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安纳塔尔谈苏联军事伤亡
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我很久以前就在Krivosheev营地,但是 Free Introduction 听起来很有道理:

***

Overmans和Krivosheev的人员伤亡估计相差很大。 在德国方面,《国际联盟年鉴》的编辑格里高里·弗鲁姆金(Gregory Frumkin)对军事损失进行了首次估计,不太可能有偏见,后者估计德国在德国+奥地利的军事损失为3.7万。 1960年,西德政府对人口平衡的分析表明,德国+奥地利的军事损失总额为4万。 像Müller-Hillebrand这样的大多数其他历史学家也认为损失是4万。 我自己的分析表明,奥地利+德国大约有4万的数字是合理的。

对于苏联方面的损失,俄罗斯科学院的数字是,俄罗斯总共有6.8万人丧生,苏联整体上有10.7万人丧生。

此外,苏联平民的损失分布不均,有力的证据表明,绝大多数苏维埃强迫劳动,包括被打死的俄罗斯人都是男性,此外您在饥饿中或多或少地处于持续低水平的饥饿状态。战争期间苏联无人居住,在这种情况下,男性死亡的人数多于女性。

关于德苏战争的一件事一直令我印象深刻,尽管德军输了,这摧毁了俄罗斯和其他西苏维埃共和国的人口潜力。 几十年来,德国思想家一直痴迷于斯拉夫人有更多的孩子的问题,在1940年,俄罗斯的TFR已超过4岁,俄罗斯在人口快速增长的几十年中处于领先地位,战争摧毁了这种可能性,战争爆发后, TFR仅恢复到3左右,快速增长的潜力消失了,部分原因是战争引起的城市化进程加快,俄罗斯西部的农村地区人口稀少,再也没有恢复。 另一方面,在德国,TFR在2.2年代后期约为2.4 – 1930,并在1950年代恢复到相同水平。

基本上,俄罗斯从 70 年对德国的 TFR 优势从 1940% 上升到 20 年代的 1950% 左右,如果你看看预测,如果没有战争,到 85 年德国人口预计将达到 1970 万左右,而俄罗斯预计将达到180亿。 实际上,德国达到 78 万,如果不包括德裔移民,则为 75 万,比预计的少 10%,而俄罗斯达到 130 亿,比预计的低近 30%。

德国输掉了战争,但他们摧毁了苏联在中亚以外的人口潜力。

有点题外话,我觉得 1941 年苏联解体的问题,其中 1941 年 4 月整个常备红军被摧毁,大约 60 万人被杀或被俘,12 万平民被德国占领,其中大约 2 万人被消灭和该国3/4的工农业能力流失在俄罗斯并没有得到真正的检验。 不得不说,苏联最高统帅部看起来就像是由几近输掉战争的白痴管理的,他们不知何故损失了300,000万人,却只消灭了XNUMX万敌军。

通常,有关巴巴罗萨行动的问题是德国人如何做得更好,我认为这是一个错误的问题,德国人在实际可行的情况下做得很好,占领了1.5万平方公里的土地,在苏联内部前进了1,000公里,占领了该国经济基础的2/3,消灭了4万敌军,同时仅损失了300,000万人,这可能是现代战争中最令人印象深刻的武器壮举。 如果这是一个电子游戏,人们会抱怨德国人被压倒了。

与此有关的一个神话是,德国在1942年之前用尽了人力,直到1944年初,苏联的损失占人力的百分比超过了德国的损失,也就是直到1944年初,德国才完全赢得了消耗战,因为它的损失占总损失的百分比。它的人手低于苏联的损失,这也意味着苏联不得不召集年龄较小的年龄段,例如在1920年代出生的人比德国要多,因为从1941-1943年苏联人手被更快地消耗掉了。 确实,有人认为,如果德国只打一场前线战争,那么到1945年底,他们本可以使苏联流血太多,以至达成停火,到1944年末,来自中亚的苏联新兵所占的百分比已经达到斯拉夫土地已或多或少被完全清空了潜在的新兵,因此戏剧性地增长。

基本上很明显,苏联在使用人力方面极其浪费,抛弃了数以百万计的人,也未能防止空置地区的饥饿,这导致 1920 年代的部队完全被摧毁。 1900 年代的部队也如您所指出的那样受到严重打击,因为苏联不得不在德国之前招募年长的男性,因为直到 1944 年初,其人力用完都比德国快。我很确定巴格拉季翁行动是第一个在重大军事行动中,损失率意味着与苏联损失相比,德军损失占其人力的百分比更高。

***

您所显示的损失包括人员伤亡,其中包括死亡人数。800,000年,德国人确实遭受了1941万人的伤亡,其中约有300,000万人死亡。

在工业产出方面,如果看一下钢铁产量等指标,德国经济的规模与1940年的苏联经济大致相当。 在战争过程中,由于1942年大部分苏维埃工业都被超支,德国的工业产值大大增加。 德国在钢铁和煤炭方面的产量超过了苏联的3.5:1,德国的煤炭产量为269亿吨,钢铁产量为28.7万吨,而苏联的煤炭产量为75万吨,钢铁产量为8.1万吨。

由于西部领土的丧失,苏联工业潜力的破坏是巨大的。在1940年,苏联生产了18.3万吨钢铁,到45年,这一数字下降到了这一水平的1942%,如果苏联减少了,那将是更低的水平。 1941年,苏联未在乌拉尔建立新的钢厂。就煤炭而言,产量从166亿吨下降至75万吨,降至45年水平的1940%。

不幸的是,苏联经济比德国大的想法是二战后时代一直延续的神话,到 2 年和 3 年,德国的工业产出大约是苏联的 4 到 1942 倍。苏联的武器产量更大,因为苏联设备的资源密集程度较低,与德国人相比,苏联人将更大比例的工业产出用于某些武器系统,例如 T-1943 坦克。 苏联击败德国并不是因为它拥有更强大的工业基础,而是因为它利用资源的方式而获胜。

例如,德国火炮弹药的消费量是双方的头等大事,而造成超过80%的人员伤亡的原因要大得多。 1942年,德国向苏联的710,000万吨消耗了446,000万吨弹药,1943年,德国向苏联的1.1万吨消耗了828,000万吨弹药,人均消费量的差异当然更大。 造成这种差距的原因是德国人的工业基础更大,因此他们可以生产更多的弹药,当然人均拥有更多的弹药,这有助于提高德国平均师的战斗力。 。 尽管全神贯注于苏联的炮弹,但德军却使用了更多的火炮,仅仅是因为它们可以产生更多的炮弹。

 
• 类别: 历史 •标签: 伤亡, 客人, 前苏联, 第二次世界大战 
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  1. Anonymous [又名“坦克迷”] 说:

    第十五章
    希特勒入侵俄罗斯

    希特勒对俄罗斯的赌注失败了,因为他不够大胆,也因为德国司令部对未来方向的看法存在冲突。 在关键阶段。 失去的时间,再也找不回来了。 之后他毁了自己和德国,因为他无法让自己减少损失。
    这又是拿破仑的故事——但有重要的不同。 虽然希特勒错过了占领莫斯科的机会,但他接近决定性的胜利,征服了更多的俄罗斯,并在那里维持了更长时间的军队,结果却以更加灾难性的结局告终。
    1941 年 XNUMX 月发动入侵时,希特勒曾指望在到达第聂伯河之前摧毁大部分红军。 当这种希望落空时——因为事实证明俄罗斯人比预期的要强硬——他和他的将军们在下一步做什么的问题上意见不一。 布劳希奇和哈尔德想继续向莫斯科推进,但希特勒更愿意先清理南方的局势,并如愿以偿。 在那里大获全胜之后。 基辅包围圈,他让他们为所欲为。 对莫斯科的延迟推进以又一次大胜开始,但后来陷入秋泥,最终在冬雪中沉没。 它推出得太晚了。
    但这并不是德国将军告诉我的失败的唯一原因。 有时他们自己并没有察觉到结论,因为“树中见木”太深了。 但他们确实提供了可以从中得出结论的事实。
    这里是最令人吃惊的。 拯救俄罗斯的最重要的不是她的现代进步,而是她的落后。 如果苏维埃政权给了她一个可以媲美西方国家的道路系统,她可能很快就会被淹没。 德国机械化部队被她的道路状况所阻碍。
    但这个结论有反面。 德国人失去了胜利的机会,因为他们的机动性基于轮子而不是轨道。 在这些泥泞的道路上,当坦克可以继续前进时,轮式运输车陷入困境。

    • 回复: @Seraphim
    @匿名的

    为了让德国人赢得一场消耗战,保持罗马尼亚的战略地位至关重要。 罗马尼亚于 23 年 1944 月 29 日从轴心国叛逃,开辟了一条通往德国心脏的直达线路,并参与了对匈牙利的进攻。 XNUMX 月 XNUMX 日,苏联和罗马尼亚军队抵达布达佩斯。
    但最重要的是罗马尼亚油田的损失,这些油田最终耗尽了德国战争机器的燃料。

    回复:@reiner Tor

  2. 当巴巴罗萨开始时,希特勒已经需要他的盟友派遣军队,因为没有足够的德国人可用。 德国空军开始进行 160-220 小时的飞行员培训,具体取决于飞机类型,到 160 年减少到 1943 小时,然后到 112 年减少到 1945 小时。

    德国空军从来没有能力在苏联修理或维护飞机。 需要维修的飞机不得不拖回德国,或者可能只有波兰。

    许多将军和军官都知道巴巴罗萨会失败。 有些人表达了这一点并被解雇了。 其他像曼施坦因的人也闭嘴继续走。 部队甚至知道,从最初几个月的日记和涂鸦中可以看出,他们认为他们会在第一个冬天之前失败。

    尽管两个国家在不同的时间点共享边界,但德国最高统帅部没有人了解泥泞的季节。 这让国防军停了下来,因为他们站着看着每个人问我们该怎么办?

    他们不了解俄罗斯北部(沼泽和福雷斯特)与南部(草原)的不同地理以及什么问题
    这些环境将给军队带来。

    在幅员辽阔的苏联,闪电战是不可能的。

    他们从未成功征服欧洲的俄罗斯,更不用说整个苏联了。 即使他们更好地对待当地的同情者,这也总是无法取胜。

  3. @Anonymous
    https://www.amazon.com/Other-Side-Hill-Grand-Strategy/dp/0330373242

    第十五章
    希特勒入侵俄罗斯

    希特勒对俄罗斯的赌注失败了,因为他不够大胆,也因为德国司令部对未来方向的看法存在冲突。 在关键阶段。 失去的时间,再也找不回来了。 之后他毁了自己和德国,因为他无法让自己减少损失。
    这又是拿破仑的故事——但有重要的不同。 虽然希特勒错过了占领莫斯科的机会,但他接近决定性的胜利,征服了更多的俄罗斯,并在那里维持了更长时间的军队,结果却以更加灾难性的结局告终。
    1941 年 XNUMX 月发动入侵时,希特勒曾指望在到达第聂伯河之前摧毁大部分红军。 当这种希望落空时——因为事实证明俄罗斯人比预期的要强硬——他和他的将军们在下一步做什么的问题上意见不一。 布劳希奇和哈尔德想继续向莫斯科推进,但希特勒更愿意先清理南方的局势,并如愿以偿。 在那里大获全胜之后。 基辅包围圈,他让他们为所欲为。 对莫斯科的延迟推进以又一次大胜开始,但后来陷入秋泥,最终在冬雪中沉没。 它推出得太晚了。
    但这并不是德国将军告诉我的失败的唯一原因。 有时他们自己并没有察觉到结论,因为“树中见木”太深了。 但他们确实提供了可以从中得出结论的事实。
    这里是最令人吃惊的。 拯救俄罗斯的最重要的不是她的现代进步,而是她的落后。 如果苏维埃政权给了她一个可以媲美西方国家的道路系统,她可能很快就会被淹没。 德国机械化部队被她的道路状况所阻碍。
    但这个结论有反面。 德国人失去了胜利的机会,因为他们的机动性基于轮子而不是轨道。 在这些泥泞的道路上,当坦克可以继续前进时,轮式运输车陷入困境。
     

    回复:@Seraphim

    为了让德国人赢得一场消耗战,保持罗马尼亚的战略地位至关重要。 罗马尼亚于 23 年 1944 月 29 日从轴心国叛逃,开辟了一条通往德国心脏的直达线路,并参与了对匈牙利的进攻。 XNUMX 月 XNUMX 日,苏联和罗马尼亚军队抵达布达佩斯。
    但最重要的是罗马尼亚油田的损失,这些油田最终耗尽了德国战争机器的燃料。

    • 回复: @reiner Tor
    @瑟拉芬

    到 1944 年,罗马尼亚会做什么不再重要。 它只对匈牙利很重要,因为这意味着两国之间 1938 年的边界将被恢复。

  4. 关于苏联人在人力方面挖空心思,这里引用 TIK YouTube 频道上《希特勒和他的将军们》的一段话,希特勒在谈论 1944 年 XNUMX 月的苏联师状况。

    “正如每个人所说的,[苏联]师是如此薄弱,以至于这个角色正在用他所谓的“师”来虚张声势。 这就是各方所说的。 他指望他的大炮。 他正在集中注意力。 除此之外,他的师太弱了——只有几千人……我们有7个师的口袋,我们在那里俘虏了2,000名俘虏并杀死了另外2,000人。 但其余的呢? 然后据说他用大量的步兵进攻。 但是,如果我们曾经进行过这样的包围,那么里面就什么也没有了。

    到 1944 年,苏联的师通常很小,甚至在战争早期,苏联最高司令部的师级规模也很小,在我看来这是一个错误,因为这意味着损失要高得多,即使是很小的损失也会使整个师的战斗无效。 在一个 3,000 人的师中,失去 1,000 人基本上意味着该师失去战斗力并分崩离析,从而增加了损失,而在 10,000 人的师中,损失 1,000 人意味着该师可以继续坚守阵地并保持战斗力。 较小的师基本上意味着单位达到了伤害输出开始迅速下降的点,相对于更早受到的伤害,这会导致更高的整体损失和更少的伤害。

    苏联最高统帅部决定保留更多的小师而不是更少的大师,这导致整个战争过程中损失更大。

  5. @Seraphim
    @匿名的

    为了让德国人赢得一场消耗战,保持罗马尼亚的战略地位至关重要。 罗马尼亚于 23 年 1944 月 29 日从轴心国叛逃,开辟了一条通往德国心脏的直达线路,并参与了对匈牙利的进攻。 XNUMX 月 XNUMX 日,苏联和罗马尼亚军队抵达布达佩斯。
    但最重要的是罗马尼亚油田的损失,这些油田最终耗尽了德国战争机器的燃料。

    回复:@reiner Tor

    到 1944 年,罗马尼亚会做什么不再重要。 它只对匈牙利很重要,因为这意味着两国之间 1938 年的边界将被恢复。

  6. 你认为红军在保加利亚(诱使她向德国宣战并参加实战)和南斯拉夫的迅速渗透对德国人来说无关紧要? 如果没有罗马尼亚的叛逃及其对德国进攻的贡献(大约 500,000 名军队),这将是不可能的。
    你真的认为失去罗马尼亚油田和匈牙利小油田对德国人来说无关紧要吗?

    • 回复: @reiner Tor
    @瑟拉芬

    20 年 1944 月 XNUMX 日苏联开始进攻后,德罗战线瓦解。你真的相信苏联无法占领布加勒斯特和油田吗? 一旦他们在布加勒斯特,保加利亚的沦陷(无论如何都没有与苏联处于战争状态),然后苏联人穿越南喀尔巴阡山脉(那里没有精心准备的防线)是不可避免的。

    具有讽刺意味的是,您的立场与许多匈牙利民族主义者的立场相似,他们将罗马尼亚的“背叛”作为匈牙利在随后几个月垮台的主要原因。 他们声称苏联无法突破阿帕德防线(东喀尔巴阡山脉精心准备的防御工事线),也无法突破南喀尔巴阡山脉(后者在没有精心准备的防御线的情况下尤其令人怀疑)。 即使这是真的(我非常怀疑),德国人在彼此面前都输了,所以罗马尼亚不太可能产生持久的影响。 主要效果是稍微缩短了战争,同时将整个特兰西瓦尼亚交给了罗马尼亚。

    回复:@Seraphim

  7. @Seraphim
    你认为红军在保加利亚(诱使她向德国宣战并参加实战)和南斯拉夫的迅速渗透对德国人来说无关紧要? 如果没有罗马尼亚的叛逃及其对德国进攻的贡献(大约 500,000 名军队),这将是不可能的。
    你真的认为失去罗马尼亚油田和匈牙利小油田对德国人来说无关紧要吗?

    回复:@reiner Tor

    20 年 1944 月 XNUMX 日苏联开始进攻后,德罗战线瓦解。你真的相信苏联无法占领布加勒斯特和油田吗? 一旦他们在布加勒斯特,保加利亚的沦陷(无论如何都没有与苏联处于战争状态),然后苏联人穿越南喀尔巴阡山脉(那里没有精心准备的防线)是不可避免的。

    具有讽刺意味的是,您的立场与许多匈牙利民族主义者的立场相似,他们将罗马尼亚的“背叛”作为匈牙利在随后几个月垮台的主要原因。 他们声称苏联无法突破阿帕德防线(东喀尔巴阡山脉精心准备的防御工事线),也无法突破南喀尔巴阡山脉(后者在没有精心准备的防御线的情况下尤其令人怀疑)。 即使这是真的(我非常怀疑),德国人在彼此面前都输了,所以罗马尼亚不太可能产生持久的影响。 主要效果是稍微缩短了战争,同时将整个特兰西瓦尼亚交给了罗马尼亚。

    • 回复: @Seraphim
    @reiner托尔

    人们无法真正确定罗马尼亚军队能够抵抗进攻并阻止俄罗斯人的前进(在喀尔巴阡山脉和 Focsani-Galati 防御线)多久,因为 23 月 12 日,国王逮捕了 Antonescu 元帅并下令陆军宣布停战,宣布停战。 实际上,停战协定是在苏联军队越过特兰西瓦尼亚的南喀尔巴阡山脉后于 XNUMX 月 XNUMX 日签署的。

  8. @reiner Tor
    @瑟拉芬

    20 年 1944 月 XNUMX 日苏联开始进攻后,德罗战线瓦解。你真的相信苏联无法占领布加勒斯特和油田吗? 一旦他们在布加勒斯特,保加利亚的沦陷(无论如何都没有与苏联处于战争状态),然后苏联人穿越南喀尔巴阡山脉(那里没有精心准备的防线)是不可避免的。

    具有讽刺意味的是,您的立场与许多匈牙利民族主义者的立场相似,他们将罗马尼亚的“背叛”作为匈牙利在随后几个月垮台的主要原因。 他们声称苏联无法突破阿帕德防线(东喀尔巴阡山脉精心准备的防御工事线),也无法突破南喀尔巴阡山脉(后者在没有精心准备的防御线的情况下尤其令人怀疑)。 即使这是真的(我非常怀疑),德国人在彼此面前都输了,所以罗马尼亚不太可能产生持久的影响。 主要效果是稍微缩短了战争,同时将整个特兰西瓦尼亚交给了罗马尼亚。

    回复:@Seraphim

    人们无法真正确定罗马尼亚军队能够抵抗进攻并阻止俄罗斯人的前进(在喀尔巴阡山脉和 Focsani-Galati 防御线)多久,因为 23 月 12 日,国王逮捕了 Antonescu 元帅并下令陆军宣布停战,宣布停战。 实际上,停战协定是在苏联军队越过特兰西瓦尼亚的南喀尔巴阡山脉后于 XNUMX 月 XNUMX 日签署的。

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