Unz评论•另类媒体选择
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 玩笑俄罗斯反应博客
预订乌克兰和白俄罗斯的Korenizatsiya
通过电子邮件将此页面发送给其他人

 记住我的信息



=>

书签 全部切换总目录添加到图书馆从图书馆中删除 • B显示评论下一个新评论下一个新回复查看我们的环境与可持续发展以及健康与安全公司政策
回复同意/不同意/等等 更多... This Commenter This Thread Hide Thread Display All Comments
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签

标准的叙述是,korenizatsiya的1920年代政策(在苏联非俄罗斯共和国上向俄国民族推广“民族文化”)被推翻了,从1930年代中期开始支持俄罗斯化。 但是,至少就该书的出版而言,这实际上似乎更多是斯大林时代后的发展。

这是一张用俄语出版的书籍数量的图表, 白俄罗斯语 从1924 1990到。

白俄罗斯语(BSSR)从1924年至1990年出版的书籍。 成千上万白俄罗斯语=蓝色; 俄语=红色。
来源: МотульскийР.С。 КнигоизданиеБеларусисоветскогопериодавзеркалестатистики。 Беларускаядумка。 2012年。№1。 С. 56-63。 [通过 亚历山大·赫拉莫夫(Alexander Khramov)]

类似的图片 关于 乌克兰语书籍,根据Ivan Ivanko在2010年对乌克兰报纸Pravda.com的分析。

1921年至1989年按语言在乌克兰(UkSSR)出版的书籍(总计)。 成千上万乌克兰=黑色; 俄语=红色。
来源:КниговиданнявУРСР。 Скількиукраїнськоюіскількиросійською

在乌克兰,我们看到,从一开始,用俄语出版的书籍数量一直超过乌克兰语,直到1920年代中期,这是1920年在整个UkSSR中引入乌克兰语教育之后的五年。至少在此图上显示了白俄罗斯在1924年之前的数字,但考虑到那一年,尽管korenizatsiya与乌克兰同时(即提前几年)被引入了,但两种语言仍处于水平挂钩状态。语言同样是从那里开始的,它反映了在已故的俄罗斯帝国内部建立全俄罗斯身份的初期项目。

在白俄罗斯和乌克兰,到后来的苏联时代,只有一种过渡到以俄语为主的书籍出版。 在白俄罗斯,大约在1970年左右,俄罗斯语言书籍的确超过了白俄罗斯语言,在大约1985年,乌克兰语言书籍超过了乌克兰的语言书籍。 这与korenizatsiya政策的逆转相吻合,这或许可以追溯到1961年的CPSU计划,该计划开始了“民族合并”,成为一个苏联人民,这在勃列日涅夫的推动下得到了加强。 最终导致1972年罢免了“软性乌克兰人”彼得·谢列斯特(Petro Shelest),担任乌克兰共产党第一书记(他的白俄罗斯代表彼得·马谢罗夫(Pyotr Masherov,从1965年至1980年一直担任职务)享有“俄罗斯化”的美誉)。

白俄罗斯在大约15年之前,向白俄罗斯的Rusphone统治过渡要有几个可能的原因。 也许这只是白俄罗斯人在历史和文化上的作用 更“同步” 与(伟大的)俄罗斯人在一起。 如上所述,也许是政治上的意外事件。 也许与普通的人口统计学和文化影响有关–乌克兰人的“听众”数量是白俄罗斯人的五倍,虽然乌克兰语中有几本文学经典,但是对于白俄罗斯人来说当然不能说相同。 所有这些原因可能都起到了一定作用。

同样,他们的苏联后轨迹也不同。 白俄罗斯语言书籍的数量至少持续到2013年。 下降到 3.9万,而5.9年为2000万(请注意,10年大约为1990万)。 尽管克里米亚危机促使卢卡申科加快了他政权在文化领域与zmagarist分子的适应, 2018 该数字仍基本保持不变,为4.3万本,而俄文书籍为18.5万本。 伊万科(Ivanko)的数据显示,乌克兰情况恰恰相反。到2009年,乌克兰出版了14.8万本乌克兰语言书籍,5.7万本俄语语言书籍。 十年后,分别为21.5万和3.0万。 这仅部分地是由于接近通用的克里米亚Russophone克里米亚和LDNR的削减。

最后一部分显然是投机性的,但它确实暗示白俄罗斯人被无限期地“固定”为俄语,而乌克兰人则没有。 我发布了以下地图(对,单击鼠标以查看动画),跟踪了1991年至2012年乌克兰语言学校的发展情况 在这篇文章中。 好吧,自1年2020月99日起,乌克兰的整个国家(当然不包括克里米亚和LDNR)都将按照新的入学法规定以XNUMX%+的比例变成深褐色。 这是后欧洲maidan努力从公共话语中根除俄语(从对俄罗斯社交网络Vkontakte的禁令到从政府网站删除俄语翻译)的合乎逻辑的高潮。

在乌克兰,俄语很有可能最终与世代相伴而成为“外语”,只有俄罗斯少数民族经常使用,到本世纪下半叶约占总人口的10%。 至少,这是乌克兰人的希望。 俄罗斯图书市场不仅使乌克兰图书市场相形见relative,而且相对而言也相形见((约500亿本书 乌克兰每年出版约25万本,白俄罗斯则类似。 进口商品仍可能维持以俄语为主导的图书文化-至少, 除非你禁止他们.

 
隐藏67条评论发表评论
忽略评论者...跟随Endorsed Only
修剪评论?
  1. 请不要在当前主题发布 打开主题.

    如果您是我的新手, 从这里开始.

  2. 1970 年代,当我在乌克兰边境探望亲戚时,我发现语言系统并没有发生急剧的转变。 在我国幅员辽阔的领土上,存在着一种略有不同的方言体系。 之后,通过广播电视和人员交流进行了强有力的统一。

  3. 俄罗斯人权理事会成员敦促外交部为乌克兰活动人士挺身而出 http://rapsinews.com/news/20200825/306191927.html

    [更多]

    12:28 25/08/2020

    莫斯科,25 月 XNUMX 日(RAPSI)——根据俄罗斯总统人权委员会成员亚历山大·布罗德的说法,乌克兰活动家、教育家塔季扬娜·库兹米奇被控叛国罪的案件是在乌克兰消除一切俄罗斯人的下一步行动。

    分析起诉书时没有发现违规行为; 布罗德说,这些指控仅仅是基于指控,显然是要消除在乌克兰正在进行的与俄罗斯、俄罗斯语言和俄罗斯文化有关的一切事情。

    这位公民活动家认为,乌克兰总统弗拉基米尔·泽伦斯基 (Vladimir Zelensky) 遵循其前任激进的俄罗斯恐惧症政策,这导致希望与俄罗斯保持文化和经济关系的支持者人数锐减。

    布罗德坚持认为,俄罗斯外交部、监察员、俄罗斯和欧洲的人权监督机构需要站出来支持乌克兰活动家,他是乌克兰奉行的不人道政策的受害者。

    布罗德指出,关于塔蒂亚娜·库兹米奇被拘留的信息已经报告给理事会的国际人权合作常设委员会,他补充说,他打算敦促该委员会为这位乌克兰活动家挺身而出。

  4. 目前,英国媒体对达莉亚·斯塔塞夫斯卡(Dalia Stasevska)进行了一些争论,她是逍遥音乐节的芬兰-乌克兰指挥家,试图禁止歌曲“Rule Britannia!”。 和“希望与荣耀之地”传统上在舞会的最后一晚演唱,因为她认为它们是“种族主义者”。

    尽管她是乌克兰人,但从我读到的内容来看,她大部分时间都在芬兰度过,所以她的乌克兰血统在这方面可能并不重要。

    • 哈哈: El Dato
    • 回复: @Kent Nationalist
    @欧洲欧罗巴

    她是个女人这一事实更贴切。

    , @Curmudgeon
    @欧洲欧罗巴


    Dalia Stasevska,芬兰-乌克兰舞会指挥
     
    这是否意味着没有英国指挥家有资格担任逍遥音乐节的指挥,或者英国指挥家已被禁止,因为他们可能是爱国的?
    啊! 多元文化的充满活力的丰富!
  5. 2018 年乌克兰阅读和出版数据:

    如果有的话,哪种语言最适合您阅读?
    усі % 的所有阅读书籍的人
    16.5% 占位符 乌克兰语 24.2%
    19.4% 占位符 俄语 28.3%
    22.9% 占位符 任何我熟悉的语言 33.3%
    8.2% 占位符 没关系,如果我懂语言 12.0%

    选择俄语书籍的读者比例(28%)略高于选择乌克兰语书籍的读者比例(24%)。 但更多的读者选择本书的原始语言(33%)。 对于另外 12% 的读者来说,一本书的语言并不重要。 根据各种社会人口特征,对书籍语言的偏好具有某些特征。 特别是,年轻的受访者更喜欢乌克兰语书籍。 在 15 至 25 岁年龄段,30% 的读者表示使用乌克兰语阅读更方便,25% 的读者表示使用俄语阅读更方便。 在 26 至 35 岁年龄段,这一数字分别为 24% 和 26%。 在 39 至 45 岁的读者中,21% 更喜欢乌克兰语书籍,31% 更喜欢俄语书籍; 在 46 至 59 岁的读者中,这些数字分别为 23% 和 31%。

    该网站提供与该主题相关的数据,包括许多不同的角度和子主题。 2018 年已经快三年了。 获取 2014 年的数据并查看差异会很有趣。 “调查在乌克兰、克里米亚、塞瓦斯托波尔和基辅的所有州进行,108 名访问者参与了调查过程。”

    http://data.chytomo.com/en/chytannya-v-ukrayini/

  6. 问题是,白俄罗斯语和乌克兰语与俄语有何不同? 我认为差异基本上是所有南斯拉夫语言之间的差异——即不是语言

    • 回复: @Yevardian
    @斯维拉德

    我不会说白俄罗斯语,但乌克兰语的许多基本词完全不同,例如“tak”而不是“da”、“lyudina”(这对俄罗斯人来说听起来很有趣,比如“peopleton”或其他什么)而不是“mushchina”等等上,但通常如果您查看替代/较少使用的单词形式,几乎总是直接等价的。 还有那些 完全不同,就像乌克兰的一周或几个月的日子只是从斯拉夫词根(重新)发明而不是从拉丁语中提取出来的。

    回复:@Svevlad

    , @AP
    @斯维拉德


    问题是,白俄罗斯语和乌克兰语与俄语有何不同? 我认为差异基本上是所有南斯拉夫语言之间的差异
     
    乌克兰语中的俄语和乌克兰语中的波兰语一样。

    回复:@cliff arroyo,@gogis

    , @RadicalCenter
    @斯维拉德

    我不敢发表意见,但这里是语言学专家 Paul Jorgensen 2019 年对俄语和乌克兰语的讨论:

    https://youtu.be/CQLM62r5nLI

    保罗是一个才华横溢的人,尽管他低调地表达了对语言的热情。 他是加拿大人,但与他的日本妻子住在日本。 流利的希伯来语、法语和日语,显然还精通意大利语、印度尼西亚语和其他一些语言:

    https://m.youtube.com/watch?v=_t8OfPvuvsE

    在这里讲俄语和乌克兰语的人怎么看:保罗夸大了两者之间的区别吗?

    此外,他还引用了一项民意调查,即乌克兰人认为哪种语言是他们的“母语”,但除了少数西方州外,绝大多数乌克兰人在日常生活中是否仍然说俄语?

    是否有保罗没有讨论的俄语或乌克兰语的某些特定特征,表明两者之间的关系更近或更远? 如果是这样,告诉他。 在进一步学习和与母语人士进行批评/辩论后,他已证明愿意修改他的视频。

    回复:@Philip Owen,@Mr. 哈克,@Dmitry,@Gerard-Mandela

  7. 我认为与 RSFSR 中出版的俄罗斯书籍进行比较是有意义的,并且可以正确看待事物,特别是如果它被人口标准化。 另一种看待这个问题的方法是检查在乌克兰和白俄罗斯以每种语言出售的书籍数量。 因为可能有很多在白俄罗斯或乌克兰出售的俄语书籍都是在 RSFSR 上出版的。 这是一个大国(即使在像匈牙利这样的小国,布达佩斯以外也有出版商),但很可能在乌克兰和白俄罗斯销售和阅读的大部分俄语书籍都是在 RSFSR 上出版的。 相反,可能一些在 UkrSSR 和 BSSR 出版和印刷的俄语书籍是在 RSFSR 中出售和阅读的。

    • 同意: AltanBakshi, AP
    • 回复: @AP
    @reiner托尔

    优秀的点。 当然,苏联几乎所有的乌克兰语书籍都会在乌克兰出版,但大多数俄语书籍都会在俄罗斯出版,毕竟是同一个国家。

  8. @Europe Europa
    目前,英国媒体对达莉亚·斯塔塞夫斯卡(Dalia Stasevska)进行了一些争吵,她是逍遥音乐节的芬兰-乌克兰指挥家,试图禁止歌曲“Rule Britannia!”。 和“希望与荣耀之地”传统上在舞会的最后一晚演唱,因为她认为它们是“种族主义者”。

    尽管她是乌克兰人,但从我读到的内容来看,她大部分时间都在芬兰度过,所以她的乌克兰血统在这方面可能并不重要。

    回复:@Kent 民族主义者,@Curmudgeon

    她是个女人这一事实更贴切。

    • 同意: mal
  9. 苏联上台后,俄语字母发生了很大变化——所以我不承认这些统计数据的有效性——他们会被这个事实扭曲,并且在前圣彼得堡的“知识分子”自由主义者的头脑中感到无聊-在低文化时代,易于使用印刷机的革命时代将获得无关紧要的大量市场份额。

    同样重要的不是出版的书籍数量,而是用什么语言出版了哪些重要或流行的文学部分。 俄罗斯当然几乎所有这一切。 当这些其他方言的所有内容除了直接复制外,在科学、工程、数学、文化、小便、咒骂、商业以及几乎所有其他更像是同义词库而不是单独的词或术语的每个词或术语都没有俄语的等价物时,也就不足为奇了语言。

    苏联上台是大规模扫盲,同时也是所谓的 korenizatsiya 几十年后俄罗斯变得如此正常是什么意思? 也许你帖子中的一些结论被误导了

    有趣的一点是关于 1961/Shelest/Masherov——但可能有 2-3 百万乌克兰苏维埃社会主义共和国生活在封闭城市中,也许还有 1-2 万“乌克兰人”生活在整个苏联的封闭城市中,这是使用一种特定语言的相关因素

    [更多]

    语言是我们思考/情感方式的函数。 Khokholism 与其说是一种交流思想的方式,不如说是一种精神障碍。

    事实是,在独立和乌克兰化 30 年后,尽管进行了大规模的努力,但却是一场灾难。

    去基辅散步——100% 的人用俄语交谈,看看 ukrop 互联网上的高比例——只是 Runet 的扩展。

    劫持公共汽车的卢茨克总统和家伙...... 尽管他们都可以说“乌克兰语”,但他们都在说俄语

    乌克兰的国防、内政和首席感染医生只用他们会说的语言就国家安全进行深入对话……俄语

    飞机在伊朗停飞,死去的飞行员妻子用俄语讲话,乌克兰国际航空公司总裁对记者讲话 100% 俄语,他旁边的副总统还与世界媒体打交道......

    “民族主义者”前总统和他的小儿子......说俄语 - 大声笑

    • 同意: AltanBakshi
  10. 从基辅写作——我认为互联网应该保留俄语。 乌克兰社交媒体上的帖子通常是俄语 在 YouTube 或 Instagram 上,这里的小孩用俄语而不是乌克兰语相互交谈。 出版的书籍是一回事,但我的乌克兰朋友经常只在网上购买俄语书籍,就像电影(仅限乌克兰语)和 Netflix 一样,他们可以在那里切换到俄语。 同样,虽然我讨厌俄罗斯说唱和流行音乐,但它是俄罗斯过于软实力的工具之一,俄罗斯说唱在这里非常受欢迎,许多乌克兰人渴望像 Monatik 等一样赚钱。
    你去过乌克兰阿纳托利吗?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @达伦

    不,我知道这一点,甚至与中部地区相比,基辅更像是俄语,我主要讨论趋势。

  11. 而白俄罗斯事件正在助长阴谋论,即卢卡申科是因为他将病毒恐慌称为阴暗精英操纵的骗局而成为攻击目标——

    乌克兰现在给了我们 新全球海报女郎 用于科伦卡病毒狂躁症

    [更多]

    乌克兰前总理尤利娅·季莫申科 (Yulia Tymoshenko) 的新型冠状病毒检测呈阳性,她的政党发言人周日表示,病情严重并发烧。

    59 岁的季莫申科在 2010 年总统大选失败前曾两次担任总理

    “她的病情被评估为严重,她的体温高达 39 摄氏度,”祖国党的发言人说,但拒绝透露季莫申科是否住院或提供更多细节。

    令人印象深刻的是,50 多岁的季莫申科如何设法看起来像个少年,照片来自 2019 年 XNUMX 月

    • 回复: @Kent Nationalist
    @brabantian

    谢谢你毁了我的一天。 我发现很难想象,作为世界公民,如果没有尤利娅·季莫申科 (Yulia Tymoshenko) 的宝贵才能和贡献,我们将如何继续生活。

    回复:@先生。 哈克

    , @Not Raul
    @brabantian


    令人印象深刻的是,在她 50 多岁的时候,季莫申科如何设法看起来像个少年
     
    肾上腺素是一种地狱般的药物。
    , @Pop Warner
    @brabantian

    这对她的外科医生来说只是令人印象深刻,她设法像普京的外科医生一样让她的年龄倒退。

  12. @brabantian
    而白俄罗斯事件正在助长阴谋论,即卢卡申科是因为他将病毒恐慌称为阴暗精英操纵的骗局而成为攻击目标——

    乌克兰现在给了我们 新全球海报女郎 用于科伦卡病毒狂躁症


    乌克兰前总理尤利娅·季莫申科 (Yulia Tymoshenko) 的新型冠状病毒检测呈阳性,她的政党发言人周日表示,病情严重并发烧。

    59 岁的季莫申科在 2010 年总统大选失败前曾两次担任总理

    “她的病情被评估为严重,她的体温高达 39 摄氏度,”祖国党的发言人说,但拒绝透露季莫申科是否住院或提供更多细节。
     
    令人印象深刻的是,50 多岁的季莫申科如何设法看起来像个少年,照片来自 2019 年 XNUMX 月
    https://i.ibb.co/4thG8ht/Yulia-Tymoshenko-July-2019.jpg

    回复:@Kent Nationalist、@Not Raul、@Pop Warner

    谢谢你毁了我的一天。 我发现很难想象,作为世界公民,如果没有尤利娅·季莫申科 (Yulia Tymoshenko) 的宝贵才能和贡献,我们将如何继续生活。

    • 同意: AltanBakshi, reiner Tor
    • 回复: @Mr. Hack
    @肯特国民党

    站在她旁边的是安娜·日尔曼,一位前地区党的坚定成员。 她看起来也保存得很好,也许更符合你的喜好,当然也更符合 AltanBakshi 的喜好。 :-)

  13. @Kent Nationalist
    @brabantian

    谢谢你毁了我的一天。 我发现很难想象,作为世界公民,如果没有尤利娅·季莫申科 (Yulia Tymoshenko) 的宝贵才能和贡献,我们将如何继续生活。

    回复:@先生。 哈克

    站在她旁边的是安娜·日尔曼,一位前地区党的坚定成员。 她看起来也保存得很好,也许更符合你的喜好,当然也更符合 AltanBakshi 的喜好。 🙂

  14. @Darren
    从基辅写作 - 我认为互联网应该保留俄语。 乌克兰社交媒体上的帖子通常是俄语 在 YouTube 或 Instagram 上,这里的小孩用俄语而不是乌克兰语相互交谈。 出版的书籍是一回事,但我的乌克兰朋友经常只在网上购买俄语书籍,就像电影(仅限乌克兰语)和 Netflix 一样,他们可以在那里切换到俄语。 同样,虽然我讨厌俄罗斯说唱和流行音乐,但它是俄罗斯过于软实力的工具之一,俄罗斯说唱在这里非常受欢迎,许多乌克兰人渴望像 Monatik 等一样赚钱。
    你去过乌克兰阿纳托利吗?

    回复:@Anatoly Karlin

    不,我知道这一点,甚至与中部地区相比,基辅更像是俄语,我主要讨论趋势。

    • 同意: Not Raul
  15. @Svevlad
    问题是,白俄罗斯语和乌克兰语与俄语有何不同? 我认为差异基本上是所有南斯拉夫语言之间的差异 - 即不是语言

    回复:@Yevardian、@AP、@RadicalCenter

    我不会说白俄罗斯语,但乌克兰语的许多基本词完全不同,例如“tak”而不是“da”、“lyudina”(这对俄罗斯人来说听起来很有趣,比如“peopleton”或其他什么)而不是“mushchina”等等上,但通常如果您查看替代/较少使用的单词形式,几乎总是直接等价的。 还有那些 完全不同,就像乌克兰的一周或几个月的日子只是从斯拉夫词根(重新)发明而不是从拉丁语中提取出来的。

    • 回复: @Svevlad
    @耶夫迪安(Yevardian)

    所以基本上是 Chakavian 或 Kajkavian 克罗地亚语或斯洛文尼亚语等级

  16. @brabantian
    而白俄罗斯事件正在助长阴谋论,即卢卡申科是因为他将病毒恐慌称为阴暗精英操纵的骗局而成为攻击目标——

    乌克兰现在给了我们 新全球海报女郎 用于科伦卡病毒狂躁症


    乌克兰前总理尤利娅·季莫申科 (Yulia Tymoshenko) 的新型冠状病毒检测呈阳性,她的政党发言人周日表示,病情严重并发烧。

    59 岁的季莫申科在 2010 年总统大选失败前曾两次担任总理

    “她的病情被评估为严重,她的体温高达 39 摄氏度,”祖国党的发言人说,但拒绝透露季莫申科是否住院或提供更多细节。
     
    令人印象深刻的是,50 多岁的季莫申科如何设法看起来像个少年,照片来自 2019 年 XNUMX 月
    https://i.ibb.co/4thG8ht/Yulia-Tymoshenko-July-2019.jpg

    回复:@Kent Nationalist、@Not Raul、@Pop Warner

    令人印象深刻的是,在她 50 多岁的时候,季莫申科如何设法看起来像个少年

    肾上腺素是一种地狱般的药物。

    • 同意: Gerard-Mandela
    • 哈哈: AltanBakshi
  17. 虽然乌克兰语有一些文学经典,但白俄罗斯语当然不能这么说

    真的是这样吗? 白俄罗斯似乎有许多优秀的作家,例如 Vasil Bykaŭ。

    • 同意: Gerard-Mandela
  18. @Yevardian
    @斯维拉德

    我不会说白俄罗斯语,但乌克兰语的许多基本词完全不同,例如“tak”而不是“da”、“lyudina”(这对俄罗斯人来说听起来很有趣,比如“peopleton”或其他什么)而不是“mushchina”等等上,但通常如果您查看替代/较少使用的单词形式,几乎总是直接等价的。 还有那些 完全不同,就像乌克兰的一周或几个月的日子只是从斯拉夫词根(重新)发明而不是从拉丁语中提取出来的。

    回复:@Svevlad

    所以基本上是 Chakavian 或 Kajkavian 克罗地亚语或斯洛文尼亚语等级

  19. @Svevlad
    问题是,白俄罗斯语和乌克兰语与俄语有何不同? 我认为差异基本上是所有南斯拉夫语言之间的差异 - 即不是语言

    回复:@Yevardian、@AP、@RadicalCenter

    问题是,白俄罗斯语和乌克兰语与俄语有何不同? 我认为差异基本上是所有南斯拉夫语言之间的差异

    乌克兰语中的俄语和乌克兰语中的波兰语一样。

    • 回复: @cliff arroyo
    @AP

    前段时间我认识一位年轻的波兰妇女,她曾与俄罗斯人和乌克兰人作为室友住在国外。 乌克兰人每个人都说自己的语言,他们可以理解得足够多,但这对俄语不起作用,乌克兰人不得不在他们之间进行翻译。

    波兰人对捷克语和斯洛伐克语有类似的经历——他们很容易理解斯洛伐克语,但捷克语要难得多。

    IME 俄罗斯人只懂俄语(他们可以很容易地学习其他斯拉夫语言,但他们必须做一些学习)。

    我不完全确定白俄罗斯语,
    我第一次听到白俄罗斯语时,听起来像是俄罗斯人试图说波兰语,但并没有真正成功(但也没有完全失败)。
    我记得有一个网站将白俄罗斯西里尔字母转换为 łacinka。 我看了一些短篇小说,能看懂一半以上的内容。

    , @gogis
    @AP

    我能听懂一半的乌克兰语,而不会说波兰语。 说真的,假设乌克兰语更接近波兰语对于母语为俄语的人来说听起来绝对是愚蠢的。

    回复:@AP

  20. @reiner Tor
    我认为与 RSFSR 中出版的俄罗斯书籍进行比较是有意义的,并且可以正确看待事物,特别是如果它被人口标准化。 另一种看待这个问题的方法是检查在乌克兰和白俄罗斯以每种语言出售的书籍数量。 因为可能有很多在白俄罗斯或乌克兰出售的俄语书籍都是在 RSFSR 上出版的。 这是一个大国(即使在像匈牙利这样的小国,布达佩斯以外也有出版商),但很可能在乌克兰和白俄罗斯销售和阅读的大部分俄语书籍都是在 RSFSR 上出版的。 相反,可能一些在 UkrSSR 和 BSSR 出版和印刷的俄语书籍是在 RSFSR 中出售和阅读的。

    回复:@AP

    优秀的点。 当然,苏联几乎所有的乌克兰语书籍都会在乌克兰出版,但大多数俄语书籍都会在俄罗斯出版,毕竟是同一个国家。

  21. @brabantian
    而白俄罗斯事件正在助长阴谋论,即卢卡申科是因为他将病毒恐慌称为阴暗精英操纵的骗局而成为攻击目标——

    乌克兰现在给了我们 新全球海报女郎 用于科伦卡病毒狂躁症


    乌克兰前总理尤利娅·季莫申科 (Yulia Tymoshenko) 的新型冠状病毒检测呈阳性,她的政党发言人周日表示,病情严重并发烧。

    59 岁的季莫申科在 2010 年总统大选失败前曾两次担任总理

    “她的病情被评估为严重,她的体温高达 39 摄氏度,”祖国党的发言人说,但拒绝透露季莫申科是否住院或提供更多细节。
     
    令人印象深刻的是,50 多岁的季莫申科如何设法看起来像个少年,照片来自 2019 年 XNUMX 月
    https://i.ibb.co/4thG8ht/Yulia-Tymoshenko-July-2019.jpg

    回复:@Kent Nationalist、@Not Raul、@Pop Warner

    这对她的外科医生来说只是令人印象深刻,她设法像普京的外科医生一样让她的年龄倒退。

  22. @AP
    @斯维拉德


    问题是,白俄罗斯语和乌克兰语与俄语有何不同? 我认为差异基本上是所有南斯拉夫语言之间的差异
     
    乌克兰语中的俄语和乌克兰语中的波兰语一样。

    回复:@cliff arroyo,@gogis

    前段时间我认识一位年轻的波兰妇女,她曾与俄罗斯人和乌克兰人作为室友住在国外。 乌克兰人每个人都说自己的语言,他们可以理解得足够多,但这对俄语不起作用,乌克兰人不得不在他们之间进行翻译。

    波兰人对捷克语和斯洛伐克语有类似的经历——他们很容易理解斯洛伐克语,但捷克语要难得多。

    IME 俄罗斯人只懂俄语(他们可以很容易地学习其他斯拉夫语言,但他们必须做一些学习)。

    我不完全确定白俄罗斯语,
    我第一次听到白俄罗斯语时,听起来像是俄罗斯人试图说波兰语,但并没有真正成功(但也没有完全失败)。
    我记得有一个网站将白俄罗斯西里尔字母转换为 łacinka。 我看了一些短篇小说,能看懂一半以上的内容。

  23. 语言采用的制高点是电影和电视。 1970 年代,电视何时成为白俄罗斯和乌克兰的主流? 而且都是俄语吗? 电台的语言是什么? (我知道通过电线提供信号。)

    我认为书籍只有在它们反映电视之前的历史,或者它们如何通过学校反映机构的态度时才重要。

    • 回复: @Mr. Hack
    @鸣禽

    尽管很重要,但电视从未像西方,尤其是美国那样吸引前苏联国家的观众。 苏联一般无法成功制作出像美国一样有趣和引人入胜的节目。 在类似的电影行业中也可以看到类似的情况。 “颓废的资本主义西方”只是更擅长为其群众生产“面包和马戏团”,而不是在铁幕内。 我敢肯定,自从铁幕倒塌以来,很多情况都发生了变化,尤其是随着那里有线电视的出现。 在这些国家,阅读过去并且可能仍然是一种比西方更受欢迎的休闲活动。

    我最近购买了一台新的 4K 大屏幕电视。 我提出这个问题是因为在我看来,这项新技术标志着娱乐业的一个新阶段。 随着电影院的枯竭(由于 Covid),越来越多的人开始使用这些新电视来满足他们的娱乐需求,包括观看新电影。 新作品直接进入有线电视频道,甚至绕过有线电视频道直接进入互联网流媒体频道。 传输的音频和视频质量非常出色。 我确信我利用这些发展有点晚了,但电视功能似乎仍在发展 - 不幸的是,我现在读的书少了,但我认为这会更正确随着时间的流逝,我对所有这些“美好”感到饱和。 :-)

    回复:@Hyperborean,@JL

  24. @songbird
    语言采用的制高点是电影和电视。 1970 年代,电视何时成为白俄罗斯和乌克兰的主流? 而且都是俄语吗? 电台的语言是什么? (我知道通过电线提供信号。)

    我认为书籍只有在反映电视之前的历史,或者它们如何通过学校反映机构的态度时才重要。

    回复:@先生。 哈克

    尽管很重要,但电视从来没有像西方,尤其是美国那样吸引前苏联国家的观众。 苏联一般无法成功制作出像美国一样有趣和引人入胜的节目。 在类似的电影行业中也可以看到类似的情况。 “颓废的资本主义西方”只是更擅长为其群众生产“面包和马戏团”,而不是在铁幕内。 我敢肯定,自从铁幕倒塌以来,很多情况都发生了变化,尤其是随着那里有线电视的出现。 在这些国家,阅读曾经并且可能仍然是一种比西方更受欢迎的休闲活动。

    我最近购买了一台新的 4K 大屏幕电视。 我提出这个问题是因为在我看来,这项新技术标志着娱乐业的一个新阶段。 随着电影院的枯竭(由于 Covid),越来越多的人开始使用这些新电视来满足他们的娱乐需求,包括观看新电影。 新作品直接进入有线电视频道,甚至绕过有线电视频道直接进入互联网流媒体频道。 传输的音频和视频质量非常出色。 我确信我利用这些发展有点晚了,但电视功能似乎仍在发展——不幸的是,我现在读的书少了,但我认为这会更自我纠正随着时间的流逝,我对所有这些“美好”感到饱和。 🙂

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 哈克


    “颓废的资本主义西方”只是更擅长为其群众生产“面包和马戏团”,而不是在铁幕内。
     
    我不知道你为什么引用这个,即使是非政治性的美国娱乐节目,也主要是由粗俗和低俗的放荡者prolefeed 组成的。

    在冷战开始时,人们或许可以争辩说(尽管我不会)腐烂是相对温和和伪装的,但到了中期,美国的高雅文化和低俗文化之间从来没有非常明显的区别已经瓦解了。

    通常更容易吸引人类的低级冲动,无论他们有什么其他缺点,美国意识形态国家机器擅长利用这一因素将世界人民变成单纯的人口。

    回复:@先生。 哈克@Dmitry

    , @JL
    @先生。 哈克


    电视从来没有像西方那样吸引前苏联国家的观众
     
    这是完全错误的,俄罗斯是地球上收看电视最多的国家之一。 任何在那里度过了重要时间的人都会告诉你。

    这种新技术
     
    4K 并不新鲜,几乎是入门级电视机以外的所有设备的标准。
  25. @Mr. Hack
    @鸣禽

    尽管很重要,但电视从未像西方,尤其是美国那样吸引前苏联国家的观众。 苏联一般无法成功制作出像美国一样有趣和引人入胜的节目。 在类似的电影行业中也可以看到类似的情况。 “颓废的资本主义西方”只是更擅长为其群众生产“面包和马戏团”,而不是在铁幕内。 我敢肯定,自从铁幕倒塌以来,很多情况都发生了变化,尤其是随着那里有线电视的出现。 在这些国家,阅读过去并且可能仍然是一种比西方更受欢迎的休闲活动。

    我最近购买了一台新的 4K 大屏幕电视。 我提出这个问题是因为在我看来,这项新技术标志着娱乐业的一个新阶段。 随着电影院的枯竭(由于 Covid),越来越多的人开始使用这些新电视来满足他们的娱乐需求,包括观看新电影。 新作品直接进入有线电视频道,甚至绕过有线电视频道直接进入互联网流媒体频道。 传输的音频和视频质量非常出色。 我确信我利用这些发展有点晚了,但电视功能似乎仍在发展 - 不幸的是,我现在读的书少了,但我认为这会更正确随着时间的流逝,我对所有这些“美好”感到饱和。 :-)

    回复:@Hyperborean,@JL

    “颓废的资本主义西方”只是更擅长为其群众生产“面包和马戏团”,而不是在铁幕内。

    我不知道你为什么引用这个,即使是非政治性的美国娱乐节目,也主要是由粗俗和低俗的放荡者prolefeed 组成的。

    在冷战开始时,人们或许可以争辩说(尽管我不会)腐烂是相对温和和伪装的,但到了中期,美国的高雅文化和低俗文化之间从来没有非常明显的区别已经瓦解了。

    通常更容易吸引人类的低级冲动,无论他们有什么其他缺点,美国意识形态国家机器擅长利用这一因素将世界人民变成单纯的人口。

    • 回复: @Mr. Hack
    @超北



    我同意你所说的大部分内容,除了人们仍然可以通过 PBS(公共广播服务)获得相当不错的高颜值和优秀的科普演讲。 很长一段时间以来,它一直是这种事情的流行出口,并且没有减弱的迹象。 事实上,它一直在扩大其输出,在我所在的地区,可以在三个不同的频道(世界;生活;和普通 PBS)上找到 PBS 广播。

    , @Dmitry
    @超北



    文化的减少 - 很多是代际的,如果技术是造成它的主要原因,或者只是揭示人们已经偏好的说法是不同的。

    例如,从演奏原声乐器到演奏更多电子乐器的转变,也许最大程度地减少了文化。 (虽然不是降低音色的复杂性那么简单,但也改变了人们演奏乐器和制作音乐的传统;在很多音乐领域都发生了简化)。

    具有讽刺意味的是,如今我们处于持续下滑的境地,以至于曾经是电子音乐的年轻粉丝(例如披头士的粉丝)的老头们仍然试图保持录音标准,或者抱怨诸如“响度战争”。 因此,婴儿潮一代的摇滚乐迷在某些方面是最大的群体,他们是我们现在录制音乐中最好的文明捍卫者。

    -

    最奇怪、最客观的文化削减之一是人们自愿(或为了方便和经济)降低了他们从 1990 年代到 2000 年代所听音乐格式的音质。

    当大多数人从听 CD(至少理论上信息可以或多或少地以我们的听力能够或注意到的最佳状态进行传输)转变为听通常非常明显的有损格式时,例如 Mp3。

    这是完全客观的,并且可能违反直觉的情况,在这种情况下,人们选择了比十年前所经历的更糟糕的音乐格式。

    然而,很难说这其中的因果关系在哪里,因为像 Apple Ipod 这样的东西可能只是在揭示人们的偏好——也就是说,也许大多数消费者没有注意到 CD 和 Minidisc 的好处,并且乐于为换歌更方便? 还是说这项技术实际上正在鼓励很大一部分观众或多或少关心不同年代的声音准确性?

    回复:@Philip Owen,@Mr. 黑客

  26. @Mr. Hack
    @鸣禽

    尽管很重要,但电视从未像西方,尤其是美国那样吸引前苏联国家的观众。 苏联一般无法成功制作出像美国一样有趣和引人入胜的节目。 在类似的电影行业中也可以看到类似的情况。 “颓废的资本主义西方”只是更擅长为其群众生产“面包和马戏团”,而不是在铁幕内。 我敢肯定,自从铁幕倒塌以来,很多情况都发生了变化,尤其是随着那里有线电视的出现。 在这些国家,阅读过去并且可能仍然是一种比西方更受欢迎的休闲活动。

    我最近购买了一台新的 4K 大屏幕电视。 我提出这个问题是因为在我看来,这项新技术标志着娱乐业的一个新阶段。 随着电影院的枯竭(由于 Covid),越来越多的人开始使用这些新电视来满足他们的娱乐需求,包括观看新电影。 新作品直接进入有线电视频道,甚至绕过有线电视频道直接进入互联网流媒体频道。 传输的音频和视频质量非常出色。 我确信我利用这些发展有点晚了,但电视功能似乎仍在发展 - 不幸的是,我现在读的书少了,但我认为这会更正确随着时间的流逝,我对所有这些“美好”感到饱和。 :-)

    回复:@Hyperborean,@JL

    电视从来没有像西方那样吸引前苏联国家的观众

    这是完全错误的,俄罗斯是地球上收看电视最多的国家之一。 任何在那里度过了重要时间的人都会告诉你。

    这种新技术

    4K 并不新鲜,几乎是除入门级电视机以外的所有标准。

  27. 我是波兰人,在我看来,乌克兰语听起来更接近俄语而不是波兰语。 两个我都懂,因为我在学校学过俄语,如果我没有学过俄语,很难说我会懂什么。

    但除了语言之外,国家地位还有很多。 考虑西班牙语或英语国家的数量,其中一些国家在文化上非常接近(例如澳大利亚和新西兰)。

  28. @AP
    @斯维拉德


    问题是,白俄罗斯语和乌克兰语与俄语有何不同? 我认为差异基本上是所有南斯拉夫语言之间的差异
     
    乌克兰语中的俄语和乌克兰语中的波兰语一样。

    回复:@cliff arroyo,@gogis

    我能听懂一半的乌克兰语,而不会说波兰语。 说真的,假设乌克兰语更接近波兰语对于母语为俄语的人来说听起来绝对是愚蠢的。

    • 回复: @AP
    @gogis

    乌克兰语介于波兰语和俄语之间,因此您当然会懂一半的乌克兰语,但几乎不会懂波兰语。

  29. @Europe Europa
    目前,英国媒体对达莉亚·斯塔塞夫斯卡(Dalia Stasevska)进行了一些争吵,她是逍遥音乐节的芬兰-乌克兰指挥家,试图禁止歌曲“Rule Britannia!”。 和“希望与荣耀之地”传统上在舞会的最后一晚演唱,因为她认为它们是“种族主义者”。

    尽管她是乌克兰人,但从我读到的内容来看,她大部分时间都在芬兰度过,所以她的乌克兰血统在这方面可能并不重要。

    回复:@Kent 民族主义者,@Curmudgeon

    Dalia Stasevska,芬兰-乌克兰舞会指挥

    这是否意味着没有英国指挥家有资格担任逍遥音乐节的指挥,或者英国指挥家已被禁止,因为他们可能是爱国的?
    啊! 多元文化的充满活力的丰富!

  30. 我读到白俄罗斯的白俄罗斯语比乌克兰的乌克兰语更具争议性。

    显然,许多(如果不是大多数)白俄罗斯人认为他们的母语是俄语,即使他们不一定认为自己是俄语族裔,并且认为说白俄罗斯语,尤其是在公开场合,是一种几乎颠覆性的行为,绝对不支持这种语言地位高于俄罗斯。

    而在乌克兰,似乎即使是大多数母语为俄语的乌克兰人仍然象征性地支持乌克兰语比俄语具有更高的地位,并且在公共和文化生活的所有领域都比白俄罗斯语更受鼓励。

    • 回复: @cliff arroyo
    @欧洲欧罗巴

    在波兰,针对乌克兰人的广告几乎总是使用乌克兰语,但他们中的绝大多数人之间都说俄语。
    我认为波兰人和俄罗斯人的距离更远可能是一个因素——我认为他们自己对东道国抱怨很多(即使他们不打算很快离开,这对经济移民来说也是正常的活动),这可能是可以理解的如果他们说乌克兰语。

    偶尔会出现一种奇怪的情况,他们说俄语并声称是乌克兰语……
    这让我想起了这一点:
    https://en.hromadske.ua/posts/ukrainians-own-russian-but-dont-admit-it-historian-snyder

    回复:@Hyperborean,@JJD

  31. @Europe Europa
    我读到白俄罗斯的白俄罗斯语比乌克兰的乌克兰语更具争议性。

    显然,许多(如果不是大多数)白俄罗斯人认为他们的母语是俄语,即使他们不一定认为自己是俄语族裔,并且认为说白俄罗斯语,尤其是在公开场合,是一种几乎颠覆性的行为,绝对不支持这种语言地位高于俄罗斯。

    而在乌克兰,似乎即使是大多数母语为俄语的乌克兰人仍然象征性地支持乌克兰语比俄语具有更高的地位,并且在公共和文化生活的所有领域都比白俄罗斯语更受鼓励。

    回复:@cliff arroyo

    在波兰,针对乌克兰人的广告几乎总是使用乌克兰语,但他们中的绝大多数人之间都说俄语。
    我认为波兰人和俄罗斯人之间的距离更大可能是一个因素——我认为他们自己对东道国抱怨很多(即使他们不打算很快离开,这对经济移民来说也是正常的活动),这可能是可以理解的如果他们说乌克兰语。

    偶尔会出现一种奇怪的情况,他们说俄语并声称是乌克兰语……
    这让我想起了这一点:
    https://en.hromadske.ua/posts/ukrainians-own-russian-but-dont-admit-it-historian-snyder

    • 回复: @Hyperborean
    @悬崖阿罗约

    当斯奈德声称每个国家都对国家语言进行自我调节时,他是在夸大其词。

    防爆。
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dutch_Language_Union

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Council_for_German_Orthography

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Association_of_Academies_of_the_Spanish_Language

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Language_Orthographic_Agreement_of_1990

    他也不真正了解亲英派在美国的历史作用,也不了解当今美国对英国的彻底统治。

    然而,尽管如此,我认为他将乌克兰变成一个展示“民主”的革命性俄语台湾的提议从帝国的角度来看是一个聪明的主意。


    我们将继续乌克兰化,我们的孩子将继续在学校学习乌克兰语,这一切都很好,但我们也拥有俄语,我们用俄语写书,我们可以用俄语说出我们的想法,我认为这是一个应该讨论的论点一遍又一遍地制作。 如果你想用俄语说你想说的话,你必须去乌克兰。 在白俄罗斯做不到,在哈萨克斯坦做不到,在俄罗斯做不到。 如果你想用俄语说你想说的话,你必须去布鲁克林,或者你必须去以色列,或者你必须去乌克兰。 但乌克兰是世界上最大的国家,现在我想起来可能是世界历史上最大的国家,人们可以用俄语说出他们想要的。 这不是正常情况。 我认为如果乌克兰人说,你知道我们拥有这种属于我们的语言,不仅属于我们,而且不仅属于我们的北方邻居,它也属于我们,我认为他们会为自己做很多好事。

     

    回复:@Europe Europa

    , @JJD
    @悬崖阿罗约

    @悬崖阿罗约


    在波兰,针对乌克兰人的广告几乎总是使用乌克兰语,但他们中的绝大多数人之间都说俄语。
    我认为从波兰语到俄罗斯语的更大距离可能是一个因素......

     

    波兰人对俄语的一切都非常敏感,以至于即使乌克兰人要求他们也不会用俄语发布广告。 当然,这是一种概括,但请尝试在任何波兰城镇的商店说俄语。 当我住在华沙时,我偶尔不得不代表讲俄语的顾客用波兰语进行干预,这些顾客受到商店员工的粗鲁对待。

    回复:@cliff arroyo,@Europe Europa

  32. @Hyperborean
    @先生。 哈克


    “颓废的资本主义西方”只是更擅长为其群众生产“面包和马戏团”,而不是在铁幕内。
     
    我不知道你为什么引用这个,即使是非政治性的美国娱乐节目,也主要是由粗俗和低俗的放荡者prolefeed 组成的。

    在冷战开始时,人们或许可以争辩说(尽管我不会)腐烂是相对温和和伪装的,但到了中期,美国的高雅文化和低俗文化之间从来没有非常明显的区别已经瓦解了。

    通常更容易吸引人类的低级冲动,无论他们有什么其他缺点,美国意识形态国家机器擅长利用这一因素将世界人民变成单纯的人口。

    回复:@先生。 哈克@Dmitry

    [更多]

    我同意你所说的大部分内容,除了人们仍然可以通过 PBS(公共广播服务)获得相当不错的高额和优秀的科普演讲。 很长一段时间以来,它一直是这种事情的流行出口,并且没有减弱的迹象。 事实上,它一直在扩大其输出,在我所在的地区,可以在三个不同的频道(世界;生活;和普通 PBS)上找到 PBS 广播。

  33. [更多]

    你可能是对的,因为你住在那里,我已经好几年没回来了。 卡林写一篇关于今天俄罗斯电视状况的线索会很有趣。

    顺便说一句,虽然 4K 在今天是最先进的,但直到 2014 年它才真正开始占领整个市场。我想 2014 年并不新鲜,除了像我这样的老家伙。 🙂

    • 回复: @JL
    @先生。 哈克

    我自己看的电视不多,但出于其他原因,我会跟踪它。 自苏联解体以来,俄罗斯电视已经发展了很多。 它从在 90 年代为外国节目配音,当时肥皂剧圣巴巴拉大受欢迎,到后来制作俄罗斯版本的外国节目。 现在实际上有一些高质量的原创内容制作,其中一些通过流媒体平台进入其他国家。



    至于4K,我认为不断提高的分辨率最终会遇到收益递减规律。 就像数码相机中的像素数量一样,它可以变成一个噱头。 就我个人而言,我更喜欢投影仪而不是传统电视,它是一种更真实的电影观看体验,并且更容易保护眼睛。

    回复:@Dmitry

    , @Dmitry
    @先生。 哈克


    它并没有真正开始占领整个市场

     

    在电视制作中,基本上在 4 年代就已经“面向未来”了 2010K,但是观看 4K 内容仍然是大多数人观看时间的一小部分——而且大部分 4K 无论如何都是流式传输的,所以像 Netflix 和 Prime 这样的服务提供了什么我们一方面(很多原生 4K 系列),另一方面他们带走(在压缩方面非常“优化”)。

    还是在 2020 年,一种有趣的情况,硬件容量被出售,没有人使用(几乎就像汽车行业生产的 SUV,因为家庭主妇永远不会越野,或者汽车的最高速度,人们永远不会使用)。 希望在 2020 年代,我们将开始获得更好的流媒体,以匹配我们硬件的容量。
  34. @Mr. Hack


    你可能是对的,因为你住在那里,我已经好几年没回来了。 卡林写一篇关于今天俄罗斯电视状况的线索会很有趣。

    顺便说一句,虽然 4K 在今天是最先进的,但直到 2014 年它才真正开始占领整个市场。我想 2014 年并不新鲜,除了像我这样的老家伙。 :-)

    回复:@JL,@Dmitry

    我自己看的电视不多,但出于其他原因,我会跟踪它。 自苏联解体以来,俄罗斯电视已经发展了很多。 它从在 90 年代为外国节目配音,当时肥皂剧圣巴巴拉大受欢迎,到后来制作俄罗斯版本的外国节目。 现在实际上有一些高质量的原创内容制作,其中一些通过流媒体平台进入其他国家。

    [更多]

    至于4K,我认为不断提高的分辨率最终会遇到收益递减规律。 就像数码相机中的像素数量一样,它可以变成一个噱头。 就我个人而言,我更喜欢投影仪而不是传统电视,它是一种更真实的电影观看体验,并且更容易保护眼睛。

    • 回复: @Dmitry
    @JL


    4K 并不新鲜
     
    我认为这也一定是最近一个更强有力的例子,客户被关于硬件容量的营销炒作所吸引,同时社会多年来仍未使用,工程师在开发它时打算使用的硬件容量方面。

    原生 4K 内容和超高清升级内容在人们在电视上观看的内容中所占的比例仍然很小,而且大部分都通过流媒体进行了显着压缩(通常是 500:1 压缩)。

    卫星频道上的 4K 广播仍然不常见,并且可能只会对观看足球的人群产生显着的吸引力,并且似乎确实证明卫星电视公司以有价值的比特率发送它是合理的(因此压缩可能不会低于流媒体服务)。

    使用物理媒体 - 在美国、日本和英国等少数市场中,消费者对超高清蓝光光盘的需求量很大,这些市场大概有一定数量的鉴赏家。

    对于俄罗斯,在物理媒体中 - 即使是标准的蓝光也从未流行过(现在基本上已经死了 https://www.kommersant.ru/doc/4418013 尽管蓝光是观看电影的最佳方式)。 大多数人仍然乐于观看 DVD 中的电影。

    所以最近电视制作行业的有趣信息之一 - 你可以向人们出售硬件能力,即使在几年之后,很明显大多数客户不会关心他们是否能够有效地使用这些能力。

    对于 4K,我认为不断提高的分辨率最终会遇到收益递减规律。 就像数码相机中的像素数量

     

    大多数客户肯定对 HDR 印象更深刻,我们可以看到这是流媒体服务给我们带来的很多好处。 人们实际上对 HDR 印象深刻,所有 Netflix 和亚马逊 Prime 都将其添加到他们的新内容中。

    显然收益递减,但 4K 是否有用取决于许多不同的因素,例如您与屏幕的距离和屏幕大小 - 还取决于正在显示的信息的性质。

    旧的 35mm 胶片相当于大约 6K,而 70mm 是 12K。 因此,旧电影中通常有很多可以转移的额外信息。

    对于绝大多数客户来说,我们似乎并没有接近这个问题——因为只有一小部分电视客户使用它来播放没有流媒体播放的 4k 内容。

    您还可以注意到,人们坐在距离屏幕不够近的地方,无法注意到 Netflix 和 Amazon Prime 等公司向我们提供的压缩率。

    与传统电视相比,我更喜欢投影仪,这是一种更真实的电影观看体验,也更舒适。
     
    但可以肯定的是,这又取决于内容,我们的大部分内容都不是压缩程度较低的 4k 传输。

    例如,即使是购买 4k 投影仪的人,也大多看不到 4k 内容。
    (目前所有 4k 投影机的成本仍超过 5000 美元 - 因此我们可以假设购买它们的主要是电影迷)

    回复:@先生。 哈克,@先生。 哈克

  35. @JL
    @先生。 哈克

    我自己看的电视不多,但出于其他原因,我会跟踪它。 自苏联解体以来,俄罗斯电视已经发展了很多。 它从在 90 年代为外国节目配音,当时肥皂剧圣巴巴拉大受欢迎,到后来制作俄罗斯版本的外国节目。 现在实际上有一些高质量的原创内容制作,其中一些通过流媒体平台进入其他国家。



    至于4K,我认为不断提高的分辨率最终会遇到收益递减规律。 就像数码相机中的像素数量一样,它可以变成一个噱头。 就我个人而言,我更喜欢投影仪而不是传统电视,它是一种更真实的电影观看体验,并且更容易保护眼睛。

    回复:@Dmitry

    [更多]

    4K 并不新鲜

    我认为这也一定是最近一个更强有力的例子,客户被关于硬件容量的营销炒作所吸引,同时社会多年来仍未使用,工程师在开发它时打算使用的硬件容量方面。

    原生 4K 内容和超高清升级内容在人们在电视上观看的内容中所占的比例仍然很小,而且大部分都通过流媒体进行了显着压缩(通常是 500:1 压缩)。

    卫星频道上的 4K 广播仍然不常见,并且可能只会对观看足球的人群产生显着的吸引力,并且似乎确实证明卫星电视公司以有价值的比特率发送它是合理的(因此压缩可能不会低于流媒体服务)。

    使用物理媒体 - 在美国、日本和英国等少数市场中,消费者对超高清蓝光光盘的需求量很大,这些市场大概有一定数量的鉴赏家。

    对于俄罗斯,在实体媒体中——即使是标准的蓝光也从未流行过(现在基本上已经死了) https://www.kommersant.ru/doc/4418013 尽管事实上蓝光是观看电影的最佳方式)。 大多数人仍然乐于观看 DVD 中的电影。

    所以最近电视制作行业的有趣信息之一——你可以向人们出售硬件能力,即使在几年之后,很明显大多数客户不会关心他们是否能够有效地使用这些能力。

    对于 4K,我认为不断提高的分辨率最终会遇到收益递减规律。 就像数码相机中的像素数量

    大多数客户肯定对 HDR 印象更深刻,我们可以看到这是流媒体服务给我们带来的很多好处。 人们实际上对 HDR 印象深刻,所有 Netflix 和亚马逊 Prime 都将其添加到他们的新内容中。

    显然收益递减,但 4K 是否有用取决于许多不同的因素,例如您与屏幕的距离和屏幕大小——还取决于所显示信息的性质。

    旧的 35mm 胶片相当于大约 6K,而 70mm 是 12K。 因此,旧电影中通常有很多可以转移的额外信息。

    对于绝大多数客户来说,我们似乎并没有接近这个问题——因为只有一小部分电视客户使用它来播放没有流媒体的 4k 内容。

    您还可以注意到,人们坐在距离屏幕不够近的地方,无法注意到 Netflix 和 Amazon Prime 等公司向我们提供的压缩率。

    与传统电视相比,我更喜欢投影仪,这是一种更真实的电影观看体验,也更舒适。

    但可以肯定的是,这又取决于内容,我们的大部分内容都不是压缩程度较低的 4k 传输。

    例如,即使是购买 4k 投影仪的人,也大多看不到 4k 内容。
    (目前所有 4k 投影机的成本仍超过 5000 美元——因此我们可以假设购买它们的主要是电影迷)

    • 回复: @Mr. Hack
    @德米特里


    大多数客户肯定对 HDR 印象更深刻,我们可以看到这是流媒体服务给我们带来的很多好处。 人们实际上对 HDR 印象深刻,所有 Netflix 和亚马逊 Prime 都将其添加到他们的新内容中。
     
    这对我来说还是有点不清楚。 我直接通过互联网流媒体、Netflix、Vudu 甚至 YouTube 访问一些提供商。 肯定有一些节目,比如你推荐的节目,正在充分利用 4k 技术? 我想到了像“我们的星球”和“宇宙”这样的纪录片。 如果你没有时间看整个《宇宙》系列,我会 强烈推荐 观看名为“外星星系”的片段,您将在其中目睹一些非常壮观的视觉演示。 昨晚我在 YouTube 上观看了一个同样令人印象深刻的节目,名为“4K 哥斯达黎加 - Pura Vida”,我很难接受这个节目的格式不包括 4k 所提供的所有内容?

    最后,你向我解释一下,以 4k 拍摄的节目是否本质上不包含高清属性? 它们是不相关的独立技术吗? 4k 制作可以不包括 HD(高清)吗? 再次像往常一样感谢您提供非常有用的评论。

    回复:@Dmitry

    , @Mr. Hack
    @德米特里



    “大多数客户肯定对 HDR 印象更深刻,我们可以看到这是流媒体服务给我们带来的很多好处。HDR 是人们真正印象深刻的东西,所有 Netflix 和亚马逊 Prime 都将它添加到他们的新内容”。

    这对我来说还是有点不清楚。 我直接通过互联网流媒体、Netflix、Vudu 甚至 YouTube 访问一些提供商。 肯定有一些节目,比如你推荐的节目,正在充分利用 4k 技术? 我想到了像“我们的星球”和“宇宙”这样的纪录片。 如果你没有时间看整个《宇宙》系列,我会 强烈推荐 观看名为“外星星系”的片段,您将在其中目睹一些非常壮观的视觉演示。 昨晚我在 YouTube 上观看了一个同样令人印象深刻的节目,名为“4K 哥斯达黎加 - Pura Vida”,我很难接受这个节目的格式不包括 4k 所提供的所有内容?

    最后,你向我解释一下,以 4k 拍摄的节目是否本质上不包含高清属性? 它们是不相关的独立技术吗? 4k 制作可以不包括 HD(高清)吗? 再次像往常一样感谢您提供非常有用的评论。

  36. @Mr. Hack


    你可能是对的,因为你住在那里,我已经好几年没回来了。 卡林写一篇关于今天俄罗斯电视状况的线索会很有趣。

    顺便说一句,虽然 4K 在今天是最先进的,但直到 2014 年它才真正开始占领整个市场。我想 2014 年并不新鲜,除了像我这样的老家伙。 :-)

    回复:@JL,@Dmitry

    [更多]

    它并没有真正开始占领整个市场

    在电视制作中,基本上在 4 年代就已经“面向未来”了 2010K,但观看 4K 内容仍然是大多数人观看时间的一小部分——而且大部分 4K 无论如何都是流式传输的,所以像 Netflix 和 Prime 这样的服务提供了什么我们一方面(很多原生 4K 系列),另一方面他们带走(在压缩方面非常“优化”)。

    还是在 2020 年,一种有趣的情况,硬件容量被出售,没有人使用(几乎就像汽车行业生产的 SUV,因为家庭主妇永远不会越野,或者汽车的最高速度,人们永远不会使用)。 希望在 2020 年代,我们将开始获得更好的流媒体,以匹配我们硬件的容量。

  37. @cliff arroyo
    @欧洲欧罗巴

    在波兰,针对乌克兰人的广告几乎总是使用乌克兰语,但他们中的绝大多数人之间都说俄语。
    我认为波兰人和俄罗斯人的距离更远可能是一个因素——我认为他们自己对东道国抱怨很多(即使他们不打算很快离开,这对经济移民来说也是正常的活动),这可能是可以理解的如果他们说乌克兰语。

    偶尔会出现一种奇怪的情况,他们说俄语并声称是乌克兰语……
    这让我想起了这一点:
    https://en.hromadske.ua/posts/ukrainians-own-russian-but-dont-admit-it-historian-snyder

    回复:@Hyperborean,@JJD

    当斯奈德声称每个国家都对国家语言进行自我调节时,他是在夸大其词。

    防爆。
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dutch_Language_Union

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Council_for_German_Orthography

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Association_of_Academies_of_the_Spanish_Language

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Language_Orthographic_Agreement_of_1990

    他也不真正了解亲英派在美国的历史作用,也不了解当今美国对英国的彻底统治。

    然而,尽管如此,我认为他将乌克兰变成一个展示“民主”的革命性俄语台湾的提议从帝国的角度来看是一个聪明的主意。

    我们将继续乌克兰化,我们的孩子将继续在学校学习乌克兰语,这一切都很好,但我们也拥有俄语,我们用俄语写书,我们可以用俄语说出我们的想法,我认为这是一个应该讨论的论点一遍又一遍地制作。 如果你想用俄语说你想说的话,你必须去乌克兰。 在白俄罗斯做不到,在哈萨克斯坦做不到,在俄罗斯做不到。 如果你想用俄语说你想说的话,你必须去布鲁克林,或者你必须去以色列,或者你必须去乌克兰。 但乌克兰是世界上最大的国家,现在我想起来可能是世界历史上最大的国家,人们可以用俄语说出他们想要的。 这不是正常情况。 我认为如果乌克兰人说,你知道我们拥有这种属于我们的语言,不仅属于我们,而且它不仅属于我们的北方邻居,它也属于我们,我认为他们会为自己做很多好事。

    • 回复: @Europe Europa
    @超北


    他也不真正了解亲英派在美国的历史作用,也不了解当今美国对英国的彻底统治。
     
    我不认为今天的英国比大多数欧洲国家更受美国的支配。 也许它会在英国退欧之后,但在欧盟的几十年里,它在很大程度上是一个普通的欧洲国家。 没有什么特别美国化的。

    根据我的经验,大多数美国人将英国归类为“欧洲”,他们不会将其区分为独立的事物,或者与其他国家相比与自己更相似的事物。

  38. @Hyperborean
    @先生。 哈克


    “颓废的资本主义西方”只是更擅长为其群众生产“面包和马戏团”,而不是在铁幕内。
     
    我不知道你为什么引用这个,即使是非政治性的美国娱乐节目,也主要是由粗俗和低俗的放荡者prolefeed 组成的。

    在冷战开始时,人们或许可以争辩说(尽管我不会)腐烂是相对温和和伪装的,但到了中期,美国的高雅文化和低俗文化之间从来没有非常明显的区别已经瓦解了。

    通常更容易吸引人类的低级冲动,无论他们有什么其他缺点,美国意识形态国家机器擅长利用这一因素将世界人民变成单纯的人口。

    回复:@先生。 哈克@Dmitry

    [更多]

    文化的减少 - 很多是代际的,如果技术是造成它的主要原因,或者只是揭示人们已经偏好的说法,则有所不同。

    例如,从演奏原声乐器到演奏更多电子乐器的转变,也许最大程度地减少了文化。 (虽然不是降低音色的复杂性那么简单,但也改变了人们演奏乐器和制作音乐的传统;在很多音乐领域都发生了简化)。

    具有讽刺意味的是,如今我们处于持续下滑的境地,以至于曾经是电子音乐的年轻粉丝(例如披头士粉丝)的老头们仍然试图保持录音标准,或者抱怨诸如“响度战争”。 因此,婴儿潮一代的摇滚乐迷在某些方面是最大的群体,他们是我们现在录制音乐中最好的文明捍卫者。

    最奇怪、最客观的文化削减之一是人们自愿(或为了方便和经济)降低了他们从 1990 年代到 2000 年代所听音乐格式的音质。

    当大多数人从听 CD(至少理论上信息可以或多或少地以我们的听力能够或注意到的最佳状态进行传输)转变为听通常非常明显的有损格式时,例如 Mp3。

    这是完全客观的,并且可能违反直觉的情况,在这种情况下,人们选择了比十年前所经历的更糟糕的音乐格式。

    然而,很难说这其中的因果关系在哪里,因为像 Apple Ipod 这样的东西可能只是在揭示人们的偏好——也就是说,也许大多数消费者没有注意到 CD 和 Minidisc 的好处,并且乐于为换歌更方便? 还是说这项技术实际上正在鼓励很大一部分观众或多或少关心不同年代的声音准确性?

    • 回复: @Philip Owen
    @德米特里



    由于缺乏广泛的国际资源,我曾有一次使用美国市场数据来绘制新消费技术的采用率。 黑白电视的采用速度非常快,颜色较少,相比之下,视频录制速度相当慢。 个人电脑甚至更慢(当时没有任天堂的数字)。 出现异常。 CD的。 它们从一开始就定价低,与 Compact Tape 竞争,甚至比黑白电视还要好。 当然,有音频而不是视频。 当时我正在预测 LCD 的早期采用情况。 一开始他们确实很挣扎。 27" crt 受到了一些打击。

    回复:@Dmitry

    , @Mr. Hack
    @德米特里



    当您将音乐从 CD 传输到 Mp3 时,质量会发生什么变化? 我拥有几百张 CD,可能应该考虑使用较新的 Mp3 技术,尽管说实话我对我的 CD 收藏非常满意。 我也有一些很旧的 CD,令人惊讶的是,它们保持得非常好,几乎没有表现出任何传输强度损失。 找到好的、新的 CD 轮播播放装置变得越来越困难。 :-(

  39. @Dmitry
    @超北



    文化的减少 - 很多是代际的,如果技术是造成它的主要原因,或者只是揭示人们已经偏好的说法是不同的。

    例如,从演奏原声乐器到演奏更多电子乐器的转变,也许最大程度地减少了文化。 (虽然不是降低音色的复杂性那么简单,但也改变了人们演奏乐器和制作音乐的传统;在很多音乐领域都发生了简化)。

    具有讽刺意味的是,如今我们处于持续下滑的境地,以至于曾经是电子音乐的年轻粉丝(例如披头士的粉丝)的老头们仍然试图保持录音标准,或者抱怨诸如“响度战争”。 因此,婴儿潮一代的摇滚乐迷在某些方面是最大的群体,他们是我们现在录制音乐中最好的文明捍卫者。

    -

    最奇怪、最客观的文化削减之一是人们自愿(或为了方便和经济)降低了他们从 1990 年代到 2000 年代所听音乐格式的音质。

    当大多数人从听 CD(至少理论上信息可以或多或少地以我们的听力能够或注意到的最佳状态进行传输)转变为听通常非常明显的有损格式时,例如 Mp3。

    这是完全客观的,并且可能违反直觉的情况,在这种情况下,人们选择了比十年前所经历的更糟糕的音乐格式。

    然而,很难说这其中的因果关系在哪里,因为像 Apple Ipod 这样的东西可能只是在揭示人们的偏好——也就是说,也许大多数消费者没有注意到 CD 和 Minidisc 的好处,并且乐于为换歌更方便? 还是说这项技术实际上正在鼓励很大一部分观众或多或少关心不同年代的声音准确性?

    回复:@Philip Owen,@Mr. 黑客

    [更多]

    由于缺乏广泛的国际资源,我曾有一次使用美国市场数据来绘制新消费技术的采用率。 黑白电视的采用速度非常快,颜色较少,相比之下,视频录制速度相当慢。 个人电脑甚至更慢(当时没有任天堂的数字)。 出现异常。 CD的。 它们从一开始就定价低,与 Compact Tape 竞争,甚至比黑白电视还要好。 当然,有音频而不是视频。 当时我正在预测 LCD 的早期采用情况。 一开始他们确实很挣扎。 27 英寸的 crt 受到了一些打击。

    • 回复: @Dmitry
    @菲利普·欧文


    异常。 CD的。 它们从一开始就定价低以与 Compact Tape 竞争并占据领先地位

     

    也许是因为 CD 不仅提高了音质(特别是对于古典音乐迷来说,他们讨厌黑胶的嘶嘶声),而且还提高了便利性?

    似乎即使在今天,消费者仍然乐于为方便而升级(例如,人们仍在升级 iPhone 几代,以至于 Apple 软件更新可以减慢旧款的速度),但是 - 升级纯粹是为了鉴赏或欣赏艺术和对于大多数人来说,文化似乎不足以成为一种动机。 也许只有在日本,出于鉴赏的原因,希望将物理媒体升级为更好格式的消费者比例更大。

    Z 世代的很大一部分人只是对物理媒体不感兴趣,如果他们将电影流式传输到 iPad 或手机的小屏幕上,他们显然并不担心。

    然后即使在美国购买实体媒体的人中 - 他们大多购买 480p 内容。 似乎大多数仍在购买物理媒体的人对提高图像质量没有太大兴趣。

    https://i.imgur.com/be8S6hL.jpg

    UHD 光盘 - 仍仅占销售额的 5% 左右。 它变得流行的最后希望可能是索尼将通过 PlayStation 5 成功提升格式,因为它将包含一个播放器。
  40. [更多]

    • 回复: @another anon
    @眨眼的比尔

    没有惊喜。 互联网赋予了前所未有的超人奉献和痴迷的力量。
    他们是赢家,这个世界是属于他们的。


    你在互联网上阅读的大部分内容都是由疯狂的人写的



    https://www.reddit.com/r/slatestarcodex/comments/9rvroo/most_of_what_you_read_on_the_internet_is_written/

  41. @Dmitry
    @JL


    4K 并不新鲜
     
    我认为这也一定是最近一个更强有力的例子,客户被关于硬件容量的营销炒作所吸引,同时社会多年来仍未使用,工程师在开发它时打算使用的硬件容量方面。

    原生 4K 内容和超高清升级内容在人们在电视上观看的内容中所占的比例仍然很小,而且大部分都通过流媒体进行了显着压缩(通常是 500:1 压缩)。

    卫星频道上的 4K 广播仍然不常见,并且可能只会对观看足球的人群产生显着的吸引力,并且似乎确实证明卫星电视公司以有价值的比特率发送它是合理的(因此压缩可能不会低于流媒体服务)。

    使用物理媒体 - 在美国、日本和英国等少数市场中,消费者对超高清蓝光光盘的需求量很大,这些市场大概有一定数量的鉴赏家。

    对于俄罗斯,在物理媒体中 - 即使是标准的蓝光也从未流行过(现在基本上已经死了 https://www.kommersant.ru/doc/4418013 尽管蓝光是观看电影的最佳方式)。 大多数人仍然乐于观看 DVD 中的电影。

    所以最近电视制作行业的有趣信息之一 - 你可以向人们出售硬件能力,即使在几年之后,很明显大多数客户不会关心他们是否能够有效地使用这些能力。

    对于 4K,我认为不断提高的分辨率最终会遇到收益递减规律。 就像数码相机中的像素数量

     

    大多数客户肯定对 HDR 印象更深刻,我们可以看到这是流媒体服务给我们带来的很多好处。 人们实际上对 HDR 印象深刻,所有 Netflix 和亚马逊 Prime 都将其添加到他们的新内容中。

    显然收益递减,但 4K 是否有用取决于许多不同的因素,例如您与屏幕的距离和屏幕大小 - 还取决于正在显示的信息的性质。

    旧的 35mm 胶片相当于大约 6K,而 70mm 是 12K。 因此,旧电影中通常有很多可以转移的额外信息。

    对于绝大多数客户来说,我们似乎并没有接近这个问题——因为只有一小部分电视客户使用它来播放没有流媒体播放的 4k 内容。

    您还可以注意到,人们坐在距离屏幕不够近的地方,无法注意到 Netflix 和 Amazon Prime 等公司向我们提供的压缩率。

    与传统电视相比,我更喜欢投影仪,这是一种更真实的电影观看体验,也更舒适。
     
    但可以肯定的是,这又取决于内容,我们的大部分内容都不是压缩程度较低的 4k 传输。

    例如,即使是购买 4k 投影仪的人,也大多看不到 4k 内容。
    (目前所有 4k 投影机的成本仍超过 5000 美元 - 因此我们可以假设购买它们的主要是电影迷)

    回复:@先生。 哈克,@先生。 哈克

    [更多]

    大多数客户肯定对 HDR 印象更深刻,我们可以看到这是流媒体服务给我们带来的很多好处。 人们实际上对 HDR 印象深刻,所有 Netflix 和亚马逊 Prime 都将其添加到他们的新内容中。

    这对我来说还是有点不清楚。 我直接通过互联网流媒体、Netflix、Vudu 甚至 YouTube 访问一些提供商。 肯定有一些节目,比如你推荐的节目,正在充分利用 4k 技术? 我想到了像“我们的星球”和“宇宙”这样的纪录片。 如果你没有时间看《宇宙》全系列,我会 强烈推荐 观看题为“外星星系”的部分,您将看到一些非常壮观的视觉演示。 昨晚我在 YouTube 上观看了一个同样令人印象深刻的节目,名为“4K 哥斯达黎加 – Pura Vida”,我很难接受这个节目的格式不包括 4k 所提供的所有内容?

    最后,你向我解释一下,以 4k 拍摄的节目是否本质上不包含高清属性? 它们是不相关的独立技术吗? 4k 制作可以不包括 HD(高清)吗? 再次像往常一样感谢您提供非常有用的评论。

    • 回复: @Dmitry
    @先生。 哈克


    Netflix、Vudu 甚至 YouTube。 当然有些节目,比如你推荐的节目,正在充分利用 4k 技术
     
    如果您在 Netflix 和 Prime 中寻找最新的电视剧,它们应该几乎都是原生 4k。 Netflix 和 Prime 也在其新内容中加入了 HDR,这让观众更容易印象深刻。

    但是,他们向我们流式传输的媒体在最后阶段经过非常压缩以方便流式传输,因此如果您坐在靠近屏幕的位置,您可能会看到所有压缩伪像。 但是,如果您坐在距离电视的标准“老人”距离(2 米?)处,那么您可能不会遇到任何问题。

    Netflix 和 Prime 肯定只是投资于大多数人不会坐在离电视太近的地方抱怨。 但是我有一些坏习惯,尽量坐得离屏幕越近越好,所以对于我的习惯,压缩有点烦。

    4K 哥斯达黎加 – Pura Vida”,我很难接受这个节目的格式不包括 4k 所提供的所有内容吗?

     

    YouTube 会重新编码人们上传的任何文件,并且可能会压缩 80-90%(可能会有所不同)。 因此,您可能会遇到明显的数据丢失,也可能不会。

    但这也取决于您坐的距离有多近,您是否会注意到重新编码的任何恶化。

    -

    如果您想查看压缩程度较低的文件,最简单的方法就是播放大量编码的 4k 超高清蓝光。 然而,很明显,大多数人对此不感兴趣,至少在他们目前的高昂价格下是这样。

    4k 超高清蓝光播放器在 4 年前发布,但仍然只有少数人购买。 很少有有趣的电影以这种格式提供。

    回复:@Dmitry

  42. @Dmitry
    @JL


    4K 并不新鲜
     
    我认为这也一定是最近一个更强有力的例子,客户被关于硬件容量的营销炒作所吸引,同时社会多年来仍未使用,工程师在开发它时打算使用的硬件容量方面。

    原生 4K 内容和超高清升级内容在人们在电视上观看的内容中所占的比例仍然很小,而且大部分都通过流媒体进行了显着压缩(通常是 500:1 压缩)。

    卫星频道上的 4K 广播仍然不常见,并且可能只会对观看足球的人群产生显着的吸引力,并且似乎确实证明卫星电视公司以有价值的比特率发送它是合理的(因此压缩可能不会低于流媒体服务)。

    使用物理媒体 - 在美国、日本和英国等少数市场中,消费者对超高清蓝光光盘的需求量很大,这些市场大概有一定数量的鉴赏家。

    对于俄罗斯,在物理媒体中 - 即使是标准的蓝光也从未流行过(现在基本上已经死了 https://www.kommersant.ru/doc/4418013 尽管蓝光是观看电影的最佳方式)。 大多数人仍然乐于观看 DVD 中的电影。

    所以最近电视制作行业的有趣信息之一 - 你可以向人们出售硬件能力,即使在几年之后,很明显大多数客户不会关心他们是否能够有效地使用这些能力。

    对于 4K,我认为不断提高的分辨率最终会遇到收益递减规律。 就像数码相机中的像素数量

     

    大多数客户肯定对 HDR 印象更深刻,我们可以看到这是流媒体服务给我们带来的很多好处。 人们实际上对 HDR 印象深刻,所有 Netflix 和亚马逊 Prime 都将其添加到他们的新内容中。

    显然收益递减,但 4K 是否有用取决于许多不同的因素,例如您与屏幕的距离和屏幕大小 - 还取决于正在显示的信息的性质。

    旧的 35mm 胶片相当于大约 6K,而 70mm 是 12K。 因此,旧电影中通常有很多可以转移的额外信息。

    对于绝大多数客户来说,我们似乎并没有接近这个问题——因为只有一小部分电视客户使用它来播放没有流媒体播放的 4k 内容。

    您还可以注意到,人们坐在距离屏幕不够近的地方,无法注意到 Netflix 和 Amazon Prime 等公司向我们提供的压缩率。

    与传统电视相比,我更喜欢投影仪,这是一种更真实的电影观看体验,也更舒适。
     
    但可以肯定的是,这又取决于内容,我们的大部分内容都不是压缩程度较低的 4k 传输。

    例如,即使是购买 4k 投影仪的人,也大多看不到 4k 内容。
    (目前所有 4k 投影机的成本仍超过 5000 美元 - 因此我们可以假设购买它们的主要是电影迷)

    回复:@先生。 哈克,@先生。 哈克

    [更多]

    “大多数客户肯定对 HDR 印象更深刻,我们可以看到这是流媒体服务给我们带来的很多好处。 人们实际上对 HDR 印象深刻,所有 Netflix 和亚马逊 Prime 都将其添加到他们的新内容中。”

    这对我来说还是有点不清楚。 我直接通过互联网流媒体、Netflix、Vudu 甚至 YouTube 访问一些提供商。 肯定有一些节目,比如你推荐的节目,正在充分利用 4k 技术? 我想到了像“我们的星球”和“宇宙”这样的纪录片。 如果你没有时间看《宇宙》全系列,我会 强烈推荐 观看题为“外星星系”的部分,您将看到一些非常壮观的视觉演示。 昨晚我在 YouTube 上观看了一个同样令人印象深刻的节目,名为“4K 哥斯达黎加 – Pura Vida”,我很难接受这个节目的格式不包括 4k 所提供的所有内容?

    最后,你向我解释一下,以 4k 拍摄的节目是否本质上不包含高清属性? 它们是不相关的独立技术吗? 4k 制作可以不包括 HD(高清)吗? 再次像往常一样感谢您提供非常有用的评论。

  43. @Dmitry
    @超北



    文化的减少 - 很多是代际的,如果技术是造成它的主要原因,或者只是揭示人们已经偏好的说法是不同的。

    例如,从演奏原声乐器到演奏更多电子乐器的转变,也许最大程度地减少了文化。 (虽然不是降低音色的复杂性那么简单,但也改变了人们演奏乐器和制作音乐的传统;在很多音乐领域都发生了简化)。

    具有讽刺意味的是,如今我们处于持续下滑的境地,以至于曾经是电子音乐的年轻粉丝(例如披头士的粉丝)的老头们仍然试图保持录音标准,或者抱怨诸如“响度战争”。 因此,婴儿潮一代的摇滚乐迷在某些方面是最大的群体,他们是我们现在录制音乐中最好的文明捍卫者。

    -

    最奇怪、最客观的文化削减之一是人们自愿(或为了方便和经济)降低了他们从 1990 年代到 2000 年代所听音乐格式的音质。

    当大多数人从听 CD(至少理论上信息可以或多或少地以我们的听力能够或注意到的最佳状态进行传输)转变为听通常非常明显的有损格式时,例如 Mp3。

    这是完全客观的,并且可能违反直觉的情况,在这种情况下,人们选择了比十年前所经历的更糟糕的音乐格式。

    然而,很难说这其中的因果关系在哪里,因为像 Apple Ipod 这样的东西可能只是在揭示人们的偏好——也就是说,也许大多数消费者没有注意到 CD 和 Minidisc 的好处,并且乐于为换歌更方便? 还是说这项技术实际上正在鼓励很大一部分观众或多或少关心不同年代的声音准确性?

    回复:@Philip Owen,@Mr. 黑客

    [更多]

    当您将音乐从 CD 传输到 Mp3 时,质量会发生什么变化? 我拥有几百张 CD,可能应该考虑使用较新的 Mp3 技术,尽管说实话我对我的 CD 收藏非常满意。 我也有一些很旧的 CD,令人惊讶的是,它们保持得非常好,几乎没有表现出任何传输强度损失。 找到好的、新的 CD 轮播播放装置变得越来越困难。 🙁

  44. @Blinky Bill


    https://twitter.com/r_speer/status/1298297872228786176?s=20

    回复:@another anon

    没有惊喜。 互联网赋予了前所未有的超人奉献和痴迷的力量。
    他们是赢家,这个世界是属于他们的。

    你在互联网上阅读的大部分内容都是由疯狂的人写的

    • 谢谢: Blinky Bill
  45. @Mr. Hack
    @德米特里


    大多数客户肯定对 HDR 印象更深刻,我们可以看到这是流媒体服务给我们带来的很多好处。 人们实际上对 HDR 印象深刻,所有 Netflix 和亚马逊 Prime 都将其添加到他们的新内容中。
     
    这对我来说还是有点不清楚。 我直接通过互联网流媒体、Netflix、Vudu 甚至 YouTube 访问一些提供商。 肯定有一些节目,比如你推荐的节目,正在充分利用 4k 技术? 我想到了像“我们的星球”和“宇宙”这样的纪录片。 如果你没有时间看整个《宇宙》系列,我会 强烈推荐 观看名为“外星星系”的片段,您将在其中目睹一些非常壮观的视觉演示。 昨晚我在 YouTube 上观看了一个同样令人印象深刻的节目,名为“4K 哥斯达黎加 - Pura Vida”,我很难接受这个节目的格式不包括 4k 所提供的所有内容?

    最后,你向我解释一下,以 4k 拍摄的节目是否本质上不包含高清属性? 它们是不相关的独立技术吗? 4k 制作可以不包括 HD(高清)吗? 再次像往常一样感谢您提供非常有用的评论。

    回复:@Dmitry

    [更多]

    Netflix、Vudu 甚至 YouTube。 当然有些节目,比如你推荐的节目,正在充分利用 4k 技术

    如果您在 Netflix 和 Prime 中寻找最新的电视剧,它们应该几乎都是原生 4k。 Netflix 和 Prime 也在其新内容中加入了 HDR,这让观众更容易印象深刻。

    但是他们向我们流式传输的媒体在最后阶段被非常压缩以方便流式传输,因此如果您坐在靠近屏幕的位置,那么您可能会看到所有压缩伪像。 但是,如果您坐在距离电视的标准“老人”距离(2 米?)处,那么您可能不会遇到任何问题。

    Netflix 和 Prime 肯定只是投资于大多数人不会坐在离电视太近的地方抱怨。 但是我有一些坏习惯,尽量坐得离屏幕越近越好,所以对于我的习惯,压缩有点烦。

    4K 哥斯达黎加 – Pura Vida”,我很难接受这个节目的格式不包括 4k 所提供的所有内容吗?

    YouTube 会重新编码人们上传的任何文件,并且可能会压缩 80-90%(可能会有所不同)。 因此,您可能会遇到明显的数据丢失,也可能不会。

    但这也取决于您坐的距离有多近,您是否会注意到重新编码的任何恶化。

    如果您想查看压缩程度较低的文件,最简单的方法就是播放大量编码的 4k 超高清蓝光。 然而,很明显,大多数人对此不感兴趣,至少在他们目前的高昂价格下是这样。

    4k 超高清蓝光播放器在 4 年前发布,但仍然只有少数人购买。 很少有有趣的电影以这种格式提供。

    • 回复: @Dmitry
    @德米特里


    如果您在 Netflix 和 Prime 中寻找最新的电视剧,它们应该几乎都是原生 4k。 Netflix 和 Prime 还在其新内容中加入了 HDR,这让观众更容易印象深刻。
     
    我也忘记了哈克先生 - 阅读更多 - 您需要订阅 Netflix 的“高级订阅”才能访问 4K 和 HDR/Dolby Visions 的内容(即新电视连续剧)。 因此,请确保您订阅了 Netflix 的高级订阅,他们几乎所有的新电视剧都将同时拥有杜比视界和 4K。

    在 Amazon Prime 上,4k 和 HDR 仅在一些具有此选项的新电视剧中显示。 例如,“了不起的麦瑟尔夫人”有 4K 和 HDR/杜比视界选项。 但是一些 Prime 新系列,比如“到处都是小火”有 4K,但没有任何 HDR/杜比视界。
  46. @cliff arroyo
    @欧洲欧罗巴

    在波兰,针对乌克兰人的广告几乎总是使用乌克兰语,但他们中的绝大多数人之间都说俄语。
    我认为波兰人和俄罗斯人的距离更远可能是一个因素——我认为他们自己对东道国抱怨很多(即使他们不打算很快离开,这对经济移民来说也是正常的活动),这可能是可以理解的如果他们说乌克兰语。

    偶尔会出现一种奇怪的情况,他们说俄语并声称是乌克兰语……
    这让我想起了这一点:
    https://en.hromadske.ua/posts/ukrainians-own-russian-but-dont-admit-it-historian-snyder

    回复:@Hyperborean,@JJD

    在波兰,针对乌克兰人的广告几乎总是使用乌克兰语,但他们中的绝大多数人之间都说俄语。
    我认为从波兰语到俄罗斯语的更大距离可能是一个因素......

    波兰人对俄语的一切都非常敏感,以至于即使乌克兰人要求他们也不会用俄语发布广告。 当然,这是一种概括,但请尝试在任何波兰城镇的商店说俄语。 当我住在华沙时,我偶尔不得不代表讲俄语的顾客用波兰语进行干预,这些顾客受到商店员工的粗鲁对待。

    • 回复: @cliff arroyo
    @JJD

    你什么时候住在华沙? 商店员工过去对每个人都非常粗鲁,尤其是在华沙(过去几年这种情况大为缓解)。

    一位乌克兰人(主要讲俄语)告诉我,乌克兰人希望这些信息使用乌克兰语(这是将自己与俄罗斯人区分开来的过程的一部分)。

    我发现许多波兰人喜欢说俄语的声音和俄罗斯美术的某些部分如何引起共鸣……这是他们无法忍受的政治。

    , @Europe Europa
    @JJD

    也许这是因为俄语对他们来说是一门外语,当外国人开始用另一种语言与他们交谈时,大多数人都觉得很恼火,甚至没有问他们是否会先开口?

    归根结底,波兰的语言是波兰语,我很惊讶您认为讲俄语的人有权使用俄语服务,而且您认为所有波兰人都必须会俄语或应该会俄语。

    在法国或西班牙的商店里说英语,而不用象征性地尝试说法语或西班牙语,你可能也会得到冷淡的回应,尤其是在非旅游区,因为他们憎恨那些认为他们应该只懂英语并准备好用英语服务客户。

  47. @Philip Owen
    @德米特里



    由于缺乏广泛的国际资源,我曾有一次使用美国市场数据来绘制新消费技术的采用率。 黑白电视的采用速度非常快,颜色较少,相比之下,视频录制速度相当慢。 个人电脑甚至更慢(当时没有任天堂的数字)。 出现异常。 CD的。 它们从一开始就定价低,与 Compact Tape 竞争,甚至比黑白电视还要好。 当然,有音频而不是视频。 当时我正在预测 LCD 的早期采用情况。 一开始他们确实很挣扎。 27" crt 受到了一些打击。

    回复:@Dmitry

    [更多]

    异常。 CD的。 它们从一开始就定价低以与 Compact Tape 竞争并占据领先地位

    也许是因为 CD 不仅提高了音质(特别是对于古典音乐迷来说,他们讨厌黑胶的嘶嘶声),而且还提高了便利性?

    似乎即使在今天,消费者仍然乐于为方便而升级(例如,人们仍在升级 iPhone 几代,以至于 Apple 软件更新可以减慢旧款的速度),但是 – 升级纯粹是为了鉴赏或欣赏艺术和对于大多数人来说,文化似乎不足以成为一种动机。 也许只有在日本,出于鉴赏的原因,希望将物理媒体升级为更好格式的消费者比例更大。

    Z 世代的很大一部分人只是对物理媒体不感兴趣,如果他们将电影流式传输到 iPad 或手机的小屏幕上,他们显然并不担心。

    即使在美国购买实体媒体的人中,他们也大多购买 480p 内容。 似乎大多数仍在购买物理媒体的人对提高图像质量没有太大兴趣。

    UHD 光盘 - 仍仅占销售额的 5% 左右。 它变得流行的最后希望可能是索尼将通过 PlayStation 5 成功提升格式,因为它将包含一个播放器。

    • 谢谢: Philip Owen
  48. 俄罗斯政府应该资助或安排制作能够吸引大俄罗斯人和小俄罗斯人的爱国电视剧。 我以前说过:“俄罗斯是解放者”的主题基本属实,可以为宣传目的而大肆渲染。

    我不确定你到底关注哪一集来试图建立这个叙述,但基本上找一些时间俄罗斯人和乌克兰人站在同一边,理想情况下在过去足够远,以避免合作等指控。 可能是与瑞典十二世卡尔的战争? 我猜有一些乌克兰哥萨克东道主为瑞典人而战,但无论如何你们都可以弄清楚。 历史剧,在俄罗斯,让乌克兰人观看。 模拟您希望人们在引人入胜的电视剧中拥有的行为和价值观。 这就是你管理公众的方式。

    我还要补充一点,应该有一系列关于俄罗斯从(同性恋)瑞典人手中解放芬兰人的战争。 影响芬兰人的好宣传机会。

    • 哈哈: Mr. Hack
    • 回复: @Philip Owen
    @博斯瓦尔德·博洛克斯沃思(Boswald Bollocksworth)

    亚马逊上有一系列俄罗斯历史剧,大部分是英文配音。 Prime 也大多免费。 它们往往不符合学术史。

  49. @Dmitry
    @先生。 哈克


    Netflix、Vudu 甚至 YouTube。 当然有些节目,比如你推荐的节目,正在充分利用 4k 技术
     
    如果您在 Netflix 和 Prime 中寻找最新的电视剧,它们应该几乎都是原生 4k。 Netflix 和 Prime 也在其新内容中加入了 HDR,这让观众更容易印象深刻。

    但是,他们向我们流式传输的媒体在最后阶段经过非常压缩以方便流式传输,因此如果您坐在靠近屏幕的位置,您可能会看到所有压缩伪像。 但是,如果您坐在距离电视的标准“老人”距离(2 米?)处,那么您可能不会遇到任何问题。

    Netflix 和 Prime 肯定只是投资于大多数人不会坐在离电视太近的地方抱怨。 但是我有一些坏习惯,尽量坐得离屏幕越近越好,所以对于我的习惯,压缩有点烦。

    4K 哥斯达黎加 – Pura Vida”,我很难接受这个节目的格式不包括 4k 所提供的所有内容吗?

     

    YouTube 会重新编码人们上传的任何文件,并且可能会压缩 80-90%(可能会有所不同)。 因此,您可能会遇到明显的数据丢失,也可能不会。

    但这也取决于您坐的距离有多近,您是否会注意到重新编码的任何恶化。

    -

    如果您想查看压缩程度较低的文件,最简单的方法就是播放大量编码的 4k 超高清蓝光。 然而,很明显,大多数人对此不感兴趣,至少在他们目前的高昂价格下是这样。

    4k 超高清蓝光播放器在 4 年前发布,但仍然只有少数人购买。 很少有有趣的电影以这种格式提供。

    回复:@Dmitry

    如果您在 Netflix 和 Prime 中寻找最新的电视剧,它们应该几乎都是原生 4k。 Netflix 和 Prime 还在其新内容中加入了 HDR,这让观众更容易印象深刻。

    我也忘记了哈克先生——阅读更多

    [更多]
    – 您需要订阅 Netflix 的“高级订阅”才能访问 4K 和 HDR/Dolby Visions 的内容(即新电视连续剧)。 因此,请确保您订阅了 Netflix 的高级订阅,他们几乎所有的新电视剧都将同时拥有杜比视界和 4K。

    在 Amazon Prime 上,4k 和 HDR 仅在一些具有此选项的新电视剧中显示。 例如,“了不起的麦瑟尔夫人”有 4K 和 HDR/杜比视界选项。 但是一些 Prime 新系列,比如“到处都是小火”有 4K,但没有任何 HDR/杜比视界。

  50. @Svevlad
    问题是,白俄罗斯语和乌克兰语与俄语有何不同? 我认为差异基本上是所有南斯拉夫语言之间的差异 - 即不是语言

    回复:@Yevardian、@AP、@RadicalCenter

    我不敢发表意见,但这里是语言学专家 Paul Jorgensen 2019 年对俄语和乌克兰语的讨论:

    保罗是一个才华横溢的人,尽管他低调地表达了对语言的热情。 他是加拿大人,但与他的日本妻子住在日本。 流利的希伯来语、法语和日语,显然还精通意大利语、印度尼西亚语和其他一些语言:

    在这里讲俄语和乌克兰语的人怎么看:保罗夸大了两者之间的区别吗?

    此外,他还引用了一项民意调查,即乌克兰人认为哪种语言是他们的“母语”,但除了少数西方州外,绝大多数乌克兰人在日常生活中是否仍然说俄语?

    是否有保罗没有讨论的俄语或乌克兰语的某些特定特征,表明两者之间的关系更近或更远? 如果是这样,告诉他。 在进一步学习和与母语人士进行批评/辩论后,他已证明愿意修改他的视频。

    • 回复: @Philip Owen
    @激进中心

    我的母语是威尔士语。 这些天,充其量,我可以阅读它。

    回复:@RadicalCenter

    , @Mr. Hack
    @激进中心

    我看了视频,觉得他的结论相当准确。 我在乌克兰裔美国移民家庭长大,并没有真正掌握正式的乌克兰语,我十几岁时第一次听到乌克兰的俄罗斯人访问那里。 我几乎听不懂在基辅街头、电影院屏幕、电视等上听到的俄语; 多年来,我的乌克兰语有了显着提高,而且我还能够在我的知识库中添加少量俄语。 他们今天看起来更相似,那时他们确实如此。 保罗强调的底线是,这两种语言确实不同,而不是一种方言或另一种方言。

    , @Dmitry
    @激进中心

    俄语和乌克兰语的关系,就像意大利语/西班牙语/法语/葡萄牙语之间的关系。

    乌克兰语与俄语的分歧,非常类似于法语和意大利语的差异,而法语和意大利语本质上只是同一种基础语言——拉丁语的形式。 大部分差异在于单词选择和相同单词的奇怪发音/拼写,尽管也有一些习惯语法的差异。

    在听觉上,相互理解的问题取决于你的大脑是否已经习惯了这两种语言,以及是否能够理解他们不同的、更晦涩的单词选择。

    最初,当同源词的发音方式非常不同时,您听到它们就好像它们是难以理解的外来词一样。 但是经过一段时间的接触后,您开始将它们“映射”到您自己语言的单词上。 询问普通人是否听懂乌克兰语,低估了乌克兰语与俄语的接近程度。 俄语和乌克兰语之间的区别就像法语和意大利语之间,或加泰罗尼亚语和西班牙语之间的区别。 在更高的曝光度下,它们似乎彼此更接近,而不是在最低曝光度时首先听起来。

    此外,还有使用不同的词汇集,它们都包含在相同的语言中,但更多地被一种或另一种语言强调。 当您看到书面文本时,这比聆听更容易理解。

    回复:@AP

    , @Gerard-Mandela
    @激进中心

    谁在乎这个斯堪的纳维亚同性恋加拿大人? 我拒绝观看视频。


    此外,他还引用了一项民意调查,乌克兰人认为哪种语言是他们的“母语”,

     

    保罗必须意识到乌克兰的民意调查与国家本身一样腐败和不可信。
    明天孩子们开学的时候你会看到的。 每一年的每一次,每一份关于开学第一天的 ukrop 报告都会显示孩子们第一次上学——微笑、紧张、兴奋......而且所有人都用俄语说话,每次和他们的父母。

    这是一件小事,它在他们的语言政策中暴露了这种强盗国家的欺诈、精神分裂症和虚假性——在被灌输之前,这些无辜的孩子展示了乌克兰人在说什么语言(就像任何乌克兰政治家在秘密录音或压力下也会这样做)。 顺便说一句,俄罗斯和乌克兰的整个第一天上学完全相同......即使是最小的细节,每一个习俗,程序,风格......一切都是相同的。 这告诉你什么?
  51. @JJD
    @悬崖阿罗约

    @悬崖阿罗约


    在波兰,针对乌克兰人的广告几乎总是使用乌克兰语,但他们中的绝大多数人之间都说俄语。
    我认为从波兰语到俄罗斯语的更大距离可能是一个因素......

     

    波兰人对俄语的一切都非常敏感,以至于即使乌克兰人要求他们也不会用俄语发布广告。 当然,这是一种概括,但请尝试在任何波兰城镇的商店说俄语。 当我住在华沙时,我偶尔不得不代表讲俄语的顾客用波兰语进行干预,这些顾客受到商店员工的粗鲁对待。

    回复:@cliff arroyo,@Europe Europa

    你什么时候住在华沙? 商店员工过去对每个人都非常粗鲁,尤其是在华沙(过去几年这种情况大为缓解)。

    一位乌克兰人(主要讲俄语)告诉我,乌克兰人希望这些信息使用乌克兰语(这是将自己与俄罗斯人区分开来的过程的一部分)。

    我发现许多波兰人喜欢说俄语的声音和俄罗斯美术的某些部分如何引起共鸣……这是他们无法忍受的政治。

  52. @JJD
    @悬崖阿罗约

    @悬崖阿罗约


    在波兰,针对乌克兰人的广告几乎总是使用乌克兰语,但他们中的绝大多数人之间都说俄语。
    我认为从波兰语到俄罗斯语的更大距离可能是一个因素......

     

    波兰人对俄语的一切都非常敏感,以至于即使乌克兰人要求他们也不会用俄语发布广告。 当然,这是一种概括,但请尝试在任何波兰城镇的商店说俄语。 当我住在华沙时,我偶尔不得不代表讲俄语的顾客用波兰语进行干预,这些顾客受到商店员工的粗鲁对待。

    回复:@cliff arroyo,@Europe Europa

    也许那是因为俄语对他们来说是一门外语,当外国人开始用另一种语言与他们交谈时,大多数人都觉得很烦人,甚至没有问他们是否会先开口?

    归根结底,波兰的语言是波兰语,我很惊讶您认为讲俄语的人有权使用俄语服务,而且您认为所有波兰人都必须会俄语或应该会俄语。

    在法国或西班牙的商店里说英语,而不用象征性地尝试说法语或西班牙语,你可能也会得到冷淡的回应,尤其是在非旅游区,因为他们憎恨那些认为他们应该只懂英语并准备好用英语服务客户。

  53. @Hyperborean
    @悬崖阿罗约

    当斯奈德声称每个国家都对国家语言进行自我调节时,他是在夸大其词。

    防爆。
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dutch_Language_Union

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Council_for_German_Orthography

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Association_of_Academies_of_the_Spanish_Language

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Portuguese_Language_Orthographic_Agreement_of_1990

    他也不真正了解亲英派在美国的历史作用,也不了解当今美国对英国的彻底统治。

    然而,尽管如此,我认为他将乌克兰变成一个展示“民主”的革命性俄语台湾的提议从帝国的角度来看是一个聪明的主意。


    我们将继续乌克兰化,我们的孩子将继续在学校学习乌克兰语,这一切都很好,但我们也拥有俄语,我们用俄语写书,我们可以用俄语说出我们的想法,我认为这是一个应该讨论的论点一遍又一遍地制作。 如果你想用俄语说你想说的话,你必须去乌克兰。 在白俄罗斯做不到,在哈萨克斯坦做不到,在俄罗斯做不到。 如果你想用俄语说你想说的话,你必须去布鲁克林,或者你必须去以色列,或者你必须去乌克兰。 但乌克兰是世界上最大的国家,现在我想起来可能是世界历史上最大的国家,人们可以用俄语说出他们想要的。 这不是正常情况。 我认为如果乌克兰人说,你知道我们拥有这种属于我们的语言,不仅属于我们,而且不仅属于我们的北方邻居,它也属于我们,我认为他们会为自己做很多好事。

     

    回复:@Europe Europa

    他也不真正了解亲英派在美国的历史作用,也不了解当今美国对英国的彻底统治。

    我不认为今天的英国比大多数欧洲国家更受美国的支配。 也许会在英国退欧后,但在欧盟的几十年里,它在很大程度上是一个普通的欧洲国家。 没有什么特别美国化的。

    根据我的经验,大多数美国人将英国归类为“欧洲”,他们不会将其区分为独立的事物或与其他国家相比与他们自己更相似的事物。

  54. @Boswald Bollocksworth
    俄罗斯政府应该资助或安排制作能够吸引大俄罗斯人和小俄罗斯人的爱国电视剧。 我以前说过:“俄罗斯是解放者”的主题基本属实,可以为宣传目的而大肆渲染。

    我不确定你到底关注哪一集来试图建立这个叙述,但基本上找一些时间俄罗斯人和乌克兰人站在同一边,理想情况下在过去足够远,以避免合作等指控。 可能是与瑞典十二世卡尔的战争? 我猜有一些乌克兰哥萨克东道主为瑞典人而战,但无论如何你们都可以弄清楚。 历史剧,在俄罗斯,让乌克兰人观看。 模拟您希望人们在引人入胜的电视剧中拥有的行为和价值观。 这就是你管理公众的方式。

    我还要补充一点,应该有一系列关于俄罗斯从(同性恋)瑞典人手中解放芬兰人的战争。 影响芬兰人的好宣传机会。

    回复:@Philip Owen

    亚马逊上有一系列俄罗斯历史剧,大部分是英文配音。 Prime 也大多免费。 它们往往不符合学术史。

  55. @RadicalCenter
    @斯维拉德

    我不敢发表意见,但这里是语言学专家 Paul Jorgensen 2019 年对俄语和乌克兰语的讨论:

    https://youtu.be/CQLM62r5nLI

    保罗是一个才华横溢的人,尽管他低调地表达了对语言的热情。 他是加拿大人,但与他的日本妻子住在日本。 流利的希伯来语、法语和日语,显然还精通意大利语、印度尼西亚语和其他一些语言:

    https://m.youtube.com/watch?v=_t8OfPvuvsE

    在这里讲俄语和乌克兰语的人怎么看:保罗夸大了两者之间的区别吗?

    此外,他还引用了一项民意调查,即乌克兰人认为哪种语言是他们的“母语”,但除了少数西方州外,绝大多数乌克兰人在日常生活中是否仍然说俄语?

    是否有保罗没有讨论的俄语或乌克兰语的某些特定特征,表明两者之间的关系更近或更远? 如果是这样,告诉他。 在进一步学习和与母语人士进行批评/辩论后,他已证明愿意修改他的视频。

    回复:@Philip Owen,@Mr. 哈克,@Dmitry,@Gerard-Mandela

    我的母语是威尔士语。 这些天,充其量,我可以阅读它。

    • 回复: @RadicalCenter
    @菲利普·欧文

    重点来了,欧文先生。 这似乎表明许多乌克兰人称乌克兰语为他们的母语,实际上并没有在家外使用乌克兰语?

    另一方面:讲威尔士语的人可能会忘记威尔士语,而会说流利的英语,因为两者完全不同。 俄语和乌克兰语的词汇量肯定比英语和威尔士语更接近。 如果一个乌克兰人能说流利的俄语——就像他们过去和现在一样——他永远不会失去同样程度的乌克兰语熟练度; 只是没有那么远。

    回复:@Philip Owen

  56. @Philip Owen
    @激进中心

    我的母语是威尔士语。 这些天,充其量,我可以阅读它。

    回复:@RadicalCenter

    重点来了,欧文先生。 这似乎表明许多乌克兰人称乌克兰语为他们的母语,实际上并没有在家外使用乌克兰语?

    另一方面:讲威尔士语的人可能会忘记威尔士语,而会说流利的英语,因为两者完全不同。 俄语和乌克兰语的词汇量肯定比英语和威尔士语更接近。 如果一个乌克兰人能说流利的俄语——就像他们过去和现在一样——他永远不会失去同样程度的乌克兰语熟练度; 只是没有那么远。

    • 回复: @Philip Owen
    @激进中心

    我同意。 鉴于两种相似的语言,它更难忘记。 通常,核心语法是相似的。 也许大小写不同,但有一个大小写结尾,并且单词之间的变化的声音规则将保持一致,等等。 在不同的语言组中,可能会共享相同的单词,但语法可能非常不同。 例如,在威尔士语中,单词的开头可能会改变。 在这种情况下,是突变而不是拐点。

    Cymru - 威尔士
    Yng Nghymru - 在威尔士
    I Gymru - 到威尔士
    彭尼邦特 - 布里真德
    伊姆·梅尼邦特
    我本尼邦特

    完全不像英语。 正如你所说,他们不会互相帮助。 我的俄语绝对可以帮助我了解乌克兰语,即使我不是特别擅长。

  57. @RadicalCenter
    @菲利普·欧文

    重点来了,欧文先生。 这似乎表明许多乌克兰人称乌克兰语为他们的母语,实际上并没有在家外使用乌克兰语?

    另一方面:讲威尔士语的人可能会忘记威尔士语,而会说流利的英语,因为两者完全不同。 俄语和乌克兰语的词汇量肯定比英语和威尔士语更接近。 如果一个乌克兰人能说流利的俄语——就像他们过去和现在一样——他永远不会失去同样程度的乌克兰语熟练度; 只是没有那么远。

    回复:@Philip Owen

    我同意。 鉴于两种相似的语言,它更难忘记。 通常,核心语法是相似的。 也许大小写不同,但有一个大小写结尾,并且单词之间的变化的声音规则将保持一致,等等。 在不同的语言组中,可能会共享相同的单词,但语法可能非常不同。 例如,在威尔士语中,单词的开头可能会改变。 在这种情况下,是突变而不是拐点。

    Cymru – 威尔士
    Yng Nghymru – 在威尔士
    I Gymru – 到威尔士
    Penybont – 布里真德
    伊姆·梅尼邦特
    我本尼邦特

    完全不像英语。 正如你所说,他们不会互相帮助。 我的俄语绝对可以帮助我了解乌克兰语,即使我不是特别擅长。

  58. @RadicalCenter
    @斯维拉德

    我不敢发表意见,但这里是语言学专家 Paul Jorgensen 2019 年对俄语和乌克兰语的讨论:

    https://youtu.be/CQLM62r5nLI

    保罗是一个才华横溢的人,尽管他低调地表达了对语言的热情。 他是加拿大人,但与他的日本妻子住在日本。 流利的希伯来语、法语和日语,显然还精通意大利语、印度尼西亚语和其他一些语言:

    https://m.youtube.com/watch?v=_t8OfPvuvsE

    在这里讲俄语和乌克兰语的人怎么看:保罗夸大了两者之间的区别吗?

    此外,他还引用了一项民意调查,即乌克兰人认为哪种语言是他们的“母语”,但除了少数西方州外,绝大多数乌克兰人在日常生活中是否仍然说俄语?

    是否有保罗没有讨论的俄语或乌克兰语的某些特定特征,表明两者之间的关系更近或更远? 如果是这样,告诉他。 在进一步学习和与母语人士进行批评/辩论后,他已证明愿意修改他的视频。

    回复:@Philip Owen,@Mr. 哈克,@Dmitry,@Gerard-Mandela

    我看了视频,觉得他的结论相当准确。 我在乌克兰裔美国移民家庭长大,并没有真正掌握正式的乌克兰语,我十几岁时第一次听到乌克兰的俄罗斯人访问那里。 我几乎听不懂在基辅街头、电影院屏幕、电视等上听到的俄语; 多年来,我的乌克兰语有了显着提高,而且我还能够在我的知识库中添加少量俄语。 他们今天看起来更相似,那时他们确实如此。 保罗强调的底线是,这两种语言确实不同,而不是一种方言或另一种方言。

  59. @gogis
    @AP

    我能听懂一半的乌克兰语,而不会说波兰语。 说真的,假设乌克兰语更接近波兰语对于母语为俄语的人来说听起来绝对是愚蠢的。

    回复:@AP

    乌克兰语介于波兰语和俄语之间,因此您当然会懂一半的乌克兰语,但几乎不会懂波兰语。

  60. @RadicalCenter
    @斯维拉德

    我不敢发表意见,但这里是语言学专家 Paul Jorgensen 2019 年对俄语和乌克兰语的讨论:

    https://youtu.be/CQLM62r5nLI

    保罗是一个才华横溢的人,尽管他低调地表达了对语言的热情。 他是加拿大人,但与他的日本妻子住在日本。 流利的希伯来语、法语和日语,显然还精通意大利语、印度尼西亚语和其他一些语言:

    https://m.youtube.com/watch?v=_t8OfPvuvsE

    在这里讲俄语和乌克兰语的人怎么看:保罗夸大了两者之间的区别吗?

    此外,他还引用了一项民意调查,即乌克兰人认为哪种语言是他们的“母语”,但除了少数西方州外,绝大多数乌克兰人在日常生活中是否仍然说俄语?

    是否有保罗没有讨论的俄语或乌克兰语的某些特定特征,表明两者之间的关系更近或更远? 如果是这样,告诉他。 在进一步学习和与母语人士进行批评/辩论后,他已证明愿意修改他的视频。

    回复:@Philip Owen,@Mr. 哈克,@Dmitry,@Gerard-Mandela

    俄语和乌克兰语的关系,就像意大利语/西班牙语/法语/葡萄牙语之间的关系。

    乌克兰语与俄语的差异非常类似于法语和意大利语的差异,而法语和意大利语本质上只是同一种基础语言——拉丁语的形式。 大部分差异在于单词选择和相同单词的奇怪发音/拼写,尽管也有一些习惯语法的差异。

    在听觉上,相互理解的问题取决于你的大脑是否已经习惯了这两种语言,以及是否能够理解他们不同的、更晦涩的单词选择。

    最初,当同源词的发音方式非常不同时,您听到它们就好像它们是难以理解的外来词一样。 但是经过一段时间的接触后,您开始将它们“映射”到您自己语言的单词上。 询问普通人是否听懂乌克兰语,低估了乌克兰语与俄语的接近程度。 俄语和乌克兰语之间的区别就像法语和意大利语之间,或加泰罗尼亚语和西班牙语之间的区别。 在更高的曝光度下,它们似乎彼此更接近,而不是在最低曝光度时首先听起来。

    此外,还有使用不同的词汇集,它们都包含在相同的语言中,但更多地被一种或另一种语言强调。 当您看到书面文本时,这比聆听更容易理解。

    • 同意: AltanBakshi, AP
    • 回复: @AP
    @德米特里

    我同意你对整体现象的描述,但需要注意的是存在一定程度的差异。 西班牙语与加泰罗尼亚语的联系可能比乌克兰语与俄语的联系更近,法语与意大利语的联系可能比乌克兰语与俄语的联系更远。 乌克兰语:俄语可能类似于西班牙语:意大利语。

    试图消灭乌克兰并建立统一的“俄罗斯国家”的俄罗斯民族主义者与来自意大利的不存在的、假想的罗马民族主义者相媲美,他们试图征服并将意大利语强加给法国、西班牙、葡萄牙和罗马尼亚人民,以寻求重建罗马帝国帝国。

    回复:@AltanBakshi

  61. @Dmitry
    @激进中心

    俄语和乌克兰语的关系,就像意大利语/西班牙语/法语/葡萄牙语之间的关系。

    乌克兰语与俄语的分歧,非常类似于法语和意大利语的差异,而法语和意大利语本质上只是同一种基础语言——拉丁语的形式。 大部分差异在于单词选择和相同单词的奇怪发音/拼写,尽管也有一些习惯语法的差异。

    在听觉上,相互理解的问题取决于你的大脑是否已经习惯了这两种语言,以及是否能够理解他们不同的、更晦涩的单词选择。

    最初,当同源词的发音方式非常不同时,您听到它们就好像它们是难以理解的外来词一样。 但是经过一段时间的接触后,您开始将它们“映射”到您自己语言的单词上。 询问普通人是否听懂乌克兰语,低估了乌克兰语与俄语的接近程度。 俄语和乌克兰语之间的区别就像法语和意大利语之间,或加泰罗尼亚语和西班牙语之间的区别。 在更高的曝光度下,它们似乎彼此更接近,而不是在最低曝光度时首先听起来。

    此外,还有使用不同的词汇集,它们都包含在相同的语言中,但更多地被一种或另一种语言强调。 当您看到书面文本时,这比聆听更容易理解。

    回复:@AP

    我同意你对整体现象的描述,但需要注意的是存在一定程度的差异。 西班牙语与加泰罗尼亚语的联系可能比乌克兰语与俄语的联系更近,法语与意大利语的联系可能比乌克兰语与俄语的联系更远。 乌克兰语:俄语可能类似于西班牙语:意大利语。

    试图消灭乌克兰并建立统一的“俄罗斯国家”的俄罗斯民族主义者与来自意大利的不存在的、假想的罗马民族主义者相媲美,他们寻求征服并将意大利语强加给法国、西班牙、葡萄牙和罗马尼亚人民,以寻求重建罗马帝国。

    • 回复: @AltanBakshi
    @AP

    一百年前,有一个统一的俄罗斯国家,全俄罗斯帝国。 西罗马帝国灭亡多久了? 多久以前,浪漫国家的道路彼此分开? 中国人在经历了几个世纪的分裂后仍努力统一他们的国家,他们取得了成功,查士丁尼大帝统治下的东罗马人也渴望再次统一他们的帝国,即使罗马灭亡已经过去了一百年,他们几乎成功了。 感谢上帝有查士丁尼、凯撒、查理曼大帝、秦皇棣、伊凡四世、彼得一世、叶卡捷琳娜二世、俾斯麦等政治家,没有这些政治家,整个人类将只是一个伟大的巴尔干半岛,甚至更糟巴布亚新几内亚。


    你这种错误的比较。 通常,您在做出此类声明时有更高的标准。

    回复:@AP

  62. @AP
    @德米特里

    我同意你对整体现象的描述,但需要注意的是存在一定程度的差异。 西班牙语与加泰罗尼亚语的联系可能比乌克兰语与俄语的联系更近,法语与意大利语的联系可能比乌克兰语与俄语的联系更远。 乌克兰语:俄语可能类似于西班牙语:意大利语。

    试图消灭乌克兰并建立统一的“俄罗斯国家”的俄罗斯民族主义者与来自意大利的不存在的、假想的罗马民族主义者相媲美,他们试图征服并将意大利语强加给法国、西班牙、葡萄牙和罗马尼亚人民,以寻求重建罗马帝国帝国。

    回复:@AltanBakshi

    一百年前,有一个统一的俄罗斯国家,全俄罗斯帝国。 西罗马帝国灭亡多久了? 多久以前,浪漫国家的道路彼此分开? 中国人在经历了几个世纪的分裂后仍努力统一他们的国家,他们取得了成功,查士丁尼大帝统治下的东罗马人也渴望再次统一他们的帝国,即使罗马灭亡已经过去了一百年,他们几乎成功了。 感谢上帝有查士丁尼、凯撒、查理曼大帝、秦皇棣、伊凡四世、彼得一世、叶卡捷琳娜二世、俾斯麦等政治家,没有这些政治家,整个人类将只是一个伟大的巴尔干半岛,甚至更糟巴布亚新几内亚。

    你这种错误的比较。 通常,您在做出此类声明时有更高的标准。

    • 回复: @AP
    @AltanBakshi


    一百年前,有一个统一的俄罗斯国家,全俄罗斯帝国。
     
    到那时,有不同的俄罗斯人说他们自己的语言,“团结”非常浅薄,事实证明,1917 年乌克兰人没有投票支持俄罗斯政党,而且在内战期间乌克兰没有人为俄罗斯辩护。跟着。

    在统一的罗斯国家的最后一位统治者姆斯季斯拉夫大帝于 1132 年去世后,罗斯民族的道路开始出现分歧(在此之前可能存在辩证差异),因此罗斯国家仅存在了大约 250几年前它分崩离析。* 之后基本上是持续的、经常是残酷的战争(苏兹达利亚人对基辅的洗劫并不比十字军对君士坦丁堡的洗劫好),随后他们进入了不同的政治世界。部分已不复存在的罗斯被强迫返回在分裂成交战公国几个世纪后,莫斯科人聚在一起。 乌克兰东部是 500 年后,乌克兰中部是 650 年,加利西亚是 800 年。 这种强制联合是肤浅的(在很大程度上,乌克兰是一个自治的酋长国或一个独立的苏维埃社会主义共和国)并且是暂时的。

    在莫斯科之下建立一些永恒的古老联盟的想法是非常不稳定的。

    * 相比之下,(西方)罗马共和国 + 罗马帝国持续了大约 900 年。

    回复:@AltanBakshi

  63. @AltanBakshi
    @AP

    一百年前,有一个统一的俄罗斯国家,全俄罗斯帝国。 西罗马帝国灭亡多久了? 多久以前,浪漫国家的道路彼此分开? 中国人在经历了几个世纪的分裂后仍努力统一他们的国家,他们取得了成功,查士丁尼大帝统治下的东罗马人也渴望再次统一他们的帝国,即使罗马灭亡已经过去了一百年,他们几乎成功了。 感谢上帝有查士丁尼、凯撒、查理曼大帝、秦皇棣、伊凡四世、彼得一世、叶卡捷琳娜二世、俾斯麦等政治家,没有这些政治家,整个人类将只是一个伟大的巴尔干半岛,甚至更糟巴布亚新几内亚。


    你这种错误的比较。 通常,您在做出此类声明时有更高的标准。

    回复:@AP

    一百年前,有一个统一的俄罗斯国家,全俄罗斯帝国。

    那时有不同的俄罗斯人说他们自己的语言,“团结”很浅,1917 年乌克兰人没有投票支持俄罗斯政党的事实证明了这一点,而且乌克兰内战期间没有人来为俄罗斯辩护,这一事实证明了这一点。跟着。

    在统一的罗斯国家的最后一位统治者姆斯季斯拉夫大帝于 1132 年去世后,罗斯民族的道路开始出现分歧(在此之前可能存在辩证差异),因此罗斯国家仅存在了大约 250几年前它分崩离析。 * 之后,基本上是持续不断的残酷战争(苏兹达利亚人对基辅的洗劫并不比十字军对君士坦丁堡的洗劫好),随后他们进入了不同的政治世界。部分已不复存在的罗斯被迫退回在分裂成交战公国几个世纪后,莫斯科人聚在一起。 500 年后的乌克兰东部,650 年后的乌克兰中部和 800 年的加利西亚。 这种强制联合是肤浅的(在很大程度上,乌克兰是一个自治的酋长国或一个独立的苏维埃社会主义共和国)并且是暂时的。

    在莫斯科之下建立一些永恒的古老联盟的想法是非常不稳定的。

    * 相比之下,(西方)罗马共和国 + 罗马帝国持续了大约 900 年。

    • 回复: @AltanBakshi
    @AP


    那时有不同的俄罗斯人说他们自己的语言,“团结”很浅,1917 年乌克兰人没有投票支持俄罗斯政党的事实证明了这一点,而且乌克兰内战期间没有人来为俄罗斯辩护,这一事实证明了这一点。跟着。
     
    乌克兰被敌人占领了你这个傻马泽普! 在这种情况下如何提供帮助。 斯科罗帕德斯基仍然希望与俄罗斯结成联盟,而白人运动显然从基辅获得了比来自俄罗斯中部本身更多的支持。 我已经厌倦提醒你,欧洲的大多数国家曾经有过许多不同的语言,现在仍然有,就像德国北部有他们的 Plattdütsch 一样,或者法国南部有他们的 Occitan。 我希望英国和西班牙对你来说是不言自明的......我已经多次向你提到过这一点,下次我只会认为你在欺骗我。

    500 年后的乌克兰东部,650 年后的乌克兰中部和 800 年的加利西亚。 这种强制联合是肤浅的(在很大程度上,乌克兰是一个自治的酋长国或一个独立的苏维埃社会主义共和国)并且是暂时的。
     
    哦好吧,现在你只是在撒谎,真的是 AP? 你很清楚乌克兰东部的大部分地区不是由中世纪的罗斯统治或管理的,俄罗斯从鞑靼人手中征服了这些土地,也许斯洛博达乌克兰的一些地区是由罗斯松散地统治的,但在蒙古人之后他们肯定会减少入侵,是俄罗斯的力量和俄罗斯的钢铁将这些土地带回了斯拉夫人,你这个愚蠢的霍霍尔。 还有中乌克兰650?!?! 蓝水之战发生在 1362 年,在那之前,黄金部落几乎统治了整个俄罗斯,并且在 17 世纪中叶或至少在 1667 年,乌克兰左岸回到了俄罗斯,如安德鲁索沃条约中所述。 切尔尼戈夫地区在俄罗斯统治之外的时间更短。 停战仅一百年后,乌克兰右岸被吞并回俄罗斯,因此左岸为 300 年,右岸为 400 年。 不知道你对历史这么无知,很快你就会说所有封建封建封建统治的地区都是独立国家什么的。 但实际上,这对 Svidomys 来说是非常典型的,甚至可能是绝对的,解释历史的不合时宜的方式是他们的面包和黄油,没有它他们将一无所有。 但是当你是一个统一的人时,对你来说更糟糕的是,共同的信仰和共同的礼仪语言对你来说毫无意义。 对我来说,罗斯文明的决定性特征是希腊人给予的东正教信仰。 在过去,人们更多是由他们的信仰而不是他们的舌头来定义......更深层次的事实,你是一个如此世俗化的小民族主义者。 19世纪政治的意识形态产物,当罗斯从远古时代溯源而出,具有超然的东西,即使在我们这个堕落衰败的时代,你们统一的教会或小国也能提出类似的要求吗?

    在莫斯科之下建立一些永恒的古老联盟的想法是非常不稳定的。
     
    不比统一德国或意大利的想法更动摇。 与德国人对彼此的所作所为相比,罗斯人彼此之间犯下的恶行相形见绌。 就像在 30 年的战争中,新教徒和天主教徒对彼此实施了种族灭绝行为。 德国的广大地区失去了一半以上的人口。

    https://i.redd.it/pikvfuyo1qq01.png

    无论你如何扭曲事实,你那愚蠢的小民族主义都是被误导和不合逻辑的。 你的意识形态可以被称为巴尔干化主义,你确实是斯拉夫人和罗斯的敌人,因为你认为俄罗斯民族的地区文化差异大到足以证明每个俄罗斯文化的变化都有不同的独立国家。

    如果欧洲人愚蠢到遵循你的逻辑,我们就不会统一西班牙、英国、统一德国、统一意大利、统一法国。 你的道路是巴尔干人民、阿拉伯国家人民选择的道路,这条道路永远处于外国大国的支配和操纵之下,兄弟之间会不断争吵,外国人会分裂和分裂。永远统治那些兄弟。 你是敌对大国的理想走狗。 哦,过去的共产主义者会比你想象的更爱你......

    回复:@AP

  64. @AP
    @AltanBakshi


    一百年前,有一个统一的俄罗斯国家,全俄罗斯帝国。
     
    到那时,有不同的俄罗斯人说他们自己的语言,“团结”非常浅薄,事实证明,1917 年乌克兰人没有投票支持俄罗斯政党,而且在内战期间乌克兰没有人为俄罗斯辩护。跟着。

    在统一的罗斯国家的最后一位统治者姆斯季斯拉夫大帝于 1132 年去世后,罗斯民族的道路开始出现分歧(在此之前可能存在辩证差异),因此罗斯国家仅存在了大约 250几年前它分崩离析。* 之后基本上是持续的、经常是残酷的战争(苏兹达利亚人对基辅的洗劫并不比十字军对君士坦丁堡的洗劫好),随后他们进入了不同的政治世界。部分已不复存在的罗斯被强迫返回在分裂成交战公国几个世纪后,莫斯科人聚在一起。 乌克兰东部是 500 年后,乌克兰中部是 650 年,加利西亚是 800 年。 这种强制联合是肤浅的(在很大程度上,乌克兰是一个自治的酋长国或一个独立的苏维埃社会主义共和国)并且是暂时的。

    在莫斯科之下建立一些永恒的古老联盟的想法是非常不稳定的。

    * 相比之下,(西方)罗马共和国 + 罗马帝国持续了大约 900 年。

    回复:@AltanBakshi

    那时有不同的俄罗斯人说他们自己的语言,“团结”很浅,1917 年乌克兰人没有投票支持俄罗斯政党的事实证明了这一点,而且乌克兰内战期间没有人来为俄罗斯辩护,这一事实证明了这一点。跟着。

    乌克兰被敌人占领了你这个傻马泽普! 在这种情况下如何提供帮助。 斯科罗帕德斯基仍然希望与俄罗斯结成联盟,而白人运动显然从基辅获得了比来自俄罗斯中部本身更多的支持。 我也懒得提醒你,欧洲的大多数国家曾经有过许多不同的语言,现在仍然有,就像德国北部有他们的 Plattdütsch 一样,或者法国南部有他们的 Occitan。 我希望英国和西班牙对你来说是不言自明的......我已经多次向你提到过这一点,下次我只会认为你在欺骗我。

    500 年后的乌克兰东部,650 年后的乌克兰中部和 800 年的加利西亚。 这种强制联合是肤浅的(在很大程度上,乌克兰是一个自治的酋长国或一个独立的苏维埃社会主义共和国)并且是暂时的。

    哦好吧,现在你只是在撒谎,真的是 AP? 你很清楚乌克兰东部的大部分地区不是由中世纪的罗斯统治或管理的,俄罗斯从鞑靼人手中征服了这些土地,也许斯洛博达乌克兰的一些地区是由罗斯松散地统治的,但在蒙古人之后他们肯定会减少入侵,是俄罗斯的力量和俄罗斯的钢铁将这些土地带回了斯拉夫人,你这个愚蠢的霍霍尔。 还有中乌克兰650?!?! 蓝水之战发生在 1362 年,在那之前,黄金部落几乎统治了整个俄罗斯,并且在 17 世纪中叶或至少在 1667 年,乌克兰左岸回到了俄罗斯,如安德鲁索沃条约中所述。 切尔尼戈夫地区在俄罗斯统治之外的时间更短。 停战仅一百年后,乌克兰右岸被吞并回俄罗斯,因此左岸为 300 年,右岸为 400 年。 不知道你对历史这么无知,很快你就会说所有封建封建封建统治的地区都是独立国家什么的。 但实际上,这对 Svidomys 来说是非常典型的,甚至可能是绝对的,解释历史的不合时宜的方式是他们的面包和黄油,没有它他们将一无所有。 但是当你是一个统一的人时,对你来说更糟糕的是,共同的信仰和共同的礼仪语言对你来说毫无意义。 对我来说,罗斯文明的决定性特征是希腊人给予的东正教信仰。 在过去,人们更多地被他们的信仰所定义,而不是他们的舌头……显然,作为一个统一者,你在东正教中看到的美和真理比异教徒少,因为你可能这些问题只是政治和文化问题,没有任何更深层次的真理,你就是这样一个世俗化的小民族主义者。 19世纪政治的意识形态产物,当罗斯从远古时代溯源而出,具有超然的东西,即使在我们这个堕落衰败的时代,你们统一的教会或小国也能提出类似的要求吗?

    在莫斯科之下建立一些永恒的古老联盟的想法是非常不稳定的。

    不比统一德国或意大利的想法更动摇。 与德国人对彼此的所作所为相比,罗斯人彼此之间犯下的恶行相形见绌。 就像在 30 年的战争中,新教徒和天主教徒对彼此实施了种族灭绝行为。 德国的广大地区失去了一半以上的人口。

    无论你如何扭曲事实,你那愚蠢的小民族主义都是被误导和不合逻辑的。 你的意识形态可以被称为巴尔干化主义,你确实是斯拉夫人和罗斯的敌人,因为你认为俄罗斯民族的地区文化差异大到足以证明每个俄罗斯文化的变化都有不同的独立国家。

    如果欧洲人愚蠢到遵循你的逻辑,我们就不会统一西班牙、英国、统一德国、统一意大利、统一法国。 你的道路是巴尔干人民、阿拉伯国家人民选择的道路,这条道路永远处于外国大国的支配和操纵之下,兄弟之间会不断争吵,外国人会分裂和分裂。永远统治那些兄弟。 你是敌对大国的理想走狗。 哦,过去的共产主义者会比你想象的更爱你……

    • 回复: @AP
    @AltanBakshi


    那时有不同的俄罗斯人说他们自己的语言,“团结”很浅,1917 年乌克兰人没有投票支持俄罗斯政党的事实证明了这一点,而且乌克兰内战期间没有人来为俄罗斯辩护,这一事实证明了这一点。跟着。

    乌克兰被敌人占领了你这个傻马泽普!
     
    在 1917 年俄罗斯议会选举期间,乌克兰未被任何人占领,几乎没有乌克兰人投票支持俄罗斯政党。 在随后的内战中,俄罗斯统治的乌克兰人中没有亲俄罗斯的军事单位或人物(库班和具有讽刺意味的加利西亚有乌克兰族人)。

    斯科罗帕德斯基仍然希望与俄罗斯结成联邦,
     
    .

    斯科罗帕德斯基只是在他最喜欢的盟友德国人消失而白人对他来说不是那么邪恶时才寻求与白人结盟。 我也会这样做。 但他很快就被代表赢得 1917 年乌克兰大选的政党的民族主义者推翻。

    白人运动显然从基辅获得了比俄罗斯中部本身更多的支持
     
    它得到了居住在该市的一些俄罗斯族人的一些支持。 但是,与在基辅(布尔什维克起义被乌克兰民族主义者成功镇压)的俄罗斯人相比,莫斯科的俄罗斯人对布尔什维克的抵抗更强,在那里发生了一些激烈的战斗。

    说出一些著名的乌克兰族或小俄罗斯部队或为来自乌克兰的白人而战的指挥官。 没有。 因为在 20 世纪初,乌克兰没有明显的亲俄情绪。

    欧洲的大多数国家曾经有过许多不同的语言,但仍然有像德国北部的 Plattdütsch 或法国南部的 Occitan
     
    如果乌克兰使用的独特、旋律优美、优美的俄语大部分被删除为 Plattdeutsch 和 Occitan.,而代之以 GreatRussian,那将是非常可悲的。 不像你,我喜欢所有的罗斯文化,不想为了我自己的文化而摧毁一些。

    你说巴尔干化。 然而,不知何故,挪威、瑞典、丹麦和冰岛国家独立存在并拥有自己的斯堪的纳维亚语言,这并不是悲剧。
    除了冰岛语之外,所有这些都比乌克兰语与俄语更接近。 没有关于荷兰人不是 Deautsch 的悲剧。

    你很清楚乌克兰东部的大部分地区不是由中世纪的罗斯统治或管理的
     
    让我们回顾一下历史。 中世纪的罗斯国家(主要位于基辅)成立于公元前。 880 年,并在 1132 年后永久分裂为交战的公国。所以它持续了大约 250 年。 这些都在 1240 年被蒙古人/鞑靼人征服,尽管他们在这次征服之后并没有团结起来。 成为乌克兰西部、中部和东部(虽然不是远东)的俄罗斯部分被立陶宛和波兰吞并,成为俄罗斯的部分在实现独立之前又在鞑靼人统治下又呆了 100 年左右。

    在 500 年俄罗斯分裂后大约 1132 年,乌克兰中/东部(左岸)处于松散的莫斯科统治之下(大约 50 年后,在波尔塔瓦之后这并没有变得强大)。 因此,这些领土在莫斯科/俄罗斯之外的时间是中世纪俄罗斯国家存在时间的两倍。

    直到 150 年后,即 18 世纪末,右岸才加入莫斯科。 而加利西亚直到 1940 年才这样做(除了第一次世界大战期间的几个月)。

    对我来说,罗斯文明的决定性特征是希腊人给予的东正教信仰。
     
    直到 17 世纪,乌克兰的俄罗斯人都有自己的东正教教堂,当有机会时,他们一直试图像现在一样拥有一个独立的教堂。

    在莫斯科之下建立一些永恒的古老联盟的想法是非常不稳定的。

    不比统一德国或意大利的想法更动摇
     
    好吧,乌克兰与俄罗斯统一的想法在 20 世纪初期在乌克兰几乎没有得到支持,现在也没有,而在德国和意大利,巴伐利亚或意大利地区分离主义的想法是边缘化的。

    与德国人对彼此的所作所为相比,罗斯人彼此之间犯下的恶行相形见绌。 就像在 30 年的战争中,新教徒和天主教徒对彼此实施了种族灭绝行为
     
    德意志王国和神圣罗马帝国是一个相对统一的国家大约 600 年,直到 16 世纪被残酷的宗教战争分裂,虽然他们在 1806 年之前保持正式统一,几十年后在普鲁士人(除了奥地利人)。 这与 250 年结束的短暂的 1132 年中世纪罗斯国家的统一形成对比。

    你真的是斯拉夫人和罗斯的敌人
     
    投影。 你是为莫斯科的权力对诺夫哥罗德、乌克兰中部和加利西亚的罗斯人进行肉体灭绝和破坏他们的罗斯文化的借口。 你是莫斯科和莫斯科罗斯的狭隘爱国者,但显然不是集体罗斯人或斯拉夫人的朋友(我怀疑你不太喜欢波兰人)。

    回复:@AP

  65. @AltanBakshi
    @AP


    那时有不同的俄罗斯人说他们自己的语言,“团结”很浅,1917 年乌克兰人没有投票支持俄罗斯政党的事实证明了这一点,而且乌克兰内战期间没有人来为俄罗斯辩护,这一事实证明了这一点。跟着。
     
    乌克兰被敌人占领了你这个傻马泽普! 在这种情况下如何提供帮助。 斯科罗帕德斯基仍然希望与俄罗斯结成联盟,而白人运动显然从基辅获得了比来自俄罗斯中部本身更多的支持。 我已经厌倦提醒你,欧洲的大多数国家曾经有过许多不同的语言,现在仍然有,就像德国北部有他们的 Plattdütsch 一样,或者法国南部有他们的 Occitan。 我希望英国和西班牙对你来说是不言自明的......我已经多次向你提到过这一点,下次我只会认为你在欺骗我。

    500 年后的乌克兰东部,650 年后的乌克兰中部和 800 年的加利西亚。 这种强制联合是肤浅的(在很大程度上,乌克兰是一个自治的酋长国或一个独立的苏维埃社会主义共和国)并且是暂时的。
     
    哦好吧,现在你只是在撒谎,真的是 AP? 你很清楚乌克兰东部的大部分地区不是由中世纪的罗斯统治或管理的,俄罗斯从鞑靼人手中征服了这些土地,也许斯洛博达乌克兰的一些地区是由罗斯松散地统治的,但在蒙古人之后他们肯定会减少入侵,是俄罗斯的力量和俄罗斯的钢铁将这些土地带回了斯拉夫人,你这个愚蠢的霍霍尔。 还有中乌克兰650?!?! 蓝水之战发生在 1362 年,在那之前,黄金部落几乎统治了整个俄罗斯,并且在 17 世纪中叶或至少在 1667 年,乌克兰左岸回到了俄罗斯,如安德鲁索沃条约中所述。 切尔尼戈夫地区在俄罗斯统治之外的时间更短。 停战仅一百年后,乌克兰右岸被吞并回俄罗斯,因此左岸为 300 年,右岸为 400 年。 不知道你对历史这么无知,很快你就会说所有封建封建封建统治的地区都是独立国家什么的。 但实际上,这对 Svidomys 来说是非常典型的,甚至可能是绝对的,解释历史的不合时宜的方式是他们的面包和黄油,没有它他们将一无所有。 但是当你是一个统一的人时,对你来说更糟糕的是,共同的信仰和共同的礼仪语言对你来说毫无意义。 对我来说,罗斯文明的决定性特征是希腊人给予的东正教信仰。 在过去,人们更多是由他们的信仰而不是他们的舌头来定义......更深层次的事实,你是一个如此世俗化的小民族主义者。 19世纪政治的意识形态产物,当罗斯从远古时代溯源而出,具有超然的东西,即使在我们这个堕落衰败的时代,你们统一的教会或小国也能提出类似的要求吗?

    在莫斯科之下建立一些永恒的古老联盟的想法是非常不稳定的。
     
    不比统一德国或意大利的想法更动摇。 与德国人对彼此的所作所为相比,罗斯人彼此之间犯下的恶行相形见绌。 就像在 30 年的战争中,新教徒和天主教徒对彼此实施了种族灭绝行为。 德国的广大地区失去了一半以上的人口。

    https://i.redd.it/pikvfuyo1qq01.png

    无论你如何扭曲事实,你那愚蠢的小民族主义都是被误导和不合逻辑的。 你的意识形态可以被称为巴尔干化主义,你确实是斯拉夫人和罗斯的敌人,因为你认为俄罗斯民族的地区文化差异大到足以证明每个俄罗斯文化的变化都有不同的独立国家。

    如果欧洲人愚蠢到遵循你的逻辑,我们就不会统一西班牙、英国、统一德国、统一意大利、统一法国。 你的道路是巴尔干人民、阿拉伯国家人民选择的道路,这条道路永远处于外国大国的支配和操纵之下,兄弟之间会不断争吵,外国人会分裂和分裂。永远统治那些兄弟。 你是敌对大国的理想走狗。 哦,过去的共产主义者会比你想象的更爱你......

    回复:@AP

    那时有不同的俄罗斯人说他们自己的语言,“团结”很浅,1917 年乌克兰人没有投票支持俄罗斯政党的事实证明了这一点,而且乌克兰内战期间没有人来为俄罗斯辩护,这一事实证明了这一点。跟着。

    乌克兰被敌人占领了你这个傻马泽普!

    在 1917 年俄罗斯议会选举期间,乌克兰未被任何人占领,几乎没有乌克兰人投票支持俄罗斯政党。 在随后的内战中,俄罗斯统治的乌克兰人中没有亲俄罗斯的军事单位或人物(库班和具有讽刺意味的加利西亚有乌克兰族人)。

    斯科罗帕德斯基仍然希望与俄罗斯结成联邦,

    .

    斯科罗帕德斯基只是在他最喜欢的盟友德国人消失而白人对他来说不是那么邪恶时才寻求与白人结盟。 我也会这样做。 但他很快就被代表赢得 1917 年乌克兰大选的政党的民族主义者推翻。

    白人运动显然从基辅获得了比俄罗斯中部本身更多的支持

    它得到了居住在该市的一些俄罗斯族人的一些支持。 但是,与在基辅(布尔什维克起义被乌克兰民族主义者成功镇压)的俄罗斯人相比,莫斯科的俄罗斯人对布尔什维克的抵抗更强,在那里发生了一些激烈的战斗。

    说出一些著名的乌克兰族或小俄罗斯部队或为来自乌克兰的白人而战的指挥官。 没有。 因为在 20 世纪初,乌克兰没有明显的亲俄情绪。

    欧洲的大多数国家曾经有过许多不同的语言,但仍然有像德国北部的 Plattdütsch 或法国南部的 Occitan

    如果乌克兰使用的独特、旋律优美、优美的俄语大部分被删除为 Plattdeutsch 和 Occitan.,而代之以 GreatRussian,那将是非常可悲的。 不像你,我喜欢所有的罗斯文化,不想为了我自己的文化而摧毁一些。

    你说巴尔干化。 然而,不知何故,挪威、瑞典、丹麦和冰岛国家独立存在并拥有自己的斯堪的纳维亚语言,这并不是悲剧。
    除了冰岛语之外,所有这些都比乌克兰语与俄语更接近。 没有关于荷兰人不是 Deautsch 的悲剧。

    你很清楚乌克兰东部的大部分地区不是由中世纪的罗斯统治或管理的

    让我们回顾一下历史。 中世纪的罗斯国家(主要位于基辅)成立于公元前。 880 年,并在 1132 年后永久分裂为交战的公国。所以它持续了大约 250 年。 这些都在 1240 年被蒙古人/鞑靼人征服,尽管他们在这次征服之后并没有团结起来。 成为乌克兰西部、中部和东部(虽然不是远东)的俄罗斯部分被立陶宛和波兰吞并,成为俄罗斯的部分在实现独立之前又在鞑靼人统治下又呆了 100 年左右。

    在 500 年俄罗斯分裂后大约 1132 年,乌克兰中/东部(左岸)处于松散的莫斯科统治之下(大约 50 年后,在波尔塔瓦之后这并没有变得强大)。 因此,这些领土在莫斯科/俄罗斯之外的时间是中世纪俄罗斯国家存在时间的两倍。

    直到 150 年后,即 18 世纪末,右岸才加入莫斯科。 而加利西亚直到 1940 年才这样做(除了第一次世界大战期间的几个月)。

    对我来说,罗斯文明的决定性特征是希腊人给予的东正教信仰。

    直到 17 世纪,乌克兰的俄罗斯人都有自己的东正教教堂,当有机会时,他们一直试图像现在一样拥有一个独立的教堂。

    在莫斯科之下建立一些永恒的古老联盟的想法是非常不稳定的。

    不比统一德国或意大利的想法更动摇

    好吧,乌克兰与俄罗斯统一的想法在 20 世纪初期在乌克兰几乎没有得到支持,现在也没有,而在德国和意大利,巴伐利亚或意大利地区分离主义的想法是边缘化的。

    与德国人对彼此的所作所为相比,罗斯人彼此之间犯下的恶行相形见绌。 就像在 30 年的战争中,新教徒和天主教徒对彼此实施了种族灭绝行为

    德意志王国和神圣罗马帝国是一个相对统一的国家大约 600 年,直到 16 世纪被残酷的宗教战争分裂,虽然他们在 1806 年之前保持正式统一,几十年后在普鲁士人(除了奥地利人)。 这与 250 年结束的短暂的 1132 年中世纪罗斯国家的统一形成对比。

    你真的是斯拉夫人和罗斯的敌人

    投影。 你是为莫斯科的权力对诺夫哥罗德、乌克兰中部和加利西亚的罗斯人进行肉体灭绝和破坏他们的罗斯文化的借口。 你是莫斯科和莫斯科罗斯的狭隘爱国者,但显然不是集体罗斯人或斯拉夫人的朋友(我怀疑你不太喜欢波兰人)。

    • 回复: @AP
    @AP

    附录:是的,我知道乌克兰东部边缘的一些领土不是中世纪罗斯的一部分。

  66. @RadicalCenter
    @斯维拉德

    我不敢发表意见,但这里是语言学专家 Paul Jorgensen 2019 年对俄语和乌克兰语的讨论:

    https://youtu.be/CQLM62r5nLI

    保罗是一个才华横溢的人,尽管他低调地表达了对语言的热情。 他是加拿大人,但与他的日本妻子住在日本。 流利的希伯来语、法语和日语,显然还精通意大利语、印度尼西亚语和其他一些语言:

    https://m.youtube.com/watch?v=_t8OfPvuvsE

    在这里讲俄语和乌克兰语的人怎么看:保罗夸大了两者之间的区别吗?

    此外,他还引用了一项民意调查,即乌克兰人认为哪种语言是他们的“母语”,但除了少数西方州外,绝大多数乌克兰人在日常生活中是否仍然说俄语?

    是否有保罗没有讨论的俄语或乌克兰语的某些特定特征,表明两者之间的关系更近或更远? 如果是这样,告诉他。 在进一步学习和与母语人士进行批评/辩论后,他已证明愿意修改他的视频。

    回复:@Philip Owen,@Mr. 哈克,@Dmitry,@Gerard-Mandela

    谁在乎这个斯堪的纳维亚同性恋加拿大人? 我拒绝观看视频。

    此外,他还引用了一项民意调查,乌克兰人认为哪种语言是他们的“母语”,

    保罗必须意识到乌克兰的民意调查与国家本身一样腐败和不可信。
    明天孩子们开学的时候你会看到的。 每一年的每一次,每一份关于上学第一天的 ukrop 报告都会显示孩子们第一次上学——微笑、紧张、兴奋……并且每次都用俄语与父母交谈。

    这是一件小事,在他们的语言政策中暴露了这种强盗国家的欺诈、精神分裂症和虚假性——在被灌输之前,这些无辜的孩子展示了乌克兰人在说什么语言(就像任何乌克兰政治家在秘密记录或压力下也会这样做)。 顺便说一句,俄罗斯和乌克兰的整个第一天上学完全相同......即使是最小的细节,每一个习俗,程序,风格......一切都是相同的。 这告诉你什么?

  67. @AP
    @AltanBakshi


    那时有不同的俄罗斯人说他们自己的语言,“团结”很浅,1917 年乌克兰人没有投票支持俄罗斯政党的事实证明了这一点,而且乌克兰内战期间没有人来为俄罗斯辩护,这一事实证明了这一点。跟着。

    乌克兰被敌人占领了你这个傻马泽普!
     
    在 1917 年俄罗斯议会选举期间,乌克兰未被任何人占领,几乎没有乌克兰人投票支持俄罗斯政党。 在随后的内战中,俄罗斯统治的乌克兰人中没有亲俄罗斯的军事单位或人物(库班和具有讽刺意味的加利西亚有乌克兰族人)。

    斯科罗帕德斯基仍然希望与俄罗斯结成联邦,
     
    .

    斯科罗帕德斯基只是在他最喜欢的盟友德国人消失而白人对他来说不是那么邪恶时才寻求与白人结盟。 我也会这样做。 但他很快就被代表赢得 1917 年乌克兰大选的政党的民族主义者推翻。

    白人运动显然从基辅获得了比俄罗斯中部本身更多的支持
     
    它得到了居住在该市的一些俄罗斯族人的一些支持。 但是,与在基辅(布尔什维克起义被乌克兰民族主义者成功镇压)的俄罗斯人相比,莫斯科的俄罗斯人对布尔什维克的抵抗更强,在那里发生了一些激烈的战斗。

    说出一些著名的乌克兰族或小俄罗斯部队或为来自乌克兰的白人而战的指挥官。 没有。 因为在 20 世纪初,乌克兰没有明显的亲俄情绪。

    欧洲的大多数国家曾经有过许多不同的语言,但仍然有像德国北部的 Plattdütsch 或法国南部的 Occitan
     
    如果乌克兰使用的独特、旋律优美、优美的俄语大部分被删除为 Plattdeutsch 和 Occitan.,而代之以 GreatRussian,那将是非常可悲的。 不像你,我喜欢所有的罗斯文化,不想为了我自己的文化而摧毁一些。

    你说巴尔干化。 然而,不知何故,挪威、瑞典、丹麦和冰岛国家独立存在并拥有自己的斯堪的纳维亚语言,这并不是悲剧。
    除了冰岛语之外,所有这些都比乌克兰语与俄语更接近。 没有关于荷兰人不是 Deautsch 的悲剧。

    你很清楚乌克兰东部的大部分地区不是由中世纪的罗斯统治或管理的
     
    让我们回顾一下历史。 中世纪的罗斯国家(主要位于基辅)成立于公元前。 880 年,并在 1132 年后永久分裂为交战的公国。所以它持续了大约 250 年。 这些都在 1240 年被蒙古人/鞑靼人征服,尽管他们在这次征服之后并没有团结起来。 成为乌克兰西部、中部和东部(虽然不是远东)的俄罗斯部分被立陶宛和波兰吞并,成为俄罗斯的部分在实现独立之前又在鞑靼人统治下又呆了 100 年左右。

    在 500 年俄罗斯分裂后大约 1132 年,乌克兰中/东部(左岸)处于松散的莫斯科统治之下(大约 50 年后,在波尔塔瓦之后这并没有变得强大)。 因此,这些领土在莫斯科/俄罗斯之外的时间是中世纪俄罗斯国家存在时间的两倍。

    直到 150 年后,即 18 世纪末,右岸才加入莫斯科。 而加利西亚直到 1940 年才这样做(除了第一次世界大战期间的几个月)。

    对我来说,罗斯文明的决定性特征是希腊人给予的东正教信仰。
     
    直到 17 世纪,乌克兰的俄罗斯人都有自己的东正教教堂,当有机会时,他们一直试图像现在一样拥有一个独立的教堂。

    在莫斯科之下建立一些永恒的古老联盟的想法是非常不稳定的。

    不比统一德国或意大利的想法更动摇
     
    好吧,乌克兰与俄罗斯统一的想法在 20 世纪初期在乌克兰几乎没有得到支持,现在也没有,而在德国和意大利,巴伐利亚或意大利地区分离主义的想法是边缘化的。

    与德国人对彼此的所作所为相比,罗斯人彼此之间犯下的恶行相形见绌。 就像在 30 年的战争中,新教徒和天主教徒对彼此实施了种族灭绝行为
     
    德意志王国和神圣罗马帝国是一个相对统一的国家大约 600 年,直到 16 世纪被残酷的宗教战争分裂,虽然他们在 1806 年之前保持正式统一,几十年后在普鲁士人(除了奥地利人)。 这与 250 年结束的短暂的 1132 年中世纪罗斯国家的统一形成对比。

    你真的是斯拉夫人和罗斯的敌人
     
    投影。 你是为莫斯科的权力对诺夫哥罗德、乌克兰中部和加利西亚的罗斯人进行肉体灭绝和破坏他们的罗斯文化的借口。 你是莫斯科和莫斯科罗斯的狭隘爱国者,但显然不是集体罗斯人或斯拉夫人的朋友(我怀疑你不太喜欢波兰人)。

    回复:@AP

    附录:是的,我知道乌克兰东部边缘的一些领土不是中世纪罗斯的一部分。

评论被关闭。

通过RSS订阅所有Anatoly Karlin评论