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作为反复 注意到 由马克·阿多马尼斯 (Mark Adomanis) 撰写，俄罗斯自由主义者和西方媒体预测了大约 10 次俄罗斯最近的零革命。 同样，一年前热议的中国“茉莉花革命”也像湿烟花一样烟消云散。 与此同时，阿拉伯世界仍处于动荡之中，政治不稳定正在向西方蔓延——最明显的是在希腊和地中海，但也以占领华尔街和美国相关运动的名义。
这无疑令西方至上主义者感到不安和恼怒（这说明提供 OWS 最详细报道的媒体组织，RT，既是非西方的，也是 有毒胆汁的对象 来自美国例外主义文化战士）。 西方（尤其是美国）难道没有民主、集会自由、言论自由、媒体自由、经济机会吗？ 法律面前人人平等等等——在他者国家（例如俄罗斯和中国）中完全不存在的东西？ 嬉皮士和自由主义者到底在抗议什么？ 他们是把失业的失败者、有用的列宁主义代理人的白痴掺入其中，还是两者兼而有之？
我认为答案比看起来简单得多。 在俄罗斯，年轻人的收入往往更高（他们的技能更适合资本主义经济）和 经济更乐观 比他们的父母，更不用说他们的祖父母了。 他们也更加亲资本主义 更支持 普京和他的公司比老一辈人（他们在资本主义下做得不好，但对共产主义有更美好的回忆）。 事实上，在俄罗斯青年的心目中——与不知情的评论员描绘的画面形成鲜明对比——资本主义、繁荣和普京时代是紧密相连的。 因此，没有真正的俄罗斯等价物 OWS（至少目前如此）。
虽然我对中国知之甚少，但它基本上似乎具有相同的动态。 那里的年轻人现在受教育程度远高于中年人，更不用说受苦的老人了，而且——其中许多是单身儿童，收入远高于受教育程度较低的父母——现在开始享受许多富裕乡村生活方式的物质享受，例如互联网接入、汽车、出国旅行。 年轻人是最活跃的抗议群体，让他们感到满足对于避免革命最重要。 类似的动态似乎也在印度和巴西发挥作用。 因此，在这些国家也没有“Spring”或 OWS 等价物。
阿拉伯世界和西方的情况似乎恰恰相反。 一些关于“阿拉伯之春”的评论强调了撕裂阿拉伯社会的世代断层线，主要负担是成群结队的年轻失业阿拉伯男性（由于技能低下而无法就业）。 当 2011 年食品价格接近临界水平时，社会压力达到了临界点，埃及、突尼斯、利比亚、叙利亚和巴林随后发生了不同类型和成功程度的革命。
美国与阿拉伯世界和金砖四国进行了有趣的比较。 尽管其年轻人（在大多数情况下）的物质生活水平仍远高于中国人或俄罗斯人，但其代际财富分布似乎与阿拉伯世界更相似：其年轻人是 更穷，并遭受更多失业。 这反映在政治意识形态中——婴儿潮一代仍然是资本主义的坚定支持者，而 20 多岁的人则是 实际上分成 50/50 在支持资本主义和社会主义之间（因此，OWS的出现， 正如我所预料的).
即使在国际上，与前几年相比，美国对“自由市场体系”的好处也不太确定。 现在，与美国人 (77%) 相比，更多的中国人 (67%)、巴西人 (68%) 和德国人 (59%) 认为自由市场是一条出路。 即使是俄罗斯人（52%）也不甘落后，如果我们只考虑最年轻的一代，那么令人惊讶的是，现在比美国人更多的俄罗斯人会支持资本主义。 但通常情况下，意识形态只是上层建筑，其自身的构成依赖于经济基础； 当民意调查显示截至 2010 年普通中国人比美国人更容易 买得起食物难怪人们对自由市场的信心在一国飙升，而在另一国却大跌。 适合俄罗斯.
现在是时候搁置意识形态化的言辞了，这些言辞支撑着当今基于其感知的“威权主义”或“腐败”（尤其是根据 可笑的CPI）。 尽管距离更近 J曲线的谷底，并且不符合西方规定的普遍民主和体面的标准（虽然本身经常不遵守相同的标准），但客观地说，事实是，中国和俄罗斯都比西方国家稳定得多。西方——并且拥有更有利的代际财富分配和更好的增长前景（由于它们将第一世界人力资本与仅中等收入经济体相结合），它们具有在可预见的未来保持政治稳定的客观条件。
与此同时，随着罪恶的扩大和西方受过教育的年轻一代对他们的经济野心感到沮丧，他们的社会福利被削减，而当权派专注于讨好老年人投票多数并救助他们在金融业的赞助商（至少直到整个甲壳因过度负债而急速落下），西方的政治不稳定将继续存在并转移，直到门口的野蛮人不能再被轻率地视为“没有议程”的吸食大麻的社会主义失败者类型MSM 和权力。
编辑：本文已在以下位置翻译成俄语： Inosmi.ru 网站 (БРИК стабильности: почему 占领华尔街 не приходит в Москву или Пекин?).
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耶稣阿纳托利。 你怎么能写这篇文章，甚至不提 1989 年的天安门学生抗议活动以及随后的坦克碾压？ 即使您认为它不相关，也需要提出而不是假设它不相关的情况。
那是 22 年前，不稳定的动态——社会主义集团的共同危机——是那个时代特有的。 今天的中国是一个不同的国家。
回复：@georgesdelatour，@kirill
回复：@Anatoly Karlin
那是 22 年前，不稳定的动态——社会主义集团的共同危机——是那个时代特有的。 今天的中国是一个不同的国家。
现任中国政府是对天安门抗议者开坦克的政府的不间断延续。 你是认真地建议某种政治中断吗？ 如果是这样，它是什么时候发生的？ 如果现在的中国政府认为天安门只是别人对别人做的事情，与他们完全没有关系，他们肯定不会这么敏感吧？
中国关于“金盾工程”（或中国防火墙）的大部分政策都与那次抗议的记忆有关，并且害怕——无论合理与否——重演。 我认为如果不提及 1989 年发生的事件，就不可能写出一篇关于现代中国网络审查的严肃研究。 你知道一个没有吗？
来自维基百科文章中华人民共和国的互联网审查：
“中国打压互联网的机器被认为比世界上任何其他国家都更广泛、更先进。政府当局不仅阻止网站内容，还监控个人的互联网访问。大赦国际指出，中国“拥有最大的记录了世界上被监禁的记者和网络异议人士的数量。”...
“2010 年，中国大陆约有 1.3 万个网站被关闭，41 年底网站数量比去年同期减少了 2010%……”
“对中国大陆互联网审查制度的研究表明，在 2008 年夏季奥运会之前，被审查的网站包括：……
新闻来源经常涉及一些话题，例如警察暴行、1989 年天安门广场抗议、言论自由和民主网站。”
来自维基百科文章中华人民共和国黑名单关键词列表：
“六四（4 月 4 日）、天安门事件 / 天安门事件（天安门广场大屠杀）、民运 / 民运（中国民主运动） - “1989 月 XNUMX 日”是 XNUMX 年天安门广场抗议活动的常用中文名称。相比之下，“天安门” " 指一个地理位置，通常没有相同的内涵。"
回复：@mehmet，@yalensis
但与俄罗斯不同的是，中国没有代议制政府。 中国的“共产主义者”正忙于呼吁民族主义，迄今为止在经济增长方面取得了成功（在西方的巨大支持下；尝试购买不是在中国制造或加工的东西，现在甚至包括食品）。 这让人们感到高兴。 印度尼西亚的苏哈托在经济增长的同时也取得了成功，但 1990 年代后期的经济衰退使他失去了权力。 正如克林顿所说，“这是经济，愚蠢”。
俄罗斯“政权”不需要诉诸民族主义。 口口相传的反对党在民意调查中没有机会。 的确，中国把政治改革留到以后似乎做得更好，而俄罗斯直到现在才从 1990 年代挖的坑中站起来。 但从长远来看，我认为俄罗斯已经获得稳定，而中国可能会在不远的将来经历一场革命，届时 10% 的年 GDP 增长将在一段时间内成为负数，而最终会如此。
西方媒体和俄罗斯自由派的鹦鹉学舌无休无止地喋喋不休地谈论俄罗斯“政权”的不稳定，这是一大堆一厢情愿的想法。 当俄罗斯人去投票时，他们在选票上有几个名字，包括西方认可的自由主义者和西方假装不在那里的政党。 独立的出口民意调查和其他民意调查清楚地显示了这些政党获得的支持。 俄罗斯人不符合国家宣传，所以自由主义者得不到公众支持并不是俄罗斯电视台的错。 当他们大部分时间都在斥责俄罗斯选民太愚蠢而无法投票给他们时，他们怎么可能！？
回复：@below_freezing
学生债务是美国抗议活动的主要驱动因素之一。 我仍然感到惊讶的是，一个典型的美国青年，即使是一个成绩和考试成绩都很好的人，如果不让他/她陷入数万美元的债务，就无法接受体面的高等教育。 哪个社会可以这样运作？ 太疯狂了！
几天前我读到一份报告，称美国学生对银行的债务水平几乎达到抵押债务危机的水平。 抱歉，我找不到证实这一点的链接，我只记得在某处读过它，我会环顾四周，看看是否可以找到上述声明的备份。 无论如何，这笔巨额债务是另一个定时炸弹，因为许多毕业生将无法偿还（找不到工作），并且将不得不违约。
你对这个系统的危害是正确的。 学生债务最近超过了 信用卡债务 按数量计算，如果不是学生债务，整体家庭债务现在实际上会减少。
但至少你通常可以通过一些计划和纪律来避免信用卡债务。 对于许多与学生债务不同的人来说，拥有一张证明你上过大学的纸长期以来一直是获得比 McJob 更好的任何东西的强制性要求。 更可怕的是，通过破产来逃避学生债务是不可能的； 在偿还之前，它会陪伴你一生（有时 甚至传递 给你的家人！）。 人们几乎想把它描述为封建的。
平心而论，“成绩优异、考试成绩优异”的学生可以从海量的丰厚奖学金中进行选择。 但在很多情况下，穷学生不得不靠边赚钱。 但这反过来又使获得这些优秀成绩变得更加困难。
回复：@yalensis
那是 22 年前，不稳定的动态——社会主义集团的共同危机——是那个时代特有的。 今天的中国是一个不同的国家。
回复：@georgesdelatour，@kirill
现任中国政府是对天安门抗议者开坦克的政府的不间断延续。 你是认真地建议某种政治突破吗？ 如果是这样，它是什么时候发生的？ 如果现在的中国政府认为天安门只是别人对别人做的事情，与他们完全没有关系，他们肯定不会这么敏感吧？
中国关于“金盾工程”（或中国防火墙）的大部分政策都与那次抗议的记忆以及对重演的恐惧（无论合理与否）有关。 我认为如果不提及 1989 年发生的事件，就不可能对现代中国的互联网审查进行严肃的研究。 你知道一个没有吗？
来自维基百科文章中华人民共和国的互联网审查：
“中国打压互联网的机器被认为比世界上任何其他国家都更广泛、更先进。 政府当局不仅会阻止网站内容，还会监控个人的互联网访问。 国际特赦组织指出，中国“是世界上被监禁的记者和网络异议人士人数最多的国家。”……
“2010 年，中国大陆约有 1.3 万个网站被关闭，41 年底网站数量比去年同期减少了 2010%……”
“对中国大陆互联网审查制度的研究表明，在 2008 年夏季奥运会之前，被审查的网站包括：……
新闻来源经常涉及一些话题，例如警察暴行、1989 年天安门广场抗议、言论自由和民主网站。”
来自维基百科文章中华人民共和国黑名单关键词列表：
“六四（4 月 4 日）、天安门事件/天安门事件（天安门广场大屠杀）、民运/民运（中国民主运动）”——“1989 月 XNUMX 日”是 XNUMX 年天安门广场抗议活动的常用中文名称。相比之下，“天安门事件” ”指的是一个地理位置，通常没有相同的内涵。”
您认为西方在叶利钦时代对俄罗斯的待遇是否让中国想起了自己百年的屈辱？ 经济处方甚至宪法都是由外国人发表的，他们宣称俄罗斯必须毫无疑问地做到这一切，即使他们都以失败告终。 在这种背景下，中国人将天安门广场视为防止他们落入同一个陷阱的事件。
中国的天安门抗议主要是西方资助的颠覆性项目，就像最近几个国家的彩色“革命”一样。 中国政府对本质上对中国政府构成威胁（由美国资助和煽动）做出了非常严厉的反应。 随后对互联网等的镇压和持续限制等虽然应受谴责，但对于任何受到外部攻击的政府而言，也是合乎逻辑和可预见的反应。 与美国的“占领”运动不同的是，它是美国内部的，不受外国政府资助。 除非有人可以向我证明它是？
社会学家 V. Shlapentokh 不是普京的粉丝，但他在这篇文章中提出了一些观点来支持 K 先生的观点：
http://www.cdi.org/russia/johnson/russia-shlapentokh-putin-future-firm-725.cfm
来自文章：“负面趋势并未体现出对该政权构成真正、直接威胁所需的机制。 该国没有严重的政治反对派，而政治精英团结一致，大多反对政权更迭。 更重要的是，在普京的统治下，物质生活大大改善的普通俄罗斯人没有公开不满。 俄罗斯人对他们的生活满意度很高，普京的高评价表明群众将他们的相对繁荣与他联系在一起。”
天啊，多么惊人的愚蠢：“这个国家没有严重的政治反对派”。 与西方相反，一旦掌权，所有政党都做基本相同的事情？ （毫无疑问，加拿大和美国就是这种情况，任何关注的人都会知道）。 在俄罗斯有太多的狂热反对。 这就是“自由主义者”和恐龙共产主义者在政治上无关的原因。 他们还没有意识到他们需要吸引选民，而不是一直尖叫“政权，血腥政权，打倒独裁者普京”。 他们侮辱了投票支持普京的大多数人。 普京在 1999 年至 2008 年之间实现了增长，反对派承诺通过他们疯狂的反对平台实现 1990 年代风格的不稳定和崩溃。 责怪“愚蠢的”俄罗斯选民剥夺了他们掌权的机会。
我记得 CBC 的伊夫·科米尔 (Yves Cormier) 在 2004 年俄罗斯大选（或那个时候）做了一篇文章，并强调“俄罗斯没有真正反对普京”，除了像 Limonovists 这样的街头流氓示范。 对演示视频进行了编辑，因此 Limonovist 旗帜不清晰（只是红色背景）。 几年前，CBC 的主要广播新闻主播伯尼·麦克纳米 (Bernie McNamee) 给杜马贴上了橡皮图章。 这种宣传胡言乱语构成了西方对俄罗斯的清醒报道。 也许西方人会认为2009年的俄罗斯与1989年没有什么不同，但实际生活在那里的俄罗斯人却发现这种居高临下的形容完全脱离了现实。 任何试图在俄罗斯模仿这种胡说八道的政党显然在民意调查中的机会为零。
Shlapentokh 正在喷洒典型的自由主义者垃圾。 普京不可能真正受欢迎，因为俄罗斯人对他们的“相对繁荣”感到困惑（什么，俄罗斯没有客观的财富衡量标准？）。 这些小丑认为，如果你摆脱普京和他的“政权”，他们就会接管权力。 他们多快忘记了他们在 1998 年之前掌权。
回复：@grafomanka，@Scowspi
http://www.cdi.org/russia/johnson/russia-shlapentokh-putin-future-firm-725.cfm
来自文章：“负面趋势并未表现出对政权构成真正、直接威胁所需的机制。该国没有严重的政治反对派，而政治精英团结一致，而且大多是反对政权更迭。更重要的是，在普京统治下，物质生活大大改善的普通俄罗斯人没有公开不满。俄罗斯人对自己的生活满意度很高，普京的高收视率表明群众将他们的相对繁荣与他联系起来。”
回复：@kirill
上帝啊，多么惊人的愚蠢：“这个国家没有严重的政治反对派”。 与西方相反，一旦掌权，所有政党都做基本相同的事情？ （毫无疑问，加拿大和美国就是这种情况，任何关注的人都会知道）。 在俄罗斯有太多的狂热反对。 这就是“自由主义者”和恐龙共产主义者在政治上无关的原因。 他们还没有意识到他们需要吸引选民，而不是一直尖叫“政权，血腥政权，打倒独裁者普京”。 他们侮辱了投票支持普京的大多数人。 普京在 1999 年和 2008 年之间实现了增长，反对派承诺通过他们疯狂的反对平台实现 1990 年代风格的不稳定和崩溃。 责怪“愚蠢的”俄罗斯选民剥夺了他们掌权的机会。
我记得 CBC 的伊夫·科米尔 (Yves Cormier) 在 2004 年俄罗斯大选（或那个时候）写了一篇文章，并强调“俄罗斯没有真正反对普京”，除了像 Limonovists 这样的街头流氓示范。 对演示视频进行了编辑，因此 Limonovist 旗帜不清晰（只是红色背景）。 几年前，CBC 的主要广播新闻主播伯尼·麦克纳米 (Bernie McNamee) 给杜马贴上了橡皮图章。 这种宣传胡言乱语构成了西方对俄罗斯的清醒报道。 也许西方人会认为2009年的俄罗斯与1989年没有什么不同，但实际生活在那里的俄罗斯人却发现这种居高临下的形容完全脱离了现实。 任何试图在俄罗斯模仿这种胡说八道的政党显然在民意调查中的机会为零。
Shlapentokh 正在喷洒典型的自由主义者垃圾。 普京不可能真正受欢迎，因为俄罗斯人对他们的“相对繁荣”感到困惑（什么，俄罗斯没有客观的财富衡量标准？）。 这些小丑认为，如果你摆脱普京和他的“政权”，他们就会接管权力。 他们多快忘记了他们在 1998 年之前掌权。
俄罗斯人似乎在该国是否存在“有意义的反对”的问题上存在分歧（来自最新的列瓦达民意调查）。
什拉彭托赫确信普京政权憎恨科学家，给他们很少的资金，这将是俄罗斯的垮台。 他说的有道理吗？ 俄罗斯的大部分研发都是由国家资助的，与其他金砖国家相比，资金似乎很少，而且在 2012-2014 年的预算中，它甚至不到 GDP 的 1%。
回复：@peter、@kirill、@Anatoly Karlin
我认为你是从我的方式倒退阅读 Shlapentokh。 他的观点是，普京的统治改善了人们的生活，他们有什么理由相信反对派？ 此外，你说俄罗斯有“狂热”的反对意见，只是强调了所声称的缺乏严重的反对意见。 至于“俄罗斯财富的客观衡量标准”，链接文章给出了几个例子。
我的观点并不是Sh的分析对所有事情都是正确的，而是即使是反普京主义者也能看出普京的受欢迎程度是有合理依据的，并不是所有的都是雾里看花。
那是 22 年前，不稳定的动态——社会主义集团的共同危机——是那个时代特有的。 今天的中国是一个不同的国家。
回复：@georgesdelatour，@kirill
但与俄罗斯不同的是，中国没有代议制政府。 中国的“共产主义者”正忙于呼吁民族主义，迄今为止在经济增长方面取得了成功（在西方的巨大支持下；尝试购买不是在中国制造或加工的东西，现在甚至包括食品）。 这让人们感到高兴。 印度尼西亚的苏哈托在经济增长的同时也取得了成功，但 1990 年代后期的经济衰退使他失去了权力。 正如克林顿所说，“这是经济，愚蠢”。
俄罗斯“政权”不需要诉诸民族主义。 口口相传的反对党在民意调查中没有机会。 的确，中国把政治改革留到以后似乎做得更好，而俄罗斯直到现在才从 1990 年代挖的坑中站起来。 但从长远来看，我认为俄罗斯已经获得了稳定，而中国可能会在不远的将来经历一场革命，届时 10% 的年 GDP 增长将在一段时间内成为负数，最终会如此。
西方媒体和俄罗斯自由派的鹦鹉学舌无休止地喋喋不休地谈论俄罗斯“政权”的不稳定，这是一大堆一厢情愿的想法。 当俄罗斯人去投票时，他们在选票上有几个名字，包括西方认可的自由主义者和西方假装不在那里的政党。 独立的出口民意调查和其他民意调查清楚地显示了这些政党获得的支持。 俄罗斯人不符合国家宣传，所以自由主义者得不到公众支持并不是俄罗斯电视台的错。 当他们大部分时间都在斥责俄罗斯选民太愚蠢而无法投票给他们时，他们怎么可能！？
6-4事件的主要原因是通货膨胀达到25%，以及大规模私有化导致高薪国有企业和前国有企业破产的2层经济，2层之间的资源分配不均。 . “民主”与它无关。 除了印度，今天中国的选举比任何其他国家都多。 中国现任领导人胡锦涛和温家宝与先前存在的权力精英的联系远不及父亲是总统的乔治·W·布什和乔治·W·布什的兄弟杰布·布什。 你真的认为在美国，整个家庭成为统治阶级的一部分只是“民主”的巧合？
你在重复西方对中国的看法，这不是我对自己国家经常被西方嘲笑的俄罗斯人的期望。 中国的稳定与经济增长关系不大； 相反，正是这种稳定使经济增长得以发生。 这与俄罗斯经济增长的故事大不相同，后者只是坐等出口自然资源收租。 中国没有可开发的自然资源，我们确实是一个巨大的进口国，所以中国的所有成功都直接归功于中国的人力资本。
与没有腿的自然资源不同，人力资本可以逃离贫困和不稳定。
现任中国政府是对天安门抗议者开坦克的政府的不间断延续。 你是认真地建议某种政治中断吗？ 如果是这样，它是什么时候发生的？ 如果现在的中国政府认为天安门只是别人对别人做的事情，与他们完全没有关系，他们肯定不会这么敏感吧？
中国关于“金盾工程”（或中国防火墙）的大部分政策都与那次抗议的记忆有关，并且害怕——无论合理与否——重演。 我认为如果不提及 1989 年发生的事件，就不可能写出一篇关于现代中国网络审查的严肃研究。 你知道一个没有吗？
来自维基百科文章中华人民共和国的互联网审查：
“中国打压互联网的机器被认为比世界上任何其他国家都更广泛、更先进。政府当局不仅阻止网站内容，还监控个人的互联网访问。大赦国际指出，中国“拥有最大的记录了世界上被监禁的记者和网络异议人士的数量。”...
“2010 年，中国大陆约有 1.3 万个网站被关闭，41 年底网站数量比去年同期减少了 2010%……”
“对中国大陆互联网审查制度的研究表明，在 2008 年夏季奥运会之前，被审查的网站包括：……
新闻来源经常涉及一些话题，例如警察暴行、1989 年天安门广场抗议、言论自由和民主网站。”
来自维基百科文章中华人民共和国黑名单关键词列表：
“六四（4 月 4 日）、天安门事件 / 天安门事件（天安门广场大屠杀）、民运 / 民运（中国民主运动） - “1989 月 XNUMX 日”是 XNUMX 年天安门广场抗议活动的常用中文名称。相比之下，“天安门” " 指一个地理位置，通常没有相同的内涵。"
回复：@mehmet，@yalensis
您认为西方在叶利钦时代对俄罗斯的待遇是否让中国想起了自己百年的屈辱？ 经济处方甚至宪法都是由外国人发表的，他们宣称俄罗斯必须毫无疑问地做到这一切，即使他们都以失败告终。 在这种背景下，中国人将天安门广场视为防止他们落入同一个陷阱的事件。
现任中国政府是对天安门抗议者开坦克的政府的不间断延续。 你是认真地建议某种政治中断吗？ 如果是这样，它是什么时候发生的？ 如果现在的中国政府认为天安门只是别人对别人做的事情，与他们完全没有关系，他们肯定不会这么敏感吧？
中国关于“金盾工程”（或中国防火墙）的大部分政策都与那次抗议的记忆有关，并且害怕——无论合理与否——重演。 我认为如果不提及 1989 年发生的事件，就不可能写出一篇关于现代中国网络审查的严肃研究。 你知道一个没有吗？
来自维基百科文章中华人民共和国的互联网审查：
“中国打压互联网的机器被认为比世界上任何其他国家都更广泛、更先进。政府当局不仅阻止网站内容，还监控个人的互联网访问。大赦国际指出，中国“拥有最大的记录了世界上被监禁的记者和网络异议人士的数量。”...
“2010 年，中国大陆约有 1.3 万个网站被关闭，41 年底网站数量比去年同期减少了 2010%……”
“对中国大陆互联网审查制度的研究表明，在 2008 年夏季奥运会之前，被审查的网站包括：……
新闻来源经常涉及一些话题，例如警察暴行、1989 年天安门广场抗议、言论自由和民主网站。”
来自维基百科文章中华人民共和国黑名单关键词列表：
“六四（4 月 4 日）、天安门事件 / 天安门事件（天安门广场大屠杀）、民运 / 民运（中国民主运动） - “1989 月 XNUMX 日”是 XNUMX 年天安门广场抗议活动的常用中文名称。相比之下，“天安门” " 指一个地理位置，通常没有相同的内涵。"
回复：@mehmet，@yalensis
中国的天安门抗议主要是西方资助的颠覆性项目，就像最近几个国家的彩色“革命”一样。 中国政府对本质上对中国政府构成威胁（由美国资助和煽动）做出了非常严厉的反应。 随后对互联网等的镇压和持续限制等虽然应受谴责，但也是任何受到外部攻击的政府的合乎逻辑和可预见的反应。 与美国的“占领”运动不同的是，它是美国内部的，不受外国政府资助。 除非有人可以向我证明它是？
天啊，多么惊人的愚蠢：“这个国家没有严重的政治反对派”。 与西方相反，一旦掌权，所有政党都做基本相同的事情？ （毫无疑问，加拿大和美国就是这种情况，任何关注的人都会知道）。 在俄罗斯有太多的狂热反对。 这就是“自由主义者”和恐龙共产主义者在政治上无关的原因。 他们还没有意识到他们需要吸引选民，而不是一直尖叫“政权，血腥政权，打倒独裁者普京”。 他们侮辱了投票支持普京的大多数人。 普京在 1999 年至 2008 年之间实现了增长，反对派承诺通过他们疯狂的反对平台实现 1990 年代风格的不稳定和崩溃。 责怪“愚蠢的”俄罗斯选民剥夺了他们掌权的机会。
我记得 CBC 的伊夫·科米尔 (Yves Cormier) 在 2004 年俄罗斯大选（或那个时候）做了一篇文章，并强调“俄罗斯没有真正反对普京”，除了像 Limonovists 这样的街头流氓示范。 对演示视频进行了编辑，因此 Limonovist 旗帜不清晰（只是红色背景）。 几年前，CBC 的主要广播新闻主播伯尼·麦克纳米 (Bernie McNamee) 给杜马贴上了橡皮图章。 这种宣传胡言乱语构成了西方对俄罗斯的清醒报道。 也许西方人会认为2009年的俄罗斯与1989年没有什么不同，但实际生活在那里的俄罗斯人却发现这种居高临下的形容完全脱离了现实。 任何试图在俄罗斯模仿这种胡说八道的政党显然在民意调查中的机会为零。
Shlapentokh 正在喷洒典型的自由主义者垃圾。 普京不可能真正受欢迎，因为俄罗斯人对他们的“相对繁荣”感到困惑（什么，俄罗斯没有客观的财富衡量标准？）。 这些小丑认为，如果你摆脱普京和他的“政权”，他们就会接管权力。 他们多快忘记了他们在 1998 年之前掌权。
回复：@grafomanka，@Scowspi
俄罗斯人似乎在该国是否存在“有意义的反对”的问题上存在分歧（来自最新的列瓦达民意调查）。
什拉彭托赫确信普京政权憎恨科学家，给他们的资金很少，这将是俄罗斯的垮台。 他说的有道理吗？ 俄罗斯的大部分研发都是由国家资助的，与其他金砖国家相比，资金似乎很少，在 2012-2014 年的预算中，它甚至不到 GDP 的 1%。
回复：@Anatoly Karlin
俄罗斯人应该在西方生活几十年，然后他们关于什么是乌托邦的愚蠢妄想将永远消失。 本次民意调查并没有提供证据表明没有反对“普京政权”。 就像 60% 认为萨达姆侯赛因应对 9/11 事件负责的美国人实际上是错误的。
至于科学，俄罗斯仍然生活在叶利钦引入的新自由主义意识形态的残余中。 这就是为什么库德林定期提出货币主义的比喻。 尽管有种种伪装，美国比俄罗斯更社会主义。 俄罗斯存在的问题是它进口了一些西方意识形态（包括共产主义）并以原教旨主义的热情应用它。 意识形态不是在一开始就过滤和适应，而是在几十年的过程中被吸收和转变。 考虑到俄罗斯对西方的执着及其所谓的优势，这是相当具有讽刺意味的。 也许进口一些西方的“社会主义”并不是一个坏主意。
直到 2000 年代中期，研发/大学的支出确实太低了（总体上社会支出也是如此）。 但我发现 1-2012 年“低于 2014%”的数字不太可能，因为它已经是 1% 并且创新预算 将大幅上涨 通过2013。
按照技术最先进的国家（美国、西北欧、日本）的标准，大约 1.12% 的 GDP 研发支出是低的，这一点毫无疑问。 但 这与非典型相去甚远 对于中东欧（例如，在波兰，为 0.9%）甚至一些发达国家，如意大利（1.1%）、新西兰（1.2%）或希腊（0.6%）。 甚至英国（1.7%）也不是 这 超前。 至于其他金砖四国，中国（1.4%）也不是遥遥领先，印度和巴西（均为0.9%）落后。
回复：@grafomanka
俄罗斯人似乎在该国是否存在“有意义的反对”的问题上存在分歧（来自最新的列瓦达民意调查）。
什拉彭托赫确信普京政权憎恨科学家，给他们很少的资金，这将是俄罗斯的垮台。 他说的有道理吗？ 俄罗斯的大部分研发都是由国家资助的，与其他金砖国家相比，资金似乎很少，而且在 2012-2014 年的预算中，它甚至不到 GDP 的 1%。
回复：@peter、@kirill、@Anatoly Karlin
是的，普京的理想是 自由科学: “Авот известный Гриша Перельман без денег взял и опубликовал в Интернете и подписался – Грниме Где деньги？”
来吧彼得，即使按照你的标准，你在这里的拖钓也是显而易见的。 :)
佩雷尔曼以拒绝每个人的钱而闻名。 普京非常明确地支持在下一段中提高科学家的工资。
俄罗斯人似乎在该国是否存在“有意义的反对”的问题上存在分歧（来自最新的列瓦达民意调查）。
什拉彭托赫确信普京政权憎恨科学家，给他们很少的资金，这将是俄罗斯的垮台。 他说的有道理吗？ 俄罗斯的大部分研发都是由国家资助的，与其他金砖国家相比，资金似乎很少，而且在 2012-2014 年的预算中，它甚至不到 GDP 的 1%。
回复：@peter、@kirill、@Anatoly Karlin
俄罗斯人应该在西方生活几十年，然后他们关于什么是乌托邦的愚蠢妄想将永远消失。 本次民意调查并未提供证据表明没有反对“普京政权”。 就像 60% 认为萨达姆侯赛因应对 9/11 事件负责的美国人实际上是错误的。
至于科学，俄罗斯仍然生活在叶利钦引入的新自由主义意识形态的残余中。 这就是为什么库德林定期提出货币主义的比喻。 尽管有种种伪装，美国比俄罗斯更社会主义。 俄罗斯存在的问题是它进口了一些西方意识形态（包括共产主义）并以原教旨主义的热情应用它。 意识形态不是在一开始就过滤和适应，而是在几十年的过程中被吸收和转变。 考虑到俄罗斯对西方的执着及其所谓的优势，这是相当具有讽刺意味的。 也许进口一些西方的“社会主义”并不是一个坏主意。
回复：@Anatoly Karlin
来吧彼得，即使按照你的标准，你在这里的拖钓也是显而易见的。 🙂
佩雷尔曼以拒绝每个人的钱而闻名。 普京非常明确地支持在下一段中提高科学家的工资。
俄罗斯人似乎在该国是否存在“有意义的反对”的问题上存在分歧（来自最新的列瓦达民意调查）。
什拉彭托赫确信普京政权憎恨科学家，给他们很少的资金，这将是俄罗斯的垮台。 他说的有道理吗？ 俄罗斯的大部分研发都是由国家资助的，与其他金砖国家相比，资金似乎很少，而且在 2012-2014 年的预算中，它甚至不到 GDP 的 1%。
回复：@peter、@kirill、@Anatoly Karlin
直到 2000 年代中期，在研发/大学上的支出确实太低了（就像一般的社会支出一样）。 但我发现 1-2012 年“低于 2014%”的数字不太可能，因为它已经是 1% 并且创新预算 将大幅上涨 通过2013。
按照技术最先进的国家（美国、西北欧、日本）的标准，大约 1.12% 的 GDP 研发支出是低的，这一点毫无疑问。 但 这与非典型相去甚远 对于中东欧（例如，在波兰，为 0.9%）甚至一些发达国家，如意大利（1.1%）、新西兰（1.2%）或希腊（0.6%）。 甚至英国（1.7%）也不是 这 超前。 至于其他金砖四国，中国（1.4%）也不是遥遥领先，印度和巴西（均为0.9%）落后。
有趣的是，我提到的数据来自 点击此处。
而且还有秘密研发； “В2012годурасходыфедеральногобюджетананаучныеисследованияиразработкигражданскогоназначенияпревысят323млрдрублей，сообщилзаместительпредседателякомитетаГосдумыпонаукеинаукоемкимтехнологиямИгорьИгошин（” ЕдинаяРоссия“）。Помимоэтогоесть ”закрытые“ разработки，гособоронзаказ，программыразвития высокотехнологичныхсекторов - таких，каккосмическаянавигация，продолжилпарламентарий，инновационныепрограммыгоскомпаний，суммарно “тянущие” насотнимиллиардов “Такчтогосударственныерасходынаразвитиенаукиинаукоемкогосектора，насамомделе，довольновелики”， - сказалИгошин”
直到 2000 年代中期，研发/大学的支出确实太低了（总体上社会支出也是如此）。 但我发现 1-2012 年“低于 2014%”的数字不太可能，因为它已经是 1% 并且创新预算 将大幅上涨 通过2013。
按照技术最先进的国家（美国、西北欧、日本）的标准，大约 1.12% 的 GDP 研发支出是低的，这一点毫无疑问。 但 这与非典型相去甚远 对于中东欧（例如，在波兰，为 0.9%）甚至一些发达国家，如意大利（1.1%）、新西兰（1.2%）或希腊（0.6%）。 甚至英国（1.7%）也不是 这 超前。 至于其他金砖四国，中国（1.4%）也不是遥遥领先，印度和巴西（均为0.9%）落后。
回复：@grafomanka
有趣的是，我提到的数据来自 点击此处。
而且还有秘密研发； “В2012годурасходыфедеральногобюджетананаучныеисследованияиразработкигражданскогоназначенияпревысят323млрдрублей，сообщилзаместительпредседателякомитетаГосдумыпонаукеинаукоемкимтехнологиямИгорьИгошин（‘ЕдинаяРоссия’）。 Помимоэтогоесть“закрытые”разработки，гособоронзаказ，программыразвитиявысокотехнологичныхсекторов - таких，каккосмическаянавигация，продолжилпарламентарий，инновационныепрограммыгоскомпаний，суммарно“тянущие”насотнимиллиардов。 “Так что государственные расходы на развитие науки и наукоемкого сектора, на самом деле, довеланои”
“与老一辈人（他们在资本主义制度下表现不佳，对共产主义有着更美好的回忆）相比，他们也更加亲资本主义，并且更加支持普京和他的公司。”
克里姆林宫卡林的流口水的柠檬脑走狗，你完全落后了。 普京的支持基础是年长的俄罗斯人，他们将所有新闻从克里姆林宫控制的消息装置直接输入到他们的大脑中，被称为国家电视台，他们害怕互联网！ 我是从自由运动的英雄鲍里斯·涅姆佐夫那里得知这一点的。
http://www.opendemocracy.net/od-russia/mumin-shakirov/who-was-mister-putin-interview-with-boris-nemtsov
我特别喜欢这篇文章的导言； “俄罗斯人可以感觉到普京计划已经走到了尽头。 首相在被迫退休之前退休，对他有好处。” 任何相信西方媒体可以看到俄罗斯未来的人，只要仔细想想今年 XNUMX 月写的那句名言的含义，就会大有裨益。
结论和西方方法
一些西方官员和安全分析人士认为，俄罗斯的新帝国主义和战略扩张主义仍然是虚幻的，因为莫斯科不具备在军事或经济方面有效挑战西方的能力，而且通过能源、贸易与西方的联系日益紧密。 、金融和商业……
http://www.cria-online.org/10_2.html
AK编辑: 一个链接就够了。 将大文本块复制到评论中——尤其是当所述文本与原始博客文章无关时——是粗鲁和破坏性的。 请不要这样做。
如果莫斯科不具备在军事或经济上挑战西方的能力，西方将在国内积极致力于破坏稳定并在色彩革命中推翻它。 看看西方最近在能源生产国的此类行为的记录，这些国家还不是其热情的盟友。 俄罗斯提供了双重好处——这是大型石油跨国公司前所未有的开采机会，也是控制和调节中国增长的手段。 每一个选举周期，西方都会鼓动安装柔顺和“有远见”的自由主义者，当它不能让选民想要这样的政府时，就会回到愤怒、痛苦的抗议。 我注意到，在无力抗拒西方压力的国家，这样的决定是为他们做出的，这样的政府是强加给他们的。 西方喜欢嘲笑俄罗斯军队目前的衰弱状态，但似乎没有人急于接受，俄罗斯军队现代化和大修的计划受到西方的反对或批评。 如果军队真的是这样一个绝望的残骸，为什么反对修复它？
想象一下，俄罗斯是一个重要的西方盟友。 它享受了十多年的连续繁荣，其中能源收入用于提高人民的生活水平并偿还债务，直到它在 G20 中处于最低水平，并建立第三大现金储备在世界上。 现在想象一下，这个国家被西方分析家描述为“处于末期衰退”。 你会疑惑地摇头吗？ 笑？ 我会。 西方分析家将不注意任何进步迹象（在选定的国家）提升为一种艺术形式。 俄罗斯没有进步，事实上它正在稳步向后滑入黑暗时代，到处都带着自己的雨云。 长期预测？ 不断恶化。 有趣的是，明显荒谬的苏联宣传——例如饥饿在西方普遍存在，西方人崩溃，他们的力量耗尽，对着装满食物的仓库墙壁的事件司空见惯——在西方得到了爽朗的笑声； 没有人把他们当回事。 西方对其宣传的回应？ 睁大眼睛的信念和假笑的接受。 四周击掌。
俄罗斯应该怎样做才能避免向北约成员国提供“如此持续的威胁”？ 杀死自己？ 就如何将国家分裂成不会对任何人构成任何威胁的小封地和部落保护国征求北约建议吗？ 俄罗斯仅凭存在就构成威胁，再多的和解也是不够的。 一个不跪舔西方手指的独立的俄罗斯是不能容忍的，即使它同意让自己如此卑微，直到它变得令人满意地无助之前，它也永远不会被信任。
严重的内部危机？ 越来越多的国内挑战？ 敢于梦想，北约。 当然，这正是理想的状态，但成年人通常很早就知道，如果你只希望足够努力就会产生令人失望的结果，那么假装梦想就会成真。 尽管积极思考的力量大肆宣传，但它只会带你走这么远。
对于一个在预测全球金融危机方面像黑洞一样糟糕的团体来说，就解读克里姆林宫的想法而言，西方似乎已经找到了它的魔力。 克里姆林宫是克里姆林宫作为破坏美国全球范局的机会的选择吗？ 什么样的情况导致了这个不明智的结论？ 一方面，美国不再享有它曾经以除军事以外的任何身份所做的不受限制的全球影响力，这几乎不是俄罗斯的错。 另一方面，俄罗斯在每一个需要合作的国际场景中都竭尽全力讨好西方。 西方的反应是加速俄罗斯对导弹基地的包围，并促进邻国的内乱。 在共和党政府的领导下，这项政策只会变得更糟。
我可以继续，但为什么呢？ 这个“分析”可能是 La Russohobe 写的，他在抽着 Paul Goble 的帽子时引导 Ed Lucas。 从头到尾大摇大摆、自以为是的隧道视野否认现实的废话。 当然，我的意思是以最积极的方式。
哦，还有一件事。
“虽然华盛顿和布鲁塞尔几乎没有可用的直接工具......”
在我看来，这两个地方都不缺乏工具。
想象一下，俄罗斯是一个重要的西方盟友。 它享受了十多年的连续繁荣，其中能源收入用于提高人民的生活水平并偿还债务，直到它在 G20 中处于最低水平，并建立第三大现金储备在世界上。 现在想象一下，这个国家被西方分析家描述为“处于末期衰退”。 你会疑惑地摇头吗？ 笑？ 我会。 西方分析家将不注意任何进步迹象（在选定的国家）提升为一种艺术形式。 俄罗斯没有进步，事实上它正在稳步向后滑入黑暗时代，到处都带着自己的雨云。 长期预测？ 不断恶化。 有趣的是，明显荒谬的苏联宣传——例如饥饿在西方普遍存在，西方人崩溃，他们的力量耗尽，对着装满食物的仓库墙壁的事件司空见惯——在西方得到了爽朗的笑声； 没有人把他们当回事。 西方对其宣传的回应？ 睁大眼睛的信念和假笑的接受。 四周击掌。
俄罗斯应该怎样做才能避免向北约成员国提供“如此持续的威胁”？ 杀死自己？ 就如何将国家分裂成不会对任何人构成任何威胁的小封地和部落保护国征求北约建议吗？ 俄罗斯仅凭存在就构成威胁，再多的和解也是不够的。 一个不跪舔西方手指的独立俄罗斯是不能容忍的，即使它同意让自己如此卑微，直到它变得令人满意地无助之前，它也永远不会被信任。
严重的内部危机？ 越来越多的国内挑战？ 敢于梦想，北约。 当然，这正是理想的状态，但成年人通常很早就知道，如果你只希望足够努力就会产生令人失望的结果，那么假装梦想就会成真。 尽管积极思考的力量大肆宣传，但它只会带你走这么远。
对于一个在预测全球金融危机方面像黑洞一样糟糕的团体来说，就解读克里姆林宫的想法而言，西方似乎已经找到了它的魔力。 克里姆林宫是克里姆林宫作为破坏美国全球范局的机会的选择吗？ 什么样的情况导致了这个不明智的结论？ 一方面，美国不再享有它曾经以除军事以外的任何身份所做的不受限制的全球影响力，这几乎不是俄罗斯的错。 另一方面，俄罗斯在每一个需要合作的国际场景中都竭尽全力讨好西方。 西方的反应是加速俄罗斯对导弹基地的包围，并促进邻国的内乱。 在共和党政府的领导下，这项政策只会变得更糟。
我可以继续，但为什么呢？ 这个“分析”可能是由 La Russohobe 写的，他在抽着 Paul Goble 的帽子时引导 Ed Lucas。 从头到尾大摇大摆、自以为是的隧道视野否认现实的废话。 当然，我的意思是以最积极的方式。
回复：@Mark
哦，还有一件事。
“尽管华盛顿和布鲁塞尔几乎没有可用的直接工具……”
在我看来，这两个地方都不缺乏工具。
有些人可能会觉得这个采访很有趣，我认为它与这个话题有关，它的主题是“全球主义”和影响美国社会的奥威尔威权主义蔓延。 在这段视频中，RT 正在采访美国广播节目主持人亚历克斯·琼斯，他有反全球化的历史，但更多来自右翼而不是左翼（如占领运动）。 亚历克斯来自德克萨斯州，他的意识形态倾向=保守的自由主义者，类似于罗恩保罗。 一年前，我可能会认为他是右翼疯子，但我发现在利比亚冲突期间，亚历克斯对利比亚战争的评估始终是正确和有原则的（从我的观点来看）； 此外，向后研究，我发现亚历克斯是极少数在 2008 年奥塞梯冲突期间站在俄罗斯一边的美国评论员之一，这就是为什么俄罗斯媒体尊重他并给他一些播出时间，尽管他有时听起来有点偏执：
http://www.youtube.com/user/TheAlexJonesChannel#p/a/f/0/t5jjHmeOHvk
亲爱的基里尔和亚兰西斯，
1.)”但与俄罗斯不同，中国没有代议制政府……
但从长远来看，我认为俄罗斯已经获得了稳定，而中国可能会在不远的将来经历一场革命，届时 10% 的年 GDP 增长率将在一段时间内成为负数，而最终会如此。”
一个有趣的观点。 随着苏联的解体以及叶利钦-“俄罗斯自由派”在新生的俄罗斯民主中的暴政（与他们的西方“同志”勾结）的兴起，俄罗斯完全有可能分裂成小国并实现愿望西方的。 对俄罗斯来说幸运的是，它没有……我想说普京可能来得正是时候。 因此，俄罗斯设法保留了民主，并且正如您正确指出的那样，设法获得了稳定。 至于中国，当时的中国领导人（主要是最高领导人邓小平）——看到苏联解体至少可以说是令人震惊的。 叶利钦的错误做法是中国人在保持完全政治控制的同时进行市场改革试验的教训。 有点像中国人在经济改革中避开了叶利钦等人所走的道路。 如果中国没有有效镇压天安门起义，就有可能先于苏联爆发。 这将导致彻底的混乱和内战。 人们可以争论天安门大屠杀的残暴是否可以用这种方式来证明是合理的，但无论如何，被镇压的起义使中国完好无损。 至于中国经济因过度依赖（破产）西方客户而严重衰退，加上西方国家持续挑起内部动荡——这完全取决于中国是否可以：-
a.) 减少对西方中产阶级作为客户的依赖，而转向亚洲中产阶级。 问题是除了日本和韩国之外，其他亚洲人（就像你真的很穷）无法取代美国人和欧洲人。
b.) 慢慢进行政治改革，以便在不久的将来最终拥有一个代议制政府——我认为这种情况不太可能发生，而且可能会被西方操纵（“支持持不同政见者”）。
c.) 从制造低技术产品并成为跨国公司制造产品的基地发展到本土高科技制造——效仿日本。 问题在于，当前世界经济处于动荡之中，时间已经不多了。
我认为，如果 GDP 下降，导致中国不稳定的主要原因不仅是缺乏代议制政府，而且是已经很穷的中国人变得更穷，而富有的中国人突然变得贫穷。 美国和中国的关系太紧密了，如果美国破产，中国也会内爆。 因此，我认为中国将继续“支持”美国，直到她能够自给自足地摆脱这个网络。
2.)“中国的天安门抗议主要是西方资助的颠覆性项目，就像最近几个国家的彩色“革命”一样”
的确！ 毫不奇怪，苏联的垮台和天安门事件发生的时间非常接近。
“俄罗斯‘政权’不需要诉诸民族主义。”
我想我和你们分享了一些东西：1988年的南京反非抗议活动——它是天安门事件的前兆。 因此，除了对政治改革的抗议之外，还有一种种族色彩。
http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?p=798593
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_anti-African_protests
有趣的是：-
“此外，非洲男性和中国女性之间的接触是 1980 年代中非学生之间多次冲突的根源，也是逮捕和驱逐非洲人的理由。 ”
很多种族骚乱就是这样开始的……
大麻素
天安门广场没有暴行。 这场骚乱被镇压了，因为所有的骚乱都应该是，通过迅速的警察行动，并以国家对武力的垄断为后盾。
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html
抗议者并不和平。 他们掀翻公共汽车和卡车作为路障； 有没有想过那些公共汽车和卡车是从哪里来的，当时抗议者应该只是大学生？ 他们被劫持和被盗。
50名士兵和警察在只带防暴装备的暴徒进入时被杀，所以用武装部队结束这场骚乱是有道理的。
如果抗议者保持和平，他们甚至可能会成功。 时任中共中央总书记。 赵紫阳，很同情他们的事业。 然而，由于他们的暴力行为，他们迫使该国采取行动。
如果 1.3 亿人干脆拒绝纳税，那么世界上就没有政府可以制造他们。 事实上，即使这个人口中有 10% 只是拒绝纳税，政府也无法阻止他们。 在不稳定的社会中，任何形式的武装镇压都可能爆发为内战； 看看埃及和突尼斯发生了什么。 这在中国没有发生。 唯一合乎逻辑的结论是，抗议活动没有得到真正的民众支持。
回复：@sinotibetan
几天前我读到一份报告，称美国学生对银行的债务水平几乎达到抵押债务危机的水平。 抱歉，我找不到证实这一点的链接，我只记得在某处读过它，我会环顾四周，看看是否可以找到上述声明的备份。 无论如何，这笔巨额债务是另一个定时炸弹，因为许多毕业生将无法偿还（找不到工作），并且将不得不违约。
回复：@Anatoly Karlin
你对这个系统的危害是正确的。 学生债务最近超过了 信用卡债务 按数量计算，如果不是学生债务，整体家庭债务现在实际上会减少。
但至少你通常可以通过一些计划和纪律来避免信用卡债务。 对于许多与学生债务不同的人来说，拥有一张证明你上过大学的纸长期以来一直是获得比 McJob 更好的任何东西的强制性要求。 更可怕的是，通过破产来逃避学生债务是不可能的； 在偿还之前，它会陪伴你一生（有时 甚至传递 给你的家人！）。 人们几乎想把它描述为封建的。
公平地说，“成绩优异、考试成绩优异”的学生可以从众多丰厚的奖学金中进行选择。 但在很多情况下，穷学生不得不靠边赚钱。 但这反过来又使获得这些优秀成绩变得更加困难。
波洛涅斯对他的儿子雷尔提斯说：
无论是借款人还是贷款人，
因为贷款经常失去自己和朋友，
借贷会使畜牧业的边缘变钝。 （当然是莎士比亚、哈姆雷特）
情况比我想象的要糟糕，债务追人的想法是可怕的。 这确实是新封建主义！ 即使是旧约中的野蛮牧羊人也比这更好： 暗指利未记中规定了“禧年”假期（每 50 年），在这个假期中，契约仆人可以免除他们的义务并免除债务。 我向 OWS 抗议者建议，他们就在这一天向银行要求这样的“禧年”。用耶稣的话来说， “免除我们的债务，就像我们免除债务人一样 ......实际上，这句话没有意义。 债务人如何宽恕他的债权人？
回复：@Anatoly Karlin、@Giuseppe Flavio
你对这个系统的危害是正确的。 学生债务最近超过了 信用卡债务 按数量计算，如果不是学生债务，整体家庭债务现在实际上会减少。
但至少你通常可以通过一些计划和纪律来避免信用卡债务。 对于许多与学生债务不同的人来说，拥有一张证明你上过大学的纸长期以来一直是获得比 McJob 更好的任何东西的强制性要求。 更可怕的是，通过破产来逃避学生债务是不可能的； 在偿还之前，它会陪伴你一生（有时 甚至传递 给你的家人！）。 人们几乎想把它描述为封建的。
平心而论，“成绩优异、考试成绩优异”的学生可以从海量的丰厚奖学金中进行选择。 但在很多情况下，穷学生不得不靠边赚钱。 但这反过来又使获得这些优秀成绩变得更加困难。
回复：@yalensis
波洛涅斯对他的儿子雷尔提斯说：
无论是借款人还是贷款人，
因为贷款经常失去自己和朋友，
借贷会使畜牧业的边缘变钝。 （当然是莎士比亚、哈姆雷特）
情况比我想象的要糟糕，债务追人的想法是可怕的。 这确实是新封建主义！ 甚至旧约中野蛮的牧羊人也比这更好： 暗指利未记中规定了“禧年”假期（每 50 年），在这个假期中，契约仆人可以免除他们的义务并免除债务。 我向 OWS 抗议者建议他们要求银行在这一天举行这样的“禧年”。 用耶稣的话来说， “免除我们的债务，就像我们免除债务人一样 ……实际上，那句话没有意义。 债务人如何宽恕他的债权人？
这是来自主祷文，标准的英文版本是：“原谅我们的过犯，就像我们原谅那些侵犯我们的人一样”，也就是说，在债务的背景下，这意味着原谅那些对我们欠债的人（大概与奴役他们，或派人绕过断臂者）。
宽恕我们的债务，就像我们宽恕了我们的债务人一样
这说得通。 上帝免了你的债，这是他的功劳，你免了你的债主，也就是你免了他们的债，这是你的功劳。 宽恕的是债权人，而不是债务人。
只是出于好奇，您是否将东正教使用的版本翻译成英文？ 最常用的拉丁文版本提到了债务，就像现代天主教版本一样。 由于路加，还有另一个版本提到了罪，因此是标准英语的侵入。
回复：@yalensis
安德斯 - 感谢您的独特见解并感谢您的链接 http://www.cria-online.org/10_2.html
一些西方官员和安全分析人士认为，俄罗斯的新帝国主义和战略扩张主义仍然是虚幻的，因为莫斯科不具备在军事或经济方面有效挑战西方的能力，而且通过能源、贸易与西方的联系日益紧密。 、金融和商业。
这是一个众所周知的问题，除了一些平民和记者之外，俄罗斯似乎没有人真正解决这个问题。
为什么？ 因为当我们谈论俄罗斯时，我们必须牢记一件事。 也就是说，在俄罗斯，一切都起源于克格勃内部，只有克格勃才能在俄罗斯发展到足够的规模，除此之外别无他法。
作为前克格勃工具和伪间谍，弗拉基米尔·普京从不知道克格勃式的商业行为对俄罗斯产生了真正的影响，他似乎享受着神秘的权力。 结果是俄罗斯的腐败政府和失败的系统。
嗯。 俄罗斯的“失败系统”，是吧？ 为什么？ 因为普京要为此负主要责任？
让我问你一下; 如果加里·卡斯帕罗夫 (Garry Kasparov) 担任俄罗斯总统十年，并设法将贫困人口减少一半，提高工资和养老金，几乎消除了国债并积累了大量现金储备，您还会称其为失败的制度吗？ 你会主张改变政府吗？ 为什么？ 我真的很想知道。
回复：@kirill
作为前克格勃工具和伪间谍，弗拉基米尔普京......
我对此表示不满。 普京不是伪间谍。 他是真正的交易！
回复：@sinotibetan，@kirill
Anatoly Karlin - 你放在那里的好网站。 我读了你的后金砖国家稳定：为什么占领华尔街不会来到莫斯科或北京。
我真的很喜欢其中的一些回复（共 96 条）。 我会在这里添加其中一些 -
http://streetwiseprofessor.com/?p=5728#comment-84356
波洛涅斯对他的儿子雷尔提斯说：
无论是借款人还是贷款人，
因为贷款经常失去自己和朋友，
借贷会使畜牧业的边缘变钝。 （当然是莎士比亚、哈姆雷特）
情况比我想象的要糟糕，债务追人的想法是可怕的。 这确实是新封建主义！ 即使是旧约中的野蛮牧羊人也比这更好： 暗指利未记中规定了“禧年”假期（每 50 年），在这个假期中，契约仆人可以免除他们的义务并免除债务。 我向 OWS 抗议者建议，他们就在这一天向银行要求这样的“禧年”。用耶稣的话来说， “免除我们的债务，就像我们免除债务人一样 ......实际上，这句话没有意义。 债务人如何宽恕他的债权人？
回复：@Anatoly Karlin、@Giuseppe Flavio
这是来自主祷文，标准的英文版本是：“原谅我们的过犯，就像我们原谅那些侵犯我们的人一样”，也就是说，在债务的背景下，这意味着原谅那些对我们欠债的人（大概与奴役他们，或派人绕过断臂者）。
波洛涅斯对他的儿子雷尔提斯说：
无论是借款人还是贷款人，
因为贷款经常失去自己和朋友，
借贷会使畜牧业的边缘变钝。 （当然是莎士比亚、哈姆雷特）
情况比我想象的要糟糕，债务追人的想法是可怕的。 这确实是新封建主义！ 即使是旧约中的野蛮牧羊人也比这更好： 暗指利未记中规定了“禧年”假期（每 50 年），在这个假期中，契约仆人可以免除他们的义务并免除债务。 我向 OWS 抗议者建议，他们就在这一天向银行要求这样的“禧年”。用耶稣的话来说， “免除我们的债务，就像我们免除债务人一样 ......实际上，这句话没有意义。 债务人如何宽恕他的债权人？
回复：@Anatoly Karlin、@Giuseppe Flavio
宽恕我们的债务，就像我们宽恕了我们的债务人一样
这说得通。 上帝免了你的债，这是他的功劳，你免了你的债主，也就是你免了他们的债，这是你的功劳。 宽恕的是债权人，而不是债务人。
只是出于好奇，您是否将东正教使用的版本翻译成英文？ 最常用的拉丁文版本提到了债务，就像现代天主教版本一样。 由于路加，还有另一个版本提到了罪，因此是标准英语的侵入。
嗨，朱塞佩：
感谢您的评论。 我引用了国王詹姆斯版本的圣经，这是我唯一拥有的英文版本。 马太福音 6:12 “免我们的债，正如我们忘记我们的债务人一样。” 我现在意识到这句话是完全有道理的：如果我欠朱塞佩 100 欧元，而阿纳托利欠我 100 欧元，那么我应该对阿纳托利说：“啊，胡说八道，伙计……”并撕掉他的借据，同样，朱塞佩也会撕掉我给他的借条。 所以每个人都赢了（朱塞佩除外）。
无论如何，我还有一本古希腊新约（对于一个无神论者来说，我拥有相当多的圣经！），这是真实的原始来源，这是适当的段落
Και αφες ημιν τα οφειληματα ημων … (etc)
Kai afes hemin ta OFEIEMATA hemon...
关键词是“ofeilamata”，根据译者的观点，在英文翻译中显然是“债务”或“侵入”的意思。 有希腊学者吗？ 就个人而言，我会相信老詹姆士国王而不是修正现代主义者......
回复：@yalensis、@Giuseppe Flavio、@sinotibetan、@Moscow Exile
一些西方官员和安全分析人士认为，俄罗斯的新帝国主义和战略扩张主义仍然是虚幻的，因为莫斯科不具备在军事或经济方面有效挑战西方的能力，而且通过能源、贸易与西方的联系日益紧密。 、金融和商业。
这是一个众所周知的问题，除了一些平民和记者之外，俄罗斯似乎没有人真正解决这个问题。
为什么？ 因为当我们谈论俄罗斯时，我们必须牢记一件事。 也就是说，在俄罗斯，一切都起源于克格勃内部，只有克格勃才能在俄罗斯发展到足够的规模，除此之外别无他法。
作为前克格勃工具和伪间谍，弗拉基米尔·普京从不知道克格勃式的商业行为对俄罗斯产生了真正的影响，他似乎享受着神秘的权力。 结果是俄罗斯的腐败政府和失败的系统。
回复：@Mark，@yalensis
嗯。 俄罗斯的“失败系统”，是吧？ 为什么？ 因为普京要为此负主要责任？
让我问你一下; 如果加里·卡斯帕罗夫 (Garry Kasparov) 担任俄罗斯总统十年，并设法将贫困人口减少一半，提高工资和养老金，几乎消除了国债并积累了大量现金储备，您还会称其为失败的制度吗？ 你会主张改变政府吗？ 为什么？ 我真的很想知道。
啊，但根据定义，卡斯帕罗夫无法做到这一点。 他的任务是顺流而下卖掉俄罗斯。 他们都想回到叶利钦和俄罗斯终端衰落的美好时光。
所有关于“系统”的唠叨都是纯粹的白痴。 西方赋予自己的民主合法性完全基于选举民意调查。 据说西方人可以自由选择他们喜欢的任何政府，而自由媒体就在那里，向后弯腰，告诉他们他们需要知道的一切才能做出完美的选择。 没有一个反俄罗斯的抱怨者表明有任何证据表明俄罗斯人无法在投票箱中进行选择并且被剥夺了信息。 俄罗斯人两次选择了普京，而且很可能会再次选择他，因为在地平线上没有人可以与之竞争。 特别是像卡斯帕罗夫这样的标本。
但与俄罗斯不同的是，中国没有代议制政府。 中国的“共产主义者”正忙于呼吁民族主义，迄今为止在经济增长方面取得了成功（在西方的巨大支持下；尝试购买不是在中国制造或加工的东西，现在甚至包括食品）。 这让人们感到高兴。 印度尼西亚的苏哈托在经济增长的同时也取得了成功，但 1990 年代后期的经济衰退使他失去了权力。 正如克林顿所说，“这是经济，愚蠢”。
俄罗斯“政权”不需要诉诸民族主义。 口口相传的反对党在民意调查中没有机会。 的确，中国把政治改革留到以后似乎做得更好，而俄罗斯直到现在才从 1990 年代挖的坑中站起来。 但从长远来看，我认为俄罗斯已经获得稳定，而中国可能会在不远的将来经历一场革命，届时 10% 的年 GDP 增长将在一段时间内成为负数，而最终会如此。
西方媒体和俄罗斯自由派的鹦鹉学舌无休无止地喋喋不休地谈论俄罗斯“政权”的不稳定，这是一大堆一厢情愿的想法。 当俄罗斯人去投票时，他们在选票上有几个名字，包括西方认可的自由主义者和西方假装不在那里的政党。 独立的出口民意调查和其他民意调查清楚地显示了这些政党获得的支持。 俄罗斯人不符合国家宣传，所以自由主义者得不到公众支持并不是俄罗斯电视台的错。 当他们大部分时间都在斥责俄罗斯选民太愚蠢而无法投票给他们时，他们怎么可能！？
回复：@below_freezing
6-4事件的主要原因是通货膨胀达到25%，以及大规模私有化导致高薪国有企业和前国有企业破产的2层经济，2层之间的资源分配不均。 . “民主”与此无关。 除了印度，今天中国的选举比任何其他国家都多。 中国现任领导人胡锦涛和温家宝与先前存在的权力精英的联系远不及父亲是总统的乔治·W·布什和乔治·W·布什的兄弟杰布·布什。 你真的认为在美国，整个家庭成为统治阶级的一部分只是“民主”的巧合？
你在重复西方对中国的看法，这不是我对自己国家经常被西方嘲笑的俄罗斯人的期望。 中国的稳定与经济增长关系不大； 相反，正是这种稳定使经济增长得以发生。 这与俄罗斯经济增长的故事大不相同，后者只是坐等出口自然资源收租。 中国没有可开发的自然资源，我们确实是一个巨大的进口国，所以中国的所有成功都直接归功于中国的人力资本。
与没有腿的自然资源不同，人力资本可以逃离贫困和不稳定。
1.)“但与俄罗斯不同，中国没有代议制政府......
但从长远来看，我认为俄罗斯已经获得了稳定，而中国可能会在不远的将来经历一场革命，届时 10% 的年 GDP 增长率将在一段时间内成为负数，而最终会如此。”
一个有趣的观点。 随着苏联的解体以及叶利钦-“俄罗斯自由派”在新生的俄罗斯民主中的暴政（与他们的西方“同志”勾结）的兴起，俄罗斯完全有可能分裂成小国并实现愿望西方的。 对俄罗斯来说幸运的是它没有......我想说普京可能来得正是时候。 因此，俄罗斯设法保留了民主，并且正如您正确指出的那样，设法获得了稳定。 至于中国，当时的中国领导人（主要是最高领导人邓小平）——看到苏联解体至少可以说是令人震惊的。 叶利钦的错误做法是中国人在保持完全政治控制的同时进行市场改革试验的教训。 有点像中国人在经济改革中避开了叶利钦等人所走的道路。 如果中国没有有效镇压天安门起义，就有可能先于苏联爆发。 这将导致彻底的混乱和内战。 人们可以争论天安门大屠杀的残暴是否可以用这种方式来证明是合理的，但无论如何，被镇压的起义使中国完好无损。 至于中国经济因过度依赖（破产）西方客户而严重衰退，加上西方国家持续挑起内部动荡——这完全取决于中国能否：-
a.) 减少对西方中产阶级作为客户的依赖，而转向亚洲中产阶级。 问题是除了日本和韩国之外，其他亚洲人（就像你真的很穷）无法取代美国人和欧洲人。
b.) 慢慢进行政治改革，以便在不久的将来最终拥有一个代议制政府——我认为这种情况不太可能发生，而且可以被西方操纵（“支持持不同政见者”）。
c.) 从制造低技术产品并成为跨国公司制造产品的基地发展到本土高科技制造——效仿日本。 问题在于，当前世界经济处于动荡之中，时间已经不多了。
我认为，如果 GDP 下降，导致中国不稳定的主要原因不仅是缺乏代议制政府，而且是已经很穷的中国人变得更穷，而富有的中国人突然变得贫穷。 美国和中国的关系太紧密了，如果美国破产，中国也会内爆。 因此，我认为中国将继续“支持”美国，直到她能够自给自足地摆脱这个网络。
2.)“中国的天安门抗议主要是西方资助的颠覆性项目，就像最近几个国家的彩色“革命”一样”
的确！ 毫不奇怪，苏联的垮台和天安门事件发生的时间非常接近。
“俄罗斯‘政权’不需要诉诸民族主义。”
我想我和你们分享了一些东西：1988年的南京反非抗议活动——它是天安门事件的前兆。 因此，除了对政治改革的抗议外，还有种族色彩。
http://www.politicsforum.org/forum/viewtopic.php?p=798593
http://en.wikipedia.org/wiki/Nanjing_anti-African_protests
有趣的是：-
“此外，非洲男女之间的接触是1980年代中非学生之间多次冲突的根源，也是逮捕和驱逐非洲人的理由。”
很多种族骚乱就是这样开始的......
大麻素
回复：@below_freezing
天安门广场没有暴行。 这场骚乱被镇压了，因为所有的骚乱都应该是，通过迅速的警察行动，并以国家对武力的垄断为后盾。
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html
抗议者并不和平。 他们掀翻公共汽车和卡车作为路障； 有没有想过那些公共汽车和卡车是从哪里来的，当时抗议者应该只是大学生？ 他们被劫持和被盗。
50名士兵和警察在只带防暴装备的暴徒进入时被杀，所以用武装部队结束这场骚乱是有道理的。
如果抗议者保持和平，他们甚至可以成功。 时任中共中央总书记。 赵紫阳，很同情他们的事业。 然而，由于他们的暴力行为，他们迫使该国采取行动。
如果 1.3 亿人干脆拒绝纳税，那么世界上就没有政府可以制造他们。 事实上，即使这个人口中有 10% 只是拒绝纳税，政府也无法阻止他们。 在不稳定的社会中，任何形式的武装镇压都可能爆发为内战； 看看埃及和突尼斯发生了什么。 这在中国没有发生。 唯一合乎逻辑的结论是，抗议活动没有得到真正的民众支持。
嗨 'below_freezing'...
你是从中国来的吗？ 我是马来西亚华人（对“祖国”感兴趣），所以我“能”知道的关于天安门的所有信息是“第三手”（甚至第四、第五……无止境）。
“事实上，即使这其中的 10% 的人只是拒绝纳税，政府也无法阻止他们。在一个不稳定的社会中，任何形式的武装镇压都可能爆发成内战；看看埃及和突尼斯发生了什么。这没有发生在中国。唯一合乎逻辑的结论是抗议活动没有得到真正的民众支持。”
也许不是。 但它（长时间的示威）可能会让中国陷入混乱，即使它有 1% 的当地人支持加上西方的“支持”。 至于在武装镇压后没有爆发内战，示威活动没有民众支持的结论——这是一个看似合理的解释，但其他原因也可能是：-
1.)“心理上”示威者可能对自己有信心政府会犹豫（他们最初是这样做的），并且政府内部的“自由主义者”会阻止任何武力展示。 当紧缩来临时，相当无定形的示威者的信心下降了 - 因此在武装镇压后没有出现。
2.) 民众中的示威者的同情者变得“害怕”他们会在军队镇压后加入他们更喧闹的“同志”的命运。 我想这就是中国当局在决定“够了”时的想法。
换句话说.....由于法令/遗嘱被压扁并扼杀在萌芽状态，所以异议消失了，另外，我承认只有少数民众支持的可能性很高。
大麻素
回复：@below_freezing
宽恕我们的债务，就像我们宽恕了我们的债务人一样
这说得通。 上帝免了你的债，这是他的功劳，你免了你的债主，也就是你免了他们的债，这是你的功劳。 宽恕的是债权人，而不是债务人。
只是出于好奇，您是否将东正教使用的版本翻译成英文？ 最常用的拉丁文版本提到了债务，就像现代天主教版本一样。 由于路加，还有另一个版本提到了罪，因此是标准英语的侵入。
回复：@yalensis
嗨，朱塞佩：
感谢您的评论。 我引用了国王詹姆斯版本的圣经，这是我唯一拥有的英文版本。 马太福音 6 章 12 节“免我们的债，正如我们忘记欠债的人一样。” 我现在意识到这句话是完全有道理的：如果我欠朱塞佩 100 欧元，而阿纳托利欠我 100 欧元，那么我应该对阿纳托利说：“啊，胡说八道，伙计……”并撕掉他的借据，同样，朱塞佩也会撕掉我给他的借条。 所以每个人都赢了（朱塞佩除外）。
无论如何，我还有一本古希腊新约（对于一个无神论者来说，我拥有相当多的圣经！），这是真实的原始来源，这是适当的段落
Και αφες ημιν τα οφειληματα ημων … (etc)
Kai afes hemin ta OFEIEMATA hemon...
关键词是“ofeilamata”，根据译者的观点，在英文翻译中显然是“债务”或“侵入”的意思。 有希腊学者吗？ 就个人而言，我会相信老詹姆士国王而不是修正现代主义者......
语言方面的附加信息：
我在以下网址找到了旧丘尔克斯拉夫语新约的在线副本 此链接. 相关段落是：
и остави намъ долги нашѧ иако и мъі оставлѧємъ должникомъ нашъімъ...
现在，斯拉夫语词 债务 “dolg”在货币“债务”中显然是“债务”的意思。 我相信这可以解决问题，因为将新约从希腊语翻译成斯拉夫语的圣徒基里尔和美多迪乌斯精通两种语言。 另外，他们是那个时代的世界级专家语言学家，所以他们会在词源上犯错是值得怀疑的。
这是一个令人兴奋的消息：OWS 抗议者可以引用耶稣本人的话来证明银行必须免除他们的学生债务。 什么宣传妙招！
我不是希腊学者，所以在这些问题上我最多可以依靠维基百科。 你似乎接近真相。 维基百科 报告 “债务”(ὀφειλήματα) 一词并不一定意味着财务义务，正如罗马书 13:8 等段落中使用同一个词 (ὀφείλετε) 的口头形式所表明的那样。 在阿拉姆语中，债务这个词也用来表示罪。
回复：@yalensis
耶鲁....
1.)“就我个人而言，我相信老詹姆士国王而不是修正现代主义者……”
的确！ 遗憾的是，大多数讲英语的基督徒使用诸如 NIV（使用“动态等效”方法）和可怕的“新生活翻译”（NLT）之类的版本。 我自己“只”相信国王詹姆斯版本是“最忠实”的翻译（我什至不使用 NKJV）。 我觉得奇怪的是，我们两个持有“对立”信念的人都能在许多领域找到共同点！ 我也拥有“原始文本”中的希腊语新约圣经，有一次我想学习古希腊语，但我还有其他更多的东西要学习（我的职业需要它！） 抱歉，我对希腊语一窍不通，无法在这里提供帮助！
但是，我发现了这一点：-
http://concordances.org/greek/3784.htm
http://concordances.org/greek/3783.htm
2.)“对于一个无神论者来说，我拥有相当多的圣经！”
的确！ 然而，也许是因为这有助于你了解你的“意识形态敌人”——比如你真正的敌人——好吗？ ;)
3.)Err.... 完全不属于这个讨论，但我认为这篇对华尔街日报的评论值得在这里发表评论/讨论...
http://blogs.wsj.com/brussels/2011/11/12/putin-speaks-out-on-europe/?mod=google_news_blog
“尼科斯·雷索斯写道：
要了解弗拉基米尔·普京，我们必须深入研究希拉里·克林顿最近发表的关于美国正在将其全球政策转变为一种新模式的声明：“Smart Power！” 这是过去几年在全球范围内蔓延的全球关系新模式，其中有很多参与者，包括普京、土耳其总统埃尔多安、印度、中国、巴西、南非，当然还有欧洲联盟。 “智慧电力”简而言之就是没有大军、没有前线的全球竞争。 重点是建立强大的经济基础设施和全球贸易联盟，通过军队的逐步现代化促进社会发展和稳定。 战争和军事工业消耗了大部分国家预算，而社会和经济发展只分配了剩余部分的时代结束了！
普京采访中没有提到的另一件事是俄罗斯怀疑，如果俄罗斯的选举是一种“全民自由”的风格，美国将投入数十亿美元来帮助选举将俄罗斯利益出卖给西方的俄罗斯人。 It happened in post-World War II Italy where the Communist Party came very close to winning elections, but lost due to US $ millions spend behind the scenes for an anti-communist campaign, bribes, and other schemes to keep the legendary Communist leader Mr . Togliati 从赢。 在接受美国广播公司夜线采访时，时任美国国防部长施莱辛格先生承认：“花费 6 万美元来阻止共产党夺权，比必须派遣海军陆战队更便宜，”引用！ 美国组织并资助了在俄罗斯推翻布尔什维克的这种努力，但美国支持的科尔察克将军和邓尼金将军的军队被击败了。
当然，普京并不担心美国的入侵，但他担心的是“聪明的力量”美国美元的选举资金入侵——就像战后意大利那样。 而普遍不喜欢西方的俄罗斯人更喜欢像斯大林那样强硬的领导人，而弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）正好符合要求！ 任何西方对俄罗斯政治家的支持或赞扬都将是一种诅咒——而不是帮助。 俄罗斯人已经吸取了历史的教训，而这些教训将在弗拉基米尔·普京的任期内延续。 Nikos Retsos，退休教授”
大麻素
回复：@yalensis
10 世纪的古英语主祷文有以下内容：“宽恕我们的过犯，正如我们宽恕那些侵犯我们的人一样”：
并且原谅我们 ure gyltas，swa swa 我们原谅 ure gyltendum。
这从古英语字面上翻译为：
宽恕我们的罪过，所以我们宽恕我们有罪的[那些]。
到 1380 年托马斯·威克里夫 (Thomas Wyclif) 的主祷文时，这已经变成了：
并且原谅我们我们的德蒂斯，正如我们原谅我们的德蒂斯一样。
回复：@yalensis，@Moscow Exile
一些西方官员和安全分析人士认为，俄罗斯的新帝国主义和战略扩张主义仍然是虚幻的，因为莫斯科不具备在军事或经济方面有效挑战西方的能力，而且通过能源、贸易与西方的联系日益紧密。 、金融和商业。
这是一个众所周知的问题，除了一些平民和记者之外，俄罗斯似乎没有人真正解决这个问题。
为什么？ 因为当我们谈论俄罗斯时，我们必须牢记一件事。 也就是说，在俄罗斯，一切都起源于克格勃内部，只有克格勃才能在俄罗斯发展到足够的规模，除此之外别无他法。
作为前克格勃工具和伪间谍，弗拉基米尔·普京从不知道克格勃式的商业行为对俄罗斯产生了真正的影响，他似乎享受着神秘的权力。 结果是俄罗斯的腐败政府和失败的系统。
回复：@Mark，@yalensis
作为前克格勃工具和伪间谍，弗拉基米尔普京......
我对此表示不满。 普京不是伪间谍。 他是真正的交易！
亲爱的亚兰西斯，
“我对此表示不满。普京不是伪间谍。他是真正的交易！”
那……他是一个真正的间谍……原因是：-
1.) 西方实际上害怕他（因为他知道他们所有的肮脏行为并且看穿他们的“道德表象”）。
2.) 伴随恐惧而来的是个人仇恨。
3.) La Russohobe、纽约时报、华盛顿邮报、“自由”欧洲电台等永远不会停止妖魔化他（和俄罗斯......直到“自由主义者”成为“总统”）。
大麻素
当像古辛斯基这样的寡头在 1990 年代在他们的个人安全部门雇用前第五局克格勃成员时，这些对普京克格勃过去的无休止的提及不再具有任何价值。 第五局负责镇压持不同政见者。 普京是在东德工作的适当外国间谍，而不是政权暴徒。
老乔治·布什于 1976 年担任中央情报局局长。这是南美洲秃鹰行动的时期。 让我们看看，一位总统以前是一个血迹斑斑的情报机构的高层决策者，而另一位是低级特工。 甚至不接近，绝对没有雪茄。
回复：@Mark
嗨，朱塞佩：
感谢您的评论。 我引用了国王詹姆斯版本的圣经，这是我唯一拥有的英文版本。 马太福音 6:12 “免我们的债，正如我们忘记我们的债务人一样。” 我现在意识到这句话是完全有道理的：如果我欠朱塞佩 100 欧元，而阿纳托利欠我 100 欧元，那么我应该对阿纳托利说：“啊，胡说八道，伙计……”并撕掉他的借据，同样，朱塞佩也会撕掉我给他的借条。 所以每个人都赢了（朱塞佩除外）。
无论如何，我还有一本古希腊新约（对于一个无神论者来说，我拥有相当多的圣经！），这是真实的原始来源，这是适当的段落
Και αφες ημιν τα οφειληματα ημων … (etc)
Kai afes hemin ta OFEIEMATA hemon...
关键词是“ofeilamata”，根据译者的观点，在英文翻译中显然是“债务”或“侵入”的意思。 有希腊学者吗？ 就个人而言，我会相信老詹姆士国王而不是修正现代主义者......
回复：@yalensis、@Giuseppe Flavio、@sinotibetan、@Moscow Exile
语言方面的附加信息：
我在以下网址找到了旧丘尔克斯拉夫语新约的在线副本 此链接. 相关段落是：
и остави намъ долги нашѧ иако и мъі оставлѧємъ должникомъ нашъімъ...
现在，斯拉夫语词 债务 “dolg”在货币“债务”中显然是“债务”的意思。 我相信这可以解决问题，因为将新约从希腊语翻译成斯拉夫语的圣徒基里尔和美多迪乌斯精通两种语言。 另外，他们是那个时代的世界级专家语言学家，所以他们会在词源上犯错是值得怀疑的。
这是一个令人兴奋的消息：OWS 抗议者可以引用耶稣本人的话来证明银行必须免除他们的学生债务。 什么宣传妙招！
嗨，朱塞佩：
感谢您的评论。 我引用了国王詹姆斯版本的圣经，这是我唯一拥有的英文版本。 马太福音 6:12 “免我们的债，正如我们忘记我们的债务人一样。” 我现在意识到这句话是完全有道理的：如果我欠朱塞佩 100 欧元，而阿纳托利欠我 100 欧元，那么我应该对阿纳托利说：“啊，胡说八道，伙计……”并撕掉他的借据，同样，朱塞佩也会撕掉我给他的借条。 所以每个人都赢了（朱塞佩除外）。
无论如何，我还有一本古希腊新约（对于一个无神论者来说，我拥有相当多的圣经！），这是真实的原始来源，这是适当的段落
Και αφες ημιν τα οφειληματα ημων … (etc)
Kai afes hemin ta OFEIEMATA hemon...
关键词是“ofeilamata”，根据译者的观点，在英文翻译中显然是“债务”或“侵入”的意思。 有希腊学者吗？ 就个人而言，我会相信老詹姆士国王而不是修正现代主义者......
回复：@yalensis、@Giuseppe Flavio、@sinotibetan、@Moscow Exile
我不是希腊学者，所以在这些问题上我充其量只能依靠维基百科。 你似乎接近真相。 维基百科 报告 “债务”(ὀφειλήματα) 一词并不一定意味着财务义务，正如罗马书 13:8 等段落中使用同一个词 (ὀφείλετε) 的口头形式所表明的那样。 在阿拉姆语中，债务这个词也用来表示罪。
@Giuseppe：所以这个词含糊不清？ 可能是（字面意思）“货币债务”或（比喻）“罪孽”。 太可惜了，我以为我在做什么！ 我是一个唯物主义的猪，我要写出这个精彩的论点，即耶稣是金融改革的斗士。 （暗指耶稣将货币兑换商赶出圣殿的场景，因为他们收取过高的交易费用......）作为补充，我会“揭露”雇佣合规语言学家来改变货币的犹太复国主义银行集团新约的翻译，以掩盖耶稣的真实话语…… 哦，好吧，没关系！
嗨，朱塞佩：
感谢您的评论。 我引用了国王詹姆斯版本的圣经，这是我唯一拥有的英文版本。 马太福音 6:12 “免我们的债，正如我们忘记我们的债务人一样。” 我现在意识到这句话是完全有道理的：如果我欠朱塞佩 100 欧元，而阿纳托利欠我 100 欧元，那么我应该对阿纳托利说：“啊，胡说八道，伙计……”并撕掉他的借据，同样，朱塞佩也会撕掉我给他的借条。 所以每个人都赢了（朱塞佩除外）。
无论如何，我还有一本古希腊新约（对于一个无神论者来说，我拥有相当多的圣经！），这是真实的原始来源，这是适当的段落
Και αφες ημιν τα οφειληματα ημων … (etc)
Kai afes hemin ta OFEIEMATA hemon...
关键词是“ofeilamata”，根据译者的观点，在英文翻译中显然是“债务”或“侵入”的意思。 有希腊学者吗？ 就个人而言，我会相信老詹姆士国王而不是修正现代主义者......
回复：@yalensis、@Giuseppe Flavio、@sinotibetan、@Moscow Exile
雅兰西斯……
1.)“就我个人而言，我相信老詹姆士国王而不是修正现代主义者……”
的确！ 遗憾的是，大多数讲英语的基督徒使用诸如 NIV（使用“动态等效”方法）和可怕的“新生活翻译”（NLT）之类的版本。 我自己“只”相信国王詹姆斯版本是“最忠实”的翻译（我什至不使用 NKJV）。 我觉得奇怪的是，我们两个持有“对立”信念的人都能在许多领域找到共同点！ 我也拥有“原始文本”中的希腊语新约圣经，有一次我想学习古希腊语，但我还有其他更多的东西要学习（我的职业需要它！） 抱歉，我对希腊语一窍不通，无法在这里提供帮助！
但是，我发现了这一点：-
http://concordances.org/greek/3784.htm
http://concordances.org/greek/3783.htm
2.)“对于一个无神论者来说，我拥有相当多的圣经！”
的确！ 然而，也许是因为这有助于你了解你的“意识形态敌人”——比如你真正的敌人——好吗？ 😉
3.)Err….完全不属于这个讨论，但我认为这篇对华尔街日报的评论值得在这里评论/讨论…
http://blogs.wsj.com/brussels/2011/11/12/putin-speaks-out-on-europe/?mod=google_news_blog
“Nikos Retsos 写道：
要了解弗拉基米尔·普京，我们必须深入研究希拉里·克林顿最近发表的关于美国正在将其全球政策转变为一种新模式的声明：“Smart Power！” 这是过去几年在全球范围内蔓延的全球关系新模式，其中有很多参与者，包括普京、土耳其总统埃尔多安、印度、中国、巴西、南非，当然还有欧洲联盟。 “智慧电力”简而言之就是没有大军、没有前线的全球竞争。 重点是建立强大的经济基础设施和全球贸易联盟，通过军队的逐步现代化促进社会发展和稳定。 战争和军事工业消耗了大部分国家预算，而社会和经济发展只分配了剩余部分的时代结束了！
普京采访中没有提到的另一件事是俄罗斯怀疑，如果俄罗斯的选举是一种“全民自由”的风格，美国将投入数十亿美元来帮助选举将俄罗斯利益出卖给西方的俄罗斯人。 It happened in post-World War II Italy where the Communist Party came very close to winning elections, but lost due to US $ millions spend behind the scenes for an anti-communist campaign, bribes, and other schemes to keep the legendary Communist leader Mr . Togliati 从赢。 在接受美国广播公司夜线采访时，时任美国国防部长施莱辛格先生承认：“花费 6 万美元来阻止共产党夺权，比必须派遣海军陆战队更便宜，”引用！ 美国组织并资助了在俄罗斯推翻布尔什维克的这种努力，但美国支持的科尔察克将军和邓尼金将军的军队被击败了。
当然，普京并不担心美国的入侵，但他担心的是“聪明的力量”美国美元的选举资金入侵——就像战后意大利那样。 而普遍不喜欢西方的俄罗斯人更喜欢像斯大林那样强硬的领导人，而弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）正好符合要求！ 任何西方对俄罗斯政治家的支持或赞扬都将是一种诅咒——而不是帮助。 俄罗斯人已经吸取了历史的教训，而这些教训将在弗拉基米尔·普京的任期内延续。 Nikos Retsos，退休教授”
大麻素
亲爱的 Sino-T：感谢您的评论，以及 Retsos 的引用。 我没有像我应有的那样密切关注欧元危机，所以令我惊讶的是，欧洲领导人单方面修改了与俄罗斯的天然气合同。 这肯定会导致与俄罗斯发生冲突。
关于“智能电源”：智能电源悄然启动，但往往会导致武装冲突。 利比亚战争就是一个很好的例子。 从 Smart Power 开始，一切都在幕后悄悄完成：萨科齐/卡梅伦贿赂利比亚政府官员，让他们叛逃到正在欧洲首都建造的新“流亡政府”。 （其中许多部长有一个很好的叛逃理由：卡扎菲政权即将调查他们的腐败行为，因为高盛有很多手忙脚乱的事情，涉及一些利比亚主权基金投资……长话短说…… )
无论如何，一旦他们有足够的叛逃者来创建影子内阁，欧洲人就会承认新的“政府”，然后就开始了枪战，正如我们现在所知，使用卡塔尔的武器和军官以及基地组织的代理人作为步兵/炮灰。 顺便说一句，卡塔尔人继续“占领”利比亚，就连叛军总理吉布里勒也开始抱怨卡塔尔在新利比亚的影响力过大。
天安门广场没有暴行。 这场骚乱被镇压了，因为所有的骚乱都应该是，通过迅速的警察行动，并以国家对武力的垄断为后盾。
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/wikileaks/8555142/Wikileaks-no-bloodshed-inside-Tiananmen-Square-cables-claim.html
抗议者并不和平。 他们掀翻公共汽车和卡车作为路障； 有没有想过那些公共汽车和卡车是从哪里来的，当时抗议者应该只是大学生？ 他们被劫持和被盗。
50名士兵和警察在只带防暴装备的暴徒进入时被杀，所以用武装部队结束这场骚乱是有道理的。
如果抗议者保持和平，他们甚至可能会成功。 时任中共中央总书记。 赵紫阳，很同情他们的事业。 然而，由于他们的暴力行为，他们迫使该国采取行动。
如果 1.3 亿人干脆拒绝纳税，那么世界上就没有政府可以制造他们。 事实上，即使这个人口中有 10% 只是拒绝纳税，政府也无法阻止他们。 在不稳定的社会中，任何形式的武装镇压都可能爆发为内战； 看看埃及和突尼斯发生了什么。 这在中国没有发生。 唯一合乎逻辑的结论是，抗议活动没有得到真正的民众支持。
回复：@sinotibetan
嗨 'below_freezing'…
你是从中国来的吗？ 我是马来西亚华人（对“祖国”感兴趣），所以我“能”知道的关于天安门的所有信息是“第三手”（甚至第四、第五……无穷无尽）。
“事实上，即使这个人口中有 10% 只是拒绝纳税，政府也无法阻止他们。 在不稳定的社会中，任何形式的武装镇压都可能爆发为内战； 看看埃及和突尼斯发生了什么。 这在中国没有发生。 唯一合乎逻辑的结论是，抗议活动没有得到真正的民众支持。”
也许不是。 但它（长时间的示威）可能会让中国陷入混乱，即使它有 1% 的当地人支持加上西方的“支持”。 至于在武装镇压后没有爆发内战的示威活动没有民众支持的结论——这是一个看似合理的解释，但其他原因也可能是：-
1.) “心理上”示威者可能对自己有信心政府会犹豫（他们最初是这样做的），并且政府内部的“自由主义者”会阻止任何武力展示。 当紧缩来临时，相当模糊的示威者的信心下降了——因此在武装镇压后没有出现。
2.) 民众中的示威者的同情者变得“害怕”他们会在军队镇压后加入他们更喧闹的“同志”的命运。 我想这就是中国当局在决定“够了”时的想法。
换句话说.....由于法令/遗嘱被压扁并扼杀在萌芽状态，所以异议消失了，此外，我承认只有少数民众支持的可能性很高。
大麻素
当起义有巨大的民意支持时，通常会发生的情况是，如果用武装军警镇压，整个人民只会推翻政府。 这发生在 1945-1949 年的中国，发生在 1975 年的越南，这发生在 1979 年的伊朗，这发生在几个月前的埃及和突尼斯。 如果政府足够不受欢迎，它就不能在没有外国支持的情况下破坏民众推翻它的意愿。
就像你说的，如果1%的人严重反抗政府，政府几乎没有办法阻止13万人。 所有的政府都是这样。 你认为美国军队可以在不疏远其他人口的情况下镇压 3 万在美国四处逃窜的武装叛乱分子吗？ 历史上所有主要政府都巧妙地结合了武装镇压和社会福利； 那些不这样做的人注定要崩溃（宋朝、苏联、大英帝国）或严重的经济停滞（朝鲜）。 甚至古巴实际上也做得很好，由于其镇压和社会福利的巧妙结合，它是加勒比地区最富有的国家之一。
此外，尽管是“武装”镇压，但现场记者报告称，没有向人群开火。 进入的警察只配备了防暴装备，尽管他们有全副武装的机械化步兵作为后盾。
回复：@yalensis
作为前克格勃工具和伪间谍，弗拉基米尔普京......
我对此表示不满。 普京不是伪间谍。 他是真正的交易！
回复：@sinotibetan，@kirill
亲爱的亚兰西斯，
“我对此表示不满。 普京不是伪间谍。 他是真正的交易！”
而且……他是一个真正的间谍……原因是：-
1.) 西方实际上害怕他（因为他知道他们所有的肮脏行为并且看穿他们的“道德表象”）。
2.) 伴随恐惧而来的是个人仇恨。
3.) La Russohobe、纽约时报、华盛顿邮报、“自由”欧洲电台等永远不会停止妖魔化他（和俄罗斯……直到“自由主义者”成为“总统”）。
大麻素
老实说，我不明白他到底想说什么，你是喝醉了，突然精神分裂，还是被劫持了？
http://streetwiseprofessor.com/?p=5740#comment-84481
从 1989 年末 1990 年初开始，有四名美国人在一家中型美国石油公司工作，该公司开始与……
AK编辑: 链接，请勿复制粘贴。 这和这个话题有什么关系？ 澄清一下，我不是 X 先生。
你继续发表与这篇文章有关的帖子（FSB 阴谋论，包括据称与 Breivik 的关系）。 此外，它们是从互联网上无耻地抄袭，没有被标记为这样。 你甚至都懒得做自己的原创评论，唯一的例外是“你的宣传很有趣”。
你一再被警告停止和停止。 你没有。 享受你的禁令。
嗯。 俄罗斯的“失败系统”，是吧？ 为什么？ 因为普京要为此负主要责任？
让我问你一下; 如果加里·卡斯帕罗夫 (Garry Kasparov) 担任俄罗斯总统十年，并设法将贫困人口减少一半，提高工资和养老金，几乎消除了国债并积累了大量现金储备，您还会称其为失败的制度吗？ 你会主张改变政府吗？ 为什么？ 我真的很想知道。
回复：@kirill
啊，但是根据定义，卡斯帕罗夫无法做到这一点。 他的任务是顺流而下卖掉俄罗斯。 他们都想回到叶利钦和俄罗斯终端衰落的美好时光。
所有关于“系统”的唠叨都是纯粹的白痴。 西方赋予自己的民主合法性完全基于选举民意调查。 据说西方人可以自由选择他们喜欢的任何政府，而自由媒体就在那里，向后弯腰，告诉他们他们需要知道的一切才能做出完美的选择。 没有一个反俄罗斯的抱怨者表明有任何证据表明俄罗斯人无法在投票箱中进行选择并且被剥夺了信息。 俄罗斯人两次选择了普京，而且很可能会再次选择他，因为在地平线上没有人可以与之竞争。 特别是像卡斯帕罗夫这样的标本。
作为前克格勃工具和伪间谍，弗拉基米尔普京......
我对此表示不满。 普京不是伪间谍。 他是真正的交易！
回复：@sinotibetan，@kirill
当像古辛斯基这样的寡头在 1990 年代在他们的个人安全部门雇用前第五局克格勃成员时，这些对普京克格勃过去的无休止的提及不再具有任何价值。 第五局负责镇压持不同政见者。 普京是在东德工作的适当外国间谍，而不是政权暴徒。
老乔治·布什于 1976 年担任中央情报局局长。这是南美洲秃鹰行动的时期。 让我们看看，一位总统以前是一个血迹斑斑的情报机构的高层决策者，而另一位是低级特工。 甚至不接近，绝对没有雪茄。
普京不是某种传说中的超级间谍。 他在东德有一段非常平凡、平淡且相当短暂的间谍生涯，在此期间，他的妻子和孩子一直陪伴着他。 他不是一些深入渗透，获得许可杀死西方的威胁。 请记住，即使在苏联旅游局 InTourist 内，克格勃也播种了人员 - 这听起来多么迷人； 确保把你的氰化物丸咬在你的后牙之间，同志，你永远不知道那个预订伏尔加河之旅的胖子什么时候会变成双重间谍！ 他结束了在列宁格勒州立大学的旅行，密切关注学生。 多么危险的工作； 我想知道他们为什么不把它拍成电影？
不过，并不是因为在某些方面缺乏尝试； 对比《华盛顿邮报》中的这段生动的段落
“然而，普京的职业生涯也表明，他亲眼目睹了冷战的重要结局。从东德的前线，普京看到了东方的中央计划经济如何蹒跚走向解体。在圣彼得堡，他尝到了冷战的滋味。”俄罗斯早期向自由市场、民主制度过渡的崎岖道路。”
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/russiagov/putin.htm
与普京的实际职责有关，一位坐在他办公桌对面的同事将其描述为主要是归档工作、党的演讲和人类阴谋。
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,270555,00.html
回复：@Anonymous
当像古辛斯基这样的寡头在 1990 年代在他们的个人安全部门雇用前第五局克格勃成员时，这些对普京克格勃过去的无休止的提及不再具有任何价值。 第五局负责镇压持不同政见者。 普京是在东德工作的适当外国间谍，而不是政权暴徒。
老乔治·布什于 1976 年担任中央情报局局长。这是南美洲秃鹰行动的时期。 让我们看看，一位总统以前是一个血迹斑斑的情报机构的高层决策者，而另一位是低级特工。 甚至不接近，绝对没有雪茄。
回复：@Mark
普京不是某种传说中的超级间谍。 他在东德有一段非常平凡、平淡且相当短暂的间谍生涯，在此期间，他的妻子和孩子一直陪伴着他。 他不是一些深入渗透，获得许可杀死西方的威胁。 请记住，即使在苏联旅游局 InTourist 内，克格勃也为人员提供种子——这听起来多么迷人； 确保把你的氰化物丸咬在你的后牙之间，同志，你永远不知道那个预订伏尔加河之旅的胖子什么时候会变成双重间谍！ 他结束了在列宁格勒州立大学的旅行，密切关注学生。 多么危险的工作； 我想知道他们为什么不把它拍成电影？
不过，并不是因为在某些方面缺乏尝试； 对比《华盛顿邮报》中的这段生动的段落
“然而，普京的职业生涯也表明，他亲眼目睹了冷战的重要结局。 从东德的前线，普京看到了东方的中央计划经济如何蹒跚走向解体。 在圣彼得堡，他尝到了俄罗斯早期向自由市场、民主制度过渡的崎岖道路的滋味。”
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/russiagov/putin.htm
与普京的实际职责有关，一位坐在他办公桌对面的同事将其描述为主要是归档工作、党的演讲和人类阴谋。
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,270555,00.html
“普京不是某种传说中的超级间谍。他在东德的间谍生涯非常平凡、平淡，而且相当短暂，在整个过程中，他的妻子和孩子都陪伴着他。”
俄罗斯总理与可能的未来总统弗拉基米尔·普京和他结婚 28 年的妻子柳德米拉之间的关系，一直被交替描绘成一场噩梦般的结合和一个千百年来的爱情故事。 像西尔维奥·贝卢斯科尼这样的民粹主义者？
http://www.rferl.org/content/putin_spy_affairs_wife_beating_philanderer/24383939.html
回复：@Mark
嗨 'below_freezing'...
你是从中国来的吗？ 我是马来西亚华人（对“祖国”感兴趣），所以我“能”知道的关于天安门的所有信息是“第三手”（甚至第四、第五……无止境）。
“事实上，即使这其中的 10% 的人只是拒绝纳税，政府也无法阻止他们。在一个不稳定的社会中，任何形式的武装镇压都可能爆发成内战；看看埃及和突尼斯发生了什么。这没有发生在中国。唯一合乎逻辑的结论是抗议活动没有得到真正的民众支持。”
也许不是。 但它（长时间的示威）可能会让中国陷入混乱，即使它有 1% 的当地人支持加上西方的“支持”。 至于在武装镇压后没有爆发内战，示威活动没有民众支持的结论——这是一个看似合理的解释，但其他原因也可能是：-
1.)“心理上”示威者可能对自己有信心政府会犹豫（他们最初是这样做的），并且政府内部的“自由主义者”会阻止任何武力展示。 当紧缩来临时，相当无定形的示威者的信心下降了 - 因此在武装镇压后没有出现。
2.) 民众中的示威者的同情者变得“害怕”他们会在军队镇压后加入他们更喧闹的“同志”的命运。 我想这就是中国当局在决定“够了”时的想法。
换句话说.....由于法令/遗嘱被压扁并扼杀在萌芽状态，所以异议消失了，另外，我承认只有少数民众支持的可能性很高。
大麻素
回复：@below_freezing
当起义有巨大的民意支持时，通常会发生的情况是，如果用武装军警镇压，整个人民只会推翻政府。 这发生在 1945-1949 年的中国，发生在 1975 年的越南，这发生在 1979 年的伊朗，这发生在几个月前的埃及和突尼斯。 如果政府足够不受欢迎，它就不能在没有外国支持的情况下破坏民众推翻它的意愿。
就像你说的，如果1%的人严重反抗政府，政府几乎没有办法阻止13万人。 所有的政府都是这样。 你认为美国军队可以在不疏远其他人口的情况下镇压 3 万在美国四处逃窜的武装叛乱分子吗？ 历史上所有主要政府都巧妙地结合了武装镇压和社会福利； 那些不这样做的人注定要崩溃（宋朝、苏联、大英帝国）或严重的经济停滞（朝鲜）。 甚至古巴实际上也做得很好，由于其镇压和社会福利的巧妙结合，它是加勒比地区最富有的国家之一。
此外，尽管是“武装”镇压，但现场记者报告称，没有向人群开火。 进入的警察只配备了防暴装备，尽管他们有全副武装的机械化步兵作为后盾。
@below_freezing：我基本同意你的观点，尤其是你的观点，但我认为认为原始的“人民力量”可以推翻一个不受欢迎的政权过于简单和有点天真。 让我们以越南为例。 打败强大的美国军队的不是“人民力量”。 这是一支平等而相反的军队：强大的北越军队，在俄罗斯甚至中国的大力帮助下（越南的传统敌人，但为了击败美国人而搁置分歧）。
据说这一切都没有减损南越人民惊人的勇气，他们以任何可能的方式支持他们的游击队，并为将他们的国家从美国的占领中解放出来做出了巨大的牺牲。 但是，唉，仅凭他们自己，他们不可能打败帝国主义战争机器，而南越直到今天仍是美国的殖民地。
同样，在二战期间，欧洲的纳粹战争机器没有被“人民的力量”、法国抵抗运动，也没有被霍根英雄的幽默滑稽动作打败（向马克 C. 点头）。 它被同等和相反的力量击败，主要是红军，美国军队也给予了大力协助。
回复：@below_freezing
我不是希腊学者，所以在这些问题上我最多可以依靠维基百科。 你似乎接近真相。 维基百科 报告 “债务”(ὀφειλήματα) 一词并不一定意味着财务义务，正如罗马书 13:8 等段落中使用同一个词 (ὀφείλετε) 的口头形式所表明的那样。 在阿拉姆语中，债务这个词也用来表示罪。
回复：@yalensis
@Giuseppe：所以这个词含糊不清？ 可能是（字面意思）“货币债务”或（比喻）“罪孽”。 太可惜了，我以为我在做什么！ 我是一个唯物主义的猪，我要写出这个精彩的论点，即耶稣是金融改革的斗士。 （暗指耶稣将兑换商赶出圣殿的场景，因为他们收取过高的交易费用......）此外，我会“揭露”雇佣合规语言学家来更改翻译的犹太复国主义银行集团新约圣经为了掩盖耶稣的真实话语...... 哦，好吧，没关系！
普京不是某种传说中的超级间谍。 他在东德有一段非常平凡、平淡且相当短暂的间谍生涯，在此期间，他的妻子和孩子一直陪伴着他。 他不是一些深入渗透，获得许可杀死西方的威胁。 请记住，即使在苏联旅游局 InTourist 内，克格勃也播种了人员 - 这听起来多么迷人； 确保把你的氰化物丸咬在你的后牙之间，同志，你永远不知道那个预订伏尔加河之旅的胖子什么时候会变成双重间谍！ 他结束了在列宁格勒州立大学的旅行，密切关注学生。 多么危险的工作； 我想知道他们为什么不把它拍成电影？
不过，并不是因为在某些方面缺乏尝试； 对比《华盛顿邮报》中的这段生动的段落
“然而，普京的职业生涯也表明，他亲眼目睹了冷战的重要结局。从东德的前线，普京看到了东方的中央计划经济如何蹒跚走向解体。在圣彼得堡，他尝到了冷战的滋味。”俄罗斯早期向自由市场、民主制度过渡的崎岖道路。”
http://www.washingtonpost.com/wp-srv/inatl/longterm/russiagov/putin.htm
与普京的实际职责有关，一位坐在他办公桌对面的同事将其描述为主要是归档工作、党的演讲和人类阴谋。
http://www.spiegel.de/international/spiegel/0,1518,270555,00.html
回复：@Anonymous
“普京不是某种传说中的超级间谍。 他在东德有一段非常平凡、平淡且相当短暂的间谍生涯，在此期间他一直陪伴着他的妻子和孩子。 ”
俄罗斯总理与可能的未来总统弗拉基米尔·普京和他结婚 28 年的妻子柳德米拉之间的关系，一直被交替描绘成一场噩梦般的结合和一个千百年来的爱情故事。 像西尔维奥·贝卢斯科尼这样的民粹主义者？
http://www.rferl.org/content/putin_spy_affairs_wife_beating_philanderer/24383939.html
由 Erich Schmidt-Eenboom 替代，据称是德国情报专家，根据他在最近解密的旧 BnD 文件中发现的文件推断。 你记得 BnD 对吧？ 报告埃里希·昂纳克（Erich Honecker）实际上在万德利茨（Wandlitz）家中时叛逃到西部的组织？ 报道埃里希·昂纳克去世的组织，葬礼将于 24 年 1989 月 1994 日举行 - 但昂纳克顽固地不合作，一直活到 10 年。根据一项从未存在过的研究，报道只有 XNUMX% 的东德人反对统一的组织?
BnD 的工作主要是筛选铁幕西侧特工的报告，该组织多次被虚假信息愚弄。
不过，这是一个多汁的故事，还有一个丰满的女性情人，特工“Lenshen”。 等不及电影了。
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,655350-2,00.html
您可能会争辩说，BnD 对发生在他们眼皮底下的事情的掌控要好得多，但考虑到当他在自己的住所时，他们无法密切关注自己国家的领导人，这看起来有点不稳定。 想象一下，如果联邦调查局写道奥巴马实际上在家时叛逃到了白俄罗斯，那么他们会窃笑——整个调查局都不会辜负它。 据称，特工 Lenshen 与 Lyudmila Putina 成为朋友并成为她的红颜知己，所以我猜普京带着他的妻子和孩子来和他一起工作——要么这样，要么 Lenshen 从来没有上班。 据推测，她还担任了柳德米拉·普京娜的翻译，柳德米拉一定是一个快速学习的人，因为她一回到俄罗斯就开始教德语，家人经常在家里说德语。
http://02varvara.wordpress.com/2008/01/21/lyudmila-putina-is-50-mnogaya-lyeta-raba-bozhiya-lyudmila/
不要相信你听到的一切。
回复：@Anders
耶鲁....
1.)“就我个人而言，我相信老詹姆士国王而不是修正现代主义者……”
的确！ 遗憾的是，大多数讲英语的基督徒使用诸如 NIV（使用“动态等效”方法）和可怕的“新生活翻译”（NLT）之类的版本。 我自己“只”相信国王詹姆斯版本是“最忠实”的翻译（我什至不使用 NKJV）。 我觉得奇怪的是，我们两个持有“对立”信念的人都能在许多领域找到共同点！ 我也拥有“原始文本”中的希腊语新约圣经，有一次我想学习古希腊语，但我还有其他更多的东西要学习（我的职业需要它！） 抱歉，我对希腊语一窍不通，无法在这里提供帮助！
但是，我发现了这一点：-
http://concordances.org/greek/3784.htm
http://concordances.org/greek/3783.htm
2.)“对于一个无神论者来说，我拥有相当多的圣经！”
的确！ 然而，也许是因为这有助于你了解你的“意识形态敌人”——比如你真正的敌人——好吗？ ;)
3.)Err.... 完全不属于这个讨论，但我认为这篇对华尔街日报的评论值得在这里发表评论/讨论...
http://blogs.wsj.com/brussels/2011/11/12/putin-speaks-out-on-europe/?mod=google_news_blog
“尼科斯·雷索斯写道：
要了解弗拉基米尔·普京，我们必须深入研究希拉里·克林顿最近发表的关于美国正在将其全球政策转变为一种新模式的声明：“Smart Power！” 这是过去几年在全球范围内蔓延的全球关系新模式，其中有很多参与者，包括普京、土耳其总统埃尔多安、印度、中国、巴西、南非，当然还有欧洲联盟。 “智慧电力”简而言之就是没有大军、没有前线的全球竞争。 重点是建立强大的经济基础设施和全球贸易联盟，通过军队的逐步现代化促进社会发展和稳定。 战争和军事工业消耗了大部分国家预算，而社会和经济发展只分配了剩余部分的时代结束了！
普京采访中没有提到的另一件事是俄罗斯怀疑，如果俄罗斯的选举是一种“全民自由”的风格，美国将投入数十亿美元来帮助选举将俄罗斯利益出卖给西方的俄罗斯人。 It happened in post-World War II Italy where the Communist Party came very close to winning elections, but lost due to US $ millions spend behind the scenes for an anti-communist campaign, bribes, and other schemes to keep the legendary Communist leader Mr . Togliati 从赢。 在接受美国广播公司夜线采访时，时任美国国防部长施莱辛格先生承认：“花费 6 万美元来阻止共产党夺权，比必须派遣海军陆战队更便宜，”引用！ 美国组织并资助了在俄罗斯推翻布尔什维克的这种努力，但美国支持的科尔察克将军和邓尼金将军的军队被击败了。
当然，普京并不担心美国的入侵，但他担心的是“聪明的力量”美国美元的选举资金入侵——就像战后意大利那样。 而普遍不喜欢西方的俄罗斯人更喜欢像斯大林那样强硬的领导人，而弗拉基米尔·普京（Vladimir Putin）正好符合要求！ 任何西方对俄罗斯政治家的支持或赞扬都将是一种诅咒——而不是帮助。 俄罗斯人已经吸取了历史的教训，而这些教训将在弗拉基米尔·普京的任期内延续。 Nikos Retsos，退休教授”
大麻素
回复：@yalensis
亲爱的 Sino-T：感谢您的评论，以及 Retsos 的引用。 我没有像我应有的那样密切关注欧元危机，所以令我惊讶的是，欧洲领导人单方面修改了与俄罗斯的天然气合同。 这肯定会导致与俄罗斯发生冲突。
关于“智能电源”：智能电源悄然启动，但往往会导致武装冲突。 利比亚战争就是一个很好的例子。 从 Smart Power 开始，一切都在幕后悄悄完成：萨科齐/卡梅伦贿赂利比亚政府官员，让他们叛逃到正在欧洲首都建造的新“流亡政府”。 （其中许多部长有一个很好的叛逃理由：卡扎菲政权即将调查他们的腐败行为，因为高盛有很多手忙脚乱的事情，涉及一些利比亚主权基金投资……长话短说…… )
无论如何，一旦他们有足够的叛逃者来创建影子内阁，欧洲人就会承认新的“政府”，然后就开始了枪战，正如我们现在所知，使用卡塔尔的武器和军官以及基地组织的代理人作为步兵/炮灰。 顺便说一句，卡塔尔人继续“占领”利比亚，就连叛军总理吉布里勒也开始抱怨卡塔尔在新利比亚的影响力过大。
当起义有巨大的民意支持时，通常会发生的情况是，如果用武装军警镇压，整个人民只会推翻政府。 这发生在 1945-1949 年的中国，发生在 1975 年的越南，这发生在 1979 年的伊朗，这发生在几个月前的埃及和突尼斯。 如果政府足够不受欢迎，它就不能在没有外国支持的情况下破坏民众推翻它的意愿。
就像你说的，如果1%的人严重反抗政府，政府几乎没有办法阻止13万人。 所有的政府都是这样。 你认为美国军队可以在不疏远其他人口的情况下镇压 3 万在美国四处逃窜的武装叛乱分子吗？ 历史上所有主要政府都巧妙地结合了武装镇压和社会福利； 那些不这样做的人注定要崩溃（宋朝、苏联、大英帝国）或严重的经济停滞（朝鲜）。 甚至古巴实际上也做得很好，由于其镇压和社会福利的巧妙结合，它是加勒比地区最富有的国家之一。
此外，尽管是“武装”镇压，但现场记者报告称，没有向人群开火。 进入的警察只配备了防暴装备，尽管他们有全副武装的机械化步兵作为后盾。
回复：@yalensis
：我基本同意你的看法，尤其是你的观点，但我认为认为原始的“人民力量”可以推翻一个不得人心的政权过于简单和有点幼稚。 让我们以越南为例。 打败强大的美国军队的不是“人民力量”。 这是一支平等而相反的军队：强大的北越军队，在俄罗斯甚至中国的大力帮助下（越南的传统敌人，但为了击败美国人而搁置分歧）。
据说这一切都没有减损南越人民惊人的勇气，他们以任何可能的方式支持他们的游击队，并为将他们的国家从美国的占领中解放出来做出了巨大的牺牲。 但是，唉，仅凭他们自己，他们不可能打败帝国主义战争机器，而南越直到今天仍是美国的殖民地。
同样，在二战期间，欧洲的纳粹战争机器没有被“人民的力量”、法国抵抗运动，也没有被霍根英雄的幽默滑稽动作打败（向马克 C. 点头）。 它被同等和相反的力量击败，主要是红军，美国军队也给予了大力协助。
这些都是战时问题。 波兰的纳粹德国不是一个想要在自己国家保留权力的本土政府（这意味着它不能只是给每个人加油，因为那样会破坏自己的权力基础，从中招募军队和警察、税收和武器） . 波兰的纳粹德国只是想要土地，而波兰人、犹太人、俄罗斯人等只是在占据空间； 他们不向他们征税，不从他们那里招募国防军成员，也不从他们那里购买武器。 这意味着您可以杀死它们而不会产生任何负面后果。 相比之下，现代政府如果对本国公民发动全面战争，很快要么被政变推翻，要么被外国人占领，因为它违背了自己的税收、征兵和武器生产基地。 就像南越一样。 它在美国人的帮助下对自己的人民发动了全面战争，最终的结果是彻底征服了南越，并将其领导人折磨致死。
例如，中国共产党实际上是一无所有的上台。 甚至苏联最初也支持国民党； 中国共产党不得不重新分配日本武器，而国民党则拥有全新的、完整的美国装备和苏联顾问。 8年，国民党开始有1万士兵，中国共产党开始有1945万士兵。发生的事情是，随着国民党对自己的人民发动战争，每个人都投靠了中国共产党，最终以8万人民解放军反对1.4百万国民党登船前往台湾。 中共表明有机会后，苏联开始全力支持，表明如果任何政府对本国人民发动战争，外国将利用它来谋求自己的利益（短期内；长期内） ，可以肯定地说，至少 40 年来，中华人民共和国一直是俄罗斯的主要痛苦）
回复：@yalensis
http://streetwiseprofessor.com/?p=5740#comment-84481
从 1989 年末 1990 年初开始，有四名美国人在一家中型美国石油公司工作，该公司开始与...
AK编辑: 链接，请勿复制粘贴。 这和这个话题有什么关系？ 澄清一下，我不是 X 先生。
回复：@Anatoly Karlin
你继续发表与这篇文章有关的帖子（FSB 阴谋论，包括据称与 Breivik 的关系）。 此外，它们是从互联网上无耻地抄袭，没有被标记为这样。 你甚至都懒得做自己的原创评论，唯一的例外是“你的宣传很有趣。”
你一再被警告停止和停止。 你没有。 享受你的禁令。
“普京不是某种传说中的超级间谍。他在东德的间谍生涯非常平凡、平淡，而且相当短暂，在整个过程中，他的妻子和孩子都陪伴着他。”
俄罗斯总理与可能的未来总统弗拉基米尔·普京和他结婚 28 年的妻子柳德米拉之间的关系，一直被交替描绘成一场噩梦般的结合和一个千百年来的爱情故事。 像西尔维奥·贝卢斯科尼这样的民粹主义者？
http://www.rferl.org/content/putin_spy_affairs_wife_beating_philanderer/24383939.html
回复：@Mark
由 Erich Schmidt-Eenboom 替代，据称是德国情报专家，根据他在最近解密的旧 BnD 文件中发现的文件推断。 你记得 BnD 对吧？ 报告埃里希·昂纳克（Erich Honecker）实际上在万德利茨（Wandlitz）家中时叛逃到西部的组织？ 报道埃里希·昂纳克 (Erich Honecker) 去世的组织，葬礼将于 24 年 1989 月 1994 日举行 - 但昂纳克顽固地不合作，一直活到 10 年。 根据一项从未存在过的研究，报道仅 XNUMX% 的东德人反对统一的组织?
BnD 的工作主要是筛选铁幕西侧特工的报告，该组织多次被虚假信息愚弄。
然而，这是一个多汁的故事，伴随着一位大胸女性的爱情兴趣，特工“Lenshen”。 等不及电影了。
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,655350-2,00.html
你可能会争辩说，BnD 对发生在他们眼皮底下的事情的掌控要好得多，但考虑到他们无法密切关注本国领导人在他的住所时的情况，这看起来有点不稳定。 想象一下，如果联邦调查局写到奥巴马实际上在家时叛逃到白俄罗斯，他们会窃笑——整个调查局永远不会辜负它。 据称，特工 Lenshen 与 Lyudmila Putina 成为朋友并成为她的红颜知己，所以我猜普京带着他的妻子和孩子来和他一起工作——要么这样，要么 Lenshen 从来没有上班。 据推测，她还担任了柳德米拉·普京娜的翻译，柳德米拉一定是一个快速学习的人，因为她一回到俄罗斯就开始教德语，家人经常在家里说德语。
http://02varvara.wordpress.com/2008/01/21/lyudmila-putina-is-50-mnogaya-lyeta-raba-bozhiya-lyudmila/
不要相信你听到的一切。
你们FSB - 伙计们很有趣
“列诺奇卡，”弗拉基米尔·普京用记者叶莲娜·特雷古波娃的昵称说，“为什么你一直在谈论政治而只谈论政治？你不想喝一杯吗？”
30 岁的特雷古波娃 (Tregubova) 在 2001 年被普京的助手驱逐之前，一直是克里姆林宫秘密新闻库的成员，她也有一个严肃的观点，当她讲述克里姆林宫的信息镇压以及她的同事们的情况时，她毫不留情地做到了伴随着它。
http://articles.chicagotribune.com/2003-11-21/news/0311210417_1_kremlin-digger-yelena-tregubova-state-controlled-natural-gas-monopoly
由 Erich Schmidt-Eenboom 替代，据称是德国情报专家，根据他在最近解密的旧 BnD 文件中发现的文件推断。 你记得 BnD 对吧？ 报告埃里希·昂纳克（Erich Honecker）实际上在万德利茨（Wandlitz）家中时叛逃到西部的组织？ 报道埃里希·昂纳克去世的组织，葬礼将于 24 年 1989 月 1994 日举行 - 但昂纳克顽固地不合作，一直活到 10 年。根据一项从未存在过的研究，报道只有 XNUMX% 的东德人反对统一的组织?
BnD 的工作主要是筛选铁幕西侧特工的报告，该组织多次被虚假信息愚弄。
不过，这是一个多汁的故事，还有一个丰满的女性情人，特工“Lenshen”。 等不及电影了。
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,655350-2,00.html
您可能会争辩说，BnD 对发生在他们眼皮底下的事情的掌控要好得多，但考虑到当他在自己的住所时，他们无法密切关注自己国家的领导人，这看起来有点不稳定。 想象一下，如果联邦调查局写道奥巴马实际上在家时叛逃到了白俄罗斯，那么他们会窃笑——整个调查局都不会辜负它。 据称，特工 Lenshen 与 Lyudmila Putina 成为朋友并成为她的红颜知己，所以我猜普京带着他的妻子和孩子来和他一起工作——要么这样，要么 Lenshen 从来没有上班。 据推测，她还担任了柳德米拉·普京娜的翻译，柳德米拉一定是一个快速学习的人，因为她一回到俄罗斯就开始教德语，家人经常在家里说德语。
http://02varvara.wordpress.com/2008/01/21/lyudmila-putina-is-50-mnogaya-lyeta-raba-bozhiya-lyudmila/
不要相信你听到的一切。
回复：@Anders
你们FSB - 伙计们很有趣
“Lenochka，”弗拉基米尔·普京用记者叶莲娜·特雷古波娃的昵称说，“你为什么一直谈论政治而只谈论政治？ 你不是更愿意喝一杯吗？”
30 岁的特雷古波娃 (Tregubova) 在 2001 年被普京的助手驱逐之前，一直是克里姆林宫秘密新闻库的成员，她也有一个严肃的观点，当她讲述克里姆林宫的信息镇压以及她的同事们的情况时，她毫不留情地做到了伴随着它。
http://articles.chicagotribune.com/2003-11-21/news/0311210417_1_kremlin-digger-yelena-tregubova-state-controlled-natural-gas-monopoly
尝试克格勃独立中的这个链接 我对弗拉基米尔普京的政权和俄罗斯总统的运作方式有亲身经历。 我因为作为独立记者批评克里姆林宫而被迫在英国寻求庇护。 我开始意识到回到我的祖国对我来说是自杀。
http://www.independent.co.uk/opinion/commentators/yelena-tregubova-why-i-fled-putins-russia-and-why-the-west-must-appease-him-no-longer-451724.html
“你们FSB - 伙计们很有趣”
哈哈！！！ 不要自欺欺人，安德斯。 我想你必须是个重量级人物才能吸引 FSB 的注意，而且我听说俄罗斯已经有人知道如何复制和粘贴链接。 非常抱歉; 没有氯仿并被塞进一个大曲棍球袋里，在下诺夫哥罗德或哈巴罗夫斯克的一个假酒店房间里醒来，在你耳边轻快的年轻 FSB chix coo，“Annndderrrrsss ......请告诉我们，你如何复制和粘贴......哦......你这样做太好了”。
我想你认为自己是俄罗斯方面的一个真正的刺，但实际上你造成的痛苦是向下一点，并且轻微旋转。
我没有费心去看你上面链接的文章，但我可以在标题中看到它表明西方已经竭尽全力安抚弗拉基米尔普京。 我一定是睡过了。
@mark：以您作为 FSB 秘密负责人的官方身份，能否请您将那个轻巧的间谍小鸡送到我家。 我忘记了如何复制/粘贴链接，并且真的可以使用进修课程......
回复：@Mark
哈哈哈，马克我想你认为自己是普京的心腹。越来越多像“Lenochka”这样的俄罗斯人将离开他们的祖国，俄罗斯政府迟早要停止允许他们。 异见将被更加有力地镇压，秘密警察将变得越来越活跃。 俄罗斯人与外国人交流的方式和手段将受到限制，互联网将面临越来越严峻的压力。 —— http://en.wikipedia.org/wiki/Lilya_4-ever –
做梦吧，安德斯。 毕竟，您和保守的智库农场对俄罗斯迄今为止会发生的事情的预测始终如此准确。 通过阅读茶叶，您不会犯更多错误。 当然，犯错很少会对疯子造成很大的限制。
为什么俄罗斯政府会停止让“列诺奇卡”这样的人离开？ 我想他们唯一的规定是她随身携带 Yulia Latynina 作为随身行李。 如果您仔细观察，您可能会发现长期不满意的人有一条快速通道。
打他; 这很有趣。
“Lilya 4ever”与此有什么关系？
回复：@Alexander Mercouris
回复：@Mark、@grafomanka
做梦吧，安德斯。 毕竟，您和保守的智库农场对俄罗斯迄今为止会发生的事情的预测始终如此准确。 通过阅读茶叶，您不会犯更多错误。 当然，犯错很少会对疯子造成很大的限制。
为什么俄罗斯政府会停止让“列诺奇卡”这样的人离开？ 我想他们唯一的规定是她随身携带 Yulia Latynina 作为随身行李。 如果您仔细观察，您可能会发现长期不满意的人有一条快速通道。
打他; 这很有趣。
@below_freezing：我基本同意你的观点，尤其是你的观点，但我认为认为原始的“人民力量”可以推翻一个不受欢迎的政权过于简单和有点天真。 让我们以越南为例。 打败强大的美国军队的不是“人民力量”。 这是一支平等而相反的军队：强大的北越军队，在俄罗斯甚至中国的大力帮助下（越南的传统敌人，但为了击败美国人而搁置分歧）。
据说这一切都没有减损南越人民惊人的勇气，他们以任何可能的方式支持他们的游击队，并为将他们的国家从美国的占领中解放出来做出了巨大的牺牲。 但是，唉，仅凭他们自己，他们不可能打败帝国主义战争机器，而南越直到今天仍是美国的殖民地。
同样，在二战期间，欧洲的纳粹战争机器没有被“人民的力量”、法国抵抗运动，也没有被霍根英雄的幽默滑稽动作打败（向马克 C. 点头）。 它被同等和相反的力量击败，主要是红军，美国军队也给予了大力协助。
回复：@below_freezing
这些都是战时问题。 波兰的纳粹德国不是一个想要在自己国家保留权力的本土政府（这意味着它不能只是给每个人加油，因为那样会破坏自己的权力基础，从中招募军队和警察、税收和武器） . 波兰的纳粹德国只是想要土地，而波兰人、犹太人、俄罗斯人等只是在占据空间； 他们不向他们征税，不从他们那里招募国防军成员，也不从他们那里购买武器。 这意味着您可以杀死它们而不会产生任何负面后果。 相反，现代政府如果对本国公民发动全面战争，很快要么被政变推翻，要么被外国人占领，因为它违背了自己的税收、征兵和武器生产基地。 就像南越一样。 它在美国人的帮助下对自己的人民发动了全面战争，最终的结果是彻底征服了南越，并将其领导人折磨致死。
例如，中国共产党实际上是一无所有的上台。 甚至苏联最初也支持国民党； 中国共产党不得不重新分配日本武器，而国民党则拥有全新的、完整的美国装备和苏联顾问。 8年，国民党开始有1万士兵，中国共产党开始有1945万士兵。发生的事情是，随着国民党对自己的人民发动战争，每个人都投靠了中国共产党，最终以8万人民解放军反对1.4百万国民党登船前往台湾。 中共表明有机会后，苏联开始全力支持，表明如果任何政府对本国人民发动战争，外国将利用它来谋求自己的利益（短期内；长期内） ，可以肯定地说，至少 40 年来，中华人民共和国一直是俄罗斯的主要痛苦）
@below_freezing：感谢回复。 非常有趣的中国例子讨论。 中共在中国内战中的胜利是您论文的有效证明。
马克——” 一位名叫 Lenchen 或 Lenochka 的年轻女子的任务是挖掘有关克格勃在德国南部的军事和经济活动的信息。 “你认为你的记者叶莲娜·特雷古波娃是柳德米拉·普京娜的心腹吗？
叶莲娜声称克里姆林宫的记者实际上已经转变为公务员的一个分支，并警告其他俄罗斯媒体也在朝着同样的方向发展。
如果克里姆林宫告诉他，这里没有一位主编不会放弃报道或记者。 http://www.rferl.org/content/putin_spy_affairs_wife_beating_philanderer/24383939.html
亲爱的安德斯，
我希望你不介意我的提问，但你可能是 Yelena Tregubova 吗？ 我之所以这么问，是因为如果我正确阅读了您 13 年 2011 月 XNUMX 日的评论，您就是一名获得英国政治庇护的俄罗斯记者，这当然是发生在 Yelena Tregubova 身上的事情。 如果我误解了这个评论，很抱歉，如果你不想回答这个问题，显然你没有义务回答这个问题。
普京的私生活是或应该是私事。 关于声称渗入普京家人的西德特工的问题，我应该说我对这个故事的真实性持怀疑态度。 如果德国人和其他北约大国已经掌握有关普京的信息这么久，那么奇怪的是之前没有泄露过。 无论如何，我怀疑在 1980 年代，如果没有引起克格勃和斯塔西的注意，并且没有被问到女性和军官的问题，克格勃官员或他的家人会与德国女性如此亲近。 这当然不是说普京的婚姻是完全幸福的，也不是说他没有出轨。 然而，如果他连续不忠，人们会期望听到更多。 我记得在苏联时期，传统是不应该关注政治领导人的妻子（或丈夫），我想知道普京是否只是在遵循这一传统。 无论如何，我对整个主题都不感兴趣，在我看来，这应该留给唯一受其影响的人，即普京本人和他的妻子。
回复：@Alexander Mercouris
这些都是战时问题。 波兰的纳粹德国不是一个想要在自己国家保留权力的本土政府（这意味着它不能只是给每个人加油，因为那样会破坏自己的权力基础，从中招募军队和警察、税收和武器） . 波兰的纳粹德国只是想要土地，而波兰人、犹太人、俄罗斯人等只是在占据空间； 他们不向他们征税，不从他们那里招募国防军成员，也不从他们那里购买武器。 这意味着您可以杀死它们而不会产生任何负面后果。 相比之下，现代政府如果对本国公民发动全面战争，很快要么被政变推翻，要么被外国人占领，因为它违背了自己的税收、征兵和武器生产基地。 就像南越一样。 它在美国人的帮助下对自己的人民发动了全面战争，最终的结果是彻底征服了南越，并将其领导人折磨致死。
例如，中国共产党实际上是一无所有的上台。 甚至苏联最初也支持国民党； 中国共产党不得不重新分配日本武器，而国民党则拥有全新的、完整的美国装备和苏联顾问。 8年，国民党开始有1万士兵，中国共产党开始有1945万士兵。发生的事情是，随着国民党对自己的人民发动战争，每个人都投靠了中国共产党，最终以8万人民解放军反对1.4百万国民党登船前往台湾。 中共表明有机会后，苏联开始全力支持，表明如果任何政府对本国人民发动战争，外国将利用它来谋求自己的利益（短期内；长期内） ，可以肯定地说，至少 40 年来，中华人民共和国一直是俄罗斯的主要痛苦）
回复：@yalensis
： 感谢您的回复。 非常有趣的中国例子讨论。 中共在中国内战中的胜利是您论文的有效证明。
哈哈！！！ 不要自欺欺人，安德斯。 我想你必须是个重量级人物才能吸引 FSB 的注意，而且我听说俄罗斯已经有人知道如何复制和粘贴链接。 非常抱歉; 没有氯仿并被塞进一个大曲棍球袋子里，在下诺夫哥罗德或哈巴罗夫斯克的一个假酒店房间里醒来，在你耳边轻快的年轻 FSB chix coo，“Annndderrrrsss....请告诉我们，你如何复制和粘贴......哦......你这样做太棒了”。
我想你认为自己是俄罗斯方面的一个真正的刺，但实际上你造成的痛苦是向下一点，并且轻微旋转。
我没有费心去看你上面链接的文章，但我可以在标题中看到它表明西方已经竭尽全力安抚弗拉基米尔普京。 我一定是睡过了。
回复：@yalensis
@mark：以您作为 FSB 秘密负责人的官方身份，能否请您将那个轻巧的间谍小鸡送到我家。 我忘记了如何复制/粘贴链接，并且真的可以使用进修课程......
好吧，怎么回事？ 我把 Natasha 和 Marina 送到了你提供的地址，他们说有个穿着内裤的长相古怪的老人应了门。 他们没有留下来，因为他们说他的腰带看起来随时都可能让位，但他们说他的头发乱七八糟，就像他刚从炉子下面爬出来一样，而且他闻起来像酒精。 哦，他的内裤反了； 它们被称为“Y-fronts”是有原因的。
你确定你给了我正确的地址？
回复：@yalensis
嗨，朱塞佩：
感谢您的评论。 我引用了国王詹姆斯版本的圣经，这是我唯一拥有的英文版本。 马太福音 6:12 “免我们的债，正如我们忘记我们的债务人一样。” 我现在意识到这句话是完全有道理的：如果我欠朱塞佩 100 欧元，而阿纳托利欠我 100 欧元，那么我应该对阿纳托利说：“啊，胡说八道，伙计……”并撕掉他的借据，同样，朱塞佩也会撕掉我给他的借条。 所以每个人都赢了（朱塞佩除外）。
无论如何，我还有一本古希腊新约（对于一个无神论者来说，我拥有相当多的圣经！），这是真实的原始来源，这是适当的段落
Και αφες ημιν τα οφειληματα ημων … (etc)
Kai afes hemin ta OFEIEMATA hemon...
关键词是“ofeilamata”，根据译者的观点，在英文翻译中显然是“债务”或“侵入”的意思。 有希腊学者吗？ 就个人而言，我会相信老詹姆士国王而不是修正现代主义者......
回复：@yalensis、@Giuseppe Flavio、@sinotibetan、@Moscow Exile
10 世纪的古英语主祷文有以下内容：“宽恕我们的过犯，正如我们宽恕那些侵犯我们的人一样”：
并且原谅我们 ure gyltas，swa swa 我们原谅 ure gyltendum。
这从古英语字面上翻译为：
宽恕我们的罪过，所以我们宽恕我们有罪的[那些]。
到 1380 年托马斯·威克里夫 (Thomas Wyclif) 的主祷文时，这已经变成了：
并且原谅我们我们的德蒂斯，正如我们原谅我们的德蒂斯一样。
谢谢你，流放者。 那么，耶稣说我们应该宽恕什么？ 债还是罪？ 越看越糊涂！
下面回复yalensis的问题，下面没有回复按钮，所以在此回复：
在德语版的主祷文中，“宽恕我们的过犯，正如我们宽恕那些侵犯我们的人”是：“Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuligem”。 有趣的是，“Schuld”在德语中的意思是“内疚”和“债务”。 “guilt”和“debt”的这种混淆在古英语中也得到了证明，在“et dimitte nobis debita nostra , sicut et nos dimittimus debitoribus nostris”被翻译成古英语为“gylt”，与现代英语“guilt”和现代德语“Geld”（金钱）同源，但在一千年前的盎格鲁撒克逊英国也意为“债务”。
内疚是一个阈值概念，它包含在通常根据规则和法律定义的边界和限制中。 因此，内疚是由于过犯、过犯而确立的。 因此，“赦免我们的过犯”。
这一切的关键在于，主祷文最初是用亚拉姆语写成的，或者可能是由一个说亚拉姆语的拿撒勒人说的。 在阿拉姆语中，“债务”一词也用来表示“罪”。 这种阿拉姆语的“债务”被翻译成希腊语 ὀφειλήματα，这不仅意味着财务义务，正如马太福音 6:12 所见：“除了为了彼此相爱而继续欠下的债外，不要再欠债了”。
如上所述，在 14 世纪的威克利夫英语圣经中，使用了“dettis”（债务），而在 16 世纪 Tyndale 的英语圣经中使用了“trespasses”（拼写为“treaspases”）。
我完全同意这篇文章的观点，即中国或俄罗斯至少不可能发生动乱。 只是几点：
1、关于1989年天安门事件，冰点以下是对的。 当时我在伦敦密切关注事件。 那个年代虽然没有网络，即使西方媒体的极端偏颇的报道也无法掩盖这样一个事实：镇压前夕，天安门广场的人群已经减少到只有几千人，不需要极端武力。 没有证据表明广场上或北京发生了“大屠杀”。 考虑到西方记者和游客在北京，如果发生这样的大屠杀，即使在戒严的情况下也不可能将其镇压。 唯一证明有大屠杀的“证据”是西方媒体依靠通常未经证实的八卦报道说有大屠杀。 甚至到那时我已经学会以强烈的怀疑态度对待此类报道，而维基解密的电报表明，在这种情况下，就像在其他所有情况下一样，我认为我是对的。 顺便提一下，这起事件现在已经被遗忘的一个方面是，在中国军队重新控制广场后的几天里，西方媒体一直在报道中国军队不同部队之间的事实冲突，其中一些据称叛逃并转移到了抗议者的一面。 不用说，这完全是幻想。 正如经常发生的那样，当无法坚持这些主张时，它们就会消失在记忆漏洞中。
2. 无论如何，中俄不会发生占领抗议，是因为这种抗议的原因不存在。 激怒美国和欧洲的许多人并导致占领抗议的是一个政治体系的彻底和明显的破产，除了一个不负责任的金融体系为其贪婪、腐败和无能首先导致了这场危机。 在今天的中国和俄罗斯，情况绝对不是这样。 在这两个国家中，政府完全且明显地处于控制之中，并且正在做出自己的决定。 无论人们如何看待中国共产党、普京和俄罗斯政府，没有人会认真地认为他们软弱或被银行家控制。
3、至于中俄两国在中短期内是否面临动乱威胁，我相信他们不会因为阿纳托利在他的帖子中阐述的原因。 当他说中国的经济增长不是中国政治稳定的原因的结果时，冰点之下再次是绝对正确的。 俄罗斯也同样如此。 我认为这两个国家的大多数人都很好理解这一事实，即使他们可能不会像我和我在冰点之下所做的那样表达出来。 鉴于这种情况，我无法相信在任何一个国家，当最近的记忆表明不稳定的后果是多么可怕时，人们会想要将这种来之不易的稳定置于危险之中。
这是稳定和增长之间的错误二分法。 他们之间显然有反馈。 但是，如果经济不发展，中国人会容忍共产主义“福利”（医疗、教育、住房、工作和食物）的消失，这完全是不合理的。 这是中国政权与群众达成的协议。 叶利钦以民主的名义把经济扔进了厕所。 毫不奇怪，俄罗斯人对民主主义者和民主主义者产生了非常消极的看法。 但痛苦是值得的，因为没有专制政权可以维持它总是对被赶出权力感到偏执。 无论俄罗斯的仇恨者如何对普京大喊大叫，普京都必须向选民求助于他的工作。
回复：@below_freezing
在同意低于冰点的每一点之后，他提出的一点我确实想提出异议。 他将中国的经济增长与俄罗斯的经济增长进行了对比，他说中国的出口是辛勤工作的结果（“人力资本”），而俄罗斯的出口是自然资源的结果，因此俄罗斯是“食利者”。
俄罗斯没有“食利者”经济。 食利经济是一种赤字经济，它用从外国投资中提取的资本来支付进口费用。 典型的例子是晚期的不列颠帝国。
如果他能原谅我这样说的话，《冰点之下》正在因对能源出口的偏见而堕落，这种偏见破坏了对俄罗斯经济的如此多的讨论。 在俄罗斯，开采石油和天然气并进行远距离运输并不简单或直接。 这是俄罗斯人经过几十年的努力和投资，已经掌握的难度非常高的高科技产业。 俄罗斯的情况显然与中东石油和天然气资源的开发不同，后者不是由中东国家自己进行的，而是由西方列强进行的，这些国家在不同时期赞助了这些国家的特定政权，例如沙特保护他们的投资。 俄罗斯开始看到对其石油和天然气行业的外部投资增加，但由于它首先创建了该行业，因此它能够按照自己的条件接受这项投资。 因此，它与中国发生的那种制造业的外部投资没有本质上的不同。
每个国家都必须充分利用它所拥有的东西。 俄罗斯拥有丰富的石油和天然气储量，并且努力并成功地开采和销售它们。 中国人口众多，海岸线漫长，通过建设出口产业，努力并成功地利用了这些优势。 两国的辛勤工作都在收获回报，尽管还有很多工作要做，但他们都应该为自己取得的成就感到自豪。
低于冰点只是在吐槽关于资源丰富、智力贫乏的俄罗斯的常见垃圾。 典型的民族主义打胸。 让我们看看 IPG Photonics 被当作资源租用。
回复：@below_freezing、@Anatoly Karlin
回复：@Mark、@grafomanka
“Lilya 4ever”与此有什么关系？
我也不明白对“Lilya 4ever”的引用。
回复：@yalensis
“Lilya 4ever”与此有什么关系？
回复：@Alexander Mercouris
我也不明白对“Lilya 4ever”的引用。
维基百科页面说这部电影是根据立陶宛女孩丹郭勒·拉萨莱特的真实故事改编的。 立陶宛也会发生这么糟糕的事情吗？ 我想编剧们不得不改变这一点，让女主角变成俄罗斯人，以展示现代立陶宛生活的绝望和绝望……我的意思是，俄罗斯。
回复：@Alexander Mercouris
叶莲娜声称克里姆林宫的记者实际上已经转变为公务员的一个分支，并警告其他俄罗斯媒体也在朝着同样的方向发展。
如果克里姆林宫告诉他，这里没有一位主编不会放弃报道或记者。 http://www.rferl.org/content/putin_spy_affairs_wife_beating_philanderer/24383939.html
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的安德斯，
我希望你不介意我的提问，但你可能是 Yelena Tregubova 吗？ 我之所以这么问，是因为如果我正确阅读了您 13 年 2011 月 XNUMX 日的评论，您就是一名获得英国政治庇护的俄罗斯记者，这当然是发生在 Yelena Tregubova 身上的事情。 如果我误解了这个评论，很抱歉，如果你不想回答这个问题，显然你没有义务回答这个问题。
普京的私生活是或应该是私事。 关于声称已经渗透到普京家人的西德特工的问题，我应该说我对这个故事的真实性持怀疑态度。 如果德国人和其他北约大国已经掌握有关普京的信息这么久，那么奇怪的是之前没有泄露过。 无论如何，我怀疑在 1980 年代，如果没有引起克格勃和斯塔西的注意，并且没有被问到女性和军官的问题，克格勃官员或他的家人会与德国女性如此亲近。 这当然不是说普京的婚姻是完全幸福的，也不是说他没有出轨。 然而，如果他连续不忠，人们会期望听到更多。 我记得在苏联时期，传统是不应该关注政治领导人的妻子（或丈夫），我想知道普京是否只是在遵循这一传统。 无论如何，我对整个主题都不感兴趣，在我看来，这应该留给唯一受其影响的人，即普京本人和他的妻子。
亲爱的安德斯，
我刚刚阅读了您在 13 年 2011 月 13 日的评论中提到的《独立报》上的文章。 不幸的是，提供的链接不起作用（无论如何对于我的电脑），所以我没有意识到您 2011 年 2008 月 XNUMX 日的评论只是重复了 Yelena Tregubova 在 XNUMX 年发表的一篇文章。
至于这篇文章，它使用了俄罗斯自由派反对派所喜欢的典型夸张的言辞，并提出了自由派反对派经常做出的各种可怕而可怕的主张和预测，但这些都没有实现。
亲爱的安德斯，
我希望你不介意我的提问，但你可能是 Yelena Tregubova 吗？ 我之所以这么问，是因为如果我正确阅读了您 13 年 2011 月 XNUMX 日的评论，您就是一名获得英国政治庇护的俄罗斯记者，这当然是发生在 Yelena Tregubova 身上的事情。 如果我误解了这个评论，很抱歉，如果你不想回答这个问题，显然你没有义务回答这个问题。
普京的私生活是或应该是私事。 关于声称渗入普京家人的西德特工的问题，我应该说我对这个故事的真实性持怀疑态度。 如果德国人和其他北约大国已经掌握有关普京的信息这么久，那么奇怪的是之前没有泄露过。 无论如何，我怀疑在 1980 年代，如果没有引起克格勃和斯塔西的注意，并且没有被问到女性和军官的问题，克格勃官员或他的家人会与德国女性如此亲近。 这当然不是说普京的婚姻是完全幸福的，也不是说他没有出轨。 然而，如果他连续不忠，人们会期望听到更多。 我记得在苏联时期，传统是不应该关注政治领导人的妻子（或丈夫），我想知道普京是否只是在遵循这一传统。 无论如何，我对整个主题都不感兴趣，在我看来，这应该留给唯一受其影响的人，即普京本人和他的妻子。
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的安德斯，
我刚刚阅读了您在 13 年 2011 月 13 日的评论中提到的《独立报》上的文章。 不幸的是，提供的链接不起作用（无论如何对于我的电脑），所以我没有意识到您 2011 年 2008 月 XNUMX 日的评论只是重复了 Yelena Tregubova 在 XNUMX 年发表的一篇文章。
至于这篇文章，它使用了俄罗斯自由派反对派所喜欢的典型夸张的言辞，并提出了自由派反对派经常做出的各种可怕而可怕的主张和预测，但这些都没有实现。
俄罗斯没有“食利者”经济。 食利经济是一种赤字经济，它用从外国投资中提取的资本来支付进口费用。 典型的例子是晚期的不列颠帝国。
如果他能原谅我这样说的话，《冰点之下》正在因对能源出口的偏见而堕落，这种偏见破坏了对俄罗斯经济的如此多的讨论。 在俄罗斯，开采石油和天然气并进行远距离运输并不简单或直接。 这是俄罗斯人经过几十年的努力和投资，已经掌握的难度非常高的高科技产业。 俄罗斯的情况显然与中东石油和天然气资源的开发不同，后者不是由中东国家自己进行的，而是由西方列强进行的，这些国家在不同时期赞助了这些国家的特定政权，例如沙特保护他们的投资。 俄罗斯开始看到对其石油和天然气行业的外部投资增加，但由于它首先创建了该行业，因此它能够按照自己的条件接受这项投资。 因此，它与中国发生的那种制造业的外部投资没有本质上的不同。
每个国家都必须充分利用它所拥有的东西。 俄罗斯拥有丰富的石油和天然气储量，并且努力并成功地开采和销售它们。 中国人口众多，海岸线漫长，通过建设出口产业，努力并成功地利用了这些优势。 两国的辛勤工作都在收获回报，尽管还有很多工作要做，但他们都应该为自己取得的成就感到自豪。
回复：@kirill
低于冰点只是在吐槽关于资源丰富、智力贫乏的俄罗斯的常见垃圾。 典型的民族主义打胸。 让我们看看 IPG Photonics 被当作资源租用。
我从来没有说过俄罗斯智商低。 俄罗斯在航空航天和重型机械方面的技术成就是有目共睹的，这一点没有人会否认。
是的，俄罗斯的资源开采技术确实是本土的，这是值得骄傲的。 但是，我仍然对任何出售不可替代自然资源的东西保持警惕。 中国的稀土行业也是如此； 由于关键和秘密分离过程由中国所有，世界上没有其他国家可以盈利； 即使他们开采了矿石，他们仍然需要将它们运往中国加工成金属。 然而，即使是采矿首先对环境造成巨大破坏，而且它仍然在出售不可替代的自然资源。
俄罗斯确实有很多本土产业，其中一些是先进的（尽管 IPG Photonics 是一个坏例子，因为它位于美国，甚至在其上没有俄语页面 官网)，但它几乎只服务于国内市场。
为什么？ 两个字：比较优势。 考虑到相对较高的工资成本和取暖成本——以及随之而来的缺乏国际制造竞争力——它出口石油等的利润比从俄罗斯出口的几乎任何其他东西都要高得多，所以它在很大程度上出口自然资源。 如果所有这些自然资源明天都消失，俄罗斯的出口状况将很快转向波兰或拉脱维亚。
也不一定是坏事，只要轻松的石油货币与经济充分隔绝，不阻碍国内产业的发展。 如果使用得当，它甚至可以用来推动某些战略部门的发展，同时允许一个比其他方式负担得起的更慷慨的国家。
回复：@sinotibetan
1、关于1989年天安门事件，冰点以下是对的。 当时我在伦敦密切关注事件。 那个年代虽然没有网络，即使西方媒体的极端偏颇的报道也无法掩盖这样一个事实，即镇压前夕天安门广场的人群已经减少到只有几千人，不需要极端武力。 没有证据表明广场上或北京发生了“大屠杀”。 考虑到西方记者和游客在北京，如果发生这样的大屠杀，即使在戒严的情况下也不可能将其镇压。 唯一证明有大屠杀的“证据”是西方媒体依靠通常未经证实的八卦报道说有大屠杀。 甚至到那时我已经学会以强烈的怀疑态度对待此类报道，而维基解密的电报表明，在这种情况下，就像在其他所有情况下一样，我认为我是对的。 顺便提一下，这起事件现在已经被遗忘的一个方面是，在中国军队重新控制广场后的几天里，西方媒体一直在报道中国军队不同部队之间的事实冲突，其中一些据称叛逃并转移到了抗议者的一面。 不用说，这完全是幻想。 正如经常发生的那样，当无法坚持这些主张时，它们就会消失在记忆漏洞中。
2. 无论如何，中俄不会发生占领抗议，是因为这种抗议的原因不存在。 激怒美国和欧洲的许多人并导致占领抗议的是一个政治体系的彻底和明显的破产，除了一个不负责任的金融体系为其贪婪、腐败和无能首先导致了这场危机。 在今天的中国和俄罗斯，情况绝对不是这样。 在这两个国家中，政府完全且明显地处于控制之中，并且正在做出自己的决定。 无论人们如何看待中国共产党、普京和俄罗斯政府，没有人会认真地认为他们软弱或被银行家控制。
3、至于中俄两国在中短期内是否面临动乱威胁，我相信他们不会因为阿纳托利在他的帖子中阐述的原因。 当他说中国的经济增长不是中国政治稳定的原因的结果时，冰点之下再次是绝对正确的。 俄罗斯也同样如此。 我认为这两个国家的大多数人都很好理解这一事实，即使他们可能不会像我和我在冰点之下所做的那样表达出来。 鉴于这种情况，我无法相信在任何一个国家，当最近的记忆表明不稳定的后果是多么可怕时，人们会想要将这种来之不易的稳定置于危险之中。
回复：@kirill
这是稳定和增长之间的错误二分法。 他们之间显然有反馈。 但是，如果经济不发展，中国人会容忍共产主义“福利”（医疗、教育、住房、工作和食物）的消失，这完全是不合理的。 这是中国政权与群众达成的协议。 叶利钦以民主的名义把经济扔进了厕所。 毫不奇怪，俄罗斯人对民主主义者和民主主义者产生了非常消极的看法。 但痛苦是值得的，因为没有专制政权可以维持它总是对被赶出权力感到偏执。 无论俄罗斯的仇恨者如何对普京大喊大叫，普京都必须向选民求助于他的工作。
医疗和住房补贴确实被切断了，但教育和食品补贴尤其是大大扩大了。 在毛泽东时代，受教育的机会是严格配给的，只有前 1% 的精英才能接受任何类型的高等教育（2 年制贸易学院或 4 年制大学）。 在 80 年代，这个顶尖的 1% 精英扩大到略少的精英 5% 左右。 90年代，随着医保和住房补贴的全面取消，大学入学人数稳步上升。 按照西方的统计，据说中国只有23%的人接受了高等教育，但即使是XNUMX月下旬在中国农村进入任何高中，几乎每个学生都在填写大学申请。
至于食物：70年代的食物是严格配给的，没有人，即使是一些高级官员，一年吃两次肉。 在 80 年代，配给制度被削弱，直到 1991 年被完全拆除。 卡路里摄入量/天从贫血的每天 1600 卡路里（大约是撒哈拉以南非洲的水平）猛增到每天 3000 卡路里，相当于西欧。 今天，所有中国孩子每天都能得到 5 元的食品补贴。
医疗保健和住房的价格当然飞涨，但我认为让人们摆脱撒哈拉以南非洲水平的饮食比高科技癌症治疗更重要（因为基本医疗保健仍然非常便宜；事实上，中国有抗生素太便宜和使用太广泛的问题，从而为多重耐药菌提供了温床）
回复：@Anatoly Karlin
@mark：以您作为 FSB 秘密负责人的官方身份，能否请您将那个轻巧的间谍小鸡送到我家。 我忘记了如何复制/粘贴链接，并且真的可以使用进修课程......
回复：@Mark
好吧，怎么回事？ 我把 Natasha 和 Marina 送到了你提供的地址，他们说有个穿着内裤的长相古怪的老人应了门。 他们没有留下来，因为他们说他的腰带看起来随时都可能让位，但他们说他的头发乱七八糟，就像他刚从炉子下面爬出来一样，而且他闻起来像酒精。 哦，他的内裤反了； 它们被称为“Y 型前沿”是有原因的。
你确定你给了我正确的地址？
哦，天哪，那是我疯狂的爷爷“Dedushka Vanya”。 他是一个很有个性的人！ 我以为我用一瓶伏特加把他锁在地下室陪他，但他一定是逃跑了。 对不起，如果他把小鸡吓跑了......
天啊，多么惊人的愚蠢：“这个国家没有严重的政治反对派”。 与西方相反，一旦掌权，所有政党都做基本相同的事情？ （毫无疑问，加拿大和美国就是这种情况，任何关注的人都会知道）。 在俄罗斯有太多的狂热反对。 这就是“自由主义者”和恐龙共产主义者在政治上无关的原因。 他们还没有意识到他们需要吸引选民，而不是一直尖叫“政权，血腥政权，打倒独裁者普京”。 他们侮辱了投票支持普京的大多数人。 普京在 1999 年至 2008 年之间实现了增长，反对派承诺通过他们疯狂的反对平台实现 1990 年代风格的不稳定和崩溃。 责怪“愚蠢的”俄罗斯选民剥夺了他们掌权的机会。
我记得 CBC 的伊夫·科米尔 (Yves Cormier) 在 2004 年俄罗斯大选（或那个时候）做了一篇文章，并强调“俄罗斯没有真正反对普京”，除了像 Limonovists 这样的街头流氓示范。 对演示视频进行了编辑，因此 Limonovist 旗帜不清晰（只是红色背景）。 几年前，CBC 的主要广播新闻主播伯尼·麦克纳米 (Bernie McNamee) 给杜马贴上了橡皮图章。 这种宣传胡言乱语构成了西方对俄罗斯的清醒报道。 也许西方人会认为2009年的俄罗斯与1989年没有什么不同，但实际生活在那里的俄罗斯人却发现这种居高临下的形容完全脱离了现实。 任何试图在俄罗斯模仿这种胡说八道的政党显然在民意调查中的机会为零。
Shlapentokh 正在喷洒典型的自由主义者垃圾。 普京不可能真正受欢迎，因为俄罗斯人对他们的“相对繁荣”感到困惑（什么，俄罗斯没有客观的财富衡量标准？）。 这些小丑认为，如果你摆脱普京和他的“政权”，他们就会接管权力。 他们多快忘记了他们在 1998 年之前掌权。
回复：@grafomanka，@Scowspi
我认为你是从我的方式倒退阅读 Shlapentokh。 他的观点是，普京的统治改善了人们的生活，他们有什么理由相信反对派？ 此外，你说俄罗斯有“狂热”的反对意见，只是强调了所声称的缺乏严重的反对意见。 至于“俄罗斯财富的客观衡量标准”，链接文章给出了几个例子。
我的观点并不是Sh的分析什么都对，而是即使是反普京主义者也能看出普京的受欢迎是有理性的基础的，并非一切都是虚无缥缈的。
10 世纪的古英语主祷文有以下内容：“宽恕我们的过犯，正如我们宽恕那些侵犯我们的人一样”：
并且原谅我们 ure gyltas，swa swa 我们原谅 ure gyltendum。
这从古英语字面上翻译为：
宽恕我们的罪过，所以我们宽恕我们有罪的[那些]。
到 1380 年托马斯·威克里夫 (Thomas Wyclif) 的主祷文时，这已经变成了：
并且原谅我们我们的德蒂斯，正如我们原谅我们的德蒂斯一样。
回复：@yalensis，@Moscow Exile
谢谢你，流放者。 那么，耶稣说我们应该宽恕什么？ 债还是罪？ 越看越糊涂！
好吧，怎么回事？ 我把 Natasha 和 Marina 送到了你提供的地址，他们说有个穿着内裤的长相古怪的老人应了门。 他们没有留下来，因为他们说他的腰带看起来随时都可能让位，但他们说他的头发乱七八糟，就像他刚从炉子下面爬出来一样，而且他闻起来像酒精。 哦，他的内裤反了； 它们被称为“Y-fronts”是有原因的。
你确定你给了我正确的地址？
回复：@yalensis
哦，天哪，那是我疯狂的爷爷“Dedushka Vanya”。 他是一个很有个性的人！ 我以为我用一瓶伏特加把他锁在地下室陪他，但他一定是逃跑了。 对不起，如果他把小鸡吓跑了……
我也不明白对“Lilya 4ever”的引用。
回复：@yalensis
维基百科页面说这部电影是根据立陶宛女孩丹郭勒·拉萨莱特的真实故事改编的。 立陶宛也会发生这么糟糕的事情吗？ 我想编剧们不得不改变这一点，让女主角变成俄罗斯人，以展示现代立陶宛生活的彻底绝望和绝望…… 我是说，俄罗斯。
亲爱的雅兰斯，
有趣的。 顺便说一下，虽然几乎每个人似乎都认为“莉莉亚 4ever”是在俄罗斯，但它实际上是在爱沙尼亚。 在某种程度上，这部电影可以被视为对爱沙尼亚俄罗斯人的歧视和瑞典对爱沙尼亚的剥削的批评。 影片中的女孩从爱沙尼亚前往瑞典。 瑞典是爱沙尼亚经济的主导力量，它控制着爱沙尼亚的金融体系。 《莉莉亚4ever》与俄罗斯无关。
回复：@Mark
维基百科页面说这部电影是根据立陶宛女孩丹郭勒·拉萨莱特的真实故事改编的。 立陶宛也会发生这么糟糕的事情吗？ 我想编剧们不得不改变这一点，让女主角变成俄罗斯人，以展示现代立陶宛生活的绝望和绝望……我的意思是，俄罗斯。
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的雅兰斯，
有趣的。 顺便说一下，虽然几乎每个人似乎都认为“莉莉亚 4ever”的背景是俄罗斯，但它实际上是在爱沙尼亚。 在某种程度上，这部电影可以被视为对爱沙尼亚对俄罗斯人的歧视和瑞典对爱沙尼亚的剥削的批评。 影片中的女孩从爱沙尼亚前往瑞典。 瑞典是爱沙尼亚经济的主导力量，它控制着爱沙尼亚的金融体系。 《莉莉亚4ever》与俄罗斯无关。
但俄罗斯政府知道爱沙尼亚在哪里，因此他们暗示有罪。 很好的尝试摆脱你的罪恶感，俄罗斯。
10 世纪的古英语主祷文有以下内容：“宽恕我们的过犯，正如我们宽恕那些侵犯我们的人一样”：
并且原谅我们 ure gyltas，swa swa 我们原谅 ure gyltendum。
这从古英语字面上翻译为：
宽恕我们的罪过，所以我们宽恕我们有罪的[那些]。
到 1380 年托马斯·威克里夫 (Thomas Wyclif) 的主祷文时，这已经变成了：
并且原谅我们我们的德蒂斯，正如我们原谅我们的德蒂斯一样。
回复：@yalensis，@Moscow Exile
下面回复yalensis的问题，下面没有回复按钮，所以在此回复：
在德语版的主祷文中，“宽恕我们的过犯，正如我们宽恕那些侵犯我们的人”是：“Und vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unsern Schuligem”。 有趣的是，“Schuld”在德语中的意思是“内疚”和“债务”。 “guilt”和“debt”的这种混淆在古英语中也得到了证明，在“et dimitte nobis debita nostra , sicut et nos dimittimus debitoribus nostris”被翻译成古英语为“gylt”，与现代英语“guilt”和现代德语“Geld”（金钱）同源，但在一千年前的盎格鲁撒克逊英国也意为“债务”。
内疚是一个阈值概念，它包含在通常根据规则和法律定义的边界和限制中。 因此，内疚是由于过犯、过犯而确立的。 因此，“赦免我们的过犯”。
这一切的关键在于，主祷文最初是用亚拉姆语写成的，或者可能是由一个说亚拉姆语的拿撒勒人说的。 在阿拉姆语中，“债务”一词也用来表示“罪”。 这种阿拉姆语的“债务”被翻译成希腊语 ὀφειλήματα，这不仅意味着财务义务，正如马太福音 6:12 所见：“除了为了彼此相爱而继续欠下的债外，不要再欠债了”。
如上所述，在 14 世纪的威克利夫英语圣经中，使用了“dettis”（债务），而 16 世纪 Tyndale 的英语圣经则使用了“trespasses”（拼写为“treaspases”）。
一些观察家甚至将阿拉伯之春视为对俄罗斯可能发生的事情的警告，如果俄罗斯领导人被视为只是在生活水平下降的情况下在他们之间来回传递权力。 然而，我认为这样的运动要在俄罗斯凝聚力量需要很多时间：在 1990 年代的剧变之后，大多数俄罗斯人将稳定看得比什么都重要。 让我们不要忘记他们喜欢普京的事实——他可能不是西方想要管理俄罗斯的那种人，但他与莫斯科无轨电车上的那个人完全合拍。
梅德韦杰夫承诺，如果——或者更确切地说，是什么时候——在普京回归总统后被任命为总理，他将继续他的现代化计划。 很少看到他手里没有 iPad（他从一个人那里读到了他对库德林的谴责），梅德韦杰夫是一位热情的改革倡导者——至少在他的公开演讲中是如此。 他有两个不太可能改变的口头禅：需要让俄罗斯摆脱对石油和天然气的依赖，以及打击腐败，这会扼杀企业并吓跑外国投资者。
问题是，普京和梅德韦杰夫已经执政 11 年，在西方欢迎的初步改革之后，经济陷入停滞，而腐败——克里姆林宫自己承认——变得更加严重。 贿赂占国家收入的惊人比例。 梅德韦杰夫称俄罗斯每年因腐败损失高达 33 亿美元； 独立专家称其为 300 亿美元——占 GDP 的四分之一。 首席军事检察官说，20% 的军事采购预算被腐败官员窃取。 支付给州官员的平均贿赂为 10,000 美元。
腐败飙升是因为它与最终与普京本人有联系的庞大的官员、政治家和商人网络密切相关。 当一个集团掌权时间过长时，这种腐败就会滋长。
因此，危险在于梅德韦杰夫的改革希望，即使它们是真实的，也将沉入腐败和任人唯亲的大粪坑，被体制的惯性拖垮。 梅德韦杰夫和普京都无法提供将俄罗斯撤出所需的新动力。 而且他们可能害怕让其他人这样做，因为太多的污点会回到他们和他们的亲信身上。
几乎所有的政治精英，以及俄罗斯石油、天然气和媒体帝国的控制者，要么来自普京的家乡圣彼得堡，要么是前克格勃特工，或者只是他曾经建立“别墅合作社”的朋友– 圣彼得堡郊外湖上的私人乡村别墅。 他们的财富和影响力是惊人的，他们不会急于放弃。
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亲爱的雅兰斯，
有趣的。 顺便说一下，虽然几乎每个人似乎都认为“莉莉亚 4ever”是在俄罗斯，但它实际上是在爱沙尼亚。 在某种程度上，这部电影可以被视为对爱沙尼亚俄罗斯人的歧视和瑞典对爱沙尼亚的剥削的批评。 影片中的女孩从爱沙尼亚前往瑞典。 瑞典是爱沙尼亚经济的主导力量，它控制着爱沙尼亚的金融体系。 《莉莉亚4ever》与俄罗斯无关。
回复：@Mark
但俄罗斯政府知道爱沙尼亚在哪里，因此他们暗示有罪。 很好的尝试摆脱你的罪恶感，俄罗斯。
（从上面关于免除债务的线程继续）。 感谢词源示例！ 正如德语例子所示，在许多语言中，“debt”和“guilt”的词似乎相同或相似。 你的德语“Geld”（金钱）与英语“guilt”同源的例子很有启发性。 如果我没有接受过专业语言学家的培训（尽管现在不是在实践中！）我可能会对这种混淆的文化意义发表一些评论。 事实上，我没有得出任何文化结论，这种混淆可能完全是偶然的，甚至可能是假定的印度-雅利安-闪族原始语言中发生的声音变化的偶然性，导致两个完全不同的词合并为一个； 然后这个词从语言传下来/借用/改编成语言......只是推测......你注意到“债务”和“罪”在阿拉姆语中也是同一个词。 由于耶稣可能说亚拉姆语为他的母语，因此他完全有可能在他的单口相声中使用双关语来逗乐他的平民听众。
这是稳定和增长之间的错误二分法。 他们之间显然有反馈。 但是，如果经济不发展，中国人会容忍共产主义“福利”（医疗、教育、住房、工作和食物）的消失，这完全是不合理的。 这是中国政权与群众达成的协议。 叶利钦以民主的名义把经济扔进了厕所。 毫不奇怪，俄罗斯人对民主主义者和民主主义者产生了非常消极的看法。 但痛苦是值得的，因为没有专制政权可以维持它总是对被赶出权力感到偏执。 无论俄罗斯的仇恨者如何对普京大喊大叫，普京都必须向选民求助于他的工作。
回复：@below_freezing
医疗和住房补贴确实被切断了，但教育和食品补贴尤其是大大扩大了。 在毛泽东时代，受教育的机会是严格配给的，只有前 1% 的精英才能接受任何类型的高等教育（2 年制贸易学院或 4 年制大学）。 在 80 年代，这个顶尖的 1% 精英扩大到略少的精英 5% 左右。 90年代，随着医保和住房补贴的全面取消，大学入学人数稳步上升。 按照西方的统计，据说中国只有23%的人接受了高等教育，但即使是XNUMX月下旬在中国农村进入任何高中，几乎每个学生都在填写大学申请。
至于食物：70年代的食物是严格配给的，没有人，即使是一些高级官员，一年吃两次肉。 在 80 年代，配给制度被削弱，直到 1991 年被完全拆除。 卡路里摄入量/天从贫血的每天 1600 卡路里（大约是撒哈拉以南非洲的水平）猛增到每天 3000 卡路里，相当于西欧。 今天，所有中国孩子每天都能得到 5 元的食品补贴。
医疗保健和住房的价格当然飞涨，但我认为让人们摆脱撒哈拉以南非洲水平的饮食比高科技癌症治疗更重要（因为基本医疗保健仍然非常便宜；事实上，中国有抗生素太便宜和使用太广泛的问题，从而为多重耐药菌提供了温床）
肉类消费统计 和 盖洛普民意调查 当然似乎支持 below_freezing 所说的。
回复：@kirill
低于冰点只是在吐槽关于资源丰富、智力贫乏的俄罗斯的常见垃圾。 典型的民族主义打胸。 让我们看看 IPG Photonics 被当作资源租用。
回复：@below_freezing、@Anatoly Karlin
我从来没有说过俄罗斯智商低。 俄罗斯在航空航天和重型机械方面的技术成就是有目共睹的，这一点没有人会否认。
是的，俄罗斯的资源开采技术确实是本土的，这是值得骄傲的。 但是，我仍然对任何出售不可替代自然资源的东西保持警惕。 中国的稀土行业也是如此； 由于关键和秘密分离过程由中国所有，世界上没有其他国家可以盈利； 即使他们开采了矿石，他们仍然需要将它们运往中国加工成金属。 然而，即使是采矿首先对环境造成巨大破坏，而且它仍然在出售不可替代的自然资源。
医疗和住房补贴确实被切断了，但教育和食品补贴尤其是大大扩大了。 在毛泽东时代，受教育的机会是严格配给的，只有前 1% 的精英才能接受任何类型的高等教育（2 年制贸易学院或 4 年制大学）。 在 80 年代，这个顶尖的 1% 精英扩大到略少的精英 5% 左右。 90年代，随着医保和住房补贴的全面取消，大学入学人数稳步上升。 按照西方的统计，据说中国只有23%的人接受了高等教育，但即使是XNUMX月下旬在中国农村进入任何高中，几乎每个学生都在填写大学申请。
至于食物：70年代的食物是严格配给的，没有人，即使是一些高级官员，一年吃两次肉。 在 80 年代，配给制度被削弱，直到 1991 年被完全拆除。 卡路里摄入量/天从贫血的每天 1600 卡路里（大约是撒哈拉以南非洲的水平）猛增到每天 3000 卡路里，相当于西欧。 今天，所有中国孩子每天都能得到 5 元的食品补贴。
医疗保健和住房的价格当然飞涨，但我认为让人们摆脱撒哈拉以南非洲水平的饮食比高科技癌症治疗更重要（因为基本医疗保健仍然非常便宜；事实上，中国有抗生素太便宜和使用太广泛的问题，从而为多重耐药菌提供了温床）
回复：@Anatoly Karlin
肉类消费统计 和 盖洛普民意调查 当然似乎支持 below_freezing 所说的。
10 年近 20% 的 GDP 年增长率（以西方和俄罗斯的制造业工作岗位为代价，顺便说一句）将对中国人口的生活水平产生积极影响。 这是中国政府完好无损的主要原因。 同样，俄罗斯人也可以原谅普京，因为普京将他们带出了叶利钦的经济泥潭。
如果用客观标准来衡量，西方对俄罗斯的仇恨程度是完全不平衡的。 他们基本上无视中国的专制、缺乏合法性和严重侵犯人权的行为，并攻击俄罗斯人投票给普京。 但这与中国是西方的血汗工厂是一致的，让企业大赚一笔。 俄罗斯无视西方的帝国经济并因此被妖魔化。
低于冰点只是在吐槽关于资源丰富、智力贫乏的俄罗斯的常见垃圾。 典型的民族主义打胸。 让我们看看 IPG Photonics 被当作资源租用。
回复：@below_freezing、@Anatoly Karlin
俄罗斯确实有很多本土产业，其中一些是先进的（尽管 IPG Photonics 是一个不好的例子，因为它位于美国，甚至没有俄语页面 官网)，但它几乎只服务于国内市场。
为什么？ 两个字：比较优势。 考虑到相对较高的工资成本和取暖成本——以及随之而来的缺乏国际制造竞争力——它出口石油等的利润比从俄罗斯出口的几乎任何其他东西都高得多，所以它在很大程度上出口自然资源。 如果所有这些自然资源明天都消失，俄罗斯的出口状况将很快转向波兰或拉脱维亚。
也不一定是坏事，只要轻松的石油货币与经济充分隔绝，不阻碍面向国内的产业的发展。 如果使用得当，它甚至可以用来推动某些战略部门的发展，同时允许一个比其他方式负担得起的更慷慨的国家。
AK，低于_冻结，
我想我同意 Anatoly 的观点，即利用自然资源（例如石油和天然气）来刺激经济并不一定是件坏事。 俄罗斯还有大量的石油和天然气（尤其是天然气）等待开采（部分原因是它们位于非常偏远的地区）：-
http://www.offshore-environment.com/russianoil.html
http://www.businessweek.com/magazine/content/04_47/b3909079_mz054.htm
随着全球油气田的枯竭，石油和天然气成为稀有商品，石油和天然气的价格将暴涨。 当这种情况发生时，使用“替代能源”将被认为比开采石油便宜。 随着“替代能源”的发展以及生产它们的技术越来越便宜，石油和天然气的价格将趋于稳定，而且开采这些干货的动力越来越小。 但这还需要几十年的时间，我相信俄罗斯有足够的石油和天然气来维持更长时间。 因此，目前进入石油和天然气行业的“经济意外收获”窗口对俄罗斯有利。 我认为俄罗斯政客面临的挑战是继续降低经济对石油和天然气出口和多样化（俄罗斯政客正在做的）的依赖——其中之一是将这些本土产业营销到其他国家。 一种方法是将其出口到亚洲国家——当然会有来自西方（美国、西欧等）、日本和韩国以及中国的竞争。 这不是“不可能的”（因为俄罗斯人总是抱怨）。 以卡巴斯基实验室为例。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaspersky_Lab
我认为西方国家对俄罗斯不断的“磨砺”态度适得其反（对他们的利益）。 我相信俄罗斯可以与我们亚洲国家建立更好的关系，因为我们不会做西方喜欢的这种“道德化”的事情。 尽管存在良性竞争，但这对俄罗斯、中国和亚洲来说是双赢的。
大麻素
俄罗斯确实有很多本土产业，其中一些是先进的（尽管 IPG Photonics 是一个坏例子，因为它位于美国，甚至在其上没有俄语页面 官网)，但它几乎只服务于国内市场。
为什么？ 两个字：比较优势。 考虑到相对较高的工资成本和取暖成本——以及随之而来的缺乏国际制造竞争力——它出口石油等的利润比从俄罗斯出口的几乎任何其他东西都要高得多，所以它在很大程度上出口自然资源。 如果所有这些自然资源明天都消失，俄罗斯的出口状况将很快转向波兰或拉脱维亚。
也不一定是坏事，只要轻松的石油货币与经济充分隔绝，不阻碍国内产业的发展。 如果使用得当，它甚至可以用来推动某些战略部门的发展，同时允许一个比其他方式负担得起的更慷慨的国家。
回复：@sinotibetan
AK，低于_冻结，
我想我同意 Anatoly 的观点，即利用自然资源（例如石油和天然气）来刺激经济并不一定是件坏事。 俄罗斯还有大量的石油和天然气（尤其是天然气）等待开采（部分原因是它们位于非常偏远的地区）：-
http://www.offshore-environment.com/russianoil.html
http://www.businessweek.com/magazine/content/04_47/b3909079_mz054.htm
随着全球油气田的枯竭，石油和天然气成为稀有商品，石油和天然气的价格将暴涨。 当这种情况发生时，使用“替代能源”将被认为比开采石油便宜。 随着“替代能源”的发展以及生产它们的技术越来越便宜，石油和天然气的价格将趋于稳定，而且开采这些干货的动力越来越小。 但这还需要几十年的时间，我相信俄罗斯有足够的石油和天然气来维持更长时间。 因此，目前进入石油和天然气行业的“经济意外收获”窗口对俄罗斯有利。 我认为俄罗斯政客面临的挑战是继续降低经济对石油和天然气出口和多样化（俄罗斯政客正在做的）的依赖——其中之一是向其他国家推销这些本土产业。 一种方法是将其出口到亚洲国家——当然会有来自西方（美国、西欧等）、日本和韩国以及中国的竞争。 这不是“不可能的”（因为俄罗斯人总是抱怨）。 以卡巴斯基实验室为例。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kaspersky_Lab
我认为西方国家对俄罗斯不断的“磨砺”态度适得其反（对他们的利益）。 我相信俄罗斯可以与我们亚洲国家建立更好的关系，因为我们不会做西方喜欢的这种“道德化”的事情。 尽管存在良性竞争，但这对俄罗斯、中国和亚洲来说是双赢的。
大麻素
肉类消费统计 和 盖洛普民意调查 当然似乎支持 below_freezing 所说的。
回复：@kirill
10 年近 20% 的 GDP 年增长率（以西方和俄罗斯的制造业工作岗位为代价，顺便说一句）将对中国人口的生活水平产生积极影响。 这是中国政府完好无损的主要原因。 同样，俄罗斯人也可以原谅普京，因为普京将他们带出了叶利钦的经济泥潭。
如果用客观标准来衡量，西方对俄罗斯的仇恨程度是完全不平衡的。 他们基本上无视中国的专制、缺乏合法性和严重侵犯人权的行为，并攻击俄罗斯人投票给普京。 但这与中国是西方的血汗工厂是一致的，让企业大赚一笔。 俄罗斯无视西方的帝国经济并因此被妖魔化。
主要负担是成群结队的年轻失业阿拉伯男子（由于技能低下而无法就业）。 当 2011 年食品价格接近临界水平时，社会压力达到了临界点，埃及、突尼斯、利比亚、叙利亚和巴林随后发生了不同类型和成功程度的革命。
........................
我不同意将利比亚和叙利亚加入名单。 Yalensis 提到了利比亚的卡塔尔人，但还有更多内容：
a) 利比亚没有粮食价格问题，也没有粮食短缺
b) 据报道，1,000 月份的叛军人数“只有 XNUMX 人左右”*。 （所以，虽然有 某种国内的叛乱，不能说是全国性的，甚至是地区性的。
c) 许多消息来源声称叛乱者主要是外国人（**)，主要是埃及人、阿尔及利亚人、南亚人等***
（*） http://www.nytimes.com/2011/03/24/world/africa/24minister.html
(**） （一世） http://www.youtube.com/watch?v=_LJtBADQNng
（ⅱ） http://www.youtube.com/watch?v=eYlnF3dHdyk
(***) http://www.afro.com/sections/news/national/story.htm?storyid=72369
至于叙利亚，这是最简洁的报告： http://www.voltairenet.org/Webster-Tarpley-from-Damascus-CIA : 国内没有叛乱_时期_