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一百年前（19年1918月XNUMX日），布尔什维克强行解散了俄罗斯制宪议会，从而掀起了俄罗斯内战。
来源：@选举
1917年俄国制宪议会选举：布朗=社会革命者； 红色=布尔什维克； 绿色=区域SR； 黄色=当地政党。
更紧密的理由：布尔什维克只获得24.5％的选票，被社会革命者以40.4％的优势击败。
即使我们将左派SR抛弃给布尔什维克，这也不会改变，因为他们只赢得了右派4和375的175o任务。
与共产主义和西方的Russophobe宣传相反， 俄国人从来没有在布尔什维克投票，更不用说授予他们篡夺绝对权力和发动内战的许可。
战前公众舆论的中点大约在现状（右派和民族主义者）和君主立宪制（十月主义者）之间。 该中位数在1917年之前彻底左移，但即使如此，它仍然牢固地停留在非布尔什维克地区，与社会革命者及其主要派系（“右派SR”）的立场相对应-基本上也相当于欧洲社会民主主义者的立场。 - 特别是。 尽管不可避免地会出现左转，特别是在土地重新分配上，但没有大规模没收或结束战争的计划，尽管政治动荡，但俄罗斯仍在胜利（奥地利-匈牙利一直准备在十月革命前要求和平） ）。 从本质上讲，布尔什维克彻底失败了对其合法性的唯一定量检验，即自由选举。 尽管两次革命使人丧气，临时政府迫害了右翼政党，并且不断地破坏了布尔什维克的军队和内线阵线。
布尔什维克从来没有准备好接受人民的民主意愿。 列宁非常清楚地指出，赋予该机构任何权力实际上是对无产阶级和革命的背叛。 索夫那科姆甚至在会议召开之前就严重地削弱了它的权威（禁止资产阶级卡迪特党；断定它需要达到法定人数才能开会，使其严重依赖布尔什维克；断定所有权力无论如何都属于苏维埃，以及任何以其他方式考虑的人将被视为反革命）。
18月19日，制宪议会在陶里德宫举行的大会的第一天和最后一天，布尔什维克·斯维尔德洛夫·雅科夫·斯维尔德洛夫要求他们承认苏联人是该国的最终政权。 其他各方拒绝了。 布尔什维克走了出来，左翼的SR跟随了他们。 计划是第二天早晨与拉脱维亚步枪兵一起包围Tauride宫，并禁止代表进入。 但是最后，该计划被证明是多余的。 布尔什维克出发后，负责监视程序的红色水手们在当晚将代表赶出场。 这些代表中的大多数人很快就离开首都集结各省的抵抗中心，或逃往国外。 XNUMX月XNUMX日，布尔什维克宣布制宪议会成为反革命势力的巢穴。
来源：@选举
1917年俄国制宪议会选举：布尔什维克的投票份额。
谁是 做了 为布尔什维克投票？ 利沃尼亚省的拉脱维亚人和爱沙尼亚人给了他们72％的选票，在俄罗斯帝国中是最高的。
然后，在南北战争的紧要初期，他们开始形成布尔什维克武装力量的核心。 拉脱维亚人组成 绝对多数 （！）就是1918年的切卡政委，而红色拉脱维亚步枪兵在镇压俄罗斯中部最初的反布尔什维克起义中发挥了核心作用。 因此，从一开始就失去了俄罗斯的工业和后勤中心地带，骰子被装上了反对白人的头衔。
当然，这一切都不能阻止拉脱维亚人要求俄罗斯向他们付款 赔偿 只是为了让他们生活在1917年的民主选择之下，而到了1940年。
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布尔什维克从来没有准备好接受人民的民主意愿。
这个银河豌豆大脑花了很长时间来掌握和“理解”这一点。
希特勒也没有赢得德国的总统选举——即使是世界历史上最有修辞才能的极端分子也无法赢得多数选票，尽管议会国家社会主义工人党在随后的议会选举中确实获得了 40% 的支持。
https://en.wikipedia.org/wiki/German_presidential_election,_1932
NSDAP 是最强大的政党，而布尔什维克则不是，因此 AK 形成对比是非常正确的。
回复：@ Dmitry，@ Beckow
嗯，今天真的有声称这一点的“西方俄罗斯恐惧症”吗？ 我想不出任何观点，将布尔什维克的接管视为暴力政变的观点如今在西方人中（除了左翼边缘）似乎更为普遍，甚至在那些普遍不信任或不喜欢俄罗斯的人中也是如此。
我自己也不太明白。
https://en.wikipedia.org/wiki/German_presidential_election,_1932
回复：@German_reader
NSDAP 是最强大的政党，而布尔什维克则不是，因此 AK 形成对比是非常正确的。
希特勒获得了 3o% 的选票（在第一轮选举中 - 11.3 万票）。 随后，国家社会主义德国工人党在议会选举中成功进入了40%。 希特勒和国家社会主义者都没有获得过多数选民的支持——这意味着德国人投票给他们的比例甚至更少（选民投票率为 80%）。
回复：@AP
'的问题从未在选举中获得多数’的论点是，几乎没有哪个政党能够获得绝对多数席位。 选举系统的处理方式不同，但大约 40% 通常足以“赢得”大胜——看看过去几十年的大多数西方选举，即使对于一个非常受欢迎的政党来说，40-45% 通常是上限（两轮选举有效）不同，但真正的投票是第一轮）。
激进党（左派和右派）也达到 40%。 在通常足以夺取权力的危机情况下。 我也想知道 在选举中输给纳粹或布尔什维克你有多糟糕？ 这个问题很少有人问，因为它揭示了精英们的巨大失败。 我们似乎在重复这个循环。
回复：@German_reader
我读到有人认为俄罗斯内战的第一幕是由波兰将军 Józef Dowbór-Muśnicki（曾在俄罗斯军队服役）开始的，他拒绝解散他的军团，这导致了与布尔什维克的冲突
这是一个非常弱的模因。 这些族群投票支持激进左派的一个关键原因是，激进左派被视为民族自决的主要倡导者。 您可能不喜欢独立的拉脱维亚，但如果您试图同时指责拉脱维亚为其独立机会投票，并坚持认为拉脱维亚在其独立被取消时得到了它想要的东西，那么您的案子就会淡化。
当白人未能提出一致的、合理的计划来提供给少数民族时，抱怨拉脱维亚人没有大量为白人而战是没有意义的。 将多个民族团结在一起的传统方法是君主制，但君主制失败了，所以这不是解决方案。 红军有一个简单的提议，他们至少从 1905 年开始就一直在推动，而当内战开始时，白军仍在争论中。
在芬兰，白人获胜并想加入俄罗斯的战争，但他们不得不承认，他们不知道白人获胜后我们的地位会如何。 内战的胜利者被嘲笑失去权力，他们只能声称如果我们攻击彼得格勒，俄罗斯会感激并在战后给我们很多优惠，而没有任何保证。
确实。 为什么拉脱维亚人会投票给试图摧毁他们的俄罗斯民族主义者？
另外，拉脱维亚选民的比例是多少？ 0.5%？
你说的对。 拉脱维亚人有正当理由投票支持明确支持他们独立的政党（但是——我不熟悉拉脱维亚政治——拉脱维亚没有地方民族主义政党，就像乌克兰有乌克兰社会革命党一样？）。
问题在于，这些拉脱维亚人将布尔什维克主义强加于俄罗斯本身，并将其带到乌克兰等非俄罗斯地区。
布尔什维克在西部前线军队和波罗的海舰队中拥有 2/3 的选票。
有些选票比其他选票更重要。
事实上，这个结果一定是由于战争投票而驻扎在那里的众多俄罗斯士兵——而不是真正的拉脱维亚人和爱沙尼亚人。 利沃尼亚的选票数量远远低于您对人口的预期，因此要么不是全国性选举，要么几乎完全被当地人抵制或忽视。
我正在查看二月革命后爱沙尼亚的第一次选举结果，其中布尔什维克在 5 个席位中获得了 62 个席位，因此革命时爱沙尼亚的布尔什维克支持率仅为 8%，远不及这里提出的惊人数字。 最大的政党是农民联盟，有 13 个席位（我认为他们算作中右翼）。 左翼似乎在许多政党中分裂，但拥有 9 个席位的社会民主党轻松击败布尔什维克。
然而，即使在这些选举中，投票率也只有 30%，因此极有可能出现失真。 我不清楚谁实际上有资格投票，但我认为实际上没有登记为当地居民的俄罗斯士兵没有投票。
回复：@German_reader，@jimmyriddle
谁投票给布尔什维克？ 利沃尼亚省的拉脱维亚人和爱沙尼亚人给了他们 72% 的选票，是俄罗斯帝国所有地区中最高的。 然后，他们在内战的前几个月开始形成布尔什维克武装力量的核心。 1918 年，拉脱维亚民族构成了契卡政委的绝对多数（！），红色拉脱维亚步枪兵在镇压俄罗斯中部最初的反布尔什维克起义中发挥了核心作用。 因此，从一开始就失去了俄罗斯的工业和物流中心地带，骰子被装上了白人。 当然，这一切都没有阻止拉脱维亚人要求俄罗斯向他们支付巨额赔款，只是为了让他们生活在 1917 年、1940 年的民主选择中。
我想我们正在预览您将在俄罗斯军队进入波罗的海国家时撰写的专栏。
根据记录，共产党在两次世界大战期间在拉脱维亚、爱沙尼亚和芬兰被禁止。 在那个时代，这些国家的左翼政党的选举支持率往往达到约 35%-40% 的选票。
“根据记录，共产党在两次世界大战期间在拉脱维亚、爱沙尼亚和芬兰被禁止。”
鉴于 AK 刚刚写的内容，我一点也不感到惊讶。
“我想我们正在预览当俄罗斯军队进入波罗的海国家时你将写的专栏。”
这有点不公平。 AK 指出了我们大多数人都不知道的事情，还是只是我自己？ 我研究了俄国革命，但我的老师从来没有告诉我“谁，谁”——全是“工人这个”和“孟什维克那个”。 回想起来，他们似乎吞下了阶级地位和政治地位才是最重要的这条线。
回复：@Jaakko Raipala
为什么库班会投票给布尔什维克？
另外，是否有更多关于在中亚赢得这些选举的地方政党的信息？
最后，我想指出，布尔什维克政权在俄罗斯的幸存确实是第一次世界大战协约国胜利的不幸和悲惨的结果之一（在我看来，这场胜利本来是一件好事）。 事实上，如果德国赢得了第一次世界大战，它可能会在事后迅速推翻布尔什维克——从而为俄罗斯创造更美好的 20 世纪铺平道路。
有些选票比其他选票更重要。
回复：@Jaakko Raipala
事实上，这个结果一定是由于战争投票而驻扎在那里的众多俄罗斯士兵——而不是真正的拉脱维亚人和爱沙尼亚人。 利沃尼亚的选票数量远远低于您对人口的预期，因此要么不是全国性选举，要么几乎完全被当地人抵制或忽视。
我正在查看二月革命后爱沙尼亚的第一次选举结果，其中布尔什维克在 5 个席位中获得了 62 个席位，因此革命时爱沙尼亚的布尔什维克支持率仅为 8%，远不及这里提出的惊人数字。 最大的政党是农民联盟，有 13 个席位（我认为他们算作中右翼）。 左翼似乎在许多政党中分裂，但拥有 9 个席位的社会民主党轻松击败布尔什维克。
然而，即使在这些选举中，投票率也只有 30%，因此极有可能出现失真。 我不清楚谁实际上有资格投票，但我认为实际上没有登记为当地居民的俄罗斯士兵没有投票。
斯坦利·佩恩似乎将这些投票结果归因于拉脱维亚人，理由是有文化的农民和贵族地主（我认为主要是非拉脱维亚人）之间的冲突、产业工人的高比例以及战争造成的破坏（一半的拉脱维亚被德国人占领，三分之一的人口背井离乡）原因：
https://books.google.de/books?id=zP4ikZ_o3V8C&pg=PA39&lpg=PA39&dq=stanley+payne+elections+latvia+1918&source=bl&ots=y2IpB2d_Nc&sig=tO06wK8mlDssLoqhzHp1JKlzPYs&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj_yKb2v-fYAhXIKewKHR6gDk0Q6AEIKjAA#v=onepage&q=stanley%20payne%20elections%20latvia%201918&f=false
他还写道，72% 的结果有些模棱两可，因为投票至少在名义上投给了拉脱维亚尚未正式分为布尔什维克和孟什维克的社会民主党（尽管布尔什维克占主导地位）。
不，在制宪议会选举中，军队选票与平民选票是分开计算的。
事实上，这个结果一定是由于战争投票而驻扎在那里的众多俄罗斯士兵——而不是真正的拉脱维亚人和爱沙尼亚人。 利沃尼亚的选票数量远远低于您对人口的预期，因此要么不是全国性选举，要么几乎完全被当地人抵制或忽视。
我正在查看二月革命后爱沙尼亚的第一次选举结果，其中布尔什维克在 5 个席位中获得了 62 个席位，因此革命时爱沙尼亚的布尔什维克支持率仅为 8%，远不及这里提出的惊人数字。 最大的政党是农民联盟，有 13 个席位（我认为他们算作中右翼）。 左翼似乎在许多政党中分裂，但拥有 9 个席位的社会民主党轻松击败布尔什维克。
然而，即使在这些选举中，投票率也只有 30%，因此极有可能出现失真。 我不清楚谁实际上有资格投票，但我认为实际上没有登记为当地居民的俄罗斯士兵没有投票。
回复：@German_reader，@jimmyriddle
斯坦利·佩恩似乎将这些投票结果归因于拉脱维亚人，理由是有文化的农民和贵族地主（我认为主要是非拉脱维亚人）之间的冲突、产业工人的高比例以及战争造成的破坏（一半的拉脱维亚被德国人占领，三分之一的人口背井离乡）原因：
https://books.google.de/books?id=zP4ikZ_o3V8C&pg=PA39&lpg=PA39&dq=stanley+payne+elections+latvia+1918&source=bl&ots=y2IpB2d_Nc&sig=tO06wK8mlDssLoqhzHp1JKlzPYs&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwj_yKb2v-fYAhXIKewKHR6gDk0Q6AEIKjAA#v=onepage&q=stanley%20payne%20elections%20latvia%201918&f=false
他还写道，72% 的结果有些模棱两可，因为投票至少在名义上投给了拉脱维亚尚未正式分为布尔什维克和孟什维克的社会民主党（尽管布尔什维克占主导地位）。
NSDAP 是最强大的政党，而布尔什维克则不是，因此 AK 形成对比是非常正确的。
回复：@ Dmitry，@ Beckow
希特勒获得了 3o% 的选票（在第一轮选举中 - 11.3 万票）。 随后，国家社会主义德国工人党在议会选举中成功进入了40%。 希特勒和国家社会主义者都没有获得过多数选民的支持——这意味着德国人口中曾经投票给他们的人数甚至更少（选民投票率为 80%）。
在多党议会制中，40% 的选票是非常稳固的胜利。 纳粹确实是由德国人民选举出来的。 具体来说，德国新教徒：
http://2.bp.blogspot.com/_-_v0_suc_UA/SQbuSJW90jI/AAAAAAAAAPc/iT6E4jgW8UE/s400/Nazivote1933.jpg
回复：@iffen、@Dmitry、@Benjaminl
事实上，这个结果一定是由于战争投票而驻扎在那里的众多俄罗斯士兵——而不是真正的拉脱维亚人和爱沙尼亚人。 利沃尼亚的选票数量远远低于您对人口的预期，因此要么不是全国性选举，要么几乎完全被当地人抵制或忽视。
我正在查看二月革命后爱沙尼亚的第一次选举结果，其中布尔什维克在 5 个席位中获得了 62 个席位，因此革命时爱沙尼亚的布尔什维克支持率仅为 8%，远不及这里提出的惊人数字。 最大的政党是农民联盟，有 13 个席位（我认为他们算作中右翼）。 左翼似乎在许多政党中分裂，但拥有 9 个席位的社会民主党轻松击败布尔什维克。
然而，即使在这些选举中，投票率也只有 30%，因此极有可能出现失真。 我不清楚谁实际上有资格投票，但我认为实际上没有登记为当地居民的俄罗斯士兵没有投票。
回复：@German_reader，@jimmyriddle
不，在制宪议会选举中，军队选票与平民选票是分开计算的。
希特勒获得了 3o% 的选票（在第一轮选举中 - 11.3 万票）。 随后，国家社会主义德国工人党在议会选举中成功进入了40%。 希特勒和国家社会主义者都没有获得过多数选民的支持——这意味着德国人投票给他们的比例甚至更少（选民投票率为 80%）。
回复：@AP
在多党议会制中，40% 的选票是非常稳固的胜利。 纳粹确实是由德国人民选举出来的。 具体来说，德国新教徒：
纳粹确实是由德国人民选举出来的。 具体来说，德国新教徒：
他们对自己的选择有多了解？ 他们知道这是他们几年来的最后一次投票吗？
回复：@AP
当然，你说这是一个不错的结果是对的——但是投票率（让我们把它设置为略高于 80%）——它仍然只有大约 1/3 的德国选民为他们投票。 如上所述 - 希特勒个人在 1932 年竞选总统的人数大大减少（第一轮只有 11.3 万票）。
回复：@AP
HBDChick 刚刚在 Twitter 上链接到这篇文章：
https://global.handelsblatt.com/opinion/politically-east-and-west-germany-will-never-match-862927
听起来东埃尔比亚的边境条件适合硬汉。
回复：@German_reader
通往地狱的道路是由许多代表选举铺成的。
在多党议会制中，40% 的选票是非常稳固的胜利。 纳粹确实是由德国人民选举出来的。 具体来说，德国新教徒：
http://2.bp.blogspot.com/_-_v0_suc_UA/SQbuSJW90jI/AAAAAAAAAPc/iT6E4jgW8UE/s400/Nazivote1933.jpg
回复：@iffen、@Dmitry、@Benjaminl
纳粹确实是由德国人民选举出来的。 具体来说，德国新教徒：
他们对自己的选择有多了解？ 他们知道这是他们几年来的最后一次投票吗？
我敢肯定，他们没想到他们投票支持的纳粹会犯下种族灭绝或发动一场以德国毁灭告终的世界大战。 但是，纳粹对东方的领土调整以及迫害和偶尔对犹太人处以私刑持开放态度，尽管并未将他们全部消灭。
在多党议会制中，40% 的选票是非常稳固的胜利。 纳粹确实是由德国人民选举出来的。 具体来说，德国新教徒：
http://2.bp.blogspot.com/_-_v0_suc_UA/SQbuSJW90jI/AAAAAAAAAPc/iT6E4jgW8UE/s400/Nazivote1933.jpg
回复：@iffen、@Dmitry、@Benjaminl
当然，你说这是一个不错的结果是对的——但是在选民投票率（让我们将其设置为略高于 80%）的情况下，它仍然只有大约 1/3 的德国选民为他们投票。 如上所述——希特勒本人在 1932 年竞选总统的人数大大减少（第一轮只有 11.3 万票）。
所以希特勒比默克尔更成功。希特勒在 1933 年比在 1932 年更受欢迎。纳粹分子在 44 年 1933 月获得 37% 的选票，而 1932 年 XNUMX 月（大约在总统大选期间）为 XNUMX%。
回复：@helena、@reiner Tor、@Dmitry
（编辑：这是对美联社评论 7 的回复）
我不能代表拉脱维亚，因为我一个字都听不懂，但我对芬兰和爱沙尼亚有足够的了解，我敢打赌，那时它们与它们相似。
一个小国要从帝国中分离出来，你需要某种外部支持——要么你需要帝国的同情者，要么你需要帝国的敌人。 在芬兰，有一场由德国赞助的分离主义运动，但他们当然不能拥有自己的政党，因为他们是公开的叛国者。 这在爱沙尼亚（可能还有拉脱维亚）不太可行，因为他们更有可能将德国视为威胁。
左派相信他们能够建立一些能够保证小国独立的国际主义秩序。 当你用这种左翼的语言表达你的独立思想时，当局往往认为这些想法比叛国更愚蠢，所以你被绞死的机会更少。 当然，现实世界不符合理想主义，你实际上要做的就是与俄罗斯左派建立联系，只有对方感兴趣才能建立联系。
只有布尔什维克出现在波罗的海省份。 如果这是在 100 多年前，列宁将是我的常客，他在这里会见当地的左翼分子，让他们翻译芬兰和爱沙尼亚的报纸，精心策划情节，不仅针对芬兰人和爱沙尼亚人，而且针对芬兰人和爱沙尼亚人的各种社会阶层，在彼得格勒和西欧之间跳跃时形成联系。 至少从 1905 年起，列宁、斯大林和该团伙就一直在致力于此，其他俄罗斯派系都没有这样做。
乌克兰的情况可能大不相同，因为语言障碍不是问题。 但是对于波罗的海地区的小民族来说，语言高度不同，除非你特别努力去培养他们，否则这种联系是不存在的。
一如既往，感谢您提供信息丰富的帖子。
当白人未能为少数民族提供一致、合理的计划时，抱怨拉脱维亚人没有大量为白人而战是没有意义的。 将多个民族团结在一起的传统方法是君主制，但君主制失败了，所以这不是解决方案。 红军有一个简单的提议，他们至少从 1905 年开始就一直在推动，而当内战开始时，白军仍在争论中。
在芬兰，白人获胜并想加入俄罗斯的战争，但他们不得不承认，他们不知道白人获胜后我们的地位会如何。 内战的胜利者被嘲笑失去权力，他们只能声称如果我们攻击彼得格勒，俄罗斯会感激并在战后给我们很多优惠，而没有任何保证。
回复：@Pseudonymic Handle
确实。 为什么拉脱维亚人会投票给试图摧毁他们的俄罗斯民族主义者？
另外，拉脱维亚选民的比例是多少？ 0.5%？
第一次世界大战期间，拉脱维亚步枪兵不得不站在沙皇一边保卫俄罗斯帝国免受德国人的攻击，而沙皇的将军们没有很好地组织这些战斗，给拉脱维亚的步枪兵造成了巨大损失（1-1916）。 这使他们不喜欢沙皇。
顺便说一句，拉斯普京在 1916 年就已经被杀了，所以当时俄罗斯人自己已经在反抗沙皇了。
拉斯普京被认为他的影响力是一种尴尬的贵族杀害。 共产主义者没有这样做——让那个人进入宫廷比任何谎言更能宣传反对君主制。
只要有沙皇，俄罗斯人就一直在反抗沙皇，而最后一位非常不受欢迎，几乎整个国家都反抗了。 也许你没有意识到这一点，但尼古拉二世并没有被布尔什维克推翻，他是被一群贵族和资产阶级赶下台的。 共产主义革命是另一场革命，他们摧毁了第一批革命者宣布的俄罗斯共和国。
这是很久以前的事，在 1917 年之前的几十年里，几乎相同派系的暴力是常态。在 1905 年革命期间，我们已经戴着红白相间的袖标，人们在这些冲突中丧生。
顺便说一句，拉斯普京在 1916 年就已经被杀了，所以当时俄罗斯人自己已经在反抗沙皇了。
回复：@Jaakko Raipala
拉斯普京被认为他的影响力是一种尴尬的贵族杀害。 共产主义者没有这样做——让那个人进入宫廷比任何谎言都更好地宣传反对君主制。
只要有沙皇，俄罗斯人就一直在反抗沙皇，而最后一位非常不受欢迎，几乎整个国家都反抗了。 也许你没有意识到这一点，但尼古拉二世并没有被布尔什维克推翻，他是被一群贵族和资产阶级赶下台的。 共产主义革命是另一场革命，他们摧毁了第一批革命者宣布的俄罗斯共和国。
这是很久以前的事，在 1917 年之前的几十年里，几乎相同派系的暴力是常态。在 1905 年革命期间，我们已经戴着红白相间的袖标，人们在这些冲突中丧生。
当然，你说这是一个不错的结果是对的——但是投票率（让我们把它设置为略高于 80%）——它仍然只有大约 1/3 的德国选民为他们投票。 如上所述 - 希特勒个人在 1932 年竞选总统的人数大大减少（第一轮只有 11.3 万票）。
回复：@AP
当然，但这就是多党议会政治的运作方式。 在上次选举中，默克尔以 33% 的投票率获得了 76% 的选票。 在上次选举中，她获得了 41.5% 的选票，但投票率仅为 72%。
所以希特勒比默克尔更成功。
希特勒在 1933 年比在 1932 年更受欢迎。纳粹分子在 44 年 1933 月获得 37% 的选票，而 1932 年 XNUMX 月（大约在总统大选期间）为 XNUMX%。
然而，后来的政府都用公款赔了款，整个国家都蒙羞了，尽管1/2-2/3？ 的原始人口从未投票支持导致战争的政策。
回复：@anon
比较纳粹和布尔什维克的问题在于前者更好地隐藏了他们的计划。 如果你告诉纳粹或布尔什维克选民他们各自的政党会做什么，他们中的绝大多数会立即改变他们的选票。 然而，对于纳粹来说，他们花了更长的时间才能实施大屠杀。 布尔什维克正在谈论如何不需要 1941% 的人口，而纳粹领导人仍在 XNUMX 年说，谋杀一个民族的所有成员是非常非日耳曼人的一种“犹太布尔什维克”方法。 在那次投票的几个月内，布尔什维克已经谋杀了数以万计的人，纳粹只是谋杀了数千人，很快就恢复了正常。 大多数人都明白（纳粹在夺取权力以打消他们的观念后很长一段时间内都没有采取任何行动），最坏的情况是，这将是一个有点野蛮的民族主义独裁统治，到处都有一些过激行为，但很少有人认为它会发动世界大战（或任何战争）或种族灭绝。 布尔什维克的直接计划已经相当疯狂了。
此外，如果我们愿意让投票支持布尔什维克的拉脱维亚人无罪（“嘿，他们向他们承诺了好东西！”），那么我不明白德国人怎么会因为同样的理由而被无罪释放。 这里的大多数人都明白，对于一个国家来说，拥有一个民族主义政府通常比拥有一个无效的社会民主政府要好。 我们也明白自由民主通常会退化成更糟糕的东西，回想起来，我们知道它导致了种族替代和仇恨言论法。 （虽然如果没有纳粹实验它会这样做吗？很难知道。）是的，回想起来，我们也知道希特勒的民族主义品牌实在是太好了。 （太多了。）但是很难不注意到布尔什维克主义是纯粹而简单的疯狂。 如果没有数十万人的大规模屠杀，它甚至无法开始。
回复：@iffen、@Art Deco、@AP
如上所述，在 1932 年的自由总统选举中，希特勒被兴登堡“摧毁”（落后 17 分）。 之后我们在议会选举中看到 37%（1932 年 33 月 - 一个非常好的结果）和 1932%（40 年 1933 月）。 仅在 XNUMX 年夺取政权的过程中，他们才突破 XNUMX% 以上，这是一场半非自由的选举，部分由该党控制。
纳粹确实是由德国人民选举出来的。 具体来说，德国新教徒：
他们对自己的选择有多了解？ 他们知道这是他们几年来的最后一次投票吗？
回复：@AP
我敢肯定，他们没想到他们投票支持的纳粹会犯下种族灭绝或发动一场以德国毁灭告终的世界大战。 但是，纳粹对东方的领土调整以及迫害和偶尔对犹太人处以私刑持开放态度，尽管并未消灭所有犹太人。
我不能代表拉脱维亚说话，因为我一个字都听不懂，但我对芬兰和爱沙尼亚有足够的了解，我敢打赌，那时它们与它们相似。
一个小国要从帝国中分离出来，你需要某种外部支持——要么你需要帝国的同情者，要么你需要帝国的敌人。 在芬兰，有一场由德国赞助的分离主义运动，但他们当然不能拥有自己的政党，因为他们是公开的叛国者。 这在爱沙尼亚（可能还有拉脱维亚）不太可行，因为他们更有可能将德国视为威胁。
左派相信他们能够建立一些能够保证小国独立的国际主义秩序。 当你用这种左翼的语言表达你的独立思想时，当局往往认为这些想法比叛国更愚蠢，所以你被绞死的机会更少。 当然，现实世界不符合理想主义，你实际上要做的就是与俄罗斯左派建立联系，只有对方感兴趣才能建立联系。
只有布尔什维克出现在波罗的海省份。 如果这是在 100 多年前，列宁将是我的常客，他在这里会见当地的左翼分子，让他们翻译芬兰和爱沙尼亚的报纸，精心策划情节，不仅针对芬兰人和爱沙尼亚人，而且针对芬兰人和爱沙尼亚人的各种社会阶层，在彼得格勒和西欧之间跳跃时形成联系。 至少从 1905 年起，列宁、斯大林和该团伙就一直在致力于此，其他俄罗斯派系都没有这样做。
乌克兰的情况可能大不相同，因为语言障碍不是问题。 但是对于波罗的海地区的小民族来说，语言高度不同，除非你特别努力去培养他们，否则这种联系是不存在的。
回复：@AP
一如既往，感谢您提供信息丰富的帖子。
所以希特勒比默克尔更成功。希特勒在 1933 年比在 1932 年更受欢迎。纳粹分子在 44 年 1933 月获得 37% 的选票，而 1932 年 XNUMX 月（大约在总统大选期间）为 XNUMX%。
回复：@helena、@reiner Tor、@Dmitry
然而，后来的政府都用公款赔了款，整个国家都蒙羞了，尽管1/2-2/3？ 的原始人口从未投票支持导致战争的政策。
1. 英国人在 1940 年选举丘吉尔的比例是多少？
答：1940年没有选举； 英国上一次选举是在 1935 年； 本来应该在1940年举行选举，但因战争而取消。
2. 战争期间，英国人民有多少机会投票支持他们的政府？
答：零。 战后，英国下一次投票是在 1945 年。 丘吉尔被选民否决了。
3. 英国人对平民进行燃烧弹，这是一种战争罪。 他们是否曾被要求承担责任，或者他们是否为这些战争罪行支付了赔偿？
答：不可以。
4. 这些事实——英国人从来没有被要求对战争罪行负责，也没有为战争罪行提供赔偿——是否归因于英国人民没有选举犯下这些战争罪行的领导人？
回答：有趣的建议，但更有可能的是，英国人对耻辱以及文明与正义的公平力量免疫。 这就像烂牙——英国人逃避责任的一部分。
与共产主义和西方恐惧症的宣传相反，俄罗斯人从未在布尔什维克投票
这是现代发展吗？ 1960 年代我在美国上学时，我当然从未被告知这一点。 有十月革命，然后是内战和红色恐怖，没有（或至少很少）谈论革命后的选举。
相比之下，我们被明确告知纳粹在德国“合法”上台。
所以希特勒比默克尔更成功。希特勒在 1933 年比在 1932 年更受欢迎。纳粹分子在 44 年 1933 月获得 37% 的选票，而 1932 年 XNUMX 月（大约在总统大选期间）为 XNUMX%。
回复：@helena、@reiner Tor、@Dmitry
这绝对不是一次自由选举。 尽管存在所有暴力和威胁（此时德国实际上已经是独裁国家），几乎有一半的选民投票反对纳粹（此时没有投票给他们或 DNVP 的任何人）表明纳粹可能实际上是越来越不受欢迎。 不要忘记，一旦选民对组织选举的政府的诚意失去信任，选票的保密就变得毫无意义。 如果他们把武装暴徒放在投票站前，那么肯定他们中的一些人会看着你如何投票。 如果有人在委员会面前公开投票支持纳粹，那么去展台已经需要一些勇气了。 1933 年初的选举只是部分自由。
比较纳粹和布尔什维克的问题在于前者更好地隐藏了他们的计划。 如果你告诉纳粹或布尔什维克选民他们各自的政党会做什么，他们中的绝大多数会立即改变他们的选票。 然而，对于纳粹来说，他们花了更长的时间才能实施大屠杀。 布尔什维克正在谈论如何不需要 1941% 的人口，而纳粹领导人仍在 XNUMX 年说，谋杀一个民族的所有成员是非常非日耳曼人的一种“犹太布尔什维克”方法。 在那次投票的几个月内，布尔什维克已经谋杀了数以万计的人，纳粹只是谋杀了数千人，很快就恢复了正常。 大多数人都明白（纳粹在夺取权力以打消他们的观念后很长一段时间内都没有采取任何行动），最坏的情况是，这将是一个有点野蛮的民族主义独裁统治，到处都有一些过激行为，但很少有人认为它会发动世界大战（或任何战争）或种族灭绝。 布尔什维克的直接计划已经相当疯狂了。
此外，如果我们愿意让投票支持布尔什维克的拉脱维亚人无罪（“嘿，他们向他们承诺了好东西！”），那么我不明白德国人怎么会因为同样的理由而被无罪释放。 这里的大多数人都明白，对于一个国家来说，拥有一个民族主义政府通常比拥有一个无效的社会民主政府要好。 我们也明白自由民主通常会退化成更糟糕的东西，回想起来，我们知道它导致了种族替代和仇恨言论法。 （虽然如果没有纳粹实验它会这样做吗？很难知道。）是的，回想起来，我们也知道希特勒的民族主义品牌实在是太好了。 （太多了。）但是很难不注意到布尔什维克主义是纯粹而简单的疯狂。 如果没有数十万人的大规模屠杀，它甚至无法开始。
（虽然如果没有纳粹实验它会这样做吗？很难知道。）
我不明白为什么你认为这可能对自由主义的失败起到关键作用。 它因自身内部矛盾、失败和成功而失败。
另外，（这不仅仅是针对你）我看不出这里试图建立什么。 我们是否试图证明，与德国人民使纳粹掌权相比，俄罗斯人民在布尔什维克掌权方面“更有罪”？ 我们是否试图表明布尔什维克是更好的政治活动家，因为他们能够更快地行使独裁权力，并在更长时间内在较小的支持者基础上运作？
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
我们也明白自由民主通常会退化成更糟糕的东西
它没有，但如果这让你觉得有趣，请继续旋转。
回复：@iffen
俄罗斯人没有投票支持布尔什维克的任何暴行。 与德国纳粹轻松赢得两次公平选举和一次部分公平选举不同，俄罗斯的布尔什维克没有赢得任何选举。
拉脱维亚人（AFAIK - 地区独立）想要的好东西比纳粹想要的“好”东西要好（对东部邻国的战争，对犹太人的迫害）。回复：@Jaakko Raipala，@reiner Tor
列宁是犹太人，布尔什维克被犹太人统治，所以他们想尽快摆脱投票权也就不足为奇了。
在德国，NSDAP 比布尔什维克更受欢迎，即使在选举被取消后，该党也非常受人民欢迎。 希特勒也正确地观察到政党制度是多么容易腐败，因此在这种情况下禁止这种制度是正确的。
NSDAP 的受欢迎程度很难评估。 显然，人们在取得胜利时是高兴的，尤其是不流血的胜利。 阿道夫和霍斯特这两个名字在战争之前一直很受欢迎（当时他们突然变得不受欢迎，除了法国沦陷后的一小段时间）。但还有其他一些指标。 大众汽车的计划严重不足，可能是因为人们不相信该系统在必须交付廉价汽车时仍然存在，或者至少无法兑现其承诺。 战争爆发时，没有多少人（几乎没有人）在欢呼。 即便是在法国取得胜利后的欣喜若狂，在明确战争将继续下去之后，也很快失去了动力。 也没有多少人热衷于大屠杀，他们非常害怕失败后的报复。 他们认为这是一种真正的可能性——正如人们正确指出的那样，“我们在上一场战争中也赢得了一段时间。” 在胜利的高峰期，盖世太保特工已经开始谈论这种谈话。
回复：@reiner Tor
在历史学家鲍里斯·米罗诺夫（Boris Mironov）的《俄罗斯社会史》一书中，给出了俄罗斯帝国不同民族人均革命者人数的统计数据。 拉脱维亚人是绝对的冠军，他们甚至远远超过了犹太人。 因为卡林对拉脱维亚人的评价是绝对正确的。
在德国，NSDAP 比布尔什维克更受欢迎，即使在选举被取消后，该党也非常受人民欢迎。 希特勒也正确地观察到政党制度是多么容易腐败，因此在这种情况下禁止这种制度是正确的。
回复：@reiner Tor
NSDAP 的受欢迎程度很难评估。 显然，人们在取得胜利时是高兴的，尤其是不流血的胜利。 阿道夫和霍斯特这两个名字在战争之前一直很受欢迎（当时他们突然变得不受欢迎，除了法国沦陷后的一小段时间）。但还有其他一些指标。 大众汽车的计划严重不足，可能是因为人们不相信该系统在必须交付廉价汽车时仍然存在，或者至少无法兑现其承诺。 战争爆发时，没有多少人（几乎没有人）在欢呼。 即使是在法国获胜后的欣喜若狂，在明确战争将继续下去之后，也很快失去了动力。 也没有多少人热衷于大屠杀，他们非常害怕失败后的报复。 他们认为这是一种真正的可能性——正如人们正确指出的那样，“我们在上一场战争中也赢得了一段时间。” 在胜利的高峰期，盖世太保特工已经开始谈论这种谈话。
我认为对纳粹和布尔什维克的受欢迎程度的最佳猜测是，他们在独裁统治期间的巅峰时期的受欢迎程度大致与他们在各自独裁统治之前设法获得的最大选票一样多。 除了布尔什维克，由于他们执政期间发生了巨大的社会变化，他们的系统变得比开始时更加温和，这也是人们一生都知道的唯一系统。 .
因此，可能有 30-40% 的人在纳粹成功的高峰时期或多或少是坚定的纳粹分子，四分之一的俄罗斯人在战前斯大林的声望达到顶峰时是共产主义者，但在战前可能增加到三分之一或更多战争和胜利之后。 在赫鲁晓夫的鼎盛时期（也许是在加加林之后？）和勃列日涅夫的人气鼎盛时期，它可能还会更高，但这些可能已经被高估了。
可能有很多人喜欢斯大林，因为他们认为他在战争期间不再是共产主义者，而是希望社会更加自由，但我不会称这些人是忠诚的共产主义者。
NSDAP 的受欢迎程度很难评估。 显然，人们在取得胜利时是高兴的，尤其是不流血的胜利。 阿道夫和霍斯特这两个名字在战争之前一直很受欢迎（当时他们突然变得不受欢迎，除了法国沦陷后的一小段时间）。但还有其他一些指标。 大众汽车的计划严重不足，可能是因为人们不相信该系统在必须交付廉价汽车时仍然存在，或者至少无法兑现其承诺。 战争爆发时，没有多少人（几乎没有人）在欢呼。 即便是在法国取得胜利后的欣喜若狂，在明确战争将继续下去之后，也很快失去了动力。 也没有多少人热衷于大屠杀，他们非常害怕失败后的报复。 他们认为这是一种真正的可能性——正如人们正确指出的那样，“我们在上一场战争中也赢得了一段时间。” 在胜利的高峰期，盖世太保特工已经开始谈论这种谈话。
回复：@reiner Tor
我认为对纳粹和布尔什维克的受欢迎程度的最佳猜测是，他们在独裁统治期间的巅峰时期的受欢迎程度大致与他们在各自独裁统治之前设法获得的最大选票一样多。 除了布尔什维克，由于他们执政期间发生了巨大的社会变化，他们的系统变得比开始时更加温和，这也是人们一生都知道的唯一系统。 .
因此，可能有 30-40% 的人在纳粹成功的高峰时期或多或少是坚定的纳粹分子，四分之一的俄罗斯人在战前斯大林的声望达到顶峰时是共产主义者，但在战前可能增加到三分之一或更多战争和胜利之后。 在赫鲁晓夫的鼎盛时期（也许是在加加林之后？）和勃列日涅夫的人气鼎盛时期，它可能还会更高，但这些可能已经被高估了。
可能有很多人喜欢斯大林，因为他们认为他在战争期间不再是共产主义者，而是希望社会更加自由，但我不会称这些人是忠诚的共产主义者。
比较纳粹和布尔什维克的问题在于前者更好地隐藏了他们的计划。 如果你告诉纳粹或布尔什维克选民他们各自的政党会做什么，他们中的绝大多数会立即改变他们的选票。 然而，对于纳粹来说，他们花了更长的时间才能实施大屠杀。 布尔什维克正在谈论如何不需要 1941% 的人口，而纳粹领导人仍在 XNUMX 年说，谋杀一个民族的所有成员是非常非日耳曼人的一种“犹太布尔什维克”方法。 在那次投票的几个月内，布尔什维克已经谋杀了数以万计的人，纳粹只是谋杀了数千人，很快就恢复了正常。 大多数人都明白（纳粹在夺取权力以打消他们的观念后很长一段时间内都没有采取任何行动），最坏的情况是，这将是一个有点野蛮的民族主义独裁统治，到处都有一些过激行为，但很少有人认为它会发动世界大战（或任何战争）或种族灭绝。 布尔什维克的直接计划已经相当疯狂了。
此外，如果我们愿意让投票支持布尔什维克的拉脱维亚人无罪（“嘿，他们向他们承诺了好东西！”），那么我不明白德国人怎么会因为同样的理由而被无罪释放。 这里的大多数人都明白，对于一个国家来说，拥有一个民族主义政府通常比拥有一个无效的社会民主政府要好。 我们也明白自由民主通常会退化成更糟糕的东西，回想起来，我们知道它导致了种族替代和仇恨言论法。 （虽然如果没有纳粹实验它会这样做吗？很难知道。）是的，回想起来，我们也知道希特勒的民族主义品牌实在是太好了。 （太多了。）但是很难不注意到布尔什维克主义是纯粹而简单的疯狂。 如果没有数十万人的大规模屠杀，它甚至无法开始。
回复：@iffen、@Art Deco、@AP
（虽然如果没有纳粹实验它会这样做吗？很难知道。）
我不明白为什么你认为这可能对自由主义的失败起到关键作用。 它因自身内部矛盾、失败和成功而失败。
另外，（这不仅仅是针对你）我看不出这里试图建立什么。 我们是否试图证明，与德国人民使纳粹掌权相比，俄罗斯人民在布尔什维克掌权方面“更有罪”？ 我们是否试图表明布尔什维克是更好的政治活动家，因为他们能够更快地行使独裁权力，并在更长时间内从较小的支持者基础开始运作？
我的观点是，如果他们知道自己会做什么，那么在这两种情况下，很少有人（如果有的话）会投票给他们。 我认为德国人受到更严厉的评判，因为他们在纳粹统治下的情况相对较好，如果纳粹获胜，情况会好得多。 出于这个原因，德国人比俄罗斯人布尔什维克更喜欢纳粹。
回复：@iffen
回复：@iffen
[结束一场尽管政治动荡但俄罗斯仍然获胜的战争（奥匈帝国一直准备在十月革命之前立即诉诸和平）
不，这是胡说八道。 从 1917 年夏天开始，和平的感觉一直在持续，特别是来自双重君主制，但他们成功所面临的障碍更加艰巨。 绝对没有奥匈帝国即将退出被布尔什维克政变破坏的战争。
埃里希·鲁登道夫
回复：@ 5371
不，这是胡说八道。 从 1917 年夏天开始，和平的感觉一直在持续，特别是来自双重君主制，但他们成功所面临的障碍更加艰巨。 绝对没有奥匈帝国即将退出被布尔什维克政变破坏的战争。
回复：@melanf
“1917 年 XNUMX 月和 XNUMX 月，尽管（德国）在埃纳河和香槟酒场取得了胜利，但只有俄国革命使我们免于崩溃=
埃里希·鲁登道夫
很容易被证明是假的。 如果不是英国姗姗来迟地引入了强制性商船队，德国本可以在 1917 年春天赢得大西洋战争。 法国军队在应付兵变的影响时几乎处于停滞状态。 直到夏天，俄罗斯才计划进行大规模进攻。 即使是奥匈帝国的崩溃，更不用说德国的崩溃，也不过是一场梦。
回复：@LondonBob
（虽然如果没有纳粹实验它会这样做吗？很难知道。）
我不明白为什么你认为这可能对自由主义的失败起到关键作用。 它因自身内部矛盾、失败和成功而失败。
另外，（这不仅仅是针对你）我看不出这里试图建立什么。 我们是否试图证明，与德国人民使纳粹掌权相比，俄罗斯人民在布尔什维克掌权方面“更有罪”？ 我们是否试图表明布尔什维克是更好的政治活动家，因为他们能够更快地行使独裁权力，并在更长时间内在较小的支持者基础上运作？
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
实际上，我认为提出了相反的情况，我有点反对。 我当然不认为根据这样的事情来判断人是值得的，尤其是在一个世纪或近一个世纪之后。
我的观点是，如果他们知道自己会做什么，那么在这两种情况下，很少有人（如果有的话）会投票给他们。 我认为德国人受到更严厉的评判，因为他们在纳粹统治下的情况相对较好，如果纳粹获胜，情况会好得多。 出于这个原因，德国人比俄罗斯人布尔什维克更喜欢纳粹。
我认为德国人受到更严厉的评判，因为他们在纳粹统治下的情况相对较好，如果纳粹获胜，情况会好得多。
我不确定您使用什么指标来建立“相对较好”。 当然，没有参加该计划的个人并没有那么好。
我认为这与意识形态有关。 Commies 提出了一个表面，即一个人被取消资格是基于个人的行为而不是种族或族裔，并且这对白板（现在仍然如此）的信念很有吸引力。
回复：@reiner Tor，@ German_reader
比较纳粹和布尔什维克的问题在于前者更好地隐藏了他们的计划。 如果你告诉纳粹或布尔什维克选民他们各自的政党会做什么，他们中的绝大多数会立即改变他们的选票。 然而，对于纳粹来说，他们花了更长的时间才能实施大屠杀。 布尔什维克正在谈论如何不需要 1941% 的人口，而纳粹领导人仍在 XNUMX 年说，谋杀一个民族的所有成员是非常非日耳曼人的一种“犹太布尔什维克”方法。 在那次投票的几个月内，布尔什维克已经谋杀了数以万计的人，纳粹只是谋杀了数千人，很快就恢复了正常。 大多数人都明白（纳粹在夺取权力以打消他们的观念后很长一段时间内都没有采取任何行动），最坏的情况是，这将是一个有点野蛮的民族主义独裁统治，到处都有一些过激行为，但很少有人认为它会发动世界大战（或任何战争）或种族灭绝。 布尔什维克的直接计划已经相当疯狂了。
此外，如果我们愿意让投票支持布尔什维克的拉脱维亚人无罪（“嘿，他们向他们承诺了好东西！”），那么我不明白德国人怎么会因为同样的理由而被无罪释放。 这里的大多数人都明白，对于一个国家来说，拥有一个民族主义政府通常比拥有一个无效的社会民主政府要好。 我们也明白自由民主通常会退化成更糟糕的东西，回想起来，我们知道它导致了种族替代和仇恨言论法。 （虽然如果没有纳粹实验它会这样做吗？很难知道。）是的，回想起来，我们也知道希特勒的民族主义品牌实在是太好了。 （太多了。）但是很难不注意到布尔什维克主义是纯粹而简单的疯狂。 如果没有数十万人的大规模屠杀，它甚至无法开始。
回复：@iffen、@Art Deco、@AP
我们也明白自由民主通常会退化成更糟糕的东西
它没有，但如果这让你觉得有趣，请继续旋转。
装饰艺术 说：
我们也明白自由民主正在退化成更糟糕的东西。21年2018月2日，格林尼治标准时间下午43:XNUMX
@reiner托尔
解决它。
我们也明白自由民主通常会退化成更糟糕的东西
它没有，但如果这让你觉得有趣，请继续旋转。
回复：@iffen
装饰艺术 说：
21年2018月2日，格林尼治标准时间下午43:XNUMX
我们也明白自由民主正在退化成更糟糕的东西。
解决它。
我的观点是，如果他们知道自己会做什么，那么在这两种情况下，很少有人（如果有的话）会投票给他们。 我认为德国人受到更严厉的评判，因为他们在纳粹统治下的情况相对较好，如果纳粹获胜，情况会好得多。 出于这个原因，德国人比俄罗斯人布尔什维克更喜欢纳粹。
回复：@iffen
我认为德国人受到更严厉的评判，因为他们在纳粹统治下的情况相对较好，如果纳粹获胜，情况会好得多。
我不确定您使用什么指标来建立“相对较好”。 当然，没有参加该计划的个人并没有那么好。
我认为这与意识形态有关。 Commies 提出了一个表面，即一个人被取消资格是基于个人的行为而不是种族或族裔，并且这对白板（现在仍然如此）的信念很有吸引力。
回复：@iffen、@utu、@Anon
当然，纳粹政权即使在国内也还是很镇压的（德国人在战争中确实有过因为讲希特勒、失败主义等笑话而被判入狱甚至被处决的情况），并且还发动了一场实质上消极的战争。对许多德国人的后果。
回复：@Sean，@utu
（虽然如果没有纳粹实验它会这样做吗？很难知道。）
我不明白为什么你认为这可能对自由主义的失败起到关键作用。 它因自身内部矛盾、失败和成功而失败。
另外，（这不仅仅是针对你）我看不出这里试图建立什么。 我们是否试图证明，与德国人民使纳粹掌权相比，俄罗斯人民在布尔什维克掌权方面“更有罪”？ 我们是否试图表明布尔什维克是更好的政治活动家，因为他们能够更快地行使独裁权力，并在更长时间内在较小的支持者基础上运作？
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
嗯，它确实引起了强烈的反应（没有人因为显而易见的原因希望它被重复）并且通过创造一个boogeyman更容易推动左翼议程。 纳粹如此过分，以至于他们实际上可以充当他们自己的漫画，他们不是那么致命。
并使推动左翼议程变得更容易
左派议程是自由主义进步的重要组成部分。
我目前正在阅读一本关于这个主题的好书：Patrick J. Deneen 的“自由主义为何失败”
https://www.nytimes.com/2018/01/17/books/review-why-liberalism-failed-patrick-deneen.html
法西斯主义和共产主义已经无可挽回地将自己抹黑为实用的意识形态。 自由主义是最后一个站着的人，并且在没有反对的情况下以经线速度扩展到以太。
我认为德国人受到更严厉的评判，因为他们在纳粹统治下的情况相对较好，如果纳粹获胜，情况会好得多。
我不确定您使用什么指标来建立“相对较好”。 当然，没有参加该计划的个人并没有那么好。
我认为这与意识形态有关。 Commies 提出了一个表面，即一个人被取消资格是基于个人的行为而不是种族或族裔，并且这对白板（现在仍然如此）的信念很有吸引力。
回复：@reiner Tor，@ German_reader
他们不是无缘无故被谋杀的（为此他们不得不对纳粹采取行动），对于非政治性的大多数人来说，这意味着他们被孤立，直到他们的儿子在一场毫无意义的战争中被征召并被杀，他们的家园被敌人摧毁轰炸机。 该政权给他们的食物比其统治下的任何其他人都多。 俄罗斯人的食物和生活水平比卫星国的任何人都少，甚至在格鲁吉亚国内，格鲁吉亚人和后来的巴尔特人的生活水平都更好。 （虽然他们的民族文化受到严重破坏，他们的精英阶层被摧毁——但同样的事情也发生在任何其他民族身上，包括俄罗斯人。）
是的，这是一个很好的观点。
Aktion T4怎么样？
我猜你是在无视那些拥有德国公民身份的人，而只是在看德国人。
回复：@reiner Tor，@ iffen
不，reiner Tor - 巴尔特人的生活水平更高 before 俄罗斯人于 1940 年抵达（格鲁吉亚人的生活水平比波罗的海人或莫斯科俄罗斯人差得多——前苏联社会主义共和国的每个人都知道这一点，也许你不知道）。 他们也有独立的共和国。 几乎零霸主俄罗斯人口。 另外，不要忘记，巴尔特人基本上是非法入伍参加阿富汗战争的，一般来说，他们是被迫在苏联军队中服兵役的。 根据国际法，他们不应该这样做。 匈牙利青年是否必须在俄罗斯军队服役并在阿富汗作战？
有一种叫做新切尔卡斯基大屠杀的事情，俄罗斯人实际上试图反抗苏联。 这被其他俄罗斯人（可能也是白种人）残酷镇压。 但除此之外——50 年来他们并不介意，甚至在 1991 年的政变期间也想恢复共产主义。 很多很多俄罗斯人/乌克兰人/亚美尼亚人仍然相信苏联是好的。
回复：@Jaakko Raipala，@reiner Tor
回复：@iffen、@utu、@Anon
Aktion T4怎么样？
我猜你是在无视那些拥有德国公民身份的人，而只是在看德国人。
回复：@iffen
并使推动左翼议程变得更容易
左派议程是自由主义进步的重要组成部分。
我目前正在阅读一本关于这个主题的好书：Patrick J. Deneen 的“自由主义为何失败”
https://www.nytimes.com/2018/01/17/books/review-why-liberalism-failed-patrick-deneen.html
法西斯主义和共产主义已经无可挽回地将自己抹黑为实用的意识形态。 自由主义是最后一个站着的人，并且在没有反对的情况下以经线速度扩展到以太。
NSDAP 是最强大的政党，而布尔什维克则不是，因此 AK 形成对比是非常正确的。
回复：@ Dmitry，@ Beckow
'的问题从未在选举中获得多数’的论点是，几乎没有哪个政党能够获得绝对多数席位。 选举制度的处理方式不同，但大约 40% 通常足以“赢得”大胜——看看过去几十年的大多数西方选举，即使对于一个非常受欢迎的政党来说，40-45% 通常是上限（两轮选举有效）不同，但真正的投票是第一轮）。
激进党（左派和右派）也达到 40%。 在通常足以夺取权力的危机情况下。 我也想知道 在选举中输给纳粹或布尔什维克你有多糟糕？ 这个问题很少有人问，因为它揭示了精英们的巨大失败。 我们似乎在重复这个循环。
回复：@Art Deco
http://nationalpost.com/news/canada/na0712-trotsky
德国的米留科夫是拒绝命令希特勒在服刑后被驱逐回奥地利的法官。
托洛茨基比米留科夫意识到的更危险，或者也许 可以 意识到。 1934 年，米留科夫见证了犹太人支持布尔什维克革命的观点。 伯尔尼审判.
德国的米留科夫是拒绝命令希特勒在服刑后被驱逐回奥地利的法官。
似乎不太可能，因为帕维尔·尼古拉耶维奇·米留科夫（或米留科夫）是 俄语 政治家和历史学家。
回复：@reiner Tor，@ Sean
回复：@iffen、@utu、@Anon
这只是一个门面。 他们追求种族群体，例如这里：
111,091 名波兰人恰好是波兰特工。 波兰一定拥有世界上最大的外国间谍机构。
然而，正如斯奈德（似乎是这篇文章的来源）所写的，这不仅仅是一个门面，因为内务人民委员部官员起初很困惑，他们必须确信这不是一个真正的案例种族大屠杀。 （当然是这样。）随着时间的推移，他们也不再在意，尤其是在接下来的几年里，几乎整个上层梯队都被清洗了。 但这绝对是共产主义者真诚的（如果是错误的）信念，即他们只会追捕坏人。
不过，我不确定这会让他们成为更好的人。 纳粹大量谈论他们不得不谋杀这么多妇女和儿童（当他们自己在家中有孩子和妻子时）是多么不幸，但出于历史需要，他们不得不做出这种牺牲。 他们也有自己的“科学”意识形态来解释为什么他们必须进行大屠杀，这一切都是为了更大的利益。
回复：@Sean
他们射杀了多少妇女、儿童和婴儿？
回复：@utu
我认为德国人受到更严厉的评判，因为他们在纳粹统治下的情况相对较好，如果纳粹获胜，情况会好得多。
我不确定您使用什么指标来建立“相对较好”。 当然，没有参加该计划的个人并没有那么好。
我认为这与意识形态有关。 Commies 提出了一个表面，即一个人被取消资格是基于个人的行为而不是种族或族裔，并且这对白板（现在仍然如此）的信念很有吸引力。
回复：@reiner Tor，@ German_reader
如果您没有越界或属于专门针对迫害的群体（犹太人、男同性恋者、共产主义活动家或某些宗教少数群体，如耶和华见证人），那么您很可能不会在纳粹德国受到迫害平均德语。 苏联的内部镇压要大得多，也更随意； 在清洗期间，它甚至还影响了数十万共产党成员……在纳粹党中没有类似的东西（相比之下，SA 领导层的杀戮规模很小）。
当然，纳粹政权即使在国内也还是很镇压的（德国人在战争中确实有过因为讲希特勒、失败主义等笑话而被判入狱甚至被处决的情况），并且还发动了一场实质上消极的战争。对许多德国人的后果。
甚至在战争后期，谈论“失败主义”都会让你被判死刑，高官因为私下说战争失败而被处决。
耶和华见证人不是纳粹的目标，他们所要做的就是遵守一些愚蠢的言论，他们可以走出集中营。
顺便说一句，索尔仁尼琴写到古拉格的耶和华见证人妇女在低于零的条件下几乎赤身裸体，因为她们拒绝穿带有数字的衣服。
回复：@ German_reader，@ Art Deco
回复：@lavoisier
'的问题从未在选举中获得多数’的论点是，几乎没有哪个政党能够获得绝对多数席位。 选举系统的处理方式不同，但大约 40% 通常足以“赢得”大胜——看看过去几十年的大多数西方选举，即使对于一个非常受欢迎的政党来说，40-45% 通常是上限（两轮选举有效）不同，但真正的投票是第一轮）。
激进党（左派和右派）也达到 40%。 在通常足以夺取权力的危机情况下。 我也想知道 在选举中输给纳粹或布尔什维克你有多糟糕？ 这个问题很少有人问，因为它揭示了精英们的巨大失败。 我们似乎在重复这个循环。
回复：@German_reader
非常正确，这就是为什么 20 世纪上半叶常见的暴行色情片有点毫无意义的原因之一......当然，布尔什维克和纳粹是邪恶的，杀了很多人，但他们陷入困境的原因权力是旧秩序的全面失败。 但是，与其对事情出错的地方进行认真的分析，倒不如说是肤浅的道德说教或试图在意识形态上得分（比如指责“集体主义”……好像现代大众社会所固有的某种东西）。
但他们上台的原因是旧秩序的全面失败。
垃圾。 他们上台的原因是一场完美的风暴，像托洛茨基和希特勒这样的运营商可以利用一点点运气的危机点。 如果你幸运的话，你的传统官场会度过危机。 如果你不那么幸运，你就会看到一个由野心有限的爱国者（皮诺切特、佛朗哥、萨拉查、多尔弗斯和舒施尼格，海军上将霍尔蒂）管理的威权国家。 “全面失败”将是 1985 年在黎巴嫩看到的那种社会崩溃，并且由于旧秩序的持久特征而不可避免。 1914 年的欧洲没有这样的事情。生病的人是奥斯曼土耳其（它在战争期间遭受了人口灾难，在欧洲没有对手，也许塞尔维亚除外）。
回复：@German_reader
比较纳粹和布尔什维克的问题在于前者更好地隐藏了他们的计划。 如果你告诉纳粹或布尔什维克选民他们各自的政党会做什么，他们中的绝大多数会立即改变他们的选票。 然而，对于纳粹来说，他们花了更长的时间才能实施大屠杀。 布尔什维克正在谈论如何不需要 1941% 的人口，而纳粹领导人仍在 XNUMX 年说，谋杀一个民族的所有成员是非常非日耳曼人的一种“犹太布尔什维克”方法。 在那次投票的几个月内，布尔什维克已经谋杀了数以万计的人，纳粹只是谋杀了数千人，很快就恢复了正常。 大多数人都明白（纳粹在夺取权力以打消他们的观念后很长一段时间内都没有采取任何行动），最坏的情况是，这将是一个有点野蛮的民族主义独裁统治，到处都有一些过激行为，但很少有人认为它会发动世界大战（或任何战争）或种族灭绝。 布尔什维克的直接计划已经相当疯狂了。
此外，如果我们愿意让投票支持布尔什维克的拉脱维亚人无罪（“嘿，他们向他们承诺了好东西！”），那么我不明白德国人怎么会因为同样的理由而被无罪释放。 这里的大多数人都明白，对于一个国家来说，拥有一个民族主义政府通常比拥有一个无效的社会民主政府要好。 我们也明白自由民主通常会退化成更糟糕的东西，回想起来，我们知道它导致了种族替代和仇恨言论法。 （虽然如果没有纳粹实验它会这样做吗？很难知道。）是的，回想起来，我们也知道希特勒的民族主义品牌实在是太好了。 （太多了。）但是很难不注意到布尔什维克主义是纯粹而简单的疯狂。 如果没有数十万人的大规模屠杀，它甚至无法开始。
回复：@iffen、@Art Deco、@AP
整个 1920 年代和 1930 年代初期，纳粹分子的行为都像暴徒。 当然，人们不会认为纳粹会犯下种族灭绝罪，但他们是一个私刑人、抢劫商店并公开想要改变东部边界的政党。 德国人民可能没有投票支持大屠杀和世界大战，但他们投票支持入侵波兰、苏达特兰、水晶之夜等。
俄罗斯人没有投票支持布尔什维克的任何暴行。 与德国纳粹轻松赢得两次公平选举和一次部分公平选举不同，俄罗斯的布尔什维克没有赢得任何选举。
拉脱维亚人（AFAIK - 地区独立）想要的好东西比纳粹想要的“好”东西（对东部邻国的战争，对犹太人的迫害）要好。
更不用说结束战争了。 布尔什维克在 1917 年和 1940 年提供的另一个巨大差异 - 在 1917 年，他们是“立即和平”党。 这场战争在西部省份非常不受欢迎，而且声称拉脱维亚人在 1940 年代得到了他们想要的东西是很奇怪的，当时他们想要的关键事情之一就是不要卷入德俄战争。
一个简单的事实是，如果你想让人们热情地拥抱战争，你要么向他们承诺奖励，要么战争需要保卫家园。 俄罗斯在战前的几十年里一直在对当地人实施俄罗斯化计划，因此任何人都不会觉得为俄罗斯而战是在保卫祖国。 这与其说是一个完全独立的问题，不如说是一个民族和文化自治的问题。 当然，独立是实现目标的一种方式。
临时政府取消了俄罗斯化计划，这确实暂时减少了分离主义，但并没有真正建立忠诚。 米留科夫和克伦斯基都认为少数民族在接受这些让步后应该为战争做出更多贡献，但他们并没有受到排长队的志愿者的欢迎。 与此同时，布尔什维克仍然提供自决权，不期望为世界大战做出贡献。
回复：@reiner Tor
唯一可以争辩说德国人比其他人更糟糕的事情（当然，在像卡林的页面这样著名的另类右翼网站上，争论这一点有点奇怪）是对犹太人的迫害。 众所周知，希特勒在 1930 年代初期淡化了它以获得选举可信度（选民并不是那么热衷于诱骗犹太人），而且党卫军领导层和盖世太保在 1934 年春天抱怨说，即使是国家社会主义者也认为犹太人问题已通过 1933 年 XNUMX 月的法律解决，该法律导致犹太人从公务员和军队中被解雇。 《水晶之夜》震惊了大多数德国人，包括大多数旅伴和至少许多党员，甚至可能是大多数人。 （他们最有动机隐藏自己的疑虑，所以很难知道。）
所以我认为说他们投票支持水晶之夜大屠杀是站不住脚的。
再说一遍：我很理解拉脱维亚人投票给布尔什维克。 也许我会在同样的情况下做同样的事情。 但我认为在如何评估德国人的选择方面有很多回顾性知识。 你似乎偶尔也会根据 21 世纪的敏感性来判断它们，比如想要通过武力改变边界，而后者在十多年前就已经改变了……通过武力。
回复：@AP
回复：@reiner Tor，@ iffen
然而，正如斯奈德（似乎是这篇文章的来源）所写的，这不仅仅是一个门面，因为内务人民委员部官员起初很困惑，他们必须确信这不是一个真正的案例种族大屠杀。 （当然是这样。）随着时间的推移，他们也不再在意，尤其是在接下来的几年里，几乎整个上层梯队都被清洗了。 但这绝对是共产主义者真诚的（如果是错误的）信念，即他们只会追捕坏人。
不过，我不确定这会让他们成为更好的人。 纳粹大量谈论他们不得不谋杀这么多妇女和儿童（当他们自己在家中有孩子和妻子时）是多么不幸，但出于历史需要，他们不得不做出这种牺牲。 他们也有自己的“科学”意识形态来解释为什么他们必须进行大屠杀，这一切都是为了更大的利益。
英国皇家空军可能不相信他们在追捕有罪的人，他们不需要任何科学理由。
当然，纳粹政权即使在国内也还是很镇压的（德国人在战争中确实有过因为讲希特勒、失败主义等笑话而被判入狱甚至被处决的情况），并且还发动了一场实质上消极的战争。对许多德国人的后果。
回复：@Sean，@utu
甚至在战争后期，谈论“失败主义”都会被判处死刑，高级官员因私下说战争失败而被处决。
耶和华见证人不是纳粹的目标，他们所要做的就是遵守一些愚蠢的言论，他们可以走出集中营。
顺便说一句，索尔仁尼琴写到古拉格的耶和华见证人妇女在低于零的条件下几乎赤身裸体，因为她们拒绝穿带有数字的衣服。
耶和华见证人不是纳粹的目标，他们所要做的就是遵守一些愚蠢的言论，他们可以走出集中营。
哦，是的，他们是。 这是一个和平主义组织，他们拒绝服兵役。
回复：@Sean
另一个使这张照片蒙上阴影和贬值的项目是，我们将掌权十多年的纳粹与掌权数十年的共产主义者进行比较。 20 年代的布尔什维克与 30 年代不同，更不用说 40 年代的斯大林主义者了。
然而，正如斯奈德（似乎是这篇文章的来源）所写的，这不仅仅是一个门面，因为内务人民委员部官员起初很困惑，他们必须确信这不是一个真正的案例种族大屠杀。 （当然是这样。）随着时间的推移，他们也不再在意，尤其是在接下来的几年里，几乎整个上层梯队都被清洗了。 但这绝对是共产主义者真诚的（如果是错误的）信念，即他们只会追捕坏人。
不过，我不确定这会让他们成为更好的人。 纳粹大量谈论他们不得不谋杀这么多妇女和儿童（当他们自己在家中有孩子和妻子时）是多么不幸，但出于历史需要，他们不得不做出这种牺牲。 他们也有自己的“科学”意识形态来解释为什么他们必须进行大屠杀，这一切都是为了更大的利益。
回复：@Sean
英国皇家空军可能不相信他们在追捕有罪的人，他们不需要任何科学理由。
回复：@reiner Tor，@ iffen
他们射杀了多少妇女、儿童和婴儿？
甚至在战争后期，谈论“失败主义”都会让你被判死刑，高官因为私下说战争失败而被处决。
耶和华见证人不是纳粹的目标，他们所要做的就是遵守一些愚蠢的言论，他们可以走出集中营。
顺便说一句，索尔仁尼琴写到古拉格的耶和华见证人妇女在低于零的条件下几乎赤身裸体，因为她们拒绝穿带有数字的衣服。
回复：@ German_reader，@ Art Deco
特别是在战争后期，随着德国军事形势的恶化，该制度变得更加压制。
当然，但如果你真的相信那些东西，那是相当极端的牺牲，会危及你的灵魂。
回复：@iffen、@utu、@Anon
不，reiner Tor——巴尔特人的生活水平更高 before 俄罗斯人于 1940 年抵达（格鲁吉亚人的生活水平比波罗的海人或莫斯科俄罗斯人差得多——前苏联社会主义共和国的每个人都知道这一点，也许你不知道）。 他们也有独立的共和国。 几乎零霸主俄罗斯人口。 另外，不要忘记，波罗的人本质上是非法入伍参加阿富汗战争的，一般来说，他们是被迫在苏联军队中服兵役的。 根据国际法，他们不应该这样做。 匈牙利青年是否必须在俄罗斯军队服役并在阿富汗作战？
有一种叫做新切尔卡斯基大屠杀的事情，俄罗斯人实际上试图反抗苏联。 这被其他俄罗斯人（可能也是白种人）残酷镇压。 但除此之外——50 年来他们并不介意，甚至在 1991 年政变期间也想恢复共产主义。 很多很多俄罗斯人/乌克兰人/亚美尼亚人仍然相信苏联是好的。
俄罗斯有许多反对布尔什维克的起义。 我的曾祖父有一群俄罗斯水手，他们是农场工人和劳工，是这里的难民……
https://en.wikipedia.org/wiki/Kronstadt_rebellion
其中一个找到了一个芬兰妻子并留下来，其余的人相信赦免并回去了。 我怀疑这是一个聪明的做法。
期待一场针对已故苏联的暴力起义是愚蠢的。 所有最初的布尔什维克都死了，该政权在 1980 年代没有大屠杀。 实际发生的苏联解体比另一场大规模暴力革命和内战要好得多。
回复：@Anon
回复：@Anon
他们射杀了多少妇女、儿童和婴儿？
回复：@utu
许多妇女被枪杀。 SU 没有歧视女性。
托洛茨基比米留科夫意识到的更危险，或者也许 可以 意识到。 1934 年，米留科夫见证了犹太人支持布尔什维克革命的观点。 伯尔尼审判.
回复：@ for-the-record
德国的米留科夫是拒绝命令希特勒在服刑后被驱逐回奥地利的法官。
似乎不太可能，因为帕维尔·尼古拉耶维奇·米留科夫（或米留科夫）是 俄语 政治家和历史学家。
我一开始也理解错了。 他的意思是法官对德国的态度和米留科夫对俄罗斯的态度一样愚蠢。 德国法官对德国的伤害和俄国人米留科夫对俄罗斯的伤害一样大。 他就是这个意思。
回复：@Sean
米留科夫最终不得不逃离这个国家，“在 28 年 1922 月 XNUMX 日在柏林爱乐乐团演出期间，他的朋友弗拉基米尔·德米特里耶维奇·纳博科夫，小说家弗拉基米尔·纳博科夫的父亲，在保护米留科夫免受袭击者的攻击时被杀”
奈特哈特法官拒绝驱逐出境，或者更确切地说 撤侨 奥地利人，而奈特哈特后来得到了希特勒的丰厚奖励。 这只是表明，让梦想家留下来总是站在历史正确的一边。
德国的米留科夫是拒绝命令希特勒在服刑后被驱逐回奥地利的法官。
似乎不太可能，因为帕维尔·尼古拉耶维奇·米留科夫（或米留科夫）是 俄语 政治家和历史学家。
回复：@reiner Tor，@ Sean
我一开始也理解错了。 他的意思是法官对德国的态度和米留科夫对俄罗斯的态度一样愚蠢。 德国法官对德国的伤害和俄国人米留科夫对俄罗斯的伤害一样大。 他就是这个意思。
是的，希特勒是个梦想家。
所以希特勒比默克尔更成功。希特勒在 1933 年比在 1932 年更受欢迎。纳粹分子在 44 年 1933 月获得 37% 的选票，而 1932 年 XNUMX 月（大约在总统大选期间）为 XNUMX%。
回复：@helena、@reiner Tor、@Dmitry
如上所述，在 1932 年的自由总统选举中，希特勒被兴登堡“摧毁”（落后 17 分）。 之后我们在议会选举中看到 37%（1932 年 33 月——一个非常好的结果）和 1932%（40 年 1933 月）。 仅在 XNUMX 年夺权过程中，他们才突破 XNUMX% 以上，这是在部分由党控制的半非自由选举中。
俄罗斯人没有投票支持布尔什维克的任何暴行。 与德国纳粹轻松赢得两次公平选举和一次部分公平选举不同，俄罗斯的布尔什维克没有赢得任何选举。
拉脱维亚人（AFAIK - 地区独立）想要的好东西比纳粹想要的“好”东西要好（对东部邻国的战争，对犹太人的迫害）。回复：@Jaakko Raipala，@reiner Tor
更不用说结束战争了。 布尔什维克在 1917 年和 1940 年提供的另一个巨大差异——在 1917 年，他们是“立即和平”党。 这场战争在西部省份非常不受欢迎，而且声称拉脱维亚人在 1940 年代得到了他们想要的东西是很奇怪的，当时他们想要的关键事情之一就是不要卷入德俄战争。
一个简单的事实是，如果你想让人们热情地拥抱战争，你要么向他们承诺奖励，要么战争需要保卫家园。 俄罗斯在战前的几十年里一直在对当地人实施俄罗斯化计划，因此任何人都不会觉得为俄罗斯而战是在保卫祖国。 这与其说是一个完全独立的问题，不如说是一个民族和文化自治的问题。 当然，独立是实现目标的一种方式。
临时政府取消了俄罗斯化计划，这些计划确实暂时减少了分离主义，但并没有完全建立忠诚度。 米留科夫和克伦斯基都认为少数民族在接受这些让步后应该为战争做出更多贡献，但他们并没有受到排长队的志愿者的欢迎。 与此同时，布尔什维克仍然提供自决权，不期望为世界大战做出贡献。
我同意拉脱维亚人不应该受到严厉的评判。 即使他们有责任，他们也为此付出了惨痛的代价。 我当然不羡慕他们，他们比匈牙利人更糟，而我们则更糟。
回复：@Art Deco
但他们上台的原因是旧秩序的全面失败。
垃圾。 他们上台的原因是一场完美的风暴，像托洛茨基和希特勒这样的运营商可以利用一点点运气的危机点。 如果你幸运的话，你的传统官场会度过危机。 如果你不那么幸运，你就会看到一个由野心有限的爱国者（皮诺切特、佛朗哥、萨拉查、多尔夫斯和舒施尼格，海军上将霍尔蒂）管理的威权国家。 “全面失败”将是 1985 年在黎巴嫩看到的那种社会崩溃，并且由于旧秩序的持久特征而不可避免。 1914 年的欧洲没有这样的事情。生病的人是奥斯曼土耳其（它在战争期间遭受了人口灾难，在欧洲没有对手，也许塞尔维亚除外）。
回复：@Art Deco
甚至在战争后期，谈论“失败主义”都会让你被判死刑，高官因为私下说战争失败而被处决。
耶和华见证人不是纳粹的目标，他们所要做的就是遵守一些愚蠢的言论，他们可以走出集中营。
顺便说一句，索尔仁尼琴写到古拉格的耶和华见证人妇女在低于零的条件下几乎赤身裸体，因为她们拒绝穿带有数字的衣服。
回复：@ German_reader，@ Art Deco
耶和华见证人不是纳粹的目标，他们所要做的就是遵守一些愚蠢的言论，他们可以走出集中营。
哦，是的，他们是。 这是一个和平主义组织，他们拒绝服兵役。
回复：@Art Deco
有趣的是，在人民主权的情况下，持枪者的选票总是比挤在一起的群众的选票更重要。
不，reiner Tor - 巴尔特人的生活水平更高 before 俄罗斯人于 1940 年抵达（格鲁吉亚人的生活水平比波罗的海人或莫斯科俄罗斯人差得多——前苏联社会主义共和国的每个人都知道这一点，也许你不知道）。 他们也有独立的共和国。 几乎零霸主俄罗斯人口。 另外，不要忘记，巴尔特人基本上是非法入伍参加阿富汗战争的，一般来说，他们是被迫在苏联军队中服兵役的。 根据国际法，他们不应该这样做。 匈牙利青年是否必须在俄罗斯军队服役并在阿富汗作战？
有一种叫做新切尔卡斯基大屠杀的事情，俄罗斯人实际上试图反抗苏联。 这被其他俄罗斯人（可能也是白种人）残酷镇压。 但除此之外——50 年来他们并不介意，甚至在 1991 年的政变期间也想恢复共产主义。 很多很多俄罗斯人/乌克兰人/亚美尼亚人仍然相信苏联是好的。
回复：@Jaakko Raipala，@reiner Tor
俄罗斯有许多反对布尔什维克的起义。 我的曾祖父有一群俄罗斯水手，他们是农场工人和劳工，是这里的难民……
https://en.wikipedia.org/wiki/Kronstadt_rebellion
其中一个找到了一个芬兰妻子并留下来，其余的人相信赦免并回去了。 我怀疑这是一个聪明的做法。
期待一场针对已故苏联的暴力起义是愚蠢的。 所有最初的布尔什维克都死了，该政权在 1980 年代没有大屠杀。 实际发生的苏联解体比另一场大规模暴力革命和内战要好得多。
我的观点是，尽管这些偶尔的起义（例如新切尔卡西起义和一些古拉格起义——顺便说一句，这些起义是由许多不同的人完成的，而不仅仅是俄罗斯人），尽管总体而言，尽管许多俄罗斯人自己受到了苏联政权的恶劣对待几十年来，苏联体制对大多数俄罗斯人都是有益的。 他们负责，他们有更好的工作，更好的住房，他们的语言强加于每个人，他们以牺牲其他民族为代价拥有东欧缓冲（只要查看冷战核地图，你就会发现大多数目标都不是在俄罗斯本土，但在波兰和波罗的海），并且他们能够招募非俄罗斯人参加他们的帝国野心战争以及其他为他们带来国际地位的帝国努力。
回复：@reiner Tor
拉脱维亚不是俄罗斯帝国的臣民几百年吗？ 这岂不是让他们有资格参与帝国内战？
你的意思是在第一次世界大战中被用作保卫俄罗斯帝国抵抗德国入侵的炮灰？ 是的，当然。
俄罗斯有许多反对布尔什维克的起义。 我的曾祖父有一群俄罗斯水手，他们是农场工人和劳工，是这里的难民……
https://en.wikipedia.org/wiki/Kronstadt_rebellion
其中一个找到了一个芬兰妻子并留下来，其余的人相信赦免并回去了。 我怀疑这是一个聪明的做法。
期待一场针对已故苏联的暴力起义是愚蠢的。 所有最初的布尔什维克都死了，该政权在 1980 年代没有大屠杀。 实际发生的苏联解体比另一场大规模暴力革命和内战要好得多。
回复：@Anon
我的观点是，尽管这些偶尔的起义（例如新切尔卡西起义和一些古拉格起义——顺便说一句，这些起义是由许多不同的人完成的，而不仅仅是俄罗斯人），尽管总的来说，尽管许多俄罗斯人自己受到了苏维埃政权的恶劣对待几十年来，苏联体制对大多数俄罗斯人都是有益的。 他们负责，他们有更好的工作，更好的住房，他们的语言强加于每个人，他们以牺牲其他民族为代价拥有东欧缓冲（只要查看冷战核地图，你就会发现大多数目标都不是在俄罗斯本土，但在波兰和波罗的海），并且他们能够招募非俄罗斯人参加他们的帝国野心战争以及其他为他们带来国际地位的帝国努力。
回复：@Anon
俄罗斯人没有投票支持布尔什维克的任何暴行。 与德国纳粹轻松赢得两次公平选举和一次部分公平选举不同，俄罗斯的布尔什维克没有赢得任何选举。
拉脱维亚人（AFAIK - 地区独立）想要的好东西比纳粹想要的“好”东西要好（对东部邻国的战争，对犹太人的迫害）。回复：@Jaakko Raipala，@reiner Tor
与布尔什维克相反，他们在 1917 年之前甚至都无法杀死蚊子，更不用说杀死一个人了。好吧，除了 1905 年杀死的数千人之外，但那是十多年前的事，谁还记得呢？ 布尔什维克还参与了一些政治谋杀，偶尔通过抢劫和类似活动为他们的政党提供资金，但这不算数，因为……为什么，究竟是为什么？ 布尔什维克在 XNUMX 月和 XNUMX 月（XNUMX 月）已经使用或试图使用政治暴力，并非法持有行政权力。 投票给他们意味着给他们的非法权力攫取橡皮图章。
这不像有那么多选举。
当时所有国家都愿意使用武力来扩大边界。 就像捷克人在 1918-19 年对抗匈牙利（包括匈牙利族地区）、1920 年对抗波兰一样，当然苏台德德国人只留在捷克斯洛伐克，因为政府使用了武力，其中包括射击手无寸铁的抗议者。 波兰几乎同时使用武力向东和向西扩张，对抗德国和苏维埃俄罗斯（尽管他们最终与后者达成协议，将白俄罗斯人和乌克兰民族主义者排除在外），这包括军事占领一个德裔城市，但泽。 这使得可能也想用武力扭转这些边界变化的德国人比该地区的其他民族更糟糕……究竟如何？ 顺便说一句，我认为拉脱维亚人有权分离主义，而苏台德德国人却没有，这一点并不令人信服。 我想，要么两者兼而有之。
唯一可以争辩说德国人比其他人更糟糕的事情（当然，在像卡林的页面这样著名的另类右翼网站上，争论这一点有点奇怪）是对犹太人的迫害。 众所周知，希特勒在 1930 年代初期淡化了它以获得选举可信度（选民并不是那么热衷于诱骗犹太人），而且党卫军领导层和盖世太保在 1934 年春天抱怨说，即使是国家社会主义者也认为犹太人问题已通过 1933 年 XNUMX 月的法律解决，该法律导致犹太人从公务员和军队中被解雇。 《水晶之夜》震惊了大多数德国人，包括大多数旅伴和至少许多党员，甚至可能是大多数人。 （他们最有动机隐藏自己的疑虑，所以很难知道。）
所以我认为说他们投票支持水晶之夜大屠杀是站不住脚的。
再说一遍：我很理解拉脱维亚人投票给布尔什维克。 也许我会在同样的情况下做同样的事情。 但我认为在如何评估德国人的选择方面有很多回顾性知识。 你似乎偶尔也会根据 21 世纪的敏感性来判断它们，比如想要通过武力改变边界，而十多年前已经改变了……通过武力。
对于德国人来说，纳粹意味着对犹太人的迫害，以及对东部邻国的入侵（一个人在德国可能是反共主义者并投票给其他政党，就像 1917 年在拉脱维亚没有其他选择）。
对于俄罗斯人来说，这是一个不同的故事。 事实上，俄罗斯人没有投票给布尔什维克。 但德国人投票支持纳粹。纳粹赢得两次完全自由的选举很容易意味着他们真的很受欢迎。 布尔什维克因山体滑坡而失败 - 25% 至 40%。1918-1920 年是混乱时期，因为帝国分崩离析，而且没有明确的边界。 到 1930 年代，应该是稳定的，不再有战争。 纳粹专注于恢复暴力和混乱。看上面。 帝国分崩离析，边界重新排列。 捷克人在这种时候抢夺了一些波兰民族的领土是错误的，波兰人在这种时候抢夺了一些乌克兰民族的领土是错误的。
至于德国人——他们分裂了波兰并占领了大部分地区。有分歧。
拉脱维亚 - 拉脱维亚唯一的国家。 另一方面，德国人已经有了自己的国家。 和奥地利一样。
拉脱维亚人 - 拉脱维亚土著。 德国人 - 受波西米亚国王的邀请在苏台德地区定居（尽管是在 13 世纪），“客人”随后获得了他们祖先被允许定居的土地。自 1920 年代以来出版的 Der Sturmer 是公开和暴力的反犹主义。 奥托·弗兰克 (Otto Frank) 回忆道：“我记得早在 1932 年，一群冲锋队就唱着行军来了：“当犹太人的血从刀子里溅出来时。”
没有人会想到工业规模的种族灭绝，但我不认为德国人对纳粹想要伤害犹太人抱有幻想。
回复：@reiner Tor
更不用说结束战争了。 布尔什维克在 1917 年和 1940 年提供的另一个巨大差异 - 在 1917 年，他们是“立即和平”党。 这场战争在西部省份非常不受欢迎，而且声称拉脱维亚人在 1940 年代得到了他们想要的东西是很奇怪的，当时他们想要的关键事情之一就是不要卷入德俄战争。
一个简单的事实是，如果你想让人们热情地拥抱战争，你要么向他们承诺奖励，要么战争需要保卫家园。 俄罗斯在战前的几十年里一直在对当地人实施俄罗斯化计划，因此任何人都不会觉得为俄罗斯而战是在保卫祖国。 这与其说是一个完全独立的问题，不如说是一个民族和文化自治的问题。 当然，独立是实现目标的一种方式。
临时政府取消了俄罗斯化计划，这确实暂时减少了分离主义，但并没有真正建立忠诚。 米留科夫和克伦斯基都认为少数民族在接受这些让步后应该为战争做出更多贡献，但他们并没有受到排长队的志愿者的欢迎。 与此同时，布尔什维克仍然提供自决权，不期望为世界大战做出贡献。
回复：@reiner Tor
我同意拉脱维亚人不应该受到严厉的评判。 即使他们有责任，他们也为此付出了惨痛的代价。 我当然不羡慕他们，他们比匈牙利人更糟，而我们则更糟。
回复：@Anon
你的意思是在第一次世界大战中被用作保卫俄罗斯帝国抵抗德国入侵的炮灰？ 是的，当然。
我的观点是，尽管这些偶尔的起义（例如新切尔卡西起义和一些古拉格起义——顺便说一句，这些起义是由许多不同的人完成的，而不仅仅是俄罗斯人），尽管总体而言，尽管许多俄罗斯人自己受到了苏联政权的恶劣对待几十年来，苏联体制对大多数俄罗斯人都是有益的。 他们负责，他们有更好的工作，更好的住房，他们的语言强加于每个人，他们以牺牲其他民族为代价拥有东欧缓冲（只要查看冷战核地图，你就会发现大多数目标都不是在俄罗斯本土，但在波兰和波罗的海），并且他们能够招募非俄罗斯人参加他们的帝国野心战争以及其他为他们带来国际地位的帝国努力。
回复：@reiner Tor
1953 年以后至少是可能的。 还是在 1991 年，数十万人自发地走上街头击败“政变”，而没有人热情地支持苏联以组织反抗议活动。
的确，他们总体上是好人。
耶和华见证人不是纳粹的目标，他们所要做的就是遵守一些愚蠢的言论，他们可以走出集中营。
哦，是的，他们是。 这是一个和平主义组织，他们拒绝服兵役。
回复：@Sean
被关押在监狱和集中营的耶和华见证人，如果他们签署这份声明放弃他们的信仰，他们就有机会获释
你想这是不是被瞄准的东西？
但他们上台的原因是旧秩序的全面失败。
垃圾。 他们上台的原因是一场完美的风暴，像托洛茨基和希特勒这样的运营商可以利用一点点运气的危机点。 如果你幸运的话，你的传统官场会度过危机。 如果你不那么幸运，你就会看到一个由野心有限的爱国者（皮诺切特、佛朗哥、萨拉查、多尔弗斯和舒施尼格，海军上将霍尔蒂）管理的威权国家。 “全面失败”将是 1985 年在黎巴嫩看到的那种社会崩溃，并且由于旧秩序的持久特征而不可避免。 1914 年的欧洲没有这样的事情。生病的人是奥斯曼土耳其（它在战争期间遭受了人口灾难，在欧洲没有对手，也许塞尔维亚除外）。
回复：@German_reader
如果像 1914-1918 年那样跌跌撞撞地陷入灾难性的战争不是精英们的全面失败，我不知道什么是。
如果像 1914-1918 年那样跌跌撞撞地陷入灾难性的战争不是精英们的全面失败，我不知道什么是。
那你就不知道是什么了。 所有的决定都是在信息不完善的情况下前瞻性地做出的。 盟军也陷入了同样的战争。
回复：@German_reader
不，reiner Tor - 巴尔特人的生活水平更高 before 俄罗斯人于 1940 年抵达（格鲁吉亚人的生活水平比波罗的海人或莫斯科俄罗斯人差得多——前苏联社会主义共和国的每个人都知道这一点，也许你不知道）。 他们也有独立的共和国。 几乎零霸主俄罗斯人口。 另外，不要忘记，巴尔特人基本上是非法入伍参加阿富汗战争的，一般来说，他们是被迫在苏联军队中服兵役的。 根据国际法，他们不应该这样做。 匈牙利青年是否必须在俄罗斯军队服役并在阿富汗作战？
有一种叫做新切尔卡斯基大屠杀的事情，俄罗斯人实际上试图反抗苏联。 这被其他俄罗斯人（可能也是白种人）残酷镇压。 但除此之外——50 年来他们并不介意，甚至在 1991 年的政变期间也想恢复共产主义。 很多很多俄罗斯人/乌克兰人/亚美尼亚人仍然相信苏联是好的。
回复：@Jaakko Raipala，@reiner Tor
据一位苏联公民的熟人说，巴尔特人的生活水平最高。 考虑到波罗的海共和国是最发达的，这是相当可信的。 是的，莫斯科的生活水平仍然更高，是苏联最高的。 但这只是俄罗斯的一小部分。
我以为有格鲁吉亚人开玩笑说他们有多富有。 也许我错了。 我知道在斯大林治下他们享有特权。
我只去过一次格鲁吉亚，那是在苏联之后，我非常喜欢它（但我知道在苏联时期去过那里的人，比如我的母亲，要么是为了去山区旅行，要么是为了一些自由劳动当时年轻人必须参加的交流计划）。 我非常喜欢格鲁吉亚，但不幸的是，他们的人类发展指数和生活水平并没有那么高（按照欧洲标准）。 好消息是——仅仅通过物质财富来衡量生活水平并不是最好的，而且我不喜欢用相同的标准来简化每个人（例如“欧洲最贫穷的国家”和其他此类毫无意义的陈述）。
高加索人民享有其他有价值的生活水平标志——山区空气和半古生活方式带来的长寿和健康、良好的环境（Borjomi 水），他们还享有北欧人缺乏的社会凝聚力。 但是，是的，波罗的海国家的生活水平在苏联占领之前就已经更高了（尽管第一次世界大战是地狱）。 你是对的，苏联时期的莫斯科永远不应该被视为某种标准，我认为考虑到他们拥有的所有资源（这是可以理解的），这有点异常。
回复：@reiner Tor
回复：@Anon
的确，他们总体上是好人。
我一开始也理解错了。 他的意思是法官对德国的态度和米留科夫对俄罗斯的态度一样愚蠢。 德国法官对德国的伤害和俄国人米留科夫对俄罗斯的伤害一样大。 他就是这个意思。
回复：@Sean
是的，希特勒是个梦想家。
回复：@Anon
我只去过一次格鲁吉亚，那是在苏联之后，我非常喜欢它（但我知道在苏联时期去过那里的人，比如我的母亲，要么是为了去山区旅行，要么是为了一些自由劳动。当时年轻人必须参加的交流计划）。 我非常喜欢格鲁吉亚，但不幸的是，他们的人类发展指数和生活水平并没有那么高（按照欧洲标准）。 好消息是——仅用物质财富来衡量生活水平并不是最好的，而且我不喜欢用相同的标准来简化每个人（例如“欧洲最贫穷的国家”和其他此类毫无意义的陈述）。
高加索人民享有其他有价值的生活水平标志——山区空气和半古生活方式带来的长寿和健康、良好的环境（博尔若米水），他们还享有北欧人缺乏的社会凝聚力。 但是，是的，波罗的海国家的生活水平在苏联占领之前就已经更高了（尽管第一次世界大战是地狱）。 你是对的，苏联时期的莫斯科永远不应该被视为某种标准，我认为考虑到他们拥有的所有资源（这是可以理解的），这有点异常。
德国的米留科夫是拒绝命令希特勒在服刑后被驱逐回奥地利的法官。
似乎不太可能，因为帕维尔·尼古拉耶维奇·米留科夫（或米留科夫）是 俄语 政治家和历史学家。
回复：@reiner Tor，@ Sean
米留科夫最终不得不逃离这个国家，“在 28 年 1922 月 XNUMX 日在柏林爱乐乐团演出期间，他的朋友弗拉基米尔·德米特里耶维奇·纳博科夫，小说家弗拉基米尔·纳博科夫的父亲，在保护米留科夫免受袭击者的攻击时被杀”
奈特哈特法官拒绝驱逐出境，或者更确切地说 撤侨 奥地利人，而奈特哈特后来得到了希特勒的丰厚奖励。 这只是表明，让梦想家留下来总是站在历史正确的一边。
回复：@Art Deco
如果像 1914-1918 年那样跌跌撞撞地陷入灾难性的战争不是精英们的全面失败，我不知道什么是。
那你就不知道是什么了。 所有的决定都是在信息不完善的情况下前瞻性地做出的。 盟军也陷入了同样的战争。
无论如何，我的主要观点只是像布尔什维克和纳粹这样的激进运动（在第一次世界大战之前是边缘运动，或者在后者的情况下甚至还没有以连贯的形式存在）如果既定的精英们没那么失败。 我看不出这有什么争议。
回复：@Art Deco
回复：@Art Deco
被关押在监狱和集中营的耶和华见证人，如果他们签署这份声明放弃他们的信仰，他们就有机会获释
你想这是不是被瞄准的东西？
如果像 1914-1918 年那样跌跌撞撞地陷入灾难性的战争不是精英们的全面失败，我不知道什么是。
那你就不知道是什么了。 所有的决定都是在信息不完善的情况下前瞻性地做出的。 盟军也陷入了同样的战争。
回复：@German_reader
我没有说他们比德国和奥匈帝国的精英更聪明。 俄罗斯精英尤其是国际海事组织对战争的爆发同样有罪，因为俄罗斯的全面动员是关键的一步，使欧洲战争（而不是局部巴尔干战争）更有可能发生。
无论如何，我的主要观点仅仅是像布尔什维克和纳粹这样的激进运动（在第一次世界大战之前是边缘运动，或者在后者的情况下甚至还没有以连贯的形式存在）如果既定的精英们没那么失败。 我不明白这有什么争议。
无论如何，我的主要观点仅仅是像布尔什维克和纳粹这样的激进运动（在第一次世界大战之前是边缘运动，或者在后者的情况下甚至还没有以连贯的形式存在）如果既定的精英们没那么失败。 我不明白这有什么争议。
1. 纳粹党在 1929 年之前都是无关紧要的。有理由相信这可能是一种时尚运动，如果某些突发事件发生在另一条路上，它就会在很大程度上消失。 （魏玛时代的共产党投票更加稳定和持久）。
2. 国家有偶发性危机，引发一种集体压力反应。 一些国家比其他国家更有弹性，并表现出更可靠的精英判断。 我向你表明，将一个与另一个分开的可能是刀刃，而不是鸿沟。 看看芬兰，它在 1917 年到 1948 年期间经历了三场不同的危机，每一次都可能是一场灾难。
3. 并非每个国家都有很大的压力反应。 从 1929 年到 1932/33 年期间，北美的经济收缩程度大约是法国和德国的 2 倍，后者的收缩程度是意大利和英国的 2 倍以上。 当时的美国，精英决策层出不穷，但政治秩序完全没有受到干扰。 并不是说这个国家没有能力产生凶猛的时尚运动。 2 年至 1919 年，三K党的第二个化身从五位数成员资格变为七位数成员资格。到 1922 年，它又回到了五位数成员资格。
回复：@German_reader
我只去过一次格鲁吉亚，那是在苏联之后，我非常喜欢它（但我知道在苏联时期去过那里的人，比如我的母亲，要么是为了去山区旅行，要么是为了一些自由劳动当时年轻人必须参加的交流计划）。 我非常喜欢格鲁吉亚，但不幸的是，他们的人类发展指数和生活水平并没有那么高（按照欧洲标准）。 好消息是——仅仅通过物质财富来衡量生活水平并不是最好的，而且我不喜欢用相同的标准来简化每个人（例如“欧洲最贫穷的国家”和其他此类毫无意义的陈述）。
高加索人民享有其他有价值的生活水平标志——山区空气和半古生活方式带来的长寿和健康、良好的环境（Borjomi 水），他们还享有北欧人缺乏的社会凝聚力。 但是，是的，波罗的海国家的生活水平在苏联占领之前就已经更高了（尽管第一次世界大战是地狱）。 你是对的，苏联时期的莫斯科永远不应该被视为某种标准，我认为考虑到他们拥有的所有资源（这是可以理解的），这有点异常。
回复：@reiner Tor
我认为波罗的海国家在没有苏联占领的情况下将大致处于斯堪的纳维亚水平。 我并不是要暗示苏联人 造成 更高的生活水平。 我只是将它与纳粹德国进行了对比，在那里被征服者的生活水平永远不会高于德国人，即使在征服之前他们的生活水平更高，就像荷兰人一样。
无论如何，我的主要观点只是像布尔什维克和纳粹这样的激进运动（在第一次世界大战之前是边缘运动，或者在后者的情况下甚至还没有以连贯的形式存在）如果既定的精英们没那么失败。 我看不出这有什么争议。
回复：@Art Deco
无论如何，我的主要观点仅仅是像布尔什维克和纳粹这样的激进运动（在第一次世界大战之前是边缘运动，或者在后者的情况下甚至还没有以连贯的形式存在）如果既定的精英们没那么失败。 我不明白这有什么争议。
1. 纳粹党在 1929 年之前都是无关紧要的。有理由相信这可能是一种时尚运动，如果某些突发事件发生在另一条路上，它就会在很大程度上消失。 （魏玛时代的共产党投票更加稳定和持久）。
2. 国家有偶发性危机，引发一种集体压力反应。 一些国家比其他国家更有弹性，并表现出更可靠的精英判断。 我向你表明，将一个与另一个分开的可能是刀刃，而不是鸿沟。 看看芬兰，它在 1917 年到 1948 年期间经历了三场不同的危机，每一次都可能是一场灾难。
3. 并非每个国家都有很大的压力反应。 从 1929 年到 1932/33 年期间，北美的经济收缩程度大约是法国和德国的 2 倍，后者的收缩程度是意大利和英国的 2 倍以上。 当时的美国，精英决策层出不穷，但政治秩序完全没有受到干扰。 并不是说这个国家没有能力产生凶猛的时尚运动。 2 年至 1919 年，三K党的第二个化身从五位数成员资格变为七位数成员资格。到 1922 年，它又回到了五位数成员资格。
无论如何，纳粹的崛起确实远非不可避免，即使在 1932 年末也可能可以避免。我的印象仍然是，尽管布吕宁政府在 1930 年至 1932 年期间处理经济危机的方式变得更糟（并通过绕过议会为专制的治理方式铺平了道路）。
回复：@Art Deco
当然，纳粹政权即使在国内也还是很镇压的（德国人在战争中确实有过因为讲希特勒、失败主义等笑话而被判入狱甚至被处决的情况），并且还发动了一场实质上消极的战争。对许多德国人的后果。
回复：@Sean，@utu
毫无疑问，无论以任何标准衡量，德国的生活都很正常，而在 SU 有时大多数人都生活在恐怖状态中。 SU 的监禁率高于美国 21 世纪的监禁率，而 1939 年德国的监禁率比现在的美国低四倍。 然而，对于犹太人来说，情况正好相反。 对犹太人来说，没有什么比生活在德国更糟糕的了，而在 SU 中，没有其他民族像犹太人一样好。 实际上，犹太人是苏联的纳粹分子。 其中那些有精神病倾向的人喜欢虐待施虐者，他们可以按照这些才能发展自己的职业生涯，不像德国真正的纳粹分子，他们可以逍遥法外，享受退休生活，看到他们的子孙去以色列或美国在那里创造事业和美好的生活，没有人问他们的祖父或祖母是做什么的。
如果您碰巧是犹太人，您可以成为精神病态的大屠杀凶手并逃脱惩罚。
无论如何，我的主要观点仅仅是像布尔什维克和纳粹这样的激进运动（在第一次世界大战之前是边缘运动，或者在后者的情况下甚至还没有以连贯的形式存在）如果既定的精英们没那么失败。 我不明白这有什么争议。
1. 纳粹党在 1929 年之前都是无关紧要的。有理由相信这可能是一种时尚运动，如果某些突发事件发生在另一条路上，它就会在很大程度上消失。 （魏玛时代的共产党投票更加稳定和持久）。
2. 国家有偶发性危机，引发一种集体压力反应。 一些国家比其他国家更有弹性，并表现出更可靠的精英判断。 我向你表明，将一个与另一个分开的可能是刀刃，而不是鸿沟。 看看芬兰，它在 1917 年到 1948 年期间经历了三场不同的危机，每一次都可能是一场灾难。
3. 并非每个国家都有很大的压力反应。 从 1929 年到 1932/33 年期间，北美的经济收缩程度大约是法国和德国的 2 倍，后者的收缩程度是意大利和英国的 2 倍以上。 当时的美国，精英决策层出不穷，但政治秩序完全没有受到干扰。 并不是说这个国家没有能力产生凶猛的时尚运动。 2 年至 1919 年，三K党的第二个化身从五位数成员资格变为七位数成员资格。到 1922 年，它又回到了五位数成员资格。
回复：@German_reader
美国在第一次世界大战中的经历远没有欧洲战斗人员那么严重，因此对政治文化（将仇恨视为一种积极的美德，只考虑朋友和敌人的类别）产生可悲后果的普遍野蛮行径没有那么强烈； 美国也没有遭受失败，没有遭受外国占领和民族屈辱（实际上它因战争而变得更加强大）。 当然，民主传统和制度比欧洲大陆的任何地方都更强大，对美国身份更重要，因此情况大不相同。
无论如何，纳粹的崛起确实远非不可避免，即使在 1932 年末也可能可以避免。我的印象仍然是，尽管布吕宁政府在 1930 年至 1932 年期间处理经济危机的方式变得更糟（并通过绕过议会为专制的治理方式铺平了道路）。
（事实上，由于战争，它变得更加强大）。
不。 到 1921 年，这个国家已经完全复员，尽管你可以说它的相对地位更好，因为英国、法国、德国和俄罗斯在战争和哈布斯堡王朝君主制中受到了如此严重的伤害和分解。
关于 1913 年至 1934 年德国政治演变的有趣之处在于，德国公众对四次锤击中的三次的反应并未包括民众投票。 Volkisch 运动。 重大的政治变革包括君主制的终结、功能失调的比例代表制和负责任的政府，以及大量共产主义投票的出现。
另一个奇闻是，尽管比利时和法国的领土遭受了物质损失，但到 1922 年，他们的人均产品已恢复到战前水平。 这在德国和奥地利一直持续到 1927 年。 英国的经济高峰出现在 1915 年，直到 1929 年才超过这个水平。
（并且它通过绕过议会为威权治理方式铺平了道路）。
替代方案是什么？ 纳粹和共产党占多数。 一个军事政权在总理办公室里有一个能干的技术官僚，对德国来说可能是滋补品。 Schleicher 担任总统，Schacht 担任总理，国会议员送回家兑现他们的薪水并玩回形针。
回复：@German_reader
唯一可以争辩说德国人比其他人更糟糕的事情（当然，在像卡林的页面这样著名的另类右翼网站上，争论这一点有点奇怪）是对犹太人的迫害。 众所周知，希特勒在 1930 年代初期淡化了它以获得选举可信度（选民并不是那么热衷于诱骗犹太人），而且党卫军领导层和盖世太保在 1934 年春天抱怨说，即使是国家社会主义者也认为犹太人问题已通过 1933 年 XNUMX 月的法律解决，该法律导致犹太人从公务员和军队中被解雇。 《水晶之夜》震惊了大多数德国人，包括大多数旅伴和至少许多党员，甚至可能是大多数人。 （他们最有动机隐藏自己的疑虑，所以很难知道。）
所以我认为说他们投票支持水晶之夜大屠杀是站不住脚的。
再说一遍：我很理解拉脱维亚人投票给布尔什维克。 也许我会在同样的情况下做同样的事情。 但我认为在如何评估德国人的选择方面有很多回顾性知识。 你似乎偶尔也会根据 21 世纪的敏感性来判断它们，比如想要通过武力改变边界，而后者在十多年前就已经改变了……通过武力。
回复：@AP
对于拉脱维亚人来说，布尔什维克意味着独立，并结束一场非他们选择的战争，这场战争夺走了数万人的生命。
对于德国人来说，纳粹意味着对犹太人的迫害，以及对东部邻国的入侵（一个人在德国可能是反共主义者并投票给其他政党，就像 1917 年在拉脱维亚没有其他选择）。
对于俄罗斯人来说，这是一个不同的故事。 事实上，俄罗斯人没有投票给布尔什维克。 但德国人投票支持纳粹。
纳粹赢得两次完全自由的选举很容易意味着他们真的很受欢迎。 布尔什维克因山体滑坡而失败——25% 至 40%。
1918-1920 年是混乱时期，因为帝国分崩离析，而且没有明确的边界。 到 1930 年代，应该是稳定的，不再有战争。 纳粹专注于恢复暴力和混乱。
看上面。 帝国分崩离析，边界重新排列。 捷克人在这种时候抢夺了一些波兰民族的领土是错误的，波兰人在这种时候抢夺了一些乌克兰民族的领土是错误的。
至于德国人——他们分裂了波兰并占领了大部分地区。
有分歧。
拉脱维亚——拉脱维亚人的唯一国家。 另一方面，德国人已经有了自己的国家。 和奥地利一样。
拉脱维亚人——拉脱维亚土著。 德国人——受波西米亚国王的邀请在苏台德地区定居（尽管是在 13 世纪），“客人”随后占领了他们的祖先被允许定居的土地。
自 1920 年代以来出版的 Der Sturmer 是公开和暴力的反犹主义。 奥托·弗兰克 (Otto Frank) 回忆说：“我记得早在 1932 年，一群冲锋队就唱着行军来了：“当犹太人的血从刀子里溅出来时。”
没有人会想到工业规模的种族灭绝，但我不认为德国人对纳粹想要伤害犹太人抱有幻想。
因此，德国人应该永远接受上一场战争的结果。 “我夺走了你的土地，但现在让我们保持和平，让我保留我的战利品。 看，我只想要和平！”
抱歉，历史不是这样运作的。 顺便说一句，即使是获胜者也明白这一点，这就是他们准备做出让步的原因。 不幸的是，希特勒对和平解决方案不感兴趣，但这并不是大多数人所预料的。 事实证明，他没有德国人民或像张伯伦甚至斯大林这样的政治家所预期的那么理性。
你很方便地忽略了他们在为大量布尔什维克而战中的作用。 同样，重点不是抨击拉脱维亚人，而是将德国人的行为置于背景中。苏台德德国人的数量比拉脱维亚人和爱沙尼亚人的总和还多。 为什么捷克人可以统治几乎一半的德国人？这是一个荒谬的论点。 即使撇开你要追溯到六个世纪前以证明某些合法性（在此之前这些土地基本上无人居住）的问题，1918 年的波西米亚国王是查理三世，也被称为奥地利皇帝卡尔。 在他退位后，为什么他的一些臣民（苏台德德国人）对其他一些臣民（捷克人）有一定的忠诚度？ 为什么不反过来呢？没有人预料到 Streicher 或南澳的痞子会掌握很大的政治权力。 他们认为这些元素将被排除在外，是对希特勒、戈培尔等更聪明的人有用的工具，这是正确的。 出乎意料的是，希特勒本人与南非的那些乡巴佬持有大致相同的观点。正如我所写的，纳粹选民最坏的情况（就暴力而言）和最好的情况（就纳粹的成功让德国再次伟大）预期到了 1938 年。他们没有预料到反犹太措施会超出这个水平在 1933 年的事件中，甚至犯下的反犹太主义者都认为犹太人问题已在 1934 年春天得到解决。你正在诉诸 21 世纪早期的敏感性，忘记当时其他地方的正常种族法律（包括美国或英国等成熟的民主殖民帝国），或者这不是一个坚决反对种族主义的网站。 对某些公民群体的某种歧视并不是有史以来最大的罪恶。回复：@reiner Tor、@iffen、@AP、@Art Deco
无论如何，纳粹的崛起确实远非不可避免，即使在 1932 年末也可能可以避免。我的印象仍然是，尽管布吕宁政府在 1930 年至 1932 年期间处理经济危机的方式变得更糟（并通过绕过议会为专制的治理方式铺平了道路）。
回复：@Art Deco
（事实上，由于战争，它变得更加强大）。
不。 到 1921 年，这个国家已经完全复员，尽管你可以说它的相对地位更好，因为英国、法国、德国和俄罗斯在战争和哈布斯堡王朝君主制中受到了如此严重的伤害和分解。
关于 1913 年至 1934 年德国政治演变的有趣之处在于，德国公众对四次锤击中的三次的反应并未包括民众投票。 Volkisch 运动。 重大的政治变革包括君主制的终结、功能失调的比例代表制和负责任的政府，以及大量共产主义投票的出现。
另一个奇闻是，尽管比利时和法国的领土遭受了物质损失，但到 1922 年，他们的人均产品已恢复到战前水平。 这在德国和奥地利一直持续到 1927 年。 英国的经济高峰出现在 1915 年，直到 1929 年才超过这个水平。
（并且它通过绕过议会为威权治理方式铺平了道路）。
替代方案是什么？ 纳粹和共产党占多数。 一个军事政权在总理办公室里有一个能干的技术官僚，对德国来说可能是滋补品。 Schleicher 担任总统，Schacht 担任总理，国会议员送回家兑现他们的薪水并玩回形针。
回复：@Art Deco
回复：@Mikhail
我自己也不太明白。
埃里希·鲁登道夫
回复：@ 5371
很容易被证明是假的。 如果不是英国姗姗来迟地引入了强制性商船队，德国本可以在 1917 年春天赢得大西洋战争。 法国军队在应付兵变的影响时几乎处于停滞状态。 直到夏天，俄罗斯才计划进行大规模进攻。 即使是奥匈帝国的崩溃，更不用说德国的崩溃，也不过是一场梦。
不过，强制车队确实发生了。 法国处于守势，但英国强大到足以在 1917 年停止一系列浪费性的攻势，随着德国在封锁下慢慢崩溃，英国工业生产激增。
回复：@ 5371
在多党议会制中，40% 的选票是非常稳固的胜利。 纳粹确实是由德国人民选举出来的。 具体来说，德国新教徒：
http://2.bp.blogspot.com/_-_v0_suc_UA/SQbuSJW90jI/AAAAAAAAAPc/iT6E4jgW8UE/s400/Nazivote1933.jpg
回复：@iffen、@Dmitry、@Benjaminl
HBDChick 刚刚在 Twitter 上链接到这篇文章：
https://global.handelsblatt.com/opinion/politically-east-and-west-germany-will-never-match-862927
听起来东埃尔比亚的边境条件适合硬汉。
这篇文章完全是胡说八道，东德在历史上并不是一个同质的地区，即使在今天萨克森州和图林根州也与勃兰登堡州和梅克伦堡-前波美拉尼亚州截然不同。 在 1933 年之前，萨克森实际上被称为 死记硬背萨克森 （红色萨克森州）因为那里有很多工业，有很多工人投票支持左翼政党……根本不是农村的死水。
真正的谜团是发生在西德人身上的事情，他们似乎已经失去了任何自我保护的本能。
回复：@iffen，@Sean
HBDChick 刚刚在 Twitter 上链接到这篇文章：
https://global.handelsblatt.com/opinion/politically-east-and-west-germany-will-never-match-862927
听起来东埃尔比亚的边境条件适合硬汉。
回复：@German_reader
这篇文章完全是胡说八道，东德在历史上并不是一个同质的地区，即使在今天萨克森州和图林根州也与勃兰登堡州和梅克伦堡-前波美拉尼亚州截然不同。 在 1933 年之前，萨克森实际上被称为 死记硬背萨克森 （红色萨克森州）因为那里有很多工业，有很多工人投票支持左翼政党……根本不是农村的死水。
真正的谜团是发生在西德人身上的事情，他们似乎已经失去了任何自我保护的本能。
感谢这位 GR。 我们可以推断西德是同质的，还是比东德更同质？
这条线索还缺少 20 世纪早期社会主义/共产主义运动在德国（部分？）的力量的影响。
大多数早期的共产主义者实际上相信德国会带头。
回复：@Mikhail、@German_reader
这篇文章完全是胡说八道，东德在历史上并不是一个同质的地区，即使在今天萨克森州和图林根州也与勃兰登堡州和梅克伦堡-前波美拉尼亚州截然不同。 在 1933 年之前，萨克森实际上被称为 死记硬背萨克森 （红色萨克森州）因为那里有很多工业，有很多工人投票支持左翼政党……根本不是农村的死水。
真正的谜团是发生在西德人身上的事情，他们似乎已经失去了任何自我保护的本能。
回复：@iffen，@Sean
感谢这位 GR。 我们可以推断西德是同质的，还是比东德更同质？
这条线索还缺少 20 世纪早期社会主义/共产主义运动在德国（部分？）的力量的影响。
大多数早期的共产主义者实际上相信德国会带头。
开玩笑地说，如果它使 JRL 成为一件出色的作品。
回复：@iffen
这篇文章完全是胡说八道，东德在历史上并不是一个同质的地区，即使在今天萨克森州和图林根州也与勃兰登堡州和梅克伦堡-前波美拉尼亚州截然不同。 在 1933 年之前，萨克森实际上被称为 死记硬背萨克森 （红色萨克森州）因为那里有很多工业，有很多工人投票支持左翼政党……根本不是农村的死水。
真正的谜团是发生在西德人身上的事情，他们似乎已经失去了任何自我保护的本能。
回复：@iffen，@Sean
感谢这位 GR。 我们可以推断西德是同质的，还是比东德更同质？
这条线索还缺少 20 世纪早期社会主义/共产主义运动在德国（部分？）的力量的影响。
大多数早期的共产主义者实际上相信德国会带头。
回复：@Mikhail、@German_reader
开玩笑地说，如果它使 JRL 成为一件出色的作品。
感谢这位 GR。 我们可以推断西德是同质的，还是比东德更同质？
这条线索还缺少 20 世纪早期社会主义/共产主义运动在德国（部分？）的力量的影响。
大多数早期的共产主义者实际上相信德国会带头。
回复：@Mikhail、@German_reader
不，西德也不是同质的，在很多方面今天也不是这样； 不仅有东西方的划分，还有明显的南北对比，加上许多地区性特征（即使它们中的许多现在似乎正在消亡）。 你必须记住，德意志民族国家是一个相当新的结构，所以这并不奇怪。 我真的不认为今天德国政治的奇怪状态有任何深刻的根源，我认为这主要是联邦共和国采用的扭曲政治文化的结果，尤其是在过去 30 到 40 年间。
德国社会主义在 20 世纪初相当强大，是一场真正的群众运动，是 1912 年选举中最强大的政党，是其他地方社会主义者的榜样和灵感（例如意大利社会主义者党报的标题 前锋以及 前锋 在美国，两者都是直译 Vorwärts，德国社会主义者的报纸）。 第一次世界大战导致共产主义运动从主流社会主义者中分裂出来，共产党人在 1 年代初期尝试了一些失败的起义，并在魏玛时代后期成为一支重要的政治力量……其后果普遍令人遗憾。
你必须记住，德意志民族国家是一个相当新的结构，所以这并不奇怪。
是的，我知道这一点。 我在该领域的阅读不足，但我在队列中有一些涉及该主题的书籍。
在我的脑海里，我想知道这是否导致了 30 年代席卷德国的不愉快。
（事实上，由于战争，它变得更加强大）。
不。 到 1921 年，这个国家已经完全复员，尽管你可以说它的相对地位更好，因为英国、法国、德国和俄罗斯在战争和哈布斯堡王朝君主制中受到了如此严重的伤害和分解。
关于 1913 年至 1934 年德国政治演变的有趣之处在于，德国公众对四次锤击中的三次的反应并未包括民众投票。 Volkisch 运动。 重大的政治变革包括君主制的终结、功能失调的比例代表制和负责任的政府，以及大量共产主义投票的出现。
另一个奇闻是，尽管比利时和法国的领土遭受了物质损失，但到 1922 年，他们的人均产品已恢复到战前水平。 这在德国和奥地利一直持续到 1927 年。 英国的经济高峰出现在 1915 年，直到 1929 年才超过这个水平。
（并且它通过绕过议会为威权治理方式铺平了道路）。
替代方案是什么？ 纳粹和共产党占多数。 一个军事政权在总理办公室里有一个能干的技术官僚，对德国来说可能是滋补品。 Schleicher 担任总统，Schacht 担任总理，国会议员送回家兑现他们的薪水并玩回形针。
回复：@German_reader
是的，但一战加速了美国取代英国成为世界金融中心的进程，也提升了美国的威望。
是的，这可能是正确的，会比实际发生的要好得多。
是的，但一战加速了美国取代英国成为世界金融中心的进程，也提升了美国的威望。
不要以为真的有。 没有“那个”金融中心，就像没有“那个”工业中心一样。
正是在第一次世界大战前夕，美国在英国普遍富裕的情况下拉平了局势，尽管直到战争期间英国的物质资本遭到破坏，我们才拥有安全的优势。 我们在国内拥有更大的生产基地。 英国从其附属国的投资组合中获得了收入和成本。 因此，除非我们一直处于孤立的研究状态（事实证明这是不可能的），否则英国和法国的迁移是必然发生的。
回复：@Art Deco
是的，但一战加速了美国取代英国成为世界金融中心的进程，也提升了美国的威望。
不要以为真的有。 没有“那个”金融中心，就像没有“那个”工业中心一样。
正是在第一次世界大战前夕，美国在英国普遍富裕的情况下拉平了局势，尽管直到战争期间英国的物质资本遭到破坏，我们才拥有安全的优势。 我们在国内拥有更大的生产基地。 英国从其附属国的投资组合中获得了收入和成本。 因此，除非我们一直处于孤立的研究状态（事实证明这是不可能的），否则英国和法国的迁移是必然发生的。
回复：@iffen
你必须记住，德意志民族国家是一个相当新的结构，所以这并不奇怪。
是的，我知道这一点。 我在该领域的阅读不足，但我在队列中有一些涉及该主题的书籍。
在我的脑海里，我想知道这是否导致了 30 年代席卷德国的不愉快。
谁的主意是让他们投票？ 为什么人们会期望他们的投票不会敌视俄罗斯并破坏俄罗斯的福祉？ 为什么立窝尼亚人最终会成为俄罗斯帝国的一部分？
类似的问题可以问俄罗斯的犹太人吗？ 俄罗斯怎么会变成犹太人？ 或许，如果它不吞并波兰，犹太人将永远不会成为俄罗斯的积极参与者，俄罗斯的历史也不会以布尔什维克统治下的大规模和仪式性谋杀的狂欢结束。
所有的行为都会产生后果。 有时鸡会回家栖息。
还有一件事，如果你想拥有一个帝国，你必须对它有胃口，并做好准备，你会被憎恨和辱骂。 你不能吃你的蛋糕。
俄罗斯怎么会变成犹太人？
嘿igmo，阅读一些叫做“定居之色”的东西。
回复：@utu
波兰独立民族主义阵营中有各种阵营。
其中一个想通过轻微的“反犹太主义”迫使犹太人离开，
并创建一个波兰民族，波兰化立陶宛人和任何西乌克兰人，以确保
留住Lwow和Wilno。 他们更像俄罗斯人，想从俄罗斯寻求独立
平静地。 事实上，沙皇部分愿意这样做。
也许今天可以避免很多问题。
另一个阵营更亲德国，但后来随着希特勒获得更多权力而改变。
他们希望与乌克兰、立陶宛结成多民族的大联盟，并希望西方提供帮助。
（我可能有一些细节错误）。
回复：@polskijoe
类似的问题可以问俄罗斯的犹太人吗？ 俄罗斯怎么会变成犹太人？ 或许，如果它不吞并波兰，犹太人将永远不会成为俄罗斯的积极参与者，俄罗斯的历史也不会以布尔什维克统治下的大规模和仪式性谋杀的狂欢结束。
所有的行为都会产生后果。 有时鸡会回家栖息。
还有一件事，如果你想拥有一个帝国，你必须对它有胃口，并做好准备，你会被憎恨和辱骂。 你不能吃你的蛋糕。
回复：@iffen、@polskijoe
俄罗斯怎么会变成犹太人？
嘿igmo，阅读一些叫做“定居之色”的东西。
一旦俄罗斯意识到 18 世纪贪婪的俄罗斯无法拒绝吞食的东波兰含有世界上最大的犹太侨民形式的毒丸，定居点是一项临时措施，以将犹太人从俄罗斯本土隔离开来。 然后他们在 1914 年使事情变得更糟，当时决定将犹太人从前线东部撤离，以防止他们与德国人和奥地利人合作。 当然，俄罗斯人在做某事，但是您不会让不忠诚的分子更靠近您的大都市和权力中心。
回复：@Seraphim
俄罗斯怎么会变成犹太人？
嘿igmo，阅读一些叫做“定居之色”的东西。
回复：@utu
一旦俄罗斯意识到 18 世纪贪婪的俄罗斯无法拒绝吞食的东波兰含有世界上最大的犹太侨民形式的毒丸，定居点是一项临时措施，以将犹太人从俄罗斯本土隔离开来。 然后他们在 1914 年使事情变得更糟，当时决定将犹太人从前线东部撤离，以防止他们与德国人和奥地利人合作。 当然，俄罗斯人在做某事，但是您不会让不忠诚的分子更靠近您的大都市和权力中心。
是的，他们应该把他们围起来，让他们越过德奥防线迎接他们的“解放者”。
一个不正经的念头在我脑海中闪过。 如果斯大林对犹太人的“撤离”（现在被谴责为“驱逐”）也是为了阻止与德国人的合作呢？ 在某处（我必须寻找确切的引文）我读到许多犹太人并没有逃离希特勒军队的进攻，因为“他们记得 1918 年德国人对他们的待遇是多么好”！
回复：@utu，@utu
@Ethnic Latvians 在 1918 年形成了 Cheka 政委的绝对多数（！）
感叹号是合适的。 现实情况是，1920 年在纽约出版的当代文件显示，内务人民委员部的 64 名成员中有：
2俄罗斯人
1 波兰语（捷尔任斯基）
3亚美尼亚人
2 德国人
11 拉脱维亚人
45 名犹太人。
在彼得格勒契卡有：
1 拉脱维亚语
2亚美尼亚人
1 名德国人
8个犹太人
在莫斯科契卡：
1 波兰语（同一个捷尔任斯基）
1 名德国人
1 亚美尼亚人
2俄罗斯人
7 拉脱维亚人
25 名犹太人。
谁是“绝对多数”？
拉脱维亚步枪兵确实以对“反革命分子”犯下的暴行而著称。
雅戈达和叶若夫属于以下时期。 让我们不要谈论古拉格人：纳夫塔利·弗伦克尔、马特维·伯曼、雅科夫·拉波波特、拉扎尔·科根……
好吧，在乌克兰，契卡是由拉脱维亚人 Martin Latsis 经营的：
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Latsis
以下是 1917 年至 1920 年代中期契卡族裔人口统计的一些详细统计数据：http://oko-planet.su/history/historysng/136869-razvenchanie-mifa-krichevskiy-lyu-evrei-v-apparate-vchk-ogpu -v-20-e-gody.html
拉脱维亚人在 1917-18 年占主导地位，但俄罗斯人开始占多数，到内战结束时，犹太人与拉脱维亚人持平。
根据其他数据：到 1930 年，犹太人反过来与俄罗斯人持平，他们将保持这一地位，直到 1937-8 年，之后他们的份额直线下降。
一旦俄罗斯意识到 18 世纪贪婪的俄罗斯无法拒绝吞食的东波兰含有世界上最大的犹太侨民形式的毒丸，定居点是一项临时措施，以将犹太人从俄罗斯本土隔离开来。 然后他们在 1914 年使事情变得更糟，当时决定将犹太人从前线东部撤离，以防止他们与德国人和奥地利人合作。 当然，俄罗斯人在做某事，但是您不会让不忠诚的分子更靠近您的大都市和权力中心。
回复：@Seraphim
是的，他们应该把他们围起来，让他们越过德奥防线迎接他们的“解放者”。
一个不正经的念头从我的脑海中掠过。 如果斯大林对犹太人的“撤离”（现在被谴责为“驱逐”）也是为了阻止与德国人的合作呢？ 在某处（我必须寻找确切的引文）我读到许多犹太人并没有逃离希特勒军队的进攻，因为“他们记得 1918 年德国人对他们的待遇是多么好”！
我不知道 1941 年 17 月/1939 月从苏联占领的波兰撤离犹太人的范围有多大。 有官方疏散吗？ 他们有时间吗？ 我不认为他们会疏散在这些地区占大多数的东正教和 Chasidim 犹太人。 100 年 XNUMX 月 XNUMX 日之后，一些犹太人显然与内务人民委员会合作建立了苏联秩序，并帮助围捕波兰人，其中数百人被送往劳改营并流放到西伯利亚和哈萨克斯坦。 我可以想象这些犹太人搭上内务人民委员会的车。 内务人民委员部很着急，虽然他们还有足够的时间屠杀监狱中的所有囚犯，但没有足够的时间埋葬他们。 早期内务人民委员会罪行的乱葬坑后来被国防军挖掘出来。 德国人在挖掘过程中拍照，其中一些照片最终出现在国防军展览中，作为国防军犯罪的证据（https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmachtsausstellung），这导致在波兰和匈牙利历史学家指出后取消展览这些照片并没有显示德国人犯罪，而是恰恰相反。 丑闻显然被粉饰了。
就你的斯大林同志而言，我不认为他在 1941 年 XNUMX 月处于能够下任何命令的状态，因为他与外界隔绝，可能正在崩溃或失去信心，认为政治局会罢免和处决他. 甚至有传言说他当时见到了一位牧师。
无论如何，1941 年夏天的混乱和崩溃比不上 1914 年夏天有序的军队调动和正常运作的国家行政机构。所以我对 1941 年初夏的犹太人撤离存有疑虑。
回复：@reiner Tor
是的，他们应该把他们围起来，让他们越过德奥防线迎接他们的“解放者”。
一个不正经的念头在我脑海中闪过。 如果斯大林对犹太人的“撤离”（现在被谴责为“驱逐”）也是为了阻止与德国人的合作呢？ 在某处（我必须寻找确切的引文）我读到许多犹太人并没有逃离希特勒军队的进攻，因为“他们记得 1918 年德国人对他们的待遇是多么好”！
回复：@utu，@utu
我不知道 1941 年 17 月/1939 月从苏联占领的波兰撤离犹太人的范围有多大。 有官方疏散吗？ 他们有时间吗？ 我认为他们不会撤离在这些地区占多数的东正教和 Chasidim 犹太人。 100 年 XNUMX 月 XNUMX 日之后，一些犹太人显然与内务人民委员会合作建立了苏联秩序，并帮助围捕波兰人，其中数百人被送往劳改营并流放到西伯利亚和哈萨克斯坦。 我可以想象这些犹太人搭上内务人民委员会的车。 内务人民委员部很着急，虽然他们还有足够的时间屠杀监狱中的所有囚犯，但没有足够的时间埋葬他们。 早期内务人民委员会罪行的乱葬坑后来被国防军挖掘出来。 德国人在挖掘尸体时拍照，其中一些照片最终出现在国防军展览中，作为国防军犯罪的证据（https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmachtsausstellung) 这导致展览取消，因为波兰和匈牙利的历史学家指出，这些照片并未显示德国人犯下的罪行，而是恰恰相反。 丑闻显然被粉饰了。
就你的斯大林同志而言，我不认为他在 1941 年 XNUMX 月处于能够下任何命令的状态，因为他与外界隔绝，可能正在崩溃或失去信心，认为政治局会罢免和处决他. 甚至有传言说他当时见到了一位牧师。
无论如何，1941 年夏天的混乱和崩溃比不上 1914 年夏天有序的军队调动和正常运作的国家行政机构。所以我对 1941 年初夏的犹太人撤离存有疑虑。
斯大林在 22 日的工作日很长，而且好几天都没有变短。 并非他所做的一切都对战争有用。 他去了军事指挥部，开始对那里的所有人大喊大叫，指责他们懦弱、无能、蓄意破坏，一些目击者说，即使是坚强的朱可夫也难以忍受，他的眼中噙着泪水。 之后，斯大林意识到自己走得太远，让随行人员离开，让同志们做他们的工作，他们的存在并没有帮助。 他告诉他们“我们搞砸了，列宁建造的东西，我们搞砸了。”
斯大林失踪的唯一现实基础是他不想在 22 日宣布战争，因为他很清楚这表明他的政策失败了。 再说了，我想30月1日或者14月XNUMX日，他真的真的退到了他的别墅里，让保镖一天不要打扰他。 由于他可能每天只睡几个小时，同时工作 XNUMX 个多小时，他可能把那段时间用来睡觉。 但是他几乎精神崩溃了：在明斯克口袋被毁的消息传到莫斯科后不久，他就离开了他的别墅（我认为那是他在军事总部发生事件的时间），他开始意识到情况远比他想象的要惨烈。 但也意识到他无法在几天内扭转战局，因此需要改用更可持续的时间表。
回复：@utu
是的，他们应该把他们围起来，让他们越过德奥防线迎接他们的“解放者”。
一个不正经的念头在我脑海中闪过。 如果斯大林对犹太人的“撤离”（现在被谴责为“驱逐”）也是为了阻止与德国人的合作呢？ 在某处（我必须寻找确切的引文）我读到许多犹太人并没有逃离希特勒军队的进攻，因为“他们记得 1918 年德国人对他们的待遇是多么好”！
回复：@utu，@utu
我不了解犹太人，但我相信在经历了苏联统治和工人天堂 21 个月（17 年 1939 月 22 日至 1941 年 XNUMX 月 XNUMX 日）的滋味之后，他们中的一些人和几乎所有人都期待德国人成为解放者。 这是德国人的机会之窗，后来德国人吹了它。 我认为从莫斯科创建游击队的主要原因是让德国人反对当地居民，并最终让当地居民反对德国人。 在这一点上，游击战非常成功，而现在欢呼他们的军事成就微不足道，战争并没有缩短一天。 但平民百姓遭受的苦难和代价是巨大的。
很容易被证明是假的。 如果不是英国姗姗来迟地引入了强制性商船队，德国本可以在 1917 年春天赢得大西洋战争。 法国军队在应付兵变的影响时几乎处于停滞状态。 直到夏天，俄罗斯才计划进行大规模进攻。 即使是奥匈帝国的崩溃，更不用说德国的崩溃，也不过是一场梦。
回复：@LondonBob
不过，强制车队确实发生了。 法国处于守势，但英国强大到足以在 1917 年停止一系列浪费性的攻势，随着德国在封锁下慢慢崩溃，英国工业生产激增。
尽管封锁，德国在 1918 年 1919 月上旬几乎迫使 BEF 撤出，即使在流感和盟国在 XNUMX 月夺取主动权之后，如果鲁登道夫的胆量能坚持下去，他们本可以在 XNUMX 年仍然牢牢地占领敌方领土。
回复：@LondonBob，@Seraphim
感叹号是合适的。 现实情况是，1920 年在纽约出版的当代文件显示，内务人民委员部的 64 名成员中有：
2俄罗斯人
1 波兰语（捷尔任斯基）
3亚美尼亚人
2 德国人
11 拉脱维亚人
45 名犹太人。
在彼得格勒契卡有：
1 拉脱维亚语
2亚美尼亚人
1 名德国人
8个犹太人
在莫斯科契卡：
1 波兰语（同一个捷尔任斯基）
1 名德国人
1 亚美尼亚人
2俄罗斯人
7 拉脱维亚人
25 名犹太人。
谁是“绝对多数”？
拉脱维亚步枪兵确实以对“反革命分子”犯下的暴行而著称。
雅戈达和叶若夫属于以下时期。 让我们不要谈论古拉格人：纳夫塔利·弗伦克尔、马特维·伯曼、雅科夫·拉波波特、拉扎尔·科根……
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
好吧，在乌克兰，契卡是由拉脱维亚人 Martin Latsis 经营的：
https://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Latsis
不过，强制车队确实发生了。 法国处于守势，但英国强大到足以在 1917 年停止一系列浪费性的攻势，随着德国在封锁下慢慢崩溃，英国工业生产激增。
回复：@ 5371
尽管封锁德国在 1918 年 1919 月上旬几乎迫使 BEF 撤出，即使在流感和盟军在 XNUMX 月夺取主动权之后，如果鲁登道夫的胆量能坚持下去，他们本可以在 XNUMX 年仍然牢牢地占领敌方领土。
绝望的最后一次掷骰子，英国人的反攻压倒了德国人，他们投降了，因为国内经济也崩溃了。
几乎！ 如果！
但它没有发生。 德国人在西线“几乎”没有足够的军队来利用最初的成功，因为他们不得不留在乌克兰以确保食物供应。
阻止战争的不是鲁登道夫的胆子小，而是德国的革命（俄国归来的战俘带来了巨大的贡献，彻底“布尔什维克化”。
回复：@ 5371
尽管封锁，德国在 1918 年 1919 月上旬几乎迫使 BEF 撤出，即使在流感和盟国在 XNUMX 月夺取主动权之后，如果鲁登道夫的胆量能坚持下去，他们本可以在 XNUMX 年仍然牢牢地占领敌方领土。
回复：@LondonBob，@Seraphim
绝望的最后一次掷骰子，英国人的反攻压倒了德国人，他们投降了，因为国内经济也崩溃了。
尽管封锁，德国在 1918 年 1919 月上旬几乎迫使 BEF 撤出，即使在流感和盟国在 XNUMX 月夺取主动权之后，如果鲁登道夫的胆量能坚持下去，他们本可以在 XNUMX 年仍然牢牢地占领敌方领土。
回复：@LondonBob，@Seraphim
几乎！ 如果！
但它没有发生。 德国人在西线“几乎”没有足够的军队来利用最初的成功，因为他们不得不留在乌克兰以确保食物供应。
阻止战争的不是鲁登道夫的胆子小，而是德国的革命（俄国归来的战俘带来了巨大的贡献，彻底“布尔什维克化”。
不，缺乏数字并不是利用最初成功的问题——在整个战争期间，这对任何一方来说都不是问题。 革命是在鲁登道夫公开要求不惜任何代价立即实现和平之后才开始的。
因为一旦所有主要参与者都参与其中，第二次世界大战的结果就不会不同，所以人们倾向于假设第一次世界大战的结果相同。 错了。
回复：@Seraphim
感叹号是合适的。 现实情况是，1920 年在纽约出版的当代文件显示，内务人民委员部的 64 名成员中有：
2俄罗斯人
1 波兰语（捷尔任斯基）
3亚美尼亚人
2 德国人
11 拉脱维亚人
45 名犹太人。
在彼得格勒契卡有：
1 拉脱维亚语
2亚美尼亚人
1 名德国人
8个犹太人
在莫斯科契卡：
1 波兰语（同一个捷尔任斯基）
1 名德国人
1 亚美尼亚人
2俄罗斯人
7 拉脱维亚人
25 名犹太人。
谁是“绝对多数”？
拉脱维亚步枪兵确实以对“反革命分子”犯下的暴行而著称。
雅戈达和叶若夫属于以下时期。 让我们不要谈论古拉格人：纳夫塔利·弗伦克尔、马特维·伯曼、雅科夫·拉波波特、拉扎尔·科根……
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
以下是 1917 年至 1920 年代中期契卡伦理人口统计的一些详细统计数据： http://oko-planet.su/history/historysng/136869-razvenchanie-mifa-krichevskiy-lyu-evrei-v-apparate-vchk-ogpu-v-20-e-gody.html
拉脱维亚人在 1917-18 年占主导地位，但俄罗斯人开始占多数，到内战结束时，犹太人与拉脱维亚人持平。
根据其他数据：到 1930 年，犹太人反过来与俄罗斯人持平，他们将保持这一地位，直到 1937-8 年，之后他们的份额直线下降。
我不知道 1941 年 17 月/1939 月从苏联占领的波兰撤离犹太人的范围有多大。 有官方疏散吗？ 他们有时间吗？ 我不认为他们会疏散在这些地区占大多数的东正教和 Chasidim 犹太人。 100 年 XNUMX 月 XNUMX 日之后，一些犹太人显然与内务人民委员会合作建立了苏联秩序，并帮助围捕波兰人，其中数百人被送往劳改营并流放到西伯利亚和哈萨克斯坦。 我可以想象这些犹太人搭上内务人民委员会的车。 内务人民委员部很着急，虽然他们还有足够的时间屠杀监狱中的所有囚犯，但没有足够的时间埋葬他们。 早期内务人民委员会罪行的乱葬坑后来被国防军挖掘出来。 德国人在挖掘过程中拍照，其中一些照片最终出现在国防军展览中，作为国防军犯罪的证据（https://en.wikipedia.org/wiki/Wehrmachtsausstellung），这导致在波兰和匈牙利历史学家指出后取消展览这些照片并没有显示德国人犯罪，而是恰恰相反。 丑闻显然被粉饰了。
就你的斯大林同志而言，我不认为他在 1941 年 XNUMX 月处于能够下任何命令的状态，因为他与外界隔绝，可能正在崩溃或失去信心，认为政治局会罢免和处决他. 甚至有传言说他当时见到了一位牧师。
无论如何，1941 年夏天的混乱和崩溃比不上 1914 年夏天有序的军队调动和正常运作的国家行政机构。所以我对 1941 年初夏的犹太人撤离存有疑虑。
回复：@reiner Tor
这主要是赫鲁晓夫最初散播的胡说八道。 后来发现的文件（1990 年之后）在那个关键时期的所有重要订单上都显示了他的签名。 最重要的日期是 22 月 XNUMX 日，并在晚上发布。 它下令撤离所有工业或农业设备或库存，以及所有专业知识对战争有任何帮助的人。 还下令重启远东的撤离企业，实行焦土政策，凡是不能撤离的，都将摧毁。 他下令在同一天谋杀所有即将落入德国人手中的内务人民委员部囚犯。
斯大林在 22 日的工作日很长，而且好几天都没有变短。 并非他所做的一切都对战争有用。 他去了军事指挥部，开始对那里的所有人大喊大叫，指责他们懦弱、无能、蓄意破坏，一些目击者说，即使是坚强的朱可夫也难以忍受，他的眼中噙着泪水。 之后，斯大林意识到自己走得太远，让随行人员离开，让同志们做他们的工作，他们的存在并没有帮助。 他告诉他们“我们搞砸了，列宁建造的东西，我们搞砸了。”
斯大林失踪的唯一现实基础是他不想在 22 日宣布战争，因为他很清楚这表明他的政策失败了。 再说了，我想30月1日或者14月XNUMX日，他真的真的退到了他的别墅里，让保镖一天不要打扰他。 由于他可能每天只睡几个小时，同时工作 XNUMX 个多小时，他可能把那段时间用来睡觉。 但是他几乎精神崩溃了：在明斯克口袋被毁的消息传到莫斯科后不久，他就离开了他的别墅（我认为那是他在军事总部发生事件的时间），他开始意识到情况远比他想象的要惨烈。 但也意识到他无法在几天内扭转战局，因此需要改用更可持续的时间表。
感谢您的评论。 似乎我们对希特勒日常行踪的了解比斯大林要好得多。
回复：@ German_reader，@ reiner Tor
对于德国人来说，纳粹意味着对犹太人的迫害，以及对东部邻国的入侵（一个人在德国可能是反共主义者并投票给其他政党，就像 1917 年在拉脱维亚没有其他选择）。
对于俄罗斯人来说，这是一个不同的故事。 事实上，俄罗斯人没有投票给布尔什维克。 但德国人投票支持纳粹。纳粹赢得两次完全自由的选举很容易意味着他们真的很受欢迎。 布尔什维克因山体滑坡而失败 - 25% 至 40%。1918-1920 年是混乱时期，因为帝国分崩离析，而且没有明确的边界。 到 1930 年代，应该是稳定的，不再有战争。 纳粹专注于恢复暴力和混乱。看上面。 帝国分崩离析，边界重新排列。 捷克人在这种时候抢夺了一些波兰民族的领土是错误的，波兰人在这种时候抢夺了一些乌克兰民族的领土是错误的。
至于德国人——他们分裂了波兰并占领了大部分地区。有分歧。
拉脱维亚 - 拉脱维亚唯一的国家。 另一方面，德国人已经有了自己的国家。 和奥地利一样。
拉脱维亚人 - 拉脱维亚土著。 德国人 - 受波西米亚国王的邀请在苏台德地区定居（尽管是在 13 世纪），“客人”随后获得了他们祖先被允许定居的土地。自 1920 年代以来出版的 Der Sturmer 是公开和暴力的反犹主义。 奥托·弗兰克 (Otto Frank) 回忆道：“我记得早在 1932 年，一群冲锋队就唱着行军来了：“当犹太人的血从刀子里溅出来时。”
没有人会想到工业规模的种族灭绝，但我不认为德国人对纳粹想要伤害犹太人抱有幻想。
回复：@reiner Tor
也许是因为我来自一个输掉了两次世界大战的国家，但你的逻辑有点“我们不要争吵，争论谁杀了谁……”
因此，德国人应该永远接受上一场战争的结果。 “我夺走了你的土地，但现在让我们保持和平，让我保留我的战利品。 看，我只想要和平！”
抱歉，历史不是这样运作的。 顺便说一句，即使是获胜者也明白这一点，这就是他们准备做出让步的原因。 不幸的是，希特勒对和平解决方案不感兴趣，但这并不是大多数人所预料的。 事实证明，他没有德国人民或像张伯伦甚至斯大林这样的政治家所预期的那么理性。
你很方便地忽略了他们在为大量布尔什维克而战中的作用。 同样，重点不是抨击拉脱维亚人，而是将德国人的行为置于背景中。
苏台德德国人的数量比拉脱维亚人和爱沙尼亚人的总和还多。 为什么捷克人可以统治几乎一半的德国人？
这是一个荒谬的论点。 即使撇开你要追溯到六个世纪前以证明某些合法性（在此之前这些土地基本上无人居住）的问题，1918 年的波西米亚国王是查理三世，也被称为奥地利皇帝卡尔。 在他退位后，为什么他的一些臣民（苏台德德国人）对其他一些臣民（捷克人）有一定的忠诚度？ 为什么不反过来呢？
没有人预料到 Streicher 或南澳的痞子会掌握很大的政治权力。 他们认为这些元素将被排除在外，是对希特勒、戈培尔等更聪明的人有用的工具，这是正确的。 出乎意料的是，希特勒本人与南非的那些乡巴佬持有大致相同的观点。
正如我所写的，纳粹选民最坏的情况（就暴力而言）和最好的情况（就纳粹的成功让德国再次伟大）预期到了 1938 年。他们没有预料到反犹太措施会超出这个水平在 1933 年的事件中，甚至犯下的反犹太主义者都认为犹太人问题已在 1934 年春天得到解决。你正在诉诸 21 世纪早期的敏感性，忘记当时其他地方的正常种族法律（包括美国或英国等成熟的民主殖民帝国），或者这不是一个坚决反对种族主义的网站。 对某些公民群体的某种歧视并不是有史以来最大的罪恶。
没有人预料到 Streicher 或南澳的痞子会掌握很大的政治权力。 他们认为这些元素将被边缘化是正确的，它们是更聪明的类型的有用工具
正常的右派难道不认为他们是更聪明的人，可以利用希特勒并削弱已经功能失调的议会的权力吗？ 德国难道不是总统统治的第十个年头，而且是在一个统一和议会统治晚的国家吗？
回复：@reiner Tor
德国人，OTOH，除了纳粹之外，还有其他选择。 但他们选择了纳粹。苏台德德国人被授予了一些少数民族权利。 那些希望生活在一个纯粹的德国国家的人有两种选择。 拉脱维亚人没有——拉脱维亚是他们唯一的国家。 这使得拉脱维亚人希望在自己的祖国拥有自己的国家的情况与德国人只是想将德国领土扩大到他们居住的地区不同。1. 那么你认为德国对匈牙利、特兰西瓦尼亚或俄罗斯的土地拥有合法的主张，几个世纪前德国定居者被允许在这些地方定居？ 美国的阿米什人土地也会成为德国的合法目标吗？
2. 是查理一世，当然他也是匈牙利的合法国王。 但自从他被撤职后，我们就剩下历史领地了。 苏台德地区是历史上的波希米亚，由布拉格统治，那里的德国人有波希米亚国王邀请和允许定居者的后裔。 他们不是本地人。 他们就像来到巴尔干半岛的德国撒克逊人或伏尔加河的德国人。SA 和 Streicher 是非常引人注目的纳粹分子。 德国人本可以投票支持中右翼天主教党或非纳粹德国民族主义党。 但德国人特别投票支持与备受瞩目的南澳暴徒的政党。 因此，暴力对德国选民来说是可以接受的（尽管既不希望也不希望有死亡集中营）。 我的奋斗是一本很受欢迎的书——希特勒的反犹太主义很明显。
回复：@Art Deco，@reiner Tor
因此，德国人应该永远接受上一场战争的结果。 “我夺走了你的土地，但现在让我们保持和平，让我保留我的战利品。 看，我只想要和平！”
到 1938 年底，德国人用 19 年的时间成功地在赔偿问题上强硬了盟军，确保有效废除凡尔赛条约中要求德国解除武装的条款，并获得了欧洲的每一块德语领土。在南蒂罗尔（由他们的意大利盟友控制）、但泽（从 1935 年起实际上是德国的属地）和梅梅兰（1939 年 800,000 月被德国占领，没有发生任何事故）的边境自治市是切实可行的。 这些地区的常住人口总计约为 1914 人左右。 前德国在非洲和太平洋的附属国的生产能力并不多，而且这些领土在迫在眉睫时已被证明无法坚持（有几个已经落入当地强国——南非、澳大利亚、日本、中国——和另一个在 1939 年底前落入英国和法国手中）。 为什么要在 XNUMX 年开战？ 不是要取回属于德国的东西，而是要获得农业用地，让德国人将其殖民，并屠杀实际居住在那里的斯拉夫人。
因此，德国人应该永远接受上一场战争的结果。 “我夺走了你的土地，但现在让我们保持和平，让我保留我的战利品。 看，我只想要和平！”
抱歉，历史不是这样运作的。 顺便说一句，即使是获胜者也明白这一点，这就是他们准备做出让步的原因。 不幸的是，希特勒对和平解决方案不感兴趣，但这并不是大多数人所预料的。 事实证明，他没有德国人民或像张伯伦甚至斯大林这样的政治家所预期的那么理性。
你很方便地忽略了他们在为大量布尔什维克而战中的作用。 同样，重点不是抨击拉脱维亚人，而是将德国人的行为置于背景中。苏台德德国人的数量比拉脱维亚人和爱沙尼亚人的总和还多。 为什么捷克人可以统治几乎一半的德国人？这是一个荒谬的论点。 即使撇开你要追溯到六个世纪前以证明某些合法性（在此之前这些土地基本上无人居住）的问题，1918 年的波西米亚国王是查理三世，也被称为奥地利皇帝卡尔。 在他退位后，为什么他的一些臣民（苏台德德国人）对其他一些臣民（捷克人）有一定的忠诚度？ 为什么不反过来呢？没有人预料到 Streicher 或南澳的痞子会掌握很大的政治权力。 他们认为这些元素将被排除在外，是对希特勒、戈培尔等更聪明的人有用的工具，这是正确的。 出乎意料的是，希特勒本人与南非的那些乡巴佬持有大致相同的观点。正如我所写的，纳粹选民最坏的情况（就暴力而言）和最好的情况（就纳粹的成功让德国再次伟大）预期到了 1938 年。他们没有预料到反犹太措施会超出这个水平在 1933 年的事件中，甚至犯下的反犹太主义者都认为犹太人问题已在 1934 年春天得到解决。你正在诉诸 21 世纪早期的敏感性，忘记当时其他地方的正常种族法律（包括美国或英国等成熟的民主殖民帝国），或者这不是一个坚决反对种族主义的网站。 对某些公民群体的某种歧视并不是有史以来最大的罪恶。回复：@reiner Tor、@iffen、@AP、@Art Deco
事实上，希特勒的观点比南联盟的乡巴佬还要糟糕。 后者想杀死一些犹太人并掠夺他们的财产，但对欧洲范围内有组织的大规模灭绝计划并不在意。 就此而言，也不是征服欧洲的乌托邦计划，然后在一场前所未有的大规模屠杀狂欢之后，创建一个种族纯正的千年帝国。 乡下人会满足于在家进行一些大屠杀。
因此，德国人应该永远接受上一场战争的结果。 “我夺走了你的土地，但现在让我们保持和平，让我保留我的战利品。 看，我只想要和平！”
抱歉，历史不是这样运作的。 顺便说一句，即使是获胜者也明白这一点，这就是他们准备做出让步的原因。 不幸的是，希特勒对和平解决方案不感兴趣，但这并不是大多数人所预料的。 事实证明，他没有德国人民或像张伯伦甚至斯大林这样的政治家所预期的那么理性。
你很方便地忽略了他们在为大量布尔什维克而战中的作用。 同样，重点不是抨击拉脱维亚人，而是将德国人的行为置于背景中。苏台德德国人的数量比拉脱维亚人和爱沙尼亚人的总和还多。 为什么捷克人可以统治几乎一半的德国人？这是一个荒谬的论点。 即使撇开你要追溯到六个世纪前以证明某些合法性（在此之前这些土地基本上无人居住）的问题，1918 年的波西米亚国王是查理三世，也被称为奥地利皇帝卡尔。 在他退位后，为什么他的一些臣民（苏台德德国人）对其他一些臣民（捷克人）有一定的忠诚度？ 为什么不反过来呢？没有人预料到 Streicher 或南澳的痞子会掌握很大的政治权力。 他们认为这些元素将被排除在外，是对希特勒、戈培尔等更聪明的人有用的工具，这是正确的。 出乎意料的是，希特勒本人与南非的那些乡巴佬持有大致相同的观点。正如我所写的，纳粹选民最坏的情况（就暴力而言）和最好的情况（就纳粹的成功让德国再次伟大）预期到了 1938 年。他们没有预料到反犹太措施会超出这个水平在 1933 年的事件中，甚至犯下的反犹太主义者都认为犹太人问题已在 1934 年春天得到解决。你正在诉诸 21 世纪早期的敏感性，忘记当时其他地方的正常种族法律（包括美国或英国等成熟的民主殖民帝国），或者这不是一个坚决反对种族主义的网站。 对某些公民群体的某种歧视并不是有史以来最大的罪恶。回复：@reiner Tor、@iffen、@AP、@Art Deco
没有人预料到 Streicher 或南澳的痞子会掌握很大的政治权力。 他们认为这些元素将被边缘化是正确的，它们是更聪明的类型的有用工具
正常的右派难道不认为他们是更聪明的人，可以利用希特勒并削弱已经功能失调的议会的权力吗？ 德国难道不是总统统治的第十个年头，而且是在一个统一和议会统治晚的国家吗？
确实如此，但我是站在德国纳粹选民或希特勒支持者的平均立场发言的。
回复：@AP
没有人预料到 Streicher 或南澳的痞子会掌握很大的政治权力。 他们认为这些元素将被边缘化是正确的，它们是更聪明的类型的有用工具
正常的右派难道不认为他们是更聪明的人，可以利用希特勒并削弱已经功能失调的议会的权力吗？ 德国难道不是总统统治的第十个年头，而且是在一个统一和议会统治晚的国家吗？
回复：@reiner Tor
确实如此，但我是站在德国纳粹选民或希特勒支持者的平均立场发言的。
我不知道它对所有纳粹选民的代表性如何，但我知道一个来自东普鲁士的普通纳粹选民家庭，他们在 1940 年代后期移居美国，他们的态度保持不变（与留下来的人不同）。 他们的房子里有一本珍贵的《我的奋斗》和一些纳粹的东西。 他们对犹太人的迫害和私刑以及入侵波兰没有问题，但显然认为入侵苏联是一个可怕的错误。
回复：@iffen
确实如此，但我是站在德国纳粹选民或希特勒支持者的平均立场发言的。
回复：@AP
我不知道它对所有纳粹选民的代表性如何，但我知道一个来自东普鲁士的普通纳粹选民家庭，他们在 1940 年代后期移居美国，他们的态度保持不变（与留下来的人不同）。 他们的房子里有一本珍贵的《我的奋斗》和一些纳粹的东西。 他们对犹太人的迫害和私刑以及入侵波兰没有问题，但显然认为入侵苏联是一个可怕的错误。
我不知道它对所有纳粹选民的代表性如何
你似乎非常敬业，你坚持认为每个投票给国民服役的德国人都是橡胶靴型纳粹。
就像今天有些人坚持认为每个特朗普选民都是新纳粹分子一样。
回复：@AP
因此，德国人应该永远接受上一场战争的结果。 “我夺走了你的土地，但现在让我们保持和平，让我保留我的战利品。 看，我只想要和平！”
抱歉，历史不是这样运作的。 顺便说一句，即使是获胜者也明白这一点，这就是他们准备做出让步的原因。 不幸的是，希特勒对和平解决方案不感兴趣，但这并不是大多数人所预料的。 事实证明，他没有德国人民或像张伯伦甚至斯大林这样的政治家所预期的那么理性。
你很方便地忽略了他们在为大量布尔什维克而战中的作用。 同样，重点不是抨击拉脱维亚人，而是将德国人的行为置于背景中。苏台德德国人的数量比拉脱维亚人和爱沙尼亚人的总和还多。 为什么捷克人可以统治几乎一半的德国人？这是一个荒谬的论点。 即使撇开你要追溯到六个世纪前以证明某些合法性（在此之前这些土地基本上无人居住）的问题，1918 年的波西米亚国王是查理三世，也被称为奥地利皇帝卡尔。 在他退位后，为什么他的一些臣民（苏台德德国人）对其他一些臣民（捷克人）有一定的忠诚度？ 为什么不反过来呢？没有人预料到 Streicher 或南澳的痞子会掌握很大的政治权力。 他们认为这些元素将被排除在外，是对希特勒、戈培尔等更聪明的人有用的工具，这是正确的。 出乎意料的是，希特勒本人与南非的那些乡巴佬持有大致相同的观点。正如我所写的，纳粹选民最坏的情况（就暴力而言）和最好的情况（就纳粹的成功让德国再次伟大）预期到了 1938 年。他们没有预料到反犹太措施会超出这个水平在 1933 年的事件中，甚至犯下的反犹太主义者都认为犹太人问题已在 1934 年春天得到解决。你正在诉诸 21 世纪早期的敏感性，忘记当时其他地方的正常种族法律（包括美国或英国等成熟的民主殖民帝国），或者这不是一个坚决反对种族主义的网站。 对某些公民群体的某种歧视并不是有史以来最大的罪恶。回复：@reiner Tor、@iffen、@AP、@Art Deco
大多数正派人认为世界大战是可怕的，这样的事情不应该重演。 1918-1920 年是世界大战的尾声。 1930 年代后期的事件是新事物。
再一次，无论出于何种原因，1917 年，想要独立并结束这场导致他们 10,000 人丧生的战争的拉脱维亚人的唯一选择是布尔什维克。 对他们来说，自由意味着支持一个对俄罗斯人、乌克兰人和其他所有人来说都是邪恶的政权。
德国人，OTOH，除了纳粹之外，还有其他选择。 但他们选择了纳粹。
苏台德德国人被授予了一些少数民族权利。 那些希望生活在一个纯粹的德国国家的人有两种选择。 拉脱维亚人没有——拉脱维亚是他们唯一的国家。 这使得拉脱维亚人希望在自己的祖国拥有自己的国家的情况与德国人只是想将德国领土扩大到他们居住的地区不同。
1. 那么你认为德国对匈牙利、特兰西瓦尼亚或俄罗斯的土地拥有合法的主张，几个世纪前德国定居者被允许在这些地方定居？ 美国的阿米什人土地也会成为德国的合法目标吗？
2. 是查理一世，当然他也是匈牙利的合法国王。 但自从他被撤职后，我们就剩下历史领地了。 苏台德地区是历史上的波希米亚，由布拉格统治，那里的德国人有波希米亚国王邀请和允许定居者的后裔。 他们不是本地人。 他们就像来到巴尔干半岛的德国撒克逊人或伏尔加河的德国人。
SA 和 Streicher 是非常引人注目的纳粹分子。 德国人本可以投票支持中右翼天主教党或非纳粹德国民族主义党。 但德国人特别投票支持与备受瞩目的南澳暴徒的政党。 因此，暴力对德国选民来说是可以接受的（尽管死亡集中营既不期望也不想要）。 我的奋斗是一本很受欢迎的书——希特勒的反犹太主义很明显。
德国人本可以投票支持中右翼天主教党或非纳粹德国民族主义党。 但德国人特别投票支持与备受瞩目的南澳暴徒的政党。
有人可能会提出辩护说，德国人民党和天主教中心党及其巴伐利亚附属机构在 1918 年至 1933 年期间对公共事务的管理不善有牵连。而国民党，他们在内阁中没有席位的比例约为 80%在那个时期，他们不是共和国最初几个月（包括政治暴力、悲惨的不确定性和凡尔赛条约的实施）、1922-23 年的恶性通货膨胀期间或经济崩溃期间任职的各部委的参与者1929-32 年。 他们根本没有以任何公开的方式卷入混乱之中。 在 1929 年至 1933 年期间，民意调查中对该党的支持实际上有所下降。
回复：@AP、@Johann Ricke
对不起， 这是作为回复的意思.
再多一点。 我在好几个地方读到过，在前线后面的农民总是支持布尔什维克，因为他们害怕白人会从地主或教会那里夺走他们夺走的土地。 我想奥兰多·菲吉斯提到过，不要认真对待选举结果，因为农民不了解布尔什维克和社会革命党之间的区别。 他们希望通过简单地从地主等人手中夺取土地来立即进行土地改革，这是布尔什维克（和“左派社会革命党”）的立场。 （右）社会革命党人想制定一部新的法律，它不适合农民，因为花了很长时间。 和平也是一样：社会革命党想要谈判等等。归根结底，农民想要布尔什维克的直接计划。 这就是名义上更受欢迎的社会革命党从未在内战中成为重要参与者的原因：他们的选区为了布尔什维克而抛弃他们。
因此，仅仅看一党或另一党获得了多少选票并不一定有意义。
我不知道它对所有纳粹选民的代表性如何，但我知道一个来自东普鲁士的普通纳粹选民家庭，他们在 1940 年代后期移居美国，他们的态度保持不变（与留下来的人不同）。 他们的房子里有一本珍贵的《我的奋斗》和一些纳粹的东西。 他们对犹太人的迫害和私刑以及入侵波兰没有问题，但显然认为入侵苏联是一个可怕的错误。
回复：@iffen
我不知道它对所有纳粹选民的代表性如何
你似乎非常敬业，你坚持认为每个投票给国民服役的德国人都是橡胶靴型纳粹。
就像今天有些人坚持认为每个特朗普选民都是新纳粹分子一样。
2. 美国只有两个政党，所以有各种各样的理由投票给特朗普，而不是希拉里。 与彼此相似的特朗普选民或特朗普计划的支持者相比，纳粹选民可能彼此更相似，也更支持纳粹计划。
回复：@iffen
几乎！ 如果！
但它没有发生。 德国人在西线“几乎”没有足够的军队来利用最初的成功，因为他们不得不留在乌克兰以确保食物供应。
阻止战争的不是鲁登道夫的胆子小，而是德国的革命（俄国归来的战俘带来了巨大的贡献，彻底“布尔什维克化”。
回复：@ 5371
不，缺乏数字并不是利用最初的成功的问题——在整个战争期间，这对任何一方来说都不是问题。 革命是在鲁登道夫公开要求不惜任何代价立即实现和平之后才开始的。
因为一旦所有主要参与者都参与其中，第二次世界大战的结果就不会不同，所以人们倾向于假设第一次世界大战的结果相同。 错了。
德军的攻势被击败，因为部队已经筋疲力尽，储备和粮食供应（必须来自乌克兰）不再充足。 XNUMX 万军队在东部仍然无法移动。 根据道格拉斯·黑格和曼金将军的说法，为了拉开英法之间的差距，只需要几个骑兵师，但为了“稳定”乌克兰动荡的局势，他们被保留了下来。
1918 年 30 月，德国人正直地看着失败。 在东方，军队变得“被布尔什维克主义腐化”，以至于最高统帅部不敢将他们转移到西方，在未能阻止盟军进攻之后，失败主义的宣传开始取得重大进展。 正是战场上的失败摧毁了西方军队的士气，使他们接受了革命宣传。 4 月 XNUMX 日，苏联政府谴责与土耳其的条约。 鲁登道夫意识到他的“拿破仑情结”的彻底失败，并说服新任总理马克斯·冯·巴登亲王在 XNUMX 月 XNUMX 日诉诸和平。 这不是“缺乏勇气”，而是清楚地意识到一切都结束了。
俾斯麦的警告带着报复回来了。 希特勒让自己被鲁登道夫“背后捅刀子”的宣传所愚弄，重复了俾斯麦警告过的同样错误。
因此，德国人应该永远接受上一场战争的结果。 “我夺走了你的土地，但现在让我们保持和平，让我保留我的战利品。 看，我只想要和平！”
抱歉，历史不是这样运作的。 顺便说一句，即使是获胜者也明白这一点，这就是他们准备做出让步的原因。 不幸的是，希特勒对和平解决方案不感兴趣，但这并不是大多数人所预料的。 事实证明，他没有德国人民或像张伯伦甚至斯大林这样的政治家所预期的那么理性。
你很方便地忽略了他们在为大量布尔什维克而战中的作用。 同样，重点不是抨击拉脱维亚人，而是将德国人的行为置于背景中。苏台德德国人的数量比拉脱维亚人和爱沙尼亚人的总和还多。 为什么捷克人可以统治几乎一半的德国人？这是一个荒谬的论点。 即使撇开你要追溯到六个世纪前以证明某些合法性（在此之前这些土地基本上无人居住）的问题，1918 年的波西米亚国王是查理三世，也被称为奥地利皇帝卡尔。 在他退位后，为什么他的一些臣民（苏台德德国人）对其他一些臣民（捷克人）有一定的忠诚度？ 为什么不反过来呢？没有人预料到 Streicher 或南澳的痞子会掌握很大的政治权力。 他们认为这些元素将被排除在外，是对希特勒、戈培尔等更聪明的人有用的工具，这是正确的。 出乎意料的是，希特勒本人与南非的那些乡巴佬持有大致相同的观点。正如我所写的，纳粹选民最坏的情况（就暴力而言）和最好的情况（就纳粹的成功让德国再次伟大）预期到了 1938 年。他们没有预料到反犹太措施会超出这个水平在 1933 年的事件中，甚至犯下的反犹太主义者都认为犹太人问题已在 1934 年春天得到解决。你正在诉诸 21 世纪早期的敏感性，忘记当时其他地方的正常种族法律（包括美国或英国等成熟的民主殖民帝国），或者这不是一个坚决反对种族主义的网站。 对某些公民群体的某种歧视并不是有史以来最大的罪恶。回复：@reiner Tor、@iffen、@AP、@Art Deco
因此，德国人应该永远接受上一场战争的结果。 “我夺走了你的土地，但现在让我们保持和平，让我保留我的战利品。 看，我只想要和平！”
到 1938 年底，德国人用 19 年的时间成功地在赔偿问题上强硬了盟军，确保有效废除凡尔赛条约中要求德国解除武装的条款，并获得了欧洲的每一块德语领土。在南蒂罗尔（由他们的意大利盟友控制）、但泽（从 1935 年起实际上是德国的属地）和梅梅兰（1939 年 800,000 月被德国占领，没有发生任何事故）的边境自治市是切实可行的。 这些地区的常住人口总数约为 1914 人左右。 前德国在非洲和太平洋的附属国的生产能力并不多，而且这些领土在迫在眉睫时已被证明无法坚持（有几个已经落入当地强国——南非、澳大利亚、日本、中国——和另一个在 1939 年底前落入英国和法国手中）。 为什么要在 XNUMX 年开战？ 不是要取回属于德国的东西，而是要获得农业用地，让德国人将其殖民，并屠杀实际居住在那里的斯拉夫人。
我不知道它对所有纳粹选民的代表性如何
你似乎非常敬业，你坚持认为每个投票给国民服役的德国人都是橡胶靴型纳粹。
就像今天有些人坚持认为每个特朗普选民都是新纳粹分子一样。
回复：@AP
可能是大多数。 德国有众多政党，因此投票支持纳粹的人可能支持许多纳粹政策。
1. 特朗普本人不是新纳粹分子。
2. 美国只有两个政党，所以有各种各样的理由投票给特朗普，而不是希拉里。 与彼此相似的特朗普选民或特朗普计划的支持者相比，纳粹选民可能彼此更相似，也更支持纳粹计划。
对于 1934 年而非 1941 年纳粹政策的支持者，正如这里所讨论的，很少有人能够完全理解纳粹将要做什么。
反犹太主义和仇恨犹太人是常态，而不仅仅是在德国。 随着合适的政治家的出现，纳粹主义本可以接管其他欧洲国家。 看看纳粹团体在被征服国家迅速兴起。 允许这种情况发生的德国人并没有“错”。 整个欧洲的反犹团体和出版物多得数不过来。 纳粹甚至可能不是最恶毒的反犹分子。 毫无疑问，很多人，如果不是大多数人，认为时不时需要一场好的大屠杀来保持犹太人的秩序，但这与彻底的种族灭绝不同。
1. 特朗普本人不是新纳粹分子。
我不是在谈论特朗普。 我将 MSM 对特朗普选民的描绘与您对德国选民的描绘进行了比较。
回复：@AP
德国人，OTOH，除了纳粹之外，还有其他选择。 但他们选择了纳粹。苏台德德国人被授予了一些少数民族权利。 那些希望生活在一个纯粹的德国国家的人有两种选择。 拉脱维亚人没有——拉脱维亚是他们唯一的国家。 这使得拉脱维亚人希望在自己的祖国拥有自己的国家的情况与德国人只是想将德国领土扩大到他们居住的地区不同。1. 那么你认为德国对匈牙利、特兰西瓦尼亚或俄罗斯的土地拥有合法的主张，几个世纪前德国定居者被允许在这些地方定居？ 美国的阿米什人土地也会成为德国的合法目标吗？
2. 是查理一世，当然他也是匈牙利的合法国王。 但自从他被撤职后，我们就剩下历史领地了。 苏台德地区是历史上的波希米亚，由布拉格统治，那里的德国人有波希米亚国王邀请和允许定居者的后裔。 他们不是本地人。 他们就像来到巴尔干半岛的德国撒克逊人或伏尔加河的德国人。SA 和 Streicher 是非常引人注目的纳粹分子。 德国人本可以投票支持中右翼天主教党或非纳粹德国民族主义党。 但德国人特别投票支持与备受瞩目的南澳暴徒的政党。 因此，暴力对德国选民来说是可以接受的（尽管既不希望也不希望有死亡集中营）。 我的奋斗是一本很受欢迎的书——希特勒的反犹太主义很明显。
回复：@Art Deco，@reiner Tor
德国人本可以投票支持中右翼天主教党或非纳粹德国民族主义党。 但德国人特别投票支持与备受瞩目的南澳暴徒的政党。
有人可能会提出辩护说，德国人民党和天主教中心党及其巴伐利亚附属机构在 1918 年至 1933 年期间对公共事务的管理不善有牵连。而国民党，他们在内阁中没有席位的比例约为 80%在那个时期，他们不是在共和国最初几个月（包括政治暴力、悲惨的不确定性和凡尔赛条约的实施）、1922-23 年的恶性通货膨胀期间或经济崩溃期间任职的部委的参与者1929-32 年。 他们根本没有以任何公开的方式卷入混乱之中。 在 1929 年至 1933 年期间，民意调查中对该党的支持实际上有所下降。
好点子。 但是 - 他们仍然愿意与 SA 暴徒的政党一起去，因为其他政党在政府期间表现不佳。
回复：@iffen，@Seraphim
斯大林在 22 日的工作日很长，而且好几天都没有变短。 并非他所做的一切都对战争有用。 他去了军事指挥部，开始对那里的所有人大喊大叫，指责他们懦弱、无能、蓄意破坏，一些目击者说，即使是坚强的朱可夫也难以忍受，他的眼中噙着泪水。 之后，斯大林意识到自己走得太远，让随行人员离开，让同志们做他们的工作，他们的存在并没有帮助。 他告诉他们“我们搞砸了，列宁建造的东西，我们搞砸了。”
斯大林失踪的唯一现实基础是他不想在 22 日宣布战争，因为他很清楚这表明他的政策失败了。 再说了，我想30月1日或者14月XNUMX日，他真的真的退到了他的别墅里，让保镖一天不要打扰他。 由于他可能每天只睡几个小时，同时工作 XNUMX 个多小时，他可能把那段时间用来睡觉。 但是他几乎精神崩溃了：在明斯克口袋被毁的消息传到莫斯科后不久，他就离开了他的别墅（我认为那是他在军事总部发生事件的时间），他开始意识到情况远比他想象的要惨烈。 但也意识到他无法在几天内扭转战局，因此需要改用更可持续的时间表。
回复：@utu
感谢您的评论。 似乎我们对希特勒日常行踪的了解比斯大林要好得多。
几年前，一些私人爱好者居然发表了所谓的希特勒的行程（比如中世纪国王之类的行程）……共四卷，涵盖了希特勒的一生：
https://www.amazon.de/Hitler-Itinerar-Aufenthaltsorte-Reisen-1889/dp/395723090X
所以是的，只要有可能，我们可能确实知道希特勒在特定的一天在哪里。
他们找到了斯大林办公室的访客日记。 他们知道那几天他在办公室呆了多少时间（很多），他遇到了谁（迄今为止排名第一的访客是 Beria，每天在他的办公室呆几个小时，经常多次访问，有时还有其他人在场，有时一个人，有时只有他们两个的助手），多少，等等。
如果这还不足以证明他度过了那个决定性的一周是在努力工作（他睡在克里姆林宫的公寓里，但即便如此，他每天也只能睡几个小时，因为访客在他的办公室，一大早新访客就进来了），我们在这些天的一些文件上都有他的签名。 克里斯贝拉米在他的著作《绝对战争》中提到了他最重要的命令，该命令已于 22 月 XNUMX 日发布，内容涉及疏散和焦土政策。 我认为理查德·奥弗利 (Richard Overy) 也提到了斯大林酗酒/精神崩溃/消失/等等的神话，但现在它从未发生过，这已成为标准的历史。
我也相信这个神话，但它自 1990 年以来就被那些不太喜欢斯大林的历史学家驱散了，例如斯大林的愚蠢中的康斯坦丁普列沙科夫。
回复：@German_reader
2. 美国只有两个政党，所以有各种各样的理由投票给特朗普，而不是希拉里。 与彼此相似的特朗普选民或特朗普计划的支持者相比，纳粹选民可能彼此更相似，也更支持纳粹计划。
回复：@iffen
可能是大多数。 德国有很多政党，因此投票支持纳粹的人可能支持许多纳粹政策。
对于 1934 年而非 1941 年纳粹政策的支持者，正如这里所讨论的，很少有人能够完全理解纳粹将要做什么。
反犹太主义和仇恨犹太人是常态，而不仅仅是在德国。 随着合适的政治家的出现，纳粹主义本可以接管其他欧洲国家。 看看纳粹团体在被征服国家迅速兴起。 允许这种情况发生的德国人并没有“错”。 整个欧洲的反犹团体和出版物多得数不过来。 纳粹甚至可能不是最恶毒的反犹分子。 毫无疑问，很多人，如果不是大多数人，认为时不时需要一场好的大屠杀来保持犹太人的秩序，但这与彻底的种族灭绝不同。
1. 特朗普本人不是新纳粹分子。
我不是在谈论特朗普。 我将 MSM 对特朗普选民的描绘与您对德国选民的描绘进行了比较。
我的观点很简单，德国人民选举了纳粹，俄罗斯人民没有选举布尔什维克。
对于德国人在 1940 年代初选举纳粹时没有选择 1930 年代的纳粹政策的对立面，我给出了一个合格的回答——他们选择了一个由暴力暴徒和反犹太大屠杀分子组成的政党，他们愿意从眼前掠夺领土，东部邻国，但不是工业规模的种族灭绝和针对世界大部分地区的全面战争的实践者。当苏联坦克在地面上时，共产主义团体也迅速兴起。 所以？
虽然法西斯主义在 1930 年代的欧洲非常流行，但纳粹主义是德国独有的东西（也许克罗地亚人是相似的，但我不知道细节，不知道其中有多少是塞尔维亚人/南斯拉夫人的夸张）。有些事情并不“正确”，仅仅因为它是司空见惯的。 全世界很多人被各种共产主义政权饿死，这仍然是错误的。特朗普不是希特勒，他的选民也不是 1930 年代的德国人。 我写的东西是否让你想起 MSM 对待特朗普的方式，或者乌干达媒体对 Megabe 的描述，或者其他任何事情都完全无关紧要。
回复：@iffen
感谢您的评论。 似乎我们对希特勒日常行踪的了解比斯大林要好得多。
回复：@ German_reader，@ reiner Tor
几年前，一些私人爱好者实际上发表了所谓的希特勒行程表（就像为中世纪国王所做的那样）……以四卷本的方式涵盖了希特勒的一生：
所以是的，只要有可能，我们可能确实知道希特勒在特定的一天在哪里。
感谢您的评论。 似乎我们对希特勒日常行踪的了解比斯大林要好得多。
回复：@ German_reader，@ reiner Tor
他们找到了斯大林办公室的访客日记。 他们知道那几天他在办公室呆了多少时间（很多），他遇到了谁（迄今为止排名第一的访客是 Beria，每天在他的办公室呆几个小时，经常多次访问，有时还有其他人在场，有时一个人，有时只有他们两个的助手），多少，等等。
如果这还不足以证明他度过了那个决定性的一周是在努力工作（他睡在克里姆林宫的公寓里，但即便如此，他每天也只能睡几个小时，因为访客在他的办公室，一大早新访客就进来了），我们在这些天的一些文件上都有他的签名。 克里斯贝拉米在他的著作《绝对战争》中提到了他最重要的命令，该命令已于 22 月 XNUMX 日发布，内容涉及疏散和焦土政策。 我认为理查德·奥弗利 (Richard Overy) 也提到了斯大林酗酒/精神崩溃/消失/等等的神话，但现在它从未发生过，这已成为标准的历史。
我也相信这个神话，但它自 1990 年以来就被那些不太喜欢斯大林的历史学家驱散了，例如斯大林的愚蠢中的康斯坦丁普列沙科夫。
谢谢，这很吸引人。 我不知道斯大林消失了几天，不得不被他的党内同事带回来的观点是一个神话，因为它可以在最近的文献中找到； 很有趣，没有什么可做的。
除此之外，你提到的普列沙科夫的那本书有什么好处吗？ 或者是否有关于您推荐的主题的其他书籍？
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
他们找到了斯大林办公室的访客日记。 他们知道那几天他在办公室呆了多少时间（很多），他遇到了谁（迄今为止排名第一的访客是 Beria，每天在他的办公室呆几个小时，经常多次访问，有时还有其他人在场，有时一个人，有时只有他们两个的助手），多少，等等。
如果这还不足以证明他度过了那个决定性的一周是在努力工作（他睡在克里姆林宫的公寓里，但即便如此，他每天也只能睡几个小时，因为访客在他的办公室，一大早新访客就进来了），我们在这些天的一些文件上都有他的签名。 克里斯贝拉米在他的著作《绝对战争》中提到了他最重要的命令，该命令已于 22 月 XNUMX 日发布，内容涉及疏散和焦土政策。 我认为理查德·奥弗利 (Richard Overy) 也提到了斯大林酗酒/精神崩溃/消失/等等的神话，但现在它从未发生过，这已成为标准的历史。
我也相信这个神话，但它自 1990 年以来就被那些不太喜欢斯大林的历史学家驱散了，例如斯大林的愚蠢中的康斯坦丁普列沙科夫。
回复：@German_reader
谢谢，这很吸引人。 我不知道斯大林消失了几天，不得不被他的党内同事带回来的观点是一个神话，因为它可以在最近的文献中找到； 很有趣，它没有什么。
除此之外，你提到的普列沙科夫的那本书还有什么好处吗？ 或者是否有关于您推荐的主题的其他书籍？
我不喜欢它。 它非常反斯大林主义，对我的口味来说过于情绪化和争论，并且经常得出有问题的结论。
这里的 Free Introduction.
回复：@utu，@German_reader
实际上，斯大林确实在 28 月 30 日至 30 日失踪了，但这并不是真正的失踪，因为政治局成员知道他在他的别墅里。 他可能大部分时间都在睡觉，也许在第一周工作了很多后，他和他的管家小姐（传闻是他的情人）睡了。 XNUMX 月 XNUMX 日，政治局其他成员来访，并组织了国防委员会。 在那之后，他甚至根据传说做了很多工作。
回复：@German_reader
谢谢，这很吸引人。 我不知道斯大林消失了几天，不得不被他的党内同事带回来的观点是一个神话，因为它可以在最近的文献中找到； 很有趣，没有什么可做的。
除此之外，你提到的普列沙科夫的那本书有什么好处吗？ 或者是否有关于您推荐的主题的其他书籍？
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
我不喜欢它。 它非常反斯大林主义，对我的口味来说过于情绪化和争论，并且经常得出有问题的结论。
这里的 Free Introduction.
谢谢你的链接。 我发现这符合我的喜好：
这或多或少是我怀疑的（见#105）：与往常一样，苏联解决任何问题的方法都是杀死自己的公民。好吧，那我可能不会去读普列沙科夫的书了。 谢谢你的链接！
我不喜欢它。 它非常反斯大林主义，对我的口味来说过于情绪化和争论，并且经常得出有问题的结论。
这里的 Free Introduction.
回复：@utu，@German_reader
谢谢你的链接。 我发现这符合我的喜好：
这或多或少是我怀疑的（见#105）：
与往常一样，苏联解决任何问题的方法都是杀死自己的公民。
谢谢，这很吸引人。 我不知道斯大林消失了几天，不得不被他的党内同事带回来的观点是一个神话，因为它可以在最近的文献中找到； 很有趣，没有什么可做的。
除此之外，你提到的普列沙科夫的那本书有什么好处吗？ 或者是否有关于您推荐的主题的其他书籍？
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
实际上，斯大林确实在 28 月 30 日至 30 日失踪了，但这并不是真正的失踪，因为政治局成员知道他在他的别墅里。 他可能大部分时间都在睡觉，也许在第一周工作了很多后，他和他的管家小姐（传闻是他的情人）睡了。 XNUMX 月 XNUMX 日，政治局其他成员来访，并组织了国防委员会。 在那之后，他甚至根据传说做了很多工作。
是的，斯大林总是工作（和阅读）很多。 这与经常睡到中午的希特勒形成了鲜明的对比。 作为独裁者，斯大林当然更有能力。
回复：@Anon
我不喜欢它。 它非常反斯大林主义，对我的口味来说过于情绪化和争论，并且经常得出有问题的结论。
这里的 Free Introduction.
回复：@utu，@German_reader
好吧，那我可能不会去读普列沙科夫的书了。 谢谢你的链接！
实际上，斯大林确实在 28 月 30 日至 30 日失踪了，但这并不是真正的失踪，因为政治局成员知道他在他的别墅里。 他可能大部分时间都在睡觉，也许在第一周工作了很多后，他和他的管家小姐（传闻是他的情人）睡了。 XNUMX 月 XNUMX 日，政治局其他成员来访，并组织了国防委员会。 在那之后，他甚至根据传说做了很多工作。
回复：@German_reader
我记得读过这篇文章时，斯大林好像彻底崩溃了，陷入绝望，实际上以为政治局成员会来逮捕他……当他们要求他回来时，我感到很惊讶（不知道我在哪里读到的，也许奥弗利的“俄罗斯战争”？）。 但正如您所指出的，这似乎是一个神话，有趣的是，这样的事情如何在文献中传播。
是的，斯大林总是工作（和阅读）很多。 这与经常睡到中午的希特勒形成了鲜明的对比。 作为独裁者，斯大林当然更有能力。
我不知道希特勒是否一直睡到中午，但我听说他晚上会起床，去厨房大嚼甜糕点。 :) 凌晨 2 点的糖高峰。
斯大林喝了格鲁吉亚酒。
丘吉尔睡在床上，早上起来第一件事就是喝威士忌苏打水。
是的，斯大林总是工作（和阅读）很多。 这与经常睡到中午的希特勒形成了鲜明的对比。 作为独裁者，斯大林当然更有能力。
回复：@Anon
我不知道希特勒是否一直睡到中午，但我听说他晚上会起床，去厨房大嚼甜糕点。 🙂 凌晨 2 点吃糖。
斯大林喝了格鲁吉亚酒。
丘吉尔睡在床上，早上起来第一件事就是喝威士忌苏打水。
德国人本可以投票支持中右翼天主教党或非纳粹德国民族主义党。 但德国人特别投票支持与备受瞩目的南澳暴徒的政党。
有人可能会提出辩护说，德国人民党和天主教中心党及其巴伐利亚附属机构在 1918 年至 1933 年期间对公共事务的管理不善有牵连。而国民党，他们在内阁中没有席位的比例约为 80%在那个时期，他们不是共和国最初几个月（包括政治暴力、悲惨的不确定性和凡尔赛条约的实施）、1922-23 年的恶性通货膨胀期间或经济崩溃期间任职的各部委的参与者1929-32 年。 他们根本没有以任何公开的方式卷入混乱之中。 在 1929 年至 1933 年期间，民意调查中对该党的支持实际上有所下降。
回复：@AP、@Johann Ricke
好点子。 但是仍然 - 他们愿意与南澳暴徒的政党一起去，因为其他政党在政府期间表现不佳。
对于 1934 年而非 1941 年纳粹政策的支持者，正如这里所讨论的，很少有人能够完全理解纳粹将要做什么。
反犹太主义和仇恨犹太人是常态，而不仅仅是在德国。 随着合适的政治家的出现，纳粹主义本可以接管其他欧洲国家。 看看纳粹团体在被征服国家迅速兴起。 允许这种情况发生的德国人并没有“错”。 整个欧洲的反犹团体和出版物多得数不过来。 纳粹甚至可能不是最恶毒的反犹分子。 毫无疑问，很多人，如果不是大多数人，认为时不时需要一场好的大屠杀来保持犹太人的秩序，但这与彻底的种族灭绝不同。
1. 特朗普本人不是新纳粹分子。
我不是在谈论特朗普。 我将 MSM 对特朗普选民的描绘与您对德国选民的描绘进行了比较。
回复：@AP
所以南非暴徒的支持者，入侵东部邻国（但不是苏联），偶尔的大屠杀（但不是种族灭绝）。 我已经说明了这一点。
当然。
我的观点很简单，德国人民选举了纳粹，俄罗斯人民没有选举布尔什维克。
对于德国人在 1940 年代初期选举纳粹时没有选择 1930 年代的纳粹政策的反驳，我以合格的肯定回答——他们选择了一群愿意从眼前掠夺领土的暴力暴徒和反犹太大屠杀分子，东部邻国，但不是工业规模的种族灭绝和针对世界大部分地区的全面战争的实践者。
当苏联坦克在地面上时，共产主义团体也迅速兴起。 所以？
虽然法西斯主义在 1930 年代的欧洲非常流行，但纳粹主义是德国独有的东西（也许克罗地亚人是相似的，但我不知道细节，不知道其中有多少是塞尔维亚人/南斯拉夫人的夸张）。
有些事情并不“正确”，仅仅因为它是司空见惯的。 全世界很多人被各种共产主义政权饿死，这仍然是错误的。
特朗普不是希特勒，他的选民也不是 1930 年代的德国人。 我写的东西是否让你想起 MSM 对待特朗普的方式，或者乌干达媒体对 Megabe 的描述，或者其他任何事情都完全无关紧要。
我的观点很简单，德国人民选举了纳粹，俄罗斯人民没有选举布尔什维克。
不相关。
...
其他的完全无关紧要。
慕尼黑苏维埃失败了； 彼得格勒苏维埃没有失败。
相关。
回复：@AP
我不确定 Overy。 我认为他已经将其视为毫无根据的神话。 但我很久以前读过俄罗斯的战争。
将希特勒视为独裁者。 我认为德国（以及在此之前的普鲁士）军队认为许多不同类型的人都擅长担任军官。 或许老毛奇说过，有才华但懒惰的人最适合上位，而努力但愚蠢的人则应避免，根本不承担任何责任，因为他们很危险。 这可能与独裁者类似：只要你有好的想法并且善于将任务委派给有能力的人，偷懒不是问题。
直到战争爆发，希特勒的作风并没有那么糟糕。 他通常选择称职的下属，从不真正需要工作。 其他人可以完成这项工作。 我认为，当他强迫自己定期工作时，他实际上在战争爆发后变得更糟。 这导致了微观管理和整体灾难，尽管希特勒的目标基本上无法实现。 他在长期目标中表现出完全不灵活的事实可能因将他的时间用于部门的部署和运动而加剧。
他应该考虑大战略：什么样的目标是可以实现的，什么样的军事或外交战略会导致这些目标的实现。 相反，他似乎以为自己已经用尽了袖手旁观的招数，只能盯着军情图。 我认为他应该保持懒惰，然后也许他可以提出一些想法，也许可以改变他的目标，而不是不断地微观管理部门的动向。
他懒惰的另一个缺点是战争经济的协调。 他不愿意任命一名战争经济沙皇，但也不喜欢为下属组建一个协调经济委员会的想法，因为这会让他们在策略上胜过他。 当然，除非他自己领导委员会，但他对官僚工作不感兴趣。 但是，在战争关键的最初几年，德国战争经济的主要问题是，军方坚持要为每种类型的武器接收无数变种。 希特勒（和一些负责任的将军）明白这是错误的，但需要一些时间来克服官僚主义的惰性和军队的阻力，转向大规模生产。 我认为如果希特勒没有花这么多时间盯着地图，它会更快。
我写了很长的答案。 我认为我们都很好地表达了我们的观点（也许你最后一次会回答这个评论），所以在你回答之后让我们把它留在那里。
但波兰人渴望开始新的战争 after 第一次世界大战。 捷克人和罗马尼亚人也很乐意用武力从匈牙利夺取领土（包括匈牙利族领土） after 战争。 （有一些匈牙利的军事抵抗，所以不管你怎么看，这是由这些国家发起的战争， after 世界大战结束了。）他们不是正派的人吗？
绝大多数纳粹分子，尤其是纳粹选民，从不想重蹈覆辙。 想要改变边界与想要战争不同。 你很容易忘记，毕竟德国确实在没有发动战争的情况下改变了很多边界。 事实上，如果希特勒在占领波西米亚时没有违背自己的诺言，甚至但泽也可能和平归还。 如果希特勒坚持德国民族主义目标，他的绝大多数选民相信他会这样做，那么他根本不需要发动战争。 当希特勒真的发动战争时，甚至像戈培尔或戈林这样的人也感到害怕。
拉脱维亚军团在 1918 年继续支持布尔什维克，当时他们已经有了其他选择，例如回到自己受德国武器保护的国家。 芬兰人不支持俄罗斯的布尔什维克。 无论如何，我不想打击拉脱维亚人。 但如果他们不对自己的选择负责，那为什么德国人呢？
如果匈牙利占领了外喀尔巴阡并告诉居民如果他们想生活在乌克兰语仍然是官方语言的国家，他们可以搬到臀部乌克兰，看看你会如何反应会很有趣。 教导别人接受他们的损失并从他们的祖先居住了半个多世纪的地区搬走总是很容易的。
伙计。 匈牙利唯一一块德国人居住在与奥地利接壤的紧凑地区的土地……给了奥地利。 你知道，这是对发动战争的匈牙利的惩罚。 显然，我们比奥地利人更有罪。 德国人在紧凑地区居住的时间相对较长的唯一其他地方是特兰西瓦尼亚，并被给了罗马尼亚。 没有任何匈牙利政府想收回这片土地，特兰西瓦尼亚的最南端是特兰西瓦尼亚唯一的一部分，从来没有参与任何官方的民族统一计划，无论是秘密的还是公开的。 我们衷心祝愿撒克逊人在罗马尼亚一切顺利，哈哈。
我父亲是后来德国定居者的后裔。 他们不是居住在紧凑的飞地中，所以他们很容易被同化，也不可能吞并他们，他们是散居的散居者。 举个个人的例子，我的祖父母已经不会说德语了，尽管他们都是奥地利人，他们的祖父母（他们有亲戚关系）有一半在搬到匈牙利时是成年人。
无论如何，在奥斯曼战争期间和之后不久，塞尔维亚人和罗马尼亚人的定居点也向北方蔓延。 他们获得了这些地区以及许多匈牙利族地区的奖励。 对鹅有益的应该对雄鹿有益。
瑞士人。
多么方便。 在苏台德，他们留下了“历史领土”。 在匈牙利，斯洛伐克是斯洛伐克族裔，与捷克人有血缘关系，因此他们也有权享有该死的“历史区域”。 在现在的外喀尔巴阡，乌克兰人也是斯拉夫人，所以他们也得到了这一点。 南到斯洛伐克民族地区是匈牙利民族的土地（现在一半已经是斯洛伐克，由于一个世纪的同化和二战后的一些种族清洗——我的一些亲戚也被驱逐出他们祖先的土地），但有一个通往那里的重要铁路，所以他们也很自然地得到了。 南部还有一些褐煤矿（匈牙利族），民主的捷克领导层也需要那个（但最终大国慷慨地允许匈牙利在这里和南部保留一些煤炭，塞尔维亚人想要在那里保留一些煤炭）得到它）。 他们还提议将沿奥地利边境的走廊授予他们或南斯拉夫或两者兼而有之，以便他们可以通过他们的盟友进入大海。 我需要提到它也是匈牙利人吗？ 再次，我不得不赞扬允许匈牙利保留该地区的大国的恩惠。
幸运的是，这些捷克人是体面的人，不像德国人那么丑陋的民族主义者，他们只想获得与捷克人或相关的地区，或涉及历史土地的地区，或有铁路线或煤矿的地区，或需要陆地走廊。 好吧，既然他们都抓住了（并且优雅地忽略了无法抓住煤矿，也没有抓住土地走廊），所有体面的人必须立即同意这一切必须放在我们身后。 我们不要争吵，争论谁杀了谁！
另外，请查看维基百科。 他是奥地利皇帝查理一世，匈牙利国王查理四世，波西米亚国王查理三世。
捷克人也不是。 他们从尼安德特人手中夺取了土地。
这也可能是提到整个地区以前不太可能有斯拉夫人居住的地方。 毗邻巴伐利亚的地区可能是日耳曼人在斯拉夫人之前定居的地方。 该地区的其余部分以前基本上无人居住。 基础设施也是由德裔人口建造的。
DNVP 因偶尔与魏玛政党有联系而受到玷污。 中央党是魏玛党。 回想起来，德国人非常理性地不希望魏玛制度继续下去。 希特勒不是一个好的选择。 他们做了一个错误的决定。
捷克人以暴力镇压德国人的大规模抗议活动，导致数十人死亡。 德国人渴望达到这种体面程度。
只是为了概括。 我不想打击捷克人或拉脱维亚人。 但纳粹支持者当然并不比其他人差，比如支持布尔什维克的拉脱维亚人或犹太人，因为他们在俄罗斯帝国过得不好。 最初，他们只是想要一种捷克人或波兰人已经拥有的民族主义。 好的，还有一些犹太歧视法。
回复：@Art Deco
OTOH，纳粹主义在整个 1930 年代（不仅在 1930 年代初他们赢得自由选举时）和战争年代在德国都很流行。 与斯大林统治下的布尔什维克主义对俄罗斯人民的压迫相比，纳粹国家对德国人民的压迫要小几个数量级。 纳粹不需要镇压来保持权力。这样的定居点应该仍然是匈牙利的一部分，因为苏台德地区曾经并且仍然是波西米亚的一部分。我更喜欢 - 两个错误不能成为一个正确的。阿米什人来自德国西部。 当我带他到一些阿米什村庄时，黑森州的一位朋友被逗乐了——他们说他所在地区的 18 世纪版本的方言：
https://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_German_language然而，波西米亚并没有占领苏台德地区。 它一直拥有它。 德国人被一位波西米亚国王邀请来定居。 苏台德地区在整个历史时期都由布拉格（或从维也纳到布拉格）统治。
为了使类比正确——如果匈牙利本土有一块乌克兰定居者的飞地，他们在那里生活了数百年，他们不应该有被乌克兰吞并的权利，如果他们不想的话，应该搬到乌克兰住在匈牙利国家。
至于外喀尔巴阡，在 9 世纪后期匈牙利人从亚洲抵达之前，斯拉夫人就住在那里，在匈牙利入侵后，外喀尔巴阡在不同时期被匈牙利人作为缓冲区的一部分或由罗斯王子（它是加利西亚王国的一部分）统治一阵子）。 它不像苏台德地区是波西米亚领土那样明显是匈牙利领土。你是对的，我的立场是正确的。
DNVP 因偶尔与魏玛政党有联系而受到玷污。 中央党是魏玛党。 回想起来，德国人非常理性地不希望魏玛制度继续下去。 希特勒不是一个好的选择。 他们做了一个错误的决定。
不，中间党是在帝国时期成立的，以回应俾斯麦的 库尔特坎普夫. 它是唯一一个在战后初期没有以某种方式重组的值得注意的政党。 至于国民党，在1918年至1932年发生在德国的任何灾难中，他们在各个部委的参与参差不齐，没有出现在任何部委。1928年之后，它的立场不那么保守，更多 Volkisch. 他们继续衰落，并通过与纳粹越来越多的合作而自负。 他们自始至终都与魏玛的标志性特征背道而驰。
回复：@reiner Tor
不，缺乏数字并不是利用最初成功的问题——在整个战争期间，这对任何一方来说都不是问题。 革命是在鲁登道夫公开要求不惜任何代价立即实现和平之后才开始的。
因为一旦所有主要参与者都参与其中，第二次世界大战的结果就不会不同，所以人们倾向于假设第一次世界大战的结果相同。 错了。
回复：@Seraphim
德军的攻势被击败，因为部队已经筋疲力尽，储备和粮食供应（必须来自乌克兰）不再充足。 XNUMX 万军队在东部仍然无法移动。 根据道格拉斯·黑格和曼金将军的说法，为了拉开英法之间的差距，只需要几个骑兵师，但为了“稳定”乌克兰动荡的局势，他们被保留了下来。
1918 年 30 月，德国人正直视着失败。 在东方，军队变得“被布尔什维克主义腐化”，以至于最高统帅部不敢将他们转移到西方，在未能阻止盟军进攻之后，失败主义的宣传开始取得重大进展。 正是战场上的失败摧毁了西方军队的士气，使他们接受了革命宣传。 4 月 XNUMX 日，苏联政府谴责与土耳其的条约。 鲁登道夫意识到他的“拿破仑情结”的彻底失败，并说服新任总理马克斯·冯·巴登亲王在 XNUMX 月 XNUMX 日诉诸和平。 这不是“缺乏勇气”，而是清楚地意识到一切都结束了。
俾斯麦的警告带着报复回来了。 希特勒让自己被鲁登道夫“背后捅刀子”的宣传所愚弄，重复了俾斯麦警告过的同样错误。
但波兰人渴望开始新的战争 after 第一次世界大战。 捷克人和罗马尼亚人也很乐意用武力从匈牙利夺取领土（包括匈牙利族领土） after 战争。 （有一些匈牙利的军事抵抗，所以不管你怎么看，这是由这些国家发起的战争， after 世界大战结束了。）他们不是正派的人吗？
绝大多数纳粹分子，尤其是纳粹选民，从不想重蹈覆辙。 想要改变边界与想要战争不同。 你很容易忘记，毕竟德国确实在没有发动战争的情况下改变了很多边界。 事实上，如果希特勒在占领波西米亚时没有违背自己的诺言，甚至但泽也可能和平归还。 如果希特勒坚持德国民族主义目标，他的绝大多数选民相信他会这样做，那么他根本不需要发动战争。 当希特勒真的发动战争时，甚至像戈培尔或戈林这样的人也感到害怕。拉脱维亚军团在 1918 年继续支持布尔什维克，当时他们已经有了其他选择，例如回到自己受德国武器保护的国家。 芬兰人不支持俄罗斯的布尔什维克。 无论如何，我不想打击拉脱维亚人。 但如果他们不对自己的选择负责，那为什么德国人呢？如果匈牙利占领了外喀尔巴阡并告诉居民如果他们想生活在乌克兰语仍然是官方语言的国家，他们可以搬到臀部乌克兰，看看你会如何反应会很有趣。 教导别人接受他们的损失并从他们的祖先居住了半个多世纪的地区搬走总是很容易的。伙计。 匈牙利唯一一块德国人居住在与奥地利接壤的紧凑地区的土地……给了奥地利。 你知道，这是对发动战争的匈牙利的惩罚。 显然，我们比奥地利人更有罪。 德国人在紧凑地区居住的时间相对较长的唯一其他地方是特兰西瓦尼亚，并被给了罗马尼亚。 没有任何匈牙利政府想收回这片土地，特兰西瓦尼亚的最南端是特兰西瓦尼亚唯一的一部分，从来没有参与任何官方的民族统一计划，无论是秘密的还是公开的。 我们衷心祝愿撒克逊人在罗马尼亚一切顺利，哈哈。
我父亲是后来德国定居者的后裔。 他们不是居住在紧凑的飞地中，所以他们很容易被同化，也不可能吞并他们，他们是散居的散居者。 举个个人的例子，我的祖父母已经不会说德语了，尽管他们都是奥地利人，他们的祖父母（他们有亲戚关系）有一半在搬到匈牙利时是成年人。
无论如何，在奥斯曼战争期间和之后不久，塞尔维亚人和罗马尼亚人的定居点也向北方蔓延。 他们获得了这些地区以及许多匈牙利族地区的奖励。 对鹅有益的应该对雄鹿有益。瑞士人。多么方便。 在苏台德，他们被留下了“历史领土”。 在匈牙利，斯洛伐克是斯洛伐克族裔，与捷克人有血缘关系，因此他们也有权享有该死的“历史区域”。 在现在的外喀尔巴阡，乌克兰人也是斯拉夫人，所以他们也得到了这一点。 南到斯洛伐克族地区是匈牙利族的土地（现在有一半已经是斯洛伐克了，由于一个世纪的同化和二战后的一些种族清洗——我的一些亲戚也被驱逐出他们祖先的土地），但是有通往那里的重要铁路，所以他们也很自然地得到了。 南部还有一些褐煤矿（匈牙利族），民主的捷克领导层也需要这些（但最终大国慷慨地允许匈牙利在这里和南部保留一些煤炭，塞尔维亚人想在那里保留一些煤炭）得到它）。 他们还提议将沿奥地利边境的走廊授予他们或南斯拉夫或两者兼而有之，以便他们可以通过他们的盟友出海。 我需要提到它也是匈牙利人吗？ 再次，我不得不赞扬允许匈牙利保留该地区的大国的恩惠。
幸运的是，这些捷克人是体面的人，不像德国人那么丑陋的民族主义者，他们只想获得与捷克人或相关的地区，或涉及历史土地的地区，或有铁路线或煤矿的地区，或需要陆地走廊。 好吧，既然他们都抓住了（并且优雅地忽略了无法抓住煤矿，也没有抓住土地走廊），所有体面的人必须立即同意这一切必须放在我们身后。 我们不要争吵，争论谁杀了谁！
另外，请查看维基百科。 他是奥地利皇帝查理一世，匈牙利国王查理四世，波西米亚国王查理三世。捷克人也不是。 他们从尼安德特人手中夺取了土地。
这也可能是提到整个地区以前不太可能有斯拉夫人居住的地方。 毗邻巴伐利亚的地区可能是日耳曼人在斯拉夫人之前定居的地方。 该地区的其余部分以前基本上无人居住。 基础设施也是由德裔人口建造的。DNVP 因偶尔与魏玛政党有联系而受到玷污。 中央党是魏玛党。 回想起来，德国人非常理性地不希望魏玛制度继续下去。 希特勒不是一个好的选择。 他们做了一个错误的决定。捷克人以暴力镇压德国人的大规模抗议活动，导致数十人死亡。 德国人渴望达到这种体面程度。
只是为了概括。 我不想打击捷克人或拉脱维亚人。 但纳粹支持者当然并不比其他人差，比如支持布尔什维克的拉脱维亚人或犹太人，因为他们在俄罗斯帝国过得不好。 最初，他们只是想要一种捷克人或波兰人已经拥有的民族主义。 好的，还有一些犹太歧视法。
回复：@German_reader、@AP、@Art Deco
不仅如此，它还是一个狭隘的天主教政党，在莱茵兰等地区具有强烈的反普鲁士情绪，这是支持中间党的一个重要原因。 现在很多人（至少在西欧）可能很难想象，但忏悔的分裂在当时仍然很重要。
但在当时，忏悔的分歧仍然很重要。
嗯，你有表白。
参加弥撒的天主教徒约占法国人口的 3%。 基督教民主或社会基督教的社会基础在那里消失了。 德国的群众出席率更高，但仍然薄弱； 那里和低地国家的天主教主教以处于“悲惨”、“难以言喻的可怕”和“彻头彻尾的臭”之间的灰色地带而闻名。 当然，弗朗西斯宠爱他们。
教会在制度上更健康的其他地方对基督教民主的发展也有其他障碍。 在爱尔兰和马耳他，直到大约 30 年前，选民一直都对天主教社会教义表示同情，因此基督教民主党将是多余的。 在西班牙，灵长类动物在 1975-77 年采取的立场是，不应在西班牙成立任何基督教民主党，而且从未出现任何后果。 葡萄牙拥有欧洲较大的天主教少数群体之一，但无论出于何种原因，这从未有太多的选举政治方面。 在我们发言时，葡萄牙的天主教党获得了大约 9% 的选票（比前萨拉查时代要少）。 意大利的基督教民主党在腐败的炖菜中内爆，等等。
德国人，OTOH，除了纳粹之外，还有其他选择。 但他们选择了纳粹。苏台德德国人被授予了一些少数民族权利。 那些希望生活在一个纯粹的德国国家的人有两种选择。 拉脱维亚人没有——拉脱维亚是他们唯一的国家。 这使得拉脱维亚人希望在自己的祖国拥有自己的国家的情况与德国人只是想将德国领土扩大到他们居住的地区不同。1. 那么你认为德国对匈牙利、特兰西瓦尼亚或俄罗斯的土地拥有合法的主张，几个世纪前德国定居者被允许在这些地方定居？ 美国的阿米什人土地也会成为德国的合法目标吗？
2. 是查理一世，当然他也是匈牙利的合法国王。 但自从他被撤职后，我们就剩下历史领地了。 苏台德地区是历史上的波希米亚，由布拉格统治，那里的德国人有波希米亚国王邀请和允许定居者的后裔。 他们不是本地人。 他们就像来到巴尔干半岛的德国撒克逊人或伏尔加河的德国人。SA 和 Streicher 是非常引人注目的纳粹分子。 德国人本可以投票支持中右翼天主教党或非纳粹德国民族主义党。 但德国人特别投票支持与备受瞩目的南澳暴徒的政党。 因此，暴力对德国选民来说是可以接受的（尽管既不希望也不希望有死亡集中营）。 我的奋斗是一本很受欢迎的书——希特勒的反犹太主义很明显。
回复：@Art Deco，@reiner Tor
对不起， 这是作为回复的意思.
再多一点。 我在好几个地方读到过，在前线后面的农民总是支持布尔什维克，因为他们害怕白人会从地主或教会那里夺走他们夺走的土地。 我想奥兰多·菲吉斯提到过，不要认真对待选举结果，因为农民不了解布尔什维克和社会革命党之间的区别。 他们希望通过简单地从地主等人手中夺取土地来立即进行土地改革，这是布尔什维克（和“左派社会革命党”）的立场。 （右）社会革命党人想制定一部新的法律，它不适合农民，因为花了很长时间。 和平也是一样：社会革命党想要谈判等等。归根结底，农民想要布尔什维克的直接计划。 这就是名义上更受欢迎的社会革命党从未在内战中成为重要参与者的原因：他们的选区为了布尔什维克而抛弃他们。
因此，仅仅看一党或另一党获得了多少选票并不一定有意义。
我的观点很简单，德国人民选举了纳粹，俄罗斯人民没有选举布尔什维克。
对于德国人在 1940 年代初选举纳粹时没有选择 1930 年代的纳粹政策的对立面，我给出了一个合格的回答——他们选择了一个由暴力暴徒和反犹太大屠杀分子组成的政党，他们愿意从眼前掠夺领土，东部邻国，但不是工业规模的种族灭绝和针对世界大部分地区的全面战争的实践者。当苏联坦克在地面上时，共产主义团体也迅速兴起。 所以？
虽然法西斯主义在 1930 年代的欧洲非常流行，但纳粹主义是德国独有的东西（也许克罗地亚人是相似的，但我不知道细节，不知道其中有多少是塞尔维亚人/南斯拉夫人的夸张）。有些事情并不“正确”，仅仅因为它是司空见惯的。 全世界很多人被各种共产主义政权饿死，这仍然是错误的。特朗普不是希特勒，他的选民也不是 1930 年代的德国人。 我写的东西是否让你想起 MSM 对待特朗普的方式，或者乌干达媒体对 Megabe 的描述，或者其他任何事情都完全无关紧要。
回复：@iffen
我的观点很简单，德国人民选举了纳粹，俄罗斯人民没有选举布尔什维克。
不相关。
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其他的完全无关紧要。
慕尼黑苏维埃失败了； 彼得格勒苏维埃没有失败。
相关。
回复：@iffen
但波兰人渴望开始新的战争 after 第一次世界大战。 捷克人和罗马尼亚人也很乐意用武力从匈牙利夺取领土（包括匈牙利族领土） after 战争。 （有一些匈牙利的军事抵抗，所以不管你怎么看，这是由这些国家发起的战争， after 世界大战结束了。）他们不是正派的人吗？
绝大多数纳粹分子，尤其是纳粹选民，从不想重蹈覆辙。 想要改变边界与想要战争不同。 你很容易忘记，毕竟德国确实在没有发动战争的情况下改变了很多边界。 事实上，如果希特勒在占领波西米亚时没有违背自己的诺言，甚至但泽也可能和平归还。 如果希特勒坚持德国民族主义目标，他的绝大多数选民相信他会这样做，那么他根本不需要发动战争。 当希特勒真的发动战争时，甚至像戈培尔或戈林这样的人也感到害怕。拉脱维亚军团在 1918 年继续支持布尔什维克，当时他们已经有了其他选择，例如回到自己受德国武器保护的国家。 芬兰人不支持俄罗斯的布尔什维克。 无论如何，我不想打击拉脱维亚人。 但如果他们不对自己的选择负责，那为什么德国人呢？如果匈牙利占领了外喀尔巴阡并告诉居民如果他们想生活在乌克兰语仍然是官方语言的国家，他们可以搬到臀部乌克兰，看看你会如何反应会很有趣。 教导别人接受他们的损失并从他们的祖先居住了半个多世纪的地区搬走总是很容易的。伙计。 匈牙利唯一一块德国人居住在与奥地利接壤的紧凑地区的土地……给了奥地利。 你知道，这是对发动战争的匈牙利的惩罚。 显然，我们比奥地利人更有罪。 德国人在紧凑地区居住的时间相对较长的唯一其他地方是特兰西瓦尼亚，并被给了罗马尼亚。 没有任何匈牙利政府想收回这片土地，特兰西瓦尼亚的最南端是特兰西瓦尼亚唯一的一部分，从来没有参与任何官方的民族统一计划，无论是秘密的还是公开的。 我们衷心祝愿撒克逊人在罗马尼亚一切顺利，哈哈。
我父亲是后来德国定居者的后裔。 他们不是居住在紧凑的飞地中，所以他们很容易被同化，也不可能吞并他们，他们是散居的散居者。 举个个人的例子，我的祖父母已经不会说德语了，尽管他们都是奥地利人，他们的祖父母（他们有亲戚关系）有一半在搬到匈牙利时是成年人。
无论如何，在奥斯曼战争期间和之后不久，塞尔维亚人和罗马尼亚人的定居点也向北方蔓延。 他们获得了这些地区以及许多匈牙利族地区的奖励。 对鹅有益的应该对雄鹿有益。瑞士人。多么方便。 在苏台德，他们被留下了“历史领土”。 在匈牙利，斯洛伐克是斯洛伐克族裔，与捷克人有血缘关系，因此他们也有权享有该死的“历史区域”。 在现在的外喀尔巴阡，乌克兰人也是斯拉夫人，所以他们也得到了这一点。 南到斯洛伐克族地区是匈牙利族的土地（现在有一半已经是斯洛伐克了，由于一个世纪的同化和二战后的一些种族清洗——我的一些亲戚也被驱逐出他们祖先的土地），但是有通往那里的重要铁路，所以他们也很自然地得到了。 南部还有一些褐煤矿（匈牙利族），民主的捷克领导层也需要这些（但最终大国慷慨地允许匈牙利在这里和南部保留一些煤炭，塞尔维亚人想在那里保留一些煤炭）得到它）。 他们还提议将沿奥地利边境的走廊授予他们或南斯拉夫或两者兼而有之，以便他们可以通过他们的盟友出海。 我需要提到它也是匈牙利人吗？ 再次，我不得不赞扬允许匈牙利保留该地区的大国的恩惠。
幸运的是，这些捷克人是体面的人，不像德国人那么丑陋的民族主义者，他们只想获得与捷克人或相关的地区，或涉及历史土地的地区，或有铁路线或煤矿的地区，或需要陆地走廊。 好吧，既然他们都抓住了（并且优雅地忽略了无法抓住煤矿，也没有抓住土地走廊），所有体面的人必须立即同意这一切必须放在我们身后。 我们不要争吵，争论谁杀了谁！
另外，请查看维基百科。 他是奥地利皇帝查理一世，匈牙利国王查理四世，波西米亚国王查理三世。捷克人也不是。 他们从尼安德特人手中夺取了土地。
这也可能是提到整个地区以前不太可能有斯拉夫人居住的地方。 毗邻巴伐利亚的地区可能是日耳曼人在斯拉夫人之前定居的地方。 该地区的其余部分以前基本上无人居住。 基础设施也是由德裔人口建造的。DNVP 因偶尔与魏玛政党有联系而受到玷污。 中央党是魏玛党。 回想起来，德国人非常理性地不希望魏玛制度继续下去。 希特勒不是一个好的选择。 他们做了一个错误的决定。捷克人以暴力镇压德国人的大规模抗议活动，导致数十人死亡。 德国人渴望达到这种体面程度。
只是为了概括。 我不想打击捷克人或拉脱维亚人。 但纳粹支持者当然并不比其他人差，比如支持布尔什维克的拉脱维亚人或犹太人，因为他们在俄罗斯帝国过得不好。 最初，他们只是想要一种捷克人或波兰人已经拥有的民族主义。 好的，还有一些犹太歧视法。
回复：@German_reader、@AP、@Art Deco
好的。 我很欣赏民事辩论，谢谢。
1918-1920 年的事件不应与 1930 年代的事件相同，因为 1930 年代的世界是稳定和和平的。
纳粹威胁要发动战争，但没有得到它只是因为有一段时间，他们的受害者不战而降。
具有讽刺意味的是，我的祖先之一是 19 世纪驻扎在加利西亚的苏台德德国军官，他的孩子嫁给了当地人。
AFAIK 拉脱维亚人民在 1918 年之后并不关心布尔什维克主义。在那之后为布尔什维克而战的拉脱维亚人不被拉脱维亚人视为英雄，而且布尔什维克主义在两次战争之间在拉脱维亚并不流行。 许多为苏联而战的拉脱维亚人从未回家，而是留在了俄罗斯（他们后来在那里被清洗）。 对于拉脱维亚人民来说，布尔什维克党被视为独立和在 1917 年退出战争的工具，仅此而已。
OTOH，纳粹主义在整个 1930 年代（不仅在 1930 年代初他们赢得自由选举时）和战争年代在德国都很流行。 与斯大林统治下的布尔什维克主义对俄罗斯人民的压迫相比，纳粹国家对德国人民的压迫要小几个数量级。 纳粹不需要镇压来保持权力。
这样的定居点应该仍然是匈牙利的一部分，因为苏台德地区曾经并且仍然是波西米亚的一部分。
我更喜欢 - 两个错误不能成为一个正确的。
阿米什人来自德国西部。 当我带他到一些阿米什村庄时，黑森州的一位朋友被逗乐了——他们说他所在地区的 18 世纪版本的方言：
https://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_German_language
然而，波西米亚并没有占领苏台德地区。 它一直拥有它。 德国人被一位波西米亚国王邀请来定居。 苏台德地区在整个历史时期都由布拉格（或从维也纳到布拉格）统治。
为了使类比正确——如果在匈牙利本土有一块乌克兰定居者的飞地，他们在那里生活了数百年，他们不应该有被乌克兰吞并的权利，如果他们不想的话，应该搬到乌克兰住在匈牙利国家。
至于外喀尔巴阡，斯拉夫人在 9 世纪后期匈牙利人从亚洲抵达之前就居住在那里，在匈牙利入侵后，外喀尔巴阡在不同时期被匈牙利人作为缓冲区的一部分或由罗斯王子（它是加利西亚王国的一部分）统治一阵子）。 它不像苏台德地区是波西米亚领土那样明显是匈牙利领土。
你是对的，我的立场是正确的。
我的观点很简单，德国人民选举了纳粹，俄罗斯人民没有选举布尔什维克。
不相关。
...
其他的完全无关紧要。
慕尼黑苏维埃失败了； 彼得格勒苏维埃没有失败。
相关。
回复：@AP
如果你认为某件事是否受欢迎，或者它是否代表了人民的意愿，那就不是了。
与俄罗斯人民是否选择布尔什维克主义无关。 除非你认为每一次成功的收购都是受欢迎的？ 9-11计划的乘客是否因为他们“允许”他们的飞机被接管而选择了他们的命运？
9-11计划的乘客是否因为他们“允许”他们的飞机被接管而选择了他们的命运？
测试看看我是否真的知道什么是无关紧要？
更不用说无意义的想法了。
但波兰人渴望开始新的战争 after 第一次世界大战。 捷克人和罗马尼亚人也很乐意用武力从匈牙利夺取领土（包括匈牙利族领土） after 战争。 （有一些匈牙利的军事抵抗，所以不管你怎么看，这是由这些国家发起的战争， after 世界大战结束了。）他们不是正派的人吗？
绝大多数纳粹分子，尤其是纳粹选民，从不想重蹈覆辙。 想要改变边界与想要战争不同。 你很容易忘记，毕竟德国确实在没有发动战争的情况下改变了很多边界。 事实上，如果希特勒在占领波西米亚时没有违背自己的诺言，甚至但泽也可能和平归还。 如果希特勒坚持德国民族主义目标，他的绝大多数选民相信他会这样做，那么他根本不需要发动战争。 当希特勒真的发动战争时，甚至像戈培尔或戈林这样的人也感到害怕。拉脱维亚军团在 1918 年继续支持布尔什维克，当时他们已经有了其他选择，例如回到自己受德国武器保护的国家。 芬兰人不支持俄罗斯的布尔什维克。 无论如何，我不想打击拉脱维亚人。 但如果他们不对自己的选择负责，那为什么德国人呢？如果匈牙利占领了外喀尔巴阡并告诉居民如果他们想生活在乌克兰语仍然是官方语言的国家，他们可以搬到臀部乌克兰，看看你会如何反应会很有趣。 教导别人接受他们的损失并从他们的祖先居住了半个多世纪的地区搬走总是很容易的。伙计。 匈牙利唯一一块德国人居住在与奥地利接壤的紧凑地区的土地……给了奥地利。 你知道，这是对发动战争的匈牙利的惩罚。 显然，我们比奥地利人更有罪。 德国人在紧凑地区居住的时间相对较长的唯一其他地方是特兰西瓦尼亚，并被给了罗马尼亚。 没有任何匈牙利政府想收回这片土地，特兰西瓦尼亚的最南端是特兰西瓦尼亚唯一的一部分，从来没有参与任何官方的民族统一计划，无论是秘密的还是公开的。 我们衷心祝愿撒克逊人在罗马尼亚一切顺利，哈哈。
我父亲是后来德国定居者的后裔。 他们不是居住在紧凑的飞地中，所以他们很容易被同化，也不可能吞并他们，他们是散居的散居者。 举个个人的例子，我的祖父母已经不会说德语了，尽管他们都是奥地利人，他们的祖父母（他们有亲戚关系）有一半在搬到匈牙利时是成年人。
无论如何，在奥斯曼战争期间和之后不久，塞尔维亚人和罗马尼亚人的定居点也向北方蔓延。 他们获得了这些地区以及许多匈牙利族地区的奖励。 对鹅有益的应该对雄鹿有益。瑞士人。多么方便。 在苏台德，他们被留下了“历史领土”。 在匈牙利，斯洛伐克是斯洛伐克族裔，与捷克人有血缘关系，因此他们也有权享有该死的“历史区域”。 在现在的外喀尔巴阡，乌克兰人也是斯拉夫人，所以他们也得到了这一点。 南到斯洛伐克族地区是匈牙利族的土地（现在有一半已经是斯洛伐克了，由于一个世纪的同化和二战后的一些种族清洗——我的一些亲戚也被驱逐出他们祖先的土地），但是有通往那里的重要铁路，所以他们也很自然地得到了。 南部还有一些褐煤矿（匈牙利族），民主的捷克领导层也需要这些（但最终大国慷慨地允许匈牙利在这里和南部保留一些煤炭，塞尔维亚人想在那里保留一些煤炭）得到它）。 他们还提议将沿奥地利边境的走廊授予他们或南斯拉夫或两者兼而有之，以便他们可以通过他们的盟友出海。 我需要提到它也是匈牙利人吗？ 再次，我不得不赞扬允许匈牙利保留该地区的大国的恩惠。
幸运的是，这些捷克人是体面的人，不像德国人那么丑陋的民族主义者，他们只想获得与捷克人或相关的地区，或涉及历史土地的地区，或有铁路线或煤矿的地区，或需要陆地走廊。 好吧，既然他们都抓住了（并且优雅地忽略了无法抓住煤矿，也没有抓住土地走廊），所有体面的人必须立即同意这一切必须放在我们身后。 我们不要争吵，争论谁杀了谁！
另外，请查看维基百科。 他是奥地利皇帝查理一世，匈牙利国王查理四世，波西米亚国王查理三世。捷克人也不是。 他们从尼安德特人手中夺取了土地。
这也可能是提到整个地区以前不太可能有斯拉夫人居住的地方。 毗邻巴伐利亚的地区可能是日耳曼人在斯拉夫人之前定居的地方。 该地区的其余部分以前基本上无人居住。 基础设施也是由德裔人口建造的。DNVP 因偶尔与魏玛政党有联系而受到玷污。 中央党是魏玛党。 回想起来，德国人非常理性地不希望魏玛制度继续下去。 希特勒不是一个好的选择。 他们做了一个错误的决定。捷克人以暴力镇压德国人的大规模抗议活动，导致数十人死亡。 德国人渴望达到这种体面程度。
只是为了概括。 我不想打击捷克人或拉脱维亚人。 但纳粹支持者当然并不比其他人差，比如支持布尔什维克的拉脱维亚人或犹太人，因为他们在俄罗斯帝国过得不好。 最初，他们只是想要一种捷克人或波兰人已经拥有的民族主义。 好的，还有一些犹太歧视法。
回复：@German_reader、@AP、@Art Deco
DNVP 因偶尔与魏玛政党有联系而受到玷污。 中央党是魏玛党。 回想起来，德国人非常理性地不希望魏玛制度继续下去。 希特勒不是一个好的选择。 他们做了一个错误的决定。
不，中间党是在帝国时期成立的，以回应俾斯麦的 库尔特坎普夫. 它是唯一一个在战后初期没有以某种方式重组的值得注意的政党。 至于国民党，在1918年至1932年发生在德国的任何灾难中，他们在各个部委的参与参差不齐，没有出现在任何部委。1928年之后，它的立场不那么保守，更多 Volkisch. 他们继续衰落，并通过与纳粹越来越多的合作而自负。 他们自始至终都与魏玛的标志性特征背道而驰。
Zentrum 是 魏玛联盟. 简而言之，魏玛派对。
国民党缺乏魅力型领导层，与纳粹的区别不大，只是它更上层阶级，所以下层人民不太愿意投票给它。 它偶尔与魏玛政党合作，也与纳粹合作，给人的印象是他们缺乏任何原则。
回复：@Art Deco
DNVP 因偶尔与魏玛政党有联系而受到玷污。 中央党是魏玛党。 回想起来，德国人非常理性地不希望魏玛制度继续下去。 希特勒不是一个好的选择。 他们做了一个错误的决定。
不，中间党是在帝国时期成立的，以回应俾斯麦的 库尔特坎普夫. 它是唯一一个在战后初期没有以某种方式重组的值得注意的政党。 至于国民党，在1918年至1932年发生在德国的任何灾难中，他们在各个部委的参与参差不齐，没有出现在任何部委。1928年之后，它的立场不那么保守，更多 Volkisch. 他们继续衰落，并通过与纳粹越来越多的合作而自负。 他们自始至终都与魏玛的标志性特征背道而驰。
回复：@reiner Tor
Zentrum 是 魏玛联盟. 简而言之，魏玛派对。
国民党缺乏魅力型领导层，与纳粹的区别不大，只是它的性格更上层，所以下层的人不太愿意投票给它。 它偶尔与魏玛政党合作，也与纳粹合作，给人的印象是他们缺乏任何原则。
给人的印象是他们缺乏任何原则。
这是一个多党政治秩序，议会席位通过公关分配。 如果要颁布任何立法，包括预算，缔约方必须合作。
回复：@Art Deco
但在当时，忏悔的分歧仍然很重要。
嗯，你有表白。
参加弥撒的天主教徒约占法国人口的 3%。 基督教民主或社会基督教的社会基础在那里消失了。 德国的群众出席率更高，但仍然薄弱； 那里和低地国家的天主教主教以处于“悲惨”、“难以言喻的可怕”和“彻头彻尾的臭”之间的灰色地带而闻名。 当然，弗朗西斯宠爱他们。
教会在制度上更健康的其他地方对基督教民主的发展也有其他障碍。 在爱尔兰和马耳他，直到大约 30 年前，选民一直都对天主教社会教义表示同情，因此基督教民主党将是多余的。 在西班牙，灵长类动物在 1975-77 年采取的立场是，不应在西班牙成立任何基督教民主党，而且从未出现任何后果。 葡萄牙拥有欧洲较大的天主教少数群体之一，但无论出于何种原因，这从未有太多的选举政治方面。 在我们发言时，葡萄牙的天主教党获得了大约 9% 的选票（比前萨拉查时代要少）。 意大利的基督教民主党在腐败的炖菜中内爆，等等。
Zentrum 是 魏玛联盟. 简而言之，魏玛派对。
国民党缺乏魅力型领导层，与纳粹的区别不大，只是它更上层阶级，所以下层人民不太愿意投票给它。 它偶尔与魏玛政党合作，也与纳粹合作，给人的印象是他们缺乏任何原则。
回复：@Art Deco
给人的印象是他们缺乏任何原则。
这是一个多党政治秩序，议会席位通过公关分配。 如果要颁布任何立法，包括预算，缔约方必须合作。
回复：@iffen
9-11计划的乘客是否因为他们“允许”他们的飞机被接管而选择了他们的命运？
测试看看我是否真的知道什么是无关紧要？
更不用说无意义的想法了。
德国人本可以投票支持中右翼天主教党或非纳粹德国民族主义党。 但德国人特别投票支持与备受瞩目的南澳暴徒的政党。
有人可能会提出辩护说，德国人民党和天主教中心党及其巴伐利亚附属机构在 1918 年至 1933 年期间对公共事务的管理不善有牵连。而国民党，他们在内阁中没有席位的比例约为 80%在那个时期，他们不是共和国最初几个月（包括政治暴力、悲惨的不确定性和凡尔赛条约的实施）、1922-23 年的恶性通货膨胀期间或经济崩溃期间任职的各部委的参与者1929-32 年。 他们根本没有以任何公开的方式卷入混乱之中。 在 1929 年至 1933 年期间，民意调查中对该党的支持实际上有所下降。
回复：@AP、@Johann Ricke
征服土地不是某种原罪。 纳粹德国与其他国家的不同之处在于，大多数其他帝国出于经济和军事原因，通常都试图将被征服的人民并入他们的帝国。 更高效的双手 = 一个能够为未来扩张提供资金的帝国。 更多的士兵 = 一个安全的帝国，拥有进一步征服的人力。 目前尚不清楚德国的战争努力在经济和军事上因希特勒疯狂的优生灭绝计划而遭受了多大的损失，但肯定是巨大的。
是的，就像帖木儿一样。
希特勒也犯了同样的错误，不理会俾斯麦*对德意志帝国（他采取了误导性政策）的警告，并付出了同样的代价：
“不仅在德国民族党的成员中，而且在纯粹的民族主义圈子中，都对这种东方政策提出了激烈的反对。与这种反对有关，正如
在所有这些情况下，都诉诸大名鼎鼎的权威。 俾斯麦的精神是为了捍卫一项既愚蠢又不可能的政策，并在最大程度上损害德国人民的利益。 他们说俾斯麦非常重视与俄罗斯建立良好关系的价值。 在某种程度上，这是事实。 但他们完全忘记补充一点
例如，他在与意大利建立良好关系的重要性方面给予平等地位。 事实上，同一个冯·俾斯麦先生曾经与意大利结盟，以便他可以更容易地与奥地利结算。 为什么现在不提倡这个政策？ 他们会回答说，今天的意大利不是那个时候的意大利。 好的。 但是，尊敬的先生们，请允许我提醒您，今天的俄罗斯不再是当时的俄罗斯。 俾斯麦从未制定过一项永久的政策
在任何情况下都具有约束力，并应原则上遵守。 他是当下的主宰者，无法承担这种义务。
因此，问题不应该是俾斯麦当时做了什么，而是他今天会做什么。 这个问题很容易回答。 他的政治智慧永远不会让他与一个注定要消失的国家结盟”。
俾斯麦是一位真正的政治家，他的警告是基于对俄罗斯的直接了解。 希特勒是一个理论家，被他对德国优势的傲慢（尽管是行人）观点所感动，并低估了俄罗斯人的抵抗力：
“但是，当我们今天谈到欧洲的新领土时，我们必须主要考虑俄罗斯和受其管辖的边境国家。
命运本身似乎也想在这里为我们指明道路。 在将俄罗斯交给布尔什维克主义的过程中，命运剥夺了俄罗斯人民曾经创建俄罗斯国家并保证其存在的知识分子阶层。 因为俄罗斯国家不是由俄罗斯斯拉夫人的建设性政治才能组织起来的，而是日耳曼人在劣等种族中所拥有的国家建设能力的奇妙例证。 因此，在地球上创建了许多强大的帝国。 以日耳曼组织者和统治者为首领的劣等种族往往不止一次成为强大的国家，并且只要最初创建每个国家的种族核心仍然存在，就会继续存在。 几个世纪以来，俄罗斯作为一个国家的生计来源都归功于其统治阶级的日耳曼核心。 但是这个核心现在几乎完全被分解和废除了。 犹太人已经取代了它的位置。 正如俄罗斯人不可能靠自己的力量摆脱犹太人的枷锁一样，犹太人也不可能让这个强大的国家长期存在。 他本人绝不是一个组织元素，而是一个分解的发酵剂。 这个位于东方的庞大帝国，解体的时机已经成熟。 犹太人在俄罗斯的统治也将结束
俄罗斯作为一个国家的终结。 我们被命运选为灾难的见证人，这将为民族主义种族理论提供最有力的证实”。
*“（针对俄罗斯的）战争的结果永远不会导致俄罗斯的主要力量被摧毁，这取决于数百万俄罗斯人的希腊信仰。即使被条约分开，他们也会很快团聚，就像飞溅的水银滴的一部分。
俄罗斯民族这个坚不可摧的帝国，通过它的气候、广阔的空间和它的弹性而变得强大……在它失败之后，它仍然是我们渴望复仇的死敌，就像现在的法国在西方一样……一个民族的“粉碎” 3 年来没有发生过与波兰人有关的三个大国。
俄罗斯人的活力不会少； 在我看来，我们最好将它们视为一种基本危险，我们维护堤防以抵御它，但我们无法将其从世界上消除。
通过进攻俄罗斯，我们只会进一步巩固它； 通过等待，我们可能会在经历他们的袭击之前亲眼目睹他们的内部腐烂和腐烂，而且越快，我们越不会因为威胁深入东方而阻碍他们”。
回复：@iffen，@Seraphim
是的，就像帖木儿一样。
回复：@iffen，@Seraphim
希特勒也犯了同样的错误，不理会俾斯麦*对德意志帝国（他采取了误导性政策）的警告，并付出了同样的代价：
“不仅在德国民族党的成员中，而且在纯粹的民族主义圈子中，也对这种东方政策提出了强烈反对。 与这种反对有关，因为
在所有这些情况下，都诉诸大名鼎鼎的权威。 俾斯麦的精神是为了捍卫一项既愚蠢又不可能的政策，并在最大程度上损害德国人民的利益。 他们说俾斯麦非常重视与俄罗斯建立良好关系的价值。 在某种程度上，这是事实。 但他们完全忘记补充一点
例如，他在与意大利建立良好关系的重要性方面给予平等地位。 事实上，同一个冯·俾斯麦先生曾经与意大利结盟，以便他可以更容易地与奥地利结算。 为什么现在不提倡这个政策？ 他们会回答说，今天的意大利不是那个时候的意大利。 好的。 但是，尊敬的先生们，请允许我提醒您，今天的俄罗斯不再是当时的俄罗斯。 俾斯麦从未制定过一项永久的政策
在任何情况下都具有约束力，并应原则上遵守。 他是当下的主宰者，无法承担这种义务。
因此，问题不应该是俾斯麦当时做了什么，而是他今天会做什么。 这个问题很容易回答。 他的政治智慧永远不会让他与一个注定要消失的国家结盟”。
俾斯麦是一位真正的政治家，他的警告是基于对俄罗斯的直接了解。 希特勒是一个理论家，被他对德国优势的傲慢（尽管是行人）观点所感动，并低估了俄罗斯人的抵抗力：
“但是，当我们今天谈到欧洲的新领土时，我们必须主要考虑俄罗斯和受其管辖的边境国家。
命运本身似乎也想在这里为我们指明道路。 在将俄罗斯交给布尔什维克主义的过程中，命运剥夺了俄罗斯人民曾经创建俄罗斯国家并保证其存在的知识分子阶层。 因为俄罗斯国家不是由俄罗斯斯拉夫人的建设性政治才能组织起来的，而是日耳曼人在劣等种族中所拥有的国家建设能力的奇妙例证。 因此，在地球上创建了许多强大的帝国。 以日耳曼组织者和统治者为首领的劣等种族往往不止一次成为强大的国家，并且只要最初创建每个国家的种族核心仍然存在，就会继续存在。 几个世纪以来，俄罗斯作为一个国家的生计来源都归功于其统治阶级的日耳曼核心。 但是这个核心现在几乎完全被分解和废除了。 犹太人已经取代了它的位置。 正如俄罗斯人不可能靠自己的力量摆脱犹太人的枷锁一样，犹太人也不可能让这个强大的国家长期存在。 他本人绝不是一个组织元素，而是一个分解的发酵剂。 这个位于东方的庞大帝国，解体的时机已经成熟。 犹太人在俄罗斯的统治也将结束
俄罗斯作为一个国家的终结。 我们被命运选为灾难的见证人，这将为民族主义种族理论提供最有力的证实。”
*“（针对俄罗斯的）战争的结果永远不会导致俄罗斯的主要力量遭到破坏，而俄罗斯的主要力量取决于希腊信仰的数百万俄罗斯人。 即使被条约分开，它们也会很快重新团聚，就像飞溅的水银滴一样。
俄罗斯民族这个坚不可摧的帝国，通过它的气候、广阔的空间和它的弹性而变得强大……在它失败之后，它仍然是我们渴望复仇的死敌，就像现在的法国在西方一样……一个民族的“粉碎” 3 年来没有发生过与波兰人有关的三个大国。
俄罗斯人的活力不会少； 在我看来，我们最好将它们视为一种基本危险，我们维护堤防以抵御它，但我们无法将其从世界上消除。
通过进攻俄罗斯，我们只会进一步巩固它； 通过等待，我们可能会在经历他们的袭击之前亲眼目睹他们的内部腐烂和腐烂，而且越快，我们就越少受到威胁深入东方的威胁。”
想提供一些信息（希望 akarlin 和其他人可以回复）。
我们知道许多布尔什维克的种族。 甚至那些自称是“俄罗斯”的列宁
混血儿很重，有一些犹太血统。
一个共济会网站，列出了当时的大量名字
它们显示了这些人中有多少是共济会成员。
记得当时共济会有许多反教权派系。 甚至在他们之前的克伦斯基也是共济会和玫瑰十字会成员。
有上级官员做共济会手形符号的图片。
Jacob Schiff（罗斯柴尔德在美国的代理人）付钱给他们。 毕竟社会主义是自上而下的运动。
列宁不喜欢俄国人。 为什么 30% 的俄罗斯人仍然支持这个家伙？！
列宁明确表示：犹太人、莱特人和匈牙利人比“那些懒惰的俄罗斯人”更聪明、更适合进行社会主义革命
布尔什维克的绝大多数受害者是俄罗斯人。
1917 年至 1935 年间，有 95,000 名神父被杀。
这是一场西方资助的革命，主要由共济会和犹太人组成。
这不是纳粹的事情。 波兰人知道，俄罗斯人，丘吉尔这样的高级官员，
其他共产党人知道这件事，还有更多！
类似的问题可以问俄罗斯的犹太人吗？ 俄罗斯怎么会变成犹太人？ 或许，如果它不吞并波兰，犹太人将永远不会成为俄罗斯的积极参与者，俄罗斯的历史也不会以布尔什维克统治下的大规模和仪式性谋杀的狂欢结束。
所有的行为都会产生后果。 有时鸡会回家栖息。
还有一件事，如果你想拥有一个帝国，你必须对它有胃口，并做好准备，你会被憎恨和辱骂。 你不能吃你的蛋糕。
回复：@iffen、@polskijoe
波兰独立民族主义阵营中有各种阵营。
其中一个想通过轻微的“反犹太主义”迫使犹太人离开，
并创建一个波兰民族，波兰化立陶宛人和任何西乌克兰人，以确保
留住Lwow和Wilno。 他们更像俄罗斯人，想从俄罗斯寻求独立
平静地。 事实上，沙皇部分愿意这样做。
也许今天可以避免很多问题。
另一个阵营更亲德国，但后来随着希特勒获得更多权力而改变。
他们希望与乌克兰、立陶宛结成多民族的大联盟，并希望西方提供帮助。
（我可能有一些细节错误）。
夫妇更正：
*我的意思是第一组更亲俄罗斯*
*乌克兰人的波兰化会相当小，因为当时该地区的波兰人比现在更多*
波兰独立民族主义阵营中有各种阵营。
其中一个想通过轻微的“反犹太主义”迫使犹太人离开，
并创建一个波兰民族，波兰化立陶宛人和任何西乌克兰人，以确保
留住Lwow和Wilno。 他们更像俄罗斯人，想从俄罗斯寻求独立
平静地。 事实上，沙皇部分愿意这样做。
也许今天可以避免很多问题。
另一个阵营更亲德国，但后来随着希特勒获得更多权力而改变。
他们希望与乌克兰、立陶宛结成多民族的大联盟，并希望西方提供帮助。
（我可能有一些细节错误）。
回复：@polskijoe
夫妇更正：
*我的意思是第一组更亲俄罗斯*
*乌克兰人的波兰化会相当小，因为当时该地区的波兰人比现在更多*
回复：@lavoisier
令人难以置信的是可耻的事实。
如果您碰巧是犹太人，您可以成为精神病态的大屠杀凶手并逃脱惩罚。
我想我们正在预览您将在俄罗斯军队进入波罗的海国家时撰写的专栏。
根据记录，共产党在两次世界大战期间在拉脱维亚、爱沙尼亚和芬兰被禁止。 在那个时代，这些国家的左翼政党的选举支持率往往达到约 35%-40% 的选票。
回复：@YetAnotherAnon
“根据记录，共产党在两次世界大战期间在拉脱维亚、爱沙尼亚和芬兰被禁止。 “
鉴于 AK 刚刚写的内容，我一点也不感到惊讶。
“我想我们正在预览当俄罗斯军队进入波罗的海国家时你会写的专栏。”
这有点不公平。 AK 指出了我们大多数人都不知道的事情，还是只是我自己？ 我研究了俄国革命，但我的老师从来没有告诉我“谁，谁”——全是“工人这个”和“孟什维克那个”。 回想起来，他们似乎吞下了阶级地位和政治地位才是最重要的这条线。
...但通常阶级划分与种族相同。 除了波罗的海德国地主和商人以及波罗的海农奴的旧分工，工业化生产的工厂所有工人都是波罗的海的，所有老板和所有者都是日耳曼人。
在那种情况下，阶级政治和种族政治往往是完全一样的。 如果所有资本家都是德国人，所有工人都是拉脱维亚人，那么要求生产资料集体化与要求将德国财富转移给拉脱维亚人实际上是一样的。 在拉脱维亚，要求将权力移交给工人委员会几乎与要求将权力从德国人移交给拉脱维亚人几乎相同。
波罗的海各省从中世纪到 19 世纪后期，并没有引起被征服的本土民族的真正叛乱。 只有当本土运动能够与国际劳工运动联系起来时，它才会随着工业化而出现。
在芬兰，阶级和种族之间的匹配度较低，因为大多数土地所有者都是芬兰人，而内战中的选角几乎 100% 与阶级匹配，而不是种族群体。 地主和白人在一起，工厂工人和红人在一起。 因为工人阶级是芬兰人，所以红色芬兰本来是一个芬兰民族国家，但芬兰民族地主仍然与日耳曼资产阶级和贵族一起反对它。
回复：@iffen
“根据记录，共产党在两次世界大战期间在拉脱维亚、爱沙尼亚和芬兰被禁止。”
鉴于 AK 刚刚写的内容，我一点也不感到惊讶。
“我想我们正在预览当俄罗斯军队进入波罗的海国家时你将写的专栏。”
这有点不公平。 AK 指出了我们大多数人都不知道的事情，还是只是我自己？ 我研究了俄国革命，但我的老师从来没有告诉我“谁，谁”——全是“工人这个”和“孟什维克那个”。 回想起来，他们似乎吞下了阶级地位和政治地位才是最重要的这条线。
回复：@Jaakko Raipala
……但通常阶级划分与种族相同。 除了波罗的海德国地主和商人以及波罗的海农奴的旧分工，工业化生产的工厂所有工人都是波罗的海的，所有老板和所有者都是日耳曼人。
在那种情况下，阶级政治和种族政治往往是完全一样的。 如果所有资本家都是德国人，所有工人都是拉脱维亚人，那么要求生产资料集体化与要求将德国财富转移给拉脱维亚人实际上是一样的。 在拉脱维亚，要求将权力移交给工人委员会几乎与要求将权力从德裔人移交给拉脱维亚人是一样的。
波罗的海各省从中世纪到 19 世纪后期，并没有引起被征服的本土民族的真正叛乱。 只有当本土运动能够与国际劳工运动联系起来时，它才会随着工业化而出现。
在芬兰，阶级和种族之间的匹配度较低，因为大多数土地所有者都是芬兰人，而内战中的选角几乎 100% 与阶级匹配，而不是种族群体。 地主和白人在一起，工厂工人和红人在一起。 因为工人阶级是芬兰人，所以红色芬兰本来是一个芬兰民族国家，但芬兰民族地主仍然与日耳曼资产阶级和贵族一起反对它。
像这样的优秀评论使阅读评论部分变得值得。
...但通常阶级划分与种族相同。 除了波罗的海德国地主和商人以及波罗的海农奴的旧分工，工业化生产的工厂所有工人都是波罗的海的，所有老板和所有者都是日耳曼人。
在那种情况下，阶级政治和种族政治往往是完全一样的。 如果所有资本家都是德国人，所有工人都是拉脱维亚人，那么要求生产资料集体化与要求将德国财富转移给拉脱维亚人实际上是一样的。 在拉脱维亚，要求将权力移交给工人委员会几乎与要求将权力从德国人移交给拉脱维亚人几乎相同。
波罗的海各省从中世纪到 19 世纪后期，并没有引起被征服的本土民族的真正叛乱。 只有当本土运动能够与国际劳工运动联系起来时，它才会随着工业化而出现。
在芬兰，阶级和种族之间的匹配度较低，因为大多数土地所有者都是芬兰人，而内战中的选角几乎 100% 与阶级匹配，而不是种族群体。 地主和白人在一起，工厂工人和红人在一起。 因为工人阶级是芬兰人，所以红色芬兰本来是一个芬兰民族国家，但芬兰民族地主仍然与日耳曼资产阶级和贵族一起反对它。
回复：@iffen
像这样的优秀评论使阅读评论部分变得值得。
然而，后来的政府都用公款赔了款，整个国家都蒙羞了，尽管1/2-2/3？ 的原始人口从未投票支持导致战争的政策。
回复：@anon
1. 英国人在 1940 年选举丘吉尔的比例是多少？
答：1940年没有选举； 英国上一次选举是在 1935 年； 本来应该在1940年举行选举，但因战争而取消。
2. 战争期间，英国人民有多少机会投票支持他们的政府？
答：零。 战后，英国下一次投票是在 1945 年。 丘吉尔被选民否决了。
3. 英国人对平民进行燃烧弹，这是一种战争罪。 他们是否曾被要求承担责任，或者他们是否为这些战争罪行支付了赔偿？
答：不可以。
4. 这些事实——英国人从来没有被要求对战争罪行负责，也没有为战争罪行提供赔偿——是否归因于英国人民没有选举犯下这些战争罪行的领导人？
回答：有趣的建议，但更有可能的是，英国人对耻辱以及文明与正义的公平力量免疫。 这就像烂牙——英国人逃避责任的一部分。