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蒙古帝国在其领土顶峰附近的地图。

酿饺子的各种变体图(信用).

外来的共产主义家庭制度(红色)。

共产主义的最大领土范围。

 
• 类别: 历史 •标签: 共产主义, 厨房, 幽默, 地图位置, 蒙古 
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  1. 请不要在当前主题发布 打开主题.

    如果您是我的新手, 从这里开始.

  2. 只有傻瓜才会吃既不是饺子也不是宾夕法尼亚荷兰苹果饺子的饺子。

    至于后者,“Apfelklöße”,伙计,我想一想就饿了:

  3. 各种水饺变种地图

    波斯人和阿富汗人也有饺子,称为 Manti/Mantu。

    • 回复: @reiner Tor
    @Twinkie

    他们也是蒙古帝国的一部分,所以更好。

  4. 作为来自乌克兰西部的移民夫妇的孩子,我深知吃 pirogis (verenyki) 的乐趣,里面通常有土豆、奶酪、酸菜和各种时令水果。 通常伴随着黄油和酸奶油中的炸洋葱块。 我是从一个来自哈尔科夫的乌克兰家庭第一次被介绍给佩莱梅尼的。 我记得当我的女主人问我是否需要醋溅到我装满意大利饺子的盘子上时。 我试过醋并喜欢它。 后来我注意到了另一种创新,甚至比醋更好。 试试把你的意大利饺子放在一碗热腾腾的鸡块里,再加上一些你最喜欢的酒——真的很棒,尤其是外面很闷的时候。

  5. 中国的饺子不是馒头,而是饺子。 饺子来自普通话饺子。

    馒头是一种馒头,可以是原味的,也可以是肉、蔬菜、蛋羹或豆沙等馅料。

    广东的馄饨和长三角的馄饨都是用肉汤煮的饺子。 馄饨馅一般是虾肉和猪肉,馄饨馅一般是荠菜和猪肉。 四川人用辣椒油煮饺子,他们称之为红油炒手。 饺子主要是中国北方人,通常蒸和/或煎。

    • 回复: @yakushimaru
    @AquariusAnon

    填满“馒头”,就叫包子。 但它也偶尔被称为肉馒头,肉馒头,但它是古老的,有点。 它甚至可能具有色情意义。 当它塞满一种咸米饭时,它就是烧麦。 除了这个近乎单一的情况外,还有肉包子、绿叶菜馅的菜包子、豆沙包子等。

    我相信日语中的乌冬面不是用汉字写的,但如果是的话,那么它可能会与中文 Huntun 混淆,我猜它通常拼写为 Hundun。 乌冬面其实是一种面条。

    饺子煎了就变成了锅贴。

  6. 为什么蒙古人乳糖不耐受?

    • 回复: @for-the-record
    @鸣禽

    为什么蒙古人乳糖不耐受?

    因为他们和世界上绝大多数人一样:

    https://i0.wp.com/www.armenpogharian.com/wp-content/uploads/2017/02/map-of-Global-Lactose-Intolerance.png?w=754

    据我所知,有 3 种不同的“突变”产生了耐受性:(1)斯堪的纳维亚(瑞典),遍布欧洲大部分地区; (2) 位于非洲中心的尼日尔; (3) 印度北部。 请注意,98% 的日本人和 92% 的中国人患有乳糖不耐症。

    回复:@ songbird,@ Europe Europa

  7. @AquariusAnon
    中国的饺子不是馒头,而是饺子。 饺子来自普通话饺子。

    馒头是一种馒头,可以是原味的,也可以是肉、蔬菜、蛋羹或豆沙等馅料。

    广东的馄饨和长三角的馄饨都是用肉汤煮的饺子。 馄饨馅一般是虾肉和猪肉,馄饨馅一般是荠菜和猪肉。 四川人用辣椒油煮饺子,他们称之为红油炒手。 饺子主要是中国北方人,通常蒸和/或煎。

    回复:@yakushimaru

    当“馒头”被塞满时,它被称为包子。 但它也偶尔被称为肉馒头,肉馒头,但它是古老的,有点。 它甚至可能具有色情意义。 当它塞满一种咸米饭时,它就是烧麦。 除了这个近乎单一的情况外,还有肉包子、绿叶菜馅的菜包子、豆沙包子等。

    我相信日语中的乌冬面不是用汉字写的,但如果是的话,那么它可能会与中文 Huntun 混淆,我猜它通常拼写为 Hundun。 乌冬面其实是一种面条。

    饺子煎了就变成了锅贴。

  8. @Twinkie

    各种水饺变种地图
     
    波斯人和阿富汗人也有饺子,称为 Manti/Mantu。

    回复:@reiner Tor

    他们也是蒙古帝国的一部分,所以更好。

  9. 苏联、俄罗斯被蒙古人统治300年的欧亚种族人口和东方文化的影响。 当戈培尔说他们正在与“蒙古风暴”作斗争时,这种宣传有很多道理。

    • 回复: @Jaakko Raipala
    @中性的

    蒙古人四面八方

    https://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_race#/media/File:Meyers_map.jpg

    , @Korenchkin
    @中性的


    东方文化影响
     
    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
    圣彼得堡和莫斯科的建筑具有如此强大的亚洲影响力,简直是北京汗八里的吐槽形象
    俄罗斯教堂就像乌兰巴托的修道院
    别忘了俄罗斯的国饮马奶

    回复:@neutral、@AP、@Dmitry

    , @another anon
    @中性的


    当戈培尔说他们正在与“蒙古风暴”作斗争时,这种宣传有很多道理。

     

    确切地。 俄罗斯人将被称为蒙古人,无论他们是什么以及他们做什么。

    https://twitter.com/WASBAPPIN/status/1230365684690866176

    为什么不收回这个伟大的遗产呢? 正如我之前所说,放弃虚假和同性恋的俄罗斯帝国,恢复蒙古帝国昔日的辉煌。
    让曾经存在过的最伟大的帝国再次伟大!
    让整个银河系成为一个蒙古大家庭!
    把酿饺子带到天堂!

    https://www.youtube.com/watch?v=_vhbRBz_YDo

    回复:@Hyperborean

    , @siberiancat
    @中性的

    从基因上讲,大俄罗斯基因库中甚至没有蒙古人的踪迹。

    回复:@Dmitry,@AP

    , @RadicalCenter
    @中性的

    正如其他人所评论的那样,他的评论有一定的道理,尽管不如他暗示的那么多。

    但德国人不再能够以批判的方式进行这样的观察,这是肯定的。 德国越来越多的人比俄罗斯的混合人口种族混合(非欧洲)和文化上的异己/敌意要多得多。

    按照当前的趋势,很快就会有少数“德国人”在基因上,甚至在文化上都是欧洲人。

    如果他今天还活着,戈培尔可能会发现,与德国和奥地利相比,俄罗斯在身体上没有那么危险,在文化上也没有那么巴尔干化——而且俄罗斯人通常不那么为自己的文化感到羞耻,不那么自恨,不那么士气低落,也不那么懦弱。德国人。

    现在我祈祷俄罗斯人会开始有更多的孩子,这样他们就可以保护他们美丽而复杂的文化,并保护他们的土地和语言不受侵犯。 不要走Goebbels可悲的faggotized后代的道路。 (但我的意思是,以一种良好的基督教方式;)

  10. @neutral
    苏联、俄罗斯被蒙古人统治300年的欧亚种族人口和东方文化的影响。 当戈培尔说他们正在与“蒙古风暴”作斗争时,这种宣传有很多道理。

    回复:@Jaakko Raipala、@Korenchkin、@another anon、@siberiancat、@RadicalCenter

    蒙古人四面八方

  11. @songbird
    为什么蒙古人乳糖不耐受?

    回复:@ for-the-record

    为什么蒙古人乳糖不耐受?

    因为他们和世界上绝大多数人一样:

    据我所知,有 3 种不同的“突变”产生了耐受性:(1)斯堪的纳维亚(瑞典),遍布欧洲大部分地区; (2) 位于非洲中心的尼日尔; (3) 印度北部。 请注意,98% 的日本人和 92% 的中国人患有乳糖不耐症。

    • 谢谢: Swedish Family
    • 回复: @songbird
    @作为记录

    我发现很难把头绕过去。

    我想人们会认为日本人和中国人乳糖不耐受,因为他们似乎非常马尔萨斯,没有很多可用的牧场,甚至可能没有欧洲那么多的役畜。 我敢打赌,如果只有汉人,中国人的 92% 数字会更高。

    但是蒙古人有牧场和四五种可以产奶的动物。 更重要的是,他们能够入侵欧洲,所以人们会认为有足够的早期基因流动,他们可以接触到相同的突变。 一个只需要是杂合的,根据古代牙齿的分析,他们已经练习了数千年的乳制品。

    回复:@JohnPlywood

    , @Europe Europa
    @作为记录

    对于欧洲来说,西班牙和希腊的乳糖不耐症水平似乎非常高,这是否表明非欧洲血统的水平很高?

    回复:@ for-the-record

  12. 请注意,98% 的日本人和 92% 的中国人患有乳糖不耐症。

    有一定程度的不耐受,在较低水平下,含乳制品的食物可以并且很容易食用。 东亚人有各种各样的甜点,包括刨冰,用乳制品(炼乳)调味。 当然,蒙古人喝 Kumis,发酵的马奶。 一种在韩国流行的饮料是 Milkis,一种碳酸加味牛奶: https://en.wikipedia.org/wiki/Milkis

    • 回复: @JohnPlywood
    @Twinkie

    东亚市场上的大部分牛奶都含有酶添加剂(如 Aliazyme),可将乳糖转化为酒精和其他副产品,或者经过过滤过程去除碳水化合物。 由于发酵过程,蒙古的库米斯牛奶天然不含乳糖。

    回复:@Twinkie

  13. @neutral
    苏联、俄罗斯被蒙古人统治300年的欧亚种族人口和东方文化的影响。 当戈培尔说他们正在与“蒙古风暴”作斗争时,这种宣传有很多道理。

    回复:@Jaakko Raipala、@Korenchkin、@another anon、@siberiancat、@RadicalCenter

    东方文化影响

    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
    圣彼得堡和莫斯科的建筑具有如此强大的亚洲影响力,简直是北京汗八里的吐槽形象
    俄罗斯教堂就像乌兰巴托的修道院
    别忘了俄罗斯的国饮马奶

    • 回复: @neutral
    K(@Korenchkin)

    虽然不完全是蒙古人的东西,但这些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响。 俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。 哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。 然后是蒙古征服不可否认的种族影响。 蒙古的影响是俄罗斯的一部分,这个话题触动了许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者的神经这一事实告诉我这是真的。

    回复:@Daniel Chieh、@Hyperborean、@jony、@Korenchkin、@Agathoklis、@RadicalCenter、@melanf

    , @AP
    K(@Korenchkin)


    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
     
    好吧,俄罗斯作家布尔加科夫是鞑靼税收官布尔加克的后裔,19世纪俄罗斯哲学家彼得·恰达耶夫(Pyotr Chaadayev)是为了一个来自成吉思汗次子察合台的家庭而来的。 历史学家韦尔纳茨基得出结论,在对 17 世纪俄罗斯贵族家庭的调查中,超过 15% 的俄罗斯贵族家庭拥有鞑靼人或东方血统。

    可以肯定的是,蒙古人对俄罗斯文化的影响被俄罗斯人大大夸大了,但也不是没有。 来自维基:“历史学家还认为蒙古政权在莫斯科作为一个国家的发展中发挥了重要作用。例如,在蒙古占领下,莫斯科发展了它的 mestnichestvo 等级制度,邮政道路网络(基于蒙古的 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”

    回复:@先生哈克,@Korenchkin,@RadicalCenter,@melanf

    , @Dmitry
    K(@Korenchkin)

    是的,俄罗斯文化几乎是所有欧洲文化(包括 20 世纪进口的共产主义意识形态,它建立在黑格尔的概念脚手架上)。

    与欧洲国家的争论,有家庭争论的激烈和荒谬。 幸运的是,当官员们在欧洲购买他们的房屋和财产时,现在似乎也相当“虚假的敌意”。

    至于据说有的神秘的“亚洲影响力”。 我记得在 Sailer 论坛上读到一位用户(Jack?),他写道俄罗斯有一种“面子”文化,他声称这是东方的东西——也就是说,他声称建造波将金村庄以打动外人的习惯是东方的亚洲人。

    后一种习惯今天在某种程度上存在。 例如,在优先级方面,不知何故有数十亿美元用于将莫斯科市中心的电缆埋在地下,因此它看起来更像是一个迪士尼乐园,以给游客留下深刻印象。 与此同时,在开始建设车里雅宾斯克第一个地铁站30年后,仍然没有资金在车里雅宾斯克完成第一个地铁站。

    然而,认为这表明俄罗斯人是东亚文化的代表,而不是欧洲/西方文化的想法是无稽之谈,因为除了例子和名称之外,波将金村文化(尽管在文明民族中普遍存在)可能是最常见的在西方/欧洲文化中。

    美国的一些城市甚至有规定,资产阶级地区的人们会定期修剪草坪,从而给游客留下更好的印象。

    还有为什么意大利的城市变得如此美丽? 几个世纪以来,意大利城邦之间就像波将金村一样。

    关于波将金的故事当然是神话,而这种游戏比他古老得多,至少和古希腊人一样古老。 在修昔底德中,描述了埃格斯坦人如何为雅典外交官造访他们的家,在那里假装比实际富裕得多,并欺骗阿尔西比亚德相信他们可以资助西西里远征。

    回复:@先生哈克,@AP,@anonymous 懦夫

  14. @Korenchkin
    @中性的


    东方文化影响
     
    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
    圣彼得堡和莫斯科的建筑具有如此强大的亚洲影响力,简直是北京汗八里的吐槽形象
    俄罗斯教堂就像乌兰巴托的修道院
    别忘了俄罗斯的国饮马奶

    回复:@neutral、@AP、@Dmitry

    虽然不完全是蒙古人的东西,但这些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响。 俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。 哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。 然后是蒙古征服不可否认的种族影响。 蒙古的影响是俄罗斯的一部分,这个话题触动了许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者的神经这一事实告诉我这是真的。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @中性的


    俄罗斯拥有的东方风格的暴君(包括沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。
     
    暂且不说什么是“东方式专制”(洪武帝?秦法制?永乐帝?),我不知道哪些沙皇完全符合那种专制模式——这需要一个完整的官僚和集权结构,俄罗斯帝国并不完全出名。
    , @Hyperborean
    @中性的


    俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。
     
    为什么要认为俄罗斯专制制度不同于中欧和西欧专制主义的发展?

    回复:@neutral

    , @jony
    @中性的

    蒙古人当然没有将乳糖不耐症留在俄罗斯人口中。

    南欧和西欧的乳糖不耐症来自非洲。 中欧一定是从匈奴人和马扎尔人那里得到的。

    , @Korenchkin
    @中性的


    那些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响
     
    你是说意大利建筑师设计的大教堂?

    俄罗斯曾经的东方风格的暴君
     
    他们有什么东方特色? 你真的假装欧洲没有专制君主吗?

    哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。
     
    哥萨克是拓荒者,他们最终成为了俄罗斯国家的一部分
    除了他们骑马这一事实之外,关于哥萨克的蒙古语是什么? 美国粗骑手也是蒙古人吗?

    然后是蒙古征服不可否认的种族影响
     
    来源? 绝大多数斜眼的俄罗斯人都有芬兰-乌戈尔血统,而不是蒙古人

    许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者触动了神经告诉我这是真的
     
    “人们不同意我,所以我是对的”
    这就是斯拉夫人所缺乏的卓越的西方智慧吗?

    回复:@JohnPlywood

    , @Agathoklis
    @中性的

    洋葱圆顶并非起源于亚洲,而是受拜占庭影响的本土创造,拜占庭是罗马的合法延续。 没有什么比这更欧洲的了。

    回复:@Dmitry

    , @RadicalCenter
    @中性的

    不管你评论的其余部分有什么优点,“wigger”是“white nigger”的缩写,意思是一个在基因上全部或主要是欧洲白人的人,但仍然贬低自己,试图表现得像一个非洲裔“美国人” 。”

    将这个术语导出到该上下文之外以将俄罗斯人贬为“摇摆不定”的任何东西似乎是没有意义的。

    , @melanf
    @中性的


    那些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响
     
    当然,考虑到德国的老教堂里有很多这样的圆顶

    https://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/4/78/279/78279246_4515201_d50692932f.jpg

    https://farm2.static.flickr.com/1537/26343865110_e93de69947.jpg

    https://thumbs.dreamstime.com/b/%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%88%D0%B0-%D0%B0%D1%83%D0%B3%D1%81%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B0-32383970.jpg
  15. @Korenchkin
    @中性的


    东方文化影响
     
    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
    圣彼得堡和莫斯科的建筑具有如此强大的亚洲影响力,简直是北京汗八里的吐槽形象
    俄罗斯教堂就像乌兰巴托的修道院
    别忘了俄罗斯的国饮马奶

    回复:@neutral、@AP、@Dmitry

    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱

    好吧,俄罗斯作家布尔加科夫是鞑靼税收官布尔加克的后裔,19世纪俄罗斯哲学家彼得·恰达耶夫(Pyotr Chaadayev)是为了一个来自成吉思汗次子察合台的家庭而来的。 历史学家韦尔纳茨基得出结论,在对 17 世纪俄罗斯贵族家庭的调查中,超过 15% 的俄罗斯贵族家庭拥有鞑靼人或东方血统。

    可以肯定的是,蒙古人对俄罗斯文化的影响被俄罗斯人大大夸大了,但也不是没有。 来自维基:“历史学家还认为蒙古政权在莫斯科作为一个国家的发展中发挥了重要作用。 例如,在蒙古人占领下,莫斯科发展了它的 mestnichestvo 等级制度、邮政道路网络(基于蒙古语 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”

    • 回复: @Mr. Hack
    @AP


    莫斯科发展了它的 mestnichestvo 等级制度、邮政道路网络(基于蒙古语 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”
     
    我不会注意到上述领域的创新是对蒙古在俄罗斯影响力的夸大。 道路系统(包括邮件的发展)本身就是对任何国家结构的不可思议的补充。 包括税收在内的财政制度又向前迈进了一大步。 Halpern,当然不是俄罗斯恐惧症,深入揭示了这些创新如何帮助推动俄罗斯成为一个欧亚帝国。

    回复:@先生。 哈克

    , @Korenchkin
    @AP


    但这不是什么
     
    几乎不足以称它们为“蒙古风暴”
    尤其是当来自RSFSR、UkSSR和BelSSR的欧洲斯拉夫人被大量派往前线,而中亚人则因在战场上无用而被用于C级后卫师。
    , @RadicalCenter
    @AP

    我从这个细长的卷中了解到:
    “俄罗斯和金帐汗国:蒙古对中世纪俄罗斯历史的影响。”

    由 Charles J. Halperin 撰写,1985 年由印第安纳大学出版社出版。

    回复:@先生。 哈克

    , @melanf
    @AP


    好吧,俄罗斯作家布尔加科夫是鞑靼税收官布尔加克的后裔,19世纪俄罗斯哲学家彼得·恰达耶夫(Pyotr Chaadayev)是为察合台后裔而来的
     
    Bulgakov 王子是 Gediminas(立陶宛王子和波兰国王的祖先)的后裔。
    https://genealogia.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
    我真的不认为作家布尔加科夫是这些王子的后裔,但“鞑靼税吏布尔加克”的起源完全是奇幻的。
    恰达耶夫(Chgatai)的起源传说,就是根据姓氏的相似性而产生的。 但这是一个最近被基因研究证实的传说(查达耶夫不可能是成吉思汗的后裔)

    奇怪的是你没有提到获得诺贝尔奖的鞑靼作家亨里克·森克维奇(他确实有鞑靼血统)

    来自维基:“历史学家还认为蒙古政权在莫斯科作为一个国家的发展中发挥了重要作用。 例如,在蒙古人占领下,莫斯科发展了其 mestnichestvo 等级制度、邮政道路网络(基于蒙古语 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”
     
    问题是维基是一堆垃圾,写的是废话。 “历史学家也信任..”只是在撒谎。在这种情况下,历史学家是有远见的韦尔纳茨基,但他在历史学家中的观点是边缘化的,说得客气一点。

    回复:@AP

  16. @neutral
    苏联、俄罗斯被蒙古人统治300年的欧亚种族人口和东方文化的影响。 当戈培尔说他们正在与“蒙古风暴”作斗争时,这种宣传有很多道理。

    回复:@Jaakko Raipala、@Korenchkin、@another anon、@siberiancat、@RadicalCenter

    当戈培尔说他们正在与“蒙古风暴”作斗争时,这种宣传有很多道理。

    确切地。 俄罗斯人将被称为蒙古人,无论他们是什么以及他们做什么。

    https://twitter.com/WASBAPPIN/status/1230365684690866176

    为什么不收回这个伟大的遗产呢? 正如我之前所说,放弃虚假和同性恋的俄罗斯帝国,恢复蒙古帝国昔日的辉煌。
    让曾经存在过的最伟大的帝国再次伟大!
    让整个银河系成为一个蒙古大家庭!
    把酿饺子带到天堂!

    • 哈哈: The Big Red Scary
    • 回复: @Hyperborean
    @anon anon


    为什么不收回这个伟大的遗产呢? 正如我之前所说,放弃虚假和同性恋的俄罗斯帝国,恢复蒙古帝国昔日的辉煌。
    让曾经存在过的最伟大的帝国再次伟大!
    让整个银河系成为一个蒙古大家庭!
    把酿饺子带到天堂!

     

    撇开他们造成的屠杀和破坏不谈,蒙古帝国主义几乎导致蒙古民族的灭绝(在任何实际意义上)和被征服民族的吸收。 蒙古今天作为一个国家存在的主要原因是 Freiherr von Ungern-Sternberg 在俄罗斯内战中的作用。

    但是,犯过这个错误的远不止蒙古人。

    回复:@another anon,@ songbird

  17. @another anon
    @中性的


    当戈培尔说他们正在与“蒙古风暴”作斗争时,这种宣传有很多道理。

     

    确切地。 俄罗斯人将被称为蒙古人,无论他们是什么以及他们做什么。

    https://twitter.com/WASBAPPIN/status/1230365684690866176

    为什么不收回这个伟大的遗产呢? 正如我之前所说,放弃虚假和同性恋的俄罗斯帝国,恢复蒙古帝国昔日的辉煌。
    让曾经存在过的最伟大的帝国再次伟大!
    让整个银河系成为一个蒙古大家庭!
    把酿饺子带到天堂!

    https://www.youtube.com/watch?v=_vhbRBz_YDo

    回复:@Hyperborean

    为什么不收回这个伟大的遗产呢? 正如我之前所说,放弃虚假和同性恋的俄罗斯帝国,恢复蒙古帝国昔日的辉煌。
    让曾经存在过的最伟大的帝国再次伟大!
    让整个银河系成为一个蒙古大家庭!
    把酿饺子带到天堂!

    撇开他们造成的灭亡和破坏不谈,蒙古帝国主义几乎导致蒙古民族的灭绝(在任何实际意义上)和被征服民族的吸收。 蒙古今天作为一个国家存在的主要原因是 Freiherr von Ungern-Sternberg 在俄罗斯内战中的作用。

    但是,犯过这个错误的远不止蒙古人。

    • 回复: @another anon
    @超北


    撇开他们造成的灭亡和破坏不谈,蒙古帝国主义几乎导致蒙古民族的灭绝(在任何实际意义上)和被征服民族的吸收。 蒙古今天作为一个国家存在的主要原因是 Freiherr von Ungern-Sternberg 在俄罗斯内战中的作用。

    但是,犯过这个错误的远不止蒙古人。
     
    卡林先生已经准备好解决这个问题的计划。

    https://www.unz.com/akarlin/paper-review-artificial-wombs/

    https://twitter.com/akarlin88/status/1128787298437533703

    https://www.youtube.com/watch?v=qxwnxEPtkoA
    , @songbird
    @超北

    我倾向于认为现代蒙古国最能代表中国和苏联之间的旧权力差异。 或者,换句话说,毛泽东会吞并它,除非中国与苏联的关系是初级的。

  18. 根据之前关于饲养坐骑必须有草原的讨论,蒙古人是如何在没有草原的情况下征服如此多的领土的?

    • 回复: @songbird
    @ china-russia-all-the-way

    我认为它涉及干草和运输干草。

    当然,他们可能只是让他们的马在庄稼上吃草。

  19. @Hyperborean
    @anon anon


    为什么不收回这个伟大的遗产呢? 正如我之前所说,放弃虚假和同性恋的俄罗斯帝国,恢复蒙古帝国昔日的辉煌。
    让曾经存在过的最伟大的帝国再次伟大!
    让整个银河系成为一个蒙古大家庭!
    把酿饺子带到天堂!

     

    撇开他们造成的屠杀和破坏不谈,蒙古帝国主义几乎导致蒙古民族的灭绝(在任何实际意义上)和被征服民族的吸收。 蒙古今天作为一个国家存在的主要原因是 Freiherr von Ungern-Sternberg 在俄罗斯内战中的作用。

    但是,犯过这个错误的远不止蒙古人。

    回复:@another anon,@ songbird

    撇开他们造成的灭亡和破坏不谈,蒙古帝国主义几乎导致蒙古民族的灭绝(在任何实际意义上)和被征服民族的吸收。 蒙古今天作为一个国家存在的主要原因是 Freiherr von Ungern-Sternberg 在俄罗斯内战中的作用。

    但是,犯过这个错误的远不止蒙古人。

    卡林先生已经准备好解决这个问题的计划。

    https://www.unz.com/akarlin/paper-review-artificial-wombs/

  20. @Twinkie

    请注意,98% 的日本人和 92% 的中国人患有乳糖不耐症。
     
    存在一定程度的不耐受,在较低水平下,含乳制品的食物可以并且很容易食用。 东亚人有各种各样的甜点,包括刨冰,用乳制品(炼乳)调味。 当然,蒙古人喝 Kumis,发酵的马奶。 韩国一种流行的饮料是 Milkis,一种碳酸牛奶和调味牛奶:https://en.wikipedia.org/wiki/Milkis

    回复:@JohnPlywood

    东亚市场上的大部分牛奶都含有酶添加剂(如 Aliazyme),可将乳糖转化为酒精和其他副产品,或者经过过滤过程去除碳水化合物。 由于发酵过程,蒙古的库米斯牛奶天然不含乳糖。

    • 回复: @Twinkie
    @约翰·普莱伍德


    东亚市场上的大部分牛奶都含有酶添加剂(如 Aliazyme),可将乳糖转化为酒精和其他副产品,或者经过过滤过程去除碳水化合物。
     
    我想看看这个说法的来源。 普通牛奶在东亚广泛供应和消费。 唯一不同的是巴氏杀菌的类型。 东亚人通常使用高温工艺。

    由于发酵过程,蒙古的库米斯牛奶天然不含乳糖。
     
    Kumis 是发酵成酒精的马奶。 虽然乳糖含量低,但常见的配方添加乳糖(通常为粉末形式)以增加甜味。

    乳糖不耐症最常见的形式是胀气和腹胀,这是轻微的。 正如我之前所写的,有不同程度的不耐受,显示乳糖不耐受百分比的地图将其视为一种“开/关”现象……这就是为什么牛奶被广泛使用并被消费——它本身,在咖啡、冰淇淋中,其他带有炼乳的零食等 - 在东亚。
  21. 他们都喜欢 commieblock 高层开发项目,并且仍然在很大程度上建造它们。

    • 回复: @Dmitry
    @Cicerone

    这样的住房开发也是(尽管在设计更精良、更富有的版本中)是“瑞典式幸福”的愿望。

    https://www.facebook.com/BBCArchive/videos/572279669961124/

  22. @neutral
    K(@Korenchkin)

    虽然不完全是蒙古人的东西,但这些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响。 俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。 哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。 然后是蒙古征服不可否认的种族影响。 蒙古的影响是俄罗斯的一部分,这个话题触动了许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者的神经这一事实告诉我这是真的。

    回复:@Daniel Chieh、@Hyperborean、@jony、@Korenchkin、@Agathoklis、@RadicalCenter、@melanf

    俄罗斯拥有的东方风格的暴君(包括沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。

    暂且不说什么是“东方式专制”(洪武帝?秦法制?永乐帝?),我不知道哪个沙皇完全符合那种专制模式——这需要一个完整的官僚和集权结构,俄罗斯帝国并不完全出名。

  23. @AP
    K(@Korenchkin)


    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
     
    好吧,俄罗斯作家布尔加科夫是鞑靼税收官布尔加克的后裔,19世纪俄罗斯哲学家彼得·恰达耶夫(Pyotr Chaadayev)是为了一个来自成吉思汗次子察合台的家庭而来的。 历史学家韦尔纳茨基得出结论,在对 17 世纪俄罗斯贵族家庭的调查中,超过 15% 的俄罗斯贵族家庭拥有鞑靼人或东方血统。

    可以肯定的是,蒙古人对俄罗斯文化的影响被俄罗斯人大大夸大了,但也不是没有。 来自维基:“历史学家还认为蒙古政权在莫斯科作为一个国家的发展中发挥了重要作用。例如,在蒙古占领下,莫斯科发展了它的 mestnichestvo 等级制度,邮政道路网络(基于蒙古的 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”

    回复:@先生哈克,@Korenchkin,@RadicalCenter,@melanf

    莫斯科发展了它的 mestnichestvo 等级制度、邮政道路网络(基于蒙古语 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”

    我不会注意到上述领域的创新是对蒙古在俄罗斯影响力的夸大。 道路系统(包括邮件的发展)本身就是对任何国家结构的不可思议的补充。 包括税收在内的财政制度又向前迈进了一大步。 Halpern,当然不是俄罗斯恐惧症,深入揭示了这些创新如何帮助推动俄罗斯成为一个欧亚帝国。

    • 回复: @Mr. Hack
    @先生。 哈克

    此外,在一个拥有大量非俄罗斯族贵族的帝国中,15% 是相当高的比例。 正如您所指出的,即使是 Riurikid 成员,最初也是斯堪的纳维亚人。 有关俄罗斯贵族的这种多民族构成的想法,请参阅维基百科条目:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_princely_families

    回复:@stasik

  24. @neutral
    K(@Korenchkin)

    虽然不完全是蒙古人的东西,但这些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响。 俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。 哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。 然后是蒙古征服不可否认的种族影响。 蒙古的影响是俄罗斯的一部分,这个话题触动了许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者的神经这一事实告诉我这是真的。

    回复:@Daniel Chieh、@Hyperborean、@jony、@Korenchkin、@Agathoklis、@RadicalCenter、@melanf

    俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。

    为什么要认为俄罗斯专制制度不同于中欧和西欧专制主义的发展?

    • 回复: @neutral
    @超北

    他们是真正的专制主义,西欧的任何事物都无法与对人民行使的总权力相提并论。

    回复:@Dacian Julien Soros

  25. 与游戏一起玩——我会注意到斯大林和铁木真都是“铁人”。

    • 回复: @another anon
    @超北


    与游戏一起玩
     
    整个世界都准备好进入大游戏,帝国游戏。

    https://twitter.com/NeoLibBen/status/1228889865405771777

    你应该一起玩,除非你想被抛在后面。

    https://www.reddit.com/r/eu4/comments/eomg71/manifest_destiny_intensifies/
  26. @Mr. Hack
    @AP


    莫斯科发展了它的 mestnichestvo 等级制度、邮政道路网络(基于蒙古语 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”
     
    我不会注意到上述领域的创新是对蒙古在俄罗斯影响力的夸大。 道路系统(包括邮件的发展)本身就是对任何国家结构的不可思议的补充。 包括税收在内的财政制度又向前迈进了一大步。 Halpern,当然不是俄罗斯恐惧症,深入揭示了这些创新如何帮助推动俄罗斯成为一个欧亚帝国。

    回复:@先生。 哈克

    此外,在一个拥有大量非俄罗斯种族贵族的帝国中,15% 是相当高的比例。 正如您所指出的,即使是 Riurikid 成员,最初也是斯堪的纳维亚人。 有关俄罗斯贵族的这种多民族构成的想法,请参阅维基百科条目: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_princely_families

    • 回复: @stasik
    @先生。 哈克

    然而,Rurikids 的 DNA 却有所不同——没有任何斯堪的纳维亚的痕迹!
    那个古老的“北方/维京起源”比喻终于可以搁置了。

    回复:@AP

  27. @Hyperborean
    @中性的


    俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。
     
    为什么要认为俄罗斯专制制度不同于中欧和西欧专制主义的发展?

    回复:@neutral

    他们是真正的专制主义,西欧的任何事物都无法与对人民行使的总权力相提并论。

    • 回复: @Dacian Julien Soros
    @中性的

    那么所有关于亨利八世杀害他的妻子并将他的王国转变为临时宗教的故事都是谎言吗? 也许他关心的是《大宪章》,自由之母,我的房子就是我的城堡,活过暴政的威胁,在海滩上战斗,以及其他这样的公牛。

    他是在他的受试者被安置之前还是之后询问陪审团?

  28. @Hyperborean
    与游戏一起玩 - 我会注意到斯大林和铁木真都是“铁人”。

    回复:@another anon

    与游戏一起玩

    整个世界都准备好进入大游戏,帝国游戏。

    https://twitter.com/NeoLibBen/status/1228889865405771777

    你应该一起玩,除非你想被抛在后面。

    *天命强化* 低至 eu4

  29. @for-the-record
    @鸣禽

    为什么蒙古人乳糖不耐受?

    因为他们和世界上绝大多数人一样:

    https://i0.wp.com/www.armenpogharian.com/wp-content/uploads/2017/02/map-of-Global-Lactose-Intolerance.png?w=754

    据我所知,有 3 种不同的“突变”产生了耐受性:(1)斯堪的纳维亚(瑞典),遍布欧洲大部分地区; (2) 位于非洲中心的尼日尔; (3) 印度北部。 请注意,98% 的日本人和 92% 的中国人患有乳糖不耐症。

    回复:@ songbird,@ Europe Europa

    我发现很难把头绕过去。

    我想人们会认为日本人和中国人乳糖不耐受,因为他们似乎非常马尔萨斯,没有很多可用的牧场,甚至可能没有欧洲那么多的役畜。 我敢打赌,如果只有汉人,中国人的 92% 数字会更高。

    但是蒙古人有牧场和四五种可以产奶的动物。 更重要的是,他们能够入侵欧洲,所以人们会认为有足够的早期基因流动,他们可以接触到相同的突变。 一个只需要是杂合的,根据古代牙齿的分析,他们已经练习了数千年的乳制品。

    • 回复: @JohnPlywood
    @鸣禽


    但是蒙古人有牧场和四五种可以产奶的动物。 更重要的是,他们能够入侵欧洲,所以人们会认为有足够的早期基因流动,他们可以接触到相同的突变。 一个只需要是杂合的,根据古牙齿的分析,他们已经练习了数千年的乳制品
     
    今天的蒙古人与“入侵欧洲”的人不同。 这些人(博尔吉金氏族)今天只在蒙古以外被金帐汗国占领的地区幸存下来。 在蒙古,他们已经消失了。

    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

    Tavan Tolgoi尸体的现代后裔已经从蒙古高原消失了

    我们发现 27.8% (15/54) 的现代蒙古人携带大约 (S4 和 S9 表) 的 mtDNA 单倍群 D10。 Keyser-Tracqui 及其同事 [58] 和 Kim 及其同事 [18] 还报告说,在匈奴时代的北蒙古人群中,约 4% 发现了 D36.96,在蒙古东北部的 2 个匈奴体中的 3 个中发现了 D4。 这意味着至少从匈奴时代到现在,mtDNA 单倍群 D1 是整个蒙古高原最普遍的单倍群之一。 相比之下,我们未发表的数据表明,Y 单倍群 R343b-M1 和 R1a17a-M0.0 在现代蒙古人中的分布分别为 0% (101/0.99) 和 1% (101/10)(S31图) [32, 50]。 钟和同事 [1] 还报道,居住在内蒙古和外蒙古的现代蒙古人携带 R343b-M8.3 单倍群的比例为 1%(12/0.0)(仅在黑龙江;位于东北部的省份)。中国)和 50%。 同时,Zhong 及其同事 [59] 和 Katoh 及其同事 [1] 证明 R1a17a-M9.1 的发现率为 2% (22/3.5)、3% (85/6.7)、4% (60/13.3) 和 8% (60/1) 分别在现代内蒙古、喀尔喀、乌里安凯和扎赫钦蒙古部落中。 因此,R343b-M1 在蒙古高原几乎没有发现,而 R1a17a-M13.3 分布广泛,尽管频率相对较低,在扎赫钦部落中最多占 59% [XNUMX]。 这些结果表明,在蒙古高原很难找到携带R1b-M343的现代个体,这意味着携带R1b-M343的黄金家族成员的后代不知为何从蒙古高原消失了。

    与 Golden 家族成员具有相同 Y-STR 特征的现代个体在许多研究和 YHRD 中从现代个体中经过仔细筛选,总共约 154,329 个体(于 25 年 2015 月 3 日检索)。 现代人与 YHRD 的 Yfiler 和 PowerPlex Y 的 Y-STR 配置文件中的 Golden 家族成员相匹配,文献主要分布在卡尔梅克、俄罗斯、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和中国(图 6 和 SXNUMX 表)。

    巧合的是,在与过去蒙古汗国(包括金帐汗国和察合台汗国)对应的地区,与 Tavan Tolgoi 体的 Y 单倍群和单倍型匹配的现代个体的地理分布意味着现代个体是直接的金氏家族成员的后裔。 卡尔梅克的祖先是蒙古人最西端的卫拉特部落。 卫拉特人与察合台汗国和金帐汗国也有密切的联系,通过蒙古可汗和卫拉特可汗之间的联姻,就像弘吉拉人一样 [2, 60]。 这些分布意味着黄金家族的后裔从蒙古东部到欧亚大陆西部,包括卡尔梅克,以及黄金家族成员与卫拉特人之间可能的谱系联系。 到了 9 世纪,作为 Ongud 祖先的西 Göktürks Khaganate 的 Shato 突厥人迁移到了现代内蒙古,并最终被蒙古卫拉特人统治,后来被称为卡尔梅克人,这表明 Ongud 与卡尔梅克人的人类学联系[33、45、46、61、62]。 总的来说,来自 Tavan Tolgoi 的 Golden 家族成员可能是生活在过去蒙古汗国领土上的携带 R1b-M343 的现代人的直系祖先。

    为什么在蒙古高原很少发现 R1b-M343 携带者和具有与 Golden 家族成员相同的 Y-STR 特征的现代个体,可以通过以下两个假设来解释,这两个假设并不相互排斥。 一是我们黄金家族的后裔从蒙古高原大规模重新部署到东欧(卡尔梅克和俄罗斯)或中亚(乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦)。 许多翁古德人从蒙古东部返回中亚附近的祖先家园; 这一转变导致他们在蒙古东部的后代数量显着减少,包括 R1b-M343 携带者。 另一种可能性是成吉思汗博尔吉金氏族的直系男性后裔及其妻子(即黄金家族)之间的自相残杀。 成吉思汗一死,包括翁古德在内的别吉王国就遭到成吉思汗的儿媳和孙子的袭击并最终推翻 [2, 3]。 大多数 bekis 失去权力并以可怕的方式被包括大可汗在内的敌对派系杀死,例如 Ogodei 和 Mongke [2]。 在这样的政治条件下,大多数黄金家族成员,包括反对当权派系的昂古德或洪吉拉德的前统治者的血统,很可能被消灭[2, 3]。 而居住在远离蒙古帝国中心地带的金帐汗国、伊尔汗国和察合台汗国的金氏家族成员,相对安全,没有受到这种可怕的屠杀。

    因此,蒙古高原发生的大规模迁徙和屠杀至少可以部分解释为什么在现代蒙古很难找到黄金家族的直系后裔。 然而,需要进一步研究来确定主要分布在欧洲和中亚的R1b-M343携带者何时以及为何从蒙古高原地区出现并随后消失。
     
    组成黄金家族统治家族和蒙古帝国军队主要元素的蒙古人可能早在蒙古帝国出现之前就已经与欧洲人混在一起了,因为欧洲人的存在一直延伸到蒙古东部,从青铜时代就已经存在了.

    有证据表明,数千年来,许多蒙古人种和高加索人游牧部落居住在当今的蒙古高原[40]。
     

    回复:@songbird、@Twinkie

  30. @china-russia-all-the-way
    根据之前关于饲养坐骑必须有草原的讨论,蒙古人是如何在没有草原的情况下征服如此多的领土的?

    回复:@songbird

    我认为它涉及干草和运输干草。

    当然,他们可能只是让他们的马在庄稼上吃草。

  31. @neutral
    苏联、俄罗斯被蒙古人统治300年的欧亚种族人口和东方文化的影响。 当戈培尔说他们正在与“蒙古风暴”作斗争时,这种宣传有很多道理。

    回复:@Jaakko Raipala、@Korenchkin、@another anon、@siberiancat、@RadicalCenter

    从基因上讲,大俄罗斯基因库中甚至没有蒙古人的踪迹。

    • 同意: Philip Owen
    • 回复: @Dmitry
    @西伯利亚猫

    据一家DNA测试公司称——例如,在乌拉尔地区,最大的遗传成分是波罗的海DNA,其次是东欧的遗传成分。 然后是芬兰语,因为第三种遗传成分和巴尔干(包括希腊)遗传学非常普遍。 较小的遗传成分是中亚、高加索民族、犹太人和西欧(可能最常见的西欧输入是瑞典语或德语,尽管我不记得他们写了什么)。

    , @AP
    @西伯利亚猫

    不,有痕迹。 半个百分点之类的东西。

  32. @neutral
    K(@Korenchkin)

    虽然不完全是蒙古人的东西,但这些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响。 俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。 哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。 然后是蒙古征服不可否认的种族影响。 蒙古的影响是俄罗斯的一部分,这个话题触动了许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者的神经这一事实告诉我这是真的。

    回复:@Daniel Chieh、@Hyperborean、@jony、@Korenchkin、@Agathoklis、@RadicalCenter、@melanf

    蒙古人当然没有将乳糖不耐症留在俄罗斯人口中。

    南欧和西欧的乳糖不耐症来自非洲。 中欧一定是从匈奴人和马扎尔人那里得到的。

  33. @Hyperborean
    @anon anon


    为什么不收回这个伟大的遗产呢? 正如我之前所说,放弃虚假和同性恋的俄罗斯帝国,恢复蒙古帝国昔日的辉煌。
    让曾经存在过的最伟大的帝国再次伟大!
    让整个银河系成为一个蒙古大家庭!
    把酿饺子带到天堂!

     

    撇开他们造成的屠杀和破坏不谈,蒙古帝国主义几乎导致蒙古民族的灭绝(在任何实际意义上)和被征服民族的吸收。 蒙古今天作为一个国家存在的主要原因是 Freiherr von Ungern-Sternberg 在俄罗斯内战中的作用。

    但是,犯过这个错误的远不止蒙古人。

    回复:@another anon,@ songbird

    我倾向于认为现代蒙古国最能代表中国和苏联之间的旧权力差异。 或者,换句话说,毛泽东会吞并它,除非中国与苏联的关系是初级的。

  34. @neutral
    K(@Korenchkin)

    虽然不完全是蒙古人的东西,但这些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响。 俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。 哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。 然后是蒙古征服不可否认的种族影响。 蒙古的影响是俄罗斯的一部分,这个话题触动了许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者的神经这一事实告诉我这是真的。

    回复:@Daniel Chieh、@Hyperborean、@jony、@Korenchkin、@Agathoklis、@RadicalCenter、@melanf

    那些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响

    你是说意大利建筑师设计的大教堂?

    俄罗斯曾经的东方风格的暴君

    他们有什么东方特色? 你真的假装欧洲没有专制君主吗?

    哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。

    哥萨克是拓荒者,他们最终成为了俄罗斯国家的一部分
    除了他们骑马这一事实之外,关于哥萨克的蒙古语是什么? 美国粗骑手也是蒙古人吗?

    然后是蒙古征服不可否认的种族影响

    来源? 绝大多数斜眼的俄罗斯人都有芬兰-乌戈尔血统,而不是蒙古人

    许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者触动了神经告诉我这是真的

    “人们不同意我,所以我是对的”
    这就是斯拉夫人所缺乏的卓越的西方智慧吗?

    • 回复: @JohnPlywood
    K(@Korenchkin)

    Neutral 和他的同类是散布大量虚假信息的外国巨魔,很难说他们为什么如此害怕俄罗斯人。 没有关于俄罗斯人或东部斯拉夫人的“蒙古人”DNA 混合的遗传证据,这并没有说太多,因为建立蒙古帝国的蒙古博尔吉金氏族并不是特别的蒙古人。 遗传证据恢复了旧的流行观点,即他们至少主要是高加索人,可能是蒙古古老的斯基泰部落的后裔:

    http://english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_national/765155.html


    当代欧洲对东欧蒙古人的描绘从未将他们描绘成蒙古人:

    忽乐古汗杀死了另一个名叫伯克的蒙古人:


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c7/Bataille_du_Terek_%281262%29.jpeg

  35. @AP
    K(@Korenchkin)


    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
     
    好吧,俄罗斯作家布尔加科夫是鞑靼税收官布尔加克的后裔,19世纪俄罗斯哲学家彼得·恰达耶夫(Pyotr Chaadayev)是为了一个来自成吉思汗次子察合台的家庭而来的。 历史学家韦尔纳茨基得出结论,在对 17 世纪俄罗斯贵族家庭的调查中,超过 15% 的俄罗斯贵族家庭拥有鞑靼人或东方血统。

    可以肯定的是,蒙古人对俄罗斯文化的影响被俄罗斯人大大夸大了,但也不是没有。 来自维基:“历史学家还认为蒙古政权在莫斯科作为一个国家的发展中发挥了重要作用。例如,在蒙古占领下,莫斯科发展了它的 mestnichestvo 等级制度,邮政道路网络(基于蒙古的 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”

    回复:@先生哈克,@Korenchkin,@RadicalCenter,@melanf

    但这不是什么

    几乎不足以称它们为“蒙古风暴”
    尤其是当来自RSFSR、UkSSR和BelSSR的欧洲斯拉夫人被大量派往前线,而中亚人则因在战场上无用而被用于C级后卫师。

  36. @Korenchkin
    @中性的


    东方文化影响
     
    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
    圣彼得堡和莫斯科的建筑具有如此强大的亚洲影响力,简直是北京汗八里的吐槽形象
    俄罗斯教堂就像乌兰巴托的修道院
    别忘了俄罗斯的国饮马奶

    回复:@neutral、@AP、@Dmitry

    是的,俄罗斯文化几乎是所有欧洲文化(包括 20 世纪进口的共产主义意识形态,它建立在黑格尔的概念脚手架上)。

    与欧洲国家的争论,有家庭争论的激烈和荒谬。 幸运的是,当官员们在欧洲购买他们的房屋和财产时,现在似乎也相当“虚假的敌意”。

    至于所谓的神秘“亚洲影响力”。 我记得在 Sailer 论坛上读到一位用户(Jack?),他写道俄罗斯有一种“面子”文化,他声称这是东方的东西——也就是说,他声称建造波将金村以给外人留下深刻印象的习惯是东方的亚洲人。

    后一种习惯今天在某种程度上存在。 例如,在优先级方面,不知何故有数十亿美元用于将莫斯科市中心的电缆埋在地下,因此它看起来更像是一个迪士尼乐园,以给游客留下深刻印象。 与此同时,在开始建设车里雅宾斯克第一个地铁站30年后,仍然没有资金在车里雅宾斯克完成第一个地铁站。

    然而,认为这表明俄罗斯人代表东亚文化而不是欧洲/西方文化的想法是无稽之谈,因为除了例子和名称之外,波将金村文化(尽管在文明民族中普遍存在)可能是最常见的在西方/欧洲文化中。

    美国的一些城市甚至有规定,资产阶级地区的人们会定期修剪草坪,从而给游客留下更好的印象。

    还有为什么意大利的城市变得如此美丽? 几个世纪以来,意大利城邦之间就像波将金村一样。

    关于波将金的故事当然是神话,而这种游戏比他古老得多,至少和古希腊人一样古老。 在修昔底德中,描述了埃格斯坦人如何为雅典外交官造访他们的家,在那里假装比实际富裕得多,并欺骗阿尔西比亚德相信他们可以资助西西里远征。

    • 回复: @Mr. Hack
    @德米特里


    至于所谓的神秘“亚洲影响力”
     
    线索:你有没有想过把卡林如此方便地摆在你面前的各种地图叠加起来? 即使是无处不在的“俄罗斯”饺子似乎也是亚洲历史的遗留物。 当我在紧要关头找不到 Tiotia Valya 的冷冻水饺时,我可以方便地用一袋中国锅贴代替! :-)

    回复:@Dmitry

    , @AP
    @德米特里


    至于所谓的神秘“亚洲影响力”
     
    不神秘,只有小。 但它曾经非常重要,可能至少在彼得之前,尤其是在治理方面。 正如人们所料,鉴于莫斯科和鞑靼人/蒙古精英之间的通婚率很高,而且莫斯科之所以成为主要力量,正是因为它最接近蒙古人和最优秀的学生(那些抵抗的人,被压制的人,对莫斯科的收益 - 合作付费)。 彼得林前的俄罗斯专制主义与欧洲专制主义的共同点,就像维京民主与雅典人的共同点一样。 不多。 日常互动并不常见(莫斯科王子自己征税,没有蒙古人在俄罗斯土地上跑来跑去),因此在政府范围之外的影响很小。

    俄语货币“dengy”是亚洲语,乌克兰语货币“hroshi”来自17世纪波兰货币的名称。

    回复:@Dmitry,@anonymous coward

    , @anonymous coward
    @德米特里


    例如,在优先级方面,不知何故有数十亿美元用于将莫斯科市中心的电缆埋在地下,因此它看起来更像是一个迪士尼乐园,以给游客留下深刻印象。 与此同时,在开始建设车里雅宾斯克第一个地铁站30年后,仍然没有资金在车里雅宾斯克完成第一个地铁站。
     
    在莫斯科市中心埋设电缆具有直接而强大的旅游业投资回报率,而车里雅宾斯克地铁则是价值可疑的白象。 (一条不错的老式有轨电车线路可能会更好地为他们服务。)
  37. @Korenchkin
    @中性的


    那些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响
     
    你是说意大利建筑师设计的大教堂?

    俄罗斯曾经的东方风格的暴君
     
    他们有什么东方特色? 你真的假装欧洲没有专制君主吗?

    哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。
     
    哥萨克是拓荒者,他们最终成为了俄罗斯国家的一部分
    除了他们骑马这一事实之外,关于哥萨克的蒙古语是什么? 美国粗骑手也是蒙古人吗?

    然后是蒙古征服不可否认的种族影响
     
    来源? 绝大多数斜眼的俄罗斯人都有芬兰-乌戈尔血统,而不是蒙古人

    许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者触动了神经告诉我这是真的
     
    “人们不同意我,所以我是对的”
    这就是斯拉夫人所缺乏的卓越的西方智慧吗?

    回复:@JohnPlywood

    Neutral 和他的同类是散布大量虚假信息的外国巨魔,很难说他们为什么如此害怕俄罗斯人。 没有关于俄罗斯人或东斯拉夫人的“蒙古人”DNA 混合的遗传证据,这并没有真正说明什么,因为建立蒙古帝国的蒙古博尔吉金氏族并不是特别的蒙古人。 遗传证据恢复了旧的流行观点,即他们至少主要是高加索人,可能是蒙古古老的斯基泰部落的后裔:

    http://english.hani.co.kr/arti/english_edition/e_national/765155.html

    当代欧洲对东欧蒙古人的描绘从未将他们描绘成蒙古人:

    忽乐古汗杀死了另一个名叫伯克的蒙古人:

  38. @siberiancat
    @中性的

    从基因上讲,大俄罗斯基因库中甚至没有蒙古人的踪迹。

    回复:@Dmitry,@AP

    据一家DNA测试公司称——例如,在乌拉尔地区,最大的遗传成分是波罗的海DNA,其次是东欧的遗传成分。 然后是芬兰语,因为第三种遗传成分和巴尔干(包括希腊)遗传学非常普遍。 较小的遗传成分是中亚、高加索民族、犹太人和西欧(可能最常见的西欧输入是瑞典语或德语,尽管我不记得他们写了什么)。

  39. @Cicerone
    他们都喜欢 commieblock 高层开发项目,并且仍然在很大程度上建造它们。

    回复:@Dmitry

    这样的住房开发也是(尽管在设计更精良、更富裕的版本中)是“瑞典式幸福”的愿望。

    https://www.facebook.com/BBCArchive/videos/572279669961124/

  40. @songbird
    @作为记录

    我发现很难把头绕过去。

    我想人们会认为日本人和中国人乳糖不耐受,因为他们似乎非常马尔萨斯,没有很多可用的牧场,甚至可能没有欧洲那么多的役畜。 我敢打赌,如果只有汉人,中国人的 92% 数字会更高。

    但是蒙古人有牧场和四五种可以产奶的动物。 更重要的是,他们能够入侵欧洲,所以人们会认为有足够的早期基因流动,他们可以接触到相同的突变。 一个只需要是杂合的,根据古代牙齿的分析,他们已经练习了数千年的乳制品。

    回复:@JohnPlywood

    但是蒙古人有牧场和四五种可以产奶的动物。 更重要的是,他们能够入侵欧洲,所以人们会认为有足够的早期基因流动,他们可以接触到相同的突变。 一个只需要是杂合的,根据古牙齿的分析,他们已经练习了数千年的乳制品

    今天的蒙古人与“入侵欧洲”的人不同。 这些人(博尔吉金氏族)今天只在蒙古以外被金帐汗国占领的地区幸存下来。 在蒙古,他们已经消失了。

    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

    Tavan Tolgoi尸体的现代后裔已经从蒙古高原消失了

    我们发现 27.8% (15/54) 的现代蒙古人携带大约 (S4 和 S9 表) 的 mtDNA 单倍群 D10。 Keyser-Tracqui 及其同事 [58] 和 Kim 及其同事 [18] 还报告说,在匈奴时代的北蒙古人群中,约 4% 发现了 D36.96,在蒙古东北部的 2 个匈奴体中的 3 个中发现了 D4。 这意味着至少从匈奴时代到现在,mtDNA 单倍群 D1 是整个蒙古高原最普遍的单倍群之一。 相比之下,我们未发表的数据表明,Y 单倍群 R343b-M1 和 R1a17a-M0.0 在现代蒙古人中的分布分别为 0% (101/0.99) 和 1% (101/10)(S31图) [32, 50]。 钟和同事 [1] 还报道,居住在内蒙古和外蒙古的现代蒙古人携带 R343b-M8.3 单倍群的比例为 1%(12/0.0)(仅在黑龙江;位于东北部的省份)。中国)和 50%。 同时,Zhong 及其同事 [59] 和 Katoh 及其同事 [1] 证明 R1a17a-M9.1 的发现率为 2% (22/3.5)、3% (85/6.7)、4% (60/13.3) 和 8% (60/1) 分别在现代内蒙古、喀尔喀、乌里安凯和扎赫钦蒙古部落中。 因此,R343b-M1 在蒙古高原几乎没有发现,而 R1a17a-M13.3 分布广泛,尽管频率相对较低,在扎赫钦部落中最多占 59% [XNUMX]。 这些结果表明,在蒙古高原很难找到携带R1b-M343的现代个体,这意味着携带R1b-M343的黄金家族成员的后代不知为何从蒙古高原消失了。

    与 Golden 家族成员具有相同 Y-STR 特征的现代个体在许多研究和 YHRD 中从现代个体中经过仔细筛选,总共约 154,329 个体(于 25 年 2015 月 3 日检索)。 现代人与 YHRD 的 Yfiler 和 PowerPlex Y 的 Y-STR 配置文件中的 Golden 家族成员相匹配,文献主要分布在卡尔梅克、俄罗斯、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和中国(图 6 和 SXNUMX 表)。

    巧合的是,在与过去蒙古汗国(包括金帐汗国和察合台汗国)对应的地区,与 Tavan Tolgoi 体的 Y 单倍群和单倍型匹配的现代个体的地理分布意味着现代个体是直接的金氏家族成员的后裔。 卡尔梅克的祖先是蒙古人最西端的卫拉特部落。 卫拉特人与察合台汗国和金帐汗国也有密切的联系,通过蒙古可汗和卫拉特可汗之间的联姻,就像弘吉拉人一样 [2, 60]。 这些分布意味着黄金家族的后裔从蒙古东部到欧亚大陆西部,包括卡尔梅克,以及黄金家族成员与卫拉特人之间可能的谱系联系。 到了 9 世纪,作为 Ongud 祖先的西 Göktürks Khaganate 的 Shato 突厥人迁移到了现代内蒙古,并最终被蒙古卫拉特人统治,后来被称为卡尔梅克人,这表明 Ongud 与卡尔梅克人的人类学联系[33、45、46、61、62]。 总的来说,来自 Tavan Tolgoi 的 Golden 家族成员可能是生活在过去蒙古汗国领土上的携带 R1b-M343 的现代人的直系祖先。

    为什么在蒙古高原很少发现 R1b-M343 携带者和具有与 Golden 家族成员相同的 Y-STR 特征的现代个体,可以通过以下两个假设来解释,这两个假设并不相互排斥。 一是我们黄金家族的后裔从蒙古高原大规模重新部署到东欧(卡尔梅克和俄罗斯)或中亚(乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦)。 许多翁古德人从蒙古东部返回中亚附近的祖先家园; 这一转变导致他们在蒙古东部的后代数量显着减少,包括 R1b-M343 携带者。 另一种可能性是成吉思汗博尔吉金氏族的直系男性后裔及其妻子(即黄金家族)之间的自相残杀。 成吉思汗一死,包括翁古德在内的别吉王国就遭到成吉思汗的儿媳和孙子的袭击并最终推翻 [2, 3]。 大多数 bekis 失去权力并以可怕的方式被包括大可汗在内的敌对派系杀死,例如 Ogodei 和 Mongke [2]。 在这样的政治条件下,大多数黄金家族成员,包括反对当权派系的昂古德或洪吉拉德的前统治者的血统,很可能被消灭[2, 3]。 而居住在远离蒙古帝国中心地带的金帐汗国、伊尔汗国和察合台汗国的金氏家族成员,相对安全,没有受到这种可怕的屠杀。

    因此,蒙古高原发生的大规模迁徙和屠杀至少可以部分解释为什么在现代蒙古很难找到黄金家族的直系后裔。 然而,需要进一步研究来确定主要分布在欧洲和中亚的R1b-M343携带者何时以及为何从蒙古高原地区出现并随后消失。

    组成黄金家族统治家族和蒙古帝国军队主要元素的蒙古人可能早在蒙古帝国出现之前就已经与欧洲人混在一起了,因为欧洲人的存在一直延伸到蒙古东部,从青铜时代就已经存在了.

    有证据表明,数千年来,许多蒙古人种和高加索人游牧部落居住在当今的蒙古高原[40]。

    • 回复: @songbird
    @约翰·普莱伍德

    理论上,即使它们没有相同的线粒体或 Y 单倍型,仍然应该有一定程度的遗传连续性。

    回复:@JohnPlywood

    , @Twinkie
    @约翰·普莱伍德


    组成黄金家族统治家族和蒙古帝国军队主要元素的蒙古人可能早在蒙古帝国出现之前就已经与欧洲人混在一起了,因为欧洲人的存在一直延伸到蒙古东部,从青铜时代就已经存在了.
     
    这是无稽之谈。 虽然突厥 - 蒙古人介导了欧亚大陆西部和欧亚大陆东部之间的双向基因流动(导致今天东欧人的东亚血统很少,而中国人的西欧亚血统很少),但蒙古人的大部分血统是东亚人,而不是欧亚大陆西部(从来没有欧洲人)。 他们携带的欧亚西部基因起源于草原和/或伊朗。

    回复:@AP、@JohnPlywood

  41. @Dmitry
    K(@Korenchkin)

    是的,俄罗斯文化几乎是所有欧洲文化(包括 20 世纪进口的共产主义意识形态,它建立在黑格尔的概念脚手架上)。

    与欧洲国家的争论,有家庭争论的激烈和荒谬。 幸运的是,当官员们在欧洲购买他们的房屋和财产时,现在似乎也相当“虚假的敌意”。

    至于据说有的神秘的“亚洲影响力”。 我记得在 Sailer 论坛上读到一位用户(Jack?),他写道俄罗斯有一种“面子”文化,他声称这是东方的东西——也就是说,他声称建造波将金村庄以打动外人的习惯是东方的亚洲人。

    后一种习惯今天在某种程度上存在。 例如,在优先级方面,不知何故有数十亿美元用于将莫斯科市中心的电缆埋在地下,因此它看起来更像是一个迪士尼乐园,以给游客留下深刻印象。 与此同时,在开始建设车里雅宾斯克第一个地铁站30年后,仍然没有资金在车里雅宾斯克完成第一个地铁站。

    然而,认为这表明俄罗斯人是东亚文化的代表,而不是欧洲/西方文化的想法是无稽之谈,因为除了例子和名称之外,波将金村文化(尽管在文明民族中普遍存在)可能是最常见的在西方/欧洲文化中。

    美国的一些城市甚至有规定,资产阶级地区的人们会定期修剪草坪,从而给游客留下更好的印象。

    还有为什么意大利的城市变得如此美丽? 几个世纪以来,意大利城邦之间就像波将金村一样。

    关于波将金的故事当然是神话,而这种游戏比他古老得多,至少和古希腊人一样古老。 在修昔底德中,描述了埃格斯坦人如何为雅典外交官造访他们的家,在那里假装比实际富裕得多,并欺骗阿尔西比亚德相信他们可以资助西西里远征。

    回复:@先生哈克,@AP,@anonymous 懦夫

    至于所谓的神秘“亚洲影响力”

    线索:你有没有想过把卡林如此方便地摆在你面前的各种地图叠加起来? 即使是无处不在的“俄罗斯”饺子似乎也是亚洲历史的遗留物。 当我在紧要关头找不到 Tiotia Valya 的冷冻水饺时,我可以方便地用一袋中国锅贴代替! 🙂

    • 回复: @Dmitry
    @先生。 哈克

    模仿布罗代尔式的历史书:意大利面是马可波罗访问中国的时候,意大利人吃了很多意大利面……这就是意大利的“亚洲文化基础”。

    回复:@先生。 哈克@Lars Porsena

  42. @Mr. Hack
    @德米特里


    至于所谓的神秘“亚洲影响力”
     
    线索:你有没有想过把卡林如此方便地摆在你面前的各种地图叠加起来? 即使是无处不在的“俄罗斯”饺子似乎也是亚洲历史的遗留物。 当我在紧要关头找不到 Tiotia Valya 的冷冻水饺时,我可以方便地用一袋中国锅贴代替! :-)

    回复:@Dmitry

    模仿布罗代尔式的历史书:意大利面是马可波罗访问中国的时候,意大利人吃的意大利面很多……这就是意大利的“亚洲文化基础”。

    • 回复: @Mr. Hack
    @德米特里

    那么,为什么卡林为了我们的观赏乐趣而包含这张地图(4.2),其中显示了可汗帝国的范围,并严肃地描述了同一地区内的水饺从东到西的摇摆不定? :-)

    , @Lars Porsena
    @德米特里

    馄饨和意大利饺子如何融入其中?

  43. @JohnPlywood
    @鸣禽


    但是蒙古人有牧场和四五种可以产奶的动物。 更重要的是,他们能够入侵欧洲,所以人们会认为有足够的早期基因流动,他们可以接触到相同的突变。 一个只需要是杂合的,根据古牙齿的分析,他们已经练习了数千年的乳制品
     
    今天的蒙古人与“入侵欧洲”的人不同。 这些人(博尔吉金氏族)今天只在蒙古以外被金帐汗国占领的地区幸存下来。 在蒙古,他们已经消失了。

    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

    Tavan Tolgoi尸体的现代后裔已经从蒙古高原消失了

    我们发现 27.8% (15/54) 的现代蒙古人携带大约 (S4 和 S9 表) 的 mtDNA 单倍群 D10。 Keyser-Tracqui 及其同事 [58] 和 Kim 及其同事 [18] 还报告说,在匈奴时代的北蒙古人群中,约 4% 发现了 D36.96,在蒙古东北部的 2 个匈奴体中的 3 个中发现了 D4。 这意味着至少从匈奴时代到现在,mtDNA 单倍群 D1 是整个蒙古高原最普遍的单倍群之一。 相比之下,我们未发表的数据表明,Y 单倍群 R343b-M1 和 R1a17a-M0.0 在现代蒙古人中的分布分别为 0% (101/0.99) 和 1% (101/10)(S31图) [32, 50]。 钟和同事 [1] 还报道,居住在内蒙古和外蒙古的现代蒙古人携带 R343b-M8.3 单倍群的比例为 1%(12/0.0)(仅在黑龙江;位于东北部的省份)。中国)和 50%。 同时,Zhong 及其同事 [59] 和 Katoh 及其同事 [1] 证明 R1a17a-M9.1 的发现率为 2% (22/3.5)、3% (85/6.7)、4% (60/13.3) 和 8% (60/1) 分别在现代内蒙古、喀尔喀、乌里安凯和扎赫钦蒙古部落中。 因此,R343b-M1 在蒙古高原几乎没有发现,而 R1a17a-M13.3 分布广泛,尽管频率相对较低,在扎赫钦部落中最多占 59% [XNUMX]。 这些结果表明,在蒙古高原很难找到携带R1b-M343的现代个体,这意味着携带R1b-M343的黄金家族成员的后代不知为何从蒙古高原消失了。

    与 Golden 家族成员具有相同 Y-STR 特征的现代个体在许多研究和 YHRD 中从现代个体中经过仔细筛选,总共约 154,329 个体(于 25 年 2015 月 3 日检索)。 现代人与 YHRD 的 Yfiler 和 PowerPlex Y 的 Y-STR 配置文件中的 Golden 家族成员相匹配,文献主要分布在卡尔梅克、俄罗斯、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和中国(图 6 和 SXNUMX 表)。

    巧合的是,在与过去蒙古汗国(包括金帐汗国和察合台汗国)对应的地区,与 Tavan Tolgoi 体的 Y 单倍群和单倍型匹配的现代个体的地理分布意味着现代个体是直接的金氏家族成员的后裔。 卡尔梅克的祖先是蒙古人最西端的卫拉特部落。 卫拉特人与察合台汗国和金帐汗国也有密切的联系,通过蒙古可汗和卫拉特可汗之间的联姻,就像弘吉拉人一样 [2, 60]。 这些分布意味着黄金家族的后裔从蒙古东部到欧亚大陆西部,包括卡尔梅克,以及黄金家族成员与卫拉特人之间可能的谱系联系。 到了 9 世纪,作为 Ongud 祖先的西 Göktürks Khaganate 的 Shato 突厥人迁移到了现代内蒙古,并最终被蒙古卫拉特人统治,后来被称为卡尔梅克人,这表明 Ongud 与卡尔梅克人的人类学联系[33、45、46、61、62]。 总的来说,来自 Tavan Tolgoi 的 Golden 家族成员可能是生活在过去蒙古汗国领土上的携带 R1b-M343 的现代人的直系祖先。

    为什么在蒙古高原很少发现 R1b-M343 携带者和具有与 Golden 家族成员相同的 Y-STR 特征的现代个体,可以通过以下两个假设来解释,这两个假设并不相互排斥。 一是我们黄金家族的后裔从蒙古高原大规模重新部署到东欧(卡尔梅克和俄罗斯)或中亚(乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦)。 许多翁古德人从蒙古东部返回中亚附近的祖先家园; 这一转变导致他们在蒙古东部的后代数量显着减少,包括 R1b-M343 携带者。 另一种可能性是成吉思汗博尔吉金氏族的直系男性后裔及其妻子(即黄金家族)之间的自相残杀。 成吉思汗一死,包括翁古德在内的别吉王国就遭到成吉思汗的儿媳和孙子的袭击并最终推翻 [2, 3]。 大多数 bekis 失去权力并以可怕的方式被包括大可汗在内的敌对派系杀死,例如 Ogodei 和 Mongke [2]。 在这样的政治条件下,大多数黄金家族成员,包括反对当权派系的昂古德或洪吉拉德的前统治者的血统,很可能被消灭[2, 3]。 而居住在远离蒙古帝国中心地带的金帐汗国、伊尔汗国和察合台汗国的金氏家族成员,相对安全,没有受到这种可怕的屠杀。

    因此,蒙古高原发生的大规模迁徙和屠杀至少可以部分解释为什么在现代蒙古很难找到黄金家族的直系后裔。 然而,需要进一步研究来确定主要分布在欧洲和中亚的R1b-M343携带者何时以及为何从蒙古高原地区出现并随后消失。
     
    组成黄金家族统治家族和蒙古帝国军队主要元素的蒙古人可能早在蒙古帝国出现之前就已经与欧洲人混在一起了,因为欧洲人的存在一直延伸到蒙古东部,从青铜时代就已经存在了.

    有证据表明,数千年来,许多蒙古人种和高加索人游牧部落居住在当今的蒙古高原[40]。
     

    回复:@songbird、@Twinkie

    理论上,即使它们没有相同的线粒体或 Y 单倍型,仍然应该有一定程度的遗传连续性。

    • 回复: @JohnPlywood
    @鸣禽

    在种姓制度严格的时代,没办法。 请记住,成吉思汗的后裔博尔吉金氏族是一个精英部落。 蒙古没有人拥有 Borjigin Y-DNA 标记,但一些与 Borjigin 相关的民族(如突厥巴什基尔人或哈扎拉人)有。 与蒙古的蒙古人相比,这些人更像是西欧亚人。

  44. @Dmitry
    @先生。 哈克

    模仿布罗代尔式的历史书:意大利面是马可波罗访问中国的时候,意大利人吃了很多意大利面……这就是意大利的“亚洲文化基础”。

    回复:@先生。 哈克@Lars Porsena

    那么,为什么卡林为了我们的观赏乐趣而包含这张地图(4.2),其中显示了可汗帝国的范围,并严肃地描述了同一地区内的水饺从东到西的摇摆不定? 🙂

  45. 如果我对卡林先生的理解是对的,那么共产主义的传播范围就与世世代代习惯于“闭嘴,随便吃”的人们一样广泛。
    – 关于食物的共产主义笑话很多
    (匈牙利驻古巴使者吃炸鸡、龙虾和炸肉排,但无法吃到炖牛肉,返回时报告说:“足够好的人,但非常落后;他们吃的东西——就像我们 50 年前一样。”)
    – 沿着丝绸之路传播的面条似乎是有道理的。
    但是处于战争状态的蒙古人在 barz(风干和压碎的牛装在马鞍袋中)进行操作,并将他们的运动时间安排在其生产周期(三年)。
    至于乳糖耐受性,在铁木真之前没有“蒙古人”(他本人是“灰眼睛的Kiuts”)。

  46. 勃列日涅夫亲吻男人嘴唇的方式是什么? 成吉思汗没有做对吧?

    我知道有很多关于他的笑话,但我不认为他是同性恋,因为我发誓我看过他欣赏一个年轻女人的屁股的照片。 但这不是俄罗斯的习俗,是吗? 或者是吗?

    • 回复: @Korenchkin
    @鸣禽

    这就是所谓的“社会主义兄弟之吻”
    你不认为同性恋太空共产主义只是一个模因吗?
    https://external-preview.redd.it/Fvt1Sfb2YLDzL6HVNEpAdI78SutHm7JoFuwccdi22xs.jpg?auto=webp&s=4dfb8f1066eef6ee736e343ed1fe748292d63943

    回复:@songbird

  47. 我看到 pelemeni 和 manti 之间的唯一区别是大小。 Manti 更大,只在有盖市场的咖啡馆供应(我在 produkti 中找不到它们)。 我应该注意其他事情吗? 然后还有西伯利亚佩莱梅尼,它们和曼蒂一样大,但显然不一样?

  48. @songbird
    勃列日涅夫亲吻男人嘴唇的方式是什么? 成吉思汗没有做对吧?

    我知道有很多关于他的笑话,但我不认为他是同性恋,因为我发誓我看过他欣赏一个年轻女人的屁股的照片。 但这不是俄罗斯的习俗,是吗? 或者是吗?

    回复:@Korenchkin

    这就是所谓的“社会主义兄弟之吻”
    你不认为同性恋太空共产主义只是一个模因吗?

    • 回复: @songbird
    K(@Korenchkin)

    这很有趣,因为中国人没有这样做,尽管他们做了很多疯狂的事情。

    我查过它试图找到它的起源:有传言说它是基于东正教教堂的一些复活节仪式。 有些人认为它可以追溯到基督教的早期历史,曾经是一种普遍的做法。 但如果他们都互相亲吻,人们会认为这会导致早期的基督徒死于疾病。

    回复:@Dmitry、@The Big Red Scary、@Korenchkin

  49. @Dmitry
    @先生。 哈克

    模仿布罗代尔式的历史书:意大利面是马可波罗访问中国的时候,意大利人吃了很多意大利面……这就是意大利的“亚洲文化基础”。

    回复:@先生。 哈克@Lars Porsena

    馄饨和意大利饺子如何融入其中?

  50. @neutral
    K(@Korenchkin)

    虽然不完全是蒙古人的东西,但这些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响。 俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。 哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。 然后是蒙古征服不可否认的种族影响。 蒙古的影响是俄罗斯的一部分,这个话题触动了许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者的神经这一事实告诉我这是真的。

    回复:@Daniel Chieh、@Hyperborean、@jony、@Korenchkin、@Agathoklis、@RadicalCenter、@melanf

    洋葱圆顶并非起源于亚洲,而是受拜占庭影响的本土创造,拜占庭是罗马的合法延续。 没有什么比这更欧洲的了。

    • 回复: @Dmitry
    @阿加索克利斯

    这是一种异国情调的美学,但这是遥远时代的异国情调,而不是遥远的地方:在这种前新古典主义美学的情况下。

    但是,如果与早期的西方哥特式建筑历史相比,这对新古典主义美学而言,比在俄罗斯建造的任何东西(因为它是在后来的几个世纪中)更具异国情调。

    他们曾经在中世纪的法国和英国建造过多么充满异国情调和“外星飞船”的建筑(而且非常漂亮)。

    https://i.pinimg.com/originals/b5/5e/7a/b55e7ac5c5d05efdf301e8658eb5c4a4.jpg

    https://about-france.com/photos5/cathedral.jpg

    https://cdn.thecoolist.com/wp-content/uploads/2017/06/Westminster-Abbey-gothic-architecture.jpg

    https://www.nomadepicureans.com/wp-content/uploads/2019/04/gothic-prague.jpg

    回复:@Agathoklis

  51. @siberiancat
    @中性的

    从基因上讲,大俄罗斯基因库中甚至没有蒙古人的踪迹。

    回复:@Dmitry,@AP

    不,有痕迹。 半个百分点之类的东西。

  52. @Dmitry
    K(@Korenchkin)

    是的,俄罗斯文化几乎是所有欧洲文化(包括 20 世纪进口的共产主义意识形态,它建立在黑格尔的概念脚手架上)。

    与欧洲国家的争论,有家庭争论的激烈和荒谬。 幸运的是,当官员们在欧洲购买他们的房屋和财产时,现在似乎也相当“虚假的敌意”。

    至于据说有的神秘的“亚洲影响力”。 我记得在 Sailer 论坛上读到一位用户(Jack?),他写道俄罗斯有一种“面子”文化,他声称这是东方的东西——也就是说,他声称建造波将金村庄以打动外人的习惯是东方的亚洲人。

    后一种习惯今天在某种程度上存在。 例如,在优先级方面,不知何故有数十亿美元用于将莫斯科市中心的电缆埋在地下,因此它看起来更像是一个迪士尼乐园,以给游客留下深刻印象。 与此同时,在开始建设车里雅宾斯克第一个地铁站30年后,仍然没有资金在车里雅宾斯克完成第一个地铁站。

    然而,认为这表明俄罗斯人是东亚文化的代表,而不是欧洲/西方文化的想法是无稽之谈,因为除了例子和名称之外,波将金村文化(尽管在文明民族中普遍存在)可能是最常见的在西方/欧洲文化中。

    美国的一些城市甚至有规定,资产阶级地区的人们会定期修剪草坪,从而给游客留下更好的印象。

    还有为什么意大利的城市变得如此美丽? 几个世纪以来,意大利城邦之间就像波将金村一样。

    关于波将金的故事当然是神话,而这种游戏比他古老得多,至少和古希腊人一样古老。 在修昔底德中,描述了埃格斯坦人如何为雅典外交官造访他们的家,在那里假装比实际富裕得多,并欺骗阿尔西比亚德相信他们可以资助西西里远征。

    回复:@先生哈克,@AP,@anonymous 懦夫

    至于所谓的神秘“亚洲影响力”

    不神秘,只有小。 但它曾经非常重要,可能至少在彼得之前,尤其是在治理方面。 正如人们所料,鉴于莫斯科和鞑靼人/蒙古精英之间的通婚率很高,而且莫斯科之所以成为主要力量,正是因为它最接近蒙古人和最优秀的学生(那些抵抗的人,被压制的人,对莫斯科的收益——合作支付)。 彼得林前的俄罗斯专制主义与欧洲专制主义的共同点,就像维京民主与雅典人的共同点一样。 不多。 日常互动并不常见(莫斯科王子自己征税,没有蒙古人在俄罗斯土地上跑来跑去),因此在政府范围之外的影响很小。

    俄语中的货币“dengy”是亚洲语,乌克兰语中的货币“hroshi”来自17世纪波兰货币的名称。

    • 回复: @Dmitry
    @AP

    哇一些惊人的发现 - 俄语中的突厥语。

    英格兰也一定有一些可怕的突厥影响,因为他们有许多相同的词——酸奶、大篷车、售货亭、沙发。 在英语中,他们还分享最美味的词 - halvah、kefiyeh、lokum、kebab、baklava、shashlyk。

    回复:@AP、@for-the-record

    , @anonymous coward
    @AP


    乌克兰语中的货币“hroshi”来自 17 世纪波兰货币的名称。
     
    “Гроши”也是一个俄语单词,意思是“零钱、便士、微薄”。

    所以你明白这是怎么回事 - 俄罗斯人认为“17 世纪的波兰货币”作为货币一文不值,更喜欢更稳定的国际货币。

    看来东欧永远不可能变成GDP! 太阳底下没有新鲜事...

    回复:@AP

  53. @Korenchkin
    @鸣禽

    这就是所谓的“社会主义兄弟之吻”
    你不认为同性恋太空共产主义只是一个模因吗?
    https://external-preview.redd.it/Fvt1Sfb2YLDzL6HVNEpAdI78SutHm7JoFuwccdi22xs.jpg?auto=webp&s=4dfb8f1066eef6ee736e343ed1fe748292d63943

    回复:@songbird

    这很有趣,因为中国人没有这样做,尽管他们做了很多疯狂的事情。

    我查过它试图找到它的起源:有传言说它是基于东正教教堂的一些复活节仪式。 有些人认为它可以追溯到基督教的早期历史,曾经是一种普遍的做法。 但如果他们都互相亲吻,人们会认为这会导致早期的基督徒死于疾病。

    • 回复: @Dmitry
    @鸣禽

    他们复兴了俄罗斯古老的政治形象。 它从来没有任何性内涵。

    你可以读到外国游客,例如在 17 世纪的文本中,认为注意到这种习俗是不寻常的。 相隔很长时间后亲吻作为问候是一种古老的习俗,尽管在此类文本中人们是否曾直接亲吻嘴唇或仅在脸颊上亲吻是模棱两可的。


    Приэтомследуетзаметить,чтонетольковэтовремя,ноивсегда,имужчиныиженщинысчитаютпоцелуйзнакомприветствия,когдасобираютсявпутьилиувидятсяпоследолговременнойразлуки。

    https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82)/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D0%B2_1913/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82

     

    回复:@songbird

    , @The Big Red Scary
    @鸣禽

    您会在使徒节的类比中找到的标准图标:

    https://cdn.blessedmart.com/wp-content/uploads/2015/06/Saints_Peter_and_Paul_Hand-Painted_Byzantine_Icon_0-1.jpg

    如今,“和平之吻”是通过左右碰碰颧骨来实现的(我的新教母亲称之为“俄罗斯式接吻”)。 这看起来像上面那个图标中发生的事情,我怀疑早期的基督徒男人是否经常亲吻对方的嘴,但过去是异国他乡。

    , @Korenchkin
    @鸣禽


    东正教教堂的复活节仪式
     
    在东正教国家,亲吻亲人的脸颊是很常见的,而不是嘴巴
  54. 通过这样的言论,我们可以“证明”欧洲和中国实际上只是更大的“大陆”文化和心态的一部分。

    读这段话,不禁想起了史书上对圣武天皇时期建筑的想象描述,这些建筑都有走廊,卧室有床。 这些反映了宫廷生活方式的元素,其习俗直接从中国进口。 中国和欧洲之间有着明显的联系,有着相同的做法。 走廊的使用让我想起了意大利的建筑布局。 然而,日本并没有继续这种模式,后来发展了新殿造风格,然后在建造贵族住宅时创造了著名的书院造风格。

    [...]

    中国和欧洲在建筑、花园和城市方面有一些有趣的相似之处。 中国古代宫殿的特点——甚至在清代的房屋风格中也很明显——是:(1)南北通门,不通东西方门; (3)左右对称; (3) 对自然的排斥,以中央花园位于狭窄、密闭空间的位置为代表; (4) 以墙分隔的封闭房间; (5) 为防御而建造的小窗户和房屋,城市本身被围在墙内。 这些形式在朝鲜半岛也很普遍,并且确实可以在整个欧亚大陆一直到欧洲的地方找到。 众所周知,欧洲的房屋和宫殿理想反映了理性和平衡的左右对称的品味,排除了自然,城市通常被围墙包围。

    https://www.jfir.or.jp/e/special_study/seminar1/conver_2.htm#5.%20Divergence%20from%20Chinese%20Civilization%20and%20Japan’s%20History%20of%20self-transformation

    还有,民主的鞑靼人
    https://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/handle/2115/51098

  55. @AP
    @德米特里


    至于所谓的神秘“亚洲影响力”
     
    不神秘,只有小。 但它曾经非常重要,可能至少在彼得之前,尤其是在治理方面。 正如人们所料,鉴于莫斯科和鞑靼人/蒙古精英之间的通婚率很高,而且莫斯科之所以成为主要力量,正是因为它最接近蒙古人和最优秀的学生(那些抵抗的人,被压制的人,对莫斯科的收益 - 合作付费)。 彼得林前的俄罗斯专制主义与欧洲专制主义的共同点,就像维京民主与雅典人的共同点一样。 不多。 日常互动并不常见(莫斯科王子自己征税,没有蒙古人在俄罗斯土地上跑来跑去),因此在政府范围之外的影响很小。

    俄语货币“dengy”是亚洲语,乌克兰语货币“hroshi”来自17世纪波兰货币的名称。

    回复:@Dmitry,@anonymous coward

    哇一些惊人的发现 - 俄语中的突厥语。

    英格兰也一定有一些可怕的突厥影响,因为他们有许多相同的词——酸奶、大篷车、售货亭、沙发。 在英语中,他们还分享最美味的词——halvah、kefiyeh、lokum、kebab、baklava、shashlyk。

    • 回复: @AP
    @德米特里

    不同的是,这些是相当外围的词,通常通过一种中介语言(沙发、大篷车和亭子从法语变成英语,分别从阿拉伯人、波斯人和土耳其人那里得到),而“钱”是一个非常核心和基本的词这个词,直接取自亚洲霸主。

    回复:@Dmitry

    , @for-the-record
    @德米特里

    哇一些惊人的发现 - 俄语中的突厥语。

    您可能会发现以下文章很有趣(您可以免费下载):

    俄语中的土耳其语借词

    回复:@匿名co夫

  56. @Agathoklis
    @中性的

    洋葱圆顶并非起源于亚洲,而是受拜占庭影响的本土创造,拜占庭是罗马的合法延续。 没有什么比这更欧洲的了。

    回复:@Dmitry

    这是一种异国情调的美学,但这是遥远时代的异国情调,而不是遥远的地方:在这种前新古典主义美学的情况下。

    但是,如果与早期的西方哥特式建筑历史相比,这对新古典主义美学而言,比在俄罗斯建造的任何东西(因为它是在后来的几个世纪中)更具异国情调。

    他们曾经在中世纪的法国和英国建造过多么充满异国情调和“外星飞船”的建筑(而且非常漂亮)。

    • 回复: @Agathoklis
    @德米特里

    它根本不是异国情调。 欧洲的发源地在地中海; 具体来说,在希腊和罗马,拜占庭对俄罗斯的影响不是异国情调,而是欧洲美学的核心。 它是哥特式建筑,对欧洲来说更具异国情调。 古代没有任何东西与那些可怕的哥特式大教堂相似。 这些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮,而不是欧洲。

    回复:@melanf、@neutral、@Dmitry

  57. @Dmitry
    @AP

    哇一些惊人的发现 - 俄语中的突厥语。

    英格兰也一定有一些可怕的突厥影响,因为他们有许多相同的词——酸奶、大篷车、售货亭、沙发。 在英语中,他们还分享最美味的词 - halvah、kefiyeh、lokum、kebab、baklava、shashlyk。

    回复:@AP、@for-the-record

    不同的是,这些是相当外围的词,通常通过一种中介语言(沙发、大篷车和亭子从法语变成英语,分别从阿拉伯人、波斯人和土耳其人那里得到),而“钱”是一个非常核心和基本的词这个词,直接取自亚洲霸主。

    • 回复: @Dmitry
    @AP

    这是一个不具代表性的例子的愚蠢选择。 “词源论证”——尽管受到业余历史学家的喜爱——往往是一部喜剧。

    例如,非常重要的欧洲词“酒精”是一个阿拉伯词。 然而,让我们说这表明阿拉伯人对欧洲饮酒的影响,或者阿拉伯文化对欧洲酗酒的中心地位? - 这个词的传播没有这样的表现,只是语言之间有一些历史接触,一种语言中的一个词在另一种语言中没有对应的词,因此借用了它。

    回复:@ AP,@ Karlin-Gerard女士

  58. @songbird
    K(@Korenchkin)

    这很有趣,因为中国人没有这样做,尽管他们做了很多疯狂的事情。

    我查过它试图找到它的起源:有传言说它是基于东正教教堂的一些复活节仪式。 有些人认为它可以追溯到基督教的早期历史,曾经是一种普遍的做法。 但如果他们都互相亲吻,人们会认为这会导致早期的基督徒死于疾病。

    回复:@Dmitry、@The Big Red Scary、@Korenchkin

    他们复兴了俄罗斯古老的政治形象。 它从来没有任何性内涵。

    你可以读到外国游客,例如在 17 世纪的文本中,认为注意到这种习俗是不寻常的。 久别后亲吻作为问候是一种古老的习俗,尽管在这样的文本中人们是否曾经直接亲吻嘴唇或脸颊是模棱两可的。

    Приэтомследуетзаметить,чтонетольковэтовремя,ноивсегда,имужчиныиженщинысчитаютпоцелуйзнакомприветствия,когдасобираютсявпутьилиувидятсяпоследолговременнойразлуки。

    https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82)/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D0%B2_1913/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82

    • 回复: @songbird
    @德米特里

    那是法国人写的? 他认为这很显着? 有趣的。 我以为法国人就是这样接吻的。

    我想知道是什么解释了它是俄语。 世界的刻板印象似乎是,当您向南移动时,会有更多深情的展示。 因此,例如,非洲男人经常握手,但喜欢握手的德国人被认为是冷的。

    我猜,如果它被视为俄罗斯的事情,那么在勃列日涅夫亲吻外国领导人的背景下,它可能会被解释为一种支配地位的展示。 就像人们说要争夺位置一样,握手时,我想用贵国的手势打招呼是一种优势的表现。 就像,如果毛让西方人向他鞠躬。

    回复:@Dmitry

  59. @neutral
    K(@Korenchkin)

    虽然不完全是蒙古人的东西,但这些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响。 俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。 哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。 然后是蒙古征服不可否认的种族影响。 蒙古的影响是俄罗斯的一部分,这个话题触动了许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者的神经这一事实告诉我这是真的。

    回复:@Daniel Chieh、@Hyperborean、@jony、@Korenchkin、@Agathoklis、@RadicalCenter、@melanf

    不管你评论的其余部分有什么优点,“wigger”是“white nigger”的缩写,意思是一个在基因上全部或主要是欧洲白人的人,但仍然贬低自己,试图表现得像一个非洲裔“美国人” 。”

    将这个术语导出到该上下文之外以将俄罗斯人贬为“摇摆不定”的任何东西似乎是没有意义的。

  60. @neutral
    K(@Korenchkin)

    虽然不完全是蒙古人的东西,但这些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响。 俄罗斯拥有的东方风格的暴君(沙皇和斯大林)比任何欧洲人都更接近蒙古人。 哥萨克人基本上是摇摆不定的蒙古人。 然后是蒙古征服不可否认的种族影响。 蒙古的影响是俄罗斯的一部分,这个话题触动了许多俄罗斯-斯拉夫民族主义者的神经这一事实告诉我这是真的。

    回复:@Daniel Chieh、@Hyperborean、@jony、@Korenchkin、@Agathoklis、@RadicalCenter、@melanf

    那些洋葱圆顶肯定受亚洲而不是欧洲起源的影响

    当然,考虑到德国的老教堂里有很多这样的圆顶

  61. @AP
    K(@Korenchkin)


    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
     
    好吧,俄罗斯作家布尔加科夫是鞑靼税收官布尔加克的后裔,19世纪俄罗斯哲学家彼得·恰达耶夫(Pyotr Chaadayev)是为了一个来自成吉思汗次子察合台的家庭而来的。 历史学家韦尔纳茨基得出结论,在对 17 世纪俄罗斯贵族家庭的调查中,超过 15% 的俄罗斯贵族家庭拥有鞑靼人或东方血统。

    可以肯定的是,蒙古人对俄罗斯文化的影响被俄罗斯人大大夸大了,但也不是没有。 来自维基:“历史学家还认为蒙古政权在莫斯科作为一个国家的发展中发挥了重要作用。例如,在蒙古占领下,莫斯科发展了它的 mestnichestvo 等级制度,邮政道路网络(基于蒙古的 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”

    回复:@先生哈克,@Korenchkin,@RadicalCenter,@melanf

    我从这个细长的卷中了解到:
    “俄罗斯和金帐汗国:蒙古对中世纪俄罗斯历史的影响。”

    由 Charles J. Halperin 撰写,1985 年由印第安纳大学出版社出版。

    • 回复: @Mr. Hack
    @激进中心

    细长,但充满了大量的信息。 您还可以在互联网上找到 Halpern 的相关学术文章。 我在评论#23 中提到了他的名字作为来源,一个永远给我留下深刻印象的人。

  62. @RadicalCenter
    @AP

    我从这个细长的卷中了解到:
    “俄罗斯和金帐汗国:蒙古对中世纪俄罗斯历史的影响。”

    由 Charles J. Halperin 撰写,1985 年由印第安纳大学出版社出版。

    回复:@先生。 哈克

    细长,但充满了大量的信息。 您还可以在互联网上找到 Halpern 的相关学术文章。 我在评论#23 中提到了他的名字作为来源,一个永远给我留下深刻印象的人。

    • 谢谢: RadicalCenter
  63. @Dmitry
    @鸣禽

    他们复兴了俄罗斯古老的政治形象。 它从来没有任何性内涵。

    你可以读到外国游客,例如在 17 世纪的文本中,认为注意到这种习俗是不寻常的。 相隔很长时间后亲吻作为问候是一种古老的习俗,尽管在此类文本中人们是否曾直接亲吻嘴唇或仅在脸颊上亲吻是模棱两可的。


    Приэтомследуетзаметить,чтонетольковэтовремя,ноивсегда,имужчиныиженщинысчитаютпоцелуйзнакомприветствия,когдасобираютсявпутьилиувидятсяпоследолговременнойразлуки。

    https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%B8_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_(%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B6%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82)/%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%BB%D0%BE%D0%B2_1913/%D0%A2%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82

     

    回复:@songbird

    那是法国人写的? 他认为这很显着? 有趣的。 我以为法国人就是这样接吻的。

    我想知道是什么解释了它是俄语。 世界的刻板印象似乎是,当您向南移动时,会有更多深情的展示。 因此,例如,非洲男人经常握手,但喜欢握手的德国人被认为是冷的。

    我猜,如果把它看成是俄罗斯的事情,那么在勃列日涅夫亲吻外国领导人的背景下,它可能会被解释为一种支配地位的展示。 就像人们说要争夺位置一样,握手时,我想用贵国的手势打招呼是一种优势的表现。 就像,如果毛让西方人向他鞠躬。

    • 回复: @Dmitry
    @鸣禽

    与今天相比,400 年前的人们有非常不同的想法。 “个人空间”的可能概念,对于 21 世纪的人和 17 世纪的人来说是非常不同的。

    一个问题是人们不会记录他们自己的习俗(因为他们似乎对他们没有兴趣),所以我们可能只能在外文中找到这方面的信息。

    或许,在整个欧洲,亲吻脸颊是正常的,那么作者是否暗示他们在亲吻嘴唇? 很难知道。

    至于像勃列日涅夫这样的政治领导人——这种接吻完全是假的,政治宣传或肖像画。 尽管对于像勃列日涅夫这样的人来说,这可能看起来不那么奇怪,但也许他们在 19 世纪末或 20 世纪初的童年村庄仍然缺乏个人空间。

    然而,即使是更奇怪的 20 世纪公众,也没有将这种政治图像解释为性或同性恋,这表明我们的看法是如何变化的。

    例如,斯大林正在亲吻或拥抱婴儿,这是他用来表明他有多爱同胞的主要政治肖像之一。 另一方面,在21世纪初,普京亲吻了一个男孩的胸口,以一种无能的尝试模仿过去的政治领导人,现在21世纪的网络评论员称普京为恋童癖者。

    政治领袖的姿态或肖像没有改变,但公众的解释仅在 2-3 代之后就大不相同。

    回复:@songbird

  64. @AP
    K(@Korenchkin)


    啊对了,托尔斯泰、普希金等东方著名作家,和岛崎、孔子并驾齐驱
     
    好吧,俄罗斯作家布尔加科夫是鞑靼税收官布尔加克的后裔,19世纪俄罗斯哲学家彼得·恰达耶夫(Pyotr Chaadayev)是为了一个来自成吉思汗次子察合台的家庭而来的。 历史学家韦尔纳茨基得出结论,在对 17 世纪俄罗斯贵族家庭的调查中,超过 15% 的俄罗斯贵族家庭拥有鞑靼人或东方血统。

    可以肯定的是,蒙古人对俄罗斯文化的影响被俄罗斯人大大夸大了,但也不是没有。 来自维基:“历史学家还认为蒙古政权在莫斯科作为一个国家的发展中发挥了重要作用。例如,在蒙古占领下,莫斯科发展了它的 mestnichestvo 等级制度,邮政道路网络(基于蒙古的 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”

    回复:@先生哈克,@Korenchkin,@RadicalCenter,@melanf

    好吧,俄罗斯作家布尔加科夫是鞑靼税收官布尔加克的后裔,19世纪俄罗斯哲学家彼得·恰达耶夫(Pyotr Chaadayev)是为察合台后裔而来的

    Bulgakov 王子是 Gediminas(立陶宛王子和波兰国王的祖先)的后裔。
    https://genealogia.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
    我真的不认为作家布尔加科夫是这些王子的后裔,但“鞑靼税吏布尔加克”的来历完全是奇幻的。
    恰达耶夫(Chgatai)的起源传说,就是根据姓氏的相似性而产生的。 但这是一个最近被基因研究证实的传说(查达耶夫不可能是成吉思汗的后裔)

    奇怪的是你没有提到获得诺贝尔奖的鞑靼作家亨里克·森克维奇(他确实有鞑靼血统)

    来自维基:“历史学家还认为蒙古政权在莫斯科作为一个国家的发展中发挥了重要作用。 例如,在蒙古人占领下,莫斯科发展了其 mestnichestvo 等级制度、邮政道路网络(基于蒙古语 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”

    问题是维基是一堆垃圾,写的是废话。 “历史学家也信任..”只是在撒谎。 在这种情况下,历史学家是有远见的 Vernadsky,但他在历史学家中的观点是边缘化的,说得客气一点。

    • 回复: @AP
    @melanf


    我真的不认为作家布尔加科夫是这些王子的后裔,但“鞑靼税吏布尔加克”的来历完全是奇幻的。

     

    三个消息来源证实了布尔加科夫的鞑靼起源:

    George Vernadsky,蒙古人和俄罗斯,耶鲁大学出版社(1943 年),p。 384

    凯瑟琳·埃夫图霍夫,《十字架与镰刀:谢尔盖·布尔加科夫与俄罗斯宗教哲学的命运》,康奈尔大学出版社(1997 年),第 23 页。 XNUMX

    Judith Deutsch Kornblatt 和 Richard F. Gustafson,《俄罗斯宗教思想》,威斯康星大学出版社 (1996),p。 135

    恰达耶夫(Chgatai)的起源传说,就是根据姓氏的相似性而产生的。 但这是一个最近被基因研究证实的传说(查达耶夫不可能是成吉思汗的后裔)
     
    链接或来源?

    在这种情况下,历史学家是有远见的 Vernadsky,但他在历史学家中的观点是边缘化的,说得客气一点。
     
    Vernadsky 是耶鲁大学俄罗斯历史专家,可以说是世界上最好的大学。 因此,他的观点远不及那些可能不喜欢他的苏联历史学家的观点,因为他是俄罗斯白人。

    有一个俄罗斯贵族DNA项目:

    https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA/default.aspx?section=yresults

    你可以看到鞑靼人起源的强烈混合。

    回复:@ melanf,@先生。 哈克

  65. @Dmitry
    K(@Korenchkin)

    是的,俄罗斯文化几乎是所有欧洲文化(包括 20 世纪进口的共产主义意识形态,它建立在黑格尔的概念脚手架上)。

    与欧洲国家的争论,有家庭争论的激烈和荒谬。 幸运的是,当官员们在欧洲购买他们的房屋和财产时,现在似乎也相当“虚假的敌意”。

    至于据说有的神秘的“亚洲影响力”。 我记得在 Sailer 论坛上读到一位用户(Jack?),他写道俄罗斯有一种“面子”文化,他声称这是东方的东西——也就是说,他声称建造波将金村庄以打动外人的习惯是东方的亚洲人。

    后一种习惯今天在某种程度上存在。 例如,在优先级方面,不知何故有数十亿美元用于将莫斯科市中心的电缆埋在地下,因此它看起来更像是一个迪士尼乐园,以给游客留下深刻印象。 与此同时,在开始建设车里雅宾斯克第一个地铁站30年后,仍然没有资金在车里雅宾斯克完成第一个地铁站。

    然而,认为这表明俄罗斯人是东亚文化的代表,而不是欧洲/西方文化的想法是无稽之谈,因为除了例子和名称之外,波将金村文化(尽管在文明民族中普遍存在)可能是最常见的在西方/欧洲文化中。

    美国的一些城市甚至有规定,资产阶级地区的人们会定期修剪草坪,从而给游客留下更好的印象。

    还有为什么意大利的城市变得如此美丽? 几个世纪以来,意大利城邦之间就像波将金村一样。

    关于波将金的故事当然是神话,而这种游戏比他古老得多,至少和古希腊人一样古老。 在修昔底德中,描述了埃格斯坦人如何为雅典外交官造访他们的家,在那里假装比实际富裕得多,并欺骗阿尔西比亚德相信他们可以资助西西里远征。

    回复:@先生哈克,@AP,@anonymous 懦夫

    例如,在优先级方面,不知何故有数十亿美元用于将莫斯科市中心的电缆埋在地下,因此它看起来更像是一个迪士尼乐园,以给游客留下深刻印象。 与此同时,在开始建设车里雅宾斯克第一个地铁站30年后,仍然没有资金在车里雅宾斯克完成第一个地铁站。

    在莫斯科市中心埋设电缆可以从旅游业中获得直接而强大的投资回报,而车里雅宾斯克地铁则是价值可疑的白象。 (一条不错的老式有轨电车线路可能会更好地为他们服务。)

  66. OT:德国发生大规模枪击事件 - 11 人死亡

    最近在法兰克福附近的一个小镇(以及许多其他小镇——德国)发生枪击事件
    甚至几年前发生了大规模学校枪击事件)强化了我的观点
    德国(或一般的日耳曼人)是一个失败的文明。 为什么是这样
    此类事件从未发生在波兰或捷克? 再来一张
    来自 Quora 的例子:一位捷克人进入柏林市中心的一家理发店,
    由于他的德语很差,他礼貌地问道:“你会说英语吗?”
    这在德语中引起了激烈而激烈的反应,“我们不为难民服务
    在这里,等等。'raus!',然后他被抓住并护送到外面。 他甚至不是
    中东人,他是斯拉夫人。 我无法想象这样的事情发生
    在更文明(即,举止得体、彬彬有礼)的国家,如波兰或法国。
    我认为德国是一个失败的文明,主要是因为它的倾向
    到极端暴力。 请注意欧洲以外的任何国家都不会说德语。
    德国和俄罗斯都试图将他们无用的语言强加于波兰
    回到 19 世纪。 大国少,可不是什么好兆头
    软实力,诉诸武力。 从这个意义上说,葡萄牙可能是最成功的
    迄今为止的欧洲国家。 它几乎毫不费力地传播着它优美的语言,
    音乐和文化传播到包括许多国家(巴西、安哥拉、
    莫桑比克等)在欧洲以外。

    我的论点是斯拉夫人已经表现出正常水平
    过去 1200 年的暴力,而日耳曼人则诉诸于
    在此期间过于频繁地极端暴力。 维京人,
    狂战士、破坏者……是完全可鄙的人,他们参与
    在大规模杀戮、大规模强奸和大规模掠夺中。 但我想我们是
    在维京人的情况下应该原谅这一点,因为北欧
    一千年前非常原始。 德国人口比例为 2:1
    相对于波兰当时的优势,今天仍然如此(80 到 40 万)
    这解释了 Drang nach Osten 和 Ostsiedlung 但最终还是有
    只有 120 亿日耳曼人(包括 20 万斯堪的纳维亚人)和 240
    今天有一百万斯拉夫人,所以德国注定要成为历史的输家,
    希特勒倒霉的冒险是德国最后的欢呼。

    像我们这样的灵长类动物有些暴力是完全正常的,尤其是。 在
    自我防备。 过去 1200 年来德国表现出的极端暴力
    (甚至已经被古罗马人注意到)是不正常的。 因为
    其持续性质更可能是由于遗传而不是
    环境(例如,受损或不发达的前额叶皮层,
    执行职能的席位)。 我仍在等待按以下顺序排列的国家/地区列表
    他们历史上表现出的暴力倾向,说平均超过
    以欧洲为例,过去 1000-1200 年。 我说的是国家,不是
    个人。 后者通常会调整表达的暴力程度
    根据情况。

    如果有人对德国对科学和科学的贡献印象深刻
    技术,我的回答是,他们的人口众多
    在欧洲的绝佳位置,他们势必会做出贡献。
    我们是聪明的黑猩猩,而不是愚蠢的黑猩猩。 然而,我们现在更聪明了。
    科学掌握在优秀个人手中将是一个福音
    人类,但科学也掌握在像我们这样的低等灵长类动物手中
    经常被用来支配、控制(例如,通过监视),
    并杀死其他人。

    顺便说一句,我不是无神论者。 我是一个泛神论者。 此外,我不是
    一个厌恶人类的人,甚至是种族现实主义者。 我认为自己是灵长类动物
    现实主义者。 而事实上我们似乎无法超越这个水平
    低等灵长类动物的研究已经充分证明
    战争、持续的军备竞赛和持续的犯罪行为。

    • 回复: @Brutiss
    @匿名 2

    泛神论不是和平主义者或同性恋,所以不,你不是。

    武器是神圣的

    , @Hyperborean
    @匿名 2

    这是哪一部分:


    请将主题帖子保留到当前的开放线程。
     
    你不明白吗?

    这个线程不是你重复独白的地方。

  67. @Anon 2
    OT:德国发生大规模枪击事件 - 11 人死亡

    最近在法兰克福附近的一个城镇发生的枪击事件(以及许多其他城镇 - 德国)
    甚至几年前发生了大规模学校枪击事件)强化了我的观点
    德国(或一般的日耳曼人)是一个失败的文明。 为什么是这样
    此类事件从未发生在波兰或捷克? 再来一张
    来自 Quora 的例子:一位捷克人进入柏林市中心的一家理发店,
    由于他的德语很差,他礼貌地问道:“你会说英语吗?”
    这在德语中引起了激烈而激烈的反应,“我们不为难民服务
    在这里,等等。'raus!',然后他被抓住并护送到外面。 他甚至不是
    中东人,他是斯拉夫人。 我无法想象这样的事情发生
    在更文明(即,举止得体、彬彬有礼)的国家,如波兰或法国。
    我认为德国是一个失败的文明,主要是因为它的倾向
    到极端暴力。 请注意欧洲以外的任何国家都不会说德语。
    德国和俄罗斯都试图将他们无用的语言强加于波兰
    回到 19 世纪。 大国少,可不是什么好兆头
    软实力,诉诸武力。 从这个意义上说,葡萄牙可能是最成功的
    迄今为止的欧洲国家。 它几乎毫不费力地传播着它优美的语言,
    音乐和文化传播到包括许多国家(巴西、安哥拉、
    莫桑比克等)在欧洲以外。

    我的论点是斯拉夫人已经表现出正常水平
    过去 1200 年的暴力,而日耳曼人则诉诸于
    在此期间过于频繁地极端暴力。 维京人,
    狂战士、破坏者……是完全可鄙的人,他们参与
    在大规模杀戮、大规模强奸和大规模掠夺中。 但我想我们是
    在维京人的情况下应该原谅这一点,因为北欧
    一千年前非常原始。 德国人口比例为 2:1
    相对于波兰当时的优势,今天仍然如此(80 到 40 万)
    这解释了 Drang nach Osten 和 Ostsiedlung 但最终还是有
    只有 120 亿日耳曼人(包括 20 万斯堪的纳维亚人)和 240
    今天有一百万斯拉夫人,所以德国注定要成为历史的输家,
    希特勒倒霉的冒险是德国最后的欢呼。

    像我们这样的灵长类动物有些暴力是完全正常的,尤其是。 在
    自我防备。 过去 1200 年来德国表现出的极端暴力
    (甚至已经被古罗马人注意到)是不正常的。 因为
    其持续性质更可能是由于遗传而不是
    环境(例如,受损或不发达的前额叶皮层,
    执行职能的席位)。 我仍在等待按以下顺序排列的国家/地区列表
    他们历史上表现出的暴力倾向,说平均超过
    以欧洲为例,过去 1000-1200 年。 我说的是国家,不是
    个人。 后者通常会调整表达的暴力程度
    根据情况。

    如果有人对德国对科学和科学的贡献印象深刻
    技术,我的回答是,他们的人口众多
    在欧洲的绝佳位置,他们势必会做出贡献。
    我们是聪明的黑猩猩,而不是愚蠢的黑猩猩。 然而,我们现在更聪明了。
    科学掌握在优秀个人手中将是一个福音
    人类,但科学也掌握在像我们这样的低等灵长类动物手中
    经常被用来支配、控制(例如,通过监视),
    并杀死其他人。

    顺便说一句,我不是无神论者。 我是一个泛神论者。 此外,我不是
    一个厌恶人类的人,甚至是种族现实主义者。 我认为自己是灵长类动物
    现实主义者。 而事实上我们似乎无法超越这个水平
    低等灵长类动物的研究已经充分证明
    战争、持续的军备竞赛和持续的犯罪行为。

    回复:@Brutiss、@Hyperborean

    泛神论不是和平主义者或同性恋,所以不,你不是。

    武器是神圣的

  68. @Dmitry
    @阿加索克利斯

    这是一种异国情调的美学,但这是遥远时代的异国情调,而不是遥远的地方:在这种前新古典主义美学的情况下。

    但是,如果与早期的西方哥特式建筑历史相比,这对新古典主义美学而言,比在俄罗斯建造的任何东西(因为它是在后来的几个世纪中)更具异国情调。

    他们曾经在中世纪的法国和英国建造过多么充满异国情调和“外星飞船”的建筑(而且非常漂亮)。

    https://i.pinimg.com/originals/b5/5e/7a/b55e7ac5c5d05efdf301e8658eb5c4a4.jpg

    https://about-france.com/photos5/cathedral.jpg

    https://cdn.thecoolist.com/wp-content/uploads/2017/06/Westminster-Abbey-gothic-architecture.jpg

    https://www.nomadepicureans.com/wp-content/uploads/2019/04/gothic-prague.jpg

    回复:@Agathoklis

    它根本不是异国情调。 欧洲的发源地在地中海; 具体来说,在希腊和罗马,拜占庭对俄罗斯的影响不是异国情调,而是欧洲美学的核心。 它是哥特式建筑,对欧洲来说更具异国情调。 古代没有任何东西与那些可怕的哥特式大教堂相似。 这些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮,而不是欧洲。

    • 回复: @melanf
    @阿加索克利斯


    它是哥特式建筑,对欧洲来说更具异国情调。 古代没有任何东西与那些可怕的哥特式大教堂相似。 这些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮,而不是欧洲。
     
    好吧,据我所知,哥特式起源于讲罗马语的欧洲(法国)。 而哥特式也可以追溯到古老的建筑遗产。
    , @neutral
    @阿加索克利斯


    那些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮主义而不是欧洲
     
    德国人是欧洲人。

    回复:@Agathoklis

    , @Dmitry
    @阿加索克利斯

    “哥特式”只是一种误导性的词源,在艺术史上很常见。 请注意,替代分类“罗马式”是用于描述相同建筑物的相反词。

    哥特式建筑出现在法国,在说拉丁方言(法语)、喝酒的人中,拥有相对丰富的资源(在市政层面)。 就康德后来的区分而言,尽管在这里使用会不合时宜——他可以说它的起源是“Zivilisation”,而不是“Kultur”。

    后来的哥特式建筑由诺曼人传到英国,今天在英格兰可能有第二好的哥特式建筑(仅次于法国)。

    至于它是如何被后来的“古典”(这是误导性的——我的意思是“新古典”,而不是真正的古代古典)美学所感知的。 它表明 17、18 世纪的人们已经发现前几代人的艺术充满异国情调。

    这是遥远时代的异国情调,而不是遥远的地方。

    在哥特式建筑中,我们现在(以我们的后新古典主义思想)看起来最像“外星飞船”——但对于中世纪的想象,这可能只是设计屋顶的一种美丽方式。
    https://i.imgur.com/BTYGWUY.jpg


    https://i.imgur.com/6j1JkAI.jpg


    https://i.imgur.com/XVLgoMx.jpg

    这只是建筑物角落的一些可爱装饰

    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQGWgA8bdON6JzNjycbWq8i9Tl-qEamlWeUcLywrr-L-lLPk78Z


    https://www.semiestrel.ru/wp-content/uploads/2017/01/Himeryi.jpg


    然而,哥特式建筑无疑是有史以来最美丽的建筑之一,同时它也是具有异国情调和“外国”外观的建筑之一——正如上面其他人所写,“过去是最遥远的国家”。

    回复:@Dmitry

  69. @songbird
    K(@Korenchkin)

    这很有趣,因为中国人没有这样做,尽管他们做了很多疯狂的事情。

    我查过它试图找到它的起源:有传言说它是基于东正教教堂的一些复活节仪式。 有些人认为它可以追溯到基督教的早期历史,曾经是一种普遍的做法。 但如果他们都互相亲吻,人们会认为这会导致早期的基督徒死于疾病。

    回复:@Dmitry、@The Big Red Scary、@Korenchkin

    您会在使徒节的类比中找到的标准图标:

    如今,“和平之吻”是通过左右碰触颧骨来实现的(我的新教母亲称之为“俄罗斯式接吻”)。 这看起来就像上面的图标中发生的事情,我怀疑早期的基督徒男人经常亲吻对方的嘴,但过去是外国。

    • 谢谢: songbird
  70. @AP
    @德米特里


    至于所谓的神秘“亚洲影响力”
     
    不神秘,只有小。 但它曾经非常重要,可能至少在彼得之前,尤其是在治理方面。 正如人们所料,鉴于莫斯科和鞑靼人/蒙古精英之间的通婚率很高,而且莫斯科之所以成为主要力量,正是因为它最接近蒙古人和最优秀的学生(那些抵抗的人,被压制的人,对莫斯科的收益 - 合作付费)。 彼得林前的俄罗斯专制主义与欧洲专制主义的共同点,就像维京民主与雅典人的共同点一样。 不多。 日常互动并不常见(莫斯科王子自己征税,没有蒙古人在俄罗斯土地上跑来跑去),因此在政府范围之外的影响很小。

    俄语货币“dengy”是亚洲语,乌克兰语货币“hroshi”来自17世纪波兰货币的名称。

    回复:@Dmitry,@anonymous coward

    乌克兰语中的货币“hroshi”来自 17 世纪波兰货币的名称。

    “Гроши”也是一个俄语单词,意思是“小钱、便士、微薄”。

    所以你明白这是怎么回事——俄罗斯人认为“17世纪的波兰货币”没有价值,更喜欢更稳定的国际货币。

    看来东欧永远不可能变成GDP! 太阳底下没有新鲜事……

    • 回复: @AP
    @匿名co夫


    看来东欧永远不可能变成GDP! 太阳底下没有新鲜事……
     
    人均国内生产总值 (PPP),2018 年:

    捷克共和国:37,371 美元
    斯洛伐克:35,130 美元
    立陶宛:$ 34,826
    波兰:31,939 美元
    匈牙利:31,903美元
    拉脱维亚:29,901美元

    俄罗斯:29,267 美元
    罗马尼亚:26,447 美元

    人均国内生产总值(名义),2019年:

    捷克共和国:23,313 美元
    斯洛伐克:19,547 美元
    立陶宛:$ 19,336
    拉脱维亚:18,171美元
    匈牙利:17,463美元
    波兰:14,901 美元
    罗马尼亚:12,482 美元

    俄罗斯:11,162 美元

    回复:@匿名co夫

  71. 真的很荒谬,人们假装蒙古人对俄罗斯统治的几个世纪的征服是无关紧要的。 看看卡林贴的地图。

    • 回复: @melanf
    @中性的


    真的很荒谬,人们假装蒙古人对俄罗斯统治的几个世纪的征服是无关紧要的。 看看卡林贴的地图。
     
    通过这种级别的论证(卡林发布的地图),人们会合理地认为这些论证与现实无关。

    回复:@neutral

  72. @Dmitry
    @AP

    哇一些惊人的发现 - 俄语中的突厥语。

    英格兰也一定有一些可怕的突厥影响,因为他们有许多相同的词——酸奶、大篷车、售货亭、沙发。 在英语中,他们还分享最美味的词 - halvah、kefiyeh、lokum、kebab、baklava、shashlyk。

    回复:@AP、@for-the-record

    哇一些惊人的发现 - 俄语中的突厥语。

    您可能会发现以下文章很有趣(您可以免费下载):

    俄语中的土耳其语借词

    • 回复: @anonymous coward
    @作为记录

    俄语的突厥语借词数量实际上非常少; 甚至乌克兰语的突厥语也比俄语多。 (包括乌克兰国家本身的象征,'maydan'。)

    这里有一个特点:当突厥语词进入俄语时,它们几乎总是被当作俚语和/或低语域词接收; 所以在俄语中突厥语有相当多的阻力。 这是一个众所周知的俄罗斯文学比喻,当您将正常文本替换为突厥语时,由于寄存器切换而导致欢闹。

    例如,http://www.diros.de/mit_humor_ueberall/kazakhsko-russkij-razgovornik.html

  73. @for-the-record
    @德米特里

    哇一些惊人的发现 - 俄语中的突厥语。

    您可能会发现以下文章很有趣(您可以免费下载):

    俄语中的土耳其语借词

    回复:@匿名co夫

    俄语的突厥语借词数量实际上非常少; 甚至乌克兰语的突厥语也比俄语多。 (包括乌克兰国家本身的象征,'maydan'。)

    这里有一个特点:当突厥语词进入俄语时,它们几乎总是被当作俚语和/或低语域词接收; 所以在俄语中突厥语有相当多的阻力。 这是一个众所周知的俄罗斯文学比喻,当您使用普通文本并用突厥语替换随机单词时,由于寄存器切换而导致欢闹。

    例如, http://www.diros.de/mit_humor_ueberall/kazakhsko-russkij-razgovornik.html

  74. @Agathoklis
    @德米特里

    它根本不是异国情调。 欧洲的发源地在地中海; 具体来说,在希腊和罗马,拜占庭对俄罗斯的影响不是异国情调,而是欧洲美学的核心。 它是哥特式建筑,对欧洲来说更具异国情调。 古代没有任何东西与那些可怕的哥特式大教堂相似。 这些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮,而不是欧洲。

    回复:@melanf、@neutral、@Dmitry

    它是哥特式建筑,对欧洲来说更具异国情调。 古代没有任何东西与那些可怕的哥特式大教堂相似。 这些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮,而不是欧洲。

    好吧,据我所知,哥特式起源于讲罗马语的欧洲(法国)。 而哥特式也可以追溯到古老的建筑遗产。

  75. @Agathoklis
    @德米特里

    它根本不是异国情调。 欧洲的发源地在地中海; 具体来说,在希腊和罗马,拜占庭对俄罗斯的影响不是异国情调,而是欧洲美学的核心。 它是哥特式建筑,对欧洲来说更具异国情调。 古代没有任何东西与那些可怕的哥特式大教堂相似。 这些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮,而不是欧洲。

    回复:@melanf、@neutral、@Dmitry

    那些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮主义而不是欧洲

    德国人是欧洲人。

    • 回复: @Agathoklis
    @中性的

    在很长一段时间的欧洲文明中,德国人被认为是野蛮人,而不是希腊罗马文化的一部分。 只有当他们适应希腊罗马规范时,他们才勉强接受。 历史证明这是一个错误。

    回复:@Europe Europa

  76. @neutral
    真的很荒谬,人们假装蒙古人对俄罗斯统治的几个世纪的征服是无关紧要的。 看看卡林贴的地图。

    回复:@melanf

    真的很荒谬,人们假装蒙古人对俄罗斯统治的几个世纪的征服是无关紧要的。 看看卡林贴的地图。

    通过这种级别的论证(卡林发布的地图),人们会合理地认为这些论证与现实无关。

    • 回复: @neutral
    @melanf

    是的,这完全是巧合,被统治了 300 年对任何事情都没有影响......

    回复:@melanf

  77. 我想到了另一个:叶卡捷琳娜大帝是武则天的转世。

    • 哈哈: Daniel Chieh
  78. @Anon 2
    OT:德国发生大规模枪击事件 - 11 人死亡

    最近在法兰克福附近的一个城镇发生的枪击事件(以及许多其他城镇 - 德国)
    甚至几年前发生了大规模学校枪击事件)强化了我的观点
    德国(或一般的日耳曼人)是一个失败的文明。 为什么是这样
    此类事件从未发生在波兰或捷克? 再来一张
    来自 Quora 的例子:一位捷克人进入柏林市中心的一家理发店,
    由于他的德语很差,他礼貌地问道:“你会说英语吗?”
    这在德语中引起了激烈而激烈的反应,“我们不为难民服务
    在这里,等等。'raus!',然后他被抓住并护送到外面。 他甚至不是
    中东人,他是斯拉夫人。 我无法想象这样的事情发生
    在更文明(即,举止得体、彬彬有礼)的国家,如波兰或法国。
    我认为德国是一个失败的文明,主要是因为它的倾向
    到极端暴力。 请注意欧洲以外的任何国家都不会说德语。
    德国和俄罗斯都试图将他们无用的语言强加于波兰
    回到 19 世纪。 大国少,可不是什么好兆头
    软实力,诉诸武力。 从这个意义上说,葡萄牙可能是最成功的
    迄今为止的欧洲国家。 它几乎毫不费力地传播着它优美的语言,
    音乐和文化传播到包括许多国家(巴西、安哥拉、
    莫桑比克等)在欧洲以外。

    我的论点是斯拉夫人已经表现出正常水平
    过去 1200 年的暴力,而日耳曼人则诉诸于
    在此期间过于频繁地极端暴力。 维京人,
    狂战士、破坏者……是完全可鄙的人,他们参与
    在大规模杀戮、大规模强奸和大规模掠夺中。 但我想我们是
    在维京人的情况下应该原谅这一点,因为北欧
    一千年前非常原始。 德国人口比例为 2:1
    相对于波兰当时的优势,今天仍然如此(80 到 40 万)
    这解释了 Drang nach Osten 和 Ostsiedlung 但最终还是有
    只有 120 亿日耳曼人(包括 20 万斯堪的纳维亚人)和 240
    今天有一百万斯拉夫人,所以德国注定要成为历史的输家,
    希特勒倒霉的冒险是德国最后的欢呼。

    像我们这样的灵长类动物有些暴力是完全正常的,尤其是。 在
    自我防备。 过去 1200 年来德国表现出的极端暴力
    (甚至已经被古罗马人注意到)是不正常的。 因为
    其持续性质更可能是由于遗传而不是
    环境(例如,受损或不发达的前额叶皮层,
    执行职能的席位)。 我仍在等待按以下顺序排列的国家/地区列表
    他们历史上表现出的暴力倾向,说平均超过
    以欧洲为例,过去 1000-1200 年。 我说的是国家,不是
    个人。 后者通常会调整表达的暴力程度
    根据情况。

    如果有人对德国对科学和科学的贡献印象深刻
    技术,我的回答是,他们的人口众多
    在欧洲的绝佳位置,他们势必会做出贡献。
    我们是聪明的黑猩猩,而不是愚蠢的黑猩猩。 然而,我们现在更聪明了。
    科学掌握在优秀个人手中将是一个福音
    人类,但科学也掌握在像我们这样的低等灵长类动物手中
    经常被用来支配、控制(例如,通过监视),
    并杀死其他人。

    顺便说一句,我不是无神论者。 我是一个泛神论者。 此外,我不是
    一个厌恶人类的人,甚至是种族现实主义者。 我认为自己是灵长类动物
    现实主义者。 而事实上我们似乎无法超越这个水平
    低等灵长类动物的研究已经充分证明
    战争、持续的军备竞赛和持续的犯罪行为。

    回复:@Brutiss、@Hyperborean

    这是哪一部分:

    请将主题帖子保留到当前的开放线程。

    你不明白吗?

    这个线程不是你重复独白的地方。

  79. @for-the-record
    @鸣禽

    为什么蒙古人乳糖不耐受?

    因为他们和世界上绝大多数人一样:

    https://i0.wp.com/www.armenpogharian.com/wp-content/uploads/2017/02/map-of-Global-Lactose-Intolerance.png?w=754

    据我所知,有 3 种不同的“突变”产生了耐受性:(1)斯堪的纳维亚(瑞典),遍布欧洲大部分地区; (2) 位于非洲中心的尼日尔; (3) 印度北部。 请注意,98% 的日本人和 92% 的中国人患有乳糖不耐症。

    回复:@ songbird,@ Europe Europa

    对于欧洲来说,西班牙和希腊的乳糖不耐症水平似乎非常高,这是否表明非欧洲血统的水平很高?

    • 回复: @for-the-record
    @欧洲欧罗巴

    对于欧洲来说,西班牙和希腊的乳糖不耐症水平似乎非常高,这是否表明非欧洲血统的水平很高?

    顺便说一句,我猜它代表了多种因素的组合:

    1. 该突变可能起源于北欧并向南传播,因此合乎逻辑的是,南欧可能仍存在较高水平的乳糖不耐症(巴尔干地区也是如此)。

    2. 伊比利亚半岛有大量非欧洲血统(我看到引用的数字约为 20%),考虑到仅在 1492 年结束的穆斯林入侵和占领,这并不奇怪。这是 900 年收复失地运动的地图经过近 200 年的“占领”,穆斯林控制的绿色区域与目前乳糖不耐症如此高的西班牙地区非常接近。

    http://www.jewishwikipedia.info/wpimages/wpaead2b0b_05_06.jpg

    3. 不太适合乳制品生产的(主要)干燥干旱景观,

    https://i.pinimg.com/originals/91/b3/e4/91b3e47011ec69419293d759e87e83f1.jpg

    因此,突变向南传播的原因就更少了。 以下是 2019 年交付给乳品厂的生牛奶的数据(千吨)——

    丹麦5,615
    西班牙 7,227
    爱尔兰8,227
    荷兰13,788
    英国15,325
    法国24,499
    德国32,442

    西班牙牛奶产量相对较低的地区(80%)集中在西班牙北部(耐乳糖、降雨量较大)地区:

    https://es.statista.com/estadisticas/557231/volumen-de-leche-de-vaca-producida-en-espana-por-cc-aa/

    回复:@Philip Owen

  80. @melanf
    @中性的


    真的很荒谬,人们假装蒙古人对俄罗斯统治的几个世纪的征服是无关紧要的。 看看卡林贴的地图。
     
    通过这种级别的论证(卡林发布的地图),人们会合理地认为这些论证与现实无关。

    回复:@neutral

    是的,这完全是巧合,被统治了 300 年对任何事情都没有影响……

    • 回复: @melanf
    @中性的


    是的,这完全是巧合,被统治了 300 年对任何事情都没有影响……
     
    我不知道有人声称金帐汗国没有影响历史。 但是当我们看到关于教堂圆顶的“亚洲”起源的故事,以及关于“Mestnichestvo”是从蒙古人(他们没有Mestnichestvo)借来的事实的故事时……很有趣,仅此而已。 以及卡林在标题帖子中发布的地图。
  81. @Europe Europa
    @作为记录

    对于欧洲来说,西班牙和希腊的乳糖不耐症水平似乎非常高,这是否表明非欧洲血统的水平很高?

    回复:@ for-the-record

    对于欧洲来说,西班牙和希腊的乳糖不耐症水平似乎非常高,这是否表明非欧洲血统的水平很高?

    顺便说一句,我猜它代表了多种因素的组合:

    1. 该突变可能起源于北欧并向南传播,因此合乎逻辑的是,南欧可能仍存在较高水平的乳糖不耐症(巴尔干地区也是如此)。

    2. 伊比利亚半岛有大量非欧洲血统(我看到引用的数字约为 20%),考虑到仅在 1492 年结束的穆斯林入侵和占领,这并不奇怪。这是 900 年收复失地运动的地图经过近 200 年的“占领”,穆斯林控制的绿色区域与目前乳糖不耐受程度如此高的西班牙地区非常接近。

    3. 不太适合乳制品生产的(主要)干燥干旱景观,

    因此,突变向南传播的原因就更少了。 以下是 2019 年交付给乳品厂的生牛奶的数据(千吨)——

    丹麦5,615
    西班牙 7,227
    爱尔兰8,227
    荷兰13,788
    英国15,325
    法国24,499
    德国32,442

    西班牙牛奶产量相对较低的地区(80%)集中在西班牙北部(耐乳糖、降雨量较大)地区:

    https://es.statista.com/estadisticas/557231/volumen-de-leche-de-vaca-producida-en-espana-por-cc-aa/

    • 回复: @Philip Owen
    @作为记录

    在考虑古代入侵和帝国时,景观/气候问题经常被忽视。 罗马人在适合他们农业的温暖时期扩张。 阿拉伯人和蒙古人在森林里打得不好。 英国人需要港口或铁路。 那是一张好地图。

  82. @neutral
    @阿加索克利斯


    那些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮主义而不是欧洲
     
    德国人是欧洲人。

    回复:@Agathoklis

    在很长一段时间的欧洲文明中,德国人被认为是野蛮人,而不是希腊罗马文化的一部分。 只有当他们适应希腊罗马规范时,他们才勉强接受。 历史证明这是一个错误。

    • 哈哈: iffen, RadicalCenter
    • 回复: @Europe Europa
    @阿加索克利斯

    英国人被认为是日耳曼世界的一部分还是非日耳曼人?

    回复:@melanf、@Agathoklis、@neutral、@Philip Owen、@Rattus Norwegius

  83. @Agathoklis
    @中性的

    在很长一段时间的欧洲文明中,德国人被认为是野蛮人,而不是希腊罗马文化的一部分。 只有当他们适应希腊罗马规范时,他们才勉强接受。 历史证明这是一个错误。

    回复:@Europe Europa

    英国人被认为是日耳曼世界的一部分还是非日耳曼人?

    • 回复: @melanf
    @欧洲欧罗巴


    英国人被认为是日耳曼世界的一部分还是非日耳曼人?
     
    这要看——英国人认同谁?

    我总是惊讶于关于亚瑟王的书籍以与俄罗斯书籍中描述的蒙古鞑靼人相同的方式描述了撒克逊
    , @Agathoklis
    @欧洲欧罗巴

    如果你问英国人是否是日耳曼人; 因此,在希腊罗马世界中被视为野蛮人的英国人在那个时候并不存在,比如公元前 50 年到公元 250 年。 但是,是的,最初他们只是一些日耳曼部落,因此被视为野蛮人。

    , @neutral
    @欧洲欧罗巴

    他们的一些语言源自受拉丁语影响的诺曼人(也是雅利安人),但除此之外,他们大多是日耳曼语。

    , @Philip Owen
    @欧洲欧罗巴

    混血。 西部和北部和南部海岸有更多的罗马英国/凯尔特人,东部和东南部有更多的日耳曼人,但从来没有围攻和征服伦敦或约克(与维京时代不同)。 他们刚刚出现。

    , @Rattus Norwegius
    @欧洲欧罗巴

    日耳曼。

  84. 语言学不能代替遗传学,美食传播也不能证明遗传联系。

    一些 svidomis 在评论中所做的 dengi-hroshi 语言学几乎不高于其他东欧我们 wuzists 声称伊特鲁里亚人、普鲁士人、Cherusskis 是斯拉夫人的水平,因为废话? 看看他们的标题中都是怎么写的?

    为了证明他们的东方邻居是只会做坏事的亚洲暴君,乌基斯甚至可以复活扎多诺夫的精神。

    如果我们想进入亚洲主义者 tu quoques 的话题,记住可萨、克里米亚等 khaganates 的位置会很有趣。 还要考虑一下统治着一群笨蛋的以色列图兰人的文化是否与莫斯科南部某个骄傲的哥萨克人的现状有任何相似之处。

  85. @neutral
    @melanf

    是的,这完全是巧合,被统治了 300 年对任何事情都没有影响......

    回复:@melanf

    是的,这完全是巧合,被统治了 300 年对任何事情都没有影响……

    我不知道有人声称金帐汗国没有影响历史。 但是,当我们看到有关教堂圆顶“亚洲”起源的故事,以及有关“Mestnichestvo”是从蒙古人(他们没有 Mestnichestvo)借来的事实的故事时…… 很有趣,仅此而已。 以及卡林在标题帖子中发布的地图。

  86. @Europe Europa
    @阿加索克利斯

    英国人被认为是日耳曼世界的一部分还是非日耳曼人?

    回复:@melanf、@Agathoklis、@neutral、@Philip Owen、@Rattus Norwegius

    英国人被认为是日耳曼世界的一部分还是非日耳曼人?

    这取决于——英国人认同谁?

    我总是惊讶于关于亚瑟王的书籍以与俄罗斯书籍中描述的蒙古鞑靼人相同的方式描述了撒克逊

  87. @Europe Europa
    @阿加索克利斯

    英国人被认为是日耳曼世界的一部分还是非日耳曼人?

    回复:@melanf、@Agathoklis、@neutral、@Philip Owen、@Rattus Norwegius

    如果你问英国人是否是日耳曼人; 因此,在希腊罗马世界中被视为野蛮人的英国人在那个时候并不存在,比如公元前 50 年到公元 250 年。 但是,是的,最初他们只是一些日耳曼部落,因此被视为野蛮人。

  88. @Europe Europa
    @阿加索克利斯

    英国人被认为是日耳曼世界的一部分还是非日耳曼人?

    回复:@melanf、@Agathoklis、@neutral、@Philip Owen、@Rattus Norwegius

    他们的一些语言源自受拉丁语影响的诺曼人(也是雅利安人),但除此之外,他们大多是日耳曼语。

  89. @melanf
    @AP


    好吧,俄罗斯作家布尔加科夫是鞑靼税收官布尔加克的后裔,19世纪俄罗斯哲学家彼得·恰达耶夫(Pyotr Chaadayev)是为察合台后裔而来的
     
    Bulgakov 王子是 Gediminas(立陶宛王子和波兰国王的祖先)的后裔。
    https://genealogia.fandom.com/ru/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B8
    我真的不认为作家布尔加科夫是这些王子的后裔,但“鞑靼税吏布尔加克”的起源完全是奇幻的。
    恰达耶夫(Chgatai)的起源传说,就是根据姓氏的相似性而产生的。 但这是一个最近被基因研究证实的传说(查达耶夫不可能是成吉思汗的后裔)

    奇怪的是你没有提到获得诺贝尔奖的鞑靼作家亨里克·森克维奇(他确实有鞑靼血统)

    来自维基:“历史学家还认为蒙古政权在莫斯科作为一个国家的发展中发挥了重要作用。 例如,在蒙古人占领下,莫斯科发展了其 mestnichestvo 等级制度、邮政道路网络(基于蒙古语 ortoo 系统,在俄语中称为“yam”,因此称为 yamshchik、Yamskoy Prikaz 等)、人口普查、财政系统和军事组织”
     
    问题是维基是一堆垃圾,写的是废话。 “历史学家也信任..”只是在撒谎。在这种情况下,历史学家是有远见的韦尔纳茨基,但他在历史学家中的观点是边缘化的,说得客气一点。

    回复:@AP

    我真的不认为作家布尔加科夫是这些王子的后裔,但“鞑靼税吏布尔加克”的来历完全是奇幻的。

    三个消息来源证实了布尔加科夫的鞑靼起源:

    George Vernadsky,蒙古人和俄罗斯,耶鲁大学出版社(1943 年),p。 384

    凯瑟琳·埃夫图霍夫,《十字架与镰刀:谢尔盖·布尔加科夫与俄罗斯宗教哲学的命运》,康奈尔大学出版社(1997 年),第 23 页。 XNUMX

    Judith Deutsch Kornblatt 和 Richard F. Gustafson,《俄罗斯宗教思想》,威斯康星大学出版社 (1996),p。 135

    恰达耶夫(Chgatai)的起源传说,就是根据姓氏的相似性而产生的。 但这是一个最近被基因研究证实的传说(查达耶夫不可能是成吉思汗的后裔)

    链接或来源?

    在这种情况下,历史学家是有远见的 Vernadsky,但他在历史学家中的观点是边缘化的,说得客气一点。

    Vernadsky 是耶鲁大学俄罗斯历史专家,可以说是世界上最好的大学。 因此,他的观点远不及那些可能不喜欢他的苏联历史学家的观点,因为他是俄罗斯白人。

    有一个俄罗斯贵族DNA项目:

    https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA/default.aspx?section=yresults

    你可以看到鞑靼人起源的强烈混合。

    • 回复: @melanf
    @AP


    Vernadsky 是耶鲁大学俄罗斯历史专家
     
    同时也是一位伟大的有远见的人,他的观点在历史科学中根本没有得到支持。 当你从维基百科上复制“Mestnichestvo”是从蒙古人那里借来的故事时,这很有趣而且只是

    回复:@AP

    , @Mr. Hack
    @AP

    如果您还没有读过,您可能会找到 Charles Halperin 撰写的关于乔治·维尔纳茨基 (George Vernadsky) 对俄罗斯欧亚主义感兴趣的不断演变(和收回)观点的以下文章:“乔治·维尔纳茨基、欧亚主义、蒙古人和俄罗斯”。 在 19 页的评论快要结束时,Halperin 花了大量时间回顾 Vernadsky 在他的书“蒙古人和俄罗斯”中对这个主题的最后一次尝试。 https://www.jstor.org/stable/2497020?read-now=1&seq=1

  90. @anonymous coward
    @AP


    乌克兰语中的货币“hroshi”来自 17 世纪波兰货币的名称。
     
    “Гроши”也是一个俄语单词,意思是“零钱、便士、微薄”。

    所以你明白这是怎么回事 - 俄罗斯人认为“17 世纪的波兰货币”作为货币一文不值,更喜欢更稳定的国际货币。

    看来东欧永远不可能变成GDP! 太阳底下没有新鲜事...

    回复:@AP

    看来东欧永远不可能变成GDP! 太阳底下没有新鲜事……

    人均国内生产总值 (PPP),2018 年:

    捷克共和国:37,371 美元
    斯洛伐克:35,130 美元
    立陶宛:$ 34,826
    波兰:31,939 美元
    匈牙利:31,903美元
    拉脱维亚:29,901美元

    俄罗斯:29,267 美元
    罗马尼亚:26,447 美元

    人均国内生产总值(名义),2019年:

    捷克共和国:23,313 美元
    斯洛伐克:19,547 美元
    立陶宛:$ 19,336
    拉脱维亚:18,171美元
    匈牙利:17,463美元
    波兰:14,901 美元
    罗马尼亚:12,482 美元

    俄罗斯:11,162 美元

    • 回复: @anonymous coward
    @AP

    感谢您在没有阅读您正在回复的帖子的情况下做出的预设回复。

    我相信互联网会没事的,毕竟,在那个无底洞里还有什么狗屎,amirite?

    回复:@AP

  91. @AP
    @匿名co夫


    看来东欧永远不可能变成GDP! 太阳底下没有新鲜事……
     
    人均国内生产总值 (PPP),2018 年:

    捷克共和国:37,371 美元
    斯洛伐克:35,130 美元
    立陶宛:$ 34,826
    波兰:31,939 美元
    匈牙利:31,903美元
    拉脱维亚:29,901美元

    俄罗斯:29,267 美元
    罗马尼亚:26,447 美元

    人均国内生产总值(名义),2019年:

    捷克共和国:23,313 美元
    斯洛伐克:19,547 美元
    立陶宛:$ 19,336
    拉脱维亚:18,171美元
    匈牙利:17,463美元
    波兰:14,901 美元
    罗马尼亚:12,482 美元

    俄罗斯:11,162 美元

    回复:@匿名co夫

    感谢您在没有阅读您正在回复的帖子的情况下做出的预设回复。

    我相信互联网会没事的,毕竟,在那个无底洞里还有什么狗屎,amirite?

    • 回复: @AP
    @匿名co夫

    我只是像往常一样告诉你是错误的。

    回复:@匿名co夫

  92. @AP
    @melanf


    我真的不认为作家布尔加科夫是这些王子的后裔,但“鞑靼税吏布尔加克”的来历完全是奇幻的。

     

    三个消息来源证实了布尔加科夫的鞑靼起源:

    George Vernadsky,蒙古人和俄罗斯,耶鲁大学出版社(1943 年),p。 384

    凯瑟琳·埃夫图霍夫,《十字架与镰刀:谢尔盖·布尔加科夫与俄罗斯宗教哲学的命运》,康奈尔大学出版社(1997 年),第 23 页。 XNUMX

    Judith Deutsch Kornblatt 和 Richard F. Gustafson,《俄罗斯宗教思想》,威斯康星大学出版社 (1996),p。 135

    恰达耶夫(Chgatai)的起源传说,就是根据姓氏的相似性而产生的。 但这是一个最近被基因研究证实的传说(查达耶夫不可能是成吉思汗的后裔)
     
    链接或来源?

    在这种情况下,历史学家是有远见的 Vernadsky,但他在历史学家中的观点是边缘化的,说得客气一点。
     
    Vernadsky 是耶鲁大学俄罗斯历史专家,可以说是世界上最好的大学。 因此,他的观点远不及那些可能不喜欢他的苏联历史学家的观点,因为他是俄罗斯白人。

    有一个俄罗斯贵族DNA项目:

    https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA/default.aspx?section=yresults

    你可以看到鞑靼人起源的强烈混合。

    回复:@ melanf,@先生。 哈克

    Vernadsky 是耶鲁大学俄罗斯历史专家

    同时也是一位伟大的有远见的人,他的观点在历史科学中根本没有得到支持。 当你从维基百科上复制“Mestnichestvo”是从蒙古人那里借来的故事时,这很有趣而且只是

    • 回复: @AP
    @melanf

    这是剑桥大学的资料来源:

    https://www.jstor.org/stable/2500544?seq=1

    《莫斯科政治制度的蒙古起源》

    从本质上讲,几代莫斯科王子在鞑靼首都度过了他们的成长岁月,学到了很多东西,并在他们返回莫斯科统治时广泛采用了蒙古政治制度。 14 世纪至 15 世纪初的整个莫斯科政治和军事结构与鞑靼人的政治和军事结构相似。

    回复:@melanf

  93. @melanf
    @AP


    Vernadsky 是耶鲁大学俄罗斯历史专家
     
    同时也是一位伟大的有远见的人,他的观点在历史科学中根本没有得到支持。 当你从维基百科上复制“Mestnichestvo”是从蒙古人那里借来的故事时,这很有趣而且只是

    回复:@AP

    这是剑桥大学的资料来源:

    https://www.jstor.org/stable/2500544?seq=1

    “莫斯科政治制度的蒙古起源”

    从本质上讲,几代莫斯科王子在鞑靼首都度过了他们的成长岁月,学到了很多东西,并在他们返回莫斯科统治时广泛采用了蒙古政治制度。 14 世纪至 15 世纪初的整个莫斯科政治和军事结构与鞑靼人的政治和军事结构相似。

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @melanf
    @AP


    “莫斯科政治制度的蒙古起源”唐纳德·奥斯特罗夫斯基
     
    https://lenta.ru/articles/2015/10/11/lukin/
    "至于部落对俄罗斯的制度影响,则微乎其微,不应该被夸大。 游牧社会可以将哪些制度传递给更发达的定居社会? 1998 年,美国历史学家唐纳德·奥斯特罗夫斯基 (Donald Ostrowski) 出版了一本书,他试图证明其中的相反情况。 事实上,奥斯特洛夫斯基认为从部落借来的所有政治制度(例如所谓的十进制组织)甚至在前蒙古时期就存在于俄罗斯。."

    回复:@AP

  94. @anonymous coward
    @AP

    感谢您在没有阅读您正在回复的帖子的情况下做出的预设回复。

    我相信互联网会没事的,毕竟,在那个无底洞里还有什么狗屎,amirite?

    回复:@AP

    我只是像往常一样告诉你是错误的。

    • 回复: @anonymous coward
    @AP

    再读一遍我的帖子,你这个蠢货。 我从未提及甚至暗示俄罗斯比东欧富裕或富裕。 像往常一样,你吐了你的陈旧的国家部门提供的 copypasta,甚至没有打扰你的基本识字技能,如果你有的话。

    回复:@AP

  95. @AP
    @melanf

    这是剑桥大学的资料来源:

    https://www.jstor.org/stable/2500544?seq=1

    《莫斯科政治制度的蒙古起源》

    从本质上讲,几代莫斯科王子在鞑靼首都度过了他们的成长岁月,学到了很多东西,并在他们返回莫斯科统治时广泛采用了蒙古政治制度。 14 世纪至 15 世纪初的整个莫斯科政治和军事结构与鞑靼人的政治和军事结构相似。

    回复:@melanf

    “莫斯科政治制度的蒙古起源”唐纳德·奥斯特罗夫斯基

    https://lenta.ru/articles/2015/10/11/lukin/
    至于部落对俄罗斯的制度影响,则微乎其微,不应该被夸大。 游牧社会可以将哪些制度传递给更发达的定居社会? 1998 年,美国历史学家唐纳德·奥斯特罗夫斯基 (Donald Ostrowski) 出版了一本书,他试图证明其中的相反情况。 事实上,奥斯特洛夫斯基认为从部落借来的所有政治制度(例如所谓的十进制组织)甚至在前蒙古时期就存在于俄罗斯。设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    • 回复: @AP
    @melanf

    抱歉,哈佛/剑桥学者比俄罗斯 Svidomists 和/或 Sovok 历史学家更好,他们努力最小化鞑靼人或蒙古人的影响(出于类似的原因,乌克兰 Svidomists 为俄罗斯夸大了他们)。

    回复:@melanf

  96. @AP
    @melanf


    我真的不认为作家布尔加科夫是这些王子的后裔,但“鞑靼税吏布尔加克”的来历完全是奇幻的。

     

    三个消息来源证实了布尔加科夫的鞑靼起源:

    George Vernadsky,蒙古人和俄罗斯,耶鲁大学出版社(1943 年),p。 384

    凯瑟琳·埃夫图霍夫,《十字架与镰刀:谢尔盖·布尔加科夫与俄罗斯宗教哲学的命运》,康奈尔大学出版社(1997 年),第 23 页。 XNUMX

    Judith Deutsch Kornblatt 和 Richard F. Gustafson,《俄罗斯宗教思想》,威斯康星大学出版社 (1996),p。 135

    恰达耶夫(Chgatai)的起源传说,就是根据姓氏的相似性而产生的。 但这是一个最近被基因研究证实的传说(查达耶夫不可能是成吉思汗的后裔)
     
    链接或来源?

    在这种情况下,历史学家是有远见的 Vernadsky,但他在历史学家中的观点是边缘化的,说得客气一点。
     
    Vernadsky 是耶鲁大学俄罗斯历史专家,可以说是世界上最好的大学。 因此,他的观点远不及那些可能不喜欢他的苏联历史学家的观点,因为他是俄罗斯白人。

    有一个俄罗斯贵族DNA项目:

    https://www.familytreedna.com/public/RussianNobilityDNA/default.aspx?section=yresults

    你可以看到鞑靼人起源的强烈混合。

    回复:@ melanf,@先生。 哈克

    如果您还没有读过,您可能会找到 Charles Halperin 撰写的以下关于 George Vernadsky 对俄罗斯欧亚主义感兴趣的不断演变(和收回)观点的文章:“George Vernadsky、欧亚主义、蒙古人和俄罗斯”。 在 19 页的评论即将结束时,Halperin 花了大量时间回顾 Vernadsky 在他的书“蒙古人和俄罗斯”中对这个主题的最后一次尝试。 https://www.jstor.org/stable/2497020?read-now=1&seq=1

    • 谢谢: AP
  97. @melanf
    @AP


    “莫斯科政治制度的蒙古起源”唐纳德·奥斯特罗夫斯基
     
    https://lenta.ru/articles/2015/10/11/lukin/
    "至于部落对俄罗斯的制度影响,则微乎其微,不应该被夸大。 游牧社会可以将哪些制度传递给更发达的定居社会? 1998 年,美国历史学家唐纳德·奥斯特罗夫斯基 (Donald Ostrowski) 出版了一本书,他试图证明其中的相反情况。 事实上,奥斯特洛夫斯基认为从部落借来的所有政治制度(例如所谓的十进制组织)甚至在前蒙古时期就存在于俄罗斯。."

    回复:@AP

    抱歉,哈佛/剑桥学者比俄罗斯 Svidomists 和/或 Sovok 历史学家更好,他们努力最小化鞑靼人或蒙古人的影响(出于类似的原因,乌克兰 Svidomists 为俄罗斯夸大了他们)。

    • 回复: @melanf
    @AP


    对不起,哈佛/剑桥学者比俄语好
     
    关于俄罗斯历史(尤其是中世纪俄罗斯历史)的研究。 哈佛/剑桥的科学水平接近于零。 在古代俄罗斯的考古学中,这些组织不从事文字资料的分析,主要依靠俄罗斯历史学家。 他们对古俄罗斯历史的研究没有任何贡献。

    但是,您可以通过提供一个从蒙古人/鞑靼人那里借来的社会制度的例子来支持哈佛/剑桥。

    回覆:@ AP,@ Mr。 哈克

  98. @neutral
    苏联、俄罗斯被蒙古人统治300年的欧亚种族人口和东方文化的影响。 当戈培尔说他们正在与“蒙古风暴”作斗争时,这种宣传有很多道理。

    回复:@Jaakko Raipala、@Korenchkin、@another anon、@siberiancat、@RadicalCenter

    正如其他人所评论的那样,他的评论有一定的道理,尽管不如他暗示的那么多。

    但德国人不再能够以批判的方式进行这样的观察,这是肯定的。 德国越来越多的人比俄罗斯的混合人口种族混合(非欧洲)和文化上的异己/敌意要多得多。

    按照当前的趋势,很快就会有少数“德国人”在基因上,甚至在文化上都是欧洲人。

    如果他今天还活着,戈培尔可能会发现,与德国和奥地利相比,俄罗斯在身体上没有那么危险,在文化上也没有那么巴尔干化——而且俄罗斯人通常不那么为自己的文化感到羞耻,不那么自恨,不那么士气低落,也不那么懦弱。德国人。

    现在我祈祷俄罗斯人会开始有更多的孩子,这样他们就可以保护他们美丽而复杂的文化,并保护他们的土地和语言不受侵犯。 不要走Goebbels可悲的faggotized后代的道路。 (但我的意思是,以一种良好的基督教方式😉

  99. @AP
    @melanf

    抱歉,哈佛/剑桥学者比俄罗斯 Svidomists 和/或 Sovok 历史学家更好,他们努力最小化鞑靼人或蒙古人的影响(出于类似的原因,乌克兰 Svidomists 为俄罗斯夸大了他们)。

    回复:@melanf

    对不起,哈佛/剑桥学者比俄语好

    关于俄罗斯历史(尤其是中世纪俄罗斯历史)的研究。 哈佛/剑桥的科学水平接近于零。 在古代俄罗斯的考古学中,这些组织不从事文字资料的分析,主要依靠俄罗斯历史学家。 他们对古俄罗斯历史的研究没有任何贡献。

    但是,您可以通过提供一个从蒙古人/鞑靼人那里借来的社会制度的例子来支持哈佛/剑桥。

    • 回复: @AP
    @melanf

    我相信一位来自耶鲁、哈佛或剑桥的学者(包括一位俄罗斯学者,例如耶鲁大学的 Vernadsky,一位白人移民)比我更相信 Sovok 或 Svidomist 的学者来分析和解释俄罗斯的资料来源。

    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。

    回复:@melanf

    , @Mr. Hack
    @melanf

    但是等等,格尔格·维尔纳茨基(Gerge Vernadsky)不是 20 世纪最杰出的俄罗斯历史学家之一,他自己的研究是他所有作品的基础吗? 他不是 19 世纪最受尊敬的俄罗斯历史学家之一瓦西里·克柳切夫斯基 (Vasily Klyuchevsky) 的学生和门徒吗? 当然,生活在美国一定在一定程度上影响了他的世界观,让他有更多的朋友和熟人,而不是生活在严格的俄罗斯环境中,但他在耶鲁找到了一份工作并没有以任何方式改变他的高度发达的俄罗斯世界观。

    回复:@melanf

  100. @melanf
    @AP


    对不起,哈佛/剑桥学者比俄语好
     
    关于俄罗斯历史(尤其是中世纪俄罗斯历史)的研究。 哈佛/剑桥的科学水平接近于零。 在古代俄罗斯的考古学中,这些组织不从事文字资料的分析,主要依靠俄罗斯历史学家。 他们对古俄罗斯历史的研究没有任何贡献。

    但是,您可以通过提供一个从蒙古人/鞑靼人那里借来的社会制度的例子来支持哈佛/剑桥。

    回覆:@ AP,@ Mr。 哈克

    我相信一位来自耶鲁、哈佛或剑桥的学者(包括一位俄罗斯学者,例如耶鲁大学的 Vernadsky,一位白人移民)比我更相信 Sovok 或 Svidomist 的学者来分析和解释俄罗斯的资料来源。

    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。

    • 回复: @melanf
    @AP


    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。
     
    当然这不是真的。 与(一些保留)是借用鞑靼人的战术 - 使用骑马弓箭手分队。
    但军队的组织方式完全不同——贵族们拥有土地,但他们为此而服兵役。 这是中世纪欧洲典型的征兵方式,与游牧民族的做法无关。

    回复:@ melanf,@ AP

  101. @melanf
    @AP


    对不起,哈佛/剑桥学者比俄语好
     
    关于俄罗斯历史(尤其是中世纪俄罗斯历史)的研究。 哈佛/剑桥的科学水平接近于零。 在古代俄罗斯的考古学中,这些组织不从事文字资料的分析,主要依靠俄罗斯历史学家。 他们对古俄罗斯历史的研究没有任何贡献。

    但是,您可以通过提供一个从蒙古人/鞑靼人那里借来的社会制度的例子来支持哈佛/剑桥。

    回覆:@ AP,@ Mr。 哈克

    但是等等,格尔格·维尔纳茨基(Gerge Vernadsky)不是 20 世纪最杰出的俄罗斯历史学家之一,他自己的研究是他所有作品的基础吗? 他不是 19 世纪最受尊敬的俄罗斯历史学家之一瓦西里·克柳切夫斯基 (Vasily Klyuchevsky) 的学生和门徒吗? 当然,生活在美国一定在一定程度上影响了他的世界观,让他有更多的朋友和熟人,而不是生活在严格的俄罗斯环境中,但他在耶鲁找到了一份工作并没有以任何方式改变他的高度发达的俄罗斯世界观。

    • 回复: @melanf
    @先生。 哈克


    但是等等,格尔格·维尔纳茨基(Gerge Vernadsky)不是 20 世纪最杰出的俄罗斯历史学家之一,他自己的研究是他所有作品的基础吗?
     
    Vernadsky 写了一些有趣的历史书籍(在大多数情况下是俄语,因此讲英语的公众不熟悉这些作品)并表达了有趣的假设。 但是他的假设(特别是关于根据蒙古帝国的模式建立俄罗斯国家的假设)在进一步的研究中根本没有得到证实。 与此同时,维尔纳茨基(出于显而易见的原因)与档案馆的考古发掘/工作被切断了联系。 他当然是一位有趣的作者,但将他称为科学界意见的代表是不正确的。

    回复:@先生。 哈克

  102. @AP
    @melanf

    我相信一位来自耶鲁、哈佛或剑桥的学者(包括一位俄罗斯学者,例如耶鲁大学的 Vernadsky,一位白人移民)比我更相信 Sovok 或 Svidomist 的学者来分析和解释俄罗斯的资料来源。

    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。

    回复:@melanf

    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。

    当然这不是真的。 与(一些保留)是借用鞑靼人的战术 - 使用骑马弓箭手分队。
    但军队的组织方式完全不同——贵族们拥有土地,但他们为此而服兵役。 这是中世纪欧洲典型的征兵方式,与游牧民族的做法无关。

    • 回复: @melanf
    @melanf

    这里是15世纪末的贵族战士(这是一个可靠的重建——这被历史学家证实了)

    http://www.chen-la.com/gallery-vim/Vasiliy-Birzul/No-Name/No-Name-06.jpg

    http://www.chen-la.com/gallery-vim/Vasiliy-Birzul/No-Name/No-Name-01.jpg

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    同一时代的鞑靼战士

    https://b.radikal.ru/b13/2002/3c/79d6f94ba009.png

    如您所见,即使在武器级别上也存在差异

    回复:@AP

    , @AP
    @melanf


    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。
    当然这不是真的。 与(一些保留)是借用鞑靼人的战术 - 使用骑马弓箭手分队。
     
    莫斯科成为俄罗斯地缘政治中心的事实正是蒙古统治的直接结果。

    不错的总结在这里:

    https://www.ijors.net/issue5_2_2016/articles/cicek.html

    国际期刊
    俄罗斯研究




    莫斯科在 1147 年成立后的一百多年里一直是一个微不足道的小镇。据彼得·斯登说,没有哪个城市比莫斯科更能从蒙古人的存在中受益。 [16] 随着蒙古人对基辅和南部城镇的袭击开始,成千上万的难民开始抵达莫斯科寻求庇护。 在很短的时间内,莫斯科的人口急剧增加。

    莫斯科崛起为权力中心的最重要转折点是 1327 年,当时特维尔民众开始反抗蒙古可汗。 莫斯科王子伊凡一世认为这是一个重要的机会,在蒙古军队的帮助下击垮了叛乱并恢复了秩序。 伊凡一世因其对可汗的忠诚而获得了贡品收藏家 iarlyk (ярлык) 的奖励。 1328 年之后,莫斯科开始主要从这种地位中获利。 它的诸侯不仅利用他们的职位来充实自己的金库; 他们还兼并了更多的城镇,作为对他们的贡品支付滞后的惩罚。 [17]

    不久,莫斯科在蒙古时期的重要性仅次于撒莱。 [18] 莫斯科诸侯被转变为蒙古帝国俄罗斯行省的永久世袭总督。 从那一刻起,莫斯科诸侯成为中央国家权力的代表和鞑靼国家体系内部统一的恢复者。 毫无疑问,历史证据表明,莫斯科的王公通过与他们的蒙古汗合作收集贡品,大获成功,从而成为大王。

    根据韦尔纳茨基的说法,蒙古人对莫斯科行政和军事事务的影响也是深远的。 50 世纪末至 36 世纪莫斯科公国正是在蒙古族模式的基础上发展起来的税收和军队组织的宏大双重制度。 XNUMX 多年来,金帐汗国的可汗对俄罗斯东部的税收和征兵行使完全和直接的权力。 当俄罗斯王子恢复对他们的权威后,他们继续使用蒙古制度。 俄罗斯国库 (kazna, казна) 和司库 (kaznachei, казначей) 的突厥语起源表明莫斯科国库遵循蒙古模式。 将莫斯科军队分成五个大部队类似于蒙古人的做法。 俄罗斯人采用了鞑靼人的包围战术和他们的普遍征兵制度。 [XNUMX]
    里亚萨诺夫斯基认为,行政和金融领域的一些蒙古语词进入了俄语,表明了一定程度的影响。 例如,术语 iarlyk (ярлык) 在现代俄语中意为商标或海关印章,来自蒙古语,表示可汗的书面命令,尤其是可汗授予的特权; 同样,俄语单词 denga (деньга) 和 dengi (деньги),意思是钱币,都源自蒙古语。 根据里亚萨诺夫斯基的说法,蒙古人影响了俄罗斯军事力量和战术的演变,尤其是应用于骑兵。 同样,蒙古人为俄罗斯带来了邮政服务,至少应该得到有限的赞誉。 [37]

    Halperin 认为,尽管敏感的俄罗斯历史学家反对,但有一个令人信服的案例表明,莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括 tamga (тамга)、关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。 莫斯科的官僚作风,也许还有莫斯科官僚行话的一些特征,也可能源自齐普恰克汗国,以及选择性的法律实践,例如 pravezh (правёж),捶胸顿足。 当然,莫斯科与草原国家和人民打交道的外交规范是以鞑靼人的方式为蓝本的。 最后,莫斯科人不得不学习鞑靼人的军事战术和战略,如果只是在战斗中反击他们才能生存,但莫斯科人也复制了蒙古人的武器、装备、马具和阵型。 [38]

    奥斯特罗夫斯基看到莫斯科和齐普恰克汗国的中央和省级政治机构的组织直接相似,体现在匹配的组织结构图上,表明这两个系统是“直接同源”。 根据奥斯特罗夫斯基的说法,莫斯科博雅尔委员会,他称之为“双重政府”的军事和民事权力部门,主要的莫斯科军事和外交官员(tysiatskii,тысяцкий),国内法院行政部门的负责人(dvorskii, дворский),省级行政长官(volosteli,волостели)——都是直接模仿齐普恰克汗国的政治和行政结构。 [39]

    根据特鲁别茨科伊的说法,蒙古对俄罗斯影响的一个具体例子是邮政系统的建立。 Trubetzkoi 认为,蒙古人带来了邮政道路网络和蒙古系统,用于组织邮件和其他通信手段,基于全州范围的“邮政义务”,在鞑靼轭之后很久,这种义务在俄罗斯仍然存在。 [40] Figes 认为蒙古人有一个复杂的行政和税收制度,俄罗斯国家将由此发展自己的结构,这反映在许多词的鞑靼语起源中,例如 dengi (деньги)、kazna (казна) 和 tamozhnia ( таможня).[41]

    ::::::::::::::

    我没有注意到突厥语甚至对俄语语法有影响:

    突厥语系俄语的一个非常重要的口语特征是使用 давай 一词,它表达了“让我们……”或“来吧,让我们……”(Figes,370-1)的意思。 下面列出了一些在俄语中仍然常见的常见例子。

    Давай чай попьем。 达瓦柴波佩姆。 “我们喝点茶吧。”
    Давай выпьем! Davai vypem! “来吧,让我们喝醉!”
    Давай пойдём! Davai poidyom! '来吧,我们走!

    (此外,当然还有俄语表达“Ayda”-“我们走吧”-直接来自突厥语)

    回复:@先生哈克,@melanf,@Haruto Rat

  103. @Mr. Hack
    @melanf

    但是等等,格尔格·维尔纳茨基(Gerge Vernadsky)不是 20 世纪最杰出的俄罗斯历史学家之一,他自己的研究是他所有作品的基础吗? 他不是 19 世纪最受尊敬的俄罗斯历史学家之一瓦西里·克柳切夫斯基 (Vasily Klyuchevsky) 的学生和门徒吗? 当然,生活在美国一定在一定程度上影响了他的世界观,让他有更多的朋友和熟人,而不是生活在严格的俄罗斯环境中,但他在耶鲁找到了一份工作并没有以任何方式改变他的高度发达的俄罗斯世界观。

    回复:@melanf

    但是等等,格尔格·维尔纳茨基(Gerge Vernadsky)不是 20 世纪最杰出的俄罗斯历史学家之一,他自己的研究是他所有作品的基础吗?

    Vernadsky 写了一些有趣的历史书籍(在大多数情况下是俄语,因此讲英语的公众不熟悉这些作品)并表达了有趣的假设。 但是他的假设(特别是关于根据蒙古帝国的模式建立俄罗斯国家的假设)在进一步的研究中根本没有得到证实。 与此同时,维尔纳茨基(出于显而易见的原因)与档案馆的考古发掘/工作被切断了联系。 他当然是一位有趣的作者,但将他称为科学界意见的代表是不正确的。

    • 哈哈: Mr. Hack
    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    Vernadsky 的最后一部巨著,他的五卷俄罗斯历史都可以在亚马逊或 E-Bay 上找到(大约 400 美元)——我拥有第一卷。 在 70 年代和 80 年代,当我有幸在明尼苏达大学著名的中世纪学者 Thomas Noonan 的指导下学习(上层)时,他无处不在的“基辅俄罗斯”是(是?)标准票价。

  104. @melanf
    @AP


    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。
     
    当然这不是真的。 与(一些保留)是借用鞑靼人的战术 - 使用骑马弓箭手分队。
    但军队的组织方式完全不同——贵族们拥有土地,但他们为此而服兵役。 这是中世纪欧洲典型的征兵方式,与游牧民族的做法无关。

    回复:@ melanf,@ AP

    这里是15世纪末的贵族战士(这是一个可靠的重建——这被历史学家证实了)

    同一时代的鞑靼战士

    如您所见,即使在武器级别上也存在差异

    • 回复: @AP
    @melanf

    弓形相似,头盔相似。 衣服和剑是不同的。

    图中未显示,但莫斯科人采用了蒙古人在盔甲下穿丝绸衬衫的习惯。 这使得移除箭头变得更加容易和不那么凌乱,从而减少了死亡人数。

  105. @neutral
    @超北

    他们是真正的专制主义,西欧的任何事物都无法与对人民行使的总权力相提并论。

    回复:@Dacian Julien Soros

    那么所有关于亨利八世杀害他的妻子并将他的王国转变为临时宗教的故事都是谎言吗? 也许他关心的是《大宪章》,自由之母,我的房子就是我的城堡,活过暴政的威胁,在海滩上战斗,以及其他这样的公牛。

    他是在他的受试者被安置之前还是之后询问陪审团?

  106. 根据地图,蒙古人在乌克兰留下的基因痕迹应该比在俄罗斯多。 乌克兰的鞑靼混合物应该更高。 那么,为什么乌克兰人给俄罗斯人贴上“混血芬兰人”的标签呢?

    • 回复: @anonymous coward
    @aedib


    根据地图,蒙古人在乌克兰留下的基因痕迹应该比在俄罗斯多。 乌克兰的鞑靼混合物应该更高。
     
    确实如此。

    俄罗斯有较高的芬兰-乌戈尔原住民混合物,乌克兰有较高的草原入侵者混合物。

    从某种意义上说,乌克兰人对“混血的芬兰人”的看法是正确的,尽管令人难以置信,为什么您可能认为这是一件坏事。 尤其是考虑到乌克兰的神秘肉基因。

    回复:@Aedib

  107. @AP
    @匿名co夫

    我只是像往常一样告诉你是错误的。

    回复:@匿名co夫

    再读一遍我的帖子,你这个蠢货。 我从未提及甚至暗示俄罗斯比东欧富裕或富裕。 像往常一样,你吐了你的陈旧的国家部门提供的 copypasta,甚至没有打扰你的基本识字技能,如果你有的话。

    • 巨魔: Mr. Hack
    • 回复: @AP
    @匿名co夫

    有趣的是,当您对自己所写的内容提出要求时,您甚至设法弄错了。

    保持良好的工作 :-)

  108. @aedib
    根据地图,蒙古人在乌克兰留下的基因痕迹应该比在俄罗斯多。 乌克兰的鞑靼混合物应该更高。 那么,为什么乌克兰人给俄罗斯人贴上“混血芬兰人”的标签呢?

    回复:@匿名co夫

    根据地图,蒙古人在乌克兰留下的基因痕迹应该比在俄罗斯多。 乌克兰的鞑靼混合物应该更高。

    确实如此。

    俄罗斯有较高的芬兰-乌戈尔原住民混合物,乌克兰有较高的草原入侵者混合物。

    从某种意义上说,乌克兰人对“混血的芬兰人”的看法是正确的,尽管令人难以置信,为什么您可能认为这是一件坏事。 尤其是考虑到乌克兰的神秘肉基因。

    • 回复: @Aedib
    @匿名co夫

    因此,他们不应该像往常一样声称“比俄罗斯人更白”。

  109. @anonymous coward
    @AP

    再读一遍我的帖子,你这个蠢货。 我从未提及甚至暗示俄罗斯比东欧富裕或富裕。 像往常一样,你吐了你的陈旧的国家部门提供的 copypasta,甚至没有打扰你的基本识字技能,如果你有的话。

    回复:@AP

    有趣的是,当您对自己所写的内容提出要求时,您甚至设法弄错了。

    保持良好的工作

  110. @melanf
    @先生。 哈克


    但是等等,格尔格·维尔纳茨基(Gerge Vernadsky)不是 20 世纪最杰出的俄罗斯历史学家之一,他自己的研究是他所有作品的基础吗?
     
    Vernadsky 写了一些有趣的历史书籍(在大多数情况下是俄语,因此讲英语的公众不熟悉这些作品)并表达了有趣的假设。 但是他的假设(特别是关于根据蒙古帝国的模式建立俄罗斯国家的假设)在进一步的研究中根本没有得到证实。 与此同时,维尔纳茨基(出于显而易见的原因)与档案馆的考古发掘/工作被切断了联系。 他当然是一位有趣的作者,但将他称为科学界意见的代表是不正确的。

    回复:@先生。 哈克

    Vernadsky 的最后一部巨著,他的五卷俄罗斯历史都可以在亚马逊或 E-Bay 上找到(大约 400 美元)——我拥有第一卷。 他无处不在的“基辅俄罗斯”是(是?)标准票价回到 70 年代和 80 年代,当时我有幸在明尼苏达大学的著名中世纪学者 Thomas Noonan 的指导下学习(高级)。

  111. @melanf
    @AP


    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。
     
    当然这不是真的。 与(一些保留)是借用鞑靼人的战术 - 使用骑马弓箭手分队。
    但军队的组织方式完全不同——贵族们拥有土地,但他们为此而服兵役。 这是中世纪欧洲典型的征兵方式,与游牧民族的做法无关。

    回复:@ melanf,@ AP

    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。
    当然这不是真的。 与(一些保留)是借用鞑靼人的战术 - 使用骑马弓箭手分队。

    莫斯科成为俄罗斯地缘政治中心的事实正是蒙古统治的直接结果。

    不错的总结在这里:

    https://www.ijors.net/issue5_2_2016/articles/cicek.html

    国际期刊
    俄罗斯研究

    [更多]

    莫斯科在 1147 年成立后的一百多年里一直是一个微不足道的小镇。据彼得·斯登说,没有哪个城市比莫斯科更能从蒙古人的存在中受益。 [16] 随着蒙古人对基辅和南部城镇的袭击开始,成千上万的难民开始抵达莫斯科寻求庇护。 在很短的时间内,莫斯科的人口急剧增加。

    莫斯科崛起为权力中心的最重要转折点是 1327 年,当时特维尔民众开始反抗蒙古可汗。 莫斯科王子伊凡一世认为这是一个重要的机会,在蒙古军队的帮助下击垮了叛乱并恢复了秩序。 伊凡一世因其对可汗的忠诚而获得了贡品收藏家 iarlyk (ярлык) 的奖励。 1328 年之后,莫斯科开始主要从这种地位中获利。 它的诸侯不仅利用他们的职位来充实自己的金库; 他们还兼并了更多的城镇,作为对他们的贡品支付滞后的惩罚。 [17]

    不久,莫斯科在蒙古时期的重要性仅次于撒莱。 [18] 莫斯科诸侯被转变为蒙古帝国俄罗斯行省的永久世袭总督。 从那一刻起,莫斯科诸侯成为中央国家权力的代表和鞑靼国家体系内部统一的恢复者。 毫无疑问,历史证据表明,莫斯科的王公通过与他们的蒙古汗合作收集贡品,大获成功,从而成为大王。

    根据韦尔纳茨基的说法,蒙古人对莫斯科行政和军事事务的影响也是深远的。 50 世纪末至 36 世纪莫斯科公国正是在蒙古族模式的基础上发展起来的税收和军队组织的宏大双重制度。 XNUMX 多年来,金帐汗国的可汗对俄罗斯东部的税收和征兵行使完全和直接的权力。 当俄罗斯王子恢复对他们的权威后,他们继续使用蒙古制度。 俄罗斯国库 (kazna, казна) 和司库 (kaznachei, казначей) 的突厥语起源表明莫斯科国库遵循蒙古模式。 将莫斯科军队分成五个大部队类似于蒙古人的做法。 俄罗斯人采用了鞑靼人的包围战术和他们的普遍征兵制度。 [XNUMX]
    里亚萨诺夫斯基认为,行政和金融领域的一些蒙古语词进入了俄语,表明了一定程度的影响。 例如,术语 iarlyk (ярлык) 在现代俄语中意为商标或海关印章,来自蒙古语,表示可汗的书面命令,尤其是可汗授予的特权; 同样,俄语单词 denga (деньга) 和 dengi (деньги),意思是钱币,都源自蒙古语。 根据里亚萨诺夫斯基的说法,蒙古人影响了俄罗斯军事力量和战术的演变,尤其是应用于骑兵。 同样,蒙古人为俄罗斯带来了邮政服务,至少应该得到有限的赞誉。 [37]

    Halperin 认为,尽管敏感的俄罗斯历史学家反对,但有一个令人信服的案例表明,莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括 tamga (тамга)、关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。 莫斯科的官僚作风,也许还有莫斯科官僚行话的一些特征,也可能源自齐普恰克汗国,以及选择性的法律实践,例如 pravezh (правёж),捶胸顿足。 当然,莫斯科与草原国家和人民打交道的外交规范是以鞑靼人的方式为蓝本的。 最后,莫斯科人不得不学习鞑靼人的军事战术和战略,如果只是在战斗中反击他们才能生存,但莫斯科人也复制了蒙古人的武器、装备、马具和阵型。 [38]

    奥斯特罗夫斯基看到莫斯科和齐普恰克汗国的中央和省级政治机构的组织直接相似,体现在匹配的组织结构图上,表明这两个系统是“直接同源”。 根据奥斯特罗夫斯基的说法,莫斯科博雅尔委员会,他称之为“双重政府”的军事和民事权力部门,主要的莫斯科军事和外交官员(tysiatskii,тысяцкий),国内法院行政部门的负责人(dvorskii, дворский),省级行政长官(volosteli,волостели)——都是直接模仿齐普恰克汗国的政治和行政结构。 [39]

    根据特鲁别茨科伊的说法,蒙古对俄罗斯影响的一个具体例子是邮政系统的建立。 Trubetzkoi 认为,蒙古人带来了邮政道路网络和蒙古系统,用于组织邮件和其他通信手段,基于全州范围的“邮政义务”,在鞑靼轭之后很久,这种义务在俄罗斯仍然存在。 [40] Figes 认为蒙古人有一个复杂的行政和税收制度,俄罗斯国家将由此发展自己的结构,这反映在许多词的鞑靼语起源中,例如 dengi (деньги)、kazna (казна) 和 tamozhnia ( таможня).[41]

    ::::::::::::::

    我没有注意到突厥语甚至对俄语语法有影响:

    突厥语系俄语的一个非常重要的口语特征是使用 давай 一词,它表达了“让我们……”或“来吧,让我们……”(Figes,370-1)的意思。 下面列出了一些在俄语中仍然常见的常见例子。

    Давай чай попьем。 达瓦柴波佩姆。 “我们喝点茶吧。”
    Давай выпьем! Davai vypem! “来吧,让我们喝醉!”
    Давай пойдём! Davai poidyom! '来吧,我们走!

    (此外,当然还有俄语表达“Ayda”——“我们走吧”——直接来自突厥语)

    • 回复: @Mr. Hack
    @AP

    在这里,除了 Vernadsky 和 ​​Halperin 之外,我们还看到 Trubetskoi 表示支持莫斯科俄罗斯从部落继承了许多国家和军事属性到其历史遗产。 我同意蒙古和俄罗斯骑兵的表现看起来非常相似。 蒙古弓的设计速度更快,射程更远,我敢肯定莫斯科骑兵不会失去这一点。

    , @melanf
    @AP


    不错的总结在这里:
    https://www.ijors.net/issue5_2_2016/articles/cicek.html
     
    这是真正的伪科学。 我会给你看

    莫斯科在 1147 年建城后的一百多年里一直是一个无足轻重的城镇。 据彼得斯登说,没有城镇 受益 来自蒙古人的存在而不是莫斯科
     
    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是纪事“ (蒙古人)灭绝了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄"

    (ВзяшаМосквутатарове,ивоеводуубишаФилипаНянказаправовернуюхрестьянскуюверу,акнязяВолодимераяшаруками,сынаЮрьева,алюдиизбишаотстарьцаидосущагомладенца;аградицерквисвятыяогневипредаша,иманастыривсииселапожгошаимного именья вземше отъидоша)


    随着蒙古人对基辅和南部城镇的袭击开始,成千上万的难民开始抵达莫斯科
     
    难民从被蒙古人摧毁的基辅,到被蒙古人摧毁的莫斯科? 有趣的

    莫斯科崛起为权力中心的最重要转折点是 1327 年,当时特维尔民众开始反抗蒙古可汗。 认为这是一个重要的机会, 莫斯科王子伊凡一世在蒙古军队的帮助下平息了叛乱并恢复了秩序。
     
    这是一个直接的谎言。 特维尔的居民屠杀了一群站在特维尔的鞑靼人。 之后,鞑靼军队(包括伊万和其他诸侯的辅助部队)摧毁了特维尔。 当然,鞑靼人并没有询问伊万的意见,是否因消灭鞑靼士兵而惩罚特维尔。
    这次事件并不是“最重要的转折点”——莫斯科与特维尔的斗争早在这些事件发生之前就开始了,并在几十年后结束

    毫无疑问,历史证据表明, 莫斯科的王子们,通过与他们的蒙古汗合作 收进贡品,大有兴盛,成为诸侯.
     
    历史证据表明,毫无疑问,本文作者并不完全了解这些证据,显然也不了解大王子是谁。
    他(作者)使用的假设(无法用现有的叙述资料证实或反驳)莫斯科王子因他们作为大公为鞑靼人征收的税收而致富(弗拉基米尔的大王子有责任收税)。 但与此同时,作者(因为他是一个无知的宣传家)颠倒了因果——莫斯科的王子们在获得弗拉基米尔大王子的头衔后征税,反之则不然。

    Halperin 认为,尽管过度敏感的俄罗斯历史学家反对,但有一个令人信服的案例表明 莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括tamga(тамга),关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。
     
    当借来的词被当作借来的社会制度来冒充时,这是一种非常无耻的操纵。
    也就是说,如果 dengi(钱)这个词起源于鞑靼人,那么作者认为 社会制度 金钱也是从鞑靼人那里借来的。 与此同时,为了宣传的利益,早在蒙古人到达欧洲之前,俄罗斯就已经存在金钱、王子国库等这一事实。

    莫斯科博雅尔委员会,他称之为“双重政府”的军事和文职部门,主要的莫斯科军事和外交官员(tysiatskii,тысяцкий),国内法院行政部门(dvorskii,дворский)的负责人,省行政人员(volosteli,волостели)——都是直接模仿齐普恰克汗国的政治和行政结构
     
    tysiatskii、Boyar 委员会等,在与蒙古人接触之前就存在了。

    等等

    而这样的一堆垃圾,竟然发表在了一份科学期刊上。 我(不是历史学家)几乎可以驳斥这些废话中的任何建议。 这是“科学”的水平

    回复:@JohnPlywood,@AP

    , @Haruto Rat
    @AP


    (此外,当然还有俄语表达“Ayda”——“我们走吧”——直接来自突厥语)
     
    有点意外,这个词是 拉脱维亚语常用 尽管没有突厥人入侵波罗的海的记录,但也存在于立陶宛语中。

    回复:@AP

  112. @melanf
    @melanf

    这里是15世纪末的贵族战士(这是一个可靠的重建——这被历史学家证实了)

    http://www.chen-la.com/gallery-vim/Vasiliy-Birzul/No-Name/No-Name-06.jpg

    http://www.chen-la.com/gallery-vim/Vasiliy-Birzul/No-Name/No-Name-01.jpg

    https://voenflot.ru/wp-content/uploads/2019/01/0033-768x512.jpg

    同一时代的鞑靼战士

    https://b.radikal.ru/b13/2002/3c/79d6f94ba009.png

    如您所见,即使在武器级别上也存在差异

    回复:@AP

    弓形相似,头盔相似。 衣服和剑是不同的。

    图中未显示,但莫斯科人采用了蒙古人在盔甲下穿丝绸衬衫的习惯。 这使得移除箭头变得更加容易和不那么凌乱,从而减少了死亡人数。

  113. @AP
    @melanf


    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。
    当然这不是真的。 与(一些保留)是借用鞑靼人的战术 - 使用骑马弓箭手分队。
     
    莫斯科成为俄罗斯地缘政治中心的事实正是蒙古统治的直接结果。

    不错的总结在这里:

    https://www.ijors.net/issue5_2_2016/articles/cicek.html

    国际期刊
    俄罗斯研究




    莫斯科在 1147 年成立后的一百多年里一直是一个微不足道的小镇。据彼得·斯登说,没有哪个城市比莫斯科更能从蒙古人的存在中受益。 [16] 随着蒙古人对基辅和南部城镇的袭击开始,成千上万的难民开始抵达莫斯科寻求庇护。 在很短的时间内,莫斯科的人口急剧增加。

    莫斯科崛起为权力中心的最重要转折点是 1327 年,当时特维尔民众开始反抗蒙古可汗。 莫斯科王子伊凡一世认为这是一个重要的机会,在蒙古军队的帮助下击垮了叛乱并恢复了秩序。 伊凡一世因其对可汗的忠诚而获得了贡品收藏家 iarlyk (ярлык) 的奖励。 1328 年之后,莫斯科开始主要从这种地位中获利。 它的诸侯不仅利用他们的职位来充实自己的金库; 他们还兼并了更多的城镇,作为对他们的贡品支付滞后的惩罚。 [17]

    不久,莫斯科在蒙古时期的重要性仅次于撒莱。 [18] 莫斯科诸侯被转变为蒙古帝国俄罗斯行省的永久世袭总督。 从那一刻起,莫斯科诸侯成为中央国家权力的代表和鞑靼国家体系内部统一的恢复者。 毫无疑问,历史证据表明,莫斯科的王公通过与他们的蒙古汗合作收集贡品,大获成功,从而成为大王。

    根据韦尔纳茨基的说法,蒙古人对莫斯科行政和军事事务的影响也是深远的。 50 世纪末至 36 世纪莫斯科公国正是在蒙古族模式的基础上发展起来的税收和军队组织的宏大双重制度。 XNUMX 多年来,金帐汗国的可汗对俄罗斯东部的税收和征兵行使完全和直接的权力。 当俄罗斯王子恢复对他们的权威后,他们继续使用蒙古制度。 俄罗斯国库 (kazna, казна) 和司库 (kaznachei, казначей) 的突厥语起源表明莫斯科国库遵循蒙古模式。 将莫斯科军队分成五个大部队类似于蒙古人的做法。 俄罗斯人采用了鞑靼人的包围战术和他们的普遍征兵制度。 [XNUMX]
    里亚萨诺夫斯基认为,行政和金融领域的一些蒙古语词进入了俄语,表明了一定程度的影响。 例如,术语 iarlyk (ярлык) 在现代俄语中意为商标或海关印章,来自蒙古语,表示可汗的书面命令,尤其是可汗授予的特权; 同样,俄语单词 denga (деньга) 和 dengi (деньги),意思是钱币,都源自蒙古语。 根据里亚萨诺夫斯基的说法,蒙古人影响了俄罗斯军事力量和战术的演变,尤其是应用于骑兵。 同样,蒙古人为俄罗斯带来了邮政服务,至少应该得到有限的赞誉。 [37]

    Halperin 认为,尽管敏感的俄罗斯历史学家反对,但有一个令人信服的案例表明,莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括 tamga (тамга)、关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。 莫斯科的官僚作风,也许还有莫斯科官僚行话的一些特征,也可能源自齐普恰克汗国,以及选择性的法律实践,例如 pravezh (правёж),捶胸顿足。 当然,莫斯科与草原国家和人民打交道的外交规范是以鞑靼人的方式为蓝本的。 最后,莫斯科人不得不学习鞑靼人的军事战术和战略,如果只是在战斗中反击他们才能生存,但莫斯科人也复制了蒙古人的武器、装备、马具和阵型。 [38]

    奥斯特罗夫斯基看到莫斯科和齐普恰克汗国的中央和省级政治机构的组织直接相似,体现在匹配的组织结构图上,表明这两个系统是“直接同源”。 根据奥斯特罗夫斯基的说法,莫斯科博雅尔委员会,他称之为“双重政府”的军事和民事权力部门,主要的莫斯科军事和外交官员(tysiatskii,тысяцкий),国内法院行政部门的负责人(dvorskii, дворский),省级行政长官(volosteli,волостели)——都是直接模仿齐普恰克汗国的政治和行政结构。 [39]

    根据特鲁别茨科伊的说法,蒙古对俄罗斯影响的一个具体例子是邮政系统的建立。 Trubetzkoi 认为,蒙古人带来了邮政道路网络和蒙古系统,用于组织邮件和其他通信手段,基于全州范围的“邮政义务”,在鞑靼轭之后很久,这种义务在俄罗斯仍然存在。 [40] Figes 认为蒙古人有一个复杂的行政和税收制度,俄罗斯国家将由此发展自己的结构,这反映在许多词的鞑靼语起源中,例如 dengi (деньги)、kazna (казна) 和 tamozhnia ( таможня).[41]

    ::::::::::::::

    我没有注意到突厥语甚至对俄语语法有影响:

    突厥语系俄语的一个非常重要的口语特征是使用 давай 一词,它表达了“让我们……”或“来吧,让我们……”(Figes,370-1)的意思。 下面列出了一些在俄语中仍然常见的常见例子。

    Давай чай попьем。 达瓦柴波佩姆。 “我们喝点茶吧。”
    Давай выпьем! Davai vypem! “来吧,让我们喝醉!”
    Давай пойдём! Davai poidyom! '来吧,我们走!

    (此外,当然还有俄语表达“Ayda”-“我们走吧”-直接来自突厥语)

    回复:@先生哈克,@melanf,@Haruto Rat

    在这里,除了 Vernadsky 和 ​​Halperin 之外,我们还看到 Trubetskoi 表示支持莫斯科俄罗斯从部落继承了许多国家和军事属性,为其历史遗产。 我同意蒙古和俄罗斯骑兵的表现看起来非常相似。 蒙古弓的设计速度更快,射程更远,我敢肯定莫斯科骑兵不会失去这一点。

  114. 不是主题,但…

    我刚刚被伦敦政治经济学院学生会没有平台化,因为我想向俄罗斯社会发表关于通过贸易与俄罗斯接触的演讲。 没有给出理由。 没有发现反对者。 我完全无关紧要,也没有极端主义者的记录。

    • 回复: @Denis
    @菲利普·欧文

    该死。 他们是如何在没有理由的情况下爆料的?

    “嗨,菲利普,既然你是俄罗斯人的情人,我们就决定和你闹翻,取消你的地址。别费心抗议,没有意义,我们只是觉得而已。仅此而已。”

    此致

    LSE学生会”

    说真的,你不知道可能是什么原因?

  115. @Europe Europa
    @阿加索克利斯

    英国人被认为是日耳曼世界的一部分还是非日耳曼人?

    回复:@melanf、@Agathoklis、@neutral、@Philip Owen、@Rattus Norwegius

    混血。 西部和北部和南部海岸有更多的罗马英国/凯尔特人,东部和东南部有更多的日耳曼人,但从来没有围攻和征服伦敦或约克(与维京时代不同)。 他们刚刚出现。

  116. @anonymous coward
    @aedib


    根据地图,蒙古人在乌克兰留下的基因痕迹应该比在俄罗斯多。 乌克兰的鞑靼混合物应该更高。
     
    确实如此。

    俄罗斯有较高的芬兰-乌戈尔原住民混合物,乌克兰有较高的草原入侵者混合物。

    从某种意义上说,乌克兰人对“混血的芬兰人”的看法是正确的,尽管令人难以置信,为什么您可能认为这是一件坏事。 尤其是考虑到乌克兰的神秘肉基因。

    回复:@Aedib

    因此,他们不应像往常一样声称“比俄罗斯人更白”。

  117. @Europe Europa
    @阿加索克利斯

    英国人被认为是日耳曼世界的一部分还是非日耳曼人?

    回复:@melanf、@Agathoklis、@neutral、@Philip Owen、@Rattus Norwegius

    日耳曼。

  118. @songbird
    @约翰·普莱伍德

    理论上,即使它们没有相同的线粒体或 Y 单倍型,仍然应该有一定程度的遗传连续性。

    回复:@JohnPlywood

    在种姓制度严格的时代,没办法。 请记住,成吉思汗的后裔博尔吉金氏族是一个精英部落。 蒙古没有人拥有 Borjigin Y-DNA 标记,但一些与 Borjigin 相关的民族(如突厥巴什基尔人或哈扎拉人)有。 与蒙古的蒙古人相比,这些人更像是西欧亚人。

  119. @Philip Owen
    不是主题,但...

    我刚刚被伦敦政治经济学院学生会没有平台化,因为我想向俄罗斯社会发表关于通过贸易与俄罗斯接触的演讲。 没有给出理由。 没有发现反对者。 我完全无关紧要,也没有极端主义者的记录。

    回复:@Denis

    该死。 他们是如何在没有理由的情况下爆料的?

    “嗨,菲利普,既然你是俄罗斯人,我们决定和你闹,取消你的地址。 不要打扰抗议,没有意义,我们只是觉得它就是这样。

    此致

    LSE学生会”

    说真的,你不知道可能是什么原因?

  120. 大多数历史学家普遍接受的最接近的描绘是目前在台湾台北故宫博物院的肖像,该肖像是在蒙古元朝他的孙子忽必烈监督下绘制的,描绘了具有典型蒙古特征的成吉思汗。

  121. https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

    虽然很多人认为台湾台北故宫博物院的肖像画最像成吉思汗, 所有现存的肖像,包括这幅肖像,本质上都是成吉思汗时代之后的几代历史学家对成吉思汗外貌的任意解释[2, 6]。 尽管该声明的事实性质存在争议,但波斯历史学家 Rashid-al-Din 在其 14 世纪初写的“Jami's al-tawarikh”中报告说,成吉思汗的大多数博尔吉金祖先都是高大的、长胡子的、红头发,蓝绿色眼睛,表明成吉思汗的男性世系具有一些高加索人特有的遗传特征 [44]。 他还说成吉思汗长得很像他的祖先,但他的孙子忽必烈并没有继承他祖先的红头发,这意味着在成吉思汗博尔吉金氏族的基因组成中加入了蒙古人特有的确定头发颜色的等位基因是可能来自忽必烈的祖母或母亲,即成吉思汗的妻子或儿媳。

    Ongud的“On”和“gud”在古代阿尔泰语中分别是西方和复数的意思,寓意翁古德是西亚的一个部落。 事实上,翁古德的祖先是西格克突厥汗国的沙托突厥人[45, 46]; 他们在 7 世纪移居新疆东部,并在 9 世纪分散在中国北方和内蒙古[47]。 在蒙古时代,许多翁古德人被重新安置在中亚西部的霍拉兹姆,担任金帐汗国的总督,最终成为哈萨克人和莫卧儿人的一部分[44]。 此外,他们还隶属于察合台汗及其后裔和/或继承人统治的察合台汗国,从咸海南部延伸到阿尔泰山脉[48]。 根据他们的地理起源,这些表明 Ongud 氏族在人类学上可能属于高加索人而不是蒙古人种。 因此,来自蒙古时代早期位于翁古德王国境内的塔万陶勒盖(Tavan Tolgoi)的携带R1b-M343(西欧流行)的男性尸体可能与翁古德男性血统有关,这意味着塔万陶勒盖的尸体是系谱上的高加索人。

  122. @AP
    @melanf


    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。
    当然这不是真的。 与(一些保留)是借用鞑靼人的战术 - 使用骑马弓箭手分队。
     
    莫斯科成为俄罗斯地缘政治中心的事实正是蒙古统治的直接结果。

    不错的总结在这里:

    https://www.ijors.net/issue5_2_2016/articles/cicek.html

    国际期刊
    俄罗斯研究




    莫斯科在 1147 年成立后的一百多年里一直是一个微不足道的小镇。据彼得·斯登说,没有哪个城市比莫斯科更能从蒙古人的存在中受益。 [16] 随着蒙古人对基辅和南部城镇的袭击开始,成千上万的难民开始抵达莫斯科寻求庇护。 在很短的时间内,莫斯科的人口急剧增加。

    莫斯科崛起为权力中心的最重要转折点是 1327 年,当时特维尔民众开始反抗蒙古可汗。 莫斯科王子伊凡一世认为这是一个重要的机会,在蒙古军队的帮助下击垮了叛乱并恢复了秩序。 伊凡一世因其对可汗的忠诚而获得了贡品收藏家 iarlyk (ярлык) 的奖励。 1328 年之后,莫斯科开始主要从这种地位中获利。 它的诸侯不仅利用他们的职位来充实自己的金库; 他们还兼并了更多的城镇,作为对他们的贡品支付滞后的惩罚。 [17]

    不久,莫斯科在蒙古时期的重要性仅次于撒莱。 [18] 莫斯科诸侯被转变为蒙古帝国俄罗斯行省的永久世袭总督。 从那一刻起,莫斯科诸侯成为中央国家权力的代表和鞑靼国家体系内部统一的恢复者。 毫无疑问,历史证据表明,莫斯科的王公通过与他们的蒙古汗合作收集贡品,大获成功,从而成为大王。

    根据韦尔纳茨基的说法,蒙古人对莫斯科行政和军事事务的影响也是深远的。 50 世纪末至 36 世纪莫斯科公国正是在蒙古族模式的基础上发展起来的税收和军队组织的宏大双重制度。 XNUMX 多年来,金帐汗国的可汗对俄罗斯东部的税收和征兵行使完全和直接的权力。 当俄罗斯王子恢复对他们的权威后,他们继续使用蒙古制度。 俄罗斯国库 (kazna, казна) 和司库 (kaznachei, казначей) 的突厥语起源表明莫斯科国库遵循蒙古模式。 将莫斯科军队分成五个大部队类似于蒙古人的做法。 俄罗斯人采用了鞑靼人的包围战术和他们的普遍征兵制度。 [XNUMX]
    里亚萨诺夫斯基认为,行政和金融领域的一些蒙古语词进入了俄语,表明了一定程度的影响。 例如,术语 iarlyk (ярлык) 在现代俄语中意为商标或海关印章,来自蒙古语,表示可汗的书面命令,尤其是可汗授予的特权; 同样,俄语单词 denga (деньга) 和 dengi (деньги),意思是钱币,都源自蒙古语。 根据里亚萨诺夫斯基的说法,蒙古人影响了俄罗斯军事力量和战术的演变,尤其是应用于骑兵。 同样,蒙古人为俄罗斯带来了邮政服务,至少应该得到有限的赞誉。 [37]

    Halperin 认为,尽管敏感的俄罗斯历史学家反对,但有一个令人信服的案例表明,莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括 tamga (тамга)、关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。 莫斯科的官僚作风,也许还有莫斯科官僚行话的一些特征,也可能源自齐普恰克汗国,以及选择性的法律实践,例如 pravezh (правёж),捶胸顿足。 当然,莫斯科与草原国家和人民打交道的外交规范是以鞑靼人的方式为蓝本的。 最后,莫斯科人不得不学习鞑靼人的军事战术和战略,如果只是在战斗中反击他们才能生存,但莫斯科人也复制了蒙古人的武器、装备、马具和阵型。 [38]

    奥斯特罗夫斯基看到莫斯科和齐普恰克汗国的中央和省级政治机构的组织直接相似,体现在匹配的组织结构图上,表明这两个系统是“直接同源”。 根据奥斯特罗夫斯基的说法,莫斯科博雅尔委员会,他称之为“双重政府”的军事和民事权力部门,主要的莫斯科军事和外交官员(tysiatskii,тысяцкий),国内法院行政部门的负责人(dvorskii, дворский),省级行政长官(volosteli,волостели)——都是直接模仿齐普恰克汗国的政治和行政结构。 [39]

    根据特鲁别茨科伊的说法,蒙古对俄罗斯影响的一个具体例子是邮政系统的建立。 Trubetzkoi 认为,蒙古人带来了邮政道路网络和蒙古系统,用于组织邮件和其他通信手段,基于全州范围的“邮政义务”,在鞑靼轭之后很久,这种义务在俄罗斯仍然存在。 [40] Figes 认为蒙古人有一个复杂的行政和税收制度,俄罗斯国家将由此发展自己的结构,这反映在许多词的鞑靼语起源中,例如 dengi (деньги)、kazna (казна) 和 tamozhnia ( таможня).[41]

    ::::::::::::::

    我没有注意到突厥语甚至对俄语语法有影响:

    突厥语系俄语的一个非常重要的口语特征是使用 давай 一词,它表达了“让我们……”或“来吧,让我们……”(Figes,370-1)的意思。 下面列出了一些在俄语中仍然常见的常见例子。

    Давай чай попьем。 达瓦柴波佩姆。 “我们喝点茶吧。”
    Давай выпьем! Davai vypem! “来吧,让我们喝醉!”
    Давай пойдём! Davai poidyom! '来吧,我们走!

    (此外,当然还有俄语表达“Ayda”-“我们走吧”-直接来自突厥语)

    回复:@先生哈克,@melanf,@Haruto Rat

    不错的总结在这里:
    https://www.ijors.net/issue5_2_2016/articles/cicek.html

    这是真正的伪科学。 我会给你看

    莫斯科在 1147 年建城后的一百多年里一直是一个无足轻重的城镇。 据彼得斯登说,没有城镇 受益 来自蒙古人的存在而不是莫斯科

    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是编年史” (蒙古人)灭绝了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄=

    (ВзяшаМосквутатарове,ивоеводуубишаФилипаНянказаправовернуюхрестьянскуюверу,акнязяВолодимераяшаруками,сынаЮрьева,алюдиизбишаотстарьцаидосущагомладенца;аградицерквисвятыяогневипредаша,иманастыривсииселапожгошаимного именья вземше отъидоша)

    随着蒙古人对基辅和南部城镇的袭击开始,成千上万的难民开始抵达莫斯科

    难民从被蒙古人摧毁的基辅,到被蒙古人摧毁的莫斯科? 有趣的

    莫斯科崛起为权力中心的最重要转折点是 1327 年,当时特维尔民众开始反抗蒙古可汗。 认为这是一个重要的机会, 莫斯科王子伊凡一世在蒙古军队的帮助下平息了叛乱并恢复了秩序。

    这是一个直接的谎言。 特维尔的居民屠杀了一群站在特维尔的鞑靼人。 之后,鞑靼军队(包括伊万和其他诸侯的辅助部队)摧毁了特维尔。 当然,鞑靼人并没有询问伊万的意见,是否因消灭鞑靼士兵而惩罚特维尔。
    这一事件并不是“最重要的转折点”——莫斯科与特维尔的斗争早在这些事件发生之前就开始了,并在几十年后结束

    毫无疑问,历史证据表明, 莫斯科的王子们,通过与他们的蒙古汗合作 收进贡品,大有兴盛,成为诸侯.

    历史证据表明,毫无疑问,本文作者并不完全了解这些证据,显然也不了解大王子是谁。
    他(作者)使用的假设(无法用现有的叙述资料证实或反驳)莫斯科王子因他们作为大公为鞑靼人征收的税收而致富(弗拉基米尔的大王子有责任收税)。 但与此同时,作者(因为他是一个无知的宣传家)颠倒了因果——莫斯科的王子们在获得弗拉基米尔大王子的头衔后征税,反之则不然。

    Halperin 认为,尽管过度敏感的俄罗斯历史学家反对,但有一个令人信服的案例表明 莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括tamga(тамга),关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。

    当借来的词被当作借来的社会制度来冒充时,这是一种非常无耻的操纵。
    也就是说,如果 dengi(钱)这个词起源于鞑靼人,那么作者认为 社会制度 金钱也是从鞑靼人那里借来的。 与此同时,为了宣传的利益,早在蒙古人到达欧洲之前,俄罗斯就已经存在金钱、王子国库等这一事实。

    莫斯科博雅尔委员会,他称之为“双重政府”的军事和文职部门,主要的莫斯科军事和外交官员(tysiatskii,тысяцкий),国内法院行政部门(dvorskii,дворский)的负责人,省行政人员(volosteli,волостели)——都是直接模仿齐普恰克汗国的政治和行政结构

    tysiatskii、Boyar 委员会等,在与蒙古人接触之前就存在了。

    等等

    而这样的一堆垃圾,竟然在科学期刊上发表。 我(不是历史学家)几乎可以驳斥这些废话中的任何建议。 这是“科学”的水平

    • 回复: @JohnPlywood
    @melanf

    你没有反驳任何东西,那个文件和美国历史学家发表的许多著作是一致的。 不仅仅是俄罗斯,整个欧洲都受益于文化交流,并发生了革命性的变化。 另外,你引用的东西是假废话。

    回复:@Korenchkin,@Korenchkin

    , @AP
    @melanf

    你在用俄罗斯的svodomism攻击真实的历史。 看到这很有趣。




    “莫斯科在 1147 年成立后的一百多年里一直是一个微不足道的城镇。据彼得斯登说,没有哪个城镇比莫斯科更能从蒙古人的存在中受益”

    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是编年史“(蒙古人)消灭了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄”
     
    如果它在入侵期间被摧毁并且它的全部人口被消灭(而不是仅仅被解雇),它就不会成为东北罗斯文明的中心。

    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯。 这种密切合作反映在成功的鞑靼政治和军事文化的大规模采用上。 他们是熟练的学生,他们巩固权力直到推翻他们的主人。 后来俄罗斯 sviddomist 神话学家将蒙古的影响降到最低。

    难民从被蒙古人摧毁的基辅,到被蒙古人摧毁的莫斯科? 有趣的
     
    是的,认为莫斯科被蒙古人抹去的俄罗斯斯维多主义确实很有趣,也没有道理。

    “哈珀林认为 尽管敏感的俄罗斯历史学家反对,有一个令人信服的案例,莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括tamga(тамга),关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。 ”

    当借来的词被当作借来的社会制度来冒充时,这是一种非常无耻的操纵。

    也就是说,如果 dengi(钱)这个词起源于鞑靼人,那么根据作者的说法,货币的社会制度也是从鞑靼人那里借来的。 与此同时,为了宣传的利益,早在蒙古人到达欧洲之前,俄罗斯就已经存在金钱、王子国库等这一事实。
     
    过敏的俄罗斯 Svidomist 历史学家对象。 :-)

    后蒙古俄语中的货币一词起源于鞑靼人,这表明蒙古和后蒙古莫斯科金融体系是从鞑靼人那里借来的,并取代了前鞑靼人的金融体系。 并不是说在鞑靼人到来之前就没有使用过这些钱。

    你的其他反对意见似乎遵循你关于金钱的糟糕逻辑。

    回复:@melanf

  123. @melanf
    @AP


    不错的总结在这里:
    https://www.ijors.net/issue5_2_2016/articles/cicek.html
     
    这是真正的伪科学。 我会给你看

    莫斯科在 1147 年建城后的一百多年里一直是一个无足轻重的城镇。 据彼得斯登说,没有城镇 受益 来自蒙古人的存在而不是莫斯科
     
    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是纪事“ (蒙古人)灭绝了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄"

    (ВзяшаМосквутатарове,ивоеводуубишаФилипаНянказаправовернуюхрестьянскуюверу,акнязяВолодимераяшаруками,сынаЮрьева,алюдиизбишаотстарьцаидосущагомладенца;аградицерквисвятыяогневипредаша,иманастыривсииселапожгошаимного именья вземше отъидоша)


    随着蒙古人对基辅和南部城镇的袭击开始,成千上万的难民开始抵达莫斯科
     
    难民从被蒙古人摧毁的基辅,到被蒙古人摧毁的莫斯科? 有趣的

    莫斯科崛起为权力中心的最重要转折点是 1327 年,当时特维尔民众开始反抗蒙古可汗。 认为这是一个重要的机会, 莫斯科王子伊凡一世在蒙古军队的帮助下平息了叛乱并恢复了秩序。
     
    这是一个直接的谎言。 特维尔的居民屠杀了一群站在特维尔的鞑靼人。 之后,鞑靼军队(包括伊万和其他诸侯的辅助部队)摧毁了特维尔。 当然,鞑靼人并没有询问伊万的意见,是否因消灭鞑靼士兵而惩罚特维尔。
    这次事件并不是“最重要的转折点”——莫斯科与特维尔的斗争早在这些事件发生之前就开始了,并在几十年后结束

    毫无疑问,历史证据表明, 莫斯科的王子们,通过与他们的蒙古汗合作 收进贡品,大有兴盛,成为诸侯.
     
    历史证据表明,毫无疑问,本文作者并不完全了解这些证据,显然也不了解大王子是谁。
    他(作者)使用的假设(无法用现有的叙述资料证实或反驳)莫斯科王子因他们作为大公为鞑靼人征收的税收而致富(弗拉基米尔的大王子有责任收税)。 但与此同时,作者(因为他是一个无知的宣传家)颠倒了因果——莫斯科的王子们在获得弗拉基米尔大王子的头衔后征税,反之则不然。

    Halperin 认为,尽管过度敏感的俄罗斯历史学家反对,但有一个令人信服的案例表明 莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括tamga(тамга),关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。
     
    当借来的词被当作借来的社会制度来冒充时,这是一种非常无耻的操纵。
    也就是说,如果 dengi(钱)这个词起源于鞑靼人,那么作者认为 社会制度 金钱也是从鞑靼人那里借来的。 与此同时,为了宣传的利益,早在蒙古人到达欧洲之前,俄罗斯就已经存在金钱、王子国库等这一事实。

    莫斯科博雅尔委员会,他称之为“双重政府”的军事和文职部门,主要的莫斯科军事和外交官员(tysiatskii,тысяцкий),国内法院行政部门(dvorskii,дворский)的负责人,省行政人员(volosteli,волостели)——都是直接模仿齐普恰克汗国的政治和行政结构
     
    tysiatskii、Boyar 委员会等,在与蒙古人接触之前就存在了。

    等等

    而这样的一堆垃圾,竟然发表在了一份科学期刊上。 我(不是历史学家)几乎可以驳斥这些废话中的任何建议。 这是“科学”的水平

    回复:@JohnPlywood,@AP

    你没有反驳任何东西,那个文件和美国历史学家发表的许多著作是一致的。 不仅仅是俄罗斯,整个欧洲都受益于文化交流,并发生了革命性的变化。 另外,你引用的东西是假的胡说八道。

    • 回复: @Korenchkin
    @约翰·普莱伍德


    美国历史学家
     
    啊,是的,著名的美国历史学家
    https://conteudo.imguol.com.br/c/entretenimento/6f/2017/08/08/giorgio-tsoukalos-apresentador-do-programa-alienigenas-do-passado-no-history-channel-e-famoso-pelo-meme-aliens-1502238696407_v2_450x337.jpg
    , @Korenchkin
    @约翰·普莱伍德


    你引用的东西是假的
     
    “你的消息来源不同意我的幻想,所以他们是假的”
  124. @songbird
    K(@Korenchkin)

    这很有趣,因为中国人没有这样做,尽管他们做了很多疯狂的事情。

    我查过它试图找到它的起源:有传言说它是基于东正教教堂的一些复活节仪式。 有些人认为它可以追溯到基督教的早期历史,曾经是一种普遍的做法。 但如果他们都互相亲吻,人们会认为这会导致早期的基督徒死于疾病。

    回复:@Dmitry、@The Big Red Scary、@Korenchkin

    东正教教堂的复活节仪式

    在东正教国家,亲吻亲人的脸颊而不是嘴巴是很常见的

  125. @JohnPlywood
    @melanf

    你没有反驳任何东西,那个文件和美国历史学家发表的许多著作是一致的。 不仅仅是俄罗斯,整个欧洲都受益于文化交流,并发生了革命性的变化。 另外,你引用的东西是假废话。

    回复:@Korenchkin,@Korenchkin

    美国历史学家

    啊,是的,著名的美国历史学家

  126. @JohnPlywood
    @melanf

    你没有反驳任何东西,那个文件和美国历史学家发表的许多著作是一致的。 不仅仅是俄罗斯,整个欧洲都受益于文化交流,并发生了革命性的变化。 另外,你引用的东西是假废话。

    回复:@Korenchkin,@Korenchkin

    你引用的东西是假的

    “你的消息来源不同意我的幻想,所以他们是假的”

  127. @JohnPlywood
    @Twinkie

    东亚市场上的大部分牛奶都含有酶添加剂(如 Aliazyme),可将乳糖转化为酒精和其他副产品,或者经过过滤过程去除碳水化合物。 由于发酵过程,蒙古的库米斯牛奶天然不含乳糖。

    回复:@Twinkie

    东亚市场上的大部分牛奶都含有酶添加剂(如 Aliazyme),可将乳糖转化为酒精和其他副产品,或者经过过滤过程去除碳水化合物。

    我想看看这个说法的来源。 普通牛奶在东亚广泛供应和消费。 唯一不同的是巴氏杀菌的类型。 东亚人通常使用高温工艺。

    由于发酵过程,蒙古的库米斯牛奶天然不含乳糖。

    Kumis 是发酵成酒精的马奶。 虽然乳糖含量低,但常见的配方添加乳糖(通常为粉末形式)以增加甜味。

    乳糖不耐症最常见的形式是胀气和腹胀,这是轻微的。 正如我之前写的,有不同程度的不耐受,显示乳糖不耐受百分比的地图将其视为一种“开/关”现象……这就是为什么牛奶被广泛使用并被消费——它本身,在咖啡、冰淇淋、其他用炼乳等对待——在东亚。

  128. @JohnPlywood
    @鸣禽


    但是蒙古人有牧场和四五种可以产奶的动物。 更重要的是,他们能够入侵欧洲,所以人们会认为有足够的早期基因流动,他们可以接触到相同的突变。 一个只需要是杂合的,根据古牙齿的分析,他们已经练习了数千年的乳制品
     
    今天的蒙古人与“入侵欧洲”的人不同。 这些人(博尔吉金氏族)今天只在蒙古以外被金帐汗国占领的地区幸存下来。 在蒙古,他们已经消失了。

    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

    Tavan Tolgoi尸体的现代后裔已经从蒙古高原消失了

    我们发现 27.8% (15/54) 的现代蒙古人携带大约 (S4 和 S9 表) 的 mtDNA 单倍群 D10。 Keyser-Tracqui 及其同事 [58] 和 Kim 及其同事 [18] 还报告说,在匈奴时代的北蒙古人群中,约 4% 发现了 D36.96,在蒙古东北部的 2 个匈奴体中的 3 个中发现了 D4。 这意味着至少从匈奴时代到现在,mtDNA 单倍群 D1 是整个蒙古高原最普遍的单倍群之一。 相比之下,我们未发表的数据表明,Y 单倍群 R343b-M1 和 R1a17a-M0.0 在现代蒙古人中的分布分别为 0% (101/0.99) 和 1% (101/10)(S31图) [32, 50]。 钟和同事 [1] 还报道,居住在内蒙古和外蒙古的现代蒙古人携带 R343b-M8.3 单倍群的比例为 1%(12/0.0)(仅在黑龙江;位于东北部的省份)。中国)和 50%。 同时,Zhong 及其同事 [59] 和 Katoh 及其同事 [1] 证明 R1a17a-M9.1 的发现率为 2% (22/3.5)、3% (85/6.7)、4% (60/13.3) 和 8% (60/1) 分别在现代内蒙古、喀尔喀、乌里安凯和扎赫钦蒙古部落中。 因此,R343b-M1 在蒙古高原几乎没有发现,而 R1a17a-M13.3 分布广泛,尽管频率相对较低,在扎赫钦部落中最多占 59% [XNUMX]。 这些结果表明,在蒙古高原很难找到携带R1b-M343的现代个体,这意味着携带R1b-M343的黄金家族成员的后代不知为何从蒙古高原消失了。

    与 Golden 家族成员具有相同 Y-STR 特征的现代个体在许多研究和 YHRD 中从现代个体中经过仔细筛选,总共约 154,329 个体(于 25 年 2015 月 3 日检索)。 现代人与 YHRD 的 Yfiler 和 PowerPlex Y 的 Y-STR 配置文件中的 Golden 家族成员相匹配,文献主要分布在卡尔梅克、俄罗斯、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦和中国(图 6 和 SXNUMX 表)。

    巧合的是,在与过去蒙古汗国(包括金帐汗国和察合台汗国)对应的地区,与 Tavan Tolgoi 体的 Y 单倍群和单倍型匹配的现代个体的地理分布意味着现代个体是直接的金氏家族成员的后裔。 卡尔梅克的祖先是蒙古人最西端的卫拉特部落。 卫拉特人与察合台汗国和金帐汗国也有密切的联系,通过蒙古可汗和卫拉特可汗之间的联姻,就像弘吉拉人一样 [2, 60]。 这些分布意味着黄金家族的后裔从蒙古东部到欧亚大陆西部,包括卡尔梅克,以及黄金家族成员与卫拉特人之间可能的谱系联系。 到了 9 世纪,作为 Ongud 祖先的西 Göktürks Khaganate 的 Shato 突厥人迁移到了现代内蒙古,并最终被蒙古卫拉特人统治,后来被称为卡尔梅克人,这表明 Ongud 与卡尔梅克人的人类学联系[33、45、46、61、62]。 总的来说,来自 Tavan Tolgoi 的 Golden 家族成员可能是生活在过去蒙古汗国领土上的携带 R1b-M343 的现代人的直系祖先。

    为什么在蒙古高原很少发现 R1b-M343 携带者和具有与 Golden 家族成员相同的 Y-STR 特征的现代个体,可以通过以下两个假设来解释,这两个假设并不相互排斥。 一是我们黄金家族的后裔从蒙古高原大规模重新部署到东欧(卡尔梅克和俄罗斯)或中亚(乌兹别克斯坦和塔吉克斯坦)。 许多翁古德人从蒙古东部返回中亚附近的祖先家园; 这一转变导致他们在蒙古东部的后代数量显着减少,包括 R1b-M343 携带者。 另一种可能性是成吉思汗博尔吉金氏族的直系男性后裔及其妻子(即黄金家族)之间的自相残杀。 成吉思汗一死,包括翁古德在内的别吉王国就遭到成吉思汗的儿媳和孙子的袭击并最终推翻 [2, 3]。 大多数 bekis 失去权力并以可怕的方式被包括大可汗在内的敌对派系杀死,例如 Ogodei 和 Mongke [2]。 在这样的政治条件下,大多数黄金家族成员,包括反对当权派系的昂古德或洪吉拉德的前统治者的血统,很可能被消灭[2, 3]。 而居住在远离蒙古帝国中心地带的金帐汗国、伊尔汗国和察合台汗国的金氏家族成员,相对安全,没有受到这种可怕的屠杀。

    因此,蒙古高原发生的大规模迁徙和屠杀至少可以部分解释为什么在现代蒙古很难找到黄金家族的直系后裔。 然而,需要进一步研究来确定主要分布在欧洲和中亚的R1b-M343携带者何时以及为何从蒙古高原地区出现并随后消失。
     
    组成黄金家族统治家族和蒙古帝国军队主要元素的蒙古人可能早在蒙古帝国出现之前就已经与欧洲人混在一起了,因为欧洲人的存在一直延伸到蒙古东部,从青铜时代就已经存在了.

    有证据表明,数千年来,许多蒙古人种和高加索人游牧部落居住在当今的蒙古高原[40]。
     

    回复:@songbird、@Twinkie

    组成黄金家族统治家族和蒙古帝国军队主要元素的蒙古人可能早在蒙古帝国出现之前就已经与欧洲人混在一起了,因为欧洲人的存在一直延伸到蒙古东部,从青铜时代就已经存在了.

    这是无稽之谈。 虽然突厥 - 蒙古人介导了欧亚大陆西部和欧亚大陆东部之间的双向基因流动(导致今天东欧人的东亚血统很少,而中国人的西欧亚血统很少),但蒙古人的大部分血统是东亚人,而不是欧亚大陆西部(从来没有欧洲人)。 他们携带的欧亚西部基因起源于草原和/或伊朗。

    • 哈哈: JohnPlywood
    • 回复: @AP
    @Twinkie

    胶合板先生是某种巨魔,尽管他有时很有趣。

    , @JohnPlywood
    @Twinkie

    “草原/伊朗”是一种可爱的欧洲说法,因为游牧的伊朗人在基因上是北欧人,是绳纹器的后裔。 你没有任何证据来支持你所说的任何事情,而且你是发自内心的,而不是你的头脑。

    无论如何,您完全没有解决我在该研究中的帖子中的引用。 这是另一条引语,可以让你的皮裂开:

    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622


    在 Tavan Tolgoi 身体中也观察到现代蒙古人遗传结构中固有的蒙古人种和高加索人种之间的混合。 Golden 家族成员携带 mtDNA 单倍群 D4 和 CZ,主要分别在远东和东北亚发现,而 Golden 家族的男性成员携带 Y 单倍群 R1b-M343,在西欧占主导地位 [41-43]。 也就是说,尽管黄金家族的成员在身体上是蒙古人种,但他们的分子谱系揭示了高加索人和蒙古人种之间的混合。 因此,他们的蒙古人外观很可能是由于他们的祖先从高加索人到蒙古人的外观逐渐变化所致。 他们的外貌主要归因于携带 D4 的蒙古族女性,她们是蒙古高原的土著民族,而不是 携带 R1b-M343 的白种人男性配偶,最初从欧洲移居蒙古高原 和他的男性后代; 然而,尚不确定蒙古人种和高加索人种之间的混合是如何以及何时起源于蒙古高原的。
     
    看到你绝望的“绝不是欧洲人”的请求被否决,真是太有趣了。 当我们获得新罗王朝的 DNA 并且它又回到欧洲时,你会被抛弃(并且希望是自杀/杀人)。

    蒙古人的西欧亚DNA当然是欧洲的,这些塔万陶勒盖金家族的精英们都是欧洲人。 但不仅仅是基因和外表,整个蒙古文化都是欧洲的。

    Theee 没有证据表明东欧人大约发生了东欧亚基因转变。 蒙古帝国。

  129. @for-the-record
    @欧洲欧罗巴

    对于欧洲来说,西班牙和希腊的乳糖不耐症水平似乎非常高,这是否表明非欧洲血统的水平很高?

    顺便说一句,我猜它代表了多种因素的组合:

    1. 该突变可能起源于北欧并向南传播,因此合乎逻辑的是,南欧可能仍存在较高水平的乳糖不耐症(巴尔干地区也是如此)。

    2. 伊比利亚半岛有大量非欧洲血统(我看到引用的数字约为 20%),考虑到仅在 1492 年结束的穆斯林入侵和占领,这并不奇怪。这是 900 年收复失地运动的地图经过近 200 年的“占领”,穆斯林控制的绿色区域与目前乳糖不耐症如此高的西班牙地区非常接近。

    http://www.jewishwikipedia.info/wpimages/wpaead2b0b_05_06.jpg

    3. 不太适合乳制品生产的(主要)干燥干旱景观,

    https://i.pinimg.com/originals/91/b3/e4/91b3e47011ec69419293d759e87e83f1.jpg

    因此,突变向南传播的原因就更少了。 以下是 2019 年交付给乳品厂的生牛奶的数据(千吨)——

    丹麦5,615
    西班牙 7,227
    爱尔兰8,227
    荷兰13,788
    英国15,325
    法国24,499
    德国32,442

    西班牙牛奶产量相对较低的地区(80%)集中在西班牙北部(耐乳糖、降雨量较大)地区:

    https://es.statista.com/estadisticas/557231/volumen-de-leche-de-vaca-producida-en-espana-por-cc-aa/

    回复:@Philip Owen

    在考虑古代入侵和帝国时,景观/气候问题经常被忽视。 罗马人在适合他们农业的温暖时期扩张。 阿拉伯人和蒙古人在森林里打得不好。 英国人需要港口或铁路。 那是一张好地图。

  130. @Twinkie
    @约翰·普莱伍德


    组成黄金家族统治家族和蒙古帝国军队主要元素的蒙古人可能早在蒙古帝国出现之前就已经与欧洲人混在一起了,因为欧洲人的存在一直延伸到蒙古东部,从青铜时代就已经存在了.
     
    这是无稽之谈。 虽然突厥 - 蒙古人介导了欧亚大陆西部和欧亚大陆东部之间的双向基因流动(导致今天东欧人的东亚血统很少,而中国人的西欧亚血统很少),但蒙古人的大部分血统是东亚人,而不是欧亚大陆西部(从来没有欧洲人)。 他们携带的欧亚西部基因起源于草原和/或伊朗。

    回复:@AP、@JohnPlywood

    胶合板先生是某种巨魔,尽管他有时很有趣。

    • 同意: Twinkie, RadicalCenter
    • 哈哈: JohnPlywood
  131. @melanf
    @AP


    不错的总结在这里:
    https://www.ijors.net/issue5_2_2016/articles/cicek.html
     
    这是真正的伪科学。 我会给你看

    莫斯科在 1147 年建城后的一百多年里一直是一个无足轻重的城镇。 据彼得斯登说,没有城镇 受益 来自蒙古人的存在而不是莫斯科
     
    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是纪事“ (蒙古人)灭绝了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄"

    (ВзяшаМосквутатарове,ивоеводуубишаФилипаНянказаправовернуюхрестьянскуюверу,акнязяВолодимераяшаруками,сынаЮрьева,алюдиизбишаотстарьцаидосущагомладенца;аградицерквисвятыяогневипредаша,иманастыривсииселапожгошаимного именья вземше отъидоша)


    随着蒙古人对基辅和南部城镇的袭击开始,成千上万的难民开始抵达莫斯科
     
    难民从被蒙古人摧毁的基辅,到被蒙古人摧毁的莫斯科? 有趣的

    莫斯科崛起为权力中心的最重要转折点是 1327 年,当时特维尔民众开始反抗蒙古可汗。 认为这是一个重要的机会, 莫斯科王子伊凡一世在蒙古军队的帮助下平息了叛乱并恢复了秩序。
     
    这是一个直接的谎言。 特维尔的居民屠杀了一群站在特维尔的鞑靼人。 之后,鞑靼军队(包括伊万和其他诸侯的辅助部队)摧毁了特维尔。 当然,鞑靼人并没有询问伊万的意见,是否因消灭鞑靼士兵而惩罚特维尔。
    这次事件并不是“最重要的转折点”——莫斯科与特维尔的斗争早在这些事件发生之前就开始了,并在几十年后结束

    毫无疑问,历史证据表明, 莫斯科的王子们,通过与他们的蒙古汗合作 收进贡品,大有兴盛,成为诸侯.
     
    历史证据表明,毫无疑问,本文作者并不完全了解这些证据,显然也不了解大王子是谁。
    他(作者)使用的假设(无法用现有的叙述资料证实或反驳)莫斯科王子因他们作为大公为鞑靼人征收的税收而致富(弗拉基米尔的大王子有责任收税)。 但与此同时,作者(因为他是一个无知的宣传家)颠倒了因果——莫斯科的王子们在获得弗拉基米尔大王子的头衔后征税,反之则不然。

    Halperin 认为,尽管过度敏感的俄罗斯历史学家反对,但有一个令人信服的案例表明 莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括tamga(тамга),关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。
     
    当借来的词被当作借来的社会制度来冒充时,这是一种非常无耻的操纵。
    也就是说,如果 dengi(钱)这个词起源于鞑靼人,那么作者认为 社会制度 金钱也是从鞑靼人那里借来的。 与此同时,为了宣传的利益,早在蒙古人到达欧洲之前,俄罗斯就已经存在金钱、王子国库等这一事实。

    莫斯科博雅尔委员会,他称之为“双重政府”的军事和文职部门,主要的莫斯科军事和外交官员(tysiatskii,тысяцкий),国内法院行政部门(dvorskii,дворский)的负责人,省行政人员(volosteli,волостели)——都是直接模仿齐普恰克汗国的政治和行政结构
     
    tysiatskii、Boyar 委员会等,在与蒙古人接触之前就存在了。

    等等

    而这样的一堆垃圾,竟然发表在了一份科学期刊上。 我(不是历史学家)几乎可以驳斥这些废话中的任何建议。 这是“科学”的水平

    回复:@JohnPlywood,@AP

    你在用俄罗斯的svodomism攻击真实的历史。 看到这很有趣。

    “莫斯科在 1147 年成立后的一百多年里一直是一个微不足道的小镇。据彼得斯登说,没有哪个城市比莫斯科更受益于蒙古人的存在”

    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是编年史“(蒙古人)消灭了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄”

    如果它在入侵期间被摧毁并且它的全部人口被消灭(而不是仅仅被解雇),它就不会成为东北罗斯文明的中心。

    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯。 这种密切合作反映在成功的鞑靼政治和军事文化的大规模采用上。 他们是熟练的学生,他们巩固权力直到推翻他们的主人。 后来俄罗斯 sviddomist 神话学家将蒙古的影响降到最低。

    难民从被蒙古人摧毁的基辅,到被蒙古人摧毁的莫斯科? 有趣的

    是的,认为莫斯科被蒙古人抹去的俄罗斯斯维多主义确实很有趣,也没有道理。

    “Halperin 认为 尽管敏感的俄罗斯历史学家反对,有一个令人信服的案例,莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括tamga(тамга),关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。 ”

    当借来的词被当作借来的社会制度来冒充时,这是一种非常无耻的操纵。

    也就是说,如果 dengi(钱)这个词起源于鞑靼人,那么根据作者的说法,货币的社会制度也是从鞑靼人那里借来的。 与此同时,为了宣传的利益,早在蒙古人到达欧洲之前,俄罗斯就已经存在金钱、王子国库等这一事实。

    过敏的俄罗斯 Svidomist 历史学家对象。 🙂

    后蒙古俄语中的货币一词起源于鞑靼人,这表明蒙古人和后蒙古人的莫斯科金融体系是从鞑靼人那里借来的,并取代了前鞑靼人的金融体系。 并不是说在鞑靼人到来之前就没有使用过这些钱。

    你的其他反对意见似乎遵循你关于金钱的糟糕逻辑。

    • 回复: @melanf
    @AP



    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是编年史“(蒙古人)消灭了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄”
     
    如果它在入侵期间被摧毁并且它的全部人口被消灭(而不是仅仅被解雇),它就不会成为东北罗斯文明的中心。
     
    蒙古人消灭了防御城市的人口。

    "自愿投降的城市的人口通常会幸免于难……相反,反抗蒙古人的城市的人口通常无一例外地遭到殴打,妇女和儿童以及艺术家、工匠和一般人除外。 , 有技术知识的人可能对蒙古军队有用."

    许多城市随后复活(例如基辅)。

    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯
     
    这只是一个谎言。 莫斯科第一王子(丹尼尔,亚历山大·涅夫斯基的小儿子)是汗托赫塔的敌人之一。 1293 年,鞑靼人为此毁灭了莫斯科,但在 1300 年,丹尼尔击败了鞑靼人。 从编年史
    " 莫斯科亲王达尼洛率军来到梁赞,在佩列亚斯拉夫尔作战,达尼洛获胜,许多鞑靼人被殴打,梁赞亲王科斯扬廷被俘并带到莫斯科."

    丹尼尔的儿子尤里继​​承了他父亲的政策,开始与可汗任命的大王子(米哈伊尔·特维尔斯基)开战。 在鞑靼人军队的帮助下,特维尔王子击败了尤里的支持者,但尤里在可汗宫廷中被实际囚禁,嫁给了可汗的妹妹。 结果,可汗任命尤里为太子。 尤里用鞑靼人的手摧毁了米哈伊尔·特维尔斯基,但此后尤里不再服从可汗。 最后,可汗将太子的称号授予了特维尔王子。 但在1327年,特维尔的居民(违背他们王子的意愿)杀害了一个鞑靼人支队,结果鞑靼人摧毁了特维尔,大王子的头衔传给了莫斯科王子伊万(尤里当时被杀)
    此后的 35 年间,莫斯科诸侯从可汗那里获得大亲王的称号,进贡,不与部落作战,但 1365 年后,莫斯科开始公开推行反部落政策(最终以失败告终)。部落的)

    也就是说,正如你所看到的,莫斯科从独立存在之初就一直在与鞑靼人作战,“与蒙古霸主合作,以牺牲其他不太合作的俄罗斯诸侯为代价”的说法只是一种说法。说谎。

    回复:@AP

  132. @songbird
    @德米特里

    那是法国人写的? 他认为这很显着? 有趣的。 我以为法国人就是这样接吻的。

    我想知道是什么解释了它是俄语。 世界的刻板印象似乎是,当您向南移动时,会有更多深情的展示。 因此,例如,非洲男人经常握手,但喜欢握手的德国人被认为是冷的。

    我猜,如果它被视为俄罗斯的事情,那么在勃列日涅夫亲吻外国领导人的背景下,它可能会被解释为一种支配地位的展示。 就像人们说要争夺位置一样,握手时,我想用贵国的手势打招呼是一种优势的表现。 就像,如果毛让西方人向他鞠躬。

    回复:@Dmitry

    与今天相比,400 年前的人们有非常不同的想法。 “个人空间”的可能概念,对于 21 世纪的人和 17 世纪的人来说是非常不同的。

    一个问题是人们不会记录他们自己的习俗(因为他们似乎对他们没有兴趣),所以我们可能只能在外文中找到这方面的信息。

    或许,在整个欧洲,亲吻脸颊是正常的,那么作者是否暗示他们在亲吻嘴唇? 很难知道。

    至于像勃列日涅夫这样的政治领导人——这种接吻完全是假的,政治宣传或肖像画。 尽管对于像勃列日涅夫这样的人来说,这可能看起来不那么奇怪,但也许他们在 19 世纪末或 20 世纪初的童年村庄仍然缺乏个人空间。

    然而,即使是更奇怪的 20 世纪公众,也没有将这种政治图像解释为性或同性恋,这表明我们的看法是如何变化的。

    例如,斯大林正在亲吻或拥抱婴儿,这是他用来表明他有多爱同胞的主要政治肖像之一。 另一方面,在21世纪初,普京亲吻了一个男孩的胸口,以一种无能的尝试模仿过去的政治领导人,现在21世纪的网络评论员称普京为恋童癖者。

    政治领导人的姿态或肖像没有改变,但公众的解释仅在 2-3 代之后就大不相同。

    • 回复: @songbird
    @德米特里


    至于像勃列日涅夫这样的政治领袖——这种接吻完全是假的,政治宣传或肖像画。 虽然它可能对勃列日涅夫这样的人来说似乎不那么奇怪
     
    这对今天的许多领导人来说可能是一个难题。 一方面,希望不要被视为只是另一个穿着西装的男人,在 globhomomo 模式中。 但是,另一方面,你又不想表现得那么怪异,以至于被认为是个怪人,就像想在纽约搭帐篷的卡扎菲一样。

    这也许就是普京幸运的原因,因为他有一张斯拉夫面孔,这是它自己的区别。
  133. @AP
    @德米特里

    不同的是,这些是相当外围的词,通常通过一种中介语言(沙发、大篷车和亭子从法语变成英语,分别从阿拉伯人、波斯人和土耳其人那里得到),而“钱”是一个非常核心和基本的词这个词,直接取自亚洲霸主。

    回复:@Dmitry

    这是一个不具代表性的例子的愚蠢选择。 “词源论证”——尽管受到业余历史学家的喜爱——往往是一部喜剧。

    例如,非常重要的欧洲词“酒精”是一个阿拉伯词。 然而,让我们说这表明阿拉伯人对欧洲饮酒的影响,或者阿拉伯文化对欧洲酗酒的中心地位? – 这个词的传播没有显示出这样的东西,只是语言之间有一些历史接触,一种语言中的一个词在另一种语言中没有对应词,因此借用了它。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    例如,非常重要的欧洲词“酒精”是一个阿拉伯词。 然而,让我们说这表明阿拉伯人对欧洲饮酒的影响,或者阿拉伯文化对欧洲酗酒的中心地位?
     
    你其实支持我的观点。

    酒精不是直接来自阿拉伯语,而是来自拉丁语,它最初的含义非常不同,因此它与饮酒无关。

    Dengi,OTOH,直接来自鞑靼人,总是意味着硬币或金钱。

    酒精词源:

    https://www.etymonline.com/word/alcohol

    1540 年代(公元 15 世纪早期为 alcofol),“升华产生的细粉”,来自中世纪拉丁酒精“锑粉矿”,来自阿拉伯语 al-kuhul“kohl”,用于使眼睑变暗的细金属粉末,来自 kahala“染色,油漆。” al- 是阿拉伯语的定冠词“the”。

    帕拉塞尔苏斯 (Paracelsus) (1493-1541) 用这个词来指细粉,但也指易挥发的液体。 到 1670 年代,它在英语中被用于“任何升华的物质,任何事物的纯净精神”,包括液体。 “烈酒中的醉人成分”一词最早记载于1753年,是酒的酒精的简称,引申为“发酵酒中的醉人成分”。 在有机化学中,这个词在 1850 年扩展到与此相同类型的化合物类别。

    因此,现在使用的酒精一词(指烈酒)是由欧洲人而非阿拉伯人发明的。 但是俄罗斯人使用的dengi这个词是突厥人发明的,被俄罗斯人采用并以同样的方式使用。

    回复:@Denis,@Ms Karlin-Gerard

    , @Ms Karlin-Gerard
    @德米特里

    大声笑 - 所以因为代数是一个阿拉伯词,所以根据这个白痴的逻辑,欧洲文明中没有像牛顿、铁木辛哥、欧拉和斐波那契那样伟大的数学家!

    英国人使用印度语“bungalow”来表示单层房屋,这显然是在任何英国人踏上印度之前很久那里最常见的房屋类型。 文字捕捉是一件非常常见的事情,没有任何暗示来自征服力量的任何东西

    回复:@Karlin-Gerard 女士,@AP

  134. @Dmitry
    @AP

    这是一个不具代表性的例子的愚蠢选择。 “词源论证”——尽管受到业余历史学家的喜爱——往往是一部喜剧。

    例如,非常重要的欧洲词“酒精”是一个阿拉伯词。 然而,让我们说这表明阿拉伯人对欧洲饮酒的影响,或者阿拉伯文化对欧洲酗酒的中心地位? - 这个词的传播没有这样的表现,只是语言之间有一些历史接触,一种语言中的一个词在另一种语言中没有对应的词,因此借用了它。

    回复:@ AP,@ Karlin-Gerard女士

    例如,非常重要的欧洲词“酒精”是一个阿拉伯词。 然而,让我们说这表明阿拉伯人对欧洲饮酒的影响,或者阿拉伯文化对欧洲酗酒的中心地位?

    你其实支持我的观点。

    酒精不是直接来自阿拉伯语,而是来自拉丁语,它最初的含义非常不同,因此它与饮酒无关。

    Dengi,OTOH,直接来自鞑靼人,总是意味着硬币或金钱。

    酒精词源:

    https://www.etymonline.com/word/alcohol

    1540 年代(公元 15 世纪早期称为 alcofol),“升华产生的细粉”,来自中世纪拉丁酒精“锑粉矿”,来自阿拉伯语 al-kuhul“kohl”,用于使眼睑变暗的细金属粉末,来自 kahala“染色,油漆。” al- 是阿拉伯语的定冠词“the”。

    帕拉塞尔苏斯 (Paracelsus) (1493-1541) 用这个词来指细粉,但也指易挥发的液体。 到 1670 年代,它在英语中被用于“任何升华的物质,任何事物的纯净精神”,包括液体。 “烈酒中的醉人成分”一词最早记载于1753年,是酒中酒精的简称,引申为“发酵酒中的醉人成分”。 在有机化学中,这个词在 1850 年扩展到与此相同类型的化合物类别。

    因此,现在使用的酒精一词(指烈酒)是由欧洲人而非阿拉伯人发明的。 但是俄罗斯人使用的dengi这个词是突厥人发明的,被俄罗斯人采用并以同样的方式使用。

    • 回复: @Denis
    @AP

    因此,如果有人购买 al-kuhul,他们是欧洲文明的典范,但当他们购买带有 dengi 的 al-kuhul 时,他们正在展示他们的亚洲传统。

    有趣的是。

    回复:@AP

    , @Ms Karlin-Gerard
    @AP

    大声笑 - 在我揭露你不会说俄语之后,优秀的评论员匿名懦夫再次用粗俗的胡言乱语揭露了你的谎言和无能(在卡林的赞助下,你又尴尬地转向了)......我看到你仍然保持用伪语言学来实现这个幻想!

    Dengi 是用于金钱的几个俄语词之一。
    与您用 kazna 一词所指的税收相同。 你显然从来没有听说过nalogi这个词......在国家税务机构FNS中被“N”“隐藏”在俄罗斯社会中

    货币、货币和税收当然只有在与俄罗斯结盟时才在乌克兰引入

    回复:@AP

  135. @Agathoklis
    @德米特里

    它根本不是异国情调。 欧洲的发源地在地中海; 具体来说,在希腊和罗马,拜占庭对俄罗斯的影响不是异国情调,而是欧洲美学的核心。 它是哥特式建筑,对欧洲来说更具异国情调。 古代没有任何东西与那些可怕的哥特式大教堂相似。 这些哥特式大教堂的根源来自日耳曼的野蛮,而不是欧洲。

    回复:@melanf、@neutral、@Dmitry

    “哥特式”只是一种误导性的词源,在艺术史上很常见。 请注意,替代分类“罗马式”是用于描述相同建筑物的相反词。

    哥特式建筑出现在法国,在说拉丁方言(法语)、喝酒的人中,拥有相对丰富的资源(在市政层面)。 就康德后来的区分而言,尽管在这里使用会不合时宜——他可以说它的起源是“Zivilisation”,而不是“Kultur”。

    后来的哥特式建筑由诺曼人传到英国,今天在英格兰可能有第二好的哥特式建筑(仅次于法国)。

    至于它是如何被后来的“古典”(这是误导性的——我的意思是“新古典”,而不是真正的古代古典)美学所感知的。 它表明 17、18 世纪的人们已经发现前几代人的艺术充满异国情调。

    这是遥远时代的异国情调,而不是遥远的地方。

    在哥特式建筑中,我们现在(以我们的后新古典主义思想)看起来最像“外星飞船”——但对于中世纪的想象,这可能只是设计屋顶的一种美丽方式。


    这只是建筑物角落的一些可爱装饰

    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQGWgA8bdON6JzNjycbWq8i9Tl-qEamlWeUcLywrr-L-lLPk78Z

    然而,哥特式建筑无疑是有史以来最美丽的建筑之一,同时也是具有异国情调和“异国情调”的建筑之一——正如上面其他人所写,“过去是最遥远的国家”。

    • 谢谢: AP
    • 回复: @Dmitry
    @德米特里


    请注意,替代分类“罗马式”是用于描述相同建筑物的相反词。
     
    我在这句话上写的有点错误,因为我认为这两个词更像是艺术史学家的同义词,但它们实际上是用来描述诺曼人起源建筑的早期和晚期风格的。

    无论如何,争论的重点仍然是相同的——因为他们使用相反的词(哥特式与罗马式)来描述同一个建筑家族。

    这些词的词源并没有说明哥特人和罗马人之间的某些冲突。 这只是“哥特式建筑”一词中具有误导性的词源。

    Romanesque指的是11世纪原始的诺曼式建筑,而Gothic则用来形容12世纪在Romanesque内部发展起来的更成熟的版本。

    所以达勒姆大教堂是由诺曼国王威廉于 11 世纪建造的。 所以后来的艺术史学家将其归类为罗马式。

    https://www.durhamcathedral.co.uk/_assets/media/media/ceiling-of-the-navejpg.jpg?width=1120

    https://i.imgur.com/OiNenXQ.png

    虽然索尔兹伯里大教堂建于 12 世纪 - 因此艺术/建筑历史学家将其称为“早期哥特式”。

    https://i.imgur.com/HWovyHK.jpg

    鲁昂大教堂疯狂的西立面,是他们如何建造的 13 世纪哥特式。

    https://i.imgur.com/NhnNBt5.jpg

    https://i.imgur.com/PASldBH.jpg

    回复:@Dmitry

  136. @AP
    @德米特里


    例如,非常重要的欧洲词“酒精”是一个阿拉伯词。 然而,让我们说这表明阿拉伯人对欧洲饮酒的影响,或者阿拉伯文化对欧洲酗酒的中心地位?
     
    你其实支持我的观点。

    酒精不是直接来自阿拉伯语,而是来自拉丁语,它最初的含义非常不同,因此它与饮酒无关。

    Dengi,OTOH,直接来自鞑靼人,总是意味着硬币或金钱。

    酒精词源:

    https://www.etymonline.com/word/alcohol

    1540 年代(公元 15 世纪早期为 alcofol),“升华产生的细粉”,来自中世纪拉丁酒精“锑粉矿”,来自阿拉伯语 al-kuhul“kohl”,用于使眼睑变暗的细金属粉末,来自 kahala“染色,油漆。” al- 是阿拉伯语的定冠词“the”。

    帕拉塞尔苏斯 (Paracelsus) (1493-1541) 用这个词来指细粉,但也指易挥发的液体。 到 1670 年代,它在英语中被用于“任何升华的物质,任何事物的纯净精神”,包括液体。 “烈酒中的醉人成分”一词最早记载于1753年,是酒的酒精的简称,引申为“发酵酒中的醉人成分”。 在有机化学中,这个词在 1850 年扩展到与此相同类型的化合物类别。

    因此,现在使用的酒精一词(指烈酒)是由欧洲人而非阿拉伯人发明的。 但是俄罗斯人使用的dengi这个词是突厥人发明的,被俄罗斯人采用并以同样的方式使用。

    回复:@Denis,@Ms Karlin-Gerard

    因此,如果有人购买 al-kuhul,他们是欧洲文明的典范,但当他们购买带有 dengi 的 al-kuhul 时,他们正在展示他们的亚洲传统。

    有趣的是。

    • 哈哈: Dmitry
    • 回复: @AP
    @丹尼斯

    你在开玩笑,但..


    因此,如果有人购买 al-kuhul,他们就是欧洲文明的典范
     
    不。但是当他们购买酒精(一种精神饮料)时,与 al-kuhul(一种精细的金属粉末)完全不同,他们是欧洲文明的典范。

    当他们购买...与 dengi 时,他们正在展示他们的亚洲传统。
     
    是的。

    回复:@maz10

  137. @Denis
    @AP

    因此,如果有人购买 al-kuhul,他们是欧洲文明的典范,但当他们购买带有 dengi 的 al-kuhul 时,他们正在展示他们的亚洲传统。

    有趣的是。

    回复:@AP

    你在开玩笑,但..

    因此,如果有人购买 al-kuhul,他们就是欧洲文明的典范

    不。但是当他们购买酒精(一种精神饮料)时,与 al-kuhul(一种精细的金属粉末)完全不同,他们是欧洲文明的典范。

    当他们购买……与 dengi 时,他们正在展示他们的亚洲传统。

    是的。

    • 回复: @maz10
    @AP

    我一直在关注——或者更确切地说,在时间允许的情况下——这个讨论。

    提出了非常有用的论点来支持各种论文。 当然,有些人比其他人有更好的论据,有些人比其他评论员更善于辩论。

    先生,您的评论在该领域建立了一套全新的(子)标准。 一开始我觉得它值得一个LOL但改变了我的想法到facepalm,但这也不够,实际上即使是十倍的facepalm也不够。

    有些人朝自己的脚开枪,但你的评论是“绝妙的”——这是一个争论性的等价物,不是用脚开枪,而是炸掉自己的大脑。

    那就是说你不是第一个。 之前我已经在另一个场合看到 Yaeger 女士“争论性自杀”。

    回复:@ AP,@ anonymous coward

  138. @Twinkie
    @约翰·普莱伍德


    组成黄金家族统治家族和蒙古帝国军队主要元素的蒙古人可能早在蒙古帝国出现之前就已经与欧洲人混在一起了,因为欧洲人的存在一直延伸到蒙古东部,从青铜时代就已经存在了.
     
    这是无稽之谈。 虽然突厥 - 蒙古人介导了欧亚大陆西部和欧亚大陆东部之间的双向基因流动(导致今天东欧人的东亚血统很少,而中国人的西欧亚血统很少),但蒙古人的大部分血统是东亚人,而不是欧亚大陆西部(从来没有欧洲人)。 他们携带的欧亚西部基因起源于草原和/或伊朗。

    回复:@AP、@JohnPlywood

    “草原/伊朗”是一种可爱的欧洲说法,因为游牧的伊朗人在基因上是北欧人,是绳纹器的后裔。 你没有任何证据来支持你所说的任何话,而且你是发自内心的,而不是你的头脑。

    无论如何,您完全没有解决我在该研究中的帖子中的引用。 这是另一句话,可以让你的皮裂开:

    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0161622

    在 Tavan Tolgoi 身体中也观察到现代蒙古人遗传结构中固有的蒙古人种和高加索人种之间的混合。 Golden 家族成员携带 mtDNA 单倍群 D4 和 CZ,主要分别在远东和东北亚发现,而 Golden 家族的男性成员携带 Y 单倍群 R1b-M343,在西欧占主导地位 [41-43]。 也就是说,尽管黄金家族的成员在身体上是蒙古人种,但他们的分子谱系揭示了高加索人和蒙古人种之间的混合。 因此,他们的蒙古人外观很可能是由于他们的祖先从高加索人到蒙古人的外观逐渐变化所致。 他们的外貌主要归因于携带 D4 的蒙古族女性,她们是蒙古高原的土著民族,而不是 携带 R1b-M343 的白种人男性配偶,最初从欧洲移居蒙古高原 和他的男性后代; 然而,尚不确定蒙古人种和高加索人种之间的混合是如何以及何时起源于蒙古高原的。

    看到你绝望的“绝不是欧洲人”的请求被否决,真是太有趣了。 当我们获得新罗王朝的 DNA 并且它又回到欧洲时,你会被抛弃(并且希望是自杀/杀人)。

    蒙古人的西欧亚DNA当然是欧洲的,这些塔万陶勒盖金家族的精英们都是欧洲人。 但不仅仅是基因和外表,整个蒙古文化都是欧洲的。

    Theee 没有证据表明东欧人大约发生了东欧亚基因转变。 蒙古帝国。

    • 巨魔: Twinkie
  139. @Dmitry
    @阿加索克利斯

    “哥特式”只是一种误导性的词源,在艺术史上很常见。 请注意,替代分类“罗马式”是用于描述相同建筑物的相反词。

    哥特式建筑出现在法国,在说拉丁方言(法语)、喝酒的人中,拥有相对丰富的资源(在市政层面)。 就康德后来的区分而言,尽管在这里使用会不合时宜——他可以说它的起源是“Zivilisation”,而不是“Kultur”。

    后来的哥特式建筑由诺曼人传到英国,今天在英格兰可能有第二好的哥特式建筑(仅次于法国)。

    至于它是如何被后来的“古典”(这是误导性的——我的意思是“新古典”,而不是真正的古代古典)美学所感知的。 它表明 17、18 世纪的人们已经发现前几代人的艺术充满异国情调。

    这是遥远时代的异国情调,而不是遥远的地方。

    在哥特式建筑中,我们现在(以我们的后新古典主义思想)看起来最像“外星飞船”——但对于中世纪的想象,这可能只是设计屋顶的一种美丽方式。
    https://i.imgur.com/BTYGWUY.jpg


    https://i.imgur.com/6j1JkAI.jpg


    https://i.imgur.com/XVLgoMx.jpg

    这只是建筑物角落的一些可爱装饰

    https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQGWgA8bdON6JzNjycbWq8i9Tl-qEamlWeUcLywrr-L-lLPk78Z


    https://www.semiestrel.ru/wp-content/uploads/2017/01/Himeryi.jpg


    然而,哥特式建筑无疑是有史以来最美丽的建筑之一,同时它也是具有异国情调和“外国”外观的建筑之一——正如上面其他人所写,“过去是最遥远的国家”。

    回复:@Dmitry

    请注意,替代分类“罗马式”是用于描述相同建筑物的相反词。

    我在这句话上写的有点错误,因为我认为这两个词更像是艺术史学家的同义词,但它们实际上是用来描述诺曼人起源建筑的早期和晚期风格的。

    无论如何,争论的重点仍然是相同的——因为他们使用相反的词(哥特式与罗马式)来描述同一个建筑家族。

    这些词的词源并没有说明哥特人和罗马人之间的某些冲突。 在“哥特式建筑”一词中,这只是一种误导性的词源。

    Romanesque指的是11世纪原始的诺曼式建筑,而Gothic则用来形容12世纪在Romanesque内部发展起来的更成熟的版本。

    所以达勒姆大教堂是由诺曼国王威廉于 11 世纪建造的。 所以后来的艺术史学家将其归类为罗马式。

    索尔兹伯里大教堂建于 12 世纪——因此艺术/建筑历史学家将其称为“早期哥特式”。

    鲁昂大教堂疯狂的西立面,是他们如何建造的 13 世纪哥特式。

    • 回复: @Dmitry
    @德米特里


    由诺曼国王威廉建造
     
    令人讨厌的是,我们无法在 5 分钟后编辑和纠正我们在评论中写下的错误——我应该写下由他的手下“发起”的。 并写了很多它建于 12 世纪初的几十年......

    回复:@AP

  140. @Dmitry
    @德米特里


    请注意,替代分类“罗马式”是用于描述相同建筑物的相反词。
     
    我在这句话上写的有点错误,因为我认为这两个词更像是艺术史学家的同义词,但它们实际上是用来描述诺曼人起源建筑的早期和晚期风格的。

    无论如何,争论的重点仍然是相同的——因为他们使用相反的词(哥特式与罗马式)来描述同一个建筑家族。

    这些词的词源并没有说明哥特人和罗马人之间的某些冲突。 这只是“哥特式建筑”一词中具有误导性的词源。

    Romanesque指的是11世纪原始的诺曼式建筑,而Gothic则用来形容12世纪在Romanesque内部发展起来的更成熟的版本。

    所以达勒姆大教堂是由诺曼国王威廉于 11 世纪建造的。 所以后来的艺术史学家将其归类为罗马式。

    https://www.durhamcathedral.co.uk/_assets/media/media/ceiling-of-the-navejpg.jpg?width=1120

    https://i.imgur.com/OiNenXQ.png

    虽然索尔兹伯里大教堂建于 12 世纪 - 因此艺术/建筑历史学家将其称为“早期哥特式”。

    https://i.imgur.com/HWovyHK.jpg

    鲁昂大教堂疯狂的西立面,是他们如何建造的 13 世纪哥特式。

    https://i.imgur.com/NhnNBt5.jpg

    https://i.imgur.com/PASldBH.jpg

    回复:@Dmitry

    由诺曼国王威廉建造

    令人讨厌的是,我们无法在 5 分钟后编辑和纠正我们在评论中写下的错误——我应该由他的手下“发起”写的。 并写了很多它建于 12 世纪初的几十年......

    • 回复: @AP
    @德米特里

    谢谢你张贴美丽的图片。

    十分钟可能是一个更好的时间限制,但时间限制总体上是好的。 它使谈话变得“诚实”——人们不能声称他们后来没有写过一些东西,他们确实做了。

  141. @Dmitry
    @德米特里


    由诺曼国王威廉建造
     
    令人讨厌的是,我们无法在 5 分钟后编辑和纠正我们在评论中写下的错误——我应该写下由他的手下“发起”的。 并写了很多它建于 12 世纪初的几十年......

    回复:@AP

    谢谢你张贴美丽的图片。

    十分钟可能是一个更好的时间限制,但时间限制总体上是好的。 它使对话变得“诚实”——人们不能声称他们后来没有写过一些东西,他们确实做了。

  142. @AP
    @melanf

    你在用俄罗斯的svodomism攻击真实的历史。 看到这很有趣。




    “莫斯科在 1147 年成立后的一百多年里一直是一个微不足道的城镇。据彼得斯登说,没有哪个城镇比莫斯科更能从蒙古人的存在中受益”

    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是编年史“(蒙古人)消灭了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄”
     
    如果它在入侵期间被摧毁并且它的全部人口被消灭(而不是仅仅被解雇),它就不会成为东北罗斯文明的中心。

    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯。 这种密切合作反映在成功的鞑靼政治和军事文化的大规模采用上。 他们是熟练的学生,他们巩固权力直到推翻他们的主人。 后来俄罗斯 sviddomist 神话学家将蒙古的影响降到最低。

    难民从被蒙古人摧毁的基辅,到被蒙古人摧毁的莫斯科? 有趣的
     
    是的,认为莫斯科被蒙古人抹去的俄罗斯斯维多主义确实很有趣,也没有道理。

    “哈珀林认为 尽管敏感的俄罗斯历史学家反对,有一个令人信服的案例,莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括tamga(тамга),关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。 ”

    当借来的词被当作借来的社会制度来冒充时,这是一种非常无耻的操纵。

    也就是说,如果 dengi(钱)这个词起源于鞑靼人,那么根据作者的说法,货币的社会制度也是从鞑靼人那里借来的。 与此同时,为了宣传的利益,早在蒙古人到达欧洲之前,俄罗斯就已经存在金钱、王子国库等这一事实。
     
    过敏的俄罗斯 Svidomist 历史学家对象。 :-)

    后蒙古俄语中的货币一词起源于鞑靼人,这表明蒙古和后蒙古莫斯科金融体系是从鞑靼人那里借来的,并取代了前鞑靼人的金融体系。 并不是说在鞑靼人到来之前就没有使用过这些钱。

    你的其他反对意见似乎遵循你关于金钱的糟糕逻辑。

    回复:@melanf

    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是编年史“(蒙古人)消灭了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄”

    如果它在入侵期间被摧毁并且它的全部人口被消灭(而不是仅仅被解雇),它就不会成为东北罗斯文明的中心。

    蒙古人消灭了防御城市的人口。

    自愿投降的城市的人口通常会幸免于难…… 相反,抵抗蒙古人的城市中的居民通常无一例外地遭到殴打,除了妇女和儿童,还有艺术家、工匠,以及一般来说可能对蒙古军队有用的技术知识的人设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    许多城市随后复活(例如基辅)。

    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯

    这只是一个谎言。 莫斯科第一王子(丹尼尔,亚历山大·涅夫斯基的小儿子)是汗托赫塔的敌人之一。 1293 年,鞑靼人为此毁灭了莫斯科,但在 1300 年,丹尼尔击败了鞑靼人。 从编年史
    = 莫斯科亲王达尼洛率军来到梁赞,在佩列亚斯拉夫尔作战,达尼洛获胜,许多鞑靼人被殴打,梁赞亲王科斯扬廷被俘并带到莫斯科设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    丹尼尔的儿子尤里继​​承了他父亲的政策,开始与可汗任命的大王子(米哈伊尔·特维尔斯基)开战。 在鞑靼人军队的帮助下,特维尔王子击败了尤里的支持者,但尤里在可汗宫廷中被实际囚禁,嫁给了可汗的妹妹。 结果,可汗任命尤里为太子。 尤里用鞑靼人的手摧毁了米哈伊尔·特维尔斯基,但此后尤里不再服从可汗。 最后,可汗将太子的称号授予了特维尔王子。 但在1327年,特维尔的居民(违背他们王子的意愿)杀害了一个鞑靼人支队,结果鞑靼人摧毁了特维尔,大王子的头衔传给了莫斯科王子伊万(尤里当时被杀)
    此后的 35 年间,莫斯科诸侯从可汗那里获得大亲王的称号,进贡,不与部落作战,但 1365 年后,莫斯科开始公开推行反部落政策(最终以失败告终)。部落的)

    也就是说,正如你所看到的,莫斯科从独立存在之初就一直在与鞑靼人作战,而“与蒙古霸主合作,以牺牲其他不太合作的俄罗斯诸侯为代价”的说法只是一种说法。说谎。

    • 回复: @AP
    @melanf


    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯

    这只是一个谎言。
     
    根据俄罗斯 sviddomist 伪历史学家的说法。

    真正的历史学家是这样写的:

    http://eprints.lse.ac.uk/65998/1/__lse.ac.uk_storage_LIBRARY_Secondary_libfile_shared_repository_Content_Neumann%2C%20I_Europeans%20and%20the%20steppe_Neumann_Europeans_and_the_steppe.pdf

    从这个时候起,蒙古人的后援就成为了自相残杀的常规部分。
    挣扎。 这并没有什么新鲜事:先是游牧的佩切涅格人,然后是希普恰克人,之前曾以类似的方式被罗斯的王子们所吸引。

    现在,对草原势力的吸引力再次成为蒙古人直接控制俄罗斯政治生活的关键因素。 这种发展与 15 世纪末蒙古人加强的掠夺和入侵时期之间存在因果关系。 在这一点上,不仅来自 Khipchak Khanate 的蒙古人被带进来,在部落的支持下与其他罗斯王子对抗的罗斯王子实际上冒险更进一步,从更南的诺盖人那里带来蒙古叛乱分子的支持。 XNUMX 罗斯王子们反对罗斯的王子们,每个王子都有一个蒙古盟友的支持。

    1304年,弗拉基米尔大公去世。 三个发展带来了政治上的变化。 首先,莫斯科和特维尔的王子成为俄罗斯政治的主要参与者,除此之外,蒙古入侵后他们的人口增加,这又与良好的战略位置有关(莫斯科在特别是河流系统的枢纽)。

    其次,除其他外,由于长子继承制已经确立,这些亲王领导的家族组织更加清晰,成为稳固的权力基础。 第三,家庭和城市之间的牢固婚礼意味着这个权力基础的领土性现在比以前得到了更大程度的保证。 17 在莫斯科和特维尔之间几十年的斗争之后,莫斯科取得了胜利,伊万一世被授予了1328 年被蒙古人任命为弗拉基米尔大公。从伊凡一世开始,莫斯科是俄罗斯政治的新兴重心,也是这位大公(他通过在他的“和全俄罗斯”中加上“和全俄罗斯”来强调他的成功)的故乡。王子头衔)和大都会。 然而,莫斯科仍然完全依赖蒙古人,以至于兄弟们向萨拉伊提出上诉,甚至前往那里以解决他们的继承斗争(Halperin 1987:58)。 莫斯科花时间与特维尔的比赛作斗争。 1353 年,诺夫哥罗德派使节到萨拉伊为特维尔的案件辩护,以支持特维尔对弗拉基米尔大公国的竞标,以争夺莫斯科公国(Halperin 1987:51)。

    莫斯科的大王爷们在玩联盟游戏的过程中继续发挥着他们的才华。 而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三次攻击。正如 Halperin (1987: 54; 有关详细信息,请参阅 Vernadsky 1953: 207) 总结的那样,黄金与特维尔之间的特殊关系十四世纪中叶,当蒙古人的霸权面临新的挑战时,部落和莫斯科得到了加强。 立陶宛大公奥尔格尔德将特维尔和里亚赞带入他的势力范围并向诺夫哥罗德施加压力,从而深入鞑靼轨道。18奥尔格尔德对莫斯科的反对并非基于原则,他的政治规则与其他所有人。 因此,他着眼于莫斯科,派代表团前往金帐汗国谈判和解。 然而,蒙古人从逻辑上决定利用莫斯科作为对抗立陶宛日益增长的力量的砝码。 因此,莫斯科人企图破坏立陶宛大使馆的企图取得了成功,而蒙古人则表现出政治上的巧妙,逮捕了立陶宛使节并将他们交给了莫斯科。 奥尔杰德被迫从敌人手中赎回他的使者。

    莫斯科对特维尔的决定性胜利发生在 1375.19 年。1478 年,伊凡三世征服了诺夫哥罗德。 与其他俄罗斯政体相比,莫斯科的胜利归功于他们对蒙古人进行联盟游戏的优越方式。 从那时起,为了强调莫斯科如何将罗斯世系的宗主制制度转变为以莫斯科为中心的政体,习惯上将这种政体称为莫斯科。 莫斯科公国仍然屈从于钦察汗国,而且还会持续一百年。

    ::::::::::::

    你的陈述增加了细节和细微差别,但不会改变故事。 最终,莫斯科比其他更不忠的人更加顺从和忠诚,而这种对蒙古主人的更大忠诚导致莫斯科接管了俄罗斯北部的土地。

    回复:@melanf,@melanf

  143. @Dmitry
    @AP

    这是一个不具代表性的例子的愚蠢选择。 “词源论证”——尽管受到业余历史学家的喜爱——往往是一部喜剧。

    例如,非常重要的欧洲词“酒精”是一个阿拉伯词。 然而,让我们说这表明阿拉伯人对欧洲饮酒的影响,或者阿拉伯文化对欧洲酗酒的中心地位? - 这个词的传播没有这样的表现,只是语言之间有一些历史接触,一种语言中的一个词在另一种语言中没有对应的词,因此借用了它。

    回复:@ AP,@ Karlin-Gerard女士

    大声笑——所以因为代数是一个阿拉伯词,所以根据这个白痴的逻辑,欧洲文明中没有像牛顿、铁木辛哥、欧拉和斐波纳契那样伟大的数学家!

    英国人使用印度语“平房”来表示单层房屋,这显然是在任何英国人踏上印度之前很久那里最常见的房屋类型。 文字捕捉是一件非常常见的事情,没有任何暗示来自征服力量的任何东西

    • 回复: @Ms Karlin-Gerard
    @卡琳·杰拉德女士

    有趣的是,“沙皇”被英国人用来指代一位专家,通常由政府机构任命,负责领导一个非常具体的问题的改进。

    还使用了印度语“guru”,但其高标准内涵并不完全相同。

    没有理由像沙皇这样的词在英国有积极意义

    回复:@Philip Owen

    , @AP
    @卡琳·杰拉德女士


    英国人使用印度语“bungalow”来表示单层房屋,这显然是在任何英国人踏上印度之前很久那里最常见的房屋类型
     
    大声笑,Sovok 土木“工程师”甚至不了解房屋的基本知识。

    平房不是任何单层的房子,而是一种来自印度的特定风格的房子。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Bungalow

    平房是单层的小房子或小屋,或在倾斜屋顶(通常带有天窗)[1]中建造第二层,并且可能被宽阔的阳台包围。[1]

    这种风格源自孟加拉农民的茅草屋。 [1] 英国人改变了风格,在英属印度周围建造了平房。 [1] 英格兰第一座被归类为平房的房子建于 1869 年。 [1] 在美国,它最初被用作度假建筑,在 1900 年至 1918 年间最受欢迎,[2] 特别是在艺术和手工艺运动中。

    ::::::::::::

    它反映了印度对英国文化这方面的影响(然后传播到美国)。 正如“dengi”这个词表明鞑靼人对俄罗斯文化的影响一样。

    回复:@ Karlin-Gerard女士

  144. @AP
    @德米特里


    例如,非常重要的欧洲词“酒精”是一个阿拉伯词。 然而,让我们说这表明阿拉伯人对欧洲饮酒的影响,或者阿拉伯文化对欧洲酗酒的中心地位?
     
    你其实支持我的观点。

    酒精不是直接来自阿拉伯语,而是来自拉丁语,它最初的含义非常不同,因此它与饮酒无关。

    Dengi,OTOH,直接来自鞑靼人,总是意味着硬币或金钱。

    酒精词源:

    https://www.etymonline.com/word/alcohol

    1540 年代(公元 15 世纪早期为 alcofol),“升华产生的细粉”,来自中世纪拉丁酒精“锑粉矿”,来自阿拉伯语 al-kuhul“kohl”,用于使眼睑变暗的细金属粉末,来自 kahala“染色,油漆。” al- 是阿拉伯语的定冠词“the”。

    帕拉塞尔苏斯 (Paracelsus) (1493-1541) 用这个词来指细粉,但也指易挥发的液体。 到 1670 年代,它在英语中被用于“任何升华的物质,任何事物的纯净精神”,包括液体。 “烈酒中的醉人成分”一词最早记载于1753年,是酒的酒精的简称,引申为“发酵酒中的醉人成分”。 在有机化学中,这个词在 1850 年扩展到与此相同类型的化合物类别。

    因此,现在使用的酒精一词(指烈酒)是由欧洲人而非阿拉伯人发明的。 但是俄罗斯人使用的dengi这个词是突厥人发明的,被俄罗斯人采用并以同样的方式使用。

    回复:@Denis,@Ms Karlin-Gerard

    大声笑——在我揭露你不会说俄语之后,优秀的评论员匿名懦夫再次揭露你的谎言和无能,用粗俗的胡言乱语(在卡林的赞助下,你又尴尬地转向了)…… 我看你还在用伪语言学来保持这种幻想!

    Dengi 是用于金钱的几个俄语词之一。
    与您用 kazna 一词所指的税收相同。 你显然从未听说过nalogi这个词...... 被国家税务局 FNS 的“N”“隐藏”在俄罗斯社会之外

    货币、货币和税收当然只有在与俄罗斯结盟时才在乌克兰引入

    • 回复: @AP
    @卡琳·杰拉德女士


    大声笑 - 在我暴露你不会说俄语之后,
     
    你学过俄语中的“watch”吗?
  145. @Ms Karlin-Gerard
    @德米特里

    大声笑 - 所以因为代数是一个阿拉伯词,所以根据这个白痴的逻辑,欧洲文明中没有像牛顿、铁木辛哥、欧拉和斐波那契那样伟大的数学家!

    英国人使用印度语“bungalow”来表示单层房屋,这显然是在任何英国人踏上印度之前很久那里最常见的房屋类型。 文字捕捉是一件非常常见的事情,没有任何暗示来自征服力量的任何东西

    回复:@Karlin-Gerard 女士,@AP

    有趣的是,“沙皇”被英国人用来指代一位专家,通常由政府机构任命,负责领导一个非常具体的问题的改进。

    也使用了印度语“guru”,尽管其高标准内涵并不完全相同。

    没有理由像沙皇这样的词在英国有积极意义

    • 回复: @Philip Owen
    @卡琳·杰拉德女士

    这是美国第一,更多的是关于执行任务的绝对权力而不是专业知识。

  146. 关于武汉瘟疫的讨论怎么样?

  147. @Ms Karlin-Gerard
    @AP

    大声笑 - 在我揭露你不会说俄语之后,优秀的评论员匿名懦夫再次用粗俗的胡言乱语揭露了你的谎言和无能(在卡林的赞助下,你又尴尬地转向了)......我看到你仍然保持用伪语言学来实现这个幻想!

    Dengi 是用于金钱的几个俄语词之一。
    与您用 kazna 一词所指的税收相同。 你显然从来没有听说过nalogi这个词......在国家税务机构FNS中被“N”“隐藏”在俄罗斯社会中

    货币、货币和税收当然只有在与俄罗斯结盟时才在乌克兰引入

    回复:@AP

    大声笑 - 在我暴露你不会说俄语之后,

    你学过俄语中的“watch”吗?

  148. @melanf
    @AP



    莫斯科在蒙古入侵期间遭到袭击和摧毁。 这是编年史“(蒙古人)消灭了从老人到婴儿的所有人口,烧毁了城市,烧毁了周围的寺院和村庄”
     
    如果它在入侵期间被摧毁并且它的全部人口被消灭(而不是仅仅被解雇),它就不会成为东北罗斯文明的中心。
     
    蒙古人消灭了防御城市的人口。

    "自愿投降的城市的人口通常会幸免于难……相反,反抗蒙古人的城市的人口通常无一例外地遭到殴打,妇女和儿童以及艺术家、工匠和一般人除外。 , 有技术知识的人可能对蒙古军队有用."

    许多城市随后复活(例如基辅)。

    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯
     
    这只是一个谎言。 莫斯科第一王子(丹尼尔,亚历山大·涅夫斯基的小儿子)是汗托赫塔的敌人之一。 1293 年,鞑靼人为此毁灭了莫斯科,但在 1300 年,丹尼尔击败了鞑靼人。 从编年史
    " 莫斯科亲王达尼洛率军来到梁赞,在佩列亚斯拉夫尔作战,达尼洛获胜,许多鞑靼人被殴打,梁赞亲王科斯扬廷被俘并带到莫斯科."

    丹尼尔的儿子尤里继​​承了他父亲的政策,开始与可汗任命的大王子(米哈伊尔·特维尔斯基)开战。 在鞑靼人军队的帮助下,特维尔王子击败了尤里的支持者,但尤里在可汗宫廷中被实际囚禁,嫁给了可汗的妹妹。 结果,可汗任命尤里为太子。 尤里用鞑靼人的手摧毁了米哈伊尔·特维尔斯基,但此后尤里不再服从可汗。 最后,可汗将太子的称号授予了特维尔王子。 但在1327年,特维尔的居民(违背他们王子的意愿)杀害了一个鞑靼人支队,结果鞑靼人摧毁了特维尔,大王子的头衔传给了莫斯科王子伊万(尤里当时被杀)
    此后的 35 年间,莫斯科诸侯从可汗那里获得大亲王的称号,进贡,不与部落作战,但 1365 年后,莫斯科开始公开推行反部落政策(最终以失败告终)。部落的)

    也就是说,正如你所看到的,莫斯科从独立存在之初就一直在与鞑靼人作战,“与蒙古霸主合作,以牺牲其他不太合作的俄罗斯诸侯为代价”的说法只是一种说法。说谎。

    回复:@AP

    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯

    这只是一个谎言。

    根据俄罗斯 sviddomist 伪历史学家的说法。

    真正的历史学家是这样写的:

    http://eprints.lse.ac.uk/65998/1/__lse.ac.uk_storage_LIBRARY_Secondary_libfile_shared_repository_Content_Neumann%2C%20I_Europeans%20and%20the%20steppe_Neumann_Europeans_and_the_steppe.pdf

    从这个时候起,蒙古人的后援就成为了自相残杀的常规部分。
    挣扎。 这并没有什么新鲜事:先是游牧的佩切涅格人,然后是希普恰克人,之前曾以类似的方式被罗斯的王子们所吸引。

    现在,对草原势力的吸引力再次成为蒙古人直接控制俄罗斯政治生活的关键因素。 这种发展与 15 世纪末蒙古人加强的掠夺和入侵时期之间存在因果关系。 在这一点上,不仅来自 Khipchak Khanate 的蒙古人被带进来,在部落的支持下与其他罗斯王子对抗的罗斯王子实际上冒险更进一步,从更南的诺盖人那里带来蒙古叛乱分子的支持。 XNUMX 罗斯王子们反对罗斯的王子们,每个王子都有一个蒙古盟友的支持。

    1304年,弗拉基米尔大公去世。 三个发展带来了政治上的变化。 首先,莫斯科和特维尔的王子成为俄罗斯政治的主要参与者,除此之外,蒙古入侵后他们的人口增加,这又与良好的战略位置有关(莫斯科在特别是河流系统的枢纽)。

    其次,除其他外,由于长子继承制已经确立,这些亲王领导的家族组织更加清晰,成为稳固的权力基础。 第三,家庭和城市之间的牢固婚礼意味着这个权力基础的领土性现在比以前得到了更大程度的保证。 17 在莫斯科和特维尔之间几十年的斗争之后,莫斯科取得了胜利,伊万一世被授予了1328 年被蒙古人任命为弗拉基米尔大公。从伊凡一世开始,莫斯科是俄罗斯政治的新兴重心,也是这位大公(他通过在他的“和全俄罗斯”中加上“和全俄罗斯”来强调他的成功)的故乡。王子头衔)和大都会。 然而,莫斯科仍然完全依赖蒙古人,以至于兄弟们向萨拉伊提出上诉,甚至前往那里以解决他们的继承斗争(Halperin 1987:58)。 莫斯科花时间与特维尔的比赛作斗争。 1353 年,诺夫哥罗德派使节到萨拉伊为特维尔的案件辩护,以支持特维尔对弗拉基米尔大公国的竞标,以争夺莫斯科公国(Halperin 1987:51)。

    莫斯科的大王爷们在玩联盟游戏的过程中继续发挥着他们的才华。 而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三次攻击。正如 Halperin (1987: 54; 有关详细信息,请参阅 Vernadsky 1953: 207) 总结的那样,黄金与特维尔之间的特殊关系十四世纪中叶,当蒙古人的霸权面临新的挑战时,部落和莫斯科得到了加强。 立陶宛大公奥尔格尔德将特维尔和里亚赞带入他的势力范围并向诺夫哥罗德施加压力,从而深入鞑靼轨道。18奥尔格尔德对莫斯科的反对并非基于原则,他的政治规则与其他所有人。 因此,他着眼于莫斯科,派代表团前往金帐汗国谈判和解。 然而,蒙古人从逻辑上决定利用莫斯科作为对抗立陶宛日益增长的力量的砝码。 因此,莫斯科人企图破坏立陶宛大使馆的企图取得了成功,而蒙古人则表现出政治上的巧妙,逮捕了立陶宛使节并将他们交给了莫斯科。 奥尔杰德被迫从敌人手中赎回他的使者。

    莫斯科对特维尔的决定性胜利发生在 1375.19 年。1478 年,伊凡三世征服了诺夫哥罗德。 与其他俄罗斯政体相比,莫斯科的胜利归功于他们对蒙古人进行联盟游戏的优越方式。 从那时起,为了强调莫斯科如何将罗斯世系的宗主制制度转变为以莫斯科为中心的政体,习惯上将这种政体称为莫斯科。 莫斯科公国仍然屈从于钦察汗国,而且还会持续一百年。

    ::::::::::::

    你的陈述增加了细节和细微差别,但不会改变故事。 最终,莫斯科比其他更不忠的人更加顺从和忠诚,而这种对蒙古主人的更大忠诚导致莫斯科接管了俄罗斯北部的土地。

    • 回复: @melanf
    @AP


    根据俄罗斯 sviddomist 伪历史学家的说法......
     
    也就是说,中世纪俄罗斯编年史的作者是“sviddomist伪历史学家”,因此,为了研究中世纪历史,人们应该阅读美国杂志上的文章,而不是《编年史》。 当然,这些文章(在美国杂志上)的作者对中世纪的俄罗斯历史完全一无所知,但他们表达了党派路线,这是最重要的。

    但是,我在下面发布了俄罗斯编年史的三个片段(原文为俄文)。 请尽量反驳这些片段。 如果你复制粘贴另一个党的宣传样本而不是分析来源,那么继续讨论是没有意义的

    "6801年夏天(1292年)。鞑靼人军队与来到苏兹达尔的安德鲁王子和费奥多尔一起,攻占了整个城市,弗拉基米尔也被攻占了......他们去了莫斯科,丹尼尔(莫斯科王子)被欺骗了,于是(鞑靼人)占领了莫斯科...“

    «Влето6801(1292)..ратьжеТатарскаясъкняземъАндреемъиФедоромъ,пришедшевъСуждаль,иградъвесьвзяша,такожеиВолодимерьвзяшаицерковипограбиша..ТакопотомвзяшаЮрьевъ,иселаилюди,икони,и скоты, и имение все то пограбиша。 ИпоидошакъМоскве,иМосковскагоДанилаобольстиша,итаковъехашавъМоскву,исътворишатакоже,якожеиСуждалюиВолодимерю,ипрочимъгородомъ,ивзяшаМосквувсюиволости,исела...»Симеоновскаялетопись。 ПСРЛ。 卞。 18 日。 82


    "(1296年)安德烈亲王(托赫塔汗任命的大亲王)从鞑靼人出发,并联合军队,想去佩列亚斯拉夫尔,然后去莫斯科和特维尔; 但特维尔王子米哈伊尔和莫斯科王子达尼洛集结军队,不允许安德鲁去佩列亚斯拉夫尔……"

    « (в 1296) Приде Андреи князь ис татаръ и совокупи вои и хоте ити на Переяславль ратью, да яловек Переяславль слышавжекнязьМихаилоТферьскыииДанилоМосковьскиикнязь,исовокупивъвоиипришедшеистастаблизъЮрьеванаполчищи,АндреивВолодимери,итаконедастапоитиАндреюнаПереяславль; бяшеть Иван князь сынъ Дмитриевъ, идя в Ворду, приказалъ Михаилу князю блюсти очины свое и за мало бою не бысть промежи ими, и взяша миръ и придоша в своя си» ПСРЛ。 卞。 1, стр. 484


    = 莫斯科亲王达尼洛率军来到梁赞,在佩列亚斯拉夫尔作战,达尼洛获胜,许多鞑靼人被歼灭,梁赞亲王科斯扬廷多亏一招擒获并带到莫斯科。=

    «Тогожелета[1300]восенинеДанилокнязьмосковъскыиприходилънаРязаньратьюибилисяуПереяславля,иДанилоодолелъ,многоитатаръизбитобысть,икнязярязанскогоКостянтинанекакоюхитростьюялъиприведънаМоскву»Лаврентьевскаялетопись。 ПСРЛ。 卞。 1, стр. 486

    回复:@AP

    , @melanf
    @AP


    莫斯科的大王爷们在玩联盟游戏的过程中继续发挥着他们的才华。 而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三场攻击。
     
    哦哦! 而这些废话发表在科学期刊上?

    在这场莫斯科对立陶宛和特维尔河的战争中,莫斯科仅凭一己之力就取得了胜利。 这是您最喜欢的维基百科(在这里,在这种情况下,事件的描述没有错误):
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian%E2%80%93Muscovite_War_(1368%E2%80%931372)
    1368 年至 1372 年间的鞑靼人是立陶宛的盟友,因为他们支持特维尔王子对抗莫斯科。
    1372年莫斯科强加给立陶宛的条约承认弗拉基米尔大公国为莫斯科诸侯的世袭财产,也就是说,该条约是对部落的直接挑战。


    莫斯科对特维尔的决定性胜利发生在 1375 年。1478 年,伊凡三世征服了诺夫哥罗德。 莫斯科的胜利归功于他们与蒙古人进行联盟游戏的优越方式
     
    1375年,莫斯科击败与部落结盟(对抗莫斯科)的特维尔。
    莫斯科强加给特维尔王子的条约是针对部落的。 这是全文
    https://www.ruistor.ru/bitvy_kulikovskaya_bitva_ist003.html

    与部落有关的“如果鞑靼人对我们(莫斯科)或你们开战,我们将联合起来对抗鞑靼人。 如果我们向鞑靼人开战,你就会和我们一起向鞑靼人开战。"
    (А пойдут татары на нас или на тебя, биться нам и тебе в союзе против них. И если мы пойдем, на на нитем)

    我认为你不应该再浪费时间在这里张贴党的宣传

  149. @Ms Karlin-Gerard
    @德米特里

    大声笑 - 所以因为代数是一个阿拉伯词,所以根据这个白痴的逻辑,欧洲文明中没有像牛顿、铁木辛哥、欧拉和斐波那契那样伟大的数学家!

    英国人使用印度语“bungalow”来表示单层房屋,这显然是在任何英国人踏上印度之前很久那里最常见的房屋类型。 文字捕捉是一件非常常见的事情,没有任何暗示来自征服力量的任何东西

    回复:@Karlin-Gerard 女士,@AP

    英国人使用印度语“bungalow”来表示单层房屋,这显然是在任何英国人踏上印度之前很久那里最常见的房屋类型

    大声笑,Sovok 土木“工程师”甚至不了解房屋的基本知识。

    平房不是任何单层的房子,而是一种来自印度的特定风格的房子。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Bungalow

    平房是单层的小房子或小屋,或在倾斜屋顶(通常带有天窗)[1]中建造第二层,并且可能被宽阔的阳台包围。[1]

    这种风格源自孟加拉农民的茅草屋。 [1] 英国人改变了风格,在英属印度周围建造了平房。 [1] 英格兰第一座被归类为平房的房子建于 1869 年。 [1] 在美国,它最初被用作度假建筑,在 1900 年至 1918 年间最受欢迎,[2] 特别是在艺术和手工艺运动中。

    ::::::::::::

    它反映了印度对英国文化这方面的影响(然后传播到美国)。 正如“dengi”这个词表明鞑靼人对俄罗斯文化的影响一样。

    • 回复: @Ms Karlin-Gerard
    @AP

    FFS-又一次因这个 BS 的笑而受伤! 当然配备了强制性的无意义的维基百科垃圾邮件发布。 IE 你有零事实和知识来谈论这个问题(再次)


    源自孟加拉农民的茅草屋
     
    茅草屋顶在都铎王朝时期在英国很常见,而且在你发呆之前很长一段时间。 在您所指的维多利亚时代,当然房屋的屋顶内衬板岩或粘土砖(当然更多的是砖砌或石砌建筑)。 当然零惊喜,因为所有这些东西都是在那个时期采石或大规模生产的,没有机会吸引闪电,也没有吸收雨水造成问题,而是滑入你的栖息地(排水沟)

    正如我所说,在英国,他们将单层房屋称为平房。 你到底有什么愚蠢的理解?

    厚到不知道“屋檐下的楼层”不是印度农民的特色?

    我不介意,但我敢肯定,“英国出售平房”搜索会更暴露您不安全、浪费时间的舱底。

    真是笑话。

    印度从未征服英国,让你的最后一点也一文不值

    回复:@AP

  150. @AP
    @melanf


    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯

    这只是一个谎言。
     
    根据俄罗斯 sviddomist 伪历史学家的说法。

    真正的历史学家是这样写的:

    http://eprints.lse.ac.uk/65998/1/__lse.ac.uk_storage_LIBRARY_Secondary_libfile_shared_repository_Content_Neumann%2C%20I_Europeans%20and%20the%20steppe_Neumann_Europeans_and_the_steppe.pdf

    从这个时候起,蒙古人的后援就成为了自相残杀的常规部分。
    挣扎。 这并没有什么新鲜事:先是游牧的佩切涅格人,然后是希普恰克人,之前曾以类似的方式被罗斯的王子们所吸引。

    现在,对草原势力的吸引力再次成为蒙古人直接控制俄罗斯政治生活的关键因素。 这种发展与 15 世纪末蒙古人加强的掠夺和入侵时期之间存在因果关系。 在这一点上,不仅来自 Khipchak Khanate 的蒙古人被带进来,在部落的支持下与其他罗斯王子对抗的罗斯王子实际上冒险更进一步,从更南的诺盖人那里带来蒙古叛乱分子的支持。 XNUMX 罗斯王子们反对罗斯的王子们,每个王子都有一个蒙古盟友的支持。

    1304年,弗拉基米尔大公去世。 三个发展带来了政治上的变化。 首先,莫斯科和特维尔的王子成为俄罗斯政治的主要参与者,除此之外,蒙古入侵后他们的人口增加,这又与良好的战略位置有关(莫斯科在特别是河流系统的枢纽)。

    其次,除其他外,由于长子继承制已经确立,这些亲王领导的家族组织更加清晰,成为稳固的权力基础。 第三,家庭和城市之间的牢固婚礼意味着这个权力基础的领土性现在比以前得到了更大程度的保证。 17 在莫斯科和特维尔之间几十年的斗争之后,莫斯科取得了胜利,伊万一世被授予了1328 年被蒙古人任命为弗拉基米尔大公。从伊凡一世开始,莫斯科是俄罗斯政治的新兴重心,也是这位大公(他通过在他的“和全俄罗斯”中加上“和全俄罗斯”来强调他的成功)的故乡。王子头衔)和大都会。 然而,莫斯科仍然完全依赖蒙古人,以至于兄弟们向萨拉伊提出上诉,甚至前往那里以解决他们的继承斗争(Halperin 1987:58)。 莫斯科花时间与特维尔的比赛作斗争。 1353 年,诺夫哥罗德派使节到萨拉伊为特维尔的案件辩护,以支持特维尔对弗拉基米尔大公国的竞标,以争夺莫斯科公国(Halperin 1987:51)。

    莫斯科的大王爷们在玩联盟游戏的过程中继续发挥着他们的才华。 而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三次攻击。正如 Halperin (1987: 54; 有关详细信息,请参阅 Vernadsky 1953: 207) 总结的那样,黄金与特维尔之间的特殊关系十四世纪中叶,当蒙古人的霸权面临新的挑战时,部落和莫斯科得到了加强。 立陶宛大公奥尔格尔德将特维尔和里亚赞带入他的势力范围并向诺夫哥罗德施加压力,从而深入鞑靼轨道。18奥尔格尔德对莫斯科的反对并非基于原则,他的政治规则与其他所有人。 因此,他着眼于莫斯科,派代表团前往金帐汗国谈判和解。 然而,蒙古人从逻辑上决定利用莫斯科作为对抗立陶宛日益增长的力量的砝码。 因此,莫斯科人企图破坏立陶宛大使馆的企图取得了成功,而蒙古人则表现出政治上的巧妙,逮捕了立陶宛使节并将他们交给了莫斯科。 奥尔杰德被迫从敌人手中赎回他的使者。

    莫斯科对特维尔的决定性胜利发生在 1375.19 年。1478 年,伊凡三世征服了诺夫哥罗德。 与其他俄罗斯政体相比,莫斯科的胜利归功于他们对蒙古人进行联盟游戏的优越方式。 从那时起,为了强调莫斯科如何将罗斯世系的宗主制制度转变为以莫斯科为中心的政体,习惯上将这种政体称为莫斯科。 莫斯科公国仍然屈从于钦察汗国,而且还会持续一百年。

    ::::::::::::

    你的陈述增加了细节和细微差别,但不会改变故事。 最终,莫斯科比其他更不忠的人更加顺从和忠诚,而这种对蒙古主人的更大忠诚导致莫斯科接管了俄罗斯北部的土地。

    回复:@melanf,@melanf

    根据俄罗斯 sviddomist 伪历史学家的说法......

    也就是说,中世纪俄罗斯编年史的作者是“sviddomist伪历史学家”,因此,为了研究中世纪历史,人们应该阅读美国杂志上的文章,而不是《编年史》。 当然,这些文章(在美国杂志上)的作者对中世纪的俄罗斯历史完全一无所知,但他们表达了党派路线,这是最重要的。

    但是,我在下面发布了俄罗斯编年史的三个片段(原文为俄文)。 请尽量反驳这些片段。 如果你复制粘贴另一个党的宣传样本而不是分析来源,那么继续讨论是没有意义的

    6801年夏(1292年)。鞑靼军队连同安德鲁王子和费奥多尔来到苏兹达尔,全城被攻陷,弗拉基米尔被攻陷…… 他们去了莫斯科,丹尼尔(莫斯科王子)被欺骗了,于是(鞑靼人)占领了莫斯科......“

    «Влето6801(1292)..ратьжеТатарскаясъкняземъАндреемъиФедоромъ,пришедшевъСуждаль,иградъвесьвзяша,такожеиВолодимерьвзяшаицерковипограбиша..ТакопотомвзяшаЮрьевъ,иселаилюди,икони,и скоты, и имение все то пограбиша。 ИпоидошакъМоскве,иМосковскагоДанилаобольстиша,итаковъехашавъМоскву,исътворишатакоже,якожеиСуждалюиВолодимерю,ипрочимъгородомъ,ивзяшаМосквувсюиволости,исела...»Симеоновскаялетопись。 ПСРЛ。 卞。 18 日。 82

    (1296年)安德烈亲王(托赫塔汗任命的大亲王)从鞑靼人出发,并联合军队,想去佩列亚斯拉夫尔,然后去莫斯科和特维尔; 但特维尔王子米哈伊尔和莫斯科王子达尼洛集结军队,不允许安德鲁去佩列亚斯拉夫尔……=

    « (в 1296) Приде Андреи князь ис татаръ и совокупи вои и хоте ити на Переяславль ратью, да яловек Переяславль слышавжекнязьМихаилоТферьскыииДанилоМосковьскиикнязь,исовокупивъвоиипришедшеистастаблизъЮрьеванаполчищи,АндреивВолодимери,итаконедастапоитиАндреюнаПереяславль; бяшеть Иван князь сынъ Дмитриевъ, идя в Ворду, приказалъ Михаилу князю блюсти очины свое и за мало бою не бысть промежи ими, и взяша миръ и придоша в своя си» ПСРЛ。 卞。 1, стр. 484

    = 莫斯科亲王达尼洛率军来到梁赞,在佩列亚斯拉夫尔作战,达尼洛获胜,许多鞑靼人被歼灭,梁赞亲王科斯扬廷多亏一招擒获并带到莫斯科。=

    «Тогожелета[1300]восенинеДанилокнязьмосковъскыиприходилънаРязаньратьюибилисяуПереяславля,иДанилоодолелъ,многоитатаръизбитобысть,икнязярязанскогоКостянтинанекакоюхитростьюялъиприведънаМоскву»Лаврентьевскаялетопись。 ПСРЛ。 卞。 1, стр. 486

    • 回复: @AP
    @melanf


    也就是说,中世纪俄罗斯编年史的作者是“sviddomist伪历史学家”
     
    不,像你这样的人把片段放在一起来做出你的解释。

    为了研究中世纪历史,人们应该阅读美国杂志上的文章,而不是编年史。
     
    与其阅读俄罗斯 Svidomist 伪历史学家拼凑的选择性片段来讲述他们的 Sviddomist 童话(Sovoks 也很糟糕,以他们自己的方式),我更喜欢哈佛、耶鲁、剑桥等真实历史学家的结论。 即使这些结论是用美国总结的杂志。

    请尽量反驳这些片段。
     
    问题不在于碎片本身,而在于俄罗斯 Svidomists 有选择地使用它们来绘制假图。 这就像提供二战苏联士兵进入德国和匈牙利的“碎片”,然后创造一个关于二战是苏联侵略欧洲的童话故事。 或者乌克兰的 Svidomists 偶尔使用班德主义者抵抗或杀害德国人的例子的片段来呈现他们是纳粹顽固的敌人的假图。 这与您试图将莫斯科描绘成反抗鞑靼人的中心,而不是最忠诚的仆人(即使有时和某些时刻不忠诚,正如您的片段所显示的那样)一样愚蠢。

    编年史本身并不客观。 正如 Halperin 指出的那样,他们试图尽量减少提及与鞑靼人的接触和合作,甚至粉饰莫斯科人广泛使用突厥语:

    https://www.academia.edu/10357151/Charles_J._Halperin_Russian_and_Mongols._Slavs_and_the_Steppe_in_Medieval_and_Early_Modern_Russia

    ……学习“鞑靼语”的俄罗斯人一定远远多于学习俄语的鞑靼人。 前往或居住在部落,或接待鞑靼使节和官员的俄罗斯王子、贵族、商人或神职人员来到俄罗斯森林区的人一定有足够的动力去获得一些鞑靼语设施。

    ...关于双语的俄罗斯编年史普遍保持沉默,而对翻译者的典故极为罕见,这构成了一个表面上有问题的案例。 可以想象,双语和翻译人员太常见了,不需要评论,除了有时会明确提及。 相反,“鞑靼人”的知识在文化上令人尴尬似乎是合理的。 这是异教徒的语言,没有人能够通过掌握它而获得任何救赎的功劳。 在莫斯科内战期间,瓦西里二世被指控热爱鞑靼语而不是他自己的语言,这是导致他被推翻和失明的亲鞑靼行为的指控之一”

    :::::::::::::::::::::::

    与其玩你的游戏,不如只依赖不是 Svidomists 的历史学家的结论。 在这种情况下,普遍的共识是,莫斯科基于对鞑靼人的忠诚取得了对俄罗斯东北部的统治地位,并且鞑靼人在 14 世纪至 15 世纪初期强烈塑造了莫斯科的政治文化(尽管它在文化的其他方面没有发挥作用) )。

    哈珀林:

    蒙古人的统治虽然是间接的,但仍然发挥着巨大的影响。 莫斯科俄罗斯复制了蒙古人的军备、战略和战术、外交礼仪、大臣的做法以及某些其他行政和财政机构。 在伊朗,蒙古人的术语在诗歌中是众所周知的讽刺,但似乎俄罗斯人从金帐汗国借用的比中国人或伊朗人从元和伊尔汗尼德借用的更广泛。

    这是一篇由 MGU 历史系毕业并获得博士学位的人指导的论文。 在芝加哥大学:

    https://russia-direct.org/profile/dmitry-shlapentokh

    蒙古统治在俄罗斯的最大影响之一是莫斯科的崛起,它不仅是俄罗斯的杰出城市,而且还是一个不断扩大的庞大帝国的中心力量。

    所以大不列颠:

    https://www.britannica.com/place/Russia/Tatar-rule

    至于“鞑靼人的影响”,在宗教和思想生活领域,几乎不存在。 东正教神职人员和穆斯林神职人员对正式文化的控制以及斯拉夫和突厥人口之间的有限接触阻止了它。 没有证据表明,在此期间,有任何单一的突厥语或伊斯兰教的宗教、哲学、文学或学术内容被直接翻译成斯拉夫语或任何东斯拉夫方言。

    至于朝廷和帐房的世俗文化,情况就完全不同了。 这些领域由非常务实的王子、商人和外交官控制。 在那里,斯拉夫人和鞑靼人共同阐述了一种国际亚文化,其语言是突厥语,其行政技术和大臣文化基本上是金帐汗国的。 斯拉夫商人充分参与了这种文化,特别是莫斯科公国的王子在其背景下发展了他们原始的宫廷文化和大臣的做法。 然而,这些借用并不具有理论或意识形态性质,将后来的专制——及其理论基础——归咎于“东方”影响,是对莫斯科专制主义发展的误解。

    回复:@melanf

  151. @AP
    @melanf


    现实情况是,莫斯科诸侯从他们与蒙古诸侯长达一个多世纪的密切合作中获益匪浅,而牺牲了其他不太合作的俄罗斯诸侯

    这只是一个谎言。
     
    根据俄罗斯 sviddomist 伪历史学家的说法。

    真正的历史学家是这样写的:

    http://eprints.lse.ac.uk/65998/1/__lse.ac.uk_storage_LIBRARY_Secondary_libfile_shared_repository_Content_Neumann%2C%20I_Europeans%20and%20the%20steppe_Neumann_Europeans_and_the_steppe.pdf

    从这个时候起,蒙古人的后援就成为了自相残杀的常规部分。
    挣扎。 这并没有什么新鲜事:先是游牧的佩切涅格人,然后是希普恰克人,之前曾以类似的方式被罗斯的王子们所吸引。

    现在,对草原势力的吸引力再次成为蒙古人直接控制俄罗斯政治生活的关键因素。 这种发展与 15 世纪末蒙古人加强的掠夺和入侵时期之间存在因果关系。 在这一点上,不仅来自 Khipchak Khanate 的蒙古人被带进来,在部落的支持下与其他罗斯王子对抗的罗斯王子实际上冒险更进一步,从更南的诺盖人那里带来蒙古叛乱分子的支持。 XNUMX 罗斯王子们反对罗斯的王子们,每个王子都有一个蒙古盟友的支持。

    1304年,弗拉基米尔大公去世。 三个发展带来了政治上的变化。 首先,莫斯科和特维尔的王子成为俄罗斯政治的主要参与者,除此之外,蒙古入侵后他们的人口增加,这又与良好的战略位置有关(莫斯科在特别是河流系统的枢纽)。

    其次,除其他外,由于长子继承制已经确立,这些亲王领导的家族组织更加清晰,成为稳固的权力基础。 第三,家庭和城市之间的牢固婚礼意味着这个权力基础的领土性现在比以前得到了更大程度的保证。 17 在莫斯科和特维尔之间几十年的斗争之后,莫斯科取得了胜利,伊万一世被授予了1328 年被蒙古人任命为弗拉基米尔大公。从伊凡一世开始,莫斯科是俄罗斯政治的新兴重心,也是这位大公(他通过在他的“和全俄罗斯”中加上“和全俄罗斯”来强调他的成功)的故乡。王子头衔)和大都会。 然而,莫斯科仍然完全依赖蒙古人,以至于兄弟们向萨拉伊提出上诉,甚至前往那里以解决他们的继承斗争(Halperin 1987:58)。 莫斯科花时间与特维尔的比赛作斗争。 1353 年,诺夫哥罗德派使节到萨拉伊为特维尔的案件辩护,以支持特维尔对弗拉基米尔大公国的竞标,以争夺莫斯科公国(Halperin 1987:51)。

    莫斯科的大王爷们在玩联盟游戏的过程中继续发挥着他们的才华。 而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三次攻击。正如 Halperin (1987: 54; 有关详细信息,请参阅 Vernadsky 1953: 207) 总结的那样,黄金与特维尔之间的特殊关系十四世纪中叶,当蒙古人的霸权面临新的挑战时,部落和莫斯科得到了加强。 立陶宛大公奥尔格尔德将特维尔和里亚赞带入他的势力范围并向诺夫哥罗德施加压力,从而深入鞑靼轨道。18奥尔格尔德对莫斯科的反对并非基于原则,他的政治规则与其他所有人。 因此,他着眼于莫斯科,派代表团前往金帐汗国谈判和解。 然而,蒙古人从逻辑上决定利用莫斯科作为对抗立陶宛日益增长的力量的砝码。 因此,莫斯科人企图破坏立陶宛大使馆的企图取得了成功,而蒙古人则表现出政治上的巧妙,逮捕了立陶宛使节并将他们交给了莫斯科。 奥尔杰德被迫从敌人手中赎回他的使者。

    莫斯科对特维尔的决定性胜利发生在 1375.19 年。1478 年,伊凡三世征服了诺夫哥罗德。 与其他俄罗斯政体相比,莫斯科的胜利归功于他们对蒙古人进行联盟游戏的优越方式。 从那时起,为了强调莫斯科如何将罗斯世系的宗主制制度转变为以莫斯科为中心的政体,习惯上将这种政体称为莫斯科。 莫斯科公国仍然屈从于钦察汗国,而且还会持续一百年。

    ::::::::::::

    你的陈述增加了细节和细微差别,但不会改变故事。 最终,莫斯科比其他更不忠的人更加顺从和忠诚,而这种对蒙古主人的更大忠诚导致莫斯科接管了俄罗斯北部的土地。

    回复:@melanf,@melanf

    莫斯科的大王爷们在玩联盟游戏的过程中继续发挥着他们的才华。 而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三场攻击。

    哦哦! 而这些废话发表在科学期刊上?

    在这场莫斯科对立陶宛和特维尔河的战争中,莫斯科仅凭一己之力就取得了胜利。 这是您最喜欢的维基百科(在这里,在这种情况下,事件的描述没有错误):
    https://en.wikipedia.org/wiki/Lithuanian%E2%80%93Muscovite_War_(1368%E2%80%931372)
    1368 年至 1372 年间的鞑靼人是立陶宛的盟友,因为他们支持特维尔王子对抗莫斯科。
    1372年莫斯科强加给立陶宛的条约承认弗拉基米尔大公国为莫斯科诸侯的世袭财产,也就是说,该条约是对部落的直接挑战。

    莫斯科对特维尔的决定性胜利发生在 1375 年。1478 年,伊凡三世征服了诺夫哥罗德。 莫斯科的胜利归功于他们与蒙古人进行联盟游戏的优越方式

    1375年,莫斯科击败与部落结盟(对抗莫斯科)的特维尔。
    莫斯科强加给特维尔王子的条约是针对部落的。 这是全文
    https://www.ruistor.ru/bitvy_kulikovskaya_bitva_ist003.html

    与部落有关的“如果鞑靼人对我们(莫斯科)或你们开战,我们将联合起来对抗鞑靼人。 如果我们向鞑靼人开战,你就会和我们一起向鞑靼人开战。=
    (А пойдут татары на нас или на тебя, биться нам и тебе в союзе против них. И если мы пойдем, на на нитем)

    我认为你不应该再浪费时间在这里张贴党的宣传

  152. @AP
    @丹尼斯

    你在开玩笑,但..


    因此,如果有人购买 al-kuhul,他们就是欧洲文明的典范
     
    不。但是当他们购买酒精(一种精神饮料)时,与 al-kuhul(一种精细的金属粉末)完全不同,他们是欧洲文明的典范。

    当他们购买...与 dengi 时,他们正在展示他们的亚洲传统。
     
    是的。

    回复:@maz10

    我一直在关注——或者更确切地说,在时间允许的情况下——这个讨论。

    提出了非常有用的论点来支持各种论文。 当然,有些人比其他人有更好的论据,有些人比其他评论员更善于辩论。

    先生,您的评论在该领域建立了一套全新的(子)标准。 一开始我觉得它值得一个LOL但改变了我的想法到facepalm,但这也不够,实际上即使是十倍的facepalm也不够。

    有些人用脚开枪,但你的评论是“精彩的”——这是一个争论性的等价物,不是用脚开枪,而是炸掉自己的大脑。

    那就是说你不是第一个。 之前我已经在另一个场合看到 Yaeger 女士“争论性自杀”。

    • 回复: @AP
    @马兹10

    自闭症对你来说一定很困难。

    回复:@maz10

    , @anonymous coward
    @马兹10

    友情提示:“AP”是付费的。 他来这里拿薪水,他的工作不是真诚地争论,他的工作是在一堆废话和党的口号中淹没理智的声音。

    回复:@先生。 哈克@AP

  153. @melanf
    @AP


    根据俄罗斯 sviddomist 伪历史学家的说法......
     
    也就是说,中世纪俄罗斯编年史的作者是“sviddomist伪历史学家”,因此,为了研究中世纪历史,人们应该阅读美国杂志上的文章,而不是《编年史》。 当然,这些文章(在美国杂志上)的作者对中世纪的俄罗斯历史完全一无所知,但他们表达了党派路线,这是最重要的。

    但是,我在下面发布了俄罗斯编年史的三个片段(原文为俄文)。 请尽量反驳这些片段。 如果你复制粘贴另一个党的宣传样本而不是分析来源,那么继续讨论是没有意义的

    "6801年夏天(1292年)。鞑靼人军队与来到苏兹达尔的安德鲁王子和费奥多尔一起,攻占了整个城市,弗拉基米尔也被攻占了......他们去了莫斯科,丹尼尔(莫斯科王子)被欺骗了,于是(鞑靼人)占领了莫斯科...“

    «Влето6801(1292)..ратьжеТатарскаясъкняземъАндреемъиФедоромъ,пришедшевъСуждаль,иградъвесьвзяша,такожеиВолодимерьвзяшаицерковипограбиша..ТакопотомвзяшаЮрьевъ,иселаилюди,икони,и скоты, и имение все то пограбиша。 ИпоидошакъМоскве,иМосковскагоДанилаобольстиша,итаковъехашавъМоскву,исътворишатакоже,якожеиСуждалюиВолодимерю,ипрочимъгородомъ,ивзяшаМосквувсюиволости,исела...»Симеоновскаялетопись。 ПСРЛ。 卞。 18 日。 82


    "(1296年)安德烈亲王(托赫塔汗任命的大亲王)从鞑靼人出发,并联合军队,想去佩列亚斯拉夫尔,然后去莫斯科和特维尔; 但特维尔王子米哈伊尔和莫斯科王子达尼洛集结军队,不允许安德鲁去佩列亚斯拉夫尔……"

    « (в 1296) Приде Андреи князь ис татаръ и совокупи вои и хоте ити на Переяславль ратью, да яловек Переяславль слышавжекнязьМихаилоТферьскыииДанилоМосковьскиикнязь,исовокупивъвоиипришедшеистастаблизъЮрьеванаполчищи,АндреивВолодимери,итаконедастапоитиАндреюнаПереяславль; бяшеть Иван князь сынъ Дмитриевъ, идя в Ворду, приказалъ Михаилу князю блюсти очины свое и за мало бою не бысть промежи ими, и взяша миръ и придоша в своя си» ПСРЛ。 卞。 1, стр. 484


    = 莫斯科亲王达尼洛率军来到梁赞,在佩列亚斯拉夫尔作战,达尼洛获胜,许多鞑靼人被歼灭,梁赞亲王科斯扬廷多亏一招擒获并带到莫斯科。=

    «Тогожелета[1300]восенинеДанилокнязьмосковъскыиприходилънаРязаньратьюибилисяуПереяславля,иДанилоодолелъ,многоитатаръизбитобысть,икнязярязанскогоКостянтинанекакоюхитростьюялъиприведънаМоскву»Лаврентьевскаялетопись。 ПСРЛ。 卞。 1, стр. 486

    回复:@AP

    也就是说,中世纪俄罗斯编年史的作者是“sviddomist伪历史学家”

    不,像你这样的人把片段放在一起来做出你的解释。

    为了研究中世纪历史,人们应该阅读美国杂志上的文章,而不是编年史。

    与其阅读俄罗斯 Svidomist 伪历史学家拼凑的选择性片段来讲述他们的 Sviddomist 童话(Sovoks 也很糟糕,以他们自己的方式),我更喜欢哈佛、耶鲁、剑桥等真实历史学家的结论。 即使这些结论是用美国总结的杂志。

    请尽量反驳这些片段。

    问题不在于碎片本身,而在于俄罗斯 Svidomists 有选择地使用它们来绘制假图。 这就像提供二战苏联士兵进入德国和匈牙利的“碎片”,然后创造一个关于二战是苏联侵略欧洲的童话故事。 或者乌克兰的 Svidomists 偶尔使用班德主义者抵抗或杀害德国人的例子的片段来呈现他们是纳粹顽固的敌人的假图。 这与您试图将莫斯科描绘成反抗鞑靼人的中心,而不是最忠诚的仆人(即使有时和某些时刻不忠诚,正如您的片段所显示的那样)一样愚蠢。

    编年史本身并不客观。 正如 Halperin 指出的那样,他们试图尽量减少提及与鞑靼人的接触和合作,甚至粉饰莫斯科人广泛使用突厥语:

    https://www.academia.edu/10357151/Charles_J._Halperin_Russian_and_Mongols._Slavs_and_the_Steppe_in_Medieval_and_Early_Modern_Russia

    ……学习“鞑靼语”的俄罗斯人一定远远多于学习俄语的鞑靼人。 曾到过或居住在部落中的俄罗斯王子、贵族、商人或神职人员,或接待来访的鞑靼使节和官员到俄罗斯森林区,一定有足够的动力去获得一些鞑靼语设施。

    ……关于双语的俄罗斯编年史普遍保持沉默,而对译者的典故极为罕见,这构成了一个表面上有问题的案例。 可以想象,双语和翻译太常见了,不需要评论,除了有时会被明确提及。 相反,“鞑靼人”的知识在文化上令人尴尬似乎是合理的。 这是异教徒的语言,没有人能够通过掌握它而获得任何救赎的功劳。 在莫斯科内战期间,瓦西里二世被指控热爱鞑靼语而不是他自己的语言,这是导致他被推翻和失明的亲鞑靼行为的指控之一”

    :::::::::::::::::::::::

    与其玩你的游戏,不如只依赖不是 Svidomists 的历史学家的结论。 在这种情况下,普遍的共识是,莫斯科基于对鞑靼人的忠诚取得了对俄罗斯东北部的统治地位,并且鞑靼人在 14 世纪至 15 世纪初期强烈塑造了莫斯科的政治文化(尽管它在文化的其他方面没有发挥作用) )。

    哈珀林:

    蒙古人的统治虽然是间接的,但仍然发挥着巨大的影响。 莫斯科俄罗斯复制了蒙古人的军备、战略和战术、外交礼仪、大臣的做法以及某些其他行政和财政机构。 在伊朗,蒙古人的术语在诗歌中是众所周知的讽刺,但似乎俄罗斯人从金帐汗国借用的比中国人或伊朗人从元和伊尔汗尼德借用的更广泛。

    这是一篇由 MGU 历史系毕业并获得博士学位的人指导的论文。 在芝加哥大学:

    https://russia-direct.org/profile/dmitry-shlapentokh

    蒙古统治在俄罗斯的最大影响之一是莫斯科的崛起,它不仅是俄罗斯的杰出城市,而且还是一个不断扩大的庞大帝国的中心力量。

    所以大不列颠:

    https://www.britannica.com/place/Russia/Tatar-rule

    至于“鞑靼人的影响”,在宗教和思想生活领域,几乎不存在。 东正教神职人员和穆斯林神职人员对正式文化的控制以及斯拉夫和突厥人口之间的有限接触阻止了它。 没有证据表明,在此期间,有任何单一的突厥语或伊斯兰教的宗教、哲学、文学或学术内容被直接翻译成斯拉夫语或任何东斯拉夫方言。

    至于朝廷和帐房的世俗文化,情况就完全不同了。 这些领域由非常务实的王子、商人和外交官控制。 在那里,斯拉夫人和鞑靼人共同阐述了一种国际亚文化,其语言是突厥语,其行政技术和大臣文化基本上是金帐汗国的。 斯拉夫商人充分参与了这种文化,特别是莫斯科公国的王子在其背景下发展了他们原始的宫廷文化和大臣的做法。 然而,这些借用并不具有理论或意识形态性质,将后来的专制——及其理论基础——归咎于“东方”影响,是对莫斯科专制主义发展的误解。

    • 回复: @melanf
    @AP


    与其阅读俄罗斯 Svidomist 伪历史学家拼凑的选择性片段来讲述他们的 Sviddomist 童话(Sovoks 也很糟糕,以他们自己的方式),我更喜欢哈佛、耶鲁、剑桥等真实历史学家的结论。 即使这些结论是用美国总结的杂志。
     
    精彩的。 这是您发布的“历史学家”的声明。
    "而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三场袭击."
    这种说法与中世纪编年史以及莫斯科与立陶宛(1372 年)和特维尔(1375 年)的条约的现存文本相矛盾。 在这场冲突(莫斯科 ganist 立陶宛和特维尔战争 1368 - 1375 年)中,金帐汗国是特维尔反对莫斯科的盟友(1371 年,特维尔王子因拥有弗拉基米尔大公国而获得了标签)。
    请分析主要来源(即中世纪编年史)并证明金帐汗国(在这场冲突中)不是特维尔和立陶宛的盟友,而是站在莫斯科一边战斗(美国“历史学家”的这个声明你此处引用)。 您可以引用任何科学文章,但要对主要来源进行分析,而不是聚会鸭子的集合

    这是在线俄罗斯编年史集,供您参考
    http://padaread.com/?book=53614&pg=13

    但是,如果你不能通过分析来源来证实你的“历史学家”的说法,那么你所指的(“哈佛、耶鲁、剑桥等实际历史学家的结论”)只是宣传的胡扯。

    这和你试图把莫斯科描绘成一个抵抗鞑靼人的中心一样愚蠢
     
    一个辉煌的声明。

    我已经引用了上面的劳伦编年史。
    = (1300年)莫斯科亲王达尼洛率军来到梁赞,在佩列亚斯拉夫尔作战,达尼洛获胜,许多鞑靼人被消灭,梁赞亲王科斯扬廷多亏一招擒获带回莫斯科设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    请向我们证明(通过分析主要来源)该事件没有发生。
    在这里你可以从这个链接下载劳伦编年史
    https://imwerden.de/pdf/psrl_tom01_lavrentjevskaya_letopis_1926.pdf
    您可以使用任何研究,但只能分析主要来源,而不是党派宣传

    这是1315年诺夫哥罗德-莫斯科军队与特维尔-鞑靼人军队战斗编年史的描述

    "(1315 年)米哈伊洛王子(特维尔的)从部落来到俄罗斯,带领鞑靼人与他一起被诅咒的泰特梅尔......米哈伊洛王子与鞑靼人前往托尔若克; 诺夫哥罗德和亚他那修王子出来对抗他们。 ..发生了激烈的战斗,诺夫哥罗德的许多好人和博亚尔被杀"

    (ТогожелетапоидекнязьМихаилоизъОрдывРусь,ведыиссобоюТатары,оканьнагоТаитемеря...ТогдажепоидекнязьМихаилосовсеюНизовьскоюземлеюисТатарыкТоржку;новгородцижесъкняземьАфанасьемьисновоторжциизидошапротивунаполе。 быстьжетопопущениемьбожиемь:съступившемабосяполкомаобема,быстьсечазла,истворисянемалозла,избишамногодобрыхъмужибояръновгородскыхъ)

    亚他那修王子是莫斯科达尼洛的小儿子,也是他哥哥尤里(1315年莫斯科亲王)的代表

    请向我们证明(通过分析主要来源)此事件没有发生

    回复:@AP

  154. @maz10
    @AP

    我一直在关注——或者更确切地说,在时间允许的情况下——这个讨论。

    提出了非常有用的论点来支持各种论文。 当然,有些人比其他人有更好的论据,有些人比其他评论员更善于辩论。

    先生,您的评论在该领域建立了一套全新的(子)标准。 一开始我觉得它值得一个LOL但改变了我的想法到facepalm,但这也不够,实际上即使是十倍的facepalm也不够。

    有些人朝自己的脚开枪,但你的评论是“绝妙的”——这是一个争论性的等价物,不是用脚开枪,而是炸掉自己的大脑。

    那就是说你不是第一个。 之前我已经在另一个场合看到 Yaeger 女士“争论性自杀”。

    回复:@ AP,@ anonymous coward

    自闭症对你来说一定很困难。

    • 回复: @maz10
    @AP

    我真诚的感谢——通过这个回复,你只是确认我在最初的评估中没有错误。

    回复:@AP

  155. @AP
    @melanf


    也就是说,中世纪俄罗斯编年史的作者是“sviddomist伪历史学家”
     
    不,像你这样的人把片段放在一起来做出你的解释。

    为了研究中世纪历史,人们应该阅读美国杂志上的文章,而不是编年史。
     
    与其阅读俄罗斯 Svidomist 伪历史学家拼凑的选择性片段来讲述他们的 Sviddomist 童话(Sovoks 也很糟糕,以他们自己的方式),我更喜欢哈佛、耶鲁、剑桥等真实历史学家的结论。 即使这些结论是用美国总结的杂志。

    请尽量反驳这些片段。
     
    问题不在于碎片本身,而在于俄罗斯 Svidomists 有选择地使用它们来绘制假图。 这就像提供二战苏联士兵进入德国和匈牙利的“碎片”,然后创造一个关于二战是苏联侵略欧洲的童话故事。 或者乌克兰的 Svidomists 偶尔使用班德主义者抵抗或杀害德国人的例子的片段来呈现他们是纳粹顽固的敌人的假图。 这与您试图将莫斯科描绘成反抗鞑靼人的中心,而不是最忠诚的仆人(即使有时和某些时刻不忠诚,正如您的片段所显示的那样)一样愚蠢。

    编年史本身并不客观。 正如 Halperin 指出的那样,他们试图尽量减少提及与鞑靼人的接触和合作,甚至粉饰莫斯科人广泛使用突厥语:

    https://www.academia.edu/10357151/Charles_J._Halperin_Russian_and_Mongols._Slavs_and_the_Steppe_in_Medieval_and_Early_Modern_Russia

    ……学习“鞑靼语”的俄罗斯人一定远远多于学习俄语的鞑靼人。 前往或居住在部落,或接待鞑靼使节和官员的俄罗斯王子、贵族、商人或神职人员来到俄罗斯森林区的人一定有足够的动力去获得一些鞑靼语设施。

    ...关于双语的俄罗斯编年史普遍保持沉默,而对翻译者的典故极为罕见,这构成了一个表面上有问题的案例。 可以想象,双语和翻译人员太常见了,不需要评论,除了有时会明确提及。 相反,“鞑靼人”的知识在文化上令人尴尬似乎是合理的。 这是异教徒的语言,没有人能够通过掌握它而获得任何救赎的功劳。 在莫斯科内战期间,瓦西里二世被指控热爱鞑靼语而不是他自己的语言,这是导致他被推翻和失明的亲鞑靼行为的指控之一”

    :::::::::::::::::::::::

    与其玩你的游戏,不如只依赖不是 Svidomists 的历史学家的结论。 在这种情况下,普遍的共识是,莫斯科基于对鞑靼人的忠诚取得了对俄罗斯东北部的统治地位,并且鞑靼人在 14 世纪至 15 世纪初期强烈塑造了莫斯科的政治文化(尽管它在文化的其他方面没有发挥作用) )。

    哈珀林:

    蒙古人的统治虽然是间接的,但仍然发挥着巨大的影响。 莫斯科俄罗斯复制了蒙古人的军备、战略和战术、外交礼仪、大臣的做法以及某些其他行政和财政机构。 在伊朗,蒙古人的术语在诗歌中是众所周知的讽刺,但似乎俄罗斯人从金帐汗国借用的比中国人或伊朗人从元和伊尔汗尼德借用的更广泛。

    这是一篇由 MGU 历史系毕业并获得博士学位的人指导的论文。 在芝加哥大学:

    https://russia-direct.org/profile/dmitry-shlapentokh

    蒙古统治在俄罗斯的最大影响之一是莫斯科的崛起,它不仅是俄罗斯的杰出城市,而且还是一个不断扩大的庞大帝国的中心力量。

    所以大不列颠:

    https://www.britannica.com/place/Russia/Tatar-rule

    至于“鞑靼人的影响”,在宗教和思想生活领域,几乎不存在。 东正教神职人员和穆斯林神职人员对正式文化的控制以及斯拉夫和突厥人口之间的有限接触阻止了它。 没有证据表明,在此期间,有任何单一的突厥语或伊斯兰教的宗教、哲学、文学或学术内容被直接翻译成斯拉夫语或任何东斯拉夫方言。

    至于朝廷和帐房的世俗文化,情况就完全不同了。 这些领域由非常务实的王子、商人和外交官控制。 在那里,斯拉夫人和鞑靼人共同阐述了一种国际亚文化,其语言是突厥语,其行政技术和大臣文化基本上是金帐汗国的。 斯拉夫商人充分参与了这种文化,特别是莫斯科公国的王子在其背景下发展了他们原始的宫廷文化和大臣的做法。 然而,这些借用并不具有理论或意识形态性质,将后来的专制——及其理论基础——归咎于“东方”影响,是对莫斯科专制主义发展的误解。

    回复:@melanf

    与其阅读俄罗斯 Svidomist 伪历史学家拼凑的选择性片段来讲述他们的 Sviddomist 童话(Sovoks 也很糟糕,以他们自己的方式),我更喜欢哈佛、耶鲁、剑桥等真实历史学家的结论。 即使这些结论是用美国总结的杂志。

    精彩的。 这是您发布的“历史学家”的声明。
    而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三场袭击设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
    这种说法与中世纪编年史以及莫斯科与立陶宛(1372 年)和特维尔(1375 年)的条约的现存文本相矛盾。 在这场冲突(莫斯科 ganist 立陶宛和特维尔战争 1368 年至 1375 年)中,金帐汗国是特维尔反对莫斯科的盟友(1371 年,特维尔王子因拥有弗拉基米尔大公国而获得标签)。
    请分析主要来源(即中世纪编年史)并证明金帐汗国(在这场冲突中)不是特维尔和立陶宛的盟友,而是站在莫斯科一边战斗(美国“历史学家”的这个声明你此处引用)。 您可以引用任何科学文章,但要对主要来源进行分析,而不是聚会鸭子的集合

    这是在线俄罗斯编年史集,供您参考
    http://padaread.com/?book=53614&pg=13

    但是,如果你不能通过分析来源来证实你的“历史学家”的说法,那么你所指的(“哈佛、耶鲁、剑桥等实际历史学家的结论”)只是宣传的胡扯。

    这和你试图把莫斯科描绘成一个抵抗鞑靼人的中心一样愚蠢

    一个辉煌的声明。

    我已经引用了上面的劳伦编年史。
    = (1300年)莫斯科亲王达尼洛率军来到梁赞,在佩列亚斯拉夫尔作战,达尼洛获胜,许多鞑靼人被消灭,梁赞亲王科斯扬廷多亏一招擒获带回莫斯科设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    请向我们证明(通过分析主要来源)该事件没有发生。
    在这里你可以从这个链接下载劳伦编年史
    https://imwerden.de/pdf/psrl_tom01_lavrentjevskaya_letopis_1926.pdf
    您可以使用任何研究,但只能分析主要来源,而不是党派宣传

    这是1315年诺夫哥罗德-莫斯科军队与特维尔-鞑靼人军队战斗编年史的描述

    (1315 年)米哈伊洛王子(特维尔的)从部落来到俄罗斯,带领鞑靼人与他一起被诅咒的泰特梅尔……米哈伊洛王子与鞑靼人一起去了托尔若克; 诺夫哥罗德和亚他那修王子出来对抗他们。 ..发生了激烈的战斗,诺夫哥罗德的许多好人和博亚尔都被杀了=

    (ТогожелетапоидекнязьМихаилоизъОрдывРусь,ведыиссобоюТатары,оканьнагоТаитемеря...ТогдажепоидекнязьМихаилосовсеюНизовьскоюземлеюисТатарыкТоржку;новгородцижесъкняземьАфанасьемьисновоторжциизидошапротивунаполеБыстьже топопущениемьбожиемь:съступившемабосяполкомаобема,быстьсечазла,истворисянемалозла,избишамногодобрыхъмужибояръновгородскыхъ)

    亚他那修王子是莫斯科达尼洛的小儿子,也是他哥哥尤里(1315年莫斯科亲王)的代表

    请向我们证明(通过分析主要来源)此事件没有发生

    • 回复: @AP
    @melanf


    请分析主要来源...请向我们证明(通过分析主要来源)
     
    正如已经向您解释的那样,莫斯科的主要来源对粉饰与鞑靼人的联系很感兴趣。 根据历史学家 Halperin 的说法:

    https://www.academia.edu/10357151/Charles_J._Halperin_Russian_and_Mongols._Slavs_and_the_Steppe_in_Medieval_and_Early_Modern_Russia

    “……关于双语的俄罗斯编年史普遍保持沉默,而对译者的典故极为罕见,这构成了一个表面上有问题的案例。可以想象,双语和译者太常见了,不需要评论,只是有时他们被明确提及。而是它“鞑靼人”的知识在文化上令人尴尬,这似乎是合理的。这是异教徒的语言,没有人可以通过掌握它来获得任何救赎。”

    有趣的是,在之前的讨论中,当谈到西班牙主要来源声称阿兹特克人每年牺牲 200,000 人时,您的怀疑是正确的。 但是当谈到你自己的斯维多主义时,你坚持只遵循非客观的主要来源,并拒绝实际客观历史学家的结论。


    “而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三场袭击。”

    这种说法与中世纪编年史以及莫斯科与立陶宛(1372 年)和特维尔(1375 年)的条约的现存文本相矛盾。 在这场冲突(莫斯科 ganist 立陶宛和特维尔战争 1368 年至 1375 年)中,金帐汗国是特维尔反对莫斯科的盟友(1371 年,特维尔王子因拥有弗拉基米尔大公国而获得标签)。
     

    实际上,特维尔王子和莫斯科王子都从鞑靼人那里得到了雅利克人。

    https://www.academia.edu/3597316/Troop_Mobilization_by_the_Muscovite_Grand_Princes_1313-1533_

    在 1317 年对特维尔的战役中,尤里·丹尼洛维奇自己拥有的任何力量都得到了乌兹别克汗派遣的苏兹达尔王子和鞑靼人军队的加强。

    1327 年,莫斯科王子伊万·丹尼洛维奇(当时还不是弗拉基米尔大公)率领鞑靼军队和苏兹达尔王子亚历山大·瓦西里耶维奇提供的军队对抗特维尔和卡申。

    1359年伊凡二世大公去世后,内夫鲁兹汗任命苏兹达尔的德米特里为弗拉基米尔大公。

    1362 年,汗穆里德从苏兹达尔的德米特里撤回了大王子亚里克,并把它交给了莫斯科的德米特里。

    1363 年,当穆里德发现马迈也支持莫斯科的德米特里时,他将大王子亚里克还给了苏兹达尔的德米特里。

    等等等等(我现在没时间了)

    回复:@melanf

  156. @maz10
    @AP

    我一直在关注——或者更确切地说,在时间允许的情况下——这个讨论。

    提出了非常有用的论点来支持各种论文。 当然,有些人比其他人有更好的论据,有些人比其他评论员更善于辩论。

    先生,您的评论在该领域建立了一套全新的(子)标准。 一开始我觉得它值得一个LOL但改变了我的想法到facepalm,但这也不够,实际上即使是十倍的facepalm也不够。

    有些人朝自己的脚开枪,但你的评论是“绝妙的”——这是一个争论性的等价物,不是用脚开枪,而是炸掉自己的大脑。

    那就是说你不是第一个。 之前我已经在另一个场合看到 Yaeger 女士“争论性自杀”。

    回复:@ AP,@ anonymous coward

    友情提示:“AP”是付费的。 他在这里拿薪水,他的工作不是真诚地争论,他的工作是在一堆废话和党的口号中淹没理智的声音。

    • 巨魔: Mr. Hack
    • 回复: @Mr. Hack
    @匿名co夫

    谁真正付钱给他? 我知道我的演讲通常不像他的那样深入研究,但我仍然在这里浪费了大量时间,觉得我也应该在某人的工资单上,所以请向我提供他雇主的联系信息? 放下或闭嘴。

    , @AP
    @匿名co夫

    友情提示:“匿名懦夫”甚至被该网站的主人认定为几乎所有事情都是错误的。

  157. @anonymous coward
    @马兹10

    友情提示:“AP”是付费的。 他来这里拿薪水,他的工作不是真诚地争论,他的工作是在一堆废话和党的口号中淹没理智的声音。

    回复:@先生。 哈克@AP

    谁真正付钱给他? 我知道我的演讲通常不像他的那样深入研究,但我仍然在这里浪费了大量时间,觉得我也应该在某人的工资单上,所以请向我提供他雇主的联系信息? 放下或闭嘴。

  158. @anonymous coward
    @马兹10

    友情提示:“AP”是付费的。 他来这里拿薪水,他的工作不是真诚地争论,他的工作是在一堆废话和党的口号中淹没理智的声音。

    回复:@先生。 哈克@AP

    友情提示:“匿名懦夫”甚至被该网站的主人认定为几乎所有事情都是错误的。

  159. @melanf
    @AP


    与其阅读俄罗斯 Svidomist 伪历史学家拼凑的选择性片段来讲述他们的 Sviddomist 童话(Sovoks 也很糟糕,以他们自己的方式),我更喜欢哈佛、耶鲁、剑桥等真实历史学家的结论。 即使这些结论是用美国总结的杂志。
     
    精彩的。 这是您发布的“历史学家”的声明。
    "而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三场袭击."
    这种说法与中世纪编年史以及莫斯科与立陶宛(1372 年)和特维尔(1375 年)的条约的现存文本相矛盾。 在这场冲突(莫斯科 ganist 立陶宛和特维尔战争 1368 - 1375 年)中,金帐汗国是特维尔反对莫斯科的盟友(1371 年,特维尔王子因拥有弗拉基米尔大公国而获得了标签)。
    请分析主要来源(即中世纪编年史)并证明金帐汗国(在这场冲突中)不是特维尔和立陶宛的盟友,而是站在莫斯科一边战斗(美国“历史学家”的这个声明你此处引用)。 您可以引用任何科学文章,但要对主要来源进行分析,而不是聚会鸭子的集合

    这是在线俄罗斯编年史集,供您参考
    http://padaread.com/?book=53614&pg=13

    但是,如果你不能通过分析来源来证实你的“历史学家”的说法,那么你所指的(“哈佛、耶鲁、剑桥等实际历史学家的结论”)只是宣传的胡扯。

    这和你试图把莫斯科描绘成一个抵抗鞑靼人的中心一样愚蠢
     
    一个辉煌的声明。

    我已经引用了上面的劳伦编年史。
    = (1300年)莫斯科亲王达尼洛率军来到梁赞,在佩列亚斯拉夫尔作战,达尼洛获胜,许多鞑靼人被消灭,梁赞亲王科斯扬廷多亏一招擒获带回莫斯科设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    请向我们证明(通过分析主要来源)该事件没有发生。
    在这里你可以从这个链接下载劳伦编年史
    https://imwerden.de/pdf/psrl_tom01_lavrentjevskaya_letopis_1926.pdf
    您可以使用任何研究,但只能分析主要来源,而不是党派宣传

    这是1315年诺夫哥罗德-莫斯科军队与特维尔-鞑靼人军队战斗编年史的描述

    "(1315 年)米哈伊洛王子(特维尔的)从部落来到俄罗斯,带领鞑靼人与他一起被诅咒的泰特梅尔......米哈伊洛王子与鞑靼人前往托尔若克; 诺夫哥罗德和亚他那修王子出来对抗他们。 ..发生了激烈的战斗,诺夫哥罗德的许多好人和博亚尔被杀"

    (ТогожелетапоидекнязьМихаилоизъОрдывРусь,ведыиссобоюТатары,оканьнагоТаитемеря...ТогдажепоидекнязьМихаилосовсеюНизовьскоюземлеюисТатарыкТоржку;новгородцижесъкняземьАфанасьемьисновоторжциизидошапротивунаполе。 быстьжетопопущениемьбожиемь:съступившемабосяполкомаобема,быстьсечазла,истворисянемалозла,избишамногодобрыхъмужибояръновгородскыхъ)

    亚他那修王子是莫斯科达尼洛的小儿子,也是他哥哥尤里(1315年莫斯科亲王)的代表

    请向我们证明(通过分析主要来源)此事件没有发生

    回复:@AP

    请分析主要来源……请向我们证明(通过分析主要来源)

    正如已经向您解释的那样,莫斯科的主要来源对粉饰与鞑靼人的联系很感兴趣。 根据历史学家 Halperin 的说法:

    https://www.academia.edu/10357151/Charles_J._Halperin_Russian_and_Mongols._Slavs_and_the_Steppe_in_Medieval_and_Early_Modern_Russia

    “……关于双语的俄罗斯编年史普遍保持沉默,而对译者的典故极为罕见,这构成了一个表面上有问题的案例。 可以想象,双语和翻译太常见了,不需要评论,除了有时明确提到他们。 相反,“鞑靼人”的知识在文化上令人尴尬似乎是合理的。 这是异教徒的语言,没有人可以通过掌握它来获得任何救赎。”

    有趣的是,在之前的讨论中,当谈到西班牙主要来源声称阿兹特克人每年牺牲 200,000 人时,您的怀疑是正确的。 但是当谈到你自己的斯维多主义时,你坚持只遵循非客观的主要来源,并拒绝实际客观历史学家的结论。

    “而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三场袭击。”

    这种说法与中世纪编年史以及莫斯科与立陶宛(1372 年)和特维尔(1375 年)的条约的现存文本相矛盾。 在这场冲突(莫斯科 ganist 立陶宛和特维尔战争 1368 年至 1375 年)中,金帐汗国是特维尔反对莫斯科的盟友(1371 年,特维尔王子因拥有弗拉基米尔大公国而获得标签)。

    实际上,特维尔王子和莫斯科王子都从鞑靼人那里得到了雅利克人。

    https://www.academia.edu/3597316/Troop_Mobilization_by_the_Muscovite_Grand_Princes_1313-1533_

    在 1317 年对特维尔的战役中,尤里·丹尼洛维奇自己拥有的任何力量都得到了乌兹别克汗派遣的苏兹达尔王子和鞑靼人军队的加强。

    1327 年,莫斯科王子伊万·丹尼洛维奇(当时还不是弗拉基米尔大公)率领鞑靼军队和苏兹达尔王子亚历山大·瓦西里耶维奇提供的军队对抗特维尔和卡申。

    1359年伊凡二世大公去世后,内夫鲁兹汗任命苏兹达尔的德米特里为弗拉基米尔大公。

    1362 年,汗穆里德从苏兹达尔的德米特里撤回了大王子亚里克,并把它交给了莫斯科的德米特里。

    1363 年,当穆里德发现马迈也支持莫斯科的德米特里时,他将大王子亚里克还给了苏兹达尔的德米特里。

    等等等等(我现在没时间了)

    • 回复: @melanf
    @AP


    正如已经向您解释的那样,莫斯科的主要来源对粉饰与鞑靼人的联系很感兴趣。
     
    1)也就是说,您对上面列出的中世纪编年史的片段没有任何回答。 你引述的宣传员不会帮助你——他们没有读过编年史,因为金钱支付他们做其他工作。

    2) 你不知道在不同公国同时进行的俄罗斯编年史。 例如,特维尔编年史家对莫斯科极为敌视。

    俄罗斯双语编年史普遍沉默
     
    如果书面资料是“关于双语的沉默”,那么像 Halperin 这样的人就不应该写不存在的东西。 否则,你可以走得更远,“关于阿西西的弗朗西斯在 Minorite 兄弟中安排的狂欢的天主教文本普遍沉默......”等。

    实际上,特维尔王子和莫斯科王子都从鞑靼人那里得到了雅利克人
     
    但是与鞑靼人的战斗(在 1368-1375 年的战争中)仅由莫斯科军队进行。 1371年,马迈向特维尔提供军事援助,1373年,德米特里(莫斯科王子)率军站在奥卡河上(阻止马迈的军队针对俄罗斯)。 自 1374 年以来,莫斯科和部落一直在公开交战。

    回复:@AP

  160. @AP
    @马兹10

    自闭症对你来说一定很困难。

    回复:@maz10

    我真诚的感谢——通过这个回复,你只是确认我在最初的评估中没有错误。

    • 回复: @AP
    @马兹10

    不客气。 过你最好的生活。 当您无法理解所阅读的内容时,生活就很艰难,因为细微差别超出了您的头脑,正如人们对您的期望。

    回复:@maz10

  161. @maz10
    @AP

    我真诚的感谢——通过这个回复,你只是确认我在最初的评估中没有错误。

    回复:@AP

    不客气。 过你最好的生活。 当您无法理解所阅读的内容时,生活就很艰难,因为细微差别超出了您的头脑,正如人们对您的期望。

    • 回复: @maz10
    @AP

    一个伪装成巨人的侏儒要么是搞笑的,要么是可悲的,也许两者兼而有之。 这同样适用于那些假装在智力上比别人高,同时通过他们的陈述证明相反的人,甚至没有意识到这一点。 我已经在你身上浪费了足够多的时间。

    回复:@AP

  162. 可悲的是,对于您的论点,Mestnichestvo(这种现象,如果不一定是这个词)已经存在于蒙古之前的俄罗斯,也许是从 10 世纪末开始。 王位存在于一定的等级制度中,所以当其中一个空缺时,下游的每个人都会向上移动一个位置,例如弗拉基米尔到基辅,苏兹达尔到弗拉基米尔,罗斯托夫到苏兹达尔等等。这就是“mestnichestvo”的本质。

  163. @Dmitry
    @鸣禽

    与今天相比,400 年前的人们有非常不同的想法。 “个人空间”的可能概念,对于 21 世纪的人和 17 世纪的人来说是非常不同的。

    一个问题是人们不会记录他们自己的习俗(因为他们似乎对他们没有兴趣),所以我们可能只能在外文中找到这方面的信息。

    或许,在整个欧洲,亲吻脸颊是正常的,那么作者是否暗示他们在亲吻嘴唇? 很难知道。

    至于像勃列日涅夫这样的政治领导人——这种接吻完全是假的,政治宣传或肖像画。 尽管对于像勃列日涅夫这样的人来说,这可能看起来不那么奇怪,但也许他们在 19 世纪末或 20 世纪初的童年村庄仍然缺乏个人空间。

    然而,即使是更奇怪的 20 世纪公众,也没有将这种政治图像解释为性或同性恋,这表明我们的看法是如何变化的。

    例如,斯大林正在亲吻或拥抱婴儿,这是他用来表明他有多爱同胞的主要政治肖像之一。 另一方面,在21世纪初,普京亲吻了一个男孩的胸口,以一种无能的尝试模仿过去的政治领导人,现在21世纪的网络评论员称普京为恋童癖者。

    政治领袖的姿态或肖像没有改变,但公众的解释仅在 2-3 代之后就大不相同。

    回复:@songbird

    至于像勃列日涅夫这样的政治领袖——这种接吻完全是假的,政治宣传或肖像画。 虽然它可能对勃列日涅夫这样的人来说似乎不那么奇怪

    这对今天的许多领导人来说可能是一个难题。 一方面,希望不要被视为只是另一个穿着西装的男人,在 globhomomo 模式中。 但是,另一方面,你又不想表现得那么怪异,以至于被认为是个怪人,就像想在纽约搭帐篷的卡扎菲一样。

    这也许就是普京幸运的原因,因为他有一张斯拉夫面孔,这是它自己的区别。

  164. @AP
    @melanf


    请分析主要来源...请向我们证明(通过分析主要来源)
     
    正如已经向您解释的那样,莫斯科的主要来源对粉饰与鞑靼人的联系很感兴趣。 根据历史学家 Halperin 的说法:

    https://www.academia.edu/10357151/Charles_J._Halperin_Russian_and_Mongols._Slavs_and_the_Steppe_in_Medieval_and_Early_Modern_Russia

    “……关于双语的俄罗斯编年史普遍保持沉默,而对译者的典故极为罕见,这构成了一个表面上有问题的案例。可以想象,双语和译者太常见了,不需要评论,只是有时他们被明确提及。而是它“鞑靼人”的知识在文化上令人尴尬,这似乎是合理的。这是异教徒的语言,没有人可以通过掌握它来获得任何救赎。”

    有趣的是,在之前的讨论中,当谈到西班牙主要来源声称阿兹特克人每年牺牲 200,000 人时,您的怀疑是正确的。 但是当谈到你自己的斯维多主义时,你坚持只遵循非客观的主要来源,并拒绝实际客观历史学家的结论。


    “而特维尔向西方看,立陶宛正在崛起。 莫斯科坚持钦察汗国的蒙古人。 这对他们很有帮助,因为他们能够在 1368 年至 1372 年间避开立陶宛和特维尔的三场袭击。”

    这种说法与中世纪编年史以及莫斯科与立陶宛(1372 年)和特维尔(1375 年)的条约的现存文本相矛盾。 在这场冲突(莫斯科 ganist 立陶宛和特维尔战争 1368 年至 1375 年)中,金帐汗国是特维尔反对莫斯科的盟友(1371 年,特维尔王子因拥有弗拉基米尔大公国而获得标签)。
     

    实际上,特维尔王子和莫斯科王子都从鞑靼人那里得到了雅利克人。

    https://www.academia.edu/3597316/Troop_Mobilization_by_the_Muscovite_Grand_Princes_1313-1533_

    在 1317 年对特维尔的战役中,尤里·丹尼洛维奇自己拥有的任何力量都得到了乌兹别克汗派遣的苏兹达尔王子和鞑靼人军队的加强。

    1327 年,莫斯科王子伊万·丹尼洛维奇(当时还不是弗拉基米尔大公)率领鞑靼军队和苏兹达尔王子亚历山大·瓦西里耶维奇提供的军队对抗特维尔和卡申。

    1359年伊凡二世大公去世后,内夫鲁兹汗任命苏兹达尔的德米特里为弗拉基米尔大公。

    1362 年,汗穆里德从苏兹达尔的德米特里撤回了大王子亚里克,并把它交给了莫斯科的德米特里。

    1363 年,当穆里德发现马迈也支持莫斯科的德米特里时,他将大王子亚里克还给了苏兹达尔的德米特里。

    等等等等(我现在没时间了)

    回复:@melanf

    正如已经向您解释的那样,莫斯科的主要来源对粉饰与鞑靼人的联系很感兴趣。

    1)也就是说,您对上面列出的中世纪编年史的片段没有任何回答。 你引用的宣传员不会帮助你——他们没有读过编年史,因为钱是他们做其他工作的报酬。

    2) 你不知道在不同公国同时进行的俄罗斯编年史。 例如,特维尔编年史家对莫斯科极为敌视。

    俄罗斯双语编年史普遍沉默

    如果书面资料是“对双语保持沉默”,那么像 Halperin 这样的人就不应该写不存在的东西。 否则,你可以走得更远,“关于阿西西的弗朗西斯在 Minorite 兄弟之间安排的狂欢的天主教文本普遍沉默......”等。

    实际上,特维尔王子和莫斯科王子都从鞑靼人那里得到了雅利克人

    但是与鞑靼人的战斗(在 1368-1375 年的战争中)仅由莫斯科军队进行。 1371年,马迈向特维尔提供军事援助,1373年,德米特里(莫斯科亲王)率军站在奥卡河上(阻止马迈的军队针对俄罗斯)。 自 1374 年以来,莫斯科和部落一直在公开交战。

    • 回复: @AP
    @melanf


    也就是说,对于上面列出的中世纪编年史的片段,你没有什么可以回答的。
     
    正如 Halperin 所解释的那样,编年史的动机是粉饰鞑靼人的影响,因为鞑靼人是异教徒。 你坚持使用它们作为来源,而不是使用实际的(非 Svidomist)历史学家,这是很有说服力的。

    这与西班牙 Svidomist 伪历史学家坚持使用西班牙主要来源声称阿兹特克人每年杀死 200,000 人,而不是引用估计每年约 20,000 人的实际历史学家没有什么不同。

    你引用的宣传员不会帮助你——他们没有读过编年史,因为钱是他们做其他工作的报酬。
     
    谁更有可能成为这里的宣传员 - 世界顶级大学的美国或英国学者(或 Vernadsky),或者有动机否认 ebil Tatar 影响的俄罗斯 Svidomist。 唔..

    如果书面资料是“对双语保持沉默”,那么像 Halperin 这样的人就不应该写不存在的东西。
     
    这对于喜欢童话故事的俄罗斯 Svidomists 来说很方便。 抱歉,我会坚持历史学家的结论。

    Charles J. Halperin 于 21 年 1946 月 XNUMX 日出生于纽约市布鲁克林。他获得纽约城市大学布鲁克林学院历史文学学士学位和哥伦比亚大学俄罗斯历史博士学位,迈克尔·切尔尼亚夫斯基 (Michael Cherniavsky)指导他的论文。

    唐纳德·奥斯特洛夫斯基在哈佛。

    他们的结论击败了像你这样的随机 Svodimist 互联网人,或者来自现代俄罗斯(或 Sovok 的一些 Svidomist 学者)的结论。

    你可以走得更远,“关于阿西西的弗朗西斯在 Minorite 兄弟中安排的狂欢的天主教文本普遍沉默......”等。

     

    如果真正的合法历史学家声称这一点,那么天主教文本中的沉默确实没有任何反驳这些说法的意义。

    回复:@melanf

  165. @AP
    @卡琳·杰拉德女士


    英国人使用印度语“bungalow”来表示单层房屋,这显然是在任何英国人踏上印度之前很久那里最常见的房屋类型
     
    大声笑,Sovok 土木“工程师”甚至不了解房屋的基本知识。

    平房不是任何单层的房子,而是一种来自印度的特定风格的房子。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Bungalow

    平房是单层的小房子或小屋,或在倾斜屋顶(通常带有天窗)[1]中建造第二层,并且可能被宽阔的阳台包围。[1]

    这种风格源自孟加拉农民的茅草屋。 [1] 英国人改变了风格,在英属印度周围建造了平房。 [1] 英格兰第一座被归类为平房的房子建于 1869 年。 [1] 在美国,它最初被用作度假建筑,在 1900 年至 1918 年间最受欢迎,[2] 特别是在艺术和手工艺运动中。

    ::::::::::::

    它反映了印度对英国文化这方面的影响(然后传播到美国)。 正如“dengi”这个词表明鞑靼人对俄罗斯文化的影响一样。

    回复:@ Karlin-Gerard女士

    FFS-又一次因这个 BS 的笑而受伤! 当然配备了强制性的无意义的维基百科垃圾邮件发布。 IE 你有零事实和知识来谈论这个问题(再次)

    源自孟加拉农民的茅草屋

    茅草屋顶在都铎王朝时期在英国很常见,而且在你发呆之前很长一段时间。 在您所指的维多利亚时代,当然房屋的屋顶内衬板岩或粘土砖(当然更多的是砖砌或石砌建筑)。 当然零惊喜,因为所有这些东西都是在那个时期采石或大规模生产的,没有机会吸引闪电,也没有吸收雨水造成问题,而是滑入你的栖息地(排水沟)

    正如我所说,在英国,他们将单层房屋称为平房。 你到底有什么愚蠢的理解?

    厚到不知道“屋檐下的楼层”不是印度农民的特征?

    我不介意,但我敢肯定,“英国出售平房”搜索会更暴露您不安全、浪费时间的舱底。

    真是笑话。

    印度从未征服英国,让你的最后一点也一文不值

    • 回复: @AP
    @卡琳·杰拉德女士

    感谢您再次确认 Sovok 土木“工程师”甚至不知道平房是什么。

    当然,你甚至不知道俄语中的“watch”这个词,那你还期待什么呢?

  166. @Ms Karlin-Gerard
    @AP

    FFS-又一次因这个 BS 的笑而受伤! 当然配备了强制性的无意义的维基百科垃圾邮件发布。 IE 你有零事实和知识来谈论这个问题(再次)


    源自孟加拉农民的茅草屋
     
    茅草屋顶在都铎王朝时期在英国很常见,而且在你发呆之前很长一段时间。 在您所指的维多利亚时代,当然房屋的屋顶内衬板岩或粘土砖(当然更多的是砖砌或石砌建筑)。 当然零惊喜,因为所有这些东西都是在那个时期采石或大规模生产的,没有机会吸引闪电,也没有吸收雨水造成问题,而是滑入你的栖息地(排水沟)

    正如我所说,在英国,他们将单层房屋称为平房。 你到底有什么愚蠢的理解?

    厚到不知道“屋檐下的楼层”不是印度农民的特色?

    我不介意,但我敢肯定,“英国出售平房”搜索会更暴露您不安全、浪费时间的舱底。

    真是笑话。

    印度从未征服英国,让你的最后一点也一文不值

    回复:@AP

    感谢您再次确认 Sovok 土木“工程师”甚至不知道平房是什么。

    当然,你甚至不知道俄语中的“watch”这个词,那你还能期待什么呢?

  167. @melanf
    @AP


    正如已经向您解释的那样,莫斯科的主要来源对粉饰与鞑靼人的联系很感兴趣。
     
    1)也就是说,您对上面列出的中世纪编年史的片段没有任何回答。 你引述的宣传员不会帮助你——他们没有读过编年史,因为金钱支付他们做其他工作。

    2) 你不知道在不同公国同时进行的俄罗斯编年史。 例如,特维尔编年史家对莫斯科极为敌视。

    俄罗斯双语编年史普遍沉默
     
    如果书面资料是“关于双语的沉默”,那么像 Halperin 这样的人就不应该写不存在的东西。 否则,你可以走得更远,“关于阿西西的弗朗西斯在 Minorite 兄弟中安排的狂欢的天主教文本普遍沉默......”等。

    实际上,特维尔王子和莫斯科王子都从鞑靼人那里得到了雅利克人
     
    但是与鞑靼人的战斗(在 1368-1375 年的战争中)仅由莫斯科军队进行。 1371年,马迈向特维尔提供军事援助,1373年,德米特里(莫斯科王子)率军站在奥卡河上(阻止马迈的军队针对俄罗斯)。 自 1374 年以来,莫斯科和部落一直在公开交战。

    回复:@AP

    也就是说,对于上面列出的中世纪编年史的片段,你没有什么可以回答的。

    正如 Halperin 所解释的那样,编年史的动机是粉饰鞑靼人的影响,因为鞑靼人是异教徒。 你坚持使用它们作为来源,而不是使用实际的(非 Svidomist)历史学家,这是很有说服力的。

    这与西班牙 Svidomist 伪历史学家坚持使用西班牙主要来源声称阿兹特克人每年杀死 200,000 人,而不是引用估计每年约 20,000 人的实际历史学家没有什么不同。

    你引用的宣传员不会帮助你——他们没有读过编年史,因为钱是他们做其他工作的报酬。

    谁更有可能成为这里的宣传员 - 世界顶级大学的美国或英国学者(或 Vernadsky),或有动机否认 ebil Tatar 影响的俄罗斯 Svidomist。 唔..

    如果书面资料是“对双语保持沉默”,那么像 Halperin 这样的人就不应该写不存在的东西。

    这对于喜欢童话故事的俄罗斯 Svidomists 来说很方便。 抱歉,我会坚持历史学家的结论。

    Charles J. Halperin 于 21 年 1946 月 XNUMX 日出生于纽约市布鲁克林。他获得纽约城市大学布鲁克林学院历史文学学士学位和哥伦比亚大学俄罗斯历史博士学位,迈克尔·切尔尼亚夫斯基 (Michael Cherniavsky)指导他的论文。

    唐纳德·奥斯特洛夫斯基在哈佛。

    他们的结论击败了像你这样的随机 Svodimist 互联网人,或者来自现代俄罗斯(或 Sovok 的一些 Svidomist 学者)的结论。

    你可以走得更远,“关于阿西西的弗朗西斯在 Minorite 兄弟中安排的狂欢的天主教文本普遍沉默......”等。

    如果真正的合法历史学家声称这一点,那么天主教文本中的沉默确实没有任何反驳这些说法的意义。

    • 回复: @melanf
    @AP


    正如 Halperin 所解释的,编年史的动机是粉饰
     
    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。

    谁更有可能担任这里的宣传员——美国或英国的学者?
     
    从附近的讨论中引用 Hack 先生的话 https://www.unz.com/akarlin/towards-a-russian-politics-of-memory/#comment-3673546

    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:
    "莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。"
     
    但这完全是胡说八道。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,但毫无疑问,不是贡品。

    在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆从和附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为其服兵役,获得适当的维护和服从的钱大王子的命令=
    Статус касимовских чингизидов при василии ii иване iii по данным письменных источников Несин Сналири василии и иване iii

    因此,如果一位美国或英国的学术界写道拿破仑在阿津库尔击败阿提拉并与克利奥帕特拉结婚(哈尔佩林写了这个级别),那么这些学者的著作只能与他们擦屁股

    回复:@AP

  168. @AP
    @melanf


    也就是说,对于上面列出的中世纪编年史的片段,你没有什么可以回答的。
     
    正如 Halperin 所解释的那样,编年史的动机是粉饰鞑靼人的影响,因为鞑靼人是异教徒。 你坚持使用它们作为来源,而不是使用实际的(非 Svidomist)历史学家,这是很有说服力的。

    这与西班牙 Svidomist 伪历史学家坚持使用西班牙主要来源声称阿兹特克人每年杀死 200,000 人,而不是引用估计每年约 20,000 人的实际历史学家没有什么不同。

    你引用的宣传员不会帮助你——他们没有读过编年史,因为钱是他们做其他工作的报酬。
     
    谁更有可能成为这里的宣传员 - 世界顶级大学的美国或英国学者(或 Vernadsky),或者有动机否认 ebil Tatar 影响的俄罗斯 Svidomist。 唔..

    如果书面资料是“对双语保持沉默”,那么像 Halperin 这样的人就不应该写不存在的东西。
     
    这对于喜欢童话故事的俄罗斯 Svidomists 来说很方便。 抱歉,我会坚持历史学家的结论。

    Charles J. Halperin 于 21 年 1946 月 XNUMX 日出生于纽约市布鲁克林。他获得纽约城市大学布鲁克林学院历史文学学士学位和哥伦比亚大学俄罗斯历史博士学位,迈克尔·切尔尼亚夫斯基 (Michael Cherniavsky)指导他的论文。

    唐纳德·奥斯特洛夫斯基在哈佛。

    他们的结论击败了像你这样的随机 Svodimist 互联网人,或者来自现代俄罗斯(或 Sovok 的一些 Svidomist 学者)的结论。

    你可以走得更远,“关于阿西西的弗朗西斯在 Minorite 兄弟中安排的狂欢的天主教文本普遍沉默......”等。

     

    如果真正的合法历史学家声称这一点,那么天主教文本中的沉默确实没有任何反驳这些说法的意义。

    回复:@melanf

    正如 Halperin 所解释的,编年史的动机是粉饰

    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。

    谁更有可能担任这里的宣传员——美国或英国的学者?

    从附近的讨论中引用哈克先生的话 https://www.unz.com/akarlin/towards-a-russian-politics-of-memory/#comment-3673546

    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:
    莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。

    但这完全是胡说八道。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,但毫无疑问,不是贡品。

    在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆从和附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为其服兵役,获得适当的维护和服从的钱大王子的命令=
    Статус касимовских чингизидов при василии ii иване iii по данным письменных источников Несин Сналири василии и иване iii

    因此,如果一位美国或英国的学术界写道拿破仑在阿津库尔击败阿提拉并与克利奥帕特拉结婚(哈尔佩林写了这个级别),那么这些学者的著作只能与他们擦屁股

    • 回复: @AP
    @melanf


    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。
     
    莫斯科人在其他战斗和战争中与鞑靼人并肩作战。 正如各种消息来源得出的结论,与其他俄罗斯公国相比,莫斯科人对鞑靼人更忠诚(或更少不忠诚),这就是莫斯科开始统治他们的原因。

    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:
    “莫斯科的大公们继续为鞑靼人(尤格拉之后)征集贡品; 在他的遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,比以前少了)。

    但这完全是胡说八道。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,但毫无疑问,不是贡品。

    “在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆人、附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为它服兵役,获得适当的维护和服从的钱太子的命令”

    Статус касимовских чингизидов при василии ii иване iii по данным письменных источников Неасин Снали
     
    所以我们有两个相互矛盾的主张。 由哥伦比亚大学俄罗斯历史博士查尔斯·哈尔彭 (Charles Halpern) 撰写,迈克尔·切尔尼亚夫斯基 (Michael Cherniavsky) 在那里指导了他的论文,并形成了一本受到《斯拉夫评论》(Slavic Review) 称赞的书。

    另一个是由 Несин Михаил Александрович 撰写的。 俄罗斯各省某所大学(诺夫哥罗德国立大学)的教授,该大学成立于 1993 年,被评为俄罗斯和东欧最差的大学之一:

    http://ru.history.vestnik.udsu.ru/authors/author/nesin-mihail-aleksandrovich

    https://www.topuniversities.com/universities/yaroslav-wise-novgorod-state-university#372363

    哪种说法可能是 Svidomist 的胡说八道?

    所以如果一个美国或英国的学术界写到拿破仑在阿津库尔击败了阿提拉并嫁给了克利奥帕特拉(哈尔佩林写了这个级别)
     
    除了那不是 Halperin 级别的。 然而,它可能是 Nesin 级别的。

    回复:@melanf,@melanf

  169. @melanf
    @AP


    正如 Halperin 所解释的,编年史的动机是粉饰
     
    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。

    谁更有可能担任这里的宣传员——美国或英国的学者?
     
    从附近的讨论中引用 Hack 先生的话 https://www.unz.com/akarlin/towards-a-russian-politics-of-memory/#comment-3673546

    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:
    "莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。"
     
    但这完全是胡说八道。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,但毫无疑问,不是贡品。

    在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆从和附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为其服兵役,获得适当的维护和服从的钱大王子的命令=
    Статус касимовских чингизидов при василии ii иване iii по данным письменных источников Несин Сналири василии и иване iii

    因此,如果一位美国或英国的学术界写道拿破仑在阿津库尔击败阿提拉并与克利奥帕特拉结婚(哈尔佩林写了这个级别),那么这些学者的著作只能与他们擦屁股

    回复:@AP

    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。

    莫斯科人在其他战斗和战争中与鞑靼人并肩作战。 正如各种消息来源得出的结论,与其他俄罗斯公国相比,莫斯科人对鞑靼人更忠诚(或更少不忠诚),这就是莫斯科开始统治他们的原因。

    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:
    “莫斯科的大公们继续为鞑靼人(尤格拉之后)征集贡品; 在他的遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,比以前少了)。

    但这完全是胡说八道。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,但毫无疑问,不是贡品。

    “在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆人、附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为它服兵役,获得适当的维护和服从的钱太子的命令”

    Статус касимовских чингизидов при василии ii иване iii по данным письменных источников Неасин Снали

    所以我们有两个相互矛盾的主张。 由哥伦比亚大学俄罗斯历史博士查尔斯·哈尔彭 (Charles Halpern) 撰写,迈克尔·切尔尼亚夫斯基 (Michael Cherniavsky) 在那里指导了他的论文,并形成了一本受到《斯拉夫评论》(Slavic Review) 称赞的书。

    另一个是由 Несин Михаил Александрович 撰写的。 俄罗斯各省某所大学(诺夫哥罗德国立大学)的教授,该大学成立于 1993 年,被评为俄罗斯和东欧最差的大学之一:

    http://ru.history.vestnik.udsu.ru/authors/author/nesin-mihail-aleksandrovich

    https://www.topuniversities.com/universities/yaroslav-wise-novgorod-state-university#372363

    哪种说法可能是 Svidomist 的胡说八道?

    所以如果一个美国或英国的学术界写到拿破仑在阿津库尔击败了阿提拉并嫁给了克利奥帕特拉(哈尔佩林写了这个级别)

    除了那不是 Halperin 级别的。 然而,它可能是 Nesin 级别的。

    • 回复: @melanf
    @AP



    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。
     
    莫斯科人在其他战斗和战争中与鞑靼人并肩作战。 正如各种消息来源得出的结论,与其他俄罗斯公国相比,莫斯科人对鞑靼人更忠诚(或更少不忠诚),这就是莫斯科开始统治他们的原因。
     
    这种说法完全是胡说八道。 莫斯科第一王子(达尼拉)领导了敌对部落的政策,并与鞑靼人作战。 他的继承人(尤里)实际上与部落开战,然后设法以某种方式迷住了乌兹别克汗,并在可汗的帮助下与他的死敌(特维尔王子)打交道。 但随后尤里又开始违背可汗的意愿行事。 尤里的继承人(他的弟弟伊凡)和伊凡的儿子们与部落没有冲突。 但伊万的孙子(德米特里)一贯奉行反部落政策,最终给部落造成了惨败。 莫斯科的军队多次(作为辅助力量)参加了鞑靼人的战役,但针对鞑靼人,莫斯科的战斗更多。 总的来说,莫斯科留里克王朝是所有王侯王朝中对部落最不忠诚的(特别是,他们的忠诚度远低于特维尔诸侯)

    回复:@AP

    , @melanf
    @AP


    所以我们有两个相互矛盾的主张。 由哥伦比亚大学俄罗斯历史博士查尔斯·哈尔彭 (Charles Halpern) 撰写,迈克尔·切尔尼亚夫斯基 (Michael Cherniavsky) 在那里指导了他的论文,并撰写了一本受到《斯拉夫评论》(Slavic Review) 称赞的书。

    另一个是由 Несин Михаил Александрович 撰写的。 俄罗斯各省某所大学(诺夫哥罗德国立大学)的教授,该大学成立于 1993 年,被评为俄罗斯和东欧最差的大学之一:
     
    这是给你的大不列颠

    “然而,Maḥmud 的兄弟们逃到莫斯科的瓦西里二世避难, 谁建立了傀儡汗国 其中一位(Kasim)在 Gorodets-on-the-Oka(后更名为 Kasimov)。 卡西莫夫的汗国一直是喀山的一根刺,直到 1552 年喀山灭绝。卡西莫夫本身作为政治小说幸存下来,直到 1681 年左右,到那时最后一批可汗已经放弃伊斯兰教转而投身基督教。”

    迈阿密大学教授,J.Martin“中世纪俄罗斯,980-1584
    " 卡西姆和卡西莫夫所有后来的可汗不再是瓦西里的宗主国 但莫斯科大公的仆人»

    原则上,我可以多给出一打(英文作者)。
  170. 实际上,特维尔王子和莫斯科王子都从鞑靼人那里得到了雅利克人

    我记得,弗拉基米尔曾经在俄罗斯北部也这样做过。 部落擅长使用 yarlyk 作为一种方式来保持整个罗斯的不同权力中心分离并参与自相残杀的战争,因为征税的能力为携带这一重要徽章的人开辟了自我扩张的道路。 最后上场的莫斯科成为这场部落政治游戏中最擅长的,并最终利用这一优势巩固了其作为东北最重要中心的地位。

  171. @Ms Karlin-Gerard
    @卡琳·杰拉德女士

    有趣的是,“沙皇”被英国人用来指代一位专家,通常由政府机构任命,负责领导一个非常具体的问题的改进。

    还使用了印度语“guru”,但其高标准内涵并不完全相同。

    没有理由像沙皇这样的词在英国有积极意义

    回复:@Philip Owen

    这是美国第一,更多的是关于执行任务的绝对权力而不是专业知识。

  172. @AP
    @马兹10

    不客气。 过你最好的生活。 当您无法理解所阅读的内容时,生活就很艰难,因为细微差别超出了您的头脑,正如人们对您的期望。

    回复:@maz10

    一个伪装成巨人的侏儒要么是搞笑的,要么是可悲的,也许两者兼而有之。 这同样适用于那些假装在智力上比别人高,同时通过他们的陈述证明相反的人,甚至没有意识到这一点。 我已经在你身上浪费了足够多的时间。

    • 回复: @AP
    @马兹10

    投影,你仍然不明白所说的话的本质,永远不会。

  173. @maz10
    @AP

    一个伪装成巨人的侏儒要么是搞笑的,要么是可悲的,也许两者兼而有之。 这同样适用于那些假装在智力上比别人高,同时通过他们的陈述证明相反的人,甚至没有意识到这一点。 我已经在你身上浪费了足够多的时间。

    回复:@AP

    投影,你仍然不明白所说的话的本质,永远不会。

  174. @AP
    @melanf


    莫斯科国家和军队的组织是从鞑靼人那里借来的。
    当然这不是真的。 与(一些保留)是借用鞑靼人的战术 - 使用骑马弓箭手分队。
     
    莫斯科成为俄罗斯地缘政治中心的事实正是蒙古统治的直接结果。

    不错的总结在这里:

    https://www.ijors.net/issue5_2_2016/articles/cicek.html

    国际期刊
    俄罗斯研究




    莫斯科在 1147 年成立后的一百多年里一直是一个微不足道的小镇。据彼得·斯登说,没有哪个城市比莫斯科更能从蒙古人的存在中受益。 [16] 随着蒙古人对基辅和南部城镇的袭击开始,成千上万的难民开始抵达莫斯科寻求庇护。 在很短的时间内,莫斯科的人口急剧增加。

    莫斯科崛起为权力中心的最重要转折点是 1327 年,当时特维尔民众开始反抗蒙古可汗。 莫斯科王子伊凡一世认为这是一个重要的机会,在蒙古军队的帮助下击垮了叛乱并恢复了秩序。 伊凡一世因其对可汗的忠诚而获得了贡品收藏家 iarlyk (ярлык) 的奖励。 1328 年之后,莫斯科开始主要从这种地位中获利。 它的诸侯不仅利用他们的职位来充实自己的金库; 他们还兼并了更多的城镇,作为对他们的贡品支付滞后的惩罚。 [17]

    不久,莫斯科在蒙古时期的重要性仅次于撒莱。 [18] 莫斯科诸侯被转变为蒙古帝国俄罗斯行省的永久世袭总督。 从那一刻起,莫斯科诸侯成为中央国家权力的代表和鞑靼国家体系内部统一的恢复者。 毫无疑问,历史证据表明,莫斯科的王公通过与他们的蒙古汗合作收集贡品,大获成功,从而成为大王。

    根据韦尔纳茨基的说法,蒙古人对莫斯科行政和军事事务的影响也是深远的。 50 世纪末至 36 世纪莫斯科公国正是在蒙古族模式的基础上发展起来的税收和军队组织的宏大双重制度。 XNUMX 多年来,金帐汗国的可汗对俄罗斯东部的税收和征兵行使完全和直接的权力。 当俄罗斯王子恢复对他们的权威后,他们继续使用蒙古制度。 俄罗斯国库 (kazna, казна) 和司库 (kaznachei, казначей) 的突厥语起源表明莫斯科国库遵循蒙古模式。 将莫斯科军队分成五个大部队类似于蒙古人的做法。 俄罗斯人采用了鞑靼人的包围战术和他们的普遍征兵制度。 [XNUMX]
    里亚萨诺夫斯基认为,行政和金融领域的一些蒙古语词进入了俄语,表明了一定程度的影响。 例如,术语 iarlyk (ярлык) 在现代俄语中意为商标或海关印章,来自蒙古语,表示可汗的书面命令,尤其是可汗授予的特权; 同样,俄语单词 denga (деньга) 和 dengi (деньги),意思是钱币,都源自蒙古语。 根据里亚萨诺夫斯基的说法,蒙古人影响了俄罗斯军事力量和战术的演变,尤其是应用于骑兵。 同样,蒙古人为俄罗斯带来了邮政服务,至少应该得到有限的赞誉。 [37]

    Halperin 认为,尽管敏感的俄罗斯历史学家反对,但有一个令人信服的案例表明,莫斯科确实借用了各种蒙古政治和行政机构,包括 tamga (тамга)、关税印章以及税收本身; kazna (казна),国库; iam (ям),邮政系统; tarkhan (тархан),授予财政或司法豁免权; 和 dengi (деньги),钱。 莫斯科的官僚作风,也许还有莫斯科官僚行话的一些特征,也可能源自齐普恰克汗国,以及选择性的法律实践,例如 pravezh (правёж),捶胸顿足。 当然,莫斯科与草原国家和人民打交道的外交规范是以鞑靼人的方式为蓝本的。 最后,莫斯科人不得不学习鞑靼人的军事战术和战略,如果只是在战斗中反击他们才能生存,但莫斯科人也复制了蒙古人的武器、装备、马具和阵型。 [38]

    奥斯特罗夫斯基看到莫斯科和齐普恰克汗国的中央和省级政治机构的组织直接相似,体现在匹配的组织结构图上,表明这两个系统是“直接同源”。 根据奥斯特罗夫斯基的说法,莫斯科博雅尔委员会,他称之为“双重政府”的军事和民事权力部门,主要的莫斯科军事和外交官员(tysiatskii,тысяцкий),国内法院行政部门的负责人(dvorskii, дворский),省级行政长官(volosteli,волостели)——都是直接模仿齐普恰克汗国的政治和行政结构。 [39]

    根据特鲁别茨科伊的说法,蒙古对俄罗斯影响的一个具体例子是邮政系统的建立。 Trubetzkoi 认为,蒙古人带来了邮政道路网络和蒙古系统,用于组织邮件和其他通信手段,基于全州范围的“邮政义务”,在鞑靼轭之后很久,这种义务在俄罗斯仍然存在。 [40] Figes 认为蒙古人有一个复杂的行政和税收制度,俄罗斯国家将由此发展自己的结构,这反映在许多词的鞑靼语起源中,例如 dengi (деньги)、kazna (казна) 和 tamozhnia ( таможня).[41]

    ::::::::::::::

    我没有注意到突厥语甚至对俄语语法有影响:

    突厥语系俄语的一个非常重要的口语特征是使用 давай 一词,它表达了“让我们……”或“来吧,让我们……”(Figes,370-1)的意思。 下面列出了一些在俄语中仍然常见的常见例子。

    Давай чай попьем。 达瓦柴波佩姆。 “我们喝点茶吧。”
    Давай выпьем! Davai vypem! “来吧,让我们喝醉!”
    Давай пойдём! Davai poidyom! '来吧,我们走!

    (此外,当然还有俄语表达“Ayda”-“我们走吧”-直接来自突厥语)

    回复:@先生哈克,@melanf,@Haruto Rat

    (此外,当然还有俄语表达“Ayda”——“我们走吧”——直接来自突厥语)

    有点意外,这个词是 拉脱维亚语常用 尽管没有突厥人入侵波罗的海的记录,但也存在于立陶宛语中。

    • 回复: @AP
    @Haruto 老鼠

    谷歌翻译在拉脱维亚语中说这个词的意思是“回声”。 所以它与突厥语/俄罗斯语 Aida 不同,意思是“我们走吧”。

    这是我的印象,并非基于任何客观数据 - 在俄罗斯,我听说乌拉尔比莫斯科更常使用这种表达方式,可能是因为周围有鞑靼人和巴什基尔人(莫斯科也有很多,但他们更原产于俄罗斯)乌拉尔因此也许这对当地演讲的影响更大)。

    回复:@Haruto Rat

  175. 另一方面,如果这种图案是从另一个地方出现的,交给蒙古人,然后再由蒙古人传播呢?

  176. @Haruto Rat
    @AP


    (此外,当然还有俄语表达“Ayda”——“我们走吧”——直接来自突厥语)
     
    有点意外,这个词是 拉脱维亚语常用 尽管没有突厥人入侵波罗的海的记录,但也存在于立陶宛语中。

    回复:@AP

    谷歌翻译在拉脱维亚语中说这个词的意思是“回声”。 所以它与突厥语/俄罗斯语 Aida 不同,后者的意思是“我们走吧”。

    这是我的印象,并非基于任何客观数据——在俄罗斯,我听说乌拉尔比莫斯科更常用这个表达,也许是因为周围的鞑靼人和巴什基尔人(莫斯科也有很多,但他们更原产于俄罗斯)乌拉尔因此也许这对当地演讲的影响更大)。

    • 回复: @Haruto Rat
    @AP


    谷歌翻译说
     
    虽然谷歌在过去十年有所改进(就其价值而言,它并没有翻译 硬摇滚乐迷 好像这意味着 耐用矿物呼吸机 再:)),在变形语言或没有大量在线文本的语言(拉脱维亚语是两者)中的所有内容上,它仍然大多是错误的。

    拉脱维亚语-英语词典中的aidā
    拉脱维亚语-立陶宛语词典中的aidā

    “Echo”在立陶宛语中是“aidas”(重读第一个音节),在拉脱维亚语中是“atbalss”。

    'Aidā'(第二个重读音节)是拉脱维亚语中仅有的十几个单词中的一个,它没有固定的第一个音节重读,它没有派生词,所以它肯定是借用的。 这当然可能是从俄罗斯借来的晚了。
  177. @Mr. Hack
    @先生。 哈克

    此外,在一个拥有大量非俄罗斯族贵族的帝国中,15% 是相当高的比例。 正如您所指出的,即使是 Riurikid 成员,最初也是斯堪的纳维亚人。 有关俄罗斯贵族的这种多民族构成的想法,请参阅维基百科条目:https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_princely_families

    回复:@stasik

    然而,Rurikids 的 DNA 却有所不同——丝毫没有斯堪的纳维亚的痕迹!
    那个古老的“北方/维京起源”比喻终于可以搁置了。

    • 回复: @AP
    @斯塔西克


    然而,Rurikids 的 DNA 却有所不同——丝毫没有斯堪的纳维亚的痕迹!
     
    废话。

    http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna.html

    多亏有了Rurikid这个项目,我们现在可以说Rurik是一位历史人物,他出生在Roslagen海滨(瑞典斯德哥尔摩以北)。 但是,他属于Finno-Ugrian血统(单倍群N1c1(之前称为N3a))。 尽管所有匹配良好的N1c1 Rurikid王子都是Yaroslav Mudry(978 – 1054)的后代,但他的祖先包括Rurik(b。约820 – 876)本人似乎也属于这一单倍群。 一群瑞典人的祖先生活在乌普萨拉或与其相邻,其遗传单倍型与Rurikid的非常相似,这似乎证实了Rurik实际上起源于瑞典的理论。

    回复:@JohnPlywood

  178. @stasik
    @先生。 哈克

    然而,Rurikids 的 DNA 却有所不同——没有任何斯堪的纳维亚的痕迹!
    那个古老的“北方/维京起源”比喻终于可以搁置了。

    回复:@AP

    然而,Rurikids 的 DNA 却有所不同——丝毫没有斯堪的纳维亚的痕迹!

    废话。

    http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna.html

    多亏有了Rurikid这个项目,我们现在可以说Rurik是一位历史人物,他出生在Roslagen海滨(瑞典斯德哥尔摩以北)。 但是,他属于Finno-Ugrian血统(单倍群N1c1(之前称为N3a))。 尽管所有匹配良好的N1c1 Rurikid王子都是Yaroslav Mudry(978 – 1054)的后代,但他的祖先包括Rurik(b。约820 – 876)本人似乎也属于这一单倍群。 一群瑞典人的祖先生活在乌普萨拉或与其相邻,其遗传单倍型与Rurikid的非常相似,这似乎证实了Rurik实际上起源于瑞典的理论。

    • 回复: @JohnPlywood
    @AP

    像往常一样,你已经落后于时代了。 这个理论(总是间接的,没有古代 DNA 来支持它)被最近来自实际 Rurik 坟墓的古代 DNA 序列所证实。 Rurikids 是 Y-DNA 单倍群 R1a,而自称是 Rurikids 的现代 N1 人要么是冒名顶替者,要么是假亲子关系的后代。

    https://www.eupedia.com/forum/threads/38917-Actual-Medieval-Rurikid-DNA-not-from-modern-people-who-claim-descent-from-Rurik

    回复:@AP

  179. @AP
    @melanf


    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。
     
    莫斯科人在其他战斗和战争中与鞑靼人并肩作战。 正如各种消息来源得出的结论,与其他俄罗斯公国相比,莫斯科人对鞑靼人更忠诚(或更少不忠诚),这就是莫斯科开始统治他们的原因。

    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:
    “莫斯科的大公们继续为鞑靼人(尤格拉之后)征集贡品; 在他的遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,比以前少了)。

    但这完全是胡说八道。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,但毫无疑问,不是贡品。

    “在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆人、附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为它服兵役,获得适当的维护和服从的钱太子的命令”

    Статус касимовских чингизидов при василии ii иване iii по данным письменных источников Неасин Снали
     
    所以我们有两个相互矛盾的主张。 由哥伦比亚大学俄罗斯历史博士查尔斯·哈尔彭 (Charles Halpern) 撰写,迈克尔·切尔尼亚夫斯基 (Michael Cherniavsky) 在那里指导了他的论文,并形成了一本受到《斯拉夫评论》(Slavic Review) 称赞的书。

    另一个是由 Несин Михаил Александрович 撰写的。 俄罗斯各省某所大学(诺夫哥罗德国立大学)的教授,该大学成立于 1993 年,被评为俄罗斯和东欧最差的大学之一:

    http://ru.history.vestnik.udsu.ru/authors/author/nesin-mihail-aleksandrovich

    https://www.topuniversities.com/universities/yaroslav-wise-novgorod-state-university#372363

    哪种说法可能是 Svidomist 的胡说八道?

    所以如果一个美国或英国的学术界写到拿破仑在阿津库尔击败了阿提拉并嫁给了克利奥帕特拉(哈尔佩林写了这个级别)
     
    除了那不是 Halperin 级别的。 然而,它可能是 Nesin 级别的。

    回复:@melanf,@melanf

    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。

    莫斯科人在其他战斗和战争中与鞑靼人并肩作战。 正如各种消息来源得出的结论,与其他俄罗斯公国相比,莫斯科人对鞑靼人更忠诚(或更少不忠诚),这就是莫斯科开始统治他们的原因。

    这种说法完全是胡说八道。 莫斯科第一王子(达尼拉)领导了敌对部落的政策,并与鞑靼人作战。 他的继承人(尤里)实际上与部落开战,然后设法以某种方式迷住了乌兹别克汗,并在可汗的帮助下与他的死敌(特维尔王子)打交道。 但随后尤里又开始违背可汗的意愿行事。 尤里的继承人(他的弟弟伊凡)和伊凡的儿子们与部落没有冲突。 但伊万的孙子(德米特里)一贯奉行反部落政策,最终给部落造成了惨败。 莫斯科的军队多次(作为辅助力量)参加了鞑靼人的战役,但针对鞑靼人,莫斯科的战斗更多。 总的来说,莫斯科留里克王朝是所有王侯王朝中对部落最不忠诚的(特别是,他们的忠诚度远低于特维尔诸侯)

    • 回复: @AP
    @melanf


    莫斯科第一王子(达尼拉)领导了敌对部落的政策,并与鞑靼人作战。 他的继承人(尤里)实际上与部落开战, 然后设法以某种方式迷住了乌兹别克汗 并将在可汗的帮助下处理他的死敌(特维尔王子)。 但随后尤里又开始违背可汗的意愿行事。 尤里的继承人(他的弟弟伊凡)和伊凡的儿子们与部落没有冲突。
     
    专注于你的粗体陈述。 大胆的声明一——他娶了可汗的妹妹。 你怎么不提? 尤里还安排蒙古人谋杀特维尔王子。

    大胆的声明二——“尤里的继承人(他的弟弟伊万)和伊万的儿子们与部落没有冲突。”

    只是“没有冲突?”

    哈佛Pipes教授(旧体制下的俄罗斯) 写到伊万:“一个非常有天赋和肆无忌惮的政治操纵者。根据一位学者的估计,他在位的大部分时间要么是塔塔塔尔 (鞑靼首都),要么是往返于它的途中,这让他知道他必须花多少时间“在那里度过了有趣的时光。作为一个精明的商人(人们昵称他为 Kalita 或 Moneybag),他积累了以当时的标准来看是一笔可观的财富。” 他从贸易中收取通行费,将钱借给无法向蒙古人进贡(例如,因为收成不好)的其他王子,如果他们无法偿还他,他就夺走了其他王子的土地。

    “伊凡最能赢得蒙古人青睐的对手是特维尔王子……1327 年,特维尔人民起来反抗蒙古人,并屠杀了撒莱派来监督贡品收集的高级代表团。经过一些犹豫,王子站在叛军一边。消息一传到他,伊万就前往萨莱。他作为蒙古-俄罗斯联合惩罚部队的首领回来了,这支部队摧毁了特维尔和俄罗斯中部的大部分地区。他的忠诚,蒙古人授予伊万大公的称号,并任命他为全俄罗斯的贡品农民将军。”

    莫斯科从这次合作中受益,蒙古人没有袭击它,因此由于更加和平而吸引了定居者。

    呵呵,确实“没有冲突”。

    回复:@melanf

  180. @AP
    @melanf


    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。
     
    莫斯科人在其他战斗和战争中与鞑靼人并肩作战。 正如各种消息来源得出的结论,与其他俄罗斯公国相比,莫斯科人对鞑靼人更忠诚(或更少不忠诚),这就是莫斯科开始统治他们的原因。

    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:
    “莫斯科的大公们继续为鞑靼人(尤格拉之后)征集贡品; 在他的遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,比以前少了)。

    但这完全是胡说八道。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,但毫无疑问,不是贡品。

    “在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆人、附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为它服兵役,获得适当的维护和服从的钱太子的命令”

    Статус касимовских чингизидов при василии ii иване iii по данным письменных источников Неасин Снали
     
    所以我们有两个相互矛盾的主张。 由哥伦比亚大学俄罗斯历史博士查尔斯·哈尔彭 (Charles Halpern) 撰写,迈克尔·切尔尼亚夫斯基 (Michael Cherniavsky) 在那里指导了他的论文,并形成了一本受到《斯拉夫评论》(Slavic Review) 称赞的书。

    另一个是由 Несин Михаил Александрович 撰写的。 俄罗斯各省某所大学(诺夫哥罗德国立大学)的教授,该大学成立于 1993 年,被评为俄罗斯和东欧最差的大学之一:

    http://ru.history.vestnik.udsu.ru/authors/author/nesin-mihail-aleksandrovich

    https://www.topuniversities.com/universities/yaroslav-wise-novgorod-state-university#372363

    哪种说法可能是 Svidomist 的胡说八道?

    所以如果一个美国或英国的学术界写到拿破仑在阿津库尔击败了阿提拉并嫁给了克利奥帕特拉(哈尔佩林写了这个级别)
     
    除了那不是 Halperin 级别的。 然而,它可能是 Nesin 级别的。

    回复:@melanf,@melanf

    所以我们有两个相互矛盾的主张。 由哥伦比亚大学俄罗斯历史博士查尔斯·哈尔彭 (Charles Halpern) 撰写,迈克尔·切尔尼亚夫斯基 (Michael Cherniavsky) 在那里指导了他的论文,并撰写了一本受到《斯拉夫评论》(Slavic Review) 称赞的书。

    另一个是由 Несин Михаил Александрович 撰写的。 俄罗斯各省某所大学(诺夫哥罗德国立大学)的教授,该大学成立于 1993 年,被评为俄罗斯和东欧最差的大学之一:

    这是给你的大不列颠

    ”然而,Maḥmud 的兄弟们逃到莫斯科的瓦西里二世避难, 谁建立了傀儡汗国 其中一位(Kasim)在 Gorodets-on-the-Oka(后更名为 Kasimov)。 卡西莫夫的汗国一直是喀山的一根刺,直到 1552 年喀山灭绝。卡西莫夫本身作为政治小说幸存下来,直到 1681 年左右,到那时最后一批可汗已经放弃伊斯兰教转而投身基督教。”

    迈阿密大学教授 J.Martin “中世纪的俄罗斯,980-1584
    ” 卡西姆和卡西莫夫所有后来的可汗不再是瓦西里的宗主国 但莫斯科大公的仆人»

    原则上,我可以多给出一打(英文作者)。

  181. @AP
    @Haruto 老鼠

    谷歌翻译在拉脱维亚语中说这个词的意思是“回声”。 所以它与突厥语/俄罗斯语 Aida 不同,意思是“我们走吧”。

    这是我的印象,并非基于任何客观数据 - 在俄罗斯,我听说乌拉尔比莫斯科更常使用这种表达方式,可能是因为周围有鞑靼人和巴什基尔人(莫斯科也有很多,但他们更原产于俄罗斯)乌拉尔因此也许这对当地演讲的影响更大)。

    回复:@Haruto Rat

    谷歌翻译说

    虽然谷歌在过去十年有所改进(就其价值而言,它并没有翻译 硬摇滚乐迷 好像这意味着 耐用矿物呼吸机 再:)),在变形语言或没有大量在线文本的语言(拉脱维亚语是两者)中的所有内容上,它仍然大多是错误的。

    拉脱维亚语-英语词典中的aidā
    拉脱维亚语-立陶宛语词典中的aidā

    “Echo”在立陶宛语中是“aidas”(重读第一个音节),在拉脱维亚语中是“atbalss”。

    'Aidā'(第二个音节重读)是拉脱维亚语中仅有的十几个单词之一,它无视固定的第一个音节重读,它没有派生词,所以它肯定是借用的。 这当然可能是从俄罗斯借来的晚了。

  182. @AP
    @斯塔西克


    然而,Rurikids 的 DNA 却有所不同——丝毫没有斯堪的纳维亚的痕迹!
     
    废话。

    http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna.html

    多亏有了Rurikid这个项目,我们现在可以说Rurik是一位历史人物,他出生在Roslagen海滨(瑞典斯德哥尔摩以北)。 但是,他属于Finno-Ugrian血统(单倍群N1c1(之前称为N3a))。 尽管所有匹配良好的N1c1 Rurikid王子都是Yaroslav Mudry(978 – 1054)的后代,但他的祖先包括Rurik(b。约820 – 876)本人似乎也属于这一单倍群。 一群瑞典人的祖先生活在乌普萨拉或与其相邻,其遗传单倍型与Rurikid的非常相似,这似乎证实了Rurik实际上起源于瑞典的理论。

    回复:@JohnPlywood

    像往常一样,你已经落后于时代了。 这个理论(总是间接的,没有古代 DNA 来支持它)被最近来自实际 Rurik 坟墓的古代 DNA 序列所证实。 Rurikids 是 Y-DNA 单倍群 R1a,而自称是 Rurikids 的现代 N1 人要么是冒名顶替者,要么是假亲子关系的后代。

    https://www.eupedia.com/forum/threads/38917-Actual-Medieval-Rurikid-DNA-not-from-modern-people-who-claim-descent-from-Rurik

    • 回复: @AP
    @约翰·普莱伍德

    我知道你在拖钓,但你的链接指的是众所周知与其他人不匹配的 Rurikids 的切尔尼戈夫分支(这已经在我的链接中提到了)。

  183. @JohnPlywood
    @AP

    像往常一样,你已经落后于时代了。 这个理论(总是间接的,没有古代 DNA 来支持它)被最近来自实际 Rurik 坟墓的古代 DNA 序列所证实。 Rurikids 是 Y-DNA 单倍群 R1a,而自称是 Rurikids 的现代 N1 人要么是冒名顶替者,要么是假亲子关系的后代。

    https://www.eupedia.com/forum/threads/38917-Actual-Medieval-Rurikid-DNA-not-from-modern-people-who-claim-descent-from-Rurik

    回复:@AP

    我知道你在拖钓,但你的链接指的是众所周知与其他人不匹配的 Rurikids 的切尔尼戈夫分支(这已经在我的链接中提到了)。

  184. @melanf
    @AP



    也就是说,你不能反对上述1300年和1315年莫斯科军队与鞑靼人的战斗(编年史中有描述)。
     
    莫斯科人在其他战斗和战争中与鞑靼人并肩作战。 正如各种消息来源得出的结论,与其他俄罗斯公国相比,莫斯科人对鞑靼人更忠诚(或更少不忠诚),这就是莫斯科开始统治他们的原因。
     
    这种说法完全是胡说八道。 莫斯科第一王子(达尼拉)领导了敌对部落的政策,并与鞑靼人作战。 他的继承人(尤里)实际上与部落开战,然后设法以某种方式迷住了乌兹别克汗,并在可汗的帮助下与他的死敌(特维尔王子)打交道。 但随后尤里又开始违背可汗的意愿行事。 尤里的继承人(他的弟弟伊凡)和伊凡的儿子们与部落没有冲突。 但伊万的孙子(德米特里)一贯奉行反部落政策,最终给部落造成了惨败。 莫斯科的军队多次(作为辅助力量)参加了鞑靼人的战役,但针对鞑靼人,莫斯科的战斗更多。 总的来说,莫斯科留里克王朝是所有王侯王朝中对部落最不忠诚的(特别是,他们的忠诚度远低于特维尔诸侯)

    回复:@AP

    莫斯科第一王子(达尼拉)领导了敌对部落的政策,并与鞑靼人作战。 他的继承人(尤里)实际上与部落开战, 然后设法以某种方式迷住了乌兹别克汗 并将在可汗的帮助下处理他的死敌(特维尔王子)。 但随后尤里又开始违背可汗的意愿行事。 尤里的继承人(他的弟弟伊凡)和伊凡的儿子们与部落没有冲突。

    专注于你的粗体陈述。 大胆的声明一——他嫁给了可汗的妹妹。 你怎么不提? 尤里还安排蒙古人谋杀特维尔王子。

    加粗的声明二——“尤里的继承人(他的弟弟伊万)和伊万的儿子们与部落没有冲突。”

    只是“没有冲突?”

    哈佛Pipes教授(旧体制下的俄罗斯)写道伊万:“一个非常有天赋和肆无忌惮的政治操纵者。 根据一位学者的估计,他在位的大部分时间都在 tat Saria(鞑靼首都)或往返途中度过,这说明他在那里逗留了多少时间。 作为一名精明的商人(人们昵称他为 Kalita 或 Moneybag),他积累了在当时的标准下可观的财富。” 他从贸易中收取通行费,将钱借给无法向蒙古人进贡(例如,因为收成不好)的其他王子,如果他们无法偿还他,他就夺走了其他王子的土地。

    “伊万最能赢得蒙古人青睐的对手是特维尔王子。1327 年,特维尔人民起来反抗蒙古人,并屠杀了撒莱派来监督贡品收集的高级代表团。 经过一番犹豫,王子站在了叛军一边。 消息一传到他,伊万就前往萨莱。 他作为蒙古 - 俄罗斯联合惩罚部队的首领回来了,这支军队摧毁了特维尔和俄罗斯中部的大部分地区。 作为对他忠诚的奖励,蒙古人授予伊万大王子的称号,并任命他为俄罗斯的农民将军。向整个俄罗斯致敬。 ”

    莫斯科从这次合作中受益,蒙古人没有袭击它,因此由于更加和平而吸引了定居者。

    呵呵,确实“没有冲突”。

    • 回复: @melanf
    @AP


    他娶了可汗的妹妹。 你怎么不提?
     
    奇怪的问题。 这是我在此讨论的第 142 条消息中写的内容

    "丹尼尔的儿子尤里继​​承了他父亲的政策,开始与可汗任命的大王子(米哈伊尔·特维尔斯基)开战。 在鞑靼人军队的帮助下,特维尔王子击败了尤里的支持者,但尤里实际上被囚禁在可汗的宫廷中, 嫁给可汗的妹妹. 结果,可汗任命尤里为太子。 尤里用鞑靼人的手摧毁了米哈伊尔·特维尔斯基,但在那之后尤里不再服从可汗"

    哈佛Pipes教授(旧体制下的俄罗斯...
     
    这个 Pipes 是一个业余爱好者,他犯了大量的事实错误。 他的书长期以来一直是嘲笑的对象。

    他作为蒙古-俄罗斯联合惩罚部队的首领回来了,这支部队如此摧毁了特维尔
     
    这是一个直接的谎言。 鞑靼军队由乌兹别克汗任命的鞑靼指挥官指挥。 俄罗斯诸侯在军队中起到了辅助作用。 这是原始来源


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Facial_Chronicle_-_b.11%2C_p.007_-_Sergius_of_Radonezh.gif

    莫斯科从这次合作中受益,蒙古人没有袭击它
     
    那是胡说。 莫斯科在 1238 年被部落摧毁,然后在 1293 年,然后在 1382 年

    https://mtdata.ru/u18/photoE1FF/20991862817-0/original.jpg

    回复:@AP

  185. @AP
    @melanf


    莫斯科第一王子(达尼拉)领导了敌对部落的政策,并与鞑靼人作战。 他的继承人(尤里)实际上与部落开战, 然后设法以某种方式迷住了乌兹别克汗 并将在可汗的帮助下处理他的死敌(特维尔王子)。 但随后尤里又开始违背可汗的意愿行事。 尤里的继承人(他的弟弟伊凡)和伊凡的儿子们与部落没有冲突。
     
    专注于你的粗体陈述。 大胆的声明一——他娶了可汗的妹妹。 你怎么不提? 尤里还安排蒙古人谋杀特维尔王子。

    大胆的声明二——“尤里的继承人(他的弟弟伊万)和伊万的儿子们与部落没有冲突。”

    只是“没有冲突?”

    哈佛Pipes教授(旧体制下的俄罗斯) 写到伊万:“一个非常有天赋和肆无忌惮的政治操纵者。根据一位学者的估计,他在位的大部分时间要么是塔塔塔尔 (鞑靼首都),要么是往返于它的途中,这让他知道他必须花多少时间“在那里度过了有趣的时光。作为一个精明的商人(人们昵称他为 Kalita 或 Moneybag),他积累了以当时的标准来看是一笔可观的财富。” 他从贸易中收取通行费,将钱借给无法向蒙古人进贡(例如,因为收成不好)的其他王子,如果他们无法偿还他,他就夺走了其他王子的土地。

    “伊凡最能赢得蒙古人青睐的对手是特维尔王子……1327 年,特维尔人民起来反抗蒙古人,并屠杀了撒莱派来监督贡品收集的高级代表团。经过一些犹豫,王子站在叛军一边。消息一传到他,伊万就前往萨莱。他作为蒙古-俄罗斯联合惩罚部队的首领回来了,这支部队摧毁了特维尔和俄罗斯中部的大部分地区。他的忠诚,蒙古人授予伊万大公的称号,并任命他为全俄罗斯的贡品农民将军。”

    莫斯科从这次合作中受益,蒙古人没有袭击它,因此由于更加和平而吸引了定居者。

    呵呵,确实“没有冲突”。

    回复:@melanf

    他娶了可汗的妹妹。 你怎么不提?

    奇怪的问题。 这是我在此讨论的第 142 条消息中写的内容

    丹尼尔的儿子尤里继​​承了他父亲的政策,开始与可汗任命的大王子(米哈伊尔·特维尔斯基)开战。 在鞑靼人军队的帮助下,特维尔王子击败了尤里的支持者,但尤里实际上被囚禁在可汗的宫廷中, 嫁给可汗的妹妹. 结果,可汗任命尤里为太子。 尤里用鞑靼人的手摧毁了米哈伊尔·特维尔斯基,但在那之后尤里不再服从可汗=

    哈佛Pipes教授(旧制度下的俄罗斯……

    这个 Pipes 是一个业余爱好者,他犯了大量的事实错误。 他的书长期以来一直是嘲笑的对象。

    他作为蒙古-俄罗斯联合惩罚部队的首领回来了,这支部队如此摧毁了特维尔

    这是一个直接的谎言。 鞑靼军队由乌兹别克汗任命的鞑靼指挥官指挥。 俄罗斯诸侯在军队中起到了辅助作用。 这是原始来源

    莫斯科从这次合作中受益,蒙古人没有袭击它

    那是胡说。 莫斯科在 1238 年被部落摧毁,然后在 1293 年,然后在 1382 年

    • 回复: @AP
    @melanf


    哈佛Pipes教授(旧制度下的俄罗斯……

    这个 Pipes 是一个业余爱好者,他犯了大量的事实错误。 他的书长期以来一直是嘲笑的对象。
     
    由俄罗斯 Svidomists? 我不会感到惊讶。

    他作为蒙古-俄罗斯联合惩罚部队的首领回来了,这支部队如此摧毁了特维尔

    这是一个直接的谎言。 鞑靼军队由乌兹别克汗任命的鞑靼指挥官指挥。 俄罗斯诸侯在军队中起到了辅助作用。 这是原始来源
     
    抱歉,主要来源不如实际历史学家可靠。 否则,根据西班牙的主要来源(之前的讨论),阿兹特克人每年会杀死 200,000 人。 我们已经看到编年史尽量减少与鞑靼人的关系。

    与您的主张相矛盾的另一个来源:

    https://rusmania.com/central/tver-region/tver/history

    1327 年夏天,乌兹别克汗的表亲谢尔坎(有时拼写为 Cholkhan)作为可汗的代表抵达特维尔。 Schelkan 开始折磨当地居民,他们最终站出来反对他。 Schelkan 和他的手下在他的住所寻求庇护,但当特维尔市民将其点燃时,却在那里被活活烧死。 不知道这是否得到了亚历山大的支持,但他当然明白自己现在所处的危险,并害怕鞑靼人的报复而逃离了特维尔。 乌兹别克汗命令莫斯科的伊万·卡利塔王子和苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇对特维尔进行惩罚性运动,摧毁了这座城市并摧毁了克里姆林宫。

    “莫斯科从这次合作中受益,蒙古人没有突袭它”

    那是胡说。 莫斯科在 1238 年被部落摧毁,然后在 1293 年,然后在 1382 年
     
    1. 如果莫斯科被摧毁,它就不会存在。

    2. 重读课文。 它指的是伊万卡利塔的统治。 1238、1293和1382在他统治期间没有发生。

    回复:@melanf

  186. 使用了卡林喜欢的统计方法。
    让我们数一数 13 至 14 世纪莫斯科军队与鞑靼人作战的野战次数。
    1238年科洛姆纳战役
    佩列亚斯拉夫尔战役 1300
    托尔若克战役 1315
    1377年皮亚纳河之战
    1378年沃扎河之战
    1376年保加利亚战争
    1380年库利科沃战役
    1382年沃洛科拉姆斯克战役

    8 场战役中,莫斯科军队击败了鞑靼人的 5 场。

    同期立陶宛人与鞑靼人进行了 4 次或 5 次战斗(结果是维陶塔斯大败)。 任何其他俄罗斯公国的成就都更小。
    所以结果是莫斯科是部落的主要敌人

    • 回复: @AP
    @melanf

    你的约会毫无意义,因为它们只讲述了故事的一方面。 这就像列出苏联在 1944-1945 年入侵的所有国家(德国、匈牙利、罗马尼亚),并假装苏联是二战期间的主要侵略者。


    所以结果是莫斯科是部落的主要敌人
     
    因此,苏联人是二战的主要侵略者,而德国人、匈牙利人等则是受害者。

    ::::::::::

    如果你想真正客观, 列出莫斯科和鞑靼人在同一边进行的战斗。 然后将此比率与其他罗斯公国的比率进行比较。 谁更有可能反抗,谁更有可能合作。 并将合作的时间长度与与蒙古人的斗争所花费的时间进行比较。

    以下是 13 至 14 世纪莫斯科与蒙古人的战斗清单:

    1238年科洛姆纳之战(异常值,60世纪前14年,这是罗斯被入侵的时候,不应该包括在内)

    佩列亚斯拉夫尔战役 1300
    托尔若克战役 1315

    1377年皮亚纳河之战
    1378年沃扎河之战
    1376年保加利亚战争
    1380年库利科沃战役
    1382年沃洛科拉姆斯克战役

    你忽略了:1317 年,莫斯科的尤里·丹尼洛维奇 (Yuri Danilovich) 率领军队与鞑靼人 temnik Kavgadi 一起对抗特维尔; 1327 年,特维尔被莫斯科鞑靼军队解雇。

    更糟, 您列出的八场战斗中有五场发生在同一六年(1377-1382). 我注意到你的名单有超过 60 年(1315-1377)的很长的差距。 这是莫斯科与蒙古人合作最密切的时期,作为主要合作者,也是它超越特维尔(由于莫斯科的合作)而成为俄罗斯最强大公国的时期。

    所以我们看到莫斯科在 1238 年(这是在蒙古人接管罗斯之前,在其他战役中没有列在这里的业务)、1300 年和 1315 年。 然后是 60 多年与蒙古人的密切合作,在此期间莫斯科使用蒙古人屠杀俄罗斯人。 然后与蒙古人进行了六年的战斗。

    一个开始15年抵抗,然后与蒙古人世代密切合作(超过60年),巩固权力,然后背叛主人和6年战斗的故事。 不是俄罗斯 Svidomists 喜欢的故事。

  187. @melanf
    @AP


    他娶了可汗的妹妹。 你怎么不提?
     
    奇怪的问题。 这是我在此讨论的第 142 条消息中写的内容

    "丹尼尔的儿子尤里继​​承了他父亲的政策,开始与可汗任命的大王子(米哈伊尔·特维尔斯基)开战。 在鞑靼人军队的帮助下,特维尔王子击败了尤里的支持者,但尤里实际上被囚禁在可汗的宫廷中, 嫁给可汗的妹妹. 结果,可汗任命尤里为太子。 尤里用鞑靼人的手摧毁了米哈伊尔·特维尔斯基,但在那之后尤里不再服从可汗"

    哈佛Pipes教授(旧体制下的俄罗斯...
     
    这个 Pipes 是一个业余爱好者,他犯了大量的事实错误。 他的书长期以来一直是嘲笑的对象。

    他作为蒙古-俄罗斯联合惩罚部队的首领回来了,这支部队如此摧毁了特维尔
     
    这是一个直接的谎言。 鞑靼军队由乌兹别克汗任命的鞑靼指挥官指挥。 俄罗斯诸侯在军队中起到了辅助作用。 这是原始来源


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/ff/Facial_Chronicle_-_b.11%2C_p.007_-_Sergius_of_Radonezh.gif

    莫斯科从这次合作中受益,蒙古人没有袭击它
     
    那是胡说。 莫斯科在 1238 年被部落摧毁,然后在 1293 年,然后在 1382 年

    https://mtdata.ru/u18/photoE1FF/20991862817-0/original.jpg

    回复:@AP

    哈佛Pipes教授(旧制度下的俄罗斯……

    这个 Pipes 是一个业余爱好者,他犯了大量的事实错误。 他的书长期以来一直是嘲笑的对象。

    由俄罗斯 Svidomists? 我不会感到惊讶。

    他作为蒙古-俄罗斯联合惩罚部队的首领回来了,这支部队如此摧毁了特维尔

    这是一个直接的谎言。 鞑靼军队由乌兹别克汗任命的鞑靼指挥官指挥。 俄罗斯诸侯在军队中起到了辅助作用。 这是原始来源

    抱歉,主要来源不如实际历史学家可靠。 否则,根据西班牙的主要来源(之前的讨论),阿兹特克人每年会杀死 200,000 人。 我们已经看到编年史尽量减少与鞑靼人的关系。

    与您的主张相矛盾的另一个来源:

    https://rusmania.com/central/tver-region/tver/history

    1327 年夏天,乌兹别克汗的表亲谢尔坎(有时拼写为 Cholkhan)作为可汗的代表抵达特维尔。 Schelkan 开始折磨当地居民,他们最终站出来反对他。 Schelkan 和他的手下在他的住所寻求庇护,但当特维尔市民将其点燃时,却在那里被活活烧死。 不知道这是否得到了亚历山大的支持,但他当然明白自己现在所处的危险,并害怕鞑靼人的报复而逃离了特维尔。 乌兹别克汗命令莫斯科的伊万·卡利塔王子和苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇对特维尔进行惩罚性运动,摧毁了这座城市并摧毁了克里姆林宫。

    “莫斯科从这次合作中受益,蒙古人没有突袭它”

    那是胡说。 莫斯科在 1238 年被部落摧毁,然后在 1293 年,然后在 1382 年

    1. 如果莫斯科被摧毁,它就不会存在。

    2. 重读课文。 它指的是伊万卡利塔的统治。 1238、1293和1382在他统治期间没有发生。

    • 回复: @melanf
    @AP


    抱歉,主要来源不如实际历史学家可靠
     

    “无法无天的沙皇(乌兹别克汗)在冬天向俄罗斯土地派遣了五个 temnics(10 000 名战士以下的 temnics 军事指挥官)和他们的首领 Fedorchuk 的军队,他们杀了很多人,俘虏了一些人;而特维尔特维尔所有的城市都被烧毁了伟大的亚历山大王子......逃到了普斯科夫"
    Cholhan被杀的故事

    (УбитжебылШевкалв6835(1327)годуИ,услышавобэтом,беззаконныйцарьзимойпослалратьнаРусскуюземлю - пятьтемников,авоеводаунихФедорчук,иубилионимножестволюдей,аиныхвзяливплен;аТверь ивсетверскиегородапредалиогню。ВеликийжекнязьАлександр,чтобынетерпетьбезбожныхпреследований,оставиврусскийвеликокняжескийпрестоливсесвоинаследственныевладения,ушелвоПсковскнягинейидетьмииосталсявПскове。)

    1237 年特维尔的失败在各种编年史中都有描述,包括特维尔编年史。 甚至特维尔编年史也不认为伊万是鞑靼军队的指挥官。 (管道的)这个陈述是一个直接的谎言。

    回复:@AP

  188. @melanf
    使用了卡林喜欢的统计方法。
    让我们数一数 13-14 世纪莫斯科军队与鞑靼人作战的野战次数。
    1238年科洛姆纳战役
    佩列亚斯拉夫尔战役 1300
    托尔若克战役 1315
    1377年皮亚纳河之战
    1378年沃扎河之战
    1376年保加利亚战争
    1380年库利科沃战役
    1382年沃洛科拉姆斯克战役


    8 场战役中,莫斯科军队击败了鞑靼人的 5 场。

    同期立陶宛人与鞑靼人进行了 4 次或 5 次战斗(结果是维陶塔斯大败)。 任何其他俄罗斯公国的成就都更小。
    所以结果是莫斯科是部落的主要敌人

    回复:@AP

    你的约会毫无意义,因为它们只讲述了故事的一方面。 这就像列出苏联在 1944-1945 年入侵的所有国家(德国、匈牙利、罗马尼亚),并假装苏联是二战期间的主要侵略者。

    所以结果是莫斯科是部落的主要敌人

    因此,苏联人是二战的主要侵略者,而德国人、匈牙利人等则是受害者。

    ::::::::::

    如果你想真正客观, 列出莫斯科和鞑靼人在同一边进行的战斗。 然后将此比率与其他罗斯公国的比率进行比较。 谁更有可能反抗,谁更有可能合作。 并将合作的时间长度与与蒙古人的斗争所花费的时间进行比较。

    以下是 13 至 14 世纪莫斯科与蒙古人的战斗清单:

    1238年科洛姆纳之战(异常值,60世纪前14年,这是罗斯被入侵的时候,不应该包括在内)

    佩列亚斯拉夫尔战役 1300
    托尔若克战役 1315

    1377年皮亚纳河之战
    1378年沃扎河之战
    1376年保加利亚战争
    1380年库利科沃战役
    1382年沃洛科拉姆斯克战役

    你忽略了:1317 年,莫斯科的尤里·丹尼洛维奇 (Yuri Danilovich) 率领军队与鞑靼人 temnik Kavgadi 一起对抗特维尔; 1327 年,特维尔被莫斯科鞑靼军队解雇。

    更糟, 您列出的八场战斗中有五场发生在同一六年(1377-1382). 我注意到你的名单有超过 60 年(1315-1377)的很长的差距。 这是莫斯科与蒙古人合作最密切的时期,作为主要合作者,也是它超越特维尔(由于莫斯科的合作)而成为俄罗斯最强大公国的时期。

    所以我们看到莫斯科在 1238 年(这是在蒙古人接管罗斯之前,在其他战役中没有列在这里的业务)、1300 年和 1315 年。 然后是 60 多年与蒙古人的密切合作,在此期间莫斯科使用蒙古人屠杀俄罗斯人。 然后与蒙古人进行了六年的战斗。

    一个开始15年抵抗,然后与蒙古人世代密切合作(超过60年),巩固权力,然后背叛主人和6年战斗的故事。 不是俄罗斯 Svidomists 喜欢的故事。

  189. @AP
    @melanf


    哈佛Pipes教授(旧制度下的俄罗斯……

    这个 Pipes 是一个业余爱好者,他犯了大量的事实错误。 他的书长期以来一直是嘲笑的对象。
     
    由俄罗斯 Svidomists? 我不会感到惊讶。

    他作为蒙古-俄罗斯联合惩罚部队的首领回来了,这支部队如此摧毁了特维尔

    这是一个直接的谎言。 鞑靼军队由乌兹别克汗任命的鞑靼指挥官指挥。 俄罗斯诸侯在军队中起到了辅助作用。 这是原始来源
     
    抱歉,主要来源不如实际历史学家可靠。 否则,根据西班牙的主要来源(之前的讨论),阿兹特克人每年会杀死 200,000 人。 我们已经看到编年史尽量减少与鞑靼人的关系。

    与您的主张相矛盾的另一个来源:

    https://rusmania.com/central/tver-region/tver/history

    1327 年夏天,乌兹别克汗的表亲谢尔坎(有时拼写为 Cholkhan)作为可汗的代表抵达特维尔。 Schelkan 开始折磨当地居民,他们最终站出来反对他。 Schelkan 和他的手下在他的住所寻求庇护,但当特维尔市民将其点燃时,却在那里被活活烧死。 不知道这是否得到了亚历山大的支持,但他当然明白自己现在所处的危险,并害怕鞑靼人的报复而逃离了特维尔。 乌兹别克汗命令莫斯科的伊万·卡利塔王子和苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇对特维尔进行惩罚性运动,摧毁了这座城市并摧毁了克里姆林宫。

    “莫斯科从这次合作中受益,蒙古人没有突袭它”

    那是胡说。 莫斯科在 1238 年被部落摧毁,然后在 1293 年,然后在 1382 年
     
    1. 如果莫斯科被摧毁,它就不会存在。

    2. 重读课文。 它指的是伊万卡利塔的统治。 1238、1293和1382在他统治期间没有发生。

    回复:@melanf

    抱歉,主要来源不如实际历史学家可靠


    “无法无天的沙皇(乌兹别克汗)在冬天向俄罗斯土地派遣了一支军队,在五名泰姆尼克斯(泰姆尼克斯军事指挥官低于 10 000 名战士)和他们的首领费多尔丘克(Fedorchuk)的领导下,他们杀了很多人,俘虏了一些人; 特维尔和所有的特维尔城市都被烧毁了。 伟大的亚历山大王子……逃到普斯科夫=
    Cholhan被杀的故事

    (УбитжебылШевкалв6835(1327)годуИ,услышавобэтом,беззаконныйцарьзимойпослалратьнаРусскуюземлю - пятьтемников,авоеводаунихФедорчук,иубилионимножестволюдей,аиныхвзяливплен;аТверь ивсетверскиегородапредалиогню。ВеликийжекнязьАлександр,чтобынетерпетьбезбожныхпреследований,оставиврусскийвеликокняжескийпрестоливсесвоинаследственныевладения,ушелвоПсковскнягинейидетьмииосталсявПскове。)

    1237 年特维尔的失败在各种编年史中都有描述,包括特维尔编年史。 甚至特维尔编年史也不认为伊万是鞑靼军队的指挥官。 (管道的)这个陈述是一个直接的谎言。

    • 回复: @AP
    @melanf

    抱歉,您只是在证明编年史作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。

    历史学家珍妮特·马丁,中世纪俄罗斯历史 980-1584 剑桥大学出版社:“伊万 [莫斯科] 向乌兹别克人展示自己,并带着鞑靼人军队返回。 伊万和鞑靼人与苏兹达尔的亚历山大王子一起向特维尔市进军……”

    维基来源于俄罗斯历史学家。

    1327 年的特维尔起义(俄语:Тверское восстание)是弗拉基米尔人民反对金帐汗国的第一次重大起义。 在金帐汗国、莫斯科和苏兹达尔的共同努力下,它遭到了残酷镇压。”

    “莫斯科王子伊万卡利塔是特维尔王子的长期竞争对手,他急于利用起义来维护他的至高无上的地位。 伊万与金帐汗国结盟并自愿帮助恢复蒙古人在特维尔的权力。 作为回报,厄兹贝格承诺让伊万成为大公,并在五名蒙古将军的指挥下用五万名蒙古战士加强他的军队。 [50,000] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯 - 蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。 [5]

    作为报复,俄蒙军队俘虏了数十人,将整个村庄夷为平地。”

    回复:@melanf,@melanf

  190. 重读课文。 它指的是伊万卡利塔的统治。 1238、1293和1382在他统治期间没有发生。

    好吧,在伊万·卡利塔 (Ivan Kalita) 统治时期,鞑靼人烧毁了特维尔(1237 年)而没有烧毁莫斯科,而在德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy) 统治期间,鞑靼人烧毁了莫斯科(1382 年)而没有烧毁特维尔。 和…?

    如果您想真正客观,还可以列出莫斯科和鞑靼人在同一边进行的战斗。

    这很简单。 在博尔特涅夫斯基战役(1317 年)中,鞑靼人站在莫斯科一边。 也就是说,在13-14世纪,莫斯科与鞑靼人进行了8场野战,在一场战斗中鞑靼人站在莫斯科一边。 比较。

    • 回复: @AP
    @melanf

    你忽略了大部分帖子。


    这很简单。 在博尔特涅夫斯基战役(1317 年)中,鞑靼人站在莫斯科一边。 也就是说,在13-14世纪,莫斯科与鞑靼人进行了8次野战
     
    1238年是蒙古人的第一次入侵,它不是诸侯之间斗争的一部分,不算数。

    你“忘记”了 1327 年鞑靼人和莫斯科人联合摧毁特维尔。

    你忽略了与蒙古人的和平与合作时期,以及与他们作战的时期。

    而且,当然,这 5 场(实际上是 8 场)战斗中有 7 场发生在同一 6 年之内,并且实质上是一场斗争的一部分。

    所以在1300年和1315年发生了一场反蒙古战争。

    然后与蒙古人密切合作 60 多年(包括在 1317 年和 1327 年与他们并肩作战),在此期间莫斯科利用蒙古人屠杀俄罗斯人。

    然后与蒙古人进行了六年的战斗。

    一个先是反抗15年,然后与蒙古人世世代代(60多年)密切合作,巩固政权,然后背叛他们所服务的蒙古人主人,导致6年与蒙古人战斗的故事。

    可以肯定的是,这是一个非常成功的策略。* 不是俄罗斯 Svidomists 喜欢的故事,这就是为什么他们忽略历史学家并专注于编年史的故事,忽略某些战斗,忽略 60 年的历史,等等。

    * 最成功的加利西亚国王列夫也与蒙古人密切合作。 尽管这次合作的受害者主要是波兰人,而不是俄罗斯同胞。

    回复:@melanf,@melanf

  191. @melanf
    @AP


    抱歉,主要来源不如实际历史学家可靠
     

    “无法无天的沙皇(乌兹别克汗)在冬天向俄罗斯土地派遣了五个 temnics(10 000 名战士以下的 temnics 军事指挥官)和他们的首领 Fedorchuk 的军队,他们杀了很多人,俘虏了一些人;而特维尔特维尔所有的城市都被烧毁了伟大的亚历山大王子......逃到了普斯科夫"
    Cholhan被杀的故事

    (УбитжебылШевкалв6835(1327)годуИ,услышавобэтом,беззаконныйцарьзимойпослалратьнаРусскуюземлю - пятьтемников,авоеводаунихФедорчук,иубилионимножестволюдей,аиныхвзяливплен;аТверь ивсетверскиегородапредалиогню。ВеликийжекнязьАлександр,чтобынетерпетьбезбожныхпреследований,оставиврусскийвеликокняжескийпрестоливсесвоинаследственныевладения,ушелвоПсковскнягинейидетьмииосталсявПскове。)

    1237 年特维尔的失败在各种编年史中都有描述,包括特维尔编年史。 甚至特维尔编年史也不认为伊万是鞑靼军队的指挥官。 (管道的)这个陈述是一个直接的谎言。

    回复:@AP

    抱歉,您只是在证明编年史作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。

    历史学家珍妮特·马丁,中世纪俄罗斯历史 980-1584 剑桥大学出版社:“伊万 [莫斯科] 向乌兹别克人展示自己,并带着鞑靼人军队返回。 伊万和鞑靼人在苏兹达尔王子亚历山大的带领下,向特维尔市进军……”

    维基来源于俄罗斯历史学家。

    1327 年的特维尔起义(俄语:Тверское восстание)是弗拉基米尔人民反对金帐汗国的第一次重大起义。 在金帐汗国、莫斯科和苏兹达尔的共同努力下,它遭到了残酷镇压。”

    “莫斯科王子伊万卡利塔是特维尔王子的长期竞争对手,他急于利用起义来维护他的至高无上的地位。 伊万与金帐汗国结盟并自愿帮助恢复蒙古人在特维尔的权力。 作为回报,厄兹贝格承诺让伊万成为大公,并在五名蒙古将军的指挥下用五万名蒙古战士加强他的军队。 [50,000] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯-蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。 [5]

    作为报复,俄蒙军队俘虏了数十人,将整个村庄夷为平地。”

    • 回复: @melanf
    @AP


    抱歉,您只是在证明 Chronicles 作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。
     
    你自己在同一个帖子里发的

    "50,000名蒙古战士在五名蒙古将军的指挥下。 [5] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯-蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。"

    这位费多尔丘克(与其他 5 位将军)是鞑靼军队的指挥官。 俄罗斯诸侯及其支队(尤其是伊万)作为辅助力量参加了战役

    回复:@AP

    , @melanf
    @AP


    抱歉,您只是在证明 Chronicles 作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。
     
    如果主要来源“不可靠”,您认为历史学家可以从哪里获得信息? 千里眼?

    " 历史作为一门学科基于主要来源,由学者社区评估,他们在书籍、文章和论文中报告他们的发现。 亚瑟·马威克说:“原始资料绝对是历史的基础."

    这来自维基百科,但不列颠尼亚说同样的话。


    莫斯科编年史(亲莫斯科的主要来源)描述了 1327 年的事件,该编年史说鞑靼将军指挥下的鞑靼军队摧毁了特维尔。
    特维尔编年史(反莫斯科的主要来源)描述了 1327 年的事件,该编年史说鞑靼将军指挥下的鞑靼军队摧毁了特维尔。

    诺夫哥罗德编年史(中立的主要来源)描述了 1327 年的事件,其中说 https://c.radikal.ru/c13/2002/ec/611508085b04.png

    没有单一的消息来源可以说伊万卡利塔是特维尔毁灭时鞑靼军队的指挥官。 而这根本是不可能的——在整个金帐汗国的历史上,没有一个部落的主力军是在一个俄罗斯王子的指挥下指挥的。
    所以我祝贺你,你已经清楚地展示了美国乡村主义的极低品质。

    PS,如果您需要历史学家,请-安东·戈尔斯基“莫斯科和部落”,尼古拉·鲍里索夫“伊万·卡利塔”。 我可以再给你一打链接。

    回复:@AP

  192. @melanf

    重读课文。 它指的是伊万卡利塔的统治。 1238、1293和1382在他统治期间没有发生。
     
    好吧,在伊万·卡利塔 (Ivan Kalita) 统治时期,鞑靼人烧毁了特维尔(1237 年)而没有烧毁莫斯科,而在德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy) 统治期间,鞑靼人烧毁了莫斯科(1382 年)而没有烧毁特维尔。 和...?


    如果您想真正客观,还可以列出莫斯科和鞑靼人在同一边进行的战斗。
     
    这很简单。 在博尔特涅夫斯基战役(1317 年)中,鞑靼人站在莫斯科一边。 也就是说,在13-14世纪,莫斯科与鞑靼人进行了8场野战,鞑靼人在一场战斗中站在莫斯科一边。 比较。

    回复:@AP

    你忽略了大部分帖子。

    这很简单。 在博尔特涅夫斯基战役(1317 年)中,鞑靼人站在莫斯科一边。 也就是说,在13-14世纪,莫斯科与鞑靼人进行了8次野战

    1238年是蒙古人的第一次入侵,它不是诸侯之间斗争的一部分,不算数。

    你“忘记”了 1327 年鞑靼人和莫斯科人联合摧毁特维尔。

    你忽略了与蒙古人的和平与合作时期,以及与他们作战的时期。

    而且,当然,这 5 场(实际上是 8 场)战斗中有 7 场发生在同一 6 年之内,并且实质上是一场斗争的一部分。

    所以在1300年和1315年发生了一场反蒙古战争。

    然后与蒙古人密切合作 60 多年(包括在 1317 年和 1327 年与他们并肩作战),在此期间莫斯科利用蒙古人屠杀俄罗斯人。

    然后与蒙古人进行了六年的战斗。

    一个先是反抗15年,然后与蒙古人世世代代(60多年)密切合作,巩固政权,然后背叛他们所服务的蒙古人主人,导致6年与蒙古人战斗的故事。

    可以肯定的是,这是一个非常成功的策略。* 不是俄罗斯 Svidomists 喜欢的故事,这就是为什么他们忽略历史学家并专注于编年史的故事,忽略某些战斗,忽略 60 年的历史,等等。

    * 最成功的加利西亚国王列夫也与蒙古人密切合作。 尽管这次合作的受害者主要是波兰人,而不是俄罗斯同胞。

    • 回复: @melanf
    @AP


    1238年是蒙古人的第一次入侵,它不是诸侯之间斗争的一部分,不算数。
     
    如你所愿,它绝对不会改变

    你“忘记”了 1327 年鞑靼人和莫斯科人联合摧毁特维尔。
     
    在这场战役中,没有进行野战(可能也没有围攻,从编年史来看,特维尔根本没有抵抗)

    您可以列出战斗+攻城+占领城市的列表。 那么1327年攻占特维尔将被添加到莫斯科-鞑靼人的联合行动中,但新的项目也将被添加到莫斯科对鞑靼人的行动清单中,所以最终什么都不会改变

    你忽略了和平时期
     
    也就是说,在列出野战时,我忽略了和平时期。 极有价值的评论

    而且,当然,这 5 场(实际上是 8 场)战斗中有 7 场发生在同一 6 年之内,并且实质上是一场斗争的一部分。
     
    唯一的潜在竞争对手是立陶宛,所有与鞑靼人的战斗(蓝色水域除外)都发生在维陶塔斯的短暂史诗失败期间。
    , @melanf
    @AP


    一个先是反抗15年,然后与蒙古人世世代代(60多年)密切合作,巩固政权,然后背叛他们所服务的蒙古人主人,导致6年与蒙古人战斗的故事。
     
    你没算好。 至少从 1285 年起,达尼拉就对部落充满敌意(1293 年鞑靼人为此洗劫了莫斯科)。 尤里·丹尼洛维奇直到 1316 年都对部落充满敌意,然后他成为了可汗的朋友,之后他在 1320 年再次开始推行反部落政策。 1327 年,部落将“大王子”的称号转移给了莫斯科诸侯并确认这一决定直到 1360 年(当时部落从莫斯科王子那里获得了“大王子”的称号)。 据我所知 23+4=27

    回复:@AP

  193. @AP
    @melanf

    抱歉,您只是在证明编年史作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。

    历史学家珍妮特·马丁,中世纪俄罗斯历史 980-1584 剑桥大学出版社:“伊万 [莫斯科] 向乌兹别克人展示自己,并带着鞑靼人军队返回。 伊万和鞑靼人与苏兹达尔的亚历山大王子一起向特维尔市进军……”

    维基来源于俄罗斯历史学家。

    1327 年的特维尔起义(俄语:Тверское восстание)是弗拉基米尔人民反对金帐汗国的第一次重大起义。 在金帐汗国、莫斯科和苏兹达尔的共同努力下,它遭到了残酷镇压。”

    “莫斯科王子伊万卡利塔是特维尔王子的长期竞争对手,他急于利用起义来维护他的至高无上的地位。 伊万与金帐汗国结盟并自愿帮助恢复蒙古人在特维尔的权力。 作为回报,厄兹贝格承诺让伊万成为大公,并在五名蒙古将军的指挥下用五万名蒙古战士加强他的军队。 [50,000] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯 - 蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。 [5]

    作为报复,俄蒙军队俘虏了数十人,将整个村庄夷为平地。”

    回复:@melanf,@melanf

    抱歉,您只是在证明 Chronicles 作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。

    你自己在同一个帖子里发的

    50,000名蒙古战士在五名蒙古将军的指挥下。 [5] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯-蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。=

    这位费多尔丘克(与其他 5 位将军)是鞑靼军队的指挥官。 俄罗斯诸侯及其支队(尤其是伊万)作为辅助力量参加了战役

    • 回复: @AP
    @melanf

    俄罗斯 Svidomists 如何通过忽略某些事实来创造历史的一个例子。 您没有提供完整的报价:

    莫斯科王子伊万·卡利塔(Ivan Kalita)是特维尔王子的长期竞争对手,他急忙利用起义来维护自己的至高无上的地位。 伊万与金帐汗国结盟并自愿帮助恢复蒙古人在特维尔的权力。 作为回报,厄兹贝格答应让伊万成为大公 并用五万名蒙古勇士增援他的军队 在五名蒙古将军的指挥下。 [5] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯-蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。 [6]"

    于是伊万主动前往莫斯科,蒙古大汗增援 伊万'l 军队。

    这让我想起了有趣的俄罗斯 sviddomist 幻想,关于波兰人是 1683 年维也纳战役中的辅助力量。

    回复:@melanf

  194. @AP
    @melanf

    你忽略了大部分帖子。


    这很简单。 在博尔特涅夫斯基战役(1317 年)中,鞑靼人站在莫斯科一边。 也就是说,在13-14世纪,莫斯科与鞑靼人进行了8次野战
     
    1238年是蒙古人的第一次入侵,它不是诸侯之间斗争的一部分,不算数。

    你“忘记”了 1327 年鞑靼人和莫斯科人联合摧毁特维尔。

    你忽略了与蒙古人的和平与合作时期,以及与他们作战的时期。

    而且,当然,这 5 场(实际上是 8 场)战斗中有 7 场发生在同一 6 年之内,并且实质上是一场斗争的一部分。

    所以在1300年和1315年发生了一场反蒙古战争。

    然后与蒙古人密切合作 60 多年(包括在 1317 年和 1327 年与他们并肩作战),在此期间莫斯科利用蒙古人屠杀俄罗斯人。

    然后与蒙古人进行了六年的战斗。

    一个先是反抗15年,然后与蒙古人世世代代(60多年)密切合作,巩固政权,然后背叛他们所服务的蒙古人主人,导致6年与蒙古人战斗的故事。

    可以肯定的是,这是一个非常成功的策略。* 不是俄罗斯 Svidomists 喜欢的故事,这就是为什么他们忽略历史学家并专注于编年史的故事,忽略某些战斗,忽略 60 年的历史,等等。

    * 最成功的加利西亚国王列夫也与蒙古人密切合作。 尽管这次合作的受害者主要是波兰人,而不是俄罗斯同胞。

    回复:@melanf,@melanf

    1238年是蒙古人的第一次入侵,它不是诸侯之间斗争的一部分,不算数。

    如你所愿,它绝对不会改变

    你“忘记”了 1327 年鞑靼人和莫斯科人联合摧毁特维尔。

    在这场战役中,没有进行野战(可能也没有围攻,从编年史来看,特维尔根本没有抵抗)

    您可以列出战斗+攻城+占领城市的列表。 那么1327年攻占特维尔将被添加到莫斯科-鞑靼人的联合行动中,但新的项目也将被添加到莫斯科对鞑靼人的行动清单中,所以最终什么都不会改变

    你忽略了和平时期

    也就是说,在列出野战时,我忽略了和平时期。 极有价值的评论

    而且,当然,这 5 场(实际上是 8 场)战斗中有 7 场发生在同一 6 年之内,并且实质上是一场斗争的一部分。

    唯一的潜在竞争对手是立陶宛,所有与鞑靼人的战斗(蓝色水域除外)都发生在维陶塔斯的短暂史诗失败期间。

  195. @AP
    @melanf

    你忽略了大部分帖子。


    这很简单。 在博尔特涅夫斯基战役(1317 年)中,鞑靼人站在莫斯科一边。 也就是说,在13-14世纪,莫斯科与鞑靼人进行了8次野战
     
    1238年是蒙古人的第一次入侵,它不是诸侯之间斗争的一部分,不算数。

    你“忘记”了 1327 年鞑靼人和莫斯科人联合摧毁特维尔。

    你忽略了与蒙古人的和平与合作时期,以及与他们作战的时期。

    而且,当然,这 5 场(实际上是 8 场)战斗中有 7 场发生在同一 6 年之内,并且实质上是一场斗争的一部分。

    所以在1300年和1315年发生了一场反蒙古战争。

    然后与蒙古人密切合作 60 多年(包括在 1317 年和 1327 年与他们并肩作战),在此期间莫斯科利用蒙古人屠杀俄罗斯人。

    然后与蒙古人进行了六年的战斗。

    一个先是反抗15年,然后与蒙古人世世代代(60多年)密切合作,巩固政权,然后背叛他们所服务的蒙古人主人,导致6年与蒙古人战斗的故事。

    可以肯定的是,这是一个非常成功的策略。* 不是俄罗斯 Svidomists 喜欢的故事,这就是为什么他们忽略历史学家并专注于编年史的故事,忽略某些战斗,忽略 60 年的历史,等等。

    * 最成功的加利西亚国王列夫也与蒙古人密切合作。 尽管这次合作的受害者主要是波兰人,而不是俄罗斯同胞。

    回复:@melanf,@melanf

    一个先是反抗15年,然后与蒙古人世世代代(60多年)密切合作,巩固政权,然后背叛他们所服务的蒙古人主人,导致6年与蒙古人战斗的故事。

    你没算好。 至少从 1285 年起,达尼拉就对部落充满敌意(1293 年鞑靼人为此洗劫了莫斯科)。 尤里·丹尼洛维奇直到 1316 年都对部落充满敌意,然后他成为了可汗的朋友,之后他在 1320 年再次开始推行反部落政策。 1327 年,部落将“大王子”的称号转让给莫斯科诸侯并确认了这一决定,直到 1360 年(当时部落从莫斯科王子那里获得了“大王子”的称号)。 据我所知 23+4=27

    • 回复: @AP
    @melanf


    你没算好....尤里·丹尼洛维奇一直敌视部落直到 1316 年,然后他与可汗成为朋友,之后他在 1320 年再次开始推行反部落政策。 1327 年,部落转移了“大王子”的称号直到 1360 年(当时部落从莫斯科王子那里获得了“大王子”的称号),并确认了这一决定。 据我所知 23+4=27
     
    哈哈。 根据您的数字,它将是 33+4 = 37。 在俄罗斯 sviddomist 数学 1327 到 1360 是 23 而不是 33 年。

    但你比这更错。

    尤里于 1315 年来到金帐汗国,到了 1317 年,他与可汗的妹妹结婚,并与蒙古人一起试图击败特维尔。 在 1320 年,他并没有“奉行反部落政策”——他从可汗那里转移了贡品,以便从中获利,但被抓住了。 他并没有与可汗作战,也没有组织任何反抗他的活动。 事实上,当尤里在 1325 年被特维尔王子谋杀时,可汗通过杀死他来惩罚凶手。 所以他不是可汗的敌人,这也不是反蒙古抵抗的时期。

    在尤里之后是伊万卡利塔,他在整个统治时期都忠于可汗,并与蒙古人一起屠杀了特维尔的许多俄罗斯人,粉碎了对蒙古人的抵抗。

    重要的是,伊万的统治——即最终合作者的统治——被认为是俄罗斯统一的开始。 伊万作为统治者的最后一次行动是在 1340 年与他的亲密鞑靼盟友一起袭击和掠夺斯摩棱斯克的俄罗斯人民。他的儿子和继任者西缅继续是蒙古人的盟友,西缅的继任者于 1359 年去世。

    德米特里顿斯科伊和蒙古人之间的冲突直到 1370 年才发生。所以 1315 年到 1370 年 - 与蒙古人和平合作的 55 年。 1382年与蒙古人的战争结束,莫斯科再次为鞑靼人服务,甚至还向他们进贡。 根据一位波斯历史学家的说法,1388 年,莫斯科人甚至与他们的蒙古主人一起对抗帖木儿。 顿斯科伊于 1389 年去世,他的继任者在部落工作到 1395 年。

    回复:@melanf

  196. @melanf
    @AP


    抱歉,您只是在证明 Chronicles 作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。
     
    你自己在同一个帖子里发的

    "50,000名蒙古战士在五名蒙古将军的指挥下。 [5] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯-蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。"

    这位费多尔丘克(与其他 5 位将军)是鞑靼军队的指挥官。 俄罗斯诸侯及其支队(尤其是伊万)作为辅助力量参加了战役

    回复:@AP

    俄罗斯 Svidomists 如何通过忽略某些事实来创造历史的一个例子。 您没有提供完整的报价:

    “”莫斯科王子伊万·卡利塔(Ivan Kalita)是特维尔王子的长期竞争对手,他急忙利用起义来维护自己的至高无上的地位。 伊万与金帐汗国结盟并自愿帮助恢复蒙古人在特维尔的权力。 作为回报,厄兹贝格答应让伊万成为大公 并用五万名蒙古勇士增援他的军队 在五名蒙古将军的指挥下。 [5] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯-蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。 [6]”

    于是伊万主动前往莫斯科,蒙古大汗增援 伊万l 军队。

    这让我想起了有趣的俄罗斯 sviddomist 幻想,关于波兰人是 1683 年维也纳战役中的辅助力量。

    • 回复: @melanf
    @AP


    蒙古汗加强了伊万的军队
     
    “蒙古人”(当然是鞑靼人,但不是蒙古人)以五万士兵的形式用辅助力量加强伊万的军队? 你自己不觉得好笑吗?

    下面是特维尔编年史中的一个事件的描述(这个编年史对莫斯科王子充满敌意)

    "无法无天的可汗,冬天派军队前往罗斯之地,最高统帅费多尔丘克和他的 5 位将军; 许多人被杀,其他人被俘,特维尔和整个城市被烧毁"


    “Вълето6835.Итослышавъбезаконныйцарь,назимупосларатьназемлюРускую,авоеводаФедорчюкь,5темниковъ;илюдеймножествопогубиша,аиныавъпленъповедоша,аТверьивсяградиогнемъпожгошаВеликийжекнязьАлександрьМихайловичь , не трьпя безбожныхъ крамолы, оставль княжение Руское и вся отечества своа, и иде въ Пъсков
    Тверская летопись。 ПСРЛ。 卞。 15. Стб. 415-416

    晚上,我将发布诺夫哥罗德编年史的科学翻译成英文描述这些事件。 如果您想继续反对提到 Рipes(他充其量是专门研究 20 世纪的历史学家,但不是中世纪主义者)的《特维尔编年史》和《诺夫哥罗德编年史》——我不做心理治疗。

    回复:@AP

  197. @melanf
    @AP


    一个先是反抗15年,然后与蒙古人世世代代(60多年)密切合作,巩固政权,然后背叛他们所服务的蒙古人主人,导致6年与蒙古人战斗的故事。
     
    你没算好。 至少从 1285 年起,达尼拉就对部落充满敌意(1293 年鞑靼人为此洗劫了莫斯科)。 尤里·丹尼洛维奇直到 1316 年都对部落充满敌意,然后他成为了可汗的朋友,之后他在 1320 年再次开始推行反部落政策。 1327 年,部落将“大王子”的称号转移给了莫斯科诸侯并确认这一决定直到 1360 年(当时部落从莫斯科王子那里获得了“大王子”的称号)。 据我所知 23+4=27

    回复:@AP

    你没算好....尤里·丹尼洛维奇直到 1316 年才对部落充满敌意,然后他成为了可汗的朋友,之后他在 1320 年再次开始推行反部落政策。 1327 年,部落将“大王子”的称号转移到了莫斯科王子并确认这一决定直到 1360 年(当时部落从莫斯科王子那里获得了“大王子”的称号)。 据我所知 23+4=27

    哈哈。 根据您的数字,它将是 33+4 = 37。 在俄罗斯 sviddomist 数学 1327 到 1360 是 23 而不是 33 年。

    但你比这更错。

    尤里于 1315 年来到金帐汗国,到了 1317 年,他与可汗的妹妹结婚,并与蒙古人一起试图击败特维尔。 1320 年,他没有“奉行反部落政策”——他从可汗那里转移了贡品,以便从中获利,但被抓住了。 他并没有与可汗作战,也没有组织任何抵抗他的活动。 事实上,当尤里在 1325 年被特维尔王子谋杀时,可汗通过杀死他来惩罚凶手。 所以他不是可汗的敌人,这也不是反蒙古抵抗的时期。

    在尤里之后是伊万卡利塔,他在整个统治时期都忠于可汗,并与蒙古人一起屠杀了特维尔的许多俄罗斯人,粉碎了对蒙古人的抵抗。

    重要的是,伊万的统治——即最终合作者的统治——被认为是俄罗斯统一的开始。 伊万作为统治者的最后一次行动是在 1340 年与他的亲密鞑靼盟友一起袭击和掠夺斯摩棱斯克的俄罗斯人民。他的儿子和继任者西缅继续是蒙古人的盟友,西缅的继任者也于 1359 年去世。

    德米特里顿斯科伊和蒙古人之间的冲突直到 1370 年才发生。所以 1315 年到 1370 年 – 与蒙古人的和平与合作 55 年。 1382年与蒙古人的战争结束,莫斯科再次为鞑靼人服务,甚至还向他们进贡。 根据一位波斯历史学家的说法,1388 年,莫斯科人甚至与他们的蒙古主人一起对抗帖木儿。 顿斯科伊于 1389 年去世,他的继任者在部落工作到 1395 年。

    • 回复: @melanf
    @AP


    尤里于 1315 年来到金帐汗国,到了 1317 年,他与可汗的妹妹结婚,并与蒙古人一起试图击败特维尔。 1320 年,他没有“奉行反部落政策”——他从可汗那里转移了贡品,以便从中获利,但被抓住了。 他并没有与可汗作战,也没有组织任何反抗他的活动。
     
    早在 1321 年,莫斯科的尤里王子就不再服从部落,也没有向可汗的大使致敬。 结果,在 1322 年,可汗将大公的称号转让给了特维尔王子德米特里,并派遣鞑靼人支队帮助特维尔(对抗莫斯科)。 尤里(当时在诺夫哥罗德)继续称自己为大王子(与可汗的命令相反)。 也就是说,从 1321 年到他于 1326 年去世,尤里领导了一项反部落政策。

    根据您的数字,这将是 33+4 = 37。 在俄罗斯 svidomist 数学 1327 到 1360 是 23 而不是 33 年。
     
    算一算。 莫斯科至少从 1385 年(当时莫斯科的丹尼尔参与的王子联盟将鞑靼人驱逐出弗拉基米尔公国)一直采取敌视部落的政策,直到 1315 年(1315 年或 1316 年初,阿法纳西·丹尼洛维奇领导诺夫哥罗德人与鞑靼人和特维尔人)

    在 1316-1320 年,莫斯科的尤里和可汗之间有一段短暂的“友谊”。 1321-1326 年,莫斯科的尤里再次领导了对部落敌对的政策。
    1321-1326 年,莫斯科的尤里再次奉行敌视部落的政策。 从 1327 年到 1358 年,莫斯科应该符合部落的政策。 1358 年,莫斯科英俊的伊万王子(德米特里·顿斯科伊的父亲)将鞑靼人从他的土地上驱逐出去(根据编年史,这些分遣队是可汗派遣的,尽管历史学家对此争论不休)。 无论如何,大约从 1358 年起,莫斯科开始对部落充满敌意,从 1374 年到 1383 年,与部落发生了一场公开战争,最终以莫斯科(和其他俄罗斯公国)在向部落进贡的条件下取得了事实上的独立而告终。鞑靼人。

    也就是说,莫斯科与部落的“友谊”持续时间最长估计为 35-37 年(这是考虑到尤里与乌兹别克汗的短暂调情)。 与此同时,莫斯科是部落的敌人(在 13-14 世纪)的时间要长得多

    回复:@AP

  198. @AP
    @melanf

    俄罗斯 Svidomists 如何通过忽略某些事实来创造历史的一个例子。 您没有提供完整的报价:

    莫斯科王子伊万·卡利塔(Ivan Kalita)是特维尔王子的长期竞争对手,他急忙利用起义来维护自己的至高无上的地位。 伊万与金帐汗国结盟并自愿帮助恢复蒙古人在特维尔的权力。 作为回报,厄兹贝格答应让伊万成为大公 并用五万名蒙古勇士增援他的军队 在五名蒙古将军的指挥下。 [5] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯-蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。 [6]"

    于是伊万主动前往莫斯科,蒙古大汗增援 伊万'l 军队。

    这让我想起了有趣的俄罗斯 sviddomist 幻想,关于波兰人是 1683 年维也纳战役中的辅助力量。

    回复:@melanf

    蒙古汗加强了伊万的军队

    “蒙古人”(当然是鞑靼人,但不是蒙古人)以五万士兵的形式用辅助力量加强伊万的军队? 你自己不觉得好笑吗?

    下面是特维尔编年史中的一个事件的描述(这个编年史对莫斯科王子充满敌意)

    无法无天的可汗,冬天派军队前往罗斯之地,最高统帅费多尔丘克和他的 5 位将军; 许多人被杀,其他人被俘,特维尔和整个城市被烧毁=

    “Въ лето 6835。И то слышавъ безаконный царь, на зиму посла рать на землю Рускую Рускую, ка воевеведа и людей множество погубиша, а иныа въ пленъ поведоша, а Тверь и вся гради огнемъ пожгоша Великий же князь Александрь Михайловичь, не трьпя безбожныхъ крамолы, оставль княжение Русковиъвиъвевиъ
    Тверская летопись。 ПСРЛ。 卞。 15. Стб. 415-416

    晚上,我将发布诺夫哥罗德编年史的科学翻译成英文描述这些事件。 如果你想继续反对提到 Рipes(他充其量是专门研究 20 世纪的历史学家,但不是中世纪主义者)的《特维尔编年史》和《诺夫哥罗德编年史》——我不做心理治疗。

    • 回复: @AP
    @melanf


    “蒙古人”(当然是鞑靼人,但不是蒙古人)以五万士兵的形式用辅助力量加强伊万的军队?
     
    你知道辅助这个词是什么意思吗?

    https://www.merriam-webster.com/dictionary/auxiliary

    为战争中的国家服务的外国军队的成员

    它来自拉丁词,意思是帮助。

    伊万去了鞑靼人,并得到他们的帮助粉碎特维尔。 帮助的数量无关紧要。 在古典罗马,辅助军的人数超过了正规军。

    晚上,我将发布诺夫哥罗德编年史的科学翻译成英文描述这些事件
     
    里面还有很多童话故事,证明俄罗斯的sviddomists依赖童话; 最好发布实际历史学家对这些事件的结论。

    但你避免这些。 你需要童话。

    以下是诺夫哥罗德编年史:

    https://faculty.washington.edu/dwaugh/rus/texts/MF1914.pdf

    一些有趣的事实:

    斯维亚托波尔克、沃洛季米尔和大卫以及整个俄罗斯土地 对一个男人 与波洛维茨人对抗并击败了他们并带走了他们的孩子

    1258 年,鞑靼人“占领了所有利特瓦土地并杀害了人民”

    如果你想继续反对《特维尔编年史》和《诺夫哥罗德编年史》中提到的Рipes
     
    除了 Pipes(哈佛),我们还有 Vernadsky(耶鲁)、Martin(剑桥)等的结论。

    我们可以加上诺拉·克肖·查德威克(剑桥):“特维尔在一次惩罚性远征中被 50,000 名鞑靼人残酷蹂躏 由莫斯科的伊万领导。

    还有剑桥俄罗斯史:

    https://books.google.com/books?id=NtVoAAAAMAAJ&q=ivan+tver+1327&dq=ivan+tver+1327&hl=en&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwj_trmguvPnAhXllXIEHZtNBxEQ6AEwCXoECAkQAg

    “与苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇王子一起,伊万发起了一场反对特维尔的运动”

    俄罗斯 Svidomist 不喜欢历史学家。 俄罗斯 Svidomist 需要编年史:-)

    为了您的教育, 关于编年史如何随着时间的推移而改变以适应各种意识形态的很好的论述。 由剑桥大学出版社出版。 不是一个 15 世纪的僧侣重述的故事。 因此,按照俄罗斯 Svidomist 的标准,这并不好。 :-)

    有历史学家支持你狂野的 Svidomist 主张吗? 历史学家,我不是指来自一些不起眼的腹地学校的人。

    即使是普通的俄罗斯网站也支持历史学家所说的。

    https://russia.rin.ru/guides_e/6864.html

    “新莫斯科王子,尤里·丹尼洛维奇的弟弟,伊万·卡利塔(Ivan Kalita)充分利用了当时的情况。他率领部落的龙骑兵对抗特维尔。特维尔的土地被摧毁了,”
  199. @melanf
    @AP


    蒙古汗加强了伊万的军队
     
    “蒙古人”(当然是鞑靼人,但不是蒙古人)以五万士兵的形式用辅助力量加强伊万的军队? 你自己不觉得好笑吗?

    下面是特维尔编年史中的一个事件的描述(这个编年史对莫斯科王子充满敌意)

    "无法无天的可汗,冬天派军队前往罗斯之地,最高统帅费多尔丘克和他的 5 位将军; 许多人被杀,其他人被俘,特维尔和整个城市被烧毁"


    “Вълето6835.Итослышавъбезаконныйцарь,назимупосларатьназемлюРускую,авоеводаФедорчюкь,5темниковъ;илюдеймножествопогубиша,аиныавъпленъповедоша,аТверьивсяградиогнемъпожгошаВеликийжекнязьАлександрьМихайловичь , не трьпя безбожныхъ крамолы, оставль княжение Руское и вся отечества своа, и иде въ Пъсков
    Тверская летопись。 ПСРЛ。 卞。 15. Стб. 415-416

    晚上,我将发布诺夫哥罗德编年史的科学翻译成英文描述这些事件。 如果您想继续反对提到 Рipes(他充其量是专门研究 20 世纪的历史学家,但不是中世纪主义者)的《特维尔编年史》和《诺夫哥罗德编年史》——我不做心理治疗。

    回复:@AP

    “蒙古人”(当然是鞑靼人,但不是蒙古人)以五万士兵的形式用辅助力量加强伊万的军队?

    你知道辅助这个词是什么意思吗?

    https://www.merriam-webster.com/dictionary/auxiliary

    为战争中的国家服务的外国军队的成员

    它来自拉丁词,意思是帮助。

    伊万去了鞑靼人,并得到他们的帮助粉碎特维尔。 帮助的数量无关紧要。 在古典罗马,辅助军的人数超过了正规军。

    晚上,我将发布诺夫哥罗德编年史的科学翻译成英文描述这些事件

    里面还有很多童话故事,证明俄罗斯的sviddomists依赖童话; 最好发布实际历史学家对这些事件的结论。

    但你避免这些。 你需要童话。

    以下是诺夫哥罗德编年史:

    https://faculty.washington.edu/dwaugh/rus/texts/MF1914.pdf

    一些有趣的事实:

    斯维亚托波尔克、沃洛季米尔和大卫以及整个俄罗斯土地 对一个男人 与波洛维茨人对抗并击败了他们并带走了他们的孩子

    1258 年,鞑靼人“占领了所有利特瓦土地并杀害了人民”

    如果你想继续反对《特维尔编年史》和《诺夫哥罗德编年史》中提到的Рipes

    除了 Pipes(哈佛),我们还有 Vernadsky(耶鲁)、Martin(剑桥)等的结论。

    我们可以加上 Nora Kershaw Chadwick(剑桥):“特维尔在一次惩罚性远征中被 50,000 名鞑靼人残酷蹂躏 由莫斯科的伊万领导。

    还有剑桥俄罗斯史:

    https://books.google.com/books?id=NtVoAAAAMAAJ&q=ivan+tver+1327&dq=ivan+tver+1327&hl=en&newbks=1&newbks_redir=0&sa=X&ved=2ahUKEwj_trmguvPnAhXllXIEHZtNBxEQ6AEwCXoECAkQAg

    “与苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇王子一起,伊万发起了一场反对特维尔的运动”

    俄罗斯 Svidomist 不喜欢历史学家。 俄罗斯 Svidomist 需要编年史 🙂

    为了您的教育, 关于编年史如何随着时间的推移而改变以适应各种意识形态的很好的论述。 由剑桥大学出版社出版。 不是一个 15 世纪的僧侣重述的故事。 因此,按照俄罗斯 Svidomist 的标准,这并不好。 🙂

    有历史学家支持你狂野的 Svidomist 主张吗? 历史学家,我不是指来自一些不起眼的腹地学校的人。

    即使是普通的俄罗斯网站也支持历史学家所说的。

    https://russia.rin.ru/guides_e/6864.html

    ” 新莫斯科王子、尤里·丹尼洛维奇的弟弟伊万·卡利塔(Ivan Kalita)恰逢其时。 他率领部落的龙骑兵对抗特维尔。 特维尔的土地被毁坏了,”

  200. @AP
    @melanf

    抱歉,您只是在证明编年史作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。

    历史学家珍妮特·马丁,中世纪俄罗斯历史 980-1584 剑桥大学出版社:“伊万 [莫斯科] 向乌兹别克人展示自己,并带着鞑靼人军队返回。 伊万和鞑靼人与苏兹达尔的亚历山大王子一起向特维尔市进军……”

    维基来源于俄罗斯历史学家。

    1327 年的特维尔起义(俄语:Тверское восстание)是弗拉基米尔人民反对金帐汗国的第一次重大起义。 在金帐汗国、莫斯科和苏兹达尔的共同努力下,它遭到了残酷镇压。”

    “莫斯科王子伊万卡利塔是特维尔王子的长期竞争对手,他急于利用起义来维护他的至高无上的地位。 伊万与金帐汗国结盟并自愿帮助恢复蒙古人在特维尔的权力。 作为回报,厄兹贝格承诺让伊万成为大公,并在五名蒙古将军的指挥下用五万名蒙古战士加强他的军队。 [50,000] 苏兹达尔王子也加入了俄罗斯 - 蒙古的惩罚性远征,后来被称为“费多尔楚克军队”,以鞑靼指挥官费多尔楚克的名字命名。 [5]

    作为报复,俄蒙军队俘虏了数十人,将整个村庄夷为平地。”

    回复:@melanf,@melanf

    抱歉,您只是在证明 Chronicles 作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。

    如果主要来源“不可靠”,您认为历史学家可以从哪里获得信息? 千里眼?

    = 历史作为一门学科基于主要来源,由学者社区评估,他们在书籍、文章和论文中报告他们的发现。 亚瑟·马威克说:“原始资料绝对是历史的基础设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    这来自维基百科,但不列颠尼亚说同样的话。

    莫斯科编年史(亲莫斯科的主要来源)描述了 1327 年的事件,该编年史说鞑靼将军指挥下的鞑靼军队摧毁了特维尔。
    特维尔编年史(反莫斯科的主要来源)描述了 1327 年的事件,该编年史说鞑靼将军指挥下的鞑靼军队摧毁了特维尔。

    诺夫哥罗德编年史(中立的主要来源)描述了 1327 年的事件,其中说
    没有单一的消息来源会说伊万卡利塔是特维尔毁灭时鞑靼军队的指挥官。 而这根本是不可能的——在整个金帐汗国的历史上,没有一个部落的主力是由俄罗斯王子指挥的。
    所以我祝贺你,你已经清楚地展示了美国乡村主义的极低品质。

    PS,如果您需要历史学家,请 – 安东·戈尔斯基“莫斯科和部落”,尼古拉·鲍里索夫“伊万·卡利塔”。 我可以再给你一打链接。

    • 回复: @AP
    @melanf


    如果主要来源“不可靠”,您认为历史学家可以从哪里获得信息? 千里眼?
     
    历史学家分析主要来源。 因此,当主要消息来源声称阿兹特克人每年牺牲 200,000 人时,我们相信历史学家估计这个数字为 20,000,而不是主要来源。

    中立的历史学家比投资的历史学家要好。 我会怀疑俄罗斯历史学家,就像我怀疑乌克兰历史学家一样。

    如果您需要历史学家,请 – 安东戈尔斯基“莫斯科和部落”,尼古拉鲍里索夫“伊万卡利塔”。 我可以再给你一打链接。
     
    提供关于特维尔在 1327 年被解雇的名言。而且你有一个被证实的历史,只剪掉你喜欢的部分来呈现一个假故事。 最好有链接。

    回复:@melanf

  201. 我们可以加上 Nora Kershaw Chadwick(剑桥):“在莫斯科的伊万领导的惩罚性远征中,特维尔遭到了 50,000 名鞑靼人的残酷蹂躏。”

    哦哦! 我祝贺你。 这几乎是特维尔晚期事件版本的直译(显然是传奇)
    «...с ними же Иван Московский грядяше и вож им на грады тверскыа бываше»

    只有在特维尔传说中,鞑靼人由鞑靼将军指挥,伊万·卡利塔为鞑靼人指明了通往特维尔的道路, 他带领他们作为向导 但不是作为指挥官。 这就是神话是如何从黑客翻译中诞生的

    • 回复: @AP
    @melanf


    只有在特维尔传说中,鞑靼人由鞑靼将军指挥,为鞑靼人指明通往特维尔的道路,他以向导而非指挥官的身份带领他们。 这就是神话是如何从黑客翻译中诞生的
     
    于是莫斯科王子伊万前往鞑靼人,召唤他们,让他们进攻特维尔,并引导他们前往特维尔。 凭借自己的力量。

    根据俄罗斯 Svidomists 的说法,这在某种程度上意味着莫斯科没有与鞑靼人合作,也没有因为与鞑靼人密切合作而成为俄罗斯的主要力量,鞑靼人曾经屠杀阻碍莫斯科的俄罗斯人?

    回复:@melanf

  202. @melanf

    我们可以加上诺拉·克肖·查德威克(剑桥):“在莫斯科的伊万领导的惩罚性远征中,特维尔遭到了 50,000 名鞑靼人的残酷蹂躏。”
     
    哦哦! 我祝贺你。 这几乎是特维尔晚期事件版本的直译(显然是传奇)
    «...с ними же Иван Московский грядяше и вож им на грады тверскыа бываше»

    只有在特维尔传说中,鞑靼人由鞑靼将军指挥,伊万·卡利塔为鞑靼人指明了通往特维尔的道路, 他带领他们作为向导 但不是作为指挥官。 这就是神话是如何从黑客翻译中诞生的

    回复:@AP

    只有在特维尔传说中,鞑靼人由鞑靼将军指挥,为鞑靼人指明通往特维尔的道路,他以向导而非指挥官的身份带领他们。 这就是神话是如何从黑客翻译中诞生的

    于是莫斯科王子伊万前往鞑靼人,召唤他们,让他们进攻特维尔,并引导他们前往特维尔。 凭借自己的力量。

    根据俄罗斯 Svidomists 的说法,这在某种程度上意味着莫斯科没有与鞑靼人合作,也没有因为与鞑靼人密切合作而成为俄罗斯的主要力量,鞑靼人曾经屠杀阻碍莫斯科的俄罗斯人?

    • 回复: @melanf
    @AP


    于是莫斯科王子伊万前往鞑靼人,召唤他们,让他们进攻特维尔,并引导他们前往特维尔。 凭借自己的力量。
     
    这个晚期的特维尔传说显然是荒谬的——鞑靼人在冬天沿着伏尔加河冰冻的河床前往特维尔。 当然,鞑靼人对这条路了如指掌,他们不需要向导。

    我已经在此线程中引用了早期的特维尔编年史(这是对 1327-1328 年事件最可靠的描述):
    "了解这件事后 (鞑靼大使乔尔汗和特维尔公国所有鞑靼人的谋杀案), 无法无天的可汗在冬天向俄罗斯土地派遣了一支军队,指挥官费多尔丘克和五位将军。 许多人被杀,其他人被俘,特维尔和所有城市都被大火烧毁."
    http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Tversk_let/frametext1.htm

    也就是说,伊万的角色是如此微不足道,以至于根本没有提到他(就像在诺夫哥罗德编年史中没有提到与这些事件相关的伊万一样)。 特维尔编年史以 15 世纪中叶的特维尔手稿和 17 世纪在俄罗斯西部土地上创作的三份手稿为人所知。 也就是说,完全排除了为了莫斯科的利益而进行任何“审查”的可能性。


    于是莫斯科王子伊万前往鞑靼人,召唤他们
     
    伊万“召唤”鞑靼人的指责完全是荒谬的。 任何原始来源都没有这样的指控,当然在特维尔居民烧死鞑靼大使乔尔汗及其随从,杀死特维尔所有鞑靼人之后,鞑靼人对特维尔的毁灭是绝对不可避免的,任何行动莫斯科王子在这种情况下是无关紧要的。

    回复:@AP

  203. @melanf
    @AP


    抱歉,您只是在证明 Chronicles 作为来源的不可靠性。 请历史学家。 有趣的是,您无法提供它们。
     
    如果主要来源“不可靠”,您认为历史学家可以从哪里获得信息? 千里眼?

    " 历史作为一门学科基于主要来源,由学者社区评估,他们在书籍、文章和论文中报告他们的发现。 亚瑟·马威克说:“原始资料绝对是历史的基础."

    这来自维基百科,但不列颠尼亚说同样的话。


    莫斯科编年史(亲莫斯科的主要来源)描述了 1327 年的事件,该编年史说鞑靼将军指挥下的鞑靼军队摧毁了特维尔。
    特维尔编年史(反莫斯科的主要来源)描述了 1327 年的事件,该编年史说鞑靼将军指挥下的鞑靼军队摧毁了特维尔。

    诺夫哥罗德编年史(中立的主要来源)描述了 1327 年的事件,其中说 https://c.radikal.ru/c13/2002/ec/611508085b04.png

    没有单一的消息来源可以说伊万卡利塔是特维尔毁灭时鞑靼军队的指挥官。 而这根本是不可能的——在整个金帐汗国的历史上,没有一个部落的主力军是在一个俄罗斯王子的指挥下指挥的。
    所以我祝贺你,你已经清楚地展示了美国乡村主义的极低品质。

    PS,如果您需要历史学家,请-安东·戈尔斯基“莫斯科和部落”,尼古拉·鲍里索夫“伊万·卡利塔”。 我可以再给你一打链接。

    回复:@AP

    如果主要来源“不可靠”,您认为历史学家可以从哪里获得信息? 千里眼?

    历史学家分析主要来源。 因此,当主要消息来源声称阿兹特克人每年牺牲 200,000 人时,我们相信历史学家估计这个数字为 20,000,而不是主要来源。

    中立的历史学家比投资的历史学家要好。 我会怀疑俄罗斯历史学家,就像我怀疑乌克兰历史学家一样。

    如果您需要历史学家,请 – 安东戈尔斯基“莫斯科和部落”,尼古拉鲍里索夫“伊万卡利塔”。 我可以再给你一打链接。

    提供关于特维尔在 1327 年被解雇的名言。而且你有一个被证实的历史,只剪掉你喜欢的部分来呈现一个假故事。 最好有链接。

    • 回复: @melanf
    @AP

    安东·戈尔斯基《莫斯科与部落》
    https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/moskva-i-orda/3
    "诺夫哥罗德的第一部编年史和“特维尔”编年史的第二部分,作为罗戈日斯基编年史和特维尔收藏的一部分,包含起义事件的早期可靠证据......
    伊万·卡利塔 (Ivan Kalita) 得知此事后(在特维尔)前往部落。 乌兹别克人在 1327-1328 年冬天向特维尔派遣了一支大军; 莫斯科亲王陪同这支军队。 特维尔公国遭到严重破坏。 亚历山大·米哈伊洛维奇逃跑了......在大公国问题上,乌兹别克人做出了一个非凡的决定:它被两个王子瓜分。 伊万·卡利塔获得诺夫哥罗德和科斯特罗马,苏兹达尔王子亚历山大·瓦西里耶维奇-弗拉基米尔和伏尔加地区
    "

    尼古拉·鲍里索夫《伊万·卡利塔》
    https://www.rulit.me/books/ivan-kalita-read-57076-44.html
    "莫斯科王子的预测是正确的。 早在 1327 年秋天,一位信使(来自可汗)带着可汗的一封信到莫斯科,命令立即来到部落......在部落中,伊万发现了强有力的军事准备。 为了对特维尔(或者可能是整个俄罗斯东北部?)进行军事行动,可汗下令收集大约 50 万骑兵。 军队的首领是五个“伟大的特姆尼克”。 (“Temnik”这个词来自“tumen”这个词,意思是一万个战士的支队)编年史记载了其中一些人的名字——“Fedorchuk、Turlik、Cjh”。 这场战役以他们中的第一个命名,并以 Fedorchk 入侵的名义留在俄罗斯人民的记忆中。
    除了伊万·卡利塔,1327 年秋天,苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇王子和他的叔叔瓦西里·亚历山德罗维奇王子带着一份投降宣言来到了部落。 可能还有其他俄罗斯统治者。 他们都加入了鞑靼人的军队,希望能从鞑靼人手中拯救他们的财产。 冬天,部落的军队搬到了特维尔。 可能,鞑靼人经过伏尔加河。 结冰的河流形成了一条平坦的道路,宽度足以容纳如此众多的士兵……伏尔加河沿岸的道路让伊万卡利塔和苏兹达尔王子能够保护他们的财产免受部落骑兵携带的破坏。 毫无疑问,王子们召集了他们的小队来帮助鞑靼人。 鞑靼人将逃避参加军事行动的阿甘主义者特维尔视为叛国罪。
    "

    回复:@AP

  204. @AP
    @melanf


    只有在特维尔传说中,鞑靼人由鞑靼将军指挥,为鞑靼人指明通往特维尔的道路,他以向导而非指挥官的身份带领他们。 这就是神话是如何从黑客翻译中诞生的
     
    于是莫斯科王子伊万前往鞑靼人,召唤他们,让他们进攻特维尔,并引导他们前往特维尔。 凭借自己的力量。

    根据俄罗斯 Svidomists 的说法,这在某种程度上意味着莫斯科没有与鞑靼人合作,也没有因为与鞑靼人密切合作而成为俄罗斯的主要力量,鞑靼人曾经屠杀阻碍莫斯科的俄罗斯人?

    回复:@melanf

    于是莫斯科王子伊万前往鞑靼人,召唤他们,让他们进攻特维尔,并引导他们前往特维尔。 凭借自己的力量。

    这个晚期的特维尔传说显然是荒谬的——鞑靼人在冬天沿着伏尔加河冰冻的河床前往特维尔。 当然,鞑靼人对这条路了如指掌,他们不需要向导。

    我已经在此线程中引用了早期的特维尔编年史(这是对 1327-1328 年事件最可靠的描述):
    了解这件事后 (鞑靼大使乔尔汗和特维尔公国所有鞑靼人的谋杀案), 无法无天的可汗在冬天向俄罗斯土地派遣了一支军队,指挥官费多尔丘克和五位将军。 许多人被杀,其他人被俘,特维尔和所有城市都被大火烧毁设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
    http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Tversk_let/frametext1.htm

    也就是说,伊万的角色是如此微不足道,以至于根本没有提到他(就像在诺夫哥罗德编年史中没有提到与这些事件有关的伊万一样)。 特维尔编年史以 15 世纪中叶的特维尔手稿和 17 世纪在俄罗斯西部土地上创作的三份手稿为人所知。 也就是说,完全排除了为了莫斯科的利益而进行任何“审查”的可能性。

    于是莫斯科王子伊万前往鞑靼人,召唤他们

    伊万“召唤”鞑靼人的指责完全是荒谬的。 任何原始来源都没有这样的指控,当然在特维尔居民烧死鞑靼大使乔尔汗及其随从,杀死特维尔所有鞑靼人之后,鞑靼人对特维尔的毁灭是绝对不可避免的,任何行动莫斯科王子在这种情况下是无关紧要的。

    • 回复: @AP
    @melanf


    这个已故的特维尔传奇显然是荒谬的——鞑靼人在冬天去了特维尔
     
    啊,所以当编年史写一些俄罗斯 Svidomists 不喜欢的东西时,它就变得荒谬了,主要来源不再重要。

    也就是说,伊万这个角色微不足道,根本没有提到他
     
    对这一事件(特维尔的毁灭)的整个描述由您喜欢的编年史中的一句话组成。 从这样一个简短的描述中遗漏信息并不会使它变得无足轻重。 在您不喜欢的内容中更详细。 所以你承认严格遵循主要来源不是可行的方法——你解释和判断,选择你认为更准确的那些,等等。

    问题是该相信谁的判断和解释——来自俄罗斯的俄罗斯斯维多主义者,还是来自哈佛或剑桥的客观中立历史学家,或来自耶鲁大学,如奥斯特罗斯基、哈尔佩林、维尔纳茨基。

    顺便说一句,你忘了添加这部分:“ВтотжегодселИванДаниловичнавеликомкняжениивсейРуси,ибылатишинавеликаяна40лет,ипересталипоганыеразорятьРусскуюземлюиубиватьхристиан;иотдохнулииуспокоилисьхристианеотвеликоготомления,и от многих опасностей, и от насилия татарского, и была с того времени тишина великая на всей.мей

    这表明长期合作。


    特维尔编年史以 15 世纪中叶的特维尔手稿为人所知
     
    100年后。

    以及在俄罗斯西部土地上创作的三份 17 世纪手稿……也就是说,完全排除了为了莫斯科的利益而进行任何“审查”的可能性
     
    不一定要排除俄罗斯与鞑靼人的合作。 一位学者已经注意到在编年史中对讲鞑靼人的罗斯语进行了粉饰。

    回复:@melanf

  205. @AP
    @melanf


    如果主要来源“不可靠”,您认为历史学家可以从哪里获得信息? 千里眼?
     
    历史学家分析主要来源。 因此,当主要消息来源声称阿兹特克人每年牺牲 200,000 人时,我们相信历史学家估计这个数字为 20,000,而不是主要来源。

    中立的历史学家比投资的历史学家要好。 我会怀疑俄罗斯历史学家,就像我怀疑乌克兰历史学家一样。

    如果您需要历史学家,请 – 安东戈尔斯基“莫斯科和部落”,尼古拉鲍里索夫“伊万卡利塔”。 我可以再给你一打链接。
     
    提供关于特维尔在 1327 年被解雇的名言。而且你有一个被证实的历史,只剪掉你喜欢的部分来呈现一个假故事。 最好有链接。

    回复:@melanf

    安东·戈尔斯基《莫斯科与部落》
    https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/moskva-i-orda/3
    诺夫哥罗德的第一部编年史和“特维尔”编年史的第二部分,作为罗戈日斯基编年史和特维尔收藏的一部分,包含起义事件的早期可靠证据......
    伊万·卡利塔 (Ivan Kalita) 得知此事后(在特维尔)前往部落。 乌兹别克人在 1327-1328 年冬天向特维尔派遣了一支大军; 莫斯科亲王陪同这支军队。 特维尔公国遭到严重破坏。 亚历山大·米哈伊洛维奇逃跑了…… 在大公国问题上,乌兹别克人做出了一个不同寻常的决定:由两个王子瓜分。 伊万·卡利塔获得诺夫哥罗德和科斯特罗马,苏兹达尔王子亚历山大·瓦西里耶维奇-弗拉基米尔和伏尔加地区
    =

    尼古拉·鲍里索夫《伊万·卡利塔》
    https://www.rulit.me/books/ivan-kalita-read-57076-44.html
    莫斯科王子的预测是正确的。 早在 1327 年秋天,一位信使(来自可汗)带着可汗的一封信到莫斯科,命令立即前往部落……在部落中,伊万发现了蓬勃的军事准备。 为了对特维尔(或者可能是整个俄罗斯东北部?)进行军事行动,可汗下令收集大约 50 万骑兵。 军队的首领是五个“伟大的特姆尼克”。 (“Temnik”这个词来自“tumen”这个词,意思是一支一万勇士的支队)编年史记载了其中一些人的名字——“Fedorchuk、Turlik、Cjh”。 这场战役以他们中的第一个命名,并以 Fedorchk 入侵的名义留在俄罗斯人民的记忆中。
    除了伊万·卡利塔,1327 年秋天,苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇王子和他的叔叔瓦西里·亚历山德罗维奇王子带着一份投降宣言来到了部落。 可能还有其他俄罗斯统治者。 他们都加入了鞑靼人的军队,希望能从鞑靼人手中拯救他们的财产。 冬天,部落的军队搬到了特维尔。 可能,鞑靼人经过伏尔加河。 结冰的河流形成了一条平坦的道路,宽度足以容纳如此多的士兵……伏尔加河沿岸的道路让伊万卡利塔和苏兹达尔王子能够保护他们的财产免受部落骑兵携带的破坏。 毫无疑问,王子们召集了他们的小队来帮助鞑靼人。 鞑靼人将逃避参加军事行动的阿甘主义者特维尔视为叛国罪。
    =

    • 回复: @AP
    @melanf

    戈尔斯基:

    “伊万·卡利塔(在特维尔)得知此事后前往部落。乌兹别克人在 1327-1328 年冬天向特维尔派遣了一支大军;莫斯科亲王陪同这支军队。特维尔公国遭到严重破坏。亚历山大·米哈伊洛维奇出逃……在大公国问题上,乌兹别克人做出了一个非凡的决定:它被两个王子瓜分。伊万·卡利塔得到诺夫哥罗德和科斯特罗马,苏兹达尔王子亚历山大·瓦西里耶维奇-弗拉基米尔和伏尔加地区”

    于是伊万来到鞑靼人,并与他们一起消灭了他的对手特维尔。 与莫斯科通过与鞑靼人合作摧毁俄罗斯人而崛起的事实并不矛盾。

    鲍里索夫:


    除了伊万·卡利塔,1327 年秋天,苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇王子和他的叔叔瓦西里·亚历山德罗维奇王子带着一份投降宣言来到了部落。 可能还有其他俄罗斯统治者。 他们都加入了鞑靼人的军队,希望能从鞑靼人手中拯救他们的财产。
     
    粗体 - Svidomist 的解释,而不是已证实的事实。

    考虑到他与鞑靼人打交道的广泛历史以及他多年来关系的性质,消除竞争对手将是一个更强大的动力,而不仅仅是自我保护。

    回复:@melanf

  206. @AP
    @melanf


    你没算好....尤里·丹尼洛维奇一直敌视部落直到 1316 年,然后他与可汗成为朋友,之后他在 1320 年再次开始推行反部落政策。 1327 年,部落转移了“大王子”的称号直到 1360 年(当时部落从莫斯科王子那里获得了“大王子”的称号),并确认了这一决定。 据我所知 23+4=27
     
    哈哈。 根据您的数字,它将是 33+4 = 37。 在俄罗斯 sviddomist 数学 1327 到 1360 是 23 而不是 33 年。

    但你比这更错。

    尤里于 1315 年来到金帐汗国,到了 1317 年,他与可汗的妹妹结婚,并与蒙古人一起试图击败特维尔。 在 1320 年,他并没有“奉行反部落政策”——他从可汗那里转移了贡品,以便从中获利,但被抓住了。 他并没有与可汗作战,也没有组织任何反抗他的活动。 事实上,当尤里在 1325 年被特维尔王子谋杀时,可汗通过杀死他来惩罚凶手。 所以他不是可汗的敌人,这也不是反蒙古抵抗的时期。

    在尤里之后是伊万卡利塔,他在整个统治时期都忠于可汗,并与蒙古人一起屠杀了特维尔的许多俄罗斯人,粉碎了对蒙古人的抵抗。

    重要的是,伊万的统治——即最终合作者的统治——被认为是俄罗斯统一的开始。 伊万作为统治者的最后一次行动是在 1340 年与他的亲密鞑靼盟友一起袭击和掠夺斯摩棱斯克的俄罗斯人民。他的儿子和继任者西缅继续是蒙古人的盟友,西缅的继任者于 1359 年去世。

    德米特里顿斯科伊和蒙古人之间的冲突直到 1370 年才发生。所以 1315 年到 1370 年 - 与蒙古人和平合作的 55 年。 1382年与蒙古人的战争结束,莫斯科再次为鞑靼人服务,甚至还向他们进贡。 根据一位波斯历史学家的说法,1388 年,莫斯科人甚至与他们的蒙古主人一起对抗帖木儿。 顿斯科伊于 1389 年去世,他的继任者在部落工作到 1395 年。

    回复:@melanf

    尤里于 1315 年来到金帐汗国,到了 1317 年,他与可汗的妹妹结婚,并与蒙古人一起试图击败特维尔。 1320 年,他没有“奉行反部落政策”——他从可汗那里转移了贡品,以便从中获利,但被抓住了。 他并没有与可汗作战,也没有组织任何反抗他的活动。

    早在 1321 年,莫斯科的尤里王子就不再服从部落,也没有向可汗的大使致敬。 结果,在 1322 年,可汗将大公的称号转让给了特维尔王子德米特里,并派遣鞑靼人支队帮助特维尔(对抗莫斯科)。 尤里(当时在诺夫哥罗德)继续称自己为大王子(与可汗的命令相反)。 也就是说,从 1321 年到他于 1326 年去世,尤里领导了一项反部落政策。

    根据您的数字,这将是 33+4 = 37。 在俄罗斯 svidomist 数学 1327 到 1360 是 23 而不是 33 年。

    算一算。 莫斯科至少从 1385 年(当时莫斯科的丹尼尔参与的王子联盟将鞑靼人驱逐出弗拉基米尔公国)一直采取敌视部落的政策,直到 1315 年(1315 年或 1316 年初,阿法纳西·丹尼洛维奇领导诺夫哥罗德人与鞑靼人和特维尔人)

    在 1316-1320 年,莫斯科的尤里和可汗之间有一段短暂的“友谊”。 1321-1326 年,莫斯科的尤里再次领导了对部落敌对的政策。
    1321-1326 年,莫斯科的尤里再次奉行敌视部落的政策。 从 1327 年到 1358 年,莫斯科应该符合部落的政策。 1358 年,莫斯科英俊的伊万王子(德米特里·顿斯科伊的父亲)将鞑靼人从他的土地上驱逐出去(根据编年史,这些分遣队是可汗派遣的,尽管历史学家对此争论不休)。 无论如何,大约从 1358 年起,莫斯科开始对部落充满敌意,从 1374 年到 1383 年,与部落发生了一场公开战争,最终以莫斯科(和其他俄罗斯公国)在向部落进贡的条件下取得了事实上的独立而告终。鞑靼人。

    也就是说,莫斯科与部落的“友谊”持续时间最长估计为 35-37 年(这是考虑到尤里与乌兹别克汗的短暂调情)。 与此同时,莫斯科是部落的敌人(在 13-14 世纪)的时间要长得多

    • 回复: @AP
    @melanf


    早在 1321 年,莫斯科的尤里王子就不再服从部落,也没有向可汗的大使致敬。 结果,在 1322 年,可汗将大公的称号转让给了特维尔王子德米特里,并派遣鞑靼人支队帮助特维尔(对抗莫斯科)。 尤里(当时在诺夫哥罗德)继续称自己为大王子(与可汗的命令相反)。 也就是说,从 1321 年到他于 1326 年去世,尤里领导了一项反部落政策。
     
    尤里从他的老板那里贪污,被发现(被特维尔王子斥责)并受到了非暴力的惩罚,但没有公开对抗鞑靼人或与他们作战,确实去了鞑靼人的首都。 莫斯科没有反抗,而是保持忠诚。 在去鞑靼大师的路上,尤里被特维尔王子谋杀了。 鞑靼人通过处决谋杀尤里的特维尔普鲁斯来惩罚谋杀尤里的行为。

    这不是对待敌人的方式。 如果尤里是鞑靼可汗的敌人,可汗就不会杀死杀死他的人。

    与俄罗斯 Svidomist 一厢情愿的想法相反,这种合作一直持续到伊万统治的末期,以及他的继任者。

    1358 年,莫斯科英俊的伊万王子(德米特里顿斯科伊的父亲)从他的土地上驱逐了鞑靼人的分遣队(根据编年史,这些分遣队是可汗派来的,尽管历史学家对这个话题争论不休)......无论如何,从大约 1358 年莫斯科开始敌视部落,
     
    Svidomist 声称。 客观历史学家:

    珍妮特·马丁 (1995)。 中世纪的俄罗斯,980-1584 年。 剑桥大学出版社。

    伊万曾短暂地考虑过放弃莫斯科对蒙古人的传统效忠,并与立陶宛结盟,立陶宛是西方日益增长的力量。 这一政策很快被放弃,伊万宣布效忠金帐汗国。

    德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy) 于 1359 年九岁时登上王位。 他直到 1370 年才挑战鞑靼人,并在 1374 年公开战争。

    所以 Svidomist 数学 = 27 年的合作,修改为 33 或 37 年的合作。

    现实:从 1315 年到 1370 年的合作。55 年的合作。 比华沙条约组织的存在时间还要长。

    正是在这些年的合作中,也因为合作,莫斯科超越了其他俄罗斯公国,巩固了自己的权力,并变得强大到可以在后来成功挑战鞑靼人。 那是欧洲历史的关键时期。

    不知何故,俄罗斯的 Svidomists(或苏联的“历史”传统)不喜欢莫斯科国家如何开始成功之路的现实:-)

    回复:@melanf

  207. @melanf
    @AP


    于是莫斯科王子伊万前往鞑靼人,召唤他们,让他们进攻特维尔,并引导他们前往特维尔。 凭借自己的力量。
     
    这个晚期的特维尔传说显然是荒谬的——鞑靼人在冬天沿着伏尔加河冰冻的河床前往特维尔。 当然,鞑靼人对这条路了如指掌,他们不需要向导。

    我已经在此线程中引用了早期的特维尔编年史(这是对 1327-1328 年事件最可靠的描述):
    "了解这件事后 (鞑靼大使乔尔汗和特维尔公国所有鞑靼人的谋杀案), 无法无天的可汗在冬天向俄罗斯土地派遣了一支军队,指挥官费多尔丘克和五位将军。 许多人被杀,其他人被俘,特维尔和所有城市都被大火烧毁."
    http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Tversk_let/frametext1.htm

    也就是说,伊万的角色是如此微不足道,以至于根本没有提到他(就像在诺夫哥罗德编年史中没有提到与这些事件相关的伊万一样)。 特维尔编年史以 15 世纪中叶的特维尔手稿和 17 世纪在俄罗斯西部土地上创作的三份手稿为人所知。 也就是说,完全排除了为了莫斯科的利益而进行任何“审查”的可能性。


    于是莫斯科王子伊万前往鞑靼人,召唤他们
     
    伊万“召唤”鞑靼人的指责完全是荒谬的。 任何原始来源都没有这样的指控,当然在特维尔居民烧死鞑靼大使乔尔汗及其随从,杀死特维尔所有鞑靼人之后,鞑靼人对特维尔的毁灭是绝对不可避免的,任何行动莫斯科王子在这种情况下是无关紧要的。

    回复:@AP

    这个已故的特维尔传奇显然是荒谬的——鞑靼人在冬天去了特维尔

    啊,所以当编年史写一些俄罗斯 Svidomists 不喜欢的东西时,它就变得荒谬了,主要来源不再重要。

    也就是说,伊万这个角色微不足道,根本没有提到他

    对这一事件(特维尔的毁灭)的整个描述由您喜欢的编年史中的一句话组成。 从这样一个简短的描述中遗漏信息并不会使它变得无足轻重。 在您不喜欢的内容中更详细。 所以你承认严格遵循主要来源不是可行的方法——你解释和判断,选择你认为更准确的那些,等等。

    问题是该相信谁的判断和解释——来自俄罗斯的俄罗斯 Svidomists,还是来自哈佛或剑桥的客观中立的历史学家,或者像 Ostrowsky、Halperin、Vernadsky 这样的耶鲁大学。

    顺便说一句,你忘了添加这部分:“ВтотжегодселИванДаниловичнавеликомкняжениивсейРуси,ибылатишинавеликаяна40лет,ипересталипоганыеразорятьРусскуюземлюиубиватьхристиан; иотдохнулииуспокоилисьхристианеотвеликоготомления,иотмногихопасностей,иотнасилиятатарского,ибыластоговременитишинавеликаянавсейземле。”

    这表明长期合作。

    特维尔编年史以 15 世纪中叶的特维尔手稿为人所知

    100年后。

    以及在俄罗斯西部土地上创作的三份 17 世纪手稿……也就是说,完全排除了为了莫斯科的利益而进行任何“审查”的可能性

    不一定要排除俄罗斯与鞑靼人的合作。 一位学者已经注意到在编年史中对讲鞑靼人的罗斯语进行了粉饰。

    • 回复: @melanf
    @AP


    啊,所以当编年史写一些俄罗斯 Svidomists
     
    地理地图(以及逻辑)很可能也是由俄罗斯 sviddomists 发明的。 为什么鞑靼人需要伊万卡利塔作为向导才能到达伏尔加河畔的特维尔市? 如果您向我解释这一点,我已准备好讨论此后期 Tver 版本的可靠性。 如果你无法解释这种现象,很抱歉这只是一个传说。
    顺便说一下,在同一个传说中,特维尔主教安德鲁采取了行动(尽管事实上这位安德鲁在特维尔毁灭前几年就去世了)

    对这一事件(特维尔的毁灭)的整个描述由您喜欢的编年史中的一句话组成。 从这样一个简短的描述中遗漏信息并不会使它变得无足轻重。 这是 在你不喜欢的那些中更详细
     
    你想要更详细的描述吗? 没问题

    "秋天(1327年),莫斯科的伊万·丹尼洛维奇亲王前往部落……然后(来到俄罗斯)鞑靼大军费多尔丘克、图拉雷克、舒加、5特姆尼克,与他们一同前往, 受可汗之命,莫斯科的伊万·丹尼洛维奇王子。 军队攻占了特维尔和卡申以及其他城市、乡镇和村庄,整个特维尔公国都被毁了……亚历山大王子从特维尔逃到了普斯科夫……同年夏天(鞑靼人)杀死了梁赞的伊万·雅罗斯拉维奇王子. 但是伟大的主以他的仁慈保护了我们可敬的伊万·丹尼洛维奇王子,并为了他的缘故莫斯科和整个莫斯科公国免受外国人和肮脏的鞑靼人"

    我敢打赌这是你不喜欢的


    问题是该相信谁的判断和解释
     
    这里没有问题——要相信那些分析原始资料的历史学家,不要写关于伊万卡利塔如何成为鞑靼军队总司令的童话故事


    特维尔编年史以 15 世纪中叶的特维尔手稿为人所知
     
    100年后。
     
    哦,可惜没有德文阅读器,他会跟你解释,创作稿件的时间和创作文本的时间是不同的东西。 所以我们从中世纪的手稿中知道古代作家(塔西佗、希罗多德等)


    来自 17 世纪在俄罗斯西部土地上创作的三份手稿……也就是说,完全排除了为了莫斯科的利益而进行任何“审查”的可能性
     
    不一定要排除俄罗斯与鞑靼人的合作……
     
    也就是说,在您看来,立陶宛和特维尔审查编年史是为了隐藏莫斯科与鞑靼人的联系? 嗯,一个非常重要的观点

    回复:@AP

  208. @melanf
    @AP

    安东·戈尔斯基《莫斯科与部落》
    https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/moskva-i-orda/3
    "诺夫哥罗德的第一部编年史和“特维尔”编年史的第二部分,作为罗戈日斯基编年史和特维尔收藏的一部分,包含起义事件的早期可靠证据......
    伊万·卡利塔 (Ivan Kalita) 得知此事后(在特维尔)前往部落。 乌兹别克人在 1327-1328 年冬天向特维尔派遣了一支大军; 莫斯科亲王陪同这支军队。 特维尔公国遭到严重破坏。 亚历山大·米哈伊洛维奇逃跑了......在大公国问题上,乌兹别克人做出了一个非凡的决定:它被两个王子瓜分。 伊万·卡利塔获得诺夫哥罗德和科斯特罗马,苏兹达尔王子亚历山大·瓦西里耶维奇-弗拉基米尔和伏尔加地区
    "

    尼古拉·鲍里索夫《伊万·卡利塔》
    https://www.rulit.me/books/ivan-kalita-read-57076-44.html
    "莫斯科王子的预测是正确的。 早在 1327 年秋天,一位信使(来自可汗)带着可汗的一封信到莫斯科,命令立即来到部落......在部落中,伊万发现了强有力的军事准备。 为了对特维尔(或者可能是整个俄罗斯东北部?)进行军事行动,可汗下令收集大约 50 万骑兵。 军队的首领是五个“伟大的特姆尼克”。 (“Temnik”这个词来自“tumen”这个词,意思是一万个战士的支队)编年史记载了其中一些人的名字——“Fedorchuk、Turlik、Cjh”。 这场战役以他们中的第一个命名,并以 Fedorchk 入侵的名义留在俄罗斯人民的记忆中。
    除了伊万·卡利塔,1327 年秋天,苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇王子和他的叔叔瓦西里·亚历山德罗维奇王子带着一份投降宣言来到了部落。 可能还有其他俄罗斯统治者。 他们都加入了鞑靼人的军队,希望能从鞑靼人手中拯救他们的财产。 冬天,部落的军队搬到了特维尔。 可能,鞑靼人经过伏尔加河。 结冰的河流形成了一条平坦的道路,宽度足以容纳如此众多的士兵……伏尔加河沿岸的道路让伊万卡利塔和苏兹达尔王子能够保护他们的财产免受部落骑兵携带的破坏。 毫无疑问,王子们召集了他们的小队来帮助鞑靼人。 鞑靼人将逃避参加军事行动的阿甘主义者特维尔视为叛国罪。
    "

    回复:@AP

    戈尔斯基:

    “伊万·卡利塔(Ivan Kalita)得知(在特维尔)发生的事件后,前往部落。 乌兹别克人在 1327-1328 年冬天向特维尔派遣了一支大军; 莫斯科亲王陪同这支军队。 特维尔公国遭到严重破坏。 亚历山大·米哈伊洛维奇逃跑了…… 在大公国问题上,乌兹别克斯坦做了一个非同寻常的决定:由两个王子瓜分。 伊万·卡利塔获得诺夫哥罗德和科斯特罗马,苏兹达尔王子亚历山大·瓦西里耶维奇-弗拉基米尔和伏尔加地区”

    于是伊万来到鞑靼人,并与他们一起消灭了他的对手特维尔。 与莫斯科通过与鞑靼人合作摧毁俄罗斯人而崛起的事实并不矛盾。

    鲍里索夫:

    除了伊万·卡利塔,1327 年秋天,苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇王子和他的叔叔瓦西里·亚历山德罗维奇王子带着一份投降宣言来到了部落。 可能还有其他俄罗斯统治者。 他们都加入了鞑靼人的军队,希望能从鞑靼人手中拯救他们的财产。

    粗体 – Svidomist 的解释,而不是已证实的事实。

    考虑到他与鞑靼人打交道的广泛历史以及他多年来关系的性质,消除竞争对手将是一个更强大的动力,而不仅仅是自我保护。

    • 回复: @melanf
    @AP


    戈尔斯基:……
    于是伊万来到鞑靼人,并与他们一起消灭了他的对手特维尔。 与莫斯科通过与鞑靼人合作摧毁俄罗斯人而崛起的事实并不矛盾。
     
    当然,当莫斯科王子的情况需要时,与部落合作(就像立陶宛、特维尔和诺夫哥罗德......)。 但我已经给你列出了:从7年到1300年,莫斯科军队在1382次野战中与鞑靼人作战,在一次野战中(1317年的博尔特涅夫战役),鞑靼人的一个支队站在莫斯科一边。 你可以用不同的方式制作一个列表,包括在其中,例如城市围攻——这不会改变任何东西。 莫斯科(作为一个整体)是抵抗鞑靼人的主要中心——与特维尔或立陶宛相反


    他们都加入了鞑靼人的军队,希望能从鞑靼人手中拯救他们的财产。
     
    粗体 – Svidomist 的解释,而不是已证实的事实。
     
    这就是解释——真的。 14世纪王子们的想法是什么我们不知道,所以“伊万想夺取大王子的称号”或任何其他关于行动动机的假设也是一种解释

    回复:@AP

  209. @AP
    @melanf


    这个已故的特维尔传奇显然是荒谬的——鞑靼人在冬天去了特维尔
     
    啊,所以当编年史写一些俄罗斯 Svidomists 不喜欢的东西时,它就变得荒谬了,主要来源不再重要。

    也就是说,伊万这个角色微不足道,根本没有提到他
     
    对这一事件(特维尔的毁灭)的整个描述由您喜欢的编年史中的一句话组成。 从这样一个简短的描述中遗漏信息并不会使它变得无足轻重。 在您不喜欢的内容中更详细。 所以你承认严格遵循主要来源不是可行的方法——你解释和判断,选择你认为更准确的那些,等等。

    问题是该相信谁的判断和解释——来自俄罗斯的俄罗斯斯维多主义者,还是来自哈佛或剑桥的客观中立历史学家,或来自耶鲁大学,如奥斯特罗斯基、哈尔佩林、维尔纳茨基。

    顺便说一句,你忘了添加这部分:“ВтотжегодселИванДаниловичнавеликомкняжениивсейРуси,ибылатишинавеликаяна40лет,ипересталипоганыеразорятьРусскуюземлюиубиватьхристиан;иотдохнулииуспокоилисьхристианеотвеликоготомления,и от многих опасностей, и от насилия татарского, и была с того времени тишина великая на всей.мей

    这表明长期合作。


    特维尔编年史以 15 世纪中叶的特维尔手稿为人所知
     
    100年后。

    以及在俄罗斯西部土地上创作的三份 17 世纪手稿……也就是说,完全排除了为了莫斯科的利益而进行任何“审查”的可能性
     
    不一定要排除俄罗斯与鞑靼人的合作。 一位学者已经注意到在编年史中对讲鞑靼人的罗斯语进行了粉饰。

    回复:@melanf

    啊,所以当编年史写一些俄罗斯 Svidomists

    地理地图(以及逻辑)很可能也是由俄罗斯 sviddomists 发明的。 为什么鞑靼人需要伊万卡利塔作为向导才能到达伏尔加河畔的特维尔市? 如果您向我解释这一点,我已准备好讨论此后期 Tver 版本的可靠性。 如果你无法解释这种现象,很抱歉这只是一个传说。
    顺便说一下,在同一个传说中,特维尔主教安德鲁采取了行动(尽管事实上这位安德鲁在特维尔毁灭前几年就去世了)

    对这一事件(特维尔的毁灭)的整个描述由您喜欢的编年史中的一句话组成。 从这样一个简短的描述中遗漏信息并不会使它变得无足轻重。 这是 在你不喜欢的那些中更详细

    你想要更详细的描述吗? 没问题

    秋天(1327 年),莫斯科的伊万·丹尼洛维奇王子前往部落...... 然后(来到俄罗斯)鞑靼大军,费多尔丘克,图拉雷克,舒加,5 特姆尼克,和他们一起去了, 受可汗之命,莫斯科的伊万·丹尼洛维奇王子。 军队攻占了特维尔和卡申以及其他城市、乡镇和村庄,整个特维尔公国都被毁了……亚历山大王子从特维尔逃到了普斯科夫……同年夏天(鞑靼人)杀死了梁赞的伊万·雅罗斯拉维奇王子。 但是伟大的主以他的仁慈保护了我们可敬的伊万·丹尼洛维奇王子,并为了他的缘故莫斯科和整个莫斯科公国免受外国人和肮脏的鞑靼人=

    我敢打赌这是你不喜欢的

    问题是该相信谁的判断和解释

    这里没有问题——要相信那些分析原始资料的历史学家,不要写关于伊万卡利塔如何成为鞑靼军队总司令的童话故事

    特维尔编年史以 15 世纪中叶的特维尔手稿为人所知

    100年后。

    哦,可惜没有德文阅读器,他会跟你解释,创作稿件的时间和创作文本的时间是不同的东西。 所以我们从中世纪的手稿中知道古代作家(塔西佗、希罗多德等)

    来自 17 世纪在俄罗斯西部土地上创作的三份手稿……也就是说,完全排除了为了莫斯科的利益而进行任何“审查”的可能性

    不一定要排除俄罗斯与鞑靼人的合作……

    也就是说,在您看来,立陶宛和特维尔审查编年史是为了隐藏莫斯科与鞑靼人的联系? 嗯,一个非常重要的观点

    • 回复: @AP
    @melanf


    地理地图(以及逻辑)很可能也是由俄罗斯 sviddomists 发明的。 为什么鞑靼人需要伊万卡利塔作为向导才能到达伏尔加河畔的特维尔市? 如果您向我解释这一点,我已准备好讨论此后期 Tver 版本的可靠性。
     
    1. Tver choniclers 不知道 Tver 站在伏尔加河上写着他们知道是胡说八道的胡说八道。 这是俄罗斯 Svidomist 的评估。

    2.鞑靼人没有GPS,不熟悉当地情况、冰、支流等,受益于忠实的本地向导。

    顺便说一下,在同一个传说中,特维尔主教安德鲁采取了行动(尽管事实上这位安德鲁在特维尔毁灭前几年就去世了)
     
    很好,你承认编年史本身并不可靠。

    这就是为什么历史学家的结论是最好的。 最好来自中立的来源,例如世界上最好的大学,而不是俄罗斯的 Svidomists。

    “在秋天(1327 年),莫斯科的伊万·丹尼洛维奇王子去了部落...... 然后(来到俄罗斯)鞑靼大军费多尔丘克、图拉雷克、舒加、特姆尼克 5 号和他们一起去,按照可汗的命令,莫斯科的伊万·丹尼洛维奇亲王。 军队攻占了特维尔和卡申以及其他城市、乡镇和村庄,整个特维尔公国都被毁了……亚历山大王子从特维尔逃到了普斯科夫……同年夏天(鞑靼人)杀死了梁赞的伊万·雅罗斯拉维奇王子。 但是,伟大的上帝以他的仁慈保护了我们可敬的伊万·丹尼洛维奇王子,并为了他的缘故莫斯科和整个莫斯科公国免受外国人和肮脏的鞑靼人的侵害”

    我敢打赌这是你不喜欢的
     
    你拒绝为这部编年史命名。 为什么?

    我已经解释过了,我既不喜欢也不讨厌编年史,我只是依靠客观的历史学家从中得出结论。 倾向性的解释或强调编年史的某些方面适用于写童话的 Svidomists,比如莫斯科在 14 世纪没有成为鞑靼人最忠诚的仆人(与当地竞争对手相比)而上台的想法。

    回复:@melanf

  210. @AP
    @melanf

    戈尔斯基:

    “伊万·卡利塔(在特维尔)得知此事后前往部落。乌兹别克人在 1327-1328 年冬天向特维尔派遣了一支大军;莫斯科亲王陪同这支军队。特维尔公国遭到严重破坏。亚历山大·米哈伊洛维奇出逃……在大公国问题上,乌兹别克人做出了一个非凡的决定:它被两个王子瓜分。伊万·卡利塔得到诺夫哥罗德和科斯特罗马,苏兹达尔王子亚历山大·瓦西里耶维奇-弗拉基米尔和伏尔加地区”

    于是伊万来到鞑靼人,并与他们一起消灭了他的对手特维尔。 与莫斯科通过与鞑靼人合作摧毁俄罗斯人而崛起的事实并不矛盾。

    鲍里索夫:


    除了伊万·卡利塔,1327 年秋天,苏兹达尔的亚历山大·瓦西里耶维奇王子和他的叔叔瓦西里·亚历山德罗维奇王子带着一份投降宣言来到了部落。 可能还有其他俄罗斯统治者。 他们都加入了鞑靼人的军队,希望能从鞑靼人手中拯救他们的财产。
     
    粗体 - Svidomist 的解释,而不是已证实的事实。

    考虑到他与鞑靼人打交道的广泛历史以及他多年来关系的性质,消除竞争对手将是一个更强大的动力,而不仅仅是自我保护。

    回复:@melanf

    戈尔斯基:……
    于是伊万来到鞑靼人,并与他们一起消灭了他的对手特维尔。 与莫斯科通过与鞑靼人合作摧毁俄罗斯人而崛起的事实并不矛盾。

    当然,当莫斯科的王子们与部落(就像立陶宛、特维尔和诺夫哥罗德..)一起工作的情况需要时。 但我已经给你列出了:从7年到1300年,莫斯科军队在1382次野战中与鞑靼人作战,在一次野战中(1317年的博尔特涅夫战役),鞑靼人的一个支队站在莫斯科一边。 你可以用不同的方式制作一个列表,包括在其中,例如城市围攻——这不会改变任何东西。 莫斯科(作为一个整体)是抵抗鞑靼人的主要中心——与特维尔或立陶宛相反

    他们都加入了鞑靼人的军队,希望能从鞑靼人手中拯救他们的财产。

    粗体 – Svidomist 的解释,而不是已证实的事实。

    这就是解释——真的。 14世纪诸侯的想法是什么我们不知道,所以“伊万想夺取太子的称号”或任何其他关于行为动机的假设也是一种解释

    • 回复: @AP
    @melanf


    当然,当莫斯科的王子们与部落(就像立陶宛、特维尔和诺夫哥罗德..)一起工作的情况需要时。 但我已经给了你一个清单:从7年到1300年,莫斯科军队在1382场野战中与鞑靼人作战
     
    在本世纪末的 5 年期间,7 国中有 6 国曾参加过一场战争。

    莫斯科(作为一个整体)是抵抗鞑靼人的主要中心——与特维尔或立陶宛相反
     
    直到本世纪末,莫斯科一直是主要的合作者,当时它强大到足以挑战鞑靼人。

    回复:@melanf

  211. @melanf
    @AP


    尤里于 1315 年来到金帐汗国,到了 1317 年,他与可汗的妹妹结婚,并与蒙古人一起试图击败特维尔。 1320 年,他没有“奉行反部落政策”——他从可汗那里转移了贡品,以便从中获利,但被抓住了。 他并没有与可汗作战,也没有组织任何反抗他的活动。
     
    早在 1321 年,莫斯科的尤里王子就不再服从部落,也没有向可汗的大使致敬。 结果,在 1322 年,可汗将大公的称号转让给了特维尔王子德米特里,并派遣鞑靼人支队帮助特维尔(对抗莫斯科)。 尤里(当时在诺夫哥罗德)继续称自己为大王子(与可汗的命令相反)。 也就是说,从 1321 年到他于 1326 年去世,尤里领导了一项反部落政策。

    根据您的数字,这将是 33+4 = 37。 在俄罗斯 svidomist 数学 1327 到 1360 是 23 而不是 33 年。
     
    算一算。 莫斯科至少从 1385 年(当时莫斯科的丹尼尔参与的王子联盟将鞑靼人驱逐出弗拉基米尔公国)一直采取敌视部落的政策,直到 1315 年(1315 年或 1316 年初,阿法纳西·丹尼洛维奇领导诺夫哥罗德人与鞑靼人和特维尔人)

    在 1316-1320 年,莫斯科的尤里和可汗之间有一段短暂的“友谊”。 1321-1326 年,莫斯科的尤里再次领导了对部落敌对的政策。
    1321-1326 年,莫斯科的尤里再次奉行敌视部落的政策。 从 1327 年到 1358 年,莫斯科应该符合部落的政策。 1358 年,莫斯科英俊的伊万王子(德米特里·顿斯科伊的父亲)将鞑靼人从他的土地上驱逐出去(根据编年史,这些分遣队是可汗派遣的,尽管历史学家对此争论不休)。 无论如何,大约从 1358 年起,莫斯科开始对部落充满敌意,从 1374 年到 1383 年,与部落发生了一场公开战争,最终以莫斯科(和其他俄罗斯公国)在向部落进贡的条件下取得了事实上的独立而告终。鞑靼人。

    也就是说,莫斯科与部落的“友谊”持续时间最长估计为 35-37 年(这是考虑到尤里与乌兹别克汗的短暂调情)。 与此同时,莫斯科是部落的敌人(在 13-14 世纪)的时间要长得多

    回复:@AP

    早在 1321 年,莫斯科的尤里王子就不再服从部落,也没有向可汗的大使致敬。 结果,在 1322 年,可汗将大公的称号转让给了特维尔王子德米特里,并派遣鞑靼人支队帮助特维尔(对抗莫斯科)。 尤里(当时在诺夫哥罗德)继续称自己为大王子(与可汗的命令相反)。 也就是说,从 1321 年到他于 1326 年去世,尤里领导了一项反部落政策。

    尤里从他的老板那里贪污,被发现(被特维尔王子斥责)并受到了非暴力的惩罚,但没有公开对抗鞑靼人或与他们作战,确实去了鞑靼人的首都。 莫斯科没有反抗,而是保持忠诚。 在去鞑靼大师的路上,尤里被特维尔王子谋杀了。 鞑靼人通过处决谋杀尤里的特维尔普鲁斯来惩罚谋杀尤里的行为。

    这不是对待敌人的方式。 如果尤里是鞑靼可汗的敌人,可汗就不会杀死杀死他的人。

    与俄罗斯 Svidomist 一厢情愿的想法相反,这种合作一直持续到伊万统治的末期,以及他的继任者。

    1358 年,莫斯科英俊的伊万王子(德米特里·顿斯科伊的父亲)将鞑靼人从他的土地上驱逐出去(根据编年史,这些分遣队是可汗派来的,尽管历史学家在这个话题上争论不休)……无论如何,从大约 1358 年莫斯科开始敌视部落,

    Svidomist 声称。 客观历史学家:

    珍妮特·马丁 (1995)。 中世纪的俄罗斯,980-1584 年。 剑桥大学出版社。

    伊万曾短暂地考虑过放弃莫斯科对蒙古人的传统效忠,并与立陶宛结盟,立陶宛是西方日益增长的力量。 这一政策很快被放弃,伊万宣布效忠金帐汗国。

    德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy) 于 1359 年九岁时登上王位。 他直到 1370 年才挑战鞑靼人,并在 1374 年公开战争。

    所以 Svidomist 数学 = 27 年的合作,修改为 33 或 37 年的合作。

    现实:从 1315 年到 1370 年的合作。55 年的合作。 比华沙条约组织的存在时间还要长。

    正是在这些年的合作中,也因为合作,莫斯科超越了其他俄罗斯公国,巩固了自己的权力,并变得强大到可以在后来成功挑战鞑靼人。 那是欧洲历史的关键时期。

    不知何故,俄罗斯 Svidomists(或苏联的“历史”传统)不喜欢莫斯科国家如何开始其成功之路的现实🙂

    • 回复: @melanf
    @AP


    尤里贪污了……
     
    尤里违背了部落的意愿,他的动机是什么——我们永远不会知道。 鞑靼人支队被派往对抗尤里(并支持特维尔),因此在 21-26 日尤里是部落无可争议的敌人。 这次没有与鞑靼人作战(与 1315 年相反),但随着部落支持,特维尔尤里不得不战斗。

    Svidomist 声称。 客观历史学家等等
     
    "6866年夏(1358年),可汗之子玛玛特霍扎(Mamatkhozha)的部落大使来到梁赞国,对他做了许多恶事,大王子伊凡·伊万诺维奇要求通过,但是伟大的王子没有让他进入他的祖国进入俄罗斯的土地"

    «Вълето6866(1358)выидепосолъвеликъизорды,царевъсынъ,именемъМаматхожа,наРязанскуюземлюимноговънихъзласътвори,икъвеликомукнязюИвануИвановичюприсылалъоразъездеземляРязаньскиа,князьжевеликииневпустиеговъсвоюотчину въ Русскую землю»。
    Симеоновская летопись

    1359 年,德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy) 九岁时即位
     
    所以呢? 1360年,部落剥夺了莫斯科大公的称号,但莫斯科在3年后用武力(以及部落的分裂)重新获得了这个称号

    "苏兹达尔的同年(1363 年),德米特里·科斯季扬蒂诺维奇王子来到了沃洛季默的城市……伊万·贝洛泽列茨王子来到了这里,他带着三十个鞑靼人来自穆拉特部落,因此只在沃洛季米里市逗留了一个星期. 伟大的德米特里·伊万诺维奇亲王听到这个消息,将德米特里·科斯季扬蒂诺维奇赶出了弗洛季米尔,前往苏兹达尔,军队在苏兹达尔附近驻扎了几天,并达成了和平(根据莫斯科的条件)"

    «ВЛето6875(1367)...Тогожелетакнязьординскыи,именемъБулатъТемирь,приидератьюТатарскоюипограбиуездъдажеидоВолгиидоСундовитииселакняжиБорисовы。 Князь же Дмитреи Костянтиновичь съ Борисомъ и съ Дмитриемъ и съ своими детми, съъбравшвиравъовиновир Онъжеокаанныинестанабрань,нобежазарекузаПьяну,итамомножьствоТатаръостаночныхъизбиша,адругиивърецевоПьянеистопоша,ипозажитиемъмножествоихъпобьенибыша,имъженестьчисла。 А Болактемирь оттуду бежа въ орду, гонимъ гневомъ Божимъ и тамо убьенъ бысть отъ Азая»
    Симеоновская летопись

    回复:@AP

  212. @melanf
    @AP


    戈尔斯基:……
    于是伊万来到鞑靼人,并与他们一起消灭了他的对手特维尔。 与莫斯科通过与鞑靼人合作摧毁俄罗斯人而崛起的事实并不矛盾。
     
    当然,当莫斯科王子的情况需要时,与部落合作(就像立陶宛、特维尔和诺夫哥罗德......)。 但我已经给你列出了:从7年到1300年,莫斯科军队在1382次野战中与鞑靼人作战,在一次野战中(1317年的博尔特涅夫战役),鞑靼人的一个支队站在莫斯科一边。 你可以用不同的方式制作一个列表,包括在其中,例如城市围攻——这不会改变任何东西。 莫斯科(作为一个整体)是抵抗鞑靼人的主要中心——与特维尔或立陶宛相反


    他们都加入了鞑靼人的军队,希望能从鞑靼人手中拯救他们的财产。
     
    粗体 – Svidomist 的解释,而不是已证实的事实。
     
    这就是解释——真的。 14世纪王子们的想法是什么我们不知道,所以“伊万想夺取大王子的称号”或任何其他关于行动动机的假设也是一种解释

    回复:@AP

    当然,当莫斯科的王子们与部落(就像立陶宛、特维尔和诺夫哥罗德..)一起工作的情况需要时。 但我已经给了你一个清单:从7年到1300年,莫斯科军队在1382场野战中与鞑靼人作战

    在本世纪末的 5 年期间,7 国中有 6 国曾参加过一场战争。

    莫斯科(作为一个整体)是抵抗鞑靼人的主要中心——与特维尔或立陶宛相反

    直到本世纪末,莫斯科一直是主要的合作者,当时它强大到足以挑战鞑靼人。

    • 回复: @melanf
    @AP



    我已经给了你一个清单:从7年到1300年,莫斯科军队在1382场野战中与鞑靼人作战。 莫斯科(作为一个整体)是抵抗鞑靼人的主要中心——与特维尔或立陶宛相反

     

    直到本世纪末,莫斯科一直是主要的合作者,当时它强大到足以挑战鞑靼人......
    莫斯科……是鞑靼人最忠诚的仆从(与当地对手相比)


     

    我给出了统计数据 - 与鞑靼人进行了 7 场战斗,其中一场鞑靼人站在莫斯科一边。 在这方面,莫斯科比任何其他俄罗斯公国都要优越许多倍,而且,莫斯科也完全优于立陶宛。 也就是说,从统计数据中可以看出,莫斯科是鞑靼人的主要抵抗中心(与当地竞争对手相比)。
    尽管事实上立陶宛的资源比莫斯科多很多倍,而且立陶宛本身由于其地理位置而不易受到鞑靼人的攻击

    回复:@AP

  213. @melanf
    @AP


    啊,所以当编年史写一些俄罗斯 Svidomists
     
    地理地图(以及逻辑)很可能也是由俄罗斯 sviddomists 发明的。 为什么鞑靼人需要伊万卡利塔作为向导才能到达伏尔加河畔的特维尔市? 如果您向我解释这一点,我已准备好讨论此后期 Tver 版本的可靠性。 如果你无法解释这种现象,很抱歉这只是一个传说。
    顺便说一下,在同一个传说中,特维尔主教安德鲁采取了行动(尽管事实上这位安德鲁在特维尔毁灭前几年就去世了)

    对这一事件(特维尔的毁灭)的整个描述由您喜欢的编年史中的一句话组成。 从这样一个简短的描述中遗漏信息并不会使它变得无足轻重。 这是 在你不喜欢的那些中更详细
     
    你想要更详细的描述吗? 没问题

    "秋天(1327年),莫斯科的伊万·丹尼洛维奇亲王前往部落……然后(来到俄罗斯)鞑靼大军费多尔丘克、图拉雷克、舒加、5特姆尼克,与他们一同前往, 受可汗之命,莫斯科的伊万·丹尼洛维奇王子。 军队攻占了特维尔和卡申以及其他城市、乡镇和村庄,整个特维尔公国都被毁了……亚历山大王子从特维尔逃到了普斯科夫……同年夏天(鞑靼人)杀死了梁赞的伊万·雅罗斯拉维奇王子. 但是伟大的主以他的仁慈保护了我们可敬的伊万·丹尼洛维奇王子,并为了他的缘故莫斯科和整个莫斯科公国免受外国人和肮脏的鞑靼人"

    我敢打赌这是你不喜欢的


    问题是该相信谁的判断和解释
     
    这里没有问题——要相信那些分析原始资料的历史学家,不要写关于伊万卡利塔如何成为鞑靼军队总司令的童话故事


    特维尔编年史以 15 世纪中叶的特维尔手稿为人所知
     
    100年后。
     
    哦,可惜没有德文阅读器,他会跟你解释,创作稿件的时间和创作文本的时间是不同的东西。 所以我们从中世纪的手稿中知道古代作家(塔西佗、希罗多德等)


    来自 17 世纪在俄罗斯西部土地上创作的三份手稿……也就是说,完全排除了为了莫斯科的利益而进行任何“审查”的可能性
     
    不一定要排除俄罗斯与鞑靼人的合作……
     
    也就是说,在您看来,立陶宛和特维尔审查编年史是为了隐藏莫斯科与鞑靼人的联系? 嗯,一个非常重要的观点

    回复:@AP

    地理地图(以及逻辑)很可能也是由俄罗斯 sviddomists 发明的。 为什么鞑靼人需要伊万卡利塔作为向导才能到达伏尔加河畔的特维尔市? 如果您向我解释这一点,我已准备好讨论此后期 Tver 版本的可靠性。

    1. Tver choniclers 不知道 Tver 站在伏尔加河上写着他们知道是胡说八道的胡说八道。 这是俄罗斯 Svidomist 的评估。

    2.鞑靼人没有GPS,不熟悉当地情况、冰、支流等,受益于忠实的本地向导。

    顺便说一下,在同一个传说中,特维尔主教安德鲁采取了行动(尽管事实上这位安德鲁在特维尔毁灭前几年就去世了)

    很好,你承认编年史本身并不可靠。

    这就是为什么历史学家的结论是最好的。 最好来自中立的来源,例如世界上最好的大学,而不是俄罗斯的 Svidomists。

    “在秋天(1327 年),莫斯科的伊万·丹尼洛维奇王子去了部落...... 然后(来到俄罗斯)鞑靼大军费多尔丘克、图拉雷克、舒加、特姆尼克 5 号和他们一起去,按照可汗的命令,莫斯科的伊万·丹尼洛维奇亲王。 军队攻占了特维尔和卡申以及其他城市、乡镇和村庄,整个特维尔公国都被毁了……亚历山大王子从特维尔逃到了普斯科夫……同年夏天(鞑靼人)杀死了梁赞的伊万·雅罗斯拉维奇王子。 但是,伟大的上帝以他的仁慈保护了我们可敬的伊万·丹尼洛维奇王子,并为了他的缘故莫斯科和整个莫斯科公国免受外国人和肮脏的鞑靼人的侵害”

    我敢打赌这是你不喜欢的

    你拒绝为这部编年史命名。 为什么?

    我已经解释过了,我既不喜欢也不讨厌编年史,我只是依靠客观的历史学家从中得出结论。 倾向性的解释或强调编年史的某些方面适用于写童话的 Svidomists,比如莫斯科在 14 世纪没有通过成为鞑靼人最忠诚的仆人(与当地竞争对手相比)而上台的想法。

    • 回复: @melanf
    @AP


    你拒绝为这部编年史命名。 为什么?
     
    这 Симеоновская летопись(西蒙编年史)
  214. @AP
    @melanf


    早在 1321 年,莫斯科的尤里王子就不再服从部落,也没有向可汗的大使致敬。 结果,在 1322 年,可汗将大公的称号转让给了特维尔王子德米特里,并派遣鞑靼人支队帮助特维尔(对抗莫斯科)。 尤里(当时在诺夫哥罗德)继续称自己为大王子(与可汗的命令相反)。 也就是说,从 1321 年到他于 1326 年去世,尤里领导了一项反部落政策。
     
    尤里从他的老板那里贪污,被发现(被特维尔王子斥责)并受到了非暴力的惩罚,但没有公开对抗鞑靼人或与他们作战,确实去了鞑靼人的首都。 莫斯科没有反抗,而是保持忠诚。 在去鞑靼大师的路上,尤里被特维尔王子谋杀了。 鞑靼人通过处决谋杀尤里的特维尔普鲁斯来惩罚谋杀尤里的行为。

    这不是对待敌人的方式。 如果尤里是鞑靼可汗的敌人,可汗就不会杀死杀死他的人。

    与俄罗斯 Svidomist 一厢情愿的想法相反,这种合作一直持续到伊万统治的末期,以及他的继任者。

    1358 年,莫斯科英俊的伊万王子(德米特里顿斯科伊的父亲)从他的土地上驱逐了鞑靼人的分遣队(根据编年史,这些分遣队是可汗派来的,尽管历史学家对这个话题争论不休)......无论如何,从大约 1358 年莫斯科开始敌视部落,
     
    Svidomist 声称。 客观历史学家:

    珍妮特·马丁 (1995)。 中世纪的俄罗斯,980-1584 年。 剑桥大学出版社。

    伊万曾短暂地考虑过放弃莫斯科对蒙古人的传统效忠,并与立陶宛结盟,立陶宛是西方日益增长的力量。 这一政策很快被放弃,伊万宣布效忠金帐汗国。

    德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy) 于 1359 年九岁时登上王位。 他直到 1370 年才挑战鞑靼人,并在 1374 年公开战争。

    所以 Svidomist 数学 = 27 年的合作,修改为 33 或 37 年的合作。

    现实:从 1315 年到 1370 年的合作。55 年的合作。 比华沙条约组织的存在时间还要长。

    正是在这些年的合作中,也因为合作,莫斯科超越了其他俄罗斯公国,巩固了自己的权力,并变得强大到可以在后来成功挑战鞑靼人。 那是欧洲历史的关键时期。

    不知何故,俄罗斯的 Svidomists(或苏联的“历史”传统)不喜欢莫斯科国家如何开始成功之路的现实:-)

    回复:@melanf

    尤里贪污了……

    尤里违背了部落的意愿,他的动机是什么——我们永远不会知道。 鞑靼人支队被派往对抗尤里(并支持特维尔),因此在 21-26 日尤里是部落无可争议的敌人。 这次没有与鞑靼人作战(与 1315 年相反),但随着部落支持,特维尔尤里不得不战斗。

    Svidomist 声称。 客观历史学家等等

    6866年夏(1358年),可汗之子玛玛特霍扎(Mamatkhozha)的部落大使来到梁赞国,对他做了许多恶事,大王子伊凡·伊万诺维奇要求通过,但是伟大的王子没有让他进入他的祖国进入俄罗斯的土地=

    «Вълето6866(1358)выидепосолъвеликъизорды,царевъсынъ,именемъМаматхожа,наРязанскуюземлюимноговънихъзласътвори,икъвеликомукнязюИвануИвановичюприсылалъоразъездеземляРязаньскиа,князьжевеликииневпустиеговъсвоюотчину въ Русскую землю»。
    Симеоновская летопись

    1359 年,德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy) 九岁时即位

    所以呢? 1360年,部落剥夺了莫斯科大公的称号,但莫斯科在3年后用武力(以及部落的分裂)重新获得了这个称号

    苏兹达尔的同年(1363 年),德米特里·科斯季扬蒂诺维奇王子抵达沃洛季默城……伊万·贝洛泽列茨王子来到了这里,他带着三十个鞑靼人来自穆拉特部落,因此只在沃洛季默里城停留了一周。 伟大的德米特里·伊万诺维奇亲王听到这件事,将德米特里·科斯季扬蒂诺维奇赶出弗洛季米尔,前往苏兹达尔,军队在苏兹达尔附近驻扎数日,和谈(以莫斯科的条件)=

    «ВЛето6875(1367)...Тогожелетакнязьординскыи,именемъБулатъТемирь,приидератьюТатарскоюипограбиуездъдажеидоВолгиидоСундовитииселакняжиБорисовы。 Князь же Дмитреи Костянтиновичь съ Борисомъ и съ Дмитриемъ и съ своими детми, съъбравшвиравъовиновир Онъжеокаанныинестанабрань,нобежазарекузаПьяну,итамомножьствоТатаръостаночныхъизбиша,адругиивърецевоПьянеистопоша,ипозажитиемъмножествоихъпобьенибыша,имъженестьчисла。 А Болактемирь оттуду бежа въ орду, гонимъ гневомъ Божимъ и тамо убьенъ бысть отъ Азая»
    Симеоновская летопись

    • 回复: @AP
    @melanf


    尤里违背了部落的意愿,他的动机是什么
     
    贪污是事实,而不是动机。

    鞑靼人支队被派往对抗尤里(并支持特维尔),因此在 21-26 日尤里成为部落无可争议的敌人。
     
    他没有与他们作战,莫斯科也没有抵抗他们。 尤里转而与瑞典人作战,然后又回到了部落。 在他被特维尔王子杀死后,鞑靼人以杀害尤里的罪名处决了特维尔王子。

    不是敌人。

    然后你引用莫斯科编年史,因为你害怕提供(非斯维多主义者)历史学家的评估或描述。

    回复:@melanf,@melanf

  215. @AP
    @melanf


    地理地图(以及逻辑)很可能也是由俄罗斯 sviddomists 发明的。 为什么鞑靼人需要伊万卡利塔作为向导才能到达伏尔加河畔的特维尔市? 如果您向我解释这一点,我已准备好讨论此后期 Tver 版本的可靠性。
     
    1. Tver choniclers 不知道 Tver 站在伏尔加河上写着他们知道是胡说八道的胡说八道。 这是俄罗斯 Svidomist 的评估。

    2.鞑靼人没有GPS,不熟悉当地情况、冰、支流等,受益于忠实的本地向导。

    顺便说一下,在同一个传说中,特维尔主教安德鲁采取了行动(尽管事实上这位安德鲁在特维尔毁灭前几年就去世了)
     
    很好,你承认编年史本身并不可靠。

    这就是为什么历史学家的结论是最好的。 最好来自中立的来源,例如世界上最好的大学,而不是俄罗斯的 Svidomists。

    “在秋天(1327 年),莫斯科的伊万·丹尼洛维奇王子去了部落...... 然后(来到俄罗斯)鞑靼大军费多尔丘克、图拉雷克、舒加、特姆尼克 5 号和他们一起去,按照可汗的命令,莫斯科的伊万·丹尼洛维奇亲王。 军队攻占了特维尔和卡申以及其他城市、乡镇和村庄,整个特维尔公国都被毁了……亚历山大王子从特维尔逃到了普斯科夫……同年夏天(鞑靼人)杀死了梁赞的伊万·雅罗斯拉维奇王子。 但是,伟大的上帝以他的仁慈保护了我们可敬的伊万·丹尼洛维奇王子,并为了他的缘故莫斯科和整个莫斯科公国免受外国人和肮脏的鞑靼人的侵害”

    我敢打赌这是你不喜欢的
     
    你拒绝为这部编年史命名。 为什么?

    我已经解释过了,我既不喜欢也不讨厌编年史,我只是依靠客观的历史学家从中得出结论。 倾向性的解释或强调编年史的某些方面适用于写童话的 Svidomists,比如莫斯科在 14 世纪没有成为鞑靼人最忠诚的仆人(与当地竞争对手相比)而上台的想法。

    回复:@melanf

    你拒绝为这部编年史命名。 为什么?

    这 Симеоновская летопись(西蒙编年史)

  216. @AP
    @melanf


    当然,当莫斯科的王子们与部落(就像立陶宛、特维尔和诺夫哥罗德..)一起工作的情况需要时。 但我已经给了你一个清单:从7年到1300年,莫斯科军队在1382场野战中与鞑靼人作战
     
    在本世纪末的 5 年期间,7 国中有 6 国曾参加过一场战争。

    莫斯科(作为一个整体)是抵抗鞑靼人的主要中心——与特维尔或立陶宛相反
     
    直到本世纪末,莫斯科一直是主要的合作者,当时它强大到足以挑战鞑靼人。

    回复:@melanf

    我已经给了你一个清单:从7年到1300年,莫斯科军队在1382场野战中与鞑靼人作战。 莫斯科(作为一个整体)是抵抗鞑靼人的主要中心——与特维尔或立陶宛相反

    直到本世纪末,莫斯科一直是主要的合作者,当时它强大到足以挑战鞑靼人……
    莫斯科……是鞑靼人最忠诚的仆人(与当地对手相比)

    我给出了统计数据——与鞑靼人进行了 7 场战斗,其中一场鞑靼人站在莫斯科一边。 在这方面,莫斯科比任何其他俄罗斯公国都要优越许多倍,而且,莫斯科也完全优于立陶宛。 也就是说,从统计数据中可以看出,莫斯科是鞑靼人的主要抵抗中心(与当地竞争对手相比)。
    尽管事实上立陶宛的资源比莫斯科的资源多很多倍,而且立陶宛本身由于其地理位置而不易受到鞑靼人的攻击

    • 回复: @AP
    @melanf


    我给出了统计数据——与鞑靼人进行了 7 场战斗,其中一场鞑靼人站在莫斯科一边。
     
    5 场战斗中的 7 场是一场战争的一部分,并且彼此都在 6 年内。 因此发生了 3 次武装冲突(1300、1315 和 1370 年代 - 1380 年代初期)。 并且在 1315 年到 1377 年之间没有与鞑靼人发生战斗 - 超过 60 年。

    莫斯科完全优于立陶宛。
     
    尔平河战役(1320 年代)、蓝水战役(1362)和沃尔斯克拉河战役(1399)。

    所以和莫斯科一样多的战争。 与莫斯科相比,合作更少。

    回复:@melanf

  217. @melanf
    @AP



    我已经给了你一个清单:从7年到1300年,莫斯科军队在1382场野战中与鞑靼人作战。 莫斯科(作为一个整体)是抵抗鞑靼人的主要中心——与特维尔或立陶宛相反

     

    直到本世纪末,莫斯科一直是主要的合作者,当时它强大到足以挑战鞑靼人......
    莫斯科……是鞑靼人最忠诚的仆从(与当地对手相比)


     

    我给出了统计数据 - 与鞑靼人进行了 7 场战斗,其中一场鞑靼人站在莫斯科一边。 在这方面,莫斯科比任何其他俄罗斯公国都要优越许多倍,而且,莫斯科也完全优于立陶宛。 也就是说,从统计数据中可以看出,莫斯科是鞑靼人的主要抵抗中心(与当地竞争对手相比)。
    尽管事实上立陶宛的资源比莫斯科多很多倍,而且立陶宛本身由于其地理位置而不易受到鞑靼人的攻击

    回复:@AP

    我给出了统计数据——与鞑靼人进行了 7 场战斗,其中一场鞑靼人站在莫斯科一边。

    5 场战斗中的 7 场是一场战争的一部分,并且彼此都在 6 年内。 因此发生了 3 次武装冲突(1300、1315 和 1370 年代 - 1380 年代初期)。 并且在 1315 年到 1377 年之间没有与鞑靼人发生战斗——超过 60 年。

    莫斯科完全优于立陶宛。

    尔平河战役(1320 年代)、蓝水战役(1362)和沃尔斯克拉河战役(1399)。

    所以和莫斯科一样多的战争。 与莫斯科相比,合作更少。

    • 回复: @melanf
    @AP


    尔平河战役(1320 年代)、蓝水战役(1362)和沃尔斯克拉河战役(1399)。
     
    你有一个无法解决的矛盾。 大多数历史学家认为伊尔彭之战是晚期发明(这场战斗在 14 和 15 世纪的编年史中完全不为人知,仅在 16 世纪才首次提及)。 但如果我们假设这场战斗真的发生了,那么在 14 世纪统治基辅的费奥多尔王子就是格季米纳斯的儿子。 这位亲王与可汗的巴斯卡克一起从事反叛和强盗活动。 在这种情况下立陶宛与鞑靼人的合作上升到一个新的水平

    合作比莫斯科少
     
    鉴于在与部落的决定性战争(1374-1383)中,立陶宛是金帐汗国对抗俄罗斯公国反鞑靼联盟的直接盟友,这种说法温和地说是不正确的。 典型地,一百年后,在一场摧毁了金帐汗国对俄罗斯的残余势力(以及金帐汗国本身的残余势力)的战争中,立陶宛再次成为部落的直接盟友。


    顺便说一下,以下是 Vytautas 在 Vorskla 战役之前对 Khan Tokhtamysh 说的话(根据诺夫哥罗德编年史):
    "我会让你成为金帐汗国的可汗,你会让我成为莫斯科大公国和整个俄罗斯土地的统治者。"
    合作者维陶塔斯,哈

    回复:@AP

  218. @melanf
    @AP


    尤里贪污了……
     
    尤里违背了部落的意愿,他的动机是什么——我们永远不会知道。 鞑靼人支队被派往对抗尤里(并支持特维尔),因此在 21-26 日尤里是部落无可争议的敌人。 这次没有与鞑靼人作战(与 1315 年相反),但随着部落支持,特维尔尤里不得不战斗。

    Svidomist 声称。 客观历史学家等等
     
    "6866年夏(1358年),可汗之子玛玛特霍扎(Mamatkhozha)的部落大使来到梁赞国,对他做了许多恶事,大王子伊凡·伊万诺维奇要求通过,但是伟大的王子没有让他进入他的祖国进入俄罗斯的土地"

    «Вълето6866(1358)выидепосолъвеликъизорды,царевъсынъ,именемъМаматхожа,наРязанскуюземлюимноговънихъзласътвори,икъвеликомукнязюИвануИвановичюприсылалъоразъездеземляРязаньскиа,князьжевеликииневпустиеговъсвоюотчину въ Русскую землю»。
    Симеоновская летопись

    1359 年,德米特里·顿斯科伊 (Dmitry Donskoy) 九岁时即位
     
    所以呢? 1360年,部落剥夺了莫斯科大公的称号,但莫斯科在3年后用武力(以及部落的分裂)重新获得了这个称号

    "苏兹达尔的同年(1363 年),德米特里·科斯季扬蒂诺维奇王子来到了沃洛季默的城市……伊万·贝洛泽列茨王子来到了这里,他带着三十个鞑靼人来自穆拉特部落,因此只在沃洛季米里市逗留了一个星期. 伟大的德米特里·伊万诺维奇亲王听到这个消息,将德米特里·科斯季扬蒂诺维奇赶出了弗洛季米尔,前往苏兹达尔,军队在苏兹达尔附近驻扎了几天,并达成了和平(根据莫斯科的条件)"

    «ВЛето6875(1367)...Тогожелетакнязьординскыи,именемъБулатъТемирь,приидератьюТатарскоюипограбиуездъдажеидоВолгиидоСундовитииселакняжиБорисовы。 Князь же Дмитреи Костянтиновичь съ Борисомъ и съ Дмитриемъ и съ своими детми, съъбравшвиравъовиновир Онъжеокаанныинестанабрань,нобежазарекузаПьяну,итамомножьствоТатаръостаночныхъизбиша,адругиивърецевоПьянеистопоша,ипозажитиемъмножествоихъпобьенибыша,имъженестьчисла。 А Болактемирь оттуду бежа въ орду, гонимъ гневомъ Божимъ и тамо убьенъ бысть отъ Азая»
    Симеоновская летопись

    回复:@AP

    尤里违背了部落的意愿,他的动机是什么

    贪污是事实,而不是动机。

    鞑靼人支队被派往对抗尤里(并支持特维尔),因此在 21-26 日尤里成为部落无可争议的敌人。

    他没有与他们作战,莫斯科也没有抵抗他们。 尤里转而与瑞典人作战,然后又回到了部落。 在他被特维尔王子杀死后,鞑靼人以杀害尤里的罪名处决了特维尔王子。

    不是敌人。

    然后你引用莫斯科编年史,因为你害怕提供(非斯维多主义者)历史学家的评估或描述。

    • 回复: @melanf
    @AP


    贪污是事实
     
    好吧,既然这是事实,请给出关于挪用金钱的主要来源(即编年史)。

    他没有和他们打架
     
    与鞑靼人没有交战,但尤里公然违抗部落,并与部落支持的特维尔军队发生了战斗。 所以尤里此刻反奥丁的立场是毋庸置疑的

    回复:@AP

    , @melanf
    @AP


    然后你引用莫斯科编年史,因为你害怕提供(非斯维多主义者)历史学家的评估或描述。
     
    引自美联社(本讨论的第 207 条):
    "啊,所以当编年史写一些你不喜欢的东西时,它就变得荒谬了,一手资料不再重要."

    是的,有趣

    回复:@AP

  219. @AP
    @melanf


    我给出了统计数据——与鞑靼人进行了 7 场战斗,其中一场鞑靼人站在莫斯科一边。
     
    5 场战斗中的 7 场是一场战争的一部分,并且彼此都在 6 年内。 因此发生了 3 次武装冲突(1300、1315 和 1370 年代 - 1380 年代初期)。 并且在 1315 年到 1377 年之间没有与鞑靼人发生战斗 - 超过 60 年。

    莫斯科完全优于立陶宛。
     
    尔平河战役(1320 年代)、蓝水战役(1362)和沃尔斯克拉河战役(1399)。

    所以和莫斯科一样多的战争。 与莫斯科相比,合作更少。

    回复:@melanf

    尔平河战役(1320 年代)、蓝水战役(1362)和沃尔斯克拉河战役(1399)。

    你有一个无法解决的矛盾。 大多数历史学家认为伊尔彭之战是晚期的发明(这场战斗在 14 和 15 世纪的编年史中完全不为人知,仅在 16 世纪才首次提及)。 但如果我们假设这场战斗真的发生了,那么在 14 世纪统治基辅的费奥多尔王子就是格季米纳斯的儿子。 这位王子与可汗的巴斯卡克一起从事反叛和盗贼活动。 在这种情况下立陶宛与鞑靼人的合作上升到一个新的水平

    合作比莫斯科少

    鉴于在与部落的决定性战争(1374-1383)中,立陶宛是金帐汗国对抗俄罗斯公国反鞑靼联盟的直接盟友,这种说法温和地说是不正确的。 典型地,一百年后,在一场摧毁了金帐汗国对俄罗斯的残余势力(以及金帐汗国本身的残余势力)的战争中,立陶宛再次成为部落的直接盟友。

    顺便说一下,以下是 Vytautas 在 Vorskla 战役之前对 Khan Tokhtamysh 说的话(根据诺夫哥罗德编年史):
    我会让你成为金帐汗国的可汗,你会让我成为莫斯科大公国和整个俄罗斯土地的统治者。=
    合作者维陶塔斯,哈

    • 回复: @AP
    @melanf


    你有一个无法解决的矛盾。 大多数历史学家认为伊尔彭之战是晚期的发明(这场战斗在 14 和 15 世纪的编年史中完全不为人知)
     
    你是说大多数俄罗斯 Sviddomist 伪历史学家?

    历史学家对确切年代意见不一:Maciej Stryjkowski 提供了 1320/21,Aleksandr Ivanovich Rogov 提出了 1322,CS Rowell 为 1323,Feliks Shabuldo 为 1324,Romas Batūra 为 1325

    罗威尔,SC (1994)。 立陶宛崛起:东欧中欧的异教帝国,1295-1345。 剑桥中世纪生活和思想研究:第四系列。 剑桥大学出版社. ISBN 978-0-521-45011-9.

    但如果我们假设这场战斗真的发生了,那么在 14 世纪统治基辅的费奥多尔王子就是格季米纳斯的儿子。 这位王子与可汗的巴斯卡克一起从事反叛和盗贼活动。 在这种情况下立陶宛与鞑靼人的合作上升到一个新的水平
     
    合作是因为他们在战斗中击败了鞑靼人?

    鉴于在与部落的决定性战争(1374-1383)中,立陶宛是金帐汗国对抗俄罗斯公国反鞑靼联盟的直接盟友,
     
    1. 立陶宛是矛盾的并且处于内战中,亲和反鞑靼 (Kęstutis) 派系相互竞争,立陶宛并不是部落的一贯盟友。 你怎么不提?

    2. 与前几十年莫斯科和部落之间密切合​​作的短短五年,在此期间,莫斯科参与了对特维尔及其土地的破坏和屠杀。

    同样在这场战争结束后,莫斯科统治者再次宣誓效忠于汗。

    顺便说一下,以下是 Vytautas 在 Vorskla 战役之前对 Khan Tokhtamysh 说的话(根据诺夫哥罗德编年史):
    “我会让你成为金帐汗国的可汗,你会让我成为莫斯科大公国和整个俄罗斯土地的统治者。”
    合作者维陶塔斯,哈
     
    是的。 汗托赫塔梅什从部落逃到立陶宛流放。 立陶宛计划粉碎部落,将托赫塔梅什置于他们的王位上,并将部落从将属于立陶宛的罗斯土地上驱逐出去。

    有趣的是,当莫斯科在 1480 年代做了类似的事情时,您写下了您所做的事情,但您拒绝提及:

    典型的是,一百年后,在一场摧毁了金帐汗国对俄罗斯的残余势力(以及金帐汗国本身的残余势力)的战争中,立陶宛再次成为部落的直接盟友。
     
    你忘了提到莫斯科在那场战争中与其他鞑靼人结盟。 伊凡大帝与克里米亚可汗结盟,克里米亚可汗的人民在此后几个世纪继续袭击和奴役罗斯人。

    回复:@melanf

  220. @AP
    @melanf


    尤里违背了部落的意愿,他的动机是什么
     
    贪污是事实,而不是动机。

    鞑靼人支队被派往对抗尤里(并支持特维尔),因此在 21-26 日尤里成为部落无可争议的敌人。
     
    他没有与他们作战,莫斯科也没有抵抗他们。 尤里转而与瑞典人作战,然后又回到了部落。 在他被特维尔王子杀死后,鞑靼人以杀害尤里的罪名处决了特维尔王子。

    不是敌人。

    然后你引用莫斯科编年史,因为你害怕提供(非斯维多主义者)历史学家的评估或描述。

    回复:@melanf,@melanf

    贪污是事实

    好吧,既然这是事实,请给出关于挪用金钱的主要来源(即编年史)。

    他没有和他们打架

    与鞑靼人没有交战,但尤里公然违抗部落,并与部落支持的特维尔军队发生了战斗。 所以尤里此刻反奥丁的立场是毋庸置疑的

    • 回复: @AP
    @melanf


    好吧,既然这是事实,请给出关于挪用金钱的主要来源(即编年史)。
     
    重要的是历史学家所说的,他们说尤里试图向他的老板可汗隐瞒贡品。 这称为贪污。

    尤里“现在被委以向部落收集全俄罗斯贡品的任务。但米哈伊尔的儿子和继任者,可怕的眼睛德米特里仍然反对他。1322 年,德米特里为他父亲的谋杀案寻求报复,前往萨莱并说服他尤里因部落而挪用了大部分贡品的可汗。尤里被传唤到部落接受审判,但在正式调查之前,被德米特里杀死。八个月后,德米特里也在部落中被处决。 [1]"

    John Fennell,“1308-1339 年部落中的亲王处决”,Forschungen zur Osteuropaischen Geschichte 38 (1988),9-19。

    俄罗斯维基对挪用公款的性质更具体,但没有给出引用:

    尤里没有将特维尔的贡品交给部落,而是将其带到诺夫哥罗德的兄弟手中,并通过中介商人将其流通,想要获得利息。

    ::::::::::::::

    无论如何,他从老板那里偷了东西,但仍然是一名雇员。 他和他的城市都没有抵抗蒙古人,当他被召唤到鞑靼大师时,他终于来了。 当他在途中被杀时,鞑靼大师处决了凶手。 很明显,他不是鞑靼人的敌人,只是鞑靼人的一个狡猾而贪婪的仆人。

    回复:@melanf

  221. @AP
    @melanf


    尤里违背了部落的意愿,他的动机是什么
     
    贪污是事实,而不是动机。

    鞑靼人支队被派往对抗尤里(并支持特维尔),因此在 21-26 日尤里成为部落无可争议的敌人。
     
    他没有与他们作战,莫斯科也没有抵抗他们。 尤里转而与瑞典人作战,然后又回到了部落。 在他被特维尔王子杀死后,鞑靼人以杀害尤里的罪名处决了特维尔王子。

    不是敌人。

    然后你引用莫斯科编年史,因为你害怕提供(非斯维多主义者)历史学家的评估或描述。

    回复:@melanf,@melanf

    然后你引用莫斯科编年史,因为你害怕提供(非斯维多主义者)历史学家的评估或描述。

    引自美联社(本讨论的第 207 条):
    啊,所以当编年史写一些你不喜欢的东西时,它就变得荒谬了,一手资料不再重要设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    是的,有趣

    • 回复: @AP
    @melanf


    引自美联社(本讨论的第 207 条):
    “啊,所以当编年史写一些你不喜欢的东西时,它就变得荒谬了,一手资料不再重要。”

    是的,有趣
     
    是的,你的方法(不是我的)确实很有趣。

    我一直在呼吁历史学家的结论,而不是编年史。
  222. @melanf
    @AP


    然后你引用莫斯科编年史,因为你害怕提供(非斯维多主义者)历史学家的评估或描述。
     
    引自美联社(本讨论的第 207 条):
    "啊,所以当编年史写一些你不喜欢的东西时,它就变得荒谬了,一手资料不再重要."

    是的,有趣

    回复:@AP

    引自美联社(本讨论的第 207 条):
    “啊,所以当编年史写一些你不喜欢的东西时,它就变得荒谬了,一手资料不再重要。”

    是的,有趣

    是的,你的方法(不是我的)确实很有趣。

    我一直在呼吁历史学家的结论,而不是编年史。

  223. @melanf
    @AP


    尔平河战役(1320 年代)、蓝水战役(1362)和沃尔斯克拉河战役(1399)。
     
    你有一个无法解决的矛盾。 大多数历史学家认为伊尔彭之战是晚期发明(这场战斗在 14 和 15 世纪的编年史中完全不为人知,仅在 16 世纪才首次提及)。 但如果我们假设这场战斗真的发生了,那么在 14 世纪统治基辅的费奥多尔王子就是格季米纳斯的儿子。 这位亲王与可汗的巴斯卡克一起从事反叛和强盗活动。 在这种情况下立陶宛与鞑靼人的合作上升到一个新的水平

    合作比莫斯科少
     
    鉴于在与部落的决定性战争(1374-1383)中,立陶宛是金帐汗国对抗俄罗斯公国反鞑靼联盟的直接盟友,这种说法温和地说是不正确的。 典型地,一百年后,在一场摧毁了金帐汗国对俄罗斯的残余势力(以及金帐汗国本身的残余势力)的战争中,立陶宛再次成为部落的直接盟友。


    顺便说一下,以下是 Vytautas 在 Vorskla 战役之前对 Khan Tokhtamysh 说的话(根据诺夫哥罗德编年史):
    "我会让你成为金帐汗国的可汗,你会让我成为莫斯科大公国和整个俄罗斯土地的统治者。"
    合作者维陶塔斯,哈

    回复:@AP

    你有一个无法解决的矛盾。 大多数历史学家认为伊尔彭之战是晚期的发明(这场战斗在 14 和 15 世纪的编年史中完全不为人知)

    你是说大多数俄罗斯 Sviddomist 伪历史学家?

    历史学家对确切年代意见不一:Maciej Stryjkowski 提供了 1320/21,Aleksandr Ivanovich Rogov 提出了 1322,CS Rowell 为 1323,Feliks Shabuldo 为 1324,Romas Batūra 为 1325

    罗威尔,SC (1994)。 立陶宛崛起:东欧中欧的异教帝国,1295-1345。 剑桥中世纪生活和思想研究:第四系列。 剑桥大学出版社. ISBN 978-0-521-45011-9.

    但如果我们假设这场战斗真的发生了,那么在 14 世纪统治基辅的费奥多尔王子就是格季米纳斯的儿子。 这位王子与可汗的巴斯卡克一起从事反叛和盗贼活动。 在这种情况下立陶宛与鞑靼人的合作上升到一个新的水平

    合作是因为他们在战斗中击败了鞑靼人?

    鉴于在与部落的决定性战争(1374-1383)中,立陶宛是金帐汗国对抗俄罗斯公国反鞑靼联盟的直接盟友,

    1. 立陶宛是矛盾的,处于内战中,亲和反鞑靼 (Kęstutis) 派系相互竞争,立陶宛并不是部落的一贯盟友。 你怎么不提?

    2. 与前几十年莫斯科和部落之间密切合​​作的短短五年,在此期间,莫斯科参与了对特维尔及其土地的破坏和屠杀。

    同样在这场战争结束后,莫斯科统治者再次宣誓效忠于汗。

    顺便说一下,以下是 Vytautas 在 Vorskla 战役之前对 Khan Tokhtamysh 说的话(根据诺夫哥罗德编年史):
    “我会让你成为金帐汗国的可汗,你会让我成为莫斯科大公国和整个俄罗斯土地的统治者。”
    合作者维陶塔斯,哈

    是的。 汗托赫塔梅什从部落逃到立陶宛流放。 立陶宛计划粉碎部落,将托赫塔梅什置于他们的王位上,并将部落从将属于立陶宛的罗斯土地上驱逐出去。

    有趣的是,当莫斯科在 1480 年代做了类似的事情时,您写下了您所做的事情,但您拒绝提及:

    典型的是,一百年后,在一场摧毁了金帐汗国对俄罗斯的残余势力(以及金帐汗国本身的残余势力)的战争中,立陶宛再次成为部落的直接盟友。

    你忘了提到莫斯科在那场战争中与其他鞑靼人结盟。 伊凡大帝与克里米亚可汗结盟,克里米亚可汗的人民在此后几个世纪继续袭击和奴役罗斯人。

    • 回复: @melanf
    @AP



    大多数历史学家认为伊尔彭之战是一个晚期的发明(这场战斗在 14 和 15 世纪的编年史中完全不为人知)

     

    你是说大多数俄罗斯 Sviddomist 伪历史学家?
     
    Yeh Yeh 俄罗斯 Svidomist,尤其是 Grushevsky。
    如果你想将伊尔彭之战视为真实事件,那对你来说更糟


    诺夫哥罗德编年史
    “(1331 年) (诺夫哥罗德人)巴西尔主教(和他的随从)来到切尔尼戈夫附近,然后,由于魔鬼的诡计,他们遇到了基辅的费奥多尔王子。 和王子一起的是巴斯卡克和一支五十人的小分队,他们都一起从事强盗活动。 但是诺夫哥罗德人开始准备战斗; 王子吓得逃跑了"

    (ПоихаВасилиивладыкаотмитрополита;якоприихаподЧерниговъ,итунаучениемъдияволимпригнасякнязьФедорКиевьскыисобаскакомвпятидесятчеловекрозбоем,иновгородциостерегошасяисташадоспевпротивусебе...;акнязьвъсприимъсрамиотъиха)

    如果我们考虑伊尔彭战役的真实历史,那么基辅的费奥多尔就是立陶宛王子,格季米纳斯的兄弟。 也就是说,事实证明,立陶宛诸侯不仅与可汗的巴斯卡克人一起统治了附属土地(这种与部落的关系在 1331 年之前在特维尔或莫斯科的土地上被清算了几十年),而且还与可汗的部落进行了交往。鞑靼人在高速公路上抢劫、抢劫和谋杀。

    因此,您可以使用自己的方法计算出闻所未闻的立陶宛-鞑靼合作主义持续了多少年。 与此同时,鞑靼人和立陶宛之间的所有战斗加起来也只持续了几年。

  224. @melanf
    @AP


    贪污是事实
     
    好吧,既然这是事实,请给出关于挪用金钱的主要来源(即编年史)。

    他没有和他们打架
     
    与鞑靼人没有交战,但尤里公然违抗部落,并与部落支持的特维尔军队发生了战斗。 所以尤里此刻反奥丁的立场是毋庸置疑的

    回复:@AP

    好吧,既然这是事实,请给出关于挪用金钱的主要来源(即编年史)。

    重要的是历史学家所说的,他们说尤里试图向他的老板可汗隐瞒贡品。 这称为贪污。

    尤里“现在被委以向部落收集全俄罗斯贡品的任务。 但是米哈伊尔的儿子和继任者,德米特里的可怕的眼睛,仍然反对他。 1322 年,德米特里为他父亲被杀一事寻求报复,他前往萨莱并说服可汗,尤里已经挪用了部落应得的大部分贡品。 尤里被传唤到部落接受审判,但在正式调查之前,被德米特里杀死。 八个月后,德米特里也在部落中被处决。[1]”

    John Fennell,“1308-1339 年部落中的亲王处决”,Forschungen zur Osteuropaischen Geschichte 38 (1988),9-19。

    俄罗斯维基对挪用公款的性质更具体,但没有给出引用:

    尤里没有将特维尔的贡品交给部落,而是将其带到诺夫哥罗德的兄弟手中,并通过中介商人将其流通,想要获得利息。

    ::::::::::::::

    无论如何,他从老板那里偷了东西,但仍然是一名雇员。 他和他的城市都没有抵抗蒙古人,当他被召唤到鞑靼大师时,他终于来了。 当他在途中被杀时,鞑靼大师处决了凶手。 很明显,他不是鞑靼人的敌人,只是鞑靼人的一个狡猾而贪婪的仆人。

    • 回复: @melanf
    @AP



    好吧,既然这是事实,请给出关于挪用金钱的主要来源(即编年史)。
     
    重要的是历史学家怎么说...
     
    也就是说,从编年史中得知的唯一事实是,伟大的尤里·丹尼洛维奇王子拒绝将收集到的贡品转交给部落。 其他一切都是假设。
    例如,历史学家列夫·切列普宁认为尤里想摆脱部落的势力,因此拒绝给可汗钱。 这与挪用金钱的假设相同

    亲爱的美联社,如果你进一步阐述对主要来源的分析,我准备与你争论,但我将不再回应宣传的喧嚣。 所以你可以继续进行独白,或者邀请杰拉德作为你的合适对话者

    回复:@AP

  225. @AP
    @melanf


    你有一个无法解决的矛盾。 大多数历史学家认为伊尔彭之战是晚期的发明(这场战斗在 14 和 15 世纪的编年史中完全不为人知)
     
    你是说大多数俄罗斯 Sviddomist 伪历史学家?

    历史学家对确切年代意见不一:Maciej Stryjkowski 提供了 1320/21,Aleksandr Ivanovich Rogov 提出了 1322,CS Rowell 为 1323,Feliks Shabuldo 为 1324,Romas Batūra 为 1325

    罗威尔,SC (1994)。 立陶宛崛起:东欧中欧的异教帝国,1295-1345。 剑桥中世纪生活和思想研究:第四系列。 剑桥大学出版社. ISBN 978-0-521-45011-9.

    但如果我们假设这场战斗真的发生了,那么在 14 世纪统治基辅的费奥多尔王子就是格季米纳斯的儿子。 这位王子与可汗的巴斯卡克一起从事反叛和盗贼活动。 在这种情况下立陶宛与鞑靼人的合作上升到一个新的水平
     
    合作是因为他们在战斗中击败了鞑靼人?

    鉴于在与部落的决定性战争(1374-1383)中,立陶宛是金帐汗国对抗俄罗斯公国反鞑靼联盟的直接盟友,
     
    1. 立陶宛是矛盾的并且处于内战中,亲和反鞑靼 (Kęstutis) 派系相互竞争,立陶宛并不是部落的一贯盟友。 你怎么不提?

    2. 与前几十年莫斯科和部落之间密切合​​作的短短五年,在此期间,莫斯科参与了对特维尔及其土地的破坏和屠杀。

    同样在这场战争结束后,莫斯科统治者再次宣誓效忠于汗。

    顺便说一下,以下是 Vytautas 在 Vorskla 战役之前对 Khan Tokhtamysh 说的话(根据诺夫哥罗德编年史):
    “我会让你成为金帐汗国的可汗,你会让我成为莫斯科大公国和整个俄罗斯土地的统治者。”
    合作者维陶塔斯,哈
     
    是的。 汗托赫塔梅什从部落逃到立陶宛流放。 立陶宛计划粉碎部落,将托赫塔梅什置于他们的王位上,并将部落从将属于立陶宛的罗斯土地上驱逐出去。

    有趣的是,当莫斯科在 1480 年代做了类似的事情时,您写下了您所做的事情,但您拒绝提及:

    典型的是,一百年后,在一场摧毁了金帐汗国对俄罗斯的残余势力(以及金帐汗国本身的残余势力)的战争中,立陶宛再次成为部落的直接盟友。
     
    你忘了提到莫斯科在那场战争中与其他鞑靼人结盟。 伊凡大帝与克里米亚可汗结盟,克里米亚可汗的人民在此后几个世纪继续袭击和奴役罗斯人。

    回复:@melanf

    大多数历史学家认为伊尔彭之战是一个晚期的发明(这场战斗在 14 和 15 世纪的编年史中完全不为人知)

    你是说大多数俄罗斯 Sviddomist 伪历史学家?

    Yeh Yeh 俄罗斯 Svidomist,尤其是 Grushevsky。
    如果你想把 Irpen 之战视为真实事件,那对你来说更糟

    诺夫哥罗德编年史
    “(1331 年) (诺夫哥罗德人)巴西尔主教(和他的随从)来到切尔尼戈夫附近,然后,由于魔鬼的诡计,他们遇到了基辅的费奥多尔王子。 和王子一起的是巴斯卡克和一支五十人的小分队,他们都一起从事强盗活动。 但是诺夫哥罗德人开始准备战斗; 王子吓得逃跑了=

    (ПоихаВасилиивладыкаотмитрополита;якоприихаподЧерниговъ,итунаучениемъдияволимпригнасякнязьФедорКиевьскыисобаскакомвпятидесятчеловекрозбоем,иновгородциостерегошасяисташадоспевпротивусебе...;акнязьвъсприимъсрамиотъиха)

    如果我们考虑伊尔彭战役的真实历史,那么基辅的费奥多尔就是立陶宛王子,格季米纳斯的兄弟。 也就是说,事实证明,立陶宛诸侯不仅与可汗的巴斯卡克人一起统治了附属土地(这种与部落的关系在 1331 年之前在特维尔或莫斯科的土地上被清算了几十年),而且还与可汗的部落进行了交往。鞑靼人在高速公路上抢劫、抢劫和谋杀。

    因此,您可以使用自己的方法计算出闻所未闻的立陶宛-鞑靼合作主义持续了多少年。 与此同时,鞑靼人和立陶宛之间的所有战斗加起来也只持续了几年。

  226. 1348年,立陶宛大公奥尔杰德
    = 派他的兄弟科里亚德到汗查尼贝克部落,请求汗的军队帮助他。 莫斯科的谢苗亲王听到这个消息,就派他的使者去见可汗…… 当可汗听说奥尔杰德和他的兄弟正在破坏可汗的财产和土地的伟大王子的抱怨时,可汗将科里亚德和其他立陶宛大使交给了伟大的赛苗亲王=

    奥尔杰德需要鞑靼军队来对抗莫斯科

    编年史原文
    «послал в Орду ко царю Чанибеку брата своего Корьяда и просил рати у царя себе в помочь。 ИтослышавкнязьвеликииСемен,погадавссвоеюбратьеюисбояры,ипославОрдуФедораГлебовича,даАминя,даФедораШубачеевакоцарюжаловатисянаОлгерда。 Ислышавцарьжалобу,ожеОлгердссвоеюбратьеюцаревулус,акнязявеликагоотчинуиспустошил,ивыдалцарьКорьяда,МихаилаиСеменаСвислочьскаго,иАикшакиличеемкнязявеликаго,идалпосласвоегоТотуя,ипосолТотуивыдалъКорьядаидружинуегокнязю великому»

    • 回复: @AP
    @melanf


    ”将他的兄弟科里亚德派到汗察尼贝克部落,请求汗的军队帮助他。 莫斯科的谢苗亲王听到这个消息,就派他的使者去见可汗…… 当可汗听说奥尔杰德和他的兄弟正在破坏可汗的财产和土地的伟大王子的抱怨时,可汗将科里亚德和其他立陶宛大使交给了伟大的谢苗王子。”
     
    但鞑靼人却站在了他们忠诚的莫斯科仆人一边。
  227. @AP
    @melanf


    好吧,既然这是事实,请给出关于挪用金钱的主要来源(即编年史)。
     
    重要的是历史学家所说的,他们说尤里试图向他的老板可汗隐瞒贡品。 这称为贪污。

    尤里“现在被委以向部落收集全俄罗斯贡品的任务。但米哈伊尔的儿子和继任者,可怕的眼睛德米特里仍然反对他。1322 年,德米特里为他父亲的谋杀案寻求报复,前往萨莱并说服他尤里因部落而挪用了大部分贡品的可汗。尤里被传唤到部落接受审判,但在正式调查之前,被德米特里杀死。八个月后,德米特里也在部落中被处决。 [1]"

    John Fennell,“1308-1339 年部落中的亲王处决”,Forschungen zur Osteuropaischen Geschichte 38 (1988),9-19。

    俄罗斯维基对挪用公款的性质更具体,但没有给出引用:

    尤里没有将特维尔的贡品交给部落,而是将其带到诺夫哥罗德的兄弟手中,并通过中介商人将其流通,想要获得利息。

    ::::::::::::::

    无论如何,他从老板那里偷了东西,但仍然是一名雇员。 他和他的城市都没有抵抗蒙古人,当他被召唤到鞑靼大师时,他终于来了。 当他在途中被杀时,鞑靼大师处决了凶手。 很明显,他不是鞑靼人的敌人,只是鞑靼人的一个狡猾而贪婪的仆人。

    回复:@melanf

    好吧,既然这是事实,请给出关于挪用金钱的主要来源(即编年史)。

    重要的是历史学家怎么说……

    也就是说,从编年史中得知的唯一事实是,伟大的尤里·丹尼洛维奇王子拒绝将收集到的贡品转交给部落。 其他一切都是假设。
    例如,历史学家列夫·切列普宁认为尤里想摆脱部落的势力,因此拒绝给可汗钱。 这与挪用金钱的假设相同

    亲爱的美联社,如果你进一步阐述对主要来源的分析,我准备与你争论,但我将不再回应宣传的喧嚣。 所以你可以继续进行独白,或者邀请杰拉德作为你的合适对话者

    • 回复: @AP
    @melanf


    也就是说,从编年史中得知的唯一事实是,伟大的尤里·丹尼洛维奇王子拒绝将收集到的贡品转交给部落。 其他一切都是假设。
     
    重要的是历史学家得出的结论以及这些历史学家是谁——中立的观察者或 Svidomist 民族主义者或 Sovok 神话制造者。 剑桥或哈佛的专家在这方面可能会更加客观,并且不太可能宣传一些关于勇敢的英勇抵抗的神话,而不是像切列普宁这样承担特定义务的苏联历史学家。 一位来自剑桥的英国历史学家关心 14 世纪的莫斯科王子是鞑靼人的合作者还是勇敢的英勇抵抗者? 俄罗斯人倾向性地解释这些事件的动机会更强。

    我将不再回应宣传的喧嚣
     
    “宣传吹嘘”来自苏联或 Svidomist 伪历史学家,而不是像剑桥大学的马丁这样的专家。
  228. @melanf
    1348年,立陶宛大公奥尔杰德
    " 将他的兄弟科里亚德派到汗察尼贝克部落,并请求汗的军队帮助他。 莫斯科的谢苗亲王听到这件事,就派他的使者去见可汗……当可汗听说奥尔杰德和他的兄弟正在破坏可汗的财产和土地的伟大王子时,可汗就给了科里亚德和其他立陶宛大使落入伟大的谢苗亲王手中"

    奥尔杰德需要鞑靼军队来对抗莫斯科

    编年史原文
    «послал в Орду ко царю Чанибеку брата своего Корьяда и просил рати у царя себе в помочь。 ИтослышавкнязьвеликииСемен,погадавссвоеюбратьеюисбояры,ипославОрдуФедораГлебовича,даАминя,даФедораШубачеевакоцарюжаловатисянаОлгерда。 Ислышавцарьжалобу,ожеОлгердссвоеюбратьеюцаревулус,акнязявеликагоотчинуиспустошил,ивыдалцарьКорьяда,МихаилаиСеменаСвислочьскаго,иАикшакиличеемкнязявеликаго,идалпосласвоегоТотуя,ипосолТотуивыдалъКорьядаидружинуегокнязю великому»

    回复:@AP

    ”将他的兄弟科里亚德派到汗察尼贝克部落,请求汗的军队帮助他。 莫斯科的谢苗亲王听到这个消息,就派他的使者去见可汗…… 当可汗听说奥尔杰德和他的兄弟正在破坏可汗的财产和土地的伟大王子的抱怨时,可汗将科里亚德和其他立陶宛大使交给了伟大的谢苗王子。”

    但鞑靼人却站在了他们忠诚的莫斯科仆人一边。

  229. @melanf
    @AP



    好吧,既然这是事实,请给出关于挪用金钱的主要来源(即编年史)。
     
    重要的是历史学家怎么说...
     
    也就是说,从编年史中得知的唯一事实是,伟大的尤里·丹尼洛维奇王子拒绝将收集到的贡品转交给部落。 其他一切都是假设。
    例如,历史学家列夫·切列普宁认为尤里想摆脱部落的势力,因此拒绝给可汗钱。 这与挪用金钱的假设相同

    亲爱的美联社,如果你进一步阐述对主要来源的分析,我准备与你争论,但我将不再回应宣传的喧嚣。 所以你可以继续进行独白,或者邀请杰拉德作为你的合适对话者

    回复:@AP

    也就是说,从编年史中得知的唯一事实是,伟大的尤里·丹尼洛维奇王子拒绝将收集到的贡品转交给部落。 其他一切都是假设。

    重要的是历史学家得出的结论以及这些历史学家是谁——中立的观察者或 Svidomist 民族主义者或 Sovok 神话制造者。 剑桥或哈佛的专家在这方面可能会更加客观,并且不太可能宣传一些关于勇敢的英勇抵抗的神话,而不是像切列普宁这样承担特定义务的苏联历史学家。 一位来自剑桥的英国历史学家关心 14 世纪的莫斯科王子是鞑靼人的合作者还是勇敢的英勇抵抗者? 俄罗斯人倾向性地解释这些事件的动机会更强。

    我将不再回应宣传的喧嚣

    “宣传吹嘘”来自苏联或 Svidomist 伪历史学家,而不是像剑桥大学的马丁这样的专家。

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