欧洲的乡下人
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哈佛大学维护一个在线数据库 “隐性关联测试” 旨在展示您对事物的潜意识看法。 在种族测试中，你会看到一系列白人和黑人的照片，你必须根据种族来识别它们； 这些都穿插着形容词（欢乐、愤怒、珍惜、恐怖），您必须同时将其识别为“好”或“坏”。
当测试者将正面词与白人脸配对，负面词与黑色面孔配对时，会出现偏向白人的偏见，这比将正面词与黑色面孔或负面词与白色面孔分类时更快。
这是美国的地图 来自华盛顿邮报. 您可以猜到，红色意味着更多隐含的种族主义。 （RCAFDM 制造 一些更全面的分析 在2014）。
现在汤姆斯塔福德已经创造了 欧洲的类似地图.
（虽然不包括俄罗斯，但确实出现了 在补充图上 – 没有给出数字，但它实际上与白俄罗斯相邻，所以我将其添加为颜色的圆圈）。
欧洲乡下人在东部的普遍观察再次得到证实。 可能会解释为什么他们是边境围栏的最大支持者，尽管叙利亚不会在短期内长期定居在匈牙利。
还要为 Hajnal Line 划上一笔——尽管这种巴尔干容忍的连胜非常奇怪（当然，你的普通塞尔维亚人对黑人没有任何实质性的经验，但你的普通捷克人或立陶宛人也是如此）。
关注@ akarlin88
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我只是用白色和黑色的面孔/正面和负面含义的词做了那个测试，结果得到了“geringe bis gar keine automatische Bevorzugung von einer der beiden Gruppen”（低到没有自动偏好两个组中的一个）（这参加考试的人中只有 17% 的人得到了，大约 70% 的人偏爱白人）。
也许我 f***完成测试，我犯了一些错误并且在这方面有点慢……尽管没有足够的数据，但我没有收到任何错误消息。 或者我比我想象的要少得多“种族主义”。
无论如何，我不确定这些测试是否真的有意义或可靠。
德国人的灌输是成功的。
如果您的问题是 IAT 的分数是否有能力预测未来的偏见行为，据我所知，答案是否定的，它没有。
可怜的奈杰尔·法拉奇。 他很少工作。
也许我把测试搞砸了，我犯了一些错误并且在这方面有点慢......尽管没有足够的数据，但我没有收到任何错误消息。 或者我比我想象的要少得多“种族主义”。
无论如何，我不确定这些测试是否真的有意义或可靠。
回复：@Anon，@ryan
德国人的灌输是成功的。
伊万卡是捷克血统……
顺便说一句，匈牙利人几乎没有比德国人更种族主义。 我觉得挺靠谱的。 区别在于政府。 奥尔班是基地，默克尔是被骗了，人民只是顺其自然。 如果他们各自的政府采取相反的政策，匈牙利人或德国人不会发生骚乱。
嗯，你知道列宁应该对德国人说的话“如果他们要乘风暴去火车站，他们会提前买票”。 从众、相信权威和尊重规则，无论多么愚蠢，都是主要的民族特征。
回复：@reiner Tor
即使假设这些测试“有效”，我也不确定如何解释结果。 葡萄牙和现在的意大利也有明显的黑人存在……这可能意味着，当人们接触到现实生活的多样性时，他们会变得“更加种族主义”。 但反过来似乎并不适用于那些获得高“种族主义”结果但黑人很少的东欧国家。
而前南斯拉夫的结果也很奇怪。
回复：@reiner Tor、@German_reader、@Philip Owen
欧洲人选择丑陋的非白人（尽管她是一半）作为选美冠军的趋势有增无减。
http://www.croatiaweek.com/photo-miss-universe-croatia-2017-crownedcrowned/
1.亚军更有吸引力。
2.这个女孩甚至不能在我的中西部大部分是德国天主教社区的返校节或公平的女王。 她甚至不会成为我班上最有吸引力的人的前半部分。
她不热。 有热辣的黑人女性，她甚至不亲近。
获胜者对我来说既不是特别丑也不是特别漂亮，尽管其中一个原因可能是其他选美比赛很无聊，因为选美比赛很常见，而她则是新奇事物。 无论如何，我不是巴尔干类型的粉丝，而且选择获胜者总是很困难，因为选美的美丽太无聊了，就像克隆人一样，我很少看到有人在这样的比赛中蹒跚而行，你可能很容易在街上找到比那里更好的“吸引人”的例子。
顺便说一句，匈牙利人几乎没有比德国人更种族主义。 我觉得挺靠谱的。 区别在于政府。 奥尔班是基地，默克尔是被骗了，人民只是顺其自然。 如果他们各自的政府采取相反的政策，匈牙利人或德国人不会发生骚乱。
回复：@German_reader
嗯，你知道列宁应该对德国人说的话“如果他们要去火车站，他们会提前买票”。 墨守成规、相信权威和尊重规则，无论多么愚蠢，都是主要的民族特征。
然而有四次革命，1848 年、1918 年、1953 年和 1989 年。在匈牙利只有三场革命（我不会算 1989/90，因为执政党自愿放弃控制权使之成为可能），所有三场革命都是针对统治者的被认为是外国人或或多或少的外国傀儡，以及两到三场反对外国（哈布斯堡王朝）统治的大叛乱（1606 年和 1703-11 年，可能还有 1680 年代的 Thököly），但匈牙利人往往被认为是天生的叛逆者。
另一方面，匈牙利人通常认为我们天生就很狡猾，接受最公然侵犯我们的权利、腐败等。所以谁知道呢。
对我来说，除了明显的东/西分界之外，有趣的是地中海西部的数字更高。 这驳斥了这只是一个暴露和熟悉问题的建议。
就我自己的国家（英国）而言，我从个人经历中了解到，我们已经被大规模宣传了几代人，将“种族主义”情绪的任何表达甚至内部体验视为社会不可接受的，并尊重其他种族的人作为天生的“好”和“受害者”（现代美国社会中最高的赞美），这肯定会强烈影响这样的主观测试。 我怀疑北欧也是如此。
我记得有一项民意调查询问英国人对各种民族人口群体的看法。
年轻的白人男性得分最低（8%），远低于加勒比黑人男性（19%）； 年轻的白人女性 (23%) 比年轻的巴基斯坦男性 (28%) 更不受欢迎。
https://yougov.co.uk/news/2015/12/14/prejudice-data/
真是一个自怨自艾的国家。 难怪人类之子是在那里生产的。 真的很伤心。
回复：@Randal、@Jake、@Erik Sieven、@fnn
我不敢相信宣传是这样运作的。 头脑不是简单的机器。 应该有很多不良影响。
回复：@Bill B.，@Randal
我们的宣传力度很大。
https://www.youtube.com/watch?v=7zLuGwQyLyE
当然，《与我同行》中的珍贵与通常对黑人的荒谬描绘进行了很好的改变。
回复：@Randal
就我自己的国家（英国）而言，我从个人经历中了解到，我们已经被大规模宣传了几代人，将“种族主义”情绪的任何表达甚至内部体验视为社会不可接受的，并尊重其他种族的人作为天生的“好”和“受害者”（现代美国社会中最高的赞美），这肯定会强烈影响这样的主观测试。 我怀疑北欧也是如此。
回复：@Anatoly Karlin、@Erik Sieven、@LondonBob
我记得有一项民意调查询问英国人对各种民族人口群体的看法。
年轻的白人男性得分最低（8%），远低于加勒比黑人男性（19%）； 年轻的白人女性 (23%) 比年轻的巴基斯坦男性 (28%) 更不受欢迎。
https://yougov.co.uk/news/2015/12/14/prejudice-data/
真是一个自怨自艾的国家。 难怪人类之子是在那里生产的。 真的很伤心。
谢谢伙计，我需要为我国家的情况振作起来。 :-)
公平地说，长期以来，我们是全球主义精英的核心所在地，我们的统治者既是美国人又是英国人。 毫不奇怪，我们被其他利益所统治，而不是我们自己的利益。 这就是帝国的代价，正如美国人所发现的那样。
回复：@Seamus Padraig，@Jake
我认为现代英国文化是诞生的，或者，如果你愿意的话，是形成的，所以它总是希望自己自杀。 我认为源头比现代世界更古老——我认为它是日耳曼文化的重要组成部分。
由于大英帝国的规模和财富，英语形式影响了整个世界。 现在，它是引领世界的美国形式 WASP。 白人的死亡愿望，非白人学会将白人视为容易的猎物。
群众被领导； 人是羊。 错误在于盎格鲁圈的推动者和震动者，因此也在于他们统治和塑造的文化。
这就是为什么试图通过拯救一些假定的“保守”WASP 文化来拯救文明的做法令人生厌。
回复：@Boris N
那是一项引人入胜的研究。 我认为最后三列没有用，但其余的信息非常丰富。 例如，人们认为年轻的黑人女性和年轻的白人男性一样暴力，或者换句话说，有男子气概。
在世界上任何主要（和一些次要）旅游景点，您都可能会发现一个喝醉的英国人准备开始打架。 采用 Murrayesque 分析，英国的阶级分化似乎在加剧而不是消退也就不足为奇了。我遇到的爱尔兰人并非如此（美国的爱尔兰裔美国人除外）
我记得有一项民意调查询问英国人对各种民族人口群体的看法。
年轻的白人男性得分最低（8%），远低于加勒比黑人男性（19%）； 年轻的白人女性 (23%) 比年轻的巴基斯坦男性 (28%) 更不受欢迎。
https://yougov.co.uk/news/2015/12/14/prejudice-data/
真是一个自怨自艾的国家。 难怪人类之子是在那里生产的。 真的很伤心。
回复：@Randal、@Jake、@Erik Sieven、@fnn
谢谢伙计，我需要为我国家的情况振作起来。 🙂
公平地说，长期以来，我们是全球主义精英的核心所在地，我们的统治者既是美国人又是英国人。 毫不奇怪，我们被其他利益所统治，而不是我们自己的利益。 这就是帝国的代价，正如美国人所发现的那样。
当英格兰“健康”时，它的精英们绝对鄙视不列颠群岛的绝大多数当地人。 一切都变了，英国精英统治的白人终于放弃了，开始像英国精英一样憎恨自己。
东欧已经看到了来自东方的最糟糕的“移民”。 AFAIK、蒙古人、土耳其人、鞑靼人等等，只到了维也纳。 当你声称吉普赛乞丐是“保加利亚人”或“罗马尼亚人”时，就会更容易爱上亚洲的野蛮人。 瑞典超市前的 FFS the Brownies 是 5 个世纪以来未能融入社会的印度人。 如果东欧有大量枪支，他们也会组织起来，试图占领维也纳。
俄罗斯强加的“社会主义”期间的政治正确性使问题更加复杂。 70 年来，很明显，亚洲人是我们可能接收到的最糟糕的移民，但将 Gyppo 称为 Gyppo 是违法的，而且辩护的重点是关于中子弹的胡言乱语。 妇女会被强奸，儿童会被抢劫，但“共产党”关心的是帝国主义和新殖民主义。
如果你喜欢印度或叙利亚的 Gyppos，你应该把它们带回家。 不要指望我们爱他们。
http://www.croatiaweek.com/photo-miss-universe-croatia-2017-crownedcrowned/
1.亚军更有吸引力。
2.这个女孩甚至不能在我的中西部大部分是德国天主教社区的返校节或公平的女王。 她甚至不会成为我班上最有吸引力的人的前半部分。
回复：@JW Bell，@Boris N
她不热。 有热辣的黑人女性，她甚至不亲近。
其实波兰、法国和德国非常接近，
而且他们都没有自由主义的加利福尼亚那么“种族主义”
或许多其他美国州
你是对的; 反白人种族主义在加利福尼亚州很强大并且正在增长。
谢谢伙计，我需要为我国家的情况振作起来。 :-)
公平地说，长期以来，我们是全球主义精英的核心所在地，我们的统治者既是美国人又是英国人。 毫不奇怪，我们被其他利益所统治，而不是我们自己的利益。 这就是帝国的代价，正如美国人所发现的那样。
回复：@Seamus Padraig，@Jake
好难过，好真实。
我记得有一项民意调查询问英国人对各种民族人口群体的看法。
年轻的白人男性得分最低（8%），远低于加勒比黑人男性（19%）； 年轻的白人女性 (23%) 比年轻的巴基斯坦男性 (28%) 更不受欢迎。
https://yougov.co.uk/news/2015/12/14/prejudice-data/
真是一个自怨自艾的国家。 难怪人类之子是在那里生产的。 真的很伤心。
回复：@Randal、@Jake、@Erik Sieven、@fnn
我认为现代英国文化是诞生的，或者，如果你愿意的话，是形成的，所以它总是希望自己自杀。 我认为源头比现代世界更古老——我认为它是日耳曼文化的重要组成部分。
由于大英帝国的规模和财富，英语形式影响了整个世界。 现在，它是引领世界的美国形式 WASP。 白人的死亡愿望，非白人学会将白人视为容易的猎物。
群众被领导； 人是羊。 错误在于盎格鲁圈的推动者和震动者，因此也在于他们统治和塑造的文化。
这就是为什么试图通过拯救一些假定的“保守”WASP 文化来拯救文明的做法令人生厌。
谢谢伙计，我需要为我国家的情况振作起来。 :-)
公平地说，长期以来，我们是全球主义精英的核心所在地，我们的统治者既是美国人又是英国人。 毫不奇怪，我们被其他利益所统治，而不是我们自己的利益。 这就是帝国的代价，正如美国人所发现的那样。
回复：@Seamus Padraig，@Jake
当英格兰“健康”时，它的精英们绝对鄙视不列颠群岛的绝大多数当地人。 一切都变了，英国精英统治的白人终于放弃了，开始像英国精英一样憎恨自己。
我质疑该测试作为“种族主义”的科学指标的有效性：前南斯拉夫人不可能如此“进步”。 整个前提对我来说没有多大意义：黑人面孔可能非常可怕/丑陋，因此人们愿意将负面概念与他们联系起来。
不涉及“种族主义”，但人们会潜意识地对美做出反应，客观地说，黑人的美感较少。
PS：看到克里米亚在地图上被描绘成乌克兰人很烦人。 你需要多长时间来编辑它？
也许南斯拉夫的宣传描绘了精心挑选的友好非洲人（或只是儿童）。 铁托确实试图用他自己的第三世界主义品牌做大事，如果与非洲各国的“友谊”反映在国内宣传中也就不足为奇了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Aligned_Movement
它看起来更像是过去宣传制度的地图，而不是对我来说真实的任何东西。 顺便说一句，由于不寻常的亲苏联政权，芬兰在一定程度上加入了前苏联集团，在那里媒体掌握在共产党人和美国电影的手中，这些都是有限的。 我还记得政权从为苏联服务到为德国和美国服务的突然转变，那时“反种族主义”狂热开始了，电视上充斥着美国电影和他们的黑脑外科医生。
回复：@reiner Tor
“黑人面孔可能非常可怕/丑陋”
那个测试中的黑脸看起来并不可怕或丑陋。 在我看来，它们看起来也很明显是美国黑人（也就是说，它们看起来不太像那些 真 在兰佩杜萨刚从船上下来的黑人，但至少要轻一些）。
我对那个测试也有怀疑，结果看起来很奇怪。
公平地说，在白人中可以找到很多长得可怕和丑陋的罪犯。 而且这家伙有爸爸有妈妈，很有可能他会照顾他的父亲，这意味着一些女人，至少是他的母亲，认为这样的类型很有吸引力。
http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/negroid_1282.jpg
不涉及“种族主义”，但人们会潜意识地对美做出反应，客观地说，黑人的美感较少。
PS：看到克里米亚在地图上被描绘成乌克兰人很烦人。 你需要多长时间来编辑它？
回复：@Jaakko Raipala、@German_reader、@Boris N
也许南斯拉夫的宣传描绘了精心挑选的友好非洲人（或只是儿童）。 铁托确实试图用他自己的第三世界主义品牌做大事，如果与非洲各国的“友谊”反映在国内宣传中也就不足为奇了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Aligned_Movement
它看起来更像是过去宣传制度的地图，而不是对我来说真实的任何东西。 顺便说一句，由于不寻常的亲苏联政权，芬兰在一定程度上加入了前苏联集团，在那里媒体掌握在共产党人和美国电影的手中，这些都是有限的。 我还记得政权从为苏联服务到为德国和美国服务的突然转变，那时“反种族主义”狂热开始了，电视上充斥着美国电影和他们的黑脑外科医生。
在匈牙利，有相对强烈的反种族主义宣传，关于美国警察如何对黑人施暴，他们如何生活在贫困中，被监禁的比率很高等等。本质上，反美宣传使用了结构性种族主义论点。
这是相当有效的，因为在匈牙利，所谓的种族主义者常常相信黑人比吉普赛人好得多。 （就像乔比克的支持者经常持有这些观点一样。顺便说一句，乔比克向左移动了很多，他们围绕着当地的吉普赛乔比克领导人等游行。）
匈牙利顽固的民族主义者也经常认为反对他们的是“美国人”（例如，当美国大使向我们讲授种族主义和反犹太主义是多么糟糕时），因此他们认为指出印度战争和奴隶制或美国人是一个很好的论据。统称“帝国主义”。 （实际上，批评匈牙利“种族主义”的美国左翼分子经常批评同样的印度战争和奴隶制等）
回复：@Anatoly Karlin、@Jaakko Raipala、@German_reader、@Hector_St_Clare、@Hector_St_Clare
我记得有一项民意调查询问英国人对各种民族人口群体的看法。
年轻的白人男性得分最低（8%），远低于加勒比黑人男性（19%）； 年轻的白人女性 (23%) 比年轻的巴基斯坦男性 (28%) 更不受欢迎。
https://yougov.co.uk/news/2015/12/14/prejudice-data/
真是一个自怨自艾的国家。 难怪人类之子是在那里生产的。 真的很伤心。
回复：@Randal、@Jake、@Erik Sieven、@fnn
那是一项引人入胜的研究。 我认为最后三列没有用，但其余的信息非常丰富。 例如，人们认为年轻的黑人女性和年轻的白人男性一样暴力，或者换句话说，有男子气概。
就我自己的国家（英国）而言，我从个人经历中了解到，我们已经被大规模宣传了几代人，将“种族主义”情绪的任何表达甚至内部体验视为社会不可接受的，并尊重其他种族的人作为天生的“好”和“受害者”（现代美国社会中最高的赞美），这肯定会强烈影响这样的主观测试。 我怀疑北欧也是如此。
回复：@Anatoly Karlin、@Erik Sieven、@LondonBob
我不敢相信宣传是这样运作的。 头脑不是简单的机器。 应该有很多不良影响。
当然，民意调查与民意调查员一样诚实：
（在 30 秒时。）
https://www.youtube.com/watch?v=G0ZZJXw4MTA
宣传也完全有可能（甚至可能）产生各种不利和附带影响，但本研究未对这些影响进行衡量。 我同意你关于人类思维的复杂性以及任何宣传活动产生意外后果的可能性（尽管这并不意味着宣传永远不会达到其预期目标——显然就像所有广告一样，它在某些层面上起作用），但我不”不明白为什么应该怀疑，表面上看，几十年来我们在几乎所有获得许可的和其他主流媒体和娱乐产品中对“种族主义”的一贯妖魔化和对其他种族的有利描绘会产生那种社会像所描述的那样的测试将强烈偏向于“不那么种族主义”的结果。
参加了两次测试，正如预期的那样，“对浅肤色的轻微偏爱”和“对白人的强烈偏爱”。 尽管我在回答他们的问卷时扮演了一个右翼种族主义者，但我很高兴并同意结果。 种族主义与否，我不想把我们的整个星球变成非洲-阿拉伯-印度的混蛋，我也不想生活在占多数的黑人中间。 虽然有时某种黑人（摩根弗里曼，好吧）在我看来有点同情。
也许南斯拉夫的宣传描绘了精心挑选的友好非洲人（或只是儿童）。 铁托确实试图用他自己的第三世界主义品牌做大事，如果与非洲各国的“友谊”反映在国内宣传中也就不足为奇了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Non-Aligned_Movement
它看起来更像是过去宣传制度的地图，而不是对我来说真实的任何东西。 顺便说一句，由于不寻常的亲苏联政权，芬兰在一定程度上加入了前苏联集团，在那里媒体掌握在共产党人和美国电影的手中，这些都是有限的。 我还记得政权从为苏联服务到为德国和美国服务的突然转变，那时“反种族主义”狂热开始了，电视上充斥着美国电影和他们的黑脑外科医生。
回复：@reiner Tor
在匈牙利，有相对强烈的反种族主义宣传，关于美国警察如何对黑人施暴，他们如何生活在贫困中，被监禁的比率很高等等。本质上，反美宣传使用了结构性种族主义论点。
这是相当有效的，因为在匈牙利，所谓的种族主义者常常相信黑人比吉普赛人好得多。 （就像乔比克的支持者经常持有这些观点一样。顺便说一句，乔比克向左移动了很多，他们围绕着当地的吉普赛乔比克领导人等游行。）
此外，匈牙利顽固的民族主义者通常认为反对他们的是“美国人”（例如，当美国大使向我们讲授种族主义和反犹太主义有多严重时），因此他们认为指出印度战争和奴隶制或美国是一个很好的论据。统称“帝国主义”。 （实际上，批评匈牙利“种族主义”的美国左翼分子经常批评同样的印度战争和奴隶制等）
爱国者/规范俄罗斯人的常见做法（即“但是 KKK/私刑/警察暴行呢？”的论点）然而，按照美国的标准，他们自己是非常随意的种族主义者。
回复：@reiner Tor、@Seamus Padraig、@fnn
是的。 我还太年轻，无法在其他地方体验宣传，但电视上到处都是。 我们有很多东德的东西，我们通常认为它们很无聊，但无论如何还是在每周等待几个小时的好莱坞时观看。 （直到 1990 年代，我们才拥有商业电视频道，国家电视台的工作人员完全是红人。）
我们得到了美国被压迫黑人的叙述等等，但是直到 1990 年代美国的影响力涌入之前，我们应该进口非洲人并攻击反对该想法的人作为种族主义者的想法根本不存在。 俄罗斯人当然希望我们追逐“法西斯分子”，但具有讽刺意味的是，莫斯科想要关闭的一些美国影响渠道竟然是移民、LBGT 等的重要推动者。
顺便说一句，在我的老家乡，我们有不同类型的吉普赛人。 附近有一条赛马场，它创造了一个小型的吉普赛人定居社区，拥有自己的农场，专门用于饲养赛马。 吉普赛人当然会避开大多数职业，但马是个例外，养马可能是通过辛勤工作赢得吉普赛人尊重的唯一途径。
如果吉普赛人愿意，他们完全有能力放弃寄生生活方式，成为爱国、勤奋的乡下人。 他们并不聪明——吉普赛孩子们在与唐氏综合症孩子一起进入“特殊”轨道之前，只在我们学校度过了最初的几年——但他们完全有能力理解他们需要做什么来适应事实上，我们定居的吉普赛人希望漫游的吉普赛人远离，因为他们意识到他们会成为任何恶作剧的嫌疑人。
但他们是例外，随着“他们的”职业，如马和音乐，被汽车和娱乐业边缘化，吉普赛人对现代性变得更加不正常。
回复：@Boris N
同意你的观点，当欧洲人提出奴隶制或印度对美国的战争是多么愚蠢……这对今天的美国是什么和代表什么是非常无知的。
这是相当有效的，因为在匈牙利，所谓的种族主义者常常相信黑人比吉普赛人好得多。 （就像乔比克的支持者经常持有这些观点一样。顺便说一句，乔比克向左移动了很多，他们围绕着当地的吉普赛乔比克领导人等游行。）
我的意思是，就社会功能障碍而言，非洲裔美国人实际上比吉普赛人要好得多。 我的朋友提出了这个统计数据，即今天东欧罗姆人的受教育程度不仅低于非裔美国人，还低于非裔美国人 在吉姆克劳时代的南方.
顺便说一句，克里斯蒂娜·莫尔维 (Kristina Morvai) 也嫁给了一个犹太男人，对吧，尽管她对“小小的割礼你知道吗”发表了反犹太评论？
无论如何，所有这些都向我表明，以种族为中心的移民政策并不全都归结为“种族主义”，对一个少数民族的反对并不一定会转化为对其他少数民族的反对。 但话又说回来，我们应该已经知道了。
有趣的是，最“种族主义”的东欧国家是捷克共和国，尽管它在某些方面是最“进步的”（基尼指数最低，宗教信仰最少，IIRC 最繁荣）。 他们的民族主义政党也比匈牙利、波兰或斯洛伐克（甚至更南边的国家，我猜）的政党小/弱得多。 但也许那是因为社会民主党、共产党和保守党已经对反大规模移民的观点持相对开放的态度，所以人们觉得没有必要投票给冈村。
郑重声明，作为一个美国人，我确实认为那些持有种族中心主义观点同时批评美国是种族主义者的东欧人在这里大多是正确的。 我认为美国社会对非裔美国人的待遇相当差，而罗姆人和英国巴基斯坦人的问题主要是自己造成的，我也认为社会的“民族家园”模式非常适合波兰或匈牙利或捷克人，不适合美国。 （美国黑人在今天白人的大多数祖先之前就住在这个国家，而美洲原住民在这两者之前就已经在这里了）。 这就是为什么如果我住在欧洲，我可能会支持民族主义者，但不会在美国支持他们的原因之一。
回复：@German_reader
http://www.croatiaweek.com/photo-miss-universe-croatia-2017-crownedcrowned/
1.亚军更有吸引力。
2.这个女孩甚至不能在我的中西部大部分是德国天主教社区的返校节或公平的女王。 她甚至不会成为我班上最有吸引力的人的前半部分。
回复：@JW Bell，@Boris N
获胜者对我来说既不是特别丑也不是特别漂亮，尽管其中一个原因可能是其他选美比赛很无聊，因为选美比赛很常见，而她则是新奇事物。 无论如何，我不太喜欢巴尔干类型的人，而且选择获胜者总是很困难，因为选美的美丽太无聊了，就像克隆人一样，我很少看到有人在这样的比赛中蹒跚而行，你可能很容易在街上找到比那里更好的“吸引人”的例子。
而前南斯拉夫的结果也很奇怪。
回复：@Boris N
这两种情况都可以工作。 人们可能因为宣传而对多样性过于乐观，然后面对痛苦的真相； 或者他们可能非常狭隘和孤立，很少见到其他种族/国家的陌生人，但这恰恰使他们更加仇外。 现代媒体也有一些不同：你甚至不需要住在 POC 中就可以了解他们对社区可能产生的影响，种族骚乱以及美国和西欧的紧张局势非常具有启发性。
这可能是因为他们在这些国家的人才库非常有选择性，比如测试是在来自索罗斯大学的非常进步的塞尔维亚学者中进行的，或者诸如此类。 我怀疑农村狭隘的塞尔维亚人有那么进步。 特别是在那里有明显的吉普赛社区之后。
自移民危机以来，创建了许多反移民网站，许多关于西欧移民灾难的新闻进入了匈牙利民族主义媒体（新闻、网站、一两个有线电视频道） ，所以这些态度正在改变。 但我敢肯定，匈牙利的“种族主义者”大多是反吉普赛人，直到最近，也许直到 2015 年才开始反穆斯林或反黑人。
回复：@reiner Tor，@ German_reader
与伦敦和法国的骚乱类似……据说都是因为对种族主义和社会排斥感到沮丧。
我们需要实事求是……在这里阅读和评论的人并不典型。
回复：@reiner Tor、@Boris N、@Boris N
在英国脱欧公投开启移民的过程中，投票留欧的地区拥有大量移民人口。 离开者的移民水平非常低。 例如，卡迪夫（英国第一座清真寺）和布莱诺·格温特（Blaenau Gwent）（强烈移民）之间的对比。
嗯，你知道列宁应该对德国人说的话“如果他们要乘风暴去火车站，他们会提前买票”。 从众、相信权威和尊重规则，无论多么愚蠢，都是主要的民族特征。
回复：@reiner Tor
然而有四次革命，1848 年、1918 年、1953 年和 1989 年。在匈牙利只有三场革命（我不会计算 1989/90 年，因为执政党自愿放弃控制权使之成为可能），所有三场革命都是针对统治者的被认为是外国人或或多或少的外国傀儡，以及两到三次反对外国（哈布斯堡王朝）统治的大叛乱（1606 年和 1703-11 年，可能还有 1680 年代的 Thököly），但匈牙利人往往被认为是天生的叛逆者。
另一方面，匈牙利人通常认为我们天生就很狡猾，接受最公然侵犯我们的权利、腐败等。所以谁知道呢。
我认为现代英国文化是诞生的，或者，如果你愿意的话，是形成的，所以它总是希望自己自杀。 我认为源头比现代世界更古老——我认为它是日耳曼文化的重要组成部分。
由于大英帝国的规模和财富，英语形式影响了整个世界。 现在，它是引领世界的美国形式 WASP。 白人的死亡愿望，非白人学会将白人视为容易的猎物。
群众被领导； 人是羊。 错误在于盎格鲁圈的推动者和震动者，因此也在于他们统治和塑造的文化。
这就是为什么试图通过拯救一些假定的“保守”WASP 文化来拯救文明的做法令人生厌。
回复：@Boris N
我怀疑它是那么古老。 直到 20 世纪，当发生了改变一切的事情（希特勒和二战？）时，英国人几乎没有同情外来群体。 我看不到与祖鲁人作战的英国人或与科曼奇人作战的美国人有自杀倾向。
在匈牙利，有相对强烈的反种族主义宣传，关于美国警察如何对黑人施暴，他们如何生活在贫困中，被监禁的比率很高等等。本质上，反美宣传使用了结构性种族主义论点。
这是相当有效的，因为在匈牙利，所谓的种族主义者常常相信黑人比吉普赛人好得多。 （就像乔比克的支持者经常持有这些观点一样。顺便说一句，乔比克向左移动了很多，他们围绕着当地的吉普赛乔比克领导人等游行。）
匈牙利顽固的民族主义者也经常认为反对他们的是“美国人”（例如，当美国大使向我们讲授种族主义和反犹太主义是多么糟糕时），因此他们认为指出印度战争和奴隶制或美国人是一个很好的论据。统称“帝国主义”。 （实际上，批评匈牙利“种族主义”的美国左翼分子经常批评同样的印度战争和奴隶制等）
回复：@Anatoly Karlin、@Jaakko Raipala、@German_reader、@Hector_St_Clare、@Hector_St_Clare
爱国者/规范俄罗斯人的常见做法（即“但是 KKK/私刑/警察暴行呢？”的论点）然而，按照美国的标准，他们自己是非常随意的种族主义者。
这意味着白人（不仅包括马萨诸塞州的白人，还包括匈牙利人甚至俄罗斯人）对特定的非白人群体几乎没有个人经验（例如马萨诸塞州的白人在弗格森几乎没有黑人的经验）将很容易被媒体说服如果这个特定的非白人群体与居住在他们附近的白人发生冲突，问题是这些白人的邪恶种族主义。
不同之处似乎在于，就个人经历而言，马萨诸塞州的白人选择逃离，而匈牙利人/俄罗斯人可能会开始接受“种族主义”观点。 不过，用于说服他们的宣传努力的数量和质量可能有所不同。
回复：@snorlax
“而且你还在对黑人处以私刑！”
当你告诉他们相反的情况时会发生什么，黑人追捕和杀害白人要常见得多。 对于警察，没有证据表明警察比白人更有可能杀死黑人，情况大致相同。
回复：@Anatoly Karlin
Anatoly，在 20 岁出头结婚并变得更加种族主义与在 20 多岁结婚并减少种族主义之间有什么联系？
回复：@Boris N
回复：@reiner Tor
傅立叶
所以你甚至不知道 Hajnal 家族与表亲婚姻无关。 如果人们甚至没有阅读关于 Hajnal 路线的维基百科文章，更不用说原文及其批评者，还有什么可以讨论的？
或者你不知道堂兄婚是和被东正教强烈禁止的，所以这根本不可能？ 东正教甚至详细阐述了亲属关系和谁可以嫁给谁的规则。
回复：@reiner Tor
回复：@reiner Tor、@German_reader、@Philip Owen
我曾与许多憎恨吉普赛人的匈牙利“种族主义者”（他们有很多个人经历）交谈过，但坚持认为巴基斯坦穆斯林和美国黑人要好得多。 这实际上是对他们的解释，为什么西欧人如此“理想主义”或“亲吉普赛人”，因为——所以推理是——他们只经历过“善良、勤奋”、“犯罪率低”的非白人，比如穆斯林和黑人，而不是“犯罪”吉普赛人。
自移民危机以来，创建了许多反移民网站，许多关于西欧移民灾难的新闻进入了匈牙利民族主义媒体（新闻、网站、一两个有线电视频道） ，所以这些态度正在改变。 但我敢肯定，匈牙利的“种族主义者”大多是反吉普赛人的，直到最近，也许直到 2015 年才开始反穆斯林或反黑人。
我觉得这很奇怪。 从我的中欧角度来看，吉普赛人虽然绝对是一种负担，但不像许多穆斯林和非洲人那样构成威胁。 他们骗你，偷你东西，但他们不像很多穆斯林那样怀有接管和摧毁西方的幻想。 我也没有读过太多关于吉普赛人犯下的恶毒罪行（轮奸等）的文章，人们经常读到的关于索马里人、阿富汗人等犯下的罪行。但也许这种情况在匈牙利发生得更多。 可能都是视角问题。
回复：@reiner Tor、@Hector_St_Clare、@Boris N
爱国者/规范俄罗斯人的常见做法（即“但是 KKK/私刑/警察暴行呢？”的论点）然而，按照美国的标准，他们自己是非常随意的种族主义者。
回复：@reiner Tor、@Seamus Padraig、@fnn
这意味着白人（不仅包括马萨诸塞州的白人，还包括匈牙利人甚至俄罗斯人）对特定的非白人群体几乎没有个人经验（例如马萨诸塞州的白人在弗格森几乎没有黑人的经验）将很容易被媒体说服如果这个特定的非白人群体与居住在他们附近的白人发生冲突，问题是这些白人的邪恶种族主义。
不同之处似乎在于，就个人经历而言，马萨诸塞州的白人选择逃离，而匈牙利人/俄罗斯人可能会开始接受“种族主义”观点。 不过，用于说服他们的宣传努力的数量和质量可能有所不同。
哦，匈牙利人和俄罗斯人也会逃跑。 事实上，这正是北高加索和中亚的俄罗斯前居民所做的。 黑人和穆斯林不像吉普赛人那样倾向于轻微犯罪，但他们以极端的暴力程度弥补了这一点。
故事时间：在去伦敦的旅行中（叹气……），当我经过一个吉普赛乞丐时，他伸出腿绊倒了，大概是抢劫我，但只是成功地让我绊倒了一点。 他在我身后喊道：“你踢我的腿！现在你给我钱！”
回复：@reiner Tor
自移民危机以来，创建了许多反移民网站，许多关于西欧移民灾难的新闻进入了匈牙利民族主义媒体（新闻、网站、一两个有线电视频道） ，所以这些态度正在改变。 但我敢肯定，匈牙利的“种族主义者”大多是反吉普赛人，直到最近，也许直到 2015 年才开始反穆斯林或反黑人。
回复：@reiner Tor，@ German_reader
此外，自2010年以来，很多匈牙利人去了西欧，因此个人经历（或熟人的经历）方面正在发生变化。
我不敢相信宣传是这样运作的。 头脑不是简单的机器。 应该有很多不良影响。
回复：@Bill B.，@Randal
不要忘记考虑人们对民意调查员所说的话与他们所说的话之间的差异 认为 他们相信以及他们真正相信的东西。
当然，民意调查与民意调查员一样诚实：
（在 30 秒时。）
我不敢相信宣传是这样运作的。 头脑不是简单的机器。 应该有很多不良影响。
回复：@Bill B.，@Randal
以什么方式工作？
宣传也完全有可能（甚至可能）产生各种不利和附带影响，但本研究未对这些影响进行衡量。 我同意你关于人类思维的复杂性以及任何宣传活动产生意外后果的可能性（尽管这并不意味着宣传永远不会达到其预期目标——显然就像所有广告一样，它在某些层面上起作用），但我不”不明白为什么应该怀疑，表面上看，几十年来我们在几乎所有获得许可的和其他主流媒体和娱乐产品中对“种族主义”的一贯妖魔化和对其他种族的有利描绘会产生那种社会像所描述的那样的测试将强烈偏向于“不那么种族主义”的结果。
就我自己的国家（英国）而言，我从个人经历中了解到，我们已经被大规模宣传了几代人，将“种族主义”情绪的任何表达甚至内部体验视为社会不可接受的，并尊重其他种族的人作为天生的“好”和“受害者”（现代美国社会中最高的赞美），这肯定会强烈影响这样的主观测试。 我怀疑北欧也是如此。
回复：@Anatoly Karlin、@Erik Sieven、@LondonBob
我们的宣传力度很大。
当然，《与我同行》中的珍贵与通常对黑人的荒谬描绘进行了很好的改变。
宣传可以追溯到很长一段路——例如，在 1970 年代，Rising Damp 是主流电视上的一系列“反种族主义”宣传工具之一，当时只有三个电视频道（只有两个很多人观看），这种宣传的影响力甚至连 BBC 之类的人现在也只能做梦。
http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/negroid_1282.jpg
不涉及“种族主义”，但人们会潜意识地对美做出反应，客观地说，黑人的美感较少。
PS：看到克里米亚在地图上被描绘成乌克兰人很烦人。 你需要多长时间来编辑它？
回复：@Jaakko Raipala、@German_reader、@Boris N
“黑人面孔可能非常可怕/丑陋”
那个测试中的黑脸看起来并不可怕或丑陋。 在我看来，它们看起来也很明显是美国黑人（也就是说，它们看起来不太像那些 真 在兰佩杜萨刚从船上下来的黑人，但至少要轻一些）。
我对那个测试也有怀疑，结果看起来很奇怪。
在匈牙利，有相对强烈的反种族主义宣传，关于美国警察如何对黑人施暴，他们如何生活在贫困中，被监禁的比率很高等等。本质上，反美宣传使用了结构性种族主义论点。
这是相当有效的，因为在匈牙利，所谓的种族主义者常常相信黑人比吉普赛人好得多。 （就像乔比克的支持者经常持有这些观点一样。顺便说一句，乔比克向左移动了很多，他们围绕着当地的吉普赛乔比克领导人等游行。）
匈牙利顽固的民族主义者也经常认为反对他们的是“美国人”（例如，当美国大使向我们讲授种族主义和反犹太主义是多么糟糕时），因此他们认为指出印度战争和奴隶制或美国人是一个很好的论据。统称“帝国主义”。 （实际上，批评匈牙利“种族主义”的美国左翼分子经常批评同样的印度战争和奴隶制等）
回复：@Anatoly Karlin、@Jaakko Raipala、@German_reader、@Hector_St_Clare、@Hector_St_Clare
是的。 我还太年轻，无法在其他地方体验宣传，但电视上到处都是。 我们有很多东德的东西，我们通常认为它们很无聊，但无论如何还是在每周等待几个小时的好莱坞时观看。 （直到 1990 年代，我们才拥有商业电视频道，国家电视台的工作人员完全是红人。）
我们得到了美国被压迫黑人的叙述等等，但是直到 1990 年代美国的影响力涌入之前，我们应该进口非洲人并攻击反对该想法的人作为种族主义者的想法根本不存在。 俄罗斯人当然希望我们追捕“法西斯分子”，但具有讽刺意味的是，莫斯科想要关闭的一些美国影响渠道竟然是移民、LBGT 等的重要推动者。
顺便说一句，在我的老家乡，我们有不同类型的吉普赛人。 附近有一条赛马场，它创造了一个小型的吉普赛人定居社区，拥有自己的农场，专门用于饲养赛马。 吉普赛人当然会避开大多数职业，但马是个例外，养马可能是通过辛勤工作赢得吉普赛人尊重的唯一途径。
如果吉普赛人愿意，他们完全有能力放弃寄生生活方式，成为爱国、勤奋的乡下人。 他们并不聪明——吉普赛孩子们在与唐氏综合症孩子一起进入“特殊”轨道之前，只在我们学校度过了最初的几年——但他们完全有能力理解他们需要做什么来适应事实上，我们定居的吉普赛人希望漫游的吉普赛人远离，因为他们意识到他们会成为任何恶作剧的嫌疑人。
然而，他们是例外，随着“他们的”职业，如马匹和音乐，被汽车和娱乐业边缘化，吉普赛人对现代性变得越来越不正常。
回复：@Jaakko Raipala
在匈牙利，有相对强烈的反种族主义宣传，关于美国警察如何对黑人施暴，他们如何生活在贫困中，被监禁的比率很高等等。本质上，反美宣传使用了结构性种族主义论点。
这是相当有效的，因为在匈牙利，所谓的种族主义者常常相信黑人比吉普赛人好得多。 （就像乔比克的支持者经常持有这些观点一样。顺便说一句，乔比克向左移动了很多，他们围绕着当地的吉普赛乔比克领导人等游行。）
匈牙利顽固的民族主义者也经常认为反对他们的是“美国人”（例如，当美国大使向我们讲授种族主义和反犹太主义是多么糟糕时），因此他们认为指出印度战争和奴隶制或美国人是一个很好的论据。统称“帝国主义”。 （实际上，批评匈牙利“种族主义”的美国左翼分子经常批评同样的印度战争和奴隶制等）
回复：@Anatoly Karlin、@Jaakko Raipala、@German_reader、@Hector_St_Clare、@Hector_St_Clare
他们在东德也有。 例如，他们为安吉拉·戴维斯（Angela Davis）举办了一场盛大的竞选活动，并让她成为马奇堡的荣誉市民。 我想她甚至去过东德几次。 当然，还有很多与莫坎比克等革命左派的团结。不过，东德人比西德人更“种族主义”。
同意你的观点，当欧洲人提出奴隶制或印度对美国的战争是多么愚蠢……这对今天的美国和代表的美国是非常无知的。
回复：@reiner Tor、@German_reader、@Philip Owen
我不这么认为，即使在今天，西欧的很多人也肯定会接受官方说法（在主流媒体中完全占主导地位），即美国的种族关系糟糕只是因为白人种族主义。 当然，这就是它在德国媒体中的呈现方式，即使是像 法兰克福汇报“. 如果黑人在美国发生骚乱，那就是对白人警察残酷杀害完全无辜的黑人的愤怒。 你从来没有听说过可能描绘出完全不同的图景的事实（比如美国黑人不成比例的犯罪行为，或者黑人罪犯犯下的那种至少似乎并不完全罕见的真正恶毒的罪行）。
与伦敦和法国的骚乱类似……据说都是因为对种族主义和社会排斥感到沮丧。
我们需要实事求是……在这里阅读和评论的人并不典型。
回复：@German_reader
主要原因是在美国每个人都有枪，犯罪分子首先拥有它，而警察的默认思维方式是犯罪分子全副武装，所以警察甚至会毫不犹豫地开枪。 即使在美国禁止枪支，正如一些美国人所建议的那样，它也不会改变任何事情，因为美国人已经拥有超过300亿支枪支，你无法控制或摧毁如此大量的枪支。 这是无法治愈的。
回复：@German_reader
自移民危机以来，创建了许多反移民网站，许多关于西欧移民灾难的新闻进入了匈牙利民族主义媒体（新闻、网站、一两个有线电视频道） ，所以这些态度正在改变。 但我敢肯定，匈牙利的“种族主义者”大多是反吉普赛人，直到最近，也许直到 2015 年才开始反穆斯林或反黑人。
回复：@reiner Tor，@ German_reader
我觉得这很奇怪。 从我的中欧角度来看，吉普赛人虽然绝对是一种负担，但不像许多穆斯林和非洲人那样构成威胁。 他们骗你，偷你东西，但他们不像很多穆斯林那样怀有接管和摧毁西方的幻想。 我也没有读过太多关于吉普赛人犯下的恶毒罪行（轮奸等）的文章，人们经常读到的关于索马里人、阿富汗人等犯下的罪行。但也许这种情况在匈牙利发生得更多。 可能都是视角问题。
你必须记住，人们将他们与黑人相提并论，除了在电视上之外没有黑人的经验，这基本上是好莱坞的宣传。 穆斯林也一样——匈牙利媒体经常报道阿拉伯人如何骚乱以抗议法国的“种族主义”或“社会排斥”。
回复：@Hector_St_Clare
罗姆人的生育率超高（高于西欧的穆斯林，IIRC），因此在纯粹的人口统计水平上，他们比穆斯林更受民族主义者的关注。
回复：@reiner Tor
然而，这并不意味着穆斯林、亚洲人和非洲人会更好。 中亚人似乎也在俄罗斯填补了这一空白，或者更确切地说，他们与吉普赛人共生。
与伦敦和法国的骚乱类似……据说都是因为对种族主义和社会排斥感到沮丧。
我们需要实事求是……在这里阅读和评论的人并不典型。
回复：@reiner Tor、@Boris N、@Boris N
是的，但鲍里斯只写了它 可以 发生。 确实如此，尤其是在反种族主义宣传无效的地方，或者当权者对其付出的努力较少的地方，等等。
我不知道，它发生在俄罗斯吗？ 我不了解俄罗斯媒体，但我想他们会有很多官方说法（“它仍然像 1925 年的阿拉巴马州，种族主义的白人警察正在追捕黑人以取乐”）。 如果我理解正确的话，今天的俄罗斯就是这样。 现在这当然可能是针对西方观众的，但我怀疑俄罗斯国内消费的主流媒体在这方面有很大不同。
回复：@melanf、@Boris N
回复：@German_reader
我不知道，它发生在俄罗斯吗？ 我不了解俄罗斯媒体，但我想他们会有很多官方说法（“它仍然像 1925 年的阿拉巴马州，种族主义的白人警察正在为取乐而追捕黑人”）。 如果我理解正确的话，今天的俄罗斯就是这样。 现在这当然可能是针对西方观众的，但我怀疑俄罗斯国内消费的主流媒体在这方面有很大不同。
俄罗斯官方媒体在这方面非常进步，就像他们的西方同行一样。 唯一不同的是，黑人在俄罗斯的角色已经充满了中亚人和“白种人”。 对所谓“南方客人”的犯罪报道存在自我审查，尽管警方似乎不那么“进步”，因为他们经常非正式地使用诸如“‘白人’国籍的人”之类的术语。 但新闻媒体从不说肇事者的种族，这是绝对的禁忌。 一些“进步”的俄罗斯代表甚至提出了一项法律，从法律上禁止报告罪犯的种族。
至于 BLM 和美国的种族骚乱，我不能肯定地说，因为我更喜欢阅读美国的原始资料而不是俄罗斯的解释。 至于欧洲，他们似乎非常重视难民问题，说欧洲是怎么死的，而他们在俄罗斯没有看到类似的问题，但规模更大。 真是矫情。
回复：@German_reader
我觉得这很奇怪。 从我的中欧角度来看，吉普赛人虽然绝对是一种负担，但不像许多穆斯林和非洲人那样构成威胁。 他们骗你，偷你东西，但他们不像很多穆斯林那样怀有接管和摧毁西方的幻想。 我也没有读过太多关于吉普赛人犯下的恶毒罪行（轮奸等）的文章，人们经常读到的关于索马里人、阿富汗人等犯下的罪行。但也许这种情况在匈牙利发生得更多。 可能都是视角问题。
回复：@reiner Tor、@Hector_St_Clare、@Boris N
你应该多读书。 但确实，他们不那么暴力，或者他们的暴力没有黑人暴力那么可怕，但他们确实变得暴力（一群年轻人殴打老人、孩子或任何人，抢劫他们，威胁地走在街上，凝视旁观者，等），他们强奸或轮奸的比率也高于本地人（尽管较少是掠夺性的，而更多是机会主义的——你可以更容易地避免它），等等。
你必须记住，人们将他们与黑人相提并论，除了在电视上之外没有黑人的经验，这基本上是好莱坞的宣传。 穆斯林也一样——匈牙利媒体经常报道阿拉伯人如何在法国发生骚乱以抗议“种族主义”或“社会排斥”。
从某种意义上说，欧洲的所有暴力都没有美国或拉丁美洲的暴力那么可怕，因为你们周围没有很多手枪。 手枪不会导致谋杀，但它们确实让谋杀变得更加简单。
就强奸、袭击、抢劫等非谋杀犯罪而言，欧洲有很多此类犯罪。
爱国者/规范俄罗斯人的常见做法（即“但是 KKK/私刑/警察暴行呢？”的论点）然而，按照美国的标准，他们自己是非常随意的种族主义者。
回复：@reiner Tor、@Seamus Padraig、@fnn
“而且你还在对黑人处以私刑！”
我们的宣传力度很大。
https://www.youtube.com/watch?v=7zLuGwQyLyE
当然，《与我同行》中的珍贵与通常对黑人的荒谬描绘进行了很好的改变。
回复：@Randal
宣传可以追溯到很长一段路——例如，在 1970 年代，Rising Damp 是主流电视上的一系列“反种族主义”宣传工具之一，当时只有三个电视频道（只有两个很多人观看），这种宣传的影响力甚至连 BBC 之类的人现在也只能做梦。
以色列人应该在这方面得分为高度种族主义。
没有注意到以色列也包括在内 在补充图上.
它大约是法国/瑞士/匈牙利的水平。
回复：@Anatoly Karlin
没有注意到以色列也包括在内 在补充图上.
它大约是法国/瑞士/匈牙利的水平。
在匈牙利，有相对强烈的反种族主义宣传，关于美国警察如何对黑人施暴，他们如何生活在贫困中，被监禁的比率很高等等。本质上，反美宣传使用了结构性种族主义论点。
这是相当有效的，因为在匈牙利，所谓的种族主义者常常相信黑人比吉普赛人好得多。 （就像乔比克的支持者经常持有这些观点一样。顺便说一句，乔比克向左移动了很多，他们围绕着当地的吉普赛乔比克领导人等游行。）
匈牙利顽固的民族主义者也经常认为反对他们的是“美国人”（例如，当美国大使向我们讲授种族主义和反犹太主义是多么糟糕时），因此他们认为指出印度战争和奴隶制或美国人是一个很好的论据。统称“帝国主义”。 （实际上，批评匈牙利“种族主义”的美国左翼分子经常批评同样的印度战争和奴隶制等）
回复：@Anatoly Karlin、@Jaakko Raipala、@German_reader、@Hector_St_Clare、@Hector_St_Clare
这是相当有效的，因为在匈牙利，所谓的种族主义者常常相信黑人比吉普赛人好得多。 （就像乔比克的支持者经常持有这些观点一样。顺便说一句，乔比克向左移动了很多，他们围绕着当地的吉普赛乔比克领导人等游行。）
我的意思是，就社会功能障碍而言，非洲裔美国人实际上比吉普赛人要好得多。 我的朋友提出这个统计数据，即今天东欧罗姆人的受教育程度不仅低于非裔美国人，还低于非裔美国人 在吉姆克劳时代的南方.
顺便说一句，克里斯蒂娜·莫尔维 (Kristina Morvai) 也嫁给了一个犹太男人，对吗？
无论如何，所有这些都向我表明，以种族为中心的移民政策并不全都归结为“种族主义”，对一个少数民族的反对并不一定会转化为对其他少数民族的反对。 但话又说回来，我们应该已经知道了。
有趣的是，最“种族主义”的东欧国家是捷克共和国，尽管它在某些方面是最“进步的”（基尼指数最低，宗教信仰最少，IIRC 最繁荣）。 他们的民族主义政党也比匈牙利、波兰或斯洛伐克（甚至更南边的国家，我猜）的政党小/弱得多。 但也许那是因为社会民主党、共产党和保守党已经对反大规模移民的观点持相对开放的态度，所以人们觉得没有必要投票给冈村。
我觉得这很奇怪。 从我的中欧角度来看，吉普赛人虽然绝对是一种负担，但不像许多穆斯林和非洲人那样构成威胁。 他们骗你，偷你东西，但他们不像很多穆斯林那样怀有接管和摧毁西方的幻想。 我也没有读过太多关于吉普赛人犯下的恶毒罪行（轮奸等）的文章，人们经常读到的关于索马里人、阿富汗人等犯下的罪行。但也许这种情况在匈牙利发生得更多。 可能都是视角问题。
回复：@reiner Tor、@Hector_St_Clare、@Boris N
罗姆人的生育率超高（高于西欧的穆斯林，IIRC），因此在纯粹的人口统计水平上，他们比穆斯林更受民族主义者的关注。
他们曾经是超高的，现在估计大约在 2.5-3.0 左右，与法国的马格里布生育率相同，尽管很难衡量，因为许多吉普赛人认为自己是匈牙利人，特别是为了人口普查。 无论如何，他们至少在生育率之上没有移民。
回复：@Hector_St_Clare，@Hector_St_Clare
在匈牙利，有相对强烈的反种族主义宣传，关于美国警察如何对黑人施暴，他们如何生活在贫困中，被监禁的比率很高等等。本质上，反美宣传使用了结构性种族主义论点。
这是相当有效的，因为在匈牙利，所谓的种族主义者常常相信黑人比吉普赛人好得多。 （就像乔比克的支持者经常持有这些观点一样。顺便说一句，乔比克向左移动了很多，他们围绕着当地的吉普赛乔比克领导人等游行。）
匈牙利顽固的民族主义者也经常认为反对他们的是“美国人”（例如，当美国大使向我们讲授种族主义和反犹太主义是多么糟糕时），因此他们认为指出印度战争和奴隶制或美国人是一个很好的论据。统称“帝国主义”。 （实际上，批评匈牙利“种族主义”的美国左翼分子经常批评同样的印度战争和奴隶制等）
回复：@Anatoly Karlin、@Jaakko Raipala、@German_reader、@Hector_St_Clare、@Hector_St_Clare
郑重声明，作为一个美国人，我确实认为那些持有种族中心主义观点同时批评美国是种族主义者的东欧人在这里大多是正确的。 我认为美国社会对非裔美国人的待遇相当差，而罗姆人和英国巴基斯坦人的问题主要是自己造成的，我也认为社会的“民族家园”模式非常适合波兰或匈牙利或捷克人，不适合美国。 （美国黑人在今天白人的大多数祖先之前就已经在这个国家生活了，而美洲原住民在这两者之前就已经在这里了）。 这就是为什么如果我住在欧洲，我可能会支持民族主义者，但不会在美国支持他们的原因之一。
我不确定你是不是对美国黑人太慷慨，对罗马人太苛刻。 我对罗马没有任何幻想，他们中的许多人对外来者抱有敌意和寄生的态度。 但是，他们自己也不是没有经历过一些严重的痛苦。 纳粹确实杀死了相当多的人。 坦率地说，相比之下，美国黑人在大致相同的时间范围内（Emmett Till 等）的历史恩怨是微不足道的。 即使在今天，美国也很可能以可疑的方式对待黑人（被监禁的黑人人数，至少在某些情况下可能是相当微不足道的罪行，真的很可怕……另一方面，谋杀和美国黑人犯下的强奸罪）。 但他们在具有全球影响力的大众媒体中得到了极其积极的描绘，并且至少具有一些政治影响力。 没有人真正喜欢吉普赛人，甚至许多左翼人士也认为他们是个问题。 随着非洲人口的增长，黑人在某种程度上被视为很酷，并且代表着人类的未来。 没有人对吉普赛人有这种感觉。
回复：@Hector_St_Clare，@fnn
罗姆人的生育率超高（高于西欧的穆斯林，IIRC），因此在纯粹的人口统计水平上，他们比穆斯林更受民族主义者的关注。
回复：@reiner Tor
他们曾经是超高的，现在估计大约在 2.5-3.0 左右，与法国的马格里布生育率相同，尽管很难衡量，因为许多吉普赛人认为自己是匈牙利人，特别是为了人口普查。 无论如何，他们至少在生育率之上没有移民。
@Reiner Tor，
我不知道 recnet 趋势，但很高兴听到这方面的进展。
@Reiner Tor，
这篇论文是 2008 年的，统计数字似乎有点问题，但他们声称发现在具有“技术工作资格”（贸易学校或继续教育）的匈牙利北部人中，罗姆人的生育率实际上低于非罗姆人（1.36 比 1.80） ）。 毫无疑问，有很强的选择效应。 但也许这里的很大一部分答案（就像在拉丁美洲和世界其他地区一样）实际上是让国家推动更多的罗姆妇女进入劳动力市场并打破传统的父权文化。
斯洛伐克罗姆人的生育率似乎也低于匈牙利罗姆人（尽管非罗姆斯洛伐克人也是世界上生育能力最低的人之一）。
http://epc2008.princeton.edu/papers/80468
回复：@Hector_St_Clare
他们曾经是超高的，现在估计大约在 2.5-3.0 左右，与法国的马格里布生育率相同，尽管很难衡量，因为许多吉普赛人认为自己是匈牙利人，特别是为了人口普查。 无论如何，他们至少在生育率之上没有移民。
回复：@Hector_St_Clare，@Hector_St_Clare
@Reiner Tor，
我不知道 recnet 趋势，但很高兴听到这方面的进展。
你必须记住，人们将他们与黑人相提并论，除了在电视上之外没有黑人的经验，这基本上是好莱坞的宣传。 穆斯林也一样——匈牙利媒体经常报道阿拉伯人如何骚乱以抗议法国的“种族主义”或“社会排斥”。
回复：@Hector_St_Clare
从某种意义上说，欧洲的所有暴力都没有美国或拉丁美洲的暴力那么可怕，因为你们周围没有很多手枪。 手枪不会导致谋杀，但它们确实让谋杀变得更加简单。
就强奸、袭击、抢劫等非谋杀犯罪而言，欧洲有很多此类犯罪。
回复：@reiner Tor、@German_reader、@Philip Owen
在英国脱欧公投开启移民的过程中，投票留欧的地区拥有大量移民人口。 离开者的移民水平非常低。 例如，卡迪夫（英国第一座清真寺）和布莱诺·格温特（Blaenau Gwent）（强烈移民）之间的对比。
郑重声明，作为一个美国人，我确实认为那些持有种族中心主义观点同时批评美国是种族主义者的东欧人在这里大多是正确的。 我认为美国社会对非裔美国人的待遇相当差，而罗姆人和英国巴基斯坦人的问题主要是自己造成的，我也认为社会的“民族家园”模式非常适合波兰或匈牙利或捷克人，不适合美国。 （美国黑人在今天白人的大多数祖先之前就住在这个国家，而美洲原住民在这两者之前就已经在这里了）。 这就是为什么如果我住在欧洲，我可能会支持民族主义者，但不会在美国支持他们的原因之一。
回复：@German_reader
我不确定你是不是对美国黑人太慷慨，对罗马人太苛刻。 我对罗马没有任何幻想，他们中的许多人对外来者抱有敌意和寄生的态度。 但是，他们自己也不是没有经历过一些严重的痛苦。 纳粹确实杀死了相当多的人。 坦率地说，相比之下，美国黑人在大致相同的时间范围内（Emmett Till 等）的历史恩怨是微不足道的。 很可能即使在今天，美国仍以可疑的方式对待黑人（被监禁的黑人人数，至少在某些情况下可能是相当微不足道的罪行，真的很可怕……另一方面，犯下的谋杀和强奸案的数量也是如此美国黑人）。 但他们在具有全球影响力的大众媒体中得到了极其积极的描绘，并且至少具有一些政治影响力。 没有人真正喜欢吉普赛人，甚至许多左翼人士也认为他们是个问题。 随着非洲人口的增长，黑人在某种程度上被视为很酷，并且代表着人类的未来。 没有人对吉普赛人有这种感觉。
公平地说，纳粹确实杀死了很多罗姆人。 这当然并不一定意味着一个人必须是罗姆人事业或文化的支持者：很多人从大屠杀中吸取了完全错误的教训。 但我承认，也许我对他们过于挑剔了。
纳粹似乎在这方面做得很差。 战后在捷克斯洛伐克、匈牙利、南斯拉夫和罗马尼亚有很多吉普赛人。
我不知道，它发生在俄罗斯吗？ 我不了解俄罗斯媒体，但我想他们会有很多官方说法（“它仍然像 1925 年的阿拉巴马州，种族主义的白人警察正在追捕黑人以取乐”）。 如果我理解正确的话，今天的俄罗斯就是这样。 现在这当然可能是针对西方观众的，但我怀疑俄罗斯国内消费的主流媒体在这方面有很大不同。
回复：@melanf、@Boris N
它的议程早已被遗忘。 目前在俄罗斯流行的观点是——白人异性恋是美国种族歧视的受害者
他们曾经是超高的，现在估计大约在 2.5-3.0 左右，与法国的马格里布生育率相同，尽管很难衡量，因为许多吉普赛人认为自己是匈牙利人，特别是为了人口普查。 无论如何，他们至少在生育率之上没有移民。
回复：@Hector_St_Clare，@Hector_St_Clare
@Reiner Tor，
这篇论文是 2008 年的，统计数字似乎有点问题，但他们声称发现在具有“技术工作资格”（贸易学校或继续教育）的匈牙利北部人中，罗姆人的生育率实际上低于非罗姆人（1.36 比 1.80） ）。 毫无疑问，有很强的选择效应。 但也许这里的很大一部分答案（就像在拉丁美洲和世界其他地区一样）实际上是让国家推动更多的罗姆妇女进入劳动力市场并打破传统的父权文化。
斯洛伐克罗姆人的生育率似乎也低于匈牙利罗姆人（尽管非罗姆斯洛伐克人也是世界上生育能力最低的人之一）。
http://epc2008.princeton.edu/papers/80468
我的意思是关于 * 确实很糟糕* 的统计数据（看起来他们使用了单尾 t 检验）所以我肯定会用很多盐粒来对待它。 尽管如此，它确实为具有不可持续的高生育率的文化提出了一种可能的解决方案。
我不确定你是不是对美国黑人太慷慨，对罗马人太苛刻。 我对罗马没有任何幻想，他们中的许多人对外来者抱有敌意和寄生的态度。 但是，他们自己也不是没有经历过一些严重的痛苦。 纳粹确实杀死了相当多的人。 坦率地说，相比之下，美国黑人在大致相同的时间范围内（Emmett Till 等）的历史恩怨是微不足道的。 即使在今天，美国也很可能以可疑的方式对待黑人（被监禁的黑人人数，至少在某些情况下可能是相当微不足道的罪行，真的很可怕……另一方面，谋杀和美国黑人犯下的强奸罪）。 但他们在具有全球影响力的大众媒体中得到了极其积极的描绘，并且至少具有一些政治影响力。 没有人真正喜欢吉普赛人，甚至许多左翼人士也认为他们是个问题。 随着非洲人口的增长，黑人在某种程度上被视为很酷，并且代表着人类的未来。 没有人对吉普赛人有这种感觉。
回复：@Hector_St_Clare，@fnn
公平地说，纳粹确实杀死了很多罗姆人。 这当然并不一定意味着一个人必须是罗姆人事业或文化的支持者：很多人从大屠杀中吸取了完全错误的教训。 但我承认，也许我对他们过于挑剔了。
@Reiner Tor，
这篇论文是 2008 年的，统计数字似乎有点问题，但他们声称发现在具有“技术工作资格”（贸易学校或继续教育）的匈牙利北部人中，罗姆人的生育率实际上低于非罗姆人（1.36 比 1.80） ）。 毫无疑问，有很强的选择效应。 但也许这里的很大一部分答案（就像在拉丁美洲和世界其他地区一样）实际上是让国家推动更多的罗姆妇女进入劳动力市场并打破传统的父权文化。
斯洛伐克罗姆人的生育率似乎也低于匈牙利罗姆人（尽管非罗姆斯洛伐克人也是世界上生育能力最低的人之一）。
http://epc2008.princeton.edu/papers/80468
回复：@Hector_St_Clare
我的意思是关于那个的统计数据 *真的很烂* （看起来他们使用了单尾 t 检验）所以我肯定会用很多盐粒来服用。 尽管如此，它确实为具有不可持续的高生育率的文化提出了一种可能的解决方案。
与伦敦和法国的骚乱类似……据说都是因为对种族主义和社会排斥感到沮丧。
我们需要实事求是……在这里阅读和评论的人并不典型。
回复：@reiner Tor、@Boris N、@Boris N
但我们谈论的是东欧。 那里似乎不存在这样的叙述，虽然我无法证实这一点，但即使存在，它似乎也产生了最小的影响。 相反，他们可以通过媒体亲眼目睹“有色人种”和“和平宗教”的难民和移民在英国、法国、比利时或邻国德国造成的灾难。 所以他们甚至不需要自己去体验——他们宁愿根本不想去体验。
与伦敦和法国的骚乱类似……据说都是因为对种族主义和社会排斥感到沮丧。
我们需要实事求是……在这里阅读和评论的人并不典型。
回复：@reiner Tor、@Boris N、@Boris N
我认为问题比这更大更深。 如果我没记错的话，“触发快乐”警察的受害者中有一半是白人，所以即使我们排除黑人，仍然会有相当多的人被警察枪杀。
主要原因是在美国每个人都有枪，犯罪分子首先拥有它，而警察的默认思维方式是犯罪分子全副武装，所以警察甚至会毫不犹豫地开枪。 即使在美国禁止枪支，正如一些美国人提出的那样，它也不会改变任何事情，因为美国人已经拥有超过300亿支枪支，你无法控制或摧毁如此大量的枪支。 这是无法治愈的。
嗯，我真的不怀疑美国警察确实在有问题的情况下开枪打死了很多人。 在这方面，美国似乎一团糟（其总体犯罪水平和监禁率也相当令人不安）。 我不相信这主要是种族问题； 如果我理解正确的话，甚至有研究声称白人警察更不愿意射杀黑人嫌疑人，因为他们知道这会成为全国新闻并毁了他们的生活。
回复：@Boris N
所以你甚至不知道 Hajnal 家族与表亲婚姻无关。 如果人们甚至没有阅读关于 Hajnal 路线的维基百科文章，更不用说原文及其批评者，还有什么可以讨论的？
或者你不知道堂兄婚是和被东正教强烈禁止的，所以这根本不可能？ 东正教甚至详细阐述了亲属关系和谁可以嫁给谁的规则。
嗯，一方面，晚婚意味着婚姻伙伴将自己决定而不是让他们的家人为他们决定。 结婚越晚，丈夫（甚至妻子）越有可能独立于父母而拥有收入或财富，父母甚至死亡的可能性也越大（我们在这里谈论的是中世纪社会），所以无论如何，包办婚姻的可能性越小。
据我所知，有一个很好的相关性，在 Hajnal 家族内部，表亲婚姻基本上是未知的（如果他们做出决定，很少有人会想嫁给他们的表亲，可能在阿拉伯世界也是如此），而在 Hajnal 线之外，它更常见。 从我读到的内容来看，是的，它在俄罗斯相对普遍，但当然它可能从未达到西西里或叙利亚的水平。
至于东正教的规则，天主教会也有类似的规则，但在哈伊纳尔线之外，经常会有例外，例如在小村庄。 或者他们也可以与表亲结婚，这在理论上也是被禁止的，但没有表亲结婚那么强烈。 我知道一些有表亲婚姻的祖先（虽然我认为只有双二表亲，而不是表亲——在我已故的祖母的记忆中，有两次这样的婚姻）。
http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/negroid_1282.jpg
不涉及“种族主义”，但人们会潜意识地对美做出反应，客观地说，黑人的美感较少。
PS：看到克里米亚在地图上被描绘成乌克兰人很烦人。 你需要多长时间来编辑它？
回复：@Jaakko Raipala、@German_reader、@Boris N
公平地说，在白人中可以找到很多长得可怕和丑陋的罪犯。 而且这家伙有爸爸有妈妈，很有可能他会照顾他的父亲，这意味着一些女人，至少是他的母亲，认为这样的类型很有吸引力。
是的。 我还太年轻，无法在其他地方体验宣传，但电视上到处都是。 我们有很多东德的东西，我们通常认为它们很无聊，但无论如何还是在每周等待几个小时的好莱坞时观看。 （直到 1990 年代，我们才拥有商业电视频道，国家电视台的工作人员完全是红人。）
我们得到了美国被压迫黑人的叙述等等，但是直到 1990 年代美国的影响力涌入之前，我们应该进口非洲人并攻击反对该想法的人作为种族主义者的想法根本不存在。 俄罗斯人当然希望我们追逐“法西斯分子”，但具有讽刺意味的是，莫斯科想要关闭的一些美国影响渠道竟然是移民、LBGT 等的重要推动者。
顺便说一句，在我的老家乡，我们有不同类型的吉普赛人。 附近有一条赛马场，它创造了一个小型的吉普赛人定居社区，拥有自己的农场，专门用于饲养赛马。 吉普赛人当然会避开大多数职业，但马是个例外，养马可能是通过辛勤工作赢得吉普赛人尊重的唯一途径。
如果吉普赛人愿意，他们完全有能力放弃寄生生活方式，成为爱国、勤奋的乡下人。 他们并不聪明——吉普赛孩子们在与唐氏综合症孩子一起进入“特殊”轨道之前，只在我们学校度过了最初的几年——但他们完全有能力理解他们需要做什么来适应事实上，我们定居的吉普赛人希望漫游的吉普赛人远离，因为他们意识到他们会成为任何恶作剧的嫌疑人。
但他们是例外，随着“他们的”职业，如马和音乐，被汽车和娱乐业边缘化，吉普赛人对现代性变得更加不正常。
回复：@Boris N
正如我曾经在其中之一中所说的 我的评论 成为吉普赛人与其说是种族，不如说是文化。 一旦吉普赛人开始表现得像周围的每个人一样，他们就不再是吉普赛人并被同化。 东欧有很多长相黝黑的人，他们的祖先是吉普赛人，但他们不是，因为他们和他们的吉普赛祖先都成了“勤劳的乡下人”； 他们现在只是俄罗斯人、匈牙利人、罗马尼亚人等。
这是双向的。 罪犯、妓女和其他流浪者有时会加入吉普赛人的行列。 故事是吉普赛人会让某人和他们一起旅行，但多年来无情地虐待他们。 最后，如果他们最终像真正的吉普赛人一样不受虐待的困扰，他们可能会接受“皈依”。
芬兰吉普赛人看起来比现在在街上乞讨的罗马尼亚等的吉普赛人更加欧洲化，所以他们的智商可能更高。
你是对的 Hajnal 路线，令人惊讶的是，在 HBD 博客上有多少东西被归咎于它而没有任何理由。 芬兰人是一个罕见的族群，其亚群分布在这条线的两边（大部分地图都在芬兰混淆，因为作者没有意识到这一点）而且这似乎对表亲婚姻没有任何影响，腐败等。 （在东边的芬兰人似乎曾经是诺夫哥罗德的一部分，至少在表面上是东正教的一部分，但它也遵循基督教之前的部落分裂，所以这可能不是原因。）
我觉得这很奇怪。 从我的中欧角度来看，吉普赛人虽然绝对是一种负担，但不像许多穆斯林和非洲人那样构成威胁。 他们骗你，偷你东西，但他们不像很多穆斯林那样怀有接管和摧毁西方的幻想。 我也没有读过太多关于吉普赛人犯下的恶毒罪行（轮奸等）的文章，人们经常读到的关于索马里人、阿富汗人等犯下的罪行。但也许这种情况在匈牙利发生得更多。 可能都是视角问题。
回复：@reiner Tor、@Hector_St_Clare、@Boris N
在俄罗斯，吉普赛人现在意味着麻醉品。 不是偷窃或算命，而是贩毒已成为现代俄罗斯吉普赛人的专长。 他们似乎从中获得了巨额收入，因为他们用大量黄金建造大房子，这是众所周知的“吉普赛风格”。 我不认为大规模的毒品交易是无害的。
然而，这并不意味着穆斯林、亚洲人和非洲人会更好。 中亚人似乎也在俄罗斯填补了这一空白，或者更确切地说，他们与吉普赛人共生。
我不知道，它发生在俄罗斯吗？ 我不了解俄罗斯媒体，但我想他们会有很多官方说法（“它仍然像 1925 年的阿拉巴马州，种族主义的白人警察正在追捕黑人以取乐”）。 如果我理解正确的话，今天的俄罗斯就是这样。 现在这当然可能是针对西方观众的，但我怀疑俄罗斯国内消费的主流媒体在这方面有很大不同。
回复：@melanf、@Boris N
俄罗斯官方媒体在这方面非常进步，就像他们的西方同行一样。 唯一不同的是，黑人在俄罗斯的角色已经充满了中亚人和“白种人”。 对所谓“南方客人”的犯罪报道存在自我审查，尽管警方似乎不那么“进步”，因为他们经常非正式地使用“白种人”等术语。 但新闻媒体从不说肇事者的种族，这是绝对的禁忌。 一些“进步”的俄罗斯代表甚至提出了一项法律，从法律上禁止报告罪犯的种族。
至于 BLM 和美国的种族骚乱，我不能肯定地说，因为我更喜欢阅读美国的原始资料而不是俄罗斯的解释。 至于欧洲，他们似乎非常重视难民问题，说欧洲是怎么死的，而他们在俄罗斯没有看到类似的问题，但规模更大。 真是矫情。
所以真的没有一条连贯的线吗？ 有趣，谢谢你的信息。
回复：@Boris N
而且他们都没有自由主义的加利福尼亚那么“种族主义”
或许多其他美国州
回复：@RadicalCenter
你是对的; 反白人种族主义在加利福尼亚州很强大并且正在增长。
主要原因是在美国每个人都有枪，犯罪分子首先拥有它，而警察的默认思维方式是犯罪分子全副武装，所以警察甚至会毫不犹豫地开枪。 即使在美国禁止枪支，正如一些美国人所建议的那样，它也不会改变任何事情，因为美国人已经拥有超过300亿支枪支，你无法控制或摧毁如此大量的枪支。 这是无法治愈的。
回复：@German_reader
嗯，我真的不怀疑美国警察确实在有问题的情况下开枪打死了很多人。 美国在这方面似乎很混乱（其总体犯罪水平和监禁率也相当令人不安）。 我不相信这主要是种族问题； 如果我理解正确的话，甚至有研究声称白人警察更不愿意射杀黑人嫌疑人，因为他们知道这会成为全国新闻并毁了他们的生活。
俄罗斯官方媒体在这方面非常进步，就像他们的西方同行一样。 唯一不同的是，黑人在俄罗斯的角色已经充满了中亚人和“白种人”。 对所谓“南方客人”的犯罪报道存在自我审查，尽管警方似乎不那么“进步”，因为他们经常非正式地使用诸如“‘白人’国籍的人”之类的术语。 但新闻媒体从不说肇事者的种族，这是绝对的禁忌。 一些“进步”的俄罗斯代表甚至提出了一项法律，从法律上禁止报告罪犯的种族。
至于 BLM 和美国的种族骚乱，我不能肯定地说，因为我更喜欢阅读美国的原始资料而不是俄罗斯的解释。 至于欧洲，他们似乎非常重视难民问题，说欧洲是怎么死的，而他们在俄罗斯没有看到类似的问题，但规模更大。 真是矫情。
回复：@German_reader
所以真的没有一条连贯的线吗？ 有趣，谢谢你的信息。
是的，俄罗斯中央媒体（尤其是电视）非常不成比例地报道欧洲的移民问题，而他们却没有为俄罗斯做到这一点。 一个例子。 一名难民在奥地利强奸一名男孩的案件被广泛报道，甚至普京本人在他的一次演讲中也提到了这一案件。 但是，当一名与伊斯兰恐怖分子有联系的乌兹别克族保姆杀死了她的监护人，一名 4 岁的俄罗斯女孩，砍了她的头，在莫斯科四处走动时，俄罗斯中央电视台从未报道过，只有少数互联网媒体提到它。 在一个正常的国家，这种非同寻常的可怕谋杀案至少会成为头条新闻一个月，审判将是一场全国性的事件。 但后来她实际上因所谓的“精神疾病”而被无罪释放，并被送回她的国家接受治疗（阅读：她将在几年内获得自由）。 当然，普京从未提及此事，但他宁愿再次向他的乌兹别克“亲爱的伙伴”表示善意，他会为更多的亚洲移民、更开放的边界和更多的贷款代言。
回复：@German_reader
回复：@Jaakko Raipala
这是双向的。 罪犯、妓女和其他流浪者有时会加入吉普赛人的行列。 故事是吉普赛人会让某人和他们一起旅行，但多年来无情地虐待他们。 最后，如果他们最终像真正的吉普赛人一样不受虐待的困扰，他们可能会接受“皈依”。
芬兰吉普赛人看起来比现在在街上乞讨的罗马尼亚等的吉普赛人更加欧洲化，所以他们的智商可能更高。
你是对的 Hajnal 路线，令人惊讶的是，在 HBD 博客上有多少东西被归咎于它而没有任何理由。 芬兰人是一个罕见的族群，其亚群分布在这条线的两边（大部分地图都在芬兰混淆，因为作者没有意识到这一点）而且这似乎对表亲婚姻没有任何影响，腐败等。 （在东边的芬兰人似乎是那些曾经是诺夫哥罗德的一部分并且至少表面上是东正教的人，但它也遵循了基督教之前的部落分裂，所以这可能不是原因。）
也许我把测试搞砸了，我犯了一些错误并且在这方面有点慢......尽管没有足够的数据，但我没有收到任何错误消息。 或者我比我想象的要少得多“种族主义”。
无论如何，我不确定这些测试是否真的有意义或可靠。
回复：@Anon，@ryan
如果您的问题是 IAT 的分数是否有能力预测未来的偏见行为，据我所知，答案是否定的，它没有。
我记得有一项民意调查询问英国人对各种民族人口群体的看法。
年轻的白人男性得分最低（8%），远低于加勒比黑人男性（19%）； 年轻的白人女性 (23%) 比年轻的巴基斯坦男性 (28%) 更不受欢迎。
https://yougov.co.uk/news/2015/12/14/prejudice-data/
真是一个自怨自艾的国家。 难怪人类之子是在那里生产的。 真的很伤心。
回复：@Randal、@Jake、@Erik Sieven、@fnn
在世界上任何主要（和一些次要）旅游胜地，您都可能会发现一个喝醉的英国人准备开始打架。 采用 Murrayesque 分析，英国的阶级分化似乎在加剧而不是消退也就不足为奇了。我遇到的爱尔兰人并非如此（美国的爱尔兰裔美国人除外）
我不确定你是不是对美国黑人太慷慨，对罗马人太苛刻。 我对罗马没有任何幻想，他们中的许多人对外来者抱有敌意和寄生的态度。 但是，他们自己也不是没有经历过一些严重的痛苦。 纳粹确实杀死了相当多的人。 坦率地说，相比之下，美国黑人在大致相同的时间范围内（Emmett Till 等）的历史恩怨是微不足道的。 即使在今天，美国也很可能以可疑的方式对待黑人（被监禁的黑人人数，至少在某些情况下可能是相当微不足道的罪行，真的很可怕……另一方面，谋杀和美国黑人犯下的强奸罪）。 但他们在具有全球影响力的大众媒体中得到了极其积极的描绘，并且至少具有一些政治影响力。 没有人真正喜欢吉普赛人，甚至许多左翼人士也认为他们是个问题。 随着非洲人口的增长，黑人在某种程度上被视为很酷，并且代表着人类的未来。 没有人对吉普赛人有这种感觉。
回复：@Hector_St_Clare，@fnn
纳粹似乎在这方面做得很差。 战后在捷克斯洛伐克、匈牙利、南斯拉夫和罗马尼亚有很多吉普赛人。
爱国者/规范俄罗斯人的常见做法（即“但是 KKK/私刑/警察暴行呢？”的论点）然而，按照美国的标准，他们自己是非常随意的种族主义者。
回复：@reiner Tor、@Seamus Padraig、@fnn
当你告诉他们相反的情况时会发生什么，黑人追捕和杀害白人要常见得多。 对于警察，没有证据表明警察比白人更有可能杀死黑人，情况大致相同。
他们倾向于对它不屑一顾，因为他们直觉地承认这是真的，并继续讨论美国的其他真实和感知的失败。
当你告诉他们相反的情况时会发生什么，黑人追捕和杀害白人要常见得多。 对于警察，没有证据表明警察比白人更有可能杀死黑人，情况大致相同。
回复：@Anatoly Karlin
他们倾向于对它不屑一顾，因为他们直觉地承认这是真的，并继续讨论美国的其他真实和感知的失败。
所以真的没有一条连贯的线吗？ 有趣，谢谢你的信息。
回复：@Boris N
是的，俄罗斯中央媒体（尤其是电视）非常不成比例地报道欧洲的移民问题，而他们却没有为俄罗斯做到这一点。 一个例子。 一名难民在奥地利强奸一名男孩的案件被广泛报道，甚至普京本人在他的一次演讲中也提到了这一案件。 但是，当一名与伊斯兰恐怖分子有联系的乌兹别克族保姆杀死了她的监护人，一名 4 岁的俄罗斯女孩，砍了她的头，在莫斯科四处走动时，俄罗斯中央电视台从未报道过，只有少数互联网媒体提到它。 在一个正常的国家，这种非同寻常的可怕谋杀案至少会成为头条新闻一个月，审判将是一场全国性的事件。 但后来她实际上因所谓的“精神疾病”而被无罪释放，并被送回她的国家接受治疗（阅读：她将在几年内获得自由）。 当然，普京从未提及此事，但他宁愿再次向他的乌兹别克“亲爱的伙伴”表示善意，他会为更多的亚洲移民、更开放的边界和更多的贷款代言。
令人沮丧的是，俄罗斯在这方面也是一样的。
是的，俄罗斯中央媒体（尤其是电视）非常不成比例地报道欧洲的移民问题，而他们却没有为俄罗斯做到这一点。 一个例子。 一名难民在奥地利强奸一名男孩的案件被广泛报道，甚至普京本人在他的一次演讲中也提到了这一案件。 但是，当一名与伊斯兰恐怖分子有联系的乌兹别克族保姆杀死了她的监护人，一名 4 岁的俄罗斯女孩，砍了她的头，在莫斯科四处走动时，俄罗斯中央电视台从未报道过，只有少数互联网媒体提到它。 在一个正常的国家，这种非同寻常的可怕谋杀案至少会成为头条新闻一个月，审判将是一场全国性的事件。 但后来她实际上因所谓的“精神疾病”而被无罪释放，并被送回她的国家接受治疗（阅读：她将在几年内获得自由）。 当然，普京从未提及此事，但他宁愿再次向他的乌兹别克“亲爱的伙伴”表示善意，他会为更多的亚洲移民、更开放的边界和更多的贷款代言。
回复：@German_reader
我不确定这样一个“正常”的国家是否还存在……当然不是在德国。 最近的移民犯下的几起极其可怕的案件（包括谋杀）几乎没有引起全国媒体的关注。
令人沮丧的是，俄罗斯在这方面也是一样的。
这意味着白人（不仅包括马萨诸塞州的白人，还包括匈牙利人甚至俄罗斯人）对特定的非白人群体几乎没有个人经验（例如马萨诸塞州的白人在弗格森几乎没有黑人的经验）将很容易被媒体说服如果这个特定的非白人群体与居住在他们附近的白人发生冲突，问题是这些白人的邪恶种族主义。
不同之处似乎在于，就个人经历而言，马萨诸塞州的白人选择逃离，而匈牙利人/俄罗斯人可能会开始接受“种族主义”观点。 不过，用于说服他们的宣传努力的数量和质量可能有所不同。
回复：@snorlax
哦，匈牙利人和俄罗斯人也会逃跑。 事实上，这正是北高加索和中亚的俄罗斯前居民所做的。 黑人和穆斯林不像吉普赛人那样倾向于轻微犯罪，但他们以极端的暴力程度弥补了这一点。
故事时间：在去伦敦的路上（叹气……），当我经过一个吉普赛乞丐时，他伸出腿绊倒了，大概是抢劫了我，但只是成功地让我绊倒了一点。 他在我身后喊道：“你踢我的腿！ 现在你给我钱！”
我没有说他们不会逃跑，事实上，如果一个地方被吉普赛人侵扰，他们在匈牙利就是这样做的。
但在那之后他们大多会成为“种族主义者”（如果他们一开始就不是种族主义者的话），并且不会只是说“哦，犯罪在增加，学校越来越差，很多坏学生......”相反，他们会说“这个地方变得吉普赛人”或“学校里有很多吉普赛人，殴打其他学生，我们不得不带孩子出去”之类的。 而且我认为他们不会很快忘记它。
回复：@snorlax
所以你甚至不知道 Hajnal 家族与表亲婚姻无关。 如果人们甚至没有阅读关于 Hajnal 路线的维基百科文章，更不用说原文及其批评者，还有什么可以讨论的？
或者你不知道堂兄婚是和被东正教强烈禁止的，所以这根本不可能？ 东正教甚至详细阐述了亲属关系和谁可以嫁给谁的规则。
回复：@reiner Tor
嗯，一方面，晚婚意味着婚姻伙伴将自己决定而不是让他们的家人为他们决定。 结婚越晚，丈夫（甚至妻子）越有可能独立于父母而拥有收入或财富，父母甚至死亡的可能性也越大（我们在这里谈论的是中世纪社会），所以无论如何，包办婚姻的可能性越小。
据我所知，有一个很好的相关性，在 Hajnal 家族内部，表亲婚姻基本上是未知的（如果他们做出决定，很少有人会想嫁给他们的表亲，可能在阿拉伯世界也是如此），而在 Hajnal 线之外，它更常见。 从我读到的内容来看，是的，它在俄罗斯相对普遍，但当然它可能从未达到西西里或叙利亚的水平。
至于东正教的规则，天主教会也有类似的规则，但在哈伊纳尔线之外，经常会有例外，例如在小村庄。 或者他们也可以与表亲结婚，这在理论上也是被禁止的，但没有表亲结婚那么强烈。 我认识一些表亲结婚的祖先（虽然我认为只有双二表亲，而不是表亲——我已故祖母记忆中的两次这样的婚姻）。
哦，匈牙利人和俄罗斯人也会逃跑。 事实上，这正是北高加索和中亚的俄罗斯前居民所做的。 黑人和穆斯林不像吉普赛人那样倾向于轻微犯罪，但他们以极端的暴力程度弥补了这一点。
故事时间：在去伦敦的旅行中（叹气……），当我经过一个吉普赛乞丐时，他伸出腿绊倒了，大概是抢劫我，但只是成功地让我绊倒了一点。 他在我身后喊道：“你踢我的腿！现在你给我钱！”
回复：@reiner Tor
我没有说他们不会逃跑，事实上，如果一个地方被吉普赛人侵扰，他们在匈牙利就是这样做的。
但在那之后，他们大多会成为“种族主义者”（如果他们一开始就不是种族主义者），并且不会只是说“哦，犯罪在增加，学校越来越差，很多坏学生......”他们会而是说“这个地方正在变得吉普赛人”或“学校里有很多吉普赛人，殴打其他学生，我们不得不带孩子出去”或其他什么。 而且我认为他们不会很快忘记它。
但这是匈牙利 SWPL 会说的吗？ 在美国，即使是马萨诸塞州，工薪阶层如果有“安全”的听众，他们也会经常使用不那么委婉的术语。
回复：@reiner Tor
我没有说他们不会逃跑，事实上，如果一个地方被吉普赛人侵扰，他们在匈牙利就是这样做的。
但在那之后他们大多会成为“种族主义者”（如果他们一开始就不是种族主义者的话），并且不会只是说“哦，犯罪在增加，学校越来越差，很多坏学生......”相反，他们会说“这个地方变得吉普赛人”或“学校里有很多吉普赛人，殴打其他学生，我们不得不带孩子出去”之类的。 而且我认为他们不会很快忘记它。
回复：@snorlax
但这是匈牙利 SWPL 会说的吗？ 在美国，即使是马萨诸塞州，如果有“安全”的听众，工薪阶层的人也会经常使用不那么委婉的术语。
我想说，在这种情况下，即使是受过高等教育的匈牙利人也会经常坦率地说出来。
另一方面，正如我所写的，我不确定这是否只是宣传工作质量和数量的函数——美国的反种族主义宣传似乎比匈牙利更有效，也更无情（尤其是在奥尔班治下） ，而且它可能更早开始。 有趣的是，我曾经在读当地报纸的早期共产主义版本时，在 1949 年发现了一篇标题为“吉普赛人偷木头”的新闻报道，然后故事就这样继续下去了 不明 人们偷了一些木头，警察已经 没有罪犯的踪迹，因为没有目击者. 人们（报纸或警察）简单地假设他们是吉普赛人。 所以，我猜，反种族主义并不是早期共产主义宣传的一部分。
回复：@snorlax
但这是匈牙利 SWPL 会说的吗？ 在美国，即使是马萨诸塞州，工薪阶层如果有“安全”的听众，他们也会经常使用不那么委婉的术语。
回复：@reiner Tor
我想说，在这种情况下，即使是受过高等教育的匈牙利人也会经常坦率地说出来。
另一方面，正如我所写的，我不确定这是否只是宣传工作质量和数量的函数——美国的反种族主义宣传似乎比匈牙利更有效，也更无情（尤其是在奥尔班治下） ，而且它可能更早开始。 有趣的是，我曾经在读当地报纸的早期共产主义版本时，在 1949 年发现了一篇名为“吉普赛人偷木头”的新闻报道，然后故事就这样继续下去了。 不明 人们偷了一些木头，警察已经 没有罪犯的踪迹，因为没有目击者. 人们（报纸或警察）简单地假设他们是吉普赛人。 所以，我猜，反种族主义并不是早期共产主义宣传的一部分。
回复：@reiner Tor
我想说，在这种情况下，即使是受过高等教育的匈牙利人也会经常坦率地说出来。
另一方面，正如我所写的，我不确定这是否只是宣传工作质量和数量的函数——美国的反种族主义宣传似乎比匈牙利更有效，也更无情（尤其是在奥尔班治下） ，而且它可能更早开始。 有趣的是，我曾经在读当地报纸的早期共产主义版本时，在 1949 年发现了一篇标题为“吉普赛人偷木头”的新闻报道，然后故事就这样继续下去了 不明 人们偷了一些木头，警察已经 没有罪犯的踪迹，因为没有目击者. 人们（报纸或警察）简单地假设他们是吉普赛人。 所以，我猜，反种族主义并不是早期共产主义宣传的一部分。
回复：@snorlax
在马萨诸塞州，它已经持续了大约 180 年。
我曾经在匈牙利网站上看到过关于南非犯罪的视频报道。 他们询问了 1980 年代搬到那里的一对匈牙利夫妇。 他们在家时成为武装入室盗窃的受害者。 黑人肇事者用刀指着他们，索要贵重物品。 这对夫妇非常虔诚，那个女人对这个男人说“上帝爱你”之类的话。 黑衣人显然有些不好意思，笨拙地跟女人说了几句，大意是自己穷，才这么做。 然后他离开了（带着珠宝和钱）。 这对夫妇坚称黑人受到了可怕的虐待，因此这种罪行只是对其进行报复。
换句话说，他们是笨蛋。
回复：@Hector_St_Clare
回复：@reiner Tor
我曾经在匈牙利网站上看到过关于南非犯罪的视频报道。 他们询问了 1980 年代搬到那里的一对匈牙利夫妇。 他们在家时成为武装入室盗窃的受害者。 黑人肇事者用刀指着他们，索要贵重物品。 这对夫妇非常虔诚，女人告诉男人“上帝爱你”之类的话。 黑衣人显然有些不好意思，笨拙地跟女人说了几句，大意是自己穷，才这么做。 然后他离开了（带着珠宝和钱）。 这对夫妇坚称黑人受到了可怕的虐待，因此这种罪行只是对其进行报复。
换句话说，他们是笨蛋。
莱纳托，
这很有趣（我会说在某种程度上令人钦佩）。 我很惊讶他们如此虔诚。 在共产主义时代，匈牙利的宗教被压制到什么程度？
2000 年代中期，我在非洲生活了三年（与和平队一起），在我来之前，我的村子里有一位匈牙利妇女。 对于许多村民来说，这是他们与社会接触较多的少数白人之一。 她的丈夫是一名在匈牙利接受教育的小地方官员（该国在冷战期间曾向共产主义倾斜）并娶了一名匈牙利妇女并将她带回了家。
我曾经在匈牙利网站上看到过关于南非犯罪的视频报道。 他们询问了 1980 年代搬到那里的一对匈牙利夫妇。 他们在家时成为武装入室盗窃的受害者。 黑人肇事者用刀指着他们，索要贵重物品。 这对夫妇非常虔诚，那个女人对这个男人说“上帝爱你”之类的话。 黑衣人显然有些不好意思，笨拙地跟女人说了几句，大意是自己穷，才这么做。 然后他离开了（带着珠宝和钱）。 这对夫妇坚称黑人受到了可怕的虐待，因此这种罪行只是对其进行报复。
换句话说，他们是笨蛋。
回复：@Hector_St_Clare
莱纳托，
这很有趣（我会说在某种程度上令人钦佩）。 我很惊讶他们如此虔诚。 在共产主义时代，匈牙利的宗教被压制到什么程度？
2000 年代中期，我在非洲生活了三年（与和平队一起），在我来之前，我的村子里有一位匈牙利妇女。 对于许多村民来说，这是他们与社会接触较多的少数白人之一。 她的丈夫是一名在匈牙利接受教育的小地方官员（该国在冷战期间曾向共产主义倾斜）并娶了一名匈牙利妇女并将她带回了家。
自动偏好地图与美国黑人人口数量地图非常相关
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