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同性恋恐惧症的进化根源?
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俄罗斯正处于一种恐同症的狂热之中。 四个地区(包括圣彼得堡) 禁止了 向未成年人传播“同性恋宣传”,它可能还属于联邦,并且 分离的 来自 G8 关于同性恋权利的声明。 这显然不像在同性恋是非法的许多中东国家(如在苏联),但态度确实类似于 1980 年代的美国或英国。

然而,这让我想到了另一个切线。 为什么异性恋的人会恐同?

从异性恋的 POV 来看,更多的同性恋意味着更少的小鸡竞争。 (女同性恋者大多是双性恋者,因此它不适用于相反的情况,此外,同性恋恐惧症无论如何都倾向于关注同性恋者)。 这就是我不介意同性恋的原因之一,除了我一般的生活态度。 对小妞的激励不像对男人那么明确,因为他们必须更加努力地寻找永久的伴侣,但好处是他们不太可能最终成为壁橱里的同性恋者。



我认为恐同症有两种可能的进化原因。 首先,宣传自己的孩子会接受这种生活方式的想法。 这可能会切断父母的遗传树。 这似乎不太可能,因为大多数研究表明性偏好是在童年时期设定的,但一些父母潜意识地担心情况可能并非如此,这是可以理解的。

其次,让更多的男性竞争女性可能符合群体的利益。 交配的选择过程会更加严格,因此性成功的男人的平均质量更高。 特别重要,因为同性恋似乎比一般人受过更多教育,更富有,当然也更喜欢都市型男,所有这些都吸引了女性。 因此,即使同性恋者不在异性恋市场对所有异性恋者来说是一个福音,尤其是那些更有可能被他们取代的低质量的人,但后者仍然倾向于讨厌同性恋者,因为在潜意识层面他们知道较少的性竞争对团体不利。

(从重新发布 阿卡林网 经作者或代表的许可)
 
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  1. 有一种歧义源于两件事的混淆:

    – 大概你提到的研究中的大多数案例都存在于生物学中,即“天生如此”的案例。 最明显的是被称为雌雄同体和假雌雄同体的不同医学状况,其中受试者的外貌和生理与他们的生殖本能相矛盾,无论他们是如何发展的。 最不明显的是那些身体看起来正常但大脑结构与可见性别不一致的人——例如,看起来像一个正常男人但具有女人本能的人。 大多数情况都属于这一类,并且存在各种灰色阴影是非常合理的(因为大脑可以在不同程度上女性化)。
    – 那么无论研究论文怎么说,显然有人会尝试任何行为,尤其是在酗酒和吸毒的情况下,人们过着放荡的“冒险”生活。 因此,可能会发生各种性或非性、危险或荒谬的做法。 我也应该提到沮丧。 您还如何解释监狱中的强奸或罗马狂欢期间的动物嗜好事件?

    好吧,如果我们删除 PC,因为您似乎有意在此博客上使用,那么对于属于第一类的人来说,最准确的术语应该被禁用,而对于第二类的人来说应该是变态。 问题是两者之间存在很大的混淆,许多有关人员似乎都希望保持这种状态。 或者因为他们已经对自己的感受感到困惑(考虑到各种现有条件及其重叠,这是可以理解的)。 因此,除了极端的例子外,不可能说谁属于哪里,更不用说建立准确的统计数据了。

    无论如何,为什么像俄罗斯这样的国家有必要推动这种事情? Afaik,一些俱乐部,酒吧已经存在同性恋者。 但是,很难强迫人们尊重大体上的残疾人或变态者——接受他们的“骄傲”示威或宣传,即在应该得到与他们一样多的理解和尊重的情况下,强制大众接受他们的问题和习俗。有瘫痪、失明……或任何其他身体或精神残疾的人,

    • 回复: @charly
    @阿尔博

    因为它没有通过气味测试。 流行文化充斥着异性恋“宣传”,任何同性恋“宣传”都会被它完全淹没。 所以看起来“害怕”同性恋宣传的人更害怕别的东西

    回复:@Albo

  2. 你有任何证据证明同性恋者受过更多教育和更富有吗? 这不仅仅是一个选择过程,因为你现在唯一受过教育/富有的同性恋者需要勇气,而成功会给你更多的勇气。

    孩子们花费了大量的金钱和时间。 因此,没有它们与有钱有关也就不足为奇了。 如果这不是真的,那就太奇怪了。

    • 回复: @Jennifer Hor
    @查理

    同性恋者不一定更“受过教育”,但他们往往对我们所谓的“艺术”更感兴趣:歌剧、绘画、芭蕾、高级美食/美食。 当同性恋在大多数西方文化中是非法的时,去看歌剧、古典音乐会或芭蕾舞是同性恋者可以在不向其他人宣传他们是同性恋的情况下建立新联系的一种方式,他们寻找一些视觉线索,比如从某人的外套翻领中伸出某种颜色的手帕,这表明陌生人是同性恋并且可能有兴趣与他们见面。 在大多数西方国家,同性恋不再是一种犯罪,但如果仍然存在如此多的社会歧视以至于他们不能去同性恋酒吧或健身房,同性恋者仍然可能会在文化活动中见面以进行接触。

    我同意他们并不更富有或更精通财务,尽管像他们这样的房地产经纪人通常都是好租户并按时支付租金。 孩子们不仅要花费大量的金钱和时间,而且他们的需求和相关费用也会对按时支付账单造成严重破坏(除非您已安排将所有账单付款自动从您的帐户中扣除)。

    回复:@ned

  3. Razib Khan 有一篇关于一夫多妻制社会与一夫多妻制社会的有趣帖子:

    http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2012/01/monogamous-societies-superior-to-polygamous-societies/

    在一夫多妻制的社会中,精英男性几乎可以得到所有的猫,这意味着剩下的大多数男性都没有。 这导致更激烈的男性竞争、更多的睾丸激素引发的暴力、无法无天、不稳定等。

    在某些时期,当快速的军事扩张是可行的选择时,一夫多妻制社会会获得短期优势。 如果你是穆罕默德的阿拉伯半岛的测试男性,你几乎没有机会和当地女孩相处,因为你的领导者每人有四名女性。 但是如果你参军并杀死一些罗马或波斯士兵,你可能会与他们的一些女人发生性关系。 这可能是一个强大的动力。 (我并不是说这绝对是 7 世纪发生的事情,但其中有一个明显的逻辑。)

    但最终,这种快速扩张将达到极限并停止。 一夫多妻制社会固有的不稳定性再次出现,而优势再次在于性更平静的一夫一妻制权力的更大纪律、组织和计划。

    • 回复: @charly
    @georgesdelatour

    大多数官方的一夫多妻制社会和官方的一夫多妻制社会一样一夫多妻制(正如它发生但很少见)

    回复:@Albo,@georgesdelatour

  4. @Albo
    有一种歧义源于两件事的混淆:

    - 大概你提到的研究中的大多数案例都存在于生物学中,即“天生如此”的案例。 最明显的是被称为雌雄同体和假雌雄同体的不同医学状况,其中受试者的外貌和生理与他们的生殖本能相矛盾,但是他们已经发展了。 最不明显的是那些身体看起来正常但大脑结构与可见性别不一致的人——例如,一个看起来像正常男人但具有女人本能的人。 大多数情况都属于这一类,并且存在各种灰色阴影是非常合理的(因为大脑可以在不同程度上女性化)。
    - 那么无论研究论文怎么说,显然有人会尝试任何行为,尤其是在酗酒和吸毒的情况下,人们过着放荡的“冒险”生活。 因此,可能会发生各种性或非性、危险或荒谬的做法。 我也应该提到沮丧。 您还如何解释监狱中的强奸或罗马狂欢期间的动物嗜好事件?

    好吧,如果我们删除 PC,因为您似乎有意在此博客上使用,那么对于属于第一类的人来说,最准确的术语应该被禁用,而对于第二类的人来说应该是变态。 问题是两者之间存在很大的混淆,许多有关人员似乎都希望保持这种状态。 或者因为他们已经对自己的感受感到困惑(考虑到各种现有条件及其重叠,这是可以理解的)。 因此,除了极端的例子外,不可能说谁属于哪里,更不用说建立准确的统计数据了。

    无论如何,为什么像俄罗斯这样的国家有必要推动这种事情? Afaik,一些俱乐部,酒吧已经存在同性恋者。 但是,很难强迫人们尊重大体上的残疾人或变态者——接受他们的“骄傲”示威或宣传,即在应该得到与他们一样多的理解和尊重的情况下,强制大众接受他们的问题和习俗。有瘫痪、失明……或任何其他身体或精神残疾的人,

    回复:@charly

    因为它没有通过气味测试。 流行文化充斥着异性恋“宣传”,任何同性恋“宣传”都会被它完全淹没。 所以看起来“害怕”同性恋宣传的人更害怕别的东西

    • 回复: @Albo
    @查理

    就气味测试而言,历史应该是一个很好的指南。 恐怕目前广告中的“同性恋权利”和相关的“身份政治”并不是任何显着文明的特征。
    欧洲古代所谓的同性恋是一种单向道路(即罗马男人主要强奸青少年或奴隶,属于变态类别),而几乎无法想象从任何人的生育职责和家庭责任中转移,从本质上讲,人们无法识别为“同性恋”并以此方式生活。
    例外是在许多地方,一些种姓会包括同性恋夫妇,但他们是特殊且定义明确的群体——从不代表一般人群。 当然不言而喻,“异性提拔”是他们天生的传统; 有时被严格地编纂和约束,但总是源于控制人类繁殖和生存的基本生物冲动。 任何谈论文化和纯粹的文化性别建构,当然都是完全否定人类繁衍和社会自然进化的基本特征。

    回复:@charly

  5. @georgesdelatour
    Razib Khan 有一篇关于一夫多妻制社会与一夫多妻制社会的有趣帖子:

    http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/2012/01/monogamous-societies-superior-to-polygamous-societies/

    在一夫多妻制的社会中,精英男性几乎可以得到所有的猫,这意味着剩下的大多数男性都没有。 这导致更激烈的男性竞争、更多的睾丸激素引发的暴力、无法无天、不稳定等。

    在某些时期,当快速的军事扩张是可行的选择时,一夫多妻制社会会获得短期优势。 如果你是穆罕默德的阿拉伯的测试版男性,你几乎没有机会和当地女孩相处,因为你的领导者每个都有四个女人。 但是如果你参军并杀死一些罗马或波斯士兵,你可能会与他们的一些女人发生性关系。 这可能是一个强大的动力。 (我并不是说这绝对是 7 世纪发生的事情,但其中有一个明显的逻辑。)

    但最终,这种快速扩张将达到极限并停止。 一夫多妻制社会固有的不稳定性再次出现,而优势再次在于性更平静的一夫一妻制权力的更大纪律、组织和计划。

    回复:@charly

    大多数官方的一夫多妻制社会和官方的一夫多妻制社会一样一夫多妻制(正如它发生但很少见)

    • 回复: @Albo
    @查理

    诚然,在许多允许一夫多妻制的穆斯林国家,男人与多于女人结婚的情况很少见。 然而,仍然存在一个根本区别:谁可以留住孩子。

    在西方社会,人们可以尽其所能地勾引尽可能多的女性——但只要没有一种合法婚姻形式提供保证您可以依法获得后代的监护权,这仍然不是一夫多妻制。

    回复:@charly

    , @georgesdelatour
    @查理

    在尼日利亚北部、肯尼亚或沙特阿拉伯,真的没有比波兰更多的一夫多妻制吗? 你从哪里得到这些数据?

    回复:@Jennifer Hor,@ charly

  6. @charly
    @阿尔博

    因为它没有通过气味测试。 流行文化充斥着异性恋“宣传”,任何同性恋“宣传”都会被它完全淹没。 所以看起来“害怕”同性恋宣传的人更害怕别的东西

    回复:@Albo

    就气味测试而言,历史应该是一个很好的指南。 恐怕目前广告中的“同性恋权利”和相关的“身份政治”并不是任何显着文明的特征。
    欧洲古代所谓的同性恋是一种单向道路(即罗马男人主要强奸青少年或奴隶,属于变态类别),而几乎无法想象从任何人的生育职责和家庭责任中转移,从本质上讲,人们无法将自己认定为“同性恋”并以此方式生活。
    例外是在许多地方,一些种姓会包括同性恋夫妇,但他们是特殊且定义明确的群体——从不代表一般人群。 当然不言而喻,“异性提拔”是他们的自然传统; 有时被严格地编纂和约束,但总是源于控制人类繁殖和生存的基本生物冲动。 任何谈论文化和纯粹的文化性别建构,当然都是完全否定人类繁衍和社会自然进化的基本特征。

    • 回复: @charly
    @阿尔博

    从历史上看,几乎所有婴儿都成年了或非常简单的节育方法从来都不是真的,这两者对社会产生了如此深远的影响,以至于我不在乎古代常态

  7. @Albo
    @查理

    就气味测试而言,历史应该是一个很好的指南。 恐怕目前广告中的“同性恋权利”和相关的“身份政治”并不是任何显着文明的特征。
    欧洲古代所谓的同性恋是一种单向道路(即罗马男人主要强奸青少年或奴隶,属于变态类别),而几乎无法想象从任何人的生育职责和家庭责任中转移,从本质上讲,人们无法识别为“同性恋”并以此方式生活。
    例外是在许多地方,一些种姓会包括同性恋夫妇,但他们是特殊且定义明确的群体——从不代表一般人群。 当然不言而喻,“异性提拔”是他们天生的传统; 有时被严格地编纂和约束,但总是源于控制人类繁殖和生存的基本生物冲动。 任何谈论文化和纯粹的文化性别建构,当然都是完全否定人类繁衍和社会自然进化的基本特征。

    回复:@charly

    从历史上看,几乎所有婴儿都成年了或非常简单的节育方法从来都不是真的,这两者对社会产生了如此深远的影响,以至于我不在乎古代常态

  8. 我意识到“进化”的解释在某些方面风靡一时,但是……在这种情况下,简单的旧社会学解释似乎就足够了。 众所周知,恐同症与性别歧视有关。 因为男性的地位高于女性,任何与女性气质相关的男性行为(特别是在同性恋骄傲游行中表现得尤为突出)都被认为是有问题的,因为它有效地将男性主导地位的“自然”特征置疑。 被定义为越轨的是与女性气质相关的行为,而不是与其他男性发生性关系的行为,因为在古典地中海古代,正如已经指出的那样,与下属男性发生性关系的主导男性并没有被定义为有问题或“同性恋”,因为每个人都符合而不是挑战现有的主人、奴隶或妇女的社会地位。 出于这个原因,同性恋恐惧症在很大程度上是一种现代现象,因为它对社会普遍民主化和女权主义运动做出了回应,这两者都挑战了既定的社会等级制度。 较早前,宗教经文中强烈表达了对同性恋的态度,尽管基督教和伊斯兰教中强调同性恋为“可憎”的事物似乎也与两者都向上重新定义女性地位的事实有关(基督教重视禁欲,而伊斯兰教则允许妇女分享遗产),并试图遏制她们自己在更大社会中争夺皈依者时引发的革命。

    在现代俄罗斯,同性恋恐惧症的社会和政治方面非常明显。 阅读任何关于 InoSMI 的评论部分或像 Vzgliad 这样的论文,不可避免地任何批评俄罗斯的西方文章都以“他们让我们屈服”为象征。 俄罗斯是一个经历了近乎普遍的社会崩溃的国家。 其男性人口的寿命缩短了,其大国地位(传统上与阳刚之气有关)至少一直受到质疑。 更糟糕的是,被描绘成比俄罗斯更成功的西方社会(在西方和俄罗斯媒体的某些部分,以及在苏联解体前后几乎普遍存在于俄罗斯)是现代同性恋文化,并不断批评俄罗斯未能完全接受它,即使他们攻击俄罗斯也不符合西方的政治和经济标准。 这使得俄罗斯的同性恋者很容易成为目标——他们挑战传统的性别角色,而且他们似乎用西方帝国的成语说话。 同样的反应在经历过全球化作为类似帝国主义项目的世界其他地区(例如匈牙利,或英国圣公会享有突出地位的非洲部分地区)也很明显。

    情况确实相当悲惨——后共产主义俄罗斯阶级特权的恢复促进了对任何促进平等运动的反应,但支持其中许多运动有可能陷入由尚未给予平等权利的国家推动的文化帝国主义议程中。试图通过使用武力和经济实力来重塑世界。 事情不太可能改变,直到一场针对更广泛人群的社会经济需求的运动也纳入“生活方式”议程,但这似乎还有很长的路要走(尽管 Udal'tsov 毕竟看起来很重要,尽管他有修养好的“russkii paren”形象……)

  9. @charly
    @georgesdelatour

    大多数官方的一夫多妻制社会和官方的一夫多妻制社会一样一夫多妻制(正如它发生但很少见)

    回复:@Albo,@georgesdelatour

    诚然,在许多允许一夫多妻制的穆斯林国家,男人与多于女人结婚的情况很少见。 然而,仍然存在一个根本区别:谁可以留住孩子。

    在西方社会,人们可以尽其所能地勾引尽可能多的女人——但只要没有一种合法婚姻形式提供保证您可以依法获得后代的监护权,这仍然不是一夫多妻制。

    • 回复: @charly
    @阿尔博

    在西方社会,监护权默认为女性,因此合法的一夫多妻制与监护权无关。

  10. 作为一个反对同性恋的人(是的,你可以称我为同性恋者!)并且不相信整个属是从假定的“共同祖先”“进化”出来的(我不相信有“宏观进化”的科学证据),在生物学上说起来,同性恋——如果有生物学倾向——就意味着生物学功能障碍。 如果人们相信进化论中的当前思想,那么进化的“驱动力”之一就是最适基因的传递,并且由于与有丝分裂中的变形虫不同,人类具有性别二态性,异性恋在生物学上比同性恋更受欢迎,因为它会引起“竞争”,因此“最适合的个体交配”——这可能意味着“最适合的基因”的传递。 同性恋减少了这种生殖竞争,因此是生物学上的死胡同。 除非我们像酵母菌一样萌芽,或者像变形虫一样产生我们自己的基因精确副本,或者像大肠杆菌一样是“副性恋”,或者像蚜虫那样沉迷于孤雌生殖……等等。

    大麻素

    • 回复: @charly
    @sinotibetan

    单位层面的生物学功能障碍并不意味着群体层面的生物学功能障碍。

    这甚至不包括如果某物不是远交的,是否可以成为生物学功能障碍的问题(我认为这证明它是物种的优势),或者更哲学的问题是什么是生物学功能障碍.


    附: 我不介意你是同性恋者,因为我不是同性恋,但你介意我是

    回复:@charly

    , @Kurt
    @sinotibetan

    为什么同性恋应该是一种功能障碍? 身边一直都有孤儿,如果有一对死了肯定不会自己生孩子的夫妻,他们很有可能会收养这些孤儿,照顾他们。 这正是我们可以在所有有同性恋者的哺乳动物中观察到的。 只要在同性恋和孤儿或非常糟糕的父母之间取得平衡,对于整个群体的成功来说,这并不是一个坏主意。

  11. @Albo
    @查理

    诚然,在许多允许一夫多妻制的穆斯林国家,男人与多于女人结婚的情况很少见。 然而,仍然存在一个根本区别:谁可以留住孩子。

    在西方社会,人们可以尽其所能地勾引尽可能多的女性——但只要没有一种合法婚姻形式提供保证您可以依法获得后代的监护权,这仍然不是一夫多妻制。

    回复:@charly

    在西方社会,监护权默认为女性,因此合法的一夫多妻制与监护权无关。

  12. @sinotibetan
    作为一个反对同性恋的人(是的,你可以称我为同性恋者!)并且不相信整个属是从假定的“共同祖先”“进化”出来的(我不相信有“宏观进化”的科学证据),在生物学上说起来,同性恋——如果有生理上的偏好——就意味着生理机能障碍。 如果人们相信进化论中的当前思想,那么进化的“驱动力”之一就是最适基因的传递,并且由于与有丝分裂中的变形虫不同,人类具有性别二态性,异性恋在生物学上比同性恋更受欢迎,因为它会导致“竞争” “最适合的个体交配”——这可能意味着“最适合的基因”的传递。 同性恋减少了这种生殖竞争,因此是生物学上的死胡同。 除非我们像酵母菌一样萌芽,或者像变形虫一样产生我们自己的基因精确副本,或者像大肠杆菌一样是“副性恋”,或者像蚜虫一样沉迷于孤雌生殖……等等。

    大麻素

    回复:@charly、@Kurt

    单位层面的生物学功能障碍并不意味着群体层面的生物学功能障碍。

    这甚至不包括如果某物不是远交的,是否可以成为生物学功能障碍的问题(我认为这证明它是物种的优势),或者更哲学的问题是什么是生物学功能障碍.

    附: 我不介意你是同性恋者,因为我不是同性恋,但你介意我是

    • 回复: @charly
    @查理

    附: 我不介意你是同性恋者,因为我不是同性恋,但你介意我是不是基督徒

    回复:@sinotibetan

  13. @charly
    @sinotibetan

    单位层面的生物学功能障碍并不意味着群体层面的生物学功能障碍。

    这甚至不包括如果某物不是远交的,是否可以成为生物学功能障碍的问题(我认为这证明它是物种的优势),或者更哲学的问题是什么是生物学功能障碍.


    附: 我不介意你是同性恋者,因为我不是同性恋,但你介意我是

    回复:@charly

    附: 我不介意你是同性恋者,因为我不是同性恋,但你介意我是不是基督徒

    • 回复: @sinotibetan
    @查理

    查理:-

    1.) 我认为“同性恋恐惧症”这个词用词不当——这是对所有反对同性恋的人的辱骂,在我看来这是不公平的。
    http://dictionary.reference.com/browse/phobia
    名词
    对特定物体、活动或情况的持续的、非理性的恐惧,导致强烈的避免它的愿望。
    “homo”部分的意思是“男人”。
    我实际上是“反同性恋”而不是对同性恋有恐惧。 我也不认为我的“反同性恋”是“非理性的”。 因此,如果我要描述我的观点,正确的术语是“反同性恋”而不是“恐同”,但因为后者贬低术语已​​成为习惯,我说'是的......你可以这样称呼我,即使我不同意“真正适用于我”这个词。

    话虽如此,我确实推测在反对同性恋的人中,有些人可能对同性恋和同性恋者有“非理性恐惧”——即真正的“同性恋恐惧症”,但我认为这些人是少数,也许他们自己实际上是“潜意识同性恋者”。 也许这些人自己也有这样的同性恋欲望,有时他们对同性恋的行为可能是最激进/最暴力的。

    2.) 那么你是反基督教的还是仇视基督教的? 我不介意,因为所有人都有自由意志……你有权讨厌或不喜欢基督教和基督徒。 顺便说一句,我是基督徒(但不是天主教徒,为什么我插入这个是因为在阅读第 3 点后,人们可能会错误地认为我是基督徒)。

    3.)“单位层面的生物学功能障碍并不意味着群体层面的生物学功能障碍。”
    “什么是生物学功能障碍的更具哲学意义的问题。”
    疾病的发生对我来说足以证明生物机能障碍是自然存在的。 当生物功能障碍的证据全部出现在我的病人身上时,我对“什么是生物功能障碍是什么”没有哲学思考! 如果“生物功能障碍”不存在,那为什么还要向医学生和实习生教授生理学和病理生理学呢? 例如,功能失调的 p53 基因(一种肿瘤抑制基因)会导致异常的细胞凋亡和致癌作用。 这自然会得出结论,即 53 号染色体“小臂”上存在正常的 p7 基因,否则所有关于“异常”p53 基因的讨论都是多余的。
    社会中个体的生物功能障碍并不意味着完全的社会功能障碍(“群体水平”),而是。 然而,同性恋是一种生物学上的死胡同,从生物学上讲对整个人类有害,因为同性恋根本没有生殖目的。 当然,性并不完全与生殖有关,但生殖是性的重要组成部分/组成部分。 人类的性欲以某种方式确保人类繁殖。 然而,借助现代避孕方法,人类意志可以满足性冲动而不会产生任何后代。 “异性恋”是“正常的”人类(不是阿米巴、果蝇、蚜虫等,因为“支持同性恋”的科学家习惯于“证明”——尤其是使用果蝇实验)性行为是显而易见的,因为大多数人类都有这样的性行为并确保人类作为一个物种的生存 - 以自然的方式(当然,现代避孕药打折)。

    对我来说,同性恋不应该被社会“接受”。 忽略我对这种行为的道德的看法,我什至不认为它在生物学上是“正常的”……我的意思只是生物学的生殖方面。 如果在生殖生物学方面,同性恋不能自然地(即,如果不使用现代技术对男性伴侣的精子进行体外受精和愿意的卵子捐赠者产生“后代”,例如)产生后代 NOR 确保(通过自然手段,而不是通过现代医疗技术)同性恋伴侣基因的延续和重组——那么就生殖生物学而言——这种行为是“有害的”。

    然而,因为性行为实际上是行为,而行为是假定未知的遗传倾向(“本性”)加上意志/意志的组合 - 一个奇迹:“同性恋”实际上纯粹是一种生物学异常(因此是一种“本能性别偏好疾病”)或将/个人决定或两者兼而有之? 如果我们相信理查德·道金斯类型的“遗传决定论”,那么所有关于人类意志/意志的讨论都是无稽之谈。 基因完全确定地定义了我们,那么为什么在任何情况下都要谈论“对与错”呢? 因此,在我看来,人类行为——即使是在性方面——纯粹是本能/基因预先决定的,是站不住脚的。 因此,在我看来,同性恋不能以一种确定性的方式说“我天生就是同性恋”。 如果是这样,那么这是一种疾病,我们需要找到治疗方法。 如果不是,那么同性恋者决定想要成为同性恋者。 也许可能存在对同一性别产生性吸引力的遗传倾向,但这不足以在没有自觉决定的情况下“产生”同性恋。

    有趣的是,我记得当我还是一名学习精神病学的医学生时,直到 1973 年,同性恋在 DSM 中都被认为是一种“性癖好”,现在被认为是“正常性行为的一种变体”,尽管人们相信,但实际上没有人知道许多精神疾病的发病机制在某些条件下有一些遗传成分。 西方医学界的同性恋活动家在同性恋的新定义中扮演了积极的(我相信也是政治的)角色,并将其删除为“疾病”(同性恋与美国精神病学:诊断的政治,罗纳德·拜尔着)。

    大麻素

    回复:@sinotibetan,@charly

  14. @charly
    你有任何证据证明同性恋者受过更多教育和更富有吗? 这不仅仅是一个选择过程,因为你现在唯一受过教育/富有的同性恋者需要勇气,而成功会给你更多的勇气。

    孩子们花费了大量的金钱和时间。 因此,没有它们与有钱有关也就不足为奇了。 如果这不是真的,那就太奇怪了。

    回复:@Jennifer Hor

    同性恋者不一定受过更多“教育”,但他们往往对我们所谓的“艺术”更感兴趣:歌剧、绘画、芭蕾、高级美食/美食。 当同性恋在大多数西方文化中是非法的时,去看歌剧、古典音乐会或芭蕾舞是同性恋者可以在不向其他人宣传他们是同性恋的情况下建立新联系的一种方式,他们寻找一些视觉线索,比如从某人的外套翻领中伸出某种颜色的手帕,这表明陌生人是同性恋并且可能有兴趣与他们见面。 在大多数西方国家,同性恋不再是一种犯罪,但如果仍然存在如此多的社会歧视以至于他们不能去同性恋酒吧或健身房,同性恋者仍然可能会在文化活动中见面以进行接触。

    我同意他们并不更富有或更精通财务,尽管像他们这样的房地产经纪人通常都是好租户并按时支付租金。 孩子们不仅要花费大量的金钱和时间,而且他们的需求和相关费用也会对按时支付账单造成严重破坏(除非您已安排将所有账单付款自动从您的帐户中扣除)。

    • 回复: @ned
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    “他们通常对我们所说的‘艺术’更感兴趣:歌剧、绘画、芭蕾、高级美食/美食。”

    胡说。 接下来你要告诉我们的是贝多芬、莫扎特和海顿都是同性恋,对吧? 不错的尝试,左撇子。 继续在沙子的基础上建立这些神话......

    看? 这就是为什么大多数学生不认真对待他们的教育。 现代教授总是对他们撒谎,所以他们为什么要认真对待任何事情?

    回复:@charly

  15. 这不仅仅是关于性别,而是关于身份。 同性恋者总是被排除在外,因为他们选择退出对男性气质的崇拜,这是权威等级制度中的文化特征。 他们不仅选择退出,而且还批评它,这被视为挑战。 所以他们不受权威人士的信任,所有团体和其他人也是如此。 对于跨性别来说,情况更为复杂。 例如,西方的变性人往往仍然是歧视的受害者,即使是同性恋社区也是如此。 然而,在暴力恐同的伊朗,跨性别是可以容忍的,因为这个人只是改变了性别,并没有破坏他们或系统。

    • 回复: @georgesdelatour
    @院长

    我不同意。 既有男子气概的同性恋文化,也有柔弱的同性恋文化。 芬兰的汤姆形象是超男性化的。

    回复:@Jennifer Hor

  16. @charly
    @georgesdelatour

    大多数官方的一夫多妻制社会和官方的一夫多妻制社会一样一夫多妻制(正如它发生但很少见)

    回复:@Albo,@georgesdelatour

    在尼日利亚北部、肯尼亚或沙特阿拉伯,真的没有比波兰更多的一夫多妻制吗? 你从哪里得到这些数据?

    • 回复: @Jennifer Hor
    @georgesdelatour

    在伊斯兰国家,一个男人最多可以有四个妻子,前提是他可以平等地支持他们。 这意味着,如果他给一个妻子自己的豪宅,三辆车和一队仆人,并将他与她所生的孩子送到国外的私立学校,他必须对他拥有的任何其他妻子做同样的事情。 大多数穆斯林男人没有足够的财富负担一个以上的妻子并平等对待他们。 这就是为什么一夫多妻制在伊斯兰国家并不常见的原因。 一夫多妻也不是西方人幻想的那样:妻子可以联合起来向丈夫索取更多让步。 如果你读到关于先知穆罕默德和他的妻子的文章,他们经常对他吹毛求疵; 最年轻的妻子艾莎不断询问他从加布里埃尔那里得到的启示。 我听说过的唯一一个有四个妻子的男人是奥萨马·本·拉登和他的父亲,互联网上有一些关于本·拉登在阿伯塔巴德生活的最后几周如何不断受到妻子骚扰的故事。

    最初,一夫多妻制在伊斯兰社会受到制裁(尽管没有积极鼓励),因为在 7 世纪没有社会福利网,战争意味着许多寡妇最终生活在贫困中,或者不得不乞讨或卖淫为生。

    在什叶派伊朗,政府允许临时婚姻(阿拉伯语称为 nikah mut'ah,波斯语称为 sigheh)作为控制人们性欲的一种方式,尤其是年轻人的性欲。 sigheh 的孩子被认为是合法的,并且在离婚时由父亲监护。

    一夫多妻社会真的比一夫一妻制社会更加暴力和不稳定吗? 我不确定。 沙特阿拉伯自 1932 年以来一直非常稳定。大多数允许一夫多妻制的社会对谁可以有多个妻子有一些社会限制; 通常一个男人需要财产或财富或世俗成功的证明,一旦他实现了这些,每个人都希望他有一个以上的妻子,作为他“成功”的标志; 如果他坚持一个妻子,人们会认为他很奇怪。 富人可以制定自己的规则。 在奥斯曼土耳其,苏丹被允许拥有后宫,而且这个帝国足够稳定,即使在它停滞不前并失去领土给欧洲列强的时候,它仍然团结了 300 多年(如果这种停滞是从 1566华丽死了); 这包括从 1600 年代初到 1826 年的这段时期,当时禁卫军(奴隶士兵)控制了政府并随意选择了苏丹。

    回复:@georgesdelatour

    , @charly
    @georgesdelatour

    我不是在谈论尼日利亚或沙特阿拉伯,而是更多的国家,如马来西亚和菲律宾。 我敢打赌,对于有第二任妻子的马来西亚男性来说,照顾情妇的皮诺丈夫的数量大致相等。 但简单的事实是,要有一个情妇并为她付账,你需要的不仅仅是富有,这在更平等的社会中是困难的

    回复:@sinotibetan

  17. @Dean
    这不仅仅是关于性别,而是关于身份。 同性恋者总是被排除在外,因为他们选择退出对男性气质的崇拜,这是权威等级制度中的一种文化特征。 他们不仅选择退出,而且还批评它,这被视为挑战。 所以他们不受权威人士的信任,所有团体和其他人也是如此。 对于跨性别来说,情况更为复杂。 例如,西方的变性人往往仍然是歧视的受害者,即使是同性恋社区也是如此。 然而,在暴力恐同的伊朗,跨性别是可以容忍的,因为这个人只是改变了性别,并没有破坏他们或系统。

    回复:@georgesdelatour

    我不同意。 既有男子气概的同性恋文化,也有柔弱的同性恋文化。 芬兰的汤姆形象是超男性化的。

    • 回复: @Jennifer Hor
    @georgesdelatour

    甚至芬兰的汤姆形象也可以被解释为对男子气概的批评,因为它们夸大和批评西方流行的关于男性行为和外表的刻板印象,以及对纳粹和所谓的性欲亢进的黑人的恐惧和幻想。 我看过他的一些照片,其中一些带有非常狡猾的幽默。 在男同性恋中流行的骑自行车的形象最初是对二战后美国生活中强制社会整合的反应(想想参议员乔·麦卡锡和“床下的红人”恐慌),然后男同性恋采用了皮革亚文化(以及其他亚文化,如伐木工人、牛仔和水手),以抗议异性恋对他们的女性化和娘娘腔的刻板印象。

    我同意同性恋文化中可能存在厌恶女性和种族主义的元素。 同性恋者并不比我们其他人更开明,仅仅因为他们是什么。 我的一个表弟参与了同性恋亚文化,经常有人追他,因为他是亚洲人。 他们希望他顺从,当他拒绝一起玩时,他们很沮丧。 我很少见到他(可能一年一两次),因为他大部分时间都在洛杉矶因为工作原因,所以我不知道他是否还在同性恋约会现场。

    回复:@sinotibetan

  18. @georgesdelatour
    @查理

    在尼日利亚北部、肯尼亚或沙特阿拉伯,真的没有比波兰更多的一夫多妻制吗? 你从哪里得到这些数据?

    回复:@Jennifer Hor,@ charly

    在伊斯兰国家,一个男人最多可以有四个妻子,前提是他可以平等地支持他们。 这意味着,如果他给一个妻子自己的豪宅,三辆车和一队仆人,并将他与她所生的孩子送到国外的私立学校,他必须对他拥有的任何其他妻子做同样的事情。 大多数穆斯林男人没有足够的财富负担一个以上的妻子并平等对待他们。 这就是为什么一夫多妻制在伊斯兰国家并不常见的原因。 一夫多妻也不是西方人幻想的那样:妻子可以联合起来向丈夫索取更多让步。 如果你读到关于先知穆罕默德和他的妻子的文章,他们经常对他吹毛求疵; 最年轻的妻子艾莎不断询问他从加布里埃尔那里得到的启示。 我听说过的唯一一个有四个妻子的男人是奥萨马·本·拉登和他的父亲,互联网上有一些关于本·拉登在阿伯塔巴德生活的最后几周如何不断受到妻子骚扰的故事。

    最初,一夫多妻制在伊斯兰社会受到制裁(尽管没有积极鼓励),因为在 7 世纪没有社会福利网,战争意味着许多寡妇最终生活在贫困中,或者不得不乞讨或卖淫为生。

    在什叶派伊朗,政府允许临时婚姻(阿拉伯语称为 nikah mut'ah,波斯语称为 sigheh)作为控制人们性欲的一种方式,尤其是年轻人的性欲。 sigheh 的孩子被认为是合法的,并且在离婚时由父亲监护。

    一夫多妻社会真的比一夫一妻制社会更加暴力和不稳定吗? 我不确定。 沙特阿拉伯自 1932 年以来一直非常稳定。大多数允许一夫多妻制的社会对谁可以有多个妻子有一些社会限制; 通常一个男人需要财产或财富或世俗成功的证明,一旦他实现了这些,每个人都希望他有一个以上的妻子,作为他“成功”的标志; 如果他坚持一个妻子,人们会认为他很奇怪。 富人可以制定自己的规则。 在奥斯曼土耳其,苏丹被允许拥有后宫,而且这个帝国足够稳定,即使在它停滞不前并失去领土给欧洲列强的时候,它仍然团结了 300 多年(如果这种停滞是从 1566 年苏莱曼上华丽死了); 这包括从 1600 年代初到 1826 年的这段时期,当时禁卫军(奴隶士兵)控制了政府并随意选择了苏丹。

    • 回复: @georgesdelatour
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    嗨詹妮弗

    我注意到你专注于伊斯兰一夫多妻制而不是非洲人。 我引用的 Razib Khan 文章包括一张地图,显示了世界各地的一夫多妻率。 传统的非洲社会的比率最高。 一般来说,当您查看地图时,一夫多妻率与低经济表现之间存在相关性。 只有石油丰富的国家明显逆势而上。

    “最初,一夫多妻制在伊斯兰社会受到制裁(虽然没有积极鼓励),因为在 7 世纪没有社会福利网,战争意味着许多寡妇最终生活在贫困中,或者不得不乞讨或卖淫为生。”

    这不是真的。 这是事后的理由。 穆斯林最近编造了它,作为“对西方的回答”,当时非穆斯林对他们的做法的批评让他们感到不舒服。 如果这是真的,几乎所有的第二任、第三任或第四任妻子都会比第一任妻子年纪大,性欲低。 这种情况很少发生。

    你也忽略了一个事实,即伊斯兰离婚对男人来说很容易,而对女人来说却很困难。 例如,男人会自动保留孩子。 因此,第一任妻子可能觉得她必须同意她的丈夫娶一个更年轻、更性感的第二任妻子; 不是因为她真的同意,而是因为另一种选择是他会和她离婚,让她一无所有——另一个穆斯林男人同意嫁给她的可能性很小,即使是他的第四任妻子。

    关于沙特阿拉伯,我参考的原文是这样说的:
    “正如我的一个朋友曾经观察到的那样,“如果一夫多妻制很棒,那么一夫多妻制社会怎么会如此糟糕?” 一个典型的例子是沙特阿拉伯。每个人都认为,如果它没有坐在一堆碳氢化合物上,沙特阿拉伯会很穷很烂。事实上,它很烂,但有石油补贴。现代沙特阿拉伯的创始人是一夫多妻制,他的许多男性后代也是如此(大约 2,000 名)。他生的孩子总数不详!(主要儿子被计算在内,但如果你看看这些阿拉伯贵族家庭的家谱,你会发现女儿们总是含糊其辞和灵活,因为似乎没有人关心太多)。”

    回复:@Jennifer Hor

  19. @georgesdelatour
    @查理

    在尼日利亚北部、肯尼亚或沙特阿拉伯,真的没有比波兰更多的一夫多妻制吗? 你从哪里得到这些数据?

    回复:@Jennifer Hor,@ charly

    我不是在谈论尼日利亚或沙特阿拉伯,而是更多的国家,如马来西亚和菲律宾。 我敢打赌,对于有第二任妻子的马来西亚男性来说,照顾情妇的皮诺丈夫的数量大致相等。 但简单的事实是,要有一个情妇并为她付账,你需要的不仅仅是富有,这在更平等的社会中是困难的

    • 回复: @sinotibetan
    @查理

    Charly.....我是马来西亚人但不是穆斯林。 你的问题是什么?

    大麻素

  20. @georgesdelatour
    @院长

    我不同意。 既有男子气概的同性恋文化,也有柔弱的同性恋文化。 芬兰的汤姆形象是超男性化的。

    回复:@Jennifer Hor

    甚至芬兰的汤姆形象也可以被解释为对男子气概的批评,因为它们夸大和批评西方流行的关于男性行为和外表的刻板印象,以及对纳粹和所谓的性欲亢进的黑人的恐惧和幻想。 我看过他的一些照片,其中一些带有非常狡猾的幽默。 在男同性恋中流行的骑自行车的形象最初是对二战后美国生活中强制社会整合的反应(想想参议员乔·麦卡锡和“床底下的红人”恐慌),然后男同性恋采用了皮革亚文化(以及其他亚文化,如伐木工人、牛仔和水手),以抗议异性恋对他们的女性化和娘娘腔的刻板印象。

    我同意同性恋文化中可能存在厌恶女性和种族主义的元素。 同性恋者并不比我们其他人更开明,仅仅因为他们是什么。 我的一个表弟参与了同性恋亚文化,经常有人追他,因为他是亚洲人。 他们希望他顺从,当他拒绝一起玩时,他们很沮丧。 我很少见到他(可能一年一两次),因为他大部分时间都在洛杉矶因为工作原因,所以我不知道他是否还在同性恋约会现场。

    • 回复: @sinotibetan
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    珍妮佛

    我在某处读到亚洲男性被视为“不那么男性化”(非洲人是“最男性化的”),因此被定型为“顺从的同性恋”。 也许这就是为什么你的表弟对那些家伙来说是一个“失望”? 他不“符合”预期的“概括”

    大麻素

    回复:@Jennifer Hor

  21. @charly
    @georgesdelatour

    我不是在谈论尼日利亚或沙特阿拉伯,而是更多的国家,如马来西亚和菲律宾。 我敢打赌,对于有第二任妻子的马来西亚男性来说,照顾情妇的皮诺丈夫的数量大致相等。 但简单的事实是,要有一个情妇并为她付账,你需要的不仅仅是富有,这在更平等的社会中是困难的

    回复:@sinotibetan

    Charly ......我是马来西亚人,但不是穆斯林。 你的问题是什么?

    大麻素

  22. @Jennifer Hor
    @georgesdelatour

    甚至芬兰的汤姆形象也可以被解释为对男子气概的批评,因为它们夸大和批评西方流行的关于男性行为和外表的刻板印象,以及对纳粹和所谓的性欲亢进的黑人的恐惧和幻想。 我看过他的一些照片,其中一些带有非常狡猾的幽默。 在男同性恋中流行的骑自行车的形象最初是对二战后美国生活中强制社会整合的反应(想想参议员乔·麦卡锡和“床下的红人”恐慌),然后男同性恋采用了皮革亚文化(以及其他亚文化,如伐木工人、牛仔和水手),以抗议异性恋对他们的女性化和娘娘腔的刻板印象。

    我同意同性恋文化中可能存在厌恶女性和种族主义的元素。 同性恋者并不比我们其他人更开明,仅仅因为他们是什么。 我的一个表弟参与了同性恋亚文化,经常有人追他,因为他是亚洲人。 他们希望他顺从,当他拒绝一起玩时,他们很沮丧。 我很少见到他(可能一年一两次),因为他大部分时间都在洛杉矶因为工作原因,所以我不知道他是否还在同性恋约会现场。

    回复:@sinotibetan

    珍妮佛

    我在某处读到亚洲男性被视为“不那么男性化”(非洲人是“最男性化的”),因此被定型为“顺从的同性恋”。 也许这就是为什么你的表弟对那些家伙来说是一个“失望”? 他不“符合”预期的“概括”

    大麻素

    • 回复: @Jennifer Hor
    @sinotibetan

    藏语,

    是的,情况就是这样。 他也不高,偏瘦。 我有另一个同性恋男表弟,我们都通过我们的姐妹母亲有血缘关系。

    有意大利研究报告称,男性同性恋是通过母亲遗传给女性的一个或多个基因。 如果我们假设这项研究可以得到其他研究的支持,这表明同性恋男性的姐妹比异性恋男性的姐妹更有可能生孩子。 为什么会这样我不知道,但我听说在一些传统的美国原住民社会中,认为通过母亲血统,孩子们由他们的叔叔而不是他们的生父抚养。 如果叔叔是同性恋,孩子的生存机会就会增加。

    如果人类直到开始放牧时才意识到父亲在生育中的作用,这可能表明在人类历史的大部分时间里,后代都是通过母亲来计算的。 兄弟们会支持他们的姐妹和姐妹的孩子,这或许可以解释为什么男性同性恋会在人类中幸存下来并通过母亲遗传。

    任何想要查看其中一份报告的人都可以转到此链接:
    http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080617204459.htm

    回复:@sinotibetan

  23. @charly
    @查理

    附: 我不介意你是同性恋者,因为我不是同性恋,但你介意我是不是基督徒

    回复:@sinotibetan

    查理:-

    1.) 我认为“同性恋恐惧症”这个词用词不当——这是对所有反对同性恋的人的辱骂,在我看来这是不公平的。
    http://dictionary.reference.com/browse/phobia
    名词
    对特定物体、活动或情况的持续的、非理性的恐惧,导致强烈的避免它的愿望。
    “homo”部分的意思是“男人”。
    我实际上是“反同性恋”而不是对同性恋有恐惧。 我也不认为我的“反同性恋”是“非理性的”。 因此,如果我要描述我的观点,正确的术语是“反同性恋”而不是“恐同”,但因为后者贬低术语已​​成为习惯,我说'是的......即使我不同意,你也可以这样称呼我这个词真的适用于我'。

    话虽如此,我确实推测在反对同性恋的人中,有些人可能对同性恋和同性恋者有“非理性恐惧”——即真正的“同性恋恐惧症”,但我认为这些人是少数,也许他们实际上是“潜意识的同性恋者”。 也许这些人自己也有这样的同性恋欲望,有时他们对同性恋的行为可能是最激进/最暴力的。

    2.) 那么你是反基督教的还是仇视基督教的? 我不介意,因为所有人都有自由意志……你有权讨厌或不喜欢基督教和基督徒。 顺便说一句,我是基督徒(但不是天主教徒,为什么我插入这个是因为在阅读第 3 点后,人们可能会错误地认为我是基督徒)。

    3.)“单位层面的生物学功能障碍并不意味着群体层面的生物学功能障碍。”
    “什么是生物学功能障碍的更具哲学意义的问题。”
    疾病的发生对我来说足以证明生物机能障碍是自然存在的。 当生物功能障碍的证据都在我的病人身上时,我对“什么是生物功能障碍是什么”没有哲学思考! 如果“生物功能障碍”不存在,那为什么还要向医学生和实习生教授生理学和病理生理学呢? 例如,功能失调的 p53 基因(一种肿瘤抑制基因)会导致异常的细胞凋亡和致癌作用。 这自然会得出结论,即 53 号染色体“小臂”上存在正常的 p7 基因,否则所有关于“异常”p53 基因的讨论都是多余的。
    社会中个体的生物功能障碍并不意味着完全的社会功能障碍(“群体水平”),而是。 然而,同性恋是一种生物学上的死胡同,从生物学上讲对整个人类有害,因为同性恋根本没有生殖目的。 当然,性并不完全与生殖有关,但生殖是性的重要组成部分/组成部分。 人类的性欲以某种方式确保人类繁殖。 然而,借助现代避孕方法,人类意志可以满足性冲动而不会产生任何后代。 “异性恋”是“正常的”人类(不是阿米巴、果蝇、蚜虫等,因为“支持同性恋”的科学家习惯于“证明”——尤其是使用果蝇实验)性行为是显而易见的,因为大多数人类都有这种性行为并确保人类作为一个物种的生存——以自然的方式(当然,现代避孕药不打折)。

    对我来说,同性恋不应该被社会“接受”。 忽略我对这种行为的道德的看法,我什至不认为它在生物学上是“正常的”……我的意思只是生物学的生殖方面。 如果在生殖生物学方面,同性恋不能自然地(即,如果不使用现代技术对男性伴侣的精子进行体外受精和愿意的卵子捐赠者产生“后代”,例如)产生后代 NOR 确保(通过自然手段,而不是通过现代医疗技术)同性恋伴侣基因的延续和重组——那么就生殖生物学而言——这种行为是“有害的”。

    然而,因为性行为实际上是行为,行为是假定未知的遗传倾向(“本性”)加上意志/意志的组合——一个奇迹:“同性恋”实际上纯粹是一种生物学异常(因此是一种“本能性别偏好疾病”)或将/个人决定或两者兼而有之? 如果我们相信理查德·道金斯类型的“遗传决定论”,那么所有关于人类意志/意志的讨论都是无稽之谈。 基因完全确定地定义了我们,那么为什么在任何情况下都要谈论“对与错”呢? 因此,在我看来,人类行为——即使是在性方面——纯粹是本能/基因预先决定的,是站不住脚的。 因此,在我看来,同性恋不能以一种确定性的方式说“我天生就是同性恋”。 如果是这样,那么这是一种疾病,我们需要找到治疗方法。 如果不是,那么同性恋者决定想要成为同性恋者。 也许可能存在对同一性别产生性吸引力的遗传倾向,但这不足以在没有自觉决定的情况下“产生”同性恋。

    有趣的是,我记得当我还是一名学习精神病学的医学生时,直到 1973 年,同性恋在 DSM 中都被认为是一种“性癖好”,现在被认为是“正常性行为的一种变体”,尽管人们相信,但实际上没有人知道许多精神疾病的发病机制在某些条件下有一些遗传成分。 西方医学界的同性恋活动家在同性恋的新定义中扮演了积极的(我相信也是政治的)角色,并将其删除为“疾病”(同性恋与美国精神病学:诊断的政治,罗纳德·拜尔着)。

    大麻素

    • 回复: @sinotibetan
    @sinotibetan

    顺便说一下:
    “基因”的生物学作用变得更加复杂,因为我们现在知道其他改变表型的方法——即“表观遗传学”的“新”科学。 看起来 DNA 到 RNA 的“转录语言”和 RNA 到蛋白质的“翻译语言”并不是生物学中的“唯一”“语言”,但我们现在正在发现“表观遗传语言”。 更多的,我认为,将被发现......这只是细胞内的“语言”。 我们尚未破译,在像我们这样的多细胞生物中……“细胞因子和趋化因子的语言”——例如。

    大麻素

    , @charly
    @sinotibetan

    2. 在种族上我是天主教徒。 但这只是我不喜欢宗教新教徒的一个很小的原因。

    3. 有些事情在个人层面上可能是劣势,但在群体层面上可能是优势。 你没有解释为什么同性恋没有被远交。

    回复:@sinotibetan

  24. @sinotibetan
    @查理

    查理:-

    1.) 我认为“同性恋恐惧症”这个词用词不当——这是对所有反对同性恋的人的辱骂,在我看来这是不公平的。
    http://dictionary.reference.com/browse/phobia
    名词
    对特定物体、活动或情况的持续的、非理性的恐惧,导致强烈的避免它的愿望。
    “homo”部分的意思是“男人”。
    我实际上是“反同性恋”而不是对同性恋有恐惧。 我也不认为我的“反同性恋”是“非理性的”。 因此,如果我要描述我的观点,正确的术语是“反同性恋”而不是“恐同”,但因为后者贬低术语已​​成为习惯,我说'是的......你可以这样称呼我,即使我不同意“真正适用于我”这个词。

    话虽如此,我确实推测在反对同性恋的人中,有些人可能对同性恋和同性恋者有“非理性恐惧”——即真正的“同性恋恐惧症”,但我认为这些人是少数,也许他们自己实际上是“潜意识同性恋者”。 也许这些人自己也有这样的同性恋欲望,有时他们对同性恋的行为可能是最激进/最暴力的。

    2.) 那么你是反基督教的还是仇视基督教的? 我不介意,因为所有人都有自由意志……你有权讨厌或不喜欢基督教和基督徒。 顺便说一句,我是基督徒(但不是天主教徒,为什么我插入这个是因为在阅读第 3 点后,人们可能会错误地认为我是基督徒)。

    3.)“单位层面的生物学功能障碍并不意味着群体层面的生物学功能障碍。”
    “什么是生物学功能障碍的更具哲学意义的问题。”
    疾病的发生对我来说足以证明生物机能障碍是自然存在的。 当生物功能障碍的证据全部出现在我的病人身上时,我对“什么是生物功能障碍是什么”没有哲学思考! 如果“生物功能障碍”不存在,那为什么还要向医学生和实习生教授生理学和病理生理学呢? 例如,功能失调的 p53 基因(一种肿瘤抑制基因)会导致异常的细胞凋亡和致癌作用。 这自然会得出结论,即 53 号染色体“小臂”上存在正常的 p7 基因,否则所有关于“异常”p53 基因的讨论都是多余的。
    社会中个体的生物功能障碍并不意味着完全的社会功能障碍(“群体水平”),而是。 然而,同性恋是一种生物学上的死胡同,从生物学上讲对整个人类有害,因为同性恋根本没有生殖目的。 当然,性并不完全与生殖有关,但生殖是性的重要组成部分/组成部分。 人类的性欲以某种方式确保人类繁殖。 然而,借助现代避孕方法,人类意志可以满足性冲动而不会产生任何后代。 “异性恋”是“正常的”人类(不是阿米巴、果蝇、蚜虫等,因为“支持同性恋”的科学家习惯于“证明”——尤其是使用果蝇实验)性行为是显而易见的,因为大多数人类都有这样的性行为并确保人类作为一个物种的生存 - 以自然的方式(当然,现代避孕药打折)。

    对我来说,同性恋不应该被社会“接受”。 忽略我对这种行为的道德的看法,我什至不认为它在生物学上是“正常的”……我的意思只是生物学的生殖方面。 如果在生殖生物学方面,同性恋不能自然地(即,如果不使用现代技术对男性伴侣的精子进行体外受精和愿意的卵子捐赠者产生“后代”,例如)产生后代 NOR 确保(通过自然手段,而不是通过现代医疗技术)同性恋伴侣基因的延续和重组——那么就生殖生物学而言——这种行为是“有害的”。

    然而,因为性行为实际上是行为,而行为是假定未知的遗传倾向(“本性”)加上意志/意志的组合 - 一个奇迹:“同性恋”实际上纯粹是一种生物学异常(因此是一种“本能性别偏好疾病”)或将/个人决定或两者兼而有之? 如果我们相信理查德·道金斯类型的“遗传决定论”,那么所有关于人类意志/意志的讨论都是无稽之谈。 基因完全确定地定义了我们,那么为什么在任何情况下都要谈论“对与错”呢? 因此,在我看来,人类行为——即使是在性方面——纯粹是本能/基因预先决定的,是站不住脚的。 因此,在我看来,同性恋不能以一种确定性的方式说“我天生就是同性恋”。 如果是这样,那么这是一种疾病,我们需要找到治疗方法。 如果不是,那么同性恋者决定想要成为同性恋者。 也许可能存在对同一性别产生性吸引力的遗传倾向,但这不足以在没有自觉决定的情况下“产生”同性恋。

    有趣的是,我记得当我还是一名学习精神病学的医学生时,直到 1973 年,同性恋在 DSM 中都被认为是一种“性癖好”,现在被认为是“正常性行为的一种变体”,尽管人们相信,但实际上没有人知道许多精神疾病的发病机制在某些条件下有一些遗传成分。 西方医学界的同性恋活动家在同性恋的新定义中扮演了积极的(我相信也是政治的)角色,并将其删除为“疾病”(同性恋与美国精神病学:诊断的政治,罗纳德·拜尔着)。

    大麻素

    回复:@sinotibetan,@charly

    顺便说一下:
    “基因”的生物学作用变得更加复杂,因为我们现在知道其他改变表型的方法——即“表观遗传学”的“新”科学。 看起来 DNA 到 RNA 的“转录语言”和 RNA 到蛋白质的“翻译语言”并不是生物学中的“唯一”“语言”,但我们现在正在发现“表观遗传语言”。 更多的,我认为,将被发现......这只是细胞内的“语言”。 我们尚未破译,在像我们这样的多细胞生物中……例如,“细胞因子和趋化因子的语言”。

    大麻素

  25. @sinotibetan
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    珍妮佛

    我在某处读到亚洲男性被视为“不那么男性化”(非洲人是“最男性化的”),因此被定型为“顺从的同性恋”。 也许这就是为什么你的表弟对那些家伙来说是一个“失望”? 他不“符合”预期的“概括”

    大麻素

    回复:@Jennifer Hor

    藏语,

    是的,情况就是这样。 他也不高,偏瘦。 我有另一个同性恋男表弟,我们都通过我们的姐妹母亲有血缘关系。

    有意大利研究报告称,男性同性恋是通过母亲遗传给女性的一个或多个基因。 如果我们假设这项研究可以得到其他研究的支持,这表明同性恋男性的姐妹比异性恋男性的姐妹更有可能生孩子。 为什么会这样我不知道,但我听说在一些传统的美国原住民社会中,认为通过母亲血统,孩子们由他们的叔叔而不是他们的生父抚养。 如果叔叔是同性恋,孩子的生存机会就会增加。

    如果人类直到开始放牧时才意识到父亲在生育中的作用,这可能表明在人类历史的大部分时间里,后代都是通过母亲来计算的。 兄弟们会支持他们的姐妹和姐妹的孩子,这或许可以解释为什么男性同性恋会在人类中幸存下来并通过母亲遗传。

    任何想要查看其中一份报告的人都可以转到此链接:
    http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080617204459.htm

    • 回复: @sinotibetan
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    有趣的詹妮弗,感谢您提供该研究的链接....

    1.) 我对同性恋的这些研究持保留态度,因为许多科学家(而且科学家也是人——也有强烈的情感成分)都在“证明”同性恋是:-
    a.) 主要是遗传的,因此是确定性的。
    b.) 赋予社会“优势”。
    c.) 基于 a.) 和 b.),这种行为应被视为“无可指责”并被社会接受。

    2.) 我不否认同性恋作为一种“倾向”可能受到遗传因素的影响,但我怀疑这些遗传因素决定了任何个人的同性恋。 即一个人不是天生的同性恋,即使在具有这种遗传倾向的个体中,也没有像 ABO 血型那样的确定性遗传倾向。 我不认为遗传特征(主要是多基因而不是孟德尔)足够强,据我所知,没有科学家证明这些遗传倾向可以克服或比心理社会因素更相关。

    3.)“这些发现为人类男性同性恋提供了新的见解。特别是,它们促进了焦点转移,即不应将同性恋视为有害特征(由于其导致男性生育能力降低),而应将其视为有害特征“在具有特定性别优势的特征的更广泛的进化框架内被考虑,并促进女性生育能力。这很可能是人类这种遗传特征的进化起源。”
    a.) 该研究没有考虑可能的心理社会因素,因此我认为对遗传决定因素有更大的影响。 心理社会因素始终是混杂因素,不应从分析中排除。
    b.) 同性恋会降低男性个体的复制潜力。 假设(我不相信原因纯粹是遗传的)这些女性生育能力增加(这将是人类人口的一小部分)的发现是准确的,该研究没有说明处于一般情况下,这会增加吗?一部分女性人口的生育能力克服了一部分男性人口复制潜力降低的影响。 结果可能是正面的(即增加的生殖力),中性的(取消)或负面的(男性生殖潜力的降低超过了总体生育力的可能略微提高)。 我的意见(当然没有证据 - 就像该研究中的科学家一样)充其量是总体影响是“中性”。

    4.)如果同性恋作为一种性行为被提倡或至少被接受(“法律强制”),同性恋的发生率和流行率会随着时间的推移而增加吗? 作为流行病学观察,这是一件非常有趣的事情——而西方社会(处于普遍接受同性恋的边缘)将是理想的观察社会。 如果随着政策变化迫使所有人接受同性恋为“正常的性变体”,同性恋的发生率和流行率在长期内增加,那么这表明心理社会因素在预测同性恋中占主导地位,而不是遗传因素。 此外,如果发生这种情况,其中同性恋者在社会中的比例增加,即使研究报告的现象是现象而不是虚假观察,有害影响也会超过对生育能力的任何最小影响。

    大麻素

    回复:@sinotibetan、@charly、@charly

  26. @sinotibetan
    @查理

    查理:-

    1.) 我认为“同性恋恐惧症”这个词用词不当——这是对所有反对同性恋的人的辱骂,在我看来这是不公平的。
    http://dictionary.reference.com/browse/phobia
    名词
    对特定物体、活动或情况的持续的、非理性的恐惧,导致强烈的避免它的愿望。
    “homo”部分的意思是“男人”。
    我实际上是“反同性恋”而不是对同性恋有恐惧。 我也不认为我的“反同性恋”是“非理性的”。 因此,如果我要描述我的观点,正确的术语是“反同性恋”而不是“恐同”,但因为后者贬低术语已​​成为习惯,我说'是的......你可以这样称呼我,即使我不同意“真正适用于我”这个词。

    话虽如此,我确实推测在反对同性恋的人中,有些人可能对同性恋和同性恋者有“非理性恐惧”——即真正的“同性恋恐惧症”,但我认为这些人是少数,也许他们自己实际上是“潜意识同性恋者”。 也许这些人自己也有这样的同性恋欲望,有时他们对同性恋的行为可能是最激进/最暴力的。

    2.) 那么你是反基督教的还是仇视基督教的? 我不介意,因为所有人都有自由意志……你有权讨厌或不喜欢基督教和基督徒。 顺便说一句,我是基督徒(但不是天主教徒,为什么我插入这个是因为在阅读第 3 点后,人们可能会错误地认为我是基督徒)。

    3.)“单位层面的生物学功能障碍并不意味着群体层面的生物学功能障碍。”
    “什么是生物学功能障碍的更具哲学意义的问题。”
    疾病的发生对我来说足以证明生物机能障碍是自然存在的。 当生物功能障碍的证据全部出现在我的病人身上时,我对“什么是生物功能障碍是什么”没有哲学思考! 如果“生物功能障碍”不存在,那为什么还要向医学生和实习生教授生理学和病理生理学呢? 例如,功能失调的 p53 基因(一种肿瘤抑制基因)会导致异常的细胞凋亡和致癌作用。 这自然会得出结论,即 53 号染色体“小臂”上存在正常的 p7 基因,否则所有关于“异常”p53 基因的讨论都是多余的。
    社会中个体的生物功能障碍并不意味着完全的社会功能障碍(“群体水平”),而是。 然而,同性恋是一种生物学上的死胡同,从生物学上讲对整个人类有害,因为同性恋根本没有生殖目的。 当然,性并不完全与生殖有关,但生殖是性的重要组成部分/组成部分。 人类的性欲以某种方式确保人类繁殖。 然而,借助现代避孕方法,人类意志可以满足性冲动而不会产生任何后代。 “异性恋”是“正常的”人类(不是阿米巴、果蝇、蚜虫等,因为“支持同性恋”的科学家习惯于“证明”——尤其是使用果蝇实验)性行为是显而易见的,因为大多数人类都有这样的性行为并确保人类作为一个物种的生存 - 以自然的方式(当然,现代避孕药打折)。

    对我来说,同性恋不应该被社会“接受”。 忽略我对这种行为的道德的看法,我什至不认为它在生物学上是“正常的”……我的意思只是生物学的生殖方面。 如果在生殖生物学方面,同性恋不能自然地(即,如果不使用现代技术对男性伴侣的精子进行体外受精和愿意的卵子捐赠者产生“后代”,例如)产生后代 NOR 确保(通过自然手段,而不是通过现代医疗技术)同性恋伴侣基因的延续和重组——那么就生殖生物学而言——这种行为是“有害的”。

    然而,因为性行为实际上是行为,而行为是假定未知的遗传倾向(“本性”)加上意志/意志的组合 - 一个奇迹:“同性恋”实际上纯粹是一种生物学异常(因此是一种“本能性别偏好疾病”)或将/个人决定或两者兼而有之? 如果我们相信理查德·道金斯类型的“遗传决定论”,那么所有关于人类意志/意志的讨论都是无稽之谈。 基因完全确定地定义了我们,那么为什么在任何情况下都要谈论“对与错”呢? 因此,在我看来,人类行为——即使是在性方面——纯粹是本能/基因预先决定的,是站不住脚的。 因此,在我看来,同性恋不能以一种确定性的方式说“我天生就是同性恋”。 如果是这样,那么这是一种疾病,我们需要找到治疗方法。 如果不是,那么同性恋者决定想要成为同性恋者。 也许可能存在对同一性别产生性吸引力的遗传倾向,但这不足以在没有自觉决定的情况下“产生”同性恋。

    有趣的是,我记得当我还是一名学习精神病学的医学生时,直到 1973 年,同性恋在 DSM 中都被认为是一种“性癖好”,现在被认为是“正常性行为的一种变体”,尽管人们相信,但实际上没有人知道许多精神疾病的发病机制在某些条件下有一些遗传成分。 西方医学界的同性恋活动家在同性恋的新定义中扮演了积极的(我相信也是政治的)角色,并将其删除为“疾病”(同性恋与美国精神病学:诊断的政治,罗纳德·拜尔着)。

    大麻素

    回复:@sinotibetan,@charly

    2. 在种族上我是天主教徒。 但这只是我不喜欢宗教新教徒的一个很小的原因。

    3. 有些事情在个人层面上可能是劣势,但在群体层面上可能是优势。 你没有解释为什么同性恋没有被远交。

    • 回复: @sinotibetan
    @查理

    查理

    1.)“在种族上我是天主教徒”
    意义? 天主教不是一个民族。

    2.)“宗教新教徒”
    我也不是其中之一。

    3.)“有些事情在个人层面可能是不利的,但在群体层面可能是优势。”
    你的意思是生存优势,这就像疟疾流行地区的地中海贫血等位基因的生存一样。 我想我已经在某种程度上解释了在我对詹妮弗的回应中没有充分证明同性恋是这种情况。

    4.)“而且你没有解释为什么同性恋没有被远交。”
    如果同性恋是遗传的,在生物学上没有优势,但由于过去对异性恋的社会压力,许多同性恋仍然是“壁橱同性恋”并且确实在异性恋关系中有后代,“同性恋”持续存在是因为“同性恋基因”继续存在给下一代。
    如果同性恋是性的一种选择,它永远不会被远交,因为我们人类在性方面总是有选择的自由。
    同性恋不是远亲繁殖不能证明/反驳这两个对立的假设。

    大麻素

    回复:@ charly,@ yalensis

  27. @Jennifer Hor
    @georgesdelatour

    在伊斯兰国家,一个男人最多可以有四个妻子,前提是他可以平等地支持他们。 这意味着,如果他给一个妻子自己的豪宅,三辆车和一队仆人,并将他与她所生的孩子送到国外的私立学校,他必须对他拥有的任何其他妻子做同样的事情。 大多数穆斯林男人没有足够的财富负担一个以上的妻子并平等对待他们。 这就是为什么一夫多妻制在伊斯兰国家并不常见的原因。 一夫多妻也不是西方人幻想的那样:妻子可以联合起来向丈夫索取更多让步。 如果你读到关于先知穆罕默德和他的妻子的文章,他们经常对他吹毛求疵; 最年轻的妻子艾莎不断询问他从加布里埃尔那里得到的启示。 我听说过的唯一一个有四个妻子的男人是奥萨马·本·拉登和他的父亲,互联网上有一些关于本·拉登在阿伯塔巴德生活的最后几周如何不断受到妻子骚扰的故事。

    最初,一夫多妻制在伊斯兰社会受到制裁(尽管没有积极鼓励),因为在 7 世纪没有社会福利网,战争意味着许多寡妇最终生活在贫困中,或者不得不乞讨或卖淫为生。

    在什叶派伊朗,政府允许临时婚姻(阿拉伯语称为 nikah mut'ah,波斯语称为 sigheh)作为控制人们性欲的一种方式,尤其是年轻人的性欲。 sigheh 的孩子被认为是合法的,并且在离婚时由父亲监护。

    一夫多妻社会真的比一夫一妻制社会更加暴力和不稳定吗? 我不确定。 沙特阿拉伯自 1932 年以来一直非常稳定。大多数允许一夫多妻制的社会对谁可以有多个妻子有一些社会限制; 通常一个男人需要财产或财富或世俗成功的证明,一旦他实现了这些,每个人都希望他有一个以上的妻子,作为他“成功”的标志; 如果他坚持一个妻子,人们会认为他很奇怪。 富人可以制定自己的规则。 在奥斯曼土耳其,苏丹被允许拥有后宫,而且这个帝国足够稳定,即使在它停滞不前并失去领土给欧洲列强的时候,它仍然团结了 300 多年(如果这种停滞是从 1566华丽死了); 这包括从 1600 年代初到 1826 年的这段时期,当时禁卫军(奴隶士兵)控制了政府并随意选择了苏丹。

    回复:@georgesdelatour

    嗨詹妮弗

    我注意到你专注于伊斯兰一夫多妻制而不是非洲人。 我引用的 Razib Khan 文章包括一张地图,显示了世界各地的一夫多妻率。 传统的非洲社会的比率最高。 一般来说,当您查看地图时,一夫多妻率与低经济表现之间存在相关性。 只有石油丰富的国家明显逆势而上。

    “最初,一夫多妻制在伊斯兰社会受到制裁(尽管没有积极鼓励),因为在 7 世纪没有社会福利网,战争意味着许多寡妇最终生活在贫困中,或者不得不乞讨或卖淫为生。”

    这不是真的。 这是事后的理由。 穆斯林最近编造了它,作为“对西方的回答”,当时非穆斯林对他们的做法的批评让他们感到不舒服。 如果这是真的,几乎所有的第二任、第三任或第四任妻子都会比第一任妻子年纪大,性欲低。 这种情况很少发生。

    你也忽略了一个事实,即伊斯兰离婚对男人来说很容易,而对女人来说却很困难。 例如,男人会自动保留孩子。 因此,第一任妻子可能觉得她必须同意她的丈夫娶一个更年轻、更性感的第二任妻子; 不是因为她真的同意,而是因为另一种选择是他会和她离婚,让她一无所有——另一个穆斯林男人同意嫁给她的可能性很小,即使是他的第四任妻子。

    关于沙特阿拉伯,我参考的原文是这样说的:
    “正如我的一个朋友曾经观察到的,“如果一夫多妻制很棒,那么一夫多妻制社会怎么会如此糟糕?” 典型的例子是沙特阿拉伯。 每个人都认为,如果它不坐落在一堆碳氢化合物上,沙特阿拉伯就会变得贫瘠而糟糕。 事实上,它很糟糕,但有石油补贴。 现代沙特阿拉伯的创始人是一夫多妻制,他的许多男性后代(大约 2,000 人)也是如此。 他生了多少孩子不详! (主要儿子也算在内,但如果你看看这些阿拉伯贵族家庭的家谱,女儿的数量总是模糊而灵活的,因为似乎没有人关心太多)。

    • 回复: @Jennifer Hor
    @georgesdelatour

    你好乔治,

    是的,我看到了地图。 我看到冈比亚和几内亚比绍的一夫多妻率似乎很低,而且从我刚刚在维基百科上看到的情况来看,几内亚比绍几乎没有取得巨大的经济成功。

    许多深绿色的西非国家是西非法郎或中非法郎经济区的一部分。 WAF 和 CAF 以固定汇率与欧元挂钩。 法国在 1945 年后创建了这些货币区,以鼓励贸易并防止其自身的贫困蔓延到殖民地,但同时这些区限制了非洲人决定自己的经济道路和发展的能力。 法国向他们出口制成品,他们向法国出口农产品。 只要他们有这种安排,非洲人就没有动力做任何事情,只能种植用于出口的种植园作物,而正是这些作物加上与之相关的基础设施和工人剥削问题(包括童工)与粮食作物竞争生产和强调贫困。

    至于东非和南部非洲国家,安哥拉一夫多妻水平低,莫桑比克一夫多妻水平高,但发展水平低,历史可比。 两者都于 1975 年从葡萄牙获得独立,都采用社会主义形式的政府,并且都遭受内战,众所周知,南非和以色列拥有武装反政府叛乱分子。 阿里尔·沙龙曾以协助安哥拉叛军领袖乔纳斯·萨文比而闻名。 安哥拉和莫桑比克之间唯一的其他区别是,莫桑比克与东非其他一些一夫多妻制国家一样,是英联邦的成员。 曾经是英国殖民地或成为英联邦成员与高度的一夫多妻制之间可能存在相关性吗? 英国人是否鼓励这种婚姻安排?

    我认为一夫多妻制不是经济发展缓慢的间接原因,而是一个结果。 发展水平低的国家负担不起社会服务,导致儿童死亡率高。 在抵抗疾病方面,男孩通常不如女孩那么坚强。 如果这些国家也不稳定和暴力,男孩和男人就会被征召参加战争并被杀害。 由于所有年龄段的男性都短缺,而且没有其他精神支持手段,女性可能会发现其中几个嫁给一个男人是有利的。 一个没有男人保护她的女人很容易遭到强奸和强迫卖淫,但如果知道她与一个有几个妻子的男人有联系,其他男人可能会三思而后行虐待她。 一夫多妻制社会很糟糕,因为一夫多妻制是糟糕环境中必要的生存策略。

    顺便说一句,如果一个男人有超过 2,000 个孩子,他们中的大多数肯定是女性。 人类的汽油弓最终会导致精子数量低,而且精子数量低与雌性后代之间存在某种关联。 我知道有一个 18 世纪的摩洛哥苏丹,他有 500 多个儿子和 300 多个女儿,但很可能他有更多的女儿没有被计算在内。 可能是因为他们在出生时被杀或被遗弃。 对不起。

  28. 大多数男人本能地不喜欢典型的女性情感特征——胆小、恶毒、懦弱、不忠诚、散漫的品质、无休止的琐碎喋喋不休、小气、琐碎、爱虚伪、无视逻辑等。但这一切都被弥补了事实上,我们天生就会发现育龄妇女在视觉上有吸引力并尊重母性。 对于同性恋者来说,没有补偿性因素——猫腻就是人们所看到的。 所有的负面,没有任何正面。

    为什么大多数男人不喜欢这些特征? 因为在战斗中不能依靠懦夫,因为在一个有效的组织(例如狩猎队)中,猫是没有立足之地的。 在战斗或狩猎期间从不需要女性出席——不能带孩子参加这些活动,而女性的工作就是陪在他们身边。

    男人经常通过他们的男子气概来判断其他男人的品质。 “做人”、“做人”、“成长为一对”等等。 痛苦不抱怨,不爱吹牛,压力下冷静,对朋友忠诚的男人是在男性公司中受到尊重。 为什么我们应该期望一个拥有完全相反特征的人在男性公司中受到尊重? 女性不会因为这些指标而受到评判,因为她们拥有其他不相关的吸引力,并且拥有自己的重要角色。 男同性恋者并非如此。

    所有这一切都适用于那些荷尔蒙同性恋者,少数人。 在双性恋普遍存在的社会(古希腊、现代普什图人)中,大多数双性恋男性不是荷尔蒙异常值,因此也不会软弱无力。 我猜想,不喜欢软弱的手腕是普遍的。 对实际同性恋行为的态度是可变的。 第二个不需要暗示第一个,尽管在现代西方它经常这样做。

  29. “单位层面的生物学功能障碍并不意味着群体层面的生物学功能障碍。”

    一段时间以来,我一直在想,人类性行为的发展方式是否会为整个物种带来优势,但作为副产品,某些个体(同性恋者)在生殖方面变得不那么健康。 毕竟,同性恋者仍然可以生育,但他们的状况肯定会让他们不太可能这样做。 科学倾向于影响同性恋的强大遗传成分。 为什么它不会被淘汰?

    嗯,人类足够灵活,可以遵守社会规范,并隐藏被其文化负面看待的特征。 但缺乏与异性交配的正常、强烈的生理冲动,仍会导致整体生殖健康度降低。 那么为什么有记载的历史上所有人类社会都有同性恋者,为什么他们继续拥有同性恋者。?

    我只能得出结论,导致同性恋个体的生物学过程必须对整个人类有利,或者至少不会不利到导致同性恋消失。 我们需要更多的研究来找出这些过程是什么以及它们是如何工作的。

    • 回复: @Kurt
    @匿名的

    在更广泛的情况下,所有人类社会都有例如精神病患者、吸毒者(具有遗传成分)、恋童癖者等。 它只是不会繁殖,因为正选择性状具有负选择效应,决定了它们的传播程度(很少有基因会消失)。 社会鼓励什么作为可接受的行为是完全不同的事情。 我认为很多同性恋恐惧症源于双性恋取向,其中包含需要以同性恋恐惧症为由的弱同性恋成分。

  30. @Jennifer Hor
    @sinotibetan

    藏语,

    是的,情况就是这样。 他也不高,偏瘦。 我有另一个同性恋男表弟,我们都通过我们的姐妹母亲有血缘关系。

    有意大利研究报告称,男性同性恋是通过母亲遗传给女性的一个或多个基因。 如果我们假设这项研究可以得到其他研究的支持,这表明同性恋男性的姐妹比异性恋男性的姐妹更有可能生孩子。 为什么会这样我不知道,但我听说在一些传统的美国原住民社会中,认为通过母亲血统,孩子们由他们的叔叔而不是他们的生父抚养。 如果叔叔是同性恋,孩子的生存机会就会增加。

    如果人类直到开始放牧时才意识到父亲在生育中的作用,这可能表明在人类历史的大部分时间里,后代都是通过母亲来计算的。 兄弟们会支持他们的姐妹和姐妹的孩子,这或许可以解释为什么男性同性恋会在人类中幸存下来并通过母亲遗传。

    任何想要查看其中一份报告的人都可以转到此链接:
    http://www.sciencedaily.com/releases/2008/06/080617204459.htm

    回复:@sinotibetan

    有趣的詹妮弗,感谢您提供研究的链接……

    1.) 我对同性恋的这些研究持保留态度,因为许多科学家(科学家也是人——也有强烈的情感成分)都在“证明”同性恋是:-
    a.) 主要是遗传的,因此是确定性的。
    b.) 赋予社会“优势”。
    c.) 基于 a.) 和 b.),这种行为应被视为“无可指责”并被社会接受。

    2.) 我不否认同性恋作为一种“倾向”可能受到遗传因素的影响,但我怀疑这些遗传因素决定了任何个人的同性恋。 即一个人不是天生的同性恋,即使在具有这种遗传倾向的个体中,也没有像 ABO 血型那样的确定性遗传倾向。 我不认为遗传特征(主要是多基因而不是孟德尔)足够强,据我所知,没有科学家证明这些遗传倾向可以克服或比心理社会因素更相关。

    3.)”这些发现提供了对人类男性同性恋的新见解。 特别是,它们促进了焦点转移,在这种转变中,不应将同性恋视为有害的特征(由于它会降低男性生育能力),而应在具有特定性别利益的特征的更广泛进化框架内加以考虑,并促进女性生育能力。 这很可能是人类这种遗传特征的进化起源。”
    a.) 该研究没有考虑可能的心理社会因素,因此我认为对遗传决定因素有更大的影响。 心理社会因素始终是混杂因素,不应从分析中排除。
    b.) 同性恋会降低男性个体的复制潜力。 假设(我不相信原因纯粹是遗传的)这些女性生育能力增加(这将是人类人口的一小部分)的发现是准确的,该研究没有说明处于一般情况下,这会增加吗?一部分女性人口的生育能力克服了一部分男性人口复制潜力降低的影响。 结果可能是正面的(即增加的生殖力)、中性的(取消)或负面的(男性生殖潜力的降低超过了总体生殖力的可能略微提高)。 我的意见(当然没有证据 - 就像那项研究中的科学家一样)充其量是总体影响是“中性”。

    4.)如果同性恋作为一种性行为被提倡或至少被接受(“法律强制”),同性恋的发生率和流行率会随着时间的推移而增加吗? 作为流行病学观察,这是一件非常有趣的事情——西方社会(处于普遍接受同性恋的边缘)将是理想的观察社会。 如果随着政策变化迫使所有人接受同性恋为“正常的性变体”,同性恋的发生率和流行率在长期内增加,那么这表明心理社会因素在预测同性恋中占主导地位,而不是遗传因素。 此外,如果发生这种情况,其中同性恋者在社会中的比例增加,即使研究报告的现象是现象而不是虚假观察,有害影响也会超过对生育能力的任何最小影响。

    大麻素

    • 回复: @sinotibetan
    @sinotibetan

    抱歉有些明显的错误(例如,“影响”应该是“效果”)..... 正在匆忙打字。 ;)

    与以下结论相反的另一点是,增加的生育能力提供的所谓“优势”确保了“同性恋基因”的低水平存在:
    赋予某种形式的同性恋“倾向”的基因/等位基因可能具有与性行为无关的其他功能,并且这些等位基因在选定个体中相当“罕见”的存在赋予了相当低水平的“倾向”。 繁殖力的增加是由于尚未阐明的复杂的心理社会因素。

    大麻素

    , @charly
    @sinotibetan

    如果它是遗传的并且没有被培育出来,那么它就是优势。 不需要有1b

    , @charly
    @sinotibetan

    1C 杀死你与前伴侣的后代也有遗传优势,并不意味着它是合法的

    2 你相信什么是你的选择。 并没有使它成为真的。


    4. 认识某人的父亲是同性恋。 我怀疑她现在出生在一个更容易接受的社会中。 我认为在同性恋的遗传原因的情况下,这是一个非常有力的对比。 在同性恋不是遗传的情况下,我不明白为什么会长期增加接受同性恋的原因

  31. @sinotibetan
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    有趣的詹妮弗,感谢您提供该研究的链接....

    1.) 我对同性恋的这些研究持保留态度,因为许多科学家(而且科学家也是人——也有强烈的情感成分)都在“证明”同性恋是:-
    a.) 主要是遗传的,因此是确定性的。
    b.) 赋予社会“优势”。
    c.) 基于 a.) 和 b.),这种行为应被视为“无可指责”并被社会接受。

    2.) 我不否认同性恋作为一种“倾向”可能受到遗传因素的影响,但我怀疑这些遗传因素决定了任何个人的同性恋。 即一个人不是天生的同性恋,即使在具有这种遗传倾向的个体中,也没有像 ABO 血型那样的确定性遗传倾向。 我不认为遗传特征(主要是多基因而不是孟德尔)足够强,据我所知,没有科学家证明这些遗传倾向可以克服或比心理社会因素更相关。

    3.)“这些发现为人类男性同性恋提供了新的见解。特别是,它们促进了焦点转移,即不应将同性恋视为有害特征(由于其导致男性生育能力降低),而应将其视为有害特征“在具有特定性别优势的特征的更广泛的进化框架内被考虑,并促进女性生育能力。这很可能是人类这种遗传特征的进化起源。”
    a.) 该研究没有考虑可能的心理社会因素,因此我认为对遗传决定因素有更大的影响。 心理社会因素始终是混杂因素,不应从分析中排除。
    b.) 同性恋会降低男性个体的复制潜力。 假设(我不相信原因纯粹是遗传的)这些女性生育能力增加(这将是人类人口的一小部分)的发现是准确的,该研究没有说明处于一般情况下,这会增加吗?一部分女性人口的生育能力克服了一部分男性人口复制潜力降低的影响。 结果可能是正面的(即增加的生殖力),中性的(取消)或负面的(男性生殖潜力的降低超过了总体生育力的可能略微提高)。 我的意见(当然没有证据 - 就像该研究中的科学家一样)充其量是总体影响是“中性”。

    4.)如果同性恋作为一种性行为被提倡或至少被接受(“法律强制”),同性恋的发生率和流行率会随着时间的推移而增加吗? 作为流行病学观察,这是一件非常有趣的事情——而西方社会(处于普遍接受同性恋的边缘)将是理想的观察社会。 如果随着政策变化迫使所有人接受同性恋为“正常的性变体”,同性恋的发生率和流行率在长期内增加,那么这表明心理社会因素在预测同性恋中占主导地位,而不是遗传因素。 此外,如果发生这种情况,其中同性恋者在社会中的比例增加,即使研究报告的现象是现象而不是虚假观察,有害影响也会超过对生育能力的任何最小影响。

    大麻素

    回复:@sinotibetan、@charly、@charly

    抱歉有些明显的错误(例如,“影响”应该是“效果”)..... 正在匆忙打字。 😉

    另一点与以下结论相对立,即由增加的生育能力提供的所谓“优势”确保了“同性恋基因”的低水平存在:
    赋予某种形式的同性恋“倾向”的基因/等位基因可能具有与性行为无关的其他功能,并且这些等位基因在选定个体中相当“罕见”的存在赋予了相当低水平的“倾向”。 繁殖力的增加是由于尚未阐明的复杂的心理社会因素。

    大麻素

  32. @sinotibetan
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    有趣的詹妮弗,感谢您提供该研究的链接....

    1.) 我对同性恋的这些研究持保留态度,因为许多科学家(而且科学家也是人——也有强烈的情感成分)都在“证明”同性恋是:-
    a.) 主要是遗传的,因此是确定性的。
    b.) 赋予社会“优势”。
    c.) 基于 a.) 和 b.),这种行为应被视为“无可指责”并被社会接受。

    2.) 我不否认同性恋作为一种“倾向”可能受到遗传因素的影响,但我怀疑这些遗传因素决定了任何个人的同性恋。 即一个人不是天生的同性恋,即使在具有这种遗传倾向的个体中,也没有像 ABO 血型那样的确定性遗传倾向。 我不认为遗传特征(主要是多基因而不是孟德尔)足够强,据我所知,没有科学家证明这些遗传倾向可以克服或比心理社会因素更相关。

    3.)“这些发现为人类男性同性恋提供了新的见解。特别是,它们促进了焦点转移,即不应将同性恋视为有害特征(由于其导致男性生育能力降低),而应将其视为有害特征“在具有特定性别优势的特征的更广泛的进化框架内被考虑,并促进女性生育能力。这很可能是人类这种遗传特征的进化起源。”
    a.) 该研究没有考虑可能的心理社会因素,因此我认为对遗传决定因素有更大的影响。 心理社会因素始终是混杂因素,不应从分析中排除。
    b.) 同性恋会降低男性个体的复制潜力。 假设(我不相信原因纯粹是遗传的)这些女性生育能力增加(这将是人类人口的一小部分)的发现是准确的,该研究没有说明处于一般情况下,这会增加吗?一部分女性人口的生育能力克服了一部分男性人口复制潜力降低的影响。 结果可能是正面的(即增加的生殖力),中性的(取消)或负面的(男性生殖潜力的降低超过了总体生育力的可能略微提高)。 我的意见(当然没有证据 - 就像该研究中的科学家一样)充其量是总体影响是“中性”。

    4.)如果同性恋作为一种性行为被提倡或至少被接受(“法律强制”),同性恋的发生率和流行率会随着时间的推移而增加吗? 作为流行病学观察,这是一件非常有趣的事情——而西方社会(处于普遍接受同性恋的边缘)将是理想的观察社会。 如果随着政策变化迫使所有人接受同性恋为“正常的性变体”,同性恋的发生率和流行率在长期内增加,那么这表明心理社会因素在预测同性恋中占主导地位,而不是遗传因素。 此外,如果发生这种情况,其中同性恋者在社会中的比例增加,即使研究报告的现象是现象而不是虚假观察,有害影响也会超过对生育能力的任何最小影响。

    大麻素

    回复:@sinotibetan、@charly、@charly

    如果它是遗传的并且没有被培育出来,那么它就是优势。 不需要有1b

  33. @sinotibetan
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    有趣的詹妮弗,感谢您提供该研究的链接....

    1.) 我对同性恋的这些研究持保留态度,因为许多科学家(而且科学家也是人——也有强烈的情感成分)都在“证明”同性恋是:-
    a.) 主要是遗传的,因此是确定性的。
    b.) 赋予社会“优势”。
    c.) 基于 a.) 和 b.),这种行为应被视为“无可指责”并被社会接受。

    2.) 我不否认同性恋作为一种“倾向”可能受到遗传因素的影响,但我怀疑这些遗传因素决定了任何个人的同性恋。 即一个人不是天生的同性恋,即使在具有这种遗传倾向的个体中,也没有像 ABO 血型那样的确定性遗传倾向。 我不认为遗传特征(主要是多基因而不是孟德尔)足够强,据我所知,没有科学家证明这些遗传倾向可以克服或比心理社会因素更相关。

    3.)“这些发现为人类男性同性恋提供了新的见解。特别是,它们促进了焦点转移,即不应将同性恋视为有害特征(由于其导致男性生育能力降低),而应将其视为有害特征“在具有特定性别优势的特征的更广泛的进化框架内被考虑,并促进女性生育能力。这很可能是人类这种遗传特征的进化起源。”
    a.) 该研究没有考虑可能的心理社会因素,因此我认为对遗传决定因素有更大的影响。 心理社会因素始终是混杂因素,不应从分析中排除。
    b.) 同性恋会降低男性个体的复制潜力。 假设(我不相信原因纯粹是遗传的)这些女性生育能力增加(这将是人类人口的一小部分)的发现是准确的,该研究没有说明处于一般情况下,这会增加吗?一部分女性人口的生育能力克服了一部分男性人口复制潜力降低的影响。 结果可能是正面的(即增加的生殖力),中性的(取消)或负面的(男性生殖潜力的降低超过了总体生育力的可能略微提高)。 我的意见(当然没有证据 - 就像该研究中的科学家一样)充其量是总体影响是“中性”。

    4.)如果同性恋作为一种性行为被提倡或至少被接受(“法律强制”),同性恋的发生率和流行率会随着时间的推移而增加吗? 作为流行病学观察,这是一件非常有趣的事情——而西方社会(处于普遍接受同性恋的边缘)将是理想的观察社会。 如果随着政策变化迫使所有人接受同性恋为“正常的性变体”,同性恋的发生率和流行率在长期内增加,那么这表明心理社会因素在预测同性恋中占主导地位,而不是遗传因素。 此外,如果发生这种情况,其中同性恋者在社会中的比例增加,即使研究报告的现象是现象而不是虚假观察,有害影响也会超过对生育能力的任何最小影响。

    大麻素

    回复:@sinotibetan、@charly、@charly

    1C 杀死你与前伴侣的后代也有遗传优势,并不意味着它是合法的

    2 你所相信的是你的选择。 并没有使它成为真的。

    4. 认识某人的父亲是同性恋。 我怀疑她现在出生在一个更容易接受的社会中。 我认为在同性恋的遗传原因的情况下,这是一个非常有力的对比。 在同性恋不是遗传的情况下,我不明白为什么会长期增加接受同性恋的原因

  34. @georgesdelatour
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    嗨詹妮弗

    我注意到你专注于伊斯兰一夫多妻制而不是非洲人。 我引用的 Razib Khan 文章包括一张地图,显示了世界各地的一夫多妻率。 传统的非洲社会的比率最高。 一般来说,当您查看地图时,一夫多妻率与低经济表现之间存在相关性。 只有石油丰富的国家明显逆势而上。

    “最初,一夫多妻制在伊斯兰社会受到制裁(虽然没有积极鼓励),因为在 7 世纪没有社会福利网,战争意味着许多寡妇最终生活在贫困中,或者不得不乞讨或卖淫为生。”

    这不是真的。 这是事后的理由。 穆斯林最近编造了它,作为“对西方的回答”,当时非穆斯林对他们的做法的批评让他们感到不舒服。 如果这是真的,几乎所有的第二任、第三任或第四任妻子都会比第一任妻子年纪大,性欲低。 这种情况很少发生。

    你也忽略了一个事实,即伊斯兰离婚对男人来说很容易,而对女人来说却很困难。 例如,男人会自动保留孩子。 因此,第一任妻子可能觉得她必须同意她的丈夫娶一个更年轻、更性感的第二任妻子; 不是因为她真的同意,而是因为另一种选择是他会和她离婚,让她一无所有——另一个穆斯林男人同意嫁给她的可能性很小,即使是他的第四任妻子。

    关于沙特阿拉伯,我参考的原文是这样说的:
    “正如我的一个朋友曾经观察到的那样,“如果一夫多妻制很棒,那么一夫多妻制社会怎么会如此糟糕?” 一个典型的例子是沙特阿拉伯。每个人都认为,如果它没有坐在一堆碳氢化合物上,沙特阿拉伯会很穷很烂。事实上,它很烂,但有石油补贴。现代沙特阿拉伯的创始人是一夫多妻制,他的许多男性后代也是如此(大约 2,000 名)。他生的孩子总数不详!(主要儿子被计算在内,但如果你看看这些阿拉伯贵族家庭的家谱,你会发现女儿们总是含糊其辞和灵活,因为似乎没有人关心太多)。”

    回复:@Jennifer Hor

    你好乔治,

    是的,我看到了地图。 我看到冈比亚和几内亚比绍的一夫多妻率似乎很低,而且从我刚刚在维基百科上看到的情况来看,几内亚比绍几乎没有取得巨大的经济成功。

    许多深绿色的西非国家是西非法郎或中非法郎经济区的一部分。 WAF 和 CAF 以固定汇率与欧元挂钩。 法国在 1945 年后创建了这些货币区,以鼓励贸易并防止其自身的贫困蔓延到殖民地,但同时这些区限制了非洲人决定自己的经济道路和发展的能力。 法国向他们出口制成品,他们向法国出口农产品。 只要他们有这种安排,非洲人就没有动力做任何事情,只能种植用于出口的种植园作物,正是这些作物加上与之相关的基础设施和工人剥削问题(包括童工)与粮食作物竞争生产和强调贫困。

    至于东非和南部非洲国家,安哥拉一夫多妻水平低,莫桑比克一夫多妻水平高,但发展水平低,历史可比。 两者都于 1975 年从葡萄牙获得独立,都采用社会主义形式的政府,并且都遭受内战,众所周知,南非和以色列拥有武装反政府叛乱分子。 阿里尔·沙龙曾以协助安哥拉叛军领袖乔纳斯·萨文比而闻名。 安哥拉和莫桑比克之间唯一的其他区别是,莫桑比克与东非其他一些一夫多妻制国家一样,是英联邦的成员。 曾经是英国殖民地或成为英联邦成员与高度的一夫多妻制之间可能存在相关性吗? 英国人是否鼓励这种婚姻安排?

    我认为与其说一夫多妻制是经济发展缓慢的间接原因,不如说它实际上是一个结果。 发展水平低的国家负担不起社会服务,导致儿童死亡率高。 在抵抗疾病方面,男孩通常不如女孩那么坚强。 如果这些国家也不稳定和暴力,男孩和男人就会被征召参加战争并被杀害。 由于所有年龄段的男性都短缺,而且没有其他精神支持手段,女性可能会发现其中几个嫁给一个男人是有利的。 一个没有男人保护她的女人很容易遭到强奸和强迫卖淫,但如果知道她与一个有几个妻子的男人有联系,其他男人可能会三思而后行虐待她。 一夫多妻制社会很糟糕,因为一夫多妻制是糟糕环境中必要的生存策略。

    顺便说一句,如果一个男人有超过 2,000 个孩子,他们中的大多数肯定是女性。 人类的汽油弓最终会导致精子数量低,而且精子数量低与雌性后代之间存在某种关联。 我知道有一个 18 世纪的摩洛哥苏丹,他有 500 多个儿子和 300 多个女儿,但很可能他有更多的女儿没有被计算在内。 可能是因为他们在出生时被杀或被遗弃。 对不起。

  35. 查理

    我的回复:-

    1.)”如果它是遗传的并且不是繁殖出来的,那么它就是优势。 不需要有1b
    1C 杀死你与前任伴侣的后代也有遗传优势,并不意味着它是合法的”
    这些(点 1 a)、b)和 c))不是我想要证明的。 我相信这些是支持同性恋的科学家试图证明的(生物学上的)。 至于“合法性”的概念——好吧,什么被认为合法是由人类决定的,有时与可能赋予“遗传优势”的生活方式相反。 我不是进化论者,尽管道金聪明地论证了利他主义可以从“自私基因”“衍生”出来,但你的“例子”表明,如果我们人类确实是从遥远的过去的某个共同(单细胞)祖先进化而来的,并且正在进化——“法律”只是一种可以被打破的捏造,所有“对”和“错”的概念都是没有真正意义的人为构造。 如果确实以生物学为指导,那么我们应该放弃任何“保护弱者”的法律,而是允许强大的、狡猾的、“生存主义者”摧毁不适合的人——以便最适合的基因生存——以便我们能够进化为“更高”的存在。 如果所有生命的“重点”都是“高级基因”的进化和维持,那么法律就完全没有意义。

    2.)” 2 你相信什么是你的选择。 不过也不是真的。”
    关于您所相信的,此声明也是正确的。 不会使您认为正确的事情必然成为事实。 无论如何,我的陈述不是出于信仰,而是出于怀疑。 因此,反驳我怀疑的理由。

    3.)”4. 认识某人的父亲是同性恋。 我怀疑她现在出生在一个更容易接受的社会中。 我认为在同性恋的遗传原因的情况下,这是一个非常有力的对比。 在同性恋不是遗传的情况下,我不明白为什么会长期增加接受同性恋的原因”
    基于轶事和“单一案例”的证据太弱了。 我想要证明同性恋在科学和统计上被证明是完全遗传和确定的:这需要像詹妮弗在论文中提到的那样进行人口研究——而不是轶事和假设或“一个案例”。 正如我所说,那篇论文有太多不合理的假设,无法明确说明男性同性恋的遗传决定论。 关于男性同性恋是遗传的,如果论文是“正确的”,那么社会上同性恋的流行率和发病率几乎是恒定的。 另一方面,如果同性恋主要是由想要成为同性恋的意愿/意志决定的,那么随着推广,这种情况的发生率和流行率可能会增加。 发病率和流行率没有增加并不能反驳它是意志/意志问题(“心理-社会”)的可能性,因为可能大多数男性不希望成为同性恋,而发病率和流行率的增加则有利心理社会起源。 发病率和患病率的增加并不能反驳这种疾病的遗传基础,只是指出了这种病因。

    大麻素

    • 回复: @charly
    @sinotibetan

    1)法律以道德为基础。 但是人们在对与错的问题上存在分歧,这导致了这样一种情况:有些人不完全相信我的对错,他们有错误的道德,以及与我和他们看法一致的人极少数,有真正的道德。 法律应该建立在真正的道德之上,但由于它是人类的工作,可悲的是,它往往基于错误的道德。 在这种情况下,应该修改法律。

    3)我不是说同性恋是遗传的,实际的双胞胎研究显示了别的东西。 但我要说的是,这是决定性的,而不是选择。 因为如果它比旧金山的同性恋者更愿意选择海峡两岸的生活更容易,即使在海湾。

    回复:@yalensis,@sinotibetan

    , @Jennifer Hor
    @sinotibetan

    嗨,中国西藏人,

    我想说试图证明同性恋的遗传性的一个问题是定义它。 该定义必须适用于所有社会,以消除可能影响人群中普遍存在的同性恋流行率和发生率的任何文化偏见。 在某些社会中,我们称之为“女同性恋”的东西不会被视为存在:人们会认为所涉及的女性只是在等待合适的男性婚姻伙伴将她们变成异性恋女性。 至于男同性恋,人们可能会认为在一段关系中只有“被动”的伴侣是同性恋,而“主动”的伴侣可能根本不认为自己是同性恋。

    所以你有这样一个场景,一个男人娶了一个女人,和她生了孩子,并认为自己(和其他人都认为他)是直的。 他与男人有秘密联系,但如果他扮演“主动”角色,那么就他而言,他根本就不是同性恋。 就像比尔克林顿说他抽烟但不吸气,或者说他没有与莫妮卡莱温斯基发生性关系,因为他是用雪茄做的。

    说到政客,在澳大利亚,我们曾发生过几起高级政客的秘密生活在媒体上被曝光的丑闻:一位州部长被拍到访问同性恋俱乐部; 在一名前顾问指控他性骚扰后,澳大利亚众议院议长被迫下台。 两位政治家都已婚并有孩子。

    研究要么取决于人们在自我报告他们是否为异性恋时是否诚实,要么取决于研究人员自己定义什么构成同性恋行为和行为(包括此类行为的频率)并将该定义应用于所有社会。 会出现伦理问题:如果研究将一个自认为是异性恋的男性定义为同性恋,研究人员是否应该对该信息保密或与该人分享,特别是如果该人从事导致感染 HIV 的高危性行为或可能是其他什么严重的疾病?

    回复:@yalensis,@sinotibetan

  36. @charly
    @sinotibetan

    2. 在种族上我是天主教徒。 但这只是我不喜欢宗教新教徒的一个很小的原因。

    3. 有些事情在个人层面上可能是劣势,但在群体层面上可能是优势。 你没有解释为什么同性恋没有被远交。

    回复:@sinotibetan

    查理

    1.)“在种族上我是天主教徒”
    意义? 天主教不是一个民族。

    2.)“宗教新教徒”
    我也不是其中之一。

    3.)”某些事情在个人层面可能是不利的,但在群体层面可能是优势。 ”
    你的意思是生存优势,这就像疟疾流行地区的地中海贫血等位基因的生存一样。 我想我已经在某种程度上解释了在我对詹妮弗的回应中没有充分证明同性恋是这种情况。

    4.)“而且你没有解释为什么同性恋没有被远交。”
    如果同性恋是遗传性的,在生物学上没有优势,但由于过去对异性恋的社会压力,许多同性恋者仍然是“壁橱同性恋者”,并且在异性恋关系中确实有后代,“同性恋”之所以存在,是因为“同性恋基因”继续存在给下一代。
    如果同性恋是性的一种选择,它永远不会被远交,因为我们人类在性方面总是有选择的自由。
    同性恋不是远亲繁殖不能证明/反驳这两个对立的假设。

    大麻素

    • 回复: @charly
    @sinotibetan

    1)你错了

    3)我不用解释了。 根据进化论,遗传且不是远交的东西至少应该是非负面的。 你声称它是负面的,证明它。

    4) 人类并不是唯一存在同性恋的物种。 我有一个问题,将社会压力视为存在于诸如鸭子之类的动物身上

    , @yalensis
    @sinotibetan

    我认为他们也有同性恋企鹅。

  37. @sinotibetan
    @查理

    查理

    1.)“在种族上我是天主教徒”
    意义? 天主教不是一个民族。

    2.)“宗教新教徒”
    我也不是其中之一。

    3.)“有些事情在个人层面可能是不利的,但在群体层面可能是优势。”
    你的意思是生存优势,这就像疟疾流行地区的地中海贫血等位基因的生存一样。 我想我已经在某种程度上解释了在我对詹妮弗的回应中没有充分证明同性恋是这种情况。

    4.)“而且你没有解释为什么同性恋没有被远交。”
    如果同性恋是遗传的,在生物学上没有优势,但由于过去对异性恋的社会压力,许多同性恋仍然是“壁橱同性恋”并且确实在异性恋关系中有后代,“同性恋”持续存在是因为“同性恋基因”继续存在给下一代。
    如果同性恋是性的一种选择,它永远不会被远交,因为我们人类在性方面总是有选择的自由。
    同性恋不是远亲繁殖不能证明/反驳这两个对立的假设。

    大麻素

    回复:@ charly,@ yalensis

    1)你错了

    3)我不用解释了。 根据进化论,遗传且不是远交的东西至少应该是非负面的。 你声称它是负面的,证明它。

    4) 人类并不是唯一存在同性恋的物种。 我有一个问题,将社会压力视为存在于诸如鸭子之类的动物身上

  38. @sinotibetan
    查理

    我的回复:-

    1.)“如果它是遗传的,没有培育出来,那么它就是优势。不需要有1b
    1C 杀死你与前任伴侣的后代也有遗传优势,并不意味着它是合法的”
    这些(点 1 a)、b)和 c))不是我想要证明的。 我相信这些是支持同性恋的科学家试图证明的(生物学上的)。 至于“合法性”的概念——好吧,什么被视为合法是由人类决定的,有时与可能赋予“遗传优势”的生活方式相反。 我不是进化论者,尽管道金聪明地论证了利他主义可以从“自私基因”“衍生”出来,但你的“例子”表明,如果我们人类确实是从遥远的过去的某个共同(单细胞)祖先进化而来的,并且正在进化——“法律”只是一种可以被打破的捏造,所有“对”和“错”的概念都是一种没有真正意义的人为构造。 如果确实以生物学为指导,我们应该放弃任何“保护弱者”的法律,而应允许强大的、狡猾的、“生存主义者”摧毁不适合的人——以便最适合的基因存活——以便我们能够进化为“更高”的存在。 如果所有生命的“重点”都是“高级基因”的进化和维持,那么法律就完全没有意义。

    2.)” 2 你相信什么是你的选择。虽然这不是真的。”
    关于您所相信的,此声明也是正确的。 不会使您认为正确的事情必然成为事实。 无论如何,我的陈述不是出于信仰,而是出于怀疑。 因此,反驳我怀疑的理由。

    3.)"4. 认识一个父亲是同性恋的人。我怀疑她现在出生在一个更能接受的社会中。我认为,在同性恋遗传原因的情况下,这是一个非常有力的对立面。而且在同性恋不是世袭的情况下,我不明白为什么会长期增加接受同性恋的原因”
    基于轶事和“单一案例”的证据太弱了。 我想要证明同性恋在科学和统计上被证明是完全遗传和确定的:这需要像詹妮弗在论文中提到的那样进行人口研究——而不是轶事和假设或“一个案例”。 正如我所说,那篇论文有太多不合理的假设,无法明确说明男性同性恋的遗传决定论。 关于男性同性恋是遗传的,如果论文是“正确的”,那么社会上同性恋的流行率和发病率几乎是恒定的。 另一方面,如果同性恋主要是由想要成为同性恋的意愿/意志决定的,那么随着推广,这种情况的发生率和流行率可能会增加。 发病率和流行率没有增加并不能反驳它是意志/意志问题(“心理-社会”)的可能性,因为可能大多数男性不希望成为同性恋,而发病率和流行率的增加却是有利的心理社会起源。 发病率和患病率的增加并不能反驳这种疾病的遗传基础,只是指出了这种病因。

    大麻素

    回复:@ charly,@ Jennifer Hor

    1)法律以道德为基础。 但是人们在对与错的问题上存在分歧,这导致了这样一种情况:有些人不完全相信我的对错,他们有错误的道德,以及与我和他们看法一致的人极少数,有真正的道德。 法律应该建立在真正的道德之上,但由于它是人类的工作,可悲的是,它往往基于错误的道德。 在这种情况下,应该修改法律。

    3)我不是说同性恋是遗传的,实际的双胞胎研究显示了别的东西。 但我要说的是,这是决定性的,而不是选择。 因为如果它比旧金山的同性恋者更愿意选择海峡两岸的生活更容易,即使在海湾。

    • 回复: @yalensis
    @查理

    性选择比简单的更复杂:一个人想和帅哥还是小妞上床? 例如,我姐姐是异性恋,但她不能容忍有很多背毛的男人。 她(嫁给了一个男人)很幸福,但我知道一个事实,如果她生活在包办婚姻的社会中,被迫嫁给一个多毛的男人,那么她宁愿嫁给另一个女人。

    回复:@sinotibetan

    , @sinotibetan
    @查理

    查理

    1.)“但我要说的是,这是决定而不是选择。因为如果它比旧金山的同性恋者更愿意选择成为一个海峡两岸的人更容易,即使在海湾.”
    我认为这仍然不能“证明”同性恋是确定性的(即使是以“非遗传”的方式)。 那里的同性恋者在想要保留他们的生活方式方面可能更加坚持和政治化,不仅如此,而且还期望每个人都通过在法律框架中要求接受这种生活方式来接受这种生活方式。

    2.)“法律以道德为基础。”
    “法律应该建立在真正的道德之上,但由于它是人类的工作,可悲的是,它往往基于错误的道德。在这种情况下,应该修改法律。”
    是的,法律本质上是基于什么是“正确”和什么是“错误”(“道德”)。 但某人的“正确”也许某人的“错误”,反之亦然。 然而,什么是“对”什么是“错”最终取决于某些仍然是教条和未经证实的自我认知或信念。 其中一些基本信念可以被反驳,但其他信念仍然是不言自明的,甚至可能是“无法证明的”。 那么什么是“真正的道德”呢? 我试图暗示如果当前进化论的假设是正确的——即所有生命的最终和真正的“唯一”原因是基因进一步进化成更优越的基因——那么天生就没有“真正的道德”并且所有“对”和“错”的概念都是多余的,完全没有意义。 无论是相信法律还是无视法律都没有任何意义。 无论我们赋予“正确”(例如对另一个人好或任何利他行为)或“错误”(例如为他的宝马杀死邻居-“残忍”和“自私”)的任何“意义”都是空洞的概念。 如果进化论——它的本质——是正确的,那么所有关于“道德”(以及延伸到人类的“法律”)的讨论都是毫无意义的漫无目的的喋喋不休。

    大麻素

    回复:@charly

  39. @sinotibetan
    查理

    我的回复:-

    1.)“如果它是遗传的,没有培育出来,那么它就是优势。不需要有1b
    1C 杀死你与前任伴侣的后代也有遗传优势,并不意味着它是合法的”
    这些(点 1 a)、b)和 c))不是我想要证明的。 我相信这些是支持同性恋的科学家试图证明的(生物学上的)。 至于“合法性”的概念——好吧,什么被视为合法是由人类决定的,有时与可能赋予“遗传优势”的生活方式相反。 我不是进化论者,尽管道金聪明地论证了利他主义可以从“自私基因”“衍生”出来,但你的“例子”表明,如果我们人类确实是从遥远的过去的某个共同(单细胞)祖先进化而来的,并且正在进化——“法律”只是一种可以被打破的捏造,所有“对”和“错”的概念都是一种没有真正意义的人为构造。 如果确实以生物学为指导,我们应该放弃任何“保护弱者”的法律,而应允许强大的、狡猾的、“生存主义者”摧毁不适合的人——以便最适合的基因存活——以便我们能够进化为“更高”的存在。 如果所有生命的“重点”都是“高级基因”的进化和维持,那么法律就完全没有意义。

    2.)” 2 你相信什么是你的选择。虽然这不是真的。”
    关于您所相信的,此声明也是正确的。 不会使您认为正确的事情必然成为事实。 无论如何,我的陈述不是出于信仰,而是出于怀疑。 因此,反驳我怀疑的理由。

    3.)"4. 认识一个父亲是同性恋的人。我怀疑她现在出生在一个更能接受的社会中。我认为,在同性恋遗传原因的情况下,这是一个非常有力的对立面。而且在同性恋不是世袭的情况下,我不明白为什么会长期增加接受同性恋的原因”
    基于轶事和“单一案例”的证据太弱了。 我想要证明同性恋在科学和统计上被证明是完全遗传和确定的:这需要像詹妮弗在论文中提到的那样进行人口研究——而不是轶事和假设或“一个案例”。 正如我所说,那篇论文有太多不合理的假设,无法明确说明男性同性恋的遗传决定论。 关于男性同性恋是遗传的,如果论文是“正确的”,那么社会上同性恋的流行率和发病率几乎是恒定的。 另一方面,如果同性恋主要是由想要成为同性恋的意愿/意志决定的,那么随着推广,这种情况的发生率和流行率可能会增加。 发病率和流行率没有增加并不能反驳它是意志/意志问题(“心理-社会”)的可能性,因为可能大多数男性不希望成为同性恋,而发病率和流行率的增加却是有利的心理社会起源。 发病率和患病率的增加并不能反驳这种疾病的遗传基础,只是指出了这种病因。

    大麻素

    回复:@ charly,@ Jennifer Hor

    嗨,中国西藏人,

    我想说试图证明同性恋的遗传性的一个问题是定义它。 该定义必须适用于所有社会,以消除可能影响人群中普遍存在的同性恋流行率和发生率的任何文化偏见。 在某些社会中,我们称之为“女同性恋”的东西不会被视为存在:人们会认为所涉及的女性只是在等待合适的男性婚姻伙伴将她们变成异性恋女性。 至于男同性恋,人们可能会认为只有“被动”伴侣是同性恋,而“主动”伴侣可能根本不认为自己是同性恋。

    所以你有一个场景,一个男人娶了一个女人,和她生了孩子,并认为自己(和其他人都认为他)是直的。 他与男人有秘密联系,但如果他扮演“主动”角色,那么就他而言,他根本就不是同性恋。 就像比尔克林顿说他抽烟但不吸气,或者说他没有和莫妮卡莱温斯基发生性关系,因为他是用雪茄做的。

    说到政客,在澳大利亚,我们曾发生过几起高级政客的秘密生活在媒体上被曝光的丑闻:一位州部长被拍到访问同性恋俱乐部; 在一名前顾问指控他性骚扰后,澳大利亚众议院议长被迫下台。 两位政治家都已婚并有孩子。

    研究要么取决于人们在自我报告他们是否为异性恋时是否诚实,要么取决于研究人员自己定义什么构成同性恋行为和行为(包括此类行为的频率)并将该定义应用于所有社会。 会出现伦理问题:如果研究将一个自认为是异性恋的男性定义为同性恋,研究人员是否应该对该信息保密或与该人分享,特别是如果该人从事导致感染 HIV 的高危性行为或可能是其他什么严重的疾病?

    • 回复: @yalensis
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    为什么我们不放弃虚假的虔诚并承认人类是超级角质的生物,他们会去他妈的任何有脉搏的东西? 我们有协议吗?
    [暗指性欲亢进的双性黑猩猩,现在这些猿是真正的派对动物!]

    回复:@sinotibetan

    , @sinotibetan
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    高珍妮弗,

    感谢您的评论。

    1.)“我想证明同性恋的遗传性的一个问题是定义它。”
    是的。 不过,我确实认为我们可以更好地完善同性恋的定义(作为一种性选择/行为):-
    a.) 双性恋——没有特别的性别偏好/对两性都有性吸引力。
    b.) 同性恋——偏爱同性,对异性没有性吸引力。
    我认为定义的本质是偏好——这种偏好是当个人可以自由地这样做时,而不是当他/她受到社会接受/认知的约束时。 还有厌恶/没有吸引力的概念。 因此,您提供的示例可以更好地分类:-
    a.) 如果性别偏好实际上是男性并且“性行为”实际上是“相互自慰”,则所提到的“女同性恋”是一种假女同性恋。
    b.) 另一方面,场景 a.) 中的一些人可能是双性恋。
    c.) 一个有异性恋婚姻但与其他男人有秘密联系的男人似乎要么是双性恋,要么是壁橱里的同性恋。 否则,我不明白他为什么要和男人有秘密联系——他可能会和女人有秘密。
    d.) 话虽如此,我想有些男人可能实际上更喜欢女性,但由于女性稀缺,例如在全男性监狱中,他们在“同性恋关系”中表现得像“活跃”伙伴。 “被动”的伴侣可能是不情愿的弱者。 因此,在这种性行为中也排除了同性恋。
    我同意你的看法,直到定义了这些“灰色区域”(我可能提供了一种相当简单的方法),对同性恋行为遗传学的“研究”仍然陷入了太多混杂因素的泥潭。

    2.)此外,由于“这些基因组”,人类行为太复杂,不能归结为“行为”=的简单功能。 我们已经看到病理状态 - 例如。 甲状腺功能亢进症和精神病,其中一个缺陷(在这种情况下甲状腺素过度产生 - 由于任何原因)导致行为改变,但这种改变从未在“绝对”、“确定性”意义上被看到。 这种病理状态会影响行为,但它们永远不会“决定”行为。 因此,我可以感知某些遗传缺陷,这些缺陷肯定会影响性行为,但不是确定性模式——至少在人类(作为一个完整的有机体)中不会,其中行为可能不像趋化因子对白细胞的影响那样具有确定性.

    大麻素

    回复:@Jennifer Hor

  40. @sinotibetan
    @查理

    查理

    1.)“在种族上我是天主教徒”
    意义? 天主教不是一个民族。

    2.)“宗教新教徒”
    我也不是其中之一。

    3.)“有些事情在个人层面可能是不利的,但在群体层面可能是优势。”
    你的意思是生存优势,这就像疟疾流行地区的地中海贫血等位基因的生存一样。 我想我已经在某种程度上解释了在我对詹妮弗的回应中没有充分证明同性恋是这种情况。

    4.)“而且你没有解释为什么同性恋没有被远交。”
    如果同性恋是遗传的,在生物学上没有优势,但由于过去对异性恋的社会压力,许多同性恋仍然是“壁橱同性恋”并且确实在异性恋关系中有后代,“同性恋”持续存在是因为“同性恋基因”继续存在给下一代。
    如果同性恋是性的一种选择,它永远不会被远交,因为我们人类在性方面总是有选择的自由。
    同性恋不是远亲繁殖不能证明/反驳这两个对立的假设。

    大麻素

    回复:@ charly,@ yalensis

    我认为他们也有同性恋企鹅。

  41. @charly
    @sinotibetan

    1)法律以道德为基础。 但是人们在对与错的问题上存在分歧,这导致了这样一种情况:有些人不完全相信我的对错,他们有错误的道德,以及与我和他们看法一致的人极少数,有真正的道德。 法律应该建立在真正的道德之上,但由于它是人类的工作,可悲的是,它往往基于错误的道德。 在这种情况下,应该修改法律。

    3)我不是说同性恋是遗传的,实际的双胞胎研究显示了别的东西。 但我要说的是,这是决定性的,而不是选择。 因为如果它比旧金山的同性恋者更愿意选择海峡两岸的生活更容易,即使在海湾。

    回复:@yalensis,@sinotibetan

    性选择比简单的更复杂:一个人想和帅哥还是小妞上床? 例如,我姐姐是异性恋,但她不能容忍有很多背毛的男人。 她(嫁给了一个男人)很幸福,但我知道一个事实,如果她生活在包办婚姻的社会中,被迫嫁给一个多毛的男人,那么她宁愿嫁给另一个女人。

    • 回复: @sinotibetan
    @亚伦西斯

    亲爱的亚兰西斯,

    哈哈……太好笑了! 但是你说的(性选择比简单的更复杂:一个人想和帅哥还是小妞上床?)是真的。 我不认为性选择在任何(包括遗传)方面都是“确定性的”! 我们人类确实并且可以对性做出选择……这有点“不言而喻”。

    大麻素

    回复:@charly

  42. @Jennifer Hor
    @sinotibetan

    嗨,中国西藏人,

    我想说试图证明同性恋的遗传性的一个问题是定义它。 该定义必须适用于所有社会,以消除可能影响人群中普遍存在的同性恋流行率和发生率的任何文化偏见。 在某些社会中,我们称之为“女同性恋”的东西不会被视为存在:人们会认为所涉及的女性只是在等待合适的男性婚姻伙伴将她们变成异性恋女性。 至于男同性恋,人们可能会认为在一段关系中只有“被动”的伴侣是同性恋,而“主动”的伴侣可能根本不认为自己是同性恋。

    所以你有这样一个场景,一个男人娶了一个女人,和她生了孩子,并认为自己(和其他人都认为他)是直的。 他与男人有秘密联系,但如果他扮演“主动”角色,那么就他而言,他根本就不是同性恋。 就像比尔克林顿说他抽烟但不吸气,或者说他没有与莫妮卡莱温斯基发生性关系,因为他是用雪茄做的。

    说到政客,在澳大利亚,我们曾发生过几起高级政客的秘密生活在媒体上被曝光的丑闻:一位州部长被拍到访问同性恋俱乐部; 在一名前顾问指控他性骚扰后,澳大利亚众议院议长被迫下台。 两位政治家都已婚并有孩子。

    研究要么取决于人们在自我报告他们是否为异性恋时是否诚实,要么取决于研究人员自己定义什么构成同性恋行为和行为(包括此类行为的频率)并将该定义应用于所有社会。 会出现伦理问题:如果研究将一个自认为是异性恋的男性定义为同性恋,研究人员是否应该对该信息保密或与该人分享,特别是如果该人从事导致感染 HIV 的高危性行为或可能是其他什么严重的疾病?

    回复:@yalensis,@sinotibetan

    为什么我们不放弃虚假的虔诚并承认人类是超级角质的生物,他们会*** 有脉搏的东西? 我们有协议吗?
    [暗指性欲亢进的双性黑猩猩,现在这些猿是真正的派对动物!]

    • 回复: @sinotibetan
    @亚伦西斯

    亲爱的亚兰西斯,

    哈哈哈哈哈.....

    “为什么我们不都放弃虚假的虔诚,承认人类是超级好色的生物,会去他妈的任何有脉搏的东西?我们有交易吗?”
    人类是超级角质生物,这是一个事实——我完全同意你的看法。
    “f *** 任何有脉搏的东西?”
    不过,我确实相信大多数人都没有动物癖。

    大麻素

    回复:@Jennifer Hor

  43. @yalensis
    @查理

    性选择比简单的更复杂:一个人想和帅哥还是小妞上床? 例如,我姐姐是异性恋,但她不能容忍有很多背毛的男人。 她(嫁给了一个男人)很幸福,但我知道一个事实,如果她生活在包办婚姻的社会中,被迫嫁给一个多毛的男人,那么她宁愿嫁给另一个女人。

    回复:@sinotibetan

    亲爱的亚兰西斯,

    哈哈……非常有趣! 但是你说的(性选择比简单的更复杂:一个人想和帅哥还是小妞上床?)是真的。 我不认为性选择在任何(包括遗传)方面都是“确定性的”! 我们人类确实并且可以对性做出选择……这在某种程度上是“不言而喻的”。

    大麻素

    • 回复: @charly
    @sinotibetan

    我对人们对他们“选择”的合作伙伴所做的选择的经验是,这是一个不言而喻的高度理性选择。

  44. @charly
    @sinotibetan

    1)法律以道德为基础。 但是人们在对与错的问题上存在分歧,这导致了这样一种情况:有些人不完全相信我的对错,他们有错误的道德,以及与我和他们看法一致的人极少数,有真正的道德。 法律应该建立在真正的道德之上,但由于它是人类的工作,可悲的是,它往往基于错误的道德。 在这种情况下,应该修改法律。

    3)我不是说同性恋是遗传的,实际的双胞胎研究显示了别的东西。 但我要说的是,这是决定性的,而不是选择。 因为如果它比旧金山的同性恋者更愿意选择海峡两岸的生活更容易,即使在海湾。

    回复:@yalensis,@sinotibetan

    查理

    1.)”但我要说的是,这是决定而不是选择。 因为如果它比旧金山的同性恋者更愿意选择生活,那么生活就更容易了,即使是在海湾地区。”
    我认为这仍然不能“证明”同性恋是确定性的(即使是以“非遗传”的方式)。 那里的同性恋者在想要保留他们的生活方式方面可能更加坚持和政治化,不仅如此,而且还期望每个人都通过在法律框架中要求接受这种生活方式来接受这种生活方式。

    2.)“法律以道德为基础。”
    “法律应该建立在真正的道德之上,但由于它是人类的工作,可悲的是,它往往基于错误的道德。 在这种情况下,应该修改法律。”
    是的,法律本质上是基于什么是“正确”和什么是“错误”(“道德”)。 但某人的“正确”也许某人的“错误”,反之亦然。 然而,什么是“对”什么是“错”最终取决于某些仍然是教条和未经证实的自我认知或信念。 其中一些基本信念可以被反驳,但其他信念仍然是不言自明的,甚至可能是“无法证明的”。 那么什么是“真正的道德”呢? 我试图暗示,如果当前进化论的假设是正确的——即所有生命的最终和真正的“唯一”原因是基因进一步进化成更优秀的基因——那么天生就没有“真正的道德”并且所有“对”和“错”的概念都是多余的,完全没有意义。 无论是相信法律还是无视法律都没有任何意义。 无论我们赋予“正确”(例如对另一个人好或任何利他行为)或“错误”(例如为他的宝马杀死邻居——“残忍”和“自私”)的任何“意义”都是空洞的概念。 如果进化论——它的本质——是真实的,那么所有关于“道德”(以及人类的“法律”)的讨论都是毫无意义的漫无目的的喋喋不休。

    大麻素

    • 回复: @charly
    @sinotibetan

    相信只有在世代相传的时候才显得教条。 几个世纪以来,它们绝不是教条主义的。

  45. @Jennifer Hor
    @sinotibetan

    嗨,中国西藏人,

    我想说试图证明同性恋的遗传性的一个问题是定义它。 该定义必须适用于所有社会,以消除可能影响人群中普遍存在的同性恋流行率和发生率的任何文化偏见。 在某些社会中,我们称之为“女同性恋”的东西不会被视为存在:人们会认为所涉及的女性只是在等待合适的男性婚姻伙伴将她们变成异性恋女性。 至于男同性恋,人们可能会认为在一段关系中只有“被动”的伴侣是同性恋,而“主动”的伴侣可能根本不认为自己是同性恋。

    所以你有这样一个场景,一个男人娶了一个女人,和她生了孩子,并认为自己(和其他人都认为他)是直的。 他与男人有秘密联系,但如果他扮演“主动”角色,那么就他而言,他根本就不是同性恋。 就像比尔克林顿说他抽烟但不吸气,或者说他没有与莫妮卡莱温斯基发生性关系,因为他是用雪茄做的。

    说到政客,在澳大利亚,我们曾发生过几起高级政客的秘密生活在媒体上被曝光的丑闻:一位州部长被拍到访问同性恋俱乐部; 在一名前顾问指控他性骚扰后,澳大利亚众议院议长被迫下台。 两位政治家都已婚并有孩子。

    研究要么取决于人们在自我报告他们是否为异性恋时是否诚实,要么取决于研究人员自己定义什么构成同性恋行为和行为(包括此类行为的频率)并将该定义应用于所有社会。 会出现伦理问题:如果研究将一个自认为是异性恋的男性定义为同性恋,研究人员是否应该对该信息保密或与该人分享,特别是如果该人从事导致感染 HIV 的高危性行为或可能是其他什么严重的疾病?

    回复:@yalensis,@sinotibetan

    高珍妮弗,

    感谢您的评论。

    1.)”我想说,试图证明同性恋的遗传性的一个问题是如何定义它。 ”
    是的。 不过,我确实认为我们可以更好地完善同性恋的定义(作为一种性选择/行为):-
    a.) 双性恋——没有特别的性别偏好/对两性都有性吸引力。
    b.) 同性恋——对同性有偏爱,对异性有反感/无性吸引力。
    我认为定义的本质是偏好——这种偏好是当个人可以自由这样做时,而不是当他/她受到社会接受/认知的约束时。 还有厌恶/没有吸引力的概念。 因此,您提供的示例可以更好地分类:-
    a.) 如果性别偏好实际上是男性并且“性行为”实际上是“相互自慰”,则所提到的“女同性恋”是一种假女同性恋。
    b.) 另一方面,场景 a.) 中的一些人可能是双性恋。
    c.) 一个有异性恋婚姻但与其他男人有秘密联系的男人似乎要么是双性恋,要么是壁橱里的同性恋。 否则,我不明白他为什么要和男人有秘密联系——他可能会和女人有秘密。
    d.) 话虽如此,我想有些男人可能实际上更喜欢女性,但由于女性稀缺,例如在全男性监狱中,他们在“同性恋关系”中表现得像“活跃”伙伴。 “被动”的伴侣可能是不情愿的弱者。 因此,在这种性行为中也排除了同性恋。
    我同意你的看法,直到定义了这些“灰色区域”(我可能提供了一种相当简单的方法),对同性恋行为遗传学的“研究”仍然陷入了太多混杂因素的泥潭。

    2.)此外,由于“这些基因组”,人类行为太复杂,不能归结为“行为”=的简单功能。 我们已经看到病理状态 - 例如。 甲状腺功能亢进症和精神病,其中一个缺陷(在这种情况下甲状腺素的过度产生 - 由于任何原因)导致行为改变,但这种改变从未在“绝对”、“确定性”意义上被看到。 这种病理状态会影响行为,但它们永远不会“决定”行为。 因此,我可以感知某些遗传缺陷,这些缺陷肯定会影响性行为,但不是确定性模式——至少在人类(作为一个完整的有机体)中不会,其中行为可能不像趋化因子对白细胞的影响那样具有确定性.

    大麻素

    • 回复: @Jennifer Hor
    @sinotibetan

    亲爱的中国西藏人,

    在我给出的例子中,我实际上是在考虑非洲部分地区的情况,在这些情况下,女同性恋作为一个概念要么是未知的,要么就是不被接受,人们认为喜欢女性作为情人和性伴侣的女性只是不幸或需要丈夫。

    我没有说澳大利亚众议院议长对一名已知是同性恋的男性顾问进行性骚扰,而这位顾问提出了投诉。 演讲者符合您对双性恋/壁橱同性恋的定义。

    在像乌干达和坦桑尼亚这样的非洲国家,同性恋被定为犯罪并受到非常严厉的惩罚,包括监禁,承认自己是同性恋需要一个非常勇敢的人,你会假设几乎所有的同性恋都会否认他们的同性恋——但很多人不承认.

    回复:@charly

  46. @yalensis
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    为什么我们不放弃虚假的虔诚并承认人类是超级角质的生物,他们会去他妈的任何有脉搏的东西? 我们有协议吗?
    [暗指性欲亢进的双性黑猩猩,现在这些猿是真正的派对动物!]

    回复:@sinotibetan

    亲爱的亚兰西斯,

    哈哈哈哈哈…..

    “为什么我们不放弃虚假的虔诚,承认人类是超级角质的生物,他们会*** 有脉搏的东西? 我们有协议吗?”
    事实是,人类是超级角质的生物——我完全同意你的看法。
    “F*** 有脉搏的东西?”
    不过,我确实相信大多数人都没有动物癖。

    大麻素

    • 回复: @Jennifer Hor
    @sinotibetan

    亲爱的亚兰人,中国西藏人,

    2007 年,罗宾逊·德沃 (Robinson Devor) 制作了一部纪录片《动物园》,讲述了波音公司高管因与一匹阿拉伯种马发生性行为而死亡的案例。 这个男人碰巧也结婚了,所以动物癖很可能是一个偏好。 影片中的大多数动物爱好者似乎都是外来者和贫困者,他们最初可能已经转向动物作为伴侣 - 性爱紧随其后。

    海豚是真正的派对动物,在几乎所有已知的海豚与人类发生性关系的案例中,都是由海豚发起的。 有很多关于雄性海豚追逐人类进行性行为的故事,以至于关于海豚在洞穴中强奸人类的神话已经建立起来。 美国每年大约有 14 起海豚强奸人类的报道,但数字或个别案件有多么夸张,我不知道。 一个关于 Tanya Halerfan 在佛罗里达失踪的故事,显然是被海豚绑架了,正在互联网上流传。

    回复:@Kurt

  47. @sinotibetan
    @亚伦西斯

    亲爱的亚兰西斯,

    哈哈……太好笑了! 但是你说的(性选择比简单的更复杂:一个人想和帅哥还是小妞上床?)是真的。 我不认为性选择在任何(包括遗传)方面都是“确定性的”! 我们人类确实并且可以对性做出选择……这有点“不言而喻”。

    大麻素

    回复:@charly

    我对人们对他们“选择”的合作伙伴所做的选择的经验是,这是一个不言而喻的高度理性选择。

  48. @sinotibetan
    @亚伦西斯

    亲爱的亚兰西斯,

    哈哈哈哈哈.....

    “为什么我们不都放弃虚假的虔诚,承认人类是超级好色的生物,会去他妈的任何有脉搏的东西?我们有交易吗?”
    人类是超级角质生物,这是一个事实——我完全同意你的看法。
    “f *** 任何有脉搏的东西?”
    不过,我确实相信大多数人都没有动物癖。

    大麻素

    回复:@Jennifer Hor

    亲爱的亚兰人,中国西藏人,

    2007 年,罗宾逊·德沃 (Robinson Devor) 制作了一部纪录片《动物园》,讲述了波音公司高管因与一匹阿拉伯种马发生性行为而死亡的案例。 这个男人碰巧也结婚了,所以动物癖很可能是一个偏好。 影片中的大多数动物爱好者似乎都是外来者和贫困者,他们最初可能已经转向动物作为伴侣——性爱紧随其后。

    海豚是真正的派对动物,在几乎所有已知的海豚与人类发生性关系的案例中,都是由海豚发起的。 有很多关于雄性海豚追逐人类进行性行为的故事,以至于关于海豚在洞穴中强奸人类的神话已经建立起来。 美国每年大约有 14 起海豚强奸人类的报道,虽然数字或个别案件有多么夸张,我不知道。 一个关于 Tanya Halerfan 在佛罗里达失踪的故事,显然是被海豚绑架了,正在互联网上流传。

    • 回复: @Kurt
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    互联网的黑暗部分有很多动物癖视频,似乎男人和女人都喜欢狗(大小,可控性和舔)。 我怀疑所有的动物嗜血者都是穷人,但贫穷肯定会在增强与非常不同的动物发生性关系的黑暗欲望方面发挥作用。

  49. @sinotibetan
    @查理

    查理

    1.)“但我要说的是,这是决定而不是选择。因为如果它比旧金山的同性恋者更愿意选择成为一个海峡两岸的人更容易,即使在海湾.”
    我认为这仍然不能“证明”同性恋是确定性的(即使是以“非遗传”的方式)。 那里的同性恋者在想要保留他们的生活方式方面可能更加坚持和政治化,不仅如此,而且还期望每个人都通过在法律框架中要求接受这种生活方式来接受这种生活方式。

    2.)“法律以道德为基础。”
    “法律应该建立在真正的道德之上,但由于它是人类的工作,可悲的是,它往往基于错误的道德。在这种情况下,应该修改法律。”
    是的,法律本质上是基于什么是“正确”和什么是“错误”(“道德”)。 但某人的“正确”也许某人的“错误”,反之亦然。 然而,什么是“对”什么是“错”最终取决于某些仍然是教条和未经证实的自我认知或信念。 其中一些基本信念可以被反驳,但其他信念仍然是不言自明的,甚至可能是“无法证明的”。 那么什么是“真正的道德”呢? 我试图暗示如果当前进化论的假设是正确的——即所有生命的最终和真正的“唯一”原因是基因进一步进化成更优越的基因——那么天生就没有“真正的道德”并且所有“对”和“错”的概念都是多余的,完全没有意义。 无论是相信法律还是无视法律都没有任何意义。 无论我们赋予“正确”(例如对另一个人好或任何利他行为)或“错误”(例如为他的宝马杀死邻居-“残忍”和“自私”)的任何“意义”都是空洞的概念。 如果进化论——它的本质——是正确的,那么所有关于“道德”(以及延伸到人类的“法律”)的讨论都是毫无意义的漫无目的的喋喋不休。

    大麻素

    回复:@charly

    相信只有在世代相传的时候才显得教条。 几个世纪以来,它们绝不是教条主义的。

  50. @sinotibetan
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    高珍妮弗,

    感谢您的评论。

    1.)“我想证明同性恋的遗传性的一个问题是定义它。”
    是的。 不过,我确实认为我们可以更好地完善同性恋的定义(作为一种性选择/行为):-
    a.) 双性恋——没有特别的性别偏好/对两性都有性吸引力。
    b.) 同性恋——偏爱同性,对异性没有性吸引力。
    我认为定义的本质是偏好——这种偏好是当个人可以自由地这样做时,而不是当他/她受到社会接受/认知的约束时。 还有厌恶/没有吸引力的概念。 因此,您提供的示例可以更好地分类:-
    a.) 如果性别偏好实际上是男性并且“性行为”实际上是“相互自慰”,则所提到的“女同性恋”是一种假女同性恋。
    b.) 另一方面,场景 a.) 中的一些人可能是双性恋。
    c.) 一个有异性恋婚姻但与其他男人有秘密联系的男人似乎要么是双性恋,要么是壁橱里的同性恋。 否则,我不明白他为什么要和男人有秘密联系——他可能会和女人有秘密。
    d.) 话虽如此,我想有些男人可能实际上更喜欢女性,但由于女性稀缺,例如在全男性监狱中,他们在“同性恋关系”中表现得像“活跃”伙伴。 “被动”的伴侣可能是不情愿的弱者。 因此,在这种性行为中也排除了同性恋。
    我同意你的看法,直到定义了这些“灰色区域”(我可能提供了一种相当简单的方法),对同性恋行为遗传学的“研究”仍然陷入了太多混杂因素的泥潭。

    2.)此外,由于“这些基因组”,人类行为太复杂,不能归结为“行为”=的简单功能。 我们已经看到病理状态 - 例如。 甲状腺功能亢进症和精神病,其中一个缺陷(在这种情况下甲状腺素过度产生 - 由于任何原因)导致行为改变,但这种改变从未在“绝对”、“确定性”意义上被看到。 这种病理状态会影响行为,但它们永远不会“决定”行为。 因此,我可以感知某些遗传缺陷,这些缺陷肯定会影响性行为,但不是确定性模式——至少在人类(作为一个完整的有机体)中不会,其中行为可能不像趋化因子对白细胞的影响那样具有确定性.

    大麻素

    回复:@Jennifer Hor

    亲爱的中国西藏人,

    在我给出的例子中,我实际上是在考虑非洲部分地区的情况,在这些情况下,女同性恋作为一个概念要么是未知的,要么就是不被接受,人们认为喜欢女性作为情人和性伴侣的女性只是不幸或需要丈夫。

    我没有说澳大利亚众议院议长对一名已知是同性恋的男性顾问进行性骚扰,而这位顾问提出了投诉。 演讲者符合您对双性恋/壁橱同性恋的定义。

    在像乌干达和坦桑尼亚这样的非洲国家,同性恋被定为犯罪并受到非常严厉的惩罚,包括监禁,承认自己是同性恋需要一个非常勇敢的人,你会假设几乎所有的同性恋都会否认他们的同性恋——但很多人不承认.

    • 回复: @charly
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    欧洲也是如此。 男-男被禁止,但女-女只是正式不存在

  51. @Jennifer Hor
    @sinotibetan

    亲爱的中国西藏人,

    在我给出的例子中,我实际上是在考虑非洲部分地区的情况,在这些情况下,女同性恋作为一个概念要么是未知的,要么就是不被接受,人们认为喜欢女性作为情人和性伴侣的女性只是不幸或需要丈夫。

    我没有说澳大利亚众议院议长对一名已知是同性恋的男性顾问进行性骚扰,而这位顾问提出了投诉。 演讲者符合您对双性恋/壁橱同性恋的定义。

    在像乌干达和坦桑尼亚这样的非洲国家,同性恋被定为犯罪并受到非常严厉的惩罚,包括监禁,承认自己是同性恋需要一个非常勇敢的人,你会假设几乎所有的同性恋都会否认他们的同性恋——但很多人不承认.

    回复:@charly

    欧洲也是如此。 男-男被禁止,但女-女只是正式不存在

  52. @sinotibetan
    作为一个反对同性恋的人(是的,你可以称我为同性恋者!)并且不相信整个属是从假定的“共同祖先”“进化”出来的(我不相信有“宏观进化”的科学证据),在生物学上说起来,同性恋——如果有生理上的偏好——就意味着生理机能障碍。 如果人们相信进化论中的当前思想,那么进化的“驱动力”之一就是最适基因的传递,并且由于与有丝分裂中的变形虫不同,人类具有性别二态性,异性恋在生物学上比同性恋更受欢迎,因为它会导致“竞争” “最适合的个体交配”——这可能意味着“最适合的基因”的传递。 同性恋减少了这种生殖竞争,因此是生物学上的死胡同。 除非我们像酵母菌一样萌芽,或者像变形虫一样产生我们自己的基因精确副本,或者像大肠杆菌一样是“副性恋”,或者像蚜虫一样沉迷于孤雌生殖……等等。

    大麻素

    回复:@charly、@Kurt

    为什么同性恋应该是一种功能障碍? 身边一直都有孤儿,如果有一对死了肯定不会自己生孩子的夫妻,他们很有可能会收养这些孤儿,照顾他们。 这正是我们可以在所有有同性恋者的哺乳动物中观察到的。 只要在同性恋和孤儿或非常糟糕的父母之间取得平衡,对于整个群体的成功来说,这不是一个坏主意。

  53. @Anonymous
    “单位层面的生物学功能障碍并不意味着群体层面的生物学功能障碍。”

    一段时间以来,我一直在想,人类性行为的发展方式是否会为整个物种带来优势,但作为副产品,某些个体(同性恋者)在生殖方面变得不那么健康。 毕竟,同性恋者仍然可以生育,但他们的状况肯定会让他们不太可能这样做。 科学倾向于影响同性恋的强大遗传成分。 为什么它不会被淘汰?

    嗯,人类足够灵活,可以遵守社会规范,并隐藏被其文化负面看待的特征。 但缺乏与异性交配的正常、强烈的生理冲动,仍会导致整体生殖健康度降低。 那么为什么有记载的历史上所有人类社会都有同性恋者,为什么他们继续拥有同性恋者。?

    我只能得出结论,导致同性恋个体的生物学过程必须对整个人类有利,或者至少不会不利到导致同性恋消失。 我们需要更多的研究来找出这些过程是什么以及它们是如何工作的。

    回复:@Kurt

    在更广泛的情况下,所有人类社会都有例如精神病患者、吸毒者(具有遗传成分)、恋童癖者等。 它只是不会繁殖,因为正选择性状具有负选择效应,决定了它们的传播程度(很少有基因会消失)。 社会鼓励什么作为可接受的行为是完全不同的事情。 我认为很多同性恋恐惧症源于双性恋取向,其中包含需要以同性恋恐惧症为由的弱同性恋成分。

  54. @Jennifer Hor
    @查理

    同性恋者不一定更“受过教育”,但他们往往对我们所谓的“艺术”更感兴趣:歌剧、绘画、芭蕾、高级美食/美食。 当同性恋在大多数西方文化中是非法的时,去看歌剧、古典音乐会或芭蕾舞是同性恋者可以在不向其他人宣传他们是同性恋的情况下建立新联系的一种方式,他们寻找一些视觉线索,比如从某人的外套翻领中伸出某种颜色的手帕,这表明陌生人是同性恋并且可能有兴趣与他们见面。 在大多数西方国家,同性恋不再是一种犯罪,但如果仍然存在如此多的社会歧视以至于他们不能去同性恋酒吧或健身房,同性恋者仍然可能会在文化活动中见面以进行接触。

    我同意他们并不更富有或更精通财务,尽管像他们这样的房地产经纪人通常都是好租户并按时支付租金。 孩子们不仅要花费大量的金钱和时间,而且他们的需求和相关费用也会对按时支付账单造成严重破坏(除非您已安排将所有账单付款自动从您的帐户中扣除)。

    回复:@ned

    “他们通常对我们所说的‘艺术’更感兴趣:歌剧、绘画、芭蕾、高级美食/美食。”

    胡说。 接下来你要告诉我们的是贝多芬、莫扎特和海顿都是同性恋,对吧? 不错的尝试,左撇子。 继续在沙子的基础上建立这些神话......

    看? 这就是为什么大多数学生不认真对待他们的教育。 现代教授总是对他们撒谎,所以他们为什么要认真对待任何事情?

    • 回复: @charly
    @ned

    没有孩子的人有更多的时间和金钱花在外出上。 同性恋者没有孩子。

  55. @ned
    @詹妮弗·霍(Jennifer Hor)

    “他们通常对我们所说的‘艺术’更感兴趣:歌剧、绘画、芭蕾、高级美食/美食。”

    胡说。 接下来你要告诉我们的是贝多芬、莫扎特和海顿都是同性恋,对吧? 不错的尝试,左撇子。 继续在沙子的基础上建立这些神话......

    看? 这就是为什么大多数学生不认真对待他们的教育。 现代教授总是对他们撒谎,所以他们为什么要认真对待任何事情?

    回复:@charly

    没有孩子的人有更多的时间和金钱花在外出上。 同性恋者没有孩子。

  56. @Jennifer Hor
    @sinotibetan

    亲爱的亚兰人,中国西藏人,

    2007 年,罗宾逊·德沃 (Robinson Devor) 制作了一部纪录片《动物园》,讲述了波音公司高管因与一匹阿拉伯种马发生性行为而死亡的案例。 这个男人碰巧也结婚了,所以动物癖很可能是一个偏好。 影片中的大多数动物爱好者似乎都是外来者和贫困者,他们最初可能已经转向动物作为伴侣 - 性爱紧随其后。

    海豚是真正的派对动物,在几乎所有已知的海豚与人类发生性关系的案例中,都是由海豚发起的。 有很多关于雄性海豚追逐人类进行性行为的故事,以至于关于海豚在洞穴中强奸人类的神话已经建立起来。 美国每年大约有 14 起海豚强奸人类的报道,但数字或个别案件有多么夸张,我不知道。 一个关于 Tanya Halerfan 在佛罗里达失踪的故事,显然是被海豚绑架了,正在互联网上流传。

    回复:@Kurt

    互联网的黑暗部分有很多动物癖视频,似乎男人和女人都喜欢狗(大小,可控性和舔)。 我怀疑所有的动物嗜血者都是穷人,但贫穷肯定会在增强与非常不同的动物发生性关系的黑暗欲望方面发挥作用。

  57. 因此,随着供求关系,男性越少意味着女性必须竞争更多。 更需要和愿意的女性意味着男性不需要像承诺或结婚。 这似乎会对人口数量产生负面影响。
    所以酷儿真的支持反白人全球精英的白人种族灭绝议程。
    意识到正在进行的白人种族灭绝是一个时机已经成熟的想法。
    -----

    反白人喜欢说多样性是非白人进入白人生活空间并与他们希望的任何人“混在一起”的“自由”。

    但是,不允许白人拒绝这种自由,因此我们被迫接受反白人的多样性。

    这是种族灭绝。

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