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H T 爱德华-456.
Navalny 已经接受了 Strelkov 呼吁进行辩论 从六月15开始. 得到炒作？ 无论如何，这可能是今年俄罗斯发生的最接近政治的事情。
下周的辩论将有主要讨论的话题， 可能由 莫斯科回声：
- 如果纳瓦尔尼是总统，他怎么能打败腐败呢？
- 他对俄罗斯西方伙伴的立场？
- 他将如何处理克里米亚和顿巴斯？
这让各方普遍感到惊讶。
这位前 LDNR 民兵指挥官是俄罗斯自由主义者（纳瓦尔尼的核心选区）的仇恨对象，因为他是俄罗斯民族主义者的偶像。
著名的 Sputnik i Pogrom 设计的横幅从 2014 年开始，仍然装饰着许多支持新俄罗斯的网站。
因此，许多俄罗斯自由主义者和乌克兰民族主义者（但我再说一遍）已经对纳瓦尔尼同意与“战犯”吉尔金一起出现在尖叫和嘲讽。
只需阅读对纳瓦尔尼 (Navalny) 的一些热门回应 Facebook发布 宣布辩论以了解他们的愤怒：
- Pavel Khmelnytskyi：你们在俄罗斯太酷了……总统候选人和国际恐怖分子之间的辩论。 在正确的道路上！
- Denis Zatsepin：Alexey，我是你的坚定支持者，但在这种情况下，我认为与强盗和杀手出现在同一个画面中是错误的。 与他的辩论只能以审问他的战争贩毒、谋杀、非法武器转让、雇佣军工作的形式进行。
- 阿列克谢·卡尔波夫：这是一个很好的机会来公开否认你的“克里米亚不是三明治”（即作为讨价还价的对象）这句话。 如果你做不到这一点，我会认为你的政治生涯随之而来的崩溃是完全合理的。
就是说，那里 is 纳瓦尔尼与斯特雷尔科夫一起出现的逻辑。
普京政府被推翻的唯一中途可以想象的方式是通过自由主义者和民族主义者之间的总体联盟，例如 2014 年的乌克兰本身或 2000 年的塞尔维亚。
纳瓦尔尼可以轻松占据不超过俄罗斯选民 10% 的“自由利基”——普罗霍罗夫在 2012 年填补的那个——或者他可以 尝试 说服爱国民族主义者与他签约，这将削弱普京自己的支持基础。
他赌博的代价是有可能疏远他的顽固的自由派支持者，从而逐渐消失在聚光灯下。 再说一次，作为亲顿巴斯博主 埃尔穆里德指出无论如何，纳瓦尔尼的反腐引擎只剩下这么多燃料了； 他一举成名的引擎。 在这部关于梅德韦杰夫的电影之后，人们几乎无法对揭露另一位国有企业或地区州长的首席执行官的腐败阴谋产生任何政治兴奋； 大家都在等着由“男主”主演的“大电影”。 其他任何事情都会让人失望。 后 12 月 XNUMX 日抗议的失败，一个很好的例子是，纳瓦尔尼需要做一些大胆而出乎意料的事情来扭转宣传中的负面趋势，让人们再次谈论他——与斯特雷尔科夫正面交锋也许不是最糟糕的主意。
然而，这也将是爱国/民族主义人群留下自己印记的机会。
至少，纳瓦尔尼可以访问俄罗斯天然气工业股份公司资助的莫斯科回声和电视雨。 自从从顿巴斯返回后，斯特雷尔科夫就被列入黑名单，不能出现在联邦 MSM 上——这对于被遣返的战争英雄来说并非不寻常的命运，对那些“放弃”他们事业的领导人提出了严厉的批评。 缺乏媒体资源——没有广播或电视大众媒体可言，他们的主要网站 封锁，并依赖博客和社交网络来传播他们的信息——这将是民族主义者提醒俄罗斯人除了普京和纳瓦尔尼之外还有其他选择的好机会。
对他们来说，主要的危险是 Strelkov 表现不佳。 正如他最近对索布恰克的采访所表明的那样，尽管他对腐败这一宠物主题以外的问题的把握很差，但作为煽动者，纳瓦尔尼完全可以弥补这一点。 虽然斯特雷尔科夫可能是一位鼓舞人心的战场指挥官，但他的着装风格和修辞技巧…… 有很多不足之处.
另一个有趣的问题是克里姆林宫在多大程度上清除了这场辩论。
克里姆林宫公司的理想结果是让纳瓦尔尼摧毁斯特雷尔科夫，这对他们来说是一个小麻烦，同时确认他在克里米亚和顿巴斯的亲西方和亲乌克兰立场（即前者的第二次公投，并退出后者的支持）。 这也将使反对普京的自由民族主义联盟的任何挥之不去的前景黯然失色。
在这种情况下，甚至有可能允许纳瓦尔尼参加总统选举。 如果没有爱国民族主义阵营的任何重大支持，纳瓦尔尼或多或少会被安全地限制在最多 10-15% 的选票上，而他参与选举过程的事实——作为非政府组织中最突出的人物——系统性反对——将有助于使普京在西方不可避免的胜利“合法化”。
最重要的是，对于国内观众来说，可能没有什么比俄罗斯民族主义者甚至爱国者的可疑资历更适合与彻头彻尾的乌克兰民族主义者和西方代表对抗的了。
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我会说斯特雷尔科夫与一个公然的叛徒和西方走狗共用一个舞台是非常可耻的。 但随后斯特雷尔科夫自己的反对姿态变得越来越离谱，因为它的原因已经消失了。 与往常一样，事情并不像他们看起来的那样，更像是一场诚实的体育比赛，更像是职业摔跤。
克里姆林宫处理俄罗斯反对派的方式更可耻，禁止 SiP，但让纳瓦尔尼给其他人带来更多麻烦，因为他们不希望有人反对他们。
正如阿纳托利所说，这是俄罗斯目前最接近政治的东西。 克里姆林宫（和俄罗斯国家电视台）拒绝处理一些重要的国家问题。 那么，或许，Strelkov-Navalny 会吗？ 我们会看到，可能值得一试。
这个事件的概率P(E)—>O。这不是说有民族主义者然后有民族主义者。 Strelkov 有一群追随者。 总的来说，整个马戏团将是一场怪诞的表演，例如他们的委员会在任何 1916 月（在 15 年或 XNUMX 年的尼古拉斯二世法令之后，无论如何）。 普罗斯维尔宁说，根据这场“民族主义”运动的一位理论家的判断，产生任何真正政治影响的可能性不大，更不用说（在极不可能上台的情况下）能够胜任地管理这样的国家和这样的经济作为俄罗斯。
我觉得很尴尬，21世纪我们的国家仍然是封建统治，这么多权力集中在一个人手中，没有明确的机制来取代这个人（有传言说普京会任命其中一个人）他的保镖作为他的继任者-WTF！）。
俄罗斯需要尽快发展现代政治和现代政治制度。 Strelkov-Navalny 辩论可能是朝这个方向迈出的一小步，所以我们应该避免过多地嘲笑他们。 另一方面，克里姆林宫正在竭尽全力保持俄罗斯的封建制。 为此，他们应该受到蔑视。
回复：@Andrei Martyanov
因此，因为纳瓦尔尼不支持继续向顿巴斯的代理人和其他俄罗斯和平号不合群的人提供军事援助，并在克里米亚重新举行不那么虚假的公民投票，所以他是“乌克兰民族主义者和西方代表”？ 我想知道他需要做什么才能像大多数乌克兰人一样被贴上“纳粹军政府”的标签？
我想知道阿纳托利，因为斯特雷尔科夫是民族主义者，你也是，他是你最喜欢的总统候选人吗？ 或许，日里诺夫斯基更贴近你的心？ 当然，具有明确的欧亚政治方向的普京并不是能够保护俄罗斯免受其侵害的真正民族主义者。
欧洲和西方的国际化影响，或者更多不受欢迎的亚洲移民到祖国的影响，正如你在这里的帖子中经常指出的那样？......此外，正如你之前也指出的，他的乌克兰政策非常薄弱。 真正需要的是一个真正的击球手，它会入侵乌克兰并制服它并将其改造成 Ruskij Mir 内的适当位置？......是的，Strelkov 或zhirinovsky 似乎是更好的候选人。 嗯？…
纳瓦尔尼似乎没有掌握大国政治的一些基本概念，这对于一个想要统治俄罗斯的人来说简直是不可原谅的。
普京的保镖佐洛托夫被任命为国民警卫队队长，这是相当第三世界的，但要达到叶利钦与科尔扎科夫的关系水平，还有很长的路要走。
我认为目前最喜欢接替普京的人（无论何时）是阿列克谢·杜明。
回复：@reiner Tor，@ 5371
回复：@Verymuchalive，@Ivan K。
回复：@先生哈克，@ Jon0815
回复：@Felix Keverich
因为现政权做得这么棒吗？ 看，俄罗斯对普京很幸运，但普京的统治结果和它一样好（不坏）纯属意外。 这当然不是俄罗斯运作良好的政治机构的结果。 请记住，这个家伙基本上是由一群犹太寡头任命来监督他们的商业帝国——当时谁知道普京总统会制定自己的政治议程？
我觉得很尴尬，21世纪我们的国家仍然是封建统治，这么多权力集中在一个人手中，没有明确的机制来取代这个人（有传言说普京会任命其中一个人）他的保镖作为他的继任者-WTF！）。
俄罗斯需要尽快发展现代政治和现代政治制度。 Strelkov-Navalny 辩论可能是朝这个方向迈出的一小步，所以我们应该避免过多地嘲笑他们。 另一方面，克里姆林宫正在竭尽全力保持俄罗斯的封建制。 为此，他们应该受到蔑视。
回复：@Felix Keverich
我想知道阿纳托利，既然斯特雷尔科夫和你一样是民族主义者，那么他是你最喜欢的总统候选人吗？ 或许，日里诺夫斯基更贴近你的心？ 当然，具有明确的欧亚政治方向的普京并不是能够保护俄罗斯免受其侵害的真正民族主义者。
欧洲和西方的国际化影响，或者更多不受欢迎的亚洲移民到祖国，正如你在这里的帖子中经常指出的那样？......此外，正如你之前也指出的，他的乌克兰政策非常薄弱. 真正需要的是一个真正的击球手，它会入侵乌克兰并制服它并将其改造成 Ruskij Mir 内的适当位置？......是的，Strelkov 或zhirinovsky 似乎是更好的候选人。 嗯？...
回复：@Felix Keverich、@Anatoly Karlin、@Andrei Martyanov、@Anatoly Karlin
这些是盟友，伙计。 如果你把你的盟友扔在公共汽车下，没有人会再为你而战。 这就是为什么在叙利亚叛军失去赢得这场战争的任何现实机会之后很久，美国仍然支持他们。
纳瓦尔尼似乎没有掌握大国政治的一些基本概念，这对于一个想要统治俄罗斯的人来说简直是不可原谅的。
我觉得很尴尬，21世纪我们的国家仍然是封建统治，这么多权力集中在一个人手中，没有明确的机制来取代这个人（有传言说普京会任命其中一个人）他的保镖作为他的继任者-WTF！）。
俄罗斯需要尽快发展现代政治和现代政治制度。 Strelkov-Navalny 辩论可能是朝这个方向迈出的一小步，所以我们应该避免过多地嘲笑他们。 另一方面，克里姆林宫正在竭尽全力保持俄罗斯的封建制。 为此，他们应该受到蔑视。
回复：@Andrei Martyanov
当然，政治中什么是“现代”是有待辩论的。 但是，根据您提出的一些有效观点，我认为普京的直线（尤其是最后一条）是任何来自所谓的“现代政治”国家的现任世界领导人都无法处理的事情。
我非常怀疑。
在我看来，现代政治制度是当一个国家由机构而不是强人治理时，政府内部的权力是共享和下放的，没有一个人拥有国家。 政府首脑任期有限，有明确的接替程序。 更换领导不应该需要他的同意。
关键是不应该由普京亲自挑选下一任俄罗斯总统。 按照现在的情况，普京本可以放弃总统职位，让位给他的一个女儿，政府没有人会眨眼。中国制度虽然不民主，但具有所有这些特征。 相比之下，俄罗斯的系统高度个性化，并围绕普京建立。 我们有官员发表声明，大意是“没有普京，就没有俄罗斯”——这种想法肯定需要去。
我想知道阿纳托利，既然斯特雷尔科夫和你一样是民族主义者，那么他是你最喜欢的总统候选人吗？ 或许，日里诺夫斯基更贴近你的心？ 当然，具有明确的欧亚政治方向的普京并不是能够保护俄罗斯免受其侵害的真正民族主义者。
欧洲和西方的国际化影响，或者更多不受欢迎的亚洲移民到祖国，正如你在这里的帖子中经常指出的那样？......此外，正如你之前也指出的，他的乌克兰政策非常薄弱. 真正需要的是一个真正的击球手，它会入侵乌克兰并制服它并将其改造成 Ruskij Mir 内的适当位置？......是的，Strelkov 或zhirinovsky 似乎是更好的候选人。 嗯？...
回复：@Felix Keverich、@Anatoly Karlin、@Andrei Martyanov、@Anatoly Karlin
普京的保镖佐洛托夫被任命为国民警卫队队长，这是相当第三世界的，但要达到叶利钦与科尔扎科夫的关系水平，还有很长的路要走。
我认为目前最喜欢接替普京的人（无论何时）是阿列克谢·杜明。
任命奥尔班 他的保镖领导他新成立的精锐警察部队. 尽管这家伙并非完全不合格，但他的职业生涯始于特警部队，后来才成为一名保镖（在 2002-2010 年担任反对派领袖期间带领球队防守欧尔班）。 尽管如此，他似乎不太有资格组织一个新的警察部队，该部队经常被嘲笑无能，并非没有道理。
回复：@Andrei Martyanov
Dyumin 似乎是反迪马，但 opsec 从来都不是克里姆林宫的弱点，我相信在实际宣布决定之前，阴谋将一直存在。
我想知道阿纳托利，既然斯特雷尔科夫和你一样是民族主义者，那么他是你最喜欢的总统候选人吗？ 或许，日里诺夫斯基更贴近你的心？ 当然，具有明确的欧亚政治方向的普京并不是能够保护俄罗斯免受其侵害的真正民族主义者。
欧洲和西方的国际化影响，或者更多不受欢迎的亚洲移民到祖国，正如你在这里的帖子中经常指出的那样？......此外，正如你之前也指出的，他的乌克兰政策非常薄弱. 真正需要的是一个真正的击球手，它会入侵乌克兰并制服它并将其改造成 Ruskij Mir 内的适当位置？......是的，Strelkov 或zhirinovsky 似乎是更好的候选人。 嗯？...
回复：@Felix Keverich、@Anatoly Karlin、@Andrei Martyanov、@Anatoly Karlin
任何在俄罗斯表达这种立场的人都应该接受精神科医生的检查。 顺便说一句，Girkin 的条件非常满足。 在这种情况下提到日里克是可笑的——他是一个伟大的表演者，但他也非常了解情况（和战术）——这就是让他如此有效地表现出小丑的原因。 许多人（包括在这些论坛上的人）可能还没有得到这个信息——但俄罗斯真的不需要乌克兰，最重要的是——大多数俄罗斯人不想再与乌克兰有任何共同之处。 似乎这种在 2015-16 年，尤其是 2017 年表现出来的构造转变，已经在许多人身上消失了。 但显然，俄罗斯在从工业到文化的各个领域与乌克兰脱钩的动力都被忽视了。 乌克兰确实作为一个国家和一个民族发生了——我在这里省略了什么样的民族——但这是既成事实。 顿巴斯最终会回到俄罗斯的家乡，一旦那些认为俄罗斯是其历史和文化根源的人回到俄罗斯，乌克兰就没有什么可以“占领”了。 地狱，即使在今天，除了一些俄罗斯人的口袋之外，什么也没有。 Maidan 赢了，现在乌克兰必须承受其后果。
不要害羞。 即使乌克兰仍处于漂浮状态，俄罗斯也将获得通往克里米亚的陆桥。 如果“乌克兰政府”继续愚蠢下去，那么彻底的崩溃就在招手，乌克兰南部和东部的大部分地区可能会随之而来。
回复：@Andrei Martyanov
回复：@Andrei Martyanov
我想知道阿纳托利，既然斯特雷尔科夫和你一样是民族主义者，那么他是你最喜欢的总统候选人吗？ 或许，日里诺夫斯基更贴近你的心？ 当然，具有明确的欧亚政治方向的普京并不是能够保护俄罗斯免受其侵害的真正民族主义者。
欧洲和西方的国际化影响，或者更多不受欢迎的亚洲移民到祖国，正如你在这里的帖子中经常指出的那样？......此外，正如你之前也指出的，他的乌克兰政策非常薄弱. 真正需要的是一个真正的击球手，它会入侵乌克兰并制服它并将其改造成 Ruskij Mir 内的适当位置？......是的，Strelkov 或zhirinovsky 似乎是更好的候选人。 嗯？...
回复：@Felix Keverich、@Anatoly Karlin、@Andrei Martyanov、@Anatoly Karlin
是的。 虽然这不是它的十分之一。
与使用该术语的人（即不是我）一起接受。
你从我口中说出了这些话。
回复：@先生。 哈克
普京的保镖佐洛托夫被任命为国民警卫队队长，这是相当第三世界的，但要达到叶利钦与科尔扎科夫的关系水平，还有很长的路要走。
我认为目前最喜欢接替普京的人（无论何时）是阿列克谢·杜明。
回复：@reiner Tor，@ 5371
任命奥尔班 他的保镖领导他新成立的精锐警察部队. 尽管这家伙并非完全不合格，但他的职业生涯始于特警部队，后来才成为一名保镖（在 2002-2010 年担任反对派领袖期间带领球队防守欧尔班）。 尽管如此，他似乎不太有资格组织一个新的警察部队，该部队经常被嘲笑无能，并非没有道理。
任命奥尔班 他的保镖领导他新成立的精锐警察部队. 尽管这家伙并非完全不合格，但他的职业生涯始于特警部队，后来才成为一名保镖（在 2002-2010 年担任反对派领袖期间带领球队防守欧尔班）。 尽管如此，他似乎不太有资格组织一个新的警察部队，该部队经常被嘲笑无能，并非没有道理。
回复：@Andrei Martyanov
佐洛托夫（法学学位除外）毕业于总参谋部学院，杜明拥有精湛的技术教育和丰富的俄罗斯武装部队最高级别参谋的实际操作经验——都是高素质的人才。 所以，“保镖”这个词对这里提到的两个人都不公平——两者都不仅仅是“保镖”。
回复：@Verymuchalive，@Ivan K。
不要害羞。 即使乌克兰仍处于漂浮状态，俄罗斯也将获得通往克里米亚的陆桥。 如果“乌克兰政府”继续愚蠢下去，那么彻底的崩溃就在招手，乌克兰南部和东部的大部分地区可能会随之而来。
回复：@Anatoly Karlin
回复：@先生哈克，@ Jon0815
比普京好吗？ 愿意更深入地解释那个吗？...
比如说，我似乎已经失去了在“发布”之前先查看我的评论并进行任何更正的能力？ 这是地方性的，还是与我在这里的帐户特别相关的东西？
回复：@先生。 哈克
比如说，我似乎已经失去了在“发布”之前先查看我的评论并进行任何更正的能力？ 这是地方性的，还是与我在这里的帐户特别相关的东西？
我不知道我是否应该为此等待另一个 OT 线程，但我对俄罗斯海报还有另一个俄罗斯问题：
当俄罗斯的记者被谋杀或发生“事故”时，俄罗斯是否一致认为普京是这些袭击的幕后黑手？
如果是这样，我们西方人可以从普京那里学到很多东西。
绝对不。 相信所有这些与普京有关的阴谋论的主要是西方人。
典型的西方人对俄罗斯的现实知之甚少，通常相信他在 MSM 中读到的东西。 如果西方媒体告诉他“普京谋杀了记者”，那他就会相信。
是的。 在 10% 的自由派阵营中。 否则，没有。
俄罗斯记者遇害图：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2015/12/cpj-journalists-killed-in-russia-1992-to-2015.png
很好地跟踪整体犯罪/凶杀率。
回复：@大红色恐怖，@大红色恐怖，@JL
不。俄罗斯有很多记者在那里挖掘他们雇主的政治对手的污点。 导致报复。
回复：@Felix Keverich
在我看来，现代政治制度是当一个国家由机构而不是强人治理时，政府内部的权力是共享和下放的，没有一个人拥有国家。 政府首脑任期有限，有明确的接替程序。 更换领导不应该需要他的同意。
中国制度虽然不民主，但具有所有这些特征。 相比之下，俄罗斯的系统高度个性化，并围绕普京建立。 我们有官员发表声明，大意是“没有普京，就没有俄罗斯”——这种想法绝对需要去。
关键是不应该由普京亲自挑选下一任俄罗斯总统。 按照现在的情况，普京本可以放弃总统职位，让位给他的一个女儿，政府没有人会眨眼。
当俄罗斯记者被谋杀或发生“意外”时，俄罗斯是否已达成共识，即普京是幕后黑手？
如果是这样，我们西方人可以从普京那里学到很多东西。
回复：@Felix Keverich、@Anatoly Karlin、@Philip Owen
绝对不。 相信所有这些与普京有关的阴谋论的主要是西方人。
典型的西方人对俄罗斯的现实知之甚少，通常相信他在 MSM 中读到的东西。 如果西方媒体告诉他“普京谋杀了记者”，那他就会相信。
当俄罗斯记者被谋杀或发生“意外”时，俄罗斯是否已达成共识，即普京是幕后黑手？
如果是这样，我们西方人可以从普京那里学到很多东西。
回复：@Felix Keverich、@Anatoly Karlin、@Philip Owen
是的。 在 10% 的自由派阵营中。 否则，没有。
俄罗斯记者遇害图：
很好地跟踪整体犯罪/凶杀率。
我很愿意相信记者的凶杀率会跟踪整体凶杀率。 基本利率谬误太普遍了。 但是你怎么得出这个数字呢？ 你如何估计记者的数量？
另一件事。 如前所述，纳瓦尔尼应该与斯特雷尔科夫辩论的问题似乎都是关于纳瓦尔尼想对某些问题做些什么，而不是问题本身。 谁提出的问题？
关于计算。 在我看来，为了更好地了解正在发生的事情（可能不是很多），您应该控制各种社会经济统计数据。 因此，您可以询问莫斯科被谋杀记者的比率与莫斯科类似社会背景的人被谋杀的基本比率（而不是说，乌拉尔瓦贡扎沃德的 gopniks 被谋杀的比率），并将其与相同的计算一篮子其他国家。
即使是自由阵营也知道得更好。 任何雇佣谋杀都需要三个要素，即下令谋杀、组织谋杀和实施谋杀的人。 在几乎所有这些政治谋杀案中，尤其是针对调查记者的谋杀案中，车臣人要么是其中之一，要么是两个，要么是所有三个。 这也是车臣人和自由主义者经常互相掐架的原因之一。 他们责备普京，或许是理所当然的，不是因为他下令谋杀，而是通过他的车臣政策使他们成为可能。
是的。 在 10% 的自由派阵营中。 否则，没有。
俄罗斯记者遇害图：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2015/12/cpj-journalists-killed-in-russia-1992-to-2015.png
很好地跟踪整体犯罪/凶杀率。
回复：@大红色恐怖，@大红色恐怖，@JL
我很愿意相信记者的凶杀率会跟踪整体凶杀率。 基本利率谬误太普遍了。 但是你怎么得出这个数字呢？ 你如何估计记者的数量？
另一件事。 如前所述，纳瓦尔尼应该与斯特雷尔科夫辩论的问题似乎都是关于纳瓦尔尼想对某些问题做些什么，而不是问题本身。 谁提出的问题？
是的。 在 10% 的自由派阵营中。 否则，没有。
俄罗斯记者遇害图：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2015/12/cpj-journalists-killed-in-russia-1992-to-2015.png
很好地跟踪整体犯罪/凶杀率。
回复：@大红色恐怖，@大红色恐怖，@JL
关于计算。 在我看来，为了更好地了解正在发生的事情（可能不是很多），您应该控制各种社会经济统计数据。 因此，您可以询问莫斯科被谋杀记者的比率与莫斯科类似社会背景的人被谋杀的基本比率（而不是说，乌拉尔瓦贡扎沃德的 gopniks 被谋杀的比率），并将其与相同的计算一篮子其他国家。
是的。 在 10% 的自由派阵营中。 否则，没有。
俄罗斯记者遇害图：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2015/12/cpj-journalists-killed-in-russia-1992-to-2015.png
很好地跟踪整体犯罪/凶杀率。
回复：@大红色恐怖，@大红色恐怖，@JL
即使是自由阵营也知道得更好。 任何雇佣谋杀都需要三个要素，即下令谋杀、组织谋杀和实施谋杀的人。 在几乎所有这些政治谋杀案中，尤其是调查记者的谋杀案中，车臣人都是其中之一、两个或三个。 这也是车臣人和自由主义者经常互相掐架的原因之一。 他们责备普京，或许是理所当然的，不是因为他下令谋杀，而是通过他的车臣政策使他们成为可能。
普京的保镖佐洛托夫被任命为国民警卫队队长，这是相当第三世界的，但要达到叶利钦与科尔扎科夫的关系水平，还有很长的路要走。
我认为目前最喜欢接替普京的人（无论何时）是阿列克谢·杜明。
回复：@reiner Tor，@ 5371
Dyumin 似乎是反迪马，但 opsec 从来都不是克里姆林宫的弱点，我相信在实际宣布决定之前，阴谋将一直存在。
这篇文章的作者是不正确的……纳瓦尔尼之前在整个俄罗斯只有 3% 的支持率……他在 2018 年的选举中不会得到更多的支持，尤其是现在在与美国和北约国家的关系方面。
27 年，他在莫斯科获得了 2013% 的选票，因此整个俄罗斯的 10% 选票完全在合理范围内。
回复：@RedBaron07
回复：@Anatoly Karlin
27 年，他在莫斯科获得了 2013% 的选票，因此整个俄罗斯的 10% 选票完全在合理范围内。
自 2013 年以来，地缘政治发生了很大变化……尤其是在乌克兰和俄罗斯与美国和欧盟的关系方面。 （包括制裁等）
如果纳瓦尔尼获得 5% 的支持，我会感到非常惊讶.......现在，我认为强硬的民族主义者在选举中拥有更好的机会，他们的政策可以更好地保护俄罗斯。
回复：@Verymuchalive，@Ivan K。
我不确定这些数据是否正确：
2. 话虽如此——俄罗斯将自己与剩余的（并且日益衰败的）工业的最后残余脱钩——与 Yuzhmash、Zorya Mashproekt、Progress 或 Antonov 脱钩，这对乌克兰来说是一场灾难。
你不必相信我，你可以阅读 Leonid Kuchma 的结论：
http://smoothiex12.blogspot.com/2017/06/goddamn-you-all-i-told-you-so-partially.html
乌克兰作为一个现代国家（民族）已经完成，因为没有俄罗斯就不可能存在，再加上乌克兰终于用完了技术文件并且知道如何（全是苏联）卖给中国人。 乌克兰可以作为其他东西存在吗？ 当然——“农业超级大国”或他们会出现的任何其他神话，但随着现代国家乌克兰的结束，无论“投资”——投机的委婉说法。 乌克兰在高科技领域的最后一个技巧是重新粉刷俄罗斯国防部明智地拒绝的俄罗斯 - 乌克兰（主要是俄罗斯）An-70，将其称为 An-77 并等待美国加入“联合”生产它，哈哈。
27 年，他在莫斯科获得了 2013% 的选票，因此整个俄罗斯的 10% 选票完全在合理范围内。
回复：@RedBaron07
自 2013 年以来，地缘政治发生了很大变化……尤其是在乌克兰和俄罗斯与美国和欧盟的关系方面。 （包括制裁等）
如果纳瓦尔尼获得 5% 的支持，我会感到非常惊讶……。现在，我认为强硬的民族主义者在选举中更有可能通过更好地保护俄罗斯的政策。
回复：@Andrei Martyanov
1. 必须明确区分“投资”是什么——通常它只是一项业务。 俄罗斯并没有停止与乌克兰做生意。
2. 话虽如此——俄罗斯将自己与剩余的（并且日益衰败的）工业的最后残余脱钩——与 Yuzhmash、Zorya Mashproekt、Progress 或 Antonov 脱钩，这对乌克兰来说是一场灾难。
你不必相信我，你可以阅读 Leonid Kuchma 的结论：
http://smoothiex12.blogspot.com/2017/06/goddamn-you-all-i-told-you-so-partially.html
乌克兰作为一个现代国家（民族）已经完成，因为没有俄罗斯就不可能存在，再加上乌克兰终于用完了技术文件并且知道如何（全是苏联）向中国出售。 乌克兰可以作为其他东西存在吗？ 当然——“农业超级大国”或他们会出现的任何其他神话，但随着现代国家乌克兰的结束，无论“投资”——投机的委婉说法。 乌克兰在高科技领域的最后一个技巧是重新粉刷俄罗斯国防部明智地拒绝的俄罗斯 - 乌克兰（主要是俄罗斯）An-70，将其称为 An-77 并等待美国加入“联合”生产它，大声笑。
不要害羞。 即使乌克兰仍处于漂浮状态，俄罗斯也将获得通往克里米亚的陆桥。 如果“乌克兰政府”继续愚蠢下去，那么彻底的崩溃就在招手，乌克兰南部和东部的大部分地区可能会随之而来。
回复：@Andrei Martyanov
这当然在可能性范围内，但现在说还为时过早。 我的观点是，乌克兰人是作为一个民族而发生的。 这就是为什么我对 Malo(Novo)rossia 也非常现实主义——是的，那里有人，他们是少数，但仍然是少数。 在这个阶段，俄罗斯不能也不能承诺领土和人口充其量将处于“moya hata s krayu”模式，在最坏的情况下，最有可能的是潜在的（并不断）酝酿乌克兰的“不满”——a这正是使 Maidan 取得成果的情况。 他们愿意像俄罗斯人一样生活吗？ 当然，他们会忠于俄罗斯吗？地狱，不。 这就是现实。 好战的乌克兰主义甚至存在于居住在俄罗斯的许多乌克兰人中，他们利用了她的所有好处，仍然憎恨她和俄罗斯人——这些案例非常多，有据可查，它们确实形成了一个非常真实的模式。
没有充分的理由期望在新罗西亚的八个组成州中不会发生同样的过程。你高估了军事工业综合体的重要性。 当然，这与拥有大国自负的国家非常相关，但没有这种野心的国家可以通过制定友好的商业法规并通过降低劳动力成本吸引外国制造商来提供舒适的生活水平（如波兰/捷克发生的情况，现在正在进行中）在某种程度上在加利西亚）。
回复：@Andrei Martyanov
回复：@Anatoly Karlin
让我们把这个基于 sviddomism 轶事的神话排除在外。 根据众多民意调查，90% 以上的克里米亚人支持将其并入俄罗斯，尽管截至 2001 年人口普查，俄罗斯人占 60%，乌克兰人占 25%，鞑靼人占 10%。 由于大多数反对者是克里米亚鞑靼人（“只有”一半的人支持它），因此只有 5%（最多）下落不明，因此即使我们假设所有俄罗斯人都支持进入俄罗斯，也有 80% 的乌克兰人支持进入俄罗斯整体为它。 （除此之外，在 2014 年的人口普查中，大量克里米亚乌克兰人突然决定开始认定为俄罗斯人）。
没有充分的理由期望在新罗西亚的八个组成州中不会发生同样的过程。
你高估了军事工业综合体的重要性。 当然，这与拥有大国自负的国家非常相关，但没有这种野心的国家可以通过制定友好的商业法规并通过降低劳动力成本吸引外国制造商来提供舒适的生活水平（如波兰/捷克发生的情况，现在正在进行中）在某种程度上在加利西亚）。
回复：@AP
没有充分的理由期望在新罗西亚的八个组成州中不会发生同样的过程。你高估了军事工业综合体的重要性。 当然，这与拥有大国自负的国家非常相关，但没有这种野心的国家可以通过制定友好的商业法规并通过降低劳动力成本吸引外国制造商来提供舒适的生活水平（如波兰/捷克发生的情况，现在正在进行中）在某种程度上在加利西亚）。
回复：@Andrei Martyanov
我非常了解克里米亚和塞瓦斯托波尔，以及黑海舰队——我也在那里住了很长时间。 在同一句话中使用克里米亚和乌克兰简直是非学术性的，与现实脱节。 乌克兰和克里米亚之间也没有合法的相似之处。
完全错误的陈述，因为被误导了——谁特别提到了军事工业综合体？ 谈论的是现代工业，而不仅仅是一些处理器和 iPhone 生产。 赛德捷拥有发达的机械制造综合体，也很好地融入了全球市场——从世界著名的斯柯达到二级航空航天公司，包括复杂的复合材料制造商。 事实上，捷克是一个高度工业化的国家，与此同时，乌克兰正以灾难性的速度去工业化。 捷克的购买力平价 GDP 与乌克兰完全相同——一美元，368 亿。 只是她的人口少了4倍。 一旦乌克兰机器制造厂的残余物消失了，现在几乎就在那里，乌克兰就结束了。 没有强大的机器制造能力，就没有现代国家。 剩下的，就是一个货币主义者BS。 现在观察一下，波兰（主要是 FIRE 经济体）将如何尝试重振她曾经可行的造船业，而这种工业的存在很大程度上要归功于苏联——波兰生产了苏联海军的两栖部件的很大一部分。 不，机器制造综合体不仅适用于自称大国的国家——它适用于任何想要现代化和高生活水平的国家，因为它能够生产具有非常高附加值的成品。 商用飞机和汽车就是此类产品的例子，GPS 或 GLONASS 等服务也是如此，复合材料和 CNC 机器也是如此——这些在乌克兰都不存在了。
实际忠诚度的一个体面衡量标准是自我认同的母语（与日常生活中使用的实际语音不同）。 基辅 90% 左右讲俄语，但基辅 72% 的人声称乌克兰语是他们的母语。 在哈尔科夫州是 54%，在第聂伯罗彼得罗夫斯克是 67%，在敖德萨是 46%。 在克里米亚 - 10%； 在顿涅茨克州 - 24%。北加州不是一个国家，但它的经济繁荣，机械制造占其经济的百分比很少。 它并不比世界汽车之都密歇根州差。
你说得对，乌克兰的大部分重工业正在消亡。 另一方面，乌克兰现在正在经历 IT 外包的急剧增长（如果我没记错的话，它现在排在第四位）。 全球12强IT外包公司中有100家在乌克兰. 这在大国自负方面没有多大意义，但它肯定能够为许多人提供体面的生活。 利沃夫是 Ukaine 在这方面的人均领先者，从外观和当地生活方式来看，它是一座漂亮的、完全现代化的城市。
回复：@5371、@Andrei Martyanov、@The Big Red Scary
回复：@AP
正确的。 由于克里米亚的俄罗斯性，有一些自我选择，其中爱国的乌克兰人已经离开（或从未在那里定居），而那些不介意生活在当时事实上的俄罗斯的人留下来。 在较小程度上，顿巴斯也是如此，但其他所谓的新罗西亚则完全不是这样。
实际忠诚度的一个体面衡量标准是自我认同的母语（与日常生活中使用的实际语音不同）。 基辅 90% 左右讲俄语，但基辅 72% 的人声称乌克兰语是他们的母语。 在哈尔科夫州是 54%，在第聂伯罗彼得罗夫斯克是 67%，在敖德萨是 46%。 在克里米亚——10%； 在顿涅茨克州——24%。
北加州不是一个国家，但它的经济繁荣，机械制造占其经济的百分比很少。 它并不比世界汽车之都密歇根州差。
你说得对，乌克兰的大部分重工业正在消亡。 另一方面，乌克兰现在正在经历 IT 外包的急剧增长（如果我没记错的话，它现在排在第四位）。 全球12强IT外包公司中有100家在乌克兰. 这在大国自负方面没有多大意义，但它肯定能够为许多人提供体面的生活。 利沃夫是 Ukaine 在这方面的人均领先者，从外观和当地生活方式来看，它是一座漂亮的、完全现代化的城市。
作为网络清道夫的 Khokhol 的肖像。
让我们非常非常清楚。 虽然 IT 是一个重要的行业，但它在任何情况下都不能，除非我们生活在一个遥远未来的完全自动化的乌托邦中，否则它不能替代现代（不重——这个术语不够）机器制造综合体。 这不是定理，这是公理。 原因很简单——IT 本身就是这个行业的副产品，而不是相反。 这个乌托邦的乌托邦在显示器（硬件，顺便说一句 - 需要矩阵，大规模聚合物工业，电子和电气工业）前花费数小时编写一些神奇的程序，从而通过屋顶增加自己国家的 GDP 并为每个人提供欧洲中产阶级的存在——是一个完整的……乌托邦，诞生于美国金融业的阴暗深处，在美国的破产和去工业化方面发挥了关键作用。 换句话说——封闭的技术循环总是被统治，统治并将继续统治，其余的只是货币主义的废话。
回复：@AP
我有一个来自利沃夫的朋友，他在科技行业工作。 他同意利沃夫是一个宜居的好地方，但认为聪明人过上好日子的机会很少，并考虑搬到其他欧洲国家，例如俄罗斯。 你觉得这不明智吗？
回复：@AP
实际忠诚度的一个体面衡量标准是自我认同的母语（与日常生活中使用的实际语音不同）。 基辅 90% 左右讲俄语，但基辅 72% 的人声称乌克兰语是他们的母语。 在哈尔科夫州是 54%，在第聂伯罗彼得罗夫斯克是 67%，在敖德萨是 46%。 在克里米亚 - 10%； 在顿涅茨克州 - 24%。北加州不是一个国家，但它的经济繁荣，机械制造占其经济的百分比很少。 它并不比世界汽车之都密歇根州差。
你说得对，乌克兰的大部分重工业正在消亡。 另一方面，乌克兰现在正在经历 IT 外包的急剧增长（如果我没记错的话，它现在排在第四位）。 全球12强IT外包公司中有100家在乌克兰. 这在大国自负方面没有多大意义，但它肯定能够为许多人提供体面的生活。 利沃夫是 Ukaine 在这方面的人均领先者，从外观和当地生活方式来看，它是一座漂亮的、完全现代化的城市。
回复：@5371、@Andrei Martyanov、@The Big Red Scary
作为网络清道夫的 Khokhol 的肖像。
实际忠诚度的一个体面衡量标准是自我认同的母语（与日常生活中使用的实际语音不同）。 基辅 90% 左右讲俄语，但基辅 72% 的人声称乌克兰语是他们的母语。 在哈尔科夫州是 54%，在第聂伯罗彼得罗夫斯克是 67%，在敖德萨是 46%。 在克里米亚 - 10%； 在顿涅茨克州 - 24%。北加州不是一个国家，但它的经济繁荣，机械制造占其经济的百分比很少。 它并不比世界汽车之都密歇根州差。
你说得对，乌克兰的大部分重工业正在消亡。 另一方面，乌克兰现在正在经历 IT 外包的急剧增长（如果我没记错的话，它现在排在第四位）。 全球12强IT外包公司中有100家在乌克兰. 这在大国自负方面没有多大意义，但它肯定能够为许多人提供体面的生活。 利沃夫是 Ukaine 在这方面的人均领先者，从外观和当地生活方式来看，它是一座漂亮的、完全现代化的城市。
回复：@5371、@Andrei Martyanov、@The Big Red Scary
让我们非常非常清楚。 虽然 IT 是一个重要的行业，但它在任何情况下都不能，除非我们生活在一个遥远未来的完全自动化的乌托邦中，否则不能替代现代（不沉重——这是不够的术语）机器制造综合体。 这不是定理，这是公理。 原因很简单——IT 本身就是这个行业的副产品，而不是相反。 这个乌托邦的乌托邦在显示器（硬件，顺便说一句 - 需求矩阵，大规模聚合物工业，电子和电气工业）前花费数小时编写一些神奇的程序，从而通过屋顶增加自己国家的 GDP 并为每个人提供欧洲中间阶级存在——是一个完整的……乌托邦，诞生于美国金融业的阴暗深处，在美国这个国家破产和去工业化方面发挥了关键作用。 换句话说——封闭的技术循环总是被统治，统治并将继续统治，其余的只是货币主义的废话。
这归结为“大国”的自负——乌克兰是一个完全自主的“电子”大国，它不仅有程序员，而且他们使用在乌克兰设计和制造的计算机。 出色地， 如果只有超过 100,000 名高薪 IT 人员会怎样 在初创公司和外包工作。 显然，仅凭这一点还不足以作为国民经济的基础，事实上，除此之外，乌克兰还有农业、快速发展的轻工业（生产汽车电缆与生产汽车几乎不一样，但它是某种东西）等. 加上在利沃夫的情况下，旅游。
这是一篇乐观的文章（我不认可或支持那里写的所有内容）：
https://www.opendemocracy.net/od-russia/isaac-webb/bootstrapping-ukraine-s-revolution-one-startup-at-time
回复：@先生哈克，@Andrei Martyanov
实际忠诚度的一个体面衡量标准是自我认同的母语（与日常生活中使用的实际语音不同）。 基辅 90% 左右讲俄语，但基辅 72% 的人声称乌克兰语是他们的母语。 在哈尔科夫州是 54%，在第聂伯罗彼得罗夫斯克是 67%，在敖德萨是 46%。 在克里米亚 - 10%； 在顿涅茨克州 - 24%。北加州不是一个国家，但它的经济繁荣，机械制造占其经济的百分比很少。 它并不比世界汽车之都密歇根州差。
你说得对，乌克兰的大部分重工业正在消亡。 另一方面，乌克兰现在正在经历 IT 外包的急剧增长（如果我没记错的话，它现在排在第四位）。 全球12强IT外包公司中有100家在乌克兰. 这在大国自负方面没有多大意义，但它肯定能够为许多人提供体面的生活。 利沃夫是 Ukaine 在这方面的人均领先者，从外观和当地生活方式来看，它是一座漂亮的、完全现代化的城市。
回复：@5371、@Andrei Martyanov、@The Big Red Scary
我有一个来自利沃夫的朋友，他在科技行业工作。 他同意利沃夫是一个宜居的好地方，但认为聪明人过上好日子的机会很少，并考虑搬到其他欧洲国家，例如俄罗斯。 你觉得这不明智吗？
当然，他可以在其他国家（尤其是西方国家）赚更多的钱。 他可以在利沃夫过得很好，但当然，有了这些技能，他在硅谷的收入会成倍增加。
回复：@The Big Red Scary
我有一个来自利沃夫的朋友，他在科技行业工作。 他同意利沃夫是一个宜居的好地方，但认为聪明人过上好日子的机会很少，并考虑搬到其他欧洲国家，例如俄罗斯。 你觉得这不明智吗？
回复：@AP
当然，他可以在其他国家（尤其是西方国家）赚更多的钱。 他可以在利沃夫过得很好，但当然，有了这些技能，他在硅谷的收入会成倍增加。
我认为问题不仅是金钱，还有智力上的自尊。 如果你有值得骄傲的工作，那么你可以满足于更适度的收入。 （这是我搬到俄罗斯后所做的权衡。）但大多数基本的技术工作都很无聊。 我见过许多非常聪明的人在他们能找到的唯一工作让他们感到厌烦时陷入抑郁。
回复：@Anonymous、@Anonymous、@AP
回复：@先生哈克，@ Jon0815
想象一下，如果出现奇迹，西方精英们会突然为普京发展出一种奇怪的新尊重，如果他和日里诺夫斯基之间出现决裂！
是的，因为俄罗斯关闭了乌克兰学校。 除非他不在乎他的孩子是用俄语还是英语学习。 例如，说到西方，他还必须支付额外费用才能住在伦敦这样的地方。 忘记在那里购买合理的房产——即使对于年轻的专业人士来说，这也越来越遥不可及（尤其是如果他们不想一直没有孩子的话）。 乌克兰人很快就会发现，乌克兰人是高智商的白人，他们的期望越来越高，标准比福利移民更高，他们将根据这些因素做出决定。 以相对较高的薪水，留在利沃夫是有意义的，因为你会以比在西方便宜得多的价格买到很多东西（可能也是莫斯科，我从俄罗斯人那里听到很多说莫斯科的空气是糟糕透顶，而且超级贵）。
我住在美国的地方，年轻的乌克兰移民似乎做得很好，许多专业人士的收入超过六位数。 即使是那些年龄较大且受教育程度较低的人似乎也能坚持自己的立场，从事美容师、理发师、汽车修理工和家庭维修工等工作。 所有人都住在自己的家里，拥有漂亮的新车，并且总是享受美好的假期。 并非所有地方的居住成本都非常高，比如旧金山，卡林在那里度过了 10 年的时光。
回复：@Anonymous，@Greasy William
当然，他可以在其他国家（尤其是西方国家）赚更多的钱。 他可以在利沃夫过得很好，但当然，有了这些技能，他在硅谷的收入会成倍增加。
回复：@The Big Red Scary
我认为问题不仅是金钱，还有智力上的自尊。 如果你有值得骄傲的工作，那么你可以满足于更适度的收入。 （这是我搬到俄罗斯后所做的权衡。）但大多数基本的技术工作都很无聊。 我见过许多非常聪明的人在他们能找到的唯一工作让他们感到厌烦时陷入抑郁。
另一个重要因素 - 周围文化。 特别是 - 盎格鲁和日耳曼文化中的斯拉夫国民并不总是那么好。
另一个因素是他是否有一个有吸引力的妻子——如果他带她去西方，她可能会被他抢走（严肃地说，这在现实生活中发生在许多 EE 男人身上），因为她的价值会上升（这已婚人士也可能发生）。 在西方，会有更多男人赚得更多，他们更渴望辣妹，而在充满辣妹且性别比例对男人有利的利沃夫，他可能不必担心这一点。 Ofc，在俄罗斯这将是一个不同的故事，因为俄罗斯女性也很性感。
在利沃夫，他可能会升任管理层。 利沃夫也有许多初创企业。 我的一位堂兄帮助经营其中一家外包公司； 即使按照西方的标准，他也做得很好，并且拒绝了在西方工作的机会。 我们共同的叔叔在苏联时代曾是利沃夫一家秘密工厂的总工程师，该工厂为导弹系统生产电子产品。 因此，人们可以在一个家庭中看到经济的转变。
回复：@The Big Red Scary
我认为问题不仅是金钱，还有智力上的自尊。 如果你有值得骄傲的工作，那么你可以满足于更适度的收入。 （这是我搬到俄罗斯后所做的权衡。）但大多数基本的技术工作都很无聊。 我见过许多非常聪明的人在他们能找到的唯一工作让他们感到厌烦时陷入抑郁。
回复：@Anonymous、@Anonymous、@AP
另一个重要因素——周边文化。 尤其是 - 盎格鲁和日耳曼文化中的斯拉夫民族并不总是那么好。
我认为问题不仅是金钱，还有智力上的自尊。 如果你有值得骄傲的工作，那么你可以满足于更适度的收入。 （这是我搬到俄罗斯后所做的权衡。）但大多数基本的技术工作都很无聊。 我见过许多非常聪明的人在他们能找到的唯一工作让他们感到厌烦时陷入抑郁。
回复：@Anonymous、@Anonymous、@AP
另一个因素是他是否有一个有吸引力的妻子——如果他带她去西方，她可能会被他抢走（严肃地说，这在现实生活中发生在许多 EE 男人身上），因为她的价值会上升（这已婚人士也可能发生）。 在西方，会有更多男人赚得更多，他们更渴望辣妹，而在充满辣妹且性别比例对男人有利的利沃夫，他可能不必担心这一点。 Ofc，在俄罗斯这将是一个不同的故事，因为俄罗斯女性也很性感。
当俄罗斯记者被谋杀或发生“意外”时，俄罗斯是否已达成共识，即普京是幕后黑手？
如果是这样，我们西方人可以从普京那里学到很多东西。
回复：@Felix Keverich、@Anatoly Karlin、@Philip Owen
不。俄罗斯有很多记者在那里挖掘他们雇主的政治对手的污点。 导致报复。
Strelkov 是一个自闭症真相的说者。 我不同意他的看法，但我会请他来吃晚饭。 他不会应付选举。 他无法应付将军的政治。 当“国防部长”时，他完全被智取了。
回复：@Darin
我认为问题不仅是金钱，还有智力上的自尊。 如果你有值得骄傲的工作，那么你可以满足于更适度的收入。 （这是我搬到俄罗斯后所做的权衡。）但大多数基本的技术工作都很无聊。 我见过许多非常聪明的人在他们能找到的唯一工作让他们感到厌烦时陷入抑郁。
回复：@Anonymous、@Anonymous、@AP
在利沃夫，他可能会升任管理层。 利沃夫也有许多初创企业。 我的一位堂兄帮助经营其中一家外包公司； 即使按照西方的标准，他也做得很好，并且拒绝了在西方工作的机会。 我们共同的叔叔在苏联时代曾是利沃夫一家秘密工厂的总工程师，该工厂为导弹系统生产电子产品。 因此，人们可以在一个家庭中看到经济的转变。
好吧，关于利沃夫的未来，也许我朋友是悲观主义者，而你是乐观主义者。 我希望你是对的，尽管你有抽样偏差。 无论如何，维基百科页面让利沃夫看起来很有吸引力，我通常喜欢世界上的那个地方，所以我必须访问。 如果我说五个乌克兰语单词，但说俄语比他们说英语好，人们会有多生气？
回复：@AP
让我们非常非常清楚。 虽然 IT 是一个重要的行业，但它在任何情况下都不能，除非我们生活在一个遥远未来的完全自动化的乌托邦中，否则它不能替代现代（不重——这个术语不够）机器制造综合体。 这不是定理，这是公理。 原因很简单——IT 本身就是这个行业的副产品，而不是相反。 这个乌托邦的乌托邦在显示器（硬件，顺便说一句 - 需要矩阵，大规模聚合物工业，电子和电气工业）前花费数小时编写一些神奇的程序，从而通过屋顶增加自己国家的 GDP 并为每个人提供欧洲中产阶级的存在——是一个完整的……乌托邦，诞生于美国金融业的阴暗深处，在美国的破产和去工业化方面发挥了关键作用。 换句话说——封闭的技术循环总是被统治，统治并将继续统治，其余的只是货币主义的废话。
回复：@AP
这归结为“大国”的自负——乌克兰是一个完全自主的“电子”大国，它不仅有程序员，而且他们使用在乌克兰设计和制造的计算机。 出色地， 如果只有超过 100,000 名高薪 IT 人员会怎样 在初创公司和外包工作。 显然，仅凭这一点还不足以作为国民经济的基础，事实上，除此之外，乌克兰还有农业、快速发展的轻工业（生产汽车电缆与生产汽车几乎不一样，但它是某种东西）等. 加上在利沃夫的情况下，旅游。
这是一篇乐观的文章（我不认可或支持那里写的所有内容）：
https://www.opendemocracy.net/od-russia/isaac-webb/bootstrapping-ukraine-s-revolution-one-startup-at-time
这是另一篇支持您观点的文章。 它甚至指出了建立乌克兰航空航天部门的可能性。 真正让我大开眼界：
https://fronteranews.com/news/emerging-europe/no-longer-secret-ukraine-europes-new-frontier-market/
比较：
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_microprocessors
和
http://www.uadn.net/2016/01/15/ukrainian-electronics-producer-aims-to-capitalize-on-patriotism/
回复：@AP
回复：@先生。 哈克
我住在美国的地方，年轻的乌克兰移民似乎做得很好，许多专业人士的收入超过六位数。 即使是那些年龄较大且受教育程度较低的人似乎也能坚持自己的立场，从事美容师、理发师、汽车修理工和家庭维修工等工作。 所有人都住在自己的家里，拥有漂亮的新车，并且总是享受美好的假期。 并非所有地方的居住成本都非常高，比如旧金山，卡林在那里度过了 10 年的时光。
我知道乌克兰人大多在美国过得很好，但同样 - 你是在谈论第一代、第二代移民，因为那里存在差异。 他们中的许多人都有支持系统（几个家庭成员聚在一起，他们中的大多数人并不住在像旧金山这样的地方，而是住在大城市郊区的小城镇）。 不要误会我的意思，我只是从 E.European POV 中进行了一些观察（我喜欢乌克兰人并希望他们在乌克兰繁荣发展）。 我只是认为对于 30 多岁的职业球员来说，如果他已经做得很好，那么将利沃夫换成伦敦或类似的地方并不一定是最好的交易。 为期两年的工作或在职业生涯的特定时期，或者让自己的简历看起来更好看可能没问题，但如果你把所有的利弊放在一起，特别是如果你包括家人/孩子，对于受过教育的专业人士来说，利沃夫最终可能会更好。 事实上，对于蓝领工人来说，搬到西部可能是一个更好的交易（从长远来看，这对国家不利）。 希望乌克兰能开发出更多的产品，我对乌克兰很看好。
回覆：@ AP，@ Mr。 哈克
我以为你是加拿大人你投票给希拉里了吗？
回复：@先生。 哈克
这归结为“大国”的自负——乌克兰是一个完全自主的“电子”大国，它不仅有程序员，而且他们使用在乌克兰设计和制造的计算机。 出色地， 如果只有超过 100,000 名高薪 IT 人员会怎样 在初创公司和外包工作。 显然，仅凭这一点还不足以作为国民经济的基础，事实上，除此之外，乌克兰还有农业、快速发展的轻工业（生产汽车电缆与生产汽车几乎不一样，但它是某种东西）等. 加上在利沃夫的情况下，旅游。
这是一篇乐观的文章（我不认可或支持那里写的所有内容）：
https://www.opendemocracy.net/od-russia/isaac-webb/bootstrapping-ukraine-s-revolution-one-startup-at-time
回复：@先生哈克，@Andrei Martyanov
这是另一篇支持您观点的文章。 它甚至指出了建立乌克兰航空航天部门的可能性。 真正让我大开眼界：
https://fronteranews.com/news/emerging-europe/no-longer-secret-ukraine-europes-new-frontier-market/
这归结为“大国”的自负——乌克兰是一个完全自主的“电子”大国，它不仅有程序员，而且他们使用在乌克兰设计和制造的计算机。 出色地， 如果只有超过 100,000 名高薪 IT 人员会怎样 在初创公司和外包工作。 显然，仅凭这一点还不足以作为国民经济的基础，事实上，除此之外，乌克兰还有农业、快速发展的轻工业（生产汽车电缆与生产汽车几乎不一样，但它是某种东西）等. 加上在利沃夫的情况下，旅游。
这是一篇乐观的文章（我不认可或支持那里写的所有内容）：
https://www.opendemocracy.net/od-russia/isaac-webb/bootstrapping-ukraine-s-revolution-one-startup-at-time
回复：@先生哈克，@Andrei Martyanov
那么，乌克兰现在生产处理器，对吗？ 哈哈。
比较：
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_microprocessors
和
http://www.uadn.net/2016/01/15/ukrainian-electronics-producer-aims-to-capitalize-on-patriotism/
回复：@Andrei Martyanov
我住在美国的地方，年轻的乌克兰移民似乎做得很好，许多专业人士的收入超过六位数。 即使是那些年龄较大且受教育程度较低的人似乎也能坚持自己的立场，从事美容师、理发师、汽车修理工和家庭维修工等工作。 所有人都住在自己的家里，拥有漂亮的新车，并且总是享受美好的假期。 并非所有地方的居住成本都非常高，比如旧金山，卡林在那里度过了 10 年的时光。
回复：@Anonymous，@Greasy William
我知道乌克兰人大多在美国过得很好，但同样——你是在谈论第一代、第二代移民，因为那里存在差异。 他们中的许多人都有支持系统（几个家庭成员聚在一起，他们中的大多数人并不住在像旧金山这样的地方，而是住在大城市郊区的小城镇）。 不要误会我的意思，我只是从 E.European POV 中进行了一些观察（我喜欢乌克兰人并希望他们在乌克兰繁荣发展）。 我只是认为对于 30 多岁的职业球员来说，如果他已经做得很好，那么将利沃夫换成伦敦或类似的地方并不一定是最好的交易。 为期两年的工作或在职业生涯的特定时期，或者让自己的简历看起来更好看可能没问题，但如果你把所有的利弊放在一起，特别是如果你包括家人/孩子，对于受过教育的专业人士来说，利沃夫最终可能会更好。 事实上，对于蓝领工人来说，搬到西部可能是一个更好的交易（从长远来看，这对国家不利）。 希望乌克兰能开发出更多的产品，我对乌克兰很看好。
同意。 我认识两个专业人士，他们在几年后从西方搬回利沃夫。 其中一个确实等到他们拿到了西方护照（是的，我知道乌克兰不允许。他们在使用另一个时穿越波兰）。 我也认识出于类似原因从基辅返回利沃夫的人。
我几乎只谈论第一代移民。 一个，我的一个好朋友，在他姐姐第一次搬家后小猪回到这里，现在两人都是美国公民。 她是一名大学讲师，表现非常好，访问欧洲并在夏季被邀请参加那里的会议。 她还在夏季的几个月里在那里从事研究项目。 他是一个系统的人，在一个小的政府部门工作，没有太多的抱怨。 尽管如此，我认为这些移民中的大多数都有一个后备计划，他们在这里赚了一些钱，然后回到乌克兰退休……住在那里要便宜得多，正如你所指出的，他们会通常在自己的环境中生活会感觉更舒适。 随着他们的孩子在美国长大并在这里感觉更自在，我们将在几年内看到这一切如何结束......
我知道乌克兰人大多在美国过得很好，但同样 - 你是在谈论第一代、第二代移民，因为那里存在差异。 他们中的许多人都有支持系统（几个家庭成员聚在一起，他们中的大多数人并不住在像旧金山这样的地方，而是住在大城市郊区的小城镇）。 不要误会我的意思，我只是从 E.European POV 中进行了一些观察（我喜欢乌克兰人并希望他们在乌克兰繁荣发展）。 我只是认为对于 30 多岁的职业球员来说，如果他已经做得很好，那么将利沃夫换成伦敦或类似的地方并不一定是最好的交易。 为期两年的工作或在职业生涯的特定时期，或者让自己的简历看起来更好看可能没问题，但如果你把所有的利弊放在一起，特别是如果你包括家人/孩子，对于受过教育的专业人士来说，利沃夫最终可能会更好。 事实上，对于蓝领工人来说，搬到西部可能是一个更好的交易（从长远来看，这对国家不利）。 希望乌克兰能开发出更多的产品，我对乌克兰很看好。
回覆：@ AP，@ Mr。 哈克
同意。 我认识两个专业人士，他们在几年后从西方搬回利沃夫。 其中一个确实等到他们拿到了西方护照（是的，我知道乌克兰不允许。他们在使用另一个时穿越波兰）。 我也认识出于类似原因从基辅返回利沃夫的人。
比较：
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_microprocessors
和
http://www.uadn.net/2016/01/15/ukrainian-electronics-producer-aims-to-capitalize-on-patriotism/
回复：@AP
我既没有说也没有暗示。 我的观点是，一个拥有 100,000 名程序员的地方可以繁荣起来，同时也不生产硬件。
回复：@AP
我住在美国的地方，年轻的乌克兰移民似乎做得很好，许多专业人士的收入超过六位数。 即使是那些年龄较大且受教育程度较低的人似乎也能坚持自己的立场，从事美容师、理发师、汽车修理工和家庭维修工等工作。 所有人都住在自己的家里，拥有漂亮的新车，并且总是享受美好的假期。 并非所有地方的居住成本都非常高，比如旧金山，卡林在那里度过了 10 年的时光。
回复：@Anonymous，@Greasy William
我以为你是加拿大人你投票给希拉里了吗？
加拿大人？ 希拉里？？ :-)
回复：@Greasy William
我知道乌克兰人大多在美国过得很好，但同样 - 你是在谈论第一代、第二代移民，因为那里存在差异。 他们中的许多人都有支持系统（几个家庭成员聚在一起，他们中的大多数人并不住在像旧金山这样的地方，而是住在大城市郊区的小城镇）。 不要误会我的意思，我只是从 E.European POV 中进行了一些观察（我喜欢乌克兰人并希望他们在乌克兰繁荣发展）。 我只是认为对于 30 多岁的职业球员来说，如果他已经做得很好，那么将利沃夫换成伦敦或类似的地方并不一定是最好的交易。 为期两年的工作或在职业生涯的特定时期，或者让自己的简历看起来更好看可能没问题，但如果你把所有的利弊放在一起，特别是如果你包括家人/孩子，对于受过教育的专业人士来说，利沃夫最终可能会更好。 事实上，对于蓝领工人来说，搬到西部可能是一个更好的交易（从长远来看，这对国家不利）。 希望乌克兰能开发出更多的产品，我对乌克兰很看好。
回覆：@ AP，@ Mr。 哈克
我几乎只谈论第一代移民。 一个，我的一个好朋友，在他姐姐第一次搬家后小猪回到这里，现在两人都是美国公民。 她是一名大学讲师，表现不错，访问欧洲并在夏季被邀请参加那里的会议。 她还在夏季的几个月里在那里从事研究项目。 他是一个系统的人，在一个小的政府部门工作，没有太多抱怨。 尽管如此，我认为这些移民中的大多数都有一个后备计划，他们在这里赚了一些钱，然后回到乌克兰退休……住在那里要便宜得多，正如你所指出的，他们通常会觉得更舒适地生活在自己的环境中。 随着他们的孩子在美国长大并在这里感觉更自在，我们将在几年内看到这一切如何结束……
我以为你是加拿大人你投票给希拉里了吗？
回复：@先生。 哈克
加拿大人？ 希拉里？？ 🙂
你指责俄罗斯帮助选举特朗普，这听起来像是希拉里支持者会说的话。 当你这么说时我驳回了它，因为我只是把它归咎于加拿大特朗普精神错乱综合症，但如果你不是加拿大人，你就不可能有加拿大特朗普精神错乱综合症，这就开启了你投票给希尔的可能性。
如果你没有投票给希拉里，那么我道歉，因为错误地指责某人是一件非常可怕的事情。
回复：@先生。 哈克
加拿大人？ 希拉里？？ :-)
回复：@Greasy William
你指责俄罗斯帮助选举特朗普，这听起来像是希拉里支持者会说的话。 当你这么说时我驳回了它，因为我只是把它归咎于加拿大特朗普精神错乱综合症，但如果你不是加拿大人，你就不可能有加拿大特朗普精神错乱综合症，这就开启了你投票给希尔的可能性。
如果你没有投票给希拉里，那么我道歉，因为错误地指责某人是一件非常可怕的事情。
我有吗？ 我真的不记得这样做过，如果我这样做了并且您可以指导我引用报价，我将非常感激您。 根据记录，我既没有投票给希拉里，也没有投票给唐纳德，而是写给来自俄亥俄州的罗伯波特曼，他是未来的总统。
回复：@Greasy William
在利沃夫，他可能会升任管理层。 利沃夫也有许多初创企业。 我的一位堂兄帮助经营其中一家外包公司； 即使按照西方的标准，他也做得很好，并且拒绝了在西方工作的机会。 我们共同的叔叔在苏联时代曾是利沃夫一家秘密工厂的总工程师，该工厂为导弹系统生产电子产品。 因此，人们可以在一个家庭中看到经济的转变。
回复：@The Big Red Scary
好吧，关于利沃夫的未来，也许我朋友是悲观主义者，而你是乐观主义者。 我希望你是对的，尽管你有抽样偏差。 无论如何，维基百科页面让利沃夫看起来很有吸引力，我通常喜欢世界上的那个地方，所以我必须访问。 如果我说五个乌克兰语单词，但说俄语比他们说英语好，人们会有多生气？
城里有很多来自基辅的说俄语的游客，所以如果你和他们说俄语，他们根本不会生气。
回复：@The Big Red Scary
你指责俄罗斯帮助选举特朗普，这听起来像是希拉里支持者会说的话。 当你这么说时我驳回了它，因为我只是把它归咎于加拿大特朗普精神错乱综合症，但如果你不是加拿大人，你就不可能有加拿大特朗普精神错乱综合症，这就开启了你投票给希尔的可能性。
如果你没有投票给希拉里，那么我道歉，因为错误地指责某人是一件非常可怕的事情。
回复：@先生。 哈克
我有吗？ 我真的不记得这样做过，如果我这样做了并且您可以指导我引用报价，我将非常感激您。 根据记录，我既没有投票给希拉里，也没有投票给唐纳德，而是写给来自俄亥俄州的罗伯波特曼，他是未来的总统。
我不会做这件事，不是因为我不尊重你，而是因为我只是不太关心搜索线程。
我以为只是在几个线程之前，您就俄罗斯干预美国大选与阿纳托利对质。 也许是别人？
你没有投票给我们的救世主特朗普，我感到悲伤和失望。 您是否赞成民主党将白人变成他们自己国家的少数群体的计划？
回覆：@ AP，@ Mr。 哈克
我有吗？ 我真的不记得这样做过，如果我这样做了并且您可以指导我引用报价，我将非常感激您。 根据记录，我既没有投票给希拉里，也没有投票给唐纳德，而是写给来自俄亥俄州的罗伯波特曼，他是未来的总统。
回复：@Greasy William
我不会做这件事，不是因为我不尊重你，而是因为我只是不太关心搜索线程。
我以为只是在几个线程之前，您就俄罗斯干预美国大选与阿纳托利对质。 也许是别人？
你没有投票给我们的救世主特朗普，我感到悲伤和失望。 您是否赞成民主党将白人变成他们自己国家的少数群体的计划？
特朗普是骗子，不是救世主。
这个评论是正确的：
https://www.unz.com/isteve/trump-open-thread-2/#comment-1863503
具有讽刺意味的是，他也可能欺骗了亲俄分子。
我似乎很明显俄罗斯干预了选举。 他们当然有这样做的手段和动机。 在导致特朗普获胜的许多因素中，干预可能排在倒数第二位，但它确实存在。 目的可能是削弱和诋毁希拉里，我怀疑俄罗斯人期望特朗普获胜。
回复：@The Big Red Scary，@5371
我不是民主党的忠实粉丝，原因有很多，不仅仅是因为他们宽松的移民政策。 至于特朗普这个‘我们的救世主’，我建议他暂时专注于自救，因为现在空气中真的弥漫着弹劾的微弱气息……
回复：@Greasy William
好吧，关于利沃夫的未来，也许我朋友是悲观主义者，而你是乐观主义者。 我希望你是对的，尽管你有抽样偏差。 无论如何，维基百科页面让利沃夫看起来很有吸引力，我通常喜欢世界上的那个地方，所以我必须访问。 如果我说五个乌克兰语单词，但说俄语比他们说英语好，人们会有多生气？
回复：@AP
城里有很多来自基辅的说俄语的游客，所以如果你和他们说俄语，他们根本不会生气。
很高兴知道。 然而，通过说德语和俄语，我在惹恼捷克人和波兰人方面取得了很大的成功。
回复：@Andrei Martyanov
不，不能。 曾一度被吹捧为曾经伟大的银行业“行业”的瑞士之所以繁荣，不仅是因为银行，还因为拥有非常发达的高科技生物制药、化工，是的，手表——精密机械制造和其他机器——建筑业。 只有拥有高度发达的现代工业和大量封闭技术循环的国家才能繁荣。 高技能劳动力是必须的——这种力量只存在于现代工业中。 没有现代工业——就没有繁荣。
虽然我无法想象一个拥有这样形象的国家，但我会想到美国明尼苏达州。 它主要是农业，但拥有强大的服务和高科技部门，没有太多工业（他们制造雪地摩托等，但这只是明尼苏达州农业和服务型经济的一小部分——利沃夫仍然制造一些公共汽车）。
我在别处提到过，但我在乌克兰的叔叔是利沃夫一家工厂的总工程师，该工厂生产苏联武器的电子设备。 当库奇马服从并且没有卖给萨达姆时，工厂消失了，被杀死了。 下一代 - 我的堂兄帮助经营该市的一家大型 IT 外包公司。 他的生活比我叔叔好得多，员工也是。 事实上，这座城市现在看起来比我 1990 年访问时要繁荣得多。 就大国的自负而言，与生产武器系统的整体组件相比，创建应用程序和改进操作系统可能是一个笑话，但就提供工人和社区的美好生活，过渡还不错。
回复：@先生。 哈克
我不会做这件事，不是因为我不尊重你，而是因为我只是不太关心搜索线程。
我以为只是在几个线程之前，您就俄罗斯干预美国大选与阿纳托利对质。 也许是别人？
你没有投票给我们的救世主特朗普，我感到悲伤和失望。 您是否赞成民主党将白人变成他们自己国家的少数群体的计划？
回覆：@ AP，@ Mr。 哈克
特朗普是骗子，不是救世主。
这个评论是正确的：
https://www.unz.com/isteve/trump-open-thread-2/#comment-1863503
具有讽刺意味的是，他也可能欺骗了亲俄分子。
我似乎很明显俄罗斯干预了选举。 他们当然有这样做的手段和动机。 在导致特朗普获胜的许多因素中，干预可能排在倒数第二位，但它确实存在。 目的可能是削弱和诋毁希拉里，我怀疑俄罗斯人期望特朗普获胜。
我同意特朗普。 这里的一些人对特朗普表现出一反常态的糟糕判断力。
关于干涉选举。 当然，俄罗斯情报机构尝试这样做的先验概率非常高。 （英国和以色列的情报机构也是如此。）但实际证据似乎相当薄弱，而且由于最近美国报纸上的一些红色恐慌已经彻底抹黑（例如，对佛蒙特州电网的黑客攻击），我我不愿意将“俄罗斯黑客”作为对 DNC 和 Podesta 电子邮件的解释，即使是中等概率。
事实上，至少对于通过网络钓鱼获得的 Podesta 电子邮件，几乎任何特朗普粉丝都可以做到这一点。 鉴于这如此简单，那么几乎可以肯定的是，俄罗斯（以及英国和以色列）一定成功地收集了有关克林顿的其他信息。 但我没有看到任何证据表明 DNC 和 Podesta 电子邮件是由国家资助的黑客获得的。 根本没有足够的信息来估计获取电子邮件的各种方式的概率。
很难夸大愚蠢或谎言的程度——通常两者兼而有之——认为“俄罗斯干涉选举”是一项可以被认真平息的指控是必要的。
回复：@AP
城里有很多来自基辅的说俄语的游客，所以如果你和他们说俄语，他们根本不会生气。
回复：@The Big Red Scary
很高兴知道。 然而，通过说德语和俄语，我在惹恼捷克人和波兰人方面取得了很大的成功。
特朗普是骗子，不是救世主。
这个评论是正确的：
https://www.unz.com/isteve/trump-open-thread-2/#comment-1863503
具有讽刺意味的是，他也可能欺骗了亲俄分子。
我似乎很明显俄罗斯干预了选举。 他们当然有这样做的手段和动机。 在导致特朗普获胜的许多因素中，干预可能排在倒数第二位，但它确实存在。 目的可能是削弱和诋毁希拉里，我怀疑俄罗斯人期望特朗普获胜。
回复：@The Big Red Scary，@5371
我同意特朗普。 这里的一些人对特朗普表现出一反常态的糟糕判断力。
关于干涉选举。 当然，俄罗斯情报机构尝试这样做的先验概率非常高。 （英国和以色列的情报机构也是如此。）但实际证据似乎相当薄弱，而且由于最近美国报纸上的一些红色恐慌已经彻底抹黑（例如，对佛蒙特州电网的黑客攻击），我我不愿意将“俄罗斯黑客”作为对 DNC 和 Podesta 电子邮件的解释，即使是中等概率。
事实上，至少对于通过网络钓鱼获得的 Podesta 电子邮件，几乎任何特朗普粉丝都可以做到这一点。 鉴于这如此简单，那么几乎可以肯定的是，俄罗斯（以及英国和以色列）一定成功地收集了有关克林顿的其他信息。 但我没有看到任何证据表明 DNC 和 Podesta 电子邮件是由国家资助的黑客获得的。 根本没有足够的信息来估计获取电子邮件的各种方式的概率。
回复：@AP
乌克兰似乎处于一个独特的位置。 一方面，它的传统制造业正在消亡，但另一方面它保留了高技能的劳动力，并在 IT 服务方面经历了巨大的增长，而其农业和农业衍生产业（如糖加工和葵花籽油生产）正在消亡。也在成长。 它正在失去或已经失去其作为主要制造商的地位，但肯定也不会变成某种第三世界种植园。 利沃夫理工学院的程序员素质在世界排名第 20 位; 与MIT及MGU以上挂钩； 人们在拉丁美洲的农业国家看不到这种事情。
虽然我无法想象一个拥有这样形象的国家，但我会想到美国明尼苏达州。 它主要是农业，但拥有强大的服务和高科技部门，没有太多工业（他们制造雪地摩托等，但这只是明尼苏达州农业和服务型经济的一小部分——利沃夫仍然制造一些公共汽车）。
我在别处提到过，但我在乌克兰的叔叔是利沃夫一家工厂的总工程师，该工厂生产苏联武器的电子设备。 当库奇马服从并且没有卖给萨达姆时，工厂消失了，被杀死了。 下一代——我的堂兄帮助经营该市的一家大型 IT 外包公司。 他的生活比我叔叔好得多，员工也是。 事实上，这座城市现在看起来比我 1990 年访问时要繁荣得多。 就大国的自负而言，与生产武器系统的整体组件相比，创建应用程序和改进操作系统可能是一个笑话，但就提供工人和社区的美好生活，过渡还不错。
您将乌克兰的情况与明尼苏达州在当今世界取得的成就进行比较是很有先见之明的！ 我很好奇，您是自己提出这个想法的，还是可以分享任何也指向这种比较的引文？ 不过，明尼苏达州并非完全没有制造产品。 3M 是制造各种产品的全球巨头，其总部位于明尼苏达州枫木市。 霍尼韦尔是另一家大型跨国公司，在明尼苏达州也有大量业务，专门从事航空航天和恒温器设计。 然后是美敦力，另一家大型医疗设备制造商，其运营总部位于明尼苏达州弗里德利。 等等; 等等；...所以，你看，明尼苏达州生产的不仅仅是“雪地摩托”。 将乌克兰与明尼苏达进行比较给我带来了积极的影响，因为我非常了解明尼苏达，并且在那里度过了我生命中的大部分时间。 :-)
回复：@AP
明尼苏达州是美国经济不可分割的一部分，不能与美国经济整体分开看待。 这不是一个很好的例子。
回复：@Andrei Martyanov
我想乌克兰人的希望是乌克兰融入欧盟。
正如我所说，乌克兰的立场可能是独一无二的。 不做网上调查，我想不出一个繁荣的国家，不生产高端产品，就像你说的。 另一方面，我想不出一个以农业为主的国家 还 是一个主要的外包中心。 从这篇文章：
https://n-ix.com/top-it-outsourcing-destinations-ukraine-vs-poland/这绝对不是未来非洲或洪都拉斯的概况。
虽然我无法想象一个拥有这样形象的国家，但我会想到美国明尼苏达州。 它主要是农业，但拥有强大的服务和高科技部门，没有太多工业（他们制造雪地摩托等，但这只是明尼苏达州农业和服务型经济的一小部分——利沃夫仍然制造一些公共汽车）。
我在别处提到过，但我在乌克兰的叔叔是利沃夫一家工厂的总工程师，该工厂生产苏联武器的电子设备。 当库奇马服从并且没有卖给萨达姆时，工厂消失了，被杀死了。 下一代 - 我的堂兄帮助经营该市的一家大型 IT 外包公司。 他的生活比我叔叔好得多，员工也是。 事实上，这座城市现在看起来比我 1990 年访问时要繁荣得多。 就大国的自负而言，与生产武器系统的整体组件相比，创建应用程序和改进操作系统可能是一个笑话，但就提供工人和社区的美好生活，过渡还不错。
回复：@先生。 哈克
您将乌克兰的情况与明尼苏达州在当今世界取得的成就进行比较是很有先见之明的！ 我很好奇，您是自己提出这个想法的，还是可以分享任何也指向这种比较的引文？ 不过，明尼苏达州并非完全没有制造产品。 3M 是制造各种产品的全球巨头，其总部位于明尼苏达州枫木市。 霍尼韦尔是另一家大型跨国公司，在明尼苏达州也有大量业务，专门从事航空航天和恒温器设计。 然后是美敦力，另一家大型医疗设备制造商，其运营总部位于明尼苏达州弗里德利。 等等; 等等；……所以，你看，明尼苏达州生产的不仅仅是“雪地车”。 将乌克兰与明尼苏达进行比较给我带来了积极的影响，因为我非常了解明尼苏达，并且在那里度过了我生命中的大部分时间。 🙂
这是我自己的想法。 南达科他州（Gateway 计算机的故乡，后来被中国人收购）是另一个拥有农业/高科技经济的地方，没有太多工业。
与中国相比，MN 的产品有多少仍在美国制造？ 霍尼韦尔有很多在明尼苏达的工程师，但在中国制造的不是很多吗？
回复：@先生。 哈克
我不会做这件事，不是因为我不尊重你，而是因为我只是不太关心搜索线程。
我以为只是在几个线程之前，您就俄罗斯干预美国大选与阿纳托利对质。 也许是别人？
你没有投票给我们的救世主特朗普，我感到悲伤和失望。 您是否赞成民主党将白人变成他们自己国家的少数群体的计划？
回覆：@ AP，@ Mr。 哈克
我不是民主党的忠实粉丝，原因有很多，不仅仅是因为他们宽松的移民政策。 至于特朗普这个‘我们的救世主’，我建议他暂时专注于自救，因为现在空气中真的弥漫着弹劾的微弱气息……
我希望特朗普确实被弹劾，因为那将保证一场内战。 唉，它发生的可能性为 0。
该网站上的特朗普仇恨者都是叙利亚/伊朗人群的成员。 他们只是对他们的男人罗恩保罗是一名同性恋者感到愤怒，他在两次可悲的初选中惨遭失败。
回复：@先生。 哈克@AP
如果当代乌克兰被切断并生活在某种真空中，你的陈述可能有一定道理。 虽然很明显，这种看法是大多数亲俄派希望乌克兰成为的样子，但事实并非如此，它与其他国家未来贸易增长的前景才刚刚开始逐渐缓和。 甚至，正如你向我们清楚表明的那样，俄罗斯似乎无法减少与乌克兰的业务往来，而且似乎也不想这样做。 阅读本文以更好地了解乌克兰向其西方贸易伙伴展示的经济和贸易前景： https://fronteranews.com/news/emerging-europe/no-longer-secret-ukraine-europes-new-frontier-market/
https://www.facebook.com/O.Liashko/videos/vb.100001758206922/1371924606209466/
哈克先生，不要在这里兜售一些糟糕的“分析”机构，其中的大多数贡献者和“分析师”在处理实体经济问题时，尤其是在谈论俄罗斯和乌克兰问题时，不会在灯火通明的房间里双手合十。 所谓的西方分析家在过去三年中以惊人的失败证明，他们完全无知且无能就与真正重要的主题相关的任何事情发表意见。 这是在海军战争学院教授战略的 Nicholas Gvosdev 教授的一篇文章，即使他不得不吃“卑微的馅饼”。http://nationalinterest.org/feature/the-growing-danger-military-conflict-russia-18013?page=2
如果不是他，不如认识一下来自大西洋理事会的 Harlan Ullman
http://www.upi.com/Top_News/Opinion/2016/11/28/Needed-urgently-some-first-rate-Kremlinologists/6171480114407/
现在需要的是从上到下对俄罗斯进行认真的分析检查，以确定其优势、劣势、弱点，最重要的是了解西方政策应基于的知识和理解。
正如我已经不止一次说过——除了少数例外——西方对俄罗斯的看法是无知和无能的。 一般来说，它总是如此。 因此，请不要在此问题上发表您的“意见”-它们是垃圾。 按照乌克兰的说法——你可能会继续居住在平行宇宙中。 除了原材料，乌克兰没有任何东西——零——可以提供给西方“贸易伙伴”。
回复：@先生。 哈克
回复：@先生。 哈克@AP
真正。
我想乌克兰人的希望是乌克兰融入欧盟。
正如我所说，乌克兰的立场可能是独一无二的。 不做网上调查，我想不出一个繁荣的国家，不生产高端产品，就像你说的。 另一方面，我想不出一个以农业为主的国家 还 是一个主要的外包中心。 从这篇文章：
https://n-ix.com/top-it-outsourcing-destinations-ukraine-vs-poland/
这绝对不是未来非洲或洪都拉斯的概况。
您将乌克兰的情况与明尼苏达州在当今世界取得的成就进行比较是很有先见之明的！ 我很好奇，您是自己提出这个想法的，还是可以分享任何也指向这种比较的引文？ 不过，明尼苏达州并非完全没有制造产品。 3M 是制造各种产品的全球巨头，其总部位于明尼苏达州枫木市。 霍尼韦尔是另一家大型跨国公司，在明尼苏达州也有大量业务，专门从事航空航天和恒温器设计。 然后是美敦力，另一家大型医疗设备制造商，其运营总部位于明尼苏达州弗里德利。 等等; 等等；...所以，你看，明尼苏达州生产的不仅仅是“雪地摩托”。 将乌克兰与明尼苏达进行比较给我带来了积极的影响，因为我非常了解明尼苏达，并且在那里度过了我生命中的大部分时间。 :-)
回复：@AP
这是我自己的想法。 南达科他州（Gateway 计算机的故乡，后来被中国人收购）是另一个拥有农业/高科技经济的地方，没有太多工业。
与在中国相比，MN 的产品有多少仍在美国制造？ 霍尼韦尔有很多在明尼苏达的工程师，但在中国制造的不是很多吗？
我提到的所有这三个公司都是国际公司，但它们在明尼苏达州确实有很大的存在。 我无法告诉你他们生产的产品中有多少是在明尼苏达州生产的，有多少是在其他国家生产的。 从我向您和 Martyanov 引用的文章中可以清楚地看出，乌克兰准备从大型跨国公司的更直接参与中受益，例如我在明尼苏达州列出的那些。 嘉吉是世界上最大的食品制造私营公司之一，在乌克兰也涉足了一段时间。 我很想听听您对 Frontera 新闻中引用的文章的看法。
制造食品没有错：https://www.cargill.com/worldwide/ukraine-en
这是我自己的想法。 南达科他州（Gateway 计算机的故乡，后来被中国人收购）是另一个拥有农业/高科技经济的地方，没有太多工业。
与中国相比，MN 的产品有多少仍在美国制造？ 霍尼韦尔有很多在明尼苏达的工程师，但在中国制造的不是很多吗？
回复：@先生。 哈克
我提到的所有三个公司都是国际公司，但它们在明尼苏达州确实有很大的存在。 我无法告诉你他们生产的产品中有多少是在明尼苏达州生产的，有多少是在其他国家生产的。 从我向您和 Martyanov 引用的文章中可以清楚地看出，乌克兰准备从大型跨国公司的更直接参与中受益，例如我在明尼苏达州列出的那些。 嘉吉是世界上最大的食品制造私营公司之一，在乌克兰也有一段时间。 我很想听听您对 Frontera 新闻中引用的文章的看法。
制造食品没有错： https://www.cargill.com/worldwide/ukraine-en
回复：@Andrei Martyanov
检查你的阅读理解。 如果你无法区分边境贸易、金融交易和一些进出乌克兰的食品进出口以及机械制造领域的业务规模，那你就会遇到严重的问题，这几乎已经结束了。 更何况你对实体经济问题一无所知。 如果连这个愚蠢的利亚什科都明白了，而且很少有乌克兰“爱国者”比他更精神错乱，那我就不知道了。
https://www.facebook.com/O.Liashko/videos/vb.100001758206922/1371924606209466/
哈克先生，不要在这里兜售一些糟糕的“分析”机构，在处理实体经济问题时，尤其是在谈论俄罗斯和乌克兰问题时，这些机构的大多数贡献者和“分析师”不会在明亮的房间里双手合十。 所谓的西方分析家在过去三年中以惊人的失败证明，他们完全无知且无能就与真正重要的主题相关的任何事情发表意见。 这是在海军战争学院教授战略的 Nicholas Gvosdev 教授的一篇文章，即使他不得不吃“卑微的馅饼”。
http://nationalinterest.org/feature/the-growing-danger-military-conflict-russia-18013?page=2
如果不是他，不如认识一下来自大西洋理事会的 Harlan Ullman
http://www.upi.com/Top_News/Opinion/2016/11/28/Needed-urgently-some-first-rate-Kremlinologists/6171480114407/
现在需要的是从上到下对俄罗斯进行认真的分析检查，以确定其优势、劣势、弱点，最重要的是了解西方政策应基于的知识和理解。
正如我已经不止一次说过——除了少数例外——西方对俄罗斯的看法是无知和无能的。 一般来说，它总是如此。 因此，请不要对此事发表您的“意见”——它们是垃圾。 按照乌克兰的说法——你可能会继续居住在平行宇宙中。 除了原材料之外，乌克兰向西方“贸易伙伴”提供任何东西——零。
没有，我的意思是绝对没有你所说或暗示的任何内容都可以否定我发布的任何内容。 没有什么！ 我是在评论乌克兰未来的经济和商业前景，甚至还写了一篇文章来支持我的观点，除了你那奇怪的表演形式之外，你甚至无法解决其中提出的一个想法。 您的回复包括两篇主要涉及军事问题的文章，甚至涉及经济问题的一篇文章也出现了，使俄罗斯看起来仍然是疲软的经济：
你和我之间的区别在于，我实际上阅读了你所包含的引文，而我怀疑你是否甚至对我发布的内容略过一瞥。 为了评估其他人的阅读理解能力，您应该首先检查自己的阅读理解能力。 从我坐的地方，我看到饥饿的狗成群结队地大喊大叫，比你更响亮、更有说服力，海军教练员先生（'EX' - 海军教练员）。 :-)回复：@Greasy William
我不是民主党的忠实粉丝，原因有很多，不仅仅是因为他们宽松的移民政策。 至于特朗普这个‘我们的救世主’，我建议他暂时专注于自救，因为现在空气中真的弥漫着弹劾的微弱气息……
回复：@Greasy William
我希望特朗普确实被弹劾，因为那将保证一场内战。 唉，它发生的可能性为 0。
该网站上的特朗普仇恨者都是叙利亚/伊朗人群的成员。 他们只是对他们的男人罗恩保罗是一名同性恋者感到愤怒，他在两次可悲的初选中惨遭失败。
您认为哪种 IT 服务可以提供可出口的材料？ （牢记来自低工资国家的竞争）
https://www.facebook.com/O.Liashko/videos/vb.100001758206922/1371924606209466/
哈克先生，不要在这里兜售一些糟糕的“分析”机构，其中的大多数贡献者和“分析师”在处理实体经济问题时，尤其是在谈论俄罗斯和乌克兰问题时，不会在灯火通明的房间里双手合十。 所谓的西方分析家在过去三年中以惊人的失败证明，他们完全无知且无能就与真正重要的主题相关的任何事情发表意见。 这是在海军战争学院教授战略的 Nicholas Gvosdev 教授的一篇文章，即使他不得不吃“卑微的馅饼”。http://nationalinterest.org/feature/the-growing-danger-military-conflict-russia-18013?page=2
如果不是他，不如认识一下来自大西洋理事会的 Harlan Ullman
http://www.upi.com/Top_News/Opinion/2016/11/28/Needed-urgently-some-first-rate-Kremlinologists/6171480114407/
现在需要的是从上到下对俄罗斯进行认真的分析检查，以确定其优势、劣势、弱点，最重要的是了解西方政策应基于的知识和理解。
正如我已经不止一次说过——除了少数例外——西方对俄罗斯的看法是无知和无能的。 一般来说，它总是如此。 因此，请不要在此问题上发表您的“意见”-它们是垃圾。 按照乌克兰的说法——你可能会继续居住在平行宇宙中。 除了原材料，乌克兰没有任何东西——零——可以提供给西方“贸易伙伴”。
回复：@先生。 哈克
没有，我的意思是绝对没有你所说或暗示的任何内容都可以否定我发布的任何内容。 没有什么！ 我是在评论乌克兰未来的经济和商业前景，甚至还写了一篇文章来支持我的观点，除了你那奇怪的表演形式之外，你甚至无法解决其中提出的一个想法。 您的回复包括两篇主要涉及军事问题的文章，甚至涉及经济问题的一篇文章也出现了，使俄罗斯看起来仍然是疲软的经济：
你和我之间的区别在于，我实际上阅读了你所包含的引文，而我怀疑你是否甚至对我发布的内容略过一瞥。 为了评估其他人的阅读理解能力，您应该首先检查自己的阅读理解能力。 从我坐的地方，我看到饥饿的狗成群结队地大喊大叫，比你更响亮、更有说服力，海军教练员先生（'EX' - 海军教练员）。 🙂
正如我所说，你在阅读理解方面存在严重问题——我提供给你的文章不是关于俄罗斯经济，而是关于甚至一些自负和地位相当高的人承认他们对俄罗斯知之甚少。 现在，关于你的“文章”，我对一些二流业余爱好者的意见不感兴趣。 但话又说回来，我基本上不是为了你回答这个问题，而是为了那些阅读这篇文章并且实际上理解他们所读内容的人的利益。 根据俄罗斯“疲软”经济，当然——无论你的船是什么。 即使《新闻周刊》的新保守主义者在 2015 年承认……
http://www.newsweek.com/2015/04/24/putin-was-right-be-confident-about-russias-economy-321934.html
听着，我知道你是巨魔，但这是（不适合你）：
http://www.worldbank.org/en/news/press-release/2017/05/23/russian-economy-moves-to-recovery-from-recession-says-the-world-bank
现在，对于像你这样的巨魔——实体经济是由 GDP 结构定义的，但这超出了你的理解，但我要重复一遍——乌克兰现在是第三世界国家，它将继续留在那里，没有任何改善的机会。
乌克兰 2017 年人均 GDP 购买力平价 8,678 美元与 2004 年的白俄罗斯大致相同。我不知道白俄罗斯在 2004 年是第三世界国家。
这是利沃夫的旅游视频：
https://www.youtube.com/watch?v=vHthhDMCrXQ
总共第三世界:-)
它有望在今年向西方贸易伙伴出售价值约 3 亿美元的节目服务。 还有价值数亿美元的电缆等轻工产品。回复：@先生哈克，@5371，@Andrei Martyanov
或者乌克兰经济，但这就是我要评论的内容——为什么你在回复我关于另一个话题的评论时会提供关于其他作家的可信度的文章？ 只有真正有‘理解力’的人才会尝试这样的噱头！
好的泰山。 写作也有问题？......'这是（不适合你）'🙂
我完全了解 GDP 的含义，但是我最初的评论必须笼统地讨论乌克兰经济状况的改善，而不是俄罗斯的经济状况。 你似乎在坚持主题方面有严重的问题，并且喜欢跳来跳去。
http://www.newsweek.com/2015/04/24/putin-was-right-be-confident-about-russias-economy-321934.html
听着，我知道你是巨魔，但这是（不适合你）：
http://www.worldbank.org/en/news/press-release/2017/05/23/russian-economy-moves-to-recovery-from-recession-says-the-world-bank
现在，对于像你这样的巨魔——实体经济是由 GDP 结构定义的，但这超出了你的理解，但我要再说一遍——乌克兰现在是第三世界国家，它将继续留在那里，没有任何改善的机会。
回复：@AP
“第三世界国家”也是经过认证的 IT 工人的第四大来源，其中包括世界 4 强 IT 外包公司中的 12 家不计算在内。 （我之前链接到此信息）。
乌克兰 2017 年人均 GDP 购买力平价 8,678 美元与 2004 年的白俄罗斯大致相同。我不知道白俄罗斯在 2004 年是第三世界国家。
这是利沃夫的旅游视频：
全第三世界🙂
它有望在今年向西方贸易伙伴出售价值约 3 亿美元的节目服务。 还有价值数亿美元的电缆等轻工产品。
看起来很糟糕，人们怎么能这样生活？？......说，我没有看到任何你听到的那些令人讨厌的“乌克兰纳粹” - 他们一定是为了这个视频剪辑隐藏了他们......
正如我所说，网络清道夫，挖掘电子垃圾箱以求生存，但称自己为“受过训练的 IT 专业人员”。 就像一个流浪汉自称是“训练有素的卫生工程师”。
回复：@AP
回复：@AP
乌克兰 2017 年人均 GDP 购买力平价 8,678 美元与 2004 年的白俄罗斯大致相同。我不知道白俄罗斯在 2004 年是第三世界国家。
这是利沃夫的旅游视频：
https://www.youtube.com/watch?v=vHthhDMCrXQ
总共第三世界:-)
它有望在今年向西方贸易伙伴出售价值约 3 亿美元的节目服务。 还有价值数亿美元的电缆等轻工产品。回复：@先生哈克，@5371，@Andrei Martyanov
看起来很糟糕，人们怎么能这样生活？？......说，我没有看到任何你听说过的那些令人讨厌的“乌克兰纳粹”——他们一定是为了这个视频片段而把它们藏起来的......
乌克兰 2017 年人均 GDP 购买力平价 8,678 美元与 2004 年的白俄罗斯大致相同。我不知道白俄罗斯在 2004 年是第三世界国家。
这是利沃夫的旅游视频：
https://www.youtube.com/watch?v=vHthhDMCrXQ
总共第三世界:-)
它有望在今年向西方贸易伙伴出售价值约 3 亿美元的节目服务。 还有价值数亿美元的电缆等轻工产品。回复：@先生哈克，@5371，@Andrei Martyanov
正如我所说，网络清道夫，挖掘电子垃圾箱以求生存，但称自己为“受过训练的 IT 专业人员”。 就像一个流浪汉自称是“训练有素的卫生工程师”。
没错，计算机程序员和应用程序开发人员就像流浪汉在垃圾桶里翻找。
特朗普是骗子，不是救世主。
这个评论是正确的：
https://www.unz.com/isteve/trump-open-thread-2/#comment-1863503
具有讽刺意味的是，他也可能欺骗了亲俄分子。
我似乎很明显俄罗斯干预了选举。 他们当然有这样做的手段和动机。 在导致特朗普获胜的许多因素中，干预可能排在倒数第二位，但它确实存在。 目的可能是削弱和诋毁希拉里，我怀疑俄罗斯人期望特朗普获胜。
回复：@The Big Red Scary，@5371
很难夸大愚蠢或谎言的程度——通常两者兼而有之——认为“俄罗斯干预选举”是一项可以被认真平息的指控是必要的。
当然，无数美国和外国情报机构都设法撒谎，协调他们的谎言，奇迹般地没有吹哨人或泄密者揭露这种谎言。 他们都是那么的辉煌。
或者，俄罗斯人只是在做他们在技术上有能力做的事情，并且有动机去做美国人自己也在做的事情，对美国来说是同样的事情。
哪个更有可能？
出于好奇-您是 9-11 的真实记录者吗？
回复：@ 5371
正如我所说，网络清道夫，挖掘电子垃圾箱以求生存，但称自己为“受过训练的 IT 专业人员”。 就像一个流浪汉自称是“训练有素的卫生工程师”。
回复：@AP
没错，计算机程序员和应用程序开发人员就像流浪汉在垃圾桶里翻找。
很难夸大愚蠢或谎言的程度——通常两者兼而有之——认为“俄罗斯干涉选举”是一项可以被认真平息的指控是必要的。
回复：@AP
当然，无数美国和外国情报机构都设法撒谎，协调他们的谎言，奇迹般地没有吹哨人或泄密者揭露这种谎言。 他们都是那么的辉煌。
或者，俄罗斯人只是在做他们在技术上有能力做的事情，并且有动机去做美国人自己也在做的事情，对美国来说是同样的事情。
哪个更有可能？
出于好奇——你是 9-11 的真相者吗？
好吧，如果您认为或似乎认为任何不相信坎顿有利或相信坎顿不利的在线故事的人都被邪恶且无法定义的俄罗斯机器人阴谋诱骗这样做了，我无能为力. 自 1945 年以来，世界上没有任何一次选举没有比俄罗斯干预更多的证据表明美国干预。
回复：@AP
当然，无数美国和外国情报机构都设法撒谎，协调他们的谎言，奇迹般地没有吹哨人或泄密者揭露这种谎言。 他们都是那么的辉煌。
或者，俄罗斯人只是在做他们在技术上有能力做的事情，并且有动机去做美国人自己也在做的事情，对美国来说是同样的事情。
哪个更有可能？
出于好奇-您是 9-11 的真实记录者吗？
回复：@ 5371
好吧，如果您认为或似乎认为任何不相信坎顿有利或相信坎顿不利的在线故事的人都被邪恶且无法定义的俄罗斯机器人阴谋诱骗这样做了，我无能为力. 自 1945 年以来，世界上没有任何一次选举没有比俄罗斯干预更多的美国干预证据。
话虽如此，鉴于胜利的微弱优势，我们不能排除干扰——相对于其他因素的影响很小——发挥了关键作用的可能性。 也许一些苦涩的伯尼支持者没有投票，但否则会投票； 也许这些信息足以说服那些会投票给希拉里的人呆在家里等等。 130 年有近 2016 亿人投票。 少数 10,000 人投票不同，或者根本不投票，这不太可能，基于俄罗斯干涉的产物。
无论如何，干扰的影响程度只是猜测。 但干扰的存在要少得多。
回复：@gerad
好吧，如果您认为或似乎认为任何不相信坎顿有利或相信坎顿不利的在线故事的人都被邪恶且无法定义的俄罗斯机器人阴谋诱骗这样做了，我无能为力. 自 1945 年以来，世界上没有任何一次选举没有比俄罗斯干预更多的证据表明美国干预。
回复：@AP
正如我在别处所写，俄罗斯的干涉是希拉里失败的一个小因素。 迎合BLM、她与生俱来的不愉快、她没有考虑到白人工人的需求、移民、想要引进穆斯林难民等等，都扮演了更重要的角色。 我怀疑俄罗斯人自己是否认为他们会影响选举； 目标可能只是削弱希拉里。
话虽如此，鉴于胜利的微弱优势，我们不能排除干扰——相对于其他因素的影响很小——发挥了关键作用的可能性。 也许一些苦涩的伯尼支持者没有投票，但否则会投票； 也许这些信息足以说服那些会投票给希拉里的人呆在家里等等。 130 年有近 2016 亿人投票。 少数 10,000 人投票不同，或者根本不投票，这不太可能，基于俄罗斯干涉的产物。
无论如何，干扰的影响程度只是猜测。 但干扰的存在要少得多。
回复：@先生。 哈克
没有，我的意思是绝对没有你所说或暗示的任何内容都可以否定我发布的任何内容。 没有什么！ 我是在评论乌克兰未来的经济和商业前景，甚至还写了一篇文章来支持我的观点，除了你那奇怪的表演形式之外，你甚至无法解决其中提出的一个想法。 您的回复包括两篇主要涉及军事问题的文章，甚至涉及经济问题的一篇文章也出现了，使俄罗斯看起来仍然是疲软的经济：
你和我之间的区别在于，我实际上阅读了你所包含的引文，而我怀疑你是否甚至对我发布的内容略过一瞥。 为了评估其他人的阅读理解能力，您应该首先检查自己的阅读理解能力。 从我坐的地方，我看到饥饿的狗成群结队地大喊大叫，比你更响亮、更有说服力，海军教练员先生（'EX' - 海军教练员）。 :-)回复：@Greasy William
我在这场战斗中保持中立，但我不认为安德烈很喜欢乌克兰。
回复：@gerad
俄罗斯有许多可信的反对派，你白痴。 与美国不同，它拥有强大的多党制……并且统一俄罗斯经常屈服于或完全复制 KPRF 和 LDPR 的政策
话虽如此，鉴于胜利的微弱优势，我们不能排除干扰——相对于其他因素的影响很小——发挥了关键作用的可能性。 也许一些苦涩的伯尼支持者没有投票，但否则会投票； 也许这些信息足以说服那些会投票给希拉里的人呆在家里等等。 130 年有近 2016 亿人投票。 少数 10,000 人投票不同，或者根本不投票，这不太可能，基于俄罗斯干涉的产物。
无论如何，干扰的影响程度只是猜测。 但干扰的存在要少得多。
回复：@gerad
errrmmmmm……乌克兰是唯一一个干涉美国人的国家，你这该死的俄罗斯恐惧症患者。 他们公开做到了，公开证明他们做到了……在州一级的 SBU、拉达和总统……但是疯狂的乌克兰人脑子里太操蛋了，无法意识到他们做到了……就像他们太操蛋了，无法意识到或承认他们正在失去顿巴斯，而不是俄罗斯军队......而是一群矿工，或者太愚蠢了意识到他们在谋杀平民，或者他们是一个失败的国家和一个人为的国家......因此他们对像这样的人的脑残白痴声明列宁和斯大林基本上创造了“乌克兰”国家，你这个愚蠢的笨蛋。
回复：@Andrei Martyanov
回复：@先生。 哈克
是的，是的……知道如何操作（不太好）BUK 炮兵部队的矿工。 他们首先从哪里获得这些系统？ 继续吐出你的愚蠢言论长颈鹿，我相信你会为你的空头表演找到一些接受者！ 也许是一些从未读完五年级的煤矿工人？ 🙂
乌克兰 2017 年人均 GDP 购买力平价 8,678 美元与 2004 年的白俄罗斯大致相同。我不知道白俄罗斯在 2004 年是第三世界国家。
这是利沃夫的旅游视频：
https://www.youtube.com/watch?v=vHthhDMCrXQ
总共第三世界:-)
它有望在今年向西方贸易伙伴出售价值约 3 亿美元的节目服务。 还有价值数亿美元的电缆等轻工产品。回复：@先生哈克，@5371，@Andrei Martyanov
哦，好。 是的，2004年白俄罗斯没什么好谈的，但今天（2017年）她的人均GDP是乌克兰的2.5倍。 你知道为什么？ 因为白俄罗斯与俄罗斯同步，即使在 2000 年中期最艰难的日子里，俄罗斯也继续购买白俄罗斯的产品，包括高科技产品。 乌克兰几十年来一直保持着俄罗斯的闲暇，现在它结束了，无论你如何说服自己——IT 作为经济的核心都是虚构的黑客（眨眼，眨眼）。 根据您的视频，大声笑，先生，您上次与新西伯利亚一起访问莫斯科、圣彼得堡、下或符拉迪沃斯托克是什么时候？ 你是想用利沃夫给我留下深刻印象吗？ 哈哈。 谈论没有尺度感或比例感。 仅莫斯科的经济（大部分是高科技、机械制造等），作为一个城市（忘记州）就占整个 Ukarine（包括州 - 大致相同）的 60%。 莫斯科的人均国内生产总值是欧洲最高的国家之一，高于荷兰或德国。 此外，在俄罗斯的许多（并非全部）主要城市中心，一种非常相似但水平较低的情况正在重演。 即使考虑到俄罗斯的一些贫困地区（一些农村、许多单一城镇或简单的城镇），俄罗斯的整体人均 GDP 也是乌克兰的三倍半。 所以，是的，请给我留下深刻印象，尤其是在莫斯科、圣彼得堡或叶卡捷琳堡的浮华背景下，哈哈。 你想去索契吗？ ;))
我从未去过符拉迪沃斯托克，但我去过乌拉尔山，当然还有圣彼得堡。
我不是想用利沃夫“打动”你，我只是向你展示它是一个普通的欧洲城市，而不是你声称的第三世界。话虽如此，利沃夫肯定比俄罗斯一些省会城市更好、更发达。 利沃夫比莫斯科小得多，而且便宜得多，但餐馆也不差，街道的外观也不逊色，即使宾利汽车更少（或可能没有）。
是的。 莫斯科的财富与乌克兰是第三世界国家的愚蠢说法有什么关系？回复：@Andrei Martyanov
回复：@Andrei Martyanov
哈哈。 嘿，尝试向 CNN 提供您的专业知识；）
“山毛榉导弹部队”怎么样——更好吗？ 顺便说一句，你似乎是一个有着方格工作经历的人。 也许，您应该与 CNN 联系，因为您是专家吗？ 🙂
回复：@AP
那么，白俄罗斯在 2004 年是第三世界国家吗？ 是还是不是。
我在 2000 年代中期住在莫斯科，并定期访问，最近一次是在 2013 年。如果到那时我妻子的公寓还没有出租，我今年可能会去过年。 你最后一次去那里是什么时候，你在那里呆了多少时间？
我从未去过符拉迪沃斯托克，但我去过乌拉尔山，当然还有圣彼得堡。
我不是想用利沃夫“打动”你，我只是向你展示它是一个普通的欧洲城市，而不是你声称的第三世界。
话虽如此，利沃夫肯定比俄罗斯一些省会城市更好、更发达。 利沃夫比莫斯科小得多，而且便宜得多，但餐馆也不差，街道的外观也不逊色，即使宾利汽车更少（或可能没有）。
是的。 莫斯科的财富与乌克兰是第三世界国家的愚蠢说法有什么关系？
回复：@AP
哈哈哈！！ 这是我读过的最脑残的事情......所以因为1865年英国的平均GDP低于现在的尼日利亚......这意味着尼日利亚现在比1865年的英国更富裕吗？ 什么类型的他妈的巨魔白痴“思考”是你巨魔刺。
胡说八道……你是一个他妈的他妈的什么都知道的幻想主义者，他从维基百科的 Motyl dipshit 部分复制和粘贴胡说八道。 y0u 还有一些他妈的可能与 40 年代的纳粹强奸犯屄有关
哈哈哈，你这个没有安全感的混蛋……利沃夫是一座连瑞安航空都不敢碰的城市。 那里的大多数游客都来自俄罗斯……一旦他们失去兴趣，就没有人去那里了，你这个笨蛋。 利沃夫是一个普通的肮脏城市，垃圾收集问题很严重……就像第三世界国家一样。 伊拉克、古巴、朝鲜有很多适合旅游的地方……这仍然并不意味着它们不是第三世界……就像失败的国家乌克兰是你的智障。 乌克兰也有数百万人离开它......因为它是第三世界国家......并且GDP非常低......比亚美尼亚更糟糕......亚美尼亚与富裕的阿塞拜疆和土耳其关系糟糕。
我从未去过符拉迪沃斯托克，但我去过乌拉尔山，当然还有圣彼得堡。
我不是想用利沃夫“打动”你，我只是向你展示它是一个普通的欧洲城市，而不是你声称的第三世界。话虽如此，利沃夫肯定比俄罗斯一些省会城市更好、更发达。 利沃夫比莫斯科小得多，而且便宜得多，但餐馆也不差，街道的外观也不逊色，即使宾利汽车更少（或可能没有）。
是的。 莫斯科的财富与乌克兰是第三世界国家的愚蠢说法有什么关系？回复：@Andrei Martyanov
是的。
因为乌克兰很穷，没有受过教育，而且是一个……第三世界国家，它没有产生任何可以定义现代发达国家的东西。 它会变得更糟，事实上，当我输入这个时它正在到达那里。 除了一些原材料之外，她无法提供发达国家所需的任何东西。 她有一个像南非这样的狗屎洞的人均 GDP，还有一群狒狒在经营它。 好的，还有什么？
是的，它正在到达那里，成为一个“正常的欧洲城市”，包括垃圾场、“难民”和没有工业。 这就是重点——伙计们，尽快去欧洲吧；)
大声笑，你肯定错过了很多。
乌克兰确实很穷。
没受过教育？ 识字率略高于俄罗斯（99.8% 与 99.7% - 没有区别）。 我遇到的唯一一个整体大学系统的世界排名是 从 U21 这里. 乌克兰与希腊并列，略低于俄罗斯。 希腊是第三世界国家吗？ 在欧洲，它的排名高于斯洛伐克、塞尔维亚、罗马尼亚、克罗地亚和保加利亚。 这些都是第三世界国家吗？
乌克兰每年生产和出口价值数亿美元的电缆。
乌克兰生产价值约 3 亿美元的 IT 服务。 它已成为欧洲最大的外包中心。然而，它的经济正在增长。 当你打字的时候。您忘记了价值约 3 亿美元的 IT 服务。 这个数量每年都在增长。我没有看到那里有任何垃圾场。 至于“难民”，莫斯科比 99% 是欧洲人的利沃夫要黑得多。 行业？ 利沃夫制造了一些无轨电车，但当地经济是由初创企业和外包公司的数千名程序员驱动的。 它不是一个高度工业化的城市。
你的理想是底特律？我比你更了解莫斯科（至少它的中心，以及它外面的地方，比如我们别墅的小镇）。 与您不同的是，我实际上可以将其与乌克兰进行比较，因为就像许多自认为对乌克兰有所了解的俄罗斯人一样，您从未去过那里。 正如你关于“第三世界国家”的认真写的废话所证明的那样。
这是某人在利沃夫乘坐电车的视频。 看看你对“第三世界国家”的看法：
https://www.youtube.com/watch?v=pgK3FRAT7lg
回复：@Andrei Martyanov
回复：@Andrei Martyanov
是的，他是盖乌斯·海伦·莫希姆 (Gaius Helen Mohiam) 的母亲。
如果你能对像斯特雷尔科夫自闭症这样的人板着脸，这证明“自闭症”这个词失去了它曾经的所有意义，变成了另一种普遍的侮辱。 （就像其他以前的医学术语如“白痴”“白痴”“白痴”等）
回复：@Darin
如果你能对像斯特雷尔科夫自闭症这样的人板着脸，这证明“自闭症”这个词失去了它曾经的所有意义，变成了另一种普遍的侮辱。 （像其他以前的医学术语如“白痴”“白痴”“白痴”等）
回复：@AP
好的。 你错了，但至少是一致的。 与 2004 年的白俄罗斯一样，乌克兰也是第三世界国家。
再一次，请解释莫斯科的财富与这个（大部分是错误的）说法有什么关系？
乌克兰确实很穷。
没受过教育？ 识字率略高于俄罗斯（99.8% 与 99.7% – 没有区别）。 我遇到的唯一一个整体大学系统的世界排名是 从 U21 这里. 乌克兰与希腊并列，略低于俄罗斯。 希腊是第三世界国家吗？ 在欧洲，它的排名高于斯洛伐克、塞尔维亚、罗马尼亚、克罗地亚和保加利亚。 这些都是第三世界国家吗？
乌克兰每年生产和出口价值数亿美元的电缆。
乌克兰生产价值约 3 亿美元的 IT 服务。 它已成为欧洲最大的外包中心。
然而，它的经济正在增长。 当你打字的时候。
您忘记了价值约 3 亿美元的 IT 服务。 这个数量每年都在增长。
我没有看到那里有任何垃圾场。 至于“难民”，莫斯科比 99% 是欧洲人的利沃夫要黑得多。 行业？ 利沃夫制造了一些无轨电车，但当地经济是由初创企业和外包公司的数千名程序员驱动的。 它不是一个高度工业化的城市。
你的理想是底特律？
我比你更了解莫斯科（至少它的中心，以及它外面的地方，比如我们别墅的小镇）。 与您不同的是，我实际上可以将其与乌克兰进行比较，因为就像许多自认为对乌克兰有所了解的俄罗斯人一样，您从未去过那里。 正如你关于“第三世界国家”的认真写的废话所证明的那样。
这是某人在利沃夫乘坐电车的视频。 看看你对“第三世界国家”的看法：
回复：@AP
天哪，这种无休止的 L'vov 迷恋是怎么回事？ 控制; 这是一个垃圾场，一直是，永远是。
不管怎样，Strelkov，我确实听到他说话了。 一次。 几分钟。 够了——他是个小丑。 他应该集中精力穿上旧军装，把自己想象成英雄。 辩论——无论如何都要避免。
不管怎样，Strelkov，我确实听到他说话了。 一次。 几分钟。 够了——他是个小丑。 他应该集中精力穿上旧军装，把自己想象成英雄。 辩论 - 以任何方式避免。
回复：@AP
让我猜猜——你从来没有在那里。
乌克兰确实很穷。
没受过教育？ 识字率略高于俄罗斯（99.8% 与 99.7% - 没有区别）。 我遇到的唯一一个整体大学系统的世界排名是 从 U21 这里. 乌克兰与希腊并列，略低于俄罗斯。 希腊是第三世界国家吗？ 在欧洲，它的排名高于斯洛伐克、塞尔维亚、罗马尼亚、克罗地亚和保加利亚。 这些都是第三世界国家吗？
乌克兰每年生产和出口价值数亿美元的电缆。
乌克兰生产价值约 3 亿美元的 IT 服务。 它已成为欧洲最大的外包中心。然而，它的经济正在增长。 当你打字的时候。您忘记了价值约 3 亿美元的 IT 服务。 这个数量每年都在增长。我没有看到那里有任何垃圾场。 至于“难民”，莫斯科比 99% 是欧洲人的利沃夫要黑得多。 行业？ 利沃夫制造了一些无轨电车，但当地经济是由初创企业和外包公司的数千名程序员驱动的。 它不是一个高度工业化的城市。
你的理想是底特律？我比你更了解莫斯科（至少它的中心，以及它外面的地方，比如我们别墅的小镇）。 与您不同的是，我实际上可以将其与乌克兰进行比较，因为就像许多自认为对乌克兰有所了解的俄罗斯人一样，您从未去过那里。 正如你关于“第三世界国家”的认真写的废话所证明的那样。
这是某人在利沃夫乘坐电车的视频。 看看你对“第三世界国家”的看法：
https://www.youtube.com/watch?v=pgK3FRAT7lg
回复：@Andrei Martyanov
大声笑。
除非你住在那里（而且你从未声称住在那里）我的陈述是正确的，尽管你笑了。 在我们两个中，只有我去过莫斯科和利沃夫（或乌克兰西部和中部的其他地方）。
回复：@AP
除非你住在那里（而且你从未声称住在那里）我的陈述是正确的，尽管你笑了。 在我们两个中，只有我去过莫斯科和利沃夫（或乌克兰西部和中部的其他地方）。