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HBD 博主 JayMan 有 最近发了一篇博文 批评我的“Hajnal 否认主义”。
Anatoly Karlin 最近写了一篇文章批评我和 HBD Chick 将整个欧洲的社会文化经济差异归因于我们的老朋友 Hajnal 线……
阿纳托利在这个问题上的论点常常在于他无法像他惯常做的那样，将某种社会模式或其他模式完美地适应哈伊纳尔线的地理范围。 这在很大程度上是他在这些事情上的 MO，他似乎期望与 Hajnal 线的每个社会变量完美对应。
我真的不知道批评来自哪里。 快速阅读 我的网站 和 Twitter 揭示了我确实认为，正如 Hajnal 和 Emmanuel Todd 的作品所探讨的那样，祖先的家庭系统具有重要的解释力。 咳咳，问问 尼科洛·萨洛（Niccolo Salo）.
我 do 反对的是杰曼不懈的尝试，像普罗克鲁斯特一样，深入研究太阳底下的每一种社会现象，以适应哈伊纳尔线。
1. JayMan 声称东欧人具有共产主义的生物学倾向。
仅就东欧而言，这才是正确的 趋向于 拥有更严格的社区家庭系统，反过来 do 50 到 100 年前与土著人对共产主义的支持有着密切的关系。
[请注意，这是根据 Emmanuel Todd 的工作，它与 Hajnal Line 无关，除非异族通婚的社区家庭系统几乎都位于它之外。 顺便说一句，我发现 JayMan 不断将 Hajnal Line 与 Todd 的家庭系统混为一谈是值得怀疑的。]
1917年俄国制宪议会选举：布尔什维克的投票份额。
然而，当我们细细琢磨历史细节时，就会发现有很多例外，甚至大势所趋。 1917 年布尔什维克最热情的支持者是拉脱维亚人，他们一半属于哈伊纳尔派系（虽然托德确实说他们有一个异族通婚的社区家庭系统）。 更多的 投了赞成票 布尔什维克比前俄罗斯帝国的任何其他省份都多，红色拉脱维亚步枪兵 一个关键和不可或缺的角色 在 1918 年春夏期间巩固了布尔什维克对俄罗斯腹地的权力。与此同时，白人抵抗布尔什维克的核心在俄罗斯南部和西伯利亚明显不属于哈伊纳尔。 在芬兰内战中，在与家庭类型地理完全相反的情况下，红军从南部夺取政权开始，而抵抗则集中在北部。
在哈伊纳尔线内，一战后发生了一系列共产主义起义和伪国家，如巴伐利亚苏维埃共和国（哈伊纳尔，干家族）、斯巴达起义（主要是哈伊纳尔，干家族）、匈牙利苏维埃共和国（一半 Hajnal，异族通婚的社区家庭）——如果没有一些重要的潜在支持，这些都不会出现。 捷克人（主要是哈伊纳尔，干家族）在 1 年的自由选举中投票让共产党人掌权。在整个 1946 年代至 1950 年代，法国人（完全是哈伊纳尔）和意大利人（半是哈伊纳尔）投票支持共产党人的比例高于 70 年的俄罗斯人。事实上，如果没有中央情报局干预他们的选举，意大利可能会在 1917 年代后期成为共产主义国家。
请注意，JayMan 甚至认真引用了韩国的 HBD 差异来解释北部的“共产主义倾向”。 撇开中苏军事介入等无关紧要的细节不谈，值得注意的是，朝鲜历来是 更多 基督徒和 更多 与日本合作，而南方则更加民族主义和仇外（根据 BR Myers 在 最干净的比赛）。 因此，按照这种混乱的逻辑，南方应该早点成为共产主义者。
***
2. JayMan 声称铁幕无法解释任何事情，因为它已经存在 30 年了。 这样做的东欧人就像还在抱怨奴隶制的黑人一样。
共产主义：有什么不能做的吗？ 这就像美国黑人奴隶制的遗产。 它的影响在它消失后很久才能感受到。 在这两种情况下，遗产甚至在它存在之前就已经感受到了。
显然，可以可信地归咎于共产主义的范围是有限的，并且会随着时间的推移而减少。 但这前提是东欧在相对而言总是与 1980 年代一样落后。
这是不正确的。 在 20 世纪初期，东欧并不像主要的西北欧国家那样发达，但与地中海一样发达。 根据 Angus Maddison 收集的数据，1913 年左右的俄罗斯帝国（包括中亚和高加索等落后地区）的人均经济产品高于葡萄牙和日本，与希腊相似，但低于西班牙和意大利； 直到 1930 年代，捷克和匈牙利都与意大利北部一样先进。 没有一个主要类别是巨大的负异常值。 例如，俄罗斯帝国的凶杀率与意大利或日本相似，但比英国和德国等最发达国家高 5 倍（我有一篇关于此的帖子准备发表）。
到共产主义过渡结束时，即使是俄罗斯——苏联和波罗的海地区最富有的组成部分——也只能梦想“赶上”葡萄牙的水平（正如普京在 2000 年第一任期开始时所承诺的那样）。 这或多或少地实现了 由早期的2010s. 波兰现在至少与葡萄牙相当，罗马尼亚也不甘落后，捷克正在追赶西班牙和意大利。 制度、腐败、生活水平在东欧几乎所有地方都比 1990 年代好得多，不仅是绝对的，而且是相对的。
很明显，共产主义产生了负面影响，尽管这种影响正在逐渐被驱除。 (当然，有些事情很难完全消除，并且会持续消耗资源数十年甚至数百年。 例如，苏联在俄罗斯远北地区建造了大量无法生存的城镇，这些城镇在市场条件下永远不会出现，并且直到今天都需要大量补贴，如 西伯利亚诅咒）。 如果共产主义与糟糕的东欧经济表现无关，它们在放弃它之后就不会相对于发达国家开始受益。 这并不是说他们会一路趋同到瑞士的水平. 最合理的长期预期是，他们将重新获得一个世纪前的相对地位，而且几乎没有例外，这正是正在发生的事情。 但他们可能会做得更好，这要归功于西欧决定从第三世界进口大量非生产性移民（在这里东欧人可以感谢 苏联冰柜).
杰曼提到美国的黑人和奴隶制是件好事，因为这会更早地加强 my 观点。 因为如果利比里亚人或海地人将他们的失败归咎于奴隶制，那才是真正的对等。 美国的黑人从生活在世界一流的机构中受益，否则他们将不得不学习、适应和掌握这些机构（这是后共产主义东欧人正在成功地做的事情，如果缓慢且不完美；黑人拥有的东西）充其量只能维持，如在南非或牙买加）。 美国黑人也可以从中受益 更高的生活水平 如果让他们创建自己的社会，教育和教育就不会如此。 现在，如果一个世纪之后的东欧人仍然像他们在共产主义晚期那样生活，那么杰曼就有道理了。 但他是 已经 在那个分数上无效。
这并没有否定 JayMan 的观点，即许多东欧人出于情感原因明确拒绝了 Hajnal Line。 这是真的，但我不属于那个类别——我什至自己做了比较 在许多场合. 然而，如果 1944 年东线的军事力量比例也应该最终归结为哈伊纳尔防线，那么我想我是一个拒绝哈伊纳尔的人。
***
3. JayMan 声称我期望 Hajnal Line 的“与每个社会变量的完美地理对应”。
这几乎是完全错误的。 现在澄清一下，我确实认为 Hajnal Line 对某些指标具有强大的解释力，尤其是腐败。
[然而，虽然生活在非腐败国家通常会更好，但它似乎对财富或科学生产力没有太大影响（调整智商+共产主义/资源意外收获！！）。 事实上，就可能存在生物学上确定的负面异常值而言，它是关于蒙古人的，其国家是 穷 和 少有创意 可能仅从他们的（高）平均智商中推断出来。]
但问题是有太多的例外，以至于它们淹没了 Hajnal Line 所描绘的相对模糊的轮廓。
JayMan and Co. 一直引用的一个例子是对 LGBT 和同性婚姻的支持，除了捷克和希腊之外，这基本上是冷战期间东西方分裂的地图。 与此同时，尽管一半在 Hajnal Line 之外，西班牙对同性恋友好，就像“瑞典是的”一样； 虽然即使按照西欧的标准，伊比利亚的普遍自由主义也有些令人困惑，但几乎所有与我交谈过的西班牙人和葡萄牙人都认为这是对 20 世纪中叶反动独裁者（即当地因素）的长期反应. 现在我 不能 认为“哈伊纳尔影响”为零——葡萄牙的同性恋程度低于西班牙； 芬兰不如瑞典； 希腊不如西欧其他国家； 爱沙尼亚不如俄罗斯。 但整体情况显然是由冷战造成的东西方分歧主导的：爱沙尼亚比芬兰更仇视同性恋； 巴尔干人比希腊更仇视同性恋。
这应该不足为奇，因为社会态度是非常具有可塑性的东西。 也许最引人注目的例子是，即使是现代东欧民族主义者也只能梦想成为 像中世纪（Hajnal）美国人一样种族主义和偏执. 冲进诺曼底海滩“打击纳粹”的美国人本身就是铁杆法西斯分子（按现代标准）。
更接近我们自己的时代，在爱沙尼亚，年长的爱沙尼亚人和俄罗斯人对同性婚姻抱有同样的怀疑态度。 年轻的俄罗斯人和爱沙尼亚人 发散， 将时间花在基本上独立的信息空间中 迟至 2000 年代中期、犹他人（完全哈伊纳尔）、波兰人（半哈吉纳尔）和俄罗斯人（不是哈吉纳尔）对同性婚姻也持同样的怀疑态度； 从那以后，西方开始强烈地将同性恋正常化甚至神圣化，而俄罗斯则反其道而行之，结果今天他们在这个问题上已经形成了几乎完全不相交的世界观。 到目前为止，“普京的俄罗斯”现在经常被西方媒体妖魔化，因为他们对同性恋持有 1980 年代的美国式观点。
对民族主义和民族主义政党的支持是 JayMan 在他对 Hajnal 的痴迷中引用的另一个因素。 他经常引用纳粹的选票来支持这一点，并将其与 AfD 今天的表现进行比较。 但看看它 更详细地 整个结构分崩离析。 1933 年，当你向东走时，纳粹主义是一个模糊的梯度，并且被巴伐利亚天主教徒投票给非纳粹保守民族主义者所迷惑； 它也明显受到萨克森州的破坏，萨克森州是一个无产阶级地区，对社会民主党和共产党人的支持反而很高。 但是今天，即使在地区级别，您也有非常明显的分界线。 除了柏林——那里的 AfD 仍然几乎和巴伐利亚一样多！ – 所有前东德各州给予 AfD 的票数至少是最支持 AfD 的西德州保守派巴伐利亚州的 50%。 此外，AfD 在萨克森州做得最好！
总而言之，对这些问题中的大多数问题更可信的解释是，无论哈伊纳尔线可能扮演什么角色，其影响都非常次于 苏联冰柜. 虽然很明显，既然冰箱坏了，我们可能会预计它的影响会在未来几十年内消失。 在这种情况下，模式可能会在本世纪中叶开始更接近哈伊纳尔线的模式。 但这是推测性的。
***
如果上述内容过于关键，我会补充说我对 JayMan 很友好，并感谢他的大量工作。 所以我会要求评论者不要进行任何人身攻击。 尽管如此，我还是无法摆脱这样的印象，即 JayMan 已经带走了一个公认的大而合理的重要想法，并且肆意妄为，将其扩展到更令人难以置信甚至疯狂（朝鲜！？）的方向。 这不是适应性的——“狐狸”思想家在预测成功方面往往胜过“刺猬”。 我会敦促 JayMan 暂时停止阅读 HBD 文学，并阅读经济史和俄罗斯革命等主题。
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这些 Hajnal 线人确实会被冲昏头脑。 你关于同性恋变化的观点证明了这一点。 只要建立共识的基础设施足够，并且来自所述价值观后果的相应反馈足够延迟或不透明，人类就可以接受几乎任何设定的价值观。 波兰人很快就会在全球同质化方面与爱尔兰人匹敌。 用精神上的艾滋病感染自己，以拥有俄罗斯人。 伤心。
一旦它像在西方那样根深蒂固，还有没有办法将它从文化中撬出来，而不诉诸最终解决方案？ 但后来美国在二战中的表现确实很好，当时美国的人口只有现在的一半。 但是，如果被尊重或支持 globohomo 真的归结为基因决定论，那么杀死所有自由主义者可能是更好的解决方案。
回复：@notanon，@Svigor
我同意这篇文章，包括关于 JayMan 的文章，他可能是个好人。
五年，我告诉你。 五年前，在 hbdchick 博客和他自己的 Jayman 上都在说同样的话，却忽略了同样的论点。
朝鲜也有点牵强。 据我所知，那里有两个 HBD 点：
1）韩国人有点蜂巢，所以不出所料，他们的共产主义版本就是这样。
2）那些更聪明或更重视自由的韩国人更有可能在南方结束，而最集体主义的人更有可能在北方结束。 不知道影响大不大。
回复：@Twinkie
他离开了Unz吗？
回复：@reiner Tor
朝鲜也有点牵强。 据我所知，那里有两个 HBD 点：
1）韩国人有点蜂巢，所以不出所料，他们的共产主义版本就是这样。
2）那些更聪明或更重视自由的韩国人更有可能在南方结束，而最集体主义的人更有可能在北方结束。 不知道影响大不大。
事实上，韩国历史的大部分是敌对部族之间的战争，而不是外来入侵者，这使得他们很容易被击败，但很难统治。 这是经常与爱尔兰人进行比较的另一个原因。
虽然共产主义在日本占领期间在有文化的北朝鲜人和西南农民中有些流行，但它与韩国文化极其陌生，只是在日本占领后的混乱时期由苏联人在枪口下强加的（尽管，公平地说，共产主义者也获得了一些合法性，因为他们是比日本占领期间的非共产主义者更有效的抵抗战士）。绝大多数情况下，北方精英首先接受外部创新和现代化。 南方人倾向于更加高度农业化（以及水稻农业），并且在文化上更加社区主义或集体主义。 朝鲜的东北边境地区一直是其狂野的西部，“寻求自由”的叛乱分子、格格不入的人和被谴责的学者最终都在那里落脚。
今天朝鲜和韩国之间存在的任何差异几乎完全是由于 20 世纪建立的独立的政治经济结构。
JayMans 论点的另一个问题是共产主义的_直接_负面影响并没有消除 30 年——如果你包括后共产主义的萧条（以及由此产生的社会解体）。 这个过程是摆脱计划经济的必然结果，直到90年代后期才有所减弱。 因此，20 多年来，东欧几乎没有收敛到其前共产主义（相对）发展水平。 从这个角度来看，他们做得很好（不包括乌克兰），尽管俄罗斯可能会做得更好。
阿纳托利，感谢您的回应。 我很欣赏帖子中的地图和数据。
然而，问题是你对我在帖子中提出的每一条批评都加倍强调。
让我们从奥卡姆剃刀开始：
让我们明确一件事：当我（或 HBD Chick）谈论 Hajnal 线时，我们并不是说这条线是欧洲所有事物的最终分界线（我在我的邮政）。 我们最终， 说起 生物 不同人群之间的差异. Hajnal 线只是将这些差异可视化的一种巧妙的小方法。 事实上，它（整个欧洲的结婚年龄）甚至不是最终的原因。
因此这个：
终究是无稽之谈。
你的前提的问题在于你提出还有其他因素可以解释当代群体水平的差异 在上面 生物学的， 也完全不需要，在我看来，证明了这些额外因素的必要性。 当仅靠生物学可以做到时，为什么我们需要“苏联冷冻机”？
到这个：
然而，你通过这篇文章做到了这一切。 请记住，Hajnal 线是不同欧洲种族之间生物学差异的简写。 然而你做出这些陈述：
（关于最后一个，请记住与托德在法国和意大利的家庭系统的对应关系）。
不会有一个完美的每次模式。 正如我在帖子中所说：
继续：
不，这不是我说的。 我说朝鲜人和韩国人之间存在（可能是生物学上的）差异，因此两个朝鲜之间的差异不能完全归结为他们不同的现行制度。
但这让我想到了您的分析中缺少的一个关键点： 一旦确定生物学与群体差异有关，在尝试用非生物学因素（如历史或政府）解释（扩展）表型差异时，您需要将其作为一个因素消除. 您通常不会这样做，因此您的分析存在问题。
不，你在上面自相矛盾：
这就是它。
奥卡姆剃刀是这里的关键。 正如我所问的，为什么我们需要苏联冷冻机？
确实是奥卡姆剃刀。 在共产主义的情况下：奥卡姆剃刀将规定最简单的解释（红军）应该被视为共产主义接管波兰的解释。
还有一件事我很久以前告诉过你：即使群体遗传影响它可以创造或维持的可能文化的范围（这是两件不同的事情！），文化就是环境，环境会产生压力，然后塑造群体遗传学。 同样，从外部强加的文化将影响人口遗传（例如共产主义）。
这应该是显而易见的。 否则，婚姻模式根本没有机会产生影响。
你赢了，所有的争论。 现在要权衡互换，当 unz.com 是一种用作实验和实验室的思维塑造工具，最终用于相关目标时，介词层是多么不理智。
当 unz.com 被犹太人的策略和削弱他们的从属关系或对其不透明的个人所操纵时，这种努力是多么的不理智。 思维是次于存在的，并完全置于他们的归属感之前。
奥卡姆剃刀，为什么外邦人需要犹太人将“什么”和“如何”的问题分层？
我们被审查了涉及必要的事后思考的类似评论（知识分子关于他的想法的问题），所以我们不希望这个评论幸存下来。
如果您必须使用如此荒谬的假设来支持您的理论，那么奥卡姆剃刀发生了什么？ 即使你觉得这听起来多么荒谬，这就是为什么你把它放在括号中以进行一些随意的否认，好像你的整个论文首先不是关于生物学的。
因为另一种类型的差异将是造成文化差异的历史环境，您拒绝使用生物学来解释与“苏联冰柜”有关的一切。
这与现代自由主义者的狭隘观点相反，他们解释了具有历史背景的民族之间的所有差异，否认生物学。
回复：@szopen、@reiner Tor
还有一件事：
一般来说是的，但也有例外。 一般来说，当我们要确定为什么 Abel 跑得快而 Kain 不是时，我们应该使用遗传解释。 但是，OTOH，如果我们已经知道Kain在他童年时从楼梯上摔下来，做了XNUMX次手术并且似乎仍然没有完全恢复，那么你不需要排除遗传因素来确定为什么Kain仍然蹒跚而Abel快乐地弹跳。“但是为什么在不同的社会变量之间缺乏完美的对应关系？鉴于上述情况，这也应该是显而易见的。原因是每个特定人群所经历的选择压力都是独一无二的。每个社会都与其他社会不同。然而，这个选择中的模式有所不同，部分原因是地理有助于产生我们所看到的地理模式。”
特别恳求。
回复：@notanon
你没有回答主要问题。
举一个我熟悉的例子，匈牙利在 1945 年之前就已经有点腐败了，当然按照西欧的标准。 裙带关系普遍存在。 然而，如果你看看 1921-44 年间的总理（以及 1867-1945 年的国家元首海军上将霍尔蒂），你找不到比上任前更富有的人。 有一些可能存在腐败的例子，例如总理卡莱 (1942-44) 在担任总理期间还清了大部分债务，但他之前已经是地主贵族，并没有升职太多。
相比之下，现任总理欧尔班在1990年成为国会议员时一无所有，2010年仍然只是中等富裕，现在他的女婿（32岁）是超高净值人士。 （这也让 Orbán 的女儿成为其中之一。）他唯一的特殊商业才能包括获得丰厚的政府合同。
2010 年，Orbán 成为总理时，Orbán 的前小学伙伴（一名燃气装配工）是中产阶级。 他现在是该国最富有的人之一（同样，他唯一可辨认的才能似乎是获得丰厚的政府合同），而且由于他似乎一点都不聪明，因此怀疑他是奥尔班个人的前锋财富。 Orbán 有许多同事突然变得非常富有（燃气钳工是最极端的例子）。
那么，如果共产主义没有影响，为什么匈牙利人自 1945 年以来变得更加腐败？
回复：@Anatoly Karlin、@inertial、@animalogic
Hajnal 只是一个变量，它有很多原因，生物学只是其中之一。 西方相对的地理隔离（和安全）使得更加个人主义、以财产为中心的社会成为可能。 西方在其历史上为经济和政治利益（例如奥斯曼帝国）热情地牺牲了其东部邻国。 这在东方鼓励了一个更加共产主义的社会，并且在几次西方种族灭绝企图（拿破仑，二战）之后，促成了彻底的共产主义。
今天，这些鸡终于回家为西方栖息了。 现代技术已经打破了西方的孤立。 其虚伪的“美德”意识形态在受保护的孤立中运作良好，正在被外人残酷摧毁，他们以最自私的方式将其拆散。 西方已经吸收了“平等、进步、人文主义”的意识形态陷阱，因为它在过去运作良好，因此无法进行连贯的自卫。 West 在人口统计上已经完成，Hajnal 线将被遗忘 - 被新的移民群众淹没，他们生活在更加部落化的规范中。
我仍然对东方持乐观态度：我们避免了这场灾难，因为我们太忙于在社区孤立的喜忧参半中生活。 他们喜忧参半：在二战后共产主义的 50 年里（波兰从濒临灭绝变成一个拥有近 40 万人口的自信的人口大国），发生了一些好事，包括令人难以置信的人口增长。 但为此，我们可能不得不切断缓慢崩溃的西方。 这一切都有一种历史性的 Hajnal 正义……
回复：@JayMan
然而，问题是你对我在帖子中提出的每一条批评都加倍强调。
让我们从奥卡姆剃刀开始：
让我们明确一件事：当我（或 HBD Chick）谈论 Hajnal 线时，我们并不是说这条线是欧洲所有事物的最终分界线（我在我的邮政）。 我们最终， 说起 生物 不同人群之间的差异. Hajnal 线只是将这些差异可视化的一种巧妙的小方法。 事实上，它（整个欧洲的结婚年龄）甚至不是最终的原因。因此这个：
终究是无稽之谈。你的前提的问题在于你提出还有其他因素可以解释当代的群体水平差异 在上面 生物学的， 也完全不需要，在我看来，证明了这些额外因素的必要性。 单靠生物学可以做到，为什么还需要“苏联冷冻机”？
到这个：
然而，你通过这篇文章做到了这一切。 请记住，Hajnal 线是不同欧洲种族之间生物学差异的简写。 然而你做出这些陈述：（关于最后一个，请记住与托德在法国和意大利的家庭系统的对应关系）。不会有一个完美的每次模式。 正如我在帖子中所说：
继续：不，这不是我说的。 我说过朝鲜和韩国之间存在（可能是生物学上的）差异，因此两个朝鲜之间的差异不能完全归结为他们不同的现行制度。但这让我想到了您的分析中缺少的一个关键点： 一旦确定生物学与群体差异有关，在尝试用非生物学因素（如历史或政府）解释（扩展）表型差异时，您需要将其作为一个因素消除. 您通常不会这样做，因此您的分析存在问题。
不，你在上面自相矛盾：差不多就是这样。奥卡姆剃刀是这里的关键。 正如我所问的，为什么我们需要苏联冷冻机？
回复：@szopen、@m___、@Spisarevski、@szopen、@RaceRealist88、@reiner Tor、@Beckow、@Twinkie
确实是奥卡姆剃刀。 在共产主义的情况下：奥卡姆剃刀将规定最简单的解释（红军）应该被视为共产主义接管波兰的解释。
还有一件事我很久以前告诉过你：即使群体遗传影响它可以创造或维持的可能文化的范围（这是两件不同的事情！），文化就是环境，环境会产生压力，然后塑造群体遗传学。 同样，从外部强加的文化将影响人口遗传（例如共产主义）。
这应该是显而易见的。 否则，婚姻模式根本没有机会产生影响。
我很惊讶你甚至用回应来尊重他。
杰曼是一个绝对的耻辱，一个他妈的笑话，一个彻头彻尾的傻瓜。
仅仅阅读他的热门镜头，我就会感到尴尬。
请记住，这个彻头彻尾的笨蛋认为肥胖是“遗传”的，甚至试图向丹尼斯·曼根（Dennis Mangan）提出荒谬的理由。
其他恶习也是如此，例如吸烟。 道尔顿·康利（Dalton Conley）——他对遗传学的了解也比你所知道的要多得多——他指出，随着吸烟者比例的下降，去除剩余的吸烟者变得越来越困难，因为他们比一般人群更容易受到遗传影响。
回复：@utu、@Anonymous、@RaceRealist88、@Guillaume Tell
杰曼会不惜一切代价反对运动。 他真的相信有些人对锻炼“反应消极”。 但这证明了两件事：（1）他一生中从未与人合作过；（2）他不知道健身房的内部是什么样的。 阅读我对他的回应，重新锻炼对某些人来说是“负面的”。
https://notpoliticallycorrect.me/2018/10/15/on-individual-variation-in-response-to-exercise/
然而，问题是你对我在帖子中提出的每一条批评都加倍强调。
让我们从奥卡姆剃刀开始：
让我们明确一件事：当我（或 HBD Chick）谈论 Hajnal 线时，我们并不是说这条线是欧洲所有事物的最终分界线（我在我的邮政）。 我们最终， 说起 生物 不同人群之间的差异. Hajnal 线只是将这些差异可视化的一种巧妙的小方法。 事实上，它（整个欧洲的结婚年龄）甚至不是最终的原因。因此这个：
终究是无稽之谈。你的前提的问题在于你提出还有其他因素可以解释当代的群体水平差异 在上面 生物学的， 也完全不需要，在我看来，证明了这些额外因素的必要性。 单靠生物学可以做到，为什么还需要“苏联冷冻机”？
到这个：
然而，你通过这篇文章做到了这一切。 请记住，Hajnal 线是不同欧洲种族之间生物学差异的简写。 然而你做出这些陈述：（关于最后一个，请记住与托德在法国和意大利的家庭系统的对应关系）。不会有一个完美的每次模式。 正如我在帖子中所说：
继续：不，这不是我说的。 我说过朝鲜和韩国之间存在（可能是生物学上的）差异，因此两个朝鲜之间的差异不能完全归结为他们不同的现行制度。但这让我想到了您的分析中缺少的一个关键点： 一旦确定生物学与群体差异有关，在尝试用非生物学因素（如历史或政府）解释（扩展）表型差异时，您需要将其作为一个因素消除. 您通常不会这样做，因此您的分析存在问题。
不，你在上面自相矛盾：差不多就是这样。奥卡姆剃刀是这里的关键。 正如我所问的，为什么我们需要苏联冷冻机？
回复：@szopen、@m___、@Spisarevski、@szopen、@RaceRealist88、@reiner Tor、@Beckow、@Twinkie
你赢了，所有的争论。 现在要权衡互换，当 unz.com 是一种用作实验和实验室的思维塑造工具，最终用于相关目标时，介词层是多么不理智。
当 unz.com 被犹太人的策略和削弱他们的从属关系或对其不透明的个人所操纵时，这种努力是多么的不理智。 思维是次于存在的，并完全置于他们的归属感之前。
奥卡姆剃刀，为什么外邦人需要犹太人将“什么”和“如何”的问题分层？
我们被审查了涉及必要的事后思考的类似评论（知识分子关于他的想法的问题），所以我们不希望这个评论幸存下来。
然而，问题是你对我在帖子中提出的每一条批评都加倍强调。
让我们从奥卡姆剃刀开始：
让我们明确一件事：当我（或 HBD Chick）谈论 Hajnal 线时，我们并不是说这条线是欧洲所有事物的最终分界线（我在我的邮政）。 我们最终， 说起 生物 不同人群之间的差异. Hajnal 线只是将这些差异可视化的一种巧妙的小方法。 事实上，它（整个欧洲的结婚年龄）甚至不是最终的原因。因此这个：
终究是无稽之谈。你的前提的问题在于你提出还有其他因素可以解释当代的群体水平差异 在上面 生物学的， 也完全不需要，在我看来，证明了这些额外因素的必要性。 单靠生物学可以做到，为什么还需要“苏联冷冻机”？
到这个：
然而，你通过这篇文章做到了这一切。 请记住，Hajnal 线是不同欧洲种族之间生物学差异的简写。 然而你做出这些陈述：（关于最后一个，请记住与托德在法国和意大利的家庭系统的对应关系）。不会有一个完美的每次模式。 正如我在帖子中所说：
继续：不，这不是我说的。 我说过朝鲜和韩国之间存在（可能是生物学上的）差异，因此两个朝鲜之间的差异不能完全归结为他们不同的现行制度。但这让我想到了您的分析中缺少的一个关键点： 一旦确定生物学与群体差异有关，在尝试用非生物学因素（如历史或政府）解释（扩展）表型差异时，您需要将其作为一个因素消除. 您通常不会这样做，因此您的分析存在问题。
不，你在上面自相矛盾：差不多就是这样。奥卡姆剃刀是这里的关键。 正如我所问的，为什么我们需要苏联冷冻机？
回复：@szopen、@m___、@Spisarevski、@szopen、@RaceRealist88、@reiner Tor、@Beckow、@Twinkie
我的第一反应是“你（很可能是生理上的）智障”，但我没有发布它，因为它会破坏你和卡林正在进行的学术讨论的礼貌语气。
如果您必须使用如此荒谬的假设来支持您的理论，那么奥卡姆剃刀发生了什么？ 即使你觉得这听起来多么荒谬，这就是为什么你把它放在括号中以进行一些随意的否认，好像你的整个论文首先不是关于生物学的。
因为另一种类型的差异将是造成文化差异的历史环境，您会拒绝使用生物学来解释与“苏联冰柜”有关的一切。
这与现代自由主义者的狭隘观点相反，他们解释了具有历史背景的民族之间的所有差异，否认生物学。
但在这种情况下，杰曼并不是说 (a) 朝鲜人和韩国人之间的生物学差异是朝鲜走向共产主义的原因。 他实际上只是说（b）朝鲜人和韩国人之间可能存在基因差异。
OTOH，如果他不想暗示（a），他为什么会说（b）超出我的范围。
OT
由于您是保加利亚所有方面的专家，而且我刚刚阅读了关于马其顿人和保加利亚人有多么不同的文章（剧透：他们基本上是一样的），您可能会对 Nikola Gruevski 事件有所了解。 我只知道欧尔班似乎是个白痴（或许他有什么原因？），但我不知道他为什么被欧班救了，会有什么后果。
回复：@Spisarevski
如果您必须使用如此荒谬的假设来支持您的理论，那么奥卡姆剃刀发生了什么？ 即使你觉得这听起来多么荒谬，这就是为什么你把它放在括号中以进行一些随意的否认，好像你的整个论文首先不是关于生物学的。
因为另一种类型的差异将是造成文化差异的历史环境，您拒绝使用生物学来解释与“苏联冰柜”有关的一切。
这与现代自由主义者的狭隘观点相反，他们解释了具有历史背景的民族之间的所有差异，否认生物学。
回复：@szopen、@reiner Tor
但在这种情况下，杰曼并不是说 (a) 朝鲜人和韩国人之间的生物学差异是朝鲜走向共产主义的原因。 他实际上只是说（b）朝鲜人和韩国人之间可能存在基因差异。
OTOH，如果他不想暗示（a），他为什么会说（b）超出我的范围。
然而，问题是你对我在帖子中提出的每一条批评都加倍强调。
让我们从奥卡姆剃刀开始：
让我们明确一件事：当我（或 HBD Chick）谈论 Hajnal 线时，我们并不是说这条线是欧洲所有事物的最终分界线（我在我的邮政）。 我们最终， 说起 生物 不同人群之间的差异. Hajnal 线只是将这些差异可视化的一种巧妙的小方法。 事实上，它（整个欧洲的结婚年龄）甚至不是最终的原因。因此这个：
终究是无稽之谈。你的前提的问题在于你提出还有其他因素可以解释当代的群体水平差异 在上面 生物学的， 也完全不需要，在我看来，证明了这些额外因素的必要性。 单靠生物学可以做到，为什么还需要“苏联冷冻机”？
到这个：
然而，你通过这篇文章做到了这一切。 请记住，Hajnal 线是不同欧洲种族之间生物学差异的简写。 然而你做出这些陈述：（关于最后一个，请记住与托德在法国和意大利的家庭系统的对应关系）。不会有一个完美的每次模式。 正如我在帖子中所说：
继续：不，这不是我说的。 我说过朝鲜和韩国之间存在（可能是生物学上的）差异，因此两个朝鲜之间的差异不能完全归结为他们不同的现行制度。但这让我想到了您的分析中缺少的一个关键点： 一旦确定生物学与群体差异有关，在尝试用非生物学因素（如历史或政府）解释（扩展）表型差异时，您需要将其作为一个因素消除. 您通常不会这样做，因此您的分析存在问题。
不，你在上面自相矛盾：差不多就是这样。奥卡姆剃刀是这里的关键。 正如我所问的，为什么我们需要苏联冷冻机？
回复：@szopen、@m___、@Spisarevski、@szopen、@RaceRealist88、@reiner Tor、@Beckow、@Twinkie
还有一件事：
一般来说是的，但也有例外。 一般来说，当我们要确定为什么 Abel 跑得快而 Kain 不是时，我们应该使用遗传解释。 但是，OTOH，如果我们已经知道 Kain 小时候从楼梯上摔下来，做了三次手术，但似乎仍然没有完全恢复，那么你不需要排除遗传因素来确定为什么 Kain 在 Abel 的时候仍然蹒跚而行快乐地弹跳。
如果您必须使用如此荒谬的假设来支持您的理论，那么奥卡姆剃刀发生了什么？ 即使你觉得这听起来多么荒谬，这就是为什么你把它放在括号中以进行一些随意的否认，好像你的整个论文首先不是关于生物学的。
因为另一种类型的差异将是造成文化差异的历史环境，您拒绝使用生物学来解释与“苏联冰柜”有关的一切。
这与现代自由主义者的狭隘观点相反，他们解释了具有历史背景的民族之间的所有差异，否认生物学。
回复：@szopen、@reiner Tor
OT
由于您是保加利亚所有方面的专家，而且我刚刚阅读了关于马其顿人和保加利亚人有多么不同的文章（剧透：他们基本上是一样的），您可能会对 Nikola Gruevski 事件有所了解。 我只知道欧尔班似乎是个白痴（或许他有什么原因？），但我不知道他为什么被欧班救了，会有什么后果。
把它放在“更多”标签下面，因为它是题外话： [AK：删除它，因为它是一个很好的评论]
我不喜欢格鲁耶夫斯基，他是“我们乌兹古马其顿人”疯狂的主要缔造者之一——除了明显反对篡改历史之外，我也很痛苦地看着人们（毕竟是保加利亚族人） ) 在世人面前使自己成为笑柄。
话虽如此，对他的指控显然是胡说八道（从政府购买的梅赛德斯购买一件大事，真的），我非常尊重欧尔班给他庇护。
欧盟先行者和现任政府通过支持这一点确实让自己名誉扫地。 这是对民主的又一次颠覆，就像美国所有针对特朗普的调查一样。 “腐败”已经成为一个毫无意义的流行词，任何不听全球黑手党的调子的人都被指控腐败，以此作为将他赶下台的借口。
格鲁耶夫斯基本应是独裁者，他下令窃听确实有丑闻——但格鲁耶夫斯基从未试图监禁反对派，而且他在执政期间确实输掉了选举。 现在，对欧盟友好、容忍阿尔博的社会主义者扎耶夫试图监禁最大反对党的领导人，并声称关于新名称（“北马其顿”）和北约成员资格的灾难性公投取得了成功。 格鲁耶夫斯基当然有更独立的外交政策，而不是盲目的欧盟/北约骗子（尽管他有点像塞尔维亚人的骗子）
作为一名保加利亚人观看这一切尤其令人沮丧，因为在扎耶夫的统治下，保加利亚和马其顿之间的分歧终于开始弥合——一项友好条约、解决马其顿历史教科书中荒谬之处的步骤、对某些事件的共同纪念（Ilinden-Preobrazhenie起义）和人物（如沙皇萨缪尔，或“保加利亚的塞缪尔”，因为他在英语和马其顿人曾经声称他是他们的沙皇，与保加利亚人完全无关）。
但所有这一切都是出于错误的原因——主要是为了欧洲大西洋一体化。 Zaev 的选民不再讨厌保加利亚人，但不是因为我们是同一个人，或者至少是非常密切相关或其他什么，而是因为“民族主义是原始的”——我实际上从索非亚的几个马其顿人那里听到了这句话，在现实生活中面无表情（真的，你在索非亚感觉很舒服，因为它是国际化的，适合像你这样的国际化人士，而不是因为你在这里真的有宾至如归的感觉？）。
这一切都非常令人难过。 尽管 Gruevski 的许多选民都是智障，但我不希望他们受到压制，我担心这一切都会适得其反。 另一方面，大多数马其顿人似乎确实想加入欧盟，因为他们是愚蠢的保加利亚人，就像边界另一边的人一样。
不管怎样，向欧尔班致敬。 确实是一件很有男子气概的事情。
回复：@reiner Tor
我是 Hajnal 想法的粉丝，但我认为最好的起点是看两个极端：Hajnal Europe（强制繁育）与阿拉伯（多代近亲包办婚姻）并从那里开始工作。
根据我的经验，我会说这两种极端类型的人群之间的巨大差异在于同理心的平衡。 假设所有人群都有 10 分的总同理心，这些分可以分为三类：亲属、陌生人和动物，那么我会说同理心的划分会像
1) 阿拉伯：9, 1, 0
和
2) 哈伊纳尔 5, 3, 2
即 Hajnal 具有较低的亲属同理心，但对局外人的同理心更多——浅但更广泛——而近亲婚姻人群具有极端的亲属同理心，但对局外人的同理心很少（或没有）。
这导致了两个问题：1）什么机制可以实现这一点，2）如果正确，这如何解释我们看到的与 hajnal 线的各种相关性？
也许这是一个信任问题？
例如，我认为“共产主义”的东西有点倒退。 这个想法有时会出现，因为有些人更喜欢威权统治，因为农奴心态或其他什么，而我认为低信任度的人更喜欢专制的强人统治，因为他们不信任非亲属，所以希望强人执行共同的规则——而高度信任人们更加信任，所以他们觉得不需要执法者。
（其他非共产主义的例子，低信任度人群希望一个强壮的人强迫每个人公平竞争，可能是新加坡或中东——或者朝鲜。）
所以imo“共产主义”的东西实际上是相反的——我认为Hajnal人群更倾向于共同利益的社会主义理想，但不太倾向于专制——因此是自由主义——而低信任度人群则相反； 他们不关心公共利益，更倾向于支持专制，因为他们知道他们的邻居也不关心公共利益。
#
韩国
如果亲密婚姻导致低信任度人群，而低信任度人群往往想要（需要？）专制统治，那么韩国的联系可能是因为北方多山，因为山地人最终因为堆积成数百个而变得更加近亲繁殖。小山谷。
所以也许
Hajnal != 魔法泥土
Hajnal = 相对繁殖的极端例子
朝鲜与韩国 = 相对进/出育种的单独例子？
#
对于那些看不到相对外育如何导致高度信任的人来说，当多样性导致信任度低时，如果您从同质人口（例如 1000 年前的丹麦）开始，然后实行异族通婚 1000 年左右，那么您会得到一个人口 *全部* 密切相关——尽可能接近克隆。
顺便说一句，当谈到 globohomo 时，我接受 hajnal 系列和苏联冷冻机的想法。
1) hajnal 媒体被 globohomo 劫持，而西方媒体没有（苏联冰柜）
和
2）hajnal高度信任+劫持有毒媒体=更快（hajnal）
如果/当非 Hajnal 媒体被劫持时，pozzing 的速度将与相应人群的信任度低/高成正比（例如山区人口会更慢）
nb 所有的人口都已经进化到符合这个群体，所以这在一定程度上是一个人们将谁视为他们的群体的问题。
您的“Hajnal line”理论与 JayMan 和 hbdchick 的理论不同。
您的理论是环境理论：外力进行“劫持”并导致“pozzing”。
JayMan 和 hbdchick 似乎争辩说，从来没有任何外力或原因。 发生的任何事情，永远，都完全是由于生物体内部的生物学原因，表达了这种影响。 因此，如果你在 Hajnal 线内，你的生物学让你要么是同性恋，要么真的很喜欢 globohomo。 然而，他们从不解释如何或为什么会出现这种情况。
回复：@RaceRealist88，@notanon
我不明白这个论点。 你好像在和一个叫杰曼的作家争论，“东欧国家”的经济水平是不同民族所固有的吗？ 他认为它更低（并认为这些国家彼此相似？），而你更高。 他认为这与共产主义无关，你认为是吗？
任何小国经济水平的决定性因素是你的邻居是谁，你与他们有什么贸易关系，你拥有什么自然资源，以及你的政府（或敌方政府）可以把一切搞砸。
您所谈论的类别包括一些欧盟国家（如拉脱维亚、波兰、匈牙利），它们是与西欧的转移联盟的一部分。 显然，所有这些较贫穷的欧盟成员国都将向欧盟平均水平靠拢，因为它们是转移联盟的一部分，其目的是向他们转移资金和投资，直到他们融合并融入单一经济体。 最重要的是，它们依赖并与德国经济融合。
虽然乌克兰不是欧盟的一部分，没有石油，也没有政治稳定。 他们的经济地位反映了这一点。 摩尔多瓦、格鲁吉亚和亚美尼亚也是如此。
俄罗斯、哈萨克斯坦、阿塞拜疆——由于石油和其他自然资源（2000 年大宗商品繁荣），这些经济体自 2000 年以来经济增长。 如果乌克兰有石油，他们就会发展起来，如果他们加入欧盟也是如此。 这大部分与该国人民或他们的内在性格无关。
如今，经济增长的可能途径比那时更多，其中一些与人口的智力水平无关（例如石油、天然气和自然资源，或属于像欧盟这样的财富转移集团，在那里较富裕的国家必须为您的发展买单，直到你达到他们的水平），有些需要特别的历史稳定性（吸引投资和法律工作的英国法律体系；或瑞士银行体系），有些需要离主要经济体（瑞士、新加坡）的地理安全位置，有些需要明智的政治计划（计划成为跨国公司在欧盟内部建立基地的避税天堂，爱尔兰共和国实现了这一目标）。 一些发展途径——例如通过高科技出口的发展——依赖于教育水平和人力资本（尽管爱尔兰共和国通过政治途径绕过了人力资本的缺乏，从而吸引了外国技术工人）。
回复：@Gordelpus
任何小国经济水平的决定性因素是你的邻居是谁，你与他们有什么贸易关系，你拥有什么自然资源，以及你的政府（或敌方政府）可以把一切搞砸。
您所谈论的类别包括一些欧盟国家（如拉脱维亚、波兰、匈牙利），它们是与西欧的转移联盟的一部分。 显然，所有这些较贫穷的欧盟成员国都将向欧盟平均水平靠拢，因为它们是转移联盟的一部分，其目的是向他们转移资金和投资，直到他们融合并融入单一经济体。 最重要的是，它们依赖并与德国经济融合。
虽然乌克兰不是欧盟的一部分，没有石油，也没有政治稳定。 他们的经济地位反映了这一点。 摩尔多瓦、格鲁吉亚和亚美尼亚也是如此。
俄罗斯、哈萨克斯坦、阿塞拜疆 - 由于石油和其他自然资源（2000 年大宗商品繁荣），这些经济体自 2000 年以来经济增长。 如果乌克兰有石油，他们就会发展，如果他们加入欧盟也是如此。 其中大部分与该国人民或他们的内在性格无关。
回复：@Dmitry
一般来说，这自 18 世纪以来都是众所周知的。
如今，经济增长的可能途径比那时更多，其中一些与人口的智力水平无关（例如石油、天然气和自然资源，或属于像欧盟这样的财富转移集团，在那里较富裕的国家必须为你的发展买单，直到你达到他们的水平），有些需要特别的历史稳定性（吸引投资和法律工作的英国法律体系；或瑞士银行体系），有些需要离主要经济体（瑞士、新加坡）的地理安全位置，有些需要明智的政治计划（计划成为跨国公司在欧盟内部建立基地的避税天堂，爱尔兰共和国实现了这一目标）。 一些发展途径——例如通过高科技出口的发展——依赖于教育水平和人力资本（尽管爱尔兰共和国通过政治途径绕过了人力资本的缺乏，从而吸引了外国技术工人）。
欧盟对Poorland 的净贡献为GDP 的2,42%。 这显然不足以解释为什么他们的人均 GDP（ppp）是乌克兰的 300%。 对不起，但欧洲人的花言巧语不会让你变得富有。
你的国家糟糕的原因是你没有创造其他人看重的东西。
回复：@Dmitry
杰曼的论点不过是特殊的恳求和恰如其分的讲故事——简而言之，HBD。
然而，问题是你对我在帖子中提出的每一条批评都加倍强调。
让我们从奥卡姆剃刀开始：
让我们明确一件事：当我（或 HBD Chick）谈论 Hajnal 线时，我们并不是说这条线是欧洲所有事物的最终分界线（我在我的邮政）。 我们最终， 说起 生物 不同人群之间的差异. Hajnal 线只是将这些差异可视化的一种巧妙的小方法。 事实上，它（整个欧洲的结婚年龄）甚至不是最终的原因。因此这个：
终究是无稽之谈。你的前提的问题在于你提出还有其他因素可以解释当代的群体水平差异 在上面 生物学的， 也完全不需要，在我看来，证明了这些额外因素的必要性。 单靠生物学可以做到，为什么还需要“苏联冷冻机”？
到这个：
然而，你通过这篇文章做到了这一切。 请记住，Hajnal 线是不同欧洲种族之间生物学差异的简写。 然而你做出这些陈述：（关于最后一个，请记住与托德在法国和意大利的家庭系统的对应关系）。不会有一个完美的每次模式。 正如我在帖子中所说：
继续：不，这不是我说的。 我说过朝鲜和韩国之间存在（可能是生物学上的）差异，因此两个朝鲜之间的差异不能完全归结为他们不同的现行制度。但这让我想到了您的分析中缺少的一个关键点： 一旦确定生物学与群体差异有关，在尝试用非生物学因素（如历史或政府）解释（扩展）表型差异时，您需要将其作为一个因素消除. 您通常不会这样做，因此您的分析存在问题。
不，你在上面自相矛盾：差不多就是这样。奥卡姆剃刀是这里的关键。 正如我所问的，为什么我们需要苏联冷冻机？
回复：@szopen、@m___、@Spisarevski、@szopen、@RaceRealist88、@reiner Tor、@Beckow、@Twinkie
“但是为什么在不同的社会变量之间缺乏完美的对应关系呢？ 鉴于上述情况，这也应该是显而易见的。 原因是每个特定人群所经历的选择压力都是独一无二的。 每个社会都与其他社会不同。 然而，这个选择中的模式有所不同，部分原因是地理有助于产生我们所看到的地理模式。”
特别恳求。
相关性 = 一个有趣且可能有用的调查线
回复：@ RaceRealist88
个人认为JayMan应该是HBD的官方代言人。 没有人比 JayMan 更能代表 HBD 的内涵。
如果有任何一种投票程序可以让我们选出 HBD 的正式代表，请将我的一票投给 JayMan。
杰曼是一个世袭极端主义者。
不知何故，一切总是归结为他的基因，即使是他无法证明在非常相似的民族之间存在的微小差异。 他就像平等主义者的稻草人HBDer，认为99%的天性和1%的后天。
长期以来，我一直怀疑他是一个试图通过采取古怪立场来诋毁 HBD 的巨魔。
大声笑，在写我的评论之前我没有阅读你的评论。
很明显，HBD 的敌人希望杰曼成为他们的对手。
不知何故，一切总是归结为他的基因，即使是他无法证明在非常相似的民族之间存在的微小差异。 他就像平等主义者的稻草人HBDer，认为99%的天性和1%的后天。
长期以来，我一直怀疑他是一个试图通过采取古怪立场来诋毁 HBD 的巨魔。
回复：@reiner Tor，@ Anon
大声笑，在写我的评论之前我没有阅读你的评论。
如今，经济增长的可能途径比那时更多，其中一些与人口的智力水平无关（例如石油、天然气和自然资源，或属于像欧盟这样的财富转移集团，在那里较富裕的国家必须为您的发展买单，直到你达到他们的水平），有些需要特别的历史稳定性（吸引投资和法律工作的英国法律体系；或瑞士银行体系），有些需要离主要经济体（瑞士、新加坡）的地理安全位置，有些需要明智的政治计划（计划成为跨国公司在欧盟内部建立基地的避税天堂，爱尔兰共和国实现了这一目标）。 一些发展途径——例如通过高科技出口的发展——依赖于教育水平和人力资本（尽管爱尔兰共和国通过政治途径绕过了人力资本的缺乏，从而吸引了外国技术工人）。
回复：@Gordelpus
欧盟对Poorland 的净贡献为GDP 的2,42%。 这显然不足以解释为什么他们的人均 GDP（ppp）是乌克兰的 300%。 对不起，但欧洲人的花言巧语不会让你变得富有。
你的国家糟糕的原因是你没有创造其他人看重的东西。
1. 我不是乌克兰人。
但是在不同的历史配置中，乌克兰产生了很多价值。
总的来说，我对历史一无所知，但我记得在 19 世纪末和 20 世纪初读到过，欧洲经济增长最快的一些地区位于现在乌克兰的俄罗斯和奥匈帝国地区。
在苏联，乌克兰包括一些更重要的行业。
2. 波兰现在越来越多地与令人敬畏的德国经济联系在一起，而转移支付只是其中的一部分。
在 20 世纪，他们住在德国旁边，这对波兰来说是一个可怕的不幸。 但在21世纪，这将是他们的财富。
回复：@RadicalCenter
OT
由于您是保加利亚所有方面的专家，而且我刚刚阅读了关于马其顿人和保加利亚人有多么不同的文章（剧透：他们基本上是一样的），您可能会对 Nikola Gruevski 事件有所了解。 我只知道欧尔班似乎是个白痴（或许他有什么原因？），但我不知道他为什么被欧班救了，会有什么后果。
回复：@Spisarevski
把它放在“更多”标签下面，因为它是题外话： [AK：删除它，因为它是一个很好的评论]
我不喜欢格鲁耶夫斯基，他是“我们乌兹古马其顿人”疯狂的主要缔造者之一——除了明显反对篡改历史之外，我也很痛苦地看着人们（毕竟是保加利亚族人） ) 在世人面前使自己成为笑柄。
话虽如此，对他的指控显然是胡说八道（从政府购买的梅赛德斯购买一件大事，真的），我非常尊重欧尔班给他庇护。
欧盟先行者和现任政府通过支持这一点确实让自己名誉扫地。 这是对民主的又一次颠覆，就像美国所有针对特朗普的调查一样。 “腐败”已经成为一个毫无意义的流行词，任何不听全球黑手党的调子的人都会被指控腐败，以此作为将他赶下台的借口。
Gruevski 应该是一个独裁者，他下令窃听确实有丑闻——但 Gruevski 从未试图监禁反对派，而且他在执政期间确实输掉了选举。 现在，对欧盟友好、容忍阿尔博的社会主义者扎耶夫试图监禁最大反对党的领导人，并声称关于新名称（“北马其顿”）和北约成员资格的灾难性公投取得了成功。 格鲁耶夫斯基当然有更独立的外交政策，而不是盲目的欧盟/北约骗子（尽管他有点像塞尔维亚人）
作为一名保加利亚人观看这一切尤其令人沮丧，因为在扎耶夫的统治下，保加利亚和马其顿之间的分歧终于开始弥合——一项友好条约，解决马其顿历史教科书中荒谬之处的步骤，对某些事件的共同纪念（Ilinden-Preobrazhenie起义）和人物（例如沙皇萨缪尔，或“保加利亚的塞缪尔”，因为他在英语和马其顿人曾经声称他是他们的沙皇，与保加利亚人完全无关）。
但所有这一切都是出于错误的原因——主要是为了欧洲大西洋一体化。 Zaev 的选民不再讨厌保加利亚人，但不是因为我们是同一个人，或者至少是非常密切相关或其他什么，而是因为“民族主义是原始的”——我实际上从索非亚的几个马其顿人那里听到了这句话，在现实生活中面无表情（真的，你在索非亚感觉很舒服，因为它是国际化的，适合像你这样的国际化人士，而不是因为你在这里真的有宾至如归的感觉？）。
这一切都非常令人难过。 尽管 Gruevski 的许多选民都是智障，但我不希望他们受到压制，我担心这一切都会适得其反。 另一方面，大多数马其顿人似乎确实想加入欧盟，因为他们是愚蠢的保加利亚人，就像边界另一边的人一样。
不管怎样，向欧尔班致敬。 确实是一件很有男子气概的事情。
谢谢！
欧盟对Poorland 的净贡献为GDP 的2,42%。 这显然不足以解释为什么他们的人均 GDP（ppp）是乌克兰的 300%。 对不起，但欧洲人的花言巧语不会让你变得富有。
你的国家糟糕的原因是你没有创造其他人看重的东西。
回复：@Dmitry
1. 我不是乌克兰人。
但是在不同的历史配置中，乌克兰产生了很多价值。
总的来说，我对历史一无所知，但我记得在 19 世纪末和 20 世纪初读到过，欧洲经济增长最快的一些地区位于现在乌克兰的俄罗斯和奥匈帝国地区。
在苏联，乌克兰包括一些更重要的行业。
2. 波兰现在越来越多地与令人敬畏的德国经济联系在一起，而转移支付只是其中的一部分。
在 20 世纪，他们住在德国旁边，这对波兰来说是一个可怕的不幸。 但在21世纪，这将是他们的财富。
生活在一个相对贫困、越来越不安全、穆斯林占多数、非白人占多数的德国对波兰来说不是一件好事。
目前，德国通往该目的地的道路是清晰的。 他们每年继续接纳至少 100,000 名非欧洲穆斯林，而且通常更多，而在德国的实际德国人的生育率仍然低得可怜。
然而，问题是你对我在帖子中提出的每一条批评都加倍强调。
让我们从奥卡姆剃刀开始：
让我们明确一件事：当我（或 HBD Chick）谈论 Hajnal 线时，我们并不是说这条线是欧洲所有事物的最终分界线（我在我的邮政）。 我们最终， 说起 生物 不同人群之间的差异. Hajnal 线只是将这些差异可视化的一种巧妙的小方法。 事实上，它（整个欧洲的结婚年龄）甚至不是最终的原因。因此这个：
终究是无稽之谈。你的前提的问题在于你提出还有其他因素可以解释当代的群体水平差异 在上面 生物学的， 也完全不需要，在我看来，证明了这些额外因素的必要性。 单靠生物学可以做到，为什么还需要“苏联冷冻机”？
到这个：
然而，你通过这篇文章做到了这一切。 请记住，Hajnal 线是不同欧洲种族之间生物学差异的简写。 然而你做出这些陈述：（关于最后一个，请记住与托德在法国和意大利的家庭系统的对应关系）。不会有一个完美的每次模式。 正如我在帖子中所说：
继续：不，这不是我说的。 我说过朝鲜和韩国之间存在（可能是生物学上的）差异，因此两个朝鲜之间的差异不能完全归结为他们不同的现行制度。但这让我想到了您的分析中缺少的一个关键点： 一旦确定生物学与群体差异有关，在尝试用非生物学因素（如历史或政府）解释（扩展）表型差异时，您需要将其作为一个因素消除. 您通常不会这样做，因此您的分析存在问题。
不，你在上面自相矛盾：差不多就是这样。奥卡姆剃刀是这里的关键。 正如我所问的，为什么我们需要苏联冷冻机？
回复：@szopen、@m___、@Spisarevski、@szopen、@RaceRealist88、@reiner Tor、@Beckow、@Twinkie
你没有回答主要问题。
举一个我熟悉的例子，匈牙利在 1945 年之前就已经有点腐败了，当然按照西欧的标准。 裙带关系普遍存在。 然而，如果你看看 1921-44 年间的总理（以及 1867-1945 年的国家元首海军上将霍尔蒂），你找不到比上任前更富有的人。 有一些可能存在腐败的例子，例如总理卡莱 (1942-44) 在担任总理期间还清了大部分债务，但他之前已经是地主贵族，并没有升职太多。
相比之下，现任总理欧尔班在1990年成为国会议员时一无所有，2010年仍然只是中等富裕，现在他的女婿（32岁）是超高净值人士。 （这也让 Orbán 的女儿成为其中之一。）他唯一的特殊商业才能包括获得丰厚的政府合同。
2010 年，Orbán 成为总理时，Orbán 的前小学伙伴（一名燃气装配工）是中产阶级。 他现在是该国最富有的人之一（同样，他唯一可辨认的才能似乎是获得丰厚的政府合同），而且由于他似乎一点都不聪明，因此怀疑他是奥尔班个人的前锋财富。 Orbán 有许多同事突然变得非常富有（燃气钳工是最极端的例子）。
那么，如果共产主义没有影响，为什么匈牙利人自 1945 年以来变得更加腐败？
我想知道是否有任何好的方法来衡量历史腐败而不诉诸此类轶事。
但这当然也符合我对俄罗斯的历史直觉。
例如，1898 年喀山的一家俄罗斯报纸发现了一起 500 卢布（今天的货币为 600,000 卢布 = 10,000 美元）的欺诈案，这已经足够引人注目了 写. 在今天的俄罗斯，这笔钱甚至不会被注意到，那里 50 万美元的公寓是总统行政部门送给部长级官僚的标准礼物。 我，不完全在狡猾的圈子里旋转，有 二手知识 涉及未发现或起诉的警察和司法官员的金钱上显着更大的案件。
回复：@Guillaume Tell，@reiner Tor
这与美国政客完全不同，他们不是在任职期间而是变得超级富有。 after.
记住，之后不是腐败。
同样，如果我雇用我的亲信，那就是腐败。 但是如果（就像他们在美国那样）我让你雇佣我的亲信，作为交换，我雇佣你的亲信——那不是腐败！
回复：@reiner Tor，@animalogic
“那么，如果共产主义没有影响，为什么匈牙利人自 1945 年以来变得更加腐败？”
无法专门针对匈牙利做出回答，但腐败程度的增加似乎是一个世界范围的现象。 为什么 ？ 我会把很多责任归咎于新自由主义。 这种意识形态造就了贪婪、神化和对金钱和权力的贪婪欲望，毒害了社会的文化/道德基础。
这里的“腐败”是全面堕落的征兆。
回复：@Anatoly Karlin
把它放在“更多”标签下面，因为它是题外话： [AK：删除它，因为它是一个很好的评论]
我不喜欢格鲁耶夫斯基，他是“我们乌兹古马其顿人”疯狂的主要缔造者之一——除了明显反对篡改历史之外，我也很痛苦地看着人们（毕竟是保加利亚族人） ) 在世人面前使自己成为笑柄。
话虽如此，对他的指控显然是胡说八道（从政府购买的梅赛德斯购买一件大事，真的），我非常尊重欧尔班给他庇护。
欧盟先行者和现任政府通过支持这一点确实让自己名誉扫地。 这是对民主的又一次颠覆，就像美国所有针对特朗普的调查一样。 “腐败”已经成为一个毫无意义的流行词，任何不听全球黑手党的调子的人都被指控腐败，以此作为将他赶下台的借口。
格鲁耶夫斯基本应是独裁者，他下令窃听确实有丑闻——但格鲁耶夫斯基从未试图监禁反对派，而且他在执政期间确实输掉了选举。 现在，对欧盟友好、容忍阿尔博的社会主义者扎耶夫试图监禁最大反对党的领导人，并声称关于新名称（“北马其顿”）和北约成员资格的灾难性公投取得了成功。 格鲁耶夫斯基当然有更独立的外交政策，而不是盲目的欧盟/北约骗子（尽管他有点像塞尔维亚人的骗子）
作为一名保加利亚人观看这一切尤其令人沮丧，因为在扎耶夫的统治下，保加利亚和马其顿之间的分歧终于开始弥合——一项友好条约、解决马其顿历史教科书中荒谬之处的步骤、对某些事件的共同纪念（Ilinden-Preobrazhenie起义）和人物（如沙皇萨缪尔，或“保加利亚的塞缪尔”，因为他在英语和马其顿人曾经声称他是他们的沙皇，与保加利亚人完全无关）。
但所有这一切都是出于错误的原因——主要是为了欧洲大西洋一体化。 Zaev 的选民不再讨厌保加利亚人，但不是因为我们是同一个人，或者至少是非常密切相关或其他什么，而是因为“民族主义是原始的”——我实际上从索非亚的几个马其顿人那里听到了这句话，在现实生活中面无表情（真的，你在索非亚感觉很舒服，因为它是国际化的，适合像你这样的国际化人士，而不是因为你在这里真的有宾至如归的感觉？）。
这一切都非常令人难过。 尽管 Gruevski 的许多选民都是智障，但我不希望他们受到压制，我担心这一切都会适得其反。 另一方面，大多数马其顿人似乎确实想加入欧盟，因为他们是愚蠢的保加利亚人，就像边界另一边的人一样。
不管怎样，向欧尔班致敬。 确实是一件很有男子气概的事情。
回复：@reiner Tor
谢谢！
“但是为什么在不同的社会变量之间缺乏完美的对应关系？鉴于上述情况，这也应该是显而易见的。原因是每个特定人群所经历的选择压力都是独一无二的。每个社会都与其他社会不同。然而，这个选择中的模式有所不同，部分原因是地理有助于产生我们所看到的地理模式。”
特别恳求。
回复：@notanon
相关性 = 一个有趣且可能有用的调查线
它仍然只是特殊的恳求和恰如其分的讲故事。 这就是杰曼所能集结的全部。 他无法提供独立验证者来独立验证假设，因为这是一个一般般的故事。
也许腐败“有效”。
18 世纪的英国辉格党是“腐败的”，但这正是盎格鲁-撒克逊人崛起的时候。
亚历山大·汉密尔顿 (Alexander Hamilton) 严肃地认为，美国需要按照英国模式变得更加腐败，才能变得像英国一样伟大。
可以容忍的腐败可以是普通人向一部分精英提供的贿赂，以使其以可靠的爱国方式行事。
那些诚实的 1867-1945 匈牙利领导人是否为匈牙利民族和欧洲基督教文明的利益做出了决定性的积极影响？ 还是他们随波逐流，带来了灾难性的结果？
对于他所有的腐败指控，欧尔班正在走一条与灾难性的西方精英共识不同的道路。 也许没有受贿精英的忠诚支持，这一切都是不可能的——就像威廉·皮特没有纽卡斯尔公爵腐败的辉格政治机器的支持，就无法将盎格鲁撒克逊人提升到伟大。
- 如果他们都是 *as* 腐败，那么至多腐败是中立的。
- 如果他们都*更多*腐败，那么也许比平均水平稍低一点的腐败会给英格兰带来优势。他为银行黑手党工作。
一段时间以来我在这个网站上看到的最聪明的评论之一，因为它对非显而易见和非线性的赞赏。
具有讽刺意味的是，它发生在关于历史上最愚蠢的智力运动之一的线程中，它体现了线性思维和明显的解释。
回复：@szopen、@Mr.Brown、@reiner Tor
回复：@John Gruskos
我同意有时腐败是功能性的——它“有效”。
问题是：腐败是弥补某种社会失败或不足（因此最终是积极的）还是寄生性的、社会原子化和“公司”忠诚度丧失的症状？
（这不是黑白的，更常见的是灰色阴影。）
通常“腐败”可能是对流动的过渡和不稳定时期的反应。 辉格党腐败的例子，整个“腐烂的自治市镇”企业是从专制社会（经济）转型的大浪潮的一部分
（贵族、君主立宪）政府转为民主（寡头）政府。 君主制模型将政府的“工作”视为闲暇：为获得前期利润和忠诚度而由王室出售的工作（包括军队中的大多数军官职位）。 购买者自然会利用他的职位来谋取利润和地位。
有趣的是，您可能会争辩说，当今世界如此众多正式政府职能的私有化是对昨天“腐败”的一种回归......
你没有回答主要问题。
举一个我熟悉的例子，匈牙利在 1945 年之前就已经有点腐败了，当然按照西欧的标准。 裙带关系普遍存在。 然而，如果你看看 1921-44 年间的总理（以及 1867-1945 年的国家元首海军上将霍尔蒂），你找不到比上任前更富有的人。 有一些可能存在腐败的例子，例如总理卡莱 (1942-44) 在担任总理期间还清了大部分债务，但他之前已经是地主贵族，并没有升职太多。
相比之下，现任总理欧尔班在1990年成为国会议员时一无所有，2010年仍然只是中等富裕，现在他的女婿（32岁）是超高净值人士。 （这也让 Orbán 的女儿成为其中之一。）他唯一的特殊商业才能包括获得丰厚的政府合同。
2010 年，Orbán 成为总理时，Orbán 的前小学伙伴（一名燃气装配工）是中产阶级。 他现在是该国最富有的人之一（同样，他唯一可辨认的才能似乎是获得丰厚的政府合同），而且由于他似乎一点都不聪明，因此怀疑他是奥尔班个人的前锋财富。 Orbán 有许多同事突然变得非常富有（燃气钳工是最极端的例子）。
那么，如果共产主义没有影响，为什么匈牙利人自 1945 年以来变得更加腐败？
回复：@Anatoly Karlin、@inertial、@animalogic
我想知道是否有任何好的方法来衡量历史腐败而不诉诸此类轶事。
但这当然也符合我对俄罗斯的历史直觉。
例如，1898 年喀山的一家俄罗斯报纸发现了一起 500 卢布（今天的货币为 600,000 卢布 = 10,000 美元）的欺诈案，这已经足够引人注目了 写. 在今天的俄罗斯，这笔钱甚至不会被注意到，那里 50 万美元的公寓是总统行政部门送给部长级官僚的标准礼物。 我，不完全在狡猾的圈子里旋转，有 二手知识 涉及未发现或起诉的警察和司法官员的金钱上显着更大的案件。
因此，每一个正派的人都会同意“腐败”是不好的，因为除了变态之外，没有人会同情那些被玷污、变态、在道德上应受谴责的人。
然而，这个论点的问题在于，“腐败”在其庞大的保护伞下已经包括了一系列的做法，其中许多在道德上肯定不是绝对应受谴责的——事实上，在不同的气候和时代，这一事实是值得高度赞扬的。 例如，在超级透明的新教政体（例如瑞士的德语州）中，侍奉被视为腐败的一种形式； 而侍奉在罗马帝国中被视为富人必须的公民美德。
因此，我很难对这些定义不明确的概念做出广泛的结论。 我认为我们需要将研究对象限制在一个更窄、定义明确的类别中。
回复：@reiner Tor，@animalogic
18 世纪的辉格英国是“腐败的”，但那正是盎格鲁撒克逊人崛起的时候。
亚历山大·汉密尔顿 (Alexander Hamilton) 严肃地认为，美国需要按照英国模式变得更加腐败，才能变得像英国一样伟大。
可以容忍的腐败可以是普通人向一部分精英提供的贿赂，以使其以可靠的爱国方式行事。
那些诚实的 1867-1945 匈牙利领导人是否为匈牙利民族和欧洲基督教文明的利益做出了决定性的积极影响？ 还是他们随波逐流，带来了灾难性的结果？
对于他所有的腐败指控，欧尔班正在走一条与灾难性的西方精英共识不同的道路。 也许没有受贿精英的忠诚支持，这一切都是不可能的——就像威廉·皮特如果没有纽卡斯尔公爵腐败的辉格党政治机器的支持，就无法将盎格鲁-撒克逊人提升到伟大。
回复：@notanon、@AaronB、@reiner Tor、@animalogic
如果当时其他任何地方都同样或更腐败。 然后
– 如果他们都是 *作为* 腐败那么至多腐败是中性的。
– 如果他们都是 *更多的* 腐败那么也许比平均水平稍低一点的腐败给了英格兰一个优势。
他为银行黑手党工作。
18 世纪的辉格英国是“腐败的”，但那正是盎格鲁撒克逊人崛起的时候。
亚历山大·汉密尔顿 (Alexander Hamilton) 严肃地认为，美国需要按照英国模式变得更加腐败，才能变得像英国一样伟大。
可以容忍的腐败可以是普通人向一部分精英提供的贿赂，以使其以可靠的爱国方式行事。
那些诚实的 1867-1945 匈牙利领导人是否为匈牙利民族和欧洲基督教文明的利益做出了决定性的积极影响？ 还是他们随波逐流，带来了灾难性的结果？
对于他所有的腐败指控，欧尔班正在走一条与灾难性的西方精英共识不同的道路。 也许没有受贿精英的忠诚支持，这一切都是不可能的——就像威廉·皮特如果没有纽卡斯尔公爵腐败的辉格党政治机器的支持，就无法将盎格鲁-撒克逊人提升到伟大。
回复：@notanon、@AaronB、@reiner Tor、@animalogic
一段时间以来我在这个网站上看到的最聪明的评论之一，因为它对非显而易见和非线性的赞赏。
具有讽刺意味的是，它发生在关于历史上最愚蠢的智力运动之一的线程中，它体现了线性思维和明显的解释。
Soo你的立场是什么？ 您是空白的板条主义者（即培育位置）还是您承认基因在人口中扮演一些非零角色（即自然位置）？ 您是否认为基因在造成人群之间的明显差异方面完全没有作用，或者它们可能只对颈部以上的特征完全没有作用？
回复：@RaceRealist88、@Hyperborean、@AaronB
任何阅读过 Darymple 2001 年关于腐败用途的著名文章的人都不会完全不明白：
https://www.city-journal.org/html/uses-corruption-12180.html
许多评论者（包括您的）之前都提出过，反 NWO 领导人需要向他们的客户支付更多费用，因为他们无法为他们提供国际职业。
但这不是我们要说的。 匈牙利政客在 1944 年之前也有客户，但他们变得更加昂贵。
我想知道是否有任何好的方法来衡量历史腐败而不诉诸此类轶事。
但这当然也符合我对俄罗斯的历史直觉。
例如，1898 年喀山的一家俄罗斯报纸发现了一起 500 卢布（今天的货币为 600,000 卢布 = 10,000 美元）的欺诈案，这已经足够引人注目了 写. 在今天的俄罗斯，这笔钱甚至不会被注意到，那里 50 万美元的公寓是总统行政部门送给部长级官僚的标准礼物。 我，不完全在狡猾的圈子里旋转，有 二手知识 涉及未发现或起诉的警察和司法官员的金钱上显着更大的案件。
回复：@Guillaume Tell，@reiner Tor
我发现很难衡量，首先不是因为缺乏数据，而是因为名词“腐败”本身含糊不清。 在英语中（顺便说一句，法语也是一样，这个词是相同的），由于其词源，它明确地引出了负面含义： 腐败，这是肮脏、受污染的东西的属性，不仅在物理意义上，而且在道德意义上。
因此，每一个正派的人都会同意“腐败”是坏事，因为除了变态之外，没有人会同情那些被玷污、变态、在道德上应受谴责的人。
然而，这个论点的问题在于，“腐败”在其庞大的保护伞下已经包括了一系列的做法，其中许多在道德上肯定不是绝对应受谴责的——事实上，在不同的气候和时代，这一事实是值得高度赞扬的。 例如，在超级透明的新教政体（例如瑞士的德语州）中，侍奉被视为腐败的一种形式； 而侍奉在罗马帝国中被视为富人必须的公民美德。
因此，我很难对这些定义不明确的概念做出广泛的结论。 我认为我们需要将研究对象限制在一个更窄、定义明确的类别中。
1867-1944 年的匈牙利总理有客户。 但没有一位总理或他们的客户成为该国最富有的人之一。 我认为现在它们如此昂贵并不是一个好的发展。
回复：@Guillaume Tell
你完全正确，“腐败”是一个模糊的概念。 确实，很难缩小范围。
顺便？
“因此，每个正派的人都会同意‘腐败’是坏事，因为除了变态之外，没有人会同情那些被玷污、变态、在道德上应受谴责的人。” 听起来像 MSM 的任何 24 小时。
Hajnal 线是一个因变量。 它是经济的下游，反过来，在中世纪和更早的时代，是地理的下游（例如，这个地方有什么东西，这里的土地有多肥沃，等等）
我们怎么知道 Hajnal 线是经济的下游？ 简单的。 当生产资料在过去一两个世纪发生演变时，家庭结构、婚姻年龄等在几代人之后变得面目全非。
你没有回答主要问题。
举一个我熟悉的例子，匈牙利在 1945 年之前就已经有点腐败了，当然按照西欧的标准。 裙带关系普遍存在。 然而，如果你看看 1921-44 年间的总理（以及 1867-1945 年的国家元首海军上将霍尔蒂），你找不到比上任前更富有的人。 有一些可能存在腐败的例子，例如总理卡莱 (1942-44) 在担任总理期间还清了大部分债务，但他之前已经是地主贵族，并没有升职太多。
相比之下，现任总理欧尔班在1990年成为国会议员时一无所有，2010年仍然只是中等富裕，现在他的女婿（32岁）是超高净值人士。 （这也让 Orbán 的女儿成为其中之一。）他唯一的特殊商业才能包括获得丰厚的政府合同。
2010 年，Orbán 成为总理时，Orbán 的前小学伙伴（一名燃气装配工）是中产阶级。 他现在是该国最富有的人之一（同样，他唯一可辨认的才能似乎是获得丰厚的政府合同），而且由于他似乎一点都不聪明，因此怀疑他是奥尔班个人的前锋财富。 Orbán 有许多同事突然变得非常富有（燃气钳工是最极端的例子）。
那么，如果共产主义没有影响，为什么匈牙利人自 1945 年以来变得更加腐败？
回复：@Anatoly Karlin、@inertial、@animalogic
这与美国政客完全不同，他们不是在任职期间而是变得超级富有。 after.
记住，之后不是腐败。
同样，如果我雇用我的亲信，那就是腐败。 但是，如果（就像他们在美国那样）我让你雇佣我的亲信，作为交换，我雇佣你的亲信——那不是腐败！
1867 年至 1944 年的匈牙利总理在上任后也没有变得富有。
回复：@animalogic
充其量 - 诡辩。 目的是利用该系统获取直接和间接的个人利益——不惜一切代价为该系统付出代价。 如果不是“腐败”，那就很接近了。
杰曼是一个绝对的耻辱，一个他妈的笑话，一个彻头彻尾的傻瓜。
仅仅阅读他的热门镜头，我就会感到尴尬。
请记住，这个彻头彻尾的笨蛋认为肥胖是“遗传的”，甚至试图向丹尼斯·曼根（Dennis Mangan）提出他的荒谬案例。
回复：@Anon，@ RaceRealist88
罗伯特·普洛明，他对遗传学的了解比你多得多， 确认尽可能多. 与往常一样，遗传影响不是 0% 或 100% 的问题。 个人选择仍然很重要（双关语是无意的！），但遗传使一些人比其他人更难保持苗条。
其他恶习也是如此，例如吸烟。 道尔顿·康利（Dalton Conley）——他对遗传学的了解也比你所知道的要多得多——他指出，随着吸烟者比例的下降，去除剩余的吸烟者变得越来越困难，因为他们比一般人群更容易受到遗传影响。
Mengele 博士在奥斯威辛集中营使用双胞胎来检测肥胖的可观遗传性的所有尝试都失败了。
回复：@reiner Tor，@ notanon
实验重现性是科学的黄金标准。 不根据理论做出教条断言。
任何人都可以进行这个简单的实验并获得相同的结果：将肥胖的人扔进集中营。 他们的基因不会改变，但那些肥胖的人将不再肥胖。 如果你能得到相反的结果，名利就在等着你，因为你会发现一个人在极端胁迫和剥夺条件下保持超重的显着现象。
如果杰曼想说人们在自律方面存在生物学差异，而这反过来又会影响他们的体重，这将是一个相当平庸的观点，没有人会不同意，那么他应该继续说下去。 但他从不仔细地证明自己的主张。 他只是做出笼统的断言。
回复：@reiner Tor，@ Anonymous
先天与后天是错误的二分法。 普洛明的论点是无效的； DNA 不是蓝图，基因不会导致行为。
回复：@notanon，@Epigon
如果您有时间，请观看这部关于日本监狱系统的纪录片：
（法语，但有英文字幕）。 让我知道你数了多少肥胖囚犯。如果你每天摄入 1650 卡路里的热量，无论你的基因如何，你都不会变得肥胖。
回复：@reiner Tor、@Anon、@animalogic、@notanon
其他恶习也是如此，例如吸烟。 道尔顿·康利（Dalton Conley）——他对遗传学的了解也比你所知道的要多得多——他指出，随着吸烟者比例的下降，去除剩余的吸烟者变得越来越困难，因为他们比一般人群更容易受到遗传影响。
回复：@utu、@Anonymous、@RaceRealist88、@Guillaume Tell
Mengele 博士在奥斯威辛集中营使用双胞胎来检测肥胖的可观遗传性的所有尝试都失败了。
他用了什么方法？ 也许他不是一个伟大的研究员。
回复：@songbird
如果对谷物的适应是一回事，并且如果肥胖至少部分与人群对谷物的适应程度有关，那么犹太人可能不是一个很好的测试人群，因为我原以为犹太人可能是最适应谷物的人群之一（因为他们长期以来一直是农民饮食的人）。
犹太人的酗酒率是多少？
如果有谷物联系，我想检查遗传性肥胖的最佳人群是那些也有很多酗酒的人。
一段时间以来我在这个网站上看到的最聪明的评论之一，因为它对非显而易见和非线性的赞赏。
具有讽刺意味的是，它发生在关于历史上最愚蠢的智力运动之一的线程中，它体现了线性思维和明显的解释。
回复：@szopen、@Mr.Brown、@reiner Tor
Soo你的立场是什么？ 您是空白的板条主义者（即培育位置）还是您承认基因在人口中扮演一些非零角色（即自然位置）？ 您是否认为基因在造成人群之间的明显差异方面完全没有作用，或者它们可能只对颈部以上的特征完全没有作用？
“空白板条主义者”？
“它们只对脖子以上的特征没有任何作用？”
大量先验论据证实了基因不能导致心理特征的说法。 头脑不是大脑。 物理主义是错误的。
当大多数人说“基因......对脖子以上的特征不起作用”时？ 他们对基因确实会导致/影响心理特征的说法很有吸引力。 但是心理物理还原论是错误的。 参见 Nagel（成为蝙蝠是什么感觉？；心灵与宇宙）； 戴维森（反对心理物理和心理规律存在的论据）； 罗斯（思想的非物质方面）； Noe（出乎我们的意料）。
普洛明是一个还原论者。 这些论点驳斥了还原论。 基因不会导致，甚至不会影响心理特征，因为没有心理物理或心理规律。
回复：@szopen
不是一个空白的国家主义者，我们都有与生俱来的倾向，并不是无限可塑性的。
这种情况有很多变数，先天和后天不会开始耗尽它们——例如，最近的历史可能会影响特定群体的成员是否有动力，家庭安排可能会影响创造力等。
这就是历史和人类学如此引人入胜的原因，以至于许多有趣的变量结合在一起产生了复杂的结果，并且可以进行详细的探索和调查。
说这只是智商或基因是愚蠢的人的论点 - HBD 可能 100% 正确，但它没有提供智力或我们的感知和调查能力的锻炼空间。
所以只有愚蠢的人才会觉得它有趣——如果它被证明是真的，一个聪明的人可能会被迫接受这一点，但他会把注意力转向世界上更有趣的方面。
HBD 旨在阻止您思考 - 它只是智商和基因！
但我发现深入了解并询问 - 我们如何确保每个人在参加考试时都有同样的积极性？ 答案是你真的不能。 但没有人想听到这个，只是把它放在一边。 这是一个无法解决的问题，对他们的地位绝对是毁灭性的。 然后我可能会问，什么会影响动机？ 它可能是近代历史之类的事情——一个被羞辱的人可能会产生更多需要证明自己的积极性等等。 或者可能是家庭安排。
但是人们似乎不再拥有那种工程思维，或者发现现实令人着迷。 给出的答案旨在阻止您思考而不是鼓励您探索。
回复：@AaronB，@szopen
你的“Hajnal line”完全是建立在糟糕的数据上的胡说八道。
一方面，在 20 世纪没有社会和性习俗之前，俄罗斯南部与俄罗斯北部有很大不同。 任何将它们混为一谈的“线”都是胡说八道，显然“研究人员”甚至都懒得看俄罗斯边境后面发生的事情。
回复：@Anatoly Karlin，@ anonymous coward
1) hajnal 媒体被 globohomo 劫持，而西方媒体没有（苏联冰柜）
和
2）hajnal高度信任+劫持有毒媒体=更快（hajnal）
如果/当非 Hajnal 媒体被劫持时，pozzing 的速度将与相应人群的信任度低/高成正比（例如山区人口会更慢）
nb 所有的人口都已经进化到符合这个群体，所以这在一定程度上是一个人们将谁视为他们的群体的问题。
回复：@Anonymous
你的“Hajnal line”理论与 JayMan 和 hbdchick 的理论不同。
你的理论是一个环境理论：外力进行“劫持”并导致“pozzing”。
JayMan 和 hbdchick 似乎争辩说，从来没有任何外力或原因。 发生的任何事情，永远，都完全是由于生物体内部的生物学原因，表达了这种影响。 因此，如果你在 Hajnal 线内，你的生物学让你要么是同性恋，要么真的很喜欢 globohomo。 然而，他们从不解释如何或为什么会出现这种情况。
JayMan 和 hbdchick 是隐性遗传决定论者。
可能 - 我接受他们很久以前发现的相关性，所以我对 * 可能 * 导致它的物理机制更感兴趣。
我目前的猜测是 Hajnal 事物的核心机制是在最初较小的同质人口中进行繁殖，这些人口以前更加宗族化，随着时间的推移使整个人口更加相关
（也就是说，人们不是生活在被大量 2 表亲包围的小池中的 6 表亲，他们最终成为每个人的 4 表亲）
这就是城市化所做的 除非城镇/城市是人口汇（在历史上的大部分时间都是如此）或者异种繁殖效应在文化上受到特别抵制（例如，巴基斯坦农村人在各大洲维持包办表亲婚姻）。
所以imo Hajnal线不是固定的 - 工业世界中的大多数人口都变得更加Hajnal，尤其是城市人口，因为城市不再是人口下沉。
（世界各地看到的城乡分裂是迷你hajnal线imo）
最大的不同在于，由于表亲结婚禁令（在那里实施）创造了人为的农村版本的城市化，因此哈伊纳尔家族内的人这样做的时间更长。
也值得考虑这个过程是否可能走得太远
- 太原始 -> 太宗派 -> 社会凝聚力低
- 过于外向 -> 过于个人主义 -> 社会凝聚力低
- 恰到好处 -> 社会凝聚力高
其他恶习也是如此，例如吸烟。 道尔顿·康利（Dalton Conley）——他对遗传学的了解也比你所知道的要多得多——他指出，随着吸烟者比例的下降，去除剩余的吸烟者变得越来越困难，因为他们比一般人群更容易受到遗传影响。
回复：@utu、@Anonymous、@RaceRealist88、@Guillaume Tell
实验重现性是科学的黄金标准。 不根据理论做出教条断言。
任何人都可以进行这个简单的实验并获得相同的结果：将肥胖的人扔进集中营。 他们的基因不会改变，但那些肥胖的人将不再肥胖。 如果你能得到相反的结果，名利就在等着你，因为你会发现一个人在极端胁迫和剥夺条件下保持超重的显着现象。
如果杰曼想说人们在自律方面存在生物学差异，而这反过来又会影响他们的体重，这将是一个相当平庸的观点，没有人会不同意，那么他应该继续说下去。 但他从不仔细地证明自己的主张。 他只是做出笼统的断言。
所以这不仅仅是自律。 任何将其降低为意志力的人都对这个主题一无所知。
回复：@Anonymous
这听起来很像党派观点，反对智力的遗传基础：如果儿童营养不良，他们的智力就会受到影响，因此智力没有遗传基础。 拿那个，种族主义者！ 我们不住在集中营。
你的最后一段只是令人毛骨悚然的迂腐。
回复：@Anonymous
可笑的狗屎。
我想知道是否有任何好的方法来衡量历史腐败而不诉诸此类轶事。
但这当然也符合我对俄罗斯的历史直觉。
例如，1898 年喀山的一家俄罗斯报纸发现了一起 500 卢布（今天的货币为 600,000 卢布 = 10,000 美元）的欺诈案，这已经足够引人注目了 写. 在今天的俄罗斯，这笔钱甚至不会被注意到，那里 50 万美元的公寓是总统行政部门送给部长级官僚的标准礼物。 我，不完全在狡猾的圈子里旋转，有 二手知识 涉及未发现或起诉的警察和司法官员的金钱上显着更大的案件。
回复：@Guillaume Tell，@reiner Tor
1867-1945 年，匈牙利有许多总理和一位非哈布斯堡王朝的国家元首。 这是将他们与我们现在的总理进行比较的轶事吗？
这与美国政客完全不同，他们不是在任职期间而是变得超级富有。 after.
记住，之后不是腐败。
同样，如果我雇用我的亲信，那就是腐败。 但是如果（就像他们在美国那样）我让你雇佣我的亲信，作为交换，我雇佣你的亲信——那不是腐败！
回复：@reiner Tor，@animalogic
1867 年至 1944 年的匈牙利总理在上任后也没有变得富有。
我希望我能准确地回忆起一个关于罗伯特·李将军的故事。 战后，一家——保险公司——无论如何，一家“受人尊敬的”——公司找到了他，将他的名字或才能借给他们 相互 利润。 将军拒绝了。 他是一位绅士。
实验重现性是科学的黄金标准。 不根据理论做出教条断言。
任何人都可以进行这个简单的实验并获得相同的结果：将肥胖的人扔进集中营。 他们的基因不会改变，但那些肥胖的人将不再肥胖。 如果你能得到相反的结果，名利就在等着你，因为你会发现一个人在极端胁迫和剥夺条件下保持超重的显着现象。
如果杰曼想说人们在自律方面存在生物学差异，而这反过来又会影响他们的体重，这将是一个相当平庸的观点，没有人会不同意，那么他应该继续说下去。 但他从不仔细地证明自己的主张。 他只是做出笼统的断言。
回复：@reiner Tor，@ Anonymous
问题是性能。 你可以让肥胖的人挨饿，但他的表现会一落千丈。 此外，把所有的精力都花在管教自己上会让你没有太多精力去做其他事情。 有些人比其他人更倾向于吃坏食物。 即使假设有相同的意志力，他们也必须将更多的意志力用于少吃点，因此他们在其他任何事情上都会减少。
所以这不仅仅是自律。 任何将其降低为意志力的人都对这个主题一无所知。
是的，它更复杂，需要更多的细节和资格。 但这正是 JayMan 不做的。
Mengele 博士在奥斯威辛集中营使用双胞胎来检测肥胖的可观遗传性的所有尝试都失败了。
回复：@reiner Tor，@ notanon
他用了什么方法？ 也许他不是一个伟大的研究员。
我相信这是一个笑话。 在那个环境里没有很多食物。
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
因此，每一个正派的人都会同意“腐败”是不好的，因为除了变态之外，没有人会同情那些被玷污、变态、在道德上应受谴责的人。
然而，这个论点的问题在于，“腐败”在其庞大的保护伞下已经包括了一系列的做法，其中许多在道德上肯定不是绝对应受谴责的——事实上，在不同的气候和时代，这一事实是值得高度赞扬的。 例如，在超级透明的新教政体（例如瑞士的德语州）中，侍奉被视为腐败的一种形式； 而侍奉在罗马帝国中被视为富人必须的公民美德。
因此，我很难对这些定义不明确的概念做出广泛的结论。 我认为我们需要将研究对象限制在一个更窄、定义明确的类别中。
回复：@reiner Tor，@animalogic
1867-1944 年的匈牙利总理有客户。 但没有一位总理或他们的客户成为该国最富有的人之一。 我认为现在它们如此昂贵并不是一个好的发展。
我同意你的看法：显然需要进行成本/收益分析。
就像我们给孩子送礼物一样：这些礼物必须根据孩子的年龄合理、相称，不能宠坏孩子。
或多或少相同的原则应该适用于我们的政治家......那些成年孩子:)
一方面，在 20 世纪没有社会和性习俗之前，俄罗斯南部与俄罗斯北部有很大不同。 任何将它们混为一谈的“线”都是胡说八道，显然“研究人员”甚至都懒得看俄罗斯边境后面发生的事情。
回复：@melanf
哪里有这样的资料？ 俄罗斯南部和北部的人口在基因上完全不同，但北部和南部的生活方式没有太大差异。
匿名懦夫是正确的罕见情况。
这只是触及南北差异的表面：https://www.unz.com/akarlin/maps-russia/
Wrt性习俗：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/05/europe-nonmarital-fertility-1910.jpg
模式持续了一个世纪：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/05/europe-nonmarital-fertility-2007.jpg
回复：@anonymous coward, @melanf, @AP
去谷歌上查询。 （也许从 demoscope.ru 开始）
北俄罗斯和南俄罗斯在平均结婚年龄、平均家庭规模、性伴侣数量等方面有着非常不同的标准。例如，俄罗斯南部的平均结婚年龄可能为 16 岁，而在北方的极端异常值中可能是 24 或 25。
芬兰少数民族人口则更加不同。 例如，实行未婚同居。
不过（据我所知），对所有俄罗斯人都适用的一件事是缺乏“核心家庭”的概念。 俄罗斯人拥有多代多户的家庭，以族长（或有时是女族长）为首。
两次世界大战和接连发生的内战几乎摧毁了我们对传统生活方式的所有了解，而共产主义者对保存它毫无兴趣。
回复：@ melanf，@ notanon
一段时间以来我在这个网站上看到的最聪明的评论之一，因为它对非显而易见和非线性的赞赏。
具有讽刺意味的是，它发生在关于历史上最愚蠢的智力运动之一的线程中，它体现了线性思维和明显的解释。
回复：@szopen、@Mr.Brown、@reiner Tor
任何阅读过 Darymple 2001 年关于腐败用途的著名文章的人都不会完全不明白：
https://www.city-journal.org/html/uses-corruption-12180.html
一段时间以来我在这个网站上看到的最聪明的评论之一，因为它对非显而易见和非线性的赞赏。
具有讽刺意味的是，它发生在关于历史上最愚蠢的智力运动之一的线程中，它体现了线性思维和明显的解释。
回复：@szopen、@Mr.Brown、@reiner Tor
许多评论者（包括您的）之前都提出过，反 NWO 领导人需要向他们的客户支付更多费用，因为他们无法为他们提供国际职业。
但这不是我们要说的。 匈牙利政客在 1944 年之前也有客户，但他们变得更加昂贵。
18 世纪的辉格英国是“腐败的”，但那正是盎格鲁撒克逊人崛起的时候。
亚历山大·汉密尔顿 (Alexander Hamilton) 严肃地认为，美国需要按照英国模式变得更加腐败，才能变得像英国一样伟大。
可以容忍的腐败可以是普通人向一部分精英提供的贿赂，以使其以可靠的爱国方式行事。
那些诚实的 1867-1945 匈牙利领导人是否为匈牙利民族和欧洲基督教文明的利益做出了决定性的积极影响？ 还是他们随波逐流，带来了灾难性的结果？
对于他所有的腐败指控，欧尔班正在走一条与灾难性的西方精英共识不同的道路。 也许没有受贿精英的忠诚支持，这一切都是不可能的——就像威廉·皮特如果没有纽卡斯尔公爵腐败的辉格党政治机器的支持，就无法将盎格鲁-撒克逊人提升到伟大。
回复：@notanon、@AaronB、@reiner Tor、@animalogic
他们有没有遇到过这么简单明了的问题？ 他们搞砸了，几乎所有的精英都在欧洲搞砸了。 但他们面临的问题是棘手的。
弗兰克·索尔特的生物民族主义不是让所有问题都变得简单明了吗？
有些问题总是重要的，有些问题总是微不足道的。
重要的问题包括战斗、逃跑、饲料和繁殖——战争、迁徙、经济和文化。
战斗 - 避免不必要的战争； 赢得必要的战争。
飞行 - 为了国家和种族的利益控制移民。
饲料 - 提供足够的繁荣以确保组建负担得起的家庭，并支持军队。
品种 - 培养文化保守主义以支持家庭，从而确保健康的出生率。
从这个角度来看，1867 年后匈牙利的利益是明确的。
与 1871 年后的德国一样，匈牙利是一个饱足的强国。
一个满足的国家有兴趣防止动乱，并且有责任协助（或至少不破坏）兄弟国家。
俄罗斯、德国和奥匈帝国之间的三方联盟以维持现状 中 欧洲基督教大家庭为了避免兄弟民族之间的破坏性战争，同时也支持巴尔干兄弟国家从敌对的外星奥斯曼人手中解放出来，显然是最好的政策。
哈布斯堡王朝愚蠢地反其道而行之，支持奥斯曼帝国并说服德国人也这样做，迫使俄罗斯人寻求与法国结盟，为第一次世界大战奠定了基础。
回复：@szopen
所以这不仅仅是自律。 任何将其降低为意志力的人都对这个主题一无所知。
回复：@Anonymous
是的，它更复杂，需要更多的细节和资格。 但这正是 JayMan 不做的。
这场辩论的目的是什么？ 我对蛋头进行“针尖上的天使如何”辩论并没有真正的问题，但是无论谁在这场辩论中是对的，这如何帮助白人利益并让人们加入尝试阻止来自非洲的大规模移民之类的事情？
我们对现实的这一部分感兴趣。
一方面，最好不要让人们产生愚蠢的印象，例如“西欧人在基因上决定成为开放边界的自由主义者，因为一个人在网上写了一些废话”（如果他正在写作，这可能完全相反） 100 年前，有趣）。
但除此之外，它本身也很有趣，并且与本博客更广泛的主题相关。 培养广泛的兴趣和讨论肯定比成为一个无法理解任何非明确“拯救白人”的讨论的价值的偏执狂要好得多。
回复：@reiner Tor，@inselaffen
我们对现实的这一部分感兴趣。
然而，问题是你对我在帖子中提出的每一条批评都加倍强调。
让我们从奥卡姆剃刀开始：
让我们明确一件事：当我（或 HBD Chick）谈论 Hajnal 线时，我们并不是说这条线是欧洲所有事物的最终分界线（我在我的邮政）。 我们最终， 说起 生物 不同人群之间的差异. Hajnal 线只是将这些差异可视化的一种巧妙的小方法。 事实上，它（整个欧洲的结婚年龄）甚至不是最终的原因。因此这个：
终究是无稽之谈。你的前提的问题在于你提出还有其他因素可以解释当代的群体水平差异 在上面 生物学的， 也完全不需要，在我看来，证明了这些额外因素的必要性。 单靠生物学可以做到，为什么还需要“苏联冷冻机”？
到这个：
然而，你通过这篇文章做到了这一切。 请记住，Hajnal 线是不同欧洲种族之间生物学差异的简写。 然而你做出这些陈述：（关于最后一个，请记住与托德在法国和意大利的家庭系统的对应关系）。不会有一个完美的每次模式。 正如我在帖子中所说：
继续：不，这不是我说的。 我说过朝鲜和韩国之间存在（可能是生物学上的）差异，因此两个朝鲜之间的差异不能完全归结为他们不同的现行制度。但这让我想到了您的分析中缺少的一个关键点： 一旦确定生物学与群体差异有关，在尝试用非生物学因素（如历史或政府）解释（扩展）表型差异时，您需要将其作为一个因素消除. 您通常不会这样做，因此您的分析存在问题。
不，你在上面自相矛盾：差不多就是这样。奥卡姆剃刀是这里的关键。 正如我所问的，为什么我们需要苏联冷冻机？
回复：@szopen、@m___、@Spisarevski、@szopen、@RaceRealist88、@reiner Tor、@Beckow、@Twinkie
这是不言而喻的：东欧人在生物学上与西欧人不同，每个人都来自地中海，东欧、西欧和南欧也有明显的生物差异。 瑞典人不同于丹麦人或芬兰人。
Hajnal 只是一个变量，它有很多原因，生物学只是其中之一。 西方相对的地理隔离（和安全）使得更加个人主义、以财产为中心的社会成为可能。 西方在其历史上为经济和政治利益（例如奥斯曼帝国）热情地牺牲了其东部邻国。 这在东方鼓励了一个更加共产主义的社会，并且在几次西方种族灭绝企图（拿破仑，二战）之后，促成了彻底的共产主义。
今天，这些鸡终于回家为西方栖息了。 现代技术已经打破了西方的孤立。 其虚伪的“美德”意识形态在受保护的孤立中运作良好，正在被外人残酷地摧毁，他们正在以最自私的方式将其拆散。 西方已经吸收了“平等、进步、人道主义”的意识形态陷阱，因为它在过去运作良好，因此无法进行连贯的自卫。 West 在人口统计上已经完成，Hajnal 线将被遗忘 - 被新的移民群众淹没，他们生活在更加部落化的规范中。
我仍然对东方持乐观态度：我们避免了这场灾难，因为我们太忙于在社区孤立的喜忧参半中生活。 他们喜忧参半：在二战后共产主义的 50 年里（波兰从濒临灭绝变成一个拥有近 40 万人口的自信的人口大国），发生了一些好事，包括令人难以置信的人口增长。 但为此，我们可能不得不切断缓慢崩溃的西方。 这一切都有一种历史性的 Hajnal 正义……
回复：@Anatoly Karlin，@ anonymous coward
匿名懦夫是正确的罕见情况。
这只是触及了南北差异的表面： https://www.unz.com/akarlin/maps-russia/
Wrt性习俗：
模式持续了一个世纪：
我永远是对的。 只是不像其他人总是对的，我不会低下你的水平，做出让步。
回复：@animalogic
回复：@Anatoly Karlin
第二张地图与战前（1939 年）波兰的边界几乎完全吻合：
https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Poland#/media/File:Border_changes_in_history_of_Poland.png
回复：@Not Raul
回复：@Anatoly Karlin，@ anonymous coward
去谷歌上查询。 （也许从 demoscope.ru 开始）
北俄罗斯和南俄罗斯在平均结婚年龄、平均家庭规模、性伴侣数量等方面有着非常不同的标准。例如，俄罗斯南部的平均结婚年龄可能为 16 岁，而在北方的极端异常值中可能是 24 或 25。
芬兰少数民族人口则更加不同。 例如，实行未婚同居。
不过（据我所知），所有俄罗斯人都存在的一件事是缺乏“核心家庭”的概念。 俄罗斯人拥有多代多户的家庭，以族长（或有时是女族长）为首。
两次世界大战和接连发生的内战几乎摧毁了我们对传统生活方式的所有了解，而共产主义者对保存它毫无兴趣。
匿名懦夫是正确的罕见情况。
这只是触及南北差异的表面：https://www.unz.com/akarlin/maps-russia/
Wrt性习俗：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/05/europe-nonmarital-fertility-1910.jpg
模式持续了一个世纪：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/05/europe-nonmarital-fertility-2007.jpg
回复：@anonymous coward, @melanf, @AP
我永远是对的。 只是不像其他人总是对的，我不会低下你的水平，做出让步。
表达方式：“我永远是对的。” 要么具有讽刺意味，要么是严重利己主义和悲伤妄想的症状。
作为人类，我们很幸运，如果我们 有时 对。
匿名懦夫是正确的罕见情况。
这只是触及南北差异的表面：https://www.unz.com/akarlin/maps-russia/
Wrt性习俗：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/05/europe-nonmarital-fertility-1910.jpg
模式持续了一个世纪：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/05/europe-nonmarital-fertility-2007.jpg
回复：@anonymous coward, @melanf, @AP
给定地图上的社会/性/等差异的边界永远不会与俄罗斯北部和南部之间的“遗传”边界重合。 这些社会/性别/等差异（相当弱）可以用不同的城市人口份额来解释（在北方农业无利可图，城市人口份额更大）
快速/明显的反例：在农村比城市更普遍饮用伏特加酒，但南方因酗酒（以及自杀和谋杀等密切相关的原因）导致的死亡率比北方低得多。
回复：@melanf，@animalogic
去谷歌上查询。 （也许从 demoscope.ru 开始）
北俄罗斯和南俄罗斯在平均结婚年龄、平均家庭规模、性伴侣数量等方面有着非常不同的标准。例如，俄罗斯南部的平均结婚年龄可能为 16 岁，而在北方的极端异常值中可能是 24 或 25。
芬兰少数民族人口则更加不同。 例如，实行未婚同居。
不过（据我所知），对所有俄罗斯人都适用的一件事是缺乏“核心家庭”的概念。 俄罗斯人拥有多代多户的家庭，以族长（或有时是女族长）为首。
两次世界大战和接连发生的内战几乎摧毁了我们对传统生活方式的所有了解，而共产主义者对保存它毫无兴趣。
回复：@ melanf，@ notanon
在没有参考相关科学研究的情况下，这是一种未经证实的说法。 当然，南方和北方之间存在差异（就像在法国、德国或英国一样），但我怎么知道它们并不重要。
传统的生活方式——是不是一年中大部分时间都被禁止工作（因为宗教禁忌），钱主要花在购买伏特加上，儿童学校被认为是当局有害的心血来潮（儿童必须工作为父亲购买伏特加）？
相关性 = 一个有趣且可能有用的调查线
回复：@ RaceRealist88
它仍然只是特殊的恳求和恰如其分的讲故事。 这就是杰曼所能集结的全部。 他无法提供独立验证者来独立验证假设，因为这是一个一般般的故事。
其他恶习也是如此，例如吸烟。 道尔顿·康利（Dalton Conley）——他对遗传学的了解也比你所知道的要多得多——他指出，随着吸烟者比例的下降，去除剩余的吸烟者变得越来越困难，因为他们比一般人群更容易受到遗传影响。
回复：@utu、@Anonymous、@RaceRealist88、@Guillaume Tell
先天与后天是错误的二分法。 普洛明的论点是无效的； DNA 不是蓝图，基因不会导致行为。
你生活在另一个维度。
Soo你的立场是什么？ 您是空白的板条主义者（即培育位置）还是您承认基因在人口中扮演一些非零角色（即自然位置）？ 您是否认为基因在造成人群之间的明显差异方面完全没有作用，或者它们可能只对颈部以上的特征完全没有作用？
回复：@RaceRealist88、@Hyperborean、@AaronB
“空白板条主义者”？
“它们只对脖子以上的特征没有任何作用？”
一系列先验论据证实了基因不能导致心理特征的说法。 头脑不是大脑。 物理主义是错误的。
当大多数人说“基因……对脖子以上的特征不起作用？” 他们对基因确实会导致/影响心理特征的说法很有吸引力。 但是心理物理还原论是错误的。 参见 Nagel（成为蝙蝠是什么感觉？；心灵与宇宙）； 戴维森（反对心理物理和心理规律存在的论据）； 罗斯（思想的非物质方面）； Noe（出乎我们的意料）。
普洛明是一个还原论者。 这些论点驳斥了还原论。 基因不会导致，甚至不会影响心理特征，因为没有心理物理或心理规律。
回复：@ RaceRealist88
您的“Hajnal line”理论与 JayMan 和 hbdchick 的理论不同。
您的理论是环境理论：外力进行“劫持”并导致“pozzing”。
JayMan 和 hbdchick 似乎争辩说，从来没有任何外力或原因。 发生的任何事情，永远，都完全是由于生物体内部的生物学原因，表达了这种影响。 因此，如果你在 Hajnal 线内，你的生物学让你要么是同性恋，要么真的很喜欢 globohomo。 然而，他们从不解释如何或为什么会出现这种情况。
回复：@RaceRealist88，@notanon
JayMan 和 hbdchick 是隐性遗传决定论者。
杰曼是一个绝对的耻辱，一个他妈的笑话，一个彻头彻尾的傻瓜。
仅仅阅读他的热门镜头，我就会感到尴尬。
请记住，这个彻头彻尾的笨蛋认为肥胖是“遗传的”，甚至试图向丹尼斯·曼根（Dennis Mangan）提出他的荒谬案例。
回复：@Anon，@ RaceRealist88
杰曼会不惜一切代价反对运动。 他真的相信有些人对锻炼“反应消极”。 但这证明了两件事：（1）他一生中从未与人合作过；（2）他不知道健身房的内部是什么样的。 阅读我对他的回应，重新锻炼对某些人来说是“负面的”。
https://notpoliticallycorrect.me/2018/10/15/on-individual-variation-in-response-to-exercise/
Soo你的立场是什么？ 您是空白的板条主义者（即培育位置）还是您承认基因在人口中扮演一些非零角色（即自然位置）？ 您是否认为基因在造成人群之间的明显差异方面完全没有作用，或者它们可能只对颈部以上的特征完全没有作用？
回复：@RaceRealist88、@Hyperborean、@AaronB
不要把 AaronB 看得太认真，他是一个神秘主义者，更有可能只是责备你试图如此严肃，并且不受毒品的影响。
回复：@Anatoly Karlin
快速/明显的反例：在农村比城市更普遍饮用伏特加酒，但南方因酗酒（以及自杀和谋杀等密切相关的原因）导致的死亡率比北方低得多。
https://fs00.infourok.ru/images/doc/133/155498/img8.jpg
另一个因素 - 在南部有更多的穆斯林（以及低饮酒量的亚美尼亚人、格鲁吉亚人、希腊人）
http://900igr.net/up/datas/119647/017.jpg
回复：@Anatoly Karlin
“但酒精中毒的死亡率（以及自杀和谋杀等高度相关的原因）在南部比北部低得多。”
不知道，但想知道冬天的长度和严重程度的变化是否是一个因素。
是的 - 听起来太简单/显而易见，不可能是“真实的”。
回复：@melanf
1867-1944 年的匈牙利总理有客户。 但没有一位总理或他们的客户成为该国最富有的人之一。 我认为现在它们如此昂贵并不是一个好的发展。
回复：@Guillaume Tell
我同意你的看法：显然需要进行成本/收益分析。
就像我们给孩子送礼物一样：这些礼物必须根据孩子的年龄合理、相称，不能宠坏孩子。
或多或少相同的原则应该适用于我们的政治家......那些成年孩子🙂
其他恶习也是如此，例如吸烟。 道尔顿·康利（Dalton Conley）——他对遗传学的了解也比你所知道的要多得多——他指出，随着吸烟者比例的下降，去除剩余的吸烟者变得越来越困难，因为他们比一般人群更容易受到遗传影响。
回复：@utu、@Anonymous、@RaceRealist88、@Guillaume Tell
如果您有时间，请观看这部关于日本监狱系统的纪录片：
（法语，但有英文字幕）。 让我知道你数了多少肥胖囚犯。
如果你每天摄入 1650 卡路里的热量，无论你的基因如何，你都不会变得肥胖。
东亚人有导致他们变瘦的基因。 即使他们摄入了过多的碳水化合物，他们往往会在变胖之前很久就形成内脏脂肪组织。
回复：@Guillaume Tell
坦率地说：这是一个非常愚蠢的论点。 您的示例是一个非常受控制的环境。 在这样的环境中，肥胖的遗传倾向并不重要 因为囚犯在吃什么方面别无选择.
人们可以很容易地扭转你的荒谬论点并采用相同的环境，但假设囚犯每天会摄入 3500 卡路里的热量，而不是给他们提供含有大量卡路里但不能很好吃的食物。 有多少人会瘦？
普洛明的论点非常值得引用 在扩展:
人们应该向该领域的大师学习，而不是自己编造BS。 遗传学不是 0% 或 100% 的事情。 一个人并不注定会出现某种结果，但基因使某些人比其他人更难变苗条。 否认这一点就是暴露自己是一个无知的人。回复：@Guillaume Tell，@Anonymous
我真的很想同意，但是......
不能谈论肥胖，但我知道有几个人可以吃可笑数量（不是“好”）的食物并保持
（令人羡慕）瘦。
当然，他们可能在其他时间运动得更多/吃得更少，从而更好地平衡他们的摄入量和输出量。
如果身体通过将部分高血糖转化为腹部脂肪来对高血糖做出反应，那么如果某些食物在某些人中使血糖升高，那么这些人会因这些食物而变得更胖。
所以假设你有两个人每天都需要 2000 卡路里
- 人 A 吃了 2000 卡路里的饮食 X 并且很好
- 人 B 吃了 2000 卡路里的饮食 X，这会使他们的血糖飙升得更多（cos gees），所以他们将 500 卡路里作为腹部脂肪储存起来，只消化 1500 卡路里，所以他们仍然很饿，是的，如果他们只吃这些，他们就不会吃变得肥胖，但他们仍然很饿，所以他们可能最终会吃掉 2500 卡路里来获得他们需要的 2000 卡路里。
但是，如果饮食 y 不会使 B 的血糖升高，那么他们可能只吃 2000 卡路里的饮食 Y。
“空白板条主义者”？
“它们只对脖子以上的特征没有任何作用？”
大量先验论据证实了基因不能导致心理特征的说法。 头脑不是大脑。 物理主义是错误的。
当大多数人说“基因......对脖子以上的特征不起作用”时？ 他们对基因确实会导致/影响心理特征的说法很有吸引力。 但是心理物理还原论是错误的。 参见 Nagel（成为蝙蝠是什么感觉？；心灵与宇宙）； 戴维森（反对心理物理和心理规律存在的论据）； 罗斯（思想的非物质方面）； Noe（出乎我们的意料）。
普洛明是一个还原论者。 这些论点驳斥了还原论。 基因不会导致，甚至不会影响心理特征，因为没有心理物理或心理规律。
回复：@szopen
你错了。 我们之前讨论过。 你忽略了所有的论点并继续重复你的厌烦。
你只是说“我们不知道法律并不意味着它们不存在”但戴维森在 心理事件 说明为什么不可能有这样的法律。 Ross、Nagel、Noe 等人进一步驳斥了精神不可还原为肉体的说法。
那么物理主义是真的吗？
回复：@szopen，@DFH
回复：@Znzn
一旦它像在西方那样根深蒂固，还有没有办法将它从文化中撬出来，而不诉诸最终解决方案？ 但后来美国在二战中的表现确实很好，当时美国的人口只有现在的一半。 但是，如果被尊重或支持 globohomo 真的归结为基因决定论，那么杀死所有自由主义者可能是更好的解决方案。
但社会建设一直被媒体/学术界搅局（cos 原因）
那么如果你将社会结构改变为健康的东西，那么*相同*的人就会顺从它。
如果电视向女性传播模因，定义共同利益，因为她们参与当地教会在当地社区行善，那么她们就会这样做。
行为的引擎是基因决定的（imo），但结果的实际行为是由输入引擎的数据决定的（这就是媒体必须对所有事情撒谎的原因）。
这就是重点； 没有一个是根深蒂固的。 捕获大媒体，您可以将流行的观点更改为您喜欢的任何内容。 人是群居动物，程度因人口而异。 这就是它的 HBD。
回复：@ RaceRealist88
你只是说“我们不知道法律并不意味着它们不存在”但戴维森在 心理事件 说明为什么不可能有这样的法律。 Ross、Nagel、Noe 等人进一步驳斥了精神不可还原为肉体的说法。
那么物理主义是真的吗？
正如另一位评论者所提到的，仅仅有化学物质（包括现代药物和前现代药物，例如伏特加或啤酒中的酒精）会影响情绪或可用于缓解精神疾病的影响这一事实证明精神状态受到影响受物理物质的影响，而物理物质只能影响物理结构。
我没有读过戴维森，但你没有提出任何可以说服我重新考虑我的立场的东西。 此外，在我的哲学考试中，我已经阅读了中世纪和早期现代哲学家试图证明“灵魂”不受物理影响的论点。 然而，他们还注意到另一件事：如果肉体不能影响灵魂，那么灵魂就不能影响肉体，一位快乐的法国僧侣解释说，是上帝亲自倾听每个灵魂，然后影响灵魂。物理世界。 在我看来，从我们有限的互动中（说实话，我记性不好，我们没有深入讨论过），你没有考虑过这个悖论。
事实上，我对这样一个事实深感不安，一个对进化有如此敏锐理解的人，同时又可以如此明显地相信基于神奇思维的东西。
回复：@reiner Tor
1. 如果没有连接心理状态和生理状态的规律，我们就不能有物理状态存在的证据
2. 没有连接心理和生理状态的定律【你的前提】
3.我们不能有物理状态存在的证据[reducio]
他用了什么方法？ 也许他不是一个伟大的研究员。
回复：@songbird
我相信这是一个笑话。 在那个环境里没有很多食物。
门格勒的受试者在他的实验期间显然吃饱了。
顺便说一句，显然并非所有人对食物匮乏的反应都是一样的。 有些变得很瘦。 其他人死了。 有些人在变得非常瘦之前很久就病得很重，而另一些人尽管变得非常瘦却活了下来。 此外，它并没有完全同步发生。 有些人比其他人减肥得更快。
声称它没有遗传成分的说法令人难以置信。
回复：@songbird
所以这个笑话飞过我的头，但我并没有失去太多。
你只是说“我们不知道法律并不意味着它们不存在”但戴维森在 心理事件 说明为什么不可能有这样的法律。 Ross、Nagel、Noe 等人进一步驳斥了精神不可还原为肉体的说法。
那么物理主义是真的吗？
回复：@szopen，@DFH
正如另一位评论者所提到的，仅仅有化学物质（包括现代药物和前现代药物，例如伏特加或啤酒中的酒精）会影响情绪或可用于缓解精神疾病的影响这一事实证明精神状态受到影响受物理物质的影响，而物理物质只能影响物理结构。
我没有读过戴维森，但你没有提出任何可以说服我重新考虑我的立场的东西。 此外，在我的哲学考试中，我已经阅读了中世纪和早期现代哲学家试图证明“灵魂”不受物理影响的论点。 然而，他们还注意到另一件事：如果肉体不能影响灵魂，那么灵魂就不能影响肉体，一位快乐的法国僧侣解释说，是上帝亲自倾听每个灵魂，然后影响灵魂。物理世界。 在我看来，从我们有限的互动（说实话，我的记忆力很差，我们没有深入讨论过）来看，您没有考虑过这个悖论。
事实上，我对这样一个事实深感不安，一个对进化有如此敏锐理解的人，同时又可以如此明显地相信基于神奇思维的东西。
回复：@szopen
我相信这是一个笑话。 在那个环境里没有很多食物。
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
门格勒的受试者在他的实验期间显然吃饱了。
顺便说一句，显然并非所有人对食物匮乏的反应都是一样的。 有些变得很瘦。 其他人死了。 有些人在变得非常瘦之前很久就病得很重，而另一些人尽管变得非常瘦却活了下来。 此外，它并没有完全同步发生。 有些人比其他人减肥得更快。
声称它没有遗传成分的说法令人难以置信。
我同意，新陈代谢存在明显差异，可以通过无数方式观察到，有些甚至在理论上很容易理解。
萨摩亚人有肥胖的倾向，这可能是由于选择事件，当他们长途跋涉回到他们现在的家时，毫无疑问，根据不同的环境，还有其他这样的瓶颈和不同的食物供应，以及经常发生的在相对充足的地方发生饥荒，这可能意味着在同一个地方可能存在不同的策略。 更不用说不同气候下温差和体热产生的重要性了。
有一些突变会导致更大的肌肉质量。 人们正在谈论将其插入到航天人员的基因组中，以帮助补偿低重力环境中的肌肉损失。
正如另一位评论者所提到的，仅仅有化学物质（包括现代药物和前现代药物，例如伏特加或啤酒中的酒精）会影响情绪或可用于缓解精神疾病的影响这一事实证明精神状态受到影响受物理物质的影响，而物理物质只能影响物理结构。
我没有读过戴维森，但你没有提出任何可以说服我重新考虑我的立场的东西。 此外，在我的哲学考试中，我已经阅读了中世纪和早期现代哲学家试图证明“灵魂”不受物理影响的论点。 然而，他们还注意到另一件事：如果肉体不能影响灵魂，那么灵魂就不能影响肉体，一位快乐的法国僧侣解释说，是上帝亲自倾听每个灵魂，然后影响灵魂。物理世界。 在我看来，从我们有限的互动中（说实话，我记性不好，我们没有深入讨论过），你没有考虑过这个悖论。
事实上，我对这样一个事实深感不安，一个对进化有如此敏锐理解的人，同时又可以如此明显地相信基于神奇思维的东西。
回复：@reiner Tor
为什么？ 人们在很多方面都错了。
当然，但理解进化对我来说意味着某些信念：理性、物理主义等。
我什至不确定 RR 想说什么。 例如，“爱不能用物理定律来描述”是什么意思？
想象一下，我们将有一种 100% 确定的方法让某人爱上某人。 我们会准确地描述哪些大脑结构必须改变，如何改变，将使用什么化学物质等。假设我们可以绘制图表，解释每个最后一个化学分子的每一个相互作用。 在这个假设下，我们是否同意“爱是由物理定律描述的”？ 从某种意义上说，是的。 第二，没有。 也就是说：尽管存在物理定律，这意味着“爱”的状态完全取决于物理结构/科学家可以随心所欲改变的任何东西，但我们仍然会说爱是无法简化为这个物理定律的。 因此，从这个意义上说，是的，精神状态无法还原为物理状态。 但这是微不足道的观察——它不是也不能意味着“爱”不依赖于物理/化学/任何定律。
回复：@reiner Tor、@iffen、@animalogic
我相信这是一个笑话。 在那个环境里没有很多食物。
回复：@reiner Tor，@ reiner Tor
所以这个笑话飞过我的头，但我并没有失去太多。
如果您有时间，请观看这部关于日本监狱系统的纪录片：
（法语，但有英文字幕）。 让我知道你数了多少肥胖囚犯。如果你每天摄入 1650 卡路里的热量，无论你的基因如何，你都不会变得肥胖。
回复：@reiner Tor、@Anon、@animalogic、@notanon
东亚人有导致他们变瘦的基因。 即使他们摄入了过多的碳水化合物，他们往往会在变胖之前很久就形成内脏脂肪组织。
这是真的。 但那个监狱特别有趣的是，它是关押所有外国囚犯（被判刑的——不是临时拘留的）的地方。 在大约 100 名监狱总人口中，有数百人。他们都不会变胖。
但是，是的，遗传易感性会导致不同的结果，我当然不会否认这一点。 我以半讽刺的方式使用这个例子，因为我听过很多次胖子为他们胖的原因找各种借口。 最重要的是，他们应该停止抱怨并开始少吃。 我认为肥胖和体内多余的脂肪揭示了一个人的普遍弱点：缺乏意志、缺乏自制力等。胖人是令人厌恶的。
回复：@reiner Tor
回复：@szopen
当然，但理解进化对我来说意味着某些信念：理性、物理主义等。
我什至不确定 RR 想说什么。 例如，“爱不能用物理定律来描述”是什么意思？
想象一下，我们将有一个 100% 确定的方法让某人爱上某人。 我们会准确地描述哪些大脑结构必须改变，如何改变，将使用什么化学物质等。假设我们可以绘制图表，解释每个最后一个化学分子的每一个相互作用。 在这个假设下，我们是否同意“爱是由物理定律描述的”？ 从某种意义上说，是的。 第二，没有。 也就是说：尽管存在物理定律，这意味着“爱”的状态完全取决于物理结构/科学家可以随心所欲改变的任何东西，但我们仍然会说爱是无法简化为这个物理定律的。 因此，从这个意义上说，是的，精神状态无法还原为身体状态。 但这是微不足道的观察——它不是也不能意味着“爱”不依赖于物理/化学/任何定律。
是的，但无论如何，人都不是合乎逻辑的人。 我们只能希望我们的错误对我们的世界观来说不那么愚蠢或不那么重要。
如果抽象是由物理创建的，那么如何用物理之外的其他东西来改变抽象呢？ 我们在物理上并不相同，那么我们的抽象怎么可能是相同的，我们又如何对这些抽象进行相同的更改呢？
回复：@szopen
“二元论” - 人类由两种不同的物质组成的观点，物质和精神/精神是一个难以推进的论点。 在某些时候，二元论必须解释两种完全不同的物质如何相互作用（即：物质，存在于 2 维中，是有限的等等 & 精神 - 相反，存在于时间/空间之外等）
更容易、更一致地声称思想也是物质的，但（到目前为止）根本不可能对它进行 100% 的物质描述。
回复：@iffen
快速/明显的反例：在农村比城市更普遍饮用伏特加酒，但南方因酗酒（以及自杀和谋杀等密切相关的原因）导致的死亡率比北方低得多。
回复：@melanf，@animalogic
所以毕竟北方的人口比南方年轻（这个年轻的北方人喝酒多，犯罪多，生孩子多，等等）。
另一个因素——在南方有更多的穆斯林（以及低饮酒量的亚美尼亚人、格鲁吉亚人、希腊人）
1. 从您自己的地图可以清楚地看出，平均年龄的差异很小。
2. 酒精死亡率在中年人（35-70 岁/年）中达到高峰，而不是年轻人。
3. 在少数民族共和国之外，穆斯林/少数民族因素可以忽略不计。
回复：@melanf
门格勒的受试者在他的实验期间显然吃饱了。
顺便说一句，显然并非所有人对食物匮乏的反应都是一样的。 有些变得很瘦。 其他人死了。 有些人在变得非常瘦之前很久就病得很重，而另一些人尽管变得非常瘦却活了下来。 此外，它并没有完全同步发生。 有些人比其他人减肥得更快。
声称它没有遗传成分的说法令人难以置信。
回复：@songbird
我同意，新陈代谢存在明显差异，可以通过无数方式观察到，有些甚至在理论上很容易理解。
萨摩亚人有肥胖的倾向，这可能是由于选择事件，当他们长途跋涉回到他们现在的家时，毫无疑问，根据不同的环境，还有其他这样的瓶颈和不同的食物供应，以及经常发生的在相对充足的地方发生饥荒，这可能意味着在同一个地方可能存在不同的策略。 更不用说不同气候下温差和体热产生的重要性了。
有一些突变会导致更大的肌肉质量。 人们正在谈论将其插入到航天人员的基因组中，以帮助补偿低重力环境中的肌肉损失。
你只是说“我们不知道法律并不意味着它们不存在”但戴维森在 心理事件 说明为什么不可能有这样的法律。 Ross、Nagel、Noe 等人进一步驳斥了精神不可还原为肉体的说法。
那么物理主义是真的吗？
回复：@szopen，@DFH
1. 如果没有连接心理状态和生理状态的规律，我们就不能有物理状态存在的证据
2. 没有连接心理和生理状态的定律【你的前提】
3.我们不能有物理状态存在的证据[reducio]
当然，但理解进化对我来说意味着某些信念：理性、物理主义等。
我什至不确定 RR 想说什么。 例如，“爱不能用物理定律来描述”是什么意思？
想象一下，我们将有一种 100% 确定的方法让某人爱上某人。 我们会准确地描述哪些大脑结构必须改变，如何改变，将使用什么化学物质等。假设我们可以绘制图表，解释每个最后一个化学分子的每一个相互作用。 在这个假设下，我们是否同意“爱是由物理定律描述的”？ 从某种意义上说，是的。 第二，没有。 也就是说：尽管存在物理定律，这意味着“爱”的状态完全取决于物理结构/科学家可以随心所欲改变的任何东西，但我们仍然会说爱是无法简化为这个物理定律的。 因此，从这个意义上说，是的，精神状态无法还原为物理状态。 但这是微不足道的观察——它不是也不能意味着“爱”不依赖于物理/化学/任何定律。
回复：@reiner Tor、@iffen、@animalogic
是的，但无论如何，人都不是合乎逻辑的人。 我们只能希望我们的错误对我们的世界观来说不那么愚蠢或不那么重要。
我认为杰曼不明白的是，状态有自己的遗传性，状态版本的繁殖与生物版本有很大的脱节。
政客往往掌权时间很长。 泰德·肯尼迪 (Ted Kennedy) 去世时 77 岁，仍然拥有巨大的权力。 他在参议院工作了将近 47 年，是一个政治王朝的一部分，虽然不是通过他的直接路线，但仍在继续。
一个更好的例子是女性。 南希佩洛西大约 78 岁。默克尔 64 岁——和西方的许多女政治家一样，她从未有过孩子。 她可以说不适合繁殖，但她仍在影响德国的繁殖方式。
国家有自己独特的生物学。 他们的选择力与达尔文完全不同。 存在一种趋于保守和生长的寄生现象，并且在西方有更多的残留。 您可以将俄罗斯视为大约 27 岁，具有一定的血统或遗传遗产。 美国大约有 230 名，有自己的出身。 当然，实际差异较小，因为在现代时代，由于技术带来快速变化的力量，“时间”进步得更快。
回复：@John Gruskos
弗兰克·索尔特的生物民族主义不是让所有问题都变得简单明了吗？
有些问题总是重要的，有些问题总是微不足道的。
重要的问题包括战斗、逃跑、饲料和繁殖——战争、迁徙、经济和文化。
战斗——避免不必要的战争； 赢得必要的战争。
飞行——为了国家和种族的利益控制移民。
饲料——提供足够的繁荣，以确保组建负担得起的家庭，并支持军队。
品种 - 培养文化保守主义以支持家庭，从而确保健康的出生率。
从这个角度来看，1867 年后匈牙利的利益是明确的。
与 1871 年后的德国一样，匈牙利是一个饱足的强国。
一个满足的国家有兴趣防止动乱，并且有责任协助（或至少不破坏）兄弟国家。
俄罗斯、德国和奥匈帝国之间的三方联盟以维持现状 中 欧洲基督教大家庭为了避免兄弟民族之间的破坏性战争，同时也支持巴尔干兄弟国家从敌对的外星奥斯曼人手中解放出来，显然是最好的政策。
哈布斯堡王朝愚蠢地反其道而行之，支持奥斯曼帝国并说服德国人也这样做，迫使俄罗斯人寻求与法国结盟，为第一次世界大战奠定了基础。
回复：@Bies Podkrakowski
如果您有时间，请观看这部关于日本监狱系统的纪录片：
（法语，但有英文字幕）。 让我知道你数了多少肥胖囚犯。如果你每天摄入 1650 卡路里的热量，无论你的基因如何，你都不会变得肥胖。
回复：@reiner Tor、@Anon、@animalogic、@notanon
坦率地说：这是一个非常愚蠢的论点。 您的示例是一个非常受控制的环境。 在这样的环境中，肥胖的遗传倾向并不重要 因为囚犯在吃什么方面别无选择.
人们可以很容易地扭转你的荒谬论点并采用相同的环境，但假设囚犯每天会获得 3500 卡路里的热量，而不是给他们提供含有大量卡路里但不能很好吃的食物。 有多少人会瘦？
普洛明的论点非常值得引用 在扩展:
人们应该向该领域的大师学习，而不是自己编造BS。 遗传学不是 0% 或 100% 的事情。 一个人并不注定会出现某种结果，但基因使某些人比其他人更难变苗条。 否认这一点就是暴露自己是一个无知的人。
当然，您所说的 0% 与 100% 只是在重申显而易见的事情，我和您一样了解这一点。 但我也碰巧认识很多人，他们为自己的跛脚找各种基于基因的借口，而 受控环境 正如你所说的将迅速解决这些问题。
不要太容易得意忘形。 这不是智力的证明。
回复：@Anon
弗兰克·索尔特的生物民族主义不是让所有问题都变得简单明了吗？
有些问题总是重要的，有些问题总是微不足道的。
重要的问题包括战斗、逃跑、饲料和繁殖——战争、迁徙、经济和文化。
战斗 - 避免不必要的战争； 赢得必要的战争。
飞行 - 为了国家和种族的利益控制移民。
饲料 - 提供足够的繁荣以确保组建负担得起的家庭，并支持军队。
品种 - 培养文化保守主义以支持家庭，从而确保健康的出生率。
从这个角度来看，1867 年后匈牙利的利益是明确的。
与 1871 年后的德国一样，匈牙利是一个饱足的强国。
一个满足的国家有兴趣防止动乱，并且有责任协助（或至少不破坏）兄弟国家。
俄罗斯、德国和奥匈帝国之间的三方联盟以维持现状 中 欧洲基督教大家庭为了避免兄弟民族之间的破坏性战争，同时也支持巴尔干兄弟国家从敌对的外星奥斯曼人手中解放出来，显然是最好的政策。
哈布斯堡王朝愚蠢地反其道而行之，支持奥斯曼帝国并说服德国人也这样做，迫使俄罗斯人寻求与法国结盟，为第一次世界大战奠定了基础。
回复：@szopen
将波兰民族从俄罗斯和普鲁士政治的滥用中解放出来是否会包含在交易中？
出于某种奇怪的原因，波兰人几乎从未被包括在这种兄弟般的欧洲和平计划中。 就好像和平要求我们消失一样。
东亚人有导致他们变瘦的基因。 即使他们摄入了过多的碳水化合物，他们往往会在变胖之前很久就形成内脏脂肪组织。
回复：@Guillaume Tell
这是真的。 但那个监狱特别有趣的是，它是关押所有外国囚犯（被判刑的——不是临时拘留的）的地方。 在大约 100 名监狱总人口中，有数百人。他们都不会变胖。
但是，是的，遗传易感性会导致不同的结果，我当然不会否认这一点。 我以半讽刺的方式使用这个例子，因为我听过很多次胖子为他们胖的原因找各种借口。 最重要的是，他们应该停止抱怨并开始少吃。 我认为肥胖和体内多余的脂肪揭示了一个人的普遍弱点：缺乏意志、缺乏自制力等。胖人是令人厌恶的。
低碳水化合物饮食背后的想法是，你需要找到一种方法来满足你的饥饿感而不消耗太多卡路里。 对于易患肥胖症的人来说，吃生酮饮食是一种方法。
基本上你需要告诉肥胖的人吃什么，不吃什么。 除非你给出具体的建议，否则它不会很有帮助。
Soo你的立场是什么？ 您是空白的板条主义者（即培育位置）还是您承认基因在人口中扮演一些非零角色（即自然位置）？ 您是否认为基因在造成人群之间的明显差异方面完全没有作用，或者它们可能只对颈部以上的特征完全没有作用？
回复：@RaceRealist88、@Hyperborean、@AaronB
不是一个空白的国家主义者，我们都有与生俱来的倾向，并不是无限可塑性的。
这种情况有很多变数，先天和后天不会开始耗尽它们——例如，最近的历史可能会影响特定群体的成员是否有动力，家庭安排可能会影响创造力等。
这就是历史和人类学如此引人入胜的原因，以至于许多有趣的变量结合在一起产生了复杂的结果，并且可以进行详细的探索和调查。
说这只是智商或基因是愚蠢的人的论点——HBD 可能是 100% 正确的，但它没有提供智力或我们的感知和调查能力的锻炼空间。
所以只有愚蠢的人才会觉得它有趣——如果它被证明是真的，一个聪明的人可能会被迫接受这一点，但他会将注意力转向世界上更有趣的方面。
HBD 旨在阻止您思考——它只是智商和基因！
但我发现深入了解并问自己很有趣——我们如何确保每个人在参加考试时都有同样的积极性？ 答案是你真的不能。 但没有人想听到这个，只是把它放在一边。 这是一个无法解决的问题，对他们的地位绝对是毁灭性的。 然后我可能会问，什么会影响动机？ 它可以是近代历史之类的事情——一个被羞辱的人可能会产生更多需要证明自己的积极性等等。 或者可能是家庭安排。
但是人们似乎不再拥有那种工程思维，或者发现现实令人着迷。 给出的答案旨在阻止您思考而不是鼓励您探索。
虽然我认为我们都以某种与生俱来的性格来到这个世界，但我不准备说基因是实现这一点的机制，（这难道不是一个事实，即完全相同的基因与不同人或物种功能的不同方面？），或者先天倾向在几代人之间保持稳定，作为一种民族的“本质”。
16 世纪的英国人以情感丰富、表现力强着称，18 世纪以后则全是僵硬的上唇。 英语的精髓是什么？
16 世纪的史蒂夫·赛勒 (Steve Sailer) 会谈论英国人如何只是一个极富表现力的人，而且这一切都是与生俱来的，仅此而已..
你知道，“基因在皮带上保持文化”以及所有这些（关于狗非常凶猛的推论）。
好的。 不同的人群呢？ 在导致可见平均统计特征的许多因素（包括心理特征）中，基因不同频率之间的差异是否可能起作用？ 注意我不假设种族的存在，因为这是正交问题。我还想指出，HBD 并没有假设人具有某种神奇的“本质”——此外，大多数 HBD 人会接受假设 16 世纪的英语在基因上与现代英语相同是错误的。
最后，即使在这个帖子中，您也可以看到相当多的 HBD 粉丝非常反对 Jayman 所代表的基因决定论
回复：@ AaronB，@ Dmitry
坦率地说：这是一个非常愚蠢的论点。 您的示例是一个非常受控制的环境。 在这样的环境中，肥胖的遗传倾向并不重要 因为囚犯在吃什么方面别无选择.
人们可以很容易地扭转你的荒谬论点并采用相同的环境，但假设囚犯每天会摄入 3500 卡路里的热量，而不是给他们提供含有大量卡路里但不能很好吃的食物。 有多少人会瘦？
普洛明的论点非常值得引用 在扩展:
人们应该向该领域的大师学习，而不是自己编造BS。 遗传学不是 0% 或 100% 的事情。 一个人并不注定会出现某种结果，但基因使某些人比其他人更难变苗条。 否认这一点就是暴露自己是一个无知的人。回复：@Guillaume Tell，@Anonymous
你显然不是天生就倾向于理解幽默，是吗？
当然，您所说的 0% 与 100% 只是在重申显而易见的事情，我和您一样了解这一点。 但我也碰巧认识很多人，他们为自己的跛脚找各种基于基因的借口，而 受控环境 正如你所说的将迅速解决这些问题。
不要太容易得意忘形。 这不是智力的证明。
> 很幽默
没有人买你的借口。 你甚至在后来的评论中承认。
虽然一些胖人肯定对此感到内疚，但更多的人在遗传上倾向于增加体重。 这甚至延伸到比赛。 例如，在西方，印度人比东亚人更容易胖（在西方，营养不良不再是一个因素，与印度不同）。这是注定他们的命运吗？ 不，正如我所说，这不是 0% 或 100% 的事情。 但正如 Plomin 指出的那样，鉴于许多瘦子只是新陈代谢不同，而且没有更好的纪律，它并没有说明自由意志。 这就是 Plomin 的重点，而你太愚蠢/无知而无法理解。
你仍然坚持你的自由意志叙述的事实只是表明你的大脑无法吸收不符合你自己（无知）刻板印象的新信息。 所以，我称你为无知并没有错。
回复：@utu，@Toronto 俄语
不是一个空白的国家主义者，我们都有与生俱来的倾向，并不是无限可塑性的。
这种情况有很多变数，先天和后天不会开始耗尽它们——例如，最近的历史可能会影响特定群体的成员是否有动力，家庭安排可能会影响创造力等。
这就是历史和人类学如此引人入胜的原因，以至于许多有趣的变量结合在一起产生了复杂的结果，并且可以进行详细的探索和调查。
说这只是智商或基因是愚蠢的人的论点 - HBD 可能 100% 正确，但它没有提供智力或我们的感知和调查能力的锻炼空间。
所以只有愚蠢的人才会觉得它有趣——如果它被证明是真的，一个聪明的人可能会被迫接受这一点，但他会把注意力转向世界上更有趣的方面。
HBD 旨在阻止您思考 - 它只是智商和基因！
但我发现深入了解并询问 - 我们如何确保每个人在参加考试时都有同样的积极性？ 答案是你真的不能。 但没有人想听到这个，只是把它放在一边。 这是一个无法解决的问题，对他们的地位绝对是毁灭性的。 然后我可能会问，什么会影响动机？ 它可能是近代历史之类的事情——一个被羞辱的人可能会产生更多需要证明自己的积极性等等。 或者可能是家庭安排。
但是人们似乎不再拥有那种工程思维，或者发现现实令人着迷。 给出的答案旨在阻止您思考而不是鼓励您探索。
回复：@AaronB，@szopen
虽然我认为我们都以某种与生俱来的性格来到这个世界，但我不准备说基因是实现这一点的机制，（这难道不是一个事实，即完全相同的基因与不同人或物种功能的不同方面？），或者先天倾向在几代人之间保持稳定，作为一种民族的“本质”。
16 世纪的英国人以情感丰富、表现力强着称，18 世纪以后则全是僵硬的上唇。 英语的精髓是什么？
16 世纪的史蒂夫·赛勒 (Steve Sailer) 会谈论英国人如何只是一个极富表现力的人，这一切都是与生俱来的，仅此而已..
不是一个空白的国家主义者，我们都有与生俱来的倾向，并不是无限可塑性的。
这种情况有很多变数，先天和后天不会开始耗尽它们——例如，最近的历史可能会影响特定群体的成员是否有动力，家庭安排可能会影响创造力等。
这就是历史和人类学如此引人入胜的原因，以至于许多有趣的变量结合在一起产生了复杂的结果，并且可以进行详细的探索和调查。
说这只是智商或基因是愚蠢的人的论点 - HBD 可能 100% 正确，但它没有提供智力或我们的感知和调查能力的锻炼空间。
所以只有愚蠢的人才会觉得它有趣——如果它被证明是真的，一个聪明的人可能会被迫接受这一点，但他会把注意力转向世界上更有趣的方面。
HBD 旨在阻止您思考 - 它只是智商和基因！
但我发现深入了解并询问 - 我们如何确保每个人在参加考试时都有同样的积极性？ 答案是你真的不能。 但没有人想听到这个，只是把它放在一边。 这是一个无法解决的问题，对他们的地位绝对是毁灭性的。 然后我可能会问，什么会影响动机？ 它可能是近代历史之类的事情——一个被羞辱的人可能会产生更多需要证明自己的积极性等等。 或者可能是家庭安排。
但是人们似乎不再拥有那种工程思维，或者发现现实令人着迷。 给出的答案旨在阻止您思考而不是鼓励您探索。
回复：@AaronB，@szopen
Eeee谁告诉你的？ 这是我一段时间以来听到的最无知的说法。 在我看来，你在和稻草人作斗争。 HBD 正在研究人群之间的生物学差异。 专注于生物学并不意味着它只是基因，就像文学研究并不意味着除了文学之外没有其他文化。
你知道，“基因在皮带上保持文化”以及所有这些（关于狗非常凶猛的推论）。
好的。 不同的人群呢？ 在导致可见平均统计特征的许多因素（包括心理特征）中，基因不同频率之间的差异是否可能起作用？ 注意我不假设种族的存在，因为这是正交问题。
我还想指出，HBD 并没有假设人具有某种神奇的“本质”——此外，大多数 HBD 人会接受假设 16 世纪的英语在基因上与现代英语相同是错误的。
最后，即使在这个帖子中，您也可以看到相当多的 HBD 粉丝非常反对 Jayman 所代表的基因决定论
与任何运动一样，总有一个更温和合理的翅膀。
仅仅研究生物学差异而不声称它们是唯一或什至是最重要的因素将是一种相当温和的立场，但 HBD 运动的特点是其激进的主张，即基因几乎可以解释一切。
当然，有时会不情愿地承认其他因素，例如阿纳托利和共产主义，但这些其他因素总是例外，数量很少，被视为次要问题，不应分散我们对主要故事的注意力，这总是关于基因。
我确实认为有一个适度的主张可以对人类学和相关问题做出贡献的缩减 HBD 运动的空间，但不应该让它成为人们关注的焦点，因为生物学因素只能对理解人类事务做出有限的贡献.
但是，是的，它当然可以做出贡献。
的确，许多 HBD 人接受人口会随着时间的推移而变化，但时间跨度通常很长。 例如，由于几千年前的婚姻习俗影响了基因选择，现代欧洲人今天应该是病态的利他主义。
（由于各种原因，这是 HBD 运动中出现的最愚蠢的理论之一，其中最重要的是它完全错误地诊断了这个问题，因为今天的欧洲人遭受着实际的自我仇恨和所谓的跨越种族忠诚，而不仅仅是错位的利他主义）
虽然这并不完全构成一种“本质”，但它的功能与“本质”非常相似。 一个群体的身份被认为是相当稳定的，并且在很长一段时间内都不会发生变化。 例如，如果今天的中国人具有令人难以置信的动力和雄心，那么根据大多数 HBD 人的说法，200 年前肯定就是这种情况，并且肯定有遗传解释。
事实上，我们知道 200 年前，欧洲人将自己巨大的能量和目标与所谓冷漠的中国人等进行对比。
但是这种“凌乱”的现实被忽略了，取而代之的是一个简单的概念网，它将所有东西都扫成一个整齐的包。
是的，这里的许多人似乎反对杰曼，但他只是对他们自己立场的讽刺，因此以如此清晰的形式看到这一点让他们感到不舒服-这里很少有人愿意将生物学差异归因于解释。
回复：@AaronB、@Peter Frost
遗传学根本没有解释国籍之间有趣的差异，它只是解释了一些琐碎的部分。
所以我承认我对人群之间的遗传差异水平一无所知。
但我从现实生活中认识波兰人，从我的经历中我知道他们有一种非常独特和非常不同的“波兰人性格”。
同时，我认为波兰与俄罗斯的遗传距离会非常小，远小于俄罗斯境内不同民族（通婚前的鞑靼人、犹太人等）的遗传距离。
那么是什么解释了非常特殊的波兰人性格（或意大利人性格、爱尔兰人性格、日本人性格、德国人性格等）？ 它必须是人民的历史/语言/文化/经济配置（因为从基因上讲，波兰人与俄罗斯甚至德国的距离并不遥远）。
然而，民族的所有有趣和精神差异，都是文化差异的结果。
如果你看日本人和韩国人。
从基因上讲，它们将非常相似。 然而日本有高度文明，而韩国没有。 这不是遗传的结果。
同样，如果你把他们搬到美国——在几代人之后，他们将变得无法区分，日裔美国人将变得像韩裔美国人、意大利裔美国人（他们也离开意大利而失去文明）或德裔美国人一样不文明。
回复：@German_reader、@utu、@melanf
这是真的。 但那个监狱特别有趣的是，它是关押所有外国囚犯（被判刑的——不是临时拘留的）的地方。 在大约 100 名监狱总人口中，有数百人。他们都不会变胖。
但是，是的，遗传易感性会导致不同的结果，我当然不会否认这一点。 我以半讽刺的方式使用这个例子，因为我听过很多次胖子为他们胖的原因找各种借口。 最重要的是，他们应该停止抱怨并开始少吃。 我认为肥胖和体内多余的脂肪揭示了一个人的普遍弱点：缺乏意志、缺乏自制力等。胖人是令人厌恶的。
回复：@reiner Tor
不是一个好的或有用的建议。 有肥胖倾向的人会有更强烈的饥饿感，所以他的表现会一落千丈。 他将需要很多意志力（比你或我多得多），因为他的饥饿感会变得难以忍受。
低碳水化合物饮食背后的想法是，你需要找到一种方法来满足你的饥饿感而不消耗太多卡路里。 对于易患肥胖症的人来说，吃生酮饮食是一种方法。
基本上你需要告诉肥胖的人吃什么，不吃什么。 除非你给出具体的建议，否则它不会很有帮助。
实验重现性是科学的黄金标准。 不根据理论做出教条断言。
任何人都可以进行这个简单的实验并获得相同的结果：将肥胖的人扔进集中营。 他们的基因不会改变，但那些肥胖的人将不再肥胖。 如果你能得到相反的结果，名利就在等着你，因为你会发现一个人在极端胁迫和剥夺条件下保持超重的显着现象。
如果杰曼想说人们在自律方面存在生物学差异，而这反过来又会影响他们的体重，这将是一个相当平庸的观点，没有人会不同意，那么他应该继续说下去。 但他从不仔细地证明自己的主张。 他只是做出笼统的断言。
回复：@reiner Tor，@ Anonymous
这听起来很像党派观点，反对智力的遗传基础：如果儿童营养不良，他们的智力就会受到影响，因此智力没有遗传基础。 拿那个，种族主义者！ 我们不住在集中营。
你的最后一段只是令人毛骨悚然的迂腐。
其实不会，因为营养不足的孩子的智力并没有受到太大影响。
就教育而言，我们确实住在集中营。 儿童被迫上学，并被迫接受教育饮食，对智力几乎没有影响。 我们已经进行了一个世纪的实验，我们有足够的实验证据。 这与热量输入确实影响肥胖的集中营形成对比。
限定声明、指定假设、区分变量不是“头发分裂的迂腐”，而是基本和必要的科学实践。 否则你就是在搞混淆。
你知道，“基因在皮带上保持文化”以及所有这些（关于狗非常凶猛的推论）。
好的。 不同的人群呢？ 在导致可见平均统计特征的许多因素（包括心理特征）中，基因不同频率之间的差异是否可能起作用？ 注意我不假设种族的存在，因为这是正交问题。我还想指出，HBD 并没有假设人具有某种神奇的“本质”——此外，大多数 HBD 人会接受假设 16 世纪的英语在基因上与现代英语相同是错误的。
最后，即使在这个帖子中，您也可以看到相当多的 HBD 粉丝非常反对 Jayman 所代表的基因决定论
回复：@ AaronB，@ Dmitry
与任何运动一样，总有一个更温和合理的翅膀。
仅仅研究生物学差异而不声称它们是唯一或什至是最重要的因素将是一种相当温和的立场，但 HBD 运动的特点是其激进的主张，即基因几乎可以解释一切。
当然，有时会不情愿地承认其他因素，例如阿纳托利和共产主义，但这些其他因素总是例外，数量很少，被视为次要问题，不应分散我们对主要故事的注意力，这总是关于基因。
我确实认为有一个适度的主张可以对人类学和相关问题做出贡献的缩减 HBD 运动的空间，但不应该让它成为人们关注的焦点，因为生物学因素只能对理解人类事务做出有限的贡献.
但是，是的，它当然可以做出贡献。
的确，许多 HBD 人接受人口会随着时间的推移而变化，但时间跨度通常很长。 例如，由于几千年前的婚姻习俗影响了基因选择，现代欧洲人今天应该是病态的利他主义。
（由于各种原因，这是 HBD 运动中出现的最愚蠢的理论之一，其中最重要的是它完全错误地诊断了这个问题，因为今天的欧洲人遭受着实际的自我仇恨和所谓的跨越种族忠诚，而不仅仅是错位的利他主义）
虽然这并不完全构成一种“本质”，但它的功能与“本质”非常相似。 一个群体的身份被认为是相当稳定的，并且在很长一段时间内都不会发生变化。 例如，如果今天的中国人具有令人难以置信的动力和雄心，那么根据大多数 HBD 人的说法，200 年前肯定就是这种情况，并且肯定有遗传解释。
事实上，我们知道 200 年前，欧洲人将自己巨大的能量和目标与所谓冷漠的中国人等进行对比。
但是这种“凌乱”的现实被忽略了，取而代之的是一个简单的概念网，它将所有东西都扫成一个整齐的包。
是的，这里的许多人似乎反对杰曼，但他只是对他们自己立场的讽刺，因此以如此清晰的形式看到这一点让他们感到不安——这里很少有人愿意将生物学差异归因于解释。
而且，HBD 存在物理偏差——人类主要通过物理机制来解释。 心理因素几乎没有受到关注，人类被建模为一台机器。
例如，上面的 Reiner Tor 试图完全通过机械作用来解释肥胖，而完全不考虑心理因素。
这种不愿看到人类心理或精神方面的情况对我们理解自己的能力造成了灾难性的影响，并且总是导致西方感到疏远的大部分原因。
毫不夸张地说，HBD 及其人的机械模型直接与直接导致大规模移民和性别流动等事情的异化联系在一起，这听起来很不寻常。
回复：@utu
“HBD 运动以其激进的主张而著称，即基因几乎可以解释一切。”
我不会称之为运动。 它始于 1990 年代后期的电子邮件讨论组。 我是创始成员之一，Phil Rushton、Henry Harpending 和 Vince Sarich 也是。 （最后三个已经死了，所以我想我可以随意提及他们的名字）。 史蒂夫赛勒组织了它，但他或其他任何人都没有试图制定党派路线。
我们中的大多数人都是学者，他们只是想谈论人类种族以及他们不仅在身体特征上而且在精神特征上不同的可能性，例如智力、性格类型、一夫一妻制与一夫多妻制的倾向、单调容忍、愤怒和暴力门槛、个人主义与集体主义等。这是我们今天所知的互联网出现之前。 我们想讨论这些事情，实际上没有其他地方。
总的来说，我们希望打破旧的思维方式，将人类视为非常古老且缓慢变化的。 相比之下，我们认为人类是相对较新的，大多数出现在全新世或之前。 由于基因文化进化，我们也将它们视为“正在进行的工作”。 事实上，在人类进化过程中，我们认为适应不同的文化环境比适应不同的自然环境更重要。
除此之外，没有党派路线，也没有创建党派路线的愿望。 我们只是想谈谈，但我们不愿在公开场合这样做，因为我们大多数人的大学职位可能会受到威胁。 所以我们私下聚在一起。
回复：@AaronB
https://fs00.infourok.ru/images/doc/133/155498/img8.jpg
另一个因素 - 在南部有更多的穆斯林（以及低饮酒量的亚美尼亚人、格鲁吉亚人、希腊人）
http://900igr.net/up/datas/119647/017.jpg
回复：@Anatoly Karlin
1. 从您自己的地图可以清楚地看出，平均年龄的差异很小。
2. 酒精死亡率在中年人（35-70 岁/年）中达到高峰，而不是年轻人。
3. 在少数民族共和国之外，穆斯林/少数民族因素可以忽略不计。
https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2015/08/18/1439906204_999png_normal.png
https://carbofood.ru/images/remote/http--alcoonline.ru-uploads-images--09.06.17_ALKO.jpg
回复：@Anatoly Karlin
与任何运动一样，总有一个更温和合理的翅膀。
仅仅研究生物学差异而不声称它们是唯一或什至是最重要的因素将是一种相当温和的立场，但 HBD 运动的特点是其激进的主张，即基因几乎可以解释一切。
当然，有时会不情愿地承认其他因素，例如阿纳托利和共产主义，但这些其他因素总是例外，数量很少，被视为次要问题，不应分散我们对主要故事的注意力，这总是关于基因。
我确实认为有一个适度的主张可以对人类学和相关问题做出贡献的缩减 HBD 运动的空间，但不应该让它成为人们关注的焦点，因为生物学因素只能对理解人类事务做出有限的贡献.
但是，是的，它当然可以做出贡献。
的确，许多 HBD 人接受人口会随着时间的推移而变化，但时间跨度通常很长。 例如，由于几千年前的婚姻习俗影响了基因选择，现代欧洲人今天应该是病态的利他主义。
（由于各种原因，这是 HBD 运动中出现的最愚蠢的理论之一，其中最重要的是它完全错误地诊断了这个问题，因为今天的欧洲人遭受着实际的自我仇恨和所谓的跨越种族忠诚，而不仅仅是错位的利他主义）
虽然这并不完全构成一种“本质”，但它的功能与“本质”非常相似。 一个群体的身份被认为是相当稳定的，并且在很长一段时间内都不会发生变化。 例如，如果今天的中国人具有令人难以置信的动力和雄心，那么根据大多数 HBD 人的说法，200 年前肯定就是这种情况，并且肯定有遗传解释。
事实上，我们知道 200 年前，欧洲人将自己巨大的能量和目标与所谓冷漠的中国人等进行对比。
但是这种“凌乱”的现实被忽略了，取而代之的是一个简单的概念网，它将所有东西都扫成一个整齐的包。
是的，这里的许多人似乎反对杰曼，但他只是对他们自己立场的讽刺，因此以如此清晰的形式看到这一点让他们感到不舒服-这里很少有人愿意将生物学差异归因于解释。
回复：@AaronB、@Peter Frost
而且，HBD 存在物理偏差——人类主要通过物理机制来解释。 心理因素几乎没有受到关注，人类被建模为一台机器。
例如，上面的 Reiner Tor 试图完全通过机械作用来解释肥胖，而完全不考虑心理因素。
这种不愿看到人类心理或精神方面的情况对我们理解自己的能力造成了灾难性的影响，并且总是导致西方感到疏远的大部分原因。
毫不夸张地说，HBD 及其人的机械模型直接与直接导致大规模移民和性别流动等事情的异化联系在一起，这听起来很不寻常。
它比你想象的要简单。 Szopen 和 Reiner tor 是机器。 他们设法通过了图灵测试。 Szopen 是一个有趣的案例，因为它的软件给了它一种“自我意识”的感觉，即它是一台机器。 不久前，它的软件与我进行了一次有趣的对话，讨论了它在没有自由意志的情况下如何。 有趣的是，它表示希望它的复制者是天主教徒。 我仍然无法理解天主教小机器的想法以及“希望”对于机器的真正含义。
正如你所看到的，图灵测试不再是一个挑战。 现在真正的挑战是反过来做。 我们需要开发 格尼鲁特测试 这可以从机器中识别人，即找到确实不是机器的人。 卡林能通过 Gnirut 测试吗？ 我也不确定你。
匿名懦夫是正确的罕见情况。
这只是触及南北差异的表面：https://www.unz.com/akarlin/maps-russia/
Wrt性习俗：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/05/europe-nonmarital-fertility-1910.jpg
模式持续了一个世纪：
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/05/europe-nonmarital-fertility-2007.jpg
回复：@anonymous coward, @melanf, @AP
第二张地图与战前（1939 年）波兰的边界几乎完全吻合：
我也在考虑波兰。
除了 Hajnal Line 之外，肯定还有更多的事情发生。
这张地图将德意志帝国（1871-1918 年）的边界叠加在 2007 年波兰议会选举的选举结果上。
橙色/红色 = PO，中右
蓝色 = PIS，右（当前掌权）
https://pbs.twimg.com/media/Da6bftPV4AAnwzQ.jpg
回覆：@ AP，@ utu
这可能其实就是HBD的真正目的和终极意义，也算不上什么坏事。 我们的社会分析和调查太多，因此我们感到与生活疏远。
我们的科学机构越来越多地为我们提供一种简单的信仰，使我们无需思考——从而履行其真正的宗教角色。 换句话说，科学终于完成了其替代教会的角色。
坦率地说：这是一个非常愚蠢的论点。 您的示例是一个非常受控制的环境。 在这样的环境中，肥胖的遗传倾向并不重要 因为囚犯在吃什么方面别无选择.
人们可以很容易地扭转你的荒谬论点并采用相同的环境，但假设囚犯每天会摄入 3500 卡路里的热量，而不是给他们提供含有大量卡路里但不能很好吃的食物。 有多少人会瘦？
普洛明的论点非常值得引用 在扩展:
人们应该向该领域的大师学习，而不是自己编造BS。 遗传学不是 0% 或 100% 的事情。 一个人并不注定会出现某种结果，但基因使某些人比其他人更难变苗条。 否认这一点就是暴露自己是一个无知的人。回复：@Guillaume Tell，@Anonymous
所以你是说环境因素，即热量过剩，会导致肥胖。 卡路里不是由基因内部产生的。 它们必然来自环境，最终来自太阳。
这听起来很像党派观点，反对智力的遗传基础：如果儿童营养不良，他们的智力就会受到影响，因此智力没有遗传基础。 拿那个，种族主义者！ 我们不住在集中营。
你的最后一段只是令人毛骨悚然的迂腐。
回复：@Anonymous
其实不会，因为营养不足的孩子的智力并没有受到太大影响。
就教育而言，我们确实住在集中营。 儿童被迫上学，并被迫接受教育饮食，对智力几乎没有影响。 我们已经进行了一个世纪的实验，我们有足够的实验证据。 这与热量输入确实影响肥胖的集中营形成对比。
限定声明、指定假设、区分变量不是“头发分裂的迂腐”，而是基本和必要的科学实践。 否则你就是在搞混淆。
第二张地图与战前（1939 年）波兰的边界几乎完全吻合：
https://en.wikipedia.org/wiki/Territorial_evolution_of_Poland#/media/File:Border_changes_in_history_of_Poland.png
回复：@Not Raul
我也在考虑波兰。
除了 Hajnal Line 之外，肯定还有更多的事情发生。
这张地图将德意志帝国（1871-1918 年）的边界叠加在 2007 年波兰议会选举的选举结果上。
橙色/红色 = PO，中右
蓝色 = PIS，右（当前掌权）
我认为 Utu 已经指出，蓝色部分是定居的稳定波兰人口，而橙色部分涉及人口迁移（来自东方的定居者搬进空置的德国房屋）。
回复：@reiner Tor
这是杰曼的 Hajnalism 的一个极好的反例。 并不是说我们需要一个反例来反驳公然的胡说八道。 他的胡说八道不值得关注。
1. 从您自己的地图可以清楚地看出，平均年龄的差异很小。
2. 酒精死亡率在中年人（35-70 岁/年）中达到高峰，而不是年轻人。
3. 在少数民族共和国之外，穆斯林/少数民族因素可以忽略不计。
回复：@melanf
从地图上可以清楚地看出，酒精中毒（South-Nort）数量的差异也很小
你的地图没有显示这样的东西。 第一个给出了一个狭窄的中间范围，然后大部分区域都低于或高于它。 不多说。
（尽管北/南梯度仍然很明显）。
http://www.gks.ru/free_doc/2018/demo/edn09-18.htm
（俄罗斯）南部和黑钙土的酒精中毒死亡率现在相当低 - 通常约为 1-2/100,000。
在北部，大约为 5-10/100,000，有时甚至更高（例如，科斯特罗马为 12，诺夫哥罗德为 11，阿尔汉格尔斯克为 17）。
回复：@melanf
我也在考虑波兰。
除了 Hajnal Line 之外，肯定还有更多的事情发生。
这张地图将德意志帝国（1871-1918 年）的边界叠加在 2007 年波兰议会选举的选举结果上。
橙色/红色 = PO，中右
蓝色 = PIS，右（当前掌权）
https://pbs.twimg.com/media/Da6bftPV4AAnwzQ.jpg
回覆：@ AP，@ utu
我认为 Utu 已经指出，蓝色部分是定居的稳定波兰人口，而橙色部分涉及人口迁移（来自东方的定居者搬进空置的德国房屋）。
正如华沙 - 大多数人口在几代人内搬到那里，所以基本上是无根的。
我认为 Utu 已经指出，蓝色部分是定居的稳定波兰人口，而橙色部分涉及人口迁移（来自东方的定居者搬进空置的德国房屋）。
回复：@reiner Tor
就像华沙一样——大多数人口在几代人之内就搬到了那里，所以基本上是无根的。
当然，您所说的 0% 与 100% 只是在重申显而易见的事情，我和您一样了解这一点。 但我也碰巧认识很多人，他们为自己的跛脚找各种基于基因的借口，而 受控环境 正如你所说的将迅速解决这些问题。
不要太容易得意忘形。 这不是智力的证明。
回复：@Anon
> 很幽默
没有人买你的借口。 你甚至在后来的评论中承认。
虽然一些胖人肯定对此感到内疚，但更多的人在遗传上倾向于增加体重。 这甚至延伸到比赛。 例如，在西方，印度人比东亚人更容易胖（在西方，营养不良不再是一个因素，与印度不同）。
这是注定他们的命运吗？ 不，正如我所说，这不是 0% 或 100% 的事情。 但正如 Plomin 指出的那样，鉴于许多瘦子只是新陈代谢不同，而且没有更好的纪律，它并没有说明自由意志。 这就是 Plomin 的重点，而你太愚蠢/无知而无法理解。
你仍然坚持你的自由意志叙述的事实只是表明你的大脑无法吸收不符合你自己（无知）刻板印象的新信息。 所以，我称你为无知并没有错。
它，今天怎么样？ 它是否对其分子平衡进行了每日自检？
回复：@reiner Tor，@ notanon
https://www.reddit.com/r/loseit/comments/9zfpro/reflection_on_yesterdays_skinny_friends_habits/
我就是那个瘦的朋友哈哈，我的BMI是19.34，以前有时低到18。 没有节食。 我的基因完全普通，除了个子高，家谱两边都有胖瘦的人。 这部电影，从“内部”的角度来看，是准确的。
而且，HBD 存在物理偏差——人类主要通过物理机制来解释。 心理因素几乎没有受到关注，人类被建模为一台机器。
例如，上面的 Reiner Tor 试图完全通过机械作用来解释肥胖，而完全不考虑心理因素。
这种不愿看到人类心理或精神方面的情况对我们理解自己的能力造成了灾难性的影响，并且总是导致西方感到疏远的大部分原因。
毫不夸张地说，HBD 及其人的机械模型直接与直接导致大规模移民和性别流动等事情的异化联系在一起，这听起来很不寻常。
回复：@utu
它比你想象的要简单。 Szopen 和 Reiner tor 是机器。 他们设法通过了图灵测试。 Szopen 是一个有趣的案例，因为它的软件给了它一种“自我意识”的感觉，即它是一台机器。 不久前，它的软件与我进行了一次有趣的对话，讨论了它在没有自由意志的情况下如何。 有趣的是，它表示希望它的复制者是天主教徒。 我仍然无法理解天主教小机器的概念以及“希望”对于机器的真正含义。
正如你所看到的，图灵测试不再是一个挑战。 现在真正的挑战是反过来做。 我们需要开发 格尼鲁特测试 这可以从机器中识别人，即找到确实不是机器的人。 卡林能通过 Gnirut 测试吗？ 我也不确定你。
我也在考虑波兰。
除了 Hajnal Line 之外，肯定还有更多的事情发生。
这张地图将德意志帝国（1871-1918 年）的边界叠加在 2007 年波兰议会选举的选举结果上。
橙色/红色 = PO，中右
蓝色 = PIS，右（当前掌权）
https://pbs.twimg.com/media/Da6bftPV4AAnwzQ.jpg
回覆：@ AP，@ utu
这是 Jayman 的 Hajnalism 的一个极好的反例。 并不是说我们需要一个反例来反驳公然的胡说八道。 他的胡说八道不值得关注。
你知道，“基因在皮带上保持文化”以及所有这些（关于狗非常凶猛的推论）。
好的。 不同的人群呢？ 在导致可见平均统计特征的许多因素（包括心理特征）中，基因不同频率之间的差异是否可能起作用？ 注意我不假设种族的存在，因为这是正交问题。我还想指出，HBD 并没有假设人具有某种神奇的“本质”——此外，大多数 HBD 人会接受假设 16 世纪的英语在基因上与现代英语相同是错误的。
最后，即使在这个帖子中，您也可以看到相当多的 HBD 粉丝非常反对 Jayman 所代表的基因决定论
回复：@ AaronB，@ Dmitry
遗传学根本没有解释国籍之间有趣的差异，它只是解释了琐碎的部分。
所以我承认我对人群之间的遗传差异水平一无所知。
但我从现实生活中认识波兰人，从我的经历中我知道他们有一种非常独特和非常不同的“波兰人性格”。
同时，我认为波兰与俄罗斯的遗传距离会非常小，远小于俄罗斯境内不同民族（通婚前的鞑靼人、犹太人等）的遗传距离。
那么是什么解释了非常特殊的波兰人性格（或意大利人性格、爱尔兰人性格、日本人性格、德国人性格等）？ 它必须是人民的历史/语言/文化/经济配置（因为从基因上讲，波兰人与俄罗斯甚至德国的距离并不遥远）。
然而，民族的所有有趣和精神差异，都是文化差异的结果。
如果你看日本人和韩国人。
从基因上讲，它们将非常相似。 然而日本有高度文明，而韩国没有。 这不是遗传的结果。
同样，如果你把他们搬到美国——几代之后他们将变得无法区分，日裔美国人将变得像韩裔美国人、意大利裔美国人（他们也离开意大利而失去文明）或德裔美国人一样不文明。
声称韩国没有“高度文明”……或者说美国人“不文明”（？）似乎也有点奇怪。
无论如何，我必须同意utu甚至AaronB的观点，目前的大部分“HBD”对我来说似乎很愚蠢。
回复：@Dmitry，@utu
“民族的所有有趣和精神差异，都是文化差异的结果”
同意。
还有这个 13 世纪韩国陶瓷的例子
http://koreamuseum.ru/museum/horim26.jpg
http://koreamuseum.ru/museum/horim26.jpg
> 很幽默
没有人买你的借口。 你甚至在后来的评论中承认。
虽然一些胖人肯定对此感到内疚，但更多的人在遗传上倾向于增加体重。 这甚至延伸到比赛。 例如，在西方，印度人比东亚人更容易胖（在西方，营养不良不再是一个因素，与印度不同）。这是注定他们的命运吗？ 不，正如我所说，这不是 0% 或 100% 的事情。 但正如 Plomin 指出的那样，鉴于许多瘦子只是新陈代谢不同，而且没有更好的纪律，它并没有说明自由意志。 这就是 Plomin 的重点，而你太愚蠢/无知而无法理解。
你仍然坚持你的自由意志叙述的事实只是表明你的大脑无法吸收不符合你自己（无知）刻板印象的新信息。 所以，我称你为无知并没有错。
回复：@utu，@Toronto 俄语
你是对的。 HBD 主义没有自由意志的空间。 所有像您一样运行 HBDism 软件的机器必然会重复同样的咒语。 你意识到你不会出于你的自由意志重复你的论点。 因为你没有自由意志。 你被运行你的软件所驱使。 其实你不是你。 你就是它。
它，今天怎么样？ 它是否对其分子平衡进行了每日自检？
我想说人类拥有终极的自由意志——他们可以利用基因选择（随着时间的推移）把自己变成他们想要的任何东西。
在足够长的时间内，人类可以将自己变成好基督徒、好士兵、好火星人或任何他们想要的。
遗传学根本没有解释国籍之间有趣的差异，它只是解释了一些琐碎的部分。
所以我承认我对人群之间的遗传差异水平一无所知。
但我从现实生活中认识波兰人，从我的经历中我知道他们有一种非常独特和非常不同的“波兰人性格”。
同时，我认为波兰与俄罗斯的遗传距离会非常小，远小于俄罗斯境内不同民族（通婚前的鞑靼人、犹太人等）的遗传距离。
那么是什么解释了非常特殊的波兰人性格（或意大利人性格、爱尔兰人性格、日本人性格、德国人性格等）？ 它必须是人民的历史/语言/文化/经济配置（因为从基因上讲，波兰人与俄罗斯甚至德国的距离并不遥远）。
然而，民族的所有有趣和精神差异，都是文化差异的结果。
如果你看日本人和韩国人。
从基因上讲，它们将非常相似。 然而日本有高度文明，而韩国没有。 这不是遗传的结果。
同样，如果你把他们搬到美国——在几代人之后，他们将变得无法区分，日裔美国人将变得像韩裔美国人、意大利裔美国人（他们也离开意大利而失去文明）或德裔美国人一样不文明。
回复：@German_reader、@utu、@melanf
这是真的吗？ 我知道有一些关于韩国人迁移到没有文字的日本的神话，但我的印象是大多数理论都假设日本人的种族起源是由于不同菌株的混合（波利尼西亚人？南岛人？无论如何不仅仅是原始韩国人）。
声称韩国没有“高度文明”……或者说美国人“不文明”（？）似乎也有点奇怪。
无论如何，我必须同意utu甚至AaronB的观点，目前的大部分“HBD”对我来说似乎很愚蠢。
题外话，关于日本内部因各种因素而产生的区域差异是否是由此产生的结果存在一些争论（虽然我读过一篇论文说这是最近因素的结果，日本变成了同质混合体）。
https://i.imgur.com/YD3FJ7F.jpg
卡林可能会调查这个话题......
-
不言而喻，尽管日本人和韩国人在很大程度上有着共同的血统——韩国人是日本以外最接近日本人的种族（尽管日本人并不是韩国人以外最接近韩国人的种族）。
缺乏真正独特的现代文明和高等文化，更不是因为他们自己的罪过。 可能的主要原因是韩国没有像日本那样在地理上孤立。当然，我的评论是夸大其词。 美国也有一些高等文明。 但是几代之后，移民到美国（来自拥有伟大文明的国家），有一种融合到“最低公分母”的模式。在像意大利裔美国人这样的国籍的情况下，许多人在离开意大利之前部分是文盲，并没有完全吸收意大利的“高雅文化”。 也许这也适用于日裔美国移民。
但是您可以看到，如果您阅读有关美国讲俄语的移民（不久前他们作为高度识字的人移民移民）的讨论，他们会说他们的孩子通常在 1 代之内就失去了与讲俄语文明的联系。
对于这个论点，美国是否拥有自己的文明无关紧要。 你祖先的文明并没有与你的基因一起传承。 然而，那（文化/文明），是真正有趣的民族之间的差异，以及需要保留的东西，甚至可能在不幸的时代值得为之献血。
回复：@ German_reader，@ AaronB
声称韩国没有“高度文明”……或者说美国人“不文明”（？）似乎也有点奇怪。
无论如何，我必须同意utu甚至AaronB的观点，目前的大部分“HBD”对我来说似乎很愚蠢。
回复：@Dmitry，@utu
总的来说，我不是问这个话题（国籍之间的遗传距离）的合适人选——但我读了一些关于日本的书。 日本人是多个种族的后裔，虽然与韩国人的共同祖先是最大的组成部分。
题外话，关于日本内部因各种因素而产生的区域差异是否是由此产生的结果存在一些争论（虽然我读过一篇论文说这是最近因素的结果，日本变成了同质混合体）。
卡林可能会调查这个话题……
–
不言而喻，尽管日本人和韩国人在很大程度上有着共同的血统——韩国人是日本以外最接近日本人的种族（尽管日本人并不是韩国人以外最接近韩国人的种族）。
缺乏真正独特的现代文明和高等文化，更不是因为他们自己的罪过。 可能的主要原因是韩国没有像日本那样在地理上孤立。
当然，我的评论是夸大其词。 美国也有一些高等文明。 但几代之后，移民到美国（来自文明大国），有一种融合到“最低公分母”的模式。
在像意大利裔美国人这样的国籍的情况下，许多人在离开意大利之前部分是文盲，并没有完全吸收意大利的“高雅文化”。 也许这也适用于日裔美国移民。
但是您可以看到，如果您阅读有关美国讲俄语的移民（不久前他们作为高度识字的人移民移民）的讨论，他们会说他们的孩子通常在 1 代之内就失去了与讲俄语文明的联系。
对于这个论点，美国是否拥有自己的文明无关紧要。 你祖先的文明并没有与你的基因一起传承。 然而，那（文化/文明），是真正有趣的民族之间的差异，以及需要保留的东西，甚至可能在不幸的时代值得为之献血。
我同意你更大的观点，一些“HBD”博主的极端生物学还原论对我来说似乎并不令人信服......他们关于德国的理论，关于西德和东德之间差异的一些深层生物学原因对我来说似乎很荒谬（例如，他们完全无视 1961 年之前和 1989 年之后数百万从失去的东部领土被驱逐的人和东德公民向西德的大规模迁移……如果这一切都归结为生物学，那不应该导致趋同吗？）。
回复：@Dmitry
有趣的是，我最近只是在想，尽管看起来有很多高素质的人，但韩国却没有产生像日本或中国那样有趣的高雅文化，这是多么奇怪。 事实上，你从未听说过关于韩国诗歌、世俗或宗教文学的任何消息，而日本在这三个领域都产生了杰作。
韩国还有古典文学吗？ 肤浅的网络搜索结果很少。
回复：@Dmitry、@utu、@Hyperborean
题外话，关于日本内部因各种因素而产生的区域差异是否是由此产生的结果存在一些争论（虽然我读过一篇论文说这是最近因素的结果，日本变成了同质混合体）。
https://i.imgur.com/YD3FJ7F.jpg
卡林可能会调查这个话题......
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不言而喻，尽管日本人和韩国人在很大程度上有着共同的血统——韩国人是日本以外最接近日本人的种族（尽管日本人并不是韩国人以外最接近韩国人的种族）。
缺乏真正独特的现代文明和高等文化，更不是因为他们自己的罪过。 可能的主要原因是韩国没有像日本那样在地理上孤立。当然，我的评论是夸大其词。 美国也有一些高等文明。 但是几代之后，移民到美国（来自拥有伟大文明的国家），有一种融合到“最低公分母”的模式。在像意大利裔美国人这样的国籍的情况下，许多人在离开意大利之前部分是文盲，并没有完全吸收意大利的“高雅文化”。 也许这也适用于日裔美国移民。
但是您可以看到，如果您阅读有关美国讲俄语的移民（不久前他们作为高度识字的人移民移民）的讨论，他们会说他们的孩子通常在 1 代之内就失去了与讲俄语文明的联系。
对于这个论点，美国是否拥有自己的文明无关紧要。 你祖先的文明并没有与你的基因一起传承。 然而，那（文化/文明），是真正有趣的民族之间的差异，以及需要保留的东西，甚至可能在不幸的时代值得为之献血。
回复：@ German_reader，@ AaronB
几个世纪以来它不是很孤立吗？ 我想，它被称为“隐士王国”并不是毫无意义的。
我同意你更大的观点，一些“HBD”博主的极端生物学还原论对我来说似乎并不令人信服……他们关于德国的理论，关于西德和东德之间差异的一些深层生物学原因对我来说似乎很荒谬（例如他们完全无视 1961 年之前和 1989 年之后数百万从失去的东部领土被驱逐的人和东德公民向西德的大规模迁移……如果这一切都归结为生物学，那不应该导致趋同吗？）。
我理解他们相信他们已经发现了历史的“解释性秘密”，就像他们之前的马克思主义者一样。
我的论点不在于他们理论的“解释力”，而在于它也没有抓住更大的一点，这实际上是普通人都承认的。
波兰人是基因非常相似的人。 然而遇到任何波兰人，他们似乎都非常不同，而且“波兰人”。 波兰语的差异完全发生在软件级别，但即使（如果你原谅我像 AaronB 一样说话）“精神上”也是重要的差异。
具有德国血统的美国人在基因上可能与来自海德堡的德国人相同。 但是在现实生活中遇到他们 - 这是非常不同的人。
民族之间有价值和有趣的差异发生在文明层面。 也许你需要某种硬件，作为一个必要条件——某种基因配置，（你不能很好地运行，“拉美硬件”上的“日本文明软件”）。 而且，也许这两个层次之间存在因果关系（所以“日本文明软件”受基因决定的内向者在其人口中的比例较高，而“意大利文明软件”则受基因决定的外向者在意大利人口中的比例较高的影响）。
但硬件问题是微不足道的，而不是有趣的“魔法”（或者如果我们在日耳曼术语中看到它 - “升华”）发生的地方，这是文明差异（有时主要是任意的历史/经济/文化配置的产物），由于它们的概要，历史学家最好理解这一点。
在某种程度上，这甚至被遗传相似性所掩盖，因为这是一个共同原因的平行效应。 （在发现新大陆之前，遗传相似性的主要决定因素是地理距离，而地理距离也是（在平行轨道上）人口之间文化传播水平的主要决定因素）。
回复：@German_reader
遗传学根本没有解释国籍之间有趣的差异，它只是解释了一些琐碎的部分。
所以我承认我对人群之间的遗传差异水平一无所知。
但我从现实生活中认识波兰人，从我的经历中我知道他们有一种非常独特和非常不同的“波兰人性格”。
同时，我认为波兰与俄罗斯的遗传距离会非常小，远小于俄罗斯境内不同民族（通婚前的鞑靼人、犹太人等）的遗传距离。
那么是什么解释了非常特殊的波兰人性格（或意大利人性格、爱尔兰人性格、日本人性格、德国人性格等）？ 它必须是人民的历史/语言/文化/经济配置（因为从基因上讲，波兰人与俄罗斯甚至德国的距离并不遥远）。
然而，民族的所有有趣和精神差异，都是文化差异的结果。
如果你看日本人和韩国人。
从基因上讲，它们将非常相似。 然而日本有高度文明，而韩国没有。 这不是遗传的结果。
同样，如果你把他们搬到美国——在几代人之后，他们将变得无法区分，日裔美国人将变得像韩裔美国人、意大利裔美国人（他们也离开意大利而失去文明）或德裔美国人一样不文明。
回复：@German_reader、@utu、@melanf
“民族的所有有趣和精神差异，都是文化差异的结果”
同意。
声称韩国没有“高度文明”……或者说美国人“不文明”（？）似乎也有点奇怪。
无论如何，我必须同意utu甚至AaronB的观点，目前的大部分“HBD”对我来说似乎很愚蠢。
回复：@Dmitry，@utu
哈利路亚！ 赞美主。 你看到了光。
我同意你更大的观点，一些“HBD”博主的极端生物学还原论对我来说似乎并不令人信服......他们关于德国的理论，关于西德和东德之间差异的一些深层生物学原因对我来说似乎很荒谬（例如，他们完全无视 1961 年之前和 1989 年之后数百万从失去的东部领土被驱逐的人和东德公民向西德的大规模迁移……如果这一切都归结为生物学，那不应该导致趋同吗？）。
回复：@Dmitry
我理解他们相信他们已经发现了历史的“解释性秘密”，就像他们之前的马克思主义者一样。
我的论点不在于他们理论的“解释力”，而在于它也没有抓住更大的一点，这实际上是普通人都承认的。
波兰人是基因非常相似的人。 然而遇到任何波兰人，他们似乎都非常不同，而且“波兰人”。 波兰语的差异完全发生在软件级别，但即使（如果你原谅我像 AaronB 一样说话）“精神上”也是重要的差异。
具有德国血统的美国人在基因上可能与来自海德堡的德国人相同。 但在现实生活中遇到他们——他们是非常不同的人。
民族之间有价值和有趣的差异发生在文明层面。 也许你需要某种硬件，作为一个必要条件——某种基因配置，（你不能很好地运行，“拉美硬件”上的“日本文明软件”）。 而且，这两个层次之间可能存在因果关系（所以“日本文明软件”受基因决定的内向者在其人口中的比例较高，而“意大利文明软件”受基因决定的外向者在意大利人口中的比例较高的影响）。
但硬件问题是微不足道的，而不是有趣的“魔法”（或者如果我们在日耳曼术语中看到它 - “升华”）发生的地方，这是文明差异（有时主要是任意的历史/经济/文化配置的产物），由于它们的概要，历史学家最好理解这一点。
在某种程度上，这甚至被遗传相似性所掩盖，因为这是一个共同原因的平行效应。 （在发现新大陆之前，遗传相似性的主要决定因素是地理距离，而地理距离也是（在平行轨道上）人口之间文化传播水平的主要决定因素）。
像基因-文化协同进化这样的概念，以及更普遍的人类事务的进化观点，实际上可能是一个非常有趣的话题，并为历史研究提供真正的见解。 只是“HBD”博客的大部分内容似乎是业余的，而且在相信已经找到了解释所有历史的主要理论的信念上显得非常天真。
回复：@Dmitry，@songbird
我理解他们相信他们已经发现了历史的“解释性秘密”，就像他们之前的马克思主义者一样。
我的论点不在于他们理论的“解释力”，而在于它也没有抓住更大的一点，这实际上是普通人都承认的。
波兰人是基因非常相似的人。 然而遇到任何波兰人，他们似乎都非常不同，而且“波兰人”。 波兰语的差异完全发生在软件级别，但即使（如果你原谅我像 AaronB 一样说话）“精神上”也是重要的差异。
具有德国血统的美国人在基因上可能与来自海德堡的德国人相同。 但是在现实生活中遇到他们 - 这是非常不同的人。
民族之间有价值和有趣的差异发生在文明层面。 也许你需要某种硬件，作为一个必要条件——某种基因配置，（你不能很好地运行，“拉美硬件”上的“日本文明软件”）。 而且，也许这两个层次之间存在因果关系（所以“日本文明软件”受基因决定的内向者在其人口中的比例较高，而“意大利文明软件”则受基因决定的外向者在意大利人口中的比例较高的影响）。
但硬件问题是微不足道的，而不是有趣的“魔法”（或者如果我们在日耳曼术语中看到它 - “升华”）发生的地方，这是文明差异（有时主要是任意的历史/经济/文化配置的产物），由于它们的概要，历史学家最好理解这一点。
在某种程度上，这甚至被遗传相似性所掩盖，因为这是一个共同原因的平行效应。 （在发现新大陆之前，遗传相似性的主要决定因素是地理距离，而地理距离也是（在平行轨道上）人口之间文化传播水平的主要决定因素）。
回复：@German_reader
我认为这太过分了，占主导地位的空白石板，“反种族主义”的立场也不是很令人信服。
像基因-文化协同进化这样的概念，以及更普遍的人类事务的进化观点，实际上可能是一个非常有趣的话题，并为历史研究提供真正的见解。 只是“HBD”博客的大部分内容似乎是业余的，而且在其相信已经找到解释所有历史的主要理论的信念上显得非常天真。
没有人说“没有硬件问题”。 不同的人群具有不同的潜在特征分布——不仅是身高、肤色等，还有具有学习能力倾向的人的比例，甚至像内向与外向的比例（例如日本新生儿已被证明是平均水平）比较内向）。
但这不是民族之间有趣和重要的区别，也不是主要的因果关系，除非是发展某些更高形式的文明的必要条件——例如，在学术领域拥有一定比例的部分基因决定能力的人是必要的。创作伟大的文学作品（尽管这远不是充分条件——尽管与 19 世纪相比，我们人口的智力水平并没有下降，但我们现在并没有创作出太多伟大的文学作品）。*
-
* 最好将其理解为必要条件，但不是充分条件（这就是我使用“硬件”类比的原因）。 你可以在一个人口中拥有更高比例的具有学术能力的人，但由于各种历史原因，仍然没有发展出有趣的文明——这是大多数民族、历史上大部分时间的情况。 原始（？）日耳曼部落的“智力硬件”（就能够获得智力成就的人的基因决定分布而言）并不比他们的古代雅典同时代少。
同时，如果古雅典的人口中没有足够高的基因决定了具有潜在学术能力的人的比例，他们也不会创造出他们伟大的文明。
但是古雅典的不同之处在于他们创造的特定文明（事实上他们有一定比例的聪明人只是微不足道的，并且存在于许多民族中）。
回复：@German_reader
在我看来，HBD 有两个主要问题。
第一：关于HBD的书绝对是墨鱼墨滴——免责声明 令人作呕 只是使书籍可出版。 他们根本没有真正保护作者——更多的是出版公司，也许它允许书籍获得更多的出版机会，否则它们就会被更多地隐藏起来。 但它使更主流的书籍读起来不愉快。 它们应该从正文中删除，并放在其他地方。
次要：更业余的博主，如 Jayan 和 HBD Chick。 我看到了那个有趣的视频，显示了由于 HBD Chick 导致新生儿的行为差异，但是当人们试图挑衅时，他们很容易变得可笑。 就像我听到的一种说法一样：诺曼人在爱尔兰造成了县级差异。 甚至不是新教崛起或种植园定居者，而是诺曼人！ 那个简直让我发笑。
回复：@German_reader
题外话，关于日本内部因各种因素而产生的区域差异是否是由此产生的结果存在一些争论（虽然我读过一篇论文说这是最近因素的结果，日本变成了同质混合体）。
https://i.imgur.com/YD3FJ7F.jpg
卡林可能会调查这个话题......
-
不言而喻，尽管日本人和韩国人在很大程度上有着共同的血统——韩国人是日本以外最接近日本人的种族（尽管日本人并不是韩国人以外最接近韩国人的种族）。
缺乏真正独特的现代文明和高等文化，更不是因为他们自己的罪过。 可能的主要原因是韩国没有像日本那样在地理上孤立。当然，我的评论是夸大其词。 美国也有一些高等文明。 但是几代之后，移民到美国（来自拥有伟大文明的国家），有一种融合到“最低公分母”的模式。在像意大利裔美国人这样的国籍的情况下，许多人在离开意大利之前部分是文盲，并没有完全吸收意大利的“高雅文化”。 也许这也适用于日裔美国移民。
但是您可以看到，如果您阅读有关美国讲俄语的移民（不久前他们作为高度识字的人移民移民）的讨论，他们会说他们的孩子通常在 1 代之内就失去了与讲俄语文明的联系。
对于这个论点，美国是否拥有自己的文明无关紧要。 你祖先的文明并没有与你的基因一起传承。 然而，那（文化/文明），是真正有趣的民族之间的差异，以及需要保留的东西，甚至可能在不幸的时代值得为之献血。
回复：@ German_reader，@ AaronB
有趣的是，我最近只是在想，尽管看起来有很多高素质的人，但韩国却没有产生像日本或中国那样有趣的高雅文化，这是多么奇怪。 事实上，你从未听说过关于韩国诗歌、世俗或宗教文学的任何消息，而日本在这三个领域都产生了杰作。
韩国还有古典文学吗？ 肤浅的网络搜索结果很少。
卡林可能不喜欢我降低严肃话题和 YouTube，所以请随意添加更多标签。
但是流行音乐的情况很有趣，没有人写出这个事实。
美国流行音乐有着独特的“声音”。
俄罗斯/乌克兰流行音乐有自己独特的声音（不同的旋律和味道）。
Jpop 有另一种独特的声音。 即使在他们最西化的流行歌曲中，Jpop 的旋律也通常不同，我经常听到他们使用比美国流行音乐可接受的更高的音程（更高的和弦音程，受爵士和声的影响）。
而欧洲（瑞典、法国、意大利等）的 Kpop 和流行音乐，则只使用美国流行音乐。 西班牙的流行音乐是美国和拉丁美洲流行音乐的结合（例如 Enrique Iglesias 现在听起来像是波多黎各人）。
所以我们可以笑很多关于俄罗斯/乌克兰流行音乐，以及与 Kpop 相比它是多么媚俗和不出口 - 但至少我们保持了一种独特的声音，不像欧洲流行和 Kpop。
Kpop 的贡献只是拥有比美国流行音乐更性感的女孩和更军事化的舞蹈，但声音通常在音乐层面上并不是独一无二的。
-
可能有点不公平的样本，但在Kpop乐队中，现在可以完美地融合美国流行歌手，风格是如此相似。
https://www.youtube.com/watch?v=p9oDlvOV3qs
而在日本，即使是结合重金属打鼓，也能有这样的最终结果：
https://www.youtube.com/watch?v=K_xTet06SUo
回复：@ AaronB，@ Hyperborean
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_literature
我们没有听说过它们的原因是因为它们要么被中国统治，要么被日本统治。 当西方发现亚洲时，他们并没有为自己说话。 中国人和日本人告诉我们，我们可以放心地忽略它们，或者它们甚至不存在。 您可以从俄罗斯人或波兰人那里听到有关乌克兰人的废话。
他们在 16 世纪发明了自己的字母表。
回复：@ German_reader，@ AaronB
回复：@anonymous
与任何运动一样，总有一个更温和合理的翅膀。
仅仅研究生物学差异而不声称它们是唯一或什至是最重要的因素将是一种相当温和的立场，但 HBD 运动的特点是其激进的主张，即基因几乎可以解释一切。
当然，有时会不情愿地承认其他因素，例如阿纳托利和共产主义，但这些其他因素总是例外，数量很少，被视为次要问题，不应分散我们对主要故事的注意力，这总是关于基因。
我确实认为有一个适度的主张可以对人类学和相关问题做出贡献的缩减 HBD 运动的空间，但不应该让它成为人们关注的焦点，因为生物学因素只能对理解人类事务做出有限的贡献.
但是，是的，它当然可以做出贡献。
的确，许多 HBD 人接受人口会随着时间的推移而变化，但时间跨度通常很长。 例如，由于几千年前的婚姻习俗影响了基因选择，现代欧洲人今天应该是病态的利他主义。
（由于各种原因，这是 HBD 运动中出现的最愚蠢的理论之一，其中最重要的是它完全错误地诊断了这个问题，因为今天的欧洲人遭受着实际的自我仇恨和所谓的跨越种族忠诚，而不仅仅是错位的利他主义）
虽然这并不完全构成一种“本质”，但它的功能与“本质”非常相似。 一个群体的身份被认为是相当稳定的，并且在很长一段时间内都不会发生变化。 例如，如果今天的中国人具有令人难以置信的动力和雄心，那么根据大多数 HBD 人的说法，200 年前肯定就是这种情况，并且肯定有遗传解释。
事实上，我们知道 200 年前，欧洲人将自己巨大的能量和目标与所谓冷漠的中国人等进行对比。
但是这种“凌乱”的现实被忽略了，取而代之的是一个简单的概念网，它将所有东西都扫成一个整齐的包。
是的，这里的许多人似乎反对杰曼，但他只是对他们自己立场的讽刺，因此以如此清晰的形式看到这一点让他们感到不舒服-这里很少有人愿意将生物学差异归因于解释。
回复：@AaronB、@Peter Frost
“HBD 运动以其激进的主张而著称，即基因几乎可以解释一切。”
我不会称之为运动。 它始于 1990 年代后期的电子邮件讨论组。 我是创始成员之一，Phil Rushton、Henry Harpending 和 Vince Sarich 也是。 （最后三个已经死了，所以我想我可以随意提及他们的名字）。 史蒂夫赛勒组织了它，但他或其他任何人都没有试图制定党派路线。
我们中的大多数人都是学者，他们只是想谈论人类种族以及他们不仅在身体特征上而且在精神特征上不同的可能性，例如智力、性格类型、一夫一妻制与一夫多妻制的倾向、单调容忍、愤怒和暴力门槛、个人主义与集体主义等。这是我们今天所知的互联网出现之前。 我们想讨论这些事情，实际上没有其他地方。
总的来说，我们希望打破旧的思维方式，将人类视为非常古老且缓慢变化的。 相比之下，我们认为人类是相对较新的，大多数出现在全新世或之前。 由于基因文化的进化，我们也将它们视为“正在进行的工作”。 事实上，在人类进化过程中，我们认为对不同文化环境的适应比对不同自然环境的适应更为重要。
除此之外，没有党派路线，也没有创建党派路线的愿望。 我们只是想谈谈，但我们不愿在公开场合这样做，因为我们大多数人的大学职位可能会受到威胁。 所以我们私下聚在一起。
事情的发展通常会超出其温和的开端，如果人们不小心，可能会变成怪物。
对文化环境的遗传适应再次忽略了这一点——不是它不会发生，而是它不是重要因素。
德米特里一直做得很好，表明在大致相似的环境中具有几乎相同基因组成的群体可以产生具有非常不同特征的文化。 波兰/俄罗斯对，或日本/韩国对，就是很好的例子。
我举的中国人在过去 200 年中因屈辱和征服创伤等历史突发事件而发生的“变化”的例子表明，性格发展发生了翻天覆地的变化，无法追溯到任何类型的基因转变。
类似的转变发生在德国，那里的“诗人和思想家”因其非男性特质而被德斯塔尔夫人嘲笑的对象几十年后成为军国主义的代名词。
现实远比将其简化为允许的单一变量复杂和迷人得多——而且对文化的适应并没有真正引入第二个变量。
回复：@melanf，@Peter Frost
有趣的是，我最近只是在想，尽管看起来有很多高素质的人，但韩国却没有产生像日本或中国那样有趣的高雅文化，这是多么奇怪。 事实上，你从未听说过关于韩国诗歌、世俗或宗教文学的任何消息，而日本在这三个领域都产生了杰作。
韩国还有古典文学吗？ 肤浅的网络搜索结果很少。
回复：@Dmitry、@utu、@Hyperborean
卡林可能不喜欢我降低严肃话题和 YouTube，所以请随意添加更多标签。
但是流行音乐的情况很有趣，没有人写出这个事实。
美国流行音乐有一种独特的“声音”。
俄罗斯/乌克兰流行音乐有自己独特的声音（不同的旋律和味道）。
Jpop 有另一种独特的声音。 即使在他们最西化的流行歌曲中，Jpop 的旋律也通常不同，我经常听到他们使用比美国流行音乐可接受的更高的音程（更高的和弦音程，受爵士和声的影响）。
而欧洲（瑞典、法国、意大利等）的 Kpop 和流行音乐，则只使用美国流行音乐。 西班牙的流行音乐是美国和拉丁美洲流行音乐的结合（例如 Enrique Iglesias 现在听起来像是波多黎各人）。
所以我们可以笑很多关于俄罗斯/乌克兰流行音乐，以及它与 Kpop 相比是多么媚俗和不出口——但至少我们保持了一种独特的声音，不像欧洲流行和 Kpop。
Kpop 的贡献只是拥有比美国流行音乐更性感的女孩和更军事化的舞蹈，但声音通常在音乐层面上并不是独一无二的。
–
可能有点不公平的样本，但在Kpop乐队中，现在可以完美地融合美国流行歌手，风格是如此相似。
而在日本，即使是结合重金属打鼓，也能有这样的最终结果：
日本歌曲可以有这种渴望的品质 - 德语中的 sensucht 或日语中的 yugen - 这在盎格鲁音乐中并不常见，后者通常不知道这种情感记录，即使在悲伤的歌曲中也具有直接的男性自信。 而这并不是以牺牲一定的活力为代价的。 然后是各种古怪和梦幻般的音乐，在其他地方没有真正的模拟。
韩国音乐似乎只是想成为标准的美国酷，受到说唱音乐以及与之相关的时尚和生活方式的严重影响。
回复：@Dmitry，@Twinkie
https://m.youtube.com/watch?v=EpZPzgaNqKU
像基因-文化协同进化这样的概念，以及更普遍的人类事务的进化观点，实际上可能是一个非常有趣的话题，并为历史研究提供真正的见解。 只是“HBD”博客的大部分内容似乎是业余的，而且在相信已经找到了解释所有历史的主要理论的信念上显得非常天真。
回复：@Dmitry，@songbird
没有人说“没有硬件问题”。 不同的人群具有不同的潜在特征分布——不仅是身高、肤色等，还有具有学习能力倾向的人的比例，甚至内向与外向的比例（例如日本新生儿的平均水平）比较内向）。
但这不是民族之间有趣和重要的区别，也不是主要的因果关系，除非是发展某些更高形式的文明的必要条件——例如，在学术领域拥有一定比例的部分基因决定能力的人是必要的产生伟大的文学（尽管这远不是充分条件——尽管与 19 世纪相比，我们人口的智力水平没有下降，但我们现在并没有产生多少伟大的文学）。*
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* 最好将其理解为必要条件而非充分条件（这就是我使用“硬件”类比的原因）。 你可以在一个人口中拥有更高比例的具有学术能力的人，但由于各种历史原因，仍然没有发展出有趣的文明——这是大多数民族、大部分历史的情况。 原始（？）日耳曼部落的“智力硬件”（就能够获得智力成就的人的基因决定分布而言）并不比他们的古代雅典同时代少。
同时，如果古雅典的人口中没有足够高的基因决定了具有潜在学术能力的人的比例，他们也不会创造出他们伟大的文明。
但是古雅典的不同之处在于他们创造的特定文明（事实上他们有一定比例的聪明人只是微不足道的，并且存在于许多民族中）。
我能想到的唯一解释是大众文化的兴起和现代技术的影响。我们不能确定地知道这一点，因为我们对他们的文化知之甚少，而且只能通过其他人的眼睛。
我倾向于同意思想和意识形态的重要性，但并非一切都可以减少 独自 到生物学。
回复：@Dmitry
有趣的是，我最近只是在想，尽管看起来有很多高素质的人，但韩国却没有产生像日本或中国那样有趣的高雅文化，这是多么奇怪。 事实上，你从未听说过关于韩国诗歌、世俗或宗教文学的任何消息，而日本在这三个领域都产生了杰作。
韩国还有古典文学吗？ 肤浅的网络搜索结果很少。
回复：@Dmitry、@utu、@Hyperborean
聋人也听不见，但他们不会把它当作没有声音的论据。 这个维基条目表明他们有大量的文献和悠久的历史。
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_literature
我们没有听说过它们的原因是因为它们要么被中国统治，要么被日本统治。 当西方发现亚洲时，他们并没有为自己说话。 中国人和日本人告诉我们，我们可以放心地忽略它们，或者它们甚至不存在。 您可以从俄罗斯人或波兰人那里听到有关乌克兰人的废话。
他们在 16 世纪发明了自己的字母表。
我敢肯定他们在技术上并不比他们的邻居逊色，但他们似乎在创造性或想象力的艺术方面落后，并且没有创造出独特的风格。
关于日本文学的维基页面有一个关于著名作家的部分，列表很长——这部分在韩国页面中明显缺失。
https://regnum.ru/uploads/pictures/news/2015/08/18/1439906204_999png_normal.png
https://carbofood.ru/images/remote/http--alcoonline.ru-uploads-images--09.06.17_ALKO.jpg
回复：@Anatoly Karlin
你的地图没有显示这样的东西。 第一个给出了一个狭窄的中间范围，然后大部分区域都低于或高于它。 不多说。
（尽管北/南梯度仍然很明显）。
http://www.gks.ru/free_doc/2018/demo/edn09-18.htm
（俄罗斯）南部和黑钙土的酒精中毒死亡率现在相当低——通常约为 1-2/100,000。
在北部，大约为 5-10/100,000，有时甚至更高（例如，科斯特罗马为 12，诺夫哥罗德为 11，阿尔汉格尔斯克为 17）。
如果醉酒程度是由基因决定的，那么俄罗斯北方人和南方人之间肯定存在明显差异。 让我们检查一下这个假设：
https://cdn1.savepice.ru/uploads/2018/11/25/adda26a520c6706070587998689f1e2b-full.png
结论：俄罗斯基因决定的醉酒假设尚未得到证实。 俄罗斯北部阿尔汉格尔斯克的酗酒死亡率为 16.7，但在邻近的卡累利阿共和国，俄罗斯北部的酗酒死亡率为 1.9。
在别尔哥罗德，俄罗斯南部的酗酒死亡率为 1.1，但在俄罗斯南部奔萨，酗酒的死亡率为 10.7。
在阿迪格，俄罗斯南部的醉酒甚至可能超过阿尔汉格尔斯克。
没有人说“没有硬件问题”。 不同的人群具有不同的潜在特征分布——不仅是身高、肤色等，还有具有学习能力倾向的人的比例，甚至像内向与外向的比例（例如日本新生儿已被证明是平均水平）比较内向）。
但这不是民族之间有趣和重要的区别，也不是主要的因果关系，除非是发展某些更高形式的文明的必要条件——例如，在学术领域拥有一定比例的部分基因决定能力的人是必要的。创作伟大的文学作品（尽管这远不是充分条件——尽管与 19 世纪相比，我们人口的智力水平并没有下降，但我们现在并没有创作出太多伟大的文学作品）。*
-
* 最好将其理解为必要条件，但不是充分条件（这就是我使用“硬件”类比的原因）。 你可以在一个人口中拥有更高比例的具有学术能力的人，但由于各种历史原因，仍然没有发展出有趣的文明——这是大多数民族、历史上大部分时间的情况。 原始（？）日耳曼部落的“智力硬件”（就能够获得智力成就的人的基因决定分布而言）并不比他们的古代雅典同时代少。
同时，如果古雅典的人口中没有足够高的基因决定了具有潜在学术能力的人的比例，他们也不会创造出他们伟大的文明。
但是古雅典的不同之处在于他们创造的特定文明（事实上他们有一定比例的聪明人只是微不足道的，并且存在于许多民族中）。
回复：@German_reader
很多人都说，德国“受过教育”的人的主流观点是，平均而言，所有人类群体都完全相同……我什至看到有人说智力根本没有遗传基础（！） （这对我来说似乎很奇怪……这是否意味着在理想条件下每个人都拥有相同的才能和能力？谁能相信？）。 也许由于纳粹优生学和种族主义的历史，这种观点在德国尤其明显，但今天在许多西方人中似乎很普遍，并带来了许多不良后果。
这是一个有趣的观察，我自己也想知道其中的原因……为什么没有人像卢克莱修写的伊壁鸠鲁学派的原子理论那样写一首赞美 DNA 发现的史诗（如果仔细想想，这是一项了不起的成就） ? 尽管我们的文明取得了巨大的物质进步，但它似乎异常疲倦和停滞不前。
我能想到的唯一解释是大众文化的兴起和现代技术的影响。
我们不能确定地知道这一点，因为我们对他们的文化知之甚少，而且只能通过其他人的眼睛。
我倾向于同意思想和意识形态的重要性，但并非一切都可以减少 独自 到生物学。
嗯，你比我更了解历史。但我记得当塔西佗写德意志部落时，他对这些原始部落人很好奇，只是在某种程度上，他们就像 18 世纪法国作家写的美洲印第安人的“高贵野蛮”一样。 （回想起来，他对贝多芬、康德、叔本华和高斯的祖先的评论很有趣）。
也许我经常说这个类比（这是一个无聊或微不足道的类比），但我的意思只是要记住，人民（今天的国籍）之间有趣而重要的区别并不完全是“硬件”——更多的是“软件” .
所以今天，我们对德国人有各种积极的刻板印象：“精神不稳定的天才”； “诗人和思想家的土地”； “世界上最深刻的哲学家”； “世界最伟大的作曲家”； “火车从不迟到”； 和“世界上最有组织的工程师”。
当罗马人遇到今天仍然是德国人基础的“裸机”时，他们对此一无所知（因为“德国灵魂”在硬件层面不存在，历史需要几千年的软件工程才能产生它） .
当我们谈论“俄罗斯灵魂”、“德国灵魂”、“波兰灵魂”等时 - 我认为我们认为它是文化差异的“基础”。
毋庸置疑，历史表明情况正好相反。 民族最有趣和最有价值的品质是在历史后期出现在“顶层”，这是民族“编码者”的无意决定以及外部约束和冲击的结果。
关于遗传论点。 当然，波兰语和俄语在基因上必须几乎相同。 然而，无论何时，大多数波兰人通常都有非常独特的个性。 但是（这是重点）波兰国籍的所有有趣和有价值的东西，无论（而不是遗传距离）使他们与我们如此不同。
回复：@German_reader
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_literature
我们没有听说过它们的原因是因为它们要么被中国统治，要么被日本统治。 当西方发现亚洲时，他们并没有为自己说话。 中国人和日本人告诉我们，我们可以放心地忽略它们，或者它们甚至不存在。 您可以从俄罗斯人或波兰人那里听到有关乌克兰人的废话。
他们在 16 世纪发明了自己的字母表。
回复：@ German_reader，@ AaronB
还有印刷，甚至在古腾堡（独立）发明它之前。
有趣的是，我最近只是在想，尽管看起来有很多高素质的人，但韩国却没有产生像日本或中国那样有趣的高雅文化，这是多么奇怪。 事实上，你从未听说过关于韩国诗歌、世俗或宗教文学的任何消息，而日本在这三个领域都产生了杰作。
韩国还有古典文学吗？ 肤浅的网络搜索结果很少。
回复：@Dmitry、@utu、@Hyperborean
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_literature#Classical_poetry
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasions_of_Korea_(1592%E2%80%931598)#Losses_and_gains
仅供参考，来自作家斯蒂芬·特恩布尔 (Stephen Turnbull)，主要取材于日本某些地区流行的精选传说。 历史学家对此有很大争议，尤其是关于有田瓷器的说法，但没有证据证明这一点。
https://en.wikipedia.org/wiki/Yi_Sam-pyeong
回复：@Hyperborean
我能想到的唯一解释是大众文化的兴起和现代技术的影响。我们不能确定地知道这一点，因为我们对他们的文化知之甚少，而且只能通过其他人的眼睛。
我倾向于同意思想和意识形态的重要性，但并非一切都可以减少 独自 到生物学。
回复：@Dmitry
嗯，你比我更了解历史。但我记得当塔西佗写德意志部落时，他对这些原始部落人很好奇，只是在某种程度上，他们就像 18 世纪法国作家写的美洲印第安人“高贵的野蛮”一样。 （回想起来，他对贝多芬、康德、叔本华和高斯的祖先的评论很有趣）。
也许我经常说这个类比（这是一个无聊或微不足道的类比），但我的意思只是要记住，人民（今天的国籍）之间有趣而重要的区别不完全是“硬件”——更多的是“软件” .
所以今天，我们对德国人有各种积极的刻板印象：“精神不稳定的天才”； “诗人和思想家的土地”； “世界上最深刻的哲学家”； “世界最伟大的作曲家”； “火车从不迟到”； 和“世界上最有组织的工程师”。
当罗马人遇到今天仍然是德国人基础的“裸机”时，他们对此一无所知（因为“德国灵魂”在硬件层面不存在，历史需要几千年的软件工程才能产生） .
当我们谈论“俄罗斯灵魂”、“德国灵魂”、“波兰灵魂”等时——我认为我们认为它是文化差异的“基础”。
毋庸置疑，历史表明情况正好相反。 民族最有趣和最有价值的品质是在历史后期出现在“顶层”，这是民族“编码者”的无意决定以及外部约束和冲击的结果。
关于遗传论点。 当然，波兰语和俄语在基因上必须几乎相同。 然而，无论何时，大多数波兰人通常都有非常独特的个性。 但是（这是重点）波兰国籍的所有有趣和有价值的东西，无论（而不是遗传距离）使他们与我们如此不同。
我同意人民、国家等经常变化……例如，今天的德国在某些明显的方面与 1933-1945 时代有很大不同（笑）。 但也可能有一些更深层次的特征和连续性（例如某些行为模式）不受表面变化的影响。
回复：@Dmitry、@melanf、@Anonymous、@songbird
嗯，你比我更了解历史。但我记得当塔西佗写德意志部落时，他对这些原始部落人很好奇，只是在某种程度上，他们就像 18 世纪法国作家写的美洲印第安人的“高贵野蛮”一样。 （回想起来，他对贝多芬、康德、叔本华和高斯的祖先的评论很有趣）。
也许我经常说这个类比（这是一个无聊或微不足道的类比），但我的意思只是要记住，人民（今天的国籍）之间有趣而重要的区别并不完全是“硬件”——更多的是“软件” .
所以今天，我们对德国人有各种积极的刻板印象：“精神不稳定的天才”； “诗人和思想家的土地”； “世界上最深刻的哲学家”； “世界最伟大的作曲家”； “火车从不迟到”； 和“世界上最有组织的工程师”。
当罗马人遇到今天仍然是德国人基础的“裸机”时，他们对此一无所知（因为“德国灵魂”在硬件层面不存在，历史需要几千年的软件工程才能产生它） .
当我们谈论“俄罗斯灵魂”、“德国灵魂”、“波兰灵魂”等时 - 我认为我们认为它是文化差异的“基础”。
毋庸置疑，历史表明情况正好相反。 民族最有趣和最有价值的品质是在历史后期出现在“顶层”，这是民族“编码者”的无意决定以及外部约束和冲击的结果。
关于遗传论点。 当然，波兰语和俄语在基因上必须几乎相同。 然而，无论何时，大多数波兰人通常都有非常独特的个性。 但是（这是重点）波兰国籍的所有有趣和有价值的东西，无论（而不是遗传距离）使他们与我们如此不同。
回复：@German_reader
塔西佗时代的日耳曼部落无疑是相当原始的（尽管他们最终证明能够改进他们的武器技术和军事战术，足以成为对罗马的严重威胁）。 我的论点更多是我们不知道他们是否在某些重要方面与后来的德国人在基因上没有不同； 例如，有一种论点认为欧洲人口在中世纪被“基因安定”，这是由于将暴力个体从社区中移除，限制了他们的生殖潜力等。
我同意民族、国家等经常变化……例如，今天的德国在某些明显的方面与 1933-1945 时代大不相同（笑）。 但也可能有一些更深层次的特征和连续性（例如某些行为模式）不受表面变化的影响。
但是关于这个话题的问题，我们只知道在现实世界中。 看看“美国融入模式”，它有效地洗掉了移民的本土文化。
德国血统的美国人（他们的家人已经消除了他们对德国文化和语言的记忆）在几代之后仍然是德国人吗？ 他们是否具有“德国灵魂”、“德国精神”以及我们今天在德国人身上所知道的所有独特而奇怪的特征？
我认为不会。 换句话说，那个“德国灵魂”需要德国文化，而“硬件”方面则是微不足道的。
当然，德国人口在基因上（这种状态甚至在塔西佗时代就潜在存在）具有发展出相对于某些其他人口高比例的聪明人的潜力，我们可以说这是德国某些方面的必要条件发展起来的文化。
但是“硬件”并没有决定文化发展的大部分方向，以及德国人最终到达的奇怪目的地——这主要是历史/地理/经济中介，以及一个重要的人类随机因素（例如，表达在某些“伟人”的文化贡献中，他们可以将文化发展道路推向不同的目的地）。
然而，不同民族之间有趣和有价值的地方在于，经过这些世纪的发展，他们到达了哪里。
-
所以也许是另一个非常松散和非字面的类比，一群司机（作为不同国籍/种族的类比）可以决定探索一个山丘区域，目的是发现下面景观的最佳景观，并建立他们的生活在最宜居最美的风景里。 每个人都有一辆汽车（提出我们为这次旅程设计的汽车的差异，作为不同人群中遗传特征分布的差异）。
显然，有些汽车设计非常相似（比如俄罗斯和波兰的基因），其他的可以不同但能够实现相同的高性能（日本和德国）。 有些人在旅途中必须共用一辆车（俄罗斯人和乌克兰人），或者乘坐古怪的搭便车者（如犹太人和鞑靼人，前者以试图控制车轮而闻名），而其他人仍然会有车引擎很弱，很难爬上简单的山丘，几百米后就会崩溃（我不知道该侮辱谁——也许是索马里人？）。
在这个比喻中的旅程，你可以称之为“文化发展”。 现在有趣的不是汽车设计，而是人们在旅程结束时设法到达的地方，以及他们获得的景色和风景。
德国人很有趣和与众不同，因为经过多少个世纪，他们最终居住在云层之上的一些不寻常且独特的地方，与其他地方截然不同，非常高，对下面的景观有独特的看法，但也许是一些令人陶醉的高原反应导致精神病发作.
显然波兰和俄罗斯的汽车设计在规格上并没有太大的差异，他们甚至经常共用一条行驶路径，但波兰文化路径却在途中迷失在某处森林中，他们的观点变得大不相同。
如果您想解释为什么可怜的索马里人不开车超过 100 米，那么汽车设计分析可能会非常有用。 但它在讨论任何有趣的问题时受到限制 - 例如为什么（除了指定模糊的必要条件）波兰语如此“波兰语”。
回复：@ utu，@ songbird
回复：@utu
与罗马人相比，称日耳曼人（或英国人或高卢人）为“原始人”是一种误导，因为它自然会让人联想到 19 世纪欧洲与前殖民非洲的类比。 现实可能更接近于，比如说，20 世纪早期的西欧与东欧（好吧，也许不完全是这样，但那些被征服的部落仍然是强大的对手，罗马人既尊重他们又害怕他们）。
回复：@utu、@melanf、@German_reader
这是当今美国监狱系统的一件引人注目的事情：它有巨大的成本，但我不确定它是否是优生的。 有夫妻访问。 监狱里的许多妇女怀孕了。 我不是说废除它，让所有人都出去。 但也许用这些钱来贿赂人而不是雇佣警卫会更好。 搬到___岛，没有孩子，或者只有一个。
关于人类自我驯化的有趣理论之一是，某些 Y 染色体单倍型是根据行为差异选择的。 从理论上讲，这可能解释了为什么存在具有某些特定群体的大型群体，例如 R1b 或 R1a。 据说，这种效果在马身上看到了。
我同意人民、国家等经常变化……例如，今天的德国在某些明显的方面与 1933-1945 时代有很大不同（笑）。 但也可能有一些更深层次的特征和连续性（例如某些行为模式）不受表面变化的影响。
回复：@Dmitry、@melanf、@Anonymous、@songbird
当然。 德国人拥有数百年的文化发展，现在是最具特色的民族和文明之一。
但是关于这个话题的问题，我们只知道在现实世界中。 看看“美国融合模式”，它有效地洗掉了移民的本土文化。
德国血统的美国人（他们的家庭已经消除了他们对德国文化和语言的记忆）在几代之后仍然是德国人吗？ 他们是否拥有“德国灵魂”、“德国精神”，以及我们今天在德国人身上所知道的所有独特而奇怪的特征？
我认为不会。 换句话说，那个“德国灵魂”需要德国文化，而“硬件”方面则是微不足道的。
当然，德国人口在基因上（这种状态即使在塔西佗时代也潜伏存在）有潜力发展出相对于某些其他人口高比例的聪明人，我们可以说这是德国人某些方面的必要条件发展起来的文化。
但是“硬件”并没有决定文化发展的大部分方向，以及德国人最终到达的奇怪目的地——这主要是历史/地理/经济中介，以及一个重要的人类随机因素（例如，表达在某些“伟人”的文化贡献中，他们可以将文化发展道路推向不同的目的地）。
然而，不同民族之间有趣和有价值的地方在于，经过这些世纪的发展，他们到达了哪里。
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所以也许是另一个非常松散和非字面的类比，一群司机（作为不同国籍/种族的类比）可以决定探索一个山丘区域，目的是发现下面景观的最佳景观，并建立他们的生活在最宜居最美的风景里。 每个人都有一辆汽车（提出我们为这次旅程设计的汽车的差异，作为不同人群中遗传特征分布的差异）。
显然，有些汽车设计非常相似（比如俄罗斯和波兰的基因），其他的可以不同但能够实现相同的高性能（日本和德国）。 有些人在旅途中必须共用一辆车（俄罗斯人和乌克兰人），或者乘坐古怪的搭便车者（如犹太人和鞑靼人，前者以试图控制车轮而闻名），而其他人仍然会有车引擎很弱，很难爬上简单的山丘，几百米后就会崩溃（我不知道该侮辱谁——也许是索马里人？）。
在这个比喻中的旅程，你可以称之为“文化发展”。 现在有趣的不是汽车设计，而是人们在旅程结束时设法到达的地方，以及他们获得的景色和风景。
德国人很有趣和与众不同，因为经过多少个世纪，他们最终居住在云层之上的一些不寻常且独特的地方，与其他地方截然不同，非常高，对下面的景观有独特的看法，但也许是一些令人陶醉的高原反应导致精神病发作.
显然波兰和俄罗斯的汽车设计在规格上并没有太大的差异，他们甚至经常共用一条行驶路径，但波兰文化路径却在途中迷失在某处森林中，他们的观点变得大不相同。
如果您想解释为什么可怜的索马里人不开车超过 100 米，那么汽车设计分析可能会非常有用。 但它仅限于讨论任何有趣的问题——例如为什么（除了指定模糊的必要条件）波兰语如此“波兰语”。
你在争论一个很难争论的好观点。 我希望我能帮助你，但我想不出任何好的比喻。
我不认为 Peter Frost 和像 Jayman 和 HBDchick 这样的业余爱好者所争论的基因-文化协同进化问题无法得到证实。 首先，它比智商更难测试，智商本身是有问题的，要提出客观的文化独立的人格特征测量，然后人们想要将其与多基因分数相关联，比如德国人、瑞典人、法国人和意大利人与. 波兰人、俄罗斯人、塞尔维亚人、希腊人。
这是彼得弗罗斯特的论文：
西北欧的 Hajnal 系与基因-文化协同进化
https://file.scirp.org/pdf/AA_2017082915090955.pdf
这只是挥手和各种典型的进化论故事。 也许这是一篇好论文，我不知道，但它仍然是徒劳的。 手淫。 缺乏对该领域典型的自身偏见的认识。
回复：@reiner Tor
我记得在德语课上有人告诉我，美国有说德语的社区，由数十万几代人在这里生活的人组成。 我一直认为这是德国老师讲的神话，但后来我知道这是真的，至少在小范围内是这样。 但他们现在几乎都死了，或者非常老，除了一些像阿米什人这样的宗教团体。
我听说过关于南美洲德国人的同样事情。 我想知道在那里它是否仍然是真的，因为在混合中添加了种族问题。
回复：@melanf
遗传学根本没有解释国籍之间有趣的差异，它只是解释了一些琐碎的部分。
所以我承认我对人群之间的遗传差异水平一无所知。
但我从现实生活中认识波兰人，从我的经历中我知道他们有一种非常独特和非常不同的“波兰人性格”。
同时，我认为波兰与俄罗斯的遗传距离会非常小，远小于俄罗斯境内不同民族（通婚前的鞑靼人、犹太人等）的遗传距离。
那么是什么解释了非常特殊的波兰人性格（或意大利人性格、爱尔兰人性格、日本人性格、德国人性格等）？ 它必须是人民的历史/语言/文化/经济配置（因为从基因上讲，波兰人与俄罗斯甚至德国的距离并不遥远）。
然而，民族的所有有趣和精神差异，都是文化差异的结果。
如果你看日本人和韩国人。
从基因上讲，它们将非常相似。 然而日本有高度文明，而韩国没有。 这不是遗传的结果。
同样，如果你把他们搬到美国——在几代人之后，他们将变得无法区分，日裔美国人将变得像韩裔美国人、意大利裔美国人（他们也离开意大利而失去文明）或德裔美国人一样不文明。
回复：@German_reader、@utu、@melanf
????? 韩国人的文明程度并不比邻国差：比如世界上第一个掌握了可移动金属字体印刷书籍的韩国人
还有这个 13 世纪韩国陶瓷的例子
我同意人民、国家等经常变化……例如，今天的德国在某些明显的方面与 1933-1945 时代有很大不同（笑）。 但也可能有一些更深层次的特征和连续性（例如某些行为模式）不受表面变化的影响。
回复：@Dmitry、@melanf、@Anonymous、@songbird
这个问题可以用纯科学的方式解决——研究古德国人骨骼的DNA就足够了。 从技术上讲，它是真实的（并且可能会在不久的将来进行此类研究）
> 很幽默
没有人买你的借口。 你甚至在后来的评论中承认。
虽然一些胖人肯定对此感到内疚，但更多的人在遗传上倾向于增加体重。 这甚至延伸到比赛。 例如，在西方，印度人比东亚人更容易胖（在西方，营养不良不再是一个因素，与印度不同）。这是注定他们的命运吗？ 不，正如我所说，这不是 0% 或 100% 的事情。 但正如 Plomin 指出的那样，鉴于许多瘦子只是新陈代谢不同，而且没有更好的纪律，它并没有说明自由意志。 这就是 Plomin 的重点，而你太愚蠢/无知而无法理解。
你仍然坚持你的自由意志叙述的事实只是表明你的大脑无法吸收不符合你自己（无知）刻板印象的新信息。 所以，我称你为无知并没有错。
回复：@utu，@Toronto 俄语
没有更好的纪律，是的（这主要是习惯性和自动行为）； 不同的新陈代谢是一个神话。 我看到的这部纪录片已从 Youtube 上删除，但这里有一个摘要：
在 Reddit 的 lossit 和 fatlogic subs 上，它被提到了很多次。 最近的一张：
我就是那个瘦的朋友哈哈，我的BMI是19.34，过去有时低到18。 没有节食。 我的基因完全普通，除了个子高，家谱两边都有胖瘦的人。 从“内部”的角度来看，这部电影是准确的。
我同意人民、国家等经常变化……例如，今天的德国在某些明显的方面与 1933-1945 时代有很大不同（笑）。 但也可能有一些更深层次的特征和连续性（例如某些行为模式）不受表面变化的影响。
回复：@Dmitry、@melanf、@Anonymous、@songbird
与罗马人相比，将日耳曼人（或英国人或高卢人）称为“原始人”是一种误导，因为它自然会让人联想到 19 世纪欧洲与前殖民非洲的类比。 现实可能更接近于，比如说，20 世纪早期的西欧与东欧（好吧，也许不完全是这样，但那些被征服的部落仍然是强大的对手，罗马人既尊重他们又害怕他们）。
我没有做什么我们应该担心会伤害 2000 年前原始日耳曼（或不列颠人，或高卢人）部落的感情。 与罗马人或希腊人相比，他们是原始的。
回复：@Anonymous
https://d.radikal.ru/d06/1811/45/3053482015dc.jpg
祖鲁人（在沙卡国王的指挥下），可能在军队中并不比他辛布里和条顿人或阿米纽斯的切鲁西人差（如果罗马人面对祖鲁人 - 罗马人会尊重祖鲁人）。
另一件事是日耳曼部落能够借用字母表，甚至（据我所知）独立发明了水车。 祖鲁人在类似成就上的能力如何 - 未知。
在古代晚期，这种情况发生了一些变化，特别是在武器技术方面，最终变得与罗马人的技术相当甚至更胜一筹。 尽管如此，仍然没有太多的知识文化，没有历史概念或比获得帝国财富更伟大的目标。
回复：@melanf
回复：@utu
我对此表示怀疑。 即使样本是好的和完整的，您也没有足够的样本来获得 SNP 频率的良好统计估计。
与罗马人相比，称日耳曼人（或英国人或高卢人）为“原始人”是一种误导，因为它自然会让人联想到 19 世纪欧洲与前殖民非洲的类比。 现实可能更接近于，比如说，20 世纪早期的西欧与东欧（好吧，也许不完全是这样，但那些被征服的部落仍然是强大的对手，罗马人既尊重他们又害怕他们）。
回复：@utu、@melanf、@German_reader
我没有做什么我们应该担心会伤害 2000 年前原始日耳曼（或不列颠人，或高卢人）部落的感情。 与罗马人或希腊人相比，他们是原始的。
哑
但是关于这个话题的问题，我们只知道在现实世界中。 看看“美国融入模式”，它有效地洗掉了移民的本土文化。
德国血统的美国人（他们的家人已经消除了他们对德国文化和语言的记忆）在几代之后仍然是德国人吗？ 他们是否具有“德国灵魂”、“德国精神”以及我们今天在德国人身上所知道的所有独特而奇怪的特征？
我认为不会。 换句话说，那个“德国灵魂”需要德国文化，而“硬件”方面则是微不足道的。
当然，德国人口在基因上（这种状态甚至在塔西佗时代就潜在存在）具有发展出相对于某些其他人口高比例的聪明人的潜力，我们可以说这是德国某些方面的必要条件发展起来的文化。
但是“硬件”并没有决定文化发展的大部分方向，以及德国人最终到达的奇怪目的地——这主要是历史/地理/经济中介，以及一个重要的人类随机因素（例如，表达在某些“伟人”的文化贡献中，他们可以将文化发展道路推向不同的目的地）。
然而，不同民族之间有趣和有价值的地方在于，经过这些世纪的发展，他们到达了哪里。
-
所以也许是另一个非常松散和非字面的类比，一群司机（作为不同国籍/种族的类比）可以决定探索一个山丘区域，目的是发现下面景观的最佳景观，并建立他们的生活在最宜居最美的风景里。 每个人都有一辆汽车（提出我们为这次旅程设计的汽车的差异，作为不同人群中遗传特征分布的差异）。
显然，有些汽车设计非常相似（比如俄罗斯和波兰的基因），其他的可以不同但能够实现相同的高性能（日本和德国）。 有些人在旅途中必须共用一辆车（俄罗斯人和乌克兰人），或者乘坐古怪的搭便车者（如犹太人和鞑靼人，前者以试图控制车轮而闻名），而其他人仍然会有车引擎很弱，很难爬上简单的山丘，几百米后就会崩溃（我不知道该侮辱谁——也许是索马里人？）。
在这个比喻中的旅程，你可以称之为“文化发展”。 现在有趣的不是汽车设计，而是人们在旅程结束时设法到达的地方，以及他们获得的景色和风景。
德国人很有趣和与众不同，因为经过多少个世纪，他们最终居住在云层之上的一些不寻常且独特的地方，与其他地方截然不同，非常高，对下面的景观有独特的看法，但也许是一些令人陶醉的高原反应导致精神病发作.
显然波兰和俄罗斯的汽车设计在规格上并没有太大的差异，他们甚至经常共用一条行驶路径，但波兰文化路径却在途中迷失在某处森林中，他们的观点变得大不相同。
如果您想解释为什么可怜的索马里人不开车超过 100 米，那么汽车设计分析可能会非常有用。 但它在讨论任何有趣的问题时受到限制 - 例如为什么（除了指定模糊的必要条件）波兰语如此“波兰语”。
回复：@ utu，@ songbird
你在争论一个很难争论的好观点。 我希望我能帮到你，但我想不出任何好的比喻。
我不认为 Peter Frost 和像 Jayman 和 HBDchick 这样的业余爱好者所争论的基因-文化协同进化问题无法得到证实。 首先，它比智商更难测试，智商本身是有问题的，要提出客观的文化独立的人格特征测量，然后人们想要将其与多基因分数相关联，比如德国人、瑞典人、法国人和意大利人与. 波兰人、俄罗斯人、塞尔维亚人、希腊人。
这是彼得弗罗斯特的论文：
西北欧的 Hajnal 系与基因-文化协同进化
https://file.scirp.org/pdf/AA_2017082915090955.pdf
这只是挥手和各种典型的进化论故事。 也许这是一篇好论文，我不知道，但它仍然是徒劳的。 手淫。 缺乏对该领域典型的自身偏见的认识。
回复：@utu，@anonymous coward，@Dmitry
你的地图没有显示这样的东西。 第一个给出了一个狭窄的中间范围，然后大部分区域都低于或高于它。 不多说。
（尽管北/南梯度仍然很明显）。
http://www.gks.ru/free_doc/2018/demo/edn09-18.htm
（俄罗斯）南部和黑钙土的酒精中毒死亡率现在相当低 - 通常约为 1-2/100,000。
在北部，大约为 5-10/100,000，有时甚至更高（例如，科斯特罗马为 12，诺夫哥罗德为 11，阿尔汉格尔斯克为 17）。
回复：@melanf
感谢您的链接，它提供了非常丰富的信息。 使用此链接的数据，我们可以轻松检查俄罗斯醉酒的“遗传”理论。 如您所知，俄罗斯人分为两个截然不同的基因群：俄罗斯南部人在基因上几乎与波兰人、白俄罗斯人和乌克兰人无法区分。 俄罗斯北部人在基因上与所有斯拉夫人（以及俄罗斯南部人）相距甚远，但在基因上与波罗的海人、芬兰-乌戈尔人和斯堪的纳维亚人很接近。
如果醉酒程度是由基因决定的，那么俄罗斯北方人和南方人之间肯定存在明显差异。 让我们检查一下这个假设：
结论：俄罗斯基因决定的醉酒假设尚未得到证实。 俄罗斯北部阿尔汉格尔斯克的酗酒死亡率为 16.7，但在邻近的卡累利阿共和国，俄罗斯北部的酗酒死亡率为 1.9。
在别尔哥罗德，俄罗斯南部的酗酒死亡率为 1.1，但在俄罗斯南部奔萨，酗酒的死亡率为 10.7。
在阿迪格，俄罗斯南部的醉酒甚至可能超过阿尔汉格尔斯克。
同表正常对比
我没有做什么我们应该担心会伤害 2000 年前原始日耳曼（或不列颠人，或高卢人）部落的感情。 与罗马人或希腊人相比，他们是原始的。
回复：@Anonymous
哑
与罗马人相比，称日耳曼人（或英国人或高卢人）为“原始人”是一种误导，因为它自然会让人联想到 19 世纪欧洲与前殖民非洲的类比。 现实可能更接近于，比如说，20 世纪早期的西欧与东欧（好吧，也许不完全是这样，但那些被征服的部落仍然是强大的对手，罗马人既尊重他们又害怕他们）。
回复：@utu、@melanf、@German_reader
在前枪械时代，最重要的因素是体力、勇气和凝聚力（但不是智力）。
祖鲁人（在沙卡国王的指挥下），可能在军队中并不比他辛布里和条顿人或阿米尼乌斯的切鲁西人差（如果罗马人面对祖鲁人——罗马人会尊重祖鲁人）。
另一件事是日耳曼部落能够借用字母表，甚至（据我所知）独立发明了水车。 祖鲁人在类似成就上的能力如何——不得而知。
你没有回答主要问题。
举一个我熟悉的例子，匈牙利在 1945 年之前就已经有点腐败了，当然按照西欧的标准。 裙带关系普遍存在。 然而，如果你看看 1921-44 年间的总理（以及 1867-1945 年的国家元首海军上将霍尔蒂），你找不到比上任前更富有的人。 有一些可能存在腐败的例子，例如总理卡莱 (1942-44) 在担任总理期间还清了大部分债务，但他之前已经是地主贵族，并没有升职太多。
相比之下，现任总理欧尔班在1990年成为国会议员时一无所有，2010年仍然只是中等富裕，现在他的女婿（32岁）是超高净值人士。 （这也让 Orbán 的女儿成为其中之一。）他唯一的特殊商业才能包括获得丰厚的政府合同。
2010 年，Orbán 成为总理时，Orbán 的前小学伙伴（一名燃气装配工）是中产阶级。 他现在是该国最富有的人之一（同样，他唯一可辨认的才能似乎是获得丰厚的政府合同），而且由于他似乎一点都不聪明，因此怀疑他是奥尔班个人的前锋财富。 Orbán 有许多同事突然变得非常富有（燃气钳工是最极端的例子）。
那么，如果共产主义没有影响，为什么匈牙利人自 1945 年以来变得更加腐败？
回复：@Anatoly Karlin、@inertial、@animalogic
“那么，如果共产主义没有影响，为什么匈牙利人自 1945 年以来变得更加腐败？”
无法专门针对匈牙利做出回答，但腐败程度的增加似乎是一个世界范围的现象。 为什么 ？ 我会把很多责任归咎于新自由主义。 这种意识形态造就了贪婪、神化和对金钱和权力的贪婪欲望，毒害了社会的文化/道德基础。
这里的“腐败”是全面堕落的征兆。
自 2000 年新自由主义的鼎盛时期以来，全球腐败现象急剧下降。
https://www.unz.com/akarlin/pinkerian-effect-in-corruption/
此外，它在后共产主义世界中得到了特别迅速的改善。
回复：@animalogic，@for-the-record
回复：@anonymous
仅供参考，来自作家斯蒂芬·特恩布尔 (Stephen Turnbull)，主要取材于日本某些地区流行的精选传说。 历史学家对此有很大争议，尤其是关于有田瓷器的说法，但没有证据证明这一点。
https://en.wikipedia.org/wiki/Yi_Sam-pyeong
当你只有一把 HBD 锤子时……
我想每个理论概念都必须被逼到失败的地步。 但我没想到有人会用遗传因素来解释“共产主义倾向”。
从德国人的角度来看，这听起来非常奇怪。 1918 年以后，如果没有原法西斯民兵组织的阻止（由社会民主党政府授权），整个德国就会因定罪或屈服而成为共产主义国家。 但单独来看，无论是社会民主党还是原法西斯主义者，都不能免于加入共产党。 那么：当时究竟是谁有“共产主义倾向”？
在前任（自由革命）政府垮台后，匈牙利于 1919 年成立了土著共产主义政府。 几点。
1）他们在大城市之外没有支持，或者他们得到的支持很少是因为这个国家（匈牙利的种族部分）被外国人占领，人们不得不在名义上的匈牙利红军和外国占领者意图之间做出选择关于抢劫
2）即使在大城市甚至布达佩斯，他们的支持也可能是少数而不是多数（在没有选举的情况下很难知道）
3）他们得到的任何支持大多是抗议的结果，而不是巧妙的支持，因为民族主义和保守主义右翼都因他们对失败的战争努力的支持和领导而名誉扫地，这场战争浪费了数百万人的生命并失去了三分之二的国家（包括广阔的匈牙利族地区），自由派也因无法阻止政治分裂而名誉扫地，他们失去了更多的匈牙利族地区，所以只剩下马克思主义左派
4）共产党接管是政变的结果：自由派政府辞职支持社会民主党，然后该党内发生政变，导致他们与共产党合并。 它很快由一小群社会民主领袖决定，目前还不清楚它是否会得到更广泛的支持。 （那些支持共产主义者的人已经加入了他们。）社会民主党只是害怕独自挑起战争的责任，而自由主义者会离开政府。 他们应该选择民族主义者。
5) 最直接的原因是盟军的最后通牒，要求放弃更多领土，并将几乎一半的匈牙利族地区置于匈牙利政府的控制之外。 所以这导致了一个没有军队的国家，在它浪费了数以百万计的年轻生命为一个帝国而战的毫无意义的战争之后，它需要发动战争。
6）共产党的领导人主要是犹太人。 即使是共产主义/社会民主主义联合政府也是多数犹太人。 其余的大多是德国人。 那么匈牙利的共产主义倾向在哪里？
7）大城市（尤其是布达佩斯）有非常多的少数民族（犹太人、德国人，甚至斯洛伐克人和类似的人）。 而这正是对共产党政府的任何支持的集中之处。 任何支持它的匈牙利族人都出于民族主义的原因而支持它（“我们终于有了一个无论多么恶心，但至少要与侵略者作斗争的政府”），在政府明确表示无意为至少是匈牙利的核心地区。
所以我真的没有看到匈牙利人有什么特别的共产主义倾向。 当然，从 1919 年到 1944/45 年，匈牙利有一个广泛的政治共识，共产主义是最可怕的政治制度。
1945 年，图林根州和萨克森州最初被美国人占领，他们在 100 天后才离开，以换取他们的西柏林地区。 如果那没有发生，我没有理由相信萨克森州和图林根州会成为共产主义，这只是由于历史偶然性。
但是关于这个话题的问题，我们只知道在现实世界中。 看看“美国融入模式”，它有效地洗掉了移民的本土文化。
德国血统的美国人（他们的家人已经消除了他们对德国文化和语言的记忆）在几代之后仍然是德国人吗？ 他们是否具有“德国灵魂”、“德国精神”以及我们今天在德国人身上所知道的所有独特而奇怪的特征？
我认为不会。 换句话说，那个“德国灵魂”需要德国文化，而“硬件”方面则是微不足道的。
当然，德国人口在基因上（这种状态甚至在塔西佗时代就潜在存在）具有发展出相对于某些其他人口高比例的聪明人的潜力，我们可以说这是德国某些方面的必要条件发展起来的文化。
但是“硬件”并没有决定文化发展的大部分方向，以及德国人最终到达的奇怪目的地——这主要是历史/地理/经济中介，以及一个重要的人类随机因素（例如，表达在某些“伟人”的文化贡献中，他们可以将文化发展道路推向不同的目的地）。
然而，不同民族之间有趣和有价值的地方在于，经过这些世纪的发展，他们到达了哪里。
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所以也许是另一个非常松散和非字面的类比，一群司机（作为不同国籍/种族的类比）可以决定探索一个山丘区域，目的是发现下面景观的最佳景观，并建立他们的生活在最宜居最美的风景里。 每个人都有一辆汽车（提出我们为这次旅程设计的汽车的差异，作为不同人群中遗传特征分布的差异）。
显然，有些汽车设计非常相似（比如俄罗斯和波兰的基因），其他的可以不同但能够实现相同的高性能（日本和德国）。 有些人在旅途中必须共用一辆车（俄罗斯人和乌克兰人），或者乘坐古怪的搭便车者（如犹太人和鞑靼人，前者以试图控制车轮而闻名），而其他人仍然会有车引擎很弱，很难爬上简单的山丘，几百米后就会崩溃（我不知道该侮辱谁——也许是索马里人？）。
在这个比喻中的旅程，你可以称之为“文化发展”。 现在有趣的不是汽车设计，而是人们在旅程结束时设法到达的地方，以及他们获得的景色和风景。
德国人很有趣和与众不同，因为经过多少个世纪，他们最终居住在云层之上的一些不寻常且独特的地方，与其他地方截然不同，非常高，对下面的景观有独特的看法，但也许是一些令人陶醉的高原反应导致精神病发作.
显然波兰和俄罗斯的汽车设计在规格上并没有太大的差异，他们甚至经常共用一条行驶路径，但波兰文化路径却在途中迷失在某处森林中，他们的观点变得大不相同。
如果您想解释为什么可怜的索马里人不开车超过 100 米，那么汽车设计分析可能会非常有用。 但它在讨论任何有趣的问题时受到限制 - 例如为什么（除了指定模糊的必要条件）波兰语如此“波兰语”。
回复：@ utu，@ songbird
我记得在德语课上有人告诉我，美国有说德语的社区，由数十万几代人在这里生活的人组成。 我一直认为这是德国老师讲的神话，但后来我知道这是真的，至少在小范围内是这样。 但他们现在几乎都死了，或者非常老，除了一些像阿米什人这样的宗教团体。
我听说过关于南美洲德国人的同样事情。 我想知道在那里它是否仍然是真的，因为在混合中添加了种族问题。
https://i.ytimg.com/vi/-nGdKVL2a-8/maxresdefault.jpg
这是视频：现代人类学类型的德国记者与西伯利亚旧日耳曼类型的遗迹进行交流
https://ok.ru/video/725775159565
回复：@ songbird，@ utu
我记得在德语课上有人告诉我，美国有说德语的社区，由数十万几代人在这里生活的人组成。 我一直认为这是德国老师讲的神话，但后来我知道这是真的，至少在小范围内是这样。 但他们现在几乎都死了，或者非常老，除了一些像阿米什人这样的宗教团体。
我听说过关于南美洲德国人的同样事情。 我想知道在那里它是否仍然是真的，因为在混合中添加了种族问题。
回复：@melanf
在西伯利亚，有些村庄的老人说他们的德语方言（年轻人说俄语并学习文学德语）。
这是视频：现代人类学类型的德国记者与西伯利亚旧日耳曼类型的遗迹进行交流
https://ok.ru/video/725775159565
被驱逐者？ 那很有意思。 我最近听说巴克特里亚希腊人在当地有一个大型的希腊军事基地，因为在亚历山大大帝的军队最初征服该地区之前，波斯人已将许多希腊人驱逐到该地区。
人们认为，他们的艺术传统可能会及时影响到中国人。
回复：@melanf
大约 1250 年，佛兰德定居者在波兰建立了一个小镇。 他们的身份和语言存活了 750 年，尽管二战后共产党人因涉嫌与德国人合作而严厉对待他们并压制他们的语言
https://www.youtube.com/watch?v=pIts_ns_iJA
https://www.youtube.com/watch?v=lfg3jHV1TzE
18 世纪的辉格英国是“腐败的”，但那正是盎格鲁撒克逊人崛起的时候。
亚历山大·汉密尔顿 (Alexander Hamilton) 严肃地认为，美国需要按照英国模式变得更加腐败，才能变得像英国一样伟大。
可以容忍的腐败可以是普通人向一部分精英提供的贿赂，以使其以可靠的爱国方式行事。
那些诚实的 1867-1945 匈牙利领导人是否为匈牙利民族和欧洲基督教文明的利益做出了决定性的积极影响？ 还是他们随波逐流，带来了灾难性的结果？
对于他所有的腐败指控，欧尔班正在走一条与灾难性的西方精英共识不同的道路。 也许没有受贿精英的忠诚支持，这一切都是不可能的——就像威廉·皮特如果没有纽卡斯尔公爵腐败的辉格党政治机器的支持，就无法将盎格鲁-撒克逊人提升到伟大。
回复：@notanon、@AaronB、@reiner Tor、@animalogic
我同意有时腐败是有效的——它“有效”。
问题是：腐败是弥补某种社会失败或不足（因此最终是积极的）还是寄生性的、社会原子化和“企业”忠诚度丧失的症状？
（这不是黑白的，更常见的是灰色阴影。）
通常，“腐败”可能是对流动的过渡和不稳定时期的反应。 辉格党腐败的例子，整个“腐烂的自治市镇”企业是从专制社会（经济）转型的大浪潮的一部分
（贵族、君主立宪）政府转为民主（寡头）政府。 君主制模型将政府的“工作”视为闲暇：为获得前期利润和忠诚度而由王室出售的工作（包括军队中的大多数军官职位）。 购买者自然会利用他的职位来谋取利润和地位。
有趣的是，您可能会争辩说，当今世界如此众多正式政府职能的私有化是对昨天“腐败”的一种回归……。
因此，每一个正派的人都会同意“腐败”是不好的，因为除了变态之外，没有人会同情那些被玷污、变态、在道德上应受谴责的人。
然而，这个论点的问题在于，“腐败”在其庞大的保护伞下已经包括了一系列的做法，其中许多在道德上肯定不是绝对应受谴责的——事实上，在不同的气候和时代，这一事实是值得高度赞扬的。 例如，在超级透明的新教政体（例如瑞士的德语州）中，侍奉被视为腐败的一种形式； 而侍奉在罗马帝国中被视为富人必须的公民美德。
因此，我很难对这些定义不明确的概念做出广泛的结论。 我认为我们需要将研究对象限制在一个更窄、定义明确的类别中。
回复：@reiner Tor，@animalogic
你完全正确，“腐败”是一个模糊的概念。 确实，很难缩小范围。
顺便？
“因此，每个正派的人都会同意‘腐败’是坏事，因为除了变态之外，没有人会同情那些被玷污、变态、在道德上应受谴责的人。” 听起来像 MSM 的任何 24 小时。
https://i.ytimg.com/vi/-nGdKVL2a-8/maxresdefault.jpg
这是视频：现代人类学类型的德国记者与西伯利亚旧日耳曼类型的遗迹进行交流
https://ok.ru/video/725775159565
回复：@ songbird，@ utu
被驱逐者？ 那很有意思。 我最近听说巴克特里亚希腊人在当地有一个大型的希腊军事基地，因为在亚历山大大帝的军队最初征服该地区之前，波斯人已将许多希腊人驱逐到该地区。
人们认为，他们的艺术传统可能会及时影响到中国人。
回复：@szopen
从德国人的角度来看，这听起来非常奇怪。 1918 年之后，如果不是原法西斯民兵组织阻止（由社会民主党政府授权），则整个德国都会因定罪或屈服而成为共产主义国家。 但单独来看，无论是社会民主党还是原法西斯主义者，都不能免于加入共产党。 那么：当时究竟是谁有“共产主义倾向”？
回复：@reiner Tor，@ German_reader
在前任（自由革命）政府垮台后，匈牙利于 1919 年成立了土著共产主义政府。 几点。
1）他们在大城市之外没有支持，或者他们得到的支持很少是因为这个国家（匈牙利的种族部分）被外国人占领，人们不得不在名义上的匈牙利红军和外国占领者意图之间做出选择关于抢劫
2）即使在大城市甚至布达佩斯，他们的支持也可能是少数而不是多数（在没有选举的情况下很难知道）
3）他们得到的任何支持大多是抗议的结果，而不是巧妙的支持，因为民族主义和保守主义右翼都因他们对失败的战争努力的支持和领导而名誉扫地，这场战争浪费了数百万人的生命并失去了三分之二的国家（包括广阔的匈牙利族地区），自由派也因无法阻止政治分裂而名誉扫地，他们失去了更多的匈牙利族地区，所以只剩下马克思主义左派
4）共产党接管是政变的结果：自由派政府辞职支持社会民主党，然后该党内发生政变，导致他们与共产党合并。 它很快由一小群社会民主领袖决定，目前还不清楚它是否会得到更广泛的支持。 （那些支持共产主义者的人已经加入了他们。）社会民主党只是害怕独自挑起战争的责任，而自由主义者会离开政府。 他们应该选择民族主义者。
5) 最直接的原因是盟军的最后通牒，要求放弃更多领土，并将几乎一半的匈牙利族地区置于匈牙利政府的控制之外。 所以这导致了一个没有军队的国家，在它浪费了数以百万计的年轻生命为一个帝国而战的毫无意义的战争之后，它需要发动战争。
6）共产党的领导人主要是犹太人。 即使是共产主义/社会民主主义联合政府也是多数犹太人。 其余的大多是德国人。 那么匈牙利的共产主义倾向在哪里？
7）大城市（尤其是布达佩斯）有非常多的少数民族（犹太人、德国人，甚至斯洛伐克人和类似的人）。 而这正是对共产党政府的任何支持的集中之处。 任何支持它的匈牙利族人都出于民族主义的原因而支持它（“我们终于有了一个无论多么恶心，但至少要与侵略者作斗争的政府”），在政府明确表示无意为至少是匈牙利的核心地区。
所以我真的没有看到匈牙利人有什么特别的共产主义倾向。 当然，从 1919 年到 1944/45 年，匈牙利有一个广泛的政治共识，共产主义是最可怕的政治制度。
当然，但理解进化对我来说意味着某些信念：理性、物理主义等。
我什至不确定 RR 想说什么。 例如，“爱不能用物理定律来描述”是什么意思？
想象一下，我们将有一种 100% 确定的方法让某人爱上某人。 我们会准确地描述哪些大脑结构必须改变，如何改变，将使用什么化学物质等。假设我们可以绘制图表，解释每个最后一个化学分子的每一个相互作用。 在这个假设下，我们是否同意“爱是由物理定律描述的”？ 从某种意义上说，是的。 第二，没有。 也就是说：尽管存在物理定律，这意味着“爱”的状态完全取决于物理结构/科学家可以随心所欲改变的任何东西，但我们仍然会说爱是无法简化为这个物理定律的。 因此，从这个意义上说，是的，精神状态无法还原为物理状态。 但这是微不足道的观察——它不是也不能意味着“爱”不依赖于物理/化学/任何定律。
回复：@reiner Tor、@iffen、@animalogic
如果抽象是由物理创建的，那么如何用物理之外的其他东西来改变抽象呢？ 我们在物理上并不相同，那么我们的抽象怎么可能是相同的，我们又如何对这些抽象进行相同的更改呢？
它，今天怎么样？ 它是否对其分子平衡进行了每日自检？
回复：@reiner Tor，@ notanon
你能定义自由意志吗？
这与美国政客完全不同，他们不是在任职期间而是变得超级富有。 after.
记住，之后不是腐败。
同样，如果我雇用我的亲信，那就是腐败。 但是如果（就像他们在美国那样）我让你雇佣我的亲信，作为交换，我雇佣你的亲信——那不是腐败！
回复：@reiner Tor，@animalogic
充其量——诡辩。 目的是利用该系统获取直接和间接的个人利益——不惜一切代价为该系统付出代价。 如果不是“腐败”，那就很接近了。
被驱逐者？ 那很有意思。 我最近听说巴克特里亚希腊人在当地有一个大型的希腊军事基地，因为在亚历山大大帝的军队最初征服该地区之前，波斯人已将许多希腊人驱逐到该地区。
人们认为，他们的艺术传统可能会及时影响到中国人。
回复：@melanf
据我所知，这个村庄是 Solntsevka，由伏尔加德国人的殖民者于 1902 年建立。 这些德国人没有被驱逐出境
在圣彼得堡大学，一名学生（古典语言学家）为论文答辩，证明远东武术起源于希腊拳术。 遗憾的是，这篇文章（俄语）在这里有一些人会理解——非常有趣的阅读。
有趣的。 我读过一些美国武术大师提出的类似假设，尽管他说这是与亚历山大大帝一起向东走的 pankration。
像基因-文化协同进化这样的概念，以及更普遍的人类事务的进化观点，实际上可能是一个非常有趣的话题，并为历史研究提供真正的见解。 只是“HBD”博客的大部分内容似乎是业余的，而且在相信已经找到了解释所有历史的主要理论的信念上显得非常天真。
回复：@Dmitry，@songbird
在我看来，HBD 有两个主要问题。
第一：关于HBD的书绝对是墨汁滴——免责声明 令人作呕 只是使书籍可出版。 他们根本没有真正保护作者——更多的是出版公司，也许它允许书籍获得更多的出版机会，否则它们就会被更多地隐藏起来。 但这使得更主流的书籍读起来不愉快。 它们应该从正文中删除，并放在其他地方。
次要：更业余的博主，如 Jayan 和 HBD Chick。 我看到了那个有趣的视频，显示了由于 HBD Chick 导致新生儿的行为差异，但是当人们试图挑衅时，他们很容易变得可笑。 就像我听到的一种说法一样：诺曼人在爱尔兰造成了县级差异。 甚至不是新教崛起或种植园定居者，而是诺曼人！ 那个简直让我发笑。
我同意，像 Jayman 和 HBDchick 这样的 HBD 博主的主要问题之一是他们根本不了解足够的历史。
1867 年至 1944 年的匈牙利总理在上任后也没有变得富有。
回复：@animalogic
我希望我能准确地回忆起一个关于罗伯特·李将军的故事。 战后，一家——保险公司——无论如何，一家“受人尊敬的”——公司找到了他，将他的名字或才能借给他们 相互 利润。 将军拒绝了。 他是一位绅士。
你在争论一个很难争论的好观点。 我希望我能帮助你，但我想不出任何好的比喻。
我不认为 Peter Frost 和像 Jayman 和 HBDchick 这样的业余爱好者所争论的基因-文化协同进化问题无法得到证实。 首先，它比智商更难测试，智商本身是有问题的，要提出客观的文化独立的人格特征测量，然后人们想要将其与多基因分数相关联，比如德国人、瑞典人、法国人和意大利人与. 波兰人、俄罗斯人、塞尔维亚人、希腊人。
这是彼得弗罗斯特的论文：
西北欧的 Hajnal 系与基因-文化协同进化
https://file.scirp.org/pdf/AA_2017082915090955.pdf
这只是挥手和各种典型的进化论故事。 也许这是一篇好论文，我不知道，但它仍然是徒劳的。 手淫。 缺乏对该领域典型的自身偏见的认识。
回复：@reiner Tor
你对进化论的理解很差。 这个想法是，这是唯一的理论，甚至可以在理论上解释复杂有机体的外观，而无需假设一个更复杂的智能设计师。 千篇一律的故事的功能是找到一个可行的解释。 一旦你提供了一个足够简单的解释，它至少可以根据可用数据和数学模型在理论上有效，那么反进化论者就有责任反驳它或提供更简单的解释。 两者都是可能的，但在任何一个发生之前，我们都会暂时接受“一般般”的故事。
你是典型的没有幽默感的进化论者。 希望一旦你长大了，你就会摆脱它并与它保持距离。 你不是。 对它的信念并不能定义你。 您将能够更加放松。
千篇一律的故事的功能是找到一个解释 可以工作。 一旦你提供了一个足够简单的解释 至少理论上可行 基于 在可用数据上 和 数学模型尝试为以下评论中的故事提供数据和数学模型：
回复：@reiner Tor
两点：
a) “简单性”不是判断理论的有效科学指标。
b) “发明一个理论并假装它是真的，直到有人反驳它”不是一种有效的科学方法。 （一方面，有些理论根本无法证伪，例如达尔文进化论的“理论”。）
你的科学概念很荒谬，就像一个穴居人或一个不识字的农民可能想出的东西。
回复：@reiner Tor
在 DNA 中，我们只是找到一些我们可以解释为模式的东西（“模式”的概念本身是一种主观观点——DNA 本身没有实际的模式，只存在晶体管状态中的实际二进制），并且入口点诱导随机在每一代之间的过渡点发生变化。
在过渡点引起随机性的主要切入点之一是通过分裂成雄性/雌性然后进行有性重组进行繁殖——但也存在由于配子本身生产中的复制错误而导致的变化。
性重组只会增加 DNA 模式随时间的变化率（增加 DNA 模式随时间的不稳定性）。 这就像在播放音乐时加快速度或以 2 倍速度观看 YouTube 的选项。
无性生物的 DNA 也会随时间变化（只是速度要慢得多，因为它只有通过复制错误进行随机变化的切入点）。
随着时间的推移，一些模式的频率正在增加（我们甚至可以从世界上 DNA 模式的总量来看这一点，忽略包含它的生物体）。 这些本身有点像棋盘上的位置，因为它们为未来的模式创造了倾向，这些倾向在早期的组合中是潜在的。
现在“进化”的概念在哪里？ 这是试图结合不同观点的神器。
与此同时，DNA 中的模式随着时间而变化，其中一些变化在某些地方的频率增加。 我们还可以观察包含 DNA 模式的生物体。
在“普通水平”上观察生物体，我们可以看到各种因果解释（有时甚至是经验可验证的解释），以解释为什么 DNA 模式的变化频率增加，而其他的则没有。
当然，在大多数情况下，这些都是由证据不足决定的，并且通常类似于神话故事。
“进化”是我们试图利用我们的“普通观点”（这仍然是万物有灵论的“动机”——即使我们试图将其视为非个人和普遍的——从本体论上来说，只是无动机的物理学）的产物)，以解释 DNA 模式随时间变化的频率变化。
这不是侮辱“进化论”——在我们目前的水平（我们没有将生物学简化为物理学的桥梁定律），我们需要使用我们普通的观察水平，并且仍然可以通过它达到很远。
我同意人民、国家等经常变化……例如，今天的德国在某些明显的方面与 1933-1945 时代有很大不同（笑）。 但也可能有一些更深层次的特征和连续性（例如某些行为模式）不受表面变化的影响。
回复：@Dmitry、@melanf、@Anonymous、@songbird
这是当今美国监狱系统的一件引人注目的事情：它有巨大的成本，但我不确定它是否是优生的。 有夫妻访问。 监狱里的许多妇女怀孕了。 我不是说废除它，让所有人都出去。 但也许用这些钱来贿赂人而不是雇佣警卫会更好。 搬到___岛，没有孩子，或者只有一个。
关于人类自我驯化的有趣理论之一是，某些 Y 染色体单倍型是根据行为差异选择的。 从理论上讲，这可能解释了为什么存在具有某些特定群体的大型群体，例如 R1b 或 R1a。 据说，这种效果在马身上看到了。
“那么，如果共产主义没有影响，为什么匈牙利人自 1945 年以来变得更加腐败？”
无法专门针对匈牙利做出回答，但腐败程度的增加似乎是一个世界范围的现象。 为什么 ？ 我会把很多责任归咎于新自由主义。 这种意识形态造就了贪婪、神化和对金钱和权力的贪婪欲望，毒害了社会的文化/道德基础。
这里的“腐败”是全面堕落的征兆。
回复：@Anatoly Karlin
自 2000 年新自由主义的鼎盛时期以来，全球腐败现象急剧下降。
https://www.unz.com/akarlin/pinkerian-effect-in-corruption/
此外，它在后共产主义世界中得到了特别迅速的改善。
哇，太棒了。 那个 GFC bizo 真的是茶杯里的风暴。 那些混蛋银行家等等？ 他们都没有进监狱，因为他们都没有造成任何伤害。
（还有那些通货膨胀和失业统计数据？它们也很棒。）谢谢，我感觉好多了。
自 2000 年新自由主义的鼎盛时期以来，全球腐败现象急剧下降。
“传统的”腐败——不得不为服务行贿——很可能已经减少。 但在过去几十年里急剧增加的是另一种腐败——想想托尼布莱尔，克林顿夫妇，整个旋转门系统，立法者和高级政府官员在政府（或军队）服务后淫秽地致富。 因此，按常规衡量的腐败指数可能会下降，但整个系统的腐败程度肯定不亚于以前。
我永远是对的。 只是不像其他人总是对的，我不会低下你的水平，做出让步。
回复：@animalogic
表达方式：“我永远是对的。” 要么具有讽刺意味，要么是严重利己主义和悲伤妄想的症状。
作为人类，我们很幸运，如果我们 有时 对。
快速/明显的反例：在农村比城市更普遍饮用伏特加酒，但南方因酗酒（以及自杀和谋杀等密切相关的原因）导致的死亡率比北方低得多。
回复：@melanf，@animalogic
“但酒精中毒（以及自杀和谋杀等高度相关的原因）造成的死亡率在南部比北部低得多。”
不知道，但想知道冬天的长度和严重程度的变化是否是一个因素。
是的 - 听起来太简单/明显而不是“真实”。
回复：@reiner Tor
如果您有时间，请观看这部关于日本监狱系统的纪录片：
（法语，但有英文字幕）。 让我知道你数了多少肥胖囚犯。如果你每天摄入 1650 卡路里的热量，无论你的基因如何，你都不会变得肥胖。
回复：@reiner Tor、@Anon、@animalogic、@notanon
我真的很想同意，但是......
不能谈论肥胖，但我知道有几个人可以吃可笑数量的（不是“好”的）食物并保持
（令人羡慕）瘦。
当然，他们可能在其他时间运动得更多/吃得更少，从而更好地平衡他们的摄入量和输出量。
回复：@utu，@anonymous coward，@Dmitry
你是典型的没有幽默感的进化论者。 希望一旦你长大了，你就会摆脱它并与它保持距离。 你不是。 对它的信念并不能定义你。 您将能够更加放松。
千篇一律的故事的功能是找到一个解释 可以工作。 一旦你提供了一个足够简单的解释 至少理论上可行 基于 在可用数据上 和 数学模型
尝试为以下评论中的故事提供数据和数学模型：
回复：@AaronB
当然，但理解进化对我来说意味着某些信念：理性、物理主义等。
我什至不确定 RR 想说什么。 例如，“爱不能用物理定律来描述”是什么意思？
想象一下，我们将有一种 100% 确定的方法让某人爱上某人。 我们会准确地描述哪些大脑结构必须改变，如何改变，将使用什么化学物质等。假设我们可以绘制图表，解释每个最后一个化学分子的每一个相互作用。 在这个假设下，我们是否同意“爱是由物理定律描述的”？ 从某种意义上说，是的。 第二，没有。 也就是说：尽管存在物理定律，这意味着“爱”的状态完全取决于物理结构/科学家可以随心所欲改变的任何东西，但我们仍然会说爱是无法简化为这个物理定律的。 因此，从这个意义上说，是的，精神状态无法还原为物理状态。 但这是微不足道的观察——它不是也不能意味着“爱”不依赖于物理/化学/任何定律。
回复：@reiner Tor、@iffen、@animalogic
“二元论”——人类由两种不同的物质组成的观点，物质和精神/精神是一个难以推进的论点。 在某些时候，二元论必须解释两种完全不同的物质是如何相互作用的（即：物质，存在于 2 维中，是有限的等等和心灵——相反，存在于时间/空间之外等等）
更容易、更一致地声称思想也是物质的，但（到目前为止）根本不可能对它进行 100% 的物质描述。
我不认为他在争论二元论。
虽然，我不清楚他怎么能说“爱的状态”是物质的，但不能简化为物质的。
如果都是分子和分子相互作用，还有什么可以提供解释？
如果总和大于部分，差异的组成是什么，它位于何处？
回复：@szopen
自 2000 年新自由主义的鼎盛时期以来，全球腐败现象急剧下降。
https://www.unz.com/akarlin/pinkerian-effect-in-corruption/
此外，它在后共产主义世界中得到了特别迅速的改善。
回复：@animalogic，@for-the-record
哇，太棒了。 那个 GFC bizo 真的是茶杯里的风暴。 那些混蛋银行家等等？ 他们都没有进监狱，因为他们都没有造成任何伤害。
（还有那些通货膨胀和失业统计数据？它们也很棒。）谢谢，我感觉好多了。
https://i.ytimg.com/vi/-nGdKVL2a-8/maxresdefault.jpg
这是视频：现代人类学类型的德国记者与西伯利亚旧日耳曼类型的遗迹进行交流
https://ok.ru/video/725775159565
回复：@ songbird，@ utu
大约 1250 年，佛兰德定居者在波兰建立了一个小镇。 他们的身份和语言存活了 750 年，尽管二战后共产党人因涉嫌与德国人合作而严厉对待他们并压制他们的语言
“但酒精中毒的死亡率（以及自杀和谋杀等高度相关的原因）在南部比北部低得多。”
不知道，但想知道冬天的长度和严重程度的变化是否是一个因素。
是的 - 听起来太简单/显而易见，不可能是“真实的”。
回复：@melanf
阿尔汉格尔斯克每 16.7 万人酒精中毒 100 人，摩尔曼斯克（阿尔汉格尔斯克以北 000 公里）每 500 万人酒精中毒 0.2 人。
这可能是由于摩尔曼斯克的数据不可靠。
回复：@ melanf，@ Anatoly Karlin
“二元论” - 人类由两种不同的物质组成的观点，物质和精神/精神是一个难以推进的论点。 在某些时候，二元论必须解释两种完全不同的物质如何相互作用（即：物质，存在于 2 维中，是有限的等等 & 精神 - 相反，存在于时间/空间之外等）
更容易、更一致地声称思想也是物质的，但（到目前为止）根本不可能对它进行 100% 的物质描述。
回复：@iffen
我不认为他在争论二元论。
虽然，我不清楚他怎么能说“爱的状态”是物质的，但不能简化为物质的。
如果都是分子和分子相互作用，还有什么可以提供解释？
如果总和大于部分，差异的组成是什么，它位于何处？
音乐可以用物理术语完美地描述。 你可以通过一组物理特性来描述声音，你可以准确地描述当声音进入我们的耳朵时会发生什么，理论上你甚至可以准确地描述电脉冲。 然而，当你看到这些描述时，你很可能会说音乐是更多的东西。 但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。 您是否会说，既然音乐不仅仅是一组物理特征，那么它就意味着物理世界，乐器等不能影响音乐吗？
回复：@iffen
“HBD 运动以其激进的主张而著称，即基因几乎可以解释一切。”
我不会称之为运动。 它始于 1990 年代后期的电子邮件讨论组。 我是创始成员之一，Phil Rushton、Henry Harpending 和 Vince Sarich 也是。 （最后三个已经死了，所以我想我可以随意提及他们的名字）。 史蒂夫赛勒组织了它，但他或其他任何人都没有试图制定党派路线。
我们中的大多数人都是学者，他们只是想谈论人类种族以及他们不仅在身体特征上而且在精神特征上不同的可能性，例如智力、性格类型、一夫一妻制与一夫多妻制的倾向、单调容忍、愤怒和暴力门槛、个人主义与集体主义等。这是我们今天所知的互联网出现之前。 我们想讨论这些事情，实际上没有其他地方。
总的来说，我们希望打破旧的思维方式，将人类视为非常古老且缓慢变化的。 相比之下，我们认为人类是相对较新的，大多数出现在全新世或之前。 由于基因文化进化，我们也将它们视为“正在进行的工作”。 事实上，在人类进化过程中，我们认为适应不同的文化环境比适应不同的自然环境更重要。
除此之外，没有党派路线，也没有创建党派路线的愿望。 我们只是想谈谈，但我们不愿在公开场合这样做，因为我们大多数人的大学职位可能会受到威胁。 所以我们私下聚在一起。
回复：@AaronB
事情的发展通常会超出其温和的开端，如果人们不小心，可能会变成怪物。
对文化环境的遗传适应再次忽略了这一点——不是它不会发生，而是它不是重要因素。
德米特里一直做得很好，表明在大致相似的环境中具有几乎相同基因组成的群体可以产生具有非常不同特征的文化。 波兰/俄罗斯对，或日本/韩国对，就是很好的例子。
我举的中国人在过去 200 年中因屈辱和征服创伤等历史突发事件而发生的“变化”的例子表明，性格发展发生了翻天覆地的变化，无法追溯到任何类型的基因转变。
类似的转变发生在德国，那里的“诗人和思想家”因其非男性特质而被德斯塔尔夫人嘲笑的对象几十年后成为军国主义的代名词。
现实远比将其简化为单个变量所允许的复杂和迷人得多——而且对文化的适应并没有真正引入第二个变量。
回复：@Dmitry
事情的发展通常会超出其温和的开端，如果人们不小心，可能会变成怪物。
确实是的！ 1980 年代后期，我是一个反种族主义团体的成员，甚至还担任过董事会成员。 在我离开前不久，也就是 1992 年，我注意到我们的教育文献发生了变化。 它变得更光滑、更有光泽。 此外，不再谈论工人阶级或反对资本主义的斗争，只有粗略的“反白主义”。
我在阅读新材料时感到不安，我希望当时我说出来了。 但我没有。
现实远比将其简化为单个变量所允许的复杂和迷人得多——而且对文化的适应并没有真正引入第二个变量。
您可能不了解基因-文化协同进化的概念。 当人类适应一个新的文化环境时，他们最初并不是通过基因变化来适应的。 他们只是突破了他们表型的界限。 然后，经过连续几代的选择，该人群的平均基因型将转变以匹配新的表型。 这种转变逐渐发生，但确实发生了。
大约 10,000 年前，人类基因进化加速了一百多倍。 那时我们的祖先已经殖民了从赤道到北极的所有自然环境。 所以这种加速是由于适应了新的文化环境。 我们人类在生物学上已经适应了文化，就像我们在生物学上适应了温度和饮食一样。 甚至温度和饮食也成为人类的文化创造。 例如，早期欧洲人单倍群 U 的消失，与从狩猎和采集到农业的转变密切相关——从睡在临时庇护所到睡在家里。
拜托，我不是在争论人类群体之间的差异是 100% 遗传的。 这是一个典型的诱饵和转换策略，即将你的对手描述为一个强硬的 100% 遗传决定论者，同时捍卫一个几乎没有任何遗传决定论空间的位置。
回复：@iffen、@AaronB、@Anon
卡林可能不喜欢我降低严肃话题和 YouTube，所以请随意添加更多标签。
但是流行音乐的情况很有趣，没有人写出这个事实。
美国流行音乐有着独特的“声音”。
俄罗斯/乌克兰流行音乐有自己独特的声音（不同的旋律和味道）。
Jpop 有另一种独特的声音。 即使在他们最西化的流行歌曲中，Jpop 的旋律也通常不同，我经常听到他们使用比美国流行音乐可接受的更高的音程（更高的和弦音程，受爵士和声的影响）。
而欧洲（瑞典、法国、意大利等）的 Kpop 和流行音乐，则只使用美国流行音乐。 西班牙的流行音乐是美国和拉丁美洲流行音乐的结合（例如 Enrique Iglesias 现在听起来像是波多黎各人）。
所以我们可以笑很多关于俄罗斯/乌克兰流行音乐，以及与 Kpop 相比它是多么媚俗和不出口 - 但至少我们保持了一种独特的声音，不像欧洲流行和 Kpop。
Kpop 的贡献只是拥有比美国流行音乐更性感的女孩和更军事化的舞蹈，但声音通常在音乐层面上并不是独一无二的。
-
可能有点不公平的样本，但在Kpop乐队中，现在可以完美地融合美国流行歌手，风格是如此相似。
https://www.youtube.com/watch?v=p9oDlvOV3qs
而在日本，即使是结合重金属打鼓，也能有这样的最终结果：
https://www.youtube.com/watch?v=K_xTet06SUo
回复：@ AaronB，@ Hyperborean
日本歌曲可以有这种渴望的品质——德语中的 sensucht 或日语中的 yugen——这在盎格鲁音乐中并不常见，英式音乐通常不知道这种情感特征，即使在悲伤的歌曲中也有一种直截了当的阳刚自信。 而这并不是以牺牲一定的活力为代价的。 然后是各种古怪和梦幻般的音乐，在其他地方没有真正的模拟。
韩国音乐似乎只是想成为标准的美国酷，受到说唱音乐以及与之相关的时尚和生活方式的严重影响。
在音乐水平方面，Kpop 与瑞典流行非常相似（这是美国流行音乐中旋律“好听”的分支）
韩国流行音乐在国际上的流行，非常可以理解——因为韩国人对身体美的重视是普遍有吸引力的，尤其是对青少年来说。 他们的同步舞蹈就像看竞技体育。
但是，对于世界各地都在消费这种食物的少女来说，心理上的影响是什么？ 它基于只向他们展示最美丽的前 1% 的女孩，来自不同种族的女孩瘦削和同质化 - 这可能会削弱许多青少年的自信心。
-
Jpop不仅避免了对身体美的痴迷，而且有自己独特的、原创的“声音”。 此外，它也经常与具有精神价值的艺术作品（动漫）相关联（即使对于现在 20 多岁的人来说也是如此）。对此必须有一些德语词（音乐将整体与“文化”联系起来）世界”）。
只是因为在一些很棒的动漫中使用，像下面这样的无字幕 Radwimps 视频现在获得了 200 亿次观看。
https://www.youtube.com/watch?v=PDSkFeMVNFs
回复：@Hyperborean，@AaronB
传统的韩国流行音乐更像是日本的 Enka 音乐：
https://youtu.be/DGgxZO0ePPg
https://youtu.be/hHZknblXq9s
当然，真正的韩国本土传统音乐非常民俗，通常会讲故事：
https://youtu.be/f8aIYc6NKv8
回复：@reiner Tor
这可能是由于摩尔曼斯克的数据不可靠。
http://35photo.ru/photos_main/196/984988.jpg
确切地。 我确信库页岛的酒精中毒率不是 0/100,000。
最好看看联邦地区的平均值。
南方：1.0/100,000。 西北：6 东西/100,000。
回复：@melanf
https://en.wikipedia.org/wiki/Korean_literature
我们没有听说过它们的原因是因为它们要么被中国统治，要么被日本统治。 当西方发现亚洲时，他们并没有为自己说话。 中国人和日本人告诉我们，我们可以放心地忽略它们，或者它们甚至不存在。 您可以从俄罗斯人或波兰人那里听到有关乌克兰人的废话。
他们在 16 世纪发明了自己的字母表。
回复：@ German_reader，@ AaronB
我敢肯定他们在技术上并不比他们的邻居逊色，但他们似乎在创造性或想象力的艺术方面落后，并且没有创造出独特的风格。
关于日本文学的维基页面有一个关于著名作家的部分，列表很长——这部分在韩国页面中明显缺失。
你是典型的没有幽默感的进化论者。 希望一旦你长大了，你就会摆脱它并与它保持距离。 你不是。 对它的信念并不能定义你。 您将能够更加放松。
千篇一律的故事的功能是找到一个解释 可以工作。 一旦你提供了一个足够简单的解释 至少理论上可行 基于 在可用数据上 和 数学模型尝试为以下评论中的故事提供数据和数学模型：
回复：@reiner Tor
好吧，AaronB，你骗了我们这么久。 但你忍不住自己出去玩。 你用这个“utu”角色对我们开了一个很好的恶作剧。 模仿这个好斗的在线角色不断攻击自己是不是很困难？
我早就承认了——我在另一个帖子中说过，utu 是我无意识的黑暗散发。 现在应该是常识了。
梅兰夫早些时候发布了一些关于群体之间遗传距离的图表。 这里还有一些。
我假设“俄罗斯人”是俄罗斯南部，因为俄罗斯北部在图表中是一个单独的组。
这是另一个，但有一些亚洲团体混入。
来源
与罗马人相比，称日耳曼人（或英国人或高卢人）为“原始人”是一种误导，因为它自然会让人联想到 19 世纪欧洲与前殖民非洲的类比。 现实可能更接近于，比如说，20 世纪早期的西欧与东欧（好吧，也许不完全是这样，但那些被征服的部落仍然是强大的对手，罗马人既尊重他们又害怕他们）。
回复：@utu、@melanf、@German_reader
早期/中期帝国时期的日耳曼民族相当原始，据推测，阿米尼乌斯的许多人甚至没有金属武器，而是使用经过火处理的木矛。 他们没有城镇，没有文字（除了不发达的符文系统），他们的物质文化并不令人印象深刻（远不及凯尔特人）……与希腊罗马世界相比，他们是原始的。
在古代晚期，这种情况有所改变，特别是在武器技术方面，最终变得与罗马人的技术相当甚至优越。 尽管如此，仍然没有太多的知识文化，没有历史概念或比获得帝国财富更伟大的目标。
回复：@ German_reader，@ notanon
1. 我不是乌克兰人。
但是在不同的历史配置中，乌克兰产生了很多价值。
总的来说，我对历史一无所知，但我记得在 19 世纪末和 20 世纪初读到过，欧洲经济增长最快的一些地区位于现在乌克兰的俄罗斯和奥匈帝国地区。
在苏联，乌克兰包括一些更重要的行业。
2. 波兰现在越来越多地与令人敬畏的德国经济联系在一起，而转移支付只是其中的一部分。
在 20 世纪，他们住在德国旁边，这对波兰来说是一个可怕的不幸。 但在21世纪，这将是他们的财富。
回复：@RadicalCenter
生活在一个相对贫困、越来越不安全、穆斯林占多数、非白人占多数的德国对波兰来说不是一件好事。
目前，德国通往该目的地的道路是清晰的。 他们每年继续接纳至少 100,000 名非欧洲穆斯林，而且通常更多，而在德国的实际德国人的生育率仍然低得可怜。
从德国人的角度来看，这听起来非常奇怪。 1918 年之后，如果不是原法西斯民兵组织阻止（由社会民主党政府授权），则整个德国都会因定罪或屈服而成为共产主义国家。 但单独来看，无论是社会民主党还是原法西斯主义者，都不能免于加入共产党。 那么：当时究竟是谁有“共产主义倾向”？
回复：@reiner Tor，@ German_reader
这很愚蠢，正如我之前写过的那样，东德的领土作为一个共同国家并没有深厚的历史根源……萨克森王国和图林根国家与普鲁士不同。
1945 年，图林根州和萨克森州最初被美国人占领，他们在 100 天后才离开，以换取他们的西柏林地区。 如果那没有发生，我没有理由相信萨克森州和图林根州会成为共产主义，这只是由于历史偶然性。
回复：@AaronB
我早就承认了——我在另一个帖子中说过，utu 是我无意识的黑暗散发。 现在应该是常识了。
回复：@Bies Podkrakowski
出于某种奇怪的原因，波兰人几乎从未被包括在这种兄弟般的欧洲和平计划中。 就好像和平要求我们消失一样。
在我看来，HBD 有两个主要问题。
第一：关于HBD的书绝对是墨鱼墨滴——免责声明 令人作呕 只是使书籍可出版。 他们根本没有真正保护作者——更多的是出版公司，也许它允许书籍获得更多的出版机会，否则它们就会被更多地隐藏起来。 但它使更主流的书籍读起来不愉快。 它们应该从正文中删除，并放在其他地方。
次要：更业余的博主，如 Jayan 和 HBD Chick。 我看到了那个有趣的视频，显示了由于 HBD Chick 导致新生儿的行为差异，但是当人们试图挑衅时，他们很容易变得可笑。 就像我听到的一种说法一样：诺曼人在爱尔兰造成了县级差异。 甚至不是新教崛起或种植园定居者，而是诺曼人！ 那个简直让我发笑。
回复：@German_reader
iirc 英国控制下的领土（“苍白”）甚至在中世纪后期收缩，并且定居者至少有一些文化杂交和冬眠。 随着新教徒的大规模定居，17 世纪的发展确实更为重要（且具有破坏性）。
我同意，像 Jayman 和 HBDchick 这样的 HBD 博主的主要问题之一是他们根本不了解足够的历史。
这可能是由于摩尔曼斯克的数据不可靠。
回复：@ melanf，@ Anatoly Karlin
好吧，阿尔汉格尔斯克每 16.7 万人酒精中毒 100 人，卡累利阿（阿尔汉格尔斯克的邻居）每 000 万人酒精中毒 1.9 人。 同时在亚热带 Adygea 每 100 000 人中有 10 人酒精中毒。 但在阿迪格只有 100% 的斯拉夫人 - 其他低饮酒量的切尔克斯人和亚美尼亚人（即阿迪格的俄罗斯人可能超过了阿尔汉格尔斯克的醉酒情况。）。 在这种情况下，阴郁的自然和恶劣的气候无法解释。
Mengele 博士在奥斯威辛集中营使用双胞胎来检测肥胖的可观遗传性的所有尝试都失败了。
回复：@reiner Tor，@ notanon
如果对谷物的适应是一回事，并且如果肥胖至少部分与人群对谷物的适应程度有关，那么犹太人可能不是一个很好的测试人群，因为我原以为犹太人可能是最适应谷物的人群之一（因为他们长期以来一直是农民饮食的人）。
犹太人的酗酒率是多少？
如果有谷物联系，我想检查遗传性肥胖的最佳人群是那些也有很多酗酒的人。
事情的发展通常会超出其温和的开端，如果人们不小心，可能会变成怪物。
对文化环境的遗传适应再次忽略了这一点——不是它不会发生，而是它不是重要因素。
德米特里一直做得很好，表明在大致相似的环境中具有几乎相同基因组成的群体可以产生具有非常不同特征的文化。 波兰/俄罗斯对，或日本/韩国对，就是很好的例子。
我举的中国人在过去 200 年中因屈辱和征服创伤等历史突发事件而发生的“变化”的例子表明，性格发展发生了翻天覆地的变化，无法追溯到任何类型的基因转变。
类似的转变发生在德国，那里的“诗人和思想家”因其非男性特质而被德斯塔尔夫人嘲笑的对象几十年后成为军国主义的代名词。
现实远比将其简化为允许的单一变量复杂和迷人得多——而且对文化的适应并没有真正引入第二个变量。
回复：@melanf，@Peter Frost
俄罗斯人和波兰人在基因上是相同的，但生活在非常不同的（地理和气候）条件下。 韩国人和日本人生活在不同的环境中，在基因上也有很大不同——也许就像法国人和瑞典人一样。
虽然（对这个话题不太了解），我读到基因最接近的人（俄罗斯以外）是巴尔特人？我不相信仅仅地理和气候条件可以解释波兰人的文化差异。 我们需要历史学家研究的所有非常多的不同——天气因素——因素。
回复：@ melanf，@ reiner Tor
您的“Hajnal line”理论与 JayMan 和 hbdchick 的理论不同。
您的理论是环境理论：外力进行“劫持”并导致“pozzing”。
JayMan 和 hbdchick 似乎争辩说，从来没有任何外力或原因。 发生的任何事情，永远，都完全是由于生物体内部的生物学原因，表达了这种影响。 因此，如果你在 Hajnal 线内，你的生物学让你要么是同性恋，要么真的很喜欢 globohomo。 然而，他们从不解释如何或为什么会出现这种情况。
回复：@RaceRealist88，@notanon
可能是——我接受他们很久以前发现的相关性，所以我对什么物理机制更感兴趣 *可能* 造成它。
我目前的猜测是 Hajnal 事物的核心机制是在最初较小的同质人口中进行繁殖，这些人口以前更加宗族化，随着时间的推移使整个人口更加相关
（也就是说，人们不是生活在被大量 2 表亲包围的小池中的 6 表亲，他们最终成为每个人的 4 表亲）
这就是城市化所做的 除非城镇/城市是人口汇（在历史上的大部分时间都是如此）或者异种繁殖效应在文化上受到特别抵制（例如，巴基斯坦农村人在各大洲维持包办表亲婚姻）。
所以 imo Hajnal 线在时间上不是固定的——工业世界中的大多数人口都变得更加 Hajnal，尤其是城市人口，因为城市不再是人口汇。
（世界各地看到的城乡分裂是迷你hajnal线imo）
最大的不同在于，由于表亲结婚禁令（在那里实施）创造了人为的农村版本的城市化，因此哈伊纳尔家族内的人这样做的时间更长。
也值得考虑这个过程是否可能走得太远
– 太原始 -> 太宗派 -> 社会凝聚力低
– 过于外向 -> 过于个人主义 -> 社会凝聚力低
– 恰到好处 -> 高社会凝聚力
去谷歌上查询。 （也许从 demoscope.ru 开始）
北俄罗斯和南俄罗斯在平均结婚年龄、平均家庭规模、性伴侣数量等方面有着非常不同的标准。例如，俄罗斯南部的平均结婚年龄可能为 16 岁，而在北方的极端异常值中可能是 24 或 25。
芬兰少数民族人口则更加不同。 例如，实行未婚同居。
不过（据我所知），对所有俄罗斯人都适用的一件事是缺乏“核心家庭”的概念。 俄罗斯人拥有多代多户的家庭，以族长（或有时是女族长）为首。
两次世界大战和接连发生的内战几乎摧毁了我们对传统生活方式的所有了解，而共产主义者对保存它毫无兴趣。
回复：@ melanf，@ notanon
我认为这是对这些事情如何发生的部分解释，即晚婚是北方对有限食物的适应——在罗马沦陷后，北方文化的西部部分向南移动，即在一个环境中发展的适应进入不同的环境。
我想知道这是否与刀耕火种（或类似物）有关，其中土地由氏族“拥有”，人口在该领土内迁移定居点，因此无需担心继承问题。
先天与后天是错误的二分法。 普洛明的论点是无效的； DNA 不是蓝图，基因不会导致行为。
回复：@notanon，@Epigon
牧羊犬
这可能是由于摩尔曼斯克的数据不可靠。
回复：@ melanf，@ Anatoly Karlin
确切地。 我确信库页岛的酒精中毒率不是 0/100,000。
最好看看联邦地区的平均值。
南方：1.0/100,000。 西北：6 东西/100,000。
南部联邦区：卡尔梅克-0、阿斯特拉罕地区-0、罗斯托夫地区-0.1、阿迪格-9.2。
如果我们认为（进行计算的）原始数据是伪造的，那么这种计算的意义何在？
如果您有时间，请观看这部关于日本监狱系统的纪录片：
（法语，但有英文字幕）。 让我知道你数了多少肥胖囚犯。如果你每天摄入 1650 卡路里的热量，无论你的基因如何，你都不会变得肥胖。
回复：@reiner Tor、@Anon、@animalogic、@notanon
对，但是……
如果身体通过将部分高血糖转化为腹部脂肪来对高血糖做出反应，那么如果某些食物在某些人中使血糖升高，那么这些人会因这些食物而变得更胖。
所以假设你有两个人每天都需要 2000 卡路里
– 人 A 吃了 2000 卡路里的饮食 X 并且很好
– 人 B 吃了 2000 卡路里的饮食 X，这会使他们的血糖飙升得更多（cos gees），所以他们将 500 卡路里作为腹部脂肪储存起来，只消化 1500 卡路里，所以他们仍然很饿，是的，如果他们只吃这些，他们就不会吃变得肥胖，但他们仍然很饿，所以他们可能最终会吃掉 2500 卡路里来获得他们需要的 2000 卡路里。
但是，如果饮食 y 不会使 B 的血糖升高，那么他们可能只吃 2000 卡路里的饮食 Y。
回复：@utu，@anonymous coward，@Dmitry
两点：
a) “简单性”不是判断理论的有效科学指标。
b) “发明一个理论并假装它是真的，直到有人反驳它”不是一种有效的科学方法。 （一方面，有些理论根本无法证伪，例如达尔文进化论的“理论”。）
你的科学概念很荒谬，就像一个穴居人或一个不识字的农民可能想出的东西。
A) 理论中采用的假设数量。 观察可以有无数种解释，因此您必须做出选择。
B) 你不能证明一个科学理论，只能在试图证伪它的时候证实它。 所以这真的是 AaronB 的断言，你需要证明进化论是不可证伪的，而你需要接受公认的（并且实际上是唯一的）解释是如果你想要它被丢弃就需要被证伪。
确切地。 我确信库页岛的酒精中毒率不是 0/100,000。
最好看看联邦地区的平均值。
南方：1.0/100,000。 西北：6 东西/100,000。
回复：@melanf
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南部联邦区：卡尔梅克-0、阿斯特拉罕地区-0、罗斯托夫地区-0.1、阿迪格-9.2。
如果我们认为（进行计算的）原始数据是伪造的，那么这种计算的意义何在？
一旦它像在西方那样根深蒂固，还有没有办法将它从文化中撬出来，而不诉诸最终解决方案？ 但后来美国在二战中的表现确实很好，当时美国的人口只有现在的一半。 但是，如果被尊重或支持 globohomo 真的归结为基因决定论，那么杀死所有自由主义者可能是更好的解决方案。
回复：@notanon，@Svigor
如果符合社会建构的“共同利益”是基因决定论的功能
但社会建设一直被媒体/学术界搅局（cos 原因）
那么如果你将社会建设改变为健康的东西 *相同的* 人们会遵守这一点。
如果电视向女性传播模因，定义共同利益，因为她们参与当地教会在当地社区行善，那么她们就会这样做。
行为的引擎是基因决定的（imo），但结果的实际行为是由输入引擎的数据决定的（这就是媒体必须对所有事情撒谎的原因）。
它，今天怎么样？ 它是否对其分子平衡进行了每日自检？
回复：@reiner Tor，@ notanon
我想说人类拥有终极的自由意志——他们可以利用基因选择（随着时间的推移）把自己变成他们想要的任何东西。
在足够长的时间内，人类可以将自己变成好基督徒、好士兵、好火星人或任何他们想要的。
如果抽象是由物理创建的，那么如何用物理之外的其他东西来改变抽象呢？ 我们在物理上并不相同，那么我们的抽象怎么可能是相同的，我们又如何对这些抽象进行相同的更改呢？
回复：@szopen
在我回答之前，您所说的“抽象”、“物理创造的抽象”和“相同的抽象”是什么意思？ 因为否则我们的谈话对我来说太抽象了
回复：@szopen
有趣的。 我读过一些美国武术大师提出的类似假设，尽管他说这是与亚历山大大帝一起向东走的 pankration。
我不认为他在争论二元论。
虽然，我不清楚他怎么能说“爱的状态”是物质的，但不能简化为物质的。
如果都是分子和分子相互作用，还有什么可以提供解释？
如果总和大于部分，差异的组成是什么，它位于何处？
回复：@szopen
我的意思是我们是系统的一部分。 我们存在于系统中。 我们不能说爱是身体上的，因为我们_感觉_身体状态并没有捕捉到我们真正的感受。 一个不会存在于系统内但在系统之外的智能实体，可能不会注意到这种差异，并且会嘲笑我们认为还有更多东西的想法。
音乐可以用物理术语完美地描述。 你可以通过一组物理特性来描述声音，你可以准确地描述当声音进入我们的耳朵时会发生什么，理论上你甚至可以准确地描述电脉冲。 然而，当你看到这些描述时，你很可能会说音乐是更多的东西。 但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。 您是否会说，既然音乐不仅仅是一组物理特征，那么这意味着物理世界，乐器等不能影响音乐吗？
据说，当一个人“恋爱”时，可以测量身体的变化，更不用说可以分类和比较的行为变化了。 这是否意味着如果一个男人告诉女人他爱她，她只是要求换嘴作为确认？ 我不这么认为。 爱是抽象的，但它在物质中发芽和创造。 “相爱”的含义因文化、人和时间而异。 对我来说，我可能会想起爷爷和奶奶如何相识、结婚、育有 16 个孩子以及夫妻生活 55 年的故事。 我可能会想起特定的电影、书籍、诗歌、故事、个人和夫妻以及他们的行为，简而言之，一千零一个想法和想法，有些与你的一致，有些则不然。 “坠入爱河”是一种包含许多概念、想法、轶事和行为的现象。 有些人不相信它存在。 有些人认为它只会在一个特定的人身上发生一次。 一些休闲蜥蜴几乎每个周末都会爱上一个新人。
我的想法将我与这种“相爱”的抽象联系起来，它是社会记忆的一部分； 思想世界； 虚拟世界。 如果我遭受了严重的脑损伤，我可能会失去与这种抽象“联系”的能力。 我与抽象的联系是我大脑中的分子和电过程，这也决定了我对“恋爱”意味着什么的看法和解释。 如果我失去了物理，我就失去了抽象。
但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。
是的，如果你“失去”你的头脑，你就会失去更多的东西。
回复：@iffen，@DFH
在古代晚期，这种情况发生了一些变化，特别是在武器技术方面，最终变得与罗马人的技术相当甚至更胜一筹。 尽管如此，仍然没有太多的知识文化，没有历史概念或比获得帝国财富更伟大的目标。
回复：@melanf
汉斯·德尔布吕克（Hans Delbrück）认为这是虚构的，很难不同意他的观点（无法想象德国人的矛尖没有足够的金属）。 我不知道这是不是真的，但在俄罗斯学校历史教科书中，考古发掘清楚地表明，凯撒和塔西佗（在描述野蛮人时遵循了古老的陈词滥调）大大夸大了德国人的落后
无论如何，到了 4 世纪，情况发生了变化，有充分的证据证明当时日耳曼民族拥有高质量的金属武器； 他们显然已经赶上了（甚至超过？）了罗马的标准。
塔西佗的评论之一是德国部落烧毁了他们定居点周围的所有森林，并在定居点之间留下了非常广阔的空间，他认为这在某种程度上是防御性的，但我认为是罗马人不知道什么是刀耕火种农业。
如果正确的话，那是当时日耳曼唯一可行的农业，那么由于文明需要最低的人口密度、永久定居点、足够的盈余来养活专家等，那么我认为如果 Fermans 在技术上落后，这不会令人惊讶 - 也许这塔西佗和凯撒的时代变了？
（一种可能的解释可能是，由于针叶林使土壤呈酸性，因此砍伐北部森林进行耕作可能会降低作物产量，直到开发出更适合土壤的菌株——因此是半游牧式的刀耕火种）
回复：@melanf
回复：@ German_reader，@ notanon
iirc 我在德国古代历史学家亚历山大·德曼特 (Alexander Demandt) 于 1980 年代后期出版的一本关于古代晚期的书中读到了阿米尼乌斯手下的火硬化木矛。 我不知道该主题的研究现状如何，但 Demandt 至少认为它是合理的。 对我来说这似乎并不完全荒谬，因为条顿堡森林之战似乎不是一场旷野战斗，而更像是在罗马人无法制定适当的林区的一系列游击队袭击战线，但在他们行军纵队的孤立部分遭到伏击。 这种情况很可能会抵消他们在武器技术方面的优势。
无论如何，到了 4 世纪，情况发生了变化，有充分的证据证明当时日耳曼民族拥有高质量的金属武器； 他们显然已经赶上了（甚至超过？）了罗马的标准。
自 2000 年新自由主义的鼎盛时期以来，全球腐败现象急剧下降。
https://www.unz.com/akarlin/pinkerian-effect-in-corruption/
此外，它在后共产主义世界中得到了特别迅速的改善。
回复：@animalogic，@for-the-record
自 2000 年新自由主义的鼎盛时期以来，全球腐败现象急剧下降。
“传统的”腐败——不得不为服务行贿——很可能已经减少。 但在过去几十年里急剧增加的是另一种腐败——想想托尼布莱尔，克林顿夫妇，整个旋转门系统，立法者和高级政府官员在政府（或军队）服务后淫秽地致富。 因此，按常规衡量的腐败指数可能会下降，但整个系统的腐败程度肯定不亚于以前。
回复：@ German_reader，@ notanon
塔西佗的评论之一是德国部落烧毁了他们定居点周围的所有森林，并在定居点之间留下了非常广阔的空间，他认为这在某种程度上是防御性的，但我认为是罗马人不知道什么是刀耕火种农业。
如果正确的话，那是当时日耳曼唯一可行的农业，那么由于文明需要最低的人口密度、永久定居点、足够的盈余来养活专家等，那么我认为如果弗曼人在技术上落后就不会那么令人惊讶——也许这个塔西佗和凯撒的时代变了？
（一种可能的解释可能是，由于针叶林使土壤呈酸性，因此砍伐北部森林进行耕作可能会降低作物产量，直到开发出更适合土壤的菌株——因此是半游牧式的刀耕火种）
公元前 1 世纪中叶，征服罗马将军兼政治家盖乌斯·尤利乌斯·凯撒与日耳曼部落发生冲突：德国人也想夺取高卢人的土地。 经过持续的战斗，凯撒成功地将德国人推到了莱茵河东岸。 在他的文章“高卢战争笔记”中，凯撒讲述了这些敌对行动，同时描述了德国人的生活和习俗。 后来，在世纪末。 广告中，罗马历史学家普布利乌斯·科尼利厄斯·塔西佗 (Publius Cornelius Tacitus) 写了几部作品，其中他利用访问德国的罗马人的故事，也描绘了他们的生活。
阅读这些作品，必须记住，凯撒试图将德国人描绘成几乎不可战胜的好战人民，并激励罗马政府，他向罗马政府发出信息，即只有凯撒的一位军事天才才能战胜德国人。 塔西佗还突出了德国人的生活和生活特征，使他们与意大利居民区分开来......
罗马作家对日耳曼人有什么看法？ 根据塔西佗的说法，他们居住的国家覆盖着茂密的森林和令人作呕的沼泽。 德军的勇士们躲在树林里，突然袭击了罗马军团。 根据凯撒的说法，德国人主要吃肉，而不是面包，因为“不热衷于农业”。 那些还在耕种的土地，很快就被扔到别处去了。 事实证明，德国人是具有农业基础的游牧牧民，这解释了他们的好战。
而且，我们必须承认，直到最近，历史学家才相信这些描述——因为除了罗马作者的信息之外，科学没有其他数据。 现在情况发生了变化。 考古学家学得更好、更详细，借助精确的方法，不仅要探索从地底挖出的东西，而且要逐层还原与不同时期的建筑和村庄遗迹有关，甚至发现古代田地的痕迹——犁或犁留下的犁沟。
它以前如何？ 这是一个例子。 罗马作家老普林尼——塔西佗的同时代人描绘了居住在“海洋”（即北海）附近的日耳曼部落乔奇的生活。 普林尼说，涨潮时海浪淹没了整个地区，所以“这个悲惨的部落”被迫挤在山上的小屋里，或者把它们洒在山上。 他们没有能力耕种土地，放牧牛，甚至打猎。 他们吃鱼，这是在退潮的水域收集的。 悲伤的画面...
但是，让我们将普林尼描绘的不幸鹰的灾难性存在的这些场景与本世纪 60 年代考古学家在同一地区挖掘的事实进行比较。 确实有土丘土丘，但它们不是建造可悲的“小屋”和坚固的木屋，这些村庄持续存在了几个世纪，从公元前一世纪到公元前五世纪，老普林尼声称哈夫卡人不从事农业，而考古学家发现了被石头和土栅栏包围的古代田地的痕迹。
在欧洲的不同国家，不仅在欧洲大陆，而且在不列颠和斯堪的纳维亚，也存在同样的古老领域。 生活在这些地区的德国人不是游牧民族，而是定居的农民。
罗马作家正确地注意到了德国人的好战。 但他们对古德国的性质有错误的看法。 伴随着远古时期在欧洲盛行的巨大森林
远比后来（中世纪人们开始为耕地开垦森林），有森林草原和空间，适合定居农业。 与塔西佗的说法相反，考古学家发现德国人开采铁矿石并锻造铁制武器和工具。 他们还有其他手工艺品。
德国人没有建造或居住城市。 他们与家人分开定居，因为土地很多，欧洲那个时代的人口很少。
XNUMX世纪和XNUMX世纪初的许多历史学家从凯撒和塔西佗含糊的表述中得出的结论是，古代日耳曼部落集体拥有土地，耕地的所有权属于共同体。 事实上，居住在他们小村庄的邻居们一起放牧，也许还共同管理森林和草地。 但没有证据表明耕地为全村集体所有。 相反，对古代田地痕迹的研究表明，一些地区的土地不断被土石墙包围——这些地区属于独立所有者，由个别家庭继承。
上个世纪的历史学家从哪里想出一个古老的德国社区的想法，据称该社区拥有可耕地的财产？ 事实是，农村社区的传播时间要晚得多——在中世纪的欧洲。 当时，孤立的村庄大多被大村庄所取代。 这时候邻居们难免会产生一个疑问：农村的土地怎么用？ 在这里，社区组织对于农民和他们服从的地主来说都是必要的。
上世纪的历史学家看到中世纪的村庄有社区规定，因此认为中世纪的社区是
继承自古德意志时代。 事实上，德国人中并不存在“原始共产主义”。
音乐可以用物理术语完美地描述。 你可以通过一组物理特性来描述声音，你可以准确地描述当声音进入我们的耳朵时会发生什么，理论上你甚至可以准确地描述电脉冲。 然而，当你看到这些描述时，你很可能会说音乐是更多的东西。 但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。 您是否会说，既然音乐不仅仅是一组物理特征，那么它就意味着物理世界，乐器等不能影响音乐吗？
回复：@iffen
据说，当一个人“恋爱”时，可以测量身体的变化，更不用说可以分类和比较的行为变化了。 这是否意味着如果一个男人告诉女人他爱她，她只是要求换嘴作为确认？ 我不这么认为。 爱是抽象的，但它在物质中发芽和创造。 “相爱”的含义因文化、人和时间而异。 对我来说，我可能会想起爷爷和奶奶如何相识、结婚、育有 16 个孩子以及夫妻生活 55 年的故事。 我可能会想起特定的电影、书籍、诗歌、故事、个人和夫妻以及他们的行为，简而言之，一千零一个想法和想法，有些与你的一致，有些则不然。 “坠入爱河”是一种包含许多概念、想法、轶事和行为的现象。 有些人不相信它存在。 有些人认为它只会在一个特定的人身上发生一次。 一些休闲蜥蜴几乎每个周末都会爱上一个新人。
我的想法将我与这种“相爱”的抽象联系起来，它是社会记忆的一部分； 思想世界； 虚拟世界。 如果我遭受了严重的脑损伤，我可能会失去与这种抽象“联系”的能力。 我与抽象的联系是我大脑中的分子和电过程，这也决定了我对“恋爱”意味着什么的看法和解释。 如果我失去了物理，我就失去了抽象。
但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。
是的，如果你“失去”你的头脑，你就会失去更多的东西。
口 拭子，不交换。 虽然我认为嘴交换是常用的。 :)
回复：@szopen
关于化学变化和“恋爱”的事情不是关于抽象和特定实例之间的关系，而是关于恋爱现象学与化学变化之间关系的性质（即前者是，至少在概念上，不能还原为后者，并且作为一个单独的问题，也只是与它不完全相关）
回复：@iffen
两点：
a) “简单性”不是判断理论的有效科学指标。
b) “发明一个理论并假装它是真的，直到有人反驳它”不是一种有效的科学方法。 （一方面，有些理论根本无法证伪，例如达尔文进化论的“理论”。）
你的科学概念很荒谬，就像一个穴居人或一个不识字的农民可能想出的东西。
回复：@reiner Tor
A) 理论中采用的假设数量。 观察可以有无数种解释，因此您必须做出选择。
B) 你不能证明一个科学理论，只能在试图证伪它的时候证实它。 所以这真的是 AaronB 的断言，你需要证明进化论是不可证伪的，而你需要接受公认的（并且实际上是唯一的）解释是如果你想要它被丢弃就需要被证伪。
塔西佗的评论之一是德国部落烧毁了他们定居点周围的所有森林，并在定居点之间留下了非常广阔的空间，他认为这在某种程度上是防御性的，但我认为是罗马人不知道什么是刀耕火种农业。
如果正确的话，那是当时日耳曼唯一可行的农业，那么由于文明需要最低的人口密度、永久定居点、足够的盈余来养活专家等，那么我认为如果 Fermans 在技术上落后，这不会令人惊讶 - 也许这塔西佗和凯撒的时代变了？
（一种可能的解释可能是，由于针叶林使土壤呈酸性，因此砍伐北部森林进行耕作可能会降低作物产量，直到开发出更适合土壤的菌株——因此是半游牧式的刀耕火种）
回复：@melanf
这里来自一本关于日耳曼部落和罗马对日耳曼人生活描述的失败的俄罗斯学校教科书：
公元前 1 世纪中叶，征服罗马将军兼政治家盖乌斯·尤利乌斯·凯撒与日耳曼部落发生冲突：德国人也想夺取高卢人的土地。 经过持续的战斗，凯撒成功地将德国人推到了莱茵河东岸。 凯撒在他的文章“高卢战争笔记”中讲述了这些敌对行动，同时描述了德国人的生活和习俗。 后来，在世纪末。 广告中，罗马历史学家普布利乌斯·科尼利厄斯·塔西佗 (Publius Cornelius Tacitus) 写了几部作品，其中他利用访问德国的罗马人的故事，也描绘了他们的生活。
阅读这些作品，必须记住，凯撒试图将德国人描绘成几乎不可战胜的好战人民，并激励罗马政府，他向罗马政府发出信息，即只有凯撒的一位军事天才才能战胜德国人。 塔西佗还突出了德国人的生活和生活特征，使他们与意大利居民区分开来......
罗马作家对日耳曼人有什么看法？ 根据塔西佗的说法，他们居住的国家覆盖着茂密的森林和令人作呕的沼泽。 德军的勇士们躲在树林里，突然袭击了罗马军团。 根据凯撒的说法，德国人主要吃肉，而不是面包，因为“不热衷于农业”。 那些还在耕种的土地，很快就被扔到别处去了。 事实证明，德国人是具有农业基础的游牧牧民，这解释了他们的好战。
而且，我们必须承认，直到最近，历史学家才相信这些描述——因为除了罗马作者的信息之外，科学没有其他数据。 现在情况发生了变化。 考古学家学得更好、更详细，借助精确的方法，不仅要探索从地底挖出的东西，而且要逐层还原与不同时期的建筑和村庄遗迹有关，甚至发现古代田地的痕迹——犁或犁留下的犁沟。
它以前如何？ 这是一个例子。 罗马作家老普林尼——塔西佗的同时代人描绘了居住在“海洋”（即北海）附近的德意志部落乔奇的生活。 普林尼说，涨潮时海浪淹没了整个地区，所以“这个悲惨的部落”被迫挤在山上的小屋里，或者把它们洒在山上。 他们没有能力耕种土地，放牧牛，甚至打猎。 他们吃鱼，这是在退潮的水域收集的。 悲伤的画面……
但是，让我们将普林尼描绘的不幸鹰的灾难性存在的这些场景与本世纪 60 年代考古学家在同一地区挖掘的事实进行比较。 确实有土丘丘，但它们不是建造可悲的“小屋”和坚固的木屋，这些村庄持续存在了几个世纪，从公元前一世纪到公元前五世纪，老普林尼声称哈夫卡人不从事农业，而考古学家发现了被石头和土栅栏包围的古代田地的痕迹。
在欧洲的不同国家，不仅在欧洲大陆，而且在不列颠和斯堪的纳维亚，也存在同样的古老领域。 生活在这些地区的德国人不是游牧民族，而是定居的农民。
罗马作家正确地注意到了德国人的好战。 但他们对古德国的性质有错误的看法。 伴随着远古时期在欧洲盛行的巨大森林
远比后来（中世纪人们开始为耕地开垦森林），有森林草原和空间，适合定居农业。 与塔西佗的说法相反，考古学家发现德国人开采铁矿石并锻造铁制武器和工具。 他们还有其他手工艺品。
德国人没有建造或居住城市。 他们与家人分开定居，因为土地很多，欧洲那个时代的人口很少。
XNUMX世纪和XNUMX世纪初的许多历史学家从凯撒和塔西佗含糊的表述中得出的结论是，古代日耳曼部落集体拥有土地，耕地的所有权属于共同体。 事实上，居住在他们小村庄的邻居们一起放牧，也许还共同管理森林和草地。 但没有证据表明耕地为全村集体所有。 相反，对古代田地痕迹的研究表明，一些地区的土地不断被土石墙包围——这些地区属于独立所有者，由个别家庭继承。
上个世纪的历史学家从哪里想出一个古老的德国社区的想法，据称该社区拥有可耕地的财产？ 事实是，农村社区的传播时间要晚得多——在中世纪的欧洲。 当时，孤立的村庄大多被大村庄所取代。 这时候邻居们难免会产生一个疑问：农村的土地怎么用？ 在这里，社区组织对于农民和他们服从的地主来说都是必要的。
上世纪的历史学家看到中世纪的村庄有社区规定，因此认为中世纪的社区是
继承自古德意志时代。 事实上，德国人中并不存在“原始共产主义”。
据说，当一个人“恋爱”时，可以测量身体的变化，更不用说可以分类和比较的行为变化了。 这是否意味着如果一个男人告诉女人他爱她，她只是要求换嘴作为确认？ 我不这么认为。 爱是抽象的，但它在物质中发芽和创造。 “相爱”的含义因文化、人和时间而异。 对我来说，我可能会想起爷爷和奶奶如何相识、结婚、育有 16 个孩子以及夫妻生活 55 年的故事。 我可能会想起特定的电影、书籍、诗歌、故事、个人和夫妻以及他们的行为，简而言之，一千零一个想法和想法，有些与你的一致，有些则不然。 “坠入爱河”是一种包含许多概念、想法、轶事和行为的现象。 有些人不相信它存在。 有些人认为它只会在一个特定的人身上发生一次。 一些休闲蜥蜴几乎每个周末都会爱上一个新人。
我的想法将我与这种“相爱”的抽象联系起来，它是社会记忆的一部分； 思想世界； 虚拟世界。 如果我遭受了严重的脑损伤，我可能会失去与这种抽象“联系”的能力。 我与抽象的联系是我大脑中的分子和电过程，这也决定了我对“恋爱”意味着什么的看法和解释。 如果我失去了物理，我就失去了抽象。
但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。
是的，如果你“失去”你的头脑，你就会失去更多的东西。
回复：@iffen，@DFH
口 拭子，不交换。 虽然我认为嘴交换是常用的。 🙂
但 RR 的论点不同：他假设身体不能影响精神； 不仅没有影响心理特征的物理定律，而且确实不可能有这样的定律。 （题外话：我不确定我是否理解他的立场，因为这太荒谬了，让我觉得我可能在他的意图中遗漏了一些东西。RR 是否意味着某人“悲伤”不受物理世界的影响？或者他的意思是那“一种倾向，一种存在的倾向
悲伤”——即角色——不受物理世界的影响？）
至于“虚拟世界”的存在，我认为这是一个困惑。 虚拟世界存在于我们的脑海中。
我可以用某种方式画三条直线，这变成了“A”，一个声音的抽象。 但这并不意味着“A”以某种方式独立存在于某种虚拟世界中。
桌子有形状。 “形状”的概念是一种抽象，是对现实世界的描述——我们的描述，我们的抽象。 但是心理状态不仅仅是抽象和描述。 通过证明“形状”抽象与现实世界无关，通过证明“爱”是抽象，你并不能证明现实世界和恋爱中的人之间没有联系。
回复：@ iffen，@ iffen
据说，当一个人“恋爱”时，可以测量身体的变化，更不用说可以分类和比较的行为变化了。 这是否意味着如果一个男人告诉女人他爱她，她只是要求换嘴作为确认？ 我不这么认为。 爱是抽象的，但它在物质中发芽和创造。 “相爱”的含义因文化、人和时间而异。 对我来说，我可能会想起爷爷和奶奶如何相识、结婚、育有 16 个孩子以及夫妻生活 55 年的故事。 我可能会想起特定的电影、书籍、诗歌、故事、个人和夫妻以及他们的行为，简而言之，一千零一个想法和想法，有些与你的一致，有些则不然。 “坠入爱河”是一种包含许多概念、想法、轶事和行为的现象。 有些人不相信它存在。 有些人认为它只会在一个特定的人身上发生一次。 一些休闲蜥蜴几乎每个周末都会爱上一个新人。
我的想法将我与这种“相爱”的抽象联系起来，它是社会记忆的一部分； 思想世界； 虚拟世界。 如果我遭受了严重的脑损伤，我可能会失去与这种抽象“联系”的能力。 我与抽象的联系是我大脑中的分子和电过程，这也决定了我对“恋爱”意味着什么的看法和解释。 如果我失去了物理，我就失去了抽象。
但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。
是的，如果你“失去”你的头脑，你就会失去更多的东西。
回复：@iffen，@DFH
关于化学变化和“恋爱”的问题不是抽象与特定实例之间的关系，而是关于恋爱现象学与化学变化之间关系的性质（即前者是，至少在概念上，不能还原为后者，并且作为一个单独的问题，也只是与它不完全相关）
也许我错误地使用了抽象。
“恋爱”的可测量和可观察的生理（和心理）变化是（理论上）指标。 假设所有可测量和可观察的指标都被发现和阐述。 我们会不会看着个人资料说：“是的，他恋爱了。”
我不确定这个想法的有效性，更不用说它在不同时间和人群中的一致性。 这只是我记得读过的东西。
“恋爱”是一种情绪和精神状态或现象。 身心都有肉体。 还有一种生理心理现象将一个人与“恋爱”的共同愿景联系起来。
非物质部分在哪里？
回复：@DFH
口 拭子，不交换。 虽然我认为嘴交换是常用的。 :)
回复：@szopen
但 RR 的论点不同：他假设身体不能影响精神； 不仅没有影响心理特征的物理定律，而且确实不可能有这样的定律。 （题外话：我不确定我是否理解他的立场，因为这太荒谬了，让我觉得我可能在他的意图中遗漏了一些东西。RR 是否意味着某人“悲伤”不受物理世界的影响？或者他的意思是“一种倾向，一种存在的倾向
悲伤”——即性格——不受物理世界的影响？）
至于“虚拟世界”的存在，我认为这是一个困惑。 虚拟世界存在于我们的脑海中。
我可以用某种方式画三条直线，这变成了“A”，一个声音的抽象。 但这并不意味着“A”以某种方式独立存在于某种虚拟世界中。
桌子有形状。 “形状”的概念是一种抽象，是对现实世界的描述——我们的描述，我们的抽象。 但是心理状态不仅仅是抽象和描述。 通过证明“形状”抽象与现实世界无关，通过证明“爱”是抽象，你并不能证明现实世界和恋爱中的人之间没有联系。
这些天我无法遵循 RR 的大部分假设，所以我不再尝试了。
我通常能听懂你说的话，所以我很难接受这些评论。
你说：
但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。
但我说“印象”是身体上的，在我们的脑海中。
如果不在我们的脑海中，“更多的东西”在哪里？
印象不是物理思维过程吗？
回复：@szopen
通过证明“形状”抽象独立于现实世界
它不是独立于真实的词。 你和我可能会同意我们是坐在圆桌还是方桌前，甚至是坐在办公桌前而不是桌前。 我们创建了这些抽象来促进我们的交流。 桌子是方的还是圆的？ 要看。 该表存在并具有属性，但我们已经定义了属性。
但 RR 的论点不同：他假设身体不能影响精神； 不仅没有影响心理特征的物理定律，而且确实不可能有这样的定律。 （题外话：我不确定我是否理解他的立场，因为这太荒谬了，让我觉得我可能在他的意图中遗漏了一些东西。RR 是否意味着某人“悲伤”不受物理世界的影响？或者他的意思是那“一种倾向，一种存在的倾向
悲伤”——即角色——不受物理世界的影响？）
至于“虚拟世界”的存在，我认为这是一个困惑。 虚拟世界存在于我们的脑海中。
我可以用某种方式画三条直线，这变成了“A”，一个声音的抽象。 但这并不意味着“A”以某种方式独立存在于某种虚拟世界中。
桌子有形状。 “形状”的概念是一种抽象，是对现实世界的描述——我们的描述，我们的抽象。 但是心理状态不仅仅是抽象和描述。 通过证明“形状”抽象与现实世界无关，通过证明“爱”是抽象，你并不能证明现实世界和恋爱中的人之间没有联系。
回复：@ iffen，@ iffen
这些天我无法遵循 RR 的大部分假设，所以我不再尝试了。
我通常能听懂你说的话，所以我很难接受这些评论。
你说：
但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。
但我说“印象”是身体上的，在我们的脑海中。
如果不在我们的脑海中，“更多的东西”在哪里？
印象不是物理思维过程吗？
但我并不虔诚地致力于支持的任何想法。 我的意思是，我不确定。
我深信，在每一个思想、感受等之下，都有潜在的物理过程，改变这个物理过程会影响思想和感受； 但是 OTOH 的“感知”、“感觉”、有意识的感觉的能力是很难通过诉诸物理现象来解释的。
那就是——我现在只是在大声思考——我怎么能说“感觉更多的东西是一种幻觉”而不同意有一些东西被欺骗了？ 我的意思是，我在这里可能太元了，是说“>>还有更多值得爱的东西<<只是一种错觉”承认物理过程确实还有更多东西？
就像观察电脑一样。 您可以运行一个过程并观察寄存器中的位变化，或者甚至降低并注意电气状态的变化，但这是否说明了过程意义？ 所以，这个过程不仅仅是改变内存中的位。 或者是吗？ 当然你可以翻转一些位，它会影响进程，所以声称“运行进程不依赖于物理底层硬件”是荒谬的。 当然，除了改变电子电路中的电气状态之外，没有什么需要处理的了。
这里已经快午夜了，所以我会就此打住。
关于化学变化和“恋爱”的事情不是关于抽象和特定实例之间的关系，而是关于恋爱现象学与化学变化之间关系的性质（即前者是，至少在概念上，不能还原为后者，并且作为一个单独的问题，也只是与它不完全相关）
回复：@iffen
也许我错误地使用了抽象。
“恋爱”的可测量和可观察的生理（和心理）变化是（理论上）指标。 假设所有可测量和可观察的指标都被发现和阐述。 我们会不会看着个人资料说：“是的，他恋爱了。”
我不确定这个想法的有效性，更不用说它在不同时间和人群中的一致性。 这只是我记得读过的东西。
“恋爱”是一种情绪和精神状态或现象。 身心都有肉体。 还有一种生理心理现象将一个人与“恋爱”的共同愿景联系起来。
非物质部分在哪里？
事情的发展通常会超出其温和的开端，如果人们不小心，可能会变成怪物。
对文化环境的遗传适应再次忽略了这一点——不是它不会发生，而是它不是重要因素。
德米特里一直做得很好，表明在大致相似的环境中具有几乎相同基因组成的群体可以产生具有非常不同特征的文化。 波兰/俄罗斯对，或日本/韩国对，就是很好的例子。
我举的中国人在过去 200 年中因屈辱和征服创伤等历史突发事件而发生的“变化”的例子表明，性格发展发生了翻天覆地的变化，无法追溯到任何类型的基因转变。
类似的转变发生在德国，那里的“诗人和思想家”因其非男性特质而被德斯塔尔夫人嘲笑的对象几十年后成为军国主义的代名词。
现实远比将其简化为允许的单一变量复杂和迷人得多——而且对文化的适应并没有真正引入第二个变量。
回复：@melanf，@Peter Frost
事情的发展通常会超出其温和的开端，如果人们不小心，可能会变成怪物。
确实是的！ 1980 年代后期，我是一个反种族主义团体的成员，甚至还担任过董事会成员。 在我离开前不久，也就是 1992 年，我注意到我们的教育文献发生了变化。 它变得更光滑、更有光泽。 此外，不再谈论工人阶级或反对资本主义的斗争，只有粗暴的“反白主义”。
我在阅读新材料时感到不安，我希望当时我说出来了。 但我没有。
现实远比将其简化为单个变量所允许的复杂和迷人得多——而且对文化的适应并没有真正引入第二个变量。
您可能不了解基因-文化协同进化的概念。 当人类适应一个新的文化环境时，他们最初并不是通过基因变化来适应的。 他们只是突破了他们表型的界限。 然后，经过连续几代的选择，该人群的平均基因型将转变以匹配新的表型。 这种转变逐渐发生，但确实发生了。
大约 10,000 年前，人类基因进化加速了一百多倍。 那时我们的祖先已经殖民了从赤道到北极的所有自然环境。 所以这种加速是由于适应了新的文化环境。 我们人类在生物学上已经适应了文化，就像我们在生物学上适应了温度和饮食一样。 甚至温度和饮食也成为人类的文化创造。 例如，早期欧洲人单倍群 U 的消失，与从狩猎和采集到农业的转变密切相关——从睡在临时庇护所到睡在家里。
拜托，我不是在争论人类群体之间的差异是 100% 遗传的。 这是一个典型的诱饵和转换策略，即将你的对手描述为一个强硬的 100% 遗传决定论者，同时捍卫一个几乎没有任何遗传决定论空间的位置。
我是一个反种族主义团体的成员
你仍然认为自己是一个反种族主义者吗？
在您之前的评论中，您说 HBD 不是一场运动。 我认为你应该详细说明这个想法。 我不是学者，但在我看来，它应该被描述为学科内的思想流派。 对我来说很明显种族主义者已经抓住了 HBD 类型的奖学金和发现，但他们在思考 HBD 之前很久的思考方式。
我可能是某种傻瓜，但据我所知，HBD 与反对种族主义之间没有任何无法克服的冲突。
回复：@Peter Frost
所以我想我们可以说，在涉及选择压力之前，任何给定的表型都可以适应广泛的环境。 这表明文化差异在很大程度上是该范围内的特定反应。 这极大地使评估原因的问题复杂化。
例如，HBD 类型通常认为黑人天生具有暴力倾向——但美国的黑人暴力可以被视为对竞争异常激烈的社会的合理回应，与犹太和白人精英的掠夺性商业行为本质上没有区别。
然而，你很少会看到杰夫贝索斯和黑人街头暴徒的商业行为之间存在相似之处——但两者都可以被视为源于理智的根源。
相反，通常的说法是黑人只有暴力基因——一个单一的变量，包罗万象的解释，将表型和环境之间的复杂相互作用减少到基因和行为之间的线性 1:1 关系。
现在，我并不是说 HBD 必须这样做或总是这样做 - 我是说这是 HBD 人员所采用的推理方式的一个典型例子。
当然，他们可以描绘出更复杂的画面，但这并没有什么乐趣，这并不能使 HBD 看起来像一个如此强大的解释引擎。 因此，大胆的主张受到青睐，而遗传因素被不成比例地强调。
我还想指出，即使接受了表型范围（突破极限），我们仍然只停留在基因水平——一个单一变量的包罗万象的解释。
这是人类行为的机械模型。 然而，许多人类行为与生物生存无关。 但这不能被一个致力于通过生存棱镜观察所有人类行为的人接受——甚至不能被认真考虑。 强迫所有人类行为进入这种视角已经产生了阻止我们理解自己的漫画，并直接融入了我们西方的疏离感，这与我们的自我毁灭行为有关。
然而，我会接受“弱的”HBD 运动有一个合法的位置，它避免过于大胆的主张，没有参与思考，并且没有将 HBD 视为有史以来最强大的解释引擎。男人。
回复：@ iffen，@ Hyperborean
“而且，不再谈论工人阶级或反对资本主义的斗争，只有粗暴的“反白人主义”。
技术进步已经剥夺了饥饿的人们作为动员获得权力的资源的“运动领袖”。
没有人会再生气了。 没有共产主义/真正社会主义的根据。
现在还有其他理由、其他理由让人嫉妒。
新的运动领袖和社会攀登者——随着社交媒体的出现而成为一支名副其实的军队——确实利用了这些新机会，并为新的、更合适的指责和“价值观”放弃了唯一的指责和“价值观”。
事情的发展通常会超出其温和的开端，如果人们不小心，可能会变成怪物。
确实是的！ 1980 年代后期，我是一个反种族主义团体的成员，甚至还担任过董事会成员。 在我离开前不久，也就是 1992 年，我注意到我们的教育文献发生了变化。 它变得更光滑、更有光泽。 此外，不再谈论工人阶级或反对资本主义的斗争，只有粗略的“反白主义”。
我在阅读新材料时感到不安，我希望当时我说出来了。 但我没有。
现实远比将其简化为单个变量所允许的复杂和迷人得多——而且对文化的适应并没有真正引入第二个变量。
您可能不了解基因-文化协同进化的概念。 当人类适应一个新的文化环境时，他们最初并不是通过基因变化来适应的。 他们只是突破了他们表型的界限。 然后，经过连续几代的选择，该人群的平均基因型将转变以匹配新的表型。 这种转变逐渐发生，但确实发生了。
大约 10,000 年前，人类基因进化加速了一百多倍。 那时我们的祖先已经殖民了从赤道到北极的所有自然环境。 所以这种加速是由于适应了新的文化环境。 我们人类在生物学上已经适应了文化，就像我们在生物学上适应了温度和饮食一样。 甚至温度和饮食也成为人类的文化创造。 例如，早期欧洲人单倍群 U 的消失，与从狩猎和采集到农业的转变密切相关——从睡在临时庇护所到睡在家里。
拜托，我不是在争论人类群体之间的差异是 100% 遗传的。 这是一个典型的诱饵和转换策略，即将你的对手描述为一个强硬的 100% 遗传决定论者，同时捍卫一个几乎没有任何遗传决定论空间的位置。
回复：@iffen、@AaronB、@Anon
我是一个反种族主义团体的成员
你仍然认为自己是一个反种族主义者吗？
在您之前的评论中，您说 HBD 不是一场运动。 我认为你应该详细说明这个想法。 我不是学者，但在我看来，它应该被描述为学科内的思想流派。 对我来说很明显种族主义者已经抓住了 HBD 类型的奖学金和发现，但他们在思考 HBD 之前很久的思考方式。
我可能是某种傻瓜，但据我所知，HBD 与反对种族主义之间没有任何无法克服的冲突。
你仍然认为自己是一个反种族主义者吗？
不，但这主要是因为从那时起反种族主义发生了很大变化。 在 1980 年代，反种族主义屈从于左派意识形态。 今天，情况正好相反。
我是一个反种族主义组织的主要成员，但我们的活动很少与种族主义有关。 我们游说提高最低工资，我们帮助人们建立工会，我们参加了五一游行，我们就萨尔瓦多·阿连德逝世纪念日、美国对格林纳达的干预、萨尔瓦多局势等问题举行了会议。 .
简而言之，反种族主义被限制在左派意识形态的范围内。 然后，在 1990 年左右，这种意识形态崩溃了，反种族主义从牢笼中解脱出来。 它可以自由地重新定义自己并为所欲为。 变成了没有主人的魔像。
回复：@ Anon，@ iffen
当达尔文和他的追随者假设人类和类人猿有共同祖先时，他们对 DNA 一无所知。 它是在达尔文发表他的理论近一个世纪后发现的。 他们不知道非编码（又名垃圾）DNA，它不受选择压力的影响，因此会随时间随机变化。 这可用于测量生物的遗传距离，例如非洲人和欧洲人，或人类和黑猩猩，或黑猩猩和马，哺乳动物和鳄鱼，脊椎动物和昆虫等。
碰巧的是，如果垃圾 DNA 是随机的，那么大猩猩垃圾 DNA 比人类更像鳄鱼垃圾 DNA，而黑猩猩垃圾 DNA 与黑家蚁相似（但不是火蚁，它的垃圾 DNA 与人类的垃圾 DNA 相似）。灰树的垃圾 DNA），那么这将对进化论构成重大问题。 因为进化论预测，由于它们不受选择并且是随机的，所以它们应该与相关物种相似，相似性大致与最后一个共同祖先生活的距离成比例下降。
我会说垃圾 DNA 的随机分布已经证伪了进化论。 但事实并非如此。 尽管达尔文和他的任何追随者对此一无所知，但垃圾 DNA 恰好遵循进化论所遵循的分布。
AaronB 的理论是如此之多，以至于进化论只是一个没有预测的同义反复。
这些天我无法遵循 RR 的大部分假设，所以我不再尝试了。
我通常能听懂你说的话，所以我很难接受这些评论。
你说：
但这种“更多”只是我们头脑中产生的印象。
但我说“印象”是身体上的，在我们的脑海中。
如果不在我们的脑海中，“更多的东西”在哪里？
印象不是物理思维过程吗？
回复：@szopen
可能是因为我在这次讨论中正在考虑这个问题。 我的观点是不准确的。 我的总体想法是，我们不能走出去并认为“更多”是一种幻觉。 对不起，当我大声思考时，我无法准确。
但我并不虔诚地致力于支持的任何想法。 我的意思是，我不确定。
我深信，在每一个思想、感受等之下，都有潜在的物理过程，改变这个物理过程会影响思想和感受； 但是 OTOH 的“感知”、“感觉”、有意识的感觉的能力是很难通过诉诸物理现象来解释的。
那就是——我现在只是在大声思考——我怎么能说“感觉更多的东西是一种幻觉”而不同意有一些东西被欺骗了？ 我的意思是，我在这里可能太元了，是说“>>还有更多值得爱的东西<<只是一种错觉”承认确实有更多的物理过程？
就像观察电脑一样。 您可以运行一个过程并观察寄存器中的位变化，或者甚至降低并注意电气状态的变化，但这是否说明了过程意义？ 所以，这个过程不仅仅是改变内存中的位。 或者是吗？ 当然你可以翻转一些位，它会影响进程，所以声称“运行进程不依赖于物理底层硬件”是荒谬的。 当然，除了改变电子电路中的电气状态之外，没有什么需要处理的了。
这里已经快午夜了，所以我会就此打住。
但 RR 的论点不同：他假设身体不能影响精神； 不仅没有影响心理特征的物理定律，而且确实不可能有这样的定律。 （题外话：我不确定我是否理解他的立场，因为这太荒谬了，让我觉得我可能在他的意图中遗漏了一些东西。RR 是否意味着某人“悲伤”不受物理世界的影响？或者他的意思是那“一种倾向，一种存在的倾向
悲伤”——即角色——不受物理世界的影响？）
至于“虚拟世界”的存在，我认为这是一个困惑。 虚拟世界存在于我们的脑海中。
我可以用某种方式画三条直线，这变成了“A”，一个声音的抽象。 但这并不意味着“A”以某种方式独立存在于某种虚拟世界中。
桌子有形状。 “形状”的概念是一种抽象，是对现实世界的描述——我们的描述，我们的抽象。 但是心理状态不仅仅是抽象和描述。 通过证明“形状”抽象与现实世界无关，通过证明“爱”是抽象，你并不能证明现实世界和恋爱中的人之间没有联系。
回复：@ iffen，@ iffen
通过证明“形状”抽象独立于现实世界
它不是独立于真实的词。 你和我可能会同意我们是坐在圆桌还是方桌前，甚至是坐在办公桌前而不是桌前。 我们创建了这些抽象来促进我们的交流。 桌子是方的还是圆的？ 要看。 该表存在并具有属性，但我们已经定义了属性。
也许我错误地使用了抽象。
“恋爱”的可测量和可观察的生理（和心理）变化是（理论上）指标。 假设所有可测量和可观察的指标都被发现和阐述。 我们会不会看着个人资料说：“是的，他恋爱了。”
我不确定这个想法的有效性，更不用说它在不同时间和人群中的一致性。 这只是我记得读过的东西。
“恋爱”是一种情绪和精神状态或现象。 身心都有肉体。 还有一种生理心理现象将一个人与“恋爱”的共同愿景联系起来。
非物质部分在哪里？
回复：@DFH
我认为说是的甚至没有太大争议。 我们总是对他人的情绪状态做出判断。 但即使我们不愿意，也只是因为我们无法直接接触其他人的经验。
事情的发展通常会超出其温和的开端，如果人们不小心，可能会变成怪物。
确实是的！ 1980 年代后期，我是一个反种族主义团体的成员，甚至还担任过董事会成员。 在我离开前不久，也就是 1992 年，我注意到我们的教育文献发生了变化。 它变得更光滑、更有光泽。 此外，不再谈论工人阶级或反对资本主义的斗争，只有粗略的“反白主义”。
我在阅读新材料时感到不安，我希望当时我说出来了。 但我没有。
现实远比将其简化为单个变量所允许的复杂和迷人得多——而且对文化的适应并没有真正引入第二个变量。
您可能不了解基因-文化协同进化的概念。 当人类适应一个新的文化环境时，他们最初并不是通过基因变化来适应的。 他们只是突破了他们表型的界限。 然后，经过连续几代的选择，该人群的平均基因型将转变以匹配新的表型。 这种转变逐渐发生，但确实发生了。
大约 10,000 年前，人类基因进化加速了一百多倍。 那时我们的祖先已经殖民了从赤道到北极的所有自然环境。 所以这种加速是由于适应了新的文化环境。 我们人类在生物学上已经适应了文化，就像我们在生物学上适应了温度和饮食一样。 甚至温度和饮食也成为人类的文化创造。 例如，早期欧洲人单倍群 U 的消失，与从狩猎和采集到农业的转变密切相关——从睡在临时庇护所到睡在家里。
拜托，我不是在争论人类群体之间的差异是 100% 遗传的。 这是一个典型的诱饵和转换策略，即将你的对手描述为一个强硬的 100% 遗传决定论者，同时捍卫一个几乎没有任何遗传决定论空间的位置。
回复：@iffen、@AaronB、@Anon
所以我想我们可以说，在涉及选择压力之前，任何给定的表型都可以适应广泛的环境。 这表明文化差异在很大程度上是该范围内的特定反应。 这极大地使评估原因的问题复杂化。
例如，HBD 类型通常认为黑人天生具有暴力倾向——但美国的黑人暴力可以被视为对竞争异常激烈的社会的合理回应，与犹太和白人精英的掠夺性商业行为本质上没有区别。
然而，你很少会看到杰夫贝索斯和黑人街头暴徒的商业行为之间存在相似之处——但两者都可以被视为源于理智的根源。
相反，通常的说法是黑人只有暴力基因——一个单一的变量，包罗万象的解释，将表型和环境之间的复杂相互作用减少到基因和行为之间的线性 1:1 关系。
现在，我并不是说 HBD 必须这样做或总是这样做——我是说这是 HBD 人员所采用的推理风格的一个典型例子。
当然，他们可以描绘出更复杂的画面，但这并没有什么乐趣，这并不能使 HBD 看起来像一个如此强大的解释引擎。 因此，大胆的主张受到青睐，而遗传因素被不成比例地强调。
我还想指出，即使接受了表型范围（突破极限），我们仍然只停留在基因水平——一个多变的包罗万象的解释。
这是人类行为的机械模型。 然而，许多人类行为与生物生存无关。 但这不能被一个致力于通过生存棱镜观察所有人类行为的人接受，甚至不能被认真考虑。 强迫所有人类行为进入这种视角已经产生了阻止我们理解自己的漫画，并直接融入了我们西方的疏离感，这与我们的自我毁灭行为有关。
然而，我会接受“弱”HBD 运动的合法地位，它避免过于大胆的主张，不参与思考，并且不认为 HBD 是有史以来最强大的解释引擎。男人。
美国的黑人暴力可以被视为对竞争异常激烈的社会的合理回应，与犹太和白人精英的掠夺性商业行为本质上没有区别。
你把事情看得太认真了 AaronB； 你需要放松并捕捉另一批月光。
可能性。 可能性。 可能性。
使用暴力的街头暴徒比犹太人更有可能是黑人（或西班牙裔）。
为什么？
对冲基金管理实在是太无聊了，兄弟。
ROFLMAO
并非所有的黑人都是恶毒的，像巴巴多斯这样的一些地方似乎证实了这一点，但总体而言，无论是在美国、拉丁美洲、非洲还是欧洲，黑人都非常暴力。
非洲黑人并不以勤奋着称，他们刻板地专注于轻浮和懒惰，但他们的暴力发生率仍然很高。
回复：@Dmitry
日耳曼部落缺乏优质且容易获得的铁矿石——依赖于沼铁。
与长矛相比，考古发现的剑非常罕见，而且许多是外国制造的（通过贸易或战争战利品获得）。
带有经过火处理的尖端的标枪、长矛、棍棒、斧头都需要更少的优质铁，而且数量上的制造成本要低得多。
即使在高卢，绝大多数士兵都手持长矛。
与伊比利亚形成对比，在那里剑是司空见惯的。
先天与后天是错误的二分法。 普洛明的论点是无效的； DNA 不是蓝图，基因不会导致行为。
回复：@notanon，@Epigon
https://en.wikipedia.org/wiki/Domesticated_red_fox
你生活在另一个维度。
所以我想我们可以说，在涉及选择压力之前，任何给定的表型都可以适应广泛的环境。 这表明文化差异在很大程度上是该范围内的特定反应。 这极大地使评估原因的问题复杂化。
例如，HBD 类型通常认为黑人天生具有暴力倾向——但美国的黑人暴力可以被视为对竞争异常激烈的社会的合理回应，与犹太和白人精英的掠夺性商业行为本质上没有区别。
然而，你很少会看到杰夫贝索斯和黑人街头暴徒的商业行为之间存在相似之处——但两者都可以被视为源于理智的根源。
相反，通常的说法是黑人只有暴力基因——一个单一的变量，包罗万象的解释，将表型和环境之间的复杂相互作用减少到基因和行为之间的线性 1:1 关系。
现在，我并不是说 HBD 必须这样做或总是这样做 - 我是说这是 HBD 人员所采用的推理方式的一个典型例子。
当然，他们可以描绘出更复杂的画面，但这并没有什么乐趣，这并不能使 HBD 看起来像一个如此强大的解释引擎。 因此，大胆的主张受到青睐，而遗传因素被不成比例地强调。
我还想指出，即使接受了表型范围（突破极限），我们仍然只停留在基因水平——一个单一变量的包罗万象的解释。
这是人类行为的机械模型。 然而，许多人类行为与生物生存无关。 但这不能被一个致力于通过生存棱镜观察所有人类行为的人接受——甚至不能被认真考虑。 强迫所有人类行为进入这种视角已经产生了阻止我们理解自己的漫画，并直接融入了我们西方的疏离感，这与我们的自我毁灭行为有关。
然而，我会接受“弱的”HBD 运动有一个合法的位置，它避免过于大胆的主张，没有参与思考，并且没有将 HBD 视为有史以来最强大的解释引擎。男人。
回复：@ iffen，@ Hyperborean
美国的黑人暴力可以被视为对竞争异常激烈的社会的合理回应，与犹太和白人精英的掠夺性商业行为本质上没有区别。
你把事情看得太认真了 AaronB； 你需要放松并捕捉另一批月光。
可能性。 可能性。 可能性。
使用暴力的街头暴徒比犹太人更有可能是黑人（或西班牙裔）。
为什么？
对冲基金管理实在是太无聊了，兄弟。
ROFLMAO
回复：@utu，@anonymous coward，@Dmitry
在 DNA 中，我们只是找到了一些我们可以解释为模式的东西（“模式”的概念本身是一个主观观点——DNA 本身没有实际的模式，在晶体管状态中不再存在实际的二进制），并且入口点诱导随机在每一代之间的过渡点发生变化。
在过渡点引起随机性的主要切入点之一是通过分裂成雄性/雌性然后进行性重组进行繁殖——但也有由于配子本身生产中的复制错误而导致的变化。
性重组只会增加 DNA 模式随时间的变化率（增加 DNA 模式随时间的不稳定性）。 这就像在播放音乐时加快速度或以 2 倍速度观看 YouTube 的选项。
无性生物的 DNA 也会随时间变化（只是速度要慢得多，因为它只有通过复制错误进行随机变化的切入点）。
随着时间的推移，一些模式的频率正在增加（我们甚至可以从世界上 DNA 模式的总量来看这一点，忽略包含它的生物体）。 这些本身有点像棋盘上的位置，因为它们为未来的模式创造了倾向，这些倾向在早期的组合中是潜在的。
现在“进化”的概念在哪里？ 这是试图结合不同观点的神器。
与此同时，DNA 中的模式随着时间而变化，其中一些变化在某些地方的频率增加。 我们还可以观察包含 DNA 模式的生物体。
在“普通水平”上观察生物体，我们可以看到各种因果解释（有时甚至是经验可验证的解释），以解释为什么 DNA 模式的变化频率增加，而其他原因则没有。
当然，在大多数情况下，这些都是由证据不足决定的，并且通常类似于神话故事。
“进化”是我们试图利用我们的“普通观点”的产物（这仍然在万物有灵论上将“动机”——尽管我们试图将其视为非个人和普遍的——从本体论上讲，只是没有动机的物理学)，以解释 DNA 模式随时间变化的频率变化。
这并不是在侮辱“进化论”——在我们目前的水平（我们没有将生物学简化为物理学的桥梁定律），我们需要使用我们普通的观察水平，并且仍然可以通过它达到很远。
回复：@Dmitry
好吧，足够接近，无法解释我们在现实生活中遇到的波兰人文化差异的最微小部分。
虽然（对这个话题不太了解），我读到基因最接近的人（俄罗斯以外）是巴尔特人？
我不相信仅仅地理和气候条件可以解释波兰人的文化差异。 我们需要历史学家研究的所有非常多的不同——天气因素——因素。
为什么你认为人类群体是不可能的？ 基因的影响不是线性的，与遗传距离成正比，部分原因是后者在很大程度上是由垃圾 DNA 决定的。 强大的选择压力可以更快地改变编码 DNA，其影响可能更大。
回复：@melanf、@utu、@iffen
日本歌曲可以有这种渴望的品质 - 德语中的 sensucht 或日语中的 yugen - 这在盎格鲁音乐中并不常见，后者通常不知道这种情感记录，即使在悲伤的歌曲中也具有直接的男性自信。 而这并不是以牺牲一定的活力为代价的。 然后是各种古怪和梦幻般的音乐，在其他地方没有真正的模拟。
韩国音乐似乎只是想成为标准的美国酷，受到说唱音乐以及与之相关的时尚和生活方式的严重影响。
回复：@Dmitry，@Twinkie
是的，但更强调身体美（只使用漂亮的女孩），以及更好的同步舞蹈。
就音乐水平而言，Kpop 与瑞典流行音乐非常相似（这是美国流行音乐的旋律“好听”分支）
Kpop 在国际上的流行，很容易理解——因为韩国人对身体美的重视是普遍有吸引力的东西，尤其是对青少年来说。 他们的同步舞蹈就像看竞技体育。
但是，对于世界各地都在消费这种食物的少女来说，心理上的影响是什么？ 它基于只向他们展示最美丽的前 1% 的女孩，来自不同种族的女孩瘦弱且同质化——这可能会削弱许多青少年的自信心。
–
Jpop不仅避免了对身体美的痴迷，而且有自己独特的、原创的“声音”。 此外，它也经常与具有精神价值的艺术作品（动漫）联系在一起（即使对于现在 20 多岁的人来说也是如此）。对此必须有一些德语词（音乐将整体与“文化”联系起来）世界”）。
只是因为在一些很棒的动漫中使用，像下面这样的无字幕 Radwimps 视频现在获得了 200 亿次观看。
回复：@Dmitry
我是一个反种族主义团体的成员
你仍然认为自己是一个反种族主义者吗？
在您之前的评论中，您说 HBD 不是一场运动。 我认为你应该详细说明这个想法。 我不是学者，但在我看来，它应该被描述为学科内的思想流派。 对我来说很明显种族主义者已经抓住了 HBD 类型的奖学金和发现，但他们在思考 HBD 之前很久的思考方式。
我可能是某种傻瓜，但据我所知，HBD 与反对种族主义之间没有任何无法克服的冲突。
回复：@Peter Frost
你仍然认为自己是一个反种族主义者吗？
不，但这主要是因为从那时起反种族主义发生了很大变化。 在 1980 年代，反种族主义屈从于左派意识形态。 今天，情况正好相反。
我是一个反种族主义组织的主要成员，但我们的活动很少与种族主义有关。 我们游说提高最低工资，我们帮助人们建立工会，我们参加了五一游行，我们就萨尔瓦多·阿连德逝世纪念日、美国对格林纳达的干预、萨尔瓦多局势等问题举行了会议。 .
简而言之，反种族主义被限制在左派意识形态的范围内。 然后，在 1990 年左右，这种意识形态崩溃了，反种族主义从牢笼中解脱出来。 它可以自由地重新定义自己并为所欲为。 变成了没有主人的魔像。
很多时候，手段会不断增长，直到它们变得如此相关，以至于它们会随着目的切换功能：目的变成工具，而以前的工具变成目的（以实现使用新工具的目的）。
我知道今天的反种族主义已经演变成反白人的大棒。 人们不必接受非白人不能成为种族主义者的荒谬想法。 我能理解为什么人们不想与今天的反种族主义联系在一起或认同； 我当然不会。 撇开这一点，说商业、学术界和政府中“真正的”种族主义就可以了，这是不可接受的。 如果你想推翻个人主义，你必须在它的位置上放一些东西。
回复：@Peter Frost
仅供参考，来自作家斯蒂芬·特恩布尔 (Stephen Turnbull)，主要取材于日本某些地区流行的精选传说。 历史学家对此有很大争议，尤其是关于有田瓷器的说法，但没有证据证明这一点。
https://en.wikipedia.org/wiki/Yi_Sam-pyeong
回复：@Hyperborean
好吧，我承认这一点。 我仍然认为 AaronB 是错误的（像往常一样），因为他认为韩国没有古典文化。
所以我想我们可以说，在涉及选择压力之前，任何给定的表型都可以适应广泛的环境。 这表明文化差异在很大程度上是该范围内的特定反应。 这极大地使评估原因的问题复杂化。
例如，HBD 类型通常认为黑人天生具有暴力倾向——但美国的黑人暴力可以被视为对竞争异常激烈的社会的合理回应，与犹太和白人精英的掠夺性商业行为本质上没有区别。
然而，你很少会看到杰夫贝索斯和黑人街头暴徒的商业行为之间存在相似之处——但两者都可以被视为源于理智的根源。
相反，通常的说法是黑人只有暴力基因——一个单一的变量，包罗万象的解释，将表型和环境之间的复杂相互作用减少到基因和行为之间的线性 1:1 关系。
现在，我并不是说 HBD 必须这样做或总是这样做 - 我是说这是 HBD 人员所采用的推理方式的一个典型例子。
当然，他们可以描绘出更复杂的画面，但这并没有什么乐趣，这并不能使 HBD 看起来像一个如此强大的解释引擎。 因此，大胆的主张受到青睐，而遗传因素被不成比例地强调。
我还想指出，即使接受了表型范围（突破极限），我们仍然只停留在基因水平——一个单一变量的包罗万象的解释。
这是人类行为的机械模型。 然而，许多人类行为与生物生存无关。 但这不能被一个致力于通过生存棱镜观察所有人类行为的人接受——甚至不能被认真考虑。 强迫所有人类行为进入这种视角已经产生了阻止我们理解自己的漫画，并直接融入了我们西方的疏离感，这与我们的自我毁灭行为有关。
然而，我会接受“弱的”HBD 运动有一个合法的位置，它避免过于大胆的主张，没有参与思考，并且没有将 HBD 视为有史以来最强大的解释引擎。男人。
回复：@ iffen，@ Hyperborean
我在很大程度上同意 Dmitry 在这里关于 HBD 的陈述，但你在这里很愚蠢。
并非所有的黑人都是恶毒的，像巴巴多斯这样的一些地方似乎证实了这一点，但总体而言，无论是在美国、拉丁美洲、非洲还是欧洲，黑人都非常暴力。
非洲黑人并不以勤奋着称，他们刻板地专注于轻浮和懒惰，但他们的暴力发生率仍然很高。
关于美国黑人与白人，收到的外部印象是，美国人更愿意互相愤怒地大喊大叫，而不是解决分歧。
所以，如果你偶尔有足够的勇气阅读 Sailer 的博客，那是一大群愤怒的美国老男人用这种令人不快的、无能为力的女性方式写下他们如何讨厌美国境内的不同（非盎格鲁萨克逊）民族。
美国黑人的问题对生活在附近的其他人（非黑人）产生了负面影响——贫困、犯罪率上升、家庭结构破碎以及自由主义者对他们投票人口的政治拨款等。
有些可能具有部分遗传基础，基因的分布可能较低，这可能是整个黑人人口中获得更高智力成就的必要（尽管不是充分）条件（尽管这是一个分布问题 - 存在更多学术聪明的黑人获得了科学博士学位，但他们相对于总人口的比例可能太低，无法为其他大多数人为自己创造一种精神上的维持文化）。
其他（大部分）变量是文化的结果，它具有接受政府福利计划的流氓无产阶级的社会负面特征。
幸运的是，对于美国来说，文化问题应该没有那么难改变，因为没有宗教问题（美国的黑人主要是基督徒，而不是穆斯林）。
如果我们看一下犯罪率较高的问题。 这本身可以通过改变人口中的人口统计资料来解决。 如果可以在黑人社区中引发更多的“老龄化人口”（通过增加女性就业、避孕和不鼓励年轻母亲的政府福利结构），那么犯罪率将迅速下降。
此外，如果您查看这个犯罪人口统计数据（睾丸激素过多且精神知识不足的年轻人），就会发现明显的“日本解决方案”。
日本针对非洲裔美国青年的解决方案——大量进口大豆制品、豆腐、绿茶和海藻饮食。 这与取代嘻哈对非裔美国青年的影响以及对动漫和漫画的成瘾相结合，将产生非常平静的效果（如果带有hikkomoris的负面“健康警告”和高自杀率）。
回复：@AaronB、@Toronto 俄语
在音乐水平方面，Kpop 与瑞典流行非常相似（这是美国流行音乐中旋律“好听”的分支）
韩国流行音乐在国际上的流行，非常可以理解——因为韩国人对身体美的重视是普遍有吸引力的，尤其是对青少年来说。 他们的同步舞蹈就像看竞技体育。
但是，对于世界各地都在消费这种食物的少女来说，心理上的影响是什么？ 它基于只向他们展示最美丽的前 1% 的女孩，来自不同种族的女孩瘦削和同质化 - 这可能会削弱许多青少年的自信心。
-
Jpop不仅避免了对身体美的痴迷，而且有自己独特的、原创的“声音”。 此外，它也经常与具有精神价值的艺术作品（动漫）相关联（即使对于现在 20 多岁的人来说也是如此）。对此必须有一些德语词（音乐将整体与“文化”联系起来）世界”）。
只是因为在一些很棒的动漫中使用，像下面这样的无字幕 Radwimps 视频现在获得了 200 亿次观看。
https://www.youtube.com/watch?v=PDSkFeMVNFs
回复：@Hyperborean，@AaronB
你是说 Gesamtkunstwerk 吗？
卡林可能不喜欢我降低严肃话题和 YouTube，所以请随意添加更多标签。
但是流行音乐的情况很有趣，没有人写出这个事实。
美国流行音乐有着独特的“声音”。
俄罗斯/乌克兰流行音乐有自己独特的声音（不同的旋律和味道）。
Jpop 有另一种独特的声音。 即使在他们最西化的流行歌曲中，Jpop 的旋律也通常不同，我经常听到他们使用比美国流行音乐可接受的更高的音程（更高的和弦音程，受爵士和声的影响）。
而欧洲（瑞典、法国、意大利等）的 Kpop 和流行音乐，则只使用美国流行音乐。 西班牙的流行音乐是美国和拉丁美洲流行音乐的结合（例如 Enrique Iglesias 现在听起来像是波多黎各人）。
所以我们可以笑很多关于俄罗斯/乌克兰流行音乐，以及与 Kpop 相比它是多么媚俗和不出口 - 但至少我们保持了一种独特的声音，不像欧洲流行和 Kpop。
Kpop 的贡献只是拥有比美国流行音乐更性感的女孩和更军事化的舞蹈，但声音通常在音乐层面上并不是独一无二的。
-
可能有点不公平的样本，但在Kpop乐队中，现在可以完美地融合美国流行歌手，风格是如此相似。
https://www.youtube.com/watch?v=p9oDlvOV3qs
而在日本，即使是结合重金属打鼓，也能有这样的最终结果：
https://www.youtube.com/watch?v=K_xTet06SUo
回复：@ AaronB，@ Hyperborean
我很喜欢这个乐队，Fairy Empire，我认为它对德国黑暗浪漫的音乐有着有趣的诠释。
事情的发展通常会超出其温和的开端，如果人们不小心，可能会变成怪物。
确实是的！ 1980 年代后期，我是一个反种族主义团体的成员，甚至还担任过董事会成员。 在我离开前不久，也就是 1992 年，我注意到我们的教育文献发生了变化。 它变得更光滑、更有光泽。 此外，不再谈论工人阶级或反对资本主义的斗争，只有粗略的“反白主义”。
我在阅读新材料时感到不安，我希望当时我说出来了。 但我没有。
现实远比将其简化为单个变量所允许的复杂和迷人得多——而且对文化的适应并没有真正引入第二个变量。
您可能不了解基因-文化协同进化的概念。 当人类适应一个新的文化环境时，他们最初并不是通过基因变化来适应的。 他们只是突破了他们表型的界限。 然后，经过连续几代的选择，该人群的平均基因型将转变以匹配新的表型。 这种转变逐渐发生，但确实发生了。
大约 10,000 年前，人类基因进化加速了一百多倍。 那时我们的祖先已经殖民了从赤道到北极的所有自然环境。 所以这种加速是由于适应了新的文化环境。 我们人类在生物学上已经适应了文化，就像我们在生物学上适应了温度和饮食一样。 甚至温度和饮食也成为人类的文化创造。 例如，早期欧洲人单倍群 U 的消失，与从狩猎和采集到农业的转变密切相关——从睡在临时庇护所到睡在家里。
拜托，我不是在争论人类群体之间的差异是 100% 遗传的。 这是一个典型的诱饵和转换策略，即将你的对手描述为一个强硬的 100% 遗传决定论者，同时捍卫一个几乎没有任何遗传决定论空间的位置。
回复：@iffen、@AaronB、@Anon
” 而且，不再谈论工人阶级或反资本主义斗争，只有粗暴的“反白人主义”。
技术进步使饥饿的人们从“运动领袖”中剥夺了作为动员力量获得权力的资源。
没有人会再生气了。 没有共产主义/真正社会主义的根据。
现在还有其他理由、其他理由让人嫉妒。
新的运动领袖和社会攀登者——随着社交媒体的出现而成为一支名副其实的军队——确实利用了这些新机会，并为新的、更合适的指责和“价值观”放弃了唯一的指责和“价值观”。
你仍然认为自己是一个反种族主义者吗？
不，但这主要是因为从那时起反种族主义发生了很大变化。 在 1980 年代，反种族主义屈从于左派意识形态。 今天，情况正好相反。
我是一个反种族主义组织的主要成员，但我们的活动很少与种族主义有关。 我们游说提高最低工资，我们帮助人们建立工会，我们参加了五一游行，我们就萨尔瓦多·阿连德逝世纪念日、美国对格林纳达的干预、萨尔瓦多局势等问题举行了会议。 .
简而言之，反种族主义被限制在左派意识形态的范围内。 然后，在 1990 年左右，这种意识形态崩溃了，反种族主义从牢笼中解脱出来。 它可以自由地重新定义自己并为所欲为。 变成了没有主人的魔像。
回复：@ Anon，@ iffen
很多时候，手段会不断增长，直到它们变得如此相关，以至于它们会随着目的切换功能：目的变成工具，而以前的工具变成目的（以实现使用新工具的目的）。
虽然（对这个话题不太了解），我读到基因最接近的人（俄罗斯以外）是巴尔特人？我不相信仅仅地理和气候条件可以解释波兰人的文化差异。 我们需要历史学家研究的所有非常多的不同——天气因素——因素。
回复：@ melanf，@ reiner Tor
俄罗斯南部人在基因上几乎与波兰人和斯洛伐克人相同。 俄罗斯北部人在基因上与其他斯拉夫人（包括俄罗斯南部人）相距甚远，但在基因上与波罗的海人和斯堪的纳维亚人接近。 也就是说，与俄罗斯北部人相比，俄罗斯南部人在基因上更接近两极。
宗教可能是最重要的因素。 这个因素在今天几乎无关紧要（根据通婚统计，今天的俄罗斯人与西方基督徒的文化差异比与其他东正教民族的文化差异要小），但在过去，宗教起着非常重要的作用
不知何故，一切总是归结为他的基因，即使是他无法证明在非常相似的民族之间存在的微小差异。 他就像平等主义者的稻草人HBDer，认为99%的天性和1%的后天。
长期以来，我一直怀疑他是一个试图通过采取古怪立场来诋毁 HBD 的巨魔。
回复：@reiner Tor，@ Anon
他的心理动机非常明显，无论是有意识的还是无意识的。 他基本上是在试图通过说服西方人相信西方已经被彻底消灭和原子化，没有民族主义复兴、反动政治、反自由主义、父权制或社会保守主义的可能性，从而使他们士气低落，从而阻止他们朝着他认为的目标进行社会和政治动员。威胁。
那是不准确的。 虽然日本占领的朝鲜北部更偏向基督教，但并非更偏向于通敌。 在韩国精英中，北方精英在独立运动中的代表性不成比例——换言之，高度——，甚至将那些共产主义者放在一边。
迄今为止，韩国最通力合作的地区是半岛的东南部，特别是主要港口城市釜山附近，这里长期以来一直是日本的商业转口和贸易站，甚至在被占领之前就已经有大量日本居民。 . 事实上，后来统治韩国的许多精英军事和工业人物都来自该国东南部，并从日本统治期间的教育、培训和经验中受益。
此外，韩国最大的地域划分不是南北，这是日本经济政策（北部工业，南部农业）和后来导致苏美分裂的国际政治局势的结果。 东西向的地理和历史划分要大得多，特别是在该国南部地区，山脉长期切断东南与西南之间的交通（实际上，直到最近几十年才建成跨越这两个地区的高速公路） ，所以从釜山到首尔比从釜山到光州更快）。
西南地区长期被首尔和釜山的精英“压迫”（回想一下，这种仇恨根深蒂固——这个地区的古老王国百济很早以前就被中国唐朝和东南新罗的联盟消灭了） . 从那以后，西南一直“叛逆”。 矛盾的是，尽管百济与日本有着密切的联系，并且早先为许多日本皇室和贵族提供了祖先，但长期以来一直被其他韩国人鄙视的西南地区的人民在秀吉入侵朝鲜的两场战争中对日本占领的抵抗力最强。 16 世纪末和 20 世纪初的现代入侵。
这种西南地区的叛逆一直持续。 在朝鲜战争之前，该地区发生了许多共产主义叛乱。 战后时期，西南发生了臭名昭著的光州起义和随后的韩国军事独裁时期的残酷军事镇压： https://en.wikipedia.org/wiki/Gwangju_Uprising
朝鲜也有点牵强。 据我所知，那里有两个 HBD 点：
1）韩国人有点蜂巢，所以不出所料，他们的共产主义版本就是这样。
2）那些更聪明或更重视自由的韩国人更有可能在南方结束，而最集体主义的人更有可能在北方结束。 不知道影响大不大。
回复：@Twinkie
在对您似乎完全无知的事情发表意见之前，您可能会先阅读一些书。
韩国人在刻板印象中非常家族化——字面意思。 直到最近，宗族聚会、庆祝活动和祖先崇拜仪式都非常强烈地强化了这种趋势（然而，在过去 20 年左右的时间里，家庭核心化浪潮席卷了韩国，韩国年轻人和已婚夫妇已经变得更加“独立”）。 氏族内的近亲繁殖也受到法律严格禁止（我忘记了 7 度或 9 度），例如，如果您是安东金氏族，则不能与 5 度去除的表亲结婚，仅仅因为你们都是安东金氏家族。
事实上，韩国历史的大部分内容是敌对部族之间的战争和战斗，而不是外国入侵者，这使得他们很容易被击败，但很难统治。 这是经常与爱尔兰人进行比较的另一个原因。
虽然共产主义在日本占领期间在有文化的北朝鲜人和西南农民中有些流行，但它与韩国文化极其陌生，只是在日本占领后的混乱时期由苏联人在枪口下强加的（尽管，公平地说，共产主义者也获得了一些合法性，因为他们是比日本占领期间的非共产主义者更有效的抵抗战士）。
绝大多数情况下，北方精英首先接受外部创新和现代化。 南方人倾向于更加农业化（以及水稻农业），并且在文化上更加社区主义或集体主义。 朝鲜的东北边境地区一直是其狂野的西部，“寻求自由”的叛乱分子、格格不入的人和被谴责的学者最终都在那里落脚。
今天朝鲜和韩国之间存在的任何差异几乎完全是由于 20 世纪建立的独立的政治经济结构。
然而，问题是你对我在帖子中提出的每一条批评都加倍强调。
让我们从奥卡姆剃刀开始：
让我们明确一件事：当我（或 HBD Chick）谈论 Hajnal 线时，我们并不是说这条线是欧洲所有事物的最终分界线（我在我的邮政）。 我们最终， 说起 生物 不同人群之间的差异. Hajnal 线只是将这些差异可视化的一种巧妙的小方法。 事实上，它（整个欧洲的结婚年龄）甚至不是最终的原因。因此这个：
终究是无稽之谈。你的前提的问题在于你提出还有其他因素可以解释当代的群体水平差异 在上面 生物学的， 也完全不需要，在我看来，证明了这些额外因素的必要性。 单靠生物学可以做到，为什么还需要“苏联冷冻机”？
到这个：
然而，你通过这篇文章做到了这一切。 请记住，Hajnal 线是不同欧洲种族之间生物学差异的简写。 然而你做出这些陈述：（关于最后一个，请记住与托德在法国和意大利的家庭系统的对应关系）。不会有一个完美的每次模式。 正如我在帖子中所说：
继续：不，这不是我说的。 我说过朝鲜和韩国之间存在（可能是生物学上的）差异，因此两个朝鲜之间的差异不能完全归结为他们不同的现行制度。但这让我想到了您的分析中缺少的一个关键点： 一旦确定生物学与群体差异有关，在尝试用非生物学因素（如历史或政府）解释（扩展）表型差异时，您需要将其作为一个因素消除. 您通常不会这样做，因此您的分析存在问题。
不，你在上面自相矛盾：差不多就是这样。奥卡姆剃刀是这里的关键。 正如我所问的，为什么我们需要苏联冷冻机？
回复：@szopen、@m___、@Spisarevski、@szopen、@RaceRealist88、@reiner Tor、@Beckow、@Twinkie
这种猜测并没有得到基因研究的证实。 西伯利亚狩猎采集者与东南亚稻农基因的比例（大约 1 比 2）在整个朝鲜半岛几乎相同。 的确，韩国人的基因结构比较少，而且这种结构是东西走向的，而不是南北走向的。 如果您对韩国的地形有所了解，您就会猜到为什么 - 韩国最重要的山脉南北走向（并且在南部分叉）： http://en-us.topographic-map.com/places/South-Korea-4128004/
此外，行为遗传学第四定律。 群体级遗传 行为 差异不一定对应于整体遗传相似性。
回复：@Anonymous
日本歌曲可以有这种渴望的品质 - 德语中的 sensucht 或日语中的 yugen - 这在盎格鲁音乐中并不常见，后者通常不知道这种情感记录，即使在悲伤的歌曲中也具有直接的男性自信。 而这并不是以牺牲一定的活力为代价的。 然后是各种古怪和梦幻般的音乐，在其他地方没有真正的模拟。
韩国音乐似乎只是想成为标准的美国酷，受到说唱音乐以及与之相关的时尚和生活方式的严重影响。
回复：@Dmitry，@Twinkie
不，那只是超现代的韩国流行音乐，是政府直接补贴和鼓励出口的产物。
传统的韩国流行音乐更像是日本的 Enka 音乐：
当然，真正的韩国本土传统音乐非常民俗，通常会讲故事：
虽然（对这个话题不太了解），我读到基因最接近的人（俄罗斯以外）是巴尔特人？我不相信仅仅地理和气候条件可以解释波兰人的文化差异。 我们需要历史学家研究的所有非常多的不同——天气因素——因素。
回复：@ melanf，@ reiner Tor
那是错误的。 狗的品种在基因上往往非常接近，因为它们的外表和行为的差异通常是由几十个基因引起的，但当然，它们之间的差异在很大程度上是由基因来解释的。
为什么你认为人类群体是不可能的？ 基因的影响不是线性的，与遗传距离成正比，部分原因是后者在很大程度上是由垃圾 DNA 决定的。 强大的选择压力可以更快地改变编码 DNA，其影响可能更大。
回复：@reiner Tor
基因的影响不是线性的，与遗传距离成正比 - 改写它，因为比例意味着线性。
回复：@reiner Tor
为什么你认为人类群体是不可能的？
你有多少人类极端选择和繁殖的例子可以与产生不同犬种的过程相比较？
回复：@reiner Tor
为什么你认为人类群体是不可能的？ 基因的影响不是线性的，与遗传距离成正比，部分原因是后者在很大程度上是由垃圾 DNA 决定的。 强大的选择压力可以更快地改变编码 DNA，其影响可能更大。
回复：@melanf、@utu、@iffen
在俄罗斯人 / Рoles 的情况下，差异的遗传解释显然令人难以置信，因为俄罗斯人分为两个完全不同的遗传簇。 俄罗斯南部人在基因上与 Рoles 相同，但与俄罗斯北部人（基因上）截然不同。 同时，俄罗斯南部和北部在生活方式、文化等方面无法区分，但与 Рoles 不同。
不不可思议。 俄罗斯人可能有一些古老的人类特征，这些特征从波兰人身上被淘汰了。 例如，较低的抑制和较高的侵略性，直到最近才成为人类的普遍现象（即俄罗斯族群和早期的波兰人都是如此）。 在这种情况下，基因可以解释这些差异——更高的酗酒倾向、更高的暴力犯罪水平、更低的信任度等。要让这种解释起作用，你所需要的只是在波兰而不是俄罗斯选择这些特征。 或者在波兰，或者在更长的时间里，比在俄罗斯有更强大的选择来反对他们。 我怀疑后者（即波兰对这些特征的选择比俄罗斯更强或更长），所以中世纪早期的俄罗斯人仍然比 21 世纪的俄罗斯人更暴力，但中世纪早期的波兰人可能与这些超级暴力的俄罗斯人非常相似。
这是一个可能的解释，但当然现实可能会有所不同。
回复：@ utu，@ melanf
为什么你认为人类群体是不可能的？ 基因的影响不是线性的，与遗传距离成正比，部分原因是后者在很大程度上是由垃圾 DNA 决定的。 强大的选择压力可以更快地改变编码 DNA，其影响可能更大。
回复：@melanf、@utu、@iffen
基因的影响不是线性的，与遗传距离成正比 – 改写它，因为比例意味着线性。
基因的影响不是（线性和与遗传距离成正比）
or
基因的影响不是线性的，与遗传距离不成正比
回复：@reiner Tor
不不可思议。 俄罗斯人可能有一些古老的人类特征，这些特征从波兰人身上被淘汰了。 例如，较低的抑制和较高的侵略性，直到最近才成为人类的普遍现象（即俄罗斯族群和早期的波兰人都是如此）。 在这种情况下，基因可以解释这些差异——更高的酗酒倾向、更高的暴力犯罪水平、更低的信任度等。要让这种解释起作用，你所需要的只是在波兰而不是俄罗斯选择这些特征。 或者在波兰，或者在更长的时间里，比在俄罗斯有更强大的选择来反对他们。 我怀疑后者（即波兰对这些特征的选择比俄罗斯更强或更长），所以中世纪早期的俄罗斯人仍然比 21 世纪的俄罗斯人更暴力，但中世纪早期的波兰人可能与这些超级暴力的俄罗斯人非常相似。
这是一个可能的解释，但当然现实可能会有所不同。
回复：@reiner Tor，@ DFH
https://russianpulse.ru/img/https://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/967295/967295_original.png
在我记忆中，俄罗斯帝国的谋杀率非常低，这也与俄罗斯人和俄罗斯人之间差异的遗传理论不太一致。
回复：@reiner Tor，@ utu
基因的影响不是线性的，与遗传距离成正比 - 改写它，因为比例意味着线性。
回复：@reiner Tor
基因的影响不是（线性和与遗传距离成正比）
or
基因的影响不是线性的，与遗传距离不成正比
不不可思议。 俄罗斯人可能有一些古老的人类特征，这些特征从波兰人身上被淘汰了。 例如，较低的抑制和较高的侵略性，直到最近才成为人类的普遍现象（即俄罗斯族群和早期的波兰人都是如此）。 在这种情况下，基因可以解释这些差异——更高的酗酒倾向、更高的暴力犯罪水平、更低的信任度等。要让这种解释起作用，你所需要的只是在波兰而不是俄罗斯选择这些特征。 或者在波兰，或者在更长的时间里，比在俄罗斯有更强大的选择来反对他们。 我怀疑后者（即波兰对这些特征的选择比俄罗斯更强或更长），所以中世纪早期的俄罗斯人仍然比 21 世纪的俄罗斯人更暴力，但中世纪早期的波兰人可能与这些超级暴力的俄罗斯人非常相似。
这是一个可能的解释，但当然现实可能会有所不同。
回复：@ utu，@ melanf
在俄语中，“I”的第二人称代词是单数和复数形式的“Вы”，而在波兰语中，“Ty”和“Wy”是两个不同的词。 喝醉的波兰人比喝醉的俄罗斯人更容易意识到他在与一个人交谈时看到的是双重的，因为他没有从他的语言中得到一些不对的反馈：“Вы”是“Вы”，无论他看到一个人或两个。 一个波兰人更有可能抓住这个双重视觉的时刻，并反思和认识到他喝得太醉了。
我年轻时喝过很多酒，包括几集极度醉酒，但我从未遇到过这种我一直认为是笑话的“双重视觉”。 有没有人亲身经历过双重视力？
如果模仿 HBD 解释的尝试不会那么蹩脚，那就太好了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_grammar#Personal_pronouns
回复：@reiner Tor
回复：@reiner Tor，@ DFH
我年轻时喝过很多酒，包括几集极度醉酒，但我从未遇到过这种我一直认为是笑话的“双重视觉”。 有没有人亲身经历过双重视力？
如果模仿 HBD 解释的尝试不会那么蹩脚，那就太好了。
不不可思议。 俄罗斯人可能有一些古老的人类特征，这些特征从波兰人身上被淘汰了。 例如，较低的抑制和较高的侵略性，直到最近才成为人类的普遍现象（即俄罗斯族群和早期的波兰人都是如此）。 在这种情况下，基因可以解释这些差异——更高的酗酒倾向、更高的暴力犯罪水平、更低的信任度等。要让这种解释起作用，你所需要的只是在波兰而不是俄罗斯选择这些特征。 或者在波兰，或者在更长的时间里，比在俄罗斯有更强大的选择来反对他们。 我怀疑后者（即波兰对这些特征的选择比俄罗斯更强或更长），所以中世纪早期的俄罗斯人仍然比 21 世纪的俄罗斯人更暴力，但中世纪早期的波兰人可能与这些超级暴力的俄罗斯人非常相似。
这是一个可能的解释，但当然现实可能会有所不同。
回复：@ utu，@ melanf
15 年间凶杀率变化了四倍——这就是遗传学的变化？
在我记忆中，俄罗斯帝国的谋杀率非常低，这也与俄罗斯人和俄罗斯人之间差异的遗传理论不太一致。
是的，差异可能主要或主要是由于其他因素造成的。 虽然我能想到一个国家内谋杀率变化的解释。 一个更相关的指标可能是俄罗斯在波罗的海国家与波罗的海国家的行为。 当然，也有一些令人困惑的因素，比如文化，或者这些国家的俄罗斯人的构成（可能更多是工人阶级）。
马克思主义和 HBD 精神感染之间存在相似之处。 许多聪明和受过教育的人让自己感染了共产主义。 他们从所谓的科学马克思主义的解释力中找到了某种安慰。 一切似乎都很简单，因为它是可以解释的。 你可以在马克思主义中找到所有可能问题的答案。 极端HBD主义的意识形态非常相似，它具有相同的属性，例如科学属性。 然而，也有人成功地抵抗了这种流行病。 是什么性格特征和性格缺陷使某些人如此容易受到简单化意识形态的影响？ 他们为什么屈服？ 他们是否缺乏健康怀疑的基因？ 还是他们有太多傲慢的基因？ 聪明又笨。
回复：@reiner Tor
回复：@reiner Tor，@ DFH
你说的是wtf，ты在俄语中也存在于第二人称单数
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_grammar#Personal_pronouns
哦，我应该知道这一点，即使我对俄语一无所知。 虽然我认为俄罗斯人很少在家庭或最亲密的朋友圈之外使用 ты。 或者它可能已经改变了？
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_grammar#Personal_pronouns
回复：@reiner Tor
哦，我应该知道这一点，即使我对俄语一无所知。 虽然我认为俄罗斯人很少在家庭或最亲密的朋友圈之外使用 ты。 或者它可能已经改变了？
https://russianpulse.ru/img/https://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/967295/967295_original.png
在我记忆中，俄罗斯帝国的谋杀率非常低，这也与俄罗斯人和俄罗斯人之间差异的遗传理论不太一致。
回复：@reiner Tor，@ utu
是的，差异可能主要或主要是由于其他因素造成的。 虽然我能想到一个国家内谋杀率变化的解释。 一个更相关的指标可能是俄罗斯在波罗的海国家与波罗的海国家的行为。 当然，也有一些令人困惑的因素，比如文化，或者这些国家的俄罗斯人的构成（可能更多是工人阶级）。
https://russianpulse.ru/img/https://ic.pics.livejournal.com/genby/30544598/967295/967295_original.png
在我记忆中，俄罗斯帝国的谋杀率非常低，这也与俄罗斯人和俄罗斯人之间差异的遗传理论不太一致。
回复：@reiner Tor，@ utu
马克思主义和 HBD 精神感染之间存在相似之处。 许多聪明和受过教育的人让自己感染了共产主义。 他们从所谓的科学马克思主义的解释力中找到了某种安慰。 一切似乎都很简单，因为它是可以解释的。 你可以在马克思主义中找到所有可能问题的答案。 极端HBD主义的意识形态非常相似，它具有相同的属性，例如科学属性。 然而，也有人成功地抵抗了这种流行病。 是什么性格特征和性格缺陷使某些人如此容易受到简单化意识形态的影响？ 他们为什么屈服？ 他们是否缺乏健康怀疑的基因？ 还是他们有太多傲慢的基因？ 聪明又笨。
嘿，AaronB，
你明白这里和别处写的是什么，不是吗？ 所以大多数评论者（除了杰曼本人）都明白 HBD 不能解释一切，而且很多或大多数 HBD 解释可能在以后被证明是错误的。 不太可能发现所有 HBD 都是错误的，但如果发现太多 HBD 解释（以及更广泛的解释）不真实，那么我将更新我的先验。我喜欢你好斗的性格，所以即使被揭开面具也不丢弃它是一个很好的决定。
如果你承认进化论被垃圾 DNA 分布证实（并且可能被证伪），那也很好。 你也可以承认，因此，正如达尔文和华莱士所提出的那样，所有生物体似乎至少很可能来自同一个共同祖先。 我希望你不要让你好斗的性格朝着不诚实的方向发展。
回复：@Dmitry
你仍然认为自己是一个反种族主义者吗？
不，但这主要是因为从那时起反种族主义发生了很大变化。 在 1980 年代，反种族主义屈从于左派意识形态。 今天，情况正好相反。
我是一个反种族主义组织的主要成员，但我们的活动很少与种族主义有关。 我们游说提高最低工资，我们帮助人们建立工会，我们参加了五一游行，我们就萨尔瓦多·阿连德逝世纪念日、美国对格林纳达的干预、萨尔瓦多局势等问题举行了会议。 .
简而言之，反种族主义被限制在左派意识形态的范围内。 然后，在 1990 年左右，这种意识形态崩溃了，反种族主义从牢笼中解脱出来。 它可以自由地重新定义自己并为所欲为。 变成了没有主人的魔像。
回复：@ Anon，@ iffen
我知道今天的反种族主义已经演变成反白人的大棒。 人们不必接受非白人不能成为种族主义者的荒谬想法。 我能理解为什么人们不想与今天的反种族主义联系在一起或认同； 我当然不会。 撇开这一点，说商业、学术界和政府中“真正的”种族主义就可以了，这是不可接受的。 如果你想推翻个人主义，你必须在它的位置上放一些东西。
我知道今天的反种族主义已经演变成反白人的大棒。 人们不必接受非白人不能成为种族主义者的荒谬想法。
群体内偏好是正常和自然的，只有在对其他群体造成过度困难的情况下才应加以限制。 这是没有替代品的情况（如政府或私人垄断企业提供的服务）。 当歧视演变成一种将所有问题都归咎于其他外群体或单个外群体的蒙昧主义意识形态时，也应该受到限制。
今天存在的反种族主义已经成为一种蒙昧主义的意识形态。 由于其“消除主义”言论，它尤其危险。
撇开这一点，说商业、学术界和政府中“真正的”种族主义就可以了，这是不可接受的。
不应容忍学术界、政府和私人垄断企业的歧视。 不幸的是，如果目标是一个无法集体组织的社会原子化群体，它是可以容忍的，甚至被社会接受。 在大学里，我认识很多年轻人，即使他们健康聪明，也无法在 RCMP 找到工作。 他们的申请甚至没有被考虑，因为他们不属于一个会为他们效力的团体。
我一次又一次地看到这种情况发生。 如果您属于具有强烈集体认同感的团体，您可以向您所在团体的领导投诉，他们会向政府投诉。 而问题通常会得到解决。
一般来说，如果没有替代品，歧视就会成为一个严重的问题。 假设我在多伦多竞选公职。 如果 Bell Media 和 Rogers 在为我的对手投放广告的同时拒绝投放我的竞选广告，我会被搞砸。 这两家公司控制着很大一部分媒体。 所以他们可以选择赢家和输家。
回复：@iffen
为什么你认为人类群体是不可能的？ 基因的影响不是线性的，与遗传距离成正比，部分原因是后者在很大程度上是由垃圾 DNA 决定的。 强大的选择压力可以更快地改变编码 DNA，其影响可能更大。
回复：@melanf、@utu、@iffen
为什么你认为人类群体是不可能的？
你有多少人类极端选择和繁殖的例子可以与产生不同犬种的过程相比较？
你不需要极端的选择，它可以不那么极端但更长。 此外，差异并不 这 反正大。
回复：@reiner Tor，@inselaffen
一方面，最好不要让人们产生愚蠢的印象，例如“西欧人在基因上决定成为开放边界的自由主义者，因为一个人在网上写了一些废话”（如果他正在写作，这可能完全相反） 100 年前，很有趣）。
但除此之外，它本身也很有趣，并且与本博客更广泛的主题相关。 培养广泛的兴趣和讨论肯定比成为一个无法理解任何非明确“拯救白人”的讨论的价值的偏执狂要好得多。
我知道今天的反种族主义已经演变成反白人的大棒。 人们不必接受非白人不能成为种族主义者的荒谬想法。 我能理解为什么人们不想与今天的反种族主义联系在一起或认同； 我当然不会。 撇开这一点，说商业、学术界和政府中“真正的”种族主义就可以了，这是不可接受的。 如果你想推翻个人主义，你必须在它的位置上放一些东西。
回复：@Peter Frost
我知道今天的反种族主义已经演变成反白人的大棒。 人们不必接受非白人不能成为种族主义者的荒谬想法。
群体内偏好是正常和自然的，只有在对其他群体造成过度困难的情况下才应加以限制。 这是没有替代品的情况（如政府或私人垄断企业提供的服务）。 当歧视演变成一种将所有问题都归咎于其他外群体或单个外群体的蒙昧主义意识形态时，也应该受到限制。
今天存在的反种族主义已经成为一种蒙昧主义的意识形态。 由于其“消除主义”言论，它尤其危险。
撇开这一点，说商业、学术界和政府中“真正的”种族主义就可以了，这是不可接受的。
不应容忍学术界、政府和私人垄断企业的歧视。 不幸的是，如果目标是一个无法集体组织的社会原子化群体，它是可以容忍的，甚至被社会接受。 在大学里，我认识很多年轻人，即使他们健康聪明，也无法在 RCMP 找到工作。 他们的申请甚至没有被考虑，因为他们不属于一个会为他们效力的团体。
我一次又一次地看到这种情况发生。 如果您属于具有强烈集体认同感的团体，您可以向您所在团体的领导投诉，他们会向政府投诉。 而问题通常会得到解决。
一般来说，如果没有替代品，歧视就会成为一个严重的问题。 假设我在多伦多竞选公职。 如果 Bell Media 和 Rogers 在为我的对手投放广告的同时拒绝投放我的竞选广告，我会被搞砸。 这两家公司控制着很大一部分媒体。 所以他们可以选择赢家和输家。
群体内偏好是正常和自然的
当然是这样，但我们是否想要尊崇这种行为？ 如果我们的政体有多个群体，也许我们应该努力“克服”正常和自然； 我们为许多正常和自然的行为这样做。
这是没有替代品的情况
因此，如果我在一个拥有迎合少数群体的餐厅或向所有人开放的餐厅的地方，我有一家仅限白人的餐厅会好吗？
一个无法集体组织的社会原子化群体。
您是否认为拥有强烈的种族群体身份是“最好的”？ 您是否在呼吁分散和多样化的白人放弃个人主义并接受部落主义“更好”的想法并参与某种白人民族起源？
在大学里，我认识很多无法在皇家骑警找到工作的年轻人
从部落的角度来看，这绝对是一场零和游戏。
如果 Bell Media 和 Rogers 拒绝投放我的竞选广告，我就完蛋了
您是否真的希望受到启发的 MSM 帮助您将他们击倒？
回复：@Peter Frost
为什么你认为人类群体是不可能的？
你有多少人类极端选择和繁殖的例子可以与产生不同犬种的过程相比较？
回复：@reiner Tor
你不需要极端的选择，它可以不那么极端但更长。 此外，差异并不 这 反正大。
我知道今天的反种族主义已经演变成反白人的大棒。 人们不必接受非白人不能成为种族主义者的荒谬想法。
群体内偏好是正常和自然的，只有在对其他群体造成过度困难的情况下才应加以限制。 这是没有替代品的情况（如政府或私人垄断企业提供的服务）。 当歧视演变成一种将所有问题都归咎于其他外群体或单个外群体的蒙昧主义意识形态时，也应该受到限制。
今天存在的反种族主义已经成为一种蒙昧主义的意识形态。 由于其“消除主义”言论，它尤其危险。
撇开这一点，说商业、学术界和政府中“真正的”种族主义就可以了，这是不可接受的。
不应容忍学术界、政府和私人垄断企业的歧视。 不幸的是，如果目标是一个无法集体组织的社会原子化群体，它是可以容忍的，甚至被社会接受。 在大学里，我认识很多年轻人，即使他们健康聪明，也无法在 RCMP 找到工作。 他们的申请甚至没有被考虑，因为他们不属于一个会为他们效力的团体。
我一次又一次地看到这种情况发生。 如果您属于具有强烈集体认同感的团体，您可以向您所在团体的领导投诉，他们会向政府投诉。 而问题通常会得到解决。
一般来说，如果没有替代品，歧视就会成为一个严重的问题。 假设我在多伦多竞选公职。 如果 Bell Media 和 Rogers 在为我的对手投放广告的同时拒绝投放我的竞选广告，我会被搞砸。 这两家公司控制着很大一部分媒体。 所以他们可以选择赢家和输家。
回复：@iffen
群体内偏好是正常和自然的
当然是这样，但我们是否想要尊崇这种行为？ 如果我们的政体有多个群体，也许我们应该努力“克服”正常和自然； 我们为许多正常和自然的行为这样做。
这是没有替代品的情况
因此，如果我在一个拥有迎合少数群体的餐厅或向所有人开放的餐厅的地方，我有一家仅限白人的餐厅会好吗？
一个无法集体组织的社会原子化群体。
您是否认为拥有强烈的种族群体身份是“最好的”？ 您是否在呼吁分散和多样化的白人放弃个人主义并接受部落主义“更好”的想法并参与某种白人民族起源？
在大学里，我认识很多无法在皇家骑警找到工作的年轻人
从部落的角度来看，这绝对是一场零和游戏。
如果 Bell Media 和 Rogers 拒绝投放我的竞选广告，我就完蛋了
您是否真的希望受到启发的 MSM 帮助您将他们击倒？
当然是这样，但我们是否想要尊崇这种行为？
呃，这不就是拥有国家的全部想法吗？ 或者您是否将国家视为全球市场中的行政单位？
也许我们应该努力“克服”正常和自然； 我们为许多正常和自然的行为这样做。
是的，我们禁止强奸，即使性冲动是正常和自然的。 另一方面，所有的人类社会，都在婚姻制度中传递这些冲动（供奉它们？）。 您将如何引导组内偏好？ 或者你会完全禁止它？
回复：@iffen
在音乐水平方面，Kpop 与瑞典流行非常相似（这是美国流行音乐中旋律“好听”的分支）
韩国流行音乐在国际上的流行，非常可以理解——因为韩国人对身体美的重视是普遍有吸引力的，尤其是对青少年来说。 他们的同步舞蹈就像看竞技体育。
但是，对于世界各地都在消费这种食物的少女来说，心理上的影响是什么？ 它基于只向他们展示最美丽的前 1% 的女孩，来自不同种族的女孩瘦削和同质化 - 这可能会削弱许多青少年的自信心。
-
Jpop不仅避免了对身体美的痴迷，而且有自己独特的、原创的“声音”。 此外，它也经常与具有精神价值的艺术作品（动漫）相关联（即使对于现在 20 多岁的人来说也是如此）。对此必须有一些德语词（音乐将整体与“文化”联系起来）世界”）。
只是因为在一些很棒的动漫中使用，像下面这样的无字幕 Radwimps 视频现在获得了 200 亿次观看。
https://www.youtube.com/watch?v=PDSkFeMVNFs
回复：@Hyperborean，@AaronB
我同意。 总的来说，动漫具有精神和艺术价值，而不仅仅是为孩子们准备的。 而动漫中的流行歌曲往往非常有灵性。 它非常了不起，我自己也注意到了这一点。
即使是最老练的，也绝对更适合青少年，这不是一种侮辱（青少年更愿意接受“高贵”的浪漫价值观）。
对一些漫画和动漫的灵魂的影响，不亚于阅读（中等水平）19世纪文学，或参观艺术画廊。
像大多数 19 世纪的文学一样，有点过于女性化和忧郁，但却理想化了“日本贵族”文明。
像这样的东西，至少比屠格涅夫的“Pervaya lyubov”要好。
https://www.youtube.com/watch?v=iVbnt4vQE6w
回复：@AaronB
并非所有的黑人都是恶毒的，像巴巴多斯这样的一些地方似乎证实了这一点，但总体而言，无论是在美国、拉丁美洲、非洲还是欧洲，黑人都非常暴力。
非洲黑人并不以勤奋着称，他们刻板地专注于轻浮和懒惰，但他们的暴力发生率仍然很高。
回复：@Dmitry
关于美国黑人与白人，收到的外部印象是，美国人更愿意互相愤怒地大喊大叫，而不是解决分歧。
所以，如果你偶尔有足够的勇气阅读 Sailer 的博客，那是一大群愤怒的美国老男人用这种令人不快的、无能为力的女性方式写下他们如何讨厌美国境内的不同（非盎格鲁萨克逊）民族。
美国黑人的问题对生活在附近的其他人（非黑人）产生负面影响——贫困、更高的犯罪率、破碎的家庭结构以及自由主义者对他们投票人口的政治拨款等。
有些可能具有部分遗传基础，基因的分布可能较低，这可能是黑人总人口中获得更高智力成就的必要（尽管不是充分）条件（尽管这是一个分布问题——存在更多学术聪明的黑人获得了科学博士学位，但他们相对于总人口的比例可能太低，无法为其他大多数人为自己创造一种精神上的维持文化）。
其他（大部分）变量是文化的结果，它具有接受政府福利计划的流氓无产阶级的社会负面特征。
幸运的是，对于美国来说，文化问题应该没有那么难改变，因为没有宗教问题（美国的黑人主要是基督徒，而不是穆斯林）。
如果我们看一下犯罪率较高的问题。 这本身可以通过改变人口中的人口统计资料来解决。 如果可以在黑人社区中引发更多的“老龄化人口”（通过增加女性就业、避孕和不鼓励年轻母亲的政府福利结构），那么犯罪率将迅速下降。
此外，如果你看看这个犯罪人口（睾丸激素过多，精神知识不足的年轻人），就会发现一个明显的“日本解决方案”。
日本针对非洲裔美国青年的解决方案——大量进口大豆制品、豆腐、绿茶和海藻饮食。 结合起来，取代嘻哈对非裔美国青年的影响，对动漫和漫画的成瘾，将产生非常平静的效果（如果有hikkomoris 的负面“健康警告”和高自杀率）。
我们都可以在饮食中使用一剂大豆。
回复：@Dmitry，@iffen
https://thepracticalconservative.wordpress.com/2017/07/17/the-black-teen-pregnancy-rate-dropped-nearly-50-in-5-years/
回复：@JL
关于美国黑人与白人，收到的外部印象是，美国人更愿意互相愤怒地大喊大叫，而不是解决分歧。
所以，如果你偶尔有足够的勇气阅读 Sailer 的博客，那是一大群愤怒的美国老男人用这种令人不快的、无能为力的女性方式写下他们如何讨厌美国境内的不同（非盎格鲁萨克逊）民族。
美国黑人的问题对生活在附近的其他人（非黑人）产生了负面影响——贫困、犯罪率上升、家庭结构破碎以及自由主义者对他们投票人口的政治拨款等。
有些可能具有部分遗传基础，基因的分布可能较低，这可能是整个黑人人口中获得更高智力成就的必要（尽管不是充分）条件（尽管这是一个分布问题 - 存在更多学术聪明的黑人获得了科学博士学位，但他们相对于总人口的比例可能太低，无法为其他大多数人为自己创造一种精神上的维持文化）。
其他（大部分）变量是文化的结果，它具有接受政府福利计划的流氓无产阶级的社会负面特征。
幸运的是，对于美国来说，文化问题应该没有那么难改变，因为没有宗教问题（美国的黑人主要是基督徒，而不是穆斯林）。
如果我们看一下犯罪率较高的问题。 这本身可以通过改变人口中的人口统计资料来解决。 如果可以在黑人社区中引发更多的“老龄化人口”（通过增加女性就业、避孕和不鼓励年轻母亲的政府福利结构），那么犯罪率将迅速下降。
此外，如果您查看这个犯罪人口统计数据（睾丸激素过多且精神知识不足的年轻人），就会发现明显的“日本解决方案”。
日本针对非洲裔美国青年的解决方案——大量进口大豆制品、豆腐、绿茶和海藻饮食。 这与取代嘻哈对非裔美国青年的影响以及对动漫和漫画的成瘾相结合，将产生非常平静的效果（如果带有hikkomoris的负面“健康警告”和高自杀率）。
回复：@AaronB、@Toronto 俄语
我赞成日本对美国社会各个阶层的解决方案，从黑人街头暴徒到掠夺性企业精英，再到像伊芬这样的种族主义老人。
我们都可以在饮食中使用一剂大豆。
大豆有一些雌激素作用，尽管它在其他方面是健康的。
像赛勒这样的人，以及在那里发表评论的所有愤怒的人——听起来就像是老祖母在抱怨他们的村庄，憎恨那些可以享受生活的富人和年轻人。 他们读起来就像被邪恶的女性精神附身的人。 我会给他们开睾丸激素注射剂来“驱除”它。
美国老年男性人口统计（以及许多其他国家/地区）的问题是（以及美国人接受的某种奇怪的半教育）荷尔蒙可能很多，我认为给他们喂大豆不会改善他们的个性（即使它会增加他们的预期寿命）。
另一方面，可能在现实生活中，他们是好公民，他们的反社会特征只向家人和朋友表达。 他们对整个社会都没有问题。
年轻的黑人流氓实际上降低了美国城市的气氛并可能对社会造成负面影响，他们没有过多雌激素对人格的影响。 大豆饮食非常适合在城市黑人地区的学校（除了降低医疗保健成本）。
像伊芬这样的种族主义老人。
WTF
你不是月光收集者。 你是个灯光虫； 随机和荒谬。
回复：@AaronB
我们都可以在饮食中使用一剂大豆。
回复：@Dmitry，@iffen
大豆有一些雌激素作用，尽管它在其他方面是健康的。
像赛勒这样的人，以及在那里评论的所有愤怒的人——听起来就像是老祖母在抱怨他们的村庄，憎恨那些可以享受生活的富人和年轻人。 他们读起来就像被邪恶的女性精神附身的人。 我会给他们开睾丸激素注射剂来“驱除”它。
美国老年男性人口统计（以及许多其他国家/地区）的问题是（以及美国人接受的某种奇怪的半教育）可能含有大量荷尔蒙，我认为给他们喂大豆不会改善他们的个性（即使它会增加他们的预期寿命）。
另一方面，可能在现实生活中，他们是好公民，他们的反社会特征只向家人和朋友表达。 他们对整个社会都没有问题。
年轻的黑人流氓实际上降低了美国城市的气氛并可能对社会造成负面影响，他们没有过多雌激素对人格的影响。 大豆饮食非常适合在城市黑人地区的学校（除了降低医疗保健成本）。
回复：@Dmitry
即使是最老练的，也绝对更适合青少年，这不是一种侮辱（青少年更愿意接受“高贵”的浪漫价值观）。
对一些漫画和动漫的灵魂的影响，不亚于阅读（中等水平）19世纪文学，或参观艺术画廊。
像大多数 19 世纪文学一样，有点过于女性化和忧郁，但却理想化了“日本贵族”文明。
像这样的东西，至少比屠格涅夫的“Pervaya lyubov”要好。
我觉得日本文化令人耳目一新和振奋人心的是，它并不愤世嫉俗，并且设法将理想主义的青少年元素保留到成年。
我认为我们可以使用一些青少年的理想主义，所有处于伟大时期的文化都设法保留了青年人的某些观点，甚至到老年期——或者他们变得僵化并死亡，这也许正在发生在我们身上。
我喜欢苦乐参半的忧郁——盎格鲁文化并没有真正做到那种情感记录，因为它看不到悲剧的美，它可以肯定生命，并且过于肤浅的乐观。 （可能有一种深刻的乐观情绪）。
我认为日本人得到了适量的女性气质和忧郁——太多可能是坏事，但他们用阳刚、咄咄逼人的一面来平衡它，这实际上更令人印象深刻，因为日本人仍然是中世纪的武士文化1850 年代，并且对与战士文化相关的声调有最近的记忆，并且我认为比我们软弱的美国人更能令人信服地表达好战的侵略 - 日语，带有意大利语元音，也可能对此产生影响.
每秒5厘米是一部极具美感的电影！
回复：@Dmitry
我们都可以在饮食中使用一剂大豆。
回复：@Dmitry，@iffen
像伊芬这样的种族主义老人。
WTF
你不是月光收集者。 你是个灯光虫； 随机和荒谬。
对不起，我只是在逗你。 我注意到你在上面表达了反种族主义情绪。
回复：@iffen
即使是最老练的，也绝对更适合青少年，这不是一种侮辱（青少年更愿意接受“高贵”的浪漫价值观）。
对一些漫画和动漫的灵魂的影响，不亚于阅读（中等水平）19世纪文学，或参观艺术画廊。
像大多数 19 世纪的文学一样，有点过于女性化和忧郁，但却理想化了“日本贵族”文明。
像这样的东西，至少比屠格涅夫的“Pervaya lyubov”要好。
https://www.youtube.com/watch?v=iVbnt4vQE6w
回复：@AaronB
我觉得日本文化令人耳目一新和振奋人心的是，它并不愤世嫉俗，并且设法将理想主义的青少年元素保留到成年。
我认为我们可以使用一些青少年的理想主义，所有处于伟大时期的文化都设法保留了青年人的一部分观点，甚至到了老年——或者他们会变得僵化并死亡，这也许正在发生在我们身上。
我喜欢苦乐参半的忧郁——盎格鲁文化并没有真正做那种情感记录，因为它看不到悲剧的美，它可以肯定生命，并且过于肤浅的乐观。 （可能有一种深刻的乐观情绪）。
我认为日本人得到了适量的女性气质和忧郁——太多可能是坏事，但他们用阳刚、咄咄逼人的一面来平衡它，这实际上更令人印象深刻，因为日本人仍然是中世纪的武士文化1850 年代，并且对与战士文化相关的声调有最近的记忆，并且我认为比我们软弱的美国人更能令人信服地表达好战的侵略 - 日语，带有意大利语元音，也可能对此产生影响.
每秒5厘米是一部极具美感的电影！
我同意那里的流行文化要严肃得多。
卡萨布兰卡（著名的结局）。 还有一些欧内斯特·海明威。回复：@AaronB
像伊芬这样的种族主义老人。
WTF
你不是月光收集者。 你是个灯光虫； 随机和荒谬。
回复：@AaronB
对不起，我只是在逗你。 我注意到你在上面表达了反种族主义情绪。
对不起，我只是在逗你。
不用道歉。 我应该为让这个笑话冲昏了我的头脑而道歉。 我只是认为考虑到种族问题出现的频率以及我就该主题发表的评论，这很奇怪。 除此之外，我不是激进的反种族主义者。 我只是认为种族主义是死胡同； 就像憎恨犹太人一样。 如果我发现其中任何一个都不是，我将在第二天在总部第一个拿到我的派对卡。 这样做会很困难，因为它会违背我的普遍主义情绪和情绪，但我会利用我的自由意志，JayMan 说我不必凌驾于自己之上。
我觉得日本文化令人耳目一新和振奋人心的是，它并不愤世嫉俗，并且设法将理想主义的青少年元素保留到成年。
我认为我们可以使用一些青少年的理想主义，所有处于伟大时期的文化都设法保留了青年人的某些观点，甚至到老年期——或者他们变得僵化并死亡，这也许正在发生在我们身上。
我喜欢苦乐参半的忧郁——盎格鲁文化并没有真正做到那种情感记录，因为它看不到悲剧的美，它可以肯定生命，并且过于肤浅的乐观。 （可能有一种深刻的乐观情绪）。
我认为日本人得到了适量的女性气质和忧郁——太多可能是坏事，但他们用阳刚、咄咄逼人的一面来平衡它，这实际上更令人印象深刻，因为日本人仍然是中世纪的武士文化1850 年代，并且对与战士文化相关的声调有最近的记忆，并且我认为比我们软弱的美国人更能令人信服地表达好战的侵略 - 日语，带有意大利语元音，也可能对此产生影响.
每秒5厘米是一部极具美感的电影！
回复：@Dmitry
更像是一种折磨人的佛教冥想练习，而不是一部真正的电影或故事。
我同意那里的流行文化要严肃得多。
卡萨布兰卡（著名的结局）。 还有一些欧内斯特·海明威。
对，海明威的故事乞力马扎罗的雪有一点抒情梦幻般的悲剧品质，你可能会在盎格鲁文化中到处找到它。 我认为德国文化有更多。 英语中没有 sensucht 这个词。
所以你喜欢你的名字，但不是 5 厘米 :) 他的其他东西也很好，看看。
那里有无数的好动漫。 更多的成年人应该在美国观看。
回复：@Dmitry
我同意那里的流行文化要严肃得多。
卡萨布兰卡（著名的结局）。 还有一些欧内斯特·海明威。回复：@AaronB
对，海明威的故事乞力马扎罗的雪有一点抒情梦幻般的悲剧品质，你可能会在盎格鲁文化中到处找到它。 我认为德国文化有更多。 英语中没有 sensucht 这个词。
所以你喜欢你的名字，但不是 5 厘米 🙂 他的其他东西也很好，看看。
那里有无数的好动漫。 更多的成年人应该在美国观看。
不，我喜欢看很多动漫，但比现在年轻的时候更喜欢看。
几周前我浪费了很多时间试图观看 X 档案（大约五集），但我认为它实际上没有任何好处。
如果你喜欢浪漫的故事，我在过去几个月里看过的最浪漫的电视剧 (telenovela) 是一部名为 Shtisel 的以色列电视剧。 它是在互联网上用希伯来语翻译的，带有俄语字幕。 我不确定他们是否发布了英文版。
感觉就像一些 19 世纪的俄罗斯作家创造了它，但在以色列描绘了哈雷迪犹太角色。 它也有很多讽刺和奇怪的喜剧，以及令人沮丧的背景（与美国电视相反）。 如果网上有英文版，我建议你看一下，因为感觉就像 19 世纪的人可以写电视剧一样。
回复：@ AaronB，@ Dmitry
对，海明威的故事乞力马扎罗的雪有一点抒情梦幻般的悲剧品质，你可能会在盎格鲁文化中到处找到它。 我认为德国文化有更多。 英语中没有 sensucht 这个词。
所以你喜欢你的名字，但不是 5 厘米 :) 他的其他东西也很好，看看。
那里有无数的好动漫。 更多的成年人应该在美国观看。
回复：@Dmitry
不，我喜欢看很多动漫，但比现在年轻的时候更喜欢看。
几周前我浪费了很多时间试图观看 X 档案（大约五集），但我认为它实际上没有任何好处。
如果你喜欢浪漫的故事，我在过去几个月里看过的最浪漫的电视剧 (telenovela) 是一部名为 Shtisel 的以色列电视剧。 它是在互联网上用希伯来语翻译的，带有俄语字幕。 我不确定他们是否发布了英文版。
感觉就像一些 19 世纪的俄罗斯作家创造了它，但在以色列描绘了哈雷迪犹太角色。 它也有很多讽刺和奇怪的喜剧，以及令人沮丧的背景（与美国电视相反）。 如果网上有英文版，我建议你看一下，因为感觉就像 19 世纪的人可以写电视剧一样。
大声笑，生病检查。 谢谢你的recc。 一些以色列电视相当不错。 我会试着找到它的英文字幕。
回复：@Dmitry
不，我喜欢看很多动漫，但比现在年轻的时候更喜欢看。
几周前我浪费了很多时间试图观看 X 档案（大约五集），但我认为它实际上没有任何好处。
如果你喜欢浪漫的故事，我在过去几个月里看过的最浪漫的电视剧 (telenovela) 是一部名为 Shtisel 的以色列电视剧。 它是在互联网上用希伯来语翻译的，带有俄语字幕。 我不确定他们是否发布了英文版。
感觉就像一些 19 世纪的俄罗斯作家创造了它，但在以色列描绘了哈雷迪犹太角色。 它也有很多讽刺和奇怪的喜剧，以及令人沮丧的背景（与美国电视相反）。 如果网上有英文版，我建议你看一下，因为感觉就像 19 世纪的人可以写电视剧一样。
回复：@ AaronB，@ Dmitry
大声笑，生病检查。 谢谢你的recc。 一些以色列电视相当不错。 我会试着找到它的英文字幕。
它主要只是19世纪风格的浪漫，浪漫，浪漫。 但是他们有一些有趣的哲学和知识领域，老人的故事，基于他们的哈西德宗教传统的神话讨论，所以它实际上感觉非常有益 - 你最后说“我怎么沉迷于这个奇怪的哈雷迪电视小说，看起来像它是由移植自19世纪的写作团队创作的”。
VK 和很多地方都有俄语字幕。
https://vk.com/videos-12938769?section=album_55648742
不知道有没有英文字幕？ 它不在搜索引擎上。
不，我喜欢看很多动漫，但比现在年轻的时候更喜欢看。
几周前我浪费了很多时间试图观看 X 档案（大约五集），但我认为它实际上没有任何好处。
如果你喜欢浪漫的故事，我在过去几个月里看过的最浪漫的电视剧 (telenovela) 是一部名为 Shtisel 的以色列电视剧。 它是在互联网上用希伯来语翻译的，带有俄语字幕。 我不确定他们是否发布了英文版。
感觉就像一些 19 世纪的俄罗斯作家创造了它，但在以色列描绘了哈雷迪犹太角色。 它也有很多讽刺和奇怪的喜剧，以及令人沮丧的背景（与美国电视相反）。 如果网上有英文版，我建议你看一下，因为感觉就像 19 世纪的人可以写电视剧一样。
回复：@ AaronB，@ Dmitry
好吧，考虑到 Scully 是多么美丽，也许这并不是完全浪费。
大声笑，生病检查。 谢谢你的recc。 一些以色列电视相当不错。 我会试着找到它的英文字幕。
回复：@Dmitry
它主要只是19世纪风格的浪漫，浪漫，浪漫。 但他们有一些有趣的哲学和知识领域，老人的故事，基于他们哈西德宗教传统的神话讨论，所以它实际上感觉很有价值——你最后说“我怎么沉迷于这个奇怪的哈雷迪电视小说，看起来像它是由移植自 19 世纪的写作团队创作的”。
VK 和很多地方都有俄语字幕。
https://vk.com/videos-12938769?section=album_55648742
不知道有没有英文字幕？ 它不在搜索引擎上。
马克思主义和 HBD 精神感染之间存在相似之处。 许多聪明和受过教育的人让自己感染了共产主义。 他们从所谓的科学马克思主义的解释力中找到了某种安慰。 一切似乎都很简单，因为它是可以解释的。 你可以在马克思主义中找到所有可能问题的答案。 极端HBD主义的意识形态非常相似，它具有相同的属性，例如科学属性。 然而，也有人成功地抵抗了这种流行病。 是什么性格特征和性格缺陷使某些人如此容易受到简单化意识形态的影响？ 他们为什么屈服？ 他们是否缺乏健康怀疑的基因？ 还是他们有太多傲慢的基因？ 聪明又笨。
回复：@reiner Tor
嘿，AaronB，
我喜欢你好斗的性格，所以即使被揭开面具也不丢弃它是一个很好的决定。
你明白这里和别处写的是什么，不是吗？ 所以大多数评论者（除了杰曼本人）都明白 HBD 不能解释一切，而且很多或大多数 HBD 解释可能在以后被证明是错误的。 不太可能发现所有 HBD 都是错误的，但如果发现太多 HBD 解释（以及更广泛的解释）不真实，那么我将更新我的先验。
如果你承认进化论被垃圾 DNA 分布证实（并且可能被证伪），那也很好。 你也可以承认，因此，正如达尔文和华莱士所提出的那样，所有生物体似乎至少很可能来自同一个共同祖先。 我希望你不要让你好斗的性格朝着不诚实的方向发展。
大声笑我不认为他们是同一个人（utu 和 AaronB）。
但这里的人与人之间只有个性的相似之处，也有文化的传承。
人们可以像维恩图一样，尤其是在互联网上。
Utu-AaronB 集合的非共享成员
Apophenia 和偏执狂 - utu。
狂野的乡下人风格概括 - Aaronb。
回复：@iffen
对不起，我只是在逗你。 我注意到你在上面表达了反种族主义情绪。
回复：@iffen
对不起，我只是在逗你。
不用道歉。 我应该为让这个笑话冲昏了我的头脑而道歉。 我只是认为考虑到种族问题出现的频率以及我就该主题发表的评论，这很奇怪。 除此之外，我不是激进的反种族主义者。 我只是认为种族主义是死胡同； 就像憎恨犹太人一样。 如果我发现其中任何一个都不是，我将在第二天在总部第一个拿到我的派对卡。 这样做会很困难，因为它会违背我的普遍主义情绪和情绪，但我会利用我的自由意志，JayMan 说我不必凌驾于自己之上。
群体内偏好是正常和自然的
当然是这样，但我们是否想要尊崇这种行为？ 如果我们的政体有多个群体，也许我们应该努力“克服”正常和自然； 我们为许多正常和自然的行为这样做。
这是没有替代品的情况
因此，如果我在一个拥有迎合少数群体的餐厅或向所有人开放的餐厅的地方，我有一家仅限白人的餐厅会好吗？
一个无法集体组织的社会原子化群体。
您是否认为拥有强烈的种族群体身份是“最好的”？ 您是否在呼吁分散和多样化的白人放弃个人主义并接受部落主义“更好”的想法并参与某种白人民族起源？
在大学里，我认识很多无法在皇家骑警找到工作的年轻人
从部落的角度来看，这绝对是一场零和游戏。
如果 Bell Media 和 Rogers 拒绝投放我的竞选广告，我就完蛋了
您是否真的希望受到启发的 MSM 帮助您将他们击倒？
回复：@Peter Frost
当然是这样，但我们是否想要尊崇这种行为？
呃，这不就是拥有国家的全部想法吗？ 或者您是否将国家视为全球市场中的行政单位？
也许我们应该努力“克服”正常和自然； 我们为许多正常和自然的行为这样做。
是的，我们禁止强奸，即使性冲动是正常和自然的。 另一方面，所有的人类社会，都在婚姻制度中传递这些冲动（供奉它们？）。 您将如何引导组内偏好？ 或者你会完全禁止它？
呃，这不就是拥有国家的全部想法吗？
我认为这是 PTB 的想法，尤其是二战后。 但只有少数国家是同质的。 大多数都像加拿大和美国。 谁可以决定哪些群体获得一个国家？ 雅兹迪人有吗？ 我们可以为罗兴亚人买一份吗？ 南方的白人想要一个，结果他们的手被打得很惨。 谁将负责组定义和强制搬迁？ 在试图冻结不断的种族发生和衰落所呈现的情况时，您没有看到一个持续存在的问题吗？
您将如何引导组内偏好？
在美国，我认为应该劝阻它，只有表面价值。 在美国的人需要克服自己。 每个人都需要在圣帕特里克节穿绿色衣服，在 Cinco de Mayo 上喝 Coronas，时不时看 Roots 并为 Kunta Kinta 拉车，庆祝哥伦布日、感恩节等等。
OT：今天早上我看到我的接近成年的小猫和一只垂死的痣玩得很开心。 我还没有解决你给我的“痛苦带来快乐”的难题。
当然是这样，但我们是否想要尊崇这种行为？
呃，这不就是拥有国家的全部想法吗？ 或者您是否将国家视为全球市场中的行政单位？
也许我们应该努力“克服”正常和自然； 我们为许多正常和自然的行为这样做。
是的，我们禁止强奸，即使性冲动是正常和自然的。 另一方面，所有的人类社会，都在婚姻制度中传递这些冲动（供奉它们？）。 您将如何引导组内偏好？ 或者你会完全禁止它？
回复：@iffen
呃，这不就是拥有国家的全部想法吗？
我认为这是 PTB 的想法，尤其是二战后。 但只有少数国家是同质的。 大多数都像加拿大和美国。 谁可以决定哪些群体获得一个国家？ 雅兹迪人有吗？ 我们可以为罗兴亚人买一份吗？ 南方的白人想要一个，结果他们的手被打得很惨。 谁将负责组定义和强制搬迁？ 在试图冻结不断的种族发生和衰落所呈现的情况时，您没有看到一个持续存在的问题吗？
您将如何引导组内偏好？
在美国，我认为应该劝阻它，只有表面价值。 在美国的人需要克服自己。 每个人都需要在圣帕特里克节穿绿色衣服，在 Cinco de Mayo 上喝 Coronas，时不时看 Roots 并为 Kunta Kinta 拉车，庆祝哥伦布日、感恩节等等。
OT：今天早上我看到我的接近成年的小猫和一只垂死的痣玩得很开心。 我还没有解决你给我的“痛苦带来快乐”的难题。
关于美国黑人与白人，收到的外部印象是，美国人更愿意互相愤怒地大喊大叫，而不是解决分歧。
所以，如果你偶尔有足够的勇气阅读 Sailer 的博客，那是一大群愤怒的美国老男人用这种令人不快的、无能为力的女性方式写下他们如何讨厌美国境内的不同（非盎格鲁萨克逊）民族。
美国黑人的问题对生活在附近的其他人（非黑人）产生了负面影响——贫困、犯罪率上升、家庭结构破碎以及自由主义者对他们投票人口的政治拨款等。
有些可能具有部分遗传基础，基因的分布可能较低，这可能是整个黑人人口中获得更高智力成就的必要（尽管不是充分）条件（尽管这是一个分布问题 - 存在更多学术聪明的黑人获得了科学博士学位，但他们相对于总人口的比例可能太低，无法为其他大多数人为自己创造一种精神上的维持文化）。
其他（大部分）变量是文化的结果，它具有接受政府福利计划的流氓无产阶级的社会负面特征。
幸运的是，对于美国来说，文化问题应该没有那么难改变，因为没有宗教问题（美国的黑人主要是基督徒，而不是穆斯林）。
如果我们看一下犯罪率较高的问题。 这本身可以通过改变人口中的人口统计资料来解决。 如果可以在黑人社区中引发更多的“老龄化人口”（通过增加女性就业、避孕和不鼓励年轻母亲的政府福利结构），那么犯罪率将迅速下降。
此外，如果您查看这个犯罪人口统计数据（睾丸激素过多且精神知识不足的年轻人），就会发现明显的“日本解决方案”。
日本针对非洲裔美国青年的解决方案——大量进口大豆制品、豆腐、绿茶和海藻饮食。 这与取代嘻哈对非裔美国青年的影响以及对动漫和漫画的成瘾相结合，将产生非常平静的效果（如果带有hikkomoris的负面“健康警告”和高自杀率）。
回复：@AaronB、@Toronto 俄语
这实际上正在发生。
https://thepracticalconservative.wordpress.com/2017/07/17/the-black-teen-pregnancy-rate-dropped-nearly-50-in-5-years/
美国的青少年怀孕率大幅下降，而不仅仅是黑人。 令人惊讶的是，为这一趋势提出的一个理论是真人秀节目（16 岁和怀孕，或其他类似的东西）。 当青少年看到他们必须呆在家里照顾孩子而不是和朋友出去玩时，他们似乎会停下来思考一下，或者理论是这样的。
嘿，AaronB，
你明白这里和别处写的是什么，不是吗？ 所以大多数评论者（除了杰曼本人）都明白 HBD 不能解释一切，而且很多或大多数 HBD 解释可能在以后被证明是错误的。 不太可能发现所有 HBD 都是错误的，但如果发现太多 HBD 解释（以及更广泛的解释）不真实，那么我将更新我的先验。我喜欢你好斗的性格，所以即使被揭开面具也不丢弃它是一个很好的决定。
如果你承认进化论被垃圾 DNA 分布证实（并且可能被证伪），那也很好。 你也可以承认，因此，正如达尔文和华莱士所提出的那样，所有生物体似乎至少很可能来自同一个共同祖先。 我希望你不要让你好斗的性格朝着不诚实的方向发展。
回复：@Dmitry
大声笑我不认为他们是同一个人（utu 和 AaronB）。
但这里的人与人之间只有个性的相似之处，也有文化的传承。
人们可以像维恩图一样，尤其是在互联网上。
Utu-AaronB 集合的非共享成员
Apophenia 和偏执狂 – utu。
狂野的乡下人风格概括——Aaronb。
狂野的乡下人风格概括——Aaronb
LOL
你不知道乡下人是什么意思； 你应该停止使用这个词。
回复：@AaronB
https://thepracticalconservative.wordpress.com/2017/07/17/the-black-teen-pregnancy-rate-dropped-nearly-50-in-5-years/
回复：@JL
美国的青少年怀孕率大幅下降，而不仅仅是黑人。 令人惊讶的是，为这一趋势提出的一个理论是真人秀节目（16 岁和怀孕，或其他类似的东西）。 当青少年看到他们必须呆在家里照顾孩子而不是和朋友出去玩时，他们似乎会停下来思考一下，或者理论是这样的。
大声笑我不认为他们是同一个人（utu 和 AaronB）。
但这里的人与人之间只有个性的相似之处，也有文化的传承。
人们可以像维恩图一样，尤其是在互联网上。
Utu-AaronB 集合的非共享成员
Apophenia 和偏执狂 - utu。
狂野的乡下人风格概括 - Aaronb。
回复：@iffen
狂野的乡下人风格概括——Aaronb
LOL
你不知道乡下人是什么意思； 你应该停止使用这个词。
我不认为他在认真地使用这个词。
他受到我的威胁，所以他试图在智力上摆正自己。
但是没有必要——我资助德米特里一个有趣而聪明的评论者，有很多潜力。 他现在 20 多岁，但可能会成熟为成熟的知识分子。
而且我不看不起乡下人。
回复：@iffen
狂野的乡下人风格概括——Aaronb
LOL
你不知道乡下人是什么意思； 你应该停止使用这个词。
回复：@AaronB
我不认为他在认真地使用这个词。
他受到我的威胁，所以他试图在智力上摆正自己。
但没有必要——我资助德米特里一个有趣而聪明的评论者，有很多潜力。 他现在 20 多岁，但可能会成熟为成熟的知识分子。
而且我不看不起乡下人。
德米特里是一个有趣而聪明的评论者，有很多潜力。
我读了他的评论，有时会发现有趣的东西。 （我不得不查找 apophenia。）当然，这不是描述 utu。 几乎所有东西的裂缝和缝隙中确实有很多犹太人，更不用说面板和框架上的许多犹太人了。
当乡下人没有明显的独特联系时，德米特里通过无偿插入乡下人作为概括的修饰语所做的事情是什么？
而且我不看不起乡下人。
AaronB，你真是太棒了。 :)
我不认为他在认真地使用这个词。
他受到我的威胁，所以他试图在智力上摆正自己。
但是没有必要——我资助德米特里一个有趣而聪明的评论者，有很多潜力。 他现在 20 多岁，但可能会成熟为成熟的知识分子。
而且我不看不起乡下人。
回复：@iffen
德米特里是一个有趣而聪明的评论者，有很多潜力。
我读了他的评论，有时会发现有趣的东西。 （我不得不查找 apophenia。）当然，这不是描述 utu。 几乎所有东西的裂缝和缝隙中确实有很多犹太人，更不用说面板和框架上的许多犹太人了。
当乡下人没有明显的独特联系时，德米特里通过无偿插入乡下人作为概括的修饰语所做的事情是什么？
而且我不看不起乡下人。
AaronB，你真是太棒了。 🙂
IIRC，德米特里认为 90% 的美国人都是乡下人，所以他称你为乡下人的原因可能是因为你不断失控的概括表现出某种地方主义。
所以你同意 D. 概括可以按阶级、种族、亚文化等分类。
回复：@Hyperborean
回复：@iffen
所以你同意 D. 概括可以按阶级、种族、亚文化等分类。
回复：@iffen
所以你同意 D. 概括可以按阶级、种族、亚文化等分类。
回复：@Hyperborean
90% 太多了。 我认为德米特里可能将乡下人与狭隘主义混淆了。
90% 太多了。 我认为德米特里可能将乡下人与狭隘主义混淆了。
请允许我进行一些乡下人的概括。
确实，大多数乡下人都可以预期到狭隘主义。 我要指出的是，虽然乡下人通常不太了解许多外部因素的性质，但他们肯定知道不同文化的存在。 我要指出的一点是，他们很可能先验地贬低其他文化对自己的价值或重要性。 它允许在一个人的亚文化中非常安全和安全的个人“情感中心”。
另一方面，国际化的人可能对“他人”有丰富的经验和知识。 除此之外，大都会仍然会选择他的利基市场。 可以说它“更好”，因为它是一种明智的选择，但它仍然是一种选择。 世界主义者在获得选择优势的同时失去了一些安全感。
回复：@Svigor
回复：@iffen
90% 太多了。 我认为德米特里可能将乡下人与狭隘主义混淆了。
请允许我进行一些乡下人的概括。
确实，大多数乡下人都可以预期到狭隘主义。 我要指出的是，虽然乡下人通常不太了解许多外部因素的性质，但他们肯定知道不同文化的存在。 我要指出的一点是，他们很可能先验地贬低其他文化对自己的价值或重要性。 它允许在一个人的亚文化中非常安全和安全的个人“情感中心”。
另一方面，国际化的人可能对“他人”有丰富的经验和知识。 除此之外，大都会仍然会选择他的利基市场。 可以说它“更好”，因为它是一种明智的选择，但它仍然是一种选择。 世界主义者在获得选择优势的同时失去了一些安全感。
试图想出比 shitlib 更狭隘的东西。
德米特里不是智德吗？ 没有人比白人更狭隘了。 没有什么能穿透那个有围墙的花园。
回复：@iffen
显然，一些美国人可以摆脱他们的乡巴佬倾向。 但这是美国文化的一个主要主题，没有人可以否认。
这是他们发现难以摆脱的事情，即使他们接触过其他文化和民族。 《纽约时报》的文章几乎是最糟糕的，尽管他们试图描绘出一定程度的复杂性（在词汇等方面）。
回复：@JayMan
哪里有朝鲜人的基因数据？
此外，行为遗传学第四定律。 群体级遗传 行为 差异不一定对应于整体遗传相似性。
当朝鲜是最近的政治建构时，为什么朝鲜人构成一个遗传群体？
任何基于遗传学的“行为”等一般差异都必须对应于遗传差异，因此相似。
此外，行为遗传学第四定律。 群体级遗传 行为 差异不一定对应于整体遗传相似性。
回复：@Anonymous
当朝鲜是最近的政治建构时，为什么朝鲜人构成一个遗传群体？
任何基于遗传学的“行为”等一般差异都必须对应于遗传差异，因此相似。
一旦它像在西方那样根深蒂固，还有没有办法将它从文化中撬出来，而不诉诸最终解决方案？ 但后来美国在二战中的表现确实很好，当时美国的人口只有现在的一半。 但是，如果被尊重或支持 globohomo 真的归结为基因决定论，那么杀死所有自由主义者可能是更好的解决方案。
回复：@notanon，@Svigor
这就是重点； 没有一个是根深蒂固的。 捕获大媒体，您可以将流行的观点更改为您喜欢的任何内容。 人是群居动物，程度因人口而异。 这就是它的 HBD。
90% 太多了。 我认为德米特里可能将乡下人与狭隘主义混淆了。
请允许我进行一些乡下人的概括。
确实，大多数乡下人都可以预期到狭隘主义。 我要指出的是，虽然乡下人通常不太了解许多外部因素的性质，但他们肯定知道不同文化的存在。 我要指出的一点是，他们很可能先验地贬低其他文化对自己的价值或重要性。 它允许在一个人的亚文化中非常安全和安全的个人“情感中心”。
另一方面，国际化的人可能对“他人”有丰富的经验和知识。 除此之外，大都会仍然会选择他的利基市场。 可以说它“更好”，因为它是一种明智的选择，但它仍然是一种选择。 世界主义者在获得选择优势的同时失去了一些安全感。
回复：@Svigor
试图想出比 shitlib 更狭隘的东西。
德米特里不是智德吗？ 没有人比白人更狭隘了。 没有什么能穿透那个有围墙的花园。
我犯了一个错误，与一个对乡下人在美国意味着什么的善意讨论没有兴趣的人一起讨论乡下人的话题。 德米特里显然只是将它用作一般美国人的某种多用途贬义词，而他不知道这意味着什么这一事实无关紧要。
德米特里不是智德吗？ 没有人比白人更狭隘了。
他们很可能是成为国际大都会而不是外省人的海报人物的最佳人选。 我认为部落主义者会更准确。
“替代中心”上的链接文章可以提供一些帮助。 一方面，我尝试过的每个链接（图像）都已损坏。
试图想出比 shitlib 更狭隘的东西。
德米特里不是智德吗？ 没有人比白人更狭隘了。 没有什么能穿透那个有围墙的花园。
回复：@iffen
我犯了一个错误，与一个对乡下人在美国意味着什么的善意讨论没有兴趣的人一起讨论乡下人的话题。 德米特里显然只是将它用作一般美国人的某种多用途贬义词，而他不知道这意味着什么这一事实无关紧要。
德米特里不是智德吗？ 没有人比白人更狭隘了。
他们很可能是成为国际大都会而不是外省人的海报人物的最佳人选。 我认为部落主义者会更准确。
有趣的是，他在帖子中写道：“一个令人痛心的例子是伊比利亚人口及其衍生品对同性恋的容忍度比简单的地理可能暗示的要强一些”。 正如所指出的，事实是，这种所谓的“稍强”的宽容实际上是欧洲最强的，而“稍强”的措辞很可能会误导不会研究它的读者。 他的 hajnalism 也无法解释其他类似的现实，例如在各种社会态度中与更西化的“东欧”（这里是指那些不是天主教徒和非共产主义者）像希腊和爱沙尼亚这样的国家尤为突出，例如在接受同性恋和同性婚姻方面的代际差异大约 25% 以上，根据 IIRC 的说法。 杰曼 20 年前的克隆无法预测到这一点。
我必须同意其他人的观点，他在这个问题上所写的大部分内容都只是一般的、临时的讲故事，特别是考虑到每次他注意到新的反驳或证据时他都会修改它（我记得类似的论点来自他的同僚 hdbchick，在她注意到新论点后，“早期耕作”变成了“与特定作物相关的早期耕作”）。 这个人是对极端遗传主义的行走模仿。
至于情绪主义，也有等式的另一边，在这条线中的一些人已经准备好同意这个论点，因为它使他们看起来更“特殊”（有点讽刺的是，这些人平均来说不太“hajnal” ”在他们的亲属中......）所以它既不在这里也不在那里。 你可以指责每个人。