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进一步 我最后的帖子 on the matter, I spent this evening collating all the most interesting maps I have on Russia, which I just published on my website: https://akarlin.com/projects/ruriks-seed/

(Why not here? Because I want it to be a page that I can keep editing indefinitely – adding to, and occasionally, deleting. For instance, since I posted 我的第一篇文章,我发现 Free Introduction was a fake map).

If you have any good (high quality * novel/unusual) Russia maps, then feel free to post them here.

***

In my original post, I said I’d forego commentary, allowing my readers to look at the data through fresh eyes. But in this post, I will go ahead and spell out some basic observations. Just quick notes, nothing serious.

人口遗传学

  • North Russians are Slavic/Finno-Ugric metis. Emphasis that not Finnic; according to the Balanovsky maps, the Finns are very distinct even from their Estonian linguistic cousins.
  • Central & South Russians are “core Slavs”, like the Belorussians, Poles, Ukrainians, and Slovaks. Incidentally, I am amused to note that Czechs might be slightly more distant; but not surprised, given their personality differences relative to other Slavs (more phlegmatic, less religious).

政治

  • I discussed the patriotism map 点击此处。
  • I have discussed Russia’s electoral patterns frequently on this blog, so I will forego doing that except to make the obvious point that the South/Center is more conservative – see the 1990s “Red Belt” (Communism = conservatism in Russia during the 1990s, slowly becoming less so as Soviet boomers die out), giving way to greater support for Putin from the 2000s. Meanwhile, the North consistently votes relatively more liberal (as well as supporting nationalists more than Communists in 相对的 条款)。
  • While I have highlighted Latvian 支持 the Bolsheviks in 1917, Belorussia was also rather strongly red. Perhaps it was inevitable that they got Lukashenko.

人力资本

社会与文化

  • While the North is more K-selected in cerebral matters, they also a lot more so have more suicides, murders, lower life expectancy (especially male), etc. This greater propensity towards drink was evident even more than a century ago.
  • In line with its much greater irreligiosity, the North has much higher illegitimacy rates; a pattern evident even 一个多世纪以前.
  • However, the Deep South (not the Black Earth region) and Siberia (esp. has much higher rates of teen pregnancy. This is strongly correlated with intelligence, and – surprise, surprise! – that perfectly tracks regional IQ patterns.
  • Building ways in rural private homes: Northerners have banyas and saunas; southerners have baths or showers.
  • Many more rural southerners own their own individual houses. This is, again, deep history.
  • In the Deep South, private homes are more often made of brick; in much of the rest of the country, they are more often made of wood. This must presumably be account of the steppe/forest division.
  • All of this also has deep historical roots. Traditional southern Russian farmsteads are more spread out, with separate buildings for different functions, while northern peasant dwellings are huge structures (the farther north, the bigger) that traditionally also sheltered livestock.
  • Southerners are much more corrupt than the North. This is my personal impression – but all the worst cases of official corruption/impunity and criminality (Khakhaleva, Kushchevskaya) seem to be from that region. Statistics/polls seem to bear that out.
  • There is much more electoral fraud in the South, in line with corruption. As I have argued before, this suggests that Russian electoral fraud is not “centrally planned” but something that local bureaucrats organize to suck up to the people above them.
  • More debtors in the South, indicative of shorter term, low future orientation attitudes.
  • ~50% cash use in the North, rising to almost 90% in the Deep South, peaking in DICh and… Crimea (legacy of Ukrainian backwardness).
  • Cannabis dominates drug violations in the South and Center, while the more alcoholic North is unsurprisingly into harder stuff.

其他名称

  • Map of migrant region donors to Russia’s two major cities is novel, and interesting; Moscow sources predominantly from the Center and South, while Saint-Petersburg sources from the North. I wonder how “deep historical” this pattern is. Personal observation – there do seem to be more blondes in SPB, and it has a reputation for being more polite. In terms of human capital, they are about equal. That said, while Moscow is a world-class city, SPB is more rundown; I’d say that it’s closer to being Russia’s biggest millionik than its second capital.
  • Ukraine maps: Typical East/West maps which have been often discussed on this blog already.
  • Moscow maps: Also often discussed.

Google Trend Maps

When searching on Google, these geographic patterns reproduce themselves:

  • North & Center more interested in Navalny (interest in liberal politics)
  • Western regions most interested in the “Russian Spring” (combination of nationalist sentiment plus proximity to Ukraine).
  • Vera Brezhneva (pop singer) vs. Harry Potter comparison is almost an IQ map.
  • Deep South and Far East more interested in sex, porn. Incidentally, it would be interesting to do a butts vs. boobs comparison for Russian regions, like Pornhub [SFW] did for the US and the world (boobs are more g loaded).
  • Deep South most interested in football, followed by rest of European Russia; Siberia – not at all. This one I assume is just a function of climate.
  • European Russia and Urals search for Egypt flights; east of the Urals, Russians search for Thailand flights.
  • This is significant: European Russia searches for “TV”; Siberia searches for “Internet”. The latter is culturally more important in Siberia, because most Russian federal programs are orientated towards Moscow time. This is politically relevant, because this makes insurgent politicians likelier to succeed east of the Urals.
  • European Russia and Far East coast search for “fishing”, North-East and Siberia search for “hunting.”
  • Cats dominate most of European Russia and the Urals; dogs are more popular in some of the western border regions, as well as East Siberia and the Far East.
 
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  1. 顺便提一下,关于1897年的语言分布图(基于当年的帝国人口普查)……

    其中一张地图的标题是“俄罗斯帝国的乌克兰语(1897 年)”,正如您所看到的,几乎一半位于库班(现代克拉斯诺达尔和斯塔夫罗波尔边疆区)。

    这并不完全正确。 有问题的人口普查实际上根本没有提到“乌克兰人”,只是提到了“小俄罗斯人”,这就是地图所显示的。 实际上,这个相当松散的定义中包含了大量的语言/方言。

    就库班而言,实际上都是关于巴拉奇卡语,库班哥萨克方言。 他们在 1700 年代后期的大搬迁期间(1792 年,沙皇的命令将他们从现在的摩尔多瓦及其附近地区搬迁到那里,形成了新的“黑色”)。 Sea Host” in Kuban),他们的起源被切断,语言逐渐变得越来越“伟大”的俄语,尽管到 1800 年代后期,巴拉奇卡语仍然“小”到足以在那个特定的人口普查中成为这样的人。

    无论如何,除此之外,Balachka 也几乎不像一些西方“小俄罗斯”方言那样受波兰语影响,即今天人们所说的乌克兰语。

    • 同意: Anatoly Karlin, melanf
    • 回复: @AP
    @匿名潜伏者


    有问题的人口普查实际上根本没有提到“乌克兰人”,只是提到了“小俄罗斯人”,这就是地图所显示的。 实际上,这个相当松散的定义中包含了大量的语言/方言。
     
    “小俄罗斯人”在 19 世纪被标准化,与大俄罗斯人的定义大致相同。 波尔塔瓦的小俄罗斯演讲可能与基辅或沃伦的演讲没有什么不同,因为伏尔加大俄罗斯来自西伯利亚或大俄罗斯北部。

    我认识一个来自库班的人(一个库班哥萨克,他在二战中为德国人而战并前往美国)他说的是正常的乌克兰东部地区,就像来自哈尔科夫一样。 库班现在可能相当俄罗斯化,但不是在 1930 年代,也不是在 1890 年代。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@Gerard2

  2. @Anonymous lurker
    顺便提一下,关于1897年的语言分布图(基于当年的帝国人口普查)......

    其中一张地图的标题是“俄罗斯帝国的乌克兰语(1897 年)”,正如您所看到的,几乎一半位于库班(现代克拉斯诺达尔和斯塔夫罗波尔边疆区)。

    这并不完全正确。 有问题的人口普查实际上根本没有提到“乌克兰人”,只是提到了“小俄罗斯人”,这就是地图显示的内容。 实际上,这个相当松散的定义中包含了大量的语言/方言。

    就库班而言,实际上都是关于巴拉奇卡语,库班哥萨克方言。 他们在 1700 年代后期的大搬迁期间(1792 年,沙皇的命令将他们从现在的摩尔多瓦及其附近地区搬迁到那里,形成了新的“黑色”)。 Sea Host” in Kuban),他们的起源被切断,语言逐渐变得越来越“伟大”的俄语,尽管到 1800 年代后期,巴拉奇卡语仍然“小”到足以在那个特定的人口普查中成为这样的人。

    无论如何,除此之外,Balachka 也几乎不像一些西方“小俄罗斯”方言那样受波兰语影响,即今天人们所说的乌克兰语。

    回复:@AP

    有问题的人口普查实际上根本没有提到“乌克兰人”,只是提到了“小俄罗斯人”,这就是地图所显示的。 实际上,这个相当松散的定义中包含了大量的语言/方言。

    “小俄罗斯人”在 19 世纪被标准化,与大俄罗斯人的定义大致相同。 波尔塔瓦的小俄罗斯演讲可能与基辅或沃伦的演讲没有什么不同,因为伏尔加大俄罗斯来自西伯利亚或大俄罗斯北部。

    我认识一个来自库班的人(一个库班哥萨克,他在第二次世界大战中为德国人而战,后来去了美国)他说的是正常的乌克兰东部,就像来自哈尔科夫一样。 库班现在可能相当俄罗斯化,但不是在 1930 年代,也不是在 1890 年代。

    • 回复: @Mr. Hack
    @AP

    我曾经搬到新房子里,街对面的邻居出生在新沙赫金斯克,那里是乌克兰地图上所能看到的最东边,至少在那个时候是这样。 他也用“普通的乌克兰语”跟我说话,我真的很惊讶,以为他有时会混入一些俄语单词——他从来没有这样做过,甚至连必须的“da”也不行。

    , @Mr. XYZ
    @AP

    你的库班熟人现在还活着吗?

    此外,有趣的是,在苏联解体后,库班还没有出现重新识别乌克兰人身份的群众运动。

    Replies: @Mr. Hack, @anonymous coward, @AP

    , @Gerard2
    @AP


    波尔塔瓦的小俄罗斯演讲可能与基辅或沃伦的演讲没有什么不同,因为伏尔加大俄罗斯来自西伯利亚或大俄罗斯北部。
     
    完全愚蠢的比较和谎言(更是如此,因为像你这样的怪胎两种语言都不会说)

    库班现在可能相当俄罗斯化,但不是在 1930 年代,也不是在 1890 年代。
     
    彻头彻尾的 BS,即使在这种虚假的“乌克兰化”方面进行了巨大的尝试,该地区仍然完全是俄罗斯人,而不是购买这种脑残蛆假国家的想法,这就像说甘地是古吉拉特邦或泰米尔人一样愚蠢......那么他就不可能是印度人。


    “小俄罗斯人”在 19 世纪被标准化,与大俄罗斯人的定义大致相同
     
    哈哈哈哈!...被哪个白痴标准化了? 它的完成方式几乎将“语言”显示为完全人造的,无论是匈牙利语、拉脱维亚语还是罗马尼亚语,都没有以这种方式形成的……最终证明它是一种骗局,你这个白痴

    我认识一个来自库班的人(一个库班哥萨克,他在第二次世界大战中为德国人而战,后来去了美国)他说的是正常的乌克兰东部,就像来自哈尔科夫一样。
     
    考虑到你是个幻想家的混蛋历史......所有这些都在你的想象中最有可能......“想象中的”刺是否吹嘘在 1930 年代吃掉他的祖父 - 它和这个“Golodomor”是他的假国家观念的基础是什么?
  3. 北俄罗斯/南俄罗斯地图

    “北俄罗斯人是斯拉夫/芬兰-乌戈尔语的梅蒂斯”——他们不是混血儿,而是具有不同(与“核心斯拉夫人”)血统的部落的后裔,他们采用了斯拉夫语。 “芬兰-乌戈尔语”是一个语言群,但不是一个基因群。

    • 回复: @Jaakko Raipala
    @梅兰夫

    完全没有理由期望当今的种群会形成一个基因簇,因为在数千年的分离中,他们已经吸收了不同的混合物,即使是来自不同来源的少量外来基因也可以破坏这种聚类。 这并不意味着他们没有大量的血统,我们可以在芬兰人、爱沙尼亚人、莫德文人等之间寻找一个共同的组成部分,然后将其与北俄罗斯人进行比较。 然而,没有人做过这项工作,我们可能会等待很长时间,因为芬兰-乌戈尔语研究的资金并不充足。

    我之前也说过,但 Karlin 的图是存在各种 Y 染色体标记,而不是基因接近度图,芬兰人和俄罗斯人之间存在明显分歧的原因是因为芬兰人几乎完全缺乏某种标记,单倍群 R1a 在波罗的海和斯拉夫民族中很常见,并不是因为俄罗斯人会缺乏芬兰人的某些东西(因为俄罗斯北部确实有与芬兰匹配的 N1c)。 这张地图绝不表明俄罗斯北部吸收的群体与芬兰人不亲近,只是表明斯拉夫移民和混合并未影响芬兰人。

    R1a 在爱沙尼亚人中很常见(与芬兰人不同),这可能是由于与波罗的海人混合,如果是这样,那么爱沙尼亚人在 Y 染色体特征中与北俄罗斯人匹配的简单原因是因为爱沙尼亚人是波罗的海-斯拉夫和芬兰人的混合体,就像北俄罗斯人一样。 西南芬兰人和爱沙尼亚人在基因研究中几乎相同,他们研究的不仅仅是这个标记,这是一个很好的例子,说明为什么你不应该只从一个基因标记中得出全面的结论——你可以接近 100% 相同的一百万基因并且在一个标记中仍然接近 100% 不同。

    如果您将一百万芬兰人和一百万波兰人与他们一起定居在半人马座阿尔法星,在最终混合后,所得人口将与这张地图中的爱沙尼亚人和北俄罗斯人具有相同的颜色。 它来自一个非常简单的交集:

    芬兰人 = N1c 高
    爱沙尼亚人 = N1c 高,R1a 高
    北俄罗斯人 = N1c 高,R1a 高
    斯拉夫人 = 高 R1a

    ……说到地图以及南北俄罗斯人之间的区别,有一种古老的兴趣模式:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Pit%E2%80%93Comb_Ware_culture

    很长一段时间,当原始印欧语可能在俄罗斯南部和乌克兰使用时,直接向北的土地(现在的俄罗斯北部、芬兰和波罗的海国家)曾经居住着一种与其他任何地方都截然不同的文化在欧洲基于考古学家挖掘出的工具、文物等。

    过去人们认为这种文化是芬兰 - 乌戈尔文化,因为地理模式与我们找到地名和其他过去芬兰 - 乌戈尔居民的证据非常接近,但后来发现芬兰 - 乌戈尔语言具有共同的青铜时代词汇,这意味着它们一定是最近出现的现象。

    不管是什么语言,还有另一种模式,即早在石器时代,俄罗斯北部和南部就已经不同了,如果这些人被后来的浪潮所吸收,那么基因的某些差异甚至可能会那么古老。 关于这种文化的古代 DNA 研究现在才出现,因为样本很难找到——这种文化真的很古老,尸体在针叶林土壤中消失得很快。

    回复:@melanf

  4. @AP
    @匿名潜伏者


    有问题的人口普查实际上根本没有提到“乌克兰人”,只是提到了“小俄罗斯人”,这就是地图所显示的。 实际上,这个相当松散的定义中包含了大量的语言/方言。
     
    “小俄罗斯人”在 19 世纪被标准化,与大俄罗斯人的定义大致相同。 波尔塔瓦的小俄罗斯演讲可能与基辅或沃伦的演讲没有什么不同,因为伏尔加大俄罗斯来自西伯利亚或大俄罗斯北部。

    我认识一个来自库班的人(一个库班哥萨克,他在二战中为德国人而战并前往美国)他说的是正常的乌克兰东部地区,就像来自哈尔科夫一样。 库班现在可能相当俄罗斯化,但不是在 1930 年代,也不是在 1890 年代。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@Gerard2

    我曾经搬到新房子里,街对面的邻居出生在新沙赫金斯克,那里是乌克兰地图上所能看到的最东边,至少在那个时候是这样。 他也用“普通的乌克兰语”跟我说话,我真的很惊讶,以为他有时会混入一些俄语单词——他从来没有这样做,甚至连必读的“da”也不行。

  5. @AP
    @匿名潜伏者


    有问题的人口普查实际上根本没有提到“乌克兰人”,只是提到了“小俄罗斯人”,这就是地图所显示的。 实际上,这个相当松散的定义中包含了大量的语言/方言。
     
    “小俄罗斯人”在 19 世纪被标准化,与大俄罗斯人的定义大致相同。 波尔塔瓦的小俄罗斯演讲可能与基辅或沃伦的演讲没有什么不同,因为伏尔加大俄罗斯来自西伯利亚或大俄罗斯北部。

    我认识一个来自库班的人(一个库班哥萨克,他在二战中为德国人而战并前往美国)他说的是正常的乌克兰东部地区,就像来自哈尔科夫一样。 库班现在可能相当俄罗斯化,但不是在 1930 年代,也不是在 1890 年代。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@Gerard2

    你的库班熟人现在还活着吗?

    此外,有趣的是,在苏联解体后,库班还没有出现重新识别乌克兰人身份的群众运动。

    • 回复: @Mr. Hack
    @先生。 XYZ

    几个世纪以来,乌克兰库班人口的俄罗斯化一直在全面展开。 这是俄罗斯民族主义者希望看到整个乌克兰的蓝图,但可惜永远不会如此。 但库班西人对乌克兰母亲仍然有着强烈的情感依恋:

    https://youtu.be/qDMDfJUnMBE

    回复:@先生。 XYZ

    , @anonymous coward
    @先生。 XYZ


    此外,有趣的是,在苏联解体后,库班还没有出现重新识别乌克兰人身份的群众运动。
     
    你在跟我开玩笑吗? 库班人民绝对讨厌所谓的“乌克兰”,首先是因为他们强奸了乌克兰的语言和文化,并在其中灌输了波兰、天主教和加利西亚的狗屎。

    我猜这是俄罗斯最反乌克兰的地区。

    回覆:@ AP,@ Mr。 哈克

    , @AP
    @先生。 XYZ


    你的库班熟人现在还活着吗?
     
    我大约 12 岁就去世了。我的一位祖父母的朋友,他来自乌克兰中部,1930 年代住在哈尔科夫(在散居的东方人往往会聚在一起)。 在语言和举止上,这个来自库班的家伙是一个相当典型的乌克兰东部人。 他是在 1940 年代初离开的,现在已经大不相同了。 我有朋友从索契搬到这里,在库班有亲戚,他们说这里和那里仍然有说乌克兰语的村庄,但说乌克兰语的大多是老人。
  6. 阿纳托利,你知道沙皇和苏联时期移居海外的俄罗斯人是主要来自俄罗斯北部还是主要来自俄罗斯南部?

  7. @Mr. XYZ
    @AP

    你的库班熟人现在还活着吗?

    此外,有趣的是,在苏联解体后,库班还没有出现重新识别乌克兰人身份的群众运动。

    Replies: @Mr. Hack, @anonymous coward, @AP

    几个世纪以来,乌克兰库班人口的俄罗斯化一直在全面展开。 这是俄罗斯民族主义者希望看到整个乌克兰的蓝图,但可惜永远不会如此。 但库班西人对乌克兰母亲仍然有着强烈的情感依恋:

    • 回复: @Mr. XYZ
    @先生。 哈克

    这确实让我感到奇怪——假设苏联政府会完全废除乌克兰的 SSR,并强迫那里的所有乌克兰人(在他们的护照上,等等)都认同为俄罗斯人。 在这种情况下,今天有多少乌克兰会像库班一样结束?

    Replies: @Mr. Hack, @AP, @Gerard2

  8. @Mr. Hack
    @先生。 XYZ

    几个世纪以来,乌克兰库班人口的俄罗斯化一直在全面展开。 这是俄罗斯民族主义者希望看到整个乌克兰的蓝图,但可惜永远不会如此。 但库班西人对乌克兰母亲仍然有着强烈的情感依恋:

    https://youtu.be/qDMDfJUnMBE

    回复:@先生。 XYZ

    这确实让我感到奇怪——假设苏联政府会完全废除乌克兰的 SSR,并强迫那里的所有乌克兰人都认同为俄罗斯人(在他们的护照上,等等)。 在这种情况下,今天有多少乌克兰会像库班一样结束?

    • 回复: @Mr. Hack
    @先生。 XYZ

    这很难说。 乌克兰本土和库班之间的历史发展有很大不同。 但毫无疑问,最初来到库班的斯拉夫定居者是来自黑海、扎波罗热和乌克兰其他地区(哈尔科夫、波尔塔瓦等)的乌克兰哥萨克人的后裔。 除了 1920 年代的短暂时期外,重点放在教育、新闻、娱乐、艺术、军队政府等; 等等; 在乌克兰内部使用俄语,而不是乌克兰语。 直到今天,整个乌克兰都可以感受到这种严格的俄罗斯化政策的影响。 幸运的是,自乌克兰独立以来,重点已更多地转向日常生活中的乌克兰语用法,尤其是在年轻一代中。

    , @AP
    @先生。 XYZ


    这确实让我感到奇怪——假设苏联政府会完全废除乌克兰的 SSR,并强迫那里的所有乌克兰人都认同为俄罗斯人(在他们的护照上,等等)。 在这种情况下,今天有多少乌克兰会像库班一样结束?
     
    顿巴斯像库班一样是 50% 的俄罗斯人。 不是乌克兰其他地区。
    , @Gerard2
    @先生。 XYZ


    这确实让我感到奇怪——假设苏联政府会完全废除乌克兰的 SSR,并强迫那里的所有乌克兰人都认同为俄罗斯人(在他们的护照上,等等)。 在这种情况下,今天有多少乌克兰会像库班一样结束?
     
    ……那么俄罗斯的远东地区呢,那里住着大量的乌克兰人,事实上,掌权的“乌克兰人”名字比“俄罗斯人”多? 或者俄罗斯人和“乌克兰人”是普列德诺斯特罗维的同一群人,或者无论他们是在波罗的海国家还是在格鲁吉亚都是同一群人

    请记住,除了乌克兰和俄罗斯是同一个人这一事实之外……绝大多数乌克兰人不希望苏联结束,并在此后的十年中乞求与俄罗斯重新融合

    一个更有价值的问题是,如果没有美国卑鄙的干涉,乌克兰会是什么样子
  9. @Mr. XYZ
    @先生。 哈克

    这确实让我感到奇怪——假设苏联政府会完全废除乌克兰的 SSR,并强迫那里的所有乌克兰人(在他们的护照上,等等)都认同为俄罗斯人。 在这种情况下,今天有多少乌克兰会像库班一样结束?

    Replies: @Mr. Hack, @AP, @Gerard2

    这很难说。 乌克兰本土和库班之间的历史发展有很大不同。 但毫无疑问,最初来到库班的斯拉夫定居者是来自黑海、扎波罗热和乌克兰其他地区(哈尔科夫、波尔塔瓦等)的乌克兰哥萨克人的后裔。 除了 1920 年代的短暂时期外,重点放在教育、新闻、娱乐、艺术、军队政府等; 等等; 在乌克兰内部使用俄语,而不是乌克兰语。 直到今天,整个乌克兰都可以感受到这种严格的俄罗斯化政策的影响。 幸运的是,自乌克兰独立以来,重点已更多地转向日常生活中的乌克兰语用法,尤其是在年轻一代中。

  10. 也就是说,虽然莫斯科是一个世界级的城市,但 SPB 更破旧; 我会说它更接近于成为俄罗斯最大的百万富翁,而不是它的第二个首都。

    圣彼得堡是一座古老的欧洲城市,如布拉格或布达佩斯(与布达佩斯或佩斯特别相似)。
    莫斯科是一个与欧洲城市完全不同的丑陋聚集地。 我从未去过美国,但我怀疑莫斯科与美国城市有相似之处。

    与俄罗斯的任何“百万”城市相比,圣彼得堡是非常不同的。 据我所知,在我生命的所有岁月中,阿纳托利卡林是唯一一个将彼得堡与其他“百万”城市结合在一起的人

    • 回复: @AP
    @梅兰夫


    莫斯科是一个与欧洲城市完全不同的丑陋聚集地。
     
    莫斯科不那么欧洲化,但肯定不丑。 林荫大道内的区域古老而迷人。 我更喜欢莫斯科,一个真正的俄罗斯城市,而不是圣彼得堡,这是一个二手巴黎(当然仍然很漂亮)。

    这是我妻子在莫斯科的公寓附近的一个地方,是我在那里的同时拍摄的(2018 年 XNUMX 月):

    https://st3.depositphotos.com/6362134/19244/i/1600/depositphotos_192443372-stock-photo-moscow-russia-april-2018-street.jpg

    Replies: @melanf, @songbird, @melanf

    , @E
    @梅兰夫

    撇开建筑不谈,我在 2015 年访问圣彼得时确实看起来,虽然干净,比莫斯科更破旧,管理更差,但我认为主要是因为它获得的资金和关注较少。 这不是一个巨大的差异,但它就在那里。 似乎“落后”了大约 4-5 年。

    此外,尽管最糟糕的莫斯科可能很丑陋,但最好的莫斯科确实很棒(并且近年来有几个大的地区经过修复和重新装修,看起来很棒)。 莫斯科最好的建筑更具有真正的俄罗斯风情,就像在童话故事中穿行。

    圣彼得堡的建筑一直过于单一……不够折衷/有机……不合我的口味。 它宽阔的街道是为马而建的,而不是为行人而建的,建筑物的直线形成了风洞,当天气变冷时很难穿过,而且这里的气候仍然感觉像这座城市最初的样子——寒冷潮湿的沼泽地。 我更喜欢莫斯科的大陆性气候,夏季炎热,冬季寒冷。

    一旦你离开市中心,两个城市的外围地区(以及苏联时代的公寓楼)看起来都一样。

    回复:@Dmitry

  11. SPB 架构只会关闭自闭流口水的亚人智障。

  12. @Mr. XYZ
    @AP

    你的库班熟人现在还活着吗?

    此外,有趣的是,在苏联解体后,库班还没有出现重新识别乌克兰人身份的群众运动。

    Replies: @Mr. Hack, @anonymous coward, @AP

    此外,有趣的是,在苏联解体后,库班还没有出现重新识别乌克兰人身份的群众运动。

    你在跟我开玩笑吗? 库班人民绝对讨厌所谓的“乌克兰”,首先是因为他们强奸了语言和文化,并在其中注入了波兰、天主教和加利西亚的狗屎。

    我猜这是俄罗斯最反乌克兰的地区。

    • 回复: @AP
    @匿名co夫


    库班民众绝对痛恨所谓的“乌克兰”
     
    有些确实如此,我敢肯定。 库班合唱团正在唱乌克兰歌曲:

    https://www.youtube.com/watch?v=bU6KwxtymYU

    首先是强奸语言和文化,并将其注入波兰语、天主教和加利西亚语
     
    直到 1940 年,基于波尔塔瓦方言的乌克兰文学语言比加利西亚方言更接近库班语言。

    Replies: @anonymous coward, @Adam

    , @Mr. Hack
    @匿名co夫

    完全是胡说八道,基于太旧的刻板印象和无用的模因。 无论是在加利西亚还是在乌克兰西部、中部、南部甚至东部(哈尔科夫)的其他地区,印刷和媒体中使用的乌克兰语都是相同的。 你听起来像是 90 年代的 sovok 巨魔学校的破唱片。 :-)

    回复:@ Gerard2

  13. @Mr. XYZ
    @AP

    你的库班熟人现在还活着吗?

    此外,有趣的是,在苏联解体后,库班还没有出现重新识别乌克兰人身份的群众运动。

    Replies: @Mr. Hack, @anonymous coward, @AP

    你的库班熟人现在还活着吗?

    我大约 12 岁就去世了。我的一位祖父母的朋友,他来自乌克兰中部,1930 年代住在哈尔科夫(在散居的东方人往往会聚在一起)。 在语言和举止上,这个来自库班的家伙是一个相当典型的乌克兰东部人。 他是在 1940 年代初离开的,现在已经大不相同了。 我有朋友从索契搬到这里,在库班有亲戚,他们说这里和那里仍然有说乌克兰语的村庄,但说乌克兰语的大多是老人。

  14. @Mr. XYZ
    @先生。 哈克

    这确实让我感到奇怪——假设苏联政府会完全废除乌克兰的 SSR,并强迫那里的所有乌克兰人(在他们的护照上,等等)都认同为俄罗斯人。 在这种情况下,今天有多少乌克兰会像库班一样结束?

    Replies: @Mr. Hack, @AP, @Gerard2

    这确实让我感到奇怪——假设苏联政府会完全废除乌克兰的 SSR,并强迫那里的所有乌克兰人都认同为俄罗斯人(在他们的护照上,等等)。 在这种情况下,今天有多少乌克兰会像库班一样结束?

    顿巴斯像库班一样是 50% 的俄罗斯人。 不是乌克兰其他地区。

  15. @melanf

    也就是说,虽然莫斯科是一个世界级的城市,但 SPB 更破旧; 我会说它更接近于成为俄罗斯最大的百万富翁,而不是它的第二个首都。
     
    圣彼得堡是一座古老的欧洲城市,如布拉格或布达佩斯(与布达佩斯或佩斯特别相似)。
    http://stat.estate-on-line.ru/cache/7d6917c91748b72bfea6d048d4634cf6/55cb552de5cd6.jpg

    http://www.kitervezte.hu/images/epuletek/magyar-kepzomuveszeti-egyetem-budapest/galeria1/magyar-kepzomuveszeti-egyetem-budapest03.jpg

    https://www.meteovesti.ru/pictures/63552415986_1.jpg

    https://forum.awd.ru/gallery/images/upload/b42/382/b4238236d315662afddbc1a0767d39eb.jpg

    莫斯科是一个与欧洲城市完全不同的丑陋聚集地。 我从未去过美国,但我怀疑莫斯科与美国城市有相似之处。

    与俄罗斯的任何“百万”城市相比,圣彼得堡是非常不同的。 据我所知,在我生命的所有岁月中,阿纳托利卡林是唯一一个将彼得堡与其他“百万”城市结合在一起的人

    Replies: @AP, @E

    莫斯科是一个与欧洲城市完全不同的丑陋聚集地。

    莫斯科不那么欧洲化,但肯定不丑。 林荫大道内的区域古老而迷人。 我更喜欢莫斯科,一个真正的俄罗斯城市,而不是圣彼得堡,这是一个二手巴黎(当然仍然很漂亮)。

    这是我妻子在莫斯科的公寓附近的一个地方,是我在那里的同时拍摄的(2018 年 XNUMX 月):

    • 回复: @melanf
    @AP


    莫斯科不那么欧洲化,但肯定不丑。
     
    当然,在莫斯科有不同时代建筑的美丽例子。 但它们与现代建筑如此混杂,以至于莫斯科不再是一个单一的建筑群,而是变成了一个不同风格的丑陋大杂烩。 毫无疑问,莫斯科有美丽的、非常美丽的景点,但城市的总体景观并不好。

    回复:@匿名co夫,@ AP

    , @songbird
    @AP

    这是一个非常有趣的镜头。 我想知道那家银行是什么时候建的。

    苏联当然有银行,我想知道它们长什么样。 基础经济学的一个传统观点是,银行以更好的架构建造,以更大的代价向潜在储户证明他们的钱是安全的。 我认为这种冲动在苏联时期并不活跃。 但是,我认为,如果它是在革命之前建成的,那么大多数存款人无论如何都会被搞砸。

    或许,这对我们所有人来说都应该是一个教训。

    , @melanf
    @AP


    圣彼得堡,这是一个二手巴黎
     
    这是胡说八道。 圣彼得堡不是对巴黎的模仿(也没有计划模仿巴黎)。 圣彼得堡与巴黎的相似之处与任何其他欧洲主要城市大致相同。

    回复:@AquariusAnon

  16. @anonymous coward
    @先生。 XYZ


    此外,有趣的是,在苏联解体后,库班还没有出现重新识别乌克兰人身份的群众运动。
     
    你在跟我开玩笑吗? 库班人民绝对讨厌所谓的“乌克兰”,首先是因为他们强奸了乌克兰的语言和文化,并在其中灌输了波兰、天主教和加利西亚的狗屎。

    我猜这是俄罗斯最反乌克兰的地区。

    回覆:@ AP,@ Mr。 哈克

    库班民众绝对痛恨所谓的“乌克兰”

    有些确实如此,我敢肯定。 库班合唱团正在唱乌克兰歌曲:

    首先是强奸语言和文化,并将其注入波兰语、天主教和加利西亚语

    直到 1940 年,基于波尔塔瓦方言的乌克兰文学语言比加利西亚方言更接近库班语言。

    • 回复: @anonymous coward
    @AP


    有些确实如此,我敢肯定。 库班合唱团正在唱乌克兰歌曲
     
    将“乌克兰”与波兰、天主教、加利西亚和奥匈帝国的狗屎混为一谈正是库班不想与所谓的“乌克兰”有任何关系的原因。 这些歌曲不是“乌克兰语”,至少在过去 30 年里没有任何关于“乌克兰语”意味着什么的概念。

    如果你不是一个美国白痴创造者,你就会知道其中的区别。

    直到 1940 年,基于波尔塔瓦方言的乌克兰文学语言比加利西亚方言更接近库班语言。
     
    不再。 这30年你在哪里? (不是在乌克兰,这是肯定的。)

    回复:@AP

    , @Adam
    @AP

    我的印象是,与乌克兰有最大联系和最接近的地区,包括库班,是最反少女/反 Svidomy 的地区。 有道理的是,那些认真对待俄乌兄弟情谊的人将受到乌克兰转变为一个根本上反俄实体的最大影响。

    我发现现代哥萨克人的身份很轻率,但来自库班和邻近地区的数千名自称为哥萨克的人加入了分离主义分子。 我不知道有多少人加入了乌克兰人,但大概有几十个左右。

    回复:@AP

  17. @AP
    @梅兰夫


    莫斯科是一个与欧洲城市完全不同的丑陋聚集地。
     
    莫斯科不那么欧洲化,但肯定不丑。 林荫大道内的区域古老而迷人。 我更喜欢莫斯科,一个真正的俄罗斯城市,而不是圣彼得堡,这是一个二手巴黎(当然仍然很漂亮)。

    这是我妻子在莫斯科的公寓附近的一个地方,是我在那里的同时拍摄的(2018 年 XNUMX 月):

    https://st3.depositphotos.com/6362134/19244/i/1600/depositphotos_192443372-stock-photo-moscow-russia-april-2018-street.jpg

    Replies: @melanf, @songbird, @melanf

    莫斯科不那么欧洲化,但肯定不丑。

    当然,在莫斯科有不同时代建筑的美丽例子。 但它们与现代建筑如此混杂,以至于莫斯科不再是一个单一的建筑群,而是变成了一个不同风格的丑陋大杂烩。 毫无疑问,莫斯科有美丽的、非常美丽的景点,但城市的总体景观并不好。

    • 回复: @anonymous coward
    @梅兰夫


    莫斯科已不再是一个单一的建筑群
     
    莫斯科从来就不是一个单一的建筑群。

    与俄罗斯的其他大城市不同,莫斯科没有首都的外观和感觉。 事实上,莫斯科根本没有城市的外观和感觉。 因此,著名的俄罗斯格言。

    这是因为莫斯科是通过将临时定居点和村庄与交通和商业基础设施连接起来而形成的。 从这个意义上说,是的,它更接近美国的“城市”而不是真正的城市。

    回复:@melanf

    , @AP
    @梅兰夫


    莫斯科已经不再是一个单一的建筑群,而是变成了一个不同风格的丑陋大杂烩。
     
    它只是一座随着时间的推移而发展起来的自然城市,而不是一下子从无到有,所以一切看起来或多或少都一样。

    回复:@melanf

  18. @Mr. XYZ
    @先生。 哈克

    这确实让我感到奇怪——假设苏联政府会完全废除乌克兰的 SSR,并强迫那里的所有乌克兰人(在他们的护照上,等等)都认同为俄罗斯人。 在这种情况下,今天有多少乌克兰会像库班一样结束?

    Replies: @Mr. Hack, @AP, @Gerard2

    这确实让我感到奇怪——假设苏联政府会完全废除乌克兰的 SSR,并强迫那里的所有乌克兰人都认同为俄罗斯人(在他们的护照上,等等)。 在这种情况下,今天有多少乌克兰会像库班一样结束?

    ……那么俄罗斯的远东地区呢,那里住着大量的乌克兰人,事实上,掌权的“乌克兰”名字比“俄罗斯”多? 或者俄罗斯人和“乌克兰人”是 Priednostrovie 的同一群人,或者无论他们是在波罗的海国家还是在格鲁吉亚都是同一群人

    请记住,除了乌克兰和俄罗斯是同一个人这一事实之外……绝大多数乌克兰人不希望苏联结束,并在此后的十年中乞求与俄罗斯重新融合

    一个更有价值的问题是,如果没有美国卑鄙的干涉,乌克兰会是什么样子

  19. @AP
    @匿名co夫


    库班民众绝对痛恨所谓的“乌克兰”
     
    有些确实如此,我敢肯定。 库班合唱团正在唱乌克兰歌曲:

    https://www.youtube.com/watch?v=bU6KwxtymYU

    首先是强奸语言和文化,并将其注入波兰语、天主教和加利西亚语
     
    直到 1940 年,基于波尔塔瓦方言的乌克兰文学语言比加利西亚方言更接近库班语言。

    Replies: @anonymous coward, @Adam

    有些确实如此,我敢肯定。 库班合唱团正在唱乌克兰歌曲

    将“乌克兰”与波兰、天主教、加利西亚和奥匈帝国混为一谈,这正是库班不想与所谓的“乌克兰”有任何关系的原因。 这些歌曲不是“乌克兰语”,至少在过去 30 年里没有任何关于“乌克兰语”意味着什么的概念。

    如果您不是美国的白痴创造者,您就会知道其中的区别。

    直到 1940 年,基于波尔塔瓦方言的乌克兰文学语言比加利西亚方言更接近库班语言。

    不再。 这30年你在哪里? (不是在乌克兰,这是肯定的。)

    • 回复: @AP
    @匿名co夫


    将“乌克兰”与波兰、天主教、加利西亚和奥匈帝国混为一谈
     
    你忘了赫梅利尼茨基说的是波兰语而不是俄语吗?

    “基于波尔塔瓦方言的乌克兰文学语言在 1940 年之前更接近于库班语,而不是加利西亚方言。”

    不再。 这30年你在哪里? (不是在乌克兰,那是肯定的
     
    你几乎总是错了。
  20. @melanf
    @AP


    莫斯科不那么欧洲化,但肯定不丑。
     
    当然,在莫斯科有不同时代建筑的美丽例子。 但它们与现代建筑如此混杂,以至于莫斯科不再是一个单一的建筑群,而是变成了一个不同风格的丑陋大杂烩。 毫无疑问,莫斯科有美丽的、非常美丽的景点,但城市的总体景观并不好。

    回复:@匿名co夫,@ AP

    莫斯科已不再是一个单一的建筑群

    莫斯科从来就不是一个单一的建筑群。

    与俄罗斯的其他大城市不同,莫斯科没有首都的外观和感觉。 事实上,莫斯科根本没有城市的外观和感觉。 因此,著名的俄罗斯格言。

    这是因为莫斯科是通过将临时定居点和村庄与交通和商业基础设施连接起来而形成的。 从这个意义上说,是的,它更接近美国的“城市”而不是真正的城市。

    • 回复: @melanf
    @匿名co夫


    这是因为莫斯科是通过将临时定居点和村庄与交通和商业基础设施连接起来而形成的
     
    所有主要城市都是这样形成的。 1812 年,拿破仑(在这种情况下相当公正)将莫斯科评为欧洲最美丽的城市。 但从那以后,莫斯科的中心无可救药地毁容了。
  21. @anonymous coward
    @梅兰夫


    莫斯科已不再是一个单一的建筑群
     
    莫斯科从来就不是一个单一的建筑群。

    与俄罗斯的其他大城市不同,莫斯科没有首都的外观和感觉。 事实上,莫斯科根本没有城市的外观和感觉。 因此,著名的俄罗斯格言。

    这是因为莫斯科是通过将临时定居点和村庄与交通和商业基础设施连接起来而形成的。 从这个意义上说,是的,它更接近美国的“城市”而不是真正的城市。

    回复:@melanf

    这是因为莫斯科是通过将临时定居点和村庄与交通和商业基础设施连接起来而形成的

    所有主要城市都是这样形成的。 1812 年,拿破仑(在这种情况下相当公正)将莫斯科评为欧洲最美丽的城市。 但从那以后,莫斯科的中心无可救药地毁容了。

  22. @anonymous coward
    @先生。 XYZ


    此外,有趣的是,在苏联解体后,库班还没有出现重新识别乌克兰人身份的群众运动。
     
    你在跟我开玩笑吗? 库班人民绝对讨厌所谓的“乌克兰”,首先是因为他们强奸了乌克兰的语言和文化,并在其中灌输了波兰、天主教和加利西亚的狗屎。

    我猜这是俄罗斯最反乌克兰的地区。

    回覆:@ AP,@ Mr。 哈克

    完全是胡说八道,基于太旧的刻板印象和无用的模因。 无论是在加利西亚还是在乌克兰西部、中部、南部甚至东部(哈尔科夫)的其他地区,印刷和媒体中使用的乌克兰语都是相同的。 你听起来像是 90 年代的 sovok 巨魔学校的破唱片。 🙂

    • 回复: @Gerard2
    @先生。 哈克


    完全是胡说八道,基于太旧的刻板印象和无用的模因。 无论是在加利西亚还是在乌克兰西部、中部、南部甚至东部(哈尔科夫)的其他地区,印刷和媒体中使用的乌克兰语都是相同的。 你听起来像是 90 年代的 sovok 巨魔学校的破唱片。
     
    哇...你是一个严重不安的白痴。 完全不真实


    给你的礼物,很像 Rivne 和 Yushchenko 说俄语的.....

    https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1175922/lichnyi_prikaz_poroshienko_eks-priemiera_iatsieniuka_do_sikh_por_zashchishchaiet_ghosokhrana

    那封关于对失败的首相战犯亚采纽克的持续国家保护的小信中的每一个字都是俄语单词和语法,在 svidomy(好吧,比“乌克兰语”更反苏联)文本中

    ……有趣的是,证明乌克兰语是假的主要是所有这些俄语单词,但第二重要的是所有拉丁语/英语派生词,以字母为例,以百万为单位。 那里的每个源自英语/拉丁语的单词的使用方式都与您在俄罗斯商务信函中使用的方式完全相同 - 所以这里使用的不仅仅是俄语 - 这是使用拉丁语和英语风格的单词的俄语显示你这个白痴的任何“乌克兰”语言的想法是多么可鄙
  23. @AP
    @梅兰夫


    莫斯科是一个与欧洲城市完全不同的丑陋聚集地。
     
    莫斯科不那么欧洲化,但肯定不丑。 林荫大道内的区域古老而迷人。 我更喜欢莫斯科,一个真正的俄罗斯城市,而不是圣彼得堡,这是一个二手巴黎(当然仍然很漂亮)。

    这是我妻子在莫斯科的公寓附近的一个地方,是我在那里的同时拍摄的(2018 年 XNUMX 月):

    https://st3.depositphotos.com/6362134/19244/i/1600/depositphotos_192443372-stock-photo-moscow-russia-april-2018-street.jpg

    Replies: @melanf, @songbird, @melanf

    这是一个非常有趣的镜头。 我想知道那家银行是什么时候建的。

    苏联当然有银行,我想知道它们长什么样。 基础经济学的一个传统观点是,银行以更好的架构建造,以更大的代价向潜在储户证明他们的钱是安全的。 我认为这种冲动在苏联时期并不活跃。 但是,我认为,如果它是在革命之前建成的,那么大多数存款人无论如何都会被搞砸。

    或许,这对我们所有人来说都应该是一个教训。

  24. @AP
    @匿名潜伏者


    有问题的人口普查实际上根本没有提到“乌克兰人”,只是提到了“小俄罗斯人”,这就是地图所显示的。 实际上,这个相当松散的定义中包含了大量的语言/方言。
     
    “小俄罗斯人”在 19 世纪被标准化,与大俄罗斯人的定义大致相同。 波尔塔瓦的小俄罗斯演讲可能与基辅或沃伦的演讲没有什么不同,因为伏尔加大俄罗斯来自西伯利亚或大俄罗斯北部。

    我认识一个来自库班的人(一个库班哥萨克,他在二战中为德国人而战并前往美国)他说的是正常的乌克兰东部地区,就像来自哈尔科夫一样。 库班现在可能相当俄罗斯化,但不是在 1930 年代,也不是在 1890 年代。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@Gerard2

    [更多]

    波尔塔瓦的小俄罗斯演讲可能与基辅或沃伦的演讲没有什么不同,因为伏尔加大俄罗斯来自西伯利亚或大俄罗斯北部。

    完全愚蠢的比较和谎言(更是如此,因为像你这样的怪胎两种语言都不会说)

    库班现在可能相当俄罗斯化,但不是在 1930 年代,也不是在 1890 年代。

    彻头彻尾的 BS,即使在这种虚假的“乌克兰化”方面进行了巨大的尝试,这个地区仍然完全是俄罗斯人,而不是购买这个脑残蛆假国家的想法,这就像说如果甘地是古吉拉特邦或泰米尔人一样愚蠢……那么他不可能是印度人。

    “小俄罗斯人”在 19 世纪被标准化,与大俄罗斯人的定义大致相同

    哈哈哈哈!……被哪个白痴标准化了? 它的完成方式几乎将“语言”显示为完全人造的,无论是匈牙利语、拉脱维亚语还是罗马尼亚语,都没有以这种方式形成的……最终证明它是一种骗局,你这个白痴

    我认识一个来自库班的人(一个库班哥萨克,他在第二次世界大战中为德国人而战,后来去了美国)他说的是正常的乌克兰东部,就像来自哈尔科夫一样。

    考虑到你是个幻想家的混蛋历史......所有这些都在你的想象中最有可能......“想象中的”刺是否吹嘘自己在 1930 年代吃掉了他的祖父——它和这个“Golodomor”是他想法的基础假国家?

  25. @Mr. Hack
    @匿名co夫

    完全是胡说八道,基于太旧的刻板印象和无用的模因。 无论是在加利西亚还是在乌克兰西部、中部、南部甚至东部(哈尔科夫)的其他地区,印刷和媒体中使用的乌克兰语都是相同的。 你听起来像是 90 年代的 sovok 巨魔学校的破唱片。 :-)

    回复:@ Gerard2

    [更多]

    完全是胡说八道,基于太旧的刻板印象和无用的模因。 无论是在加利西亚还是在乌克兰西部、中部、南部甚至东部(哈尔科夫)的其他地区,印刷和媒体中使用的乌克兰语都是相同的。 你听起来像是 90 年代的 sovok 巨魔学校的破唱片。

    哇......你是一个严重不安的白痴。 完全不真实

    给你的礼物,很像 Rivne 和 Yushchenko 说俄语的……

    https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1175922/lichnyi_prikaz_poroshienko_eks-priemiera_iatsieniuka_do_sikh_por_zashchishchaiet_ghosokhrana

    那封关于对失败的首相战犯亚采纽克的持续国家保护的小信中的每一个词,都是俄语单词和语法,以 svidomy(好吧,比“乌克兰语”更反苏联)文本中的风格化

    ……有趣的是,证明乌克兰语是假的主要是所有这些俄语单词,但第二重要的是所有拉丁语/英语派生词,以字母为例,以百万计。 那里的每个源自英语/拉丁语的单词的使用方式都与您在俄罗斯商务信函中使用的方式完全相同——所以这不仅仅是这里使用的俄语——这是使用拉丁语和英语风格的单词的俄语风格显示你这个白痴的任何“乌克兰”语言的想法是多么可鄙

  26. @melanf
    北俄罗斯/南俄罗斯地图
    https://d.radikal.ru/d21/1901/05/bbc8575f62a3.jpg

    “北俄罗斯人是斯拉夫/芬兰-乌戈尔语的梅蒂斯人”——他们不是混血儿,而是具有不同(与“核心斯拉夫人”)血统的部落的后裔,他们采用了斯拉夫语。 “芬兰-乌戈尔语”是一个语言群,但不是一个基因群。

    回复:@Jaakko Raipala

    完全没有理由期望当今的种群会形成一个遗传簇,因为在数千年的分离中,他们已经吸收了不同的混合物,即使是来自不同来源的少量外来基因也可以破坏这种聚类。 这并不意味着他们没有大量的血统,我们可以在芬兰人、爱沙尼亚人、莫德文人等之间寻找一个共同的组成部分,然后将其与北俄罗斯人进行比较。 然而,没有人做过这项工作,我们可能会等待很长时间,因为芬兰-乌戈尔语研究的资金并不充足。

    我之前也说过,但 Karlin 的图是存在各种 Y 染色体标记,而不是基因接近度图,芬兰人和俄罗斯人之间存在明显分歧的原因是因为芬兰人几乎完全缺乏某种标记,单倍群 R1a 在波罗的海和斯拉夫民族中很常见,并不是因为俄罗斯人会缺乏芬兰人的某些东西(因为俄罗斯北部确实有与芬兰匹配的 N1c)。 这张地图绝不表明俄罗斯北部吸收的群体与芬兰人不亲近,只是表明斯拉夫移民和混合并未影响芬兰人。

    R1a 在爱沙尼亚人中很常见(与芬兰人不同),这可能是由于与波罗的海人混合,如果是这样,那么爱沙尼亚人在 Y 染色体特征中与北俄罗斯人匹配的简单原因是因为爱沙尼亚人是波罗的海-斯拉夫和芬兰人的混合体,就像北俄罗斯人一样。 西南芬兰人和爱沙尼亚人在遗传研究中几乎相同,他们研究的不仅仅是这个标记,这是一个很好的例子,说明为什么你不应该只从一个遗传标记中得出全面的结论——你可以接近 100% 相同的一百万基因并且在一个标记中仍然接近 100% 不同。

    如果您将一百万芬兰人和一百万波兰人与他们一起定居在半人马座阿尔法星,在最终混合后,所得人口将与这张地图中的爱沙尼亚人和北俄罗斯人具有相同的颜色。 它来自一个非常简单的交集:

    芬兰人 = N1c 高
    爱沙尼亚人 = N1c 高,R1a 高
    北俄罗斯人 = N1c 高,R1a 高
    斯拉夫人 = 高 R1a

    ……说到地图以及南北俄罗斯人之间的区别,有一种古老的兴趣模式:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Pit%E2%80%93Comb_Ware_culture

    很长一段时间,当原始印欧语可能在俄罗斯南部和乌克兰使用时,直接向北的土地(现在的俄罗斯北部、芬兰和波罗的海国家)曾经居住着一种与其他任何地方都截然不同的文化在欧洲基于考古学家挖掘出的工具、文物等。

    过去人们认为这种文化是芬兰 - 乌戈尔文化,因为地理模式与我们找到地名和其他过去芬兰 - 乌戈尔居民的证据非常接近,但后来发现芬兰 - 乌戈尔语言具有共同的青铜时代词汇,这意味着它们一定是最近出现的现象。

    不管是什么语言,还有另一种模式,即早在石器时代,俄罗斯北部和南部就已经不同了,如果这些人被后来的浪潮所吸收,那么基因的某些差异甚至可能会那么古老。 关于这种文化的古代 DNA 研究现在才出现,因为样本很难找到——这种文化真的很古老,尸体在针叶林土壤中消失得很快。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @melanf
    @贾科·雷帕拉


    无论使用哪种语言,俄罗斯北部和南部在石器时代就已经不同的另一种模式
     
    人类学家斯坦尼斯拉夫·德罗比雪夫斯基
    https://vk.com/wall-98395516_8516
    “在南欧,目前高达 90% 的人口是中东农民的后代,他们在新石器时代来到这里并灭绝或驱赶了所有当地居民。而在北欧,情况恰恰相反:90% 是前掌握了农业的猎人和采集者......严格来说,欧洲有两个种族:南欧和北欧。以及过渡区。”
  27. @AP
    @匿名co夫


    库班民众绝对痛恨所谓的“乌克兰”
     
    有些确实如此,我敢肯定。 库班合唱团正在唱乌克兰歌曲:

    https://www.youtube.com/watch?v=bU6KwxtymYU

    首先是强奸语言和文化,并将其注入波兰语、天主教和加利西亚语
     
    直到 1940 年,基于波尔塔瓦方言的乌克兰文学语言比加利西亚方言更接近库班语言。

    Replies: @anonymous coward, @Adam

    我的印象是,与乌克兰有最大联系和最接近的地区,包括库班,是最反少女/反 Svidomy 的地区。 有道理的是,那些认真对待俄乌兄弟情谊的人将受到乌克兰转变为一个根本上反俄实体的最大影响。

    我发现现代哥萨克人的身份很轻率,但来自库班和邻近地区的数千名自称为哥萨克的人加入了分离主义分子。 我不知道有多少人加入了乌克兰人,但大概有几十个左右。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @AP
    @亚当


    我的印象是,与乌克兰有最大联系和最接近的地区,包括库班,是最反少女/反 Svidomy 的地区。
     
    也许是真的。

    我发现现代哥萨克人的身份很轻率,但来自库班和邻近地区的数千名自称为哥萨克的人加入了分离主义分子。
     
    1990 年左右,库班出现了一些亲乌克兰的骚动,但自 1990 年以来,俄罗斯大力而明智地努力确保库班哥萨克忠于俄罗斯,并且大部分取得了成功。 然而,从历史上看,这些土地更加矛盾。 乌克兰民族主义者彼得留拉在库班度过了数年。 俄罗斯帝国崩溃后,库班拉达寻求与乌克兰结盟(被白人镇压)。 俄语维基在这里有详细说明:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

    许多库班哥萨克在二战期间为德国人而战。 许多成功逃到西方的人融入了他们所说的乌克兰侨民。

    回复:@Adam

  28. 我想说莫斯科是全世界最被低估、被贬低和被误解的城市。 它现在确实是欧洲首屈一指的城市,尤其是在重建街道并安装英文标志以备战世界杯之后。 它绝对是一个世界级的大都市,在地位/宏伟方面可以与伦敦、巴黎、上海、东京、纽约等相媲美,当然比现在的伦敦和巴黎更安全,甚至可能更干净。

    通过在这里和那里进行一些修复并进一步放宽签证要求,圣彼得堡很容易成为布达佩斯的一个更大更好(更多博物馆和景点)的版本。

  29. @AP
    @梅兰夫


    莫斯科是一个与欧洲城市完全不同的丑陋聚集地。
     
    莫斯科不那么欧洲化,但肯定不丑。 林荫大道内的区域古老而迷人。 我更喜欢莫斯科,一个真正的俄罗斯城市,而不是圣彼得堡,这是一个二手巴黎(当然仍然很漂亮)。

    这是我妻子在莫斯科的公寓附近的一个地方,是我在那里的同时拍摄的(2018 年 XNUMX 月):

    https://st3.depositphotos.com/6362134/19244/i/1600/depositphotos_192443372-stock-photo-moscow-russia-april-2018-street.jpg

    Replies: @melanf, @songbird, @melanf

    圣彼得堡,这是一个二手巴黎

    这是胡说八道。 圣彼得堡不是对巴黎的模仿(也没有计划模仿巴黎)。 圣彼得堡与巴黎的相似之处与任何其他欧洲主要城市大致相同。

    • 回复: @AquariusAnon
    @梅兰夫

    正如我所说,圣彼得堡是布达佩斯,但面积是布达佩斯的 2-3 倍,博物馆、教堂和其他景点更加集中。

  30. @Jaakko Raipala
    @梅兰夫

    完全没有理由期望当今的种群会形成一个基因簇,因为在数千年的分离中,他们已经吸收了不同的混合物,即使是来自不同来源的少量外来基因也可以破坏这种聚类。 这并不意味着他们没有大量的血统,我们可以在芬兰人、爱沙尼亚人、莫德文人等之间寻找一个共同的组成部分,然后将其与北俄罗斯人进行比较。 然而,没有人做过这项工作,我们可能会等待很长时间,因为芬兰-乌戈尔语研究的资金并不充足。

    我之前也说过,但 Karlin 的图是存在各种 Y 染色体标记,而不是基因接近度图,芬兰人和俄罗斯人之间存在明显分歧的原因是因为芬兰人几乎完全缺乏某种标记,单倍群 R1a 在波罗的海和斯拉夫民族中很常见,并不是因为俄罗斯人会缺乏芬兰人的某些东西(因为俄罗斯北部确实有与芬兰匹配的 N1c)。 这张地图绝不表明俄罗斯北部吸收的群体与芬兰人不亲近,只是表明斯拉夫移民和混合并未影响芬兰人。

    R1a 在爱沙尼亚人中很常见(与芬兰人不同),这可能是由于与波罗的海人混合,如果是这样,那么爱沙尼亚人在 Y 染色体特征中与北俄罗斯人匹配的简单原因是因为爱沙尼亚人是波罗的海-斯拉夫和芬兰人的混合体,就像北俄罗斯人一样。 西南芬兰人和爱沙尼亚人在基因研究中几乎相同,他们研究的不仅仅是这个标记,这是一个很好的例子,说明为什么你不应该只从一个基因标记中得出全面的结论——你可以接近 100% 相同的一百万基因并且在一个标记中仍然接近 100% 不同。

    如果您将一百万芬兰人和一百万波兰人与他们一起定居在半人马座阿尔法星,在最终混合后,所得人口将与这张地图中的爱沙尼亚人和北俄罗斯人具有相同的颜色。 它来自一个非常简单的交集:

    芬兰人 = N1c 高
    爱沙尼亚人 = N1c 高,R1a 高
    北俄罗斯人 = N1c 高,R1a 高
    斯拉夫人 = 高 R1a

    ……说到地图以及南北俄罗斯人之间的区别,有一种古老的兴趣模式:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Pit%E2%80%93Comb_Ware_culture

    很长一段时间,当原始印欧语可能在俄罗斯南部和乌克兰使用时,直接向北的土地(现在的俄罗斯北部、芬兰和波罗的海国家)曾经居住着一种与其他任何地方都截然不同的文化在欧洲基于考古学家挖掘出的工具、文物等。

    过去人们认为这种文化是芬兰 - 乌戈尔文化,因为地理模式与我们找到地名和其他过去芬兰 - 乌戈尔居民的证据非常接近,但后来发现芬兰 - 乌戈尔语言具有共同的青铜时代词汇,这意味着它们一定是最近出现的现象。

    不管是什么语言,还有另一种模式,即早在石器时代,俄罗斯北部和南部就已经不同了,如果这些人被后来的浪潮所吸收,那么基因的某些差异甚至可能会那么古老。 关于这种文化的古代 DNA 研究现在才出现,因为样本很难找到——这种文化真的很古老,尸体在针叶林土壤中消失得很快。

    回复:@melanf

    无论使用哪种语言,俄罗斯北部和南部在石器时代就已经不同的另一种模式

    人类学家斯坦尼斯拉夫·德罗比雪夫斯基
    https://vk.com/wall-98395516_8516
    “在南欧,目前高达 90% 的人口是中东农民的后裔,他们在新石器时代来到那里,灭绝或驱赶了所有当地人。 而在北欧,情况恰恰相反:90% 的人是精通农业的前猎人和采集者的后裔…… 严格来说,欧洲有两个种族:南欧和北欧。 还有过渡区。”

  31. @melanf
    @AP


    圣彼得堡,这是一个二手巴黎
     
    这是胡说八道。 圣彼得堡不是对巴黎的模仿(也没有计划模仿巴黎)。 圣彼得堡与巴黎的相似之处与任何其他欧洲主要城市大致相同。

    回复:@AquariusAnon

    正如我所说,圣彼得堡是布达佩斯,但面积是布达佩斯的 2-3 倍,博物馆、教堂和其他景点更加集中。

  32. @melanf
    @AP


    莫斯科不那么欧洲化,但肯定不丑。
     
    当然,在莫斯科有不同时代建筑的美丽例子。 但它们与现代建筑如此混杂,以至于莫斯科不再是一个单一的建筑群,而是变成了一个不同风格的丑陋大杂烩。 毫无疑问,莫斯科有美丽的、非常美丽的景点,但城市的总体景观并不好。

    回复:@匿名co夫,@ AP

    莫斯科已经不再是一个单一的建筑群,而是变成了一个不同风格的丑陋大杂烩。

    它只是一座随着时间的推移而发展起来的自然城市,而不是一下子从无到有,所以一切看起来或多或少都一样。

    • 回复: @melanf
    @AP


    简直就是随着时间的推移而发展起来的自然之城
     
    当城市中心的玻璃和混凝土丑陋的建筑与保存完好的古建筑交替出现时,这不是“自然城市”,这是这座城市如何被肢解的一个例子。

    http://rblogger.ru/img3/2017/park-zaryade/66MS0A8604.jpg

    回复:@AP

  33. @anonymous coward
    @AP


    有些确实如此,我敢肯定。 库班合唱团正在唱乌克兰歌曲
     
    将“乌克兰”与波兰、天主教、加利西亚和奥匈帝国的狗屎混为一谈正是库班不想与所谓的“乌克兰”有任何关系的原因。 这些歌曲不是“乌克兰语”,至少在过去 30 年里没有任何关于“乌克兰语”意味着什么的概念。

    如果你不是一个美国白痴创造者,你就会知道其中的区别。

    直到 1940 年,基于波尔塔瓦方言的乌克兰文学语言比加利西亚方言更接近库班语言。
     
    不再。 这30年你在哪里? (不是在乌克兰,这是肯定的。)

    回复:@AP

    将“乌克兰”与波兰、天主教、加利西亚和奥匈帝国混为一谈

    你忘了赫梅利尼茨基说的是波兰语而不是俄语吗?

    “基于波尔塔瓦方言的乌克兰文学语言在 1940 年之前更接近库班语,而不是加利西亚方言。”

    不再。 这30年你在哪里? (不是在乌克兰,那是肯定的

    你几乎总是错了。

  34. @Adam
    @AP

    我的印象是,与乌克兰有最大联系和最接近的地区,包括库班,是最反少女/反 Svidomy 的地区。 有道理的是,那些认真对待俄乌兄弟情谊的人将受到乌克兰转变为一个根本上反俄实体的最大影响。

    我发现现代哥萨克人的身份很轻率,但来自库班和邻近地区的数千名自称为哥萨克的人加入了分离主义分子。 我不知道有多少人加入了乌克兰人,但大概有几十个左右。

    回复:@AP

    我的印象是,与乌克兰有最大联系和最接近的地区,包括库班,是最反少女/反 Svidomy 的地区。

    也许是真的。

    我发现现代哥萨克人的身份很轻率,但来自库班和邻近地区的数千名自称为哥萨克的人加入了分离主义分子。

    1990 年左右,库班出现了一些亲乌克兰的骚动,但自 1990 年以来,俄罗斯大力而明智地努力确保库班哥萨克忠于俄罗斯,并且大部分取得了成功。 然而,从历史上看,这些土地更加矛盾。 乌克兰民族主义者彼得留拉在库班度过了数年。 俄罗斯帝国崩溃后,库班拉达寻求与乌克兰结盟(被白人镇压)。 俄语维基在这里有详细说明:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

    许多库班哥萨克在二战期间为德国人而战。 许多成功逃到西方的人融入了他们所说的乌克兰侨民。

    • 回复: @Adam
    @AP

    >库班哥萨克在二战期间为德国人而战

    为红军而战。 除此之外,我同意你的评论。

    回复:@AP

  35. @AP
    @亚当


    我的印象是,与乌克兰有最大联系和最接近的地区,包括库班,是最反少女/反 Svidomy 的地区。
     
    也许是真的。

    我发现现代哥萨克人的身份很轻率,但来自库班和邻近地区的数千名自称为哥萨克的人加入了分离主义分子。
     
    1990 年左右,库班出现了一些亲乌克兰的骚动,但自 1990 年以来,俄罗斯大力而明智地努力确保库班哥萨克忠于俄罗斯,并且大部分取得了成功。 然而,从历史上看,这些土地更加矛盾。 乌克兰民族主义者彼得留拉在库班度过了数年。 俄罗斯帝国崩溃后,库班拉达寻求与乌克兰结盟(被白人镇压)。 俄语维基在这里有详细说明:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

    许多库班哥萨克在二战期间为德国人而战。 许多成功逃到西方的人融入了他们所说的乌克兰侨民。

    回复:@Adam

    >库班哥萨克在二战期间为德国人而战

    为红军而战。 除此之外,我同意你的评论。

    • 回复: @AP
    @亚当

    如果乌克兰在1990年后走上波兰的道路,而俄罗斯一直是叶利钦派的一团糟,那么库班可能已经出现了严重的亲乌分裂主义。

    回复:@先生。 哈克

  36. @Adam
    @AP

    >库班哥萨克在二战期间为德国人而战

    为红军而战。 除此之外,我同意你的评论。

    回复:@AP

    如果乌克兰在1990年后走上波兰的道路,而俄罗斯一直是叶利钦派的一团糟,那么库班可能已经出现了严重的亲乌分裂主义。

    • 回复: @Mr. Hack
    @AP

    这是使用乌克兰语创作的有趣卡通片。 这里没有什么很难理解的,即使对于在“加利西亚”西部出生和长大的人来说也是如此。 土耳其人在东正教kozaks周围需要小心:

    https://youtu.be/xgV3lwN6iR8

  37. @AP
    @亚当

    如果乌克兰在1990年后走上波兰的道路,而俄罗斯一直是叶利钦派的一团糟,那么库班可能已经出现了严重的亲乌分裂主义。

    回复:@先生。 哈克

    这是使用乌克兰语创作的有趣卡通片。 这里没有什么很难理解的,即使对于在“加利西亚”西部出生和长大的人来说也是如此。 土耳其人在东正教kozaks周围需要小心:

  38. @AP
    @梅兰夫


    莫斯科已经不再是一个单一的建筑群,而是变成了一个不同风格的丑陋大杂烩。
     
    它只是一座随着时间的推移而发展起来的自然城市,而不是一下子从无到有,所以一切看起来或多或少都一样。

    回复:@melanf

    简直就是随着时间的推移而发展起来的自然之城

    当城市中心的玻璃和混凝土丑陋的建筑与保存完好的古建筑交替出现时,这不是“自然城市”,这是城市如何被肢解的一个例子。

    • 回复: @AP
    @梅兰夫

    这取代了一个丑陋的 Sovok 酒店,它周围的环境令人愉快。 此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏。 在那种情况下,它就像芝加哥的格兰特公园,沿着密歇根湖。

    这是另一种观点:

    https://cdn.steemitimages.com/DQmeevUcKX9oXrrbvmrsQ84DKTX4mwazDpZzK24ftFi6Quo/og1.png

    玻璃桥美轮美奂。

    回复:@melanf,@Gerard2

  39. @melanf
    @AP


    简直就是随着时间的推移而发展起来的自然之城
     
    当城市中心的玻璃和混凝土丑陋的建筑与保存完好的古建筑交替出现时,这不是“自然城市”,这是这座城市如何被肢解的一个例子。

    http://rblogger.ru/img3/2017/park-zaryade/66MS0A8604.jpg

    回复:@AP

    这取代了一个丑陋的 Sovok 酒店,它周围的环境令人愉快。 此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏。 在那种情况下,它就像芝加哥的格兰特公园,沿着密歇根湖。

    这是另一种观点:

    玻璃桥美轮美奂。

    • 回复: @melanf
    @AP


    这取代了丑陋的索沃克酒店
     
    丑陋的现代主义建筑取代了丑陋的索沃克酒店——莫斯科的丑陋并没有改变

    此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏。
     
    直接在您的照片克里姆林宫墙上

    那样它就像芝加哥的格兰特公园
     
    我认为莫斯科看起来像美国城市。 但美国城市没有中世纪的核心

    回复:@AP

    , @Gerard2
    @AP


    这取代了丑陋的索沃克酒店
     
    大声笑.....首先,一个疯狂的幻想家班德利特迟缓怪胎,因为你自己没有权利,鉴于你可怜的地位和令人作呕的失败虐待狂传统(我敢肯定,即使是像你这样的怪胎也会感到羞耻)使用这个词Sovok”——它侮辱乌克兰,是伟大文化的一部分,将人类送入太空,拯救世界免于纳粹胜利,没有波兰就不会存在

    其次,很明显,你甚至不知道什么时候使用所谓的贬义词“Sovok”你厚厚的POS。

    在建筑方面,共产主义时期的建筑极其精彩、美丽、具有开创性,对西方战后城镇的公共场所、机构(如大学)、交通设施等影响很大。 只是缺乏包层(即暴露的混凝土)使它看起来不那么吸引你这个愚蠢的白痴,大量的预应力混凝土设计(即允许建筑物更薄,连续的部分)过去和现在都非常领先于时代和广泛地球上大多数建筑师在美学上庆祝。 如果没有那些光滑的面板,悉尼歌剧院也会看起来像一座苏联建筑,但它的基本原理是一样的。 与许多其他建筑一样,包括钢结构建筑(让我们将苏联视为裸露的混凝土)此外,那些小丑建筑师福斯特和钢琴可能是周围最大的共产主义者。

    这只是在美学上。 布局和功能在许多这些结构中都非常好。 去机场搭乘早班飞机,我更喜欢机场在一座没有包裹的典型苏联建筑中,而不是这些寒冷寒冷、病态的感觉,以及在许多现代机场中占主导地位的全玻璃幕墙的更加无情的钢铁。
    古典风格的建筑,更多的是砖石为主的美学上的优势是没有争议的,但是作为现代建筑,苏联时代是非常好的你这个白痴

    Sovok 酒店及其周围的场地令人愉悦。 此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏
     
    哈哈哈哈! ...这是艺术家的印象,你这个愚蠢的 POS。 是的,在现实生活中,这个地方令人印象深刻(尽管我没有访问过该网站的当前形式,但只听说过一些积极的事情)……但是您如何将艺术家的印象联系起来?


    用它的名字来称呼它有多难,你这个笨蛋?...Zaryadye...当然,除非你是幻想家流浪汉——你从来没有去过,也不知道你在谈论什么WTF,这很合适一个nutjob troll(因此奇怪的艺术家印象图像呈现为现实生活中的视图)

    您现在是否想将艺术家对每个 ukrop 提议的城市项目的印象联系起来,这些项目从未、曾经起飞(除了挪用资金)……然后将这些幽灵项目当作在乌克兰的“成功”……例如在精神错乱中你是个怪胎。

    回复:@AP

  40. @AP
    @梅兰夫

    这取代了一个丑陋的 Sovok 酒店,它周围的环境令人愉快。 此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏。 在那种情况下,它就像芝加哥的格兰特公园,沿着密歇根湖。

    这是另一种观点:

    https://cdn.steemitimages.com/DQmeevUcKX9oXrrbvmrsQ84DKTX4mwazDpZzK24ftFi6Quo/og1.png

    玻璃桥美轮美奂。

    回复:@melanf,@Gerard2

    这取代了丑陋的索沃克酒店

    丑陋的现代主义建筑取代了丑陋的索沃克酒店——莫斯科的丑陋没有改变

    此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏。

    直接在您的照片克里姆林宫墙上

    那样它就像芝加哥的格兰特公园

    我认为莫斯科看起来像美国城市。 但美国城市没有中世纪的核心

    • 回复: @AP
    @梅兰夫


    丑陋的现代主义建筑取代了丑陋的索沃克酒店——莫斯科的丑陋没有改变
     
    真的不丑。 你觉得新加坡丑吗?

    此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏。

    直接在您的照片克里姆林宫墙上
     
    是的,这个新开发的公园在老城区的边缘,在河边,而不是在它的中间。 它不会以任何方式中断它。 再次,就像芝加哥的湖畔公园。

    http://mosurbanforum.com/static/archive/2018/bg-zaryadye_new.jpg

    16 或 17 世纪的老城就在右边。 该公园是一个大型城市绿洲(克里姆林宫另一边的亚历山大公园很小)。 IIRC圣彼得堡缺乏这样的东西。

    公园后面的街区,公园对面 GUM 的另一边:

    https://c1.staticflickr.com/5/4745/25120970827_5809505ee4_b.jpg

    这是另一条莫斯科街,步行即可到达新公园,典型的老莫斯科:

    https://previews.123rf.com/images/znm/znm1609/znm160900105/62798610-moscow-russia-jan-05-2016-moscow-winter-street-scene-christmas-decoration-on-the-street-rozhdestvenk.jpg
  41. @melanf
    @AP


    这取代了丑陋的索沃克酒店
     
    丑陋的现代主义建筑取代了丑陋的索沃克酒店——莫斯科的丑陋并没有改变

    此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏。
     
    直接在您的照片克里姆林宫墙上

    那样它就像芝加哥的格兰特公园
     
    我认为莫斯科看起来像美国城市。 但美国城市没有中世纪的核心

    回复:@AP

    丑陋的现代主义建筑取代了丑陋的索沃克酒店——莫斯科的丑陋没有改变

    真的不丑。 你觉得新加坡丑吗?

    此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏。

    直接在您的照片克里姆林宫墙上

    是的,这个新开发的公园在老城区的边缘,在河边,而不是在它的中间。 它不会以任何方式中断它。 再次,就像芝加哥的湖畔公园。

    16 或 17 世纪的老城就在右边。 该公园是一个大型城市绿洲(克里姆林宫另一边的亚历山大公园很小)。 IIRC圣彼得堡缺乏这样的东西。

    公园后面的街区,公园对面 GUM 的另一边:

    这是另一条莫斯科街,步行即可到达新公园,典型的老莫斯科:

  42. 你觉得新加坡丑吗?

    如果把新加坡的现代主义建筑乱放在一个欧洲城市的历史中心,结果会令人作呕。

    而Yes-Singapore(从照片来看)与古代欧洲城市相比是丑陋的。

  43. 这里是 1989 年莫斯科重建项目。大约有必要重建莫斯科(特别是而不是丑陋的基督救世主大教堂 - 图中所示的正常新古典主义大教堂)。 现在救世主基督大教堂表达了莫斯科的建筑灵魂——一个巨大的丑陋和不成比例的结构,具有美丽的个人细节。

  44. @melanf

    也就是说,虽然莫斯科是一个世界级的城市,但 SPB 更破旧; 我会说它更接近于成为俄罗斯最大的百万富翁,而不是它的第二个首都。
     
    圣彼得堡是一座古老的欧洲城市,如布拉格或布达佩斯(与布达佩斯或佩斯特别相似)。
    http://stat.estate-on-line.ru/cache/7d6917c91748b72bfea6d048d4634cf6/55cb552de5cd6.jpg

    http://www.kitervezte.hu/images/epuletek/magyar-kepzomuveszeti-egyetem-budapest/galeria1/magyar-kepzomuveszeti-egyetem-budapest03.jpg

    https://www.meteovesti.ru/pictures/63552415986_1.jpg

    https://forum.awd.ru/gallery/images/upload/b42/382/b4238236d315662afddbc1a0767d39eb.jpg

    莫斯科是一个与欧洲城市完全不同的丑陋聚集地。 我从未去过美国,但我怀疑莫斯科与美国城市有相似之处。

    与俄罗斯的任何“百万”城市相比,圣彼得堡是非常不同的。 据我所知,在我生命的所有岁月中,阿纳托利卡林是唯一一个将彼得堡与其他“百万”城市结合在一起的人

    Replies: @AP, @E

    撇开建筑不谈,我在 2015 年访问圣彼得时确实看起来,虽然干净,比莫斯科更破旧,管理更差,但我认为主要是因为它获得的资金和关注较少。 这不是一个巨大的差异,但它就在那里。 它似乎“落后”了大约 4-5 年。

    此外,尽管最糟糕的莫斯科可能很丑陋,但最好的莫斯科确实很棒(并且近年来有几个大的地区经过修复和重新装修,看起来很棒)。 莫斯科最好的建筑更具有真正的俄罗斯风情,就像在童话故事中穿行。

    圣彼得堡的建筑一直过于单一……不够折衷/有机……不合我的口味。 宽阔的街道是为马而建的,而不是行人,建筑物的直线形成了风洞,天气变冷时很难穿过,而且这里的气候仍然感觉像这座城市最初的样子——寒冷潮湿的沼泽地。 我更喜欢莫斯科的大陆性气候,夏季炎热,冬季寒冷。

    一旦你离开市中心,两个城市的外围地区(以及苏联时代的公寓楼)看起来都一样。

    • 同意: AP, Anatoly Karlin
    • 回复: @Dmitry
    @E


    比莫斯科的治理更差
     
    因为他们现在在莫斯科投入大量资金来改善它的外观。

    例如,只是将电缆放在地下(这只是为了美观,甚至可能是游客),我非正式地阅读了数亿美元,并且只覆盖了某些区域。

    另一方面,彼得是欧洲最优雅的城市之一,位于历史悠久的地区——但没有人出资将其大部分电缆铺设在那里。

  45. 圣彼得堡的建筑一直过于单一……不够折衷/有机……不合我的口味。

    好吧,每个人都有不同的品味,但在俄罗斯 Reddit 上,当被问及莫斯科或圣彼得堡哪个城市更好时,圣彼得堡以 9/1 的比例获胜。

    建筑物的直线创造了风洞,当天气变冷时很难穿过

    这是50/50的缺点和优点。 风吹起烟雾,在炎热中降温。

    一旦你离开市中心,两个城市的外围地区(有苏联时代的公寓楼)看起来很相似

    哈不完全正确。 这里是圣彼得堡的 kourortny 区。
    在这方面,据我所知,圣彼得堡击败了世界上任何一个人口超过 5 万的城市。

  46. @E
    @梅兰夫

    撇开建筑不谈,我在 2015 年访问圣彼得时确实看起来,虽然干净,比莫斯科更破旧,管理更差,但我认为主要是因为它获得的资金和关注较少。 这不是一个巨大的差异,但它就在那里。 似乎“落后”了大约 4-5 年。

    此外,尽管最糟糕的莫斯科可能很丑陋,但最好的莫斯科确实很棒(并且近年来有几个大的地区经过修复和重新装修,看起来很棒)。 莫斯科最好的建筑更具有真正的俄罗斯风情,就像在童话故事中穿行。

    圣彼得堡的建筑一直过于单一……不够折衷/有机……不合我的口味。 它宽阔的街道是为马而建的,而不是为行人而建的,建筑物的直线形成了风洞,当天气变冷时很难穿过,而且这里的气候仍然感觉像这座城市最初的样子——寒冷潮湿的沼泽地。 我更喜欢莫斯科的大陆性气候,夏季炎热,冬季寒冷。

    一旦你离开市中心,两个城市的外围地区(以及苏联时代的公寓楼)看起来都一样。

    回复:@Dmitry

    比莫斯科的治理更差

    因为他们现在在莫斯科投入大量资金来改善它的外观。

    例如,只是将电缆放在地下(这只是为了美观,甚至可能是游客),我非正式地阅读了数亿美元,并且只覆盖了某些区域。

    另一方面,彼得是欧洲最优雅的城市之一,位于历史悠久的地区——但没有人出资将其大部分电缆铺设在那里。

  47. 在这里反对德米特里。相对于它的财富和拉力,我不认为莫斯科花在它上面的钱与在喀山、乌法、符拉迪沃斯托克、哈巴罗夫斯克、新西伯利亚、富裕的秋明、克拉斯诺达尔花费的钱相比不成比例、索契、格罗兹尼等地

    大部分税收来自莫斯科,10% 的人口居住在那里,也许 17% 的 GDP 在那里,50% 的俄罗斯机场交通通过那里......我不认为莫斯科的支出接近任何一个提到的那些百分比数字。

    不仅仅是普京,我很确定俄罗斯精英来自彼得堡而不是莫斯科。 仅泽尼特竞技场的建设成本可能就比世界杯前莫斯科 3 个主要体育场馆的建设和翻新累计成本还要高。

    不是来自你,但我认为这种不加掩饰的赞美“在莫斯科花了很多钱来阻止 kreakl 上街”只是来自白痴自由主义者的彻头彻尾的废话。 有人抱怨安装了漂亮的人行道……但那又怎样? 也许索比亚宁只是一个大粉丝(或者在莫斯科的大部分项目中使用过的众多外国建筑师都是)。 与莫斯科相比,在该国其他地区花费了更多的钱。 以应对恶劣天气为例,与其他大城市相比,我不认为所有支出都用于保持莫斯科的人行道和道路没有积雪,而该国主要城市的大片地区都被雪覆盖雪……事实上,我会说更接近相反的会更准确。

    SP 在任何情况下都是美丽的,但莫斯科比该国和世界上大部分地区的任何其他城市都面临着最极端的交通和步行挑战,加上外国建筑师的影响可能可以解释诸如降低电缆之类的事情(不是那个在世界范围内不寻常)。 顺便说一句,虽然莫斯科的交通仍然是一个大问题,但与 6 年前相比似乎有所改善。

    另一件事是,索比亚宁市长肯定不是该国唯一受欢迎/成功的市长或州长。

    建筑——我什至不认为莫斯科是这方面的前 5 个地区,一些地区的住宅建设蓬勃发展。 确实,苏联住房项目的改造项目目前只在莫斯科组织,但这是合乎逻辑的起点

    • 回复: @Gerard2
    @杰拉德2

    通往喀山的高速线路现在处于停顿状态,理由是成本高,这是可以理解的……但不太合理的理由是需求不足。 这些类型的大型政府项目的全部意义在于创造需求——我认为它会增强喀山,而不是导致大量的人和资金流向莫斯科

    支线机场和航线确实需要更大的投资/可用性……我认为这在某种程度上正在发生

  48. @Gerard2
    在这里反对德米特里。相对于它的财富和拉力,我认为莫斯科花在它上面的钱与在喀山、乌法、符拉迪沃斯托克、哈巴罗夫斯克、新西伯利亚、富裕的秋明、克拉斯诺达尔相比,并没有不成比例。 、索契、格罗兹尼等地

    大部分税收来自莫斯科,10% 的人口居住在那里,也许 17% 的 GDP 在那里,50% 的俄罗斯机场交通通过那里......我认为莫斯科的支出不会接近任何提到的百分比数字。

    不仅仅是普京,我很确定俄罗斯精英来自彼得堡而不是莫斯科。 仅泽尼特竞技场的建设成本可能就比世界杯前莫斯科 3 个主要体育场馆的建设和翻新累计成本还要高。

    不是来自你,但我认为这种不加掩饰的赞美“在莫斯科花了很多钱来阻止 kreakl 上街”只是来自白痴自由主义者的彻头彻尾的废话。 人们对安装的漂亮人行道有些抱怨……但那又怎样? 也许索比亚宁只是一个大粉丝(或者在莫斯科的大部分项目中使用过的众多外国建筑师都是)。 与莫斯科相比,在该国其他地区花费了更多的钱。 以应对恶劣天气为例,与其他大城市相比,我不认为所有支出都用于保持莫斯科的人行道和道路没有积雪,而该国主要城市的大片地区都被雪覆盖雪……事实上,我会说更接近相反的会更准确。

    SP 在任何情况下都是美丽的,但莫斯科比该国和世界上大部分地区的任何其他城市都面临着最极端的交通和步行挑战,加上外国建筑师的影响可能可以解释诸如降低电缆之类的事情(不是那个在世界范围内不寻常)。 顺便说一句,虽然莫斯科的交通仍然是一个大问题,但与 6 年前相比似乎有所改善。

    另一件事是,索比亚宁市长肯定不是该国唯一受欢迎/成功的市长或州长。

    建筑 - 我什至不认为莫斯科是这方面的前 5 个地区,一些地区的住宅建设蓬勃发展。 确实,苏联住房项目的改造项目目前只在莫斯科组织,但这是合乎逻辑的起点

    回复:@ Gerard2

    通往喀山的高速线路现在处于停顿状态,理由是成本高,这是可以理解的……但不太合理的理由是需求不足。 这些类型的大型政府项目的全部意义在于创造需求——我认为它会增强喀山,而不是导致大量的人和资金流向莫斯科

    支线机场和航线确实需要更大的投资/可用性……我认为这在某种程度上正在发生

  49. @AP
    @梅兰夫

    这取代了一个丑陋的 Sovok 酒店,它周围的环境令人愉快。 此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏。 在那种情况下,它就像芝加哥的格兰特公园,沿着密歇根湖。

    这是另一种观点:

    https://cdn.steemitimages.com/DQmeevUcKX9oXrrbvmrsQ84DKTX4mwazDpZzK24ftFi6Quo/og1.png

    玻璃桥美轮美奂。

    回复:@melanf,@Gerard2

    [更多]

    这取代了丑陋的索沃克酒店

    大声笑......首先,一个疯狂的幻想家班德利特迟钝的怪物,因为你自己没有权利,考虑到你可怜的地位和令人作呕的失败虐待狂传统(我敢肯定,即使是像你这样的怪物也会感到羞耻)使用“Sovok”这个词– 它侮辱了乌克兰,是伟大文化的一部分,将人类送入太空,拯救世界免于纳粹胜利,没有波兰就不会存在

    其次清楚,它非常清楚你甚至不知道什么时候应用所谓的贬义词“Sovok”你厚的POS。

    在建筑方面,共产主义时期的建筑极其精彩、美丽、具有开创性,对西方战后城镇的公共场所、机构(如大学)、交通设施等影响很大。 只是缺乏包层(即暴露的混凝土)使它看起来不那么吸引你这个愚蠢的白痴,大量的预应力混凝土设计(即允许建筑物更薄,连续的部分)过去和现在都非常领先于时代和广泛地球上大多数建筑师在美学上庆祝。 如果没有那些光滑的面板,悉尼歌剧院也会看起来像一座苏联建筑,但它的基本原理是一样的。 与许多其他建筑一样,包括钢结构建筑(让我们将苏联视为裸露的混凝土)此外,那些小丑建筑师福斯特和钢琴可能是周围最大的共产主义者。

    这只是在美学上。 布局和功能在许多这些结构中都非常好。 去机场搭乘早班飞机,我更喜欢机场在一座没有包裹的典型苏联建筑中,而不是这些寒冷寒冷、病态的感觉,以及在许多现代机场中占主导地位的全玻璃幕墙的更加无情的钢铁。
    古典风格的建筑,更多的是砖石为主的美学上的优势是没有争议的,但是作为现代建筑,苏联时代是非常好的你这个白痴

    Sovok 酒店及其周围的场地令人愉悦。 此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏

    哈哈哈哈! ……那是艺术家对你这个愚蠢的 POS 的印象。 是的,在现实生活中,这个地方令人印象深刻(虽然我没有访问过该网站的当前形式,但只听说过一些积极的事情)……但是您如何将艺术家的印象联系起来?

    你这个笨蛋,用它的名字来称呼它有多难?……Zaryadye……当然,除非你是个幻想家流浪汉——你从来没有去过也不知道你在谈论什么WTF,就像一个疯狂的巨魔(因此,奇怪的艺术家印象图像呈现为现实生活中的视图)

    你现在想把艺术家对乌克罗普提议的每个城市项目的印象联系起来,这些项目从来没有,从来没有起飞(除了挪用资金)……然后把这些幽灵项目当作在乌克兰的“成功”……就像你这个疯狂的怪胎。

    • 回复: @AP
    @杰拉德2


    在建筑方面,共产主义时期的建筑非常美妙、美丽、具有开创性,对西方公共场所、机构影响很大。
     
    你要么是你本性中品味不佳的 Sovok,要么是拖钓并假装是 Sovok。

    无论哪种方式,这是为了为莫斯科美丽的公园腾出空间而被拆除的 Sovok 怪物:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/HotelRossia.jpg/250px-HotelRossia.jpg

    哈哈哈哈! ……那是艺术家的印象
     
    看起来就像最终结果,我也发布了其图像。

    另一张照片:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Zaryadye25.jpg

    而另一个:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/01/Zaryadye10.jpg

    你从来没有去过也不知道你在说什么WTF
     
    我四月份访问莫斯科时在那里; 我在莫斯科时遇到了 AK。

    这是一个美丽城市中的一个有吸引力的地方,恰好取代了 Sovok 的眼中钉。
  50. @Gerard2
    @AP


    这取代了丑陋的索沃克酒店
     
    大声笑.....首先,一个疯狂的幻想家班德利特迟缓怪胎,因为你自己没有权利,鉴于你可怜的地位和令人作呕的失败虐待狂传统(我敢肯定,即使是像你这样的怪胎也会感到羞耻)使用这个词Sovok”——它侮辱乌克兰,是伟大文化的一部分,将人类送入太空,拯救世界免于纳粹胜利,没有波兰就不会存在

    其次,很明显,你甚至不知道什么时候使用所谓的贬义词“Sovok”你厚厚的POS。

    在建筑方面,共产主义时期的建筑极其精彩、美丽、具有开创性,对西方战后城镇的公共场所、机构(如大学)、交通设施等影响很大。 只是缺乏包层(即暴露的混凝土)使它看起来不那么吸引你这个愚蠢的白痴,大量的预应力混凝土设计(即允许建筑物更薄,连续的部分)过去和现在都非常领先于时代和广泛地球上大多数建筑师在美学上庆祝。 如果没有那些光滑的面板,悉尼歌剧院也会看起来像一座苏联建筑,但它的基本原理是一样的。 与许多其他建筑一样,包括钢结构建筑(让我们将苏联视为裸露的混凝土)此外,那些小丑建筑师福斯特和钢琴可能是周围最大的共产主义者。

    这只是在美学上。 布局和功能在许多这些结构中都非常好。 去机场搭乘早班飞机,我更喜欢机场在一座没有包裹的典型苏联建筑中,而不是这些寒冷寒冷、病态的感觉,以及在许多现代机场中占主导地位的全玻璃幕墙的更加无情的钢铁。
    古典风格的建筑,更多的是砖石为主的美学上的优势是没有争议的,但是作为现代建筑,苏联时代是非常好的你这个白痴

    Sovok 酒店及其周围的场地令人愉悦。 此外,它靠近莫斯科河,而不是在一些社区的中间,所以没有任何东西被破坏
     
    哈哈哈哈! ...这是艺术家的印象,你这个愚蠢的 POS。 是的,在现实生活中,这个地方令人印象深刻(尽管我没有访问过该网站的当前形式,但只听说过一些积极的事情)……但是您如何将艺术家的印象联系起来?


    用它的名字来称呼它有多难,你这个笨蛋?...Zaryadye...当然,除非你是幻想家流浪汉——你从来没有去过,也不知道你在谈论什么WTF,这很合适一个nutjob troll(因此奇怪的艺术家印象图像呈现为现实生活中的视图)

    您现在是否想将艺术家对每个 ukrop 提议的城市项目的印象联系起来,这些项目从未、曾经起飞(除了挪用资金)……然后将这些幽灵项目当作在乌克兰的“成功”……例如在精神错乱中你是个怪胎。

    回复:@AP

    在建筑方面,共产主义时期的建筑非常美妙、美丽、具有开创性,对西方公共场所、机构影响很大。

    你要么是你本性中品味不佳的 Sovok,要么是拖钓并假装是 Sovok。

    无论哪种方式,这是为了为莫斯科美丽的公园腾出空间而被拆除的 Sovok 怪物:

    哈哈哈哈! ……那是艺术家的印象

    看起来就像最终结果,我也发布了其图像。

    另一张照片:

    而另一个:

    你从来没有去过也不知道你在说什么WTF

    我四月份访问莫斯科时在那里; 我在莫斯科时遇到了 AK。

    这是一个美丽城市中的一个有吸引力的地方,恰好取代了 Sovok 的眼中钉。

  51. 我四月份访问莫斯科时在那里; 我在莫斯科时遇到了 AK。

    但不知道它的名字,不能分辨真假(通常是一个小问题,但像你这样的怪胎,这很狡猾)

    [更多]

    这是一个美丽城市中的一个有吸引力的地方,恰好取代了 Sovok 的眼中钉

    再一次,一个精神病患者以毫无疑问的耻辱(以及 1940 年代的耻辱家族史)阻碍了自己,无权使用这个词。 无论如何,术语“眼睛”是无脑的,因为我让你变得粗暴。

    大多数人在考虑美学时会选择公园而不是旧酒店,就像他们会选择公园而不是全新的购物中心

    但是再一次,如果你想到悉尼歌剧院,没有任何包层,那么你就拥有同类型的审美,你这个白痴,总体设计还是很精彩的

    • 回复: @AP
    @杰拉德2


    但不知道它的名字,
     
    谁给了你这个愚蠢的想法?
  52. @Gerard2

    我四月份访问莫斯科时在那里; 我在莫斯科时遇到了 AK。
     
    但不知道它的名字,不能分辨真假(通常是一个小问题,但像你这样的怪胎,这很狡猾)


    这是一个美丽城市中的一个有吸引力的地方,恰好取代了 Sovok 的眼中钉
     
    再一次,一个精神病患者以毫无疑问的耻辱(以及 1940 年代的耻辱家族史)阻碍了自己的发展,无权使用这个词。 无论如何,术语“眼睛”是无脑的,因为我让你变得粗暴。

    大多数人在考虑美学时会选择公园而不是旧酒店,就像他们会选择公园而不是全新的购物中心

    但是再一次,如果你想到悉尼歌剧院,没有任何包层,那么你就拥有同类型的审美,你这个白痴,总体设计还是很精彩的

    回复:@AP

    但不知道它的名字,

    谁给了你这个愚蠢的想法?

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