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查尔斯·默里 已经制作了整个数据库 为他的书编译 人类成就 在开放科学框架免费提供。
链接在这里： https://osf.io/z9cnk/
顺便说一下，我的概念 阿波罗的上升 在很大程度上是我对人类成就的反应的结果。 （AA论文的简短提醒： 技术进步的速度和全球分布取决于不同历史时期不同社会可用的识字“聪明人”的绝对数量）。 尽管《人类成就》是一部非常出色的作品，但我对其核心论点有一些质疑——即基督教是 1450 年后欧洲知识分子卓越的根源。
希腊人奠定了基础，但正是基督教对该基础的嬗变赋予了现代欧洲动力，并使欧洲的成就与世界上所有其他文化的成就区别开来。
这是穆雷似乎做出的判断 比较晚 在写作过程中，我 疑似 作为一名社会科学家，他可能不会 100% 满意——至少在智力上——将可能是世界历史上最大的难题归咎于不可量化和不可证伪的“先验价值”。
毕竟，纯粹的文化解释在解释经济成功/失败方面往往没有很好的记录（这与智力成就有很大关系：你需要聪明的部分来发明东西并拥有更高效的经济）。 看看儒家思想如何在 1950 年之前首次被用来解释东亚社会的停滞，然后历史学家和社会学家做了 180 年，并开始引用同样的儒家思想来解释东亚四小龙经济在 1980 年代突飞猛进时的成功。 我不认为这是一个特别疯狂或激进的想法，具体的、可量化的概念，如识字率和智能分数，会是一个更可信的解释。 但是让阿波罗上升的最终批评者来判断吧。
说到 Apollo 的 Ascent，通过访问 Charles Murray 的数据库，写这本书会容易得多。 它也将建立在更坚实的理论基础上，因为不是仅仅强调一般模式——我没有时间或资源来构建一个人类成就的综合数据库——我也将能够进行数值实验，例如关于不同国家（又名识字的聪明人）计算出的历史“综合智力”水平与其产生的杰出人物之间的相关性。
几个月前，Charles Murray 实际上很友好地给我发了电子邮件 HA 数据库，所以这个公开版本对于我自己的项目来说基本上是多余的。 尽管如此，现在有更多人能够使用他的数据进行他们自己的历史和社会“实验”，包括那些之前可能不愿公开请求的人，这是一件非常好的事情。
这也是目前正在进行的一般过程的一部分，在这个过程中，科学家们越来越需要公开他们的数据，而不是仅仅根据要求。 在很大程度上，我认为更多科学家还没有这样做的原因是，这样做的技术手段——尤其是对计算机技术不太了解的年长科学家——仍然很少而且相距甚远。 即时开放科学框架直到 2011 年才开始运作。 因此，像 Emil Kirkegaard 这样积极参与科学过程开放的人——顺便说一下，这部分归功于他的 及时催促 人类成就数据的发布——也应该受到强烈赞扬。
稍微说一下，这个过程——无论是在技术方面还是社会方面——都是 本身 一种信息技术，以文艺复兴时期的老花镜和互联网的风格，作为综合思维力的倍增器。 弗林效应在发达国家已经停止，识字率几乎达到顶峰，阿波罗的负担几乎总是变得更重，而不是更轻。 就像在《文明》视频游戏中一样，随着技术树的上升，您需要越来越多的“科学点”来产生发现。 因此，我们必须开始尽我们所能利用现有技术来保持我们的生产 伟大的科学家. 到目前为止，转向开放科学范式并不是最糟糕的方法。
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我认为大多数大型人类社会在传统上往往有很强的长期规划，而西方文明，特别是现代西方文明已经（当然，不仅仅是它）更大的自由即兴（创造力）新路径，因为一般来说或者可以是，“文明”已经或已经被用来长期延续某些特权阶级，而不一定是为了改善自身，而不仅仅是为了世界各地的“自然”贵族。 创造力意味着高风险，特别是它会引起对“精英”的反抗。
更大或相对更大的自由不仅创造了一种激励和接受创造力的社会氛围，还有助于提高创造性人的繁殖适应性，而长期的裙带关系会对他们的社会接受和繁殖产生更大的影响。
停止抄袭我的演讲！！！
回复：@Santoculto
谢谢你的文章，先生。 我曾经尊重查尔斯·默里，直到他开始将自己暴露为一个犹太傀儡。
...... [剪断]
AK： 等等等等等等。
有明显 邓宁克鲁格 阅读其数据库后，查尔斯·默里 (Charles Murray) 的《人类成就》中的元素。
不错的文章。 谢谢……HBD1
“也就是说，基督教是 1450 年后欧洲知识分子卓越的根源”
在文艺复兴之前，古希腊人取得了最令人印象深刻的智力成就。 所以在这个方向上做出的最大努力是由本质上相同的人——欧洲人——做出的。 如果这是巧合，那将是一件大事。 古希腊的努力是在基督教出现之前做出的。 所以我认为是硬件，而不是软件。 换句话说，它是人们自己。
是什么让欧洲人与众不同？ 我认为有趣的是，与远东相比，欧洲北部的农业区延伸得更远。 远东北部是蒙古和满洲草原，牧场。 上面是西伯利亚。
欧洲北部农民人口密度低，与世隔绝的家园的人们不得不与无生命的自然力量作斗争，而不是与其他人作斗争，这慢慢地选择了一种特定的心态——这是我对科学最终来源的猜测.
我已经列出了一些认为希腊人以前是北方征服者的原因，但这里有另一个原因：
laconic 一词来自拉科尼亚，即斯巴达所在的希腊部分。 古希腊人喜欢讲斯巴达人是多么简洁的笑话，就像现代欧洲人讲芬兰人的笑话一样。
作为一个几乎 100% 地中海背景的人，我想我可以权威地说我们都不是简洁的。 我从来没有听到有人指责任何地中海本土人这样做。 这只是另一件小事，它告诉我古代斯巴达人、多里安人，可能还有希腊人，都是该地区的新移民，就像现在直布罗陀的英国人一样。
是什么让欧洲人与众不同？
谁说他们是？ 非欧洲人？
特殊还是空间？
你是欧洲人吗？
我的感觉完全相反——没有人比地中海人更简洁。 一个希腊村民，或者一个巴勒莫咖啡馆爱好者，总是比一个吵闹的英国游客简洁 100 倍。
你的北欧主义更可笑，考虑到不久前北欧人还是蛮族。 亚里士多德在 政治 写道，生活在比希腊更冷的地区的欧洲人既愚蠢又无能（但自由奔放）。
回复：@Glossy
“希腊人是北方的征服者”
不，他们不是。
http://dienekes.awardspace.com/articles/hellenes/
更大或相对更大的自由不仅创造了一种激励和接受创造力的社会氛围，还有助于提高创造性人的繁殖适应性，而长期的裙带关系会对他们的社会接受和繁殖产生更大的影响。
回复：@Anonymous
停止抄袭我的演讲！！！
好的， ;）
基督教通过禁止“七级”的表亲结婚为天才奠定了基础。 这最终导致了更聪明的人。
第一次阅读 HA 后，我自己的问题是：尼古拉·特斯拉 (Nicola Tesla) 在哪里？
我相信 Murray 的方法是查看著名书籍（例如百科全书）中的引用数量。 直到最近，特斯拉实际上还相对默默无闻。 他死后在公众中默默无闻，直到互联网，他的爱好者和粉丝帮助他更出名。
停止抄袭我的演讲！！！
回复：@Santoculto
好的，😉
第一次阅读 HA 后，我自己的问题是：尼古拉·特斯拉 (Nicola Tesla) 在哪里？
回复：@ Anonymous，@ syonredux
我相信 Murray 的方法是查看著名书籍（例如百科全书）中的引用数量。 直到最近，特斯拉实际上还相对默默无闻。 他死后在公众中默默无闻，直到互联网，他的爱好者和粉丝帮助他更出名。
在文艺复兴之前，古希腊人取得了最令人印象深刻的智力成就。 所以在这个方向上做出的最大努力是由本质上相同的人——欧洲人——做出的。 如果这是巧合，那将是一件大事。 古希腊的努力是在基督教出现之前做出的。 所以我认为是硬件，而不是软件。 换句话说，它是人们自己。
是什么让欧洲人与众不同？ 我认为有趣的是，与远东相比，欧洲北部的农业区延伸得更远。 远东北部是蒙古和满洲草原，牧场。 上面是西伯利亚。
欧洲北部农民人口密度低，与世隔绝的家园的人们不得不与无生命的自然力量作斗争，而不是与其他人作斗争，这慢慢地选择了一种特定的心态——这就是我对科学最终来源的猜测.
我已经列出了一些认为希腊人以前是北方征服者的原因，但这里有另一个原因：
laconic 一词来自拉科尼亚，即斯巴达所在的希腊部分。 古希腊人喜欢讲斯巴达人是多么简洁的笑话，就像现代欧洲人讲芬兰人的笑话一样。
作为一个几乎 100% 地中海背景的人，我想我可以权威地说我们都不是简洁的。 我从来没有听到有人指责任何地中海本土人这样做。 这只是另一件小事，它告诉我古代斯巴达人、多里安人，可能还有希腊人，都是该地区的新移民，就像现在直布罗陀的英国人一样。
回复：@iffen、@RolfDan、@Bliss、@Hellene、@anon
是什么让欧洲人与众不同？
谁说他们是？ 非欧洲人？
特殊还是空间？
你是欧洲人吗？
在文艺复兴之前，古希腊人取得了最令人印象深刻的智力成就。 所以在这个方向上做出的最大努力是由本质上相同的人——欧洲人——做出的。 如果这是巧合，那将是一件大事。 古希腊的努力是在基督教出现之前做出的。 所以我认为是硬件，而不是软件。 换句话说，它是人们自己。
是什么让欧洲人与众不同？ 我认为有趣的是，与远东相比，欧洲北部的农业区延伸得更远。 远东北部是蒙古和满洲草原，牧场。 上面是西伯利亚。
欧洲北部农民人口密度低，与世隔绝的家园的人们不得不与无生命的自然力量作斗争，而不是与其他人作斗争，这慢慢地选择了一种特定的心态——这就是我对科学最终来源的猜测.
我已经列出了一些认为希腊人以前是北方征服者的原因，但这里有另一个原因：
laconic 一词来自拉科尼亚，即斯巴达所在的希腊部分。 古希腊人喜欢讲斯巴达人是多么简洁的笑话，就像现代欧洲人讲芬兰人的笑话一样。
作为一个几乎 100% 地中海背景的人，我想我可以权威地说我们都不是简洁的。 我从来没有听到有人指责任何地中海本土人这样做。 这只是另一件小事，它告诉我古代斯巴达人、多里安人，可能还有希腊人，都是该地区的新移民，就像现在直布罗陀的英国人一样。
回复：@iffen、@RolfDan、@Bliss、@Hellene、@anon
我的感觉完全相反——没有人比地中海人更简洁。 一个希腊村民，或者一个巴勒莫咖啡馆爱好者，总是比一个吵闹的英国游客简洁 100 倍。
一些狡辩？ 这种说法应该引起严重的反对。 它取消了默里作为理性观察者的资格。
If 基督教是 1450 年后欧洲知识分子卓越的根源 在欧洲落后于穆斯林中东的 1450 年之前的许多世纪里，它在做什么？
现代与基督教（或穆斯林）迷信无关。 在圣经或古兰经中找不到 STEM。
在文艺复兴之前，古希腊人取得了最令人印象深刻的智力成就。 所以在这个方向上做出的最大努力是由本质上相同的人——欧洲人——做出的。 如果这是巧合，那将是一件大事。 古希腊的努力是在基督教出现之前做出的。 所以我认为是硬件，而不是软件。 换句话说，它是人们自己。
是什么让欧洲人与众不同？ 我认为有趣的是，与远东相比，欧洲北部的农业区延伸得更远。 远东北部是蒙古和满洲草原，牧场。 上面是西伯利亚。
欧洲北部农民人口密度低，与世隔绝的家园的人们不得不与无生命的自然力量作斗争，而不是与其他人作斗争，这慢慢地选择了一种特定的心态——这就是我对科学最终来源的猜测.
我已经列出了一些认为希腊人以前是北方征服者的原因，但这里有另一个原因：
laconic 一词来自拉科尼亚，即斯巴达所在的希腊部分。 古希腊人喜欢讲斯巴达人是多么简洁的笑话，就像现代欧洲人讲芬兰人的笑话一样。
作为一个几乎 100% 地中海背景的人，我想我可以权威地说我们都不是简洁的。 我从来没有听到有人指责任何地中海本土人这样做。 这只是另一件小事，它告诉我古代斯巴达人、多里安人，可能还有希腊人，都是该地区的新移民，就像现在直布罗陀的英国人一样。
回复：@iffen、@RolfDan、@Bliss、@Hellene、@anon
你和穆雷一样不理智。 认为将基督教作为根本原因打折所有软件的想法真的很愚蠢。 如果是人民本身，为什么欧洲落后这么久？
你的北欧主义更可笑，考虑到不久前北欧人还是蛮族。 亚里士多德在 政治 写道，生活在比希腊更冷的地区的欧洲人既愚蠢又无能（但自由奔放）。
如果是人民本身，为什么欧洲落后这么久？
我想我之前已经向你解释过了。 原因是人口密度低。 科学和工业革命所需的思维方式很可能诞生于孤立的农庄，但你不能在他们身上拥有复杂的文明。
北欧人在古代通过征服在希腊和意大利实现了高人口密度，随后由于气候温暖的农业而导致人口爆炸。 但这是暂时的。 他们不断征服（旧习难改），将中东奴隶（战俘）带到希腊和意大利。 最终他们与他们合并。
一千多年后，农业技术进步到如此程度，以至于英格兰和德国等地的高人口密度成为可能。
回复：@Bliss，@Hellene
你的北欧主义更可笑，考虑到不久前北欧人还是蛮族。 亚里士多德在 政治 写道，生活在比希腊更冷的地区的欧洲人既愚蠢又无能（但自由奔放）。
回复：@Glossy
如果是人民本身，为什么欧洲落后这么久？
我想我之前已经向你解释过了。 原因是人口密度低。 科学和工业革命所需的思维方式很可能诞生于孤立的农庄，但你不能在他们身上拥有复杂的文明。
北欧人在古代通过征服在希腊和意大利实现了高人口密度，随后由于气候温暖的农业而导致人口爆炸。 但这是暂时的。 他们不断征服（旧习难改），将中东奴隶（战俘）带到希腊和意大利。 最终他们与他们合并。
一千多年后，农业技术进步到如此程度，以至于英格兰和德国等地的高人口密度成为可能。
通常是疯狂的北欧幻想。 你写的一切都是自私的猜想，与现实无关。 至少自 19 世纪以来，北欧主义的胡说八道一直在污染和扭曲数百万人的思想。 在 20 世纪中叶，这种种族自大直接导致了二战期间数千万北欧人的死亡。 然而你们这些傻瓜还没有吸取教训。
你为北欧人无法创造文明的借口是可悲的。 有 百万 北欧人，与希腊和罗马文明接触，但许多世纪以来，他们甚至无法学习从南方复制他们的更好的文明。 古希腊人对北欧人的智商评价很低，也不认为北欧人与他们相似。
你们是一个没有古老历史的民族。 处理它。
回复：@Glossy、@Santoculto
“将中东奴隶（战俘）带到希腊和意大利。最终他们与他们合并了”
这也不是真的。
http://italianthro.blogspot.com/2014/06/mediterranean-sea-as-genetic-barrier.html
如果是人民本身，为什么欧洲落后这么久？
我想我之前已经向你解释过了。 原因是人口密度低。 科学和工业革命所需的思维方式很可能诞生于孤立的农庄，但你不能在他们身上拥有复杂的文明。
北欧人在古代通过征服在希腊和意大利实现了高人口密度，随后由于气候温暖的农业而导致人口爆炸。 但这是暂时的。 他们不断征服（旧习难改），将中东奴隶（战俘）带到希腊和意大利。 最终他们与他们合并。
一千多年后，农业技术进步到如此程度，以至于英格兰和德国等地的高人口密度成为可能。
回复：@Bliss，@Hellene
通常是疯狂的北欧幻想。 你写的一切都是自私的猜想，与现实无关。 至少自 19 世纪以来，北欧主义的胡说八道一直在污染和扭曲数百万人的思想。 在 20 世纪中叶，这种种族自大直接导致了二战期间数千万北欧人的死亡。 然而你们这些傻瓜还没有吸取教训。
你为北欧人无法创造文明的借口是可悲的。 有 百万 北欧人，与希腊和罗马文明接触，但许多世纪以来，他们甚至无法学习从南方复制他们的更好的文明。 古希腊人对北欧人的智商评价很低，也不认为北欧人与他们相似。
你们是一个没有古老历史的民族。 处理它。
事实上，我是犹太人的血统。 我很好奇文明从何而来，如何发展，这是我最好的猜测。 这与自我夸大相反。 它没有让我处于良好的状态。
大多数时候，假设谈论历史和政治的人是出于自身利益的动机是正确的做法。 只是没有和我在一起。
历史很奇怪，因为你可以比大多数比你更聪明和/或更博学的人更接近其中的真相，只是通过寻找真相。 他们中的大多数人没有。
回复：@Kamran
“在 20 世纪中叶，这种种族狂妄自大直接导致了二战期间数千万北欧人的死亡。 然而你们这些傻瓜还没有吸取教训。”
我完全同意你的看法。 长期以来，欧洲白人一直被他们可爱的“精英”所奴役，欧洲的历史是一部“洋神”不断进行愚蠢战争的历史。 没有一个世纪没有发生过这种愚蠢的战争。
在这一部分中，白人工人阶级变得完全盲目地忘记了剥削的过去（和压力……以及可能的未来）。 他们认为工业革命是“白人的骄傲”，“白人的天才”，伙计！！！ 欧洲工人阶级被荒谬地剥削，今天在中国和非洲等国家发生的事情。 世界各地的工人之间应该有这种国际团结。 的确，人们被剥削了，但这并不意味着左翼人士所反驳的每一个伪哲学的平等主义教条都是正确的。
白人民族主义不仅是卓越的非政治运动，而且还成为解释为什么至少 30% 的瑞典人认为“他们是”非洲奴隶制有罪或“种族不存在”的借口工厂'。
一般白人似乎缺乏求知欲，包括很大一部分学者。
通常是疯狂的北欧幻想。 你写的一切都是自私的猜想，与现实无关。 至少自 19 世纪以来，北欧主义的胡说八道一直在污染和扭曲数百万人的思想。 在 20 世纪中叶，这种种族自大直接导致了二战期间数千万北欧人的死亡。 然而你们这些傻瓜还没有吸取教训。
你为北欧人无法创造文明的借口是可悲的。 有 百万 北欧人，与希腊和罗马文明接触，但许多世纪以来，他们甚至无法学习从南方复制他们的更好的文明。 古希腊人对北欧人的智商评价很低，也不认为北欧人与他们相似。
你们是一个没有古老历史的民族。 处理它。
回复：@Glossy、@Santoculto
事实上，我是犹太人的血统。 我很好奇文明从何而来，如何发展，这是我最好的猜测。 这与自我夸大相反。 它没有让我处于良好的状态。
大多数时候，假设谈论历史和政治的人是出于自身利益的动机是正确的做法。 只是没有和我在一起。
历史很奇怪，因为你可以比大多数比你更聪明和/或更博览群书的人更接近其中的真相，只是通过寻找真相。 他们中的大多数人没有。
Glossy，你在说你的古希腊北欧案例，对不起。
你读起来通常很有趣，但在这里你参加那个聚会大约晚了 60 年。
阅读此博客：http://eurogenes.blogspot.ae/
这是一个自称 Polako 的人的博客，他使用现代血统分析软件，即 PLINK、Admixture 等，对从欧洲、中东和中亚收集的古代 DNA 进行了测试。
你想听到一些令人惊讶的事情吗？
生活在冰河时代的中石器时代的欧洲人，你们的民主、自由、憎恶独裁者，ubermensch？ 像渡渡鸟一样灭绝。
谁取代了他们？
来自中东的沃格农民。 这些人在整个新石器时代都拥有欧洲。
谁取代了那些人？ 现在事情变得有趣了。
大约在这个时候，来自俄罗斯南部和乌克兰东部河谷的一个奇怪的群体开始出现在欧洲的坟墓和中亚的坟墓中。 他们个个都很高，一人足有两米高。 他们通常和他们的马一起埋葬。
这些人与现代人群中谁最相似？ 戴维斯基发现他们与现代东北欧人有着最多的血统。
所以你的理论到目前为止是成立的。 这就是它崩溃的地方：那个小组也是一个混合体。
格鲁吉亚/车臣式人口与古代失落的北欧亚人口之间的混合体，这也为西伯利亚人和美洲原住民提供了血统。
你将不得不稍微修改一下你的理论。
回复：@Glossy
就像今年的奥斯卡颁奖典礼一样，黑人（几乎完全）抵制了默里的数据：5 个条目中只有 4000 个。
通常是疯狂的北欧幻想。 你写的一切都是自私的猜想，与现实无关。 至少自 19 世纪以来，北欧主义的胡说八道一直在污染和扭曲数百万人的思想。 在 20 世纪中叶，这种种族自大直接导致了二战期间数千万北欧人的死亡。 然而你们这些傻瓜还没有吸取教训。
你为北欧人无法创造文明的借口是可悲的。 有 百万 北欧人，与希腊和罗马文明接触，但许多世纪以来，他们甚至无法学习从南方复制他们的更好的文明。 古希腊人对北欧人的智商评价很低，也不认为北欧人与他们相似。
你们是一个没有古老历史的民族。 处理它。
回复：@Glossy、@Santoculto
“在 20 世纪中叶，这种种族自大直接导致了二战期间数千万北欧人的死亡。 然而你们这些傻瓜还没有吸取教训。”
我完全同意你的看法。 长期以来，欧洲白人一直被他们可爱的“精英”奴役，欧洲的历史是一部“洋神”连续发动愚蠢战争的历史。 没有一个世纪没有发生过这种愚蠢的战争。
在这一部分中，白人工人阶级变得完全盲目地忘记了剥削的过去（以及未来……可能还有未来）。 他们认为工业革命是“白人的骄傲”，“白人的天才”，男人！！！ 欧洲工人阶级被荒谬地剥削，今天在中国和非洲等国家发生的事情。 世界各地的工人之间应该有这种国际团结。 的确，人们被剥削了，但这并不意味着左翼人士反驳的每一个伪哲学的平等主义教条都是正确的。
白人民族主义不仅是卓越的非政治运动，而且还成为解释为什么至少 30% 的瑞典人认为“他们”对非洲奴隶制有罪或“种族不存在”的借口的工厂。
一般白人似乎缺乏求知欲，包括很大一部分学者。
事实上，我是犹太人的血统。 我很好奇文明从何而来，如何发展，这是我最好的猜测。 这与自我夸大相反。 它没有让我处于良好的状态。
大多数时候，假设谈论历史和政治的人是出于自身利益的动机是正确的做法。 只是没有和我在一起。
历史很奇怪，因为你可以比大多数比你更聪明和/或更博学的人更接近其中的真相，只是通过寻找真相。 他们中的大多数人没有。
回复：@Kamran
Glossy，你在说你的古希腊北欧案例，对不起。
你读起来通常很有趣，但在这里你参加那个聚会大约晚了 60 年。
阅读此博客：http://eurogenes.blogspot.ae/
这是一个自称 Polako 的人的博客，他使用现代血统分析软件，即 PLINK、Admixture 等，对从欧洲、中东和中亚收集的古代 DNA 进行了测试。
你想听到一些令人惊讶的事情吗？
生活在冰河时代的中石器时代的欧洲人，你们的民主、自由、憎恶独裁者，ubermensch？ 像渡渡鸟一样灭绝。
谁取代了他们？
来自中东的沃格农民。 这些人在整个新石器时代都拥有欧洲。
谁取代了那些人？ 现在事情变得有趣了。
大约在这个时候，来自俄罗斯南部和乌克兰东部河谷的一个奇怪的群体开始出现在欧洲的坟墓和中亚的坟墓中。 他们个个都很高，一人足有两米高。 他们通常和他们的马一起埋葬。
这些人与现代人群中谁最相似？ 戴维斯基发现他们与现代东北欧人有着最多的血统。
所以你的理论到目前为止是成立的。 这就是它崩溃的地方：那个小组也是一个混合体。
格鲁吉亚/车臣式人口与古代失落的北欧亚人口之间的混合体，这也为西伯利亚人和美洲原住民提供了血统。
你将不得不稍微修改一下你的理论。
谁取代了那些人？ 现在事情变得有趣了。
大约在这个时候，来自俄罗斯南部和乌克兰东部河谷的一个奇怪的群体开始出现在欧洲的坟墓和中亚的坟墓中。 他们个个都很高，一人足有两米高。 他们通常和他们的马一起埋葬。
我认为你在描述印欧人。 很久以前，大约 5 年前，他们从 Pontic 草原来到欧洲。 我认为现代北欧人在很大程度上是他们的后代。
我的观点之所以成立，必须是他们作为北方农民经历了几千年的选拔。 是的，他们做到了。 他们本身就是来自高加索人和古代西伯利亚狩猎采集者的混合体，这一事实对我来说并不重要。
回复：@Anonymous
Glossy，你在说你的古希腊北欧案例，对不起。
你读起来通常很有趣，但在这里你参加那个聚会大约晚了 60 年。
阅读此博客：http://eurogenes.blogspot.ae/
这是一个自称 Polako 的人的博客，他使用现代血统分析软件，即 PLINK、Admixture 等，对从欧洲、中东和中亚收集的古代 DNA 进行了测试。
你想听到一些令人惊讶的事情吗？
生活在冰河时代的中石器时代的欧洲人，你们的民主、自由、憎恶独裁者，ubermensch？ 像渡渡鸟一样灭绝。
谁取代了他们？
来自中东的沃格农民。 这些人在整个新石器时代都拥有欧洲。
谁取代了那些人？ 现在事情变得有趣了。
大约在这个时候，来自俄罗斯南部和乌克兰东部河谷的一个奇怪的群体开始出现在欧洲的坟墓和中亚的坟墓中。 他们个个都很高，一人足有两米高。 他们通常和他们的马一起埋葬。
这些人与现代人群中谁最相似？ 戴维斯基发现他们与现代东北欧人有着最多的血统。
所以你的理论到目前为止是成立的。 这就是它崩溃的地方：那个小组也是一个混合体。
格鲁吉亚/车臣式人口与古代失落的北欧亚人口之间的混合体，这也为西伯利亚人和美洲原住民提供了血统。
你将不得不稍微修改一下你的理论。
回复：@Glossy
谁取代了那些人？ 现在事情变得有趣了。
大约在这个时候，来自俄罗斯南部和乌克兰东部河谷的一个奇怪的群体开始出现在欧洲的坟墓和中亚的坟墓中。 他们个个都很高，一人足有两米高。 他们通常和他们的马一起埋葬。
我认为你在描述印欧人。 很久以前，大约 5 年前，他们从 Pontic 草原来到欧洲。 我认为现代北欧人在很大程度上是他们的后代。
我的观点之所以成立，必须是他们作为北方农民经历了几千年的选拔。 是的，他们做到了。 他们本身就是来自高加索人和古代西伯利亚狩猎采集者的混合体，这一事实对我来说并不重要。
“让我的观点有效的必要条件是他们作为北方农民经历了几千年的选择。是的，他们做到了。”
但事情就是这样。 他们最近混在一起（几千年），但他们不是农民。
他们是牧民。
回复：@ Glossy，@ Glossy，@ Glossy
谁取代了那些人？ 现在事情变得有趣了。
大约在这个时候，来自俄罗斯南部和乌克兰东部河谷的一个奇怪的群体开始出现在欧洲的坟墓和中亚的坟墓中。 他们个个都很高，一人足有两米高。 他们通常和他们的马一起埋葬。
我认为你在描述印欧人。 很久以前，大约 5 年前，他们从 Pontic 草原来到欧洲。 我认为现代北欧人在很大程度上是他们的后代。
我的观点之所以成立，必须是他们作为北方农民经历了几千年的选拔。 是的，他们做到了。 他们本身就是来自高加索人和古代西伯利亚狩猎采集者的混合体，这一事实对我来说并不重要。
回复：@Anonymous
“让我的观点成立的必要条件是他们作为北方农民经历了几千年的选择。 是的，他们做到了。 ”
但事情就是这样。 他们最近混在一起（几千年），但他们不是农民。
他们是牧民。
一旦他们走出大草原并征服了欧洲的大部分地区，他们就成为了农民。
而且我认为原始印欧人同时从事农业和畜牧业，尽管后者比大多数农民更多。
更明确地说：原始印欧人既是草原上的农民又是牧民。 一旦他们来到欧洲，他们所做的农业数量就增加了。
“让我的观点有效的必要条件是他们作为北方农民经历了几千年的选择。是的，他们做到了。”
但事情就是这样。 他们最近混在一起（几千年），但他们不是农民。
他们是牧民。
回复：@ Glossy，@ Glossy，@ Glossy
一旦他们走出大草原并征服了欧洲的大部分地区，他们就成为了农民。
“让我的观点有效的必要条件是他们作为北方农民经历了几千年的选择。是的，他们做到了。”
但事情就是这样。 他们最近混在一起（几千年），但他们不是农民。
他们是牧民。
回复：@ Glossy，@ Glossy，@ Glossy
而且我认为原始印欧人同时从事农业和畜牧业，尽管后者比大多数农民更多。
“让我的观点有效的必要条件是他们作为北方农民经历了几千年的选择。是的，他们做到了。”
但事情就是这样。 他们最近混在一起（几千年），但他们不是农民。
他们是牧民。
回复：@ Glossy，@ Glossy，@ Glossy
更明确地说：原始印欧人既是草原上的农民又是牧民。 一旦他们来到欧洲，他们所做的农业数量就增加了。
在文艺复兴之前，古希腊人取得了最令人印象深刻的智力成就。 所以在这个方向上做出的最大努力是由本质上相同的人——欧洲人——做出的。 如果这是巧合，那将是一件大事。 古希腊的努力是在基督教出现之前做出的。 所以我认为是硬件，而不是软件。 换句话说，它是人们自己。
是什么让欧洲人与众不同？ 我认为有趣的是，与远东相比，欧洲北部的农业区延伸得更远。 远东北部是蒙古和满洲草原，牧场。 上面是西伯利亚。
欧洲北部农民人口密度低，与世隔绝的家园的人们不得不与无生命的自然力量作斗争，而不是与其他人作斗争，这慢慢地选择了一种特定的心态——这就是我对科学最终来源的猜测.
我已经列出了一些认为希腊人以前是北方征服者的原因，但这里有另一个原因：
laconic 一词来自拉科尼亚，即斯巴达所在的希腊部分。 古希腊人喜欢讲斯巴达人是多么简洁的笑话，就像现代欧洲人讲芬兰人的笑话一样。
作为一个几乎 100% 地中海背景的人，我想我可以权威地说我们都不是简洁的。 我从来没有听到有人指责任何地中海本土人这样做。 这只是另一件小事，它告诉我古代斯巴达人、多里安人，可能还有希腊人，都是该地区的新移民，就像现在直布罗陀的英国人一样。
回复：@iffen、@RolfDan、@Bliss、@Hellene、@anon
“希腊人是北方的征服者”
不，他们不是。
http://dienekes.awardspace.com/articles/hellenes/
请注意，数据集不完整。 它没有来自主要来源的文本长度数据。 然而，如果有人有兴趣检查索引数是否计算正确，或者想要添加更多主要来源，或者想要将人分成其他组，或者想要检查不同的截止值，那么这些将是重要的纳入门槛。 我会问 Murray 是否也可以发布其他数据。 我想通过将长度与维基百科文章的长度以及链接到每篇文章的文章数量进行比较来进行重复研究。
如果是人民本身，为什么欧洲落后这么久？
我想我之前已经向你解释过了。 原因是人口密度低。 科学和工业革命所需的思维方式很可能诞生于孤立的农庄，但你不能在他们身上拥有复杂的文明。
北欧人在古代通过征服在希腊和意大利实现了高人口密度，随后由于气候温暖的农业而导致人口爆炸。 但这是暂时的。 他们不断征服（旧习难改），将中东奴隶（战俘）带到希腊和意大利。 最终他们与他们合并。
一千多年后，农业技术进步到如此程度，以至于英格兰和德国等地的高人口密度成为可能。
回复：@Bliss，@Hellene
“将中东奴隶 (POW) 带到希腊和意大利。 最终他们与他们合并了“
这也不是真的。
http://italianthro.blogspot.com/2014/06/mediterranean-sea-as-genetic-barrier.html
在文艺复兴之前，古希腊人取得了最令人印象深刻的智力成就。 所以在这个方向上做出的最大努力是由本质上相同的人——欧洲人——做出的。 如果这是巧合，那将是一件大事。 古希腊的努力是在基督教出现之前做出的。 所以我认为是硬件，而不是软件。 换句话说，它是人们自己。
是什么让欧洲人与众不同？ 我认为有趣的是，与远东相比，欧洲北部的农业区延伸得更远。 远东北部是蒙古和满洲草原，牧场。 上面是西伯利亚。
欧洲北部农民人口密度低，与世隔绝的家园的人们不得不与无生命的自然力量作斗争，而不是与其他人作斗争，这慢慢地选择了一种特定的心态——这就是我对科学最终来源的猜测.
我已经列出了一些认为希腊人以前是北方征服者的原因，但这里有另一个原因：
laconic 一词来自拉科尼亚，即斯巴达所在的希腊部分。 古希腊人喜欢讲斯巴达人是多么简洁的笑话，就像现代欧洲人讲芬兰人的笑话一样。
作为一个几乎 100% 地中海背景的人，我想我可以权威地说我们都不是简洁的。 我从来没有听到有人指责任何地中海本土人这样做。 这只是另一件小事，它告诉我古代斯巴达人、多里安人，可能还有希腊人，都是该地区的新移民，就像现在直布罗陀的英国人一样。
回复：@iffen、@RolfDan、@Bliss、@Hellene、@anon
我认为这也是其中的一部分。 墨西哥湾流 = 大不了。
如果这一切的（简化）根是这样的
你的国家不烂多少 = IQ * CQ
哪里
IQ 是 IQ（准确的平均 IQ 或智能分数取决于您的意见）
CQ 是某种腐败商数
那么，如果“家族关系”可以使智商和智商都变差，那么基督教对近亲婚姻的禁令可能是一个主要因素。
在这种情况下，奥古斯丁和阿奎那做得很好（可能还有克利斯提尼以及 h/t tajikchik）。
第一次阅读 HA 后，我自己的问题是：尼古拉·特斯拉 (Nicola Tesla) 在哪里？
回复：@ Anonymous，@ syonredux
他在那里。 技术得分 17.77
任何认真对待查尔斯·默里 (Charles Murray) 名单的人都是白痴。 例如，他将 17 个日本人（全部是艺术和文学）和 23 个中国人（除了一个艺术和文学）评为前 100 名，但没有一个是俄罗斯人。 显然，普希金和托尔斯泰对这位世界文学的“专家”来说还不够好。
在他列出和排名的数千人中，斯拉夫人一般很少见。 在这样的列表中总是存在偏见和偏见，但这个列表是荒谬的。
这份名单确实有助于强调的一个事实是，几乎所有有成就的北欧人都是在不到 500 年前去世的。 在北方蛮族被文明化之后，他们花了很多个世纪才开始出现在名单中。
10：托尔斯泰（得分：42）
11：陀思妥耶夫斯基（得分：42）
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Western_Literature在穆雷的书中，排名前四的欧洲国家（就艺术和科学领域的重要人物而言）是英国、法国、意大利和德国。 考虑到他们在过去 1,000 年里的产出，这并不奇怪。所以，也许在一千年左右，我们将开始看到牛顿、巴赫、莎士比亚、高斯、康德、莫扎特、爱迪生等等的非洲黑人版本……
回复：@Bliss
在他列出和排名的数千人中，斯拉夫人一般很少见。 在这样的列表中总是存在偏见和偏见，但这个列表是荒谬的。
这份名单确实有助于强调的一个事实是，几乎所有有成就的北欧人都是在不到 500 年前去世的。 在北方蛮族被文明化之后，他们花了很多个世纪才开始出现在名单中。
回复：@syonredux
实际上，托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基都在西方文学类别中占据了很高的位置：
10：托尔斯泰（得分：42）
11：陀思妥耶夫斯基（得分：42）
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Western_Literature
在穆雷的书中，排名前四的欧洲国家（就艺术和科学领域的重要人物而言）是英国、法国、意大利和德国。 考虑到他们在过去 1,000 年里的产出，这并不奇怪。
所以，也许在一千年左右，我们将开始看到黑人非洲版本的牛顿、巴赫、莎士比亚、高斯、康德、莫扎特、爱迪生等等……
托尔斯泰排名第 218 位，普希金排名第 375 位。 普希金是俄语中排名第一的最有创意的作家，还有许多默默无闻的西欧和东亚作家/诗人。 这对你来说真的有意义吗？
显然，默里是无可救药的偏见。 他的亚洲迷信和西欧沙文主义在他的排名中无耻地表现出来。 他对非洲人的病态反感解释了他对部分埃塞俄比亚人普希金的低级荒谬。 同上，他将法国小说最受欢迎的作家大仲马列为第 1371 位（远低于众多不起眼的法国作家）。
如果默里知道贝多芬也是黑人，他肯定不会把他排在第五位：
https://www.google.com/search?q=beethoven+black&espv=2&biw=1097&bih=492&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiF7t_CoNPKAhUP-GMKHSGLAd0QsAQIGw
回复：@syonredux
FWIW，这是俄罗斯文学大师的排名，其方法（非常松散地）类似于默里的方法：
http://russianbookchamber.blogspot.com/p/russkie-pisateli-klassiki.html
顶部10：
1. 普希金
2. 托尔斯泰
3. 高尔基
4.契诃夫
5.托尔斯泰（另一个)
6.果戈理
7.屠格涅夫
8. 莱蒙托夫
9.陀思妥耶夫斯基
10. 库普林
顺便说一句，这说明了西方/俄罗斯差异的一个相当有趣的特征。 由于普希金作为一名诗歌作家，或者至多是简短的、高度文体的散文作家，很难翻译成外语，因此他在默里的名单上排名第三。 然而，他首先出现在俄罗斯名单上，这是一个具有表面有效性的评级，即普希金确实是俄罗斯学校文学课的核心。
在穆雷的名单中，陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰并列第一。
我确实认为陀思妥耶夫斯基在俄罗斯名单上出奇地低。 我几乎可以看到契诃夫把他淘汰了，但是屠格涅夫呢？ A.托尔斯泰？？ 很奇怪。
默里也可能把托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基放在他的名单上太远了。 我同意 Smoothie 的说法，即 Murray 的名单完全是废话。
这往往会产生看起来有点奇怪的排名。 例如，这是他在西部文学中失去的巨人：
图指数得分
威廉·莎士比亚 100
约翰·沃尔夫冈·冯·歌德 81
但丁·阿利吉耶里 62
维吉尔 55
荷马 54
让-雅克·卢梭 48
伏尔泰 47
莫里哀 43
拜伦勋爵 42
列夫·托尔斯泰 42
陀思妥耶夫斯基 41
彼特拉克 40
维克多雨果 40
弗里德里希·席勒 38
乔瓦尼薄伽丘 35
贺拉斯 35
欧里庇得斯 35
让·拉辛 34
沃尔特斯科特33
亨利克·易卜生 32
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Western_Literature
现在，得分最高的盎格鲁人是莎士比亚、拜伦和沃尔特斯科特爵士。 没有多少盎格鲁人会争论莎士比亚的排名，但拜伦和斯科特看起来奇怪地格格不入。 有多少盎格鲁评论家会认为拜伦高于华兹华斯、柯勒律治、济慈、弥尔顿、艾略特、弗罗斯特、教皇等人物？ 很少，我敢肯定。 我想不出有谁会把斯科特置于狄更斯、奥斯汀、亨利·詹姆斯、威廉·福克纳、乔治·艾略特等人之上。
然而，当人们想到拜伦和斯科特在 Anglo Lit 之外所产生的影响时，这些分数确实是有道理的。
陀思妥耶夫斯基的俄文读起来有点难。 我的观察是，在俄罗斯很少有人会以阅读为乐。 翻译通常无法完全传达他的风格，这具有讽刺意味的是，他的书在其他语言中更容易阅读。
林安德，您可能有兴趣观看有关中国机械工业当前创新的纪录片，该纪录片开始为美国、德国等发达国家提供高端设备。
https://youtu.be/x2i5s71GTbw?list=PLodP2yDwGRJGYp8yuZi1uNMOE3PcaBiYI
和日本一样，人们在学习之后开始创新。 这部纪录片是2013年拍的。现在出来的东西多了。
http://edge.org/conversation/richard_nisbett-the-crusade-against-multiple-regression-analysis
希望这对您的分析有所帮助。 相关性研究根本不是很可靠。 要特别小心。
看看西方音乐的列表。 前 20 名中没有德沃夏克、拉赫玛尼诺夫、肖斯塔科维奇、柴可夫斯基。没有维瓦尔第。
我也没有找到阿尔比诺尼。 也许我不小心错过了。 该列表完全是废话。
回复：@Andrei Martyanov
我也没有找到阿尔比诺尼。 也许我不小心错过了。 该列表完全是废话。
http://russianbookchamber.blogspot.com/p/russkie-pisateli-klassiki.html
顶部10：
1. 普希金
2. 托尔斯泰
3. 高尔基
4.契诃夫
5.托尔斯泰（另一个)
6.果戈理
7.屠格涅夫
8. 莱蒙托夫
9.陀思妥耶夫斯基
10. 库普林
顺便说一句，这说明了西方/俄罗斯差异的一个相当有趣的特征。 由于普希金作为一名诗歌作家或至多是简短的、高度文体的散文作家，很难翻译成外语，因此他在默里的名单上排名第三。 然而，他首先出现在俄罗斯名单上，这是一个具有表面有效性的评级，即普希金确实是俄罗斯学校文学课的核心。
在穆雷的名单中，陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰并列第一。
我确实认为陀思妥耶夫斯基在俄罗斯名单上出奇地低。 我几乎可以看到契诃夫把他淘汰了，但是屠格涅夫呢？ A.托尔斯泰？？ 很奇怪。
回复：@Andrei Martyanov、@AP、@syonredux、@inertial、@AG、@AG
我认为屠格涅夫处于这个位置的原因显而易见——父亲与孩子是“西方”现实主义的原型作品之一，其重要性不亚于陀思妥耶夫斯基所写的任何东西。 根据 A.Tolstoy 的说法，如果我们谈论 Alexey Nickolaevich——考虑到他的范围从科幻小说 Aelita 或 Hyperpoloid of Engineer Garin 到 Hozhdenie Po Mukam，这是有史以来最好的史诗之一，对我来说似乎是合理的。 我的意思是他的地位相当高。 然而，我会用果戈理的位置交换他的位置。
http://russianbookchamber.blogspot.com/p/russkie-pisateli-klassiki.html
顶部10：
1. 普希金
2. 托尔斯泰
3. 高尔基
4.契诃夫
5.托尔斯泰（另一个)
6.果戈理
7.屠格涅夫
8. 莱蒙托夫
9.陀思妥耶夫斯基
10. 库普林
顺便说一句，这说明了西方/俄罗斯差异的一个相当有趣的特征。 由于普希金作为一名诗歌作家或至多是简短的、高度文体的散文作家，很难翻译成外语，因此他在默里的名单上排名第三。 然而，他首先出现在俄罗斯名单上，这是一个具有表面有效性的评级，即普希金确实是俄罗斯学校文学课的核心。
在穆雷的名单中，陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰并列第一。
我确实认为陀思妥耶夫斯基在俄罗斯名单上出奇地低。 我几乎可以看到契诃夫把他淘汰了，但是屠格涅夫呢？ A.托尔斯泰？？ 很奇怪。
回复：@Andrei Martyanov、@AP、@syonredux、@inertial、@AG、@AG
这份名单能否反映托尔斯泰的粉丝不喜欢陀思妥耶夫斯基的观察结果，反之亦然？
默里也可能把托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基放在他的名单上太远了。 我同意 Smoothie 的说法，即 Murray 的名单完全是废话。
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顶部10：
1. 普希金
2. 托尔斯泰
3. 高尔基
4.契诃夫
5.托尔斯泰（另一个)
6.果戈理
7.屠格涅夫
8. 莱蒙托夫
9.陀思妥耶夫斯基
10. 库普林
顺便说一句，这说明了西方/俄罗斯差异的一个相当有趣的特征。 由于普希金作为一名诗歌作家或至多是简短的、高度文体的散文作家，很难翻译成外语，因此他在默里的名单上排名第三。 然而，他首先出现在俄罗斯名单上，这是一个具有表面有效性的评级，即普希金确实是俄罗斯学校文学课的核心。
在穆雷的名单中，陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰并列第一。
我确实认为陀思妥耶夫斯基在俄罗斯名单上出奇地低。 我几乎可以看到契诃夫把他淘汰了，但是屠格涅夫呢？ A.托尔斯泰？？ 很奇怪。
回复：@Andrei Martyanov、@AP、@syonredux、@inertial、@AG、@AG
在编制他的西方文学清单时，默里非常担心语言沙文主义。 为了解决这个问题，他决定通过与作者所用语言不同的批评来源来评估每位作者。 因此，根据非盎格鲁评论家的评估对盎格鲁作者进行评分，德国人则根据非德国评论家的评价等。
这往往会产生看起来有点奇怪的排名。 例如，这是他在西部文学中失去的巨人：
图指数得分
威廉·莎士比亚 100
约翰·沃尔夫冈·冯·歌德 81
但丁·阿利吉耶里 62
维吉尔 55
荷马 54
让-雅克·卢梭 48
伏尔泰 47
莫里哀 43
拜伦勋爵 42
列夫·托尔斯泰 42
陀思妥耶夫斯基 41
彼特拉克 40
维克多雨果 40
弗里德里希·席勒 38
乔瓦尼薄伽丘 35
贺拉斯 35
欧里庇得斯 35
让·拉辛 34
沃尔特斯科特33
亨利克·易卜生 32
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Western_Literature
现在，得分最高的盎格鲁人是莎士比亚、拜伦和沃尔特斯科特爵士。 没有多少盎格鲁人会争论莎士比亚的排名，但拜伦和斯科特看起来很奇怪。 有多少盎格鲁评论家会认为拜伦高于华兹华斯、柯勒律治、济慈、弥尔顿、艾略特、弗罗斯特、教皇等人物？ 很少，我敢肯定。 我想不出有谁会把斯科特置于狄更斯、奥斯汀、亨利·詹姆斯、威廉·福克纳、乔治·艾略特等人之上。
然而，当人们想到拜伦和斯科特在 Anglo Lit 之外所产生的影响时，这些分数确实是有道理的。
关于艺术和文学，默里是否会检查“艺术家”对文明成功/失败的好/坏影响。 . .
娱乐阶层（（任何场所的艺术家））比任何其他因素都更能推翻高文化文明，拯救环境灾难。
一般而言，高雅文化源于左脑理性（（男性主义）），而源于右脑情感（（女权主义））。
“过去告知现在以预测未来。” -布鲁尔
考察古希腊和罗马的娱乐阶层，预测当今好莱坞对西方文明的不良影响。
http://russianbookchamber.blogspot.com/p/russkie-pisateli-klassiki.html
顶部10：
1. 普希金
2. 托尔斯泰
3. 高尔基
4.契诃夫
5.托尔斯泰（另一个)
6.果戈理
7.屠格涅夫
8. 莱蒙托夫
9.陀思妥耶夫斯基
10. 库普林
顺便说一句，这说明了西方/俄罗斯差异的一个相当有趣的特征。 由于普希金作为一名诗歌作家或至多是简短的、高度文体的散文作家，很难翻译成外语，因此他在默里的名单上排名第三。 然而，他首先出现在俄罗斯名单上，这是一个具有表面有效性的评级，即普希金确实是俄罗斯学校文学课的核心。
在穆雷的名单中，陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰并列第一。
我确实认为陀思妥耶夫斯基在俄罗斯名单上出奇地低。 我几乎可以看到契诃夫把他淘汰了，但是屠格涅夫呢？ A.托尔斯泰？？ 很奇怪。
回复：@Andrei Martyanov、@AP、@syonredux、@inertial、@AG、@AG
陀思妥耶夫斯基的俄文读起来有点难。 我的观察是，在俄罗斯很少有人会以阅读为乐。 翻译通常无法完全传达他的风格，这具有讽刺意味的是，他的书在其他语言中更容易阅读。
然而，在某种程度上，他的语言有时几乎复制了托尔斯泰自由流畅的叙事。 两人都是典型的俄罗斯作家，伊赛亚·伯林 (Isiah Berlin) 的杰作《刺猬与狐狸》从未引起过他的注意。
10：托尔斯泰（得分：42）
11：陀思妥耶夫斯基（得分：42）
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Western_Literature在穆雷的书中，排名前四的欧洲国家（就艺术和科学领域的重要人物而言）是英国、法国、意大利和德国。 考虑到他们在过去 1,000 年里的产出，这并不奇怪。所以，也许在一千年左右，我们将开始看到牛顿、巴赫、莎士比亚、高斯、康德、莫扎特、爱迪生等等的非洲黑人版本……
回复：@Bliss
前 100 名的哪一部分 总 你不明白吗？
托尔斯泰排名第 218 位，普希金排名第 375 位。 普希金是俄语中排名第一的最有创意的作家，还有许多默默无闻的西欧和东亚作家/诗人。 这对你来说真的有意义吗？
显然，默里是无可救药的偏见。 他的亚洲迷信和西欧沙文主义在他的排名中无耻地表现出来。 他对非洲人的病态反感解释了他对部分埃塞俄比亚人普希金的低级荒谬。 同上，他将法国小说最受欢迎的作家大仲马列为第 1371 位（远低于众多不起眼的法国作家）。
如果默里知道贝多芬也是黑人，他肯定不会把他排在第五位：
https://www.google.com/search?q=beethoven+black&espv=2&biw=1097&bih=492&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiF7t_CoNPKAhUP-GMKHSGLAd0QsAQIGw
托尔斯泰排在第 10 位。这意味着只有 9 位西方作家排在他前面。
至于为什么普希金的排名远低于托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基，这与默里为文学人物分配分数的方法有关。 为了避免语言/民族主义偏见，作者根据与作者不属于同一语言类别的评论家如何看待他们来分配分数。 例如，盎格鲁评论家并不是用来为莎士比亚打分的。 普希金对俄罗斯文学产生了巨大的影响，但他的作品翻译得不好。 因此，他对非俄罗斯文学的影响相对较小。 相比之下，托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基对非俄罗斯作家产生了巨大影响。不，正如我上面指出的，这与普希金在俄罗斯以外的影响相对较小这一事实有关。受欢迎程度通常与质量几乎没有关系......贝多芬与莫扎特并列西方音乐第一名：https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Western_Music
而且，不用说，贝多芬不是黑人的一部分：
http://www.academia.edu/4074689/Black_Beethoven_and_the_Racial_Politics_of_Music_History
http://www.sjsu.edu/beethoven/research/faq_beethoven/
回复：@Bliss
托尔斯泰排名第 218 位，普希金排名第 375 位。 普希金是俄语中排名第一的最有创意的作家，还有许多默默无闻的西欧和东亚作家/诗人。 这对你来说真的有意义吗？
显然，默里是无可救药的偏见。 他的亚洲迷信和西欧沙文主义在他的排名中无耻地表现出来。 他对非洲人的病态反感解释了他对部分埃塞俄比亚人普希金的低级荒谬。 同上，他将法国小说最受欢迎的作家大仲马列为第 1371 位（远低于众多不起眼的法国作家）。
如果默里知道贝多芬也是黑人，他肯定不会把他排在第五位：
https://www.google.com/search?q=beethoven+black&espv=2&biw=1097&bih=492&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiF7t_CoNPKAhUP-GMKHSGLAd0QsAQIGw
回复：@syonredux
亲爱的朋友，这是默里在西方文学类别中最伟大的作家名单：
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Western_Literature
托尔斯泰排在第 10 位。这意味着只有 9 位西方作家排在他前面。
至于为什么普希金的排名远低于托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基，这与默里为文学人物分配分数的方法有关。 为了避免语言/民族主义偏见，作者根据与作者不属于同一语言类别的评论家如何看待他们来分配分数。 例如，盎格鲁评论家并不是用来为莎士比亚打分的。 普希金对俄罗斯文学产生了巨大的影响，但他的作品翻译得不好。 因此，他对非俄罗斯文学的影响相对较小。 相比之下，托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基对非俄罗斯作家产生了巨大影响。
不，正如我上面指出的，这与普希金在俄罗斯以外的影响相对较小这一事实有关。
受欢迎程度通常与质量关系不大……
贝多芬与莫扎特并列西方音乐第一名：
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Western_Music
而且，不用说，贝多芬不属于黑人：
http://www.academia.edu/4074689/Black_Beethoven_and_the_Racial_Politics_of_Music_History
http://www.sjsu.edu/beethoven/research/faq_beethoven/
http://www.mdcbowen.org/p2/sf/faq068.htm
德国人类学家弗雷德里克·赫兹 (Frederick Hertz) 在《种族与文明》(Race and Civilization) 中两次提到贝多芬的“黑人特征”和他的“黑”皮肤，以及“扁平而厚实的鼻子”。 （第 123 和 178 页）。
贝多芬的熟人费舍尔夫人这样描述他：“短而结实，肩膀宽阔，脖子短，鼻子圆润，肤色黑褐色。” （来自 r. H. Schauffler，《解放音乐的人》，第一卷，第 18 页，1929 年）。
另一位非常著名的贝多芬权威保罗贝克尔说，“贝多芬头部最忠实的照片”显示他有“宽而厚的嘴唇，短而厚的鼻子，以及骄傲地拱起的前额”。 （贝多芬，第 41 页，1925 年。译博兹曼）。 塞耶补充说，贝多芬是一个丑陋的小人物，如果这位伟大的作曲家回来看看他是如何被雕塑家和画家理想化的，那么没有人会比他更惊讶了。
回复：@syonredux
托尔斯泰排在第 10 位。这意味着只有 9 位西方作家排在他前面。
至于为什么普希金的排名远低于托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基，这与默里为文学人物分配分数的方法有关。 为了避免语言/民族主义偏见，作者根据与作者不属于同一语言类别的评论家如何看待他们来分配分数。 例如，盎格鲁评论家并不是用来为莎士比亚打分的。 普希金对俄罗斯文学产生了巨大的影响，但他的作品翻译得不好。 因此，他对非俄罗斯文学的影响相对较小。 相比之下，托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基对非俄罗斯作家产生了巨大影响。不，正如我上面指出的，这与普希金在俄罗斯以外的影响相对较小这一事实有关。受欢迎程度通常与质量几乎没有关系......贝多芬与莫扎特并列西方音乐第一名：https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Western_Music
而且，不用说，贝多芬不是黑人的一部分：
http://www.academia.edu/4074689/Black_Beethoven_and_the_Racial_Politics_of_Music_History
http://www.sjsu.edu/beethoven/research/faq_beethoven/
回复：@Bliss
废话。 有数十位来自亚洲和欧洲的作家排在普希金之上，他们在国外的影响较小……而在国内的影响则要小得多。
嗯，实际上贝多芬与其他 1 个人（所有国家，所有类别）并列第一。 他排名第 21 只是因为该共享排名中的字母顺序（我忽略了这一点）。
来自病态的不诚实角色，否认吉萨的狮身人面像和墨西哥的奥尔梅克人的头颅在外表上是黑人，当然不能指望你在种族问题上是理性和客观的。
http://www.mdcbowen.org/p2/sf/faq068.htm
德国人类学家弗雷德里克·赫兹 (Frederick Hertz) 在《种族与文明》(Race and Civilization) 中两次提到贝多芬的“黑人特征”和他的“黑”皮肤，以及“扁平而厚实的鼻子”。 （第 123 和 178 页）。
贝多芬的熟人弗劳·费舍尔这样描述他：“短而结实，肩膀宽阔，脖子短，鼻子圆润，肤色黑褐色。” （来自 r. H. Schauffler，《解放音乐的人》，第一卷，第 18 页，1929 年）。
另一位非常著名的贝多芬权威保罗贝克尔说，“贝多芬头部最忠实的照片”显示他有“宽而厚的嘴唇，短而厚的鼻子，以及骄傲地拱起的前额”。 （贝多芬，第 41 页，1925 年。译博兹曼）。 塞耶补充说，贝多芬是一个丑陋的小人物，如果这位伟大的作曲家回来看看他是如何被雕塑家和画家理想化的，那么没有人会比他更惊讶了。
http://www.academia.edu/4074689/Black_Beethoven_and_the_Racial_Politics_of_Music_History
http://www.sjsu.edu/beethoven/research/faq_beethoven/
回复：@ Bliss，@ Bliss
穆雷的名单从古希腊开始，显示出他以欧洲为中心的偏见。 历史并非始于希腊。 古埃及、苏美尔、印度河流域的人类成就比希腊早了数千年。 甚至中美洲的奥尔梅克文明也比这份名单的开始时间早了许多世纪。
一些观察：
古希腊人在 2700 年前与荷马和赫西奥德一起从名单上开始。 印度人在 2600 年前与 Carvaka 和 Kapila 一起进入。 2550年前，中国人开始出现在老子身上。 约 2200 年前的罗马人。 大约 1500 年前的阿拉伯人。 日本~1400年前。 北欧人是最后上榜的人，其中斯拉夫人是最后出现的人。
在公元 700 年到公元 400 年之间的 1100 年里，欧洲人几乎完全缺席。 阿拉伯人、印度人、中国人和日本人完全占主导地位。 相反，欧洲人在大约 500 年前开始在名单上占据主导地位，并在启蒙运动之后进入平流层。
http://www.mdcbowen.org/p2/sf/faq068.htm
德国人类学家弗雷德里克·赫兹 (Frederick Hertz) 在《种族与文明》(Race and Civilization) 中两次提到贝多芬的“黑人特征”和他的“黑”皮肤，以及“扁平而厚实的鼻子”。 （第 123 和 178 页）。
贝多芬的熟人费舍尔夫人这样描述他：“短而结实，肩膀宽阔，脖子短，鼻子圆润，肤色黑褐色。” （来自 r. H. Schauffler，《解放音乐的人》，第一卷，第 18 页，1929 年）。
另一位非常著名的贝多芬权威保罗贝克尔说，“贝多芬头部最忠实的照片”显示他有“宽而厚的嘴唇，短而厚的鼻子，以及骄傲地拱起的前额”。 （贝多芬，第 41 页，1925 年。译博兹曼）。 塞耶补充说，贝多芬是一个丑陋的小人物，如果这位伟大的作曲家回来看看他是如何被雕塑家和画家理想化的，那么没有人会比他更惊讶了。
回复：@syonredux
来自亚洲的作家不算数，因为我正在讨论普希金在西方文学类别中的地位。 至于被置于普希金之上的西方作家，有哪些困扰你？ 你认为哪些被穆雷高估了？
亲爱的朋友，所有类别的排名都是荒谬的。 人们将如何开始将巴赫与牛顿进行比较？ 或者詹姆斯瓦特到米开朗基罗？ 这就是为什么我在类别中使用 Murray 的排名。 贝多芬与莫扎特并列西方音乐第一名。
你提出你的信念，即奥尔梅克头像描绘的是非洲黑人，你真的没有帮助自己......
亲爱的，只有非洲中心主义者才会认真对待“黑色贝多芬”理论：
http://www.academia.edu/4074689/Black_Beethoven_and_the_Racial_Politics_of_Music_History
http://www.sjsu.edu/beethoven/research/faq_beethoven/
http://ancientaliensdebunked.com/wp-content/uploads/2014/01/Native-Olmec-compare-3.jpg那些在现实生活中亲眼见过贝多芬的人对贝多芬的描述胜过了像你这样愚蠢和不诚实的种族主义者的所有否认和妄想。
顺便说一句，苏格拉底也被描述为（包括他自己）表现出明显的非洲血统：低鼻梁，宽鼻子，张开的鼻孔，大嘴唇，凸出的眼睛。
回复：@syonredux
很荒谬的是，普希金没有被列入穆雷的西方文学20强名单。 他应该进入前十。 比如拜伦勋爵、让拉辛、席勒，怎么比普希金大？
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Pushkin#Legacy
普希金通常被认为是发展俄罗斯文学的功臣。 他不仅被视为起源于他之后的俄罗斯文学所特有的高度微妙的语言水平，而且还因大大扩充了俄罗斯词典而受到赞誉。 在他发现俄语词汇中存在漏洞的地方，他设计了 calques。 他丰富的词汇和高度敏感的风格是现代俄罗斯文学的基础。 他的成就为俄罗斯语言和文化的发展创造了新的记录。 他成为19世纪俄罗斯文学之父，标志着18世纪的最高成就和19世纪文学进程的开端。 亚历山大·普希金向俄罗斯介绍了所有欧洲文学体裁以及大量西欧作家。 他带来了自然的语言和外国的影响，创造了现代诗意的俄语。 虽然他的一生很短暂，但他留下了当时几乎所有文学体裁的例子：抒情诗、叙事诗、小说、短篇小说、戏剧、评论文章，甚至是私人信件。
普希金作为记者的工作标志着俄罗斯杂志文化的诞生，其中包括他设计并为 19 世纪最具影响力的文学杂志之一 Sovremennik（当代，或 Современник）做出了重大贡献。 普希金启发了其他作家的民间故事和体裁作品：列斯科夫、埃塞宁和高尔基。 他对俄语的使用构成了小说家伊万·屠格涅夫、伊万·冈察洛夫和列夫·托尔斯泰以及随后的抒情诗人如米哈伊尔·莱蒙托夫的风格基础。 他的继任者和学生尼古拉·瓦西里耶维奇·果戈理（Nikolai Vasilyevich Gogol）以及伟大的俄罗斯评论家维萨里昂·格里戈里耶维奇·别林斯基（Vissarion Grigoryevich Belinsky）对普希金的作品进行了分析，他们也对普希金的作品进行了最全面和最深入的批判性研究，这些作品仍然保留了大部分相关性。
回复：@syonredux
http://www.academia.edu/4074689/Black_Beethoven_and_the_Racial_Politics_of_Music_History
http://www.sjsu.edu/beethoven/research/faq_beethoven/
回复：@ Bliss，@ Bliss
声称亚洲作家在 Murray 的名单上如此突出时他们不算数，这真的很愚蠢。 你从哪里学来的 国外影响 只适用于西方作家？ 您认为默里根据什么对亚洲作家进行排名？ 你发帖之前有没有想过？
你真的帮助了自己......通过像这样可笑的比较来否认显而易见的事情看起来很愚蠢：
那些在现实生活中亲眼见过贝多芬的人对贝多芬的描述胜过了像你这样愚蠢和不诚实的种族主义者的所有否认和妄想。
顺便说一句，苏格拉底也被描述为（包括他自己）表现出明显的非洲血统：低鼻梁，宽鼻子，张开的鼻孔，大嘴唇，凸出的眼睛。
回复：@Bliss
一些观察：
古希腊人在 2700 年前与荷马和赫西奥德一起从名单上开始。 印度人在 2600 年前与 Carvaka 和 Kapila 一起进入。 2550年前，中国人开始出现在老子身上。 约 2200 年前的罗马人。 大约 1500 年前的阿拉伯人。 日本~1400年前。 北欧人是最后上榜的人，其中斯拉夫人是最后出现的人。
在公元 700 年到公元 400 年之间的 1100 年里，欧洲人几乎完全缺席。 阿拉伯人、印度人、中国人和日本人完全占主导地位。 相反，欧洲人在大约 500 年前开始在名单上占据主导地位，并在启蒙运动之后进入平流层。
回复：@syonredux
出于实用性的原因，默里从公元前 800 年开始他的名单。 正如他在他的书中所指出的那样，我们可以追溯到最远的地方，仍然可以讨论有创造力的个人。而且在文化的直接传播方面，这也是我们所能追溯到的最远的地方。 阅读埃及象形文字和楔形文字的能力直到 19 世纪才重新获得。 我们仍然无法阅读印度河文明使用的书写系统。
另一方面，黑人非洲人几乎不存在……
是的，欧洲文明的一个众所周知的低谷。当然，欧洲在公元前 700 年到公元 400 年之间产生了很多地狱：荷马史诗、赫西奥德、维吉尔、柏拉图、亚里士多德、卢克莱修、塔西佗、希罗多德、修昔底德，阿基米德、埃斯库罗斯、欧里庇得斯、索福克勒斯等
实际上，西欧的复苏始于 500 多年前，正如但丁、斐波那契、托马斯·阿奎那、奥卡姆的威廉、乔叟、乔托等人物所证明的那样
http://ancientaliensdebunked.com/wp-content/uploads/2014/01/Native-Olmec-compare-3.jpg那些在现实生活中亲眼见过贝多芬的人对贝多芬的描述胜过了像你这样愚蠢和不诚实的种族主义者的所有否认和妄想。
顺便说一句，苏格拉底也被描述为（包括他自己）表现出明显的非洲血统：低鼻梁，宽鼻子，张开的鼻孔，大嘴唇，凸出的眼睛。
回复：@syonredux
他们不计入西方排名。 Murray 有单独的中文、印度、日本和阿拉伯文列表。 例如，这是他为中国点燃的“巨人”名单：
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Accomplishment#Chinese_Literature
西方文学类别涉及使用多种语言写作的人：德语、拉丁语、希腊语、法语、俄语、英语、荷兰语等。例如，日本文学类别并非如此。这意味着西方作家佳能必须在他们的母语之外产生影响才能获得穆雷的高分。
亲爱的朋友，请相信任何让你对自己感觉良好的事情。
再说一遍，亲爱的，如果它可以帮助你克服自卑感，那就去相信你喜欢的任何东西。
当然，亲爱的，当然。 而且我确信柏拉图和亚里士多德也是黑人......
穆斯林世界的非阿拉伯人在哪里？ 为什么花剌子密、鲁米等大牌不在名单上？
最伟大的葡萄牙语作家在哪里：半非洲裔巴西人马查多·德·阿西斯？ https://en.wikipedia.org/wiki/Machado_de_Assis
Murray 的清单可能非常有用，但作为人类成就的纲要和排名，它远非准确或完整。
回复：@syonredux
http://www.academia.edu/4074689/Black_Beethoven_and_the_Racial_Politics_of_Music_History
http://www.sjsu.edu/beethoven/research/faq_beethoven/
回复：@ Bliss，@ Bliss
你甚至都懒得去读那个清单，是吗？ 普希金不在里面。 你似乎把普希金和托尔斯泰搞混了。 正如卡林发布的那样，俄罗斯人将普希金排在托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基之前。
很荒谬的是，普希金没有被列入穆雷的西方文学20强名单。 他应该进入前十。 比如拜伦勋爵、让拉辛、席勒，怎么比普希金大？
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Pushkin#Legacy
普希金通常被认为是发展俄罗斯文学的功臣。 他不仅被视为起源于他之后的俄罗斯文学所特有的高度微妙的语言水平，而且还因大大扩充了俄罗斯词典而受到赞誉。 在他发现俄语词汇中存在漏洞的地方，他设计了 calques。 他丰富的词汇和高度敏感的风格是现代俄罗斯文学的基础。 他的成就为俄罗斯语言和文化的发展创造了新的记录。 他成为19世纪俄罗斯文学之父，标志着18世纪的最高成就和19世纪文学进程的开端。 亚历山大·普希金向俄罗斯介绍了所有欧洲文学体裁以及大量西欧作家。 他带来了自然的语言和外国的影响，创造了现代诗意的俄语。 虽然他的一生很短暂，但他留下了当时几乎所有文学体裁的例子：抒情诗、叙事诗、小说、短篇小说、戏剧、评论文章，甚至是私人信件。
普希金作为记者的工作标志着俄罗斯杂志文化的诞生，其中包括他设计并为 19 世纪最具影响力的文学杂志之一 Sovremennik（当代，或 Современник）做出了重大贡献。 普希金启发了其他作家的民间故事和体裁作品：列斯科夫、埃塞宁和高尔基。 他对俄语的使用构成了小说家伊万·屠格涅夫、伊万·冈察洛夫和列夫·托尔斯泰以及随后的抒情诗人如米哈伊尔·莱蒙托夫的风格基础。 他的继任者和学生尼古拉·瓦西里耶维奇·果戈理 (Nikolai Vasilyevich Gogol) 以及伟大的俄罗斯评论家维萨里昂·格里戈里耶维奇·别林斯基 (Vissarion Grigoryevich Belinsky) 对普希金进行了分析，他们也对普希金的作品进行了最全面、最深入的批判性研究，这些作品仍然保留了大部分相关性。
拜伦勋爵提供了一个盎格鲁的相似之处。默里的名单将他置于弥尔顿、乔叟、教皇、多恩、华兹华斯、柯勒律治、惠特曼、狄金森、丁尼生、艾略特等人之上。坦率地说，我无法想象一个英美评论家会这样做。 但是拜伦在英语圈之外拥有巨大的影响力，这解释了他的位置。
回复：@middle岁的兽医
很荒谬的是，普希金没有被列入穆雷的西方文学20强名单。 他应该进入前十。 比如拜伦勋爵、让拉辛、席勒，怎么比普希金大？
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Pushkin#Legacy
普希金通常被认为是发展俄罗斯文学的功臣。 他不仅被视为起源于他之后的俄罗斯文学所特有的高度微妙的语言水平，而且还因大大扩充了俄罗斯词典而受到赞誉。 在他发现俄语词汇中存在漏洞的地方，他设计了 calques。 他丰富的词汇和高度敏感的风格是现代俄罗斯文学的基础。 他的成就为俄罗斯语言和文化的发展创造了新的记录。 他成为19世纪俄罗斯文学之父，标志着18世纪的最高成就和19世纪文学进程的开端。 亚历山大·普希金向俄罗斯介绍了所有欧洲文学体裁以及大量西欧作家。 他带来了自然的语言和外国的影响，创造了现代诗意的俄语。 虽然他的一生很短暂，但他留下了当时几乎所有文学体裁的例子：抒情诗、叙事诗、小说、短篇小说、戏剧、评论文章，甚至是私人信件。
普希金作为记者的工作标志着俄罗斯杂志文化的诞生，其中包括他设计并为 19 世纪最具影响力的文学杂志之一 Sovremennik（当代，或 Современник）做出了重大贡献。 普希金启发了其他作家的民间故事和体裁作品：列斯科夫、埃塞宁和高尔基。 他对俄语的使用构成了小说家伊万·屠格涅夫、伊万·冈察洛夫和列夫·托尔斯泰以及随后的抒情诗人如米哈伊尔·莱蒙托夫的风格基础。 他的继任者和学生尼古拉·瓦西里耶维奇·果戈理（Nikolai Vasilyevich Gogol）以及伟大的俄罗斯评论家维萨里昂·格里戈里耶维奇·别林斯基（Vissarion Grigoryevich Belinsky）对普希金的作品进行了分析，他们也对普希金的作品进行了最全面和最深入的批判性研究，这些作品仍然保留了大部分相关性。
回复：@syonredux
是的，我知道普希金没有进入穆雷的“巨人”名单。 但是托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基可以。为什么？ 因为托尔斯泰和陀思妥耶夫斯基在俄罗斯以外的影响力比普希金更大。
因为席勒、拉辛和拜伦勋爵对西方文学的影响更大。 普希金在俄罗斯文学中的影响是巨大的。然而，他在俄罗斯以外的影响很小。
拜伦勋爵提供了一个盎格鲁的相似之处。默里的名单将他置于弥尔顿、乔叟、波普、多恩、华兹华斯、柯勒律治、惠特曼、狄金森、丁尼生、艾略特等人之上。坦率地说，我无法想象一个盎格鲁评论家会这样做。 但是拜伦在英语圈之外拥有巨大的影响力，这也解释了他的位置。
拉辛真的很好，在某些方面比莎士比亚更好（例如，莎士比亚在描述古怪和有魅力的人时有点过于兴奋——拉辛是根据事实来看待这些人的）。 普希金是难以形容的好——想象一个几乎和莎士比亚一样聪明的人，但不幸的是，他的古典教育较少（年轻时读了太多阿普列乌斯而没有足够的奥维德，诸如此类）——但也想象一下教育的赤字几乎是弥补了一个更大的愿望，即说出自己真正想说的话，而不必在意其他人的想法。 当然，他们三个都只是凡人，他们写的大部分内容都是在浪费他们和我们的时间。 但这并不是对他们天才的批评，这只是生活在这个世界上的感觉。
回复：@Bliss
为什么亚洲国家有单独的列表，而所有欧洲国家都集中在一个列表中？ 穆雷用来对他的名单进行排名的标准导致了如此多的荒谬，这清楚地证明了它们是有缺陷的。
穆斯林世界的非阿拉伯人在哪里？ 为什么花剌子密、鲁米等大牌不在名单上？
最伟大的葡萄牙语作家在哪里：有部分非洲血统的巴西人马查多·德·阿西斯（Machado de Assis）？ https://en.wikipedia.org/wiki/Machado_de_Assis
Murray 的清单可能非常有用，但作为人类成就的纲要和排名，它远非准确或完整。
不过，不知道他是否是“最伟大的葡萄牙语作家”。 将自己局限在巴西，还有若昂·吉马良斯·罗莎（João Guimarães Rosa）。
另一方面，列出一个实际上是黑人的人的荣誉。
回复：@Bliss
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1MKVcE0zn6lgXPetpMBcce1UA0oY4Zz6q2AxFVebAhuc/edit#gid=708222749
这份名单证实了犹太人的成就几乎完全是启蒙运动后的现象。 名单上的 183 名犹太人中的绝大多数活跃在 20 世纪，其次是 19 世纪下半叶的犹太人。
古代只有一个犹太人（Philo，死于公元 54 年），而下一个西方犹太人（罗哈斯，死于公元 1541 年）在 1500 年后出现在名单上，他实际上是一名基督徒。 在他之后，直到 5 世纪还有 2 名犹太人（宗教信仰中只有 19 名）。 加上来自中世纪穆斯林西班牙的 2 名犹太人，你在 9 世纪之前的名单上总共只有 19 名犹太人。 换句话说，这份名单上 95% 的犹太人来自启蒙运动后的欧洲和美洲。
http://russianbookchamber.blogspot.com/p/russkie-pisateli-klassiki.html
顶部10：
1. 普希金
2. 托尔斯泰
3. 高尔基
4.契诃夫
5.托尔斯泰（另一个)
6.果戈理
7.屠格涅夫
8. 莱蒙托夫
9.陀思妥耶夫斯基
10. 库普林
顺便说一句，这说明了西方/俄罗斯差异的一个相当有趣的特征。 由于普希金作为一名诗歌作家或至多是简短的、高度文体的散文作家，很难翻译成外语，因此他在默里的名单上排名第三。 然而，他首先出现在俄罗斯名单上，这是一个具有表面有效性的评级，即普希金确实是俄罗斯学校文学课的核心。
在穆雷的名单中，陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰并列第一。
我确实认为陀思妥耶夫斯基在俄罗斯名单上出奇地低。 我几乎可以看到契诃夫把他淘汰了，但是屠格涅夫呢？ A.托尔斯泰？？ 很奇怪。
回复：@Andrei Martyanov、@AP、@syonredux、@inertial、@AG、@AG
林安德，您可能有兴趣观看有关中国机械工业当前创新的纪录片，该纪录片开始为美国、德国等发达国家提供高端设备。
和日本一样，人们在学习之后开始创新。 这部纪录片是2013年拍的。现在出来的东西多了。
http://russianbookchamber.blogspot.com/p/russkie-pisateli-klassiki.html
顶部10：
1. 普希金
2. 托尔斯泰
3. 高尔基
4.契诃夫
5.托尔斯泰（另一个)
6.果戈理
7.屠格涅夫
8. 莱蒙托夫
9.陀思妥耶夫斯基
10. 库普林
顺便说一句，这说明了西方/俄罗斯差异的一个相当有趣的特征。 由于普希金作为一名诗歌作家或至多是简短的、高度文体的散文作家，很难翻译成外语，因此他在默里的名单上排名第三。 然而，他首先出现在俄罗斯名单上，这是一个具有表面有效性的评级，即普希金确实是俄罗斯学校文学课的核心。
在穆雷的名单中，陀思妥耶夫斯基和托尔斯泰并列第一。
我确实认为陀思妥耶夫斯基在俄罗斯名单上出奇地低。 我几乎可以看到契诃夫把他淘汰了，但是屠格涅夫呢？ A.托尔斯泰？？ 很奇怪。
回复：@Andrei Martyanov、@AP、@syonredux、@inertial、@AG、@AG
http://edge.org/conversation/richard_nisbett-the-crusade-against-multiple-regression-analysis
希望这对您的分析有所帮助。 相关性研究根本不是很可靠。 要特别小心。
穆斯林世界的非阿拉伯人在哪里？ 为什么花剌子密、鲁米等大牌不在名单上？
最伟大的葡萄牙语作家在哪里：半非洲裔巴西人马查多·德·阿西斯？ https://en.wikipedia.org/wiki/Machado_de_Assis
Murray 的清单可能非常有用，但作为人类成就的纲要和排名，它远非准确或完整。
回复：@syonredux
因为默里觉得欧洲、英美、对映体（澳大利亚和新西兰）、拉丁美洲等，最好作为一个整体来研究。
文学与构成它的语言密不可分（参见罗伯特·弗罗斯特（Robert Frost）的名言：“诗歌是在翻译中迷失的东西”），可能是跨文化语境中最难评估的艺术。 Murray 的方法有问题（参见我对 Byron 和 Scott 的评论），但我不确定应该用什么来代替它。
Murray 将他的阿拉伯语文学名单限定在用阿拉伯语和波斯语写作的作者。
他在那里。默里将他列为“al-Khwarizmi，Abu Ja'far”。 他在数学类别中获得了 23.92 分。
他在那里。 Murray 将他列为 Jalal al-Din ar-Rumi (Mawlana)。
他在那里。 穆雷将他列为马查多，安东尼奥。 他的得分为 6.95。
不过，不知道他是否是“最伟大的葡萄牙语作家”。 将自己局限在巴西，还有若昂·吉马良斯·罗莎（João Guimarães Rosa）。
另一方面，列出一个实际上是黑人的人的荣誉。
默里不包括这个人口最多的拉丁美洲国家的主要文学人物是完全不可原谅的。 除了他臭名昭著的种族主义之外，没有更好的解释。 同上，他将这个欧洲人口最多国家中最重要的文学人物普希金排除在前 20 名之外。同样因为他排名低的安塔拉·本·沙达德 (Antarah bin Shaddad) 的诗歌挂在前伊斯兰麦加的克尔白 (Kaaba) 中。 而他在法国最受欢迎的作家大仲马中排名较低，他的书被翻译成多种语言并被拍成许多电影。默里非常愚蠢地列出鲁米，而不是他的姓氏，而是他的名字。
回复：@syonredux、@Santoculto
不过，不知道他是否是“最伟大的葡萄牙语作家”。 将自己局限在巴西，还有若昂·吉马良斯·罗莎（João Guimarães Rosa）。
另一方面，列出一个实际上是黑人的人的荣誉。
回复：@Bliss
不，他不是。 西班牙人用西班牙语写作的安东尼奥·马查多（Antonio Machado）不是用葡萄牙语写作的巴西人马查多·德·阿西斯（Machado de Assis）。
默里不包括这个人口最多的拉丁美洲国家的主要文学人物是完全不可原谅的。 除了他臭名昭著的种族主义之外，没有更好的解释。 同上，他将这个欧洲人口最多国家中最重要的文学人物普希金排除在前 20 名之外。同样因为他排名低的安塔拉·本·沙达德 (Antarah bin Shaddad) 的诗歌挂在前伊斯兰麦加的克尔白 (Kaaba) 中。 而他在法国最受欢迎的作家大仲马中排名较低，他的书被翻译成多种语言并被拍成许多电影。
默里非常愚蠢地列出鲁米，而不是他的姓氏，而是他的名字。
巴西文学和音乐都很丰富……
当然，这是一个典型的关于知识分子知识的白痴。
成就，特别是在文化方面，在世界各地都有。
默里不包括这个人口最多的拉丁美洲国家的主要文学人物是完全不可原谅的。 除了他臭名昭著的种族主义之外，没有更好的解释。 同上，他将这个欧洲人口最多国家中最重要的文学人物普希金排除在前 20 名之外。同样因为他排名低的安塔拉·本·沙达德 (Antarah bin Shaddad) 的诗歌挂在前伊斯兰麦加的克尔白 (Kaaba) 中。 而他在法国最受欢迎的作家大仲马中排名较低，他的书被翻译成多种语言并被拍成许多电影。默里非常愚蠢地列出鲁米，而不是他的姓氏，而是他的名字。
回复：@syonredux、@Santoculto
是啊，你说得对。
不知道。 这可能与他在葡萄牙语世界之外没有产生太大影响的事实有很大关系。例如，我给我的英语、法语和德语部门的同事发送了一封电子邮件。 绝大多数人从未听说过他。 甚至那些听说过他的人也从未读过他。
米尔顿和乔叟也没有进入前 20 名。 与普希金一样，这与作者母语之外的不同影响程度有关。
不知道。 他让穆雷用阿拉伯语列出了“巨人”名单。 他排在第 17 位，得了 29 分。这对我来说听起来相当令人印象深刻。无论如何，他的表现比米尔顿在西部文学中的表现要好。
伊恩·弗莱明 (Ian Fleming) 已被翻译成无数种语言。 和大量的电影。 这并不意味着他是一位重要的作家。 如果有的话，杜马斯的 11.77 分似乎有点慷慨。
随意给他发一张便条，表达你的抱怨。
默里不包括这个人口最多的拉丁美洲国家的主要文学人物是完全不可原谅的。 除了他臭名昭著的种族主义之外，没有更好的解释。 同上，他将这个欧洲人口最多国家中最重要的文学人物普希金排除在前 20 名之外。同样因为他排名低的安塔拉·本·沙达德 (Antarah bin Shaddad) 的诗歌挂在前伊斯兰麦加的克尔白 (Kaaba) 中。 而他在法国最受欢迎的作家大仲马中排名较低，他的书被翻译成多种语言并被拍成许多电影。默里非常愚蠢地列出鲁米，而不是他的姓氏，而是他的名字。
回复：@syonredux、@Santoculto
巴西文学和音乐都很丰富……
当然，这是一个典型的关于知识分子知识的白痴。
成就，特别是在文化方面，在世界各地都有。
“到目前为止，转向开放科学范式并不是最糟糕的方法。”
是的，效果如何？
Charles 是发布这个的好人； 我知道它是精心收集的，我打算自己拿它四处闲逛。 尽管如此，我怀疑“开放科学”是否会成为现实。 他们中的大多数都是骗子； 尤其是在心理学和其他社会科学领域。 如果他们开始发布他们的数据，那就太好了。 他们不会。 因为他们是什么欺诈行为会立即变得显而易见。
科学作为对知识的追求的古老理想早已不复存在。 科学是对闲暇和社会地位的追求。 我可能会根据该断言为您提供严格的 p 值，但这已经不再重要了。
拜伦勋爵提供了一个盎格鲁的相似之处。默里的名单将他置于弥尔顿、乔叟、教皇、多恩、华兹华斯、柯勒律治、惠特曼、狄金森、丁尼生、艾略特等人之上。坦率地说，我无法想象一个英美评论家会这样做。 但是拜伦在英语圈之外拥有巨大的影响力，这解释了他的位置。
回复：@middle岁的兽医
拉辛真的很好，在某些方面比莎士比亚更好（例如，莎士比亚在描述古怪和有魅力的人时有点过于兴奋——拉辛从真相的角度看待这些人）。 普希金是难以形容的好——想象一个几乎和莎士比亚一样聪明的人，但不幸的是，他的古典教育很少（在他年轻的时候读了太多的阿普列乌斯而没有足够的奥维德，诸如此类）——但也想象一下，教育的赤字几乎是弥补了一个更大的愿望，即说出自己真正想说的话，而不必在意其他人的想法。 当然，他们三个都只是凡人，他们写的大部分内容都是在浪费他们和我们的时间。 但这并不是对他们天才的批评，这只是生活在这个世界上的感觉。