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已经有一些了 最近的辩论 在此博客的评论中,有关波兰,俄罗斯和西俄罗斯土地在波兰统治期间的人力资本的话题。 尽管人们普遍认为,至少在17世纪,波兰的知识水平要比俄罗斯高,但乌克兰和白俄罗斯的相对地位还是有争议的。

幸运的是,有一篇论文可以清晰地回答这个难题:

巴滕(Baten),约尔格(Jörg),米高拉杰(MikołajSzołtysek)等。 2014。农奴制前的黄金时代? 17至19世纪中东欧和东欧的人力资本。” 德国罗斯托克马克斯普朗克人口研究所。

当时没有任何普查清点识字的人口,所以Baten等人。 依靠代理:算术。 这个数字来自无数个“年龄堆”的趋势–将他们的年龄设为XNUMX的倍数,因为他们不记得他们的真实年龄(尽管有一些有趣的例外; 例如,中国人过去常常以十二的倍数堆积。 猜猜为什么)。 在20世纪下半叶,第三世界的文盲率和文盲率之间存在密切的相关性(尽管需要牢记的是,这些数字通常是不同的; 毕竟,获得算术比获得识字要容易得多,因此,在文盲率很高的国家,识数远高于识字).

因此,合乎逻辑的是,在此之前也保持了关系:

早期证据表明,在15世纪,欧洲的算术水平有所不同,从荷兰的ABCC的72%到意大利北部的55%,德国的40%,再到意大利南部的18%(A'Hearn等。 2009)。 Juif和Baten(2011)发现,西班牙和葡萄牙在60世纪初期和后期的算术水平约为17%。

因此,在18和19世纪,西北和南欧地区显然比我们在此评估的所有东欧地区都更富裕,尽管波兰在17世纪与欧洲南部并没有太大差异(南部的价值来自Juif和Baten,2011年)。 此外,各个区域的趋同趋势和放缓趋势很有趣。 俄罗斯的起步水平远低于波兰,或在20世纪初达到17%左右。 但是在18世纪中叶,俄罗斯和波兰之间的差距已降至不足XNUMX%。 在19世纪,人力资本再次开始积累,到1900年左右,基本计算能力的问题几乎解决了。

在整个17世纪和18世纪初期,波兰的算术水平都处于停滞状态(约60%),而在此期间,欧洲南部地区的ABCC增长了约20点。 在18世纪中叶,波兰的基本算术水平不断提高,并且与俄罗斯一样,这一问题在1900年左右得到解决。在19世纪,整个东欧地区都可以看到稳定的上升趋势。地区。

但是,在这里研究的国家中,白俄罗斯,立陶宛和乌克兰落后的最多。 在18世纪中叶之前,立陶宛的算术水平仍然约为20%,白俄罗斯为40%,乌克兰为50%。 乌克兰随后开始迅速发展,导致乌克兰的算术水平在19世纪超过了俄罗斯。 调查犹太人从波兰立陶宛地区到乌克兰的迁徙是否也刺激了乌克兰算术能力的激增,将是一件很有意思的事情。 白俄罗斯和立陶宛在19世纪的算术水平上增长最快。

早期,波兰和俄罗斯之间的差异相对较大,而在18世纪,俄罗斯与白俄罗斯,立陶宛和乌克兰的领土之间的差距更大。

请注意,白俄罗斯实际上是比乌克兰土地晚50-150年被俄罗斯(重新)收购的,因此长时间暴露于俄罗斯统治下并不是造成该地区差异的原因。

波兰铅转向停滞状态,俄罗斯追赶,乌克兰/白俄罗斯最糟糕

因此,根据该图:

  • 在17世纪,俄罗斯起初的数字不及波兰。 这可能是几个世纪以来的结果, 它的拜占庭遗产 和/或塔塔尔锁切断了与西欧的交流。
  • 但是,到18世纪中叶,俄罗斯已经与停滞不前的波兰接轨。
  • 乌克兰,白俄罗斯和立陶宛比美国少很多 波兰人和伟大的俄国人自18世纪以来就获得了他们的记录。
  • 然而,到1800年左右,乌克兰人已与俄罗斯融合,而白俄罗斯人则在50年后迎头赶上。 在这两种情况下,主要群众加入俄罗斯帝国大约50年后。

所有这些都是很合理的观点,因为它们与对该地区知识分子趋势的普遍共识是一致的。

以下是详细信息:

到19世纪,乌克兰的表现与俄罗斯一样好,但请注意以下几点:

首先,受俄罗斯/乌克兰定居点以及较轻的农奴制影响的新罗西娅(Novorossiya)领土在体制上的表现要好于乌克兰的领土。 同时,中部/历史悠久的乌克兰的表现与俄罗斯中部的表现一样(很差),仅略高于白俄罗斯。

其次,犹太人总是比俄罗斯帝国中的外邦人文化水平高得多,因此,按照上述观点,犹太人可能使乌克兰的地位大大提高。

农奴身份

作者提出了一个颇具说服力的案例,即波兰人力资本长期停滞的主要驱动力,以及阻碍其在俄罗斯扩张的主要动力,很可能是“第二农奴制”。

第二种农奴制假说在经济史文献中也经常提及(库拉,1976年;米尔沃德1982年;切尔曼2008年;奥吉维和爱德华兹2000年;还有索斯诺夫斯2004年)。 学者指出,历史悠久的波兰和俄罗斯尤其受到贵族地主和乡村臣服的影响 (哈根,1998年;还有米罗诺夫,1996年)。 地主对这些地区农村人口的控制权的急剧扩大与16世纪“价格革命”引起的西方农产品价格的迅速上升密切相关。 东欧的土地所有者对这种趋势做出了反应,将其以前规模不大的家族式庄园扩大为大规模的乡村经济,目的是产生多余的商品以供在西欧的城市市场上出售。 这种类型的君主制主义促使地主要求其农民臣民不仅要求以现金和实物租金,而且首先要求提供劳动力服务,而这对于准农场的正常运转至关重要(Szołtysek2008a)。 因此,农奴们很少有动力或机会来投资这种基础教育,这将使他们能够理解本研究中应用的计算能力概念。 ...

此外,如果我们看一下19世纪中叶俄罗斯帝国农奴制份额的分布情况,就会出现明显的区域格局(图3)。 特别是在白俄罗斯(明斯克)和下诺夫哥罗德之间的中央走廊,农奴所占的份额特别大。 相比之下,东北和东南部人口稀少的地区的农奴相对较少。 在农奴制后期,特别是东南部的奥布罗克镇压制度略微逊色(定义为以金钱或实物支付的封建义务),而在其他地区,强制性的轻工制则更为典型。 农奴的份额实际上与算术和识字的区域分布非常吻合。 在图1和2中,将ABCC算术指数与算术速率进行比较。 前者的定义是可能知道自己的年龄且具有年度解决方案的人所占的比例。

这是说明这一点的一系列地图:

从白俄罗斯到伏尔加河的中央带,识字率和计算能力最低,而在新罗西西亚,库班和俄罗斯的东北/东北地区,其识字率都最低。

正如格里戈里耶夫(Grigoriev),拉普塔娃(Lapteva)和林恩(Lynn)首先指出的那样 与现代智商得分相关 对于俄罗斯。 但是,我要指出的是,这种关联并不简单。 尽管如今的南俄人今天的智商得分较低,但他们比1897年的大多数中俄人更识字/识字。

这又引出了另一个鸡蛋/鸡肉的问题:首先是农奴制,智力或算术/识字能力?

我将尝试一个初步的答案。 请注意,中央俄罗斯人在识字和算术上都做得很差。 白俄罗斯人 可能是 大约和中俄人一样聪明,但文盲和人数却更多。 智商高的雅罗斯拉夫尔/科斯特罗马/沃洛格达三角形在识字和计算能力上表现相对较好; 大约和新罗西娅/库班一样-高智商可能被沉重的农奴制“取消”。 遥远的北部和东北地区的文化程度与南部的俄罗斯差不多,甚至更为精明(尽管在遥远的广大地区建立学校的难度更大)。 因此,农奴制确实确实对俄罗斯历史上的人力资本形成产生了独立且高度消极的影响。

 
• 类别: 经济学, 历史 •标签: 经济史, 历史, 读写能力, 波兰, 俄罗斯 
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  1. TLDR:黑色素赢了。

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    不。我们的辩论涉及15至17世纪,当时整个乌克兰都是波兰-立陶宛联邦的一部分。

    虽然图表上的这些年几乎没有涵盖乌克兰,但从1700年(乌克兰首次出现时)向后推算该线,但显然在1600年代领先于俄罗斯。

    俄罗斯在1700年和1750年之间存在差距。 这些年来,俄罗斯跃居乌克兰前列。 在很大程度上要归功于新收购的乌克兰的人才外流。

    优秀的职位。

    进一步查看该图-看起来乌克兰在1710年与波兰东部大致相同(41%的乌克兰,43%的华沙地区)。 那年没有俄罗斯的数据,但大概是45%。 彼得真的在使他的国家现代化。

    白俄罗斯和立陶宛(一个实体)落后于波兰,乌克兰和俄罗斯。 考虑到立陶宛甚至落后于白俄罗斯,它看起来像立陶宛压抑了白俄罗斯的文化发展,而波兰对乌克兰则没有这样做(再次,从趋势上看,乌克兰在离开波兰之前的1600年代很容易领先于俄罗斯)。

    回复:@Anatoly Karlin,@ peanut

  2. >例如,中文过去经常以十二的倍数堆积。 猜猜为什么

    猜测的挑战是严肃的吗?

    这是因为通过将拇指尖放在手指的每个指关节上,您可以轻松地用一只手的四个手指数到十二。

  3. 例如,中国人过去经常以十二的倍数堆积。 猜猜为什么

    中国十二生肖。

    我属羊。

    • 回复: @songbird
    @peripatetic评论者

    这可能是受农历年周期的启发。

    回复:@Peripatetic评论者

  4. @Peripatetic Commenter

    例如,中国人过去经常以十二的倍数堆积。 猜猜为什么
     
    中国十二生肖。

    我属羊。

    回复:@songbird

    这可能是受农历年周期的启发。

    • 回复: @Peripatetic Commenter
    @鸣禽

    当然,但每个在中国文化中长大的中国人都知道他们出生于哪一年,而在良好识字之前的日子里,他们中的许多人可能会四舍五入到最接近的 12。

    回复:@songbird

  5. @songbird
    @peripatetic评论者

    这可能是受农历年周期的启发。

    回复:@Peripatetic评论者

    当然,但每个在中国文化中长大的中国人都知道他们出生于哪一年,而在良好识字之前的日子里,他们中的许多人可能会四舍五入到最接近的 12。

    • 回复: @songbird
    @peripatetic评论者

    一方面,这看起来很陈旧,但是可能更容易记住您的真实年龄。

    顺便说一句,西方的古老人口普查经常显示出一种有趣的趋势。 对于年轻人,年龄通常会向下舍入。 对于老年人而言,有一种偏见。 有时大约十年。 您会觉得那时的老年真的很不友善。 而且,IMO在一些旧照片中显示。

  6. 奇怪的是,马克斯·普朗克(Max Planck)的名字是如何被添加到与物理学完全无关的各种组织中的。 就像人类学一样,这个研究所从其网站的简短阅读中似乎有明确的左倾倾向。

    那么,重农奴制是从哪里来的呢? 我猜想在东欧没收食物会更容易。 寒冷意味着生长期短。 缺乏沿海地区-较难交易或以鱼为食。

    • 回复: @whahae
    @鸣禽

    这些研究所以前被称为威廉皇帝协会(威廉二世以在德国支持科学而闻名),但由于二战后由于个人电脑原因而被更名。

    , @anonymous coward
    @鸣禽


    那么,重农奴制是从哪里来的呢?
     
    就俄罗斯而言,它来自彼得一世和叶卡捷琳娜二世以及他们的德国化理想。 在俄罗斯,它是西方进口的。 当时的想法是实行军工联合经济。 农民本应种植粮食、冶炼铁和挖矿山。 贵族是军官阶层。 但是在此过程中,事情没有发生,凯瑟琳想要像西方一样假发和蕾丝的贵族制,从而解放了俄罗斯贵族。 当然,仅仅在一百年后,当俄罗斯首次向资本主义过渡时,农奴才获得了解放。 (稍后将有另一种向资本主义的过渡。)

    ...更难交易或以鱼为食。
     
    如果说俄罗斯从来没有缺过两件事,那就是贸易和渔业。 (尽管淡水鱼作为食物比咸水鱼更烂。)

    回复:@melanf

  7. @Peripatetic Commenter
    @鸣禽

    当然,但每个在中国文化中长大的中国人都知道他们出生于哪一年,而在良好识字之前的日子里,他们中的许多人可能会四舍五入到最接近的 12。

    回复:@songbird

    一方面,这看起来很陈旧,但是可能更容易记住您的真实年龄。

    顺便说一句,西方的古老人口普查经常显示出一种有趣的趋势。 对于年轻人,年龄通常会向下舍入。 对于老年人而言,有一种偏见。 有时大约十年。 您会觉得那时的老年真的很不友善。 而且,IMO在一些旧照片中显示。

  8. @Anatoly Karlin
    TLDR:黑色素赢了。

    回复:@AP

    不。我们的辩论涉及15至17世纪,当时整个乌克兰都是波兰-立陶宛联邦的一部分。

    虽然图表上的这些年几乎没有涵盖乌克兰,但从1700年(乌克兰首次出现时)向后推算该线,但显然在1600年代领先于俄罗斯。

    俄罗斯在1700年和1750年之间存在差距。 这些年来,俄罗斯跃居乌克兰前列。 在很大程度上要归功于新收购的乌克兰的人才外流。

    优秀的职位。

    进一步观察图表 - 看起来乌克兰与 1710 年的波兰东部大致相同(乌克兰 41%,华沙地区 43%)。 那年没有俄罗斯的数据,但大概是45%。 彼得确实在使他的国家现代化。

    白俄罗斯和立陶宛(一个实体)落后于波兰,乌克兰和俄罗斯。 考虑到立陶宛甚至落后于白俄罗斯,它看起来像立陶宛压抑了白俄罗斯的文化发展,而波兰对乌克兰则没有这样做(再次,从趋势上看,乌克兰在离开波兰之前的1600年代很容易领先于俄罗斯)。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AP

    好的,那实际上是有道理的。 我对梅兰夫赢球充满信心。 假设乌克兰按照平均水平持续较低的趋势追踪波兰的趋势,那么在整个17世纪,乌克兰的水平确实确实会略高于俄罗斯,这与您对人才流失的评论相吻合。

    我想知道您对立陶宛的观察是否与白俄罗斯没有获得强大的民族认同有关。

    回复:@ AP,@ melanf

    , @peanut
    @AP

    这都是由于犹太人的存在,他们在PLC时代也在那里。

    回复:@AP

  9. 哪个国家是城市17所在。这是真正的问题。 戈登·弗里曼值得得到答案。

  10. 是的,农奴制对经济发展产生了非常令人沮丧的影响。 范赞登(目前是执行麦迪逊计划(Madison Project)的主要人员之一,也是一位著名的荷兰经济学家)与波兰发展经济学家合作制作了一部 有趣的论文 波兰在所谓的“小分歧”中的地位,即最初的分歧 欧洲作为西北部欧洲在殖民帝国开始形成之前从南部,甚至在东欧都领先。

    范赞登发现,实际上,波兰的收入平等程度大于荷兰。 差异在于提取率,即波兰的农奴制比率很高,因此这种收入平等并没有太大作用。 由于波兰的影响,波兰的城乡鸿沟也要大得多。 德美 经济又以农奴制为基础。 很少有动力去努力工作,因为您赚到的几乎所有钱都被农奴制的农奴制度没收了。

    这里与现代经济学有相似之处。 经济学家区分 市场收入 以及 转移后收入。 市场收入是您在征税或进行任何重新分配效应之前所获得的。许多相对平等的国家实际上具有很高的市场收入不平等,例如挪威或丹麦。 除非制定出具体的政策,这些政策形成了社会规范和广泛的社会共识(即“北欧模式”),否则它们将不亚于俄罗斯。 虽然征收高额税款,但人民也能从中得到很多回报。 农奴制不是这种情况。

    农奴制是波兰,俄罗斯和东欧大部分地区的精英阶层做出的社会选择。 这就是政治学家所说的 采掘机构。 当精英们不在乎广大民众的福利时,他们可以在短期内(即一生的寿命)致富,但长期停滞是这种政策的代价。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @melanf
    @波兰视角


    是的,农奴制对经济发展产生了非常令人沮丧的影响。
     
    也许这对波兰是正确的,但对俄罗斯绝对不正确。 在俄罗斯,大约一半的农民是自由农民(在自己的土地上劳动),另一半是农奴。 在农奴中,约有60%付给房东租金,而40%则在地主的土地上耕种酒。 后一类是唯一真正的农奴。 因此,众所周知(在相同的气候条件下)最高的产量和最先进的农业机械都使用酒窖。 较低的收益使农奴支付了租金。 俄罗斯自由农民(除一些宗派外)的产量最低,农业方法最落后。 由于只有商业谷物的存在才能确保城市(以及任何非农业人口)的存在,而没有农奴制,俄罗斯将更加落后(俄罗斯不可能以独立国家的身份存在)。
    , @Anatoly Karlin
    @波兰视角

    无需在您的帖子上放置更多标签。 我通常会使用质量低下和/或包含大块引用的注释来进行此操作。 但是,您的评论非常 K-selected 并且不满足任何条件!

  11. 怎样才能打破采掘机构? 马尔钦·皮亚特科夫斯基(Marcin Piatkowski)最近出版了一本有关89年代后波兰转型的书,该书解决了这个问题。 他指出,89年以后的时期不仅在增长率上也很出色, 形成一种 实现了增长。

    不平等现象得到了遏制,并且实际上近年来一直在下降。 没有波兰寡头。 自1989年以来,下半部分的收入增长速度快于上半部分的收入增长。增长不仅迅速,而且具有包容性。

    是什么让波兰沿着历史上从未发生过的路线发展,由于那些长期建立农奴制并竭尽全力阻止任何改革的臭名昭著的“贵族”?

    他从本质上说,提取精英是 非常 很难通过和平手段撤离,本质上需要通过内战或彻底破坏其彻底彻底清除旧的采掘精英的外国入侵进行猛烈清除。

    如果您想到中国,这是连续发生的。 首先是日本入侵,然后是流血的内战。 毛泽东净化了自己道路上的一切。 如果他在1950年去世,那么今天的中国很可能会达到韩国或日本的水平。 马辛的观点是,邓小平上台时,所有的老精英都被扫除了,形成社会共识要容易得多。

    在波兰,第二次世界大战的影响与中国相同,共产主义的影响与毛泽东相同。 这在这里引起了一定的争议,因为尽管共产主义是一个糟糕的制度,但它确实做到了以前的波兰精英所失败的:对人们进行适当而均匀的教育。 它还通过消除“贵族”的最后遗迹彻底清除了以前的精英,这是他们在战后时期在全国大部分地区统治的后代。

    到体制崩溃时,波兰才具备了出色的人力资本,没有任何精打采的精英(加上您拥有68年的犹太人清洗运动,但马辛自然不会碰到这一点)。 乌克兰也有这种情况,但主要区别在于精英人士在内部定位上是针对俄罗斯还是欧盟,这导致了瘫痪,并使他们易于被外人利用。 波兰精英对他们的方向是一致的。 自17年以来,我们已经有1989位总理,但实际上几乎每个人都坚持着相同的基本共识,这给了我们政策稳定。

    关于这一主题的另一本有趣的书是杰夫·萨克斯(Jeff Sachs)的著作。 他在波兰和俄罗斯的回忆录中都提到过,因为他既参与了这两个领域。 再次让您震惊的是,波兰的精英们如何一致地达成共识,而俄罗斯内部的分歧更大。 萨克斯没有猜测为什么会这样,但是我有我的猜测。

    波兰到1989年实质上已经破产。它在1980年代初违约,无法支付利息。 基本上是1980年代的希腊,除了更贫穷的国家之外,没有救助的存钱罐来提取资金。 因此,波兰基本上没有其他选择,只能进行快速改革。 另一方面,俄罗斯处于不利地位,但绝对没有违约。 1990年,俄罗斯的人均收入也比波兰丰富得多,因此,各种精英阶层对走正确道路的态度要宽得多。 在波兰,事件实质上迫使我们伸手。 在80年代末期,我们处于比乌克兰和保加利亚更穷的状态,处于一片废墟。

    为什么波兰在1980年代初破产? Bierut在1970年代尝试进口许多现代机械,而没有改变基本系统。 这个想法非常简单:只需对工厂进行现代化改造,而无需改变其余的大部分。 现代机械将增加产量和出口,并为自己赚钱。 它没有用,因为定价仍然不合理。 波兰的出口增长不多,但是所有这些昂贵的机械都必须以某种价格来偿还,因此他们借了钱。 这在1980年代初就走到了尽头,波兰违约了主权债务。 戈尔巴乔夫(Gorbachev)在80年代中期在俄罗斯尝试了类似的策略。 从某种意义上说,俄罗斯在失败的经济实验中比波兰落后了十年。 到80年代后期出现时,我们丝毫没有幻想您必须进行快速的变革。 在俄罗斯,这种意识并没有那么早就自然而然地产生,甚至当它实现时,也没有那么深地扎根于精英之中。 如果戈尔巴乔夫从波兰70年代的经验中学到的东西,那很可能意味着俄罗斯在1990年代石油繁荣之前的2000年代停滞不前,而不是迅速崩溃。 另一个对西方人对该人赞美表示怀疑的原因,并记得邓小平关于他是个白痴的酸性言论。

    • 同意: Anatoly Karlin
  12. 请原谅我的极度无知,但是人们在哪些记录和文件上注明了前工业时代的年龄? 结婚记录吗死亡记录? 还有什么?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    是的,那样的事情。 也是墓碑。 从格雷格克拉克的告别施舍:


    例如,表9.3列出了公元三世纪在罗马埃及的一个富裕的地主奥雷留斯·伊西杜鲁斯(Aurelius Isidorus)的五个年龄声明。 没有两个声明是一致的。 显然,伊西杜鲁斯对自己的年龄不了解。 两年之内,他的年龄相差八年。 其他资料表明,伊西多鲁斯是文盲。

    Isidorus的年龄声明为无数和未识字的人显示了一个共同的模式。 这是将年龄四舍五入到以0或5结尾的趋势。在准确记录了年龄的人群中,记录的年龄的20%将以5或0结尾。因此,我们可以构建得分变量H-衡量“年龄堆积”的程度,其中和X是以5或0结尾的年龄声明的百分比,以衡量实际年龄未知的人口的百分比。 对不知道其真实年龄的人所占百分比的这种测量与现代社会的识字率有适度的相关性。

    罗马上流社会普遍缺乏对他们真实年龄的了解,幸存者在墓碑上宣告了年龄,这表明年龄堆积很大(表9.4)。 通常,一半人的年龄尚不为生还者所知。 年龄意识确实与社会阶层相关。 超过 80% 的公务员的年龄是亲属知道的。 当我们将其与现代欧洲的死亡记录进行比较时,我们发现到工业革命前夕,普通民众的年龄意识显着提高。 在15世纪的巴黎,只有23%的人口在去世时具有未知年龄,日内瓦为26%,列日为XNUMX%。
     
  13. @Polish Perspective
    是的,农奴制对经济发展产生了非常令人沮丧的影响。 范赞登(目前是执行麦迪逊计划(Madison Project)的主要人员之一,也是一位著名的荷兰经济学家)与波兰发展经济学家合作制作了一部 有趣的论文 波兰在所谓的“小分歧”中的地位,即最初的分歧 欧洲作为西北部欧洲在殖民帝国开始形成之前从南部,甚至在东欧都领先。

    范赞登发现,实际上,波兰的收入平等程度大于荷兰。 差异在于提取率,即波兰的农奴制比率很高,因此这种收入平等并没有太大作用。 由于波兰的影响,波兰的城乡鸿沟也要大得多。 德美 经济又以农奴制为基础。 很少有动力去努力工作,因为您赚到的几乎所有钱都被农奴制的农奴制度没收了。


    这里与现代经济学有相似之处。 经济学家区分 市场收入 以及 转移后收入。 市场收入是您在征税或任何重新分配效应开始之前所获得的。实际上,许多相对平等的国家的市场收入不平等程度很高,例如挪威或丹麦。 除非制定出具体的政策,这些政策形成了社会规范和广泛的社会共识(即“北欧模式”),否则它们将不亚于俄罗斯。 虽然征收高额税款,但人民也能从中得到很多回报。 农奴制不是这种情况。

    农奴制是波兰,俄罗斯和东欧大部分地区的精英阶层做出的社会选择。 这就是政治学家所说的 采掘机构。 当精英们不在乎广大民众的福利时,他们可以在短期内(即一生的寿命)致富,但长期停滞是这种政策的代价。

    回复:@ melanf,@ Anatoly Karlin

    是的,农奴制对经济发展产生了非常令人沮丧的影响。

    也许这对波兰是正确的,但对俄罗斯绝对不正确。 在俄罗斯,大约一半的农民是自由农民(在自己的土地上劳动),另一半是农奴。 在农奴中,约有60%付给房东租金,而40%则在地主的土地上耕种酒。 后一类是唯一真正的农奴。 因此,众所周知(在相同的气候条件下)最高的产量和最先进的农业机械都使用酒窖。 较低的收益使农奴支付了租金。 俄罗斯自由农民(除一些宗派外)的产量最低,农业方法最落后。 由于只有商业谷物的存在才能确保城市(以及任何非农业人口)的存在,而没有农奴制,俄罗斯将更加落后(俄罗斯不可能以独立国家的身份存在)。

  14. @songbird
    奇怪的是,马克斯普朗克的名字是如何附加到这些与物理学完全无关的组织的。 就像人类学和这个研究所一样,从其网站的简短阅读来看,似乎有明显的左倾倾向。

    那么,重农奴制是从哪里来的呢? 我猜在东欧没收食物更容易。 寒冷意味着生长季节短。 缺乏海岸-较难交易或以鱼为食。

    回复:@ whahae,@匿名co夫

    这些研究所以前被称为威廉皇帝协会(威廉二世以在德国支持科学而闻名),但由于二战后由于个人电脑原因而被更名。

  15. @Mr. XYZ
    请原谅我的极度无知,但是人们在哪些记录和文件上注明了前工业时代的年龄? 结婚记录吗死亡记录? 还有什么?

    回复:@Anatoly Karlin

    是的,那样的事情。 也是墓碑。 从格雷格·克拉克(Greg Clark)的《永别了》到施舍:

    [更多]

    例如,表9.3列出了公元三世纪在罗马埃及的一个富裕的地主奥雷留斯·伊西杜鲁斯(Aurelius Isidorus)的五个年龄声明。 没有两个声明是一致的。 显然,伊西杜鲁斯对自己的年龄不了解。 两年之内,他的年龄相差八年。 其他资料表明,伊西多鲁斯是文盲。

    Isidorus的年龄声明为无数和未识字的人显示了一个共同的模式。 这是将年龄四舍五入到以0或5结尾的趋势。在准确记录了年龄的人群中,记录的年龄的20%将以5或0结尾。因此,我们可以构建得分变量H-衡量“年龄堆积”的程度,其中和X是以5或0结尾的年龄声明的百分比,以衡量实际年龄未知的人口的百分比。 对不知道其真实年龄的人所占百分比的这种测量与现代社会的识字率有适度的相关性。

    罗马上流社会普遍缺乏对他们真实年龄的了解,幸存者在墓碑上宣告了年龄,这表明年龄堆积很大(表9.4)。 通常,一半人的年龄尚不为生还者所知。 年龄意识确实与社会阶层相关。 超过 80% 的公务员的年龄是亲属知道的。 当我们将其与现代欧洲的死亡记录进行比较时,我们发现到工业革命前夕,普通民众的年龄意识显着提高。 在15世纪的巴黎,只有23%的人口在去世时具有未知年龄,日内瓦为26%,列日为XNUMX%。

  16. @AP
    @Anatoly卡琳

    不。我们的辩论涉及15至17世纪,当时整个乌克兰都是波兰-立陶宛联邦的一部分。

    虽然图表上的这些年几乎没有涵盖乌克兰,但从1700年(乌克兰首次出现时)向后推算该线,但显然在1600年代领先于俄罗斯。

    俄罗斯在1700年和1750年之间存在差距。 这些年来,俄罗斯跃居乌克兰前列。 在很大程度上要归功于新收购的乌克兰的人才外流。

    优秀的职位。

    进一步查看该图-看起来乌克兰在1710年与波兰东部大致相同(41%的乌克兰,43%的华沙地区)。 那年没有俄罗斯的数据,但大概是45%。 彼得真的在使他的国家现代化。

    白俄罗斯和立陶宛(一个实体)落后于波兰,乌克兰和俄罗斯。 考虑到立陶宛甚至落后于白俄罗斯,它看起来像立陶宛压抑了白俄罗斯的文化发展,而波兰对乌克兰则没有这样做(再次,从趋势上看,乌克兰在离开波兰之前的1600年代很容易领先于俄罗斯)。

    回复:@Anatoly Karlin,@ peanut

    好吧,这确实有道理。 我对梅兰夫赢球充满信心。 假设乌克兰跟踪波兰的趋势,如果一直处于较低的平均水平,它确实会在整个 17 世纪略高于俄罗斯的水平,这与您关于人才流失的评论相符。

    我想知道您对立陶宛的观察是否与白俄罗斯没有获得强大的民族认同有关。

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳


    好的,那实际上是有道理的。 我接受了 melanf 赢回来的自信声明
     
    谢谢。 我还要强调的另一件事是,波兰的平均水平受到了表现良好的克拉科夫和西部地区的提振。 正如我指出的那样,波兰东部(例如华沙周围)与乌克兰大致相同。 这表明乌克兰人不存在某种殖民歧视。

    我想知道您对立陶宛的观察是否与白俄罗斯没有获得强大的民族认同有关。
     
    我认为是的。 基思·达登(Keith Darden)所做的工作非常出色,表明民族认同确实要归因于一个社会完全识字的条件-这决定了民族认同的类型。 在白俄罗斯,它来得太晚了,它被苏联占领了,所以这全是与俄罗斯人的兄弟情谊,并且具有俄罗斯身份的“精简”。

    达顿的文章:

    https://keithdarden.files.wordpress.com/2009/11/darden-natural-experiment.pdf

    回复:@先生。 XYZ

    , @melanf
    @Anatoly卡琳


    假设乌克兰按照平均水平持续较低的趋势追踪波兰的趋势,那么在整个17世纪,乌克兰的水平确实确实会略高于俄罗斯,这与您对人才流失的评论相吻合。
     
    对于波兰统治下的土地,仅应考虑东正教人口。 当大多数贵族是波兰人(天主教徒)而大多数公民是犹太人时,土著居民的文化水平将大大低于这些土地上所有人口的平均文化水平。

    关于人才流失很容易检查。 如果存在这一因素,自17世纪中叶以来,“乌克兰”的一部分就由俄罗斯掌权了。该部分必须落后于“乌克兰”和“白俄罗斯”的波兰部分。 实际上,情况恰恰相反——来自西俄罗斯土地(果戈理、奥斯特罗格拉茨基、列维茨基……)的所有主要艺术家/科学家都是来自“乌克兰”俄罗斯部分的本地人。 在这个“人才外流”上-完全废话

    回复:@AP

  17. @Polish Perspective
    是的,农奴制对经济发展产生了非常令人沮丧的影响。 范赞登(目前是执行麦迪逊计划(Madison Project)的主要人员之一,也是一位著名的荷兰经济学家)与波兰发展经济学家合作制作了一部 有趣的论文 波兰在所谓的“小分歧”中的地位,即最初的分歧 欧洲作为西北部欧洲在殖民帝国开始形成之前从南部,甚至在东欧都领先。

    范赞登发现,实际上,波兰的收入平等程度大于荷兰。 差异在于提取率,即波兰的农奴制比率很高,因此这种收入平等并没有太大作用。 由于波兰的影响,波兰的城乡鸿沟也要大得多。 德美 经济又以农奴制为基础。 很少有动力去努力工作,因为您赚到的几乎所有钱都被农奴制的农奴制度没收了。


    这里与现代经济学有相似之处。 经济学家区分 市场收入 以及 转移后收入。 市场收入是您在征税或任何重新分配效应开始之前所获得的。实际上,许多相对平等的国家的市场收入不平等程度很高,例如挪威或丹麦。 除非制定出具体的政策,这些政策形成了社会规范和广泛的社会共识(即“北欧模式”),否则它们将不亚于俄罗斯。 虽然征收高额税款,但人民也能从中得到很多回报。 农奴制不是这种情况。

    农奴制是波兰,俄罗斯和东欧大部分地区的精英阶层做出的社会选择。 这就是政治学家所说的 采掘机构。 当精英们不在乎广大民众的福利时,他们可以在短期内(即一生的寿命)致富,但长期停滞是这种政策的代价。

    回复:@ melanf,@ Anatoly Karlin

    无需在您的帖子上放置更多标签。 我通常会使用质量低下和/或包含大块引用的注释来进行此操作。 但是,您的评论非常 K-selected 并且不满足任何条件!

  18. @Anatoly Karlin
    @AP

    好的,那实际上是有道理的。 我对梅兰夫赢球充满信心。 假设乌克兰按照平均水平持续较低的趋势追踪波兰的趋势,那么在整个17世纪,乌克兰的水平确实确实会略高于俄罗斯,这与您对人才流失的评论相吻合。

    我想知道您对立陶宛的观察是否与白俄罗斯没有获得强大的民族认同有关。

    回复:@ AP,@ melanf

    好的,那实际上是有道理的。 我接受了 melanf 赢回来的自信声明

    谢谢。 我还要强调的另一件事是,波兰的平均水平受到了表现良好的克拉科夫和西部地区的提振。 正如我指出的那样,波兰东部(例如华沙周围)与乌克兰大致相同。 这表明乌克兰人没有某种形式的殖民歧视。

    我想知道您对立陶宛的观察是否与白俄罗斯没有获得强大的民族认同有关。

    我认为是的。 基思·达登(Keith Darden)所做的工作非常出色,显示出民族认同确实要归因于一个社会完全具备文化素养的条件-这决定了民族认同的类型。 在白俄罗斯,它来得太晚了,并且受到了苏联的统治,所以这全是与俄罗斯人的兄弟情谊,并且被俄罗斯身份“简化”了。

    达顿的文章:

    https://keithdarden.files.wordpress.com/2009/11/darden-natural-experiment.pdf

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    基思·达登(Keith Darden)也认为,直到1939年,乌克兰SSR的一部分领土也由于在沙皇和苏联统治下的教育而发展出亲俄罗斯的苏联兄弟身份。 这也可以解释为什么这些领土在1991年初强烈支持将苏联转变成欧盟式的联盟,而加利西亚却不这样做,而沃希尼亚对此则更加冷淡。

  19. @Anatoly Karlin
    @AP

    好的,那实际上是有道理的。 我对梅兰夫赢球充满信心。 假设乌克兰按照平均水平持续较低的趋势追踪波兰的趋势,那么在整个17世纪,乌克兰的水平确实确实会略高于俄罗斯,这与您对人才流失的评论相吻合。

    我想知道您对立陶宛的观察是否与白俄罗斯没有获得强大的民族认同有关。

    回复:@ AP,@ melanf

    假设乌克兰按照平均水平持续较低的趋势追踪波兰的趋势,那么在整个17世纪,乌克兰的水平确实确实会略高于俄罗斯,这与您对人才流失的评论相吻合。

    对于波兰统治下的土地,仅应考虑东正教人口。 当大多数贵族是波兰人(天主教徒)而大多数公民是犹太人时,土著居民的文化水平将大大低于这些土地上所有人口的平均文化水平。

    关于人才流失很容易检查。 如果存在这一因素,“乌克兰”(自17世纪中叶以来)在俄罗斯的统治下将不得不落后于“乌克兰”和“白俄罗斯”的波兰部分。 实际上,情况恰恰相反,来自西俄罗斯土地(Gogol,Ostrogradsky,Levitsky等)的所有主要艺术家/科学家都是来自“乌克兰”的俄罗斯人。 在这种“人才外流”上–完全是胡说八道

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @AP
    @melanf


    当大多数贵族是波兰人(天主教徒)时
     
    大多数贵族是西罗斯人。 他们中的一些人-大多数有钱的大亨-都to依了天主教(或他们的孩子),但这在总人口中只是一小部分。 大多数(尤其是小绅士)是东正教徒。 数百人(甚至数千人)与贵族赫梅利尼茨基(Khmelnytsky)一起参加了起义。

    关于人才流失很容易检查。 如果存在这一因素,“乌克兰”(自17世纪中叶以来)在俄罗斯的统治下将不得不落后于“乌克兰”和“白俄罗斯”的波兰部分。 实际上,情况恰恰相反,来自西俄罗斯土地(Gogol,Ostrogradsky,Levitsky等)的所有主要艺术家/科学家都是来自“乌克兰”的俄罗斯人。 在这个“人才外流”上
     
    实际说明:

    基辅学院回忆说,即使在波兰之下,基辅和东部地区也总是比右岸(后者仍是波兰的一部分)更加发达。 叛乱彻底摧毁了右岸,同时使左岸受到了较少的干扰。

    回复:@AP

  20. @AP
    @Anatoly卡琳

    不。我们的辩论涉及15至17世纪,当时整个乌克兰都是波兰-立陶宛联邦的一部分。

    虽然图表上的这些年几乎没有涵盖乌克兰,但从1700年(乌克兰首次出现时)向后推算该线,但显然在1600年代领先于俄罗斯。

    俄罗斯在1700年和1750年之间存在差距。 这些年来,俄罗斯跃居乌克兰前列。 在很大程度上要归功于新收购的乌克兰的人才外流。

    优秀的职位。

    进一步查看该图-看起来乌克兰在1710年与波兰东部大致相同(41%的乌克兰,43%的华沙地区)。 那年没有俄罗斯的数据,但大概是45%。 彼得真的在使他的国家现代化。

    白俄罗斯和立陶宛(一个实体)落后于波兰,乌克兰和俄罗斯。 考虑到立陶宛甚至落后于白俄罗斯,它看起来像立陶宛压抑了白俄罗斯的文化发展,而波兰对乌克兰则没有这样做(再次,从趋势上看,乌克兰在离开波兰之前的1600年代很容易领先于俄罗斯)。

    回复:@Anatoly Karlin,@ peanut

    这都是由于犹太人的存在,他们在PLC时代也在那里。

    • 回复: @AP
    @花生

    犹太人在那个时代也比较文盲。 此外,它们在发展水平低于乌克兰左岸的右岸更为常见。

  21. @melanf
    @Anatoly卡琳


    假设乌克兰按照平均水平持续较低的趋势追踪波兰的趋势,那么在整个17世纪,乌克兰的水平确实确实会略高于俄罗斯,这与您对人才流失的评论相吻合。
     
    对于波兰统治下的土地,仅应考虑东正教人口。 当大多数贵族是波兰人(天主教徒)而大多数公民是犹太人时,土著居民的文化水平将大大低于这些土地上所有人口的平均文化水平。

    关于人才流失很容易检查。 如果存在这一因素,自17世纪中叶以来,“乌克兰”的一部分就由俄罗斯掌权了。该部分必须落后于“乌克兰”和“白俄罗斯”的波兰部分。 实际上,情况恰恰相反——来自西俄罗斯土地(果戈理、奥斯特罗格拉茨基、列维茨基……)的所有主要艺术家/科学家都是来自“乌克兰”俄罗斯部分的本地人。 在这个“人才外流”上-完全废话

    回复:@AP

    当大多数贵族是波兰人(天主教徒)时

    大多数贵族是西方的罗斯人。 他们中的一些人-大多数有钱的大亨-都to依了天主教(或他们的孩子),但这只占总人口的一小部分。 大多数,尤其是小绅士,是东正教的。 数百人(甚至数千人)与贵族赫梅利尼茨基(Khmelnytsky)一起参加了起义。

    关于人才流失很容易检查。 如果存在这一因素,“乌克兰”(自17世纪中叶以来)在俄罗斯的统治下将不得不落后于“乌克兰”和“白俄罗斯”的波兰部分。 实际上,情况恰恰相反,来自西俄罗斯土地(Gogol,Ostrogradsky,Levitsky等)的所有主要艺术家/科学家都是来自“乌克兰”的俄罗斯人。 在这个“人才外流”上

    实际说明:

    基辅学院回忆说,即使在波兰之下,基辅和东部地区也总是比右岸(后者仍是波兰的一部分)更加发达。 叛乱彻底摧毁了右岸,同时使左岸受到了较少的干扰。

    • 回复: @AP
    @AP


    大多数贵族是西方的罗斯人。 他们中的一些人-大多数有钱的大亨-都to依了天主教(或他们的孩子),但这只占总人口的一小部分。 大多数,尤其是小绅士,是东正教的。 成百上千的人与贵族赫梅利尼茨基一起参加了起义。
     
    我想对此进行扩展。 也许多达10%的人口是波兰人,但是其中大多数是文盲的马佐夫农民,他们由于农奴义务减轻而来到乌克兰,并与乌克兰农民混为一谈。 他们不会改变受过教育的人的整体比率。

    西罗斯的绝大多数贵族是罗斯.* 大多数罗斯大亨(在这些土地上的 4 万人中可能有一百或两百人)成为罗马天主教徒,但他们仍然是罗斯人,无论如何他们的人数可以忽略不计。 这留下了一些波兰大亨(Potocki家族)和波兰次要贵族定居者,但在这些领土上可能只占该国人口的1%。 不足以对整体成绩产生重大影响,而且受教育程度可能不比西方Rus同龄人高得多。

    正如我提到的那样,犹太人在这些时期的文化水平并不高,尽管其受教育程度可能高于农民。 他们可能占总人口的5%,但是却被教育水平较高的左岸驱逐出境。 他们不会对受过教育的人数有太多的偏见。

    * 所有盖特曼人和大多数哥萨克军官都是罗斯贵族。 整个县的所有贵族都与赫梅利尼茨基一起起义。 佩列亚斯拉夫(Pereyaslav)以后甚至很久,他们仍继续讲波兰语(例如Orlyk的来信,已在法国保存)。

    反 PLC 起义基本上是一场内战,由东正教的波兰语和拉丁语的罗斯小贵族与农民联合,以保护传统自由,反对大多数天主教罗斯大亨的权力日益增长,他们在东正教小贵族中也有一些支持者。
  22. @peanut
    @AP

    这都是由于犹太人的存在,他们在PLC时代也在那里。

    回复:@AP

    犹太人在那个时代也比较文盲。 此外,它们在发展水平低于乌克兰左岸的右岸更为常见。

  23. 很棒的帖子Anatoly(您甚至晚上都睡觉吗?)。 很多东西需要吸收和思考。 到目前为止,也有很多很棒的评论。

    我从这里的第一篇快速阅读中学到的是,任何地区的智商实际上都可以在相对较短的时间内(在进化时间的背景下)被外部因素(包括并发积极影响的社会趋势)急剧改变。识字能力的提高,新民族的涌入(无论犹太人迁居到何处),甚至对农民的耕地义务承担的义务减轻或增加的影响。 当然,要获得更广阔的视野,有趣的是要注意饮食对区域智商发展的影响-某些区域通过在饮食中添加有价值的蛋白质(肉)的作用来提高智商。

  24. @AP
    @melanf


    当大多数贵族是波兰人(天主教徒)时
     
    大多数贵族是西罗斯人。 他们中的一些人-大多数有钱的大亨-都to依了天主教(或他们的孩子),但这在总人口中只是一小部分。 大多数(尤其是小绅士)是东正教徒。 数百人(甚至数千人)与贵族赫梅利尼茨基(Khmelnytsky)一起参加了起义。

    关于人才流失很容易检查。 如果存在这一因素,“乌克兰”(自17世纪中叶以来)在俄罗斯的统治下将不得不落后于“乌克兰”和“白俄罗斯”的波兰部分。 实际上,情况恰恰相反,来自西俄罗斯土地(Gogol,Ostrogradsky,Levitsky等)的所有主要艺术家/科学家都是来自“乌克兰”的俄罗斯人。 在这个“人才外流”上
     
    实际说明:

    基辅学院回忆说,即使在波兰之下,基辅和东部地区也总是比右岸(后者仍是波兰的一部分)更加发达。 叛乱彻底摧毁了右岸,同时使左岸受到了较少的干扰。

    回复:@AP

    大多数贵族是西方的罗斯人。 他们中的一些人-大多数有钱的大亨-都to依了天主教(或他们的孩子),但这只占总人口的一小部分。 大多数,尤其是小绅士,是东正教的。 成百上千的人与贵族赫梅利尼茨基一起参加了起义。

    我想对此进行扩展。 也许多达10%的人口是波兰人,但是其中大多数是文盲的马佐夫农民,他们由于农奴义务减轻而来到乌克兰,并与乌克兰农民混为一谈。 他们不会改变受过教育的人的整体比率。

    西罗斯的绝大多数贵族是罗斯.* 大多数罗斯大亨(在这些土地上的 4 万人中可能有一百或两百人)成为罗马天主教徒,但他们仍然是罗斯人,无论如何他们的人数可以忽略不计。 这留下了一些波兰大亨(Potocki家族)和波兰次要贵族定居者,但在这些领土上可能只占该国人口的1%。 不足以对整体成绩产生重大影响,而且受教育程度可能不比西方Rus同龄人高得多。

    正如我提到的那样,犹太人在这些时期的文化水平并不高,尽管其受教育程度可能高于农民。 他们可能占总人口的5%,但是却被教育水平较高的左岸驱逐出境。 他们不会对受过教育的人数有太多的偏见。

    * 所有盖特曼人和大多数哥萨克军官都是罗斯贵族。 整个县的所有贵族都与赫梅利尼茨基一起起义。 佩列亚斯拉夫(Pereyaslav)以后甚至很久,他们仍继续讲波兰语(例如Orlyk的来信,已在法国保存)。

    反 PLC 起义基本上是一场内战,由东正教的波兰语和拉丁语的罗斯小贵族与农民联合,以保护传统自由,反对大多数天主教罗斯大亨的权力日益增长,他们在东正教小贵族中也有一些支持者。

  25. 我对所报告的年龄将作为识字率的有用指标的整体观念表示怀疑。

    可以估计年龄的原因之一肯定是受访者是在报告自己的年龄,还是某些当地知名人士在代表自己报告年龄。

    询问我的每个邻居的年龄,您会得到相当准确的数字。 请我告诉你,你会得到'50,70,85,60 ...'

    这里的变量是用于收集数据的方法,而不是计算方法。 所使用的方法本身可能揭示了几件事,但并没有告诉我们有关实际算术本身的很多信息。

    • 同意: melanf, utu
    • 回复: @AP
    @科林·赖特

    如果您阅读这篇论文,这些问题似乎已经得到解决:

    https://www.demogr.mpg.de/papers/working/wp-2014-008.pdf

    同样,在许多情况下使用教堂记录也会表明没有记录犹太人,因此,这个建议的混淆可能会进一步减少。

  26. @Colin Wright
    我对所报告的年龄将作为识字率的有用指标的整体观念表示怀疑。

    可以估计年龄的原因之一肯定是受访者是在报告自己的年龄,还是某些当地知名人士在代表自己报告年龄。

    询问我的每个邻居的年龄,您会得到相当准确的数字。 请我告诉你,你会得到'50,70,85,60 ...'

    这里的变量是用于收集数据的方法,而不是算术。 所使用的方法本身可能揭示了几件事,但并没有告诉我们有关实际算术本身的很多信息。

    回复:@AP

    如果您阅读这篇论文,这些问题似乎已经得到解决:

    https://www.demogr.mpg.de/papers/working/wp-2014-008.pdf

    同样,在许多情况下使用教堂记录也会表明没有记录犹太人,因此,这个建议的混淆可能会进一步减少。

  27. @AP
    @Anatoly卡琳


    好的,那实际上是有道理的。 我接受了 melanf 赢回来的自信声明
     
    谢谢。 我还要强调的另一件事是,波兰的平均水平受到了表现良好的克拉科夫和西部地区的提振。 正如我指出的那样,波兰东部(例如华沙周围)与乌克兰大致相同。 这表明乌克兰人不存在某种殖民歧视。

    我想知道您对立陶宛的观察是否与白俄罗斯没有获得强大的民族认同有关。
     
    我认为是的。 基思·达登(Keith Darden)所做的工作非常出色,表明民族认同确实要归因于一个社会完全识字的条件-这决定了民族认同的类型。 在白俄罗斯,它来得太晚了,它被苏联占领了,所以这全是与俄罗斯人的兄弟情谊,并且具有俄罗斯身份的“精简”。

    达顿的文章:

    https://keithdarden.files.wordpress.com/2009/11/darden-natural-experiment.pdf

    回复:@先生。 XYZ

    基思·达登(Keith Darden)也认为,直到1939年,乌克兰SSR的一部分领土也由于在沙皇和苏联统治下的教育而发展出亲俄罗斯的苏联兄弟身份。 这也可以解释为什么这些领土在1991年初强烈支持将苏联转变成欧盟式的联盟,而加利西亚却不这样做,而沃希尼亚对此则更加冷淡。

  28. 由于在沙皇和苏联统治下受过教育,到1939年一直是乌克兰SSR一部分的领土也发展了亲俄罗斯的苏联兄弟身份。

    在一定程度上。 乌克兰民族主义意识形态早在苏联统治之前就已建立,并在加利西亚得到应用。 它是经过除尘的,并于1920年代在苏联乌克兰广泛采用,并通过删除更极端的反俄罗斯元素进行了修改(许多老师甚至是越过边界的加利西亚人)。 我怀疑白俄罗斯的故事更多地是从零开始的,因此比起苏联(中部和东部/南部)乌克兰所讲的东西,更容易接受东斯拉夫的兄弟情谊。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    沙皇时期在乌克兰的教育又如何呢? 它更适合东斯拉夫兄弟会的想法吗?

    基思·达登(Keith Darden)的数据显示,在沙皇时代,新罗西娅的文盲人口占总人口的50%左右,而在乌克兰中部,沙皇时代的文盲占乌克兰人口的40%左右。 (相比之下,加利西亚在奥地利统治期间有60%的人口识字。)

  29. 您写道,“至少在17世纪”,波兰-立陶宛在智力上得到了更好的发展

    同样在18世纪,尤其是在1773年成立了国民教育委员会(National Education Commission)之后,该委员会建立了许多公立学校,并在20年中成功地教育了100万多人。 一位俄罗斯波兰历史学家说,在000年的俄罗斯帝国,用波兰语书写和阅读的人超过了用俄语书写和阅读的人。 他还提供了关于1815世纪PL和俄罗斯有多少本书,订阅杂志,报纸的统计信息,但是我现在很懒惰,找不到它。 当然,在当时,英国,法国和荷兰在所有方面都绝对领先。

    显然,在18世纪的俄罗斯只是更加深入地参与了欧洲的知识交流,因此必须经过一段时间才能赶上其他国家。

  30. @AP

    由于在沙皇和苏联统治下受过教育,到1939年一直是乌克兰SSR一部分的领土也发展了亲俄罗斯的苏联兄弟身份。
     
    在一定程度上。 乌克兰民族主义意识形态早在苏联统治之前就已建立,并在加利西亚得到应用。 它是经过除尘的,并于1920年代在苏联乌克兰广泛采用,并通过删除更极端的反俄罗斯元素进行了修改(许多老师甚至是越过边界的加利西亚人)。 我怀疑白俄罗斯的故事更多地是从零开始的,因此比起苏联(中部和东部/南部)乌克兰所讲的东西,更容易接受东斯拉夫的兄弟情谊。

    回复:@先生。 XYZ

    沙皇时期在乌克兰的教育又如何呢? 它更适合东斯拉夫兄弟会的想法吗?

    基思·达登(Keith Darden)的数据显示,在沙皇时代,新罗西娅的文盲人口占总人口的50%左右,而在乌克兰中部,沙皇时代的文盲占乌克兰人口的40%左右。 (相比之下,加利西亚在奥地利统治期间有60%的人口识字。)

  31. 沙皇时期在乌克兰的教育又如何呢? 它更适合东斯拉夫兄弟会的想法吗?

    从意识形态上是,但是并不广泛。 我怀疑志愿民族主义者的激进主义者在扫盲工作方面可能与官方政府一样有影响。

  32. @songbird
    奇怪的是,马克斯普朗克的名字是如何附加到这些与物理学完全无关的组织的。 就像人类学和这个研究所一样,从其网站的简短阅读来看,似乎有明显的左倾倾向。

    那么,重农奴制是从哪里来的呢? 我猜在东欧没收食物更容易。 寒冷意味着生长季节短。 缺乏海岸-较难交易或以鱼为食。

    回复:@ whahae,@匿名co夫

    那么,重农奴制是从哪里来的呢?

    就俄罗斯而言,它来自彼得一世和凯瑟琳二世及其德国化理想。 在俄罗斯,这是西方的进口。 当时的想法是实行军工联合经济。 农民本来应该种粮食,冶炼铁和挖矿。 贵族是军官阶层。 但是在此过程中,事情没有发生,凯瑟琳想要像西方一样假发和花边的贵族制,从而解放了俄罗斯贵族。 当然,仅仅在一百年后,当俄罗斯首次向资本主义过渡时,农奴才获得了解放。 (稍后将有另一种向资本主义的过渡。)

    ……更难交易或以鱼为食。

    如果说俄罗斯从来没有缺过两件事,那就是贸易和渔业。 (尽管淡水鱼作为食物比咸水鱼更烂。)

    • 回复: @melanf
    @匿名co夫


    以俄罗斯为例,它来自彼得一世和凯瑟琳二世
     
    这是来自替代宇宙的历史。 在我们生活的宇宙中,俄罗斯的农奴制是在17世纪初期引入的,并由1649年的法律法规合法化
  33. @anonymous coward
    @鸣禽


    那么,重农奴制是从哪里来的呢?
     
    就俄罗斯而言,它来自彼得一世和叶卡捷琳娜二世以及他们的德国化理想。 在俄罗斯,它是西方进口的。 当时的想法是实行军工联合经济。 农民本应种植粮食、冶炼铁和挖矿山。 贵族是军官阶层。 但是在此过程中,事情没有发生,凯瑟琳想要像西方一样假发和蕾丝的贵族制,从而解放了俄罗斯贵族。 当然,仅仅在一百年后,当俄罗斯首次向资本主义过渡时,农奴才获得了解放。 (稍后将有另一种向资本主义的过渡。)

    ...更难交易或以鱼为食。
     
    如果说俄罗斯从来没有缺过两件事,那就是贸易和渔业。 (尽管淡水鱼作为食物比咸水鱼更烂。)

    回复:@melanf

    以俄罗斯为例,它来自彼得一世和凯瑟琳二世

    这是来自替代宇宙的历史。 在我们所生活的宇宙中,俄罗斯的农奴制是在17世纪初期引入的,并通过1649年的法律法规进行了合法化

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