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我不反对 The Saker 最近作品中的所有观点 俄罗斯的“文明选择”。” 沙特支持的瓦哈比教对全世界传统伊斯兰教的恶意影响是一个真实的现象,在俄罗斯确实比在西方更为人所知。 这是因为西方精英将其视为有用的地缘政治工具,其目标是 在很大程度上 与他们自己保持一致,因此倾向于向他们的主流媒体施压,要求他们将叙利亚、埃及和车臣等非西方国家的伊斯兰原教旨主义者描绘成“民主人士”和/或“自由战士”。 就阴谋论而言,这是最可信的阴谋论之一。

当然,我也没有暗示俄罗斯和“穆斯林”的利益(穆斯林是一个非常广泛的群体)总是对立的。 俄罗斯帝国与被吞并的穆斯林领土的精英达成了妥协,让他们原地不动,不变,以换取他们向沙皇效忠。 在今天的中东,总的来说,什叶派伊斯兰教、东正教和世俗势力结成同盟,反对逊尼派伊斯兰浪潮。 只要卡德罗夫仍然是普京忠实的附庸,车臣人就可能为俄罗斯国家做出积极的贡献,为俄罗斯的海外冒险提供军队,以换取联邦中心的巨额补贴(俄罗斯民族主义者的长期困扰)。 但是,在目前偏远但并非不可能的前景中,目前有利于俄罗斯 - 什叶派联盟的“棋盘地缘政治”消失(如普京) 他自己 说,阿萨德在他目前的麻烦之前访问巴黎的次数比他访问莫斯科的次数要多),或者如果俄罗斯国家弱化到任何统治车臣的人都可以自由地流氓? 历史和常识表明“不”,这否定了俄罗斯和伊斯兰教之间存在某种文明“特殊关系”的整个想法。

那里 is 有关系,好吧。 归根结底,所有国家、宗教和意识形态派别之间都存在某种关系。 俄罗斯和犹太教也有关系,尽管我不怀疑在他的每篇文章中使用“盎格鲁犹太复国主义者”一词的人很快就会充满诗意地使用它。 再举一个更极端的例子,西方有几个女人认真地争论 那个戴着面纱的 是女权主义的表达; 如果你这么说,亲爱的,但我怀疑很多穆斯林会同意你的看法。

简而言之,仅仅存在一些松散定义的文明“关系”或“亲和力”并不一定意味着它是深刻的、积极的或可持续的。

为了说明为什么值得花时间详细了解那篇文章:

然而,这一事件的意义远远超过了当地空间不足。 事实是,大多数在莫斯科市中心祈祷的穆斯林想要的不仅仅是一座更大的建筑——他们想要的是官方承认他们的存在以及他们对俄罗斯的重要性。

他们从 1904 年起就有这个.

从历史上看,俄罗斯一直是三个主要因素的产物:俄罗斯人从生活在今天所谓的乌克兰的古代斯拉夫人那里获得了大部分种族血统,他们的宗教和世界观来自从东罗马帝国继承的东正教(错误地在西方被称为“拜占庭”), 以及他们在鞑靼占领下的国家地位,将各个小公国统一为一个统一的国家.

这让我想起我曾经听到的一句俏皮话:

俄罗斯自由主义者、“Russophobes”和乌克兰民族主义者:莫斯科俄罗斯国家是鞑靼专制的产物……这太可怕了!

俄罗斯的“欧亚主义者”和“亲俄主义者”:莫斯科的俄罗斯国家是鞑靼专制的产物……太棒了!

不幸的是,这两种立场所依据的实际理论与现实无关。 俄罗斯文学传统的起源完全可以追溯到罗斯或“俄罗斯土地”(也称为“基辅罗斯”,这是一个出现时间很晚的文学术语,在意识形态上被乌克兰民族主义者劫持)。 中央集权的冲动在莫斯科达到顶峰,早在 12 世纪就有前因,当时“民主”的veches 被俄罗斯各公国的强大王子统治所取代。 金帐汗国的 kurultays 系统涉及新可汗的“选举”——通常有许多不同的候选人,不能保证所有人都会接受这个决定——与同时代罗斯正在进行的中央集权过程大不相同,这恰好发生在发生在弗拉基米尔-苏兹达尔公国最为密集,该公国后来成为莫斯科公国。

尽管如此,在巴尔干地区两次战争(波斯尼亚,科索沃)和俄罗斯境内两次战争(都在车臣共和国)不到20年之后,很少有人预测穆斯林车臣人会为捍卫顿巴斯地区的东正教徒而战,而普京将就此揭幕。欧洲最大的清真寺,距克里姆林宫仅一英里。 当然,现实是这些战争并没有使俄罗斯反对伊斯兰教,而是使俄罗斯反对沙特支持的瓦哈比伊斯兰教的一种非常特殊的形式,后者本身是由盎格鲁犹太复国主义帝国组织和控制的。

伊斯兰激进主义仍然是巴尔干地区的一个大问题,最近的问题是在马其顿。 而且车臣主要通过现金注入保持忠诚(并不是说我是“停止喂养高加索”类型:我承认这是所有可能的政策选择中最不坏的)。

请注意,即使车臣人确实在顿巴斯战斗(他们已经退出),但至少有同样多的车臣人为乌克兰军政府而战—— 这么多 甚至纽约时报也承认他们的存在 在一篇完整的专题文章中. 更不用说为伊斯兰国而战的数百名车臣人,即使按照 ISIS 的标准,他们在那里也以残忍和狂热而闻名。

相比之下,东正教基督徒和穆斯林之间的关系大体上是和平的。 值得注意的例外是奥斯曼帝国,它一直对东正教进行恶毒迫害,但这种行为始终是奥斯曼的特征,而不是穆斯林的特征。

就“例外”而言,这是一个非常可笑的大问题。 就像一个红衣主教。

与什叶派的关系也并非一直处于静止状态。 1829 年,俄罗斯驻波斯外交官被暴徒屠杀,遇难者包括才华横溢的俄罗斯作家亚历山大·格里博耶多夫 (Alexander Griboyedov)。 苏联驻黎巴嫩外交官是 1980 年代真主党暗杀的受害者。

当然,总的来说,穆斯林杀死的俄罗斯人比西方基督教欧洲人少得多,但这仅仅是距离和技术能力的一个函数。

事实上,这两种宗教有着很多共同的观点,尤其是在日常社会问题上。 现在将举办欧洲最大清真寺的同一个城市也在未来 100 年内禁止“同性恋骄傲”游行,这并非巧合。

在 LGBT 问题上,俄罗斯人基本上是 1970 年代的美国人。 他们不想要同性婚姻、同性恋游行或任何其他西方文化马克思主义的废话。 但除此之外,他们只是不在乎那么多。

在大多数穆斯林国家,多数人或绝对多数人支持对同性恋者、叛教者和通奸者处以死刑。

我不会将其描述为“很多共同观点”。

在车臣,大多数穆斯林是逊尼派,伊朗人和真主党是什叶派,而叙利亚的政权是阿拉维。 至于离俄罗斯最近的国家——哈萨克斯坦——它的大部分人口都是逊尼派穆斯林。 俄罗斯甚至在探索与土耳其建立更密切联系的可能性,尽管有困难,尽管奥斯曼帝国曾经是东正教的第二大敌人(当然是在教皇之后)。

这是愚蠢的。 天主教和东正教之间的神学和教义差异很小,甚至比天主教和新教之间的差异还要小一个数量级。 基督教和伊斯兰教之间的差异是根本的、不可逾越的。

哈萨克斯坦对俄罗斯的友好与伊斯兰教密切相关,无论如何都被夸大了。 以商业为中心的中立在那里占主导地位,俄罗斯民族主义受到压制。

虽然在西方,大多数政治领导人选择否认西方当前的冲突是“西方”对抗“伊斯兰”,但西方宣传机器(好莱坞、电视、印刷媒体等)显然在妖魔化伊斯兰教和穆斯林.

本拉登真的

奥利。

当然,当伊斯兰主义者每隔一年轰炸你的城市并且为伊斯兰国而战的英国穆斯林比英国军队多时,就很难保持 100% 的积极前景。 虽然这并不妨碍他们尝试.

尽管如此,西方(其他条件都一样)一直 对伊斯兰主义比对世俗的阿拉伯民族主义甚至阿拉伯共产主义者更友好。

法国种族主义者选择将一切归咎于“伊斯兰”,而完全忽略了基督教罗马尼亚人和吉普赛人也不能融入法国社会。

民主党瓦西斯主义者。 Christian RomaNIANS 融入法国就好了。 吉普赛人不会融入任何地方,因为他们的智商低,而且有轻微犯罪的倾向。

实际上,在伊斯兰教和东正教基督教中,谦虚的规则几乎是相同的,就像男人偏爱胡须一样。 在东正教徒中你永远不会看到的是 尼卡布斯 or 布尔卡斯,甚至不是修道士。 但这也不是俄罗斯穆斯林的做法。

是的, 传统 俄罗斯社会(即衰落了 100 年,现在几乎不存在)与 传统 穆斯林社会。

关键问题之一是现代性下的分歧。 猎豹可以随心所欲地对沙特和盎格鲁犹太复国主义者赞助的瓦哈比派发火。 我什至同意其中的大部分。 但瓦哈比渗透及其成功是 一个实际存在的 现实和俄罗斯穆斯林兄弟情谊的优雅宣言不会让它消失。

从巴尔干半岛我们知道,即使是lav依伊斯兰教的斯拉夫团体也有效地迷失了更广泛的斯拉夫基督教文明。 他们开始自称是自己的古老种族群体,或者是仅在语言上被奴隶化的土耳其人。 在没有强大,自信的国家来管理他们的情况下,他们的忠诚度自然会流向伊斯坦布尔或利雅得。

莫斯科新的大教堂清真寺的落成典礼象征着更大更深的现象–缓慢而稳定 和解 在东正教和伊斯兰世界之间,它是一种表达 俄罗斯文明的选择 最终,人们放弃了对成为“西方国家”一部分的任何幻想,并转向南(中东),东(西伯利亚和中国)和北(西伯利亚和北极),并在此过程中恢复了真实。我所谓的“俄罗斯文明领域”的历史根源–受到俄罗斯文化和人民影响和影响的欧亚大陆部分地区。

我认为这确实触及了推动此类评论的根源:害怕孤独。

以地缘政治的语言伪装,至少在更老练的评论员中,关于谁应该是“朋友”和谁应该是“敌人”的非常奇怪的想法在整个政治光谱中被提出。 杜金希望与伊朗、德国和日本结盟——后两者以某种方式通过将加里宁格勒和千岛群岛归还给他们而被引诱——对抗美国及其大西洋盟友,并分裂中国(如何?为什么?)。 俄罗斯民族主义者 埃戈尔·普罗维宁(Egor Prosvirnin),尽管他不喜欢 Duginists,但希望与欧洲和解,因为那是俄罗斯真正属于的地方(即使是这样, 这不是 因为“欧洲”只是一个地理表达,——如何?),中断对亚美尼亚的支持以获得阿塞拜疆的青睐(他们为什么要回报它?),并且——是的——也分裂中国(一些非常模糊和奇怪的暗指满洲分裂分子)。 我怀疑 The Saker 也在遵循类似的路线,提出绝对的联盟和文明的共性,并将它们与永恒的、定义不明确的敌人(如“盎格鲁犹太复国主义者”和“教皇权”)进行对比,基于对现实的感觉。

那不会让他到任何地方。

就俄罗斯拥有任何大型的、半友好的、 实际上 有用 国际舞台上的“伙伴”,就是中国。 它不像大多数西方国家那样完全敌对,也不像那些人那样寄生在金钱和精力上。 暂时更友好 各种穆斯林。 但即使是中国也远非盟友,更不用说成为俄罗斯文明的某种支柱了。

俄罗斯文明唯一真正坚实的支柱是东正教和民族,其唯一可靠的盟友是陆军和海军。

 
• 类别: 思想 •标签: 文明, 伊斯兰教, 俄罗斯社会, 萨克斯 
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  1. 是的。 盟友是基于共同利益,而不是感情。 感情来自一起做事,而不是相反。

  2. 伟大的文章阿纳托利!

    你能写更多关于中国和俄罗斯的文章,你认为他们的关系将如何发展?

    他们的人民对彼此的真正看法是什么? 您认为这种伙伴关系只是暂时的,还是会成为未来更强大伙伴关系的开始。

    虽然我不认为中国是俄罗斯的文明支柱,但我确实认为每个国家如何相互补充很有趣。 几乎就像这两个国家是一个拼图游戏,当彼此相邻放置时,它们可以完美契合。

    中国需要的一切,如果与西方隔绝,俄罗斯可以供应,反之亦然。

  3. 它不像大多数西方国家那样完全敌对,也不像那些现在更友好的穆斯林那样依赖金钱和精力。

    有自由主义者和民族主义者不同意这一点,并坚持认为中国要服从俄罗斯并利用其能源和领土。

  4. 最终,意识形态必须一如既往地服从现实。

    当然,最终,伊斯兰教和东正教都会从地球上消失,就像宙斯、奥西里斯和天照大神消失一样。 教义差异并不像我所说的种族差异那么重要(并且两者之间存在相当大的重叠)。

    我什至会说你属于哪个文明一点都不重要。

    最重要的是提高你的智商来制造炸弹和先进的武器系统,以击败白人种族。 这是唯一重要的事情。

    • 回复: @neutral
    @卡姆兰

    我很好奇,一旦所有的白人都消失了,你所设想的世界会是什么样的? 将有数十亿非洲人仍将继续进入他们自己以外的其他土地,不要忘记印度人和他们的 XNUMX 亿以上的人,还有东亚人对其他人也没有那么深的爱.

    大家相处的愉快吗?

    , @Erik Sieven
    @卡姆兰

    建造炸弹毫无价值。 美国、俄罗斯,也许还有其他一些拥有核弹的国家,拥有足以摧毁整个世界的轰炸能力。 获胜者仍然是撒哈拉以南非洲人,他们还不能制造炸弹(但可能很快就能制造出来,届时该技术将在国际销售时奖品减少),但只是有更多的孩子。

    , @Mitleser
    @卡姆兰


    当然,最终,伊斯兰教和东正教都会从地球上消失,就像宙斯、奥西里斯和天照大神消失一样。
     
    他们并没有从地球上消失,只有崇拜他们的邪教。
    即便如此,大部分情况也是如此。
    , @Anatoly Karlin
    @卡姆兰


    最重要的是提高你的智商来制造炸弹和先进的武器系统,以击败白人种族。 这是唯一重要的事情。
     
    我真的很喜欢这个评论员。 想要正事,而不是抱怨很多压迫!

    *小费软呢帽*
  5. @Kamran
    最终,意识形态必须一如既往地服从现实。

    当然,最终伊斯兰教和东正教都会从地球上消失,就像宙斯、奥西里斯和天照大神消失一样。 教义差异并不像我所说的种族差异那么重要(并且两者之间存在相当大的重叠)。

    我什至会说你属于哪个文明一点都不重要。

    最重要的是提高你的智商来制造炸弹和先进的武器系统,以击败白人种族。 这是唯一重要的事情。

    回复:@neutral、@Erik Sieven、@Mitleser、@Anatoly Karlin

    我很好奇,一旦所有的白人都消失了,你所设想的世界会是什么样的? 将有数十亿非洲人仍将继续进入他们自己以外的其他土地,不要忘记印度人和他们的 XNUMX 亿以上的人,还有东亚人对其他人也没有那么深的爱.

    大家相处的愉快吗?

  6. 我担心世界正走向一个比现在更糟糕的种族和宗教冲突时期。 我希望我被证明是错误的。

  7. @Kamran
    最终,意识形态必须一如既往地服从现实。

    当然,最终伊斯兰教和东正教都会从地球上消失,就像宙斯、奥西里斯和天照大神消失一样。 教义差异并不像我所说的种族差异那么重要(并且两者之间存在相当大的重叠)。

    我什至会说你属于哪个文明一点都不重要。

    最重要的是提高你的智商来制造炸弹和先进的武器系统,以击败白人种族。 这是唯一重要的事情。

    回复:@neutral、@Erik Sieven、@Mitleser、@Anatoly Karlin

    建造炸弹毫无价值。 美国、俄罗斯,也许还有其他一些拥有核弹的国家,拥有足以摧毁整个世界的轰炸能力。 获胜者仍然是撒哈拉以南非洲人,他们还不能制造炸弹(但可能很快就能制造出来,届时该技术将在国际销售时奖品减少),但只是有更多的孩子。

  8. “就俄罗斯在国际舞台上的任何大型、半友好且实际有用的‘伙伴’而言,它就是中国。” ——印度呢? 俄罗斯对印度的军事供应相当重要。 提供了超音速巡航导弹,这在印度核能力的背景下是相当可观的。 印度也出售了数量非常可观的 T-90。 这些武器主要针对中国及其盟友巴基斯坦,这主要是因为中国培养其核能力而构成威胁。

    我认为,认为与中国或印度的关系在外交政策领域至关重要,这对俄罗斯不利。 我不认为大国之间的战时联盟在核时代有那么大的事情,因为没有一个国家会为了另一个国家而使用核武器。 正确的做法是尝试对几乎所有愿意回报的人友好并出售给他们。 如果那只是中国,那还算公平,但事实远非如此。

    • 回复: @Mitleser
    @ilkarnal

    你在谈论战争和贸易。
    介于两者之间的一切呢?
    大国之间和平时期的伙伴关系至关重要。

    , @Anonymous
    @ilkarnal

    Ikarnal 可能是印度国民,哈哈。

    印度是西方的走狗。 印度与俄罗斯的贸易主要是交易性的,只是在棋盘上移动。

    从长远来看,巴基斯坦更像是一个可靠的盟友。 那么为什么俄罗斯会将印度视为长期合作伙伴呢?

    , @Anatoly Karlin
    @ilkarnal


    印度呢? 俄罗斯对印度的军事供应相当重要。
     
    印度当然也很好。 另一个与俄罗斯关系良好且对俄罗斯有好感的国家。 与中国不同的是,甚至没有 理论 由于俄罗斯和印度被整个中亚隔开,因此可能会因领土摩擦而发生冲突。

    但不幸的是,至少现在它远不及 有用 作为中国,因为它没有提供投资的财政储备(中国今年已成为俄罗斯最大的单一外国投资者)和 可能贷款 如果俄罗斯的财政状况变得危急(它不应该但仍然如此)。 中国经济在技术上也远比印度先进。 如果西方对俄罗斯的制裁收紧很多,俄罗斯将能够继续从中国购买大量前沿技术。
  9. @Kamran
    最终,意识形态必须一如既往地服从现实。

    当然,最终伊斯兰教和东正教都会从地球上消失,就像宙斯、奥西里斯和天照大神消失一样。 教义差异并不像我所说的种族差异那么重要(并且两者之间存在相当大的重叠)。

    我什至会说你属于哪个文明一点都不重要。

    最重要的是提高你的智商来制造炸弹和先进的武器系统,以击败白人种族。 这是唯一重要的事情。

    回复:@neutral、@Erik Sieven、@Mitleser、@Anatoly Karlin

    当然,最终,伊斯兰教和东正教都会从地球上消失,就像宙斯、奥西里斯和天照大神消失一样。

    他们并没有从地球上消失,只有崇拜他们的邪教。
    即便如此,大部分情况也是如此。

  10. @ilkarnal
    “就俄罗斯在国际舞台上的任何大型、半友好且实际有用的‘伙伴’而言,它就是中国。” - 印度呢? 俄罗斯对印度的军事供应相当重要。 提供了超音速巡航导弹,这在印度核能力的背景下是相当可观的。 印度也出售了数量非常可观的 T-90。 这些武器主要针对中国及其盟友巴基斯坦,这主要是因为中国培养其核能力而构成威胁。

    我认为,认为与中国或印度的关系在外交政策领域至关重要,这对俄罗斯不利。 我不认为大国之间的战时联盟在核时代有那么大的事情,因为没有一个国家会为了另一个国家而使用核武器。 正确的做法是尝试对几乎所有愿意回报的人友好并出售给他们。 如果那只是中国,那还算公平,但事实远非如此。

    回复:@Mitleser、@Anonymous、@Anatoly Karlin

    你在谈论战争和贸易。
    介于两者之间的一切呢?
    大国之间和平时期的伙伴关系至关重要。

  11. @ilkarnal
    “就俄罗斯在国际舞台上的任何大型、半友好且实际有用的‘伙伴’而言,它就是中国。” - 印度呢? 俄罗斯对印度的军事供应相当重要。 提供了超音速巡航导弹,这在印度核能力的背景下是相当可观的。 印度也出售了数量非常可观的 T-90。 这些武器主要针对中国及其盟友巴基斯坦,这主要是因为中国培养其核能力而构成威胁。

    我认为,认为与中国或印度的关系在外交政策领域至关重要,这对俄罗斯不利。 我不认为大国之间的战时联盟在核时代有那么大的事情,因为没有一个国家会为了另一个国家而使用核武器。 正确的做法是尝试对几乎所有愿意回报的人友好并出售给他们。 如果那只是中国,那还算公平,但事实远非如此。

    回复:@Mitleser、@Anonymous、@Anatoly Karlin

    Ikarnal 可能是印度国民,哈哈。

    印度是西方的走狗。 印度与俄罗斯的贸易主要是交易性的,只是在棋盘上移动。

    从长远来看,巴基斯坦更像是一个可靠的盟友。 那么为什么俄罗斯会将印度视为长期合作伙伴呢?

  12. 中国将不可避免地成为俄罗斯的敌人。 按照中国发展的速度,俄罗斯、日本和印度将不得不决定是加入一个反对中国的联盟还是屈服于它的影响。这一切中最大的未知数就是美国将要做什么。

    http://thediplomat.com/2015/03/mearsheimers-war-with-china/
    米尔斯海默忽略了,如果一个人不遵循他著名的那种真正的政治分析——也就是说,一种着眼于安全而不是情感、信仰和忠诚的分析——就会出现一个相当不同的结论。 首先,美国和中国都面临着极为紧迫的国内问题。 中国经济增长放缓和美国经济增长缓慢,这使得任何一个国家都无法在不忽视这些国内需求的情况下将大量纳税人的钱投入到军事上。 其次,军事对抗很可能对双方都造成极大的代价。 中国不能合理地期望与美国开战而不遭受严重、持久的损害——充其量是。 第三,美国在过去五场战争中有四场表现不佳,正如亨利·基辛格巧妙指出的那样,即使与最多拥有 35,000 名战斗机但缺乏海军、空军、核武器,或重要的网络能力。 第四,也是最重要的一点,美国和中国拥有许多重要的共同和互补利益。 这些包括减缓核扩散、遏制伊斯兰极端主义、保护环境、防止气候变化以及促进经济增长和稳定。

    http://www.nti.org/gsn/article/should-ukraine-have-gotten-rid-its-nukes/
    苏联解体后,东欧国家实际上拥有世界第三大核武库。 但基辅在1994年同意将其所有原子武器转让给俄罗斯进行销毁,此后不久作为无核国家加入了核不扩散条约,并在两年内实现了无武器化。

    当时,约翰·米尔斯海默 (John Mearsheimer) 是少数认为这是不明智之举的人之一。

    http://mearsheimer.uchicago.edu/pdfs/A0020.pdf 可能还记得米尔斯海默说乌克兰应该保留核武器,以防止俄罗斯试图征服它。 乌克兰人更愿意接受西方的安全保证,他们为此付出了代价。

    米尔斯海默是有先见之明的。 他将被证明对中国以及俄罗斯未来的朋友是谁是正确的。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @西恩

    米尔斯海默不是也预测到德国将在 2000 年代再次接管欧洲吗?

    虽然后来想起来并不是他错了,哈哈,只是不像他想象的那样正确。

    回复:@Sean

  13. 俄罗斯文学传统的起源完全可以追溯到罗斯或“俄罗斯土地”(也称为“基辅罗斯”,这是一个出现时间很晚的文学术语,在意识形态上被乌克兰民族主义者劫持)。

    俄罗斯和乌克兰对俄罗斯的假装同样愚蠢。 在其统一历史的大部分时间里,国家是一个由剥削当地人斯拉夫人和芬兰人的斯堪的纳维亚人经营的贸易企业。 赫尔加/奥尔加就是一个典型的例子:她的丈夫在试图强迫斯拉夫人进贡时被斯拉夫人杀害后,她屠杀了他们的定居点(将其夷为平地)。 现在乌克兰人和俄罗斯斯拉夫人为她是乌克兰人还是俄罗斯人而争吵。 一个类似的例子是玛雅墨西哥人或波多黎各黑人为科尔特斯争论不休。

    俄罗斯统治者纯粹的斯堪的纳维亚背景持续了很长时间。 Sviatoslav(又名 Sveinald Ingvarsson)是 Helga/Olga 和 Ingvar/Igor 的产物。 他与 Málfríðr 生了一个儿子 Vladimir(又名 Valdamarr Sveinaldsson),他与来自波洛茨克的斯堪的纳维亚女孩 Ragnhild 结婚。 他们的儿子智者雅罗斯拉夫 (Yaroslav the Wise) 在瑞典流亡国外生活了几年,在那里他与瑞典公主英格德·奥洛夫斯多特 (Ingegerd Olofsdotter) 结婚。 猜猜他们和孩子说的是什么语言? 他们的儿子 Vsevolod(又名 Vissivald)统治到 1093 年。相当了不起的是,罗斯的斯堪的纳维亚统治者在大约 250 年间保持了斯堪的纳维亚的“纯洁”。

    Vsevolod 嫁给了一位希腊公主,从而打破了纯斯堪的纳维亚统治者的链条。 Vsevolod 的儿子 Vladimir Monomakh 是第一个非斯堪的纳维亚的罗斯统治者。 他的儿子姆斯特斯拉夫(通过嫁给瑞典公主恢复了家庭传统)是统一罗斯的最后一位统治者。 1132年之后,国家实际上分裂为相互竞争的公国。

    中央集权的冲动在莫斯科达到顶峰,早在 12 世纪就有前因,当时“民主”的veches 被俄罗斯各公国的强大王子统治所取代。 金帐汗国的 kurultays 系统涉及新可汗的“选举”——通常有许多不同的候选人,不能保证所有人都会接受这个决定——与同时代罗斯正在进行的中央集权过程大不相同,这恰好发生在最集中发生在弗拉基米尔-苏兹达尔公国,该公国后来成为莫斯科公国。

    欧亚主义者维尔纳茨基指出: 15 世纪俄罗斯贵族家族中有 17% 有鞑靼或东方血统*(如戈杜诺夫、恰达耶夫、布尔加科夫家族); 鞑靼语在 15 世纪的宫廷中盛行; 俄罗斯从部落那里获得了先进的邮政网络和人口普查系统(允许有组织的征兵,使俄罗斯领先欧洲几个世纪); 军事组织是蒙古风格等。因此蒙古统治对政治/统治阶级的影响是相当大的。

    *请注意,亚洲对俄罗斯整体 DNA 的影响可以忽略不计,因此它是一个亚欧混合统治阶级,统治着压倒性的欧洲(斯拉夫、芬兰)人口

    • 回复: @5371
    @AP

    谷歌再次没有很好地为您服务。

  14. FWIW 当我住在俄罗斯时,很明显,普通的俄罗斯人对他们的穆斯林邻居没有很大的爱,这将成为伊斯兰教和东正教之间大联盟的一个相当大的绊脚石。

  15. @AP

    俄罗斯文学传统的起源完全可以追溯到罗斯或“俄罗斯土地”(也称为“基辅罗斯”,这是一个出现时间很晚的文学术语,在意识形态上被乌克兰民族主义者劫持)。
     
    俄罗斯和乌克兰对俄罗斯的假装同样愚蠢。 在其统一历史的大部分时间里,国家是一个由剥削当地人斯拉夫人和芬兰人的斯堪的纳维亚人经营的贸易企业。 赫尔加/奥尔加就是一个典型的例子:她的丈夫在试图强迫斯拉夫人进贡时被斯拉夫人杀害后,她屠杀了他们的定居点(将其夷为平地)。 现在乌克兰人和俄罗斯斯拉夫人为她是乌克兰人还是俄罗斯人而争吵。 一个类似的例子是玛雅墨西哥人或波多黎各黑人为科尔特斯争论不休。

    俄罗斯统治者纯粹的斯堪的纳维亚背景持续了很长时间。 Sviatoslav(又名 Sveinald Ingvarsson)是 Helga/Olga 和 Ingvar/Igor 的产物。 他与 Málfríðr 生了一个儿子 Vladimir(又名 Valdamarr Sveinaldsson),他与来自波洛茨克的斯堪的纳维亚女孩 Ragnhild 结婚。 他们的儿子智者雅罗斯拉夫 (Yaroslav the Wise) 在瑞典流亡国外生活了几年,在那里他与瑞典公主 Ingegerd Olofsdotter 结婚。 猜猜他们和孩子说的是什么语言? 他们的儿子 Vsevolod(又名 Vissivald)统治到 1093 年。相当了不起的是,罗斯的斯堪的纳维亚统治者在大约 250 年间保持了斯堪的纳维亚的“纯洁”。

    Vsevolod 嫁给了一位希腊公主,从而打破了纯斯堪的纳维亚统治者的链条。 Vsevolod 的儿子 Vladimir Monomakh 是第一个非斯堪的纳维亚的罗斯统治者。 他的儿子姆斯特斯拉夫(通过嫁给瑞典公主恢复了家庭传统)是统一的罗斯的最后一位统治者。 1132年之后,国家实际上分裂为相互竞争的公国。

    中央集权的冲动在莫斯科达到顶峰,早在 12 世纪就有前因,当时“民主”的veches 被俄罗斯各公国的强大王子统治所取代。 金帐汗国的 kurultays 系统涉及新可汗的“选举”——通常有许多不同的候选人,不能保证所有人都会接受这个决定——与同时代罗斯正在进行的中央集权过程大不相同,这恰好发生在最集中发生在弗拉基米尔-苏兹达尔公国,该公国后来成为莫斯科公国。
     
    欧亚主义者维尔纳茨基指出: 15 世纪俄罗斯贵族家族中有 17% 有鞑靼或东方血统*(如戈杜诺夫、恰达耶夫、布尔加科夫家族); 鞑靼语在 15 世纪的宫廷中盛行; 俄罗斯从部落那里获得了先进的邮政网络和人口普查系统(允许有组织的征兵,使俄罗斯领先欧洲几个世纪); 军事组织是蒙古风格等。因此蒙古统治对政治/统治阶级的影响是相当大的。

    *请注意,亚洲对俄罗斯整体 DNA 的影响可以忽略不计,因此它是一个亚欧混合统治阶级,统治着压倒性的欧洲(斯拉夫、芬兰)人口

    回复:@ 5371

    谷歌再次没有很好地为您服务。

  16. 伊斯兰激进主义仍然是巴尔干半岛的一个大问题,最近一次出现在马其顿。

    如果是你在这里指的 KLA,阿纳托利,我认为这肯定会属于“由盎格鲁犹太复国主义帝国组织和控制的”恐怖组织的 Saker 类别。

    天主教和东正教之间的神学和教义差异很小,甚至比天主教和新教之间的差异还要小一个数量级。 基督教和伊斯兰教之间的差异是根本的、不可逾越的。

    我也是这么看的。 但是萨克似乎不能让十字军对君士坦丁堡的洗劫一去不复返——尽管几个世纪后土耳其人做得更糟了。 尽管如此,对于 Saker 来说,梵蒂冈将永远是敌人 #1。 我只是把这看作是他与生俱来的局限之一。 萨克本人是一个东正教反动派,所以对他来说,生活中有 50% 或更多的时间与宗教有关。 我认为这就是为什么他倾向于在他的一些分析中夸大其重要性。

    但是,阿纳托利,让我问你一个问题:现代俄罗斯对罗马天主教会的这种态度有多普遍? Saker是典型的吗? 或者他——正如我怀疑的——在这个问题上是一个局外人?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @西莫斯·帕德拉格(Seamus Padraig)


    现代俄罗斯对罗马天主教会的这种态度有多普遍? Saker是典型的吗?
     
    不典型。 尽管绝大多数俄罗斯人名义上是东正教,但他们要么是卢卡申科式的无神论者,但又是东正教的无神论者,要么对其进行了非常松散和非正式的解释,将自己限制在他们的车里有一个小图标并参观一次教堂一年。 宗教对他们的政治/外交政策态度几乎没有影响。

    很少有俄罗斯人深信东正教。 我对这些问题一无所知,但我的粗略印象是,天主教和 R. 东正教在社会问题上的立场在绝大多数时间是一致的。 在处理东正教时,梵蒂冈也(再次在我的印象中)试图避开公开的政治问题,这将其与整个西方世界(世俗和新教)区分开来。 在我看来,主要的绊脚石是天主教坚持采取“primus inter pares”原则并肆意妄为。 但这实际上是一个千禧年的问题。

    回复:@AP、@Seamus Padraig

  17. 沙皇要卖阿拉斯加,普京什么时候把远东卖给中国人?

    顺便说一句,你能理解我吗? 我正在写俄语——省略了所有定冠词并在不属于它的地方贴了一个——但不确定它是否正确?

    • 回复: @Mitleser
    @S强在德国

    阿拉斯加的出售根本不是被迫的。

  18. @Kamran
    最终,意识形态必须一如既往地服从现实。

    当然,最终伊斯兰教和东正教都会从地球上消失,就像宙斯、奥西里斯和天照大神消失一样。 教义差异并不像我所说的种族差异那么重要(并且两者之间存在相当大的重叠)。

    我什至会说你属于哪个文明一点都不重要。

    最重要的是提高你的智商来制造炸弹和先进的武器系统,以击败白人种族。 这是唯一重要的事情。

    回复:@neutral、@Erik Sieven、@Mitleser、@Anatoly Karlin

    最重要的是提高你的智商来制造炸弹和先进的武器系统,以击败白人种族。 这是唯一重要的事情。

    我真的很喜欢这个评论员。 想要正事,而不是抱怨很多压迫!

    *小费软呢帽*

  19. 我假设其他人都在你的结束语中得到了参考,但只是不想对此发表评论。 我很欣赏参考!

    • 回复: @SFG
    @汉斯登

    '语言是有陆军和海军的方言'?

    没错,两者都讲了一个永恒的真理——一个民族没有武力就什么都不是。

    尽管如此,从技术上讲,它在书面上并不正确——美式英语和英式英语不被认为是独立的语言,但美国和英国都有陆军和海军——事实上,相当令人印象深刻。

  20. @ilkarnal
    “就俄罗斯在国际舞台上的任何大型、半友好且实际有用的‘伙伴’而言,它就是中国。” - 印度呢? 俄罗斯对印度的军事供应相当重要。 提供了超音速巡航导弹,这在印度核能力的背景下是相当可观的。 印度也出售了数量非常可观的 T-90。 这些武器主要针对中国及其盟友巴基斯坦,这主要是因为中国培养其核能力而构成威胁。

    我认为,认为与中国或印度的关系在外交政策领域至关重要,这对俄罗斯不利。 我不认为大国之间的战时联盟在核时代有那么大的事情,因为没有一个国家会为了另一个国家而使用核武器。 正确的做法是尝试对几乎所有愿意回报的人友好并出售给他们。 如果那只是中国,那还算公平,但事实远非如此。

    回复:@Mitleser、@Anonymous、@Anatoly Karlin

    印度呢? 俄罗斯对印度的军事供应相当重要。

    印度当然也很好。 另一个与俄罗斯关系良好且对俄罗斯有好感的国家。 与中国不同的是,甚至没有 理论 由于俄罗斯和印度被整个中亚隔开,因此可能会因领土摩擦而发生冲突。

    但不幸的是,至少现在它远不及 有用 作为中国,因为它没有提供投资的财政储备(中国今年已成为俄罗斯最大的单一外国投资者)和 可能贷款 如果俄罗斯的财政状况变得危急(它不应该但仍然如此)。 中国经济在技术上也远比印度先进。 如果西方对俄罗斯的制裁收紧很多,俄罗斯将能够继续从中国购买大量前沿技术。

  21. @Sean
    中国将不可避免地成为俄罗斯的敌人。 按照中国发展的速度,俄罗斯、日本和印度将不得不决定是加入一个反对中国的联盟还是屈服于它的影响。这一切中最大的未知数就是美国将要做什么。

    http://thediplomat.com/2015/03/mearsheimers-war-with-china/
    米尔斯海默忽略了,如果一个人不遵循他著名的那种真正的政治分析——也就是说,一种着眼于安全而不是情感、信仰和忠诚的分析——就会出现一个相当不同的结论。 首先,美国和中国都面临着极为紧迫的国内问题。 中国经济增长放缓和美国经济增长缓慢,这使得任何一个国家都无法在不忽视这些国内需求的情况下将大量纳税人的钱投入到军事上。 其次,军事对抗很可能对双方都造成极大的代价。 中国不能合理地期望与美国开战而不遭受严重、持久的损害——充其量是。 第三,美国在过去五场战争中有四场表现不佳,正如亨利·基辛格巧妙指出的那样,即使与最多拥有 35,000 名战斗机但缺乏海军、空军、核武器,或重要的网络能力。 第四,也是最重要的一点,美国和中国拥有许多重要的共同和互补利益。 这些包括减缓核扩散、遏制伊斯兰极端主义、保护环境、防止气候变化以及促进经济增长和稳定。
     

    http://www.nti.org/gsn/article/should-ukraine-have-gotten-rid-its-nukes/
    苏联解体后,这个东欧国家实际上拥有世界第三大核武库。 但基辅在1994年同意将其所有原子武器转让给俄罗斯进行销毁,此后不久作为无核国家加入了核不扩散条约,并在两年内实现了无武器化。

    当时,约翰·米尔斯海默 (John Mearsheimer) 是少数认为这是不明智之举的人之一。

     

    http://mearsheimer.uchicago.edu/pdfs/A0020.pdf It may be remembered that Mearsheimer said Ukraine should keep nuclear weapons so as to prevent Russia trying to conquer it. The Ukrainians preferred to accept Western security guarantees, and they paid the price.

    米尔斯海默是有先见之明的。 他将被证明对中国以及俄罗斯未来的朋友是谁是正确的。

    回复:@Anatoly Karlin

    米尔斯海默不是也预测到德国将在 2000 年代再次接管欧洲吗?

    虽然后来想起来并不是他错了,哈哈,只是不像他想象的那样对。

    • 回复: @Sean
    @Anatoly卡琳

    米尔斯海默在乌克兰问题上被证明是错误的,就像他在德国问题上被证明是正确的一样。 米尔斯海默预测像乌克兰和波兰这样的国家会为他们的国家利益做点什么。 乌克兰选择了一条不同的道路,这条道路以霸道邻国的灾难告终。 波兰最初担心德国收回失去的领土,实际上波兰向德国投降了。


    http://www.socialaffairsunit.org.uk/blog/archives/001975.php
    选择 Rompuy 先生而不是被广泛讨论且更具活力的托尼·布莱尔,选择阿什顿女士而不是彼得·曼德尔森,这发出了一个明确无误的信号,即欧盟一切照旧。 尽管范龙佩对联邦主义充满热情,但他不太可能推进至关重要的军事改革,以使欧洲成为全球不可忽视的因素。 作为比利时首相,他将军事预算削减至历史最低水平:俄罗斯人几乎没有颤抖。

    欧洲已经做出了委员会主席巴罗佐先生在 XNUMX 月份所要求的选择,但它选择了无关紧要。 法国前总统瓦列里·吉斯卡尔·德斯坦看到了结果,并对“欧洲的野心有限”表示遗憾。 这与他发起欧洲制宪会议并告诉假定的开国元勋们的激动人心的日子相去甚远,他们将因“你们都来自村庄的马背上的雕像”而永垂不朽。

    这是一个非常德国的结果。 任命中的决定性声音是总理安格拉·默克尔(Angela Merkel)的声音。 当托尼·布莱尔的候选人开始似乎势不可挡时,她对布莱尔先生的反对使法国总统萨科齐先生远离了他。 范龙佩先生的任命也体现了德国对欧洲项目及其安全概念的态度发生了巨大而未被充分认识的转变。 自 1949 年联邦共和国成立以来,波恩和随后的柏林一方面试图将德国的安全嵌入欧洲政治一体化不可逆转的进程中,另一方面则是北约的维持和后来的扩张。

    随着波兰加入这两个组织,这一切都发生了变化。 由于向东有大量缓冲,德国认为自己不太需要美国的安全保护伞和盟国的支持。 简而言之,自柏林墙倒塌以来,远没有像许多人担心的那样要求在世界范围内发挥作用——联邦共和国已经退回到地缘政治的茧中。 她被友好的邻居包裹着,以至于 未来的冲突似乎是一个选择问题,不是为了生存而拼命挣扎。
     

    德国在历史上第一次被友好国家包围。 没理由用别的方式搞政治,它赢了。 就像法国在二战后莱茵兰(和巴伐利亚的部分地区)强加塞内加尔人和北非人一样,德国羞辱了其卑微的邻国。 德国人习惯于想办法与欧洲其他国家一起擦地板,等等。 这是柔软的,但它是力量。

    回复:@Mitleser

  22. @Seamus Padraig

    伊斯兰激进主义仍然是巴尔干半岛的一个大问题,最近一次出现在马其顿。
     
    如果是你在这里指的 KLA,阿纳托利,我认为这肯定会属于“由盎格鲁犹太复国主义帝国组织和控制的”恐怖组织的 Saker 类别。

    天主教和东正教之间的神学和教义差异很小,甚至比天主教和新教之间的差异还要小一个数量级。 基督教和伊斯兰教之间的差异是根本的、不可逾越的。
     
    我也是这么看的。 但是萨克似乎不能让十字军对君士坦丁堡的洗劫一去不复返——尽管几个世纪后土耳其人做得更糟。 尽管如此,对于 Saker 来说,梵蒂冈将永远是敌人 #1。 我只是认为这是他固有的局限性之一。 萨克本人是东正教反动派,所以对他来说,生活中有 50% 或更多是关于宗教的。 我认为这就是为什么他倾向于在他的一些分析中夸大其重要性。

    但是,阿纳托利,让我问你一个问题:现代俄罗斯对罗马天主教会的这种态度有多普遍? Saker是典型的吗? 或者他——正如我所怀疑的——在这个问题上是一个局外人?

    回复:@Anatoly Karlin

    现代俄罗斯对罗马天主教会的这种态度有多普遍? Saker是典型的吗?

    不典型。 尽管绝大多数俄罗斯人名义上是东正教,但他们要么是卢卡申科式的无神论者,但又是东正教的无神论者,要么对其进行了非常松散和非正式的解释,将自己限制在他们的车里有一个小图标并参观一次教堂一年。 宗教对他们的政治/外交政策态度几乎没有影响。

    很少有俄罗斯人深信东正教。 我对这些问题一无所知,但我的粗略印象是,天主教和 R. 东正教在社会问题上的立场大部分时间是一致的。 在处理东正教时,梵蒂冈也(再次在我的印象中)试图避开公开的政治问题,这将其与整个西方世界(世俗和新教)区分开来。 在我看来,主要的绊脚石是天主教坚持采取“primus inter pares”原则并肆意妄为。 但这实际上是一个千禧年的问题。

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    猎豹是俄罗斯人吗? 我怀疑他是塞尔维亚人。 这可以解释他反天主教的迷恋,他对俄罗斯成功与西方的替代兴奋,以及他如何看似了解俄罗斯,但随后又写了一些奇怪的东西,比如他的伊斯兰教文章。

    回复:@Matra、@Glossy、@Mark Eugenikos、@neutral

    , @Seamus Padraig
    @Anatoly卡琳

    谢谢你的回复,阿纳托利。 这就是我的想法。 我从未去过俄罗斯,但我接触过的几乎所有俄罗斯移民都是世俗的或无神论者——基督徒和犹太人都是如此。 我猜 Saker 的世界观是他的白人/沙皇传统的一个功能。

  23. @Stubborn in Germany
    沙皇要卖阿拉斯加,普京什么时候把远东卖给中国人?

    顺便说一句,你能理解我吗? 我正在写俄语——省略了所有定冠词并在不属于它的地方贴了一个——但我不确定它是否正确?

    回复:@Mitleser

    阿拉斯加的出售根本不是被迫的。

  24. 以及他们在鞑靼占领下的国家地位,将各个小公国统一为一个统一的国家。

    这不是真的。 鞑靼-蒙古人对俄罗斯的占领始于 1237 年至 1240 年。 当时,蒙古人和俄罗斯人(以及意大利人、法国人、德国人、英国人等)都以中世纪的方式理解国家地位,几乎是统治家庭的财产。 例如,君主可以在他的儿子之间划分国家。

    对国家地位的现代理解是在 15 和 16 世纪在法国、英国、西班牙和俄罗斯发展起来的。 好吧,古代确实有真正的国家,但像许多其他经典成就一样,它们在黑暗时代就已经消亡,后来不得不复兴。

    伊凡三世在 15 世纪后期建立了中央集权的俄罗斯国家。 为什么欧洲几个国家会同时出现这样的国家? 火炮的发展可能与此有关。 小领主再也无法躲在城堡里,躲在盔甲后面。 普遍的文明进步可能与此有关——没有大量有文化的人,官僚国家是不可能的。 罗马帝国、拜占庭帝国和中华帝国在火器发展之前是真正的国家,但他们有大量的识字人口。

    无论如何,鞑靼人不可能将中央集权的官僚国家遗赠给俄罗斯 因为他们从来没有自己创造过。 事实上,他们以典型的中世纪方式分裂成许多小汗国。 而这些汗国是由主要由伊凡三世和他的孙子伊凡四世建立的统一的俄罗斯国家一个一个地挑选出来的。

    鞑靼人创建俄罗斯国家的想法来自古老的跨境嘲讽。 “你们是半野蛮人,哈,哈,哈。” 这与历史记录无关。 欧洲在 15 和 16 世纪普遍趋向于专制主义。 俄罗斯是其中的一部分。 鞑靼人完全错过了它。 这就是他们最终被俄罗斯征服的原因。

  25. 就俄罗斯在国际舞台上的任何大型、半友好且实际有用的“伙伴”而言,它就是中国。

    我同意。 如果新保守派不痴迷于俄罗斯,他们就会花更多的资源来对抗中国。 如果新保守主义者能够像叶利钦时代那样“得到”俄罗斯,并以他们通过独立广场“得到”乌克兰的方式“得到”俄罗斯,那么中国人将成为他们的下一个大目标。 中共当然明白这一点。 因此,在俄罗斯与西方的冲突中支持俄罗斯符合他们的自身利益。

  26. 俄罗斯和乌克兰对俄罗斯的假装同样愚蠢。

    愚蠢的是你声称民族主义诞生于 19 世纪。 你不是我认识的唯一一个否认自己是民族主义者的民族主义者。 许多人这样做。 但你是我认识的唯一一个声称民族主义是最近发明的人。 这种想法通常是由左派普世主义者提倡的。

    首先,民族主义确实与历史一样古老。 其次,即使是不太了解历史的民族主义者通常也声称它是古老的,因为这使他们的运动听起来更重要、更基本。 你当前的、特别的民族主义是最近诞生的。 但这种情况很少见。

    斯维亚托斯拉夫(又名 Sveinald Ingvarsson)

    斯维亚托斯拉夫同时代的君士坦丁·波菲罗吉尼托斯在他的《管理帝国》一书中称他为“Σφενδοσθλάβος”(Sfendosthlavos)。 拜占庭皇帝对斯堪的纳维亚或斯拉夫吹嘘的权利丝毫不在意。 我也没有。君士坦丁一定使用了希腊语“Sviatoslav”,因为这就是这个人在他那个时代广为人知的方式。

    他和 Málfríðr 生了一个儿子 Vladimir(又名 Valdamarr Sveinaldsson)

    你之前已经提出过这个要求。 历史记录不支持。 我们对弗拉基米尔的母亲的了解都包含在主要编年史的这句话中:

    “Володимер был от Малуши, ключницы Ольгиной, та же была сестра Добрыне; отец же им был Малък Любечанин”。

    “弗拉基米尔来自马卢沙 [斯拉夫名字],奥尔加的家仆。 她是Dobrynya [斯拉夫名字]的妹妹。 他们的父亲是来自柳贝克的马尔克 [斯拉夫名字]。”

    公元 1000 年有一个名叫 Malfried 的人去世的单独记录,有些人以此作为“证据”证明 Malusha(斯拉夫名字)确实是 Malfried(日耳曼名字),但那是站不住脚的。

    更重要的是,为什么一个小军事精英的女性会被雇用为家庭佣人? 英国人在印度雇佣了英国女仆吗? 你认为征服的重点是什么? 这么大的土地上到处都是潜在的仆人和妃子,他们要从瑞典带一个吗? 头脑发懵。

    这类军事精英娶自己的女人,完全是为了王朝的目的。 如果她是斯堪的纳维亚半岛某个重要酋长的女儿,您在未来的军事行动中需要他们的支持,那就说得通了。 让你自己的女人做体力活与征服的目的相反。

    “猜猜他们和孩子说的是什么语言?”

    可能是他们命名其中大部分的那个。

    总而言之,俄罗斯精英比你声称的更早进入本土。 具有讽刺意味的是,Maidan 精英并没有表现出想要回归本土的迹象。 乌克兰政府现在有多少乌克兰人?

    • 不同意: Glossy
    • 回复: @Glossy
    @光滑

    好的,我找到了 希腊文 论管理帝国。

    第 9 章的第二行。我认为他在谈论 Nemogardas(可能是诺夫哥罗德),Sphendosthlavos 是 Rosia 的统治者 Ingor 的儿子居住的地方。 这是在他们有生之年写的。

    , @AP
    @光滑


    俄罗斯和乌克兰对俄罗斯的假装同样愚蠢。

    愚蠢的是你声称民族主义诞生于 19 世纪。 你不是我认识的唯一一个否认自己是民族主义者的民族主义者。 许多人这样做。
     

    你没有证据表明我是某种“民族主义者”。 我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    首先,民族主义确实与历史一样古老。
     
    您正在将现代概念置于过去。 您将“民族主义”与承认某些人与自己的人民不同(说不同的语言,崇拜不同的神)和偏爱自己的氏族或人民相混淆。 可以肯定的是,罗马人将日耳曼部落视为不如他们自己的野蛮人,但他们不是罗马民族主义者。

    这种想法通常是由左翼普世主义者提倡的。
     
    反动历史学家约翰卢卡奇几乎不是左派,我几乎接受他关于民族主义的观点。

    斯维亚托斯拉夫(又名 Sveinald Ingvarsson)

    斯维亚托斯拉夫同时代的君士坦丁·波菲罗吉尼托斯在他的《管理帝国》一书中称他为“Σφενδοσθλάβος”(Sfendosthlavos)。
     

    和? 他是斯堪的纳维亚父母的孩子,拥有斯堪的纳维亚名字和斯拉夫语名字。

    关于 Málfríðr:

    人们对她知之甚少,但根据亚历克西·沙赫玛托夫的说法,她是斯堪的纳维亚军阀的女儿。 她是斯拉夫人的理论似乎受到乌克兰和俄罗斯民族主义者的推动,并未被广泛接受。


    更重要的是,为什么一个小军事精英的女性会被雇用为家庭佣人? 英国人在印度雇佣了英国女仆吗?
     
    如果她在家里侍奉王后,她可能就不是平民了。 如果她的父亲像军阀那样显赫,她可能是个宫女。

    这么大的土地上到处都是潜在的仆人和妃子,他们要从瑞典带一个吗?
     
    家仆可能来自家乡。 他们还聘请了一名瓦兰吉人来辅导他们的儿子斯维亚托斯拉夫。

    “猜猜他们和孩子说的是什么语言?”

    可能是他们命名其中大部分的那个。
     

    因此,在您看来,由两个斯堪的纳维亚父母和一位瑞典公主组成的婚姻是俄语吗? 这是 Yaroslav (Jarizleifr),他统治基辅直到 1054 年。我认识在美国出生或长大的俄罗斯人和乌克兰人,他们与来自祖国的人结婚。 他们在家里不会说英语,即使他们给他们的孩子取名珍妮弗 (Zhenya)。

    总而言之,俄罗斯精英比你声称的更早进入本土。
     
    你声称这一点,但你的主张没有事实支持。 您拥有纯正的斯堪的纳维亚血统,直到 1113-1125 年统治半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)——然后他嫁给了一位瑞典公主。 他们得到了源源不断的瓦良格人的支持。 这里没有斯拉夫人,“Malusha”的阴暗起源是这方面的唯一希望。

    但是,这些人被斯拉夫化的神话对于希望将自己的国家尽可能向后延伸的乌克兰和俄罗斯民族主义者来说是非常珍贵的。


    具有讽刺意味的是,Maidan 精英并没有表现出想要本土化的迹象。 乌克兰政府现在有多少乌克兰人?
     
    乌克兰内阁:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Government_of_Ukraine#Cabinet

    21人中,2008人是格鲁吉亚人,1966人是立陶宛人,2年与乌克兰女子结婚后居住在乌克兰,XNUMX人是XNUMX年XNUMX岁时从巴库来到乌克兰的亚美尼亚人。 哦 - 财政部长是来自美国的民族主义侨民乌克兰人。

    想和前任政府比较? 出生于乌克兰的俄裔白俄罗斯总统; 来自俄罗斯卡卢加的俄裔爱沙尼亚总理,1984年来到乌克兰,时年40岁; 来自俄罗斯克拉斯诺达尔的俄裔国防部长,22岁从军校毕业后移居乌克兰

    回复:@Glossy,@ 5371

  27. @Hunsdon
    我假设其他人都在你的结束语中得到了参考,但只是不想对此发表评论。 我很欣赏参考!

    回复:@SFG

    '语言是有陆军和海军的方言'?

    没错,两者都讲了一个永恒的真理——一个国家没有武力就什么都不是。

    尽管如此,它在书面上在技术上并不正确——美国英语和英国英语不被认为是独立的语言,但美国和英国都有陆军和海军——事实上,相当令人印象深刻。

  28. @Glossy
    俄罗斯和乌克兰对俄罗斯的假装同样愚蠢。

    愚蠢的是你声称民族主义诞生于 19 世纪。 你不是我认识的唯一一个否认自己是民族主义者的民族主义者。 许多人这样做。 但你是我认识的唯一一个声称民族主义是最近发明的人。 这种想法通常是由左翼普世主义者提倡的。

    首先,民族主义确实与历史一样古老。 其次,即使是不太了解历史的民族主义者通常也声称它是古老的,因为这使他们的运动听起来更重要、更基本。 你当前的、特别的民族主义是最近诞生的。 但这种情况很少见。

    斯维亚托斯拉夫(又名 Sveinald Ingvarsson)

    斯维亚托斯拉夫同时代的君士坦丁·波菲罗吉尼托斯在他的《管理帝国》一书中称他为“Σφενδοσθλάβος”(Sfendosthlavos)。 拜占庭皇帝对斯堪的纳维亚或斯拉夫吹嘘的权利丝毫不在意。 我也没有。康斯坦丁一定使用了希腊语“Sviatoslav”,因为这就是这个人在他那个时代广为人知的方式。

    他和 Málfríðr 生了一个儿子 Vladimir(又名 Valdamarr Sveinaldsson)

    你之前已经提出过这个要求。 历史记录不支持。 我们对弗拉基米尔的母亲的了解都包含在主要编年史的这句话中:

    "Володимер был от Малуши, ключницы Ольгиной, та же была сестра Добрыне; отец же им быле Фюкни"

    “Vladimir 来自 Malusha [斯拉夫名],奥尔加的女仆。她是 Dobrynya [斯拉夫名] 的妹妹。他们的父亲是来自柳贝克的 Malk [斯拉夫名]。”

    公元 1000 年有一个名叫 Malfried 的人去世的单独记录,有些人将其作为“证据”,证明 Malusha(斯拉夫名称)确实是 Malfried(日耳曼名称),但那是站不住脚的。

    更重要的是,为什么一个小军事精英的女性会被雇用为家庭佣人? 英国人在印度雇佣了英国女仆吗? 你认为征服的重点是什么? 这么大的土地上到处都是潜在的仆人和妃子,他们要从瑞典带一个吗? 头脑发懵。

    这类军事精英娶自己的女人,完全是为了王朝的目的。 如果她是斯堪的纳维亚半岛某个重要酋长的女儿,您在未来的军事行动中需要他们的支持,那就说得通了。 让你自己的女人做体力活与征服的目的相反。

    “猜猜他们和孩子说的是什么语言?”

    可能是他们命名其中大部分的那个。

    总而言之,俄罗斯精英比你声称的更早进入本土。 具有讽刺意味的是,Maidan 精英并没有表现出想要回归本土的迹象。 乌克兰政府现在有多少乌克兰人?

    回复:@ Glossy,@ AP

    好的,我找到了 希腊文 论管理帝国。

    第 9 章的第二行。我认为他在谈论 Nemogardas(可能是诺夫哥罗德),Sphendosthlavos 是 Rosia 的统治者 Ingor 的儿子居住的地方。 这是在他们有生之年写的。

  29. @Anatoly Karlin
    @西莫斯·帕德拉格(Seamus Padraig)


    现代俄罗斯对罗马天主教会的这种态度有多普遍? Saker是典型的吗?
     
    不典型。 尽管绝大多数俄罗斯人名义上是东正教,但他们要么是卢卡申科式的无神论者,但又是东正教的无神论者,要么对其进行了非常松散和非正式的解释,将自己限制在他们的车里有一个小图标并参观一次教堂一年。 宗教对他们的政治/外交政策态度几乎没有影响。

    很少有俄罗斯人深信东正教。 我对这些问题一无所知,但我的粗略印象是,天主教和 R. 东正教在社会问题上的立场在绝大多数时间是一致的。 在处理东正教时,梵蒂冈也(再次在我的印象中)试图避开公开的政治问题,这将其与整个西方世界(世俗和新教)区分开来。 在我看来,主要的绊脚石是天主教坚持采取“primus inter pares”原则并肆意妄为。 但这实际上是一个千禧年的问题。

    回复:@AP、@Seamus Padraig

    猎豹是俄罗斯人吗? 我怀疑他是塞尔维亚人。 这可以解释他反天主教的迷恋,他对俄罗斯成功与西方的替代兴奋,以及他如何看似了解俄罗斯,但随后又写了一些奇怪的东西,比如他的伊斯兰教文章。

    • 回复: @Matra
    @AP

    所以塞尔维亚人有反天主教的倾向,但对穆斯林有好感? 你说对的可能性几乎为零。

    , @Glossy
    @AP

    The Saker 说他是 1917 年后逃往西欧的俄罗斯人的后裔。我认为他在法国长大,尽管我可能记错了最后一部分。 他当然懂法语。

    回复:@AP

    , @Mark Eugenikos
    @AP

    他自己承认,萨克是俄罗斯人,他出生在西欧,父母是俄罗斯白人移民。 他唯一与塞尔维亚有关的著作是关于波斯尼亚战争的,他以北约分析员的身份专业地报道了这场战争。 我还在他的播客中听到了 Saker 的声音,他的口音听起来不像我见过的任何塞尔维亚人。

    回复:@AP

    , @neutral
    @AP

    有了这样的名字,他肯定是犹太人。

    回复:@Glossy

  30. @AP
    @Anatoly卡琳

    猎豹是俄罗斯人吗? 我怀疑他是塞尔维亚人。 这可以解释他反天主教的迷恋,他对俄罗斯成功与西方的替代兴奋,以及他如何看似了解俄罗斯,但随后又写了一些奇怪的东西,比如他的伊斯兰教文章。

    回复:@Matra、@Glossy、@Mark Eugenikos、@neutral

    所以塞尔维亚人有反天主教的倾向,但对穆斯林有好感? 你说对的可能性几乎为零。

    • 同意: Seamus Padraig
  31. @AP
    @Anatoly卡琳

    猎豹是俄罗斯人吗? 我怀疑他是塞尔维亚人。 这可以解释他反天主教的迷恋,他对俄罗斯成功与西方的替代兴奋,以及他如何看似了解俄罗斯,但随后又写了一些奇怪的东西,比如他的伊斯兰教文章。

    回复:@Matra、@Glossy、@Mark Eugenikos、@neutral

    The Saker 说他是 1917 年后逃往西欧的俄罗斯人的后裔。我认为他在法国长大,尽管我可能记错了最后一部分。 他当然懂法语。

    • 回复: @AP
    @光滑

    谢谢!

  32. @AP
    @Anatoly卡琳

    猎豹是俄罗斯人吗? 我怀疑他是塞尔维亚人。 这可以解释他反天主教的迷恋,他对俄罗斯成功与西方的替代兴奋,以及他如何看似了解俄罗斯,但随后又写了一些奇怪的东西,比如他的伊斯兰教文章。

    回复:@Matra、@Glossy、@Mark Eugenikos、@neutral

    他自己承认,萨克是俄罗斯人,他出生在西欧,父母是俄罗斯白人移民。 他唯一与塞尔维亚有关的著作是关于波斯尼亚战争的,他以北约分析员的身份专业地报道了这场战争。 我还在他的播客中听到了 Saker 的声音,他的口音听起来不像我见过的任何塞尔维亚人。

    • 回复: @AP
    @马克·尤金尼科斯(Mark Eugenikos)

    谢谢。 我没有非常密切地跟着他。

  33. @Glossy
    俄罗斯和乌克兰对俄罗斯的假装同样愚蠢。

    愚蠢的是你声称民族主义诞生于 19 世纪。 你不是我认识的唯一一个否认自己是民族主义者的民族主义者。 许多人这样做。 但你是我认识的唯一一个声称民族主义是最近发明的人。 这种想法通常是由左翼普世主义者提倡的。

    首先,民族主义确实与历史一样古老。 其次,即使是不太了解历史的民族主义者通常也声称它是古老的,因为这使他们的运动听起来更重要、更基本。 你当前的、特别的民族主义是最近诞生的。 但这种情况很少见。

    斯维亚托斯拉夫(又名 Sveinald Ingvarsson)

    斯维亚托斯拉夫同时代的君士坦丁·波菲罗吉尼托斯在他的《管理帝国》一书中称他为“Σφενδοσθλάβος”(Sfendosthlavos)。 拜占庭皇帝对斯堪的纳维亚或斯拉夫吹嘘的权利丝毫不在意。 我也没有。康斯坦丁一定使用了希腊语“Sviatoslav”,因为这就是这个人在他那个时代广为人知的方式。

    他和 Málfríðr 生了一个儿子 Vladimir(又名 Valdamarr Sveinaldsson)

    你之前已经提出过这个要求。 历史记录不支持。 我们对弗拉基米尔的母亲的了解都包含在主要编年史的这句话中:

    "Володимер был от Малуши, ключницы Ольгиной, та же была сестра Добрыне; отец же им быле Фюкни"

    “Vladimir 来自 Malusha [斯拉夫名],奥尔加的女仆。她是 Dobrynya [斯拉夫名] 的妹妹。他们的父亲是来自柳贝克的 Malk [斯拉夫名]。”

    公元 1000 年有一个名叫 Malfried 的人去世的单独记录,有些人将其作为“证据”,证明 Malusha(斯拉夫名称)确实是 Malfried(日耳曼名称),但那是站不住脚的。

    更重要的是,为什么一个小军事精英的女性会被雇用为家庭佣人? 英国人在印度雇佣了英国女仆吗? 你认为征服的重点是什么? 这么大的土地上到处都是潜在的仆人和妃子,他们要从瑞典带一个吗? 头脑发懵。

    这类军事精英娶自己的女人,完全是为了王朝的目的。 如果她是斯堪的纳维亚半岛某个重要酋长的女儿,您在未来的军事行动中需要他们的支持,那就说得通了。 让你自己的女人做体力活与征服的目的相反。

    “猜猜他们和孩子说的是什么语言?”

    可能是他们命名其中大部分的那个。

    总而言之,俄罗斯精英比你声称的更早进入本土。 具有讽刺意味的是,Maidan 精英并没有表现出想要回归本土的迹象。 乌克兰政府现在有多少乌克兰人?

    回复:@ Glossy,@ AP

    俄罗斯和乌克兰对俄罗斯的假装同样愚蠢。

    愚蠢的是你声称民族主义诞生于 19 世纪。 你不是我认识的唯一一个否认自己是民族主义者的民族主义者。 许多人这样做。

    你没有证据表明我是某种“民族主义者”。 我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    首先,民族主义确实与历史一样古老。

    您正在将现代概念置于过去。 您将“民族主义”与承认某些人与自己的人民不同(说不同的语言,崇拜不同的神)和偏爱自己的氏族或人民相混淆。 可以肯定的是,罗马人将日耳曼部落视为不如他们自己的野蛮人,但他们不是罗马民族主义者。

    这种想法通常是由左翼普世主义者提倡的。

    反动历史学家约翰卢卡奇几乎不是左派,我几乎接受他关于民族主义的观点。

    斯维亚托斯拉夫(又名 Sveinald Ingvarsson)

    斯维亚托斯拉夫同时代的君士坦丁·波菲罗吉尼托斯在他的《管理帝国》一书中称他为“Σφενδοσθλάβος”(Sfendosthlavos)。

    和? 他是斯堪的纳维亚父母的孩子,拥有斯堪的纳维亚名字和斯拉夫语名字。

    关于 Málfríðr:

    人们对她知之甚少,但根据亚历克西·沙赫玛托夫的说法,她是斯堪的纳维亚军阀的女儿。 她是斯拉夫人的理论似乎受到乌克兰和俄罗斯民族主义者的推动,并未被广泛接受。

    更重要的是,为什么一个小军事精英的女性会被雇用为家庭佣人? 英国人在印度雇佣了英国女仆吗?

    如果她在家里侍奉王后,她可能就不是平民了。 如果她的父亲像军阀那样显赫,她可能是个宫女。

    这么大的土地上到处都是潜在的仆人和妃子,他们要从瑞典带一个吗?

    家仆可能来自家乡。 他们还聘请了一名瓦兰吉人来辅导他们的儿子斯维亚托斯拉夫。

    “猜猜他们和孩子说的是什么语言?”

    可能是他们命名其中大部分的那个。

    因此,在您看来,由两个斯堪的纳维亚父母和一位瑞典公主组成的婚姻是俄语吗? 这是 Yaroslav (Jarizleifr),他统治基辅直到 1054 年。我认识在美国出生或长大的俄罗斯人和乌克兰人,他们与来自祖国的人结婚。 他们在家里不会说英语,即使他们给他们的孩子取名珍妮弗 (Zhenya)。

    总而言之,俄罗斯精英比你声称的更早进入本土。

    你声称这一点,但你的主张并没有得到事实的支持。 您拥有纯正的斯堪的纳维亚血统,直到 1113 年至 1125 年统治半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马克 (Vladimir Monomakh),然后嫁给了一位瑞典公主。 他们得到了源源不断的瓦良格人的支持。 这里没有斯拉夫人,“Malusha”的阴暗起源是这方面的唯一希望。

    但是,这些人被斯拉夫化的神话对于希望将自己的国家尽可能向后延伸的乌克兰和俄罗斯民族主义者来说是非常珍贵的。

    具有讽刺意味的是,Maidan 精英并没有表现出想要本土化的迹象。 乌克兰政府现在有多少乌克兰人?

    乌克兰内阁:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Government_of_Ukraine#Cabinet

    21人中,2008人是格鲁吉亚人,1966人是立陶宛人,2年与乌克兰女子结婚后一直在乌克兰生活,还有XNUMX人是来自巴库的亚美尼亚人,XNUMX年XNUMX岁时来到乌克兰。 哦 - 财政部长是来自美国的民族主义侨民乌克兰人。

    想和前任政府比较? 出生于乌克兰的俄裔白俄罗斯总统; 来自俄罗斯卡卢加的俄裔爱沙尼亚总理,1984年来到乌克兰,时年40岁; 来自俄罗斯克拉斯诺达尔的俄裔国防部长,22岁从军校毕业后移居乌克兰

    • 回复: @Glossy
    @AP

    我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    我既不是俄罗斯人,也不是民族主义者。

    “可以肯定的是,罗马人将日耳曼部落视为比自己低劣的野蛮人,但他们不是罗马民族主义者。”

    最初的罗马人认为自己是一个共享罗穆卢斯、雷穆斯及其追随者血统的社区。 这是对真相的简化。 显然,到了共和时代晚期,罗马变得非常非常多民族。 典型的日耳曼部落认为自己是特定创始人的后裔。 希腊人追溯到希腊人的后裔,早期的斯拉夫人来自莱赫、切赫和罗斯,犹太人从旧约先祖等那里追溯到他们的后裔。 诺亚洪水的故事继续描述地球上所有已知的民族如何从诺亚的后代各种孙子和曾孙。

    这里的要点是,自从历史诞生以来,大多数民族都将自己视为受共同血统约束的社区。 在政治和战争中,人们倾向于站在这样一个社区的其他成员一边,反对外人。 有例外。 例如,一些希腊人为波斯人与其他希腊人作战。 他们因此被其他希腊人羞辱。 这种行为总是被视为不正常。

    和? 他是斯堪的纳维亚父母的孩子,拥有斯堪的纳维亚名字和斯拉夫语名字。

    康斯坦丁七世,一位当代中立的观察者,既不是斯拉夫人也不是斯堪的纳维亚人,称他为斯芬多斯拉沃斯。

    “她是斯拉夫人的理论似乎是由乌克兰和俄罗斯民族主义者推动的,并没有被广泛接受。”

    这个故事是由初级编年史的作者“推动”的,Повесть временных лет,最早的俄罗斯历史归结于我们。 它写于 11 和 12 世纪。 《主要纪事报》承认留里克和他的公司是“来自大海彼岸”的外国人。 这不是亲斯拉夫文件。 实际上,它关于将留里克召唤到诺夫哥罗德的故事令人震惊地亲斯堪的纳维亚。 “我们的土地很丰富,但没有秩序。快来统治我们吧”——我是这样解释的。 正是这份文件为弗拉基米尔的母亲马卢莎命名。 这是我上面引用的这份文件(实际上是现代俄语翻译)。 这是她的主要主要来源。

    “我认识在美国出生或长大的俄罗斯人和乌克兰人,他们与来自祖国的人结婚;他们在家里不会说英语,即使他们给他们的孩子取名珍妮弗 (Zhenya)。

    这些人会说俄语,因为他们一生都在俄罗斯生活。 成年后从国外来的妻子会有口音。 在诺夫哥罗德、基辅、切尔尼戈夫等地出生和长大的人会说中世纪的俄语。 斯堪的纳维亚人一直是一个小精英,必须与当地人交流。 除了少数王朝联姻外,新斯堪的纳维亚人的流入在公元 1000 年左右停止。 他们是土生土长的。

    “你拥有纯斯堪的纳维亚血统,直到半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫”

    这让我想起 Monomakh 留下了一些他自己的俄语著作。

    回复:@AP

    , @5371
    @AP

    尼古拉二世只有一位俄罗斯曾曾曾曾曾祖父。 这并不意味着他不会说俄语,白痴。

    回复:@AP

  34. @Mark Eugenikos
    @AP

    他自己承认,萨克是俄罗斯人,他出生在西欧,父母是俄罗斯白人移民。 他唯一与塞尔维亚有关的著作是关于波斯尼亚战争的,他以北约分析员的身份专业地报道了这场战争。 我还在他的播客中听到了 Saker 的声音,他的口音听起来不像我见过的任何塞尔维亚人。

    回复:@AP

    谢谢。 我没有非常密切地跟着他。

  35. @Glossy
    @AP

    The Saker 说他是 1917 年后逃往西欧的俄罗斯人的后裔。我认为他在法国长大,尽管我可能记错了最后一部分。 他当然懂法语。

    回复:@AP

    谢谢!

  36. @AP
    @光滑


    俄罗斯和乌克兰对俄罗斯的假装同样愚蠢。

    愚蠢的是你声称民族主义诞生于 19 世纪。 你不是我认识的唯一一个否认自己是民族主义者的民族主义者。 许多人这样做。
     

    你没有证据表明我是某种“民族主义者”。 我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    首先,民族主义确实与历史一样古老。
     
    您正在将现代概念置于过去。 您将“民族主义”与承认某些人与自己的人民不同(说不同的语言,崇拜不同的神)和偏爱自己的氏族或人民相混淆。 可以肯定的是,罗马人将日耳曼部落视为不如他们自己的野蛮人,但他们不是罗马民族主义者。

    这种想法通常是由左翼普世主义者提倡的。
     
    反动历史学家约翰卢卡奇几乎不是左派,我几乎接受他关于民族主义的观点。

    斯维亚托斯拉夫(又名 Sveinald Ingvarsson)

    斯维亚托斯拉夫同时代的君士坦丁·波菲罗吉尼托斯在他的《管理帝国》一书中称他为“Σφενδοσθλάβος”(Sfendosthlavos)。
     

    和? 他是斯堪的纳维亚父母的孩子,拥有斯堪的纳维亚名字和斯拉夫语名字。

    关于 Málfríðr:

    人们对她知之甚少,但根据亚历克西·沙赫玛托夫的说法,她是斯堪的纳维亚军阀的女儿。 她是斯拉夫人的理论似乎受到乌克兰和俄罗斯民族主义者的推动,并未被广泛接受。


    更重要的是,为什么一个小军事精英的女性会被雇用为家庭佣人? 英国人在印度雇佣了英国女仆吗?
     
    如果她在家里侍奉王后,她可能就不是平民了。 如果她的父亲像军阀那样显赫,她可能是个宫女。

    这么大的土地上到处都是潜在的仆人和妃子,他们要从瑞典带一个吗?
     
    家仆可能来自家乡。 他们还聘请了一名瓦兰吉人来辅导他们的儿子斯维亚托斯拉夫。

    “猜猜他们和孩子说的是什么语言?”

    可能是他们命名其中大部分的那个。
     

    因此,在您看来,由两个斯堪的纳维亚父母和一位瑞典公主组成的婚姻是俄语吗? 这是 Yaroslav (Jarizleifr),他统治基辅直到 1054 年。我认识在美国出生或长大的俄罗斯人和乌克兰人,他们与来自祖国的人结婚。 他们在家里不会说英语,即使他们给他们的孩子取名珍妮弗 (Zhenya)。

    总而言之,俄罗斯精英比你声称的更早进入本土。
     
    你声称这一点,但你的主张没有事实支持。 您拥有纯正的斯堪的纳维亚血统,直到 1113-1125 年统治半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)——然后他嫁给了一位瑞典公主。 他们得到了源源不断的瓦良格人的支持。 这里没有斯拉夫人,“Malusha”的阴暗起源是这方面的唯一希望。

    但是,这些人被斯拉夫化的神话对于希望将自己的国家尽可能向后延伸的乌克兰和俄罗斯民族主义者来说是非常珍贵的。


    具有讽刺意味的是,Maidan 精英并没有表现出想要本土化的迹象。 乌克兰政府现在有多少乌克兰人?
     
    乌克兰内阁:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Government_of_Ukraine#Cabinet

    21人中,2008人是格鲁吉亚人,1966人是立陶宛人,2年与乌克兰女子结婚后居住在乌克兰,XNUMX人是XNUMX年XNUMX岁时从巴库来到乌克兰的亚美尼亚人。 哦 - 财政部长是来自美国的民族主义侨民乌克兰人。

    想和前任政府比较? 出生于乌克兰的俄裔白俄罗斯总统; 来自俄罗斯卡卢加的俄裔爱沙尼亚总理,1984年来到乌克兰,时年40岁; 来自俄罗斯克拉斯诺达尔的俄裔国防部长,22岁从军校毕业后移居乌克兰

    回复:@Glossy,@ 5371

    我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    我既不是俄罗斯人,也不是民族主义者。

    “可以肯定的是,罗马人将日耳曼部落视为比自己低劣的野蛮人,但他们不是罗马民族主义者。”

    最初的罗马人认为自己是一个共享罗穆卢斯、雷穆斯及其追随者血统的社区。 这是对真相的简化。 显然,到了共和时代晚期,罗马变得非常非常多民族。 典型的日耳曼部落认为自己是特定创始人的后裔。 希腊人追溯到希腊人的后裔,早期的斯拉夫人来自莱赫、切赫和罗斯,犹太人从旧约先祖等那里追溯到他们的后裔。 诺亚洪水的故事继续描述了地球上所有已知的民族如何从诺亚的后代各种孙子和曾孙。

    这里的要点是,自从历史诞生以来,大多数民族都将自己视为受共同血统约束的社区。 在政治和战争中,人们倾向于站在这样一个社区的其他成员一边,反对外人。 有例外。 例如,一些希腊人为波斯人与其他希腊人作战。 他们因此被其他希腊人羞辱。 这种行为总是被视为不正常。

    和? 他是斯堪的纳维亚父母的孩子,拥有斯堪的纳维亚名字和斯拉夫语名字。

    康斯坦丁七世,一位当代中立的观察者,既不是斯拉夫人也不是斯堪的纳维亚人,称他为斯芬多斯拉沃斯。

    “她是斯拉夫人的理论似乎是由乌克兰和俄罗斯民族主义者推动的,并没有被广泛接受。”

    这个故事是由初级编年史的作者“推动”的,Повесть временных лет,最早的俄罗斯历史归结于我们。 它写于 11 和 12 世纪。 《主要纪事报》承认,Riurik 和他的公司是“来自大海彼岸”的外国人。 这不是亲斯拉夫文件。 实际上,它关于将留里克召唤到诺夫哥罗德的故事令人震惊地亲斯堪的纳维亚。 “我们的土地很丰富,但没有秩序。 来统治我们”——我是这样解释的。 正是这份文件为 Vladimir 的母亲 Malusha 命名。 这是我上面引用的这份文件(实际上是现代俄语翻译)。 这是她的主要主要来源。

    “我认识在美国出生或长大的俄罗斯人和乌克兰人,他们与来自祖国的人结婚; 他们在家里不会说英语,即使他们给他们的孩子取名珍妮弗 (Zhenya)。

    这些人会说俄语,因为他们一生都在俄罗斯生活。 成年后从国外来的妻子会有口音。 在诺夫哥罗德、基辅、切尔尼戈夫等地出生和长大的人会说中世纪的俄语。 斯堪的纳维亚人一直是一个小精英,必须与当地人交流。 除了少数王朝联姻外,新斯堪的纳维亚人的流入在公元 1000 年左右停止。 他们是土生土长的。

    “你拥有纯斯堪的纳维亚血统,直到半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫”

    这让我想起 Monomakh 留下了一些他自己的俄语著作。

    • 回复: @AP
    @光滑


    我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    我既不是俄罗斯人,也不是民族主义者。
     

    你来自俄罗斯并重复俄罗斯民族主义神话。

    最初的罗马人认为自己是一个共享罗穆卢斯、雷穆斯及其追随者血统的社区。 这是对真相的简化。 显然,到了共和时代晚期,罗马变得非常非常多民族。 典型的日耳曼部落认为自己是特定创始人的后裔。 希腊人追溯到希腊人的后裔,早期的斯拉夫人来自莱赫、切赫和罗斯,犹太人从旧约先祖等那里追溯到他们的后裔。 诺亚洪水的故事继续描述了地球上所有已知的民族如何从诺亚的后代各种孙子和曾孙。
     
    这是对“民族主义”的一个非常宽泛的定义,将其与某种部落主义混为一谈。

    康斯坦丁七世,一位当代中立的观察者,既不是斯拉夫人也不是斯堪的纳维亚人,称他为斯芬多斯拉沃斯。
     
    这也表明斯堪的纳维亚人有斯拉夫名字和斯堪的纳维亚名字。 请注意,这些名字在斯堪的纳维亚人中很流行:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Waldemar

    斯维亚托斯拉夫有两个斯堪的纳维亚父母,小时候是斯堪的纳维亚家庭教师(暗示父母尽管选择了斯拉夫名字,但仍积极尝试保持他的种族认同)。 他的儿子弗拉基米尔(很可能)和一个斯堪的纳维亚女人在一起。 弗拉基米尔流亡在北方(暗示他会说他祖先的语言)并使用瓦兰吉军队夺取政权。 他的孩子雅罗斯拉夫和一位斯堪的纳维亚女人拉格希尔德在一起。 雅尔索拉夫本人娶了一位瑞典公主。

    认为这些人拥有斯拉夫而非斯堪的纳维亚身份的想法是荒谬的。


    “她是斯拉夫人的理论似乎是由乌克兰和俄罗斯民族主义者推动的,并没有被广泛接受。”

    这个故事是由初级编年史的作者“推动”的,Повесть временных лет,最早的俄罗斯历史归结于我们。 它写于 11 和 12 世纪。 《主要纪事报》承认,Riurik 和他的公司是“来自大海彼岸”的外国人。 这不是亲斯拉夫文件。 实际上,它关于将留里克召唤到诺夫哥罗德的故事令人震惊地亲斯堪的纳维亚。 “我们的土地很丰富,但没有秩序。 来统治我们”——我是这样解释的。 正是这份文件为 Vladimir 的母亲 Malusha 命名。 这是我上面引用的这份文件(实际上是现代俄语翻译)。 这是她的主要主要来源。
     

    然而,除了少数有故事要讲的乌克兰和俄罗斯民族主义者之外,大家一致认为 Malusha 是斯堪的纳维亚名字的斯拉夫化版本。 主要编年史也将英格瓦称为伊戈尔,不是吗?

    斯堪的纳维亚人一直是一个小精英,必须与当地人交流。 除了少数王朝联姻外,新斯堪的纳维亚人的流入在公元 1000 年左右停止。 他们是土生土长的。
     
    根据俄罗斯维基,最后一次提到瓦兰吉新来者是在 1036 年(这并不意味着以后再也没有人来过)。 小精英们有点孤立,并补充了来自祖国的人。 印度的英国人可能比俄罗斯的斯堪的纳维亚人多,但我怀疑大多数人甚至不会说印地语。 我们知道罗斯的斯堪的纳维亚人讲当地人的斯拉夫语以及他们自己的语言。

    “你拥有纯斯堪的纳维亚血统,直到半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫”

    这让我想起 Monomakh 留下了一些他自己的俄语著作。
     

    当然。 他在 12 世纪统治。 然而,这家伙有一半斯堪的纳维亚血统,嫁给了一位瑞典公主。 我怀疑甚至他的身份和他的孩子的身份也不是完全的斯拉夫语。

    回复:@Glossy、@Glossy、@SWSpires

  37. @AP
    @光滑


    俄罗斯和乌克兰对俄罗斯的假装同样愚蠢。

    愚蠢的是你声称民族主义诞生于 19 世纪。 你不是我认识的唯一一个否认自己是民族主义者的民族主义者。 许多人这样做。
     

    你没有证据表明我是某种“民族主义者”。 我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    首先,民族主义确实与历史一样古老。
     
    您正在将现代概念置于过去。 您将“民族主义”与承认某些人与自己的人民不同(说不同的语言,崇拜不同的神)和偏爱自己的氏族或人民相混淆。 可以肯定的是,罗马人将日耳曼部落视为不如他们自己的野蛮人,但他们不是罗马民族主义者。

    这种想法通常是由左翼普世主义者提倡的。
     
    反动历史学家约翰卢卡奇几乎不是左派,我几乎接受他关于民族主义的观点。

    斯维亚托斯拉夫(又名 Sveinald Ingvarsson)

    斯维亚托斯拉夫同时代的君士坦丁·波菲罗吉尼托斯在他的《管理帝国》一书中称他为“Σφενδοσθλάβος”(Sfendosthlavos)。
     

    和? 他是斯堪的纳维亚父母的孩子,拥有斯堪的纳维亚名字和斯拉夫语名字。

    关于 Málfríðr:

    人们对她知之甚少,但根据亚历克西·沙赫玛托夫的说法,她是斯堪的纳维亚军阀的女儿。 她是斯拉夫人的理论似乎受到乌克兰和俄罗斯民族主义者的推动,并未被广泛接受。


    更重要的是,为什么一个小军事精英的女性会被雇用为家庭佣人? 英国人在印度雇佣了英国女仆吗?
     
    如果她在家里侍奉王后,她可能就不是平民了。 如果她的父亲像军阀那样显赫,她可能是个宫女。

    这么大的土地上到处都是潜在的仆人和妃子,他们要从瑞典带一个吗?
     
    家仆可能来自家乡。 他们还聘请了一名瓦兰吉人来辅导他们的儿子斯维亚托斯拉夫。

    “猜猜他们和孩子说的是什么语言?”

    可能是他们命名其中大部分的那个。
     

    因此,在您看来,由两个斯堪的纳维亚父母和一位瑞典公主组成的婚姻是俄语吗? 这是 Yaroslav (Jarizleifr),他统治基辅直到 1054 年。我认识在美国出生或长大的俄罗斯人和乌克兰人,他们与来自祖国的人结婚。 他们在家里不会说英语,即使他们给他们的孩子取名珍妮弗 (Zhenya)。

    总而言之,俄罗斯精英比你声称的更早进入本土。
     
    你声称这一点,但你的主张没有事实支持。 您拥有纯正的斯堪的纳维亚血统,直到 1113-1125 年统治半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)——然后他嫁给了一位瑞典公主。 他们得到了源源不断的瓦良格人的支持。 这里没有斯拉夫人,“Malusha”的阴暗起源是这方面的唯一希望。

    但是,这些人被斯拉夫化的神话对于希望将自己的国家尽可能向后延伸的乌克兰和俄罗斯民族主义者来说是非常珍贵的。


    具有讽刺意味的是,Maidan 精英并没有表现出想要本土化的迹象。 乌克兰政府现在有多少乌克兰人?
     
    乌克兰内阁:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Government_of_Ukraine#Cabinet

    21人中,2008人是格鲁吉亚人,1966人是立陶宛人,2年与乌克兰女子结婚后居住在乌克兰,XNUMX人是XNUMX年XNUMX岁时从巴库来到乌克兰的亚美尼亚人。 哦 - 财政部长是来自美国的民族主义侨民乌克兰人。

    想和前任政府比较? 出生于乌克兰的俄裔白俄罗斯总统; 来自俄罗斯卡卢加的俄裔爱沙尼亚总理,1984年来到乌克兰,时年40岁; 来自俄罗斯克拉斯诺达尔的俄裔国防部长,22岁从军校毕业后移居乌克兰

    回复:@Glossy,@ 5371

    尼古拉二世只有一位俄罗斯曾曾曾曾曾祖父。 这并不意味着他不会说俄语,白痴。

    • 回复: @AP
    @ 5371

    没有人声称雅罗斯拉夫不会说俄语。

  38. @5371
    @AP

    尼古拉二世只有一位俄罗斯曾曾曾曾曾祖父。 这并不意味着他不会说俄语,白痴。

    回复:@AP

    没有人声称雅罗斯拉夫不会说俄语。

  39. @Glossy
    @AP

    我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    我既不是俄罗斯人,也不是民族主义者。

    “可以肯定的是,罗马人将日耳曼部落视为比自己低劣的野蛮人,但他们不是罗马民族主义者。”

    最初的罗马人认为自己是一个共享罗穆卢斯、雷穆斯及其追随者血统的社区。 这是对真相的简化。 显然,到了共和时代晚期,罗马变得非常非常多民族。 典型的日耳曼部落认为自己是特定创始人的后裔。 希腊人追溯到希腊人的后裔,早期的斯拉夫人来自莱赫、切赫和罗斯,犹太人从旧约先祖等那里追溯到他们的后裔。 诺亚洪水的故事继续描述地球上所有已知的民族如何从诺亚的后代各种孙子和曾孙。

    这里的要点是,自从历史诞生以来,大多数民族都将自己视为受共同血统约束的社区。 在政治和战争中,人们倾向于站在这样一个社区的其他成员一边,反对外人。 有例外。 例如,一些希腊人为波斯人与其他希腊人作战。 他们因此被其他希腊人羞辱。 这种行为总是被视为不正常。

    和? 他是斯堪的纳维亚父母的孩子,拥有斯堪的纳维亚名字和斯拉夫语名字。

    康斯坦丁七世,一位当代中立的观察者,既不是斯拉夫人也不是斯堪的纳维亚人,称他为斯芬多斯拉沃斯。

    “她是斯拉夫人的理论似乎是由乌克兰和俄罗斯民族主义者推动的,并没有被广泛接受。”

    这个故事是由初级编年史的作者“推动”的,Повесть временных лет,最早的俄罗斯历史归结于我们。 它写于 11 和 12 世纪。 《主要纪事报》承认留里克和他的公司是“来自大海彼岸”的外国人。 这不是亲斯拉夫文件。 实际上,它关于将留里克召唤到诺夫哥罗德的故事令人震惊地亲斯堪的纳维亚。 “我们的土地很丰富,但没有秩序。快来统治我们吧”——我是这样解释的。 正是这份文件为弗拉基米尔的母亲马卢莎命名。 这是我上面引用的这份文件(实际上是现代俄语翻译)。 这是她的主要主要来源。

    “我认识在美国出生或长大的俄罗斯人和乌克兰人,他们与来自祖国的人结婚;他们在家里不会说英语,即使他们给他们的孩子取名珍妮弗 (Zhenya)。

    这些人会说俄语,因为他们一生都在俄罗斯生活。 成年后从国外来的妻子会有口音。 在诺夫哥罗德、基辅、切尔尼戈夫等地出生和长大的人会说中世纪的俄语。 斯堪的纳维亚人一直是一个小精英,必须与当地人交流。 除了少数王朝联姻外,新斯堪的纳维亚人的流入在公元 1000 年左右停止。 他们是土生土长的。

    “你拥有纯斯堪的纳维亚血统,直到半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫”

    这让我想起 Monomakh 留下了一些他自己的俄语著作。

    回复:@AP

    我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    我既不是俄罗斯人,也不是民族主义者。

    你来自俄罗斯并重复俄罗斯民族主义神话。

    最初的罗马人认为自己是一个共享罗穆卢斯、雷穆斯及其追随者血统的社区。 这是对真相的简化。 显然,到了共和时代晚期,罗马变得非常非常多民族。 典型的日耳曼部落认为自己是特定创始人的后裔。 希腊人追溯到希腊人的后裔,早期的斯拉夫人来自莱赫、切赫和罗斯,犹太人从旧约先祖等那里追溯到他们的后裔。 诺亚洪水的故事继续描述了地球上所有已知的民族如何从诺亚的后代各种孙子和曾孙。

    这是对“民族主义”的一个非常广泛的定义,将其与某种部落主义混为一谈。

    康斯坦丁七世,一位当代中立的观察者,既不是斯拉夫人也不是斯堪的纳维亚人,称他为斯芬多斯拉沃斯。

    这也表明斯堪的纳维亚人有斯拉夫名字和斯堪的纳维亚名字。 请注意,这些名字在斯堪的纳维亚人中很流行:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Waldemar

    斯维亚托斯拉夫有两个斯堪的纳维亚父母,小时候是斯堪的纳维亚家庭教师(暗示父母尽管选择了斯拉夫名字,但仍积极尝试保持他的种族认同)。 他的儿子弗拉基米尔(很可能)和一个斯堪的纳维亚女人在一起。 弗拉基米尔流亡在北方(暗示他会说他祖先的语言)并使用瓦兰吉军队夺取政权。 他的孩子雅罗斯拉夫和一位斯堪的纳维亚女人拉格希尔德在一起。 雅尔索拉夫本人娶了一位瑞典公主。

    认为这些人拥有斯拉夫而非斯堪的纳维亚身份的想法是荒谬的。

    “她是斯拉夫人的理论似乎是由乌克兰和俄罗斯民族主义者推动的,并没有被广泛接受。”

    这个故事是由初级编年史的作者“推动”的,Повесть временных лет,最早的俄罗斯历史归结于我们。 它写于 11 和 12 世纪。 《主要纪事报》承认,Riurik 和他的公司是“来自大海彼岸”的外国人。 这不是亲斯拉夫文件。 实际上,它关于将留里克召唤到诺夫哥罗德的故事令人震惊地亲斯堪的纳维亚。 “我们的土地很丰富,但没有秩序。 来统治我们”——我是这样解释的。 正是这份文件为 Vladimir 的母亲 Malusha 命名。 这是我上面引用的这份文件(实际上是现代俄语翻译)。 这是她的主要主要来源。

    然而,除了少数有故事要讲的乌克兰和俄罗斯民族主义者之外,大家一致认为 Malusha 是斯堪的纳维亚名字的斯拉夫化版本。 主要编年史也将英格瓦称为伊戈尔,不是吗?

    斯堪的纳维亚人一直是一个小精英,必须与当地人交流。 除了少数王朝联姻外,新斯堪的纳维亚人的流入在公元 1000 年左右停止。 他们是土生土长的。

    根据俄罗斯维基,最后一次提到瓦兰吉新来者是在 1036 年(这并不意味着以后再也没有人来过)。 小精英们有点孤立,并补充了来自祖国的人。 印度的英国人可能比俄罗斯的斯堪的纳维亚人多,但我怀疑大多数人甚至不会说印地语。 我们知道罗斯的斯堪的纳维亚人讲当地人的斯拉夫语以及他们自己的语言。

    “你拥有纯斯堪的纳维亚血统,直到半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫”

    这让我想起 Monomakh 留下了一些他自己的俄语著作。

    当然。 他在 12 世纪统治。 然而,这家伙有一半斯堪的纳维亚血统,嫁给了一位瑞典公主。 我怀疑甚至他的身份和他的孩子的身份也不是完全的斯拉夫语。

    • 回复: @Glossy
    @AP

    这是对“民族主义”的一个非常广泛的定义,将其与某种部落主义混为一谈。

    我既不知道也不关心 po-mo 解构主义“历史学家”如何定义民族主义,但实际上它主要是部落主义的另一个词。 关键特征是偏爱自己的亲属。

    回复:@AP

    , @Glossy
    @AP

    “初级编年史也称英格瓦为伊戈尔,不是吗?”

    与 Sviatoslav、Vladimir、Malusha、Dobrynya、Yaroslav 等不同,Igor 这个名字在俄语中没有任何意义。 这只是对 Inger(不是 Ingvar)的局部改造。 这是一个重要的区别。 主要编年史没有对伊戈尔或其名字的斯拉夫背景作出任何暗示或明确的声明。 它的作者和读者会理解它是一个外国名字,因为它对他们没有意义。

    , @SWSpires
    @AP

    关于精英同化和俄罗斯局势的简要说明。 通常,少数征服者会同化更多的被征服人口。 立陶宛大公国就是这种情况,那里的官方语言不是立陶宛语,而是一种东斯拉夫语(有时称为鲁塞尼亚语),异教的立陶宛精英逐渐与东正教斯拉夫语融合。 在中国帝国,满族征服者采用了中国文化(同时保留了一些满语记录)和诺曼英格兰(法语是几个世纪的精英语言,最终被英语取代)也是如此。

    据我所知,中世纪罗斯的所有文学作品都是东斯拉夫语。 甚至有一份来自早期瑞典语或任何形式的挪威语的罗斯文件吗? 除了几个借词外,北欧对旧东斯拉夫语的影响也很少。 这表明,即使罗斯的领导人出身于斯堪的纳维亚,他们也很快就融入了当地文化。 东正教的影响当然是一个决定性因素,立陶宛的情况就是如此。

    回复:@AP

  40. @AP
    @Anatoly卡琳

    猎豹是俄罗斯人吗? 我怀疑他是塞尔维亚人。 这可以解释他反天主教的迷恋,他对俄罗斯成功与西方的替代兴奋,以及他如何看似了解俄罗斯,但随后又写了一些奇怪的东西,比如他的伊斯兰教文章。

    回复:@Matra、@Glossy、@Mark Eugenikos、@neutral

    有了这样的名字,他肯定是犹太人。

    • 回复: @Glossy
    @中性的

    “The Saker”是笔名(好吧,键盘名),而不是个人名称。 猎豹是猛禽的一种。

  41. @neutral
    @AP

    有了这样的名字,他肯定是犹太人。

    回复:@Glossy

    “The Saker”是笔名(好吧,键盘名),而不是个人名称。 猎豹是猛禽的一种。

  42. @AP
    @光滑


    我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    我既不是俄罗斯人,也不是民族主义者。
     

    你来自俄罗斯并重复俄罗斯民族主义神话。

    最初的罗马人认为自己是一个共享罗穆卢斯、雷穆斯及其追随者血统的社区。 这是对真相的简化。 显然,到了共和时代晚期,罗马变得非常非常多民族。 典型的日耳曼部落认为自己是特定创始人的后裔。 希腊人追溯到希腊人的后裔,早期的斯拉夫人来自莱赫、切赫和罗斯,犹太人从旧约先祖等那里追溯到他们的后裔。 诺亚洪水的故事继续描述了地球上所有已知的民族如何从诺亚的后代各种孙子和曾孙。
     
    这是对“民族主义”的一个非常宽泛的定义,将其与某种部落主义混为一谈。

    康斯坦丁七世,一位当代中立的观察者,既不是斯拉夫人也不是斯堪的纳维亚人,称他为斯芬多斯拉沃斯。
     
    这也表明斯堪的纳维亚人有斯拉夫名字和斯堪的纳维亚名字。 请注意,这些名字在斯堪的纳维亚人中很流行:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Waldemar

    斯维亚托斯拉夫有两个斯堪的纳维亚父母,小时候是斯堪的纳维亚家庭教师(暗示父母尽管选择了斯拉夫名字,但仍积极尝试保持他的种族认同)。 他的儿子弗拉基米尔(很可能)和一个斯堪的纳维亚女人在一起。 弗拉基米尔流亡在北方(暗示他会说他祖先的语言)并使用瓦兰吉军队夺取政权。 他的孩子雅罗斯拉夫和一位斯堪的纳维亚女人拉格希尔德在一起。 雅尔索拉夫本人娶了一位瑞典公主。

    认为这些人拥有斯拉夫而非斯堪的纳维亚身份的想法是荒谬的。


    “她是斯拉夫人的理论似乎是由乌克兰和俄罗斯民族主义者推动的,并没有被广泛接受。”

    这个故事是由初级编年史的作者“推动”的,Повесть временных лет,最早的俄罗斯历史归结于我们。 它写于 11 和 12 世纪。 《主要纪事报》承认,Riurik 和他的公司是“来自大海彼岸”的外国人。 这不是亲斯拉夫文件。 实际上,它关于将留里克召唤到诺夫哥罗德的故事令人震惊地亲斯堪的纳维亚。 “我们的土地很丰富,但没有秩序。 来统治我们”——我是这样解释的。 正是这份文件为 Vladimir 的母亲 Malusha 命名。 这是我上面引用的这份文件(实际上是现代俄语翻译)。 这是她的主要主要来源。
     

    然而,除了少数有故事要讲的乌克兰和俄罗斯民族主义者之外,大家一致认为 Malusha 是斯堪的纳维亚名字的斯拉夫化版本。 主要编年史也将英格瓦称为伊戈尔,不是吗?

    斯堪的纳维亚人一直是一个小精英,必须与当地人交流。 除了少数王朝联姻外,新斯堪的纳维亚人的流入在公元 1000 年左右停止。 他们是土生土长的。
     
    根据俄罗斯维基,最后一次提到瓦兰吉新来者是在 1036 年(这并不意味着以后再也没有人来过)。 小精英们有点孤立,并补充了来自祖国的人。 印度的英国人可能比俄罗斯的斯堪的纳维亚人多,但我怀疑大多数人甚至不会说印地语。 我们知道罗斯的斯堪的纳维亚人讲当地人的斯拉夫语以及他们自己的语言。

    “你拥有纯斯堪的纳维亚血统,直到半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫”

    这让我想起 Monomakh 留下了一些他自己的俄语著作。
     

    当然。 他在 12 世纪统治。 然而,这家伙有一半斯堪的纳维亚血统,嫁给了一位瑞典公主。 我怀疑甚至他的身份和他的孩子的身份也不是完全的斯拉夫语。

    回复:@Glossy、@Glossy、@SWSpires

    这是对“民族主义”的一个非常广泛的定义,将其与某种部落主义混为一谈。

    我既不知道也不关心 po-mo 解构主义“历史学家”如何定义民族主义,但实际上,它主要是部落主义的另一个词。 关键特征是偏爱自己的亲属。

    • 回复: @AP
    @光滑

    为什么你坚持认为我依赖于某种 ​​po-mo 解构主义的民族主义观点?

    我鼓励您有时间阅读约翰·卢卡奇 (John Lukacs)。 他是一位伟大的作家:

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_Lukacs


    实际上,它主要是部落主义的另一个词
     
    例如,与英国殖民者作战的印度酋长“菲利普国王”是佩科特民族主义者吗?

    多么奇怪。

    回复:@Glossy

  43. @AP
    @光滑


    我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    我既不是俄罗斯人,也不是民族主义者。
     

    你来自俄罗斯并重复俄罗斯民族主义神话。

    最初的罗马人认为自己是一个共享罗穆卢斯、雷穆斯及其追随者血统的社区。 这是对真相的简化。 显然,到了共和时代晚期,罗马变得非常非常多民族。 典型的日耳曼部落认为自己是特定创始人的后裔。 希腊人追溯到希腊人的后裔,早期的斯拉夫人来自莱赫、切赫和罗斯,犹太人从旧约先祖等那里追溯到他们的后裔。 诺亚洪水的故事继续描述了地球上所有已知的民族如何从诺亚的后代各种孙子和曾孙。
     
    这是对“民族主义”的一个非常宽泛的定义,将其与某种部落主义混为一谈。

    康斯坦丁七世,一位当代中立的观察者,既不是斯拉夫人也不是斯堪的纳维亚人,称他为斯芬多斯拉沃斯。
     
    这也表明斯堪的纳维亚人有斯拉夫名字和斯堪的纳维亚名字。 请注意,这些名字在斯堪的纳维亚人中很流行:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Waldemar

    斯维亚托斯拉夫有两个斯堪的纳维亚父母,小时候是斯堪的纳维亚家庭教师(暗示父母尽管选择了斯拉夫名字,但仍积极尝试保持他的种族认同)。 他的儿子弗拉基米尔(很可能)和一个斯堪的纳维亚女人在一起。 弗拉基米尔流亡在北方(暗示他会说他祖先的语言)并使用瓦兰吉军队夺取政权。 他的孩子雅罗斯拉夫和一位斯堪的纳维亚女人拉格希尔德在一起。 雅尔索拉夫本人娶了一位瑞典公主。

    认为这些人拥有斯拉夫而非斯堪的纳维亚身份的想法是荒谬的。


    “她是斯拉夫人的理论似乎是由乌克兰和俄罗斯民族主义者推动的,并没有被广泛接受。”

    这个故事是由初级编年史的作者“推动”的,Повесть временных лет,最早的俄罗斯历史归结于我们。 它写于 11 和 12 世纪。 《主要纪事报》承认,Riurik 和他的公司是“来自大海彼岸”的外国人。 这不是亲斯拉夫文件。 实际上,它关于将留里克召唤到诺夫哥罗德的故事令人震惊地亲斯堪的纳维亚。 “我们的土地很丰富,但没有秩序。 来统治我们”——我是这样解释的。 正是这份文件为 Vladimir 的母亲 Malusha 命名。 这是我上面引用的这份文件(实际上是现代俄语翻译)。 这是她的主要主要来源。
     

    然而,除了少数有故事要讲的乌克兰和俄罗斯民族主义者之外,大家一致认为 Malusha 是斯堪的纳维亚名字的斯拉夫化版本。 主要编年史也将英格瓦称为伊戈尔,不是吗?

    斯堪的纳维亚人一直是一个小精英,必须与当地人交流。 除了少数王朝联姻外,新斯堪的纳维亚人的流入在公元 1000 年左右停止。 他们是土生土长的。
     
    根据俄罗斯维基,最后一次提到瓦兰吉新来者是在 1036 年(这并不意味着以后再也没有人来过)。 小精英们有点孤立,并补充了来自祖国的人。 印度的英国人可能比俄罗斯的斯堪的纳维亚人多,但我怀疑大多数人甚至不会说印地语。 我们知道罗斯的斯堪的纳维亚人讲当地人的斯拉夫语以及他们自己的语言。

    “你拥有纯斯堪的纳维亚血统,直到半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫”

    这让我想起 Monomakh 留下了一些他自己的俄语著作。
     

    当然。 他在 12 世纪统治。 然而,这家伙有一半斯堪的纳维亚血统,嫁给了一位瑞典公主。 我怀疑甚至他的身份和他的孩子的身份也不是完全的斯拉夫语。

    回复:@Glossy、@Glossy、@SWSpires

    “初级编年史也称英格瓦为伊戈尔,不是吗?”

    与 Sviatoslav、Vladimir、Malusha、Dobrynya、Yaroslav 等不同,Igor 这个名字在俄语中没有任何意义。 这只是对 Inger(不是 Ingvar)的局部改造。 这是一个重要的区别。 主要编年史没有对伊戈尔或其名字的斯拉夫背景作出任何暗示或明确的声明。 它的作者和读者会理解它是一个外国名字,因为它对他们没有意义。

  44. @Anatoly Karlin
    @西恩

    米尔斯海默不是也预测到德国将在 2000 年代再次接管欧洲吗?

    虽然后来想起来并不是他错了,哈哈,只是不像他想象的那样正确。

    回复:@Sean

    米尔斯海默在乌克兰问题上被证明是错误的,就像他在德国问题上被证明是正确的一样。 米尔斯海默预测像乌克兰和波兰这样的国家会为他们的国家利益做点什么。 乌克兰选择了一条不同的道路,这条道路以霸道邻国的灾难告终。 波兰最初担心德国收回失去的领土,实际上波兰向德国投降了。

    http://www.socialaffairsunit.org.uk/blog/archives/001975.php
    选择 Rompuy 先生而不是被广泛讨论且更具活力的托尼·布莱尔,选择阿什顿女士而不是彼得·曼德尔森,这发出了一个明确无误的信号,即欧盟一切照旧。 尽管范龙佩对联邦主义充满热情,但他不太可能推进至关重要的军事改革,以使欧洲成为全球不可忽视的因素。 作为比利时首相,他将军事预算削减至历史最低水平:俄罗斯人几乎没有颤抖。

    欧洲已经做出了委员会主席巴罗佐先生在 XNUMX 月份要求的选择,但它选择了无关紧要。 法国前总统瓦列里·吉斯卡尔·德斯坦看到了结果,并对“欧洲的野心有限”表示哀叹。 这与他发起欧洲制宪会议并告诉假定的开国元勋们“你们都来自村庄的马背上的雕像”让他们永垂不朽的激动人心的日子相去甚远。

    这是一个非常德国的结果。 任命中的决定性声音是总理安格拉·默克尔(Angela Merkel)的声音。 当托尼·布莱尔的候选人开始似乎势不可挡时,她对布莱尔先生的反对使法国总统萨科齐先生远离了他。 范龙佩先生的任命也体现了德国对欧洲项目及其安全概念的态度发生了巨大而未被充分认识的转变。 自 1949 年联邦共和国成立以来,波恩和随后的柏林一方面试图将德国的安全嵌入欧洲政治一体化不可逆转的进程中,另一方面则是北约的维持和后来的扩张。

    随着波兰加入这两个组织,这一切都发生了变化。 由于向东有大量缓冲,德国认为自己不太需要美国的安全保护伞和盟国的支持。 简而言之,自隔离墙倒塌以来,远没有像许多人担心的那样要求扮演世界角色——联邦共和国已经退回到地缘政治的茧中。 她被友好的邻居包裹着,以至于 未来的冲突似乎是一个选择问题,不是为了生存而拼命挣扎。

    德国在历史上第一次被友好国家包围。 没理由用别的方式搞政治,它赢了。 就像法国在二战后莱茵兰(和巴伐利亚的部分地区)强加塞内加尔人和北非人一样,德国羞辱了其卑微的邻国。 德国人习惯于想办法与欧洲其他国家一起擦地板,等等。 这是柔软的,但它是力量。

    • 回复: @Mitleser
    @西恩

    波兰做了什么违背其国家利益的事?

    回复:@Sean

  45. 更正:“就像法国强加塞内加尔和北非人在岗位上一样 WW1 莱茵兰(和巴伐利亚的部分地区)……”

  46. 卡林对 The Saker 关于“俄罗斯的文明选择”的彻头彻尾的离奇文章进行了彻底、无情、基于事实、逻辑和有条不紊的反驳。 真是太棒了,我希望 The Saker 没有受到太多伤害。

    毫无疑问:我实际上是 The Saker 的粉丝,即使他错了,他也是一本好书。 但是当我阅读他关于俄罗斯文明选择的文章时,我有一种非常明显的感觉,我刚刚读了一堆废话。 为什么一个非常聪明的人会写出如此纯粹的废话?

    好吧,Karlin 证实了我的直觉:“feelz over realz”。 猎杀者对俄罗斯母亲很感慨。

    但我要补充一点,除了卡林对孤独的恐惧之外,还有被西方唾弃和虐待的(完全合理的)感觉。 一种冲动说:“你不能孤立我,我有朋友”。 当孩子有这种感觉时,他们至少有很好的发明“想象中的朋友”的感觉。 这肯定比相信穆斯林是你的朋友要好……

    saker 的另外两个问题:

    (1) 他似乎对 HBD 一无所知。 一个空白的板条主义者。

    (2) 他一直在谈论法国(和欧洲)的“种族主义者”。 他在说谁? 当然,NPD 和 Jobbik 是种族主义者。 但是国民阵线呢? 看在上帝的份上,法国人是一个欧洲人,在不到 8 年的时间里,他们将在自己的土地上(出生时)成为少数群体。 法国民族主义者不憎恨任何人,他们想保住自己的国家和生活方式,他们因此受到本国全球主义精英的猛烈抨击(他们与猎豹深受喜爱的盎格鲁犹太复国主义者合作)。 猎豹一直称他们为种族主义者。 不断地。 这比他由可理解的情绪引起的认知失败更糟糕。 这是一种道德上的失败,可能是一种“三角化”的邪恶尝试。 为他感到羞耻。

    • 同意: Deduction
    • 回复: @Seamus Padraig
    @巴托洛

    我已经关注 Saker 近两年了,所以我大概可以回答你的问题:


    (1) 他似乎对 HBD 一无所知。 一个空白的板条主义者。

     

    在我关注他的时候,他从来没有提到过 HBD,而且似乎也不是种族主义者。 我更愿意将他描述为文化主义者或文明主义者。

    (2) 他一直在谈论法国(和欧洲)的“种族主义者”。 他在说谁? 当然,NPD 和 Jobbik 是种族主义者。 但是国民阵线呢?
     
    他对国民阵线没有意见,因为他们反对/反对 NWO。 但他真正最喜欢的是 Alain Soral(右派持不同政见者)和 Dieudonné Mbala-Mbala(因抨击以色列和他的“quenelle”手势而被禁的黑人喜剧演员)。 他真的很讨厌查理周刊(“Je ne suis pas Charlie!”是他的座右铭)并指出他们的杂志大部分时间都在抨击穆斯林和基督徒。 一位取笑犹太人的漫画家被解雇了。 他可能会将查理周刊的人描述为种族主义者。

    他从来没有提到过乔比克、金色黎明或其他任何人。 我认为可以肯定地说他不喜欢 HBD。 所有这些都非常符合他的正统反动世界观。 基督教反动派通常对遗传不屑一顾,而是强调文化/教养。

  47. @Sean
    @Anatoly卡琳

    米尔斯海默在乌克兰问题上被证明是错误的,就像他在德国问题上被证明是正确的一样。 米尔斯海默预测像乌克兰和波兰这样的国家会为他们的国家利益做点什么。 乌克兰选择了一条不同的道路,这条道路以霸道邻国的灾难告终。 波兰最初担心德国收回失去的领土,实际上波兰向德国投降了。


    http://www.socialaffairsunit.org.uk/blog/archives/001975.php
    选择 Rompuy 先生而不是被广泛讨论且更具活力的托尼·布莱尔,选择阿什顿女士而不是彼得·曼德尔森,这发出了一个明确无误的信号,即欧盟一切照旧。 尽管范龙佩对联邦主义充满热情,但他不太可能推进至关重要的军事改革,以使欧洲成为全球不可忽视的因素。 作为比利时首相,他将军事预算削减至历史最低水平:俄罗斯人几乎没有颤抖。

    欧洲已经做出了委员会主席巴罗佐先生在 XNUMX 月份所要求的选择,但它选择了无关紧要。 法国前总统瓦列里·吉斯卡尔·德斯坦看到了结果,并对“欧洲的野心有限”表示遗憾。 这与他发起欧洲制宪会议并告诉假定的开国元勋们的激动人心的日子相去甚远,他们将因“你们都来自村庄的马背上的雕像”而永垂不朽。

    这是一个非常德国的结果。 任命中的决定性声音是总理安格拉·默克尔(Angela Merkel)的声音。 当托尼·布莱尔的候选人开始似乎势不可挡时,她对布莱尔先生的反对使法国总统萨科齐先生远离了他。 范龙佩先生的任命也体现了德国对欧洲项目及其安全概念的态度发生了巨大而未被充分认识的转变。 自 1949 年联邦共和国成立以来,波恩和随后的柏林一方面试图将德国的安全嵌入欧洲政治一体化不可逆转的进程中,另一方面则是北约的维持和后来的扩张。

    随着波兰加入这两个组织,这一切都发生了变化。 由于向东有大量缓冲,德国认为自己不太需要美国的安全保护伞和盟国的支持。 简而言之,自柏林墙倒塌以来,远没有像许多人担心的那样要求在世界范围内发挥作用——联邦共和国已经退回到地缘政治的茧中。 她被友好的邻居包裹着,以至于 未来的冲突似乎是一个选择问题,不是为了生存而拼命挣扎。
     

    德国在历史上第一次被友好国家包围。 没理由用别的方式搞政治,它赢了。 就像法国在二战后莱茵兰(和巴伐利亚的部分地区)强加塞内加尔人和北非人一样,德国羞辱了其卑微的邻国。 德国人习惯于想办法与欧洲其他国家一起擦地板,等等。 这是柔软的,但它是力量。

    回复:@Mitleser

    波兰做了什么违背其国家利益的事?

    • 回复: @Sean
    @米特勒

    我已经给了链接


    自 1949 年联邦共和国成立以来,波恩和随后的柏林一方面试图将德国的安全嵌入欧洲政治一体化不可逆转的进程中,另一方面则是北约的维持和后来的扩张。

    随着波兰加入这两个组织,这一切都发生了变化。 由于向东有大量缓冲,德国认为自己不太需要美国的安全保护伞和盟国的支持。
     

    波兰竭尽所能。 那么现在它将成为德国第二次总体规划的受害者

    http://www.foxnews.com/world/2015/09/29/refugee-crisis-stokes-anti-muslim-fervor-in-poland-eastern-europe/

    波兰没有立足之地,因为几乎没有任何乌克兰难民。 现在突然 “波兰总理表示,她的政府将采取措施引进现在居住在哈萨克斯坦和乌克兰的数万名波兰人。” http://www.fox10tv.com/story/30138088/the-latest-poland-to-host-refugees-from-ukraine-kazakhstan

    现在太晚了,每个人都知道波兰有足够的空间,因为数十万他们最优秀的人已经离开了。

    回复:@Mitleser

  48. @Mitleser
    @西恩

    波兰做了什么违背其国家利益的事?

    回复:@Sean

    我已经给了链接

    自 1949 年联邦共和国成立以来,波恩和随后的柏林一方面试图将德国的安全嵌入欧洲政治一体化不可逆转的进程中,另一方面则是北约的维持和后来的扩张。

    随着波兰加入这两个组织,这一切都发生了变化。 由于向东有大量缓冲,德国认为自己不太需要美国的安全保护伞和盟国的支持。

    波兰竭尽所能。 那么现在它将成为德国第二次总体规划的受害者

    http://www.foxnews.com/world/2015/09/29/refugee-crisis-stokes-anti-muslim-fervor-in-poland-eastern-europe/

    波兰没有立足之地,因为几乎没有任何乌克兰难民。 现在突然 “波兰总理表示,她的政府将采取措施,引进现在居住在哈萨克斯坦和乌克兰的数万名波兰人。” http://www.fox10tv.com/story/30138088/the-latest-poland-to-host-refugees-from-ukraine-kazakhstan

    现在太晚了,每个人都知道波兰有足够的空间,因为数十万他们最优秀的人已经离开了。

    • 回复: @Mitleser
    @西恩

    波兰确实从加入欧盟中受益匪浅。
    不加入欧盟将违背国家利益。

  49. @AP
    @光滑


    我怀疑你会否认你是俄罗斯民族主义者?

    我既不是俄罗斯人,也不是民族主义者。
     

    你来自俄罗斯并重复俄罗斯民族主义神话。

    最初的罗马人认为自己是一个共享罗穆卢斯、雷穆斯及其追随者血统的社区。 这是对真相的简化。 显然,到了共和时代晚期,罗马变得非常非常多民族。 典型的日耳曼部落认为自己是特定创始人的后裔。 希腊人追溯到希腊人的后裔,早期的斯拉夫人来自莱赫、切赫和罗斯,犹太人从旧约先祖等那里追溯到他们的后裔。 诺亚洪水的故事继续描述了地球上所有已知的民族如何从诺亚的后代各种孙子和曾孙。
     
    这是对“民族主义”的一个非常宽泛的定义,将其与某种部落主义混为一谈。

    康斯坦丁七世,一位当代中立的观察者,既不是斯拉夫人也不是斯堪的纳维亚人,称他为斯芬多斯拉沃斯。
     
    这也表明斯堪的纳维亚人有斯拉夫名字和斯堪的纳维亚名字。 请注意,这些名字在斯堪的纳维亚人中很流行:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Waldemar

    斯维亚托斯拉夫有两个斯堪的纳维亚父母,小时候是斯堪的纳维亚家庭教师(暗示父母尽管选择了斯拉夫名字,但仍积极尝试保持他的种族认同)。 他的儿子弗拉基米尔(很可能)和一个斯堪的纳维亚女人在一起。 弗拉基米尔流亡在北方(暗示他会说他祖先的语言)并使用瓦兰吉军队夺取政权。 他的孩子雅罗斯拉夫和一位斯堪的纳维亚女人拉格希尔德在一起。 雅尔索拉夫本人娶了一位瑞典公主。

    认为这些人拥有斯拉夫而非斯堪的纳维亚身份的想法是荒谬的。


    “她是斯拉夫人的理论似乎是由乌克兰和俄罗斯民族主义者推动的,并没有被广泛接受。”

    这个故事是由初级编年史的作者“推动”的,Повесть временных лет,最早的俄罗斯历史归结于我们。 它写于 11 和 12 世纪。 《主要纪事报》承认,Riurik 和他的公司是“来自大海彼岸”的外国人。 这不是亲斯拉夫文件。 实际上,它关于将留里克召唤到诺夫哥罗德的故事令人震惊地亲斯堪的纳维亚。 “我们的土地很丰富,但没有秩序。 来统治我们”——我是这样解释的。 正是这份文件为 Vladimir 的母亲 Malusha 命名。 这是我上面引用的这份文件(实际上是现代俄语翻译)。 这是她的主要主要来源。
     

    然而,除了少数有故事要讲的乌克兰和俄罗斯民族主义者之外,大家一致认为 Malusha 是斯堪的纳维亚名字的斯拉夫化版本。 主要编年史也将英格瓦称为伊戈尔,不是吗?

    斯堪的纳维亚人一直是一个小精英,必须与当地人交流。 除了少数王朝联姻外,新斯堪的纳维亚人的流入在公元 1000 年左右停止。 他们是土生土长的。
     
    根据俄罗斯维基,最后一次提到瓦兰吉新来者是在 1036 年(这并不意味着以后再也没有人来过)。 小精英们有点孤立,并补充了来自祖国的人。 印度的英国人可能比俄罗斯的斯堪的纳维亚人多,但我怀疑大多数人甚至不会说印地语。 我们知道罗斯的斯堪的纳维亚人讲当地人的斯拉夫语以及他们自己的语言。

    “你拥有纯斯堪的纳维亚血统,直到半斯堪的纳维亚、半希腊的弗拉基米尔·莫诺马赫”

    这让我想起 Monomakh 留下了一些他自己的俄语著作。
     

    当然。 他在 12 世纪统治。 然而,这家伙有一半斯堪的纳维亚血统,嫁给了一位瑞典公主。 我怀疑甚至他的身份和他的孩子的身份也不是完全的斯拉夫语。

    回复:@Glossy、@Glossy、@SWSpires

    关于精英同化和俄罗斯局势的简要说明。 通常,少数征服者会同化更多的被征服人口。 立陶宛大公国就是这种情况,那里的官方语言不是立陶宛语,而是一种东斯拉夫语(有时称为鲁塞尼亚语),异教的立陶宛精英逐渐与东正教斯拉夫语融合。 在中国帝国,满族征服者采用了中国文化(同时保留了一些满语记录)和诺曼英格兰(法语是几个世纪的精英语言,最终被英语取代)也是如此。

    据我所知,中世纪罗斯的所有文学作品都是东斯拉夫语。 甚至有一份来自早期瑞典语或任何形式的挪威语的罗斯文件吗? 除了几个借词外,北欧对旧东斯拉夫语的影响也很少。 这表明,即使罗斯的领导人出身于斯堪的纳维亚,他们也很快就融入了当地文化。 东正教的影响当然是一个决定性因素,立陶宛的情况就是如此。

    • 回复: @AP
    @SWSpires

    当然,他们最终被同化了。 问题是什么时候,而且可能的答案不是俄罗斯或乌克兰民族主义者想听到的:在 11 世纪的某个时候。 在弗拉基米尔和雅罗斯拉夫之后。


    据我所知,中世纪罗斯的所有文学作品都是东斯拉夫语。 甚至有一份来自俄罗斯的早期瑞典语或任何形式的挪威语的文件吗?
     
    我不确定斯堪的纳维亚人是否制作了大部分文献; 他们似乎并不在教士中占主导地位。 雅罗斯拉夫为人民和国家制定的法律是斯拉夫语,但法律的内容是典型的斯堪的纳维亚语。

    然而,已经发现了很多符文,有些可以追溯到 11 世纪:

    http://www.arild-hauge.com/ru-e-rusland.htm

    除了几个借词外,北欧对旧东斯拉夫语的影响也很少。 这表明,即使罗斯的领导人出身于斯堪的纳维亚,他们也很快就融入了当地文化。

     

    好吧,我们知道他们在大约 150 年的时间里保持着基本上纯正的斯堪的纳维亚血统,在 11 世纪之前定期引进瓦兰吉人,有时流亡到斯堪的纳维亚,在那里寻找妻子,制定了一套斯堪的纳维亚类型的法律,等等这些事实表明,至少在 1100 年左右,即旧罗斯时期的大部分时间,斯堪的纳维亚身份确实存在。

    你是对的,这些主要专注于贸易的统治者(旧罗斯被比作某种哈德逊湾公司,其目的是促进斯堪的纳维亚人交易从斯拉夫人获取的东西以换取来自拜占庭或阿拉伯世界的东西),这是正确的他们自己的文化对当地人的影响。 这些斯堪的纳维亚入侵者/统治者的最大影响是他们将东正教信仰强加于他们所统治的斯拉夫人。

    回复:@Glossy

  50. @Bartolo
    卡林对 The Saker 关于“俄罗斯的文明选择”的彻头彻尾的离奇文章进行了彻底、无情、基于事实、逻辑和有条不紊的反驳。 真是太棒了,我希望 The Saker 没有受到太多伤害。

    毫无疑问:我实际上是 The Saker 的粉丝,即使他错了,他也是一本好书。 但是当我阅读他关于俄罗斯文明选择的文章时,我有一种非常明显的感觉,我刚刚读了一堆废话。 为什么一个非常聪明的人会写出如此纯粹的废话?

    好吧,Karlin 证实了我的直觉:“feelz over realz”。 猎杀者对俄罗斯母亲很感慨。

    但我要补充一点,除了对卡林独自提出的恐惧之外,还有一种(完全合理的)被西方唾弃和虐待的感觉。 一种冲动说:“你不能孤立我,我有朋友”。 当孩子有这种感觉时,他们至少有很好的发明“想象中的朋友”的感觉。 这肯定比相信穆斯林是你的朋友要好...

    saker 的另外两个问题:

    (1) 他似乎对 HBD 一无所知。 一个空白的板条主义者。

    (2) 他一直在谈论法国(和欧洲)的“种族主义者”。 他在说谁? 当然,NPD 和 Jobbik 是种族主义者。 但是国民阵线呢? 看在上帝的份上,法国人是一个欧洲人,在不到 8 年的时间里,他们将在自己的土地上(出生时)成为少数群体。 法国民族主义者不憎恨任何人,他们想保住自己的国家和生活方式,他们因此受到本国全球主义精英的猛烈抨击(他们与猎豹深受喜爱的盎格鲁犹太复国主义者合作)。 猎豹一直称他们为种族主义者。 不断地。 这比他由可理解的情绪引起的认知失败更糟糕。 这是道德上的失败,可能是“三角化”的邪恶尝试。 为他感到羞耻。

    回复:@Seamus Padraig

    我已经关注 Saker 近两年了,所以我大概可以回答你的问题:

    (1) 他似乎对 HBD 一无所知。 一个空白的板条主义者。

    在我关注他的时候,他从来没有提到过 HBD,而且似乎也不是种族主义者。 我更愿意将他描述为文化主义者或文明主义者。

    (2) 他一直在谈论法国(和欧洲)的“种族主义者”。 他在说谁? 当然,NPD 和 Jobbik 是种族主义者。 但是国民阵线呢?

    他对国民阵线没意见,因为他们反对/反对 NWO。 但他真正最喜欢的是 Alain Soral(右派持不同政见者)和 Dieudonné Mbala-Mbala(因抨击以色列和他的“quenelle”手势而被禁的黑人喜剧演员)。 他真的很讨厌查理周刊(“Je ne suis pas Charlie!”是他的座右铭)并指出他们的杂志大部分时间都在抨击穆斯林和基督徒。 一位取笑犹太人的漫画家被解雇了。 他可能会将查理周刊的人描述为种族主义者。

    他从来没有提到过乔比克、金色黎明或其他任何人。 我认为可以肯定地说他不喜欢 HBD。 所有这些都非常符合他的正统反动世界观。 基督教反动派通常对遗传不屑一顾,而是强调文化/教养。

  51. @Anatoly Karlin
    @西莫斯·帕德拉格(Seamus Padraig)


    现代俄罗斯对罗马天主教会的这种态度有多普遍? Saker是典型的吗?
     
    不典型。 尽管绝大多数俄罗斯人名义上是东正教,但他们要么是卢卡申科式的无神论者,但又是东正教的无神论者,要么对其进行了非常松散和非正式的解释,将自己限制在他们的车里有一个小图标并参观一次教堂一年。 宗教对他们的政治/外交政策态度几乎没有影响。

    很少有俄罗斯人深信东正教。 我对这些问题一无所知,但我的粗略印象是,天主教和 R. 东正教在社会问题上的立场在绝大多数时间是一致的。 在处理东正教时,梵蒂冈也(再次在我的印象中)试图避开公开的政治问题,这将其与整个西方世界(世俗和新教)区分开来。 在我看来,主要的绊脚石是天主教坚持采取“primus inter pares”原则并肆意妄为。 但这实际上是一个千禧年的问题。

    回复:@AP、@Seamus Padraig

    谢谢你的回复,阿纳托利。 这就是我的想法。 我从未去过俄罗斯,但我接触过的几乎所有俄罗斯移民都是世俗的或无神论者——基督徒和犹太人都是如此。 我猜 Saker 的世界观是他的白人/沙皇传统的一个功能。

  52. 就俄罗斯在国际舞台上的任何大型、半友好且实际有用的“伙伴”而言,它就是中国。

    中国将在一代人内使俄罗斯相形见绌。 俄罗斯可以选择接受中国的霸权,或者加入一个反华的西方联盟,但俄罗斯在与中国的关系上无法维持现状。

    • 回复: @Mitleser
    @西恩

    为什么不和印度做同样的事情,两者都不做呢?
    尤其是后者,实在是太没有吸引力了。

  53. 说真的,听起来俄罗斯与伊斯兰教的关系与中国或任何其他长期拥有穆斯林的社会与伊斯兰教的关系相似 - 温和的可以,但瓦哈比教的东西不行。

  54. @SWSpires
    @AP

    关于精英同化和俄罗斯局势的简要说明。 通常,少数征服者会同化更多的被征服人口。 立陶宛大公国就是这种情况,那里的官方语言不是立陶宛语,而是一种东斯拉夫语(有时称为鲁塞尼亚语),异教的立陶宛精英逐渐与东正教斯拉夫语融合。 在中国帝国,满族征服者采用了中国文化(同时保留了一些满语记录)和诺曼英格兰(法语是几个世纪的精英语言,最终被英语取代)也是如此。

    据我所知,中世纪罗斯的所有文学作品都是东斯拉夫语。 甚至有一份来自早期瑞典语或任何形式的挪威语的罗斯文件吗? 除了几个借词外,北欧对旧东斯拉夫语的影响也很少。 这表明,即使罗斯的领导人出身于斯堪的纳维亚,他们也很快就融入了当地文化。 东正教的影响当然是一个决定性因素,立陶宛的情况就是如此。

    回复:@AP

    当然,他们最终被同化了。 问题是什么时候,而且可能的答案不是俄罗斯或乌克兰民族主义者想听到的:在 11 世纪的某个时候。 在弗拉基米尔和雅罗斯拉夫之后。

    据我所知,中世纪罗斯的所有文学作品都是东斯拉夫语。 甚至有一份来自俄罗斯的早期瑞典语或任何形式的挪威语的文件吗?

    我不确定斯堪的纳维亚人是否制作了大部分文献; 他们似乎并不在教士中占主导地位。 雅罗斯拉夫为人民和国家制定的法律是斯拉夫语,但法律的内容是典型的斯堪的纳维亚语。

    然而,已经发现了很多符文,有些可以追溯到 11 世纪:

    http://www.arild-hauge.com/ru-e-rusland.htm

    除了几个借词外,北欧对旧东斯拉夫语的影响也很少。 这表明,即使罗斯的领导人出身于斯堪的纳维亚,他们也很快就融入了当地文化。

    好吧,我们知道他们在大约 150 年的时间里保持着基本上纯正的斯堪的纳维亚血统,在 11 世纪之前定期引进瓦兰吉人,有时流亡到斯堪的纳维亚,在那里寻找妻子,制定了一套斯堪的纳维亚类型的法律,等等这些事实表明,至少在 1100 年左右,即旧罗斯时期的大部分时间,斯堪的纳维亚身份确实存在。

    你是对的,这些主要专注于贸易的统治者(旧罗斯被比作某种哈德逊湾公司,其目的是促进斯堪的纳维亚人交易从斯拉夫人获取的东西以换取来自拜占庭或阿拉伯世界的东西),这是正确的他们自己的文化对当地人的影响。 这些斯堪的纳维亚入侵者/统治者的最大影响是他们将东正教信仰强加于他们所统治的斯拉夫人。

    • 回复: @Glossy
    @AP

    俄罗斯受斯堪的纳维亚人影响最大的地区是诺夫哥罗德土地。 中世纪诺夫哥罗德社会有一个独特的窗口:桦树皮文件。 公元 1000 年至公元 1450 年期间的一千多封私人信件的碎片是在 20 世纪从诺夫哥罗德的土壤中提取的。 绝大多数是俄语。 有些人使用旧教会斯拉夫语。

    这是一个俄语维基 关于少数用其他语言编写的。

    在诺夫哥罗德的 1,065 份文件中,1 份是卡累利阿语,1 份是希腊语,1 份是拉丁语,1 份是德语。 在诺夫哥罗德以外发现了大约 100 份桦树皮文件。 其中之一是用古北欧的符文写成的。 它是在斯摩棱斯克发现的。

    所以你知道了:总体不到 0.1%。

    回复:@AP

  55. @Glossy
    @AP

    这是对“民族主义”的一个非常广泛的定义,将其与某种部落主义混为一谈。

    我既不知道也不关心 po-mo 解构主义“历史学家”如何定义民族主义,但实际上它主要是部落主义的另一个词。 关键特征是偏爱自己的亲属。

    回复:@AP

    为什么你坚持认为我依赖于某种 ​​po-mo 解构主义的民族主义观点?

    我鼓励您有时间阅读约翰·卢卡奇 (John Lukacs)。 他是一位伟大的作家:

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_Lukacs

    实际上,它主要是部落主义的另一个词

    例如,与英国殖民者作战的印度酋长“菲利普国王”是佩科特民族主义者吗?

    多么奇怪。

    • 回复: @Glossy
    @AP

    例如,与英国殖民者作战的印度酋长“菲利普国王”是佩科特民族主义者吗?

    是的。 他为他的人民而战。

    回复:@AP

  56. @AP
    @SWSpires

    当然,他们最终被同化了。 问题是什么时候,而且可能的答案不是俄罗斯或乌克兰民族主义者想听到的:在 11 世纪的某个时候。 在弗拉基米尔和雅罗斯拉夫之后。


    据我所知,中世纪罗斯的所有文学作品都是东斯拉夫语。 甚至有一份来自俄罗斯的早期瑞典语或任何形式的挪威语的文件吗?
     
    我不确定斯堪的纳维亚人是否制作了大部分文献; 他们似乎并不在教士中占主导地位。 雅罗斯拉夫为人民和国家制定的法律是斯拉夫语,但法律的内容是典型的斯堪的纳维亚语。

    然而,已经发现了很多符文,有些可以追溯到 11 世纪:

    http://www.arild-hauge.com/ru-e-rusland.htm

    除了几个借词外,北欧对旧东斯拉夫语的影响也很少。 这表明,即使罗斯的领导人出身于斯堪的纳维亚,他们也很快就融入了当地文化。

     

    好吧,我们知道他们在大约 150 年的时间里保持着基本上纯正的斯堪的纳维亚血统,在 11 世纪之前定期引进瓦兰吉人,有时流亡到斯堪的纳维亚,在那里寻找妻子,制定了一套斯堪的纳维亚类型的法律,等等这些事实表明,至少在 1100 年左右,即旧罗斯时期的大部分时间,斯堪的纳维亚身份确实存在。

    你是对的,这些主要专注于贸易的统治者(旧罗斯被比作某种哈德逊湾公司,其目的是促进斯堪的纳维亚人交易从斯拉夫人获取的东西以换取来自拜占庭或阿拉伯世界的东西),这是正确的他们自己的文化对当地人的影响。 这些斯堪的纳维亚入侵者/统治者的最大影响是他们将东正教信仰强加于他们所统治的斯拉夫人。

    回复:@Glossy

    俄罗斯受斯堪的纳维亚人影响最大的地区是诺夫哥罗德土地。 中世纪诺夫哥罗德社会有一个独特的窗口:桦树皮文件。 公元 1000 年至公元 1450 年期间的一千多封私人信件的碎片是在 20 世纪从诺夫哥罗德的土壤中提取的。 绝大多数是俄语。 有些人使用旧教会斯拉夫语。

    这是一个俄语维基 关于少数用其他语言编写的。

    在诺夫哥罗德的 1,065 份文件中,1 份是卡累利阿语,1 份是希腊语,1 份是拉丁语,1 份是德语。 在诺夫哥罗德以外发现了大约 100 份桦树皮文件。 其中之一是用古北欧的符文写成的。 它是在斯摩棱斯克发现的。

    所以你知道了:总体不到 0.1%。

    • 回复: @AP
    @光滑

    公元 1000 - 1450 年是一段很长的时间。 斯堪的纳维亚人在 1100 年左右被斯拉夫化。有多少桦树皮文件是 1100 年之前的?

  57. @AP
    @光滑

    为什么你坚持认为我依赖于某种 ​​po-mo 解构主义的民族主义观点?

    我鼓励您有时间阅读约翰·卢卡奇 (John Lukacs)。 他是一位伟大的作家:

    https://en.wikipedia.org/wiki/John_Lukacs


    实际上,它主要是部落主义的另一个词
     
    例如,与英国殖民者作战的印度酋长“菲利普国王”是佩科特民族主义者吗?

    多么奇怪。

    回复:@Glossy

    例如,与英国殖民者作战的印度酋长“菲利普国王”是佩科特民族主义者吗?

    是的。 他为他的人民而战。

    • 回复: @AP
    @光滑

    杀死英格瓦/伊戈尔并被赫尔加/奥尔加屠杀的德雷夫利亚人是德雷夫利亚民族主义者吗?

    回复:@Glossy

  58. @Glossy
    @AP

    俄罗斯受斯堪的纳维亚人影响最大的地区是诺夫哥罗德土地。 中世纪诺夫哥罗德社会有一个独特的窗口:桦树皮文件。 公元 1000 年至公元 1450 年期间的一千多封私人信件的碎片是在 20 世纪从诺夫哥罗德的土壤中提取的。 绝大多数是俄语。 有些人使用旧教会斯拉夫语。

    这是一个俄语维基 关于少数用其他语言编写的。

    在诺夫哥罗德的 1,065 份文件中,1 份是卡累利阿语,1 份是希腊语,1 份是拉丁语,1 份是德语。 在诺夫哥罗德以外发现了大约 100 份桦树皮文件。 其中之一是用古北欧的符文写成的。 它是在斯摩棱斯克发现的。

    所以你知道了:总体不到 0.1%。

    回复:@AP

    公元 1000 – 1450 年是一段很长的时间。 斯堪的纳维亚人在 1100 年左右被斯拉夫化。有多少桦树皮文件是 1100 年之前的?

  59. @Glossy
    @AP

    例如,与英国殖民者作战的印度酋长“菲利普国王”是佩科特民族主义者吗?

    是的。 他为他的人民而战。

    回复:@AP

    杀死英格瓦/伊戈尔并被赫尔加/奥尔加屠杀的德雷夫利亚人是德雷夫利亚民族主义者吗?

    • 回复: @Glossy
    @AP

    是的。

    回复:@ AP,@ AP

  60. @AP
    @光滑

    杀死英格瓦/伊戈尔并被赫尔加/奥尔加屠杀的德雷夫利亚人是德雷夫利亚民族主义者吗?

    回复:@Glossy

    是的。

    • 回复: @AP
    @光滑

    好吧,至少你是一致的。

    , @AP
    @光滑

    要获得更准确的视图,您还可以阅读 Hayes:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Carlton_J._H._Hayes

    民族主义研究的创始人是一个反动的天主教徒,而不是某种后现代主义左派。

    这篇文很好​​看:

    http://www.panarchy.org/hayes/nationalism.html

  61. @Sean
    @米特勒

    我已经给了链接


    自 1949 年联邦共和国成立以来,波恩和随后的柏林一方面试图将德国的安全嵌入欧洲政治一体化不可逆转的进程中,另一方面则是北约的维持和后来的扩张。

    随着波兰加入这两个组织,这一切都发生了变化。 由于向东有大量缓冲,德国认为自己不太需要美国的安全保护伞和盟国的支持。
     

    波兰竭尽所能。 那么现在它将成为德国第二次总体规划的受害者

    http://www.foxnews.com/world/2015/09/29/refugee-crisis-stokes-anti-muslim-fervor-in-poland-eastern-europe/

    波兰没有立足之地,因为几乎没有任何乌克兰难民。 现在突然 “波兰总理表示,她的政府将采取措施引进现在居住在哈萨克斯坦和乌克兰的数万名波兰人。” http://www.fox10tv.com/story/30138088/the-latest-poland-to-host-refugees-from-ukraine-kazakhstan

    现在太晚了,每个人都知道波兰有足够的空间,因为数十万他们最优秀的人已经离开了。

    回复:@Mitleser

    波兰确实从加入欧盟中受益匪浅。
    不加入欧盟将违背国家利益。

  62. @Sean

    就俄罗斯在国际舞台上的任何大型、半友好且实际有用的“伙伴”而言,它就是中国。
     
    中国将在一代人内使俄罗斯相形见绌。 俄罗斯可以选择接受中国的霸权,或者加入一个反华的西方联盟,但俄罗斯在与中国的关系上无法维持现状。

    回复:@Mitleser

    为什么不和印度做同样的事情,两者都不做呢?
    尤其是后者,实在是太没有吸引力了。

  63. @Glossy
    @AP

    是的。

    回复:@ AP,@ AP

    好吧,至少你是一致的。

  64. @Glossy
    @AP

    是的。

    回复:@ AP,@ AP

    要获得更准确的视图,您还可以阅读 Hayes:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Carlton_J._H._Hayes

    民族主义研究的创始人是一个反动的天主教徒,而不是某种后现代主义左派。

    这篇文很好​​看:

    http://www.panarchy.org/hayes/nationalism.html

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