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电影评论:Kolovrat的传说
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叶夫帕季科洛夫拉特

额定值: 9/10
附注: “俄罗斯的300。” 也让人想起铁定,也许是瓦尔哈拉·瑞辛。
在这里查看我的其他评论: http://akarlin.com/reviews/

科洛夫拉特传奇(英语: 狂怒)是梁赞毁灭故事[俄罗斯; 不知道英文翻译],这是一部中世纪纪事,描述了蒙古在1237-40年入侵俄罗斯。 故事开始于笨拙的年轻Evpaty,试图与他的王子的druzhinniks交战,当时他们被塔塔尔(Tatar)战队伏击。 除一名骑士的女儿阿纳斯塔西娅(Anastasia)设法及时逃离外,还有埃夫帕蒂(Evpaty)则被杀死。 后来他被营救,恢复健康,并嫁给了阿纳斯塔西娅(Anastasia),他与他有两个孩子。 但是,即使他成为了一个伟大的骑士,由于受到创伤的影响,他每天早晨醒来后仍会遭受暴力性的发作性健忘症发作。

十二年过去了。 部落从东方进来,使营地从梁赞(Ryazan)升至几个联赛。 梁赞的尤里王子将他的儿子费奥多(Fyodor)随身带着珍贵的礼物送给了tu都汗(Batu Khan)。 他陪同Evpaty Kolovrat,其他druzhinniks,一位懂塔塔尔语的商人和一位年轻的仆人女人,这些女人倾向于Kolovrat的病痛。 但是,可汗对俄罗斯拒绝在他面前跪下而感到愤怒,并威胁性地攻击了代表团–只有部落的俄罗斯奴隶及时发出警告,才能防止大规模屠杀。 费奥多尔王子(Fyodor Prince)英勇地拖延Ta人足够长的时间,以使他们能够逃脱。

当这群被淘汰的人群在一场暴风雪中挣扎时,蒙古人解雇了梁赞,将其大部分居民置于剑下。 他们回到了悲痛和破坏的现场,包括科洛夫拉特自己的妻子和两个小孩的尸体,以及费奥多尔的年轻妻子和小孩的尸体,他们为了避免被俘而把自己从高楼上扔了下来。 他们消灭了在城市徘徊的塔塔尔军乐队,并聚集了幸存者。 一些战斗人员被派往其他俄罗斯王子,而战斗人员则致力于与部落作战。 他们针对游击队进行游击运动,有一次伪装成邪灵来利用蒙古的迷信并挑战他们的士气。 在成功将部落从其他俄罗斯城市转移开来之后,他们站在了制高点上,并等待其他公国的帮助。 但是没有一个即将到来。

在英勇的最后一站中,科洛夫拉特的战士们抵御蒙古人不断前进的浪潮,为妇女和儿童争取时间,让他们乘风帆航行的三亚逍遥法外。 最终要放倒Kolovrat才需要弹射弹幕,Kolovrat诱使Ba都汗以垂死的话跪在他面前。

In 他对电影的评论普京与导演Dzhanik Fayziev一起观看了影片,普京说这是“令人印象深刻的”,并表示他相信大多数人会感兴趣地观看它。

我同意。 我认为,这是过去十年里最好的俄罗斯电影之一。

正如Egor Kholmogorov所指出的 在他的评论中,至少从该类型的标准来看,这对于原始资料是非常正确的。

可以简要列出主要例外,并且每个例外都有充分的理由:

1. Fyodor的妻子Eupraxia在听到丈夫因悲痛而死的消息后,与婴儿自杀,而在电影中,她这样做是为了避免被Ta人俘虏。 这个原因更适合现代感性。

2.在传教士遭到屠杀的消息被击败之后,尤里王子冒险出兵与部落作战。 可能由于预算限制,此战斗被省略了。

3. Evpaty Kolovrat不是从部落回到梁赞,而是从切尔尼戈夫公国返回梁赞,当时他一直没有就援助问题进行谈判。 这使导演们可以炫耀部落的营地。

4.科洛弗拉特的部队有1,700人,而不是影片中的几十人。 这样可以降低预算,甚至可以提高英雄气概。

否则,图例将按照故事的字母顺序排列。

1.在梁赞遗址上的塔塔尔乐队(Tatar band)发生小规模冲突期间,科洛夫拉特(Kolovrat)使用塔塔尔(Tatar)剑刃而不是他自己的双剑。 /”伊夫帕蒂(Evpaty)进行了如此激烈的战斗,甚至连他的剑也变得迟钝了,他抓住了塔塔尔(Tatar)的剑,并砍掉了它们。=

2.英雄们在部落营地进行的一次党派突袭中,使用特殊的发光涂料涂在脸上作为恶魔化装。 /”塔塔尔族人以为他们是死人复活了……他们如此勇敢地与塔塔尔族人战斗,甚至沙皇巴都也因惧怕他们而被击中。=

3. Kolovrat在一次战斗中击败了部落的冠军Subotai,将他斩首。 /也许这是一个值得怀疑的偏离-苏博泰是个肥胖,才华横溢的将军,他既不会打过决斗,也不会受到蒙古人的冒险。 我认为这是因为Subotai比Khostovrul更为知名。 ”沙皇巴都派他sister子Khostovrul的儿子与Evpaty对抗,许多Ta人与他同行。 Khostovrul向沙皇吹嘘说他将活捉住他。 他们被塔塔尔部队包围,他们想让埃夫帕蒂活着。 Khostovrul与Kolovrat进行了一次战斗,一分为二。 他继续杀死许多塔塔尔族军队……=

4. Kolovrat被弹射器杀死。 /老实说,科洛瓦拉特被巨石拍出的图像看起来并不那么出色或令人信服,但这就是准确性的代价:“[剩下的塔塔尔族士兵]将无数弹射器对准了科洛弗拉特,并将其开除,最后设法杀死了他设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

这部电影在更宏观的层面上也令人印象深刻。

为了大胆强调收入的根本性,俄罗斯人和蒙古人都以各自的当代语言(后者被冠以语言)讲话。 即使许多批评家认为这些小说都是虚构的或虚构的场景,在历史上也有坚实的或至少可以辩护的基础:

汗巴图1.有人批评汗巴图人的面部变新,这似乎是蒙古军阀所不具备的。 但是正如霍莫哥洛夫所指出的那样,我们对他的唯一历史肖像画来自13世纪的中国版画。 这表明他没有胡须,在面部和举止上略带女人味,穿着华贵的中国袍子。

2.使用三亚(冰爬犁)和帆同样是可取的–有人试图使这种装置在中世纪的俄罗斯冰冷的河流以及许多其他文明(例如小冰河世纪的荷兰)中发挥作用。 它的现代版本称为Boeier。

3.一个场景表现出嘲笑的自由主义者所称的是晚餐中的土豆,而实际上却是中世纪俄罗斯菜常见的萝卜状蔬菜。

当然,这些元素完全是虚幻的,但是在任何不假装成历史纪录片的电影中,这种情况都是不可避免的。

而且,那些梦幻般的元素 礼物往往是有意义的或高度美学的。

熊同志

萨罗夫(Sarov)的圣塞拉芬(Saint Seraphim)喂养熊(1903年版画)。

有一次,科洛沃特被一具公共汽车大小的大熊从塔塔尔伏击中救出。 我们以前遇到过那只熊,是一位隐士牧师的陪伴,后者让他们躲避了他山洞里的暴风雪。 因此,人们不能认为这是一种绝种,尤其是因为它没有被再次利用:正如牧师在那场战斗之后告诉他的熊,“继续,这不是您的斗争。”这还利用了俄罗斯隐士的隐喻,例如Radonezh的Sergius和Sarov的Seraphim,与Ursine种族的代表交了朋友。

2. Kolovrat用两把剑战斗。 只有两把剑的剑术才真正在银幕上发生。 再说一次,一般来说95%以上的剑术都是如此,并且出于充分的理由–“适当”的剑术看起来一点也不令人印象深刻。 因此,在实践中,双持剑被用于最大限度地提高美学效果并强调所涉剑客的超精英水平(例如,参见《戴恩》中的 欢乐塔现场 来自《权力的游戏》)。 他像背上一样平行背着剑也没什么大不了的 Rivia的Geralt 来自《巫师》电子游戏系列,该系列正像俄罗斯和它的祖国波兰一样受欢迎。 我想知道,从事电影玩家工作的人中有谁吗?

与标准的俄罗斯摄影术截然不同的是,这部电影也毫不客气地称呼罗斯菲尔(Russophile)。

中世纪的俄罗斯表现为个人的自由,繁荣和精神领域。

与之形成鲜明对比 部落 (2012),由于对基督教苦难的崇拜得到了提升,男人和君主都是他们自己命运的主人。 市场正在蓬勃发展。 房屋干净,给普通百姓住得舒适,更宽敞 术语 为贵族和富商。 平民穿着传统的刺绣服装,贵族则穿着精心装饰的服装,上面装饰着金色,黑貂和宝石。 但是他们一起参加教堂,王子的儿子和士兵们一起开玩笑。

是的,阶级和社会地位略有差异,但这并不排除 索诺斯托斯特。 在贵族甚至尤里王子本人面前,没有讨好或过度鞠躬的行为。 普通民众在素食主义者对梁赞的统治中有发言权。 扫盲普遍存在,平民讨论政治。 也没有苏联电影中经常出现的任何反资产阶级情绪。 尽管从外表上非常关心自己的皮肤,但商人还是被要求担任翻译,在前往部落的任务中继续前进,提供喜剧性的救济,最终与其他兄弟乐队一起死于烈士的死。 。

每个俄罗斯人都有一定的尊严。 虽然有些人可能被形容为“村里的白痴”,但没有暴徒或哥布尼克。 对话以适当的语言进行,并提及俄罗斯的编年史和经文。 即使拒绝提供帮助的俄罗斯王子也被同情地描绘-当科洛夫拉特的乐队人数只有几十名战士时,他们怎么能证明这样做呢?

可以预见的是,所有这些都触发​​了自由主义者,对他们而言,对俄罗斯的任何积极刻画现在或之后都像是对公牛的破烂。 他们的评论充满了精英主义者的恶意和不掩饰的蔑视。 现在可以确定,这部电影的确表现出中世纪俄罗斯的田园风光。 但这是其类型的标准。 俄罗斯自由主义者在他们自以为是的自闭症中忘记了,并非300(2006年)是斯巴达的准确代表,它是基于派系的经济,而Beowulf(2007​​XNUMX年)也没有真实地描述“黑暗时代”丹麦。

还有其他一些编辑决定无法满足某些特定人群的需求。 例如,克里斯蒂安·鲁斯(Christian Rus)和部落被认为是敌对的,不相容的文明,后者构成了俄罗斯领土上的一个外来元素。 这与列夫·古米列夫(Lev Gumilev)的“欧亚主义”解释相反,后者将蒙古入侵视为中世纪的鲁斯和反对西方十字军的大草原的“联合体”。

因此,在恐惧症中团结起来的欧亚主义者对电影的满意程度不及自由主义者。 (一位特别痴痴的新斯大林主义者甚至谴责梁赞毁灭的故事:“一部非客观的作品,充满了过时,错误和宗教典故”)。

但是正如霍尔莫哥洛夫所说,受害者与凶手之间,征服者与被征服者之间不可能存在“团结”。 在编年史中,部落被描绘成一个以“邪恶沙皇”为首的野蛮,异教徒实体,目的是要惩罚基督教徒的罪恶。 这种解释得到了考古学的支持。 蒙古人的入侵对俄罗斯文明构成了无与伦比的灾难,导致多达三分之一的人口丧生,其先进的城市文化几乎被消灭(当时,基辅和西欧最大的城市巴黎一样大) )。

值得一提的是,半俄国人,半乌兹别克导演Dzhanik Fayziev避免了任何欧亚主义的编辑。 他甚至也没有对部落进行过应有的谴责。 他们以机械上的机灵而著称-在一个场景中,tu都汗(Batu Khan)玩着一些具有毁灭性的有效投石机的玩具模型。 在电影的结尾,可汗向垂死的科洛夫拉特致敬,就像据说他在编年史中所做的那样。 在至少一个方面,这部电影实际上是在保留Ba都汗的声誉。 根据编年史,梁赞特派团遭到屠杀的真正原因是费奥多尔亲王拒绝派妻子作为可汗的人质:基督徒,我们不宜将我们的妻子带给您,虔诚的统治者,以达到淫荡的目的。 当您征服我们时,您也将拥有我们的妻子。这被排除在电影之外。

最后,当科洛夫拉特(Kolovrat)在被弹射器的石头击中后最后一次醒来时,他发现自己再也没有失忆了。

最后,我将以霍姆莫哥洛夫(Kholmogorov)的观点结束,即这具有深远的象征意义:我们在科洛夫拉特拥有俄罗斯人民和俄罗斯文明的深刻象征,由于各种创伤性原因,他们经常忘记自己,过去,身份和自豪感。 在过去的一个世纪中,我们的记忆被打乱了好几次,以至于我们几乎无法回答这个问题:“我们是谁?” 就像科洛弗拉特(Kolovrat)一样,除了如何战斗之外,他什么都忘记了,因此,俄罗斯人民在某些时刻也忘记了除了他们非凡的战斗素质以外的所有东西。 但是最后,科洛夫拉特设法记住了自己,成为了自己。 在这本书中,他随身携带的一本书帮助了他-这是鲁斯文学传统的象征,保留了我们的记忆。 在遭受打击和意识丧失之后,他会记住所有东西,但又拒绝忘记,这是有道理的。 今天是今天的俄罗斯,在经历了上次突发记忆丧失之后,似乎已经做出了坚定的决定,不再忘记任何东西,始终忠于自己。

 
• 类别: 创办缘起 •标签: 电影, 创办缘起, 评论, 俄罗斯 
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  1. 但正如 Kholmogorov 所说,受害者和凶手之间可以“团结”

    看起来这里缺少“不”或类似的东西。 AK:谢谢
    听起来像一部有趣的电影。 不过,这个 Kholmogorov 家伙似乎相当冗长。

  2. 基于 Kolowrat 民谣的油画(梁赞艺术家 Ilya Lysenkov):在 Batu 之前对梁赞和 Kolovrat 的攻击

  3. 他们站在高地,等待其他公国的帮助。 但没有一个即将到来。

    这个关于蒙古人入侵的程式化事实是俄罗斯民族认同的关键部分,一直到现代。 如果你想了解俄罗斯,你必须了解它。

    每个俄罗斯学童都知道的故事如下。 就在蒙古人入侵之前,罗斯被分成了许多相互敌对的公国。 在入侵期间,他们拒绝向邻居提供援助,因此蒙古人得以将他们一一带走。 这里的教训是,不能容忍俄罗斯土地未来的任何分裂,否则将以可怕的灾难告终。 这就是许多俄罗斯人对目前俄罗斯土地分裂为独立的乌克兰、白俄罗斯和俄罗斯的原因感到震惊的原因之一。 他们不会休息,直到这三个人以某种方式重新团聚。

    • 回复: @Mr. Hack
    @惯性


    这个故事,每个俄罗斯学童都知道......是许多俄罗斯人对目前俄罗斯土地分裂为独立的乌克兰、白俄罗斯和俄罗斯的原因感到震惊的原因之一。 他们不会休息,直到这三个人以某种方式重新团聚。
     
    罗斯国家(不是沙皇的罗斯帝国)从来就不是一个统一的国家,编年史清楚地表明,当提到核心“罗斯”土地时,它只指今天乌克兰境内的基辅切尔尼戈夫相对较小的地区和佩列斯拉夫尔。 所有其他公国都是在不断扩张的留里克王朝的支持下从中心向外殖民的外围国家(加利西亚和弗拉基米尔在外围,而不是罗斯核心土地的一部分)。 加利西亚和弗拉基米尔分别在后来的乌克兰和俄罗斯民族的形成中发挥了重要作用。 在学校教孩子们简化(但不真实)的历史版本并不能使它成为真实。 在中世纪时期在东欧谈论统一的罗斯国籍与在西欧大致同时谈论加洛林国籍没有任何意义。 你无法“统一”从未存在过的东西。

    回复:@dmitriev、@Dingli

  4. @inertial
    他们站在高地,等待其他公国的帮助。 但没有一个即将到来。

    这个关于蒙古人入侵的程式化事实是俄罗斯民族认同的关键部分,一直到现代。 如果你想了解俄罗斯,你必须了解它。

    每个俄罗斯学童都知道的故事如下。 就在蒙古人入侵之前,罗斯被分成了许多相互敌对的公国。 在入侵期间,他们拒绝向邻居提供援助,因此蒙古人得以将他们一一带走。 这里的教训是,不能容忍俄罗斯土地未来的任何分裂,否则将以可怕的灾难告终。 这就是许多俄罗斯人对目前俄罗斯土地分裂为独立的乌克兰、白俄罗斯和俄罗斯的原因感到震惊的原因之一。 他们不会休息,直到这三个人以某种方式重新团聚。

    回复:@先生。 哈克

    这个故事,每个俄罗斯学童都知道......是许多俄罗斯人对目前俄罗斯土地分裂为独立的乌克兰、白俄罗斯和俄罗斯的原因感到震惊的原因之一。 他们不会休息,直到这三个人以某种方式重新团聚。

    罗斯国家(不是沙皇的罗斯帝国)从来就不是一个统一的国家,编年史清楚地表明,当提到核心“罗斯”土地时,它仅指今天乌克兰境内的基辅切尔尼戈夫相对较小的地区和佩列斯拉夫尔。 所有其他公国都是在不断扩张的留里克王朝的支持下从中心向外殖民的外围国家(加利西亚和弗拉基米尔在外围,而不是罗斯核心土地的一部分)。 加利西亚和弗拉基米尔分别在后来的乌克兰和俄罗斯民族的形成中发挥了重要作用。 在学校教孩子们简化(但不真实)的历史版本并不能使它成为真实。 在中世纪时期,在东欧谈论统一的罗斯国籍与在西欧大致同时谈论加洛林国籍没有任何意义。 你无法“统一”从未存在过的东西。

    • 同意: AP
    • 回复: @dmitriev
    @先生。 哈克

    放开古老的切尔尼戈夫,uke。 从历史上看,切尔尼戈夫和 Severyane 的周边地区不是乌克兰人或原乌克兰人,而是白俄罗斯/俄罗斯南部 akanye 连续体的一部分。 在种族和人类学上,Severyane 更接近 Radimichi 和 Vyatichi,而不是原始乌克兰部落。 切尔尼戈夫公国在其鼎盛时期的大部分领土位于现在的俄罗斯和白俄罗斯,而不是乌克兰。 切尔尼戈夫周围的领土被乌克兰人殖民,主要来自乌克兰右岸,仅在 17 世纪,在动荡时期从俄罗斯国家分离出来之后。 许多原始人口被乌克兰哥萨克人屠杀,其他人逐渐被同化,但原始人口的踪迹直到今天仍然存在。

    回复:@先生。 哈克

    , @Dingli
    @先生。 哈克

    嗯,这简直就是撒谎。 实际上它是一堆谎言,因为真的很多。 如果统一了,你可以在奥列格面前争论,但在统一之后就不能争论了? 我们非常清楚它是如何组织、统治、留里克内讧的,以及哪些“公国”在什么时候退出并解散为其他“公国”。 当然,用今天的话说把中世纪的国家或国家称为民族是荒谬的,因为我们今天看到的民族国家是不到 300 年的概念,所以所有的中世纪国家都不是普通人所认为的。 俄罗斯,我使用的名称是俄罗斯,因为它是实际名称(Ruskaya Zemlya)而不是史学上创造的术语 Kiev Rus 是中世纪意义上的一个国家,由 Ruriks 统治,逐渐被解散为许多“公国”。 作为这里的主题的梁赞在 11 世纪独立于切尔尼戈夫。 大多数其他城市也遭遇了同样的命运。 留里克为了个人利益而内斗和屠杀土地与任何其他欧洲君主内斗都不同。 更重要的是留里克是一个在蒙古人前后连续统治俄罗斯及其副枝21代的王朝。

    “加利西亚和弗拉基米尔在后来的乌克兰和俄罗斯民族的形成过程中分别发挥了重要作用”
    hahaha cmon 现在,我知道 Ukies 学习了各种废话和希罗多德写的关于他们的东西,但“乌克兰国籍”是 20 世纪的创造,它和英国人在殖民后期创造的那些非洲撒哈拉以南“民族”一样真实,当时英国人画了各种横跨非洲的直线和对角线在这个过程中创造了各种“民族”。 就像他们对发明它们的英国人没有什么感激之情一样,您对苏联人和他们的“Ukrainizatsiya”也没有什么感激之情
    我同意一件事你不应该教不真实的东西,听听你自己的建议

    回复:@AP

  5. 这部电影有很多问题,尤其是“科洛夫拉特”本人的出现。 我不了解你,但我不能把 Ilya Malakov 当作 Kolovrat。 坦率地说,这是一记耳光。 就好像玩 Kolovrat 的唯一要求是一个俄罗斯族人和金发碧眼的人——这太荒谬了。 这让我想到像 Бабы Рязанские 这样的电影中的 Georgiy Bobynin 这样的人会制作出看起来更可信的 Kolovrat,我这样说没有一丝讽刺或夸张。

  6. @Mr. Hack
    @惯性


    这个故事,每个俄罗斯学童都知道......是许多俄罗斯人对目前俄罗斯土地分裂为独立的乌克兰、白俄罗斯和俄罗斯的原因感到震惊的原因之一。 他们不会休息,直到这三个人以某种方式重新团聚。
     
    罗斯国家(不是沙皇的罗斯帝国)从来就不是一个统一的国家,编年史清楚地表明,当提到核心“罗斯”土地时,它只指今天乌克兰境内的基辅切尔尼戈夫相对较小的地区和佩列斯拉夫尔。 所有其他公国都是在不断扩张的留里克王朝的支持下从中心向外殖民的外围国家(加利西亚和弗拉基米尔在外围,而不是罗斯核心土地的一部分)。 加利西亚和弗拉基米尔分别在后来的乌克兰和俄罗斯民族的形成中发挥了重要作用。 在学校教孩子们简化(但不真实)的历史版本并不能使它成为真实。 在中世纪时期在东欧谈论统一的罗斯国籍与在西欧大致同时谈论加洛林国籍没有任何意义。 你无法“统一”从未存在过的东西。

    回复:@dmitriev、@Dingli

    放开古老的切尔尼戈夫,uke。 从历史上看,切尔尼戈夫和 Severyane 的周边地区不是乌克兰人或原乌克兰人,而是白俄罗斯/俄罗斯南部 akanye 连续体的一部分。 在种族和人类学上,Severyane 更接近 Radimichi 和 Vyatichi,而不是原始乌克兰部落。 切尔尼戈夫公国在其鼎盛时期的大部分领土位于现在的俄罗斯和白俄罗斯,而不是乌克兰。 切尔尼戈夫周围的领土被乌克兰人殖民,主要来自乌克兰右岸,仅在 17 世纪,在动荡时期从俄罗斯国家分离出来之后。 许多原始人口被乌克兰哥萨克人屠杀,其他人逐渐被同化,但原始人口的踪迹直到今天仍然存在。

    • 回复: @Mr. Hack
    @德米特里耶夫


    与原始乌克兰部落相比,Severyane 更接近 Radimichi 和 Vyatichi。
     
    据我所知,在罗斯时期,这个公国与基辅公国(Polianin 部落;乌克兰语)密切相关,在哥萨克酋长国时期,它发展了许多与乌克兰巴洛克风格有关的教堂( Mazepa baroque),将其紧密地融入乌克兰文化活动中。 作为与弗拉基米尔/苏兹达尔接壤的地区,这个大公国也控制着后来演变成俄罗斯民族志领土的地区。 但是您没有解决我的主要观点,即将现代(或前现代)国家名称归于混合多样的中世纪人口是徒劳的。
  7. 是的,没错,大诺夫哥罗德和苏兹达尔显然在乌克兰……

    勒。

  8. @dmitriev
    @先生。 哈克

    放开古老的切尔尼戈夫,uke。 从历史上看,切尔尼戈夫和 Severyane 的周边地区不是乌克兰人或原乌克兰人,而是白俄罗斯/俄罗斯南部 akanye 连续体的一部分。 在种族和人类学上,Severyane 更接近 Radimichi 和 Vyatichi,而不是原始乌克兰部落。 切尔尼戈夫公国在其鼎盛时期的大部分领土位于现在的俄罗斯和白俄罗斯,而不是乌克兰。 切尔尼戈夫周围的领土被乌克兰人殖民,主要来自乌克兰右岸,仅在 17 世纪,在动荡时期从俄罗斯国家分离出来之后。 许多原始人口被乌克兰哥萨克人屠杀,其他人逐渐被同化,但原始人口的踪迹直到今天仍然存在。

    回复:@先生。 哈克

    与原始乌克兰部落相比,Severyane 更接近 Radimichi 和 Vyatichi。

    据我所知,在罗斯时期,这个公国与基辅公国(Polianin 部落;乌克兰语)密切相关,在哥萨克酋长国时期,它发展了许多与乌克兰巴洛克风格有关的教堂( Mazepa baroque),将其紧密地融入乌克兰文化活动中。 作为与弗拉基米尔/苏兹达尔接壤的地区,这个大公国也控制着后来演变成俄罗斯民族志领土的地区。 但是您没有解决我的主要观点,即将现代(或前现代)国家名称归于混合多样的中世纪人口是徒劳的。

  9. @Mr. Hack
    @惯性


    这个故事,每个俄罗斯学童都知道......是许多俄罗斯人对目前俄罗斯土地分裂为独立的乌克兰、白俄罗斯和俄罗斯的原因感到震惊的原因之一。 他们不会休息,直到这三个人以某种方式重新团聚。
     
    罗斯国家(不是沙皇的罗斯帝国)从来就不是一个统一的国家,编年史清楚地表明,当提到核心“罗斯”土地时,它只指今天乌克兰境内的基辅切尔尼戈夫相对较小的地区和佩列斯拉夫尔。 所有其他公国都是在不断扩张的留里克王朝的支持下从中心向外殖民的外围国家(加利西亚和弗拉基米尔在外围,而不是罗斯核心土地的一部分)。 加利西亚和弗拉基米尔分别在后来的乌克兰和俄罗斯民族的形成中发挥了重要作用。 在学校教孩子们简化(但不真实)的历史版本并不能使它成为真实。 在中世纪时期在东欧谈论统一的罗斯国籍与在西欧大致同时谈论加洛林国籍没有任何意义。 你无法“统一”从未存在过的东西。

    回复:@dmitriev、@Dingli

    嗯,这简直就是撒谎。 实际上它是一堆谎言,因为真的很多。 你可以在 Oleg 面前争论它是否统一,但不能像它肯定的那样在之后? 我们非常清楚它是如何组织、统治、留里克内讧的,以及哪些“公国”在什么时候出来并解散为其他“公国”。 当然,用今天的术语将中世纪国家或国家称为民族是荒谬的,因为我们今天看到的民族国家是不到 300 年的概念,所以所有中世纪国家都不是普通人所认为的。 俄罗斯,我使用的名称是俄罗斯,因为它是实际名称(Ruskaya Zemlya)而不是史学上创造的术语 Kiev Rus 是中世纪意义上的一个国家,由 Ruriks 统治,逐渐被解散为许多“公国”。 作为这里的主体的梁赞在 11 世纪独立于切尔尼戈夫。 大多数其他城市也遭遇了同样的命运。 留里克为了个人利益而内斗和屠杀土地与任何其他欧洲君主内斗都不同。 更重要的是留里克是一个在蒙古人前后连续统治俄罗斯及其副枝21代的王朝。

    “加利西亚和弗拉基米尔在后来的乌克兰和俄罗斯民族的形成过程中分别发挥了重要作用”
    hahaha cmon 现在,我知道 Ukies 学习了各种废话和希罗多德写的关于他们的东西,但“乌克兰国籍”是 20 世纪的创造,它和英国人在殖民后期创造的那些非洲撒哈拉以南“民族”一样真实,当时英国人画了各种横跨非洲的直线和对角线在此过程中创造了各种“民族”。 就像他们对发明它们的英国人没有什么感激之情一样,您对苏联人和他们的“Ukrainizatsiya”也没有什么感激之情
    我同意一件事你不应该教不真实的东西,听听你自己的建议

    • 回复: @AP
    @丁立

    看到有人完全将俄罗斯民族主义神话视为理所当然,对乌克兰民族主义者提出要求,这很有趣。


    hahaha cmon 现在,我知道 Ukies 学习各种废话和希罗多德关于他们的文章,但“乌克兰国籍”是 20 世纪的创造
     
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Radical_Party

    “乌克兰激进党 (URP),(乌克兰语:Українська радикальна партія, УPП, Ukrainska Radikalna Partiya)成立于 1890 年 1870 月,基于可追溯到 XNUMX 年代的乌克兰西部激进运动”
  10. 这部电影还可以/不错,但它遭受了过去 10 到 15 年中大多数其他俄罗斯史诗电影所遭受的同样的困扰,而且过度表演和过度戏剧化几乎是模仿的地步。 这是一个档次,但考虑到肥皂剧过度表演,引起畏缩的慢动作和其他困扰其他近期俄罗斯史诗的事情,这并没有说明什么。 另一方面,特效是一流的,甚至从今年的《吸引力》等以前的电影中,你都可以看到你在那里赶上了好莱坞

    • 回复: @Mr. Hack
    @丁立


    我知道 Ukies 学习各种废话和希罗多德写的关于他们的东西,但“乌克兰民族”是 20 世纪的产物,它和那些非洲撒哈拉以南的“民族”一样真实
     
    对于仅在 20 世纪构想的“荒谬”国籍来说还不错吗? DinggleBerry 圣诞快乐! :-)

    https://youtu.be/JW1mUQ5Sreo

    , @Swedish Family
    @丁立


    这部电影还不错/不错,但它遭受了过去 10 到 15 年中大多数其他俄罗斯史诗电影所遭受的同样的困扰,而且过度表演和过度戏剧化几乎是模仿。 这是一个档次,但考虑到肥皂剧过度表演,引起畏缩的慢动作和其他困扰其他近期俄罗斯史诗的事情,这并没有说明什么。
     
    这个话题在俄罗斯电影界引起了激烈的争论。 俄罗斯电影制作人历来试图通过避免诸如流派电影和“大团圆结局”之类的概念来将自己与好莱坞传统区分开来,但从大约 10 年前开始,许多著名声音认为俄罗斯电影业也应该提供好莱坞式的电影。带有俄罗斯风情的电影。 我不太喜欢这种电影制作,但是 28 Panfilovtsev 非常好,翻拍 船员 也很不错。
  11. 留里克为了个人利益而内斗和掠夺土地与任何其他欧洲君主内斗都不同。 更重要的是留里克是一个在蒙古人前后连续统治俄罗斯及其副枝的王朝21代。

    几个世纪以来,一个使用斯堪的纳维亚行话相互交流的王朝。 顺便说一句,Rus 称谓被用作同义词,与 one 指定斯堪的纳维亚起源之一,类似于“维京人”。 还没有唱“Kalinka”。 哈布斯堡王朝是一个统治整个欧洲数百年的王朝,但今天没有人会把西班牙人误认为奥地利人吗?

    当然,用今天的话说把中世纪的国家或国家称为民族是荒谬的,因为我们今天看到的民族国家是不到 300 年的概念,所以所有的中世纪国家都不是普通人所认为的。

    我们为什么不同意在这里分道扬镳,在那里我们终于可以达成一致? Russophile 宣传的目的与这个想法背道而驰。

  12. @Dingli
    这部电影还可以/不错,但它遭受了过去 10 到 15 年中大多数其他俄罗斯史诗电影所遭受的同样的困扰,而且过度表演和过度戏剧化几乎是模仿的地步。 这是一个档次,但考虑到肥皂剧过度表演,引起畏缩的慢动作和其他困扰其他近期俄罗斯史诗的事情,这并没有说明什么。 另一方面,特效是一流的,甚至从今年的《吸引力》等以前的电影中,你都可以看到你在那里赶上了好莱坞

    回复:@先生哈克,@瑞典家庭

    我知道 Ukies 学习各种废话和希罗多德写的关于他们的东西,但“乌克兰民族”是 20 世纪的产物,它和那些非洲撒哈拉以南的“民族”一样真实

    对于一个仅在 20 世纪梦寐以求的“荒谬”国籍来说还不错吗? DinggleBerry 圣诞快乐! 🙂

  13. 为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教? 伊斯兰教不是更适合俄罗斯人的气质吗? 接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    我相信官方的说法是他们不想戒酒。 这是真正的原因吗?

    • 回复: @anonymous coward
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教?
     
    因为基督教是真实的,而伊斯兰教是愚蠢的极权主义邪教。 没有人愿意成为穆斯林。
    , @Mitleser
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。
     
    如果您可以选择一种宗教,其传教士为您的语言开发了字母表,即使在世俗化之后,这对您的国家也很有用,而伊斯兰教则表明您需要学习阿拉伯语,因为只有他们的圣书的阿拉伯语版本才是真正的交易,你为什么会选择伊斯兰教?
    , @Kirill
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    谁知道! 根据弗拉基米尔在 1180 年代后两个世纪编纂的《往日传说》,弗拉基米尔听了穆斯林的话,“因为他喜欢女人和放纵……但割礼和禁食猪肉和酒对他来说是不愉快的。”饮酒”他说,“对俄罗斯人来说是一种快乐。没有这种快乐,我们就无法存在。” 另一方面,弗拉基米尔王子也对君士坦丁堡的教堂和神职人员印象深刻。 在参观了拜占庭首都的古迹和宝藏后,他的使者报告说:“[我们]不知道我们是在天堂还是在地上。因为地球上没有这样的辉煌......我们只知道上帝住在人间...” http://factsanddetails.com/russia/People_and_Life/sub9_2b/entry-4998.html#chapter-0

    PS 您可以观看此动画以了解君士坦丁堡的样子:https://www.realmofhistory.com/2017/12/13/animation-reconstruction-constantinople/

    回复:@Talha

    , @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    嘿,油腻的

    有趣的问题。 我认为人们必须对中世纪基督教给予应有的重视; 这是一股不可忽视的精神力量。 许多关于他们的圣徒和旅行传教士的报道(如画中描绘的熊)让我想起了我们传统中的乞丐苏菲派。 此外,他们与拜占庭有着历史渊源——许多瓦兰吉罗斯在那里担任皇家卫队。 如果我没记错的话,俄罗斯领导人通过他们成为了基督徒。 从这个意义上说,他们的转变是很自然的。 当然,后来伊斯兰教被视为对手的宗教,如土耳其人或鞑靼人等,因此自然的厌恶是可以理解的。

    对我来说很有趣的是,景教基督教确实在蒙古人和鞑靼人(尤其是上层)中有大量追随者,但最终消失了。

    这是一篇关于这个主题的伟大文章 - 它讨论了为什么拉丁基督教大多失败,但其他版本却取得了中等至良好的成功:
    “虽然景教不是多数派,但他们在帝国内发挥了重要作用。除了几位信奉基督教的公主和王后,行政机构中还存在一些高级官员。事实上,Ögödei Khan (r. 1229) —1240/41) 首席大臣钦凯 (卒于 1252 年) 是景教基督徒,索尔克塔尼 (卒于 1252 年) 是 Kereit 公主以及 Tolui 的妻子;Töregene (卒于 1246 年)妻子 Ögödei;Oghul Qaimish (d. 1252),Merkit 和 Güyük Khan (d. 1248) 的妻子也是景教基督徒。事实上,随着时间的推移,罗马教皇将可汗的基督教妻子视为皈依可汗的途径。然而,事实证明,传教士在这条道路上的成功微乎其微。 8 尽管如此,在帝国的上层圈子中仍然存在景教基督教的影响……景教传教士自己的接受和承诺实践使东方教会在东方教会中蓬勃发展。蒙古人即使不是全部甚至大部分蒙古人遵循他们的信仰。 他们的传教工作在不威胁游牧民族的文化价值观的情况下传播了基督教的知识和思想。”
    http://worldhistoryconnected.press.illinois.edu/12.2/forum_may.html

    和平:

    , @Swedish Family
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教? 伊斯兰教不是更适合俄罗斯人的气质吗? 接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    我相信官方的说法是他们不想戒酒。 这是真正的原因吗?
     
    就其价值而言(有人告诉我这本书是在乌克兰学校教授的),这是 Orest Subtelny 在 乌克兰:一段历史:

    毫无疑问,Volodymyr 最大的成就是他广阔的领土的基督教化。 感觉到基辅罗斯已经超越了其传统的万物有灵论和异教宗教,他开始考虑以更复杂的方式让他的社会表达其精神、社会和政治价值观。 通过与现代的类比,他的立场是一位崛起的第三世界领导人,他希望推进本国的现代化,因此必须采用世界上最先进社会的两种主要意识形态之一——资本主义或社会主义。 在 Volodymyr 的案例中,考虑到的两个高度进化的信仰体系是基督教和伊斯兰教,罗斯曾经并希望与之保持最密切的商业和政治联系的土地上的宗教。 尽管在“往日编年史”中讲述了罗斯的使节如何因伊斯兰教禁止饮酒而拒绝伊斯兰教,并据称因其宗教服务令人敬畏的辉煌而选择拜占庭基督教,但它是具体的政治和引导 Volodymyr 选择的历史因素。

    正如奥尔哈早先的皈依所表明的那样,基督教已经在基辅扎下了根。 罗斯与彻底基督教化的保加利亚人以及最近皈依的波兰人和匈牙利人的接近只会加速这一进程。 然而,接受基督教的直接原因,特别是其拜占庭变体,是出于政治原因。 987 年,作为帮助拜占庭共治皇帝镇压叛乱的代价,沃洛德米尔要求
    他们姐姐安妮的手。 尽管他们对同意与“野蛮人”通婚而削弱了他们被嫉妒保护的王朝的威望感到不满,但拜占庭人试图通过要求沃洛德米尔接受基督教来度过糟糕的境地。 但即使在 Volodymyr 于 988 年皈依之后,他们仍试图推迟婚姻。 然而,以罗斯征服拜占庭控制的克里米亚城市克尔森 (Korsun) 为形式的压力最终导致了婚姻。

    988 年,Volodymyr 决心尽快将他的臣民基督教化,他下令将基辅的大部分人口赶到第聂伯河的支流波查诺河,并对其进行集体洗礼。 尽管受到民众的抵制,异教偶像还是被摧毁,基督教教堂取而代之。 其人员和组织结构完全从君士坦丁堡引进的教会不仅获得了广泛的特权和自主权,而且还分配了 10% 的王室收入用于支持。 由于他的伟大创新,如今与备受尊敬的拜占庭统治家族联系在一起的沃洛德米尔王朝的政治威望得到了极大提升。
     

    回复:@Greasy William

  14. 为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教?

    主要贸易伙伴是基督徒。 到基督教被采用的时候,基辅已经存在了众多的基督教社区,因此王子们没有太多的选择。

  15. 我认为,这是过去十年里最好的俄罗斯电影之一。

    今天看了盗版。 贝。 我认为这是废话。 但后来,我认为 300 也完全是废话。 这是来自漫画的东西,糟糕的漫画。 所有角色都是木偶,情节和每个人的动作完全可以预测。 剩下的就是一堆刀剑挥舞,箭矢飞扬,血脉贲张。 对于普京相当于斯大林的亚历山大·涅夫斯基来说,这是一个非常弱的调味汁。

    我可以看到这些东西对十几岁的男孩来说是多么有趣,但看不到成年人,尤其是受过教育和眼光敏锐的成年人,能从中找到什么。 我的评分是 4/10(为了努力)。

    • 回复: @melanf
    @匿名的


    所有角色都是木偶,情节和每个人的动作完全可以预测......对于普京相当于斯大林的亚历山大涅夫斯基来说,这是一个非常弱的酱汁。
     
    在电影亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)中,人物也是木偶。 这部电影的其他优点(在平庸的现代俄罗斯电影中完全没有)

    https://www.youtube.com/watch?v=pXr0m7SaGvs&feature=player_embedded

    回复:@Sergey Krieger

  16. @Dingli
    @先生。 哈克

    嗯,这简直就是撒谎。 实际上它是一堆谎言,因为真的很多。 如果统一了,你可以在奥列格面前争论,但在统一之后就不能争论了? 我们非常清楚它是如何组织、统治、留里克内讧的,以及哪些“公国”在什么时候退出并解散为其他“公国”。 当然,用今天的话说把中世纪的国家或国家称为民族是荒谬的,因为我们今天看到的民族国家是不到 300 年的概念,所以所有的中世纪国家都不是普通人所认为的。 俄罗斯,我使用的名称是俄罗斯,因为它是实际名称(Ruskaya Zemlya)而不是史学上创造的术语 Kiev Rus 是中世纪意义上的一个国家,由 Ruriks 统治,逐渐被解散为许多“公国”。 作为这里的主题的梁赞在 11 世纪独立于切尔尼戈夫。 大多数其他城市也遭遇了同样的命运。 留里克为了个人利益而内斗和屠杀土地与任何其他欧洲君主内斗都不同。 更重要的是留里克是一个在蒙古人前后连续统治俄罗斯及其副枝21代的王朝。

    “加利西亚和弗拉基米尔在后来的乌克兰和俄罗斯民族的形成过程中分别发挥了重要作用”
    hahaha cmon 现在,我知道 Ukies 学习了各种废话和希罗多德写的关于他们的东西,但“乌克兰国籍”是 20 世纪的创造,它和英国人在殖民后期创造的那些非洲撒哈拉以南“民族”一样真实,当时英国人画了各种横跨非洲的直线和对角线在这个过程中创造了各种“民族”。 就像他们对发明它们的英国人没有什么感激之情一样,您对苏联人和他们的“Ukrainizatsiya”也没有什么感激之情
    我同意一件事你不应该教不真实的东西,听听你自己的建议

    回复:@AP

    看到有人完全将俄罗斯民族主义神话视为理所当然,对乌克兰民族主义者提出要求,这很有趣。

    hahaha cmon 现在,我知道 Ukies 学习各种废话和希罗多德关于他们的文章,但“乌克兰国籍”是 20 世纪的创造

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Radical_Party

    “乌克兰激进党 (URP),(乌克兰语:Українська радикальна партія,УPП,Ukrainska Radikalna Partiya)成立于 1890 年 1870 月,基于 XNUMX 年代乌克兰西部的激进运动”

  17. (一个特别疯狂的新斯大林主义者甚至谴责梁赞毁灭的故事:“一部非客观的作品,充满了时代错误、错误和宗教典故”)。

    梁赞毁灭的故事是“一部非客观的作品,充满了时代错误、错误和宗教典故”,这在历史学家、中世纪主义者(所有政治观点)中是毫无疑问的。 在斯大林yevpaty Kolovrat 下非常有名——例如在Jan V. “Batu”的小说中,或在绘画中

    • 回复: @reiner Tor
    @梅兰夫


    在 Jan V. “Batu”的小说中,
     
    该三部曲于 80 年代初在匈牙利出版。 我十几岁的时候读过,很好。 一位历史学家告诉我,按照文学作品的标准,它属于历史最准确的作品之一。
  18. @Anonymous

    我认为,这是过去十年里最好的俄罗斯电影之一。
     
    今天看了盗版。 贝。 我认为这是废话。 但是后来,我认为 300 也完全是废话。 这是来自漫画的东西,糟糕的漫画。 所有角色都是木偶,情节和每个人的动作完全可以预测。 剩下的就是一堆剑挥,箭飞,血流。 对于普京相当于斯大林的亚历山大·涅夫斯基来说,这是一个非常弱的调味汁。

    我可以看到这些东西对十几岁的男孩来说是多么有趣,但看不到成年人,更少受过教育和挑剔的成年人,能从中找到什么。 我的评分是 4/10(为了努力)。

    回复:@melanf

    所有角色都是木偶,情节和每个人的动作完全可以预测......对于普京相当于斯大林的亚历山大涅夫斯基来说,这是一个非常弱的酱汁。

    在电影亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)中,人物也是木偶。 这部电影的其他优点(在平庸的现代俄罗斯电影中完全没有)

    • 回复: @Sergey Krieger
    @梅兰夫

    我也立刻想到了亚历山大·涅夫斯基。 我喜欢这部电影。 无论我想看什么现代俄罗斯电影,我都看不到。 亚历山大·涅夫斯基 (Alexander Nevsky) 坐得住心。 它带出了对祖国的情感、爱国主义和爱。 人也举止端庄。 我感觉到过去和现在之间存在巨大的代际鸿沟。 另一个是亚历山大·苏沃罗夫。 也喜欢那部电影。 彼得大帝! 伊凡雷帝。 什么人物!

  19. @Greasy William
    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教? 伊斯兰教不是更适合俄罗斯人的气质吗? 接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    我相信官方的说法是他们不想戒酒。 这是真正的原因吗?

    回复:@anonymous coward、@Mitleser、@Kirill、@Talha、@Swedish Family

    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教?

    因为基督教是真实的,而伊斯兰教是愚蠢的极权主义邪教。 没有人愿意成为穆斯林。

  20. 一篇关于蒙古轭的帖子是如何变成关于俄罗斯-乌基的东西的……又一次。 咕噜噜。

    • 同意: melanf
    • 回复: @Mr. Hack
    @ussr安迪

    你可以感谢 Inertial 在评论 #3 中提到乌克兰时的这种“离题”。 :-)

    回复:@ussr andy

  21. @Greasy William
    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教? 伊斯兰教不是更适合俄罗斯人的气质吗? 接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    我相信官方的说法是他们不想戒酒。 这是真正的原因吗?

    回复:@anonymous coward、@Mitleser、@Kirill、@Talha、@Swedish Family

    接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    如果您可以选择一种宗教,其传教士为您的语言开发了字母表,即使在世俗化之后,这对您的国家也很有用,而伊斯兰教则表明您需要学习阿拉伯语,因为只有他们的圣书的阿拉伯语版本才是真正的交易,你为什么会选择伊斯兰教?

    • 同意: RadicalCenter
  22. @melanf

    (一个特别疯狂的新斯大林主义者甚至谴责梁赞毁灭的故事:“一部非客观的作品,充满了时代错误、错误和宗教典故”)。
     
    梁赞毁灭的故事是“一部非客观的作品,充满了时代错误、错误和宗教典故”,这在历史学家、中世纪主义者(所有政治观点)中是毫无疑问的。 在斯大林 yevpaty Kolovrat 下非常有名 - 例如在 Jan V.“Batu”的小说中,或在绘画中

    http://artmiro.ru/_bl/3/16505433.jpg

    回复:@reiner Tor

    在 Jan V. “Batu”的小说中,

    该三部曲于 80 年代初在匈牙利出版。 我十几岁的时候读过,很好。 一位历史学家告诉我,按照文学作品的标准,它属于历史最准确的作品之一。

  23. 当我还是个孩子的时候,我的家人在俄罗斯有 Vassily Jan 的书 Batu(从未读过。)它说只是
    +——-+
    | 简 |
    | 巴图 |
    | |
    〜〜〜〜〜〜
    在脊椎上。 我以为作者是“Jan Batu”。

  24. @ussr andy
    一篇关于蒙古轭的帖子是如何变成关于俄罗斯-乌基的东西的……又一次。 咕噜噜。

    回复:@先生。 哈克

    你可以感谢 Inertial 在评论 #3 中提到乌克兰时的这种“离题”。 🙂

    • 回复: @ussr andy
    @先生。 哈克

    我既反对 Ukies,我认为,他们积极地痴迷,反对说 Ukie 之类的东西是人为的或最近的身份的俄罗斯爱国者(确实如此,但不超过 90% 的国家身份)联合国成员国。)惯性很酷,我在大多数事情上都同意他的观点,我相信他的意思是好的。

    回复:@匿名co夫

  25. @Mr. Hack
    @ussr安迪

    你可以感谢 Inertial 在评论 #3 中提到乌克兰时的这种“离题”。 :-)

    回复:@ussr andy

    我既反对 Ukies,我认为,他们积极地痴迷,反对说 Ukie 之类的东西是人为的或最近的身份的俄罗斯爱国者(确实如此,但不超过 90% 的国家身份)联合国成员国。)惯性很酷,我在大多数事情上都同意他的观点,我相信他的意思是好的。

    • 回复: @anonymous coward
    @ussr安迪


    俄罗斯爱国者说 Ukie 之类的东西是人为的或最近的身份
     
    我是乌克兰人,相信我,这个身份确实是人为的,而且是最近的。

    但不比 90% 的联合国成员国的民族身份更重要
     
    确实。 90%的联合国成员国都是“假国家”。 真正的国家可以用两只手的手指来数。

    回复:@先生。 哈克

  26. @ussr andy
    @先生。 哈克

    我既反对 Ukies,我认为,他们积极地痴迷,反对说 Ukie 之类的东西是人为的或最近的身份的俄罗斯爱国者(确实如此,但不超过 90% 的国家身份)联合国成员国。)惯性很酷,我在大多数事情上都同意他的观点,我相信他的意思是好的。

    回复:@匿名co夫

    俄罗斯爱国者说 Ukie 之类的东西是人为的或最近的身份

    我是乌克兰人,相信我,这个身份确实是人为的,而且是最近的。

    但不比 90% 的联合国成员国的民族身份更重要

    确实。 90%的联合国成员国都是“假国家”。 真正的国家可以用两只手的手指数出来。

    • 回复: @Mr. Hack
    @匿名co夫


    我是乌克兰人,相信我,这个身份确实是人为的,而且是最近的
     
    .

    可怜的家伙。 请告诉我们更多关于你因为这个“人造身份”而不得不忍受的艰辛?...

  27. @anonymous coward
    @ussr安迪


    俄罗斯爱国者说 Ukie 之类的东西是人为的或最近的身份
     
    我是乌克兰人,相信我,这个身份确实是人为的,而且是最近的。

    但不比 90% 的联合国成员国的民族身份更重要
     
    确实。 90%的联合国成员国都是“假国家”。 真正的国家可以用两只手的手指来数。

    回复:@先生。 哈克

    我是乌克兰人,相信我,这个身份确实是人为的,而且是最近的

    .

    可怜的家伙。 请告诉我们更多关于你因为这个“人造身份”而不得不忍受的苦难?......

  28. 有趣的是,我在种子流上看不到这部电影的任何分享(除非人们应该用西里尔文搜索?),它显示了美国流行文化对人们想看的东西的影响有多大。

    • 回复: @Anonymous
    @中性的

    不,它只是表明俄罗斯工作室+当局正在积极打击高调的盗版。 是的,人们应该用西里尔文搜索,但即使这样,通常链接到电影种子的网站中 95% 的网站在涉及到这部电影时都会有此消息的变化:

    “我们很抱歉,应版权所有者的要求删除了 torrent”。

    这部电影上映后两周在俄罗斯票房排名第一。 关于其盗版,两天前有消息称,俄罗斯审查机构(Roskomnadzor =“联邦通信、信息技术和大众媒体监督服务”)已经禁止了 1 个网站。 这当然是完全徒劳的——另外 92 个很快就会弹出。

  29. @Greasy William
    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教? 伊斯兰教不是更适合俄罗斯人的气质吗? 接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    我相信官方的说法是他们不想戒酒。 这是真正的原因吗?

    回复:@anonymous coward、@Mitleser、@Kirill、@Talha、@Swedish Family

    谁知道! 根据弗拉基米尔在 1180 年代后两个世纪编纂的《往日故事》,弗拉基米尔听取了穆斯林的意见,“因为他喜欢女人和放纵……但是割礼和禁食猪肉和酒对他来说是不愉快的。 “喝酒,”他说,“对俄罗斯人来说是一种乐趣。 没有这种快乐,我们就无法存在。” 另一方面,弗拉基米尔王子也对君士坦丁堡的教堂和神职人员印象深刻。 在参观了拜占庭首都的纪念碑和宝藏之后,他的使者们报告说:“[我们] 不知道我们是在天堂还是在地球上。 因为地球上没有这样的辉煌……我们只知道上帝住在人间……” http://factsanddetails.com/russia/People_and_Life/sub9_2b/entry-4998.html#chapter-0

    PS 您可以观看此动画以了解君士坦丁堡的外观: https://www.realmofhistory.com/2017/12/13/animation-reconstruction-constantinople/

    • 回复: @Talha
    @基里尔

    非常感谢您的参考 - 君士坦丁堡的视频太棒了!

  30. 哇——看了预告片——看起来真的很整洁。 太多的特效不合我的口味(我喜欢 Korusawa 在 Ran 中所做的战斗),但我意识到这就是你现在吸引注意力的方式。 看起来非常令人印象深刻,即使在这方面也是如此。

    和平:

  31. @neutral
    有趣的是,我在种子流上看不到这部电影的任何分享(除非人们应该用西里尔文搜索?),它显示了美国流行文化对人们想看的东西的影响有多大。

    回复:@Anonymous

    不,它只是表明俄罗斯工作室+当局正在积极打击高调的盗版。 是的,人们应该用西里尔文搜索,但即使这样,通常链接到电影种子的网站中 95% 的网站在涉及到这部电影时都会有此消息的变化:

    “我们很抱歉,应版权所有者的要求删除了 torrent”。

    这部电影在上映后的两周内在俄罗斯票房排名第一。 关于其盗版,两天前有消息称,俄罗斯审查机构(Roskomnadzor =“联邦通信、信息技术和大众媒体监督服务”)已取缔了 1 个网站。 这当然是完全徒劳的——另外 92 个很快就会弹出。

  32. • 回复: @Hyperborean
    @瑞典读者

    武契奇需要停止鬼混,与华盛顿调情只会让塞尔维亚陷入比她现在更糟的废墟。俄罗斯在九十年代的屈从让她只能忘恩负义,塞尔维亚也一样。 塞尔维亚必须与存在于并支持波斯尼亚-黑塞哥维那、黑山和科索沃-梅托希亚的反塞族政权中的西方势力打交道,这已经够糟糕了。 正如 Sailer 喜欢说的那样,当您发现自己陷入困境时,请停止挖掘。

  33. @Greasy William
    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教? 伊斯兰教不是更适合俄罗斯人的气质吗? 接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    我相信官方的说法是他们不想戒酒。 这是真正的原因吗?

    回复:@anonymous coward、@Mitleser、@Kirill、@Talha、@Swedish Family

    嘿,油腻的

    有趣的问题。 我认为人们必须对中世纪基督教给予应有的重视; 这是一股不可忽视的精神力量。 许多关于他们的圣徒和旅行传教士的报道(如画中描绘的熊)让我想起了我们传统中的乞丐苏菲派。 此外,他们与拜占庭有着历史渊源——许多瓦兰吉罗斯在那里担任皇家卫队。 如果我没记错的话,俄罗斯领导人通过他们成为了基督徒。 从这个意义上说,他们的转变是很自然的。 当然,后来伊斯兰教被视为对手的宗教,如土耳其人或鞑靼人等。因此自然的厌恶是可以理解的。

    对我来说很有趣的是,景教基督教确实在蒙古人和鞑靼人(尤其是上层)中有大量追随者,但最终消失了。

    这是一篇关于这个主题的伟大文章——它讨论了为什么拉丁基督教大多失败了,但其他版本却取得了中等至良好的成功:
    “虽然景教不是多数派,但他们在帝国内发挥了重要作用。 除了几位信奉基督教的公主和王后,行政机构中还存在一些高级官员。 事实上,Ögödei Khan (r. 1229-1240/41) 的首席部长 Chinqai (d. 1252) 是一位景教基督徒,Sorqoqtani (d. 1252) 也是一位 Kereit 公主,也是 Tolui 的妻子。 Töregene(卒于 1246 年),奈曼人,和妻子 Ögödei; Oghul Qaimish (卒于 1252 年) 是一位 Merkit,也是居于可汗 (卒于 1248 年) 的妻子也是景教基督徒。 事实上,随着时间的推移,罗马教皇将可汗的基督徒妻子视为皈依可汗的途径。 然而,传教士在这条路线上的成功微乎其微。 8 尽管如此,在帝国的上层圈子中仍然存在景教基督教的影响……景教传教士自己的接受和承诺实践使东方教会在蒙古人中蓬勃发展即使不是所有甚至大多数蒙古人都遵循他们的信仰。 他们的传教工作在不威胁游牧民族的文化价值观的情况下传播了基督教的知识和思想。”
    http://worldhistoryconnected.press.illinois.edu/12.2/forum_may.html

    和平:

  34. @Kirill
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    谁知道! 根据弗拉基米尔在 1180 年代后两个世纪编纂的《往日传说》,弗拉基米尔听了穆斯林的话,“因为他喜欢女人和放纵……但割礼和禁食猪肉和酒对他来说是不愉快的。”饮酒”他说,“对俄罗斯人来说是一种快乐。没有这种快乐,我们就无法存在。” 另一方面,弗拉基米尔王子也对君士坦丁堡的教堂和神职人员印象深刻。 在参观了拜占庭首都的古迹和宝藏后,他的使者报告说:“[我们]不知道我们是在天堂还是在地上。因为地球上没有这样的辉煌......我们只知道上帝住在人间...” http://factsanddetails.com/russia/People_and_Life/sub9_2b/entry-4998.html#chapter-0

    PS 您可以观看此动画以了解君士坦丁堡的样子:https://www.realmofhistory.com/2017/12/13/animation-reconstruction-constantinople/

    回复:@Talha

    非常感谢您的参考——君士坦丁堡的视频太棒了!

  35. @Greasy William
    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教? 伊斯兰教不是更适合俄罗斯人的气质吗? 接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    我相信官方的说法是他们不想戒酒。 这是真正的原因吗?

    回复:@anonymous coward、@Mitleser、@Kirill、@Talha、@Swedish Family

    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教? 伊斯兰教不是更适合俄罗斯人的气质吗? 接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    我相信官方的说法是他们不想戒酒。 这是真正的原因吗?

    就其价值而言(有人告诉我这本书是在乌克兰学校教授的),这是 Orest Subtelny 在 乌克兰:一段历史:

    毫无疑问,Volodymyr 最大的成就是他广阔的领土的基督教化。 感觉到基辅罗斯已经超越了其传统的万物有灵论和异教宗教,他开始考虑以更复杂的方式让他的社会表达其精神、社会和政治价值观。 通过与现代的类比,他的立场是一位崛起的第三世界领导人,他希望推进本国的现代化,因此必须采用世界上最先进社会的两种主要意识形态之一——资本主义或社会主义。 在 Volodymyr 的案例中,考虑到的两个高度进化的信仰体系是基督教和伊斯兰教,罗斯曾经并希望与之保持最密切的商业和政治联系的土地上的宗教。 尽管在“往日编年史”中讲述了罗斯的使节如何因伊斯兰教禁止饮酒而拒绝伊斯兰教,并据称因其宗教仪式令人敬畏的辉煌而选择拜占庭基督教,但它是具体的政治和引导 Volodymyr 选择的历史因素。

    正如奥尔哈早先的皈依所表明的那样,基督教已经在基辅扎下了根。 罗斯与彻底基督教化的保加利亚人以及最近皈依的波兰人和匈牙利人的接近只会加速这一进程。 然而,接受基督教的直接原因,特别是其拜占庭变体,是出于政治原因。 987 年,作为帮助拜占庭共治皇帝镇压叛乱的代价,沃洛德米尔要求
    他们姐姐安妮的手。 尽管他们对同意与“野蛮人”通婚而削弱了他们被嫉妒保护的帝国的威望感到不满,但拜占庭人试图通过要求沃洛德米尔接受基督教来度过糟糕的境地。 但即使在 Volodymyr 于 988 年皈依之后,他们仍试图推迟婚姻。 然而,以罗斯征服拜占庭控制的克里米亚城市克尔森 (Korsun) 为形式的压力最终导致了婚姻。

    988 年,Volodymyr 决心尽快将他的臣民基督教化,他下令将基辅的大部分人口赶到第聂伯河的支流波查诺河,并对其进行集体洗礼。 尽管受到民众的抵制,异教偶像还是被摧毁,基督教教堂取而代之。 其人员和组织结构完全从君士坦丁堡引进的教会不仅获得了广泛的特权和自主权,而且还分配了 10% 的王室收入用于支持。 由于他的伟大创新,如今与备受尊敬的拜占庭统治家族联系在一起的沃洛德米尔王朝的政治威望得到了极大的提升。

    • 回复: @Greasy William
    @瑞典家庭

    这是一个非常有说服力的解释,谢谢。 听起来俄罗斯人没有太多选择。

  36. @Dingli
    这部电影还可以/不错,但它遭受了过去 10 到 15 年中大多数其他俄罗斯史诗电影所遭受的同样的困扰,而且过度表演和过度戏剧化几乎是模仿的地步。 这是一个档次,但考虑到肥皂剧过度表演,引起畏缩的慢动作和其他困扰其他近期俄罗斯史诗的事情,这并没有说明什么。 另一方面,特效是一流的,甚至从今年的《吸引力》等以前的电影中,你都可以看到你在那里赶上了好莱坞

    回复:@先生哈克,@瑞典家庭

    这部电影还不错/不错,但它遭受了过去 10 到 15 年中大多数其他俄罗斯史诗电影所遭受的同样的困扰,而且过度表演和过度戏剧化几乎是模仿。 这是一个档次,但考虑到肥皂剧过度表演,引起畏缩的慢动作和其他困扰其他近期俄罗斯史诗的事情,这并没有说明什么。

    这个话题在俄罗斯电影界引起了激烈的争论。 俄罗斯电影制作人历来试图通过避免诸如流派电影和“大团圆结局”之类的概念来将自己与好莱坞传统区分开来,但从大约 10 年前开始,许多著名声音认为俄罗斯电影业也应该提供好莱坞式的电影。带有俄罗斯风情的电影。 我不太喜欢这种电影制作,但是 28 Panfilovtsev 非常好,翻拍 船员 也很不错。

  37. @Swedish Family
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    为什么中世纪的俄罗斯人在寻找一种真正的宗教来取代他们的异教野蛮行为时选择基督教而不是伊斯兰教? 伊斯兰教不是更适合俄罗斯人的气质吗? 接受基督教给俄罗斯带来了一堆我可以看到的没有回报的问题(从政治上讲)。

    我相信官方的说法是他们不想戒酒。 这是真正的原因吗?
     
    就其价值而言(有人告诉我这本书是在乌克兰学校教授的),这是 Orest Subtelny 在 乌克兰:一段历史:

    毫无疑问,Volodymyr 最大的成就是他广阔的领土的基督教化。 感觉到基辅罗斯已经超越了其传统的万物有灵论和异教宗教,他开始考虑以更复杂的方式让他的社会表达其精神、社会和政治价值观。 通过与现代的类比,他的立场是一位崛起的第三世界领导人,他希望推进本国的现代化,因此必须采用世界上最先进社会的两种主要意识形态之一——资本主义或社会主义。 在 Volodymyr 的案例中,考虑到的两个高度进化的信仰体系是基督教和伊斯兰教,罗斯曾经并希望与之保持最密切的商业和政治联系的土地上的宗教。 尽管在“往日编年史”中讲述了罗斯的使节如何因伊斯兰教禁止饮酒而拒绝伊斯兰教,并据称因其宗教服务令人敬畏的辉煌而选择拜占庭基督教,但它是具体的政治和引导 Volodymyr 选择的历史因素。

    正如奥尔哈早先的皈依所表明的那样,基督教已经在基辅扎下了根。 罗斯与彻底基督教化的保加利亚人以及最近皈依的波兰人和匈牙利人的接近只会加速这一进程。 然而,接受基督教的直接原因,特别是其拜占庭变体,是出于政治原因。 987 年,作为帮助拜占庭共治皇帝镇压叛乱的代价,沃洛德米尔要求
    他们姐姐安妮的手。 尽管他们对同意与“野蛮人”通婚而削弱了他们被嫉妒保护的王朝的威望感到不满,但拜占庭人试图通过要求沃洛德米尔接受基督教来度过糟糕的境地。 但即使在 Volodymyr 于 988 年皈依之后,他们仍试图推迟婚姻。 然而,以罗斯征服拜占庭控制的克里米亚城市克尔森 (Korsun) 为形式的压力最终导致了婚姻。

    988 年,Volodymyr 决心尽快将他的臣民基督教化,他下令将基辅的大部分人口赶到第聂伯河的支流波查诺河,并对其进行集体洗礼。 尽管受到民众的抵制,异教偶像还是被摧毁,基督教教堂取而代之。 其人员和组织结构完全从君士坦丁堡引进的教会不仅获得了广泛的特权和自主权,而且还分配了 10% 的王室收入用于支持。 由于他的伟大创新,如今与备受尊敬的拜占庭统治家族联系在一起的沃洛德米尔王朝的政治威望得到了极大提升。
     

    回复:@Greasy William

    这是一个非常有说服力的解释,谢谢。 听起来俄罗斯人没有太多选择。

  38. 这是一个非常有说服力的解释,谢谢。 听起来俄罗斯人没有太多选择。

    在他们的异教信仰中,他们也没有太多选择。

  39. 为什么罗斯成为东正教基督徒:

    穆斯林的缺点:
    1:制作哈吉将是一个很大的问题。 中世纪的旅行非常不确定。
    2:罗斯对不知道极昼/极夜是什么的穆斯林使节不以为然。 斋月的极地日不会很有趣。 在传教士比赛中,东罗马人只是变得更聪明了。
    3:要求学习阿拉伯语,书面和口头
    4:该地区的朋友不多。 可萨人是犹太人不是穆斯林
    5:可能是与拜占庭人的长期战争
    6:基本上零预先存在的转换
    7:我猜俄罗斯人很清楚将俄罗斯转变为非酒精宗教会特别困难。

    成为天主教徒的缺点:
    1:一个叫教皇的家伙觉得他出于某种原因有权决定你是否离婚。
    2:那个叫做教皇的家伙在其他方面不如东罗马皇帝那么令人印象深刻
    3:这位教皇也认为他有权在你自己的地盘上进行更多的政治微观管理。
    4:不是很多预先存在的皈依者

    我想实际的选择更多是在东正教和将斯拉夫宗教改革为有组织的东西之间。 是的,我玩了很多 CK2。

    • 回复: @melanf
    @Mighttypeon


    成为天主教徒的缺点:
    1:一个叫教皇的家伙觉得他出于某种原因有权决定你是否离婚。
    2:那个叫做教皇的家伙在其他方面不如东罗马皇帝那么令人印象深刻
    3:这位教皇也认为他有权在你自己的地盘上进行更多的政治微观管理。
    4:不是很多预先存在的皈依者
     
    天主教的巨大优势——天主教会系统地建立了拉丁语教育体系,并在野蛮的欧洲引进了古代文化的成就(后来新教在这个方向上的表现更为成功)。
    东正教对教育几乎不关心,与古代文化几乎没有联系。 这一切都对俄罗斯的发展产生了巨大的负面影响

    将斯拉夫宗教改革成某种有组织的东西。 是的,我玩了很多 CK2。
     
    在欧洲,没有一个异教“现代化”的成功例子。

    回复:@bb。

    , @German_reader
    @Mighttypeon


    3:这位教皇也认为他有权在你自己的地盘上进行更多的政治微观管理。
     
    我认为这在 10 世纪末/ 11 世纪初不是什么大问题,当时教皇的影响力和野心仍然相当有限,并且受到罗马贵族的控制(除了偶尔的帝国干预) . 随着 11 世纪中叶教会改革者的胜利,它只是在欧洲范围内成为真正的干预主义者(因此对世俗统治者来说更加麻烦)。
  40. @Mightypeon
    为什么罗斯成为东正教基督徒:

    穆斯林的缺点:
    1:制作哈吉将是一个很大的问题。 中世纪的旅行非常不确定。
    2:罗斯对不知道极昼/极夜是什么的穆斯林使节不以为然。 斋月的极地日不会很有趣。 在传教士比赛中,东罗马人只是变得更聪明了。
    3:要求学习阿拉伯语,书面和口头
    4:该地区的朋友不多。 可萨人是犹太人不是穆斯林
    5:可能是与拜占庭人的长期战争
    6:基本上零预先存在的转换
    7:我猜俄罗斯人很清楚将俄罗斯转变为非酒精宗教会特别困难。

    成为天主教徒的缺点:
    1:一个叫教皇的家伙觉得他出于某种原因有权决定你是否离婚。
    2:那个叫做教皇的家伙在其他方面不如东罗马皇帝那么令人印象深刻
    3:这位教皇也认为他有权在你自己的地盘上进行更多的政治微观管理。
    4:不是很多预先存在的皈依者


    我想实际的选择更多是在东正教和将斯拉夫宗教改革为有组织的东西之间。 是的,我玩了很多 CK2。

    回复:@ melanf,@ German_reader

    成为天主教徒的缺点:
    1:一个叫教皇的家伙觉得他出于某种原因有权决定你是否离婚。
    2:那个叫做教皇的家伙在其他方面不如东罗马皇帝那么令人印象深刻
    3:这位教皇也认为他有权在你自己的地盘上进行更多的政治微观管理。
    4:不是很多预先存在的皈依者

    天主教的巨大优势——天主教会系统地建立了拉丁语教育体系,并在野蛮的欧洲引进了古代文化的成就(后来新教在这个方向上更加成功)。
    东正教对教育几乎不关心,与古代文化几乎没有联系。 这一切都对俄罗斯的发展产生了巨大的负面影响

    将斯拉夫宗教改革成某种有组织的东西。 是的,我玩了很多 CK2。

    在欧洲,没有一个异教“现代化”的成功例子。

    • 回复: @bb.
    @梅兰夫


    在欧洲,没有一个异教“现代化”的成功例子。
     
    也许斯堪的纳维亚? 那里的异教徒一直持续到最近(19 世纪甚至今天?),我一直觉得他们的基督教具有独特的美学/仪式混合旧/异教徒和新/基督教。 但话说回来,看起来他们可能有点太“现代”了,我猜“成功”的陪审团是开放的。

    回复:@reiner Tor,@melanf

  41. @melanf
    @Mighttypeon


    成为天主教徒的缺点:
    1:一个叫教皇的家伙觉得他出于某种原因有权决定你是否离婚。
    2:那个叫做教皇的家伙在其他方面不如东罗马皇帝那么令人印象深刻
    3:这位教皇也认为他有权在你自己的地盘上进行更多的政治微观管理。
    4:不是很多预先存在的皈依者
     
    天主教的巨大优势——天主教会系统地建立了拉丁语教育体系,并在野蛮的欧洲引进了古代文化的成就(后来新教在这个方向上的表现更为成功)。
    东正教对教育几乎不关心,与古代文化几乎没有联系。 这一切都对俄罗斯的发展产生了巨大的负面影响

    将斯拉夫宗教改革成某种有组织的东西。 是的,我玩了很多 CK2。
     
    在欧洲,没有一个异教“现代化”的成功例子。

    回复:@bb。

    在欧洲,没有一个异教“现代化”的成功例子。

    也许斯堪的纳维亚? 那里的异教徒一直持续到最近(19 世纪甚至今天?),我一直觉得他们的基督教具有独特的美学/仪式混合旧/异教徒和新/基督教。 但话说回来,看起来他们可能有点太“现代”了,我猜“成功”的陪审团是开放的。

    • 回复: @reiner Tor, @melanf
    @bb。


    也许斯堪的纳维亚? 那里的异教徒一直持续到最近(19世纪甚至今天?)
     
    据我所知,北欧异教在中世纪已经死了(改革结束了残余的残余)。 有斯堪的纳维亚新异教,但这是一种不同的现象。

    现在古老的异教在俄罗斯欧洲的一些乌格罗-芬兰民族中幸存下来。 但是没有成功的欧洲异教国家的例子。

    但应该指出的是,在艺术领域,古代异教(无人相信)会取得巨大成功。 例如在俄罗斯,古代神话中的艺术作品比东正教艺术作品多许多倍。
    这是一幅现代俄罗斯画:

    http://sschool8.narod.ru/73_Iliada/7432f.jpg

    http://sschool8.narod.ru/73_Odisseia/7482i.jpg

    http://sschool8.narod.ru/70_Krit/7012b.jpg

    但是有才华的东正教艺术的例子是不可能找到的(找到了关于基督教主题的有才华的非东正教绘画,但不是很常见)

    回复:@惯性,@AP

  42. @bb.
    @梅兰夫


    在欧洲,没有一个异教“现代化”的成功例子。
     
    也许斯堪的纳维亚? 那里的异教徒一直持续到最近(19 世纪甚至今天?),我一直觉得他们的基督教具有独特的美学/仪式混合旧/异教徒和新/基督教。 但话说回来,看起来他们可能有点太“现代”了,我猜“成功”的陪审团是开放的。

    回复:@reiner Tor,@melanf

  43. @bb.
    @梅兰夫


    在欧洲,没有一个异教“现代化”的成功例子。
     
    也许斯堪的纳维亚? 那里的异教徒一直持续到最近(19 世纪甚至今天?),我一直觉得他们的基督教具有独特的美学/仪式混合旧/异教徒和新/基督教。 但话说回来,看起来他们可能有点太“现代”了,我猜“成功”的陪审团是开放的。

    回复:@reiner Tor,@melanf

    也许斯堪的纳维亚? 那里的异教徒一直持续到最近(19世纪甚至今天?)

    据我所知,北欧异教在中世纪已经死了(改革结束了残余的残余)。 有斯堪的纳维亚新异教,但这是一种不同的现象。

    现在古老的异教在俄罗斯欧洲的一些乌格罗-芬兰民族中幸存下来。 但是没有成功的欧洲异教国家的例子。

    但应该指出的是,在艺术领域,古代异教(无人相信)会取得巨大成功。 例如在俄罗斯,古代神话中的艺术作品比东正教艺术作品多许多倍。
    这是一幅现代俄罗斯画:

    但是有才华的东正教艺术的例子是不可能找到的(找到了关于基督教主题的有才华的非东正教绘画,但不是很常见)

    • 回复: @inertial
    @梅兰夫

    帕维尔·雷任科?


    https://i.pinimg.com/736x/be/95/ba/be95ba90e427f259e668e842cc0f4cba--fairytail-vikings.jpg

    回复:@melanf

    , @AP
    @梅兰夫

    Wrubel 在基辅的一座教堂里有一些很棒的图标:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Vrubel_Madonna_Kiev.jpg

    http://c8.alamy.com/comp/BJBH5Y/pentecost-fresco-inside-the-st-cyrils-church-by-mikhail-vrubel-kiev-BJBH5Y.jpg

    回复:@melanf

  44. 据我所知,北欧异教在中世纪已经死了(改革结束了残余的残余)。

    正确,在我们的新教传统中,与您在东正教传统中发现的相比,它的痕迹要少得多。 据我所知,学者们将此归因于新教以文本为中心(侧重于对圣经的解释)而不是仪式性的(侧重于古代仪式的延续)。

  45. @melanf
    @bb。


    也许斯堪的纳维亚? 那里的异教徒一直持续到最近(19世纪甚至今天?)
     
    据我所知,北欧异教在中世纪已经死了(改革结束了残余的残余)。 有斯堪的纳维亚新异教,但这是一种不同的现象。

    现在古老的异教在俄罗斯欧洲的一些乌格罗-芬兰民族中幸存下来。 但是没有成功的欧洲异教国家的例子。

    但应该指出的是,在艺术领域,古代异教(无人相信)会取得巨大成功。 例如在俄罗斯,古代神话中的艺术作品比东正教艺术作品多许多倍。
    这是一幅现代俄罗斯画:

    http://sschool8.narod.ru/73_Iliada/7432f.jpg

    http://sschool8.narod.ru/73_Odisseia/7482i.jpg

    http://sschool8.narod.ru/70_Krit/7012b.jpg

    但是有才华的东正教艺术的例子是不可能找到的(找到了关于基督教主题的有才华的非东正教绘画,但不是很常见)

    回复:@惯性,@AP

    帕维尔·雷任科?

    • 回复: @melanf
    @惯性

    Ryzhenko 是对宗教和历史的嘲弄。
    亚历山大·佩雷斯维特(Alexander Peresvet) - 成为僧侣的贵族,中世纪诗歌的英雄。 佩列斯维特身着闪亮的金色盔甲以骑士的身份参加战斗,并像罗马领事一样说“宁可倒在剑上,也不要输给鞑靼人”(“Лучше бы есмя сами на свои мечи наверглися, нежели наъплися”)。

    Ryzhenko 将 Alexander Peresvet 从骑士变成了教会傻瓜。 在下面的 Ryzhenko 画中,
    https://www.peredvizhnik.ru/upload/iblock/d79/1331203299_pobeda_peresveta.jpg
    “Peresvet”打败了日本武士,却被从天而降的长枪杀死。 “Peresvet”脸上的表情是同样幸福的白痴。

    在当代俄罗斯艺术中,有关于基督教题材的高质量画作。

    http://drawingacademy.com/wp-content/uploads/2015/07/Is-it-possible-to-learn-art-online7-700x1000.jpg

    https://img-fotki.yandex.ru/get/62868/39928832.12b/0_a2fb9_bcc4a457_XL.jpg

    http://www.art-acad-church.ru/krt/images/stankov/38.jpg

    但这不是东正教的画,也不是雷任科夫的画

  46. @melanf
    @bb。


    也许斯堪的纳维亚? 那里的异教徒一直持续到最近(19世纪甚至今天?)
     
    据我所知,北欧异教在中世纪已经死了(改革结束了残余的残余)。 有斯堪的纳维亚新异教,但这是一种不同的现象。

    现在古老的异教在俄罗斯欧洲的一些乌格罗-芬兰民族中幸存下来。 但是没有成功的欧洲异教国家的例子。

    但应该指出的是,在艺术领域,古代异教(无人相信)会取得巨大成功。 例如在俄罗斯,古代神话中的艺术作品比东正教艺术作品多许多倍。
    这是一幅现代俄罗斯画:

    http://sschool8.narod.ru/73_Iliada/7432f.jpg

    http://sschool8.narod.ru/73_Odisseia/7482i.jpg

    http://sschool8.narod.ru/70_Krit/7012b.jpg

    但是有才华的东正教艺术的例子是不可能找到的(找到了关于基督教主题的有才华的非东正教绘画,但不是很常见)

    回复:@惯性,@AP

    Wrubel 在基辅的一座教堂里有一些很棒的图标:

    • 回复: @melanf
    @AP


    Wrubel 在基辅的一座教堂里有一些很棒的图标:
     
    最终,弗鲁贝尔与教堂发生了争执,他的教堂绘画计划被否决了。

    无论如何,弗鲁贝尔画古代神明好多了

    https://cameralabs.org/media/lab16/post/06-16/15-1/hudozhnik-Mihail-Vrubel_25.jpg

    https://artchive.ru/res/media/orig/work/1dc/1dce07cdd77814913e6754c68ed148b8.jpg?897.jpg
  47. @inertial
    @梅兰夫

    帕维尔·雷任科?


    https://i.pinimg.com/736x/be/95/ba/be95ba90e427f259e668e842cc0f4cba--fairytail-vikings.jpg

    回复:@melanf

    Ryzhenko 是对宗教和历史的嘲弄。
    亚历山大·佩雷斯维特(Alexander Peresvet)——成为僧侣的贵族,中世纪诗歌的英雄。 佩列斯维特身着闪亮的金色盔甲以骑士的身份参加战斗,并像罗马执政官一样说“宁可倒在剑上,也不要输给鞑靼人”(“Лучше бы есмя сами на свои мечи наверглися, нежели наъплися”)。

    Ryzhenko 将 Alexander Peresvet 从骑士变成了教会傻瓜。 在下面的 Ryzhenko 画中,

    “佩列斯维特”打败了日本武士,却被从天而降的长枪杀死。 “Peresvet”脸上的表情是同样幸福的白痴。

    在当代俄罗斯艺术中,有关于基督教题材的高质量画作。

    但这不是东正教的画,也不是雷任科夫的画

  48. @Mightypeon
    为什么罗斯成为东正教基督徒:

    穆斯林的缺点:
    1:制作哈吉将是一个很大的问题。 中世纪的旅行非常不确定。
    2:罗斯对不知道极昼/极夜是什么的穆斯林使节不以为然。 斋月的极地日不会很有趣。 在传教士比赛中,东罗马人只是变得更聪明了。
    3:要求学习阿拉伯语,书面和口头
    4:该地区的朋友不多。 可萨人是犹太人不是穆斯林
    5:可能是与拜占庭人的长期战争
    6:基本上零预先存在的转换
    7:我猜俄罗斯人很清楚将俄罗斯转变为非酒精宗教会特别困难。

    成为天主教徒的缺点:
    1:一个叫教皇的家伙觉得他出于某种原因有权决定你是否离婚。
    2:那个叫做教皇的家伙在其他方面不如东罗马皇帝那么令人印象深刻
    3:这位教皇也认为他有权在你自己的地盘上进行更多的政治微观管理。
    4:不是很多预先存在的皈依者


    我想实际的选择更多是在东正教和将斯拉夫宗教改革为有组织的东西之间。 是的,我玩了很多 CK2。

    回复:@ melanf,@ German_reader

    3:这位教皇也认为他有权在你自己的地盘上进行更多的政治微观管理。

    我不认为这在 10 世纪末/ 11 世纪初有什么大不了的,当时教皇权的影响力和野心仍然相当有限,并且受到罗马贵族的控制(除了偶尔的帝国干预) . 随着 11 世纪中叶教会改革者的胜利,它只是在欧洲范围内成为真正的干预主义者(因此对世俗统治者来说更加麻烦)。

  49. @AP
    @梅兰夫

    Wrubel 在基辅的一座教堂里有一些很棒的图标:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Vrubel_Madonna_Kiev.jpg

    http://c8.alamy.com/comp/BJBH5Y/pentecost-fresco-inside-the-st-cyrils-church-by-mikhail-vrubel-kiev-BJBH5Y.jpg

    回复:@melanf

    Wrubel 在基辅的一座教堂里有一些很棒的图标:

    最终,弗鲁贝尔与教堂发生了争执,他的教堂绘画计划被否决了。

    无论如何,弗鲁贝尔画古代神明好多了

  50. 伟大的战士患有失忆症,每天早上都失去记忆...... Gene Wolfe,有人吗?

  51. @melanf
    @匿名的


    所有角色都是木偶,情节和每个人的动作完全可以预测......对于普京相当于斯大林的亚历山大涅夫斯基来说,这是一个非常弱的酱汁。
     
    在电影亚历山大·涅夫斯基(Alexander Nevsky)中,人物也是木偶。 这部电影的其他优点(在平庸的现代俄罗斯电影中完全没有)

    https://www.youtube.com/watch?v=pXr0m7SaGvs&feature=player_embedded

    回复:@Sergey Krieger

    我也立刻想到了亚历山大·涅夫斯基。 我喜欢这部电影。 无论我想看什么现代俄罗斯电影,我都看不到。 亚历山大·涅夫斯基 (Alexander Nevsky) 坐得住心。 它带出了对祖国的情感、爱国主义和爱。 人也举止端庄。 我感觉到过去和现在之间存在巨大的代际鸿沟。 另一个是亚历山大·苏沃罗夫。 也喜欢那部电影。 彼得大帝! 伊凡雷帝。 什么人物!

  52. 我还没看,但是主角 Evpatiy Kolovrat 的名字和标题在俄语中有点“不和谐”(我不会解释为什么,这对俄罗斯人来说很明显)。 我不确定这个名字在古俄语中是否更悦耳。 如果只是虚构,他们可能会选择更好的名字。 它甚至不必是历史或神话人物,只需一个名字。

    在其他方面,这部电影似乎还可以,我肯定会去看的。 我还没有读过你的评论,不过(只是开头),因为我有一个规则:如果每个人都说一部电影很好,那么它一定值得一看,但我避免详细评论以免破坏体验。 如果电影不好,我只阅读完整评论,以免浪费时间看垃圾(但仍然想知道那是怎么回事)。

  53. @swedish reader
    OT:https://www.rt.com/op-edge/413852-vucic-russia-serbia-nato/

    回复:@Hyperborean

    武契奇需要停止鬼混,与华盛顿调情只会让塞尔维亚陷入比她现在更糟的废墟。俄罗斯在九十年代的屈从让她只能忘恩负义,塞尔维亚也一样。 塞尔维亚必须与存在于并支持波斯尼亚-黑塞哥维那、黑山和科索沃-梅托希亚的反塞族政权中的西方势力打交道,这已经够糟糕了。 正如 Sailer 喜欢说的那样,当您发现自己陷入困境时,请停止挖掘。

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