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史蒂芬·科恩(Stephen Cohen)最难忘的轶事之一 苏联的命运和失落的选择 在这里,他讲述了Egor Ligachev(可能是1980年代后期苏联戈尔巴乔夫之后的第二个人)到纽约的一次探访,在那次探访中,他反复询问谁负责组织向该市提供食物的工作,使他感到惊讶。 众所周知,利加切夫是个好人,没有腐败,是个酒鬼,不像他许多长期喝醉的同事那样……但是,他仍然是我们今天认为毫无头绪的人。

显然这是一种模式。 评论者德米特里 重新计票 戈尔巴乔夫在访问华盛顿特区时问了几乎完全相同的问题:“他无法想象美国人在后勤和组织上的复杂性,以某种方式提供这么多不同种类的美食。”

在Transition Economics 101教科书中不会特别发现这一点,但是这些轶事可能比您预期的要更具说服力。

例如,在解释为什么已故的苏联在市场改革上如此失败的原因。

或者为什么比共产主义者更了解情况的前克格勃干部最终接管了该州的大部分地区。

驯鹿 写入:

对此有一个唯物主义的解释:[戈尔巴乔夫]是第一位[苏维埃领导人],他从未见过正常的国家以及他周围的政治和经济体系,甚至他的父母也只有一些童年的常态记忆,没有太多的时间甚至在青少年时期也可以观察到部分正常的NEP系统。 因此他完全无知地长大,只得到了宣传。 迄今为止远离现实的意识形态将产生如此完全无知的人。 (我不认为戈尔巴乔夫是恶意的,甚至在不希望结束帝国的意义上也不是。他可能并不认为这一切都很糟糕,并认为可以与本国人民的意愿相提并论。)

因此,从根本上说,布尔什维克主义要求在布尔什维克主义之外接受教育的人们来领导它。 当他们消亡时,系统开始崩溃。 例如,我怀疑斯大林或什至赫鲁晓夫都不会问纽约餐馆的供应方式,也许甚至勃列日涅夫也不清楚它的运作方式,但戈尔巴乔夫已经完全一无所知。

正如Egor Kholmogorov在最近的一篇文章中所说的那样,戈尔巴乔夫(Gorbachev) 是苏联历史上的“最后一个人”。

 
• 类别: 历史 •标签: 共产主义, 幽默, 前苏联 
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  1. 以全新的视角展示整个必胜客的广告。 现在戈比知道了!

  2. 我刚看到这个。 任何意见?

    • 回复: @Anonymous
    @凯吉野兽

    70 万亿,普京偷了 70 万亿!!!

    , @Anonymous
    @凯吉野兽

    在过去的三年里,住房不是政府的责任。 我们转向市场经济并不是为了照顾那些自己买不起150美元热水器的人。

    , @Kimppis
    @凯吉野兽


    在过去的三年里,住房不是政府的责任。 我们转向市场经济并不是为了照顾那些自己买不起150美元热水器的人。
     
    还有一个“小”问题,即整个评论几乎都是错误的,或者至少是极具误导性的。

    如果“20% 的家庭没有热水”是真的,那很可能包括别墅等,而且这个数字实际上与许多/大多数其他东欧国家没有什么不同,即实际上并不是特别低。

    同一个医生的薪水,那岂不是比几年前有了很大的增长? 随着俄罗斯优先考虑医疗保健,未来几年它可能还会继续快速增长。 他的下一点:俄罗斯的最低工资已经超过 200 美元,IIRC。 考虑到俄罗斯包括北高加索,即使是 14% 也不可怕。 有了这两个,你必须考虑更低的价格。

    “Putler 身价 70 亿美元!!!11”甚至不值得评论。 我上次查的时候还以为是200亿美元...

    我也可以摘樱桃并列出一些实际情况。 看看俄罗斯可观的人均购买力平价 GDP 30 万、非常高的 HDI、令人惊讶的低 GINI(现在大大低于美国)、婴儿死亡率以及俄罗斯的储备现在完全覆盖了该国的内债和外债的事实。 至少这可以让您更准确地了解这种“黑帮状态”。
    , @Konstantin
    @凯吉野兽

    伦敦有 100% 的家庭没有热水

  3. 显然,讨论仍在 Open Thread 中继续进行。

  4. @Cagey Beast
    我刚看到这个。 任何意见?

    https://twitter.com/LiamMcReanan/status/1100153437935882242

    回复:@Anonymous、@Anonymous、@Kimppis、@Konstantin

    70 万亿,普京偷了 70 万亿!!!

  5. @Cagey Beast
    我刚看到这个。 任何意见?

    https://twitter.com/LiamMcReanan/status/1100153437935882242

    回复:@Anonymous、@Anonymous、@Kimppis、@Konstantin

    在过去的三年里,住房不是政府的责任。 我们转向市场经济并不是为了照顾那些自己买不起150美元热水器的人。

  6. 我怀疑是不是真的,但如果要怪戈尔巴乔夫个人,那很可能是因为他渴望得到西方媒体的认可。 默克尔也是受害者。

    苏联为什么垮台? 没有天安门。 为什么没有? 是戈尔比吗? 那么,他不是被指控(通过电话)参与了维尔纽斯电视台的大屠杀吗? 也许这还不够身体。 也许,他不喜欢媒体的反应。

    不过,我会用不同的方式来解释:西方有很多文化渗透,苏联比中国更繁荣、更柔软。 此外,中国人似乎有一种模式,即军事领导层通过军队控制的很大一部分经济得到很好的补偿。 他们过去的利率增长是稳定的一大诱因。

  7. 戈尔巴乔夫和利加乔夫询问有关纽约市食品供应故事的故事对您来说非常重要,以至于您一遍又一遍地提起它。 所以我必须解释一下那里到底发生了什么。 但首先,你自己对这个问题的回答是什么? 最有可能的是,“这是市场神奇的无形之手”,或类似的意识形态公式。 但在现实世界中,批发商有一个实际的基础设施,他们拥有一个仓库网络,雇佣的人的工作是估计下个月需要多少吨卷心菜(或其他任何东西)等等。它是如何组织的,用什么方法他们过去常做自己的工作,如果他们的厕所太少或太多,他们会怎么做? 这些是戈尔巴乔夫和利加乔夫真正感兴趣的问题,也许是为了在国内实施同样的问题。

    有一个悠久的传统可以追溯到苏联开始时,苏联官员来到美国,观察美国的做法,了解它们,然后把它们带回家。 在 1920 年代,苏联人试图复制先进的美国农业方法(其中许多是废话并最终导致了沙尘暴。)在 1930 年代,斯大林邀请美国工程师参与其工业化工作。 然后是臭名昭著的赫鲁晓夫和玉米案。 还有很多这样的例子。

    戈尔巴乔夫上台后,这一进程加剧了。 改革时期的报纸上满是文章说:“这就是美国人所做的。 是不是很整洁? 我们也应该这样做!” 戈尔巴乔夫在访问期间试图了解尽可能多的细节。 他认为这是他工作的一部分。 这不是因为他“不了解市场是如何运作的”。 苏联也有市场。 相信我,苏联的每个人都知道,如果你让人们赚钱,事情就会完成。

    (顺便说一句,东亚人也在复制美国的最佳实践,而且也相当成功。在某些情况下比美国人更成功。请注意,他们可以做到这一点,而无需破坏整个经济体系并用美国的经济体系取而代之。)

    • 回复: @Hippopotamusdrome
    @惯性



    1930 年代,斯大林邀请美国工程师参与其工业化工作。

     

    被遗忘者:斯大林俄罗斯的美国悲剧


    维克多·赫尔曼

    维克多·赫尔曼……是一名犹太裔美国人,在西伯利亚的古拉格监狱中作为苏联囚犯度过了 18 年。 他是成千上万同情共产主义的美国人之一,他们在 1930 年代初前往苏联工作,但在斯大林清洗期间遭遇了悲惨的命运。 1934 年,他短暂地保持了跳伞最高的世界纪录,并被称为“俄罗斯的林德伯格”。

    苏联当局要求赫尔曼签署世界纪录文件,其中包括公民身份的空白处,赫尔曼将其填写为“美国”。在不断拒绝将其改为苏联后,他于1938年因“反革命活动”被捕

     

    回复:@Seraphim,@EldnahYm

    , @anonymous coward
    @惯性

    最后,一个理智和知识渊博的答复。

    就“纽约市食品供应”问题而言——是的,这实际上是一个复杂而有趣的话题。 我也想听深入的回答。

  8. @Cagey Beast
    我刚看到这个。 任何意见?

    https://twitter.com/LiamMcReanan/status/1100153437935882242

    回复:@Anonymous、@Anonymous、@Kimppis、@Konstantin

    在过去的三年里,住房不是政府的责任。 我们转向市场经济并不是为了照顾那些自己买不起150美元热水器的人。

    还有一个“小”问题,即整个评论几乎都是错误的,或者至少是极具误导性的。

    如果“20% 的家庭没有热水”是真的,那很可能包括别墅等,而且这个数字实际上与许多/大多数其他东欧国家没有什么不同,即实际上并不是特别低。

    同一个医生的薪水,那岂不是比几年前有了很大的增长? 随着俄罗斯优先考虑医疗保健,未来几年它可能还会继续快速增长。 他的下一点:俄罗斯的最低工资已经超过 200 美元,IIRC。 考虑到俄罗斯包括北高加索,即使是 14% 也不可怕。 有了这些,你必须考虑到较低的价格。

    “Putler 身价 70 亿美元!!!11”甚至不值得评论。 我上次查的时候还以为是 200 亿美元……

    我也可以摘樱桃并列出一些实际情况。 看看俄罗斯可观的人均购买力平价 GDP 30 万、非常高的 HDI、令人惊讶的低 GINI(现在大大低于美国)、婴儿死亡率以及俄罗斯的储备现在完全覆盖了该国的内债和外债的事实。 至少,这可以让您更准确地了解这种“黑帮状态”。

  9. @inertial
    戈尔巴乔夫和利加乔夫询问有关纽约市食品供应故事的故事对您来说非常重要,以至于您一遍又一遍地提起它。 所以我必须解释一下那里到底发生了什么。 但首先,你自己对这个问题的答案是什么? 最有可能的是,“这是市场神奇的无形之手”,或类似的意识形态公式。 但在现实世界中,批发商有一个实际的基础设施,他们拥有一个仓库网络,雇佣的人的工作是估计下个月需要多少吨卷心菜(或其他任何东西)等等。它是如何组织的,用什么方法他们过去常做自己的工作,如果他们的厕所太少或太多,他们会怎么做? 这些是戈尔巴乔夫和利加乔夫真正感兴趣的问题,也许是为了在国内实施同样的问题。

    有一个悠久的传统可以追溯到苏联开始时,苏联官员来到美国,观察美国的做法,了解它们,然后把它们带回家。 在 1920 年代,苏联人试图复制先进的美国农业方法(其中许多是废话并最终导致了沙尘暴。)在 1930 年代,斯大林邀请美国工程师参与其工业化工作。 然后是臭名昭著的赫鲁晓夫和玉米案。 还有很多这样的例子。

    戈尔巴乔夫上台后,这一过程愈演愈烈。 改革时期的报纸上满是文章说:“这就是美国人所做的。是不是很整洁?我们也应该这样做!” 戈尔巴乔夫在访问期间试图了解尽可能多的细节。 他认为这是他工作的一部分。 这不是因为他“不了解市场是如何运作的”。 苏联也有市场。 相信我,苏联的每个人都知道,如果你让人们赚钱,事情就会完成。

    (顺便说一句,东亚人也在复制美国的最佳实践,而且也相当成功。在某些情况下比美国人更成功。请注意,他们可以做到这一点,而无需破坏整个经济体系并用美国的经济体系取而代之。)

    回覆:@ Hippopotamusdrome,@匿名co夫

    1930 年代,斯大林邀请美国工程师参与其工业化工作。

    被遗忘者:斯大林俄罗斯的美国悲剧

    维克多·赫尔曼

    维克多·赫尔曼……是一名犹太裔美国人,在西伯利亚的古拉格监狱中作为苏联囚犯度过了 18 年。 他是成千上万同情共产主义的美国人之一,他们在 1930 年代初前往苏联工作,但在斯大林清洗期间遭遇了悲惨的命运。 1934 年,他短暂地保持了跳伞最高的世界纪录,并被称为“俄罗斯的林德伯格”。

    苏联当局要求赫尔曼签署世界纪录文件,其中包括公民身份的空白处,赫尔曼将其填写为“美国”。在不断拒绝将其改为苏联后,他于1938年因“反革命活动”被捕

    • 哈哈: Tusk
    • 回复: @Seraphim
    @河马

    同情共产主义的犹太裔美国人只能是托洛茨基主义者。

    , @EldnahYm
    @河马

    唯一的悲剧是这种害虫最终被允许重新进入美国

    如今,美国本土主义类型对犹太裔美国人对以色列的态度有很多抱怨。 没错。 但永远不要忘记,他们中无数人也是亲苏联的。

  10. @Cagey Beast
    我刚看到这个。 任何意见?

    https://twitter.com/LiamMcReanan/status/1100153437935882242

    回复:@Anonymous、@Anonymous、@Kimppis、@Konstantin

    伦敦有 100% 的家庭没有热水

  11. @Hippopotamusdrome
    @惯性



    1930 年代,斯大林邀请美国工程师参与其工业化工作。

     

    被遗忘者:斯大林俄罗斯的美国悲剧


    维克多·赫尔曼

    维克多·赫尔曼……是一名犹太裔美国人,在西伯利亚的古拉格监狱中作为苏联囚犯度过了 18 年。 他是成千上万同情共产主义的美国人之一,他们在 1930 年代初前往苏联工作,但在斯大林清洗期间遭遇了悲惨的命运。 1934 年,他短暂地保持了跳伞最高的世界纪录,并被称为“俄罗斯的林德伯格”。

    苏联当局要求赫尔曼签署世界纪录文件,其中包括公民身份的空白处,赫尔曼将其填写为“美国”。在不断拒绝将其改为苏联后,他于1938年因“反革命活动”被捕

     

    回复:@Seraphim,@EldnahYm

    同情共产主义的犹太裔美国人只能是托洛茨基主义者。

  12. @inertial
    戈尔巴乔夫和利加乔夫询问有关纽约市食品供应故事的故事对您来说非常重要,以至于您一遍又一遍地提起它。 所以我必须解释一下那里到底发生了什么。 但首先,你自己对这个问题的答案是什么? 最有可能的是,“这是市场神奇的无形之手”,或类似的意识形态公式。 但在现实世界中,批发商有一个实际的基础设施,他们拥有一个仓库网络,雇佣的人的工作是估计下个月需要多少吨卷心菜(或其他任何东西)等等。它是如何组织的,用什么方法他们过去常做自己的工作,如果他们的厕所太少或太多,他们会怎么做? 这些是戈尔巴乔夫和利加乔夫真正感兴趣的问题,也许是为了在国内实施同样的问题。

    有一个悠久的传统可以追溯到苏联开始时,苏联官员来到美国,观察美国的做法,了解它们,然后把它们带回家。 在 1920 年代,苏联人试图复制先进的美国农业方法(其中许多是废话并最终导致了沙尘暴。)在 1930 年代,斯大林邀请美国工程师参与其工业化工作。 然后是臭名昭著的赫鲁晓夫和玉米案。 还有很多这样的例子。

    戈尔巴乔夫上台后,这一过程愈演愈烈。 改革时期的报纸上满是文章说:“这就是美国人所做的。是不是很整洁?我们也应该这样做!” 戈尔巴乔夫在访问期间试图了解尽可能多的细节。 他认为这是他工作的一部分。 这不是因为他“不了解市场是如何运作的”。 苏联也有市场。 相信我,苏联的每个人都知道,如果你让人们赚钱,事情就会完成。

    (顺便说一句,东亚人也在复制美国的最佳实践,而且也相当成功。在某些情况下比美国人更成功。请注意,他们可以做到这一点,而无需破坏整个经济体系并用美国的经济体系取而代之。)

    回覆:@ Hippopotamusdrome,@匿名co夫

    最后,一个理智和知识渊博的答复。

    就“纽约市食品供应”问题而言——是的,这实际上是一个复杂而有趣的话题。 我也想听深入的回答。

  13. @Hippopotamusdrome
    @惯性



    1930 年代,斯大林邀请美国工程师参与其工业化工作。

     

    被遗忘者:斯大林俄罗斯的美国悲剧


    维克多·赫尔曼

    维克多·赫尔曼……是一名犹太裔美国人,在西伯利亚的古拉格监狱中作为苏联囚犯度过了 18 年。 他是成千上万同情共产主义的美国人之一,他们在 1930 年代初前往苏联工作,但在斯大林清洗期间遭遇了悲惨的命运。 1934 年,他短暂地保持了跳伞最高的世界纪录,并被称为“俄罗斯的林德伯格”。

    苏联当局要求赫尔曼签署世界纪录文件,其中包括公民身份的空白处,赫尔曼将其填写为“美国”。在不断拒绝将其改为苏联后,他于1938年因“反革命活动”被捕

     

    回复:@Seraphim,@EldnahYm

    唯一的悲剧是这种害虫最终被允许重新进入美国

    如今,美国本土主义类型对犹太裔美国人对以色列的态度有很多抱怨。 没错。 但永远不要忘记,他们中无数人也是亲苏联的。

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