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反对智商种族差异的说法是北欧的晚期发展
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在这里,我将以NN Taleb达到非洲爱因斯坦的觉醒水平为例,来回答对智商种族差异的批评者的普遍反驳。

北欧的落后是人口发展后期的结果; 在这些地区,集约化农业在技术上变得相对晚了:

迈克尔·米特劳(Michael Mitterauer)为什么是欧洲?=

怀特认为农业技术是所讨论的社会动力转变的关键。 他列举了沉重的犁,在耕作中使用马匹(由于马领和马蹄铁)以及冬季耕作,夏季播种和休耕轮作三场耕作法,这是至关重要的农业创新。 他将最近进口农作物的种植排名较低。 然而,与其他文化的比较表明,引进作物的种植是农业革命的决定性因素。 在中国和伊斯兰国家同时进行的农业转型中,这一点显而易见。

珍妮特·马丁(Janet Martin)俄罗斯中世纪,980-1584年=

农民每年播种两次,最大限度地增加了收获足够大的农作物的机会。 考古证据表明,早在第十一和第十二世纪,北方社区就在种植冬季和春季作物。 冬季黑麦通常在年底播种。 整个冬季,种子被一层绝热的雪保护着,随着春天雪融化而发芽。 冬季霜冻的危险过去后,便种了春季作物。

农业低产导致普遍的城市化程度降低-除非像低地国家这样的贸易转口点-因此识字率降低直到第二个千年的中点。

***

尽管面临气候挑战以及由此带来的挑战,但值得注意的是,欧洲文化成就在很深的过去似乎是巨大的,甚至是最高级的。

撒哈拉以南非洲在当代可以比得上什么吗? Shigir偶像,也许是人类最早的原始识字例子?

巨石阵,例如巨石阵或纽格兰奇?

在洞穴壁画和金星雕像中观察到的前所未有的艺术才华爆炸,这种现象仅在欧洲出现,在其他任何地方都没有?

甚至错综复杂 骨装甲 3,900年前的西伯利亚狩猎采集者群体吗?

相比之下,我发现真正令人印象深刻的唯一真正的SS非洲前殖民文化手工艺品是贝宁金属制品。 (大英博物馆收藏有很多藏品)。

但是例外证明了规则。 贝宁是具有大量人口资源的沿海文明,它在过去的千年中创造了这些杰作。

同时,直到19世纪,埃塞俄比亚以外以及非洲人与阿拉伯人交往的地区的撒哈拉以南非洲地区的识字率均保持在零水平(没有土著书写系统,甚至没有类似quipu的准书写系统)。 唯一的例外是 尼西比迪,是一千年前开发的一种表意文字。 它起源于尼日利亚东南部,在伊博(Igbo)密集的地区-这种种族似乎 智商高得多 高于撒哈拉以南非洲地区的平均水平。 顺便说一句,这也恰好是 大概的位置 撒哈拉以南非洲铁金属加工的起源。

 
• 类别: 历史 •标签: 非洲, 质质量, 欧洲, 种族和智商 
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  1. 维京人从东地中海到北美洲,巨大的大教堂,尊贵的贝德,巨大的城堡,甚至设法以远征军的十字军形式维持军事行动,都引起了骚乱。

    • 回复: @anon
    @伦敦鲍勃

    您选择喜欢被维京人征服,喜欢吹嘘关于dna的东西,这表明您仍然主要是在谈论被占领的思想的凯尔特人,这种自满的自尊心似乎已经传递给其他白人,而凯尔特人从斯拉夫人南部等等,欧元仍然不会提交。对维京人musims或你拉屎

  2. https://en.wikipedia.org/wiki/Laas_Geel

    索马里的洞穴壁画

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @anonymous

    TIL很有趣,但是:1)比Lascaux晚得多; 2)比Lascaux更简单。

  3. @anonymous
    https://en.wikipedia.org/wiki/Laas_Geel

    索马里的洞穴壁画

    回复:@Anatoly Karlin

    TIL很有趣,但是:1)比Lascaux晚得多; 2)比Lascaux更简单。

    • 同意: Dieter Kief
  4. 欧洲的旧石器时代的猎人不是欧罗皮,而非洲的旧石器时代的人不是黑人

    这是一个根据遗传因素的优先级难以解释的示例:在古代,希腊是科学/艺术领域的绝对冠军,而意大利(气候相同)几乎是知识分子的沙漠。 在中世纪,意大利是科学/艺术领域的绝对冠军,而希腊是知识分子的沙漠。

    • 回复: @Verymuchalive
    @melanf

    这是一个根据遗传因素的优先级难以解释的示例:在古代,希腊是科学/艺术领域的绝对冠军,而意大利(气候相同)几乎是知识分子的沙漠。

    罗马人从伊特鲁里亚人那里继承了圆形拱门和穹顶。 所有其他文明都使用了trabeate形式,包括希腊人。 罗马在工程和建筑方面的成就-从他们的道路到混凝土穹顶(The Pantheon)到像Ostia这样的船坞(其混凝土被设计用于水下)都是绝对杰出的。 直到19世纪,它们才被超越。
    罗马法律是当今大多数西方法律体系的基础。 像老普林尼这样的科学家和博物学家继续被生产。 正是罗马人发现了构想-罗马而不是希腊语的单词-是生命所必需的。 所有这些古希腊医生都认为,子宫中嵌入的精子是新生命的起源!
    在艺术方面,罗马产生了伟大的诗人(例如维吉尔,奥维德,卡图卢斯等),戏剧家,历史学家(塔西us斯等)等。 但是,的确,罗马绝对是一种文学文化。 视觉艺术家没有很高的社会地位-充其量只是工匠。 许多人,特别是那些生产复制品的人,可能是奴隶或被释放的人。 因此,我们知道很少有罗马艺术家的名字。 这与古希腊和意大利复兴大不相同。 但是,这不应损害罗马现实主义雕塑,马赛克和壁画作品或银器的巨大成就。

    回复:@ Dmitry,@ melanf,@ Seraphim

  5. 塔莱布(Taleb)与北欧人的许多其他敌人一样,也错误地将北欧的起飞日期定为公元1600年。

    英格兰和低地国家实际上在1200年甚至更早就开始起飞了。 前诺曼帝国时代的当代观察家称该国为西欧最富有的国家。

    尽管事实是英格兰遭受维京人掠夺之苦的时间比法国长得多。 当法国集中到一个现代王国并经历加洛林复兴时期时,每个英美撒克逊王国都被维京人占领并摧毁。 归因于阿尔弗雷德大帝(Alfred the Great)和数十名保留在Wareham沼泽中的人,而Guthrum谋杀他是为了谋杀他。 事情并没有就此结束–英格兰继续遭受维京人的毁灭性入侵长达两个世纪(法国将其转变为诺曼人),直到1066年在斯坦福桥战役中击败了哈拉尔德·哈德拉达(Harald Hardrada)后才结束。

    维京人本身也是对北欧人特殊品质的论证,而不是反对。 人口稀少的斯堪的纳维亚半岛仅在最恶劣的条件下进行最基本的农业生产,并且只有牧师识字(如果有的话)创造了海上技术杰作,并成功地穿越了北大西洋。

    盎格鲁撒克逊人本身也来自与维京人相同的遗传和文化环境。 它们起源于石勒苏益格-荷尔斯泰因州,旧萨克森州和弗里西亚。 他们讲相关的语言,崇拜相同的神灵,并且具有相似的艺术和社会组织。

    在塔勒布(Taleb)反对智商(IQ)之前,他偶尔会抱怨“北欧主义者”。 作为一名真正的罗马人,他应该意识到罗马不列颠后来成为古代帝国中较富裕的地区之一的事实。 他对智商的攻击可能不是由保持握手能力的愿望引起的,而是由疲惫的人的原始愤怒引起的。

    当然,如果目前的趋势持续下去,永恒之药可能还会报仇。

    • 回复: @German_reader
    @托尔芬森


    当法国集中到一个现代王国并经历加洛林复兴时,每个英美撒克逊王国都被维京人占领并摧毁了
     
    在加洛林时代,法国没有集中到一个现代王国中。 只是在12/13世纪后期,像菲利普·奥古斯都这样的君主,才发生这种情况。 在888年加洛林帝国最终解体后,西弗兰肯王国/法国实际发生的事情是王室权力的急剧下降,准独立公国的出现和/或政治分裂到了几乎本地的水平,地方性低级别战争(这是 天王 11世纪的和平运动)。
    在过去的几个世纪中,西法兰克/法国国王的权力非常薄弱,基本上他只被限制在法兰西岛的王室土地上,而只能与当地的城堡战役作战,慢慢地重新建立了王室权力。
    相比之下,英格兰在阿尔弗雷德(Alfred)及其继任者建立英国国之后从未经历过这样的政治分裂,皇室权力对于当地的司法行政始终保持着重要地位,例如警长是国王任命的官员,而他们的职位也从未担任过贵族家庭的世袭财产就像非洲大陆上的伯爵一样。 从某种意义上讲,英格兰可以被视为西欧最古老的民族国家。

    罗马英国在上古晚期成为帝国中较富裕的地区之一
     
    我怀疑罗马帝国是否处于帝国的外围(iirc甚至没有像高卢那样产生一个参议员)。
    , @syonredux
    @托尔芬森

    是的,塔勒布(Taleb)关于1600年前的北欧可以与黑非洲相提并论的想法简直是愚蠢的。 有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克汉姆·威廉姆,罗杰·培根,艾伯特斯·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德(塔勒布不认为法国是地中海世界的一部分),......


    然后是伟大的哥特式大教堂.....


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/SalisburyCathedral-wyrdlight-EastExt.jpg

    https://www.thehistoryhub.com/wp-content/uploads/2014/09/Cologne-Cathedral.jpg

    回覆:@ Okechukwu,@ Dmitry

    , @Twinkie
    @托尔芬森


    罗马英国在上古晚期成为帝国中较富裕的地区之一。
     
    这是不正确的。 迄今为止,罗马帝国最大的财富创造地区是埃及。 它的谷物不仅养活了罗马,而且通过印度和非洲的贸易,这个省份在其巅峰时期每年创造了全部罗马国家预算和军费的三分之一(外国进口按四分之一的税率征税,而国内则按1/40的税率征税)。 其他创造财富的地区几乎都在东部,唯一的例外是北非(尤其是迦太基附近的非洲省),北非富裕,并散布着庞大的拉提丰底群岛,而意大利则有缺席的地主。

    西方省份几乎全部是罗马人的净负收入生产者,仅因声望原因或出于安全/军事考虑而驻军。 一段时间以来,有几个地区因采矿而有价值(伊比利亚,伊利里亚,甚至达契亚),但这些都是暂时的。 特别是英国是罗马人的重大损失者。
  6. 在中世纪,意大利是科学/艺术领域的绝对冠军,而希腊是知识分子的沙漠。

    我认为这是不正确的。 据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多,是希腊知识分子逃离拜占庭帝国的沦陷,激发了意大利的文艺复兴时期。 例如看 https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance.

    尽管如此,您的一般观点还是值得考虑的。

    顺便问一下,插入超链接的正确方法是什么?

    AK:像这样:

    [a href =””]链接[a],但将[]替换为箭头内容。

    实际上,我确实建议罗恩添加一个自动链接生成器,因为即使我经常也不愿意输入所有内容,所以很多人没有这样做,结果是到处都是美感的原始链接。 但是,他解释说,这将需要大量工作–比我预期的要多得多,因为文本框注释字段的代码都是自定义的。

    • 回复: @German_reader
    @大红色吓人


    据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多
     
    我认为,到12世纪,意大利北部城市(在经济和政治上都非常创新,甚至产生了一种原始的共和主义)比意大利北部的城市还发达,可能远没有这样。

    回复:@The Big Red Scary

    , @melanf
    @大红色吓人


    据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多
     
    这在中世纪早期是正确的,与拜占庭和北欧相比却没有,而意大利则没有。 但是,拜占庭的高水平是由保存的(部分)古代遗产解释的,而不是由拜占庭的成就(实际上没有这种成就)解释的。 如果我们比较独立成就,拜占庭是绝望的局外人。

    这是始建于1063年的比萨大教堂
    https://www.rutraveller.ru/icache/u_t/o/tourist013/al721502/1012369_1140x820.jpg
    -已经在这里可以看到比拜占庭的丑陋教堂有巨大的优势。

    对于希腊来说,基督教是一场灾难。 如果在罗马帝国的西半部,“黑暗时代”被新的曙光所取代,但是希腊失去了(连同异教徒一样)灿烂的文明,却没有得到任何回报。

    回复:@ German_reader,@ Dmitry

    , @songbird
    @大红色吓人

    我认为Ron应该只包含一个按钮或常见问题解答。 也许,他有理由不这样做。

    , @Lars Porsena
    @大红色吓人

    我猜您自从做完就已经知道了这一点,但是要建立超链接,您什么也没做,只需发布​​URL,它就会自动建立超链接。

    , @Unzerker
    @大红色吓人


    是希腊知识分子逃离拜占庭帝国的沦陷,引发了意大利的文艺复兴时期。
     
    废话又来了。 到1450年,君士坦丁堡只是其人口稀少的昔日自我的非常苍白的反映。 它的知识分子从来没有在任何地方引发过任何复兴,而且他们的知识已经在过去的几个世纪中被西方提取。

    什么是 做了 复兴文艺复兴是印刷机的发明。 这是一场可与Internet发明媲美的信息革命。
  7. 塔勒布只是在说2000年前的话,即地中海种族优于北部“野蛮人”种族(亚利安人)。 然而,是德国人永远无法征服罗马,而使这个帝国瓦解的德国人也因此是他们的上乘之选。 在有大量奴隶人口的肮脏臭城市中,它们根本不存在,这使他们出于某种原因成为野蛮人。

  8. @Thorfinnsson
    塔莱布(Taleb)与北欧人的许多其他敌人一样,也错误地将北欧的起飞日期定为公元1600年。

    英格兰和低地国家实际上在1200年甚至更早就开始起飞了。 前诺曼帝国时代的当代观察家称该国为西欧最富有的国家。

    尽管事实是英格兰遭受维京人掠夺之苦的时间比法国长得多。 当法国集中到一个现代王国并经历加洛林复兴时,每个英美撒克逊王国都被维京人占领并摧毁。 归因于阿尔弗雷德大帝(Alfred the Great)和数十名保留在Wareham沼泽中的人,而Guthrum谋杀他是为了谋杀他。 事情并没有就此结束-英格兰继续遭受维京人的毁灭性入侵长达两个世纪(法国将其转变为诺曼人),最后直到1066年在斯坦福桥战役中击败哈拉尔德·哈德拉达而告终。

    维京人本身也是对北欧人特殊品质的论证,而不是反对。 人口稀少的斯堪的纳维亚半岛仅在最恶劣的条件下进行最基本的农业生产,并且只有牧师识字(如果有的话)创造了海上技术杰作,并成功地穿越了北大西洋。

    盎格鲁撒克逊人本身也来自与维京人相同的遗传和文化环境。 它们起源于石勒苏益格-荷尔斯泰因州,旧萨克森州和弗里西亚。 他们讲相关的语言,崇拜相同的神灵,并且具有相似的艺术和社会组织。

    在塔莱布(Taleb)反对智商(IQ)之前,他偶尔会抱怨“北欧主义者”。 作为一名真正的罗马人,他应该意识到罗马不列颠后来成为古代帝国中较富裕的地区之一的事实。 他对智商的攻击可能不是由保持握手能力的愿望引起的,而是由疲惫的人的原始愤怒引起的。

    当然,如果目前的趋势持续下去,永恒之药可能还会报仇。

    回复:@ German_reader,@ syonredux,@ Twinkie

    当法国集中到一个现代王国并经历加洛林复兴时,每个英美撒克逊王国都被维京人占领并摧毁了

    在加洛林时代,法国没有集中到一个现代王国中。 只是在12/13世纪后期,像菲利普·奥古斯都这样的君主,才发生这种情况。 在888年加洛林帝国最终解体后,西弗兰肯王国/法国实际发生的事情是王室权力的急剧下降,准独立公国的出现和/或政治分裂到了几乎本地的水平,地方性低级别战争(这是 天王 11世纪的和平运动)。
    在过去的几个世纪中,西法兰克/法国国王的权力非常薄弱,基本上他只被限制在法兰西岛的王室土地上,而只能与当地的城堡战役作战,慢慢地重新建立了王室权力。
    相比之下,英格兰在阿尔弗雷德(Alfred)及其继任者建立英国国之后从未经历过这样的政治分裂,皇室权力对于当地的司法行政始终保持着重要地位,例如警长是国王任命的官员,而他们的职位也从未担任过贵族家庭的世袭财产就像非洲大陆上的伯爵一样。 从某种意义上讲,英格兰可以被视为西欧最古老的民族国家。

    罗马英国在上古晚期成为帝国中较富裕的地区之一

    我怀疑罗马帝国是否处于帝国的外围(iirc甚至没有像高卢那样产生一个参议员)。

    • 同意: Epigon
  9. @The Big Red Scary

    在中世纪,意大利是科学/艺术领域的绝对冠军,而希腊是知识分子的沙漠。
     
    我认为这是不正确的。 据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多,是希腊知识分子逃离拜占庭帝国的沦陷,激发了意大利的文艺复兴时期。 参见例如https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance。

    尽管如此,您的一般观点还是值得考虑的。

    顺便问一下,插入超链接的正确方法是什么?

    AK:像这样:

    [a href =“”] Link [a]除外,但将[]替换为箭头内容。

    实际上,我确实建议罗恩添加一个自动链接生成器,因为即使我经常也不愿意输入所有内容,所以很多人没有这样做,结果是到处都是美感的原始链接。 但是,他解释说,这将需要大量工作-比我预期的要多得多,因为文本框注释字段的代码都是自定义的。

    回复:@ German_reader,@ melanf,@ songbird,@ Lars Porsena,@ Unzerker

    据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多

    我认为,到12世纪,意大利北部城市(在经济和政治上都非常创新,甚至产生了一种原始的共和主义)比意大利北部的城市还发达,可能远没有这样。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @German_reader


    我认为它比义大利北部城市还发达
     
    这还算公平。 仅威尼斯一家人有时就可以赚钱拜占庭。
  10. @The Big Red Scary

    在中世纪,意大利是科学/艺术领域的绝对冠军,而希腊是知识分子的沙漠。
     
    我认为这是不正确的。 据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多,是希腊知识分子逃离拜占庭帝国的沦陷,激发了意大利的文艺复兴时期。 参见例如https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance。

    尽管如此,您的一般观点还是值得考虑的。

    顺便问一下,插入超链接的正确方法是什么?

    AK:像这样:

    [a href =“”] Link [a]除外,但将[]替换为箭头内容。

    实际上,我确实建议罗恩添加一个自动链接生成器,因为即使我经常也不愿意输入所有内容,所以很多人没有这样做,结果是到处都是美感的原始链接。 但是,他解释说,这将需要大量工作-比我预期的要多得多,因为文本框注释字段的代码都是自定义的。

    回复:@ German_reader,@ melanf,@ songbird,@ Lars Porsena,@ Unzerker

    据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多

    这在中世纪早期是正确的,与拜占庭和北欧相比却没有,而意大利则没有。 但是,拜占庭的高水平是由保存的(部分)古代遗产解释的,而不是由拜占庭的成就(实际上没有这种成就)解释的。 如果我们比较独立成就,拜占庭是绝望的局外人。

    这是始建于1063年的比萨大教堂 –已经在这里可以看到比拜占庭的丑陋教堂有巨大的优势。

    对于希腊来说,基督教是一场灾难。 如果说在罗马帝国的西半部,“黑暗时代”被新的曙光所取代,但是希腊失去了(连同异教徒一样)灿烂的文明,却没有得到任何回报。

    • 不同意: Swarthy Greek
    • 回复: @German_reader
    @melanf


    对于希腊来说,基督教是一场灾难。
     
    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他知识分子的努力下,查士丁尼关闭了该学院),但真正的灾难一定是7世纪初期发生的破坏性很大的拜占庭-波斯战争和伊斯兰教的征服随后,拜占庭迫使他们进行了长期的生存斗争。 这破坏了晚期古董城市文化的大部分遗存。

    回复:@The Big Red Scary,@ melanf,@ Seraphim

    , @Dmitry
    @melanf


    希腊(与异教徒一起)丧失了灿烂的文明,
     
    书写正确。

    但是古典希腊的兴盛已经结束了几个世纪,而在罗马帝国时代,希腊已经衰落到了一个有点可怜的“迪斯尼乐园”,“智能野生动物园”或“生活博物馆”。

    此外,到了基督教由犹太激进分子自己创造的时候-犹太人(有时对他们自己有争议)就已充满了希腊文化,并且在某种程度上只是在其宗教推测中循环利用了希腊哲学思想。

    在尼采看来,基督教是“愚蠢人民的柏拉图”。 对于尼采来说,在苏格拉底时代,希腊文明已经达到顶峰,而其衰落是不可避免的。

    因此,对于尼采基督教来说,它是希腊思想的民粹主义版本,这些希腊思想已经代表了希腊文明开始衰落的开始。

    也就是说,新文化在某种程度上是旧文化的内生性(劣等新文化在某种程度上是其之前灿烂文明的内生产物)。

    -

    顺便说一句,在尼采的基督教作为希腊文明的内生副产品的观点的某种支持下,它只是“为大众”掺假的。

    下面是一年前我访问以色列时亲自拍摄的古老精英房屋地板的照片。

    这些是统治犹太贵族(罗马人的住所)的房屋,建于耶稣出生前不久,距家乡20公里。

    就像看着耶稣成长所在的邻近城镇中的寡头和政治家的房子一样,您会看到什么是耶稣时代的著名文化。

    我可以看到,在基督教诞生的时间和地点,希腊文化和语言是精英的崇拜。

    https://i.imgur.com/mVE44oP.jpg

    https://i.imgur.com/t1BqrWp.jpg

    回复:@ melanf,@ utu

  11. @melanf
    @大红色吓人


    据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多
     
    这在中世纪早期是正确的,与拜占庭和北欧相比却没有,而意大利则没有。 但是,拜占庭的高水平是由保存的(部分)古代遗产解释的,而不是由拜占庭的成就(实际上没有这种成就)解释的。 如果我们比较独立成就,拜占庭是绝望的局外人。

    这是始建于1063年的比萨大教堂
    https://www.rutraveller.ru/icache/u_t/o/tourist013/al721502/1012369_1140x820.jpg
    -已经在这里可以看到比拜占庭的丑陋教堂有巨大的优势。

    对于希腊来说,基督教是一场灾难。 如果在罗马帝国的西半部,“黑暗时代”被新的曙光所取代,但是希腊失去了(连同异教徒一样)灿烂的文明,却没有得到任何回报。

    回复:@ German_reader,@ Dmitry

    对于希腊来说,基督教是一场灾难。

    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他知识分子的努力下,查士丁尼关闭了该学院),但真正的灾难一定是7世纪初期发生的破坏性很大的拜占庭-波斯战争和伊斯兰教的征服随后,拜占庭迫使他们进行了长期的生存斗争。 这破坏了晚期古董城市文化的大部分遗存。

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @The Big Red Scary
    @German_reader


    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他智力活动上,贾斯汀尼安关闭了该学院)

     

    你能详细说明一下吗? 我想更好地理解这一观点。 我的印象是,当时的学院主要关注新柏拉图形而上学,从现代唯物主义的角度看,它似乎与东正教形而上学可以或多或少地互换。 似乎确实是这样,拜占庭时期的大多数著名天文学家和数学家都是新柏拉图主义者,甚至是新异教徒,而且我认为这表明拜占庭基督教文化存在一些根本缺陷。

    回复:@ Dmitry,@ German_reader,@ Seraphim

    , @melanf
    @German_reader


    但是真正的灾难一定是7世纪初期的破坏性巨大的拜占庭-波斯战争以及随后发生的伊斯兰征服,迫使拜占庭进行了漫长的生存斗争。 这破坏了晚期古董城市文化的大部分遗存。
     
    西班牙和意大利南部也被穆斯林征服,但又能重新崛起。
    但是罗马帝国的东半部(欧洲文明的发源地)-las。 这是绘画在3世纪至14世纪罗马帝国东半部的演变。

    https://img-fotki.yandex.ru/get/508799/119796075.1d9/0_10b652_623f352d_XXL.jpg

    https://fs3.fotoload.ru/f/0318/1521566246/b277af79a9.jpg

    如此巨大的艺术品跌幅无法用战争来解释。 希腊的乔托类比没有出现(可能没有出现)

    回复:@Epigon

    , @Seraphim
    @German_reader

    当然,不是基督教产生了“负面影响”,因为恶性的长臂猿“罗马帝国的衰落与衰落”(仍然是所有以英语为母语的“残酷”的新教徒的圣经)受到反基督教的“智慧”的影响。 “西方”与“休息”的“历史学家”会拥有它,但显然,基督教罗马帝国宣誓就职的敌人(假名“拜占庭”)从各个基点对“拜占庭”进行了无情的破坏性外部攻击,再加上伪柏拉图式的卡巴拉主义的“哲学”一词无情地颠覆了它,这个哲学被称为“新柏拉图主义”。

    回复:@ German_reader,@ melanf

  12. 希腊刚刚超越,只有美国的东正教狂热者不同意这一点。

    • 哈哈: Anatoly Karlin
  13. 我从来没有看过《寻找根源》节目,有几个原因,包括主持人“斯基皮”盖茨,这是奥巴马举行啤酒峰会的原因。 不过,如果Taleb在上面,我一定会看的。 Molyneux在同一集中会很有趣。

    说到农作物的引进,如果马铃薯是在罗马时代或更早的时期引入欧洲的,我认为这将是一个有趣的替代历史场景。 我什至没有在谈论与美洲的接触-我只是说在周围扔几个土豆。

  14. @The Big Red Scary

    在中世纪,意大利是科学/艺术领域的绝对冠军,而希腊是知识分子的沙漠。
     
    我认为这是不正确的。 据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多,是希腊知识分子逃离拜占庭帝国的沦陷,激发了意大利的文艺复兴时期。 参见例如https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance。

    尽管如此,您的一般观点还是值得考虑的。

    顺便问一下,插入超链接的正确方法是什么?

    AK:像这样:

    [a href =“”] Link [a]除外,但将[]替换为箭头内容。

    实际上,我确实建议罗恩添加一个自动链接生成器,因为即使我经常也不愿意输入所有内容,所以很多人没有这样做,结果是到处都是美感的原始链接。 但是,他解释说,这将需要大量工作-比我预期的要多得多,因为文本框注释字段的代码都是自定义的。

    回复:@ German_reader,@ melanf,@ songbird,@ Lars Porsena,@ Unzerker

    我认为Ron应该只包含一个按钮或常见问题解答。 也许,他有理由不这样做。

  15. 一些人甚至得出结论,贝宁的冶金知识来自近代早期与贝宁接触的葡萄牙商人。

    ...

    贝宁青铜器:悲剧性的故事

    贝宁青铜器由几千个纪念牌匾和雕塑组成

    许多贝宁青铜器是在15世纪和16世纪之间创建的。

    贝宁青铜器在1897年的贝宁远征中被英军占领

    青铜器的人为代价

    生产贝宁青铜器所需的金属是……一种手镯形状的货币……。 这些被欧洲商人带到贝宁帝国,通常被换成奴隶。

    供皇族使用的数千个纪念牌匾,没有工具或武器。 国会大厦之外没有金属加工行业。 国会大厦被解职后,文明的 *全部的* 收集黄铜制品的清单。

    • 回复: @szopen
    @河马

    但是,在北方更远的地方还有一些金属厂。 很可惜这里没有杰曼,他会给你链接。

  16. 我认为您提出了一个很好的论据,但在这里采取相反但仍然互补的立场,我不认为重要的是,在评论A组目前处于领先地位时,A组历史上落后于B组。 事情会改变的。 (是的,它们可以再次更改)。

    但是,如果北欧在4000年前是落后的可弯曲的乡巴佬,而中国要先进得多,那又是什么问题呢? 这是关于撒哈拉以南非洲地区不建造自动驾驶汽车的评论。 好吧,他们不是。 他们目前落后。

    因此他说:“看看1600年发生了什么”。 好吧,也许事情在1600年发生了变化。事实上,他们在1600年取得了领先,这并不意味着他们在1600年之前并没有落后。这可能是生物学方面的变化。 仅仅因为他们意识到1600年就有潜力,并不意味着该潜力早于2000年。

    如果他们认为“再过800年,SSA可能会向前射击并制造飞行汽车”,那么他们可能会这么做。 看来是不合时宜的。 不会改变目前的现实。

    如果您看到一些4'6“的人,则表示他们无法打篮球,这是生物学的。 然后,如果某些4'6“的父母有一个孩子最终以6'8”的身分开始踢篮球,这并不意味着矮个子4'6“的人也可以打篮球,因为嘿,看发生了什么事。 “侏儒在篮球方面同样擅长,因为其中一个人在某个时候不再成为侏儒”,这并不是一个很好的论点。

    • 回复: @iffen
    @拉尔斯·波塞纳

    这并不能证明矮个子4'6“的人也可以打篮球

    我敢打赌,如果我们将轮辋掉下大约两英尺,他们会的。 说,我敢打赌,矮小篮球联盟将是一个真正的赚钱的人。 我知道我的偷窥狂喜欢侏儒摔跤。 说到我的窥视,您能不能以贬低的方式使用乡下人? 可能会很伤人。 我可以接受,因为我有犀牛的皮肤,但是我的某些窥视是不安全的雪花类型。

  17. @The Big Red Scary

    在中世纪,意大利是科学/艺术领域的绝对冠军,而希腊是知识分子的沙漠。
     
    我认为这是不正确的。 据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多,是希腊知识分子逃离拜占庭帝国的沦陷,激发了意大利的文艺复兴时期。 参见例如https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance。

    尽管如此,您的一般观点还是值得考虑的。

    顺便问一下,插入超链接的正确方法是什么?

    AK:像这样:

    [a href =“”] Link [a]除外,但将[]替换为箭头内容。

    实际上,我确实建议罗恩添加一个自动链接生成器,因为即使我经常也不愿意输入所有内容,所以很多人没有这样做,结果是到处都是美感的原始链接。 但是,他解释说,这将需要大量工作-比我预期的要多得多,因为文本框注释字段的代码都是自定义的。

    回复:@ German_reader,@ melanf,@ songbird,@ Lars Porsena,@ Unzerker

    我猜您自从做完就已经知道了这一点,但是要建立超链接,您什么也没做,只需发布​​URL,它就会自动建立超链接。

  18. 有人真的有平均Igbo IQ的数字吗? 发现他们在英国进行标准化测试时的表现优于英国白人,但印度人也是如此,印度的平均智商远不及100。如果我不得不猜测,我想说80到90可以解释所有可观察到的现象。 到目前为止,是撒哈拉以南非洲地区最好的国家,能够拥有100多个精英阶层,同时还不够聪明,不足以使尼日利亚升格为盎格鲁布尔南非(Anglo-Boer South Africa)

  19. Shigir Idol,巨石阵,Lascaux绘画等的创作者要么没有留下任何后代,要么只为现代北方血统的一小部分做出了贡献。

  20. @German_reader
    @大红色吓人


    据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多
     
    我认为,到12世纪,意大利北部城市(在经济和政治上都非常创新,甚至产生了一种原始的共和主义)比意大利北部的城市还发达,可能远没有这样。

    回复:@The Big Red Scary

    我认为它比义大利北部城市还发达

    这还算公平。 仅威尼斯一家人有时就可以赚钱拜占庭。

  21. @Hippopotamusdrome




    一些人甚至得出结论,贝宁的冶金知识来自近代早期与贝宁接触的葡萄牙商人。

     

    ...


    贝宁青铜器:悲剧性的故事

    贝宁青铜器由几千个纪念牌匾和雕塑组成

    许多贝宁青铜器是在15世纪和16世纪之间创建的。

    贝宁青铜器在1897年的贝宁远征中被英军占领

    青铜器的人为代价

    生产贝宁青铜器所需的金属是...一种手镯形式的货币...。 这些被欧洲商人带到贝宁帝国,通常被换成奴隶。

     

    供皇族使用的数千个纪念牌匾,没有工具或武器。 国会大厦之外没有金属加工行业。 当国会大厦被解雇时,文明的*整个*铜器物清单被采取了。

    回复:@szopen

    但是,在北方更远的地方还有一些金属厂。 很可惜这里没有杰曼,他会给你链接。

  22. @melanf
    欧洲的旧石器时代的猎人不是欧罗皮,而非洲的旧石器时代的人不是黑人

    这是一个根据遗传因素的优先级难以解释的示例:在古代,希腊是科学/艺术领域的绝对冠军,而意大利(气候相同)几乎是知识分子的沙漠。 在中世纪,意大利是科学/艺术领域的绝对冠军,而希腊是知识分子的沙漠。

    回复:@Verymuchalive

    这是一个根据遗传因素的优先级难以解释的示例:在古代,希腊是科学/艺术领域的绝对冠军,而意大利(气候相同)几乎是知识分子的沙漠。

    罗马人从伊特鲁里亚人那里继承了圆形拱门和穹顶。 所有其他文明都使用了trabeate形式,包括希腊人。 罗马人在工程和建筑方面的成就-从他们的道路到混凝土圆顶(The Pantheon)到像Ostia这样的船坞(其混凝土被设计用于水下)都是绝对杰出的。 直到19世纪,它们才被超越。
    罗马法律是当今大多数西方法律体系的基础。 像普林尼(Pliny the Elder)这样的科学家和博物学家继续被生产。 正是罗马人发现了构想–罗马而不是希腊语–是生命所必需的。 所有这些古希腊医生都认为,子宫中嵌入的精子是新生命的起源!
    在艺术方面,罗马产生了伟大的诗人(例如维吉尔,奥维德,卡图卢斯等),戏剧家,历史学家(塔西us斯等)等。 但是,的确,罗马绝对是一种文学文化。 视觉艺术家没有很高的社会地位-充其量只是工匠。 许多人,特别是那些生产复制品的人,可能是奴隶或被释放的人。 因此,我们知道很少有罗马艺术家的名字。 这与古希腊和意大利复兴大不相同。 但是,这不应损害罗马现实主义雕塑,马赛克和壁画作品或银器的巨大成就。

    • 回复: @Dmitry
    @非常活跃

    与希腊人相比,罗马人几乎是一个完整的沙漠,这主要是在知识领域。

    只是提出可能的解释-我想知道它是否只是部分语言?

    回复:@songbird

    , @melanf
    @非常活跃


    罗马人继承了...
     
    在知识领域,希腊人比罗马人具有巨大的优势,这是不争的事实,即使是罗马的热心爱国者(例如西奥多·蒙岑),这在科学家之间也是无可争辩的。
    罗马人无疑在建筑和文学上取得了成就,但与希腊人的成就相比,几乎没有什么。 罗马人自己也很了解这个事实。

    回复:@Verymuchalive

    , @Seraphim
    @非常活跃

    这就是为什么我们不能将“欧洲”的古典文明描述为“希腊罗马”文明的原因。 正是那个采纳了基督教的文明。

  23. @German_reader
    @melanf


    对于希腊来说,基督教是一场灾难。
     
    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他知识分子的努力下,查士丁尼关闭了该学院),但真正的灾难一定是7世纪初期发生的破坏性很大的拜占庭-波斯战争和伊斯兰教的征服随后,拜占庭迫使他们进行了长期的生存斗争。 这破坏了晚期古董城市文化的大部分遗存。

    回复:@The Big Red Scary,@ melanf,@ Seraphim

    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他智力活动上,贾斯汀尼安关闭了该学院)

    你能详细说明一下吗? 我想更好地理解这一观点。 我的印象是,当时的学院主要关注新柏拉图形而上学,从现代唯物主义的角度看,它似乎与东正教形而上学可以或多或少地互换。 似乎确实是这样,拜占庭时期的大多数著名天文学家和数学家都是新柏拉图主义者,甚至是新异教徒,而且我认为这表明拜占庭基督教文化存在一些根本缺陷。

    • 回复: @Dmitry
    @大红色吓人

    它使人想起了尼采的名言:“基督教是柏拉图对于愚蠢的人来说”。

    回复:@大红色恐怖,@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

    , @German_reader
    @大红色吓人

    “你能详细说明一下吗?”

    并非如此,因为我对这些问题的知识相当有限(我不是拜占庭主义者,几乎完全忘记了我在学校学到的希腊语)。 更为普遍的观察是,基督教对知识的努力施加了严格的限制,因为哲学被简化为神学的女仆,并且总是必须与神圣的经文保持一致(通常是字面意义上的解读)。
    (当然,在西方基督教世界也是如此,当时在中世纪也再次出现了一些知识上的多样性,例如https://en.wikipedia.org/wiki/Condemnations_of_1210%E2%80%931277#Condemnation_of_1277)。

    我觉得很有趣的一本德语书是温弗里德·施罗德(WinfriedSchröder), 雅典与耶路撒冷:安提克与新时代的克里斯滕姆大教堂哲学,该文献认为,古代哲学与基督教之间的摩擦被低估了,并进行了书面记录,目的是提供一种和谐的西方基础叙事。 对于一些古代基督徒来说,这是相当消极的,基本上是说他们是一种反思想的亚文化,甚至许多当代人也都在嘲笑他们的论点。 它还提到了凯撒利亚大教堂(Basil of Caesarea)等主教的“基督教人文主义”,尽管他们试图使异教文化的元素适应基督教的目的。 还考虑了新柏拉图主义者思想中的非理性因素(关于悬浮的一些有趣的东西)。
    因此,这不仅是反基督教的争论,而且我承认我有偏见,像你这样的信徒可能会得出其他结论。

    查士丁尼时代的剑桥伴侣 还包含了有关6世纪哲学的体面的一章。
    那本书的其余大部分都是有点无聊的imo(关于修道院主义和神学争论太多了……)。 虽然它有一些非常好的拜占庭艺术照片。 例如,一些真正引人注目的银器,在赫拉克勒斯和其他异教人物的描绘中建立的艺术惯例中,描绘了大卫之类的圣经英雄。 因此,在异教时代有一些艺术上的连续性,甚至高质量的作品都在六世纪产生。 这一定是由于伊斯兰的可悲扩张而被摧毁的。

    回复:@ iffen,@ Anonymous

    , @Seraphim
    @大红色吓人

    雅典新柏拉图学派关闭的原因太多了。 真正的动机是政治上的,该学校是残酷的反基督教思想的中心,并与帝国的所有异端敌人密不可分。 帝国法令命令“任何人都不应教授哲学或占星术,并禁止使用骰子进行占卜”。 它主要针对的是“撒玛利亚人”(犹太人)和异教徒,即使不是最初的情况也是如此。 绘制皇帝的星座是一种威严的罪行,是政治阴谋的表现。 实际上,它说:“因此,由于他们产生了如此恶劣的影响,因此他们不应具有影响力或享有任何尊严,也不应以任何学科的教师的身份将简单者的思想拖入错误之中,并且,以这种方式,使其中更多无知的人反对纯正和真正的东正教信仰;因此,我们只允许那些具有东正教信仰的人教导和接受公共津贴。” 没有其他任何教授过“哲学”的学校(亚历山大,安提阿,君士坦丁堡)受到感动。 贾斯汀尼安甚至没有阻止异教徒哲学家写作和出版(从雅典学院最后一任负责人达马西乌斯(Damascius)的作品到今天为止,还有由辛普利修斯(Simplicius)领导的大型语料库。 该法令是在一场流行的罗马波斯战争中发布的,并且雅典学校的七位哲学家都在波斯法院寻求庇护,这一事实强烈表明,这也是怀疑与敌人勾结。 尽管如此,乔斯罗斯与查士丁尼三世缔结了和平条约。 533规定,应允许哲学家(对波斯人怀有极大的失望之情,并迫切希望返回家园)无风险地返回家园并实践其礼仪,然后返回家园。
    在马格纳拉宫大厅的“大学”(希腊语:ΠανδιδακττρρουνταςΜαγναύρας)上,继续进行“哲学”的研究,由狄奥多西二世皇帝于425年创立,设有31个法律,哲学,医学,算术椅子。几何,天文学,音乐,修辞等学科,拉丁语为15,希腊语为16。 该大学的存在一直持续到15世纪。 它保持了“柏拉图主义”和“亚里士多德主义”的活跃哲学传统,是最长的不间断的柏拉图学派。 它在圣像破灭的迫害中经历了一段蚀期,但是一旦圣像破灭最终被击败,它就重新恢复了昔日的辉煌。 随着拉丁人对1204年的征服和对东正教的迫害,它开始衰落。 它继续在教会的管理下,直到穆罕默德二世将其重新建立为马德拉萨。

    雅典娜学校的关闭代表着“异教哲学的正式终结,也是黑暗时代(基督教带来的)关闭后,欧洲即将熄灭的最后一盏灯”,这是启蒙运动与“臭名昭著”斗争的神话。 ', 教堂..

  24. @The Big Red Scary
    @German_reader


    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他智力活动上,贾斯汀尼安关闭了该学院)

     

    你能详细说明一下吗? 我想更好地理解这一观点。 我的印象是,当时的学院主要关注新柏拉图形而上学,从现代唯物主义的角度看,它似乎与东正教形而上学可以或多或少地互换。 似乎确实是这样,拜占庭时期的大多数著名天文学家和数学家都是新柏拉图主义者,甚至是新异教徒,而且我认为这表明拜占庭基督教文化存在一些根本缺陷。

    回复:@ Dmitry,@ German_reader,@ Seraphim

    它使人想起了尼采的名言:“基督教是柏拉图对于愚蠢的人来说”。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @德米特里

    基督教不赞成物理和哲学上的手淫主义。

    回复:@Seraphim

    , @John Burns, Gettysburg Partisan
    @德米特里

    假哲学家的虚假报价。

  25. @Verymuchalive
    @melanf

    这是一个根据遗传因素的优先级难以解释的示例:在古代,希腊是科学/艺术领域的绝对冠军,而意大利(气候相同)几乎是知识分子的沙漠。

    罗马人从伊特鲁里亚人那里继承了圆形拱门和穹顶。 所有其他文明都使用了trabeate形式,包括希腊人。 罗马在工程和建筑方面的成就-从他们的道路到混凝土穹顶(The Pantheon)到像Ostia这样的船坞(其混凝土被设计用于水下)都是绝对杰出的。 直到19世纪,它们才被超越。
    罗马法律是当今大多数西方法律体系的基础。 像老普林尼这样的科学家和博物学家继续被生产。 正是罗马人发现了构想-罗马而不是希腊语的单词-是生命所必需的。 所有这些古希腊医生都认为,子宫中嵌入的精子是新生命的起源!
    在艺术方面,罗马产生了伟大的诗人(例如维吉尔,奥维德,卡图卢斯等),戏剧家,历史学家(塔西us斯等)等。 但是,的确,罗马绝对是一种文学文化。 视觉艺术家没有很高的社会地位-充其量只是工匠。 许多人,特别是那些生产复制品的人,可能是奴隶或被释放的人。 因此,我们知道很少有罗马艺术家的名字。 这与古希腊和意大利复兴大不相同。 但是,这不应损害罗马现实主义雕塑,马赛克和壁画作品或银器的巨大成就。

    回复:@ Dmitry,@ melanf,@ Seraphim

    与希腊人相比,罗马人几乎是一个完整的沙漠,这主要是在知识领域。

    只是提出可能的解释-我想知道它是否只是部分语言?

    • 回复: @songbird
    @德米特里

    我更喜欢《埃涅阿迪德》。 当然,它有缺陷,但即使以衍生方式,也很棒。 海事组织,这很容易成为古代世界上最好的文学作品。 它以狂妄自大和失败开始的方式。 埃涅阿斯将父亲带出燃烧的特洛伊的象征意义如此强大。 这是最终的引导者,失败者的故事。 然后是散文-很好。

  26. @Dmitry
    @大红色吓人

    它使人想起了尼采的名言:“基督教是柏拉图对于愚蠢的人来说”。

    回复:@大红色恐怖,@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

    基督教不赞成物理和哲学上的手淫主义。

    • 回复: @Seraphim
    @大红色吓人

    众所周知,尼采是“公认的手淫者”。 他和他的“哲学”清楚地表明了为什么基督教在手淫时会皱眉头。 尽管手淫重叠,但手淫与手淫并不完全相同。

    回复:@reiner Tor

  27. @The Big Red Scary
    @German_reader


    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他智力活动上,贾斯汀尼安关闭了该学院)

     

    你能详细说明一下吗? 我想更好地理解这一观点。 我的印象是,当时的学院主要关注新柏拉图形而上学,从现代唯物主义的角度看,它似乎与东正教形而上学可以或多或少地互换。 似乎确实是这样,拜占庭时期的大多数著名天文学家和数学家都是新柏拉图主义者,甚至是新异教徒,而且我认为这表明拜占庭基督教文化存在一些根本缺陷。

    回复:@ Dmitry,@ German_reader,@ Seraphim

    “你能详细说明一下吗?”

    并非如此,因为我对这些问题的知识相当有限(我不是拜占庭主义者,几乎完全忘记了我在学校学到的希腊语)。 更为普遍的观察是,基督教对知识的努力施加了严格的限制,因为哲学沦为神学的女仆,并且总是必须与圣典(通常是字面意义上的理解)保持一致。
    (当然,在西方基督教世界也是如此,当时在高中时代又出现了一些知识上的多样性,例如 https://en.wikipedia.org/wiki/Condemnations_of_1210%E2%80%931277#Condemnation_of_1277 ).

    我觉得很有趣的一本德语书是温弗里德·施罗德(WinfriedSchröder), 雅典与耶路撒冷:安提克与新时代的克里斯滕姆大教堂哲学,该文章认为,古代哲学与基督教之间的摩擦被低估了,以至于试图提供一种和谐的西方基础叙事。 对于一些古代基督徒来说,这是相当消极的,基本上是说他们是一种反知识分子的亚文化,甚至许多当代人也都在嘲笑他们的论点。 它还提到了凯撒利亚大教堂(Basil of Caesarea)等主教的“基督教人本主义”,尽管他们试图使异教文化的元素适应基督教的目的。 还考虑了新柏拉图主义者思想中的非理性因素(关于悬浮的一些有趣的东西)。
    因此,这不仅是反基督教的争论,而且我承认我有偏见,像你这样的信徒可能会得出其他结论。

    查士丁尼时代的剑桥伴侣 还包含了有关6世纪哲学的体面的一章。
    那本书的其余大部分都有些令人厌烦的imo(关于修道院主义和神学争论太多了……)。 虽然它有一些非常好的拜占庭艺术照片。 例如,一些真正引人注目的银器,在赫拉克勒斯和其他异教人物的描绘中建立了艺术惯例,描绘了大卫之类的圣经英雄。 因此,在异教时代有某种艺术上的连续性,甚至高质量的作品都是在六世纪产生的。 这一定是由于伊斯兰的可悲扩张而被摧毁的。

    • 回复: @iffen
    @German_reader

    伊斯兰的悲惨扩张。

    穆斯林现在被包括在悲惨世界中了吗? 好吧,这会引起很多混乱。

    , @Anonymous
    @German_reader

    我不确定,在所有潘迪达克特都存在之后,新教徒似乎产生了典型的糟糕历史,而我从没听说过贾斯汀尼安关闭它的任何消息???

    ERE的主要问题是,他们在伊斯兰教入侵之后过着短暂的黑暗年龄,而精英人士的家庭很小,这很可能导致他们陷入致病性圈子。

  28. @Dmitry
    @非常活跃

    与希腊人相比,罗马人几乎是一个完整的沙漠,这主要是在知识领域。

    只是提出可能的解释-我想知道它是否只是部分语言?

    回复:@songbird

    我更喜欢《埃涅阿迪德》。 当然,它有缺陷,但即使以衍生方式,也很棒。 海事组织,这很容易成为古代世界上最好的文学作品。 它以狂妄自大和失败开始的方式。 埃涅阿斯将父亲带出燃烧的特洛伊的象征意义如此强大。 这是最终的引导者,失败者的故事。 然后是散文-很好。

  29. @German_reader
    @melanf


    对于希腊来说,基督教是一场灾难。
     
    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他知识分子的努力下,查士丁尼关闭了该学院),但真正的灾难一定是7世纪初期发生的破坏性很大的拜占庭-波斯战争和伊斯兰教的征服随后,拜占庭迫使他们进行了长期的生存斗争。 这破坏了晚期古董城市文化的大部分遗存。

    回复:@The Big Red Scary,@ melanf,@ Seraphim

    但是真正的灾难一定是7世纪初期的破坏性巨大的拜占庭-波斯战争以及随后发生的伊斯兰征服,迫使拜占庭进行了漫长的生存斗争。 这破坏了晚期古董城市文化的大部分遗存。

    西班牙和意大利南部也被穆斯林征服,但又能重新崛起。
    但是罗马帝国的东半部(欧洲文明的发源地)– a。 这是绘画在3世纪至14世纪罗马帝国东半部的演变。

    如此巨大的艺术品跌幅无法用战争来解释。 希腊的乔托类比没有出现(可能没有出现)

    • 回复: @Epigon
    @melanf

    您是否曾经想到过,拜占庭时期的最佳艺术成就已被破坏,被盗,被抢掠,被盗用?

    第一次阿拉伯人的猛攻到达了君士坦丁堡。
    塞尔柱克人吞噬了小亚细亚,朗姆酒统治了小亚细亚,而奥斯曼帝国则最终确定了这场垮台。

    所有这些教堂和曾经雄伟的帝国城市及其文化,财宝被摧毁了。

    但更重要的是,当教堂,坟墓被洗劫,甚至圣物被亵渎时,您都忽略了十字军洗劫君士坦丁堡的事。
    雕像和十字架因废旧金属而融化,威尼斯人洗劫了绘画和雕塑,书籍被焚毁。

    意大利北部在基督教世界以及部分HRE中处于安全和受保护的状态。 与此同时,拜占庭人面临着不断的外国入侵,刺杀了罗马天主教徒,人口和经济基础日益萎缩。

    正统中的图标和绘画具有“丑陋”的宗教风格是由于艺术家试图复制较旧的,已有的并且不偏离其风格。

    回复:@Seraphim

  30. @Verymuchalive
    @melanf

    这是一个根据遗传因素的优先级难以解释的示例:在古代,希腊是科学/艺术领域的绝对冠军,而意大利(气候相同)几乎是知识分子的沙漠。

    罗马人从伊特鲁里亚人那里继承了圆形拱门和穹顶。 所有其他文明都使用了trabeate形式,包括希腊人。 罗马在工程和建筑方面的成就-从他们的道路到混凝土穹顶(The Pantheon)到像Ostia这样的船坞(其混凝土被设计用于水下)都是绝对杰出的。 直到19世纪,它们才被超越。
    罗马法律是当今大多数西方法律体系的基础。 像老普林尼这样的科学家和博物学家继续被生产。 正是罗马人发现了构想-罗马而不是希腊语的单词-是生命所必需的。 所有这些古希腊医生都认为,子宫中嵌入的精子是新生命的起源!
    在艺术方面,罗马产生了伟大的诗人(例如维吉尔,奥维德,卡图卢斯等),戏剧家,历史学家(塔西us斯等)等。 但是,的确,罗马绝对是一种文学文化。 视觉艺术家没有很高的社会地位-充其量只是工匠。 许多人,特别是那些生产复制品的人,可能是奴隶或被释放的人。 因此,我们知道很少有罗马艺术家的名字。 这与古希腊和意大利复兴大不相同。 但是,这不应损害罗马现实主义雕塑,马赛克和壁画作品或银器的巨大成就。

    回复:@ Dmitry,@ melanf,@ Seraphim

    罗马人继承了……

    在知识领域,希腊人比罗马人具有巨大的优势,这是不争的事实,即使是罗马的热心爱国者(例如西奥多·蒙岑),这在科学家之间也是无可争辩的。
    罗马人无疑在建筑和文学上取得了成就,但与希腊人的成就相比,几乎没有什么。 罗马人自己也很了解这个事实。

    • 回复: @Verymuchalive
    @melanf

    罗马文明是一个中年人。 到公元400年,古希腊已经有800-900年的历史了。 埃及新王国过去有1500多年的历史。 现代西方文明是一个古老的时代,可能很快就会衰老。
    罗马工程和建筑以完全超越古雅典原始土坯房的方式满足了复杂社会的需求。 同样,罗马法以前所未有的普遍方式满足了类似的需求。
    当然,古希腊哲学的成就令人瞩目。 但是他们没有制定经验主义逻辑理论,这是现代科学的基础。 希腊社会是脆弱而脆弱的。 即使在亚历山大大帝之后,希腊各州仍在分手。 希腊文明可能已经瓦解,但出于罗马人的干预。
    罗马文明不仅保留了自己独特而引人注目的文明,而且还保留了古希腊的文明。 没有罗马文明,对古希腊的了解可能确实非常有限。
    附言:我知道您对德语的了解是有限的,但这是蒙森(Mommsen)。

    回复:@ Seraphim,@ Seraphim

  31. @melanf
    @大红色吓人


    据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多
     
    这在中世纪早期是正确的,与拜占庭和北欧相比却没有,而意大利则没有。 但是,拜占庭的高水平是由保存的(部分)古代遗产解释的,而不是由拜占庭的成就(实际上没有这种成就)解释的。 如果我们比较独立成就,拜占庭是绝望的局外人。

    这是始建于1063年的比萨大教堂
    https://www.rutraveller.ru/icache/u_t/o/tourist013/al721502/1012369_1140x820.jpg
    -已经在这里可以看到比拜占庭的丑陋教堂有巨大的优势。

    对于希腊来说,基督教是一场灾难。 如果在罗马帝国的西半部,“黑暗时代”被新的曙光所取代,但是希腊失去了(连同异教徒一样)灿烂的文明,却没有得到任何回报。

    回复:@ German_reader,@ Dmitry

    希腊(与异教徒一起)丧失了灿烂的文明,

    书写正确。

    但是古典希腊的兴盛已经结束了几个世纪,而在罗马帝国时代,希腊已经衰落到了一个有点可怜的“迪斯尼乐园”,“智能野生动物园”或“生活博物馆”。

    此外,基督教是由犹太激进分子自己创造的-犹太人(有时对他们自己有争议)已经充满了希腊文化,并且在某种程度上只是在他们的宗教推测中循环利用了希腊哲学的思想。

    在尼采看来,基督教是“愚蠢人民的柏拉图”。 对于尼采来说,在苏格拉底时代,希腊文明已经达到顶峰,而其衰落是不可避免的。

    因此,对于尼采基督教来说,它是希腊思想的民粹主义版本,这些希腊思想已经代表了希腊文明开始衰落的开始。

    也就是说,新文化在某种程度上是旧文化的内生性(劣等新文化在某种程度上是其之前灿烂文明的内生产物)。

    顺便说一句,在尼采的基督教作为希腊文明的一种内生副产品的观点的某种支持下,“掺假”只是为了“大众化”。

    下面是一年前我访问以色列时亲自拍摄的古老精英房屋地板的照片。

    这些是统治犹太贵族(罗马人的住所)的房屋,建于耶稣出生前不久,距家乡20公里。

    就像看着耶稣成长所在的邻近城镇中的寡头和政客的房子一样,您会看到什么是耶稣时代享有盛誉的文化。

    我可以看到,在基督教诞生的时间和地点,希腊的文化和语言是精英们的崇拜。

    • 回复: @melanf
    @德米特里


    但是古典希腊的繁荣已经在几个世纪以前结束了
     
    繁荣结束了,但是文明本身就存在了。 建筑和绘画处于较高水平(请参阅法尤姆肖像),有Plutarch,Amian Marcelin和Diophantus之类的作家。 如果中国文明(与希腊文明同时出现)至今(经历多个繁荣时期和衰落时期)存在,那么我认为希腊文明也有可能生存下来。

    犹太人(有时对自己有争议)已充满希腊文化
     
    http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-03/1299461777_0001z2sz.jpeg

    回复:@Dmitry,@utu

    , @utu
    @德米特里


    “犹太人(有时对他们自己有争议)已经充满了希腊文化,并且在某种程度上只是在他们的宗教推测中重复了希腊哲学的思想。”
     
    这甚至在一些希腊人中引起“反犹太”的感觉,即犹太人模仿和窃希腊文学作品的质量不高。

    https://www.marxists.org/reference/archive/lazare-bernard/1894/antisemitism/ch02.htm
    不少于斯多葛派教徒的人憎恶犹太人。 但是,他们仇恨的原因不是宗教原因,而是文学上的原因。 从托勒密·费拉德普斯(Ptolemy Philadelphus)到三世纪中叶,亚历山大犹太人出于维持和加强宣传的目的,致力于制作所有能够为其事业提供支持的文字。 因此,保存在亚里士多德和亚历山大·克莱门特的气孔中的奥修斯假装的奥修斯神谕,伊索鲁斯,索菲克勒斯,欧里庇得斯的经文,是为了荣耀一位神和安息日。 历史学家被伪造或归功于他们从未写过的书的作者身份。 因此,《犹太人的历史》以阿卜杜拉·赫卡德乌斯的名字出版。 这些发明中最重要的是西比琳神谕,这是亚历山大犹太人的作品,它预示了独一上帝统治将来的到来。

     

    回复:@Dmitry

  32. 与他们的同时代人在别处所做的相比,像巨石阵这样的巨石要求其创造者相对落后。 您引用的其他工件同样令人印象深刻。

    振作起来,卡琳,社会发展和文化成熟度受一系列独立于人类智力的因素的驱动。 因此,即使北欧在整个人类历史上都是野蛮的死水,但这并不一定说明这些人的聪明才智,或者缺乏这些智商。

    就在几百年前,北欧人所实行的“医疗保健”还不及三百万年前的非洲古猿所实行的“保健”。 现在,他们处于健康科学的最前沿。 这表明,根据环境,影响,位置,文化等,所有人类都有潜在的潜能,需要大量或少量的潜能来实现。

    • 巨魔: EldnahYm
    • 回复: @iffen
    O

    所有人类都有潜在的潜能


    是的,但是有些比其他的更休眠。

    , @Bill
    O

    实际上,这表明北欧人具有潜伏的潜力。

    , @Thorfinnsson
    O

    与他们的同时代人在别处所做的相比,像巨石阵这样的巨石要求其创造者相对落后。 您引用的其他工件同样令人印象深刻。
     

    巨石阵建于四到五千年前。 显然不及埃及人和美索不达米亚人在同一时间所做的事情,但是从那时起直到今天幸存下来的其他东西都没有什么比这更好的了。 当然,英格兰温和的气候无疑是其主要原因。

    就在几百年前,北欧人所实行的“医疗保健”还不及三百万年前的非洲古猿所实行的“保健”。 现在,他们处于健康科学的最前沿。 这表明,根据环境,影响,位置,文化等,所有人类都有潜在的潜能,需要大量或少量的潜能来实现。
     

    最近,乌鸦开始使用日本的汽车交通来压碎坚果。 这表明,所有乌鸦都有潜伏的潜能,需要根据环境,影响,位置,文化等因素来加以实现。

    回复:@Dmitry

    , @anonymous
    O

    我称巨石阵为“一堆石头”,使我认为您不了解它们的重要性,也不喜欢青石从140英里远的地方运输的事实。 巨石阵的设计显示出对天文学的深刻理解,即使对于罗马人来说,将这些重块运输140英里也是一项艰巨的任务。

  33. @Thorfinnsson
    塔莱布(Taleb)与北欧人的许多其他敌人一样,也错误地将北欧的起飞日期定为公元1600年。

    英格兰和低地国家实际上在1200年甚至更早就开始起飞了。 前诺曼帝国时代的当代观察家称该国为西欧最富有的国家。

    尽管事实是英格兰遭受维京人掠夺之苦的时间比法国长得多。 当法国集中到一个现代王国并经历加洛林复兴时,每个英美撒克逊王国都被维京人占领并摧毁。 归因于阿尔弗雷德大帝(Alfred the Great)和数十名保留在Wareham沼泽中的人,而Guthrum谋杀他是为了谋杀他。 事情并没有就此结束-英格兰继续遭受维京人的毁灭性入侵长达两个世纪(法国将其转变为诺曼人),最后直到1066年在斯坦福桥战役中击败哈拉尔德·哈德拉达而告终。

    维京人本身也是对北欧人特殊品质的论证,而不是反对。 人口稀少的斯堪的纳维亚半岛仅在最恶劣的条件下进行最基本的农业生产,并且只有牧师识字(如果有的话)创造了海上技术杰作,并成功地穿越了北大西洋。

    盎格鲁撒克逊人本身也来自与维京人相同的遗传和文化环境。 它们起源于石勒苏益格-荷尔斯泰因州,旧萨克森州和弗里西亚。 他们讲相关的语言,崇拜相同的神灵,并且具有相似的艺术和社会组织。

    在塔莱布(Taleb)反对智商(IQ)之前,他偶尔会抱怨“北欧主义者”。 作为一名真正的罗马人,他应该意识到罗马不列颠后来成为古代帝国中较富裕的地区之一的事实。 他对智商的攻击可能不是由保持握手能力的愿望引起的,而是由疲惫的人的原始愤怒引起的。

    当然,如果目前的趋势持续下去,永恒之药可能还会报仇。

    回复:@ German_reader,@ syonredux,@ Twinkie

    是的,塔勒布(Taleb)关于1600年前的北欧可以与黑非洲相提并论的想法简直是愚蠢的。 有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克汉姆·威廉姆,罗杰·培根,阿尔伯特·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德(塔勒布不认为法国是地中海世界的一部分),……

    然后是伟大的哥特式大教堂…..

    • 回复: @Okechukwu
    @syonredux


    有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克姆·威廉,罗杰·培根,艾伯特斯·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德
     
    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。 当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。

    此外,您是在假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。 并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。

    回复:@ songbird,@ syonredux,@ Thorfinnsson,@ Eric Novak

    , @Dmitry
    @syonredux

    在中世纪,真正的文化蓬勃发展,当然涵盖了北欧的部分地区(牛津大学和剑桥大学呢?)。

  34. @Dmitry
    @melanf


    希腊(与异教徒一起)丧失了灿烂的文明,
     
    书写正确。

    但是古典希腊的兴盛已经结束了几个世纪,而在罗马帝国时代,希腊已经衰落到了一个有点可怜的“迪斯尼乐园”,“智能野生动物园”或“生活博物馆”。

    此外,到了基督教由犹太激进分子自己创造的时候-犹太人(有时对他们自己有争议)就已充满了希腊文化,并且在某种程度上只是在其宗教推测中循环利用了希腊哲学思想。

    在尼采看来,基督教是“愚蠢人民的柏拉图”。 对于尼采来说,在苏格拉底时代,希腊文明已经达到顶峰,而其衰落是不可避免的。

    因此,对于尼采基督教来说,它是希腊思想的民粹主义版本,这些希腊思想已经代表了希腊文明开始衰落的开始。

    也就是说,新文化在某种程度上是旧文化的内生性(劣等新文化在某种程度上是其之前灿烂文明的内生产物)。

    -

    顺便说一句,在尼采的基督教作为希腊文明的内生副产品的观点的某种支持下,它只是“为大众”掺假的。

    下面是一年前我访问以色列时亲自拍摄的古老精英房屋地板的照片。

    这些是统治犹太贵族(罗马人的住所)的房屋,建于耶稣出生前不久,距家乡20公里。

    就像看着耶稣成长所在的邻近城镇中的寡头和政治家的房子一样,您会看到什么是耶稣时代的著名文化。

    我可以看到,在基督教诞生的时间和地点,希腊文化和语言是精英的崇拜。

    https://i.imgur.com/mVE44oP.jpg

    https://i.imgur.com/t1BqrWp.jpg

    回复:@ melanf,@ utu

    但是古典希腊的繁荣已经在几个世纪以前结束了

    繁荣结束了,但是文明本身就存在了。 建筑和绘画处于较高水平(请参阅法尤姆肖像),有Plutarch,Amian Marcelin和Diophantus之类的作家。 如果中国文明(与希腊文明同时出现)至今(经历多个繁荣时期和衰落时期)存在,那么我认为希腊文明也有可能生存下来。

    犹太人(有时对自己有争议)已充满希腊文化

    • 回复: @Dmitry
    @melanf

    莎乐美...

    她的家人住在令人惊叹的希腊宫殿中(拥有所有“高科技”自来水系统和游泳池,带有希腊文化),而且比数千年后的现代以色列或巴勒斯坦存在的任何房屋都更加美丽和宽敞。

    , @utu
    @melanf

    请告诉我这幅画是从哪里来的,是谁来的。

    回复:@AP

  35. 在洞穴壁画和金星雕像中观察到的前所未有的艺术才华爆炸,这种现象仅在欧洲出现,在其他任何地方都没有?

    San岩画在质量和年代上都非常受人尊敬:

    https://africanrockart.org/rock-art-gallery/south-africa/

    https://www.wits.ac.za/rockart/about-rock-art/rock-art-of-southern-africa/

    • 同意: Okechukwu
  36. @Lars Porsena
    我认为您提出了一个很好的论据,但在这里采取相反但仍然互补的立场,我不认为重要的是,在评论A组目前处于领先地位时,A组历史上落后于B组。 事情会改变的。 (是的,它们可以再次更改)。

    但是,如果北欧在4000年前是落后的可弯曲的乡巴佬,而中国要先进得多,那又是什么问题呢? 这是关于撒哈拉以南非洲地区不建造自动驾驶汽车的评论。 好吧,他们不是。 他们目前落后。

    因此他说:“看看1600年发生了什么”。 好吧,也许情况在1600年发生了变化。事实上,他们在1600年取得了领先,这并不意味着他们在1600年之前并没有落后。这可能是生物学方面的变化。 仅仅因为他们意识到1600年就有潜力,并不意味着该潜力早于2000年。

    如果他们争辩说“再过800年,SSA可能会向前射击并制造飞行汽车”,那么他们肯定会这样做。 看来是不合时宜的。 不会改变目前的现实。

    如果您看到一些4'6“的人,则说他们不能打篮球,这是生物学的。然后,如果某些4'6”的父母有一个孩子最终以6'8“的身分开始比赛,他会开始比赛篮球,这并不证明矮个子4'6“的人也可以打篮球,因为嘿,看发生了什么事。 “ P格米人在篮球方面同样出色,因为其中一个人在某个时候不再成为“格米人了”,这并不是一个真正的好论点。

    回复:@iffen

    这并不能证明矮个子4'6“的人也可以打篮球

    我敢打赌,如果我们将轮辋掉下大约两英尺,他们会的。 说,我敢打赌,矮小篮球联盟将是一个真正的赚钱的人。 我知道我的偷窥狂喜欢侏儒摔跤。 说到我的窥视,您能不能以贬低的方式使用乡下人? 可能会很伤人。 我可以接受,因为我有犀牛的皮肤,但是我的某些窥视是不安全的雪花类型。

  37. @syonredux
    @托尔芬森

    是的,塔勒布(Taleb)关于1600年前的北欧可以与黑非洲相提并论的想法简直是愚蠢的。 有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克汉姆·威廉姆,罗杰·培根,艾伯特斯·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德(塔勒布不认为法国是地中海世界的一部分),......


    然后是伟大的哥特式大教堂.....


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/SalisburyCathedral-wyrdlight-EastExt.jpg

    https://www.thehistoryhub.com/wp-content/uploads/2014/09/Cologne-Cathedral.jpg

    回覆:@ Okechukwu,@ Dmitry

    有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克姆·威廉,罗杰·培根,艾伯特斯·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德

    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。 当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。

    此外,您假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。 并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。

    • 回复: @songbird
    O

    我想非洲人一定要洗个澡,他们的独木舟在急流中倾覆,或者在季风季节洗个澡,但是今天大多数人不会选择非洲医生。

    您一定从未听说过Snorri Sturluson,因为他的名字不容易忘记。 顺便说一句,他洗了热水澡。 在冰岛要容易一些。

    , @syonredux
    O


    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。
     
    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族.....

    至于洗澡...



    http://www.medievalists.net/2013/04/did-people-in-the-middle-ages-take-baths/

    当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。
     
    再次,哪个非洲人? 我将以1900年后的欧洲药物作为胜利。

    此外,您假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。
     
    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但是我不敢打赌...

    并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。
     
    我想您还没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达...。

    回覆:@ Thorfinnsson,@ Okechukwu

    , @Thorfinnsson
    O

    在亨利二世统治期间,英国(重新)建立了公共浴室。 我不知道这些特殊的英国历史人物本身是否洗澡过,但是设施是否可用。

    大概在中世纪的欧洲,农村人口通常会在河流,溪流,湖泊等地方被冲刷,就像农村人民在世界各地,包括非洲在内所做的一切一样。 被污垢覆盖的不愉快不是发现。

    至于医学实践,我给人的独特印象是,制度化的ck术作为一种“药物”是文明的不幸副作用。 实际上,这种情况一直延续到今天,即使自19世纪以来取得了长足进步。

    , @Eric Novak
    O

    他们wuz kangz?

  38. @German_reader
    @大红色吓人

    “你能详细说明一下吗?”

    并非如此,因为我对这些问题的知识相当有限(我不是拜占庭主义者,几乎完全忘记了我在学校学到的希腊语)。 更为普遍的观察是,基督教对知识的努力施加了严格的限制,因为哲学被简化为神学的女仆,并且总是必须与神圣的经文保持一致(通常是字面意义上的解读)。
    (当然,在西方基督教世界也是如此,当时在中世纪也再次出现了一些知识上的多样性,例如https://en.wikipedia.org/wiki/Condemnations_of_1210%E2%80%931277#Condemnation_of_1277)。

    我觉得很有趣的一本德语书是温弗里德·施罗德(WinfriedSchröder), 雅典与耶路撒冷:安提克与新时代的克里斯滕姆大教堂哲学,该文献认为,古代哲学与基督教之间的摩擦被低估了,并进行了书面记录,目的是提供一种和谐的西方基础叙事。 对于一些古代基督徒来说,这是相当消极的,基本上是说他们是一种反思想的亚文化,甚至许多当代人也都在嘲笑他们的论点。 它还提到了凯撒利亚大教堂(Basil of Caesarea)等主教的“基督教人文主义”,尽管他们试图使异教文化的元素适应基督教的目的。 还考虑了新柏拉图主义者思想中的非理性因素(关于悬浮的一些有趣的东西)。
    因此,这不仅是反基督教的争论,而且我承认我有偏见,像你这样的信徒可能会得出其他结论。

    查士丁尼时代的剑桥伴侣 还包含了有关6世纪哲学的体面的一章。
    那本书的其余大部分都是有点无聊的imo(关于修道院主义和神学争论太多了……)。 虽然它有一些非常好的拜占庭艺术照片。 例如,一些真正引人注目的银器,在赫拉克勒斯和其他异教人物的描绘中建立的艺术惯例中,描绘了大卫之类的圣经英雄。 因此,在异教时代有一些艺术上的连续性,甚至高质量的作品都在六世纪产生。 这一定是由于伊斯兰的可悲扩张而被摧毁的。

    回复:@ iffen,@ Anonymous

    伊斯兰的悲惨扩张。

    穆斯林现在被包括在悲惨世界中了吗? 好吧,这会引起很多混乱。

  39. @Okechukwu
    与他们的同时代人在别处所做的相比,像巨石阵这样的巨石要求其创造者相对落后。 您引用的其他工件同样令人印象深刻。

    振作起来,卡琳,社会发展和文化成熟度受一系列独立于人类智力的因素的驱动。 因此,即使北欧在整个人类历史上都是野蛮的死水,但这并不一定说明这些人的聪明才智,或者缺乏这些智商。

    就在几百年前,北欧人所实行的“保健”还不如三百万年前的非洲古猿所实行的那样。 现在,他们处于健康科学的最前沿。 这表明,根据环境,影响,位置,文化等,所有人类都有潜伏的潜能,需要大量或少量的潜能来实现。

    回复:@ iffen,@ Bill,@ Thorfinnsson,@ anonymous

    所有人类都有潜在的潜能

    是的,但是有些比其他的更休眠。

  40. @syonredux
    @托尔芬森

    是的,塔勒布(Taleb)关于1600年前的北欧可以与黑非洲相提并论的想法简直是愚蠢的。 有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克汉姆·威廉姆,罗杰·培根,艾伯特斯·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德(塔勒布不认为法国是地中海世界的一部分),......


    然后是伟大的哥特式大教堂.....


    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/SalisburyCathedral-wyrdlight-EastExt.jpg

    https://www.thehistoryhub.com/wp-content/uploads/2014/09/Cologne-Cathedral.jpg

    回覆:@ Okechukwu,@ Dmitry

    在中世纪,真正的文化蓬勃发展,当然涵盖了北欧的部分地区(牛津大学和剑桥大学呢?)。

  41. @Okechukwu
    @syonredux


    有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克姆·威廉,罗杰·培根,艾伯特斯·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德
     
    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。 当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。

    此外,您是在假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。 并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。

    回复:@ songbird,@ syonredux,@ Thorfinnsson,@ Eric Novak

    我想非洲人一定要洗个澡,他们的独木舟在急流中倾覆,或者在季风季节洗个澡,但是今天大多数人不会选择非洲医生。

    您一定从未听说过Snorri Sturluson,因为他的名字不容易忘记。 顺便说一句,他洗了热水澡。 在冰岛要容易一些。

  42. @Okechukwu
    @syonredux


    有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克姆·威廉,罗杰·培根,艾伯特斯·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德
     
    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。 当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。

    此外,您是在假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。 并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。

    回复:@ songbird,@ syonredux,@ Thorfinnsson,@ Eric Novak

    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。

    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族……..

    至于洗澡…。

    http://www.medievalists.net/2013/04/did-people-in-the-middle-ages-take-baths/

    当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。

    再次,哪个非洲人? 我将以1900年后的欧洲药物作为赢家……。

    此外,您假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。

    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但我不会打赌...

    并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @syonredux



    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。
     
    这不会破坏Okechukwu的观点。 Snorri Sturluson在13世纪的基督教冰岛做了他的工作。

    异教徒的维京人确实留下了一些符文石形式的书面记录,但尚未获得在便携式媒体上记录记录的文化习惯。 因此,正如Okechukwu指出的那样,我们拥有的书面记录大部分来自当代基督徒。

    他们的字母本身并不是本土发展,也不是任何已知的欧洲字母。

    回复:@syonredux

    , @Okechukwu
    @syonredux


    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族……..
     
    不只是非洲人。 除了欧洲人,每个人都在洗澡。 只有欧洲人无法将卫生与疾病控制联系起来。 实际上,他们以清洁引起疾病的信念颠倒了这一概念。

    [欧洲]医学理论不赞成沐浴数百年,因为他们认为沐浴有害健康,甚至危险。 如果疾病是由不良空气传播的,并且水使皮肤通向空气,那么很明显,人们不应经常洗,当然也不要将整个身体浸入水中。 有时,身体上的一层污垢被认为是对疾病的审慎保护。

    http://exhibits.hsl.virginia.edu/hands/western/


    再次,哪个非洲人? 我将以1900年后的欧洲药物作为赢家……。
     
    尽管1900年后的欧洲医学并非没有其不利因素,但所有西方医学在1900年后一直是优越的。

    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但我不会打赌...
     
    没有写作,没人会听说过弥尔顿。 他本来会在文盲中度过一生。 莎士比亚,乔uc,华兹华斯,约翰逊博士等也会认为。荷马,索福克勒斯,希罗多德,柏拉图和许多其他古代作家比上述英国作家早了数千年。 这不是因为英国人缺乏必要的知识能力。 相反,他们缺乏读写能力。

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。
     
    我实际上听说过Snorri Sturluson和诗意的埃达。 但请记住,维京人对英格兰的突袭始于8世纪末,即斯图卢森出生前约400年,那时斯堪的纳维亚半岛的大部分地区已经基督教化。 萨加斯形式的北欧口述历史充斥着神话和传说,因此不可靠。 因此,盎格鲁-撒克逊编年史虽然经常有偏见并且具有可疑的历史性,但这是现存的 书面 这一时期的主要来源。

    回复:@syonredux

  43. @melanf
    @德米特里


    但是古典希腊的繁荣已经在几个世纪以前结束了
     
    繁荣结束了,但是文明本身就存在了。 建筑和绘画处于较高水平(请参阅法尤姆肖像),有Plutarch,Amian Marcelin和Diophantus之类的作家。 如果中国文明(与希腊文明同时出现)至今(经历多个繁荣时期和衰落时期)存在,那么我认为希腊文明也有可能生存下来。

    犹太人(有时对自己有争议)已充满希腊文化
     
    http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-03/1299461777_0001z2sz.jpeg

    回复:@Dmitry,@utu

    莎乐美…

    她的家人住在令人惊叹的希腊宫殿中(拥有所有“高科技”自来水系统和游泳池,带有希腊文化),比数千年来在现代以色列或巴勒斯坦存在的任何房屋还要美丽和宽敞。

  44. 智商不是什么,但世界历史见证了不同地理时间和地点的社会复杂性增加(社会复杂性下降)。 如果只是关于智商,您应该会看到基于智商的社会复杂性呈线性增长,且增长率不同,目前尚不清楚如何解决下降的问题。

    而且,智商并不是严格地关于遗传,社会发展越低,任何遗传因素对智商的影响就越小。 您不能仅仅将挨饿的文盲山羊牧民的智商得分与瑞典儿童的智商得分进行比较。 弗林效应是真实的,营养,虐待儿童等都会对智商产生严重影响。

    谁知道撒哈拉以南非洲有什么能力? 显然,今天知道的人力资本不是很多,但是在200年后,谁知道呢。 塔莱布(Taleb)在智商上持相当愚蠢的立场,但Molyneux愚蠢的推文使对比度得到了提高。 也许有一个普遍的经验法则,那就是听起来像白痴在推特上基于智商在整个非洲大陆进行概括,这是不可能的。

    • 回复: @EldnahYm
    @郁金香

    “谁知道撒哈拉以南非洲的能力?显然,今天,不是很多人力资本,但在200年后,谁知道。”

    撒哈拉以南非洲人在美洲和加勒比海地区已有200多年的历史了。 那时他们做了什么伟大的事情?

    回复:@Tulip

  45. @Tulip
    智商不是什么,但世界历史见证了不同地理时间和地点的社会复杂性增加(社会复杂性下降)。 如果只是关于智商,您应该会看到基于智商的社会复杂性呈线性增长,且增长率不同,目前尚不清楚如何解决下降的问题。

    而且,智商并不是严格地关于遗传,社会发展越低,任何遗传因素对智商的影响就越小。 您不能仅仅将挨饿的文盲山羊牧民的智商得分与瑞典儿童的智商得分进行比较。 弗林效应是真实的,营养,虐待儿童等都会对智商产生严重影响。

    谁知道撒哈拉以南非洲有什么能力? 显然,今天知道的人力资本不是很多,但是在200年后,谁知道呢。 塔莱布(Taleb)在智商上持相当愚蠢的立场,但Molyneux愚蠢的推文使对比度得到了提高。 也许有一个普遍的经验法则,那就是听起来像白痴在推特上基于智商在整个非洲大陆进行概括,这是不可能的。

    回复:@EldnahYm

    “谁知道撒哈拉以南非洲有什么能力? 显然,今天知道的人力资本不是很多,但是在200年后,谁知道呢。”

    撒哈拉以南非洲人在美洲和加勒比海地区已有200多年的历史了。 那时他们做了什么伟大的事情?

    • 回复: @Tulip
    @EldnahYm

    您可以在Unz查看Chanda Chisala的文章:

    https://www.unz.com/article/the-iq-gap-is-no-longer-a-black-and-white-issue/

    在认知能力方面,AA(或直升AA)与西印度黑人之间似乎确实存在一些实质性差异。

    另外,如果您不愿看戴维·赖希(David Reich)的书,撒哈拉以南非洲地区的遗传构成就更加异质(与具有相当同质遗传的AA相比)。 人们提到伊博族,但它们只是一个遗传上不同的种族。 虚心的人实际上知道什么?

    此外,印度的智商总体上还很低,但是在遗传上高度分层的人口又一次出现了,他们似乎在文明方面还算不错,因为智商高的种姓居首。

    我并不是说今天不要注销撒哈拉以南非洲,这不是下一个日本,而是谁在200年后就知道了。

  46. @Okechukwu
    与他们的同时代人在别处所做的相比,像巨石阵这样的巨石要求其创造者相对落后。 您引用的其他工件同样令人印象深刻。

    振作起来,卡琳,社会发展和文化成熟度受一系列独立于人类智力的因素的驱动。 因此,即使北欧在整个人类历史上都是野蛮的死水,但这并不一定说明这些人的聪明才智,或者缺乏这些智商。

    就在几百年前,北欧人所实行的“保健”还不如三百万年前的非洲古猿所实行的那样。 现在,他们处于健康科学的最前沿。 这表明,根据环境,影响,位置,文化等,所有人类都有潜伏的潜能,需要大量或少量的潜能来实现。

    回复:@ iffen,@ Bill,@ Thorfinnsson,@ anonymous

    实际上,这表明北欧人具有潜伏的潜力。

  47. @Okechukwu
    与他们的同时代人在别处所做的相比,像巨石阵这样的巨石要求其创造者相对落后。 您引用的其他工件同样令人印象深刻。

    振作起来,卡琳,社会发展和文化成熟度受一系列独立于人类智力的因素的驱动。 因此,即使北欧在整个人类历史上都是野蛮的死水,但这并不一定说明这些人的聪明才智,或者缺乏这些智商。

    就在几百年前,北欧人所实行的“保健”还不如三百万年前的非洲古猿所实行的那样。 现在,他们处于健康科学的最前沿。 这表明,根据环境,影响,位置,文化等,所有人类都有潜伏的潜能,需要大量或少量的潜能来实现。

    回复:@ iffen,@ Bill,@ Thorfinnsson,@ anonymous

    与他们的同时代人在别处所做的相比,像巨石阵这样的巨石要求其创造者相对落后。 您引用的其他工件同样令人印象深刻。

    巨石阵建于四到五千年前。 显然不及埃及人和美索不达米亚人在同一时间所做的事情,但是从那时起直到今天幸存下来的其他东西都没有什么比这更好的了。 当然,英格兰温和的气候无疑是其主要原因。

    就在几百年前,北欧人所实行的“医疗保健”还不及三百万年前的非洲古猿所实行的“保健”。 现在,他们处于健康科学的最前沿。 这表明,根据环境,影响,位置,文化等,所有人类都有潜在的潜能,需要大量或少量的潜能来实现。

    最近,乌鸦开始使用日本的汽车交通来压碎坚果。 这表明,所有乌鸦都有潜伏的潜能,需要根据环境,影响,位置,文化等因素来加以实现。

    • 回复: @Dmitry
    @托尔芬森


    乌鸦开始利用日本的汽车交通压碎坚果。 这表明,所有乌鸦都有潜伏的潜能,需要根据环境,影响,位置,文化等因素来加以实现。

     

    好吧,象希腊人早已知道的那样,蝎科是最聪明的动物之一。

    https://www.youtube.com/watch?v=ZerUbHmuY04
  48. @The Big Red Scary
    @德米特里

    基督教不赞成物理和哲学上的手淫主义。

    回复:@Seraphim

    众所周知,尼采是“公认的手淫者”。 他和他的“哲学”清楚地表明了为什么基督教在手淫时会皱眉头。 尽管手淫重叠,但手淫与手淫并不完全相同。

    • 回复: @reiner Tor
    @瑟拉芬


    众所周知,尼采是“确认的手淫者”。
     
    如果没有女性,几乎所有健康的男性都会自慰。

    以尼采为例,众所周知,瓦格纳向尼采的医生推测了这一点,并且由于当时所有医生都对这个话题着迷,医生根据手淫的事实将手淫诊断为尼采问题的根本原因。没有妻子或情妇。

    但是,我们可以确定的是,他的梅毒不是由手淫引起的。
  49. 临界质量可能解释了很多这样的东西。 在数百或数千年持续人口稠密的地区中,您需要多少人才能开始做被公认是文明的工作,而不仅仅是部落,游牧民和突袭以及一些时间短的愚蠢的工作。

    人类首先到达尼罗河地区,所以这才是最先发生的事情。 然后它到达了顶峰,并且从那里不会进一步发展。 所以我们必须听说埃及是在3000年前做到这一点的。 是的,那是他们的上限。 他们先到达那里,到达天花板,就是这样。 就像在高中时达到顶峰的乔克。 埃及今天做什么? 大约与几千年前达到的上限相同。

    因此,结合了普通人的聪明程度以及那里有多少人。 与智能分数的想法没什么不同。

    并且有充分的证据表明,随着时间的推移,西欧人逐渐变得越来越聪明,因此,结合他们在生活更困难的地方的数字不断增长,他们变得更加聪明,因此这个世界殴打人口的出现始于罗马时期。

    您还会得到有能力的现代人口,例如芬兰,但人口不足,无法动弹。 即使他们很聪明,您也需要超过5万人。 您需要多少人才能开始制造自己的汽车? 瑞典人的水平,大概。 10万人,因此只有几百人有能力发起和维持这样一个行业。 等等,这需要很多人的努力。 只是在小国里没有足够的人。 但是一旦有了一个荷兰大小的国家,您就可以在世界范围内的一些行业中找到足够聪明的人。 瑞士可能是那里最有能力的小国。

  50. @Okechukwu
    @syonredux


    有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克姆·威廉,罗杰·培根,艾伯特斯·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德
     
    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。 当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。

    此外,您是在假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。 并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。

    回复:@ songbird,@ syonredux,@ Thorfinnsson,@ Eric Novak

    在亨利二世统治期间,英国(重新)建立了公共浴室。 我不知道这些特殊的英国历史人物本身是否洗澡过,但是设施是否可用。

    大概在中世纪的欧洲,农村人口经常在河流,溪流,湖泊等中被冲刷,就像农村人民在世界各地,包括非洲在内所做的一样。 被污垢覆盖的不愉快不是发现。

    至于医疗实践,我给人的独特印象是,制度化的卖淫活动是“医学”的一种形式,是文明的不幸副作用。 实际上,这种情况一直延续到今天,即使自19世纪以来取得了长足进步。

  51. 由于我们正在讨论撒哈拉以南非洲地区,因此很有趣的是,它们从石器时代到铁器时代都没有任何中间的发展时期。

    但是尽管有希腊人,但中国一直领先于“西方”,直到大约1600年。

    • 回复: @syonredux
    @郁金香


    但是尽管有希腊人,直到大约1600年,中国一直领先于“西方”。
     
    那是一个很大的“尽管” .....
    , @Unzerker
    @郁金香


    中国一直领先于“西方”,直到大约1600年
     
    根据什么?

    到1100年,西欧正在建造世界上最先进的建筑。 它也是世界上机械化程度最高的地区,大量使用水,风力和动物驱动的机器。
    到1200年,每一项新发明都来自欧洲。

    即使像火药这样的发明还没有实现,但当他们做到了时,他们很快就开始制造世界上最先进的大炮。 这要归功于其卓越的冶金技术,其造铃已有数百年的历史了。

    在我看来,西欧在1100年到1300年之间已经与中国达到了同等水平。

    回复:@Tulip

  52. @Thorfinnsson
    O

    与他们的同时代人在别处所做的相比,像巨石阵这样的巨石要求其创造者相对落后。 您引用的其他工件同样令人印象深刻。
     

    巨石阵建于四到五千年前。 显然不及埃及人和美索不达米亚人在同一时间所做的事情,但是从那时起直到今天幸存下来的其他东西都没有什么比这更好的了。 当然,英格兰温和的气候无疑是其主要原因。

    就在几百年前,北欧人所实行的“医疗保健”还不及三百万年前的非洲古猿所实行的“保健”。 现在,他们处于健康科学的最前沿。 这表明,根据环境,影响,位置,文化等,所有人类都有潜在的潜能,需要大量或少量的潜能来实现。
     

    最近,乌鸦开始使用日本的汽车交通来压碎坚果。 这表明,所有乌鸦都有潜伏的潜能,需要根据环境,影响,位置,文化等因素来加以实现。

    回复:@Dmitry

    乌鸦开始利用日本的汽车交通压碎坚果。 这表明,所有乌鸦都有潜伏的潜能,需要根据环境,影响,位置,文化等因素来加以实现。

    好吧,象希腊人早已知道的那样,蝎科是最聪明的动物之一。

  53. @syonredux
    O


    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。
     
    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族.....

    至于洗澡...



    http://www.medievalists.net/2013/04/did-people-in-the-middle-ages-take-baths/

    当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。
     
    再次,哪个非洲人? 我将以1900年后的欧洲药物作为胜利。

    此外,您假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。
     
    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但是我不敢打赌...

    并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。
     
    我想您还没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达...。

    回覆:@ Thorfinnsson,@ Okechukwu

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。

    这不会破坏Okechukwu的观点。 Snorri Sturluson在13世纪的基督教冰岛做了他的工作。

    异教徒的维京人确实留下了一些符文石形式的书面记录,但尚未获得在便携式媒体上记录记录的文化习惯。 因此,正如Okechukwu指出的那样,我们拥有的书面记录大部分来自当代基督徒。

    他们的字母本身并不是本土发展,也不是任何已知的欧洲字母。

    • 同意: Okechukwu
    • 回复: @syonredux
    @托尔芬森


    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。

    这不会破坏Okechukwu的观点。 Snorri Sturluson在13世纪的基督徒冰岛做了他的工作。
     

    实际上,这确实削弱了他的观点,因为他似乎认为我们对异教徒北欧人的了解源于盎格鲁撒克逊人:

    并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。
     
    斯诺里(Snorri)是一位基督徒,但他不是盎格鲁撒克逊人(Anglo-Saxon)。
  54. @EldnahYm
    @郁金香

    “谁知道撒哈拉以南非洲的能力?显然,今天,不是很多人力资本,但在200年后,谁知道。”

    撒哈拉以南非洲人在美洲和加勒比海地区已有200多年的历史了。 那时他们做了什么伟大的事情?

    回复:@Tulip

    您可以在Unz查看Chanda Chisala的文章:

    https://www.unz.com/article/the-iq-gap-is-no-longer-a-black-and-white-issue/

    在认知能力方面,AA(或直升AA)与西印度黑人之间似乎确实存在一些实质性差异。

    另外,如果您不愿看戴维·赖希(David Reich)的书,撒哈拉以南非洲地区的遗传构成就更加异质(与具有相当同质遗传的AA相比)。 人们提到伊博族,但它们只是一个遗传上不同的种族。 虚心的人实际上知道什么?

    此外,印度的智商总体上还很低,但是在遗传上高度分层的人口又一次出现了,他们似乎在文明方面还算不错,因为智商高的种姓居首。

    我并不是说今天不要注销撒哈拉以南非洲,这不是下一个日本,而是谁在200年后就知道了。

  55. @Verymuchalive
    @melanf

    这是一个根据遗传因素的优先级难以解释的示例:在古代,希腊是科学/艺术领域的绝对冠军,而意大利(气候相同)几乎是知识分子的沙漠。

    罗马人从伊特鲁里亚人那里继承了圆形拱门和穹顶。 所有其他文明都使用了trabeate形式,包括希腊人。 罗马在工程和建筑方面的成就-从他们的道路到混凝土穹顶(The Pantheon)到像Ostia这样的船坞(其混凝土被设计用于水下)都是绝对杰出的。 直到19世纪,它们才被超越。
    罗马法律是当今大多数西方法律体系的基础。 像老普林尼这样的科学家和博物学家继续被生产。 正是罗马人发现了构想-罗马而不是希腊语的单词-是生命所必需的。 所有这些古希腊医生都认为,子宫中嵌入的精子是新生命的起源!
    在艺术方面,罗马产生了伟大的诗人(例如维吉尔,奥维德,卡图卢斯等),戏剧家,历史学家(塔西us斯等)等。 但是,的确,罗马绝对是一种文学文化。 视觉艺术家没有很高的社会地位-充其量只是工匠。 许多人,特别是那些生产复制品的人,可能是奴隶或被释放的人。 因此,我们知道很少有罗马艺术家的名字。 这与古希腊和意大利复兴大不相同。 但是,这不应损害罗马现实主义雕塑,马赛克和壁画作品或银器的巨大成就。

    回复:@ Dmitry,@ melanf,@ Seraphim

    这就是为什么我们不能将“欧洲”的古典文明描述为“希腊罗马”文明的原因。 正是那个采纳了基督教的文明。

  56. 令人惊讶的是,在这样的讨论中没有人提到共同的“切入点”:

    大津巴布韦。

    “谁建造了大津巴布韦”是一个种族政治化的问题,我不知道该相信什么。

  57. @Tulip
    由于我们正在讨论撒哈拉以南非洲地区,因此很有趣的是,它们从石器时代到铁器时代都没有任何中间的发展时期。

    但是尽管有希腊人,但中国一直领先于“西方”,直到大约1600年。

    回复:@ syonredux,@ Unzerker

    但是尽管有希腊人,直到大约1600年,中国一直领先于“西方”。

    那是一个很大的“尽管” .....

  58. @Thorfinnsson
    @syonredux



    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。
     
    这不会破坏Okechukwu的观点。 Snorri Sturluson在13世纪的基督教冰岛做了他的工作。

    异教徒的维京人确实留下了一些符文石形式的书面记录,但尚未获得在便携式媒体上记录记录的文化习惯。 因此,正如Okechukwu指出的那样,我们拥有的书面记录大部分来自当代基督徒。

    他们的字母本身并不是本土发展,也不是任何已知的欧洲字母。

    回复:@syonredux

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。

    这不会破坏Okechukwu的观点。 Snorri Sturluson在13世纪的基督徒冰岛做了他的工作。

    实际上,这确实削弱了他的观点,因为他似乎认为我们对异教徒北欧人的了解源于盎格鲁撒克逊人:

    并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。

    斯诺里(Snorri)是基督徒,但他不是盎格鲁撒克逊人(Anglo-Saxon)。

  59. @syonredux
    O


    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。
     
    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族.....

    至于洗澡...



    http://www.medievalists.net/2013/04/did-people-in-the-middle-ages-take-baths/

    当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。
     
    再次,哪个非洲人? 我将以1900年后的欧洲药物作为胜利。

    此外,您假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。
     
    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但是我不敢打赌...

    并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。
     
    我想您还没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达...。

    回覆:@ Thorfinnsson,@ Okechukwu

    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族……..

    不只是非洲人。 除了欧洲人,每个人都在洗澡。 只有欧洲人无法将卫生与疾病控制联系起来。 实际上,他们以清洁引起疾病的信念颠倒了这一概念。

    [欧洲]医学理论不赞成沐浴数百年,因为他们认为沐浴有害健康,甚至危险。 如果疾病是由不良空气传播的,并且水使皮肤通向空气,那么很明显,人们不应经常洗,当然也不要将整个身体浸入水中。 有时,身体上的一层污垢被认为是对疾病的审慎保护。

    http://exhibits.hsl.virginia.edu/hands/western/

    再次,哪个非洲人? 我将以1900年后的欧洲药物作为赢家……。

    尽管1900年后的欧洲医学并非没有其不利因素,但所有西方医学在1900年后一直是优越的。

    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但我不会打赌...

    没有写作,没人会听说过弥尔顿。 他本来会在文盲中度过一生。 莎士比亚,乔uc,华兹华斯,约翰逊博士等也会认为。荷马,索福克勒斯,希罗多德,柏拉图和许多其他古代作家比上述英国作家早了数千年。 这不是因为英国人缺乏必要的知识能力。 相反,他们缺乏读写能力。

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。

    我实际上听说过Snorri Sturluson和诗意的埃达。 但请记住,维京人对英格兰的突袭始于8世纪末,即斯图卢森出生前约400年,那时斯堪的纳维亚半岛的大部分地区已经基督教化。 萨加斯形式的北欧口述历史充斥着神话和传说,因此不可靠。 因此,盎格鲁-撒克逊编年史虽然经常有偏见并且具有可疑的历史性,但这是现存的 书面 这一时期的主要来源。

    • 回复: @syonredux
    O


    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族……..

    不只是非洲人。 除了欧洲人,每个人都在洗澡。
     
    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪文艺复兴后期的发展.....

    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但我不会打赌...

    没有写作,没人会听说过弥尔顿。 他本来会在文盲中度过一生。 莎士比亚,乔uc,华兹华斯,约翰逊博士等也会认为。荷马,索福克勒斯,希罗多德,柏拉图和许多其他古代作家比上述英国作家早了数千年。 这不是因为英国人缺乏必要的知识能力。 相反,他们缺乏读写能力。
     
    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。

    我实际上听说过Snorri Sturluson和诗意的埃达。 但请记住,维京人对英格兰的突袭始于8世纪末,即斯图卢森出生前约400年,那时斯堪的纳维亚半岛的大部分地区已经基督教化。 萨加斯形式的北欧口述历史充斥着神话和传说,因此不可靠。 因此,盎格鲁-撒克逊编年史虽然经常有偏见并且具有可疑的历史性,却是这一时期现存的唯一主要书面资料。
     
    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。


    再次,正如我指出的那样,斯堪的纳维亚的来源(斯诺里语,诗意的埃达语,萨加斯语)是我们提供这类信息的主要来源,而不是盎格鲁-撒克逊人

    回覆:@ Okechukwu,@ Seraphim

  60. @Okechukwu
    @syonredux


    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族……..
     
    不只是非洲人。 除了欧洲人,每个人都在洗澡。 只有欧洲人无法将卫生与疾病控制联系起来。 实际上,他们以清洁引起疾病的信念颠倒了这一概念。

    [欧洲]医学理论不赞成沐浴数百年,因为他们认为沐浴有害健康,甚至危险。 如果疾病是由不良空气传播的,并且水使皮肤通向空气,那么很明显,人们不应经常洗,当然也不要将整个身体浸入水中。 有时,身体上的一层污垢被认为是对疾病的审慎保护。

    http://exhibits.hsl.virginia.edu/hands/western/


    再次,哪个非洲人? 我将以1900年后的欧洲药物作为赢家……。
     
    尽管1900年后的欧洲医学并非没有其不利因素,但所有西方医学在1900年后一直是优越的。

    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但我不会打赌...
     
    没有写作,没人会听说过弥尔顿。 他本来会在文盲中度过一生。 莎士比亚,乔uc,华兹华斯,约翰逊博士等也会认为。荷马,索福克勒斯,希罗多德,柏拉图和许多其他古代作家比上述英国作家早了数千年。 这不是因为英国人缺乏必要的知识能力。 相反,他们缺乏读写能力。

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。
     
    我实际上听说过Snorri Sturluson和诗意的埃达。 但请记住,维京人对英格兰的突袭始于8世纪末,即斯图卢森出生前约400年,那时斯堪的纳维亚半岛的大部分地区已经基督教化。 萨加斯形式的北欧口述历史充斥着神话和传说,因此不可靠。 因此,盎格鲁-撒克逊编年史虽然经常有偏见并且具有可疑的历史性,但这是现存的 书面 这一时期的主要来源。

    回复:@syonredux

    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族……..

    不只是非洲人。 除了欧洲人,每个人都在洗澡。

    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪-文艺复兴时期的后期发展.....

    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但我不会打赌...

    没有写作,没人会听说过弥尔顿。 他本来会在文盲中度过一生。 莎士比亚,乔uc,华兹华斯,约翰逊博士等也会认为。荷马,索福克勒斯,希罗多德,柏拉图和许多其他古代作家比上述英国作家早了数千年。 这不是因为英国人缺乏必要的知识能力。 相反,他们缺乏读写能力。

    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。

    我实际上听说过Snorri Sturluson和诗意的埃达。 但请记住,维京人对英格兰的突袭始于8世纪末,即斯图卢森出生前约400年,那时斯堪的纳维亚半岛的大部分地区已经基督教化。 萨加斯形式的北欧口述历史充斥着神话和传说,因此不可靠。 因此,盎格鲁-撒克逊编年史虽然经常有偏见并且具有可疑的历史性,却是这一时期现存的唯一主要书面资料。

    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。

    再次,正如我指出的那样,斯堪的纳维亚的来源(斯诺里语,诗意的埃达语,萨加斯语)是我们提供这类信息的主要来源,而不是盎格鲁-撒克逊人

    • 回复: @Okechukwu
    @syonredux


    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪-文艺复兴时期的后期发展.....
     
    当然,欢迎您相信,如果这样会使您感觉更好。 但是事实就是事实。

    当然,古罗马人确实定期洗澡。 但是他们那时还不是欧洲人,他们当然不会认同他们认为的野蛮欧洲野蛮人。

    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。
     
    好吧,谈到刚果,我指的是马洛 黑暗之心,他指控刚果是前罗马不列颠人。 那时,那些居住在泥泞小屋中的英国部落成员有一天会创建一个遍布全球的帝国,这似乎是不可想象的。

    无论如何,Karlin的文章是关于北欧人的。 我了解您正在尝试介绍希腊罗马人物,以代表北欧的野蛮人大批提高其文明程度。 但这不会。

    问问自己这个吗? 为什么像牛顿这样的伟大科学家要花这么长时间才出现在北欧? 在欧洲启蒙运动之前的数千年中,还有许多其他伟大的科学家,思想家和作家。

    非洲正在经历与英国相同的进程,但步伐令人振奋。 例如,在向不列颠群岛引入写作之后,花了1000多年的时间,才有伟大的作家出现。 相反,经过几十年的英语学习后,非洲培养了伟大的英语作家,例如奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)和诺贝尔文学奖获得者沃·索因卡(Wole Soyinka)。

    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。
     
    您确实知道维京人并不总是在袭击后才回家,对吗? 许多定居在被征服领土或遗赠给他们的领土作为保护金。 罗洛(Rollo)或无骨的伊瓦尔(Ivar)是历代人物,他们和其他维京人通过北欧人的生活方式广为人知。 当我们依靠维京人萨加斯时,事情只会变得晦暗而古老。 例如,拉格纳·洛斯布鲁克(Ragnar Lothbrok)的历史性就引起争议,因为他主要是北欧口述传统人物。

    回复:@syonredux

    , @Seraphim
    @syonredux

    如果没有(毫无疑问,出于个人电脑的原因)(如果不是),这也是非洲“迟缓”的主要原因。 也就是说,由伊斯兰教徒进行的非洲人多世俗奴隶贸易造成的人口枯竭,这种现象持续了1000年,直到“白人”开始购买阿拉伯人在几乎种族灭绝的袭击中俘虏或绑架的黑人奴隶,然后运往美洲人从事生产性工作,尽管存在种族偏见,但仍要融入基督教社会,而伊斯兰社会却不是这样,它比基督教社会更加种族主义,对奴隶的蔑视也更大。 男性被系统地cast割。
    粗略估计,阿拉伯人交易的非洲奴隶数量为20万,其中17万在穆斯林市场上出售(1300年)。 据估计,为了捕获500,000万人,近XNUMX万人是“附带伤亡”,整个地区都遭到了破坏。 不算买办非洲领导人的腐败,他们改变了猎头经济的社会。
    而且无论如何,伊斯兰教并没有真正有益于知识成就。 除此之外,它切断了与欧洲文明的联系已有数百年的事实。 黑人to依伊斯兰教无疑导致了他们的智商下降。

  61. @Dmitry
    @大红色吓人

    它使人想起了尼采的名言:“基督教是柏拉图对于愚蠢的人来说”。

    回复:@大红色恐怖,@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

    假哲学家的虚假报价。

  62. @The Big Red Scary
    @German_reader


    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他智力活动上,贾斯汀尼安关闭了该学院)

     

    你能详细说明一下吗? 我想更好地理解这一观点。 我的印象是,当时的学院主要关注新柏拉图形而上学,从现代唯物主义的角度看,它似乎与东正教形而上学可以或多或少地互换。 似乎确实是这样,拜占庭时期的大多数著名天文学家和数学家都是新柏拉图主义者,甚至是新异教徒,而且我认为这表明拜占庭基督教文化存在一些根本缺陷。

    回复:@ Dmitry,@ German_reader,@ Seraphim

    雅典新柏拉图学派关闭的原因太多了。 真正的动机是政治上的,该学校是残酷的反基督教思想的中心,并与帝国的所有异端敌人密不可分。 帝国法令命令“任何人都不应教授哲学或占星术,并禁止使用骰子进行占卜”。 它主要针对的是“撒玛利亚人”(犹太人)和异教徒,即使不是最初的情况也是如此。 绘制皇帝的星座是一种威严的罪行,是政治阴谋的表现。 实际上,它说:“因此,由于他们产生了如此恶劣的影响,因此他们不应具有影响力或享有任何尊严,也不应以任何学科的教师的身份将简单者的思想拖入错误之中,并且,以这种方式,使其中更多无知的人反对纯正的正统信仰; 因此,我们只允许那些具有正统信仰的人教书并接受公共津贴。” 没有其他任何教授过“哲学”的学校(亚历山大,安提阿,君士坦丁堡)受到感动。 贾斯汀尼安甚至没有阻止异教徒哲学家写作和出版(从雅典学院最后一任负责人达马西乌斯(Damascius)的作品到今天为止,还有由辛普利修斯(Simplicius)领导的大型语料库。 该法令是在一场流行的罗马波斯战争中发布的,并且雅典学校的七位哲学家都在波斯法院寻求庇护,这一事实强烈表明,这也是怀疑与敌人勾结。 尽管如此,乔斯罗斯与查士丁尼三世缔结了和平条约。 533规定,应允许哲学家(对波斯人怀有极大的失望之情,并迫切希望返回家园)无风险地返回家园并实践其礼仪,然后返回家园。
    在马格纳拉宫大厅的“大学”(希腊语:ΠανδιδακττρρονταςΜαγναύρας)由君主狄奥多西二世于公元425年创立,设有31个法律,哲学,医学,算术椅子,继续进行“哲学”研究。几何,天文学,音乐,修辞等学科,拉丁语为15,希腊语为16。 该大学的存在一直持续到15世纪。 它保持了“柏拉图主义”和“亚里士多德主义”的活跃哲学传统,是最长的不间断的柏拉图学派。 它在圣像破灭的迫害中经历了一段月蚀,但是一旦圣像破灭最终被击败,它就重新恢复了昔日的荣耀。 随着拉丁人对1204的征服以及对东正教的迫害,它开始衰落。 它继续在教会的管理下,直到穆罕默德二世将其重新建立为马德拉萨。

    雅典娜学校的关闭代表着“异教哲学的正式终结,也是黑暗时代(基督教带来的)关闭后,欧洲即将熄灭的最后一盏灯”,这是启蒙运动与“臭名昭著”斗争的神话。 ', 教堂..

  63. @syonredux
    O


    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族……..

    不只是非洲人。 除了欧洲人,每个人都在洗澡。
     
    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪文艺复兴后期的发展.....

    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但我不会打赌...

    没有写作,没人会听说过弥尔顿。 他本来会在文盲中度过一生。 莎士比亚,乔uc,华兹华斯,约翰逊博士等也会认为。荷马,索福克勒斯,希罗多德,柏拉图和许多其他古代作家比上述英国作家早了数千年。 这不是因为英国人缺乏必要的知识能力。 相反,他们缺乏读写能力。
     
    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。

    我实际上听说过Snorri Sturluson和诗意的埃达。 但请记住,维京人对英格兰的突袭始于8世纪末,即斯图卢森出生前约400年,那时斯堪的纳维亚半岛的大部分地区已经基督教化。 萨加斯形式的北欧口述历史充斥着神话和传说,因此不可靠。 因此,盎格鲁-撒克逊编年史虽然经常有偏见并且具有可疑的历史性,却是这一时期现存的唯一主要书面资料。
     
    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。


    再次,正如我指出的那样,斯堪的纳维亚的来源(斯诺里语,诗意的埃达语,萨加斯语)是我们提供这类信息的主要来源,而不是盎格鲁-撒克逊人

    回覆:@ Okechukwu,@ Seraphim

    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪-文艺复兴时期的后期发展.....

    当然,欢迎您相信,如果这样会使您感觉更好。 但是事实就是事实。

    当然,古罗马人确实定期洗澡。 但是他们那时还不是欧洲人,他们当然不会认同他们认为的野蛮欧洲野蛮人。

    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。

    好吧,谈到刚果,我指的是马洛 黑暗之心,他指控刚果是前罗马不列颠人。 那时,那些居住在泥泞小屋中的英国部落成员有一天会创建一个遍布全球的帝国,这似乎是不可想象的。

    无论如何,Karlin的文章是关于北欧人的。 我了解您正在尝试介绍希腊罗马人物,以代表北欧的野蛮人大批提高其文明程度。 但这不会。

    问问自己这个吗? 为什么像牛顿这样的伟大科学家要花这么长时间才出现在北欧? 在欧洲启蒙运动之前的数千年中,还有许多其他伟大的科学家,思想家和作家。

    非洲正在经历与英国相同的进程,但步伐令人振奋。 例如,在向不列颠群岛引入写作之后,花了1000多年的时间,才有伟大的作家出现。 相反,经过几十年的英语学习后,非洲培养了伟大的英语作家,例如奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)和诺贝尔文学奖获得者沃·索因卡(Wole Soyinka)。

    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。

    您确实知道维京人并不总是在袭击后才回家,对吗? 许多定居在被征服领土或遗赠给他们的领土作为保护金。 罗洛(Rollo)或无骨的伊瓦尔(Ivar)是历代人物,他们和其他维京人通过北欧人的生活方式广为人知。 当我们依靠维京人萨加斯时,事情只会变得晦暗而古老。 例如,拉格纳·洛斯布鲁克(Ragnar Lothbrok)的历史性就引起争议,因为他主要是北欧口述传统人物。

    • 回复: @syonredux
    O


    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪-文艺复兴时期的后期发展.....

    当然,欢迎您相信,如果这样会使您感觉更好。 但是事实就是事实。
     

    是的,事实是,有关打开毛孔的危险的医学观念是中世纪晚期文艺复兴时期的产物。

    当然,古罗马人确实定期洗澡。 但是他们那时还不是欧洲人,他们当然不会认同他们认为的野蛮欧洲野蛮人。
     
    MMMM,可能想看看地图...

    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。

    好吧,谈到刚果,我是指您是《黑暗之心》中的马洛,他指责刚果是前罗马不列颠人。 那时,那些居住在泥泞小屋中的英国部落成员有一天会创建一个遍布全球的帝国,这似乎是不可想象的。

     

    遗憾的是,我们距现在将不会有两千年了。...您知道,看看结果如何...。

    非洲正在经历与英国相同的进程,但步伐令人振奋。 例如,在向不列颠群岛引入写作之后,花了1000多年的时间,才有伟大的作家出现。
     
    Beowulf很好.....

    相反,经过几十年的英语学习后,非洲培养了伟大的英语作家,例如奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)和诺贝尔文学奖获得者沃·索因卡(Wole Soyinka)。
     
    平等权利行动纲领。

    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。

    您确实知道维京人并不总是在袭击后才回家,对吗? 许多定居在被征服领土或遗赠给他们的领土作为保护金。 罗洛(Rollo)或无骨的伊瓦尔(Ivar)是历代人物,他们和其他维京人通过北欧人的生活方式广为人知。
     

    您读过有关异教徒斯堪的纳维亚半岛的任何文章吗? 我们所了解的关于异教徒北欧神话和习俗的几乎所有内容都来自诸如诗意埃达之类的东西。 其他唯一真正重要的消息来源是不来梅的亚当(Adam of Bremen)和萨克斯(Saxo Grammaticus)。您也可以在伊本·法德兰(Ibn Fadlan)折腾。

    当我们依靠维京人萨加斯时,事情只会变得晦暗而古老。 例如,拉格纳·洛斯布鲁克(Ragnar Lothbrok)的历史性就引起争议,因为他主要是北欧口述传统人物。
     
    这些传统向我们介绍了北欧文化和神话故事。

    回复:@Okechukwu

  64. 这种争论有什么意义? 非洲人也许有一天可能会在两个世纪后取得成就(在他们的中国同志兄弟的仁慈指导下)​​,因此,您现在应该让Okechukwuyusha的父母和同伴进入,这样他们才能生出Okechukwuyusha和其他人满满的满足感?

    • 回复: @songbird
    @超北

    现代尼日利亚人口约192亿。 那是什么像宋中国和文艺复兴时期的整个欧洲之类的东西结合在一起。 比登上月球的美国白人人口还要大。

    现在它正朝着750亿甚至更多的方向发展。 Okechukwu显然不想走上尼日利亚奇异之处的令人兴奋的道路。 他想观察从海洋这边来的那条路。 所有这些不断的增长,他不想利用它提供的机会。

  65. @German_reader
    @大红色吓人

    “你能详细说明一下吗?”

    并非如此,因为我对这些问题的知识相当有限(我不是拜占庭主义者,几乎完全忘记了我在学校学到的希腊语)。 更为普遍的观察是,基督教对知识的努力施加了严格的限制,因为哲学被简化为神学的女仆,并且总是必须与神圣的经文保持一致(通常是字面意义上的解读)。
    (当然,在西方基督教世界也是如此,当时在中世纪也再次出现了一些知识上的多样性,例如https://en.wikipedia.org/wiki/Condemnations_of_1210%E2%80%931277#Condemnation_of_1277)。

    我觉得很有趣的一本德语书是温弗里德·施罗德(WinfriedSchröder), 雅典与耶路撒冷:安提克与新时代的克里斯滕姆大教堂哲学,该文献认为,古代哲学与基督教之间的摩擦被低估了,并进行了书面记录,目的是提供一种和谐的西方基础叙事。 对于一些古代基督徒来说,这是相当消极的,基本上是说他们是一种反思想的亚文化,甚至许多当代人也都在嘲笑他们的论点。 它还提到了凯撒利亚大教堂(Basil of Caesarea)等主教的“基督教人文主义”,尽管他们试图使异教文化的元素适应基督教的目的。 还考虑了新柏拉图主义者思想中的非理性因素(关于悬浮的一些有趣的东西)。
    因此,这不仅是反基督教的争论,而且我承认我有偏见,像你这样的信徒可能会得出其他结论。

    查士丁尼时代的剑桥伴侣 还包含了有关6世纪哲学的体面的一章。
    那本书的其余大部分都是有点无聊的imo(关于修道院主义和神学争论太多了……)。 虽然它有一些非常好的拜占庭艺术照片。 例如,一些真正引人注目的银器,在赫拉克勒斯和其他异教人物的描绘中建立的艺术惯例中,描绘了大卫之类的圣经英雄。 因此,在异教时代有一些艺术上的连续性,甚至高质量的作品都在六世纪产生。 这一定是由于伊斯兰的可悲扩张而被摧毁的。

    回复:@ iffen,@ Anonymous

    我不确定,在所有潘迪达克特都存在之后,新教徒似乎产生了典型的糟糕历史,而我从没听说过贾斯汀尼安将其关闭的任何消息???

    ERE的主要问题是,他们在伊斯兰教入侵之后过着短暂的黑暗年龄,而精英人士的家庭很小,这很可能导致他们陷入致病性圈子。

  66. @Okechukwu
    与他们的同时代人在别处所做的相比,像巨石阵这样的巨石要求其创造者相对落后。 您引用的其他工件同样令人印象深刻。

    振作起来,卡琳,社会发展和文化成熟度受一系列独立于人类智力的因素的驱动。 因此,即使北欧在整个人类历史上都是野蛮的死水,但这并不一定说明这些人的聪明才智,或者缺乏这些智商。

    就在几百年前,北欧人所实行的“保健”还不如三百万年前的非洲古猿所实行的那样。 现在,他们处于健康科学的最前沿。 这表明,根据环境,影响,位置,文化等,所有人类都有潜伏的潜能,需要大量或少量的潜能来实现。

    回复:@ iffen,@ Bill,@ Thorfinnsson,@ anonymous

    我称巨石阵为“一堆石头”,使我认为您不了解它们的重要性,也不喜欢青石岩是从140英里外运来的。 巨石阵的设计显示出对天文学的深刻理解,即使对于罗马人来说,将这些重块运输140英里也是一项艰巨的任务。

  67. @Hyperborean
    争论的重点是什么? 非洲人也许有一天可能会在两个世纪后取得成就(在他们的中国同志兄弟的仁慈指导下)​​,因此,您现在应该让Okechukwuyusha的父母和同伴进入,这样他们才能生出Okechukwuyusha和其他人满满的满足感?

    回复:@songbird

    现代尼日利亚人口约192亿。 那是什么像宋中国和文艺复兴时期的整个欧洲之类的东西结合在一起。 比登上月球的美国白人人口还要大。

    现在它正朝着750亿甚至更多的方向发展。 Okechukwu显然不想走上尼日利亚奇异之处的令人兴奋的道路。 他想观察从海洋这边来的那条路。 所有这些不断的增长,他不想利用它提供的机会。

  68. @melanf
    @非常活跃


    罗马人继承了...
     
    在知识领域,希腊人比罗马人具有巨大的优势,这是不争的事实,即使是罗马的热心爱国者(例如西奥多·蒙岑),这在科学家之间也是无可争辩的。
    罗马人无疑在建筑和文学上取得了成就,但与希腊人的成就相比,几乎没有什么。 罗马人自己也很了解这个事实。

    回复:@Verymuchalive

    罗马文明是一个中年人。 到公元400年,古希腊已经有800-900年的历史了。 埃及新王国过去有1500多年的历史。 现代西方文明是一个古老的时代,可能很快就会衰老。
    罗马工程和建筑以完全超越古雅典原始土坯房的方式满足了复杂社会的需求。 同样,罗马法以前所未有的普遍方式满足了类似的需求。
    当然,古希腊哲学的成就令人瞩目。 但是他们没有制定经验主义逻辑理论,这是现代科学的基础。 希腊社会是脆弱而脆弱的。 即使在亚历山大大帝之后,希腊各州仍在分手。 希腊文明可能已经瓦解,但出于罗马人的干预。
    罗马文明不仅保留了自己独特而引人注目的文明,而且还保留了古希腊的文明。 没有罗马文明,对古希腊的了解可能确实非常有限。
    附言:我知道您对德语的了解是有限的,但这是蒙森(Mommsen)。

    • 回复: @Seraphim
    @非常活跃

    用“ Momzen”代替Mommsen不仅表明他对德语的了解有限,而且他的知识也很普遍。 是耳后的知识。 他只重复他曾经听过但并没有真正理解的内容。

    回复:@ for-the-record

    , @Seraphim
    @非常活跃

    对于希腊人来说,逻辑就是“科学方法”,即任何科学或学说的原理,方法,从已知到未知的指南。 “现代”科学“基于”相同的逻辑。

  69. @German_reader
    @melanf


    对于希腊来说,基督教是一场灾难。
     
    imo基督教确实在某些领域产生了负面影响(例如,在哲学和其他知识分子的努力下,查士丁尼关闭了该学院),但真正的灾难一定是7世纪初期发生的破坏性很大的拜占庭-波斯战争和伊斯兰教的征服随后,拜占庭迫使他们进行了长期的生存斗争。 这破坏了晚期古董城市文化的大部分遗存。

    回复:@The Big Red Scary,@ melanf,@ Seraphim

    当然不是基督教产生了“负面影响”,因为恶性的长臂猿“罗马帝国的衰落与衰落”(仍然是所有以英语为母语的“残酷的”新教徒的圣经)受到反基督教的“智慧”的影响。 “西方”与“休憩”的“历史学家”会拥有它,但显然,基督教罗马帝国宣誓就职的敌人(假名“拜占庭”)从各个基点对“拜占庭”进行了无情的破坏性外部攻击,再加上伪柏拉图式的卡巴拉主义的“哲学”一词无情地颠覆了它,这个哲学被称为“新柏拉图主义”。

    • 回复: @German_reader
    @瑟拉芬

    是的,无论如何,我不会对此争论,鉴于当前的世界轨迹,这似乎并不重要。 如果你是对的,无论如何,基督将审判异教徒像我一样。
    我将回到我的评论中断。

    回复:@ Seraphim,@ for-the-record,@ dfordoom

    , @melanf
    @瑟拉芬


    恶性长臂猿“罗马帝国的衰亡”的反基督教“智慧”
     
    在中世纪的俄罗斯编年史(由东正教僧侣撰写)中,按定义,拜占庭人被认为是奸诈,欺骗性的混蛋。
    “拜占庭人是今天的骗子,”等等。

    因此,在长臂猿之前,拜占庭恐惧症已有很长的历史

    回复:@Seraphim

  70. 北欧人落后了。 例如,北欧青铜时代发生的时间比欧亚大陆其他地区晚得多。 北欧人采用青铜时代探险家文化工具包的时间较晚,其中大部分来自米诺亚岛,可能还来自迈锡尼。

    话虽如此,塔勒布的论点显然是受阻的。 北欧人并不像黑人非洲人那样落后。

  71. @Seraphim
    @German_reader

    当然,不是基督教产生了“负面影响”,因为恶性的长臂猿“罗马帝国的衰落与衰落”(仍然是所有以英语为母语的“残酷”的新教徒的圣经)受到反基督教的“智慧”的影响。 “西方”与“休息”的“历史学家”会拥有它,但显然,基督教罗马帝国宣誓就职的敌人(假名“拜占庭”)从各个基点对“拜占庭”进行了无情的破坏性外部攻击,再加上伪柏拉图式的卡巴拉主义的“哲学”一词无情地颠覆了它,这个哲学被称为“新柏拉图主义”。

    回复:@ German_reader,@ melanf

    是的,无论如何,我不会对此争论,鉴于当前的世界轨迹,这似乎并不重要。 如果你是对的,无论如何,基督将审判异教徒像我一样。
    我将回到我的评论中断。

    • 回复: @Seraphim
    @German_reader

    基督将审判每个生与死的人。 有些人将从世界的基础上继承为他们准备的王国,有些人将进入为魔鬼和他的天使准备的永恒之火。 他们将不会因其建筑或“共和”成就或拳击能力而受到评判。

    , @for-the-record
    @German_reader

    我将回到我的评论中断。

    请不要!

    , @dfordoom
    @German_reader


    我将回到我的评论中断。
     
    我希望你不要。 您是这里更有趣的评论者之一。
  72. @melanf
    @德米特里


    但是古典希腊的繁荣已经在几个世纪以前结束了
     
    繁荣结束了,但是文明本身就存在了。 建筑和绘画处于较高水平(请参阅法尤姆肖像),有Plutarch,Amian Marcelin和Diophantus之类的作家。 如果中国文明(与希腊文明同时出现)至今(经历多个繁荣时期和衰落时期)存在,那么我认为希腊文明也有可能生存下来。

    犹太人(有时对自己有争议)已充满希腊文化
     
    http://nevsepic.com.ua/uploads/posts/2011-03/1299461777_0001z2sz.jpeg

    回复:@Dmitry,@utu

    请告诉我这幅画是从哪里来的,是谁来的。

    • 回复: @AP
    @utu

    莎乐美(Denis Gordeev)绘画

    回复:@utu

  73. 仅仅因为一个人创造或发明了某种东西并不意味着他们会做到最好。

    欧洲人发明拳击,但黑人最擅长。 日本人发明了柔道,但是白人和黑人经常击败日本人。 美国白人发明了篮球,但黑人占主导地位。 白人白人发明了现代科学,但犹太人通常在白人方面胜过白人。 黑人发明了早期的摇滚乐,但白人和犹太人(尤其是迪伦)把摇滚乐变成了摇滚乐,并把摇滚乐推向了新的高度。 意大利人发明了古典音乐和歌剧的雏形,但贝多芬和瓦格纳的音乐甚至更高。

    因此,近东是否首先提出建议并不重要。 显然,它相对于北方具有优势。 气候较好。 如今,即使是寒冷气候下的人们也有暖气,但在过去的日子里,寒冷地方的人们不得不专注于24/7生存。 同样在今天,由于大众传播,世界各地都可以使用科学技术。 但是在那些日子里,一个民族必须与其他民族直接接触,以向他们借鉴思想。 近东地区位于欧洲,亚洲和非洲之间,因此可以吸引来自世界各地的想法。 但这并不意味着它们天生就更聪明。

    • 回复: @AP
    @棱镜系数


    欧洲人发明拳击,但黑人最擅长。
     
    斯拉夫人最近最擅长的是:

    https://www.worldboxingnews.net/2018/07/12/full-list-of-current-world-boxing-champions-july-2018/
  74. @utu
    @melanf

    请告诉我这幅画是从哪里来的,是谁来的。

    回复:@AP

    莎乐美(Denis Gordeev)绘画

    • 回复: @utu
    @AP

    谢谢。 我不知道这幅画。

  75. @Dmitry
    @melanf


    希腊(与异教徒一起)丧失了灿烂的文明,
     
    书写正确。

    但是古典希腊的兴盛已经结束了几个世纪,而在罗马帝国时代,希腊已经衰落到了一个有点可怜的“迪斯尼乐园”,“智能野生动物园”或“生活博物馆”。

    此外,到了基督教由犹太激进分子自己创造的时候-犹太人(有时对他们自己有争议)就已充满了希腊文化,并且在某种程度上只是在其宗教推测中循环利用了希腊哲学思想。

    在尼采看来,基督教是“愚蠢人民的柏拉图”。 对于尼采来说,在苏格拉底时代,希腊文明已经达到顶峰,而其衰落是不可避免的。

    因此,对于尼采基督教来说,它是希腊思想的民粹主义版本,这些希腊思想已经代表了希腊文明开始衰落的开始。

    也就是说,新文化在某种程度上是旧文化的内生性(劣等新文化在某种程度上是其之前灿烂文明的内生产物)。

    -

    顺便说一句,在尼采的基督教作为希腊文明的内生副产品的观点的某种支持下,它只是“为大众”掺假的。

    下面是一年前我访问以色列时亲自拍摄的古老精英房屋地板的照片。

    这些是统治犹太贵族(罗马人的住所)的房屋,建于耶稣出生前不久,距家乡20公里。

    就像看着耶稣成长所在的邻近城镇中的寡头和政治家的房子一样,您会看到什么是耶稣时代的著名文化。

    我可以看到,在基督教诞生的时间和地点,希腊文化和语言是精英的崇拜。

    https://i.imgur.com/mVE44oP.jpg

    https://i.imgur.com/t1BqrWp.jpg

    回复:@ melanf,@ utu

    “犹太人(有时对他们自己有争议)已经充满了希腊文化,并且在某种程度上只是在他们的宗教推测中重复了希腊哲学的思想。”

    这甚至在一些希腊人中引起“反犹太”的感觉,即犹太人模仿和窃希腊文学作品的质量不高。

    https://www.marxists.org/reference/archive/lazare-bernard/1894/antisemitism/ch02.htm
    不少于斯多葛派教徒的人憎恶犹太人。 但是,他们仇恨的原因不是宗教原因,而是文学上的原因。 从托勒密·费拉德普斯(Ptolemy Philadelphus)到三世纪中叶,亚历山大犹太人出于维持和加强宣传的目的,致力于制作所有能够为其事业提供支持的文字。 因此,保存在亚里士多德和亚历山大·克莱门特的气孔中的奥修斯假装的奥修斯神谕,伊索鲁斯,索菲克勒斯,欧里庇得斯的经文,是为了荣耀一位神和安息日。 历史学家被伪造或归功于他们从未写过的书的作者身份。 因此,《犹太人的历史》以阿卜杜拉·赫卡德乌斯的名字出版。 这些发明中最重要的是西比琳神谕,这是亚历山大犹太人的作品,它预示了独一上帝统治将来的到来。

    • 回复: @Dmitry
    @utu

    今天的美国人至少在外国人吃麦当劳和喝可口可乐时有财务上的安慰-当外国人在古地中海沿岸模仿希腊人时,没有关于多立克立柱和Chitons的专利法。

    它通常是任何被热情模仿的文化中最肤浅的部分。 例如可口可乐,耐克和汉堡包,而不是威廉·詹姆斯。


    -


    但是要回到讽刺犹太人对高贵希腊人的模仿的态度上,这确实是一种宇宙的讽刺,因为后来世界模仿了犹太农民创造的最激进和派生的派别,但犹太人遭受了最严重的后果。被模仿。

    历史上的赢家可以是模仿的人,而不是被模仿的人。

    精英犹太人把自己想象成希腊人。 几公里外的地方是犹太激进分子的喧嚣所创造的,这是一千个犹太教教派,以耶稣为灵感。

    一半的非犹太人世界会模仿这个新的(虽然是部分衍生的)犹太人千年教派,因此,他们相信自己是古代以色列人的真实传承者,而不是被模仿的以色列人实际的半希腊化,罗马占领的后裔。

    这是模仿希腊文明的罗马人希律王(King Herod):
    https://i.imgur.com/unumgyK.jpg

    在耶稣诞生前不久,他的露天剧场就在海滩房屋旁。

    在这个距2000多年前的圆形剧场,希律王表演了进口的伊斯克鲁斯(Aeschylus),索福克勒斯(Sophocles)和欧里庇得斯(Euripides)。 至少,他的举动表明他相信外国文化比他自己的文化还要伟大。 (他无法想象,他所崇拜的外国文化最终会模仿他本国文化的下层阶级)。

    https://i.imgur.com/dQM6QYp.jpg

    据称,同一位希腊化国王将耶稣的婴儿期置于危险之中。

    根据神话,在耶稣的婴儿期,希律王命令屠杀无辜的儿童(乔托通过维基百科)。

    https://i.imgur.com/QieR9A6.jpg

    为了逃避国王,耶稣一家逃到了埃及(再次通过维基百科,乔托)。
    https://i.imgur.com/C8BFGOY.jpg


    好吧,关于希律王是否威胁过耶稣的神话,还活着的人于2000年前去世了。 但是希律的圆形剧场仍在以色列,几乎没有变化。

    但是今天在希律的剧院里没有美丽的埃斯库罗斯,索福克勒斯,欧里庇得斯。 在几个世纪之内,希腊人将自己转变为希律王农民创造的千年教派,希腊的奇迹将成为被人们遗忘的一半。

    今天,有美国基督徒在希腊列中为耶稣而歌唱,这是由国王建造的,据称国王在2000年前曾威胁婴儿耶稣
    https://www.youtube.com/watch?v=6CcLA_evEN8

    https://www.youtube.com/watch?v=QOz2GccQ0_Y

    回复:@Seraphim

  76. @Priss Factor
    仅仅因为一个人创造或发明了某种东西并不意味着他们会做到最好。

    欧洲人发明拳击,但黑人最擅长。 日本人发明了柔道,但是白人和黑人经常击败日本人。 美国白人发明了篮球,但黑人占主导地位。 白人白人发明了现代科学,但犹太人通常在白人方面胜过白人。 黑人发明了早期的摇滚乐,但白人和犹太人(尤其是迪伦)把摇滚乐变成了摇滚乐,并把摇滚乐推向了新的高度。 意大利人发明了古典音乐和歌剧的雏形,但贝多芬和瓦格纳的音乐甚至更高。

    因此,近东是否首先提出建议并不重要。 显然,它相对于北方具有优势。 气候较好。 如今,即使是寒冷气候下的人们也有暖气,但在过去的日子里,寒冷地方的人们不得不专注于24/7生存。 同样在今天,由于大众传播,世界各地都可以使用科学技术。 但是在那些日子里,一个民族必须与其他民族直接接触,以向他们借鉴思想。 近东地区位于欧洲,亚洲和非洲之间,因此可以吸引来自世界各地的想法。 但这并不意味着它们天生就更聪明。

    回复:@AP

    欧洲人发明拳击,但黑人最擅长。

    斯拉夫人最近最擅长的是:

    https://www.worldboxingnews.net/2018/07/12/full-list-of-current-world-boxing-champions-july-2018/

  77. @syonredux
    O


    哪个非洲人? 非洲是一个很大的地方,充满了许多不同的种族……..

    不只是非洲人。 除了欧洲人,每个人都在洗澡。
     
    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪文艺复兴后期的发展.....

    黑色非洲充满了“沉默寡言的米尔顿”,是吗? 也许.....但我不会打赌...

    没有写作,没人会听说过弥尔顿。 他本来会在文盲中度过一生。 莎士比亚,乔uc,华兹华斯,约翰逊博士等也会认为。荷马,索福克勒斯,希罗多德,柏拉图和许多其他古代作家比上述英国作家早了数千年。 这不是因为英国人缺乏必要的知识能力。 相反,他们缺乏读写能力。
     
    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。

    我想您可能没有听说过Snorri Sturluson或诗意的埃达……。

    我实际上听说过Snorri Sturluson和诗意的埃达。 但请记住,维京人对英格兰的突袭始于8世纪末,即斯图卢森出生前约400年,那时斯堪的纳维亚半岛的大部分地区已经基督教化。 萨加斯形式的北欧口述历史充斥着神话和传说,因此不可靠。 因此,盎格鲁-撒克逊编年史虽然经常有偏见并且具有可疑的历史性,却是这一时期现存的唯一主要书面资料。
     
    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。


    再次,正如我指出的那样,斯堪的纳维亚的来源(斯诺里语,诗意的埃达语,萨加斯语)是我们提供这类信息的主要来源,而不是盎格鲁-撒克逊人

    回覆:@ Okechukwu,@ Seraphim

    如果没有(毫无疑问,出于个人电脑的原因)(如果不是),这也是非洲“迟缓”的主要原因。 就是说,由伊斯兰教徒进行的非洲人多世俗奴隶贸易造成的人口枯竭,这种现象持续了1000年,直到“白人”开始购买阿拉伯人在几乎种族灭绝的袭击中俘虏或绑架的黑人奴隶,然后运往世界各地。美洲人从事生产性工作,尽管存在种族偏见,但仍要融入基督教社会,而伊斯兰社会却不是这样,它比基督教社会更加种族主义,对奴隶的蔑视也更大。 男性被系统地cast割。
    粗略估计,阿拉伯人交易的非洲奴隶数量为20万,其中17万在穆斯林市场上出售(1300年)。 据估计,为了捕获500,000万人,近XNUMX万人是“附带伤亡”,整个地区都遭到了破坏。 不算买办非洲领导人的腐败,他们改变了猎头经济的社会。
    而且无论如何,伊斯兰教并没有真正有益于知识成就。 除此之外,它切断了与欧洲文明的联系已有数百年的事实。 黑人to依伊斯兰教无疑导致了他们的智商下降。

  78. @Verymuchalive
    @melanf

    罗马文明是一个中年人。 到公元400年,古希腊已经有800-900年的历史了。 埃及新王国过去有1500多年的历史。 现代西方文明是一个古老的时代,可能很快就会衰老。
    罗马工程和建筑以完全超越古雅典原始土坯房的方式满足了复杂社会的需求。 同样,罗马法以前所未有的普遍方式满足了类似的需求。
    当然,古希腊哲学的成就令人瞩目。 但是他们没有制定经验主义逻辑理论,这是现代科学的基础。 希腊社会是脆弱而脆弱的。 即使在亚历山大大帝之后,希腊各州仍在分手。 希腊文明可能已经瓦解,但出于罗马人的干预。
    罗马文明不仅保留了自己独特而引人注目的文明,而且还保留了古希腊的文明。 没有罗马文明,对古希腊的了解可能确实非常有限。
    附言:我知道您对德语的了解是有限的,但这是蒙森(Mommsen)。

    回复:@ Seraphim,@ Seraphim

    用“ Momzen”代替Mommsen不仅表明他对德语的了解是有限的,而且他的知识也很普遍。 是耳后的知识。 他只重复自己听过的东西,但并没有真正理解。

    • 回复: @for-the-record
    @瑟拉芬

    用“ Momzen”代替Mommsen不仅表明他对德语的了解是有限的,而且他的知识也很普遍。 是耳后的知识.

    看起来,“一般的有限知识”是您的。 蒙森 俄语是 美化 因此,俄罗斯人自然会用拉丁文字将其抄写为 莫姆岑 or 蒙岑.

  79. @German_reader
    @瑟拉芬

    是的,无论如何,我不会对此争论,鉴于当前的世界轨迹,这似乎并不重要。 如果你是对的,无论如何,基督将审判异教徒像我一样。
    我将回到我的评论中断。

    回复:@ Seraphim,@ for-the-record,@ dfordoom

    基督将审判每个生与死的人。 有些人将从世界的基础上继承为他们准备的王国,有些人将进入为魔鬼和他的天使准备的永恒之火。 他们将不会因其建筑或“共和”成就或拳击能力而受到评判。

  80. @Okechukwu
    @syonredux


    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪-文艺复兴时期的后期发展.....
     
    当然,欢迎您相信,如果这样会使您感觉更好。 但是事实就是事实。

    当然,古罗马人确实定期洗澡。 但是他们那时还不是欧洲人,他们当然不会认同他们认为的野蛮欧洲野蛮人。

    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。
     
    好吧,谈到刚果,我指的是马洛 黑暗之心,他指控刚果是前罗马不列颠人。 那时,那些居住在泥泞小屋中的英国部落成员有一天会创建一个遍布全球的帝国,这似乎是不可想象的。

    无论如何,Karlin的文章是关于北欧人的。 我了解您正在尝试介绍希腊罗马人物,以代表北欧的野蛮人大批提高其文明程度。 但这不会。

    问问自己这个吗? 为什么像牛顿这样的伟大科学家要花这么长时间才出现在北欧? 在欧洲启蒙运动之前的数千年中,还有许多其他伟大的科学家,思想家和作家。

    非洲正在经历与英国相同的进程,但步伐令人振奋。 例如,在向不列颠群岛引入写作之后,花了1000多年的时间,才有伟大的作家出现。 相反,经过几十年的英语学习后,非洲培养了伟大的英语作家,例如奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)和诺贝尔文学奖获得者沃·索因卡(Wole Soyinka)。

    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。
     
    您确实知道维京人并不总是在袭击后才回家,对吗? 许多定居在被征服领土或遗赠给他们的领土作为保护金。 罗洛(Rollo)或无骨的伊瓦尔(Ivar)是历代人物,他们和其他维京人通过北欧人的生活方式广为人知。 当我们依靠维京人萨加斯时,事情只会变得晦暗而古老。 例如,拉格纳·洛斯布鲁克(Ragnar Lothbrok)的历史性就引起争议,因为他主要是北欧口述传统人物。

    回复:@syonredux

    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪-文艺复兴时期的后期发展.....

    当然,欢迎您相信,如果这样会使您感觉更好。 但是事实就是事实。

    是的,事实是,有关打开毛孔的危险的医学观念是中世纪晚期文艺复兴时期的产物。

    当然,古罗马人确实定期洗澡。 但是他们那时还不是欧洲人,他们当然不会认同他们认为的野蛮欧洲野蛮人。

    MMMM,可能想看看地图…

    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。

    好吧,谈到刚果,我是指您是《黑暗之心》中的马洛,他指责刚果是前罗马不列颠人。 那时,那些居住在泥泞小屋中的英国部落成员有一天会创建一个遍布全球的帝国,这似乎是不可想象的。

    可耻的是,我们距现在将不会有两千年了……。要知道结果如何……。

    非洲正在经历与英国相同的进程,但步伐令人振奋。 例如,在向不列颠群岛引入写作之后,花了1000多年的时间,才有伟大的作家出现。

    Beowulf很好…..

    相反,经过几十年的英语学习后,非洲培养了伟大的英语作家,例如奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)和诺贝尔文学奖获得者沃·索因卡(Wole Soyinka)。

    平等权利行动纲领。

    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。

    您确实知道维京人并不总是在袭击后才回家,对吗? 许多定居在被征服领土或遗赠给他们的领土作为保护金。 罗洛(Rollo)或无骨的伊瓦尔(Ivar)是历代人物,他们和其他维京人通过北欧人的生活方式广为人知。

    您读过有关异教徒斯堪的纳维亚半岛的任何文章吗? 我们所了解的关于异教徒北欧神话和习俗的几乎所有内容都来自诸如诗意埃达之类的东西。 其他唯一真正重要的消息来源是不来梅的亚当(Adam of Bremen)和萨克斯(Saxo Grammaticus)。

    当我们依靠维京人萨加斯时,事情只会变得晦暗而古老。 例如,拉格纳·洛斯布鲁克(Ragnar Lothbrok)的历史性就引起争议,因为他主要是北欧口述传统人物。

    这些传统向我们介绍了北欧文化和神话……。

    • 回复: @Okechukwu
    @syonredux


    是的,事实是,有关打开毛孔的危险的医学观念是中世纪晚期文艺复兴时期的产物。
     
    您甚至不知道中世纪何时结束,文艺复兴开始了吗? 法国的路易十四是文艺复兴后的君主,他没有洗澡。

    路易十四国王(1638-1715)对洗澡感到恐惧; 据说他一生只洗了三个澡。 这种恐惧是17世纪贵族所共有的–人们认为水会传播疾病(因此,洗澡的次数越少,您的脆弱性就越小)。

    https://perfumesociety.org/history/louis-xiv-the-sweetest-smelling-king-of-all/

    这种令人恶心的不卫生习惯并没有在文艺复兴初期就结束,而是可以持续到19世纪。


    MMMM,可能想看看地图…
     
    那时,他们有不同的地图。 地图是一种社会建构。

    Beowulf很好…..
     
    是的。 但是它是在罗马人将文字带到英国大约一千年后才写的。

    平等权利行动纲领。
     
    你是一个白痴。 非洲人完全能够用英语和任何人交流,通常以第二,第三甚至第四语言来交流。 与您相比,我的英语能力是否降低?

    我列举的两位尼日利亚作家是20世纪最重要的作家之一。 索因卡(Wole Soyinka)的作品可以与任何时代的任何其他作家抗衡。 作为诗人,他令人着迷,真实而又特别。 他的语言水平无与伦比。 抬头 在凌晨 以及 贡献,仅举几例。

    已故的奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)是世界著名的小说家和诗人。 他的第一本小说 事情倒塌 被认为是文学的杰作。 他享誉全球。 他的作品被翻译成不同的语言,并在世界各地从未听说过的平权行动中教授。


    您读过有关异教徒斯堪的纳维亚半岛的任何文章吗? 我们所了解的关于异教徒北欧神话和习俗的几乎所有内容都来自诸如诗意埃达之类的东西。
     
    杜德,我最初的提法是 主要资源。 得到它? 数百年来,斯堪的纳维亚人一直没有主要来源,因为他们无法读写。 事实上,他们坚决抵制识字,将其与基督教世界和对自己宇宙论的背叛联系在一起。

    回复:@syonredux

  81. @AP
    @utu

    莎乐美(Denis Gordeev)绘画

    回复:@utu

    谢谢。 我不知道这幅画。

  82. @Verymuchalive
    @melanf

    罗马文明是一个中年人。 到公元400年,古希腊已经有800-900年的历史了。 埃及新王国过去有1500多年的历史。 现代西方文明是一个古老的时代,可能很快就会衰老。
    罗马工程和建筑以完全超越古雅典原始土坯房的方式满足了复杂社会的需求。 同样,罗马法以前所未有的普遍方式满足了类似的需求。
    当然,古希腊哲学的成就令人瞩目。 但是他们没有制定经验主义逻辑理论,这是现代科学的基础。 希腊社会是脆弱而脆弱的。 即使在亚历山大大帝之后,希腊各州仍在分手。 希腊文明可能已经瓦解,但出于罗马人的干预。
    罗马文明不仅保留了自己独特而引人注目的文明,而且还保留了古希腊的文明。 没有罗马文明,对古希腊的了解可能确实非常有限。
    附言:我知道您对德语的了解是有限的,但这是蒙森(Mommsen)。

    回复:@ Seraphim,@ Seraphim

    对于希腊人来说,逻辑就是“科学方法”,即任何科学或学说的原理,方法,从已知到未知的指南。 “现代”科学“基于”相同的逻辑。

  83. @Seraphim
    @大红色吓人

    众所周知,尼采是“公认的手淫者”。 他和他的“哲学”清楚地表明了为什么基督教在手淫时会皱眉头。 尽管手淫重叠,但手淫与手淫并不完全相同。

    回复:@reiner Tor

    众所周知,尼采是“确认的手淫者”。

    如果没有女性,几乎所有健康的男性都会自慰。

    以尼采为例,众所周知,瓦格纳向尼采的医生推测了这一点,并且由于当时所有医生都对这个话题着迷,医生根据手淫的事实将手淫诊断为尼采问题的根本原因。没有妻子或情妇。

    但是,我们可以确定的是,他的梅毒不是由手淫引起的。

  84. @Seraphim
    @German_reader

    当然,不是基督教产生了“负面影响”,因为恶性的长臂猿“罗马帝国的衰落与衰落”(仍然是所有以英语为母语的“残酷”的新教徒的圣经)受到反基督教的“智慧”的影响。 “西方”与“休息”的“历史学家”会拥有它,但显然,基督教罗马帝国宣誓就职的敌人(假名“拜占庭”)从各个基点对“拜占庭”进行了无情的破坏性外部攻击,再加上伪柏拉图式的卡巴拉主义的“哲学”一词无情地颠覆了它,这个哲学被称为“新柏拉图主义”。

    回复:@ German_reader,@ melanf

    恶性长臂猿“罗马帝国的衰亡”的反基督教“智慧”

    在中世纪的俄罗斯编年史(由东正教僧侣撰写)中,按定义,拜占庭人被认为是奸诈,欺骗性的混蛋。
    “拜占庭人是今天的骗子,”等

    因此,在长臂猿之前,拜占庭恐惧症已有很长的历史

    • 回复: @Seraphim
    @melanf

    编年史不可能有“拜占庭人”,因为当时该词不存在。 那是“希腊人”。
    “拜占庭帝国”一词是16世纪由德国新教徒的人文主义者希罗尼缪斯·沃尔夫(Hieronymus Wolf)提出的,其特殊目的是避免以“东方”帝国的正式名称冠名罗马。 这并不是什么新鲜事,自查理曼大帝被篡夺以来,西方人称自己为罗马头衔的专有性,宣称“希腊”私生,异端,充满欺骗性,分裂性,亚洲性,应予以重视。 拜占庭恐惧症是“欧洲”的思想基础。
    无论如何,至少奇怪的是,俄罗斯人被指控为“拜占庭”恐惧症,他们是“拜占庭”的继任者,也是西方“拜占庭恐惧症”的目标。

    回复:@melanf

  85. “走出非洲”是个谎言。

    人类来自欧洲。 可能在东南部某处; 安那托利亚,也许吧。

    非洲人
    a)是最近的到来,并且
    b)来自近交种。

    因此,缺乏非洲成就是显而易见的。 也许在又一个1000年的优生家庭形成中,非洲人可以赶上那些更早开始的人。

    PS与中国和东亚地区的交易相同。 尽管中国人的情绪有些歇斯底里,但当您比较时间表时,您会发现,与欧洲相比,中国文明出现了3000至4000年。 人们花了很长时间才真正解决了这个问题。 部分内容仍未解决。 (例如,俄罗斯北部。)

  86. @German_reader
    @瑟拉芬

    是的,无论如何,我不会对此争论,鉴于当前的世界轨迹,这似乎并不重要。 如果你是对的,无论如何,基督将审判异教徒像我一样。
    我将回到我的评论中断。

    回复:@ Seraphim,@ for-the-record,@ dfordoom

    我将回到我的评论中断。

    请不要!

  87. @Seraphim
    @非常活跃

    用“ Momzen”代替Mommsen不仅表明他对德语的了解有限,而且他的知识也很普遍。 是耳后的知识。 他只重复他曾经听过但并没有真正理解的内容。

    回复:@ for-the-record

    用“ Momzen”代替Mommsen不仅表明他对德语的了解是有限的,而且他的知识也很普遍。 是耳后的知识.

    看来,“一般的有限知识”是您的。 蒙森 俄语是 美化 因此,俄罗斯人自然会用拉丁文字将其抄写为 莫姆岑 or 蒙岑.

  88. @The Big Red Scary

    在中世纪,意大利是科学/艺术领域的绝对冠军,而希腊是知识分子的沙漠。
     
    我认为这是不正确的。 据我了解,中世纪的拜占庭文化比中世纪的西欧发达得多,是希腊知识分子逃离拜占庭帝国的沦陷,激发了意大利的文艺复兴时期。 参见例如https://en.wikipedia.org/wiki/Greek_scholars_in_the_Renaissance。

    尽管如此,您的一般观点还是值得考虑的。

    顺便问一下,插入超链接的正确方法是什么?

    AK:像这样:

    [a href =“”] Link [a]除外,但将[]替换为箭头内容。

    实际上,我确实建议罗恩添加一个自动链接生成器,因为即使我经常也不愿意输入所有内容,所以很多人没有这样做,结果是到处都是美感的原始链接。 但是,他解释说,这将需要大量工作-比我预期的要多得多,因为文本框注释字段的代码都是自定义的。

    回复:@ German_reader,@ melanf,@ songbird,@ Lars Porsena,@ Unzerker

    是希腊知识分子逃离拜占庭帝国的沦陷,引发了意大利的文艺复兴时期。

    废话又来了。 到1450年,君士坦丁堡只是其人口稀少的昔日自我的非常苍白的反映。 它的知识分子从来没有在任何地方引发过任何复兴,而且他们的知识已经在过去的几个世纪中被西方提取。

    什么是 做了 复兴文艺复兴是印刷机的发明。 这是一场可与Internet发明媲美的信息革命。

  89. @Tulip
    由于我们正在讨论撒哈拉以南非洲地区,因此很有趣的是,它们从石器时代到铁器时代都没有任何中间的发展时期。

    但是尽管有希腊人,但中国一直领先于“西方”,直到大约1600年。

    回复:@ syonredux,@ Unzerker

    中国一直领先于“西方”,直到大约1600年

    根据什么?

    到1100年,西欧正在建造世界上最先进的建筑。 它也是世界上机械化程度最高的地区,大量使用水,风力和动物驱动的机器。
    到1200年,每一项新发明都来自欧洲。

    即使像火药这样的发明还没有实现,当他们得到它时,他们也很快开始制造世界上最先进的大炮。 这要归功于其卓越的冶金技术,其造铃已有数百年的历史了。

    在我看来,西欧在1100年到1300年之间已经与中国达到了同等水平。

    • 回复: @Tulip
    @Unzerker

    当然,我们正在谈论历史判断的呼唤,但是如果您查看郑和的远征,导航和地形知识与欧洲的相对复杂性,您实际上是在谈论文明与野蛮人。 。 。 当然还有火药

    我也不想为孔子与十字架争执,但是我不确定十字架对欧洲的影响是否会像儒家对中国的影响那样-十字架曾经做过的最好的事情就是保留了一部分异教徒的古代文化。 如果没有日耳曼基督教前的元素,我不确定西欧是否有任何价值。

    回复:@ Thorfinnsson,@ Seraphim,@匿名co夫

  90. @Unzerker
    @郁金香


    中国一直领先于“西方”,直到大约1600年
     
    根据什么?

    到1100年,西欧正在建造世界上最先进的建筑。 它也是世界上机械化程度最高的地区,大量使用水,风力和动物驱动的机器。
    到1200年,每一项新发明都来自欧洲。

    即使像火药这样的发明还没有实现,但当他们做到了时,他们很快就开始制造世界上最先进的大炮。 这要归功于其卓越的冶金技术,其造铃已有数百年的历史了。

    在我看来,西欧在1100年到1300年之间已经与中国达到了同等水平。

    回复:@Tulip

    当然,我们正在谈论历史判断电话,但是如果您查看郑和的远征,导航和地形知识与欧洲的相对复杂性,您实际上是在谈论文明与野蛮人。 。 。 当然还有火药

    我也不想为孔子与十字架争吵,但我不确定十字架对欧洲的影响是否会像儒家对中国的影响那样—十字架所做的最好的事情就是保留了一部分异教徒的上古文化。 如果没有日耳曼基督教前的元素,我不确定西欧是否有任何价值。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @郁金香

    航海家亨利王子比郑格赫大23岁。 在郑和仍在世的时候,葡萄牙人发现了马德拉岛和亚速尔群岛,到15世纪中叶,葡萄牙人在公海中航行。

    郑和的航程因其庞大的航次而给人留下深刻的印象 规模展示了明帝国可以部署的大量资源。 欧洲人首先在勒潘托战役中组建了如此规模的舰队(值得称赞的是奥斯曼帝国),这当然是一项令人印象深刻的政治成就,因为它涉及复杂的联盟建设。

    值得注意的是,很大数量的舰队是在地中海上古古典时期组装的(当然,现在我们纯粹是在谈论Meds)。 实际上,按船员和船只数目,有些要比Lepanto大。 希腊化帝国还建造了一些有史以来最大的木制船。

    一个有趣的问题是,与发现时代的欧洲船只相比,明宝船的技术特性如何。 不幸的是,这些船只的确切细节都已被历史所遗忘。 我们确实知道它们很大,但不是很大。 然后还有其他问题,例如机动性,速度,适航性等。

    回复:@Twinkie

    , @Seraphim
    @郁金香

    如果没有基督教,“德国基督教前元素”就等于什么都值得怀疑。

    , @anonymous coward
    @郁金香


    日耳曼基督教前元素
     
    那是什么? 献身给血神的俘虏并在月球上how叫? 不用了,把这个“元素”留给自己。

    回复:@Tulip

  91. @Tulip
    @Unzerker

    当然,我们正在谈论历史判断的呼唤,但是如果您查看郑和的远征,导航和地形知识与欧洲的相对复杂性,您实际上是在谈论文明与野蛮人。 。 。 当然还有火药

    我也不想为孔子与十字架争执,但是我不确定十字架对欧洲的影响是否会像儒家对中国的影响那样-十字架曾经做过的最好的事情就是保留了一部分异教徒的古代文化。 如果没有日耳曼基督教前的元素,我不确定西欧是否有任何价值。

    回复:@ Thorfinnsson,@ Seraphim,@匿名co夫

    航海家亨利王子比郑格赫大23岁。 在郑和仍在世的时候,葡萄牙人发现了马德拉岛和亚速尔群岛,到15世纪中叶,葡萄牙人在公海中航行。

    郑和的航程因其庞大的航程而给人留下深刻的印象 规模展示了明帝国可以部署的大量资源。 欧洲人首先在勒潘托战役中组建了如此规模的舰队(值得称赞的是奥斯曼帝国),这当然是一项令人印象深刻的政治成就,因为它涉及复杂的联盟建设。

    值得注意的是,很大数量的舰队是在地中海上古古典时期组装的(当然,现在我们纯粹是在谈论Meds)。 实际上,按船员和船只数目,有些要比Lepanto大。 希腊化帝国还建造了一些有史以来最大的木制船。

    一个有趣的问题是,与发现时代的欧洲船只相比,明宝船的技术特性如何。 不幸的是,这些船只的确切细节都已被历史所遗忘。 我们确实知道它们很大,但不是很大。 然后还有其他问题,例如机动性,速度,适航性等。

    • 回复: @Twinkie
    @托尔芬森


    我们确实知道它们很大,但不是很大。 然后还有其他问题,例如机动性,速度,适航性等。
     
    中国船只在适航性方面的一大优势是密封舱壁,这种舱壁在12世纪时就已经存在。 直到18-19世纪末,它才在欧洲广泛传播。

    回复:@Sam Coulton

  92. @utu
    @德米特里


    “犹太人(有时对他们自己有争议)已经充满了希腊文化,并且在某种程度上只是在他们的宗教推测中重复了希腊哲学的思想。”
     
    这甚至在一些希腊人中引起“反犹太”的感觉,即犹太人模仿和窃希腊文学作品的质量不高。

    https://www.marxists.org/reference/archive/lazare-bernard/1894/antisemitism/ch02.htm
    不少于斯多葛派教徒的人憎恶犹太人。 但是,他们仇恨的原因不是宗教原因,而是文学上的原因。 从托勒密·费拉德普斯(Ptolemy Philadelphus)到三世纪中叶,亚历山大犹太人出于维持和加强宣传的目的,致力于制作所有能够为其事业提供支持的文字。 因此,保存在亚里士多德和亚历山大·克莱门特的气孔中的奥修斯假装的奥修斯神谕,伊索鲁斯,索菲克勒斯,欧里庇得斯的经文,是为了荣耀一位神和安息日。 历史学家被伪造或归功于他们从未写过的书的作者身份。 因此,《犹太人的历史》以阿卜杜拉·赫卡德乌斯的名字出版。 这些发明中最重要的是西比琳神谕,这是亚历山大犹太人的作品,它预示了独一上帝统治将来的到来。

     

    回复:@Dmitry

    今天的美国人至少在外国人吃麦当劳和喝可口可乐时有财务上的慰藉–当外国人在古地中海沿岸模仿希腊人时,没有关于多立克立柱和Chiton的专利法。

    它通常是任何被热情模仿的文化中最肤浅的部分。 例如可口可乐,耐克和汉堡包,而不是威廉·詹姆斯。

    但是要讽刺犹太人对高贵希腊人的模仿-这确实是一个宇宙的讽刺,因为随后世界将模仿犹太农民创造的最激进和派生的派别,但犹太人遭受了最严重的后果。被模仿。

    历史上的赢家可以是模仿的人,而不是被模仿的人。

    精英犹太人把自己想象成希腊人。 几公里外的地方是犹太激进分子的喧嚣所创造的,这是一千个犹太教教派,以耶稣为灵感。

    一半的非犹太人世界会模仿这个新的(虽然是部分衍生的)犹太人千年教派,因此,他们相信自己是古代以色列人的真实传承者,而不是被模仿的以色列人实际的半希腊化,罗马占领的后裔。

    这是模仿希腊文明的罗马人希律王(King Herod):
    在耶稣诞生前不久,他的露天剧场就在海滩房屋旁。

    在这个距2000多年前的圆形剧场,希律王表演了进口的伊斯克鲁斯(Aeschylus),索福克勒斯(Sophocles)和欧里庇得斯(Euripides)。 至少,他的举动表明他相信外国文化比他自己的文化还要伟大。 (他无法想象,他所崇拜的外国文化最终会模仿他本国文化的下层阶级)。

    据称,同一位希腊化国王将耶稣的婴儿期置于危险之中。

    根据神话,在耶稣的婴儿期,希律王命令屠杀无辜的儿童(乔托通过维基百科)。

    为了逃避国王,耶稣一家逃到了埃及(再次通过维基百科,乔托)。

    好吧,关于希律王是否威胁过耶稣的神话,还活着的人于2000年前去世了。 但是希律王的圆形剧场仍在以色列,几乎没有变化。

    但是今天在希律的剧院里没有美丽的埃斯库罗斯,索菲克勒斯,欧里庇得斯。 在几个世纪之内,希腊人将自己转变为希律王农民创造的一千个教派,希腊的奇迹将成为一半被人们遗忘的记忆。

    今天,有美国基督徒在希腊列中为耶稣而歌唱,这是由国王建造的,据称国王在2000年前曾威胁婴儿耶稣

    • 回复: @Seraphim
    @德米特里

    德米特里

    您的昵称将表明您是希腊语或俄语,因此您可以期望您对正教有更多的了解。 教堂“既不是犹太人也不是海伦(目前还没有人提到希腊人)”。 无论如何,教会是从狂热者的“希腊主义者”而不是“千年教派”(约瑟夫斯称之为“第四种哲学”)的文化媒介中成长出来的。
    顺便说一句,希律王不是犹太人。 并且他大规模谋杀了他的政治对手法利赛人,只是有谣言说他们“预言”上帝已下令将他的政府从他和他的后代手中夺走,并杀死了自己所有同盟的人。法利赛人,由约瑟夫斯·弗拉维乌斯(Josephus Flavius)报道。

    回复:@Dmitry

  93. @Okechukwu
    @syonredux


    有人以为他从未听说过杰弗里·乔uc,奥克姆·威廉,罗杰·培根,艾伯特斯·马格努斯,沃尔夫拉姆·冯·埃申巴赫,彼得·阿贝拉德
     
    他们都没有洗澡,非洲人洗过澡。 当他们生病时,他们的“医生”杀死了他们而不是治愈了他们。 非洲人相对于欧洲人拥有先进的医疗习惯。

    此外,您是在假设非洲缺少重量或重力相等或更高的人士。 如果没有将写作引入欧洲,您将不会遇到上述任何人。 就像非洲人一样,杰出的识字欧洲人是历史所未知的。 并非偶然,我们对古代北欧文化,神话和民间传说了解的大部分不是来自维京人本身,而是来自较早采用文字的盎格鲁-撒克逊文士。

    回复:@ songbird,@ syonredux,@ Thorfinnsson,@ Eric Novak

    他们wuz kangz?

  94. @syonredux
    O


    模仿还是愚蠢? 我不确定...您描述的清洁度下降是中世纪-文艺复兴时期的后期发展.....

    当然,欢迎您相信,如果这样会使您感觉更好。 但是事实就是事实。
     

    是的,事实是,有关打开毛孔的危险的医学观念是中世纪晚期文艺复兴时期的产物。

    当然,古罗马人确实定期洗澡。 但是他们那时还不是欧洲人,他们当然不会认同他们认为的野蛮欧洲野蛮人。
     
    MMMM,可能想看看地图...

    也许在XNUMX年前在刚果有牛顿或阿基米德……..但我不会在这上面赌农场。

    好吧,谈到刚果,我是指您是《黑暗之心》中的马洛,他指责刚果是前罗马不列颠人。 那时,那些居住在泥泞小屋中的英国部落成员有一天会创建一个遍布全球的帝国,这似乎是不可想象的。

     

    遗憾的是,我们距现在将不会有两千年了。...您知道,看看结果如何...。

    非洲正在经历与英国相同的进程,但步伐令人振奋。 例如,在向不列颠群岛引入写作之后,花了1000多年的时间,才有伟大的作家出现。
     
    Beowulf很好.....

    相反,经过几十年的英语学习后,非洲培养了伟大的英语作家,例如奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)和诺贝尔文学奖获得者沃·索因卡(Wole Soyinka)。
     
    平等权利行动纲领。

    他们几乎没有告诉我们有关维京社会,其神话传说,组织方式等方面的信息。

    您确实知道维京人并不总是在袭击后才回家,对吗? 许多定居在被征服领土或遗赠给他们的领土作为保护金。 罗洛(Rollo)或无骨的伊瓦尔(Ivar)是历代人物,他们和其他维京人通过北欧人的生活方式广为人知。
     

    您读过有关异教徒斯堪的纳维亚半岛的任何文章吗? 我们所了解的关于异教徒北欧神话和习俗的几乎所有内容都来自诸如诗意埃达之类的东西。 其他唯一真正重要的消息来源是不来梅的亚当(Adam of Bremen)和萨克斯(Saxo Grammaticus)。您也可以在伊本·法德兰(Ibn Fadlan)折腾。

    当我们依靠维京人萨加斯时,事情只会变得晦暗而古老。 例如,拉格纳·洛斯布鲁克(Ragnar Lothbrok)的历史性就引起争议,因为他主要是北欧口述传统人物。
     
    这些传统向我们介绍了北欧文化和神话故事。

    回复:@Okechukwu

    是的,事实是,有关打开毛孔的危险的医学观念是中世纪晚期文艺复兴时期的产物。

    您甚至不知道中世纪何时结束,文艺复兴开始了吗? 法国的路易十四是文艺复兴后的君主,他没有洗澡。

    路易十四国王(1638-1715)对洗澡感到恐惧; 据说他一生只洗了三个澡。 这种恐惧是17世纪贵族所共有的–人们认为水会传播疾病(因此,洗澡的次数越少,您的脆弱性就越小)。

    https://perfumesociety.org/history/louis-xiv-the-sweetest-smelling-king-of-all/

    这种令人恶心的不卫生习惯并没有在文艺复兴初期就结束,而是可以持续到19世纪。

    MMMM,可能想看看地图…

    那时,他们有不同的地图。 地图是一种社会建构。

    Beowulf很好…..

    是的。 但是它是在罗马人将文字带到英国大约一千年后才写的。

    平等权利行动纲领。

    你是一个白痴。 非洲人完全能够用英语和任何人交流,通常以第二,第三甚至第四语言来交流。 与您相比,我的英语能力是否降低?

    我列举的两位尼日利亚作家是20世纪最重要的作家之一。 索因卡(Wole Soyinka)的作品可以与任何时代的任何其他作家抗衡。 作为诗人,他令人着迷,真实而又特别。 他的语言水平无与伦比。 抬头 在凌晨 以及 贡献,仅举几例。

    已故的奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)是世界著名的小说家和诗人。 他的第一本小说 事情倒塌 被认为是文学的杰作。 他享誉全球。 他的作品被翻译成不同的语言,并在世界各地从未听说过的平权行动中教授。

    您读过有关异教徒斯堪的纳维亚半岛的任何文章吗? 我们所了解的关于异教徒北欧神话和习俗的几乎所有内容都来自诸如诗意埃达之类的东西。

    杜德,我最初的提法是 主要资源。 得到它? 数百年来,斯堪的纳维亚人一直没有主要来源,因为他们无法读写。 事实上,他们坚决抵制识字,将其与基督教世界和对自己宇宙论的背叛联系在一起。

    • 回复: @syonredux
    O


    是的,事实是,有关打开毛孔的危险的医学观念是中世纪晚期文艺复兴时期的产物。

    您甚至不知道中世纪何时结束,文艺复兴开始了吗? 法国的路易十四是文艺复兴后的君主,他没有洗澡。
     
    是的,这就是为什么我说“产品”。

    MMMM,可能想看看地图…

    那时,他们有不同的地图。 地图是一种社会建构。
     
    我不会对将地图放置在戈壁上的意大利等地图抱有太大的信心。

    Beowulf很好…..

    是的。 但是它是在罗马人将文字带到英国大约一千年后才写的。
     
    ......但是盎格鲁撒克逊人直到5世纪才开始到达英国..​​.

    平等权利行动纲领。

    你是一个白痴。 非洲人完全可以用英语和任何人交流,
     
    亲爱的伙伴们,不是在谈论单纯的交流。 我们正在谈论高级文学成就。

    通常作为第二,第三甚至第四语言。 与您相比,我的英语能力是否降低?
     
    不知道。 您的GRE语言是什么?

    我列举的两位尼日利亚作家是20世纪最重要的作家之一。
     
    对于黑人来说,当然。

    索因卡(Wole Soyinka)的作品可以与任何时代的任何其他作家抗衡。 作为诗人,他令人着迷,真实而又特别。 他的语言水平无与伦比。 在“凌晨和奉献精神”中查找,仅举几例。

     

    随便你的船...

    已故的奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)是享誉世界的小说家和诗人。 他的第一部长篇小说《分崩离析》被认为是文学杰作。 他享誉全球。 他的作品被翻译成不同的语言,并在世界各地从未听说过的平权行动中教授。
     
    不得不在研究生院读书。 很平庸。 远不及纳博科夫,乔伊斯,福克纳,普鲁斯特,詹姆斯等

    您读过有关异教徒斯堪的纳维亚半岛的任何文章吗? 我们所了解的关于异教徒北欧神话和习俗的几乎所有内容都来自诸如诗意埃达之类的东西。

    杜德(Dude),我最初的参考是主要来源。 得到它? 数百年来,斯堪的纳维亚人一直没有主要来源,因为他们无法读写。 事实上,他们坚决抵制识字,将其与基督教世界和对自己宇宙论的背叛联系在一起。

     

    亲爱的同伴,诗意的埃达是我们北欧神话的主要主要来源。
  95. @melanf
    @瑟拉芬


    恶性长臂猿“罗马帝国的衰亡”的反基督教“智慧”
     
    在中世纪的俄罗斯编年史(由东正教僧侣撰写)中,按定义,拜占庭人被认为是奸诈,欺骗性的混蛋。
    “拜占庭人是今天的骗子,”等等。

    因此,在长臂猿之前,拜占庭恐惧症已有很长的历史

    回复:@Seraphim

    编年史不可能有“拜占庭人”,因为那时该词不存在。 那是“希腊人”。
    “拜占庭帝国”一词是16世纪由德国新教徒的人文主义者希罗尼缪斯·沃尔夫(Hieronymus Wolf)提出的,其特殊目的是避免以“东方”帝国的正式名称冠名罗马。 这并不是什么新鲜事,自查理曼大帝被篡夺以来,西方人称自己为罗马头衔的专有性,宣称“希腊”私生,异端,充满欺骗性,分裂性,亚洲性,应予以重视。 拜占庭恐惧症是“欧洲”的思想基础。
    无论如何,至少奇怪的是,俄罗斯人被指控为“拜占庭”恐惧症,他们是“拜占庭”的继任者,也是西方“拜占庭恐惧症”的目标。

    • 回复: @melanf
    @瑟拉芬


    编年史不可能有“拜占庭人”,因为那时该词不存在。 那是“希腊人”。
     
    当然,在《纪事》中,它被写成“希腊人”,但其含义不是种族,而是拜占庭帝国的“公民身份”。 在此正确地翻译“拜占庭人”。

    至少奇怪的是俄罗斯人可能被指控为“拜占庭式”恐惧症
     
    这有什么奇怪的? 在俄罗斯,至少从11世纪开始就存在着强大而稳定的“拜占庭恐怖症”。 在艺术中​​很容易看到-俄国书籍和电影中的拜占庭人(如果有的话),总是老生常谈。 俄语中的拜占庭和拜占庭一词很令人反感(例如英语中的“ nigger”)

    相反,俄罗斯文化中的古希腊始终是美与和谐的理想。

    回复:@ melanf,@ Anatoly Karlin,@ Seraphim

  96. @Tulip
    @Unzerker

    当然,我们正在谈论历史判断的呼唤,但是如果您查看郑和的远征,导航和地形知识与欧洲的相对复杂性,您实际上是在谈论文明与野蛮人。 。 。 当然还有火药

    我也不想为孔子与十字架争执,但是我不确定十字架对欧洲的影响是否会像儒家对中国的影响那样-十字架曾经做过的最好的事情就是保留了一部分异教徒的古代文化。 如果没有日耳曼基督教前的元素,我不确定西欧是否有任何价值。

    回复:@ Thorfinnsson,@ Seraphim,@匿名co夫

    如果没有基督教,“德国基督教前元素”就等于什么都值得怀疑。

  97. @German_reader
    @瑟拉芬

    是的,无论如何,我不会对此争论,鉴于当前的世界轨迹,这似乎并不重要。 如果你是对的,无论如何,基督将审判异教徒像我一样。
    我将回到我的评论中断。

    回复:@ Seraphim,@ for-the-record,@ dfordoom

    我将回到我的评论中断。

    我希望你不要。 您是这里更有趣的评论者之一。

    • 同意: reiner Tor
  98. @Dmitry
    @utu

    今天的美国人至少在外国人吃麦当劳和喝可口可乐时有财务上的安慰-当外国人在古地中海沿岸模仿希腊人时,没有关于多立克立柱和Chitons的专利法。

    它通常是任何被热情模仿的文化中最肤浅的部分。 例如可口可乐,耐克和汉堡包,而不是威廉·詹姆斯。


    -


    但是要回到讽刺犹太人对高贵希腊人的模仿的态度上,这确实是一种宇宙的讽刺,因为后来世界模仿了犹太农民创造的最激进和派生的派别,但犹太人遭受了最严重的后果。被模仿。

    历史上的赢家可以是模仿的人,而不是被模仿的人。

    精英犹太人把自己想象成希腊人。 几公里外的地方是犹太激进分子的喧嚣所创造的,这是一千个犹太教教派,以耶稣为灵感。

    一半的非犹太人世界会模仿这个新的(虽然是部分衍生的)犹太人千年教派,因此,他们相信自己是古代以色列人的真实传承者,而不是被模仿的以色列人实际的半希腊化,罗马占领的后裔。

    这是模仿希腊文明的罗马人希律王(King Herod):
    https://i.imgur.com/unumgyK.jpg

    在耶稣诞生前不久,他的露天剧场就在海滩房屋旁。

    在这个距2000多年前的圆形剧场,希律王表演了进口的伊斯克鲁斯(Aeschylus),索福克勒斯(Sophocles)和欧里庇得斯(Euripides)。 至少,他的举动表明他相信外国文化比他自己的文化还要伟大。 (他无法想象,他所崇拜的外国文化最终会模仿他本国文化的下层阶级)。

    https://i.imgur.com/dQM6QYp.jpg

    据称,同一位希腊化国王将耶稣的婴儿期置于危险之中。

    根据神话,在耶稣的婴儿期,希律王命令屠杀无辜的儿童(乔托通过维基百科)。

    https://i.imgur.com/QieR9A6.jpg

    为了逃避国王,耶稣一家逃到了埃及(再次通过维基百科,乔托)。
    https://i.imgur.com/C8BFGOY.jpg


    好吧,关于希律王是否威胁过耶稣的神话,还活着的人于2000年前去世了。 但是希律的圆形剧场仍在以色列,几乎没有变化。

    但是今天在希律的剧院里没有美丽的埃斯库罗斯,索福克勒斯,欧里庇得斯。 在几个世纪之内,希腊人将自己转变为希律王农民创造的千年教派,希腊的奇迹将成为被人们遗忘的一半。

    今天,有美国基督徒在希腊列中为耶稣而歌唱,这是由国王建造的,据称国王在2000年前曾威胁婴儿耶稣
    https://www.youtube.com/watch?v=6CcLA_evEN8

    https://www.youtube.com/watch?v=QOz2GccQ0_Y

    回复:@Seraphim

    德米特里

    您的昵称将表明您是希腊语或俄语,因此您可以期望您对正教有更多的了解。 教堂“既不是犹太人也不是海伦(还没有人说过希腊人)”。 无论如何,教会是从狂热者的“希腊主义者”而不是“千年教派”(约瑟夫斯称之为“第四种哲学”)的文化媒介中成长出来的。
    顺便说一句,希律王不是犹太人。 并且他大规模谋杀了他的政治对手法利赛人,只是有谣言说他们“预言”上帝已下令将他的政府从他和他的后代手中夺走,并杀死了自己所有同盟的人。法利赛人,由约瑟夫斯·弗拉维乌斯(Josephus Flavius)报道。

    • 回复: @Dmitry
    @瑟拉芬


    希律王不是犹太人。 一种
     
    约瑟夫斯就是这样描述先前的敌对国王的“诽谤”,他不希望罗马人将希律王位带给王位。

    无论如何,古代世界对犹太宗教的理解是,希律是犹太人(犹太人的儿子,追随犹太宗教)。


    而且他只是在谣言中杀害了他的政治对手法利赛人

     

    当然,但是婴儿耶稣和他的圣家族从希律逃到埃及的故事是一个伪造的故事。

    这对我来说并没有减少美国福音派摇滚乐手在希律王的海滩圆形露天剧场里为耶稣演唱耶稣的历史讽刺意味,后者是他2000年前建造的,用于进口Sophocles和Euripides。

    想象一下在2000年以后我们的建筑物将用于什么目的是很有趣的(但是令人怀疑的是,我们的任何现代建筑物都不会在不久之前倒塌)。

    -

    这实际上是希律王观看希腊戏剧的地方的使用。

    https://www.youtube.com/watch?v=QOz2GccQ0_Y


    无论如何,教会是从狂热者的“希腊主义者”而不是“千年教派”(约瑟夫斯称之为“第四种哲学”)的文化媒介中成长出来的。
     
    这不是在谈论教会的地位,而是更复杂的历史,而是在撰写福音和启示之时早期基督教(以及犹太教)的本质。

    对于中立或客观的读者来说,充满了显而易见的东西的圣经-千禧一代的经典特征。 如何解释这是一个不同的话题-不用说,成熟的教会以及对他们的叛乱都朝着许多可能的方向进行了解释。

    千禧一代本身在我们的心理学中非常普遍,甚至在世俗化期间也追随社会-马克思主义的“理性”学说可能是千禧一代最纯粹和极端的形式。

    在马克思主义中,千禧年主义和预言是宗教狂喜的源头,但它也是一个更简单的安慰。

    即使在苏联后期,阅读关于不断提高许多方面的生产数据的热情也与令人陶醉的感觉联系在一起,这与马克思主义末世论联系在一起,在这种情况下,最终的胜利者得到了保证。

    回复:@Seraphim

  99. @Okechukwu
    @syonredux


    是的,事实是,有关打开毛孔的危险的医学观念是中世纪晚期文艺复兴时期的产物。
     
    您甚至不知道中世纪何时结束,文艺复兴开始了吗? 法国的路易十四是文艺复兴后的君主,他没有洗澡。

    路易十四国王(1638-1715)对洗澡感到恐惧; 据说他一生只洗了三个澡。 这种恐惧是17世纪贵族所共有的–人们认为水会传播疾病(因此,洗澡的次数越少,您的脆弱性就越小)。

    https://perfumesociety.org/history/louis-xiv-the-sweetest-smelling-king-of-all/

    这种令人恶心的不卫生习惯并没有在文艺复兴初期就结束,而是可以持续到19世纪。


    MMMM,可能想看看地图…
     
    那时,他们有不同的地图。 地图是一种社会建构。

    Beowulf很好…..
     
    是的。 但是它是在罗马人将文字带到英国大约一千年后才写的。

    平等权利行动纲领。
     
    你是一个白痴。 非洲人完全能够用英语和任何人交流,通常以第二,第三甚至第四语言来交流。 与您相比,我的英语能力是否降低?

    我列举的两位尼日利亚作家是20世纪最重要的作家之一。 索因卡(Wole Soyinka)的作品可以与任何时代的任何其他作家抗衡。 作为诗人,他令人着迷,真实而又特别。 他的语言水平无与伦比。 抬头 在凌晨 以及 贡献,仅举几例。

    已故的奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)是世界著名的小说家和诗人。 他的第一本小说 事情倒塌 被认为是文学的杰作。 他享誉全球。 他的作品被翻译成不同的语言,并在世界各地从未听说过的平权行动中教授。


    您读过有关异教徒斯堪的纳维亚半岛的任何文章吗? 我们所了解的关于异教徒北欧神话和习俗的几乎所有内容都来自诸如诗意埃达之类的东西。
     
    杜德,我最初的提法是 主要资源。 得到它? 数百年来,斯堪的纳维亚人一直没有主要来源,因为他们无法读写。 事实上,他们坚决抵制识字,将其与基督教世界和对自己宇宙论的背叛联系在一起。

    回复:@syonredux

    是的,事实是,有关打开毛孔的危险的医学观念是中世纪晚期文艺复兴时期的产物。

    您甚至不知道中世纪何时结束,文艺复兴开始了吗? 法国的路易十四是文艺复兴后的君主,他没有洗澡。

    是的,这就是为什么我说“产品”。

    MMMM,可能想看看地图…

    那时,他们有不同的地图。 地图是一种社会建构。

    我不会对地图放置在戈壁等地的地图抱有太大的信心。

    Beowulf很好…..

    是的。 但是它是在罗马人将文字带到英国大约一千年后才写的。

    ……但是盎格鲁撒克逊人直到5世纪才开始到达英国。

    平等权利行动纲领。

    你是一个白痴。 非洲人完全可以用英语和任何人交流,

    亲爱的伙伴们,不是在谈论单纯的交流。 我们正在谈论高级文学成就……。

    通常作为第二,第三甚至第四语言。 与您相比,我的英语能力是否降低?

    不知道。 您的GRE语言是什么?

    我列举的两位尼日利亚作家是20世纪最重要的作家之一。

    对于黑人来说,当然。

    索因卡(Wole Soyinka)的作品可以与任何时代的任何其他作家抗衡。 作为诗人,他令人着迷,真实而又特别。 他的语言水平无与伦比。 在“凌晨和奉献精神”中查找,仅举几例。

    随便你的船...

    已故的奇努阿·阿切贝(Chinua Achebe)是享誉世界的小说家和诗人。 他的第一部长篇小说《分崩离析》被认为是文学杰作。 他享誉全球。 他的作品被翻译成不同的语言,并在世界各地从未听说过的平权行动中教授。

    不得不在研究生院读书。 很平庸。 远不及纳博科夫,乔伊斯,福克纳,普鲁斯特,詹姆斯等

    您读过有关异教徒斯堪的纳维亚半岛的任何文章吗? 我们所了解的关于异教徒北欧神话和习俗的几乎所有内容都来自诸如诗意埃达之类的东西。

    杜德(Dude),我最初的参考是主要来源。 得到它? 数百年来,斯堪的纳维亚人一直没有主要来源,因为他们无法读写。 事实上,他们坚决抵制识字,将其与基督教世界和对自己宇宙论的背叛联系在一起。

    亲爱的同伴,诗意的埃达(Edda)是我们北欧神话的主要主要来源……。

    • 巨魔: Okechukwu
  100. @Tulip
    @Unzerker

    当然,我们正在谈论历史判断的呼唤,但是如果您查看郑和的远征,导航和地形知识与欧洲的相对复杂性,您实际上是在谈论文明与野蛮人。 。 。 当然还有火药

    我也不想为孔子与十字架争执,但是我不确定十字架对欧洲的影响是否会像儒家对中国的影响那样-十字架曾经做过的最好的事情就是保留了一部分异教徒的古代文化。 如果没有日耳曼基督教前的元素,我不确定西欧是否有任何价值。

    回复:@ Thorfinnsson,@ Seraphim,@匿名co夫

    日耳曼基督教前元素

    那是什么? 献身给血神的俘虏并在月球上how叫? 不用了,把这个“元素”留给自己。

    • 回复: @Tulip
    @匿名co夫

    我想有些人更喜欢基督教青年会批准的对异教徒的种族清洗,就像在法官们过去的美好时光中,撒满了孩子们的鲜血一样。 更加文明。

  101. @Thorfinnsson
    @郁金香

    航海家亨利王子比郑格赫大23岁。 在郑和仍在世的时候,葡萄牙人发现了马德拉岛和亚速尔群岛,到15世纪中叶,葡萄牙人在公海中航行。

    郑和的航程因其庞大的航次而给人留下深刻的印象 规模展示了明帝国可以部署的大量资源。 欧洲人首先在勒潘托战役中组建了如此规模的舰队(值得称赞的是奥斯曼帝国),这当然是一项令人印象深刻的政治成就,因为它涉及复杂的联盟建设。

    值得注意的是,很大数量的舰队是在地中海上古古典时期组装的(当然,现在我们纯粹是在谈论Meds)。 实际上,按船员和船只数目,有些要比Lepanto大。 希腊化帝国还建造了一些有史以来最大的木制船。

    一个有趣的问题是,与发现时代的欧洲船只相比,明宝船的技术特性如何。 不幸的是,这些船只的确切细节都已被历史所遗忘。 我们确实知道它们很大,但不是很大。 然后还有其他问题,例如机动性,速度,适航性等。

    回复:@Twinkie

    我们确实知道它们很大,但不是很大。 然后还有其他问题,例如机动性,速度,适航性等。

    中国船只在适航性方面的一大优势是密封舱壁,这种舱壁在12世纪时就已经存在。 直到18-19世纪末,它才在欧洲广泛传播。

    • 回复: @Sam Coulton
    @Twinkie

    中国也有重复的cross和大量的火药。 但这并没有阻止他们在近1000年的时间里被女真人,蒙古人和满族奴役。

    回复:@Twinkie

  102. @Seraphim
    @德米特里

    德米特里

    您的昵称将表明您是希腊语或俄语,因此您可以期望您对正教有更多的了解。 教堂“既不是犹太人也不是海伦(目前还没有人提到希腊人)”。 无论如何,教会是从狂热者的“希腊主义者”而不是“千年教派”(约瑟夫斯称之为“第四种哲学”)的文化媒介中成长出来的。
    顺便说一句,希律王不是犹太人。 并且他大规模谋杀了他的政治对手法利赛人,只是有谣言说他们“预言”上帝已下令将他的政府从他和他的后代手中夺走,并杀死了自己所有同盟的人。法利赛人,由约瑟夫斯·弗拉维乌斯(Josephus Flavius)报道。

    回复:@Dmitry

    希律王不是犹太人。 一种

    约瑟夫斯就是这样描述先前的敌对国王的“诽谤”,他不希望罗马人将希律王位带给王位。

    无论如何,古代世界对犹太宗教的理解是,希律是犹太人(犹太人的儿子,追随犹太宗教)。

    而且他只是在谣言中杀害了他的政治对手法利赛人

    当然,但是婴儿耶稣和他的圣家族从希律逃到埃及的故事是一个伪造的故事。

    这对我来说并没有减少美国福音派摇滚乐手在希律王的海滩圆形露天剧场里为耶稣演唱耶稣的历史讽刺意味,后者是他2000年前建造的,用于进口Sophocles和Euripides。

    想象一下在2000年以后我们的建筑物将用于什么目的是很有趣的(但是令人怀疑的是,我们的任何现代建筑物都不会在不久之前倒塌)。

    这实际上是希律王观看希腊戏剧的地方的使用。

    无论如何,教会是从狂热者的“希腊主义者”而不是“千年教派”(约瑟夫斯称之为“第四种哲学”)的文化媒介中成长出来的。

    这不是在谈论教会的地位,而是更复杂的历史,而是在撰写福音和启示之时早期基督教(以及犹太教)的本质。

    对中立或客观的读者来说,充满了显而易见的东西的圣经–千禧一代的经典特征。 如何解释这是一个不同的话题–不用说,成熟的教会以及对他们的叛乱都朝着许多可能的方向进行了解释。

    千禧一代本身在我们的心理学中非常普遍,甚至在世俗化期间也追随社会-马克思主义的“理性”学说可能是千禧一代最纯粹和极端的形式。

    在马克思主义中,千禧年主义和预言是宗教狂喜的源头,但它也是一个更简单的安慰。

    即使在苏联后期,阅读关于不断提高许多方面的生产数据的热情也与令人陶醉的感觉联系在一起,这与马克思主义末世论联系在一起,在这种情况下,最终的胜利者得到了保证。

    • 回复: @Seraphim
    @德米特里

    我一直想知道是什么心理机制使人们在反对教会对圣经的传统解释时认为自己是“中立”和“客观”的。 您既不是中立的,也不是客观的,当然是选择性的。 这是人们期望在苏联学校教授的马克思主义者的“贝兹博日尼克”。 如果您以任何方式熟悉东正教,您将了解“圣经的预言没有任何私下的解释”,但正如圣彼得所说:
    “ 16因为我们没有听从诡计多端的寓言,当我们向我们知道主耶稣基督的能力和降临,却是他his下的目击者。17因为他从天父那里得到了天父的荣耀和荣耀,从极好的荣耀中向他发出声音,这是我所爱的儿子,我在其中感到高兴18当我们与他在圣山上时,我们听到了这声音是从天堂传来的。19预言的话;你们要行善的事,要照亮黑暗的地方,直到天亮,直到天亮,你们心中便兴起。20首先知道这一点的是,圣经没有预言21因为预言不是在过去的世世代代的人意,而是神的圣人在圣灵的感动下说话(彼得前书1:1-16)。
    但是我们知道:“到了不忍受健全的教义的时候了;但是在他们自己的情欲之后,他们必将自己的耳朵堆积在教师身上,耳朵发痒; 4他们要从真理中移开耳朵,转过身来。寓言”(提摩太前书2:4-3)。

    这也伪造了他们对历史的看法。 例如,吉本(Gibbon)对罗马帝国的虚假历史。

    回复:@Dmitry

  103. @anonymous coward
    @郁金香


    日耳曼基督教前元素
     
    那是什么? 献身给血神的俘虏并在月球上how叫? 不用了,把这个“元素”留给自己。

    回复:@Tulip

    我想有些人更喜欢基督教青年会批准的对异教徒的种族清洗,就像在法官们过去的美好时光中,撒满了孩子们的鲜血一样。 更加文明。

  104. @Seraphim
    @melanf

    编年史不可能有“拜占庭人”,因为当时该词不存在。 那是“希腊人”。
    “拜占庭帝国”一词是16世纪由德国新教徒的人文主义者希罗尼缪斯·沃尔夫(Hieronymus Wolf)提出的,其特殊目的是避免以“东方”帝国的正式名称冠名罗马。 这并不是什么新鲜事,自查理曼大帝被篡夺以来,西方人称自己为罗马头衔的专有性,宣称“希腊”私生,异端,充满欺骗性,分裂性,亚洲性,应予以重视。 拜占庭恐惧症是“欧洲”的思想基础。
    无论如何,至少奇怪的是,俄罗斯人被指控为“拜占庭”恐惧症,他们是“拜占庭”的继任者,也是西方“拜占庭恐惧症”的目标。

    回复:@melanf

    编年史不可能有“拜占庭人”,因为那时该词不存在。 那是“希腊人”。

    当然,在《纪事》中,它被写成“希腊人”,但其含义不是种族,而是拜占庭帝国的“公民身份”。 在此正确翻译为“拜占庭人”。

    至少奇怪的是俄罗斯人可能被指控为“拜占庭式”恐惧症

    这有什么奇怪的? 在俄罗斯,至少从11世纪开始就存在着强大而稳定的“拜占庭恐怖症”。 在艺术中​​很容易看到–俄国书籍和电影中的拜占庭人(如果有的话),总是老生常谈。 俄语中的拜占庭词和拜占庭词恰好是令人反感的词(例如英语中的“ nigger”)

    相反,俄罗斯文化中的古希腊始终是美与和谐的理想。

    • 回复: @melanf
    @melanf

    在这里,普希金谈到了拜占庭帝国:

    "您说我们获得基督教的来源是不干净的,拜占庭被鄙视和鄙视,依此类推。 啊,我的朋友,耶稣基督本人不是犹太人,不是耶路撒冷的代名词吗? 这样的福音不那么令人惊奇吗? 我们从希腊人那里汲取了福音和传统,但没有拿走他们幼稚的琐事和毫无意义的(宗教)争执的精神。 拜占庭帝国的举止从来不是基辅的举止。"
    https://th3.livejournal.com/585414.html
    几个世纪以来,这是对拜占庭帝国的一种典型态度

    , @Anatoly Karlin
    @melanf


    俄语中的拜占庭词和拜占庭词恰好是令人反感的词(例如英语中的“ nigger”)
     
    这显然是一个疯狂的夸张。

    https://www.youtube.com/watch?v=0hs3o5O5kX4

    回复:@Dmitry,@melanf

    , @Seraphim
    @melanf

    罗马帝国帝国经常使用“拜占庭式”来称呼罗马帝国/罗马帝国/ BasileiatōnRhōmaiōn/罗马尼亚。
    不可否认的是,在俄罗斯,特别是在“西方化主义者”(Chaadae,Soloviov),一些“斯拉夫亲人”和异端的老信徒中存在“拜占庭恐惧症”。

  105. @melanf
    @瑟拉芬


    编年史不可能有“拜占庭人”,因为那时该词不存在。 那是“希腊人”。
     
    当然,在《纪事》中,它被写成“希腊人”,但其含义不是种族,而是拜占庭帝国的“公民身份”。 在此正确地翻译“拜占庭人”。

    至少奇怪的是俄罗斯人可能被指控为“拜占庭式”恐惧症
     
    这有什么奇怪的? 在俄罗斯,至少从11世纪开始就存在着强大而稳定的“拜占庭恐怖症”。 在艺术中​​很容易看到-俄国书籍和电影中的拜占庭人(如果有的话),总是老生常谈。 俄语中的拜占庭和拜占庭一词很令人反感(例如英语中的“ nigger”)

    相反,俄罗斯文化中的古希腊始终是美与和谐的理想。

    回复:@ melanf,@ Anatoly Karlin,@ Seraphim

    在这里,普希金谈到了拜占庭帝国:

    您说我们获得基督教的来源是不干净的,拜占庭被鄙视和鄙视,依此类推。 啊,我的朋友,耶稣基督本人不是犹太人,不是耶路撒冷的代名词吗? 这样的福音不那么令人惊奇吗? 我们从希腊人那里汲取了福音和传统,但没有拿走他们幼稚的琐事和毫无意义的(宗教)争执的精神。 拜占庭帝国的举止从来不是基辅的举止。=
    https://th3.livejournal.com/585414.html
    几个世纪以来,这是对拜占庭帝国的一种典型态度

  106. @melanf
    @瑟拉芬


    编年史不可能有“拜占庭人”,因为那时该词不存在。 那是“希腊人”。
     
    当然,在《纪事》中,它被写成“希腊人”,但其含义不是种族,而是拜占庭帝国的“公民身份”。 在此正确地翻译“拜占庭人”。

    至少奇怪的是俄罗斯人可能被指控为“拜占庭式”恐惧症
     
    这有什么奇怪的? 在俄罗斯,至少从11世纪开始就存在着强大而稳定的“拜占庭恐怖症”。 在艺术中​​很容易看到-俄国书籍和电影中的拜占庭人(如果有的话),总是老生常谈。 俄语中的拜占庭和拜占庭一词很令人反感(例如英语中的“ nigger”)

    相反,俄罗斯文化中的古希腊始终是美与和谐的理想。

    回复:@ melanf,@ Anatoly Karlin,@ Seraphim

    俄语中的拜占庭词和拜占庭词恰好是令人反感的词(例如英语中的“ nigger”)

    这显然是一个疯狂的夸张。

    • 回复: @Dmitry
    @Anatoly卡琳

    梅兰夫(Melanf)仅描述了教育方面的传统偏见。

    我不了解历史。 但是我认为,拜占庭的这种消极含义在18世纪出现了更多,然后在19世纪继续发展。

    因此,例如Chaadaev对拜占庭的观点,似乎是那个时代受过教育的态度的症状。 就像普希金接受毫无争议的否定观点一样,但他认为我们的基督教与他们的基督教总是不同的。

    有趣的是,普希金·梅兰夫(Pushkin melanf)引文的草稿实际上写到:“幸运的是,宗教对我们[俄罗斯]的思想和习惯来说是陌生的。” 但是后来他自我审查了。

    https://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1831_37/03edit/1989_740.htm

    回复:@melanf

    , @melanf
    @Anatoly卡琳



    俄语中的拜占庭词和拜占庭词恰好是令人反感的词(例如英语中的“ nigger”)
     
    这显然是一个疯狂的夸张。
     
    这并不夸张。
    这是字典:

    https://d.radikal.ru/d09/1902/66/ff8e6c8fd353.png

    俄语中的“拜占庭”一词具有以下含义:
    1)拜占庭
    2)残酷
    3)虚伪的,
    4)狡猾

    也就是说,俄语中的“拜占庭主义者”(Byzantinians)是一个残酷,虚伪,狡猾(以及奸诈和reach媚)的混蛋。 如果该人被称为““拜占庭主义者””,那是一种侮辱。 长臂猿不应该受到指责-这种态度是在中世纪确立的
    当然,当文书人员试图粉饰拜占庭时,除了嘲笑外,这不会引起其他任何后果。

    回复:@Seraphim

  107. @Dmitry
    @瑟拉芬


    希律王不是犹太人。 一种
     
    约瑟夫斯就是这样描述先前的敌对国王的“诽谤”,他不希望罗马人将希律王位带给王位。

    无论如何,古代世界对犹太宗教的理解是,希律是犹太人(犹太人的儿子,追随犹太宗教)。


    而且他只是在谣言中杀害了他的政治对手法利赛人

     

    当然,但是婴儿耶稣和他的圣家族从希律逃到埃及的故事是一个伪造的故事。

    这对我来说并没有减少美国福音派摇滚乐手在希律王的海滩圆形露天剧场里为耶稣演唱耶稣的历史讽刺意味,后者是他2000年前建造的,用于进口Sophocles和Euripides。

    想象一下在2000年以后我们的建筑物将用于什么目的是很有趣的(但是令人怀疑的是,我们的任何现代建筑物都不会在不久之前倒塌)。

    -

    这实际上是希律王观看希腊戏剧的地方的使用。

    https://www.youtube.com/watch?v=QOz2GccQ0_Y


    无论如何,教会是从狂热者的“希腊主义者”而不是“千年教派”(约瑟夫斯称之为“第四种哲学”)的文化媒介中成长出来的。
     
    这不是在谈论教会的地位,而是更复杂的历史,而是在撰写福音和启示之时早期基督教(以及犹太教)的本质。

    对于中立或客观的读者来说,充满了显而易见的东西的圣经-千禧一代的经典特征。 如何解释这是一个不同的话题-不用说,成熟的教会以及对他们的叛乱都朝着许多可能的方向进行了解释。

    千禧一代本身在我们的心理学中非常普遍,甚至在世俗化期间也追随社会-马克思主义的“理性”学说可能是千禧一代最纯粹和极端的形式。

    在马克思主义中,千禧年主义和预言是宗教狂喜的源头,但它也是一个更简单的安慰。

    即使在苏联后期,阅读关于不断提高许多方面的生产数据的热情也与令人陶醉的感觉联系在一起,这与马克思主义末世论联系在一起,在这种情况下,最终的胜利者得到了保证。

    回复:@Seraphim

    我一直想知道,当人们质疑教会对圣经的传统解释时,是什么心理机制使人们认为自己是“中立”和“客观”的。 您既不是中立的也不是客观的,当然是选择性的。 这是人们期望在苏联学校教授的马克思主义者的“贝兹博日尼克”。 如果您以任何方式熟悉东正教,您将了解“圣经的预言没有任何私下的解释”,但正如圣彼得所说:
    “ 16因为当我们向你们知道我们主耶稣基督的能力和到来时,我们还没有遵循那些狡猾的精心设计的寓言,而只是他ma下的目击者。 17因为他从父那里得到了父的荣耀和荣耀,当他从荣耀中传出这样的声音给他时,这就是我所爱的儿子,我在其中感到高兴。 18当我们与他在圣山上时,这声音是从天上来的。 19我们还有一个更确定的预言。 你们要行善的事,要照在黑暗的地方,直到天亮,直到天亮,在你心中便出现日星。20首先知道这一点的是,圣经的预言没有任何私下的解释。 。 21因为预言不是从前的人的意志而来的;而是神的圣人在圣灵的感动下说话(彼得前书1:1-16)。
    但是我们知道:“时机到了,他们将无法忍受健全的学说; 惟有自己的情欲,他们必耳teachers痒地堆在老师身上。 4他们要听从真理,听见寓言”(提摩太前书2:4-3)。

    这也伪造了他们对历史的看法。 例如,吉本(Gibbon)对罗马帝国的虚假历史。

    • 回复: @Dmitry
    @瑟拉芬

    你为什么写正教。 您对我的评论是关于耶稣和他的门徒的,而不是几个世纪后建立的教会解释。


    因为当我们向您知道我们主耶稣基督的能力和降临时,我们还没有遵循那些狡猾的精心设计的寓言,而是他his下的目击者。 17因为他从父那里得到了父的荣耀和荣耀,当他从荣耀中传出这样的声音给他时,这就是我所爱的儿子,我在其中感到高兴。 18当我们与他在圣山上时,这声音是从天上来的。 19我们还有一个更确定的预言。 你们要行善的事,要照在黑暗的地方,直到天亮,直到天亮,直到你们心中出现日星。20首先知道这一点的是,圣经的预言没有任何私下的解释。 。 21因为先知的预言不是在过去根据人的意愿而来的;而是神的圣人在圣灵的感动下说话(彼得前书1:1-16)。
     
    在这里,他并不是在反对预言。 他是说预言来自上帝,而不是来自人。

    这是人们期望在苏联学校教授的马克思主义者的“贝兹博日尼克”。
     
    马克思主义是一种千禧年主义的宗教,它经过了巧妙的改编和矫正,以适应19世纪受过教育的人。

    回复:@Seraphim

  108. @Seraphim
    @德米特里

    我一直想知道是什么心理机制使人们在反对教会对圣经的传统解释时认为自己是“中立”和“客观”的。 您既不是中立的,也不是客观的,当然是选择性的。 这是人们期望在苏联学校教授的马克思主义者的“贝兹博日尼克”。 如果您以任何方式熟悉东正教,您将了解“圣经的预言没有任何私下的解释”,但正如圣彼得所说:
    “ 16因为我们没有听从诡计多端的寓言,当我们向我们知道主耶稣基督的能力和降临,却是他his下的目击者。17因为他从天父那里得到了天父的荣耀和荣耀,从极好的荣耀中向他发出声音,这是我所爱的儿子,我在其中感到高兴18当我们与他在圣山上时,我们听到了这声音是从天堂传来的。19预言的话;你们要行善的事,要照亮黑暗的地方,直到天亮,直到天亮,你们心中便兴起。20首先知道这一点的是,圣经没有预言21因为预言不是在过去的世世代代的人意,而是神的圣人在圣灵的感动下说话(彼得前书1:1-16)。
    但是我们知道:“到了不忍受健全的教义的时候了;但是在他们自己的情欲之后,他们必将自己的耳朵堆积在教师身上,耳朵发痒; 4他们要从真理中移开耳朵,转过身来。寓言”(提摩太前书2:4-3)。

    这也伪造了他们对历史的看法。 例如,吉本(Gibbon)对罗马帝国的虚假历史。

    回复:@Dmitry

    你为什么写正教。 您对我的评论是关于耶稣和他的门徒的,而不是几个世纪后建立的教会解释。

    因为当我们向您知道我们主耶稣基督的能力和降临时,我们还没有遵循那些狡猾的精心设计的寓言,而是他his下的目击者。 17因为他从父那里得到了父的荣耀和荣耀,当他从荣耀中传出这样的声音给他时,这就是我所爱的儿子,我在其中感到高兴。 18当我们与他在圣山上时,这声音是从天上来的。 19我们还有一个更确定的预言。 你们要行善的事,要照在黑暗的地方,直到天亮,直到天亮,直到你们心中出现日星。20首先知道这一点的是,圣经的预言没有任何私下的解释。 。 21因为先知的预言不是在过去根据人的意愿而来的;而是神的圣人在圣灵的感动下说话(彼得前书1:1-16)。

    在这里,他并不是在反对预言。 他是说预言来自上帝,而不是来自人。

    这是人们期望在苏联学校教授的马克思主义者的“贝兹博日尼克”。

    马克思主义是一种千禧年主义的宗教,它经过了巧妙的改编和矫正,以适应19世纪受过教育的人。

    • 回复: @Seraphim
    @德米特里

    我说的是正教,因为您对耶稣及其门徒的评论与使徒s下的传教士(传统,天堂,普兰特尼)的真实教导和教会历史背道而驰。 这就是正统的,真正的见解的含义(正统的,对的,真实的观点)。
    您偏爱的解释已在以后建立,确切的说是:寓言,适合不同目的的虚构故事。
    圣彼得并没有争论预言是来自上帝还是来自人,而是关于他们的解释,这不应该来自人,而是来自基督预言解释者的任命(圣彼得和使徒是圣灵的接受者)谁“会教你所有的事情,并且会让你想起我告诉过你的一切”。

  109. @Anatoly Karlin
    @melanf


    俄语中的拜占庭词和拜占庭词恰好是令人反感的词(例如英语中的“ nigger”)
     
    这显然是一个疯狂的夸张。

    https://www.youtube.com/watch?v=0hs3o5O5kX4

    回复:@Dmitry,@melanf

    梅兰夫(Melanf)仅描述了教育方面的传统偏见。

    我不了解历史。 但是我认为,拜占庭的这种消极含义在18世纪出现了更多,然后在19世纪继续发展。

    因此,例如Chaadaev对拜占庭的观点,似乎是那个时代受过教育的态度的症状。 就像普希金接受毫无争议的否定观点一样,但他认为我们的基督教与他们的基督教总是不同的。

    普希金·梅兰夫(Pushkin melanf)语录的信草稿实际上很有趣,“幸运的是,宗教对我们[俄罗斯]的思想和习惯来说是陌生的。” 但是后来他自我审查了。

    https://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1831_37/03edit/1989_740.htm

    • 回复: @melanf
    @德米特里


    我不了解历史。 但是我认为,拜占庭的这种消极含义在18世纪出现了更多,然后在19世纪继续发展。
     
    不,对拜占庭人的消极态度在中世纪早期就出现了,此后一直没有改变。

    这是1164年安东尼大主教宣誓效忠切尔尼戈夫王子斯维亚托斯拉夫的继承人的一个例子:这就是为什么我在你面前作证的原因-上帝是我的见证者,也是上帝的母亲,我不会制造任何背信弃义的行为。我不会破坏自己的灵魂,也不会像犹大那样成为叛徒。"
    此后,安东尼立即成为叛徒(像犹大一样)。
    编年史(12世纪的东正教僧侣)的作者绝对不感到惊讶:“编年史者对这种“邪恶罪行”的原因很简单地解释道:“ 他(安东尼)藏有欺骗性,因为他出生于希腊“对于古老的俄罗斯读者来说,这确实足够了-对希腊奖学金的崇敬……与对希腊人普遍背叛充满信心并存。”

    在这种情况下,“希腊语”正确翻译为“拜占庭人”

    回复:@Seraphim

  110. @Dmitry
    @瑟拉芬

    你为什么写正教。 您对我的评论是关于耶稣和他的门徒的,而不是几个世纪后建立的教会解释。


    因为当我们向您知道我们主耶稣基督的能力和降临时,我们还没有遵循那些狡猾的精心设计的寓言,而是他his下的目击者。 17因为他从父那里得到了父的荣耀和荣耀,当他从荣耀中传出这样的声音给他时,这就是我所爱的儿子,我在其中感到高兴。 18当我们与他在圣山上时,这声音是从天上来的。 19我们还有一个更确定的预言。 你们要行善的事,要照在黑暗的地方,直到天亮,直到天亮,直到你们心中出现日星。20首先知道这一点的是,圣经的预言没有任何私下的解释。 。 21因为先知的预言不是在过去根据人的意愿而来的;而是神的圣人在圣灵的感动下说话(彼得前书1:1-16)。
     
    在这里,他并不是在反对预言。 他是说预言来自上帝,而不是来自人。

    这是人们期望在苏联学校教授的马克思主义者的“贝兹博日尼克”。
     
    马克思主义是一种千禧年主义的宗教,它经过了巧妙的改编和矫正,以适应19世纪受过教育的人。

    回复:@Seraphim

    我之所以说正教,是因为您对耶稣及其门徒的评论与基督s下的见证人传承的教会的真实教义和历史背道而驰。 这就是正统的,真正的见解的含义(正统的,对的,真实的观点)。
    您偏爱的解释已在以后建立,确切的说是:寓言,适合不同目的的虚构故事。
    圣彼得并没有争论预言是来自上帝还是来自人,而是关于他们的解释,这不应该来自人,而是来自基督预言解释者的任命(圣彼得和使徒是圣灵的接受者)谁“会教你所有的东西,并且会让你想起我告诉过你的一切”。

  111. @melanf
    @瑟拉芬


    编年史不可能有“拜占庭人”,因为那时该词不存在。 那是“希腊人”。
     
    当然,在《纪事》中,它被写成“希腊人”,但其含义不是种族,而是拜占庭帝国的“公民身份”。 在此正确地翻译“拜占庭人”。

    至少奇怪的是俄罗斯人可能被指控为“拜占庭式”恐惧症
     
    这有什么奇怪的? 在俄罗斯,至少从11世纪开始就存在着强大而稳定的“拜占庭恐怖症”。 在艺术中​​很容易看到-俄国书籍和电影中的拜占庭人(如果有的话),总是老生常谈。 俄语中的拜占庭和拜占庭一词很令人反感(例如英语中的“ nigger”)

    相反,俄罗斯文化中的古希腊始终是美与和谐的理想。

    回复:@ melanf,@ Anatoly Karlin,@ Seraphim

    罗马帝国帝国经常使用“拜占庭式”来称呼罗马帝国/罗马帝国/ BasileiatōnRhōmaiōn/罗马尼亚。
    不可否认的是,在俄罗斯,特别是在“西方人”(Chaadae,Soloviov),一些“ Slavophiles”和异端的老信徒中存在“拜占庭恐惧症”。

  112. @Anatoly Karlin
    @melanf


    俄语中的拜占庭词和拜占庭词恰好是令人反感的词(例如英语中的“ nigger”)
     
    这显然是一个疯狂的夸张。

    https://www.youtube.com/watch?v=0hs3o5O5kX4

    回复:@Dmitry,@melanf

    俄语中的拜占庭词和拜占庭词恰好是令人反感的词(例如英语中的“ nigger”)

    这显然是一个疯狂的夸张。

    这并不夸张。
    这是字典:

    俄语中的“拜占庭”一词具有以下含义:
    1)拜占庭
    2)残酷
    3)虚伪的,
    4)狡猾

    也就是说,俄语中的“拜占庭人”(Byzantinians)是一个残酷,虚伪,狡猾(以及奸诈和reach媚)的混蛋。 如果这个人被称为“拜占庭主义者”,那是一种侮辱。 长臂猿不应该受到指责–这种态度是在中世纪确立的
    当然,当文书人员试图粉饰拜占庭时,除了嘲笑外,这不会引起其他任何后果。

    • 回复: @Seraphim
    @melanf

    您确定vizantiskii(具有所有否定含义)不是俄语中最近才有西方起源的新词吗?
    编年史没有谈论拜占庭。 希腊人被描述为狡猾显然是一种古老的刻板印象。

    回复:@melanf

  113. @Dmitry
    @Anatoly卡琳

    梅兰夫(Melanf)仅描述了教育方面的传统偏见。

    我不了解历史。 但是我认为,拜占庭的这种消极含义在18世纪出现了更多,然后在19世纪继续发展。

    因此,例如Chaadaev对拜占庭的观点,似乎是那个时代受过教育的态度的症状。 就像普希金接受毫无争议的否定观点一样,但他认为我们的基督教与他们的基督教总是不同的。

    有趣的是,普希金·梅兰夫(Pushkin melanf)引文的草稿实际上写到:“幸运的是,宗教对我们[俄罗斯]的思想和习惯来说是陌生的。” 但是后来他自我审查了。

    https://rvb.ru/pushkin/01text/10letters/1831_37/03edit/1989_740.htm

    回复:@melanf

    我不了解历史。 但是我认为,拜占庭的这种消极含义在18世纪出现了更多,然后在19世纪继续发展。

    不,对拜占庭人的消极态度在中世纪早期就出现了,此后一直没有改变。

    这是1164年安东尼大主教宣誓效忠切尔尼戈夫王子斯维亚托斯拉夫的继承人的一个例子:这就是为什么我在您面前作证的原因-上帝是我的见证者,也是上帝的母亲,我不会制造任何背叛。=
    此后,安东尼立即成为叛徒(像犹大一样)。
    编年史(12世纪的东正教僧侣)的作者绝对不感到惊讶:“编年史者对这种“邪恶罪行”的原因简单地解释道:“ 他(安东尼)藏有欺骗性,因为他出生于希腊”。 对于古老的俄罗斯读者来说,这的确足够了-对希腊奖学金的崇敬……。 对希腊人的普遍背叛充满信心地共存。”

    在这种情况下,“希腊语”正确翻译为“拜占庭人”

    • 回复: @Seraphim
    @melanf

    从君士坦丁堡成立到1448年,难道不是所有由君士坦丁堡任命的“俄罗斯”教堂的灵长类动物(因此称为“希腊人”)吗? 460年无可争议的“希腊”统治地位。 在希腊诸侯中享有最高地位不是必须得到“希腊”皇帝的承认吗?
    今天的“乌克兰”教堂不是因为它是君士坦丁堡的“母亲教堂”最忠实地依赖于Moskal教堂的“自命不凡”而断绝了与“希腊人”关系的理由而为其“自尊心”辩护的吗?

    回复:@melanf

  114. @Twinkie
    @托尔芬森


    我们确实知道它们很大,但不是很大。 然后还有其他问题,例如机动性,速度,适航性等。
     
    中国船只在适航性方面的一大优势是密封舱壁,这种舱壁在12世纪时就已经存在。 直到18-19世纪末,它才在欧洲广泛传播。

    回复:@Sam Coulton

    中国也有重复的cross和大量的火药。 这并没有阻止他们在近1000年的时间里被女真人,蒙古人和满族奴役。

    • 回复: @Twinkie
    @山姆·库尔顿


    中国也有重复的cross和大量的火药。
     
    草原游牧民族时代的中国cross和火药武器都没有得到足够的动力,而且无论如何,装备精良的步兵在作战上都无法与在平原上(华北地区占主导地位)的弓箭手匹敌。 。

    但这并没有阻止他们在近1000年的时间里被女真人,蒙古人和满族奴役。
     
    这就是为什么农民普通话们想要中止海洋航行,这将资源从牧民所构成的生存威胁中夺走了。

    回复:@Sam Coulton

  115. @melanf
    @Anatoly卡琳



    俄语中的拜占庭词和拜占庭词恰好是令人反感的词(例如英语中的“ nigger”)
     
    这显然是一个疯狂的夸张。
     
    这并不夸张。
    这是字典:

    https://d.radikal.ru/d09/1902/66/ff8e6c8fd353.png

    俄语中的“拜占庭”一词具有以下含义:
    1)拜占庭
    2)残酷
    3)虚伪的,
    4)狡猾

    也就是说,俄语中的“拜占庭主义者”(Byzantinians)是一个残酷,虚伪,狡猾(以及奸诈和reach媚)的混蛋。 如果该人被称为““拜占庭主义者””,那是一种侮辱。 长臂猿不应该受到指责-这种态度是在中世纪确立的
    当然,当文书人员试图粉饰拜占庭时,除了嘲笑外,这不会引起其他任何后果。

    回复:@Seraphim

    您确定vizantiskii(具有所有否定含义)不是俄语中最近才有西方起源的新词吗?
    编年史没有谈论拜占庭。 希腊人被描述为狡猾显然是一种古老的刻板印象。

    • 回复: @melanf
    @瑟拉芬


    您确定vizantiskii(具有所有否定含义)不是俄语中最近才有西方起源的新词吗?
     
    带有负面含义的拜占庭语是最近才出现的单词。 但在此之前,拜占庭人被称为希腊人-具有相同的负面含义。

    回复:@Seraphim

  116. @Seraphim
    @melanf

    您确定vizantiskii(具有所有否定含义)不是俄语中最近才有西方起源的新词吗?
    编年史没有谈论拜占庭。 希腊人被描述为狡猾显然是一种古老的刻板印象。

    回复:@melanf

    您确定vizantiskii(具有所有否定含义)不是俄语中最近才有西方起源的新词吗?

    带有负面含义的拜占庭语是最近才出现的单词。 但在此之前,拜占庭人被称为希腊人-具有相同的负面含义。

    • 回复: @Seraphim
    @melanf

    “学习”根深蒂固的偏见有多困难。
    “拜占庭式”(带有或不带有否定含义)是“拉丁西方”于16世纪发明的概念,声称只有拉丁语和拉丁语使用者是罗马人,以指定罗马帝国讲希腊语的部分并否认它们“自称”是罗马人。 真的是“新话”。 在此之前,拉丁人称呼他们为希腊人,所有的负面含义都继承自拉丁语过去,并在罗马天主教和改革派分裂中得到了加强。

  117. @Sam Coulton
    @Twinkie

    中国也有重复的cross和大量的火药。 但这并没有阻止他们在近1000年的时间里被女真人,蒙古人和满族奴役。

    回复:@Twinkie

    中国也有重复的cross和大量的火药。

    草原游牧民族时代的中国cross和火药武器都没有得到足够的动力,而且无论如何,装备精良的步兵在作战上都无法与在平原上(华北地区占主导地位)的弓箭手匹敌。 。

    但这并没有阻止他们在近1000年的时间里被女真人,蒙古人和满族奴役。

    这就是为什么农民普通话们想要中止海洋航行,这将资源从牧民所构成的生存威胁中夺走了。

    • 回复: @Sam Coulton
    @Twinkie


    草原游牧民族时代的中国cross和火药武器都没有得到足够的动力,而且无论如何,装备精良的步兵在作战上都无法与在平原上(华北地区占主导地位)的弓箭手匹敌。 。
     
    自从基督时代之前,中国就有马和骑兵。

    秦始皇兵马俑,公元前210年

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/TERRACOTTA_ARMY_%40_Gdynia_2006_-_01_ubt.jpeg/1365px-TERRACOTTA_ARMY_%40_Gdynia_2006_-_01_ubt.jpeg


    中国有更好的旅行车,更好的弓箭,更多的马匹,更好的饲喂马匹,数量上的优势,重复了一千年前完善的cross,而且远远超过了蒙古草原游牧民族。

    技术优势=毫无意义。
    文明=没有意义。

    回复:@Twinkie

  118. @melanf
    @瑟拉芬


    您确定vizantiskii(具有所有否定含义)不是俄语中最近才有西方起源的新词吗?
     
    带有负面含义的拜占庭语是最近才出现的单词。 但在此之前,拜占庭人被称为希腊人-具有相同的负面含义。

    回复:@Seraphim

    “学习”根深蒂固的偏见有多困难。
    “拜占庭式”(带有或不带有否定含义)是“拉丁西方”于16世纪发明的概念,该概念声称只有拉丁语和讲拉丁语的人是罗马人,以指定罗马帝国讲希腊语的部分并否认它们“自称”是罗马人。 真的是“新话”。 在此之前,拉丁人称呼他们为希腊人,所有的负面含义都继承自拉丁语过去,并在罗马天主教和改革派分裂中得到了加强。

  119. @Twinkie
    @山姆·库尔顿


    中国也有重复的cross和大量的火药。
     
    草原游牧民族时代的中国cross和火药武器都没有得到足够的动力,而且无论如何,装备精良的步兵在作战上都无法与在平原上(华北地区占主导地位)的弓箭手匹敌。 。

    但这并没有阻止他们在近1000年的时间里被女真人,蒙古人和满族奴役。
     
    这就是为什么农民普通话们想要中止海洋航行,这将资源从牧民所构成的生存威胁中夺走了。

    回复:@Sam Coulton

    草原游牧民族时代的中国cross和火药武器都没有得到足够的动力,而且无论如何,装备精良的步兵在作战上都无法与在平原上(华北地区占主导地位)的弓箭手匹敌。 。

    自从基督时代之前,中国就有马和骑兵。

    秦始皇兵马俑,公元前210年

    中国有更好的旅行车,更好的弓箭,更多的马匹,更好的饲喂马匹,数量上的优势,重复了一千年前完善的cross,而且远远超过了蒙古草原游牧民族。

    技术优势=毫无意义。
    文明=没有意义。

    • 回复: @Twinkie
    @山姆·库尔顿


    自从基督时代之前,中国就有马和骑兵。
     
    草原游牧民族将其传播给他们。

    中国有更好的旅行车,更好的弓箭,更多的马匹,更好的饲喂马匹,数量上的优势,重复了一千年前完善的cross,而且远远超过了蒙古草原游牧民族。
     
    更好的弓? 我不这么认为。 蒙古式复合弓在当时是不平等的。 更多的马? 还有,没有您了解“牧民”一词的含义吗? 数值上的优势? 大规模农民应征入伍者在骑马弓箭手统治的平原上的机动交战中不是很有用。

    在火药时代之前,牧民一直具有显着的优势,并且提供了更好的军用材料-更好的健康/营养,更坚韧,更耐高温和寒冷,并且在马背上不断生活而产生了更多的狩猎/袭击/交往技巧。

    技术优势=毫无意义。
    文明=没有意义。
     
    我不知道您在这里说些什么愚蠢的事情,但是直到火药时代,历史基本上就是牧民和农学家之间的冲突,前者通常击败后者,并通过征服而成为后者的精英。

    您可能想通过阅读一两本书来进行自我教育,而不是查找一点点事实来支持您在Internet上的主张。

    从这里开始:http://elibrary.bsu.az/books_400/N_23.pdf

    https://www.goodreads.com/book/show/1026412.The_Empire_of_the_Steppes
  120. 那么什么才是“有意义的”? 4000年的持续“文明”(如今已发展成为世界文明),或者数百年来,来自西方(来自草原或偏远岛屿)的游牧野蛮人成功掠夺了中国并制止了其“无意义的”技术进步,直到他们被同化还是被驱逐?

  121. @melanf
    @德米特里


    我不了解历史。 但是我认为,拜占庭的这种消极含义在18世纪出现了更多,然后在19世纪继续发展。
     
    不,对拜占庭人的消极态度在中世纪早期就出现了,此后一直没有改变。

    这是1164年安东尼大主教宣誓效忠切尔尼戈夫王子斯维亚托斯拉夫的继承人的一个例子:这就是为什么我在你面前作证的原因-上帝是我的见证者,也是上帝的母亲,我不会制造任何背信弃义的行为。我不会破坏自己的灵魂,也不会像犹大那样成为叛徒。"
    此后,安东尼立即成为叛徒(像犹大一样)。
    编年史(12世纪的东正教僧侣)的作者绝对不感到惊讶:“编年史者对这种“邪恶罪行”的原因很简单地解释道:“ 他(安东尼)藏有欺骗性,因为他出生于希腊“对于古老的俄罗斯读者来说,这确实足够了-对希腊奖学金的崇敬……与对希腊人普遍背叛充满信心并存。”

    在这种情况下,“希腊语”正确翻译为“拜占庭人”

    回复:@Seraphim

    从君士坦丁堡成立到1448年,难道不是所有由君士坦丁堡任命的“俄罗斯”教堂的灵长类动物(因此称为“希腊人”)吗? 460年无可争议的“希腊”统治地位。 在希腊诸侯中享有最高地位不是必须得到“希腊”皇帝的承认吗?
    今天的“乌克兰”教堂不是因为它是君士坦丁堡“母亲教堂”最忠实地依赖于Moskal教堂的“自命不凡”而断绝了与“希腊人”关系的理由而为其“自尊心”辩护的吗?

    • 回复: @melanf
    @瑟拉芬


    在希腊诸侯中享有最高地位不是必须得到“希腊”皇帝的承认吗?
     
    不。教会的等级由君士坦丁堡任命。 永远不要王子。 对宗教至高无上的认识(在中世纪的俄罗斯)与对拜占庭帝国人民的反感并存。 与中世纪的欧洲天主教徒的情况非常相似(对拜占庭的态度也有类似的矛盾态度-认识到拜占庭皇帝的崇高地位,同时也鄙视了拜占庭皇帝)
  122. @Seraphim
    @melanf

    从君士坦丁堡成立到1448年,难道不是所有由君士坦丁堡任命的“俄罗斯”教堂的灵长类动物(因此称为“希腊人”)吗? 460年无可争议的“希腊”统治地位。 在希腊诸侯中享有最高地位不是必须得到“希腊”皇帝的承认吗?
    今天的“乌克兰”教堂不是因为它是君士坦丁堡的“母亲教堂”最忠实地依赖于Moskal教堂的“自命不凡”而断绝了与“希腊人”关系的理由而为其“自尊心”辩护的吗?

    回复:@melanf

    在希腊诸侯中享有最高地位不是必须得到“希腊”皇帝的承认吗?

    不。教会的等级由君士坦丁堡任命。 永远不要王子。 对宗教至高无上的认识(在中世纪的俄罗斯)与对拜占庭帝国人民的反感并存。 与中世纪的中世纪欧洲天主教徒的情况非常相似(那里对拜占庭的态度也有相似的矛盾之处-承认拜占庭皇帝的崇高地位,同时也鄙视了拜占庭皇帝)

  123. 那圣弗拉基米尔呢? 弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)? 安德烈·波哥留布斯基(Andrey Bogoliubski)?

    • 回复: @melanf
    @瑟拉芬


    那圣弗拉基米尔呢? 弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)? 安德烈·波哥留布斯基(Andrey Bogoliubski)?
     
    这些王子不是拜占庭皇帝“任命”的,他们是通过继承权获得权力的(圣弗拉基米尔·弗拉基米尔·圣马丁感谢他的兄弟被谋杀)

    回复:@Seraphim

  124. @Seraphim
    那圣弗拉基米尔呢? 弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)? 安德烈·波哥留布斯基(Andrey Bogoliubski)?

    回复:@melanf

    那圣弗拉基米尔呢? 弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)? 安德烈·波哥留布斯基(Andrey Bogoliubski)?

    这些王子不是拜占庭皇帝“任命”的,他们是通过继承权获得权力的(圣弗拉基米尔·弗拉基米尔感谢他的兄弟被谋杀)

    • 回复: @Seraphim
    @melanf

    你在攻击一个稻草人。 我从来没有说过俄罗斯大公爵是“被任命的”,而是“被认可的”,这是有区别的。
    弗拉基米尔当然不是由皇帝“任命”的,他的“继承权”也不太清楚(他是斯维亚托斯拉夫的私生子),并且杀死了他的兄弟,即合法的继承人。 这可能是他conversion依的原因,俄罗斯与帝国的关系由此发生深刻变化,并继承了王位继承规则。 一个长期存在的传说声称,弗拉基米尔(Vladimir)与Empror的妹妹结婚后被授予“凯撒”的称号,因此成为帝国大家庭的一员。 他被誉为“新君士坦丁”,而他的祖母奥尔加则被誉为“使徒”。 那肯定会大大提高他的声望。 凯撒(Caesar)的头衔最初是指定下属的共同皇帝或继承人。 俄罗斯统治者尽管事实上是独立的,但也承认皇帝作为东正教徒社区的头目,具有神圣的权利,拥有对俄罗斯的“元政治”管辖权。
    弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)是阿纳斯塔西娅(Anastasia)的儿子,是君士坦丁·莫诺马乔斯皇帝的女儿。 他是Yury Dolgoruky的父亲,还是Andrey Bogoliubsky的祖父。

    回复:@melanf

  125. @melanf
    @瑟拉芬


    那圣弗拉基米尔呢? 弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)? 安德烈·波哥留布斯基(Andrey Bogoliubski)?
     
    这些王子不是拜占庭皇帝“任命”的,他们是通过继承权获得权力的(圣弗拉基米尔·弗拉基米尔·圣马丁感谢他的兄弟被谋杀)

    回复:@Seraphim

    你在攻击一个稻草人。 我从来没有说过俄罗斯大公爵是“被任命的”,而是“被认可的”,这是有区别的。
    弗拉基米尔当然不是由皇帝“任命”的,他的“继承权”也不太清楚(他是斯维亚托斯拉夫的私生子),并且杀死了他的兄弟-合法的继承者。 这可能是他conversion依的原因,俄罗斯与帝国的关系由此发生深刻变化,并继承了王位继承规则。 一个长期存在的传说声称弗拉基米尔在嫁给Empror的姐姐后被授予“凯撒”的头衔,因此成为皇室成员。 他被誉为“新君士坦丁”,而他的祖母奥尔加则被誉为“使徒”。 那肯定会大大提高他的声望。 凯撒(Caesar)的头衔最初是指下属的共同皇帝或继承人。 俄罗斯统治者尽管事实上是独立的,但也承认皇帝作为东正教徒社区的头目,具有神圣的权利,拥有对俄罗斯的“元政治”管辖权。
    弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)是阿纳斯塔西娅(Anastasia)的儿子,是君士坦丁·莫诺马乔斯皇帝的女儿。 他是Yury Dolgoruky的父亲,还是Andrey Bogoliubsky的祖父。

    • 回复: @melanf
    @瑟拉芬


    我从没说过俄罗斯的太子是“任命”的(拜占庭皇帝),但是却是“公认的”
     
    俄罗斯王子不需要拜占庭的任何“承认”。 如果(假设)拜占庭皇帝没有认出任何一位王子,那只会引起嘲笑。

    俄罗斯统治者尽管事实上是独立的,但也承认皇帝作为东正教徒社区的头目,具有神圣的权利,拥有对俄罗斯的“元政治”管辖权。
     
    俄罗斯诸侯从来没有认识到拜占庭对俄罗斯的强大影响。
  126. @Sam Coulton
    @Twinkie


    草原游牧民族时代的中国cross和火药武器都没有得到足够的动力,而且无论如何,装备精良的步兵在作战上都无法与在平原上(华北地区占主导地位)的弓箭手匹敌。 。
     
    自从基督时代之前,中国就有马和骑兵。

    秦始皇兵马俑,公元前210年

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/TERRACOTTA_ARMY_%40_Gdynia_2006_-_01_ubt.jpeg/1365px-TERRACOTTA_ARMY_%40_Gdynia_2006_-_01_ubt.jpeg


    中国有更好的旅行车,更好的弓箭,更多的马匹,更好的饲喂马匹,数量上的优势,重复了一千年前完善的cross,而且远远超过了蒙古草原游牧民族。

    技术优势=毫无意义。
    文明=没有意义。

    回复:@Twinkie

    自从基督时代之前,中国就有马和骑兵。

    草原游牧民族将其传播给他们。

    中国有更好的旅行车,更好的弓箭,更多的马匹,更好的饲喂马匹,数量上的优势,重复了一千年前完善的cross,而且远远超过了蒙古草原游牧民族。

    更好的弓? 我不这么认为。 蒙古式复合弓在当时是不平等的。 更多的马? 还有,没有您了解“牧民”一词的含义吗? 数值上的优势? 大规模农民应征入伍者在骑马弓箭手统治的平原上的机动交战中不是很有用。

    在火药时代之前,牧民一直具有显着的优势,并且提供了更好的军用材料–更好的健康/营养,更坚韧,更耐高温和寒冷,并且在骑马时不断生活而产生了更多的狩猎/袭击/交往技巧。

    技术优势=毫无意义。
    文明=没有意义。

    我不知道您在这里说些什么愚蠢的事情,但是直到火药时代,历史基本上就是牧民和农学家之间的冲突,前者通常击败后者,并通过征服而成为后者的精英。

    您可能想通过阅读一两本书来进行自我教育,而不是查找一点点事实来支持您在Internet上的主张。

    从这里开始: http://elibrary.bsu.az/books_400/N_23.pdf

    https://www.goodreads.com/book/show/1026412.The_Empire_of_the_Steppes

    • 同意: Johann Ricke
  127. @Seraphim
    @melanf

    你在攻击一个稻草人。 我从来没有说过俄罗斯大公爵是“被任命的”,而是“被认可的”,这是有区别的。
    弗拉基米尔当然不是由皇帝“任命”的,他的“继承权”也不太清楚(他是斯维亚托斯拉夫的私生子),并且杀死了他的兄弟,即合法的继承人。 这可能是他conversion依的原因,俄罗斯与帝国的关系由此发生深刻变化,并继承了王位继承规则。 一个长期存在的传说声称,弗拉基米尔(Vladimir)与Empror的妹妹结婚后被授予“凯撒”的称号,因此成为帝国大家庭的一员。 他被誉为“新君士坦丁”,而他的祖母奥尔加则被誉为“使徒”。 那肯定会大大提高他的声望。 凯撒(Caesar)的头衔最初是指定下属的共同皇帝或继承人。 俄罗斯统治者尽管事实上是独立的,但也承认皇帝作为东正教徒社区的头目,具有神圣的权利,拥有对俄罗斯的“元政治”管辖权。
    弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)是阿纳斯塔西娅(Anastasia)的儿子,是君士坦丁·莫诺马乔斯皇帝的女儿。 他是Yury Dolgoruky的父亲,还是Andrey Bogoliubsky的祖父。

    回复:@melanf

    我从没说过俄罗斯的太子是“任命”的(拜占庭皇帝),但是却是“公认的”

    俄罗斯王子不需要拜占庭的任何“承认”。 如果(假设)拜占庭皇帝没有认出任何一位王子,那只会引起嘲笑。

    俄罗斯统治者尽管事实上是独立的,但也承认皇帝作为东正教徒社区的头目,具有神圣的权利,拥有对俄罗斯的“元政治”管辖权。

    俄罗斯诸侯从来没有认识到拜占庭对俄罗斯的强大影响。

  128. 弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)是阿纳斯塔西娅(Anastasia)的儿子,是君士坦丁·莫诺马乔斯皇帝的女儿。 他是Yury Dolgoruky的父亲,还是Andrey Bogoliubsky的祖父。

    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)撰写了自传。 从自传中可以清楚地看出,母亲的出身对弗拉基米尔几乎没有任何意义(他根本没有提到这个出身)。 对于鲁里克家族之间的继承权,与皇帝的关系为零价值(安德烈·博格柳比斯基是基普恰克公主的儿子,但这丝毫没有阻止他成为大王子)

    • 回复: @melanf
    @melanf


    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)撰写了自传。 从自传中可以清楚地看出,母亲的出身对弗拉基米尔几乎没有任何意义(他根本没有提到这个出身)。
     
    澄清:弗拉基米尔(Vladimir)没有提及他的母亲来自皇帝的出身。 弗拉基米尔自称为:“我由光荣的祖父雅罗斯拉夫(Yaroslav)以洗礼的名字命名为洗礼,由亲爱的父亲和Monomakh族的母亲以俄罗斯名字命名为弗拉基米尔(Vladimir)。

    (Я,смиренный,дедомсвоимЯрославом,благословенным,славным,нареченныйвкрещенииВасилием,русскимименемВладимир,отцомвозлюбленнымиматерьюсвоеюизродаМономахов)

    回复:@Seraphim

  129. Anonymous [又名“来自中国的廉价篮球服”] 说: • 您的网站

    感谢您分享您的信息。 我真的很感谢你
    的努力,我正在等待您的进一步评论,再次感谢您。 http://gatefitters.uk/forums/topic/charleston-can-simply-can-be-first/ http://fcmougins.forumcrea.com/viewtopic.php?pid=10492 http://botelfixas.Forumcrea.com/viewtopic.php?pid=2007

  130. @melanf

    弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)是阿纳斯塔西娅(Anastasia)的儿子,是君士坦丁·莫诺马乔斯皇帝的女儿。 他是Yury Dolgoruky的父亲,还是Andrey Bogoliubsky的祖父。
     
    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)撰写了自传。 从自传中可以清楚地看出,母亲的血统对弗拉基米尔几乎没有任何意义(他根本没有提到这个血统)。 对于鲁里克家族之间的继承权,与皇帝的关系为零价值(安德烈·博格柳比斯基是基普恰克公主的儿子-这并不妨碍他成为大王子)

    回复:@melanf

    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)撰写了自传。 从自传中可以清楚地看出,母亲的出身对弗拉基米尔几乎没有任何意义(他根本没有提到这个出身)。

    澄清:弗拉基米尔(Vladimir)没有提及他的母亲来自皇帝的出身。 弗拉基米尔自封为:“我由光荣的祖父雅罗斯拉夫(Yaroslav)以洗礼的名字命名为洗礼,由亲爱的父亲和莫诺马赫(Monomak)族的母亲以俄语命名为弗拉基米尔(Vladimir)。

    (Я,смиренный,дедомсвоимЯрославом,благословенным,славным,нареченныйвкрещенииВасилием,русскимименемВладимир,отцомвозлюбленнымиматерьюсвоеюизродаМономахов)

    • 回复: @Seraphim
    @melanf

    值得赞扬的是,在检查了来源之后,对详尽的确认书进行了更正。 当然,在做出这些肯定之前,最好检查一下消息来源。
    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)不仅提到了他母亲的血统,而且为此而自豪。 文字在“ iz roda Monomakhov”之后紧缺四行,这很可能表明“ Monomakh的属”是君士坦丁九世莫诺马乔斯皇帝的家人,后者击退了最后的“ Rhos叛乱”,即海军。袭击1043年。要注意的是,通常的翻译都打消了“杆”一词,给人留下了错误的印象:“以洗礼罗勒命名,俄语名字是弗拉基米尔,我亲爱的父母姓莫诺马赫...”。 ”
    弗拉基米尔/莫斯科大公国声称君士坦丁向他的大儿子弗拉基米尔(Vladimir)赠送了俄罗斯独裁政权的象征“ Monomakh帽”,这并不是一个后来的发明。 1045年,匈牙利国王安德鲁一世与基辅的阿纳斯塔西娅结婚,后者是智者雅罗斯拉夫大王的女儿,自1046年以来,其兄弟维瑟沃洛德一世已与君士坦丁九世的女儿结婚(关于国王的名字有些困惑女儿阿纳斯塔西娅(Anastasia)或艾琳(Irene)/玛丽亚(Irene / Maria)),皇帝向匈牙利国王赠送了王冠,强烈暗示了不只是象征性的手势。
    可以确定的是,皇帝的头衔是由皇帝曼努埃尔·科嫩(Emperor Manuel Comnen)皇帝在安德烈·波哥柳斯基(Andrey Bogolyubsky)或在大巢Vsevolod上授予了苏兹达尔亲王,这很可能是在曼努埃尔远征匈牙利时通过俄罗斯在俄罗斯拜占庭军队在场的情况下。 Vsevolod本人是一位Comnen Princess的儿子,并在曼努埃尔(Manuel)宫廷度过了他的青春。
    后来,“拜占庭”的消息来源断言,“罗斯国王”的头衔是他Ma下的“斯托尔尼克”。 斯托尔尼克分别在俄罗斯,波兰,立陶宛和罗马尼亚公国中工作,由贵族担任皇室餐桌,然后是名誉法庭头衔和地区办公室。 它是与杯子持有人一起,最接近皇帝或国王的人,对食物进行测试以确保食物没有中毒。
    伊凡三世(Ivan III)是“俄罗斯土地的采集者”,他与索菲亚/佐伊·帕洛洛格(Byzance)康斯坦丁十一世最后一位皇帝的侄女索菲娅/佐伊·帕洛洛格(Zoe Paleologue)结婚证明了他在“全俄罗斯”上的卓越地位倾向于将莫斯科大公国作为拜占庭皇帝的继任者,在蒙古入侵之后,基辅的东正教大都会在1325年迁至莫斯科。 她是伊凡四世(Ivan IV)(第一个“沙皇”)的祖母。
    因此,弗拉基米尔/莫斯科王子一直都是“亲拜占庭主义者”。 较小的王子伪装者表现出“反拜占庭式”的态度,例如暴发户加利西亚王子,他们最终支持教皇权,并最终被波兰立陶宛联邦所吸收。

    回复:@melanf

  131. 没什么可添加的,但是很棒的帖子和几乎所有很棒的评论。

    关于这个职位的一个小问题也许不是针对罗马前高卢和阿尔卑斯山谷中的大规模农业问题。 在不同的,更集中的政治制度下,也许可以支持一些罗马前大城市。

  132. Anonymous [又名“ hoverboard te koop”] 说: • 您的网站

    您介意我是否引用您的一些帖子,只要我提供信用和消息来源
    回到您的网站? 我的网站位于的完全相同的区域
    您和我的用户的兴趣将真正从您在此处提供的某些信息中受益。
    如果您满意,请告诉我。 谢谢!

  133. @melanf
    @melanf


    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)撰写了自传。 从自传中可以清楚地看出,母亲的出身对弗拉基米尔几乎没有任何意义(他根本没有提到这个出身)。
     
    澄清:弗拉基米尔(Vladimir)没有提及他的母亲来自皇帝的出身。 弗拉基米尔自称为:“我由光荣的祖父雅罗斯拉夫(Yaroslav)以洗礼的名字命名为洗礼,由亲爱的父亲和Monomakh族的母亲以俄罗斯名字命名为弗拉基米尔(Vladimir)。

    (Я,смиренный,дедомсвоимЯрославом,благословенным,славным,нареченныйвкрещенииВасилием,русскимименемВладимир,отцомвозлюбленнымиматерьюсвоеюизродаМономахов)

    回复:@Seraphim

    值得赞扬的是,在检查了来源之后,对详尽的确认书进行了更正。 当然,在做出这些肯定之前,最好检查一下消息来源。
    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)不仅提到了他母亲的血统,而且他为此感到自豪。 文字在“ iz roda Monomakhov”之后紧缺四行,这很可能表明“ Monomakh的属”是君士坦丁九世莫诺马乔斯皇帝的家人,后者击退了最后的“ Rhos叛乱”,即海军袭击1043年。要注意的是,通常的翻译都打消了“杆”一词,给人一种错误的印象:“以洗礼罗勒命名,俄语名字是弗拉基米尔,我亲爱的父母姓莫诺马赫……”。 ”
    弗拉基米尔/莫斯科大公国声称君士坦丁向他的大儿子弗拉基米尔(Vladimir)赠送了俄罗斯独裁政权的象征“ Monomakh帽”,这并不是一个后来的发明。 1045年,匈牙利国王安德鲁一世与基辅的阿纳斯塔西娅结婚,后者是智者雅罗斯拉夫大王的女儿,自1046年以来,其兄弟维瑟沃洛德一世已与君士坦丁九世的女儿结婚(关于国王的名字有些困惑女儿,阿纳斯塔西娅(Annastasia)或艾琳(Irene / Maria))和皇帝向匈牙利国王赠送了王冠,强烈暗示了不只是象征性的手势。
    可以确定的是,皇帝的头衔是由皇帝曼努埃尔·科嫩(Emperor Manuel Comnen)皇帝在安德烈·波哥柳斯基(Andrey Bogolyubsky)或在大巢Vsevolod上授予了苏兹达尔亲王,这很可能是在曼努埃尔远征匈牙利时通过俄罗斯在俄罗斯拜占庭军队在场的情况下。 Vsevolod本人是一位Comnen Princess的儿子,并在曼努埃尔(Manuel)宫廷度过了他的青春。
    后来,“拜占庭”的消息来源断言,“罗斯国王”的头衔是圣Ma下的“斯托尔尼克”。 斯托尔尼克分别在俄罗斯,波兰,立陶宛和罗马尼亚公国中工作,由贵族担任皇室餐桌,然后是名誉法庭头衔和地区办公室。 它是与杯子持有人一起,最接近皇帝或国王的人,对食物进行测试以确保食物没有中毒。
    伊凡三世(Ivan III)是“俄罗斯土地的收集者”,他与“拜占庭”君士坦丁十一世最后一位皇帝的侄女索菲娅/佐伊·帕洛洛格(Soeia / Zoe Paleologue)结婚,证明了他在“全俄罗斯”上的杰出地位,正统的正统派教徒倾向于将莫斯科大公国作为拜占庭皇帝的继任者,在蒙古入侵之后,基辅的东正教大都会在1325年迁至莫斯科。 她是伊凡四世(Ivan IV)(第一个“沙皇”)的祖母。
    因此,弗拉基米尔/莫斯科王子一直都是“亲拜占庭主义者”。 较小的王子伪装者表现出“反拜占庭”的态度,例如暴发户加利西亚王子,他们最终支持教皇权,并最终被波兰立陶宛联邦所吸收。

    • 回复: @melanf
    @瑟拉芬


    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)不仅提到了他母亲的血统,而且他为此感到自豪。 文字在“ iz roda Monomakhov”之后紧缺四行,这很可能表明“ Monomakh属”是君士坦丁九世莫诺马乔斯皇帝的家族,
     
    这是猜测。 在已知的消息来源中,弗拉基米尔(Vladimir)从未谈论过他的祖父-皇帝(Emperor)。 莫诺玛克的后裔在与其他王子的多次战争中,从来没有试图证明自己的主张(在权力上)是从皇帝那里来的。 也就是说,对于那个时代的俄罗斯,它的起源几乎没有什么意义。

    可以肯定的是,皇帝的头衔是由皇帝在曼德勒·安格里·科嫩(Andrew Bogolyubsky)或在大巢Vsevolod上由皇帝授予苏兹达尔亲王的。
     
    《俄罗斯纪事》在哪里提到? 这是现代历史学家
    https://www.litmir.me/br/?b=187208&p=17
    " 维谢沃洛德(Vsevolod)大巢成为俄罗斯王子的第一个大巢穴,他们一直被冠以“大王子”的称号。 但是,这种关系中的“伟大”这个词并不意味着在整个俄罗斯以及苏兹达尔大地内部都具有至高无上的地位。 俄罗斯的主要事物仍然被认为是基辅亲王,他有权被称为“全俄亲王”(尽管当时还没有正式头衔)。"

    关于皇帝-一言不发


    伊凡三世(Ivan III)是“俄罗斯土地的采集者”,通过与索菲娅/佐伊·帕洛洛格(Zoe Paleologue)的婚姻,证明了他对“全俄罗斯”的杰出地位
     
    废话伊凡(Ivan)是鲁里克(Rurik)的后裔,以及鲁里克(Rurik)家族的大公国,为自己的力量辩护。 索菲娅·古洛洛格(Sophia Paleologue)完全不相关。

    在正统教规主义者倾向于将莫斯科大王子视为拜占庭皇帝的继任者的时候。
     
    "伊凡(Ivan)并未寻求与索菲亚(Sophia)结婚,也不是其发起人。 更大范围内,该倡议来自教皇,索菲亚·帕拉奥洛古斯(Sofia Palaeologus)法院在该法院被提起。 这场婚姻是由两个狡猾的黎凡特人(希腊人Yuri Trajaneum和意大利人Jan Baptiste de La Volpe)共同制作的。 他们俩都误导了教皇和大王子……。在伊凡的思想中(在拜占庭王位上)享有权利。 婚后第二年,威尼斯共和国参议院给他写信说,如果古生物学家的男性后代被终止,土耳其人占领的东方帝国的权力属于他。 “大公对此完全漠不关心。后来表现出更大的漠不关心,当...哥哥索菲亚(安德鲁·帕拉奥洛古斯)(Andrew Palaeologus)表示打算用类似的泡沫出售他们对拜占庭王位的权利时。由于此案一分钱,所以安德鲁不得不将这些权利卖给了天主教徒-法国国王查理八世。索菲亚是君士坦丁堡的唯一继承人。

    他的儿子瓦西里三世(Vasily III)不再对(拜占庭遗产)感兴趣。 教皇利奥十世竭尽全力勾引瓦西里,并加入君士坦丁堡。 ……罗勒三世返回大使馆对教皇表示感谢,他没有在原则上放弃与他的联盟,而是完全偏离了有关该联盟的具体谈判。 至于君士坦丁堡文化遗产的问题,莫斯科人对此一言不发。 德米特里·格拉西莫夫(Dmitry Gerasimov)大使馆也是如此,为了响应新的罗马教皇大使馆,该大使馆于1524年被派往罗马。

    但是,也许最聪明的人定义了他对东方帝国伊凡四世思想的态度。 当罗马教皇的代表安东尼·波斯塞文开始用同样的画面描绘土耳其人从君士坦丁堡被逐出并在东凯撒王位统治时,伊凡四世停止了这些对话,拒绝了“更大的国家需求”。 他说:“在将来,我们会感知到小小的欲望,而所有宇宙的地方国家都不希望这种罪恶侵略罪。” 为了决定前拜占庭人的土地的命运,他认为不可能:“他将要献给谁的耶和华的土地将成为."

    http://alternatio.org/articles/item/3584-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8F?tmpl=component&print=1

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  134. @Seraphim
    @melanf

    值得赞扬的是,在检查了来源之后,对详尽的确认书进行了更正。 当然,在做出这些肯定之前,最好检查一下消息来源。
    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)不仅提到了他母亲的血统,而且为此而自豪。 文字在“ iz roda Monomakhov”之后紧缺四行,这很可能表明“ Monomakh的属”是君士坦丁九世莫诺马乔斯皇帝的家人,后者击退了最后的“ Rhos叛乱”,即海军。袭击1043年。要注意的是,通常的翻译都打消了“杆”一词,给人留下了错误的印象:“以洗礼罗勒命名,俄语名字是弗拉基米尔,我亲爱的父母姓莫诺马赫...”。 ”
    弗拉基米尔/莫斯科大公国声称君士坦丁向他的大儿子弗拉基米尔(Vladimir)赠送了俄罗斯独裁政权的象征“ Monomakh帽”,这并不是一个后来的发明。 1045年,匈牙利国王安德鲁一世与基辅的阿纳斯塔西娅结婚,后者是智者雅罗斯拉夫大王的女儿,自1046年以来,其兄弟维瑟沃洛德一世已与君士坦丁九世的女儿结婚(关于国王的名字有些困惑女儿阿纳斯塔西娅(Anastasia)或艾琳(Irene)/玛丽亚(Irene / Maria)),皇帝向匈牙利国王赠送了王冠,强烈暗示了不只是象征性的手势。
    可以确定的是,皇帝的头衔是由皇帝曼努埃尔·科嫩(Emperor Manuel Comnen)皇帝在安德烈·波哥柳斯基(Andrey Bogolyubsky)或在大巢Vsevolod上授予了苏兹达尔亲王,这很可能是在曼努埃尔远征匈牙利时通过俄罗斯在俄罗斯拜占庭军队在场的情况下。 Vsevolod本人是一位Comnen Princess的儿子,并在曼努埃尔(Manuel)宫廷度过了他的青春。
    后来,“拜占庭”的消息来源断言,“罗斯国王”的头衔是他Ma下的“斯托尔尼克”。 斯托尔尼克分别在俄罗斯,波兰,立陶宛和罗马尼亚公国中工作,由贵族担任皇室餐桌,然后是名誉法庭头衔和地区办公室。 它是与杯子持有人一起,最接近皇帝或国王的人,对食物进行测试以确保食物没有中毒。
    伊凡三世(Ivan III)是“俄罗斯土地的采集者”,他与索菲亚/佐伊·帕洛洛格(Byzance)康斯坦丁十一世最后一位皇帝的侄女索菲娅/佐伊·帕洛洛格(Zoe Paleologue)结婚证明了他在“全俄罗斯”上的卓越地位倾向于将莫斯科大公国作为拜占庭皇帝的继任者,在蒙古入侵之后,基辅的东正教大都会在1325年迁至莫斯科。 她是伊凡四世(Ivan IV)(第一个“沙皇”)的祖母。
    因此,弗拉基米尔/莫斯科王子一直都是“亲拜占庭主义者”。 较小的王子伪装者表现出“反拜占庭式”的态度,例如暴发户加利西亚王子,他们最终支持教皇权,并最终被波兰立陶宛联邦所吸收。

    回复:@melanf

    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)不仅提到了他母亲的血统,而且他为此感到自豪。 文字在“ iz roda Monomakhov”之后紧缺四行,这很可能表明“ Monomakh属”是君士坦丁九世莫诺马乔斯皇帝的家族,

    这是猜测。 在已知的消息来源中,弗拉基米尔(Vladimir)从未谈论过他的祖父-皇帝(Emperor)。 莫诺玛克的后裔在与其他王子的多次战争中,从来没有试图证明自己的主张(在权力上)是从皇帝那里来的。 也就是说,对于那个时代的俄罗斯,它的起源几乎没有什么意义。

    可以肯定的是,皇帝的头衔是由皇帝在曼德勒·安格里·科嫩(Andrew Bogolyubsky)或在大巢Vsevolod上由皇帝授予苏兹达尔亲王的。

    《俄罗斯纪事》在哪里提到? 这是现代历史学家
    https://www.litmir.me/br/?b=187208&p=17
    = 维谢沃洛德(Vsevolod)大巢成为了俄罗斯王子的第一个巢穴,一直被冠以“大王子”的称号。 但是,这种关系中的“伟大”这个称呼并不意味着在整个俄罗斯以及苏兹达尔大地内部都具有至高无上的地位。 俄罗斯的主要事物仍然被认为是基辅亲王,他有权被称为“全俄亲王”(尽管当时还不是官方头衔)。=

    关于皇帝-一言不发

    伊凡三世(Ivan III)是“俄罗斯土地的采集者”,通过与索菲娅/佐伊·帕洛洛格(Zoe Paleologue)的婚姻,证明了他对“全俄罗斯”的杰出地位

    废话伊凡(Ivan)是鲁里克(Rurik)的后裔,以及鲁里克(Rurik)家族的大公国,为自己的力量辩护。 索菲娅·古洛洛格(Sophia Paleologue)完全不相关。

    在正统教规主义者倾向于将莫斯科大王子视为拜占庭皇帝的继任者的时候。

    伊凡(Ivan)并未寻求与索菲亚(Sophia)结婚,也不是其发起人。 更大范围内,该倡议来自教皇,索菲亚·帕拉奥洛古斯(Sofia Palaeologus)法院在该法院被提起。 这场婚姻是由两个狡猾的黎凡特人(希腊人Yuri Trajaneum和意大利人Jan Baptiste de La Volpe)共同制作的。 他们俩都误导了教皇和大王子……。在权利(在拜占庭王位上)上,伊万想。 婚后第二年,威尼斯共和国参议院给他写信说,如果古生物学家的男性后代被终止,土耳其人占领的东方帝国的权力属于他……”大公对此完全漠不关心。 甚至在以后表现出更大的冷漠,当……兄弟索菲亚(​​安德鲁·帕拉奥洛古斯(Andrew Palaeologus))表示打算以类似的泡沫出售他们对拜占庭王位的权利时。 伊万(Ivan)不想在此案上花一分钱,因此安德鲁(Andrew)必须将这些权利卖给天主教徒-法国国王查理八世(Charles VIII)。 后。 ..伊万所有后代的失踪,伊万丝毫没有丝毫诱惑,以提醒他的妻子索菲亚成为君士坦丁堡的唯一继承人。

    他的儿子瓦西里三世(Vasily III)不再对(拜占庭遗产)感兴趣。 教皇利奥十世竭尽全力勾引瓦西里,并加入君士坦丁堡。 ……罗勒三世返回大使馆对教皇表示感谢,他没有在原则上放弃与他的联盟,而是完全偏离了有关该联盟的具体谈判。 至于君士坦丁堡文化遗产的问题,莫斯科人对此一言不发。 德米特里·格拉西莫夫(Dmitry Gerasimov)大使馆也是如此,为了响应新的罗马教皇大使馆,该大使馆于1524年被派往罗马。

    但是,也许最聪明的人定义了他对东方帝国伊凡四世思想的态度。 当教皇的代表安东尼·波斯塞文开始用同样的方式描绘土耳其人从君士坦丁堡被逐出并在东凯撒王位统治时,伊凡四世制止了这些对话,拒绝了“更大的国家需求”。 他说:“将来,我们会感知到小小的欲望,而所有宇宙的地方国家都不希望这种罪恶侵略罪。” 为了决定前拜占庭人的土地的命运,他认为不可能:“他将要献给谁的主土地将是他的意愿。”

    http://alternatio.org/articles/item/3584-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8F?tmpl=component&print=1

    • 回复: @Seraphim
    @melanf

    对于不太拘泥和更细微的看法:

    机管局瓦西里耶夫(AA Vasiliev),“旧俄罗斯是否是拜占庭的附庸国?
    在“ Speculum”卷中7,No.3(Jul。,1932),第350-360页

    迪米特里·奥博伦斯基(Dimitry Obolenski),“拜占庭联邦:东欧,500-1453年”,1971年(多次重印)。

    回复:@melanf

  135. @melanf
    @瑟拉芬


    弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)不仅提到了他母亲的血统,而且他为此感到自豪。 文字在“ iz roda Monomakhov”之后紧缺四行,这很可能表明“ Monomakh属”是君士坦丁九世莫诺马乔斯皇帝的家族,
     
    这是猜测。 在已知的消息来源中,弗拉基米尔(Vladimir)从未谈论过他的祖父-皇帝(Emperor)。 莫诺玛克的后裔在与其他王子的多次战争中,从来没有试图证明自己的主张(在权力上)是从皇帝那里来的。 也就是说,对于那个时代的俄罗斯,它的起源几乎没有什么意义。

    可以肯定的是,皇帝的头衔是由皇帝在曼德勒·安格里·科嫩(Andrew Bogolyubsky)或在大巢Vsevolod上由皇帝授予苏兹达尔亲王的。
     
    《俄罗斯纪事》在哪里提到? 这是现代历史学家
    https://www.litmir.me/br/?b=187208&p=17
    " 维谢沃洛德(Vsevolod)大巢成为俄罗斯王子的第一个大巢穴,他们一直被冠以“大王子”的称号。 但是,这种关系中的“伟大”这个词并不意味着在整个俄罗斯以及苏兹达尔大地内部都具有至高无上的地位。 俄罗斯的主要事物仍然被认为是基辅亲王,他有权被称为“全俄亲王”(尽管当时还没有正式头衔)。"

    关于皇帝-一言不发


    伊凡三世(Ivan III)是“俄罗斯土地的采集者”,通过与索菲娅/佐伊·帕洛洛格(Zoe Paleologue)的婚姻,证明了他对“全俄罗斯”的杰出地位
     
    废话伊凡(Ivan)是鲁里克(Rurik)的后裔,以及鲁里克(Rurik)家族的大公国,为自己的力量辩护。 索菲娅·古洛洛格(Sophia Paleologue)完全不相关。

    在正统教规主义者倾向于将莫斯科大王子视为拜占庭皇帝的继任者的时候。
     
    "伊凡(Ivan)并未寻求与索菲亚(Sophia)结婚,也不是其发起人。 更大范围内,该倡议来自教皇,索菲亚·帕拉奥洛古斯(Sofia Palaeologus)法院在该法院被提起。 这场婚姻是由两个狡猾的黎凡特人(希腊人Yuri Trajaneum和意大利人Jan Baptiste de La Volpe)共同制作的。 他们俩都误导了教皇和大王子……。在伊凡的思想中(在拜占庭王位上)享有权利。 婚后第二年,威尼斯共和国参议院给他写信说,如果古生物学家的男性后代被终止,土耳其人占领的东方帝国的权力属于他。 “大公对此完全漠不关心。后来表现出更大的漠不关心,当...哥哥索菲亚(安德鲁·帕拉奥洛古斯)(Andrew Palaeologus)表示打算用类似的泡沫出售他们对拜占庭王位的权利时。由于此案一分钱,所以安德鲁不得不将这些权利卖给了天主教徒-法国国王查理八世。索菲亚是君士坦丁堡的唯一继承人。

    他的儿子瓦西里三世(Vasily III)不再对(拜占庭遗产)感兴趣。 教皇利奥十世竭尽全力勾引瓦西里,并加入君士坦丁堡。 ……罗勒三世返回大使馆对教皇表示感谢,他没有在原则上放弃与他的联盟,而是完全偏离了有关该联盟的具体谈判。 至于君士坦丁堡文化遗产的问题,莫斯科人对此一言不发。 德米特里·格拉西莫夫(Dmitry Gerasimov)大使馆也是如此,为了响应新的罗马教皇大使馆,该大使馆于1524年被派往罗马。

    但是,也许最聪明的人定义了他对东方帝国伊凡四世思想的态度。 当罗马教皇的代表安东尼·波斯塞文开始用同样的画面描绘土耳其人从君士坦丁堡被逐出并在东凯撒王位统治时,伊凡四世停止了这些对话,拒绝了“更大的国家需求”。 他说:“在将来,我们会感知到小小的欲望,而所有宇宙的地方国家都不希望这种罪恶侵略罪。” 为了决定前拜占庭人的土地的命运,他认为不可能:“他将要献给谁的耶和华的土地将成为."

    http://alternatio.org/articles/item/3584-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8F?tmpl=component&print=1

    回复:@Seraphim

    对于不太拘泥和更细微的看法:

    AA Vasiliev,“旧俄罗斯是拜占庭的附庸国吗?
    在“ Speculum”卷中7,No.3(Jul。,1932),第350-360页

    迪米特里·奥博伦斯基(Dimitry Obolenski),“拜占庭联邦:东欧,500-1453年”,1971年(多次重印)。

    • 回复: @melanf
    @瑟拉芬

    http://oldru.com/vernadsky/ver02/88.htm
    显然,皇帝开始考虑把雅罗斯拉夫(明智的人)当作他的附庸,而在1043年俄国与帝国之间爆发战争时,拜占庭的历史学家普塞洛斯将其视为“俄国叛乱”。 尽管雅罗斯拉夫的继任者从未接受过皇帝对其他基督教统治者的主权的拜占庭教义,但加利西亚亲王在十二世纪中叶正式承认自己是皇帝的附庸(hypospondos)。 但是,总的来说,基辅罗斯不能被视为拜占庭的附庸国。 ...甚至在教堂领域,俄国人也两次试图从拜占庭的干预中解放出来:在1130世纪的大都市希拉里翁统治下和在XNUMX世纪的克莱门特统治下…….XNUMX年。波洛茨克王子及其妻子和子女被米斯蒂拉夫一世(Mstislav I)流放到希腊,因为他们宣誓就职。 根据瓦西里耶夫的说法,“这可以用以下事实来解释:叛逆统治者的小王子不仅被俄国亲王,还被俄国的宗主教拜占庭皇帝要求承担责任。他们被放逐为危险和危险的国家。这不仅对俄罗斯王子不利,对皇帝也不利。” 这种解释对我来说并不令人信服。 首先,正如已经讨论的那样,没有证据表明,除了加利西亚王子以外,俄罗斯诸侯都承认拜占庭皇帝是他们的宗主国。 其次,没有证据表明被流放到拜占庭的王子出现在皇帝的宫廷中。 他们被以某种方式庇护。 拜占庭皇帝的传统是向其他国家的流亡统治者表示好客"

    回复:@Seraphim

  136. @Seraphim
    @melanf

    对于不太拘泥和更细微的看法:

    机管局瓦西里耶夫(AA Vasiliev),“旧俄罗斯是否是拜占庭的附庸国?
    在“ Speculum”卷中7,No.3(Jul。,1932),第350-360页

    迪米特里·奥博伦斯基(Dimitry Obolenski),“拜占庭联邦:东欧,500-1453年”,1971年(多次重印)。

    回复:@melanf

    http://oldru.com/vernadsky/ver02/88.htm
    显然,皇帝开始考虑把雅罗斯拉夫(明智的)当作他的附庸。当1043年俄国与帝国之间爆发战争时,拜占庭历史学家佩塞洛斯(Psellos)将其视为“俄国叛乱”。 尽管雅罗斯拉夫的继任者从未接受过皇帝对其他基督教统治者的主权的拜占庭教义,但加利西亚亲王在十二世纪中叶正式承认自己是皇帝的附庸(hypospondos)。 但是,总的来说,基辅罗斯不能被视为拜占庭的附庸国。 …甚至在教堂领域,俄国人也两次企图从拜占庭的干预中解放自己:在1130世纪的大都市希拉里翁统治下和在XNUMX世纪的克莱门特统治下……。XNUMX年。波洛茨克王子与他们的妻子和子女被流放至米斯蒂斯拉夫一世。 “在希腊,因为他们宣誓就职。” 瓦西里耶夫(Vasiliev)表示:“这可以用以下事实来解释:叛逆统治者的小王子不仅被俄国亲王,而且由俄国的宗主国拜占庭皇帝要求交代。 他们被放逐不仅对俄罗斯王子,而且对皇帝都是危险和不受欢迎的。” 这种解释对我来说并不令人信服。 首先,正如已经讨论的那样,没有证据表明,除了加利西亚王子以外,俄罗斯诸侯都承认拜占庭皇帝是他们的宗主国。 其次,没有证据表明被流放到拜占庭的王子出现在皇帝的宫廷中。 他们被以某种方式庇护。 拜占庭皇帝的传统是向其他国家的流亡统治者表示好客=

    • 回复: @Seraphim
    @melanf

    我说的(不是我说的)是:
    “尽管俄罗斯统治者实际上是独立的,但他们承认皇帝作为东正教基督教徒的头目,拥有神圣的权利,拥有对俄罗斯的'元政治'管辖权。” 他们是“国王家族”的成员,帝国整合盟友的形式。

    韦尔纳斯基比我提供了更多有关俄罗斯王子与皇室家族之间王朝关系的例子。 显然,在第四次十字军东征后,两国关系日趋松懈。
    具有讽刺意味的是,加利西亚王子“承认”皇帝为“宗主”。

    回复:@melanf

  137. @melanf
    @瑟拉芬

    http://oldru.com/vernadsky/ver02/88.htm
    显然,皇帝开始考虑把雅罗斯拉夫(明智的人)当作他的附庸,而在1043年俄国与帝国之间爆发战争时,拜占庭的历史学家普塞洛斯将其视为“俄国叛乱”。 尽管雅罗斯拉夫的继任者从未接受过皇帝对其他基督教统治者的主权的拜占庭教义,但加利西亚亲王在十二世纪中叶正式承认自己是皇帝的附庸(hypospondos)。 但是,总的来说,基辅罗斯不能被视为拜占庭的附庸国。 ...甚至在教堂领域,俄国人也两次试图从拜占庭的干预中解放出来:在1130世纪的大都市希拉里翁统治下和在XNUMX世纪的克莱门特统治下…….XNUMX年。波洛茨克王子及其妻子和子女被米斯蒂拉夫一世(Mstislav I)流放到希腊,因为他们宣誓就职。 根据瓦西里耶夫的说法,“这可以用以下事实来解释:叛逆统治者的小王子不仅被俄国亲王,还被俄国的宗主教拜占庭皇帝要求承担责任。他们被放逐为危险和危险的国家。这不仅对俄罗斯王子不利,对皇帝也不利。” 这种解释对我来说并不令人信服。 首先,正如已经讨论的那样,没有证据表明,除了加利西亚王子以外,俄罗斯诸侯都承认拜占庭皇帝是他们的宗主国。 其次,没有证据表明被流放到拜占庭的王子出现在皇帝的宫廷中。 他们被以某种方式庇护。 拜占庭皇帝的传统是向其他国家的流亡统治者表示好客"

    回复:@Seraphim

    我说的(不是我说的)是:
    “尽管俄罗斯统治者实际上是独立的,但他们承认皇帝作为东正教徒社区的头目,具有神圣的权利,拥有对俄罗斯的'元政治'管辖权。” 他们是“国王家族”的成员,帝国整合盟友的形式。

    韦尔纳斯基比我提供了更多有关俄罗斯王子与皇室家族之间王朝关系的例子。 显然,在第四次十字军东征后,两国关系日趋松懈。
    具有讽刺意味的是,加利西亚王子“承认”皇帝为“宗主”。

    • 回复: @melanf
    @瑟拉芬


    承认皇帝作为东正教徒社区的头目,拥有神圣的权利,拥有对俄罗斯的“元政治”管辖权
     
    “没有证据表明,除了加利西亚王子以外,俄罗斯诸侯都承认拜占庭皇帝是他们的宗主国。”

    帝国整合了盟友
     
    俄罗斯公国(加利西亚除外)从未是拜占庭的盟友。
  138. @Seraphim
    @melanf

    我说的(不是我说的)是:
    “尽管俄罗斯统治者实际上是独立的,但他们承认皇帝作为东正教基督教徒的头目,拥有神圣的权利,拥有对俄罗斯的'元政治'管辖权。” 他们是“国王家族”的成员,帝国整合盟友的形式。

    韦尔纳斯基比我提供了更多有关俄罗斯王子与皇室家族之间王朝关系的例子。 显然,在第四次十字军东征后,两国关系日趋松懈。
    具有讽刺意味的是,加利西亚王子“承认”皇帝为“宗主”。

    回复:@melanf

    承认皇帝作为东正教徒社区的头目,拥有神圣的权利,拥有对俄罗斯的“元政治”管辖权

    “没有证据表明,除了加利西亚亲王之外,俄罗斯诸侯都承认拜占庭皇帝是他们的宗主国”

    帝国整合了盟友

    俄罗斯公国(加利西亚除外)从未是拜占庭的盟友。

  139. @melanf
    @German_reader


    但是真正的灾难一定是7世纪初期的破坏性巨大的拜占庭-波斯战争以及随后发生的伊斯兰征服,迫使拜占庭进行了漫长的生存斗争。 这破坏了晚期古董城市文化的大部分遗存。
     
    西班牙和意大利南部也被穆斯林征服,但又能重新崛起。
    但是罗马帝国的东半部(欧洲文明的发源地)-las。 这是绘画在3世纪至14世纪罗马帝国东半部的演变。

    https://img-fotki.yandex.ru/get/508799/119796075.1d9/0_10b652_623f352d_XXL.jpg

    https://fs3.fotoload.ru/f/0318/1521566246/b277af79a9.jpg

    如此巨大的艺术品跌幅无法用战争来解释。 希腊的乔托类比没有出现(可能没有出现)

    回复:@Epigon

    您是否曾经想到过,拜占庭时期的最佳艺术成就已被破坏,被盗,被抢掠,被盗用?

    第一次阿拉伯人的猛攻到达了君士坦丁堡。
    塞尔柱克人吞噬了小亚细亚,朗姆酒统治了小亚细亚,而奥斯曼帝国则最终确定了这场垮台。

    所有这些教堂和曾经雄伟的帝国城市及其文化,宝藏都被摧毁了。

    但更重要的是,当教堂,坟墓被洗劫,甚至圣物被亵渎时,您都忽略了十字军洗劫君士坦丁堡的事。
    雕像和十字架因废旧金属而融化,威尼斯人洗劫了绘画和雕塑,书籍被焚毁。

    意大利北部在基督教世界以及部分HRE中处于安全和受保护的状态。 与此同时,拜占庭人面临着不断的外国入侵,刺杀了罗马天主教徒,人口和经济基础日益萎缩。

    正统中的图标和绘画具有“丑陋”的宗教风格是由于艺术家试图复制较旧的,已有的并且不偏离其风格。

    • 回复: @Seraphim
    @Epigon

    也许有人会问,十三世纪西欧的经济发展是否与由于十字军,威尼斯的雇佣军,北部的城市掠夺君士坦丁堡(世界上最富有的城市)而导致的贵金属流入无关?意大利,甚至在十字军东征之前就掠夺了“东方”?
    图标“丑陋”的模因转化为新教徒“西方”的根深蒂固的偶像破灭心态,以及对上帝之母和事实上对基督的根深蒂固的仇恨(由评论员选择的图标并非偶然)为了说明正统派产生的“巨大的艺术堕落”,是霍德索里亚(Hodigitria),这是使徒路加(Apostle Luke)绘制的第一个图标。 这就是为什么同一位评论员如此强烈地否认沙皇和俄罗斯之间的任何联盟的原因。 从上帝的母亲保护的城市派出的上帝的母亲的圣像一直被尊为俄罗斯的保护者,这一事实不能进入被洗脑的贝兹博日尼克独裁者的头上。

  140. @Thorfinnsson
    塔莱布(Taleb)与北欧人的许多其他敌人一样,也错误地将北欧的起飞日期定为公元1600年。

    英格兰和低地国家实际上在1200年甚至更早就开始起飞了。 前诺曼帝国时代的当代观察家称该国为西欧最富有的国家。

    尽管事实是英格兰遭受维京人掠夺之苦的时间比法国长得多。 当法国集中到一个现代王国并经历加洛林复兴时,每个英美撒克逊王国都被维京人占领并摧毁。 归因于阿尔弗雷德大帝(Alfred the Great)和数十名保留在Wareham沼泽中的人,而Guthrum谋杀他是为了谋杀他。 事情并没有就此结束-英格兰继续遭受维京人的毁灭性入侵长达两个世纪(法国将其转变为诺曼人),最后直到1066年在斯坦福桥战役中击败哈拉尔德·哈德拉达而告终。

    维京人本身也是对北欧人特殊品质的论证,而不是反对。 人口稀少的斯堪的纳维亚半岛仅在最恶劣的条件下进行最基本的农业生产,并且只有牧师识字(如果有的话)创造了海上技术杰作,并成功地穿越了北大西洋。

    盎格鲁撒克逊人本身也来自与维京人相同的遗传和文化环境。 它们起源于石勒苏益格-荷尔斯泰因州,旧萨克森州和弗里西亚。 他们讲相关的语言,崇拜相同的神灵,并且具有相似的艺术和社会组织。

    在塔莱布(Taleb)反对智商(IQ)之前,他偶尔会抱怨“北欧主义者”。 作为一名真正的罗马人,他应该意识到罗马不列颠后来成为古代帝国中较富裕的地区之一的事实。 他对智商的攻击可能不是由保持握手能力的愿望引起的,而是由疲惫的人的原始愤怒引起的。

    当然,如果目前的趋势持续下去,永恒之药可能还会报仇。

    回复:@ German_reader,@ syonredux,@ Twinkie

    罗马英国在上古晚期成为帝国中较富裕的地区之一。

    这是不正确的。 迄今为止,罗马帝国最大的财富创造地区是埃及。 它的谷物不仅养活了罗马,而且通过印度和非洲的贸易,这个省份在其巅峰时期每年创造了全部罗马国家预算和军费的三分之一(外国进口按四分之一的税率征税,而国内则按1/40的税率征税)。 其他创造财富的地区几乎都在东部,唯一的例外是北非(尤其是迦太基附近的非洲省),北非富裕,并散布着庞大的拉提丰底群岛,而意大利则有缺席的地主。

    西方省份几乎全部是罗马人的净负收入生产者,仅因声望原因或出于安全/军事考虑而驻军。 一段时间以来,有几个地区因采矿而有价值(伊比利亚,伊利里亚,甚至达契亚),但这些都是暂时的。 特别是英国是罗马人的重大损失者。

  141. @LondonBob
    维京人从东地中海到北美洲,巨大的大教堂,尊贵的贝德,巨大的城堡,甚至设法以远征军的十字军形式维持军事行动,都引起了骚乱。

    回复:@anon

    您选择喜欢被维京人征服,喜欢吹嘘关于dna的东西,这表明您仍然主要是在谈论被占领的思想的凯尔特人,这种自满的自尊心似乎已经传递给其他白人,而凯尔特人从斯拉夫人南部等等,欧元仍然不会提交。对维京人musims或你拉屎

  142. @Epigon
    @melanf

    您是否曾经想到过,拜占庭时期的最佳艺术成就已被破坏,被盗,被抢掠,被盗用?

    第一次阿拉伯人的猛攻到达了君士坦丁堡。
    塞尔柱克人吞噬了小亚细亚,朗姆酒统治了小亚细亚,而奥斯曼帝国则最终确定了这场垮台。

    所有这些教堂和曾经雄伟的帝国城市及其文化,财宝被摧毁了。

    但更重要的是,当教堂,坟墓被洗劫,甚至圣物被亵渎时,您都忽略了十字军洗劫君士坦丁堡的事。
    雕像和十字架因废旧金属而融化,威尼斯人洗劫了绘画和雕塑,书籍被焚毁。

    意大利北部在基督教世界以及部分HRE中处于安全和受保护的状态。 与此同时,拜占庭人面临着不断的外国入侵,刺杀了罗马天主教徒,人口和经济基础日益萎缩。

    正统中的图标和绘画具有“丑陋”的宗教风格是由于艺术家试图复制较旧的,已有的并且不偏离其风格。

    回复:@Seraphim

    也许有人会问,十三世纪西欧的经济发展与世界上最富裕的城市君士坦丁堡被十字军,威尼斯的雇佣军,北部的城市掠夺而导致的贵金属流入没有关系。意大利,甚至在十字军东征之前就掠夺了“东方”?
    图标“丑陋”的模因转化为新教徒“西方”的根深蒂固的偶像破灭心态,以及对上帝之母和事实上对基督的根深蒂固的仇恨(由评论员选择的图标并非偶然)为了说明正统派产生的“巨大的艺术堕落”,是霍德索里亚(Hodigitria),这是使徒卢克(Apostle Luke)绘制的第一个图标。 这就是为什么同一位评论员如此强烈地否认沙皇和俄罗斯之间的任何联盟的原因。 从上帝的母亲保护的城市派出的上帝的母亲的圣像一直被尊为俄罗斯的保护者,这一事实不能进入被洗脑的贝兹博日尼克独裁者的头上。

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