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根据主要编年史，诺夫哥罗德市自 862 年成立以来，在俄罗斯国家的崛起中发挥了核心作用。 那是现在城市以南约 2 公里的 Rurikovo Gorodishche 第一个定居点出现的大致日期：“因此，Rurikovo 获得了唯一的权力，来到了伊尔门湖，并在沃尔霍夫河上建立了一座城市，并命名为诺夫哥罗德，从那里开始统治，将乡镇分配给他的家臣，并建立了城市。” 直到 882 年，留里克的儿子奥列格征服了基辅，并将其命名为俄罗斯城市之母，这里一直是古代俄罗斯国家的首都。
您可能已经猜到了，尽管它是俄罗斯最古老的城市之一，但它的名字字面意思是“新城市”。 我想在某个时候一切都是新的。
诺夫哥罗德在 1020 年左右从基辅获得独立，并于 1136 年摆脱了君主统治，转而建立共和国。其随后的政府形式被描述为原始民主（自由主义史学）和/或寡头政治（马克思主义史学）。 然而，尽管它作为一个与汉萨同盟有着密切联系的高度文化贸易中心的“国际大都市”地位，它也是一座毫无疑问的俄罗斯城市，具有爱国主义甚至原始民族主义的情绪。 众所周知，《俄罗斯真理报》对谋杀外国人的处罚比俄罗斯人要轻得多。 当蒙古人在 1237-40 年入侵俄罗斯时，它是诺夫哥罗德 咳出现金 为了“整个俄罗斯土地”，还清部落强加的贡品。
诺夫哥罗德历史中“有趣”的部分是随着 15 世纪后期独立的结束，以及在 1570 年伊凡四世（“可怕的”）大屠杀之后任何挥之不去的自治结束。只是俄罗斯帝国的另一个农村，死水省份。
今天，除了它的文化遗产，这座城市是俄罗斯联邦一个不起眼的省级城市； 我的印象是它实际上相当破败。 许多不那么显赫的教堂正在摇摇欲坠和被遗弃。 距离市中心不到 1 公里的道路变得相当糟糕。 也就是说，它远离灾区。 自苏联解体以来，人口仅从 235,000 人下降到 222,000 人——对于一个距离圣彼得堡引力井不远的城市来说，这是一个相当温和的数字。 产品广泛供应的主要雇主包括诺夫哥罗德冶金厂和阿尔康伏特加酒厂。
如果您来诺夫哥罗德，我会推荐以下计划：
- 探索这座城市，包括克里姆林宫和河对岸的历史建筑。 取决于您喜欢旧教堂的程度，这将需要半天到一整天的时间。
- 您可以参观距离克里姆林宫仅几步之遥的活跃挖掘地点。 他们不介意游客在坑里走来走去。
- Vitoslavlitsy 木制建筑博物馆。 可以通过巴士游览参观。 半天。
- Rurikovo Gorodishche，最古老/原始的定居点。 也是半天。 我建议在那里乘船游览。
因此，要充分了解这座城市，您应该真正准备三天，尽管您可以通过对教堂不那么刻苦并跳过 Vitoslavlitsy 和/或 Rurikovo Gorodishche 将其减少到两天。
如果停留三天以上，第四天可以参观剩余的博物馆（例如二战时期的军事荣耀殿堂）、比较不起眼的教堂，或者报名参加一些其他博物馆和手工艺作坊的短途旅行（了解巴士时刻表等的好地方是克里姆林宫公园的旅游信息中心）。 或者，如果您要逗留五天到一周，您可以乘坐为期一天的巴士游览 Staraya Russa（诺夫哥罗德共和国的第二大城市）或 Valdai（一个风景优美的小镇，以举办 瓦尔代讨论俱乐部).
虽然我没有花太多精力去调查，但我的印象是没有真正的夜生活，而且少数几个迎合人群的场所似乎是可疑的地方。 周末的晚上，普通的年轻人喝着廉价的啤酒，在外面闲聊。
我应该指出，如果您对诺夫哥罗德的中世纪历史不感兴趣，那么访问诺夫哥罗德几乎为零. 没有其非凡的文化遗产，它只是另一个不起眼且并不特别繁荣的俄罗斯中等城市。 除非你是为了 扎沃德酒吧. 如果时间和金钱不成问题，那它本身就值得一游。 这可能是迄今为止我在俄罗斯去过的最好的餐厅。
关于旅游纪念品，我会推荐当地的桦树皮制品（例如绘画、盐罐）和/或诺夫哥罗德冶金厂的金属制品牌匾。
我最后的文化观察是，至少在最著名的地标周围，有数量惊人的中国游客。 我估计他们占那里所有游客的五分之一。
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俄罗斯的火车票仍然非常便宜——从莫斯科出发的一夜之间的 platskart（公共睡眠区）30 美元，四人舱 50 美元。 它不在莫斯科-SPB 路线上，因此没有快速的 Sapsan 列车。
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中诺夫哥罗德
从火车站到市中心的主要林荫大道是雄伟、庄严的苏联风格。
它以“军事荣耀之城”方尖碑为主，周围环绕着四块石碑，石碑上刻有冰上之战、动荡年代和卫国战争的英雄场面。
这是一个拥有 222,000 名居民的城市的中央行政大楼。 我过去曾评论过 commies 是如何从 沃洛科拉姆斯克 至 普洛斯蒂 有这种习惯，将雄伟的建筑怪物与当地的实际人口统计数据完全不同步。
克里姆林宫大门前的中央广场很大，里面有强制性的巨大列宁雕像。
在我们那里的最后一天，它举办了军事/历史娱乐活动。
将德拉古诺夫瞄准列宁的头，希望得到 “去共产主义”成就.
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诺夫哥罗德克里姆林宫
进入 诺夫哥罗德克里姆林宫，其中包含圣索菲亚大教堂（俄罗斯最古老的教堂）、诺夫哥罗德国家博物馆和索菲亚钟楼。
这条路穿过克里姆林宫，到达沃尔霍夫河上的一座桥，然后到达诺夫哥罗德的大部分历史教会建筑。
在克里姆林宫中占有一席之地， 对俄罗斯的纪念碑 千年 始建于1862年 以纪念俄罗斯建国一千年。
这是一件了不起的艺术品； 一千年的大事和几十位历史人物凝聚成一百吨青铜。 德国人在占领期间将其拆除，但未能及时将其运往德国。
非常强大的阳台。
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索菲亚钟楼和沃尔霍夫河沿岸的克里姆林宫城墙的景色：
我们现在将离开克里姆林宫，过桥前往诺夫哥罗德东部，但我们将在适当的时候返回这里。
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中央街道、河流和教堂
在桥前和克里姆林宫的南端有一座伟大的卫国战争纪念碑。
LDPR 背包。
游客纪念碑。
圣尼古拉斯大教堂 始建于 1113 年，是诺夫哥罗德市中心第二古老的现存建筑，仅次于克里姆林宫的圣索菲亚大教堂。
圣帕拉斯凯维教堂 由诺夫哥罗德商人于 1207 年建造。 市场中的圣母升天教堂位于左侧，始建于 1135 年。
伊林街通往…
它有希腊人 Theophanes 在 1370 年代创作的原始壁画，最著名的是圆顶中的 Christ Pantocrator [最佳]。 这位拜占庭移民是俄罗斯最伟大的圣像画家安德烈·鲁布列夫 (Andrey Rublev) 的老师和导师。
Znamensky 大教堂建于 1687 年，包含圣母标志的图标。
返回克里姆林宫。
顶部照片显示了关于演奏的课程 Gusli，一种传统的中世纪俄罗斯乐器。
雅罗斯拉夫尔法院历史悠久的商人摊位。 沿街的小贩们在这里开店不是更有历史意义吗？
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圣索菲亚大教堂
诺夫哥罗德的圣索菲亚大教堂建于 1045 年至 1050 年之间，是世界上现存第二古老的俄罗斯教堂，仅次于其在基辅的同名姐妹（它取代了大约 989 年建造的木制教堂）。
大教堂是诺夫哥罗德共和国的精神支柱，从 11 世纪起就成为书籍生产中心，也是这座城市最杰出的政治和宗教领袖的墓地。
服务定期在这里举行，我设法参加了其中之一。 所有人口统计数据都得到了充分的代表，尽管像往常一样，出席人数倾向于老年人、妇女和家庭。
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索菲亚钟楼
索菲亚钟楼毗邻克里姆林宫城墙，并设有一个专门展示诺夫哥罗德钟声的小型博物馆。
不出所料，我们的 Red 朋友又来了，做他们最喜欢的事情：
- “对我们钟声遗产的最大破坏发生在 1930 年代，当时共产党决定报废所有钟声并将它们卖到国外， 国外制造的除外. 在诺夫哥罗德州，价值约 500 吨的钟被毁坏。 诺夫哥罗德博物馆仅设法保存了索非亚钟楼、兹纳缅斯基和尼科尔斯基大教堂的钟楼以及胡腾、杜霍夫和科尔莫瓦修道院的数量有限的中世纪钟声。”
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诺夫哥罗德国家博物馆
如果您在诺夫哥罗德的中世纪历史，那么您将需要参观 诺夫哥罗德国家博物馆 位于克里姆林宫内。
最著名的是拥有世界上最大的桦树皮文件收藏。
这很可能是一张选票。
（诺夫哥罗德共和国是一个寡头的原始民主国家，由一个名为 维希纳).
这里是著名的涂鸦 安菲姆，来自诺夫哥罗德的 13 世纪小学生，他梦想成为一名骑士（像他父亲一样？）。
至少在男性工匠中，识字率很可能很普遍，这表明识字率最低为 10%。 然而，它可能要广泛得多，因为有大量由妇女和农民撰写的桦树皮文件。
目前在这个主题的最大在线数据库中有 1,180 份桦树皮手稿（格拉莫蒂.ru）。 其中绝大多数（约 1,077 人）发生在大诺夫哥罗德本身，而另外 48 人则是在 Staraya Russa（普斯科夫独立后诺夫哥罗德共和国的第二座城市）发现的。 在诺夫哥罗德，最具生产力的挖掘地点是 Troitsky 挖掘场，我们将在适当的时候参观。
为什么诺夫哥罗德如此占优势？ 大概是三件事的作用：
- 它是中世纪俄罗斯的第二大城市，在 50,000 世纪初拥有至少 13 人口，仅次于基辅（约 80,000）。
- 中世纪社会的识字率很高（见上文）。
- 该地区的粘土非常适合保存木制工艺品。
最古老的桦树皮手稿可以追溯到 1025-1050 年。 其中最有趣的是 信 一个叫日罗维特的人写给另一个叫斯托扬的人，要求偿还九年的 4.5 格里夫纳债务。 否则，他威胁要起诉斯托扬并要求没收他的财产。 根据语言学线索，日罗维特很可能是非诺夫哥罗德人，可能来自斯摩棱斯克、维捷布斯克或波洛茨克。
另一个早 13 世纪的文本 是任何芬兰语言中已知最古老的文件（用西里尔字母书写）。
尽管收藏的质量无与伦比，但不幸的是，它有点像 sovok 化石. 叙事标语牌上的描述几乎完全从阶级斗争的角度讲述了诺夫哥罗德的历史。 就好像它们自 1980 年代以来就没有被更换过——考虑到诺夫哥罗德的许多历史古迹看起来可以进行一些修复或修复，我猜这完全有可能。
以下是他们的一些引述，以表明我的意思：
- “中世纪的俄罗斯有成文法保护 封建精英的利益设立的区域办事处外，我们在美国也开设了办事处，以便我们为当地客户提供更多的支持。“
- “中世纪俄罗斯国家封建财产关系的发展导致 尖锐的阶级冲突......的大规模抗议 大众 11 世纪在苏兹达尔、基辅、别卢泽罗和诺夫哥罗德都有记载。”
- “海盗 [乌什库伊尼克] 远征使诺夫哥罗德的下层阶级免于反对他们的博伊尔人的抗议。”
- “诺夫哥罗德的大量土地掌握在封建统治者手中 统治阶级 – 博伊尔和神职人员......的主要形式 开发 依赖农民的是巴尔奇纳人和奥布罗克人。 这 开发 农民群众是诺夫哥罗德博雅尔和教会权力和力量的核心。”
- “一种形式 阶级斗争 在诺夫哥罗德，有反对教会财富和政治地位的异端邪说。”
有趣的是，即使是诺夫哥罗德对保卫俄罗斯土地的贡献也是用社会主义爱国主义的原话来描述的：
- “在鞑靼-蒙古人入侵的艰难岁月中，诺夫哥罗德不得不转移德国和瑞典的进攻 封建领主. 1240 年，亚历山大·涅夫斯基 (Alexander Nevsky) 领导下的诺夫哥罗德人重创了 瑞典征服者，将他们驱逐出俄罗斯领土。 5 年 1242 月 XNUMX 日，发生了著名的冰河战役，诺夫哥罗德人在这场战役中取得了胜利。 德国狗骑士. 在 Peipus 湖上的这场胜利阻止了 掠夺性推进 东方的德意志骑士。
术语“狗骑士”（“псы-рыцари”）是 字面上借来的 出自马克思对条顿骑士团的描述。
公平地说，这并非 100% 错误。 解释历史的方法有无数种，其中许多——包括历史唯物主义——确实有一定程度的实用性。 从广义上讲，自复杂社会出现以来，就一直存在着某种另一种“阶级斗争”。 但是通过博物馆的描述，人们几乎会觉得有 没有其他的 对诺夫哥罗德政治和社会感兴趣。 除此之外，还缺乏比较背景。 例如，集中土地所有权一直是所有农业社会的默认设置，尤其是在“马尔萨斯周期”的高峰期——这在从法国瓦卢瓦到清朝的所有此类社会中几乎都观察到了。 然而，正常的、非索沃克中世纪历史博物馆不会将“阶级冲突”作为他们历史展示的关键。
然而，最有趣的是博物馆自己的一张标语牌驳斥了马克思主义对诺夫哥罗德社会和政治历史的解释，它如此粗暴地提出。
- “诺夫哥罗德的历史特点是激烈的冲突。 统治阶级对诺夫哥罗德劳动人口的剥削产生了持续的抗议，有时会演变成公开的反抗……1207 年、1230 年、1327 年和 1359 年……1418 年发生了大规模的反抗。诺夫哥罗德是博雅政治斗争和阶级冲突之间复杂交织的地方。 诺夫哥罗德的每个地区都有自己的博雅派系，他们相互竞争。 因此，这些起义都不是针对诺夫哥罗德的博雅力量本身，而只是针对这种博雅力量的一个或另一个代表。 通常，这些起义由博雅尔领导，他们将群众的愤怒转移到博雅派政治对手身上。 博雅尔政治斗争和阶级斗争之间的这种联系分裂了诺夫哥罗德的下层阶级，排除了起义胜利的可能性。”
因此，事实证明，博物馆标语牌上不断宣传的“尖锐的阶级冲突”只是博雅尔之间的“租借暴徒”。
我还要指出，正如对 sovok 博物馆所期望的那样，英文翻译很少而且相去甚远。 尽管考虑到意识形态化的介绍可能也一样。
共和结束后，馆藏变得更加“乏味”，以发光书籍、礼仪大门、圣像、圣像、更多圣像为主。
博物馆的最后一部分是关于伟大卫国战争的，当时德国人占领了这座城市近两年半。
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主教厅
这座 15 世纪的哥特式建筑一直是诺夫哥罗德贵族和法官的聚会场所，直到 1478 年伊凡三世将其并入俄罗斯。 这 卡兹 宣布这是在这里宣读的。
在苏联时期，它成为了一个专门展示诺夫哥罗德宝藏的博物馆——主要是珠宝和贵金属制品，以及更多的桦树皮文件。
我会注意到，这是一个比诺夫哥罗德州立博物馆更“专业”/客观的博物馆。
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托洛茨基挖掘
诺夫哥罗德市中心正在进行挖掘工作——这个地方距离克里姆林宫南部的城墙只有几个街区。 几乎每年都会发现桦树皮手稿，并添加到国家博物馆的收藏中。
没有发现手稿的那些年被称为“文盲年”（因为手稿的术语是“gramota”，而识字的术语是“gramotnost”）。
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乐器博物馆
本篇 博物馆 可能是我在诺夫哥罗德最喜欢的博物馆。 它位于中心一条不起眼的街道上，是隐藏宝石的定义。
它由弗拉基米尔·波维特金 (Vladimir Povetkin) 创立，他于 1975 年开始重建中世纪俄罗斯乐器，并于 1990 年开设了博物馆。
虽然创始人于 2010 年去世，但博物馆保留了一批热情的工作人员，他们继续重新创造乐器并研究中世纪音乐文化。 它有时会举办课程，并学习来自俄罗斯其他地区和国外的学习小组。
虽然我们只是在接近关闭时间偶然发现了这个博物馆，但馆长还是很友好地给了我们半小时的个人展示/展示他们的收藏。 图中是我试图玩 Gusli.
gusli 与诺夫哥罗德密切相关，这要归功于 萨德科的bylina:
Sadko 在湖边演奏古斯里琴。 海沙皇喜欢他的音乐，并愿意帮助他。 萨德科被指示与当地商人打赌，在湖里钓到某种鱼； 当他抓住它时（由沙皇提供），商人不得不支付赌注，使萨德科成为富有的商人。
萨德科带着他的新财富在海上进行交易，但没有按照他们的协议向沙皇致敬。 沙皇在海中拦住了萨德科的船只。 他和他的水手试图用黄金安抚海沙皇，但无济于事。 Sadko 的船员强迫他跳入海中。 在那里，他为海沙皇演奏古斯里琴，海沙皇为他提供了一个新新娘。 根据建议，他带走了一条名叫切尔纳瓦的美人鱼，这是 900 条美人鱼中的最后一条，并在她身边躺下。
他在切尔纳瓦河岸醒来，与妻子团聚。
顺便说一句，“Sadko”也是诺夫哥罗德伏特加蒸馏酒Alkon的标志性品牌，其产品销往诺夫哥罗德各地。
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北方步行到陀思妥耶夫斯基戏剧剧院
作曲家谢尔盖·拉赫玛尼诺夫出生于诺夫哥罗德省。 装置向路人播放他的音乐。 如果更多雕像这样做会很酷。
1920 年代的前卫建筑。
这艘未来派的“宇宙飞船”——陀思妥耶夫斯基戏剧院——建成 在1980s中 由“现代建筑师”设计。 原来是一头白象，现在由于缺乏维护而摇摇欲坠。
停车场很大而且空无一人，除了一些正在乘坐热气球的人。
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维托斯拉夫利齐木结构博物馆
这个博物馆致力于传统的俄罗斯北部木制建筑 于1964年开业. 在接下来的几年里，俄罗斯北部的典型建筑从整个地区被引入。
它在概念和执行上与 Dimitrie Gusti National Village Museum 非常相似 布加勒斯特.
典型的低收入农户的厨房和储藏室。
通常，在俄罗斯北部，农民的房屋比南部大得多。 较冷的冬天使得将活动集中在一个地方变得更加合理，并且动物在冬天被关在室内。 这些大型车库式空间还包含雪橇和农具。
壁炉上方的壁龛温暖，可以作为睡觉的地方。
摇篮被悬挂在各种随机的地方。
许多房屋都有纺纱机，这是19世纪后期农户赚取现金收入的常见方式。
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圣乔治（尤里耶夫）修道院
这座修道院建于 1030 年，是俄罗斯最古老的修道院。 从 12 世纪初开始，原来的木结构逐渐被石制品取代。
这是圣乔治教堂，建于 1130 年，距修道院成立大约一个世纪。 它的建造者“Pyotr”是第一位被命名的俄罗斯建筑师。
与大多数宗教机构一样，该修道院的贵重物品在革命后被没收，并于 1929 年完全关闭。它于 1991 年归还给中华民国。
从修道院向沃尔霍夫河方向看。 从这里可以辨认出 Rurikovo Gorodishche 的教堂。
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乘船游览 Rurikovo Gorodishche 和伊尔门湖
Rurikovo Gorodishche 是 9 世纪大诺夫哥罗德的原始定居点，位于伊尔门湖方向通往现今城市的入口处。 它在“从瓦良格到希腊”的贸易路线上的战略地位使其成为该地区政治和军事管理中心的理想地点。 大诺夫哥罗德现今遗址的定居点仅在大约一个世纪后的 950 年才出现。
在后来的几个世纪里，在诺夫哥罗德的共和时期（1136 年至 1478 年），它成为诺夫哥罗德王子的主要住所。 这包括亚历山大·涅夫斯基（Alexander Nevsky），他在这里度过了他的童年。
天使报喜教堂由姆斯季斯拉夫王子于 1103 年建造。圣索菲亚大教堂是为这座城市建造的，而这座教堂则是为王子和他的宫廷建造的。
目前的大部分建筑建于 1343-44 年。 它于 1930 年被布尔什维克关闭，并于 1941 年被德国炮击摧毁。我们在那里时正在修复，直到 2019 年 XNUMX 月才再次向公众开放。
这块 37 吨的岩石建于 2012 年，以纪念俄罗斯建国 1150 周年。
Rurikovo Gorodishche 从伊尔门湖的方向。
内战期间，佩伦斯基短剧被用作存放布尔什维克战利品的仓库。
船返回伊尔门湖。
这些是俄罗斯帝国晚期正在建造的铁路桥的基础，但从未完工。
回到克里姆林宫。
这是诺夫哥罗德的北部河桥。
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诺夫哥罗德街道
这些是靠近诺夫哥罗德市中心的几条典型街道。
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我们的Airbnb位于靠近火车站的这个区域。
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此图和以下照片中的区域位于克里姆林宫和 Troitsky Dig 以南约 1 公里处。
住在这里的人似乎很富裕，但公共设施似乎明显缺乏（看看道路）。 这与布良斯克不同，布良斯克的类似地区拥有完美的道路。
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也就是说，我不想把诺夫哥罗德描绘成一个废弃的后苏联沉船——就像在布良斯克，SWPL 文化的早期迹象，比如英国酒吧……
……微型车……
……甚至还有一家印度素食咖啡馆，午餐 180 卢布（我们没能去参观）。
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夜行
这是城市的西北部，从克里姆林宫走回火车站的迂回路线大约1-2公里。
“通过艾滋病毒检测。”
正如人们所看到的，这更像是一个沉闷的“宿舍郊区”，可以进行重大改造。
葡萄酒连锁店“Red & White” (Красное и Белое) 的招聘职位暗示了截至 2018 年俄罗斯一个相当普通的省会城市的经济状况：
- 入门级收银员 24,000R+（约 400 美元）。
- 入门级收银员/搬运工为 29,000R+（约 500 美元）。
- 管理员 42,000R+（约 700 美元）。
值得注意的是，诺夫哥罗德地区比俄罗斯平均水平略差。 截至2019年XNUMX月的平均工资 是 32,000 卢布 （~500 美元），而俄罗斯联邦的平均价格为 48,000 卢布（750 美元），区域中位数为 36,000（550 美元）卢布。
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优选餐厅
作为一个 SWPL-fying 小镇，圣彼得堡旅游线路的流入量有限（如果不是太繁荣或经营良好的），餐厅的价格/质量比非常好。
ZAVOD-酒吧 (官网) 是 Alkon 伏特加酒厂的公司餐厅，该酒厂位于诺夫哥罗德，是俄罗斯最大的伏特加酒厂之一。
太好了，我们最后连续两个晚上去了那里。 我毫不夸张地说，这是迄今为止我最喜欢的俄罗斯餐厅，它唯一的竞争对手是 普希金咖啡馆 在莫斯科。
他们是如何管理的？
首先，他们聘请了俄罗斯餐馆老板马克西姆·西尔尼科夫 (Maxim Syrnikov) 来编写菜单。 与弗拉德·皮斯库诺夫 (Vlad Piskunov) 一起，他是“休闲主义”厨师运动的领导者之一，他们正在研究和恢复因苏联工业食品生产、无产阶级口味和上个世纪占主导地位的格鲁吉亚崇拜而窒息的传统俄罗斯美食。 （顺便说一下，两人碰巧是朋友 我们的霍尔莫戈罗夫).
由专家编制菜单的结果是，您随机选择的任何菜肴都是久经考验的烹饪杰作，不会出错。
其次，他们在一系列品尝中巧妙地将伏特加和利口酒产品与开胃酒结合在一起。 即使是我，否则讨厌伏特加，也非常享受。
他们还有一家商店，出售各种 Alkon 产品，从他们标志性的“Sadko”伏特加到在俄罗斯其他地方很难找到的特色伏特加和利口酒（我特别喜欢 Древнерусский Бальзам）。
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这是 巧克力咖啡馆. 我们注意到 Alkon 的酒类产品遍布诺夫哥罗德的商店和咖啡馆，正如该市主要企业之一所期望的那样。
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除了 ZAVOD-Bar 之外，另一家著名的餐厅是 唐贝尔加 （伯格之家），曾经属于一位 19 世纪的商人。 它有室内装饰相匹配。
虽然主要供应传统的俄罗斯美食，但最引人注目的是菜单上的熊肉。
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苏达鲁什卡 是一家普通餐厅，以合理的价格供应传统的俄罗斯美食。
您还可以在餐厅买到美味的馅饼、烤饼和其他烘焙产品 Kolobok.
***
完
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我突然想到，许多俄罗斯人并不完全了解他们在当地文化、博物馆和历史方面的丰富财产。 因此，许多西方国家在首都或主要城市之外的文化保护方式很少。 我自己在爱尔兰的大城市/小城市拥有丰富的历史，但在博物馆、历史建筑或文物收藏方面没有得到保护或认可。 在我在英国和其他西欧国家的旅行中，我注意到了很多相同的事情。 也许除了法国南部。
另一方面，在俄罗斯，每个中等城市似乎都有一些当地的瑰宝。 在从萨兰斯克返回莫斯科的路上，我们在萨罗夫停留（相当破败的小城市 - 根据维基百科是一个封闭的城市，但我进去没有问题？）并找到了我曾经拥有的最美丽的修道院之一很幸运能参观，还有一口圣井，我真诚地希望我们不会因为重新装满我们的水瓶而亵渎神明（毕竟当地人也这样做）。 修道院仍处于修复过程中，并有一座新的雕像，供奉沙皇尼古拉斯。
对于共产主义时代对俄罗斯历史和文化造成的所有破坏，我确实想知道其长期影响是否比同一时期困扰西方的我们对过去的缓慢冷漠和健忘更糟糕。
俄罗斯确实有一些很棒的古老建筑，但我有点希望他们有苏联的旧汽车和公共汽车来赞美它。 并不是说它们是好车，而是它们的外观很有趣。 非常电影。 我现在看到的是一种软全球化正在悄悄渗透，就像霓虹灯和上面的印度餐厅一样。 当然，还是比西方好。 或者东亚，它似乎大多是新奇的——玻璃和钢铁。
顺便说一句，我认为欧洲人有一种独特的风水，这可能来自基督教的文化遗产。 制作教堂的中心装饰品等。这可能与佛教寺庙的存在程度不同——但也许很难说，因为共产主义在中国被摧毁了这么多。
回复：@Vishnugupta
好吧，Sarov 和周边地区是俄罗斯的 LLNL。 随着苏联解体，入境限制在很大程度上被取消，但他们仍然在那里进行原子研究。
来吧 Anatoly，你可以做得比这更好，据说是全俄罗斯最好的餐厅之一？ 你的烹饪技巧通常更直率和详细！ 你非常喜欢哪些实际的配对？
另外，你真的在“Dom Berga”品尝过熊肉吗？
我突然想到，许多俄罗斯人并不完全了解他们在当地文化、博物馆和历史方面的丰富财产。 因此，许多西方国家在首都或主要城市之外的文化保护方式很少。 我自己在爱尔兰的大城市/小城市拥有丰富的历史，但在博物馆、历史建筑或文物收藏方面没有得到保护或认可。 在我在英国和其他西欧国家的旅行中，我注意到了很多相同的事情。 也许除了法国南部。
另一方面，在俄罗斯，每个中等城市似乎都有一些当地的瑰宝。 在从萨兰斯克返回莫斯科的路上，我们在萨罗夫停留（相当破败的小城市 - 根据维基百科是一个封闭的城市，但我进去没有问题？）并找到了我曾经拥有的最美丽的修道院之一很幸运能参观，还有一口圣井，我真诚地希望我们不会因为重新装满我们的水瓶而亵渎了它（毕竟当地人也在这样做）。 修道院仍处于修复过程中，并有一座新的雕像，供奉沙皇尼古拉斯。
对于共产主义时代对俄罗斯历史和文化造成的所有破坏，我确实想知道其长期影响是否比同一时期困扰西方的我们对过去的缓慢冷漠和健忘更糟糕。
回复：@songbird，@WHAT
我的祖先在爱尔兰的最后一座城堡在 1930 年代被拆除。 这只是一个很小的，但我真的很想看到它。
俄罗斯确实有一些很棒的古老建筑，但我有点希望他们有旧的苏联汽车和公共汽车来赞美它。 并不是说它们是好车，而是它们的外观很有趣。 非常电影。 我现在看到的是一种软全球化正在悄然蔓延，就像霓虹灯招牌和上面的印度餐厅一样。 当然，还是比西方好。 或者东亚，它似乎大多是新奇的——玻璃和钢铁。
顺便说一句，我认为欧洲人有一种独特的风水，这可能来自基督教的文化遗产。 制作教堂的中心装饰品等。这可能与佛教寺庙的存在程度不同——但也许很难说，因为共产主义在中国被摧毁了这么多。
是的，不幸的是，这种全球化在俄罗斯正在顺利进行。 与非常雄伟的城市核心相比，拥有迪拜式摩天大楼的新莫斯科商业区令人眼花缭乱，但俄罗斯人似乎对此感到满意。 他们说这是他们的金丝雀码头。
即使在我见过的最美丽的城市圣彼得堡，他们现在也有一个新的拉赫塔中心，一座非常高的摩天大楼即将拔地而起。 虽然那是比莫斯科的摩天大楼好看多了
奇怪的是，俄罗斯拥有如此多的土地和无限的横向扩展范围的主要城市，却选择了纵向发展。
回复：@瑞典家庭，@Mitleser
精神上——Onfim 的画是最难思考的事情之一。
人们在 750 年前绘制 Microsoft Paint 模因。
“The End”的暮光之城太美了！
有趣：“伊利纳街上的变形教堂，以现在的形式建于 1374 年。”
Kholmogorov 的厨师朋友也很有趣。
谢谢。
我的宾馆位于伊林街，就在变形教堂和兹纳缅斯基大教堂对面。 探索周围的社区很有趣，因为您会看到这些维护良好的老房子增加了露台和两车位车库等设施，混合了传统的俄罗斯元素以及您会联想到美国郊区的元素。 它让人们了解了一个普通的俄罗斯城镇如果从未发生过共产主义，它会是什么样子。
我能够在圣索菲亚医院赶上几次早晚服务。 除了它的历史和美学价值之外，很高兴将它视为一个仍然有固定教区居民的生活场所，并且是社区不可或缺的一部分。
雅罗斯拉夫尔宫廷的那个小舞台上正在举办某种民间音乐节，表演者来自俄罗斯各地以及巴尔干半岛、印度和日本。
当我在 Vitoslavlitsy 时，一半的展览都关闭进行翻新，但仍然令人印象深刻。
我看到的夜生活的唯一证据是上面照片中的木船从午夜到凌晨 5 点变成了一个俗气的夜总会。
诺夫哥罗德州立博物馆有英文语音导览，当然没有任何 sovok 社论。 诺夫哥罗德讲英语的资源水平远高于俄罗斯省的平均水平：主广场的旅游信息中心有讲英语的工作人员，并提供英文当地景点的小册子和小册子。
我什至在普斯科夫看到了一些新生的 SWPL 文化，那里比诺夫哥罗德要破败得多。
我曾经和一个出生在普斯科夫（大约 10 年前）的人住了一年。 他一直告诉我我有多喜欢普斯科夫，我应该在那里退休，我可以花 1,000 美元在那里买房子。 我有一种感觉，它真的很破旧，而且人口不多……
精彩游记！ 希望我们能看到更多。
我能够在圣索菲亚医院赶上几次早晚服务。 除了它的历史和美学价值之外，很高兴将它视为一个仍然有固定教区居民的生活场所，并且是社区不可或缺的一部分。
雅罗斯拉夫尔宫廷的那个小舞台上正在举办某种民间音乐节，表演者来自俄罗斯各地以及巴尔干半岛、印度和日本。
当我在 Vitoslavlitsy 时，一半的展览都关闭进行翻新，但仍然令人印象深刻。
我看到的夜生活的唯一证据是上面照片中的木船从午夜到凌晨 5 点变成了一个俗气的夜总会。
诺夫哥罗德州立博物馆有英文语音导览，当然没有任何 sovok 社论。 诺夫哥罗德讲英语的资源水平远高于俄罗斯省的平均水平：主广场的旅游信息中心有讲英语的工作人员，并提供英文当地景点的小册子和小册子。
我什至在普斯科夫看到了一些新生的 SWPL 文化，那里比诺夫哥罗德要破败得多。
回复：@先生。 哈克
我曾经和一个出生在普斯科夫（大约 10 年前）的人住了一年。 他一直告诉我我有多喜欢普斯科夫，我应该在那里退休，我可以花 1,000 美元在那里买房子。 我有一种感觉，它真的很破旧，而且人口不多……
为什么叫“Gospodin Veliky Novgorod”？ 那里的“Gospodin”是什么意思？
老板城
^ _ ^
俄罗斯确实有一些很棒的古老建筑，但我有点希望他们有苏联的旧汽车和公共汽车来赞美它。 并不是说它们是好车，而是它们的外观很有趣。 非常电影。 我现在看到的是一种软全球化正在悄悄渗透，就像霓虹灯和上面的印度餐厅一样。 当然，还是比西方好。 或者东亚，它似乎大多是新奇的——玻璃和钢铁。
顺便说一句，我认为欧洲人有一种独特的风水，这可能来自基督教的文化遗产。 制作教堂的中心装饰品等。这可能与佛教寺庙的存在程度不同——但也许很难说，因为共产主义在中国被摧毁了这么多。
回复：@Vishnugupta
是的，不幸的是，这种全球化在俄罗斯正在顺利进行。 与非常雄伟的城市核心相比，拥有迪拜式摩天大楼的新莫斯科商业区令人眼花缭乱，但俄罗斯人似乎对此感到满意。 他们说这是他们的金丝雀码头。
即使在我见过的最美丽的城市圣彼得堡，他们现在也有一个新的拉赫塔中心，一座非常高的摩天大楼即将拔地而起。 虽然那是比莫斯科的摩天大楼好看多了
奇怪的是，俄罗斯拥有如此多的土地，而且其主要城市的横向扩张范围不受限制，却选择了纵向发展。
回复：@Vishnugupta
请列宁
https://abload.de/img/leninobservesthenewsk2gux8.jpg
“我最后的文化观察是，中国游客数量惊人，至少在最著名的地标周围”
那是因为他们不再去西欧了。 他们前往圣彼得斯、莫斯科和其他城市。 我什至在克拉斯诺达尔边疆区见过他们。
好帖子，改天去看看。 没有非洲人暴徒，没有巴基斯坦强奸团伙…… 如果它缺乏西部的“便利设施”，我可以原谅这座城市的状况不佳。
不，他们仍然去西欧，自 2015/2016 年恐怖袭击以来，人数已经反弹并激增。 只是现在出国的中国人太多了，到处都能看到中国游客。
前往俄罗斯和西欧的人群并没有真正重叠：俄罗斯人群明显比西欧人群更穷、更农村、更年长。 Sovok 共产党的过去无疑推动了很多中国游客进入俄罗斯，尤其是老年人。
我喜欢这个游记。
2017 年，我在列宁格勒/彼得堡待了一个月，然后乘公共汽车去诺夫哥罗德呆了一天。 我不会说俄语，也几乎不会说英语，所以我不知道如何才能在俄罗斯生活近 2 个月不会说俄语。
我这么说是因为巴士之旅只有俄罗斯人。
我发现公交车上的大多数游客来自西伯利亚和遥远的西部的小城市，各种各样的家庭带着孩子或中年夫妇或一起旅行的中年女性朋友。 我在参观莫斯科或彼得或其他城市的许多小型且不那么有名的博物馆时意识到，大部分都是乌拉尔/西伯利亚/有孩子的远东家庭/中年夫妇/中年女性朋友。 只有在彼得一个遇到青年旅行团，没有俄罗斯背包客。
另一件有趣的事情是，像我参观过的西欧博物馆一样，俄罗斯博物馆挤满了亚洲游客。 中国人、韩国人、越南人是我在俄罗斯看到的游客的三分之一，一半是俄罗斯人，五分之一是欧洲人或其他国家的游客。
我了解到，为了有机会适当地参观博物馆，必须在早上 7 点前到达入口处，否则必须与成群结队的亚洲人战斗才能提供任何东西。 从这个意义上说，威尼斯是我经历中最糟糕的一次。
我只是很遗憾没有阿纳托利在餐厅和歌剧院大楼上公开的信息。 如果我当时能得到这些信息，我会在城里过夜并乘坐火车。
唯一搞砸了我的旅行，请原谅我的咒骂，是一次东正教会议，将克里姆林宫的一半排除在游客之外。 除此之外，我很喜欢克里姆林宫的一半，参观教堂和游览乡村博物馆。
其他事情：我建议从彼得到诺夫哥罗德和维堡（一个非俄罗斯的俄罗斯城市）旅行，然后去小博物馆。 在彼得，无神论博物馆有一些令人惊叹的西藏雕塑和绘画，瓷器博物馆有一些有趣的 1920 年代未来主义菜肴，看起来非常前卫。 除此之外，如果您是街头小白，可以尝试在露天市场附近和火车站附近的非俄罗斯餐馆，您会在那里以低廉的价格找到阿塞拜疆、乌兹别克斯坦或越南的国库。
回复：@WHAT
老板城
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我突然想到，许多俄罗斯人并不完全了解他们在当地文化、博物馆和历史方面的丰富财产。 因此，许多西方国家在首都或主要城市之外的文化保护方式很少。 我自己在爱尔兰的大城市/小城市拥有丰富的历史，但在博物馆、历史建筑或文物收藏方面没有得到保护或认可。 在我在英国和其他西欧国家的旅行中，我注意到了很多相同的事情。 也许除了法国南部。
另一方面，在俄罗斯，每个中等城市似乎都有一些当地的瑰宝。 在从萨兰斯克返回莫斯科的路上，我们在萨罗夫停留（相当破败的小城市 - 根据维基百科是一个封闭的城市，但我进去没有问题？）并找到了我曾经拥有的最美丽的修道院之一很幸运能参观，还有一口圣井，我真诚地希望我们不会因为重新装满我们的水瓶而亵渎了它（毕竟当地人也在这样做）。 修道院仍处于修复过程中，并有一座新的雕像，供奉沙皇尼古拉斯。
对于共产主义时代对俄罗斯历史和文化造成的所有破坏，我确实想知道其长期影响是否比同一时期困扰西方的我们对过去的缓慢冷漠和健忘更糟糕。
回复：@songbird，@WHAT
好吧，Sarov 和周边地区是俄罗斯的 LLNL。 随着苏联解体，入境限制在很大程度上被取消，但他们仍然在那里进行原子研究。
不错的游记。 我的印象非常相似。 我还要补充一点，他们在墙上出售一些非常美味的蜂蜜酒。 当钟声响起时，近距离观看敲钟人是值得的。
我很高兴你发现了乐器博物馆，阿纳托利。 那也是我最喜欢的城市之一。 你照片中的那位女士也是我的向导，但当时她拒绝拍照。
他们的官方博物馆也给我留下了非常深刻的印象，我个人发现这些描述（“Sovok 观点”和所有内容）比其他博物馆中更温和的“专业”描述有趣得多。 我希望他们不要改变太多。 正如你所说，这并不准确。 它只是来自一个不再流行的有利位置——但正因为如此，它引起了我对一些如果在当年重写它会被忽略的事情的注意。
当我在那里时，楼上还有一个宗教绘画的特别展览（从“虔诚”的描述来看，这在苏联时期肯定没有）。
此外，穿过大桥并离开一点点是一个便宜的小餐馆，吸引了很多游客（主要是当地人）。 推荐给想要大量食物而不花一吨的游客。 不过名字我忘记了。
此外，穿过大桥并离开一点点是一个便宜的小餐馆，吸引了很多游客（主要是当地人）。 推荐给想要大量食物而不花一吨的游客。 不过名字我忘记了。
科洛博克？
https://waytorussia.net/sites/default/files/Kolobok-Canteen-Novgorod.jpg
享受所有这些游记。 做得好！
是的，不幸的是，这种全球化在俄罗斯正在顺利进行。 与非常雄伟的城市核心相比，拥有迪拜式摩天大楼的新莫斯科商业区令人眼花缭乱，但俄罗斯人似乎对此感到满意。 他们说这是他们的金丝雀码头。
即使在我见过的最美丽的城市圣彼得堡，他们现在也有一个新的拉赫塔中心，一座非常高的摩天大楼即将拔地而起。 虽然那是比莫斯科的摩天大楼好看多了
奇怪的是，俄罗斯拥有如此多的土地和无限的横向扩展范围的主要城市，却选择了纵向发展。
回复：@瑞典家庭，@Mitleser
原计划建在市中心，但因抗议而废弃。 至少现在已经看不到了。
好吧，即使在搬迁之后，它也可以从 Hermitage 博物馆清楚地看到，这基本上是每次旅行必看的地方。以及从彼得夏宫到市中心乘船的旅程（Hydrofoil 实际上是一个非常酷的苏联制造概念）
问题是，一旦开创先例，您将拥有更多。拉赫塔中心显然是一个全新的商业区将围绕其出现的核心。
但就摩天大楼而言，它看起来很漂亮，有点像碎片大厦，而不是挤进莫斯科商业区的那些。我在那里度假时从高尔基公园在莫斯科河上乘船游览了两个小时，这座城市看起来很棒直到你到达新的商业区，它看起来与城市的其他地方格格不入，就像有人复制了迪拜摩天大楼的复制粘贴，包括阿拉伯人自豪地认为是现代标志的古怪摩天大楼，比如扭曲的建筑物。和立方体堆叠在一起，就像玩得很糟糕的俄罗斯方块游戏。
回复：@Dmitry、@Swedish Family、@melanf
我很高兴你发现了乐器博物馆，阿纳托利。 那也是我最喜欢的城市之一。 你照片中的那位女士也是我的向导，但当时她拒绝拍照。
他们的官方博物馆也给我留下了非常深刻的印象，我个人发现这些描述（“Sovok 观点”和所有内容）比其他博物馆中更温和的“专业”描述有趣得多。 我希望他们不要改变太多。 正如你所说，这并不准确。 它只是来自一个不再流行的有利位置 - 但正因为如此，它让我注意到了一些如果在当年重写它会被忽略的东西。
当我在那里时，楼上还有一个宗教绘画的特别展览（从“虔诚”的描述来看，这在苏联时代肯定没有）。
此外，穿过大桥并离开一点点是一个便宜的小餐馆，吸引了很多游客（主要是当地人）。 推荐给想要大量食物而不花一吨的游客。 不过名字我忘记了。
回复：@Jayce
此外，穿过大桥并离开一点点是一个便宜的小餐馆，吸引了很多游客（主要是当地人）。 推荐给想要大量食物而不花一吨的游客。 不过名字我忘记了。
科洛博克？
回复：@Vishnugupta
好吧，即使在搬迁之后，它也可以从 Hermitage 博物馆清楚地看到，这基本上是每次旅行必看的地方。以及从彼得夏宫到市中心乘船的旅程（Hydrofoil 实际上是一个非常酷的苏联制造概念）
问题是，一旦开创先例，您将拥有更多。拉赫塔中心显然是一个全新的商业区将围绕其出现的核心。
但就摩天大楼而言，它看起来很漂亮，有点像碎片大厦，而不是挤进莫斯科商业区的那些。我在那里度假时从高尔基公园在莫斯科河上乘船游览了两个小时，这座城市看起来很棒直到你到达新的商业区，它看起来与城市的其他地方格格不入，就像有人复制了迪拜摩天大楼的复制粘贴，包括阿拉伯人自豪地认为是现代标志的古怪摩天大楼，比如扭曲的建筑物。和立方体堆叠在一起，就像玩得很糟糕的俄罗斯方块游戏。
对于莫斯科市的摩天大楼，他们聘请了最昂贵的欧洲建筑师和工程师，并且只希望建造最高质量和“创意”的摩天大楼。
我同意最终的结果很奇怪，就像有人搞砸了俄罗斯方块，有太多“创造性”的形状，靠得很近。
但其意图，恰恰与美国中等城市写字楼摩天大楼的“复制粘贴”相反。
他们希望它成为独特而独特的摩天大楼，尤其是。
他们聘请了世界上最好的建筑师和工程师来建造它们，而且没有任何成本限制。 所以无论你认为它们丑陋还是酷炫，至少建筑质量和施工标准可能非常好。
正是因为有点奇怪 - 说它是复制和粘贴也是不公平的。 如果它是坏品味，至少它是独特的坏品味。
-
顺便说一下，那里对这么多办公空间的需求少于供应，现在政府正在将一些自己的办公室搬到那里。
我不知道你来自哪里，但是当我们欧洲人想到糟糕的城市规划时，我们会想到布鲁塞尔化，它在战后几十年几乎困扰着每个北欧城市（在瑞典，只有维斯比或多或少完好无损地幸存下来）。
https://www.flust.gr/wp-content/uploads/2014/08/10638033_780239022026803_1749703152_n.jpg
现在 Free Introduction 是怪物！
不像你们这些家伙，我比较喜欢莫斯科的国际商务中心。 如果只是这些建筑散落在旧建筑中，那将是可怕的，但它们在一起，却有一种令人愉悦的统一感。
https://d8ys5mrbqhmjx.cloudfront.net/md/common/large/57b8ae55d1b78-416643.jpg
回复：@Dmitry，@melanf
https://ic.pics.livejournal.com/pantv/14908973/559918/559918_original.jpg
由于从远处看摩天大楼看起来像一座大教堂的塔楼，即使在极少数情况下，当您从市中心看到它时，它也不会破坏景观。
但在建造摩天大楼的地方，它看起来相当令人印象深刻
http://s2.fotokto.ru/photo/full/555/5555370.jpg
OT
“俄罗斯之门”来到意大利：
听起来有点像最近在奥地利发生的事情，不是吗？ （值得称赞的是，作者提到了奥地利的诱捕计划。）
https://consortiumnews.com/2019/08/05/russiagate-comes-to-italy/
好吧，即使在搬迁之后，它也可以从 Hermitage 博物馆清楚地看到，这基本上是每次旅行必看的地方。以及从彼得夏宫到市中心乘船的旅程（Hydrofoil 实际上是一个非常酷的苏联制造概念）
问题是，一旦开创先例，您将拥有更多。拉赫塔中心显然是一个全新的商业区将围绕其出现的核心。
但就摩天大楼而言，它看起来很漂亮，有点像碎片大厦，而不是挤进莫斯科商业区的那些。我在那里度假时从高尔基公园在莫斯科河上乘船游览了两个小时，这座城市看起来很棒直到你到达新的商业区，它看起来与城市的其他地方格格不入，就像有人复制了迪拜摩天大楼的复制粘贴，包括阿拉伯人自豪地认为是现代标志的古怪摩天大楼，比如扭曲的建筑物。和立方体堆叠在一起，就像玩得很糟糕的俄罗斯方块游戏。
回复：@Dmitry、@Swedish Family、@melanf
对于莫斯科市的摩天大楼，他们聘请了最昂贵的欧洲建筑师和工程师，并且只希望建造最高质量和“创意”的摩天大楼。
我同意最终的结果很奇怪，就像有人搞砸了俄罗斯方块，有太多“创造性”的形状，靠得很近。
但其意图，恰恰与美国中等城市写字楼摩天大楼的“复制粘贴”相反。
他们希望它成为独特而独特的摩天大楼，尤其是。
他们聘请了世界上最好的建筑师和工程师来建造它们，而且没有任何成本限制。 所以无论你认为它们丑陋还是酷炫，至少建筑质量和施工标准可能非常好。
正是因为有点奇怪——说它是复制和粘贴也是不公平的。 如果它是坏品味，至少它是独特的坏品味。
–
顺便说一下，那里对这么多办公空间的需求少于供应，现在政府正在将一些自己的办公室搬到那里。
好吧，即使在搬迁之后，它也可以从 Hermitage 博物馆清楚地看到，这基本上是每次旅行必看的地方。以及从彼得夏宫到市中心乘船的旅程（Hydrofoil 实际上是一个非常酷的苏联制造概念）
问题是，一旦开创先例，您将拥有更多。拉赫塔中心显然是一个全新的商业区将围绕其出现的核心。
但就摩天大楼而言，它看起来很漂亮，有点像碎片大厦，而不是挤进莫斯科商业区的那些。我在那里度假时从高尔基公园在莫斯科河上乘船游览了两个小时，这座城市看起来很棒直到你到达新的商业区，它看起来与城市的其他地方格格不入，就像有人复制了迪拜摩天大楼的复制粘贴，包括阿拉伯人自豪地认为是现代标志的古怪摩天大楼，比如扭曲的建筑物。和立方体堆叠在一起，就像玩得很糟糕的俄罗斯方块游戏。
回复：@Dmitry、@Swedish Family、@melanf
它就在远处，但显然与老城区分开，我认为在建筑上是有意义的，因为它与水很好地融为一体，并为附近的社区提供了某种未来主义的光芒。
我不知道你来自哪里，但是当我们欧洲人想到糟糕的城市规划时，我们会想到布鲁塞尔化，它在战后几十年几乎困扰着每个北欧城市（在瑞典，只有维斯比或多或少完好无损地幸存下来）。
现在 Free Introduction 是怪物！
不像你们这些家伙，我比较喜欢莫斯科的国际商务中心。 如果只是这些建筑散落在旧建筑中，那将是可怕的，但它们在一起，却有一种令人愉悦的统一感。
我不同意将城市视为博物馆的想法，在那里不应该展示我们时代的建筑物 - 摩天大楼等。
问题是当他们开始拆除您城市中最古老的现有建筑物时，而不是像这样在以前未开发的荒地地区建造新建筑物时。
回复：@瑞典家庭
这就是圣彼得堡的“海面”
https://a.radikal.ru/a43/1908/f8/e9bb5e09c3d4.jpg
这就是斯德哥尔摩的“海面”
https://b.radikal.ru/b17/1908/68/9dbdf58305bc.jpg
https://a.radikal.ru/a24/1908/79/ed8f75fd1db6.jpg
总体印象，这一切都是由同一个建筑师设计的，他同样讨厌旧彼得堡的建筑和旧斯德哥尔摩的建筑
写得不错！ 虽然它不是一个繁荣的城市，但历史遗迹和博物馆足以弥补它。
我不知道你来自哪里，但是当我们欧洲人想到糟糕的城市规划时，我们会想到布鲁塞尔化，它在战后几十年几乎困扰着每个北欧城市（在瑞典，只有维斯比或多或少完好无损地幸存下来）。
https://www.flust.gr/wp-content/uploads/2014/08/10638033_780239022026803_1749703152_n.jpg
现在 Free Introduction 是怪物！
不像你们这些家伙，我比较喜欢莫斯科的国际商务中心。 如果只是这些建筑散落在旧建筑中，那将是可怕的，但它们在一起，却有一种令人愉悦的统一感。
https://d8ys5mrbqhmjx.cloudfront.net/md/common/large/57b8ae55d1b78-416643.jpg
回复：@Dmitry，@melanf
它代表了这个时代。
我不同意将城市视为博物馆的想法，在那里不应该展示我们时代的建筑物——摩天大楼等。
问题是当他们开始拆除您城市中最古老的现有建筑物时，而不是像这样在以前未开发的荒地地区建造新建筑物时。
https://media.swedentips.se/hammarby_sjostad_stockholm_04.jpg
https://www.fantasticfrank.se/sites/default/files/styles/max_2048x2048/public/vitec/images/MEDA680B412ED9C41D7B9947746F1E100D5.jpg?itok=AD6IEu4z
是的，不幸的是，这种全球化在俄罗斯正在顺利进行。 与非常雄伟的城市核心相比，拥有迪拜式摩天大楼的新莫斯科商业区令人眼花缭乱，但俄罗斯人似乎对此感到满意。 他们说这是他们的金丝雀码头。
即使在我见过的最美丽的城市圣彼得堡，他们现在也有一个新的拉赫塔中心，一座非常高的摩天大楼即将拔地而起。 虽然那是比莫斯科的摩天大楼好看多了
奇怪的是，俄罗斯拥有如此多的土地和无限的横向扩展范围的主要城市，却选择了纵向发展。
回复：@瑞典家庭，@Mitleser
请列宁
对于喜欢超人类主义东西的卡林。
https://www.rt.com/news/465859-blind-bionic-prosthetic-nekrasov-russia/
在乌克兰没有看到这样的“强制性”传言，从雕像和纪念碑到城市名称和街道的一切都被重新命名，以使乌克兰远离其共产主义的过去。 历史记忆中似乎有一个很大的裂痕，进一步将乌克兰人和俄罗斯人分开，随着时间的推移似乎越来越大……这些差异不能被忽视或扫到桌子底下。
你上次来乌克兰是什么时候，你这个笨蛋？
乌克兰拥有比俄罗斯多一百倍的苏联遗产，原因很简单，乌克兰太穷，无法用现代的东西取而代之。
“更名”是假新闻，“移除”雕像只是破坏行为，乌克兰这样一个失败的国家无法妥善监管。
回复：@先生。 哈克
最大的分歧是乌克兰人更喜欢苏联而不是俄罗斯人的现状
https://www.pewresearch.org/global/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/communism220px/
OTOH 乌克兰人投票支持保留苏联，比俄罗斯人少 1.1%，所以你有，我猜
https://02varvara.files.wordpress.com/2016/10/00-levada-centre-russia-poll-results-ussr-301016.png?w=800&h=1140
回复：@先生。 哈克@AP
回复：@匿名懦夫，@Marcus
你上次来乌克兰是什么时候，你这个笨蛋？
乌克兰拥有比俄罗斯多一百倍的苏联遗产，原因很简单，乌克兰太穷，无法用现代的东西取而代之。
“更名”是假新闻，“移除”雕像只是破坏行为，乌克兰这样一个失败的国家无法妥善监管。
你仍然生活在索沃克幻想的阴霾中，托瓦里什。 阅读最新消息，鲍里斯：
:-)https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_monuments_in_Ukraine
你为什么不在切尔诺贝利禁区买一套公寓——它们很便宜，你仍然可以得到一个可以很好地看到你的神人列宁的公寓！ 两种可供选择。 :-)
回复：@Marcus，@anonymous coward
现代俄罗斯爱国者如何看待伊凡四世？ 一方面，他打断了金帐汗国的背脊，但同时也杀死了自己的儿子，屠杀了诺夫哥罗德人，他的军事改革失败了，导致克里米亚鞑靼人攻陷莫斯科，被瑞典人和波兰人击败。 我想他为中央集权国家奠定了基础并削弱了博雅尔人的力量，这很好。
在亚历山德罗夫，他被描述为一位开明且政治上精明的君主，他不得不为俄罗斯的伟大做出一些艰难的选择。
回复：@Marcus
你上次来乌克兰是什么时候，你这个笨蛋？
乌克兰拥有比俄罗斯多一百倍的苏联遗产，原因很简单，乌克兰太穷，无法用现代的东西取而代之。
“更名”是假新闻，“移除”雕像只是破坏行为，乌克兰这样一个失败的国家无法妥善监管。
回复：@先生。 哈克
你仍然生活在索沃克幻想的阴霾中，托瓦里什。 阅读最新消息，鲍里斯：
🙂
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_monuments_in_Ukraine
为什么不在切尔诺贝利禁区买一套公寓——它们很便宜，而且你仍然可以买到一个可以很好地看到你的神人列宁的公寓！ 两种可供选择。 🙂
“在民族主义者的剧变期间，他们的政党获得了大约 2% 的选票，这是判断主流意见的一个很好的指标”——SS-Galizien cosplayer，他的家人自 1890 年以来一直在阿尔伯塔或宾夕法尼亚州。
我个人同意拆除纪念碑，但只是对你的巨魔尝试大笑
回复：@先生。 哈克
你没有回答我的问题，混蛋。 那么你最后一次在乌克兰是什么时候？
（小心不要像往常一样混淆乌克兰和波兰。请咨询“欧洲傻瓜地理”以确保。）
无论如何，与雕像战斗并与犯罪思想开战是只有疯狂的共产主义者才会做的事情。 在这方面，乌克兰甚至会让朝鲜感到羞耻。 （至少朝鲜的经济运行正常，不像乌克兰。乌克兰为了成为小丑世界版的“醒来”而摧毁了他们的经济。）
PS 列宁雕像是标准苏联城市规划包的标准部分。 因此，移除它们意味着制定新的标准城市规划和大规模的基础设施投资。 乌克兰没有“城市规划”或“基础设施投资”的概念——乌克兰柏拉图式的城市结构理想是干牛粪棚——所以把它们的雕像移走，举起。 这将表明老克鲁普斯基谁是老大！
回复：@匿名懦夫，@Marcus
最大的分歧是乌克兰人更喜欢苏联而不是俄罗斯人的现状
https://www.pewresearch.org/global/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/communism220px/
OTOH 乌克兰人投票支持保留苏联，比俄罗斯人少 1.1%，所以你有，我猜
那么到 1991 年 1991 月，事情很快就解开了？ 此外，我注意到在所有共和国中，第一次投票表明乌克兰最不支持苏联。 你也没有包括 XNUMX 年 XNUMX 月举行的乌克兰公投的结果，这清楚地表明绝大多数乌克兰人投票支持独立，包括东部各州和克里米亚：
选择票%
28,804,071 92.3
反对 2,417,554 7.7
无效票/空票 670,117 –
总计 31,891,742 100
登记选民/投票率 37,885,555 84.2
对于按州查看的州，请参阅引文：
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum
回复：@Marcus
你仍然生活在索沃克幻想的阴霾中，托瓦里什。 阅读最新消息，鲍里斯：
:-)https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_monuments_in_Ukraine
你为什么不在切尔诺贝利禁区买一套公寓——它们很便宜，你仍然可以得到一个可以很好地看到你的神人列宁的公寓！ 两种可供选择。 :-)
回复：@Marcus，@anonymous coward
“在民族主义者的剧变期间，其政党获得大约 2% 的选票，一波集中的破坏行为是判断主流意见的一个重要指标”——SS-Galizien cosplayer，他的家人自 1890 年以来一直在艾伯塔省或宾夕法尼亚州。
我个人同意拆除纪念碑，但只是对你的巨魔尝试大笑
国家层面颁布的法律先于政府机构拆除这些纪念碑，而不是像你所说的那样破坏行为。 此外，我没有看到对这些可怕的过去的建筑有任何同情或怀旧，就像你在俄罗斯甚至克里米亚看到的那样？...
回覆：@ Marcus，@ Marcus
最大的分歧是乌克兰人更喜欢苏联而不是俄罗斯人的现状
https://www.pewresearch.org/global/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/communism220px/
OTOH 乌克兰人投票支持保留苏联，比俄罗斯人少 1.1%，所以你有，我猜
https://02varvara.files.wordpress.com/2016/10/00-levada-centre-russia-poll-results-ussr-301016.png?w=800&h=1140
回复：@先生。 哈克@AP
那么到 1991 年 1991 月，事情很快就解开了？ 此外，我注意到在所有共和国中，第一次投票表明乌克兰最不支持苏联。 你也没有包括 XNUMX 年 XNUMX 月举行的乌克兰公投的结果，这清楚地表明绝大多数乌克兰人投票支持独立，包括东部各州和克里米亚：
选择票%
28,804,071 92.3
反对 2,417,554 7.7
无效票/空票 670,117 –
总计 31,891,742 100
登记选民/投票率 37,885,555 84.2
对于按州查看的州，请参阅引文：
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum
回复：@AP
“在民族主义者的剧变期间，他们的政党获得了大约 2% 的选票，这是判断主流意见的一个很好的指标”——SS-Galizien cosplayer，他的家人自 1890 年以来一直在阿尔伯塔或宾夕法尼亚州。
我个人同意拆除纪念碑，但只是对你的巨魔尝试大笑
回复：@先生。 哈克
国家层面颁布的法律先于政府机构拆除这些纪念碑，而不是像你所说的那样破坏行为。 此外，我没有看到对这些可怕的过去的建筑有任何同情或怀旧，就像你在俄罗斯甚至克里米亚看到的那样？......
有很多，虽然你是对的，政府。 有时支持它。 同样，乌克兰东部仍然存在一些明显的共产主义怀旧情绪，正如我所展示的，与俄罗斯人相比，乌克兰人总体上更喜欢共产主义的过去而不是现在。
https://news.yahoo.com/ukrainian-nationalists-topple-massive-lenin-kharkiv-104028964.html
关于俄罗斯，民意调查显示多数人赞成将列宁从红场除名，例如：
https://www.telegraph.co.uk/news/2017/11/06/calls-lenins-body-finally-buried-ahead-100th-anniversary-bolshevik/
回复：@先生。 哈克
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/112-ua-lviv-citizens-march-commemorating-75th-anniversary-galicia-ss-division.html
回复：@先生。 哈克@AP
那么到 1991 年 1991 月，事情很快就解开了？ 此外，我注意到在所有共和国中，第一次投票表明乌克兰最不支持苏联。 你也没有包括 XNUMX 年 XNUMX 月举行的乌克兰公投的结果，这清楚地表明绝大多数乌克兰人投票支持独立，包括东部各州和克里米亚：
选择票%
28,804,071 92.3
反对 2,417,554 7.7
无效票/空票 670,117 –
总计 31,891,742 100
登记选民/投票率 37,885,555 84.2
对于按州查看的州，请参阅引文：
https://en.wikipedia.org/wiki/1991_Ukrainian_independence_referendum
回复：@Marcus
1.1%。 惊人！
当然，到那时很明显苏联已经结束了。 俄罗斯人也不想要，即使他们想要，叶利钦也不会让他们这么做。
你把这解释为“支持苏联”。
回复：@Marcus
国家层面颁布的法律先于政府机构拆除这些纪念碑，而不是像你所说的那样破坏行为。 此外，我没有看到对这些可怕的过去的建筑有任何同情或怀旧，就像你在俄罗斯甚至克里米亚看到的那样？...
回覆：@ Marcus，@ Marcus
有很多，虽然你是对的，政府。 有时支持它。 同样，乌克兰东部仍然存在一些明显的共产主义怀旧情绪，正如我所展示的，与俄罗斯人相比，乌克兰人总体上更喜欢共产主义的过去而不是现在。
https://news.yahoo.com/ukrainian-nationalists-topple-massive-lenin-kharkiv-104028964.html
关于俄罗斯，民意调查显示多数人赞成将列宁从红场除名，例如：
https://www.telegraph.co.uk/news/2017/11/06/calls-lenins-body-finally-buried-ahead-100th-anniversary-bolshevik/
您在轻率的评论之后引用的“与俄罗斯人相比，乌克兰人总体上更喜欢共产主义的过去而不是现在”，这绝不能证实您的前提。 另外，如果这是真的，为什么在拆除这些列宁和斯大林的雕像时，他们的骚动不会比现在大得多？ 而在俄罗斯，人们似乎满足于让这些黑暗过去的共产主义纪念碑继续存在，并被精心维护？ 不仅是纪念碑被拆除，城市和街道的苏联和俄罗斯名称也被改变了，但生活还在继续吗？.....
回复：@Marcus、@Marcus、@AP
国家层面颁布的法律先于政府机构拆除这些纪念碑，而不是像你所说的那样破坏行为。 此外，我没有看到对这些可怕的过去的建筑有任何同情或怀旧，就像你在俄罗斯甚至克里米亚看到的那样？...
回覆：@ Marcus，@ Marcus
所以你也谴责对 SS-Galizien 和 UPA 的纪念？
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/112-ua-lviv-citizens-march-commemorating-75th-anniversary-galicia-ss-division.html
不，我不知道。 我认为继续前进并停止回顾既不那么愉快也不那么白皙的过去对乌克兰有益，因为某些边缘人会让其他人相信。
回复：@Marcus
2. 无论是绝对值还是人均值，UPA 都没有斯大林那么糟糕。
斯大林 - 贝利亚苏联在处决、古拉格、强迫搬迁和大规模饥饿之间杀死了大约 8 至 9 百万平民。 162 年苏联有 1937 亿人口。
班德拉的运动杀死了大约 60,000-100,000 名波兰平民、20,000-30,000 名犹太人和 30,000 名乌克兰平民（与共产党人、线人、反匪徒的合作者）。 因此，在人口约 160,000 万的地区，最多约有 5.5 人丧生。
斯大林领导下的苏联人口比乌克兰西部多 30 倍左右。 在一个有苏联人口的领土上发生班德主义者规模的杀戮将夺走 4.8 万人的生命。 所以按比例来说，班德拉的运动大约是斯大林的一半。 它仍然很可怕，甚至比列宁还要糟糕（尽管在同一个球场上）。
回复：@reiner Tor，@Marcus
有很多，虽然你是对的，政府。 有时支持它。 同样，乌克兰东部仍然存在一些明显的共产主义怀旧情绪，正如我所展示的，与俄罗斯人相比，乌克兰人总体上更喜欢共产主义的过去而不是现在。
https://news.yahoo.com/ukrainian-nationalists-topple-massive-lenin-kharkiv-104028964.html
关于俄罗斯，民意调查显示多数人赞成将列宁从红场除名，例如：
https://www.telegraph.co.uk/news/2017/11/06/calls-lenins-body-finally-buried-ahead-100th-anniversary-bolshevik/
回复：@先生。 哈克
您在轻率的评论之后引用的“与俄罗斯人相比，乌克兰人总体上更喜欢共产主义的过去而不是现在”，这绝不能证实您的前提。 另外，如果这是真的，为什么在拆除这些列宁和斯大林的雕像时，他们的骚动不会比现在大得多？ 而在俄罗斯，人们似乎满足于让这些黑暗过去的共产主义纪念碑继续存在，并被精心维护？ 不仅是纪念碑被拆除，城市和街道的苏联和俄罗斯名称也发生了变化，但生活还在继续吗？.....
关于俄罗斯的纪念碑，普京似乎是反对拆除的，而且俄罗斯的法治普遍比较强，故意破坏可能是行不通的。 普京的民族主义到此为止。 但如果他屈尊发表意见，我会听从阿纳托利的意见
https://www.newsweek.com/why-putin-will-still-not-bury-lenin-his-red-square-mausoleum-698730
回复：@瑞典家庭
他误解了一项民意调查，其中乌克兰人表示他们在苏联统治下过得更好，这意味着他们更喜欢苏联统治。
回复：@先生。 哈克
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/112-ua-lviv-citizens-march-commemorating-75th-anniversary-galicia-ss-division.html
回复：@先生。 哈克@AP
不，我不知道。 我认为继续前进并停止回顾既不那么愉快也不那么白皙的过去对乌克兰有益，因为某些边缘人会让其他人相信。
那么你就没有什么立足之地了，你不能只是谴责一个令人反感的团体并庆祝另一个。 至少你有卡斯特罗夫人……我是说特鲁多的支持
https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/canadian-government-comes-to-the-defence-of-nazi-ss-and-nazi-collaborators-but-why
回复：@先生。 哈克
您在轻率的评论之后引用的“与俄罗斯人相比，乌克兰人总体上更喜欢共产主义的过去而不是现在”，这绝不能证实您的前提。 另外，如果这是真的，为什么在拆除这些列宁和斯大林的雕像时，他们的骚动不会比现在大得多？ 而在俄罗斯，人们似乎满足于让这些黑暗过去的共产主义纪念碑继续存在，并被精心维护？ 不仅是纪念碑被拆除，城市和街道的苏联和俄罗斯名称也被改变了，但生活还在继续吗？.....
回复：@Marcus、@Marcus、@AP
这不是我的意见，而是你所谓的人（不是加拿大人）的意见，而且它比重命名一些街道或移除一些雕像更响亮。
直到最近，同盟国和其他非 PC 人员的纪念碑也都保存完好。 这并不意味着大多数美国人认可他们的事业。
不，我不知道。 我认为继续前进并停止回顾既不那么愉快也不那么白皙的过去对乌克兰有益，因为某些边缘人会让其他人相信。
回复：@Marcus
那么你就没有什么立足之地了，你不能只是谴责一个令人反感的团体并庆祝另一个。 至少你有卡斯特罗夫人……我是说特鲁多的支持
https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/canadian-government-comes-to-the-defence-of-nazi-ss-and-nazi-collaborators-but-why
你看我“庆祝”到底是哪一组？？？......
回复：@Marcus
您在轻率的评论之后引用的“与俄罗斯人相比，乌克兰人总体上更喜欢共产主义的过去而不是现在”，这绝不能证实您的前提。 另外，如果这是真的，为什么在拆除这些列宁和斯大林的雕像时，他们的骚动不会比现在大得多？ 而在俄罗斯，人们似乎满足于让这些黑暗过去的共产主义纪念碑继续存在，并被精心维护？ 不仅是纪念碑被拆除，城市和街道的苏联和俄罗斯名称也被改变了，但生活还在继续吗？.....
回复：@Marcus、@Marcus、@AP
关于俄罗斯的纪念碑，普京似乎是反对拆除的，而且俄罗斯的法治普遍比较强，故意破坏可能是行不通的。 普京的民族主义到此为止。 但如果他屈尊发表意见，我会听从阿纳托利的意见
https://www.newsweek.com/why-putin-will-still-not-bury-lenin-his-red-square-mausoleum-698730
俄罗斯应该做的是在一些可以利用旅游业的城市建立一座共产主义雕像博物馆（乌里扬诺夫斯克将是自然的选择），然后允许俄罗斯各地的市政当局就拆除雕像举行全民投票，条件是每个拆除的雕像必须搬到了博物馆。 我们应该期待一些市政当局会否决任何此类提案，但这没关系。 俄罗斯人不应该被强行打入反共产主义，而应该慢慢地引入另一种阅读 20 世纪俄罗斯历史的方式。
那么你就没有什么立足之地了，你不能只是谴责一个令人反感的团体并庆祝另一个。 至少你有卡斯特罗夫人……我是说特鲁多的支持
https://ottawacitizen.com/news/national/defence-watch/canadian-government-comes-to-the-defence-of-nazi-ss-and-nazi-collaborators-but-why
回复：@先生。 哈克
你到底看到我在哪个组“庆祝”？？？……
我像你一样解释了你的评论 不能 谴责庆祝 SS Galicia 或 UPA，对不起，如果这是一个错误
回复：@先生。 哈克
你看我“庆祝”到底是哪一组？？？......
回复：@Marcus
我像你一样解释了你的评论 不能 谴责庆祝 SS Galicia 或 UPA，对不起，如果这是一个错误
其实你没看错，是我错了，应该回复：
UPA/OUN 所代表的整体民族主义当时在东欧相当主流，但在现代政治讨论中没有立足之地。 除非这里的一些另类右翼人士不同意？ :-)回复：@Marcus
我像你一样解释了你的评论 不能 谴责庆祝 SS Galicia 或 UPA，对不起，如果这是一个错误
回复：@先生。 哈克
其实你没看错，是我错了，应该回复：
UPA/OUN 所代表的整体民族主义当时在东欧相当主流，但在现代政治讨论中没有立足之地。 除非这里的一些另类右翼人士不同意？ 🙂
同意。 也有不少俄罗斯人期待理想化的帝国或苏联（前者是可以防御的）并需要继续前进。 尽管我很喜欢他的作品，但 Anatoly 是他关于将乌克兰和其他地方重新纳入其中的错觉的一个很好的例子。 FWIW 大多数与我交谈过的俄罗斯民族主义者坚决支持前苏联国家的独立，并意识到普京正试图用他在乌克兰的行为来欺骗右翼分子。 我只是希望普通的乌克兰人能够原谅俄罗斯人对普京政权的行为，两国之间的友好关系在很多层面上都很重要。
回复：@Anatoly Karlin，@Swedish Family
其实你没看错，是我错了，应该回复：
UPA/OUN 所代表的整体民族主义当时在东欧相当主流，但在现代政治讨论中没有立足之地。 除非这里的一些另类右翼人士不同意？ :-)回复：@Marcus
同意。 也有不少俄罗斯人期待理想化的帝国或苏联（前者是可以防御的）并需要继续前进。 尽管我很喜欢他的作品，但 Anatoly 是他关于将乌克兰和其他地方重新纳入其中的错觉的一个很好的例子。 FWIW 大多数与我交谈过的俄罗斯民族主义者坚决支持前苏联国家的独立，并意识到普京正试图用他在乌克兰的行为来欺骗右翼分子。 我只是希望普通的乌克兰人能够原谅俄罗斯人对普京政权的行为，两国之间的友好关系在很多层面上都很重要。
回复：@先生哈克，@马库斯
如果仅仅因为这个原因——还有很多其他原因——这种关系很快就会升温。 这只是时间问题。
回复：@匿名懦夫，@melanf
在不同的地方不同。 在诺夫罗戈德，他与希特勒和瑞典掠夺者并列。 （在诺夫哥罗德克里姆林宫甚至还有一个令人毛骨悚然的立体模型，专门展示了他的嗜血行为。）
在亚历山德罗夫，他被描述为一位开明且在政治上精明的君主，他不得不为俄罗斯的伟大做出一些艰难的选择。
你仍然生活在索沃克幻想的阴霾中，托瓦里什。 阅读最新消息，鲍里斯：
:-)https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_communist_monuments_in_Ukraine
你为什么不在切尔诺贝利禁区买一套公寓——它们很便宜，你仍然可以得到一个可以很好地看到你的神人列宁的公寓！ 两种可供选择。 :-)
回复：@Marcus，@anonymous coward
你没有回答我的问题，混蛋。 那么你最后一次在乌克兰是什么时候？
（小心不要像往常一样混淆乌克兰和波兰。请咨询“欧洲傻瓜地理”以确保。）
无论如何，与雕像战斗并与犯罪思想开战是只有疯狂的共产主义者才会做的事情。 在这方面，乌克兰甚至会让朝鲜感到羞耻。 （至少朝鲜的经济运行正常，不像乌克兰。乌克兰为了成为小丑世界版的“醒来”而摧毁了他们的经济。）
PS 列宁雕像是标准苏联城市规划包的标准部分。 因此，移除它们意味着制定新的标准城市规划和大规模的基础设施投资。 乌克兰没有“城市规划”或“基础设施投资”的概念——乌克兰柏拉图式的城市结构理想是干牛粪棚——所以把他们的雕像移走，举起。 这将表明老克鲁普斯基谁是老大！
同意。 也有不少俄罗斯人期待理想化的帝国或苏联（前者是可以防御的）并需要继续前进。 尽管我很喜欢他的作品，但 Anatoly 是他关于将乌克兰和其他地方重新纳入其中的错觉的一个很好的例子。 FWIW 大多数与我交谈过的俄罗斯民族主义者坚决支持前苏联国家的独立，并意识到普京正试图用他在乌克兰的行为来欺骗右翼分子。 我只是希望普通的乌克兰人能够原谅俄罗斯人对普京政权的行为，两国之间的友好关系在很多层面上都很重要。
回复：@Anatoly Karlin，@Swedish Family
像 Demushkin、Maltsev 等边际 r 选择的怪胎并不是“大多数”俄罗斯民族主义者。 相当幸运，否则我不会与他们有任何关系。
相关问题是俄罗斯人能否原谅乌克兰人。 我认为我们可以，因为我们不像某些种族那样怀恨在心。
俄罗斯人为什么要对乌克兰人怀恨在心？ 乌克兰人是否在俄罗斯计划并煽动了一场混合战争？ 你的逻辑是颠倒的。 你一定没有读过关于俄罗斯无端入侵乌克兰内部事务的重磅报道（它不是很漂亮）：
https://rusi.org/sites/default/files/20180121_surkov_leaks_advanced_copy.pdf
回复：@Marcus
你认为有多少俄罗斯民族主义者支持吞并乌克兰的完全理智的目标？
Dyomushkin 是对的，还有：
“我们右翼民族主义者 - 我们认为 [乌克兰东部的分裂地区] 普京的阴谋。我们站出来反对这一点，我们遭受了猛烈的镇压，” - 伊万·贝莱茨基。
我非常批评乌克兰民族主义者：他们迎合西方，他们是可悲的俄罗斯恐惧症，等等。然而，他们是极少数，并没有否定普京在危机时期对兄弟般的人民所做的事情。 你应该将乌克兰极端民族主义迟滞现象的增加归咎于普京，我当然这样做。
回复：@Anatoly Karlin
好贴。 我觉得不能买新进口的德拉古诺夫侵犯了我的人权。 有什么可能的理由阻止美国人购买进口的俄罗斯步枪？ 对他们征收关税，很好，但彻底禁止？ 虽然那个垃圾罗马尼亚语伪 SVD 可用？ 不正当侵权。
诺夫哥罗德人民是原始中世纪全面战争中代表俄罗斯的派系，而不是基辅。 这确实是一个被忽视的地方，但由于这篇文章，它在我的名单上。
公园和历史遗迹看起来都经过精心维护。 当地政府会这样做吗？ 或者基金会经营这些吗？ 还是什么上级政府？
回复：@先生哈克，@马库斯
俄罗斯人为什么要对乌克兰人怀恨在心？ 乌克兰人是否在俄罗斯计划并煽动了一场混合战争？ 你的逻辑是颠倒的。 你一定没有读过关于俄罗斯无端入侵乌克兰内部事务的重磅报道（它不是很漂亮）：
https://rusi.org/sites/default/files/20180121_surkov_leaks_advanced_copy.pdf
我和极右翼的俄罗斯民族主义者在几个聊天室里聊天，他们都讨厌普京对斯拉夫同胞的侵略，同时向格罗兹尼黑手党酋长国致敬
回复：@Epigon
回复：@先生哈克，@马库斯
你认为有多少俄罗斯民族主义者支持吞并乌克兰的完全理智的目标？
Dyomushkin 是对的，还有：
“我们右翼民族主义者——我们认为（乌克兰东部的分裂地区）是普京的阴谋。 我们站出来反对这一点，我们遭受了猛烈的镇压，”——伊万·贝莱茨基。
我非常批评乌克兰民族主义者：他们迎合西方，他们是可悲的俄罗斯恐惧症，等等。然而，他们是极少数，并没有否定普京在危机时期对兄弟般的人民所做的事情。 你应该将乌克兰极端民族主义迟滞现象的增加归咎于普京，我当然这样做。
德穆什金等乌克兰民族主义者所采取的那种反俄信号（这就是反对俄罗斯之春的意义）得到最多不超过 10% 的民族主义者的支持。 如果不是这样，我当然不会将自己与俄罗斯民族主义联系起来。
看看“俄罗斯游行”的出席人数，在亲乌克兰人于 10,000 年接管后，人数从 2014 多人骤降至数百人。
您也确实意识到 Demushkin、Potkin、Maltsev 等人。 不生产任何智力内容？ 只是白人至上主义者对“兄弟民族”的鼓掌。
回复：@先生哈克，@马库斯
我不同意将城市视为博物馆的想法，在那里不应该展示我们时代的建筑物 - 摩天大楼等。
问题是当他们开始拆除您城市中最古老的现有建筑物时，而不是像这样在以前未开发的荒地地区建造新建筑物时。
回复：@瑞典家庭
是的，这也适用于更广泛的房地产开发。 例如，斯德哥尔摩最受欢迎的住宅区之一哈马里湖城 (Hammary Sjöstad) 在 1990 年代发展之前是工业贫民窟。
关于俄罗斯的纪念碑，普京似乎是反对拆除的，而且俄罗斯的法治普遍比较强，故意破坏可能是行不通的。 普京的民族主义到此为止。 但如果他屈尊发表意见，我会听从阿纳托利的意见
https://www.newsweek.com/why-putin-will-still-not-bury-lenin-his-red-square-mausoleum-698730
回复：@瑞典家庭
关于拆除列宁纪念碑的讨论巧妙地说明了我前段时间就俄罗斯和乌克兰民族主义之间的差异提出的观点。
普京不愿以任何活力攻击俄罗斯的苏联遗产，我认为，部分原因是需要整合俄罗斯的所有历史——好的 和 坏的——进入它的现在。 我碰巧发现这是一个明智而人道的立场，所以我绝对反对任何草率地拆除列宁法令。
俄罗斯应该做的是在一些可以利用旅游业的城市建立一座共产主义雕像博物馆（乌里扬诺夫斯克将是自然的选择），然后允许俄罗斯各地的市政当局就拆除雕像举行全民投票，条件是每个拆除的雕像必须搬到了博物馆。 我们应该期待一些市政当局会否决任何此类提案，但这没关系。 俄罗斯人不应该被强行打入反共产主义，而应该慢慢地引入另一种阅读 20 世纪俄罗斯历史的方式。
俄罗斯人为什么要对乌克兰人怀恨在心？ 乌克兰人是否在俄罗斯计划并煽动了一场混合战争？ 你的逻辑是颠倒的。 你一定没有读过关于俄罗斯无端入侵乌克兰内部事务的重磅报道（它不是很漂亮）：
https://rusi.org/sites/default/files/20180121_surkov_leaks_advanced_copy.pdf
回复：@Marcus
我和极右翼的俄罗斯民族主义者在几个聊天室里聊天，他们都讨厌普京对斯拉夫同胞的侵略，同时向格罗兹尼黑手党酋长国致敬
专业提示：聊天室（超）民族主义者是失败者和低能者。
他们不会以任何方式造福他们的国家，不会促进其利益，创造很少的附加值，并且在绝大多数情况下都是空谈，没有行动。
与腹地“爱国者”、俄罗斯的乌克兰爱好者和口头民族主义者相比，在那里作战的 Sovoks 和顿巴斯军队的志愿者是无限更好、更有价值的人和俄罗斯人。 他们表现出愿意为某事而奋斗，冒着生命危险。
国内前线抗议者和持不同政见者、互联网和聊天室装腔作势者——甚至还没有接近。
回复：@Marcus
同意。 也有不少俄罗斯人期待理想化的帝国或苏联（前者是可以防御的）并需要继续前进。 尽管我很喜欢他的作品，但 Anatoly 是他关于将乌克兰和其他地方重新纳入其中的错觉的一个很好的例子。 FWIW 大多数与我交谈过的俄罗斯民族主义者坚决支持前苏联国家的独立，并意识到普京正试图用他在乌克兰的行为来欺骗右翼分子。 我只是希望普通的乌克兰人能够原谅俄罗斯人对普京政权的行为，两国之间的友好关系在很多层面上都很重要。
回复：@Anatoly Karlin，@Swedish Family
我非常同意 Anatoly 的观点，这是相反的，但没关系。 即使从乌克兰民族主义者的角度来看，过去 5 年的基本事实是：在乌克兰约 38 万人口中，有 6 万，即大约 15%，现在或很快将成为俄罗斯公民； 除此之外，还有数以千万计的俄罗斯人是乌克兰人或他们的后代。
如果仅仅因为这个原因——还有很多其他原因——这种关系很快就会升温。 这只是时间问题。
尽管是俄罗斯最古老的城市之一，但它的名字字面意思是“新城市”。 我想在某个时候一切都是新的。
新桥 （“新桥”）是巴黎塞纳河上最古老的桥梁。
你认为有多少俄罗斯民族主义者支持吞并乌克兰的完全理智的目标？
Dyomushkin 是对的，还有：
“我们右翼民族主义者 - 我们认为 [乌克兰东部的分裂地区] 普京的阴谋。我们站出来反对这一点，我们遭受了猛烈的镇压，” - 伊万·贝莱茨基。
我非常批评乌克兰民族主义者：他们迎合西方，他们是可悲的俄罗斯恐惧症，等等。然而，他们是极少数，并没有否定普京在危机时期对兄弟般的人民所做的事情。 你应该将乌克兰极端民族主义迟滞现象的增加归咎于普京，我当然这样做。
回复：@Anatoly Karlin
德穆什金等乌克兰民族主义者所采取的那种反俄信号（这就是反对俄罗斯之春的意义）得到最多不超过 10% 的民族主义者的支持。 如果不是这样，我当然不会将自己与俄罗斯民族主义联系起来。
看看“俄罗斯游行”的上座率，在亲乌克兰人于 10,000 年接管后，人数从超过 2014 人骤降至数百人。
您也确实意识到 Demushkin、Potkin、Maltsev 等人。 不生产任何智力内容？ 只是白人至上主义者对“兄弟民族”的鼓掌。
回复：@Epigon，@Anatoly Karlin
德穆什金等乌克兰民族主义者所采取的那种反俄信号（这就是反对俄罗斯之春的意义）得到最多不超过 10% 的民族主义者的支持。 如果不是这样，我当然不会将自己与俄罗斯民族主义联系起来。
看看“俄罗斯游行”的出席人数，在亲乌克兰人于 10,000 年接管后，人数从 2014 多人骤降至数百人。
您也确实意识到 Demushkin、Potkin、Maltsev 等人。 不生产任何智力内容？ 只是白人至上主义者对“兄弟民族”的鼓掌。
回复：@先生哈克，@马库斯
看到你读了我的评论真是令人鼓舞。 🙂
听起来像是我在这个博客网站上读到的一位“三位一体论”的先知可能会遇到的事情？...
这次关于拆除列宁雕像的讨论让我想起了欧文·哈瑟利 (Owen Hatherley) 的评论，在 广场对面：后苏联城市的公共空白，关于基辅海洋广场小广场上的契卡雕像。 （这座雕像于 2016 年被激进分子推倒。）
首先——没有兄弟国家。
如果有的话，他们是同一领土、资源、遗产的直接竞争者。
同化是这些所谓的兄弟国家用来相互对抗的主要武器。
乌克兰人的身份以及白俄罗斯人的身份都对俄罗斯人怀有敌意。 在他们蓬勃发展和巩固的地方，俄罗斯已经被打败了——时期。
白俄罗斯和乌克兰分离的想法的核心是反俄罗斯。
现在回想起来，俄罗斯联邦的西部边界意味着 15 世纪末/ 16 世纪及以后的所有俄罗斯战争都是毫无意义的。
无数的生命，巨大的财富花费，让zmagars，ukrops，uniats和其他人可以独立并寻求与俄罗斯作战？
从 1991 年起，乌克兰也一直是直接的经济竞争对手——尽管在俄罗斯稳定之后就没有那么多了。
说到斯拉夫人和一些斯拉夫的团结，你应该读一读陀思妥耶夫斯基关于斯拉夫人及其与俄罗斯关系的预言——或者看看欧洲的非欧洲巴尔干地区。
波罗的海立陶宛人和斯拉夫人波兰人，但更重要的是——几个世纪以来，在他们统治的土地上的罗斯后裔是俄罗斯的主要敌人——没有比这更接近的了。
俄罗斯帝国不幸的是，它是如此强大和强大，以至于它占了上风，尽管受到无能的统治阶级的困扰，而且外国成分高得令人无法接受。 从 1815 年的权力顶峰开始，几乎所有的外国事务都在走下坡路——哈布斯堡王朝的垮台是在掌握之中，应该不惜一切代价阻止德国的统一，灾难性的巴尔干政策导致克里米亚战争和暗杀，反俄罗斯的保加利亚被统治德国、乌克兰和白俄罗斯的问题应该通过创造性的、狡猾的政策和恩惠、赤裸裸的贿赂来解决。
帝国的力量与之对抗——反动、顽固、傲慢的决定为颠覆和革命奠定了基础——最不可原谅的是对恐怖分子和革命者的宽大处理。
我和极右翼的俄罗斯民族主义者在几个聊天室里聊天，他们都讨厌普京对斯拉夫同胞的侵略，同时向格罗兹尼黑手党酋长国致敬
回复：@Epigon
专业提示：聊天室（超）民族主义者是失败者和低能者。
他们不会以任何方式造福他们的国家，不会促进其利益，创造很少的附加值，并且在绝大多数情况下都是空谈，没有行动。
与腹地“爱国者”、俄罗斯的乌克兰爱好者和口头民族主义者相比，在那里作战的 Sovoks 和顿巴斯军队的志愿者是无限更好、更有价值的人和俄罗斯人。 他们表现出愿意为某事而奋斗，冒着生命危险。
国内前线抗议者和持不同政见者、互联网和聊天室装腔作势者——甚至还没有接近。
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/10/18/09/397A50B200000578-3846722-image-a-15_1476778662801.jpg
鉴于您的博客文章和评论质量，您的另一篇文章读起来真的令人沮丧。 你在卡林库莱德淹死了。 但可以肯定的是，幻想着征服乌克兰，并在核大屠杀之后向其灌输任何遗留下来的东西，让他们相信他们数百年前的身份是谎言，他们只是俄罗斯人。 乌克兰永远不可能成为一个愚蠢的竞争对手，但它应该是一个有用的盟友。 帝国不会卷土重来，在普特洛的天才战略导致民族主义俄罗斯恐惧症成为整个乌克兰的主流以换取卡林认为是荒地的半岛之前，戈尔巴乔夫的主权国家联盟可能已经成为可能。
回复：@Anatoly Karlin，@先生。 哈克
德穆什金等乌克兰民族主义者所采取的那种反俄信号（这就是反对俄罗斯之春的意义）得到最多不超过 10% 的民族主义者的支持。 如果不是这样，我当然不会将自己与俄罗斯民族主义联系起来。
看看“俄罗斯游行”的出席人数，在亲乌克兰人于 10,000 年接管后，人数从 2014 多人骤降至数百人。
您也确实意识到 Demushkin、Potkin、Maltsev 等人。 不生产任何智力内容？ 只是白人至上主义者对“兄弟民族”的鼓掌。
回复：@先生哈克，@马库斯
所以反政府=反俄？ 你会在 1980 年代为 samizdat 报告你的邻居，对吗？
没错，只有大脑袋才支持疏远拥有66年历史的邻国斯拉夫第三大国，然后期待他们张开双臂接受钢铁之心式的吞并！ 你比这个人好多了
因此，在目睹敖德萨虐待狂和暴徒在哈尔科夫、马里乌波尔等地枪杀人民后，俄罗斯疏远了乌克兰人。
在哈尔科夫，有一个被谋杀的人被刺在带刺的栅栏上，我记得那个画面，还有马里乌波尔的一段视频，他们枪杀抗议者。
真的，如果俄罗斯选择攻击乌克兰——西方试图通过这种针对俄罗斯人的公开和明确的暴力行为来激起这种反应，就不会有任何自愿的参与者。
在我看来，这是一个西方诱饵，而且是一个很好的诱饵——将俄罗斯描绘成无能为力，无法在自己家门口保护真正的俄罗斯人——希望俄罗斯开始入侵乌克兰。
你似乎与事实、年表和基本逻辑不一致。
一个民族国家的基本任务是保护其人民并确保他们的繁荣。
1991 年后的乌克兰反俄，Orange 和 Maidan 乌克兰明确反俄，其余的——含蓄的和长期的。 你会让俄罗斯牺牲俄罗斯人的生命来安抚反俄的“兄弟民族”？
回复：@ AP，@瑞典家庭
回复：@马库斯，@AP
回复：@Epigon，@Anatoly Karlin
因此，在目睹敖德萨虐待狂和暴徒在哈尔科夫、马里乌波尔等地枪杀人民后，俄罗斯疏远了乌克兰人。
在哈尔科夫，有一个被谋杀的人被刺在带刺的栅栏上，我记得那个画面，还有马里乌波尔的一段视频，他们枪杀抗议者。
真的，如果俄罗斯选择攻击乌克兰——西方试图通过这种针对俄罗斯人的公开和明确的暴力行为来激起这种反应，就不会有任何自愿的参与者。
在我看来，这是一个西方诱饵，而且是一个很好的诱饵——将俄罗斯描绘成无能为力，无法在自己家门口保护真正的俄罗斯人——希望俄罗斯开始入侵乌克兰。
你似乎与事实、年表和基本逻辑不一致。
一个民族国家的基本任务是保护其人民并确保他们的繁荣。
1991 年后的乌克兰是反俄的，Orange 和 Maidan 乌克兰是明确的反俄，其余的——含蓄的和长期的。 你会让俄罗斯牺牲俄罗斯人的生命来安抚反俄的“兄弟民族”吗？
这就变成了“虐待狂”。
好文章，全是视频证据的链接：
http://khpg.org/index.php?id=1407453894链接？IIRC抗议者试图夺取装甲车，被警告，然后开枪。 另一种选择是交出军事装备（实际上，这也发生在开始时）。 看起来士兵们正在瞄准脚下，但子弹从地面上弹跳并杀死了某人。
回复：@AP、@Swedish Family、@Belarusian Anon
回复：@Epigon，@Anatoly Karlin
如果你反对俄罗斯人在 sovok 边界上起义，称他们为普京的阴谋，那么是的，你是反俄罗斯的。 时期。
这就是你的乌克兰朋友的特长。 https://myrotvorets.center
暗示有什么要疏远的东西（乌克兰作为地缘政治项目天生就对俄罗斯怀有敌意），并且乌克兰是某种需要珍惜的强大实体关系。
是的，至少我不喜欢乌克兰人，也不会跟着美国琴弦跳舞。
我这样做对吗？看着我最近的一半
页面帖子甚至这个帖子都会消除任何人的这种想法。 接受乌克兰的主权和成为一名虔诚的 Euromaidan Press 读者之间的界限并不好。
回复：@瑞典家庭
它天生敌视一个对德国部分地区有领土主张或希望主宰它的法国。 否则 - 不。
同样，乌克兰项目当然对试图吞并乌克兰全部或部分地区的俄罗斯怀有敌意。 否则 - 不。
回复：@Marcus，@Swedish 家庭
专业提示：聊天室（超）民族主义者是失败者和低能者。
他们不会以任何方式造福他们的国家，不会促进其利益，创造很少的附加值，并且在绝大多数情况下都是空谈，没有行动。
与腹地“爱国者”、俄罗斯的乌克兰爱好者和口头民族主义者相比，在那里作战的 Sovoks 和顿巴斯军队的志愿者是无限更好、更有价值的人和俄罗斯人。 他们表现出愿意为某事而奋斗，冒着生命危险。
国内前线抗议者和持不同政见者、互联网和聊天室装腔作势者——甚至还没有接近。
回复：@Marcus
Idk，其中不少人因反击普京及其犹太和中亚黑手党/寡头及其车臣暴徒而被判入狱。 他们肯定比西方民族主义者更有骨气。
对不起，但这是一个 Sovok-mutilator 博客。 我将亲自支付卡林先生前往顿巴斯的费用，以便他可以将这些红色混蛋安置到位，并将他们的英雄暴露为留着胡子的格鲁吉亚 BDSM 大师。 严肃地说，不是志愿者的“反叛者”是渣滓，我不会通过这种比较来诋毁阿巴拉契亚人。 从好的方面来说，通过成为最终有用的白痴，他们正在履行他们非常喜爱的苏联遗产。
鉴于您的博客文章和评论质量，您的另一篇文章读起来真的令人沮丧。 你在卡林库莱德淹死了。 但可以肯定的是，幻想着征服乌克兰并在核大屠杀之后向其灌输任何东西，让他们相信他们数百年前的身份是一个谎言，他们只是俄罗斯人。 乌克兰永远不可能成为一个愚蠢的竞争对手，但它应该是一个有用的盟友。 帝国不会卷土重来，在普特洛的天才战略导致民族主义俄罗斯恐惧症成为整个乌克兰的主流以换取卡林认为是荒地的半岛之前，戈尔巴乔夫的主权国家联盟可能已经成为可能。
赞美这位留着大胡子的格鲁吉亚 BDSM 大师的 Sovoks 被迷惑了，但他们中的大多数人对俄罗斯怀有善意。 这是部落信号，与历史上的斯大林几乎没有任何关系。 你和你的“民族主义”朋友才是真正的新布尔什维克。
您的英雄 Belov-Potkin 于 2016 年因试图与哈萨克民族主义者一起组织反对哈萨克政府的政变而受到审判。 （不是哈萨克斯坦的俄罗斯民族主义者，而是真正的哈萨克民族主义者）。 他们也经常被莫斯科回声和自由电台等媒体推出，让观众目瞪口呆。 所以我不知道你是否应该讲授有用的白痴。愚蠢是应该受到惩罚的。回复：@匿名co夫
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/10/18/09/397A50B200000578-3846722-image-a-15_1476778662801.jpg
鉴于您的博客文章和评论质量，您的另一篇文章读起来真的令人沮丧。 你在卡林库莱德淹死了。 但可以肯定的是，幻想着征服乌克兰，并在核大屠杀之后向其灌输任何遗留下来的东西，让他们相信他们数百年前的身份是谎言，他们只是俄罗斯人。 乌克兰永远不可能成为一个愚蠢的竞争对手，但它应该是一个有用的盟友。 帝国不会卷土重来，在普特洛的天才战略导致民族主义俄罗斯恐惧症成为整个乌克兰的主流以换取卡林认为是荒地的半岛之前，戈尔巴乔夫的主权国家联盟可能已经成为可能。
回复：@Anatoly Karlin，@先生。 哈克
赞美这位留着大胡子的格鲁吉亚 BDSM 大师的 Sovoks 被迷惑了，但他们中的大多数人对俄罗斯怀有善意。 这是部落信号，与历史上的斯大林几乎没有任何关系。 你和你的“民族主义”朋友才是真正的新布尔什维克。
您的英雄 Belov-Potkin 于 2016 年因试图与哈萨克民族主义者一起组织反对哈萨克政府的政变而受到审判。 （不是哈萨克斯坦的俄罗斯民族主义者，而是真正的哈萨克民族主义者）。 他们也经常被莫斯科回声和自由电台等媒体推出，让观众目瞪口呆。 所以我不知道你是否应该讲授有用的白痴。
愚蠢是应该受到惩罚的。
（另外，流行的传说是，斯大林在试图用 JQ 做某事后被犹太游说团体杀害，所以这个斯大林信号还有第二个权力级别。）
回复：@马库斯，@AP
第一次世界大战前，哪些边界是合法的？ 当 Epigon 沿着高加索斜坡从埃尔多安的爪子中撬开卡尔斯时，你会带领他们冲向维斯瓦河吗？
大声笑，无法计算当天我在 Twitter 上被白痴乌克兰民族主义者屏蔽了多少次。
所以它 a) 不是一个强大的实体 b) 本质上是敌对的（民意调查显示，2014 年之前不是这样） c) 实际上是俄罗斯人，但否认 e) 一个地狱 f) 必须被吞并，否则俄罗斯注定要失败。
我这样做对吗？
看着我最近的一半
页面帖子甚至这个帖子都会消除任何人的这种想法。 接受乌克兰的主权和成为一名虔诚的 Euromaidan Press 读者之间的界限并不好。
回答（c）和（f），俄罗斯民族主义的立场是，乌克兰是一个人造的，主要是苏联的创造物，除最西部地区的人外，乌克兰的所有人民基本上都是具有一些地方色彩的俄罗斯人。 他们还认为，道德要求俄罗斯将尽可能多的俄罗斯人带回俄罗斯，理想情况下，它还带回近代或多或少总是被视为俄罗斯的东斯拉夫城市（例如基辅）。 、敖德萨、哈尔科夫和明斯克，但不是华沙和阿拉木图）。
回复：@Marcus
https://i.dailymail.co.uk/i/pix/2016/10/18/09/397A50B200000578-3846722-image-a-15_1476778662801.jpg
鉴于您的博客文章和评论质量，您的另一篇文章读起来真的令人沮丧。 你在卡林库莱德淹死了。 但可以肯定的是，幻想着征服乌克兰，并在核大屠杀之后向其灌输任何遗留下来的东西，让他们相信他们数百年前的身份是谎言，他们只是俄罗斯人。 乌克兰永远不可能成为一个愚蠢的竞争对手，但它应该是一个有用的盟友。 帝国不会卷土重来，在普特洛的天才战略导致民族主义俄罗斯恐惧症成为整个乌克兰的主流以换取卡林认为是荒地的半岛之前，戈尔巴乔夫的主权国家联盟可能已经成为可能。
回复：@Anatoly Karlin，@先生。 哈克
在关注了 Karlin 的博客几年之后，我认为您实际上可能已经用这句话很好地概括了他的思维过程。 他太谨慎了，无法直接出来并试图解释他的真实感受，我赞扬你让他走到这一步并表达自己。 我真诚地希望美联社在你和卡林之间来回阅读这篇有趣的文章。
最大的分歧是乌克兰人更喜欢苏联而不是俄罗斯人的现状
https://www.pewresearch.org/global/2009/11/02/end-of-communism-cheered-but-now-with-more-reservations/communism220px/
OTOH 乌克兰人投票支持保留苏联，比俄罗斯人少 1.1%，所以你有，我猜
https://02varvara.files.wordpress.com/2016/10/00-levada-centre-russia-poll-results-ussr-301016.png?w=800&h=1140
回复：@先生。 哈克@AP
问题是——他们的情况更糟了吗？ 不是他们想要它回来还是喜欢它。
你对这个结果的解释只是表明了亲苏联的一厢情愿。
回复：@AP
民意调查旨在将苏联下放为一个主权国家联盟，每个国家都有自己的军队。 除了加利西亚之外，独立不在选票上，这是下一个最好的事情。 大多数乌克兰人，尤其是民族主义者，选择了它。
你把这解释为“支持苏联”。
这是问题，我不会说任何 FSU 语言，所以也许您可以添加一些我可能遗漏的含义：
“你认为有必要保留苏维埃社会主义共和国联盟作为一个平等主权共和国的新联盟，在这个联盟中，任何国籍的个人的权利和自由都将得到充分保障？” ”
回复：@AP
https://www.kyivpost.com/ukraine-politics/112-ua-lviv-citizens-march-commemorating-75th-anniversary-galicia-ss-division.html
回复：@先生。 哈克@AP
1. 对乌克兰人来说，这两者都不像布尔什维克主义对俄罗斯人那么糟糕。
2. 无论是绝对值还是人均值，UPA 都没有斯大林那么糟糕。
斯大林 - 贝利亚苏联在处决、古拉格、强迫搬迁和大规模饥饿之间杀死了大约 8 至 9 百万平民。 162 年苏联有 1937 亿人口。
班德拉的运动杀死了大约 60,000-100,000 名波兰平民、20,000-30,000 名犹太人和 30,000 名乌克兰平民（与共产党人、线人、反匪徒的合作者）。 因此，在人口约 160,000 万的地区，最多约有 5.5 人丧生。
斯大林领导下的苏联人口比乌克兰西部多 30 倍左右。 在一个有苏联人口的领土上发生班德主义者规模的杀戮将夺走 4.8 万人的生命。 所以按比例来说，班德拉的运动大约是斯大林的一半。 它仍然很可怕，甚至比列宁还要糟糕（尽管在同一个球场上）。
我不喜欢把斯大林和列宁分开的方法。 他们是同一个政权的一部分。 从第一天起，斯大林就是苏联最高级别的官员之一。
我怀疑像斯奈德这样的人如此小心翼翼地分开，让希特勒的政权看起来比苏联共产主义更糟。 如果希特勒在 1942 年去世（大约是大规模谋杀这么多人的一半）并且他的继任者会继续做他在 1942-45 年所做的完全相同的事情，我们是否会觉得有必要将这两个纳粹独裁者分开，好像他们是两个独立的政权？
回复：@ AP，@ German_reader
http://web.archive.org/web/20080611064213/http:/www.etext.org/Politics/Staljin/Staljin/articles/AHR/AHR.html
回复：@AP
您在轻率的评论之后引用的“与俄罗斯人相比，乌克兰人总体上更喜欢共产主义的过去而不是现在”，这绝不能证实您的前提。 另外，如果这是真的，为什么在拆除这些列宁和斯大林的雕像时，他们的骚动不会比现在大得多？ 而在俄罗斯，人们似乎满足于让这些黑暗过去的共产主义纪念碑继续存在，并被精心维护？ 不仅是纪念碑被拆除，城市和街道的苏联和俄罗斯名称也被改变了，但生活还在继续吗？.....
回复：@Marcus、@Marcus、@AP
他误解了一项民意调查，其中乌克兰人表示他们在苏联统治下过得更好，这意味着他们更喜欢苏联统治。
我对马库斯的描述很感兴趣，他对卡林将乌克兰“统一”到俄罗斯的愿景的解释最有可能是什么（在我的评论 #71 中引用）。 这太可怕了，可能掩盖了卡林对乌克兰的极右三一立场？ 至少，您必须承认，在本主题的讨论中，卡林对乌克兰的立场是相当居高临下和消极的。 在这一点上，卡林只是透露了招募乌克兰人的一种相当良性的方法，通过将他们吸引到俄罗斯，并以更高的薪水工作的前景吸引他们到俄罗斯，我对此没有任何问题。 我不确定 Karlin 会在多大程度上实现他的想法，而且每当这个话题被打破时，他似乎总是在他的背心附近打牌。 任何见解，澄清意见？
赞美这位留着大胡子的格鲁吉亚 BDSM 大师的 Sovoks 被迷惑了，但他们中的大多数人对俄罗斯怀有善意。 这是部落信号，与历史上的斯大林几乎没有任何关系。 你和你的“民族主义”朋友才是真正的新布尔什维克。
您的英雄 Belov-Potkin 于 2016 年因试图与哈萨克民族主义者一起组织反对哈萨克政府的政变而受到审判。 （不是哈萨克斯坦的俄罗斯民族主义者，而是真正的哈萨克民族主义者）。 他们也经常被莫斯科回声和自由电台等媒体推出，让观众目瞪口呆。 所以我不知道你是否应该讲授有用的白痴。愚蠢是应该受到惩罚的。回复：@匿名co夫
这可以追溯到 1950 年代。 在赫鲁晓夫的去斯大林化运动之后，赞美斯大林是一种聪明的方式来表明你是反苏的，而实际上并没有做任何可能会让你在苏联法律上遇到麻烦的事情。
（此外，流行的传说是，斯大林在试图用 JQ 做某事后被犹太游说团体杀害，所以这个斯大林信号还有第二个权力级别。）
因此，在目睹敖德萨虐待狂和暴徒在哈尔科夫、马里乌波尔等地枪杀人民后，俄罗斯疏远了乌克兰人。
在哈尔科夫，有一个被谋杀的人被刺在带刺的栅栏上，我记得那个画面，还有马里乌波尔的一段视频，他们枪杀抗议者。
真的，如果俄罗斯选择攻击乌克兰——西方试图通过这种针对俄罗斯人的公开和明确的暴力行为来激起这种反应，就不会有任何自愿的参与者。
在我看来，这是一个西方诱饵，而且是一个很好的诱饵——将俄罗斯描绘成无能为力，无法在自己家门口保护真正的俄罗斯人——希望俄罗斯开始入侵乌克兰。
你似乎与事实、年表和基本逻辑不一致。
一个民族国家的基本任务是保护其人民并确保他们的繁荣。
1991 年后的乌克兰反俄，Orange 和 Maidan 乌克兰明确反俄，其余的——含蓄的和长期的。 你会让俄罗斯牺牲俄罗斯人的生命来安抚反俄的“兄弟民族”？
回复：@ AP，@瑞典家庭
两批暴力人群发生冲突，亲俄人打了第一滴血，乌克兰人赢了，亲俄人被赶进了大楼。 意外发生火灾，有人死亡，其他人被乌克兰暴徒救了出来，他们显然更喜欢打架而不是杀戮。
这就变成了“虐待狂”。
好文章，全是视频证据的链接：
http://khpg.org/index.php?id=1407453894
链接？
IIRC抗议者试图夺取装甲车，被警告，然后开枪。 另一种选择是交出军事装备（实际上，这也发生在开始时）。 看起来士兵们正在瞄准脚下，但子弹从地面上弹跳并杀死了某人。
马里乌波尔事件的详细描述：
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/28/a-reconstruction-of-clashes-in-mariupol-ukraine-9-may-2014/
https://www.unz.com/akarlin/remembering-slavyansk/
您可能还记得，我们的论点基于非常好的来源：联合国 乌克兰人权状况报告 (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf)，其中详细介绍了事件，Richard Sakwa 的 乌克兰前线，你质疑过（我也是，但为了草率而不是偏见），以及安娜玛特维娃的 困难时期：乌克兰东南部的冲突从内部解释.
我们最终同意了，我想如果你重新审视这个话题，你会同意的，2 年 2014 月 2,000 日，300 名“亲团结”的支持者与 500-2,000 名“亲联邦”的支持者在 XNUMX 名在场的情况下发生冲突警察（这都在联合国报告中）。 接下来，我写了这个：
我在之前的一篇文章中也写过：总而言之，在乌克兰民族主义的叙述中，“亲联邦”的支持者人数至少为 4 比 1，但无论如何还是选择攻击“亲团结”的支持者（即迈达奈派），而且恰好在当天这样做乌克兰军队对斯拉维扬斯克的分离主义据点发动了第一次进攻。 （事实上，这将是战争中的第一次军事进攻，不是吗？如果我们不考虑俄罗斯对克里米亚的接管，那就是。）我的解释要简单得多：这次大屠杀是一次有组织的中央组织企图铲除敖德萨的联邦主义激进主义，并与对顿巴斯分离主义分子的军事进攻相协调。 据我所知，我的论点的一个非常轻微的弱点是，引发大屠杀的攻击——对“支持团结”的抗议者的攻击——一定是一个虚假的旗帜。 这是有争议的，但我认为你会同意，当赌注如此之高时，一个只涉及一点点拳头的假旗，没有人员伤亡，并不会造成太大的道德难题。回复：@AP
你真的是智障吗？ 他们正在向走出大楼的人开枪，而不是帮助他们出去
我对和平的渴望越来越被顿巴斯屠杀霍霍入侵者的幸灾乐祸所取代
回复：@白俄罗斯匿名
回复：@马库斯，@AP
作为一个地缘政治项目，统一的德国对法国“天生敌对”。
它天生敌视一个对德国部分地区有领土主张或希望主宰它的法国。 否则——不。
同样，乌克兰项目当然对试图吞并乌克兰全部或部分地区的俄罗斯怀有敌意。 否则——不。
乌克兰是欧洲面积第二大的国家，比法国还大，有什么，法国人口的一半？ 此外，它拥有宝贵的自然资源，并且基本上永远是欧洲最贫穷的国家（或接近它）。 有些威胁！ 此外，我相信您发布的数据表明，大多数乌克兰人在大约之前对俄罗斯持积极态度。 2014. 也许他们不应该签署布达佩斯备忘录
回复：@AP
这就变成了“虐待狂”。
好文章，全是视频证据的链接：
http://khpg.org/index.php?id=1407453894链接？IIRC抗议者试图夺取装甲车，被警告，然后开枪。 另一种选择是交出军事装备（实际上，这也发生在开始时）。 看起来士兵们正在瞄准脚下，但子弹从地面上弹跳并杀死了某人。
回复：@AP、@Swedish Family、@Belarusian Anon
马里乌波尔事件的详细描述：
https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2015/01/28/a-reconstruction-of-clashes-in-mariupol-ukraine-9-may-2014/
2. 无论是绝对值还是人均值，UPA 都没有斯大林那么糟糕。
斯大林 - 贝利亚苏联在处决、古拉格、强迫搬迁和大规模饥饿之间杀死了大约 8 至 9 百万平民。 162 年苏联有 1937 亿人口。
班德拉的运动杀死了大约 60,000-100,000 名波兰平民、20,000-30,000 名犹太人和 30,000 名乌克兰平民（与共产党人、线人、反匪徒的合作者）。 因此，在人口约 160,000 万的地区，最多约有 5.5 人丧生。
斯大林领导下的苏联人口比乌克兰西部多 30 倍左右。 在一个有苏联人口的领土上发生班德主义者规模的杀戮将夺走 4.8 万人的生命。 所以按比例来说，班德拉的运动大约是斯大林的一半。 它仍然很可怕，甚至比列宁还要糟糕（尽管在同一个球场上）。
回复：@reiner Tor，@Marcus
我不喜欢把斯大林和列宁分开的方法。 他们是同一个政权的一部分。 从第一天起，斯大林就是苏联最高级别的官员之一。
我怀疑像斯奈德这样的人如此小心翼翼地分开，让希特勒的政权看起来比苏联共产主义更糟。 如果希特勒在 1942 年去世（大约是大规模谋杀这么多人的一半）并且他的继任者会继续做他在 1942-45 年所做的完全相同的事情，我们是否会觉得有必要将这两个纳粹独裁者分开，好像他们是两个独立的政权？
将斯大林与列宁分开是为了粉饰列宁的罪行，这是错误的。 列宁的残暴史无前例，他创造了斯大林用来犯罪的机器。 但这并不是一个顺利的延续。
赫鲁晓夫也是同一个政权的一部分，但当他接管并改变事物时，他要人道得多。
回复：@German_reader，@DreadIlk
他误解了一项民意调查，其中乌克兰人表示他们在苏联统治下过得更好，这意味着他们更喜欢苏联统治。
回复：@先生。 哈克
我对马库斯的描述很感兴趣，他对卡林将乌克兰“统一”到俄罗斯的愿景的解释最有可能是他的解释（在我的评论 #71 中引用）。 这太可怕了，可能掩盖了卡林对乌克兰的极右三一立场？ 至少，您必须承认，在本主题的讨论中，卡林对乌克兰的立场是相当居高临下和消极的。 在这一点上，卡林只是透露了招募乌克兰人的一种相当良性的方法，通过将他们吸引到俄罗斯，并以更高的薪水工作的前景吸引他们到俄罗斯，我对此没有任何问题。 我不确定 Karlin 会在多大程度上实现他的想法，而且每当这个话题被打破时，他似乎总是在他的背心附近打牌。 任何见解，澄清意见？
严肃的问题：诺沃格罗德大帝在被伊凡四世摧毁之前是俄罗斯旧“西方”斯拉夫民主的最后遗迹吗？ 如果不是因为它的毁灭，俄罗斯的历史可能会走上截然不同的、不那么专制的道路。
这是我读过的关于 Novogrod 历史的唯一一本书的理论。 书相当不错，理论也很有趣，但听起来很激进。 有什么意见吗？
普斯科夫也有类似的历史，但它倒塌得更早：
https://en.wikipedia.org/wiki/Pskov_Republic#Final_years
我不喜欢把斯大林和列宁分开的方法。 他们是同一个政权的一部分。 从第一天起，斯大林就是苏联最高级别的官员之一。
我怀疑像斯奈德这样的人如此小心翼翼地分开，让希特勒的政权看起来比苏联共产主义更糟。 如果希特勒在 1942 年去世（大约是大规模谋杀这么多人的一半）并且他的继任者会继续做他在 1942-45 年所做的完全相同的事情，我们是否会觉得有必要将这两个纳粹独裁者分开，好像他们是两个独立的政权？
回复：@ AP，@ German_reader
斯大林的统治是一种来自内部的政变； 他无情地清洗了旧布尔什维克（他所做的唯一好事之一）。 他采取了不同的政策（在列宁在最初的大规模淘汰后让他们退缩后，他消灭了大部分老贵族，消灭了列宁统治下继续存在的家族农场等）。 当然，如果列宁还活着，他有可能，甚至可能会做同样的事情。
将斯大林与列宁分开是为了粉饰列宁的罪行，这是错误的。 列宁的残暴史无前例，他创造了斯大林用来犯罪的机器。 但这并不是一个顺利的延续。
赫鲁晓夫也是同一个政权的一部分，但当他接管并改变事物时，他要人道得多。
我对苏联政治的了解是有限的，但据我所知，至少有一些老布尔什维克（例如雷科夫、布哈林、索科尔尼科夫）反对斯大林的集体化，甚至赞成与西方列强建立较少对抗的关系。
我的意思是可以肯定，可以说他们应得的命运，因为他们成为他们帮助创建的系统的受害者。 但我想知道，将斯大林从苏联体制中消除左派疯狂的人的形象（前评论者 Glossy iirc 的解释）是否从根本上是错误的。 斯大林本人就是一个非常疯狂的左翼分子。
回复：@Marcus
斯大林清洗是两个共产主义派系之间的权力斗争，导致许多全球主义犹太人逃往美国。 我要说对俄罗斯来说幸运的是，托洛茨基失败了并不是我在捍卫斯大林。
这是我读过的关于 Novogrod 历史的唯一一本书的理论。 书相当不错，理论也很有趣，但听起来很激进。 有什么意见吗？
回复：@ AP，@ melanf
普斯科夫也有类似的历史，但它倒塌得更早：
https://en.wikipedia.org/wiki/Pskov_Republic#Final_years
2. 无论是绝对值还是人均值，UPA 都没有斯大林那么糟糕。
斯大林 - 贝利亚苏联在处决、古拉格、强迫搬迁和大规模饥饿之间杀死了大约 8 至 9 百万平民。 162 年苏联有 1937 亿人口。
班德拉的运动杀死了大约 60,000-100,000 名波兰平民、20,000-30,000 名犹太人和 30,000 名乌克兰平民（与共产党人、线人、反匪徒的合作者）。 因此，在人口约 160,000 万的地区，最多约有 5.5 人丧生。
斯大林领导下的苏联人口比乌克兰西部多 30 倍左右。 在一个有苏联人口的领土上发生班德主义者规模的杀戮将夺走 4.8 万人的生命。 所以按比例来说，班德拉的运动大约是斯大林的一半。 它仍然很可怕，甚至比列宁还要糟糕（尽管在同一个球场上）。
回复：@reiner Tor，@Marcus
无论如何，他们是站不住脚的
我们谈论的是几年而不是近三年
IMO 对苏联档案的解密表明这不太可能。 死亡人数是可怕的，但和平时期可能有 2.5 万人死亡。 二战死亡人数不确定。 饥荒很可怕，但它们不是故意的，大多数死于营养不良引起的疾病。
http://web.archive.org/web/20080611064213/http:/www.etext.org/Politics/Staljin/Staljin/articles/AHR/AHR.html
SS加利西亚语更复杂。 他们主要是一个军事单位，在布尔什维克进军乌克兰时与他们作战。 一个小分队被移除并负责狩猎游击队，在此期间，它对数百名波兰平民进行了米莱式大屠杀。 这是站不住脚的。
然而总的来说，该部门相当干净。 只是糟糕公关的一个简单目标。大约 6 年。 随着波兰人和犹太人的消失，UPA 的血腥程度会大大减少。不包括整个苏联约 6 万的饥荒死亡人数。只有 Sovok 的辩护者声称这一点。
乌克兰民族主义者（和一些学者）声称这是反乌克兰种族灭绝，其他人声称这是没有种族动机的大规模屠杀农民。 认为这是一次不幸事故的想法是一种边缘观点。
你把这解释为“支持苏联”。
回复：@Marcus
这是问题，我不会说任何 FSU 语言，所以也许您可以添加一些我可能遗漏的含义：
“您认为有必要保留苏维埃社会主义共和国联盟作为平等主权共和国的新联盟，在其中充分保障任何国籍的个人的权利和自由吗？” ”
在同一次公投中还有第二个问题：
您是否同意乌克兰应在乌克兰国家主权宣言的基础上成为苏维埃主权国家联盟的一部分？
这一条得到了 80% 的支持。
它增加了诸如乌克兰军队之类的东西，基本上将苏联下放为欧盟之类的东西。
声称结果意味着乌克兰人亲苏联充其量只是天真。
它天生敌视一个对德国部分地区有领土主张或希望主宰它的法国。 否则 - 不。
同样，乌克兰项目当然对试图吞并乌克兰全部或部分地区的俄罗斯怀有敌意。 否则 - 不。
回复：@Marcus，@Swedish 家庭
乌克兰是欧洲面积第二大的国家，比法国还大，有什么，法国人口的一半？ 此外，它拥有宝贵的自然资源，并且基本上永远是欧洲最贫穷的国家（或接近它）。 有些威胁！ 此外，我相信您发布的数据表明，大多数乌克兰人在大约之前对俄罗斯持积极态度。 2014. 也许他们不应该签署布达佩斯备忘录
我的观点是敌意。 如果俄罗斯项目是东欧或整个欧洲的主导地位，或者吸收所有俄罗斯土地，乌克兰项目就会敌视它，因为俄罗斯至少需要吸收乌克兰的大部分地区才能实现这一点，而乌克兰则阻碍了这一进程。那。 如果俄罗斯项目满足于自己的国界，或者想把重点放在其他地方，或者满足于不理会东欧，那么乌克兰项目本身并不敌视它。
将斯大林与列宁分开是为了粉饰列宁的罪行，这是错误的。 列宁的残暴史无前例，他创造了斯大林用来犯罪的机器。 但这并不是一个顺利的延续。
赫鲁晓夫也是同一个政权的一部分，但当他接管并改变事物时，他要人道得多。
回复：@German_reader，@DreadIlk
这里的人经常这样写，但为什么这真的是一件好事？
我对苏联政治的了解是有限的，但据我所知，至少有一些老布尔什维克（例如雷科夫、布哈林、索科尔尼科夫）反对斯大林的集体化，甚至赞成与西方列强建立较少对抗的关系。
我的意思是可以肯定，可以说他们应得的命运，因为他们成为他们帮助创建的系统的受害者。 但我想知道，将斯大林从苏联体制中消除左派疯狂的人的形象（前评论者 Glossy iirc 的解释）是否从根本上是错误的。 斯大林本人就是一个非常疯狂的左翼分子。
我不喜欢把斯大林和列宁分开的方法。 他们是同一个政权的一部分。 从第一天起，斯大林就是苏联最高级别的官员之一。
我怀疑像斯奈德这样的人如此小心翼翼地分开，让希特勒的政权看起来比苏联共产主义更糟。 如果希特勒在 1942 年去世（大约是大规模谋杀这么多人的一半）并且他的继任者会继续做他在 1942-45 年所做的完全相同的事情，我们是否会觉得有必要将这两个纳粹独裁者分开，好像他们是两个独立的政权？
回复：@ AP，@ German_reader
几年前我不喜欢 Snyder 的书，但在阅读了更多关于某些问题的内容后，我得出的结论是它实际上真的很垃圾。 斯奈德似乎对苏联和纳粹的罪行都犯了错误（！）。 他对乌克兰饥荒的解释是故意的，以及他对纳粹的主张 饥饿计划 实际上似乎非常可疑，并被许多专业历史学家拒绝。 可能是他唯一的一部分 血域 毫无疑问的书是他对大屠杀的处理，但由于他的地理焦点，即使这也是不完整的，并且在其他地方做得更好。 真奇怪，这本糟糕的书赢得了如此多的赞誉（尽管至少在德国的一些评论实际上相当负面）。
这就变成了“虐待狂”。
好文章，全是视频证据的链接：
http://khpg.org/index.php?id=1407453894链接？IIRC抗议者试图夺取装甲车，被警告，然后开枪。 另一种选择是交出军事装备（实际上，这也发生在开始时）。 看起来士兵们正在瞄准脚下，但子弹从地面上弹跳并杀死了某人。
回复：@AP、@Swedish Family、@Belarusian Anon
我希望我们在秋天就这个话题进行的辩论能让你停止做这种等价，但似乎不是。 好吧，这是线程：
https://www.unz.com/akarlin/remembering-slavyansk/
您可能还记得，我们的论点基于非常好的来源：联合国 乌克兰人权状况报告 (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf)，其中详细介绍了事件，Richard Sakwa 的 乌克兰前线，你质疑过（我也是，但为了草率而不是偏见），以及安娜玛特维娃的 困难时期：乌克兰东南部的冲突从内部解释.
我们最终同意了，我想如果你重新审视这个话题，你会同意的，2 年 2014 月 2,000 日，300 名“亲团结”的支持者与 500-2,000 名“亲联邦”的支持者在 XNUMX 名在场的情况下发生冲突警察（这都在联合国报告中）。 接下来，我写了这个：
我在之前的一篇文章中也写过：
总而言之，在乌克兰民族主义的叙述中，“亲联邦”的支持者人数至少为 4 比 1，但无论如何还是选择攻击“亲团结”的支持者（即迈达纳派），而且恰好在当天这样做乌克兰军队对斯拉维扬斯克的分离主义据点发动了第一次进攻。 （事实上，这将是战争中的第一次军事进攻，不是吗？如果我们不考虑俄罗斯对克里米亚的接管，那就是。）我的解释要简单得多：这次大屠杀是一次有组织的中央组织企图铲除敖德萨的联邦主义激进主义，并与对顿巴斯分离主义分子的军事进攻相协调。 据我所知，我的论点的一个非常轻微的弱点是，引发大屠杀的攻击——对“支持团结”的抗议者的攻击——一定是一个虚假的旗帜。 这是有争议的，但我认为你会同意，当赌注如此之高时，一个只涉及一点点拳头的假旗，没有人员伤亡，并不会造成太大的道德难题。
2. 他们可能没有预料到也不知道敌人的数量。 他们可能认为敖德萨和顿涅茨克一样是他们的领土，他们会赢，就像早先在顿涅茨克发生的类似冲突一样，乌克兰人输了。
对于当时的乌克兰新当局来说，您暗示的纪律程度高于现实情况。
回复：@DreadIlk
因此，在目睹敖德萨虐待狂和暴徒在哈尔科夫、马里乌波尔等地枪杀人民后，俄罗斯疏远了乌克兰人。
在哈尔科夫，有一个被谋杀的人被刺在带刺的栅栏上，我记得那个画面，还有马里乌波尔的一段视频，他们枪杀抗议者。
真的，如果俄罗斯选择攻击乌克兰——西方试图通过这种针对俄罗斯人的公开和明确的暴力行为来激起这种反应，就不会有任何自愿的参与者。
在我看来，这是一个西方诱饵，而且是一个很好的诱饵——将俄罗斯描绘成无能为力，无法在自己家门口保护真正的俄罗斯人——希望俄罗斯开始入侵乌克兰。
你似乎与事实、年表和基本逻辑不一致。
一个民族国家的基本任务是保护其人民并确保他们的繁荣。
1991 年后的乌克兰反俄，Orange 和 Maidan 乌克兰明确反俄，其余的——含蓄的和长期的。 你会让俄罗斯牺牲俄罗斯人的生命来安抚反俄的“兄弟民族”？
回复：@ AP，@瑞典家庭
从这个角度来看，是的，这是让你的对手陷入决策困境的完美案例（任何一种行动方案都是糟糕的情况）。 然而，我仍然不确定欧盟是否曾想象过他们的推动可能会导致俄罗斯入侵，更不用说对乌克兰的全面收购了。 华盛顿的一些人无疑做到了，但我的总体印象仍然是西方梦游进入了这场冲突。
我这样做对吗？看着我最近的一半
页面帖子甚至这个帖子都会消除任何人的这种想法。 接受乌克兰的主权和成为一名虔诚的 Euromaidan Press 读者之间的界限并不好。
回复：@瑞典家庭
如果您不确定 Anatoly 对这些问题的回答，您一定不会长时间阅读此博客。
回答（c）和（f），俄罗斯民族主义的立场是，乌克兰是一个人造的，主要是苏联的创造物，除最西部地区的人外，乌克兰的所有人民基本上都是具有一些地方色彩的俄罗斯人。 他们还认为，道德要求俄罗斯将尽可能多的俄罗斯人带回俄罗斯，理想情况下，它还带回近代或多或少总是被视为俄罗斯的东斯拉夫城市（例如基辅）。 、敖德萨、哈尔科夫和明斯克，但不是华沙和阿拉木图）。
不，我已经阅读了它和 Unz 已经有一段时间了； 可能比你长：我有大约一年的时间停止发帖，在那之前我不记得你的用户名。 我只是想表现出多么可笑 他的 （我遇到的大多数俄罗斯民族主义者都会强烈反对）立场是并列的。 我发现他在大多数问题上都是一位深思熟虑且见多识广的评论员，但在这一点上，他非常不理性，而且近乎狂妄自大。
回复：@瑞典家庭
我对苏联政治的了解是有限的，但据我所知，至少有一些老布尔什维克（例如雷科夫、布哈林、索科尔尼科夫）反对斯大林的集体化，甚至赞成与西方列强建立较少对抗的关系。
我的意思是可以肯定，可以说他们应得的命运，因为他们成为他们帮助创建的系统的受害者。 但我想知道，将斯大林从苏联体制中消除左派疯狂的人的形象（前评论者 Glossy iirc 的解释）是否从根本上是错误的。 斯大林本人就是一个非常疯狂的左翼分子。
回复：@Marcus
在莫洛托夫之前的斯大林外交部长利特维诺夫多年来一直在努力与西方建立和解。
好吧，他禁止堕胎和同性恋，苏联的宣传普遍变成了亲生主义。 如果苏联像旧布尔什维克一样保持文化左派，它就不太可能幸存下来。 赫鲁晓夫更自由，但只是在一定程度上 https://en.wikipedia.org/wiki/Manege_Affair
它天生敌视一个对德国部分地区有领土主张或希望主宰它的法国。 否则 - 不。
同样，乌克兰项目当然对试图吞并乌克兰全部或部分地区的俄罗斯怀有敌意。 否则 - 不。
回复：@Marcus，@Swedish 家庭
在我们提出这个论点之前，你必须对你的假设更清楚一点。 例如，您是否认为一个民族国家（广义上的）有特殊的责任来保护居住在其边界之外的民族成员被赋予保护其遗产的体面权利？ 您是否同意侵犯任何此类权利本质上是敌对的？
回答（c）和（f），俄罗斯民族主义的立场是，乌克兰是一个人造的，主要是苏联的创造物，除最西部地区的人外，乌克兰的所有人民基本上都是具有一些地方色彩的俄罗斯人。 他们还认为，道德要求俄罗斯将尽可能多的俄罗斯人带回俄罗斯，理想情况下，它还带回近代或多或少总是被视为俄罗斯的东斯拉夫城市（例如基辅）。 、敖德萨、哈尔科夫和明斯克，但不是华沙和阿拉木图）。
回复：@Marcus
不，我已经阅读了它和 Unz 已经有一段时间了； 可能比你长：我有大约一年的时间停止发帖，在那之前我不记得你的用户名。 我只是想表现出多么可笑 他的 （我遇到的大多数俄罗斯民族主义者都会强烈反对）立场是并列的。 我发现他在大多数问题上都是一位深思熟虑且见多识广的评论员，但在这一点上，他非常不理性，而且近乎狂妄自大。
另一方面，如果您认为大多数普通俄罗斯人并不关心乌克兰，那您可能是对的（尽管这并没有说明多少：有多少西方人遵循真正定义世界的趋势，例如人口统计模式？）。 去年春天，在 Anatoly Shariy 的 YouTube 博客上有一些精彩的片段，他的一名记者向莫斯科的自由派抗议者询问他们对他们的要求与独立抗议者的要求之间的相似之处的看法（暗示独立抗议者没有不知道他们让他们的国家进来做什么，但莫斯科的抗议者在乌克兰有先例）。 事实证明，自由派莫斯科人并不了解乌克兰发生的事情，甚至有人（凭记忆）说：“不要将我们与那个第三世界国家相提并论！”
回复：@Anatoly Karlin，@Marcus
确实是一个当之无愧的地方，因为它是由最熟练的工匠创造的绝妙艺术品。
桦木条上的文字让人想起英国保存在古罗马堡垒遗址的一些类似例子。 令人惊讶的是，它们能存活几个世纪。
关于这些游记中出现的特别茂密的森林，尤其是最近的布良斯克条目，我很好奇俄罗斯“城市传说”是否有可能出现“丢失的俄罗斯村庄”这样的事情。
我在描述欧洲俄罗斯村庄的文献中遇到过两个这样的例子，这些村庄在沙皇被推翻几十年后，据称与外界失去联系，被“重新发现”，其居民声称相信沙皇仍在掌权.
其中一个描述出现在一位克格勃军官的自传中，他在滑雪巡逻时描述了在 1950 年代发现这样一个村庄。 另一个是在 1941 年德国入侵苏联期间一位德国军官 (Hans von Luck) 的自传。他描述了与克格勃人在欧洲俄罗斯遇到一个“时间停止的村庄”时所经历的完全相同的事情。 ’而且它的居住者仍然相信沙皇掌权。
是两个作家只想炒作卖书，还是村民“装傻”或“发疯”躲避麻烦？ 或者别的什么？ 对熟悉俄罗斯历史的人的评论感兴趣。
曾经有一个著名的案例，一个西伯利亚家庭退回到针叶林深处，直到 1960 年代才被“重新发现”。
不，我已经阅读了它和 Unz 已经有一段时间了； 可能比你长：我有大约一年的时间停止发帖，在那之前我不记得你的用户名。 我只是想表现出多么可笑 他的 （我遇到的大多数俄罗斯民族主义者都会强烈反对）立场是并列的。 我发现他在大多数问题上都是一位深思熟虑且见多识广的评论员，但在这一点上，他非常不理性，而且近乎狂妄自大。
回复：@瑞典家庭
这促使我再次重复阿纳托利的问题：这些俄罗斯民族主义者代表了俄罗斯社会的哪一部分？ 如果没记错的话，日里诺夫斯基——他是俄罗斯民族主义思想的风向标，你不同意吗？ - 认为乌克兰由三个完全不同的部分组成（东部，中部和西部 - 我认为，但我只是听他说话我记得）。
另一方面，如果您认为大多数普通俄罗斯人并不关心乌克兰，那您可能是对的（尽管这并没有说明多少：有多少西方人遵循真正定义世界的趋势，例如人口统计模式？）。 去年春天，Anatoly Shariy 的 YouTube 博客上有一些精彩的片段，他的一名记者向莫斯科的自由派抗议者询问他们对他们的要求与独立抗议者的要求之间的相似之处的看法（暗示独立抗议者没有不知道他们让自己的国家进入的原因是什么，但莫斯科的抗议者在乌克兰有先例）。 事实证明，自由派莫斯科人并不知道发生在乌克兰的事情，甚至有人（凭记忆）说：“不要把我们和那个第三世界国家比较！”
回复：@先生。 哈克
我不确定，我猜即使在一个像俄罗斯这样大小的国家，铁杆民族主义者的数量也相当少（尽管在乌克兰，他们可以超越自己的体重）我之前链接的 al-jazeera 文章提到了一些问题的双方。 这是一篇较旧的文章，但非常有趣。 请注意，与美联社和哈克相反，俄罗斯的苏联纪念碑经常遭到破坏
https://www.sova-center.ru/en/xenophobia/reports-analyses/2014/08/d30003/
为什么俄罗斯人认为乌克兰和乌克兰人充满敌意？
或者反之亦然，事实上？ 日里诺夫斯基 1998 年著名的演讲恰到好处。
从集中营和在哈布斯堡鲁塞尼亚和加利西亚对亲俄分子的处决，到 Sich 步枪、一战和二战后的乌克兰战士，再到橙色革命、迈丹战争、顿巴斯战争以及反俄言论和政策。
而这只是现代的对抗时期！ 如果我们撇开留里克的内部冲突，现代核心乌克兰的祖先在立陶宛和波兰的旗帜下战斗，甚至是瑞典对抗莫斯科和俄罗斯。
乌克兰人和俄罗斯人可以自由地追求自己的国家利益并选择自己的命运。 这不可避免地导致他们发生冲突。
另一方面，如果您认为大多数普通俄罗斯人并不关心乌克兰，那您可能是对的（尽管这并没有说明多少：有多少西方人遵循真正定义世界的趋势，例如人口统计模式？）。 去年春天，在 Anatoly Shariy 的 YouTube 博客上有一些精彩的片段，他的一名记者向莫斯科的自由派抗议者询问他们对他们的要求与独立抗议者的要求之间的相似之处的看法（暗示独立抗议者没有不知道他们让他们的国家进来做什么，但莫斯科的抗议者在乌克兰有先例）。 事实证明，自由派莫斯科人并不了解乌克兰发生的事情，甚至有人（凭记忆）说：“不要将我们与那个第三世界国家相提并论！”
回复：@Anatoly Karlin，@Marcus
除了日里诺夫斯基之外，普京还多次说过俄罗斯人和乌克兰人是一个人。 他还臭名昭著地告诉 GW，乌克兰不是一个真正的国家。 所以我认为这是他的真实意见。
回复：@Anatoly Karlin
桦木条上的文字让人想起英国保存在古罗马堡垒遗址的一些类似例子。 令人惊讶的是，它们能存活几个世纪。
关于这些游记中出现的特别茂密的森林，尤其是最近的布良斯克条目，我很好奇俄罗斯“城市传说”是否有可能出现“失落的俄罗斯村庄”这样的事情。
我在描述欧洲俄罗斯村庄的文献中遇到过两个这样的例子，这些村庄在沙皇被推翻几十年后，据称与外界失去联系，被“重新发现”，其居民声称相信沙皇仍在掌权.
其中一个描述出现在一位克格勃军官的自传中，他在滑雪巡逻时描述了在 1950 年代发现这样一个村庄。 另一个是在 1941 年德国入侵苏联期间一位德国军官 (Hans von Luck) 的自传。他描述了与克格勃人在欧洲俄罗斯遇到一个“时间停止的村庄”时所经历的完全相同的事情。 ’而且它的居住者仍然相信沙皇掌权。
是两个作家只想炒作卖书，还是村民“装傻”或“发疯”躲避麻烦？ 或者别的什么？ 对熟悉俄罗斯历史的人的评论感兴趣。
回复：@Anatoly Karlin
我有理由确信这是不可能的。
曾经有一个著名的案例，一个西伯利亚家庭退回到针叶林深处，直到 1960 年代才被“重新发现”。
另一方面，如果您认为大多数普通俄罗斯人并不关心乌克兰，那您可能是对的（尽管这并没有说明多少：有多少西方人遵循真正定义世界的趋势，例如人口统计模式？）。 去年春天，在 Anatoly Shariy 的 YouTube 博客上有一些精彩的片段，他的一名记者向莫斯科的自由派抗议者询问他们对他们的要求与独立抗议者的要求之间的相似之处的看法（暗示独立抗议者没有不知道他们让他们的国家进来做什么，但莫斯科的抗议者在乌克兰有先例）。 事实证明，自由派莫斯科人并不了解乌克兰发生的事情，甚至有人（凭记忆）说：“不要将我们与那个第三世界国家相提并论！”
回复：@Anatoly Karlin，@Marcus
我不确定，我猜即使在像俄罗斯这样大小的国家，铁杆民族主义者的数量也相当少（尽管在乌克兰，他们可以超越自己的体重）我之前链接的 al-jazeera 文章提到了一些问题的双方。 这是一篇较旧的文章，但非常有趣。 请注意，与美联社和哈克相反，俄罗斯的苏联纪念碑经常遭到破坏
https://www.sova-center.ru/en/xenophobia/reports-analyses/2014/08/d30003/
熊肉很出众
特别是熊脂肪或油脂在美国边境被称为液态黄金。
熊油脂甚至可以预测天气。
或者反之亦然，事实上？ 日里诺夫斯基 1998 年著名的演讲恰到好处。
从集中营和在哈布斯堡鲁塞尼亚和加利西亚对亲俄分子的处决，到 Sich 步枪、一战和二战后的乌克兰战士，再到橙色革命、迈丹战争、顿巴斯战争以及反俄言论和政策。
而这只是现代的对抗时期！ 如果我们撇开留里克的内部冲突，现代核心乌克兰的祖先在立陶宛和波兰的旗帜下战斗，甚至是瑞典对抗莫斯科和俄罗斯。
乌克兰人和俄罗斯人可以自由地追求自己的国家利益并选择自己的命运。 这不可避免地导致他们发生冲突。
回复：@Marcus
哥萨克的忠诚无处不在，但我认为大多数地区历史学家会认为赫梅利尼茨基等人是原始乌克兰民族主义的第一个表达。 以工业规模屠杀波兰人和犹太人，并转向当时的莫斯科沙皇作为东正教东斯拉夫人的保护。
不知道为什么你会在现在乌克兰最具民族主义色彩的地区使用奥匈帝国对亲俄分子的拘留来表达你的观点。 对我来说，这表明俄罗斯将自己定位为斯拉夫甚至东正教国家的冠军的努力是如此成功，以至于条顿人都害怕了。 保加利亚民众非常亲俄罗斯，当他们的德国君主加入同盟国时，他们并不高兴。 谁知道如果沙皇对已经在帝国内的波兰人和乌克兰人更体面，他们会取得什么成就？
不。 如果俄罗斯表现得像一个平等的领导者，而不是一个邻里欺凌者，在征服和强迫同化的幻想中胡乱追求馅饼，那么这种冲突就不会发生； 长期以来都是如此。 记住乌克兰人和俄罗斯人一起对抗摩尔多瓦。 我相信乌克兰和白俄罗斯都支持叶利钦用鱼雷发射的戈尔比主权国家联盟。 用一个非常有缺陷的类比来更接近我们 英语国家：苏格兰和英格兰自愿联合起来，直到最近两者之间几乎没有敌意，而爱尔兰被征服并被强行同化，爱尔兰民族主义者对英格兰抱有同样可悲（但有些可以理解）的态度，乌克兰人对俄罗斯做了什么。 据我所知，没有英国民族主义者（如果有这样的事情存在）自闭到要求重新征服爱尔兰，所以我想卡林掠夺了整个权杖岛
回复：@先生。 哈克
如果普京是诚实的，他会承认，当他在 2014/2015 年入侵乌克兰在与俄罗斯联系时间最长的乌克兰所谓的“新罗西哈”地区（乌克兰东南部的大部分地区）惨遭失败时，他会发现不同。 在该地区精心布置的秘密行动未能激起预期的暴力和抗议，也从未获得任何真正的吸引力。 但他并不诚实，实际上是个妄想狂，是一个非常危险的领导者。
也许，也许不是，但事实是，这个话题中有太多的乌克兰。
我只是向马库斯证明：（1）我的观点在俄罗斯政治的范围内并不处于边缘； (2) 他在聊天室里一起玩的反俄 WN 怪人并不代表俄罗斯民族主义者。
我将在这里删除任何与乌克兰相关的评论。 这篇文章应该是关于诺夫哥罗德的。
回复：@Marcus、@AP、@Mr。 黑客
回复：@Anatoly Karlin
也许，也许不是，但事实是，这个话题中有太多的乌克兰。
我只是向马库斯证明：（1）我的观点在俄罗斯政治的范围内并不处于边缘； (2) 他在聊天室里一起玩的反俄 WN 怪人并不代表俄罗斯民族主义者。
我将在这里删除任何与乌克兰相关的评论。 这篇文章应该是关于诺夫哥罗德的。
很抱歉导致线程脱轨。 回到正题，你看过爱森斯坦的《亚历山大·涅夫斯基》吗？
看阿纳托利，我理解并尊重你的“停止和停止命令”，但是，回顾这个帖子，我注意到你当然也包含了一些关于“禁忌话题”的多汁评论。 如果您回答了我最初对美味水果注入伏特加酒的搭配以及您是否在诺夫哥罗德最好的餐厅品尝熊肉的原始疑问，事情可能会有所不同吗？ :-)
继续努力 - 每个人似乎都非常欣赏您的俄罗斯游记作品！
是的，从表面上看，这种说法似乎有点不可思议。
看着俄罗斯茂密森林的一些照片，我可以看到“失落的村庄”的民间故事（如果这样的故事曾经存在的话）是如何轻易出现的。
感谢有关在针叶林中消失的家庭的有趣描述，多年后才被“找到”。
正如他们所说，真相可能比小说更奇怪。
也许，也许不是，但事实是，这个话题中有太多的乌克兰。
我只是向马库斯证明：（1）我的观点在俄罗斯政治的范围内并不处于边缘； (2) 他在聊天室里一起玩的反俄 WN 怪人并不代表俄罗斯民族主义者。
我将在这里删除任何与乌克兰相关的评论。 这篇文章应该是关于诺夫哥罗德的。
回复：@Marcus、@AP、@Mr。 黑客
很抱歉导致线程脱轨。 回到正题，你看过爱森斯坦的《亚历山大·涅夫斯基》吗？
http://web.archive.org/web/20080611064213/http:/www.etext.org/Politics/Staljin/Staljin/articles/AHR/AHR.html
回复：@AP
UPA 是站不住脚的，任何谋杀平民的行为（例如，美国对德国的恐怖袭击）也是如此。
SS加利西亚语更复杂。 他们主要是一个军事单位，在布尔什维克进军乌克兰时与他们作战。 一个小分队被移除并负责狩猎游击队，在此期间，它对数百名波兰平民进行了米莱式大屠杀。 这是站不住脚的。
然而总的来说，该部门相当干净。 只是糟糕公关的一个简单目标。
大约 6 年。 随着波兰人和犹太人的消失，UPA 的血腥程度会大大减少。
不包括整个苏联约 6 万的饥荒死亡人数。
只有 Sovok 的辩护者声称这一点。
乌克兰民族主义者（和一些学者）声称这是反乌克兰种族灭绝，其他人声称这是没有种族动机的大规模屠杀农民。 认为这是一次不幸事故的想法是一种边缘观点。
这是问题，我不会说任何 FSU 语言，所以也许您可以添加一些我可能遗漏的含义：
“你认为有必要保留苏维埃社会主义共和国联盟作为一个平等主权共和国的新联盟，在这个联盟中，任何国籍的个人的权利和自由都将得到充分保障？” ”
回复：@AP
看到与旧苏联的区别了吗？ 它得到了 70% 的支持。
在同一次公投中还有第二个问题：
您是否同意乌克兰应在乌克兰国家主权宣言的基础上成为苏维埃主权国家联盟的一部分？
这一条得到了 80% 的支持。
它增加了诸如乌克兰军队之类的东西，基本上将苏联下放为欧盟之类的东西。
声称结果意味着乌克兰人亲苏联充其量只是天真。
乌克兰是欧洲面积第二大的国家，比法国还大，有什么，法国人口的一半？ 此外，它拥有宝贵的自然资源，并且基本上永远是欧洲最贫穷的国家（或接近它）。 有些威胁！ 此外，我相信您发布的数据表明，大多数乌克兰人在大约之前对俄罗斯持积极态度。 2014. 也许他们不应该签署布达佩斯备忘录
回复：@AP
谁说过威胁？
我的观点是敌意。 如果俄罗斯项目是东欧或整个欧洲的主导地位，或者吸收所有俄罗斯土地，乌克兰项目就会敌视它，因为俄罗斯至少需要吸收乌克兰的大部分地区才能实现这一点，而乌克兰则阻碍了这一进程。那。 如果俄罗斯项目满足于自己的国界，或者想把重点放在其他地方，或者满足于不理会东欧，那么乌克兰项目本身并不敌视它。
https://www.unz.com/akarlin/remembering-slavyansk/
您可能还记得，我们的论点基于非常好的来源：联合国 乌克兰人权状况报告 (http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/HRMMUReport15June2014.pdf)，其中详细介绍了事件，Richard Sakwa 的 乌克兰前线，你质疑过（我也是，但为了草率而不是偏见），以及安娜玛特维娃的 困难时期：乌克兰东南部的冲突从内部解释.
我们最终同意了，我想如果你重新审视这个话题，你会同意的，2 年 2014 月 2,000 日，300 名“亲团结”的支持者与 500-2,000 名“亲联邦”的支持者在 XNUMX 名在场的情况下发生冲突警察（这都在联合国报告中）。 接下来，我写了这个：
我在之前的一篇文章中也写过：总而言之，在乌克兰民族主义的叙述中，“亲联邦”的支持者人数至少为 4 比 1，但无论如何还是选择攻击“亲团结”的支持者（即迈达奈派），而且恰好在当天这样做乌克兰军队对斯拉维扬斯克的分离主义据点发动了第一次进攻。 （事实上，这将是战争中的第一次军事进攻，不是吗？如果我们不考虑俄罗斯对克里米亚的接管，那就是。）我的解释要简单得多：这次大屠杀是一次有组织的中央组织企图铲除敖德萨的联邦主义激进主义，并与对顿巴斯分离主义分子的军事进攻相协调。 据我所知，我的论点的一个非常轻微的弱点是，引发大屠杀的攻击——对“支持团结”的抗议者的攻击——一定是一个虚假的旗帜。 这是有争议的，但我认为你会同意，当赌注如此之高时，一个只涉及一点点拳头的假旗，没有人员伤亡，并不会造成太大的道德难题。回复：@AP
1.他们认为武警站在他们一边，为什么不呢？
2. 他们可能没有预料到也不知道敌人的数量。 他们可能认为敖德萨和顿涅茨克一样是他们的领土，他们会赢，就像早先在顿涅茨克发生的类似冲突一样，乌克兰人输了。
对于当时的乌克兰新当局来说，您暗示的纪律程度高于现实情况。
不好的论点。
1. 无需假设。 人们说话。
2.容易判断人群大小。 最可能的解释是，没有看到战争的人没想到会被屠杀。 我还认为对乌克兰人的袭击是一个虚假的旗帜。 在你跳到错误标志之前，没有人知道它是如何具体完成的。 我们所能知道的是，反应是不成比例的。 没有警察干预和屠杀亲俄罗斯抗议者。
也许，也许不是，但事实是，这个话题中有太多的乌克兰。
我只是向马库斯证明：（1）我的观点在俄罗斯政治的范围内并不处于边缘； (2) 他在聊天室里一起玩的反俄 WN 怪人并不代表俄罗斯民族主义者。
我将在这里删除任何与乌克兰相关的评论。 这篇文章应该是关于诺夫哥罗德的。
回复：@Marcus、@AP、@Mr。 黑客
哎呀，在我读到这篇文章之前，我已经发布了我的回复……
也许，也许不是，但事实是，这个话题中有太多的乌克兰。
我只是向马库斯证明：（1）我的观点在俄罗斯政治的范围内并不处于边缘； (2) 他在聊天室里一起玩的反俄 WN 怪人并不代表俄罗斯民族主义者。
我将在这里删除任何与乌克兰相关的评论。 这篇文章应该是关于诺夫哥罗德的。
回复：@Marcus、@AP、@Mr。 黑客
看阿纳托利，我理解并尊重你的“停止和停止命令”，但是，回顾这个帖子，我注意到你当然也包含了一些关于“禁忌话题”的多汁评论。 如果您回答了我最初对美味水果注入伏特加酒的搭配以及您是否在诺夫哥罗德最好的餐厅品尝熊肉的原始疑问，事情可能会有所不同吗？ 🙂
继续努力——每个人似乎都非常欣赏你的俄罗斯游记作品！
城市的成功在于极端斯坦：匈牙利的第一个首都埃斯泰尔戈姆只有不到 30,000 名居民。 第二个首都 Székesfehérvár 人口超过 100,000。 （不过，这两个城市都是非常好的城市，后者是一个重要的工业中心，前者是匈牙利天主教会的所在地。）同时，布达佩斯（当埃斯泰尔戈姆和塞克斯费赫瓦尔是首都时还不存在）， 1.5 万居民（郊区近 2 万）。
诺夫哥罗德现在是一个小城镇（无论如何按照俄罗斯的标准），而莫斯科（当时还不存在诺夫哥罗德是俄罗斯最大的城市，或者至少是两个最大的城市之一）现在是一个超过10万人。
很可能在未来诺夫哥罗德将成为圣彼得堡的一部分。 现在诺夫哥罗德-彼得堡的火车是2.5小时。 当这列火车行驶 1 小时后，诺夫哥罗德将成为彼得堡的一部分
那是因为他们不再去西欧了。 他们前往圣彼得斯、莫斯科和其他城市。 我什至在克拉斯诺达尔边疆区见过他们。
好帖子，改天去看看。 没有非洲人暴徒，没有巴基斯坦强奸团伙……如果这座城市缺乏西方的“便利设施”，我可以原谅它的状况不佳。
回复：@AquariusAnon
不，他们仍然去西欧，自 2015/2016 年恐怖袭击以来，人数已经反弹并激增。 只是现在出国的中国人太多了，到处都能看到中国游客。
前往俄罗斯和西欧的人群并没有真正重叠：俄罗斯人群明显比西欧人群更穷、更农村、更年长。 Sovok 共产党的过去无疑推动了很多中国游客进入俄罗斯，尤其是老年人。
好吧，即使在搬迁之后，它也可以从 Hermitage 博物馆清楚地看到，这基本上是每次旅行必看的地方。以及从彼得夏宫到市中心乘船的旅程（Hydrofoil 实际上是一个非常酷的苏联制造概念）
问题是，一旦开创先例，您将拥有更多。拉赫塔中心显然是一个全新的商业区将围绕其出现的核心。
但就摩天大楼而言，它看起来很漂亮，有点像碎片大厦，而不是挤进莫斯科商业区的那些。我在那里度假时从高尔基公园在莫斯科河上乘船游览了两个小时，这座城市看起来很棒直到你到达新的商业区，它看起来与城市的其他地方格格不入，就像有人复制了迪拜摩天大楼的复制粘贴，包括阿拉伯人自豪地认为是现代标志的古怪摩天大楼，比如扭曲的建筑物。和立方体堆叠在一起，就像玩得很糟糕的俄罗斯方块游戏。
回复：@Dmitry、@Swedish Family、@melanf
从市中心几乎看不到这座塔（在照片中找到这座塔——这就是涅瓦河堤岸的真实景色）。
由于从远处看摩天大楼看起来像一座大教堂的塔楼，即使在极少数情况下，当您从市中心看到它时，它也不会破坏景观。
但在建造摩天大楼的地方，它看起来相当令人印象深刻
回复：@匿名懦夫，@melanf
你混淆了伊凡三世（打断了金帐汗国的背脊）和伊凡四世（大概是无意中杀死了自己的儿子）。 对伊凡四世的态度大概和对英格兰亨利八世的态度差不多。
你是对的。 我猜伊凡四世的军事遗产几乎完全不成功
回复：@melanf
回复：@Marcus
你是对的。 我猜伊凡四世的军事遗产几乎完全不成功
猜测
这是一个有争议的问题。 这是历史学家的意见由于他（伊凡四世）的干预，始于十六世纪中叶在俄罗斯的作为与国家权力相关的自治公司结构的庄园形成过程停止了。 到伊凡四世统治末期（主要是由于他的政策），俄罗斯的等级形成为“服务”等级，严格服从国家权力的控制和领导，国家权力获得了如此广泛的机会他们的行为，在中世纪欧洲的任何一个国家中可能都没有。
在现代民主新闻界，人们普遍认为，伊凡四世的这些行为对国家的命运极为不利，因为他们将其引向了与西欧发达国家不同的道路。 然而，与此同时，人们默认俄罗斯出现的社会（没有伊凡四世）应该是英国存在的那种社会，其特点是强大的国家权力和自治之间的某种利益平衡。在当时的条件下，这提供了社会发展的最佳途径。 但是，在一个人口稀少、拥有稀有城市网络、其中绝大多数根本不是任何大型手工业和贸易中心的农业国家，是否会存在这种类型的社会？ 俄罗斯社会更有可能接近 XNUMX 至 XNUMX 世纪中欧国家发展的社会类型，那里的城市化水平远低于西欧。
因为这种社会的特点是贵族的无所不能，将城市阶级排除在积极参与政治生活的范围之外，严重限制了君主的权力，将公共行政和公共行政的许多职能直接掌握在他们的代表手中。以公共政策为导向，为他们的直接阶级利益服务。 在西欧政府鼓励手工业和工业发展的时代，在中欧国家获得国家权力的贵族鼓励向他们的国家出口廉价的外国商品，他们花更少的钱购买。 当然，这样的政策导致中欧国家越来越落后于西欧。 对此应该补充的是，君主权力的严格限制当然排除了伊凡四世所固有的这种对待臣民的可能性，但削弱了君主作为最高仲裁者的作用。统治贵族阶级内部的等级和个人团体之间的关系导致这样一个事实，即在实践中没有可靠的保证遵守立法慷慨授予贵族阶级成员的所有权利，而一个大而有影响力的富豪可以很容易地与任何较小的邻居打交道，不要担心，他会负责。 未来，这一政策导致国家弱化，无力抵抗隔壁出现的专制君主制。
当时的俄罗斯人以这种做法为人所知，在他们眼中，中欧的“阶级社会”并不是榜样。 在十七世纪初期……波兰贵族塞缪尔·马斯凯维奇（Samuel Maskevich）写下了他的俄罗斯对话者的这样的话：“你的自由对你有好处……毕竟你的自由……这是自我意志……你拥有最强大的压迫弱者，自由地让他远离弱者的财产并杀死他......在我们......最富有的男孩对最贫穷的人无能为力，因为在第一次投诉后沙皇会处理他。”
Борис Илоря, Иван Грозный
回复：@Marcus
这是我读过的关于 Novogrod 历史的唯一一本书的理论。 书相当不错，理论也很有趣，但听起来很激进。 有什么意见吗？
回复：@ AP，@ melanf
诺夫哥罗德共和国被伊凡三世摧毁，而不是被伊凡四世摧毁。 除了诺夫哥罗德之外，还有另外两个共和国（普斯科夫和维亚特卡），最后一个被清算的普斯科夫共和国。
如果伊万三世没有摧毁一个独立的诺夫哥罗德，那么这将由瑞典人或莱奥尔人制造（15 世纪末的诺夫哥罗德显然是行不通的）。 俄罗斯的历史会走上不同的道路——俄罗斯可能会像（例如）大摩拉维亚一样消失。
你是对的。 我猜伊凡四世的军事遗产几乎完全不成功
回复：@melanf
猜测
这是一个有争议的问题。 这是历史学家的意见
由于他（伊凡四世）的干预，始于十六世纪中叶在俄罗斯的作为与国家权力相关的自治公司结构的庄园形成过程停止了。 到伊凡四世统治末期（主要由于他的政策），俄罗斯的等级形成为“服务”等级，严格服从国家权力的控制和领导，国家权力获得了如此广泛的机会他们的行为，在中世纪欧洲的任何一个国家中可能都没有。
在现代民主新闻界，人们普遍认为，伊凡四世的这些行为对国家的命运极为不利，因为他们将其引向了与西欧发达国家不同的道路。 然而，与此同时，人们默认俄罗斯出现的社会（没有伊凡四世）应该是英国存在的那种社会，其特点是强大的国家权力和自治之间的某种利益平衡。在当时的条件下，这提供了社会发展的最佳途径。 但是，在一个人口稀少、拥有稀有城市网络、其中绝大多数根本不是任何大型手工业和贸易中心的农业国家，是否会存在这种类型的社会？ 俄罗斯社会更有可能接近 XNUMX 至 XNUMX 世纪中欧国家发展的社会类型，那里的城市化水平远低于西欧。
因为这种社会的特点是贵族的无所不能，将城市阶级排除在积极参与政治生活的范围之外，严重限制了君主的权力，将公共行政和公共行政的许多职能直接掌握在他们的代表手中。以公共政策为导向，为他们的直接阶级利益服务。 在西欧政府鼓励手工业和工业发展的时代，在中欧国家获得国家权力的贵族鼓励向他们的国家出口廉价的外国商品，他们花更少的钱购买。 当然，这样的政策导致中欧国家越来越落后于西欧。 对此应该补充的是，君主权力的严格限制当然排除了伊凡四世所固有的这种对待臣民的可能性，但削弱了君主作为最高仲裁者的作用。统治贵族阶级内部的等级和个人团体之间的关系导致这样一个事实，即在实践中没有可靠的保证遵守立法慷慨授予贵族阶级成员的所有权利，而一个大而有影响力的富豪可以很容易地与任何较小的邻居打交道，不要担心，他会负责。 未来，这一政策导致国家弱化，无力抵抗隔壁出现的专制君主制。
当时俄罗斯人的这种做法是众所周知的，在他们眼中，中欧的“阶级社会”并不是榜样。 在 XNUMX 世纪初期……波兰贵族塞缪尔·马斯凯维奇（Samuel Maskevich）写下了他的俄罗斯对话者这样的陈述：“你的自由对你有好处……毕竟你的自由……这是自我意志……你有最强的压迫弱者，自由地让他远离较弱的占有和杀死他...... 在我们这里……最富有的男孩对最贫穷的人无能为力，因为在第一次投诉后，沙皇会处理他。”
Борис Илоря, Иван Грозный
谢谢，但这似乎更多地涉及他的政府观念（当然这两者并不相互排斥）。 在军事上，他输给了波兰和瑞典，克里米亚鞑靼人烧毁了莫斯科的郊区。 他的 oprichniki 是一个令人尴尬的失败。 同样，当我说“打破金帐汗国的背脊”时，我显然记错了他作为金帐汗国的一部分在喀山击败的鞑靼人国家。 当他们是不同的实体时。 年龄赶上我们所有人：/
这就变成了“虐待狂”。
好文章，全是视频证据的链接：
http://khpg.org/index.php?id=1407453894链接？IIRC抗议者试图夺取装甲车，被警告，然后开枪。 另一种选择是交出军事装备（实际上，这也发生在开始时）。 看起来士兵们正在瞄准脚下，但子弹从地面上弹跳并杀死了某人。
回复：@AP、@Swedish Family、@Belarusian Anon
你真的是智障吗？ 他们正在向走出大楼的人开枪，而不是帮助他们出去
我对和平的渴望越来越被顿巴斯屠杀霍霍入侵者的幸灾乐祸所取代
Mb，当时还没有向下滚动看到对乌克兰帖子的禁令
你真的是智障吗？ 他们正在向走出大楼的人开枪，而不是帮助他们出去
我对和平的渴望越来越被顿巴斯屠杀霍霍入侵者的幸灾乐祸所取代
回复：@白俄罗斯匿名
Mb，当时还没有向下滚动看到对乌克兰帖子的禁令
我不知道你来自哪里，但是当我们欧洲人想到糟糕的城市规划时，我们会想到布鲁塞尔化，它在战后几十年几乎困扰着每个北欧城市（在瑞典，只有维斯比或多或少完好无损地幸存下来）。
https://www.flust.gr/wp-content/uploads/2014/08/10638033_780239022026803_1749703152_n.jpg
现在 Free Introduction 是怪物！
不像你们这些家伙，我比较喜欢莫斯科的国际商务中心。 如果只是这些建筑散落在旧建筑中，那将是可怕的，但它们在一起，却有一种令人愉悦的统一感。
https://d8ys5mrbqhmjx.cloudfront.net/md/common/large/57b8ae55d1b78-416643.jpg
回复：@Dmitry，@melanf
欧洲人在 20 世纪中叶左右因严重的反美学而病倒。 我刚从斯德哥尔摩和赫尔辛基回到圣彼得堡，可以体会到这三个城市的建筑堕落的深度。
这是圣彼得堡的“海面”
这就是斯德哥尔摩的“海面”
总体印象，这一切都是由同一个建筑师设计的，他同样讨厌旧彼得堡的建筑和旧斯德哥尔摩的建筑
将斯大林与列宁分开是为了粉饰列宁的罪行，这是错误的。 列宁的残暴史无前例，他创造了斯大林用来犯罪的机器。 但这并不是一个顺利的延续。
赫鲁晓夫也是同一个政权的一部分，但当他接管并改变事物时，他要人道得多。
回复：@German_reader，@DreadIlk
斯大林清洗是两个共产主义派系之间的权力斗争，导致许多全球主义犹太人逃往美国。 我要说对俄罗斯来说幸运的是，托洛茨基失败了并不是我在捍卫斯大林。
2. 他们可能没有预料到也不知道敌人的数量。 他们可能认为敖德萨和顿涅茨克一样是他们的领土，他们会赢，就像早先在顿涅茨克发生的类似冲突一样，乌克兰人输了。
对于当时的乌克兰新当局来说，您暗示的纪律程度高于现实情况。
回复：@DreadIlk
不好的论点。
1. 无需假设。 人们说话。
2.容易判断人群大小。 最可能的解释是，没有看到战争的人没想到会被屠杀。 我还认为对乌克兰人的袭击是一个虚假的旗帜。 在你跳到错误标志之前，没有人知道它是如何具体完成的。 我们所能知道的是，反应是不成比例的。 没有警察干预和屠杀亲俄罗斯抗议者。
糟糕，刚刚阅读了删除评论的帖子。
猜测
这是一个有争议的问题。 这是历史学家的意见由于他（伊凡四世）的干预，始于十六世纪中叶在俄罗斯的作为与国家权力相关的自治公司结构的庄园形成过程停止了。 到伊凡四世统治末期（主要是由于他的政策），俄罗斯的等级形成为“服务”等级，严格服从国家权力的控制和领导，国家权力获得了如此广泛的机会他们的行为，在中世纪欧洲的任何一个国家中可能都没有。
在现代民主新闻界，人们普遍认为，伊凡四世的这些行为对国家的命运极为不利，因为他们将其引向了与西欧发达国家不同的道路。 然而，与此同时，人们默认俄罗斯出现的社会（没有伊凡四世）应该是英国存在的那种社会，其特点是强大的国家权力和自治之间的某种利益平衡。在当时的条件下，这提供了社会发展的最佳途径。 但是，在一个人口稀少、拥有稀有城市网络、其中绝大多数根本不是任何大型手工业和贸易中心的农业国家，是否会存在这种类型的社会？ 俄罗斯社会更有可能接近 XNUMX 至 XNUMX 世纪中欧国家发展的社会类型，那里的城市化水平远低于西欧。
因为这种社会的特点是贵族的无所不能，将城市阶级排除在积极参与政治生活的范围之外，严重限制了君主的权力，将公共行政和公共行政的许多职能直接掌握在他们的代表手中。以公共政策为导向，为他们的直接阶级利益服务。 在西欧政府鼓励手工业和工业发展的时代，在中欧国家获得国家权力的贵族鼓励向他们的国家出口廉价的外国商品，他们花更少的钱购买。 当然，这样的政策导致中欧国家越来越落后于西欧。 对此应该补充的是，君主权力的严格限制当然排除了伊凡四世所固有的这种对待臣民的可能性，但削弱了君主作为最高仲裁者的作用。统治贵族阶级内部的等级和个人团体之间的关系导致这样一个事实，即在实践中没有可靠的保证遵守立法慷慨授予贵族阶级成员的所有权利，而一个大而有影响力的富豪可以很容易地与任何较小的邻居打交道，不要担心，他会负责。 未来，这一政策导致国家弱化，无力抵抗隔壁出现的专制君主制。
当时的俄罗斯人以这种做法为人所知，在他们眼中，中欧的“阶级社会”并不是榜样。 在十七世纪初期……波兰贵族塞缪尔·马斯凯维奇（Samuel Maskevich）写下了他的俄罗斯对话者的这样的话：“你的自由对你有好处……毕竟你的自由……这是自我意志……你拥有最强大的压迫弱者，自由地让他远离弱者的财产并杀死他......在我们......最富有的男孩对最贫穷的人无能为力，因为在第一次投诉后沙皇会处理他。”
Борис Илоря, Иван Грозный
回复：@Marcus
谢谢，但这似乎更多地涉及他的政府观念（当然这两者并不相互排斥）。 在军事上，他输给了波兰和瑞典，克里米亚鞑靼人烧毁了莫斯科的郊区。 他的 oprichniki 是一个令人尴尬的失败。 同样，当我说“打破金帐汗国的后盾”时，我显然记错了他作为金帐汗国的一部分在喀山击败的鞑靼人国家。 当他们是不同的实体时。 年龄赶上我们所有人：/
俄罗斯同时对波兰、瑞典和奥斯曼帝国发动战争，这些帝国的资源超过俄罗斯的资源数倍。 然而，伊万保留了他统治的主要收获——他统治下的俄罗斯领土增加了三倍，后来成为俄罗斯核心的领土
次年，鞑靼人在莫洛迪战役中被彻底击败
