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列宁是对的

共产 亲俄 在所有的荣耀。

在 16 月 XNUMX 日之前我有一些与博客无关的重要工作要做,所以我的帖子将暂时停止 解构红色意识形态但请放心,这一重要使命将会恢复。

说到这。最近与几位年迈的亲戚见面,谈到了辛亥革命一百周年。一个是苏联怀旧者,亲列宁主义者/斯大林主义者,就像那一代人中的大多数人一样,另一个——一个60多岁的人,蓝领工程师背景,甚至有工程师对人文教育的标志性蔑视——开始对布鲁西洛夫发表意见攻击性的,俄罗斯应该赢得第一次世界大战,列宁是一个叛徒渣男,等等。这对后者来说是令人震惊的,但对我自己来说却是令人惊喜的。我还应该强调,我绝对没有任何提示(就我个人而言,我尽量避免与俄罗斯和西方的老人讨论苏联),尽管随着辩论的进行,我确实支持了他。

这则轶事有什么意义呢?首先,俄罗斯存在着强烈反布尔什维克观点的人,其中包括你几乎意想不到的人口群体。其次,我的评论中有些人充满了狗屎。

审核说明

不管怎样,某些方面的抱怨,你真的必须非常努力才能被禁止进入我的博客。

此类案件总共发生了十几起。这是一个有代表性的样本:

  • 不断向那个糟糕的否认大屠杀论坛发送垃圾邮件的人
  • 相信每一次伊斯兰恐怖袭击都是中央情报局/摩萨德/爬行动物光明会假旗的人
  • 垃圾邮件伊斯兰主义者
  • 这个斯大林主义疯子对我进行了隐性的法律威胁

无论如何,我做出了可能是错误的大赦决定,并暂时浏览了整个名单。

这并不意味着它将对所有人免费。我保留将愚蠢/垃圾评论隐藏在分频器。我保留彻底删除极其愚蠢和/或垃圾评论的权利。如果有必要,我将再次开始填充禁令列表。

评论规则在这里,由我自行决定执行 – http://akarlin.com/comments/

主要

*亚历山大·默库里斯(Alexander Mercouris): 破坏沙特阿拉伯的稳定?王储巩固控制权;消灭竞争对手

我将在另一篇文章中介绍沙特阿拉伯。

*安德鲁·格里芬、马克斯·本韦尔(独立): 抵抗运动的流氓:想要推翻特朗普的自由主义活动家和阴谋论者

有一个关于犹太人喜欢阅读《冲锋队》的笑话,因为它对犹太人的成就(例如他们对所有银行和媒体的控制)非常积极。我承认出于同样的原因我喜欢阅读路易斯·门施和/r/政治。幻想一个 ROG 真实存在的世界真是太好了。

*何塞·里康: 链接(13)

* 废墟价值。我想这使得它在建筑上相当于“活得快,死得早,留下美丽的尸体”的哲学。

俄罗斯

乔姆斯基论RT迫害

诺姆·乔姆斯基 访问 从2015年XNUMX月开始

* RT被迫 注册为外国代理人 到星期一。

俄罗斯已承诺进行报复,但没有具体说明具体内容。有可能它会是某种东西 完全迟钝,比如阻塞 CNN 和 RFERL (无论如何,在俄罗斯几乎没有人访问它——而那些访问过的人也熟悉 VPN)。

Roskomnadzor 表示,它还设计了一个法外系统,用于屏蔽被司法部标记为“不良”组织的网站。

如果俄罗斯由聪明人管理,它将开始拒绝向更具敌意的西方记者发放签证,就像中国一样。这是有效的,并且可以否认(无法证明其是故意的)。但我预计这种情况不会很快发生。

* 保罗罗宾逊: 米哈伊尔·雷米佐夫访谈

* 今年在莫斯科举行的俄罗斯游行被 OMON 打破。 10,000-5年前,经常吸引约10名充满活力的右翼分子的盛大场面现在变成了一件相当悲伤的事情,人数不超过约500人,其中大多数属于马尔特夫/德穆什金的边缘亲乌克兰、亲北约派系。

维什涅夫斯基-俄罗斯-苏联人口统计

* Anatoly Vishnevsky:如果没有布尔什维主义 + 二战,20 世纪俄罗斯人口的人口预测(在当前边界内!)[俄罗斯].

大约280亿人(而不是145亿),加上也许120亿乌克兰人和白俄罗斯人=400亿强大的东斯拉夫超级大国。

奥威尔-索沃克

* 杰出的 ”奥威尔化列宁最著名的口号(via 奥斯卡尔·Империализма)

面包是Prodrazverstka
土地是集体化
和平就是内战

世界

* genby:所有(全部 28 个)的列表 朝鲜的网站。又一个共产主义成功故事。

其他名称

* YouGov 民意调查: 德国比大多数国家更能容忍男性盯着乳房

* 阿塞拜疆人的成功故事:

 
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  1. 禁止评论的目的是什么,无论是愚蠢的、禁忌的还是烦人的,让人们发表意见总是更好,而不是希望通过审查这些想法会消失。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @中性的

    出于同样的原因,一个咆哮的小丑会被礼貌而坚定地护送出辩论俱乐部。

    回复:@Talha、@Stephen R. Diamond

    , @Yevardian
    @中性的

    雷赫马特有一段时间很有趣,但很快就老了。主要问题是他们的评论太长了,而不仅仅是愚蠢的。

  2. 但阿塞拜疆人的拼字游戏有多好呢?

  3. @neutral
    禁止评论的目的是什么,无论是愚蠢的、禁忌的还是烦人的,让人们发表意见总是更好,而不是希望通过审查这些想法会消失。

    回复:@Anatoly Karlin,@ Yevardian

    出于同样的原因,一个咆哮的小丑会被礼貌而坚定地护送出辩论俱乐部。

    • 回复: @Talha
    @Anatoly卡琳

    我同意你监管你的沙箱。你完全有权利把那些在里面拉屎的人赶出去。

    就像我对我家里的某个人做的那样。

    如果他们想要完全的言论自由,那么他们应该花金钱和时间来建立一个有效的博客,吸引那些对他们所说的内容感兴趣的人,然后疯狂。人们已经做到了。我敢打赌那里有一个关于折磨猫的博客。

    否则 - 你猜怎么着 - 抱歉,但这是市场在说话;没人关心你要说什么。结婚生子,你就可以把他们当作你想要的任何演讲要点的人质。

    和平:

    , @Stephen R. Diamond
    @Anatoly卡琳

    这是一种不同寻常的教条和不反思的回应。它从基于幻想的反例开始。 (这可不是辩论社会对待“咆哮小丑”的方式。)

    同样明显的是,对于辩论社会标准的应用,无论是什么,都有强烈的反对意见。 一个辩论社会当然有兴趣避免咆哮和小丑——你参加一场辩论,你别无选择,只能倾听所有人(或至少打断你的倾听)。 它与印刷媒体有着根本的不同。 Unz 提供了一些工具来让我们避免阅读持久的愚蠢胡言乱语:可识别的名称和隐藏的评论。

    当然,这对你个人没有帮助。您有理由认为您应该阅读所有已发表的评论。所以你最有力的论点似乎是这样的:虽然他们对论坛没有不可避免的伤害,但咆哮的小丑让我感觉就像客人在我的客厅里随意拉屎一样!

    但这种说法忽略的是,封禁确实对论坛造成了不好的影响。你可能会因为自由主义或自由意志主义而拒绝使用这个术语,那就是“令人不寒而栗”。我是个相当逆向的人,但即使是我也感受到了压力:小心点,你可能会不经意地被禁止。

    这可能让人觉得答案是对禁止保密,如果毕竟是 知识 真正造成伤害的禁令。 所以让我在这一点上说清楚。 如果禁止是邪恶的,没有论坛通知的禁止更糟。 论坛成员符合道德 题为,难道我们不知道行政变迁如何影响论坛的性质。 我们中的大多数人对你的客观性的信心可能不如你对自己的信心(我能说这是一种错误的信心吗?)

    最后一个问题:“极端分子”到底是什么?据我所知,你是极端分子,我也是。

    回复:@reiner Tor

  4. @neutral
    禁止评论的目的是什么,无论是愚蠢的、禁忌的还是烦人的,让人们发表意见总是更好,而不是希望通过审查这些想法会消失。

    回复:@Anatoly Karlin,@ Yevardian

    雷赫马特有一段时间很有趣,但很快就老了。主要问题是他们的评论太长了,而不仅仅是愚蠢的。

  5. 1.在读阿纳托利之前,我对俄罗斯非常看空。我觉得俄罗斯是一个腐败的污水坑,靠能源出口为生,同时又挤满了穆斯林移民。现在我认为俄罗斯是一个正在崛起的国家。

    2. 阿纳托利和这里的俄罗斯人也让我不再那么仇视俄罗斯了。我以前认为所有俄罗斯人都是巴勒斯坦/伊朗人,但看来俄罗斯人可能比西方人更不关心巴勒斯坦人和伊朗人(这说明了很多)。不同之处在于,俄罗斯没有西欧特别是美国所拥有的哲学传统,因此在局外人看来,俄罗斯比实际情况更反犹太。我以前的恐俄症已经被冷漠所取代。

    3. 然而,我对西方亲俄派的感情并没有改变。它们是人类生命的最低形式。以下是我对大多数非人类群体的排名:
    1. 西方亲俄派/古保守派
    2.伊朗人
    3. 阿拉伯基督徒
    4.WN
    5. BLM活动家
    6.白人自由主义者
    7. 墨西哥人

    4. 对于不使用药物但想要增强肌肉质量的外胚型者来说,建议很糟糕。我花了好几年的时间都没有取得好的效果,因为所有的建议都是针对那些对重量训练天生有高反应的人。

    上youtube,你会看到一堆不同的废话项目,如果你没有得到结果,他们都会说同样的话,“这是你的饮食”。

    这不是你他妈的饮食习惯。您的常量营养素的平衡情况或其他什么并不重要。饮食对于在减脂时保持肌肉很重要,但与增加肌肉无关。

    如果您的反应较低,那么更长和/或更努力的锻炼不会帮助您增加体重。基本上你需要做两件事:
    1. 你的荷尔蒙受到控制吗?您的睾酮水平需要超过 600 ng/dl,最好是 1000 或以上。如果他们没有达到那个水平,你就不会增加肌肉。如果您无法自然获得那么高的 T 值,绝对不要使用类固醇,而是使用睾酮替代疗法。 (全面披露:我不使用 TRT,但如果我不能自然地将 T 水平保持在健康范围内,我将来会使用)。
    2. 频率。这与数量无关,也与“强度”无关。问题是,在新手阶段之后,你的合成代谢窗口在锻炼后会很快关闭。因此,您每周不能击打某个身体部位一次,甚至 2 次或 3 次。你需要每天去击打它。那是每周 6 天。

    你不必相信我的话。选择一个你一直在努力增加尺寸的身体部位。对我来说,这是我的二头肌。每周 6 次,做一组弯举,重量可以做 8 次,但只能做 4 次。下周做 5 次。当您对 5 次重复感到满意时(如果您尝试的话可以做到 9 次),然后将其增加到 6 次。继续重复。

    只要你的荷尔蒙受到控制,你有足够的睡眠,并且你的肌肉增长还没有达到极限,你就会取得快速的进步。

    但你还是会很丑。或者至少这是我的经验。

    • 回复: @Verymuchalive
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    一个丑陋、油腻的犹太复国主义者在类固醇的作用下仍然是一个丑陋、油腻的犹太复国主义者。我很高兴你认识到自己的问题。与其每次花费 200 美元进行精神分析,只需向阿纳托利大师发送电子邮件告知您的问题,然后寄钱即可。正如你所说,他已经对你荒谬的偏执产生了有益的影响。

    , @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    伊朗人
     
    但你还是想和他们的女人在一起。我们要拿你怎么办?

    令人非常惊讶的是,印巴人没有进入该名单 - 很奇怪。我想你确实说过我们大多数人都非常保守而且友善,所以就是这样。

    和平:

    回复:@Greasy William

  6. 但你还是会很丑。或者至少这是我的经验。

    身为犹太人的艰辛!

  7. 如果没有布尔什维克主义+二战,20世纪俄罗斯人口的人口预测(在当前边界内!)

    如果不是布尔什维克,我们的车库里早就有飞行汽车了。 而且没有癌症。 每个人的头上都会植入 iPhone X,智商也将达到 700。

    这真是太酷太棒了,伙计。

  8. 来自我们的主持人卡林先生在上面链接的德国人盯着胸部的文章 -

    事实上,丹麦是最不可能将某项行为视为性骚扰的国家

    昨天想起了 1990 世纪 XNUMX 年代著名女权主义者格洛丽亚·斯坦纳姆 (Gloria Steinem) 在指控美国总统比尔·克林顿 (Bill Clinton) 时发表的著名言论,她说,一般来说,男性享有对女性“自由抚摸”的特权,只要男子事后尊重“不,不再”的明确声明。

    斯泰纳姆的“一次自由摸索”规则的背景思想是,男人需要一点放松,因为他们通常对女人的信号很愚蠢,而且事实上,女人常常会对她们感兴趣的男人的大胆行动感到兴奋,从而让她们感到兴奋。更喜欢“带我并抓住我”的方法(通过 *正确的* 仅限男性!),而不是向混蛋寻求许可的途径——尽管女权主义者声称,但事实上,这往往会令女性望而却步。

    • 回复: @jtgw
    @牛郎

    http://www.nbc.com/saturday-night-live/video/sexual-harassment/2751966?snl=1

  9. 阿利耶夫的推文毫无意义,但不仅仅是认为计算机程序在棋盘游戏中取得的所谓成就是人工智能的标志。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @ 5371

    阿利耶夫的推特是最好的之一。这是波拉特风格的关于石油生产最新成功的公告、伦敦公关公司发布的有关阿塞拜疆投资环境的新闻稿以及呼吁对亚美尼亚人进行种族战争的独特组合。

    回复:@ 5371

  10. 受国家强制的德国人必须处理特别是种族问题的问题,而且他们保留着古老的民族传统,即不像盎格鲁人那样愿意把女性推上神坛。

  11. @5371
    阿利耶夫的推文毫无意义,但不仅仅是认为计算机程序在棋盘游戏中取得的所谓成就是人工智能的标志。

    回复:@Anatoly Karlin

    阿利耶夫的推特是最好的之一。这是波拉特风格的关于石油生产最新成功的公告、伦敦公关公司发布的有关阿塞拜疆投资环境的新闻稿以及呼吁对亚美尼亚人进行种族战争的独特组合。

    • 回复: @5371
    @Anatoly卡琳

    感谢您的提示,将检查。

  12. @Anatoly Karlin
    @ 5371

    阿利耶夫的推特是最好的之一。这是波拉特风格的关于石油生产最新成功的公告、伦敦公关公司发布的有关阿塞拜疆投资环境的新闻稿以及呼吁对亚美尼亚人进行种族战争的独特组合。

    回复:@ 5371

    感谢您的提示,将检查。

  13. @Greasy William
    1.在读阿纳托利之前,我对俄罗斯非常看空。我觉得俄罗斯是一个腐败的污水坑,靠能源出口为生,同时又挤满了穆斯林移民。现在我认为俄罗斯是一个正在崛起的国家。

    2. 阿纳托利和这里的俄罗斯人也让我不再那么仇视俄罗斯了。我以前认为所有俄罗斯人都是巴勒斯坦/伊朗人,但看来俄罗斯人可能比西方人更不关心巴勒斯坦人和伊朗人(这说明了很多)。不同之处在于,俄罗斯没有西欧特别是美国所拥有的哲学传统,因此在局外人看来,俄罗斯比实际情况更反犹太。我以前的恐俄症已经被冷漠所取代。

    3. 然而,我对西方亲俄派的感情并没有改变。它们是人类生命的最低形式。以下是我对大多数非人类群体的排名:
    1. 西方亲俄派/古保守派
    2.伊朗人
    3. 阿拉伯基督徒
    4.WN
    5. BLM活动家
    6.白人自由主义者
    7. 墨西哥人

    4. 对于不使用药物但想要增强肌肉质量的外胚型者来说,建议很糟糕。我花了好几年的时间都没有取得好的效果,因为所有的建议都是针对那些对重量训练天生有高反应的人。

    上youtube,你会看到一堆不同的废话项目,如果你没有得到结果,他们都会说同样的话,“这是你的饮食”。

    这不是你他妈的饮食习惯。您的常量营养素的平衡情况或其他什么并不重要。饮食对于在减脂时保持肌肉很重要,但与增加肌肉无关。

    如果您的反应较低,那么更长和/或更努力的锻炼不会帮助您增加体重。基本上你需要做两件事:
    1. 你的荷尔蒙受到控制吗?您的睾酮水平需要超过 600 ng/dl,最好是 1000 或以上。如果他们没有达到那个水平,你就不会增加肌肉。如果您无法自然获得那么高的 T 值,绝对不要使用类固醇,而是使用睾酮替代疗法。 (全面披露:我不使用 TRT,但如果我不能自然地将 T 水平保持在健康范围内,我将来会使用)。
    2. 频率。这与数量无关,也与“强度”无关。问题是,在新手阶段之后,你的合成代谢窗口在锻炼后会很快关闭。因此,您每周不能击打某个身体部位一次,甚至 2 次或 3 次。你需要每天去击打它。那是每周 6 天。

    你不必相信我的话。选择一个你一直在努力增加尺寸的身体部位。对我来说,这是我的二头肌。每周 6 次,做一组弯举,重量可以做 8 次,但只能做 4 次。下周做 5 次。当您对 5 次重复感到满意时(如果您尝试的话可以做到 9 次),然后将其增加到 6 次。继续重复。

    只要你的荷尔蒙受到控制,你有足够的睡眠,并且你的肌肉增长还没有达到极限,你就会取得快速的进步。

    但你还是会很丑。或者至少这是我的经验。

    回复:@Verymuchalive、@Talha

    一个丑陋、油腻的犹太复国主义者在类固醇的作用下仍然是一个丑陋、油腻的犹太复国主义者。我很高兴你认识到自己的问题。与其每次花费 200 美元进行精神分析,只需向阿纳托利大师发送电子邮件告知您的问题,然后寄钱即可。正如你所说,他已经对你荒谬的偏执产生了有益的影响。

  14. @Greasy William
    1.在读阿纳托利之前,我对俄罗斯非常看空。我觉得俄罗斯是一个腐败的污水坑,靠能源出口为生,同时又挤满了穆斯林移民。现在我认为俄罗斯是一个正在崛起的国家。

    2. 阿纳托利和这里的俄罗斯人也让我不再那么仇视俄罗斯了。我以前认为所有俄罗斯人都是巴勒斯坦/伊朗人,但看来俄罗斯人可能比西方人更不关心巴勒斯坦人和伊朗人(这说明了很多)。不同之处在于,俄罗斯没有西欧特别是美国所拥有的哲学传统,因此在局外人看来,俄罗斯比实际情况更反犹太。我以前的恐俄症已经被冷漠所取代。

    3. 然而,我对西方亲俄派的感情并没有改变。它们是人类生命的最低形式。以下是我对大多数非人类群体的排名:
    1. 西方亲俄派/古保守派
    2.伊朗人
    3. 阿拉伯基督徒
    4.WN
    5. BLM活动家
    6.白人自由主义者
    7. 墨西哥人

    4. 对于不使用药物但想要增强肌肉质量的外胚型者来说,建议很糟糕。我花了好几年的时间都没有取得好的效果,因为所有的建议都是针对那些对重量训练天生有高反应的人。

    上youtube,你会看到一堆不同的废话项目,如果你没有得到结果,他们都会说同样的话,“这是你的饮食”。

    这不是你他妈的饮食习惯。您的常量营养素的平衡情况或其他什么并不重要。饮食对于在减脂时保持肌肉很重要,但与增加肌肉无关。

    如果您的反应较低,那么更长和/或更努力的锻炼不会帮助您增加体重。基本上你需要做两件事:
    1. 你的荷尔蒙受到控制吗?您的睾酮水平需要超过 600 ng/dl,最好是 1000 或以上。如果他们没有达到那个水平,你就不会增加肌肉。如果您无法自然获得那么高的 T 值,绝对不要使用类固醇,而是使用睾酮替代疗法。 (全面披露:我不使用 TRT,但如果我不能自然地将 T 水平保持在健康范围内,我将来会使用)。
    2. 频率。这与数量无关,也与“强度”无关。问题是,在新手阶段之后,你的合成代谢窗口在锻炼后会很快关闭。因此,您每周不能击打某个身体部位一次,甚至 2 次或 3 次。你需要每天去击打它。那是每周 6 天。

    你不必相信我的话。选择一个你一直在努力增加尺寸的身体部位。对我来说,这是我的二头肌。每周 6 次,做一组弯举,重量可以做 8 次,但只能做 4 次。下周做 5 次。当您对 5 次重复感到满意时(如果您尝试的话可以做到 9 次),然后将其增加到 6 次。继续重复。

    只要你的荷尔蒙受到控制,你有足够的睡眠,并且你的肌肉增长还没有达到极限,你就会取得快速的进步。

    但你还是会很丑。或者至少这是我的经验。

    回复:@Verymuchalive、@Talha

    伊朗人

    但你还是想和他们的女人在一起。我们要拿你怎么办?

    令人非常惊讶的是,印巴人没有出现在这份名单中——这很奇怪。我想你确实说过我们大多数人都非常保守而且友善,所以就是这样。

    和平:

    • 回复: @Greasy William
    @塔拉


    令人非常惊讶的是,印巴人没有出现在这份名单中——这很奇怪。
     
    为什么我会对印度人有意见?

    巴基斯坦人、土耳其人、巴勒斯坦人、伊拉克人和沙特人都很好。我不喜欢埃及人,也讨厌叙利亚人/黎巴嫩人,尽管我不认为这两个群体是非人类的。

    回复:@Talha

  15. @Anatoly Karlin
    @中性的

    出于同样的原因,一个咆哮的小丑会被礼貌而坚定地护送出辩论俱乐部。

    回复:@Talha、@Stephen R. Diamond

    我同意你监管你的沙箱。你完全有权利把那些在里面拉屎的人赶出去。

    就像我对我家里的某个人做的那样。

    如果他们想要完全的言论自由,那么他们应该花金钱和时间来建立一个有效的博客,吸引那些对他们所说的内容感兴趣的人,然后疯狂。人们已经做到了。我敢打赌那里有一个关于折磨猫的博客。

    否则——你猜怎么着——抱歉,但这是市场在说话;没人关心你要说什么。结婚生子,你就可以把他们当作你想要的任何演讲要点的人质。

    和平:

  16. 东斯拉夫超级大国。

    农村人口过剩吞噬了马尔萨斯,抱歉 盈余。 看 点击此处 特别是 点击此处。这本书非常清楚地表明,纳粹正在追随苏联对问题的分析和解决方案。大饥荒

  17. @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    伊朗人
     
    但你还是想和他们的女人在一起。我们要拿你怎么办?

    令人非常惊讶的是,印巴人没有进入该名单 - 很奇怪。我想你确实说过我们大多数人都非常保守而且友善,所以就是这样。

    和平:

    回复:@Greasy William

    令人非常惊讶的是,印巴人没有出现在这份名单中——这很奇怪。

    为什么我会对印度人有意见?

    巴基斯坦人、土耳其人、巴勒斯坦人、伊拉克人和沙特人都很好。我不喜欢埃及人,也讨厌叙利亚人/黎巴嫩人,尽管我不认为这两个群体是非人类的。

    • 回复: @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    哈哈 - 你真是个搞笑的人!好吧,好吧,我不会试图问你是如何得出沙特人比叙利亚人更酷的结论的,但无论如何。油腻就油腻吧!

    不管怎样,你在回避我关于波斯男人的问题——我以为你说他们的女人很性感——但现在你把她们列入了非人类名单上——这是什么原因?

    别告诉我——他们正试图制造核弹——我知道你太聪明了,不会胡说八道。

    和平:

    回复:@Greasy William

  18. @Greasy William
    @塔拉


    令人非常惊讶的是,印巴人没有出现在这份名单中——这很奇怪。
     
    为什么我会对印度人有意见?

    巴基斯坦人、土耳其人、巴勒斯坦人、伊拉克人和沙特人都很好。我不喜欢埃及人,也讨厌叙利亚人/黎巴嫩人,尽管我不认为这两个群体是非人类的。

    回复:@Talha

    哈哈——你真是个搞笑的人!好吧,好吧,我不会试图问你是如何得出沙特人比叙利亚人更酷的结论的,但无论如何。油腻就油腻吧!

    不管怎样,你回避了我关于波斯男人的问题——我以为你说他们的女人很性感——但现在你把她们列入了非人类名单上——这是什么原因?

    别告诉我——他们正试图制造核弹——我知道你太聪明了,不会胡说八道。

    和平:

    • 回复: @Greasy William
    @塔拉

    我以为我们同意称他们为伊朗人,而不是波斯人。如果他们中有人这样称呼自己,我很乐意称他们为波斯人,但我见过的唯一称自己为波斯人的伊朗人是伊朗犹太人。从字面上看,我见过的每个伊朗穆斯林(概率 5 或 6)都将自己描述为伊朗人,而不是波斯人。


    我以为你说他们的女人很性感——但现在你把她们列入了非人类名单——这是什么原因??!!
     
    墨西哥女性比伊朗女性更性感,她们也进入了非人类名单。性感和非人性是不相关的概念。我确信甚至还有一些性感的西方女性亲俄派*。


    *可能不会

    回复:@Talha

  19. @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    哈哈 - 你真是个搞笑的人!好吧,好吧,我不会试图问你是如何得出沙特人比叙利亚人更酷的结论的,但无论如何。油腻就油腻吧!

    不管怎样,你在回避我关于波斯男人的问题——我以为你说他们的女人很性感——但现在你把她们列入了非人类名单上——这是什么原因?

    别告诉我——他们正试图制造核弹——我知道你太聪明了,不会胡说八道。

    和平:

    回复:@Greasy William

    我以为我们同意称他们为伊朗人,而不是波斯人。如果他们中有人这样称呼自己,我很乐意称他们为波斯人,但我见过的唯一称自己为波斯人的伊朗人是伊朗犹太人。从字面上看,我见过的每个伊朗穆斯林(概率 5 或 6)都将自己描述为伊朗人,而不是波斯人。

    我以为你说他们的女人很性感——但现在你把她们列入了非人类名单——这是什么原因??!!

    墨西哥女性比伊朗女性更性感,她们也进入了非人类名单。性感和非人性是不相关的概念。我确信甚至还有一些性感的西方女性亲俄派*。

    *可能不会

    • 哈哈: Talha
    • 回复: @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    是的 - 我同意你的观点。在“Irangeles”生活过的人中,唯一自称为“波斯人”的人是犹太人或仇恨伊斯兰政权且与该宗教没有什么联系的波斯人。他们希望这里的家乡男孩能以某种方式夺回他的王冠:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Reza_Pahlavi,_Crown_Prince_of_Iran


    性感和非人性是不相关的概念。
     
    你应该写一本《油腻警句》。

    一位来自英国的谢赫最近说了一句很棒的话:
    “大多数人并不想认识上帝;只是为了与他达成协议。”

    和平:

    回复:@The Big Red Scary

  20. 首先,俄罗斯存在着强烈反布尔什维克观点的人,其中包括你几乎意想不到的人口群体。

    在俄罗斯,反布尔什维克的观点在所有人口中都是常态。视角是扭曲的,因为人们试图根据他们在互联网和媒体上看到的东西来判断这些事情,但互联网吸引了一群非常偏向的疯子观众,而媒体必然总是关注不正常的东西。

  21. @Brabantian
    来自我们的主持人卡林先生在上面链接的德国人盯着胸部的文章 -

    事实上,丹麦是最不可能将某项行为视为性骚扰的国家
     
    昨天想起了 1990 世纪 XNUMX 年代著名女权主义者格洛丽亚·斯坦纳姆 (Gloria Steinem) 在指控美国总统比尔·克林顿 (Bill Clinton) 时发表的著名言论,她说,一般来说,男性享有对女性“自由抚摸”的特权,只要男子事后尊重“不,不再”的明确声明。

    斯泰纳姆的“一次自由摸索”规则的背景思想是,男人需要一点放松,因为他们通常对女人的信号很愚蠢,而且事实上,女人常常会对她们感兴趣的男人的大胆行动感到兴奋,从而让她们感到兴奋。更喜欢“带上我,抓住我”的方式(仅限“对的”男人!),而不是“傻瓜请求许可”的方式——尽管女权主义者声称,这种方式实际上常常让女性望而却步。
    https://viewfrommiddleclass.files.wordpress.com/2016/10/trump-shirt.jpg

    回复:@jtgw

  22. 我将开始将你的帖子与不明飞行物的访问联系起来,爬行动物被唤醒并积极参与地球上的羊群事务。

  23. Anonymous 【又名“惆怅”】 说:

    Peter Hitchens 最近撰写了有关 Angus Macqueen 1999 年纪录片《古拉格》的文章。

    http://hitchensblog.mailonsunday.co.uk/2017/11/available-for-a-few-weeks-only-the-antidote-to-the-stupid-trivial-film-the-death-of-stalin.html

    我对这个反思很感兴趣:

    “顺便说一句,我注意到安德烈——他在 1930 年代离开了自己的祖国——说的俄语比我在 1990 年代莫斯科遇到的语言更甜美、更清晰、更温和。共产主义会贬低语言吗?我怀疑是这样。

    自 1930 世纪 XNUMX 年代以来,俄罗斯口音发生了很大变化吗?

    • 回复: @The Big Red Scary
    @匿名的

    “自 1930 世纪 XNUMX 年代以来,俄罗斯口音发生了很大变化吗?”

    我很好奇俄罗斯人的礼仪是否发生了很大变化,特别是是否已经退化。但是,这在多大程度上是苏联经验与 90 年代经验的结果还不清楚。

    回复:@Mitleser

  24. @Greasy William
    @塔拉

    我以为我们同意称他们为伊朗人,而不是波斯人。如果他们中有人这样称呼自己,我很乐意称他们为波斯人,但我见过的唯一称自己为波斯人的伊朗人是伊朗犹太人。从字面上看,我见过的每个伊朗穆斯林(概率 5 或 6)都将自己描述为伊朗人,而不是波斯人。


    我以为你说他们的女人很性感——但现在你把她们列入了非人类名单——这是什么原因??!!
     
    墨西哥女性比伊朗女性更性感,她们也进入了非人类名单。性感和非人性是不相关的概念。我确信甚至还有一些性感的西方女性亲俄派*。


    *可能不会

    回复:@Talha

    是的——我同意你的观点。在“Irangeles”生活过的人中,唯一自称为“波斯人”的人是犹太人或仇恨伊斯兰政权且与该宗教没有什么联系的波斯人。他们希望这里的家乡男孩能以某种方式夺回他的王冠:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Reza_Pahlavi,_Crown_Prince_of_Iran

    性感和非人性是不相关的概念。

    你应该写一本《油腻警句》。

    一位来自英国的谢赫最近说了一句很棒的话:
    “大多数人并不想认识上帝;只是为了与他达成协议。”

    和平:

    • 回复: @The Big Red Scary
    @塔拉

    出自电影《知道无限的人》,尽管有缺点,但还是有几句不错的台词:

    哈代:“我就是你们所说的无神论者。”

    拉马努金:“不,先生,你相信上帝——你只是不认为他喜欢你。

    回复:@Talha

  25. @Anonymous
    Peter Hitchens 最近撰写了有关 Angus Macqueen 1999 年纪录片《古拉格》的文章。

    http://hitchensblog.mailonsunday.co.uk/2017/11/available-for-a-few-weeks-only-the-antidote-to-the-stupid-trivial-film-the-death-of-stalin.html

    我对这个反思很感兴趣:

    “顺便说一句,我注意到安德烈——他在 1930 年代离开了自己的祖国——说的俄语比我在 1990 年代莫斯科遇到的语言更甜美、更清晰、更温和。共产主义会贬低语言吗?我怀疑是这样。

    自 1930 世纪 XNUMX 年代以来,俄罗斯口音发生了很大变化吗?

    回复:@The Big Red Scary

    “自 1930 世纪 XNUMX 年代以来,俄罗斯口音发生了很大变化吗?”

    我很好奇俄罗斯人的礼仪是否发生了很大变化,特别是是否已经退化。但是,这在多大程度上是苏联经验与 90 年代经验的结果还不清楚。

    • 回复: @Mitleser
    @大红色吓人

    我怀疑是后者。我在苏联长大的父亲抱怨后苏联时代俄语的退化。

    回复:@ussr andy,@ussr andy

  26. @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    是的 - 我同意你的观点。在“Irangeles”生活过的人中,唯一自称为“波斯人”的人是犹太人或仇恨伊斯兰政权且与该宗教没有什么联系的波斯人。他们希望这里的家乡男孩能以某种方式夺回他的王冠:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Reza_Pahlavi,_Crown_Prince_of_Iran


    性感和非人性是不相关的概念。
     
    你应该写一本《油腻警句》。

    一位来自英国的谢赫最近说了一句很棒的话:
    “大多数人并不想认识上帝;只是为了与他达成协议。”

    和平:

    回复:@The Big Red Scary

    出自电影《知道无限的人》,尽管有缺点,但还是有几句不错的台词:

    哈代:“我就是你们所说的无神论者。”

    拉马努金:“不,先生,你相信上帝——你只是不认为他喜欢你。

    • 回复: @Talha
    @大红色吓人

    那是一个好人!

    我以前的另一位老师说;无神论者对上帝着迷,这几乎是他们开始谈论的所有内容——苏菲派老师会很幸运地找到那些如此专注和不断记住他的人。

    有时我从阅读基督教神学家和哲学家的著作中学到东西。不久前,我读到了阿尔文·普兰蒂尼亚(Alvin Plantigna)的采访,他提到无神论的基本立场似乎很愚蠢。

    他争辩道;如果一个人断言他相信已知宇宙中存在奇数颗恒星,那么断言一个人由于缺乏经验证据而根本不相信这一点是完全合理的,但简单地断言一个人是愚蠢的相信有一个 甚至 星星的数量只是为了反驳最初的断言。最合理的方法是对这个主题保持不可知论。

    和平:

  27. @The Big Red Scary
    @塔拉

    出自电影《知道无限的人》,尽管有缺点,但还是有几句不错的台词:

    哈代:“我就是你们所说的无神论者。”

    拉马努金:“不,先生,你相信上帝——你只是不认为他喜欢你。

    回复:@Talha

    那是一个好人!

    我以前的另一位老师说;无神论者对上帝着迷,这几乎是他们开始谈论的全部内容——苏菲派老师会很幸运地找到那些如此专注和不断记住他的人。

    有时我从阅读基督教神学家和哲学家的著作中学到东西。不久前,我读到了阿尔文·普兰蒂尼亚(Alvin Plantigna)的采访,他提到无神论的基本立场似乎很愚蠢。

    他争辩道;如果一个人断言他相信已知宇宙中存在奇数颗恒星,那么断言一个人由于缺乏经验证据而根本不相信这一点是完全合理的,但简单地断言一个人是愚蠢的相信有一个 甚至 星星的数量只是为了反驳最初的断言。最合理的方法是对这个主题保持不可知论。

    和平:

  28. 我以前的另一位老师说;无神论者痴迷于上帝,这几乎是他们一开始谈论的所有内容

    不,我确实认识一些非常冷漠的无神论者。我自己就是十几岁/二十岁出头的人。

    我怀疑大多数无神论者对信徒有一种模糊的优越感,但除此之外并没有过多考虑这个问题。

    • 回复: @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    嘿,油腻的

    你可能是对的——我猜是新无神论行业的大人物一直在谈论上帝并写关于他的书(cha-ching!)。


    我怀疑大多数无神论者对信徒都有一种模糊的优越感
     
    他们似乎是这样,但我交谈过的每一个无神论者都说这是一个相当令人沮丧的立场。从统计数据来看,他们并不是很幸福。但是,嘿,这是他们的生活……帕斯卡的赌注。

    和平:

    回复:@ussr andy

  29. @Greasy William

    我以前的另一位老师说;无神论者痴迷于上帝,这几乎是他们一开始谈论的所有内容
     
    不,我确实认识一些非常冷漠的无神论者。我自己就是十几岁/二十岁出头的人。

    我怀疑大多数无神论者对信徒有一种模糊的优越感,但除此之外并没有过多考虑这个问题。

    回复:@Talha

    嘿,油腻的

    你可能是对的——我猜是新无神论行业的大人物一直在谈论上帝并写关于他的书(cha-ching!)。

    我怀疑大多数无神论者对信徒都有一种模糊的优越感

    他们似乎是这样,但我交谈过的每一个无神论者都说这是一个相当令人沮丧的立场。从统计数据来看,他们并不是很幸福。但是,嘿,这是他们的生活……帕斯卡的赌注。

    和平:

    • 回复: @ussr andy
    @塔拉

    新无神论是自由主义者将其坚持到西方vatniks,即Xtian右派和工人阶级的一种方式,并在此过程中使社会保守立场失去合法性。宗教在任何时候都与借口无关。

    事实上,它是多么的POZzzze(“转变道德时代精神”,“客观道德”),以及它最近在新无神论周围保持安静的事实,表明这只是一场文化战争。此外,根据随后的事态发展,很遗憾,很明显他们只有 Xtians 遇到了问题。

    当无神论加号(无神论+SJWdom)到来时,这是最后一根稻草,普通人厌倦了参加压迫奥运会并回家(顺便说一句,与占领运动相同。)

    优越感……对于那些认为ToE和BB是那些知识分子科学家和自由派教授的阴谋的信徒来说,我有一种巨大的优越感,而我对此无能为力。

    回复:@The Big Red Scary,@Talha

  30. OT 我猜,但乌克兰自杀率的综合数据:

    http://datatowel.in.ua/natural/suicide-rates

    2016 年是有史以来最低的比率,为 16.2/100,000。相比之下,2015 年俄罗斯为 17.9,美国为 12.6,波兰为 18.5(!),匈牙利为 15.7。

    直到 1939 年才摆脱苏联统治的州、基辅市和哈尔科夫州的失业率是全国最低的。基辅市 5.2,利沃夫州 6.1,哈尔科夫州 9.4。

    有趣的是,乌克兰西部的自杀率比波兰低得多。想知道为什么..

    乌克兰在 1939 年之前的苏联边界地区,除基辅市和哈尔科夫州外,自杀率均超过 20。自杀率最高的是黑海南部海岸及其北部——基洛沃拉德和赫尔松是自杀率最高的地区。分别为 28.9、28.4。

    共产主义统治效应:罗夫诺(前沃林省,1921年划归波兰) 15.4。邻国日托米尔州(也称为沃林州长,但于 1921 年划归苏联):22.9。

    • 回复: @anonymous coward
    @AP


    有趣的是,乌克兰西部的自杀率比波兰低得多。想知道为什么..
     
    因为乌克兰是一个非洲级别的失败国家,从字面上看,从中得出的任何统计数据都不应该只看表面价值。

    回复:@AP

    , @Anatoly Karlin
    @AP

    我假设顿涅茨克和卢甘斯克的自杀率大幅下降,因为他们只能在 LDNR 之外进行登记,同时根据整个州的基数人口进行计算?

    回复:@AP

    , @Gerard2
    @AP

    哈哈哈哈哈哈!!



    自 20 年以来,他们的人口(至少)减少了 2014%……自杀率下降了……20%!他们显然计算了死亡人数,但没有更新死亡人数,你这个白痴。典型的“乌克兰”低能行为。当然,乌克兰人引用的那些数字,就像失败的乌克兰国家的每一个部分一样,都是编造的废话,但这些编造的废话仍然让他们感到尴尬。最新统计数据显示,俄罗斯自杀率进一步降至每16万人100000人以下。


    这和你这个笨蛋的道路是一样的。俄罗斯的道路死亡人数已从 27000 年的 2014 人减少到今年的 16000 人,这是一个奇迹般的转变,失败的国家乌克兰已将道路死亡人数从 5000 人减少到 4000 人......这是一个等待...... ..减少20%!..所以根本不是减少,而是一个已经伪造的数字,没有强调“减少”是由于DNR/LNR/克里米亚/俄罗斯和波兰/乌克兰人口的流失官员们总是在他们的统计数据上撒谎(尤其是人口,因此很明显亚努科维奇在 2004 年明显获胜)!当你考虑到乌克兰的汽油消耗急剧下降,乌克兰的汽车拥有率远低于俄罗斯时,这种“减少”就更令人遗憾了,因此实际上,尽管在乌克兰建设和维护更安全的道路是一个更大的挑战俄罗斯由于国家面积和极冷地区......(加上达吉斯坦疯狂的司机)......乌克兰继续失败,自取其辱,而俄罗斯一次又一次地大幅超越......尽管情况使俄罗斯更难这样做。

    乌克兰人口最多的 5 个地区中有 7 个在新俄罗斯 - 没有人愿意住在像利沃夫这样的垃圾场(实际上是在努力收集垃圾 - 并且在没有任何俄罗斯游客支持该地区的情况下,它的平均质量变得更糟,你弱智他妈的)


    应该补充的是,没有人真正了解乌克兰的真实人口。
    即使是像你这样无耻的撒谎的混蛋试图宣传这种虚假的统计数据,也令人困惑......当乌克兰军队的自杀率对于这些下层懦夫的卑鄙人来说是可笑且理所当然的极高时

    回复:@AP

  31. @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    嘿,油腻的

    你可能是对的——我猜是新无神论行业的大人物一直在谈论上帝并写关于他的书(cha-ching!)。


    我怀疑大多数无神论者对信徒都有一种模糊的优越感
     
    他们似乎是这样,但我交谈过的每一个无神论者都说这是一个相当令人沮丧的立场。从统计数据来看,他们并不是很幸福。但是,嘿,这是他们的生活……帕斯卡的赌注。

    和平:

    回复:@ussr andy

    新无神论是自由主义者将其坚持到西方vatniks,即Xtian右派和工人阶级的一种方式,并在此过程中使社会保守立场失去合法性。宗教在任何时候都与借口无关。

    事实上,它是多么的POZzzze(“转变道德时代精神”,“客观道德”),以及它最近在新无神论周围保持安静的事实,表明这只是一场文化战争。此外,根据随后的事态发展,很遗憾,很明显他们只有 Xtians 遇到了问题。

    当无神论加号(无神论+SJWdom)到来时,这是最后一根稻草,普通人厌倦了参加压迫奥运会并回家(顺便说一句,与占领运动相同。)

    优越感……对于那些认为ToE和BB是那些知识分子科学家和自由派教授的阴谋的信徒来说,我有一种巨大的优越感,而我对此无能为力。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    我是一名东正教徒,发现宏观进化和大爆炸的证据非常令人信服。上帝赐予我们大脑,是为了让我们能够使用它们。我不会说我比其他拒绝审视事实的信徒感觉优越,但这确实让我感到悲伤,而且对信仰绝对没有好处。

    用犹太基督教神话的语言来说,自然选择的进化正是亚当和夏娃被逐出伊甸园后所期望的结果。死亡和有性生殖的结合必然会产生微观进化。只要有足够的时间,就会产生宏观进化。我认为许多信徒遇到困难的地方在于如何调和物种的起源与犹太基督教神学(按照上帝的形象和样式创造)赋予人类的独特地位。但面对生命的奥秘,我们既不应该抛弃理性,也不应该抛弃精神体验,两者对于人类的健康运作都是必要的。

    至于大爆炸,无论是通货膨胀还是其他,证据越来越有力。然而,更重要的一点是,宇宙肯定是非常古老的。为此,您需要两件事。首先,您必须测量光速,您可以在自己家里用微波炉测量光速。接下来,您需要测量到遥远星系的距离,为此需要大型望远镜,并对某些恒星的固有亮度进行一些估计,因此不幸的是这不是一个自己动手的项目。但例如,你可以在俄罗斯找到很多东正教天文学家,他们显然没有参与某种抹黑信仰的阴谋,因此人们可以向某种可靠的权威人物求助。

    一旦你承认宇宙非常古老,就更容易相信地球非常古老。为此,您需要学习一些原子物理学来理解放射性测年。由此,您可以确定三叶虫比恐龙古老得多,而恐龙又比人类古老得多。当然,这并不符合传统的创世故事,这让一些简单的信徒感到非常不舒服,但我会向忏悔者圣马克西姆斯求助,他警告人们不要从字面上理解圣经,以免错过其精神内容。

    回复:@ussr andy、@AP、@anonymous coward

    , @Talha
    @ussr安迪

    嘿,苏联安迪,


    普通人厌倦了奥运会的压迫而回家
     
    是的——他们把事情推得太远了。强烈反对是不可避免的。

    对于那些认为ToE和BB是那些知识分子科学家和自由派教授的阴谋的信徒来说,我感到一种巨大的优越感
     
    是的——年轻的地球创造论者很有趣——我不得不承认。但我为他们感到难过。我认为它们通常是无害的。这在某种程度上很可爱——他们非常喜欢他们的圣经(以及他们对故事的解释);这就像一位母亲爱她的儿子,认为他是个好孩子,却拒绝相信所有相反的证据,证明他实际上是一个黑帮之类的。

    和平:
  32. 此外,根据随后的事态发展,很遗憾,很明显他们只有 Xtians 遇到了问题。

    事实恰恰相反。像哈里斯和马赫这样的无神论传教士显然已经从基督教转向伊斯兰教,作为他们最讨厌的宗教。

    当无神论加号(无神论+SJWdom)到来时,这是最后一根稻草,普通人厌倦了参加压迫奥运会并回家(顺便说一句,与占领运动相同。)

    这很有趣,因为我只是想今天的无神论运动似乎比五年前少了。并不是说它在互联网之外有那么大。

    优越感……对于那些认为ToE和BB是那些知识分子科学家和自由派教授的阴谋的信徒来说,我感到一种巨大的优越感

    我不知道BB是什么,但对于ToE我认为只是大多数有神论者不相信而已。如果你相信上帝。你不需要进化论才成立。然而,如果进化论是错误的,无神论也是错误的,因此无神论者会更加投入于该理论。

    • 回复: @ussr andy
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    并不是说它在互联网之外有那么大。
     
    不,原来是 巨大。上帝错觉是巨大的,还有大量其他书籍、博客、纪录片(包括马赫的一部)、巴士运动、 新的立法 (多佛审判在政治上抹杀了智能设计),甚至是俄罗斯的猴子审判!

    然而,如果进化论是错误的,无神论也是错误的,因此无神论者会更加投入于该理论。
     
    我认为你需要将无神论者对进化论的投入与信徒的投入进行比较 在神创论中.

    回复:@The Big Red Scary

  33. @AP
    OT 我猜,但乌克兰自杀率的综合数据:

    http://datatowel.in.ua/natural/suicide-rates

    2016 年是有史以来最低的比率,为 16.2/100,000。相比之下,2015 年俄罗斯为 17.9,美国为 12.6,波兰为 18.5(!),匈牙利为 15.7。

    直到 1939 年才摆脱苏联统治的州、基辅市和哈尔科夫州的失业率是全国最低的。基辅市 5.2,利沃夫州 6.1,哈尔科夫州 9.4。

    有趣的是,乌克兰西部的自杀率比波兰低得多。想知道为什么..

    乌克兰在 1939 年之前的苏联边界地区,除基辅市和哈尔科夫州外,自杀率均超过 20。自杀率最高的是黑海南部海岸及其北部 - 基洛沃拉德和赫尔松是自杀率最高的地区。分别为 28.9、28.4。

    共产主义统治效应:罗夫诺(前沃林省,1921年划归波兰) 15.4。邻国日托米尔州(也称为沃林州长,但于 1921 年划归苏联):22.9。

    回复:@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@Gerard2

    有趣的是,乌克兰西部的自杀率比波兰低得多。想知道为什么..

    因为乌克兰是一个非洲级别的失败国家,从字面上看,从中得出的任何统计数据都不应该只看表面价值。

    • 回复: @AP
    @匿名co夫

    然而,一些非洲国家本身的自杀率非常高(例如,科特迪瓦为 27.2)。

    自杀率较低的地区往往是地中海欧洲(意大利 5.4)、拉丁美洲(巴西、哥伦比亚 - 6.0)、高加索地区(格鲁吉亚 5.3)、穆斯林国家和加勒比地区。

    编辑:好吧,你就是那个写过“苏联人对东正教比罗曼诺夫帝国宽容一百倍”的人。你一定对我评论中的索沃克部分感到愤怒。

    回复:@匿名co夫

  34. @ussr andy
    @塔拉

    新无神论是自由主义者将其坚持到西方vatniks,即Xtian右派和工人阶级的一种方式,并在此过程中使社会保守立场失去合法性。宗教在任何时候都与借口无关。

    事实上,它是多么的POZzzze(“转变道德时代精神”,“客观道德”),以及它最近在新无神论周围保持安静的事实,表明这只是一场文化战争。此外,根据随后的事态发展,很遗憾,很明显他们只有 Xtians 遇到了问题。

    当无神论加号(无神论+SJWdom)到来时,这是最后一根稻草,普通人厌倦了参加压迫奥运会并回家(顺便说一句,与占领运动相同。)

    优越感……对于那些认为ToE和BB是那些知识分子科学家和自由派教授的阴谋的信徒来说,我有一种巨大的优越感,而我对此无能为力。

    回复:@The Big Red Scary,@Talha

    我是一名东正教徒,发现宏观进化和大爆炸的证据非常令人信服。上帝赐予我们大脑,是为了让我们能够使用它们。我不会说我比其他拒绝审视事实的信徒感觉优越,但这确实让我感到悲伤,而且对信仰绝对没有好处。

    用犹太基督教神话的语言来说,自然选择的进化正是亚当和夏娃被逐出伊甸园后所期望的结果。死亡和有性生殖的结合必然会产生微观进化。只要有足够的时间,就会产生宏观进化。我认为许多信徒遇到困难的地方在于如何调和物种的起源与犹太基督教神学(按照上帝的形象和样式创造)赋予人类的独特地位。但面对生命的奥秘,我们既不应该抛弃理性,也不应该抛弃精神体验,两者对于人类的健康运作都是必要的。

    至于大爆炸,无论是通货膨胀还是其他,证据越来越有力。然而,更重要的一点是,宇宙肯定是非常古老的。为此,您需要两件事。首先,您必须测量光速,您可以在自己家里用微波炉测量光速。接下来,您需要测量到遥远星系的距离,为此需要大型望远镜,并对某些恒星的固有亮度进行一些估计,因此不幸的是这不是一个自己动手的项目。但例如,你可以在俄罗斯找到很多东正教天文学家,他们显然没有参与某种抹黑信仰的阴谋,因此人们可以向某种可靠的权威人物求助。

    一旦你承认宇宙非常古老,就更容易相信地球非常古老。为此,您需要学习一些原子物理学来理解放射性测年。由此,您可以确定三叶虫比恐龙古老得多,而恐龙又比人类古老得多。当然,这并不符合传统的创世故事,这让一些简单的信徒感到非常不舒服,但我会向忏悔者圣马克西姆斯求助,他警告人们不要从字面上理解圣经,以免错过其精神内容。

    • 同意: ussr andy
    • 回复: @ussr andy
    @大红色吓人

    我认为在俄罗斯,大多数对ToE有疑问的人是某种美国宗派(没有暗示价值判断)、LDS等。苏联解体后,基督教右翼针对东欧和中亚开展了大规模的传教工作。

    回复:@The Big Red Scary

    , @AP
    @大红色吓人


    我是一名东正教徒,发现宏观进化和大爆炸的证据非常令人信服。上帝赐予我们大脑,是为了让我们能够使用它们。
     
    这基本上是最古老和最大的基督教会的立场。圣经字面主义来自现代和历史/地理边缘的教会。

    回复:@The Big Red Scary

    , @anonymous coward
    @大红色吓人


    只要有足够的时间,就会产生宏观进化。
     
    不。这种说法是反科学的,违反了所有已知的统计定律。 “宏观进化论”是一个反科学的平淡无奇的故事,只适合欺骗那些从未认真研究过概率论的人。

    回复:@The Big Red Scary

  35. @Greasy William

    此外,根据随后的事态发展,很遗憾,很明显他们只有 Xtians 遇到了问题。
     
    事实恰恰相反。像哈里斯和马赫这样的无神论传教士显然已经从基督教转向伊斯兰教,作为他们最讨厌的宗教。

    当无神论加号(无神论+SJWdom)到来时,这是最后一根稻草,普通人厌倦了参加压迫奥运会并回家(顺便说一句,与占领运动相同。)
     
    这很有趣,因为我只是想今天的无神论运动似乎比五年前少了。并不是说它在互联网之外有那么大。

    优越感……对于那些认为ToE和BB是那些知识分子科学家和自由派教授的阴谋的信徒来说,我感到一种巨大的优越感
     
    我不知道BB是什么,但对于ToE我认为只是大多数有神论者不相信而已。如果你相信上帝。你不需要进化论才成立。然而,如果进化论是错误的,无神论也是错误的,因此无神论者会更加投入于该理论。

    回复:@ussr andy

    并不是说它在互联网之外有那么大。

    不,原来是 巨大。上帝错觉是巨大的,还有大量其他书籍、博客、纪录片(包括马赫的一部)、巴士运动、 新的立法 (多佛审判在政治上抹杀了智能设计),甚至是俄罗斯的猴子审判!

    然而,如果进化论是错误的,无神论也是错误的,因此无神论者会更加投入于该理论。

    我认为你需要将无神论者对进化论的投入与信徒的投入进行比较 在神创论中.

    • 回复: @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    我对俄罗斯的“猴子审判”很感兴趣。您能给个参考吗?例如,年份和参与其中的著名人物的姓名。

    回复:@ussr andy

  36. @ussr andy
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    并不是说它在互联网之外有那么大。
     
    不,原来是 巨大。上帝错觉是巨大的,还有大量其他书籍、博客、纪录片(包括马赫的一部)、巴士运动、 新的立法 (多佛审判在政治上抹杀了智能设计),甚至是俄罗斯的猴子审判!

    然而,如果进化论是错误的,无神论也是错误的,因此无神论者会更加投入于该理论。
     
    我认为你需要将无神论者对进化论的投入与信徒的投入进行比较 在神创论中.

    回复:@The Big Red Scary

    我对俄罗斯的“猴子审判”很感兴趣。您能给个参考吗?例如,年份和参与其中的著名人物的姓名。

    • 回复: @ussr andy
    @大红色吓人

    那是在2006年,原告是玛莎·施赖伯(Masha Schreiber),此案被判决败诉。


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Шрайбер ( https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE_%25D0%25A8%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%23.D0.A0.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0&edit-text= )

    http://humanism.su/en/articles.phtml?num=000080

    回复:@ussr andy、@The Big Red Scary

  37. @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    我是一名东正教徒,发现宏观进化和大爆炸的证据非常令人信服。上帝赐予我们大脑,是为了让我们能够使用它们。我不会说我比其他拒绝审视事实的信徒感觉优越,但这确实让我感到悲伤,而且对信仰绝对没有好处。

    用犹太基督教神话的语言来说,自然选择的进化正是亚当和夏娃被逐出伊甸园后所期望的结果。死亡和有性生殖的结合必然会产生微观进化。只要有足够的时间,就会产生宏观进化。我认为许多信徒遇到困难的地方在于如何调和物种的起源与犹太基督教神学(按照上帝的形象和样式创造)赋予人类的独特地位。但面对生命的奥秘,我们既不应该抛弃理性,也不应该抛弃精神体验,两者对于人类的健康运作都是必要的。

    至于大爆炸,无论是通货膨胀还是其他,证据越来越有力。然而,更重要的一点是,宇宙肯定是非常古老的。为此,您需要两件事。首先,您必须测量光速,您可以在自己家里用微波炉测量光速。接下来,您需要测量到遥远星系的距离,为此需要大型望远镜,并对某些恒星的固有亮度进行一些估计,因此不幸的是这不是一个自己动手的项目。但例如,你可以在俄罗斯找到很多东正教天文学家,他们显然没有参与某种抹黑信仰的阴谋,因此人们可以向某种可靠的权威人物求助。

    一旦你承认宇宙非常古老,就更容易相信地球非常古老。为此,您需要学习一些原子物理学来理解放射性测年。由此,您可以确定三叶虫比恐龙古老得多,而恐龙又比人类古老得多。当然,这并不符合传统的创世故事,这让一些简单的信徒感到非常不舒服,但我会向忏悔者圣马克西姆斯求助,他警告人们不要从字面上理解圣经,以免错过其精神内容。

    回复:@ussr andy、@AP、@anonymous coward

    我认为在俄罗斯,大多数对ToE有疑问的人是某种美国宗派(没有暗示价值判断)、LDS等。苏联解体后,基督教右翼针对东欧和中亚开展了大规模的传教工作。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    根据我的经验,美国的新教原教旨主义者更倾向于“年轻的地球神创论”,也许是因为他们缺乏古老的精神和解释学传统,只能依赖圣经文本和自己的解释。然而,不幸的是,东正教徒也不能幸免于这些想法,在我看来,俄罗斯教会的问题比国外更严重。 (国外的教会却有相反的诱惑,会容纳某种程度的自由主义胡言乱语。)

    我读过许多受人尊敬的主教在二十世纪初对进化论的评论,在我看来,主要的抱怨是进化论不是关于生物体如何随时间变化的科学理论,而是伪科学理论。科学上混淆了进化论和“进步”。后一种混乱当然是在苏联推动的。在莫斯科奥尔洛夫古生物博物馆的楼梯间可以找到一个特别粗糙的代表。不幸的是我现在找不到它的好照片。所有这些都是说,我认为正统的进化论怀疑论是对错误观念的强烈反对,有点像阿纳托利讨论的保守部落标识符。

  38. @AP
    OT 我猜,但乌克兰自杀率的综合数据:

    http://datatowel.in.ua/natural/suicide-rates

    2016 年是有史以来最低的比率,为 16.2/100,000。相比之下,2015 年俄罗斯为 17.9,美国为 12.6,波兰为 18.5(!),匈牙利为 15.7。

    直到 1939 年才摆脱苏联统治的州、基辅市和哈尔科夫州的失业率是全国最低的。基辅市 5.2,利沃夫州 6.1,哈尔科夫州 9.4。

    有趣的是,乌克兰西部的自杀率比波兰低得多。想知道为什么..

    乌克兰在 1939 年之前的苏联边界地区,除基辅市和哈尔科夫州外,自杀率均超过 20。自杀率最高的是黑海南部海岸及其北部 - 基洛沃拉德和赫尔松是自杀率最高的地区。分别为 28.9、28.4。

    共产主义统治效应:罗夫诺(前沃林省,1921年划归波兰) 15.4。邻国日托米尔州(也称为沃林州长,但于 1921 年划归苏联):22.9。

    回复:@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@Gerard2

    我假设顿涅茨克和卢甘斯克的自杀率大幅下降,因为他们只能在 LDNR 之外进行登记,同时根据整个州的基数人口进行计算?

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    这两个州没有列出。

  39. @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    我对俄罗斯的“猴子审判”很感兴趣。您能给个参考吗?例如,年份和参与其中的著名人物的姓名。

    回复:@ussr andy

    • 回复: @ussr andy
    @ussr安迪

    抱歉,只需阅读第二个链接,除了顺便提及施赖伯女士与其他内容有关之外,它根本没有谈论此案(仍然是内容丰富的阅读re:pseudoscience)

    , @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    Facepalm ...

    有一些人非常困惑。施赖伯夫妇似乎无法区分达尔文和马克思,也无法弄清楚他们是东正教徒还是其他什么人。

    我想指出的是,维基百科文章中引用的 Vitaly Ginzburg 是一个很好的例子,说明了如何不处理这个问题。这样的言论简直证实了一种偏见,即这都是书呆子破坏传统信仰的阴谋。

    至于第二篇文章,语气太高了,我没办法读到最后。但我很清楚这个问题。我有很多俄罗斯嬉皮士熟人,他们有各种奇怪的想法(尽管并不比西方嬉皮士陌生),甚至我的许多更规范的俄罗斯熟人也把弗洛伊德和荣格过于认真。

  40. @ussr andy
    @大红色吓人

    我认为在俄罗斯,大多数对ToE有疑问的人是某种美国宗派(没有暗示价值判断)、LDS等。苏联解体后,基督教右翼针对东欧和中亚开展了大规模的传教工作。

    回复:@The Big Red Scary

    根据我的经验,美国的新教原教旨主义者更倾向于“年轻的地球神创论”,也许是因为他们缺乏古老的精神和解释学传统,只能依赖圣经文本和自己的解释。然而,不幸的是,东正教徒也不能幸免于这些想法,在我看来,俄罗斯教会的问题比国外更严重。 (国外的教会却有相反的诱惑,会容纳某种程度的自由主义胡言乱语。)

    我读过许多受人尊敬的主教在二十世纪初对进化论的评论,在我看来,主要的抱怨是进化论不是关于生物体如何随时间变化的科学理论,而是伪科学理论。科学上混淆了进化论和“进步”。后一种混乱当然是在苏联推动的。在莫斯科奥尔洛夫古生物博物馆的楼梯间可以找到一个特别粗糙的代表。不幸的是我现在找不到它的好照片。所有这些都是说,我认为正统的进化论怀疑论是对错误观念的强烈反对,有点像阿纳托利讨论的保守部落标识符。

  41. @ussr andy
    @大红色吓人

    那是在2006年,原告是玛莎·施赖伯(Masha Schreiber),此案被判决败诉。


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Шрайбер ( https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE_%25D0%25A8%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%23.D0.A0.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0&edit-text= )

    http://humanism.su/en/articles.phtml?num=000080

    回复:@ussr andy、@The Big Red Scary

    抱歉,只需阅读第二个链接,除了顺便提及施赖伯女士与其他内容有关之外,它根本没有谈论此案(仍然是内容丰富的阅读re:pseudoscience)

  42. @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    我是一名东正教徒,发现宏观进化和大爆炸的证据非常令人信服。上帝赐予我们大脑,是为了让我们能够使用它们。我不会说我比其他拒绝审视事实的信徒感觉优越,但这确实让我感到悲伤,而且对信仰绝对没有好处。

    用犹太基督教神话的语言来说,自然选择的进化正是亚当和夏娃被逐出伊甸园后所期望的结果。死亡和有性生殖的结合必然会产生微观进化。只要有足够的时间,就会产生宏观进化。我认为许多信徒遇到困难的地方在于如何调和物种的起源与犹太基督教神学(按照上帝的形象和样式创造)赋予人类的独特地位。但面对生命的奥秘,我们既不应该抛弃理性,也不应该抛弃精神体验,两者对于人类的健康运作都是必要的。

    至于大爆炸,无论是通货膨胀还是其他,证据越来越有力。然而,更重要的一点是,宇宙肯定是非常古老的。为此,您需要两件事。首先,您必须测量光速,您可以在自己家里用微波炉测量光速。接下来,您需要测量到遥远星系的距离,为此需要大型望远镜,并对某些恒星的固有亮度进行一些估计,因此不幸的是这不是一个自己动手的项目。但例如,你可以在俄罗斯找到很多东正教天文学家,他们显然没有参与某种抹黑信仰的阴谋,因此人们可以向某种可靠的权威人物求助。

    一旦你承认宇宙非常古老,就更容易相信地球非常古老。为此,您需要学习一些原子物理学来理解放射性测年。由此,您可以确定三叶虫比恐龙古老得多,而恐龙又比人类古老得多。当然,这并不符合传统的创世故事,这让一些简单的信徒感到非常不舒服,但我会向忏悔者圣马克西姆斯求助,他警告人们不要从字面上理解圣经,以免错过其精神内容。

    回复:@ussr andy、@AP、@anonymous coward

    我是一名东正教徒,发现宏观进化和大爆炸的证据非常令人信服。上帝赐予我们大脑,是为了让我们能够使用它们。

    这基本上是最古老和最大的基督教会的立场。圣经字面主义来自现代和历史/地理边缘的教会。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @AP

    嗯,有点复杂。这种紧张关系可以追溯到安条克历史学派与亚历山大寓言学派的圣经解释。忏悔者圣马克西姆斯可以被认为是后者的代表,尽管他的修道院位于利比亚。

    回复:@Talha

  43. @Anatoly Karlin
    @AP

    我假设顿涅茨克和卢甘斯克的自杀率大幅下降,因为他们只能在 LDNR 之外进行登记,同时根据整个州的基数人口进行计算?

    回复:@AP

    这两个州没有列出。

  44. @anonymous coward
    @AP


    有趣的是,乌克兰西部的自杀率比波兰低得多。想知道为什么..
     
    因为乌克兰是一个非洲级别的失败国家,从字面上看,从中得出的任何统计数据都不应该只看表面价值。

    回复:@AP

    然而,一些非洲国家本身的自杀率非常高(例如,科特迪瓦为 27.2)。

    自杀率较低的地区往往是地中海欧洲(意大利 5.4)、拉丁美洲(巴西、哥伦比亚 – 6.0)、高加索地区(格鲁吉亚 5.3)、穆斯林国家和加勒比地区。

    编辑:好吧,你就是那个写过“苏联人对东正教比罗曼诺夫帝国宽容一百倍”的人。你一定对我评论中的索沃克部分感到愤怒。

    • 回复: @anonymous coward
    @AP


    你一定对我评论中的索沃克部分感到愤怒。
     
    不。总的来说,苏联可能是俄罗斯有史以来最糟糕的统治者。然而,他们的主要罪行是通过创造“乌克兰”、“白俄罗斯”、“哈萨克斯坦”和其他可恶的失败国家和失败种族,将俄罗斯分裂成一群白痴班图斯坦。

    他们的宗教立场是矛盾的:一开始是全面迫害,但到了 1940 年代他们明白这是一场他们无法获胜的战争,勉强接受,最终在 1988 年得到全面承认。

    回复:@reiner Tor,@ AP

  45. @AP
    @大红色吓人


    我是一名东正教徒,发现宏观进化和大爆炸的证据非常令人信服。上帝赐予我们大脑,是为了让我们能够使用它们。
     
    这基本上是最古老和最大的基督教会的立场。圣经字面主义来自现代和历史/地理边缘的教会。

    回复:@The Big Red Scary

    嗯,有点复杂。这种紧张关系可以追溯到安条克历史学派与亚历山大寓言学派的圣经解释。忏悔者圣马克西姆斯可以被认为是后者的代表,尽管他的修道院位于利比亚。

    • 回复: @Talha
    @大红色吓人

    嘿 TBRS,

    当谈到神学问题时,我是一个书呆子——所以我很欣赏这些细节。谢谢!

    和平:

    回复:@The Big Red Scary

  46. @ussr andy
    @塔拉

    新无神论是自由主义者将其坚持到西方vatniks,即Xtian右派和工人阶级的一种方式,并在此过程中使社会保守立场失去合法性。宗教在任何时候都与借口无关。

    事实上,它是多么的POZzzze(“转变道德时代精神”,“客观道德”),以及它最近在新无神论周围保持安静的事实,表明这只是一场文化战争。此外,根据随后的事态发展,很遗憾,很明显他们只有 Xtians 遇到了问题。

    当无神论加号(无神论+SJWdom)到来时,这是最后一根稻草,普通人厌倦了参加压迫奥运会并回家(顺便说一句,与占领运动相同。)

    优越感……对于那些认为ToE和BB是那些知识分子科学家和自由派教授的阴谋的信徒来说,我有一种巨大的优越感,而我对此无能为力。

    回复:@The Big Red Scary,@Talha

    嘿,苏联安迪,

    普通人厌倦了奥运会的压迫而回家

    是的——他们把事情推得太远了。强烈反对是不可避免的。

    对于那些认为ToE和BB是那些知识分子科学家和自由派教授的阴谋的信徒来说,我感到一种巨大的优越感

    是的——年轻的地球创造论者很有趣——我不得不承认。但我为他们感到难过。我认为它们通常是无害的。这在某种程度上很可爱——他们非常喜欢他们的圣经(以及他们对故事的解释);这就像一位母亲爱她的儿子,认为他是个好孩子,却拒绝相信所有相反的证据,证明他实际上是一个黑帮之类的。

    和平:

  47. @The Big Red Scary
    @AP

    嗯,有点复杂。这种紧张关系可以追溯到安条克历史学派与亚历山大寓言学派的圣经解释。忏悔者圣马克西姆斯可以被认为是后者的代表,尽管他的修道院位于利比亚。

    回复:@Talha

    嘿 TBRS,

    当谈到神学问题时,我是一个书呆子——所以我很欣赏这些细节。谢谢!

    和平:

    • 回复: @The Big Red Scary
    @塔拉

    在东正教传统中,两个不同学派代表的两种不同观点之间经常存在紧张关系,并且通常承认这两种观点都很重要并且需要培养。最终,精神果实被认为比形式上的正确性和一致性(在界限内)更重要。例如,尼尼微的圣以撒,按照东正教的标准,在形式上是异端,却在东正教基督徒中受到普遍的尊敬:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Isaac_of_Nineveh

    回复:@Talha

  48. @ussr andy
    @大红色吓人

    那是在2006年,原告是玛莎·施赖伯(Masha Schreiber),此案被判决败诉。


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Шрайбер ( https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%2594%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25BE_%25D0%25A8%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25B1%25D0%25B5%25D1%2580%23.D0.A0.D0.B5.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0&edit-text= )

    http://humanism.su/en/articles.phtml?num=000080

    回复:@ussr andy、@The Big Red Scary

    捂脸…

    有一些人非常困惑。施赖伯夫妇似乎无法区分达尔文和马克思,也无法弄清楚他们是东正教徒还是其他什么人。

    我想指出的是,维基百科文章中引用的 Vitaly Ginzburg 是一个很好的例子,说明了如何不处理这个问题。这样的言论简直证实了一种偏见,即这都是书呆子破坏传统信仰的阴谋。

    至于第二篇文章,语气太高了,我没办法读到最后。但我很清楚这个问题。我有很多俄罗斯嬉皮士熟人,他们有各种奇怪的想法(尽管并不比西方嬉皮士陌生),甚至我的许多更规范的俄罗斯熟人也把弗洛伊德和荣格过于认真。

  49. @Talha
    @大红色吓人

    嘿 TBRS,

    当谈到神学问题时,我是一个书呆子——所以我很欣赏这些细节。谢谢!

    和平:

    回复:@The Big Red Scary

    在东正教传统中,两个不同学派代表的两种不同观点之间经常存在紧张关系,并且通常承认这两种观点都很重要并且需要培养。最终,精神果实被认为比形式上的正确性和一致性(在界限内)更重要。例如,尼尼微的圣以撒,按照东正教的标准,在形式上是异端,却在东正教基督徒中受到普遍的尊敬:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Isaac_of_Nineveh

    • 回复: @Talha
    @大红色吓人


    在东正教传统中,两个不同学派代表的两种不同观点之间经常存在紧张关系,并且通常承认这两种观点都很重要并且需要培养。
     
    看,这就是我所说的。当一个人充分了解自己的传统时,就可以欣赏他人传统的细微差别。我完全明白你在这里所说的。宗教是如此重要,每个人不太可能在每一点上都有完全相同的理解 - 但这没关系!

    非常有趣的人 - 让我想起我们传统中的苏菲派大师。禁欲主义(不要与修道院主义相混淆)和放弃世界似乎是东西方不同传统精神导师的一个非常共同的特征。

    和平:
  50. @Anatoly Karlin
    @中性的

    出于同样的原因,一个咆哮的小丑会被礼貌而坚定地护送出辩论俱乐部。

    回复:@Talha、@Stephen R. Diamond

    这是一种一反常态的教条和不反思的反应。 它从基于幻想的反例开始。 (这不是辩论社会对待“咆哮的小丑”的方式。)

    同样明显的是,对于辩论社会标准的应用,无论是什么,都有强烈的反对意见。 一个辩论社会当然有兴趣避免咆哮和小丑——你参加一场辩论,你别无选择,只能倾听所有人(或至少打断你的倾听)。 它与印刷媒体有着根本的不同。 Unz 提供了一些工具来让我们避免阅读持久的愚蠢胡言乱语:可识别的名称和隐藏的评论。

    当然,这对你个人没有帮助。 您有理由认为您应该阅读所有已发表的评论。 所以你最有力的论点似乎是这样的:虽然他们对论坛没有不可避免的伤害,但咆哮的小丑让我觉得就像客人冒昧地在我的客厅里拉屎一样!

    但这个论点忽略的是,禁止确实对论坛产生了不良影响。 作为自由主义者或自由主义者,您可能会拒绝这个词,它是“令人不寒而栗的”。 我是相当逆向的,但即使我也感受到了压力:小心,你可能会无意中被禁止。

    这可能让人觉得答案是对禁止保密,如果毕竟是 知识 真正造成伤害的禁令。 所以让我在这一点上说清楚。 如果禁止是邪恶的,没有论坛通知的禁止更糟。 论坛成员符合道德 题为,难道我们不知道行政变迁如何影响论坛的性质。 我们中的大多数人对你的客观性的信心可能不如你对自己的信心(我能说这是一种错误的信心吗?)

    最后一个问题:什么是“极端分子”? 据我所知,你是极端分子,我也是。

    • 回复: @reiner Tor
    @斯蒂芬·戴蒙德(Stephen R.Diamond)

    我不是阿纳托利,但我认为你提出了有趣的观点。

    我已经在另一个帖子中解释了为什么我不使用评论者忽略功能。 很久以前我在另一个在线论坛上确实使用过类似的功能,但我不喜欢它,因为

    - 其他评论者并没有忽略相同的人,并且经常回答他们,不明白他们回答的内容很烦人
    - 我从答案中看到或发现了很多被忽略的评论者写的愚蠢的东西,但以一种更迂回的方式,使用更多的精神能量
    - 即使我没有发现它并且我在理性层面上知道我不需要知道被忽视的评论者写了什么愚蠢的东西,我还是忍不住被它打扰,最终它占据了太多精神能量

    所以我决定删除整个事情,并且只是忽略了存在太多白痴的话题。

    但是,这也意味着要进行良好的对话,您需要摆脱一些白痴。 是的,它确实有一些缺点(就像使用 CTI,见上文),它可能会通过限制意见范围来创造一种回声室,但我认为这里的禁令在很大程度上与意见无关这样,而是关于其他事情:

    - 威胁和其他或多或少是非法的东西
    - 人身攻击
    - 偏离主题的评论,尤其是宣传相同的阴谋论(如否认大屠杀),而不管手头的话题如何
    - 过长的评论,其内容大部分或完全从文章中复制粘贴
    - 无法吸引其他评论者(例如,回复更多的复制粘贴,这通常会忽略其他评论者提出的观点,或者即使不复制粘贴,也只是忽略其他评论者提出的观点,而是回复他们基本上重复完全相同的内容点)
    - 只是愚蠢 - 我知道这是一个判断,理性和聪明的人可能会不同意,但大多数评论者认为例如 Rehmat 是愚蠢的而 Talha 是聪明和博学的,所以即使两者都试图促进伊斯兰教,后者对谈话的宝贵贡献,而前者没有; 我不太明白这会对你产生怎样的寒蝉效应,因为我认为大多数评论者都会同意你很聪明(即使他们不同意你的许多观点,例如我所做的); 或者也许你完全缺乏自尊——但是很难预测什么会对你产生令人不寒而栗的影响——也许一个宣称你的意见毫无价值的白痴会同样阻止你表达自己的意见?

  51. @The Big Red Scary
    @塔拉

    在东正教传统中,两个不同学派代表的两种不同观点之间经常存在紧张关系,并且通常承认这两种观点都很重要并且需要培养。最终,精神果实被认为比形式上的正确性和一致性(在界限内)更重要。例如,尼尼微的圣以撒,按照东正教的标准,在形式上是异端,却在东正教基督徒中受到普遍的尊敬:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Isaac_of_Nineveh

    回复:@Talha

    在东正教传统中,两个不同学派代表的两种不同观点之间经常存在紧张关系,并且通常承认这两种观点都很重要并且需要培养。

    看,这就是我所说的。当一个人充分了解自己的传统时,就可以欣赏他人传统的细微差别。我完全明白你在这里所说的。宗教是如此重要,每个人不太可能在每一点上都有完全相同的理解——但这没关系!!!

    非常有趣的人——让我想起我们传统中的苏菲派大师。禁欲主义(不要与修道院主义相混淆)和放弃世界似乎是东西方不同传统精神导师的一个非常共同的特征。

    和平:

  52. 塔尔哈:史蒂夫·班农刚刚在几天前的演讲中赞扬了苏菲主义

    • 回复: @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    严重地??!!哇 - 你有链接吗?

    苏菲派通常非常温和——即使是非常正统的苏菲派。他们被训练得拥有宽广的胸怀,因此他们会遇到与自己水平相当的人。我记得我的老师告诉我的一个关于苏菲派谢赫(他非常非常注重伊斯兰教法)的故事:

    在他的聚会中,非常腐败的人和酒鬼以及下层阶级的人都会参加。他的一些学生告诉他: “谢赫,人们在谈论,他们说你和如此可怕、有罪的人在一起,也许你应该把他们从你的聚会中驱逐出去?”他回应道: “朋友们,这条路是一家自助洗衣店,谁会带着干净的衣服去呢?”

    您可能感兴趣的东西。中世纪北非的主要学者之一是西迪·艾哈迈德·扎鲁克(Sidi Ahmad Zarruq,ra)——他是迈尔基学派的博学学者,也是沙迪里教团的向导。由于极端叛乱分子占领了非斯,他不得不离开。他们正在攻击城里的犹太区,他告诉他们停止。他们把他当作一名未出柜的犹太人驱逐出去:
    “然而,显而易见的是,革命者的反犹太言论足够强烈,任何反对他们的圣战和反对马林尼德王朝革命的政治议程的人都被指控为‘犹太人’。这项指控是针对艾哈迈德·扎鲁克(Ahmad Zarruq)年轻时提出的。扎鲁克认为,伊斯兰法要求政府保持合法性,反对革命变革;他认为,还需要保护在这样一个合法的伊斯兰政府下作为公民生活的宗教少数群体(dhimmi)。当他公开反对谢里夫革命,甚至拒绝在其领导人身后祈祷时,他在‘是犹太人’而不是穆斯林的指控的阴影下被赶出了非斯。”

    精神与法律之间的反叛:艾哈迈德·扎鲁克、圣人与伊斯兰教中的权威

    他最终在爱资哈尔教了一段时间,然后最终在利比亚定居并去世。当然,这些麻木的人似乎无法置之不理:
    “谢赫艾哈迈德扎鲁克的坟墓在利比亚被亵渎”
    https://seekerofthesacredknowledge.wordpress.com/2012/08/26/shaykh-ahmad-zarruqs-grave-has-been-desecrated-in-libya/

    和平:

    回复:@Anon

  53. @Greasy William
    塔尔哈:史蒂夫·班农刚刚在几天前的演讲中赞扬了苏菲主义

    回复:@Talha

    严重地??!!哇——你有链接吗?

    苏菲派通常非常温和——即使是非常正统的苏菲派。他们被训练得拥有宽广的胸怀,因此他们会遇到与自己水平相当的人。我记得我的老师告诉我的一个关于苏菲派谢赫(他非常非常注重伊斯兰教法)的故事:

    在他的聚会中,非常腐败的人和酒鬼以及下层阶级的人都会参加。他的一些学生告诉他: “谢赫,人们在谈论,他们说你和如此可怕、有罪的人在一起,也许你应该把他们从你的聚会中驱逐出去?”他回应道: “朋友们,这条路是一家自助洗衣店,谁会带着干净的衣服去呢?”

    您可能感兴趣的东西。中世纪北非的主要学者之一是西迪·艾哈迈德·扎鲁克(Sidi Ahmad Zarruq,ra)——他是迈尔基学派的博学学者,也是沙迪里教团的向导。由于极端叛乱分子占领了非斯,他不得不离开。他们正在攻击城里的犹太区,他告诉他们停止。他们把他当作一名未出柜的犹太人驱逐出去:
    “然而,很清楚的是,革命者的反犹太言论足够强大,任何反对他们反对马里尼德王朝的圣战和革命政治议程的人都被指责为‘是犹太人’。 这一指控是针对年轻时的艾哈迈德·扎鲁克 (Ahmad Zarruq) 提出的。 扎鲁克认为,伊斯兰法要求政府在反对革命变革的过程中保持合法性; 他认为这还需要保护在这样一个合法的伊斯兰政府下作为公民生活的宗教少数群体(dhimmi)。 当他公开反对谢里夫革命,甚至拒绝在其领导人身后祈祷时,他在‘是犹太人’而不是穆斯林的指控的阴影下被赶出非斯。”

    精神与法律之间的反叛:艾哈迈德·扎鲁克、圣人与伊斯兰教中的权威

    他最终在爱资哈尔教了一段时间,然后最终在利比亚定居并去世。当然,这些麻木的人似乎无法置之不理:
    “谢赫艾哈迈德扎鲁克的坟墓在利比亚被亵渎”
    https://seekerofthesacredknowledge.wordpress.com/2012/08/26/shaykh-ahmad-zarruqs-grave-has-been-desecrated-in-libya/

    和平:

    • 回复: @Anon
    @塔拉


    在他的聚会中,非常腐败的人和酒鬼以及下层阶级的人都会参加。他的一些学生告诉他: “谢赫,人们在谈论,他们说你和如此可怕、有罪的人在一起,也许你应该把他们从你的聚会中驱逐出去?”他回应道: “朋友们,这条路是一家自助洗衣店,谁会带着干净的衣服去呢?”
     
    就像许多更好的穆斯林轶事一样,这是重写的圣经内容。当然,仍然表现出了出色的判断力,并且对说这句话的人来说反映得很好。

    回复:@Talha

  54. @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    严重地??!!哇 - 你有链接吗?

    苏菲派通常非常温和——即使是非常正统的苏菲派。他们被训练得拥有宽广的胸怀,因此他们会遇到与自己水平相当的人。我记得我的老师告诉我的一个关于苏菲派谢赫(他非常非常注重伊斯兰教法)的故事:

    在他的聚会中,非常腐败的人和酒鬼以及下层阶级的人都会参加。他的一些学生告诉他: “谢赫,人们在谈论,他们说你和如此可怕、有罪的人在一起,也许你应该把他们从你的聚会中驱逐出去?”他回应道: “朋友们,这条路是一家自助洗衣店,谁会带着干净的衣服去呢?”

    您可能感兴趣的东西。中世纪北非的主要学者之一是西迪·艾哈迈德·扎鲁克(Sidi Ahmad Zarruq,ra)——他是迈尔基学派的博学学者,也是沙迪里教团的向导。由于极端叛乱分子占领了非斯,他不得不离开。他们正在攻击城里的犹太区,他告诉他们停止。他们把他当作一名未出柜的犹太人驱逐出去:
    “然而,显而易见的是,革命者的反犹太言论足够强烈,任何反对他们的圣战和反对马林尼德王朝革命的政治议程的人都被指控为‘犹太人’。这项指控是针对艾哈迈德·扎鲁克(Ahmad Zarruq)年轻时提出的。扎鲁克认为,伊斯兰法要求政府保持合法性,反对革命变革;他认为,还需要保护在这样一个合法的伊斯兰政府下作为公民生活的宗教少数群体(dhimmi)。当他公开反对谢里夫革命,甚至拒绝在其领导人身后祈祷时,他在‘是犹太人’而不是穆斯林的指控的阴影下被赶出了非斯。”

    精神与法律之间的反叛:艾哈迈德·扎鲁克、圣人与伊斯兰教中的权威

    他最终在爱资哈尔教了一段时间,然后最终在利比亚定居并去世。当然,这些麻木的人似乎无法置之不理:
    “谢赫艾哈迈德扎鲁克的坟墓在利比亚被亵渎”
    https://seekerofthesacredknowledge.wordpress.com/2012/08/26/shaykh-ahmad-zarruqs-grave-has-been-desecrated-in-libya/

    和平:

    回复:@Anon

    在他的聚会中,非常腐败的人和酒鬼以及下层阶级的人都会参加。他的一些学生告诉他: “谢赫,人们在谈论,他们说你和如此可怕、有罪的人在一起,也许你应该把他们从你的聚会中驱逐出去?”他回应道: “朋友们,这条路是一家自助洗衣店,谁会带着干净的衣服去呢?”

    就像许多更好的穆斯林轶事一样,这是重写的圣经内容。当然,仍然表现出了出色的判断力,并且对说这句话的人来说反映得很好。

    • 回复: @Talha
    @阿农

    这并不奇怪——核心的精神教训依然存在并且永恒。

    曾经有人问耶稣(pbuh):“你怎么能在水上行走?”
    耶稣回答说:“确实如此。”
    然后有人说道:“但我们也有确定性!”
    耶稣又问他们:“在你们看来,石头、泥土和金子一样吗?”
    他们回答说:“当然不是!”
    耶稣回答说:“它们在我里面。”
    https://sandala.org/wp-content/uploads/2015/08/Walk-on-Water.pdf

    和平:

  55. @Anon
    @塔拉


    在他的聚会中,非常腐败的人和酒鬼以及下层阶级的人都会参加。他的一些学生告诉他: “谢赫,人们在谈论,他们说你和如此可怕、有罪的人在一起,也许你应该把他们从你的聚会中驱逐出去?”他回应道: “朋友们,这条路是一家自助洗衣店,谁会带着干净的衣服去呢?”
     
    就像许多更好的穆斯林轶事一样,这是重写的圣经内容。当然,仍然表现出了出色的判断力,并且对说这句话的人来说反映得很好。

    回复:@Talha

    这并不奇怪——核心的精神教训依然存在并且永恒。

    曾经有人问耶稣(pbuh):“你怎么能在水上行走?”
    耶稣回答说:“确实如此。”
    然后有人说道:“但我们也有确定性!”
    耶稣又问他们:“在你们看来,石头、泥土和金子一样吗?”
    他们回答说:“当然不是!”
    耶稣回答说:“它们在我里面。”
    https://sandala.org/wp-content/uploads/2015/08/Walk-on-Water.pdf

    和平:

  56. 显然这是在他的书中,而不是他的演讲中: http://www.newsweek.com/steve-bannon-praises-islam-new-book-705642

    这是有道理的,因为任何支持伊斯兰教的言论都会被他的保守派听众误解。把那些东西留给书本,让演讲充满红肉。

    • 回复: @Talha
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    很有意思。好在他至少对这个问题进行了更深入的思考,从一个恭敬的角度看问题,虽然当我读到“玄宗”这个词的时候我总是大吃一惊——我在想,你们认真研究过吗?或者阅读迪帕克·乔普拉(Deepak Chopra)写的一堆关于这个主题的东西??!!


    这是有道理的,因为任何支持伊斯兰教的言论都会被他的保守派听众误解。
     
    人们必须当选,表演必须继续。但现在他的聚光灯时代已经过去了,也许他在这个问题上可以更自由地发表言论,因为他失去的东西更少了。

    和平:
  57. @Greasy William
    显然这是在他的书中,而不是他的演讲中:http://www.newsweek.com/steve-bannon-prases-islam-new-book-705642

    这是有道理的,因为任何支持伊斯兰教的言论都会被他的保守派听众误解。把那些东西留给书本,让演讲充满红肉。

    回复:@Talha

    很有意思。好在他至少对这个问题进行了更深入的思考,从一个恭敬的角度看问题,虽然我每次读到“玄宗”这个词的时候总是会大吃一惊——我在想,你们认真研究过吗?或者阅读迪帕克·乔普拉(Deepak Chopra)写的一堆关于这个主题的东西??!!

    这是有道理的,因为任何支持伊斯兰教的言论都会被他的保守派听众误解。

    人们必须当选,表演必须继续。但现在他的聚光灯时代已经过去了,也许他在这个问题上可以更自由地发表言论,因为他失去的东西更少了。

    和平:

  58. @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    我是一名东正教徒,发现宏观进化和大爆炸的证据非常令人信服。上帝赐予我们大脑,是为了让我们能够使用它们。我不会说我比其他拒绝审视事实的信徒感觉优越,但这确实让我感到悲伤,而且对信仰绝对没有好处。

    用犹太基督教神话的语言来说,自然选择的进化正是亚当和夏娃被逐出伊甸园后所期望的结果。死亡和有性生殖的结合必然会产生微观进化。只要有足够的时间,就会产生宏观进化。我认为许多信徒遇到困难的地方在于如何调和物种的起源与犹太基督教神学(按照上帝的形象和样式创造)赋予人类的独特地位。但面对生命的奥秘,我们既不应该抛弃理性,也不应该抛弃精神体验,两者对于人类的健康运作都是必要的。

    至于大爆炸,无论是通货膨胀还是其他,证据越来越有力。然而,更重要的一点是,宇宙肯定是非常古老的。为此,您需要两件事。首先,您必须测量光速,您可以在自己家里用微波炉测量光速。接下来,您需要测量到遥远星系的距离,为此需要大型望远镜,并对某些恒星的固有亮度进行一些估计,因此不幸的是这不是一个自己动手的项目。但例如,你可以在俄罗斯找到很多东正教天文学家,他们显然没有参与某种抹黑信仰的阴谋,因此人们可以向某种可靠的权威人物求助。

    一旦你承认宇宙非常古老,就更容易相信地球非常古老。为此,您需要学习一些原子物理学来理解放射性测年。由此,您可以确定三叶虫比恐龙古老得多,而恐龙又比人类古老得多。当然,这并不符合传统的创世故事,这让一些简单的信徒感到非常不舒服,但我会向忏悔者圣马克西姆斯求助,他警告人们不要从字面上理解圣经,以免错过其精神内容。

    回复:@ussr andy、@AP、@anonymous coward

    只要有足够的时间,就会产生宏观进化。

    不。这种说法是反科学的,违反了所有已知的统计定律。 “宏观进化论”是一个反科学的故事,只是为了欺骗那些从未认真研究过概率论的人。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @匿名co夫

    我所说的宏观进化是指一组生物体分化为两个不同的生物体组,而这两个组别不能再彼此繁殖。孟德尔遗传学和离散概率的基本考虑表明,只要有足够的时间,就会出现足够的遗传漂移,这是不可避免的。更准确地说,这个理论被称为群体遗传学,已经成熟了近一百年:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Population_genetics

    但也许您想就“垃圾场中的龙卷风生产出一架大型喷气式飞机”提出不同的观点?

    回复:@匿名co夫

  59. @AP
    @匿名co夫

    然而,一些非洲国家本身的自杀率非常高(例如,科特迪瓦为 27.2)。

    自杀率较低的地区往往是地中海欧洲(意大利 5.4)、拉丁美洲(巴西、哥伦比亚 - 6.0)、高加索地区(格鲁吉亚 5.3)、穆斯林国家和加勒比地区。

    编辑:好吧,你就是那个写过“苏联人对东正教比罗曼诺夫帝国宽容一百倍”的人。你一定对我评论中的索沃克部分感到愤怒。

    回复:@匿名co夫

    你一定对我评论中的索沃克部分感到愤怒。

    不。总的来说,苏联可能是俄罗斯有史以来最糟糕的统治者。然而,他们的主要罪行是通过创造“乌克兰”、“白俄罗斯”、“哈萨克斯坦”和其他可恶的失败国家和失败种族,将俄罗斯分裂成一群白痴班图斯坦。

    他们的宗教立场是矛盾的:一开始是全面迫害,但到了 1940 年代他们明白这是一场他们无法获胜的战争,勉强接受,最终在 1988 年得到全面承认。

    • 回复: @reiner Tor
    @匿名co夫

    在赫鲁晓夫的领导下还有另一场反对宗教的运动(在斯大林主义晚期,教堂的数量有所增加,但在勃列日涅夫的领导下又出现了逆转),我认为在勃列日涅夫的领导下也有一些反对宗教的运动。

    根据 维基百科上的数据到22,000年,东正教教堂的数量达到1957座,但1959年赫鲁晓夫又开始了反对宗教的运动,并强迫关闭了大多数教堂。到 1965 年,只剩下 7,000 座教堂。另请参阅维基百科文章的其余部分,该活动,它是如何在 1964 年之后逐渐消失,但在 1970 年代恢复的,等等。

    , @AP
    @匿名co夫


    苏联可能是俄罗斯有史以来最糟糕的统治者。然而,他们的主要罪行是通过创造“乌克兰”、“白俄罗斯”、“哈萨克斯坦”和其他可恶的失败国家和失败种族,将俄罗斯分裂成一群白痴班图斯坦。
     
    啊..你很喜欢 那些 神话。

    在普京带来某种秩序之前,俄罗斯与其他国家一样都是一个失败的国家,甚至可能更严重。如果没有普京主义,种族问题会失败吗?哈萨克斯坦似乎表现得很好,白俄罗斯还不错。乌克兰主要由非国有化的索沃克领导,其大多数乌克兰族地区(在遭遇布尔什维主义之前很久就已经是乌克兰族)表现良好,并且是该国最成功的地区。

    他们的宗教立场是矛盾的:一开始是全面迫害,但到了 1940 年代他们明白这是一场他们无法获胜的战争,勉强接受,最终在 1988 年得到全面承认。
     
    在全面迫害和大规模谋杀以及低度歧视之间交替,这并不完全是“矛盾心理”。
  60. @The Big Red Scary
    @匿名的

    “自 1930 世纪 XNUMX 年代以来,俄罗斯口音发生了很大变化吗?”

    我很好奇俄罗斯人的礼仪是否发生了很大变化,特别是是否已经退化。但是,这在多大程度上是苏联经验与 90 年代经验的结果还不清楚。

    回复:@Mitleser

    我怀疑是后者。我在苏联长大的父亲抱怨后苏联时代俄语的退化。

    • 回复: @ussr andy
    @米特勒


    抱怨后苏联时代俄语的退化。
     
    这都是非常主观的。
    有没有一种语言,2-3代人以前的语言听起来并不花哨且复杂?
    , @ussr andy
    @米特勒

    每个政治制度都会以某种新话/LTI的方式改变语言,甚至是战后的自由主义(例如,“进行一次对话”,已经获得了明显的斗争会议式的暗示,“情感劳动”,以及所有其他的小POZzed 的口号和企业演讲的溢出效应。)

    什么是堕落或不堕落通常是一个判断标准。我认为没有一种语言,两三代人(更不用说四五代人 - 1917 年)之前的讲话听起来不更奇特和复杂。我不知道为什么会这样。这就像我们大脑中的某些东西抵抗熵一样。

    无论如何,共产主义对俄语可能产生的美学上的负面影响与 1990 世纪 XNUMX 年代相比都显得相形见绌,当时人们开始像囚犯一样说话。

    回复:@ussr andy,@AP

  61. @anonymous coward
    @大红色吓人


    只要有足够的时间,就会产生宏观进化。
     
    不。这种说法是反科学的,违反了所有已知的统计定律。 “宏观进化论”是一个反科学的平淡无奇的故事,只适合欺骗那些从未认真研究过概率论的人。

    回复:@The Big Red Scary

    我所说的宏观进化是指一组生物体分化为两个不同的生物体组,而这两个组别不能再彼此繁殖。孟德尔遗传学和离散概率的基本考虑表明,只要有足够的时间,就会出现足够的遗传漂移,这是不可避免的。更准确地说,这个理论被称为群体遗传学,已经成熟了近一百年:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Population_genetics

    但也许您想就“垃圾场中的龙卷风生产出一架大型喷气式飞机”提出不同的观点?

    • 回复: @anonymous coward
    @大红色吓人


    孟德尔遗传学和离散概率的基本考虑表明,只要有足够的时间,就会出现足够的遗传漂移,这是不可避免的。
     
    两点:

    a) 如果你做一些基本算术,很明显宇宙中没有足够的时间或物质来通过随机漂移创造复杂的物种。相比之下,地球的大小及其年龄是无限小的。

    b) 统计定律证明,给定无限的时间,遗传漂变不会创造出新的物种,而是会收敛于基因组的正态分布。

    地球上物种的进化绝非正常和概率性的。这意味着驱动进化的因素肯定是 不能 随机遗传漂变。

    回复:@The Big Red Scary

  62. @Mitleser
    @大红色吓人

    我怀疑是后者。我在苏联长大的父亲抱怨后苏联时代俄语的退化。

    回复:@ussr andy,@ussr andy

    抱怨后苏联时代俄语的退化。

    这都是非常主观的。
    有没有一种语言,2-3代人以前的语言听起来并不花哨且复杂?

  63. @Mitleser
    @大红色吓人

    我怀疑是后者。我在苏联长大的父亲抱怨后苏联时代俄语的退化。

    回复:@ussr andy,@ussr andy

    每个政治制度都会以某种新话/LTI的方式改变语言,甚至是战后的自由主义(例如,“进行一次对话”,已经获得了明显的斗争会议式的暗示,“情感劳动”,以及所有其他的小POZzed 的口号和企业演讲的溢出效应。)

    什么是堕落或不堕落通常是一个判断标准。我认为没有一种语言,两三代人(更不用说四五代人——1917 年)以前的讲话听起来不更奇特、更复杂。我不知道为什么会这样。这就像我们大脑中的某些东西抵抗熵一样。

    无论如何,共产主义对俄语可能产生的美学上的负面影响与 1990 世纪 XNUMX 年代相比都显得相形见绌,当时人们开始像囚犯一样说话。

    • 回复: @ussr andy
    @ussr安迪

    *熵。 GRRR

    顺便说一句,比较白人移民的言论与苏联公民的言论有何不同会很有趣。

    , @AP
    @ussr安迪

    AK 或某人曾经发布过信息,表明几十年来西方(包括俄语)语言的词汇量已经下降/变得更简单。

    回复:@ussr andy

  64. @Stephen R. Diamond
    @Anatoly卡琳

    这是一种不同寻常的教条和不反思的回应。它从基于幻想的反例开始。 (这可不是辩论社会对待“咆哮小丑”的方式。)

    同样明显的是,对于辩论社会标准的应用,无论是什么,都有强烈的反对意见。 一个辩论社会当然有兴趣避免咆哮和小丑——你参加一场辩论,你别无选择,只能倾听所有人(或至少打断你的倾听)。 它与印刷媒体有着根本的不同。 Unz 提供了一些工具来让我们避免阅读持久的愚蠢胡言乱语:可识别的名称和隐藏的评论。

    当然,这对你个人没有帮助。您有理由认为您应该阅读所有已发表的评论。所以你最有力的论点似乎是这样的:虽然他们对论坛没有不可避免的伤害,但咆哮的小丑让我感觉就像客人在我的客厅里随意拉屎一样!

    但这种说法忽略的是,封禁确实对论坛造成了不好的影响。你可能会因为自由主义或自由意志主义而拒绝使用这个术语,那就是“令人不寒而栗”。我是个相当逆向的人,但即使是我也感受到了压力:小心点,你可能会不经意地被禁止。

    这可能让人觉得答案是对禁止保密,如果毕竟是 知识 真正造成伤害的禁令。 所以让我在这一点上说清楚。 如果禁止是邪恶的,没有论坛通知的禁止更糟。 论坛成员符合道德 题为,难道我们不知道行政变迁如何影响论坛的性质。 我们中的大多数人对你的客观性的信心可能不如你对自己的信心(我能说这是一种错误的信心吗?)

    最后一个问题:“极端分子”到底是什么?据我所知,你是极端分子,我也是。

    回复:@reiner Tor

    我不是阿纳托利,但我认为你提出了有趣的观点。

    我已经在另一个线程中解释了为什么我不使用评论者忽略功能。我很久以前在另一个在线论坛上确实使用过类似的功能,但我不喜欢它,因为

    – 其他评论者不会忽略同一个人,并且经常回答他们,不理解他们回答的内容很烦人
    – 我看到或发现了很多被忽视的评论者从答案中写下的愚蠢的东西,但以一种更迂回的方式,使用了更多的精神能量
    – 即使我没有发现它,并且我在理性层面上知道我不需要知道被忽略的评论者写了哪些白痴的东西,我还是忍不住被它困扰,最终占用了太多的时间精神能量

    所以我决定删除整个事情,并且只是忽略了存在太多白痴的话题。

    但是,这也意味着要进行良好的对话,您需要摆脱一些白痴。 是的,它确实有一些缺点(就像使用 CTI,见上文),它可能会通过限制意见范围来创造一种回声室,但我认为这里的禁令在很大程度上与意见无关这样,而是关于其他事情:

    – 威胁和其他或多或少非法的东西
    – 人身攻击
    – 偏离主题的评论,尤其是宣扬相同的阴谋论(例如否认大屠杀),无论当前的主题如何
    – 评论过长,其内容大部分或全部是从文章中复制粘贴的
    – 无法吸引其他评论者(例如,使用更多的复制粘贴进行回复,这通常会忽略其他评论者提出的观点,或者即使不复制粘贴,也只是忽略其他评论者提出的观点,而是回复他们,本质上重复完全相同的内容点)
    – 只是愚蠢 – 我知道这是一个判断,理性和聪明的人可能会不同意,但大多数评论者认为例如雷赫马特是愚蠢的,而塔尔哈是聪明和博学的,所以即使两人都试图促进伊斯兰教,后者对对话做出了有价值的贡献,而前者却没有;我不太明白这会对你产生怎样的寒蝉效应,因为我认为大多数评论者都会同意你很聪明(即使他们不同意你的许多观点,就像我一样);或者也许你完全缺乏自尊——但是很难预测什么会对你产生寒蝉效应——也许一个白痴宣称你的观点毫无价值也会同样阻止你表达你的观点?

    • 同意: German_reader
  65. @ussr andy
    @米特勒

    每个政治制度都会以某种新话/LTI的方式改变语言,甚至是战后的自由主义(例如,“进行一次对话”,已经获得了明显的斗争会议式的暗示,“情感劳动”,以及所有其他的小POZzed 的口号和企业演讲的溢出效应。)

    什么是堕落或不堕落通常是一个判断标准。我认为没有一种语言,两三代人(更不用说四五代人 - 1917 年)之前的讲话听起来不更奇特和复杂。我不知道为什么会这样。这就像我们大脑中的某些东西抵抗熵一样。

    无论如何,共产主义对俄语可能产生的美学上的负面影响与 1990 世纪 XNUMX 年代相比都显得相形见绌,当时人们开始像囚犯一样说话。

    回复:@ussr andy,@AP

    *熵。 GRRR

    顺便说一句,比较白人移民的言论与苏联公民的言论有何不同会很有趣。

  66. @anonymous coward
    @AP


    你一定对我评论中的索沃克部分感到愤怒。
     
    不。总的来说,苏联可能是俄罗斯有史以来最糟糕的统治者。然而,他们的主要罪行是通过创造“乌克兰”、“白俄罗斯”、“哈萨克斯坦”和其他可恶的失败国家和失败种族,将俄罗斯分裂成一群白痴班图斯坦。

    他们的宗教立场是矛盾的:一开始是全面迫害,但到了 1940 年代他们明白这是一场他们无法获胜的战争,勉强接受,最终在 1988 年得到全面承认。

    回复:@reiner Tor,@ AP

    在赫鲁晓夫的领导下还有另一场反对宗教的运动(在斯大林主义晚期,教堂的数量有所增加,但在勃列日涅夫的领导下又出现了逆转),我认为在勃列日涅夫的领导下也有一些反对宗教的运动。

    根据 维基百科上的数据到22,000年,东正教教堂的数量达到1957座,但1959年赫鲁晓夫又开始了反对宗教的运动,并强迫关闭了大多数教堂。到 1965 年,只剩下 7,000 座教堂。另请参阅维基百科文章的其余部分,该活动,它是如何在 1964 年之后逐渐消失,但在 1970 年代恢复的,等等。

  67. @The Big Red Scary
    @匿名co夫

    我所说的宏观进化是指一组生物体分化为两个不同的生物体组,而这两个组别不能再彼此繁殖。孟德尔遗传学和离散概率的基本考虑表明,只要有足够的时间,就会出现足够的遗传漂移,这是不可避免的。更准确地说,这个理论被称为群体遗传学,已经成熟了近一百年:

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Population_genetics

    但也许您想就“垃圾场中的龙卷风生产出一架大型喷气式飞机”提出不同的观点?

    回复:@匿名co夫

    孟德尔遗传学和离散概率的基本考虑表明,只要有足够的时间,就会出现足够的遗传漂移,这是不可避免的。

    两点:

    a) 如果你做一些基本算术,很明显宇宙中没有足够的时间或物质来通过随机漂移创造复杂的物种。相比之下,地球的大小及其年龄是无限小的。

    b) 统计定律证明,给定无限的时间,遗传漂变不会创造出新的物种,而是会收敛于基因组的正态分布。

    地球上物种的进化绝非正常和概率性的。这意味着驱动进化的因素肯定是 不能 随机遗传漂变。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @匿名co夫

    “这意味着驱动进化的因素绝对不是随机的遗传漂变。”

    正确的。它很大程度上是由自然选择和性选择驱动的,考虑到死亡和有性生殖的现实,这正是你所期望的。这是我在你第一次回复之前的最初观点。但遗传漂变足以使一个物种分化为两个物种,这就是我认为你的反对意见。

    抱歉,我没有遵循您想要表达的观点(如果有帮助,请随意说“中心极限定理”)。

    回复:@匿名co夫

  68. @anonymous coward
    @大红色吓人


    孟德尔遗传学和离散概率的基本考虑表明,只要有足够的时间,就会出现足够的遗传漂移,这是不可避免的。
     
    两点:

    a) 如果你做一些基本算术,很明显宇宙中没有足够的时间或物质来通过随机漂移创造复杂的物种。相比之下,地球的大小及其年龄是无限小的。

    b) 统计定律证明,给定无限的时间,遗传漂变不会创造出新的物种,而是会收敛于基因组的正态分布。

    地球上物种的进化绝非正常和概率性的。这意味着驱动进化的因素肯定是 不能 随机遗传漂变。

    回复:@The Big Red Scary

    “这意味着驱动进化的因素绝对不是随机的遗传漂变。”

    正确的。它很大程度上是由自然选择和性选择驱动的,考虑到死亡和有性生殖的现实,这正是你所期望的。这是我在你第一次回复之前的最初观点。但遗传漂变足以使一个物种分化为两个物种,这就是我认为你的反对意见。

    抱歉,我没有遵循您想要表达的观点(如果有帮助,请随意说“中心极限定理”)。

    • 回复: @anonymous coward
    @大红色吓人


    它很大程度上是由自然选择和性选择驱动的,考虑到死亡和有性生殖的现实,这正是你所期望的。
     
    从逻辑上讲,这是一个毫无意义的陈述,因为你实际上将“进化”的概念重新命名为“性选择”。 “进化”和“性选择”都不可能是通过纯粹随机的过程出现的。

    如果进化是由纯粹随机游走的随机过程驱动的,那么它永远不会产生任何有意义的结果。 (是的,由于中心极限定理等原因。)

    打个比方:如果你在画布上随机射击彩弹,你会 决不要 最终得到一张米老鼠的照片,无论你花多少时间或颜料来做这件事。你得到的只是一个均匀的圆形斑点。

    如果您使用某种模板,情况就会发生变化,但问题是模板是如何产生的。

    你的“性选择”就是这样一个模板,它不能回答任何问题,只能提出新的问题。

    回复:@AP、@The Big Red Scary

  69. @The Big Red Scary
    @匿名co夫

    “这意味着驱动进化的因素绝对不是随机的遗传漂变。”

    正确的。它很大程度上是由自然选择和性选择驱动的,考虑到死亡和有性生殖的现实,这正是你所期望的。这是我在你第一次回复之前的最初观点。但遗传漂变足以使一个物种分化为两个物种,这就是我认为你的反对意见。

    抱歉,我没有遵循您想要表达的观点(如果有帮助,请随意说“中心极限定理”)。

    回复:@匿名co夫

    它很大程度上是由自然选择和性选择驱动的,考虑到死亡和有性生殖的现实,这正是你所期望的。

    从逻辑上讲,这是一个毫无意义的陈述,因为你实际上将“进化”的概念重新命名为“性选择”。 “进化”和“性选择”都不可能是通过纯粹随机的过程出现的。

    如果进化是由纯粹随机游走的随机过程驱动的,那么它永远不会产生任何有意义的结果。 (是的,由于中心极限定理等原因。)

    打个比方:如果你在画布上随机射击彩弹,你会 决不要 最终得到一张米老鼠的照片,无论你花多少时间或颜料来做这件事。你得到的只是一个均匀的圆形斑点。

    如果您使用某种模板,情况就会发生变化,但问题是模板是如何产生的。

    你的“性选择”就是这样一个模板,它不能回答任何问题,只会提出新的问题。

    • 回复: @AP
    @匿名co夫


    “这很大程度上是由自然选择和性选择驱动的,考虑到死亡和有性生殖的现实,这就是你所期望的。”

    从逻辑上讲,这是一个毫无意义的陈述,因为你实际上将“进化”的概念重新命名为“性选择”。 “进化”和“性选择”都不可能是通过纯粹随机的过程出现的。
     
    当然。是否存在相反的含义?这里似乎没有人考虑过它 随机.
    , @The Big Red Scary
    @匿名co夫

    恐怕我们正在互相交谈。

    我看到手头有几个问题:

    1)考虑到存在生物体,它们生活在不断变化的环境中,它们有性繁殖,并且它们会死亡,那么接受这样的假设是合理的:这些生物体在十亿年的过程中可能会发生很大的变化。事实上,我们在大时间尺度(在化石记录中)和短时间尺度(已观察到实验室中的细菌世代发展出新的新陈代谢形式)上都观察到了这一点。自然选择和性选择给出了一些一般原则,使我们能够对各种情况下的预期做出一些预测,并且这些预测与我们的观察是一致的。

    2)生命的起源。除了有关繁殖和新陈代谢的理论以及一些产生氨基酸、核酸和蛋白质的“原始汤”的实验之外,这里几乎没有取得任何进展。这很有趣,但离我们所谓的生活还有很长的路要走。当然,用原始汤进行可复制的成功实验会非常有趣,但我看不出如何能够证伪生命始于原始汤的理论。

    3)关于随机性。量子力学是概率论的,可以对核反应(特别是核衰变)做出极其准确的预测。但重原子最初是如何形成的呢?通过融合,在恒星的中心,通过引力形成。因此,如果没有质量或引力,而我们所拥有的只是量子力学,我们就不会期望物质宇宙表现出太多的多样性。我想我们至少会有一些来自电磁学的结构。也许在某种程度上,有性生殖和死亡在生命的进化中所扮演的角色,就像重力和其他力量在宇宙进化中所扮演的角色一样。

    4)这一切的来源和意义。这是一个谜。作为一名东正教徒,我相信圣灵,生命的主宰和赐予者,他无处不在,充满万物。这甚至适用于在某些原始汤中产生的生命。我不会告诉上帝生命如何、何地、何时产生。

  70. @ussr andy
    @米特勒

    每个政治制度都会以某种新话/LTI的方式改变语言,甚至是战后的自由主义(例如,“进行一次对话”,已经获得了明显的斗争会议式的暗示,“情感劳动”,以及所有其他的小POZzed 的口号和企业演讲的溢出效应。)

    什么是堕落或不堕落通常是一个判断标准。我认为没有一种语言,两三代人(更不用说四五代人 - 1917 年)之前的讲话听起来不更奇特和复杂。我不知道为什么会这样。这就像我们大脑中的某些东西抵抗熵一样。

    无论如何,共产主义对俄语可能产生的美学上的负面影响与 1990 世纪 XNUMX 年代相比都显得相形见绌,当时人们开始像囚犯一样说话。

    回复:@ussr andy,@AP

    AK 或某人曾经发布过信息,表明几十年来西方(包括俄语)语言的词汇量已经下降/变得更简单。

    • 回复: @ussr andy
    @AP

    我找不到它,但我完全相信,这可能是由于大众媒体,更多的人接受大学教育,专业化范围缩小,国际商务等。我倾向于不认为这是堕落,而是认为语言失去了花哨的东西。

    回复:@The Big Red Scary

  71. @anonymous coward
    @AP


    你一定对我评论中的索沃克部分感到愤怒。
     
    不。总的来说,苏联可能是俄罗斯有史以来最糟糕的统治者。然而,他们的主要罪行是通过创造“乌克兰”、“白俄罗斯”、“哈萨克斯坦”和其他可恶的失败国家和失败种族,将俄罗斯分裂成一群白痴班图斯坦。

    他们的宗教立场是矛盾的:一开始是全面迫害,但到了 1940 年代他们明白这是一场他们无法获胜的战争,勉强接受,最终在 1988 年得到全面承认。

    回复:@reiner Tor,@ AP

    苏联可能是俄罗斯有史以来最糟糕的统治者。然而,他们的主要罪行是通过创造“乌克兰”、“白俄罗斯”、“哈萨克斯坦”和其他可恶的失败国家和失败种族,将俄罗斯分裂成一群白痴班图斯坦。

    啊..你很喜欢 那些 神话。

    在普京带来某种秩序之前,俄罗斯与其他国家一样都是一个失败的国家,甚至可能更严重。如果没有普京主义,种族问题会失败吗?哈萨克斯坦似乎表现得很好,白俄罗斯还不错。乌克兰主要由非国有化的索沃克领导,其大多数乌克兰族地区(在遭遇布尔什维主义之前很久就已经是乌克兰族)表现良好,并且是该国最成功的地区。

    他们的宗教立场是矛盾的:一开始是全面迫害,但到了 1940 年代他们明白这是一场他们无法获胜的战争,勉强接受,最终在 1988 年得到全面承认。

    在全面迫害和大规模谋杀以及低度歧视之间交替,这并不完全是“矛盾心理”。

  72. @anonymous coward
    @大红色吓人


    它很大程度上是由自然选择和性选择驱动的,考虑到死亡和有性生殖的现实,这正是你所期望的。
     
    从逻辑上讲,这是一个毫无意义的陈述,因为你实际上将“进化”的概念重新命名为“性选择”。 “进化”和“性选择”都不可能是通过纯粹随机的过程出现的。

    如果进化是由纯粹随机游走的随机过程驱动的,那么它永远不会产生任何有意义的结果。 (是的,由于中心极限定理等原因。)

    打个比方:如果你在画布上随机射击彩弹,你会 决不要 最终得到一张米老鼠的照片,无论你花多少时间或颜料来做这件事。你得到的只是一个均匀的圆形斑点。

    如果您使用某种模板,情况就会发生变化,但问题是模板是如何产生的。

    你的“性选择”就是这样一个模板,它不能回答任何问题,只能提出新的问题。

    回复:@AP、@The Big Red Scary

    “这很大程度上是由自然选择和性选择驱动的,考虑到死亡和有性生殖的现实,这就是你所期望的。”

    从逻辑上讲,这是一个毫无意义的陈述,因为你实际上将“进化”的概念重新命名为“性选择”。 “进化”和“性选择”都不可能是通过纯粹随机的过程出现的。

    当然。是否存在相反的含义?这里似乎没有人考虑过它 随机.

  73. @anonymous coward
    @大红色吓人


    它很大程度上是由自然选择和性选择驱动的,考虑到死亡和有性生殖的现实,这正是你所期望的。
     
    从逻辑上讲,这是一个毫无意义的陈述,因为你实际上将“进化”的概念重新命名为“性选择”。 “进化”和“性选择”都不可能是通过纯粹随机的过程出现的。

    如果进化是由纯粹随机游走的随机过程驱动的,那么它永远不会产生任何有意义的结果。 (是的,由于中心极限定理等原因。)

    打个比方:如果你在画布上随机射击彩弹,你会 决不要 最终得到一张米老鼠的照片,无论你花多少时间或颜料来做这件事。你得到的只是一个均匀的圆形斑点。

    如果您使用某种模板,情况就会发生变化,但问题是模板是如何产生的。

    你的“性选择”就是这样一个模板,它不能回答任何问题,只能提出新的问题。

    回复:@AP、@The Big Red Scary

    恐怕我们正在互相交谈。

    我看到手头有几个问题:

    1)考虑到存在生物体,它们生活在不断变化的环境中,它们有性繁殖,并且它们会死亡,那么接受这样的假设是合理的:这些生物体在十亿年的过程中可能会发生很大的变化。事实上,我们在大时间尺度(在化石记录中)和短时间尺度(已观察到实验室中的细菌世代发展出新的新陈代谢形式)上都观察到了这一点。自然选择和性选择给出了一些一般原则,使我们能够对各种情况下的预期做出一些预测,并且这些预测与我们的观察是一致的。

    2)生命的起源。除了有关繁殖和新陈代谢的理论以及一些产生氨基酸、核酸和蛋白质的“原始汤”的实验之外,这里几乎没有取得任何进展。这很有趣,但离我们所谓的生活还有很长的路要走。当然,用原始汤进行可复制的成功实验会非常有趣,但我看不出如何能够证伪生命始于原始汤的理论。

    3)关于随机性。量子力学是概率论的,可以对核反应(特别是核衰变)做出极其准确的预测。但重原子最初是如何形成的呢?通过融合,在恒星的中心,通过引力形成。因此,如果没有质量或引力,而我们所拥有的只是量子力学,我们就不会期望物质宇宙表现出太多的多样性。我想我们至少会有一些来自电磁学的结构。也许在某种程度上,有性生殖和死亡在生命的进化中所扮演的角色,就像重力和其他力量在宇宙进化中所扮演的角色一样。

    4)这一切的来源和意义。这是一个谜。作为一名东正教徒,我相信圣灵,生命的主宰和赐予者,他无处不在,充满万物。这甚至适用于在某些原始汤中产生的生命。我不会告诉上帝生命如何、何地、何时产生。

    • 同意: AP, reiner Tor
  74. @AP
    @ussr安迪

    AK 或某人曾经发布过信息,表明几十年来西方(包括俄语)语言的词汇量已经下降/变得更简单。

    回复:@ussr andy

    我找不到它,但我完全相信,这可能是由于大众媒体,更多的人接受大学教育,专业化范围缩小,国际商务等。我倾向于不认为这是堕落,而是认为语言失去了花哨的东西。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    这似乎是一个古老的现象。至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。不难想象对简化的解释。但人们想知道是什么导致了这种复杂性。

    回复:@AP、@ussr andy、@Talha

  75. @ussr andy
    @AP

    我找不到它,但我完全相信,这可能是由于大众媒体,更多的人接受大学教育,专业化范围缩小,国际商务等。我倾向于不认为这是堕落,而是认为语言失去了花哨的东西。

    回复:@The Big Red Scary

    这似乎是一个古老的现象。至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。不难想象对简化的解释。但人们想知道是什么导致了这种复杂性。

    • 回复: @AP
    @大红色吓人


    至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。

     

    乌克兰语比俄语更复杂。

    但这里的问题不仅仅是语法,还有词汇。我也没有找到它,快速搜索。我以为 AK 发布了一份对报纸、书籍等长期以来使用的词语的分析。它们的复杂性在几十年前达到顶峰。

    回复:@The Big Red Scary、@ussr andy、@Anatoly Karlin

    , @ussr andy
    @大红色吓人

    有一些模型可以解释格系统(或闪族动词或调性)等复杂特征是如何产生的。

    我认为这是一个巨大的循环。格系统萎缩(英语,以及斯拉夫语、保加利亚语中独有的),但你会得到严格的词序和大量的辅助词。有些元音不再使用,但你得到了音调。然后这些词又萎缩,但辅助词被语法化为格结尾等。我们正处于这个周期的中间,而且,它的开始是在史前时期(PIE总是有他们可以重建的最早的情况)它),所以看起来一切都变得更加破旧,而且从未变得更加复杂。

    回复:@reiner Tor

    , @Talha
    @大红色吓人

    嘿 TBRS,


    但人们想知道是什么导致了这种复杂性。
     
    可能是分散和地方差异以及缺乏集中标准。此外(我从我对阿拉伯语言历史的了解中了解到这一点),在口头文化中(即使是有识字的文化,大多数人都是文盲),修辞和演讲技巧的需求量很大,并且受到高度重视。 。例如,阿拉伯语(我认为这是世界上唯一的一种)动词共轭的双重形式。举例来说; “你跑”、“你/他们(两个)跑”和“你/他们(两个以上)跑”具有不同的形式。

    这种说法的使用率普遍下降,大多数人用“你/他们(两个以上)跑步”来概括任何一个以上的人。为什么?大概是懒惰吧。

    我认为语言必须有一个顶点,这是由某人或某个群体或某物定义的;对于阿拉伯语来说,它是《古兰经》和它之前的前伊斯兰诗人(如 Imr ul-Qays、Labid 等),对于波斯语来说,它可能是中世纪的诗人/作家(如 Firdousi、Jame、Khayyam 等)。 ),梵文大概是吠陀史诗,等等。英语-什么-可能是莎士比亚、拜伦等?

    语言熵?

    和平:

    回复:@Anon

  76. @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    这似乎是一个古老的现象。至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。不难想象对简化的解释。但人们想知道是什么导致了这种复杂性。

    回复:@AP、@ussr andy、@Talha

    至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。

    乌克兰语比俄语更复杂。

    但这里的问题不仅仅是语法,还有词汇。我也没有找到它,快速搜索。我以为 AK 发布了一份对报纸、书籍等长期以来使用的词语的分析。它们的复杂性在几十年前达到顶峰。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @AP

    我对乌克兰语没什么经验。它在哪些方面比俄语更复杂? (我最初的印象是另外的:работаешь vs. робиш。)对我来说最显着的区别是乌克兰语的旋律。

    回复:@AP

    , @ussr andy
    @AP


    乌克兰语比俄语更复杂。
     
    它有什么是俄语没有的?
    我认为所有欧洲语言都具有大致相同的复杂性(和力量)。复杂性本身并不好 - 威尔士语非常复杂,但那是因为除了威尔士人之外没有人说它。唯一有用的衡量标准是用某种语言发布了多少有用的信息,尤其是高技术含量的信息(计算机科学等)。顺便说一句,我认为这也是俄语公平地击败乌克兰语的一个衡量标准,但这纯粹是实用的事情,与任何一种语言的内在品质无关(以及它们被英语超越的地方。)

    回复:@ Anon,@ AP

    , @Anatoly Karlin
    @AP

    那可能是詹姆斯·汤普森。如果没有,我想我只是在评论和/或 Twitter 中提到了它们。

    通过他们的话,你应该知道他们:自 19 世纪中叶以来,遗传选择对一般智力和并发环境丰富词汇使用的证据 - https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2015.00361/full

    平均字长动态作为社会文化变迁的指标 - https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1208/1208.6109.pdf

    德米特里·乌沙科夫(Dmitry Ushakov)和其他一些人也即将发表一项关于俄语单词的新研究。部分摘要翻译:


    ...对 1900 年至 2016 年间创作的儿童小说文本的研究。 ...结果表明,与智商分数的增长相反,整个 XNUMX 世纪儿童小说的复杂性有所下降。
     
    也就是说,我警告不要对此得出任何笼统的结论。

    是的,你可以把这解释为人们变得越来越迟钝。但许多写作指南建议使用更简单的单词和更短的句子。也可能是作家变得更好了。

    我实际上怀疑后者更有可能。
  77. @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    这似乎是一个古老的现象。至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。不难想象对简化的解释。但人们想知道是什么导致了这种复杂性。

    回复:@AP、@ussr andy、@Talha

    有一些模型可以解释格系统(或闪族动词或调性)等复杂特征是如何产生的。

    我认为这是一个巨大的循环。格系统萎缩(英语,以及斯拉夫语、保加利亚语中独有的),但你会得到严格的词序和大量的辅助词。有些元音不再使用,但你得到了音调。然后这些词又萎缩,但辅助词被语法化为格结尾等。我们正处于这个周期的中间,而且,它的开始是在史前时期(PIE总是有他们可以重建的最早的情况)它),所以看起来一切都变得更加破旧,而且从未变得更加复杂。

    • 回复: @reiner Tor
    @ussr安迪

    我认为最有意义的是,在小型和孤立的社区中,语言往往会变得越来越复杂,直到达到真正非凡的复杂程度。

    然而,当其他人必须学习它时(即当一个部落征服并同化另一个部落时),复杂性往往会降低。同化是一个双向的过程:被征服的部落学习该语言的简化版本,而征服的部落将从被征服的部落学习该语言的简化版本,因此两个部落的最终语言将是被征服者原始语言的简化版本征服部落。

    现代语言通常通过征服和同化来传播,因此它们通常比以前更简单。

    回复:@ussr andy,@ussr andy

  78. @The Big Red Scary
    @ussr安迪

    这似乎是一个古老的现象。至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。不难想象对简化的解释。但人们想知道是什么导致了这种复杂性。

    回复:@AP、@ussr andy、@Talha

    嘿 TBRS,

    但人们想知道是什么导致了这种复杂性。

    可能是分散和地方差异以及缺乏集中标准。此外(我从我对阿拉伯语言历史的了解中了解到这一点),在口头文化中(即使是有识字的文化,大多数人都是文盲),修辞和演讲技巧的需求量很大,并且受到高度重视。 。例如,阿拉伯语(我认为这是世界上唯一的一种)动词共轭的双重形式。举例来说; “你跑”、“你/他们(两个)跑”和“你/他们(两个以上)跑”具有不同的形式。

    这种说法的使用率普遍下降,大多数人用“你/他们(两个以上)跑步”来概括任何一个以上的人。为什么?大概是懒惰吧。

    我认为语言必须有一个顶点,这是由某人或某个群体或某物定义的;对于阿拉伯语来说,它是《古兰经》和它之前的前伊斯兰诗人(如 Imr ul-Qays、Labid 等),对于波斯语来说,它可能是中世纪的诗人/作家(如 Firdousi、Jame、Khayyam 等)。 ),梵文大概是吠陀史诗,等等。英语——什么——可能是莎士比亚、拜伦等?

    语言熵?

    和平:

    • 回复: @Anon
    @塔拉

    古希腊语也有双重性。双元可能是 PIE(原始雅利安语)的一个特征,显然闪族语言也是如此。它往往会被淘汰,因为它似乎没有多大意义(也许至少当有其他娱乐方法可用时?)。

    回复:@Talha

  79. @AP
    @大红色吓人


    至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。

     

    乌克兰语比俄语更复杂。

    但这里的问题不仅仅是语法,还有词汇。我也没有找到它,快速搜索。我以为 AK 发布了一份对报纸、书籍等长期以来使用的词语的分析。它们的复杂性在几十年前达到顶峰。

    回复:@The Big Red Scary、@ussr andy、@Anatoly Karlin

    我对乌克兰语没什么经验。它在哪些方面比俄语更复杂? (我最初的印象是另外的:работаешь vs. робиш。)对我来说最显着的区别是乌克兰语的旋律。

    • 回复: @AP
    @大红色吓人

    我之前发过,在另一个论坛上别人的评论:


    与乌克兰语相比,从每个语言参考点来看,俄语都是一种贫穷且不发达的语言,特别是在词汇和语法方面。 这是可以理解的,因为从历史的角度来看,现代俄语是一种非常年轻且很大程度上是人为创造的语言,一种世界语; 与乌克兰语不同,它还没有足够的时间来发展各种语言形式和捷径,这些语言形式和捷径只有在普通人日常交流而不是通过自然而长时间地使用一种语言时才会出现。炮制在象牙塔中。 因此,有成千上万的乌克兰语快捷副词(例如:торік、чимдуж 等)只能通过使用三个单独单词的组合来用俄语表达。 同样,乌克兰语有三个单字最高级,而俄语只有一个。 乌克兰语的每个动词都有两种不定式形式(例如:робити/робить),而俄语只有一种形式。 乌克兰语的未来不完美(例如матиму, матимемо, матимеш, матиме, матимуть)在俄语中完全没有。 乌克兰语有 Plus Quam Perfectum 时态(例如 він почав був читати, та його зупинили); 俄语没有。 这样的例子不胜枚举。
     

    每个 U 动词都有两种不定式形式(例如 робить/робити)与 R 中的一种(例如 делать)。
    以“є”结尾的所有 U 动词也有两种形式(例如,буває/бува),而在 R 中只有一种(бывает)。

    每个 U 动词都可以在 Plus Quam Perfectum 中使用(例如,я був почав); R 中完全没有这个时态。

    每个 U 动词都可以用在一个未完成的单词中(例如,матиму/матимемо/матимеш/матимете/матиме/матимуть); 同样,R 中没有这种时态。

    大量的 U 动词具有对应的俄语单动词形式(例如 говорить)的同义词,通常不止一个(例如 говорити/казати/мовити)。 另外,根据上面的注释,它们每个都有另一种形式(говорить、казать、мовить)。

    每个带有前缀“у”的 U 动词、形容词和副词都有其与前缀“в”精确对应的词(例如,умерти/вмерти、уперта/вперта、упродовж/впродовж 等),而 R 中的单一形式(例如 умереть、但不是 вмереть)。

    当涉及到名词时,尤其是与自然事物相关的名词时,U 有各种各样的同义词。 例如,“地平线”一词有 13 个同义词:горизонт、обрій、небозвід、небосхил、крайнебо、круговид、кругозір、кругогляд、виднокруг、видноколо、ви днокрай,небокрай,овид。 R 只有一个:горизонт。 这只是一个例子。

    U 有数千个 R 中没有的单词快捷副词,如 торік, чимдуж, здебільш, навшпиньки, насамперед, завдальшe 等,R 中没有,都需要两三个 R 词来表达。

    U 具有三种最高级形容词和副词形式(例如,найвищий/якнайвищий/щоякнайвищий),而在 R 中则有一种(例如,наивысший)。

    虽然在 U 中,上述所有形式都出现在 1700 年代的普通日常用语中(这是 Kotliarevsky 用于撰写 1798 年出版的“埃涅阿斯纪”的语音和词汇),但当时的 R 只是它的雏形已经成为普希金之后的今天。
     

    回复:@大红色可怕,@JL

  80. @AP
    @大红色吓人


    至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。

     

    乌克兰语比俄语更复杂。

    但这里的问题不仅仅是语法,还有词汇。我也没有找到它,快速搜索。我以为 AK 发布了一份对报纸、书籍等长期以来使用的词语的分析。它们的复杂性在几十年前达到顶峰。

    回复:@The Big Red Scary、@ussr andy、@Anatoly Karlin

    乌克兰语比俄语更复杂。

    它有什么是俄语没有的?
    我认为所有欧洲语言都具有大致相同的复杂性(和力量)。复杂性本身并不好——威尔士语非常复杂,但那是因为除了威尔士人之外没有人说它。唯一有用的衡量标准是用某种语言发布了多少有用的信息,尤其是高技术含量的信息(计算机科学等)。顺便说一句,我认为这也是俄语公平地击败乌克兰语的一个衡量标准,但这纯粹是实用的事情,与任何一种语言的内在品质无关(以及它们被英语超越的地方。)

    • 回复: @Anon
    @ussr安迪

    不知道什么是语言能力。英语肯定比许多其他西欧语言更紧凑,当然也比西班牙语和法语更紧凑。一般来说,西欧语言在语法上也比斯拉夫语言更“分析”,即更简单,不是吗?

    尽管所有这些语言都是“SAE”:https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Average_European

    回复:@ussr andy

    , @AP
    @ussr安迪


    我认为所有欧洲语言都具有大致相同的复杂性(和力量)。复杂性本身并不好——威尔士语非常复杂,但那是因为除了威尔士人之外没有人说它
     
    我同意。正如 AK 指出的那样,拥有大量使用者的帝国语言往往不太复杂。我并不是想暗示乌克兰语的复杂性使得它 更好.

    唯一有用的衡量标准是用某种语言发布了多少有用的信息,尤其是高技术含量的信息(计算机科学等)。顺便说一句,这也是我认为俄罗斯公平地击败乌克兰的一个指标,
     
    正确的。乌克兰人,像芬兰人、波罗的海人或斯洛伐克人一样,都是传统的农村民族。
  81. @Talha
    @大红色吓人

    嘿 TBRS,


    但人们想知道是什么导致了这种复杂性。
     
    可能是分散和地方差异以及缺乏集中标准。此外(我从我对阿拉伯语言历史的了解中了解到这一点),在口头文化中(即使是有识字的文化,大多数人都是文盲),修辞和演讲技巧的需求量很大,并且受到高度重视。 。例如,阿拉伯语(我认为这是世界上唯一的一种)动词共轭的双重形式。举例来说; “你跑”、“你/他们(两个)跑”和“你/他们(两个以上)跑”具有不同的形式。

    这种说法的使用率普遍下降,大多数人用“你/他们(两个以上)跑步”来概括任何一个以上的人。为什么?大概是懒惰吧。

    我认为语言必须有一个顶点,这是由某人或某个群体或某物定义的;对于阿拉伯语来说,它是《古兰经》和它之前的前伊斯兰诗人(如 Imr ul-Qays、Labid 等),对于波斯语来说,它可能是中世纪的诗人/作家(如 Firdousi、Jame、Khayyam 等)。 ),梵文大概是吠陀史诗,等等。英语-什么-可能是莎士比亚、拜伦等?

    语言熵?

    和平:

    回复:@Anon

    古希腊语也有双重性。双元可能是 PIE(原始雅利安语)的一个特征,显然闪族语言也是如此。它往往会被淘汰,因为它似乎没有多大意义(也许至少当有其他娱乐方法可用时?)。

    • 回复: @Talha
    @阿农

    谢谢不知道。双元形式很有趣,因为它在古兰经中使用。事实上,它出现得相当多——人们对现象世界中有多少情侣/二人组可以解决(包括对立或被视为如此的事物)感到有点惊讶。例如;男/女、日/月、地/天、天堂/地狱、主/奴、富/贫等。

    因此,它非常适合诗歌形式和更高层次的修辞——这可能就是它存在于希腊语中的原因。 Surah Rahman 广泛使用了这种形式。

    和平:

  82. @ussr andy
    @AP


    乌克兰语比俄语更复杂。
     
    它有什么是俄语没有的?
    我认为所有欧洲语言都具有大致相同的复杂性(和力量)。复杂性本身并不好 - 威尔士语非常复杂,但那是因为除了威尔士人之外没有人说它。唯一有用的衡量标准是用某种语言发布了多少有用的信息,尤其是高技术含量的信息(计算机科学等)。顺便说一句,我认为这也是俄语公平地击败乌克兰语的一个衡量标准,但这纯粹是实用的事情,与任何一种语言的内在品质无关(以及它们被英语超越的地方。)

    回复:@ Anon,@ AP

    不知道什么是语言能力。英语肯定比许多其他西欧语言更紧凑,当然也比西班牙语和法语更紧凑。一般来说,西欧语言在语法上也比斯拉夫语言更“分析”,即更简单,不是吗?

    尽管所有这些语言都是“SAE”: https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Average_European

    • 回复: @ussr andy
    @阿农

    当然。重点是?

    回复:@ussr andy、@Anon

  83. 一些亚马逊语言具有所谓的证据性。这时你必须说出你是如何知道某件事的——通过道听途说、亲眼所见或假设情况一定如此。不是作为某种社会习俗或对听众的礼貌,而只是因为语法就是这样运作的(义务化。)
    鉴于最近的趋势是从不说明确的事情,并且总是提供大量的资格和保留,像我认为,承认,大概等这样的短语可能会演变成强制性的证据标记:)

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @ussr安迪

    我可以要求医生、律师、政治家为每个陈述附加一个概率分布。

  84. @Anon
    @ussr安迪

    不知道什么是语言能力。英语肯定比许多其他西欧语言更紧凑,当然也比西班牙语和法语更紧凑。一般来说,西欧语言在语法上也比斯拉夫语言更“分析”,即更简单,不是吗?

    尽管所有这些语言都是“SAE”:https://en.wikipedia.org/wiki/Standard_Average_European

    回复:@ussr andy

    当然。重点是?

    • 回复: @ussr andy
    @ussr安迪

    我的意思是,看看芬兰-乌戈尔语,或者更好的是,富拉语。东西方“欧元”“分裂”(或俄罗斯与乌克兰的分裂) 我在争论) 没什么。

    , @Anon
    @ussr安迪

    我没有对乌克兰语发表任何观点,我对此一无所知。只是根据我回复的评论中您的一些陈述得出的想法。什么 is 顺便问一下,语言能力?如果我使用这个术语,我可能指的是紧凑性,但您的其余评论涉及社会和技术实用性,所以也许您考虑到了这一点? (编辑)尽管如此,语言不会达到同等水平,所以我想不会。

    回复:@ussr andy

  85. @ussr andy
    @阿农

    当然。重点是?

    回复:@ussr andy、@Anon

    我的意思是,看看芬兰-乌戈尔语,或者更好的是,富拉语。东西方“欧元”“分裂”(或俄罗斯与乌克兰的分裂) 我在争论) 没什么。

  86. @ussr andy
    @阿农

    当然。重点是?

    回复:@ussr andy、@Anon

    我没有对乌克兰语发表任何观点,我对此一无所知。只是根据我回复的评论中您的一些陈述得出的想法。什么 is 顺便问一下,语言能力?如果我使用这个术语,我可能指的是紧凑性,但您的其余评论涉及社会和技术实用性,所以也许您考虑到了这一点? (编辑)尽管如此,语言不会达到同等水平,所以我想不会。

    • 回复: @ussr andy
    @阿农

    这是一种(沙文主义和过时的)想法,即某些东西可以用一种语言表达,而由于内在缺陷而不能用其他语言表达。我应该把“权力”加引号。我确信美联社并不是这样的意思,我只是写下它以防万一有人可能会这样做。

  87. @Anon
    @ussr安迪

    我没有对乌克兰语发表任何观点,我对此一无所知。只是根据我回复的评论中您的一些陈述得出的想法。什么 is 顺便问一下,语言能力?如果我使用这个术语,我可能指的是紧凑性,但您的其余评论涉及社会和技术实用性,所以也许您考虑到了这一点? (编辑)尽管如此,语言不会达到同等水平,所以我想不会。

    回复:@ussr andy

    这是一种(沙文主义和过时的)想法,即某些东西可以用一种语言表达,而由于内在缺陷而不能用其他语言表达。我应该把“权力”加引号。我确信美联社并不是这样的意思,我只是写下它以防万一有人可能会这样做。

  88. @AP
    @大红色吓人


    至少在印欧语言中,语言越古老,语法就越复杂。梵语比希腊语复杂,希腊语又比拉丁语复杂。

     

    乌克兰语比俄语更复杂。

    但这里的问题不仅仅是语法,还有词汇。我也没有找到它,快速搜索。我以为 AK 发布了一份对报纸、书籍等长期以来使用的词语的分析。它们的复杂性在几十年前达到顶峰。

    回复:@The Big Red Scary、@ussr andy、@Anatoly Karlin

    那可能是詹姆斯·汤普森。如果没有,我想我只是在评论和/或 Twitter 中提到了它们。

    通过他们的话语,你们应该认识他们:自 19 世纪中叶以来,针对一般智力的遗传选择和词汇使用中同时发生的环境丰富的证据 – https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2015.00361/full

    平均字长动态作为社会文化变迁的指标 – https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1208/1208.6109.pdf

    德米特里·乌沙科夫(Dmitry Ushakov)和其他一些人也即将发表一项关于俄语单词的新研究。部分摘要翻译:

    ……对 1900 年至 2016 年间创作的儿童小说文本的研究。……研究表明,与智商分数的增长相反,整个 XNUMX 世纪儿童小说的复杂性有所下降。

    也就是说,我警告不要对此得出任何笼统的结论。

    是的,你可以把这解释为人们变得越来越迟钝。但许多写作指南建议使用更简单的单词和更短的句子。也可能是作家变得更好了。

    我实际上怀疑后者更有可能。

  89. @ussr andy
    一些亚马逊语言具有所谓的证据性。这时你必须说出你是如何知道某件事的——通过道听途说、亲眼所见或假设情况一定如此。不是作为某种社会习俗或对听众的礼貌,而只是因为语法就是这样运作的(义务化。)
    鉴于最近的趋势是从不说明确的事情,并且总是提供大量的资格和保留,像我认为,承认,大概等这样的短语可能会演变成强制性的证据标记:)

    回复:@Anatoly Karlin

    我可以要求医生、律师、政治家为每个陈述附加一个概率分布。

    • 哈哈: ussr andy
  90. @ussr andy
    @大红色吓人

    有一些模型可以解释格系统(或闪族动词或调性)等复杂特征是如何产生的。

    我认为这是一个巨大的循环。格系统萎缩(英语,以及斯拉夫语、保加利亚语中独有的),但你会得到严格的词序和大量的辅助词。有些元音不再使用,但你得到了音调。然后这些词又萎缩,但辅助词被语法化为格结尾等。我们正处于这个周期的中间,而且,它的开始是在史前时期(PIE总是有他们可以重建的最早的情况)它),所以看起来一切都变得更加破旧,而且从未变得更加复杂。

    回复:@reiner Tor

    我认为最有意义的是,在小型和孤立的社区中,语言往往会变得越来越复杂,直到达到真正非凡的复杂程度。

    然而,当其他人必须学习它时(即当一个部落征服并同化另一个部落时),复杂性往往会降低。同化是一个双向的过程:被征服的部落学习该语言的简化版本,而征服的部落将从被征服的部落学习该语言的简化版本,因此两个部落的最终语言将是被征服者原始语言的简化版本征服部落。

    现代语言通常通过征服和同化来传播,因此它们通常比以前更简单。

    • 回复: @ussr andy
    @reiner托尔

    同意,但我也会增加声望和只是卡尔加的东西,因为它更容易。例如,俄罗斯没有被拿破仑征服,但他们在法庭上都说法语。 IT 词汇源自英语,但并非盎格鲁-撒克逊人征服的:)
    但是,是的,孤立社区所使用的语言往往非常巴洛克式。

    回复:@reiner Tor

    , @ussr andy
    @reiner托尔

    有一种理论认为日耳曼语言最初是接触克里奥尔语(日耳曼语+非 IE 基底)或其他语言,但它被认为已经过时了。

  91. @Anon
    @塔拉

    古希腊语也有双重性。双元可能是 PIE(原始雅利安语)的一个特征,显然闪族语言也是如此。它往往会被淘汰,因为它似乎没有多大意义(也许至少当有其他娱乐方法可用时?)。

    回复:@Talha

    谢谢不知道。双元形式很有趣,因为它在古兰经中使用。实际上,它出现得相当多——人们有点惊讶于现象世界中有多少情侣/二人组可以解决(包括对立面或被视为对立面的事物)。例如;男/女、日/月、地/天、天堂/地狱、主/奴、富/贫等。

    因此,它非常适合诗歌形式和更高层次的修辞——这可能就是它存在于希腊语中的原因。 Surah Rahman 广泛使用了这种形式。

    和平:

  92. @reiner Tor
    @ussr安迪

    我认为最有意义的是,在小型和孤立的社区中,语言往往会变得越来越复杂,直到达到真正非凡的复杂程度。

    然而,当其他人必须学习它时(即当一个部落征服并同化另一个部落时),复杂性往往会降低。同化是一个双向的过程:被征服的部落学习该语言的简化版本,而征服的部落将从被征服的部落学习该语言的简化版本,因此两个部落的最终语言将是被征服者原始语言的简化版本征服部落。

    现代语言通常通过征服和同化来传播,因此它们通常比以前更简单。

    回复:@ussr andy,@ussr andy

    同意,但我也会增加声望和只是卡尔加的东西,因为它更容易。例如,俄罗斯没有被拿破仑征服,但他们在法庭上都说法语。 IT 词汇源自英语,但并非盎格鲁撒克逊人征服的:)
    但是,是的,孤立社区所使用的语言往往非常巴洛克式。

    • 回复: @reiner Tor
    @ussr安迪

    我最近在某处读到(但现在找不到它,所以也许事实并非如此?),实际上他们说的法语比人们普遍认为的要少得多,而且托尔斯泰扭曲了我们对此的看法。在《战争与和平》中,大多数俄罗斯贵族基本上都是以法语为母语,而俄语对他们来说更像是第二语言(尽管我认为除了少数例外,大多数人仍然可以说没有口音的俄语)。然而,我读到的(但找不到)是,虽然他们法语说得很好,发音也很完美(小时候从法国保姆和老师那里学的),但他们大多只是互相说俄语,法语是仅在特殊社交场合或外国人在场时使用。

    我们如何知道托尔斯泰的观点是否准确?他似乎是这方面的主要来源,但也许会说俄语的人可以找到有关该主题的更好来源。

  93. @reiner Tor
    @ussr安迪

    我认为最有意义的是,在小型和孤立的社区中,语言往往会变得越来越复杂,直到达到真正非凡的复杂程度。

    然而,当其他人必须学习它时(即当一个部落征服并同化另一个部落时),复杂性往往会降低。同化是一个双向的过程:被征服的部落学习该语言的简化版本,而征服的部落将从被征服的部落学习该语言的简化版本,因此两个部落的最终语言将是被征服者原始语言的简化版本征服部落。

    现代语言通常通过征服和同化来传播,因此它们通常比以前更简单。

    回复:@ussr andy,@ussr andy

    有一种理论认为日耳曼语言最初是接触克里奥尔语(日耳曼语+非 IE 基底)或其他语言,但它被认为已经过时了。

  94. @ussr andy
    @reiner托尔

    同意,但我也会增加声望和只是卡尔加的东西,因为它更容易。例如,俄罗斯没有被拿破仑征服,但他们在法庭上都说法语。 IT 词汇源自英语,但并非盎格鲁-撒克逊人征服的:)
    但是,是的,孤立社区所使用的语言往往非常巴洛克式。

    回复:@reiner Tor

    我最近在某处读到(但现在找不到它,所以也许事实并非如此?),实际上他们说的法语比人们普遍认为的要少得多,而且托尔斯泰扭曲了我们对此的看法。在《战争与和平》中,大多数俄罗斯贵族基本上都是以法语为母语,而俄语对他们来说更像是第二语言(尽管我认为除了少数例外,大多数人仍然可以说没有口音的俄语)。然而,我读到的(但找不到)是,虽然他们法语说得很好,发音也很完美(小时候从法国保姆和老师那里学的),但他们大多只是互相说俄语,法语是仅在特殊社交场合或外国人在场时使用。

    我们如何知道托尔斯泰的观点是否准确?他似乎是这方面的主要来源,但也许会说俄语的人可以找到有关该主题的更好来源。

  95. 已故的罗曼诺夫王朝虽然在种族上不那么俄罗斯化,但他们之间确实讲俄语。特别是尼古拉二世记了36年的日记,除了一些用其他语言引用的内容外,似乎大部分都是用俄语写的。所以想必他用俄语心里想。即使是母语为英语和德语的亚历山德拉最终也学会了流利地说俄语。您可以在这里找到末代沙皇日记的图片:

    https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F+2&newwindow=1&rlz=1C9BKJA_enRU723RU723&hl=en-GB&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiCnorypcHXAhUBb5oKHZ8WBgoQ_AUIEigB&biw=1366&bih=909

    • 回复: @reiner Tor
    @大红色吓人

    是的,但据我了解,他们通常认为,在18世纪末和19世纪初,俄罗斯贵族之间主要讲法语,但在拿破仑战争,特别是1812年战役之后,法语慢慢消失了。

  96. @The Big Red Scary
    已故的罗曼诺夫王朝虽然在种族上不那么俄罗斯化,但他们之间确实讲俄语。特别是尼古拉二世记了36年的日记,除了一些用其他语言引用的内容外,似乎大部分都是用俄语写的。所以想必他用俄语心里想。即使是母语为英语和德语的亚历山德拉最终也学会了流利地说俄语。您可以在这里找到末代沙皇日记的图片:

    https://www.google.ru/search?q=%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%8F+2&newwindow=1&rlz=1C9BKJA_enRU723RU723&hl=en-GB&prmd=ivn&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwiCnorypcHXAhUBb5oKHZ8WBgoQ_AUIEigB&biw=1366&bih=909

    回复:@reiner Tor

    是的,但据我了解,他们通常认为,在18世纪末和19世纪初,俄罗斯贵族之间主要讲法语,但在拿破仑战争,特别是1812年战役之后,法语慢慢消失了。

  97. @The Big Red Scary
    @AP

    我对乌克兰语没什么经验。它在哪些方面比俄语更复杂? (我最初的印象是另外的:работаешь vs. робиш。)对我来说最显着的区别是乌克兰语的旋律。

    回复:@AP

    我之前发过,在另一个论坛上别人的评论:

    与乌克兰语相比,从每个语言参考点来看,俄语都是一种贫穷且不发达的语言,特别是在词汇和语法方面。 这是可以理解的,因为从历史的角度来看,现代俄语是一种非常年轻且很大程度上是人为创造的语言,一种世界语; 与乌克兰语不同,它还没有足够的时间来发展各种语言形式和捷径,这些语言形式和捷径只有在普通人日常交流而不是通过自然而长时间地使用一种语言时才会出现。炮制在象牙塔中。 因此,有成千上万的乌克兰语快捷副词(例如:торік、чимдуж 等)只能通过使用三个单独单词的组合来用俄语表达。 同样,乌克兰语有三个单字最高级,而俄语只有一个。 乌克兰语的每个动词都有两种不定式形式(例如:робити/робить),而俄语只有一种形式。 乌克兰语的未来不完美(例如матиму, матимемо, матимеш, матиме, матимуть)在俄语中完全没有。 乌克兰语有 Plus Quam Perfectum 时态(例如 він почав був читати, та його зупинили); 俄语没有。 这样的例子不胜枚举。

    每个 U 动词都有两种不定式形式(例如 робить/робити)与 R 中的一种(例如 делать)。
    以“є”结尾的所有 U 动词也有两种形式(例如,буває/бува),而在 R 中只有一种(бывает)。

    每个 U 动词都可以在 Plus Quam Perfectum 中使用(例如,я був почав); R 中完全没有这个时态。

    每个 U 动词都可以用在一个未完成的单词中(例如,матиму/матимемо/матимеш/матимете/матиме/матимуть); 同样,R 中没有这种时态。

    大量的 U 动词具有对应的俄语单动词形式(例如 говорить)的同义词,通常不止一个(例如 говорити/казати/мовити)。 另外,根据上面的注释,它们每个都有另一种形式(говорить、казать、мовить)。

    每个带有前缀“у”的 U 动词、形容词和副词都有其与前缀“в”精确对应的词(例如,умерти/вмерти、уперта/вперта、упродовж/впродовж 等),而 R 中的单一形式(例如 умереть、但不是 вмереть)。

    当涉及到名词时,尤其是与自然事物相关的名词时,U 有各种各样的同义词。 例如,“地平线”一词有 13 个同义词:горизонт、обрій、небозвід、небосхил、крайнебо、круговид、кругозір、кругогляд、виднокруг、видноколо、ви днокрай,небокрай,овид。 R 只有一个:горизонт。 这只是一个例子。

    U 有数千个 R 中没有的单词快捷副词,如 торік, чимдуж, здебільш, навшпиньки, насамперед, завдальшe 等,R 中没有,都需要两三个 R 词来表达。

    U 具有三种最高级形容词和副词形式(例如,найвищий/якнайвищий/щоякнайвищий),而在 R 中则有一种(例如,наивысший)。

    虽然在 U 中,上述所有形式都出现在 1700 年代的普通日常用语中(这是 Kotliarevsky 用于撰写 1798 年出版的“埃涅阿斯纪”的语音和词汇),但当时的 R 只是它的雏形已经成为普希金之后的今天。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @AP

    好吧,这很有趣。我对俄语的历史也不太了解,但我发现现代俄语“很大程度上是人为创造”的描述很奇怪。您能详细说明一下这一点吗?

    顺便说一句,虽然内容丰富,但整个讨论听起来有点像我和我表弟在申请大学时互相交谈的方式。将俄语与世界语进行比较确实是过分的。

    回复:@AP

    , @JL
    @AP


    每个 U 动词都有两种不定式形式(例如 робить/робити)与 R 中的一种(例如 делать)。
     
    他的意思只是未完成动词吗? 我不懂乌克兰语,俄语是第二语言,但我很确定俄语每个动词也有两种不定式形式:完成体和未完成体。 (делать/сделать)。 或者我在这里遗漏了什么? 另外,我想声明,作为该语言的学生,我很高兴它没有比实际情况更复杂。 你可以保留你的古乌克兰语。 我想难怪这么多乌克兰人更喜欢使用俄语

    顺便说一句,美联社,我本想回复你对类似主题的帖子的评论,但当我回到它时,它已经被大约七个其他帖子埋葬了,所以我会在这里这样做。 首先,我很欣赏这些客气话,尤其是那些善意的话。

    其次,回答你关于乌克兰语去俄罗斯化的问题:我不懂乌克兰语,因此我自己无法对此做出任何合格的呼吁。 然而,我有一群熟人,尽管在意识形态上是死敌,但他们还是互相交流(用俄语)。 这些人是顽固的瓦特尼克派和斯维多姆派,他们同意某些交战规则,允许他们交换意见,而不会(通常)最终沦为幼稚的咒骂和谩骂。 我曾多次讨论过乌克兰语自 2014 年以来发生了怎样的变化,但从来没有人质疑它是否发生了变化,只是如何变化以及这是否是一件好事。 正如你可以想象的那样,如果这两个群体在某件事上达成了一致,那么这似乎是一个很好的赌注。 但是,就像我说的,作为一名不会讲乌克兰语的人,我不会因为这个而陷入困境。

    回复:@毛成吉,@ AP

  98. @ussr andy
    @AP


    乌克兰语比俄语更复杂。
     
    它有什么是俄语没有的?
    我认为所有欧洲语言都具有大致相同的复杂性(和力量)。复杂性本身并不好 - 威尔士语非常复杂,但那是因为除了威尔士人之外没有人说它。唯一有用的衡量标准是用某种语言发布了多少有用的信息,尤其是高技术含量的信息(计算机科学等)。顺便说一句,我认为这也是俄语公平地击败乌克兰语的一个衡量标准,但这纯粹是实用的事情,与任何一种语言的内在品质无关(以及它们被英语超越的地方。)

    回复:@ Anon,@ AP

    我认为所有欧洲语言都具有大致相同的复杂性(和力量)。复杂性本身并不好——威尔士语非常复杂,但那是因为除了威尔士人之外没有人说它

    我同意。正如 AK 指出的那样,拥有大量使用者的帝国语言往往不太复杂。我并不是想暗示乌克兰语的复杂性使得它 更好.

    唯一有用的衡量标准是用某种语言发布了多少有用的信息,尤其是高技术含量的信息(计算机科学等)。顺便说一句,这也是我认为俄罗斯公平地击败乌克兰的一个指标,

    正确的。乌克兰人,像芬兰人、波罗的海人或斯洛伐克人一样,都是传统的农村民族。

  99. @AP
    @大红色吓人

    我之前发过,在另一个论坛上别人的评论:


    与乌克兰语相比,从每个语言参考点来看,俄语都是一种贫穷且不发达的语言,特别是在词汇和语法方面。 这是可以理解的,因为从历史的角度来看,现代俄语是一种非常年轻且很大程度上是人为创造的语言,一种世界语; 与乌克兰语不同,它还没有足够的时间来发展各种语言形式和捷径,这些语言形式和捷径只有在普通人日常交流而不是通过自然而长时间地使用一种语言时才会出现。炮制在象牙塔中。 因此,有成千上万的乌克兰语快捷副词(例如:торік、чимдуж 等)只能通过使用三个单独单词的组合来用俄语表达。 同样,乌克兰语有三个单字最高级,而俄语只有一个。 乌克兰语的每个动词都有两种不定式形式(例如:робити/робить),而俄语只有一种形式。 乌克兰语的未来不完美(例如матиму, матимемо, матимеш, матиме, матимуть)在俄语中完全没有。 乌克兰语有 Plus Quam Perfectum 时态(例如 він почав був читати, та його зупинили); 俄语没有。 这样的例子不胜枚举。
     

    每个 U 动词都有两种不定式形式(例如 робить/робити)与 R 中的一种(例如 делать)。
    以“є”结尾的所有 U 动词也有两种形式(例如,буває/бува),而在 R 中只有一种(бывает)。

    每个 U 动词都可以在 Plus Quam Perfectum 中使用(例如,я був почав); R 中完全没有这个时态。

    每个 U 动词都可以用在一个未完成的单词中(例如,матиму/матимемо/матимеш/матимете/матиме/матимуть); 同样,R 中没有这种时态。

    大量的 U 动词具有对应的俄语单动词形式(例如 говорить)的同义词,通常不止一个(例如 говорити/казати/мовити)。 另外,根据上面的注释,它们每个都有另一种形式(говорить、казать、мовить)。

    每个带有前缀“у”的 U 动词、形容词和副词都有其与前缀“в”精确对应的词(例如,умерти/вмерти、уперта/вперта、упродовж/впродовж 等),而 R 中的单一形式(例如 умереть、但不是 вмереть)。

    当涉及到名词时,尤其是与自然事物相关的名词时,U 有各种各样的同义词。 例如,“地平线”一词有 13 个同义词:горизонт、обрій、небозвід、небосхил、крайнебо、круговид、кругозір、кругогляд、виднокруг、видноколо、ви днокрай,небокрай,овид。 R 只有一个:горизонт。 这只是一个例子。

    U 有数千个 R 中没有的单词快捷副词,如 торік, чимдуж, здебільш, навшпиньки, насамперед, завдальшe 等,R 中没有,都需要两三个 R 词来表达。

    U 具有三种最高级形容词和副词形式(例如,найвищий/якнайвищий/щоякнайвищий),而在 R 中则有一种(例如,наивысший)。

    虽然在 U 中,上述所有形式都出现在 1700 年代的普通日常用语中(这是 Kotliarevsky 用于撰写 1798 年出版的“埃涅阿斯纪”的语音和词汇),但当时的 R 只是它的雏形已经成为普希金之后的今天。
     

    回复:@大红色可怕,@JL

    好吧,这很有趣。我对俄语的历史也不太了解,但我发现现代俄语“很大程度上是人为创造”的描述很奇怪。您能详细说明一下这一点吗?

    顺便说一句,虽然内容丰富,但整个讨论听起来有点像我和我表弟在申请大学时互相交谈的方式。将俄语与世界语进行比较确实是过分的。

    • 回复: @AP
    @大红色吓人


    我发现将现代俄语描述为“很大程度上是人为创造的”相当奇怪。您能详细说明一下这一点吗?
     
    据我了解,俄语文学的创作并非像许多其他语言(包括乌克兰语)那样仅仅采用随着时间的推移自然发展起来的普通民众的语言,而是刻意插入了大量的教会斯拉夫语。元素(我认为,因此我引用的那个人将其与世界语进行了比较)。这就是为什么就词汇而言,尽管乌克兰语更接近保加利亚语,但它比乌克兰语更接近保加利亚语。这个过程也降低了复杂性。这就好像,在德语或法语的文学创作中,简单地编纂日常用语被认为过于粗俗,因此创建了一种与拉丁语的新混合体(尽管这可能有所不同,因为几个世纪以来,许多拉丁语单词已经渗透到日常常用语中)演讲)。

    这或许可以解释为什么乌克兰语对俄罗斯人来说听起来如此农民化和古老。

    我引用的那个人写道,普希金和莱蒙托夫清理了俄语,显着改进了它,使其不那么尴尬,更自然,与乌克兰语相比,乌克兰语已经是这样了。我会再次引用他的话:“现代乌克兰语与 1798 年乌克兰语写的“Eneida”或十年后的“Natalka-Poltavka”几乎没有什么不同。但如果你读过那个时期用俄语出版的任何东西,并将其与后普希金文学进行比较,它们听起来就像是用两种语言写成的不同的语言。”

    我没有读过普希金之前的俄罗斯文学,所以我不知道这种说法有多准确。

    回复:@Anon

  100. @AP
    @大红色吓人

    我之前发过,在另一个论坛上别人的评论:


    与乌克兰语相比,从每个语言参考点来看,俄语都是一种贫穷且不发达的语言,特别是在词汇和语法方面。 这是可以理解的,因为从历史的角度来看,现代俄语是一种非常年轻且很大程度上是人为创造的语言,一种世界语; 与乌克兰语不同,它还没有足够的时间来发展各种语言形式和捷径,这些语言形式和捷径只有在普通人日常交流而不是通过自然而长时间地使用一种语言时才会出现。炮制在象牙塔中。 因此,有成千上万的乌克兰语快捷副词(例如:торік、чимдуж 等)只能通过使用三个单独单词的组合来用俄语表达。 同样,乌克兰语有三个单字最高级,而俄语只有一个。 乌克兰语的每个动词都有两种不定式形式(例如:робити/робить),而俄语只有一种形式。 乌克兰语的未来不完美(例如матиму, матимемо, матимеш, матиме, матимуть)在俄语中完全没有。 乌克兰语有 Plus Quam Perfectum 时态(例如 він почав був читати, та його зупинили); 俄语没有。 这样的例子不胜枚举。
     

    每个 U 动词都有两种不定式形式(例如 робить/робити)与 R 中的一种(例如 делать)。
    以“є”结尾的所有 U 动词也有两种形式(例如,буває/бува),而在 R 中只有一种(бывает)。

    每个 U 动词都可以在 Plus Quam Perfectum 中使用(例如,я був почав); R 中完全没有这个时态。

    每个 U 动词都可以用在一个未完成的单词中(例如,матиму/матимемо/матимеш/матимете/матиме/матимуть); 同样,R 中没有这种时态。

    大量的 U 动词具有对应的俄语单动词形式(例如 говорить)的同义词,通常不止一个(例如 говорити/казати/мовити)。 另外,根据上面的注释,它们每个都有另一种形式(говорить、казать、мовить)。

    每个带有前缀“у”的 U 动词、形容词和副词都有其与前缀“в”精确对应的词(例如,умерти/вмерти、уперта/вперта、упродовж/впродовж 等),而 R 中的单一形式(例如 умереть、但不是 вмереть)。

    当涉及到名词时,尤其是与自然事物相关的名词时,U 有各种各样的同义词。 例如,“地平线”一词有 13 个同义词:горизонт、обрій、небозвід、небосхил、крайнебо、круговид、кругозір、кругогляд、виднокруг、видноколо、ви днокрай,небокрай,овид。 R 只有一个:горизонт。 这只是一个例子。

    U 有数千个 R 中没有的单词快捷副词,如 торік, чимдуж, здебільш, навшпиньки, насамперед, завдальшe 等,R 中没有,都需要两三个 R 词来表达。

    U 具有三种最高级形容词和副词形式(例如,найвищий/якнайвищий/щоякнайвищий),而在 R 中则有一种(例如,наивысший)。

    虽然在 U 中,上述所有形式都出现在 1700 年代的普通日常用语中(这是 Kotliarevsky 用于撰写 1798 年出版的“埃涅阿斯纪”的语音和词汇),但当时的 R 只是它的雏形已经成为普希金之后的今天。
     

    回复:@大红色可怕,@JL

    每个 U 动词都有两种不定式形式(例如 робить/робити)与 R 中的一种(例如 делать)。

    他的意思只是未完成动词吗?我不懂乌克兰语,俄语是第二语言,但我很确定俄语每个动词也有两种不定式形式:完成体和未完成体。 (делать/сделать)。或者我在这里遗漏了什么?另外,我想声明,作为该语言的学生,我很高兴它没有比实际情况更复杂。你可以保留你的古乌克兰语。我想难怪这么多乌克兰人更喜欢使用俄语

    顺便说一句,美联社,我本想回复你对类似主题的帖子的评论,但当我回到它时,它已经被大约七个其他帖子埋葬了,所以我会在这里这样做。首先,我很欣赏这些客气话,尤其是那些善意的话。

    其次,回答你关于乌克兰语去俄罗斯化的问题:我不懂乌克兰语,因此我自己无法对此做出任何合格的呼吁。然而,我有一群熟人,尽管在意识形态上是死敌,但他们还是互相交流(用俄语)。这些人是顽固的瓦特尼克派和斯维多姆派,他们同意某些交战规则,允许他们交换意见,而不会(通常)最终沦为幼稚的咒骂和谩骂。我曾多次讨论过乌克兰语自 2014 年以来发生了怎样的变化,但从来没有人质疑它是否发生了变化,只是如何变化以及这是否是一件好事。正如你可以想象的那样,如果这两个群体在某件事上达成了一致,那么这似乎是一个很好的赌注。但是,就像我说的,作为一名不会讲乌克兰语的人,我不会因为这个而陷入困境。

    • 回复: @Mao Cheng Ji
    @JL


    他的意思只是未完成动词吗?
     
    不,只是“робить”在乌克兰语中不是正确的不定式形式。当它用作不定式时,是因为根据俄语语法,不定式确实应该形成为“робить”。所以它是 surzhyk 的一种形式。
    , @AP
    @JL


    我想说,作为该语言的学生,我很高兴它没有比实际情况更复杂。你可以保留你的古乌克兰语。我想难怪这么多乌克兰人更喜欢使用俄语
     
    使用俄语是因为几十年来人们被迫使用俄语,并且人们已经习惯了它。我怀疑波兰语并不比乌克兰语复杂,但在当地人中使用。

    另一个例子:“俄语中没有单个未来不完美词(майбутній час недоконаного виду),它只能由助动词“to be”的未来形式构成。例如,俄语中的“我们将生活”可以是仅形成为“Мы будем жить”,而在乌克兰语中,两者都是“Ми житимемо”(“将生存”的一个词)和“Ми будемо жити”(未来+不定式中的“成为”)。另一种时态俄语不没有的是Plus Quam Perfectum(英语过去完成时),乌克兰语称为“давноминулий час”,表示过去某个时刻之前完成的动作,例如“Я був читав”。

    我曾多次讨论过乌克兰语自 2014 年以来发生了怎样的变化,但从来没有人质疑它是否发生了变化,只是如何变化以及这是否是一件好事。正如你可以想象的那样,如果这两个群体在某件事上达成了一致,那么这似乎是一个很好的赌注。
     
    乌克兰已回到 1933 年哈尔科夫之前的标准。这是一次性的改变,而不是巨大的改变。字母“g”又回来了,但使用“g”的单词并不多。我去过乌克兰好几次,但从未听过任何人提到语言已经改变或继续改变,或者最重要的是,已经变得难以理解。我也没有看到所用语言有任何明显的变化。
  101. @JL
    @AP


    每个 U 动词都有两种不定式形式(例如 робить/робити)与 R 中的一种(例如 делать)。
     
    他的意思只是未完成动词吗? 我不懂乌克兰语,俄语是第二语言,但我很确定俄语每个动词也有两种不定式形式:完成体和未完成体。 (делать/сделать)。 或者我在这里遗漏了什么? 另外,我想声明,作为该语言的学生,我很高兴它没有比实际情况更复杂。 你可以保留你的古乌克兰语。 我想难怪这么多乌克兰人更喜欢使用俄语

    顺便说一句,美联社,我本想回复你对类似主题的帖子的评论,但当我回到它时,它已经被大约七个其他帖子埋葬了,所以我会在这里这样做。 首先,我很欣赏这些客气话,尤其是那些善意的话。

    其次,回答你关于乌克兰语去俄罗斯化的问题:我不懂乌克兰语,因此我自己无法对此做出任何合格的呼吁。 然而,我有一群熟人,尽管在意识形态上是死敌,但他们还是互相交流(用俄语)。 这些人是顽固的瓦特尼克派和斯维多姆派,他们同意某些交战规则,允许他们交换意见,而不会(通常)最终沦为幼稚的咒骂和谩骂。 我曾多次讨论过乌克兰语自 2014 年以来发生了怎样的变化,但从来没有人质疑它是否发生了变化,只是如何变化以及这是否是一件好事。 正如你可以想象的那样,如果这两个群体在某件事上达成了一致,那么这似乎是一个很好的赌注。 但是,就像我说的,作为一名不会讲乌克兰语的人,我不会因为这个而陷入困境。

    回复:@毛成吉,@ AP

    他的意思只是未完成动词吗?

    不,只是“робить”在乌克兰语中不是正确的不定式形式。 当它用作不定式时,是因为根据俄语语法,不定式确实应该形成为“робить”。 所以它是 surzhyk 的一种形式。

  102. @The Big Red Scary
    @AP

    好吧,这很有趣。我对俄语的历史也不太了解,但我发现现代俄语“很大程度上是人为创造”的描述很奇怪。您能详细说明一下这一点吗?

    顺便说一句,虽然内容丰富,但整个讨论听起来有点像我和我表弟在申请大学时互相交谈的方式。将俄语与世界语进行比较确实是过分的。

    回复:@AP

    我发现将现代俄语描述为“很大程度上是人为创造的”相当奇怪。您能详细说明一下这一点吗?

    据我了解,俄语文学的创作并非像许多其他语言(包括乌克兰语)那样仅仅采用随着时间的推移自然发展起来的普通民众的语言,而是刻意插入了大量的教会斯拉夫语。元素(我认为,因此我引用的那个人将其与世界语进行了比较)。这就是为什么就词汇而言,尽管乌克兰语更接近保加利亚语,但它比乌克兰语更接近保加利亚语。这个过程也降低了复杂性。这就好像,在德语或法语的文学创作中,简单地编纂日常用语被认为过于粗俗,因此创建了一种与拉丁语的新混合体(尽管这可能有所不同,因为几个世纪以来,许多拉丁语单词已经渗透到日常常用语中)演讲)。

    这或许可以解释为什么乌克兰语对俄罗斯人来说听起来如此农民化和古老。

    我引用的那个人写道,普希金和莱蒙托夫清理了俄语,显着改进了它,使其不那么尴尬,更自然,与乌克兰语相比,乌克兰语已经是这样了..我会再次引用他的话:“现代乌克兰语与 1798 年乌克兰语的“Eneida”或十年后的“Natalka-Poltavka”几乎没有什么区别。但如果你读过那个时期用俄语出版的任何东西,并将其与后普希金文学进行比较,它们听起来就像是用两种不同的语言写成的。”

    我没有读过普希金之前的俄罗斯文学,所以我不知道这种说法有多准确。

    • 回复: @Anon
    @AP

    我不知道德语编纂的细节。马丁·路德的工作不是非常重要吗?法语当然是古老的巴黎方言。

    听起来实际上很像 katharevousa。但这是不寻常的,至少我是这么认为的,故意古风创造一种语言 复杂,至少在“SAE”环境中是这样。这一切听起来很有趣。

  103. @JL
    @AP


    每个 U 动词都有两种不定式形式(例如 робить/робити)与 R 中的一种(例如 делать)。
     
    他的意思只是未完成动词吗? 我不懂乌克兰语,俄语是第二语言,但我很确定俄语每个动词也有两种不定式形式:完成体和未完成体。 (делать/сделать)。 或者我在这里遗漏了什么? 另外,我想声明,作为该语言的学生,我很高兴它没有比实际情况更复杂。 你可以保留你的古乌克兰语。 我想难怪这么多乌克兰人更喜欢使用俄语

    顺便说一句,美联社,我本想回复你对类似主题的帖子的评论,但当我回到它时,它已经被大约七个其他帖子埋葬了,所以我会在这里这样做。 首先,我很欣赏这些客气话,尤其是那些善意的话。

    其次,回答你关于乌克兰语去俄罗斯化的问题:我不懂乌克兰语,因此我自己无法对此做出任何合格的呼吁。 然而,我有一群熟人,尽管在意识形态上是死敌,但他们还是互相交流(用俄语)。 这些人是顽固的瓦特尼克派和斯维多姆派,他们同意某些交战规则,允许他们交换意见,而不会(通常)最终沦为幼稚的咒骂和谩骂。 我曾多次讨论过乌克兰语自 2014 年以来发生了怎样的变化,但从来没有人质疑它是否发生了变化,只是如何变化以及这是否是一件好事。 正如你可以想象的那样,如果这两个群体在某件事上达成了一致,那么这似乎是一个很好的赌注。 但是,就像我说的,作为一名不会讲乌克兰语的人,我不会因为这个而陷入困境。

    回复:@毛成吉,@ AP

    我想说,作为该语言的学生,我很高兴它没有比实际情况更复杂。你可以保留你的古乌克兰语。我想难怪这么多乌克兰人更喜欢使用俄语

    使用俄语是因为几十年来人们被迫使用俄语,并且人们已经习惯了它。我怀疑波兰语并不比乌克兰语复杂,但在当地人中使用。

    另一个例子:“单字未来不完美(майбутній час недоконаного виду)在俄语中没有,它只能用助动词“to be”的未来形式构成。 例如,“我们将生活”在俄语中只能形成为“Мыбудем жить”,而在乌克兰语中,则可以形成“Ми житимемо”(“将生活”的一个词)和“Ми будемо жити”(在乌克兰语中的“成为”)未来+不定式)。 俄语中没有的另一种时态是 Plus Quam Perfectum(英语中的过去完成时),在乌克兰语中称为“давноминулий час”,表示在过去某个时刻之前完成的动作,例如“Я був читав”。

    我曾多次讨论过乌克兰语自 2014 年以来发生了怎样的变化,但从来没有人质疑它是否发生了变化,只是如何变化以及这是否是一件好事。正如你可以想象的那样,如果这两个群体在某件事上达成了一致,那么这似乎是一个很好的赌注。

    乌克兰已回到 1933 年哈尔科夫之前的标准。这是一次性的改变,而不是巨大的改变。字母“g”又回来了,但使用“g”的单词并不多。我去过乌克兰好几次,但从未听过任何人提到语言已经改变或继续改变,或者最重要的是,已经变得难以理解。我也没有看到所用语言有任何明显的变化。

  104. @AP
    @大红色吓人


    我发现将现代俄语描述为“很大程度上是人为创造的”相当奇怪。您能详细说明一下这一点吗?
     
    据我了解,俄语文学的创作并非像许多其他语言(包括乌克兰语)那样仅仅采用随着时间的推移自然发展起来的普通民众的语言,而是刻意插入了大量的教会斯拉夫语。元素(我认为,因此我引用的那个人将其与世界语进行了比较)。这就是为什么就词汇而言,尽管乌克兰语更接近保加利亚语,但它比乌克兰语更接近保加利亚语。这个过程也降低了复杂性。这就好像,在德语或法语的文学创作中,简单地编纂日常用语被认为过于粗俗,因此创建了一种与拉丁语的新混合体(尽管这可能有所不同,因为几个世纪以来,许多拉丁语单词已经渗透到日常常用语中)演讲)。

    这或许可以解释为什么乌克兰语对俄罗斯人来说听起来如此农民化和古老。

    我引用的那个人写道,普希金和莱蒙托夫清理了俄语,显着改进了它,使其不那么尴尬,更自然,与乌克兰语相比,乌克兰语已经是这样了。我会再次引用他的话:“现代乌克兰语与 1798 年乌克兰语写的“Eneida”或十年后的“Natalka-Poltavka”几乎没有什么不同。但如果你读过那个时期用俄语出版的任何东西,并将其与后普希金文学进行比较,它们听起来就像是用两种语言写成的不同的语言。”

    我没有读过普希金之前的俄罗斯文学,所以我不知道这种说法有多准确。

    回复:@Anon

    我不知道德语编纂的细节。马丁·路德的工作不是非常重要吗?法语当然是古老的巴黎方言。

    听起来实际上很像 katharevousa。但这是不寻常的,至少我是这么认为的,故意古风创造一种语言 复杂,至少在“SAE”环境中是这样。这一切听起来很有趣。

  105. @AP
    OT 我猜,但乌克兰自杀率的综合数据:

    http://datatowel.in.ua/natural/suicide-rates

    2016 年是有史以来最低的比率,为 16.2/100,000。相比之下,2015 年俄罗斯为 17.9,美国为 12.6,波兰为 18.5(!),匈牙利为 15.7。

    直到 1939 年才摆脱苏联统治的州、基辅市和哈尔科夫州的失业率是全国最低的。基辅市 5.2,利沃夫州 6.1,哈尔科夫州 9.4。

    有趣的是,乌克兰西部的自杀率比波兰低得多。想知道为什么..

    乌克兰在 1939 年之前的苏联边界地区,除基辅市和哈尔科夫州外,自杀率均超过 20。自杀率最高的是黑海南部海岸及其北部 - 基洛沃拉德和赫尔松是自杀率最高的地区。分别为 28.9、28.4。

    共产主义统治效应:罗夫诺(前沃林省,1921年划归波兰) 15.4。邻国日托米尔州(也称为沃林州长,但于 1921 年划归苏联):22.9。

    回复:@anonymous coward、@Anatoly Karlin、@Gerard2

    哈哈哈哈哈哈!!

    [更多]

    自 20 年以来,他们的人口(至少)减少了 2014%,你……自杀率下降了……20%!他们显然计算了死亡人数,但没有更新死亡人数,你这个白痴。典型的“乌克兰”低能行为。当然,乌克兰人引用的那些数字,就像失败的乌克兰国家的每一个部分一样,都是编造的废话,但这些编造的废话仍然让他们感到尴尬。最新统计数据显示,俄罗斯自杀率进一步降至每16万人100000人以下。

    这和你这个笨蛋的道路是一样的。俄罗斯道路死亡人数已从 27000 年的 2014 人减少到今年的 16000 人,这是一个奇迹般的转变,失败的国家乌克兰已将道路死亡人数从 5000 人减少到 4000 人……这是一个等待……减少 20%! ..所以根本不是减少,而是一个已经伪造的数字,没有强调“减少”是由于 DNR/LNR/克里米亚/俄罗斯和波兰/乌克兰官员总是在统计数据上撒谎造成的人口损失(尤其是人口,因此很明显亚努科维奇在 2004 年明显获胜)!当你考虑到乌克兰的汽油消耗急剧下降,乌克兰的汽车拥有率远低于俄罗斯时,这种“减少”就更令人遗憾了,因此实际上,尽管在乌克兰建设和维护更安全的道路是一个更大的挑战俄罗斯由于国家幅员辽阔和极冷地区......(加上达吉斯坦的疯狂司机)......乌克兰继续失败,自取其辱,而俄罗斯一次又一次地大幅超越......尽管情况变得更加困难让俄罗斯这样做。

    乌克兰人口最多的 5 个地区中有 7 个在新俄罗斯 - 没有人愿意住在像利沃夫这样的垃圾场(实际上是在努力收集垃圾 - 并且在没有任何俄罗斯游客支撑该地区的情况下,平均质量变得更糟,你弱智他妈的)

    应该补充的是,没有人真正了解乌克兰的真实人口。
    即使是像你这样无耻的撒谎的混蛋试图宣传这种虚假的统计数据,也令人困惑......当乌克兰军队的自杀率对于这些下层懦夫的卑鄙人来说是可笑且理所当然的极高时

    • 回复: @AP
    @杰拉德2


    自 20 年以来,他们的人口(至少)减少了 2014%
     
    费率按每 100,000 人计算。

    阅读对你来说很难。

  106. @Gerard2
    @AP

    哈哈哈哈哈哈!!



    自 20 年以来,他们的人口(至少)减少了 2014%……自杀率下降了……20%!他们显然计算了死亡人数,但没有更新死亡人数,你这个白痴。典型的“乌克兰”低能行为。当然,乌克兰人引用的那些数字,就像失败的乌克兰国家的每一个部分一样,都是编造的废话,但这些编造的废话仍然让他们感到尴尬。最新统计数据显示,俄罗斯自杀率进一步降至每16万人100000人以下。


    这和你这个笨蛋的道路是一样的。俄罗斯的道路死亡人数已从 27000 年的 2014 人减少到今年的 16000 人,这是一个奇迹般的转变,失败的国家乌克兰已将道路死亡人数从 5000 人减少到 4000 人......这是一个等待...... ..减少20%!..所以根本不是减少,而是一个已经伪造的数字,没有强调“减少”是由于DNR/LNR/克里米亚/俄罗斯和波兰/乌克兰人口的流失官员们总是在他们的统计数据上撒谎(尤其是人口,因此很明显亚努科维奇在 2004 年明显获胜)!当你考虑到乌克兰的汽油消耗急剧下降,乌克兰的汽车拥有率远低于俄罗斯时,这种“减少”就更令人遗憾了,因此实际上,尽管在乌克兰建设和维护更安全的道路是一个更大的挑战俄罗斯由于国家面积和极冷地区......(加上达吉斯坦疯狂的司机)......乌克兰继续失败,自取其辱,而俄罗斯一次又一次地大幅超越......尽管情况使俄罗斯更难这样做。

    乌克兰人口最多的 5 个地区中有 7 个在新俄罗斯 - 没有人愿意住在像利沃夫这样的垃圾场(实际上是在努力收集垃圾 - 并且在没有任何俄罗斯游客支持该地区的情况下,它的平均质量变得更糟,你弱智他妈的)


    应该补充的是,没有人真正了解乌克兰的真实人口。
    即使是像你这样无耻的撒谎的混蛋试图宣传这种虚假的统计数据,也令人困惑......当乌克兰军队的自杀率对于这些下层懦夫的卑鄙人来说是可笑且理所当然的极高时

    回复:@AP

    自 20 年以来,他们的人口(至少)减少了 2014%

    费率按每 100,000 人计算。

    阅读对你来说很难。

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