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结果 巴基斯坦人口普查 出来并显示截至 207,774,520 年人口已达到 2017 人。

2017 年巴基斯坦人口普查

在 2000 年左右超越俄罗斯之后,巴基斯坦现在几乎与拥有约 207,932,000 人的巴西会合 从今年开始.

考虑到巴基斯坦每年以4万的速度增长到巴西的不足2万,很有可能已经超越南美巨人成为世界第五大人口大国。

人口-俄罗斯-巴基斯坦

请注意,联合国人口司估计 197 年巴基斯坦的人口为 2017 亿,比刚刚发布的人口普查数据低 10 万。

低洼和贫困的孟加拉国更常被认为是面临全球变暖威胁最大的大国,但它的人口增长了 控制下 比巴基斯坦大得多,格陵兰岛/南极洲融化对海平面的影响需要几个世纪或几千年才能完全渗透。

但巴基斯坦可能更像是一个直接的泡菜(就像在未来几十年内一样)。 与印度次大陆其他主要由季风降水驱动的河流不同,印度河的大部分水流依赖冰川径流。 随着这些冰川在未来几十年内缩小,巴基斯坦能否养活自己?

 
• 类别: 经济学 •标签: 人口统计, 巴基斯坦 
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  1. 一个如何在无视气候变化及其后果的情况下建造一堵墙的例子是非常短视和愚蠢的。 当他们无法互相喂食时,这数亿人将去哪里?

    • 回复: @DFH
    @AP

    谁在乎?

    回复:@Anonymous

    , @Lemurmaniac
    @AP

    我们西方拥有可以在工业水平上杀人的武器。

    回复:@ German_reader,@ Talha

    , @VivaLaMigra
    @AP

    就我个人而言,我不会给啮齿动物的后部提供几亿或十亿、穷人、低智商、未受过教育和文化上充满敌意的第三世界人,只要它不在这里! 他们可以随心所欲地去 Blazes; 最终,数十亿人将前往那里,b/c 这个星球无法维持 12 亿人。

    , @Anonymous
    @AP

    如果没有墙,他们会去哪里? 你认为印度有能力养活所有人,以及他们自己的人民吗?

  2. 在接下来的几十年里,巴基斯坦是否有可能从其他地方进口部分粮食供应?

    事实上,巴基斯坦能负担得起吗?

  3. 他们将在游行中。 圣徒营地。 我们还没有看到任何东西。

  4. @AP
    一个如何在无视气候变化及其后果的情况下建造一堵墙的例子是非常短视和愚蠢的。 当他们无法互相喂食时,这数亿人将去哪里?

    回复:@DFH、@Lemurmaniac、@VivaLaMigra、@Anonymous

    谁在乎?

    • 回复: @Anonymous
    @东方红

    欧洲。

    他们都将来到欧洲。

    回复:@ DFH,@ Bliss

  5. @DFH
    @AP

    谁在乎?

    回复:@Anonymous

    欧洲。

    他们都将来到欧洲。

    • 回复: @DFH
    @匿名的

    这就是海军和地雷的用途

    回复:@Anonymous、@Erik Sieven、@anon

    , @Bliss
    @匿名的


    他们都将来到欧洲。
     
    没有dumbkopf,他们不会。

    回复:@Anonymous

  6. @AP
    一个如何在无视气候变化及其后果的情况下建造一堵墙的例子是非常短视和愚蠢的。 当他们无法互相喂食时,这数亿人将去哪里?

    回复:@DFH、@Lemurmaniac、@VivaLaMigra、@Anonymous

    我们西方拥有可以在工业水平上杀人的武器。

    • 回复: @German_reader
    @Lemumaniac

    对于非洲和巴基斯坦等一些伊斯兰国家的人口扩张威胁,这些武器将毫无用处。 我的意思是,好吧,我们可以幻想一些事情,比如向它们投下中子弹以阻止它们超越我们,但实际上这既不可能也不可取。
    我同意美联社的观点,右翼分子否认气候变化的现实并且至少不努力看看可以做些什么是愚蠢的。 全球变暖对受影响最严重的第三世界国家的后果是使大规模移民合法化到北半球的完美论据,事实上你已经可以看到这样的论据正在提出(例如,欧盟议会正在努力创建该类别“气候难民”)。

    回复:@Avery,@Anonymous,@utu

    , @Talha
    @Lemumaniac

    巴基斯坦也有同样的情况——我建议不要威胁她。

    和平:

    回复:@Anonymous

  7. @Anonymous
    @东方红

    欧洲。

    他们都将来到欧洲。

    回复:@ DFH,@ Bliss

    这就是海军和地雷的用途

    • 回复: @Anonymous
    @东方红

    看。
    统治世界的政治力量,深州,彼尔德伯格,全球主义者,经济学人等都对大规模不受控制的移民友好。

    此外,他们会毫不犹豫地将武器转向任何敢于抗议的(真正的)欧洲人。

    , @Erik Sieven
    @东方红

    我宁愿在欧洲有 200 亿巴基斯坦人,也不愿 200 亿撒哈拉以南非洲人,让 5 亿撒哈拉以南非洲人孤独。

    回复:@German_reader、@Anonymous、@rec1man

    , @anon
    @东方红

    只有当你有使用它们的自尊和政治意愿时才好。

  8. 以前估计人口在 220 到 235 亿之间,因此这里的数字低于预期。 信德人有点生气,因为他们认为来自阿富汗的难民正在夸大俾路支省和开伯尔-普赫图赫瓦省的人口数量——让他们获得更大比例的财政转移支付。 然后,这些移民来到信德省首府和该国最大城市卡拉奇,并带来了他们丰富多彩的文化民俗。 他们的一些政客呼吁立即将 2 5 万阿富汗难民(现在在这里进入他们的第二代)驱逐出境。

    https://www.dawn.com/news/1319202

    无论如何,水资源压力将是一个巨大的问题,不仅会影响巴基斯坦,还会影响中亚、阿富汗、印度、中国和孟加拉国。 中国在这里拥有最强大的地位,因为它控制着西藏,西藏拥有该地区70%的水资源,并且位于印度的上游。 它在那里建造了近 90,000 座水坝,以帮助将大量水转移到干旱的中国北方。 这不利于印度的水资源安全,也不利于通过印度获得 90% 水资源的孟加拉国。

    http://www.hindustantimes.com/analysis/china-is-waging-a-water-war-on-india/story-6jqgabEffcatPFzJ6fQ6eJ.html

    • 回复: @Talha
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)

    嘿阿里,

    感谢您提出水的问题。 我同意,这是一个非常重要的不稳定因素。 你可以从他们那里偷人的油,但如果你偷了他们的水或切断了水,你就没有理由不打仗。 希望冷静的头脑会占上风。

    和平:

    , @rec1man
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)

    来自中国的河流水量不到印度河和布拉马普特拉河等印度河流的5%;

    西藏主要是冰川沙漠,由于季风降雨,大部分河水供应 - 位于印度境内

    , @Lin
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)

    “它控制着西藏,它拥有该地区 70% 的水资源,位于印度的上游。它在那里建造了近 90,000 座水坝,以帮助将大量水引到干旱的中国北方。这对印度的水来说是不利的。”

    那是胡说八道。 尽管印度大部分河流的上游都在中国西藏,但那里的大部分河水,大约 90-95% 来自印度境内的径流(雨水)。 它的反华宣传还试图减轻对印度在水资源保护/管理方面无能的指责。 如果他们不能责怪季风或印度雨神,他们只会责怪中国的无能。

  9. @DFH
    @匿名的

    这就是海军和地雷的用途

    回复:@Anonymous、@Erik Sieven、@anon

    看。
    统治世界的政治力量,深州,彼尔德伯格,全球主义者,经济学人等都对大规模不受控制的移民友好。

    此外,他们会毫不犹豫地将武器转向任何敢于抗议的(真正的)欧洲人。

  10. @DFH
    @匿名的

    这就是海军和地雷的用途

    回复:@Anonymous、@Erik Sieven、@anon

    我宁愿在欧洲有 200 亿巴基斯坦人,也不愿 200 亿撒哈拉以南非洲人,让 5 亿撒哈拉以南非洲人孤独。

    • 回复: @German_reader
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    这就像说霍乱比瘟疫更可取。 我什至不确定巴基斯坦人是否比非穆斯林非洲黑人更可取。 巴基斯坦是全球圣战的中心,那里的大多数人都持有只能被描述为伊斯兰主义者的信仰(例如,iirc 大多数人赞成杀死“叛教者”;你可以在伊斯兰国家的 PEW 价值观调查中查找它) , AK 不久前也有一篇关于它的帖子)。 回想起来,允许巴基斯坦成立是 20 世纪最大的地缘政治错误之一。

    回复:@Talha、@Hector_St_Clare

    , @Anonymous
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    显然,很少有巴基斯坦人生活在你身边。

    , @rec1man
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    巴基斯坦穆斯林在英国鹿特汉大规模强奸白人女孩

  11. 他们一定发现了一个可以实现高 TFR 的奇怪小技巧。

    • 回复: @rec1man
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    是的 - 伊斯兰教要求高 tfr 以超越卡菲尔

  12. @Erik Sieven
    @东方红

    我宁愿在欧洲有 200 亿巴基斯坦人,也不愿 200 亿撒哈拉以南非洲人,让 5 亿撒哈拉以南非洲人孤独。

    回复:@German_reader、@Anonymous、@rec1man

    这就像说霍乱比瘟疫更可取。 我什至不确定巴基斯坦人是否比非穆斯林非洲黑人更可取。 巴基斯坦是全球圣战主义的中心,那里的大多数人都持有只能被描述为伊斯兰主义者的信仰(例如,iirc 大多数人赞成杀死“叛教者”;你可以在伊斯兰国家的 PEW 价值观调查中查找它, AK 不久前也有一篇关于它的帖子)。 回想起来,允许巴基斯坦成立是 20 世纪最大的地缘政治错误之一。

    • 回复: @Talha
    @German_reader


    允许建立巴基斯坦是20世纪的重大地缘政治错误之一
     
    可能 - 英国试图统治一个拥有数百万印度教徒和穆斯林的次大陆,距离她的海岸数千英里,这可能是更大的愚蠢。 巴基斯坦是一个案例研究——一个副作用——如果你愿意的话。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ DFH

    , @Hector_St_Clare
    @German_reader

    “回想起来,允许巴基斯坦建立是20世纪最大的地缘政治错误之一。”

    你不能始终相信种族民族主义(即不同种族群体有权为其群体拥有家园并与其他人半分开生活)并反对巴基斯坦的生存权。

    印度穆斯林认为自己是一个民族,想要自己的国家。 他们证明,通过在上次选举中以压倒性多数投票支持穆斯林联盟,一个统一的英属印度曾经拥有过。 无论是否“允许”巴基斯坦,这不是你或蒙巴顿的地方,而阻止它的唯一方法是通过血腥的内战。

    顺便说一句,巴基斯坦的衰落并非不可避免。 孟加拉国走的是一条非常不同的路线,并且在女性角色、生育能力等方面更加进步。

    回复:@German_reader

  13. @Lemurmaniac
    @AP

    我们西方拥有可以在工业水平上杀人的武器。

    回复:@ German_reader,@ Talha

    对于非洲和巴基斯坦等一些伊斯兰国家的人口扩张威胁,这些武器将毫无用处。 我的意思是,好吧,我们可以幻想一些事情,比如向它们投下中子弹以阻止它们超越我们,但实际上这既不可能也不可取。
    我同意美联社的观点,右翼分子否认气候变化的现实并且至少不努力看看可以做些什么是愚蠢的。 全球变暖对受影响最严重的第三世界国家的后果是使大规模移民合法化到北半球的完美论据,事实上你已经可以看到这样的论据正在提出(例如,欧盟议会正在努力创建该类别“气候难民”)。

    • 回复: @Avery
    @German_reader

    {....右翼分子否认气候变化的现实是愚蠢的....}

    我不确定这是否正确。
    我所知道的, “右翼分子” 他们并不否认气候变化的存在:他们在科学的支持下质疑气候变化是人为的。

    所以基本上,如果它是人造的,那么(西方)人可以被征税以“解决”问题。
    这是一个将财富从较富裕的工业化西方国家转移到其他国家的计划,通过联合国等中介机构,他们将以更多的寄生虫和更多的官僚机构的形式获得不错的收益,这些机构将成为无所事事的永久有机体,并向美国纳税人等征收税款。

    《巴黎气候协定》就是最好的例子:因此,美国和欧盟今天向其公民征税以减少排放,但不断建造新燃煤电厂的中国获得了 20 年或更长期限的延期。

    整件事就是一场闹剧。

    回复:@匿名co夫,@匿名

    , @Anonymous
    @German_reader

    我为英国脱欧感谢圣灵的另一个原因。

    回复:@German_reader

    , @utu
    @German_reader

    A: 愚蠢的右翼分子否认气候变化的现实

    B: 使大规模移民合法化的完美论据

    你的逻辑很落后。

    如果我们否认这一点,那么我们声称没有发生的事情就不能使大规模移民合法化。

    如果我们确认它,那并不意味着如果它是真实的我们可以停止,但即使它不是人造的,我们仍然必须拥有它。

    回复:@German_reader

  14. @Lemurmaniac
    @AP

    我们西方拥有可以在工业水平上杀人的武器。

    回复:@ German_reader,@ Talha

    巴基斯坦也有同样的情况——我建议不要威胁她。

    和平:

    • 回复: @Anonymous
    @塔拉

    我必须对你非常诚实。

    我绝对*不要*“责备”巴基斯坦人试图移民到欧洲。

    然而,我*确实*指责欧洲深层国家秘密和秘密地帮助、教唆和鼓励这种移民。

    错在欧洲人。

    和平:

    回复:@Talha

  15. @German_reader
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    这就像说霍乱比瘟疫更可取。 我什至不确定巴基斯坦人是否比非穆斯林非洲黑人更可取。 巴基斯坦是全球圣战的中心,那里的大多数人都持有只能被描述为伊斯兰主义者的信仰(例如,iirc 大多数人赞成杀死“叛教者”;你可以在伊斯兰国家的 PEW 价值观调查中查找它) , AK 不久前也有一篇关于它的帖子)。 回想起来,允许巴基斯坦成立是 20 世纪最大的地缘政治错误之一。

    回复:@Talha、@Hector_St_Clare

    允许建立巴基斯坦是20世纪的重大地缘政治错误之一

    可能——英国试图统治一个拥有数百万印度教徒和穆斯林的次大陆,距离她的海岸数千英里,这可能是更大的愚蠢。 巴基斯坦是一个案例研究——一个副作用——如果你愿意的话。

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉

    这当然是正确的,我不是为英帝国主义或任何其他帝国主义辩护。 也许可以证明,创建巴基斯坦的初衷是合法的,作为次大陆不希望生活在非穆斯林统治下的穆斯林的国家。 但是,自 1980 年代以来巴基斯坦的情况(诚然,并非没有美国和其他西方国家严重误导的援助),这非常可怕。

    回复:@Erik Sieven

    , @DFH
    @塔拉


    英国试图统治一个拥有数百万印度教徒和穆斯林的次大陆,距离她的海岸数千英里,这可能是更大的愚蠢
     
    这对英国来说并不是一件愚蠢的事,因为它使英国在世界上占据主导地位长达 200 年之久。 这甚至不是很困难。 在最初的征服之后,只有一次反对英国统治的严重起义,而且仍然很容易被镇压。

    回复:@Erik Sieven

  16. @Talha
    @German_reader


    允许建立巴基斯坦是20世纪的重大地缘政治错误之一
     
    可能 - 英国试图统治一个拥有数百万印度教徒和穆斯林的次大陆,距离她的海岸数千英里,这可能是更大的愚蠢。 巴基斯坦是一个案例研究——一个副作用——如果你愿意的话。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ DFH

    这当然是正确的,我不是为英帝国主义或任何其他帝国主义辩护。 也许可以证明,建立巴基斯坦的初衷是合法的,作为次大陆不希望生活在非穆斯林统治下的穆斯林的国家。 但是,自 1980 年代以来巴基斯坦的情况(诚然,并非没有美国和其他西方国家的严重误导性援助)是相当可怕的。

    • 回复: @Erik Sieven
    @German_reader

    “也许可以证明,建立巴基斯坦的初衷是合法的,作为次大陆不希望生活在非穆斯林统治下的穆斯林国家。”
    尽管南亚穆斯林有他们自己的两个国家(巴基斯坦和孟加拉国),他们已经清除了任何非穆斯林,这是不公平的,而印度仍然有大量的穆斯林少数民族,这使得其人口份额稳步增加

    回复:@Talha

  17. @Ali Choudhury
    以前估计人口在 220 到 235 亿之间,因此这里的数字低于预期。 信德人有点生气,因为他们认为来自阿富汗的难民正在夸大俾路支省和开伯尔-普赫图赫瓦省的人口数量——让他们获得更大比例的财政转移。 然后,这些移民来到信德省首府和该国最大城市卡拉奇,并带来了他们丰富多彩的文化民俗。 他们的一些政客呼吁立即将 2 5 万阿富汗难民(现在在这里进入他们的第二代)驱逐出境。

    https://www.dawn.com/news/1319202

    无论如何,水资源压力将是一个巨大的问题,不仅会影响巴基斯坦,还会影响中亚、阿富汗、印度、中国和孟加拉国。 中国在这里拥有最强大的地位,因为它控制着西藏,西藏拥有该地区70%的水资源,并且位于印度的上游。 它在那里建造了近 90,000 座水坝,以帮助将大量水转移到干旱的中国北方。 这不利于印度的水资源安全,也不利于通过印度获得 90% 水资源的孟加拉国。

    http://www.hindustantimes.com/analysis/china-is-waging-a-water-war-on-india/story-6jqgabEffcatPFzJ6fQ6eJ.html

    回复:@Talha、@rec1man、@Lin

    嘿阿里,

    感谢您提出水的问题。 我同意,这是一个非常重要的不稳定因素。 你可以从他们那里偷人的油,但如果你偷了他们的水或切断了水,你就没有理由不打仗。 希望冷静的头脑会占上风。

    和平:

  18. @German_reader
    @Lemumaniac

    对于非洲和巴基斯坦等一些伊斯兰国家的人口扩张威胁,这些武器将毫无用处。 我的意思是,好吧,我们可以幻想一些事情,比如向它们投下中子弹以阻止它们超越我们,但实际上这既不可能也不可取。
    我同意美联社的观点,右翼分子否认气候变化的现实并且至少不努力看看可以做些什么是愚蠢的。 全球变暖对受影响最严重的第三世界国家的后果是使大规模移民合法化到北半球的完美论据,事实上你已经可以看到这样的论据正在提出(例如,欧盟议会正在努力创建该类别“气候难民”)。

    回复:@Avery,@Anonymous,@utu

    {…. 右翼分子否认气候变化的现实是愚蠢的….}

    我不确定这是否正确。
    我所知道的, “右翼分子” 他们并不否认气候变化的存在:他们在科学的支持下质疑气候变化是人为的。

    所以基本上,如果它是人造的,那么(西方)人可以被征税以“解决”问题。
    这是一个将财富从较富裕的工业化西方国家转移到其他国家的计划,通过联合国等中介机构,他们将以更多的寄生虫和更多的官僚机构的形式获得不错的收益,这些机构将成为无所事事的永久有机体,并向美国纳税人等征收税款。

    《巴黎气候协定》就是最好的例子:因此,美国和欧盟今天向其公民征税以减少排放,但不断建造新燃煤电厂的中国获得了 20 年或更长期限的延期。

    整件事就是一场闹剧。

    • 回复: @anonymous coward
    @艾弗里


    据我所知,“右翼分子”并不否认气候变化的存在
     
    是的,我们是的。 2017 年是几十年来最冷的年份之一,自 2008 年以来的气温趋势每年都在下降。

    (是的,是的,我知道——你会说气温下降证明“气候变化”是真实的,因此全球变暖和天空正在下降。)

    回复:@AP

    , @Anonymous
    @艾弗里

    是的。 地球是否变暖以及为什么变暖的问题是一个科学问题。 应该归咎于哪些特定国家的问题是一个政治和经济问题。 如果这些东西可以分开保存会很好,但考虑到煤气灯富有但容易上当受骗的人承担责任可能会赚到巨额资金,这可能是不可能的。

  19. @Erik Sieven
    @东方红

    我宁愿在欧洲有 200 亿巴基斯坦人,也不愿 200 亿撒哈拉以南非洲人,让 5 亿撒哈拉以南非洲人孤独。

    回复:@German_reader、@Anonymous、@rec1man

    显然,很少有巴基斯坦人生活在你身边。

  20. @German_reader
    @Lemumaniac

    对于非洲和巴基斯坦等一些伊斯兰国家的人口扩张威胁,这些武器将毫无用处。 我的意思是,好吧,我们可以幻想一些事情,比如向它们投下中子弹以阻止它们超越我们,但实际上这既不可能也不可取。
    我同意美联社的观点,右翼分子否认气候变化的现实并且至少不努力看看可以做些什么是愚蠢的。 全球变暖对受影响最严重的第三世界国家的后果是使大规模移民合法化到北半球的完美论据,事实上你已经可以看到这样的论据正在提出(例如,欧盟议会正在努力创建该类别“气候难民”)。

    回复:@Avery,@Anonymous,@utu

    我为英国脱欧感谢圣灵的另一个原因。

    • 回复: @German_reader
    @匿名的

    是的,我同情这种情绪; 但你也必须记住,在英国创建巴基斯坦社区的不是欧盟。

    回复:@Anonymous

  21. @Talha
    @Lemumaniac

    巴基斯坦也有同样的情况——我建议不要威胁她。

    和平:

    回复:@Anonymous

    我必须对你非常诚实。

    我绝对 *不要* “责备”巴基斯坦人试图移民欧洲。

    但是,我 *做* 指责欧洲深层国家秘密和秘密地帮助、教唆和鼓励这种移民。

    错在欧洲人。

    和平:

    • 回复: @Talha
    @匿名的

    这是有道理的。 我的意思是人们从内布拉斯加州迁移到加利福尼亚,因为: 嘿,为什么不呢??!!

    我同意,如果欧洲精英没有制定正确的政策——从梦想领域借钱; “如果你盖了,他们会来的。”

    不过,我绝对要说的是,如果欧洲人要引进任何移民(尤其是来自穆斯林国家的移民),他们应该进行适当的审查。 我个人不希望允许那些不能在西方以适当的礼节来对待自己的穆斯林(无论是实施恐怖主义,酗酒,强奸,纵容等等)。这对于维护他们的信仰更好(这更重要)。 (而不是物质增加),如果它们被保留在有限制措施的穆斯林社会中。 西方非穆斯林公民沦为挥霍无度的受害者也没有好处。

    有趣的是,您可能在欧洲想要的穆斯林是最不愿意搬到那里的穆斯林。

    和平:

    回复:@Avery,@utu

  22. @Anonymous
    @German_reader

    我为英国脱欧感谢圣灵的另一个原因。

    回复:@German_reader

    是的,我同情这种情绪; 但你也必须记住,在英国创建巴基斯坦社区的不是欧盟。

    • 回复: @Anonymous
    @German_reader

    英国犯了一个大错误 - 承认 - 1948年国籍法允许大量巴基斯坦移民。
    然而,该法案的弊端通过一系列越来越严格的移民法案得到纠正,最终在 1981 年与撒切尔夫人一起达到顶峰。是的,那个混蛋布莱尔解开了很多好的工作,但无视他,前进的方向是正确的方式。

    抱歉,但欧盟顽固地坚持适用荒谬和过时的日内瓦“难民”法——这与欧盟非常相似,绝对不能被地球上的力量改变——可以而且*将*确保其人口厄运。
    记住我的话。

    回复:@German_reader

  23. @German_reader
    @匿名的

    是的,我同情这种情绪; 但你也必须记住,在英国创建巴基斯坦社区的不是欧盟。

    回复:@Anonymous

    英国犯了一个大错误——承认——1948年的国籍法允许大量巴基斯坦移民。
    然而,该法案的弊端通过一系列越来越严格的移民法案得到纠正,最终在 1981 年与撒切尔夫人一起达到顶峰。是的,那个混蛋布莱尔解开了很多好的工作,但无视他,前进的方向是正确的方式。

    抱歉,但欧盟顽固地坚持适用荒谬和过时的日内瓦“难民”法——这与欧盟非常相似,绝对不能被地球上的力量改变——可以而且 *将要* 确保其人口厄运。
    记住我的话。

    • 回复: @German_reader
    @匿名的

    哦,我同意你关于欧盟和荒谬的日内瓦难民公约的看法。 在我看来,即使在欧盟之外,英国的前景也很黯淡。 布莱尔政府创造了除了内战和独裁之外无法消除的事实,即使在近年来“保守”政府的领导下,移民水平也达到了每年数十万(其中大部分与欧盟成员国身份无关),如果工党愿意的话再次执政,他们将再次提高这些水平,并制定更严厉的反对“种族主义”的立法。 然后它就会永远结束。
    并不是说德国的发展轨迹看起来更有希望(今天刚刚读到,德国估计有 390 000 名叙利亚人明年将有资格实现家庭团聚)。

    回复:@Talha

  24. @Anonymous
    @塔拉

    我必须对你非常诚实。

    我绝对*不要*“责备”巴基斯坦人试图移民到欧洲。

    然而,我*确实*指责欧洲深层国家秘密和秘密地帮助、教唆和鼓励这种移民。

    错在欧洲人。

    和平:

    回复:@Talha

    这是有道理的。 我的意思是人们从内布拉斯加州迁移到加利福尼亚,因为: 嘿,为什么不呢??!!

    我同意,如果欧洲精英没有制定正确的政策——向梦想领域借钱; “如果你盖了,他们会来的。”

    不过,我绝对要说的是,如果欧洲人要引进任何移民(尤其是来自穆斯林国家的移民),他们应该进行适当的审查。 我个人不希望允许那些不能在西方以适当的礼节来对待自己的穆斯林(无论是实施恐怖主义,酗酒,强奸,纵容等等)。这对于维护他们的信仰更好(这更重要)。 (而不是物质增加),如果它们被保留在有限制措施的穆斯林社会中。 西方非穆斯林公民沦为挥霍无度的受害者也没有好处。

    有趣的是,您可能在欧洲想要的穆斯林是最不愿意搬到那里的穆斯林。

    和平:

    • 回复: @Avery
    @塔拉

    {....他们应该进行适当的审查。}

    不,审查,即使是最严厉的审查,也行不通。
    欧洲和美国最暴力的伊斯兰恐怖行为是由出生在他们恐吓的国家的年轻的第二代或第三代穆斯林实施的。

    只有一个解决方案,我相信你知道那是什么,Talha。
    这是相当不幸的,因为优秀的穆斯林正在受到好战边缘的影响和影响,但似乎没有任何其他切实可行的解决方案。

    回复:@Talha

    , @utu
    @塔拉

    我个人不希望穆斯林在西方无法以适当的礼仪处理自己

    你听起来像一个德国犹太人在谈论 Ostjuden。

  25. @Talha
    @German_reader


    允许建立巴基斯坦是20世纪的重大地缘政治错误之一
     
    可能 - 英国试图统治一个拥有数百万印度教徒和穆斯林的次大陆,距离她的海岸数千英里,这可能是更大的愚蠢。 巴基斯坦是一个案例研究——一个副作用——如果你愿意的话。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ DFH

    英国试图统治一个拥有数百万印度教徒和穆斯林的次大陆,距离她的海岸数千英里,这可能是更大的愚蠢

    这对英国来说并不是一件愚蠢的事,因为它使英国在世界上占据主导地位长达 200 年之久。 这甚至不是很困难。 在最初的征服之后,只有一次反对英国统治的严重起义,而且仍然很容易被镇压。

    • 回复: @Erik Sieven
    @东方红

    是印度给了英国如此强大的力量,还是征服印度只是成为地球上最强大国家的结果?

    回复:@German_reader

  26. @Talha
    @匿名的

    这是有道理的。 我的意思是人们从内布拉斯加州迁移到加利福尼亚,因为: 嘿,为什么不呢??!!

    我同意,如果欧洲精英没有制定正确的政策——从梦想领域借钱; “如果你盖了,他们会来的。”

    不过,我绝对要说的是,如果欧洲人要引进任何移民(尤其是来自穆斯林国家的移民),他们应该进行适当的审查。 我个人不希望允许那些不能在西方以适当的礼节来对待自己的穆斯林(无论是实施恐怖主义,酗酒,强奸,纵容等等)。这对于维护他们的信仰更好(这更重要)。 (而不是物质增加),如果它们被保留在有限制措施的穆斯林社会中。 西方非穆斯林公民沦为挥霍无度的受害者也没有好处。

    有趣的是,您可能在欧洲想要的穆斯林是最不愿意搬到那里的穆斯林。

    和平:

    回复:@Avery,@utu

    {…。 他们应该进行适当的审查。}

    不,审查,即使是最严厉的审查,也行不通。
    欧洲和美国最暴力的伊斯兰恐怖行为是由出生在他们恐吓的国家的年轻的第二代或第三代穆斯林实施的。

    只有一个解决方案,我相信你知道那是什么,Talha。
    这是相当不幸的,因为优秀的穆斯林正在受到好战边缘的影响和影响,但似乎没有任何其他切实可行的解决方案。

    • 回复: @Talha
    @艾弗里

    嗨,艾弗里,


    似乎没有任何其他实用的解决方案
     
    好吧,我们可以尝试回滚帝国,看看是否可行。

    否则,好吧,如果这将是阿罕布拉法令,让我们诚实地对待它,并按照法律规定做所有事情。

    但有趣(或悲惨)的事情是......没有区别的集体惩罚是恐怖分子所信奉的。

    和平:

    回复:@Avery

  27. @Anonymous
    @German_reader

    英国犯了一个大错误 - 承认 - 1948年国籍法允许大量巴基斯坦移民。
    然而,该法案的弊端通过一系列越来越严格的移民法案得到纠正,最终在 1981 年与撒切尔夫人一起达到顶峰。是的,那个混蛋布莱尔解开了很多好的工作,但无视他,前进的方向是正确的方式。

    抱歉,但欧盟顽固地坚持适用荒谬和过时的日内瓦“难民”法——这与欧盟非常相似,绝对不能被地球上的力量改变——可以而且*将*确保其人口厄运。
    记住我的话。

    回复:@German_reader

    哦,我同意你关于欧盟和荒谬的日内瓦难民公约的看法。 在我看来,即使在欧盟之外,英国的前景也很黯淡。 布莱尔政府创造了除了内战和独裁之外无法消除的事实,即使在近年来的“保守”政府统治下,移民水平也达到了每年数十万(其中大部分与欧盟成员国身份无关),如果工党愿意的话再次执政,他们将再次提高这些水平,并制定更严厉的反对“种族主义”的立法。 然后它就会永远结束。
    并不是说德国的发展轨迹看起来更有希望(今天刚刚读到,德国估计有 390 000 名叙利亚人明年将有资格实现家庭团聚)。

    • 回复: @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,


    更严厉的反对“种族主义”的立法
     
    好吧,白人的负担和所有的好东西。

    你知道,我曾经给英国人更多的信任。 大英帝国——用了不到 300 年的时间进入全面内爆——而且它似乎还没有结束。 我不认为土耳其人在接近那个的地方坠毁。

    和平:
  28. 对于英国来说,这绝不是愚蠢的

    不——不是为了英国——我们谈论的是她以前的臣民。 英国在千里之外——在她看来,这是一次没有风险的冒险。

    和平:

  29. @Avery
    @塔拉

    {....他们应该进行适当的审查。}

    不,审查,即使是最严厉的审查,也行不通。
    欧洲和美国最暴力的伊斯兰恐怖行为是由出生在他们恐吓的国家的年轻的第二代或第三代穆斯林实施的。

    只有一个解决方案,我相信你知道那是什么,Talha。
    这是相当不幸的,因为优秀的穆斯林正在受到好战边缘的影响和影响,但似乎没有任何其他切实可行的解决方案。

    回复:@Talha

    嗨,艾弗里,

    似乎没有任何其他实用的解决方案

    好吧,我们可以尝试回滚帝国,看看是否可行。

    否则,好吧,如果这将是阿罕布拉法令,让我们诚实地对待它,并按照法律规定做所有事情。

    但有趣(或悲惨)的事情是……没有区别的集体惩罚是恐怖分子所信奉的。

    和平:

    • 回复: @Avery
    @塔拉

    哟,塔拉:

    无需回滚帝国(....哪个帝国?)或做 《阿罕布拉法令》 (....那是什么?)。
    没有什么戏剧性的。

    不了解欧洲人,但在美国,如果禁止穆斯林移民是非法的(..可能是),那就停下来 所有 移民。

    我自己就是移民,所以未来的 Averys 没有得到我多年前得到的机会是不公平的。
    但如果我们希望美国继续保持美国,那么事情就必须改变。
    日本的移民几乎为零,他们遭受的唯一恐怖主义是在本土邪教组织的手中。 他们被淘汰了,就这样结束了。

    美国有大约320亿人。
    对于自然增长以及维持和提高我们的高生活水平来说绰绰有余。

    我们不想要更大版本的南斯拉夫,对吗?

    回复:@Talha

  30. @German_reader
    @匿名的

    哦,我同意你关于欧盟和荒谬的日内瓦难民公约的看法。 在我看来,即使在欧盟之外,英国的前景也很黯淡。 布莱尔政府创造了除了内战和独裁之外无法消除的事实,即使在近年来“保守”政府的领导下,移民水平也达到了每年数十万(其中大部分与欧盟成员国身份无关),如果工党愿意的话再次执政,他们将再次提高这些水平,并制定更严厉的反对“种族主义”的立法。 然后它就会永远结束。
    并不是说德国的发展轨迹看起来更有希望(今天刚刚读到,德国估计有 390 000 名叙利亚人明年将有资格实现家庭团聚)。

    回复:@Talha

    嘿G_R,

    更严厉的反对“种族主义”的立法

    好吧,白人的负担和所有的好东西。

    你知道,我曾经给英国人更多的信任。 大英帝国——用了不到 300 年的时间进入全面内爆——而且似乎还没有结束。 我不认为土耳其人在接近那个的地方坠毁。

    和平:

  31. @DFH
    @塔拉


    英国试图统治一个拥有数百万印度教徒和穆斯林的次大陆,距离她的海岸数千英里,这可能是更大的愚蠢
     
    这对英国来说并不是一件愚蠢的事,因为它使英国在世界上占据主导地位长达 200 年之久。 这甚至不是很困难。 在最初的征服之后,只有一次反对英国统治的严重起义,而且仍然很容易被镇压。

    回复:@Erik Sieven

    是印度给了英国如此强大的力量,还是征服印度只是成为地球上最强大国家的结果?

    • 回复: @German_reader
    @埃里克·西文(Erik Sieven)


    还是征服印度只是成为地球上最强大国家的结果?
     
    在 18 世纪中叶,英国并不是真正的地球上最强大的国家,可以说它征服印度有相当多的运气和机会。 基本上发生的事情是莫卧儿帝国在 1750 年代分崩离析,可行的继承国开始出现。 这家东印度公司击败了试图限制公司在其领域内的经济影响力的孟加拉纳瓦布,然后劫持了孟加拉继承国的财政管理机制。 然后,英国人利用孟加拉的财政资源和军事人力资源,在一系列持续到 19 世纪初的战争中赢得了对印度的霸权。 卓越的欧洲军事战术和技术确实在其中发挥了一定作用(尽管到 1780 年代,像蒂普苏丹这样的英国敌人开始迎头赶上并创建了欧洲式步兵和炮兵部队),但值得注意的是,东印度公司使用了资源在自我强化的过程中,为了征服而从印度提取。
    关于印度帝国给英国带来的经济利益,不知道,有没有好的评价? 我看到有人争论说,到 20 世纪,英国的印度帝国在经济上不再有利可图。 尽管作为军事人力的来源,它非常重要,这就是为什么一旦印度独立,英国在亚洲的其他帝国也迅速衰落。
  32. @German_reader
    @塔拉

    这当然是正确的,我不是为英帝国主义或任何其他帝国主义辩护。 也许可以证明,创建巴基斯坦的初衷是合法的,作为次大陆不希望生活在非穆斯林统治下的穆斯林的国家。 但是,自 1980 年代以来巴基斯坦的情况(诚然,并非没有美国和其他西方国家严重误导的援助),这非常可怕。

    回复:@Erik Sieven

    “也许可以证明,建立巴基斯坦的初衷是合法的,作为次大陆不希望生活在非穆斯林统治下的穆斯林国家。”
    尽管南亚穆斯林有他们自己的两个国家(巴基斯坦和孟加拉国),他们已经清除了任何非穆斯林,这是不公平的,而印度仍然有大量的穆斯林少数民族,这使得其人口份额稳步增加

    • 回复: @Talha
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    嗨,埃里克,


    他们从那里清除了任何非穆斯林
     
    这是不正确的。 巴基斯坦有少数基督徒和印度教徒、锡克教徒(甚至卡拉沙教徒)在议会中保留席位。 事实上,就在最近,由于人口增加,他们的预留座位增加了 50%。

    与印度 10% 的穆斯林少数民族相比,孟加拉国的印度教少数民族占 14% 左右。

    而印度仍然有大量的穆斯林少数民族
     
    我支持她在任何时候让这些穆斯林占多数的国家独立,以便变得更加纯粹的印度教徒。

    和平:

    回复:@Hector_St_Clare,@Anon

  33. @Erik Sieven
    @东方红

    是印度给了英国如此强大的力量,还是征服印度只是成为地球上最强大国家的结果?

    回复:@German_reader

    还是征服印度只是成为地球上最强大国家的结果?

    在 18 世纪中叶,英国并不是真正的地球上最强大的国家,可以说它征服印度有相当多的运气和机会。 基本上发生的事情是莫卧儿帝国在 1750 年代分崩离析,可行的继承国开始出现。 这家东印度公司击败了试图限制该公司在其领域内的经济影响力的孟加拉纳瓦布,然后劫持了孟加拉继承国的财政管理机制。 然后,英国人利用孟加拉的财政资源和军事人力资源,在一系列持续到 19 世纪初的战争中赢得了对印度的霸权。 卓越的欧洲军事战术和技术确实在其中发挥了一定作用(尽管到 1780 年代,像蒂普苏丹这样的英国敌人开始迎头赶上并创建了欧洲式步兵和炮兵部队),但值得注意的是,东印度公司使用了资源在自我强化的过程中,为了征服而从印度提取。
    关于印度帝国给英国带来的经济利益,不知道,有没有好的评价? 我看到有人争论说,到 20 世纪,英国的印度帝国在经济上不再有利可图。 虽然它作为军事人力的来源非常重要,这就是为什么一旦印度独立,英国在亚洲的其他帝国也迅速衰落。

  34. @Erik Sieven
    @German_reader

    “也许可以证明,建立巴基斯坦的初衷是合法的,作为次大陆不希望生活在非穆斯林统治下的穆斯林国家。”
    尽管南亚穆斯林有他们自己的两个国家(巴基斯坦和孟加拉国),他们已经清除了任何非穆斯林,这是不公平的,而印度仍然有大量的穆斯林少数民族,这使得其人口份额稳步增加

    回复:@Talha

    嗨,埃里克,

    他们从那里清除了任何非穆斯林

    这是不正确的。 巴基斯坦有少数基督徒和印度教徒、锡克教徒(甚至卡拉沙教徒)在议会中保留席位。 事实上,就在最近,由于人口增加,他们的预留座位增加了 50%。

    与印度 10% 的穆斯林少数民族相比,孟加拉国的印度教少数民族占 14% 左右。

    而印度仍然有大量的穆斯林少数民族

    我支持她在任何时候让这些穆斯林占多数的国家独立,以便变得更加纯粹的印度教徒。

    和平:

    • 回复: @Hector_St_Clare
    @塔拉

    印度只有两个重要的穆斯林占多数的地区,克什米尔和喀拉拉邦北部。 (FTR 我同意你的看法,印度太大了,应该分拆:克什米尔和喀拉拉邦各自为政会更好)。

    我也感谢您在评论板上诚实和直截了当地为您的信仰辩护,其中大多数评论者(包括我自己)对您的信仰充满敌意。 你所说的伊斯兰亵渎法的限制令我颇为欣慰。 如果我理解正确,说“一神论是错误的”或“上帝化身为人”或“穆罕默德被魔鬼迷惑”之类的言论被保护为宗教观点的合法表达,但例如将穆罕默德描绘成猪不是? 既然你说“某种程度的亵渎是理所当然的”,是为了让少数宗教发表意见?

    另外,您如何看待穆斯林占少数的国家的亵渎法? 我认为你在下面建议,只有当穆斯林成为多数时,这才会成为一个问题,但这是不正确的:在今天的许多国家,可以指望很大一部分本地人口站在穆斯林一边。 例如,丹麦在今年早些时候推翻了其亵渎法,我怀疑它很大程度上代表了你对伊斯兰教的看法。 不管你信不信,社会民主党为亵渎法辩护,而保守派反对它。

    回复:@ German_reader,@ Talha

    , @Anon
    @塔拉

    出于各种原因,英国人放弃了他们的帝国。 土耳其人从来没有想过这一点。

  35. @Talha
    @艾弗里

    嗨,艾弗里,


    似乎没有任何其他实用的解决方案
     
    好吧,我们可以尝试回滚帝国,看看是否可行。

    否则,好吧,如果这将是阿罕布拉法令,让我们诚实地对待它,并按照法律规定做所有事情。

    但有趣(或悲惨)的事情是......没有区别的集体惩罚是恐怖分子所信奉的。

    和平:

    回复:@Avery

    哟,塔拉:

    无需回滚帝国(......哪个帝国?)或做 《阿罕布拉法令》 (…。那是什么?)。
    没有什么戏剧性的。

    不了解欧洲人,但在美国,如果禁止穆斯林移民是非法的(……可能是),那就停下来 所有 移民。

    我自己就是移民,所以未来的 Averys 没有得到我多年前得到的机会是不公平的。
    但如果我们希望美国继续保持美国,那么事情就必须改变。
    日本的移民几乎为零,他们遭受的唯一恐怖主义是在本土邪教组织的手中。 他们被淘汰了,就这样结束了。

    美国有大约320亿人。
    对于自然增长以及维持和提高我们的高生活水平来说绰绰有余。

    我们不想要更大版本的南斯拉夫,对吗?

    • 回复: @Talha
    @艾弗里

    嗨,艾弗里,

    哦,好的-停止移民-老实说,我认为这没有问题。 任何国家都应该自由决定它想要谁进来——这就是主权 101。

    我以为你说的是​​直接开除:
    https://www.history.org.uk/getinvolved/news/3255/the-alhambra-decree


    如果禁止穆斯林移民是非法的
     
    我真的不明白为什么一个国家不能选择它想要来自哪些国家的移民。 再次,主权101。

    几年前我得到的机会。
     
    关键词是“多年前”——情况发生了变化——这就是现实。 我们的责任是阻止我们的政府通过破坏相对运作良好的国家的稳定来在世界范围内制造更多麻烦。 当水、电和其他一切正常时,伊拉克人往往会留在伊拉克。

    我们不想要更大版本的南斯拉夫,对吗?
     
    我和经历过那场战争的波斯尼亚人和克罗地亚人谈过——不,不,我们没有。

    和平:

    回复:@Avery,@Anon

  36. @Avery
    @塔拉

    哟,塔拉:

    无需回滚帝国(....哪个帝国?)或做 《阿罕布拉法令》 (....那是什么?)。
    没有什么戏剧性的。

    不了解欧洲人,但在美国,如果禁止穆斯林移民是非法的(..可能是),那就停下来 所有 移民。

    我自己就是移民,所以未来的 Averys 没有得到我多年前得到的机会是不公平的。
    但如果我们希望美国继续保持美国,那么事情就必须改变。
    日本的移民几乎为零,他们遭受的唯一恐怖主义是在本土邪教组织的手中。 他们被淘汰了,就这样结束了。

    美国有大约320亿人。
    对于自然增长以及维持和提高我们的高生活水平来说绰绰有余。

    我们不想要更大版本的南斯拉夫,对吗?

    回复:@Talha

    嗨,艾弗里,

    哦,好的——停止移民——老实说,我认为这没有问题。 任何国家都应该可以自由决定它想要谁进来——这就是主权 101。

    我以为你说的是​​直接开除:
    https://www.history.org.uk/getinvolved/news/3255/the-alhambra-decree

    如果禁止穆斯林移民是非法的

    我真的不明白为什么一个国家不能选择它想要来自哪些国家的移民。 再次,主权101。

    几年前我得到的机会。

    关键词是“多年前”——情况发生了变化——这就是现实。 我们的责任是阻止我们的政府通过破坏相对运作良好的国家的稳定来在世界范围内制造更多麻烦。 当水、电和其他一切正常时,伊拉克人往往会留在伊拉克。

    我们不想要更大版本的南斯拉夫,对吗?

    我和经历过那场战争的波斯尼亚人和克罗地亚人谈过——不,不,我们没有。

    和平:

    • 回复: @Avery
    @塔拉

    {我以为你说的是​​直接开除:}

    你应该比那更了解我。

    {我们的责任...}

    同意100%。
    叙利亚人或多或少地过着正常的生活,直到美国/英国/法国/KSA/土耳其/以色列.......决定“阿萨德必须下台”(......到底谁来决定那......)。

    “与所有国家和平,商业和诚实的友谊;与任何国家纠缠不清的联盟。”
    托马斯·杰斐逊

    回复:@Talha

    , @Anon
    @塔拉

    卡拉什没有预留座位,是吗?

    在斯里兰卡与巴基斯坦难民一起工作的人告诉我,巴基斯坦不是成为基督徒的好地方。 孟加拉国可能更好,因为他们与印度的良好关系取决于善待印度教徒。

    当然,印度各地有时会对印度穆斯林感到粗暴。

    我差点在克罗地亚学习交换项目,但没有。 这是一个好地方,人们很有礼貌,但我不羡慕他们最近的历史。

    回复:@Talha,@utu

  37. @Talha
    @艾弗里

    嗨,艾弗里,

    哦,好的-停止移民-老实说,我认为这没有问题。 任何国家都应该自由决定它想要谁进来——这就是主权 101。

    我以为你说的是​​直接开除:
    https://www.history.org.uk/getinvolved/news/3255/the-alhambra-decree


    如果禁止穆斯林移民是非法的
     
    我真的不明白为什么一个国家不能选择它想要来自哪些国家的移民。 再次,主权101。

    几年前我得到的机会。
     
    关键词是“多年前”——情况发生了变化——这就是现实。 我们的责任是阻止我们的政府通过破坏相对运作良好的国家的稳定来在世界范围内制造更多麻烦。 当水、电和其他一切正常时,伊拉克人往往会留在伊拉克。

    我们不想要更大版本的南斯拉夫,对吗?
     
    我和经历过那场战争的波斯尼亚人和克罗地亚人谈过——不,不,我们没有。

    和平:

    回复:@Avery,@Anon

    {我以为你说的是​​直接开除:}

    你应该比那更了解我。

    {我们的责任……}

    同意100%。
    叙利亚人或多或少地过着正常的生活,直到美国/英国/法国/KSA/土耳其/以色列……决定“阿萨德必须下台”(……你到底是谁来决定……)。

    “与所有国家的和平、商业和诚实的友谊; 纠缠不清的联盟。 “
    托马斯·杰斐逊

    • 回复: @Talha
    @艾弗里


    你到底是谁决定的
     
    我们是世界警察,记得吗?
  38. @Avery
    @塔拉

    {我以为你说的是​​直接开除:}

    你应该比那更了解我。

    {我们的责任...}

    同意100%。
    叙利亚人或多或少地过着正常的生活,直到美国/英国/法国/KSA/土耳其/以色列.......决定“阿萨德必须下台”(......到底谁来决定那......)。

    “与所有国家和平,商业和诚实的友谊;与任何国家纠缠不清的联盟。”
    托马斯·杰斐逊

    回复:@Talha

    你到底是谁决定的

    我们是世界警察,记得吗?

  39. @Talha
    @艾弗里

    嗨,艾弗里,

    哦,好的-停止移民-老实说,我认为这没有问题。 任何国家都应该自由决定它想要谁进来——这就是主权 101。

    我以为你说的是​​直接开除:
    https://www.history.org.uk/getinvolved/news/3255/the-alhambra-decree


    如果禁止穆斯林移民是非法的
     
    我真的不明白为什么一个国家不能选择它想要来自哪些国家的移民。 再次,主权101。

    几年前我得到的机会。
     
    关键词是“多年前”——情况发生了变化——这就是现实。 我们的责任是阻止我们的政府通过破坏相对运作良好的国家的稳定来在世界范围内制造更多麻烦。 当水、电和其他一切正常时,伊拉克人往往会留在伊拉克。

    我们不想要更大版本的南斯拉夫,对吗?
     
    我和经历过那场战争的波斯尼亚人和克罗地亚人谈过——不,不,我们没有。

    和平:

    回复:@Avery,@Anon

    卡拉什没有预留座位,是吗?

    在斯里兰卡与巴基斯坦难民一起工作的人告诉我,巴基斯坦不是成为基督徒的好地方。 孟加拉国可能更好,因为他们与印度的良好关系取决于善待印度教徒。

    当然,印度各地有时会对印度穆斯林感到粗暴。

    我差点在克罗地亚学习交换项目,但没有。 这是一个好地方,人们很有礼貌,但我不羡慕他们最近的历史。

    • 回复: @Talha
    @阿农

    Hola Senor,

    卡拉沙和其他人作为一个整体保留了宗教少数群体的席位。 所以他们没有 2 个,锡克教徒有 3 个,等等。对该系统的一个有效批评是,它不允许少数族裔直接投票候选人进入少数族裔席位——相反,他们仍然只分配给少数族裔,但他们是按照当事人划分的。 我不知道哪种方式是正确的方式——我可以看到两种方式的争论。


    巴基斯坦不是基督徒的好地方
     
    取决于实际上在哪里-但是是的,我同意,尽管在纸面上,宗教少数群体的框架在巴基斯坦通常相当健全-在实施中有时会被暴民政治或腐败等所掩盖。如果他们遵循正在发生的事情书籍和一些穆斯林学会了冷静(也许是香料?),不会有太多问题。 不——我们不认为亵渎是少数“正确的”。

    一个克罗地亚人在我手下工作了一段时间。 很酷的家伙。 他实际上在穆斯林方面作战,因为这就是他所在地区崩溃的原因。 我很惊讶他的精神观点(甚至术语)——尽管他是基督徒——受到巴尔干苏菲主义的影响。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ Anon

    , @utu
    @阿农

    这是一个好地方,人们很有礼貌

    由于二战,我对克罗地亚人的看法相当黑暗,如今他们并不以友好而闻名。

  40. @Anon
    @塔拉

    卡拉什没有预留座位,是吗?

    在斯里兰卡与巴基斯坦难民一起工作的人告诉我,巴基斯坦不是成为基督徒的好地方。 孟加拉国可能更好,因为他们与印度的良好关系取决于善待印度教徒。

    当然,印度各地有时会对印度穆斯林感到粗暴。

    我差点在克罗地亚学习交换项目,但没有。 这是一个好地方,人们很有礼貌,但我不羡慕他们最近的历史。

    回复:@Talha,@utu

    Hola Senor,

    卡拉沙和其他人作为一个整体保留了宗教少数群体的席位。 因此,他们没有 2 个,锡克教徒有 3 个,等等。对该系统的一个有效批评是,它不允许少数族裔直接投票候选人进入少数族裔席位——相反,他们仍然只分配给少数族裔,但他们是按照当事人划分的。 我不知道哪种方式是正确的方式——我可以看到两种方式的争论。

    巴基斯坦不是基督徒的好地方

    取决于实际上在哪里——但是,是的,我同意,尽管在纸面上,宗教少数群体的框架在巴基斯坦通常相当健全——在实施过程中,它有时会被暴民政治或腐败等所掩盖。如果他们遵循正在发生的事情书籍和一些穆斯林学会了冷静(也许是香料?),不会有太多问题。 不——我们不认为亵渎少数人是“正确的”。

    一个克罗地亚人在我手下工作了一段时间。 很酷的家伙。 他实际上在穆斯林方面作战,因为这就是他所在地区崩溃的原因。 我很惊讶他的精神观点(甚至术语)——尽管他是基督徒——受到巴尔干苏菲主义的影响。

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉


    不——我们不认为亵渎少数人是“正确的”。
     
    由于我已经阅读了很多关于巴基斯坦亵渎法的令人不安的故事,所以我现在查找了这个主题:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law_in_Pakistan#Religious_Offences_and_Punishments

    值得注意的是,从西方角度来看,最糟糕的法律是在 1980 年代引入的,并且在精神上与旧法律(部分可以追溯到殖民时期)大不相同,例如 § 298 故意伤害任何人的宗教感情而说出任何文字或发出任何声音或做出任何手势或将任何物体放置在视线中 或§ 295 A 处理 故意和恶意行为,旨在通过侮辱其宗教或宗教信仰来激怒任何阶级的宗教感情. 虽然这些法律可能会被滥用,但它们至少不一定具有歧视性,并且可能是防止社区间紧张局势所必需的。
    相比之下,1980 年代的法律似乎很简单,旨在将逊尼派的至高无上的法律奉为法律。
    类似于§ 298 A(反对 滥用为某些神圣人物或地方保留的绰号、描述和头衔等) 似乎很明显是针对特定的宗教团体(在这种情况下是艾哈迈迪派),被主流逊尼派穆斯林视为异端。
    最极端的情况当然是§ 295B(亵渎古兰经的无期徒刑)和§ 295 C(亵渎穆罕默德名字的死刑)。 与其他宗教或世界观相比,这显然赋予了伊斯兰教特权。 它放任伊斯兰教对其他信仰的尖酸刻薄(印度教徒是多神崇拜者,或指责基督徒背离了真正的一神论),同时试图通过最严厉的惩罚威胁使伊斯兰教免受同样的影响。
    你真的相信真正“玷污”古兰经或侮辱穆罕默德名字的人应该被终身监禁或处决吗?

    回复:@Anon、@Talha

    , @Anon
    @塔拉

    苏非主义(不幸的是,我不知道巴尔干和其他人)实际上可以非常接近基督教,正如你所说,前景和术语,正如本书所证明的那样,或者至少是它的标题:https://archive.org/流/elislamcristiani00asin#page/n5/mode/2up 。

    Asin Palacios 总体上值得一读,尽管我找不到上述任何英文翻译; 无论如何,这主要是关于穆尔西亚的阿贝纳拉比。

    回复:@Talha

  41. @Talha
    @阿农

    Hola Senor,

    卡拉沙和其他人作为一个整体保留了宗教少数群体的席位。 所以他们没有 2 个,锡克教徒有 3 个,等等。对该系统的一个有效批评是,它不允许少数族裔直接投票候选人进入少数族裔席位——相反,他们仍然只分配给少数族裔,但他们是按照当事人划分的。 我不知道哪种方式是正确的方式——我可以看到两种方式的争论。


    巴基斯坦不是基督徒的好地方
     
    取决于实际上在哪里-但是是的,我同意,尽管在纸面上,宗教少数群体的框架在巴基斯坦通常相当健全-在实施中有时会被暴民政治或腐败等所掩盖。如果他们遵循正在发生的事情书籍和一些穆斯林学会了冷静(也许是香料?),不会有太多问题。 不——我们不认为亵渎是少数“正确的”。

    一个克罗地亚人在我手下工作了一段时间。 很酷的家伙。 他实际上在穆斯林方面作战,因为这就是他所在地区崩溃的原因。 我很惊讶他的精神观点(甚至术语)——尽管他是基督徒——受到巴尔干苏菲主义的影响。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ Anon

    不——我们不认为亵渎少数人是“正确的”。

    由于我已经阅读了很多关于巴基斯坦亵渎法的令人不安的故事,所以我现在查找了这个主题:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law_in_Pakistan#Religious_Offences_and_Punishments

    值得注意的是,从西方角度来看,最糟糕的法律是在 1980 年代引入的,并且在精神上与旧法律(部分可以追溯到殖民时期)大不相同,例如 § 298 故意伤害任何人的宗教感情而说出任何文字或发出任何声音或做出任何手势或将任何物体放置在视线中 或§ 295 A 处理 故意和恶意行为,旨在通过侮辱其宗教或宗教信仰来激怒任何阶级的宗教感情. 虽然这些法律可能会被滥用,但它们至少不一定具有歧视性,并且可能是防止社区间紧张局势所必需的。
    相比之下,1980 年代的法律似乎很简单,旨在将逊尼派的至高无上的法律奉为法律。
    类似于§ 298 A(反对 滥用为某些神圣人物或地方保留的绰号、描述和头衔等) 似乎很明显是针对特定的宗教团体(在这种情况下是艾哈迈迪派),被主流逊尼派穆斯林视为异端。
    最极端的情况当然是§ 295B(亵渎古兰经的无期徒刑)和§ 295 C(亵渎穆罕默德名字的死刑)。 与其他宗教或世界观相比,这显然赋予了伊斯兰教特权。 它放任伊斯兰教对其他信仰的尖酸刻薄(印度教徒是多神崇拜者,或指责基督徒背离了真正的一神论),同时试图通过最严厉的惩罚威胁使伊斯兰教免受同样的影响。
    你真的相信真正“玷污”古兰经或侮辱穆罕默德之名的人应该被终身监禁或处决吗?

    • 回复: @Anon
    @German_reader

    好吧,显然,特权逊尼派伊斯兰教是意图,不是吗?

    就我个人而言,我更喜欢印度的亵渎法,我相信它(我不是律师,维基文章似乎非常奇怪)是从英国时期继承下来的,我认为早期的帕基法律也是如此。

    回复:@German_reader

    , @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,

    好问题。 请记住,巴基斯坦是一个伊斯兰共和国。 即使像伊拉克这样没有被贴上标签的国家也将伊斯兰教奉为官方国教。 那是社会赖以建立的道德和伦理基础; 穆斯林从不声称要在世俗的基础上建立他们的社会。 因此,伊斯兰教在这片土地上将永远是卓越的,而伊斯兰教既保证又限制了这片土地上其他宗教信徒的权利。

    作为艾哈迈迪派辩论的结果而形成的法律实际上是在 70 年代开始的。 不,他们不是异端——他们不是穆斯林。 逊尼派和什叶派都同意这一点。 我所知道的。 巴基斯坦有大量的什叶派人口(大约 20%),我真的不知道有任何官方法律让逊尼派伊斯兰教比什叶派的解释更有优势——我很想在这方面得到纠正。


    与其他宗教或世界观相比,这显然赋予了伊斯兰教特权。
     
    正确-因为它是穆斯林土地。

    它放任伊斯兰教对其他信仰的尖酸刻薄(印度教徒是多神崇拜者,或指责基督徒背离了真正的一神论),同时试图通过最严厉的惩罚威胁使伊斯兰教免受同样的影响。
     
    让我回溯一下。 我说亵渎不是宗教少数派的权利。 这个问题实际上有细微差别。 所有的学校都假设穆斯林和非穆斯林少数民族之间的盟约保护了一定程度的亵渎——这就是他们追随自己的宗教所需要的; 诸如声称上帝以化身的形式出现或者他有一个儿子,或者先知(pbuh)不是真的等等。这是他们受保护的权利。 这也是为什么哈纳菲派(从最早的时候)就声明,盟约(当它是笼统地缔结并且没有具体提及亵渎时)不会因为他们犯下亵渎而自动打破(因为一定程度的亵渎通过实践他们的信仰被认为是他们的权利)。 但是,如果规定(就像在巴基斯坦一样)有一些明确的条款(例如公开和公开地辱骂先知[pbuh]或古兰经等),那么根据该罪行的惩罚是没有问题的。土地法——这是 19 世纪奥斯曼帝国学者伊玛目伊本阿比丁 (ra) 在审视学校的各种历史观点时得出的结论。

    请记住,这一切都是基于哈纳菲学派在先知生前检查过的事件; 就像来自 Najran 的基督徒代表团与先知 (pbuh) 缔结盟约,并与他和一群过去用“Assaamu alaikum (death be on you)”而不是“ Assalaamu alaikum(愿你安息)”,他没有对他们做任何事。

    你真的相信真正“玷污”古兰经或侮辱穆罕默德之名的人应该被终身监禁或处决吗?
     
    再说一次,因为 Hanafi 学校在如何对此事进行酌情处罚方面比其他学校更开放,所以我不会马上做这样的事情。 惩罚应该是具有威慑力的,但我更愿意看到基于违规次数的某种程度的惩罚; 第一次 = 公开鞭笞或短期监禁(这足以威慑大多数人),第二次 = 更长的监禁,第三次 = 无期徒刑,流放(非穆斯林国家可以排队接受),等等。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ Anon

  42. @Talha
    @阿农

    Hola Senor,

    卡拉沙和其他人作为一个整体保留了宗教少数群体的席位。 所以他们没有 2 个,锡克教徒有 3 个,等等。对该系统的一个有效批评是,它不允许少数族裔直接投票候选人进入少数族裔席位——相反,他们仍然只分配给少数族裔,但他们是按照当事人划分的。 我不知道哪种方式是正确的方式——我可以看到两种方式的争论。


    巴基斯坦不是基督徒的好地方
     
    取决于实际上在哪里-但是是的,我同意,尽管在纸面上,宗教少数群体的框架在巴基斯坦通常相当健全-在实施中有时会被暴民政治或腐败等所掩盖。如果他们遵循正在发生的事情书籍和一些穆斯林学会了冷静(也许是香料?),不会有太多问题。 不——我们不认为亵渎是少数“正确的”。

    一个克罗地亚人在我手下工作了一段时间。 很酷的家伙。 他实际上在穆斯林方面作战,因为这就是他所在地区崩溃的原因。 我很惊讶他的精神观点(甚至术语)——尽管他是基督徒——受到巴尔干苏菲主义的影响。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ Anon

    苏菲派(不幸的是,我不会从其他地方了解巴尔干)实际上可以非常接近基督教,正如你所说的那样,前景和术语,正如这本书所证明的那样,或者至少是它的标题: https://archive.org/stream/elislamcristiani00asin#page/n5/mode/2up .

    Asin Palacios 总体上值得一读,尽管我找不到上述任何英文翻译; 无论如何,这主要是关于穆尔西亚的阿贝纳拉比。

    • 回复: @Talha
    @阿农

    苏菲派总是对事物更加冷静和放松,并代表了伊斯兰教的核心精神面——这就是为什么他们通常如此成功的原因。 他们从玛丽之子 (pbuh) 的灵性(几乎是空灵的)本性和苦行主义、他对世界的弃绝等中吸取了很多教训。

    我没有读过这本书,但我得到了很好的资源推荐(关于 Sh. Ibn Arabi [ra] 的英文观点):
    http://www.sunypress.edu/p-2586-the-self-disclosure-of-god.aspx

    和平:

  43. @German_reader
    @塔拉


    不——我们不认为亵渎少数人是“正确的”。
     
    由于我已经阅读了很多关于巴基斯坦亵渎法的令人不安的故事,所以我现在查找了这个主题:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law_in_Pakistan#Religious_Offences_and_Punishments

    值得注意的是,从西方角度来看,最糟糕的法律是在 1980 年代引入的,并且在精神上与旧法律(部分可以追溯到殖民时期)大不相同,例如 § 298 故意伤害任何人的宗教感情而说出任何文字或发出任何声音或做出任何手势或将任何物体放置在视线中 或§ 295 A 处理 故意和恶意行为,旨在通过侮辱其宗教或宗教信仰来激怒任何阶级的宗教感情. 虽然这些法律可能会被滥用,但它们至少不一定具有歧视性,并且可能是防止社区间紧张局势所必需的。
    相比之下,1980 年代的法律似乎很简单,旨在将逊尼派的至高无上的法律奉为法律。
    类似于§ 298 A(反对 滥用为某些神圣人物或地方保留的绰号、描述和头衔等) 似乎很明显是针对特定的宗教团体(在这种情况下是艾哈迈迪派),被主流逊尼派穆斯林视为异端。
    最极端的情况当然是§ 295B(亵渎古兰经的无期徒刑)和§ 295 C(亵渎穆罕默德名字的死刑)。 与其他宗教或世界观相比,这显然赋予了伊斯兰教特权。 它放任伊斯兰教对其他信仰的尖酸刻薄(印度教徒是多神崇拜者,或指责基督徒背离了真正的一神论),同时试图通过最严厉的惩罚威胁使伊斯兰教免受同样的影响。
    你真的相信真正“玷污”古兰经或侮辱穆罕默德名字的人应该被终身监禁或处决吗?

    回复:@Anon、@Talha

    好吧,显然,特权逊尼派伊斯兰教是意图,不是吗?

    就我个人而言,我更喜欢印度的亵渎法,我相信它(我不是律师,维基文章似乎非常奇怪)是从英国时期继承下来的,我认为早期的帕基法律也是如此。

    • 回复: @German_reader
    @阿农

    印度法律中的相关段落似乎与我上面引用的巴基斯坦法律第 295 A 条相同,并且显然可以追溯到 1927 年。
    是的,在一个多宗教的国家,制定法律来防止人们故意侮辱其他宗教和煽动社区间冲突显然是合理的。 但巴基斯坦亵渎法中被批评的部分似乎在意图上大相径庭。

    回复:@Anon

  44. @Anon
    @German_reader

    好吧,显然,特权逊尼派伊斯兰教是意图,不是吗?

    就我个人而言,我更喜欢印度的亵渎法,我相信它(我不是律师,维基文章似乎非常奇怪)是从英国时期继承下来的,我认为早期的帕基法律也是如此。

    回复:@German_reader

    印度法律中的相关段落似乎与我上面引用的巴基斯坦法律第 295 A 条相同,并且显然可以追溯到 1927 年。
    是的,在一个多宗教的国家,制定法律来防止人们故意侮辱其他宗教和煽动社区间冲突显然是合理的。 但巴基斯坦亵渎法中被批评的部分似乎在意图上大相径庭。

    • 回复: @Anon
    @German_reader

    我并不是真的不同意——其目的再次是确保逊尼派伊斯兰教的持续至高无上。

    让我好奇的是,在任何可以想象的法律意外情况下,是否可以要求非穆斯林回答他是否相信穆罕默德是一位真正的先知或古兰经是真实的等等,并因不回答或亵渎而受到惩罚。

    回复:@Talha

  45. @German_reader
    @阿农

    印度法律中的相关段落似乎与我上面引用的巴基斯坦法律第 295 A 条相同,并且显然可以追溯到 1927 年。
    是的,在一个多宗教的国家,制定法律来防止人们故意侮辱其他宗教和煽动社区间冲突显然是合理的。 但巴基斯坦亵渎法中被批评的部分似乎在意图上大相径庭。

    回复:@Anon

    我并不是真的不同意——其目的再次是确保逊尼派伊斯兰教的持续至高无上。

    让我好奇的是,在任何可以想象的法律意外情况下,是否可以要求非穆斯林回答他是否相信穆罕默德是一位真正的先知或古兰经是真实的等等,并因不回答或亵渎而受到惩罚。

    • 回复: @Talha
    @阿农


    确保逊尼派伊斯兰教的持续至高无上
     
    不——只是伊斯兰教——正如我向 G_R 解释的那样,我没有遇到任何规定让逊尼派的解释在什叶派中具有法律优势。 由于艾哈迈迪斯不是穆斯林,这不是容纳异端观点的问题。 相反,有法律规定,艾哈迈迪人不能声称他们的宗教中心是清真寺,也不能试图获得签证以穆斯林身份去朝觐,等等。

    从历史上看,穆斯林社区一直对异端持开放态度(他们的观点被公开辩论)——阿拔斯时代是寻找好榜样的最佳时期之一。 但是有限制,我们保留合法执行这些边界定义的权利。 通常,脱离伊斯兰教的菌株很有礼貌,可以贴上另一个标签。 巴哈伊、德鲁兹等。这让每个人的事情都变得更容易——艾哈迈迪派一直坚持认为他们是穆斯林。


    让我好奇的是,在任何可以想象的法律意外情况下,是否可以要求非穆斯林回答他是否相信穆罕默德是一位真正的先知或古兰经是真实的等等,并因不回答或亵渎而受到惩罚。
     
    看看我写给 G_R 的内容。 假设情况如此,否则他们将是穆斯林,并且是保证保护的一部分。 我从我的书架上取下了名为 Ma'arif ul-Quran 的注释书(由已故的巴基斯坦大穆夫提穆罕默德·沙菲伊 [ra] 撰写),他评论了古兰经的诗句:
    “如果他们在达成协议后背弃誓言并辱骂你的宗教,那么与不信的领袖作战——他们的誓言对他们来说肯定毫无意义——这样他们就可以停止了。” (9:12)

    在“伊斯兰国家受保护的非穆斯林公民对伊斯兰教进行诚实的批判性研究是可能的——诽谤是不可能的”的副标题下,他写道:
    “ 一个说伊斯兰教和伊斯兰教法坏话的人不能继续成为与穆斯林签订条约的一方。但是,根据穆斯林法学家的共识,这意味着公开侮辱和贬低伊斯兰教和穆斯林的诽谤在对问题和裁决进行研究时,诚实的知识分子批评仍然不受其管辖——因此,它不应该是词汇意义上的诽谤。因此,对于伊斯兰国的非穆斯林公民,任何诚实的知识分子批评可以允许,但不能允许的是对伊斯兰教的诽谤、蔑视、侮辱或愤怒。”

    对于大多数传统穆斯林来说,我认为这是一种明智而平衡的方法。 另外,请记住,非穆斯林公民的荣誉也受到保护,他们可以将穆斯林告上法庭。 嘘。 穆罕默德·雅库比在他的精彩著作《驳斥 ISIS》中写道:
    ““伊玛目 Kamal al-Din Ibn al-Humam 更进一步说,‘诽谤他 [a​​ dhimmi] 是非法的,就像诽谤穆斯林是非法的一样。 Ibn 'Abidin 在他的名为 Radd al-Muhtar 的副评论中采纳了这一观点,解释说对非穆斯林公民的压迫更糟,他说这是“因为根据契约 dhimma (pact),一切都必须 [one of]我们对他是有义务的,所以如果背叛穆斯林是不允许的,那么背叛他也是不允许的。事实上,他们[学者]说对非穆斯林公民的压迫更糟。

    因此,伊玛目伊本阿比丁 (ra)——我向 G_R 提到的那个人——得出结论,惩罚穆斯林对非穆斯林公民说侮辱或恐吓的话完全在政府的职权范围内,例如:“哦,你这不信的人!” 或“哦,上帝的敌人!”

    和平:

  46. 看起来南亚将成为全球变暖导致的第一场人类大灾难的发生地。 即使没有气候变化,印度次大陆也一直是远离大规模饥荒的一次失败的季风。

    死亡人数将不是以百万计,而是以亿计……

  47. @Anonymous
    @东方红

    欧洲。

    他们都将来到欧洲。

    回复:@ DFH,@ Bliss

    他们都将来到欧洲。

    没有dumbkopf,他们不会。

    • 回复: @Anonymous
    @布莱斯

    哦,是的,他们会的!!!!!!!

    听着,Dummkopf - 你已经让深州在你的角落里战斗了。

  48. @Avery
    @German_reader

    {....右翼分子否认气候变化的现实是愚蠢的....}

    我不确定这是否正确。
    我所知道的, “右翼分子” 他们并不否认气候变化的存在:他们在科学的支持下质疑气候变化是人为的。

    所以基本上,如果它是人造的,那么(西方)人可以被征税以“解决”问题。
    这是一个将财富从较富裕的工业化西方国家转移到其他国家的计划,通过联合国等中介机构,他们将以更多的寄生虫和更多的官僚机构的形式获得不错的收益,这些机构将成为无所事事的永久有机体,并向美国纳税人等征收税款。

    《巴黎气候协定》就是最好的例子:因此,美国和欧盟今天向其公民征税以减少排放,但不断建造新燃煤电厂的中国获得了 20 年或更长期限的延期。

    整件事就是一场闹剧。

    回复:@匿名co夫,@匿名

    据我所知,“右翼分子”并不否认气候变化的存在

    是的,我们是的。 2017 年是几十年来最冷的年份之一,自 2008 年以来的气温趋势每年都在下降。

    (是的,是的,我知道——你会说气温下降证明“气候变化”是真实存在的,因此全球变暖和天空正在下降。)

    • 回复: @AP
    @匿名co夫


    是的,我们是的。 2017 年是几十年来最冷的年份之一,自 2008 年以来的气温趋势每年都在下降。
     
    仅两年,略有下降,但仍处于历史高位。

    https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/

    从 2009 年到 2011 年,全球气温稳定(处于历史高位),甚至略有下降,但此后又飙升。

    (让我猜猜:美国宇航局是阴谋的一部分)。

    那些认为西方将保护自己免受数亿绝望的人们寻求居住/逃离人们无法居住的环境的人,通过对数亿人进行核武器攻击,他们生活在一个幻想世界中。
  49. @German_reader
    @塔拉


    不——我们不认为亵渎少数人是“正确的”。
     
    由于我已经阅读了很多关于巴基斯坦亵渎法的令人不安的故事,所以我现在查找了这个主题:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Blasphemy_law_in_Pakistan#Religious_Offences_and_Punishments

    值得注意的是,从西方角度来看,最糟糕的法律是在 1980 年代引入的,并且在精神上与旧法律(部分可以追溯到殖民时期)大不相同,例如 § 298 故意伤害任何人的宗教感情而说出任何文字或发出任何声音或做出任何手势或将任何物体放置在视线中 或§ 295 A 处理 故意和恶意行为,旨在通过侮辱其宗教或宗教信仰来激怒任何阶级的宗教感情. 虽然这些法律可能会被滥用,但它们至少不一定具有歧视性,并且可能是防止社区间紧张局势所必需的。
    相比之下,1980 年代的法律似乎很简单,旨在将逊尼派的至高无上的法律奉为法律。
    类似于§ 298 A(反对 滥用为某些神圣人物或地方保留的绰号、描述和头衔等) 似乎很明显是针对特定的宗教团体(在这种情况下是艾哈迈迪派),被主流逊尼派穆斯林视为异端。
    最极端的情况当然是§ 295B(亵渎古兰经的无期徒刑)和§ 295 C(亵渎穆罕默德名字的死刑)。 与其他宗教或世界观相比,这显然赋予了伊斯兰教特权。 它放任伊斯兰教对其他信仰的尖酸刻薄(印度教徒是多神崇拜者,或指责基督徒背离了真正的一神论),同时试图通过最严厉的惩罚威胁使伊斯兰教免受同样的影响。
    你真的相信真正“玷污”古兰经或侮辱穆罕默德名字的人应该被终身监禁或处决吗?

    回复:@Anon、@Talha

    嘿G_R,

    好问题。 请记住,巴基斯坦是一个伊斯兰共和国。 即使像伊拉克这样没有被贴上标签的国家也将伊斯兰教奉为官方国教。 那是社会赖以建立的道德和伦理基础; 穆斯林从不声称要在世俗的基础上建立他们的社会。 因此,伊斯兰教在这片土地上将永远是卓越的,而伊斯兰教既保证又限制了这片土地上其他宗教信徒的权利。

    作为艾哈迈迪派辩论的结果而形成的法律实际上是在 70 年代开始的。 不,他们不是异端——他们不是穆斯林。 逊尼派和什叶派都同意这一点。 我所知道的。 巴基斯坦有大量的什叶派人口(大约 20%),我真的不知道有任何官方法律让逊尼派伊斯兰教比什叶派的解释更有优势——我很想在这一点上得到纠正。

    与其他宗教或世界观相比,这显然赋予了伊斯兰教特权。

    正确——因为它是穆斯林的土地。

    它放任伊斯兰教对其他信仰的尖酸刻薄(印度教徒是多神崇拜者,或指责基督徒背离了真正的一神论),同时试图通过最严厉的惩罚威胁使伊斯兰教免受同样的影响。

    让我回溯一下。 我说亵渎不是宗教少数派的权利。 这个问题实际上有细微差别。 所有的学校都假设穆斯林和非穆斯林少数群体之间的盟约保护了一定程度的亵渎——这就是他们追随自己的宗教所需要的; 诸如声称上帝以化身的形式出现或者他有一个儿子,或者先知(pbuh)不是真的等等。这是他们受保护的权利。 这也是为什么哈纳菲派(从最早的时候)就声明,盟约(当它是笼统地缔结并且没有具体提及亵渎时)不会因为他们犯下亵渎而自动打破(因为一定程度的亵渎通过实践他们的信仰被认为是他们的权利)。 但是,如果规定(就像在巴基斯坦一样)有一些明确的条款(例如公开和公开地辱骂先知[pbuh]或古兰经等),那么根据该罪行的处罚是没有问题的。土地法——这是 19 世纪奥斯曼学者伊玛目伊本阿比丁 (ra) 在审视学校的各种历史观点时得出的结论。

    请记住,这一切都是基于哈纳菲学派在先知生前检查过的事件; 就像来自 Najran 的基督徒代表团与先知 (pbuh) 缔结盟约并与他和一群过去用“Assaamu alaikum (death be on you)”而不是“ Assalaamu alaikum(愿你安息)”,他没有对他们做任何事。

    你真的相信真正“玷污”古兰经或侮辱穆罕默德之名的人应该被终身监禁或处决吗?

    再说一次,因为 Hanafi 学校在如何对此事进行酌情处罚方面比其他学校更开放,所以我不会马上做这样的事情。 惩罚应该是具有威慑力的,但我更愿意看到基于违规次数的某种程度的惩罚; 第一次 = 公开鞭笞或短期监禁(这足以威慑大多数人),第二次 = 更长的监禁,第三次 = 无期徒刑,流放(非穆斯林国家可以排队接受),等等。

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉


    惩罚应该是具有威慑力的,但我更愿意看到基于违规次数的某种程度的惩罚; 第一次 = 公开鞭笞或短期监禁(这足以威慑大多数人),第二次 = 更长的监禁,第三次 = 无期徒刑,流放(非穆斯林国家可以排队接受),等等。
     
    感谢您的诚实回答。 我不能说虽然我对这种观点有太多的同情,但最终它是一种在我看来几乎是极权主义的社会愿景。 这证实了我的信念,即必须严格限制伊斯兰在西方国家的影响,因为我不希望看到穆斯林有权在西方强制执行他们对言论和思想的禁忌(这在某种程度上已经发生当然在欧洲,人们会自我审查他们关于伊斯兰教的公开声明,因为没有人想像梵高那样结束或生活在永久的警察保护之下)。

    回复:@Talha

    , @Anon
    @塔拉

    根据我们西方对异端的定义(“承认基督信仰并败坏其教条的人的一种不忠”,ST II-II:11:1),并将“基督”改为“穆罕默德”,艾哈迈德派似乎是 关于逊尼派伊斯兰教。

    这似乎是合理的,因为“异端”是一个英文单词。

    他们是 举世 什叶派也认为是非穆斯林?

    回复:@Talha

  50. @Anon
    @塔拉

    苏非主义(不幸的是,我不知道巴尔干和其他人)实际上可以非常接近基督教,正如你所说,前景和术语,正如本书所证明的那样,或者至少是它的标题:https://archive.org/流/elislamcristiani00asin#page/n5/mode/2up 。

    Asin Palacios 总体上值得一读,尽管我找不到上述任何英文翻译; 无论如何,这主要是关于穆尔西亚的阿贝纳拉比。

    回复:@Talha

    苏菲派一直对事物更加冷静和放松,并代表了伊斯兰教的核心精神面——这就是为什么他们通常如此成功的原因。 他们从玛丽之子 (pbuh) 的灵性(几乎是空灵的)本性和苦行主义、他对世界的弃绝等中吸取了很多教训。

    我没有读过这本书,但我得到了很好的资源推荐(关于 Sh. Ibn Arabi [ra] 的英文观点):
    http://www.sunypress.edu/p-2586-the-self-disclosure-of-god.aspx

    和平:

  51. @Anon
    @German_reader

    我并不是真的不同意——其目的再次是确保逊尼派伊斯兰教的持续至高无上。

    让我好奇的是,在任何可以想象的法律意外情况下,是否可以要求非穆斯林回答他是否相信穆罕默德是一位真正的先知或古兰经是真实的等等,并因不回答或亵渎而受到惩罚。

    回复:@Talha

    确保逊尼派伊斯兰教的持续至高无上

    不——只是伊斯兰教——正如我向 G_R 解释的那样,我没有遇到任何规定,让逊尼派的解释在什叶派中具有法律优势。 由于艾哈迈迪斯不是穆斯林,这不是容纳异端观点的问题。 相反,有法律规定,艾哈迈迪人不能声称他们的宗教中心是清真寺,也不能试图获得签证以穆斯林身份去朝觐,等等。

    从历史上看,穆斯林社区一直对异端持开放态度(他们的观点被公开辩论)——阿拔斯时代是寻找好例子的最佳时期之一。 但是有限制,我们保留合法执行这些边界定义的权利。 通常,脱离伊斯兰教的菌株很有礼貌,可以贴上另一个标签。 巴哈伊、德鲁兹等。这让每个人的事情变得更容易——艾哈迈迪派一直坚持他们是穆斯林。

    让我好奇的是,在任何可以想象的法律意外情况下,是否可以要求非穆斯林回答他是否相信穆罕默德是一位真正的先知或古兰经是真实的等等,并因不回答或亵渎而受到惩罚。

    看看我写给 G_R 的内容。 假设情况如此,否则他们将是穆斯林,并且是保证保护的一部分。 我从我的书架上取下了名为 Ma'arif ul-Quran 的注释书(由已故的巴基斯坦大穆夫提穆罕默德·沙菲伊 [ra] 撰写),他评论了古兰经的诗句:
    “如果他们在达成协议后背弃誓言并辱骂你的宗教,那么与不信的领袖作战——他们的誓言对他们来说肯定毫无意义——这样他们就可以停止了。” (9:12)

    在“受保护的达尔伊斯兰非穆斯林公民对伊斯兰教进行诚实的批判性研究是可能的——诽谤是不可能的”的副标题下,他写道:
    ” 一个说伊斯兰教和伊斯兰教法坏话的人不能继续成为与穆斯林缔结条约的一方。 但是,根据穆斯林法学家的共识,这意味着公开和公开地侮辱和贬低伊斯兰教和穆斯林。 在对问题和裁决进行研究时,诚实的知识分子批评仍然不受其管辖——因此,它不应该是词汇意义上的诽谤。 因此,对于伊斯兰国的非穆斯林公民,可以允许任何诚实的知识分子批评,但不能允许的是对伊斯兰教的诽谤、蔑视、侮辱或愤怒。”

    对于大多数传统穆斯林来说,我认为这是一种明智而平衡的方法。 另外,请记住,非穆斯林公民的荣誉也受到保护,他们可以将穆斯林告上法庭。 嘘。 穆罕默德·雅库比在他的精彩著作《驳斥 ISIS》中写道:
    ““伊玛目 Kamal al-Din Ibn al-Humam 更进一步说,‘诽谤他 [a​​ dhimmi] 是非法的,就像诽谤穆斯林是非法的一样。 Ibn 'Abidin 在他的名为 Radd al-Muhtar 的副评论中采纳了这一观点,解释说对非穆斯林公民的压迫更糟,他说这是“因为根据契约 dhimma (pact),一切都必须 [one of]我们对他是有义务的,所以如果背叛穆斯林是不允许的,那么背叛他也是不允许的。 事实上,他们[学者]说,对非穆斯林公民的压迫更糟。'”

    因此,伊玛目伊本阿比丁(ra)——我向 G_R 提到的那个人——得出结论,惩罚穆斯林对非穆斯林公民说侮辱或恐吓的话完全在政府的职权范围内,例如:“哦,你这不信的人!” 或“哦,上帝的敌人!”

    和平:

  52. @anonymous coward
    @艾弗里


    据我所知,“右翼分子”并不否认气候变化的存在
     
    是的,我们是的。 2017 年是几十年来最冷的年份之一,自 2008 年以来的气温趋势每年都在下降。

    (是的,是的,我知道——你会说气温下降证明“气候变化”是真实的,因此全球变暖和天空正在下降。)

    回复:@AP

    是的,我们是的。 2017 年是几十年来最冷的年份之一,自 2008 年以来的气温趋势每年都在下降。

    仅两年,略有下降,但仍处于历史高位。

    https://climate.nasa.gov/vital-signs/global-temperature/

    从 2009 年到 2011 年,全球气温稳定(处于历史高位),甚至略有下降,但此后又飙升。

    (让我猜猜:美国宇航局是阴谋的一部分)。

    那些认为西方将保护自己免受数亿绝望的人们寻求居住/逃离人们无法居住的环境的人,通过对数亿人进行核武器攻击,他们生活在一个幻想世界中。

    • 同意: German_reader
  53. @Bliss
    @匿名的


    他们都将来到欧洲。
     
    没有dumbkopf,他们不会。

    回复:@Anonymous

    哦,是的,他们会的!!!!!!!

    看,Dummkopf——你已经让深州在你的角落里战斗了。

  54. @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,

    好问题。 请记住,巴基斯坦是一个伊斯兰共和国。 即使像伊拉克这样没有被贴上标签的国家也将伊斯兰教奉为官方国教。 那是社会赖以建立的道德和伦理基础; 穆斯林从不声称要在世俗的基础上建立他们的社会。 因此,伊斯兰教在这片土地上将永远是卓越的,而伊斯兰教既保证又限制了这片土地上其他宗教信徒的权利。

    作为艾哈迈迪派辩论的结果而形成的法律实际上是在 70 年代开始的。 不,他们不是异端——他们不是穆斯林。 逊尼派和什叶派都同意这一点。 我所知道的。 巴基斯坦有大量的什叶派人口(大约 20%),我真的不知道有任何官方法律让逊尼派伊斯兰教比什叶派的解释更有优势——我很想在这方面得到纠正。


    与其他宗教或世界观相比,这显然赋予了伊斯兰教特权。
     
    正确-因为它是穆斯林土地。

    它放任伊斯兰教对其他信仰的尖酸刻薄(印度教徒是多神崇拜者,或指责基督徒背离了真正的一神论),同时试图通过最严厉的惩罚威胁使伊斯兰教免受同样的影响。
     
    让我回溯一下。 我说亵渎不是宗教少数派的权利。 这个问题实际上有细微差别。 所有的学校都假设穆斯林和非穆斯林少数民族之间的盟约保护了一定程度的亵渎——这就是他们追随自己的宗教所需要的; 诸如声称上帝以化身的形式出现或者他有一个儿子,或者先知(pbuh)不是真的等等。这是他们受保护的权利。 这也是为什么哈纳菲派(从最早的时候)就声明,盟约(当它是笼统地缔结并且没有具体提及亵渎时)不会因为他们犯下亵渎而自动打破(因为一定程度的亵渎通过实践他们的信仰被认为是他们的权利)。 但是,如果规定(就像在巴基斯坦一样)有一些明确的条款(例如公开和公开地辱骂先知[pbuh]或古兰经等),那么根据该罪行的惩罚是没有问题的。土地法——这是 19 世纪奥斯曼帝国学者伊玛目伊本阿比丁 (ra) 在审视学校的各种历史观点时得出的结论。

    请记住,这一切都是基于哈纳菲学派在先知生前检查过的事件; 就像来自 Najran 的基督徒代表团与先知 (pbuh) 缔结盟约,并与他和一群过去用“Assaamu alaikum (death be on you)”而不是“ Assalaamu alaikum(愿你安息)”,他没有对他们做任何事。

    你真的相信真正“玷污”古兰经或侮辱穆罕默德之名的人应该被终身监禁或处决吗?
     
    再说一次,因为 Hanafi 学校在如何对此事进行酌情处罚方面比其他学校更开放,所以我不会马上做这样的事情。 惩罚应该是具有威慑力的,但我更愿意看到基于违规次数的某种程度的惩罚; 第一次 = 公开鞭笞或短期监禁(这足以威慑大多数人),第二次 = 更长的监禁,第三次 = 无期徒刑,流放(非穆斯林国家可以排队接受),等等。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ Anon

    惩罚应该是具有威慑力的,但我更愿意看到基于违规次数的某种程度的惩罚; 第一次 = 公开鞭笞或短期监禁(这足以威慑大多数人),第二次 = 更长的监禁,第三次 = 无期徒刑,流放(非穆斯林国家可以排队接受),等等。

    感谢您的诚实回答。 我不能说虽然我对这种观点有太多的同情,但最终它是一种在我看来几乎是极权主义的社会愿景。 这证实了我的信念,即必须严格限制伊斯兰在西方国家的影响,因为我不希望看到穆斯林有权在西方强制执行他们对言论和思想的禁忌(这在某种程度上已经发生当然在欧洲,人们会自我审查他们关于伊斯兰教的公开声明,因为没有人想像梵高那样结束或生活在永久的警察保护之下)。

    • 回复: @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,


    感谢您的诚实回答。
     
    没问题。 现在这只是我对此事的看法。 正如我所提到的,Hanafi 学校在酌情处罚方面保持相当开放的态度。 如果西方人集体接受伊斯兰教并在事情上顺应哈纳菲的立场,他们可能会尽可能广泛地给予它,并且不会受到非常严厉的惩罚(也许是小刑期,也许是罚款等 - 我认为这就是马来西亚的方式) - 但我不知道未来会怎样。 他们也可能采取更严格的观点,我只是不知道,因为这不是一个开放和封闭的案例。

    穆斯林有权在西方强制执行他们对言论和思想的禁忌
     
    我们已经讨论过,任何地方都不存在真正不受限制的言论自由——这一切都是基于对其他个人和社会的伤害的考虑。 我们的参数完全不同——而且,我会说——比欧洲在走向世俗化之前的限制要少。 正如我向匿名者概述的那样,穆夫提·穆罕默德·沙菲伊的观点似乎在允许学术和学术批评的需要与限制粗鲁和卑鄙的内容之间取得平衡。 有些人可能认为不允许亵渎(在这个意义上)是一种压迫形式——我们当然不会。

    人们自我审查他们关于伊斯兰教的公开声明
     
    我注意到,人们似乎越关注伊斯兰教这个主题,我们似乎得到的皈依者就越多。 PT Barnum 不是说过“没有坏宣传这回事”之类的话吗?

    没有人想像西奥·梵高那样结束
     
    警惕性在这个时期根本没有立足之地。 被允许进入西方的穆斯林在穆斯林土地上的地位与非穆斯林相反——他们必须遵守当地的法律。 如果他们不喜欢随机的非穆斯林在他们周围侮辱伊斯兰教,他们有一个选择——他们可以离开。 穆斯林土地上的所有案件都应通过适当和公开的法庭程序,并提供有效证据,并允许被告陈述案情。

    和平:

    回复:@German_reader,@jim jones

  55. @Avery
    @German_reader

    {....右翼分子否认气候变化的现实是愚蠢的....}

    我不确定这是否正确。
    我所知道的, “右翼分子” 他们并不否认气候变化的存在:他们在科学的支持下质疑气候变化是人为的。

    所以基本上,如果它是人造的,那么(西方)人可以被征税以“解决”问题。
    这是一个将财富从较富裕的工业化西方国家转移到其他国家的计划,通过联合国等中介机构,他们将以更多的寄生虫和更多的官僚机构的形式获得不错的收益,这些机构将成为无所事事的永久有机体,并向美国纳税人等征收税款。

    《巴黎气候协定》就是最好的例子:因此,美国和欧盟今天向其公民征税以减少排放,但不断建造新燃煤电厂的中国获得了 20 年或更长期限的延期。

    整件事就是一场闹剧。

    回复:@匿名co夫,@匿名

    是的。 地球是否变暖以及为什么变暖的问题是一个科学问题。 应该归咎于哪些特定国家的问题是一个政治和经济问题。 如果这些东西可以分开保存会很好,但考虑到煤气灯富有但容易上当受骗的人承担责任可能会赚到巨额资金,这可能是不可能的。

  56. @German_reader
    @塔拉


    惩罚应该是具有威慑力的,但我更愿意看到基于违规次数的某种程度的惩罚; 第一次 = 公开鞭笞或短期监禁(这足以威慑大多数人),第二次 = 更长的监禁,第三次 = 无期徒刑,流放(非穆斯林国家可以排队接受),等等。
     
    感谢您的诚实回答。 我不能说虽然我对这种观点有太多的同情,但最终它是一种在我看来几乎是极权主义的社会愿景。 这证实了我的信念,即必须严格限制伊斯兰在西方国家的影响,因为我不希望看到穆斯林有权在西方强制执行他们对言论和思想的禁忌(这在某种程度上已经发生当然在欧洲,人们会自我审查他们关于伊斯兰教的公开声明,因为没有人想像梵高那样结束或生活在永久的警察保护之下)。

    回复:@Talha

    嘿G_R,

    感谢您的诚实回答。

    没问题。 现在这只是我对此事的看法。 正如我所提到的,Hanafi 学校在酌情处罚方面保持相当开放的态度。 如果西方人集体接受伊斯兰教并在事情上顺应哈纳菲的立场,他们可能会尽可能广泛地给予它,并且不会受到非常严厉的惩罚(也许是小刑期,也许是罚款等 - 我认为这就是马来西亚的方式)——但我无法预测未来会怎样。 他们也可能采取更严格的观点,我只是不知道,因为这不是一个开放和封闭的案例。

    穆斯林有权在西方强制执行他们对言论和思想的禁忌

    我们已经讨论过,任何地方都不存在真正不受限制的言论自由——这一切都是基于对其他个人和社会的伤害的考虑。 我们的参数与世俗化趋势之前的欧洲完全不同——而且,我会说——限制更少。 正如我向匿名者概述的那样,穆夫提·穆罕默德·沙菲伊的观点似乎在允许学术和学术批评的需要与限制粗鲁和卑鄙的内容之间取得平衡。 有些人可能认为不允许亵渎(在这个意义上)是一种压迫形式——我们当然不会。

    人们自我审查他们关于伊斯兰教的公开声明

    我注意到,人们似乎越关注伊斯兰教这个主题,我们似乎得到的皈依者就越多。 PT Barnum 不是说过类似“没有坏宣传这回事”之类的话吗?

    没有人想像西奥·梵高那样结束

    治安在这个时期根本没有立足之地。 被允许进入西方的穆斯林与穆斯林土地上的非穆斯林处于相反的位置——他们必须遵守当地的法律。 如果他们不喜欢随机的非穆斯林在他们周围侮辱伊斯兰教,他们有一个选择——他们可以离开。 穆斯林土地上的所有案件都应通过适当和公开的法庭程序,并提供有效证据,并允许被告陈述案情。

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉


    我注意到,人们似乎越关注伊斯兰教这个主题,我们似乎得到的皈依者就越多。
     
    我认为你的看法在这方面是相当有偏见的。 大多数接受调查的欧洲国家的大多数人都希望完全停止伊斯兰移民,过去几十年来,公众对伊斯兰教的看法肯定变得更加强硬(尽管不幸的是,这在政治决策者中没有得到充分反映)。 对伊斯兰教的敌意似乎是对与穆斯林接触或伊斯兰教在欧洲日益突出的一种更普遍的反应,而不是对宗教的任何迷恋或同情。 皈依伊斯兰教的人数并不多。

    治安在这个时期根本没有立足之地。 被允许进入西方的穆斯林与穆斯林土地上的非穆斯林处于相反的位置——他们必须遵守当地的法律。
     
    坦率地说,在我看来,所有这些听起来充其量只是对西方自由价值观的一种战术尊重,比如“好吧,只要我们必须尊重西方法律传统和自由,我们就会尊重,但如果可以的话,我们会根据符合我们自己的宗教价值观”。 不用说,我觉得这并不令人放心,而且如果这种观点变得有影响力,我认为任何多民族或多宗教的民主(即使在最好的条件下也会承受很大的压力)不会持续下去。 伊斯兰移民到西方需要结束,西方人和穆斯林关于如何组织社会的观点显然是不相容的。

    回复:@Talha

    , @jim jones
    @塔拉

    马来西亚正在走向 Hudud 法

  57. 优秀阅读相关主题:
    “洛克,斯宾诺莎和伏尔泰都很辉煌,但是欧洲的宗教自由是由治国而不是哲学驱动的……”
    “集中化和官僚化的过程带来了其他重要后果。 这意味着必须放弃身份规则。 取而代之的是,各州制定了更一般的规则。 行会失去了垄断特权。 法律制度变得越来越标准化; 税收更加正规化。 对于拥有官僚机构和专业收税员的州来说,平等对待每个人的成本更低。 随着时间的流逝,针对天​​主教徒,新教徒或犹太人的歧视性规则变得多余,或者最终被废除了。 尽管是渐进和适当的,但事实证明,这种调平过程是不可阻挡的,从长远来看,这是不可逆转的……。”
    “最重要的也许是需要认识到,自由思想不一定对自由社会的兴起负责。 取而代之的是,新型的政治组织现代国家的崛起,由于其自​​身的原因,导致统治者执行了行为的一般规则,即与宗教歧视不符的规则。”
    https://aeon.co/amp/essays/the-modern-state-not-ideas-brought-about-religious-freedom

    和平:

  58. @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,


    感谢您的诚实回答。
     
    没问题。 现在这只是我对此事的看法。 正如我所提到的,Hanafi 学校在酌情处罚方面保持相当开放的态度。 如果西方人集体接受伊斯兰教并在事情上顺应哈纳菲的立场,他们可能会尽可能广泛地给予它,并且不会受到非常严厉的惩罚(也许是小刑期,也许是罚款等 - 我认为这就是马来西亚的方式) - 但我不知道未来会怎样。 他们也可能采取更严格的观点,我只是不知道,因为这不是一个开放和封闭的案例。

    穆斯林有权在西方强制执行他们对言论和思想的禁忌
     
    我们已经讨论过,任何地方都不存在真正不受限制的言论自由——这一切都是基于对其他个人和社会的伤害的考虑。 我们的参数完全不同——而且,我会说——比欧洲在走向世俗化之前的限制要少。 正如我向匿名者概述的那样,穆夫提·穆罕默德·沙菲伊的观点似乎在允许学术和学术批评的需要与限制粗鲁和卑鄙的内容之间取得平衡。 有些人可能认为不允许亵渎(在这个意义上)是一种压迫形式——我们当然不会。

    人们自我审查他们关于伊斯兰教的公开声明
     
    我注意到,人们似乎越关注伊斯兰教这个主题,我们似乎得到的皈依者就越多。 PT Barnum 不是说过“没有坏宣传这回事”之类的话吗?

    没有人想像西奥·梵高那样结束
     
    警惕性在这个时期根本没有立足之地。 被允许进入西方的穆斯林在穆斯林土地上的地位与非穆斯林相反——他们必须遵守当地的法律。 如果他们不喜欢随机的非穆斯林在他们周围侮辱伊斯兰教,他们有一个选择——他们可以离开。 穆斯林土地上的所有案件都应通过适当和公开的法庭程序,并提供有效证据,并允许被告陈述案情。

    和平:

    回复:@German_reader,@jim jones

    我注意到,人们似乎越关注伊斯兰教这个主题,我们似乎得到的皈依者就越多。

    我认为你的看法在这方面是相当有偏见的。 大多数接受调查的欧洲国家的大多数人都希望完全停止伊斯兰移民,过去几十年来,公众对伊斯兰教的看法肯定变得更加强硬(尽管不幸的是,这在政治决策者中没有得到充分反映)。 对伊斯兰教的敌意似乎是对与穆斯林接触或伊斯兰教在欧洲日益突出的一种更普遍的反应,而不是对宗教的任何迷恋或同情。 皈依伊斯兰教的人数并不多。

    治安在这个时期根本没有立足之地。 被允许进入西方的穆斯林与穆斯林土地上的非穆斯林处于相反的位置——他们必须遵守当地的法律。

    坦率地说,在我看来,所有这些听起来充其量是对西方自由价值观的一种战术尊重,比如“好吧,我们会尊重西方法律传统和自由,只要我们必须这样做,但如果可以的话,我们会根据符合我们自己的宗教价值观”。 不用说,我觉得这并不令人放心,而且我认为,如果这种观点变得有影响力,任何多民族或多宗教的民主(即使在最好的条件下也会承受很大的压力)也不会持续下去。 伊斯兰移民到西方需要结束,西方人和穆斯林关于如何组织社会的观点显然是不相容的。

    • 回复: @Talha
    @German_reader


    皈依伊斯兰教的人数并不多。
     
    它永远不会在开始。

    “好吧,我们会尽可能尊重西方法律传统和自由,但如果可以的话,我们会根据自己的宗教价值观重新制定制度”
     
    正确 - 这让我们与谁不同? 这就是民主/多数规则的运作方式吗? 我的意思是——如果你有足够多的人以某种方式思考,他们就会改变法律以反映他们的世界观。 现在大多数人认为在公共领域嘲笑上帝是可以的——或者至少不限制它——他们过去没有这样做,但现在他们这样做了。 现在,如果大多数人改变他们的理念 - 根本就没有什么不正当的事情发生。 人们过去认为女性不应该投票。 然后他们决定也许他们应该这样做。 也许他们会立即转回并接受它——所有这些都将非常公开地完成,并得到充分的公众意见。

    例如,也许你对美国不太了解,但我们这里有一个州叫犹他州。 到处都是摩门教徒。 像穆斯林一样,摩门教徒不喝酒。 难怪他们的州对酒精有最严格的法律吗?
    “犹他州的酒类法律规范了美国犹他州的酒类销售和购买,是美国限制最严格的法律之一。”
    https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_laws_of_Utah

    如果这种观点变得有影响力,民主就可以持续下去
     
    它将保持民主——多数人将统治。 不会是现在这样,但根本没有矛盾。 我不知道在德国和美国情况如何,如果有足够多的人愿意,整个宪法都可以修改。

    同样,如果西方限制移民,我完全没有问题。

    和平:

    回复:@German_reader

  59. @German_reader
    @塔拉


    我注意到,人们似乎越关注伊斯兰教这个主题,我们似乎得到的皈依者就越多。
     
    我认为你的看法在这方面是相当有偏见的。 大多数接受调查的欧洲国家的大多数人都希望完全停止伊斯兰移民,过去几十年来,公众对伊斯兰教的看法肯定变得更加强硬(尽管不幸的是,这在政治决策者中没有得到充分反映)。 对伊斯兰教的敌意似乎是对与穆斯林接触或伊斯兰教在欧洲日益突出的一种更普遍的反应,而不是对宗教的任何迷恋或同情。 皈依伊斯兰教的人数并不多。

    治安在这个时期根本没有立足之地。 被允许进入西方的穆斯林与穆斯林土地上的非穆斯林处于相反的位置——他们必须遵守当地的法律。
     
    坦率地说,在我看来,所有这些听起来充其量只是对西方自由价值观的一种战术尊重,比如“好吧,只要我们必须尊重西方法律传统和自由,我们就会尊重,但如果可以的话,我们会根据符合我们自己的宗教价值观”。 不用说,我觉得这并不令人放心,而且如果这种观点变得有影响力,我认为任何多民族或多宗教的民主(即使在最好的条件下也会承受很大的压力)不会持续下去。 伊斯兰移民到西方需要结束,西方人和穆斯林关于如何组织社会的观点显然是不相容的。

    回复:@Talha

    皈依伊斯兰教的人数并不多。

    它永远不会在开始。

    “好吧,我们会尽可能尊重西方法律传统和自由,但如果可以的话,我们会根据自己的宗教价值观重新制定制度”

    正确——这让我们与谁不同? 这就是民主/多数规则的运作方式吗? 我的意思是——如果你有足够多的人以某种方式思考,他们就会改变法律以反映他们的世界观。 现在大多数人认为在公共领域嘲笑上帝是可以的——或者至少不限制它——他们过去没有这样做,但现在他们这样做了。 现在,如果大多数人改变他们的理念——根本就没有什么不正当的事情发生。 人们过去认为女性不应该投票。 然后他们决定也许他们应该这样做。 也许他们会立即转回去并接受它——所有这一切都将非常公开地完成,并得到充分的公众意见。

    例如,也许你对美国不太了解,但我们这里有一个州叫犹他州。 到处都是摩门教徒。 像穆斯林一样,摩门教徒不喝酒。 难怪他们的州对酒精有最严格的法律吗?
    “犹他州的酒类法律规范了美国犹他州的酒类销售和购买,是美国限制最严格的法律之一。”
    https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_laws_of_Utah

    如果这种观点变得有影响力,民主就可以持续下去

    它将保持民主——多数人将统治。 不会是现在这样,但根本没有矛盾。 我不知道在德国和美国情况如何,如果有足够多的人愿意,整个宪法都可以修改。

    同样,如果西方限制移民,我完全没有问题。

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉


    它将保持民主——多数人将统治。
     
    这是对 imo 的一种相当狭隘的理解,很容易沦为暴民统治或压迫。 现在我个人对整个西方的民主状况不满意,因为在许多问题(尤其是移民和多元文化主义)上,大部分人口的意愿一直被政治精英忽视。 但你基本上是在说,如果可能的话,你会赞成废除当前民主秩序的核心要素,并制定法律将侮辱你自己(而且只有你自己)宗教的行为定为犯罪。 对不起,但很明显,这种观点不能导致严重的内乱(因为它不可避免地会产生正当的恐惧和怀疑,并将一切都归结为权力斗争),这也可能适得其反。持这种观点。

    回复:@Talha

  60. @Talha
    @German_reader


    皈依伊斯兰教的人数并不多。
     
    它永远不会在开始。

    “好吧,我们会尽可能尊重西方法律传统和自由,但如果可以的话,我们会根据自己的宗教价值观重新制定制度”
     
    正确 - 这让我们与谁不同? 这就是民主/多数规则的运作方式吗? 我的意思是——如果你有足够多的人以某种方式思考,他们就会改变法律以反映他们的世界观。 现在大多数人认为在公共领域嘲笑上帝是可以的——或者至少不限制它——他们过去没有这样做,但现在他们这样做了。 现在,如果大多数人改变他们的理念 - 根本就没有什么不正当的事情发生。 人们过去认为女性不应该投票。 然后他们决定也许他们应该这样做。 也许他们会立即转回并接受它——所有这些都将非常公开地完成,并得到充分的公众意见。

    例如,也许你对美国不太了解,但我们这里有一个州叫犹他州。 到处都是摩门教徒。 像穆斯林一样,摩门教徒不喝酒。 难怪他们的州对酒精有最严格的法律吗?
    “犹他州的酒类法律规范了美国犹他州的酒类销售和购买,是美国限制最严格的法律之一。”
    https://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_laws_of_Utah

    如果这种观点变得有影响力,民主就可以持续下去
     
    它将保持民主——多数人将统治。 不会是现在这样,但根本没有矛盾。 我不知道在德国和美国情况如何,如果有足够多的人愿意,整个宪法都可以修改。

    同样,如果西方限制移民,我完全没有问题。

    和平:

    回复:@German_reader

    它将保持民主——多数人将统治。

    这是对 imo 的一种相当狭隘的理解,很容易沦为暴民统治或压迫。 现在我个人对整个西方的民主状况不满意,因为在许多问题(尤其是移民和多元文化主义)上,大部分人口的意愿一直被政治精英忽视。 但你基本上是在说,如果可能的话,你会赞成废除当前民主秩序的核心要素,并制定法律将侮辱你自己(而且只有你自己)宗教的行为定为犯罪。 抱歉,但很明显,这种观点不能导致严重的内乱(因为它不可避免地会产生正当的恐惧和怀疑,并将一切都变成权力斗争),而且这也可能对那些人产生严重的反作用。持这种观点。

    • 回复: @Talha
    @German_reader


    这是对 imo 的一种相当狭隘的理解,很容易沦为暴民统治或压迫。
     
    民主是法律框架下的暴民统治——我们不能在这里玩游戏。 种族灭绝可以比作类固醇上的民主——如果 95% 的人想吃掉 5% 的人,那是完全民主的。 宪法不能挡道——所有宪法都可以修改,让 95 人吃 5 人。这可能不正确(道德上),但这并不意味着它不民主——整个过程可能是合法的,并且从A到Z民主。民主并不真正关心-本质上-它决定的道德结果-这是我们喜欢告诉自己的童话故事。 自由主义或非自由主义——它仍然是民主的; 直到它最终允许鸡奸不被视为犯罪并允许公开的同性恋自豪游行,美国才不是民主的吗?

    但你基本上是在说,如果可能的话,你会赞成废除当前民主秩序的核心要素,并制定法律将侮辱你自己(而且只有你自己)宗教的行为定为犯罪。
     
    不,我认为禁止侮辱其他宗教也没有问题——我已经提到了伊玛目伊本阿比丁关于保护非穆斯林公民荣誉的观点。

    这是一种不能容忍但会导致严重内乱的观点
     
    我认为没有理由必须如此,您现在正在查看情况并做出这样的假设。 我已经明确表示,如果穆斯林是少数,这不是问题。 你不是通过我的镜头看的; 比如说在德国,65% 的本土人口(德国人)是穆斯林。 你怎么可能预测那种情况甚至会是什么样子? 到那里时,人们甚至会关心侮辱宗教的权利吗?

    去问马来西亚的非穆斯林,他们是否足够关心被限制不能公开亵渎以争取权利? 我认为他们中的大多数人只是想确保某人不会滥用法律来解决问题或其他事情(并且应该有法律保障来防止它)。 你真的认为人们真的会因为侮辱宗教的权利而杀人(同样,不是学术或学术批评,而是喜欢能够踩到古兰经或在古兰经上撒尿)? 我的意思是,如果明天美国民众转身声明禁止侮辱除伊斯兰教以外的任何其他信仰——老实说,这不会改变我的任何事情——我不想侮辱其他宗教,我也不想把我的生命危险 - 坦率地说,这个想法听起来很愚蠢和不成熟。 就像那些穿着 F*** Islam T 恤和上膛的步枪在清真寺里走来走去的人一样——现在这很有趣,但他们愿意为此与穆斯林民兵或警察对峙吗? 我的钱花在了大多数人坦率地说并不在乎的地方——这可能是他们烦恼的前 96 件事中的第 100 位。

    和平:

    回复:@Talha、@German_reader、@Mikel

  61. @German_reader
    @塔拉


    它将保持民主——多数人将统治。
     
    这是对 imo 的一种相当狭隘的理解,很容易沦为暴民统治或压迫。 现在我个人对整个西方的民主状况不满意,因为在许多问题(尤其是移民和多元文化主义)上,大部分人口的意愿一直被政治精英忽视。 但你基本上是在说,如果可能的话,你会赞成废除当前民主秩序的核心要素,并制定法律将侮辱你自己(而且只有你自己)宗教的行为定为犯罪。 对不起,但很明显,这种观点不能导致严重的内乱(因为它不可避免地会产生正当的恐惧和怀疑,并将一切都归结为权力斗争),这也可能适得其反。持这种观点。

    回复:@Talha

    这是对 imo 的一种相当狭隘的理解,很容易沦为暴民统治或压迫。

    民主是法律框架下的暴民统治——我们不能在这里玩游戏。 种族灭绝可以比作类固醇上的民主——如果 95% 的人想吃掉 5% 的人,那就是完全民主的。 宪法不能挡道——所有宪法都可以修改,让 95 人吃 5 人。这可能不正确(道德上),但这并不意味着它不民主——整个过程可能是合法的,并且从A到Z民主。民主并不真正关心——本质上——关于其决定的道德结果——这是我们喜欢告诉自己的童话故事。 自由或非自由——它仍然是民主的; 直到它最终允许鸡奸不被视为犯罪并允许公开的同性恋自豪游行,美国才不是民主的吗?

    但你基本上是在说,如果可能的话,你会赞成废除当前民主秩序的核心要素,并制定法律将侮辱你自己(而且只有你自己)宗教的行为定为犯罪。

    不,我认为禁止侮辱其他宗教也没有问题——我已经提到了伊玛目伊本阿比丁关于保护非穆斯林公民荣誉的观点。

    这是一种不能容忍但会导致严重内乱的观点

    我认为没有理由必须如此,您现在正在查看情况并做出这样的假设。 我已经明确表示,如果穆斯林是少数,这不是问题。 你不是通过我的镜头看的; 比如说在德国,65% 的本土人口(德国人)是穆斯林。 你怎么可能预测那种情况甚至会是什么样子? 到那里时,人们甚至会关心侮辱宗教的权利吗?

    去问马来西亚的非穆斯林,他们是否足够关心被限制不能公开亵渎以争取权利? 我认为他们中的大多数人只是想确保某人不会滥用法律来解决问题或其他事情(并且应该有法律保障来防止它)。 你真的认为人们真的会因为侮辱宗教的权利而杀人(同样,不是学术或学术批评,而是喜欢能够踩到古兰经或在古兰经上撒尿)? 我的意思是,如果明天美国人民转身声明禁止侮辱除伊斯兰教以外的任何其他信仰——老实说,这不会改变我的任何事情——我不想侮辱其他宗教,我也不想把我的生命危险——坦率地说,这个想法听起来既愚蠢又不成熟。 就像那些穿着F在清真寺里走来走去的人*** 伊斯兰 T 恤和上膛的步枪——现在很有趣,但他们愿意为此与穆斯林民兵或警察对峙吗? 我的钱花在了大多数人坦率地说并不在乎的地方——这可能是他们最担心的 96 件事情中的第 100 位。

    和平:

    • 回复: @Talha
    @塔拉

    作为一个有效的例子 - UNZ 的一群人,比如俄罗斯,比如普京,并支持他所做的很多事情。 俄罗斯最近在他们的国家完全关闭了耶和华见证人。 这一切都是完全公开合法地完成的。 我没有看到他们中的许多人为此发疯。 耶和华见证人几乎与可爱的泰迪熊宗教一样接近。 你认为有多少人因此改变了对普京或俄罗斯的看法?

    回复:@The Big Red Scary

    , @German_reader
    @塔拉


    我不在乎侮辱其他宗教,也不在乎冒着生命危险去尝试
     
    那么,问题是究竟什么会构成侮辱。 我的意思是,好吧,我相信你不会特意去嘲笑别人的宗教信仰,用粗俗的话来形容他们等等。但显然你认为他们的信仰是错误的、有缺陷的和有害的。 据我所知,对基督教的负面看法(据说已经偏离了真正的一神论)几乎是伊斯兰教的一个基本特征,对基督神性的否定也是如此。 而传统的伊斯兰对印度教等非亚伯拉罕信仰的看法当然更加消极(多神崇拜者等)。 所以我不认为很难找到伊斯兰传教士对其他信仰发表高度贬损的言论并警告穆斯林与他们保持距离。
    但据我了解,巴基斯坦的亵渎法会惩罚这种针对伊斯兰教的行为……如果有人站在巴基斯坦某处的公共街道上,当着其他人的面宣称“穆罕默德不是上帝的先知,他是使徒们警告我们要提防的假先知。也许他被撒旦欺骗了”(可能是基督教对穆罕默德生平的解释),我想这会被视为侮辱先知穆罕默德并受到严厉的惩罚。
    现在,正如我之前写的那样,在这种情况下,惩罚在多宗教社会中可能是合法的,以防止社区间的骚乱……但显然,那时它们必须公平地应用,而不是优先考虑特定的信仰,而其他人则受到压迫. 无论如何,国家为捍卫宗教正统而进行的惩罚与西方思想的发展和西方社会自18世纪以来民主的发展是不相容的。
    但我想我们只需要对此有不同意见。
    , @Mikel
    @塔拉

    嗨Talha,

    正如您在之前的讨论中可能记得的那样,作为无神论者,我认为您的宗教特别疯狂,而我在放弃之前能够阅读的古兰经段落在我看来似乎是某个精神错乱的家伙写的。 或许他只是对某种形式的发酵骆驼奶或其他东西很感兴趣。 这么多我说不出来。

    但是,事实上,我尊重宗教人士。 为什么要破坏他们的聚会并干扰他们相信来世的能力? 我想,这必须让他们的生活更轻松,并减轻所有理性人所共有的生存痛苦。 所以,你是对的,能够侮辱你们信仰的先知或超自然生物对我来说根本不是优先事项。 但这不是问题。 问题是在巴基斯坦写这篇文章的第一段会给我带来非常严重的麻烦。 这就是你们穆斯林想要在任何地方强制执行的法律。

    实际上,您希望像我们在这里的成年人之间进行的讨论那样非法,或者至少是高度危险的讨论,因为他们可能会根据某个法官的判断而对我进行严厉的惩罚,他们的一生都被我刚刚鄙视的那本书。

    所以这不是能不能侮辱的问题。 这是一个放弃我们言论自由的问题 is 对西方许多人来说是个大问题。 事实上,据我所知,言论自由是这个博客的核心。

    顺便说一句,您可能声称您也支持对侮辱其他宗教的惩罚,但您所信仰的书中充满了对非信徒的贬损言论。 更糟糕的是,我们在今生和来世不断受到非常残酷的报应的威胁。 几乎没有一个有助于公平对待所有信仰的人的叙述。

    诚挚的问候,

    米克尔

    回复:@Talha

  62. @Talha
    @German_reader


    这是对 imo 的一种相当狭隘的理解,很容易沦为暴民统治或压迫。
     
    民主是法律框架下的暴民统治——我们不能在这里玩游戏。 种族灭绝可以比作类固醇上的民主——如果 95% 的人想吃掉 5% 的人,那是完全民主的。 宪法不能挡道——所有宪法都可以修改,让 95 人吃 5 人。这可能不正确(道德上),但这并不意味着它不民主——整个过程可能是合法的,并且从A到Z民主。民主并不真正关心-本质上-它决定的道德结果-这是我们喜欢告诉自己的童话故事。 自由主义或非自由主义——它仍然是民主的; 直到它最终允许鸡奸不被视为犯罪并允许公开的同性恋自豪游行,美国才不是民主的吗?

    但你基本上是在说,如果可能的话,你会赞成废除当前民主秩序的核心要素,并制定法律将侮辱你自己(而且只有你自己)宗教的行为定为犯罪。
     
    不,我认为禁止侮辱其他宗教也没有问题——我已经提到了伊玛目伊本阿比丁关于保护非穆斯林公民荣誉的观点。

    这是一种不能容忍但会导致严重内乱的观点
     
    我认为没有理由必须如此,您现在正在查看情况并做出这样的假设。 我已经明确表示,如果穆斯林是少数,这不是问题。 你不是通过我的镜头看的; 比如说在德国,65% 的本土人口(德国人)是穆斯林。 你怎么可能预测那种情况甚至会是什么样子? 到那里时,人们甚至会关心侮辱宗教的权利吗?

    去问马来西亚的非穆斯林,他们是否足够关心被限制不能公开亵渎以争取权利? 我认为他们中的大多数人只是想确保某人不会滥用法律来解决问题或其他事情(并且应该有法律保障来防止它)。 你真的认为人们真的会因为侮辱宗教的权利而杀人(同样,不是学术或学术批评,而是喜欢能够踩到古兰经或在古兰经上撒尿)? 我的意思是,如果明天美国民众转身声明禁止侮辱除伊斯兰教以外的任何其他信仰——老实说,这不会改变我的任何事情——我不想侮辱其他宗教,我也不想把我的生命危险 - 坦率地说,这个想法听起来很愚蠢和不成熟。 就像那些穿着 F*** Islam T 恤和上膛的步枪在清真寺里走来走去的人一样——现在这很有趣,但他们愿意为此与穆斯林民兵或警察对峙吗? 我的钱花在了大多数人坦率地说并不在乎的地方——这可能是他们烦恼的前 96 件事中的第 100 位。

    和平:

    回复:@Talha、@German_reader、@Mikel

    举个例子——UNZ的一群人,比如俄罗斯,比如普京,支持他所做的很多事情。 俄罗斯最近在他们的国家完全关闭了耶和华见证人。 这一切都是完全公开合法地完成的。 我没有看到他们中的许多人为此发疯。 耶和华见证人几乎与可爱的泰迪熊宗教一样接近。 你认为有多少人因此改变了对普京或俄罗斯的看法?

    • 回复: @The Big Red Scary
    @塔拉

    我也不会为此发疯,但是俄罗斯真的有足够多的耶和华见证人,让这一切都值得吗? 那里发生了什么?

    顺便说一句,谁真正喜欢普京? 我个人对此的感觉只是竞争(在俄罗斯和许多其他国家)是如此悲惨,相比之下他不禁看起来很好。

    回复:@Talha,@Anon

  63. @Talha
    @German_reader


    这是对 imo 的一种相当狭隘的理解,很容易沦为暴民统治或压迫。
     
    民主是法律框架下的暴民统治——我们不能在这里玩游戏。 种族灭绝可以比作类固醇上的民主——如果 95% 的人想吃掉 5% 的人,那是完全民主的。 宪法不能挡道——所有宪法都可以修改,让 95 人吃 5 人。这可能不正确(道德上),但这并不意味着它不民主——整个过程可能是合法的,并且从A到Z民主。民主并不真正关心-本质上-它决定的道德结果-这是我们喜欢告诉自己的童话故事。 自由主义或非自由主义——它仍然是民主的; 直到它最终允许鸡奸不被视为犯罪并允许公开的同性恋自豪游行,美国才不是民主的吗?

    但你基本上是在说,如果可能的话,你会赞成废除当前民主秩序的核心要素,并制定法律将侮辱你自己(而且只有你自己)宗教的行为定为犯罪。
     
    不,我认为禁止侮辱其他宗教也没有问题——我已经提到了伊玛目伊本阿比丁关于保护非穆斯林公民荣誉的观点。

    这是一种不能容忍但会导致严重内乱的观点
     
    我认为没有理由必须如此,您现在正在查看情况并做出这样的假设。 我已经明确表示,如果穆斯林是少数,这不是问题。 你不是通过我的镜头看的; 比如说在德国,65% 的本土人口(德国人)是穆斯林。 你怎么可能预测那种情况甚至会是什么样子? 到那里时,人们甚至会关心侮辱宗教的权利吗?

    去问马来西亚的非穆斯林,他们是否足够关心被限制不能公开亵渎以争取权利? 我认为他们中的大多数人只是想确保某人不会滥用法律来解决问题或其他事情(并且应该有法律保障来防止它)。 你真的认为人们真的会因为侮辱宗教的权利而杀人(同样,不是学术或学术批评,而是喜欢能够踩到古兰经或在古兰经上撒尿)? 我的意思是,如果明天美国民众转身声明禁止侮辱除伊斯兰教以外的任何其他信仰——老实说,这不会改变我的任何事情——我不想侮辱其他宗教,我也不想把我的生命危险 - 坦率地说,这个想法听起来很愚蠢和不成熟。 就像那些穿着 F*** Islam T 恤和上膛的步枪在清真寺里走来走去的人一样——现在这很有趣,但他们愿意为此与穆斯林民兵或警察对峙吗? 我的钱花在了大多数人坦率地说并不在乎的地方——这可能是他们烦恼的前 96 件事中的第 100 位。

    和平:

    回复:@Talha、@German_reader、@Mikel

    我不在乎侮辱其他宗教,也不在乎冒着生命危险去尝试

    那么,问题是究竟什么会构成侮辱。 我的意思是,好吧,我相信你不会特意去嘲笑别人的宗教信仰,用粗俗的话来形容他们等等。但显然你认为他们的信仰是错误的、有缺陷的和有害的。 据我所知,对基督教的负面看法(据说已经偏离了真正的一神论)几乎是伊斯兰教的一个基本特征,对基督神性的否定也是如此。 而传统的伊斯兰对印度教等非亚伯拉罕信仰的看法当然更加消极(多神崇拜者等)。 所以我不认为很难找到伊斯兰传教士对其他信仰发表高度贬损的言论并警告穆斯林与他们保持距离。
    但据我了解,巴基斯坦的亵渎法对这种针对伊斯兰教的行为进行惩罚……如果有人站在巴基斯坦某处的公共街道上,当着其他人的面宣称“穆罕默德不是上帝的先知,他是虚假的人之一使徒们警告我们要提防的先知。 也许他被撒旦欺骗了”(可能是基督教对穆罕默德生平的解释),我想这会被视为侮辱先知穆罕默德并受到严厉惩罚。
    现在,正如我之前写的那样,在这种情况下,惩罚在多宗教社会中可能是合法的,以防止社区间的骚乱……但显然,那时它们必须公平地应用,而不是赋予特定信仰以特权,而其他信仰则受到压迫。 无论如何,国家为捍卫宗教正统而进行的惩罚与西方思想的发展和西方社会自18世纪以来民主的发展是不相容的。
    但我想我们只需要对此有不同意见。

  64. @Talha
    @塔拉

    作为一个有效的例子 - UNZ 的一群人,比如俄罗斯,比如普京,并支持他所做的很多事情。 俄罗斯最近在他们的国家完全关闭了耶和华见证人。 这一切都是完全公开合法地完成的。 我没有看到他们中的许多人为此发疯。 耶和华见证人几乎与可爱的泰迪熊宗教一样接近。 你认为有多少人因此改变了对普京或俄罗斯的看法?

    回复:@The Big Red Scary

    我也不会为此发疯,但是俄罗斯真的有足够多的耶和华见证人,让这一切都值得吗? 那里发生了什么?

    顺便说一句,谁真正喜欢普京? 我个人对此的感觉只是竞争(在俄罗斯和许多其他国家)是如此悲惨,相比之下他不禁看起来很好。

    • 回复: @Talha
    @大红色吓人

    嘿 TBRS,


    俄罗斯真的有足够多的耶和华见证人,让这一切都值得吗?
     
    不知道,我是提个案子原则上来看的。 我不认为东正教基督徒走上街头以美德表明所有宗教在他们看来都是平等的。 我认为他们也不在乎一些随机教派被关闭。 这就是我的观点——大多数人实际上并不关心对细节的限制。 在美国附近 - 犹太复国主义资助的“宣传团体”让人们歇斯底里 - 你会认为如果你失去绘制关于少数历史人物的漫画的能力,那将是你生命和目标的终结- 这是制造的胡说八道。 看看那边——伊斯兰教法即将到来——不要介意我们会稀释你的退休储蓄。 请注意,他们没有提到像德国这样的地方对否认大屠杀有限制,也没有提到他们的社会没有因为这种限制而分崩离析。

    每年都有许多欧洲老年人退休到摩洛哥(它正在成为一个受欢迎的退休目的地)。 摩洛哥有亵渎法——我怀疑那些欧洲人会三思而后行。

    竞争(在俄罗斯和许多其他国家)是如此悲惨,相比之下他不禁看起来很好。
     
    特朗普现象——我认为普京本可以战胜希拉里——但随后他将不得不处理有关俄罗斯干预选举的指控。

    和平:

    回复:@Anon,@The Big Red Scary

    , @Anon
    @大红色吓人

    我的感觉是,杜马中的某个人被某个特别讨厌的家伙纠缠不清,以至于他觉得他必须以某种方式表达自己,否则有人认为 JW 是间谍,或者实际上发现了一些。 很奇怪,但不是很了不起。

    现在,如果 JW 在巴基斯坦开展业务,他们会发现自己陷入了相当大的麻烦。

    有些显然有:https://www.worldwatchmonitor.org/2014/05/pakistani-blasphemy-law-used-against-popular-tv-channel-jehovahs-witnesses-and-more/

  65. @The Big Red Scary
    @塔拉

    我也不会为此发疯,但是俄罗斯真的有足够多的耶和华见证人,让这一切都值得吗? 那里发生了什么?

    顺便说一句,谁真正喜欢普京? 我个人对此的感觉只是竞争(在俄罗斯和许多其他国家)是如此悲惨,相比之下他不禁看起来很好。

    回复:@Talha,@Anon

    嘿 TBRS,

    俄罗斯真的有足够多的耶和华见证人,让这一切都值得吗?

    不知道,我是提个案子原则上来看的。 我不认为东正教基督徒走上街头以美德表明所有宗教在他们看来都是平等的。 我认为他们也不在乎一些随机教派被关闭。 这就是我的观点——大多数人实际上并不关心对细节的限制。 在美国附近——犹太复国主义资助的“倡导团体”让人们歇斯底里——你会认为如果你失去了画一部关于少数历史人物的漫画的能力,那将是你生命和目标的终结– 这是制造的胡说八道。 看看那边——伊斯兰教法即将到来——不要介意我们会稀释你的退休储蓄。 请注意,他们没有提到像德国这样的地方对否认大屠杀有限制,也没有提到他们的社会没有因为这种限制而分崩离析。

    每年都有许多欧洲老年人退休到摩洛哥(它正在成为一个受欢迎的退休目的地)。 摩洛哥有亵渎法——我怀疑那些欧洲人会三思而后行。

    竞争(在俄罗斯和许多其他国家)是如此悲惨,相比之下他不禁看起来很好。

    特朗普现象——我认为普京本可以战胜希拉里——但随后他将不得不处理有关俄罗斯干预选举的指控。

    和平:

    • 回复: @Anon
    @塔拉

    有些人可能不同意“他们的社会并没有因为这种限制而分崩离析”。 并不是说我一定是其中之一。

    回复:@Talha

    , @The Big Red Scary
    @塔拉

    “我不认为东正教基督徒走上街头以美德表明所有宗教在他们看来都是平等的。”

    在美国,如果某个土包子政客试图对某些怪异宗教的实践施加限制,那将是法院,而不是民众的抗议,来为这种怪异的宗教辩护。 作为一名东正教基督徒,我个人的感觉是,我愿意将法律的保护范围扩大到最奇怪的教派,只要他们不提倡暴力或虐待他们的成员。 世界各地的政府在试图管理信仰或家庭时总是一团糟。 在可能的情况下,我更喜欢社会规范而不是法律,因为法律只涵盖极端违反社会规范的行为。

    在俄罗斯,有四种“传统宗教”(佛教、伊斯兰教、犹太教和东正教)保证了法律的保护,并且至少有一些政府顾问代表。 几乎所有信教的人都信奉这四种宗教之一。 此外,针对这些宗教的严重罪行可能会违反俄罗斯版的“仇恨言论”法。 所以这就是 German_reader 提到的那种情况:限制言论自由以避免在多民族、多宗教的社会中发生冲突。 但是社会规范在确保冲突很少方面做得很好。 根据我的经验,人们通常尊重这种个人的和根深蒂固的差异。 我个人不赞成“仇恨言论”法,因为正如我所说,政府会在任何地方、任何时候都会造成混乱。 但我也不会为此发疯。

    我不知道“特朗普现象”。 我建议观看对普京的延长采访,例如最近对奥利弗·斯通的采访。 普京与克林顿或特朗普几乎没有共同之处。

    回复:@Talha

  66. @Talha
    @German_reader


    这是对 imo 的一种相当狭隘的理解,很容易沦为暴民统治或压迫。
     
    民主是法律框架下的暴民统治——我们不能在这里玩游戏。 种族灭绝可以比作类固醇上的民主——如果 95% 的人想吃掉 5% 的人,那是完全民主的。 宪法不能挡道——所有宪法都可以修改,让 95 人吃 5 人。这可能不正确(道德上),但这并不意味着它不民主——整个过程可能是合法的,并且从A到Z民主。民主并不真正关心-本质上-它决定的道德结果-这是我们喜欢告诉自己的童话故事。 自由主义或非自由主义——它仍然是民主的; 直到它最终允许鸡奸不被视为犯罪并允许公开的同性恋自豪游行,美国才不是民主的吗?

    但你基本上是在说,如果可能的话,你会赞成废除当前民主秩序的核心要素,并制定法律将侮辱你自己(而且只有你自己)宗教的行为定为犯罪。
     
    不,我认为禁止侮辱其他宗教也没有问题——我已经提到了伊玛目伊本阿比丁关于保护非穆斯林公民荣誉的观点。

    这是一种不能容忍但会导致严重内乱的观点
     
    我认为没有理由必须如此,您现在正在查看情况并做出这样的假设。 我已经明确表示,如果穆斯林是少数,这不是问题。 你不是通过我的镜头看的; 比如说在德国,65% 的本土人口(德国人)是穆斯林。 你怎么可能预测那种情况甚至会是什么样子? 到那里时,人们甚至会关心侮辱宗教的权利吗?

    去问马来西亚的非穆斯林,他们是否足够关心被限制不能公开亵渎以争取权利? 我认为他们中的大多数人只是想确保某人不会滥用法律来解决问题或其他事情(并且应该有法律保障来防止它)。 你真的认为人们真的会因为侮辱宗教的权利而杀人(同样,不是学术或学术批评,而是喜欢能够踩到古兰经或在古兰经上撒尿)? 我的意思是,如果明天美国民众转身声明禁止侮辱除伊斯兰教以外的任何其他信仰——老实说,这不会改变我的任何事情——我不想侮辱其他宗教,我也不想把我的生命危险 - 坦率地说,这个想法听起来很愚蠢和不成熟。 就像那些穿着 F*** Islam T 恤和上膛的步枪在清真寺里走来走去的人一样——现在这很有趣,但他们愿意为此与穆斯林民兵或警察对峙吗? 我的钱花在了大多数人坦率地说并不在乎的地方——这可能是他们烦恼的前 96 件事中的第 100 位。

    和平:

    回复:@Talha、@German_reader、@Mikel

    嗨Talha,

    正如您在之前的讨论中可能记得的那样,作为无神论者,我认为您的宗教特别疯狂,而我在放弃之前能够阅读的古兰经段落在我看来似乎是某个精神错乱的家伙写的。 或许他只是对某种形式的发酵骆驼奶或其他东西很感兴趣。 这么多我说不出来。

    但是,事实上,我尊重宗教人士。 为什么要破坏他们的聚会并干扰他们相信来世的能力? 我想,这必须让他们的生活更轻松,并减轻所有理性人所共有的生存痛苦。 所以,你是对的,能够侮辱你们信仰的先知或超自然生物对我来说根本不是优先事项。 但这不是问题。 问题是在巴基斯坦写这篇文章的第一段会给我带来非常严重的麻烦。 这就是你们穆斯林想要在任何地方强制执行的法律。

    实际上,您希望像我们在这里的成年人之间进行的讨论那样非法,或者至少是高度危险的讨论,因为他们可能会根据某个法官的判断而对我进行严厉的惩罚,他们的一生都被我刚刚鄙视的那本书。

    所以这不是能不能侮辱的问题。 这是一个放弃我们言论自由的问题 is 对西方许多人来说是个大问题。 事实上,据我所知,言论自由是这个博客的核心。

    顺便说一句,您可能声称您也支持对侮辱其他宗教的惩罚,但您所信仰的书中充满了对非信徒的贬损言论。 更糟糕的是,我们在今生和来世不断受到非常残酷的报应的威胁。 几乎没有一个有助于公平对待所有信仰的人的叙述。

    诚挚的问候,

    米克尔

    • 回复: @Talha
    @米克尔

    嗨,米克尔,


    问题是在巴基斯坦写这篇文章的第一段会给我带来非常严重的麻烦。 这就是你们穆斯林想要在任何地方强制执行的法律。
     
    这简直是​​不准确的。 在我所写的内容中,没有任何内容可以假定伊斯兰法律的表现形式将在西方完全像在巴基斯坦一样出现,或者它是可取的。 我明确表示; 1)伊斯兰法律框架非常开放(并提供了证据),以适应该主题的局部变化,并且 2)西方人民在这方面几乎没有机会成为巴基斯坦的抄本。 有一些方法可以防止公开发生亵渎神明,而且这些方法不仅限于终身监禁或死刑——事实上,俄罗斯通过那个愚蠢的朋克乐队 Pussy Riot 解决了这个问题。

    你想让我们在这里的成年人之间进行的讨论是非法的
     
    不 - 我再次明确表示,讨论和学术批评和辩论都很好,并且一直是:
    “一位作者给出了一个生动的描述,最早可以追溯到公元 850 年,尽管可能稍晚一些,一个基督教大都市在前往与穆斯林辩论的途中公开处理巴格达的卡尔赫市场,随后是一大群主教神父们都穿着黑色的习惯,头上的兜帽被拉到头上,令人印象深刻和令人印象深刻。”
    http://biblicalstudies.org.uk/pdf/anvil/06-1_023.pdf

    不容忍侮辱和谩骂。

    这是放弃我们的言论自由的问题,这对西方许多人来说是一个大问题。
     
    是的,这就是为什么你不能对任何事情放低姿态。 我看过同性恋骄傲游行的照片——不能关闭它,因为人们必须表达自己。 让我们不要忘记十字架和小基督假阳具:
    http://divine-interventions.com/religioustoys.php

    我们为什么要容忍这种胡说八道? 所以我们可以美德表明我们是自由主义者吗? 不感兴趣——伊斯兰教从未声称它是自由主义的。

    你信仰的那本书充满了对非信仰者的贬损言论
     
    当然——我们不是常年主义者。 此外,一些不信的人值得面对,而另一些人则应该受到尊重:
    “对于那些不是为了(你的)信仰而与你战斗或将你赶出家园的人,上帝不会禁止你善意和公正地对待他们:因为上帝爱那些正义的人。” (60:8)

    智慧在于知道什么时候该做什么。

    更糟糕的是,我们在今生和来世不断受到非常残酷的报应的威胁。
     
    不——除非你与穆斯林开战,否则威胁只针对来生——那么你最好相信你会在这一生受到威胁。

    我最近看了一部关于一些希腊人回归异教的短纪录片——很吸引人。 现在,如果他们告诉我,如果我不相信奥林匹斯山的神灵,宙斯会在我死后在冥府惩罚我,我什么都不会想——不会失去一丝睡眠。 因为它对我来说没有本体论的现实。 为什么无神论者如此关注一个虚假的超然上帝,在虚假的来世惩罚他们不存在的灵魂在一个不存在的地狱中? 无论如何,这只是一个神话 - 克服它。

    但是你从来没有回答我之前的问题:
    但是,如果有一个形而上的现实,它有一个意志,并有意愿使人类成为存在,它为人类提供了从摇篮到坟墓的所有生活乐趣,它期望人类以某种方式行事为了表达感激之情,它已经传达了这一点。 那么你真的不能期望在反抗的奴隶对顺从的奴隶的情况下受到同样的对待——你能吗?

    阅读你写的第一段; 您要求有权侮辱他和他的使者,然后期望得到什么回报 - 天堂??!! 你是认真的? 他为什么需要你——他有数十亿人相信他,向他乞求,并以他的整个生命为中心。 为什么他要像对待他们一样对待你? 为什么你是特别的雪花?

    西方如何设法将万有之主变成迎合“亵渎神明”的笨蛋?

    几乎没有一个有助于公平对待所有信仰的人的叙述。
     
    尊重其他信仰并保证对他们的保护并不意味着必须给予他们平等的权利。 如果西方国家决定不再向非穆斯林传教伊斯兰教 - 或决定执行非穆斯林女性不能嫁给穆斯林男性的规则(就像我们对女性所做的相反)。 好吧,这肯定不会与其他信仰同等对待,但我很难将其归类为压迫。 剥夺特权不是压迫。 现在,如果他们决定偷走我们的孩子、强奸我们的妇女或摧毁清真寺——那将是压迫性的。

    和平:

    回复:@German_reader,@Mikel

  67. @The Big Red Scary
    @塔拉

    我也不会为此发疯,但是俄罗斯真的有足够多的耶和华见证人,让这一切都值得吗? 那里发生了什么?

    顺便说一句,谁真正喜欢普京? 我个人对此的感觉只是竞争(在俄罗斯和许多其他国家)是如此悲惨,相比之下他不禁看起来很好。

    回复:@Talha,@Anon

    我的感觉是,杜马中的某个人被某个特别讨厌的家伙纠缠不清,以至于他觉得他必须以某种方式表达自己,否则有人认为 JW 是间谍,或者实际上发现了一些。 很奇怪,但不是很了不起。

    现在,如果 JW 在巴基斯坦开展业务,他们会发现自己陷入了相当大的麻烦。

    有些显然有: https://www.worldwatchmonitor.org/2014/05/pakistani-blasphemy-law-used-against-popular-tv-channel-jehovahs-witnesses-and-more/

  68. @Talha
    @大红色吓人

    嘿 TBRS,


    俄罗斯真的有足够多的耶和华见证人,让这一切都值得吗?
     
    不知道,我是提个案子原则上来看的。 我不认为东正教基督徒走上街头以美德表明所有宗教在他们看来都是平等的。 我认为他们也不在乎一些随机教派被关闭。 这就是我的观点——大多数人实际上并不关心对细节的限制。 在美国附近 - 犹太复国主义资助的“宣传团体”让人们歇斯底里 - 你会认为如果你失去绘制关于少数历史人物的漫画的能力,那将是你生命和目标的终结- 这是制造的胡说八道。 看看那边——伊斯兰教法即将到来——不要介意我们会稀释你的退休储蓄。 请注意,他们没有提到像德国这样的地方对否认大屠杀有限制,也没有提到他们的社会没有因为这种限制而分崩离析。

    每年都有许多欧洲老年人退休到摩洛哥(它正在成为一个受欢迎的退休目的地)。 摩洛哥有亵渎法——我怀疑那些欧洲人会三思而后行。

    竞争(在俄罗斯和许多其他国家)是如此悲惨,相比之下他不禁看起来很好。
     
    特朗普现象——我认为普京本可以战胜希拉里——但随后他将不得不处理有关俄罗斯干预选举的指控。

    和平:

    回复:@Anon,@The Big Red Scary

    有些人可能不同意“他们的社会并没有因为这种限制而分崩离析”。 并不是说我一定是其中之一。

    • 回复: @Talha
    @阿农

    一些 SJW 会被微攻击触发。 我不会花太多时间担心人们的感受。 如果他们认为社会真的因为这种限制而分崩离析——他们应该离开互联网,开始做一些严肃的组织或抗议之类的事情——否则他们只是在说空话,或者他们是笨蛋。

    和平:

    回复:@Anon

  69. @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,

    好问题。 请记住,巴基斯坦是一个伊斯兰共和国。 即使像伊拉克这样没有被贴上标签的国家也将伊斯兰教奉为官方国教。 那是社会赖以建立的道德和伦理基础; 穆斯林从不声称要在世俗的基础上建立他们的社会。 因此,伊斯兰教在这片土地上将永远是卓越的,而伊斯兰教既保证又限制了这片土地上其他宗教信徒的权利。

    作为艾哈迈迪派辩论的结果而形成的法律实际上是在 70 年代开始的。 不,他们不是异端——他们不是穆斯林。 逊尼派和什叶派都同意这一点。 我所知道的。 巴基斯坦有大量的什叶派人口(大约 20%),我真的不知道有任何官方法律让逊尼派伊斯兰教比什叶派的解释更有优势——我很想在这方面得到纠正。


    与其他宗教或世界观相比,这显然赋予了伊斯兰教特权。
     
    正确-因为它是穆斯林土地。

    它放任伊斯兰教对其他信仰的尖酸刻薄(印度教徒是多神崇拜者,或指责基督徒背离了真正的一神论),同时试图通过最严厉的惩罚威胁使伊斯兰教免受同样的影响。
     
    让我回溯一下。 我说亵渎不是宗教少数派的权利。 这个问题实际上有细微差别。 所有的学校都假设穆斯林和非穆斯林少数民族之间的盟约保护了一定程度的亵渎——这就是他们追随自己的宗教所需要的; 诸如声称上帝以化身的形式出现或者他有一个儿子,或者先知(pbuh)不是真的等等。这是他们受保护的权利。 这也是为什么哈纳菲派(从最早的时候)就声明,盟约(当它是笼统地缔结并且没有具体提及亵渎时)不会因为他们犯下亵渎而自动打破(因为一定程度的亵渎通过实践他们的信仰被认为是他们的权利)。 但是,如果规定(就像在巴基斯坦一样)有一些明确的条款(例如公开和公开地辱骂先知[pbuh]或古兰经等),那么根据该罪行的惩罚是没有问题的。土地法——这是 19 世纪奥斯曼帝国学者伊玛目伊本阿比丁 (ra) 在审视学校的各种历史观点时得出的结论。

    请记住,这一切都是基于哈纳菲学派在先知生前检查过的事件; 就像来自 Najran 的基督徒代表团与先知 (pbuh) 缔结盟约,并与他和一群过去用“Assaamu alaikum (death be on you)”而不是“ Assalaamu alaikum(愿你安息)”,他没有对他们做任何事。

    你真的相信真正“玷污”古兰经或侮辱穆罕默德之名的人应该被终身监禁或处决吗?
     
    再说一次,因为 Hanafi 学校在如何对此事进行酌情处罚方面比其他学校更开放,所以我不会马上做这样的事情。 惩罚应该是具有威慑力的,但我更愿意看到基于违规次数的某种程度的惩罚; 第一次 = 公开鞭笞或短期监禁(这足以威慑大多数人),第二次 = 更长的监禁,第三次 = 无期徒刑,流放(非穆斯林国家可以排队接受),等等。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ Anon

    根据我们西方对异端的定义(“承认基督信仰并破坏其教条的人的一种不忠”,ST II-II:11:1),并将“基督”改为“穆罕默德”,艾哈迈德派似乎是 关于逊尼派伊斯兰教。

    这似乎是合理的,因为“异端”是一个英文单词。

    他们是 举世 什叶派也认为是非穆斯林?

    • 回复: @Talha
    @阿农

    当然——我们的词 zindeeq(或 mubtadi)和 murtad 有自己的正式词汇定义——大多数学者使用的最接近的各自翻译分别是异端和叛教。


    他们是否也被什叶派普遍视为非穆斯林?
     
    您必须进行调查才能找到答案,但我很难相信任何认为先知是在先知(pbuh)之后出现的人仍然是穆斯林。 当然,爱资哈尔宣称他们是这样的,他们实际上对这类事情非常非常小心。

    和平:
  70. @DFH
    @匿名的

    这就是海军和地雷的用途

    回复:@Anonymous、@Erik Sieven、@anon

    只有当你有使用它们的自尊和政治意愿时才好。

  71. @Anon
    @塔拉

    根据我们西方对异端的定义(“承认基督信仰并败坏其教条的人的一种不忠”,ST II-II:11:1),并将“基督”改为“穆罕默德”,艾哈迈德派似乎是 关于逊尼派伊斯兰教。

    这似乎是合理的,因为“异端”是一个英文单词。

    他们是 举世 什叶派也认为是非穆斯林?

    回复:@Talha

    当然——我们的词 zindeeq(或 mubtadi)和 murtad 有自己的正式词汇定义——大多数学者使用的最接近的各自翻译分别是异端和叛教。

    他们是否也被什叶派普遍视为非穆斯林?

    您必须进行调查才能找到答案,但我很难相信任何认为先知是在先知(pbuh)之后出现的人仍然是穆斯林。 当然,爱资哈尔宣称他们是这样的,他们实际上对这类事情非常非常小心。

    和平:

  72. @Anon
    @塔拉

    有些人可能不同意“他们的社会并没有因为这种限制而分崩离析”。 并不是说我一定是其中之一。

    回复:@Talha

    一些 SJW 会被微攻击触发。 我不会花太多时间担心人们的感受。 如果他们认为社会真的因为这种限制而分崩离析——他们应该离开互联网,开始做一些严肃的组织或抗议之类的事情——否则他们只是在说空话,或者他们是笨蛋。

    和平:

    • 回复: @Anon
    @塔拉

    我知道你不关心感受,但人们为什么要关心你对第三方感受的感受呢?

    回复:@Talha

  73. @German_reader
    @Lemumaniac

    对于非洲和巴基斯坦等一些伊斯兰国家的人口扩张威胁,这些武器将毫无用处。 我的意思是,好吧,我们可以幻想一些事情,比如向它们投下中子弹以阻止它们超越我们,但实际上这既不可能也不可取。
    我同意美联社的观点,右翼分子否认气候变化的现实并且至少不努力看看可以做些什么是愚蠢的。 全球变暖对受影响最严重的第三世界国家的后果是使大规模移民合法化到北半球的完美论据,事实上你已经可以看到这样的论据正在提出(例如,欧盟议会正在努力创建该类别“气候难民”)。

    回复:@Avery,@Anonymous,@utu

    A: 愚蠢的右翼分子否认气候变化的现实

    B: 使大规模移民合法化的完美论据

    你的逻辑很落后。

    如果我们否认这一点,那么我们声称没有发生的事情就不能使大规模移民合法化。

    如果我们确认它,那并不意味着如果它是真实的我们可以停止,但即使它不是人造的,我们仍然必须拥有它。

    • 回复: @German_reader
    @乌图

    是的,但在某些时候它很可能成为一个不可否认的现实,那么你将要做什么? 我同意美联社的观点,“哦,我们只是向那些想要超越我们的棕色和黑色部落投掷核武器,所以现在不需要放弃我们耗油量大的怪物汽车”的想法非常愚蠢(而且不道德,如果有人关心的话)。
    我个人相信现在发生的气候变化很大程度上是人为的。 问题当然是可以和应该做些什么(或者是否可以在不破坏现代工业文明的情况下对这一切做些什么)。 我没有这个问题的答案,但如果右翼试图忽略这个问题并声称这只是“温暖主义者”的阴谋,这对我来说似乎是愚蠢的。 它使正确的人看起来愚蠢、唯物主义-消费主义和不负责任。 对环境的关注可能是绿左派仍然存在的少数几个好问题之一(因为他们计划中的其他一切——例如多元文化主义、伊斯兰教徒、跨性别主义等——显然是疯狂和灾难性的),应该从他们手中拿走。

    回复:@utu,@anon

  74. @Talha
    @匿名的

    这是有道理的。 我的意思是人们从内布拉斯加州迁移到加利福尼亚,因为: 嘿,为什么不呢??!!

    我同意,如果欧洲精英没有制定正确的政策——从梦想领域借钱; “如果你盖了,他们会来的。”

    不过,我绝对要说的是,如果欧洲人要引进任何移民(尤其是来自穆斯林国家的移民),他们应该进行适当的审查。 我个人不希望允许那些不能在西方以适当的礼节来对待自己的穆斯林(无论是实施恐怖主义,酗酒,强奸,纵容等等)。这对于维护他们的信仰更好(这更重要)。 (而不是物质增加),如果它们被保留在有限制措施的穆斯林社会中。 西方非穆斯林公民沦为挥霍无度的受害者也没有好处。

    有趣的是,您可能在欧洲想要的穆斯林是最不愿意搬到那里的穆斯林。

    和平:

    回复:@Avery,@utu

    我个人不希望穆斯林在西方无法以适当的礼仪处理自己

    你听起来像一个德国犹太人在谈论 Ostjuden。

  75. @Anon
    @塔拉

    卡拉什没有预留座位,是吗?

    在斯里兰卡与巴基斯坦难民一起工作的人告诉我,巴基斯坦不是成为基督徒的好地方。 孟加拉国可能更好,因为他们与印度的良好关系取决于善待印度教徒。

    当然,印度各地有时会对印度穆斯林感到粗暴。

    我差点在克罗地亚学习交换项目,但没有。 这是一个好地方,人们很有礼貌,但我不羡慕他们最近的历史。

    回复:@Talha,@utu

    这是一个好地方,人们很有礼貌

    由于二战,我对克罗地亚人的看法相当黑暗,如今他们并不以友好而闻名。

  76. @Talha
    @大红色吓人

    嘿 TBRS,


    俄罗斯真的有足够多的耶和华见证人,让这一切都值得吗?
     
    不知道,我是提个案子原则上来看的。 我不认为东正教基督徒走上街头以美德表明所有宗教在他们看来都是平等的。 我认为他们也不在乎一些随机教派被关闭。 这就是我的观点——大多数人实际上并不关心对细节的限制。 在美国附近 - 犹太复国主义资助的“宣传团体”让人们歇斯底里 - 你会认为如果你失去绘制关于少数历史人物的漫画的能力,那将是你生命和目标的终结- 这是制造的胡说八道。 看看那边——伊斯兰教法即将到来——不要介意我们会稀释你的退休储蓄。 请注意,他们没有提到像德国这样的地方对否认大屠杀有限制,也没有提到他们的社会没有因为这种限制而分崩离析。

    每年都有许多欧洲老年人退休到摩洛哥(它正在成为一个受欢迎的退休目的地)。 摩洛哥有亵渎法——我怀疑那些欧洲人会三思而后行。

    竞争(在俄罗斯和许多其他国家)是如此悲惨,相比之下他不禁看起来很好。
     
    特朗普现象——我认为普京本可以战胜希拉里——但随后他将不得不处理有关俄罗斯干预选举的指控。

    和平:

    回复:@Anon,@The Big Red Scary

    “我不认为东正教基督徒走上街头以美德表明所有宗教在他们看来都是平等的。 ”

    在美国,如果某个土包子政客试图对某些怪异宗教的实践施加限制,那将是法院,而不是民众抗议,来为这种怪异的宗教辩护。 作为一名东正教基督徒,我个人的感觉是,我愿意将法律的保护范围扩大到最奇怪的教派,只要他们不提倡暴力或虐待他们的成员。 世界各地的政府在试图管理信仰或家庭时总是一团糟。 在可能的情况下,我更喜欢社会规范而不是法律,因为法律只涵盖极端违反社会规范的行为。

    在俄罗斯,有四种“传统宗教”(佛教、伊斯兰教、犹太教和东正教)保证了法律的保护,并且至少有一些政府顾问代表。 几乎所有信教的人都信奉这四种宗教之一。 此外,针对这些宗教的严重罪行可能会违反俄罗斯版的“仇恨言论”法。 所以这就是 German_reader 提到的那种情况:限制言论自由以避免在多民族、多宗教的社会中发生冲突。 但是社会规范在确保冲突很少方面做得很好。 根据我的经验,人们通常尊重这种个人的和根深蒂固的差异。 我个人不赞成“仇恨言论”法,因为正如我所说,政府会在任何地方、任何时候制造混乱。 但我也不会为此发疯。

    我不知道“特朗普现象”。 我建议观看对普京的延长采访,例如最近对奥利弗·斯通的采访。 普京与克林顿或特朗普几乎没有共同之处。

    • 回复: @Talha
    @大红色吓人

    嘿 TBRS,


    我想把法律的保护延伸到最奇怪的教派
     
    当然,我对此没有任何问题。

    世界各地的政府在试图管理信仰或家庭时总是一团糟。 在可能的情况下,我更喜欢社会规范而不是法律,因为法律只涵盖极端违反社会规范的行为。
     
    这也相当合理——我猜“极端违规”总是主观的。

    根据我的经验,人们通常尊重这种个人的和根深蒂固的差异。
     
    我发现情况也是如此。 正如你所说,灌输尊重这些差异的文化是一个值得称赞的目标。

    我建议观看对普京的延长采访,例如最近对奥利弗·斯通的采访。
     
    我确实看到了一些——非常有趣和聪明的人。 也保留。

    和平:
  77. @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,


    感谢您的诚实回答。
     
    没问题。 现在这只是我对此事的看法。 正如我所提到的,Hanafi 学校在酌情处罚方面保持相当开放的态度。 如果西方人集体接受伊斯兰教并在事情上顺应哈纳菲的立场,他们可能会尽可能广泛地给予它,并且不会受到非常严厉的惩罚(也许是小刑期,也许是罚款等 - 我认为这就是马来西亚的方式) - 但我不知道未来会怎样。 他们也可能采取更严格的观点,我只是不知道,因为这不是一个开放和封闭的案例。

    穆斯林有权在西方强制执行他们对言论和思想的禁忌
     
    我们已经讨论过,任何地方都不存在真正不受限制的言论自由——这一切都是基于对其他个人和社会的伤害的考虑。 我们的参数完全不同——而且,我会说——比欧洲在走向世俗化之前的限制要少。 正如我向匿名者概述的那样,穆夫提·穆罕默德·沙菲伊的观点似乎在允许学术和学术批评的需要与限制粗鲁和卑鄙的内容之间取得平衡。 有些人可能认为不允许亵渎(在这个意义上)是一种压迫形式——我们当然不会。

    人们自我审查他们关于伊斯兰教的公开声明
     
    我注意到,人们似乎越关注伊斯兰教这个主题,我们似乎得到的皈依者就越多。 PT Barnum 不是说过“没有坏宣传这回事”之类的话吗?

    没有人想像西奥·梵高那样结束
     
    警惕性在这个时期根本没有立足之地。 被允许进入西方的穆斯林在穆斯林土地上的地位与非穆斯林相反——他们必须遵守当地的法律。 如果他们不喜欢随机的非穆斯林在他们周围侮辱伊斯兰教,他们有一个选择——他们可以离开。 穆斯林土地上的所有案件都应通过适当和公开的法庭程序,并提供有效证据,并允许被告陈述案情。

    和平:

    回复:@German_reader,@jim jones

    马来西亚正在走向 Hudud 法

  78. @utu
    @German_reader

    A: 愚蠢的右翼分子否认气候变化的现实

    B: 使大规模移民合法化的完美论据

    你的逻辑很落后。

    如果我们否认这一点,那么我们声称没有发生的事情就不能使大规模移民合法化。

    如果我们确认它,那并不意味着如果它是真实的我们可以停止,但即使它不是人造的,我们仍然必须拥有它。

    回复:@German_reader

    是的,但在某些时候它很可能成为一个不可否认的现实,那么你将要做什么? 我同意美联社的观点,“哦,我们只是向那些想要超越我们的棕色和黑色部落投掷核武器,所以现在不需要放弃我们耗油量大的怪物汽车”的想法非常愚蠢(而且不道德,如果有人关心的话)。
    我个人相信现在发生的气候变化很大程度上是人为的。 问题当然是可以和应该做些什么(或者是否可以在不破坏现代工业文明的情况下对这一切做些什么)。 我没有这个问题的答案,但如果右翼试图忽略这个问题并声称这只是“温暖主义者”的阴谋,这对我来说似乎是愚蠢的。 它使正确的人看起来愚蠢、唯物主义-消费主义和不负责任。 对环境的关注可能是绿左派仍然存在的为数不多的好问题之一(因为他们计划中的其他一切——例如多元文化主义、伊斯兰癖、变性主义等——显然是疯狂和灾难性的),应该从他们手中拿走。

    • 同意: AP
    • 回复: @utu
    @German_reader

    问题当然是可以和应该做些什么

    关于什么?

    诺贝尔奖获得者 Ivar Giaever 在 1 年 2015 月 XNUMX 日诺贝尔奖获得者会议上的讲话
    https://www.youtube.com/watch?v=TCy_UOjEir0

    回复:@German_reader

    , @anon
    @German_reader

    显而易见的是要研究气候变化的根本原因——人口过剩。

    碳的真正解决方案是禁止印度和中国使用煤炭。 加上其他明显的东西。

    第三世界的人口爆炸是一个问题。 新兴经济体的增长是一个问题。

    从穷国到富国的移民是当今人类污染最严重的活动。 你不需要科学来弄清楚每多出十亿人就会使地球资源紧张,导致数十亿人口增长的人类社会是一个问题。

    他们放弃了全球变暖。 气候不是天气,不是吗? 除非它有助于某人的论点。 我不是正统气候科学的忠实信徒。 但相信太多的人正在搞砸这个星球。 从“变暖”到“改变”的转变是一大步。 可能是因为他们不想冒险,我们可能会感冒。 或者他们想确保自己是对的,不管结果如何。 即使气候不是天气——天气肯定会改变。 哪个是气候变化,不是吗? 或者结果可能会反转,我们最终会进入污染引起的冰河时代。 不过,这是一个机会,而不是一个问题。

    我想美国的右翼无法应对其单一问题的反堕胎选民并站出来反对非洲的繁殖狂欢。 但这是不可持续的。

    权利应该采用泰迪罗斯福保护并进行一些更新。 可持续性。 避开另外十亿非洲人比缴纳碳税要有效得多。 另外,美国人并不热衷于放弃任何东西。

    顺便说一句,Al Gore 现在认为,压裂天然气是煤炭和下一个燃料(待定,但绿色)之间的“桥梁”燃料。 因此,有可能采取一种受欢迎的、符合意识形态目标的立场。

    回复:@German_reader

  79. @German_reader
    @乌图

    是的,但在某些时候它很可能成为一个不可否认的现实,那么你将要做什么? 我同意美联社的观点,“哦,我们只是向那些想要超越我们的棕色和黑色部落投掷核武器,所以现在不需要放弃我们耗油量大的怪物汽车”的想法非常愚蠢(而且不道德,如果有人关心的话)。
    我个人相信现在发生的气候变化很大程度上是人为的。 问题当然是可以和应该做些什么(或者是否可以在不破坏现代工业文明的情况下对这一切做些什么)。 我没有这个问题的答案,但如果右翼试图忽略这个问题并声称这只是“温暖主义者”的阴谋,这对我来说似乎是愚蠢的。 它使正确的人看起来愚蠢、唯物主义-消费主义和不负责任。 对环境的关注可能是绿左派仍然存在的少数几个好问题之一(因为他们计划中的其他一切——例如多元文化主义、伊斯兰教徒、跨性别主义等——显然是疯狂和灾难性的),应该从他们手中拿走。

    回复:@utu,@anon

    问题当然是可以和应该做些什么

    关于什么?

    诺贝尔奖获得者 Ivar Giaever 在 1 年 2015 月 XNUMX 日诺贝尔奖获得者会议上的讲话

    • 回复: @German_reader
    @乌图

    那家伙无疑很聪明,但他因在半导体方面的工作而获得了诺贝尔奖。 他不是气候研究方面的专家。
    现在我没有资格对气候变化问题做出独立判断(你可能也不是,像大多数人一样),但在我看来,科学界实际上在研究这个话题,人为的气候变化确实正在发生。 我认为没有理由怀疑他们。 问题只是我们是否可以或应该对此做些什么。

    回复:@utu

  80. @utu
    @German_reader

    问题当然是可以和应该做些什么

    关于什么?

    诺贝尔奖获得者 Ivar Giaever 在 1 年 2015 月 XNUMX 日诺贝尔奖获得者会议上的讲话
    https://www.youtube.com/watch?v=TCy_UOjEir0

    回复:@German_reader

    那家伙无疑很聪明,但他因在半导体方面的工作而获得了诺贝尔奖。 他不是气候研究方面的专家。
    现在我没有资格对气候变化问题做出独立判断(你可能也不是,像大多数人一样),但在我看来,科学界实际上在研究这个话题,人为的气候变化确实正在发生。 我认为没有理由怀疑他们。 问题只是我们是否可以或应该对此做些什么。

    • 回复: @utu
    @German_reader

    “共识”——对共识的呼吁是德国人最不应该做的事情。 为自己考虑改变怎么样? Ivar Giaever 在每个人都可以访问的水平上提出了很好的观点。 只需要一点常识和善意。

    “你可能也不是”-我在包括 NOAA 在内的领域工作。 我认识达成共识的人。 在大气科学中,它们不是最亮的灯泡。

    我不是一个真正的否认者。 我了解科学,但大多数出版物都不是好的科学。 群体精神病的波动存在群体思维效应。 还有不可否认的腐败。

    我反对炒作和无情的宣传。 天空没有塌陷,也不会塌陷。

    回复:@The Big Red Scary

  81. @The Big Red Scary
    @塔拉

    “我不认为东正教基督徒走上街头以美德表明所有宗教在他们看来都是平等的。”

    在美国,如果某个土包子政客试图对某些怪异宗教的实践施加限制,那将是法院,而不是民众的抗议,来为这种怪异的宗教辩护。 作为一名东正教基督徒,我个人的感觉是,我愿意将法律的保护范围扩大到最奇怪的教派,只要他们不提倡暴力或虐待他们的成员。 世界各地的政府在试图管理信仰或家庭时总是一团糟。 在可能的情况下,我更喜欢社会规范而不是法律,因为法律只涵盖极端违反社会规范的行为。

    在俄罗斯,有四种“传统宗教”(佛教、伊斯兰教、犹太教和东正教)保证了法律的保护,并且至少有一些政府顾问代表。 几乎所有信教的人都信奉这四种宗教之一。 此外,针对这些宗教的严重罪行可能会违反俄罗斯版的“仇恨言论”法。 所以这就是 German_reader 提到的那种情况:限制言论自由以避免在多民族、多宗教的社会中发生冲突。 但是社会规范在确保冲突很少方面做得很好。 根据我的经验,人们通常尊重这种个人的和根深蒂固的差异。 我个人不赞成“仇恨言论”法,因为正如我所说,政府会在任何地方、任何时候都会造成混乱。 但我也不会为此发疯。

    我不知道“特朗普现象”。 我建议观看对普京的延长采访,例如最近对奥利弗·斯通的采访。 普京与克林顿或特朗普几乎没有共同之处。

    回复:@Talha

    嘿 TBRS,

    我想把法律的保护延伸到最奇怪的教派

    当然,我对此没有任何问题。

    世界各地的政府在试图管理信仰或家庭时总是一团糟。 在可能的情况下,我更喜欢社会规范而不是法律,因为法律只涵盖极端违反社会规范的行为。

    这也很合理——我想“极端违规”总是主观的。

    根据我的经验,人们通常尊重这种个人的和根深蒂固的差异。

    我发现情况也是如此。 正如你所说,灌输尊重这些差异的文化是一个值得称赞的目标。

    我建议观看对普京的延长采访,例如最近对奥利弗·斯通的采访。

    我确实看到了一些——非常有趣和聪明的人。 也保留。

    和平:

  82. @German_reader
    @乌图

    那家伙无疑很聪明,但他因在半导体方面的工作而获得了诺贝尔奖。 他不是气候研究方面的专家。
    现在我没有资格对气候变化问题做出独立判断(你可能也不是,像大多数人一样),但在我看来,科学界实际上在研究这个话题,人为的气候变化确实正在发生。 我认为没有理由怀疑他们。 问题只是我们是否可以或应该对此做些什么。

    回复:@utu

    “共识”——对共识的呼吁是德国人最不应该做的事情。 为自己考虑改变怎么样? Ivar Giaever 在每个人都可以访问的水平上提出了很好的观点。 只需要一点常识和善意。

    “你可能也不是”——我曾在包括 NOAA 在内的领域工作。 我认识达成共识的人。 在大气科学中,它们不是最亮的灯泡。

    我不是一个真正的否认者。 我了解科学,但大多数出版物都不是好的科学。 群体精神病的波动存在群体思维效应。 还有不可否认的腐败。

    我反对炒作和无情的宣传。 天空没有塌陷,也不会塌陷。

    • 回复: @The Big Red Scary
    @乌图

    也许你可以澄清你在说什么。 我发现您链接到的视频有点杂乱无章且不精确。 大概你同意 CO2 是一种温室气体,并且随着大气中 0f CO2 水平的增加,我们应该预期(并确实观察到)全球平均温度会上升。 所以我想你正在提出其他观点。 阿纳托利只禁止大屠杀否认者,所以如果你想列出你的观点,请这样做。

    回复:@utu

  83. @utu
    @German_reader

    “共识”——对共识的呼吁是德国人最不应该做的事情。 为自己考虑改变怎么样? Ivar Giaever 在每个人都可以访问的水平上提出了很好的观点。 只需要一点常识和善意。

    “你可能也不是”-我在包括 NOAA 在内的领域工作。 我认识达成共识的人。 在大气科学中,它们不是最亮的灯泡。

    我不是一个真正的否认者。 我了解科学,但大多数出版物都不是好的科学。 群体精神病的波动存在群体思维效应。 还有不可否认的腐败。

    我反对炒作和无情的宣传。 天空没有塌陷,也不会塌陷。

    回复:@The Big Red Scary

    也许你可以澄清你在说什么。 我发现您链接到的视频有点杂乱无章且不精确。 大概你同意 CO2 是一种温室气体,并且随着大气中 0f CO2 水平的增加,我们应该预期(并确实观察到)全球平均温度会上升。 所以我想你正在提出其他观点。 阿纳托利只禁止大屠杀否认者,所以如果你想列出你的观点,请这样做。

    • 回复: @utu
    @大红色吓人

    我发现您链接到的视频有点杂乱无章且不精确。 - 这可能意味着你不是真的好奇。 他提出了很好的观点(不是全部),应该让你停下来思考。

    二氧化碳是一种温室气体 - 是的,但在不包括反馈的理想情况下,我们甚至无法准确估计二氧化碳加倍对温度的影响。 我们对反馈知之甚少。 见朱迪思咖喱
    https://judithcurry.com/2010/12/11/co2-no-feedback-sensitivity/

    全球温度记录不可信。 除了只能追溯到 1979 年的 UAH。

    科学界也存在腐败。 许多工作是由确认偏差驱动的。

    与此同时,我们不断收到荒谬的宣传,就像我今天看到的那样:气候变化“是导致道路死亡人数飙升 7% 的罪魁祸首”
    http://www.dailymail.co.uk/health/article-4842192/Climate-change-caused-rise-traffic-collision-deaths.html

    关于气候变化/全球变暖的模因每天都在加强。

    回复:@VivaLaMigra

  84. @The Big Red Scary
    @乌图

    也许你可以澄清你在说什么。 我发现您链接到的视频有点杂乱无章且不精确。 大概你同意 CO2 是一种温室气体,并且随着大气中 0f CO2 水平的增加,我们应该预期(并确实观察到)全球平均温度会上升。 所以我想你正在提出其他观点。 阿纳托利只禁止大屠杀否认者,所以如果你想列出你的观点,请这样做。

    回复:@utu

    我发现您链接到的视频有点杂乱无章且不精确。 – 这可能意味着你不是真的好奇。 他提出了很好的观点(不是全部),应该让你停下来思考。

    二氧化碳是一种温室气体 – 是的,但在不包括反馈的理想情况下,我们甚至没有很好的估计二氧化碳加倍对温度的影响。 我们对反馈知之甚少。 见朱迪思咖喱
    https://judithcurry.com/2010/12/11/co2-no-feedback-sensitivity/

    全球温度记录不可信。 除了只能追溯到 1979 年的 UAH。

    科学界也存在腐败。 许多工作是由确认偏差驱动的。

    与此同时,我们不断收到荒谬的宣传,就像我今天看到的那样:气候变化“是导致道路死亡人数飙升 7% 的罪魁祸首”
    http://www.dailymail.co.uk/health/article-4842192/Climate-change-caused-rise-traffic-collision-deaths.html

    关于气候变化/全球变暖的模因每天都在加强。

    • 回复: @VivaLaMigra
    @乌图

    是的,对我来说很有意义。 在炎热的下雨天,我宁愿做些什么也不愿出门在路上,也不愿呆在有空调的地方。 是的,我的车也装有空调,但我只是喜欢在雨淋湿的道路上行驶,在那里我更有可能发生那 7% 的额外事故!

    回复:@utu

  85. 实际上,我很好奇,我担心偏见。 这就是我问的原因。

    Judith Curry 的网站上有很多有用的信息。 有机会我会仔细看的。 我的主要观点与她在美国参议院的陈述是一致的:“人为气候变化是一种理论,其基本机制已被很好地理解,但由于反馈过程,其幅度高度不确定。”

    但我是一个保守的人,认为值得为最坏的情况进行计划,并权衡与已知或可疑限制相关的所有成本和收益。 俄罗斯有两个经典问题:

    是谁的错?

    怎么办呢?

    我对第二个问题最感兴趣。

  86. 孟加拉国的人口,或者至少是人口增长,“在控制之下”? 那是笑声! 他们仍然像老鼠一样繁殖,就像第三世界的其他地方一样。 有效和廉价的避孕方法已经存在了六年。 这些地狱洞及其原始、无知、迷信、父权社会拒绝使用它。 第一世界应该只是吸收他们永无止境的盈余。 如果明天他们的人口减少一半,他们仍然会人口过剩。

  87. 哎呀,如果巴基斯坦的主要河流是由“冰川径流”供应的,那么全球变暖在短期内不是一件好事吗? 而且,他们不是更好地利用“短期”来制定一项相当激进的人口减少政策吗? 而且,我所说的“激进”不仅仅是指中国现在放弃的“独生子女”政策,顺便说一句,这是一个巨大的失败! “独生子女”政策计划使中国的人口峰值达到十亿、七亿,并在五十年内保持在百万以上。 现在,在没有大规模饥饿的情况下,它将超过 XNUMX 亿,并且永不回头。 当然,直到自然顺其自然。 不能永远持续下去的事情,不要。 人口增长不能。 马尔萨斯的批评者只是把时间和数字弄错了。 它必须在某个时候结束,因为数学不会说谎。

  88. @AP
    一个如何在无视气候变化及其后果的情况下建造一堵墙的例子是非常短视和愚蠢的。 当他们无法互相喂食时,这数亿人将去哪里?

    回复:@DFH、@Lemurmaniac、@VivaLaMigra、@Anonymous

    就我个人而言,我不会给啮齿动物的后部提供几亿或十亿、贫穷、低智商、未受过教育和文化上充满敌意的第三世界人,只要它不在这里! 他们可以随心所欲地去 Blazes; 最终,数十亿人将前往那里,b/c 这个星球无法维持 12 亿人。

  89. @utu
    @大红色吓人

    我发现您链接到的视频有点杂乱无章且不精确。 - 这可能意味着你不是真的好奇。 他提出了很好的观点(不是全部),应该让你停下来思考。

    二氧化碳是一种温室气体 - 是的,但在不包括反馈的理想情况下,我们甚至无法准确估计二氧化碳加倍对温度的影响。 我们对反馈知之甚少。 见朱迪思咖喱
    https://judithcurry.com/2010/12/11/co2-no-feedback-sensitivity/

    全球温度记录不可信。 除了只能追溯到 1979 年的 UAH。

    科学界也存在腐败。 许多工作是由确认偏差驱动的。

    与此同时,我们不断收到荒谬的宣传,就像我今天看到的那样:气候变化“是导致道路死亡人数飙升 7% 的罪魁祸首”
    http://www.dailymail.co.uk/health/article-4842192/Climate-change-caused-rise-traffic-collision-deaths.html

    关于气候变化/全球变暖的模因每天都在加强。

    回复:@VivaLaMigra

    是的,对我来说很有意义。 在炎热的下雨天,我宁愿做些什么也不愿出门在路上,也不愿呆在有空调的地方。 是的,我的车也装有空调,但我只是喜欢在雨淋湿的道路上行驶,在那里我更有可能发生那 7% 的额外事故!

    • 回复: @utu
    @VivaLaMigra

    你注意到了吗?

    气候变化正在扼杀我们的性欲
    http://www.cnn.com/2015/11/06/health/climate-change-sex-drive-birth-rate/index.html

  90. @VivaLaMigra
    @乌图

    是的,对我来说很有意义。 在炎热的下雨天,我宁愿做些什么也不愿出门在路上,也不愿呆在有空调的地方。 是的,我的车也装有空调,但我只是喜欢在雨淋湿的道路上行驶,在那里我更有可能发生那 7% 的额外事故!

    回复:@utu

    你注意到了吗?

    气候变化正在扼杀我们的性欲
    http://www.cnn.com/2015/11/06/health/climate-change-sex-drive-birth-rate/index.html

  91. @Daniel Chieh
    他们一定发现了一个可以实现高 TFR 的奇怪小技巧。

    回复:@ rec1man

    是的 - 伊斯兰教要求高 tfr 以超越卡菲尔

  92. @Erik Sieven
    @东方红

    我宁愿在欧洲有 200 亿巴基斯坦人,也不愿 200 亿撒哈拉以南非洲人,让 5 亿撒哈拉以南非洲人孤独。

    回复:@German_reader、@Anonymous、@rec1man

    巴基斯坦穆斯林在英国鹿特汉大规模强奸白人女孩

  93. @Ali Choudhury
    以前估计人口在 220 到 235 亿之间,因此这里的数字低于预期。 信德人有点生气,因为他们认为来自阿富汗的难民正在夸大俾路支省和开伯尔-普赫图赫瓦省的人口数量——让他们获得更大比例的财政转移。 然后,这些移民来到信德省首府和该国最大城市卡拉奇,并带来了他们丰富多彩的文化民俗。 他们的一些政客呼吁立即将 2 5 万阿富汗难民(现在在这里进入他们的第二代)驱逐出境。

    https://www.dawn.com/news/1319202

    无论如何,水资源压力将是一个巨大的问题,不仅会影响巴基斯坦,还会影响中亚、阿富汗、印度、中国和孟加拉国。 中国在这里拥有最强大的地位,因为它控制着西藏,西藏拥有该地区70%的水资源,并且位于印度的上游。 它在那里建造了近 90,000 座水坝,以帮助将大量水转移到干旱的中国北方。 这不利于印度的水资源安全,也不利于通过印度获得 90% 水资源的孟加拉国。

    http://www.hindustantimes.com/analysis/china-is-waging-a-water-war-on-india/story-6jqgabEffcatPFzJ6fQ6eJ.html

    回复:@Talha、@rec1man、@Lin

    来自中国的河流水量不到印度河和布拉马普特拉河等印度河流的5%;

    西藏主要是冰川沙漠,由于季风降雨,大部分河水供应——属于印度境内

  94. @Mikel
    @塔拉

    嗨Talha,

    正如您在之前的讨论中可能记得的那样,作为无神论者,我认为您的宗教特别疯狂,而我在放弃之前能够阅读的古兰经段落在我看来似乎是某个精神错乱的家伙写的。 或许他只是对某种形式的发酵骆驼奶或其他东西很感兴趣。 这么多我说不出来。

    但是,事实上,我尊重宗教人士。 为什么要破坏他们的聚会并干扰他们相信来世的能力? 我想,这必须让他们的生活更轻松,并减轻所有理性人所共有的生存痛苦。 所以,你是对的,能够侮辱你们信仰的先知或超自然生物对我来说根本不是优先事项。 但这不是问题。 问题是在巴基斯坦写这篇文章的第一段会给我带来非常严重的麻烦。 这就是你们穆斯林想要在任何地方强制执行的法律。

    实际上,您希望像我们在这里的成年人之间进行的讨论那样非法,或者至少是高度危险的讨论,因为他们可能会根据某个法官的判断而对我进行严厉的惩罚,他们的一生都被我刚刚鄙视的那本书。

    所以这不是能不能侮辱的问题。 这是一个放弃我们言论自由的问题 is 对西方许多人来说是个大问题。 事实上,据我所知,言论自由是这个博客的核心。

    顺便说一句,您可能声称您也支持对侮辱其他宗教的惩罚,但您所信仰的书中充满了对非信徒的贬损言论。 更糟糕的是,我们在今生和来世不断受到非常残酷的报应的威胁。 几乎没有一个有助于公平对待所有信仰的人的叙述。

    诚挚的问候,

    米克尔

    回复:@Talha

    嗨,米克尔,

    问题是在巴基斯坦写这篇文章的第一段会给我带来非常严重的麻烦。 这就是你们穆斯林想要在任何地方强制执行的法律。

    这简直是​​不准确的。 在我所写的内容中,没有任何内容可以假定伊斯兰法律的表现形式将在西方完全像在巴基斯坦一样出现,或者它是可取的。 我明确表示; 1)伊斯兰法律框架非常开放(并提供了证据)以适应这个主题的局部变化,并且 2)西方人民在这方面几乎没有机会成为巴基斯坦的抄本。 有一些方法可以防止公开发生亵渎神明,而且不仅限于终身监禁或死刑——事实上,俄罗斯通过那个愚蠢的朋克乐队 Pussy Riot 解决了这个问题。

    你想让我们在这里的成年人之间进行的讨论是非法的

    不——我再次明确表示,讨论和学术批评和辩论都很好,并且一直是:
    “一位作者给出了一个生动的描述,最早可以追溯到公元 850 年,尽管可能稍晚一些,一个基督教大都市在前往与穆斯林辩论的途中公开处理巴格达的卡尔赫市场,随后是一大群主教神父们都穿着黑色的习惯,头上的兜帽被拉到头上,令人印象深刻和令人印象深刻。”
    http://biblicalstudies.org.uk/pdf/anvil/06-1_023.pdf

    不容忍侮辱和谩骂。

    这是放弃我们的言论自由的问题,这对西方许多人来说是一个大问题。

    是的,这就是为什么你不能对任何事情放低姿态。 我看过同性恋骄傲游行的照片——无法关闭它,因为人们必须表达自己。 让我们不要忘记十字架和小基督假阳具:
    http://divine-interventions.com/religioustoys.php

    我们为什么要容忍这种胡说八道? 所以我们可以美德表明我们是自由主义者吗? 不感兴趣——伊斯兰教从未声称它是自由主义的。

    你信仰的那本书充满了对非信仰者的贬损言论

    当然——我们不是常年主义者。 此外,一些不信的人值得面对,而另一些人则应该受到尊重:
    “对于那些不是为了(你的)信仰而与你战斗或将你赶出家门的人,上帝不会禁止你善意和公正地对待他们:因为上帝爱那些正义的人。” (60:8)

    智慧在于知道什么时候该做什么。

    更糟糕的是,我们在今生和来世不断受到非常残酷的报应的威胁。

    不——威胁只针对来生,除非你与穆斯林开战——那么你最好相信你会在这一生受到威胁。

    我最近看了一部关于一些希腊人回归异教的短纪录片——很吸引人。 现在,如果他们告诉我,如果我不相信奥林匹斯山的神灵,宙斯会在我死后在冥府惩罚我,我什么都不会想——不会失去一丝睡眠。 因为它对我来说没有本体论的现实。 为什么无神论者如此关注一个虚假的超然上帝,在虚假的来世惩罚他们不存在的灵魂在一个不存在的地狱中? 无论如何,这只是一个神话——克服它。

    但是你从来没有回答我之前的问题:
    但是,如果有一个形而上的现实,它有一个意志,并有意愿使人类成为存在,它为人类提供了从摇篮到坟墓的所有生活乐趣,它期望人类以某种方式行事为了表达感激之情,它已经传达了这一点。 那么你真的不能期望在反抗的奴隶对顺从的奴隶的情况下受到同样的对待——你能吗?

    阅读你写的第一段; 你要求有权侮辱他和他的使者,然后期望得到什么回报——天堂??!! 你是认真的? 他为什么需要你——他有数十亿人相信他,向他乞求,并以他为中心旋转他们的整个生命。 为什么他要像对待他们一样对待你? 为什么你是特别的雪花?

    西方如何设法将万有之主变成迎合“亵渎神明”的笨蛋?

    几乎没有一个有助于公平对待所有信仰的人的叙述。

    尊重其他信仰并保证对他们的保护并不意味着必须给予他们平等的权利。 如果西方国家决定不再向非穆斯林宣讲伊斯兰教——或者决定执行非穆斯林女性不能嫁给穆斯林男性的规则(就像我们对女性所做的相反)。 好吧,这肯定不会与其他信仰同等对待,但我很难将其归类为压迫。 剥夺特权不是压迫。 现在,如果他们决定偷走我们的孩子、强奸我们的妇女或摧毁清真寺——那将是一种压迫。

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉


    有一些方法可以防止公开发生亵渎神明,而且不仅限于终身监禁或死刑——事实上,俄罗斯通过那个愚蠢的朋克乐队 Pussy Riot 解决了这个问题。
     
    Pussy 骚乱案很难与巴基斯坦的法律相提并论。 猫骚乱拉了他们的特技 圣像前的一座大教堂,这是它最神圣的部分之一,如果我理解正确的话,他们甚至用他们的表演打断了一项神圣的服务。 即使是像我这样不信教的人也能看出这是非常不尊重的,不能允许逍遥法外。 如果此类活动变得普遍,它们可能会导致严重的骚乱(并且考虑到 Pussy riot 被指控的罪行——“由有组织的一群人出于宗教仇恨或敌意而进行的有预谋的流氓行为”——我认为这样的事情发生在至少部分也是俄罗斯当局的推理)。 俄罗斯在这方面的法律可以与巴基斯坦和印度仍然有效的殖民时代法律相提并论,后者惩罚对其他宗教的蓄意、挑衅性嘲弄,但与巴基斯坦威胁对“亵渎”古兰经的行为进行严厉惩罚的法律根本无法相提并论或穆罕默德的名字。

    回复:@Talha

    , @Mikel
    @塔拉

    嗨Talha,

    感谢您抽出宝贵时间回复。 我以为这次我已经成功地惹恼了你。

    需要明确的是,我对穆罕默德和古兰经所说的话是我真实而诚实地相信的。 我什至不确定他是否存在,但如果他确实存在,毫无疑问,他是无数人之一等等。这很容易通过内源性或外源性的心智变化来解释。

    在绝大多数情况下,没有人关注这些疯子,但在适当的情况下,他们中的一些人会设法聚集他们的追随者,并产生宗教或教派。 它一直在发生。 在犹他州,约瑟夫·斯密就是一个很好的例子,他在 19 世纪初也经历过你自己必须考虑的疯狂幻想。 不过,值得称赞的是,他没有使用暴力将自己的信息强加于他人。 穆罕默德不得不求助于它,因为即使在那些迷信的时代,他的大多数同胞也不会认真对待他。

    如你所知,在西方,我们经历了启蒙运动和科学革命。 不可避免地,基督教和一般宗教在生活的各个方面都经历了一次大退却。 由于人类有精神/存在感,这是一个众所周知的现象,许多西方人试图通过求助于东方信条、超自然信仰、盖亚/宇宙崇拜等来填补传统宗教留下的空白。我认为你是通过相信伊斯兰教在西方有任何繁荣的空间来欺骗自己。 当伊斯兰教被认为是一种主要是和平的宗教时,我刚才提到的一些人会皈依它(想想 Cat Stevens),但现在你们穆斯林似乎生活在某种血腥的反改革中,你只能指望吸引西方边缘的人。 这些类型从不缺少,如果自 9/11 以来皈依伊斯兰教的人数有所增加,我不会感到惊讶。

    顺便说一句,如果伊斯兰教通过一场灾难性的革命在西方人中占主导地位,我非常怀疑它会采取温和的形式。 这将意味着回到启蒙运动前的时代,并且与新皈依者一样,极端主义更有可能盛行。


    你要求有权侮辱他和他的使者,然后期望得到什么回报——天堂??!!
     
    我们之前已经讨论过这个问题。 如果存在一位希望我们以某种方式行事的上帝,他就不会与可信度可疑的信使玩游戏。 而且,也许更重要的是,他不会让我们在他眼中如此不完美和罪恶。 这很愚蠢,这没有任何逻辑意义,所以我不能接受你的前提。 再说了,你相信有一个神,在玩了这么傻的人之后,会对人施以最残酷的惩罚,我们显然不是在谈论一个善良、仁慈的人。 除非他是全能的,但有些愚蠢。

    但是,当然,所有这些悖论都有一个简单的解释,因为并非全能的神启发了可兰经的著作。 正如我在开头所说的,我们谈论的是一个幸运地过去的迷信时代的简单、疯狂的头脑。

    诚挚的问候,
    米克尔

    回复:@Talha

  95. @German_reader
    @乌图

    是的,但在某些时候它很可能成为一个不可否认的现实,那么你将要做什么? 我同意美联社的观点,“哦,我们只是向那些想要超越我们的棕色和黑色部落投掷核武器,所以现在不需要放弃我们耗油量大的怪物汽车”的想法非常愚蠢(而且不道德,如果有人关心的话)。
    我个人相信现在发生的气候变化很大程度上是人为的。 问题当然是可以和应该做些什么(或者是否可以在不破坏现代工业文明的情况下对这一切做些什么)。 我没有这个问题的答案,但如果右翼试图忽略这个问题并声称这只是“温暖主义者”的阴谋,这对我来说似乎是愚蠢的。 它使正确的人看起来愚蠢、唯物主义-消费主义和不负责任。 对环境的关注可能是绿左派仍然存在的少数几个好问题之一(因为他们计划中的其他一切——例如多元文化主义、伊斯兰教徒、跨性别主义等——显然是疯狂和灾难性的),应该从他们手中拿走。

    回复:@utu,@anon

    显而易见的是要研究气候变化的根本原因——人口过剩。

    碳的真正解决方案是禁止印度和中国使用煤炭。 加上其他明显的东西。

    第三世界的人口爆炸是一个问题。 新兴经济体的增长是一个问题。

    从穷国到富国的移民是当今人类污染最严重的活动。 你不需要科学来弄清楚每多出十亿人就会使地球资源紧张,导致数十亿人口增长的人类社会是一个问题。

    他们放弃了全球变暖。 气候不是天气,不是吗? 除非它有助于某人的论点。 我不是正统气候科学的忠实信徒。 但相信太多的人正在搞砸这个星球。 从“变暖”到“改变”的转变是一大步。 可能是因为他们不想冒险,我们可能会感冒。 或者他们想确保自己是对的,不管结果如何。 即使气候不是天气——天气肯定会发生变化。 哪个是气候变化,不是吗? 或者结果可能会反转,我们最终会进入污染引起的冰河时代。 不过,这是一个机会,而不是一个问题。

    我想美国的右翼无法应对其单一问题的反堕胎选民并站出来反对非洲的繁殖狂欢。 但这是不可持续的。

    权利应该采用泰迪罗斯福保护并进行一些更新。 可持续性。 避开另外十亿非洲人比缴纳碳税要有效得多。 另外,美国人并不热衷于放弃任何东西。

    顺便说一句,Al Gore 现在认为,压裂天然气是煤炭和下一个燃料(待定,但绿色)之间的“桥梁”燃料。 因此,有可能采取一种受欢迎的、符合意识形态目标的立场。

    • 回复: @German_reader
    @匿名


    碳的真正解决方案是禁止印度和中国使用煤炭。
     
    从理论上讲,是的——但并不是任何人都可以强迫印度和中国这样做。
    同意你关于人口过剩的观点(以及认为非洲人口增长等的宗教白痴等不能受到批评,因为这一切都符合上帝的计划,真的需要被告知闭嘴)。
  96. @Talha
    @米克尔

    嗨,米克尔,


    问题是在巴基斯坦写这篇文章的第一段会给我带来非常严重的麻烦。 这就是你们穆斯林想要在任何地方强制执行的法律。
     
    这简直是​​不准确的。 在我所写的内容中,没有任何内容可以假定伊斯兰法律的表现形式将在西方完全像在巴基斯坦一样出现,或者它是可取的。 我明确表示; 1)伊斯兰法律框架非常开放(并提供了证据),以适应该主题的局部变化,并且 2)西方人民在这方面几乎没有机会成为巴基斯坦的抄本。 有一些方法可以防止公开发生亵渎神明,而且这些方法不仅限于终身监禁或死刑——事实上,俄罗斯通过那个愚蠢的朋克乐队 Pussy Riot 解决了这个问题。

    你想让我们在这里的成年人之间进行的讨论是非法的
     
    不 - 我再次明确表示,讨论和学术批评和辩论都很好,并且一直是:
    “一位作者给出了一个生动的描述,最早可以追溯到公元 850 年,尽管可能稍晚一些,一个基督教大都市在前往与穆斯林辩论的途中公开处理巴格达的卡尔赫市场,随后是一大群主教神父们都穿着黑色的习惯,头上的兜帽被拉到头上,令人印象深刻和令人印象深刻。”
    http://biblicalstudies.org.uk/pdf/anvil/06-1_023.pdf

    不容忍侮辱和谩骂。

    这是放弃我们的言论自由的问题,这对西方许多人来说是一个大问题。
     
    是的,这就是为什么你不能对任何事情放低姿态。 我看过同性恋骄傲游行的照片——不能关闭它,因为人们必须表达自己。 让我们不要忘记十字架和小基督假阳具:
    http://divine-interventions.com/religioustoys.php

    我们为什么要容忍这种胡说八道? 所以我们可以美德表明我们是自由主义者吗? 不感兴趣——伊斯兰教从未声称它是自由主义的。

    你信仰的那本书充满了对非信仰者的贬损言论
     
    当然——我们不是常年主义者。 此外,一些不信的人值得面对,而另一些人则应该受到尊重:
    “对于那些不是为了(你的)信仰而与你战斗或将你赶出家园的人,上帝不会禁止你善意和公正地对待他们:因为上帝爱那些正义的人。” (60:8)

    智慧在于知道什么时候该做什么。

    更糟糕的是,我们在今生和来世不断受到非常残酷的报应的威胁。
     
    不——除非你与穆斯林开战,否则威胁只针对来生——那么你最好相信你会在这一生受到威胁。

    我最近看了一部关于一些希腊人回归异教的短纪录片——很吸引人。 现在,如果他们告诉我,如果我不相信奥林匹斯山的神灵,宙斯会在我死后在冥府惩罚我,我什么都不会想——不会失去一丝睡眠。 因为它对我来说没有本体论的现实。 为什么无神论者如此关注一个虚假的超然上帝,在虚假的来世惩罚他们不存在的灵魂在一个不存在的地狱中? 无论如何,这只是一个神话 - 克服它。

    但是你从来没有回答我之前的问题:
    但是,如果有一个形而上的现实,它有一个意志,并有意愿使人类成为存在,它为人类提供了从摇篮到坟墓的所有生活乐趣,它期望人类以某种方式行事为了表达感激之情,它已经传达了这一点。 那么你真的不能期望在反抗的奴隶对顺从的奴隶的情况下受到同样的对待——你能吗?

    阅读你写的第一段; 您要求有权侮辱他和他的使者,然后期望得到什么回报 - 天堂??!! 你是认真的? 他为什么需要你——他有数十亿人相信他,向他乞求,并以他的整个生命为中心。 为什么他要像对待他们一样对待你? 为什么你是特别的雪花?

    西方如何设法将万有之主变成迎合“亵渎神明”的笨蛋?

    几乎没有一个有助于公平对待所有信仰的人的叙述。
     
    尊重其他信仰并保证对他们的保护并不意味着必须给予他们平等的权利。 如果西方国家决定不再向非穆斯林传教伊斯兰教 - 或决定执行非穆斯林女性不能嫁给穆斯林男性的规则(就像我们对女性所做的相反)。 好吧,这肯定不会与其他信仰同等对待,但我很难将其归类为压迫。 剥夺特权不是压迫。 现在,如果他们决定偷走我们的孩子、强奸我们的妇女或摧毁清真寺——那将是压迫性的。

    和平:

    回复:@German_reader,@Mikel

    有一些方法可以防止公开发生亵渎神明,而且不仅限于终身监禁或死刑——事实上,俄罗斯通过那个愚蠢的朋克乐队 Pussy Riot 解决了这个问题。

    Pussy 骚乱案很难与巴基斯坦的法律相提并论。 猫骚乱拉了他们的特技 圣像前的一座大教堂,这是它最神圣的部分之一,如果我理解正确的话,他们甚至用他们的表演打断了一项神圣的服务。 即使是像我这样不信教的人也能看出这是非常不尊重的,不能允许逍遥法外。 如果此类活动变得普遍,它们可能会导致严重的骚乱(并且考虑到 Pussy riot 被指控的罪行——“由有组织的一群人出于宗教仇恨或敌意而进行的有预谋的流氓行为”——我认为这样的事情发生在至少部分也是俄罗斯当局的推理)。 俄罗斯在这方面的法律可以与巴基斯坦和印度仍然有效的殖民时代法律相提并论,后者惩罚对其他宗教的蓄意挑衅性嘲弄,但与巴基斯坦威胁对“亵渎”古兰经的行为进行严厉处罚的法律根本无法相提并论或穆罕默德的名字。

    • 回复: @Talha
    @German_reader


    但与巴基斯坦的法律根本无法相比
     
    正确——这就是为什么西方穆斯林在西方实施的反亵渎法也不会与巴基斯坦的法律平行。

    现在,如果指控是穆斯林国家没有将所有宗教与伊斯兰教同等对待——我们完全犯了这一指控。 在穆斯林国家,该国的官方宗教是伊斯兰教,因此收入最高。 同样,这并不意味着穆斯林土地不能尊重其他宗教并给予他们保护——但这并不意味着平等对待他们; 我们不是在市场上乞求人们贴上“自由”的标签。

    例如,摩洛哥王国资助修复一座历史悠久的犹太教堂:
    “摩洛哥国王穆罕默德六世参加了卡萨布兰卡埃特吉犹太教堂的重新奉献。该犹太教堂和毗邻的 El Mellah 博物馆追溯了摩洛哥的犹太历史,于周五重新开放。它们是作为政府计划第二阶段的一部分,旨在据摩洛哥国家通讯社马格里布阿拉伯新闻社报道,大约 844,000 美元的政府拨款资助了修复卡萨布兰卡的老城。
    http://www.jpost.com/Diaspora/Moroccos-king-attends-Casablanca-synagogue-Jewish-museum-ceremony-476053

    然而,在摩洛哥向穆斯林传教以吸引皈依是非法的。 这不是平等的——因为穆斯林被允许向他人传教? 是的,当然不相等。 是压迫性的吗? 几乎不。

    和平:

    回复:@German_reader

  97. @anon
    @German_reader

    显而易见的是要研究气候变化的根本原因——人口过剩。

    碳的真正解决方案是禁止印度和中国使用煤炭。 加上其他明显的东西。

    第三世界的人口爆炸是一个问题。 新兴经济体的增长是一个问题。

    从穷国到富国的移民是当今人类污染最严重的活动。 你不需要科学来弄清楚每多出十亿人就会使地球资源紧张,导致数十亿人口增长的人类社会是一个问题。

    他们放弃了全球变暖。 气候不是天气,不是吗? 除非它有助于某人的论点。 我不是正统气候科学的忠实信徒。 但相信太多的人正在搞砸这个星球。 从“变暖”到“改变”的转变是一大步。 可能是因为他们不想冒险,我们可能会感冒。 或者他们想确保自己是对的,不管结果如何。 即使气候不是天气——天气肯定会改变。 哪个是气候变化,不是吗? 或者结果可能会反转,我们最终会进入污染引起的冰河时代。 不过,这是一个机会,而不是一个问题。

    我想美国的右翼无法应对其单一问题的反堕胎选民并站出来反对非洲的繁殖狂欢。 但这是不可持续的。

    权利应该采用泰迪罗斯福保护并进行一些更新。 可持续性。 避开另外十亿非洲人比缴纳碳税要有效得多。 另外,美国人并不热衷于放弃任何东西。

    顺便说一句,Al Gore 现在认为,压裂天然气是煤炭和下一个燃料(待定,但绿色)之间的“桥梁”燃料。 因此,有可能采取一种受欢迎的、符合意识形态目标的立场。

    回复:@German_reader

    碳的真正解决方案是禁止印度和中国使用煤炭。

    从理论上讲,是的——但并不是真的有人可以强迫印度和中国这样做。
    同意你关于人口过剩的观点(以及认为非洲人口增长等的宗教白痴等不能受到批评,因为这一切都符合上帝的计划,真的需要被告知闭嘴)。

  98. @German_reader
    @塔拉


    有一些方法可以防止公开发生亵渎神明,而且不仅限于终身监禁或死刑——事实上,俄罗斯通过那个愚蠢的朋克乐队 Pussy Riot 解决了这个问题。
     
    Pussy 骚乱案很难与巴基斯坦的法律相提并论。 猫骚乱拉了他们的特技 圣像前的一座大教堂,这是它最神圣的部分之一,如果我理解正确的话,他们甚至用他们的表演打断了一项神圣的服务。 即使是像我这样不信教的人也能看出这是非常不尊重的,不能允许逍遥法外。 如果此类活动变得普遍,它们可能会导致严重的骚乱(并且考虑到 Pussy riot 被指控的罪行——“由有组织的一群人出于宗教仇恨或敌意而进行的有预谋的流氓行为”——我认为这样的事情发生在至少部分也是俄罗斯当局的推理)。 俄罗斯在这方面的法律可以与巴基斯坦和印度仍然有效的殖民时代法律相提并论,后者惩罚对其他宗教的蓄意、挑衅性嘲弄,但与巴基斯坦威胁对“亵渎”古兰经的行为进行严厉惩罚的法律根本无法相提并论或穆罕默德的名字。

    回复:@Talha

    但与巴基斯坦的法律根本无法相比

    正确——这就是为什么西方穆斯林在西方实施的反亵渎法也不会与巴基斯坦的法律平行。

    现在,如果指控是穆斯林国家没有将所有宗教与伊斯兰教同等对待——我们完全犯了这一指控。 在穆斯林国家,该国的官方宗教是伊斯兰教,因此收入最高。 同样,这并不意味着穆斯林土地不能尊重其他宗教并给予他们保护——但这并不意味着平等对待他们; 我们不是在市场上乞求人们贴上“自由”的标签。

    例如,摩洛哥王国资助修复一座历史悠久的犹太教堂:
    “摩洛哥国王穆罕默德六世出席了卡萨布兰卡埃特吉犹太教堂的重新奉献仪式。 犹太教堂和毗邻的 El Mellah 博物馆追溯了摩洛哥的犹太历史,于周五重新开放。 作为旨在修复卡萨布兰卡老城的政府计划第二阶段的一部分,它们被修复。 据摩洛哥国家通讯社马格里布阿拉伯新闻社报道,大约 844,000 美元的政府拨款资助了修复工作。”
    http://www.jpost.com/Diaspora/Moroccos-king-attends-Casablanca-synagogue-Jewish-museum-ceremony-476053

    然而,在摩洛哥向穆斯林传教以吸引皈依是非法的。 这难道不是平等的——因为穆斯林被允许向他人传教? 是的,当然不相等。 是压迫性的吗? 几乎不。

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉

    您似乎认可的伊斯兰国家法律歧视的逻辑后果是,应该对大多数非伊斯兰国家的伊斯兰社区施加同样严格的限制。 如果没有互惠,宽容就是愚蠢的政策。 如果有机会,他们会为除他们自己的社区之外的任何人废除自由,他们可能不应该被授予促进他们信仰的自由。

    回复:@Talha

  99. @Talha
    @German_reader


    但与巴基斯坦的法律根本无法相比
     
    正确——这就是为什么西方穆斯林在西方实施的反亵渎法也不会与巴基斯坦的法律平行。

    现在,如果指控是穆斯林国家没有将所有宗教与伊斯兰教同等对待——我们完全犯了这一指控。 在穆斯林国家,该国的官方宗教是伊斯兰教,因此收入最高。 同样,这并不意味着穆斯林土地不能尊重其他宗教并给予他们保护——但这并不意味着平等对待他们; 我们不是在市场上乞求人们贴上“自由”的标签。

    例如,摩洛哥王国资助修复一座历史悠久的犹太教堂:
    “摩洛哥国王穆罕默德六世参加了卡萨布兰卡埃特吉犹太教堂的重新奉献。该犹太教堂和毗邻的 El Mellah 博物馆追溯了摩洛哥的犹太历史,于周五重新开放。它们是作为政府计划第二阶段的一部分,旨在据摩洛哥国家通讯社马格里布阿拉伯新闻社报道,大约 844,000 美元的政府拨款资助了修复卡萨布兰卡的老城。
    http://www.jpost.com/Diaspora/Moroccos-king-attends-Casablanca-synagogue-Jewish-museum-ceremony-476053

    然而,在摩洛哥向穆斯林传教以吸引皈依是非法的。 这不是平等的——因为穆斯林被允许向他人传教? 是的,当然不相等。 是压迫性的吗? 几乎不。

    和平:

    回复:@German_reader

    您似乎认可的伊斯兰国家法律歧视的逻辑后果是,应该对大多数非伊斯兰国家的伊斯兰社区施加同样严格的限制。 如果没有互惠,宽容就是愚蠢的政策。 如果有机会,他们会为除他们自己的社区之外的任何人废除自由,他们可能不应该被授予促进他们信仰的自由。

    • 回复: @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,


    您似乎认可的伊斯兰国家法律歧视的逻辑后果是,应该对大多数非伊斯兰国家的伊斯兰社区施加同样严格的限制。
     
    一点也不。 这绝不是什么合乎逻辑的后果 应该 得出结论。 互惠甚至是目标吗? 看,西方的整个框架完全不同——它是世俗的自由主义。 这是在完全不考虑穆斯林的情况下选择的。 现在,如果您开始像穆斯林对其他宗教团体施加限制*一样对穆斯林施加限制,那么我们声称您的所作所为在道德上是错误的肯定是虚伪的。 我们可以声称的一件事是虚假广告; 像我父亲和其他合法来到西方定居的人,如果一开始就被明确告知他们对他们的宗教有特定的限制,他们会遇到麻烦吗? 然而,如果西方仍然声称在所有信仰方面都是世俗和自由的——只有那些已经符合的信仰——也就是“不符合计划”,那就太虚伪了。

    因此我们站在波普尔悖论的门槛上:
    “换句话说,宽容的悖论表明,宽容必须驳斥他人对宽容的自我的不宽容。”
    http://paradoxoftheday.com/the-paradox-of-tolerance/

    实际上,我们可以在 Antifa 中看到一个极端的例子。

    因此,如果您实施这些限制,那么您就不能真正主张有原则的立场。 这意味着在没有威胁的情况下宽容是很大的,如果社会政治秩序受到威胁,那么解决方案就是对威胁采取某种程度的不容忍。 我认为伊斯兰观点在完全消除悖论方面是非常明智和开放的,只需不将自己置于道德困境或将自己逼入角落——潜在的敌对信仰体系被赋予存在空间,但 不能 给予在持有伊斯兰世界观的人中传播的空间 - 相同的世界观为确保现行公共秩序的生存和维持而建立并且是必要的。

    如果有机会,他们会为除他们自己的社区之外的任何人废除自由,他们可能不应该被授予促进他们信仰的自由。
     
    再次 - 波普尔悖论。 但是你会以一种有原则和普遍的方式应用它吗? 我的意思是纳粹主义、白人民族主义和其他意识形态可能不是宗教,但如果他们上台肯定会限制他人的自由。 不应该容忍他们的声音 - 还是你真的只关心伊斯兰教,因为它是唯一认真对待的? 还是因为白人民族主义并没有真正影响到你,因为你会成为“in”群体的一员? 再说一次——这两者中的任何一个都不是一个非常有原则的立场。

    和平:

    *如果你让西方女性认同她们在法律上不能嫁给穆斯林男性的观念,我会印象深刻——确实印象深刻。

    回复:@German_reader

  100. 卡罗尔·奎格利在他的开创性著作中, “悲剧与希望:我们时代的世界史”, 讨论了为什么西欧的工业化和城市化模式适用于西方国家…… 但从那以后就没有其他文化了。

    根据奎格利的说法,一场成功的工业/城市革命以早期的农业革命为前提,以养活新兴的城市群众。 然而,西方工业革命是唯一的。

    通过跳过时间线,其他人立即遇到并将继续遇到粮食安全问题,要求城市中心掠夺农村的农作物和牲畜以防止饥饿。 乌克兰大饥荒会响铃吗? Quigley 指出在阿根廷这样偏远的地方也会出现类似的结果。

    那么,究竟是什么原因导致了第三世界的人口爆炸呢? 西方科学和医学。

    那么,是什么将爆炸性的群众从巴基斯坦和撒哈拉以南非洲驱赶到西方工业国家呢? 饥饿!

    西方工业国家的粮食安全问题基本得到解决。 事实上,西方工业社会正处于第二次农业革命之中。 例如,在荷兰,土地面积不再限制农业生产。 《国家地理》(2017 年 XNUMX 月版)有一篇关于该国工厂化农场的专题文章。

    “通过使用世界上最有效的农业技术,小荷兰已经成为一个农业强国——按美元价值计算的全球第二大商品出口国——只有一小部分可用土地……”

    在荷兰,食品和牲畜是在多层工厂而非传统农场生产的。 作物在气候受控的环境中全天候种植。 在某些情况下,水培法取代了土壤。 作为生产力的衡量标准,每英亩室内种植的生菜与室外种植的 2 英亩一样多。 作为每平方英里产量的衡量标准,荷兰的辣椒、青椒和黄瓜的产量是世界上最高的。 它是梨的第 0 号,N5。 6 号用于胡萝卜,XNUMX 号用于土豆和洋葱……使用传统方法所需的一小部分水和化学品。

    试图工业化或以其他方式经历人口爆炸的国家有责任学习如何养活其迅速增长的人口。 这是首要任务。 它只会通过以下方式加剧低技术国家人口过剩的问题:(1) 西方通过外国援助养活或补贴过剩人口,或 (2) 试图将数百万来自前工业社会的人作为永久性福利阶层,顺便说一句,他们将继续繁殖超出他们的马尔萨斯极限,直到他们摧毁他们的西方宿主。

    西方为前工业化国家的过早城市化提供补贴是其人口爆炸的主要原因。 除非这些补贴得到解决,否则它们还将促成西方国家及其工业文明的自杀。

    • 回复: @Talha
    @小丑

    伟大的职位 - 感谢所有的细节!

    和平:

    , @Bliss
    @小丑


    小荷兰已经成为一个农业强国——以美元计,全球第二大商品出口国,仅次于美国——只有一小部分可用土地……通过使用世界上最有效的农业技术。
     
    对于所有粮食不能自给自足的国家来说,这是多么伟大的榜样。

    这里有更多的好消息:

    http://www.bbc.com/news/technology-40935771


    尼日利亚人 Oshi Agabi 在坦桑尼亚举行的 TEDGlobal 会议上推出了一款基于小鼠神经元而非硅的计算机。

    最终,这种调制解调器大小的设备——被称为 Koniku Kore——可以为未来的机器人提供大脑。
  101. 我支持她在任何时候让这些穆斯林占多数的国家独立,以便变得更加纯粹的印度教徒。

    这只有在穆斯林大规模迁出印度的情况下才有效。

  102. 我对中国在巴基斯坦大举投资的长期影响非常感兴趣。 巴基斯坦政府对此寄予厚望。 这是一篇深入的文章: https://www.dawn.com/news/1333101/exclusive-cpec-master-plan-revealed.

    有趣的是,它有一个非常大的农业成分。

  103. @German_reader
    @塔拉

    您似乎认可的伊斯兰国家法律歧视的逻辑后果是,应该对大多数非伊斯兰国家的伊斯兰社区施加同样严格的限制。 如果没有互惠,宽容就是愚蠢的政策。 如果有机会,他们会为除他们自己的社区之外的任何人废除自由,他们可能不应该被授予促进他们信仰的自由。

    回复:@Talha

    嘿G_R,

    您似乎认可的伊斯兰国家法律歧视的逻辑后果是,应该对大多数非伊斯兰国家的伊斯兰社区施加同样严格的限制。

    一点也不。 这绝不是什么合乎逻辑的后果 应该 得出结论。 互惠甚至是目标吗? 看,西方的整个框架完全不同——它是世俗的自由主义。 这是在完全不考虑穆斯林的情况下选择的。 现在,如果您开始像穆斯林对其他宗教团体施加限制*一样对穆斯林施加限制,那么我们声称您的所作所为在道德上是错误的肯定是虚伪的。 我们可以声称的一件事是虚假广告; 像我父亲和其他合法来到西方定居的人,如果一开始就被明确告知他们对他们的宗教有特定的限制,他们会遇到麻烦吗? 然而,西方仍然声称在所有信仰方面都是世俗和自由的,这将是虚伪的——只有那些已经符合的信仰——也就是“不符合计划”。

    因此我们站在波普尔悖论的门槛上:
    “换句话说,宽容的悖论表明,宽容必须驳斥他人对宽容的自我的不宽容。”
    http://paradoxoftheday.com/the-paradox-of-tolerance/

    实际上,我们可以在 Antifa 中看到一个极端的例子。

    因此,如果您实施这些限制,那么您就不能真正主张有原则的立场。 这意味着在没有威胁的情况下宽容是很大的,如果社会政治秩序受到威胁,那么解决方案就是对威胁采取某种程度的不容忍。 我认为伊斯兰观点在完全消除悖论方面是非常明智和开放的,只需不将自己置于道德困境或将自己逼入角落——潜在的敌对信仰体系被给予存在空间,但 不能 给予在持有伊斯兰世界观的人中传播的空间——同样的世界观为确保现行公共秩序的生存和维持而确立并且是必要的。

    如果有机会,他们会为除他们自己的社区之外的任何人废除自由,他们可能不应该被授予促进他们信仰的自由。

    再次——波普尔悖论。 但是你会以一种有原则和普遍的方式应用它吗? 我的意思是纳粹主义、白人民族主义和其他意识形态可能不是宗教,但如果他们上台肯定会限制他人的自由。 不应该容忍他们的声音——或者你真的只关心伊斯兰教,因为它是唯一认真对待的吗? 还是因为白人民族主义并没有真正影响到你,因为你会成为“in”群体的一部分? 再说一遍——这两者中的任何一个都不是一个非常有原则的立场。

    和平:

    *如果你让西方女性认同她们在法律上不能嫁给穆斯林男人的观点,我会印象深刻——确实印象深刻。

    • 回复: @German_reader
    @塔拉


    我的意思是纳粹主义、白人民族主义和其他意识形态可能不是宗教,但如果他们上台肯定会限制他人的自由。 不应该容忍他们的声音——或者你真的只关心伊斯兰教,因为它是唯一认真对待的吗?
     
    真正的纳粹分子今天完全是边缘运动,但是是的,如果今天的西方有数百万他们在稳步增加他们的影响力,我会赞成对他们进行镇压。 鉴于纳粹主义的历史记录,其他任何事情都是愚蠢的。
    “白人民族主义”可能意味着许多不同的东西,从梦想消灭所有非白人(甚至可能在全球范围内)的人到想要阻止移民并确保白人在欧洲和北美保持多数的人。 显然我很同情后一种观点。 很可能,某些形式的白人民族主义在不同情况下的活动需要受到限制。

    如果你让西方女性认同她们在法律上不能嫁给穆斯林男人的观点,我会印象深刻——确实印象深刻。
     
    你通过自己的亲身经历看到的东西太多了。 大多数西方女性对穆斯林男性根本不感兴趣,事实上,他们常常对他们的父权观念感到厌恶。 不需要任何立法,无论如何我都不赞成法律限制人们的婚姻选择。 只有软弱和不安全的文化才需要像这样控制“他们的”女性。

    回复:@Hector_St_Clare,@Talha

  104. @TheJester
    卡罗尔·奎格利在他的开创性著作中, 《悲剧与希望:我们时代的世界史》 讨论了为什么西欧的工业化和城市化模式适用于西方国家……但此后没有其他文化。

    根据奎格利的说法,一场成功的工业/城市革命以早期的农业革命为前提,以养活新兴的城市群众。 然而,西方工业革命是唯一的。

    通过跳过时间线,其他人立即遇到并将继续遇到粮食安全问题,要求城市中心掠夺农村的农作物和牲畜以防止饥饿。 乌克兰大饥荒会响铃吗? Quigley 指出在阿根廷这样偏远的地方也会出现类似的结果。

    那么,究竟是什么原因导致了第三世界的人口爆炸呢? 西方科学和医学。

    那么,是什么将爆炸性的群众从巴基斯坦和撒哈拉以南非洲驱赶到西方工业国家呢? 饥饿!

    西方工业国家的粮食安全问题基本得到解决。 事实上,西方工业社会正处于第二次农业革命之中。 例如,在荷兰,土地面积不再限制农业生产。 《国家地理》(2017 年 XNUMX 月版)有一篇关于该国工厂化农场的专题文章。

    “小荷兰已经成为一个农业强国——以美元计,全球第二大商品出口国,仅次于美国——只有一小部分可用土地……通过使用世界上最有效的农业技术。”
     
    在荷兰,食品和牲畜是在多层工厂而非传统农场生产的。 作物在气候受控的环境中全天候种植。 在某些情况下,水培法取代了土壤。 作为生产力的衡量标准,每英亩室内种植的生菜与室外种植的 2 英亩一样多。 作为每平方英里产量的衡量标准,荷兰的辣椒、青椒和黄瓜的产量是世界上最高的。 它是梨的第 0 位,N5。 6 号用于胡萝卜,XNUMX 号用于土豆和洋葱……使用传统方法所需的一小部分水和化学品。

    试图工业化或以其他方式经历人口爆炸的国家有责任学习如何养活其迅速增长的人口。 这是首要任务。 它只会通过以下方式加剧低技术国家人口过剩的问题:(1) 西方通过外国援助养活或补贴过剩人口,或 (2) 试图将数百万来自前工业社会的人作为永久性福利阶层,顺便说一句,他们将继续繁殖超出他们的马尔萨斯极限,直到他们摧毁他们的西方宿主。

    西方为前工业化国家的过早城市化提供补贴是其人口爆炸的主要原因。 除非这些补贴得到解决,否则它们还将促成西方国家及其工业文明的自杀。

    回复:@Talha,@Bliss

    很棒的帖子——感谢所有的细节!

    和平:

  105. @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,


    您似乎认可的伊斯兰国家法律歧视的逻辑后果是,应该对大多数非伊斯兰国家的伊斯兰社区施加同样严格的限制。
     
    一点也不。 这绝不是什么合乎逻辑的后果 应该 得出结论。 互惠甚至是目标吗? 看,西方的整个框架完全不同——它是世俗的自由主义。 这是在完全不考虑穆斯林的情况下选择的。 现在,如果您开始像穆斯林对其他宗教团体施加限制*一样对穆斯林施加限制,那么我们声称您的所作所为在道德上是错误的肯定是虚伪的。 我们可以声称的一件事是虚假广告; 像我父亲和其他合法来到西方定居的人,如果一开始就被明确告知他们对他们的宗教有特定的限制,他们会遇到麻烦吗? 然而,如果西方仍然声称在所有信仰方面都是世俗和自由的——只有那些已经符合的信仰——也就是“不符合计划”,那就太虚伪了。

    因此我们站在波普尔悖论的门槛上:
    “换句话说,宽容的悖论表明,宽容必须驳斥他人对宽容的自我的不宽容。”
    http://paradoxoftheday.com/the-paradox-of-tolerance/

    实际上,我们可以在 Antifa 中看到一个极端的例子。

    因此,如果您实施这些限制,那么您就不能真正主张有原则的立场。 这意味着在没有威胁的情况下宽容是很大的,如果社会政治秩序受到威胁,那么解决方案就是对威胁采取某种程度的不容忍。 我认为伊斯兰观点在完全消除悖论方面是非常明智和开放的,只需不将自己置于道德困境或将自己逼入角落——潜在的敌对信仰体系被赋予存在空间,但 不能 给予在持有伊斯兰世界观的人中传播的空间 - 相同的世界观为确保现行公共秩序的生存和维持而建立并且是必要的。

    如果有机会,他们会为除他们自己的社区之外的任何人废除自由,他们可能不应该被授予促进他们信仰的自由。
     
    再次 - 波普尔悖论。 但是你会以一种有原则和普遍的方式应用它吗? 我的意思是纳粹主义、白人民族主义和其他意识形态可能不是宗教,但如果他们上台肯定会限制他人的自由。 不应该容忍他们的声音 - 还是你真的只关心伊斯兰教,因为它是唯一认真对待的? 还是因为白人民族主义并没有真正影响到你,因为你会成为“in”群体的一员? 再说一次——这两者中的任何一个都不是一个非常有原则的立场。

    和平:

    *如果你让西方女性认同她们在法律上不能嫁给穆斯林男性的观念,我会印象深刻——确实印象深刻。

    回复:@German_reader

    我的意思是纳粹主义、白人民族主义和其他意识形态可能不是宗教,但如果他们上台肯定会限制他人的自由。 不应该容忍他们的声音——或者你真的只关心伊斯兰教,因为它是唯一认真对待的吗?

    真正的纳粹分子今天完全是边缘运动,但是是的,如果今天的西方有数以百万计的纳粹分子稳步增加他们的影响力,我会赞成对他们进行镇压。 鉴于纳粹主义的历史记录,其他任何事情都是愚蠢的。
    “白人民族主义”可能意味着许多不同的东西,从梦想消除所有非白人(甚至可能在全球范围内)的人到想要阻止移民并确保白人在欧洲和北美保持多数的人。 显然我很同情后一种观点。 很可能,某些形式的白人民族主义在不同情况下的活动需要受到限制。

    如果你让西方女性认同她们在法律上不能嫁给穆斯林男人的观点,我会印象深刻——确实印象深刻。

    你通过自己的亲身经历看到的东西太多了。 大多数西方女性对穆斯林男性根本不感兴趣,事实上,他们常常对他们的父权观念感到厌恶。 不需要任何立法,无论如何我都不赞成法律限制人们的婚姻选择。 只有软弱和不安全的文化才需要像这样控制“他们的”女性。

    • 回复: @Hector_St_Clare
    @German_reader

    同样,如果社会已经高度多样化,那么限制人们结婚或生育的自由才是真正的问题。 在一个种族同质化的社会中,人们大多在自己的种族范围内结婚,因为他们往往会遇到这些人。

    , @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,

    所以我们原则上同意; 圈养一只老虎并不是不道德的,我们只是不同意什么时候这样做是合适的——什么时候它仍然可爱可爱,或者什么时候它可以杀死和吃野牛。


    大多数西方女性对穆斯林男性根本不感兴趣
     
    当然,我会同意这一点。

    事实上,他们经常发现他们的父权观点相当令人反感
     
    Jordan Petersen 教授有不同的看法:
    https://www.youtube.com/watch?v=ED8r5jGijV0

    和平:

    回复:@ German_reader,@ Anon

  106. @Talha
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    嗨,埃里克,


    他们从那里清除了任何非穆斯林
     
    这是不正确的。 巴基斯坦有少数基督徒和印度教徒、锡克教徒(甚至卡拉沙教徒)在议会中保留席位。 事实上,就在最近,由于人口增加,他们的预留座位增加了 50%。

    与印度 10% 的穆斯林少数民族相比,孟加拉国的印度教少数民族占 14% 左右。

    而印度仍然有大量的穆斯林少数民族
     
    我支持她在任何时候让这些穆斯林占多数的国家独立,以便变得更加纯粹的印度教徒。

    和平:

    回复:@Hector_St_Clare,@Anon

    印度只有两个重要的穆斯林占多数的地区,克什米尔和喀拉拉邦北部。 (FTR 我同意你的看法,印度太大了,应该分拆:克什米尔和喀拉拉邦各自为政会更好)。

    我也感谢您在评论板上诚实和直截了当地为您的信仰辩护,其中大多数评论者(包括我自己)对您的信仰充满敌意。 你所说的伊斯兰亵渎法的限制令我颇为欣慰。 如果我理解正确,说“一神论是错误的”或“上帝化身为人”或“穆罕默德被魔鬼迷惑”之类的言论被保护为宗教观点的合法表达,但例如将穆罕默德描绘成一头猪不是? 既然你说“某种程度的亵渎是理所当然的”,是为了让少数宗教发表意见?

    另外,您如何看待穆斯林占少数的国家的亵渎法? 我认为你在下面建议,只有当穆斯林成为多数时,这才会成为一个问题,但这是不正确的:在今天的许多国家,可以指望很大一部分本地人口站在穆斯林一边。 例如,丹麦在今年早些时候推翻了其亵渎法,我怀疑它很大程度上代表了你对伊斯兰教的看法。 不管你信不信,社会民主党为亵渎法辩护,而保守派反对它。

    • 回复: @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔


    不管你信不信,社会民主党为亵渎法辩护,而保守派反对它。
     
    一点也不奇怪,欧洲的左翼已经放弃了对世俗主义的任何承诺,社会党越来越成为穆斯林游说的工具。
    就我个人而言,我期望并希望这会对左派产生严重的反作用。

    回复:@Hector_St_Clare

    , @Talha
    @赫克托_圣克莱尔

    嘿赫克托,


    我也感谢您在评论板上诚实和直截了当地为您的信仰辩护,其中大多数评论者(包括我自己)对您的信仰充满敌意。
     
    没问题——我不会被挑战触发。 作为另一个穆斯林兄弟(他正在观察提到的线程),G_R 对他的谈话方式非常公平和文明,所以我对此表示欢迎。 我试图提出一些人们以前可能没有考虑过的观点和考虑。 我们可以不同意,一切都很好。

    如果我理解正确,说“一神论是错误的”或“上帝化身为人”或“穆罕默德被魔鬼迷惑”之类的言论被保护为宗教观点的合法表达,但例如将穆罕默德描绘成一头猪不是?
     
    确切地说,这就是我所得到的,我已经提出了从 9 世纪到当前时代的书面裁决,以表明肯定存在一定程度的允许。

    另外,您如何看待穆斯林占少数的国家的亵渎法?
     
    如果大多数人同意,为什么不呢? 哎呀,如果西方半路遇到我们,让先知(pbuh)被嘲笑,但为玛丽之子、摩西、亚伯拉罕等(pbut)禁止它,我们会很高兴。 我们厌倦了看到他们的名字也被贬低。

    这也有形而上学的一面。 如果上帝认为是时候让像玛丽之子(pbuh)这样的人在西方停止(如前几个世纪)和非穆斯林的侮辱不会发生,他可以简单地带来一个能够确保确实如此。

    在我看来,一个不完全仁慈的上帝不是一个完美的存在,也不值得崇拜。
     
    有意思——这么说完全否定了神圣正义的属性? 你的意思是说,如果我不相信三位一体的上帝,或者耶稣(pbuh)为我的罪而死(或者米克尔在这里公开嘲笑和侮辱他)——来世的负面后果为零? 如果是这样,那效果很好,而且我已经涵盖了两个基础。

    现在,如果不是这样的话……好吧,我们回到了一位会根据他的参数惩罚不义之人的上帝——只是你理解的不同参数。

    我记得你提到你是异端的; 你的观点在规范的基督教教义中被广泛接受吗? 你理解或当然,如果一个 Dawoodi Bohra 试图声称他为伊斯兰教说话,你会怀疑。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ AP

  107. @German_reader
    @塔拉


    我的意思是纳粹主义、白人民族主义和其他意识形态可能不是宗教,但如果他们上台肯定会限制他人的自由。 不应该容忍他们的声音——或者你真的只关心伊斯兰教,因为它是唯一认真对待的吗?
     
    真正的纳粹分子今天完全是边缘运动,但是是的,如果今天的西方有数百万他们在稳步增加他们的影响力,我会赞成对他们进行镇压。 鉴于纳粹主义的历史记录,其他任何事情都是愚蠢的。
    “白人民族主义”可能意味着许多不同的东西,从梦想消灭所有非白人(甚至可能在全球范围内)的人到想要阻止移民并确保白人在欧洲和北美保持多数的人。 显然我很同情后一种观点。 很可能,某些形式的白人民族主义在不同情况下的活动需要受到限制。

    如果你让西方女性认同她们在法律上不能嫁给穆斯林男人的观点,我会印象深刻——确实印象深刻。
     
    你通过自己的亲身经历看到的东西太多了。 大多数西方女性对穆斯林男性根本不感兴趣,事实上,他们常常对他们的父权观念感到厌恶。 不需要任何立法,无论如何我都不赞成法律限制人们的婚姻选择。 只有软弱和不安全的文化才需要像这样控制“他们的”女性。

    回复:@Hector_St_Clare,@Talha

    同样,如果社会已经高度多样化,那么限制人们结婚或生育的自由才是真正的问题。 在一个种族同质化的社会中,人们大多在自己的种族范围内结婚,因为他们往往会遇到这些人。

  108. @Hector_St_Clare
    @塔拉

    印度只有两个重要的穆斯林占多数的地区,克什米尔和喀拉拉邦北部。 (FTR 我同意你的看法,印度太大了,应该分拆:克什米尔和喀拉拉邦各自为政会更好)。

    我也感谢您在评论板上诚实和直截了当地为您的信仰辩护,其中大多数评论者(包括我自己)对您的信仰充满敌意。 你所说的伊斯兰亵渎法的限制令我颇为欣慰。 如果我理解正确,说“一神论是错误的”或“上帝化身为人”或“穆罕默德被魔鬼迷惑”之类的言论被保护为宗教观点的合法表达,但例如将穆罕默德描绘成猪不是? 既然你说“某种程度的亵渎是理所当然的”,是为了让少数宗教发表意见?

    另外,您如何看待穆斯林占少数的国家的亵渎法? 我认为你在下面建议,只有当穆斯林成为多数时,这才会成为一个问题,但这是不正确的:在今天的许多国家,可以指望很大一部分本地人口站在穆斯林一边。 例如,丹麦在今年早些时候推翻了其亵渎法,我怀疑它很大程度上代表了你对伊斯兰教的看法。 不管你信不信,社会民主党为亵渎法辩护,而保守派反对它。

    回复:@ German_reader,@ Talha

    不管你信不信,社会民主党为亵渎法辩护,而保守派反对它。

    一点也不奇怪,欧洲的左翼已经放弃了对世俗主义的任何承诺,社会党越来越成为穆斯林游说的工具。
    就我个人而言,我期望并希望这会对左派产生严重的反作用。

    • 回复: @Hector_St_Clare
    @German_reader

    事实上,丹麦并不完全如此。 那里的社会民主党在移民问题上普遍表现不错:他们在 1990 年代支持移民,但最近改变了政策,以便与丹麦人民党争夺工人阶级的选票。 他们表示愿意与 DF 结盟,并同意 DF 要求维持严格的移民法。 他们的前领导人赫勒·托宁-施密特在一档电视节目中说“丹麦不是一个多民族社会”,这引起了许多绿党和社会民主党的其他联盟盟友的愤怒。


    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/denmark/11680974/Denmarks-election-campaign-has-been-a-race-to-the-bottom-on-immigration.html

    为亵渎法辩护是愚蠢的,但*总的来说*他们在移民相关问题上做得很好。 需要说的是,“我们是否应该欢迎更多的穆斯林移民进入丹麦”是与“我们应该如何迎合这里的人们的感受”不同的问题。 我更关心限制欧洲国家的进一步移民和“多样化”,而不是人们是否可以自由地侮辱穆罕默德。 我更关心欧洲的剩余,嗯,欧洲的,而不是我对欧洲保持自由的担忧。

    回复:@German_reader

  109. @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔


    不管你信不信,社会民主党为亵渎法辩护,而保守派反对它。
     
    一点也不奇怪,欧洲的左翼已经放弃了对世俗主义的任何承诺,社会党越来越成为穆斯林游说的工具。
    就我个人而言,我期望并希望这会对左派产生严重的反作用。

    回复:@Hector_St_Clare

    事实上,丹麦并不完全如此。 那里的社会民主党在移民问题上普遍表现不错:他们在 1990 年代支持移民,但最近改变了政策,以便与丹麦人民党竞争工人阶级的选票。 他们表示愿意与 DF 结盟,并同意 DF 要求维持严格的移民法。 他们的前领导人赫勒·托宁-施密特在一档电视节目中说“丹麦不是一个多民族社会”,这引起了许多绿党和社会民主党的其他联盟盟友的愤怒。

    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/denmark/11680974/Denmarks-election-campaign-has-been-a-race-to-the-bottom-on-immigration.html

    亵渎法的辩护是愚蠢的,但是 *一般来说* 他们在移民相关问题上做得很好。 需要说的是,“我们是否应该欢迎更多的穆斯林移民进入丹麦”是与“我们应该如何迎合这里的人们的情感”不同的问题。 我更关心限制欧洲国家的进一步移民和“多样化”,而不是人们是否可以自由地侮辱穆罕默德。 我更关心欧洲的剩余,嗯,欧洲的,而不是我对欧洲保持自由的担忧。

    • 回复: @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔

    有趣的是,我对丹麦一无所知。 然而,德国的社会民主党或英国的工党的情况却大不相同。


    我更关心欧洲的剩余,嗯,欧洲的,而不是我对欧洲保持自由的担忧。
     
    我不同意这一点。 这种迎合曾经被冒犯过的穆斯林的情感需要结束; 如果伊斯兰教及其教义被宣布免于批评,那么已经在欧洲的穆斯林就不可能在任何有意义的程度上同化或改革他们的宗教,以使其与现代西方社会更加兼容。 过去几十年在西欧实行的过度容忍(或者可能只是无知)赋予了伊斯兰社区最反动的部分权力和胆量; 不得再提供住宿。

    回复:@Hector_St_Clare

  110. “我更关心的是限制欧洲国家的进一步移民和‘多样化’,而不是人们是否可以自由地侮辱穆罕默德。 我更关心欧洲仍然存在,嗯,欧洲人,而不是欧洲保持自由。”

    如果欧洲的穆斯林(一开始就不应该在那里)已经如此众多或施加了如此大的影响,以至于你愿意放弃自己的自由只是为了安抚或“避免冒犯”他们,那么你已经不是真正意义上的“保持欧洲”。

    • 同意: German_reader
  111. @Talha
    @米克尔

    嗨,米克尔,


    问题是在巴基斯坦写这篇文章的第一段会给我带来非常严重的麻烦。 这就是你们穆斯林想要在任何地方强制执行的法律。
     
    这简直是​​不准确的。 在我所写的内容中,没有任何内容可以假定伊斯兰法律的表现形式将在西方完全像在巴基斯坦一样出现,或者它是可取的。 我明确表示; 1)伊斯兰法律框架非常开放(并提供了证据),以适应该主题的局部变化,并且 2)西方人民在这方面几乎没有机会成为巴基斯坦的抄本。 有一些方法可以防止公开发生亵渎神明,而且这些方法不仅限于终身监禁或死刑——事实上,俄罗斯通过那个愚蠢的朋克乐队 Pussy Riot 解决了这个问题。

    你想让我们在这里的成年人之间进行的讨论是非法的
     
    不 - 我再次明确表示,讨论和学术批评和辩论都很好,并且一直是:
    “一位作者给出了一个生动的描述,最早可以追溯到公元 850 年,尽管可能稍晚一些,一个基督教大都市在前往与穆斯林辩论的途中公开处理巴格达的卡尔赫市场,随后是一大群主教神父们都穿着黑色的习惯,头上的兜帽被拉到头上,令人印象深刻和令人印象深刻。”
    http://biblicalstudies.org.uk/pdf/anvil/06-1_023.pdf

    不容忍侮辱和谩骂。

    这是放弃我们的言论自由的问题,这对西方许多人来说是一个大问题。
     
    是的,这就是为什么你不能对任何事情放低姿态。 我看过同性恋骄傲游行的照片——不能关闭它,因为人们必须表达自己。 让我们不要忘记十字架和小基督假阳具:
    http://divine-interventions.com/religioustoys.php

    我们为什么要容忍这种胡说八道? 所以我们可以美德表明我们是自由主义者吗? 不感兴趣——伊斯兰教从未声称它是自由主义的。

    你信仰的那本书充满了对非信仰者的贬损言论
     
    当然——我们不是常年主义者。 此外,一些不信的人值得面对,而另一些人则应该受到尊重:
    “对于那些不是为了(你的)信仰而与你战斗或将你赶出家园的人,上帝不会禁止你善意和公正地对待他们:因为上帝爱那些正义的人。” (60:8)

    智慧在于知道什么时候该做什么。

    更糟糕的是,我们在今生和来世不断受到非常残酷的报应的威胁。
     
    不——除非你与穆斯林开战,否则威胁只针对来生——那么你最好相信你会在这一生受到威胁。

    我最近看了一部关于一些希腊人回归异教的短纪录片——很吸引人。 现在,如果他们告诉我,如果我不相信奥林匹斯山的神灵,宙斯会在我死后在冥府惩罚我,我什么都不会想——不会失去一丝睡眠。 因为它对我来说没有本体论的现实。 为什么无神论者如此关注一个虚假的超然上帝,在虚假的来世惩罚他们不存在的灵魂在一个不存在的地狱中? 无论如何,这只是一个神话 - 克服它。

    但是你从来没有回答我之前的问题:
    但是,如果有一个形而上的现实,它有一个意志,并有意愿使人类成为存在,它为人类提供了从摇篮到坟墓的所有生活乐趣,它期望人类以某种方式行事为了表达感激之情,它已经传达了这一点。 那么你真的不能期望在反抗的奴隶对顺从的奴隶的情况下受到同样的对待——你能吗?

    阅读你写的第一段; 您要求有权侮辱他和他的使者,然后期望得到什么回报 - 天堂??!! 你是认真的? 他为什么需要你——他有数十亿人相信他,向他乞求,并以他的整个生命为中心。 为什么他要像对待他们一样对待你? 为什么你是特别的雪花?

    西方如何设法将万有之主变成迎合“亵渎神明”的笨蛋?

    几乎没有一个有助于公平对待所有信仰的人的叙述。
     
    尊重其他信仰并保证对他们的保护并不意味着必须给予他们平等的权利。 如果西方国家决定不再向非穆斯林传教伊斯兰教 - 或决定执行非穆斯林女性不能嫁给穆斯林男性的规则(就像我们对女性所做的相反)。 好吧,这肯定不会与其他信仰同等对待,但我很难将其归类为压迫。 剥夺特权不是压迫。 现在,如果他们决定偷走我们的孩子、强奸我们的妇女或摧毁清真寺——那将是压迫性的。

    和平:

    回复:@German_reader,@Mikel

    嗨Talha,

    感谢您抽出宝贵时间回复。 我以为这次我已经成功地惹恼了你。

    需要明确的是,我对穆罕默德和古兰经所说的话是我真实而诚实地相信的。 我什至不确定他是否存在,但如果他确实存在,毫无疑问,他是无数人之一等等。这很容易通过内源性或外源性的心智变化来解释。

    在绝大多数情况下,没有人关注这些疯子,但在适当的情况下,他们中的一些人会设法聚集他们的追随者,并产生宗教或教派。 它一直在发生。 在犹他州,约瑟夫·斯密就是一个很好的例子,他在 19 世纪初也经历过你自己必须考虑的疯狂幻想。 不过,值得称赞的是,他没有使用暴力将自己的信息强加于他人。 穆罕默德不得不求助于它,因为即使在那些迷信的时代,他的大多数同胞也不会认真对待他。

    如你所知,在西方,我们经历了启蒙运动和科学革命。 不可避免地,基督教和一般宗教在生活的各个方面都经历了一次大退却。 由于人类有精神/存在感,这是一个众所周知的现象,许多西方人试图通过求助于东方信条、超自然信仰、盖亚/宇宙崇拜等来填补传统宗教留下的空白。我认为你是通过相信伊斯兰教在西方有任何繁荣的空间来欺骗自己。 当伊斯兰教被认为是一种主要是和平的宗教时,我刚才提到的一些人会皈依它(想想 Cat Stevens),但现在你们穆斯林似乎生活在某种血腥的反改革中,你只能指望吸引西方边缘的人。 这些类型从不缺少,如果自 9/11 以来皈依伊斯兰教的人数有所增加,我不会感到惊讶。

    顺便说一句,如果伊斯兰教通过一场灾难性的革命在西方人中占主导地位,我非常怀疑它会采取温和的形式。 这将意味着回到启蒙运动前的时代,并且与新皈依者一样,极端主义更有可能盛行。

    你要求有权侮辱他和他的使者,然后期望得到什么回报——天堂??!!

    我们之前已经讨论过这个问题。 如果存在一位希望我们以某种方式行事的上帝,他就不会与可信度可疑的信使玩游戏。 而且,也许更重要的是,他不会让我们在他眼中如此不完美和罪恶。 这很愚蠢,这没有任何逻辑意义,所以我不能接受你的前提。 再说了,你相信有一个神,在玩了这么傻的人之后,会对人施以最残酷的惩罚,我们显然不是在谈论一个善良、仁慈的人。 除非他是全能的,但有些愚蠢。

    但是,当然,所有这些悖论都有一个简单的解释,因为并非全能的神启发了可兰经的著作。 正如我在开头所说的,我们谈论的是一个幸运地过去的迷信时代的简单、疯狂的头脑。

    诚挚的问候,
    米克尔

    • 同意: Bliss
    • 回复: @Talha
    @米克尔

    嘿米克尔,


    我以为这次我已经成功地惹恼了你。
     
    如果一个人对他们的传统有充分的基础和信心,那么一个人就不会轻易被触发。

    我真诚地相信什么
     
    我没想到你是不真诚的。 在穆斯林土地上,尽量以更尊重的方式呈现它。 当你遇见上帝时,他会诚实地告诉你他对你的看法的看法。
    “哦人类——的确,你一直在为你的主辛勤劳作——费力地——你会遇见他的。” (84:6)

    这很容易通过内源性或外部诱发的心智变化来解释
     
    当然——你是一个唯物主义者——你必须得出这个结论或者他在撒谎。 两者的合理结论。 另一个相当合理的结论是,他确实是被神通通的。

    穆罕默德不得不求助于它,因为即使在那些迷信的时代,他的大多数同胞也不会认真对待他。
     
    不——马坎人开始了敌对行动。 他们输了。 他们书写了历史。 他们的历史解释说,他们从一开始就试图用暴力阻止他。 当他征服了他们的首都时,他特赦了他们,他们集体皈依了。 伊斯兰教的历史是马坎人历史的自我披露,包括这场最重要的内战。 如果您想对此提出质疑,请找到一个记录所发生情况的外部来源——祝您好运。

    我非常怀疑它会采用温和的形式。
     
    你提供了很多意见。 根据我从皈依者那里看到的情况,他们不倾向于极端主义,许多人走传统,很多人走苏菲派。 正如大卫库克教授(圣战和全球恐怖主义专家所说); “超过 90% 的皈依者都投向了苏菲派,而不是萨拉菲派。”
    https://youtu.be/2VQ9AvJB_k4?t=53m15s

    他们只是不上新闻,因为他们不像疯狂的暴力怪胎。

    这很愚蠢,这没有任何逻辑意义,所以我不能接受你的前提。
     
    你不必——这就是你不是穆斯林的原因。 正如伊玛目加扎里 (ra) 所说; 声称某事对一个人没有意义不是论据——这个命题很可能在本体论上是正确的,而这个人根本无法处理这个前提。

    自由意志是一揽子交易——人类将表现出滥用特权。 这就是区分不义者和正义者的方式——这个世界是一个试验场。 人类是有缺陷的生物这一事实背后有智慧,上帝打算表现出他的宽恕和接受悔改的意愿:
    “通过他的手是我的灵魂,如果你没有犯罪,上帝会用会犯罪的人代替你,这样他们就会寻求上帝的宽恕,他会原谅他们。” - 穆斯林报道

    我们显然不是在谈论一个善良、仁慈的人

     

    他当然是仁慈的。 我的意思是看看他让你逍遥法外。 有人写了数百万本关于上帝的想法是多么可怕和愚蠢的著作。 拍纪录片,演说赚几千,等等。他还在喂他们,让他们在这个世界上得到照顾,让他们活到成熟的晚年——多么不可思议的忍耐! 但他保留在来世以正义而不是怜悯对待他们的权利。 如果通过良性,您的意思是您希望能够朝他的方向撒尿,而他只是把它拿走然后退缩......好吧,这甚至不是来自人类的体面反应,更不用说控制一切统治的那个人了:
    “人难道没有看到是我们用一滴精液创造了他吗?然而看啊,他(站出来)是一个公开的对手!” (36:77)

    你可以解释当你站在他面前时,你认为这一切是多么愚蠢和不合逻辑。

    和平:

    回复:@Hector_St_Clare,@Mikel

  112. @German_reader
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    这就像说霍乱比瘟疫更可取。 我什至不确定巴基斯坦人是否比非穆斯林非洲黑人更可取。 巴基斯坦是全球圣战的中心,那里的大多数人都持有只能被描述为伊斯兰主义者的信仰(例如,iirc 大多数人赞成杀死“叛教者”;你可以在伊斯兰国家的 PEW 价值观调查中查找它) , AK 不久前也有一篇关于它的帖子)。 回想起来,允许巴基斯坦成立是 20 世纪最大的地缘政治错误之一。

    回复:@Talha、@Hector_St_Clare

    “回想起来,允许巴基斯坦成立是 20 世纪最大的地缘政治错误之一。”

    你不能始终相信种族民族主义(即不同种族群体有权为其群体拥有家园并与其他人半分开生活)并反对巴基斯坦的生存权。

    印度穆斯林认为自己是一个民族,想要自己的国家。 他们证明,通过在上次选举中以压倒性多数投票支持穆斯林联盟,一个统一的英属印度曾经拥有过。 无论是否“允许”巴基斯坦,这不是你或蒙巴顿的地方,而阻止它的唯一方法是通过血腥的内战。

    顺便说一句,巴基斯坦的衰落并非不可避免。 孟加拉国走的是一条非常不同的路线,并且在女性角色、生育能力等方面更加进步。

    • 回复: @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔


    你不能始终相信种族民族主义(即不同种族群体有权为其群体拥有家园并与其他人半分开生活)并反对巴基斯坦的生存权。
     
    你是对的,正如我在之前的帖子中已经承认的那样,为次大陆穆斯林建立一个国家是一个合法的项目。
    然而,今天的巴基斯坦支持圣战运动是一个严重的问题。
  113. @Hector_St_Clare
    @German_reader

    事实上,丹麦并不完全如此。 那里的社会民主党在移民问题上普遍表现不错:他们在 1990 年代支持移民,但最近改变了政策,以便与丹麦人民党争夺工人阶级的选票。 他们表示愿意与 DF 结盟,并同意 DF 要求维持严格的移民法。 他们的前领导人赫勒·托宁-施密特在一档电视节目中说“丹麦不是一个多民族社会”,这引起了许多绿党和社会民主党的其他联盟盟友的愤怒。


    http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/denmark/11680974/Denmarks-election-campaign-has-been-a-race-to-the-bottom-on-immigration.html

    为亵渎法辩护是愚蠢的,但*总的来说*他们在移民相关问题上做得很好。 需要说的是,“我们是否应该欢迎更多的穆斯林移民进入丹麦”是与“我们应该如何迎合这里的人们的感受”不同的问题。 我更关心限制欧洲国家的进一步移民和“多样化”,而不是人们是否可以自由地侮辱穆罕默德。 我更关心欧洲的剩余,嗯,欧洲的,而不是我对欧洲保持自由的担忧。

    回复:@German_reader

    有趣的是,我对丹麦一无所知。 然而,德国的社会民主党或英国的工党的情况却大不相同。

    我更关心欧洲的剩余,嗯,欧洲的,而不是我对欧洲保持自由的担忧。

    我不同意这一点。 这种迎合曾经被冒犯过的穆斯林的情感需要结束; 如果伊斯兰教及其教义被宣布免于批评,那么已经在欧洲的穆斯林就不可能在任何有意义的程度上同化或改革他们的宗教,以使其与现代西方社会更加兼容。 过去几十年在西欧实行的过度容忍(或者可能只是无知)赋予了伊斯兰社区最反动的部分权力和胆量; 不得再提供住宿。

    • 回复: @Hector_St_Clare
    @German_reader

    新西兰的工党(由 37 岁的 Jacinda Ardern 领导)走的是与丹麦社会民主党相同的路线,在移民问题上比保守党更加保守。 很有可能(假设他们赢得不到 45% 的选票)他们可能会与民族主义的新西兰第一党(由一半英国一半毛利人领导)结盟,让保守派失去权力。

    尽管为了公平对待新西兰工党,新西兰目前确实有*大量*移民(主要是东亚人),因此问题相应地比大多数国家更严重。

    一旦几个社会民主党走上了这条路并放弃了多元文化主义(IIRC,捷克和斯洛伐克社会民主党也反对移民),您可能会看到更多的追随者。

    回复:@German_reader

  114. @Hector_St_Clare
    @German_reader

    “回想起来,允许巴基斯坦建立是20世纪最大的地缘政治错误之一。”

    你不能始终相信种族民族主义(即不同种族群体有权为其群体拥有家园并与其他人半分开生活)并反对巴基斯坦的生存权。

    印度穆斯林认为自己是一个民族,想要自己的国家。 他们证明,通过在上次选举中以压倒性多数投票支持穆斯林联盟,一个统一的英属印度曾经拥有过。 无论是否“允许”巴基斯坦,这不是你或蒙巴顿的地方,而阻止它的唯一方法是通过血腥的内战。

    顺便说一句,巴基斯坦的衰落并非不可避免。 孟加拉国走的是一条非常不同的路线,并且在女性角色、生育能力等方面更加进步。

    回复:@German_reader

    你不能始终相信种族民族主义(即不同种族群体有权为其群体拥有家园并与其他人半分开生活)并反对巴基斯坦的生存权。

    你是对的,正如我在之前的帖子中已经承认的那样,为次大陆穆斯林建立一个国家是一个合法的项目。
    然而,今天的巴基斯坦支持圣战运动是一个严重的问题。

  115. @Mikel
    @塔拉

    嗨Talha,

    感谢您抽出宝贵时间回复。 我以为这次我已经成功地惹恼了你。

    需要明确的是,我对穆罕默德和古兰经所说的话是我真实而诚实地相信的。 我什至不确定他是否存在,但如果他确实存在,毫无疑问,他是无数人之一等等。这很容易通过内源性或外源性的心智变化来解释。

    在绝大多数情况下,没有人关注这些疯子,但在适当的情况下,他们中的一些人会设法聚集他们的追随者,并产生宗教或教派。 它一直在发生。 在犹他州,约瑟夫·斯密就是一个很好的例子,他在 19 世纪初也经历过你自己必须考虑的疯狂幻想。 不过,值得称赞的是,他没有使用暴力将自己的信息强加于他人。 穆罕默德不得不求助于它,因为即使在那些迷信的时代,他的大多数同胞也不会认真对待他。

    如你所知,在西方,我们经历了启蒙运动和科学革命。 不可避免地,基督教和一般宗教在生活的各个方面都经历了一次大退却。 由于人类有精神/存在感,这是一个众所周知的现象,许多西方人试图通过求助于东方信条、超自然信仰、盖亚/宇宙崇拜等来填补传统宗教留下的空白。我认为你是通过相信伊斯兰教在西方有任何繁荣的空间来欺骗自己。 当伊斯兰教被认为是一种主要是和平的宗教时,我刚才提到的一些人会皈依它(想想 Cat Stevens),但现在你们穆斯林似乎生活在某种血腥的反改革中,你只能指望吸引西方边缘的人。 这些类型从不缺少,如果自 9/11 以来皈依伊斯兰教的人数有所增加,我不会感到惊讶。

    顺便说一句,如果伊斯兰教通过一场灾难性的革命在西方人中占主导地位,我非常怀疑它会采取温和的形式。 这将意味着回到启蒙运动前的时代,并且与新皈依者一样,极端主义更有可能盛行。


    你要求有权侮辱他和他的使者,然后期望得到什么回报——天堂??!!
     
    我们之前已经讨论过这个问题。 如果存在一位希望我们以某种方式行事的上帝,他就不会与可信度可疑的信使玩游戏。 而且,也许更重要的是,他不会让我们在他眼中如此不完美和罪恶。 这很愚蠢,这没有任何逻辑意义,所以我不能接受你的前提。 再说了,你相信有一个神,在玩了这么傻的人之后,会对人施以最残酷的惩罚,我们显然不是在谈论一个善良、仁慈的人。 除非他是全能的,但有些愚蠢。

    但是,当然,所有这些悖论都有一个简单的解释,因为并非全能的神启发了可兰经的著作。 正如我在开头所说的,我们谈论的是一个幸运地过去的迷信时代的简单、疯狂的头脑。

    诚挚的问候,
    米克尔

    回复:@Talha

    嘿米克尔,

    我以为这次我已经成功地惹恼了你。

    如果一个人对他们的传统有充分的基础和信心,那么一个人就不会轻易被触发。

    我真诚地相信什么

    我没想到你是不真诚的。 在穆斯林土地上,尽量以更尊重的方式呈现它。 当你遇见上帝时,他会诚实地告诉你他对你的看法的看法。
    “哦,人类——的确,你一直在为你的主辛勤劳作——费力地——你会遇见他的。” (84:6)

    这很容易通过内源性或外部诱发的心智变化来解释

    当然——你是一个唯物主义者——你必须得出这个结论或者他在撒谎。 两者的合理结论。 另一个相当合理的结论是,他确实是被神通通的。

    穆罕默德不得不求助于它,因为即使在那些迷信的时代,他的大多数同胞也不会认真对待他。

    不——马坎人开始了敌对行动。 他们输了。 他们书写了历史。 他们的历史解释说,他们从一开始就试图用暴力阻止他。 当他征服了他们的首都时,他特赦了他们,他们集体皈依了。 伊斯兰教的历史是马坎人历史的自我披露,包括这场最重要的内战。 如果您想对此提出质疑,请找到记录所发生情况的外部来源——祝您好运。

    我非常怀疑它会采用温和的形式。

    你提供了很多意见。 根据我从皈依者那里看到的情况,他们不倾向于极端主义,许多人走传统,很多人走苏菲派。 正如大卫库克教授(圣战和全球恐怖主义专家所说); “超过 90% 的皈依者都投向了苏菲派,而不是萨拉菲派。”

    他们只是不上新闻,因为他们不像疯狂的暴力怪胎。

    这很愚蠢,这没有任何逻辑意义,所以我不能接受你的前提。

    你不必——这就是你不是穆斯林的原因。 正如伊玛目加扎里 (ra) 所说; 声称某事对一个人没有意义不是论据——这个命题很可能在本体论上是正确的,而这个人根本无法处理这个前提。

    自由意志是一揽子交易——人类将表现出滥用特权。 这就是区分不义者和正义者的方式——这个世界是一个试验场。 人类是有缺陷的生物这一事实背后有智慧,上帝打算表现出他的宽恕和接受悔改的意愿:
    “我的灵魂在他手中,如果你不犯罪,上帝会用会犯罪的人代替你,这样他们就会寻求上帝的宽恕,他会原谅他们。” – 穆斯林报道

    我们显然不是在谈论一个善良、仁慈的人

    他当然是仁慈的。 我的意思是看看他让你逍遥法外。 有人写了数百万本关于上帝的想法是多么可怕和愚蠢的著作。 拍纪录片,演说赚几千,等等。他仍然养活他们,让他们在这个世界上得到照顾,让他们活到成熟的晚年——多么令人难以置信的忍耐! 但他保留在来世以正义而不是怜悯对待他们的权利。 如果通过良性,您的意思是您希望能够朝他的方向撒尿,而他只是把它拿走然后退缩……嗯,这甚至​​不是来自人类的体面的反应,更不用说控制一切的那个人了:
    “人难道没有看到是我们用一滴精液创造了他吗? 然而看哪,他(站出来)是一个公开的对手!” (36:77)

    你可以解释当你站在他面前时,你认为这一切是多么愚蠢和不合逻辑。

    和平:

    • 回复: @Hector_St_Clare
    @塔拉

    “但他保留在来世以正义而不是怜悯对待他们的权利。”

    我不同意这一点。 耶稣基督在他死的时候为那些嘲笑他的人祈祷,所以我看不出他第二次来的时候为什么会不那么仁慈。

    我是有神论者,不是唯物主义者,但我和米克尔一样,完全拒绝穆斯林对上帝的概念(公平地说,许多基督徒也认同这一点),并且不希望属于他的国度。 在我看来,一个不完全仁慈的上帝不是一个完美的存在,也不值得崇拜。

    然而,我期待与你分享来世:我希望你对谁是真正的上帝是错误的。

    回复:@German_reader

    , @Mikel
    @塔拉

    来吧,塔尔哈。 你的生活可能都围绕着你的宗教,就像我遇到的许多穆斯林一样,但你是一个聪明的人。 想必你能明白,一个在来世为那些不相信他的人保留残酷报应的神不是一个仁慈的人。

    也许你对永恒折磨的概念并没有真正考虑过。 你经历过10分钟的折磨吗? 半小时? 好吧,这不算什么。 我们正在谈论(或者更确切地说是古兰经正在谈论)体验那种可怕的感觉 永远. 会有一些人是好人,从来没有对任何人做过很多错事。 然而,他们不幸出生在他们的智力不允许他们相信真主的时间和地点。 《古兰经》清楚地表明,这种拒绝将使他们受到永恒的折磨。 你不能认真地认为这样一个复仇的神是仁慈的。 我个人根本不希望任何人有这样的命运,甚至动物也不希望。 更不用说单纯的不相信我的罪了。


    你可以解释当你站在他面前时,你认为这一切是多么愚蠢和不合逻辑。

     

    如果我遇到真主,我会感到非常恐惧,以至于我怀疑我是否能够以任何程度的连贯性来解释自己。 记住,如果我很可能无法证明自己的理由,那么等待我的是什么。 但要小心塔尔哈。 如果我能找到某种程度的镇静,我可能会要求你作为证人出席。 既然你在之前的帖子里答应过我,你希望我没有坏处,你会反对让我受到永恒的折磨,不是吗?

    诚挚的问候,

    米克尔

    回覆:@ Talha,@ Talha

  116. @Talha
    @米克尔

    嘿米克尔,


    我以为这次我已经成功地惹恼了你。
     
    如果一个人对他们的传统有充分的基础和信心,那么一个人就不会轻易被触发。

    我真诚地相信什么
     
    我没想到你是不真诚的。 在穆斯林土地上,尽量以更尊重的方式呈现它。 当你遇见上帝时,他会诚实地告诉你他对你的看法的看法。
    “哦人类——的确,你一直在为你的主辛勤劳作——费力地——你会遇见他的。” (84:6)

    这很容易通过内源性或外部诱发的心智变化来解释
     
    当然——你是一个唯物主义者——你必须得出这个结论或者他在撒谎。 两者的合理结论。 另一个相当合理的结论是,他确实是被神通通的。

    穆罕默德不得不求助于它,因为即使在那些迷信的时代,他的大多数同胞也不会认真对待他。
     
    不——马坎人开始了敌对行动。 他们输了。 他们书写了历史。 他们的历史解释说,他们从一开始就试图用暴力阻止他。 当他征服了他们的首都时,他特赦了他们,他们集体皈依了。 伊斯兰教的历史是马坎人历史的自我披露,包括这场最重要的内战。 如果您想对此提出质疑,请找到一个记录所发生情况的外部来源——祝您好运。

    我非常怀疑它会采用温和的形式。
     
    你提供了很多意见。 根据我从皈依者那里看到的情况,他们不倾向于极端主义,许多人走传统,很多人走苏菲派。 正如大卫库克教授(圣战和全球恐怖主义专家所说); “超过 90% 的皈依者都投向了苏菲派,而不是萨拉菲派。”
    https://youtu.be/2VQ9AvJB_k4?t=53m15s

    他们只是不上新闻,因为他们不像疯狂的暴力怪胎。

    这很愚蠢,这没有任何逻辑意义,所以我不能接受你的前提。
     
    你不必——这就是你不是穆斯林的原因。 正如伊玛目加扎里 (ra) 所说; 声称某事对一个人没有意义不是论据——这个命题很可能在本体论上是正确的,而这个人根本无法处理这个前提。

    自由意志是一揽子交易——人类将表现出滥用特权。 这就是区分不义者和正义者的方式——这个世界是一个试验场。 人类是有缺陷的生物这一事实背后有智慧,上帝打算表现出他的宽恕和接受悔改的意愿:
    “通过他的手是我的灵魂,如果你没有犯罪,上帝会用会犯罪的人代替你,这样他们就会寻求上帝的宽恕,他会原谅他们。” - 穆斯林报道

    我们显然不是在谈论一个善良、仁慈的人

     

    他当然是仁慈的。 我的意思是看看他让你逍遥法外。 有人写了数百万本关于上帝的想法是多么可怕和愚蠢的著作。 拍纪录片,演说赚几千,等等。他还在喂他们,让他们在这个世界上得到照顾,让他们活到成熟的晚年——多么不可思议的忍耐! 但他保留在来世以正义而不是怜悯对待他们的权利。 如果通过良性,您的意思是您希望能够朝他的方向撒尿,而他只是把它拿走然后退缩......好吧,这甚至不是来自人类的体面反应,更不用说控制一切统治的那个人了:
    “人难道没有看到是我们用一滴精液创造了他吗?然而看啊,他(站出来)是一个公开的对手!” (36:77)

    你可以解释当你站在他面前时,你认为这一切是多么愚蠢和不合逻辑。

    和平:

    回复:@Hector_St_Clare,@Mikel

    “但他保留在来世以正义而不是怜悯对待他们的权利。”

    我不同意这一点。 耶稣基督在他死的时候为那些嘲笑他的人祈祷,所以我看不出他第二次来的时候为什么会不那么仁慈。

    我是有神论者,不是唯物主义者,但我和米克尔一起完全拒绝穆斯林对上帝的概念(公平地说,这也是许多基督徒所共有的),并且不希望属于他的王国。 在我看来,一个不完全仁慈的上帝不是一个完美的存在,也不值得崇拜。

    然而,我期待与你分享来世:我希望你对谁是真正的上帝是错误的。

    • 回复: @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔


    在我看来,一个不完全仁慈的上帝不是一个完美的存在,也不值得崇拜。

    然而,我期待与你分享来世:我希望你对谁是真正的上帝是错误的。
     
    我的神学知识不是很深,但据我了解,塔尔哈是正确的,因为西方教会的传统观点更接近他的上帝观念而不是你的观念。 您是否赞同一些早期基督教作家(如奥利金)所提出的普遍和解之类的概念?
  117. @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔

    有趣的是,我对丹麦一无所知。 然而,德国的社会民主党或英国的工党的情况却大不相同。


    我更关心欧洲的剩余,嗯,欧洲的,而不是我对欧洲保持自由的担忧。
     
    我不同意这一点。 这种迎合曾经被冒犯过的穆斯林的情感需要结束; 如果伊斯兰教及其教义被宣布免于批评,那么已经在欧洲的穆斯林就不可能在任何有意义的程度上同化或改革他们的宗教,以使其与现代西方社会更加兼容。 过去几十年在西欧实行的过度容忍(或者可能只是无知)赋予了伊斯兰社区最反动的部分权力和胆量; 不得再提供住宿。

    回复:@Hector_St_Clare

    新西兰的工党(由 37 岁的 Jacinda Ardern 领导)走的是与丹麦社会民主党相同的路线,在移民问题上比保守党更加保守。 很有可能(假设他们赢得不到 45% 的选票)他们可能会与民族主义的新西兰第一党(由一半英国一半毛利人领导)结盟,让保守派失去权力。

    尽管为了公平对待新西兰工党,新西兰确实 *大量的* 目前的移民数量(主要是东亚人),因此问题相应地比大多数国家更严重。

    一旦几个社会民主党走上了这条路并放弃了多元文化主义(IIRC,捷克和斯洛伐克社会民主党也反对移民),您可能会看到更多的追随者。

    • 回复: @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔

    这与大规模移民的一般问题更相关……根据维基百科,新西兰的穆斯林人数不到 50 000,即使对于这样一个小国来说,这也不算多。 欧洲的问题要严重得多,而且与伊斯兰教有关的程度完全不同。 穆斯林是西欧社会党的重要投票集团,他们不太可能冒与他们对抗的风险。
    虽然谁知道未来会发生什么……也许在某个时候甚至会出现公开的穆斯林政党统治某些地区。 埃尔多安实际上已经劝告德国的土耳其人不要在即将到来的选举中投票给社会民主党、基督教民主党或绿党,因为这些政党据说是反土耳其的(这是对他们对埃尔多安日益专横的行为的温和批评的一种奇怪的过度反应)。 他没有说土耳其人应该投票给什么,到目前为止,在德国建立土耳其或穆斯林政党的尝试还不是很成功,但也许这样的事情在未来的某个时候会变得可行。

    回复:@Hector_St_Clare

  118. @Hector_St_Clare
    @German_reader

    新西兰的工党(由 37 岁的 Jacinda Ardern 领导)走的是与丹麦社会民主党相同的路线,在移民问题上比保守党更加保守。 很有可能(假设他们赢得不到 45% 的选票)他们可能会与民族主义的新西兰第一党(由一半英国一半毛利人领导)结盟,让保守派失去权力。

    尽管为了公平对待新西兰工党,新西兰目前确实有*大量*移民(主要是东亚人),因此问题相应地比大多数国家更严重。

    一旦几个社会民主党走上了这条路并放弃了多元文化主义(IIRC,捷克和斯洛伐克社会民主党也反对移民),您可能会看到更多的追随者。

    回复:@German_reader

    不过,这与大规模移民的一般问题更相关……根据维基百科,新西兰的穆斯林人数不到 50 000,即使对于这样一个小国来说,这也不算多。 欧洲的问题要严重得多,而且与伊斯兰教有关的程度完全不同。 穆斯林是西欧社会党的重要投票集团,他们不太可能冒险与他们对抗。
    尽管谁知道将来会发生什么……也许在某个时候甚至会出现公开的穆斯林政党统治某些地区。 埃尔多安实际上已经劝告德国的土耳其人不要在即将到来的选举中投票给社会民主党、基督教民主党或绿党,因为这些政党据说是反土耳其的(这是对他们对埃尔多安日益专横的行为的温和批评的一种奇怪的过度反应)。 他没有说土耳其人应该投票给什么,到目前为止,在德国建立土耳其或穆斯林政党的尝试并不是很成功,但也许这样的事情在未来的某个时候会变得可行。

    • 回复: @Hector_St_Clare
    @German_reader

    是的,新西兰没有很多穆斯林,但他们正在接纳与其规模成正比的大量移民(去年他们的净移民人数占其人口的 1.5%,相当于一个德国规模的国家的 1.2 万人) ,而且移民在很大程度上在文化、种族和种族上与英国或毛利人的“本土”血统不同。 显然,足够多的新西兰人关心它,以至于它已成为反对党(工党和民族主义者)的主要问题。 尤其是新西兰在大约 30 年前才放弃对欧洲移民的偏好。 我在这里的评论中一直强调这一点,但大规模移民带来的问题与伊斯兰教无关,它们更加抽象和笼统,而且冲突更多的是种族而不是宗教。 我认为很多欧洲人更喜欢来自高加索或巴尔干地区的蓝眼睛穆斯林移民,而不是来自基督教菲律宾人或基督教非洲人的移民。

    回复:@German_reader

  119. @German_reader
    @塔拉


    我的意思是纳粹主义、白人民族主义和其他意识形态可能不是宗教,但如果他们上台肯定会限制他人的自由。 不应该容忍他们的声音——或者你真的只关心伊斯兰教,因为它是唯一认真对待的吗?
     
    真正的纳粹分子今天完全是边缘运动,但是是的,如果今天的西方有数百万他们在稳步增加他们的影响力,我会赞成对他们进行镇压。 鉴于纳粹主义的历史记录,其他任何事情都是愚蠢的。
    “白人民族主义”可能意味着许多不同的东西,从梦想消灭所有非白人(甚至可能在全球范围内)的人到想要阻止移民并确保白人在欧洲和北美保持多数的人。 显然我很同情后一种观点。 很可能,某些形式的白人民族主义在不同情况下的活动需要受到限制。

    如果你让西方女性认同她们在法律上不能嫁给穆斯林男人的观点,我会印象深刻——确实印象深刻。
     
    你通过自己的亲身经历看到的东西太多了。 大多数西方女性对穆斯林男性根本不感兴趣,事实上,他们常常对他们的父权观念感到厌恶。 不需要任何立法,无论如何我都不赞成法律限制人们的婚姻选择。 只有软弱和不安全的文化才需要像这样控制“他们的”女性。

    回复:@Hector_St_Clare,@Talha

    嘿G_R,

    所以我们原则上同意; 圈养一只老虎并不是不道德的,我们只是不同意什么时候这样做是合适的——什么时候它仍然可爱可爱,或者什么时候它可以杀死和吃野牛。

    大多数西方女性对穆斯林男性根本不感兴趣

    当然,我会同意这一点。

    事实上,他们经常发现他们的父权观点相当令人反感

    Jordan Petersen 教授有不同的看法:

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉


    所以我们原则上同意; 圈养老虎并不是不道德的,我们只是不同意什么时候这样做是合适的
     
    不,我没有看到任何对等...我承认可能有必要限制那些明确表示他们想为自己获得权力的团体的行动,然后建立一个永久确保他们的主导地位的新秩序并采取远离对手的权利; 例如,真正的纳粹似乎很可能会再次创建一个集中营系统并将任何他们认为不受欢迎的人投入其中(或者提出一个与伊斯兰教有关的假设例子:如果有一群狂热的反宗教活动家 - 例如马克思主义革命者- 已经明确表示他们想在巴基斯坦建立一个反宗教的独裁政权并迫害穆斯林,这将是可比的)。
    另一方面,在我看来,你想取缔某些反宗教的言论,大概是因为如果不加以惩罚,它们可能会激起神圣的愤怒,或者使人们远离你认为是神圣启示的真理。 当然,如果一个人接受伊斯兰教的主张和教义,这个立场就很有意义,但它并不能真正说服其他任何人。

    回复:@Talha

    , @Anon
    @塔拉

    如果他的名字是 Jordana Petersdottr,我会对教授的看法印象深刻。

  120. @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,

    所以我们原则上同意; 圈养一只老虎并不是不道德的,我们只是不同意什么时候这样做是合适的——什么时候它仍然可爱可爱,或者什么时候它可以杀死和吃野牛。


    大多数西方女性对穆斯林男性根本不感兴趣
     
    当然,我会同意这一点。

    事实上,他们经常发现他们的父权观点相当令人反感
     
    Jordan Petersen 教授有不同的看法:
    https://www.youtube.com/watch?v=ED8r5jGijV0

    和平:

    回复:@ German_reader,@ Anon

    所以我们原则上同意; 圈养老虎并不是不道德的,我们只是不同意什么时候这样做是合适的

    不,我没有看到任何对等...我承认可能有必要限制那些明确表示他们想为自己获得权力的团体的行动,然后建立一个永久确保他们的主导地位和剥夺权利的新秩序从他们的对手那里; 例如,真正的纳粹似乎很可能会再次创建一个集中营系统,并将任何他们认为不受欢迎的人投入其中(或者举一个与伊斯兰教有关的假设例子:如果有一群狂热的反宗教活动家——例如马克思主义革命者- 已经明确表示他们想在巴基斯坦建立一个反宗教的独裁政权并迫害穆斯林,这是可比的)。
    另一方面,在我看来,你想取缔某些反宗教的言论,大概是因为如果不加以惩罚,它们可能会激起神圣的愤怒,或者让人们远离你认为神圣启示的真理。 当然,如果一个人接受伊斯兰教的主张和教义,这个立场就很有意义,但它并不能真正说服其他任何人。

    • 回复: @Talha
    @German_reader

    你是对的,这不一样 - 在应用程序或实现中没有任何方式。 但原则上,你愿意提倡采取措施阻止对你的自由世俗主义社会政治秩序的任何威胁——你无法逃脱波普尔悖论。 一旦威胁出现,您愿意采取步骤 A、B 和 C,我们愿意采取步骤 A、B 和 C,以确保首先不会出现威胁。

    这是一种战略差异,而不是原则差异。 为了说明差异,请考虑以下两个示例:

    1)“只要敌人承诺不针对我们的妇女和儿童,我们就不会针对他们的妇女和儿童。” 这是一个战略地位。
    2)“我们不会针对敌人的妇女和儿童,即使他们针对我们的妇女和儿童,因为这是不道德的。” 这是一个原则立场。

    现在我们可以讨论采取哪种立场更明智; 1) 从一开始就制定一致的基本规则以确保稳定或 2) 尝试在内战的风口浪尖采取缓解措施。


    当然,如果一个人接受伊斯兰教的主张和教义,这个立场就很有意义,但它并不能真正说服其他任何人。
     
    人们必须认识到,采取一种立场,即必须通过实施否定其自身基本原则的政策来保护世俗自由主义免受威胁,这是教条主义的——这种自相矛盾的框架代表客观事实并非不言而喻。

    和平:
  121. @Hector_St_Clare
    @塔拉

    印度只有两个重要的穆斯林占多数的地区,克什米尔和喀拉拉邦北部。 (FTR 我同意你的看法,印度太大了,应该分拆:克什米尔和喀拉拉邦各自为政会更好)。

    我也感谢您在评论板上诚实和直截了当地为您的信仰辩护,其中大多数评论者(包括我自己)对您的信仰充满敌意。 你所说的伊斯兰亵渎法的限制令我颇为欣慰。 如果我理解正确,说“一神论是错误的”或“上帝化身为人”或“穆罕默德被魔鬼迷惑”之类的言论被保护为宗教观点的合法表达,但例如将穆罕默德描绘成猪不是? 既然你说“某种程度的亵渎是理所当然的”,是为了让少数宗教发表意见?

    另外,您如何看待穆斯林占少数的国家的亵渎法? 我认为你在下面建议,只有当穆斯林成为多数时,这才会成为一个问题,但这是不正确的:在今天的许多国家,可以指望很大一部分本地人口站在穆斯林一边。 例如,丹麦在今年早些时候推翻了其亵渎法,我怀疑它很大程度上代表了你对伊斯兰教的看法。 不管你信不信,社会民主党为亵渎法辩护,而保守派反对它。

    回复:@ German_reader,@ Talha

    嘿赫克托,

    我也感谢您在评论板上诚实和直截了当地为您的信仰辩护,其中大多数评论者(包括我自己)对您的信仰充满敌意。

    没问题——我不会因为受到挑战而兴奋。 作为另一个穆斯林兄弟(他正在观察提到的线程),G_R 对他的谈话方式非常公平和文明,所以我对此表示欢迎。 我试图提出一些人们以前可能没有考虑过的观点和考虑。 我们可以不同意,一切都很好。

    如果我理解正确,说“一神论是错误的”或“上帝化身为人”或“穆罕默德被魔鬼迷惑”之类的言论被保护为宗教观点的合法表达,但例如将穆罕默德描绘成一头猪不是?

    确切地说,这就是我所得到的,我已经提出了从 9 世纪到当前时代的书面裁决,以表明肯定存在一定程度的允许。

    另外,您如何看待穆斯林占少数的国家的亵渎法?

    如果大多数人同意,为什么不呢? 哎呀,如果西方半路遇到我们,让先知(pbuh)被嘲笑,但为玛丽之子、摩西、亚伯拉罕等(pbut)禁止它,我们会很高兴。 我们厌倦了看到他们的名字也被贬低。

    这也有形而上学的一面。 如果上帝认为是时候让像玛丽之子(pbuh)这样的人在西方停止(如前几个世纪)和非穆斯林的侮辱不会发生,他可以简单地带来一个能够确保确实如此。

    在我看来,一个不完全仁慈的上帝不是一个完美的存在,也不值得崇拜。

    有意思——这么说完全否定了神义的属性? 你的意思是说,如果我不相信三位一体的上帝或耶稣(pbuh)为我的罪而死(或米克尔在这里公开嘲笑和侮辱他)——来世的负面后果为零? 如果是这样,那效果很好,而且我已经涵盖了两个基础。

    现在,如果不是这样的话……好吧,我们回到了一位会根据他的参数惩罚不义之人的上帝——只是你理解的不同参数。

    我记得你提到你是异端的; 你的观点在规范的基督教教义中被广泛接受吗? 你理解或当然,如果一个 Dawoodi Bohra 试图声称他为伊斯兰教说话,你会怀疑。

    和平:

    • 回复: @German_reader
    @塔拉


    这也有形而上学的一面。 如果上帝认为是时候让像玛丽之子(pbuh)这样的人在西方停止(如前几个世纪)和非穆斯林的侮辱不会发生,他可以简单地带来一个能够确保确实如此。
     
    这很奇怪,从基督徒的角度来看,你当然也在侮辱基督,因为你否认了他的神性。 我不明白为什么基督教的上帝应该选择穆斯林作为他意志的工具(除了可能作为惩罚有罪的基督徒的鞭子)。

    回复:@Talha

    , @AP
    @塔拉


    有意思——这么说完全否定了神义的属性? 你的意思是说,如果我不相信三位一体的上帝或耶稣(pbuh)为我的罪而死(或米克尔在这里公开嘲笑和侮辱他)——来世的负面后果为零?
     
    我不是基督教神学家,但我(有限的)理解是,罪的后果是自己造成的,而不是“上帝的工作”。 犯罪的过程使罪人远离上帝,无法在此世和来世与上帝联合; 这是罪人自己做的。 有神父推测,罪人自己将上帝永恒的温暖和光明的经历转化为永恒的、无法忍受的火,这不是上帝扔给罪人的东西。

    对此的寓言处理是迷人的 CS Lewis 短篇小说:

    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Divorce

    回复:@Talha

  122. @Talha
    @赫克托_圣克莱尔

    嘿赫克托,


    我也感谢您在评论板上诚实和直截了当地为您的信仰辩护,其中大多数评论者(包括我自己)对您的信仰充满敌意。
     
    没问题——我不会被挑战触发。 作为另一个穆斯林兄弟(他正在观察提到的线程),G_R 对他的谈话方式非常公平和文明,所以我对此表示欢迎。 我试图提出一些人们以前可能没有考虑过的观点和考虑。 我们可以不同意,一切都很好。

    如果我理解正确,说“一神论是错误的”或“上帝化身为人”或“穆罕默德被魔鬼迷惑”之类的言论被保护为宗教观点的合法表达,但例如将穆罕默德描绘成一头猪不是?
     
    确切地说,这就是我所得到的,我已经提出了从 9 世纪到当前时代的书面裁决,以表明肯定存在一定程度的允许。

    另外,您如何看待穆斯林占少数的国家的亵渎法?
     
    如果大多数人同意,为什么不呢? 哎呀,如果西方半路遇到我们,让先知(pbuh)被嘲笑,但为玛丽之子、摩西、亚伯拉罕等(pbut)禁止它,我们会很高兴。 我们厌倦了看到他们的名字也被贬低。

    这也有形而上学的一面。 如果上帝认为是时候让像玛丽之子(pbuh)这样的人在西方停止(如前几个世纪)和非穆斯林的侮辱不会发生,他可以简单地带来一个能够确保确实如此。

    在我看来,一个不完全仁慈的上帝不是一个完美的存在,也不值得崇拜。
     
    有意思——这么说完全否定了神圣正义的属性? 你的意思是说,如果我不相信三位一体的上帝,或者耶稣(pbuh)为我的罪而死(或者米克尔在这里公开嘲笑和侮辱他)——来世的负面后果为零? 如果是这样,那效果很好,而且我已经涵盖了两个基础。

    现在,如果不是这样的话……好吧,我们回到了一位会根据他的参数惩罚不义之人的上帝——只是你理解的不同参数。

    我记得你提到你是异端的; 你的观点在规范的基督教教义中被广泛接受吗? 你理解或当然,如果一个 Dawoodi Bohra 试图声称他为伊斯兰教说话,你会怀疑。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ AP

    这也有形而上学的一面。 如果上帝认为是时候让像玛丽之子(pbuh)这样的人在西方停止(如前几个世纪)和非穆斯林的侮辱不会发生,他可以简单地带来一个能够确保确实如此。

    这很奇怪,从基督徒的角度来看,你当然也在侮辱基督,因为你否认了他的神性。 我不明白为什么基督教的上帝应该选择穆斯林作为他意志的工具(除了可能作为惩罚有罪的基督徒的鞭子)。

    • 回复: @Talha
    @German_reader

    “穆斯林”上帝不喜欢他的使者,玛丽之子(pbuh)在公众视野中受到诋毁。 我把他抚养长大是因为他是我们和基督徒之间共同的尊崇人物,而他的尊荣一度在西方是不可触碰的。

    我们否认他的神性真的不能与受难像的假阳具相提并论,不是吗?

    和平:

    回复:@Anon

  123. @Hector_St_Clare
    @塔拉

    “但他保留在来世以正义而不是怜悯对待他们的权利。”

    我不同意这一点。 耶稣基督在他死的时候为那些嘲笑他的人祈祷,所以我看不出他第二次来的时候为什么会不那么仁慈。

    我是有神论者,不是唯物主义者,但我和米克尔一样,完全拒绝穆斯林对上帝的概念(公平地说,许多基督徒也认同这一点),并且不希望属于他的国度。 在我看来,一个不完全仁慈的上帝不是一个完美的存在,也不值得崇拜。

    然而,我期待与你分享来世:我希望你对谁是真正的上帝是错误的。

    回复:@German_reader

    在我看来,一个不完全仁慈的上帝不是一个完美的存在,也不值得崇拜。

    然而,我期待与你分享来世:我希望你对谁是真正的上帝是错误的。

    我的神学知识不是很深,但据我了解,塔尔哈是正确的,因为西方教会的传统观点更接近他的上帝观念而不是你的观念。 您是否赞同一些早期基督教作家(如奥利金)所提出的普遍和解之类的概念?

  124. @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔

    这与大规模移民的一般问题更相关……根据维基百科,新西兰的穆斯林人数不到 50 000,即使对于这样一个小国来说,这也不算多。 欧洲的问题要严重得多,而且与伊斯兰教有关的程度完全不同。 穆斯林是西欧社会党的重要投票集团,他们不太可能冒与他们对抗的风险。
    虽然谁知道未来会发生什么……也许在某个时候甚至会出现公开的穆斯林政党统治某些地区。 埃尔多安实际上已经劝告德国的土耳其人不要在即将到来的选举中投票给社会民主党、基督教民主党或绿党,因为这些政党据说是反土耳其的(这是对他们对埃尔多安日益专横的行为的温和批评的一种奇怪的过度反应)。 他没有说土耳其人应该投票给什么,到目前为止,在德国建立土耳其或穆斯林政党的尝试还不是很成功,但也许这样的事情在未来的某个时候会变得可行。

    回复:@Hector_St_Clare

    是的,新西兰没有很多穆斯林,但他们正在接纳与其规模成正比的大量移民(去年他们的净移民人数占其人口的 1.5%,相当于一个德国规模的国家的 1.2 万人) ,而且移民在很大程度上在文化、种族和种族上与英国或毛利人的“本土”血统不同。 显然,足够多的新西兰人关心它,以至于它已成为反对党(工党和民族主义者)的主要问题。 尤其是新西兰在大约 30 年前才放弃对欧洲移民的偏好。 我在这里的评论中一直强调这一点,但大规模移民带来的问题与伊斯兰教无关,它们更加抽象和笼统,而且冲突更多的是种族而不是宗教。 我认为很多欧洲人更喜欢来自高加索或巴尔干地区的蓝眼睛穆斯林移民,而不是来自基督教菲律宾人或基督教非洲人的移民。

    • 回复: @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔


    我认为很多欧洲人更喜欢来自高加索或巴尔干地区的蓝眼睛穆斯林移民,而不是来自基督教菲律宾人或基督教非洲人的移民。
     
    我完全不确定。 好吧,也许就波斯尼亚人而言,只要他们在宗教上是温和的或不虔诚的,就像人们曾经在那里一样(可悲的是,由于沙特阿拉伯和类似倒退国家的影响,这种情况似乎正在发生变化)。 但我宁愿接纳同等数量的车臣人或天主教菲律宾人作为移民吗? 我当然会和菲律宾人一起去。 至少他们不太可能在“Allahu akbar”的呼喊下砍断或炸毁我。 在最坏的情况下,它们会增强天主教会的力量,但这是我们所熟悉的; 他们不会成为历史上对欧洲怀有敌意的不同文明的前哨。
    种族/民族显然很重要,而且我一般不赞成大规模移民,但伊斯兰教增加了潜在冲突的一个额外维度。

    回复:@AP

  125. @Hector_St_Clare
    @German_reader

    是的,新西兰没有很多穆斯林,但他们正在接纳与其规模成正比的大量移民(去年他们的净移民人数占其人口的 1.5%,相当于一个德国规模的国家的 1.2 万人) ,而且移民在很大程度上在文化、种族和种族上与英国或毛利人的“本土”血统不同。 显然,足够多的新西兰人关心它,以至于它已成为反对党(工党和民族主义者)的主要问题。 尤其是新西兰在大约 30 年前才放弃对欧洲移民的偏好。 我在这里的评论中一直强调这一点,但大规模移民带来的问题与伊斯兰教无关,它们更加抽象和笼统,而且冲突更多的是种族而不是宗教。 我认为很多欧洲人更喜欢来自高加索或巴尔干地区的蓝眼睛穆斯林移民,而不是来自基督教菲律宾人或基督教非洲人的移民。

    回复:@German_reader

    我认为很多欧洲人更喜欢来自高加索或巴尔干地区的蓝眼睛穆斯林移民,而不是来自基督教菲律宾人或基督教非洲人的移民。

    我完全不确定。 好吧,也许就波斯尼亚人而言,只要他们在宗教上是温和的或不虔诚的,就像人们曾经在那里一样(可悲的是,由于沙特阿拉伯和类似倒退国家的影响,这种情况似乎正在发生变化)。 但我宁愿接纳同等数量的车臣人或天主教菲律宾人作为移民吗? 我当然会和菲律宾人一起去。 至少他们不太可能在“Allahu akbar”的呼喊下砍我或炸死我。 在最坏的情况下,它们会增强天主教会的力量,但这是我们所熟悉的; 他们不会成为历史上对欧洲怀有敌意的不同文明的前哨。
    种族/民族显然很重要,而且我一般不赞成大规模移民,但伊斯兰教增加了潜在冲突的一个额外维度。

    • 回复: @AP
    @German_reader


    . 但我宁愿接纳同等数量的车臣人或天主教菲律宾人作为移民吗? 我当然会和菲律宾人一起去。 至少他们不太可能在“Allahu akbar”的呼喊下砍我或炸死我。 在最坏的情况下,它们会增强天主教会的力量,但这是我们所熟悉的;
     
    在德国可能没有多少菲律宾人; 美国有很多。 他们是相当理想的移民:非常愉快和友好,勤奋和基督徒(所以,熟悉)。 尽管他们往往不像上等种姓的印度教徒或中国人那样受过教育,但他们通常比单纯的劳动者高出一步。 菲律宾医生可能很少,但菲律宾护士很多。 通婚率似乎很高。

    关于保护一个人的本土文化有一些话要说,但如果你要移民到拥有欧洲本土文化的地方,我想不出任何非欧洲人会比菲律宾人更好。

    回复:@German_reader

  126. @German_reader
    @塔拉


    这也有形而上学的一面。 如果上帝认为是时候让像玛丽之子(pbuh)这样的人在西方停止(如前几个世纪)和非穆斯林的侮辱不会发生,他可以简单地带来一个能够确保确实如此。
     
    这很奇怪,从基督徒的角度来看,你当然也在侮辱基督,因为你否认了他的神性。 我不明白为什么基督教的上帝应该选择穆斯林作为他意志的工具(除了可能作为惩罚有罪的基督徒的鞭子)。

    回复:@Talha

    “穆斯林”上帝不喜欢他的使者,玛丽之子(pbuh)在公众视野中受到诋毁。 我把他带大是因为他是我们和基督徒之间共同的尊荣人物,他的尊荣一度在西方是不可触碰的。

    我们否认他的神性真的不能与受难像的假阳具相提并论,不是吗?

    和平:

    • 回复: @Anon
    @塔拉

    但你也否认钉十字架,那真的是侮辱吗?

    (当然只是开玩笑)

    回复:@Talha

  127. @German_reader
    @塔拉


    所以我们原则上同意; 圈养老虎并不是不道德的,我们只是不同意什么时候这样做是合适的
     
    不,我没有看到任何对等...我承认可能有必要限制那些明确表示他们想为自己获得权力的团体的行动,然后建立一个永久确保他们的主导地位的新秩序并采取远离对手的权利; 例如,真正的纳粹似乎很可能会再次创建一个集中营系统并将任何他们认为不受欢迎的人投入其中(或者提出一个与伊斯兰教有关的假设例子:如果有一群狂热的反宗教活动家 - 例如马克思主义革命者- 已经明确表示他们想在巴基斯坦建立一个反宗教的独裁政权并迫害穆斯林,这将是可比的)。
    另一方面,在我看来,你想取缔某些反宗教的言论,大概是因为如果不加以惩罚,它们可能会激起神圣的愤怒,或者使人们远离你认为是神圣启示的真理。 当然,如果一个人接受伊斯兰教的主张和教义,这个立场就很有意义,但它并不能真正说服其他任何人。

    回复:@Talha

    你说得对,这不一样——在应用程序或实现中都不一样。 但原则上,你愿意倡导采取措施,阻止对你的自由世俗主义社会政治秩序的任何威胁——你无法逃脱波普尔悖论。 一旦威胁出现,您愿意采取步骤 A、B 和 C,我们愿意采取步骤 A、B 和 C,以确保首先不会出现威胁。

    这是一种战略差异,而不是原则差异。 为了说明差异,请考虑以下两个示例:

    1)“只要敌人承诺不针对我们的妇女和儿童,我们就不会针对他们的妇女和儿童。” 这是一个战略地位。
    2)“我们不会针对敌人的妇女和儿童,即使他们针对我们的妇女和儿童,因为这是不道德的。” 这是一个原则立场。

    现在我们可以讨论采取哪种立场更明智; 1) 从一开始就制定一致的基本规则以确保稳定或 2) 尝试在内战的风口浪尖采取缓解措施。

    当然,如果一个人接受伊斯兰教的主张和教义,这个立场就很有意义,但它并不能真正说服其他任何人。

    人们必须认识到,采取一种立场,即必须通过实施否定其自身基本原则的政策来捍卫世俗自由主义免受威胁,这是教条主义的——这种自相矛盾的框架代表客观事实并非不言而喻。

    和平:

  128. @Talha
    @米克尔

    嘿米克尔,


    我以为这次我已经成功地惹恼了你。
     
    如果一个人对他们的传统有充分的基础和信心,那么一个人就不会轻易被触发。

    我真诚地相信什么
     
    我没想到你是不真诚的。 在穆斯林土地上,尽量以更尊重的方式呈现它。 当你遇见上帝时,他会诚实地告诉你他对你的看法的看法。
    “哦人类——的确,你一直在为你的主辛勤劳作——费力地——你会遇见他的。” (84:6)

    这很容易通过内源性或外部诱发的心智变化来解释
     
    当然——你是一个唯物主义者——你必须得出这个结论或者他在撒谎。 两者的合理结论。 另一个相当合理的结论是,他确实是被神通通的。

    穆罕默德不得不求助于它,因为即使在那些迷信的时代,他的大多数同胞也不会认真对待他。
     
    不——马坎人开始了敌对行动。 他们输了。 他们书写了历史。 他们的历史解释说,他们从一开始就试图用暴力阻止他。 当他征服了他们的首都时,他特赦了他们,他们集体皈依了。 伊斯兰教的历史是马坎人历史的自我披露,包括这场最重要的内战。 如果您想对此提出质疑,请找到一个记录所发生情况的外部来源——祝您好运。

    我非常怀疑它会采用温和的形式。
     
    你提供了很多意见。 根据我从皈依者那里看到的情况,他们不倾向于极端主义,许多人走传统,很多人走苏菲派。 正如大卫库克教授(圣战和全球恐怖主义专家所说); “超过 90% 的皈依者都投向了苏菲派,而不是萨拉菲派。”
    https://youtu.be/2VQ9AvJB_k4?t=53m15s

    他们只是不上新闻,因为他们不像疯狂的暴力怪胎。

    这很愚蠢,这没有任何逻辑意义,所以我不能接受你的前提。
     
    你不必——这就是你不是穆斯林的原因。 正如伊玛目加扎里 (ra) 所说; 声称某事对一个人没有意义不是论据——这个命题很可能在本体论上是正确的,而这个人根本无法处理这个前提。

    自由意志是一揽子交易——人类将表现出滥用特权。 这就是区分不义者和正义者的方式——这个世界是一个试验场。 人类是有缺陷的生物这一事实背后有智慧,上帝打算表现出他的宽恕和接受悔改的意愿:
    “通过他的手是我的灵魂,如果你没有犯罪,上帝会用会犯罪的人代替你,这样他们就会寻求上帝的宽恕,他会原谅他们。” - 穆斯林报道

    我们显然不是在谈论一个善良、仁慈的人

     

    他当然是仁慈的。 我的意思是看看他让你逍遥法外。 有人写了数百万本关于上帝的想法是多么可怕和愚蠢的著作。 拍纪录片,演说赚几千,等等。他还在喂他们,让他们在这个世界上得到照顾,让他们活到成熟的晚年——多么不可思议的忍耐! 但他保留在来世以正义而不是怜悯对待他们的权利。 如果通过良性,您的意思是您希望能够朝他的方向撒尿,而他只是把它拿走然后退缩......好吧,这甚至不是来自人类的体面反应,更不用说控制一切统治的那个人了:
    “人难道没有看到是我们用一滴精液创造了他吗?然而看啊,他(站出来)是一个公开的对手!” (36:77)

    你可以解释当你站在他面前时,你认为这一切是多么愚蠢和不合逻辑。

    和平:

    回复:@Hector_St_Clare,@Mikel

    来吧,塔尔哈。 你的生活可能都围绕着你的宗教,就像我遇到的许多穆斯林一样,但你是一个聪明的人。 想必你能明白,一个在来世为那些不相信他的人保留残酷报应的神不是一个仁慈的人。

    也许你对永恒折磨的概念并没有真正考虑过。 你经历过10分钟的折磨吗? 半小时? 好吧,这不算什么。 我们正在谈论(或者更确切地说是古兰经正在谈论)体验那种可怕的感觉 永远. 会有一些人是好人,从来没有对任何人做过很多错事。 然而,他们不幸出生在他们的智力不允许他们相信真主的时间和地点。 《古兰经》清楚地表明,这种拒绝将使他们受到永恒的折磨。 你不能认真地认为这样一个复仇的神是仁慈的。 我个人根本不希望任何人有这样的命运,甚至动物也不希望。 更不用说单纯的不相信我的罪了。

    你可以解释当你站在他面前时,你认为这一切是多么愚蠢和不合逻辑。

    如果我遇到真主,我会感到非常恐惧,以至于我怀疑我是否能够以任何程度的连贯性来解释自己。 记住,如果我很可能无法证明自己的理由,那么等待我的是什么。 但要小心塔尔哈。 如果我能找到某种程度的镇静,我可能会要求你作为证人出席。 既然你在之前的帖子里答应过我,你希望我没有坏处,你会反对让我受到永恒的折磨,不是吗?

    诚挚的问候,

    米克尔

    • 回复: @Talha
    @米克尔

    嘿米克尔,


    一个在来世为那些不相信他的人保留残酷报应的神不是一个仁慈的人
     
    他是相当仁慈的——一个人可以用几十年的时间完全诋毁他的名字,嘲笑他,让别人不相信他(甚至以此为生),然而……悔改和被宽恕需要一点时间为所有过去的过犯,并被视为他的朋友。 你不会在其他地方找到这种宽宏大量。

    然而,他们不幸出生在他们的智力不允许他们相信真主的时间和地点。
     
    我不买这个。 这是一个人的自我谈话。 选择是你的——不要责怪任何人或你的环境,或者,或者......对不起,这种权利感并不能带来太多的水(就像我听到一些黑人指责“达曼”为自己的穷人一样)选择)。 在这个时代,很多人都能弄清楚——今晚我和两个聪明的白人皈依者共进晚餐。 你不能一边吃蛋糕一边吃——在这件事上你自己负责。

    永远
     
    的确如此——他们的生活总和以及他们打算用它做的事情得到了补偿。 一个人,如果他被赋予了数千年的生命,那么这些年甚至更长的时间里,他都会一直处于奴役和服从状态——因此他得到了相应的回报。 另一个人无意与上帝有任何关系(甚至公开背叛他),无论他被赋予了数千年或更长的生命——因此他得到了相应的补偿。 当然,他主持节目,所以如果他想原谅任何人(甚至是公开的敌人),谁会妨碍他呢?

    如果你想抓住这个机会 - 嘿,这是你的来世。

    既然你在之前的帖子里答应过我,你希望我没有坏处,你会反对让我受到永恒的折磨,不是吗?
     
    我当然不希望在这个世界或来世有任何不好的事情发生在你身上——但我只是一个人,我必须遵守规则,我不制定规则。 当然,我可以为你的案子辩护——假设我对自己的处境并不担心,需要有人代表我辩护。 但这是他的召唤,他是否接受其他任何人代表任何人的宣传:
    “在那一天,除了那位最仁慈的上帝允许并且他的话为他所接受的人之外,任何代祷都不会起作用。” (20:109)

    他已经明确表示他完全在掌控之中。 更大的问题就是这样,你有没有要求他保护你免受他的惩罚? 他接受他仆人的请求,他的门总是敞开的——人们自己关上门:
    “安拉啊,我从你的愤怒中寻求你的喜悦。我从你的惩罚中寻求你的宽恕。我从你那里寻求你的庇护。我无法列举你的赞美,你就像你赞美自己一样。” - 在阿布达乌德报告的恳求

    和平:
    , @Talha
    @米克尔

    (叹气)我意识到我——又一次——陷入了某种神学讨论中,涉及许多关于信仰的观点和其他观点。 如果都一样,我想在这里结束关于救赎、来世等的话题。诚实地说,这些讨论很少有成果——涉及太多的主观性,缺乏可以达成一致的标准,甚至无法想象这种可能性达成接近协议的事情。

    回复:@Mikel

  129. @Talha
    @赫克托_圣克莱尔

    嘿赫克托,


    我也感谢您在评论板上诚实和直截了当地为您的信仰辩护,其中大多数评论者(包括我自己)对您的信仰充满敌意。
     
    没问题——我不会被挑战触发。 作为另一个穆斯林兄弟(他正在观察提到的线程),G_R 对他的谈话方式非常公平和文明,所以我对此表示欢迎。 我试图提出一些人们以前可能没有考虑过的观点和考虑。 我们可以不同意,一切都很好。

    如果我理解正确,说“一神论是错误的”或“上帝化身为人”或“穆罕默德被魔鬼迷惑”之类的言论被保护为宗教观点的合法表达,但例如将穆罕默德描绘成一头猪不是?
     
    确切地说,这就是我所得到的,我已经提出了从 9 世纪到当前时代的书面裁决,以表明肯定存在一定程度的允许。

    另外,您如何看待穆斯林占少数的国家的亵渎法?
     
    如果大多数人同意,为什么不呢? 哎呀,如果西方半路遇到我们,让先知(pbuh)被嘲笑,但为玛丽之子、摩西、亚伯拉罕等(pbut)禁止它,我们会很高兴。 我们厌倦了看到他们的名字也被贬低。

    这也有形而上学的一面。 如果上帝认为是时候让像玛丽之子(pbuh)这样的人在西方停止(如前几个世纪)和非穆斯林的侮辱不会发生,他可以简单地带来一个能够确保确实如此。

    在我看来,一个不完全仁慈的上帝不是一个完美的存在,也不值得崇拜。
     
    有意思——这么说完全否定了神圣正义的属性? 你的意思是说,如果我不相信三位一体的上帝,或者耶稣(pbuh)为我的罪而死(或者米克尔在这里公开嘲笑和侮辱他)——来世的负面后果为零? 如果是这样,那效果很好,而且我已经涵盖了两个基础。

    现在,如果不是这样的话……好吧,我们回到了一位会根据他的参数惩罚不义之人的上帝——只是你理解的不同参数。

    我记得你提到你是异端的; 你的观点在规范的基督教教义中被广泛接受吗? 你理解或当然,如果一个 Dawoodi Bohra 试图声称他为伊斯兰教说话,你会怀疑。

    和平:

    回复:@ German_reader,@ AP

    有意思——这么说完全否定了神义的属性? 你的意思是说,如果我不相信三位一体的上帝或耶稣(pbuh)为我的罪而死(或米克尔在这里公开嘲笑和侮辱他)——来世的负面后果为零?

    我不是基督教神学家,但我(有限的)理解是,罪的后果是自己造成的,而不是“上帝的工作”。 犯罪的过程使罪人远离上帝,无法在此世和来世与上帝联合; 这是罪人自己做的。 有神父推测,罪人自己将上帝永恒的温暖和光明的经历转化为永恒的、无法忍受的火,这不是上帝扔给罪人的东西。

    对此的寓言处理是迷人的 CS Lewis 短篇小说:

    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Divorce

    • 回复: @Talha
    @AP

    嘿AP,


    这是罪人自己做的
     
    当然,这里没有问题-您所描述的与我所学的非常接近:
    “无论你遭受什么苦难,都是因为你的双手所造的,而且(然而)他很宽恕。” (42:30)

    和平:

    回复:@Bliss

  130. @German_reader
    @赫克托_圣克莱尔


    我认为很多欧洲人更喜欢来自高加索或巴尔干地区的蓝眼睛穆斯林移民,而不是来自基督教菲律宾人或基督教非洲人的移民。
     
    我完全不确定。 好吧,也许就波斯尼亚人而言,只要他们在宗教上是温和的或不虔诚的,就像人们曾经在那里一样(可悲的是,由于沙特阿拉伯和类似倒退国家的影响,这种情况似乎正在发生变化)。 但我宁愿接纳同等数量的车臣人或天主教菲律宾人作为移民吗? 我当然会和菲律宾人一起去。 至少他们不太可能在“Allahu akbar”的呼喊下砍断或炸毁我。 在最坏的情况下,它们会增强天主教会的力量,但这是我们所熟悉的; 他们不会成为历史上对欧洲怀有敌意的不同文明的前哨。
    种族/民族显然很重要,而且我一般不赞成大规模移民,但伊斯兰教增加了潜在冲突的一个额外维度。

    回复:@AP

    . 但我宁愿接纳同等数量的车臣人或天主教菲律宾人作为移民吗? 我当然会和菲律宾人一起去。 至少他们不太可能在“Allahu akbar”的呼喊下砍我或炸死我。 在最坏的情况下,它们会增强天主教会的力量,但这是我们所熟悉的;

    在德国可能没有多少菲律宾人; 美国有很多。 他们是相当理想的移民:非常愉快和友好,勤奋和基督徒(所以,熟悉)。 尽管他们往往不像上等种姓的印度教徒或中国人那样受过教育,但他们通常比单纯的劳动者高出一步。 菲律宾医生可能很少,但菲律宾护士很多。 通婚率似乎很高。

    关于保护一个人的本土文化有一些话要说,但如果你要移民到拥有欧洲本土文化的地方,我想不出任何非欧洲人会比菲律宾人更好。

    • 回复: @German_reader
    @AP

    是的,这正是我所期望的……在德国的菲律宾人数量并不多(只有几万),但他们似乎总体上融合得很好; 通常是菲律宾女人嫁给德国男人。 总的来说,我不赞成大规模移民,但显然有些群体比其他群体麻烦得多。

  131. @Mikel
    @塔拉

    来吧,塔尔哈。 你的生活可能都围绕着你的宗教,就像我遇到的许多穆斯林一样,但你是一个聪明的人。 想必你能明白,一个在来世为那些不相信他的人保留残酷报应的神不是一个仁慈的人。

    也许你对永恒折磨的概念并没有真正考虑过。 你经历过10分钟的折磨吗? 半小时? 好吧,这不算什么。 我们正在谈论(或者更确切地说是古兰经正在谈论)体验那种可怕的感觉 永远. 会有一些人是好人,从来没有对任何人做过很多错事。 然而,他们不幸出生在他们的智力不允许他们相信真主的时间和地点。 《古兰经》清楚地表明,这种拒绝将使他们受到永恒的折磨。 你不能认真地认为这样一个复仇的神是仁慈的。 我个人根本不希望任何人有这样的命运,甚至动物也不希望。 更不用说单纯的不相信我的罪了。


    你可以解释当你站在他面前时,你认为这一切是多么愚蠢和不合逻辑。

     

    如果我遇到真主,我会感到非常恐惧,以至于我怀疑我是否能够以任何程度的连贯性来解释自己。 记住,如果我很可能无法证明自己的理由,那么等待我的是什么。 但要小心塔尔哈。 如果我能找到某种程度的镇静,我可能会要求你作为证人出席。 既然你在之前的帖子里答应过我,你希望我没有坏处,你会反对让我受到永恒的折磨,不是吗?

    诚挚的问候,

    米克尔

    回覆:@ Talha,@ Talha

    嘿米克尔,

    一个在来世为那些不相信他的人保留残酷报应的神不是一个仁慈的人

    他是相当仁慈的——一个人可以用几十年的时间完全诋毁他的名字,嘲笑他,让其他人不相信他(甚至以此为生),然而……需要一点时间来悔改并为所有人宽恕过去的过犯,并被视为他的朋友。 你不会在其他地方找到这种宽宏大量。

    然而,他们不幸出生在他们的智力不允许他们相信真主的时间和地点。

    我不买这个。 这是一个人的自我谈话。 选择是你的——不要责怪任何人或你的环境,或者,或者……对不起,这种权利感并不能带来太多的水(就像我听到一些黑人指责“达曼”自己糟糕的选择一样) . 在这个时代,很多人都知道——今晚我和两个聪明的白人皈依者共进晚餐。 你不能一边吃蛋糕一边吃——在这件事上你自己负责。

    永远

    的确如此——他们的生活总和以及他们打算用它做的事情得到了补偿。 一个人,如果他被赋予了数千年的生命,那么这些年甚至更长的时间里,他都会一直处于奴役和服从状态——因此他得到了相应的回报。 另一个人无意与上帝有任何关系(甚至公开背叛他),无论他被赋予了数千年或更长的生命——因此他得到了相应的补偿。 当然,他主持节目,所以如果他想原谅任何人(甚至是公开的敌人),谁会妨碍他呢?

    如果你想抓住这个机会——嘿,这是你的来世。

    既然你在之前的帖子里答应过我,你希望我没有坏处,你会反对让我受到永恒的折磨,不是吗?

    我当然不希望在这个世界或来世有任何不好的事情发生在你身上——但我只是一个人,我必须遵守规则,我不会制定规则。 当然,我可以为你的案子辩护——假设我对自己的处境并不担心,需要有人代表我辩护。 但这是他的召唤,他是否接受其他人代表任何人的宣传:
    “在那一天,除了那位最仁慈的上帝允许并且他的话为他所接受的人之外,没有任何代祷是有效的。” (20:109)

    他已经明确表示他完全在掌控之中。 更大的问题就是这样,你有没有要求他保护你免受他的惩罚? 他接受他仆人的请求,他的门总是敞开着——人们自己关上它:
    “安拉啊,我从你的愤怒中寻求你的喜悦。 我从你的惩罚中寻求你的宽恕。 我从你那里寻求你的庇护。 我无法列举你的赞美,你就像你赞美自己一样。” ——阿布达乌德报道的恳求

    和平:

  132. @AP
    @塔拉


    有意思——这么说完全否定了神义的属性? 你的意思是说,如果我不相信三位一体的上帝或耶稣(pbuh)为我的罪而死(或米克尔在这里公开嘲笑和侮辱他)——来世的负面后果为零?
     
    我不是基督教神学家,但我(有限的)理解是,罪的后果是自己造成的,而不是“上帝的工作”。 犯罪的过程使罪人远离上帝,无法在此世和来世与上帝联合; 这是罪人自己做的。 有神父推测,罪人自己将上帝永恒的温暖和光明的经历转化为永恒的、无法忍受的火,这不是上帝扔给罪人的东西。

    对此的寓言处理是迷人的 CS Lewis 短篇小说:

    https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Divorce

    回复:@Talha

    嘿AP,

    这是罪人自己做的

    当然,这里没有问题——你所描述的与我所学的非常接近:
    “无论你遭遇什么苦难,都是因为你的双手所造成的,而且(然而)他很宽恕。” (42:30)

    和平:

    • 回复: @Bliss
    @塔拉

    “无论你遭遇什么苦难,都是因为你的手所做的”(42:30)

    既然《古兰经》不教导轮回,那显然是无辜的孩子们的小手做了什么来证明他们遭受的苦难是正当的?

    任何人可以犯下什么可以想象的罪行来证明在地狱中遭受永恒折磨的痛苦是正当的?

    当真主亲自将他们带入歧途时,为什么任何人都应该受到折磨?
    “确实,真主让他意欲的人误入歧途,并引导他意欲的人。” (古兰经 35:8)

    回复:@Talha

  133. @Mikel
    @塔拉

    来吧,塔尔哈。 你的生活可能都围绕着你的宗教,就像我遇到的许多穆斯林一样,但你是一个聪明的人。 想必你能明白,一个在来世为那些不相信他的人保留残酷报应的神不是一个仁慈的人。

    也许你对永恒折磨的概念并没有真正考虑过。 你经历过10分钟的折磨吗? 半小时? 好吧,这不算什么。 我们正在谈论(或者更确切地说是古兰经正在谈论)体验那种可怕的感觉 永远. 会有一些人是好人,从来没有对任何人做过很多错事。 然而,他们不幸出生在他们的智力不允许他们相信真主的时间和地点。 《古兰经》清楚地表明,这种拒绝将使他们受到永恒的折磨。 你不能认真地认为这样一个复仇的神是仁慈的。 我个人根本不希望任何人有这样的命运,甚至动物也不希望。 更不用说单纯的不相信我的罪了。


    你可以解释当你站在他面前时,你认为这一切是多么愚蠢和不合逻辑。

     

    如果我遇到真主,我会感到非常恐惧,以至于我怀疑我是否能够以任何程度的连贯性来解释自己。 记住,如果我很可能无法证明自己的理由,那么等待我的是什么。 但要小心塔尔哈。 如果我能找到某种程度的镇静,我可能会要求你作为证人出席。 既然你在之前的帖子里答应过我,你希望我没有坏处,你会反对让我受到永恒的折磨,不是吗?

    诚挚的问候,

    米克尔

    回覆:@ Talha,@ Talha

    (叹气)我意识到我——又一次——陷入了某种神学讨论中,涉及许多关于信仰的观点和其他观点。 如果都一样,我想在这里以救赎、来世等话题结束。诚实地讲,这些讨论很少有成果——太多的主观性和缺乏可以达成一致的标准,甚至无法想象这种可能性达成接近协议的事情。

    • 回复: @Mikel
    @塔拉


    我想在这里结束
     
    我理解塔尔哈。 我们都有比与网上陌生人辩论更好的事情要做,尤其是在长周末。 虽然不可否认,它有时会成为一种令人上瘾的消遣。 如果古兰经是在互联网时代写成的,我怀疑它会包含一些规范或禁止这种活动的段落。

    无论如何,让我解释一下,就我而言,我们没有进行神学辩论。 我们正在进行一场简单的常识辩论,你显然没有证明你信仰的神是善良和仁慈的。

    那些诋毁他的人得到长寿并不是他仁慈的表现。 你深厚的宗教信仰又在这里和你开玩笑了。 长寿由遗传易感性和生活方式选择决定。 零经验证据表明超自然生物发挥了任何作用。 但相信我,我们大多数无神论者很少花时间诋毁神灵。 没有什么比试图说服我 80 岁的天主教母亲相信来世没有什么在等着她更离我更远了。 那将是多么残酷和毫无意义。 不幸的是,是你们穆斯林为那些不遵循你们信仰的人预言了可怕的来世。

    总而言之,仁慈的神将是 A)没有创造具有自然倾向的人类,然后他以难以想象的残忍(永恒的折磨)惩罚他们的行为,并且 B)理解巨大的大量的人将无法处理或相信他的信息,特别是考虑到他选择只将信息传递给黑暗洞穴中选定的个人。 他也惩罚这些人只会加重他的残忍。

    我永远不会与符合上述标准的上帝的信徒进行这种对话。

    最后,我不会为你指责我的自我在我的宗教信仰中扮演某种角色或缺乏宗教信仰而辩护。 在某种程度上,这可能是真的。 但是,您可能需要了解,您要求像我这样的西方人皈依您的宗教至少涉及两个巨大的障碍:1)抛开数十年的分析和循证科学教育,以及 2)竞争反对许多其他宗教,这些宗教先验地表现出与您一样多的可信度,其优势是没有一个追随者走上街头屠杀我们。 那里没有自负。

    周末愉快,

    米克尔
  134. @Talha
    @German_reader

    嘿G_R,

    所以我们原则上同意; 圈养一只老虎并不是不道德的,我们只是不同意什么时候这样做是合适的——什么时候它仍然可爱可爱,或者什么时候它可以杀死和吃野牛。


    大多数西方女性对穆斯林男性根本不感兴趣
     
    当然,我会同意这一点。

    事实上,他们经常发现他们的父权观点相当令人反感
     
    Jordan Petersen 教授有不同的看法:
    https://www.youtube.com/watch?v=ED8r5jGijV0

    和平:

    回复:@ German_reader,@ Anon

    如果他的名字是 Jordana Petersdottr,我会对教授的看法印象深刻。

  135. @AP
    @German_reader


    . 但我宁愿接纳同等数量的车臣人或天主教菲律宾人作为移民吗? 我当然会和菲律宾人一起去。 至少他们不太可能在“Allahu akbar”的呼喊下砍我或炸死我。 在最坏的情况下,它们会增强天主教会的力量,但这是我们所熟悉的;
     
    在德国可能没有多少菲律宾人; 美国有很多。 他们是相当理想的移民:非常愉快和友好,勤奋和基督徒(所以,熟悉)。 尽管他们往往不像上等种姓的印度教徒或中国人那样受过教育,但他们通常比单纯的劳动者高出一步。 菲律宾医生可能很少,但菲律宾护士很多。 通婚率似乎很高。

    关于保护一个人的本土文化有一些话要说,但如果你要移民到拥有欧洲本土文化的地方,我想不出任何非欧洲人会比菲律宾人更好。

    回复:@German_reader

    是的,这正是我所期望的……在德国的菲律宾人数量并不多(只有几万),但他们似乎总体上融合得很好; 通常是菲律宾女人嫁给德国男人。 总的来说,我不赞成大规模移民,但显然有些群体比其他群体麻烦得多。

  136. @Talha
    @米克尔

    (叹气)我意识到我——又一次——陷入了某种神学讨论中,涉及许多关于信仰的观点和其他观点。 如果都一样,我想在这里结束关于救赎、来世等的话题。诚实地说,这些讨论很少有成果——涉及太多的主观性,缺乏可以达成一致的标准,甚至无法想象这种可能性达成接近协议的事情。

    回复:@Mikel

    我想在这里结束

    我理解塔尔哈。 我们都有比与网上陌生人辩论更好的事情要做,尤其是在长周末。 虽然不可否认,它有时会成为一种令人上瘾的消遣。 如果古兰经是在互联网时代写成的,我怀疑它会包含一些规范或禁止这种活动的段落。

    无论如何,让我解释一下,就我而言,我们没有进行神学辩论。 我们正在进行一场简单的常识辩论,你显然没有证明你信仰的神是善良和仁慈的。

    那些诋毁他的人得到长寿并不是他仁慈的表现。 你深厚的宗教信仰又在这里和你开玩笑了。 长寿由遗传易感性和生活方式选择决定。 零经验证据表明超自然生物发挥了任何作用。 但相信我,我们大多数无神论者很少花时间诋毁神灵。 没有什么比试图说服我 80 岁的天主教母亲相信来世没有什么在等着她更离我更远了。 那将是多么残酷和毫无意义。 不幸的是,是你们穆斯林为那些不遵循你们信仰的人预言了可怕的来世。

    总而言之,仁慈的神将是 A)没有创造具有自然倾向的人类,然后他以难以想象的残忍(永恒的折磨)惩罚他们的行为,并且 B)理解巨大的大量的人将无法处理或相信他的信息,特别是考虑到他选择只将信息传递给黑暗洞穴中选定的个人。 他也惩罚这些人只会加重他的残忍。

    我永远不会与符合上述标准的上帝的信徒进行这种对话。

    最后,我不会为你指责我的自我在我的宗教信仰中扮演某种角色或缺乏宗教信仰而辩护。 在某种程度上,这可能是真的。 但是,您可能需要了解,您要求像我这样的西方人皈依您的宗教至少涉及两个巨大的障碍:1)抛开数十年的分析和循证科学教育,以及 2)竞争反对许多其他宗教,这些宗教先验地表现出与您一样多的可信度,其优势是没有一个追随者走上街头屠杀我们。 那里没有自负。

    周末愉快,

    米克尔

  137. @Talha
    @German_reader

    “穆斯林”上帝不喜欢他的使者,玛丽之子(pbuh)在公众视野中受到诋毁。 我把他抚养长大是因为他是我们和基督徒之间共同的尊崇人物,而他的尊荣一度在西方是不可触碰的。

    我们否认他的神性真的不能与受难像的假阳具相提并论,不是吗?

    和平:

    回复:@Anon

    但你也否认钉十字架,那真的是侮辱吗?

    (当然只是开玩笑)

    • 回复: @Talha
    @阿农


    但你也否认受难
     
    不,我们不……只是不属于他。 ;)
  138. @Anon
    @塔拉

    但你也否认钉十字架,那真的是侮辱吗?

    (当然只是开玩笑)

    回复:@Talha

    但你也否认受难

    不,我们不……只是不属于他。 😉

  139. @Talha
    @AP

    嘿AP,


    这是罪人自己做的
     
    当然,这里没有问题-您所描述的与我所学的非常接近:
    “无论你遭受什么苦难,都是因为你的双手所造的,而且(然而)他很宽恕。” (42:30)

    和平:

    回复:@Bliss

    “无论你遭遇什么苦难,都是因为你的手所做的”(42:30)

    既然《古兰经》不教导轮回,那显然是无辜的孩子们的小手做了什么来证明他们遭受的苦难是正当的?

    任何人可以犯下什么可以想象的罪行来证明在地狱中遭受永恒折磨的痛苦是正当的?

    当真主亲自将他们带入歧途时,为什么任何人都应该受到折磨?
    “确实,真主让他意欲的人误入歧途,并引导他意欲的人。” (古兰经 35:8)

    • 回复: @Talha
    @布莱斯

    好吧,这个线程即将到期,所以......再次进入战斗 - 但我怀疑我会再进行一轮,所以如果你觉得有权获得另一个答案,请不要打扰回复。


    天真无邪的孩子们的小手做了什么来证明他们遭受的苦难是正当的?
     
    没有什么。 患难和试炼是有区别的。 事实上,发生在孩子身上的事情甚至可能是对父母的考验; 他们会因失去而忍耐吗?他们会满足于上帝的旨意吗? 和别的; 你愿意牺牲什么来帮助无辜的人? 至于孩子——他们当然会得到天堂的补偿,因为孩子不对他们的行为负责。 他们会在地球上受苦一段时间,是的,但他们将获得超乎想象的补偿,他们的痛苦甚至不会成为记忆:
    “然后(在审判日)从世界上过着(世界上)最悲惨生活的那个人被带来 - 他来自(未来)天堂的居民。他将被创造去天堂泡一次,有人会问他:“哦,亚当的儿子,你有没有遇到过任何困难?或者你的命运有什么痛苦?” 他会说:“真主啊,不是我的主,我从来没有遇到过任何困难或经历过任何痛苦。”——穆斯林报道

    有趣的是,如果我的孩子患有白血病,我会告诉他们,安慰他们,让他们知道我真正相信什么; 一旦这一切结束,他们将进入天堂,他们将拥有一位仁慈的主,他将给予他们任何他们想要的东西,他们将永远不会再尝到死亡的滋味——我将尽我所能过上我的生活,这样我就可以在那里见到他们。 唯物主义者在类似情况下会告诉他们的孩子什么? 他们告诉他们他们真正相信什么吗? “我的孩子,受了这么多苦,什么都没有了。你会死的。你所经历的一切都是徒劳的。但是振作起来,你不会只是一个人,还有一个虚无的虚无等着你——你甚至感觉不到虫子钻进你的尸体。” 还是他们借鉴了我们的“神话”?

    任何人可以犯下什么可以想象的罪行来证明在地狱中遭受永恒折磨的痛苦是正当的?
     
    显然是不信和忘恩负义。 但实际上摆脱这种情况很容易; 实际上,您甚至不必抬起手指。 只需几句话 - 你很高兴。 呼——这不是很简单吗?

    “确实,真主让他意欲的人误入歧途,并引导他意欲的人。”
     
    更准确的翻译是,“真主确确实实让他所意欲的人误入歧途……”——显然,事情在翻译中迷失了方向。 但是,嘿,审判日有你的防御策略。 当然它对Shaytan不起作用......
    “他说,‘主啊,因为你使我误入歧途,我一定会在地球上给他们(邪恶的)美貌,并误导他们所有人。’”(15:39)

    ……不过你比那家伙聪明多了。 如果借口不被接受,天使被命令将你拖入地狱,那就交叉双臂,用力跺脚,拒绝走。 Pfffshshshsh,我的意思是,他要做什么?

    和平:

    回复:@Bliss

  140. @TheJester
    卡罗尔·奎格利在他的开创性著作中, 《悲剧与希望:我们时代的世界史》 讨论了为什么西欧的工业化和城市化模式适用于西方国家……但此后没有其他文化。

    根据奎格利的说法,一场成功的工业/城市革命以早期的农业革命为前提,以养活新兴的城市群众。 然而,西方工业革命是唯一的。

    通过跳过时间线,其他人立即遇到并将继续遇到粮食安全问题,要求城市中心掠夺农村的农作物和牲畜以防止饥饿。 乌克兰大饥荒会响铃吗? Quigley 指出在阿根廷这样偏远的地方也会出现类似的结果。

    那么,究竟是什么原因导致了第三世界的人口爆炸呢? 西方科学和医学。

    那么,是什么将爆炸性的群众从巴基斯坦和撒哈拉以南非洲驱赶到西方工业国家呢? 饥饿!

    西方工业国家的粮食安全问题基本得到解决。 事实上,西方工业社会正处于第二次农业革命之中。 例如,在荷兰,土地面积不再限制农业生产。 《国家地理》(2017 年 XNUMX 月版)有一篇关于该国工厂化农场的专题文章。

    “小荷兰已经成为一个农业强国——以美元计,全球第二大商品出口国,仅次于美国——只有一小部分可用土地……通过使用世界上最有效的农业技术。”
     
    在荷兰,食品和牲畜是在多层工厂而非传统农场生产的。 作物在气候受控的环境中全天候种植。 在某些情况下,水培法取代了土壤。 作为生产力的衡量标准,每英亩室内种植的生菜与室外种植的 2 英亩一样多。 作为每平方英里产量的衡量标准,荷兰的辣椒、青椒和黄瓜的产量是世界上最高的。 它是梨的第 0 位,N5。 6 号用于胡萝卜,XNUMX 号用于土豆和洋葱……使用传统方法所需的一小部分水和化学品。

    试图工业化或以其他方式经历人口爆炸的国家有责任学习如何养活其迅速增长的人口。 这是首要任务。 它只会通过以下方式加剧低技术国家人口过剩的问题:(1) 西方通过外国援助养活或补贴过剩人口,或 (2) 试图将数百万来自前工业社会的人作为永久性福利阶层,顺便说一句,他们将继续繁殖超出他们的马尔萨斯极限,直到他们摧毁他们的西方宿主。

    西方为前工业化国家的过早城市化提供补贴是其人口爆炸的主要原因。 除非这些补贴得到解决,否则它们还将促成西方国家及其工业文明的自杀。

    回复:@Talha,@Bliss

    小荷兰已经成为一个农业强国——以美元计,全球第二大商品出口国,仅次于美国——只有一小部分可用土地……通过使用世界上最有效的农业技术。

    对于所有粮食不能自给自足的国家来说,这是多么伟大的榜样。

    这里有更多的好消息:

    http://www.bbc.com/news/technology-40935771

    尼日利亚人 Oshi Agabi 在坦桑尼亚举行的 TEDGlobal 会议上推出了一款基于小鼠神经元而非硅的计算机。

    最终,这种被称为 Koniku Kore 的调制解调器大小的设备可以为未来的机器人提供大脑。

  141. @Bliss
    @塔拉

    “无论你遭遇什么苦难,都是因为你的手所做的”(42:30)

    既然《古兰经》不教导轮回,那显然是无辜的孩子们的小手做了什么来证明他们遭受的苦难是正当的?

    任何人可以犯下什么可以想象的罪行来证明在地狱中遭受永恒折磨的痛苦是正当的?

    当真主亲自将他们带入歧途时,为什么任何人都应该受到折磨?
    “确实,真主让他意欲的人误入歧途,并引导他意欲的人。” (古兰经 35:8)

    回复:@Talha

    好吧,这个线程即将到期,所以......再次进入战斗 - 但我怀疑我会再进行一轮,所以如果你觉得有权获得另一个答案,请不要打扰回复。

    天真无邪的孩子们的小手做了什么来证明他们遭受的苦难是正当的?

    没有什么。 患难和试炼是有区别的。 事实上,发生在孩子身上的事情甚至可能是对父母的考验; 他们会因失去而忍耐吗?他们会满足于上帝的旨意吗? 和别的; 你愿意牺牲什么来帮助无辜的人? 至于孩子——他们当然会得到天堂的补偿,因为孩子不对他们的行为负责。 他们会在地球上受苦一段时间,是的,但他们将获得超乎想象的补偿,他们的痛苦甚至不会成为记忆:
    “然后(在审判日)从世界上过着(世界上)最悲惨生活的那个人被带来——他来自(未来)天堂的居民。 他会被要求在天堂里泡一次,有人会问他,‘哦,亚当的儿子,你有没有遇到过任何困难? 或者你的命运有什么痛苦? 他会说:“真主啊,不是我的主,我从来没有遇到过任何困难或经历过任何痛苦。”——穆斯林报道

    有趣的是,如果我的孩子患有白血病,我会告诉他们,安慰他们,让他们知道我真正相信什么; 一旦这一切结束,他们将在天堂,他们将有一位仁慈的主赐予他们任何他们想要的东西,他们将永远不会再尝到死亡的滋味——我会尽我所能过上我的生活,这样我就可以在那里见到他们。 唯物主义者在类似情况下会告诉他们的孩子什么? 他们告诉他们他们真正相信什么吗? “我的孩子,在经历了这些痛苦之后,什么都没有了。 你会死。 而你所经历的一切都将是徒劳的。 但是振作起来,你不会孤单的,有一个虚无的虚空在等着你——你甚至感觉不到虫子钻进你的尸体。” 还是他们借鉴了我们的“神话”?

    任何人可以犯下什么可以想象的罪行来证明在地狱中遭受永恒折磨的痛苦是正当的?

    显然是不信和忘恩负义。 但实际上摆脱这种情况很容易; 实际上,您甚至不必抬起手指。 只需几句话——你就可以走了。 呼——这不是很简单吗?

    “确实,真主让他意欲的人误入歧途,并引导他意欲的人。”

    更准确的翻译是,“真主确确实实地让他所意欲的人误入歧途……”——显然,翻译会迷失方向。 但是,嘿,审判日有你的防御策略。 当然它对Shaytan不起作用......
    “他说,‘主啊,因为你使我误入歧途,我一定会在地上给他们(邪恶的)美貌,误导他们所有人。’”(15:39)

    ……但你比那家伙聪明多了。 如果借口不被接受,天使被命令将你拖入地狱,那就交叉双臂,用力跺脚,拒绝走。 Pfffshshshsh,我的意思是,他要做什么?

    和平:

    • 回复: @Bliss
    @塔拉


    发生在孩子身上的事情甚至可能是对父母的考验
     
    甚至可能是? 谁给了你猜测这些事情的权利? 例如,一个被自己父母折磨的孩子如何成为他们的“审判”?

    我会告诉他们这些,安慰他们,让他们知道我真正相信的是什么; 一旦这一切结束,他们将进入天堂,他们将拥有一位仁慈的主,将给予他们任何他们想要的东西
     
    你会告诉他们他们将永远与 72 个处女通奸吗? 这甚至是一个孩子能理解的更不渴望的东西吗?

    对了,你们怎么就满足于只有72个处女的承诺呢? 如果不是更早的话,说一百万年后会变得无聊。 你仍然会永远被他们困住......


    明显的不信和忘恩负义
     
    显然? 你的确定性怎么了? 不相信一个彻头彻尾不圣洁的人(强盗、凶手、恋童癖、强奸犯等)的自相矛盾的言辞为永恒的折磨辩护? 你真的在道德和理性上都破产了。

    “更准确的翻译是,‘真主确确实实地让他所意欲的人误入歧途……’”

    这仍然是安拉的旨意。 所以问题仍然存在:真主如何证明永远折磨那些他不愿相信的人是正当的?


    回复:@Talha

  142. @Ali Choudhury
    以前估计人口在 220 到 235 亿之间,因此这里的数字低于预期。 信德人有点生气,因为他们认为来自阿富汗的难民正在夸大俾路支省和开伯尔-普赫图赫瓦省的人口数量——让他们获得更大比例的财政转移。 然后,这些移民来到信德省首府和该国最大城市卡拉奇,并带来了他们丰富多彩的文化民俗。 他们的一些政客呼吁立即将 2 5 万阿富汗难民(现在在这里进入他们的第二代)驱逐出境。

    https://www.dawn.com/news/1319202

    无论如何,水资源压力将是一个巨大的问题,不仅会影响巴基斯坦,还会影响中亚、阿富汗、印度、中国和孟加拉国。 中国在这里拥有最强大的地位,因为它控制着西藏,西藏拥有该地区70%的水资源,并且位于印度的上游。 它在那里建造了近 90,000 座水坝,以帮助将大量水转移到干旱的中国北方。 这不利于印度的水资源安全,也不利于通过印度获得 90% 水资源的孟加拉国。

    http://www.hindustantimes.com/analysis/china-is-waging-a-water-war-on-india/story-6jqgabEffcatPFzJ6fQ6eJ.html

    回复:@Talha、@rec1man、@Lin

    “它控制着西藏,它拥有该地区70%的水资源,位于印度的上游。 它在那里建造了近 90,000 座水坝,以帮助将大量水转移到干旱的中国北方。 这对印度水不利”

    那是胡说八道。 尽管印度大部分河流的上游都在中国西藏,但那里的大部分河水,大约 90-95% 来自印度境内的径流(雨水)。 它的反华宣传还试图减轻对印度在水资源保护/管理方面无能的指责。 如果他们不能责怪季风或印度雨神,他们只会责怪中国的无能。

    • 同意: Bliss
  143. @Talha
    @布莱斯

    好吧,这个线程即将到期,所以......再次进入战斗 - 但我怀疑我会再进行一轮,所以如果你觉得有权获得另一个答案,请不要打扰回复。


    天真无邪的孩子们的小手做了什么来证明他们遭受的苦难是正当的?
     
    没有什么。 患难和试炼是有区别的。 事实上,发生在孩子身上的事情甚至可能是对父母的考验; 他们会因失去而忍耐吗?他们会满足于上帝的旨意吗? 和别的; 你愿意牺牲什么来帮助无辜的人? 至于孩子——他们当然会得到天堂的补偿,因为孩子不对他们的行为负责。 他们会在地球上受苦一段时间,是的,但他们将获得超乎想象的补偿,他们的痛苦甚至不会成为记忆:
    “然后(在审判日)从世界上过着(世界上)最悲惨生活的那个人被带来 - 他来自(未来)天堂的居民。他将被创造去天堂泡一次,有人会问他:“哦,亚当的儿子,你有没有遇到过任何困难?或者你的命运有什么痛苦?” 他会说:“真主啊,不是我的主,我从来没有遇到过任何困难或经历过任何痛苦。”——穆斯林报道

    有趣的是,如果我的孩子患有白血病,我会告诉他们,安慰他们,让他们知道我真正相信什么; 一旦这一切结束,他们将进入天堂,他们将拥有一位仁慈的主,他将给予他们任何他们想要的东西,他们将永远不会再尝到死亡的滋味——我将尽我所能过上我的生活,这样我就可以在那里见到他们。 唯物主义者在类似情况下会告诉他们的孩子什么? 他们告诉他们他们真正相信什么吗? “我的孩子,受了这么多苦,什么都没有了。你会死的。你所经历的一切都是徒劳的。但是振作起来,你不会只是一个人,还有一个虚无的虚无等着你——你甚至感觉不到虫子钻进你的尸体。” 还是他们借鉴了我们的“神话”?

    任何人可以犯下什么可以想象的罪行来证明在地狱中遭受永恒折磨的痛苦是正当的?
     
    显然是不信和忘恩负义。 但实际上摆脱这种情况很容易; 实际上,您甚至不必抬起手指。 只需几句话 - 你很高兴。 呼——这不是很简单吗?

    “确实,真主让他意欲的人误入歧途,并引导他意欲的人。”
     
    更准确的翻译是,“真主确确实实让他所意欲的人误入歧途……”——显然,事情在翻译中迷失了方向。 但是,嘿,审判日有你的防御策略。 当然它对Shaytan不起作用......
    “他说,‘主啊,因为你使我误入歧途,我一定会在地球上给他们(邪恶的)美貌,并误导他们所有人。’”(15:39)

    ……不过你比那家伙聪明多了。 如果借口不被接受,天使被命令将你拖入地狱,那就交叉双臂,用力跺脚,拒绝走。 Pfffshshshsh,我的意思是,他要做什么?

    和平:

    回复:@Bliss

    发生在孩子身上的事情甚至可能是对父母的考验

    甚至可能是? 谁给了你猜测这些事情的权利? 例如,一个被自己父母折磨的孩子如何成为他们的“审判”?

    我会告诉他们这些,安慰他们,让他们知道我真正相信的是什么; 一旦这一切结束,他们将进入天堂,他们将拥有一位仁慈的主,将给予他们任何他们想要的东西

    你会告诉他们他们将永远与 72 个处女通奸吗? 这甚至是一个孩子能理解的更不渴望的东西吗?

    对了,你们怎么就满足于只有72个处女的承诺呢? 如果不是更早的话,说一百万年后会变得无聊。 你仍然会永远被他们困住……

    明显的不信和忘恩负义

    显然? 你的确定性怎么了? 不相信一个彻头彻尾不圣洁的人(强盗、凶手、恋童癖、强奸犯等)的自相矛盾的言辞为永恒的折磨辩护? 你真的在道德和理性上都破产了。

    “更准确的翻译是,‘真主确确实实地让他所意欲的人误入歧途……’”

    这仍然是安拉的旨意。 所以问题仍然存在:真主如何证明永远折磨那些他不愿相信的人是正当的?

    • 回复: @Talha
    @布莱斯


    谁给了你猜测这些事情的权利?
     
    哈哈! 翻译:你怎么敢给出挑战我预设的答案!

    例如,一个被自己父母折磨的孩子如何成为他们的“审判”?
     
    这是一场审判。 那个孩子对他们有权利,他们有维护这些权利的神圣义务——他们侵犯了这些权利和责任,并将承担后果。 再一次,你遇到一个孩子因被父母虐待和折磨而死去——没有康复的机会; 你告诉他们什么?
    “振作起来,孩子,至少你不会再见到他们了。好吧,实际上你再也见不到任何人了。你永远不知道骑马是什么,开飞机,或者知道什么女性伴侣就像,或者,或者......因为,由于随机情况,成为你真的非常糟糕。但别担心,你的大回报即将到来 - 一个巨大的黑色空白!耶!想想它就像一道彩虹,全部混合在一起!”

    通奸
     
    没有淫乱。 淫乱是一种道德犯罪——这是上帝所定义的。 当他说; 这是我为您服务并为您提供乐趣而创建的小时 - 没有犯罪 - 游戏正在进行中!

    如果不是更早的话,说一百万年后会变得无聊。
     
    哈哈! 谁给了你猜测这些事情的权利?

    圣训提到小时通常不给出数字,但 70 是一个常见的数字。 可以从字面上理解,但如果知道当时阿拉伯人的文化背景是什么,就会知道使用 7 或其倍数(如 70 和 700)来表示是很常见的; 许多或大量。 你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式; 没有迹象表明天堂里的某一天会像前一天一样,也没有一种体验会与前一天一样。 此外,一旦你和你的所有意识都停止存在,你打算如何保持忙碌——我听说这真的很无聊,但也许你可以通过不去想象非小时来充分利用它。

    另外 - 所有这些快乐与上帝的美好愿景相比,这是最终的体验和最终的回报。


    你真的在道德和理性上都破产了。
     
    而这……是我的防御策略; 我的主,我是一个白痴和一个罪人,我没有把肮脏和愚蠢带到你的门前,我的生命被浪费了——我只对你的慈悲抱有希望——我求你,不要空手送你的奴隶!

    所以问题仍然存在:真主如何证明永远折磨那些他不愿相信的人是正当的?
     
    你问错人了。 就像我说的,你会遇见他。 你可以直接问他。 确保你真的用力跺脚,别忘了用指责的手指说“你怎么敢,先生!怎么。敢。你!”。 制作一个大场面,因为你的审判将出现在全人类面前——你要确保我们所有人都能看到你是多么的硬汉。 添加诸如“你不能让我!”之类的东西。 还要提到他的使者(pbuh)是一个“彻头彻尾的不圣洁的人”——这会向他展示! 你去吧女孩!

    “……真主就这样让一个违法者和怀疑者误入歧途。” (40:34)

    和平:

    回复:@Mikel,@Bliss

  144. @Bliss
    @塔拉


    发生在孩子身上的事情甚至可能是对父母的考验
     
    甚至可能是? 谁给了你猜测这些事情的权利? 例如,一个被自己父母折磨的孩子如何成为他们的“审判”?

    我会告诉他们这些,安慰他们,让他们知道我真正相信的是什么; 一旦这一切结束,他们将进入天堂,他们将拥有一位仁慈的主,将给予他们任何他们想要的东西
     
    你会告诉他们他们将永远与 72 个处女通奸吗? 这甚至是一个孩子能理解的更不渴望的东西吗?

    对了,你们怎么就满足于只有72个处女的承诺呢? 如果不是更早的话,说一百万年后会变得无聊。 你仍然会永远被他们困住......


    明显的不信和忘恩负义
     
    显然? 你的确定性怎么了? 不相信一个彻头彻尾不圣洁的人(强盗、凶手、恋童癖、强奸犯等)的自相矛盾的言辞为永恒的折磨辩护? 你真的在道德和理性上都破产了。

    “更准确的翻译是,‘真主确确实实地让他所意欲的人误入歧途……’”

    这仍然是安拉的旨意。 所以问题仍然存在:真主如何证明永远折磨那些他不愿相信的人是正当的?


    回复:@Talha

    谁给了你猜测这些事情的权利?

    哈哈! 翻译:你怎么敢给出挑战我预设的答案!

    例如,一个被自己父母折磨的孩子如何成为他们的“审判”?

    这是一场审判。 那个孩子对他们有权利,他们有维护这些权利的神圣义务——他们侵犯了这些权利和责任,并将承担后果。 再一次,你遇到一个孩子因被父母虐待和折磨而死去——没有康复的机会; 你告诉他们什么?
    “振作起来,孩子,至少你不会再见到他们了。 好吧,实际上你再也见不到任何人了。 你永远不会知道骑马是什么,开飞机是什么,或者知道女性伴侣是什么样的,或者,或者……因为好吧,由于随机的情况,做你真的很糟糕。 但别担心,你的大回报即将到来——一个巨大的黑色虚空! 耶! 把它想象成一道彩虹混合在一起!”

    通奸

    没有淫乱。 淫乱是一种道德犯罪——这是上帝所定义的。 当他说; 这是我为您服务并为您提供乐趣而创建的小时 - 没有犯罪 - 游戏正在进行中!

    如果不是更早的话,说一百万年后会变得无聊。

    哈哈! 谁给了你猜测这些事情的权利?

    圣训提到小时通常不给出数字,但 70 是一个常见的数字。 可以从字面上理解,但如果知道当时阿拉伯人的文化背景是什么,就会知道使用 7 或其倍数(如 70 和 700)来表示是很常见的; 许多或大量。 你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式; 没有迹象表明天堂里的某一天会像前一天一样,也没有一种体验会与前一天一样。 此外,一旦你和你所有的意识都停止存在,你打算如何保持忙碌——我听说这真的很无聊,但也许你可以通过不去想象非小时来充分利用它。

    另外——与终极体验和终极回报的上帝的美好愿景相比,所有这些快乐都相形见绌。

    你真的在道德和理性上都破产了。

    而这……是我的防御策略; 我的主,我是个白痴和罪人,我没有用肮脏和愚蠢将任何东西带到你的门口,我的生命被浪费了——我只对你的慈悲抱有希望——我求你,不要让你的奴隶空手而归!

    所以问题仍然存在:真主如何证明永远折磨那些他不愿相信的人是正当的?

    你问错人了。 就像我说的,你会遇见他。 你可以直接问他。 确保你真的用力跺你的脚,别忘了指着指责的手指说“你怎么敢先生! 如何。 敢。 你!”。 制作一个大场面,因为你的审判将在全人类面前进行——你要确保我们所有人都能看到你是一个多么坚强的人。 添加诸如“你不能让我!”之类的东西。 还要提到他的使者(pbuh)是一个“彻头彻尾不圣洁的人”——这会向他展示! 你去吧女孩!

    “……真主就这样把违法者和怀疑论者误入歧途。” (40:34)

    和平:

    • 回复: @Mikel
    @塔拉


    然后人们知道使用 7 或其倍数(如 70 和 700)来表示是很常见的; 许多或大量。 你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式;

     

    好的。 但是,当您考虑到这些著作是在人们非常无知和迷信的时代构思的时,一切都变得更有意义了。 科学思维还有几个世纪的时间,所以非理性的神话渗透到他们残酷生活的方方面面。 而且你只是为了捍卫那些古老的著作而做出事后的、难以置信的合理化。

    另请注意,我们甚至还没有谈论过你虔诚的妻子,与你一起住在天堂(这不是奖励的一部分吗?),你会如何看待你不停地玩 houris。

    再多的人为的合理化都无法与另一种假设相竞争,即引入小时奖励,尽管它是矛盾的,但在那些时代的人的简单头脑中,这是一个非常有力的论据,而信息是为他们而写的。


    好吧,由于随机情况,做你真的很糟糕。 但别担心,你的大回报即将到来——一个巨大的黑色虚空!
     
    我认为塔尔哈在这里提出的论点是不相信来世是非常困难的。 嗯,是。 这就是宗教存在的原因。 一方面,我从不否认能够相信来世,无论你的宗教信仰多么不合理,都会让人舒服得多。

    回复:@Talha

    , @Bliss
    @塔拉


    哈哈! 谁给了你猜测这些事情的权利?
     
    我可以随意猜测我想要的一切,因为我不赞同你的宗教,它禁止你无休止地沉迷于猜测和一厢情愿。伊斯兰教是安拉的最后信息,不是吗? 因此,您不接受它,而是顽固地继续推测超出您的圣书所写内容的事实,这表明您对最后的先知缺乏信心。 《古兰经》中非常明确地描述了对你的惩罚:地狱中的永恒折磨。 游戏确实,大声笑!

    你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式
     
    你又来了。 与教导轮回的宗教不同,伊斯兰教将线性作为一项基本原则。 你只活一次,你死了,你的身体复活了,最后你要么在刑房里要么在妓院里度过永恒。 古兰经哪里说天堂或地狱的体验是非线性的?

    回复:@Talha

  145. @Talha
    @布莱斯


    谁给了你猜测这些事情的权利?
     
    哈哈! 翻译:你怎么敢给出挑战我预设的答案!

    例如,一个被自己父母折磨的孩子如何成为他们的“审判”?
     
    这是一场审判。 那个孩子对他们有权利,他们有维护这些权利的神圣义务——他们侵犯了这些权利和责任,并将承担后果。 再一次,你遇到一个孩子因被父母虐待和折磨而死去——没有康复的机会; 你告诉他们什么?
    “振作起来,孩子,至少你不会再见到他们了。好吧,实际上你再也见不到任何人了。你永远不知道骑马是什么,开飞机,或者知道什么女性伴侣就像,或者,或者......因为,由于随机情况,成为你真的非常糟糕。但别担心,你的大回报即将到来 - 一个巨大的黑色空白!耶!想想它就像一道彩虹,全部混合在一起!”

    通奸
     
    没有淫乱。 淫乱是一种道德犯罪——这是上帝所定义的。 当他说; 这是我为您服务并为您提供乐趣而创建的小时 - 没有犯罪 - 游戏正在进行中!

    如果不是更早的话,说一百万年后会变得无聊。
     
    哈哈! 谁给了你猜测这些事情的权利?

    圣训提到小时通常不给出数字,但 70 是一个常见的数字。 可以从字面上理解,但如果知道当时阿拉伯人的文化背景是什么,就会知道使用 7 或其倍数(如 70 和 700)来表示是很常见的; 许多或大量。 你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式; 没有迹象表明天堂里的某一天会像前一天一样,也没有一种体验会与前一天一样。 此外,一旦你和你的所有意识都停止存在,你打算如何保持忙碌——我听说这真的很无聊,但也许你可以通过不去想象非小时来充分利用它。

    另外 - 所有这些快乐与上帝的美好愿景相比,这是最终的体验和最终的回报。


    你真的在道德和理性上都破产了。
     
    而这……是我的防御策略; 我的主,我是一个白痴和一个罪人,我没有把肮脏和愚蠢带到你的门前,我的生命被浪费了——我只对你的慈悲抱有希望——我求你,不要空手送你的奴隶!

    所以问题仍然存在:真主如何证明永远折磨那些他不愿相信的人是正当的?
     
    你问错人了。 就像我说的,你会遇见他。 你可以直接问他。 确保你真的用力跺脚,别忘了用指责的手指说“你怎么敢,先生!怎么。敢。你!”。 制作一个大场面,因为你的审判将出现在全人类面前——你要确保我们所有人都能看到你是多么的硬汉。 添加诸如“你不能让我!”之类的东西。 还要提到他的使者(pbuh)是一个“彻头彻尾的不圣洁的人”——这会向他展示! 你去吧女孩!

    “……真主就这样让一个违法者和怀疑者误入歧途。” (40:34)

    和平:

    回复:@Mikel,@Bliss

    然后人们知道使用 7 或其倍数(如 70 和 700)来表示是很常见的; 许多或大量。 你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式;

    好的。 但是,当您考虑到这些著作是在人们非常无知和迷信的时代构思的时,一切都变得更有意义了。 科学思维还有几个世纪的时间,所以非理性的神话渗透到他们残酷生活的方方面面。 而且你只是为了捍卫那些古老的著作而做出事后的、难以置信的合理化。

    另请注意,我们甚至还没有谈论过你虔诚的妻子,与你一起住在天堂(这不是奖励的一部分吗?),你会如何看待你不停地玩 houris。

    再多的人为的合理化都无法与另一种假设相竞争,即引入小时奖励,尽管它是矛盾的,但在那些时代的人的简单头脑中,这是一个非常有力的论据,而信息是为他们而写的。

    好吧,由于随机情况,做你真的很糟糕。 但别担心,你的大回报即将到来——一个巨大的黑色虚空!

    我认为塔尔哈在这里提出的论点是不相信来世是非常困难的。 嗯,是。 这就是宗教存在的原因。 一方面,我从不否认能够相信来世,无论你的宗教信仰多么不合理,都会让人舒服得多。

    • 回复: @Talha
    @米克尔


    而且你只是为了捍卫那些古老的著作而做出事后的、难以置信的合理化。
     
    (掌心)你知道多少世纪前波斯学者编纂了阿拉伯语语法和修辞学的科学吗? 事实上,他们既使用古兰经来推导规则和描述,也使用像 Labid 和 Imr ul-Qays 这样的前伊斯兰诗歌。 说真的,兄弟,这很尴尬。

    在那个时代的人的简单头脑中提出了一个非常有力的论据
     
    我还没有遇到一个不期待Houris in Paradise的男性皈依伊斯兰教。 一位白人皈依者是我在加州大学洛杉矶分校的室友,他特别期待,因为他把看色情片抛在了脑后,很高兴他会因为被美女包围而得到回报。

    但我建议你提出理想的天堂愿景,即充满永恒的独身生活。 在海滩上散步,也许是竖琴......当然,如果这是漂浮的船或与他们下棋或拥抱的话,一个人可以简单地避免他们的Houris......

    和平:
  146. @Talha
    @阿农

    一些 SJW 会被微攻击触发。 我不会花太多时间担心人们的感受。 如果他们认为社会真的因为这种限制而分崩离析——他们应该离开互联网,开始做一些严肃的组织或抗议之类的事情——否则他们只是在说空话,或者他们是笨蛋。

    和平:

    回复:@Anon

    我知道你不关心感受,但人们为什么要关心你对第三方感受的感受呢?

    • 回复: @Talha
    @阿农

    他们不应该在意。 问题是,我有一个十几岁的女儿,所以我的耳朵很擅长检测双曲戏剧。 取消否认大屠杀禁令不会神奇地解决他们下降的出生率(或精子数量)或移民问题,或将经济增长两倍,或者......

    尽管存在亵渎法,但马来西亚有很多非穆斯林,例如华裔,他们为自己做得很好——这完全是一个边缘问题。

    和平:

    回复:@Anon

  147. @Talha
    @布莱斯


    谁给了你猜测这些事情的权利?
     
    哈哈! 翻译:你怎么敢给出挑战我预设的答案!

    例如,一个被自己父母折磨的孩子如何成为他们的“审判”?
     
    这是一场审判。 那个孩子对他们有权利,他们有维护这些权利的神圣义务——他们侵犯了这些权利和责任,并将承担后果。 再一次,你遇到一个孩子因被父母虐待和折磨而死去——没有康复的机会; 你告诉他们什么?
    “振作起来,孩子,至少你不会再见到他们了。好吧,实际上你再也见不到任何人了。你永远不知道骑马是什么,开飞机,或者知道什么女性伴侣就像,或者,或者......因为,由于随机情况,成为你真的非常糟糕。但别担心,你的大回报即将到来 - 一个巨大的黑色空白!耶!想想它就像一道彩虹,全部混合在一起!”

    通奸
     
    没有淫乱。 淫乱是一种道德犯罪——这是上帝所定义的。 当他说; 这是我为您服务并为您提供乐趣而创建的小时 - 没有犯罪 - 游戏正在进行中!

    如果不是更早的话,说一百万年后会变得无聊。
     
    哈哈! 谁给了你猜测这些事情的权利?

    圣训提到小时通常不给出数字,但 70 是一个常见的数字。 可以从字面上理解,但如果知道当时阿拉伯人的文化背景是什么,就会知道使用 7 或其倍数(如 70 和 700)来表示是很常见的; 许多或大量。 你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式; 没有迹象表明天堂里的某一天会像前一天一样,也没有一种体验会与前一天一样。 此外,一旦你和你的所有意识都停止存在,你打算如何保持忙碌——我听说这真的很无聊,但也许你可以通过不去想象非小时来充分利用它。

    另外 - 所有这些快乐与上帝的美好愿景相比,这是最终的体验和最终的回报。


    你真的在道德和理性上都破产了。
     
    而这……是我的防御策略; 我的主,我是一个白痴和一个罪人,我没有把肮脏和愚蠢带到你的门前,我的生命被浪费了——我只对你的慈悲抱有希望——我求你,不要空手送你的奴隶!

    所以问题仍然存在:真主如何证明永远折磨那些他不愿相信的人是正当的?
     
    你问错人了。 就像我说的,你会遇见他。 你可以直接问他。 确保你真的用力跺脚,别忘了用指责的手指说“你怎么敢,先生!怎么。敢。你!”。 制作一个大场面,因为你的审判将出现在全人类面前——你要确保我们所有人都能看到你是多么的硬汉。 添加诸如“你不能让我!”之类的东西。 还要提到他的使者(pbuh)是一个“彻头彻尾的不圣洁的人”——这会向他展示! 你去吧女孩!

    “……真主就这样让一个违法者和怀疑者误入歧途。” (40:34)

    和平:

    回复:@Mikel,@Bliss

    哈哈! 谁给了你猜测这些事情的权利?

    我可以随意猜测我想要的一切,因为我不赞同你的宗教,它禁止你无休止地沉迷于猜测和一厢情愿。伊斯兰教是安拉的最后信息,不是吗? 因此,您不接受它,而是顽固地继续推测超出您的圣书所写内容的事实,这表明您对最后的先知缺乏信心。 《古兰经》中非常明确地描述了对你的惩罚:地狱中的永恒折磨。 游戏确实,大声笑!

    你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式

    你又来了。 与教导轮回的宗教不同,伊斯兰教将线性作为一项基本原则。 你只活一次,你死了,你的身体复活了,最后你要么在刑房里要么在妓院里度过永恒。 古兰经哪里说天堂或地狱的体验是非线性的?

    • 回复: @Talha
    @布莱斯


    伊斯兰教是安拉的最后信息,不是吗?
     
    呃,是的...

    事实上,你不接受它,而是顽固地继续推测超出你的圣书中所写的内容
     
    哈哈! 哦,你的意思是我不接受你想要它说的 - 很好! 穆斯林学者在他们的注释中已经写了很多这样的陈述。 他们的书充满了对古兰经(或圣训)经文的缩进含义的猜测。 我实际上并没有带来任何新的东西,你不会在其中一个 tafsirs 或像伊玛目 Ghazali (ra) 或 Shah Waliullah (ra) 这样的人的著作中找到,或者......你不知道他们的事实无关紧要。

    古兰经哪里说天堂或地狱的体验是非线性的?
     
    是的,因为圣训在这件事上无话可说……只有一对……
    “安拉说:我为我的正义仆人准备了眼睛所见,耳朵所闻,心灵所想不到的……”——《特里米迪》报道

    “在Jannah有一个市场,人们每周五都会到这里来。北风吹来,将香气洒在他们的脸上和衣服上,因此会增加他们的美丽和可爱。然后他们会回到他们的妻子身边,他们会他们的美丽和可爱也增加了,他们的家人会对他们说:'我们以真主的名义发誓,自从离开我们以来,你的美丽和可爱已经增加了。 于是他们会回答:‘我们以真主的名义发誓,自从我们离开你之后,你的美丽和可爱也增加了。 - 穆斯林报道

    但你可能是对的,听起来像是一个非常糟糕和无聊的地方 - 可能不值得你花时间。 另一方面,不存在的黑色虚空-肯定是有趣的时光!!!

    和平:

    回复:@Bliss

  148. @Bliss
    @塔拉


    哈哈! 谁给了你猜测这些事情的权利?
     
    我可以随意猜测我想要的一切,因为我不赞同你的宗教,它禁止你无休止地沉迷于猜测和一厢情愿。伊斯兰教是安拉的最后信息,不是吗? 因此,您不接受它,而是顽固地继续推测超出您的圣书所写内容的事实,这表明您对最后的先知缺乏信心。 《古兰经》中非常明确地描述了对你的惩罚:地狱中的永恒折磨。 游戏确实,大声笑!

    你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式
     
    你又来了。 与教导轮回的宗教不同,伊斯兰教将线性作为一项基本原则。 你只活一次,你死了,你的身体复活了,最后你要么在刑房里要么在妓院里度过永恒。 古兰经哪里说天堂或地狱的体验是非线性的?

    回复:@Talha

    伊斯兰教是安拉的最后信息,不是吗?

    呃,是的…

    事实上,你不接受它,而是顽固地继续推测超出你的圣书中所写的内容

    哈哈! 哦,你的意思是我不接受你想要它陈述的东西——很好! 穆斯林学者在他们的注释中已经写了很多这样的陈述。 他们的书充满了对古兰经(或圣训)经文的缩进含义的猜测。 我实际上并没有带来任何新的东西,你不会在其中一个 tafsirs 或像伊玛目 Ghazali (ra) 或 Shah Waliullah (ra) 这样的人的著作中找到,或者……你不知道他们的事实是无关紧要的.

    古兰经哪里说天堂或地狱的体验是非线性的?

    是的,因为圣训在这件事上无话可说……只有一对……
    “真主说:我为我的正义仆人准备了眼睛所见,耳朵所闻,心灵所未想到的……”——《特里米迪》报道

    “在 Jannah 有一个市场,人们每周五都会来这里。 北风吹拂着他们的脸和衣服,散发出芬芳,因此,它会增加他们的美丽和可爱。 然后他们会回到他们的妻子身边,他们的美丽和可爱也会增加,他们的家人会对他们说:“我们以真主的名义发誓,自从离开我们以来,你的美丽和可爱都增加了。” 于是他们会回答:“我们以真主的名义发誓,自从我们离开你之后,你的美丽和可爱也增加了。” – 穆斯林报道

    但你可能是对的,听起来是一个非常糟糕和无聊的地方——可能不值得你花时间。 另一方面,不存在的黑色虚空——肯定是有趣的时光!!!

    和平:

    • 回复: @Bliss
    @塔拉


    实际上,我并没有带来任何新的东西,你不会在其中一个 tafsirs 或像伊玛目加扎利 (ra) 或沙阿瓦利乌拉 (ra) 这样的人的著作中找到
     
    他们是苏菲派。 穆罕默德自称是亚伯拉罕传统中的先知,而不是受印度灵性影响的苏菲派神秘主义者。 既然你追随的是苏菲派圣徒而不是穆罕默德,那么在你的尸体复活后,你应该在这里被斩首并在地狱中受到永恒的折磨。 游戏开始? 哈哈。

    我还没有遇到一个不期待Houris in Paradise的男性皈依伊斯兰教。 一位白人皈依者是我在加州大学洛杉矶分校的室友,他特别期待,因为他把看色情片抛在了脑后,很高兴他会因为被美女包围而得到回报。
     
    1. 真正的苏菲派寻求与上帝合一,而不是无限地性交。 你完全是假的或完全糊涂的。 无论哪种方式,你都是一个非常愚蠢的人。

    2. 这些傻瓜,包括你在内,显然从不知道根据穆罕默德的说法,伊斯兰天堂只能容纳 70,000 人。 由于历史上有数十亿穆斯林,这意味着只有极少数人会进入天空中的妓院。

    3.他们可能也从未被告知他们将能够看到小时的骨髓。 谁他妈的会被骨髓的景象引起性欲?

    回复:@Malla

  149. @Anon
    @塔拉

    我知道你不关心感受,但人们为什么要关心你对第三方感受的感受呢?

    回复:@Talha

    他们不应该在意。 问题是,我有一个十几岁的女儿,所以我的耳朵很擅长检测双曲戏剧。 取消否认大屠杀禁令不会神奇地解决他们下降的出生率(或精子数量)或移民问题,或将经济增长两倍,或者……

    尽管存在亵渎法,马来西亚有很多非穆斯林像华人一样为自己做得很好——这完全是一个边缘问题。

    和平:

    • 回复: @Anon
    @塔拉

    好的,这是一个更合理的方法。 尽管如此,没有人(好吧,没有人我听说过,甚至在这里)声称欧洲的立法压制对大屠杀或反犹太主义或其他任何你可以在那里被罚款和监禁的异议是欧洲问题的唯一原因。 同样,伊拉克也不会成为撤出美军的模范国家——不会是遥遥无期。 但是我们仍然抗议(实际上我个人已经很多年没有参加过反战抗议活动了,但你明白了)。

    马来西亚很有趣,我敢肯定(它也有很多泰米尔人),但它不仅是会话题外话,而且是完整的 兵马俑 对我而言,就其法律而言。

  150. @Mikel
    @塔拉


    然后人们知道使用 7 或其倍数(如 70 和 700)来表示是很常见的; 许多或大量。 你也在假设天堂中的生活遵循像这个世界一样的线性体验模式;

     

    好的。 但是,当您考虑到这些著作是在人们非常无知和迷信的时代构思的时,一切都变得更有意义了。 科学思维还有几个世纪的时间,所以非理性的神话渗透到他们残酷生活的方方面面。 而且你只是为了捍卫那些古老的著作而做出事后的、难以置信的合理化。

    另请注意,我们甚至还没有谈论过你虔诚的妻子,与你一起住在天堂(这不是奖励的一部分吗?),你会如何看待你不停地玩 houris。

    再多的人为的合理化都无法与另一种假设相竞争,即引入小时奖励,尽管它是矛盾的,但在那些时代的人的简单头脑中,这是一个非常有力的论据,而信息是为他们而写的。


    好吧,由于随机情况,做你真的很糟糕。 但别担心,你的大回报即将到来——一个巨大的黑色虚空!
     
    我认为塔尔哈在这里提出的论点是不相信来世是非常困难的。 嗯,是。 这就是宗教存在的原因。 一方面,我从不否认能够相信来世,无论你的宗教信仰多么不合理,都会让人舒服得多。

    回复:@Talha

    而且你只是为了捍卫那些古老的著作而做出事后的、难以置信的合理化。

    (掌心)你知道多少世纪前波斯学者编纂了阿拉伯语语法和修辞学的科学吗? 事实上,他们既使用古兰经来推导规则和描述,也使用像 Labid 和 Imr ul-Qays 这样的前伊斯兰诗歌。 说真的,兄弟,这很尴尬。

    在那个时代的人的简单头脑中提出了一个非常有力的论据

    我还没有遇到一个不期待Houris in Paradise的男性皈依伊斯兰教。 一位白人皈依者是我在加州大学洛杉矶分校的室友,他特别期待,因为他把看色情片抛在了脑后,很高兴他会因为被美女包围而得到回报。

    但我建议你提出理想的天堂愿景,即充满永恒的独身生活。 在海滩上散步,也许是竖琴……当然,如果那是漂浮的船或与他们下棋或拥抱的东西,人们可以简单地避开他们的 Houris……

    和平:

  151. 好的,伙计们——这很有趣,但这次我真的完成了。 也许在另一个线程上,但我还有其他事情要做……谢谢!

  152. @Talha
    @阿农

    他们不应该在意。 问题是,我有一个十几岁的女儿,所以我的耳朵很擅长检测双曲戏剧。 取消否认大屠杀禁令不会神奇地解决他们下降的出生率(或精子数量)或移民问题,或将经济增长两倍,或者......

    尽管存在亵渎法,但马来西亚有很多非穆斯林,例如华裔,他们为自己做得很好——这完全是一个边缘问题。

    和平:

    回复:@Anon

    好的,这是一个更合理的方法。 尽管如此,没有人(好吧,没有人我听说过,甚至在这里)声称欧洲的立法压制对大屠杀或反犹太主义或其他任何你可以在那里被罚款和监禁的异议是欧洲问题的唯一原因。 同样,伊拉克也不会成为撤军的模范国家——不会是遥遥无期。 但是我们仍然抗议(实际上我个人已经很多年没有参加过反战抗议活动了,但你明白了)。

    马来西亚很有趣,我敢肯定(它也有很多泰米尔人),但它不仅是会话题外话,而且是完整的 兵马俑 对我而言,就其法律而言。

  153. @Talha
    @布莱斯


    伊斯兰教是安拉的最后信息,不是吗?
     
    呃,是的...

    事实上,你不接受它,而是顽固地继续推测超出你的圣书中所写的内容
     
    哈哈! 哦,你的意思是我不接受你想要它说的 - 很好! 穆斯林学者在他们的注释中已经写了很多这样的陈述。 他们的书充满了对古兰经(或圣训)经文的缩进含义的猜测。 我实际上并没有带来任何新的东西,你不会在其中一个 tafsirs 或像伊玛目 Ghazali (ra) 或 Shah Waliullah (ra) 这样的人的著作中找到,或者......你不知道他们的事实无关紧要。

    古兰经哪里说天堂或地狱的体验是非线性的?
     
    是的,因为圣训在这件事上无话可说……只有一对……
    “安拉说:我为我的正义仆人准备了眼睛所见,耳朵所闻,心灵所想不到的……”——《特里米迪》报道

    “在Jannah有一个市场,人们每周五都会到这里来。北风吹来,将香气洒在他们的脸上和衣服上,因此会增加他们的美丽和可爱。然后他们会回到他们的妻子身边,他们会他们的美丽和可爱也增加了,他们的家人会对他们说:'我们以真主的名义发誓,自从离开我们以来,你的美丽和可爱已经增加了。 于是他们会回答:‘我们以真主的名义发誓,自从我们离开你之后,你的美丽和可爱也增加了。 - 穆斯林报道

    但你可能是对的,听起来像是一个非常糟糕和无聊的地方 - 可能不值得你花时间。 另一方面,不存在的黑色虚空-肯定是有趣的时光!!!

    和平:

    回复:@Bliss

    实际上,我并没有带来任何新的东西,你不会在其中一个 tafsirs 或像伊玛目加扎利 (ra) 或沙阿瓦利乌拉 (ra) 这样的人的著作中找到

    他们是苏菲派。 穆罕默德自称是亚伯拉罕传统中的先知,而不是受印度灵性影响的苏菲派神秘主义者。 既然你追随的是苏菲派圣徒而不是穆罕默德,那么在你的尸体复活后,你应该在这里被斩首并在地狱中受到永恒的折磨。 游戏开始? 哈哈。

    我还没有遇到一个不期待Houris in Paradise的男性皈依伊斯兰教。 一位白人皈依者是我在加州大学洛杉矶分校的室友,他特别期待,因为他把看色情片抛在了脑后,很高兴他会因为被美女包围而得到回报。

    1. 真正的苏菲派寻求与上帝合一,而不是无限地性交。 你完全是假的或完全糊涂的。 无论哪种方式,你都是一个非常愚蠢的人。

    2. 这些傻瓜,包括你在内,显然从不知道根据穆罕默德的说法,伊斯兰天堂只能容纳 70,000 人。 由于历史上有数十亿穆斯林,这意味着只有极少数人会进入天空中的妓院。

    3.他们可能也从未被告知他们将能够看到小时的骨髓。 谁他妈的会被骨髓的景象引起性欲?

    • 回复: @Malla
    @布莱斯


    看起来南亚将成为全球变暖导致的第一场人类大灾难的发生地。 即使没有气候变化,印度次大陆也一直是远离大规模饥荒的一次失败的季风。

    死亡人数将不是以百万计,而是以亿计……
     
    想到我们的种族灭绝,你流口水了。 哈哈。 啊,但你是共产党员,所以并不奇怪。
  154. Anonymous [又名“塞缪尔·海德斯坦”] 说:
    @AP
    一个如何在无视气候变化及其后果的情况下建造一堵墙的例子是非常短视和愚蠢的。 当他们无法互相喂食时,这数亿人将去哪里?

    回复:@DFH、@Lemurmaniac、@VivaLaMigra、@Anonymous

    如果没有墙,他们会去哪里? 你认为印度有能力养活所有人,以及他们自己的人民吗?

  155. @Talha
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    嗨,埃里克,


    他们从那里清除了任何非穆斯林
     
    这是不正确的。 巴基斯坦有少数基督徒和印度教徒、锡克教徒(甚至卡拉沙教徒)在议会中保留席位。 事实上,就在最近,由于人口增加,他们的预留座位增加了 50%。

    与印度 10% 的穆斯林少数民族相比,孟加拉国的印度教少数民族占 14% 左右。

    而印度仍然有大量的穆斯林少数民族
     
    我支持她在任何时候让这些穆斯林占多数的国家独立,以便变得更加纯粹的印度教徒。

    和平:

    回复:@Hector_St_Clare,@Anon

    出于各种原因,英国人放弃了他们的帝国。 土耳其人从来没有想过这一点。

  156. @Bliss
    @塔拉


    实际上,我并没有带来任何新的东西,你不会在其中一个 tafsirs 或像伊玛目加扎利 (ra) 或沙阿瓦利乌拉 (ra) 这样的人的著作中找到
     
    他们是苏菲派。 穆罕默德自称是亚伯拉罕传统中的先知,而不是受印度灵性影响的苏菲派神秘主义者。 既然你追随的是苏菲派圣徒而不是穆罕默德,那么在你的尸体复活后,你应该在这里被斩首并在地狱中受到永恒的折磨。 游戏开始? 哈哈。

    我还没有遇到一个不期待Houris in Paradise的男性皈依伊斯兰教。 一位白人皈依者是我在加州大学洛杉矶分校的室友,他特别期待,因为他把看色情片抛在了脑后,很高兴他会因为被美女包围而得到回报。
     
    1. 真正的苏菲派寻求与上帝合一,而不是无限地性交。 你完全是假的或完全糊涂的。 无论哪种方式,你都是一个非常愚蠢的人。

    2. 这些傻瓜,包括你在内,显然从不知道根据穆罕默德的说法,伊斯兰天堂只能容纳 70,000 人。 由于历史上有数十亿穆斯林,这意味着只有极少数人会进入天空中的妓院。

    3.他们可能也从未被告知他们将能够看到小时的骨髓。 谁他妈的会被骨髓的景象引起性欲?

    回复:@Malla

    看起来南亚将成为全球变暖导致的第一场人类大灾难的发生地。 即使没有气候变化,印度次大陆也一直是远离大规模饥荒的一次失败的季风。

    死亡人数将不是以百万计,而是以亿计……

    想到我们的种族灭绝,你流口水了。 哈哈。 啊,但你是共产党员,所以并不奇怪。

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