庞培要求伊朗投降
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伊朗要么满足以下条件，要么受到“历史上最严厉的制裁”：
既然这比奥地利在 1914 年向塞尔维亚提出的最后通牒多两个要求，而且原则上无论如何都无法实现，为什么不全力以赴并进一步补充：
- 皈依福音派基督教
- 在德黑兰举办同性恋骄傲游行
- 接受来自以色列的厄立特里亚难民
在其他新闻中，顿巴斯的情况再次升温，位于卢甘斯克和顿涅茨克之间主要非前线道路上的一座重要桥梁被可能是乌克兰特种部队的部队炸毁。 今年年初，我说过如果乌克兰要尝试其版本的“风暴行动”，最好在2018年FIFA世界杯前夕进行。
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我想知道蓬佩奥、博尔顿等人的最终目的是什么。据称，特朗普政府内部流传着一份文件，勾勒出一项通过支持异见团体（包括民族/宗教分裂分子，因此可以被视为瓜分伊朗的计划）来推翻伊朗现行制度的计划。我怀疑这样的计划是否会奏效……那么他们最终会与伊朗进行直接军事对抗吗？
在相关新闻中，我读到了一些关于法国和德国可能采取的立场，以应对特朗普破坏伊朗核协议并威胁制裁欧洲公司的情况。看起来马克龙赞成采取强硬反应（例如，对受其影响的欧洲公司进行赔偿，也许还对美国采取报复措施），而默克尔和她的具有大西洋主义思想的基督教民主党顾问（如彼得·阿尔特迈尔）似乎倾向于屈服，因为他们害怕美国对德国发动贸易战。如果是这样，通常是没有骨气的反应。
到目前为止，马克龙的表现比预期要好。正如默克尔所料。
RT 有一个现实的评估。
TLD;DR - 美国对 Yurop 很感兴趣。
RT：前欧盟专员称，美国“有更大的棍棒”在伊朗制裁问题上将欧盟扣为人质
回复：@Daniel Chieh
所有欧洲布偶最终都会屈服，包括曼尼·马卡罗尼。他们很弱。
博尔顿对伊朗的最终目标是种族灭绝。亚玛力人必须死。
要求10是诽谤。伊朗不支持基地组织。事实上，以色列一直在支持基地组织附属机构真主党。伊朗应该要求博尔顿停止与比比交换儿童性奴隶。这样的要求不会比要求 10 更具诽谤性（也可能少得多）。
奥地利对塞尔维亚的最后通牒相当合理
本来就不是这样的。
我等着看中期选举之后会发生什么。
奥地利想要战争并故意起草最后通牒，使其尽可能具有侮辱性和不可接受性，目的是拒绝它并因此提供宣战理由，预期的结局是塞尔维亚迅速失败并将其并入奥匈帝国。 它包括要求塞尔维亚解雇奥地利希望的任何军事和文职人员！
当塞尔维亚接受最后通牒的条款时，除了允许奥地利警察在塞尔维亚开展行动外，维也纳不太知道如何进行，但还是发动了攻击。
奥地利随后遭受了一系列的失败并被击退，直到他们说服保加利亚参战（第二次巴尔干战争后不难）并开辟第二条战线。
回复：@ German_reader，@ DFH
回复：@LondonBob、@Kinez
本来不是这样的。
我等着看中期选举之后会发生什么。
这些要求与 1941 年罗斯福和赫尔向日本帝国提出的要求非常相似。
对美国来说幸运的是，伊朗不是日本帝国。实际上，美国在这里的后果为零，至少在短期内如此。
成本将由挑衅的伊朗人承担。我对伊朗街头一无所知，但在我看来，最有可能的结果是加强对伊朗政权的支持。与2014年之后俄罗斯发生的情况类似。
我不知道蓬佩奥和福克斯博尔顿是否已经想到了结局。他们不是精神错乱的新科恩人。目的可能只是为了进一步孤立和削弱德黑兰。伊朗的外交政策对于其经济发展水平的国家来说是非常昂贵的，这使得事情变得更糟。
更讽刺的是，这有国内政治原因。共和党依靠谢尔登·德雷德尔森的谢克尔来资助他们的中期竞选活动。我们需要替代的资金渠道（#MAGA 保护主义是一个明显的解决方案）。
至于特朗普，他对伊朗有着他这一代人特有的厌恶情绪。伊朗革命激起了美国的极端敌意，与以色列当时的外交政策目标无关。早在 1980 世纪 XNUMX 年代，特朗普就曾呼吁扣押伊朗石油储备以进行报复。
特朗普似乎还认为伊朗协议很糟糕，因为它不涉及对美国公司的商业让步或任何特定的经济奖励。事实上，在这一点上我同意他的观点。当然，非常软弱的奥巴马达成的任何协议都是糟糕的。
与伊朗的核协议也起到了应有的作用，阻止伊朗制造核武器。到目前为止，特朗普尚未提出可靠的替代方案。
回复：@Thorfinnsson
回复：@Mitleser
对美国来说幸运的是，伊朗不是日本帝国。实际上，美国在这里的后果为零，至少在短期内如此。
成本将由挑衅的伊朗人承担。我对伊朗街头一无所知，但在我看来最有可能的结果是加强对伊朗政权的支持。与2014年之后俄罗斯发生的情况类似。
我不知道蓬佩奥和福克斯博尔顿是否已经想到了结局。他们不是精神错乱的新科恩人。目的可能只是为了进一步孤立和削弱德黑兰。伊朗的外交政策对于其经济发展水平的国家来说是非常昂贵的，这使得事情变得更糟。
更讽刺的是，这有国内政治原因。共和党依靠谢尔登·德雷德尔森的谢克尔来资助他们的中期竞选活动。我们需要替代的资金渠道（#MAGA 保护主义是一个明显的解决方案）。
至于特朗普，他对伊朗有着他这一代人特有的厌恶情绪。伊朗革命激起了美国的极端敌意，与以色列当时的外交政策目标无关。早在 1980 世纪 XNUMX 年代，特朗普就曾呼吁扣押伊朗石油储备以进行报复。
特朗普似乎还认为伊朗协议很糟糕，因为它不涉及对美国公司的商业让步或任何特定的经济奖励。事实上，在这一点上我同意他的观点。当然，非常软弱的奥巴马达成的任何协议都是糟糕的。
回复：@German_reader，@El Dato
在我看来，这是相当值得怀疑的。我无法忍受奥巴马（他的种族政治极其令人恼火），但美国右翼对他的外交政策的批评（“道歉之旅”，据称是为美国的敌人创造了弱点）让我感到相当奇怪。如果说有什么不同的话，那就是他可能因过度干预主义而受到批评（利比亚、叙利亚，也许还有乌克兰）。他确实被无人机杀死了很多人……无论怎么想，都很难用“弱”来形容。
与伊朗的核协议也起到了应有的作用，阻止伊朗制造核武器。到目前为止，特朗普尚未提出可靠的替代方案。
我只是描述特朗普的思维过程，因此是语言。特朗普甚至聘请私人调查员挖掘谈判代表的丑闻，试图让他们名誉扫地。
坦率地说，我不明白为什么一开始要在这笔交易上投入这么多精力（谁关心伊朗？），但是，是的，这笔交易很好。和特朗普一样，我认为应该获得商业让步。要求伊朗购买波音、约翰迪尔、卡特彼勒、通用电气等公司的产品。无论如何，伊朗可能都想要这些产品。
无论如何，该做的事情已经完成了。不会再有任何交易了。伊朗将受到朝鲜式的制裁。
回复：@German_reader
在相关新闻中，我读到了一些关于法国和德国可能采取的立场，以应对特朗普破坏伊朗核协议并威胁制裁欧洲公司的情况。看起来马克龙赞成采取强硬反应（例如，对受其影响的欧洲公司进行赔偿，也许还对美国采取报复措施），而默克尔和她的具有大西洋主义思想的基督教民主党顾问（如彼得·阿尔特迈尔）似乎倾向于屈服，因为他们害怕美国对德国发动贸易战。如果是这样，通常是没有骨气的反应。
回复：@reiner Tor、@El Dato、@Seamus Padraig、@Not Raul
到目前为止，马克龙的表现比预期要好。正如默克尔所料。
事情对他们不利，所以他们发出威胁。我不怀疑华盛顿升级并直击要害的能力，但他们没有结局。攻击伊朗，试图分裂它，是一个愚蠢的任务——它在 2018 年没有成功的机会，它将成为一个更大、更无望的伊拉克或叙利亚版本。想象一下俄罗斯从中受益的难以置信的机会——能源价格上涨、全球反弹、另一场无法获胜的战争。
几千年历史的教训是，在陷入僵局的冲突中，当地人总是占上风，时间站在他们一边。因此，要么是一场明显的胜利，但在这里不太可能，要么滚蛋。兼职干预和威胁会适得其反。
这是一场真正的争吵，还是只是一场误会？或者是其他东西？
https://www.timesofisrael.com/tehran-rejects-russian-call-for-iranian-forces-to-eventually-leave-syria/
普京现在是“挥汗如雨的毛巾人”。
欧洲和美国之间的贸易额每年为 550 亿美元，而伊朗的贸易额为 25 亿美元。这对他们来说并不是真正值得捍卫的奖项。对于中国来说则是另一回事，伊朗是其“一带一路”计划的关键。甚至印度也在与伊朗密切合作，将恰巴哈尔开发为深水港。这对于他们向其商品开放伊朗、阿富汗和中亚市场以及对抗中国和巴基斯坦正在开发的瓜达尔港的目标至关重要。没有恰巴哈尔，印度就很难对抗中国在印度洋的存在，马汉认为这是统治亚洲的关键。
目前的伊朗政权是一场彻底腐败和自私的瘟疫，除了其他罪行外，还容易绑架双重国籍的学者和母亲以获取政治影响力。如果他们被推翻，就不会流泪。
据知情人士透露（斯潘德雷尔对中国了解很多），伊朗和中国之间的关系相当温和。
https://twitter.com/thespandrell/status/985163541660528640
我不同意这一点，当然也不喜欢这个政权。然而，如果毛拉被推翻，取而代之的将是民族主义者，而伊朗民族主义者不利于俄罗斯的利益。
回复：@reiner Tor、@Dmitry、@Ali Choudhury、@Jayce
与伊朗的核协议也起到了应有的作用，阻止伊朗制造核武器。到目前为止，特朗普尚未提出可靠的替代方案。
回复：@Thorfinnsson
我只是描述特朗普的思维过程，也就是他的语言。特朗普甚至聘请私人调查员挖掘谈判代表的丑闻，试图让他们名誉扫地。
坦白说，我不明白为什么一开始要在这笔交易上投入这么多精力（谁关心伊朗？），但是，是的，这笔交易很好。和特朗普一样，我认为应该做出商业让步。要求伊朗购买波音、约翰迪尔、卡特彼勒、通用电气等公司的产品。无论如何，伊朗可能都想要这些产品。
无论如何，该做的事情已经完成了。不会再有其他交易了。伊朗将受到朝鲜式的制裁。
回复：@German_reader、@Thorfinnsson、@songbird
我认为乌克兰有太多新武器将在今年晚些时候和明年晚些时候投入使用（新的“维尔卡”制导火箭很快就会开始大规模生产），因此不会冒可能涉及俄罗斯大量参与的冲突的风险。所以：
1. 如果乌克兰试图入侵，波罗申科一定得到了普京的某种秘密保证，即俄罗斯不会干预。波罗申科是一个狡猾的幸存者，不会拉萨卡什维利那样的人。
2. 如果乌克兰入侵，它将被视为民族主义努力，但主要原因将是腐败和权力。西方要求遏制腐败，该国大部分地区也表示同意。在最新的反腐败努力中，波罗申科的政党与东部反对派集团勾结，淡化改革。然而，目前还没有足够的资源来保证成功。如果顿巴斯能够及时让选民参加下一次选举，反对党在议会中的份额应该会从 15% 左右增加到 35% 至 40%。这些人将投票支持波罗申科，以摧毁任何限制最高层腐败的企图。如果顿巴斯在总统选举前被拿下，那么第二轮选举中波罗申科和反对派集团的对手很有可能会出现。这将保证他获胜。
我认为即使乌克兰成功入侵，这对该国来说也将是一场灾难。顿巴斯是腐败、犯罪和苏联风格的污水坑。重建工作将需要数十亿美元。它的政治是有毒的（见我的观点2）。希望不会有入侵。
有趣的是。
我不太相信武器系统的说法。在我看来，几乎没有真正的 Wunderwaffen - 改进几乎总是渐进的。无论如何，乌克兰军队人力资本的改善比即将到来的硬件升级更为重要。基本事实是，现在（相对于 2014 年）俄罗斯几乎肯定无法在不以至少不可否认的方式参与的情况下拯救 LDNR。这是朱奇科夫斯基（一位密切参与 NAF 公关外展和招募的俄罗斯民族主义者）一年多前的评估，即乌克兰现在可以在几周内解散 LDNR。
乌克兰现在发动的袭击将给普京带来真正的困境。
1.干预=世界杯最后一刻崩溃，这对于克里姆林宫的货物崇拜者来说非常重要；消除欧盟和美国之间不断扩大的裂痕（无论是真实的还是虚构的）。
2. 不干预=一种羞辱，甚至不太可能导致撤销与顿巴斯有关的制裁；俄罗斯民族主义者从对普京的平均模糊立场转变为彻底的反对主义（充分披露：这包括我自己）。支持率可能会下降10%-20%。尽管如此，在 80% 的情况下，普京可能会冒险。
回复：@AP、@Felix Keverich、@inertial
我只是描述特朗普的思维过程，因此是语言。特朗普甚至聘请私人调查员挖掘谈判代表的丑闻，试图让他们名誉扫地。
坦率地说，我不明白为什么一开始要在这笔交易上投入这么多精力（谁关心伊朗？），但是，是的，这笔交易很好。和特朗普一样，我认为应该获得商业让步。要求伊朗购买波音、约翰迪尔、卡特彼勒、通用电气等公司的产品。无论如何，伊朗可能都想要这些产品。
无论如何，该做的事情已经完成了。不会再有任何交易了。伊朗将受到朝鲜式的制裁。
回复：@German_reader
如果伊朗获得核武器，那将是非常糟糕的，如果这会导致沙特阿拉伯和土耳其也获得核武器，那就更糟糕了。我不希望欧洲周边出现任何拥有核武器的伊斯兰国家。
这与核武器问题无关。整个协议并不是关于批准伊朗的政府体系或伊朗在国内外所做的各种可疑的事情。这完全是关于核武器问题，伊朗人遵守了这方面的义务。当除了政权更迭之外没有可靠的替代政策时，撕毁该协议简直是愚蠢的。
https://www.brookings.edu/blog/markaz/2016/12/01/iran-and-the-bomb-what-would-saudi-arabia-do/还有报道称土耳其可能有兴趣制造核武器：
http://nationalinterest.org/feature/turkey-secretly-working-nuclear-weapons-13898
回复：@reiner Tor、@Grahamsno(G64)
德国、意大利，或许还有瑞典，如果他们愿意的话，可能会在几周内拥有核武器。
最糟糕的情况是……什么？伊朗和沙特阿拉伯互相用核武器？有人用核武器攻击以色列？哎呀……听起来真是一场悲剧。
但如果欧洲（或者我应该说“欧洲”）认为防止伊朗拥有核武器是战略优先事项，那么欧洲应该找到一种不依赖美国的方法来实现这一目标。我确定这对你来说不是什么新闻。
拥有核武器的伊朗造成某种生存危机的唯一原因是，以色列和沙特的主张是否属实，而伊朗正试图开创“隐藏伊玛目”或其他什么时代。如果真是这样，那么伊朗实际上就应该立即被摧毁。这正是该协议以及美国自 1935 年以来的总体外交政策的问题所在。我们总是追求与我们无关的“安全”目标。与中国的外交政策相比，中国的外交政策主要侧重于市场准入和获取外国技术。
伊朗的核计划对我们不构成威胁，对我们的北约盟国也没有太大威胁（据我所知，没有与以色列或海湾合作委员会国家签订正式的联盟条约），实际上不是我们关心的问题。那么，如果我们要参与其中，会有什么回报呢？
该协议还有一个次要问题，因为它的合法性部分来自于联合国，而联合国是一个不应该存在的机构。这是民主党典型的外交政策观点，他们绝对喜欢超国家机构（除非他们反对我们或其他什么，在这种情况下我们有“保护责任”，或者他们是反犹太主义的或其他类似的垃圾）。现在我同意了。就连特朗普在竞选期间也同意这一点，至少在最初是这样。
回复：@German_reader
克林顿政府期间与朝鲜也达成了类似的协议。它并没有阻止朝鲜人获得核武器，因为这样做符合他们的利益。伊朗也是如此——可以说，任何协议都无法改变根本动机：要么获得核武器，要么冒着成为卡扎菲那样的风险。
我认为伊朗是一股破坏稳定的力量——对于中东地区的许多国家来说都是如此。老实说，我不理解他们对拥有核武器的恐惧，除非他们在当地背景下可能变得更加大胆和更加不稳定。当然，有很多狂热的伊斯兰主义者，但他们的领导层从来没有自杀倾向——MAD仍然适用。更重要的是，我认为他们不具备建造弹道潜艇之类的技术知识。无论如何，他们都会遭到严重打击。
也许，你正在考虑过早投降，或者缺乏按下报复性打击按钮的意愿？在我看来，这两种情况都不太可能发生。
回复：@songbird、@reiner Tor、@German_reader
目前的伊朗政权是一场彻底腐败和自私的瘟疫，除了其他罪行外，还容易绑架双重国籍的学者和母亲以获取政治影响力。如果他们被推翻，就不会流泪。
回复：@Anatoly Karlin
据知情人士透露（斯潘德雷尔对中国了解很多），伊朗和中国之间的关系相当温和。
https://twitter.com/thespandrell/status/985163541660528640
我对此并不反对，当然也不喜欢这个政权。然而，如果毛拉被推翻，取而代之的将是民族主义者，而伊朗民族主义者不利于俄罗斯的利益。
这也使得俄罗斯对以色列轰炸叙利亚境内的伊朗人采取更强有力反应的理由变得更加无力。
目前的情况是，P5+1 的其他成员（欧盟、俄罗斯和中国）正试图让伊朗留在协议中，而美国却采取了不同的方式。
这是典型的好警察和坏警察的情况。
欧盟、俄罗斯和中国希望适度遏制伊朗——同时从中赚钱。
美国希望严厉遏制伊朗——同时又不想从中赚钱。
伊朗禁止所有外国社交媒体应用程序，他们要求所有有关伊朗人的数据都保存在伊朗。尽管近年来与中国的关系有所改善，但就连俄罗斯也禁止了微信。
印度对中国的恐惧远远超过中国对印度的恐惧，因为两国都认为中国会在公开的战斗中击败它。这就是为什么中国相当厚颜无耻地宣称印度阿鲁恰尔邦是其藏南领土的一部分。这与他们控制青藏高原水资源的战略相一致，亚洲十条主要河流都从青藏高原流经，而亚洲将因缺乏青藏高原水资源而日益受到阻碍。话虽如此，中国人太务实了，不会与印度为敌，并且热衷于与印度发展经济关系，因为印度是一个拥有超过十亿人口的市场，就在他们家门口。印度已被邀请加入“一带一路”倡议。作为交换条件的一部分，印度对达赖喇嘛和中国同意将巴基斯坦列入金融行动特别工作组恐怖分子名单表现出不那么热情，这在当地引起了巨大的震惊。
制裁前的伊朗不会有太多中国人，因为世界上所有主要大国都支持制裁的情况下进入伊朗是不切实际的。但他们正在迅速成为那里最大的外国存在，并且可能会欢迎缺乏来自美国和欧洲的竞争。
https://www.google.co.uk/amp/m.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2146768/china-tipped-profit-after-donald-trump-quits-iran%3famp=1
回复：@ Mitleser，@ Anonymous
其中一些人，如泛伊朗主义者，确实希望夺回高加索和中亚。我想知道有多少 SiP 读者会乐意达成这一协议，并将前往莫斯科和彼得堡的车臣人和塔吉克人转移到德黑兰和伊斯法罕。
回复：@Dmitry
据知情人士透露（斯潘德雷尔对中国了解很多），伊朗和中国之间的关系相当温和。
https://twitter.com/thespandrell/status/985163541660528640
我不同意这一点，当然也不喜欢这个政权。然而，如果毛拉被推翻，取而代之的将是民族主义者，而伊朗民族主义者不利于俄罗斯的利益。
回复：@reiner Tor、@Dmitry、@Ali Choudhury、@Jayce
这是否也是俄罗斯与伊朗关系有些冷淡的原因呢？请参阅我上面的链接。
这也使得俄罗斯对以色列轰炸叙利亚境内的伊朗人采取更强有力反应的理由变得更加无力。
1. 如果乌克兰试图入侵，波罗申科一定得到了普京的某种秘密保证，即俄罗斯不会干预。波罗申科是一个狡猾的幸存者，不会拉萨卡什维利那样的人。
2. 如果乌克兰入侵，它将被视为民族主义努力，但主要原因将是腐败和权力。西方要求遏制腐败，该国大部分地区也表示同意。在最新的反腐败努力中，波罗申科的政党与东部反对派集团勾结，淡化改革。然而，目前还没有足够的资源来保证成功。如果顿巴斯能够及时让选民参加下一次选举，反对党在议会中的份额应该会从 15% 左右增加到 35% 至 40%。这些人将投票支持波罗申科，以摧毁任何限制最高层腐败的企图。如果顿巴斯在总统选举前被拿下，那么第二轮选举中波罗申科和反对派集团的对手很有可能会出现。这将保证他获胜。
我认为即使乌克兰成功入侵，这对该国来说也将是一场灾难。顿巴斯是腐败、犯罪和苏联风格的污水坑。重建工作将需要数十亿美元。它的政治是有毒的（见我的观点2）。希望不会有入侵。
回复：@Anatoly Karlin
有趣的是。
我不太相信武器系统的说法。在我看来，几乎没有真正的 Wunderwaffen——改进几乎总是渐进的。无论如何，乌克兰军队人力资本的改善比即将到来的硬件升级更为重要。基本事实是，现在（相对于 2014 年）俄罗斯几乎肯定无法在不以至少不可否认的方式参与的情况下拯救 LDNR。这是朱奇科夫斯基（一位密切参与 NAF 公关外展和招募的俄罗斯民族主义者）一年多前的评估，即乌克兰现在可以在几周内解散 LDNR。
乌克兰现在发动的袭击将给普京带来真正的困境。
1.干预=世界杯最后一刻崩溃，这对于克里姆林宫的货物崇拜者来说非常重要；消除欧盟和美国之间不断扩大的裂痕（无论是真实的还是虚构的）。
2. 不干预=一种羞辱，甚至不太可能导致撤销与顿巴斯有关的制裁；俄罗斯民族主义者从对普京的平均模糊立场转变为彻底的反对主义（充分披露：这包括我自己）。支持率可能会下降10%-20%。尽管如此，在 80% 的情况下，普京可能会冒险。
并不是说乌克兰有机会赢得这场战争，而是让俄罗斯付出尽可能大的代价可能会减少俄罗斯卷入其中的机会。
顺便说一句，我听说乌克兰正在处决在顿巴斯抓获的俄罗斯公民/志愿者。这是给普京清理麻烦的民族主义者吗？
回复：@Anatoly Karlin，@先生。 哈克
整个策略非常愚蠢：派遣小股士兵“秘密”作战，即在没有足够资源和支持的情况下进行战争。西方绝对没有人相信顿巴斯本土叛乱的想法，但很可能是我们的 Ihamnets 他击落了马来西亚飞机，这一事件促使欧盟制裁俄罗斯。
普京聪明到一半的典型案例。
回复：@Anatoly Karlin，@ anonymous coward
乌克兰的公开袭击将违反明斯克协议。还记得明斯克吗？我也没有，但这很重要。
如果乌克兰发动攻击，俄罗斯可以公开干预（经过一段适当的间隔后），并声称它只是维持明斯克的现状。中方将接受这一解释。
回复：@Simpleguest、@Frederic Bastiat
回复：@German_reader、@Thorfinnsson、@songbird
这至少被认为是一种可能性，例如：
https://www.brookings.edu/blog/markaz/2016/12/01/iran-and-the-bomb-what-would-saudi-arabia-do/
还有报道称土耳其可能有兴趣制造核武器：
http://nationalinterest.org/feature/turkey-secretly-working-nuclear-weapons-13898
大约十五年前，我在某处读到，在 1960 世纪 XNUMX 年代，人们预测核扩散将随着时间的推移而加速。与预测相比，防扩散制度取得了巨大成功。
但也许这次成功只是侥幸。也许从长远来看，几乎所有国家都不可避免地发展自己的核武器。当然，没有核武器，任何国家都不可能完全独立。如果我是像土耳其这样的国家的独裁者或独裁领导人，我当然希望自己拥有它们。我是土耳其民族主义者还是伊斯兰教主义者……同上。因此，《不扩散核武器条约》也许已经走到了尽头，很快就会崩溃。
回复：@Ali Choudhury
回复：@German_reader、@Thorfinnsson、@songbird
欧洲拥有三个核武器国家，拥有高度可靠的运载系统。
德国、意大利，或许还有瑞典，如果他们愿意的话，可能会在几周内拥有核武器。
最坏的情况是……什么？伊朗和沙特阿拉伯互相用核武器？有人用核武器攻击以色列？哎呀……听起来真是一场悲剧。
但如果欧洲（或者我应该说“欧洲”）认为防止伊朗拥有核武器是战略优先事项，那么欧洲应该找到一种不依赖美国的方法来实现这一目标。我确定这对你来说不是什么新闻。
拥有核武器的伊朗造成某种生存危机的唯一原因是，以色列和沙特的主张是否属实，而伊朗正试图开创“隐藏伊玛目”或其他什么时代。如果真是这样，那么伊朗实际上应该立即被摧毁。
这正是该协议以及自 1935 年以来美国总体外交政策的问题所在。我们总是追求与我们无关的“安全”目标。与中国的外交政策相比，中国的外交政策主要侧重于市场准入和获取外国技术。
伊朗的核计划对我们不构成威胁，对我们的北约盟国也没有太大威胁（据我所知，没有与以色列或海湾合作委员会国家签订正式的联盟条约），实际上并不是我们担心的问题。那么，如果我们要参与其中，会有什么回报呢？
该协议还有一个次要问题，因为它的合法性部分来自于联合国，而联合国是一个不应该存在的机构。这是民主党典型的外交政策观点，他们绝对喜欢超国家机构（除非他们反对我们或其他什么，在这种情况下我们有“保护责任”，或者他们是反犹太主义的或其他类似的垃圾）。
现在我同意了。就连特朗普在竞选期间也同意这一点，至少在最初是这样。
我不相信伊朗是一个烈士国家，一旦拥有炸弹就会对特拉维夫进行核打击，但可以想象，拥有核威慑能力可以使伊朗通过常规手段在该地区更具侵略性。不知道，在我看来，核武器不扩散确实与美国的安全可能非常相关。我主要反对联合国（特别是在“难民重新安置”等问题上），但作为大国（和不那么强国）之间谈判与合作的论坛，它确实有其用途。除非有人认为美国根本不应该签署任何协议，否则我看不出人们如何原则上反对这项核协议。
德国、意大利，或许还有瑞典，如果他们愿意的话，可能会在几周内拥有核武器。
最糟糕的情况是……什么？伊朗和沙特阿拉伯互相用核武器？有人用核武器攻击以色列？哎呀……听起来真是一场悲剧。
但如果欧洲（或者我应该说“欧洲”）认为防止伊朗拥有核武器是战略优先事项，那么欧洲应该找到一种不依赖美国的方法来实现这一目标。我确定这对你来说不是什么新闻。
拥有核武器的伊朗造成某种生存危机的唯一原因是，以色列和沙特的主张是否属实，而伊朗正试图开创“隐藏伊玛目”或其他什么时代。如果真是这样，那么伊朗实际上就应该立即被摧毁。这正是该协议以及美国自 1935 年以来的总体外交政策的问题所在。我们总是追求与我们无关的“安全”目标。与中国的外交政策相比，中国的外交政策主要侧重于市场准入和获取外国技术。
伊朗的核计划对我们不构成威胁，对我们的北约盟国也没有太大威胁（据我所知，没有与以色列或海湾合作委员会国家签订正式的联盟条约），实际上不是我们关心的问题。那么，如果我们要参与其中，会有什么回报呢？
该协议还有一个次要问题，因为它的合法性部分来自于联合国，而联合国是一个不应该存在的机构。这是民主党典型的外交政策观点，他们绝对喜欢超国家机构（除非他们反对我们或其他什么，在这种情况下我们有“保护责任”，或者他们是反犹太主义的或其他类似的垃圾）。现在我同意了。就连特朗普在竞选期间也同意这一点，至少在最初是这样。
回复：@German_reader
如果沙特阿拉伯或土耳其拥有核武器，在穆斯林少数民族发生严重骚乱时，可能会严重限制欧洲人的行动自由。
我不相信伊朗是一个烈士国家，一旦拥有炸弹就会对特拉维夫进行核打击，但可以想象，拥有核威慑能力可以使伊朗通过常规手段在该地区更具侵略性。
不知道，在我看来，核武器不扩散确实与美国的安全可能非常相关。
我主要反对联合国（特别是在“难民重新安置”等问题上），但作为大国（和不那么强国）之间谈判与合作的论坛，它确实有其用途。除非有人认为美国根本不应该签署任何协议，否则我看不出人们如何原则上反对这项核协议。
https://www.brookings.edu/blog/markaz/2016/12/01/iran-and-the-bomb-what-would-saudi-arabia-do/还有报道称土耳其可能有兴趣制造核武器：
http://nationalinterest.org/feature/turkey-secretly-working-nuclear-weapons-13898
回复：@reiner Tor、@Grahamsno(G64)
大约十五年前，我在某处读到，在 1960 世纪 XNUMX 年代，人们预测核扩散将随着时间的推移而加速。与预测相比，防扩散制度取得了巨大成功。
但也许这次成功只是侥幸。也许从长远来看，几乎所有国家都将不可避免地发展自己的核武器。当然，没有核武器，任何国家都不可能完全独立。如果我是像土耳其这样的国家的独裁者或独裁领导人，我当然希望自己拥有它们。我是土耳其民族主义者还是伊斯兰教主义者……同上。因此，《不扩散核武器条约》也许已经走到了尽头，很快就会崩溃。
回复：@German_reader、@Thorfinnsson、@songbird
克林顿政府期间与朝鲜也达成了类似的协议。它并没有阻止朝鲜人获得核武器，因为这样做符合他们的利益。伊朗也是如此——可以说，任何协议都无法改变根本动机：要么获得核武器，要么冒着成为卡扎菲那样的风险。
我认为伊朗是一股破坏稳定的力量——对中东地区的许多国家来说都是如此。老实说，我不理解他们对拥有核武器的恐惧，除非他们在当地背景下可能变得更加大胆和更加不稳定。当然，有很多狂热的伊斯兰主义者，但他们的领导层从来没有自杀倾向——《疯狂》仍然适用。更重要的是，我认为他们不具备建造弹道潜艇之类的技术知识。无论如何，他们都会遭到严重打击。
也许，你正在考虑过早投降，或者缺乏按下报复性打击按钮的意愿？在我看来，这两种情况都不太可能发生。
我要补充的另一件事是，据我所知，欧洲不存在波斯问题。它有阿拉伯问题、非洲问题、巴基斯坦问题，而且我合理地认为还有印度问题。
为什么是印度问题？印度人希望无限制地移民到欧洲，其方式极其冷酷无情，只有拥有马尔萨斯外向压力（免受任何涌入）的地理超级大国的人民才能渴望。
回复：@German_reader
http://theconversation.com/why-the-uss-1994-deal-with-north-korea-failed-and-what-trump-can-learn-from-it-80578
这与现在伊朗的情况类似……如果目标确实是阻止伊朗获得核武器（而不是沉迷于政权更迭和按照美国形象重塑该地区的幻想），那么核协议似乎是最好的方式。
克林顿政府期间与朝鲜也达成了类似的协议。它并没有阻止朝鲜人获得核武器，因为这样做符合他们的利益。伊朗也是如此——可以说，任何协议都无法改变根本动机：要么获得核武器，要么冒着成为卡扎菲那样的风险。
我认为伊朗是一股破坏稳定的力量——对于中东地区的许多国家来说都是如此。老实说，我不理解他们对拥有核武器的恐惧，除非他们在当地背景下可能变得更加大胆和更加不稳定。当然，有很多狂热的伊斯兰主义者，但他们的领导层从来没有自杀倾向——MAD仍然适用。更重要的是，我认为他们不具备建造弹道潜艇之类的技术知识。无论如何，他们都会遭到严重打击。
也许，你正在考虑过早投降，或者缺乏按下报复性打击按钮的意愿？在我看来，这两种情况都不太可能发生。
回复：@songbird、@reiner Tor、@German_reader
我要补充的另一件事是，据我所知，欧洲不存在波斯问题。它有阿拉伯问题、非洲问题、巴基斯坦问题，而且我合理地认为还有印度问题。
为什么是印度问题？印度人希望无限制地移民到欧洲，其方式极其冷酷无情，只有拥有马尔萨斯外向压力（免受任何涌入）的地理超级大国的人民才能渴望。
不过，欧洲政党中有许多令人讨厌的共产主义者和其他具有波斯背景的左翼分子。
克林顿政府期间与朝鲜也达成了类似的协议。它并没有阻止朝鲜人获得核武器，因为这样做符合他们的利益。伊朗也是如此——可以说，任何协议都无法改变根本动机：要么获得核武器，要么冒着成为卡扎菲那样的风险。
我认为伊朗是一股破坏稳定的力量——对于中东地区的许多国家来说都是如此。老实说，我不理解他们对拥有核武器的恐惧，除非他们在当地背景下可能变得更加大胆和更加不稳定。当然，有很多狂热的伊斯兰主义者，但他们的领导层从来没有自杀倾向——MAD仍然适用。更重要的是，我认为他们不具备建造弹道潜艇之类的技术知识。无论如何，他们都会遭到严重打击。
也许，你正在考虑过早投降，或者缺乏按下报复性打击按钮的意愿？在我看来，这两种情况都不太可能发生。
回复：@songbird、@reiner Tor、@German_reader
好吧，这确实让他们的努力暂时停止了。如果美国没有违反该协议，朝鲜仍将拥有相对较大的钚库存，但不会拥有核武器。
克林顿政府期间与朝鲜也达成了类似的协议。它并没有阻止朝鲜人获得核武器，因为这样做符合他们的利益。伊朗也是如此——可以说，任何协议都无法改变根本动机：要么获得核武器，要么冒着成为卡扎菲那样的风险。
我认为伊朗是一股破坏稳定的力量——对于中东地区的许多国家来说都是如此。老实说，我不理解他们对拥有核武器的恐惧，除非他们在当地背景下可能变得更加大胆和更加不稳定。当然，有很多狂热的伊斯兰主义者，但他们的领导层从来没有自杀倾向——MAD仍然适用。更重要的是，我认为他们不具备建造弹道潜艇之类的技术知识。无论如何，他们都会遭到严重打击。
也许，你正在考虑过早投降，或者缺乏按下报复性打击按钮的意愿？在我看来，这两种情况都不太可能发生。
回复：@songbird、@reiner Tor、@German_reader
那么，美方并没有履行该协议中的所有义务，布什政府的敌意也非常明显：
http://theconversation.com/why-the-uss-1994-deal-with-north-korea-failed-and-what-trump-can-learn-from-it-80578
这与现在伊朗的情况类似……如果目标确实是阻止伊朗获得核武器（而不是沉迷于政权更迭和按照美国形象重塑该地区的幻想），那么核协议似乎是最好的方式。
据知情人士透露（斯潘德雷尔对中国了解很多），伊朗和中国之间的关系相当温和。
https://twitter.com/thespandrell/status/985163541660528640
我不同意这一点，当然也不喜欢这个政权。然而，如果毛拉被推翻，取而代之的将是民族主义者，而伊朗民族主义者不利于俄罗斯的利益。
回复：@reiner Tor、@Dmitry、@Ali Choudhury、@Jayce
目前的情况是，P5+1 的其他成员（欧盟、俄罗斯和中国）正试图让伊朗留在协议中，而美国却采取了不同的方式。
这是典型的好警察和坏警察的情况。
欧盟、俄罗斯和中国希望适度遏制伊朗 — — 同时从中赚钱。
美国希望严厉遏制伊朗 — — 但又不想从中赚钱。
我要补充的另一件事是，据我所知，欧洲不存在波斯问题。它有阿拉伯问题、非洲问题、巴基斯坦问题，而且我合理地认为还有印度问题。
为什么是印度问题？印度人希望无限制地移民到欧洲，其方式极其冷酷无情，只有拥有马尔萨斯外向压力（免受任何涌入）的地理超级大国的人民才能渴望。
回复：@German_reader
不过，欧洲政党中有许多令人讨厌的共产主义者和其他具有波斯背景的左翼分子。
有趣的是。
我不太相信武器系统的说法。在我看来，几乎没有真正的 Wunderwaffen - 改进几乎总是渐进的。无论如何，乌克兰军队人力资本的改善比即将到来的硬件升级更为重要。基本事实是，现在（相对于 2014 年）俄罗斯几乎肯定无法在不以至少不可否认的方式参与的情况下拯救 LDNR。这是朱奇科夫斯基（一位密切参与 NAF 公关外展和招募的俄罗斯民族主义者）一年多前的评估，即乌克兰现在可以在几周内解散 LDNR。
乌克兰现在发动的袭击将给普京带来真正的困境。
1.干预=世界杯最后一刻崩溃，这对于克里姆林宫的货物崇拜者来说非常重要；消除欧盟和美国之间不断扩大的裂痕（无论是真实的还是虚构的）。
2. 不干预=一种羞辱，甚至不太可能导致撤销与顿巴斯有关的制裁；俄罗斯民族主义者从对普京的平均模糊立场转变为彻底的反对主义（充分披露：这包括我自己）。支持率可能会下降10%-20%。尽管如此，在 80% 的情况下，普京可能会冒险。
回复：@AP、@Felix Keverich、@inertial
总的来说确实是这样。乌克兰的情况则不同。它还没有处于逐步改进阶段。该国自独立以来并没有做太多事情，因此新武器代表了从 1990 世纪 2010 年代的技术到 XNUMX 年代技术的巨大飞跃。 New Vilkha 似乎类似于俄罗斯目前使用的最新 Smerch 火箭
这是对的。但如果你要冒险挑起与俄罗斯的战争，为什么不等到硬件升级赶上人力资本升级呢？
并不是说乌克兰有机会赢得这场战争，而是让俄罗斯付出尽可能大的代价可能会减少俄罗斯卷入其中的机会。
顺便说一句，我听说乌克兰现在正在处决在顿巴斯抓获的俄罗斯公民/志愿者。这是给普京清理麻烦的民族主义者吗？
虽然我毫不怀疑一些志愿营和 SBU 有能力做到这一点，但此时你只会消灭个人。我的印象是，目前民主民主联盟中也很少有“svidomy”俄罗斯民族主义者。那些为俄罗斯帝国2.0而战的人几乎都幻灭了（反正高级反抗者早已被暗杀），那些为金钱和/或刺激而战的人现在都在叙利亚了。嗯，这是我的看法。
无论是现在还是2020年，结果都是一样的：没有俄罗斯干预=LDNR被征服；俄罗斯的干预=乌克兰的军事羞辱，但由于乌克兰的军事能力更强，俄罗斯的干预现在比2014年更加公开、更难以否认。
然而，现在这样做将会： (1) 破坏国际足联世界杯——在前一种情况下会破坏很大；完全属于后一种情况； (2) 如果波罗申科真的成功了，正如你所指出的，他很可能能够在下一次选举中勉强获胜，但目前看来可能性不大。
回复：@AP
首先，你似乎在暗示乌克兰政府正在与俄罗斯政府合作，在这种情况下，它提出了一个奇怪的提议，即它想为普京提供某种帮助。
其次，即使顿巴斯境内仍然存在狡猾的俄罗斯兰博，普京为什么要消灭他们呢？为什么不将它们从那里删除以便将来在必要时使用呢？
回复：@Anatoly Karlin
在相关新闻中，我读到了一些关于法国和德国可能采取的立场，以应对特朗普破坏伊朗核协议并威胁制裁欧洲公司的情况。看起来马克龙赞成采取强硬反应（例如，对受其影响的欧洲公司进行赔偿，也许还对美国采取报复措施），而默克尔和她的具有大西洋主义思想的基督教民主党顾问（如彼得·阿尔特迈尔）似乎倾向于屈服，因为他们害怕美国对德国发动贸易战。如果是这样，通常是没有骨气的反应。
回复：@reiner Tor、@El Dato、@Seamus Padraig、@Not Raul
RT 有一个现实的评估。
TLD;DR – 美国对尤罗普一桶水。
RT：前欧盟专员称，美国“有更大的棍棒”在伊朗制裁问题上将欧盟扣为人质
是什么阻止欧洲公司通过俄罗斯或中国中介机构和空壳公司开展业务？
回复：@El Dato、@Thorfinnsson、@Anonymous
RT 有一个现实的评估。
TLD;DR - 美国对 Yurop 很感兴趣。
RT：前欧盟专员称，美国“有更大的棍棒”在伊朗制裁问题上将欧盟扣为人质
回复：@Daniel Chieh
是什么阻止欧洲公司通过俄罗斯或中国中介机构和空壳公司开展业务？
这些骗局只会导致漫长的审判，然后极端的“罚款”将送达美国法院。任何事情都可以从美国法庭出来，它们已经完全被仪器化了。如果法国巴黎银行能够遭受10亿美元的损失，而没有人站出来支持这一点，那么任何事情都有可能发生。
回复：@ for-the-record
商务部和财政部可以一次性对外国实体实施二级制裁。看看过去几个月突然实施的制裁几乎摧毁了俄罗斯铝业公司和中兴通讯。
因此，如果一家欧洲公司通过俄罗斯或中国子公司开展业务，而美国政府发现（或只是怀疑），那么无论如何，该公司都会受到制裁。
更有可能且已经发生的情况是，受制裁国家自己在迪拜、塞浦路斯等司法管辖区设立或收购空壳公司。
欧洲公司想卖东西。这是不可能通过中介隐藏的。一名销售空客客机的中国销售代理并没有隐瞒这一活动。
据知情人士透露（斯潘德雷尔对中国了解很多），伊朗和中国之间的关系相当温和。
https://twitter.com/thespandrell/status/985163541660528640
我不同意这一点，当然也不喜欢这个政权。然而，如果毛拉被推翻，取而代之的将是民族主义者，而伊朗民族主义者不利于俄罗斯的利益。
回复：@reiner Tor、@Dmitry、@Ali Choudhury、@Jayce
伊朗禁止所有外国社交媒体应用程序，他们要求所有有关伊朗人的数据都保存在伊朗。尽管近年来与中国的关系有所改善，但就连俄罗斯也禁止了微信。
印度对中国的恐惧远远超过中国对印度的恐惧，因为两国都认为中国会在公开的战斗中击败它。这就是为什么中国相当厚颜无耻地宣称印度阿鲁恰尔邦是其藏南领土的一部分。这与他们控制青藏高原水资源的战略是一致的，亚洲十条主要河流都源自青藏高原，而在这个时代，亚洲将因缺乏青藏高原水资源而日益受到阻碍。话虽如此，中国人太务实了，不会与印度为敌，并且热衷于与印度发展经济关系，因为印度是一个拥有超过十亿人口的市场，就在他们家门口。印度已被邀请加入“一带一路”倡议。作为交换条件的一部分，印度对达赖喇嘛和中国同意将巴基斯坦列入金融行动特别工作组恐怖分子名单表现出不那么热情，这在当地引起了巨大的震惊。
制裁前的伊朗不会有太多中国人，因为世界上所有主要大国都支持制裁的情况下进入伊朗是不切实际的。但他们正在迅速成为那里最大的外国存在，并且可能会欢迎缺乏来自美国和欧洲的竞争。
https://www.google.co.uk/amp/m.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2146768/china-tipped-profit-after-donald-trump-quits-iran%3famp=1
中国坚持这些主张并不厚颜无耻。
中国正在削减陆军1,000,000万人（武装部队总兵力减少300,000万人）。所以中国绝对不会在边境威胁印度。
然而，印度在过去几年中在边境机场部署了最先进的战斗机中队，将坦克和火炮移至边境附近，一旦有资金，印度将组建一支完整的“山地打击部队”，并将其部署在边境沿线。
尽管中国没有威胁印度，但印度真的非常想与中国陷入对峙（但不是战斗）。印度人暗自担心，中国对印度的居高临下并不是一种行为，而是反映了中国对印度潜力的真实评估不多。
我认为，其根源在于高种姓印度教徒的不安全感，并愿意与中国发生争执，以此来维持印度是一个潜力巨大的国家的说法。对抗中国的另一种选择当然是借大量资金由中国承包商建设基础设施并接受中国投资。这将意味着印度接受中国占主导地位的亚洲。这不符合高种姓印度教徒对其文明的看法。他认为，如果印度人能够成为谷歌和微软的首席执行官，那么整个印度民族一定有能力领导亚洲。因此，积极对抗中国有助于让高种姓印度教徒心中充满希望，他们国家的未来还没有被 HBD 所剥夺。
回复：@Ali Choudhury
对美国来说幸运的是，伊朗不是日本帝国。实际上，美国在这里的后果为零，至少在短期内如此。
成本将由挑衅的伊朗人承担。我对伊朗街头一无所知，但在我看来最有可能的结果是加强对伊朗政权的支持。与2014年之后俄罗斯发生的情况类似。
我不知道蓬佩奥和福克斯博尔顿是否已经想到了结局。他们不是精神错乱的新科恩人。目的可能只是为了进一步孤立和削弱德黑兰。伊朗的外交政策对于其经济发展水平的国家来说是非常昂贵的，这使得事情变得更糟。
更讽刺的是，这有国内政治原因。共和党依靠谢尔登·德雷德尔森的谢克尔来资助他们的中期竞选活动。我们需要替代的资金渠道（#MAGA 保护主义是一个明显的解决方案）。
至于特朗普，他对伊朗有着他这一代人特有的厌恶情绪。伊朗革命激起了美国的极端敌意，与以色列当时的外交政策目标无关。早在 1980 世纪 XNUMX 年代，特朗普就曾呼吁扣押伊朗石油储备以进行报复。
特朗普似乎还认为伊朗协议很糟糕，因为它不涉及对美国公司的商业让步或任何特定的经济奖励。事实上，在这一点上我同意他的观点。当然，非常软弱的奥巴马达成的任何协议都是糟糕的。
回复：@German_reader，@El Dato
这完全没有意义。如果有附加条件使其依赖于与美国的“贸易”，那么该协议就不会签署，也就是说，我们将处于 18 世纪与大撒旦殖民主义的境地。我不这么认为。如果美国想进行贸易，它本来可以进行贸易。嗯，事实并非如此。除此之外，这并非美国与伊朗之间的协议。这是联合国与伊朗达成的协议，但显然穆里卡人经常忘记这不是穆里卡星球。
美国是世界上腐败的警长。
只要你不摆脱它，你就必须预料到贿赂他们是必要的，以免骚扰你。
如果这能有效摧毁伊朗，那么美国将不会就此止步，这意味着俄罗斯和中国需要竭尽全力将美国赶出中东。在中东，出于显而易见的原因，我将以色列排除在外，但如果中国开始通过关闭与其进行的所有石油贸易来威胁沙特阿拉伯和另一个海湾傀儡，这可能会让他们在盲目支持美国时三思而后行。如果他们现在不采取强硬立场，那么这个残暴的美国政权就会开始相信他们确实对世界各地的每个人提出要求，而且不会产生任何后果。
也许另一个计划是在伊朗部署核武器，引发一场将世界带入第三次世界大战的危机，这样的激烈行动可能是必要的，因为美国政权的暴徒绝对不会停止，除非美国人民意识到为了满足犹太复国主义者的要求，整个世界现在都面临着一场核战争。
是什么阻止欧洲公司通过俄罗斯或中国中介机构和空壳公司开展业务？
回复：@El Dato、@Thorfinnsson、@Anonymous
美国和对美国的恐惧。
这些骗局只会导致漫长的审判，然后美国法院将面临极端的“罚款”。任何事情都可以从美国法庭出来，它们已经完全被仪器化了。如果法国巴黎银行能够遭受10亿美元的损失，而没有人站出来支持这一点，那么任何事情都有可能发生。
任何事情都可以从美国法庭出来，它们已经完全被仪器化了。
你是这个意思吗
回复：@reiner Tor
有趣的是。
我不太相信武器系统的说法。在我看来，几乎没有真正的 Wunderwaffen - 改进几乎总是渐进的。无论如何，乌克兰军队人力资本的改善比即将到来的硬件升级更为重要。基本事实是，现在（相对于 2014 年）俄罗斯几乎肯定无法在不以至少不可否认的方式参与的情况下拯救 LDNR。这是朱奇科夫斯基（一位密切参与 NAF 公关外展和招募的俄罗斯民族主义者）一年多前的评估，即乌克兰现在可以在几周内解散 LDNR。
乌克兰现在发动的袭击将给普京带来真正的困境。
1.干预=世界杯最后一刻崩溃，这对于克里姆林宫的货物崇拜者来说非常重要；消除欧盟和美国之间不断扩大的裂痕（无论是真实的还是虚构的）。
2. 不干预=一种羞辱，甚至不太可能导致撤销与顿巴斯有关的制裁；俄罗斯民族主义者从对普京的平均模糊立场转变为彻底的反对主义（充分披露：这包括我自己）。支持率可能会下降10%-20%。尽管如此，在 80% 的情况下，普京可能会冒险。
回复：@AP、@Felix Keverich、@inertial
早在2014年，这一点就不容否认。克里姆林宫从普斯科夫派遣了伞兵，其中一些人被乌克兰俘虏，俄罗斯媒体有报道称，士兵因在乌克兰的行动而被授予奖章，包括追授奖章。
整个策略非常愚蠢：派遣小股士兵“秘密”作战，即在没有足够资源和支持的情况下进行战争。西方绝对没有人相信顿巴斯本土叛乱的想法，但很可能是我们的 Ihamnets 他击落了马来西亚飞机，这一事件促使欧盟制裁俄罗斯。
普京聪明到一半的典型案例。
是的，俄罗斯没有使用其全套电子战能力，完全避免使用其空中力量，并且只进行了短暂且非常有限的越境旅行，这给自己带来了障碍。
这仍然允许那些想要相信（例如出于商业原因）俄罗斯没有干预的国家这样做。
今年，由于乌克兰军事的进步，我怀疑这是否仍然可行。
回复：@Felix Keverich、@Pavlo
回复：@reiner Tor
是什么阻止欧洲公司通过俄罗斯或中国中介机构和空壳公司开展业务？
回复：@El Dato、@Thorfinnsson、@Anonymous
商务部和财政部可以一次性对外国实体实施二级制裁。看看过去几个月突然实施的制裁几乎摧毁了俄罗斯铝业公司和中兴通讯。
因此，如果一家欧洲公司通过俄罗斯或中国子公司开展业务，而美国政府发现（或只是怀疑），那么无论如何，该公司都会受到制裁。
更有可能且已经发生的情况是，受制裁国家自己在迪拜、塞浦路斯等司法管辖区设立或收购空壳公司。
https://www.timesofisrael.com/tehran-rejects-russian-call-for-iranian-forces-to-eventually-leave-syria/
回复：@El Dato
普京现在是“挥汗如雨的毛巾人”。
并不是说乌克兰有机会赢得这场战争，而是让俄罗斯付出尽可能大的代价可能会减少俄罗斯卷入其中的机会。
顺便说一句，我听说乌克兰正在处决在顿巴斯抓获的俄罗斯公民/志愿者。这是给普京清理麻烦的民族主义者吗？
回复：@Anatoly Karlin，@先生。 哈克
我第一次听说这个。你的消息来源是什么？
虽然我毫不怀疑一些志愿营和 SBU 有能力做到这一点，但此时你只会消灭个人。我的印象是，目前民主民主联盟中也很少有“svidomy”俄罗斯民族主义者。那些为俄罗斯帝国2.0而战的人几乎都幻灭了（反正高层反抗者早已被暗杀），那些为金钱和/或刺激而战的人现在都在叙利亚了。
这是我的看法。
无论是现在还是2020年，结果都是一样的：没有俄罗斯干预=LDNR被征服；俄罗斯的干预=乌克兰的军事羞辱，但由于乌克兰的军事能力更强，俄罗斯的干预现在比2014年更加公开、更难以否认。
然而，现在这样做将会：（1）破坏国际足联世界杯——在前一种情况下会破坏相当大的影响；完全属于后一种情况； (2) 如果波罗申科真的成功了，正如你所指出的，他很可能能够在下一次选举中勉强获胜，但目前看来可能性不大。
这里有谣言：
http://themess.net/forum/military-discussion/8573-ukraine-discussion-thread/page1185
大多数海报都是亲俄罗斯的，并且有相当多的废话。你可能是对的。此外，与 2014 年相比，俄罗斯的干预在人员伤亡和装备损失方面造成的损失更大。而且，随着乌克兰升级其军事硬件，其代价也变得更高。乌克兰永远不会强大到足以击败俄罗斯的入侵，但它却会让入侵变得太麻烦。
因此，在这一点上，我可能是错的，但我怀疑乌克兰是否会发动大规模入侵，除非波罗申科事先得到俄罗斯不会对乌克兰发动大规模袭击的保证。如果没有这样的保证，我可能会期望利用世界杯的机会稍微升级，甚至可能占领一两个城镇，这不会引发大规模的军事反应。
回复：@Mikel
整个策略非常愚蠢：派遣小股士兵“秘密”作战，即在没有足够资源和支持的情况下进行战争。西方绝对没有人相信顿巴斯本土叛乱的想法，但很可能是我们的 Ihamnets 他击落了马来西亚飞机，这一事件促使欧盟制裁俄罗斯。
普京聪明到一半的典型案例。
回复：@Anatoly Karlin，@ anonymous coward
是的，俄罗斯没有使用其全套电子战能力，完全避免使用其空中力量，并且只进行了短暂且非常有限的越境旅行，这给自己带来了障碍。
这仍然允许那些想要相信（例如出于商业原因）俄罗斯没有干预的国家这样做。
今年，由于乌克兰军事的进步，我怀疑这是否仍然可行。
值得注意的是，中国将乌克兰冲突称为乌克兰内部冲突。那么这个谜题真的是为了安抚中国人吗？否则，我们必须认为它是彻底的失败。西方没有人愿意采纳俄罗斯对这场冲突的看法。
如果俄罗斯介入的无可争议的证据出现，您认为这会促使中国重新评估与俄罗斯的关系吗？我比较怀疑。
回复：@Dmitry、@reiner Tor、@Anatoly Karlin
朱奇科夫斯基的看法……这相当于兽人民族主义者高喊“GIB JAVELIN”，或者维克托·穆任科在 2016 年左右因 DNR 军队数量超过了自己的军队而哀嚎。
双方都是乌克兰人，所以他们的公开爆发遵循相同的模式——令人发指的咆哮，然后当他们想要更多钱时发出粘糊糊的抱怨。
从几个月的小规模冲突来看，人类的进步并不明显，而且他们设法开发的任何新武器系统都不会生产供应给自己的部队。这是乌克兰——波罗申科和他的朋友们希望获胜，但它的优先级还不够高，不足以妨碍商业活动。至于选举——他可以随心所欲地作弊。
并不是说乌克兰有机会赢得这场战争，而是让俄罗斯付出尽可能大的代价可能会减少俄罗斯卷入其中的机会。
顺便说一句，我听说乌克兰正在处决在顿巴斯抓获的俄罗斯公民/志愿者。这是给普京清理麻烦的民族主义者吗？
回复：@Anatoly Karlin，@先生。 哈克
那么，为什么“乌克兰”会帮助普京消灭“麻烦的民族主义者”呢？
首先，你似乎在暗示乌克兰政府正在与俄罗斯政府合作，在这种情况下，它提出了一个奇怪的提议，即它想为普京提供某种帮助。
其次，即使顿巴斯境内仍然存在狡猾的俄罗斯兰博，普京为什么要消灭他们呢？为什么不将它们从那里删除以便将来在必要时使用呢？
好吧，如果普京的最终目标真的是普京利夫，他就有兴趣击败潜在的哈立德·伊斯兰布利。
正如我所指出的，这一理论的问题在于，他们中的绝大多数人现在都回到了俄罗斯，而留在顿巴斯的大部分人已经被暗杀了（可能主要是普洛特尼茨基的暴徒）。
回复：@先生。 哈克
是的，俄罗斯没有使用其全套电子战能力，完全避免使用其空中力量，并且只进行了短暂且非常有限的越境旅行，这给自己带来了障碍。
这仍然允许那些想要相信（例如出于商业原因）俄罗斯没有干预的国家这样做。
今年，由于乌克兰军事的进步，我怀疑这是否仍然可行。
回复：@Felix Keverich、@Pavlo
您具体指的是哪些国家？每个欧盟成员国都投票支持反俄制裁，因此想必他们都同意乌克兰冲突是由“俄罗斯侵略”造成的。
值得注意的是，中国将乌克兰冲突称为乌克兰内部冲突。那么这个谜题真的是为了安抚中国人吗？否则，我们必须认为它是彻底的失败。西方没有人愿意采纳俄罗斯对这场冲突的看法。
如果俄罗斯介入的无可争议的证据出现，您认为这会促使中国重新评估与俄罗斯的关系吗？我比较怀疑。
有谁知道谁在中国官方媒体上描述了乌克兰冲突？
回复：@Mitleser
这不是一个非此即彼的问题。许多欧盟成员国主张减轻制裁。因此，最终的制裁力度有所减弱，力度并不大。
然而，如果俄罗斯的干预力度更大，这些对俄罗斯友好的国家在欧盟内的地位就会变得站不住脚；他们会承受更大的压力；无论如何，他们自己也会支持更严厉的制裁。
至于中国，中国人对吞并克里米亚并不太高兴，而且还不清楚如果俄罗斯施压得太紧，他们的行为会发生什么变化。习皇帝当时还只是习第一执政，无法完全专注于外交政策，而中国的传统观点对军事干预和暴力边界变化不太友好。
然后是白俄罗斯。有哈萨克斯坦。还有其他国家的意见可能很重要。
回复：@匿名co夫，@ Felix Keverich
也有可能，如果克里姆林宫更公开地干预，西方的反应可能会更加严厉——例如，将其踢出 SWIFT，而西方对此还没有做好准备。也许这就是瑞士总统迪迪埃·布尔克哈尔特 (Didier Burkhalter) 2014 年 XNUMX 月向普京传达的信息。
回复：@reiner Tor
值得注意的是，中国将乌克兰冲突称为乌克兰内部冲突。那么这个谜题真的是为了安抚中国人吗？否则，我们必须认为它是彻底的失败。西方没有人愿意采纳俄罗斯对这场冲突的看法。
如果俄罗斯介入的无可争议的证据出现，您认为这会促使中国重新评估与俄罗斯的关系吗？我比较怀疑。
回复：@Dmitry、@reiner Tor、@Anatoly Karlin
有谁知道谁在中国官方媒体上描述了乌克兰冲突？
回复：@inertial，@Thorfinnsson
首先，你似乎在暗示乌克兰政府正在与俄罗斯政府合作，在这种情况下，它提出了一个奇怪的提议，即它想为普京提供某种帮助。
其次，即使顿巴斯境内仍然存在狡猾的俄罗斯兰博，普京为什么要消灭他们呢？为什么不将它们从那里删除以便将来在必要时使用呢？
回复：@Anatoly Karlin
好吧，如果普京的最终目标真的是普京利夫，那么他就有兴趣击败潜在的哈立德·伊斯兰布利。
正如我所指出的，这一理论的问题在于，他们中的绝大多数人现在已经回到了俄罗斯，而留在顿巴斯的大部分人已经被暗杀了（可能主要是普洛特尼茨基的暴徒）。
你所说的听起来似乎有道理，但是，当美联社暗示乌克兰政府可能通过消除一些“哈立德·伊斯兰布利”（你称之为“哈立德·伊斯兰布利”）来帮助普京时，我不太明白他的意思是什么？
回复：@AP
值得注意的是，中国将乌克兰冲突称为乌克兰内部冲突。那么这个谜题真的是为了安抚中国人吗？否则，我们必须认为它是彻底的失败。西方没有人愿意采纳俄罗斯对这场冲突的看法。
如果俄罗斯介入的无可争议的证据出现，您认为这会促使中国重新评估与俄罗斯的关系吗？我比较怀疑。
回复：@Dmitry、@reiner Tor、@Anatoly Karlin
这不是一个非此即彼的问题。许多欧盟成员国主张减轻制裁。因此，最终的制裁力度有所减弱，力度并不大。
然而，如果俄罗斯的干预力度更大，这些对俄罗斯友好的国家在欧盟内的地位就会变得站不住脚；他们会承受更大的压力；无论如何，他们自己也会支持更严厉的制裁。
至于中国，中国人对吞并克里米亚并不太高兴，而且还不清楚如果俄罗斯施压得太紧，他们的行为会发生什么变化。习皇帝当时还只是习第一执政，无法完全专注于外交政策，而中国的传统观点对军事干预和暴力边界变化不太友好。
然后是白俄罗斯。有哈萨克斯坦。还有其他国家的意见可能很重要。
回复：@reiner Tor
在我看来，这一切都不值得牺牲数千名俄罗斯人的生命，他们自 2014 年以来在顿巴斯被杀。普京的克制被视为软弱的表现，只会鼓励西方对俄罗斯施压。普京的克制给乌克兰人带来了真正获胜的希望，从而延长了冲突。
我相信，如果普京早在 2014 年 XNUMX 月就派遣军队前往基辅驱散 Evromaidan，那么整个战争就可以避免。摆脱亚努科维奇，任命一些俄罗斯间谍担任总统，并以亲俄罗斯独裁统治的方式管理国家。杀死亲西方的政客。
相反，普京总是追求他认为自己能做的最低限度的事情，但事实证明这永远不够。普京任由问题恶化，需要投入越来越多的资源来遏制它。如果你看看俄罗斯在顿巴斯及周边地区部署的资源，早在 2014 年 XNUMX 月，这些资源就足以在乌克兰建立一个亲俄政府。现在这还不足以阻止乌克兰在顿巴斯的进攻。普京的行事风格似乎是“勉强够用”。太令人沮丧了！
回复：@reiner Tor
值得注意的是，中国将乌克兰冲突称为乌克兰内部冲突。那么这个谜题真的是为了安抚中国人吗？否则，我们必须认为它是彻底的失败。西方没有人愿意采纳俄罗斯对这场冲突的看法。
如果俄罗斯介入的无可争议的证据出现，您认为这会促使中国重新评估与俄罗斯的关系吗？我比较怀疑。
回复：@Dmitry、@reiner Tor、@Anatoly Karlin
我同意你的看法。事实上，这将是克里姆林宫乌克兰政策最有说服力的理由。 2014年，中美关系要好得多。
也有可能，如果克里姆林宫更公开地干预，西方的反应可能会更加严厉——例如，将其踢出 SWIFT，而西方对此尚未做好准备。也许这就是瑞士总统迪迪埃·布尔克哈尔特 (Didier Burkhalter) 2014 年 XNUMX 月向普京传达的信息。
还有印度。他们正在采取平衡行动，几乎支持俄罗斯的行动，但没有承认边界变化，也没有试图与乌克兰保持密切关系。
根据我与德国联邦国防军的剩余接触，俄罗斯在顿巴斯冲突中的温和态度被部分评估为有以下原因：
1：“用小指打乌克兰”作为炫耀武力有一定的用处。
2：俄罗斯不愿意在对抗三流敌人时展现其全部潜力
3：2014年，俄罗斯可能指望独立广场的假旗会破坏独立广场的合法性，因为俄罗斯人不相信独立广场当局能够掩盖二月份枪杀的人。由于多种原因，虽然独立广场的狙击很可能是假旗，但这次爆炸尚未发生。俄罗斯的全面干预将在几天而不是几周内造成五位数的伤亡（其中大部分是乌克兰人），并使独立广场的“天百”看起来像是一个四舍五入的错误。这被认为是迈丹在 5 年极力挑起全面入侵的原因，他们还担心自己的虚假旗帜会被曝光，因此需要更多的伤亡人数来分散人们的注意力。
4：一些军官熟人确实说过，俄罗斯在顿巴斯的训练和装备任务比美国在阿富汗或伊拉克的训练和装备任务产生了更多的军事能力。
我将其归因于文化距离（或者在俄罗斯-索沃克案例中缺乏文化距离）。
5：从长远来看，LDNR 重新融入社会即使不是不可能，也将非常困难。除非迈丹进行种族灭绝/种族清洗（基辅有些人希望如此），否则顿巴斯有一个强大的邻国支持它，并引起太多合理的不满（以及相当暴力倾向和合理组织的人口）。人们认为，俄罗斯不太可能在种族灭绝的情况下袖手旁观。
同意对俄罗斯干预有限的原因的评估。虽然我不怀疑阿纳托利关于 UAF 与 2014 年相比变得更有能力的评估，但我认为这种能力主要体现在主动防御和通过多个步兵层将炮兵分散到足以阻止 LDNR 进攻，而不是执行联合兵种进攻他们自己的力量来孤立顿涅茨克和卢甘斯克（因为就像UAF上次尝试的那样，他们的假设是他们能够避免挨家挨户的战斗，或者至少告诉他们的士兵这一点）。
阿纳托利倾向于过分高估西方和以色列战争的一个方面，那就是当问题不再只是向叙利亚发射防区外导弹时愿意承受伤亡。乌克兰的战斗死亡人数为 12 至 15,000 人，这在很大程度上被掩盖了，这要归功于美英媒体对这场战争的共谋，并接受了基辅可能占实际人数三分之一的荒谬数字，这是证明这一规则的例外。但由于顿涅茨克和卢甘斯克都是城市地形，仅仅有能力将更多的人员投入到防线的缺口中并不像二战中所说的那样具有优势，因为现代轻武器/榴弹发射器的火力更强与当时的火炮相比，UAF无法实现更多的战术突击。
另外还有复仇因素，如果“瓦格纳”真的在美国空袭和炮击叙利亚时损失了数十人（如果不是幻影数百人），他们的战友是否会放弃这个机会，与顿涅茨克的一些“度假者”附庸风雅的操作员一起点燃前线后方是否有 UAF 检测到北约发出的加密无线电脉冲，或者 DNR 情报来源称有一些加纳克或巴尔特观察员？我认为，即使帝国不关心需要多少死的 UAF 男孩才能迫使普京在世界杯期间进行公开干预，但它确实关心 GRU 指示的 DNR 渗透者用机关枪扫射一群走出餐厅的加拿大或丹麦军官在马里乌波尔评估了 Ukro-Storm 行动第一天的“成功”后。
也有可能，如果克里姆林宫更公开地干预，西方的反应可能会更加严厉——例如，将其踢出 SWIFT，而西方对此还没有做好准备。也许这就是瑞士总统迪迪埃·布尔克哈尔特 (Didier Burkhalter) 2014 年 XNUMX 月向普京传达的信息。
回复：@reiner Tor
还有印度。他们正在采取平衡行动，几乎支持俄罗斯的行动，但没有承认边界变化，也没有试图与乌克兰保持密切关系。
这些骗局只会导致漫长的审判，然后极端的“罚款”将送达美国法院。任何事情都可以从美国法庭出来，它们已经完全被仪器化了。如果法国巴黎银行能够遭受10亿美元的损失，而没有人站出来支持这一点，那么任何事情都有可能发生。
回复：@ for-the-record
任何事情都可以从美国法庭出来，它们已经完全被仪器化了。
你是这个意思吗
是的，这很令人不安。
任何事情都可以从美国法庭出来，它们已经完全被仪器化了。
你是这个意思吗
回复：@reiner Tor
是的，这很令人不安。
伊朗禁止所有外国社交媒体应用程序，他们要求所有有关伊朗人的数据都保存在伊朗。尽管近年来与中国的关系有所改善，但就连俄罗斯也禁止了微信。
印度对中国的恐惧远远超过中国对印度的恐惧，因为两国都认为中国会在公开的战斗中击败它。这就是为什么中国相当厚颜无耻地宣称印度阿鲁恰尔邦是其藏南领土的一部分。这与他们控制青藏高原水资源的战略相一致，亚洲十条主要河流都从青藏高原流经，而亚洲将因缺乏青藏高原水资源而日益受到阻碍。话虽如此，中国人太务实了，不会与印度为敌，并且热衷于与印度发展经济关系，因为印度是一个拥有超过十亿人口的市场，就在他们家门口。印度已被邀请加入“一带一路”倡议。作为交换条件的一部分，印度对达赖喇嘛和中国同意将巴基斯坦列入金融行动特别工作组恐怖分子名单表现出不那么热情，这在当地引起了巨大的震惊。
制裁前的伊朗不会有太多中国人，因为世界上所有主要大国都支持制裁的情况下进入伊朗是不切实际的。但他们正在迅速成为那里最大的外国存在，并且可能会欢迎缺乏来自美国和欧洲的竞争。
https://www.google.co.uk/amp/m.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2146768/china-tipped-profit-after-donald-trump-quits-iran%3famp=1
回复：@ Mitleser，@ Anonymous
那是印度占领并吞并的汉藏领土。
中国坚持这些主张并不厚颜无耻。
回复：@Mitleser
美国是世界上腐败的警长。
只要你不摆脱它，你就必须预料到贿赂他们是必要的，以免骚扰你。
是的，俄罗斯没有使用其全套电子战能力，完全避免使用其空中力量，并且只进行了短暂且非常有限的越境旅行，这给自己带来了障碍。
这仍然允许那些想要相信（例如出于商业原因）俄罗斯没有干预的国家这样做。
今年，由于乌克兰军事的进步，我怀疑这是否仍然可行。
回复：@Felix Keverich、@Pavlo
朱赫科夫斯基的看法……这相当于兽人民族主义者高呼“GIB JAVELIN”，或者维克托·穆任科 (Viktor Muzhenko) 在 2016 年左右哀嚎 DNR 军队的数量超过了他自己的军队。
双方都是乌克兰人，所以他们的公开爆发遵循相同的模式——令人发指的咆哮，然后当他们想要更多钱时发出粘糊糊的抱怨。
从几个月的小规模冲突来看，人类的进步并不明显，而且他们设法开发的任何新武器系统都不会生产供应给自己的部队。这是乌克兰——波罗申科和他的朋友们希望获胜，但它的优先级还不够高，不足以妨碍商业活动。至于选举——他可以随心所欲地作弊。
有谁知道谁在中国官方媒体上描述了乌克兰冲突？
回复：@Mitleser
https://supchina.com/2017/08/01/words-chinese-state-media-banned/
回复：@Hyperborean
这提出了一种有趣的模式，可以在不废除第一修正案的情况下有效控制宣传手段（这在中国显然不是问题）。
如果不需要的话，为什么要为有线服务（或受版权保护的视频内容）付费呢？
我以前对于种族和犯罪也有过类似的想法。警察和法庭报告可能受版权保护。它们可以免费供人们重复使用和重新发布，但需要公开罪犯的种族等。
敌对出版物，至少在最初，不可避免地会搞砸并且不遵守许可要求。特别是那些处于食物链下游、没有严格的合规和编辑团队的人。
然后，他们可能会因最严重的罪行：盗窃知识产权而被起诉破产。
新加坡对诽谤国家官员的做法也不错，尽管根据美国现行的普通法是不可能的（公职人员大多不能再被诽谤）。
有趣的是。
我不太相信武器系统的说法。在我看来，几乎没有真正的 Wunderwaffen - 改进几乎总是渐进的。无论如何，乌克兰军队人力资本的改善比即将到来的硬件升级更为重要。基本事实是，现在（相对于 2014 年）俄罗斯几乎肯定无法在不以至少不可否认的方式参与的情况下拯救 LDNR。这是朱奇科夫斯基（一位密切参与 NAF 公关外展和招募的俄罗斯民族主义者）一年多前的评估，即乌克兰现在可以在几周内解散 LDNR。
乌克兰现在发动的袭击将给普京带来真正的困境。
1.干预=世界杯最后一刻崩溃，这对于克里姆林宫的货物崇拜者来说非常重要；消除欧盟和美国之间不断扩大的裂痕（无论是真实的还是虚构的）。
2. 不干预=一种羞辱，甚至不太可能导致撤销与顿巴斯有关的制裁；俄罗斯民族主义者从对普京的平均模糊立场转变为彻底的反对主义（充分披露：这包括我自己）。支持率可能会下降10%-20%。尽管如此，在 80% 的情况下，普京可能会冒险。
回复：@AP、@Felix Keverich、@inertial
乌克兰的公开袭击将违反明斯克协议。还记得明斯克吗？我也不是，但这很重要。
如果乌克兰发动袭击，俄罗斯可以公开干预（经过一段适当的间隔后），并声称它只是维持明斯克的现状。中方将接受这一解释。
我同意。我认为，从俄罗斯的角度来看，这是明斯克协议的主要目标之一，即使不是主要的，尽管是隐藏的目标：使俄罗斯的参与合法化，以防它遭到乌克兰的谴责。对顿巴斯的任何大规模袭击都是对明斯克协议的明显谴责。
这里有聪明的俄罗斯民族主义者，也有像卡林这样不那么聪明的俄罗斯“民族主义者”。
如果乌克兰试图夺回顿巴斯，最可能出现的情况是。顿巴斯的“存在理由”是让乌克兰远离北约，北约有一项法规，禁止有领土争端的国家加入。领土争端是俄罗斯否决加入北约的方式。
如果乌克兰成功夺回顿巴斯，它迟早会加入北约，从而消除俄罗斯针对美国的战略缓冲。此后的升级阶梯对俄罗斯来说甚至比以任何借口入侵顿巴斯之后的情况更令人不快。
回复：@AP
回复：@inertial，@Thorfinnsson
哇！他们知道我们不知道的事情吗？
也许他们想避免通过说“前苏联”来给人们带来想法。我认为苏联的崩溃仍然在中共的集体记忆中占据重要地位，因此考虑到人们可能会想到的相似之处，他们试图避免强调由共产党统治的领土广阔的大国的痛苦垮台是有道理的。
据知情人士透露（斯潘德雷尔对中国了解很多），伊朗和中国之间的关系相当温和。
https://twitter.com/thespandrell/status/985163541660528640
我不同意这一点，当然也不喜欢这个政权。然而，如果毛拉被推翻，取而代之的将是民族主义者，而伊朗民族主义者不利于俄罗斯的利益。
回复：@reiner Tor、@Dmitry、@Ali Choudhury、@Jayce
其中一些人，如泛伊朗主义者，确实希望夺回高加索和中亚。我想知道有多少 SiP 读者会乐意达成这一协议，并将前往莫斯科和彼得堡的车臣人和塔吉克人转移到德黑兰和伊斯法罕。
这就是为什么瑞典和美国到处都是外国移民，而乌克兰（除非它变得富有）始终是欧洲本土的民族国家（外国人想要移民到人均 GDP 如此低的国家）。
回复：@Kinez
是什么阻止欧洲公司通过俄罗斯或中国中介机构和空壳公司开展业务？
回复：@El Dato、@Thorfinnsson、@Anonymous
欧洲公司想卖东西。这是无法通过中介隐藏的。一名销售空客客机的中国销售代理并没有隐瞒这一活动。
其中一些人，如泛伊朗主义者，确实希望夺回高加索和中亚。我想知道有多少 SiP 读者会乐意达成这一协议，并将前往莫斯科和彼得堡的车臣人和塔吉克人转移到德黑兰和伊斯法罕。
回复：@Dmitry
当然，将它们交给格鲁吉亚和阿塞拜疆会更容易。但他们仍然会尝试向北走。人们大量移民——而且只会移民——到比自己富裕的国家。
这就是为什么瑞典和美国充斥着外国移民，而乌克兰（除非变得富裕）永远是欧洲本土的民族国家（外国人希望移民到人均国内生产总值如此低的国家）。
人们似乎没有意识到乌克兰处于一个多么危险的状态。此时乌克兰的名义人均 GDP 大约是阿尔巴尼亚的一半（~2,000 美元对~4,000 美元）。
回复：@AP
回复：@LondonBob、@Kinez
奥地利想要战争并故意起草最后通牒，使其尽可能具有侮辱性和不可接受性，目的是拒绝它并因此提供宣战理由，预期的结局是塞尔维亚迅速失败并将其并入奥匈帝国。 它包括要求塞尔维亚解雇奥地利希望的任何军事和文职人员！
当塞尔维亚接受了最后通牒的条款时，除了允许奥地利警察在塞尔维亚开展行动外，维也纳不太知道如何进行——但无论如何还是遭到了攻击。
奥地利随后遭受了一系列的失败并被击退，直到他们说服保加利亚参战（第二次巴尔干战争后不难）并开辟第二条战线。
在任何情况下，伊朗都没有对美国做出任何挑衅性的事情（相当于伊朗革命卫队支持真主党暗杀迈克彭斯的阴谋）。
回复：@Kinez
回复：@ 5371
好吧，如果普京的最终目标真的是普京利夫，他就有兴趣击败潜在的哈立德·伊斯兰布利。
正如我所指出的，这一理论的问题在于，他们中的绝大多数人现在都回到了俄罗斯，而留在顿巴斯的大部分人已经被暗杀了（可能主要是普洛特尼茨基的暴徒）。
回复：@先生。 哈克
你所说的听起来似乎有道理，但是，当美联社暗示乌克兰政府可能通过消灭一些“哈立德·伊斯兰布利”（你称之为“哈立德·伊斯兰布利”）来帮助普京时，我不太明白他的意思是什么？
回复：@先生。 哈克
伊朗禁止所有外国社交媒体应用程序，他们要求所有有关伊朗人的数据都保存在伊朗。尽管近年来与中国的关系有所改善，但就连俄罗斯也禁止了微信。
印度对中国的恐惧远远超过中国对印度的恐惧，因为两国都认为中国会在公开的战斗中击败它。这就是为什么中国相当厚颜无耻地宣称印度阿鲁恰尔邦是其藏南领土的一部分。这与他们控制青藏高原水资源的战略相一致，亚洲十条主要河流都从青藏高原流经，而亚洲将因缺乏青藏高原水资源而日益受到阻碍。话虽如此，中国人太务实了，不会与印度为敌，并且热衷于与印度发展经济关系，因为印度是一个拥有超过十亿人口的市场，就在他们家门口。印度已被邀请加入“一带一路”倡议。作为交换条件的一部分，印度对达赖喇嘛和中国同意将巴基斯坦列入金融行动特别工作组恐怖分子名单表现出不那么热情，这在当地引起了巨大的震惊。
制裁前的伊朗不会有太多中国人，因为世界上所有主要大国都支持制裁的情况下进入伊朗是不切实际的。但他们正在迅速成为那里最大的外国存在，并且可能会欢迎缺乏来自美国和欧洲的竞争。
https://www.google.co.uk/amp/m.scmp.com/news/china/diplomacy-defence/article/2146768/china-tipped-profit-after-donald-trump-quits-iran%3famp=1
回复：@ Mitleser，@ Anonymous
中国正在削减陆军1,000,000万人（武装部队总兵力减少300,000万人）。所以中国绝对不会在边境威胁印度。
然而，印度在过去几年中在边境机场部署了最先进的战斗机中队，将坦克和火炮移至边境附近，当印度有钱时，将组建一支完整的“山地打击部队”，并将其部署在边境沿线。
尽管中国没有威胁印度，但印度真的非常想与中国陷入对峙（但不是战斗）。印度人暗自担心，中国对印度的居高临下并不是一种行为，而是反映了中国对印度潜力的真实评估不多。
我认为，其根源在于印度高种姓的不安全感，并愿意与中国发生争执，以此来维持印度是一个潜力巨大的国家的说法。对抗中国的另一种选择当然是借大量资金由中国承包商建设基础设施并接受中国投资。这将意味着印度接受中国占主导地位的亚洲。这不符合高种姓印度教徒对其文明的看法。他认为，如果印度人能够成为谷歌和微软的首席执行官，那么整个印度民族一定有能力领导亚洲。因此，积极对抗中国有助于让高种姓印度教徒心中充满希望，他们国家的未来还没有被 HBD 剥夺。
我不相信是这样。印度自然认为自己是南亚的老大，但无意发挥更广泛的主导地位。这样做太不团结了。无论亚洲其他地区发生什么，美国人对南美的关注都比不上美国民众的关注。
回复：@ Anonymous，@ Anon
奥地利想要战争并故意起草最后通牒，使其尽可能具有侮辱性和不可接受性，目的是拒绝它并因此提供宣战理由，预期的结局是塞尔维亚迅速失败并将其并入奥匈帝国。 它包括要求塞尔维亚解雇奥地利希望的任何军事和文职人员！
当塞尔维亚接受最后通牒的条款时，除了允许奥地利警察在塞尔维亚开展行动外，维也纳不太知道如何进行，但还是发动了攻击。
奥地利随后遭受了一系列的失败并被击退，直到他们说服保加利亚参战（第二次巴尔干战争后不难）并开辟第二条战线。
回复：@ German_reader，@ DFH
在塞尔维亚情报部门的主要成员刚刚协助谋杀奥地利王位继承人的阴谋之后，这真的不合理吗？塞尔维亚的文职领导层要么不愿意，要么无法阻止阿皮斯和他的恐怖分子同伴的阴谋，所以如果奥地利人不愿意信任他们，他们也不能真正抱怨。
无论如何，伊朗还没有做过任何对美国具有挑衅性的事情（相当于伊朗革命卫队支持真主党刺杀迈克·彭斯的阴谋）。
奥地利王位继承人在波斯尼亚做了什么，波斯尼亚是一个不到十年前被吞并的省份，其人口约为 45%？
在大约一半人口的国庆日访问他被征服的领土，这也恰好是另一名入侵外国人（苏丹穆拉特一世）被暗杀的日期。
怎么这么挑衅？
发生什么事？ 他的一名受试者决定表明他不喜欢成为维也纳人，这是历史悠久的暴君传统。
回复：@German_reader、@Haxo Angmark
这就是为什么瑞典和美国到处都是外国移民，而乌克兰（除非它变得富有）始终是欧洲本土的民族国家（外国人想要移民到人均 GDP 如此低的国家）。
回复：@Kinez
人们似乎没有意识到乌克兰处于一个多么危险的状态。此时乌克兰的名义人均 GDP 大约是阿尔巴尼亚的一半（~2,000 美元对~4,000 美元）。
回复：@Kinez
在任何情况下，伊朗都没有对美国做出任何挑衅性的事情（相当于伊朗革命卫队支持真主党暗杀迈克彭斯的阴谋）。
回复：@Kinez
奥地利王位继承人在波斯尼亚做了什么，波斯尼亚是一个不到十年前被吞并的省份，其人口约为 45%？
在大约一半人口的国庆日访问他被征服的领土，这也恰好是另一名入侵外国人（苏丹穆拉特一世）被暗杀的日期。
怎么这么挑衅？
发生什么事？ 他的一名受试者决定表明他不喜欢成为维也纳人，这是历史悠久的暴君传统。
无论如何，由于这已经偏离主题了，所以我在这件事上就是这样。
你撒谎的塞尔维亚人：
Princep 是塞尔维亚黑手恐怖机器派往边境的 22 人敢死队的成员，该机器本身就是俄罗斯和法国特勤局的产物。 当然，法国和俄罗斯是第一次世界大战的主要煽动者......与（（（罗斯柴尔德）））银行家在他们身上拉扯电线。
让我给你一些很好的建议：
放弃你的泛斯拉夫梦想。 他们总是以一场巨大的噩梦结束。
回复：@Kinez
奥地利王位继承人在波斯尼亚做了什么，波斯尼亚是一个不到十年前被吞并的省份，其人口约为 45%？
在大约一半人口的国庆日访问他被征服的领土，这也恰好是另一名入侵外国人（苏丹穆拉特一世）被暗杀的日期。
怎么这么挑衅？
发生什么事？ 他的一名受试者决定表明他不喜欢成为维也纳人，这是历史悠久的暴君传统。
回复：@German_reader、@Haxo Angmark
普林西普并不是自发地决定射杀大公，他和他的同谋在塞尔维亚接受过训练，并配备了塞尔维亚国家军械库的武器。这一阴谋是由塞尔维亚情报部门炮制的，考虑到这一背景，奥地利要求警方调查并清除反奥地利官员的要求并非没有道理。
不管怎样，既然这已经偏离主题了，这就是我对此事的看法。
当然，我反对这些要求，但我认为这仍然表明了在美国大使馆扣押人质的判断力相当糟糕（或者，因为这可能是既成事实，所以支持它），以及美国的总体政策称美国为大撒旦。
如果他们需要外部敌人，他们也许应该只选择以色列和以色列，同时比国王更努力地讨好美国。
当然，没有理由喜欢伊朗政权，它在很多方面都令人厌恶……但如果伊朗政权被移除，中东就会突然变得很好的想法是危险的幻想。
回复：@songbird
讨好是你的事吗？当他们追随你的屁股时，讨好并不能挽救你的痛苦，但它可能会减轻你的痛苦。
除了蜂蜜阿提拉的格言“我让以色列轰炸叙利亚”之外，您的讨好将是这些页面中下一个最令人难忘的事情。
不管怎样，你可能是对着一棵正确的树吠叫。大使馆的接管是否有可能是有人精心策划的，目的就是为了阻止霍梅尼对美国的奉承？谁想把伊朗变成国际贱民国家？
这是与蜜糖阿提拉交换的最后一个评论，即 1979 年伊朗革命可能是为了将伊朗从美国手中夺走而精心策划的。这是我最喜欢的理论，没有太多确凿的证据。
https://www.unz.com/akarlin/absolute-state-of-britbongia/#comment-2336558
回复：@Jayce、@reiner Tor、@reiner Tor、@songbird
在反对以色列的同时讨好你的国家（（（华盛顿）））是不可能的。如果你不相信我，去问巴沙尔·阿萨德。
人们似乎没有意识到乌克兰处于一个多么危险的状态。此时乌克兰的名义人均 GDP 大约是阿尔巴尼亚的一半（~2,000 美元对~4,000 美元）。
回复：@AP
并非如此，过去 2.5 年经济增长温和但稳健，外汇储备高于革命前，等等。
货币崩溃的产物。目前，出于类似的原因，俄罗斯的名义人均 GDP（10,600 美元）低于罗马尼亚（10,800 美元）。
2017 年乌克兰的名义金额为 2,500 美元，阿尔巴尼亚的名义金额为 4,500 美元。按购买力平价计算，阿尔巴尼亚为 12,500 美元，乌克兰为 8,700 美元。俄罗斯的价格为 27,900 美元，而罗马尼亚的价格为 24,000 美元。
你说的一切都绝对正确，但要点仍然成立。乌克兰应该类似于波兰、俄罗斯和白俄罗斯。不是阿尔巴尼亚按购买力平价计算的人均 GDP 的 70% 左右。令人难以置信的是它如何最终变成这样。
回复：@匿名co夫
你所说的听起来似乎有道理，但是，当美联社暗示乌克兰政府可能通过消除一些“哈立德·伊斯兰布利”（你称之为“哈立德·伊斯兰布利”）来帮助普京时，我不太明白他的意思是什么？
回复：@AP
普京不喜欢极端的俄罗斯民族主义者。它们会造成不稳定，这对国家不利。他的政府在俄罗斯逮捕了其中一些人。那些极端到为俄罗斯而战、杀人的人尤其不受欢迎。如果波罗申科在乌克兰杀死他们，那就是在帮普京一个忙。我并不是暗示两人已经交谈并达成协议，要杀死俄罗斯民族主义者，只是说这对普京有利。对他来说，这些人在乌克兰制造麻烦并最终被杀掉比在俄罗斯制造麻烦更好。
我并不怀疑你说的话，但我还是觉得很奇怪。您是否同意他最初依靠这些极端民族主义者在顿巴斯煽动战争和动乱？强烈建议，他们中的许多人是受到克里姆林宫的贿赂来执行其命令的。现在放弃它们是愤世嫉俗的高度，而且可能对未来在乌克兰或其他地方发动混合战争的计划不利。
如果他们需要外部敌人，他们也许应该只选择以色列和以色列，同时比国王更努力地讨好美国。
回复：@German_reader、@Jayce、@utu、@Seamus Padraig
那已经是近 40 年前的事了，很奇怪还有多少美国人还在念叨这件事。美国也不是没有对伊朗进行报复（例如，在 1988 年的油轮战争中击沉了美国的大部分机队，也许还有伊朗航空 655 号飞机的“意外”击落）。
当然，没有理由喜欢伊朗政权，它在很多方面都令人厌恶……但如果伊朗政权被移除，中东就会突然变得很好的想法是危险的幻想。
我的意思不是个人的，而是纯粹的地缘政治。
对大使馆事件的认可让他们摆出了一种姿态，当他们投入其中时，就有一种动力。据我所知，他们仍然称美国为“大撒旦”。
当国王掌权时，他们从美国购买武器。如果他们像沙特那样购买数十亿美元的武器，军工联合体就不会支持任何制裁。坦率地说，从长远来看，我认为它会便宜得多。例如，他们本来可以避免两伊战争。
回复：@German_reader、@random rand
回复：@Hyperborean
也许他们想避免通过说“前苏联”来给人们带来启发。我认为苏联的崩溃仍然在中共的集体记忆中占据重要地位，因此考虑到人们可能会想到的相似之处，他们试图避免强调由共产党统治的领土广阔的大国的痛苦垮台是有道理的。
当然，没有理由喜欢伊朗政权，它在很多方面都令人厌恶……但如果伊朗政权被移除，中东就会突然变得很好的想法是危险的幻想。
回复：@songbird
我的意思不是个人的，而是纯粹的地缘政治。
对大使馆事件的认可让他们摆出了一种姿态，当他们投入其中时，就有一种动力。据我所知，他们仍然称美国为“大撒旦”。
当国王掌权时，他们从美国购买武器。如果他们像沙特那样购买数十亿美元的武器，军工联合体就不会支持任何制裁。坦率地说，从长远来看，我认为它会便宜得多。例如，他们本来可以避免两伊战争。
据我所知，他们仍然称美国为“大撒旦”。
人们时不时地这样说，好像这是一件大事，但让我们实际比较一下美国政府和伊朗的行动。无论切尼的团队有什么阴谋和推翻伊朗政府的计划，美国政府彻底摧毁了伊朗旁边的伊拉克。伊朗称美国为“大撒旦”，这最坏的情况是，伤害了美国的感情吗？哪个更糟糕？
无论如何，我高度怀疑美国政府此时的敌意仅仅是由于人质危机，尽管普通平民相信这一点。但我确实认为这与石油和美元有很大关系。
虽然我毫不怀疑一些志愿营和 SBU 有能力做到这一点，但此时你只会消灭个人。我的印象是，目前民主民主联盟中也很少有“svidomy”俄罗斯民族主义者。那些为俄罗斯帝国2.0而战的人几乎都幻灭了（反正高级反抗者早已被暗杀），那些为金钱和/或刺激而战的人现在都在叙利亚了。嗯，这是我的看法。
无论是现在还是2020年，结果都是一样的：没有俄罗斯干预=LDNR被征服；俄罗斯的干预=乌克兰的军事羞辱，但由于乌克兰的军事能力更强，俄罗斯的干预现在比2014年更加公开、更难以否认。
然而，现在这样做将会： (1) 破坏国际足联世界杯——在前一种情况下会破坏很大；完全属于后一种情况； (2) 如果波罗申科真的成功了，正如你所指出的，他很可能能够在下一次选举中勉强获胜，但目前看来可能性不大。
回复：@AP
谁知道可信度如何。
这里有谣言：
http://themess.net/forum/military-discussion/8573-ukraine-discussion-thread/page1185
大多数海报都是亲俄罗斯的，并且有相当多的废话。
你可能是对的。
此外，与 2014 年相比，俄罗斯的干预在人员伤亡和装备损失方面造成的损失更大。而且，随着乌克兰升级其军事硬件，其代价也变得更高。乌克兰永远不会强大到足以击败俄罗斯的入侵，但它却会让入侵变得太麻烦。
因此，在这一点上，我可能是错的，但我怀疑乌克兰是否会发动大规模入侵，除非波罗申科事先得到俄罗斯不会对乌克兰发动大规模袭击的保证。如果没有这样的保证，我可能会期望利用世界杯的机会稍微升级，甚至可能占领一两个城镇，这不会引发大规模的军事反应。
经验表明，如果乌克兰决定在顿巴斯发动攻势，它可以得到西方列强和“国际社会”的支持，而后者实际上会将“升级”归咎于俄罗斯。那么为什么不尝试破坏俄罗斯世界杯呢？
此外，美国与欧盟的裂痕正在扩大，意大利新政府联盟呼吁结束对俄罗斯的制裁。这可能会引发影响力较小但同样不热心的欧盟成员国（希腊、塞浦路斯、斯洛伐克、匈牙利等）对这些制裁的反抗。对我来说，这似乎是乌克兰再次尝试雕刻新的顿巴斯的好时机。无论他们正在制造什么武器，他们都不能真心希望它们能在未来发挥任何作用，因为届时俄罗斯将不再受到世界杯的阻碍，而欧洲的支持可能也会变得更少。
说到这里，很难理解戈尔洛夫卡附近和“接触线”沿线其他地方的平民生活变得多么悲惨。过去几天有5-6人死亡，但没有人关心。如果他们不是生活在欧洲，而是生活在加沙、阿勒颇或古塔，他们的命运可能不会有太大改变，但至少不会被如此明目张胆地忽视。
回复：@AP
回复：@先生。 哈克
我不怀疑你说的话，但我还是觉得很奇怪。您是否同意他最初依靠这些极端民族主义者在顿巴斯煽动战争和动乱？强烈建议，他们中的许多人是受到克里姆林宫的贿赂来执行其命令的。现在放弃它们是愤世嫉俗的高度，而且可能对未来在乌克兰或其他地方发动混合战争的计划不利。
当然。他把他们赶出了俄罗斯，并忙着给别人制造麻烦。作为奖励，他们中的很多人都被杀了。
那么，您认为他来顿巴斯的初衷是什么？只是摆脱热衷雅虎吗？看来他为此付出了相当大的代价？现在他的结局是什么？如果最终要让它再次成为乌克兰的一部分，那么它已经是了，那么首先有什么意义呢？当然，现在它仍将是乌克兰的敌对地区，但也不一定会成为俄罗斯的友好地区。请记住，这些人中的许多人最初认为（由于俄罗斯的宣传）他们很快就会成为俄罗斯的一部分，并享受更多的养老金和公共服务福利，却发现克里姆林宫的黑板上从未真正出现过这一点。
回复：@E
我的意思不是个人的，而是纯粹的地缘政治。
对大使馆事件的认可让他们摆出了一种姿态，当他们投入其中时，就有一种动力。据我所知，他们仍然称美国为“大撒旦”。
当国王掌权时，他们从美国购买武器。如果他们像沙特那样购买数十亿美元的武器，军工联合体就不会支持任何制裁。坦率地说，从长远来看，我认为它会便宜得多。例如，他们本来可以避免两伊战争。
回复：@German_reader、@random rand
确实，这是伊朗人的一个相当愚蠢的举动，在此之前美国实际上仍然有兴趣与革命政权达成某种谅解。霍梅尼对劫持人质的支持非常具有挑衅性。但我认为，人们不能指望疯狂的伊斯兰革命者采取理性或负责任的行为，而且霍梅尼无论如何都会反美（和反苏联）。
如果他们需要外部敌人，他们也许应该只选择以色列和以色列，同时比国王更努力地讨好美国。
回复：@German_reader、@Jayce、@utu、@Seamus Padraig
事实上，霍梅尼圈子里的人物很早就曾多次向卡特政府暗中承诺过这一点。美国驻伊朗大使威廉·H·沙利文(William H. Sullivan)对此印象尤其深刻，他一再坚称，伊朗伊斯兰共和国将成为坚定的反共堡垒，永远不会做国王容易做的令人愤怒的事情，比如威胁将油价翻倍或购买石油。苏联军事硬件。
回复：@先生。 哈克
那么，您认为他来顿巴斯的初衷是什么？只是摆脱热衷雅虎吗？看来他为此付出了相当大的代价？现在他的结局是什么？如果最终要让它再次成为乌克兰的一部分，那么它已经是了，那么首先有什么意义呢？当然，现在它仍将是乌克兰的敌对地区，但也不一定会成为俄罗斯的友好地区。请记住，这些人中的许多人最初认为（由于俄罗斯的宣传）他们很快就会成为俄罗斯的一部分，并享受更多的养老金和公共服务福利，却发现克里姆林宫的黑板上从未真正出现过这一点。
我认为普京的初衷已经很明确了……当他要求顿巴斯不要举行独立公投时（有趣的是，今天看来是很久以前的事了……）。一般来说，我发现了解普京意图的最好方法就是听他实际上说的话。 （似乎很少有人这样做，尽管它具有相当好的预测能力）
还有一点：“民主共和国国防部长”斯特列科夫自返回俄罗斯后就被主流媒体拒之门外，越来越成为公开的反普京异见人士。还有报道称，在斯特列科夫逃离斯拉维扬斯克并进入顿涅茨克之前，顿涅茨克对战争完全没有准备，因为在幕后（与艾哈迈托夫）达成了一项协议，将这座城市（以及整个地区）移交给乌克兰，而无需打架。是斯特列科夫阻止了这些计划，但这不是普京的主意。相反，普京让他辞去职务，并在可能的情况下尽快离开顿巴斯。
至于为什么战争升级，我认为这是因为俄罗斯有一种普遍的信念，认为将会对讲俄语的人进行屠杀（每个人都听到过在独立广场集会上喊出的口号，看到了绝对发自内心的许多乌克兰人对他们怀有仇恨和蔑视——甚至在任何冲突开始之前——并且看到了敖德萨发生的事情）。这已经成为普京无法阻止的事情，或者只有让自己付出巨大的政治代价才能做到这一点；相反，他尽了最大努力来控制它，这让许多人感到恼火。另一点是，许多著名的俄罗斯顿巴斯战士和指挥官是在相对和平时期远离前线的地方被暗杀的。当“中间派”全力支持这场斗争时，这种事情就不会发生。当然，也许是“普洛特尼茨基的暴徒”——但这很大程度上说明了普洛特尼茨基在第一次或第二次事件后并没有被除名。
回复：@LondonBob，@Mr。黑客
回复：@Kinez
你说的一切都是绝对正确的，但重点仍然存在。 乌克兰应该类似于波兰、俄罗斯和白俄罗斯。 不到阿尔巴尼亚人均购买力平价 GDP 的 70%。 令人难以置信的是它是如何结束的。
我的意思不是个人的，而是纯粹的地缘政治。
对大使馆事件的认可让他们摆出了一种姿态，当他们投入其中时，就有一种动力。据我所知，他们仍然称美国为“大撒旦”。
当国王掌权时，他们从美国购买武器。如果他们像沙特那样购买数十亿美元的武器，军工联合体就不会支持任何制裁。坦率地说，从长远来看，我认为它会便宜得多。例如，他们本来可以避免两伊战争。
回复：@German_reader、@random rand
据我所知，他们仍然称美国为“大撒旦”。
人们时不时地这么说，好像这是一件大事，但让我们实际比较一下美国政府的行动和伊朗的行动。无论切尼的团队有什么阴谋和推翻伊朗政府的计划，美国政府彻底摧毁了伊朗旁边的伊拉克。伊朗称美国为“大撒旦”，这最坏的情况是，伤害了美国的感情吗？哪个更糟糕？
无论如何，我高度怀疑美国政府此时的敌意仅仅是由于人质危机，尽管普通平民相信这一点。但我确实认为这与石油和美元有很大关系。
如果他们需要外部敌人，他们也许应该只选择以色列和以色列，同时比国王更努力地讨好美国。
回复：@German_reader、@Jayce、@utu、@Seamus Padraig
讨好是你的事吗？当他们追随你的屁股时，讨好并不能挽救你的痛苦，但它可能会减轻你的痛苦。
除了蜂蜜阿提拉的名言“我让以色列轰炸叙利亚”之外，您的讨好将是这些页面中下一个最令人难忘的事情。
不管怎样，你可能是对着一棵正确的树吠叫。大使馆的接管是否有可能是有人精心策划的，目的就是为了阻止霍梅尼对美国的奉承？谁想把伊朗变成国际贱民国家？
这是与蜜糖阿提拉交换的最后一个评论，即 1979 年伊朗革命可能是为了将伊朗从美国手中夺走而精心策划的。这是我最喜欢的理论，没有太多确凿的证据。
https://www.unz.com/akarlin/absolute-state-of-britbongia/#comment-2336558
回复：@utu，@utu
今天你没有理由高兴（没有核战争……），所以也许今天不是让你注意我与德米特里谈话的最佳日子，我在谈话中得出的结论是，因美国的不当行为而打击以色列会除了让美国更加坚决地对抗俄罗斯之外，这对美国的行为没有任何影响。换句话说：我之前因美国制裁而惩罚以色列的想法可能是错误的。 （这可能会起到切线作用，例如向伊朗发送武器作为对美国制裁的不对称反应，但不是为了激怒以色列，而只是为了激怒美国。）
https://www.unz.com/akarlin/ww3/#comment-2287849https://www.unz.com/akarlin/dealing-with-secondary-sanctions/#comment-2338655
无论如何，我认为我在这里读过的最难忘（也是最疯狂）的一句话是：
保持！
回复：@utu
让我在这里回答这个评论。
看，我想避免与稻草人战斗（我对你所暗示的内容的模糊想法），所以我只是指出你没有为所提议的阴谋提出任何合理的机制。事实上，你把它说成是“装傻”，这表明你的行为是多么不诚实。至少我猜你永远不会假装愚蠢。
现在至少我可以批评你的提议了。
首先，没有证据表明摩萨德刺杀了任何伊朗反对派领导人。在国王统治下，哪些反对派领导人全部被国王的秘密警察杀害，这已经不是什么秘密了。也没有零证据表明他们中的任何人活着会对革命产生任何影响。当然，他们中没有人像霍梅尼那样有魅力。
第二，留人部分。这当然是该理论中最愚蠢的部分，这就是为什么在你明确阐明它之前我避免批评它。我的意思是，这不仅仅是以色列/摩萨德/美国政府/美国深层政府/等等。他活着离开了霍梅尼，也留下了国王、苏联、萨达姆或土耳其等。他曾在土耳其、伊拉克，最后是法国的土地上。当然，国王本人可能在他变得如此受欢迎之前就谋杀了他，甚至是在游戏很晚的时候，例如，他可能在 1970 世纪 1975 年代末要求萨达姆谋杀他，以换取一些让步（如果你还记得萨达姆得到了XNUMX 年糟糕的边境协议），而不是萨达姆驱逐霍梅尼（他已经这样做了，作为对国王的某种恩惠）。霍梅尼被谋杀也不太可能拯救国王——尽管这可能会导致革命后出现不同的制度。
那么它就已经预设了谋杀霍梅尼是很容易的。不是。他有一个由伊斯兰主义者组成的随从。它对以色列来说有很多风险（例如，在没有完成任何事情的情况下被抓住；或者引起一些反弹，使以色列以后更难在法国谋杀人——就像 1980 年伊拉克核计划的负责人一样），所以很明显以色列有理由不谋杀霍梅尼，除非他们确信霍梅尼会对他们非常不利。
最后，你为什么现在相信以色列人呢？是以色列人而不是其他人说他们被要求谋杀霍梅尼。他们是？你为什么要在这里传播这些以色列信息（或者可能是错误信息？）？
回复：@utu
对他们来说，在美国赞助一部儿童动画片或许不是一个坏主意，该动画片只有有限的商业广告，讲述了伊朗如何爱美国儿童，以及美国和伊朗军队如何使用最新的美国军事装备，像特种部队一样合作。 。当然，如果他们曾经表达过一些反以色列情绪，即使只是为了国内消费，这无疑是不可能的。
任何低于俄罗斯级别的石油国家都应该有一个亲吻部门。在我看来，如果欧佩克很聪明，他们就会在美国卷入越南战争时试图认真挑战美元。
如果有人一心想做一场假旗行动，那么渗透到大学年龄的激进分子中并煽动他们可能是最聪明的方法。事实上，我认为这是一个言辞制定政策的案例。与中国此前的“空话炮”形成有趣的对比，从长远来看，这似乎并没有干扰美中关系。
回复：@utu
中国正在削减陆军1,000,000万人（武装部队总兵力减少300,000万人）。所以中国绝对不会在边境威胁印度。
然而，印度在过去几年中在边境机场部署了最先进的战斗机中队，将坦克和火炮移至边境附近，一旦有资金，印度将组建一支完整的“山地打击部队”，并将其部署在边境沿线。
尽管中国没有威胁印度，但印度真的非常想与中国陷入对峙（但不是战斗）。印度人暗自担心，中国对印度的居高临下并不是一种行为，而是反映了中国对印度潜力的真实评估不多。
我认为，其根源在于高种姓印度教徒的不安全感，并愿意与中国发生争执，以此来维持印度是一个潜力巨大的国家的说法。对抗中国的另一种选择当然是借大量资金由中国承包商建设基础设施并接受中国投资。这将意味着印度接受中国占主导地位的亚洲。这不符合高种姓印度教徒对其文明的看法。他认为，如果印度人能够成为谷歌和微软的首席执行官，那么整个印度民族一定有能力领导亚洲。因此，积极对抗中国有助于让高种姓印度教徒心中充满希望，他们国家的未来还没有被 HBD 所剥夺。
回复：@Ali Choudhury
我不这么认为。印度自然认为自己是南亚的老大，但无意发挥更广泛的主导地位。这样做太不团结了。无论亚洲其他地区发生什么，美国人对南美洲的关注都比不上美国人的关注。
总体而言，印度人认为，中国最终会因为强人统治的矛盾而崩溃（也许他们至少对中国的看法是对的，因为习近平已经抛弃了有序的继任规则），而印度将成为世界领先的经济体和国家。我们知道，由于 HBD 定律，他们的后半部分预测不会发生。
印度人对印度伟大的信念是由硅谷高种姓印度教徒的成功点燃的。正如 isteve 上一位坚持不懈的印度评论员所证明的那样，硅谷的印度人绝大多数出身于高种姓。然而，尽管印度人非常有种姓意识，但在统计奥运会奖牌时，他们却声称这些印度人与美国白人一样是印度人，而没有真正考虑按种族进行分类。
我怀疑印度人可能有一些自我反省的暗示，即使有了发展和教育，并不是每个印度人都拥有像高种姓印度教徒那样的正确东西。然而，现阶段承认印度不会成为发达国家还为时过早。印度人对 2000 年代印度的发展势头以及高种姓取得的世界级成功抱有太多希望。因此，他们追求与中国的对抗并不是因为中国威胁他们，而是因为他们认为印度将成为一个如此强大的国家，以至于中国只能通过试图遏制印度来做出理性反应。
在现阶段，只有最善于自我反省的印度人才可能承认，中国确实对印度居高临下，而且这种情况将持续下去，因为印度没有崛起。
为什么印度评论员的话题如此烦人和无聊？我认为他们的语言智商很高。
奥地利想要战争并故意起草最后通牒，使其尽可能具有侮辱性和不可接受性，目的是拒绝它并因此提供宣战理由，预期的结局是塞尔维亚迅速失败并将其并入奥匈帝国。 它包括要求塞尔维亚解雇奥地利希望的任何军事和文职人员！
当塞尔维亚接受最后通牒的条款时，除了允许奥地利警察在塞尔维亚开展行动外，维也纳不太知道如何进行，但还是发动了攻击。
奥地利随后遭受了一系列的失败并被击退，直到他们说服保加利亚参战（第二次巴尔干战争后不难）并开辟第二条战线。
回复：@ German_reader，@ DFH
然而，它仍然比目前的猛拉要求合理得多。 真的让你思考他们的目的是什么
并且比 1999 年对南斯拉夫提出的严厉要求要合理得多。事实上，考虑到罪行的严重程度，塞尔维亚会完全接受它，如果他们没有被告知俄罗斯已经在采取动员前的措施，他们就会完全接受。
讨好是你的事吗？当他们追随你的屁股时，讨好并不能挽救你的痛苦，但它可能会减轻你的痛苦。
除了蜂蜜阿提拉的格言“我让以色列轰炸叙利亚”之外，您的讨好将是这些页面中下一个最令人难忘的事情。
不管怎样，你可能是对着一棵正确的树吠叫。大使馆的接管是否有可能是有人精心策划的，目的就是为了阻止霍梅尼对美国的奉承？谁想把伊朗变成国际贱民国家？
这是与蜜糖阿提拉交换的最后一个评论，即 1979 年伊朗革命可能是为了将伊朗从美国手中夺走而精心策划的。这是我最喜欢的理论，没有太多确凿的证据。
https://www.unz.com/akarlin/absolute-state-of-britbongia/#comment-2336558
回复：@Jayce、@reiner Tor、@reiner Tor、@songbird
好吧，认为这是某种颜色革命，但失败并失控的想法在伊朗极为普遍。每个人对“背后捅刀子”的神话都有自己的不同版本，具体取决于他们的政治观点。其中比较常见的是“绿带”理论，该理论认为，美国试图在苏联南翼引发伊斯兰复兴运动的多米诺骨牌效应，最终渗透到边境。伊朗表面上是美国的盟友，因此更容易被颠覆，但最终却获得了成为测试对象的特权。还有很多其他关于错综复杂的石油政治或试图（通常是英国）惩罚和阻碍该国变得过于独立和发展过快的行为。也许您知道霍梅尼实际上是一名锡克教徒的真正旧事？
显然，在伊朗，劫持人质是由外国机构精心策划的想法并不罕见：
显然我们永远不会知道，也永远不会以这种或那种方式得到证明，但我只是偏爱这个假设 崔波诺 它符合三年后公开阐明的伊农计划。回复：@reiner Tor
https://www.brookings.edu/blog/markaz/2016/12/01/iran-and-the-bomb-what-would-saudi-arabia-do/还有报道称土耳其可能有兴趣制造核武器：
http://nationalinterest.org/feature/turkey-secretly-working-nuclear-weapons-13898
回复：@reiner Tor、@Grahamsno(G64)
是的，我已经与几位受过高等教育的巴基斯坦同事讨论过这个问题，他们确认了这项秘密协议，但有一个警告，即巴基斯坦只会在沙特阿拉伯受到攻击的情况下提供核武器，因为对麦加托管地沙特阿拉伯的攻击麦地那将被视为对伊斯兰教的攻击。但他们非常清楚这一点，即不会使用核武器对伊朗进行任何先发制人的打击。
是的，由于伊朗和沙特阿拉伯在该国的资助代理人，巴基斯坦在逊尼派和什叶派人口之间遭受了许多宗派暴力。卷入他们的冲突将导致内战，这就是为什么军队和议会拒绝派遣巴基斯坦武装部队帮助沙特阿拉伯对抗也门胡塞武装。考虑到几十年来沙特阿拉伯向巴基斯坦发放了大量现金，这让沙特阿拉伯非常恼火。
乌克兰的公开袭击将违反明斯克协议。还记得明斯克吗？我也没有，但这很重要。
如果乌克兰发动攻击，俄罗斯可以公开干预（经过一段适当的间隔后），并声称它只是维持明斯克的现状。中方将接受这一解释。
回复：@Simpleguest、@Frederic Bastiat
我同意。我认为，从俄罗斯的角度来看，这是明斯克协议的主要目标之一，即使不是主要的，尽管是隐藏的目标：使俄罗斯的参与合法化，以防它遭到乌克兰的谴责。对顿巴斯的任何大规模袭击都是对明斯克协议的明显谴责。
这里有聪明的俄罗斯民族主义者，也有像卡林这样不那么聪明的俄罗斯“民族主义者”。
看来伊朗人知道发生了什么：
解说：我刚刚访问了伊朗。这是我听到的关于美国的事情
在相关新闻中，我读到了一些关于法国和德国可能采取的立场，以应对特朗普破坏伊朗核协议并威胁制裁欧洲公司的情况。看起来马克龙赞成采取强硬反应（例如，对受其影响的欧洲公司进行赔偿，也许还对美国采取报复措施），而默克尔和她的具有大西洋主义思想的基督教民主党顾问（如彼得·阿尔特迈尔）似乎倾向于屈服，因为他们害怕美国对德国发动贸易战。如果是这样，通常是没有骨气的反应。
回复：@reiner Tor、@El Dato、@Seamus Padraig、@Not Raul
所有欧洲布偶最终都会屈服，包括曼尼·马卡罗尼。他们很弱。
OT：瑞典终于认识到该国面临的严峻威胁。
您可以在以下网址下载传单：
https://www.msb.se/en/Tools/News/The-brochure-If-Crisis-or-War-Comes-is-available-to-download/
回复：@utu，@utu
我会考虑它没有被搞砸的可能性。 “他们”让伊朗达到了“他们”想要的那样：经济发展倒退了 20 年，被孤立的贱民国家长达 39 年，而且还在继续。
讨好是你的事吗？当他们追随你的屁股时，讨好并不能挽救你的痛苦，但它可能会减轻你的痛苦。
除了蜂蜜阿提拉的格言“我让以色列轰炸叙利亚”之外，您的讨好将是这些页面中下一个最令人难忘的事情。
不管怎样，你可能是对着一棵正确的树吠叫。大使馆的接管是否有可能是有人精心策划的，目的就是为了阻止霍梅尼对美国的奉承？谁想把伊朗变成国际贱民国家？
这是与蜜糖阿提拉交换的最后一个评论，即 1979 年伊朗革命可能是为了将伊朗从美国手中夺走而精心策划的。这是我最喜欢的理论，没有太多确凿的证据。
https://www.unz.com/akarlin/absolute-state-of-britbongia/#comment-2336558
回复：@Jayce、@reiner Tor、@reiner Tor、@songbird
今天你没有理由感到高兴（没有核战争......），所以也许今天不是让你注意我与德米特里谈话的最佳日子，我得出的结论是，因美国的不当行为而打击以色列不会产生任何效果除了让美国更加坚定地对抗俄罗斯之外，美国的行为也受到了影响。换句话说：我之前因美国制裁而惩罚以色列的想法可能是错误的。 （这可能会起到切线作用，例如向伊朗发送武器作为对美国制裁的不对称反应，但不是为了激怒以色列，而只是为了激怒美国。）
https://www.unz.com/akarlin/dealing-with-secondary-sanctions/#comment-2338655
无论如何，我认为我在这里读过的最难忘（也是最疯狂）的一句话是：
https://www.unz.com/akarlin/ww3/#comment-2287849
保持！
我希望你能及时归正，莱纳·托尔。
回复：@reiner Tor
如果他们需要外部敌人，他们也许应该只选择以色列和以色列，同时比国王更努力地讨好美国。
回复：@German_reader、@Jayce、@utu、@Seamus Padraig
在反对以色列的同时讨好你的国家（（华盛顿））是不可能的。如果你不相信我，去问巴沙尔·阿萨德。
整个策略非常愚蠢：派遣小股士兵“秘密”作战，即在没有足够资源和支持的情况下进行战争。西方绝对没有人相信顿巴斯本土叛乱的想法，但很可能是我们的 Ihamnets 他击落了马来西亚飞机，这一事件促使欧盟制裁俄罗斯。
普京聪明到一半的典型案例。
回复：@Anatoly Karlin，@ anonymous coward
你是不是傻了？没有人“意外”击落客机，这是不可能的。击落飞机的人是故意的，是一次假旗行动。
在这种情况下，很容易相信“山毛榉”号的机组人员可能认为这是乌克兰的军事飞行。另一种解释是，他们只是向战机射击，但战机采取了反制措施并离开了现场，之后导弹只是击中了附近的一个近距离目标，而该目标恰好是 MH17。
假旗当然是一种可能的解释，但这不是下注的方式。
回复：@Anatoly Karlin，@ anonymous coward
讨好是你的事吗？当他们追随你的屁股时，讨好并不能挽救你的痛苦，但它可能会减轻你的痛苦。
除了蜂蜜阿提拉的格言“我让以色列轰炸叙利亚”之外，您的讨好将是这些页面中下一个最令人难忘的事情。
不管怎样，你可能是对着一棵正确的树吠叫。大使馆的接管是否有可能是有人精心策划的，目的就是为了阻止霍梅尼对美国的奉承？谁想把伊朗变成国际贱民国家？
这是与蜜糖阿提拉交换的最后一个评论，即 1979 年伊朗革命可能是为了将伊朗从美国手中夺走而精心策划的。这是我最喜欢的理论，没有太多确凿的证据。
https://www.unz.com/akarlin/absolute-state-of-britbongia/#comment-2336558
回复：@Jayce、@reiner Tor、@reiner Tor、@songbird
让我在这里回答这个评论。
看，我想避免与稻草人战斗（我对你所暗示的内容的模糊想法），所以我只是指出你没有为所提议的阴谋提出任何合理的机制。事实上，你把它说成是“装傻”，这表明你的行为是多么不诚实。至少我猜你永远不会假装愚蠢。
现在至少我可以批评你的提议了。
首先，没有证据表明摩萨德刺杀了任何伊朗反对派领导人。在国王统治下，哪些反对派领导人全部被国王的秘密警察杀害，这已经不是什么秘密了。也没有零证据表明他们中的任何人活着会对革命产生任何影响。当然，他们中没有人像霍梅尼那样有魅力。
第二，留人部分。这当然是该理论中最愚蠢的部分，这就是为什么在你明确阐明它之前我避免批评它。我的意思是，这不仅仅是以色列/摩萨德/美国政府/美国深层政府/等等。他活着离开了霍梅尼，也留下了国王、苏联、萨达姆或土耳其等。他曾在土耳其、伊拉克，最后是法国的土地上。当然，国王本人可能在他变得如此受欢迎之前就谋杀了他，甚至是在游戏很晚的时候，例如，他可能在 1970 世纪 1975 年代末要求萨达姆谋杀他，以换取一些让步（如果你还记得萨达姆得到了XNUMX 年糟糕的边境协议），而不是萨达姆驱逐霍梅尼（他已经这样做了，作为对国王的某种恩惠）。霍梅尼被谋杀也不太可能拯救国王——尽管这可能会导致革命后出现不同的制度。
那么它就已经预设了谋杀霍梅尼是很容易的。不是。他有一个由伊斯兰主义者组成的随从。这对以色列来说有很多风险（例如，一事无成就被抓住；或者引起一些反弹，使以色列以后更难在法国谋杀人——就像 1980 年伊拉克核计划的负责人一样），所以很明显以色列有理由不谋杀霍梅尼，除非他们确信霍梅尼会对他们非常不利。
最后，你为什么现在相信以色列人呢？是以色列人而不是其他人说他们被要求谋杀霍梅尼。他们是？你为什么要在这里传播这些以色列信息（或者可能是错误信息？）？
我看得出你真的把这件事看得太严重了。你忘记了我所做的只是根据 削减博诺 多年后，在观察了伊农计划在中东地区的展开后，我明白了这一原则，这表明了以色列在中东地区真正想要的是什么。
你询问了合理性和机制，我指出了摩萨德当时在伊朗有很多高级特工可能进行的挑衅，然后作为事后的想法，我提到了摩萨德关于被要求终止霍梅尼的供词。是的，这可能是错误信息，就像他们后悔自己没有这样做的部分一样。
你认为我相信我的假设是正确的吗？你以为我想让你相信吗？我和你都无法证明它或反驳它。但这个假设是可行的/可行的/合理的。只需一点点想象力就能看到它。如果你不承认这一点，你就将自己置于“知道”哪些是反事实的人的位置。你一开始为什么要跟我吵架？在我看来，这只是一个假设，应该保留在桌面上，因为它符合这个难题。你可以说“无论如何，我不相信它”，并且不会有后续行动。
霍梅尼可能不是一个主要问题，因为我们最近了解到他与卡特政府有联系，但他对于革命的顺利进行是必要的。霍梅尼没有立即接受的劫持人质事件决定了伊美关系的进程。你能想象劫持人质是精心策划的吗？这将是最简单的事情。这是全世界所有警察部队都知道的针对挑衅者的标准操作程序。
这不是一个非此即彼的问题。许多欧盟成员国主张减轻制裁。因此，最终的制裁力度有所减弱，力度并不大。
然而，如果俄罗斯的干预力度更大，这些对俄罗斯友好的国家在欧盟内的地位就会变得站不住脚；他们会承受更大的压力；无论如何，他们自己也会支持更严厉的制裁。
至于中国，中国人对吞并克里米亚并不太高兴，而且还不清楚如果俄罗斯施压得太紧，他们的行为会发生什么变化。习皇帝当时还只是习第一执政，无法完全专注于外交政策，而中国的传统观点对军事干预和暴力边界变化不太友好。
然后是白俄罗斯。有哈萨克斯坦。还有其他国家的意见可能很重要。
回复：@匿名co夫，@ Felix Keverich
是什么让你这么说？尤其是当他们毫不犹豫地为台湾策划同样的行动时？
台湾不是“同类操作”。台湾位于国际公认的中国边界之内。克里米亚过去和现在都不在国际公认的俄罗斯边界之内。
中国人对于接受公投作为分裂国家的基础持谨慎态度。他们已经明确说了这么多。他们根据克里米亚的“特殊历史”给予了特别豁免，换句话说，因为俄罗斯是他们的盟友。但原则上他们不太喜欢这个想法。
http://tass.com/world/760944
回复：@reiner Tor
这当然有可能，乌克兰人成功地用西伯利亚航空1812号航班做到了这一点。无论如何，通常发生的方式是他们认为客机不是客机，而是其他东西：间谍机或军用运输机，甚至是军用飞机等。
在这种情况下，很容易相信“山毛榉”号的机组人员可能认为这是乌克兰的军事飞行。另一种解释是，他们只是向战机射击，但战机采取了反制措施并离开了现场，之后导弹只是击中了附近的一个近距离目标，而该目标恰好是 MH17。
假旗当然是一种可能的解释，但这不是下注的方式。
以下是这些系统的运作方式 从里面看:
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/09/9k33-osa.png
当然 训练有素的操作员可能会搞砸它们。
回复：@reiner Tor
回复：@reiner Tor
你说的一切都绝对正确，但要点仍然成立。乌克兰应该类似于波兰、俄罗斯和白俄罗斯。不是阿尔巴尼亚按购买力平价计算的人均 GDP 的 70% 左右。令人难以置信的是它如何最终变成这样。
回复：@匿名co夫
一点都不。 乌克兰一直都是这样； 只有大量的（大规模) 几个世纪以来，来自俄罗斯中部的资本和基础设施注入成功地支撑了这片悲惨的领土。
在这种情况下，很容易相信“山毛榉”号的机组人员可能认为这是乌克兰的军事飞行。另一种解释是，他们只是向战机射击，但战机采取了反制措施并离开了现场，之后导弹只是击中了附近的一个近距离目标，而该目标恰好是 MH17。
假旗当然是一种可能的解释，但这不是下注的方式。
回复：@Anatoly Karlin，@ anonymous coward
这些系统的运作方式如下 从里面看:
当然 训练有素的操作员可能会搞砸它们。
即使是训练有素的操作员有时也可能会搞砸。显然，文森斯号航空母舰的机组人员认为伊朗航空 655 号航班是一架正要攻击他们的战斗机。虽然他们的训练可能并不完美，但我怀疑他们的训练很差。
回复：@Not Raul
在这种情况下，很容易相信“山毛榉”号的机组人员可能认为这是乌克兰的军事飞行。另一种解释是，他们只是向战机射击，但战机采取了反制措施并离开了现场，之后导弹只是击中了附近的一个近距离目标，而该目标恰好是 MH17。
假旗当然是一种可能的解释，但这不是下注的方式。
回复：@Anatoly Karlin，@ anonymous coward
不可能的。客机以完全不同的高度和完全不同的速度飞行。
不，再说一次，Buk 并不像肩扛式火箭筒。这是一个复杂的系统，它会向你解释你到底击落了什么。
回复：@reiner Tor
台湾不是“同类操作”。台湾位于国际公认的中国边界之内。克里米亚过去和现在都不在国际公认的俄罗斯边界之内。
中国人对于接受公投作为分裂国家的基础持谨慎态度。他们已经明确说了这么多。他们根据克里米亚的“特殊历史”给予了特别豁免，换句话说，因为俄罗斯是他们的盟友。但原则上他们不太喜欢这个想法。
http://tass.com/world/760944
这不是一个非此即彼的问题。许多欧盟成员国主张减轻制裁。因此，最终的制裁力度有所减弱，力度并不大。
然而，如果俄罗斯的干预力度更大，这些对俄罗斯友好的国家在欧盟内的地位就会变得站不住脚；他们会承受更大的压力；无论如何，他们自己也会支持更严厉的制裁。
至于中国，中国人对吞并克里米亚并不太高兴，而且还不清楚如果俄罗斯施压得太紧，他们的行为会发生什么变化。习皇帝当时还只是习第一执政，无法完全专注于外交政策，而中国的传统观点对军事干预和暴力边界变化不太友好。
然后是白俄罗斯。有哈萨克斯坦。还有其他国家的意见可能很重要。
回复：@匿名co夫，@ Felix Keverich
在我看来，这一切都不值得数千名俄罗斯人的生命，他们自 2014 年以来在顿巴斯被杀。普京的克制被视为软弱的表现，只会鼓励西方对俄罗斯施压。普京的克制给乌克兰人带来了真正获胜的希望，从而延长了冲突。
我相信，如果普京早在 2014 年 XNUMX 月就派遣军队前往基辅驱散 Evromaidan，那么整个战争就可以避免。摆脱亚努科维奇，任命一些俄罗斯间谍担任总统，并以亲俄罗斯独裁统治的方式管理国家。杀死亲西方的政客。
相反，普京总是追求他认为自己能做的最低限度的事情，但事实证明这永远不够。普京任由问题恶化，需要投入越来越多的资源来遏制它。如果你看看俄罗斯在顿巴斯及周边地区部署的资源，早在 2014 年 XNUMX 月，这些资源就足以在乌克兰建立一个亲俄政府。现在这还不足以阻止乌克兰在顿巴斯的进攻。普京的行事风格似乎是“勉强够用”。太令人沮丧了！
我不确定建立一个俄罗斯傀儡政府有多容易，但根据它的能力，它可能会更容易。例如，我认为吞并克里米亚是比建立傀儡政府更好的宣传点。对于不喜欢通过公投分裂国家的想法的中国人来说，这可能更容易接受。它可能会减少乌克兰公众舆论（乌克兰东部）的疏远。 （尽管这对乌克兰西部的公众舆论没有帮助。）
但当然，这样做的风险会更大。
回复：@reiner Tor
回复：@reiner Tor
军用运输机完全有可能与客机具有相同的尺寸、高度、轨迹和速度。当然，飞机的大小永远不会清晰可见：你会得到一些模糊的印象，但很容易搞砸。军用战斗机完全能够以与客机相同的高度和速度飞行。 （事实上，战斗机的正常巡航速度通常与客机相似，约为 300-500 节。）
它将为其专家机组人员提供大量信息，但需要高水平的专业知识才能理解这些信息。正是因为这是一个高度复杂的系统，如果你未经训练、压力大、疲劳等，很容易搞砸。
在我看来，这一切都不值得牺牲数千名俄罗斯人的生命，他们自 2014 年以来在顿巴斯被杀。普京的克制被视为软弱的表现，只会鼓励西方对俄罗斯施压。普京的克制给乌克兰人带来了真正获胜的希望，从而延长了冲突。
我相信，如果普京早在 2014 年 XNUMX 月就派遣军队前往基辅驱散 Evromaidan，那么整个战争就可以避免。摆脱亚努科维奇，任命一些俄罗斯间谍担任总统，并以亲俄罗斯独裁统治的方式管理国家。杀死亲西方的政客。
相反，普京总是追求他认为自己能做的最低限度的事情，但事实证明这永远不够。普京任由问题恶化，需要投入越来越多的资源来遏制它。如果你看看俄罗斯在顿巴斯及周边地区部署的资源，早在 2014 年 XNUMX 月，这些资源就足以在乌克兰建立一个亲俄政府。现在这还不足以阻止乌克兰在顿巴斯的进攻。普京的行事风格似乎是“勉强够用”。太令人沮丧了！
回复：@reiner Tor
我不确定建立一个俄罗斯傀儡政府有多容易，但取决于它做得有多好，它可能会更容易。例如，我认为吞并克里米亚是比建立傀儡政府更好的宣传点。对于不喜欢公投分裂国家的中国人来说，这可能更容易接受。它可能会减少乌克兰公众舆论（乌克兰东部）的疏远。 （尽管这对乌克兰西部的公众舆论没有帮助。）
但当然，这样做的风险会更大。
我不确定建立一个俄罗斯傀儡政府有多容易，但根据它的能力，它可能会更容易。例如，我认为吞并克里米亚是比建立傀儡政府更好的宣传点。对于不喜欢通过公投分裂国家的想法的中国人来说，这可能更容易接受。它可能会减少乌克兰公众舆论（乌克兰东部）的疏远。 （尽管这对乌克兰西部的公众舆论没有帮助。）
但当然，这样做的风险会更大。
回复：@reiner Tor
就像乌克兰可能会发生大规模内战，而亲俄一方的积极性较低，以及类似的问题。这很难预测。
以下是这些系统的运作方式 从里面看:
https://www.unz.com/wp-content/uploads/2016/09/9k33-osa.png
当然 训练有素的操作员可能会搞砸它们。
回复：@reiner Tor
即使是训练有素的操作员有时也可能会搞砸。显然，文森斯号航空母舰的机组人员认为伊朗航空 655 号航班是一架正要攻击他们的战斗机。虽然他们的训练可能并不完美，但我怀疑他们的训练很差。
也许他们很累，脾气暴躁，根本不在乎。
回复：@utu，@utu
显然，在伊朗，劫持人质是由外国机构精心策划的想法并不罕见：
显然我们永远不会知道，也永远不会以这种或那种方式得到证明，但我只是偏爱这个假设 崔波诺 它符合三年后公开阐明的伊农计划。
回复：@Ali Choudhury
是的，由于伊朗和沙特阿拉伯在该国的资助代理人，巴基斯坦在逊尼派和什叶派人口之间遭受了许多宗派暴力。卷入他们的冲突将导致内战，这就是为什么军队和议会拒绝派遣巴基斯坦武装部队帮助沙特阿拉伯对抗也门胡塞武装。考虑到几十年来沙特阿拉伯向巴基斯坦发放了大量现金，这让沙特阿拉伯非常恼火。
显然，在伊朗，劫持人质是由外国机构精心策划的想法并不罕见：
显然我们永远不会知道，也永远不会以这种或那种方式得到证明，但我只是偏爱这个假设 崔波诺 它符合三年后公开阐明的伊农计划。回复：@reiner Tor
如何？不谋杀霍梅尼？
我不相信是这样。印度自然认为自己是南亚的老大，但无意发挥更广泛的主导地位。这样做太不团结了。无论亚洲其他地区发生什么，美国人对南美的关注都比不上美国民众的关注。
回复：@ Anonymous，@ Anon
总体而言，印度人认为，中国最终会因为强人统治的矛盾而崩溃（也许他们至少对中国的看法是对的，因为习近平已经抛弃了有序的继任规则），而印度将成为世界领先的经济体和国家。我们知道，由于 HBD 定律，他们的后半部分预测不会发生。
印度人对印度伟大的信念是由硅谷高种姓印度教徒的成功点燃的。正如 isteve 上一位坚持不懈的印度评论员所证明的那样，硅谷的印度人绝大多数出身于高种姓。然而，尽管印度人非常有种姓意识，但在统计奥运会奖牌时，他们却声称这些印度人与美国白人一样是印度人，而没有真正考虑按种族进行分类。
我怀疑印度人可能有一些自我反省的暗示，即使有了发展和教育，并不是每个印度人都拥有像高种姓印度教徒那样的正确东西。然而，现阶段承认印度不会成为发达国家还为时过早。印度人对 2000 年代印度的发展势头以及高种姓取得的世界级成功抱有太多希望。因此，他们追求与中国的对抗并不是因为中国威胁他们，而是因为他们认为印度将成为一个如此强大的国家，以至于中国只能通过试图遏制印度来做出理性反应。
在现阶段，只有最善于自我反省的印度人才可能承认，中国确实对印度居高临下，而且这种情况将持续下去，因为印度没有崛起。
让我在这里回答这个评论。
看，我想避免与稻草人战斗（我对你所暗示的内容的模糊想法），所以我只是指出你没有为所提议的阴谋提出任何合理的机制。事实上，你把它说成是“装傻”，这表明你的行为是多么不诚实。至少我猜你永远不会假装愚蠢。
现在至少我可以批评你的提议了。
首先，没有证据表明摩萨德刺杀了任何伊朗反对派领导人。在国王统治下，哪些反对派领导人全部被国王的秘密警察杀害，这已经不是什么秘密了。也没有零证据表明他们中的任何人活着会对革命产生任何影响。当然，他们中没有人像霍梅尼那样有魅力。
第二，留人部分。这当然是该理论中最愚蠢的部分，这就是为什么在你明确阐明它之前我避免批评它。我的意思是，这不仅仅是以色列/摩萨德/美国政府/美国深层政府/等等。他活着离开了霍梅尼，也留下了国王、苏联、萨达姆或土耳其等。他曾在土耳其、伊拉克，最后是法国的土地上。当然，国王本人可能在他变得如此受欢迎之前就谋杀了他，甚至是在游戏很晚的时候，例如，他可能在 1970 世纪 1975 年代末要求萨达姆谋杀他，以换取一些让步（如果你还记得萨达姆得到了XNUMX 年糟糕的边境协议），而不是萨达姆驱逐霍梅尼（他已经这样做了，作为对国王的某种恩惠）。霍梅尼被谋杀也不太可能拯救国王——尽管这可能会导致革命后出现不同的制度。
那么它就已经预设了谋杀霍梅尼是很容易的。不是。他有一个由伊斯兰主义者组成的随从。它对以色列来说有很多风险（例如，在没有完成任何事情的情况下被抓住；或者引起一些反弹，使以色列以后更难在法国谋杀人——就像 1980 年伊拉克核计划的负责人一样），所以很明显以色列有理由不谋杀霍梅尼，除非他们确信霍梅尼会对他们非常不利。
最后，你为什么现在相信以色列人呢？是以色列人而不是其他人说他们被要求谋杀霍梅尼。他们是？你为什么要在这里传播这些以色列信息（或者可能是错误信息？）？
回复：@utu
我看得出你真的把这件事看得太严重了。你忘记了我所做的只是根据 削减博诺 多年后，在观察了伊农计划在中东地区的展开后，我明白了这一原则，这表明了以色列在中东地区真正想要的是什么。
你询问了合理性和机制，我指出了摩萨德当时在伊朗有很多高级特工可能进行的挑衅，然后作为事后的想法，我提到了摩萨德关于被要求终止霍梅尼的供词。是的，这可能是错误信息，就像他们后悔自己没有这样做的部分一样。
你认为我相信我的假设是正确的吗？你以为我想让你相信吗？我和你都无法证明它或反驳它。但这个假设是可行的/可行的/合理的。只需一点点想象力就能看到它。如果不承认这一点，你就将自己置于“知道”哪些是反事实的人的位置。你一开始为什么要跟我吵架？在我看来，这只是一个假设，应该保留在桌面上，因为它符合这个难题。你可以说“无论如何，我不相信它”，并且不会有后续行动。
霍梅尼可能不是一个主要问题，因为我们最近了解到他与卡特政府有联系，但他对于革命的顺利进行是必要的。霍梅尼没有立即接受的劫持人质事件决定了伊美关系的进程。你能想象劫持人质是精心策划的吗？这将是最简单的事情。这是全世界所有警察部队都知道的针对挑衅者的标准操作程序。
回复：@ 5371
并且比 1999 年对南斯拉夫提出的严厉要求要合理得多。事实上，考虑到罪行的严重程度，塞尔维亚会完全接受它，如果他们没有被告知俄罗斯已经在采取动员前的措施，他们就会完全接受。
今天你没有理由高兴（没有核战争……），所以也许今天不是让你注意我与德米特里谈话的最佳日子，我在谈话中得出的结论是，因美国的不当行为而打击以色列会除了让美国更加坚决地对抗俄罗斯之外，这对美国的行为没有任何影响。换句话说：我之前因美国制裁而惩罚以色列的想法可能是错误的。 （这可能会起到切线作用，例如向伊朗发送武器作为对美国制裁的不对称反应，但不是为了激怒以色列，而只是为了激怒美国。）
https://www.unz.com/akarlin/ww3/#comment-2287849https://www.unz.com/akarlin/dealing-with-secondary-sanctions/#comment-2338655
无论如何，我认为我在这里读过的最难忘（也是最疯狂）的一句话是：
保持！
回复：@utu
我希望你能及时归正，莱纳·托尔。
你太卑鄙了。你是否知道，每当有人揭露我是犹太人时，影响摩萨德部门的评论帖子每月的微薄津贴就会减少一半？很坏。 :(((
我希望你能及时归正，莱纳·托尔。
回复：@reiner Tor
你太卑鄙了。你是否知道，每当有人揭露我是犹太人时，影响摩萨德部门的评论帖子每月的微薄津贴就会减少一半？很坏。 :(((
OT
https://www.zerohedge.com/news/2018-05-22/cartoonist-fired-german-newspaper-over-netanyahu-drawing
LOL
不相关的加班
上周谢尔盖·斯克里帕尔也出院了。我认为，即使是为了记录，也忘记添加到其中一个线程的链接。
要确定任何社会的真正统治者，你所要做的就是问自己这样一个问题：我不可以批评谁？
回复：@Anatoly Karlin，@ German_reader
上周谢尔盖·斯克里帕尔也出院了。我认为，即使是为了记录，也忘记添加到其中一个线程的链接。
抱歉，最近有点失职。
https://www.zerohedge.com/news/2018-05-22/cartoonist-fired-german-newspaper-over-netanyahu-drawingLOL
不相关的加班
上周谢尔盖·斯克里帕尔也出院了。我认为，即使是为了记录，也忘记添加到其中一个线程的链接。
回复：@Daniel Chieh，@for-the-record
要确定任何社会的真正统治者，你所要做的就是问自己这样一个问题：我不可以批评谁？
https://twitter.com/akarlin88/status/998193798592323585
不过，德国并不是由犹太人统治的，即使一个人不是一个很难声称是犹太人的人。更重要的是，指责他人反犹太主义（通常基于奇怪的理由，例如所谓的“次要”反犹太主义，因为真正的反犹太主义几乎不存在于公共话语中）是许多德国人最喜欢的运动。也许有点类似于美国反黑人种族主义的美德信号。
回复：@Dmitry、@utu、@Daniel Chieh、@songbird
回复：@inertial，@Thorfinnsson
这提出了一种有趣的模式，可以在不废除第一修正案的情况下有效控制宣传手段（这在中国显然不是问题）。
如果不需要的话，为什么要为有线服务（或受版权保护的视频内容）付费呢？
我以前对于种族和犯罪也有过类似的想法。警察和法庭报告可能受版权保护。它们可以免费供人们重复使用和重新发布，但需要公开罪犯的种族等。
敌对出版物，至少在最初，不可避免地会搞砸并且不遵守许可要求。特别是那些处于食物链下游、没有严格的合规和编辑团队的人。
然后，他们可能会因最严重的罪行：盗窃知识产权而被起诉破产。
新加坡对诽谤国家官员的做法也不错，尽管在美国现行的普通法中不可能实现（公职人员大多不能再被诽谤）。
讨好是你的事吗？当他们追随你的屁股时，讨好并不能挽救你的痛苦，但它可能会减轻你的痛苦。
除了蜂蜜阿提拉的格言“我让以色列轰炸叙利亚”之外，您的讨好将是这些页面中下一个最令人难忘的事情。
不管怎样，你可能是对着一棵正确的树吠叫。大使馆的接管是否有可能是有人精心策划的，目的就是为了阻止霍梅尼对美国的奉承？谁想把伊朗变成国际贱民国家？
这是与蜜糖阿提拉交换的最后一个评论，即 1979 年伊朗革命可能是为了将伊朗从美国手中夺走而精心策划的。这是我最喜欢的理论，没有太多确凿的证据。
https://www.unz.com/akarlin/absolute-state-of-britbongia/#comment-2336558
回复：@Jayce、@reiner Tor、@reiner Tor、@songbird
对他们来说，在美国赞助一部儿童动画片也许不是一个坏主意，其中有有限的商业广告，全部讲述伊朗如何爱美国儿童，以及美国和伊朗军队如何使用最新的美国军事装备，像特种部队一样合作。 。当然，如果他们曾经表达过一些反以色列情绪，即使只是为了国内消费，这无疑是不可能的。
任何低于俄罗斯级别的石油国家都应该有一个亲吻部门。在我看来，如果欧佩克很聪明，他们就会在美国卷入越南战争时试图认真挑战美元。
如果有人一心想做一场假旗行动，那么渗透到大学年龄的激进分子中并煽动他们可能是最聪明的方法。事实上，我认为这是一个言辞制定政策的案例。与中国之前的“空话炮”形成有趣的对比，从长远来看，这似乎并没有干扰美中关系。
公关是有限制的。如果您是指定的恶棍，则不允许您进行任何公关活动。看看俄罗斯和斯克里帕尔事件。使馆劫持人质事件发生后，伊朗无能为力，但据观察，美国媒体做得太过火了，这引发了一个问题：激化问题并永久断绝关系是否是真正的目标。如果美国想与伊朗建立更好的关系，这仍然是可能的。显然，其目的是让伊朗陷入困境。
我同意“渗透大学年龄的激进分子”应该不会太困难。
回复：@random rand
要确定任何社会的真正统治者，你所要做的就是问自己这样一个问题：我不可以批评谁？
回复：@Anatoly Karlin，@ German_reader
那么，您认为他来顿巴斯的初衷是什么？只是摆脱热衷雅虎吗？看来他为此付出了相当大的代价？现在他的结局是什么？如果最终要让它再次成为乌克兰的一部分，那么它已经是了，那么首先有什么意义呢？当然，现在它仍将是乌克兰的敌对地区，但也不一定会成为俄罗斯的友好地区。请记住，这些人中的许多人最初认为（由于俄罗斯的宣传）他们很快就会成为俄罗斯的一部分，并享受更多的养老金和公共服务福利，却发现克里姆林宫的黑板上从未真正出现过这一点。
回复：@E
我认为普京的初衷已经很明确了……当他要求顿巴斯不要举行独立公投时（有趣的是，今天看来是很久以前的事了……）。一般来说，我发现了解普京意图的最好方法就是听他实际上说的话。 （似乎很少有人这样做，尽管它具有相当好的预测能力）
还有一点：“民主共和国国防部长”斯特列科夫自返回俄罗斯后就被主流媒体拒之门外，越来越成为公开的反普京异见人士。还有报道称，在斯特列科夫逃离斯拉维扬斯克并进入顿涅茨克之前，顿涅茨克对战争完全没有准备，因为在幕后（与艾哈迈托夫）达成了一项协议，将这座城市（以及整个地区）移交给乌克兰，而无需打架。是斯特列科夫阻止了这些计划，但这不是普京的主意。相反，普京让他辞去职务，并在可能的情况下尽快离开顿巴斯。
至于为什么战争升级，我认为这是因为俄罗斯有一种普遍的信念，认为将会对讲俄语的人进行屠杀（每个人都听到过在独立广场集会上喊出的口号，看到了绝对发自内心的许多乌克兰人对他们怀有仇恨和蔑视——甚至在任何冲突开始之前——并且看到了敖德萨发生的事情）。这已经成为普京无法阻止的事情，或者只有让自己付出巨大的政治代价才能做到这一点；相反，他尽了最大努力来控制它，这让许多人感到恼火。另一点是，许多著名的俄罗斯顿巴斯战士和指挥官是在相对和平时期远离前线的地方被暗杀的。当“中间派”全力支持这场斗争时，这种事情就不会发生。当然，也许是“普洛特尼茨基的暴徒”——但这很大程度上说明了普洛特尼茨基在第一次或第二次事件后并没有被除名。
是的，我认为普京被事件压倒了。此时他应该给予更多、更快的支持，或者在伊洛维亚斯克占领马里乌波尔之后。我预计切断俄罗斯与 SWIFT 的联系，并采取更严厉的制裁作为威慑手段。自那以后，俄罗斯当然已经实施了应对此类不测事件的程序。
回复：@E
感谢您中肯的回复。我问题的第二部分与普京在顿巴斯的最后一场比赛有关。关于这个主题还有更多想法吗？
要确定任何社会的真正统治者，你所要做的就是问自己这样一个问题：我不可以批评谁？
回复：@Anatoly Karlin，@ German_reader
不过，德国并不是由犹太人统治的，即使一个人不是一个很难声称是犹太人的人。更重要的是，指责他人反犹太主义（通常基于奇怪的理由，例如所谓的“次要”反犹太主义，因为真正的反犹太主义几乎不存在于公共话语中）是许多德国人最喜欢的运动。也许有点类似于美国反黑人种族主义的美德信号。
在俄罗斯也是如此——人们因为侮辱其他民族而入狱，接受相当荒谬的审判，不仅包括犹太人，还包括其他各种民族。
在人类历史上，几乎所有社会都要求不同的言论风格，据说这些风格是不可接受的，并会导致严厉的惩罚。这些不一定是直接侮辱你的统治者的东西，尽管它们有时可能会威胁到一些共同的叙述，而这些共同的叙述以一种分散的方式，人们都认为是群体的组织原则。
（嗯，“言论自由”的概念是最近才出现的，是非常先进文明的产物）。
受惩罚的禁止言论的实际内容可能差异很大，甚至在几十年内都会发生变化。似乎群体的形成本身就需要在言语中存在边界线，而这会导致群体的排斥。
目前的基于侮辱少数民族的行为似乎相当简单，与某些例如因质疑复杂的神学概念或对马克思历史唯物主义学说的假设而受到排斥。
但内容并不稳定，而且变化很快。你已经可以在美国看到过去几年的转变，“跨性别者”成为新的受保护标志。变性人并没有统治美国，但也许他们象征着美国意识形态的某些方面（你可以改变自己并成为任何东西，无论多么荒谬）。
回复：@ German_reader，@ Mitleser
我宽松地使用这个概念 - 但我相信对伤害原则的认识在这里很重要，如 谁可以对您造成直接且有意义的伤害。从这个意义上说，如果你的直属上司可以解雇你，从而给你的生活带来巨大困难，那么他也可能统治你。同样，任何享有极大特权的阶层的人公开反对他们本质上就是犯了罪 陛下 并导致对自己的立即强烈抵制可以说是统治你，因为事实上它们确实对你有影响力。这些特权阶层的成员都清楚地意识到这一点——当然在美国，所谓的性少数群体和女性，他们会积极地寻找错误来对付他们认为不讨人喜欢的人（乔丹·彼得森（Jordan Peterson）热切的成员经常发表热门文章）。例如，时代精神试图分析他课程的微小细节，以找到某种方式将他列入黑名单，有一天）。
在我看来，最人性化的事情之一就是抱怨：如果你甚至不能抱怨某件事，那就是对自己权利的实质性让步，承认第三方对自己的权力。
我想知道其中有多少只是人们对政府的不满——对某些人来说，政府是权力中心和自然崇拜的对象。
当然，当德国被占领时，发生了一场强有力的去纳粹运动。卍字实际上被禁止了，我记得我对这个事实感到惊讶（对美国人来说非常奇怪），并看到了似乎与此完全相符的结果：一个 14 岁的人。女孩的书包上有一个带有纳粹标志的补丁，里面有一个红色圆圈反斜杠符号。
许多去纳粹者是德国犹太人。他们几乎影响了一切。对曾经是纳粹分子的人实施个人制裁，而其他人则从中受益。它成为修辞权力动态的一部分，就像在伊朗，人们必须说某些话才能获得政治权力一样。所有媒体都受到审查：新闻、广播和艺术。除此之外，其中有多少直接来自好莱坞呢？毫无疑问，已经创造了一份遗产。所有这些事情一开始就倾向于左派，所以它是自我延续的。
我要补充的另一件事是，我相信左翼人士喜欢演戏。在他们失去权力 70 多年后，假装自己是反纳粹分子，有一种被偷来的勇气。
回复：@ German_reader，@ Daniel Chieh
我认为普京的初衷已经很明确了……当他要求顿巴斯不要举行独立公投时（有趣的是，今天看来是很久以前的事了……）。一般来说，我发现了解普京意图的最好方法就是听他实际上说的话。 （似乎很少有人这样做，尽管它具有相当好的预测能力）
还有一点：“民主共和国国防部长”斯特列科夫自返回俄罗斯后就被主流媒体拒之门外，越来越成为公开的反普京异见人士。还有报道称，在斯特列科夫逃离斯拉维扬斯克并进入顿涅茨克之前，顿涅茨克对战争完全没有准备，因为在幕后（与艾哈迈托夫）达成了一项协议，将这座城市（以及整个地区）移交给乌克兰，而无需打架。是斯特列科夫阻止了这些计划，但这不是普京的主意。相反，普京让他辞去职务，并在可能的情况下尽快离开顿巴斯。
至于为什么战争升级，我认为这是因为俄罗斯有一种普遍的信念，认为将会对讲俄语的人进行屠杀（每个人都听到过在独立广场集会上喊出的口号，看到了绝对发自内心的许多乌克兰人对他们怀有仇恨和蔑视——甚至在任何冲突开始之前——并且看到了敖德萨发生的事情）。这已经成为普京无法阻止的事情，或者只有让自己付出巨大的政治代价才能做到这一点；相反，他尽了最大努力来控制它，这让许多人感到恼火。另一点是，许多著名的俄罗斯顿巴斯战士和指挥官是在相对和平时期远离前线的地方被暗杀的。当“中间派”全力支持这场斗争时，这种事情就不会发生。当然，也许是“普洛特尼茨基的暴徒”——但这很大程度上说明了普洛特尼茨基在第一次或第二次事件后并没有被除名。
回复：@LondonBob，@Mr。黑客
是的，我认为普京被事件压倒了。此时他应该给予更多、更快的支持，或者在伊洛维亚斯克占领马里乌波尔之后。我预计切断俄罗斯与 SWIFT 的联系，并采取更严厉的制裁作为威慑手段。自那以后，俄罗斯当然已经实施了应对此类不测事件的程序。
据推测，不采取马里乌波尔的决定是因为水线穿过顿涅茨克到马里乌波尔。 如果他们占领了马里乌波尔，乌克兰就会切断整个地区的供水； 事实上，他们不能这样做，因为马里乌波尔的水（他们控制）也会被切断。
我想知道顿涅茨克的水是否仍然来自敌方？
此外，普京此前曾表示，乌克兰作为天然气过境国的角色可能会结束。 我认为他正在尽力冻结冲突，直到当前的合同在 2019 年到期，并且 Nord Stream II 上线。 在那之后，乌克兰的经济及其地位将变得更糟，因为它不再是近乎垄断的国家。 他似乎想通过经济把乌克兰带回来，就像对待土耳其一样。
回复：@ 5371
对他们来说，在美国赞助一部儿童动画片或许不是一个坏主意，该动画片只有有限的商业广告，讲述了伊朗如何爱美国儿童，以及美国和伊朗军队如何使用最新的美国军事装备，像特种部队一样合作。 。当然，如果他们曾经表达过一些反以色列情绪，即使只是为了国内消费，这无疑是不可能的。
任何低于俄罗斯级别的石油国家都应该有一个亲吻部门。在我看来，如果欧佩克很聪明，他们就会在美国卷入越南战争时试图认真挑战美元。
如果有人一心想做一场假旗行动，那么渗透到大学年龄的激进分子中并煽动他们可能是最聪明的方法。事实上，我认为这是一个言辞制定政策的案例。与中国此前的“空话炮”形成有趣的对比，从长远来看，这似乎并没有干扰美中关系。
回复：@utu
公关是有限制的。如果您是指定的恶棍，则不允许您进行任何公关活动。看看俄罗斯和斯克里帕尔事件。使馆劫持人质事件发生后，伊朗无能为力，但据观察，美国媒体做得太过火了，这引发了一个问题：激化问题并永久断绝关系是否是真正的目标。如果美国想与伊朗建立更好的关系，这仍然是可能的。显然，其目的是让伊朗陷入困境。
我同意“渗透到大学年龄的激进分子”应该不会太困难。
https://www.zerohedge.com/news/2018-05-22/cartoonist-fired-german-newspaper-over-netanyahu-drawingLOL
不相关的加班
上周谢尔盖·斯克里帕尔也出院了。我认为，即使是为了记录，也忘记添加到其中一个线程的链接。
回复：@Daniel Chieh，@for-the-record
上周谢尔盖·斯克里帕尔也出院了。我认为，即使是为了记录，也忘记添加到其中一个线程的链接。
抱歉，最近有点失职。
不过，德国并不是由犹太人统治的，即使一个人不是一个很难声称是犹太人的人。更重要的是，指责他人反犹太主义（通常基于奇怪的理由，例如所谓的“次要”反犹太主义，因为真正的反犹太主义几乎不存在于公共话语中）是许多德国人最喜欢的运动。也许有点类似于美国反黑人种族主义的美德信号。
回复：@Dmitry、@utu、@Daniel Chieh、@songbird
在俄罗斯也是如此——人们因为侮辱其他民族而入狱，接受相当荒谬的审判，不仅包括犹太人，还包括其他各种民族。
在人类历史上，几乎所有社会都要求不同的言论风格，据说这些风格是不可接受的，并会导致严厉的惩罚。这些不一定是直接侮辱你的统治者的东西，尽管它们有时可能会威胁到一些共同的叙述，而这些共同的叙述以一种分散的方式，人们都认为是群体的组织原则。
（嗯，“言论自由”的概念是最近才出现的，是非常先进文明的产物）。
受惩罚的禁止言论的实际内容可能差异很大，甚至在几十年内都会发生变化。似乎群体的形成本身就需要在言语中存在边界线，而这会导致群体的排斥。
目前基于侮辱少数民族的行为似乎相当简单，与某些例如由于质疑复杂的神学概念或质疑马克思历史唯物主义学说的假设而受到排斥。
但内容并不稳定，而且变化很快。你已经可以在美国看到过去几年的转变，“跨性别者”成为新的受保护标志。变性人并没有统治美国，但也许他们象征着美国意识形态的某些方面（你可以改变自己并成为任何东西，无论多么荒谬）。
我主要反对仇恨言论法，在西欧，这些法律是有选择地执行的，只是为了压制针对大规模移民的异议（例如，在德国，有一个案例，一些有民族意识的土耳其人称德国人为 科特拉斯 - 狗的种族 - 他被无罪释放，因为法院不承认德国人是一个可以煽动仇恨的特定群体）。
如果我对 AK 的理解正确的话，俄罗斯法律虽然仍然荒谬，但至少得到了更平等的执行。
回复：@Anatoly Karlin
不过，德国并不是由犹太人统治的，即使一个人不是一个很难声称是犹太人的人。更重要的是，指责他人反犹太主义（通常基于奇怪的理由，例如所谓的“次要”反犹太主义，因为真正的反犹太主义几乎不存在于公共话语中）是许多德国人最喜欢的运动。也许有点类似于美国反黑人种族主义的美德信号。
回复：@Dmitry、@utu、@Daniel Chieh、@songbird
但时代精神是犹太人的，犹太人在其中统治。从时代精神中，你可以解读真实或想象的统治者的意图，并采取相应的行动。甚至有可能真正的犹太人与时代精神无关。
在俄罗斯也是如此——人们因为侮辱其他民族而入狱，接受相当荒谬的审判，不仅包括犹太人，还包括其他各种民族。
在人类历史上，几乎所有社会都要求不同的言论风格，据说这些风格是不可接受的，并会导致严厉的惩罚。这些不一定是直接侮辱你的统治者的东西，尽管它们有时可能会威胁到一些共同的叙述，而这些共同的叙述以一种分散的方式，人们都认为是群体的组织原则。
（嗯，“言论自由”的概念是最近才出现的，是非常先进文明的产物）。
受惩罚的禁止言论的实际内容可能差异很大，甚至在几十年内都会发生变化。似乎群体的形成本身就需要在言语中存在边界线，而这会导致群体的排斥。
目前的基于侮辱少数民族的行为似乎相当简单，与某些例如因质疑复杂的神学概念或对马克思历史唯物主义学说的假设而受到排斥。
但内容并不稳定，而且变化很快。你已经可以在美国看到过去几年的转变，“跨性别者”成为新的受保护标志。变性人并没有统治美国，但也许他们象征着美国意识形态的某些方面（你可以改变自己并成为任何东西，无论多么荒谬）。
回复：@ German_reader，@ Mitleser
这是一个有趣的想法，我以前没有这样想过。
我主要反对仇恨言论法，在西欧，这些法律是有选择地执行的，只是为了压制针对大规模移民的异议（例如，在德国，有一个案例，一些有民族意识的土耳其人称德国人为 科特拉斯 – 狗的种族 – 他被无罪释放，因为法院不承认德国人是一个可以煽动仇恨的特定群体）。
如果我对 AK 的理解正确的话，俄罗斯法律虽然仍然荒谬，但至少得到了更平等的执行。
好吧，至少，人们有时会因为宣扬对俄罗斯人的仇恨而被监禁（例如鲍里斯·斯托马欣（Boris Stomakhin）的旧案）。
是的，我认为普京被事件压倒了。此时他应该给予更多、更快的支持，或者在伊洛维亚斯克占领马里乌波尔之后。我预计切断俄罗斯与 SWIFT 的联系，并采取更严厉的制裁作为威慑手段。自那以后，俄罗斯当然已经实施了应对此类不测事件的程序。
回复：@E
据说决定不占领马里乌波尔是因为供水线穿过顿涅茨克到马里乌波尔。如果他们占领了马里乌波尔，乌克兰就会切断整个地区的供水；事实上，他们无法做到这一点，因为马里乌波尔的水（他们控制的）也会被切断。
我想知道顿涅茨克的水是否仍然来自敌方？
此外，普京此前曾表示，乌克兰作为天然气过境国的角色可能会结束。我认为他正在尽力冻结冲突，直到当前合同在2019年到期，Nord Stream II上线。此后，乌克兰的经济及其地位将变得更糟，因为它将不再是近乎垄断的国家。他似乎想通过经济恢复乌克兰，就像土耳其一样。
另一种解释是，马里乌波尔并没有采取与里纳特·艾哈迈托夫（Rinat Akhmetov）的默契合作，他的公司依靠它来出口，但他从未下定决心站在哪一边，无论如何他的帝国最终都在萎缩.
我主要反对仇恨言论法，在西欧，这些法律是有选择地执行的，只是为了压制针对大规模移民的异议（例如，在德国，有一个案例，一些有民族意识的土耳其人称德国人为 科特拉斯 - 狗的种族 - 他被无罪释放，因为法院不承认德国人是一个可以煽动仇恨的特定群体）。
如果我对 AK 的理解正确的话，俄罗斯法律虽然仍然荒谬，但至少得到了更平等的执行。
回复：@Anatoly Karlin
好吧，至少，人们有时会因为宣扬对俄罗斯人的仇恨而被监禁（例如鲍里斯·斯托马欣（Boris Stomakhin）的旧案）。
乌克兰的公开袭击将违反明斯克协议。还记得明斯克吗？我也没有，但这很重要。
如果乌克兰发动攻击，俄罗斯可以公开干预（经过一段适当的间隔后），并声称它只是维持明斯克的现状。中方将接受这一解释。
回复：@Simpleguest、@Frederic Bastiat
如果乌克兰试图夺回顿巴斯，最可能出现的情况是。顿巴斯的“存在理由”是让乌克兰远离北约，北约有一项法规，禁止有领土争端的国家加入。领土争端是俄罗斯否决加入北约的方式。
如果乌克兰成功夺回顿巴斯，它迟早会加入北约，从而消除俄罗斯针对美国的战略缓冲。此后的升级阶梯对俄罗斯来说甚至比以任何借口入侵顿巴斯之后的情况更令人不快。
如果乌克兰确实达到了加入北约的地步，而对顿巴斯各共和国的主张阻止了它这样做，那么它将宣布顿巴斯不再是乌克兰的一部分，以换取加入北约。
回复：@Gerard2、@Frederic Bastiat
据推测，不采取马里乌波尔的决定是因为水线穿过顿涅茨克到马里乌波尔。 如果他们占领了马里乌波尔，乌克兰就会切断整个地区的供水； 事实上，他们不能这样做，因为马里乌波尔的水（他们控制）也会被切断。
我想知道顿涅茨克的水是否仍然来自敌方？
此外，普京此前曾表示，乌克兰作为天然气过境国的角色可能会结束。 我认为他正在尽力冻结冲突，直到当前的合同在 2019 年到期，并且 Nord Stream II 上线。 在那之后，乌克兰的经济及其地位将变得更糟，因为它不再是近乎垄断的国家。 他似乎想通过经济把乌克兰带回来，就像对待土耳其一样。
回复：@ 5371
另一种解释是，马里乌波尔并没有采取与里纳特·艾哈迈托夫（Rinat Akhmetov）的默契合作，他的公司依靠它来出口，但他从未下定决心站在哪一边，无论如何他的帝国最终都在萎缩.
我认为普京的初衷已经很明确了……当他要求顿巴斯不要举行独立公投时（有趣的是，今天看来是很久以前的事了……）。一般来说，我发现了解普京意图的最好方法就是听他实际上说的话。 （似乎很少有人这样做，尽管它具有相当好的预测能力）
还有一点：“民主共和国国防部长”斯特列科夫自返回俄罗斯后就被主流媒体拒之门外，越来越成为公开的反普京异见人士。还有报道称，在斯特列科夫逃离斯拉维扬斯克并进入顿涅茨克之前，顿涅茨克对战争完全没有准备，因为在幕后（与艾哈迈托夫）达成了一项协议，将这座城市（以及整个地区）移交给乌克兰，而无需打架。是斯特列科夫阻止了这些计划，但这不是普京的主意。相反，普京让他辞去职务，并在可能的情况下尽快离开顿巴斯。
至于为什么战争升级，我认为这是因为俄罗斯有一种普遍的信念，认为将会对讲俄语的人进行屠杀（每个人都听到过在独立广场集会上喊出的口号，看到了绝对发自内心的许多乌克兰人对他们怀有仇恨和蔑视——甚至在任何冲突开始之前——并且看到了敖德萨发生的事情）。这已经成为普京无法阻止的事情，或者只有让自己付出巨大的政治代价才能做到这一点；相反，他尽了最大努力来控制它，这让许多人感到恼火。另一点是，许多著名的俄罗斯顿巴斯战士和指挥官是在相对和平时期远离前线的地方被暗杀的。当“中间派”全力支持这场斗争时，这种事情就不会发生。当然，也许是“普洛特尼茨基的暴徒”——但这很大程度上说明了普洛特尼茨基在第一次或第二次事件后并没有被除名。
回复：@LondonBob，@Mr。黑客
感谢您中肯的回复。我问题的第二部分与普京在顿巴斯的最后一场比赛有关。关于这个主题还有更多想法吗？
不过，德国并不是由犹太人统治的，即使一个人不是一个很难声称是犹太人的人。更重要的是，指责他人反犹太主义（通常基于奇怪的理由，例如所谓的“次要”反犹太主义，因为真正的反犹太主义几乎不存在于公共话语中）是许多德国人最喜欢的运动。也许有点类似于美国反黑人种族主义的美德信号。
回复：@Dmitry、@utu、@Daniel Chieh、@songbird
我宽松地使用了这个概念——但我相信对伤害原则的认识在这里很重要，如 谁可以对您造成直接且有意义的伤害。从这个意义上说，如果你的直属上司可以解雇你，从而给你的生活带来巨大困难，那么他也可能统治你。同样，任何享有极大特权的阶层的人公开反对他们本质上就是犯了罪 陛下 并导致对自己的立即强烈抵制可以说是统治你，因为事实上它们确实对你有影响力。这些特权阶级的成员很清楚这一点——当然在美国，所谓的性少数群体和女性，他们会积极地寻找错误来对付他们认为不讨人喜欢的人（乔丹·彼得森（Jordan Peterson）热切的成员经常发表热门文章）。例如，时代精神试图分析他课程的微小细节，以找到某种方式将他列入黑名单，有一天）。
在我看来，最人性化的事情之一就是抱怨：如果你甚至不能抱怨某件事，那就是对自己权利的重大让步，承认第三方对自己的权力。
噢，当然，同志，你可以抱怨。您所需要做的就是提交一份特殊表格，建设性投诉和建议办公室将与您联系。
在俄罗斯也是如此——人们因为侮辱其他民族而入狱，接受相当荒谬的审判，不仅包括犹太人，还包括其他各种民族。
在人类历史上，几乎所有社会都要求不同的言论风格，据说这些风格是不可接受的，并会导致严厉的惩罚。这些不一定是直接侮辱你的统治者的东西，尽管它们有时可能会威胁到一些共同的叙述，而这些共同的叙述以一种分散的方式，人们都认为是群体的组织原则。
（嗯，“言论自由”的概念是最近才出现的，是非常先进文明的产物）。
受惩罚的禁止言论的实际内容可能差异很大，甚至在几十年内都会发生变化。似乎群体的形成本身就需要在言语中存在边界线，而这会导致群体的排斥。
目前的基于侮辱少数民族的行为似乎相当简单，与某些例如因质疑复杂的神学概念或对马克思历史唯物主义学说的假设而受到排斥。
但内容并不稳定，而且变化很快。你已经可以在美国看到过去几年的转变，“跨性别者”成为新的受保护标志。变性人并没有统治美国，但也许他们象征着美国意识形态的某些方面（你可以改变自己并成为任何东西，无论多么荒谬）。
回复：@ German_reader，@ Mitleser
超人类主义值得支持，跨性别主义则不值得支持。
不过，德国并不是由犹太人统治的，即使一个人不是一个很难声称是犹太人的人。更重要的是，指责他人反犹太主义（通常基于奇怪的理由，例如所谓的“次要”反犹太主义，因为真正的反犹太主义几乎不存在于公共话语中）是许多德国人最喜欢的运动。也许有点类似于美国反黑人种族主义的美德信号。
回复：@Dmitry、@utu、@Daniel Chieh、@songbird
我想知道其中有多少只是人们对政府的不满——对某些人来说，政府是权力中心和自然崇拜的对象。
当然，当德国被占领时，发生了一场强有力的去纳粹运动。卍字实际上被禁止了，我记得我对这个事实感到惊讶（对美国人来说非常奇怪），并看到了似乎与此完全相符的结果：一个 14 岁的人。女孩的书包上有一个带有纳粹标志的补丁，里面有一个红色圆圈反斜杠符号。
许多去纳粹者是德国犹太人。他们几乎影响了一切。对曾经是纳粹分子的人实施个人制裁，而其他人则从中受益。它成为修辞权力动态的一部分，就像在伊朗，人们必须说某些话才能获得政治权力一样。所有媒体都受到审查：新闻、广播和艺术。除此之外，其中有多少直接来自好莱坞呢？毫无疑问，已经创造了一份遗产。所有这些事情一开始就倾向于左派，所以它是自我延续的。
我要补充的另一件事是，我相信左翼人士喜欢演戏。在他们失去权力 70 多年后，假装自己是反纳粹分子，有一种被偷来的勇气。
您还会因行纳粹礼而受到起诉……意图并不重要。
当人们记得甚至一些相当高级的纳粹肇事者实际上从未在联邦共和国受到惩罚时，这是相当奇怪的。从1945年开始，德国对纳粹的抵抗肯定随着时间的推移而增加，哈哈。
德国的左派（不仅仅是他们，“保守派”也好不到哪儿去）实际上正在最大限度地利用纳粹问题，并利用它来推动他们的大规模移民/多元文化主义议程。如果你是右翼分子并且反对，那么你基本上就是一个纳粹分子，会被“正派”的人污蔑和回避。在过去 25 年左右的时间里，情况明显变得更糟（我认为 2015 年以后的事件不可能像 1990 年代那样发生）。今天的德国是一个“反法西斯”国家，其中很大一部分“精英”将一切都服从于与所谓的右翼极端分子的斗争。
回复：@ German_reader，@ Mitleser
我记得当《德军总部》这款射击纳粹分子的游戏在德国受到审查时，我感到很困惑，因为他们在你要杀死的纳粹分子上刻有纳粹标志。
我想知道其中有多少只是人们对政府的不满——对某些人来说，政府是权力中心和自然崇拜的对象。
当然，当德国被占领时，发生了一场强有力的去纳粹运动。卍字实际上被禁止了，我记得我对这个事实感到惊讶（对美国人来说非常奇怪），并看到了似乎与此完全相符的结果：一个 14 岁的人。女孩的书包上有一个带有纳粹标志的补丁，里面有一个红色圆圈反斜杠符号。
许多去纳粹者是德国犹太人。他们几乎影响了一切。对曾经是纳粹分子的人实施个人制裁，而其他人则从中受益。它成为修辞权力动态的一部分，就像在伊朗，人们必须说某些话才能获得政治权力一样。所有媒体都受到审查：新闻、广播和艺术。除此之外，其中有多少直接来自好莱坞呢？毫无疑问，已经创造了一份遗产。所有这些事情一开始就倾向于左派，所以它是自我延续的。
我要补充的另一件事是，我相信左翼人士喜欢演戏。在他们失去权力 70 多年后，假装自己是反纳粹分子，有一种被偷来的勇气。
回复：@ German_reader，@ Daniel Chieh
有时甚至会从有关二战航空的杂志中的德国飞机图片中删除它。
您还会因行纳粹礼而被起诉……意图并不重要。
当人们记得甚至一些相当高级的纳粹肇事者实际上从未在联邦共和国受到惩罚时，这是相当奇怪的。
从1945年开始，德国对纳粹的抵抗肯定随着时间的推移而增加，哈哈。
德国的左派（不仅仅是他们，“保守派”也好不到哪儿去）实际上正在最大限度地利用纳粹问题，并利用它来推动他们的大规模移民/多元文化主义议程。如果你是右翼分子并且反对，那么你基本上就是一个纳粹分子，会受到“正派”人的侮辱和回避。在过去 25 年左右的时间里，情况明显变得更糟（我认为 2015 年以后的事件不可能像 1990 世纪 XNUMX 年代那样发生）。今天的德国是一个“反法西斯”国家，其中很大一部分“精英”将一切都服从于打击所谓的右翼极端分子。
https://www.nytimes.com/2017/08/06/world/europe/nazi-salute-reichstag-chinese-tourists.html
回复：@songbird
只是他们的极端主义助长并支持了反德分子和反右派。
有点像瑞典和加拿大从一个极端走向了另一个极端。1990 世纪 XNUMX 年代是德国民族国家的最后（整整）十年。
然后是黑暗时期，然后是 die Der Bevölkerung（“致人民”）取代 Dem Deutschen Volke（“致德国人民”）。
https://c1.staticflickr.com/3/2930/14469381336_99f7b12aeb_b.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/111/368224611_89c51510af_b.jpg
这不仅仅是一个象征性的变化。
德国本国货币消失，土地法回归德国国籍法，欧洲计划获得准宪法等。
奥地利王位继承人在波斯尼亚做了什么，波斯尼亚是一个不到十年前被吞并的省份，其人口约为 45%？
在大约一半人口的国庆日访问他被征服的领土，这也恰好是另一名入侵外国人（苏丹穆拉特一世）被暗杀的日期。
怎么这么挑衅？
发生什么事？ 他的一名受试者决定表明他不喜欢成为维也纳人，这是历史悠久的暴君传统。
回复：@German_reader、@Haxo Angmark
你撒谎的塞尔维亚人：
普林塞普是塞尔维亚黑手恐怖机器派出的 22 人敢死队成员，该恐怖机器本身就是俄罗斯和法国特勤局的产物。当然，法国和俄罗斯是第一次世界大战的主要煽动者……（（（罗斯柴尔德）））银行家在他们身上拉线。
让我给你一些很好的建议：
放弃你的泛斯拉夫梦想。 他们总是以一场巨大的噩梦结束。
暗杀者全部来自波斯尼亚或黑塞哥维那，奥地利声称拥有这些领土。年轻的波斯尼亚甚至不完全是东正教塞尔维亚人，它有相当多的罗马天主教和穆斯林成员。他们的南斯拉夫意识形态最终被误导了，但显然不需要太多就能看出为什么奥地利的塞尔维亚人和说塞尔维亚语的人口可能更愿意与塞尔维亚王国的亲戚共享一个国家，而不是受维也纳统治。即使是马扎尔人也没有对他们在双重君主制中的地位感到欣喜若狂，更不用说所有其他群体了。为你感到高兴的是，我没有泛斯拉夫的梦想。即使是我更为谦虚的泛塞尔维亚梦想也不一定意味着所有塞尔维亚国家的联盟。
回复：@AP
如果乌克兰试图夺回顿巴斯，最可能出现的情况是。顿巴斯的“存在理由”是让乌克兰远离北约，北约有一项法规，禁止有领土争端的国家加入。领土争端是俄罗斯否决加入北约的方式。
如果乌克兰成功夺回顿巴斯，它迟早会加入北约，从而消除俄罗斯针对美国的战略缓冲。此后的升级阶梯对俄罗斯来说甚至比以任何借口入侵顿巴斯之后的情况更令人不快。
回复：@AP
如果乌克兰确实达到了加入北约的地步，而对顿巴斯各共和国的主张阻止了它这样做，那么它将宣布顿巴斯不再是乌克兰的一部分，以换取加入北约。
回复：@AP
不大可能。这将表明乌克兰的领土完整是可以谈判的（特别是北约成员资格具有更高的价值，这是荒谬的）；除了政治上不可行之外。
回复：@AP
您还会因行纳粹礼而受到起诉……意图并不重要。
当人们记得甚至一些相当高级的纳粹肇事者实际上从未在联邦共和国受到惩罚时，这是相当奇怪的。从1945年开始，德国对纳粹的抵抗肯定随着时间的推移而增加，哈哈。
德国的左派（不仅仅是他们，“保守派”也好不到哪儿去）实际上正在最大限度地利用纳粹问题，并利用它来推动他们的大规模移民/多元文化主义议程。如果你是右翼分子并且反对，那么你基本上就是一个纳粹分子，会被“正派”的人污蔑和回避。在过去 25 年左右的时间里，情况明显变得更糟（我认为 2015 年以后的事件不可能像 1990 年代那样发生）。今天的德国是一个“反法西斯”国家，其中很大一部分“精英”将一切都服从于与所谓的右翼极端分子的斗争。
回复：@ German_reader，@ Mitleser
例如这：
https://www.nytimes.com/2017/08/06/world/europe/nazi-salute-reichstag-chinese-tourists.html
哇，太疯狂了！这种事会发生在两名在中国的德国游客身上吗？至少不是什么相称的事情。不是手势——我很确定。
我对中国人的印象是他们对游客表现出宽容。我听说过一位女士不小心把伞掉在坑里的兵马俑中间的故事。她被追赶——这样警察就可以把伞还给她。
另一种看起来很奇怪的方式是共产主义的象征被容忍。在美国也是如此。尽管从技术上讲，佩戴纳粹标志是合法的，但几乎没有人会愚蠢到这样做，因为他们会受到影响。我见过有人戴着锤子和镰刀——没有任何影响。
https://www.nytimes.com/2017/08/06/world/europe/nazi-salute-reichstag-chinese-tourists.html
回复：@songbird
哇，太疯狂了！这种事会发生在两名在中国的德国游客身上吗？至少不是什么相称的事情。不是手势——我很确定。
我对中国人的印象是他们对游客表现出宽容。我听说过一位女士不小心把伞掉在坑里的兵马俑中间的故事。她被追赶——这样警察就可以把伞还给她。
另一种看起来很奇怪的方式是共产主义的象征被容忍。在美国也是如此。尽管从技术上讲，佩戴纳粹标志是合法的，但几乎没有人会愚蠢到这样做，因为他们会受到影响。我见过有人戴着锤子和镰刀——没有任何影响。
如果乌克兰确实达到了加入北约的地步，而对顿巴斯各共和国的主张阻止了它这样做，那么它将宣布顿巴斯不再是乌克兰的一部分，以换取加入北约。
回复：@Gerard2、@Frederic Bastiat
你确实了解克里米亚，对吧？你这个蠢货。 ......什么给了一个无用的该死的随机POS，因为你有任何权力来决定乌克兰当局会做什么或不会做什么？......你一直表现出你对乌克兰政治和历史或任何东西几乎一无所知。格鲁吉亚（一个苦苦挣扎但仍然比乌克兰好得多的国家）和北约如果接受阿布哈兹独立并吞并南奥塞梯并入俄罗斯，你的白痴实际上处境会更糟
公关是有限制的。如果您是指定的恶棍，则不允许您进行任何公关活动。看看俄罗斯和斯克里帕尔事件。使馆劫持人质事件发生后，伊朗无能为力，但据观察，美国媒体做得太过火了，这引发了一个问题：激化问题并永久断绝关系是否是真正的目标。如果美国想与伊朗建立更好的关系，这仍然是可能的。显然，其目的是让伊朗陷入困境。
我同意“渗透大学年龄的激进分子”应该不会太困难。
回复：@random rand
确切地。美国媒体并不是迎合公众情绪的有机创造。美国政府设定其外交政策目标，然后要求媒体提出叙事，以说服公众支持美国政府的外交政策目标。如果美国政府能够与叙利亚的基地组织言归于好，并让媒体告诉所有人叛军是“温和的”，我相信如果伊朗愿意的话，这可以让伊朗看起来不错。认为美国政府因40年前发生的人质危机引发的公众情绪而对伊朗怀有敌意的想法是愚蠢的。
回复：@AP
那个自豪地“证明”波兰语是俄罗斯方言的人说 🙂
我想知道其中有多少只是人们对政府的不满——对某些人来说，政府是权力中心和自然崇拜的对象。
当然，当德国被占领时，发生了一场强有力的去纳粹运动。卍字实际上被禁止了，我记得我对这个事实感到惊讶（对美国人来说非常奇怪），并看到了似乎与此完全相符的结果：一个 14 岁的人。女孩的书包上有一个带有纳粹标志的补丁，里面有一个红色圆圈反斜杠符号。
许多去纳粹者是德国犹太人。他们几乎影响了一切。对曾经是纳粹分子的人实施个人制裁，而其他人则从中受益。它成为修辞权力动态的一部分，就像在伊朗，人们必须说某些话才能获得政治权力一样。所有媒体都受到审查：新闻、广播和艺术。除此之外，其中有多少直接来自好莱坞呢？毫无疑问，已经创造了一份遗产。所有这些事情一开始就倾向于左派，所以它是自我延续的。
我要补充的另一件事是，我相信左翼人士喜欢演戏。在他们失去权力 70 多年后，假装自己是反纳粹分子，有一种被偷来的勇气。
回复：@ German_reader，@ Daniel Chieh
我记得当《德军总部》这款射击纳粹分子的游戏在德国受到审查时，我感到很困惑，因为他们在你要杀死的纳粹分子上刻有纳粹标志。
我不相信是这样。印度自然认为自己是南亚的老大，但无意发挥更广泛的主导地位。这样做太不团结了。无论亚洲其他地区发生什么，美国人对南美的关注都比不上美国民众的关注。
回复：@ Anonymous，@ Anon
为什么印度评论员的话题如此烦人和无聊？我认为他们的语言智商很高。
你撒谎的塞尔维亚人：
Princep 是塞尔维亚黑手恐怖机器派往边境的 22 人敢死队的成员，该机器本身就是俄罗斯和法国特勤局的产物。 当然，法国和俄罗斯是第一次世界大战的主要煽动者......与（（（罗斯柴尔德）））银行家在他们身上拉扯电线。
让我给你一些很好的建议：
放弃你的泛斯拉夫梦想。 他们总是以一场巨大的噩梦结束。
回复：@Kinez
有趣的理论。 有什么证据支持吗？ 从历史记录中可以清楚地看出，奥地利和德国挑起了第一次世界大战。 一个错误的计算，但你在那里。
刺客都来自波斯尼亚或黑塞哥维那，奥地利声称为自己的领土。 年轻的波斯尼亚甚至不完全是东正教塞尔维亚人，它有相当多的罗马天主教徒和穆斯林成员。 他们的南斯拉夫意识形态最终被误导了，但不难看出为什么奥地利的塞尔维亚人和塞尔维亚人可能更愿意与他们在塞尔维亚王国的亲属共享一个国家，而不是被维也纳统治。 就连马扎尔人也不为他们在双重君主制中的地位而欣喜若狂，更不用说所有其他团体了。
为你高兴，我没有泛斯拉夫的梦想。 即使是我更为温和的泛塞族梦想也不一定需要所有塞族国家的联合。
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Archduke_Franz_Ferdinand#Preliminaries
鉴于塞尔维亚政府的分子对奥匈帝国未来的统治者（和他的妻子）在奥匈帝国领土上的暗杀负有责任，对塞尔维亚提出的要求是非常合理的。 的确，不提出要求和宣战也是合理的。
俄罗斯支持这种残暴的政权及其行动是非常可耻的。 如果有人倾向于亵渎神明，会说存在某种残酷和悲剧性的正义，即为了保护弑君政权免遭其应有的命运而发动战争的国家元首本身就是弑君者的受害者。
回复：@Mikhail
在相关新闻中，我读到了一些关于法国和德国可能采取的立场，以应对特朗普破坏伊朗核协议并威胁制裁欧洲公司的情况。看起来马克龙赞成采取强硬反应（例如，对受其影响的欧洲公司进行赔偿，也许还对美国采取报复措施），而默克尔和她的具有大西洋主义思想的基督教民主党顾问（如彼得·阿尔特迈尔）似乎倾向于屈服，因为他们害怕美国对德国发动贸易战。如果是这样，通常是没有骨气的反应。
回复：@reiner Tor、@El Dato、@Seamus Padraig、@Not Raul
博尔顿对伊朗的最终目标是种族灭绝。亚玛力人必须死。
要求10是诽谤。伊朗不支持基地组织。事实上，以色列一直在支持基地组织附属机构真主党。伊朗应该要求博尔顿停止与比比交换儿童性奴隶。这样的要求不会比要求 10 更具诽谤性（也可能少得多）。
这里有谣言：
http://themess.net/forum/military-discussion/8573-ukraine-discussion-thread/page1185
大多数海报都是亲俄罗斯的，并且有相当多的废话。你可能是对的。此外，与 2014 年相比，俄罗斯的干预在人员伤亡和装备损失方面造成的损失更大。而且，随着乌克兰升级其军事硬件，其代价也变得更高。乌克兰永远不会强大到足以击败俄罗斯的入侵，但它却会让入侵变得太麻烦。
因此，在这一点上，我可能是错的，但我怀疑乌克兰是否会发动大规模入侵，除非波罗申科事先得到俄罗斯不会对乌克兰发动大规模袭击的保证。如果没有这样的保证，我可能会期望利用世界杯的机会稍微升级，甚至可能占领一两个城镇，这不会引发大规模的军事反应。
回复：@Mikel
经验表明，如果乌克兰决定在顿巴斯发动攻势，它可以得到西方列强和“国际社会”的支持，而后者实际上会将“升级”归咎于俄罗斯。那么为什么不尝试破坏俄罗斯世界杯呢？
此外，美国与欧盟的裂痕正在扩大，意大利新政府联盟呼吁结束对俄罗斯的制裁。这可能会引发影响力较小但同样不热心的欧盟成员国（希腊、塞浦路斯、斯洛伐克、匈牙利等）对这些制裁的反抗。对我来说，这似乎是乌克兰再次尝试雕刻新的顿巴斯的好时机。无论他们正在制造什么武器，他们都不能真正希望它们能在未来发挥任何作用，因为俄罗斯将不再受到世界杯的阻碍，而欧洲的支持可能也会变得更少。
说到这里，很难理解戈尔洛夫卡附近和“接触线”沿线其他地方的平民生活变得多么悲惨。过去几天有5-6人死亡，但没有人关心。如果他们不是生活在欧洲，而是生活在加沙、阿勒颇或古塔，他们的命运可能不会有太大改变，但至少不会被如此明目张胆地忽视。
我认为，鉴于俄罗斯对世界杯的专注将为乌克兰提供更大的采取此类行动的机会，因此最多只会比平时有更多的升级，也许会占领一两个城镇。
如果还不够好，我们就来弥补一下，到目前为止已经成功了：
蓬佩奥指责伊朗在欧洲进行“暗杀行动”
专家表示，这一指控“不太可能是真的”
检测到非常重的剧院：
安全内阁开始在地下掩体召开会议
我打赌什穆尔家族会在七月之前爆发战争。
此外，在《无耻之地：以色列》现在要求现金而不是垃圾礼物：
以色列议员敦促特朗普允许他们对非美国设备使用军事援助：财务委员会称以色列22,000个工作岗位受到威胁
我认为伊朗应该接受所有要求，条件是美国政府及其重要成员停止参与儿童性贩运和儿童色情制品，并允许伊朗检查人员无限制地访问他们的电脑和智能手机以核实这一点。
这实际上是一个绝妙的主意。
你不可能是来自 Elendil 论坛的 Tor，对吧？他是一个才华横溢的小伙子。
回复：@reiner Tor
您还会因行纳粹礼而受到起诉……意图并不重要。
当人们记得甚至一些相当高级的纳粹肇事者实际上从未在联邦共和国受到惩罚时，这是相当奇怪的。从1945年开始，德国对纳粹的抵抗肯定随着时间的推移而增加，哈哈。
德国的左派（不仅仅是他们，“保守派”也好不到哪儿去）实际上正在最大限度地利用纳粹问题，并利用它来推动他们的大规模移民/多元文化主义议程。如果你是右翼分子并且反对，那么你基本上就是一个纳粹分子，会被“正派”的人污蔑和回避。在过去 25 年左右的时间里，情况明显变得更糟（我认为 2015 年以后的事件不可能像 1990 年代那样发生）。今天的德国是一个“反法西斯”国家，其中很大一部分“精英”将一切都服从于与所谓的右翼极端分子的斗争。
回复：@ German_reader，@ Mitleser
他们与促成纳粹主义的德国民族主义精英截然相反。
只是他们的极端主义助长并支持了反德分子和反右派。
有点像瑞典和加拿大从一个极端走向了另一个极端。
1990 世纪 XNUMX 年代是德国民族国家的最后（整整）十年。
然后是黑暗时期，然后是 die Der Bevölkerung（“致人民”）取代 Dem Deutschen Volke（“致德国人民”）。
这不仅仅是一个象征性的变化。
德国本国货币消失，土地法回归德国国籍法，欧洲计划获得准宪法等。
1：“用小指打败乌克兰”作为炫耀武力有一定的用处。
2：俄罗斯不愿意在对抗三流敌人时展现其全部潜力
3：2014年，俄罗斯可能指望独立广场的假旗会破坏独立广场的合法性，因为俄罗斯人不相信独立广场当局能够掩盖二月份枪杀的人。由于多种原因，虽然独立广场的狙击很可能是假旗，但这次爆炸尚未发生。俄罗斯的全面干预将在几天而不是几周内造成五位数的伤亡（其中大部分是乌克兰人），并使独立广场的“天百”看起来像是一个四舍五入的错误。这被认为是迈丹在 5 年极力挑起全面入侵的原因，他们还担心自己的虚假旗帜会被曝光，因此需要更多的伤亡人数来分散人们的注意力。
4：一些军官熟人确实说过，俄罗斯在顿巴斯的训练和装备任务比美国在阿富汗或伊拉克的训练和装备任务产生了更多的军事能力。
我将其归因于文化距离（或者在俄罗斯-索沃克案例中缺乏文化距离）。
5：从长远来看，LDNR 重新融入社会即使不是不可能，也将非常困难。除非迈丹进行种族灭绝/种族清洗（基辅有些人希望如此），否则顿巴斯有一个强大的邻国支持它，并引起太多合理的不满（以及相当暴力倾向和合理组织的人口）。人们认为，俄罗斯不太可能在种族灭绝的情况下袖手旁观。
回复：@The Kulak
同意对俄罗斯干预有限的原因的评估。虽然我不怀疑阿纳托利关于 UAF 与 2014 年相比变得更有能力的评估，但我认为这种能力主要体现在主动防御和通过多个步兵层将炮兵分散到足以阻止 LDNR 进攻，而不是执行联合兵种进攻他们自己的力量来孤立顿涅茨克和卢甘斯克（因为就像UAF上次尝试的那样，他们的假设是他们能够避免挨家挨户的战斗，或者至少告诉他们的士兵这一点）。
阿纳托利倾向于过分高估西方和以色列战争的一个方面，那就是当问题不再只是向叙利亚发射防区外导弹时愿意承受伤亡。乌克兰的战斗死亡人数为 12 至 15,000 人，这在很大程度上被掩盖了，这要归功于美英媒体对这场战争的共谋，并接受了基辅可能占实际人数三分之一的荒谬数字，这是证明这一规则的例外。但由于顿涅茨克和卢甘斯克都是城市地形，仅仅有能力将更多的人员投入到防线的缺口中并不像二战中所说的那样具有优势，因为现代轻武器/榴弹发射器的火力更强与当时的火炮相比，UAF无法实现更多的战术突击。
另外还有复仇因素，如果“瓦格纳”真的在美国空袭和炮击叙利亚时损失了数十人（如果不是幻影数百人），他们的战友是否会放弃这个机会，与顿涅茨克的一些“度假者”附庸风雅的操作员一起点燃前线后方是否有 UAF 检测到北约发出的加密无线电脉冲，或者 DNR 情报来源称有一些加纳克或巴尔特观察员？我认为，即使帝国不关心需要多少死的 UAF 男孩才能迫使普京在世界杯期间进行公开干预，但它确实关心 GRU 指示的 DNR 渗透者用机关枪扫射一群走出餐厅的加拿大或丹麦军官在马里乌波尔评估了 Ukro-Storm 行动第一天的“成功”后。
如果乌克兰确实达到了加入北约的地步，而对顿巴斯各共和国的主张阻止了它这样做，那么它将宣布顿巴斯不再是乌克兰的一部分，以换取加入北约。
回复：@Gerard2、@Frederic Bastiat
不大可能。这将表明乌克兰的领土完整是可以谈判的（特别是北约成员资格具有更高的价值，这是荒谬的）；除了政治上不可行之外。
或许。领土已经丧失 事实上的。乌克兰现在距离真正加入北约还很远，所以目前这不是问题。如果时机到来，我怀疑乌克兰国家（或人民）是否会进一步奖励俄罗斯，因为俄罗斯拒绝加入北约，将这片领土从乌克兰移走。认为俄罗斯通过支持顿巴斯否决加入北约而获得双重胜利的想法似乎不太现实。
经验表明，如果乌克兰决定在顿巴斯发动攻势，它可以得到西方列强和“国际社会”的支持，而后者实际上会将“升级”归咎于俄罗斯。那么为什么不尝试破坏俄罗斯世界杯呢？
此外，美国与欧盟的裂痕正在扩大，意大利新政府联盟呼吁结束对俄罗斯的制裁。这可能会引发影响力较小但同样不热心的欧盟成员国（希腊、塞浦路斯、斯洛伐克、匈牙利等）对这些制裁的反抗。对我来说，这似乎是乌克兰再次尝试雕刻新的顿巴斯的好时机。无论他们正在制造什么武器，他们都不能真心希望它们能在未来发挥任何作用，因为届时俄罗斯将不再受到世界杯的阻碍，而欧洲的支持可能也会变得更少。
说到这里，很难理解戈尔洛夫卡附近和“接触线”沿线其他地方的平民生活变得多么悲惨。过去几天有5-6人死亡，但没有人关心。如果他们不是生活在欧洲，而是生活在加沙、阿勒颇或古塔，他们的命运可能不会有太大改变，但至少不会被如此明目张胆地忽视。
回复：@AP
如果代价是俄罗斯空袭乌克兰全境，乌克兰不会发动全面进攻。欧盟/美国的任何反应都不值得付出这样的代价。这就是为什么如果没有俄罗斯默许的一些秘密渠道的表达，我怀疑乌克兰会试图夺取这些领土。因此，如果入侵发生，我怀疑俄罗斯不会采取任何行动。就像把萨夫琴科送给乌克兰一样，但更糟糕的是顿巴斯的占领对乌克兰来说将是一份麻烦的礼物。
我认为，鉴于俄罗斯对世界杯的专注将为乌克兰提供更大的采取此类行动的机会，因此最多只会比平时有更多的升级，也许会占领一两个城镇。
不大可能。这将表明乌克兰的领土完整是可以谈判的（特别是北约成员资格具有更高的价值，这是荒谬的）；除了政治上不可行之外。
回复：@AP
或许。领土已经丧失 事实上的。乌克兰现在距离真正加入北约还很远，所以目前这不是问题。如果时机到来，我怀疑乌克兰国家（或人民）是否会进一步奖励俄罗斯，因为俄罗斯拒绝加入北约，将这片领土从乌克兰移走。认为俄罗斯通过支持顿巴斯否决加入北约而获得双重胜利的想法似乎不太现实。
暗杀者全部来自波斯尼亚或黑塞哥维那，奥地利声称拥有这些领土。年轻的波斯尼亚甚至不完全是东正教塞尔维亚人，它有相当多的罗马天主教和穆斯林成员。他们的南斯拉夫意识形态最终被误导了，但显然不需要太多就能看出为什么奥地利的塞尔维亚人和说塞尔维亚语的人口可能更愿意与塞尔维亚王国的亲戚共享一个国家，而不是受维也纳统治。即使是马扎尔人也没有对他们在双重君主制中的地位感到欣喜若狂，更不用说所有其他群体了。为你感到高兴的是，我没有泛斯拉夫的梦想。即使是我更为谦虚的泛塞尔维亚梦想也不一定意味着所有塞尔维亚国家的联盟。
回复：@AP
人们一致认为，塞尔维亚国家的一些成员组织了这次暗杀行动并对其负责。这是当前的主流观点，例如 wiki 中所反映的：
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Archduke_Franz_Ferdinand#Preliminaries
鉴于塞尔维亚政府的某些人员对奥匈帝国未来统治者（及其妻子）在奥匈帝国领土上的暗杀负有责任，因此对塞尔维亚提出的要求是相当合理的。确实，不提出要求，宣战也是合理的。
俄罗斯支持这种残暴的政权及其行动是非常可耻的。 如果有人倾向于亵渎神明，会说存在某种残酷和悲剧性的正义，即为了保护弑君政权免遭其应有的命运而发动战争的国家元首本身就是弑君者的受害者。
哈布斯堡家族挑起波斯尼亚局势，导致第一次世界大战。令人遗憾的是，德国非常乐意站出来支持奥匈帝国。第一次世界大战被证明是最令人遗憾的事件，它为共产主义和纳粹主义极大地铺平了道路。
回复：@Not Raul
这实际上是一个绝妙的主意。
你不可能是来自 Elendil 论坛的 Tor，对吧？他是一个才华横溢的小伙子。
即使是训练有素的操作员有时也可能会搞砸。显然，文森斯号航空母舰的机组人员认为伊朗航空 655 号航班是一架正要攻击他们的战斗机。虽然他们的训练可能并不完美，但我怀疑他们的训练很差。
回复：@Not Raul
也许他们很累，脾气暴躁，根本不在乎。
这实际上是一个绝妙的主意。
你不可能是来自 Elendil 论坛的 Tor，对吧？他是一个才华横溢的小伙子。
回复：@reiner Tor
我什至不知道Elendil的论坛是什么……
https://en.wikipedia.org/wiki/Assassination_of_Archduke_Franz_Ferdinand#Preliminaries
鉴于塞尔维亚政府的分子对奥匈帝国未来的统治者（和他的妻子）在奥匈帝国领土上的暗杀负有责任，对塞尔维亚提出的要求是非常合理的。 的确，不提出要求和宣战也是合理的。
俄罗斯支持这种残暴的政权及其行动是非常可耻的。 如果有人倾向于亵渎神明，会说存在某种残酷和悲剧性的正义，即为了保护弑君政权免遭其应有的命运而发动战争的国家元首本身就是弑君者的受害者。
回复：@Mikhail
哈布斯堡家族挑起波斯尼亚局势，导致第一次世界大战。令人遗憾的是，德国非常乐意站出来支持奥匈帝国。第一次世界大战被证明是最令人遗憾的事件，它为共产主义和纳粹主义极大地铺平了道路。