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俄罗斯制造业生产率与法国相当。 (1908年)。
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利恰科夫(NI),萨普里金(Saprykin),DL和旺特瓦(N.Vanteeva)(2020年)。 不落后:1908年左右,英国和俄罗斯制造业的比较劳动生产率 (WP BRP 199 / HUM / 2020)。 国立研究大学经济学院。 (H T @德瓦博)

使用官方制造业普查的数据,我们比较了1908年左右英国和俄罗斯帝国的劳动生产率。我们发现,俄罗斯的劳动生产率为英国水平的81.9%。 俄罗斯的生产力与法国相当,并且大大优于意大利。 我们还发现,大多数俄罗斯工业的表现不及英国工业。 但是,在1890年代国家主导的工业化政策中建立或现代化的工业,例如南方冶金,与英国的工业持平。 俄罗斯的酒精,烟草和石化行业表现优于英国同类行业。 我们的发现提出了一种观点的修正,即在20世纪初,俄罗斯的制造业在经济上不发达。

最近的这篇文章说,俄罗斯帝国远非一般意义上的“经济落后”,而是更好地被看作是两级经济:

  • 一种工业经济,以西欧的生产率水平运行并且接近技术前沿;
  • 人口基本规模大得多的近乎维持生计的农业经济,但其劳动力过剩将其注入前者。

但是,即使按绝对人数计算,前者所指挥的劳动力绝对数量也比英国或法国大,但比德国小。

不断增加的研发,为工业服务而利用科学,以及对现代工业的大量投资。

劳动生产率更高的俄罗斯工业的特征是什么? 首先,这些行业通常高度出口导向。 从出口统计数据可以看出,高绩效的石化,橡胶和黄油行业出口了其产品的很大一部分(Valetov,2017)。 其次,这些行业倾向于在研发上投入大量资金,这可以从单个公司及其拥有的研究中心的数据库中获得参考(MIPT,2019)。 成功的公司与领先的科学家合作,包括门捷列夫,伊帕捷耶夫,马尔科夫尼科夫,列别捷夫,奥斯特罗姆斯伦斯基和拜佐夫(Ostromyslensky,1913; Ipatiev,1945)。 国家通常是创新的关键推动者。 当局提供技术教育,资助研究项目,并帮助吸引外国投资者(Kojevnikov,2002)。 第三,劳动生产率更高的公司通常会扩展到相关行业(Gregg,2020b)。 诺贝尔,古卡索夫,曼塔舍夫,利安诺佐夫和希巴耶夫拥有的公司就是这种情况,它们最初在石油业务中赚了大钱(Kulikov,2017; Kulikov和Kragh,2019)。 这些公司在电气工程,机械制造,造船和化学工业上进行了大量投资,从而形成了纵向和横向一体化的大型工业集团(Bovykin,2001; Salomatina,即将出版)。

制造业的生产率是英国的80%,大约是法国的水平,比意大利的水平高:

(这与我们了解的沙皇时代晚期经济的其他情况相吻合。到1900年,俄罗斯帝国的世界 第三大股市 按市值计算,仅次于美国和英国。 从绝对数量上看,它是欧洲最大的大学学生。 在轶事层面上,有 芬兰Gastarbeiters 在圣彼得堡,您可以乘马雪橇到城市的任何地方,只需30戈比。 当然,芬兰比首都地区以外的几乎所有俄罗斯都要发达得多。 但是后者在某种程度上还是“第一世界”。)

这与印度有根本的不同,例如,印度有很多观察到制造业生产率很低(例如,见格里高里·克拉克(Gregory Clark)的“告别施舍”)。

1929年,《纺织学院杂志》上有关印度工业的一份报告指出,“印度有义务聘请三人代替兰开夏郡工厂的一名雇员。” 5 1930年,国际纺织专家亚诺·皮尔斯(Arno Pearse)提出了这一观点。 “毫无疑问,印度的劳动力水平很低,很可能是效率低下,浪费和缺乏纪律的中国劳动力。”

但这在这方面与日本更加接近:

但是,从1907年到1924年,孟买的人均产出没有增加,甚至可能略有下降。 同时,日本棉花产业使每个工人的产量增加了80%。 到1920年代后期,日本的竞争已经消除了孟买工业的所有利润。 在1920年代和1930年代,日本工厂的人均产量不断上升,孟买工厂几乎无法负担其运营成本。 到1938年,孟买纸厂的产能几乎已废弃了15%。

从逻辑上讲,如果俄罗斯将剩余的农民城市化,并将其吸引到城市高生产率产业中,那您的GDP /人均将与“先进经济体”趋同。 也许不是德国的水平,但法国肯定在合理范围之内-甚至可能领先于意大利。 (这些结果与自由市场条件下平均智商的预测结果大致一致)。

苏联当然在俄罗斯进行了城市化,或者,更确切地说,他们继续了一个既存的过程,但是人力成本却比以前高得多,在他们占领后的三十年中损失了一半的俄罗斯人口潜力权力(内战饥荒,集体化饥荒,古拉格,第二次世界大战管理不善,2年饥荒)。 但是,在苏联时期,相对于发达国家的制造业生产率下降了。 结果,这两件事被抵消了,因此到1947年代,苏联的俄国人相对于英国的富裕程度不比其前任的1980年丰富。

从净值上讲,共产主义及其后果摧毁了俄罗斯联邦边界内大约75%的潜在俄罗斯GDP。 俄罗斯在未来30年内可以实际做的最好的事情就是将这一比例降低到50%。

 
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  2. 就二战而言,我认为管理不善不一定是问题所在。

    我们必须记住,德国的经济、军事和决心是强大的。 二战爆发时,它的人口约为70万。

    此外,英国、美国和其他盟国直到1944年才愿意开辟第二条战线,届时欧洲战争已接近尾声。

    简而言之,当你是一个在 3.8 年 22 月 1941 日拥有 XNUMX 万盟友(意大利、罗马尼亚、芬兰等)的国家(德国),并且进入一个对其公民如此不满并愿意奴役其公民的国家时基于奇怪的种族等级制度的人,你会留下一个巨大的混乱。

    如果苏联在二战中只损失了 5 万人,如果斯大林格勒从未被触及,除了许多小城镇和村庄,苏联会过得更好。

    尽管如此,在经历了那种破坏之后,在整个冷战期间与美国这样的国家抗衡还是令人印象深刻的。

    • 同意: Lot
    • 回复: @Philip Owen
    @ 4Dchessmaster

    1 年,英国在北海建立了第一条战线,封锁了德国(苏联竭力击败的封锁)。 然后是大西洋和英吉利海峡的空战,更不用说北非了。 法国也做出了努力。

    回复:@ 4Dchessmaster

    , @Marshal Marlow
    @ 4Dchessmaster

    我也对 WW2 管理不善的说法扬起了眉毛。 在我看来,任何能够根除其繁重的制造业并以一次一个火车车厢的伤害方式重建它的国家在管理方面做得相当不错。

    回复:@Some Guy,@vba

    , @John Burns, Gettysburg Partisan
    @ 4Dchessmaster

    我可以看出您对通常的英美自由主义机器历史非常了解。

    值得注意的是,英美苏维埃对苏维埃政权的支持范围最小化。 撇开火炬行动和哈士奇行动——加上大西洋海战, 德国为霸王做防御准备的时期 - 绝非小事,并且吸收了德国有限资源的大部分,任何受苏联神话启发的傀儡在租借协议方面所能做的最好的事情就是声称它没有决定性的优势,如果没有它,苏联本可以获胜。 但即使那是真的(笑),它也不会改变你的方式的错误。

    当你在霸王面前说“欧洲战争即将结束”时,这完全回避了苏联是否可以在没有所有盟军的情况下击败德国的问题 支持 1944 年夏天之前。

    然后是关于德国独特的种族奴役邪恶计划的胡说八道,等等。 我知道这里没有人想阅读“斯大林的灭绝战争”(霍夫曼),但这种重复的陈词滥调赢得了我给它的“废话”描述。

    作为美国人,我可以告诉你,美国人确实倾向于尽量减少苏联对战争的影响。

    不同之处在于,与大多数美国人不同,我同意巴顿将军的意见,我们没有必要与他们结盟; 很明显,我们的政府充满了他们的间谍,他们太忙了 基尔豪灵 那些斯拉夫人的命运远比德国想象中的神话怪物要糟糕得多。

    巴顿在场,他独立得出了与巴恩斯、比尔德、张伯伦、弗莱明等当代和未来诚实的美国历史学家相同的结论。 现在的任何一个美国人一旦有了这种心理认识,所有关于苏联战争努力的废话就会消失。 管理不善? 我问你一个问题:斯大林为什么要避开柏林的胜利游行? 这不仅仅是因为频繁的管理不善——比如火星行动,金童朱可夫在那里失去了近 XNUMX 万士兵(显然对苏蒙帝国来说只是杯水车薪)。 这是因为斯大林想要的比柏林要多得多。

    回复:@4Dchessmaster,@but 一个不起眼的工匠

  3. 从逻辑上讲,如果俄罗斯将剩余的农民城市化,并将其吸引到城市高生产率产业中,那您的GDP /人均将与“先进经济体”趋同。 也许不是德国的水平,但法国肯定在合理范围之内-甚至可能领先于意大利。 (这些结果与自由市场条件下平均智商的预测结果大致一致)。

    这实际上可能过于悲观,因为俄罗斯也拥有大量自然资源,这反过来可能会进一步提高其人均 GDP 购买力平价。

    • 同意: Some Guy
    • 回复: @Philip Owen
    @先生。 XYZ

    俄罗斯帝国在城市化方面非常糟糕。 铁路、运河和港口建成后,工业化和以出口为导向的农业(至少在食品加工方面)相对成功。 与经常为工人建造大型住宅区的英国工业家相比,没有提供容纳工人的规定(捆绑房屋仅在 1960 年代才成为非法)。 俄罗斯帝国没有对产业工人作出特殊规定。 与英国甚至德国相比,有技能的男性获得生活空间的机会明显更少。

  4. 与 30 年代和 40 年代的美国相比,现代俄罗斯文化产品的排名如何? 或者现代日本和SK,为什么?

    1940 年的美国流行音乐人数为 132 亿,其中包括黑人。 目前的俄罗斯流行音乐为 146.6 亿,而日本为 126 亿,SK 为 51 万。

    盗版是否会阻止俄罗斯成为更大的参与者,还是其他因素?

    • 回复: @AlexanderGrozny
    @鸣禽

    “包括黑人”?

    为什么这是相关的? 美国人就是美国人,不管黑色素如何。

  5. 我认为人们普遍接受*革命前的俄罗斯实际上做得相当好,尽管在普通工人看来可能不是这样,就像兰开夏郡的工厂工人认为他在英国是工场时做得很好一样世界。

    * 在我 1970 年代的经济史课程中。 另一方面,阿根廷在 1905 年处于意大利的经济发展水平。过去并不总是未来的指南,尽管它是赌注的方式。 一个有趣的问题——鉴于我们现在所知道的,在 1900 年的阿根廷或 1900 年的意大利养家糊口更好吗? 你在阿根廷会更穷,但你的孩子/孙子不会被送到卡波雷托或俄罗斯前线——最坏的情况是福克兰群岛或贝尔格拉诺。

    • 回复: @AP
    @YetAnotherAnon


    一个有趣的问题——鉴于我们现在所知道的,在 1900 年的阿根廷或 1900 年的意大利养家糊口更好吗? 你在阿根廷会更穷,但你的孩子/孙子不会被送到卡波雷托或俄罗斯前线——最坏的情况是福克兰群岛或贝尔格拉诺。
     
    你更有可能在阿根廷有曾孙——比较两国的生育率。

    回复:@AlexanderGrozny

    , @Shortsword
    @YetAnotherAnon

    阿根廷主要是农业出口国。 它没有意大利的工业和人力资本。

    回复:@Kent Nationalist

  6. @YetAnotherAnon
    我认为人们普遍接受*革命前的俄罗斯实际上做得相当好,尽管在普通工人看来可能不是这样,就像兰开夏郡的工厂工人认为他在英国是工场时做得很好一样世界。

    * 在我 1970 年代的经济史课上。 另一方面,阿根廷在 1905 年处于意大利的经济发展水平。过去并不总是未来的指南,尽管这是下注的方式。 一个有趣的问题——根据我们现在所知道的,在 1900 年的阿根廷或 1900 年的意大利养家糊口更好吗? 你在阿根廷会更穷,但你的孩子/孙子不会被送到卡波雷托或俄罗斯前线——最坏的情况是福克兰群岛或贝尔格拉诺。

    回复:@ AP,@ Shortsword

    一个有趣的问题——鉴于我们现在所知道的,在 1900 年的阿根廷或 1900 年的意大利养家糊口更好吗? 你在阿根廷会更穷,但你的孩子/孙子不会被送到卡波雷托或俄罗斯前线——最坏的情况是福克兰群岛或贝尔格拉诺。

    你更有可能在阿根廷有曾孙——比较两国的生育率。

    • 回复: @AlexanderGrozny
    @AP

    意大利的无子女率实际上与阿根廷非常相似,只是阿根廷人更有可能拥有 3 个以上的孩子。

    回复:@Philip Owen

  7. @YetAnotherAnon
    我认为人们普遍接受*革命前的俄罗斯实际上做得相当好,尽管在普通工人看来可能不是这样,就像兰开夏郡的工厂工人认为他在英国是工场时做得很好一样世界。

    * 在我 1970 年代的经济史课上。 另一方面,阿根廷在 1905 年处于意大利的经济发展水平。过去并不总是未来的指南,尽管这是下注的方式。 一个有趣的问题——根据我们现在所知道的,在 1900 年的阿根廷或 1900 年的意大利养家糊口更好吗? 你在阿根廷会更穷,但你的孩子/孙子不会被送到卡波雷托或俄罗斯前线——最坏的情况是福克兰群岛或贝尔格拉诺。

    回复:@ AP,@ Shortsword

    阿根廷主要是农业出口国。 它没有意大利的工业和人力资本。

    • 回复: @Kent Nationalist
    @短剑

    我预计 1905 年阿根廷的大部分人口是第一代或第二代欧洲移民。

    回复:@AP

  8. @Shortsword
    @YetAnotherAnon

    阿根廷主要是农业出口国。 它没有意大利的工业和人力资本。

    回复:@Kent Nationalist

    我预计 1905 年阿根廷的大部分人口是第一代或第二代欧洲移民。

    • 回复: @AP
    @肯特国民党

    它也主要是意大利南部和西班牙农民。 如果美国没有在 20 世纪初期切断来自这些国家的移民潮(导致定居者同化英国文化而不是反之亦然),美国会很像阿根廷。 更好的食物和美酒,但更穷,更腐败。 OTOH 欧洲人口的比例将远高于我们的时间表。

  9. 安那托利
    在索尔仁尼琴的《1914 年 XNUMX 月》中,我第一次感受到了革命前俄罗斯的经济活力。 对当时的我来说,简直是天翻地覆!

  10. @Kent Nationalist
    @短剑

    我预计 1905 年阿根廷的大部分人口是第一代或第二代欧洲移民。

    回复:@AP

    它也主要是意大利南部和西班牙农民。 如果美国没有在 20 世纪初期切断来自这些国家的移民潮(导致定居者同化英国文化而不是反之亦然),美国会很像阿根廷。 更好的食物和美酒,但更穷,更腐败。 OTOH 欧洲人口的比例将远高于我们的时间表。

  11. @4Dchessmaster
    就二战而言,我认为管理不善不一定是问题所在。

    我们必须记住,德国的经济、军事和决心是强大的。 二战爆发时,它的人口约为70万。

    此外,英国、美国和其他盟国直到1944年才愿意开辟第二条战线,届时欧洲战争已接近尾声。

    简而言之,当你是一个在 3.8 年 22 月 1941 日拥有 XNUMX 万盟友(意大利、罗马尼亚、芬兰等)的国家(德国),并且进入一个对其公民如此不满并愿意奴役其公民的国家时基于奇怪的种族等级制度的人,你会留下一个巨大的混乱。

    如果苏联在二战中只损失了 5 万人,如果斯大林格勒从未被触及,除了许多小城镇和村庄,苏联会过得更好。

    尽管如此,在经历了那种破坏之后,在整个冷战期间与美国这样的国家抗衡还是令人印象深刻的。

    回复:@Philip Owen、@Marshal Marlow、@John Burns、Gettysburg Partisan

    1 年,英国在北海建立了第一条战线,封锁了德国(苏联竭力击败的封锁)。 然后是大西洋和英吉利海峡的空战,更不用说北非了。 法国也做出了努力。

    • 回复: @4Dchessmaster
    @菲利普·欧文

    我知道这些。 然而,让我们不要忘记,时任密苏里州参议员的哈里·杜鲁门 (Harry Truman) 说:“如果
    德国人赢了,那么我们应该帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人赢了,那么我们应该帮助德国人”。这句话当时并没有受到谴责,因为很多人偷偷喜欢它。对俄罗斯人的那种愤世嫉俗的态度是很大的一部分为什么斯大林一直要求的第二条战线被拒绝了。英裔美国人大多在诺曼底开辟了一条战线,因为他们害怕苏联一路解放到法国。

    回复:@Wency,@AP

  12. 俄罗斯一直存在资源诅咒,这使得其在原材料周期高峰期的成本基础很高。 这些周期的夸张性质使得在经济开放时很难保留工业基础。

    桌子上没有提到牛肉。 在此期间,俄罗斯是世界领先的出口国(美国国内消费量很大)。 这可能是食品、饮料和烟草的另一个组成部分。 尽管如此,我发现自己为如此高的生产力而挠头。 俄罗斯农民没有被激励过度生产。 我想这几乎是斯托雷平农民的高峰期。

    碰巧的是,今晚我正在阅读一篇关于英国在 1914 年之前在俄罗斯投资的论文。从企业数量来看,对石油有很大的偏见,尤其是 1892 年之后。还有很多采矿和林业或相关活动。 不过,英国最大的雇主是敖德萨的一家棉花和黄麻工厂、圣彼得堡的纺纱公司和基洛夫的农业机械。 休斯在顿涅茨克的工厂(新俄罗斯公司)被安置在塔加纳罗格,只有 292 名员工,但到 1914 年,顿巴斯有超过 4000 名威尔士工程师和他们的家人(肯定有不少人有自己的公司)某处错过了某些东西。 作者还把柯达算作一家没有“伊士曼”前言的英国公司。 涉及造纸、纺织品和不同种类的冶金(例如铜线制造)的公司引起了我的注意。 绳索和皮带(牛肉)将蒸汽动力机械带回英国。 大多数投资都集中在圣彼得堡、石油产区或西伯利亚附近。 维特的改革对这一切产生了影响。 英国的投资倾向于安纳托利表中的低生产率企业,大概是在政府的指导下,升级它们。 铝;所以投资者没有本地竞争。

    https://discovery.ucl.ac.uk/id/eprint/1559904/1/Final%20Thesis%201606.pdf

  13. @4Dchessmaster
    就二战而言,我认为管理不善不一定是问题所在。

    我们必须记住,德国的经济、军事和决心是强大的。 二战爆发时,它的人口约为70万。

    此外,英国、美国和其他盟国直到1944年才愿意开辟第二条战线,届时欧洲战争已接近尾声。

    简而言之,当你是一个在 3.8 年 22 月 1941 日拥有 XNUMX 万盟友(意大利、罗马尼亚、芬兰等)的国家(德国),并且进入一个对其公民如此不满并愿意奴役其公民的国家时基于奇怪的种族等级制度的人,你会留下一个巨大的混乱。

    如果苏联在二战中只损失了 5 万人,如果斯大林格勒从未被触及,除了许多小城镇和村庄,苏联会过得更好。

    尽管如此,在经历了那种破坏之后,在整个冷战期间与美国这样的国家抗衡还是令人印象深刻的。

    回复:@Philip Owen、@Marshal Marlow、@John Burns、Gettysburg Partisan

    我也对 WW2 管理不善的说法扬起了眉毛。 在我看来,任何能够根除其繁重的制造业并以一次一个火车车厢的伤害方式重建它的国家在管理方面做得相当不错。

    • 回复: @Some Guy
    @马歇尔·马洛(Marshal Marlow)

    很确定他在谈论斯大林需要数周时间对入侵做出反应,导致数百万苏联士兵坐立不安,加上经验丰富的军官被清洗。 我相信,在战争后期,斯大林采取了更加不干涉的方式。

    关于工业生产力,我们不要忘记,如果一小部分人口已经城市化,那么它也可能是人口中更精英的一部分。 在农村出生的对科学、工程和商业感兴趣的聪明人可能已经在城市里,为高生产力做出了贡献。

    另一件要考虑的事情是,在不同的时间线(世界上最大的?),俄罗斯的德系犹太人有多大?随着时间的推移,这将如何影响生产力。

    回复:@rkka

    , @vba
    @马歇尔·马洛(Marshal Marlow)

    进行疏散的人与最初管理军事行动的人不同,而且关系不大(列宁格勒事件战后主要人物被枪杀,包括当时担任 Gosplan 负责人和 Narkomats 名义领导人的 Voznesensky ),战争的开始对人民来说真的是可怕和凶残,小得多的国家会崩溃,因为占领区相对于生产区的规模来说只是巨大的。

  14. 一个关于俄罗斯制造的笑话,当时听说美国核武器首次小型化,有人担心俄罗斯人可以将公文包核武器走私到美国:“别担心,俄罗斯人永远无法建造……一个公文包。”

  15. @Marshal Marlow
    @ 4Dchessmaster

    我也对 WW2 管理不善的说法扬起了眉毛。 在我看来,任何能够根除其繁重的制造业并以一次一个火车车厢的伤害方式重建它的国家在管理方面做得相当不错。

    回复:@Some Guy,@vba

    很确定他在谈论斯大林需要数周时间对入侵做出反应,导致数百万苏联士兵坐立不安,加上经验丰富的军官被清洗。 我相信,在战争后期,斯大林采取了更加不干涉的方式。

    关于工业生产力,我们不要忘记,如果一小部分人口已经城市化,那么它也可能是人口中更精英的一部分。 在农村出生的对科学、工程和商业感兴趣的聪明人可能已经在城市里,为高生产力做出了贡献。

    另一件要考虑的事情是,在不同的时间线(世界上最大的?),俄罗斯的德系犹太人有多大?随着时间的推移,这将如何影响生产力。

    • 回复: @rkka
    @一些人

    “很确定他在谈论斯大林需要数周时间才能对入侵做出反应,导致数百万苏联士兵坐立不安,再加上对经验丰富的军官的清洗。我相信在战争后期,斯大林采取了更加不干涉的方式。”

    在 6 年的 1940 周内,德国军队以 3 名德军阵亡为代价,摧毁或驱散了约 27 万西方盟军。

    在 7 年 22 月 1941 日之后的前 3 周内,德国军队摧毁了约 83 万俄罗斯军队,损失了 390 名德国军队,以及数千名芬兰、意大利、匈牙利、罗马尼亚和斯洛伐克军队。 (德军总伤亡 XNUMX 万人)。

  16. @Marshal Marlow
    @ 4Dchessmaster

    我也对 WW2 管理不善的说法扬起了眉毛。 在我看来,任何能够根除其繁重的制造业并以一次一个火车车厢的伤害方式重建它的国家在管理方面做得相当不错。

    回复:@Some Guy,@vba

    进行疏散的人与最初管理军事行动的人不同,而且关系不大(列宁格勒事件战后主要人物被枪杀,包括当时担任 Gosplan 负责人和 Narkomats 名义领导人的 Voznesensky ),战争的开始对人民来说真的是可怕和凶残,小得多的国家会崩溃,因为占领区相对于生产区的规模来说只是巨大的。

  17. 让我们对此进行透视。

    斯大林是坏人吗? 是的。 在许多客观方面,比希特勒还差。

    教条式的中央控制经济是否比适度监管的市场经济效率低? 当然。

    共产主义是有史以来最糟糕的事情吗? 双加不!!!!

    在美妙的资本主义印度和孟加拉等国,普遍存在慢性营养不良,物质生活水平不如中世纪晚期的欧洲(那里基本上没有营养不良,人们有充足的食物和啤酒等)。

    什么,你说印度是“社会主义”? 请问,《资本论》中“像狗一样为跨国公司干活,吃素,否则你和你的家人要挨饿”的哪一部分? 嗯? 不,像印度这样的地方是资本主义的牙尖利爪。 一切都是为了利润,有了钱,你可以做任何事,买任何人。

    与印度等现代资本主义全球化国家相比,苏联真是工人的天堂。 严重地。 看看 1970 年代东德生活的旧电影剪辑,并将它们与现代第三世界儿童的电影剪辑进行比较,这些儿童营养不良得长大后身体发育迟缓。

    资本主义与共产主义? 与人口统计数据的主要活动相比,这是一场杂耍。

    • 回复: @Some Guy
    @TG


    资本主义与共产主义? 与人口统计的主要活动相比,这是一场杂耍。
     
    当然,但非白人、非东亚国家本身就是一个小插曲,因此对于那些真正重要的国家来说,共产主义与资本主义最终成为一段时间内最大的问题。
    , @AP
    @TG


    什么,你说印度是“社会主义”? 打扰一下,“像狗一样为跨国公司工作以获得基本工资,否则你和你的家人会挨饿”的哪一部分
     
    印度过去不那么资本主义,遗留问题是其持续的贫困。 从那时起,它已经有了惊人的进步。

    与印度等现代资本主义全球化国家相比,苏联真是工人的天堂。 严重地。 看看 1970 年代东德生活的旧电影剪辑,并将它们与现代第三世界儿童的电影剪辑进行比较,这些儿童营养不良得长大后身体发育迟缓。
     
    更好的是,将朝鲜与韩国进行比较。

    或者比较东德和西德。 或捷克斯洛伐克和匈牙利到奥地利。

    共产主义之后:

    1991 年 GDP 购买力平价(以 2011 年美元计算):

    奥地利:$ 29,999
    捷克斯洛伐克:13,947 美元
    匈牙利:13,847 美元

    共产主义时期:

    1975年人均GDP PPP,2010年美元:

    奥地利:$ 20,193
    捷克斯洛伐克:14,306 美元
    匈牙利:14,125美元

    共产主义之前,1929 年:

    奥地利:$ 6,413
    捷克斯洛伐克:5,704 美元
    匈牙利:6,024美元
  18. @TG
    让我们对此进行透视。

    斯大林是坏人吗? 是的。 在许多客观方面,比希特勒还差。

    教条式的中央控制经济是否比适度监管的市场经济效率低? 当然。

    共产主义是有史以来最糟糕的事情吗? 双加不!!!!

    在美妙的资本主义印度和孟加拉等国,普遍存在慢性营养不良,物质生活水平不如中世纪晚期的欧洲(那里基本上没有营养不良,人们有充足的食物和啤酒等)。

    什么,你说印度是“社会主义”? 请问,《资本论》中“像狗一样为跨国公司干活,吃素,不然你和你的家人就要挨饿”的哪一部分? 嗯? 不,像印度这样的地方是资本主义的牙尖利爪。 一切都是为了利润,有了钱,你可以做任何事,买任何人。

    与印度等现代资本主义全球化国家相比,苏联真是工人的天堂。 严重地。 看看 1970 年代东德生活的旧电影剪辑,并将它们与现代第三世界儿童的电影剪辑进行比较,这些儿童营养不良得长大后身体发育迟缓。

    资本主义与共产主义? 与人口统计数据的主要活动相比,这是一场杂耍。

    回复:@Some Guy,@AP

    资本主义与共产主义? 与人口统计的主要活动相比,这是一场杂耍。

    当然,但非白人、非东亚国家本身就是一个小插曲,因此对于那些真正重要的国家来说,共产主义与资本主义最终成为一段时间内最大的问题。

  19. @Philip Owen
    @ 4Dchessmaster

    1 年,英国在北海建立了第一条战线,封锁了德国(苏联竭力击败的封锁)。 然后是大西洋和英吉利海峡的空战,更不用说北非了。 法国也做出了努力。

    回复:@ 4Dchessmaster

    我知道这些。 然而,让我们不要忘记,时任密苏里州参议员的哈里·杜鲁门 (Harry Truman) 说:“如果
    德国人赢了,那么我们应该帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人赢了,那么我们应该帮助德国人。” 这句话当时并没有受到谴责,因为很多人都偷偷喜欢它。 对俄罗斯人的愤世嫉俗态度是斯大林不断要求的第二条战线被拒绝的重要原因。 英裔美国人大多在诺曼底开辟战线,因为他们担心苏联会一路解放到法国。

    • 回复: @Wency
    @ 4Dchessmaster

    这就是所谓的均势,它是地缘政治中一个有着数千年历史的基础概念。 通常情况下,国家退出均势思维的唯一时间是他们自己是否正在扮演霸主的角色,或者他们是否太弱且与影响均势无关,而是决定随波逐流。 是的,这是愤世嫉俗的,但愤世嫉俗的地缘政治的替代方案是威尔逊理想主义,这在实践中似乎并没有更好。

    至于二战,丘吉尔可能确实有一个权力平衡的想法,让希特勒和斯大林尽可能长​​时间地战斗,但罗斯福和他的共产党助手,他们正准备在 2 年入侵法国,却没有想到事情也一样。 结合美国陆军高层的自然风险规避(没有人想在法国主持一场可能发生的灾难,时间似乎站在他们一边),丘吉尔的想法大部分都赢得了胜利。

    回复:@ 4Dchessmaster

    , @AP
    @ 4Dchessmaster

    他说这话的时候,德国灭绝营的性质还不是很清楚,据大家所知,苏联并不比纳粹差。 因此,让两个邪恶的系统互相流血直到它们都崩溃(或者获胜者是一个削弱的外壳)可能被视为比让任何一个完全主宰地球最大的陆地更不那么邪恶。

  20. 当我们谈论第一次世界大战之前俄罗斯与法国的工业化和复杂程度时,让我们看看一个方面,第一次世界大战期间的地图制作和地图印刷。 帝国博物馆出版了一本关于地图基金(南非俚语,指特定主题的爱好者)的书,名为《第一次世界大战地图》。

    这本书总结了参加战争的各个国家制作的地图数量。 英国印刷了 34 万张战争地图,法国超过 30 万张,德国达到惊人的 775 亿张,奥匈帝国在 65 到 310 亿张之间,俄罗斯(1914 -17 年)大约有 320 亿张。 对于一个所谓的落后国家来说还不错。

  21. 阅读这篇论文,我注意到他们正在使用穷人的平价来衡量劳动生产率。 我也可以玩那个游戏。

    快猜猜哪个国家在使用 PPP 时在劳动生产率方面一直领先于韩国?

    任何人都可以 认真地 相信土耳其是一个比韩国更具竞争力的经济体,哪怕只是一小会儿? 土耳其,其净工资正在与 阿尔巴尼亚的? 现在是清算穷人平价应对的时候了。 一劳永逸。

    如果您使用每小时工作的名义单位劳动力成本,那么土耳其的价格约为 4 美元,而韩国的价格是该水平的三倍甚至四倍。 这将更接近于人们直觉上接受的东西(他们也是对的)。 生产力最终取决于您的出口竞争力。 您的商品和服务在世界市场上(而不是虚假的 PPP 结构)的价格越高,您的竞争力就越大。 休息是噪音。

    这肯定也适用于这里。 如果你想要一个真实的测量,你需要返回并选择以恒定卢布为单位的俄罗斯产出,然后转换为 1908 年的汇率(数据应该存在于那个年代),除以每单位的劳动时间输出。 很可能,你得到的结果并不漂亮。

    • 回复: @Shortsword
    @Thulean朋友

    GDP 购买力平价应该是一种简单的方法来估算经济规模而不考虑汇率。 “真”和“假”都是对此的愚蠢描述。 有好处也有坏处。 但使用 PPP 的原因是因为它很简单,而且在许多方面它比名义 GDP 更能预测。 它并不总是您想要使用的衡量标准,您可以为此争论。

    , @Some Guy
    @Thulean朋友

    他们使用每小时工作吗? 因为否则按人均购买力平价韩国遥遥领先。 当然,如果一个国家的工作时间更长,劳动力市场效率更高,非熟练劳动力更容易找到工作,那么每小时的生产率就会下降。 例如,法国是每小时工作生产率最高的国家之一,因为他们的工作周较短,但这并不意味着他们的人力资本更好。

    回复:@Thulean Friend

  22. 我记得格雷戈里·克拉克 (Gregory Clark) 对英属印度工业生产率低下的评论 告别施舍,但我没有想到清/民国中国的低生产力。 考虑到中国目前的工业生产力,这似乎意味着这里发生的事情比 HBD 还多。

    我观察到,尽管俄罗斯工业化起步较晚,但至少从彼得大帝开始,它仍然有能力部署可以与欧洲主要大国竞争并构成威胁的军队。 与此同时,虽然像印度和中国这样的地方在 17-18 世纪理论上仍然很富裕,但他们无法派遣军队来挽救他们的生命。 东印度公司在普拉西用 750 名英国人和几千名sepoy 征服了孟加拉,为他们的麻烦造成了几十人的伤亡。 清朝的中国过于强大和凝聚力太强而无法兼并,但其军队从来都不是欧洲人决定随心所欲的重要因素。

    因此,虽然经济历史学家可能会说 18 世纪中叶的印度或中国在 19 世纪中叶与当代俄罗斯相比并没有差多少,但两个地方的军队都比罗曼诺夫俄罗斯在最黑暗时期的功能失调了几个数量级. 我不得不认为那里的某个地方与工业生产力存在联系。

    • 回复: @antibeast
    @温西

    清朝的中国过于强大和有凝聚力,无法兼并,但其军队从来都不是欧洲人决定随心所欲的重要因素。


     

    根本不是真的。 考虑到汉族叛乱者在英法两国的帮助下与满族统治者的激烈战斗,夺去约 20 万人生命的太平天国叛乱几乎使西方列强相信殖民中国是不可能的。 满族接受了他们对贸易港口和经济让步的要求后,西方列强得到了满足,这激起了汉人的反满情绪。 问题不是汉人不能打仗,而是满族统治者不愿意建立配备现代武器的现代军队,因为害怕被汉人废黜,这正是北洋军之后发生的事情。 1901年成立,1911年起反清。

    中华民国成立后,没有任何西方强国再次对中国国民军发动战争,迫使英国与日本结盟,以保护其在中国的商业利益。

    因此,虽然经济历史学家可能会说 18 世纪中叶的印度或中国在 19 世纪中叶与当代俄罗斯相比并没有差多少,但两个地方的军队都比罗曼诺夫俄罗斯在最黑暗时期的功能失调了几个数量级. 我不得不认为那里的某个地方与工业生产力存在联系。


     

    完全胡说八道。 清朝鼎盛时期是中国历史上军事化程度最高的时期,通过军事征服将中国领土扩大了一倍。 在东南亚殖民时期,西班牙、葡萄牙和荷兰害怕清朝,避免与中国进行任何军事接触。

    就工业生产力而言,中国是当今世界最大的制造业中心,十年前已超过美国,其经济最有可能在不到十年的时间内超过美国,从而重新夺回它所拥有的世界第一大经济体的地位。在过去 2,000 年中的 2,200 年。

    工业生产力与铁路、电力、海港、发电厂和其他经济资产等有形基础设施相关,而教育、医疗、福利和文化则是推动劳动生产力的动力,而这两者在清代中国几乎不存在。 中华民国成立后,由于中国国民主义教育体系和现代工业资本主义经济体系的建立,中国的工业和劳动生产率迅速增长,仅被中国内战和第二次甲午战争中断。

    回复:@中日韩三国情缘,@showmethereal

  23. @4Dchessmaster
    @菲利普·欧文

    我知道这些。 然而,让我们不要忘记,时任密苏里州参议员的哈里·杜鲁门 (Harry Truman) 说:“如果
    德国人赢了,那么我们应该帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人赢了,那么我们应该帮助德国人”。这句话当时并没有受到谴责,因为很多人偷偷喜欢它。对俄罗斯人的那种愤世嫉俗的态度是很大的一部分为什么斯大林一直要求的第二条战线被拒绝了。英裔美国人大多在诺曼底开辟了一条战线,因为他们害怕苏联一路解放到法国。

    回复:@Wency,@AP

    这就是所谓的均势,它是地缘政治中一个有着数千年历史的基础概念。 通常情况下,国家退出均势思维的唯一时间是他们自己是否正在扮演霸主的角色,或者他们是否太弱且与影响均势无关,而是决定随波逐流。 是的,这是愤世嫉俗的,但愤世嫉俗的地缘政治的替代方案是威尔逊理想主义,这在实践中似乎并没有更好。

    至于二战,丘吉尔可能确实有一个权力平衡的想法,让希特勒和斯大林尽可能长​​时间地战斗,但罗斯福和他的共产党助手,他们正准备在 2 年入侵法国,却没有想到事情也一样。 结合美国陆军高层的自然风险规避(没有人想在法国主持一场可能发生的灾难,时间似乎站在他们一边),丘吉尔的想法大部分都赢得了胜利。

    • 回复: @4Dchessmaster
    @温西

    我知道,但虚伪和愤怒让我热血沸腾。

    每当中国、伊朗和俄罗斯做同样的事情时,一般的西方人都会对这种想法做出如此愤怒的反应,而他们却照常去做。

    英国/美国人被刻板印象为诚实和民主,具有“公平竞争”的感觉,因为他们总是喋喋不休,而俄罗斯人和其他东方人则“狡猾而狡猾”,只是简单地反映了永恒者一直使用的策略盎格鲁和他的爪牙。

  24. @Thulean Friend
    阅读这篇论文,我注意到他们正在使用穷人的平价来衡量劳动生产率。 我也可以玩那个游戏。

    快猜猜哪个国家在使用 PPP 时在劳动生产率方面一直领先于韩国?

    https://i.imgur.com/WPW2tcZ.png

    任何人都可以 认真地 相信土耳其是一个比韩国更具竞争力的经济体,哪怕只是一小会儿? 土耳其,其净工资正在与 阿尔巴尼亚的? 现在是清算穷人平价应对的时候了。 一劳永逸。

    如果您使用每小时工作的名义单位劳动力成本,那么土耳其的价格约为 4 美元,而韩国的价格是该水平的三倍甚至四倍。 这将更接近于人们直觉上接受的东西(他们也是对的)。 生产力最终取决于您的出口竞争力。 您在世界市场上(而非虚假的 PPP 结构)的商品和服务价格越高,您的竞争力就越大。 休息是噪音。

    这肯定也适用于这里。 如果你想要一个真正的衡量标准,你需要返回并选择以恒定卢布为单位的俄罗斯产出,然后转换为 1908 年的汇率(数据应该存在于那个年代),除以每单位的劳动时间输出。 很可能,你得到的结果并不漂亮。

    回复:@Shortsword,@Some Guy

    GDP 购买力平价应该是一种简单的方法来估算经济规模而不考虑汇率。 对此,“真实”和“假冒”都是愚蠢的描述。 有好处也有坏处。 但使用 PPP 的原因是因为它很简单,而且在许多方面它比名义 GDP 更能预测。 它并不总是您想要使用的衡量标准,您可以为此争论。

    • 同意: showmethereal
  25. @Thulean Friend
    阅读这篇论文,我注意到他们正在使用穷人的平价来衡量劳动生产率。 我也可以玩那个游戏。

    快猜猜哪个国家在使用 PPP 时在劳动生产率方面一直领先于韩国?

    https://i.imgur.com/WPW2tcZ.png

    任何人都可以 认真地 相信土耳其是一个比韩国更具竞争力的经济体,哪怕只是一小会儿? 土耳其,其净工资正在与 阿尔巴尼亚的? 现在是清算穷人平价应对的时候了。 一劳永逸。

    如果您使用每小时工作的名义单位劳动力成本,那么土耳其的价格约为 4 美元,而韩国的价格是该水平的三倍甚至四倍。 这将更接近于人们直觉上接受的东西(他们也是对的)。 生产力最终取决于您的出口竞争力。 您在世界市场上(而非虚假的 PPP 结构)的商品和服务价格越高,您的竞争力就越大。 休息是噪音。

    这肯定也适用于这里。 如果你想要一个真正的衡量标准,你需要返回并选择以恒定卢布为单位的俄罗斯产出,然后转换为 1908 年的汇率(数据应该存在于那个年代),除以每单位的劳动时间输出。 很可能,你得到的结果并不漂亮。

    回复:@Shortsword,@Some Guy

    他们使用每小时工作吗? 因为否则按人均购买力平价韩国遥遥领先。 当然,如果一个国家的工作时间更长,劳动力市场效率更高,非熟练劳动力更容易找到工作,那么每小时的生产率就会下降。 例如,法国是每小时工作生产率最高的国家之一,因为他们的工作周较短,但这并不意味着他们的人力资本更好。

    • 回复: @Thulean Friend
    @一些人

    每小时工作的国内生产总值——使用名义产出正确衡量——是一个国家竞争力的更好衡量标准,而不是人均国内生产总值。 后者受工作时间和更聪明地工作 > 工作更长时间的影响。

    按名义价值计算,每小时 GDP 最高的国家也是经济最强劲的国家(美国、瑞士等)。 法国的表现较差,因为您使用的是 PPP 加权的衡量标准,而法国的表现却比它应有的好。 所以你在重复同样的错误。

    影响生产力的因素有很多。 人力资本只是其中之一。 如果您认为这是唯一重要的事情,那您就太天真了。

    使用Poor People's Parity,一切都会变得一团糟,在那里你会得到米老鼠的结果,比如土耳其比韩国生产力更高。 使用名义会粉碎所有这些废话。 当然,这同样适用于历史比较。

    回复:@AP,@Some Guy

  26. @Wency
    @ 4Dchessmaster

    这就是所谓的均势,它是地缘政治中一个有着数千年历史的基础概念。 通常情况下,国家退出均势思维的唯一时间是他们自己是否正在扮演霸主的角色,或者他们是否太弱且与影响均势无关,而是决定随波逐流。 是的,这是愤世嫉俗的,但愤世嫉俗的地缘政治的替代方案是威尔逊理想主义,这在实践中似乎并没有更好。

    至于二战,丘吉尔可能确实有一个权力平衡的想法,让希特勒和斯大林尽可能长​​时间地战斗,但罗斯福和他的共产党助手,他们正准备在 2 年入侵法国,却没有想到事情也一样。 结合美国陆军高层的自然风险规避(没有人想在法国主持一场可能发生的灾难,时间似乎站在他们一边),丘吉尔的想法大部分都赢得了胜利。

    回复:@ 4Dchessmaster

    我知道,但虚伪和愤怒让我热血沸腾。

    每当中国、伊朗和俄罗斯做同样的事情时,一般的西方人都会对这种想法做出如此愤怒的反应,而他们却照常去做。

    英国人/美国人被刻板印象为诚实和民主,具有“公平竞争”的感觉,因为他们总是喋喋不休,而俄罗斯人和其他东方人则“狡猾而狡猾”,只是简单地反映了永恒者一直使用的策略盎格鲁和他的爪牙。

  27. @TG
    让我们对此进行透视。

    斯大林是坏人吗? 是的。 在许多客观方面,比希特勒还差。

    教条式的中央控制经济是否比适度监管的市场经济效率低? 当然。

    共产主义是有史以来最糟糕的事情吗? 双加不!!!!

    在美妙的资本主义印度和孟加拉等国,普遍存在慢性营养不良,物质生活水平不如中世纪晚期的欧洲(那里基本上没有营养不良,人们有充足的食物和啤酒等)。

    什么,你说印度是“社会主义”? 请问,《资本论》中“像狗一样为跨国公司干活,吃素,不然你和你的家人就要挨饿”的哪一部分? 嗯? 不,像印度这样的地方是资本主义的牙尖利爪。 一切都是为了利润,有了钱,你可以做任何事,买任何人。

    与印度等现代资本主义全球化国家相比,苏联真是工人的天堂。 严重地。 看看 1970 年代东德生活的旧电影剪辑,并将它们与现代第三世界儿童的电影剪辑进行比较,这些儿童营养不良得长大后身体发育迟缓。

    资本主义与共产主义? 与人口统计数据的主要活动相比,这是一场杂耍。

    回复:@Some Guy,@AP

    什么,你说印度是“社会主义”? 打扰一下,“像狗一样为跨国公司工作以获得基本工资,否则你和你的家人会挨饿”的哪一部分

    印度过去不那么资本主义,遗留问题是其持续的贫困。 从那时起,它已经有了惊人的进步。

    与印度等现代资本主义全球化国家相比,苏联真是工人的天堂。 严重地。 看看 1970 年代东德生活的旧电影剪辑,并将它们与现代第三世界儿童的电影剪辑进行比较,这些儿童营养不良得长大后身体发育迟缓。

    更好的是,将朝鲜与韩国进行比较。

    或者比较东德和西德。 或捷克斯洛伐克和匈牙利到奥地利。

    共产主义之后:

    1991 年 GDP 购买力平价(以 2011 年美元计算):

    奥地利:$ 29,999
    捷克斯洛伐克:13,947 美元
    匈牙利:13,847 美元

    共产主义时期:

    1975年人均GDP PPP,2010年美元:

    奥地利:$ 20,193
    捷克斯洛伐克:14,306 美元
    匈牙利:14,125美元

    共产主义之前,1929 年:

    奥地利:$ 6,413
    捷克斯洛伐克:5,704 美元
    匈牙利:6,024美元

    • 同意: Philip Owen
  28. @4Dchessmaster
    @菲利普·欧文

    我知道这些。 然而,让我们不要忘记,时任密苏里州参议员的哈里·杜鲁门 (Harry Truman) 说:“如果
    德国人赢了,那么我们应该帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人赢了,那么我们应该帮助德国人”。这句话当时并没有受到谴责,因为很多人偷偷喜欢它。对俄罗斯人的那种愤世嫉俗的态度是很大的一部分为什么斯大林一直要求的第二条战线被拒绝了。英裔美国人大多在诺曼底开辟了一条战线,因为他们害怕苏联一路解放到法国。

    回复:@Wency,@AP

    他说这话的时候,德国灭绝营的性质还不是很清楚,据大家所知,苏联并不比纳粹差。 因此,让两个邪恶的系统互相流血直到它们都崩溃(或者获胜者是一个削弱的外壳)可能被视为比让任何一个完全主宰地球最大的陆地更不那么邪恶。

    • 同意: Philip Owen
  29. 哦。 而且我从标题中想到,阿纳托利要判断相当于 1908 年法国的现代俄罗斯经济!

  30. @Some Guy
    @Thulean朋友

    他们使用每小时工作吗? 因为否则按人均购买力平价韩国遥遥领先。 当然,如果一个国家的工作时间更长,劳动力市场效率更高,非熟练劳动力更容易找到工作,那么每小时的生产率就会下降。 例如,法国是每小时工作生产率最高的国家之一,因为他们的工作周较短,但这并不意味着他们的人力资本更好。

    回复:@Thulean Friend

    每小时工作的国内生产总值——使用名义产出正确衡量——比人均国内生产总值更能衡量一个国家的竞争力。 后者受工作时间和更聪明地工作 > 工作更长时间的影响。

    按名义价值计算,每小时 GDP 最高的国家也是经济最强劲的国家(美国、瑞士等)。 法国的表现较差,因为您使用的是 PPP 加权的衡量标准,而法国的表现却比它应有的好。 所以你在重复同样的错误。

    影响生产力的因素有很多。 人力资本只是其中之一。 如果您认为这是唯一重要的事情,那您就太天真了。

    使用Poor People's Parity,一切都会变得一团糟,在那里你会得到米老鼠的结果,比如土耳其比韩国生产力更高。 使用名义会粉碎所有这些废话。 当然,这同样适用于历史比较。

    • 回复: @AP
    @Thulean朋友

    好吧,但是当卢布崩溃时,俄罗斯的名义 GDP 也同样显着下降。 但这并不是俄罗斯实际经济崩溃的现实反映。

    回复:@Thulean Friend

    , @Some Guy
    @Thulean朋友


    使用Poor People's Parity,你会得到米老鼠的结果,比如土耳其比韩国生产力更高。
     
    只有当你使用每小时工作。 如果俄罗斯实行每周工作 20 小时的制度,他们的每小时生产率可能会飙升,但这并不能反映俄罗斯工业或人口潜力的增长。

    同样,如果许多不熟练的俄罗斯工人失业/兼职/开始在桌子底下工作(我认为在土耳其很常见的问题),每小时工作的生产率可能会提高。 根据您的偏好衡量,法国的生产率高于德国,可能是因为就业率较低等。

    如果您想知道社会的生产力如何,包括它在让人们工作的效率如何,那么人均 GDP 优于每小时工作的 GDP。 我认为理想的人均 GDP 不包括儿童。
  31. @Thulean Friend
    @一些人

    每小时工作的国内生产总值——使用名义产出正确衡量——是一个国家竞争力的更好衡量标准,而不是人均国内生产总值。 后者受工作时间和更聪明地工作 > 工作更长时间的影响。

    按名义价值计算,每小时 GDP 最高的国家也是经济最强劲的国家(美国、瑞士等)。 法国的表现较差,因为您使用的是 PPP 加权的衡量标准,而法国的表现却比它应有的好。 所以你在重复同样的错误。

    影响生产力的因素有很多。 人力资本只是其中之一。 如果您认为这是唯一重要的事情,那您就太天真了。

    使用Poor People's Parity,一切都会变得一团糟,在那里你会得到米老鼠的结果,比如土耳其比韩国生产力更高。 使用名义会粉碎所有这些废话。 当然,这同样适用于历史比较。

    回复:@AP,@Some Guy

    好吧,但是当卢布崩溃时,俄罗斯的名义 GDP 也同样显着下降。 但这并不是俄罗斯实际经济崩溃的现实反映。

    • 回复: @Thulean Friend
    @AP

    准确地反映了他们以前的经济是不可持续的。 卢布被高估,不得不贬值。 有时货币会剧烈调整。 但请注意,那次事件已经过去 7 年了,卢布还没有接近复苏。

    https://i.imgur.com/BiuwbPi.png

    答案根本在于俄罗斯 无油 部门。 如果它富有成效,它就会弥补不足,让卢布回升。 这显然没有发生。 澳大利亚和加拿大都出口大量商品用于出口,但它们成功地创造了繁荣且生产力高的非商品部门。 俄罗斯彻底失败了。

    在某些情况下使用名义 目前的价格 存在缺陷,例如日本,由于多种因素(经济停滞 20 多年,日元在外汇市场上交易量大以对冲其他货币等),剧烈的价格波动可能会给人一种误导性的印象。 但解决方案也有一个简单而优雅的方法:使用固定基准年的不变价格。 只需每十年左右移动一次基准年。 对于不像日本那样停滞不前的国家, 图集法 更合适,是我对大多数国家/地区的首选衡量标准。

  32. @AP
    @Thulean朋友

    好吧,但是当卢布崩溃时,俄罗斯的名义 GDP 也同样显着下降。 但这并不是俄罗斯实际经济崩溃的现实反映。

    回复:@Thulean Friend

    准确地反映了他们以前的经济是不可持续的。 卢布被高估,不得不贬值。 有时货币会剧烈调整。 但请注意,那次事件已经过去 7 年了,卢布还没有接近复苏。

    答案根本在于俄罗斯 无油 部门。 如果它富有成效,它就会弥补不足,让卢布回升。 这显然没有发生。 澳大利亚和加拿大都出口大量商品用于出口,但它们成功地创造了繁荣且生产力高的非商品部门。 俄罗斯彻底失败了。

    在某些情况下使用名义 目前的价格 存在缺陷,例如日本,由于多种因素(经济停滞 20 多年,日元在外汇市场上交易量大以对冲其他货币等),剧烈的价格波动可能会给人一种误导性的印象。 但解决方案也有一个简单而优雅的方法:使用固定基准年的不变价格。 只需每十年左右移动一次基准年。 对于不像日本那样停滞不前的国家, 图集法 更合适,是我对大多数国家/地区的首选衡量标准。

  33. @Thulean Friend
    @一些人

    每小时工作的国内生产总值——使用名义产出正确衡量——是一个国家竞争力的更好衡量标准,而不是人均国内生产总值。 后者受工作时间和更聪明地工作 > 工作更长时间的影响。

    按名义价值计算,每小时 GDP 最高的国家也是经济最强劲的国家(美国、瑞士等)。 法国的表现较差,因为您使用的是 PPP 加权的衡量标准,而法国的表现却比它应有的好。 所以你在重复同样的错误。

    影响生产力的因素有很多。 人力资本只是其中之一。 如果您认为这是唯一重要的事情,那您就太天真了。

    使用Poor People's Parity,一切都会变得一团糟,在那里你会得到米老鼠的结果,比如土耳其比韩国生产力更高。 使用名义会粉碎所有这些废话。 当然,这同样适用于历史比较。

    回复:@AP,@Some Guy

    使用Poor People's Parity,你会得到米老鼠的结果,比如土耳其比韩国生产力更高。

    只有当你使用每小时工作。 如果俄罗斯实行每周工作 20 小时的制度,他们的每小时生产率可能会飙升,但这并不能反映俄罗斯工业或人口潜力的增长。

    同样,如果许多不熟练的俄罗斯工人失业/兼职/开始在桌子底下工作(我认为在土耳其很常见的问题),每小时工作的生产率可能会提高。 根据您的偏好衡量,法国的生产率高于德国,可能是因为就业率较低等。

    如果您想知道社会的生产力如何,包括它在让人们工作的效率如何,那么人均 GDP 优于每小时工作的 GDP。 我认为理想的人均 GDP 不包括儿童。

  34. @Wency
    我记得格雷戈里·克拉克 (Gregory Clark) 对英属印度工业生产率低下的评论 告别施舍,但我没想到清/民国中国生产力低下。 考虑到中国目前的工业生产力,这似乎意味着这里发生的事情比 HBD 还多。

    我观察到,尽管俄罗斯工业化起步较晚,但至少从彼得大帝开始,它仍然有能力部署可以与欧洲主要大国竞争并构成威胁的军队。 与此同时,虽然像印度和中国这样的地方在 17-18 世纪理论上仍然很富裕,但他们无法派遣军队来挽救他们的生命。 东印度公司在普拉西用 750 名英国人和几千名sepoy 征服了孟加拉,为他们的麻烦造成了几十人的伤亡。 清朝的中国过于强大和凝聚力太强而无法兼并,但其军队从来都不是欧洲人决定随心所欲的重要因素。

    因此,虽然经济历史学家可能会说 18 世纪中叶的印度或中国在 19 世纪中叶与当代俄罗斯相比并没有差多少,但两个地方的军队都比罗曼诺夫俄罗斯在最黑暗时期的功能失调了几个数量级. 我不得不认为那里的某个地方与工业生产力存在联系。

    回复:@antibeast

    清朝的中国过于强大和有凝聚力,无法兼并,但其军队从来都不是欧洲人决定随心所欲的重要因素。

    根本不是真的。 考虑到汉族叛乱者在英法两国的帮助下与满族统治者的激烈战斗,夺去约 20 万人生命的太平天国叛乱几乎使西方列强相信殖民中国是不可能的。 满族接受了他们对贸易港口和经济让步的要求后,西方列强得到了满足,这激起了汉人的反满情绪。 问题不是汉人不能打仗,而是满族统治者不愿意建立配备现代武器的现代军队,因为害怕被汉人废黜,这正是北洋军之后发生的事情。 1901年成立,1911年起反清。

    中华民国成立后,没有任何西方强国再次对中国国民军发动战争,迫使英国与日本结盟,以保护其在中国的商业利益。

    因此,虽然经济历史学家可能会说 18 世纪中叶的印度或中国在 19 世纪中叶与当代俄罗斯相比并没有差多少,但两个地方的军队都比罗曼诺夫俄罗斯在最黑暗时期的功能失调了几个数量级. 我不得不认为那里的某个地方与工业生产力存在联系。

    完全胡说八道。 清朝鼎盛时期是中国历史上军事化程度最高的时期,通过军事征服将中国领土扩大了一倍。 在东南亚殖民时期,西班牙、葡萄牙和荷兰害怕清朝,避免与中国进行任何军事接触。

    就工业生产力而言,中国是当今世界最大的制造业中心,十年前已超过美国,其经济最有可能在不到十年的时间内超过美国,从而重新夺回它所拥有的世界第一大经济体的地位。在过去 2,000 年中的 2,200 年。

    工业生产力与铁路、电力、海港、发电厂和其他经济资产等有形基础设施相关,而教育、医疗、福利和文化则是推动劳动生产力的动力,而这两者在清代中国几乎不存在。 中华民国成立后,由于中国国民主义教育体系和现代工业资本主义经济体系的建立,中国的工业和劳动生产率迅速增长,仅被中国内战和第二次甲午战争中断。

    • 同意: Philip Owen
    • 哈哈: EldnahYm
    • 回复: @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @antibeast


    问题不是汉人不能打仗,而是满族统治者不愿意建立配备现代武器的现代军队,因为害怕被汉人废黜,这正是北洋军之后发生的事情。 1901年成立,1911年起反清。
     
    北洋军是曾国藩湘军和李鸿章淮军的后裔; 谁平息太平天国。

    回复:@antibeast

    , @showmethereal
    @antibeast

    你是对的,满族不想拥有汉军……当时他们确实与蒙古人合作,将汉人控制在中国境内。 但到了清末,他们确实愿意让回族穆斯林战斗。 洋人惧怕回族的激烈战斗。

    至于工业化和生产力——我对俄罗斯历史的了解不够,无法比较

  35. 我主要根据清朝在鸦片战争中的表现来判断他们,这基本上与克里米亚战争同时发生。 也许这并不完全公平,但它仍然说明了一些事情。

    在工业生产力方面,中国是当今世界最大的制造中心

    是的,我提出了同样的观点,这就是为什么 HBD 无法解释中国(可能与印度不同)的原因。

    工业生产力与铁路、电力、海港、发电厂和其他经济资产等有形基础设施相关,而教育、医疗、福利和文化则是推动劳动生产力的动力,而这两者在清代中国几乎不存在。

    格雷戈里克拉克对印度的劳动生产率的观察与基础设施或医疗保健等事情没有太大关系。 我认为它们甚至不一定与教育有太大关系——在这两种情况下,在工业化的早期阶段,你从农村拉来基本上没有受过教育的农民到工厂工作,这些是关于需要多个没有受过教育的印度人去做一个没有受过教育的欧洲人的工作。

    我对19世纪中国工业劳动生产率的观察又不太熟悉,因为这个帖子我是第一次听说,所以我不知道它们是否完全类似于印度的观察。 但我推测,在前工业化社会中,在 19 世纪中叶建立现代军队时,也许已经发生了某种程度的社会管制,使人口更适应工业劳动。

    • 回复: @antibeast
    @温西



    我主要根据清朝在鸦片战争中的表现来判断他们,这基本上与克里米亚战争同时发生。 也许这并不完全公平,但它仍然说明了一些事情。

     

    清朝在鸦片战争期间迅速投降,这就是汉人反抗满族统治者的原因。 我的观点是西方列强贿赂了满族统治者,这就解释了为什么英国和法国在太平天国叛乱期间最终保卫了清朝。

    清军与西方列强的相对表现的更准确比较是 1884-1885 年的中法战争,如维基百科所述:


    中法战争也称为东京战争,是一场从 1884 年 1885 月到 XNUMX 年 XNUMX 月的有限冲突。没有宣战。 军事上陷入了僵局。 中国军队的表现优于其他 XNUMX 世纪战争,战争以法国在陆地上的撤退而告终。 然而,结果之一是法国取代了中国对东京(越南北部)的控制。 这场战争加强了慈禧太后对中国政府的统治,但推翻了巴黎总理儒勒·费里(Jules Ferry)的政府。 双方对天津条约表示满意。 根据劳埃德·伊士曼的说法,“两国都没有获得外交收益。”

     

    清军在陆战中击败了法国军队,但在海战中输给了法国海军。 战争以双方都做出让步,双方都没有支付任何赔偿金的军事僵局而告终。 在政治上,战争巩固了清朝,但削弱了法国的儒勒费里政府,当军事结果的消息传到巴黎时,该政府几乎立即垮台。


    格雷戈里克拉克对印度的劳动生产率的观察与基础设施或医疗保健等事情没有太大关系。 我认为它们甚至不一定与教育有太大关系——在这两种情况下,在工业化的早期阶段,你从农村拉来基本上没有受过教育的农民到工厂工作,这些是关于需要多个没有受过教育的印度人去做一个没有受过教育的欧洲人的工作。

     

    本文驳斥了格雷戈里·克拉克 (Gregory Clark) 就西方与非西方国家(例如印度)之间的经济成果差异而得出的许多可疑结论:

    http://faculty.econ.ucdavis.edu/faculty/gclark/Farewell%20to%20Alms/Allen_JEL_Review.pdf


    要想进步,就要更加注重制度和文化。 克拉克对棉纺厂的描述表明,导致工作岗位激增的不是懒惰或无能,而是工人、他们的家庭成员和他们来自的社区、工厂的所有者和经理之间的一系列交易,甚至政府的调查提供了如此多的材料来证明克拉克的案子。 通过分析他们的兴趣和机会,我们可以了解克拉克观察到的人员配置模式。

    《告别施舍》是可读的,因为它基于简约理论为有关长期经济增长的复杂问题提供了全面的答案。 克拉克的回答与今天的头条新闻产生共鸣,因为他撰写了一部与“文明冲突”相对应的世界经济史。 事实上,他关于英美文化优越性的生物学论点使西方和其他国家之间的差异无法弥合,并成为永久冲突的根源。 通常情况下,发现一本书的中心论点与众所周知的证据相矛盾是令人沮丧的,但在这种情况下,鉴于《告别施舍》对世界未来的悲观前景,这是一种解脱。

     

    克拉克过于依赖轶事证据,对他个人的观察得出了可疑的结论,即印度棉纺厂根据亲属关系雇用大量工人作为据称印度劳动力质量低劣的证据,而没有将这种就业实践置于其特殊的印度社会——文化环境。

    回覆:@中日韩三国志

  36. @Wency
    我主要根据清朝在鸦片战争中的表现来判断他们,这基本上与克里米亚战争同时发生。 也许这并不完全公平,但它仍然说明了一些事情。

    在工业生产力方面,中国是当今世界最大的制造中心
     
    是的,我提出了同样的观点,这就是为什么 HBD 无法解释中国(可能与印度不同)的原因。

    工业生产力与铁路、电力、海港、发电厂和其他经济资产等有形基础设施相关,而教育、医疗、福利和文化则是推动劳动生产力的动力,而这两者在清代中国几乎不存在。
     
    格雷戈里克拉克对印度的劳动生产率的观察与基础设施或医疗保健等事情没有太大关系。 我认为它们甚至不一定与教育有太大关系——在这两种情况下,在工业化的早期阶段,你从农村拉着基本上没有学识的农民到工厂工作,这些是关于需要的基本观察多个未受过教育的印度人做一个未受过教育的欧洲人的工作。

    我对19世纪中国工业劳动生产率的观察又不太熟悉,因为这个帖子我是第一次听说,所以我不知道它们是否完全类似于印度的观察。 但我推测,在前工业化社会中,在 19 世纪中叶建立现代军队时,也许已经发生了某种程度的社会管制,使人口更适应工业劳动。

    回复:@antibeast

    我主要根据清朝在鸦片战争中的表现来判断他们,这基本上与克里米亚战争同时发生。 也许这并不完全公平,但它仍然说明了一些事情。

    清朝在鸦片战争期间迅速投降,这就是汉人反抗满族统治者的原因。 我的观点是西方列强贿赂了满族统治者,这就解释了为什么英国和法国在太平天国叛乱期间最终保卫了清朝。

    清军与西方列强的相对表现的更准确比较是 1884-1885 年的中法战争,如维基百科所述:

    中法战争也称为东京战争,是一场从 1884 年 1885 月到 XNUMX 年 XNUMX 月的有限冲突。没有宣战。 军事上陷入了僵局。 中国军队的表现优于其他 XNUMX 世纪战争,战争以法国在陆地上的撤退而告终。 然而,结果之一是法国取代了中国对东京(越南北部)的控制。 这场战争加强了慈禧太后对中国政府的统治,但推翻了巴黎总理儒勒·费里(Jules Ferry)的政府。 双方对天津条约表示满意。 劳埃德·伊士曼 (Lloyd Eastman) 表示,“两国都没有获得外交收益。”

    清军在陆战中击败了法国军队,但在海战中输给了法国海军。 战争以双方都做出让步,双方都没有支付任何赔偿金的军事僵局而告终。 在政治上,战争巩固了清朝,但削弱了法国的儒勒费里政府,当军事结果的消息传到巴黎时,该政府几乎立即垮台。

    格雷戈里克拉克对印度的劳动生产率的观察与基础设施或医疗保健等事情没有太大关系。 我认为它们甚至不一定与教育有太大关系——在这两种情况下,在工业化的早期阶段,你从农村拉来基本上没有受过教育的农民到工厂工作,这些是关于需要多个没有受过教育的印度人去做一个没有受过教育的欧洲人的工作。

    本文驳斥了格雷戈里·克拉克 (Gregory Clark) 就西方与非西方国家(例如印度)之间的经济成果差异而得出的许多可疑结论:

    http://faculty.econ.ucdavis.edu/faculty/gclark/Farewell%20to%20Alms/Allen_JEL_Review.pdf

    要想进步,就要更加注重制度和文化。 克拉克对棉纺厂的描述表明,导致工作岗位激增的不是懒惰或无能,而是工人、他们的家庭成员和他们来自的社区、工厂的所有者和经理之间的一系列交易,甚至政府的调查提供了如此多的材料来证明克拉克的案子。 通过分析他们的兴趣和机会,我们可以了解克拉克观察到的人员配置模式。

    《告别施舍》是可读的,因为它基于简约理论为有关长期经济增长的复杂问题提供了全面的答案。 克拉克的回答与今天的头条新闻产生共鸣,因为他撰写了一部与“文明冲突”相对应的世界经济史。 事实上,他关于英美文化优越性的生物学论点使西方和其他国家之间的差异无法弥合,并成为永久冲突的根源。 通常情况下,发现一本书的中心论点与众所周知的证据相矛盾是令人沮丧的,但在这种情况下,鉴于《告别施舍》对世界未来的悲观前景,这是一种解脱。

    克拉克过于依赖轶事证据,对他个人的观察得出了可疑的结论,即印度棉纺厂根据亲属关系雇用大量工人作为据称印度劳动力质量低劣的证据,而没有将这种就业实践置于其特殊的印度社会——文化环境。

    • 同意: Vishnugupta
    • 回复: @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @antibeast


    清朝在鸦片战争期间迅速投降,这就是汉人反抗满族统治者的原因。 我的观点是西方列强贿赂了满族统治者,这就解释了为什么英国和法国在太平天国叛乱期间最终保卫了清朝。

     

    太平天国还有其他原因。 洪多次通过科举考试。 来自沿海南部的客家人/广东/壮族是最反满的。 而湖南湘军则代表了新儒家的正统思想。

    欧元也将洪视为基督教异端。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Taiping_Rebellion#Origins

    与此同时,中国的人口迅速增加,在 1766 年至 1833 年间几乎翻了一番,而耕地数量则保持稳定。
     
    马尔萨斯压力我认为是另一种压力。 在整个明清时期,人均GDP一定是相当稳定的,而人口却在不断膨胀。

    回复:@antibeast

  37. 如果您关心工人的生活质量,您会查看每小时工作的 GDP 吗? 美国人的工作时间比欧洲人长很多,可能是欧洲人的 50 倍? 他们当然可以赚钱,但如果他们的文化中有更多的社会选择来减少工作,那么即使这意味着更少的收入,他们也许会更喜欢更多的休闲?

  38. 俄罗斯在第一次世界大战前 25 年的快速经济增长得到了当时大多数精明观察家的评价。 据说德国总参谋部在 1910 年左右做了一份报告,声称如果俄罗斯以目前的速度继续增长,到 1920 年德国将无法在军事或经济上挑战她。 这被认为是德国将军们急于为 1914 年的战争寻找借口的原因之一。

    • 回复: @4Dchessmaster
    彼得·阿库利耶夫(Peter Akuleyev)

    我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。 此外,如果俄罗斯的生育率继续保持在 2 世纪人口快速增长的水平。

    回复:@AP、@ivan、@rkka、@中日韩三国情缘

    , @John Burns, Gettysburg Partisan
    彼得·阿库利耶夫(Peter Akuleyev)

    强调“应该”,因为毫无疑问,法英两国和俄罗斯人在这场战争中最努力地推动了这场战争。

    [1] 哈里·埃尔默·巴恩斯 (Harry Elmer Barnes) 的“世界大战的起源:战争内疚问题简介”[1926]
    [2] 肖恩·麦克米金 (Sean McMeekin) 的“第一次世界大战的俄罗斯起源”[2011]

    回复:@Peter Akuleyev

  39. @Peter Akuleyev
    俄罗斯在第一次世界大战前 25 年的快速经济增长得到了当时大多数精明观察家的评价。 据说德国总参谋部在 1910 年左右做了一份报告,声称如果俄罗斯以目前的速度继续增长,到 1920 年德国将无法在军事或经济上挑战她。 这被认为是德国将军们急于为 1914 年的战争寻找借口的原因之一。

    回复:@4Dchessmaster、@John Burns、葛底斯堡游击队

    我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。 此外,如果俄罗斯的生育率继续保持在 2 世纪人口快速增长的水平。

    • 回复: @AP
    @ 4Dchessmaster


    我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。
     
    至少250亿。 乌克兰将再拥有 80 万左右。

    此外,如果俄罗斯的生育率继续保持在 19 世纪人口快速增长的水平。
     
    它不会一直以那么高的速度持续下去,尽管它会比共产党统治下的要高。

    回复:@Dmitry

    , @ivan
    @ 4Dchessmaster

    共产主义不仅摧毁了俄罗斯人的身体,而且在苏联,堕胎数量据说是世界上最高的。 共产主义:不断给予的礼物

    https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Russia

    , @rkka
    @ 4Dchessmaster

    “我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。”

    你需要包括第一次世界大战,所有这一切都发生在灾难中。

    1914 年 XNUMX 月,前内政部长杜尔诺沃 (Durnovo) 给尼基二世 (Nicky II) 写了一份备忘录,阐述了俄罗斯帝国对与德意志帝国战争的明显准备不足、缺乏足够的军备、对工业进口的依赖将在与德国的战争中被切断、铁路运力不足、和社会稳定。

    他预言了失败和社会主义革命。 对俄罗斯来说,即使是胜利也不会更好。

    https://pages.uoregon.edu/kimball/durnovo.htm

    这里有一些关于它的评论,恰当地命名为“地狱是真相实现得太晚了”

    https://lawliberty.org/hell-is-truth-realized-too-late-russia-and-world-war-i/

    当尼基二世决定参加第一次世界大战时,他签署了他和他的帝国的死刑令。

    回复:@ 4Dchessmaster

    , @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @ 4Dchessmaster

    我也想知道这个。 中国 1937-1949 年的人口减少与俄罗斯相当(但在百分比上较小)。

    在毛泽东时期发生了额外的人口流失事件。 但最终在 1949 年后仍然接近三倍的人口。

    很明显,早期的中国是非常亲生的,与苏联相比,农村人口要多得多。

  40. @4Dchessmaster
    彼得·阿库利耶夫(Peter Akuleyev)

    我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。 此外,如果俄罗斯的生育率继续保持在 2 世纪人口快速增长的水平。

    回复:@AP、@ivan、@rkka、@中日韩三国情缘

    我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。

    至少250亿。 乌克兰将再拥有 80 万左右。

    此外,如果俄罗斯的生育率继续保持在 19 世纪人口快速增长的水平。

    它不会一直以那么高的速度持续下去,尽管它会比共产党统治下的要高。

    • 回复: @Dmitry
    @AP

    不,如果经济成功的时间早于苏联的经济政策,那么目前的人口会更少(除非你想象一些没有第二次世界大战的替代未来),因为离开马尔萨斯陷阱的时间会更短和人口转变。 俄罗斯人口比德国或法国等其他欧洲国家高的原因是俄罗斯帝国的经济发展相对较晚。 由于相对较晚的工业化和城市化,俄罗斯帝国的人口转型始于 1880 年代至 1890 年代。

    而中国,19世纪和20世纪的灾难远比俄罗斯大,因此人口转变被推迟,直到人口攀升至XNUMX亿。 而印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为人口转变较晚。

    https://www.youtube.com/watch?v=zqHZRwVU_0E

    回复:@AP、@Rattus Norwegius

  41. @Some Guy
    @马歇尔·马洛(Marshal Marlow)

    很确定他在谈论斯大林需要数周时间对入侵做出反应,导致数百万苏联士兵坐立不安,加上经验丰富的军官被清洗。 我相信,在战争后期,斯大林采取了更加不干涉的方式。

    关于工业生产力,我们不要忘记,如果一小部分人口已经城市化,那么它也可能是人口中更精英的一部分。 在农村出生的对科学、工程和商业感兴趣的聪明人可能已经在城市里,为高生产力做出了贡献。

    另一件要考虑的事情是,在不同的时间线(世界上最大的?),俄罗斯的德系犹太人有多大?随着时间的推移,这将如何影响生产力。

    回复:@rkka

    “很确定他在谈论斯大林需要数周时间才能对入侵做出反应,导致数百万苏联士兵坐立不安,加上经验丰富的军官被清洗。 我相信,在战争后期,斯大林采取了更加不干涉的方式。”

    在 6 年的 1940 周内,德国军队以 3 名德军阵亡为代价,摧毁或驱散了约 27 万西方盟军。

    在 7 年 22 月 1941 日之后的前 3 周内,德国军队摧毁了约 83 万俄罗斯军队,损失了 390 名德国军队,以及数千名芬兰、意大利、匈牙利、罗马尼亚和斯洛伐克军队。 (德军总伤亡 XNUMX 万人)。

  42. @4Dchessmaster
    彼得·阿库利耶夫(Peter Akuleyev)

    我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。 此外,如果俄罗斯的生育率继续保持在 2 世纪人口快速增长的水平。

    回复:@AP、@ivan、@rkka、@中日韩三国情缘

    共产主义不仅摧毁了俄罗斯人的身体,而且在苏联,堕胎数量据说是世界上最高的。 共产主义:不断给予的礼物

    https://en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_Russia

  43. @4Dchessmaster
    彼得·阿库利耶夫(Peter Akuleyev)

    我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。 此外,如果俄罗斯的生育率继续保持在 2 世纪人口快速增长的水平。

    回复:@AP、@ivan、@rkka、@中日韩三国情缘

    “我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。”

    你需要包括第一次世界大战,所有这一切都发生在灾难中。

    1914 年 XNUMX 月,前内政部长杜尔诺沃 (Durnovo) 给尼基二世 (Nicky II) 写了一份备忘录,指出俄罗斯帝国对与德意志帝国的战争毫无准备、缺乏足够的军备、依赖工业进口而在与德国的战争中将被切断、铁路运力不足、和社会稳定。

    他预言了失败和社会主义革命。 对俄罗斯来说,即使是胜利也不会更好。

    https://pages.uoregon.edu/kimball/durnovo.htm

    这里有一些关于它的评论,恰当地命名为“地狱是真相实现得太晚了”

    https://lawliberty.org/hell-is-truth-realized-too-late-russia-and-world-war-i/

    当尼基二世决定参加第一次世界大战时,他签署了他和他的帝国的死刑令。

    • 谢谢: but an humble craftsman
    • 回复: @4Dchessmaster
    @rkka

    我同意将太多的责任归咎于布尔什维克。 虽然他们的无情是灾难性内战的一个因素,但其他大国的干涉和德国的侵略更应该受到指责。

  44. @songbird
    与 30 年代和 40 年代的美国相比,现代俄罗斯文化产品的排名如何? 或者现代日本和SK,为什么?

    1940 年的美国流行音乐人数为 132 亿,其中包括黑人。 目前的俄罗斯流行音乐为 146.6 亿,而日本为 126 亿,SK 为 51 万。

    盗版是否会阻止俄罗斯成为更大的参与者,还是其他因素?

    回复:@AlexanderGrozny

    “包括黑人”?

    为什么这是相关的? 美国人就是美国人,不管黑色素如何。

  45. @AP
    @YetAnotherAnon


    一个有趣的问题——鉴于我们现在所知道的,在 1900 年的阿根廷或 1900 年的意大利养家糊口更好吗? 你在阿根廷会更穷,但你的孩子/孙子不会被送到卡波雷托或俄罗斯前线——最坏的情况是福克兰群岛或贝尔格拉诺。
     
    你更有可能在阿根廷有曾孙——比较两国的生育率。

    回复:@AlexanderGrozny

    意大利的无子女率实际上与阿根廷非常相似,只是阿根廷人更有可能拥有 3 个以上的孩子。

    • 谢谢: AP
    • 回复: @Philip Owen
    @亚历山大·格罗兹尼(AlexanderGrozny)

    印第安人?

  46. @AlexanderGrozny
    @AP

    意大利的无子女率实际上与阿根廷非常相似,只是阿根廷人更有可能拥有 3 个以上的孩子。

    回复:@Philip Owen

    印第安人?

  47. @rkka
    @ 4Dchessmaster

    “我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。”

    你需要包括第一次世界大战,所有这一切都发生在灾难中。

    1914 年 XNUMX 月,前内政部长杜尔诺沃 (Durnovo) 给尼基二世 (Nicky II) 写了一份备忘录,阐述了俄罗斯帝国对与德意志帝国战争的明显准备不足、缺乏足够的军备、对工业进口的依赖将在与德国的战争中被切断、铁路运力不足、和社会稳定。

    他预言了失败和社会主义革命。 对俄罗斯来说,即使是胜利也不会更好。

    https://pages.uoregon.edu/kimball/durnovo.htm

    这里有一些关于它的评论,恰当地命名为“地狱是真相实现得太晚了”

    https://lawliberty.org/hell-is-truth-realized-too-late-russia-and-world-war-i/

    当尼基二世决定参加第一次世界大战时,他签署了他和他的帝国的死刑令。

    回复:@ 4Dchessmaster

    我同意将太多的责任归咎于布尔什维克。 虽然他们的无情是灾难性内战的一个因素,但其他大国的干涉和德国的侵略更应该受到指责。

  48. @AP
    @ 4Dchessmaster


    我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。
     
    至少250亿。 乌克兰将再拥有 80 万左右。

    此外,如果俄罗斯的生育率继续保持在 19 世纪人口快速增长的水平。
     
    它不会一直以那么高的速度持续下去,尽管它会比共产党统治下的要高。

    回复:@Dmitry

    不,如果经济成功的时间早于苏联的经济政策,那么目前的人口会更少(除非你想象一些没有第二次世界大战的替代未来),因为离开马尔萨斯陷阱的时间会更短和人口转变。 俄罗斯人口比德国或法国等其他欧洲国家高的原因是俄罗斯帝国的经济发展相对较晚。 由于相对较晚的工业化和城市化,俄罗斯帝国的人口转型始于 1880 年代至 1890 年代。

    而中国,19世纪和20世纪的灾难远比俄罗斯大,因此人口转变被推迟,直到人口攀升至XNUMX亿。 而印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为人口转变较晚。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    不,如果经济成功的时间早于苏联的经济政策,那么目前的人口会更少(除非你想象一些没有第二次世界大战的替代未来),因为离开马尔萨斯陷阱的时间会更短和人口转变。 俄罗斯人口比德国或法国等其他欧洲国家高的原因是俄罗斯帝国的经济发展相对较晚。 由于相对较晚的工业化和城市化,俄罗斯帝国的人口转型始于 1880 年代至 1890 年代。
     
    你忘记了苏联时期人为饥荒造成的大规模人口损失。

    此外,虽然经济发展很重要,但并不是一切。 尽管经济更加发达,但相对保守的德国的生育率却高于法国。 5 年德国的 TFR 为 1900; 法国只有2.89之一。

    法国的崩溃与革命同时发生,而不是与发展同时发生。

    回复:@Dmitry

    , @Rattus Norwegius
    @德米特里

    俄罗斯在二战前的出生率比波兰高,如果俄罗斯革命被避免或失败,那么以后也是如此。 如果苏联避免二战或表现更好,情况也会如此。

  49. “(这些结果与人们可能根据平均智商预测的结果大体一致 自由市场条件)“

    不管怎样 手段。

  50. @Peter Akuleyev
    俄罗斯在第一次世界大战前 25 年的快速经济增长得到了当时大多数精明观察家的评价。 据说德国总参谋部在 1910 年左右做了一份报告,声称如果俄罗斯以目前的速度继续增长,到 1920 年德国将无法在军事或经济上挑战她。 这被认为是德国将军们急于为 1914 年的战争寻找借口的原因之一。

    回复:@4Dchessmaster、@John Burns、葛底斯堡游击队

    强调“应该”,因为毫无疑问,法英两国和俄罗斯人在这场战争中最努力地推动了这场战争。

    [1] 哈里·埃尔默·巴恩斯 (Harry Elmer Barnes) 的“世界大战的起源:战争内疚问题简介”[1926]
    [2] 肖恩·麦克米金 (Sean McMeekin) 的“第一次世界大战的俄罗斯起源”[2011]

    • 回复: @Peter Akuleyev
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    奥地利人极力推动战争,非常短视,因为他们认为他们会在几周内推翻塞尔维亚,然后从一个有实力的位置与俄罗斯谈判和平。 战争结束。 德国人起初并不情愿,但后来被卷入其中。英国人一开始根本没有推动。 法国想要与德国开战的原因与德国想要与俄罗斯开战的原因相同——我们等待的时间越长,情况就会越糟。 俄罗斯认为有责任在巴尔干地区乱搞,这实际上毫无意义。

    尽管如此,奥地利战争的罪恶感可能是最明显的。 有趣的是,许多西方历史学家忽视了奥地利或将其视为德国的傀儡。 如果你是读《八月之枪》这样的历史书长大的,那么奥地利几乎是看不见的。 但这种方法更容易将德国描绘成发起者。

    回复:@ AP,@ Philip Owen

  51. @4Dchessmaster
    就二战而言,我认为管理不善不一定是问题所在。

    我们必须记住,德国的经济、军事和决心是强大的。 二战爆发时,它的人口约为70万。

    此外,英国、美国和其他盟国直到1944年才愿意开辟第二条战线,届时欧洲战争已接近尾声。

    简而言之,当你是一个在 3.8 年 22 月 1941 日拥有 XNUMX 万盟友(意大利、罗马尼亚、芬兰等)的国家(德国),并且进入一个对其公民如此不满并愿意奴役其公民的国家时基于奇怪的种族等级制度的人,你会留下一个巨大的混乱。

    如果苏联在二战中只损失了 5 万人,如果斯大林格勒从未被触及,除了许多小城镇和村庄,苏联会过得更好。

    尽管如此,在经历了那种破坏之后,在整个冷战期间与美国这样的国家抗衡还是令人印象深刻的。

    回复:@Philip Owen、@Marshal Marlow、@John Burns、Gettysburg Partisan

    我可以看出您对通常的英美自由主义机器历史非常了解。

    值得注意的是,英美苏维埃对苏维埃政权的支持范围最小化。 撇开火炬行动和哈士奇行动——加上大西洋海战, 德国为霸王做防御准备的时期——绝非小事,并且吸收了德国有限资源的大部分,任何受苏联神话启发的傀儡在租借协议方面所能做的最好的事情就是声称它没有决定性的优势,如果没有它,苏联本可以获胜。 但即使那是真的(笑),它也不会改变你的方式的错误。

    当你在霸王面前说“欧洲战争即将结束”时,这完全回避了苏联是否可以在没有所有盟军的情况下击败德国的问题 支持 1944 年夏天之前。

    然后是关于德国独特的种族奴役邪恶计划的胡说八道,等等。 我知道这里没有人想阅读“斯大林的灭绝战争”(霍夫曼),但这种重复的陈词滥调赢得了我给它的“废话”描述。

    作为美国人,我可以告诉你,美国人确实倾向于尽量减少苏联对战争的影响。

    不同之处在于,与大多数美国人不同,我同意巴顿将军的意见,我们没有必要与他们结盟; 很明显,我们的政府充满了他们的间谍,他们太忙了 基尔豪灵 那些斯拉夫人的命运远比德国想象中的神话怪物要糟糕得多。

    巴顿在场,他独立得出了与巴恩斯、比尔德、张伯伦、弗莱明等当代和未来诚实的美国历史学家相同的结论。 现在的任何一个美国人一旦有了这种心理认识,所有关于苏联战争努力的废话就会消失。 管理不善? 我问你一个问题:斯大林为什么要避开柏林的胜利游行? 这不仅仅是因为频繁的管理不善——比如火星行动,金童朱可夫在那里失去了近 XNUMX 万士兵(显然对苏蒙帝国来说只是杯水车薪)。 这是因为斯大林想要的比柏林要多得多。

    • 回复: @4Dchessmaster
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    哇,你的评论非常不连贯和奇怪。

    首先,苏联有自己的工业基础,大量的人力,以及在哈尔金郭勒有过抗日经验的军队。 苏联人没有能力发动战争的想法是另一个愚蠢的盎格鲁神话。

    其次,如果华尔街没有在 1930 年代帮助德国重建经济和军队,你就永远不必与苏联结盟。 像查尔斯·林德伯格(Charles Lindbergh)和卑鄙的洛思罗普·斯托达德(Lothrop Stoddard)这样的人无休止地赞美德国,因为它只值得批评。

    就巴顿而言,他是个好将军,但也是个疯子。 打你的军队,乞求更多的战争,并表现出“我们打错了敌人”的行为是严重精神错乱的表现。 他是西方世界特有的讨厌和盲目的反共产主义和反斯拉夫煽动者的完美例子。 他甚至认为 PTSD 是犹太人的发明,哈哈。

    如果英国和美国人不得不像苏联那样与德国人针锋相对,他们将不得不面对成堆的伤亡。 而英国人却忙于找借口,这是永恒盎格鲁人的典型特征。

    回复:@Philip Owen

    , @but an humble craftsman
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    谢谢您,先生

    看看那些在德国营地的可怕条件中幸存下来的俄罗斯战俘的命运是有益的。

  52. @Mr. XYZ

    从逻辑上讲,如果俄罗斯将剩余的农民城市化,并将其吸引到城市高生产率产业中,那您的GDP /人均将与“先进经济体”趋同。 也许不是德国的水平,但法国肯定在合理范围之内-甚至可能领先于意大利。 (这些结果与自由市场条件下平均智商的预测结果大致一致)。
     
    这实际上可能过于悲观,因为俄罗斯也拥有大量自然资源,这反过来可能会进一步提高其人均 GDP 购买力平价。

    回复:@Philip Owen

    俄罗斯帝国在城市化方面非常糟糕。 铁路、运河和港口建成后,工业化和以出口为导向的农业(至少在食品加工方面)相对成功。 与经常为工人建造大型住宅区的英国工业家相比,没有提供容纳工人的规定(捆绑房屋仅在 1960 年代才成为非法)。 俄罗斯帝国没有对产业工人作出特殊规定。 与英国甚至德国相比,有技能的男性获得生活空间的机会明显更少。

  53. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @ 4Dchessmaster

    我可以看出您对通常的英美自由主义机器历史非常了解。

    值得注意的是,英美苏维埃对苏维埃政权的支持范围最小化。 撇开火炬行动和哈士奇行动——加上大西洋海战, 德国为霸王做防御准备的时期 - 绝非小事,并且吸收了德国有限资源的大部分,任何受苏联神话启发的傀儡在租借协议方面所能做的最好的事情就是声称它没有决定性的优势,如果没有它,苏联本可以获胜。 但即使那是真的(笑),它也不会改变你的方式的错误。

    当你在霸王面前说“欧洲战争即将结束”时,这完全回避了苏联是否可以在没有所有盟军的情况下击败德国的问题 支持 1944 年夏天之前。

    然后是关于德国独特的种族奴役邪恶计划的胡说八道,等等。 我知道这里没有人想阅读“斯大林的灭绝战争”(霍夫曼),但这种重复的陈词滥调赢得了我给它的“废话”描述。

    作为美国人,我可以告诉你,美国人确实倾向于尽量减少苏联对战争的影响。

    不同之处在于,与大多数美国人不同,我同意巴顿将军的意见,我们没有必要与他们结盟; 很明显,我们的政府充满了他们的间谍,他们太忙了 基尔豪灵 那些斯拉夫人的命运远比德国想象中的神话怪物要糟糕得多。

    巴顿在场,他独立得出了与巴恩斯、比尔德、张伯伦、弗莱明等当代和未来诚实的美国历史学家相同的结论。 现在的任何一个美国人一旦有了这种心理认识,所有关于苏联战争努力的废话就会消失。 管理不善? 我问你一个问题:斯大林为什么要避开柏林的胜利游行? 这不仅仅是因为频繁的管理不善——比如火星行动,金童朱可夫在那里失去了近 XNUMX 万士兵(显然对苏蒙帝国来说只是杯水车薪)。 这是因为斯大林想要的比柏林要多得多。

    回复:@4Dchessmaster,@but 一个不起眼的工匠

    哇,你的评论非常不连贯和奇怪。

    首先,苏联有自己的工业基础,大量的人力,以及在哈尔金郭勒有过抗日经验的军队。 苏联人没有能力发动战争的想法是另一个愚蠢的盎格鲁神话。

    其次,如果华尔街没有在 1930 年代帮助德国重建经济和军队,你就永远不必与苏联结盟。 像查尔斯·林德伯格(Charles Lindbergh)和卑鄙的洛思罗普·斯托达德(Lothrop Stoddard)这样的人无休止地赞美德国,因为它只值得批评。

    就巴顿而言,他是个好将军,但也是个疯子。 打你的军队,乞求更多的战争,并表现得像“我们打错了敌人”一样,是一种严重精神错乱的表现。 他是西方世界特有的讨厌和盲目的反共产主义和反斯拉夫煽动者的完美例子。 他甚至认为 PTSD 是犹太人的发明,哈哈。

    如果英国和美国人不得不像苏联那样与德国人针锋相对,他们将不得不面对成堆的伤亡。 而英国人却忙于找借口,这是永恒盎格鲁人的典型特征。

    • 回复: @Philip Owen
    @ 4Dchessmaster

    芬兰。

    回复:@ 4Dchessmaster

  54. @antibeast
    @温西

    清朝的中国过于强大和有凝聚力,无法兼并,但其军队从来都不是欧洲人决定随心所欲的重要因素。


     

    根本不是真的。 考虑到汉族叛乱者在英法两国的帮助下与满族统治者的激烈战斗,夺去约 20 万人生命的太平天国叛乱几乎使西方列强相信殖民中国是不可能的。 满族接受了他们对贸易港口和经济让步的要求后,西方列强得到了满足,这激起了汉人的反满情绪。 问题不是汉人不能打仗,而是满族统治者不愿意建立配备现代武器的现代军队,因为害怕被汉人废黜,这正是北洋军之后发生的事情。 1901年成立,1911年起反清。

    中华民国成立后,没有任何西方强国再次对中国国民军发动战争,迫使英国与日本结盟,以保护其在中国的商业利益。

    因此,虽然经济历史学家可能会说 18 世纪中叶的印度或中国在 19 世纪中叶与当代俄罗斯相比并没有差多少,但两个地方的军队都比罗曼诺夫俄罗斯在最黑暗时期的功能失调了几个数量级. 我不得不认为那里的某个地方与工业生产力存在联系。


     

    完全胡说八道。 清朝鼎盛时期是中国历史上军事化程度最高的时期,通过军事征服将中国领土扩大了一倍。 在东南亚殖民时期,西班牙、葡萄牙和荷兰害怕清朝,避免与中国进行任何军事接触。

    就工业生产力而言,中国是当今世界最大的制造业中心,十年前已超过美国,其经济最有可能在不到十年的时间内超过美国,从而重新夺回它所拥有的世界第一大经济体的地位。在过去 2,000 年中的 2,200 年。

    工业生产力与铁路、电力、海港、发电厂和其他经济资产等有形基础设施相关,而教育、医疗、福利和文化则是推动劳动生产力的动力,而这两者在清代中国几乎不存在。 中华民国成立后,由于中国国民主义教育体系和现代工业资本主义经济体系的建立,中国的工业和劳动生产率迅速增长,仅被中国内战和第二次甲午战争中断。

    回复:@中日韩三国情缘,@showmethereal

    问题不是汉人不能打仗,而是满族统治者不愿意建立配备现代武器的现代军队,因为害怕被汉人废黜,这正是北洋军之后发生的事情。 1901年成立,1911年起反清。

    北洋军是曾国藩湘军和李鸿章淮军的后裔; 谁平息太平天国。

    • 回复: @antibeast
    @中日韩三国演义

    北洋军是曾国藩湘军和李鸿章淮军的后裔; 谁平息太平天国。


     

    是的,但在 1901 年鸦片战争后开始的自强运动失败后,清朝统治者在晚清时期(1911-1860 年)开始军事现代化太晚了。 1895年甲午战争。 清军虽然在中法战争和东干起义中由于从欧洲进口现代武器而表现良好,但在与法国和日本海军的海战中,尽管从欧洲购买了现代战舰,但还是惨败。欧洲。 法国海军在中法战争期间能够在没有北洋舰队任何增援的情况下摧毁福州舰队,北洋舰队后来在第一次甲午战争中被日本海军完全摧毁。

    根本问题是清朝统治者的中世纪心态,他们拒绝采用现代军事战术和工业组织,担心这样一支由汉人主导的现代军队可能会反抗他们。 当 1905 年创建的第一支现代军队北洋军在 1911 年辛亥革命中投靠汉族革命者后反抗清朝统治者时,满族的恐惧变成了现实。

  55. @Dmitry
    @AP

    不,如果经济成功的时间早于苏联的经济政策,那么目前的人口会更少(除非你想象一些没有第二次世界大战的替代未来),因为离开马尔萨斯陷阱的时间会更短和人口转变。 俄罗斯人口比德国或法国等其他欧洲国家高的原因是俄罗斯帝国的经济发展相对较晚。 由于相对较晚的工业化和城市化,俄罗斯帝国的人口转型始于 1880 年代至 1890 年代。

    而中国,19世纪和20世纪的灾难远比俄罗斯大,因此人口转变被推迟,直到人口攀升至XNUMX亿。 而印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为人口转变较晚。

    https://www.youtube.com/watch?v=zqHZRwVU_0E

    回复:@AP、@Rattus Norwegius

    不,如果经济成功的时间早于苏联的经济政策,那么目前的人口会更少(除非你想象一些没有第二次世界大战的替代未来),因为离开马尔萨斯陷阱的时间会更短和人口转变。 俄罗斯人口比德国或法国等其他欧洲国家高的原因是俄罗斯帝国的经济发展相对较晚。 由于相对较晚的工业化和城市化,俄罗斯帝国的人口转型始于 1880 年代至 1890 年代。

    你忘记了苏联时期人为饥荒造成的大规模人口损失。

    此外,虽然经济发展很重要,但并不是一切。 尽管经济更加发达,但相对保守的德国的生育率却高于法国。 5 年德国的 TFR 为 1900; 法国只有2.89之一。

    法国的崩溃与革命同时发生,而不是与发展同时发生。

    • 同意: Philip Owen
    • 回复: @Dmitry
    @AP

    法国早期人口转变的情况可能是一个庞大而神秘的话题。 但它比德国更早实现工业化。

    随着国家工业化和城市化,德国已迅速进入人口转型。
    1860 年,大多数德国人口仍在农业部门工作(不到 30% 从事工业)。 到本世纪末,德国的城市化已经绕过了法国。

    https://i.imgur.com/e7JHMIS.jpg


    https://i.imgur.com/YQflBu4.png


    苏联时期人为饥荒造成的损失。
     
    这部分是因为政府的无能,部分是因为这些地区的马尔萨斯陷阱。

    回复:@AP

  56. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @antibeast


    问题不是汉人不能打仗,而是满族统治者不愿意建立配备现代武器的现代军队,因为害怕被汉人废黜,这正是北洋军之后发生的事情。 1901年成立,1911年起反清。
     
    北洋军是曾国藩湘军和李鸿章淮军的后裔; 谁平息太平天国。

    回复:@antibeast

    北洋军是曾国藩湘军和李鸿章淮军的后裔; 谁平息太平天国。

    是的,但在 1901 年鸦片战争后开始的自强运动失败后,清朝统治者在晚清时期(1911-1860 年)开始军事现代化太晚了。 1895年甲午战争。 清军虽然在中法战争和东干起义中由于从欧洲进口现代武器而表现良好,但在与法国和日本海军的海战中,尽管从欧洲购买了现代战舰,但还是惨败。欧洲。 法国海军在中法战争中能够在没有北洋舰队任何增援的情况下摧毁福州舰队,北洋舰队后来在第一次甲午战争中被日本海军完全摧毁。

    根本问题是清朝统治者的中世纪心态,他们拒绝采用现代军事战术和工业组织,担心这样一支由汉人主导的现代军队可能会反抗他们。 当 1905 年创建的第一支现代军队北洋军在 1911 年辛亥革命中投靠汉族革命者后反抗清朝统治者时,满族的恐惧变成了现实。

  57. @John Burns, Gettysburg Partisan
    彼得·阿库利耶夫(Peter Akuleyev)

    强调“应该”,因为毫无疑问,法英两国和俄罗斯人在这场战争中最努力地推动了这场战争。

    [1] 哈里·埃尔默·巴恩斯 (Harry Elmer Barnes) 的“世界大战的起源:战争内疚问题简介”[1926]
    [2] 肖恩·麦克米金 (Sean McMeekin) 的“第一次世界大战的俄罗斯起源”[2011]

    回复:@Peter Akuleyev

    奥地利人极力推动战争,非常短视,因为他们认为他们会在几周内推翻塞尔维亚,然后从一个有实力的位置与俄罗斯谈判和平。 战争结束。 德国人起初不情愿,但后来被卷入其中。英国人一开始根本没有推动。 法国想要与德国开战的原因与德国想要与俄罗斯开战的原因相同——我们等待的时间越长,情况就会越糟。 俄罗斯认为有责任在巴尔干地区乱搞,这实际上毫无意义。

    尽管如此,奥地利战争的罪恶感可能是最明显的。 有趣的是,许多西方历史学家忽视了奥地利或将其视为德国的傀儡。 如果你是读《八月之枪》这样的历史书长大的,那么奥地利几乎是隐形的。 但这种方法更容易将德国描绘成发起者。

    • 回复: @AP
    彼得·阿库利耶夫(Peter Akuleyev)

    然而,奥地利的事业是最合法的事业:与塞尔维亚政府有联系的恐怖分子在他们的武装下闯入 AH 并谋杀了王位继承人及其妻子。

    事后看来,考虑到后果,这显然是奥地利的灾难性举动(就像对俄罗斯和德国一样),但这是合理的。

    , @Philip Owen
    彼得·阿库利耶夫(Peter Akuleyev)

    法国根据与俄罗斯的条约承诺与德国作战。 沙皇把他们拉进来。英国人一直待在外面,直到比利时被入侵。 他们有一个条约承诺来保卫比利时。 北约条约的制定是为了避免这一切。

  58. @antibeast
    @温西



    我主要根据清朝在鸦片战争中的表现来判断他们,这基本上与克里米亚战争同时发生。 也许这并不完全公平,但它仍然说明了一些事情。

     

    清朝在鸦片战争期间迅速投降,这就是汉人反抗满族统治者的原因。 我的观点是西方列强贿赂了满族统治者,这就解释了为什么英国和法国在太平天国叛乱期间最终保卫了清朝。

    清军与西方列强的相对表现的更准确比较是 1884-1885 年的中法战争,如维基百科所述:


    中法战争也称为东京战争,是一场从 1884 年 1885 月到 XNUMX 年 XNUMX 月的有限冲突。没有宣战。 军事上陷入了僵局。 中国军队的表现优于其他 XNUMX 世纪战争,战争以法国在陆地上的撤退而告终。 然而,结果之一是法国取代了中国对东京(越南北部)的控制。 这场战争加强了慈禧太后对中国政府的统治,但推翻了巴黎总理儒勒·费里(Jules Ferry)的政府。 双方对天津条约表示满意。 根据劳埃德·伊士曼的说法,“两国都没有获得外交收益。”

     

    清军在陆战中击败了法国军队,但在海战中输给了法国海军。 战争以双方都做出让步,双方都没有支付任何赔偿金的军事僵局而告终。 在政治上,战争巩固了清朝,但削弱了法国的儒勒费里政府,当军事结果的消息传到巴黎时,该政府几乎立即垮台。


    格雷戈里克拉克对印度的劳动生产率的观察与基础设施或医疗保健等事情没有太大关系。 我认为它们甚至不一定与教育有太大关系——在这两种情况下,在工业化的早期阶段,你从农村拉来基本上没有受过教育的农民到工厂工作,这些是关于需要多个没有受过教育的印度人去做一个没有受过教育的欧洲人的工作。

     

    本文驳斥了格雷戈里·克拉克 (Gregory Clark) 就西方与非西方国家(例如印度)之间的经济成果差异而得出的许多可疑结论:

    http://faculty.econ.ucdavis.edu/faculty/gclark/Farewell%20to%20Alms/Allen_JEL_Review.pdf


    要想进步,就要更加注重制度和文化。 克拉克对棉纺厂的描述表明,导致工作岗位激增的不是懒惰或无能,而是工人、他们的家庭成员和他们来自的社区、工厂的所有者和经理之间的一系列交易,甚至政府的调查提供了如此多的材料来证明克拉克的案子。 通过分析他们的兴趣和机会,我们可以了解克拉克观察到的人员配置模式。

    《告别施舍》是可读的,因为它基于简约理论为有关长期经济增长的复杂问题提供了全面的答案。 克拉克的回答与今天的头条新闻产生共鸣,因为他撰写了一部与“文明冲突”相对应的世界经济史。 事实上,他关于英美文化优越性的生物学论点使西方和其他国家之间的差异无法弥合,并成为永久冲突的根源。 通常情况下,发现一本书的中心论点与众所周知的证据相矛盾是令人沮丧的,但在这种情况下,鉴于《告别施舍》对世界未来的悲观前景,这是一种解脱。

     

    克拉克过于依赖轶事证据,对他个人的观察得出了可疑的结论,即印度棉纺厂根据亲属关系雇用大量工人作为据称印度劳动力质量低劣的证据,而没有将这种就业实践置于其特殊的印度社会——文化环境。

    回覆:@中日韩三国志

    清朝在鸦片战争期间迅速投降,这就是汉人反抗满族统治者的原因。 我的观点是西方列强贿赂了满族统治者,这就解释了为什么英国和法国在太平天国叛乱期间最终保卫了清朝。

    太平天国还有其他原因。 洪多次通过科举考试。 来自沿海南部的客家人/广东/壮族是最反满的。 而湖南湘军则代表了新儒家的正统思想。

    欧元也将洪视为基督教异端。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Taiping_Rebellion#Origins

    与此同时,中国的人口迅速增加,在 1766 年至 1833 年间几乎翻了一番,而耕地数量则保持稳定。

    马尔萨斯压力我认为是另一种压力。 在整个明清时期,人均GDP一定是相当稳定的,而人口却在不断膨胀。

    • 回复: @antibeast
    @中日韩三国演义

    马尔萨斯压力我认为是另一种压力。 在整个明清时期,人均GDP一定是相当稳定的,而人口却在不断膨胀。


     

    并非真的像清朝在 17 和 18 世纪通过军事征服将中国的领土扩大了一倍,当时中国的人口也增加了一倍,从而缓解了马尔萨斯对土地限制的压力。 此外,中国通过西班牙加隆的对外贸易带来了墨西哥白银,这导致了这两个繁荣世纪的经济繁荣。 但由于西班牙大帆船贸易(1565-1815)的结束,同时英国东印度公司想办法向中国出口印度鸦片,增加了中国白银的流出,墨西哥白银的流入量急剧下降。 最终的结果是价格通缩,并演变成道光大萧条(1820-1850 年)。 第一次鸦片战争在物质或物质方面几乎不是一场灾难,因为它“仅”夺走了 20,000 人的生命,但它引发了太平天国叛乱(1850-1864),最终导致英法联合干预以从汉朝手中拯救清朝叛军。 鸦片战争的惨剧暴露了清末1901年全面现代化开始之前反对清朝改革者的满族统治者的无能、腐败、背信弃义和蒙昧主义。

    太平天国之乱对清朝来说确实是灾难性的,因为那场内战夺去了大约 20 万人的生命。 你能想象满清统治者在太平天国叛乱期间要求英国和法国拯救他们的屁股,而在第二次鸦片战争期间假装与他们作战,而这场战争只造成了几千人的生命吗? 鸦片战争是“上演的”事件,允许满族统治者与西方列强合作,从与中国的贸易中获利,以换取军事保护。 这就是为什么满族统治者反对任何“现代化”中国的尝试,因为他们担心汉人会在太平天国起义后再次反抗他们。 只有在辛亥革命后满族统治者被废黜后,汉人才开始了民国的现代化和工业化。 中华民国成立后,从1911年建国到1937年甲午战争爆发,中国的工业生产增长率超过英属印度、沙俄、苏联和日本帝国。对于日本的入侵,到二战结束时,中华民国将​​成为世界领先的工业和军事强国之一。

  59. @4Dchessmaster
    彼得·阿库利耶夫(Peter Akuleyev)

    我也想知道如果俄罗斯内战、饥荒和二战没有发生,俄罗斯的人口会是多少。 此外,如果俄罗斯的生育率继续保持在 2 世纪人口快速增长的水平。

    回复:@AP、@ivan、@rkka、@中日韩三国情缘

    我也想知道这个。 中国 1937-1949 年的人口减少与俄罗斯相当(但在百分比上较小)。

    在毛泽东时期发生了额外的人口流失事件。 但最终在 1949 年后仍然接近三倍的人口。

    很明显,早期的中国是非常亲生的,与苏联相比,农村人口要多得多。

  60. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @antibeast


    清朝在鸦片战争期间迅速投降,这就是汉人反抗满族统治者的原因。 我的观点是西方列强贿赂了满族统治者,这就解释了为什么英国和法国在太平天国叛乱期间最终保卫了清朝。

     

    太平天国还有其他原因。 洪多次通过科举考试。 来自沿海南部的客家人/广东/壮族是最反满的。 而湖南湘军则代表了新儒家的正统思想。

    欧元也将洪视为基督教异端。

    https://en.wikipedia.org/wiki/Taiping_Rebellion#Origins

    与此同时,中国的人口迅速增加,在 1766 年至 1833 年间几乎翻了一番,而耕地数量则保持稳定。
     
    马尔萨斯压力我认为是另一种压力。 在整个明清时期,人均GDP一定是相当稳定的,而人口却在不断膨胀。

    回复:@antibeast

    马尔萨斯压力我认为是另一种压力。 在整个明清时期,人均GDP一定是相当稳定的,而人口却在不断膨胀。

    并非真的像清朝在 17 和 18 世纪通过军事征服将中国的领土扩大了一倍,当时中国的人口也增加了一倍,从而缓解了马尔萨斯对土地限制的压力。 此外,中国通过西班牙加隆的对外贸易带来了墨西哥白银,这导致了这两个繁荣世纪的经济繁荣。 但由于西班牙大帆船贸易(1565-1815)的结束,同时英国东印度公司想办法向中国出口印度鸦片,增加了中国白银的流出,墨西哥白银的流入量急剧下降。 最终的结果是价格通缩,并演变成道光大萧条(1820-1850 年)。 第一次鸦片战争在物质或物质方面几乎不是一场灾难,因为它“仅”夺走了 20,000 人的生命,但它引发了太平天国叛乱(1850-1864),最终导致英法联合干预以从汉朝手中拯救清朝叛军。 鸦片战争的惨剧暴露了清末1901年全面现代化开始之前反对清朝改革者的满族统治者的无能、腐败、背信弃义和蒙昧主义。

    太平天国之乱对清朝来说确实是灾难性的,因为那场内战夺去了大约 20 万人的生命。 你能想象满清统治者在太平天国叛乱期间要求英国和法国拯救他们的屁股,而在第二次鸦片战争期间假装与他们作战,而这场战争只造成了几千人的生命吗? 鸦片战争是“上演的”事件,允许满族统治者与西方列强合作,从与中国的贸易中获利,以换取军事保护。 这就是为什么满族统治者反对任何“现代化”中国的尝试,因为他们担心汉人会在太平天国起义后再次反抗他们。 只有在辛亥革命后满族统治者被废黜后,汉人才开始了民国的现代化和工业化。 中华民国成立后,从1911年建国到1937年甲午战争爆发,中国的工业生产增长率超过英属印度、沙俄、苏联和日本帝国。对于日本的入侵,到二战结束时,中华民国将​​成为世界领先的工业和军事强国之一。

  61. @Peter Akuleyev
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    奥地利人极力推动战争,非常短视,因为他们认为他们会在几周内推翻塞尔维亚,然后从一个有实力的位置与俄罗斯谈判和平。 战争结束。 德国人起初并不情愿,但后来被卷入其中。英国人一开始根本没有推动。 法国想要与德国开战的原因与德国想要与俄罗斯开战的原因相同——我们等待的时间越长,情况就会越糟。 俄罗斯认为有责任在巴尔干地区乱搞,这实际上毫无意义。

    尽管如此,奥地利战争的罪恶感可能是最明显的。 有趣的是,许多西方历史学家忽视了奥地利或将其视为德国的傀儡。 如果你是读《八月之枪》这样的历史书长大的,那么奥地利几乎是看不见的。 但这种方法更容易将德国描绘成发起者。

    回复:@ AP,@ Philip Owen

    然而,奥地利的事业是最合法的事业:与塞尔维亚政府有联系的恐怖分子在他们的武装下闯入 AH 并谋杀了王位继承人及其妻子。

    事后看来,考虑到后果,这显然是奥地利的灾难性举动(就像对俄罗斯和德国一样),但这是合理的。

  62. @AP
    @德米特里


    不,如果经济成功的时间早于苏联的经济政策,那么目前的人口会更少(除非你想象一些没有第二次世界大战的替代未来),因为离开马尔萨斯陷阱的时间会更短和人口转变。 俄罗斯人口比德国或法国等其他欧洲国家高的原因是俄罗斯帝国的经济发展相对较晚。 由于相对较晚的工业化和城市化,俄罗斯帝国的人口转型始于 1880 年代至 1890 年代。
     
    你忘记了苏联时期人为饥荒造成的大规模人口损失。

    此外,虽然经济发展很重要,但并不是一切。 尽管经济更加发达,但相对保守的德国的生育率却高于法国。 5 年德国的 TFR 为 1900; 法国只有2.89之一。

    法国的崩溃与革命同时发生,而不是与发展同时发生。

    回复:@Dmitry

    法国早期人口转变的情况可能是一个庞大而神秘的话题。 但它比德国更早实现工业化。

    随着国家工业化和城市化,德国已迅速进入人口转型。
    1860 年,大多数德国人口仍在农业部门工作(不到 30% 从事工业)。 到本世纪末,德国的城市化已经绕过法国。

    苏联时期人为饥荒造成的损失。

    这部分是因为政府的无能,部分是因为这些地区的马尔萨斯陷阱。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    随着国家工业化和城市化,德国已迅速进入人口转型。
     
    德国 TFR 费率:

    https://i.imgur.com/Jdp3xPe.png

    实际上在工业化过程中上升,从1905年开始下降。罪魁祸首可能是世俗化。

    魁北克也是一样——在 1960 年代随着魁北克的世俗革命而崩溃。

    世俗化最终在俄罗斯(减去革命)可能是不可避免的,但发生的速度会慢得多,并且不会与工业化相匹配。 它将遵循德国模式,而不是法国大革命模式。

    回复:@showmethereal

  63. @4Dchessmaster
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    哇,你的评论非常不连贯和奇怪。

    首先,苏联有自己的工业基础,大量的人力,以及在哈尔金郭勒有过抗日经验的军队。 苏联人没有能力发动战争的想法是另一个愚蠢的盎格鲁神话。

    其次,如果华尔街没有在 1930 年代帮助德国重建经济和军队,你就永远不必与苏联结盟。 像查尔斯·林德伯格(Charles Lindbergh)和卑鄙的洛思罗普·斯托达德(Lothrop Stoddard)这样的人无休止地赞美德国,因为它只值得批评。

    就巴顿而言,他是个好将军,但也是个疯子。 打你的军队,乞求更多的战争,并表现出“我们打错了敌人”的行为是严重精神错乱的表现。 他是西方世界特有的讨厌和盲目的反共产主义和反斯拉夫煽动者的完美例子。 他甚至认为 PTSD 是犹太人的发明,哈哈。

    如果英国和美国人不得不像苏联那样与德国人针锋相对,他们将不得不面对成堆的伤亡。 而英国人却忙于找借口,这是永恒盎格鲁人的典型特征。

    回复:@Philip Owen

    芬兰。

    • 回复: @4Dchessmaster
    @菲利普·欧文

    他们呢? 芬兰人是好战士,但一旦一切结束,他们仍然失去了卡累利阿。

    回复:@Vishnugupta

  64. @Peter Akuleyev
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    奥地利人极力推动战争,非常短视,因为他们认为他们会在几周内推翻塞尔维亚,然后从一个有实力的位置与俄罗斯谈判和平。 战争结束。 德国人起初并不情愿,但后来被卷入其中。英国人一开始根本没有推动。 法国想要与德国开战的原因与德国想要与俄罗斯开战的原因相同——我们等待的时间越长,情况就会越糟。 俄罗斯认为有责任在巴尔干地区乱搞,这实际上毫无意义。

    尽管如此,奥地利战争的罪恶感可能是最明显的。 有趣的是,许多西方历史学家忽视了奥地利或将其视为德国的傀儡。 如果你是读《八月之枪》这样的历史书长大的,那么奥地利几乎是看不见的。 但这种方法更容易将德国描绘成发起者。

    回复:@ AP,@ Philip Owen

    法国根据与俄罗斯的条约承诺与德国作战。 沙皇把他们拉进来。英国人一直待在外面,直到比利时被入侵。 他们有一个条约承诺来保卫比利时。 北约条约的制定是为了避免这一切。

  65. @Dmitry
    @AP

    法国早期人口转变的情况可能是一个庞大而神秘的话题。 但它比德国更早实现工业化。

    随着国家工业化和城市化,德国已迅速进入人口转型。
    1860 年,大多数德国人口仍在农业部门工作(不到 30% 从事工业)。 到本世纪末,德国的城市化已经绕过了法国。

    https://i.imgur.com/e7JHMIS.jpg


    https://i.imgur.com/YQflBu4.png


    苏联时期人为饥荒造成的损失。
     
    这部分是因为政府的无能,部分是因为这些地区的马尔萨斯陷阱。

    回复:@AP

    随着国家工业化和城市化,德国已迅速进入人口转型。

    德国 TFR 费率:

    实际上在工业化过程中上升,从1905年开始下降。罪魁祸首可能是世俗化。

    魁北克也是一样——在 1960 年代随着魁北克的世俗革命而崩溃。

    世俗化最终在俄罗斯(减去革命)可能是不可避免的,但发生的速度会慢得多,并且不会与工业化相匹配。 它将遵循德国模式,而不是法国大革命模式。

    • 回复: @showmethereal
    @AP

    根据该图表,德国生育率上升的原因是最近移民到德国的结果(移民有更多孩子)吗?

    回复:@AP

  66. @Philip Owen
    @ 4Dchessmaster

    芬兰。

    回复:@ 4Dchessmaster

    他们呢? 芬兰人是好战士,但一旦一切结束,他们仍然失去了卡累利阿。

    • 回复: @Vishnugupta
    @ 4Dchessmaster

    是的,以大约 1 万红军士兵为代价。此时芬兰的总人口约为 3 万。

    尽管芬兰人在冬季战争期间没有空中力量,甚至在苏联部署的任何地方都没有装甲,但还是实现了这一目标。

    许多人说,在苏联欧洲边境的小国中,芬兰人之所以在二战后获得如此光荣的定居点,是因为如果他们试图渗透到芬兰内陆,红军估计损失数百万。

    回复:@ 4Dchessmaster

  67. @4Dchessmaster
    @菲利普·欧文

    他们呢? 芬兰人是好战士,但一旦一切结束,他们仍然失去了卡累利阿。

    回复:@Vishnugupta

    是的,以大约 1 万红军士兵为代价。此时芬兰的总人口约为 3 万。

    尽管芬兰人在冬季战争期间没有空中力量,甚至在苏联部署的任何地方都没有装甲,但还是实现了这一目标。

    许多人说,在苏联欧洲边境的小国中,芬兰人之所以在二战后获得如此光荣的定居点,是因为如果他们试图渗透到芬兰内陆,红军估计损失数百万。

    • 回复: @4Dchessmaster
    @Vishnugupta

    红军在 1939 年至 1940 年间薄弱,原因有二:

    1) 它最近经历了毁灭性的清洗。
    2)产业化尚未完成。

    就二战而言,苏联人已经收复了在巴巴罗萨战役中失去的所有土地,并且已经渗透到芬兰的边界。 这很难,但它完成了。

  68. @Vishnugupta
    @ 4Dchessmaster

    是的,以大约 1 万红军士兵为代价。此时芬兰的总人口约为 3 万。

    尽管芬兰人在冬季战争期间没有空中力量,甚至在苏联部署的任何地方都没有装甲,但还是实现了这一目标。

    许多人说,在苏联欧洲边境的小国中,芬兰人之所以在二战后获得如此光荣的定居点,是因为如果他们试图渗透到芬兰内陆,红军估计损失数百万。

    回复:@ 4Dchessmaster

    红军在 1939 年至 1940 年间薄弱,原因有二:

    1) 它最近经历了毁灭性的清洗。
    2)产业化尚未完成。

    就二战而言,苏联人已经收复了在巴巴罗萨战役中失去的所有土地,并且已经渗透到芬兰的边界。 这很难,但它完成了。

  69. @antibeast
    @温西

    清朝的中国过于强大和有凝聚力,无法兼并,但其军队从来都不是欧洲人决定随心所欲的重要因素。


     

    根本不是真的。 考虑到汉族叛乱者在英法两国的帮助下与满族统治者的激烈战斗,夺去约 20 万人生命的太平天国叛乱几乎使西方列强相信殖民中国是不可能的。 满族接受了他们对贸易港口和经济让步的要求后,西方列强得到了满足,这激起了汉人的反满情绪。 问题不是汉人不能打仗,而是满族统治者不愿意建立配备现代武器的现代军队,因为害怕被汉人废黜,这正是北洋军之后发生的事情。 1901年成立,1911年起反清。

    中华民国成立后,没有任何西方强国再次对中国国民军发动战争,迫使英国与日本结盟,以保护其在中国的商业利益。

    因此,虽然经济历史学家可能会说 18 世纪中叶的印度或中国在 19 世纪中叶与当代俄罗斯相比并没有差多少,但两个地方的军队都比罗曼诺夫俄罗斯在最黑暗时期的功能失调了几个数量级. 我不得不认为那里的某个地方与工业生产力存在联系。


     

    完全胡说八道。 清朝鼎盛时期是中国历史上军事化程度最高的时期,通过军事征服将中国领土扩大了一倍。 在东南亚殖民时期,西班牙、葡萄牙和荷兰害怕清朝,避免与中国进行任何军事接触。

    就工业生产力而言,中国是当今世界最大的制造业中心,十年前已超过美国,其经济最有可能在不到十年的时间内超过美国,从而重新夺回它所拥有的世界第一大经济体的地位。在过去 2,000 年中的 2,200 年。

    工业生产力与铁路、电力、海港、发电厂和其他经济资产等有形基础设施相关,而教育、医疗、福利和文化则是推动劳动生产力的动力,而这两者在清代中国几乎不存在。 中华民国成立后,由于中国国民主义教育体系和现代工业资本主义经济体系的建立,中国的工业和劳动生产率迅速增长,仅被中国内战和第二次甲午战争中断。

    回复:@中日韩三国情缘,@showmethereal

    你是对的,满族不想拥有汉军……当时他们确实与蒙古人合作,将汉人控制在中国境内。 但到了清末,他们确实愿意让回族穆斯林战斗。 洋人惧怕回族凶猛的战斗方式。

    至于工业化和生产力——我对俄罗斯历史的了解不够,无法比较

  70. @AP
    @德米特里


    随着国家工业化和城市化,德国已迅速进入人口转型。
     
    德国 TFR 费率:

    https://i.imgur.com/Jdp3xPe.png

    实际上在工业化过程中上升,从1905年开始下降。罪魁祸首可能是世俗化。

    魁北克也是一样——在 1960 年代随着魁北克的世俗革命而崩溃。

    世俗化最终在俄罗斯(减去革命)可能是不可避免的,但发生的速度会慢得多,并且不会与工业化相匹配。 它将遵循德国模式,而不是法国大革命模式。

    回复:@showmethereal

    根据该图表,德国生育率上升的原因是最近移民到德国(移民生育更多孩子)的结果吗?

    • 回复: @AP
    @showmethereal

    我会这么认为,但我不知道。

  71. 你说得对,满族不想拥有汉军……当时他们确实与蒙古人合作,将汉人控制在中国境内。 但到了清末,他们确实愿意让回族穆斯林战斗。 洋人惧怕回族的激烈战斗。

    满族使用“驻军”制度,张贴满族“旗帜”或民兵,以维持他们在清朝的政治权力,并得到蒙古人和藏人的支持。 藏人宣扬藏传佛教的宫廷宗教,而满族和蒙古人则主宰了被称为“八旗”的清满蒙古军队以及由汉族和回族士兵组成的清军。 鸦片战争煽动太平天国叛乱后,满清统治者终于允许汉人组建湘军和后来的淮军与太平天国叛军作战。 后来湘军被解散,其将领被任命为总督,并由淮军和楚军继任平息东干起义。 1895年甲午战争后,北洋军又将淮军和楚军合并,组成清末“新军”。

    尽管满族能够从欧洲进口现代武器装备清军,但他们的中世纪心态阻碍了他们真正实现中国的现代化和工业化。 清海军拥有全亚洲最多的从欧洲进口的战列舰,但在甲午战争期间仍然输给了日本海军。 随着汉人现在控制了中国第一支现代军队——北洋军,汉人终于在 1911 年辛亥革命期间成功推翻了清朝。满洲决定允许汉人组建自己的湘/淮/后来被北洋军吞并的楚军注定了他们的命运,因为他们的“八旗”和清军是中世纪无可救药的反对袁世凯的北洋军。

    • 同意: showmethereal
    • 回复: @antibeast
    @antibeast



    鸦片战争之后 引发 太平天国之乱,满清统治者终于允许汉人组建湘军,后来的淮军与太平天国叛军作战。

     

    更正:“触发”而不是“煽动”应该是正确的词。
    , @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @antibeast

    汉斯不是巨石:

    1.北方汉族:不是真正反满,但会因为其他原因黑猩猩,即年义军、义和团
    2. 长江中部——如湖南、淮:如果清朝坚持新儒家正统,科举成绩优秀,将是反清的
    3. 深南-客家/粤语:强烈反满,考试成绩较差

    回复:@antibeast

  72. @antibeast


    你说得对,满族不想拥有汉军……当时他们确实与蒙古人合作,将汉人控制在中国境内。 但到了清末,他们确实愿意让回族穆斯林战斗。 洋人惧怕回族的激烈战斗。

     

    满族使用“驻军”制度,张贴满族“旗帜”或民兵,以维持他们在清朝的政治权力,并得到蒙古人和藏人作为盟友的支持。 藏人宣扬藏传佛教的宫廷宗教,而满族和蒙古人则主宰了被称为“八旗”的清满蒙古军队以及由汉族和回族士兵组成的清军。 在鸦片战争煽动太平天国叛乱后,满族统治者终于允许汉人组建湘军和后来的淮军与太平天国叛军作战。 后来湘军被解散,其将领被任命为总督,并由淮军和楚军继任平息东干起义。 1895年甲午战争后,北洋军又将淮军和楚军合并,组成清末“新军”。

    尽管满族能够从欧洲进口现代武器装备清军,但他们的中世纪心态阻碍了他们真正实现中国的现代化和工业化。 清海军拥有全亚洲最多的从欧洲进口的战列舰,但在甲午战争期间仍然输给了日本海军。 随着汉人现在控制了中国第一支现代军队——北洋军,汉人终于在 1911 年辛亥革命期间成功推翻了清朝。满洲决定允许汉人组建自己的湘/淮/后来被北洋军吞并的楚军注定了他们的命运,因为他们的“八旗”和清军是中世纪无可救药的反对袁世凯的北洋军。

    回复:@antibeast、@中日韩三国情缘

    鸦片战争之后 引发 太平天国之乱,满清统治者终于允许汉人组建湘军,后来的淮军与太平天国叛军作战。

    更正:“触发”而不是“煽动”应该是正确的词。

  73. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @ 4Dchessmaster

    我可以看出您对通常的英美自由主义机器历史非常了解。

    值得注意的是,英美苏维埃对苏维埃政权的支持范围最小化。 撇开火炬行动和哈士奇行动——加上大西洋海战, 德国为霸王做防御准备的时期 - 绝非小事,并且吸收了德国有限资源的大部分,任何受苏联神话启发的傀儡在租借协议方面所能做的最好的事情就是声称它没有决定性的优势,如果没有它,苏联本可以获胜。 但即使那是真的(笑),它也不会改变你的方式的错误。

    当你在霸王面前说“欧洲战争即将结束”时,这完全回避了苏联是否可以在没有所有盟军的情况下击败德国的问题 支持 1944 年夏天之前。

    然后是关于德国独特的种族奴役邪恶计划的胡说八道,等等。 我知道这里没有人想阅读“斯大林的灭绝战争”(霍夫曼),但这种重复的陈词滥调赢得了我给它的“废话”描述。

    作为美国人,我可以告诉你,美国人确实倾向于尽量减少苏联对战争的影响。

    不同之处在于,与大多数美国人不同,我同意巴顿将军的意见,我们没有必要与他们结盟; 很明显,我们的政府充满了他们的间谍,他们太忙了 基尔豪灵 那些斯拉夫人的命运远比德国想象中的神话怪物要糟糕得多。

    巴顿在场,他独立得出了与巴恩斯、比尔德、张伯伦、弗莱明等当代和未来诚实的美国历史学家相同的结论。 现在的任何一个美国人一旦有了这种心理认识,所有关于苏联战争努力的废话就会消失。 管理不善? 我问你一个问题:斯大林为什么要避开柏林的胜利游行? 这不仅仅是因为频繁的管理不善——比如火星行动,金童朱可夫在那里失去了近 XNUMX 万士兵(显然对苏蒙帝国来说只是杯水车薪)。 这是因为斯大林想要的比柏林要多得多。

    回复:@4Dchessmaster,@but 一个不起眼的工匠

    谢谢您,先生

    看看那些在德国营地的可怕条件中幸存下来的俄罗斯战俘的命运是有益的。

  74. @showmethereal
    @AP

    根据该图表,德国生育率上升的原因是最近移民到德国的结果(移民有更多孩子)吗?

    回复:@AP

    我会这么认为,但我不知道。

  75. @antibeast


    你说得对,满族不想拥有汉军……当时他们确实与蒙古人合作,将汉人控制在中国境内。 但到了清末,他们确实愿意让回族穆斯林战斗。 洋人惧怕回族的激烈战斗。

     

    满族使用“驻军”制度,张贴满族“旗帜”或民兵,以维持他们在清朝的政治权力,并得到蒙古人和藏人作为盟友的支持。 藏人宣扬藏传佛教的宫廷宗教,而满族和蒙古人则主宰了被称为“八旗”的清满蒙古军队以及由汉族和回族士兵组成的清军。 在鸦片战争煽动太平天国叛乱后,满族统治者终于允许汉人组建湘军和后来的淮军与太平天国叛军作战。 后来湘军被解散,其将领被任命为总督,并由淮军和楚军继任平息东干起义。 1895年甲午战争后,北洋军又将淮军和楚军合并,组成清末“新军”。

    尽管满族能够从欧洲进口现代武器装备清军,但他们的中世纪心态阻碍了他们真正实现中国的现代化和工业化。 清海军拥有全亚洲最多的从欧洲进口的战列舰,但在甲午战争期间仍然输给了日本海军。 随着汉人现在控制了中国第一支现代军队——北洋军,汉人终于在 1911 年辛亥革命期间成功推翻了清朝。满洲决定允许汉人组建自己的湘/淮/后来被北洋军吞并的楚军注定了他们的命运,因为他们的“八旗”和清军是中世纪无可救药的反对袁世凯的北洋军。

    回复:@antibeast、@中日韩三国情缘

    汉斯不是巨石:

    1.北方汉族:不是真正反满,但会因为其他原因黑猩猩,即年义军、义和团
    2. 长江中部——如湖南、淮:如果清朝坚持新儒家正统,科举成绩优秀,将是反清的
    3. 深南-客家/粤语:强烈反满,考试成绩较差

    • 回复: @antibeast
    @中日韩三国演义

    1.北方汉族:不是真正反满,但会因为其他原因黑猩猩,即年义军、义和团
    2. 长江中部——如湖南、淮:如果清朝坚持新儒家正统,科举成绩优秀,将是反清的
    3. 深南-客家/粤语:强烈反满,考试成绩较差


     

    1. 北汉人:北汉人不那么反满,因为他们是在鸦片战争后满清统治者允许汉人定居他们祖先的家园后移居满洲的新移民。 但袁世凯在河北保定市建立了保定军校,这是他在中国东北的北洋“新”军的总部。 袁征投奔辛亥革命,结束了满族统治者的命运,结束了清朝统治。

    2. 长江中部:你说得对,中国中西部的汉人往往在科举考试中表现出色,因此在帝国官僚机构中占据高位,即使在清朝也是如此,因为满族统治者不得不依赖汉儒士大夫来治理中国。 但是湘/淮/楚军队来自中国中部的湖南省,在辛亥革命期间他们在武汉和西安发生了反满族大屠杀,他们在那里反抗满族统治者。 阁老会秘密会社也参加了辛亥革命。

    3. 深南地区:太平天国事件后,广东/客家人以及福建移民大量移民,在香港、东南亚、日本和北美形成了“海外华人”社区。 这就是反满族革命运动合并成“同梦汇’,以孙中山为首,成功地组织了反清王朝的辛亥革命。

    总之,鸦片战争引发了太平天国叛乱,迫使满族统治者将更多的权力让给汉人,后者形成了以地区为基础的湘/淮/楚军,后来由袁世凯的北洋军接替。 满族统治者还同意从欧洲进口现代武器来装备这些完全由汉人组成的新军队。 太平天国起义后,大批南汉人从中国移民到世界各地,形成了“海外华人”社区。 这两组汉人随后反抗满族,最终于 1911 年推翻了清朝。

    对于汉人来说,中华民国的建立是一个不朽的成就和历史性的事件,因为它是全亚洲第一个共和国家。 随后的 1911 年至 1937 年,现代中国崛起,经济迅速工业化,其工业化速度超过英属印度、沙皇俄国、斯大林的苏联和日本帝国。 换言之,1850 年至 1949 年是叛乱、革命和共和主义的世纪,以中华人民共和国的成立而告终。

    这听起来不像是“羞辱”,是吗?

    回复:@AltanBakshi

  76. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    @antibeast

    汉斯不是巨石:

    1.北方汉族:不是真正反满,但会因为其他原因黑猩猩,即年义军、义和团
    2. 长江中部——如湖南、淮:如果清朝坚持新儒家正统,科举成绩优秀,将是反清的
    3. 深南-客家/粤语:强烈反满,考试成绩较差

    回复:@antibeast

    1.北方汉族:不是真正反满,但会因为其他原因黑猩猩,即年义军、义和团
    2. 长江中部——如湖南、淮:如果清朝坚持新儒家正统,科举成绩优秀,将是反清的
    3. 深南-客家/粤语:强烈反满,考试成绩较差

    1. 北方汉人:北方汉人并不那么反满,因为他们是在鸦片战争后满清统治者允许汉人定居其祖先家园后迁入满洲的新移民。 但袁世凯在河北保定市建立了保定军校,这是他在中国东北的北洋“新”军的总部。 袁征投奔辛亥革命,结束了满族统治者的命运,结束了清朝统治。

    2. 长江中部:你说得对,中国中西部的汉人往往在科举考试中表现出色,因此在帝国官僚机构中占据高位,即使在清朝也是如此,因为满族统治者不得不依赖汉儒士大夫来治理中国。 但是,湘/淮/楚军队来自中国中部的湖南省,他们在辛亥革命期间反抗满族统治者,在武汉和西安发生了反满族大屠杀。 阁老会秘密会社也参加了辛亥革命。

    3. 深南地区:太平天国事件后,广东/客家人以及福建移民大量移民,在香港、东南亚、日本和北美形成了“海外华人”社区。 这就是反满族革命运动合并成“同梦汇’,以孙中山为首,成功地组织了反清王朝的辛亥革命。

    总之,鸦片战争引发了太平天国叛乱,迫使满族统治者将更多的权力让给汉人,后者形成了以地区为基础的湘/淮/楚军,后来由袁世凯的北洋军接替。 满族统治者还同意从欧洲进口现代武器来装备这些完全由汉人组成的新军队。 太平天国起义后,大批南汉人从中国移民到世界各地,形成了“海外华人”社区。 这两组汉人随后反抗满族,最终于 1911 年推翻了清朝。

    对于汉人来说,中华民国的建立是一个不朽的成就和历史性的事件,因为它是全亚洲第一个共和国家。 随后的 1911 年至 1937 年,现代中国崛起,经济迅速工业化,其工业化速度超过英属印度、沙皇俄国、斯大林的苏联和日本帝国。 换言之,1850 年至 1949 年是叛乱、革命和共和主义的世纪,以中华人民共和国的成立而告终。

    这听起来不像是“羞辱”,是吗?

    • 回复: @AltanBakshi
    @antibeast


    北汉人:北汉人不那么反满,因为他们是最近移居满洲的定居者
     
    我想他说的北汉是指住在淮河以北的汉人,而不是移民到满洲的汉人。

    对于汉人来说,中华民国的建立是一个不朽的成就和历史性的事件,因为它是全亚洲第一个共和国家。 随后的 1911 年至 1937 年,现代中国崛起,经济迅速工业化,其工业化速度超过英属印度、沙皇俄国、斯大林的苏联和日本帝国。 换言之,1850 年至 1949 年是叛乱、革命和共和主义的世纪,以中华人民共和国的成立而告终。
     
    对你来说,军阀分裂、外国公民享有治外法权的时代,西方炮舰在长江上自由航行的时代,不是一个世纪的耻辱吗? 还能再骗自己吗?

    清辛亥革命的垮台是20世纪最大的悲剧之一。 满人应该接纳更多的北汉为旗人,并与他们分享他们的权力。

    回复:@antibeast

  77. @antibeast
    @中日韩三国演义

    1.北方汉族:不是真正反满,但会因为其他原因黑猩猩,即年义军、义和团
    2. 长江中部——如湖南、淮:如果清朝坚持新儒家正统,科举成绩优秀,将是反清的
    3. 深南-客家/粤语:强烈反满,考试成绩较差


     

    1. 北汉人:北汉人不那么反满,因为他们是在鸦片战争后满清统治者允许汉人定居他们祖先的家园后移居满洲的新移民。 但袁世凯在河北保定市建立了保定军校,这是他在中国东北的北洋“新”军的总部。 袁征投奔辛亥革命,结束了满族统治者的命运,结束了清朝统治。

    2. 长江中部:你说得对,中国中西部的汉人往往在科举考试中表现出色,因此在帝国官僚机构中占据高位,即使在清朝也是如此,因为满族统治者不得不依赖汉儒士大夫来治理中国。 但是湘/淮/楚军队来自中国中部的湖南省,在辛亥革命期间他们在武汉和西安发生了反满族大屠杀,他们在那里反抗满族统治者。 阁老会秘密会社也参加了辛亥革命。

    3. 深南地区:太平天国事件后,广东/客家人以及福建移民大量移民,在香港、东南亚、日本和北美形成了“海外华人”社区。 这就是反满族革命运动合并成“同梦汇’,以孙中山为首,成功地组织了反清王朝的辛亥革命。

    总之,鸦片战争引发了太平天国叛乱,迫使满族统治者将更多的权力让给汉人,后者形成了以地区为基础的湘/淮/楚军,后来由袁世凯的北洋军接替。 满族统治者还同意从欧洲进口现代武器来装备这些完全由汉人组成的新军队。 太平天国起义后,大批南汉人从中国移民到世界各地,形成了“海外华人”社区。 这两组汉人随后反抗满族,最终于 1911 年推翻了清朝。

    对于汉人来说,中华民国的建立是一个不朽的成就和历史性的事件,因为它是全亚洲第一个共和国家。 随后的 1911 年至 1937 年,现代中国崛起,经济迅速工业化,其工业化速度超过英属印度、沙皇俄国、斯大林的苏联和日本帝国。 换言之,1850 年至 1949 年是叛乱、革命和共和主义的世纪,以中华人民共和国的成立而告终。

    这听起来不像是“羞辱”,是吗?

    回复:@AltanBakshi

    北汉人:北汉人不那么反满,因为他们是最近移居满洲的定居者

    我想他说的北汉是指住在淮河以北的汉人,而不是移民到满洲的汉人。

    对于汉人来说,中华民国的建立是一个不朽的成就和历史性的事件,因为它是全亚洲第一个共和国家。 随后的 1911 年至 1937 年,现代中国崛起,经济迅速工业化,其工业化速度超过英属印度、沙皇俄国、斯大林的苏联和日本帝国。 换言之,1850 年至 1949 年是叛乱、革命和共和主义的世纪,以中华人民共和国的成立而告终。

    对你来说,军阀分裂、外国公民享有治外法权的时代,西方炮舰在长江上自由航行的时代,不是一个世纪的耻辱吗? 还能再骗自己吗?

    清辛亥革命的垮台是20世纪最大的悲剧之一。 满人应该接纳更多的北汉为旗人,并与他们分享他们的权力。

    • 回复: @antibeast
    @AltanBakshi



    对你来说,军阀分裂、外国公民享有治外法权的时代,西方炮舰在长江上自由航行的时代,不是一个世纪的耻辱吗? 还能再骗自己吗?

     

    被称为“百年屈辱”的历史叙事的问题在于,它遵循“1949年前=坏;1949年后=好”的“模因”,倾向于颂扬中共是被“羞辱”的中国“救世主” ' 由西方列强。

    但正如简·埃利奥特和爱德华·德雷尔根据维基百科所解释的那样,这种历史叙述显然是错误的:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Century_of_humiliation


    简·E·埃利奥特(Jane E. Elliott)批评中国拒绝现代化或无法击败西方军队的指控过于简单化,指出中国在经历了几次失败后,在 1800 年代后期开始了大规模的军事现代化,从西方国家购买武器并在军火库制造自己的武器比如义和团时期的汉阳兵工厂。 此外,艾略特质疑这样一种说法,即尽管中国社会因西方的胜利而受到创伤,但由于许多居住在租界外的中国农民(当时占当时人口的 90%)继续他们的日常生活,不受干扰,没有任何“屈辱感”。 ”。

    历史学家判断清朝 19 世纪在外国帝国主义面前的脆弱和弱点主要是基于其海上海军的弱点,而它在陆地上对西方人取得了军事胜利,历史学家爱德华·L·德雷尔说:“中国 1856 世纪的屈辱是与她在海上的软弱和失败密切相关。第一次鸦片战争开始时,中国没有统一的海军,也没有意识到自己在海上攻击的脆弱性。英国海军航行和汽船想去哪里就去哪里。 . 在箭战(60-1860 年)中,中国人无法阻止 1884 年英法海军远征进入直隶湾并在尽可能靠近北京的地方登陆。同时,新的但不完全是现代的中国人军队镇压了本世纪中叶的叛乱,吓唬俄罗斯和平解决中亚有争议的边界,并在中法战争(85-XNUMX 年)中击败了陆地上的法国军队。 在海上吃饭,以及由此产生的对台湾轮船运输的威胁,迫使中国以不利的条件缔结和平。”

     

    我倾向于同意 Jane Elliot 和 Edward Dreyer 的看法,他们认为“百年屈辱”的历史叙述过于简单化,中共将其作为简化逻辑来解释 1949 年之前中国的落后。这种错误的叙述忽略了长期的停滞沿袭了清朝的限贸不工政策,推行侵略扩张和军事征服,与宋元明时期的政策截然相反。 尽管满族统治者对仅限于澳门(以及后来的广州)的对外贸易怀有敌意,但中国确实通过他们的大帆船贸易与西班牙建立了高利润的贸易关系,在美洲开采了多达一半的墨西哥银在这段持续到 1815 年的这段时间里,这种利润丰厚的贸易随着墨西哥于 1821 年获得独立而衰落,这一有利可图的贸易就结束了。这反过来又导致了与第一次鸦片战争同时发生的道光萧条(1820-1850) . 由于毒品走私导致的中国白银外流可能导致了道光大萧条,但这是一个偶然事件,而不是必然事件。

    回复:@AltanBakshi

  78. @Dmitry
    @AP

    不,如果经济成功的时间早于苏联的经济政策,那么目前的人口会更少(除非你想象一些没有第二次世界大战的替代未来),因为离开马尔萨斯陷阱的时间会更短和人口转变。 俄罗斯人口比德国或法国等其他欧洲国家高的原因是俄罗斯帝国的经济发展相对较晚。 由于相对较晚的工业化和城市化,俄罗斯帝国的人口转型始于 1880 年代至 1890 年代。

    而中国,19世纪和20世纪的灾难远比俄罗斯大,因此人口转变被推迟,直到人口攀升至XNUMX亿。 而印度将在本十年末左右绕过中国的人口,因为人口转变较晚。

    https://www.youtube.com/watch?v=zqHZRwVU_0E

    回复:@AP、@Rattus Norwegius

    俄罗斯在二战前的出生率比波兰高,如果俄罗斯革命被避免或失败,那么以后也是如此。 如果苏联避免二战或表现更好,情况也会如此。

  79. @AltanBakshi
    @antibeast


    北汉人:北汉人不那么反满,因为他们是最近移居满洲的定居者
     
    我想他说的北汉是指住在淮河以北的汉人,而不是移民到满洲的汉人。

    对于汉人来说,中华民国的建立是一个不朽的成就和历史性的事件,因为它是全亚洲第一个共和国家。 随后的 1911 年至 1937 年,现代中国崛起,经济迅速工业化,其工业化速度超过英属印度、沙皇俄国、斯大林的苏联和日本帝国。 换言之,1850 年至 1949 年是叛乱、革命和共和主义的世纪,以中华人民共和国的成立而告终。
     
    对你来说,军阀分裂、外国公民享有治外法权的时代,西方炮舰在长江上自由航行的时代,不是一个世纪的耻辱吗? 还能再骗自己吗?

    清辛亥革命的垮台是20世纪最大的悲剧之一。 满人应该接纳更多的北汉为旗人,并与他们分享他们的权力。

    回复:@antibeast

    对你来说,军阀分裂、外国公民享有治外法权的时代,西方炮舰在长江上自由航行的时代,不是一个世纪的耻辱吗? 还能再骗自己吗?

    被称为“屈辱世纪”的历史叙事的问题在于它遵循“1949 年之前 = 坏; post-1949 = GOOD”,倾向于将中共吹捧为中国被西方列强“羞辱”的“救世主”。

    但正如简·埃利奥特和爱德华·德雷尔根据维基百科所解释的那样,这种历史叙述显然是错误的:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Century_of_humiliation

    简·E·埃利奥特(Jane E. Elliott)批评中国拒绝现代化或无法击败西方军队的指控过于简单化,指出中国在经历了几次失败后,在 1800 年代后期开始了大规模的军事现代化,从西方国家购买武器并在军火库制造自己的武器比如义和团时期的汉阳兵工厂。 此外,埃利奥特质疑这样一种说法,即虽然中国社会因西方的胜利而受到创伤,但由于许多居住在租界外的中国农民(当时占当时人口的 90%)继续过着他们的日常生活,不受干扰,没有任何“屈辱感”。 ”。

    历史学家评价清朝 19 世纪在外国帝国主义面前的脆弱和弱点,主要是基于其海上海军的弱点,而它在陆地上对西方人取得了军事胜利,历史学家爱德华·L·德雷尔说:与她在海上的弱点和失败密切相关。 第一次鸦片战争开始时,中国没有统一的海军,也没有意识到自己在海上攻击的脆弱性。 英国海军航行到任何他们想去的地方。 在箭战(1856-60 年)中,中国人无法阻止 1860 年英法海军远征进入直隶湾并在尽可能靠近北京的地方登陆。 与此同时,新的但不完全是现代的中国军队镇压了本世纪中叶的叛乱,吓唬俄罗斯和平解决中亚有争议的边界,并在中法战争(1884-85 年)中击败了陆地上的法国军队。 但海上的失败,以及由此产生的对台湾轮船运输的威胁,迫使中国以不利的条件缔结和平。”

    我倾向于同意 Jane Elliot 和 Edward Dreyer 的看法,他们认为“百年屈辱”的历史叙述过于简单化,中共将其作为简化逻辑来解释 1949 年之前中国的落后。这种错误的叙述忽略了长期的停滞沿袭了清朝的限贸不工政策,推行侵略扩张和军事征服,与宋元明时期的政策截然相反。 尽管满族统治者对仅限于澳门(以及后来的广州)的对外贸易怀有敌意,但中国确实通过他们的大帆船贸易与西班牙建立了高利润的贸易关系,在美洲开采了多达一半的墨西哥银在这段持续到 1815 年的这段时间里,这种利润丰厚的贸易随着墨西哥于 1821 年获得独立而衰落,这一有利可图的贸易就结束了。这反过来又导致了与第一次鸦片战争同时发生的道光萧条(1820-1850) . 由于毒品走私导致的中国白银外流可能导致了道光大萧条,但这是一个偶然事件,而不是必然事件。

    • 回复: @AltanBakshi
    @antibeast

    从1915年到1950年,中国一直处于内乱和战乱的状态,共和党人无法控制农村或部落地区,那里充斥着土匪和流浪汉。 是共产党结束了这种事态。 你是修正主义者,国民党在精神上对中国来说是陌生的,他们到处都是新教徒,卫理公会和其他各种基督教异端,感谢天堂(和中共),这样的魔鬼输了。 中共只不过是披着西方哲学外衣的法家思想的延续。

    回复:@antibeast

  80. @antibeast
    @AltanBakshi



    对你来说,军阀分裂、外国公民享有治外法权的时代,西方炮舰在长江上自由航行的时代,不是一个世纪的耻辱吗? 还能再骗自己吗?

     

    被称为“百年屈辱”的历史叙事的问题在于,它遵循“1949年前=坏;1949年后=好”的“模因”,倾向于颂扬中共是被“羞辱”的中国“救世主” ' 由西方列强。

    但正如简·埃利奥特和爱德华·德雷尔根据维基百科所解释的那样,这种历史叙述显然是错误的:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Century_of_humiliation


    简·E·埃利奥特(Jane E. Elliott)批评中国拒绝现代化或无法击败西方军队的指控过于简单化,指出中国在经历了几次失败后,在 1800 年代后期开始了大规模的军事现代化,从西方国家购买武器并在军火库制造自己的武器比如义和团时期的汉阳兵工厂。 此外,艾略特质疑这样一种说法,即尽管中国社会因西方的胜利而受到创伤,但由于许多居住在租界外的中国农民(当时占当时人口的 90%)继续他们的日常生活,不受干扰,没有任何“屈辱感”。 ”。

    历史学家判断清朝 19 世纪在外国帝国主义面前的脆弱和弱点主要是基于其海上海军的弱点,而它在陆地上对西方人取得了军事胜利,历史学家爱德华·L·德雷尔说:“中国 1856 世纪的屈辱是与她在海上的软弱和失败密切相关。第一次鸦片战争开始时,中国没有统一的海军,也没有意识到自己在海上攻击的脆弱性。英国海军航行和汽船想去哪里就去哪里。 . 在箭战(60-1860 年)中,中国人无法阻止 1884 年英法海军远征进入直隶湾并在尽可能靠近北京的地方登陆。同时,新的但不完全是现代的中国人军队镇压了本世纪中叶的叛乱,吓唬俄罗斯和平解决中亚有争议的边界,并在中法战争(85-XNUMX 年)中击败了陆地上的法国军队。 在海上吃饭,以及由此产生的对台湾轮船运输的威胁,迫使中国以不利的条件缔结和平。”

     

    我倾向于同意 Jane Elliot 和 Edward Dreyer 的看法,他们认为“百年屈辱”的历史叙述过于简单化,中共将其作为简化逻辑来解释 1949 年之前中国的落后。这种错误的叙述忽略了长期的停滞沿袭了清朝的限贸不工政策,推行侵略扩张和军事征服,与宋元明时期的政策截然相反。 尽管满族统治者对仅限于澳门(以及后来的广州)的对外贸易怀有敌意,但中国确实通过他们的大帆船贸易与西班牙建立了高利润的贸易关系,在美洲开采了多达一半的墨西哥银在这段持续到 1815 年的这段时间里,这种利润丰厚的贸易随着墨西哥于 1821 年获得独立而衰落,这一有利可图的贸易就结束了。这反过来又导致了与第一次鸦片战争同时发生的道光萧条(1820-1850) . 由于毒品走私导致的中国白银外流可能导致了道光大萧条,但这是一个偶然事件,而不是必然事件。

    回复:@AltanBakshi

    从1915年到1950年,中国一直处于内乱和战乱的状态,共和党人无法控制农村或部落地区,那里充斥着土匪和流浪汉。 是共产党结束了这种事态。 你是修正主义者,国民党在精神上对中国来说是陌生的,他们到处都是新教徒,卫理公会和其他各种基督教异端,感谢天堂(和中共),这样的魔鬼输了。 中共只不过是披着西方哲学外衣的法家思想的延续。

    • 回复: @antibeast
    @AltanBakshi

    从1915年到1950年,中国一直处于内乱和战乱的状态,共和党人无法控制农村或部落地区,那里充斥着土匪和流浪汉。


     

    蒋在北伐期间确实设法击败了军阀,之后他从国民党中清除了共产党人。 他将资本迁往南京,然后开始将上海资本家的资产“国有化”,迫使那里的私人银行购买由国有中央银行发行的以白银支持的人民币计价的政府债券。 然后,他成立了国防计划委员会,后来更名为国家资源委员会(NRC),最初是为了发展国防工业,后来扩大到包括战前、战中和战后将中国 70% 的私营工业“国有化”。 在中国内战失败后,蒋与后来在国家主导的台湾经济和工业发展中发挥重要作用的 NRC 成员一起逃往台湾。

    与他的批评者相反,蒋对“共产主义者”和“资本主义者”都怀有敌意,因为他认为他们不是“民族主义者”,因为他们与苏联(“共产主义者”)和西方人(“资本家”)有外交关系。 他对西方(“自由民主”)模式或苏联(“马克思列宁主义”)模式都不感兴趣,但更喜欢东亚(“专制民族主义”)模式,这是他从日本帝国主义和他的教育中学到的。在日本帝国陆军训练。 蒋宣布戒严并以终身军事独裁者的身份统治台湾,其子继任中华民国(台湾)总统,直至他于 1988 年去世。

    如果日本没有入侵中国,蒋在战争结束时就会把中华民国变成一个世界强国,因为他在对抗“共产党”和“资本主义”以及军阀和黑帮方面都取得了缓慢而稳定的进展。 在蒋几乎摧毁他们之后,“共产主义者”发现自己陷入了可怕的困境,这迫使他们进行了被称为“长征”的长期撤退,在此期间,毛发明了他的毛主义意识形态,呼吁对日本帝国主义进行“民族解放人民解放战争”。 在日本入侵中国期间,由于毛派呼吁中国群众的反日情绪,中共随后发展壮大。 毛就是这样迎合了中国人民对被蒋打了八年牙根的日本帝国主义的仇恨,赢得了中国群众的心!!!

    蒋与日本人作战,而不是毛,他在等待战争结束时应得的所有功劳。

    回复:@AltanBakshi

  81. @AltanBakshi
    @antibeast

    从1915年到1950年,中国一直处于内乱和战乱的状态,共和党人无法控制农村或部落地区,那里充斥着土匪和流浪汉。 是共产党结束了这种事态。 你是修正主义者,国民党在精神上对中国来说是陌生的,他们到处都是新教徒,卫理公会和其他各种基督教异端,感谢天堂(和中共),这样的魔鬼输了。 中共只不过是披着西方哲学外衣的法家思想的延续。

    回复:@antibeast

    从1915年到1950年,中国一直处于内乱和战乱的状态,共和党人无法控制农村或部落地区,那里充斥着土匪和流浪汉。

    蒋在北伐期间确实设法击败了军阀,之后他将共产党人从国民党中清除了。 他将资本迁往南京,然后开始将上海资本家的资产“国有化”,迫使那里的私人银行购买由国有中央银行发行的以白银支持的人民币计价的政府债券。 然后,他成立了国防计划委员会,后来更名为国家资源委员会(NRC),最初是为了发展国防工业,后来扩大到包括战前、战中和战后中国 70% 的私营工业“国有化”。 在中国内战失败后,蒋与后来在国家主导的台湾经济和工业发展中发挥重要作用的 NRC 成员一起逃往台湾。

    与他的批评者相反,蒋对“共产主义者”和“资本主义者”都怀有敌意,因为他认为他们不是“民族主义者”,因为他们与苏联(“共产主义者”)和西方人(“资本家”)有外交关系。 他对西方(“自由民主”)模式或苏联(“马克思列宁主义”)模式都不感兴趣,但更喜欢东亚(“专制民族主义”)模式,这是他从日本帝国主义和他的教育中学到的。在日本帝国陆军训练。 蒋宣布戒严并以终身军事独裁者的身份统治台湾,其子继任中华民国(台湾)总统,直至 1988 年去世。

    如果日本没有入侵中国,蒋在战争结束时就会把中华民国变成一个世界强国,因为他在对抗“共产主义”和“资本主义”以及军阀和黑帮方面都取得了缓慢而稳定的进展。 在蒋几乎摧毁他们之后,“共产主义者”发现自己陷入了可怕的困境,这迫使他们长期撤退,被称为“长征”,在此期间,毛发明了他的毛主义意识形态,呼吁对日本帝国主义进行“民族解放人民解放战争”。 在日本入侵中国期间,由于毛派呼吁中国群众的反日情绪,中共随后发展壮大。 就是这样,毛泽东迎合了中国人民对被蒋打了八年牙的日本帝国主义的仇恨,赢得了中国人民的心!!!

    蒋与日本人作战,而不是毛,他在等待战争结束时应得的所有功劳。

    • 回复: @AltanBakshi
    @antibeast


    在北伐期间,蒋确实设法击败了军阀
     
    通过授权给他们来击败军阀? 国民党统治时期中国有多少腐败集团和土豪? 甚至在 1928 年至 1937 年日本进攻之前,你不能板着脸说国民党统治与中央集权政府有任何相似之处,但在共和党失败后,中共在中国建立工作集权政府的速度有多快? 非常快,在一两年内。

    呵呵,国民党是那么的腐败和脆弱,以致即使他们有大量的战斗经验和西方的大力支持,他们也输给了共产党,他们的干部是从黄埔书院成立的时代渗透的。

    蒋与日本人作战,而不是毛,他在等待战争结束时应得的所有功劳。
     
    蒋在与一个帝国过度扩张的不良案例进行斗争时,中国遭受的巨大损失值得所有人称赞。

    有朝一日,中共统治台湾,所有的汉奸都有机会用鲜血和辛劳来赎罪!

    回复:@antibeast

  82. @antibeast
    @AltanBakshi

    从1915年到1950年,中国一直处于内乱和战乱的状态,共和党人无法控制农村或部落地区,那里充斥着土匪和流浪汉。


     

    蒋在北伐期间确实设法击败了军阀,之后他从国民党中清除了共产党人。 他将资本迁往南京,然后开始将上海资本家的资产“国有化”,迫使那里的私人银行购买由国有中央银行发行的以白银支持的人民币计价的政府债券。 然后,他成立了国防计划委员会,后来更名为国家资源委员会(NRC),最初是为了发展国防工业,后来扩大到包括战前、战中和战后将中国 70% 的私营工业“国有化”。 在中国内战失败后,蒋与后来在国家主导的台湾经济和工业发展中发挥重要作用的 NRC 成员一起逃往台湾。

    与他的批评者相反,蒋对“共产主义者”和“资本主义者”都怀有敌意,因为他认为他们不是“民族主义者”,因为他们与苏联(“共产主义者”)和西方人(“资本家”)有外交关系。 他对西方(“自由民主”)模式或苏联(“马克思列宁主义”)模式都不感兴趣,但更喜欢东亚(“专制民族主义”)模式,这是他从日本帝国主义和他的教育中学到的。在日本帝国陆军训练。 蒋宣布戒严并以终身军事独裁者的身份统治台湾,其子继任中华民国(台湾)总统,直至他于 1988 年去世。

    如果日本没有入侵中国,蒋在战争结束时就会把中华民国变成一个世界强国,因为他在对抗“共产党”和“资本主义”以及军阀和黑帮方面都取得了缓慢而稳定的进展。 在蒋几乎摧毁他们之后,“共产主义者”发现自己陷入了可怕的困境,这迫使他们进行了被称为“长征”的长期撤退,在此期间,毛发明了他的毛主义意识形态,呼吁对日本帝国主义进行“民族解放人民解放战争”。 在日本入侵中国期间,由于毛派呼吁中国群众的反日情绪,中共随后发展壮大。 毛就是这样迎合了中国人民对被蒋打了八年牙根的日本帝国主义的仇恨,赢得了中国群众的心!!!

    蒋与日本人作战,而不是毛,他在等待战争结束时应得的所有功劳。

    回复:@AltanBakshi

    在北伐期间,蒋确实设法击败了军阀

    通过授权给他们来击败军阀? 国民党统治时期中国有多少腐败集团和土豪? 甚至在 1928 年至 1937 年日本进攻之前,你不能板着脸说国民党统治与中央集权政府有任何相似之处,但在共和党失败后,中共在中国建立工作集权政府的速度有多快? 非常快,在一两年内。

    呵呵,国民党是那么的腐败和脆弱,以致即使他们有大量的战斗经验和西方的大力支持,他们也输给了共产党,他们的干部是从黄埔书院成立的时代渗透的。

    蒋与日本人作战,而不是毛,他在等待战争结束时应得的所有功劳。

    蒋在与一个帝国过度扩张的不良案例进行斗争时,中国遭受的巨大损失值得所有人称赞。

    有朝一日,中共统治台湾,所有的汉奸都有机会用鲜血和辛劳来赎罪!

    • 回复: @antibeast
    @AltanBakshi

    呵呵,国民党是那么的腐败和脆弱,以致即使他们有大量的战斗经验和西方的大力支持,他们也输给了共产党,他们的干部是从黄埔书院成立的时代渗透的。


     

    日本入侵摧毁了蒋介石在民国时期取得的任何政治和经济进步。 在民国时期,蒋介石未能完全控制利用政治混乱和社会无政府状态渗透国民党并获得政权的“黑帮资本家”。 在中国内战中输给中共后,蒋承认国民党“黑帮资本家”要为他输给毛泽东负责。 他未能清除国民党那些靠鸦片贸易发家的“黑帮资本家”,这注定了他在大陆的命运,他发誓不会在台湾重蹈覆辙。 通过实行戒严和独裁军事独裁,蒋成功地遏制了台湾那些“黑帮资本家”的权力。

    事后看来,蒋在北伐期间击败军阀后,应该对大陆实施戒严。 蒋意识到他的统治岌岌可危,他试图通过与“黑帮资本家”分享权力来收服他们,这最终注定了共和国家在战前、战中和战后的腐败、无能和暴利。 蒋排除万难,战胜了中国军阀和日本帝国主义,但由于他无法控制的因素,最终输给了中国共产党。 但蒋确实成功地废除了给予西方列强的治外法权,废除租给西方列强的外国租界,收复日本失去的领土,并在联合国安理会获得席位。

    在亚洲大部分地区仍然是西方列强统治的殖民地的时候,共和党人在整个亚洲创建了第一个共和国家。 清朝在晚清时期发起的中国全面现代化和大规模工业化由民国发起。 尽管通过鸦片贸易获得了巨额财富的“黑帮资本家”造成了无数社会问题,但中华民国确实解决了清朝主要由满族统治者的中世纪蒙昧主义造成的政治和经济落后。 战前时期(1911-1937 年),中华民国的工业化速度超过了英属印度、沙皇俄国、斯大林的苏联和日本帝国。 到1937年,上海的人均GDP已达到西欧水平,工业化已遍及长江下游地区。 日本侵华时,中华民国已成为亚洲第一的工业和军事强国,从而挑起第二次甲午战争,摧毁了大陆上的共和国。

  83. 先生们,认为有一个错误的二分法。 近代中华人民共和国历史学家/公共知识分子/五毛已经在两件事上达成共识——

    1. 1949年后我们走错了很多弯路
    2. 蒋没有投降,值得称赞

    请参阅我对珍珠港之路的评论
    https://www.unz.com/akarlin/woke-mil/#comment-4509462

    蒋介石和国民党的声誉在中国媒体中得到了恢复,例如在电影 800 中,中华民国旗帜被突出展示。 身着德国制服的 NRA 被描绘成英雄

    但直到台湾问题,即中国内战的最后一部分得到解决,本书才会就此结束。

    • 回复: @antibeast
    @中日韩三国演义



    先生们,认为有一个错误的二分法。 近代中华人民共和国历史学家/公共知识分子/五毛已经在两件事上达成共识——

    1. 1949年后我们走错了很多弯路
    2. 蒋没有投降,值得称赞

     

    同意。 所谓“百年屈辱”的中共叙事所提倡的“1949年前=坏;1949年后=好”的错误二分法,只不过是对西方东方主义认为那个时期没有好东西的观点的颠覆从清朝后半个世纪到民国上半个世纪。

    鸦片战争促进了清海军的现代化,但在甲午战争中被日本海军击败。 那个时期发生的事情是从古代到现代的动荡过渡,从太平天国到辛亥革命,从帝国到共和国,从中世纪的封建主义到现代的共和主义,从满族到汉族的统治,都在一个世纪的叛乱之内。 ,革命和共和主义。

    俄罗斯在克里米亚战争中战败后经历了类似的过程,该战争刺激了俄罗斯海军的现代化,但在日俄战争期间被日本海军击败。 俄罗斯的现代化始于沙皇亚历山大二世对俄罗斯农奴的解放,到谢尔盖·维特对沙皇俄罗斯的早期工业化,这导致了 1905 年的俄罗斯革命,随后是 1917 年的俄罗斯革命和随后的俄罗斯内战,最终导致了苏联的成立。

    那是最好的时代。

    民国中国在中国生产了很多FIRSTS:第一架中国飞机; 中国第一艘汽船; 中国第一辆机车; 中国第一辆电动有轨电车; 中国第一电网; 第一位获得诺贝尔物理学奖和医学奖的中国科学家,以及后来设计中国第一颗原子弹、第一颗氢弹、第一艘核潜艇、第一架喷气式战斗机的第一批中国科学家; 新中国成立后第一颗太空卫星和第一颗火箭发动机。

    这是最糟糕的时期。

    蒋介石在第二次中日战争期间不顾一切的英勇事迹,本可以使他有资格成为民族英雄,除非他与国民党黑帮资本家打交道的悲剧失败,这将使他付出中国内战的代价。 但他的遗产仍然是蒋打败军阀、统一国家、实现国家现代化、创建中央银行、征收关税保护国内工业、废除治外法权、废除外国租界、国有化国防和其他战略工业,并建立了军队。

    民国中国代表了中国现代主义的方方面面——从袁世凯的君主立宪到孙中山的共和民主,从蒋介石的技术官僚民族主义到毛泽东的毛主义共产主义——它们相互冲突,直到达到最终形式今天的中国现代主义。


    但直到台湾问题,即中国内战的最后一部分得到解决,本书才会就此结束。

     

    书已经关了。 中国内战的胜利者是蒋介石的“技术官僚民族主义”,它是当今习近平中国现代主义的最终形式。
  84. @AltanBakshi
    @antibeast


    在北伐期间,蒋确实设法击败了军阀
     
    通过授权给他们来击败军阀? 国民党统治时期中国有多少腐败集团和土豪? 甚至在 1928 年至 1937 年日本进攻之前,你不能板着脸说国民党统治与中央集权政府有任何相似之处,但在共和党失败后,中共在中国建立工作集权政府的速度有多快? 非常快,在一两年内。

    呵呵,国民党是那么的腐败和脆弱,以致即使他们有大量的战斗经验和西方的大力支持,他们也输给了共产党,他们的干部是从黄埔书院成立的时代渗透的。

    蒋与日本人作战,而不是毛,他在等待战争结束时应得的所有功劳。
     
    蒋在与一个帝国过度扩张的不良案例进行斗争时,中国遭受的巨大损失值得所有人称赞。

    有朝一日,中共统治台湾,所有的汉奸都有机会用鲜血和辛劳来赎罪!

    回复:@antibeast

    呵呵,国民党是那么的腐败和脆弱,以致即使他们有大量的战斗经验和西方的大力支持,他们也输给了共产党,他们的干部是从黄埔书院成立的时代渗透的。

    日本入侵摧毁了蒋介石在民国时期取得的任何政治和经济进步。 在民国时期,蒋介石未能完全控制利用政治混乱和社会无政府状态渗透国民党并获得政权的“黑帮资本家”。 在中国内战中输给中共后,蒋承认国民党“黑帮资本家”要为他输给毛泽东负责。 他未能清除国民党那些靠鸦片贸易发家的“黑帮资本家”,这注定了他在大陆的命运,他发誓不会在台湾重蹈覆辙。 通过实行戒严和独裁军事独裁,蒋成功地遏制了台湾那些“黑帮资本家”的权力。

    事后看来,蒋在北伐期间击败军阀后,应该对大陆实施戒严。 蒋意识到他的统治岌岌可危,他试图通过与“黑帮资本家”分享权力来收服他们,这最终注定了共和国家在战前、战中和战后的腐败、无能和暴利。 蒋排除万难,战胜了中国军阀和日本帝国主义,但由于他无法控制的因素,最终输给了中国共产党。 但蒋确实成功地废除了给予西方列强的治外法权,取消租给西方列强的外国租界,收复日本失去的领土,并在联合国安理会获得席位。

    在亚洲大部分地区仍然是西方列强统治的殖民地的时候,共和党人在整个亚洲创建了第一个共和国家。 清朝在晚清时期发起的中国全面现代化和大规模工业化由民国发起。 尽管通过鸦片贸易获得了巨额财富的“黑帮资本家”造成了无数社会问题,但中华民国确实解决了清朝主要由满族统治者的中世纪蒙昧主义造成的政治和经济落后。 战前时期(1911-1937 年),中华民国的工业化速度超过了英属印度、沙皇俄国、斯大林的苏联和日本帝国。 到1937年,上海的人均GDP已达到西欧水平,工业化已遍及长江下游地区。 日本侵华时,中华民国已成为亚洲第一的工业和军事强国,从而挑起第二次甲午战争,摧毁了大陆上的共和国。

  85. @China Japan and Korea Bromance of Three Kingdoms
    先生们,认为有一个错误的二分法。 近代中华人民共和国历史学家/公共知识分子/五毛已经在两件事上达成共识——

    1. 1949年后我们走错了很多弯路
    2. 蒋没有投降,值得称赞

    请参阅我对珍珠港之路的评论
    https://www.unz.com/akarlin/woke-mil/#comment-4509462

    蒋介石和国民党的声誉在中国媒体中得到了恢复,例如在电影 800 中,中华民国旗帜被突出展示。 身着德国制服的 NRA 被描绘成英雄

    但直到台湾问题,即中国内战的最后一部分得到解决,本书才会就此结束。

    回复:@antibeast

    先生们,认为有一个错误的二分法。 近代中华人民共和国历史学家/公共知识分子/五毛已经在两件事上达成共识——

    1. 1949年后我们走错了很多弯路
    2. 蒋没有投降,值得称赞

    同意。 “1949 年之前 = 坏; 中共所谓“百年屈辱”的说法所宣扬的“后1949=好”,只不过是颠覆了西方东方主义认为清朝后半个世纪没有好东西的观点。民国前半个世纪。

    鸦片战争促进了清海军的现代化,但在甲午战争中被日本海军击败。 那个时期发生的事情是从古代到现代的动荡过渡,从太平天国到辛亥革命,从帝国到共和国,从中世纪的封建主义到现代的共和主义,从满族到汉族的统治,都在一个世纪的叛乱之内。 ,革命和共和主义。

    俄罗斯在克里米亚战争中战败后经历了类似的过程,这刺激了俄罗斯海军的现代化,但在日俄战争期间被日本海军击败。 俄罗斯的现代化始于沙皇亚历山大二世对俄罗斯农奴的解放,到谢尔盖·维特对沙皇俄罗斯的早期工业化,这导致了 1905 年的俄罗斯革命,随后是 1917 年的俄罗斯革命和随后的俄罗斯内战,导致了苏联的成立。

    那是最好的时代。

    民国中国在中国生产了很多FIRSTS:第一架中国飞机; 中国第一艘汽船; 中国第一辆机车; 中国第一辆电动有轨电车; 中国第一电网; 第一位获得诺贝尔物理学奖和医学奖的中国科学家,以及后来设计中国第一颗原子弹、第一颗氢弹、第一艘核潜艇、第一架喷气式战斗机的第一批中国科学家; 新中国成立后第一颗太空卫星和第一颗火箭发动机。

    这是最糟糕的时期。

    蒋介石在第二次中日战争期间不顾一切的英勇事迹,本可以使他有资格成为民族英雄,除非他与国民党黑帮资本家打交道的悲剧失败,这将使他付出中国内战的代价。 但他的遗产仍然是蒋打败军阀、统一国家、实现国家现代化、创建中央银行、征收关税保护国内产业、废除治外法权、废除外国租界、国有化国防和其他战略产业,并建立了军队。

    民国中国代表了中国现代主义的方方面面——从袁世凯的君主立宪到孙中山的共和民主,从蒋介石的技术官僚民族主义到毛泽东的毛主义共产主义——它们相互冲突,直到达到中国的最终形式今天的现代主义。

    但直到台湾问题,即中国内战的最后一部分得到解决,本书才会就此结束。

    书已经关了。 中国内战的胜利者是蒋介石的“技术官僚民族主义”,它是当今习近平中国现代主义的最终形式。

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