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kompromat-rational-wiki

终于来了: https://rationalwiki.org/wiki/Anatoly_Karlin

几乎可以肯定这是互联网 lolcow 提供的 奥利弗·史密斯(Oliver D.Smith) (Twitter),在该书出版前几个小时,我与他进行了简短的交流:

推特-奥利弗-D-史密斯

虽然我很感谢他们的帮助 在实现我的潜力时,有一些我希望清除的错误。

阿纳托利·卡林是 俄语 ALT-权, 白人民族主义者 反犹太人的 阴谋论者 推广的博主 种族主义者 伪科学。 ......

尽管有典型的政治观点 新纳粹白人民族主义者 甚至旁边说话 理查德·斯宾塞 在讲台上——卡林是 加密纳粹,他形容自己是一个非种族主义者“自由派 种族现实主义者“。[2]你相信吗?

我不仅仅是新纳粹分子,无论是加密货币还是其他。我认为自己是《德军总部 3D》中机甲希特勒的转世,我的极端主义是如此的超乎寻常,甚至连“立即竞赛”本·加里森 (Ben Garrison) 在我面前都感到畏缩。

然而,这并不妨碍我与犹太人保持良好的关系。我什至会投票给 最优秀的犹太人之一 在三月18。

他为 俄罗斯内幕维基百科的 W.svg联合国审查.

我不是为《俄罗斯内幕》撰写文章,他们只是在经过我的许可后转载我的文章。

卡林说他成为了“种族现实主义者”,并于 2012 年阅读后成为“HBD”(人类生物多样性)的支持者 理查德·林恩;他现在在博客上宣传种族和智商伪科学。[6]

2012 年,与其说我“成为”了一名种族现实主义者,不如说我开始 公然 写一篇关于种族智商差异的文章,特别是关于将它们全部归因于环境是如何难以置信的。

虽然我尊重林恩的作品,但他对我的影响很小,因为我是在我毕业后才读他的。 已经熟悉了 查尔斯·默里 (Charles Murray)、菲利普·J·拉什顿 (Philippe J. Rushton) 等人的作品

2018 年 XNUMX 月,Karlin 撰写了一篇博客文章 联合国审查 卫冕 恋童癖 辩护律师 埃米尔·柯克高(Emil Kirkegaard), 谁说 ”妥协是在孩子不知情的情况下与熟睡的孩子发生性关系”。卡林坚持认为柯克加德在某种程度上被错误引用或断章取义。 SJWS,当情况并非如此时。[10]

您可以在这里自行判断: Rationalwiki(Oliver D. Smith)关于我的页面中的不准确之处.

附言。 RationalWiki 需要帮助 填充我的简历:

他在以下网站上发表了一千多篇博客文章 联合国审查。他的更多疯狂观点可以添加到文章中。 怀疑论者戴夫 () 03 年 31 月 3 日 2018:XNUMX(世界标准时间)

请随意参与。

 
•标签: 幽默, 新纳粹, SJWS, AK, 拖钓 
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  1. 正如这句名言所说:
    生活中只有一件事比被谈论更糟糕,那就是不被谈论。

    我只是想知道,如果有一天您想在俄罗斯从政,这可能吗?或者您的协会(如 RationalWiki 中提到的)会取消您的资格吗?

    • 回复: @JW
    @中性的

    我认为它根本不会出现。俄罗斯人(大多数)不会说英语。在一本小杂志上写文章不会有任何效果。

    回复:@reiner Tor

  2. 恭喜。这实现了您对 2018 年的预测之一,是吗?

  3. 还有人注意到卡林先生在他发布的每张照片中看起来都完全不同吗?

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @Mr. Hack
    @大卫

    我正准备亲自提及这个事实!他真的是……他一定是俄罗斯版的 '人类变色龙*!

    *影片以 1920 年代和 1930 年代为背景,聚焦于伦纳德·泽利格(伍迪·艾伦饰),一个不起眼的男人,有能力将自己的外表转变为周围人的外表。 F·斯科特·菲茨杰拉德 (F. Scott Fitzgerald) 首次在一次聚会上观察到他,他指出泽利格用优雅的波士顿口音与富裕的客人打交道,并分享了他们对共和党的同情,但在厨房里与仆人们在一起时,他的语气变得粗俗,似乎更像一个民主党人。他很快就获得了国际声誉 “人类变色龙”。

    如果您还没有看过《Zelig》,那么您就错过了艾伦最好、最有趣的电影之一!

    回复:@瑞典家庭

  4. 想一想……甚至没有人提到你是弗拉基米尔·日里诺夫斯基的政治崇拜者。 🙂

  5. @David
    还有人注意到卡林先生在他发布的每张照片中看起来都完全不同吗?

    回复:@先生。 哈克

    我正准备亲自提及这个事实!他真的……他一定是俄罗斯版的 '人类变色龙*!

    *影片以 1920 年代和 1930 年代为背景,聚焦于伦纳德·泽利格(伍迪·艾伦饰),一个不起眼的男人,有能力将自己的外表转变为周围人的外表。 F·斯科特·菲茨杰拉德 (F. Scott Fitzgerald) 首次在一次聚会上观察到他,他指出泽利格用优雅的波士顿口音与富裕的客人打交道,并分享了他们对共和党的同情,但在厨房里与仆人们在一起时,他的语气变得粗俗,似乎更像一个民主党人。他很快就获得了国际声誉 “人类变色龙”。

    如果您还没有看过《Zelig》,那么您就错过了艾伦最好、最有趣的电影之一!

    • 同意: Kevin O'Keeffe
    • 回复: @Swedish Family
    @先生。 哈克


    如果您还没有看过《Zelig》,那么您就错过了艾伦最好、最有趣的电影之一!
     
    我非常同意,但你忽略了这一点,这显然是对犹太人渴望“融入”的精彩模仿。

    回复:@先生。 哈克

  6. Emil Kirkegaard从未被所谓的SJW所“抹黑”,因为报纸和其他新闻报道涵盖了整个政治范围,使他成为一名儿童强奸/恋童癖辩护者和新纳粹分子。 这 社会主义工人 在最左翼, 守护者 是左翼 , 独立 是中间派,电讯报是中间偏右,而 每日邮件, 右翼。 至于最右派,Stormfront上有一个话题批评Kirkegaard淫秽的儿童强奸言论。 这不是一个对或左的问题,而是对与错:任何有道德良知的人都可以看到柯克郭尔是一个卑鄙的人类和恋童癖者。

    毫不奇怪,事实证明,怪胎的柯克高(Kirkegaard)是动画婴儿色情的粉丝,并希望将其合法化:
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Animated_baby_porn

    • 巨魔: jimbojones
    • 回复: @DFH
    @奥利弗·史密斯

    当他说他们应该被阉割时,他是在为恋童癖者道歉吗?

    , @DFH
    @奥利弗·史密斯

    此外,在您网站上链接的文章中,他没有说他是粉丝,或者无论如何喜欢动画儿童色情内容。 他也不“希望它合法”(撰写本文时在丹麦已经合法),他提出了反对使其非法的论据。 你是个骗子。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    任何有道德良知的人都能看出柯克郭尔是一个卑鄙的人类和恋童癖者。
     
    我认为Kirkegaard的“思想实验”被误导了(关于SJW攻击伦敦会议的话题对此进行了冗长的讨论),但绝对没有任何迹象表明他本人有恋童癖倾向,更不用说采取任何行动了。他们。 仅仅基于一两个奇怪的博客帖子,他就不能被称为专门的恋童癖辩护者。 这只是一个涂片,并显示了主流媒体已经变得多么烂。

    回复:@ AP,@ Oliver D. Smith

    , @Swedish Family
    @奥利弗·史密斯


    这不是一个对或左的问题,而是对与错:任何有道德良知的人都可以看到柯克郭尔是一个卑鄙的人类和恋童癖者。
     
    任何有头脑的人都可以看出他是一个高智商的全智商,有点苍白的自由思想者,对局外人思维产生了极大的兴趣。 它发生了。 活下去,活下去。
    , @Daniel Chieh
    @奥利弗·史密斯

    实际上,您可以将任何MSM发行商写为“正确”,而不会大笑。 做得好。

  7. 大约三十年前,左派在大学里称我为纳粹分子。那时我是一个普通的中右翼保守派(当然,我比大多数在亚洲服过兵役的学生年龄都大)。

    称政治对手或任何与左翼观点不同的人(或者只是任何发型干净、称别人为“先生”或“女士”的人)为纳粹只是令人厌烦、陈旧和缺乏原创性。

  8. Rationalwiki 就是垃圾。比维基百科还糟糕。

    • 回复: @YetAnotherAnon
    @波尔斯基乔

    “Rationalwiki 就是垃圾”

    是的,这似乎没有太多合理性。

    “理性”的名字从何而来?它是从某种无神论团体开始的吗?我知道一些无神论者喜欢认为自己(并谈论自己、写下自己)是开明的。

  9. @Oliver D. Smith
    埃米尔·柯克加德 (Emil Kirkegaard) 从未被所谓的“SJW”“抹黑”,因为覆盖整个政治领域的报纸和其他新闻来源都将他暴露为强奸儿童/恋童癖的辩护者和新纳粹分子;这 社会主义工人 在最左翼, 守护者 是左翼 , 独立 是中间派,《电讯报》 是中间偏右的,而 每日邮件, 右翼。至于极右翼,《风暴前线》上有一条帖子批评柯克加德的猥亵儿童强奸言论。这不是左或右的问题,而是对或错的问题:任何有道德良心​​的人都可以看到柯克加德是一个卑鄙的人和恋童癖者。

    毫不奇怪,事实证明,怪胎的柯克高(Kirkegaard)是动画婴儿色情的粉丝,并希望将其合法化:
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Animated_baby_porn

    回复:@DFH、@DFH、@German_reader、@Swedish Family、@Daniel Chieh

    当他说他们应该被阉割时,他是在为恋童癖者道歉吗?

  10. 史密斯把你描绘成比实际情况更有基础的人。

  11. 为什么你不像大多数俄罗斯人那样又高又金发?

    • 回复: @Dmitry
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    为什么你不像大多数俄罗斯人那样又高又金发?


     

    在俄罗斯,大约有 190 个不同国籍或不同血统的人 - 很多人都有有趣的背景。

    回复:@Mikhail

    , @Daniel Chieh
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    议长真的只想为所有超人类带来最好的结果。

    http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/speaker.png

  12. @Oliver D. Smith
    埃米尔·柯克加德 (Emil Kirkegaard) 从未被所谓的“SJW”“抹黑”,因为覆盖整个政治领域的报纸和其他新闻来源都将他暴露为强奸儿童/恋童癖的辩护者和新纳粹分子;这 社会主义工人 在最左翼, 守护者 是左翼 , 独立 是中间派,《电讯报》 是中间偏右的,而 每日邮件, 右翼。至于极右翼,《风暴前线》上有一条帖子批评柯克加德的猥亵儿童强奸言论。这不是左或右的问题,而是对或错的问题:任何有道德良心​​的人都可以看到柯克加德是一个卑鄙的人和恋童癖者。

    毫不奇怪,事实证明,怪胎的柯克高(Kirkegaard)是动画婴儿色情的粉丝,并希望将其合法化:
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Animated_baby_porn

    回复:@DFH、@DFH、@German_reader、@Swedish Family、@Daniel Chieh

    另外,在您网站上链接的文章中,他没有说他是动画儿童色情片的粉丝,或者无论如何喜欢动画儿童色情片。他也不“希望它变得合法”(当这篇文章撰写时,它在丹麦已经合法),他提出了反对将其定为非法的论点。你是个骗子。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @东方红

    他写了一篇文章为动画婴儿色情片辩护,并主张在挪威、瑞典以及任何其他禁止它的国家将其合法化。因此,他确实支持将其合法化,因为绝大多数国家都禁止它(丹麦是唯一值得注意的例外)。

    当被问及他是否支持拥有/合法化“真实”儿童色情内容时,他说什么?

    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1862554

    “至于占有率, 我不确定。我的博文是 2012 年,即 5 年前,从那以后我就没有再思考过这个话题。”

    这是一个什么样的答案呢?只有恋童癖才会写的东西。非恋童癖者当然反对儿童色情,但柯克加德态度模棱两可/犹豫不决,拒绝反对。

    此外,柯克加德使用恋童癖辩护者对恋童癖的定义为青春期前:
    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1863285

    柯克加德在他的文章中建议对恋童癖者的妥协是在儿童熟睡时强奸他们,他写道:

    “一个人可以与一些相当年轻的孩子(比如任何同意的青春期孩子)发生性关系,而不会出现任何道德问题。”

    青春期的儿童最小为11-12岁;换句话说,柯克加德确实支持成年人与儿童发生性关系,尽管儿童尚未进入青春期,但仍低于同意年龄。
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Child_rape

    你为什么要为一个公然的恋童癖者辩护?

    回复:@DFH、@utu、@YetAnotherAnon

  13. 非常薄弱的​​东西,他们对俄罗斯民族主义、乌克兰等一无所知。非常以美国为中心。

    • 回复: @iffen
    @German_reader

    非常以美国为中心。

    我们可能知道您或 RT 会对此抱怨。

  14. @Oliver D. Smith
    埃米尔·柯克加德 (Emil Kirkegaard) 从未被所谓的“SJW”“抹黑”,因为覆盖整个政治领域的报纸和其他新闻来源都将他暴露为强奸儿童/恋童癖的辩护者和新纳粹分子;这 社会主义工人 在最左翼, 守护者 是左翼 , 独立 是中间派,《电讯报》 是中间偏右的,而 每日邮件, 右翼。至于极右翼,《风暴前线》上有一条帖子批评柯克加德的猥亵儿童强奸言论。这不是左或右的问题,而是对或错的问题:任何有道德良心​​的人都可以看到柯克加德是一个卑鄙的人和恋童癖者。

    毫不奇怪,事实证明,怪胎的柯克高(Kirkegaard)是动画婴儿色情的粉丝,并希望将其合法化:
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Animated_baby_porn

    回复:@DFH、@DFH、@German_reader、@Swedish Family、@Daniel Chieh

    任何有道德良知的人都能看出柯克郭尔是一个卑鄙的人类和恋童癖者。

    我认为柯克加德的“思想实验”是相当误导的(在关于SJW攻击伦敦会议的帖子中对此进行了长时间的讨论),但绝对没有任何迹象表明他本人有任何恋童癖倾向,更不用说曾经采取过行动他们。仅仅凭一两篇奇怪的博客文章,他也不能被称为专门的恋童癖辩护者。这只是抹黑,可见主流媒体已经变得多么腐败。

    • 回复: @AP
    @German_reader

    因此,因关联而有罪,这种关联不是针对某个真实的人,而是针对该人的不诚实描述。干得好。

    回复:@先生。 哈克

    , @Oliver D. Smith
    @German_reader

    Kirkegaard 于 2017 年出现在 RationalWiki 上为儿童强奸辩护,因为他声称成年人强奸儿童不会造成精神伤害:

    “我的意思很简单,如果你在某人(孩子)熟睡时与他们发生性关系,并且不知何故没有从中醒来,而且他们后来也不知何故发现了这一点,那就是 不太可能对心理健康产生任何因果影响。怎么会有呢?"
    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1862554

    什么样的人会输入这样的内容?柯克加德患有严重的精神疾病,任何在这里为他辩护的人都应该感到羞耻。

    回复:@E、@German_reader

  15. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    任何有道德良知的人都能看出柯克郭尔是一个卑鄙的人类和恋童癖者。
     
    我认为Kirkegaard的“思想实验”被误导了(关于SJW攻击伦敦会议的话题对此进行了冗长的讨论),但绝对没有任何迹象表明他本人有恋童癖倾向,更不用说采取任何行动了。他们。 仅仅基于一两个奇怪的博客帖子,他就不能被称为专门的恋童癖辩护者。 这只是一个涂片,并显示了主流媒体已经变得多么烂。

    回复:@ AP,@ Oliver D. Smith

    因此,因关联而有罪,这种关联不是针对某个真实的人,而是针对该人的不诚实描述。干得好。

    • 同意: German_reader
    • 回复: @Mr. Hack
    @AP

    你是讽刺还是不讽刺? German_reader好像觉得不行?

    回复:@AP

  16. 读了几周卡林的博客——我想说他是一位才华横溢的博主。他试图坚持事实。他报道各种有趣的事情,似乎对宣传不感兴趣。

    这并不认可他的观点,这些观点显然并不都是明智的。但卡林似乎是 Unz 网站上最理性、最开放的作家。这也是一种反叛的观点,所以他将是第一个被送往古拉格的人——他很难适应文章声称他支持的极权主义意识形态。

    这篇文章依赖于“连带罪”,因为 Unz 网站上的许多其他作者都是撰写宣传品的疯子(尽管至少是娱乐性的宣传品),并且他被 Russia Insider 网站转载。

    (可以说,“俄罗斯内幕”是中央情报局的某种项目,恰逢其时,以自我毁灭亲俄罗斯的公共关系)。

    • 回复: @Mikhail
    @德米特里

    恕我直言,我不太相信最后一点。更适合纳瓦尔尼。

    不管你喜欢与否,亲俄观点有一些可疑的观点,就像其他倡导者一样。这些观点远非铁板一块。

    我不是一个索沃克,这并不意味着我会和每个人都持有亲俄/非索沃克倾向。

    最近备受争议的国际研究所的文章涵盖了各个角度,强调了犹太人的问题,同时警告不要对他们采取集体消极态度。这篇文章最终寻求了更广泛的读者——作者用自己的话重申了这一点。

    与此同时,“犹太影响”问题也被报道了数十年。考虑到这一点,RI 部分并没有提供任何特别新的东西,并且还存在一些错误。阿尔弗雷德·李林塔尔 (Alfred Lilienthal) 1970 年代末出版的著作《犹太复国主义的联系》(The Zionist Connection) 涵盖了同样的主题,读起来很有趣。

    , @Swedish Family
    @德米特里


    (可以说,“俄罗斯内幕”是中央情报局的某种项目,恰逢其时,以自我毁灭亲俄罗斯的公共关系)。
     
    是的,但这很可能是毫无根据的。不管你喜欢与否,他们表达了大多数西方亲俄派的还原论世界观(华盛顿=一切都不好,因此莫斯科=一切都好)。

    回复:@Dmitry

  17. @Greasy William
    为什么你不像大多数俄罗斯人那样又高又金发?

    回复:@Dmitry,@Daniel Chieh

    为什么你不像大多数俄罗斯人那样又高又金发?

    在俄罗斯,大约有 190 个不同国籍或不同血统的人,其中不少人都有有趣的背景。

    • 回复: @Mikhail
    @德米特里

    当然。

    https://www.strategic-culture.org/news/2017/12/12/countering-anti-russian-propaganda.html

    总体而言,俄罗斯的优势在于其多民族活力。

  18. @neutral
    正如这句名言所说:
    生活中只有一件事比被谈论更糟糕,那就是不被谈论。

    我只是想知道,如果有一天您想在俄罗斯从政,这可能吗?或者您的协会(如 RationalWiki 中提到的)会取消您的资格吗?

    回复:@JW

    我认为它根本不会出现。俄罗斯人(大多数)不会说英语。在一本小杂志上写文章不会有任何效果。

    • 回复: @reiner Tor
    @JW

    不过,对于一个人来说,注意到并翻译就足够了。

  19. @Dmitry
    读了几周卡林的博客 - 我想说他是一位才华横溢的博主。他试图坚持事实。他报道各种有趣的事情,似乎对宣传不感兴趣。

    这并不认可他的观点,这些观点显然并不都是明智的。但卡林似乎是 Unz 网站上最理性、最开放的作家。这也是一种反叛的观点,所以他将是第一个被送往古拉格的人——他很难适应文章声称他支持的极权主义意识形态。

    这篇文章依赖于“连带罪”,因为 Unz 网站上的许多其他作者都是撰写宣传品的疯子(尽管至少是娱乐性的宣传品),而且他被 Russia Insider 网站转载。

    (可以说,“俄罗斯内幕”是中央情报局的某种项目,恰逢其时,以自我毁灭亲俄罗斯的公共关系)。

    回复:@ Mikhail,@瑞典家庭

    恕我直言,我不太相信最后一点。更适合纳瓦尔尼。

    不管你喜欢与否,亲俄观点有一些可疑的观点,就像其他倡导者一样。这些观点远非铁板一块。

    我不是一个索沃克,这并不意味着我会和每个人都持有亲俄/非索沃克倾向。

    最近备受争议的国际研究所的文章涵盖了各个角度,强调了犹太人的问题,同时警告不要对他们采取集体消极态度。这篇文章最终寻求了更广泛的读者——作者用自己的话重申了这一点。

    与此同时,“犹太影响”问题也被报道了数十年。考虑到这一点,RI 部分并没有提供任何特别新的东西,并且还存在一些错误。阿尔弗雷德·李林塔尔 (Alfred Lilienthal) 1970 年代末的著作《犹太复国主义的联系》涵盖了同样的主题,读起来很有趣。

  20. @Dmitry
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    为什么你不像大多数俄罗斯人那样又高又金发?


     

    在俄罗斯,大约有 190 个不同国籍或不同血统的人 - 很多人都有有趣的背景。

    回复:@Mikhail

    当然。

    https://www.strategic-culture.org/news/2017/12/12/countering-anti-russian-propaganda.html

    总体而言,俄罗斯的优势在于其多民族活力。

  21. @Greasy William
    为什么你不像大多数俄罗斯人那样又高又金发?

    回复:@Dmitry,@Daniel Chieh

    议长真的只想为所有超人类带来最好的结果。

  22. @AP
    @German_reader

    因此,因关联而有罪,这种关联不是针对某个真实的人,而是针对该人的不诚实描述。干得好。

    回复:@先生。 哈克

    你是讽刺还是不讽刺? German_reader好像觉得不行?

    • 回复: @AP
    @先生。 哈克

    我认为我的总结是准确的。

  23. @German_reader
    非常薄弱的​​东西,他们对俄罗斯民族主义、乌克兰等一无所知。非常以美国为中心。

    回复:@iffen

    非常以美国为中心。

    我们可能知道您或 RT 会对此抱怨。

  24. FWIW,我不相信 AK 是反犹太分子。

    我确实注意到,他没有准确解释俄罗斯犹太人如何融入他的俄罗斯民族主义项目。

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @Mr. Hack
    @伊芬

    卡林似乎还犹豫是否要指出,在他关于更加民族主义的俄罗斯的愿景中,与乌克兰的关系可能会如何改变/改善。寻找他几年前可能说过的话并不完全令人满意。他肯定需要让事情变得最新。

    回复:@iffen

  25. @iffen
    FWIW,我不相信 AK 是反犹太分子。

    我确实注意到,他没有准确解释俄罗斯犹太人如何融入他的俄罗斯民族主义项目。

    回复:@先生。 哈克

    卡林似乎还犹豫是否要指出,在他关于更加民族主义的俄罗斯的愿景中,与乌克兰的关系可能会如何改变/改善。寻找他几年前可能说过的话并不完全令人满意。他肯定需要让事情变得最新。

    • 回复: @iffen
    @先生。 哈克

    卡林似乎也不愿指出与乌克兰的关系可能如何改变/改善

    我没有看到任何犹豫或不精确的地方。

    他的观点似乎相当直白,即“乌克兰人”与俄罗斯人没有区别。

    回复:@先生。 哈克

  26. @Mr. Hack
    @AP

    你是讽刺还是不讽刺? German_reader好像觉得不行?

    回复:@AP

    我认为我的总结是准确的。

  27. @Mr. Hack
    @伊芬

    卡林似乎还犹豫是否要指出,在他关于更加民族主义的俄罗斯的愿景中,与乌克兰的关系可能会如何改变/改善。寻找他几年前可能说过的话并不完全令人满意。他肯定需要让事情变得最新。

    回复:@iffen

    卡林似乎也不愿指出与乌克兰的关系可能如何改变/改善

    我没有看到任何犹豫或不精确的地方。

    他的观点似乎相当直白,即“乌克兰人”与俄罗斯人没有区别。

    • 回复: @Mr. Hack
    @伊芬


    他的观点似乎相当直白,即“乌克兰人”与俄罗斯人没有区别。
     
    我还没有确切地读过他对这种相当迟钝和历史修正主义观点的明确声明。如果这是真的,他的观点似乎直接违背了历史现实。

    回复:@E

  28. @Mr. Hack
    @大卫

    我正准备亲自提及这个事实!他真的是……他一定是俄罗斯版的 '人类变色龙*!

    *影片以 1920 年代和 1930 年代为背景,聚焦于伦纳德·泽利格(伍迪·艾伦饰),一个不起眼的男人,有能力将自己的外表转变为周围人的外表。 F·斯科特·菲茨杰拉德 (F. Scott Fitzgerald) 首次在一次聚会上观察到他,他指出泽利格用优雅的波士顿口音与富裕的客人打交道,并分享了他们对共和党的同情,但在厨房里与仆人们在一起时,他的语气变得粗俗,似乎更像一个民主党人。他很快就获得了国际声誉 “人类变色龙”。

    如果您还没有看过《Zelig》,那么您就错过了艾伦最好、最有趣的电影之一!

    回复:@瑞典家庭

    如果您还没有看过《Zelig》,那么您就错过了艾伦最好、最有趣的电影之一!

    我非常同意,但你忽略了这一点,这显然是对犹太人渴望“融入”的精彩模仿。

    • 回复: @Mr. Hack
    @瑞典家庭

    我认为对于任何熟悉犹太历史和幽默的人来说,这是显而易见的。你知道,卡林承认他的血统中有一些犹太血统,也许他是这种现象的基因接受者?
    你必须承认他在大多数照片中看起来确实很奇怪? :-)

    顺便说一句,有谁注意到阿纳托利在相关照片中的最新转世中,他的瞳孔似乎从他的眼球上消失了?......

  29. @Oliver D. Smith
    埃米尔·柯克加德 (Emil Kirkegaard) 从未被所谓的“SJW”“抹黑”,因为覆盖整个政治领域的报纸和其他新闻来源都将他暴露为强奸儿童/恋童癖的辩护者和新纳粹分子;这 社会主义工人 在最左翼, 守护者 是左翼 , 独立 是中间派,《电讯报》 是中间偏右的,而 每日邮件, 右翼。至于极右翼,《风暴前线》上有一条帖子批评柯克加德的猥亵儿童强奸言论。这不是左或右的问题,而是对或错的问题:任何有道德良心​​的人都可以看到柯克加德是一个卑鄙的人和恋童癖者。

    毫不奇怪,事实证明,怪胎的柯克高(Kirkegaard)是动画婴儿色情的粉丝,并希望将其合法化:
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Animated_baby_porn

    回复:@DFH、@DFH、@German_reader、@Swedish Family、@Daniel Chieh

    这不是一个对或左的问题,而是对与错:任何有道德良知的人都可以看到柯克郭尔是一个卑鄙的人类和恋童癖者。

    任何有头脑的人都可以看出他是一个高智商的全智商,有点苍白的自由思想者,对局外人思维产生了极大的兴趣。 它发生了。 活下去,活下去。

  30. @Dmitry
    读了几周卡林的博客 - 我想说他是一位才华横溢的博主。他试图坚持事实。他报道各种有趣的事情,似乎对宣传不感兴趣。

    这并不认可他的观点,这些观点显然并不都是明智的。但卡林似乎是 Unz 网站上最理性、最开放的作家。这也是一种反叛的观点,所以他将是第一个被送往古拉格的人——他很难适应文章声称他支持的极权主义意识形态。

    这篇文章依赖于“连带罪”,因为 Unz 网站上的许多其他作者都是撰写宣传品的疯子(尽管至少是娱乐性的宣传品),而且他被 Russia Insider 网站转载。

    (可以说,“俄罗斯内幕”是中央情报局的某种项目,恰逢其时,以自我毁灭亲俄罗斯的公共关系)。

    回复:@ Mikhail,@瑞典家庭

    (可以说,“俄罗斯内幕”是中央情报局的某种项目,恰逢其时,以自我毁灭亲俄罗斯的公共关系)。

    是的,但这很可能是毫无根据的。不管你喜欢与否,他们表达了大多数西方亲俄派的还原论世界观(华盛顿=一切都不好,因此莫斯科=一切都好)。

    • 回复: @Dmitry
    @瑞典家庭


    是的,但这很可能是毫无根据的。不管你喜欢与否,他们表达了大多数西方亲俄派的还原论世界观(华盛顿=一切都不好,因此莫斯科=一切都好)。

     

    这个使用国家名义的另类右翼项目如何帮助国家?只是吸引了所有不合群的老顽童来投射他们的幻想,而给正常人留下了完全错误的印象,更不用说外国当地的精英了,尤其是更多的中产阶级、职业化和受过教育的欧美年轻人。国家应该尝试去参观(即使只是为了他们的旅游消费能力)。

    最重要的是,这种另类右翼的东西给西方留下了完全错误的印象,即一个现在相当温和的国家,拥有大量受过教育的中产阶级——一个大多数人的态度是不注意你在做什么。你自己的家。

    几年前,最严重的公关灾难与性少数群体有关。人们对性少数群体存在某种误解,认为他们受到了迫害——尽管现实情况是,这些群体的普通成员在莫斯科比在阿拉巴马州要幸福得多。

    回复:@瑞典家庭

  31. @iffen
    @先生。 哈克

    卡林似乎也不愿指出与乌克兰的关系可能如何改变/改善

    我没有看到任何犹豫或不精确的地方。

    他的观点似乎相当直白,即“乌克兰人”与俄罗斯人没有区别。

    回复:@先生。 哈克

    他的观点似乎相当直白,即“乌克兰人”与俄罗斯人没有区别。

    我还没有确切地读过他对这种相当迟钝和历史修正主义观点的明确声明。如果这是真的,他的观点似乎直接违背了历史现实。

    • 回复: @E
    @先生。 哈克

    这都是一个连续体,在俄罗斯和波兰之间划清界限有点武断(这就是边界经常变化的原因)。越往前走,你就会发现,在没有大众媒体或大众教育来传播莫斯科方言的时候,情况就越真实。如果你看看俄罗斯不同地区的古老民间方言和歌曲(研究一些民族民间传说......),它们也与“现代俄语文学”有很大不同。乌克兰也是如此——乡村讲的是“古老”的方言,城市讲的是更“现代”、统一的文学/商业俄语。与乌克兰的不同之处在于,上台的精英阶层为了自己的合法性需要将自己与莫斯科分开,因此他们决定通过强调当地民间方言的一切独特之处以及取代一些方言来创建一种不同的标准化语言。其他俄语单词与波兰语单词(甚至国歌的单词也取自波兰)。尽管如此,许多或大多数乌克兰人在他们的城市里说俄语或某种苏日克语的混合语。

    如果乌克兰真的是一个稳定的民族,那么一位德国将军怎么能在1919年吹嘘自己“成功了”呢? https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/123305344/12515549

    我们谈到了俄罗斯,这是霍夫-
    曼的专业。 “俄罗斯,”他说,“可以——
    不可能仍然分裂成几个
    状态。它迟早必须结合起来——
    再次作为一个政治统一体。英国-
    雷恩及其分裂分子只是一个过客
    ing 阶段。事实上,乌克兰是我的
    建议,以及我的创作”——在这里,他
    露出他的牙齿——“而且不是自发的
    其居民的愿望,尽管
    乌克兰人可能会选择这么想。
    荷兰人对奥地利的勇气。
    “坦率地说,我创造了乌克兰,
    仅仅是为了拥有俄罗斯的一部分
    与和睦相处。为了在那个特殊的时刻
    我必须与某人和解的那一刻
    为了让奥地利部长切尔宁——
    之三,可能会带着一些东西回家
    向他沮丧的人们展示的手
    并在已经凝固的干腐物中检查它们
    在他们之中。奥地利当时的状态是
    绝对的绝望,尤其是对食物的绝望。
    所以,乌克兰和乌克兰条约
    不情愿地按顺序生产
    为这场颤抖注入荷兰人的勇气
    奥地利人。
    霍夫曼:“这是不言而喻的”
    继续说道,“建立一个单独的
    俄罗斯南部政治独立
    这绝对是荒谬的——
    人为的、临时的东西;和这个
    原因很简单,你不能拥有
    工业集中在一处的国家
    以及一千英里外的煤矿区
    在另一个。任何事物的中心——
    俄罗斯拥有的工业是莫斯科,
    这些行业依赖于
    顿河盆地的煤炭。这是一个真正
    俄罗斯的不切实际不
    将工业转向煤炭,而不是
    试图将煤炭带入工业,
    毫无疑问,我们德国人会这样做,如果我们
    获得了俄罗斯的经济管理
    事务。
    “这是欧洲的要点
    目前想到。俄罗斯已经垮了。她
    领导人和她的知识阶层
    被谋杀并被消灭。现在是
    非俄罗斯欧洲介入的机会
    并夺取整个俄罗斯的控制权
    西安资源。德国愿意
    做事并与他人分享利润
    如果对计划有帮助的话,请协约。
    “现在是一个可能永远不会有的机会
    再次发生。德国充满了年轻人
    受过良好技术知识训练的男性
    工程、化学方面的知识和技能
    以及所有其他的艺术和
    现代国家的工艺”——他没有
    提到毒气——“俄罗斯就会
    他们活动的绝佳场所,以及
    防止爆炸的安全阀
    在欧洲其他地方。同时
    德国面临着压倒性的威胁
    布尔什维克主义的危险。”

    回复:@Daniil Adamov,@Mr。哈克,@Jaakko Raipala,@AP

  32. 协会内

    ?

    有趣的是,我不认为你所写的任何东西都应该受到谴责,以直接与人们可以找到的直接归因于柯克加德的内容进行比较:

    也许妥协的办法是在孩子不知情的情况下与熟睡的孩子发生性关系(因此,使用安眠药)。如果他们没有[原文如此]注意到,就很难看出他们会如何受到伤害,即使是强奸。[27]

    你对柯克加德的许可似乎与这里的性格格格不入?是什么赋予了?

  33. @DFH
    @奥利弗·史密斯

    此外,在您网站上链接的文章中,他没有说他是粉丝,或者无论如何喜欢动画儿童色情内容。 他也不“希望它合法”(撰写本文时在丹麦已经合法),他提出了反对使其非法的论据。 你是个骗子。

    回复:@Oliver D. Smith

    他写了一篇文章为动画婴儿色情片辩护,并主张在挪威、瑞典以及任何其他禁止它的国家将其合法化。因此,他确实支持将其合法化,因为绝大多数国家都禁止它(丹麦是唯一值得注意的例外)。

    当被问及是否支持拥有/合法化 *真实的* 儿童色情片,他说什么?

    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1862554

    “至于占有率, 我不确定。我的博文是 2012 年发表的,也就是 5 年前,从那以后我就没有再思考过这个话题。”

    这是一个什么样的答案呢?只有恋童癖才会写的东西。非恋童癖者当然反对儿童色情,但柯克加德态度模棱两可/犹豫不决,拒绝反对。

    此外,柯克加德使用恋童癖辩护者对恋童癖的定义为青春期前:
    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1863285

    柯克加德在他的文章中建议对恋童癖者的妥协是在儿童熟睡时强奸他们,他写道:

    “一个人可以与一些相当年轻的孩子(比如任何同意的青春期孩子)发生性关系,而不会出现任何道德问题。”

    青春期的儿童最小为11-12岁;换句话说,柯克加德确实支持成年人与儿童发生性关系,尽管儿童尚未进入青春期,但仍低于同意年龄。
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Child_rape

    你为什么要为一个公然的恋童癖者辩护?

    • 回复: @DFH
    @奥利弗·史密斯

    所以你承认他没有说过任何话表明他是“动画婴儿色情片的粉丝”(你的话),而你在撒谎?你还没回答我的问题,当他说恋童癖者应该被阉割时,他是否在为恋童癖者道歉

    回复:@Oliver D. Smith

    , @utu
    @奥利弗·史密斯

    我从未见过儿童色情片,所以我不确定它是什么。或者也许我知道,但我什至不知道。我去过博物馆,在那里我看到了裸体儿童的画作或照片。我在欧洲的海滩上看到过很多裸体的孩子。以前是很正常的。我并不认为这有什么问题。

    那么什么是儿童色情?为什么我们应该对此感到如此不安,以至于将人们送进监狱呢?在美国,A 的句子非常生硬。您似乎对儿童色情感到非常不安,所以我认为您对儿童色情了解很多。你能向像我这样的无知者解释一下为什么我们要像你一样感到沮丧吗?

    回复:@reiner Tor

    , @YetAnotherAnon
    @奥利弗·史密斯

    “这算什么答案?只有恋童癖才会写的东西。”

    听起来你是根据经验写的。

    回复:@Daniel Chieh

  34. @Oliver D. Smith
    埃米尔·柯克加德 (Emil Kirkegaard) 从未被所谓的“SJW”“抹黑”,因为覆盖整个政治领域的报纸和其他新闻来源都将他暴露为强奸儿童/恋童癖的辩护者和新纳粹分子;这 社会主义工人 在最左翼, 守护者 是左翼 , 独立 是中间派,《电讯报》 是中间偏右的,而 每日邮件, 右翼。至于极右翼,《风暴前线》上有一条帖子批评柯克加德的猥亵儿童强奸言论。这不是左或右的问题,而是对或错的问题:任何有道德良心​​的人都可以看到柯克加德是一个卑鄙的人和恋童癖者。

    毫不奇怪,事实证明,怪胎的柯克高(Kirkegaard)是动画婴儿色情的粉丝,并希望将其合法化:
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Animated_baby_porn

    回复:@DFH、@DFH、@German_reader、@Swedish Family、@Daniel Chieh

    实际上,您可以将任何 MSM 经销商写为“正确”,而不会大笑。做得好。

  35. @Swedish Family
    @先生。 哈克


    如果您还没有看过《Zelig》,那么您就错过了艾伦最好、最有趣的电影之一!
     
    我非常同意,但你忽略了这一点,这显然是对犹太人渴望“融入”的精彩模仿。

    回复:@先生。 哈克

    我认为对于任何熟悉犹太历史和幽默的人来说,这是显而易见的。你知道,卡林承认他的血统中有一些犹太血统,也许他是这种现象的基因接受者?
    你必须承认他在大多数照片中看起来确实很奇怪? 🙂

    顺便说一句,有谁注意到阿纳托利在相关照片中的最新转世中,他的瞳孔似乎从他的眼球上消失了?

  36. @Oliver D. Smith
    @东方红

    他写了一篇文章为动画婴儿色情片辩护,并主张在挪威、瑞典以及任何其他禁止它的国家将其合法化。因此,他确实支持将其合法化,因为绝大多数国家都禁止它(丹麦是唯一值得注意的例外)。

    当被问及他是否支持拥有/合法化“真实”儿童色情内容时,他说什么?

    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1862554

    “至于占有率, 我不确定。我的博文是 2012 年,即 5 年前,从那以后我就没有再思考过这个话题。”

    这是一个什么样的答案呢?只有恋童癖才会写的东西。非恋童癖者当然反对儿童色情,但柯克加德态度模棱两可/犹豫不决,拒绝反对。

    此外,柯克加德使用恋童癖辩护者对恋童癖的定义为青春期前:
    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1863285

    柯克加德在他的文章中建议对恋童癖者的妥协是在儿童熟睡时强奸他们,他写道:

    “一个人可以与一些相当年轻的孩子(比如任何同意的青春期孩子)发生性关系,而不会出现任何道德问题。”

    青春期的儿童最小为11-12岁;换句话说,柯克加德确实支持成年人与儿童发生性关系,尽管儿童尚未进入青春期,但仍低于同意年龄。
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Child_rape

    你为什么要为一个公然的恋童癖者辩护?

    回复:@DFH、@utu、@YetAnotherAnon

    所以你承认他没有说过任何话表明他是“动画婴儿色情片的粉丝”(你的话),而你在撒谎?你还没回答我的问题,当他说恋童癖者应该被阉割时,他是否在为恋童癖者道歉

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @东方红

    柯克加德支持拥有动画儿童色情内容,并希望在他所说的被禁止的国家(实际上是所有国家)将其合法化,因此将他描述为“动画婴儿色情内容的粉丝”是同一件事。重点是:只有恋童癖者才支持拥有CP或卡通婴儿色情片。如果柯克加德不是恋童癖,那他为什么支持CP?为什么会有一个 -恋童癖想要将婴儿穿着尿布被强奸的淫秽漫画合法化?请务必解释一下……就像我说的,对任何人来说都很明显,柯克加德是一个恋童癖者。这就是为什么所有主流报纸都将他描述为恋童癖辩护者或恋童癖者。这些记者独立阅读了柯克加德的评论,并得出了与我相同的结论。唯一否认这一点的人是这个奇怪网站上的一些新纳粹疯子,因为你分享柯克加德对种族的古怪/伪科学观点。

    他从来没有发过恋童癖应该被阉割的帖子,他说的是这样的:

    “对于仅由年幼的孩子引起性欲的人来说,最好的解决方案是阉割,无论是医学上的还是肉体上的。这将有助于降低性欲。”

    当之前没有提到这一点时,他在那里添加了“非常”,这里谈论婴儿或青春期前也是如此。在同一篇文章中,他说成年人与青春期的“相当年轻的孩子”发生性行为不存在道德问题,因此他将青春期的儿童与青春期前的儿童区分开来;他允许成年人与青春期未达到同意年龄的儿童发生性关系,但不能与青春期前的儿童发生性关系。但两者都是恋童癖。不过,柯克加德将恋童癖一词仅限于青春期前的人。这就是恋童癖辩护者所做的,试图使与青春期但低于同意年龄的儿童发生性行为正常化。

    这在 RW 文章中都有解释。

    如果你声称我“抹黑”了柯克加德,你是说每个主流记者/报纸也都这么做了吗?

    回复:@German_reader、@Swedish Family、@bb。

  37. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    任何有道德良知的人都能看出柯克郭尔是一个卑鄙的人类和恋童癖者。
     
    我认为Kirkegaard的“思想实验”被误导了(关于SJW攻击伦敦会议的话题对此进行了冗长的讨论),但绝对没有任何迹象表明他本人有恋童癖倾向,更不用说采取任何行动了。他们。 仅仅基于一两个奇怪的博客帖子,他就不能被称为专门的恋童癖辩护者。 这只是一个涂片,并显示了主流媒体已经变得多么烂。

    回复:@ AP,@ Oliver D. Smith

    Kirkegaard 于 2017 年出现在 RationalWiki 上为儿童强奸辩护,因为他声称成年人强奸儿童不会造成精神伤害:

    “我的意思很简单,如果你在某人(孩子)熟睡时与他们发生性关系,并且不知何故没有从中醒来,而且他们后来也不知何故发现了这一点,那就是 不太可能对心理健康产生任何因果影响。怎么会有呢?=
    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1862554

    什么样的人会输入这样的内容?柯克加德患有严重的精神疾病,任何在这里为他辩护的人都应该感到羞耻。

    • 回复: @E
    @奥利弗·史密斯

    那么……他错了吗?他不是在提出与隐形粉红独角兽相同的论点吗?我相信你很熟悉它。如果他错了,在他的前提下,怎么办?

    我将回答我的问题:问题是他的前提很可能是错误的,因为孩子很有可能会发现在某个时候发生的事情,这会导致可怕的心理健康影响。然而,如果我们假设他的前提是正确的,并且孩子永远不会发现发生了什么(这不太可能,而且是一个糟糕的、不道德的风险,但假设情况确实如此),那么就不可能有任何心理上的反应。健康影响。如果您不同意这一点,请解释原因。并解释它与隐形粉红独角兽论点有何不同。

    , @German_reader
    @奥利弗·史密斯

    我认为柯克加德在这个问题上的观点相当误导(他的推理似乎相当有缺陷),但它们与你声称的对恋童癖的辩护相去甚远。而且没有任何证据表明克尔凯郭尔本人对儿童有任何性吸引力,更不用说付诸行动了。除非你提供相反的证据,否则你应该停止称他为恋童癖(你不是在有严格诽谤法的英国吗?似乎这可能具有法律意义)。
    无论如何,这和卡林有什么关系?顺便说一句,你真的写了关于他的 Rationalwiki 页面吗?

    回复:@DFH

  38. @Mr. Hack
    @伊芬


    他的观点似乎相当直白,即“乌克兰人”与俄罗斯人没有区别。
     
    我还没有确切地读过他对这种相当迟钝和历史修正主义观点的明确声明。如果这是真的,他的观点似乎直接违背了历史现实。

    回复:@E

    这都是一个连续体,在俄罗斯和波兰之间划清界限有点武断(这就是边界经常变化的原因)。越往前走,你就会发现,在没有大众媒体或大众教育来传播莫斯科方言的时候,情况就越真实。如果你看看俄罗斯不同地区的古老民间方言和歌曲(研究一些民族民间传说……),它们也与“现代俄语文学”有很大不同。乌克兰也是如此——乡村讲的是“古老”的方言,城市讲的是更“现代”、统一的文学/商业俄语。与乌克兰的不同之处在于,上台的精英阶层为了自己的合法性需要将自己与莫斯科分开,因此他们决定通过强调当地民间方言的一切独特之处以及取代一些方言来创建一种不同的标准化语言。其他俄语单词与波兰语单词(甚至国歌的单词也取自波兰)。尽管如此,许多或大多数乌克兰人在他们的城市里说俄语或某种苏日克语的混合语。

    如果乌克兰真的是一个稳定的民族,那么一位德国将军怎么能在1919年吹嘘自己“成功了”呢? https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/123305344/12515549

    我们谈到了俄罗斯,这是霍夫-
    曼的专业。 “俄罗斯,”他说,“可以——
    不可能仍然分裂成几个
    状态。它迟早必须结合起来——
    再次作为一个政治统一体。英国-
    雷恩及其分裂分子只是一个过客
    ing 阶段。事实上,乌克兰是我的
    建议,以及我的创作”——在这里,他
    露出牙齿——”而且不是自发的
    其居民的愿望,尽管
    乌克兰人可能会选择这么想。
    荷兰人对奥地利的勇气。
    “坦率地说,我创造了乌克兰,
    仅仅是为了拥有俄罗斯的一部分
    与和睦相处。为了在那个特殊的时刻
    我必须与某人和解的那一刻
    为了让奥地利部长切尔宁——
    之三,可能会带着一些东西回家
    向他沮丧的人们展示的手
    并在已经凝固的干腐物中检查它们
    在他们之中。奥地利当时的状态是
    绝对的绝望,尤其是对食物的绝望。
    所以,乌克兰和乌克兰条约
    不情愿地按顺序生产
    为这场颤抖注入荷兰人的勇气
    奥地利人。
    霍夫曼:“这是不言而喻的”
    继续说道,“创建一个单独的
    俄罗斯南部政治独立
    这绝对是荒谬的——
    人为的、临时的东西;和这个
    原因很简单,你不能拥有
    工业集中在一处的国家
    以及一千英里外的煤矿区
    在另一个。任何事物的中心——
    俄罗斯拥有的工业是莫斯科,
    这些行业依赖于
    顿河盆地的煤炭。这是一个真正
    俄罗斯的不切实际不
    将工业转向煤炭,而不是
    试图将煤炭带入工业,
    毫无疑问,我们德国人会这样做,如果我们
    获得了俄罗斯的经济管理
    事务。
    “这是欧洲的要点
    目前想到。俄罗斯已经垮了。她
    领导人和她的知识阶层
    被谋杀并被消灭。现在是
    非俄罗斯欧洲介入的机会
    并夺取整个俄罗斯的控制权
    西安资源。德国愿意
    做事并与他人分享利润
    如果对计划有帮助的话,请协约。
    “现在是一个可能永远不会有的机会
    再次发生。德国充满了年轻人
    受过良好技术知识训练的男性
    工程、化学方面的知识和技能
    以及所有其他的艺术和
    现代国家的工艺”——他没有
    提到毒气——”俄罗斯就会
    他们活动的绝佳场所,以及
    防止爆炸的安全阀
    在欧洲其他地方。同时
    德国面临着压倒性的威胁
    布尔什维主义的危险。”

    • 哈哈: Mr. Hack
    • 回复: @Daniil Adamov
    @E

    我或多或少同意第一段,但是:“一位德国将军怎么能在 1919 年吹嘘他“成功了”呢?”我可以吹嘘自己用我的心灵力量让美国人选举了特朗普,但这并不意味着它发生了。 20世纪的德国将军有着糟糕的记录,他们声称自己比实际上更聪明、更重要,当然,大屠杀期间除外。更广泛地说,当然,在现在的乌克兰的某些地区,存在某种原始乌克兰感觉的时间要长得多,而乌克兰民族主义本身肯定早于第一次世界大战,尽管并不是所有现在冒充乌克兰人的人都会觉得它有关联。 。

    , @Mr. Hack
    @E

    该系列中的所有照片均于 1919 年在基辅拍摄。十万乌克兰人前来支持乌克兰西部和中部的统一法案。与您引用的这位德国将军相反,如果您真的对乌克兰历史感兴趣,我强烈建议您仔细观察这些照片(我最喜欢衡量人群数量的第十张照片)。
    请记住,一张图片胜过一千个文字!


    http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2011/01/22/17352/#10

    , @Jaakko Raipala
    @E


    事实上,乌克兰是我的
    建议,以及我的创作”——在这里,他
    露出牙齿——”而且不是自发的
    其居民的愿望,尽管
    乌克兰人可能会选择这么想。
     
    事实上,这句话似乎并不支持你对乌克兰的看法。他非常明确地暗示存在一种受欢迎的乌克兰身份,并且他吹嘘自己已经欺骗了当地人,让他们认为德国实际上支持大众情绪。他解释说,取消乌克兰独立的长期计划是出于经济动机,而不是种族动机。
    , @AP
    @E


    乌克兰也是如此——乡村讲的是“古老”的方言,城市讲的是更“现代”、统一的文学/商业俄语。
     
    什么时候? 1897 年,基辅州长大约有 6% 的人讲俄语。说俄语的人大多是来自俄罗斯的俄罗斯裔殖民者。

    与乌克兰的不同之处在于,精英上台后为了自己的合法性需要与莫斯科分开,因此他们决定创建一种不同的标准化语言
     
    小俄语(与乌克兰语相同)出现于 18 世纪。它在 1850 年代至 1860 年代被标准化为“小俄罗斯语”,大约十年后,这种标准化的“小俄罗斯语”被重新命名为“乌克兰语”。直到几十年后,乌克兰政府才上台。
  39. @Oliver D. Smith
    @German_reader

    Kirkegaard 于 2017 年出现在 RationalWiki 上为儿童强奸辩护,因为他声称成年人强奸儿童不会造成精神伤害:

    “我的意思很简单,如果你在某人(孩子)熟睡时与他们发生性关系,并且不知何故没有从中醒来,而且他们后来也不知何故发现了这一点,那就是 不太可能对心理健康产生任何因果影响。怎么会有呢?"
    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1862554

    什么样的人会输入这样的内容?柯克加德患有严重的精神疾病,任何在这里为他辩护的人都应该感到羞耻。

    回复:@E、@German_reader

    那么……他错了吗?他不是在提出与隐形粉红独角兽相同的论点吗?我相信你很熟悉它。如果他错了,在他的前提下,怎么办?

    我将回答我的问题:问题是他的前提很可能是错误的,因为孩子很有可能会发现在某个时候发生的事情,这会导致可怕的心理健康影响。然而,如果我们假设他的前提是正确的,并且孩子永远不会发现发生了什么(这不太可能,而且是一个糟糕的、不道德的风险,但假设情况确实如此),那么就不可能有任何心理上的反应。健康影响。如果您不同意这一点,请解释原因。并解释它与隐形粉红独角兽论点有何不同。

  40. @Oliver D. Smith
    @German_reader

    Kirkegaard 于 2017 年出现在 RationalWiki 上为儿童强奸辩护,因为他声称成年人强奸儿童不会造成精神伤害:

    “我的意思很简单,如果你在某人(孩子)熟睡时与他们发生性关系,并且不知何故没有从中醒来,而且他们后来也不知何故发现了这一点,那就是 不太可能对心理健康产生任何因果影响。怎么会有呢?"
    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1862554

    什么样的人会输入这样的内容?柯克加德患有严重的精神疾病,任何在这里为他辩护的人都应该感到羞耻。

    回复:@E、@German_reader

    我认为柯克加德在这个问题上的观点相当误导(他的推理似乎相当有缺陷),但它们与你声称的对恋童癖的辩护相去甚远。而且没有任何证据表明克尔凯郭尔本人对儿童有任何性吸引力,更不用说付诸行动了。除非你提供相反的证据,否则你应该停止称他为恋童癖(你不是在有严格诽谤法的英国吗?似乎这可能具有法律意义)。
    无论如何,这和卡林有什么关系?顺便说一句,你真的写了关于他的 Rationalwiki 页面吗?

    • 回复: @DFH
    @German_reader

    是个精神分裂的尼特人,我不乐观跟他讲道理

  41. @German_reader
    @奥利弗·史密斯

    我认为柯克加德在这个问题上的观点相当误导(他的推理似乎相当有缺陷),但它们与你声称的对恋童癖的辩护相去甚远。而且没有任何证据表明克尔凯郭尔本人对儿童有任何性吸引力,更不用说付诸行动了。除非你提供相反的证据,否则你应该停止称他为恋童癖(你不是在有严格诽谤法的英国吗?似乎这可能具有法律意义)。
    无论如何,这和卡林有什么关系?顺便说一句,你真的写了关于他的 Rationalwiki 页面吗?

    回复:@DFH

    是个精神分裂的尼特人,我不乐观跟他讲道理

  42. @E
    @先生。 哈克

    这都是一个连续体,在俄罗斯和波兰之间划清界限有点武断(这就是边界经常变化的原因)。越往前走,你就会发现,在没有大众媒体或大众教育来传播莫斯科方言的时候,情况就越真实。如果你看看俄罗斯不同地区的古老民间方言和歌曲(研究一些民族民间传说......),它们也与“现代俄语文学”有很大不同。乌克兰也是如此——乡村讲的是“古老”的方言,城市讲的是更“现代”、统一的文学/商业俄语。与乌克兰的不同之处在于,上台的精英阶层为了自己的合法性需要将自己与莫斯科分开,因此他们决定通过强调当地民间方言的一切独特之处以及取代一些方言来创建一种不同的标准化语言。其他俄语单词与波兰语单词(甚至国歌的单词也取自波兰)。尽管如此,许多或大多数乌克兰人在他们的城市里说俄语或某种苏日克语的混合语。

    如果乌克兰真的是一个稳定的民族,那么一位德国将军怎么能在1919年吹嘘自己“成功了”呢? https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/123305344/12515549

    我们谈到了俄罗斯,这是霍夫-
    曼的专业。 “俄罗斯,”他说,“可以——
    不可能仍然分裂成几个
    状态。它迟早必须结合起来——
    再次作为一个政治统一体。英国-
    雷恩及其分裂分子只是一个过客
    ing 阶段。事实上,乌克兰是我的
    建议,以及我的创作”——在这里,他
    露出他的牙齿——“而且不是自发的
    其居民的愿望,尽管
    乌克兰人可能会选择这么想。
    荷兰人对奥地利的勇气。
    “坦率地说,我创造了乌克兰,
    仅仅是为了拥有俄罗斯的一部分
    与和睦相处。为了在那个特殊的时刻
    我必须与某人和解的那一刻
    为了让奥地利部长切尔宁——
    之三,可能会带着一些东西回家
    向他沮丧的人们展示的手
    并在已经凝固的干腐物中检查它们
    在他们之中。奥地利当时的状态是
    绝对的绝望,尤其是对食物的绝望。
    所以,乌克兰和乌克兰条约
    不情愿地按顺序生产
    为这场颤抖注入荷兰人的勇气
    奥地利人。
    霍夫曼:“这是不言而喻的”
    继续说道,“建立一个单独的
    俄罗斯南部政治独立
    这绝对是荒谬的——
    人为的、临时的东西;和这个
    原因很简单,你不能拥有
    工业集中在一处的国家
    以及一千英里外的煤矿区
    在另一个。任何事物的中心——
    俄罗斯拥有的工业是莫斯科,
    这些行业依赖于
    顿河盆地的煤炭。这是一个真正
    俄罗斯的不切实际不
    将工业转向煤炭,而不是
    试图将煤炭带入工业,
    毫无疑问,我们德国人会这样做,如果我们
    获得了俄罗斯的经济管理
    事务。
    “这是欧洲的要点
    目前想到。俄罗斯已经垮了。她
    领导人和她的知识阶层
    被谋杀并被消灭。现在是
    非俄罗斯欧洲介入的机会
    并夺取整个俄罗斯的控制权
    西安资源。德国愿意
    做事并与他人分享利润
    如果对计划有帮助的话,请协约。
    “现在是一个可能永远不会有的机会
    再次发生。德国充满了年轻人
    受过良好技术知识训练的男性
    工程、化学方面的知识和技能
    以及所有其他的艺术和
    现代国家的工艺”——他没有
    提到毒气——“俄罗斯就会
    他们活动的绝佳场所,以及
    防止爆炸的安全阀
    在欧洲其他地方。同时
    德国面临着压倒性的威胁
    布尔什维克主义的危险。”

    回复:@Daniil Adamov,@Mr。哈克,@Jaakko Raipala,@AP

    我或多或少同意第一段,但是:“一位德国将军怎么能在 1919 年吹嘘他“成功了”呢?”我可以吹嘘自己用我的心灵力量让美国人选举了特朗普,但这并不意味着它发生了。 20世纪的德国将军有着糟糕的记录,他们声称自己比实际上更聪明、更重要,当然,大屠杀期间除外。更广泛地说,当然,在现在的乌克兰的某些地区,存在某种原始乌克兰感觉的时间要长得多,而乌克兰民族主义本身肯定早于第一次世界大战,尽管并不是所有现在冒充乌克兰人的人都会觉得它有关联。 。

  43. @Oliver D. Smith
    @东方红

    他写了一篇文章为动画婴儿色情片辩护,并主张在挪威、瑞典以及任何其他禁止它的国家将其合法化。因此,他确实支持将其合法化,因为绝大多数国家都禁止它(丹麦是唯一值得注意的例外)。

    当被问及他是否支持拥有/合法化“真实”儿童色情内容时,他说什么?

    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1862554

    “至于占有率, 我不确定。我的博文是 2012 年,即 5 年前,从那以后我就没有再思考过这个话题。”

    这是一个什么样的答案呢?只有恋童癖才会写的东西。非恋童癖者当然反对儿童色情,但柯克加德态度模棱两可/犹豫不决,拒绝反对。

    此外,柯克加德使用恋童癖辩护者对恋童癖的定义为青春期前:
    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1863285

    柯克加德在他的文章中建议对恋童癖者的妥协是在儿童熟睡时强奸他们,他写道:

    “一个人可以与一些相当年轻的孩子(比如任何同意的青春期孩子)发生性关系,而不会出现任何道德问题。”

    青春期的儿童最小为11-12岁;换句话说,柯克加德确实支持成年人与儿童发生性关系,尽管儿童尚未进入青春期,但仍低于同意年龄。
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Child_rape

    你为什么要为一个公然的恋童癖者辩护?

    回复:@DFH、@utu、@YetAnotherAnon

    我从未见过儿童色情片,所以我不确定它是什么。或者也许我知道,但我什至不知道。我去过博物馆,在那里我看到了裸体儿童的画作或照片。我在欧洲的海滩上看到过很多裸体的孩子。以前是很正常的。我并不认为这有什么问题。

    那么什么是儿童色情?为什么我们应该对此感到如此不安,以至于将人们送进监狱呢?在美国,A 的句子非常生硬。您似乎对儿童色情感到非常不安,所以我认为您对儿童色情了解很多。你能向像我这样的无知者解释一下为什么我们要像你一样感到沮丧吗?

    • 回复: @reiner Tor
    @乌图

    同样有趣的是,他用柯克加德对儿童色情动画的辩护作为其恋童癖的标志,而儿童色情动画本身在许多国家都是合法的,而且实际上在 2002 年就被最高法院在美国合法化了——换句话说,要么他愿意说最高法院由恋童癖者组成,否则他就必须撤销对柯克加德的指控。

    斯科特斯(我想柯克加德也一样)使用的理由是,在制作儿童色情动画时,无论多么卑鄙,没有人受到伤害,因此不可能犯下任何犯罪行为。唯一违法的是在儿童色情内容中描绘真人,例如将真实儿童的脸部动画化,使其看起来像是真人正在参与其中,因为这样的视频会伤害以这种方式描绘的儿童。但允许播放普通儿童(与任何特定人不相似)的视频。

  44. @E
    @先生。 哈克

    这都是一个连续体,在俄罗斯和波兰之间划清界限有点武断(这就是边界经常变化的原因)。越往前走,你就会发现,在没有大众媒体或大众教育来传播莫斯科方言的时候,情况就越真实。如果你看看俄罗斯不同地区的古老民间方言和歌曲(研究一些民族民间传说......),它们也与“现代俄语文学”有很大不同。乌克兰也是如此——乡村讲的是“古老”的方言,城市讲的是更“现代”、统一的文学/商业俄语。与乌克兰的不同之处在于,上台的精英阶层为了自己的合法性需要将自己与莫斯科分开,因此他们决定通过强调当地民间方言的一切独特之处以及取代一些方言来创建一种不同的标准化语言。其他俄语单词与波兰语单词(甚至国歌的单词也取自波兰)。尽管如此,许多或大多数乌克兰人在他们的城市里说俄语或某种苏日克语的混合语。

    如果乌克兰真的是一个稳定的民族,那么一位德国将军怎么能在1919年吹嘘自己“成功了”呢? https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/123305344/12515549

    我们谈到了俄罗斯,这是霍夫-
    曼的专业。 “俄罗斯,”他说,“可以——
    不可能仍然分裂成几个
    状态。它迟早必须结合起来——
    再次作为一个政治统一体。英国-
    雷恩及其分裂分子只是一个过客
    ing 阶段。事实上,乌克兰是我的
    建议,以及我的创作”——在这里,他
    露出他的牙齿——“而且不是自发的
    其居民的愿望,尽管
    乌克兰人可能会选择这么想。
    荷兰人对奥地利的勇气。
    “坦率地说,我创造了乌克兰,
    仅仅是为了拥有俄罗斯的一部分
    与和睦相处。为了在那个特殊的时刻
    我必须与某人和解的那一刻
    为了让奥地利部长切尔宁——
    之三,可能会带着一些东西回家
    向他沮丧的人们展示的手
    并在已经凝固的干腐物中检查它们
    在他们之中。奥地利当时的状态是
    绝对的绝望,尤其是对食物的绝望。
    所以,乌克兰和乌克兰条约
    不情愿地按顺序生产
    为这场颤抖注入荷兰人的勇气
    奥地利人。
    霍夫曼:“这是不言而喻的”
    继续说道,“建立一个单独的
    俄罗斯南部政治独立
    这绝对是荒谬的——
    人为的、临时的东西;和这个
    原因很简单,你不能拥有
    工业集中在一处的国家
    以及一千英里外的煤矿区
    在另一个。任何事物的中心——
    俄罗斯拥有的工业是莫斯科,
    这些行业依赖于
    顿河盆地的煤炭。这是一个真正
    俄罗斯的不切实际不
    将工业转向煤炭,而不是
    试图将煤炭带入工业,
    毫无疑问,我们德国人会这样做,如果我们
    获得了俄罗斯的经济管理
    事务。
    “这是欧洲的要点
    目前想到。俄罗斯已经垮了。她
    领导人和她的知识阶层
    被谋杀并被消灭。现在是
    非俄罗斯欧洲介入的机会
    并夺取整个俄罗斯的控制权
    西安资源。德国愿意
    做事并与他人分享利润
    如果对计划有帮助的话,请协约。
    “现在是一个可能永远不会有的机会
    再次发生。德国充满了年轻人
    受过良好技术知识训练的男性
    工程、化学方面的知识和技能
    以及所有其他的艺术和
    现代国家的工艺”——他没有
    提到毒气——“俄罗斯就会
    他们活动的绝佳场所,以及
    防止爆炸的安全阀
    在欧洲其他地方。同时
    德国面临着压倒性的威胁
    布尔什维克主义的危险。”

    回复:@Daniil Adamov,@Mr。哈克,@Jaakko Raipala,@AP

    该系列中的所有照片均于 1919 年在基辅拍摄。十万乌克兰人前来支持乌克兰西部和中部的统一法案。与您引用的这位德国将军相反,如果您真的对乌克兰历史感兴趣,我强烈建议您仔细观察这些照片(我最喜欢衡量人群数量的第十张照片)。
    请记住,一张图片胜过一千个文字!

    http://www.istpravda.com.ua/artefacts/2011/01/22/17352/#10

  45. @E
    @先生。 哈克

    这都是一个连续体,在俄罗斯和波兰之间划清界限有点武断(这就是边界经常变化的原因)。越往前走,你就会发现,在没有大众媒体或大众教育来传播莫斯科方言的时候,情况就越真实。如果你看看俄罗斯不同地区的古老民间方言和歌曲(研究一些民族民间传说......),它们也与“现代俄语文学”有很大不同。乌克兰也是如此——乡村讲的是“古老”的方言,城市讲的是更“现代”、统一的文学/商业俄语。与乌克兰的不同之处在于,上台的精英阶层为了自己的合法性需要将自己与莫斯科分开,因此他们决定通过强调当地民间方言的一切独特之处以及取代一些方言来创建一种不同的标准化语言。其他俄语单词与波兰语单词(甚至国歌的单词也取自波兰)。尽管如此,许多或大多数乌克兰人在他们的城市里说俄语或某种苏日克语的混合语。

    如果乌克兰真的是一个稳定的民族,那么一位德国将军怎么能在1919年吹嘘自己“成功了”呢? https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/123305344/12515549

    我们谈到了俄罗斯,这是霍夫-
    曼的专业。 “俄罗斯,”他说,“可以——
    不可能仍然分裂成几个
    状态。它迟早必须结合起来——
    再次作为一个政治统一体。英国-
    雷恩及其分裂分子只是一个过客
    ing 阶段。事实上,乌克兰是我的
    建议,以及我的创作”——在这里,他
    露出他的牙齿——“而且不是自发的
    其居民的愿望,尽管
    乌克兰人可能会选择这么想。
    荷兰人对奥地利的勇气。
    “坦率地说,我创造了乌克兰,
    仅仅是为了拥有俄罗斯的一部分
    与和睦相处。为了在那个特殊的时刻
    我必须与某人和解的那一刻
    为了让奥地利部长切尔宁——
    之三,可能会带着一些东西回家
    向他沮丧的人们展示的手
    并在已经凝固的干腐物中检查它们
    在他们之中。奥地利当时的状态是
    绝对的绝望,尤其是对食物的绝望。
    所以,乌克兰和乌克兰条约
    不情愿地按顺序生产
    为这场颤抖注入荷兰人的勇气
    奥地利人。
    霍夫曼:“这是不言而喻的”
    继续说道,“建立一个单独的
    俄罗斯南部政治独立
    这绝对是荒谬的——
    人为的、临时的东西;和这个
    原因很简单,你不能拥有
    工业集中在一处的国家
    以及一千英里外的煤矿区
    在另一个。任何事物的中心——
    俄罗斯拥有的工业是莫斯科,
    这些行业依赖于
    顿河盆地的煤炭。这是一个真正
    俄罗斯的不切实际不
    将工业转向煤炭,而不是
    试图将煤炭带入工业,
    毫无疑问,我们德国人会这样做,如果我们
    获得了俄罗斯的经济管理
    事务。
    “这是欧洲的要点
    目前想到。俄罗斯已经垮了。她
    领导人和她的知识阶层
    被谋杀并被消灭。现在是
    非俄罗斯欧洲介入的机会
    并夺取整个俄罗斯的控制权
    西安资源。德国愿意
    做事并与他人分享利润
    如果对计划有帮助的话,请协约。
    “现在是一个可能永远不会有的机会
    再次发生。德国充满了年轻人
    受过良好技术知识训练的男性
    工程、化学方面的知识和技能
    以及所有其他的艺术和
    现代国家的工艺”——他没有
    提到毒气——“俄罗斯就会
    他们活动的绝佳场所,以及
    防止爆炸的安全阀
    在欧洲其他地方。同时
    德国面临着压倒性的威胁
    布尔什维克主义的危险。”

    回复:@Daniil Adamov,@Mr。哈克,@Jaakko Raipala,@AP

    事实上,乌克兰是我的
    建议,以及我的创作”——在这里,他
    露出牙齿——”而且不是自发的
    其居民的愿望,尽管
    乌克兰人可能会选择这么想。

    事实上,这句话似乎并不支持你对乌克兰的看法。他非常明确地暗示存在一种受欢迎的乌克兰身份,并且他吹嘘自己已经欺骗了当地人,让他们认为德国实际上支持大众情绪。他解释说,取消乌克兰独立的长期计划是出于经济动机,而不是种族动机。

  46. @E
    @先生。 哈克

    这都是一个连续体,在俄罗斯和波兰之间划清界限有点武断(这就是边界经常变化的原因)。越往前走,你就会发现,在没有大众媒体或大众教育来传播莫斯科方言的时候,情况就越真实。如果你看看俄罗斯不同地区的古老民间方言和歌曲(研究一些民族民间传说......),它们也与“现代俄语文学”有很大不同。乌克兰也是如此——乡村讲的是“古老”的方言,城市讲的是更“现代”、统一的文学/商业俄语。与乌克兰的不同之处在于,上台的精英阶层为了自己的合法性需要将自己与莫斯科分开,因此他们决定通过强调当地民间方言的一切独特之处以及取代一些方言来创建一种不同的标准化语言。其他俄语单词与波兰语单词(甚至国歌的单词也取自波兰)。尽管如此,许多或大多数乌克兰人在他们的城市里说俄语或某种苏日克语的混合语。

    如果乌克兰真的是一个稳定的民族,那么一位德国将军怎么能在1919年吹嘘自己“成功了”呢? https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/123305344/12515549

    我们谈到了俄罗斯,这是霍夫-
    曼的专业。 “俄罗斯,”他说,“可以——
    不可能仍然分裂成几个
    状态。它迟早必须结合起来——
    再次作为一个政治统一体。英国-
    雷恩及其分裂分子只是一个过客
    ing 阶段。事实上,乌克兰是我的
    建议,以及我的创作”——在这里,他
    露出他的牙齿——“而且不是自发的
    其居民的愿望,尽管
    乌克兰人可能会选择这么想。
    荷兰人对奥地利的勇气。
    “坦率地说,我创造了乌克兰,
    仅仅是为了拥有俄罗斯的一部分
    与和睦相处。为了在那个特殊的时刻
    我必须与某人和解的那一刻
    为了让奥地利部长切尔宁——
    之三,可能会带着一些东西回家
    向他沮丧的人们展示的手
    并在已经凝固的干腐物中检查它们
    在他们之中。奥地利当时的状态是
    绝对的绝望,尤其是对食物的绝望。
    所以,乌克兰和乌克兰条约
    不情愿地按顺序生产
    为这场颤抖注入荷兰人的勇气
    奥地利人。
    霍夫曼:“这是不言而喻的”
    继续说道,“建立一个单独的
    俄罗斯南部政治独立
    这绝对是荒谬的——
    人为的、临时的东西;和这个
    原因很简单,你不能拥有
    工业集中在一处的国家
    以及一千英里外的煤矿区
    在另一个。任何事物的中心——
    俄罗斯拥有的工业是莫斯科,
    这些行业依赖于
    顿河盆地的煤炭。这是一个真正
    俄罗斯的不切实际不
    将工业转向煤炭,而不是
    试图将煤炭带入工业,
    毫无疑问,我们德国人会这样做,如果我们
    获得了俄罗斯的经济管理
    事务。
    “这是欧洲的要点
    目前想到。俄罗斯已经垮了。她
    领导人和她的知识阶层
    被谋杀并被消灭。现在是
    非俄罗斯欧洲介入的机会
    并夺取整个俄罗斯的控制权
    西安资源。德国愿意
    做事并与他人分享利润
    如果对计划有帮助的话,请协约。
    “现在是一个可能永远不会有的机会
    再次发生。德国充满了年轻人
    受过良好技术知识训练的男性
    工程、化学方面的知识和技能
    以及所有其他的艺术和
    现代国家的工艺”——他没有
    提到毒气——“俄罗斯就会
    他们活动的绝佳场所,以及
    防止爆炸的安全阀
    在欧洲其他地方。同时
    德国面临着压倒性的威胁
    布尔什维克主义的危险。”

    回复:@Daniil Adamov,@Mr。哈克,@Jaakko Raipala,@AP

    乌克兰也是如此——乡村讲的是“古老”的方言,城市讲的是更“现代”、统一的文学/商业俄语。

    什么时候? 1897 年,基辅州长大约有 6% 的人讲俄语。说俄语的人大多是来自俄罗斯的俄罗斯裔殖民者。

    与乌克兰的不同之处在于,精英上台后为了自己的合法性需要与莫斯科分开,因此他们决定创建一种不同的标准化语言

    小俄语(与乌克兰语相同)出现于 18 世纪。它在 1850 年代至 1860 年代被标准化为“小俄罗斯语”,大约十年后,这种标准化的“小俄罗斯语”被重新命名为“乌克兰语”。直到几十年后,乌克兰政府才上台。

  47. @Swedish Family
    @德米特里


    (可以说,“俄罗斯内幕”是中央情报局的某种项目,恰逢其时,以自我毁灭亲俄罗斯的公共关系)。
     
    是的,但这很可能是毫无根据的。不管你喜欢与否,他们表达了大多数西方亲俄派的还原论世界观(华盛顿=一切都不好,因此莫斯科=一切都好)。

    回复:@Dmitry

    是的,但这很可能是毫无根据的。不管你喜欢与否,他们表达了大多数西方亲俄派的还原论世界观(华盛顿=一切都不好,因此莫斯科=一切都好)。

    这个使用国家名义的另类右翼项目如何帮助国家?只是吸引了所有不合群的老顽童来投射他们的幻想,而给正常人留下了完全错误的印象,更不用说外国当地的精英了,尤其是更多的中产阶级、职业化和受过教育的欧美年轻人。国家应该尝试去参观(即使只是为了他们的旅游消费能力)。

    最重要的是,这种另类右翼的东西给西方留下了完全错误的印象,即一个现在相当温和的国家,拥有大量受过教育的中产阶级——一个大多数人的态度是不注意你在做什么。你自己的家。

    几年前,最严重的公关灾难与性少数群体有关。人们对性少数群体存在某种误解,认为他们正在遭受迫害——尽管现实情况是,这些群体的普通成员在莫斯科比在阿拉巴马州要幸福得多。

    • 回复: @Swedish Family
    @德米特里


    这个使用国家名义的另类右翼项目如何帮助国家?只是吸引了所有不合群的老顽童来投射他们的幻想,而给正常人留下了完全错误的印象,更不用说外国当地的精英了,尤其是更多的中产阶级、职业化和受过教育的欧美年轻人。国家应该尝试去参观(即使只是为了他们的旅游消费能力)。
     
    同意所有方面。我只是不认为克里姆林宫参与了该项目的制定。话虽如此,鲍斯曼已经出现在俄罗斯国家电视台(弗拉基米尔·索洛维约夫的脱口秀节目,如果没记错的话,当然还有 RT),所以他们确实给了他一些曝光度。

    回复:@Dmitry

  48. 当左派在公开努力使其正常化时,左派却继续进行虚假的恋童辩护者对右派的追捕,这非常有趣(参见沙龙网站)。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @Lemumaniac

    我已经驳斥了这一说法,如果你看看那些称柯克加德为强奸儿童或恋童癖辩护者等的报纸,他们涵盖了左翼和右翼谱系。中间派、中右翼和右翼报纸称他为强奸儿童案的辩护者。怎么办?这不是左派的政治迫害。

    回复:@Lemurmaniac、@Lemurmaniac

  49. @DFH
    @奥利弗·史密斯

    所以你承认他没有说过任何话表明他是“动画婴儿色情片的粉丝”(你的话),而你在撒谎?你还没回答我的问题,当他说恋童癖者应该被阉割时,他是否在为恋童癖者道歉

    回复:@Oliver D. Smith

    柯克加德支持拥有动画儿童色情内容,并希望在他所说的被禁止的国家(实际上是所有国家)将其合法化,因此将他描述为“动画婴儿色情内容的粉丝”是一回事。重点是:只有恋童癖者才支持拥有CP或卡通婴儿色情片。如果柯克加德不是恋童癖,那他为什么支持CP?为什么会有一个 -恋童癖想要将婴儿穿着尿布被强奸的淫秽漫画合法化?请务必解释一下……就像我说的,柯克加德是一个恋童癖,这对任何人来说都是显而易见的。这就是为什么所有主流报纸都将他描述为恋童癖辩护者或恋童癖者。这些记者独立阅读了柯克加德的评论,并得出了与我相同的结论。唯一否认这一点的人是这个奇怪网站上的一些新纳粹疯子,因为你分享柯克加德对种族的古怪/伪科学观点。

    他从来没有发过恋童癖应该被阉割的帖子,他说的是这样的:

    “对于那些只被年幼的孩子性唤起的人来说,最好的解决办法就是阉割,无论是医学上的还是肉体上的。这将有助于降低性欲。”

    当之前没有提到这一点时,他在那里添加了“非常”,这里谈论婴儿或青春期前也是如此。在同一篇文章中,他说成年人与青春期的“相当年轻的孩子”发生性关系不存在道德问题,因此他将青春期的儿童与青春期前的儿童区分开来;他允许成年人与青春期未达到同意年龄的儿童发生性关系,但不能与青春期前的儿童发生性关系。但两者都是恋童癖。不过,柯克加德将恋童癖一词仅限于青春期前的人。这就是恋童癖辩护者所做的,试图使与青春期但低于同意年龄的儿童发生性行为正常化。

    这在 RW 文章中都有解释。

    如果你声称我“抹黑”了柯克加德,你是说每个主流记者/报纸也都这么做了吗?

    • 回复: @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    柯克加德支持拥有动画儿童色情内容,并希望在他所说的被禁止的国家将其合法化。
     
    反对儿童色情的主要论点是,真正的儿童因其制作而遭到强奸、酷刑等。这显然不适用于动画媒体。大多数人仍然认为此类媒体令人厌恶(我当然如此),但在我看来,它们是否合法并不是一个明确的问题。主张此类媒体应该合法当然并不等于支持现实生活中的儿童强奸行为。

    就像我说的,柯克加德是个恋童癖,这对任何人来说都是显而易见的
     
    这根本不明显,你为该指控提供的证据为零;如果我是你,我会小心,你可能会因为这种诽谤而被起诉。

    唯一否认这一点的人是这个奇怪网站上的一些新纳粹疯子,因为你分享柯克加德对种族的古怪/伪科学观点。

     

    这里的大多数人都不是纳粹分子。如果是的话,他们就是温和的纳粹分子。

    他允许成年人与青春期未达到同意年龄的儿童发生性关系,但不能与青春期前的儿童发生性关系。虽然两者都是恋童癖
     
    这是不正确的,请看这里:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Hebephilia

    回复:@reiner Tor,@ iffen

    , @Swedish Family
    @奥利弗·史密斯


    就像我说的,柯克加德是一个恋童癖,这对任何人来说都是显而易见的。
     
    正如《德国读者》指出的那样,这一点并不明显。你没有任何证据表明他曾触摸过儿童或观看过儿童色情内容。是的,你所看到的只是他的一些非常令人不安的评论,但这些评论本身并不是证据。
    , @bb.
    @奥利弗·史密斯

    这些话题当然不那么令人愉快,而且确实让很多人感到不安,但这并不是失去你的吉米的理由。你在解释他的动机或个性时非常自由。除了问题本身之外,他所说的话实际上没有任何争议。
    实际上有充分的证据表明,(动画)儿童色情内容可以替代异常内容,从而减少袭击、强奸和骚扰的数量。
    (check :https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-010-9696-y)

  50. @Lemurmaniac
    当左派在公开努力使其正常化时,左派却继续进行虚假的恋童辩护者对右派的追捕,这非常有趣(参见沙龙网站)。

    回复:@Oliver D. Smith

    我已经驳斥了这一说法,如果你看看那些称柯克加德为强奸儿童或恋童癖辩护者等的报纸,他们涵盖了左翼和右翼谱系。中间派、中右翼和右翼报纸称他为强奸儿童案的辩护者。怎么办?这不是左派的政治迫害。

    • 回复: @Lemurmaniac
    @奥利弗·史密斯

    根据您的在线足迹,我们知道您总体上有一种奇怪的反性恋物癖。因此,你既没有气质也没有客观性来处理柯克加德开发的公认的不明智的思想实验。

    此外,主流频谱上的“传播”(或数学术语的范围)非常窄。这就是为什么像国家评论和福克斯这样的媒体会在辩论进行时发表诸如“同性婚姻的保守派案例”之类的文章。主要报纸,无论表面上在政治上站在哪个立场,都拥有相同的基本共识,并且只是根据它们选择的目标群体提供对其的利基解释。如果福克斯希望西方干预叙利亚是为了维护“美国领导的自由秩序”,那么《卫报》则希望西方干预叙利亚是为了“人权”和“国际责任”。同样的香肠,不同的切片。这些实体将另类学术和媒体领域视为对其霸权和商业模式的威胁。因此,他们很乐意抹黑任何与之相关的人。这就是为什么K给他们提供如此容易误解的经典素材是愚蠢的。

    所以你的“反驳”实际上是对最令人震惊的权威的诉求,因为“权威”是当权者的博格思想。宣扬特朗普想法的人去了莫斯科并享受了水上运动......

    , @Lemurmaniac
    @奥利弗·史密斯

    还有,你是一个多么可悲的小男人啊。我只能想象过着由互联网上的争斗定义的生活是什么样的。

    回复:@DFH、@Oliver D. Smith

  51. @Oliver D. Smith
    @东方红

    柯克加德支持拥有动画儿童色情内容,并希望在他所说的被禁止的国家(实际上是所有国家)将其合法化,因此将他描述为“动画婴儿色情内容的粉丝”是同一件事。重点是:只有恋童癖者才支持拥有CP或卡通婴儿色情片。如果柯克加德不是恋童癖,那他为什么支持CP?为什么会有一个 -恋童癖想要将婴儿穿着尿布被强奸的淫秽漫画合法化?请务必解释一下……就像我说的,对任何人来说都很明显,柯克加德是一个恋童癖者。这就是为什么所有主流报纸都将他描述为恋童癖辩护者或恋童癖者。这些记者独立阅读了柯克加德的评论,并得出了与我相同的结论。唯一否认这一点的人是这个奇怪网站上的一些新纳粹疯子,因为你分享柯克加德对种族的古怪/伪科学观点。

    他从来没有发过恋童癖应该被阉割的帖子,他说的是这样的:

    “对于仅由年幼的孩子引起性欲的人来说,最好的解决方案是阉割,无论是医学上的还是肉体上的。这将有助于降低性欲。”

    当之前没有提到这一点时,他在那里添加了“非常”,这里谈论婴儿或青春期前也是如此。在同一篇文章中,他说成年人与青春期的“相当年轻的孩子”发生性行为不存在道德问题,因此他将青春期的儿童与青春期前的儿童区分开来;他允许成年人与青春期未达到同意年龄的儿童发生性关系,但不能与青春期前的儿童发生性关系。但两者都是恋童癖。不过,柯克加德将恋童癖一词仅限于青春期前的人。这就是恋童癖辩护者所做的,试图使与青春期但低于同意年龄的儿童发生性行为正常化。

    这在 RW 文章中都有解释。

    如果你声称我“抹黑”了柯克加德,你是说每个主流记者/报纸也都这么做了吗?

    回复:@German_reader、@Swedish Family、@bb。

    柯克加德支持拥有动画儿童色情内容,并希望在他所说的被禁止的国家将其合法化。

    反对儿童色情的主要论点是,真正的儿童因其制作而遭到强奸、酷刑等。这显然不适用于动画媒体。大多数人仍然认为此类媒体令人厌恶(我当然如此),但在我看来,它们是否合法并不是一个明确的问题。主张此类媒体应该合法当然并不等于支持现实生活中的儿童强奸行为。

    就像我说的,柯克加德是个恋童癖,这对任何人来说都是显而易见的

    这根本不明显,你为该指控提供的证据为零;如果我是你,我会小心,你可能会因为这种诽谤而被起诉。

    唯一否认这一点的人是这个奇怪网站上的一些新纳粹疯子,因为你分享柯克加德对种族的古怪/伪科学观点。

    这里的大多数人都不是纳粹分子。如果是的话,他们就是温和的纳粹分子。

    他允许成年人与青春期未达到同意年龄的儿童发生性关系,但不能与青春期前的儿童发生性关系。虽然两者都是恋童癖

    这是不正确的,请看这里:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Hebephilia

    • 回复: @reiner Tor
    @German_reader


    它们是否合法并不是一个明确的问题
     
    动画儿童色情制品在美国是合法的等。 (我认为柯克加德本人用了丹麦的例子,在那里它也是合法的。但我只是浏览了他的文章,所以不能对此发表太多评论。
    , @iffen
    @German_reader

    这里的大多数人都不是纳粹分子。如果是的话,他们就是温和的纳粹分子。

    温和的纳粹分子;我喜欢。

    回复:@reiner Tor

  52. @Oliver D. Smith
    @Lemumaniac

    我已经驳斥了这一说法,如果你看看那些称柯克加德为强奸儿童或恋童癖辩护者等的报纸,他们涵盖了左翼和右翼谱系。中间派、中右翼和右翼报纸称他为强奸儿童案的辩护者。怎么办?这不是左派的政治迫害。

    回复:@Lemurmaniac、@Lemurmaniac

    根据您的在线足迹,我们知道您总体上有一种奇怪的反性恋物癖。因此,你既没有气质也没有客观性来处理柯克加德开发的公认的不明智的思想实验。

    此外,主流频谱上的“传播”(或数学术语的范围)非常窄。这就是为什么像国家评论和福克斯这样的媒体会在辩论进行时发表诸如“同性婚姻的保守派案例”之类的文章。主要报纸,无论表面上在政治上站在哪个立场,都拥有相同的基本共识,并且只是根据它们选择的目标群体提供对其的利基解释。如果福克斯希望西方干预叙利亚是为了维护“美国领导的自由秩序”,那么《卫报》则希望西方干预叙利亚是为了“人权”和“国际责任”。同样的香肠,不同的切片。这些实体将另类学术和媒体领域视为对其霸权和商业模式的威胁。因此,他们很乐意抹黑任何与之相关的人。这就是为什么K给他们提供如此容易误解的经典素材是愚蠢的。

    所以你的“反驳”实际上是对最令人震惊的权威的诉诸,因为“权威”就是建制派的头脑。宣传特朗普想法的人去了莫斯科并享受了水上运动......。

  53. @Oliver D. Smith
    @Lemumaniac

    我已经驳斥了这一说法,如果你看看那些称柯克加德为强奸儿童或恋童癖辩护者等的报纸,他们涵盖了左翼和右翼谱系。中间派、中右翼和右翼报纸称他为强奸儿童案的辩护者。怎么办?这不是左派的政治迫害。

    回复:@Lemurmaniac、@Lemurmaniac

    还有,你是一个多么可悲的小男人啊。我只能想象过着由互联网上的争斗定义的生活是什么样的。

    • 回复: @DFH
    @Lemumaniac

    他看起来和你想象的一模一样。人们称颅相学为伪科学!

    https://images.encyclopediadramatica.rs/8/83/OliverSmith03.jpg

    , @Oliver D. Smith
    @Lemumaniac

    我没有“网络纷争”。在过去的 6 年里,我在 RationalWiki 上记录并驳斥了伪科学家:这包括扁平论者、地心论者、“种族现实主义者”、白人至上主义者、黑人至上主义者、宗教原教旨主义者、占卜者、神秘主义者、阴谋论者,这个名单是无穷无尽的。 。

    当我记录和反驳怪人时:当然,他们中的大多数人都会生气,然后在互联网上攻击我,以让自己感觉更好,通常是通过在自己的博客上写“热门文章”。这就是柯克加德所做的,他在诽谤我的文章中链接到了许多其他疯狂的人,比如利亚德·肖——一个相信恶魔附体、转世和几乎所有疯狂信仰的疯子。 https://rationalwiki.org/wiki/Laird_Shaw#Views 由于我批评这​​些人的非理性,他们在互联网上以我的名义在解释戏剧百科全书文章的网站上攻击我。那篇文章的部分内容是由这个新纳粹疯子写的:https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Coombs [有趣的是,即使这个人的反犹太主义对柯克加德来说也太极端了,他禁止迈克尔·库姆斯又名 Mikemikev 进入他的论坛]。

    Kirkegaard 的 OpenPsych 伪科学期刊采用自行出版的方式,因此他是超过 50% 的论文提交的作者。这些期刊甚至没有经过正式的同行评审。他还通过引用自己的论文来滥用谷歌学术。没有其他科学家引用柯克加德的话;他自己引用了一篇论文 30倍 其他自行发表的论文!这是滥用谷歌学术搜索的引文索引——我可能会提交一份报告并让他被禁止进入那里。

    本来我并没有兴趣去挖掘柯克加德的恋童癖辩护:我只是写了一篇文章来批评他的伪期刊和种族主义信仰。我是在一个名叫奥利弗·凯斯(Oliver Keyes)的人提到他对强奸儿童事件的道歉后才发现的(这只是巧合,我们的名字相同)。

    回复:@ DFH,@ szopen

  54. @Oliver D. Smith
    @东方红

    柯克加德支持拥有动画儿童色情内容,并希望在他所说的被禁止的国家(实际上是所有国家)将其合法化,因此将他描述为“动画婴儿色情内容的粉丝”是同一件事。重点是:只有恋童癖者才支持拥有CP或卡通婴儿色情片。如果柯克加德不是恋童癖,那他为什么支持CP?为什么会有一个 -恋童癖想要将婴儿穿着尿布被强奸的淫秽漫画合法化?请务必解释一下……就像我说的,对任何人来说都很明显,柯克加德是一个恋童癖者。这就是为什么所有主流报纸都将他描述为恋童癖辩护者或恋童癖者。这些记者独立阅读了柯克加德的评论,并得出了与我相同的结论。唯一否认这一点的人是这个奇怪网站上的一些新纳粹疯子,因为你分享柯克加德对种族的古怪/伪科学观点。

    他从来没有发过恋童癖应该被阉割的帖子,他说的是这样的:

    “对于仅由年幼的孩子引起性欲的人来说,最好的解决方案是阉割,无论是医学上的还是肉体上的。这将有助于降低性欲。”

    当之前没有提到这一点时,他在那里添加了“非常”,这里谈论婴儿或青春期前也是如此。在同一篇文章中,他说成年人与青春期的“相当年轻的孩子”发生性行为不存在道德问题,因此他将青春期的儿童与青春期前的儿童区分开来;他允许成年人与青春期未达到同意年龄的儿童发生性关系,但不能与青春期前的儿童发生性关系。但两者都是恋童癖。不过,柯克加德将恋童癖一词仅限于青春期前的人。这就是恋童癖辩护者所做的,试图使与青春期但低于同意年龄的儿童发生性行为正常化。

    这在 RW 文章中都有解释。

    如果你声称我“抹黑”了柯克加德,你是说每个主流记者/报纸也都这么做了吗?

    回复:@German_reader、@Swedish Family、@bb。

    就像我说的,柯克加德是一个恋童癖,这对任何人来说都是显而易见的。

    正如《德国读者》指出的那样,这一点并不明显。你没有任何证据表明他曾触摸过儿童或观看过儿童色情内容。是的,你所看到的只是他的一些非常令人不安的评论,但这些评论本身并不是证据。

  55. @utu
    @奥利弗·史密斯

    我从未见过儿童色情片,所以我不确定它是什么。或者也许我知道,但我什至不知道。我去过博物馆,在那里我看到了裸体儿童的画作或照片。我在欧洲的海滩上看到过很多裸体的孩子。以前是很正常的。我并不认为这有什么问题。

    那么什么是儿童色情?为什么我们应该对此感到如此不安,以至于将人们送进监狱呢?在美国,A 的句子非常生硬。您似乎对儿童色情感到非常不安,所以我认为您对儿童色情了解很多。你能向像我这样的无知者解释一下为什么我们要像你一样感到沮丧吗?

    回复:@reiner Tor

    同样有趣的是,他用柯克加德为儿童色情动画辩护作为恋童癖的标志,而儿童色情动画本身在许多国家都是合法的,而且实际上在 2002 年就被最高法院在美国合法化了——换句话说,要么他愿意说最高法院由恋童癖者组成,否则他就必须撤销对柯克加德的指控。

    斯科特斯(我想柯克加德也一样)使用的理由是,在制作儿童色情动画时,无论多么卑鄙,没有人受到伤害,因此不可能犯下任何犯罪行为。唯一违法的是在儿童色情内容中描绘真人,例如将真实儿童的脸部动画化,使其看起来像是真人正在参与其中,因为这样的视频会伤害以这种方式描绘的儿童。但允许播放普通儿童(与任何特定人不相似)的视频。

  56. @Dmitry
    @瑞典家庭


    是的,但这很可能是毫无根据的。不管你喜欢与否,他们表达了大多数西方亲俄派的还原论世界观(华盛顿=一切都不好,因此莫斯科=一切都好)。

     

    这个使用国家名义的另类右翼项目如何帮助国家?只是吸引了所有不合群的老顽童来投射他们的幻想,而给正常人留下了完全错误的印象,更不用说外国当地的精英了,尤其是更多的中产阶级、职业化和受过教育的欧美年轻人。国家应该尝试去参观(即使只是为了他们的旅游消费能力)。

    最重要的是,这种另类右翼的东西给西方留下了完全错误的印象,即一个现在相当温和的国家,拥有大量受过教育的中产阶级——一个大多数人的态度是不注意你在做什么。你自己的家。

    几年前,最严重的公关灾难与性少数群体有关。人们对性少数群体存在某种误解,认为他们受到了迫害——尽管现实情况是,这些群体的普通成员在莫斯科比在阿拉巴马州要幸福得多。

    回复:@瑞典家庭

    这个使用国家名义的另类右翼项目如何帮助国家?只是吸引了所有不合群的老顽童来投射他们的幻想,而给正常人留下了完全错误的印象,更不用说外国当地的精英了,尤其是更多的中产阶级、职业化和受过教育的欧美年轻人。国家应该尝试去参观(即使只是为了他们的旅游消费能力)。

    同意所有方面。我只是不认为克里姆林宫参与了该项目的制定。话虽如此,鲍斯曼已经出现在俄罗斯国家电视台(弗拉基米尔·索洛维约夫的脱口秀节目,如果没记错的话,当然还有 RT),所以他们确实给了他一些曝光度。

    • 回复: @Dmitry
    @瑞典家庭


    同意所有方面。我只是不认为克里姆林宫参与了该项目的制定。话虽如此,鲍斯曼已经出现在俄罗斯国家电视台(弗拉基米尔·索洛维约夫的脱口秀节目,如果没记错的话,当然还有 RT),所以他们确实给了他一些曝光度。
     
    是的,我同意这一点。这是一个美国项目。他们通常从官方渠道发布各种剪辑,并给它们提供误导性的标题,并且(当他们不复制第一个渠道现在提供的官方字幕时)错误翻译各种单词(他们似乎主要使用文字记录的机器翻译)。尽管文化水平较低,但其中很多内容似乎无害,但上个月,他们通过转变为另类右翼网站,可疑地自我毁灭了任何可能的公关或“俄罗斯哈斯巴拉”利益。
  57. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    柯克加德支持拥有动画儿童色情内容,并希望在他所说的被禁止的国家将其合法化。
     
    反对儿童色情的主要论点是,真正的儿童因其制作而遭到强奸、酷刑等。这显然不适用于动画媒体。大多数人仍然认为此类媒体令人厌恶(我当然如此),但在我看来,它们是否合法并不是一个明确的问题。主张此类媒体应该合法当然并不等于支持现实生活中的儿童强奸行为。

    就像我说的,柯克加德是个恋童癖,这对任何人来说都是显而易见的
     
    这根本不明显,你为该指控提供的证据为零;如果我是你,我会小心,你可能会因为这种诽谤而被起诉。

    唯一否认这一点的人是这个奇怪网站上的一些新纳粹疯子,因为你分享柯克加德对种族的古怪/伪科学观点。

     

    这里的大多数人都不是纳粹分子。如果是的话,他们就是温和的纳粹分子。

    他允许成年人与青春期未达到同意年龄的儿童发生性关系,但不能与青春期前的儿童发生性关系。虽然两者都是恋童癖
     
    这是不正确的,请看这里:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Hebephilia

    回复:@reiner Tor,@ iffen

    它们是否合法并不是一个明确的问题

    动画儿童色情制品在美国是合法的等。 (我认为柯克加德本人用了丹麦的例子,在那里它也是合法的。但我只是浏览了他的文章,所以不能对此发表太多评论。

  58. 阴谋角:AK 写了 RW 文章来改进 2018 年的预测统计数据。 Oliver D. Smith 实际上是一个长期的艺术项目。

    嘿阿纳托利……你在做什么?

    • 哈哈: Anatoly Karlin
  59. @JW
    @中性的

    我认为它根本不会出现。俄罗斯人(大多数)不会说英语。在一本小杂志上写文章不会有任何效果。

    回复:@reiner Tor

    不过,对于一个人来说,注意到并翻译就足够了。

  60. 还记得阿纳托利不知从何而来,唱着那句奇怪的“We Wuz Kangz!”吗?去年风暴过后,当他意识到如果他继续下去他的读者就会抛弃他时,他突然回缩了?当时,这里的人们猜测他已经开始与一名在俄罗斯留学的非洲女孩约会,但也许他只是想摆脱“另类右翼”这一职业生涯被扼杀的观念。

    欧元:你们的媒体对联邦调查局备忘录的内容有反应吗?这在美国是个大新闻,但似乎欧洲/加拿大/澳大利亚出于某种原因并不感兴趣。

    另外,我知道 BLM 现在几乎已经死了,但是当它变得强大时,说欧洲媒体对它的态度相当消极是否正确?

    • 回复: @German_reader
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    但当它走强时,说欧洲媒体对它的态度相当消极是否正确?
     
    不,德国主流媒体(据我所知,不再真正阅读或观看它们)几乎是“种族主义白人警察正在追捕无辜的黑人并杀害他们以取乐,因此黑人群体的愤怒是完全合理”行。他们对美国种族问题的报道几乎假装发生在 1965 年(甚至可能是 1915 年)的阿拉巴马州。西欧大部分地区可能类似。
    没有太多注意到联邦调查局的备忘录,怀疑它会得到那么多的关注,它不符合批准的叙述,整个问题的复杂性很难理解,对于非美国人来说更是如此。
    , @Mitleser
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    还记得阿纳托利不知从何而来,唱着那句奇怪的“We Wuz Kangz!”吗?去年风暴过后,当他意识到如果他继续下去他的读者就会抛弃他时,他突然回缩了?当时,这里的人们猜测他已经开始与一名在俄罗斯留学的非洲女孩约会,但也许他只是想摆脱“另类右翼”这一职业生涯被扼杀的观念。
     
    https://www.unz.com/akarlin/dating-east-asian-girls-as-a-wn-rite-of-passage/


    右翼煽动者迈克·切尔诺维奇(Mike Cernovich)、作家约翰·德比郡(John Derbyshire)和另类右翼人物凯尔·查普曼(Kyle Chapman)(因在加州伯克利的一次抗议活动中向特朗普的对手挥舞铅棒而臭名昭著,以至于他现在成了一个模因)都与亚裔女性结婚。正如一位评论者在另类右翼论坛上写道的那样,“专门”与亚洲女性约会实际上是一种“白人民族主义的成人仪式”。
     
    我的博客被NYT认可为“另类”论坛,很酷。
     
    第一条评论

    什么时候进入RationalWiki ?!
     
    https://www.unz.com/akarlin/dating-east-asian-girls-as-a-wn-rite-of-passage/#comment-2150394

    第八条评论


    顺便说一句,在不相关的帖子下(关于埃塞俄比亚),她链接到一些随机评论是值得大笑的。

    这是否表明她是一个普通读者,还是谷歌“alt-right yellow heat”把她带到那里去了?
     

    https://www.unz.com/akarlin/dating-east-asian-girls-as-a-wn-rite-of-passage/#comment-2150542
    , @for-the-record
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    欧元:你们的媒体对联邦调查局备忘录的内容有反应吗?这在美国是个大新闻,但似乎欧洲/加拿大/澳大利亚出于某种原因并不感兴趣。

    我看到的新闻(法国、葡萄牙、英国)一致将其描述为特朗普试图破坏调查。可以说,相反地,它可能说明“深层政府”在运作的阴谋论在这些方面是完全陌生的。

  61. @Greasy William
    还记得阿纳托利不知从何而来,唱着那句奇怪的“We Wuz Kangz!”吗?去年风暴过后,当他意识到如果他继续下去他的读者就会抛弃他时,他突然回缩了?当时,这里的人们猜测他已经开始与一名在俄罗斯留学的非洲女孩约会,但也许他只是想摆脱“另类右翼”这一职业生涯被扼杀的观念。

    欧元:你们的媒体对联邦调查局备忘录的内容有反应吗?这在美国是个大新闻,但似乎欧洲/加拿大/澳大利亚出于某种原因并不感兴趣。

    另外,我知道 BLM 现在几乎已经死了,但是当它变得强大时,说欧洲媒体对它的态度相当消极是否正确?

    回复:@German_reader、@Mitleser、@for-the-record

    但当它走强时,说欧洲媒体对它的态度相当消极是否正确?

    不,德国主流媒体(据我所知,不再真正阅读或观看它们)几乎是“种族主义白人警察正在追捕无辜的黑人并杀害他们以取乐,因此黑人群体的愤怒是完全合理”的路线。他们对美国种族问题的报道几乎假装发生在 1965 年(甚至可能是 1915 年)的阿拉巴马州。西欧大部分地区可能类似。
    没有太多注意到联邦调查局的备忘录,怀疑它会得到那么多的关注,它不符合批准的叙述,整个问题的复杂性很难理解,对于非美国人来说更是如此。

  62. 我什至会在 18 月 XNUMX 日投票给最优秀的犹太人之一。

    他不会太高兴听到你这样称呼他:]

    • 回复: @Dmitry
    @斯皮萨列夫斯基


    他不会太高兴听到你这样称呼他:]
     
    我觉得他比一般不神经质的以色列人更像犹太人。甚至辛德勒的音乐清单也很适合他:)

    https://www.youtube.com/watch?v=l3Qy-OMunxU

  63. @Greasy William
    还记得阿纳托利不知从何而来,唱着那句奇怪的“We Wuz Kangz!”吗?去年风暴过后,当他意识到如果他继续下去他的读者就会抛弃他时,他突然回缩了?当时,这里的人们猜测他已经开始与一名在俄罗斯留学的非洲女孩约会,但也许他只是想摆脱“另类右翼”这一职业生涯被扼杀的观念。

    欧元:你们的媒体对联邦调查局备忘录的内容有反应吗?这在美国是个大新闻,但似乎欧洲/加拿大/澳大利亚出于某种原因并不感兴趣。

    另外,我知道 BLM 现在几乎已经死了,但是当它变得强大时,说欧洲媒体对它的态度相当消极是否正确?

    回复:@German_reader、@Mitleser、@for-the-record

    还记得阿纳托利不知从何而来,唱着那句奇怪的“We Wuz Kangz!”吗?去年风暴过后,当他意识到如果他继续下去他的读者就会抛弃他时,他突然回缩了?当时,这里的人们猜测他已经开始与一名在俄罗斯留学的非洲女孩约会,但也许他只是想摆脱“另类右翼”这一职业生涯被扼杀的观念。

    https://www.unz.com/akarlin/dating-east-asian-girls-as-a-wn-rite-of-passage/

    右翼煽动者迈克·切尔诺维奇(Mike Cernovich)、作家约翰·德比郡(John Derbyshire)和另类右翼人物凯尔·查普曼(Kyle Chapman)(因在加州伯克利的一次抗议活动中向特朗普的对手挥舞铅棒而臭名昭著,以至于他现在成了一个模因)都与亚裔女性结婚。正如一位评论者在另类右翼论坛上写道的那样,“专门”与亚洲女性约会实际上是一种“白人民族主义的成人仪式”。

    我的博客被NYT认可为“另类”论坛,很酷。

    第一条评论

    什么时候进入RationalWiki ?!

    https://www.unz.com/akarlin/dating-east-asian-girls-as-a-wn-rite-of-passage/#comment-2150394

    第八条评论

    顺便说一句,在不相关的帖子下(关于埃塞俄比亚),她链接到一些随机评论是值得大笑的。

    这是否表明她是一个普通读者,还是谷歌“alt-right yellow heat”把她带到那里去了?

    https://www.unz.com/akarlin/dating-east-asian-girls-as-a-wn-rite-of-passage/#comment-2150542

  64. @Lemurmaniac
    @奥利弗·史密斯

    还有,你是一个多么可悲的小男人啊。我只能想象过着由互联网上的争斗定义的生活是什么样的。

    回复:@DFH、@Oliver D. Smith

    他看起来和你想象的一模一样。人们称颅相学为伪科学!

  65. @Greasy William
    还记得阿纳托利不知从何而来,唱着那句奇怪的“We Wuz Kangz!”吗?去年风暴过后,当他意识到如果他继续下去他的读者就会抛弃他时,他突然回缩了?当时,这里的人们猜测他已经开始与一名在俄罗斯留学的非洲女孩约会,但也许他只是想摆脱“另类右翼”这一职业生涯被扼杀的观念。

    欧元:你们的媒体对联邦调查局备忘录的内容有反应吗?这在美国是个大新闻,但似乎欧洲/加拿大/澳大利亚出于某种原因并不感兴趣。

    另外,我知道 BLM 现在几乎已经死了,但是当它变得强大时,说欧洲媒体对它的态度相当消极是否正确?

    回复:@German_reader、@Mitleser、@for-the-record

    欧元:你们的媒体对联邦调查局备忘录的内容有反应吗?这在美国是个大新闻,但似乎欧洲/加拿大/澳大利亚出于某种原因并不感兴趣。

    我看到的新闻(法国、葡萄牙、英国)一致将其描述为特朗普试图破坏调查。可以说,相反地,它可能说明“深层政府”在运作的阴谋论在这些方面是完全陌生的。

  66. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    柯克加德支持拥有动画儿童色情内容,并希望在他所说的被禁止的国家将其合法化。
     
    反对儿童色情的主要论点是,真正的儿童因其制作而遭到强奸、酷刑等。这显然不适用于动画媒体。大多数人仍然认为此类媒体令人厌恶(我当然如此),但在我看来,它们是否合法并不是一个明确的问题。主张此类媒体应该合法当然并不等于支持现实生活中的儿童强奸行为。

    就像我说的,柯克加德是个恋童癖,这对任何人来说都是显而易见的
     
    这根本不明显,你为该指控提供的证据为零;如果我是你,我会小心,你可能会因为这种诽谤而被起诉。

    唯一否认这一点的人是这个奇怪网站上的一些新纳粹疯子,因为你分享柯克加德对种族的古怪/伪科学观点。

     

    这里的大多数人都不是纳粹分子。如果是的话,他们就是温和的纳粹分子。

    他允许成年人与青春期未达到同意年龄的儿童发生性关系,但不能与青春期前的儿童发生性关系。虽然两者都是恋童癖
     
    这是不正确的,请看这里:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Hebephilia

    回复:@reiner Tor,@ iffen

    这里的大多数人都不是纳粹分子。如果是的话,他们就是温和的纳粹分子。

    温和的纳粹分子;我喜欢。

    • 回复: @reiner Tor
    @伊芬

    希特勒真正的受害者是温和的纳粹分子,自从经历了反弹之后,他们就不得不度过一生。

    #notallNazis
    #与纳粹站在一起

    回复:@iffen

  67. @iffen
    @German_reader

    这里的大多数人都不是纳粹分子。如果是的话,他们就是温和的纳粹分子。

    温和的纳粹分子;我喜欢。

    回复:@reiner Tor

    希特勒真正的受害者是温和的纳粹分子,自从经历了反弹之后,他们就不得不度过一生。

    #notallNazis
    #与纳粹站在一起

    • 回复: @iffen
    @reiner托尔

    我不知道结果会如何,但从长远来看,德国人似乎将成为最终的受害者。也许种族群体就像个人一样,无法从某些创伤中恢复过来。

  68. @Spisarevski

    我什至会在 18 月 XNUMX 日投票给最优秀的犹太人之一。
     
    他不会太高兴听到你这样称呼他:]

    https://www.youtube.com/watch?v=hpsS1RjY6dM

    回复:@Dmitry

    他不会太高兴听到你这样称呼他:]

    我觉得他比一般不神经质的以色列人更像犹太人。甚至辛德勒的音乐清单也很适合他 🙂

  69. @reiner Tor
    @伊芬

    希特勒真正的受害者是温和的纳粹分子,自从经历了反弹之后,他们就不得不度过一生。

    #notallNazis
    #与纳粹站在一起

    回复:@iffen

    我不知道结果会如何,但从长远来看,德国人似乎将成为最终的受害者。也许种族群体就像个人一样,无法从某些创伤中恢复过来。

    • 同意: reiner Tor
  70. @Lemurmaniac
    @奥利弗·史密斯

    还有,你是一个多么可悲的小男人啊。我只能想象过着由互联网上的争斗定义的生活是什么样的。

    回复:@DFH、@Oliver D. Smith

    我没有“网络纷争”。在过去的 6 年里,我在 RationalWiki 上记录并驳斥了伪科学家:这包括扁平论者、地心论者、“种族现实主义者”、白人至上主义者、黑人至上主义者、宗教原教旨主义者、占卜者、神秘主义者、阴谋论者,这个名单是无穷无尽的。 。

    当我记录和反驳怪人时:当然,他们中的大多数人都会生气,然后在互联网上攻击我,以让自己感觉更好,通常是通过在自己的博客上写“热门文章”。这就是柯克加德所做的,他在诽谤我的文章中链接到了许多其他疯狂的人,比如利亚德·肖——一个相信恶魔附身、轮回和几乎所有疯狂信仰的疯子。 https://rationalwiki.org/wiki/Laird_Shaw#Views 由于我批评这​​些人的非理性,他们就在网络上以我的名义在解释戏剧百科全书文章的网站上攻击我。这篇文章的部分内容是由这个新纳粹疯子写的: https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Coombs [有趣的是,即使这个人的反犹太主义对柯克加德来说也太极端了,他禁止迈克尔·库姆斯(又名 Mikemikev)进入他的论坛]。

    Kirkegaard 的 OpenPsych 伪科学期刊采用自行出版的方式,因此他是超过 50% 的论文提交的作者。这些期刊甚至没有经过正式的同行评审。他还通过引用自己的论文来滥用谷歌学术。没有其他科学家引用柯克加德的话;他自己引用了一篇论文 30倍 其他自行发表的论文!这是滥用谷歌学术搜索的引文索引——我可能会提交一份报告并让他被禁止进入那里。

    本来我并没有兴趣去挖掘柯克加德的恋童癖辩护:我只是写了一篇文章来批评他的伪期刊和种族主义信仰。我是在一个名叫奥利弗·凯斯(Oliver Keyes)的人提到他对强奸儿童事件的道歉后才发现的(这只是巧合,我们的名字相同)。

    • 回复: @DFH
    @奥利弗·史密斯


    我在 RationalWiki 上记录并驳斥了伪科学家:这包括......“种族现实主义者”
     
    到目前为止,您驳斥了数百名同意种族智商差异是由基因引起的情报专家中的多少人?

    http://i0.wp.com/i.imgur.com/5ThVCxW.png?w=678


    http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.695.3163&rep=rep1&type=pdf (page 16)

    回复:@Dmitry、@Oliver D. Smith

    , @szopen
    @奥利弗·史密斯

    如果您是 Rationalwiki 的贡献者,那几乎意味着您是平地论者。只是你认为你的地平理论版本是正确的。

    Rationalwiki 遵循与许多其他名称相同的命名模式:“社会主义民主”“共产主义正义”等等。 Rationalwiki 中没有任何理性之处。

  71. 该死的阿纳托利,现在这是某事,这是 承认.
    祝贺您!

    ……甚至精神病本身也在评论中被触发;我认为这对你来说是双赢。

    • 同意: Daniel Chieh
  72. @Oliver D. Smith
    @Lemumaniac

    我没有“网络纷争”。在过去的 6 年里,我在 RationalWiki 上记录并驳斥了伪科学家:这包括扁平论者、地心论者、“种族现实主义者”、白人至上主义者、黑人至上主义者、宗教原教旨主义者、占卜者、神秘主义者、阴谋论者,这个名单是无穷无尽的。 。

    当我记录和反驳怪人时:当然,他们中的大多数人都会生气,然后在互联网上攻击我,以让自己感觉更好,通常是通过在自己的博客上写“热门文章”。这就是柯克加德所做的,他在诽谤我的文章中链接到了许多其他疯狂的人,比如利亚德·肖——一个相信恶魔附体、转世和几乎所有疯狂信仰的疯子。 https://rationalwiki.org/wiki/Laird_Shaw#Views 由于我批评这​​些人的非理性,他们在互联网上以我的名义在解释戏剧百科全书文章的网站上攻击我。那篇文章的部分内容是由这个新纳粹疯子写的:https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Coombs [有趣的是,即使这个人的反犹太主义对柯克加德来说也太极端了,他禁止迈克尔·库姆斯又名 Mikemikev 进入他的论坛]。

    Kirkegaard 的 OpenPsych 伪科学期刊采用自行出版的方式,因此他是超过 50% 的论文提交的作者。这些期刊甚至没有经过正式的同行评审。他还通过引用自己的论文来滥用谷歌学术。没有其他科学家引用柯克加德的话;他自己引用了一篇论文 30倍 其他自行发表的论文!这是滥用谷歌学术搜索的引文索引——我可能会提交一份报告并让他被禁止进入那里。

    本来我并没有兴趣去挖掘柯克加德的恋童癖辩护:我只是写了一篇文章来批评他的伪期刊和种族主义信仰。我是在一个名叫奥利弗·凯斯(Oliver Keyes)的人提到他对强奸儿童事件的道歉后才发现的(这只是巧合,我们的名字相同)。

    回复:@ DFH,@ szopen

    我在 RationalWiki 上记录并反驳了伪科学家:这包括……。 “种族现实主义者”

    到目前为止,您驳斥了数百名同意种族智商差异是由基因引起的情报专家中的多少人?

    http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.695.3163&rep=rep1&type=pdf (第16页)

    • 回复: @Dmitry
    @东方红

    到目前为止,您驳斥了数百名同意种族智商差异是由基因引起的情报专家中的多少人?

     

    我要偏离主题了,但这是我想就这个主题发表评论的事情。

    当然,智商测试分数结果的种族差异可能是由遗传引起的——这可能在同一个国家内进行测量,也许会产生有效的证据,在那里你至少可以做出孤立的遗传成分的外观,而所有其他遗传成分都是相同的。

    但人们试图在不同国家之间进行比较的说法有点像投机笑话。

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商分数结果与祖父母的分数有多么不同——而遗传因素与这种变化无关)。

    像理查德·林恩这样的人在国家之间进行比较(即使他们对其他变量进行了各种“修正”,这是他们凭空得出的),然后推测遗传学是国家之间的主要变量,并不一定比那些看看 1900 年俄罗斯的人口,发现大多数人都处于边缘智障状态,并认为遗传学就是原因。在比较不同国家(通常处于历史发展的不同阶段)时,混杂变量太多,甚至无法将遗传成分区分开来。

    (许多非洲国家的教育水平仍处于世纪之交俄罗斯帝国的地位)。

    ---

    即使是在同一历史发展阶段的国家之间进行比较,也会有不同的文化方式来参加这些考试,从而影响分数。

    一篇文章通过美国和俄罗斯语言测试科目在某些测试中的比较来论证这一点:

    在这些测试中,美国组的得分超过了俄罗斯组。然而,由于我们选择的志愿者没有脑损伤,并且两组在其他测试中的表现均处于正常范围内,因此将俄罗斯样本的低表现归因于正在评估的注意力、注意力或计划策略问题似乎是不合理的通过这些任务。相反,这些差异可能反映了所评估的功能与现实生活经验的相关性的文化特定影响。也就是说,缺乏定时测试以及俄罗斯人在日常生活中很少发生需要或测量定时表现的经历,可以为观察到的群体差异提供显着的解释。此外,这些发现可能为 Ardila (1995) 和 Greenfield (1997) 提出的认知能力的文化特异性概念提供额外的支持。也就是说,由于俄罗斯文化并不像美国文化那样强调计时、遵守最后期限和及时行动的重要性,因此用定时测试来衡量认知表现可能在生态上不那么有效。也就是说,了解神经心理学测试的生态有效性对于有效解释结果至关重要(Ardila,2001;Shordone & Long,1997)。
     

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0887617707000091

    回复:@Anatoly Karlin、@DFH、@Jaakko Raipala

    , @Oliver D. Smith
    @东方红

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。例如,您可以发现撒哈拉以南非洲的某些“黑人”人口的平均智商分数高于欧洲的某些“白人”人口,反之亦然。威彻茨等人。 (2010) 报告了 SSA 国家“平均智商异质性的迹象”,即 73.8 至 91.4。

    至于 2013 年的调查显示的内容,我看不出它如何支持遗传主义的立场:

    * 0% 因基因造成的差异:17% 的专家
    * 0-40% 的差异归因于基因:42% 的专家
    *50%的差异是由基因造成的:18%的专家
    *60-100% 的差异归因于基因:39% 的专家
    * 100% 因基因造成的差异:5% 的专家

    “遗传主义”立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    回复:@DFH、@szopen、@szopen、@装饰艺术、@melanf、@AP、@AP

  73. @DFH
    @奥利弗·史密斯


    我在 RationalWiki 上记录并驳斥了伪科学家:这包括......“种族现实主义者”
     
    到目前为止,您驳斥了数百名同意种族智商差异是由基因引起的情报专家中的多少人?

    http://i0.wp.com/i.imgur.com/5ThVCxW.png?w=678


    http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.695.3163&rep=rep1&type=pdf (page 16)

    回复:@Dmitry、@Oliver D. Smith

    到目前为止,您驳斥了数百名同意种族智商差异是由基因引起的情报专家中的多少人?

    我要偏离主题了,但这是我想就这个主题发表评论的事情。

    当然,智商测试分数结果的种族差异可能是由遗传引起的——这可能在同一个国家内进行测量,也许会产生有效的证据,在那里你至少可以做出孤立的遗传成分的外观,而所有其他遗传成分都是相同的。

    但人们试图在不同国家之间进行比较的说法有点像投机笑话。

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商得分结果与祖父母的得分有多么不同——而这种变化与遗传学无关)。

    像理查德·林恩这样的人在国家之间进行比较(即使他们对其他变量进行了各种“修正”,这是他们凭空得出的),然后推测遗传学是国家之间的主要变量,并不一定比那些看看 1900 年俄罗斯的人口,发现大多数人都处于边缘智障状态,并认为遗传学就是原因。在比较不同国家(通常处于历史发展的不同阶段)时,混杂变量太多,甚至无法将遗传成分区分开来。

    (许多非洲国家的教育水平仍处于世纪之交俄罗斯帝国的地位)。

    -

    即使是在同一历史发展阶段的国家之间进行比较,也会有不同的文化方式来参加这些考试,从而影响分数。

    一篇文章通过美国和俄罗斯语言测试科目在某些测试中的比较来论证这一点:

    在这些测试中,美国组的得分超过了俄罗斯组。然而,由于我们选择的志愿者没有脑损伤,并且两组在其他测试中的表现均处于正常范围内,因此将俄罗斯样本的低表现归因于正在评估的注意力、注意力或计划策略问题似乎是不合理的通过这些任务。相反,这些差异可能反映了所评估的功能与现实生活经验的相关性的文化特定影响。也就是说,缺乏定时测试以及俄罗斯人在日常生活中很少发生需要或测量定时表现的经历,可以为观察到的群体差异提供显着的解释。此外,这些发现可能为 Ardila (1995) 和 Greenfield (1997) 提出的认知能力的文化特异性概念提供额外的支持。也就是说,由于俄罗斯文化并不像美国文化那样强调计时、遵守最后期限和及时行动的重要性,因此用定时测试来衡量认知表现可能在生态上不那么有效。也就是说,了解神经心理学测试的生态有效性对于有效解释结果至关重要(Ardila,2001;Shordone & Long,1997)。

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0887617707000091

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @德米特里


    但人们试图在不同国家之间进行比较的说法有点像投机笑话。
     
    如果这些国家处于相似的发展水平,则不然。

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商得分结果与祖父母的得分有多么不同——而这种变化与遗传学无关)。
     
    我们不必特别推测 - 在俄罗斯帝国和 1920 年代苏联进行的首次智商研究表明,俄罗斯人的智商比西欧标准低 2/3-1 标准差。然后整个主题就被禁止了。但在再次政治正确后,俄罗斯人现在的得分约为 97 分。

    尽管如此,俄罗斯内部的地区差异仍然非常稳定,例如: 81 年,Zverev 对库尔斯克地区 114 名儿童的样本(测试 Binet-Bert)估计俄罗斯人的智商约为 1928 分。几年后,EV Guryanov 等人。与美国标准相比,根据 90 名莫斯科儿童样本(斯坦福-比奈测试)估计,俄罗斯人的智商在 414 分左右。顺便说一下,根据 PISA 测试,这正好等于今天库尔斯克地区和莫斯科之间的差异。 (谷歌翻译我的 俄罗斯智商文章)

    ...然后推测遗传学是国家之间的主要变量...
     
    1980 世纪 XNUMX 年代的撒哈拉以南非洲和中国几乎都是第三世界。即便如此,中国人的表现却要好得多——事实上,比美国的黑人还要好。

    有两种解释:文化——此外,文化似乎是全世界黑人所特有的;或遗传学。

    回复:@Dmitry,@szopen

    , @DFH
    @德米特里

    我之前发布的图表中的问题是指美国的黑人与白人之间的差距,而不是国家之间的差距。
    据我所知,林恩从未声称环境对智商没有影响,或者在更好的条件下非洲人的平均智商不会更高。但仍然有充分的理由相信,美国/欧洲白人和非洲人之间的大部分差距是遗传性的,因为他们和美国黑人之间的差距(100 vs. 85)比美国黑人和非洲黑人之间的差距(85)更大。对比大约75)。这甚至没有考虑到美国黑人中显着的白人混合成分。

    这篇论文很奇怪,因为根据我所知的数据或林恩收集的数据,俄罗斯人的得分实际上并不比(白人)美国人或西欧人明显差。

    回复:@Dmitry

    , @Jaakko Raipala
    @德米特里


    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商得分结果与祖父母的得分有多么不同——而这种变化与遗传学无关)。
     
    早期的智商测试倾向于询问一般知识问题,假设更聪明的人会拾取更多随机事实,并且识字的人比文盲的人具有巨大的优势,即使他们的生物心理能力相同。心理测量学作为一个独立的领域在 1930 世纪 XNUMX 年代兴起,旨在开发更依赖于纯粹心理能力的测试,但由于共产党的接管,俄罗斯错过了这些测试。

    如果更早地使用非语言测试,我们可能会发现 1900 年的俄罗斯人和 2000 年的俄罗斯人之间的分数差距会更小。这里可能存在一种错觉,即你想到今天的文盲,并想象 1900 年的俄罗斯人。 1900 年仍然如此,但今天的文盲将是患有唐氏综合症等发育障碍的人。在 XNUMX 年,情况并非如此,当时有很多正常的孩子从未被教导过阅读。

    俄罗斯帝国也有识字率很高的族群,人们普遍没有注意到俄罗斯族与芬兰族、拉脱维亚族等之间的智力差距。但许多人确实对聪明的犹太人发表了评论……

    欧洲族群之间的时间偏好和冲动性很可能存在遗传差异。持续的行为差异和东西方差距体现在犯罪率等方面。

    回复:@melanf

  74. @Swedish Family
    @德米特里


    这个使用国家名义的另类右翼项目如何帮助国家?只是吸引了所有不合群的老顽童来投射他们的幻想,而给正常人留下了完全错误的印象,更不用说外国当地的精英了,尤其是更多的中产阶级、职业化和受过教育的欧美年轻人。国家应该尝试去参观(即使只是为了他们的旅游消费能力)。
     
    同意所有方面。我只是不认为克里姆林宫参与了该项目的制定。话虽如此,鲍斯曼已经出现在俄罗斯国家电视台(弗拉基米尔·索洛维约夫的脱口秀节目,如果没记错的话,当然还有 RT),所以他们确实给了他一些曝光度。

    回复:@Dmitry

    同意所有方面。我只是不认为克里姆林宫参与了该项目的制定。话虽如此,鲍斯曼已经出现在俄罗斯国家电视台(弗拉基米尔·索洛维约夫的脱口秀节目,如果没记错的话,当然还有 RT),所以他们确实给了他一些曝光度。

    是的,我同意这一点。这是一个美国项目。他们通常从官方渠道发布各种剪辑,并给它们提供误导性的标题,并且(当他们不复制第一个渠道现在提供的官方字幕时)错误翻译各种单词(他们似乎主要使用文字记录的机器翻译)。尽管文化水平较低,但其中很多内容似乎无害,但上个月,他们通过转变为另类右翼网站,可疑地自我毁灭了任何可能的公关或“俄罗斯哈斯巴拉”利益。

  75. @Oliver D. Smith
    @东方红

    柯克加德支持拥有动画儿童色情内容,并希望在他所说的被禁止的国家(实际上是所有国家)将其合法化,因此将他描述为“动画婴儿色情内容的粉丝”是同一件事。重点是:只有恋童癖者才支持拥有CP或卡通婴儿色情片。如果柯克加德不是恋童癖,那他为什么支持CP?为什么会有一个 -恋童癖想要将婴儿穿着尿布被强奸的淫秽漫画合法化?请务必解释一下……就像我说的,对任何人来说都很明显,柯克加德是一个恋童癖者。这就是为什么所有主流报纸都将他描述为恋童癖辩护者或恋童癖者。这些记者独立阅读了柯克加德的评论,并得出了与我相同的结论。唯一否认这一点的人是这个奇怪网站上的一些新纳粹疯子,因为你分享柯克加德对种族的古怪/伪科学观点。

    他从来没有发过恋童癖应该被阉割的帖子,他说的是这样的:

    “对于仅由年幼的孩子引起性欲的人来说,最好的解决方案是阉割,无论是医学上的还是肉体上的。这将有助于降低性欲。”

    当之前没有提到这一点时,他在那里添加了“非常”,这里谈论婴儿或青春期前也是如此。在同一篇文章中,他说成年人与青春期的“相当年轻的孩子”发生性行为不存在道德问题,因此他将青春期的儿童与青春期前的儿童区分开来;他允许成年人与青春期未达到同意年龄的儿童发生性关系,但不能与青春期前的儿童发生性关系。但两者都是恋童癖。不过,柯克加德将恋童癖一词仅限于青春期前的人。这就是恋童癖辩护者所做的,试图使与青春期但低于同意年龄的儿童发生性行为正常化。

    这在 RW 文章中都有解释。

    如果你声称我“抹黑”了柯克加德,你是说每个主流记者/报纸也都这么做了吗?

    回复:@German_reader、@Swedish Family、@bb。

    这些话题当然不那么令人愉快,而且确实让很多人感到不安,但这并不是失去你的吉米的理由。你在解释他的动机或个性时非常自由。除了问题本身之外,他所说的话实际上没有任何争议。
    实际上有充分的证据表明,(动画)儿童色情内容可以替代异常内容,从而减少袭击、强奸和骚扰的数量。
    (查看 :https://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-010-9696-y)

  76. @Dmitry
    @东方红

    到目前为止,您驳斥了数百名同意种族智商差异是由基因引起的情报专家中的多少人?

     

    我要偏离主题了,但这是我想就这个主题发表评论的事情。

    当然,智商测试分数结果的种族差异可能是由遗传引起的——这可能在同一个国家内进行测量,也许会产生有效的证据,在那里你至少可以做出孤立的遗传成分的外观,而所有其他遗传成分都是相同的。

    但人们试图在不同国家之间进行比较的说法有点像投机笑话。

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商分数结果与祖父母的分数有多么不同——而遗传因素与这种变化无关)。

    像理查德·林恩这样的人在国家之间进行比较(即使他们对其他变量进行了各种“修正”,这是他们凭空得出的),然后推测遗传学是国家之间的主要变量,并不一定比那些看看 1900 年俄罗斯的人口,发现大多数人都处于边缘智障状态,并认为遗传学就是原因。在比较不同国家(通常处于历史发展的不同阶段)时,混杂变量太多,甚至无法将遗传成分区分开来。

    (许多非洲国家的教育水平仍处于世纪之交俄罗斯帝国的地位)。

    ---

    即使是在同一历史发展阶段的国家之间进行比较,也会有不同的文化方式来参加这些考试,从而影响分数。

    一篇文章通过美国和俄罗斯语言测试科目在某些测试中的比较来论证这一点:

    在这些测试中,美国组的得分超过了俄罗斯组。然而,由于我们选择的志愿者没有脑损伤,并且两组在其他测试中的表现均处于正常范围内,因此将俄罗斯样本的低表现归因于正在评估的注意力、注意力或计划策略问题似乎是不合理的通过这些任务。相反,这些差异可能反映了所评估的功能与现实生活经验的相关性的文化特定影响。也就是说,缺乏定时测试以及俄罗斯人在日常生活中很少发生需要或测量定时表现的经历,可以为观察到的群体差异提供显着的解释。此外,这些发现可能为 Ardila (1995) 和 Greenfield (1997) 提出的认知能力的文化特异性概念提供额外的支持。也就是说,由于俄罗斯文化并不像美国文化那样强调计时、遵守最后期限和及时行动的重要性,因此用定时测试来衡量认知表现可能在生态上不那么有效。也就是说,了解神经心理学测试的生态有效性对于有效解释结果至关重要(Ardila,2001;Shordone & Long,1997)。
     

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0887617707000091

    回复:@Anatoly Karlin、@DFH、@Jaakko Raipala

    但人们试图在不同国家之间进行比较的说法有点像投机笑话。

    如果这些国家处于相似的发展水平,则不然。

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商得分结果与祖父母的得分有多么不同——而这种变化与遗传学无关)。

    我们不必特别推测 – 在俄罗斯帝国和 1920 年代苏联进行的首次智商研究表明,俄罗斯人的智商比西欧标准低 2/3-1 标准差。然后整个主题就被禁止了。但在再次政治正确后,俄罗斯人现在的得分约为 97 分。

    尽管如此,俄罗斯内部的地区差异仍然非常稳定,例如: 81 年,Zverev 对库尔斯克地区 114 名儿童的样本(测试 Binet-Bert)估计俄罗斯人的智商约为 1928 分。几年后,EV Guryanov 等人。与美国标准相比,根据 90 名莫斯科儿童样本(斯坦福比奈测试)估计,俄罗斯人的智商在 414 分左右。顺便说一句,根据 PISA 测试,这正好等于今天库尔斯克地区和莫斯科之间的差异。 (谷歌翻译我的 俄罗斯智商文章)

    ......然后推测遗传学是国家之间的主要变量......

    1980 世纪 XNUMX 年代的撒哈拉以南非洲和中国几乎都是第三世界。即便如此,中国人的表现却要好得多——事实上,比美国的黑人还要好。

    有两种解释:文化——此外,文化似乎是全世界黑人所特有的;或遗传学。

    • 回复: @Dmitry
    @Anatoly卡琳


    1980 世纪 XNUMX 年代的撒哈拉以南非洲和中国几乎都是第三世界。即便如此,中国人的表现却要好得多——事实上,比美国的黑人还要好。

    有两种解释:文化——此外,文化似乎是全世界黑人所特有的;或遗传学。
     

    中国历史上是世界上最发达、最有文化的文明之一,但经历了几个世纪的衰落。而许多撒哈拉以南非洲国家最近才开始摆脱狩猎采集阶段。

    他们的测试分数的差异仅仅是文化因素还是有遗传因素,或者两者相互作用的组合,以及比例是多少?如果你想隔离变量,国与国之间的比较将是最难的方法。

    遗传成分的存在对于解释测试分数的差异非常直观。但直觉上合理并不是可接受的标准。在我们有证据支持我们的假设之前,我们必须控制变量并隔离变量,并且最好证明我们可以操纵自变量,并通过实验重现这一点。

    我们还没有处于实验阶段,所以我们依靠相关性类型的研究。相关性的有用性很大程度上取决于控制变量——而在国家与国家之间的比较中,您只是引入了许多在国家内部比较中未发现的额外混杂变量。 (尽管个人对这个主题没有兴趣 - 我相信这个领域还有很多工作要做,最基本的第一步是让来自相同文化但具有不同遗传特征的人 - 你们将会有更多知识比我多。)

    理查德·林恩的方法除了证明“需要解释的现象(不同的测试分数)存在于不同的国家”之外,并没有证明任何东西,然后添加在他看来直观上合理的解释。这对于娱乐和投机作品来说很好 - 但如果工程师有这样的行为,我就不会相信在他们的桥上行走。

    回复:@melanf

    , @szopen
    @Anatoly卡琳

    Anatolu,您一直在关注 Chanda Chisala 的讨论吗?我认为他已经表明,即使在非洲,也必须有相当多的黑人群体,即使按照白人的标准,他们的智商也相当高。这当然并不能反驳遗传论假说,但它确实表明,关于地方文化的讽刺俏皮话是一种粗略的简化。

    回复:@DFH

  77. 我猜你抢了这家伙的女朋友

  78. @Dmitry
    @东方红

    到目前为止,您驳斥了数百名同意种族智商差异是由基因引起的情报专家中的多少人?

     

    我要偏离主题了,但这是我想就这个主题发表评论的事情。

    当然,智商测试分数结果的种族差异可能是由遗传引起的——这可能在同一个国家内进行测量,也许会产生有效的证据,在那里你至少可以做出孤立的遗传成分的外观,而所有其他遗传成分都是相同的。

    但人们试图在不同国家之间进行比较的说法有点像投机笑话。

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商分数结果与祖父母的分数有多么不同——而遗传因素与这种变化无关)。

    像理查德·林恩这样的人在国家之间进行比较(即使他们对其他变量进行了各种“修正”,这是他们凭空得出的),然后推测遗传学是国家之间的主要变量,并不一定比那些看看 1900 年俄罗斯的人口,发现大多数人都处于边缘智障状态,并认为遗传学就是原因。在比较不同国家(通常处于历史发展的不同阶段)时,混杂变量太多,甚至无法将遗传成分区分开来。

    (许多非洲国家的教育水平仍处于世纪之交俄罗斯帝国的地位)。

    ---

    即使是在同一历史发展阶段的国家之间进行比较,也会有不同的文化方式来参加这些考试,从而影响分数。

    一篇文章通过美国和俄罗斯语言测试科目在某些测试中的比较来论证这一点:

    在这些测试中,美国组的得分超过了俄罗斯组。然而,由于我们选择的志愿者没有脑损伤,并且两组在其他测试中的表现均处于正常范围内,因此将俄罗斯样本的低表现归因于正在评估的注意力、注意力或计划策略问题似乎是不合理的通过这些任务。相反,这些差异可能反映了所评估的功能与现实生活经验的相关性的文化特定影响。也就是说,缺乏定时测试以及俄罗斯人在日常生活中很少发生需要或测量定时表现的经历,可以为观察到的群体差异提供显着的解释。此外,这些发现可能为 Ardila (1995) 和 Greenfield (1997) 提出的认知能力的文化特异性概念提供额外的支持。也就是说,由于俄罗斯文化并不像美国文化那样强调计时、遵守最后期限和及时行动的重要性,因此用定时测试来衡量认知表现可能在生态上不那么有效。也就是说,了解神经心理学测试的生态有效性对于有效解释结果至关重要(Ardila,2001;Shordone & Long,1997)。
     

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0887617707000091

    回复:@Anatoly Karlin、@DFH、@Jaakko Raipala

    我之前发布的图表中的问题是指美国的黑人与白人之间的差距,而不是国家之间的差距。
    据我所知,林恩从未声称环境对智商没有影响,或者在更好的条件下非洲人的平均智商不会更高。但仍然有充分的理由相信,美国/欧洲白人和非洲人之间的大部分差距是遗传性的,因为他们和美国黑人之间的差距(100 vs. 85)比美国黑人和非洲黑人之间的差距(85)更大。对比大约75)。这甚至没有考虑到美国黑人中显着的白人混合成分。

    这篇论文很奇怪,因为根据我所知的数据或林恩收集的数据,俄罗斯人的得分实际上并不比(白人)美国人或西欧人明显差。

    • 回复: @Dmitry
    @东方红


    我之前发布的图表中的问题是指美国的黑人与白人之间的差距,而不是国家之间的差距。
    据我所知,林恩从未声称环境对智商没有影响,或者在更好的条件下非洲人的平均智商不会更高。但仍然有充分的理由相信,美国/欧洲白人和非洲人之间的大部分差距是遗传性的,因为他们和美国黑人之间的差距(100 vs. 85)比美国黑人和非洲黑人之间的差距(85)更大。对比大约75)。这甚至没有考虑到美国黑人中显着的白人混合成分。

    这篇论文很奇怪,因为根据我所知的数据或林恩收集的数据,俄罗斯人的得分实际上并不比(白人)美国人或西欧人明显差。
     

    我明白你的第一句话,所以我说我跑题了。

    你的论点的另一部分——同样,这将非常具体地取决于他们隔离变量的能力。目前有一个似乎合理的假设,即智力存在遗传成分(无论你如何定义它 - 也许“学术智力”更清楚),并且其中存在种族差异,但像弗林这样不称职的跨国比较并不是完全令人信服的作品。

    至于我发的那篇论文。本文不是关于智商特定测试,而是更广泛的神经心理学测试。这就是为什么他们似乎对各国测试的普遍性做出了广泛的猜测——因为在其中一项测试中,健康个体的分数不应该存在差距。因此,对他们来说合理的解释是对这种测试的不同程度的习惯。

  79. @DFH
    @奥利弗·史密斯


    我在 RationalWiki 上记录并驳斥了伪科学家:这包括......“种族现实主义者”
     
    到目前为止,您驳斥了数百名同意种族智商差异是由基因引起的情报专家中的多少人?

    http://i0.wp.com/i.imgur.com/5ThVCxW.png?w=678


    http://citeseerx.ist.psu.edu/viewdoc/download?doi=10.1.1.695.3163&rep=rep1&type=pdf (page 16)

    回复:@Dmitry、@Oliver D. Smith

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。例如,您可以发现撒哈拉以南非洲的某些“黑人”人口的平均智商分数高于欧洲的某些“白人”人口,反之亦然。威彻茨等人。 (2010) 报告了 SSA 国家“平均智商异质性的迹象”,即 73.8 至 91.4。

    至于 2013 年的调查显示的内容,我看不出它如何支持遗传主义的立场:

    * 0% 因基因造成的差异:17% 的专家
    * 0-40% 的差异归因于基因:42% 的专家
    *50%的差异是由基因造成的:18%的专家
    *60-100% 的差异归因于基因:39% 的专家
    * 100% 因基因造成的差异:5% 的专家

    “遗传主义”的立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    • 回复: @DFH
    @奥利弗·史密斯


    “遗传主义”的立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。
     
    那么,到目前为止,您驳斥了 44% 的情报专家中的哪些人(即使按照您自己的定义)是遗传论者?

    回复:@Oliver D. Smith

    , @szopen
    @奥利弗·史密斯

    这一点也不愚蠢,并不比比较美国白人和黑人的财富、教育等更愚蠢。
    当然,除非当你比较你认为不应该比较的东西时,这只是伪科学,而比较教育成果是完全可以接受的。

    , @szopen
    @奥利弗·史密斯

    另外,如果有人否认种族的存在,那么他就是地平说(除非他创造了一个种族的稻草人,然后否认这个稻草人“种族”的存在,这就是大多数伪科学家所做的)。

    (种族是一个人口,当大量基因与其他人口具有不同的频率时。种族在这个意义上可能是两个独立的村庄人口 - 是的,这是来自大约二十年前的旧科学书籍的释义IIRC) 。

    , @Art Deco
    @奥利弗·史密斯

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。

    不,它们是人类的表型,根本不是社会构建的。

    回复:@German_reader

    , @melanf
    @奥利弗·史密斯


    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此分析起来毫无用处
     
    这种明显荒谬的言论,完全否定了你的论点。
    , @AP
    @奥利弗·史密斯


    “世袭主义”的比例将超过 50%
     
    不必要。任何超过 0% 的值都会将某些差异归因于遗传原因。问题只是——多少。背景也很重要。 “遗传主义者”可能会声称,在没有环境影响的理想平等条件下,差异可能 100% 归因于遗传。但由于这种情况并不存在,他可能会假设观察到的差异中有 40% 是由遗传原因造成的。这并不意味着他不是一个世袭主义者。

    最重要的是,83% 的专家认为种族之间的智力差异至少有部分是由遗传原因造成的。

    人类学家与詹森这样的心理学家争论有关智力的问题,就像地质学家与气候学家争论气候变化一样。对这些超出他的专业领域的尝试持保留态度。
    , @AP
    @奥利弗·史密斯

    只是举个例子。白人和非裔美国人的平均智商相差约15分。有人认为50%的差异是由基因造成的,他们认为,由于基因的原因,非洲裔美国人的智商平均比白人低7.5分,环境因素又平均低了7.5分。一些认为基因造成 30% 差异的人认为,由于遗传原因,非裔美国人的平均智商比白人低约 5 分,而环境则解释了另外 10 分。

    为什么你认为认为基因造成30%差异或20%差异的专家不是遗传主义者?

  80. @DFH
    @德米特里

    我之前发布的图表中的问题是指美国的黑人与白人之间的差距,而不是国家之间的差距。
    据我所知,林恩从未声称环境对智商没有影响,或者在更好的条件下非洲人的平均智商不会更高。但仍然有充分的理由相信,美国/欧洲白人和非洲人之间的大部分差距是遗传性的,因为他们和美国黑人之间的差距(100 vs. 85)比美国黑人和非洲黑人之间的差距(85)更大。对比大约75)。这甚至没有考虑到美国黑人中显着的白人混合成分。

    这篇论文很奇怪,因为根据我所知的数据或林恩收集的数据,俄罗斯人的得分实际上并不比(白人)美国人或西欧人明显差。

    回复:@Dmitry

    我之前发布的图表中的问题是指美国的黑人与白人之间的差距,而不是国家之间的差距。
    据我所知,林恩从未声称环境对智商没有影响,或者在更好的条件下非洲人的平均智商不会更高。但仍然有充分的理由相信,美国/欧洲白人和非洲人之间的大部分差距是遗传性的,因为他们和美国黑人之间的差距(100 vs. 85)比美国黑人和非洲黑人之间的差距(85)更大。对比大约75)。这甚至没有考虑到美国黑人中显着的白人混合成分。

    这篇论文很奇怪,因为根据我所知的数据或林恩收集的数据,俄罗斯人的得分实际上并不比(白人)美国人或西欧人明显差。

    我明白你的第一句话,所以我说我跑题了。

    你的论点的另一部分——同样,这将非常具体地取决于他们隔离变量的能力。目前有一个似乎合理的假设,即智力存在遗传成分(无论你如何定义它——也许“学术智力”更清楚),并且其中存在种族差异,但像弗林这样不称职的跨国比较并不完全令人信服。 。

    至于我发的那篇论文。本文不是关于智商特定测试,而是更广泛的神经心理学测试。这就是为什么他们似乎对各国测试的普遍性做出了广泛的猜测——因为在其中一项测试中,健康个体的分数不应该存在差距。因此,对他们来说合理的解释是对这种测试的不同程度的习惯。

  81. @Oliver D. Smith
    @东方红

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。例如,您可以发现撒哈拉以南非洲的某些“黑人”人口的平均智商分数高于欧洲的某些“白人”人口,反之亦然。威彻茨等人。 (2010) 报告了 SSA 国家“平均智商异质性的迹象”,即 73.8 至 91.4。

    至于 2013 年的调查显示的内容,我看不出它如何支持遗传主义的立场:

    * 0% 因基因造成的差异:17% 的专家
    * 0-40% 的差异归因于基因:42% 的专家
    *50%的差异是由基因造成的:18%的专家
    *60-100% 的差异归因于基因:39% 的专家
    * 100% 因基因造成的差异:5% 的专家

    “遗传主义”立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    回复:@DFH、@szopen、@szopen、@装饰艺术、@melanf、@AP、@AP

    “遗传主义”的立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    那么,到目前为止,您驳斥了 44% 的情报专家中的哪些人(即使按照您自己的定义)是遗传论者?

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @东方红

    40 年前,遗传论者就在这个问题上遭到了驳斥。阅读布雷斯的任何一篇论文,包括他与阿瑟·詹森辩论时的《论蠕动的詹森主义》。另请阅读以下纲要中的论文: 种族与智商 (编辑)Ashley Montagu,1975 年牛津大学出版社,第二版(扩展版)于 1999 年出版,并在 Google 图书上发布。

    “然而,他 [Jensen] 并没有提及这样一个事实:收养的孩子始终表现出比亲生父母高得多的智商。Skodak 和 Skeels(1949)发现,亲生母亲的平均智商是 86,而收养的孩子的平均智商是 106。对其他家庭的影响是 XNUMX——远高于整个标准差。这无疑表明,随着社会经济背景的改善,一个人可以在一代人的时间内实现比美国“种族”或宗教团体之间的任何差异更大的变化。 这种差异的最主要部分当然是环境因素”——C. Loring Brace,《论渐行渐远的詹森主义》

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样。那么你到底要实现什么目标呢?没有什么。事实上,这就是为什么我说你们这些“HBD”/“种族现实主义者”怪人几乎让 SPLC 失业了——你们宣传的东西对选民来说是如此令人难以接受,你们的“另类右派”(或者你们使用的任何委婉说法)政治运动绝对不会有任何进展。

    回复:@Daniel Chieh、@DFH、@Art Deco、@neutral、@Anatoly Karlin

  82. @Oliver D. Smith
    @Lemumaniac

    我没有“网络纷争”。在过去的 6 年里,我在 RationalWiki 上记录并驳斥了伪科学家:这包括扁平论者、地心论者、“种族现实主义者”、白人至上主义者、黑人至上主义者、宗教原教旨主义者、占卜者、神秘主义者、阴谋论者,这个名单是无穷无尽的。 。

    当我记录和反驳怪人时:当然,他们中的大多数人都会生气,然后在互联网上攻击我,以让自己感觉更好,通常是通过在自己的博客上写“热门文章”。这就是柯克加德所做的,他在诽谤我的文章中链接到了许多其他疯狂的人,比如利亚德·肖——一个相信恶魔附体、转世和几乎所有疯狂信仰的疯子。 https://rationalwiki.org/wiki/Laird_Shaw#Views 由于我批评这​​些人的非理性,他们在互联网上以我的名义在解释戏剧百科全书文章的网站上攻击我。那篇文章的部分内容是由这个新纳粹疯子写的:https://rationalwiki.org/wiki/Michael_Coombs [有趣的是,即使这个人的反犹太主义对柯克加德来说也太极端了,他禁止迈克尔·库姆斯又名 Mikemikev 进入他的论坛]。

    Kirkegaard 的 OpenPsych 伪科学期刊采用自行出版的方式,因此他是超过 50% 的论文提交的作者。这些期刊甚至没有经过正式的同行评审。他还通过引用自己的论文来滥用谷歌学术。没有其他科学家引用柯克加德的话;他自己引用了一篇论文 30倍 其他自行发表的论文!这是滥用谷歌学术搜索的引文索引——我可能会提交一份报告并让他被禁止进入那里。

    本来我并没有兴趣去挖掘柯克加德的恋童癖辩护:我只是写了一篇文章来批评他的伪期刊和种族主义信仰。我是在一个名叫奥利弗·凯斯(Oliver Keyes)的人提到他对强奸儿童事件的道歉后才发现的(这只是巧合,我们的名字相同)。

    回复:@ DFH,@ szopen

    如果您是 Rationalwiki 的贡献者,那几乎意味着您是平地论者。只是你认为你的地平理论版本是正确的。

    Rationalwiki 遵循与许多其他名称相同的命名模式:“社会主义民主”“共产主义正义”等等。 Rationalwiki 中没有任何理性之处。

  83. @Oliver D. Smith
    @东方红

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。例如,您可以发现撒哈拉以南非洲的某些“黑人”人口的平均智商分数高于欧洲的某些“白人”人口,反之亦然。威彻茨等人。 (2010) 报告了 SSA 国家“平均智商异质性的迹象”,即 73.8 至 91.4。

    至于 2013 年的调查显示的内容,我看不出它如何支持遗传主义的立场:

    * 0% 因基因造成的差异:17% 的专家
    * 0-40% 的差异归因于基因:42% 的专家
    *50%的差异是由基因造成的:18%的专家
    *60-100% 的差异归因于基因:39% 的专家
    * 100% 因基因造成的差异:5% 的专家

    “遗传主义”立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    回复:@DFH、@szopen、@szopen、@装饰艺术、@melanf、@AP、@AP

    这一点也不愚蠢,并不比比较美国白人和黑人的财富、教育等更愚蠢。
    当然,除非当你比较你认为不应该比较的东西时,这只是伪科学,而比较教育成果是完全可以接受的。

  84. @Anatoly Karlin
    @德米特里


    但人们试图在不同国家之间进行比较的说法有点像投机笑话。
     
    如果这些国家处于相似的发展水平,则不然。

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商得分结果与祖父母的得分有多么不同——而这种变化与遗传学无关)。
     
    我们不必特别推测 - 在俄罗斯帝国和 1920 年代苏联进行的首次智商研究表明,俄罗斯人的智商比西欧标准低 2/3-1 标准差。然后整个主题就被禁止了。但在再次政治正确后,俄罗斯人现在的得分约为 97 分。

    尽管如此,俄罗斯内部的地区差异仍然非常稳定,例如: 81 年,Zverev 对库尔斯克地区 114 名儿童的样本(测试 Binet-Bert)估计俄罗斯人的智商约为 1928 分。几年后,EV Guryanov 等人。与美国标准相比,根据 90 名莫斯科儿童样本(斯坦福-比奈测试)估计,俄罗斯人的智商在 414 分左右。顺便说一下,根据 PISA 测试,这正好等于今天库尔斯克地区和莫斯科之间的差异。 (谷歌翻译我的 俄罗斯智商文章)

    ...然后推测遗传学是国家之间的主要变量...
     
    1980 世纪 XNUMX 年代的撒哈拉以南非洲和中国几乎都是第三世界。即便如此,中国人的表现却要好得多——事实上,比美国的黑人还要好。

    有两种解释:文化——此外,文化似乎是全世界黑人所特有的;或遗传学。

    回复:@Dmitry,@szopen

    1980 世纪 XNUMX 年代的撒哈拉以南非洲和中国几乎都是第三世界。即便如此,中国人的表现却要好得多——事实上,比美国的黑人还要好。

    有两种解释:文化——此外,文化似乎是全世界黑人所特有的;或遗传学。

    中国历史上是世界上最发达、最有文化的文明之一,但经历了几个世纪的衰落。而许多撒哈拉以南非洲国家最近才开始摆脱狩猎采集阶段。

    他们的测试分数的差异仅仅是文化因素还是有遗传因素,或者两者相互作用的组合,以及比例是多少?如果你想隔离变量,国与国之间的比较将是最难的方法。

    遗传成分的存在对于解释测试分数的差异非常直观。但直觉上合理并不是可接受的标准。在我们有证据支持我们的假设之前,我们必须控制变量并隔离变量,并且最好证明我们可以操纵自变量,并通过实验重现这一点。

    我们还没有处于实验阶段,所以我们依靠相关性类型的研究。相关性的有用性很大程度上取决于控制变量——而在国家与国家之间的比较中,您只是引入了许多在国家内部比较中未发现的额外混杂变量。 (尽管个人对这个主题没有兴趣——我相信这个领域还有很多工作要做,最基本的第一步是让人们来自相同的文化,但具有不同的基因特征——你们将会有更多知识比我多。)

    理查德·林恩的方法除了证明“需要解释的现象(不同的测试分数)存在于不同的国家”之外,并没有证明任何东西,然后添加在他看来直观上合理的解释。这对于娱乐和投机作品来说很好——但如果工程师有这样的行为,我就不会相信在他们的桥上行走。

    • 回复: @melanf
    @德米特里


    中国历史上是世界上最发达、最有文化的文明之一,但经历了几个世纪的衰落。而许多撒哈拉以南非洲国家最近才开始摆脱狩猎采集阶段。
     
    (美国)白人儿童(收养的白人父母)的智商和黑人儿童(收养的白人父母)的智商显示出差异(在相同环境下,白人儿童的智商高于黑人儿童的智商)。我对这个话题持中立态度,但我认为黑人和白人的智商差异很可能是(部分)遗传的。另一种解释似乎不太可能
  85. @Oliver D. Smith
    @东方红

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。例如,您可以发现撒哈拉以南非洲的某些“黑人”人口的平均智商分数高于欧洲的某些“白人”人口,反之亦然。威彻茨等人。 (2010) 报告了 SSA 国家“平均智商异质性的迹象”,即 73.8 至 91.4。

    至于 2013 年的调查显示的内容,我看不出它如何支持遗传主义的立场:

    * 0% 因基因造成的差异:17% 的专家
    * 0-40% 的差异归因于基因:42% 的专家
    *50%的差异是由基因造成的:18%的专家
    *60-100% 的差异归因于基因:39% 的专家
    * 100% 因基因造成的差异:5% 的专家

    “遗传主义”立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    回复:@DFH、@szopen、@szopen、@装饰艺术、@melanf、@AP、@AP

    此外,如果有人否认种族的存在,那么他就是地平说(除非他创造了一个种族的稻草人,然后否认这个稻草人“种族”的存在,这就是大多数伪科学家所做的)。

    (种族是一个人口,当大量基因与其他人口具有不同的频率时。种族在这个意义上可能是两个独立的村庄人口——是的,这是来自大约二十年前的旧科学书籍的释义IIRC) 。

  86. @Oliver D. Smith
    @东方红

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。例如,您可以发现撒哈拉以南非洲的某些“黑人”人口的平均智商分数高于欧洲的某些“白人”人口,反之亦然。威彻茨等人。 (2010) 报告了 SSA 国家“平均智商异质性的迹象”,即 73.8 至 91.4。

    至于 2013 年的调查显示的内容,我看不出它如何支持遗传主义的立场:

    * 0% 因基因造成的差异:17% 的专家
    * 0-40% 的差异归因于基因:42% 的专家
    *50%的差异是由基因造成的:18%的专家
    *60-100% 的差异归因于基因:39% 的专家
    * 100% 因基因造成的差异:5% 的专家

    “遗传主义”立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    回复:@DFH、@szopen、@szopen、@装饰艺术、@melanf、@AP、@AP

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。

    不,它们是人类的表型,根本不是社会构建的。

    • 回复: @German_reader
    @艺术装饰


    不,它们是人类的表型,根本不是社会构建的。
     
    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”。
    就非洲而言,东非人和尼日利亚等地的人之间的表型差异即使对于局外人来说也是显而易见的。我想这种差异对于非洲人自己来说一定更加明显。
    种族、族裔等确实具有重要的生物学基础,并且不是无限可塑的,但其中存在社会建构的因素;只是它被像奥利弗·D·史密斯这样的人过分夸大了。

    回复:@DFH、@装饰艺术、@dfordoom

  87. @Oliver D. Smith
    @东方红

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。例如,您可以发现撒哈拉以南非洲的某些“黑人”人口的平均智商分数高于欧洲的某些“白人”人口,反之亦然。威彻茨等人。 (2010) 报告了 SSA 国家“平均智商异质性的迹象”,即 73.8 至 91.4。

    至于 2013 年的调查显示的内容,我看不出它如何支持遗传主义的立场:

    * 0% 因基因造成的差异:17% 的专家
    * 0-40% 的差异归因于基因:42% 的专家
    *50%的差异是由基因造成的:18%的专家
    *60-100% 的差异归因于基因:39% 的专家
    * 100% 因基因造成的差异:5% 的专家

    “遗传主义”立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    回复:@DFH、@szopen、@szopen、@装饰艺术、@melanf、@AP、@AP

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此分析起来毫无用处

    这种明显荒谬的言论,完全否定了你的论点。

  88. @Dmitry
    @东方红

    到目前为止,您驳斥了数百名同意种族智商差异是由基因引起的情报专家中的多少人?

     

    我要偏离主题了,但这是我想就这个主题发表评论的事情。

    当然,智商测试分数结果的种族差异可能是由遗传引起的——这可能在同一个国家内进行测量,也许会产生有效的证据,在那里你至少可以做出孤立的遗传成分的外观,而所有其他遗传成分都是相同的。

    但人们试图在不同国家之间进行比较的说法有点像投机笑话。

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商分数结果与祖父母的分数有多么不同——而遗传因素与这种变化无关)。

    像理查德·林恩这样的人在国家之间进行比较(即使他们对其他变量进行了各种“修正”,这是他们凭空得出的),然后推测遗传学是国家之间的主要变量,并不一定比那些看看 1900 年俄罗斯的人口,发现大多数人都处于边缘智障状态,并认为遗传学就是原因。在比较不同国家(通常处于历史发展的不同阶段)时,混杂变量太多,甚至无法将遗传成分区分开来。

    (许多非洲国家的教育水平仍处于世纪之交俄罗斯帝国的地位)。

    ---

    即使是在同一历史发展阶段的国家之间进行比较,也会有不同的文化方式来参加这些考试,从而影响分数。

    一篇文章通过美国和俄罗斯语言测试科目在某些测试中的比较来论证这一点:

    在这些测试中,美国组的得分超过了俄罗斯组。然而,由于我们选择的志愿者没有脑损伤,并且两组在其他测试中的表现均处于正常范围内,因此将俄罗斯样本的低表现归因于正在评估的注意力、注意力或计划策略问题似乎是不合理的通过这些任务。相反,这些差异可能反映了所评估的功能与现实生活经验的相关性的文化特定影响。也就是说,缺乏定时测试以及俄罗斯人在日常生活中很少发生需要或测量定时表现的经历,可以为观察到的群体差异提供显着的解释。此外,这些发现可能为 Ardila (1995) 和 Greenfield (1997) 提出的认知能力的文化特异性概念提供额外的支持。也就是说,由于俄罗斯文化并不像美国文化那样强调计时、遵守最后期限和及时行动的重要性,因此用定时测试来衡量认知表现可能在生态上不那么有效。也就是说,了解神经心理学测试的生态有效性对于有效解释结果至关重要(Ardila,2001;Shordone & Long,1997)。
     

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0887617707000091

    回复:@Anatoly Karlin、@DFH、@Jaakko Raipala

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商得分结果与祖父母的得分有多么不同——而这种变化与遗传学无关)。

    早期的智商测试倾向于询问一般知识问题,假设更聪明的人会拾取更多随机事实,并且识字的人比文盲的人具有巨大的优势,即使他们的生物心理能力相同。心理测量学作为一个独立的领域在 1930 世纪 XNUMX 年代兴起,旨在开发更依赖于纯粹心理能力的测试,但由于共产党的接管,俄罗斯错过了这些测试。

    如果更早地使用非语言测试,我们可能会发现 1900 年的俄罗斯人和 2000 年的俄罗斯人之间的分数差距会更小。这里可能存在一种错觉,即你想到今天的文盲,并想象 1900 年的俄罗斯人。 1900 年仍然如此,但今天的文盲将是患有唐氏综合症等发育障碍的人。在 XNUMX 年,情况并非如此,当时有很多正常的孩子从未被教导过阅读。

    俄罗斯帝国也有识字率很高的族群,人们普遍没有注意到俄罗斯族与芬兰族、拉脱维亚族等之间的智力差距。但许多人确实对聪明的犹太人发表了评论……

    欧洲族群之间的时间偏好和冲动性很可能存在遗传差异。持续的行为差异和东西方差距体现在犯罪率等方面。

    • 回复: @melanf
    @贾科·雷帕拉


    欧洲族群之间的时间偏好和冲动性很可能存在遗传差异。持续的行为差异和东西方差距体现在犯罪率等方面。
     
    俄罗斯卡累利阿人在基因上与芬兰人没有什么区别,但在“社交方面”却与俄罗斯人几乎没有区别。也就是说,在这种情况下,文化因素(采用不同版本的基督教和不同的文明模式)比遗传学更重要。

    另外,俄罗斯人也被划分为两个不同的遗传簇,但遗传划分与犯罪率、收入水平、人均智力成就等无关。这样的例子有很多;因为欧洲国家的这种区别很可能主要是由文化因素决定的。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Jaakko Raipala

  89. @Anatoly Karlin
    @德米特里


    但人们试图在不同国家之间进行比较的说法有点像投机笑话。
     
    如果这些国家处于相似的发展水平,则不然。

    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商得分结果与祖父母的得分有多么不同——而这种变化与遗传学无关)。
     
    我们不必特别推测 - 在俄罗斯帝国和 1920 年代苏联进行的首次智商研究表明,俄罗斯人的智商比西欧标准低 2/3-1 标准差。然后整个主题就被禁止了。但在再次政治正确后,俄罗斯人现在的得分约为 97 分。

    尽管如此,俄罗斯内部的地区差异仍然非常稳定,例如: 81 年,Zverev 对库尔斯克地区 114 名儿童的样本(测试 Binet-Bert)估计俄罗斯人的智商约为 1928 分。几年后,EV Guryanov 等人。与美国标准相比,根据 90 名莫斯科儿童样本(斯坦福-比奈测试)估计,俄罗斯人的智商在 414 分左右。顺便说一下,根据 PISA 测试,这正好等于今天库尔斯克地区和莫斯科之间的差异。 (谷歌翻译我的 俄罗斯智商文章)

    ...然后推测遗传学是国家之间的主要变量...
     
    1980 世纪 XNUMX 年代的撒哈拉以南非洲和中国几乎都是第三世界。即便如此,中国人的表现却要好得多——事实上,比美国的黑人还要好。

    有两种解释:文化——此外,文化似乎是全世界黑人所特有的;或遗传学。

    回复:@Dmitry,@szopen

    Anatolu,您一直在关注 Chanda Chisala 的讨论吗?我认为他已经表明,即使在非洲,也必须有相当多的黑人群体,即使按照白人的标准,他们的智商也相当高。这当然并不能反驳遗传论假说,但它确实表明,关于地方文化的讽刺俏皮话是一种粗略的简化。

    • 回复: @DFH
    @szopen

    在哪里? WHO? (除了拼字游戏之外,我想要测试认知能力)

    回复:@Daniel Chieh,@szopen

  90. @Dmitry
    @Anatoly卡琳


    1980 世纪 XNUMX 年代的撒哈拉以南非洲和中国几乎都是第三世界。即便如此,中国人的表现却要好得多——事实上,比美国的黑人还要好。

    有两种解释:文化——此外,文化似乎是全世界黑人所特有的;或遗传学。
     

    中国历史上是世界上最发达、最有文化的文明之一,但经历了几个世纪的衰落。而许多撒哈拉以南非洲国家最近才开始摆脱狩猎采集阶段。

    他们的测试分数的差异仅仅是文化因素还是有遗传因素,或者两者相互作用的组合,以及比例是多少?如果你想隔离变量,国与国之间的比较将是最难的方法。

    遗传成分的存在对于解释测试分数的差异非常直观。但直觉上合理并不是可接受的标准。在我们有证据支持我们的假设之前,我们必须控制变量并隔离变量,并且最好证明我们可以操纵自变量,并通过实验重现这一点。

    我们还没有处于实验阶段,所以我们依靠相关性类型的研究。相关性的有用性很大程度上取决于控制变量——而在国家与国家之间的比较中,您只是引入了许多在国家内部比较中未发现的额外混杂变量。 (尽管个人对这个主题没有兴趣 - 我相信这个领域还有很多工作要做,最基本的第一步是让来自相同文化但具有不同遗传特征的人 - 你们将会有更多知识比我多。)

    理查德·林恩的方法除了证明“需要解释的现象(不同的测试分数)存在于不同的国家”之外,并没有证明任何东西,然后添加在他看来直观上合理的解释。这对于娱乐和投机作品来说很好 - 但如果工程师有这样的行为,我就不会相信在他们的桥上行走。

    回复:@melanf

    中国历史上是世界上最发达、最有文化的文明之一,但经历了几个世纪的衰落。而许多撒哈拉以南非洲国家最近才开始摆脱狩猎采集阶段。

    (美国)白人儿童(收养的白人父母)的智商和黑人儿童(收养的白人父母)的智商显示出差异(在相同环境下,白人儿童的智商高于黑人儿童的智商)。我对这个话题持中立态度,但我认为黑人和白人的智商差异很可能是(部分)遗传的。另一种解释似乎不太可能

    • 同意: Dmitry
  91. @Art Deco
    @奥利弗·史密斯

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。

    不,它们是人类的表型,根本不是社会构建的。

    回复:@German_reader

    不,它们是人类的表型,根本不是社会构建的。

    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”。
    就非洲而言,东非人和尼日利亚等地的人之间的表型差异即使对于局外人来说也是显而易见的。我想这种差异对于非洲人自己来说一定更加明显。
    种族、族裔等确实具有重要的生物学基础,并且不是无限可塑的,但其中存在社会建构的因素;只是它被像奥利弗·D·史密斯这样的人过分夸大了。

    • 回复: @DFH
    @German_reader

    它们对应于计算机在给定遗传数据的情况下绘制的最佳拟合簇,准确度为 99%。

    http://journals.plos.org/plosgenetics/article/file?id=10.1371/journal.pgen.0010070&type=printable

    它们并不比任何其他亚种类别更具社会建构性。

    , @Art Deco
    @German_reader

    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”

    不,在美国,他们会这样称呼,因为美国对种族有二分法的概念。在加勒比地区,鲍威尔可能被称为黑白混血儿。在巴西,种族分类是表型和阶级的函数,他会被称为白人。美国黑人的血统一般有 15% 来自欧洲。我敢打赌米歇尔·奥巴马在这方面大约是平均水平,而康多莉扎·赖斯则高于平均水平等等。奥巴马的不同寻常之处在于,直到20岁搬到纽约之前,他与国内的黑人没有任何联系,只有他爷爷的跳棋、抽水烟的好友弗兰克·马歇尔·戴维斯(Frank Marshall Davis)。在文化上,他与任何类型的普通黑人都没有什么不同。

    回复:@iffen、@German_reader、@Hibernian

    , @dfordoom
    @German_reader


    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”。
     
    我们所说的白人到底是什么意思?我们在谈论白人吗?欧洲人?我们包括犹太人吗?亚美尼亚人?阿拉伯人?波斯人? “白人”作为一个术语几乎毫无意义。有人真的同意“白人”的含义吗?

    种族和/或民族之间可能存在也可能没有遗传智商差异,但“黑人”和“白人”这些术语肯定太模糊而无用。

    回复:@neutral

  92. @German_reader
    @艺术装饰


    不,它们是人类的表型,根本不是社会构建的。
     
    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”。
    就非洲而言,东非人和尼日利亚等地的人之间的表型差异即使对于局外人来说也是显而易见的。我想这种差异对于非洲人自己来说一定更加明显。
    种族、族裔等确实具有重要的生物学基础,并且不是无限可塑的,但其中存在社会建构的因素;只是它被像奥利弗·D·史密斯这样的人过分夸大了。

    回复:@DFH、@装饰艺术、@dfordoom

    它们对应于计算机在给定遗传数据的情况下绘制的最佳拟合簇,准确度为 99%。

    http://journals.plos.org/plosgenetics/article/file?id=10.1371/journal.pgen.0010070&type=printable

    它们并不比任何其他亚种类别更具社会建构性。

  93. @szopen
    @Anatoly卡琳

    Anatolu,您一直在关注 Chanda Chisala 的讨论吗?我认为他已经表明,即使在非洲,也必须有相当多的黑人群体,即使按照白人的标准,他们的智商也相当高。这当然并不能反驳遗传论假说,但它确实表明,关于地方文化的讽刺俏皮话是一种粗略的简化。

    回复:@DFH

    在哪里? WHO? (除了拼字游戏之外,我想要测试认知能力)

    • 回复: @Daniel Chieh
    @东方红

    我只有一些个人轶事,但伊博裔非洲人似乎确实做得很好,尽管据他们告诉我,在他们的祖国,压倒性的腐败仍然阻碍任何真正的进展。您可能拥有拥有人力资本的个人来建立相当复杂的 IT 系统来支持业务,但政府在发现任何功能后的最大兴趣将是找到一种方法来抢劫他们。

    FWIW,我认为 HBDchick 也有一些关于此的文章。

    回复:@DFH

    , @szopen
    @东方红

    如果您关注了整个辩论,就会发现这不仅仅是拼字游戏。我想说,他最终证明了林恩报告的至少在某些国家的智商水平太低了。

  94. @Jaakko Raipala
    @德米特里


    20世纪初,俄罗斯帝国76%的人无法读写(想象一下他们的智商得分结果)。到 1950 世纪 XNUMX 年代,苏联的识字率已跻身世界前列(想象一下他们的智商得分结果与祖父母的得分有多么不同——而这种变化与遗传学无关)。
     
    早期的智商测试倾向于询问一般知识问题,假设更聪明的人会拾取更多随机事实,并且识字的人比文盲的人具有巨大的优势,即使他们的生物心理能力相同。心理测量学作为一个独立的领域在 1930 世纪 XNUMX 年代兴起,旨在开发更依赖于纯粹心理能力的测试,但由于共产党的接管,俄罗斯错过了这些测试。

    如果更早地使用非语言测试,我们可能会发现 1900 年的俄罗斯人和 2000 年的俄罗斯人之间的分数差距会更小。这里可能存在一种错觉,即你想到今天的文盲,并想象 1900 年的俄罗斯人。 1900 年仍然如此,但今天的文盲将是患有唐氏综合症等发育障碍的人。在 XNUMX 年,情况并非如此,当时有很多正常的孩子从未被教导过阅读。

    俄罗斯帝国也有识字率很高的族群,人们普遍没有注意到俄罗斯族与芬兰族、拉脱维亚族等之间的智力差距。但许多人确实对聪明的犹太人发表了评论……

    欧洲族群之间的时间偏好和冲动性很可能存在遗传差异。持续的行为差异和东西方差距体现在犯罪率等方面。

    回复:@melanf

    欧洲族群之间的时间偏好和冲动性很可能存在遗传差异。持续的行为差异和东西方差距体现在犯罪率等方面。

    俄罗斯卡累利阿人在基因上与芬兰人没有区别,但在“社交”上几乎与俄罗斯人没有区别。也就是说,在这种情况下,文化因素(采用不同版本的基督教和不同的文明模式)比遗传学更重要。

    另外,俄罗斯人也被划分为两个不同的遗传簇,但遗传划分与犯罪率、收入水平、人均智力成就等无关。这样的例子有很多;因为欧洲国家的这种区别很可能主要是由文化因素决定的。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @梅兰夫


    ...但遗传划分与犯罪率、收入水平、人均智力成就等无关。
     
    我不同意。俄罗斯有一个相当明显的南-->北转变(智商稍高,公民意识更强/腐败更少,桑拿比桑拿更多,但酗酒更多,谋杀率更高)

    回复:@melanf

    , @Jaakko Raipala
    @梅兰夫

    事实上,没有。芬兰人口之间存在巨大差距,芬兰的遗传多样性比任何其他欧洲国家(俄罗斯除外)都要多。芬兰人并不完全是一个民族,芬兰东部的一些地区属于卡累利阿人。芬兰的卡累利阿人与俄罗斯的卡累利阿人非常接近,但大多数芬兰人与卡累利阿人并不亲近。

    这是方言地图:

    https://sampuliblog.files.wordpress.com/2016/05/murrekartta.png

    紫色地区的东部方言是卡累利阿语和俄罗斯附近地区其他几近消亡的语言的近亲。在种族的所有其他方面(异教等),除了基督教类型之外,芬兰的紫色东部地区比西芬兰更接近卡累利阿人和韦普斯人,他们甚至在某种程度上首先是东正教。

    这是遗传图谱的示例:

    http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-8142/kuvat/Salmela11.png

    FIW = 西芬兰人(方言地图上为绿色),FIE = 东芬兰人(紫色)。他们的俄罗斯样本似乎来自沃洛格达,实际上他们更接近西芬兰人而不是东芬兰人。

    芬兰在犯罪率、智商、酗酒等方面存在地区差异,而且它们很可能具有遗传成分,事实上,我们已经有明显的文化产生遗传差异的例子,例如。西芬兰人的乳糖耐受性比东芬兰人“高得多”。

    我们在其他线索中谈到了俄罗斯北部的芬兰-乌戈尔语混合,为此,需要认识到的一件事是,在芬兰语言学家确定的旧理论中,芬兰和俄罗斯北部有*两次*芬兰-乌戈尔语扩张,这是早期的一次来自伏尔加语,该语言后来分化为芬兰语、萨米语、莫尔文语等,当一群讲这种语言的人与现在波罗的海国家附近的一些印欧人(波罗的海或原始波罗的海斯拉夫人)合并时,出现了一种次要语言形成了一种农业混合文化,扩展到芬兰和俄罗斯北部,留下了芬兰人、爱沙尼亚人、维普斯人等,他们是来自伏尔加河的原始芬兰-乌戈尔人的杂交种,以及远东扩展到阿尔汉格尔斯克的I-E+芬兰-乌戈尔人杂交种。

    在芬兰语言学家的旧理论中,芬兰两次被芬兰-乌戈尔人占领,来自爱沙尼亚的混合文化的第二次入侵主要袭击了西南部。到目前为止,遗传学似乎是完美契合的,俄罗斯北部对芬兰-乌戈尔人混血的追求应该是寻找两波芬兰-乌戈尔人,其中一波与早期印欧人高度杂交。 “芬兰-乌戈尔语混合体智商较高”的理论在芬兰存在一个大问题,因为看起来芬兰-乌戈尔语(?)较少的西方在标准化测试中表现更好。如果我们的国家只有西芬兰人,没有瑞典人、东方人和拉普兰人,我们在 PISA 研究中的得分会更高......

    回复:@Greasy William

  95. @Oliver D. Smith
    @东方红

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。例如,您可以发现撒哈拉以南非洲的某些“黑人”人口的平均智商分数高于欧洲的某些“白人”人口,反之亦然。威彻茨等人。 (2010) 报告了 SSA 国家“平均智商异质性的迹象”,即 73.8 至 91.4。

    至于 2013 年的调查显示的内容,我看不出它如何支持遗传主义的立场:

    * 0% 因基因造成的差异:17% 的专家
    * 0-40% 的差异归因于基因:42% 的专家
    *50%的差异是由基因造成的:18%的专家
    *60-100% 的差异归因于基因:39% 的专家
    * 100% 因基因造成的差异:5% 的专家

    “遗传主义”立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    回复:@DFH、@szopen、@szopen、@装饰艺术、@melanf、@AP、@AP

    “世袭主义”的比例将超过 50%

    不必要。任何超过 0% 的值都会将某些差异归因于遗传原因。问题只是——多少。背景也很重要。 “遗传主义者”可能会声称,在没有环境影响的理想平等条件下,差异可能 100% 归因于遗传。但由于这种情况并不存在,他可能会假设观察到的差异中有 40% 是由遗传原因造成的。这并不意味着他不是一个世袭主义者。

    最重要的是,83% 的专家认为种族之间的智力差异至少有部分是由遗传原因造成的。

    人类学家与詹森这样的心理学家争论有关智力的问题,就像地质学家与气候学家争论气候变化一样。对这些超出他的专业领域的尝试持保留态度。

  96. @Oliver D. Smith
    @东方红

    这是一个愚蠢的问题,因为“黑人”和“白人”是非常大的(社会构建的)群体,它们不是同质的,因此对分析数据毫无用处。例如,您可以发现撒哈拉以南非洲的某些“黑人”人口的平均智商分数高于欧洲的某些“白人”人口,反之亦然。威彻茨等人。 (2010) 报告了 SSA 国家“平均智商异质性的迹象”,即 73.8 至 91.4。

    至于 2013 年的调查显示的内容,我看不出它如何支持遗传主义的立场:

    * 0% 因基因造成的差异:17% 的专家
    * 0-40% 的差异归因于基因:42% 的专家
    *50%的差异是由基因造成的:18%的专家
    *60-100% 的差异归因于基因:39% 的专家
    * 100% 因基因造成的差异:5% 的专家

    “遗传主义”立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。

    回复:@DFH、@szopen、@szopen、@装饰艺术、@melanf、@AP、@AP

    只是举个例子。白人和非裔美国人的平均智商相差约15分。有人认为50%的差异是由基因造成的,他们认为,由于基因的原因,非洲裔美国人的智商平均比白人低7.5分,环境因素又平均低了7.5分。一些认为基因造成 30% 差异的人认为,由于遗传原因,非裔美国人的平均智商比白人低约 5 分,而环境则解释了另外 10 分。

    为什么你认为认为基因造成30%差异或20%差异的专家不是遗传主义者?

  97. @German_reader
    @艺术装饰


    不,它们是人类的表型,根本不是社会构建的。
     
    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”。
    就非洲而言,东非人和尼日利亚等地的人之间的表型差异即使对于局外人来说也是显而易见的。我想这种差异对于非洲人自己来说一定更加明显。
    种族、族裔等确实具有重要的生物学基础,并且不是无限可塑的,但其中存在社会建构的因素;只是它被像奥利弗·D·史密斯这样的人过分夸大了。

    回复:@DFH、@装饰艺术、@dfordoom

    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”

    不,在美国,他们会这样称呼,因为美国对种族有二分法的概念。在加勒比地区,鲍威尔可能被称为黑白混血儿。在巴西,种族分类是表型和阶级的函数,他会被称为白人。美国黑人的血统一般有 15% 来自欧洲。我敢打赌米歇尔·奥巴马在这方面大约是平均水平,而康多莉扎·赖斯则高于平均水平等等。奥巴马的不同寻常之处在于,直到20岁搬到纽约之前,他与国内的黑人没有任何联系,只有他爷爷的跳棋、抽水烟的好友弗兰克·马歇尔·戴维斯(Frank Marshall Davis)。在文化上,他与任何类型的普通黑人都没有什么不同。

    • 回复: @iffen
    @艺术装饰

    在文化上,他与任何类型的普通黑人都没有什么不同。

    然而,他是第二位美国黑人总统。

    , @German_reader
    @艺术装饰


    不,在美国,他们会这样称呼,因为美国对种族有二分法的概念。在加勒比地区,鲍威尔可能被称为黑白混血儿。在巴西,种族分类是表型和阶级的函数,他会被称为白人。
     
    是的,但这就是“社会建设”的部分。因此,从这个意义上说,像奥利弗·D·史密斯这样的人是正确的,像“黑人”和“白人”这样的类别在某种程度上取决于特定社会的背景,并且不一定是对遗传现实的准确描述。

    回复:@Art Deco,@ utu

    , @Hibernian
    @艺术装饰

    新闻。奥巴马在夏威夷长大时与美国黑人的接触包括黑人高中生,他们往往来自军人家庭。

  98. @Art Deco
    @German_reader

    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”

    不,在美国,他们会这样称呼,因为美国对种族有二分法的概念。在加勒比地区,鲍威尔可能被称为黑白混血儿。在巴西,种族分类是表型和阶级的函数,他会被称为白人。美国黑人的血统一般有 15% 来自欧洲。我敢打赌米歇尔·奥巴马在这方面大约是平均水平,而康多莉扎·赖斯则高于平均水平等等。奥巴马的不同寻常之处在于,直到20岁搬到纽约之前,他与国内的黑人没有任何联系,只有他爷爷的跳棋、抽水烟的好友弗兰克·马歇尔·戴维斯(Frank Marshall Davis)。在文化上,他与任何类型的普通黑人都没有什么不同。

    回复:@iffen、@German_reader、@Hibernian

    在文化上,他与任何类型的普通黑人都没有什么不同。

    然而,他是第二位美国黑人总统。

  99. @DFH
    @奥利弗·史密斯


    “遗传主义”的立场将超过 50%,大多数专家并不支持这一点。我在这个网站上看到了一个稻草人,将反遗传主义的立场限制在不低于50%,但只有0%。这是可笑的,因为生物人类学家 C. Loring Brace 否认种族的存在,并在 1970 年代/80 年代/1990 年代发表了几项揭穿 Arthur Jensen 的研究(例如“On Creeping Jensenism”),并没有主张 0% 的差异是由于基因,但大约 10-20%。
     
    那么,到目前为止,您驳斥了 44% 的情报专家中的哪些人(即使按照您自己的定义)是遗传论者?

    回复:@Oliver D. Smith

    40 年前,遗传论者就在这个问题上遭到了驳斥。阅读布雷斯的任何论文,包括他与阿瑟·詹森辩论时的《论蠕动的詹森主义》。另请阅读以下纲要中的论文: 种族与智商 (编辑)Ashley Montagu,1975 年牛津大学出版社,第二版(扩展版)于 1999 年出版,并在 Google 图书上发布。

    “然而,他(詹森)并没有提到收养的孩子始终表现出比亲生父母高得多的智商这一事实。 Skodak 和 Skeels (1949) 发现,真正母亲的平均智商是 86,而收养到其他家庭的孩子的平均智商是 106,远高于整个标准差。当然,这表明,随着社会经济背景的改善,人们可以在一代人的时间内实现比美国“种族”或宗教团体之间的任何差异更大的变化。 这种差异的最主要部分当然是环境因素”。 ——C. Loring Brace,《论渐行渐远的詹森主义》

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样。那么你到底要实现什么目标呢?没有什么。事实上,这就是为什么我说你们“HBD”/“种族现实主义者”怪人几乎让 SPLC 失业了——你们宣传的东西对选民来说是如此令人难以接受,你们的“另类右派”(或者无论你们使用什么委婉说法)政治运动绝对不会有任何进展。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @奥利弗·史密斯


    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样。
     
    这似乎是一个令人惊讶的疯狂想法,但有时为了真理和理解而进行的分析本身就是值得的。你甚至可以称其为一种智力美德,即思想开放,承认各种潜在的遗传因素,而不是仅仅因为一个想法会最大限度地增加你在民主主义的荣耀中获得的莫克数量而接受一个想法。

    可以肯定的是,如果卡林先生一生的唯一目标是最大限度地提高读者数量和点击量,那么他的文章可能会有更多标题党。例如,“一个让‘理性主义者’失去理智的奇怪伎俩……”

    , @DFH
    @奥利弗·史密斯


    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样
     
    感谢您如此直白地表明您的“反驳”只是针对社会不可接受的观点的政治迫害。
    '''''''''''''''''''''理性'''''''''''''''''''''wiki - KEK
    , @Art Deco
    @奥利弗·史密斯

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?


    不是很多。

    我们在这个国家面临的问题是职业管理类型,他们坚持扭曲和破坏机构以建立庇护关系。借口是,否则,人们就会不公平地对待他们的客户,其证据是他们的客户与(美国人)普通人之间的绩效分数存在差异。基本的借口是“弥补过去的歧视”,这一借口后来演变成促进“多样性”——即设法减少赞助工厂建造者先验地鄙视的社会部门的存在。

    对非遗传主义观点怀有情感依恋的人无法完全置身事外并接受一种自然自由的制度,在这种制度中,平等的自由与对人才开放的职业相结合。这是唯一被大多数人认为是公正的制度。某些社会阶层不喜欢它,而这种不喜欢是定义群体内和群体外的阶级界限,因此公共政策基于大多数人想要的东西的机会接近于零。

    已经到了这样的地步:同一阶层的人正在利用各种法律和制度骚扰来破坏任何反对他们的人的生计。我们应该有这个国家的话语权。这种情况正在被侵蚀,因为认识到这一点将得到法律界和他们朋友圈中的人的认可,我们不受他们的指导。但他们不会这么做。

    , @neutral
    @奥利弗·史密斯


    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?
     
    它已经在政治中使用,平权行动无非是承认黑人是劣等种族。无论你身在何处,在实行平权行动的任何地方(美国、加拿大、英国、法国),唯一的资格标准是种族,他们从不考虑“文化”或“环境”,因为他们知道黑人是低等的,掩盖伪科学的唯一方法就是向黑人投入巨额资金,并希望这能掩盖真相。

    没有一个黑人国家、城市、社会可以被衡量为成功,绝对没有,没有一个例外,甚至巴巴多斯的例子也只是证明混血儿比纯黑人优越。既然如此,运用政治这个非常基本的道理有以下几点。
    1)阻止低等种族的大规模移民,没有人认真相信用低智商的叙利亚人取代德国人会让德国保持和以前一样
    2)停止以平权行动的名义向黑人浪费所有资源,如果这对黑人的伤害大于对他们的帮助的话
    3)制定基于事实(想象一下)的公共政策,而不是与现实零基础的疯狂意识形态


    至于你认为这是“令人难以接受”的论点,这无非是基于恐惧,害怕在某些州入狱,害怕因拒绝接受平等信仰而失去工作,以及害怕黑人被视为种族歧视。他们的平均智商较低,使他们倾向于真诚地相信自己是平等的,因此会猛烈抨击任何持不同意见的人。可以肯定地说,绝大多数非黑人世界都认为黑人低人一等,看不到这一基本事实就像试图争论太阳不热一样,许多人不想在公共场合表现得无礼,但在在某种程度上,你的教条将会造成如此大的社会损害,人们将越来越不关心尊重你的信仰。

    回复:@YetAnotherAnon

    , @Anatoly Karlin
    @奥利弗·史密斯


    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?
     
    以下是摘要:https://www.unz.com/akarlin/ea-and-intelligence-theory/

    回复:@Oliver D. Smith

  100. @DFH
    @szopen

    在哪里? WHO? (除了拼字游戏之外,我想要测试认知能力)

    回复:@Daniel Chieh,@szopen

    我只有一些个人轶事,但伊博裔非洲人似乎确实做得很好,尽管据他们告诉我,在他们的祖国,压倒性的腐败仍然阻碍任何真正的进展。您可能拥有拥有人力资本的个人来建立相当复杂的 IT 系统来支持业务,但政府在发现任何功能后的最大兴趣将是找到一种方法来抢劫他们。

    FWIW,我认为 HBDchick 也有一些关于此的文章。

    • 回复: @DFH
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    我不怀疑某些非洲群体比其他群体更聪明,或者有一些聪明的非洲人,但我从未见过任何证据(正如前面的评论者所暗示的那样)任何群体与欧洲人一样聪明。

    回复:@Daniel Chieh

  101. @melanf
    @贾科·雷帕拉


    欧洲族群之间的时间偏好和冲动性很可能存在遗传差异。持续的行为差异和东西方差距体现在犯罪率等方面。
     
    俄罗斯卡累利阿人在基因上与芬兰人没有什么区别,但在“社交方面”却与俄罗斯人几乎没有区别。也就是说,在这种情况下,文化因素(采用不同版本的基督教和不同的文明模式)比遗传学更重要。

    另外,俄罗斯人也被划分为两个不同的遗传簇,但遗传划分与犯罪率、收入水平、人均智力成就等无关。这样的例子有很多;因为欧洲国家的这种区别很可能主要是由文化因素决定的。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Jaakko Raipala

    ……但基因划分与犯罪率、收入水平、人均智力成就等无关。

    我不同意。俄罗斯有一个相当明显的南->北转变(智商稍高,公民意识更强/腐败更少,桑拿浴室多于桑拿浴室,但酗酒更多,谋杀率更高)

    • 回复: @melanf
    @Anatoly卡琳


    我不同意。俄罗斯有一个相当明显的南->北转变(智商稍高,公民意识更强/腐败更少,桑拿浴室多于桑拿浴室,但酗酒更多,谋杀率更高)
     
    现有的社会差异与地图上很容易看出的遗传差异并不相符

    http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2017/02/Russiamurder2014.png

    https://78.media.tumblr.com/9c33f898654e614cf4b79d9203b73e09/tumblr_oo2wcdYREI1rasnq9o1_1280.png

    http://www.geocurrents.info/wp-content/uploads/2016/01/Russia_alcoholism_2010.png

    遗传差异存在于南北方向,而社会差异则存在于东西方向。
    恕我直言,南北智商梯度很容易用南方农村人口比例较高来解释。

    回复:@Jaakko Raipala

  102. @Oliver D. Smith
    @东方红

    40 年前,遗传论者就在这个问题上遭到了驳斥。阅读布雷斯的任何一篇论文,包括他与阿瑟·詹森辩论时的《论蠕动的詹森主义》。另请阅读以下纲要中的论文: 种族与智商 (编辑)Ashley Montagu,1975 年牛津大学出版社,第二版(扩展版)于 1999 年出版,并在 Google 图书上发布。

    “然而,他 [Jensen] 并没有提及这样一个事实:收养的孩子始终表现出比亲生父母高得多的智商。Skodak 和 Skeels(1949)发现,亲生母亲的平均智商是 86,而收养的孩子的平均智商是 106。对其他家庭的影响是 XNUMX——远高于整个标准差。这无疑表明,随着社会经济背景的改善,一个人可以在一代人的时间内实现比美国“种族”或宗教团体之间的任何差异更大的变化。 这种差异的最主要部分当然是环境因素”——C. Loring Brace,《论渐行渐远的詹森主义》

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样。那么你到底要实现什么目标呢?没有什么。事实上,这就是为什么我说你们这些“HBD”/“种族现实主义者”怪人几乎让 SPLC 失业了——你们宣传的东西对选民来说是如此令人难以接受,你们的“另类右派”(或者你们使用的任何委婉说法)政治运动绝对不会有任何进展。

    回复:@Daniel Chieh、@DFH、@Art Deco、@neutral、@Anatoly Karlin

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样。

    这似乎是一个令人惊讶的疯狂想法,但有时为了真理和理解而进行的分析本身就是值得的。你甚至可以称其为一种智力美德,即思想开放,承认各种潜在的遗传因素,而不是仅仅因为一个想法会最大限度地增加你在民主主义的荣耀中获得的莫克数量而接受一个想法。

    可以肯定的是,如果卡林先生一生的唯一目标是最大限度地提高读者数量和点击量,那么他的文章可能会有更多标题党。例如,“一个让‘理性主义者’失去理智的奇怪伎俩……”

  103. @Oliver D. Smith
    @东方红

    40 年前,遗传论者就在这个问题上遭到了驳斥。阅读布雷斯的任何一篇论文,包括他与阿瑟·詹森辩论时的《论蠕动的詹森主义》。另请阅读以下纲要中的论文: 种族与智商 (编辑)Ashley Montagu,1975 年牛津大学出版社,第二版(扩展版)于 1999 年出版,并在 Google 图书上发布。

    “然而,他 [Jensen] 并没有提及这样一个事实:收养的孩子始终表现出比亲生父母高得多的智商。Skodak 和 Skeels(1949)发现,亲生母亲的平均智商是 86,而收养的孩子的平均智商是 106。对其他家庭的影响是 XNUMX——远高于整个标准差。这无疑表明,随着社会经济背景的改善,一个人可以在一代人的时间内实现比美国“种族”或宗教团体之间的任何差异更大的变化。 这种差异的最主要部分当然是环境因素”——C. Loring Brace,《论渐行渐远的詹森主义》

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样。那么你到底要实现什么目标呢?没有什么。事实上,这就是为什么我说你们这些“HBD”/“种族现实主义者”怪人几乎让 SPLC 失业了——你们宣传的东西对选民来说是如此令人难以接受,你们的“另类右派”(或者你们使用的任何委婉说法)政治运动绝对不会有任何进展。

    回复:@Daniel Chieh、@DFH、@Art Deco、@neutral、@Anatoly Karlin

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样

    感谢您如此直白地表明您的“反驳”只是针对社会不可接受的观点的政治迫害。
    ”””””””””””Rational”””””””””””wiki – KEK

  104. @Daniel Chieh
    @东方红

    我只有一些个人轶事,但伊博裔非洲人似乎确实做得很好,尽管据他们告诉我,在他们的祖国,压倒性的腐败仍然阻碍任何真正的进展。您可能拥有拥有人力资本的个人来建立相当复杂的 IT 系统来支持业务,但政府在发现任何功能后的最大兴趣将是找到一种方法来抢劫他们。

    FWIW,我认为 HBDchick 也有一些关于此的文章。

    回复:@DFH

    我不怀疑某些非洲群体比其他群体更聪明,或者有一些聪明的非洲人,但我从未见过任何证据(正如前面的评论者所暗示的那样)任何群体与欧洲人一样聪明。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @东方红

    我发现了 Peter Frost 的这篇博文——他可以说是我进入 HBD 的主要“入口”之一。请注意,他并没有对奇萨拉的立场提出很大异议,但伊博人相对于非洲其他地区表现出色的事实只会使遗传地位更加牢固。

    https://evoandproud.blogspot.com/2015/07/the-jews-of-west-africa.html

    回复:@DFH

  105. @DFH
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    我不怀疑某些非洲群体比其他群体更聪明,或者有一些聪明的非洲人,但我从未见过任何证据(正如前面的评论者所暗示的那样)任何群体与欧洲人一样聪明。

    回复:@Daniel Chieh

    我发现了 Peter Frost 的这篇博文——他可以说是我进入 HBD 的主要“入口”之一。请注意,他并没有对奇萨拉的立场提出很大异议,但伊博人相对于非洲其他地区表现出色的事实只会使遗传地位更加牢固。

    https://evoandproud.blogspot.com/2015/07/the-jews-of-west-africa.html

    • 回复: @DFH
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    感谢您的文章。看到伊博人相对于非洲其他地区的智商代理数据将会很有趣。

    他可能提到的对 Chisla 的批评是,GSCE 的 G 负载并不高,所有其他指标都显示英国的白人与黑人之间的差距要大得多。

    https://www.youtube.com/watch?v=UA0XGVjQtQM&t=295s

  106. @Art Deco
    @German_reader

    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”

    不,在美国,他们会这样称呼,因为美国对种族有二分法的概念。在加勒比地区,鲍威尔可能被称为黑白混血儿。在巴西,种族分类是表型和阶级的函数,他会被称为白人。美国黑人的血统一般有 15% 来自欧洲。我敢打赌米歇尔·奥巴马在这方面大约是平均水平,而康多莉扎·赖斯则高于平均水平等等。奥巴马的不同寻常之处在于,直到20岁搬到纽约之前,他与国内的黑人没有任何联系,只有他爷爷的跳棋、抽水烟的好友弗兰克·马歇尔·戴维斯(Frank Marshall Davis)。在文化上,他与任何类型的普通黑人都没有什么不同。

    回复:@iffen、@German_reader、@Hibernian

    不,在美国,他们会这样称呼,因为美国对种族有二分法的概念。在加勒比地区,鲍威尔可能被称为黑白混血儿。在巴西,种族分类是表型和阶级的函数,他会被称为白人。

    是的,但这就是“社会建设”部分。因此,从这个意义上说,像奥利弗·D·史密斯这样的人是正确的,像“黑人”和“白人”这样的类别在某种程度上取决于特定社会的背景,并且不一定是对遗传现实的准确描述。

    • 回复: @Art Deco
    @German_reader

    它是由具有混血血统的人们“社会构建”的。我的血统99.9%是欧洲人。我是“白人”并不是社会建构的。

    回复:@German_reader、@Hibernian

    , @utu
    @German_reader

    关于种族的“社会建构”论点就像所有社会论点一样是被建构的。其目的是让你闭嘴,让你停止思考种族问题。

    不久前我在NPR上听到一位女活动家的采访,她说种族是社会建构的,即种族并不存在,但后来她承认种族对他们来说仍然是一个在对抗种族主义时方便的概念,所以尚未被废除。她真正的意思是,他们需要一种方法来创建至少两类白人和其他人。通过废除种族,他们将失去识别敌人的能力。

    显然,种族的概念不能完全废除,因为用聚类方法从基因上定义种族是相当容易的。然后,种族可能会更加微妙,并且取决于遗传差异,这些差异不会表现在外部表型上,尽管通常会表现出来。

    然而,如果布尔沃斯的种族重建得以实施,那么种族概念确实将不再那么有用。

    https://www.youtube.com/watch?v=pmNFDJgPrRI

  107. @Daniel Chieh
    @东方红

    我发现了 Peter Frost 的这篇博文——他可以说是我进入 HBD 的主要“入口”之一。请注意,他并没有对奇萨拉的立场提出很大异议,但伊博人相对于非洲其他地区表现出色的事实只会使遗传地位更加牢固。

    https://evoandproud.blogspot.com/2015/07/the-jews-of-west-africa.html

    回复:@DFH

    感谢您的文章。看到伊博人相对于非洲其他地区的智商代理数据将会很有趣。

    他可能提到的对 Chisla 的批评是,GSCE 的 G 负载并不高,所有其他指标都显示英国的白人与黑人之间的差距要大得多。

  108. 我认为是《德军总部 3D》中机甲希特勒的转世

    LOFL 还不错,阿纳托利,还不错。但我仍然可以成为中国的皇帝。我的代词是皇帝陛下/万年之主/天子。

  109. SAT(种族,收入)作为种族和收入函数的方差大约有 50% 可以用种族来解释。即使在最高收入阶层,家庭收入并不能消除黑人和白人之间的 SAT 差异。这种差异实际上与收入阶层无关。

    SAT(种族,收入)函数大致具有以下形式:

    SAT(种族,收入)=a+b*收入 + delta

    其中,如果种族 = 黑色,则 delta=0;如果种族 = 白色,则 delta=delta>0

  110. @Oliver D. Smith
    @东方红

    40 年前,遗传论者就在这个问题上遭到了驳斥。阅读布雷斯的任何一篇论文,包括他与阿瑟·詹森辩论时的《论蠕动的詹森主义》。另请阅读以下纲要中的论文: 种族与智商 (编辑)Ashley Montagu,1975 年牛津大学出版社,第二版(扩展版)于 1999 年出版,并在 Google 图书上发布。

    “然而,他 [Jensen] 并没有提及这样一个事实:收养的孩子始终表现出比亲生父母高得多的智商。Skodak 和 Skeels(1949)发现,亲生母亲的平均智商是 86,而收养的孩子的平均智商是 106。对其他家庭的影响是 XNUMX——远高于整个标准差。这无疑表明,随着社会经济背景的改善,一个人可以在一代人的时间内实现比美国“种族”或宗教团体之间的任何差异更大的变化。 这种差异的最主要部分当然是环境因素”——C. Loring Brace,《论渐行渐远的詹森主义》

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样。那么你到底要实现什么目标呢?没有什么。事实上,这就是为什么我说你们这些“HBD”/“种族现实主义者”怪人几乎让 SPLC 失业了——你们宣传的东西对选民来说是如此令人难以接受,你们的“另类右派”(或者你们使用的任何委婉说法)政治运动绝对不会有任何进展。

    回复:@Daniel Chieh、@DFH、@Art Deco、@neutral、@Anatoly Karlin

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?

    不是很多。

    我们在这个国家面临的问题是职业管理类型,他们坚持扭曲和破坏机构以建立庇护关系。借口是,否则,人们就会不公平地对待他们的客户,其证据是他们的客户与(美国人)普通人之间的绩效分数存在差异。基本的借口是“弥补过去的歧视”,这一借口后来演变成促进“多样性”——即努力减少那些受到工厂建筑商先验鄙视的社会部门的存在。

    对非遗传主义观点怀有情感依恋的人无法完全置身事外并接受一种自然自由的制度,在这种制度中,平等的自由与对人才开放的职业相结合。这是唯一被大多数人认为是公正的制度。某些社会阶层不喜欢它,而这种不喜欢是定义群体内和群体外的阶级界限,因此公共政策基于大多数人想要的东西的机会接近于零。

    已经到了这样的地步:同一阶层的人正在利用各种法律和制度骚扰来破坏任何反对他们的人的生计。我们应该有这个国家的话语权。这种情况正在被侵蚀,因为认识到这一点将得到法律界人士和他们朋友圈中的人的认可,我们不受他们的指导。但他们不会这么做。

  111. @German_reader
    @艺术装饰


    不,在美国,他们会这样称呼,因为美国对种族有二分法的概念。在加勒比地区,鲍威尔可能被称为黑白混血儿。在巴西,种族分类是表型和阶级的函数,他会被称为白人。
     
    是的,但这就是“社会建设”的部分。因此,从这个意义上说,像奥利弗·D·史密斯这样的人是正确的,像“黑人”和“白人”这样的类别在某种程度上取决于特定社会的背景,并且不一定是对遗传现实的准确描述。

    回复:@Art Deco,@ utu

    它是由具有混血血统的人们“社会构建”的。我的血统99.9%是欧洲人。我是“白人”并不是社会建构的。

    • 回复: @German_reader
    @艺术装饰

    确实如此,如今这条“社会构建”路线的使用方式基本上是蒙昧主义的诡辩。

    , @Hibernian
    @艺术装饰

    一滴规则是社会建构的,左派希望使其永久化。拉丁美洲对混血儿、混血儿以及黑人、白人和印第安人三者混合体的分类更贴近现实。

  112. @Art Deco
    @German_reader

    它是由具有混血血统的人们“社会构建”的。我的血统99.9%是欧洲人。我是“白人”并不是社会建构的。

    回复:@German_reader、@Hibernian

    确实,这种“社会建构”的台词现在的使用方式基本上是蒙昧主义的诡辩。

  113. @German_reader
    @艺术装饰


    不,在美国,他们会这样称呼,因为美国对种族有二分法的概念。在加勒比地区,鲍威尔可能被称为黑白混血儿。在巴西,种族分类是表型和阶级的函数,他会被称为白人。
     
    是的,但这就是“社会建设”的部分。因此,从这个意义上说,像奥利弗·D·史密斯这样的人是正确的,像“黑人”和“白人”这样的类别在某种程度上取决于特定社会的背景,并且不一定是对遗传现实的准确描述。

    回复:@Art Deco,@ utu

    关于种族的“社会建构”论点就像所有社会论点一样是被建构的。其目的是让你闭嘴,让你停止思考种族问题。

    不久前我在NPR上听到一位女活动家的采访,她说种族是社会建构的,即种族并不存在,但后来她承认种族对他们来说仍然是一个在对抗种族主义时方便的概念,所以尚未被废除。她真正的意思是,他们需要一种方法来创建至少两类白人和其他人。通过废除种族,他们将失去识别敌人的能力。

    显然,种族的概念不能完全废除,因为用聚类方法从基因上定义种族是相当容易的。然后,种族可能会更加微妙,并且取决于遗传差异,这些差异不会表现在外部表型上,尽管通常会表现出来。

    然而,如果布尔沃斯的种族重建得以实施,那么种族概念确实将不再那么有用。

  114. @German_reader
    @艺术装饰


    不,它们是人类的表型,根本不是社会构建的。
     
    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”。
    就非洲而言,东非人和尼日利亚等地的人之间的表型差异即使对于局外人来说也是显而易见的。我想这种差异对于非洲人自己来说一定更加明显。
    种族、族裔等确实具有重要的生物学基础,并且不是无限可塑的,但其中存在社会建构的因素;只是它被像奥利弗·D·史密斯这样的人过分夸大了。

    回复:@DFH、@装饰艺术、@dfordoom

    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”。

    我们所说的白人到底是什么意思?我们在谈论白人吗?欧洲人?我们包括犹太人吗?亚美尼亚人?阿拉伯人?波斯人? “白人”作为一个术语几乎毫无意义。有人真的同意“白人”的含义吗?

    种族和/或民族之间可能存在也可能没有遗传智商差异,但“黑人”和“白人”这些术语肯定太模糊而无用。

    • 回复: @neutral
    @dfordoom

    这对 BLM 来说似乎很有用,我怀疑你是否会就此与他们对质。

    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人纳入人口普查,这样做是为了迎合犹太人在过去,白人被认为是一种优势。由于白人现在是最糟糕的事情,因此逃离白人的速度正在加速,犹太人和所有其他中东和北非类型现在都说自己不是白人。

    当我们谈论白人时,我们谈论的是欧洲人,他们的基因血统至少可以追溯到 1000 年之前的欧洲土地。

    回复:@szopen、@dfordoom、@Dmitry

  115. @Oliver D. Smith
    @东方红

    40 年前,遗传论者就在这个问题上遭到了驳斥。阅读布雷斯的任何一篇论文,包括他与阿瑟·詹森辩论时的《论蠕动的詹森主义》。另请阅读以下纲要中的论文: 种族与智商 (编辑)Ashley Montagu,1975 年牛津大学出版社,第二版(扩展版)于 1999 年出版,并在 Google 图书上发布。

    “然而,他 [Jensen] 并没有提及这样一个事实:收养的孩子始终表现出比亲生父母高得多的智商。Skodak 和 Skeels(1949)发现,亲生母亲的平均智商是 86,而收养的孩子的平均智商是 106。对其他家庭的影响是 XNUMX——远高于整个标准差。这无疑表明,随着社会经济背景的改善,一个人可以在一代人的时间内实现比美国“种族”或宗教团体之间的任何差异更大的变化。 这种差异的最主要部分当然是环境因素”——C. Loring Brace,《论渐行渐远的詹森主义》

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样。那么你到底要实现什么目标呢?没有什么。事实上,这就是为什么我说你们这些“HBD”/“种族现实主义者”怪人几乎让 SPLC 失业了——你们宣传的东西对选民来说是如此令人难以接受,你们的“另类右派”(或者你们使用的任何委婉说法)政治运动绝对不会有任何进展。

    回复:@Daniel Chieh、@DFH、@Art Deco、@neutral、@Anatoly Karlin

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?

    它已经在政治中使用,平权行动无非是承认黑人是劣等种族。无论你身在何处,在实行平权行动的任何地方(美国、加拿大、英国、法国),唯一的资格标准是种族,他们从不考虑“文化”或“环境”,因为他们知道黑人是低等的,掩盖伪科学的唯一方法就是向黑人投入巨额资金,并希望这能掩盖真相。

    没有一个黑人国家、城市、社会可以被衡量为成功,绝对没有,没有一个例外,甚至巴巴多斯的例子也只是证明混血儿比纯黑人优越。既然如此,运用政治这个非常基本的道理有以下几点。
    1)阻止低等种族的大规模移民,没有人认真相信用低智商的叙利亚人取代德国人会让德国保持和以前一样
    2)停止以平权行动的名义向黑人浪费所有资源,如果这对黑人的伤害大于对他们的帮助的话
    3)制定基于事实(想象一下)的公共政策,而不是与现实零基础的疯狂意识形态

    至于你认为这是“令人难以接受”的论点,这无非是基于恐惧,害怕在某些州入狱,害怕因拒绝接受平等信仰而失去工作,以及害怕黑人被视为种族歧视。他们的平均智商较低,使他们倾向于真诚地相信自己是平等的,因此会猛烈抨击任何持不同意见的人。可以肯定地说,绝大多数非黑人世界都认为黑人低人一等,看不到这一基本事实就像试图争论太阳不热一样,许多人不想在公共场合表现得无礼,但在在某种程度上,你的教条将会造成如此大的社会损害,人们将越来越不关心尊重你的信仰。

    • 回复: @YetAnotherAnon
    @中性的

    “平权行动只不过是承认黑人是劣等种族”

    这当然不是我所理解的理由。

    他们在跑步方面并不逊色,在爵士即兴演奏方面也毫不逊色。如果你必须使用这些标签,英国白人在智力上不如德系犹太人和远东人。但作为一个英国人,我更喜欢我自己的,即使我们的速度没有超过 100 亿米,或者人均获得的菲尔兹奖更少——正如 Sailer 先生所指出的,这就是不同国家的目的。

    “许多人不想在公共场合表现得无礼,但在某种程度上,你的教条将会造成如此大的社会损害”

    正如多次指出的那样,那些最大声赞扬多样性的人似乎也很擅长尽量减少多样性对他们(及其孩子)日常生活的影响。

  116. @dfordoom
    @German_reader


    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”。
     
    我们所说的白人到底是什么意思?我们在谈论白人吗?欧洲人?我们包括犹太人吗?亚美尼亚人?阿拉伯人?波斯人? “白人”作为一个术语几乎毫无意义。有人真的同意“白人”的含义吗?

    种族和/或民族之间可能存在也可能没有遗传智商差异,但“黑人”和“白人”这些术语肯定太模糊而无用。

    回复:@neutral

    这对 BLM 来说似乎很有用,我怀疑你是否会就此与他们对质。

    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人纳入人口普查,这样做是为了迎合犹太人在过去,白人被认为是一种优势。由于白人现在是最糟糕的事情,因此逃离白人的速度正在加速,犹太人和所有其他中东和北非类型现在都说自己不是白人。

    当我们谈论白人时,我们谈论的是欧洲人,他们的基因血统至少可以追溯到 1000 年之前的欧洲土地。

    • 回复: @szopen
    @中性的


    ,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人添加到人口普查中,
     
    不。早期的体质人类学家认为他们是高加索人种的一部分。此外,在聚类分析中,当聚类数指定为“3”时,它们与白人聚类在一起。

    我想说,看看叙利亚难民,那里有些人可以被冒充为意大利人,甚至波兰人。只是在他们的群体中,他们看起来毫无疑问是外星人。
    , @dfordoom
    @中性的


    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,这是你认为他们是白人的唯一原因
     
    我没说我认为他们是白人。他们通常被认为是白种人。

    那么“中东人”是一个种族吗?

    我的观点是,“白人种族”没有一致的科学定义,因此在“黑人”和“白人”种族之间进行比较在科学上实际上是不可能的。我并不是说种族不存在或者它是一种社会结构,只是如果你试图在人群之间进行比较,它似乎不是一个非常有用的概念。 “亚洲人”同样毫无用处。边缘太宽且太模糊。

    种族更有用,但你必须接受存在各种白人和黑人种族。

    回复:@DFH、@Dmitry、@iffen

    , @Dmitry
    @中性的


    这对 BLM 来说似乎很有用,我怀疑你是否会就此与他们对质。

    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人纳入人口普查,这样做是为了迎合犹太人在过去,白人被认为是一种优势。由于白人现在是最糟糕的事情,因此逃离白人的速度正在加速,犹太人和所有其他中东和北非类型现在都说自己不是白人。

    当我们谈论白人时,我们谈论的是欧洲人,他们的基因血统至少可以追溯到 1000 年之前的欧洲土地。
     

    我主要同意这个评论——但是白人和欧洲人之间是有区别的。这就是为什么“白人民族主义”应该被称为“泛欧洲民族主义”之类的东西。

    对白人的看法通常基于一个人的外貌,而欧洲人身份则取决于遗传。这就是为什么纳粹使用他们自己的“雅利安人”和“非雅利安人”概念,而不是依赖肤色。

    当您谈论欧洲人时,您指的是具有古代欧洲人民遗传起源的人。

    如果您谈论“白色”、“棕色”、“黄色”、“黑色”,您通常指的是外部颜色或外观。

    在许多情况下,外表可能具有欺骗性,就像中东人一样 - 一部分中东民族的人外表看起来是白色的,而许多欧洲血统的人(例如大多数意大利人、西班牙人、希腊人等)看起来是棕色的。

    由于没有人到处对人们进行强制 DNA 测试,而且我们没有任何国家社会主义国家(使用“雅利安人”的概念)——这通常会在日常中影响人们的种族待遇生命是外在的色彩(无论它们看起来是白色、棕色、黄色还是黑色)。

    犹太人是中东原籍民族,显然是非欧洲民族,这一点已为现代研究所证明。但尽管有中东血统,仍有一部分犹太人是白色的(即金发和苍白的皮肤)。肤色较浅的比例是该国皮肤癌发病率世界第二的原因 https://www.haaretz.com/1.4718949

    -

    例如,犹太模特 Esti Ginzburg 会被描述为白色(外部颜色和可能被晒伤),但不会被描述为欧洲人(因为遗传起源是中东地区)。在以色列,你在街上看到的当地人中大约有 15-20% 是白色的(同时基因测试显示他们是中东裔)-

    https://www.youtube.com/watch?v=71XT5yaElK4


    顺便说一下,阿拉伯人中“白人”的数量也较少,例如著名的巴勒斯坦抗议女孩阿赫德·塔米米(Ahed Tamimi)。她是“白人”,但她不是欧洲人(无论是遗传上还是文化上)。

    https://www.youtube.com/watch?v=654RvixnTBM

    回复:@Greasy William

  117. @Anatoly Karlin
    @梅兰夫


    ...但遗传划分与犯罪率、收入水平、人均智力成就等无关。
     
    我不同意。俄罗斯有一个相当明显的南-->北转变(智商稍高,公民意识更强/腐败更少,桑拿比桑拿更多,但酗酒更多,谋杀率更高)

    回复:@melanf

    我不同意。俄罗斯有一个相当明显的南->北转变(智商稍高,公民意识更强/腐败更少,桑拿浴室多于桑拿浴室,但酗酒更多,谋杀率更高)

    现有的社会差异与地图上很容易看出的遗传差异并不相符

    遗传差异存在于南北方向,而社会差异则存在于东西方向。
    恕我直言,南北智商梯度很容易用南方农村人口比例较高来解释。

    • 回复: @Jaakko Raipala
    @梅兰夫

    南北基因聚集存在于中世纪的俄罗斯领土中,该领土在伊凡四世开始的东方征服之前就已经俄罗斯化了。乌拉尔山脉以东并不存在俄罗斯族人口,那里的俄罗斯族人口较新,来自整个古老的中心地带。欧洲一侧的北/侧基因差异没有在西伯利亚复制,因为没有政策让西伯利亚北部和南部有不同的种群。

    我们在这张地图上看到欧洲地区犯罪率上升的两条带:一条大致从普斯科夫到阿尔汉格尔斯克的东西向带,似乎与俄罗斯北部的基因集群相对应;一条大致从科米到巴什科尔托斯坦的南北带,似乎与俄罗斯北部的基因集群相对应。与突厥族和芬兰乌戈尔族的存在相对应。 (我认为这些地区的俄罗斯人也不存在南北分歧,因为他们也是过去几个世纪搬到那里的移民。)

    虽然这些都是非常粗略的模式,但看到对此进行更详细的研究将会很有趣。

    回复:@melanf

  118. @DFH
    @szopen

    在哪里? WHO? (除了拼字游戏之外,我想要测试认知能力)

    回复:@Daniel Chieh,@szopen

    如果您关注了整个辩论,就会发现这不仅仅是拼字游戏。我想说,他最终证明了林恩报告的至少在某些国家的智商水平太低了。

  119. @neutral
    @dfordoom

    这对 BLM 来说似乎很有用,我怀疑你是否会就此与他们对质。

    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人纳入人口普查,这样做是为了迎合犹太人在过去,白人被认为是一种优势。由于白人现在是最糟糕的事情,因此逃离白人的速度正在加速,犹太人和所有其他中东和北非类型现在都说自己不是白人。

    当我们谈论白人时,我们谈论的是欧洲人,他们的基因血统至少可以追溯到 1000 年之前的欧洲土地。

    回复:@szopen、@dfordoom、@Dmitry

    ,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人添加到人口普查中,

    不。早期的体质人类学家认为他们是高加索人种的一部分。此外,在聚类分析中,当聚类数为“3”时,它们与白人聚类在一起。

    我想说,看看叙利亚难民,那里有些人可以被冒充为意大利人,甚至波兰人。只是在他们的群体中,他们看起来毫无疑问是外星人。

  120. @neutral
    @dfordoom

    这对 BLM 来说似乎很有用,我怀疑你是否会就此与他们对质。

    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人纳入人口普查,这样做是为了迎合犹太人在过去,白人被认为是一种优势。由于白人现在是最糟糕的事情,因此逃离白人的速度正在加速,犹太人和所有其他中东和北非类型现在都说自己不是白人。

    当我们谈论白人时,我们谈论的是欧洲人,他们的基因血统至少可以追溯到 1000 年之前的欧洲土地。

    回复:@szopen、@dfordoom、@Dmitry

    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,这是你认为他们是白人的唯一原因

    我没说我认为他们是白人。他们通常被认为是白种人。

    那么“中东人”是一个种族吗?

    我的观点是,“白人种族”没有一致的科学定义,因此在“黑人”和“白人”种族之间进行比较在科学上实际上是不可能的。我并不是说种族不存在或者它是一种社会结构,只是如果你试图在人群之间进行比较,它似乎不是一个非常有用的概念。 “亚洲人”同样毫无用处。边缘太宽且太模糊。

    种族更有用,但你必须接受存在各种白人和黑人种族。

    • 回复: @DFH
    @dfordoom


    我的观点是,“白人种族”没有一致的科学定义,因此在“黑人”和“白人”种族之间进行比较在科学上实际上是不可能的。
     
    非西方国家的科学家很好地利用了种族,就像任何其他亚种的区别一样。

    边缘太宽且太模糊。
     
    其模糊性并不比对动物亚种所做的任何其他区分更广泛,科学家们仍在使用这种区分。
    , @Dmitry
    @dfordoom


    我没说我认为他们是白人。他们通常被认为是白种人。

    那么“中东人”是一个种族吗?

    我的观点是,“白人种族”没有一致的科学定义,因此在“黑人”和“白人”种族之间进行比较在科学上实际上是不可能的。我并不是说种族不存在或者它是一种社会结构,只是如果你试图在人群之间进行比较,它似乎不是一个非常有用的概念。 “亚洲人”同样毫无用处。边缘太宽且太模糊。

    种族更有用,但你必须接受存在各种白人和黑人种族。
     

    中东是一个地理区域,该地区起源于各种不同的本土民族,彼此之间具有一定程度的血缘关系。

    同样,欧洲也是一个地理区域,有自己的本土民族。欧洲民族在基因上与大多数地理上接近的地区一样聚集在一起,但主要的统一主题是这样一个事实:几个世纪以来,欧洲共同的自我意识、宗教(即使是从古代中东采用的)和文化历史已经出现了几个世纪。归入“西方文明”这一概念

    , @iffen
    @dfordoom

    d,没那么复杂。

    在美国,每个人(除了少数精神病患者)都知道自己是白人还是黑人。

    大多数有黑人血统的人都会认为自己是黑人。混血儿遇到了困难。顽固而意志坚强的人可以拒绝“挑选”。

    回复:@dfordoom

  121. @dfordoom
    @中性的


    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,这是你认为他们是白人的唯一原因
     
    我没说我认为他们是白人。他们通常被认为是白种人。

    那么“中东人”是一个种族吗?

    我的观点是,“白人种族”没有一致的科学定义,因此在“黑人”和“白人”种族之间进行比较在科学上实际上是不可能的。我并不是说种族不存在或者它是一种社会结构,只是如果你试图在人群之间进行比较,它似乎不是一个非常有用的概念。 “亚洲人”同样毫无用处。边缘太宽且太模糊。

    种族更有用,但你必须接受存在各种白人和黑人种族。

    回复:@DFH、@Dmitry、@iffen

    我的观点是,“白人种族”没有一致的科学定义,因此在“黑人”和“白人”种族之间进行比较在科学上实际上是不可能的。

    非西方国家的科学家很好地利用了种族,就像任何其他亚种的区别一样。

    边缘太宽且太模糊。

    其模糊性并不比对动物亚种所做的任何其他区分更广泛,科学家们仍在使用这种区分。

  122. @melanf
    @Anatoly卡琳


    我不同意。俄罗斯有一个相当明显的南->北转变(智商稍高,公民意识更强/腐败更少,桑拿浴室多于桑拿浴室,但酗酒更多,谋杀率更高)
     
    现有的社会差异与地图上很容易看出的遗传差异并不相符

    http://mapinmap.ru/wp-content/uploads/2017/02/Russiamurder2014.png

    https://78.media.tumblr.com/9c33f898654e614cf4b79d9203b73e09/tumblr_oo2wcdYREI1rasnq9o1_1280.png

    http://www.geocurrents.info/wp-content/uploads/2016/01/Russia_alcoholism_2010.png

    遗传差异存在于南北方向,而社会差异则存在于东西方向。
    恕我直言,南北智商梯度很容易用南方农村人口比例较高来解释。

    回复:@Jaakko Raipala

    南北基因聚集存在于中世纪的俄罗斯领土中,该领土在伊凡四世开始的东方征服之前就已经俄罗斯化了。乌拉尔山脉以东并不存在俄罗斯族人口,那里的俄罗斯族人口较新,来自整个古老的中心地带。欧洲一侧的北/侧基因差异没有在西伯利亚复制,因为没有政策让西伯利亚北部和南部有不同的种群。

    我们在这张地图上看到欧洲地区犯罪率上升的两条带:一条大致从普斯科夫到阿尔汉格尔斯克的东西向带,似乎与俄罗斯北部的基因集群相对应;一条大致从科米到巴什科尔托斯坦的南北带,似乎与俄罗斯北部的基因集群相对应。与突厥族和芬兰乌戈尔族的存在相对应。 (我认为这些地区的俄罗斯人也不存在南北分歧,因为他们也是过去几个世纪搬到那里的移民。)

    虽然这些都是非常粗略的模式,但看到对此进行更详细的研究将会很有趣。

    • 回复: @melanf
    @贾科·雷帕拉

    “基因”在俄罗斯欧洲部分必须是两个极点,而西伯利亚(俄罗斯北部和南部的混合地区)必须处于中间位置。
    然而,现实却截然不同。

    此外,卡累利阿人 - 芬兰卡累利阿人与其他芬兰人非常相似,俄罗斯卡累利阿人与俄罗斯人非常相似。在这种情况下,文化因素比遗传因素更重要。

  123. @Oliver D. Smith
    @东方红

    40 年前,遗传论者就在这个问题上遭到了驳斥。阅读布雷斯的任何一篇论文,包括他与阿瑟·詹森辩论时的《论蠕动的詹森主义》。另请阅读以下纲要中的论文: 种族与智商 (编辑)Ashley Montagu,1975 年牛津大学出版社,第二版(扩展版)于 1999 年出版,并在 Google 图书上发布。

    “然而,他 [Jensen] 并没有提及这样一个事实:收养的孩子始终表现出比亲生父母高得多的智商。Skodak 和 Skeels(1949)发现,亲生母亲的平均智商是 86,而收养的孩子的平均智商是 106。对其他家庭的影响是 XNUMX——远高于整个标准差。这无疑表明,随着社会经济背景的改善,一个人可以在一代人的时间内实现比美国“种族”或宗教团体之间的任何差异更大的变化。 这种差异的最主要部分当然是环境因素”——C. Loring Brace,《论渐行渐远的詹森主义》

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?没有人会投票支持这种事情,这对普通公众来说是完全疯狂的,就像否认大屠杀一样。那么你到底要实现什么目标呢?没有什么。事实上,这就是为什么我说你们这些“HBD”/“种族现实主义者”怪人几乎让 SPLC 失业了——你们宣传的东西对选民来说是如此令人难以接受,你们的“另类右派”(或者你们使用的任何委婉说法)政治运动绝对不会有任何进展。

    回复:@Daniel Chieh、@DFH、@Art Deco、@neutral、@Anatoly Karlin

    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?

    总结如下: https://www.unz.com/akarlin/ea-and-intelligence-theory/

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @Anatoly卡琳

    我已经完成了,但是你和其他发帖者完全误解了我的观点。我建议您观看 Joe Owen 的 YouTube 视频(如果您能找到的话)(不幸的是,大多数视频最近都被删除了),尽管有一个被复制,请参见下文。

    “另类右翼是一群人,他们谈论同样过时的(和失败的)方法,并举行无休止的会议,讨论几十年前讨论过的相同话题。他们不参与地方政治,而是推动身份认同,文化和遗产,公众并不关心。”
    ——乔·欧文斯

    理查德·斯宾塞,《每日风暴》和疯狂的政治
    https://www.youtube.com/watch?v=z0Crwp7Ugd0

    尤其要注意 7:30 - 9:30 分钟。

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Dmitry、@DFH

  124. @melanf
    @贾科·雷帕拉


    欧洲族群之间的时间偏好和冲动性很可能存在遗传差异。持续的行为差异和东西方差距体现在犯罪率等方面。
     
    俄罗斯卡累利阿人在基因上与芬兰人没有什么区别,但在“社交方面”却与俄罗斯人几乎没有区别。也就是说,在这种情况下,文化因素(采用不同版本的基督教和不同的文明模式)比遗传学更重要。

    另外,俄罗斯人也被划分为两个不同的遗传簇,但遗传划分与犯罪率、收入水平、人均智力成就等无关。这样的例子有很多;因为欧洲国家的这种区别很可能主要是由文化因素决定的。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Jaakko Raipala

    事实上,没有。芬兰人口之间存在巨大差距,芬兰的遗传多样性比任何其他欧洲国家(俄罗斯除外)都要多。芬兰人并不完全是一个民族,芬兰东部的一些地区属于卡累利阿人。芬兰的卡累利阿人与俄罗斯的卡累利阿人非常接近,但大多数芬兰人与卡累利阿人并不亲近。

    这是方言地图:

    紫色地区的东部方言是卡累利阿语和俄罗斯附近地区其他几近消亡的语言的近亲。在种族的所有其他方面(异教等),除了基督教类型之外,芬兰的紫色东部地区比西芬兰更接近卡累利阿人和韦普斯人,他们甚至在某种程度上首先是东正教。

    这是遗传图谱的示例:

    FIW = 西芬兰人(方言地图上为绿色),FIE = 东芬兰人(紫色)。他们的俄罗斯样本似乎来自沃洛格达,实际上他们更接近西芬兰人而不是东芬兰人。

    芬兰在犯罪率、智商、酗酒等方面存在地区差异,而且它们很可能具有遗传成分,事实上,我们已经有明显的文化产生遗传差异的例子,例如。乳糖耐量是 *很多* 西芬兰人的比例高于东芬兰人。

    我们在其他线程中谈到了北俄罗斯人的芬兰-乌戈尔语混合,为此,需要认识到的一件事是,在芬兰语言学家确定的旧理论中,有 *二* 芬兰-乌戈尔语族扩张到了芬兰和俄罗斯北部,早期的一种是来自伏尔加河的语言,后来分化成芬兰语、萨米语、莫尔文语等,第二次是当一群说这种语言的人与一些印欧语族合并时(波罗的海人或原始波罗的海人)在现在的波罗的海国家附近形成了一种农业混合文化,并扩展到芬兰和俄罗斯北部,留下了芬兰人、爱沙尼亚人、维普西人等,他们是来自伏尔加河和第一河的原始芬兰-乌戈尔人的混血儿-E+芬兰-乌戈尔语混合体,扩张至远东至阿尔汉格尔斯克。

    在芬兰语言学家的旧理论中,芬兰两次被芬兰-乌戈尔人占领,来自爱沙尼亚的混合文化的第二次入侵主要袭击了西南部。到目前为止,遗传学似乎是完美契合的,俄罗斯北部对芬兰-乌戈尔人混血的追寻应该是寻找两波芬兰-乌戈尔人,其中一波与早期印欧人高度杂交。 “芬兰-乌戈尔语混合体智商较高”的理论在芬兰存在很大问题,因为芬兰-乌戈尔语(?)较少的西方在标准化测试中表现似乎要好得多。如果我们的国家只有西芬兰人,没有瑞典人、东方人和拉普兰人,我们在 PISA 研究中的得分会高得多……

    • 同意: Dmitry
    • 回复: @Greasy William
    @贾科·雷帕拉


    事实上,没有。芬兰人口之间存在巨大差距,芬兰的遗传多样性比任何其他欧洲国家(俄罗斯除外)都要多。芬兰人并不完全是一个民族,芬兰东部的一些地区属于卡累利阿人。芬兰的卡累利阿人与俄罗斯的卡累利阿人非常接近,但大多数芬兰人与卡累利阿人并不亲近。
     
    芬兰有分裂主义吗?如果没有,您认为如果没有必要联合起来防御俄罗斯和瑞典,还会有这样的情况吗?

    巴基斯坦是一个超级多元化的国家,拥有非常强大的民族认同,基于以下两点:2.德西伊斯兰教(这就是为什么他们如此坚决不允许孟加拉国离开)1.需要团结起来抵御印度。如果印度从未存在过,我怀疑巴基斯坦最终会变成六七个不同的国家。

    回复:@German_reader

  125. @Jaakko Raipala
    @梅兰夫

    事实上,没有。芬兰人口之间存在巨大差距,芬兰的遗传多样性比任何其他欧洲国家(俄罗斯除外)都要多。芬兰人并不完全是一个民族,芬兰东部的一些地区属于卡累利阿人。芬兰的卡累利阿人与俄罗斯的卡累利阿人非常接近,但大多数芬兰人与卡累利阿人并不亲近。

    这是方言地图:

    https://sampuliblog.files.wordpress.com/2016/05/murrekartta.png

    紫色地区的东部方言是卡累利阿语和俄罗斯附近地区其他几近消亡的语言的近亲。在种族的所有其他方面(异教等),除了基督教类型之外,芬兰的紫色东部地区比西芬兰更接近卡累利阿人和韦普斯人,他们甚至在某种程度上首先是东正教。

    这是遗传图谱的示例:

    http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-8142/kuvat/Salmela11.png

    FIW = 西芬兰人(方言地图上为绿色),FIE = 东芬兰人(紫色)。他们的俄罗斯样本似乎来自沃洛格达,实际上他们更接近西芬兰人而不是东芬兰人。

    芬兰在犯罪率、智商、酗酒等方面存在地区差异,而且它们很可能具有遗传成分,事实上,我们已经有明显的文化产生遗传差异的例子,例如。西芬兰人的乳糖耐受性比东芬兰人“高得多”。

    我们在其他线索中谈到了俄罗斯北部的芬兰-乌戈尔语混合,为此,需要认识到的一件事是,在芬兰语言学家确定的旧理论中,芬兰和俄罗斯北部有*两次*芬兰-乌戈尔语扩张,这是早期的一次来自伏尔加语,该语言后来分化为芬兰语、萨米语、莫尔文语等,当一群讲这种语言的人与现在波罗的海国家附近的一些印欧人(波罗的海或原始波罗的海斯拉夫人)合并时,出现了一种次要语言形成了一种农业混合文化,扩展到芬兰和俄罗斯北部,留下了芬兰人、爱沙尼亚人、维普斯人等,他们是来自伏尔加河的原始芬兰-乌戈尔人的杂交种,以及远东扩展到阿尔汉格尔斯克的I-E+芬兰-乌戈尔人杂交种。

    在芬兰语言学家的旧理论中,芬兰两次被芬兰-乌戈尔人占领,来自爱沙尼亚的混合文化的第二次入侵主要袭击了西南部。到目前为止,遗传学似乎是完美契合的,俄罗斯北部对芬兰-乌戈尔人混血的追求应该是寻找两波芬兰-乌戈尔人,其中一波与早期印欧人高度杂交。 “芬兰-乌戈尔语混合体智商较高”的理论在芬兰存在一个大问题,因为看起来芬兰-乌戈尔语(?)较少的西方在标准化测试中表现更好。如果我们的国家只有西芬兰人,没有瑞典人、东方人和拉普兰人,我们在 PISA 研究中的得分会更高......

    回复:@Greasy William

    事实上,没有。芬兰人口之间存在巨大差距,芬兰的遗传多样性比任何其他欧洲国家(俄罗斯除外)都要多。芬兰人并不完全是一个民族,芬兰东部的一些地区属于卡累利阿人。芬兰的卡累利阿人与俄罗斯的卡累利阿人非常接近,但大多数芬兰人与卡累利阿人并不亲近。

    芬兰有分裂主义吗?如果没有,您认为如果没有必要联合起来防御俄罗斯和瑞典,还会有这样的情况吗?

    巴基斯坦是一个超级多元化的国家,拥有非常强大的民族认同,基于以下两点:2.德西伊斯兰教(这就是为什么他们如此坚决不允许孟加拉国离开)1.需要团结起来抵御印度。如果印度从未存在过,我怀疑巴基斯坦最终会变成六七个不同的国家。

    • 回复: @German_reader
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    如果印度从未存在过,我怀疑巴基斯坦最终会变成六七个不同的国家。

     

    让我想起这篇文章:
    https://www.chroniclesmagazine.org/pakistan-the-problem-the-solution/
    有趣的提议,尽管显然它的实施风险很大,而且可能并不可取。
  126. @polskijoe
    Rationalwiki 就是垃圾。比维基百科还糟糕。

    回复:@YetAnotherAnon

    “Rationalwiki 就是垃圾”

    是的,这似乎没有太多合理性。

    “理性”名称从何而来?它是从某种无神论团体开始的吗?我知道一些无神论者喜欢认为自己(并谈论自己、写下自己)是开明的。

  127. @Oliver D. Smith
    @东方红

    他写了一篇文章为动画婴儿色情片辩护,并主张在挪威、瑞典以及任何其他禁止它的国家将其合法化。因此,他确实支持将其合法化,因为绝大多数国家都禁止它(丹麦是唯一值得注意的例外)。

    当被问及他是否支持拥有/合法化“真实”儿童色情内容时,他说什么?

    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1862554

    “至于占有率, 我不确定。我的博文是 2012 年,即 5 年前,从那以后我就没有再思考过这个话题。”

    这是一个什么样的答案呢?只有恋童癖才会写的东西。非恋童癖者当然反对儿童色情,但柯克加德态度模棱两可/犹豫不决,拒绝反对。

    此外,柯克加德使用恋童癖辩护者对恋童癖的定义为青春期前:
    https://rationalwiki.org/w/index.php?title=Talk:Emil_O._W._Kirkegaard&diff=prev&oldid=1863285

    柯克加德在他的文章中建议对恋童癖者的妥协是在儿童熟睡时强奸他们,他写道:

    “一个人可以与一些相当年轻的孩子(比如任何同意的青春期孩子)发生性关系,而不会出现任何道德问题。”

    青春期的儿童最小为11-12岁;换句话说,柯克加德确实支持成年人与儿童发生性关系,尽管儿童尚未进入青春期,但仍低于同意年龄。
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard#Child_rape

    你为什么要为一个公然的恋童癖者辩护?

    回复:@DFH、@utu、@YetAnotherAnon

    “这算什么答案?只有恋童癖才会写的东西。”

    听起来你是根据经验写的。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @YetAnotherAnon

    不,他忠于他的外婆:数字化劳拉·克劳馥的甜美弹跳胸部。

    回复:@Greasy William

  128. @Greasy William
    @贾科·雷帕拉


    事实上,没有。芬兰人口之间存在巨大差距,芬兰的遗传多样性比任何其他欧洲国家(俄罗斯除外)都要多。芬兰人并不完全是一个民族,芬兰东部的一些地区属于卡累利阿人。芬兰的卡累利阿人与俄罗斯的卡累利阿人非常接近,但大多数芬兰人与卡累利阿人并不亲近。
     
    芬兰有分裂主义吗?如果没有,您认为如果没有必要联合起来防御俄罗斯和瑞典,还会有这样的情况吗?

    巴基斯坦是一个超级多元化的国家,拥有非常强大的民族认同,基于以下两点:2.德西伊斯兰教(这就是为什么他们如此坚决不允许孟加拉国离开)1.需要团结起来抵御印度。如果印度从未存在过,我怀疑巴基斯坦最终会变成六七个不同的国家。

    回复:@German_reader

    如果印度从未存在过,我怀疑巴基斯坦最终会变成六七个不同的国家。

    让我想起这篇文章:
    https://www.chroniclesmagazine.org/pakistan-the-problem-the-solution/
    有趣的提议,尽管显然它的实施风险很大,而且可能并不可取。

  129. @YetAnotherAnon
    @奥利弗·史密斯

    “这算什么答案?只有恋童癖才会写的东西。”

    听起来你是根据经验写的。

    回复:@Daniel Chieh

    不,他忠于他的外婆:数字化劳拉·克劳馥的甜美弹跳胸部。

    • 回复: @Greasy William
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    我从没想过劳拉·克劳馥这么性感。

    你知道谁最适合动画人物吗?名人死亡竞赛中的史黛西玉米面包。


    不过,在大多数情况下,我更喜欢人类女性。不过,稍微多样化一点也没什么问题。

    回复:@Daniel Chieh

  130. @Daniel Chieh
    @YetAnotherAnon

    不,他忠于他的外婆:数字化劳拉·克劳馥的甜美弹跳胸部。

    回复:@Greasy William

    我从没想过劳拉·克劳馥这么性感。

    你知道谁最适合动画人物吗?名人死亡竞赛中的史黛西玉米面包。

    不过,在大多数情况下,我更喜欢人类女性。不过,稍微多样化一点也没什么问题。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    我在电子游戏中最喜欢的女孩是《红色警戒 3》中的伊娃·麦肯纳中尉,尽管那里的塑料与人类的比例可能有点高。

  131. @Greasy William
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    我从没想过劳拉·克劳馥这么性感。

    你知道谁最适合动画人物吗?名人死亡竞赛中的史黛西玉米面包。


    不过,在大多数情况下,我更喜欢人类女性。不过,稍微多样化一点也没什么问题。

    回复:@Daniel Chieh

    我在电子游戏中最喜欢的女孩是《红色警戒 3》中的伊娃·麦肯纳中尉,尽管那里的塑料与人类的比例可能有点高。

  132. @Anatoly Karlin
    @奥利弗·史密斯


    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?
     
    以下是摘要:https://www.unz.com/akarlin/ea-and-intelligence-theory/

    回复:@Oliver D. Smith

    我已经完成了,但是你和其他发帖者完全误解了我的观点。我建议您观看 Joe Owen 的 YouTube 视频(如果您能找到的话)(不幸的是,大多数视频最近都被删除了),尽管有一个被复制,请参见下文。

    “另类右翼是一群谈论同样过时(且失败)的旧方法的人,他们举行无休止的会议,讨论几十年前讨论过的相同主题。他们不参与当地政治,而是宣传身份、文化和遗产,而公众并不关心这些。”
    ——乔·欧文斯

    理查德·斯宾塞,《每日风暴》和疯狂的政治

    尤其要注意 7:30 – 9:30 分钟。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @奥利弗·史密斯

    你最近犯的错误是来到这里以为这是某种斯宾塞粉丝俱乐部,尽管你母亲犯下的不吞咽的错误并没有那么糟糕。

    , @Art Deco
    @奥利弗·史密斯

    我建议观看 Joe Owen 的 YouTube 视频

    你,随机的家伙,建议我们随机的家伙听听其他随机的家伙关于随机的家伙理查德·斯宾塞的话题。我曾经养过一只小猎犬实验室的小狗,它会追逐她的尾巴来取悦家人。

    , @szopen
    @奥利弗·史密斯

    如果你来这里以为这里有人关心斯宾塞或每日风暴,那你就是个十足的白痴。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @Dmitry
    @奥利弗·史密斯


    “另类右翼是一群谈论同样过时(且失败)的旧方法的人,他们举行无休止的会议,讨论几十年前讨论过的相同主题。他们不参与当地政治,而是宣传身份、文化和遗产,而公众并不关心这些。”
    ——乔·欧文斯
     
    这里没有大量的另类右翼追随者。这个论坛中的大多数人看起来都是普通的右翼分子。在 Steve Sailor 论坛上有更多的“另类右翼人士”(顺便说一句,这是一个只真正存在于美国的运动)。
    , @DFH
    @奥利弗·史密斯

    有趣的是,我同意乔·欧文斯的观点,即正确的道路是在地方层面组织一个白人民族主义政党。不过,我有点惊讶你似乎也同意这一点,奥利弗。

    回复:@Oliver D. Smith

  133. @Oliver D. Smith
    @Anatoly卡琳

    我已经完成了,但是你和其他发帖者完全误解了我的观点。我建议您观看 Joe Owen 的 YouTube 视频(如果您能找到的话)(不幸的是,大多数视频最近都被删除了),尽管有一个被复制,请参见下文。

    “另类右翼是一群人,他们谈论同样过时的(和失败的)方法,并举行无休止的会议,讨论几十年前讨论过的相同话题。他们不参与地方政治,而是推动身份认同,文化和遗产,公众并不关心。”
    ——乔·欧文斯

    理查德·斯宾塞,《每日风暴》和疯狂的政治
    https://www.youtube.com/watch?v=z0Crwp7Ugd0

    尤其要注意 7:30 - 9:30 分钟。

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Dmitry、@DFH

    你最近犯的错误是来到这里以为这是某种斯宾塞粉丝俱乐部,尽管你母亲犯下的不吞咽的错误并没有那么糟糕。

    • 同意: YetAnotherAnon
  134. @neutral
    @奥利弗·史密斯


    但是,为了争论,如果世袭主义是正确的:它对政治有什么用呢?
     
    它已经在政治中使用,平权行动无非是承认黑人是劣等种族。无论你身在何处,在实行平权行动的任何地方(美国、加拿大、英国、法国),唯一的资格标准是种族,他们从不考虑“文化”或“环境”,因为他们知道黑人是低等的,掩盖伪科学的唯一方法就是向黑人投入巨额资金,并希望这能掩盖真相。

    没有一个黑人国家、城市、社会可以被衡量为成功,绝对没有,没有一个例外,甚至巴巴多斯的例子也只是证明混血儿比纯黑人优越。既然如此,运用政治这个非常基本的道理有以下几点。
    1)阻止低等种族的大规模移民,没有人认真相信用低智商的叙利亚人取代德国人会让德国保持和以前一样
    2)停止以平权行动的名义向黑人浪费所有资源,如果这对黑人的伤害大于对他们的帮助的话
    3)制定基于事实(想象一下)的公共政策,而不是与现实零基础的疯狂意识形态


    至于你认为这是“令人难以接受”的论点,这无非是基于恐惧,害怕在某些州入狱,害怕因拒绝接受平等信仰而失去工作,以及害怕黑人被视为种族歧视。他们的平均智商较低,使他们倾向于真诚地相信自己是平等的,因此会猛烈抨击任何持不同意见的人。可以肯定地说,绝大多数非黑人世界都认为黑人低人一等,看不到这一基本事实就像试图争论太阳不热一样,许多人不想在公共场合表现得无礼,但在在某种程度上,你的教条将会造成如此大的社会损害,人们将越来越不关心尊重你的信仰。

    回复:@YetAnotherAnon

    “平权行动只不过是承认黑人是劣等种族”

    这当然不是我所理解的理由。

    他们在跑步方面并不逊色,在爵士即兴演奏方面也毫不逊色。如果你必须使用这些标签,英国白人在智力上不如德系犹太人和远东人。但作为一个英国人,我更喜欢我自己的国家,即使我们的速度没有超过 100 亿米,或者人均获得的菲尔兹奖更少——正如 Sailer 先生所指出的,这就是不同国家的目的。

    “许多人不想在公共场合表现得无礼,但在某种程度上,你的教条将会造成如此大的社会损害”

    正如多次指出的那样,那些最大声赞扬多样性的人似乎也很擅长尽量减少多样性对他们(及其孩子)日常生活的影响。

  135. @neutral
    @dfordoom

    这对 BLM 来说似乎很有用,我怀疑你是否会就此与他们对质。

    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人纳入人口普查,这样做是为了迎合犹太人在过去,白人被认为是一种优势。由于白人现在是最糟糕的事情,因此逃离白人的速度正在加速,犹太人和所有其他中东和北非类型现在都说自己不是白人。

    当我们谈论白人时,我们谈论的是欧洲人,他们的基因血统至少可以追溯到 1000 年之前的欧洲土地。

    回复:@szopen、@dfordoom、@Dmitry

    这对 BLM 来说似乎很有用,我怀疑你是否会就此与他们对质。

    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人纳入人口普查,这样做是为了迎合犹太人在过去,白人被认为是一种优势。由于白人现在是最糟糕的事情,因此逃离白人的速度正在加速,犹太人和所有其他中东和北非类型现在都说自己不是白人。

    当我们谈论白人时,我们谈论的是欧洲人,他们的基因血统至少可以追溯到 1000 年之前的欧洲土地。

    我主要同意这个评论——但是白人和欧洲人之间是有区别的。这就是为什么“白人民族主义”应该被称为“泛欧洲民族主义”之类的东西。

    对白人的看法通常基于一个人的外貌,而欧洲人身份则取决于遗传。这就是为什么纳粹使用他们自己的“雅利安人”和“非雅利安人”概念,而不是依赖肤色。

    当您谈论欧洲人时,您指的是具有古代欧洲人民遗传起源的人。

    如果您谈论“白色”、“棕色”、“黄色”、“黑色”——您通常指的是外部颜色或外观。

    在许多情况下,外表可能具有欺骗性,就像中东人一样——一部分中东民族的人外表看起来是白色的,而许多欧洲血统的人(例如大多数意大利人、西班牙人、希腊人等)看起来是棕色的。

    由于没有人到处对人们进行强制 DNA 测试,而且我们没有任何国家社会主义国家(使用“雅利安人”的概念)——这通常会在日常中影响人们的种族待遇生命是外在的色彩(无论它们看起来是白色、棕色、黄色还是黑色)。

    犹太人是中东原籍民族,显然是非欧洲民族,这一点已为现代研究所证明。但尽管有中东血统,仍有一部分犹太人是白色的(即金发和苍白的皮肤)。肤色较浅的比例是该国皮肤癌发病率全球第二高的原因 https://www.haaretz.com/1.4718949

    例如,犹太模特 Esti Ginzburg 会被描述为白色(外部颜色和可能被晒伤),但不会被描述为欧洲人(因为遗传起源是中东地区)。在以色列,你在街上看到的当地人中大约有 15-20% 是白色的(同时基因测试显示他们是中东裔) –

    顺便说一下,阿拉伯人中“白人”的数量也较少,例如著名的巴勒斯坦抗议女孩阿赫德·塔米米(Ahed Tamimi)。她是“白人”,但她不是欧洲人(无论是遗传上还是文化上)。

    • 回复: @Greasy William
    @德米特里

    埃斯蒂金兹堡:5/10。不会撞。

  136. @Oliver D. Smith
    @Anatoly卡琳

    我已经完成了,但是你和其他发帖者完全误解了我的观点。我建议您观看 Joe Owen 的 YouTube 视频(如果您能找到的话)(不幸的是,大多数视频最近都被删除了),尽管有一个被复制,请参见下文。

    “另类右翼是一群人,他们谈论同样过时的(和失败的)方法,并举行无休止的会议,讨论几十年前讨论过的相同话题。他们不参与地方政治,而是推动身份认同,文化和遗产,公众并不关心。”
    ——乔·欧文斯

    理查德·斯宾塞,《每日风暴》和疯狂的政治
    https://www.youtube.com/watch?v=z0Crwp7Ugd0

    尤其要注意 7:30 - 9:30 分钟。

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Dmitry、@DFH

    我建议观看 Joe Owen 的 YouTube 视频

    你,随机的家伙,建议我们随机的家伙听听其他随机的家伙关于随机的家伙理查德·斯宾塞的话题。我曾经养过一只小猎犬实验室的小狗,它会追逐她的尾巴来取悦家人。

  137. @Oliver D. Smith
    @Anatoly卡琳

    我已经完成了,但是你和其他发帖者完全误解了我的观点。我建议您观看 Joe Owen 的 YouTube 视频(如果您能找到的话)(不幸的是,大多数视频最近都被删除了),尽管有一个被复制,请参见下文。

    “另类右翼是一群人,他们谈论同样过时的(和失败的)方法,并举行无休止的会议,讨论几十年前讨论过的相同话题。他们不参与地方政治,而是推动身份认同,文化和遗产,公众并不关心。”
    ——乔·欧文斯

    理查德·斯宾塞,《每日风暴》和疯狂的政治
    https://www.youtube.com/watch?v=z0Crwp7Ugd0

    尤其要注意 7:30 - 9:30 分钟。

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Dmitry、@DFH

    如果你来这里以为这里有人关心斯宾塞或每日风暴,那你就是个十足的白痴。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @szopen

    你从来没有看过视频。重要的一点是种族和智商、“种族现实主义”、否认大屠杀、反犹太阴谋论等——对选民来说都是令人不快/有毒的,因此毫无用处。如果您参加选举并引用理查德·林恩 (Richard Lynn) 的种族和智商胡言乱语 - 您将不会获得 5 票。本网站上发布的所有内容均与 真实的世界 (不在互联网上),因此这里宣扬“种族和智商”废话的人们仅限于像这样的边缘/奇怪的网站......请尝试呼吸新鲜空气或其他东西。

    如果我错了,请告诉我“种族现实主义”或种族与智商在哪里起作用——这些东西都没有被公众认真对待,或者他们根本不在乎,也没有人对这些问题投票。那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?你正在取得什么成就?没有什么。即使你说的一切都是真的(事实并非如此,但我们还是这么说吧),你能用“种族和智商”做什么?没什么,因为这对选民来说是有毒的。可以说是“种族现实主义”/种族和智商——妖魔化了对移民的实际反对。上次我检查时,像国民阵线和奥地利自由党这样的政党并没有闲聊这些对选民有害的愚蠢话题。有很多人出于合理的理由反对移民,然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    回复:@DFH、@German_reader、@Daniel Chieh、@neutral、@AP、@dfordoom、@szopen

  138. @Oliver D. Smith
    @Anatoly卡琳

    我已经完成了,但是你和其他发帖者完全误解了我的观点。我建议您观看 Joe Owen 的 YouTube 视频(如果您能找到的话)(不幸的是,大多数视频最近都被删除了),尽管有一个被复制,请参见下文。

    “另类右翼是一群人,他们谈论同样过时的(和失败的)方法,并举行无休止的会议,讨论几十年前讨论过的相同话题。他们不参与地方政治,而是推动身份认同,文化和遗产,公众并不关心。”
    ——乔·欧文斯

    理查德·斯宾塞,《每日风暴》和疯狂的政治
    https://www.youtube.com/watch?v=z0Crwp7Ugd0

    尤其要注意 7:30 - 9:30 分钟。

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Dmitry、@DFH

    “另类右翼是一群谈论同样过时(且失败)的旧方法的人,他们举行无休止的会议,讨论几十年前讨论过的相同主题。他们不参与当地政治,而是宣传身份、文化和遗产,而公众并不关心这些。”
    ——乔·欧文斯

    这里没有大量的另类右翼追随者。这个论坛中的大多数人看起来都是普通的右翼分子。在 Steve Sailor 论坛上有更多的“另类右翼人士”(顺便说一句,这是一个只真正存在于美国的运动)。

  139. @dfordoom
    @中性的


    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,这是你认为他们是白人的唯一原因
     
    我没说我认为他们是白人。他们通常被认为是白种人。

    那么“中东人”是一个种族吗?

    我的观点是,“白人种族”没有一致的科学定义,因此在“黑人”和“白人”种族之间进行比较在科学上实际上是不可能的。我并不是说种族不存在或者它是一种社会结构,只是如果你试图在人群之间进行比较,它似乎不是一个非常有用的概念。 “亚洲人”同样毫无用处。边缘太宽且太模糊。

    种族更有用,但你必须接受存在各种白人和黑人种族。

    回复:@DFH、@Dmitry、@iffen

    我没说我认为他们是白人。他们通常被认为是白种人。

    那么“中东人”是一个种族吗?

    我的观点是,“白人种族”没有一致的科学定义,因此在“黑人”和“白人”种族之间进行比较在科学上实际上是不可能的。我并不是说种族不存在或者它是一种社会结构,只是如果你试图在人群之间进行比较,它似乎不是一个非常有用的概念。 “亚洲人”同样毫无用处。边缘太宽且太模糊。

    种族更有用,但你必须接受存在各种白人和黑人种族。

    中东是一个地理区域,该地区起源于各种不同的本土民族,彼此之间具有一定程度的血缘关系。

    同样,欧洲也是一个地理区域,有自己的本土民族。欧洲民族在基因上与大多数地理上接近的地区一样聚集在一起,但主要的统一主题是这样一个事实:几个世纪以来,欧洲共同的自我意识、宗教(即使是从古代中东采用的)和文化历史已经出现了几个世纪。归入“西方文明”这一概念

  140. @Oliver D. Smith
    @Anatoly卡琳

    我已经完成了,但是你和其他发帖者完全误解了我的观点。我建议您观看 Joe Owen 的 YouTube 视频(如果您能找到的话)(不幸的是,大多数视频最近都被删除了),尽管有一个被复制,请参见下文。

    “另类右翼是一群人,他们谈论同样过时的(和失败的)方法,并举行无休止的会议,讨论几十年前讨论过的相同话题。他们不参与地方政治,而是推动身份认同,文化和遗产,公众并不关心。”
    ——乔·欧文斯

    理查德·斯宾塞,《每日风暴》和疯狂的政治
    https://www.youtube.com/watch?v=z0Crwp7Ugd0

    尤其要注意 7:30 - 9:30 分钟。

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Dmitry、@DFH

    有趣的是,我同意乔·欧文斯的观点,即正确的道路是在地方层面组织一个白人民族主义政党。不过,我有点惊讶你似乎也同意这一点,奥利弗。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @东方红

    他并不为此争论。他告诉 WN 或少数民族放弃白人/民族民族主义而转向民粹主义,因为民粹主义仍然可能是反移民的。看看关于英国移民的公共调查:希望大幅减少移民水平的人之所以这样做,是因为过度拥挤(60%)及其造成的所有问题(例如缺乏住房、公共服务紧张,请参见此处:https:/ /www.migrationwatchuk.org/key-topics/public-services-infrastructure),以及经济竞争,因为当地人必须与移民劳动力竞争(30%)。另外 10% 是女性生殖器切割等文化问题,但“种族”根本不是一个因素。

    那么为什么2018年还有人谈论种族和移民呢?种族不是公众/选民反对移民的一个因素。可以说,那些想把“种族”带入反对移民的疯狂曲调实际上是在妖魔化反移民民粹主义政党。

    回复:@reiner Tor、@German_reader、@Dmitry

  141. @szopen
    @奥利弗·史密斯

    如果你来这里以为这里有人关心斯宾塞或每日风暴,那你就是个十足的白痴。

    回复:@Oliver D. Smith

    你从来没有看过视频。重要的一点是种族与智商、“种族现实主义”、否认大屠杀、反犹太阴谋论等——对选民来说都是令人不快/有毒的,因此毫无用处。如果您参加选举并引用理查德·林恩 (Richard Lynn) 的种族和智商胡言乱语,那么您将不会获得 5 票。本网站上发布的所有内容均与 真实的世界 (在互联网之外),因此,人们在这里宣传“种族和智商”的废话仅限于像这样的边缘/奇怪的网站......请尝试呼吸新鲜空气或采取其他措施。

    如果我错了,请告诉我“种族现实主义”或种族与智商在哪里起作用——这些东西都没有被公众认真对待,或者他们根本不在乎,也没有人对这些问题投票。那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?你正在取得什么成就?没有什么。即使你说的一切都是真的(事实并非如此,但我们还是这么说吧),你能用“种族和智商”做什么?没什么,因为这对选民来说是有毒的。可以说,“种族现实主义”/种族与智商——妖魔化了对移民的实际反对。上次我检查时,像国民阵线和奥地利自由党这样的政党并没有闲聊这些对选民有害的愚蠢话题。有很多人出于合理的理由反对移民,然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    • 回复: @DFH
    @奥利弗·史密斯


    种族智商伪科学
     
    至少44%情报专家认同的伪科学?

    回复:@dfordoom

    , @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?
     
    这可能是限制移民的一个很好的论据;目前的大规模移民政策基于这样的理念:世界各地的人都是一样的(因此大规模移民和巨大的人口变化没什么大不了的),所以如果你把索马里人和阿富汗人送到明天的工程师,应该是有可能的。公民课程并让他们尊重女性……如果他们没有发挥出应有的潜力,那么,这一定是由于种族主义。
    但如果智商遗传论者关于智商群体差异的说法只有一小部分是真的,那么这显然是一个徒劳的事业,移民政策必须更加有选择性。
    不过,人们还需要关于移民限制的其他论据,因为智商/种族的东西对许多人来说是令人难以接受的,这可能是正确的……所以其他论据(文化/身份、伊斯兰教的非自由主义、大规模移民对社会凝聚力和信任的侵蚀、经济对劳动力市场、住房等的影响等论据也是必要的。但这不是非此即彼的问题,在我看来,所有这些方法都在改变讨论条件方面发挥着作用。
    至于否认大屠杀和“反犹太主义阴谋论”,这并不是 AK 博客真正宣扬的内容,而是一种不公平的指控。

    回复:@YetAnotherAnon

    , @Daniel Chieh
    @奥利弗·史密斯

    那么,你是说真理最好通过大众共识来发现吗?奥布莱恩举起几根手指?二加二五,女人和男人一样强壮吗?

    卡林先生的著作的好处在于它们专注于寻找真理。 “种族智商伪科学”具有现实世界的相关性和解释力——很可能随着知识的增加,我们会在其细节中发现错误,甚至会在理解中发现错误。 疾病的细菌学说 随着时间的推移而改变。尽管如此,遗传的解释比纯粹的环境解释更接近事实。

    但如果拒绝分析和学习,你将无法进步和发现真理,尤其是其流行的政治相关性。事实上,你不断提出这个论点,这是你的投射和无知的一个有点搞笑的例子。事实上,写博客拉选票的想法是如此荒谬,以至于我不确定是否有任何嘲笑能够公正地对待它。

    你作为一名思想极其狭隘的斗士来到这里,参与政治迫害,诽谤和伤害违反自由主义规范的个人,比斯宾塞军队更能促进你这种空想的“另类右翼”。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @neutral
    @奥利弗·史密斯

    ADL 和 SPLC 等准政府组织开展大规模在线审查行动。然后,政府的审查制度日益加强,大规模的宣传运动和越来越多的反白人法律。现在的大众媒体无非是宣扬极左翼观点,而这些观点即使在十年前也会被视为荒谬。

    奇怪的是,这样一个据称无关紧要、没人想要的运动却引起了如此多的关注,事实是他们想要关闭任何有关种族现实的讨论,因为他们知道他们自己的意识形态正在成为有毒的意识形态。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @AP
    @奥利弗·史密斯


    因此,人们宣扬“种族和智商”的废话
     
    根据您自己的图表,83% 的智力专家认为,至少部分种族之间的智商差异可以归因于基因。

    该网站上发布的所有内容均与现实世界无关
     
    如果一个人想要解决某些问题或阻止其他问题,它具有很高的相关性,因为准确地了解一个问题及其原因可以促进更好的解决方案。
    , @dfordoom
    @奥利弗·史密斯


    可以说,“种族现实主义”/种族与智商——妖魔化了对移民的实际反对。
     
    实际上,毫无疑问你在这一点上是正确的。从政治上讲,这是一个注定会失败的策略。

    有很多人出于合理的理由反对移民,
     
    同意。反对移民的有力论据与种族或智商无关。反对移民有经济、社会、环境和文化方面的论点,这些论点至少有机会获得实际的政治吸引力。

    然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。
     
    是否伪科学并不重要(我对这个问题没有特别的看法)。它几乎被普遍认为是伪科学,并且是通向政治失败和无关紧要的捷径。

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    , @szopen
    @奥利弗·史密斯

    但谁在乎?我不是政治家。我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。最令人恼火的是,当我们试图发现真相时,你们这些小丑却进来称有效的研究为“伪科学”,只是因为你们不喜欢这些结论。

    顺便说一句:你否认大屠杀吗?因为我对大屠杀否认者没有耐心……这将是一个非常奇怪的组合——理性的维基贡献者和大屠杀否认者。

    回复:@iffen、@Oliver D. Smith、@utu、@utu

  142. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你从来没有看过视频。重要的一点是种族和智商、“种族现实主义”、否认大屠杀、反犹太阴谋论等——对选民来说都是令人不快/有毒的,因此毫无用处。如果您参加选举并引用理查德·林恩 (Richard Lynn) 的种族和智商胡言乱语 - 您将不会获得 5 票。本网站上发布的所有内容均与 真实的世界 (不在互联网上),因此这里宣扬“种族和智商”废话的人们仅限于像这样的边缘/奇怪的网站......请尝试呼吸新鲜空气或其他东西。

    如果我错了,请告诉我“种族现实主义”或种族与智商在哪里起作用——这些东西都没有被公众认真对待,或者他们根本不在乎,也没有人对这些问题投票。那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?你正在取得什么成就?没有什么。即使你说的一切都是真的(事实并非如此,但我们还是这么说吧),你能用“种族和智商”做什么?没什么,因为这对选民来说是有毒的。可以说是“种族现实主义”/种族和智商——妖魔化了对移民的实际反对。上次我检查时,像国民阵线和奥地利自由党这样的政党并没有闲聊这些对选民有害的愚蠢话题。有很多人出于合理的理由反对移民,然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    回复:@DFH、@German_reader、@Daniel Chieh、@neutral、@AP、@dfordoom、@szopen

    种族智商伪科学

    至少44%情报专家认同的伪科学?

    • 回复: @dfordoom
    @东方红


    至少44%情报专家认同的伪科学?
     
    大量“专家”同意人为造成的气候变化,但这仍然是出于政治动机的伪科学胡说八道。

    科学家也只是人。他们和其他人一样容易固执、存在知识偏见、道德怯懦、自私自利和政治议程。 99% 的科学家都同意一件事——他们个人应该获得更多的资助。

    当任何科学领域涉及具有政治后果的问题时,科学家对这些问题公开表达的观点都需要以极端怀疑的态度来看待。

    回复:@szopen

  143. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你从来没有看过视频。重要的一点是种族和智商、“种族现实主义”、否认大屠杀、反犹太阴谋论等——对选民来说都是令人不快/有毒的,因此毫无用处。如果您参加选举并引用理查德·林恩 (Richard Lynn) 的种族和智商胡言乱语 - 您将不会获得 5 票。本网站上发布的所有内容均与 真实的世界 (不在互联网上),因此这里宣扬“种族和智商”废话的人们仅限于像这样的边缘/奇怪的网站......请尝试呼吸新鲜空气或其他东西。

    如果我错了,请告诉我“种族现实主义”或种族与智商在哪里起作用——这些东西都没有被公众认真对待,或者他们根本不在乎,也没有人对这些问题投票。那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?你正在取得什么成就?没有什么。即使你说的一切都是真的(事实并非如此,但我们还是这么说吧),你能用“种族和智商”做什么?没什么,因为这对选民来说是有毒的。可以说是“种族现实主义”/种族和智商——妖魔化了对移民的实际反对。上次我检查时,像国民阵线和奥地利自由党这样的政党并没有闲聊这些对选民有害的愚蠢话题。有很多人出于合理的理由反对移民,然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    回复:@DFH、@German_reader、@Daniel Chieh、@neutral、@AP、@dfordoom、@szopen

    那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?

    这可能是限制移民的一个很好的论据;目前的大规模移民政策基于这样的理念:世界各地的人都是一样的(因此大规模移民和巨大的人口变化没什么大不了的),所以如果你把索马里人和阿富汗人送到明天的工程师,应该是有可能的。公民课程并让他们尊重女性……如果他们没有发挥出应有的潜力,那么,这一定是由于种族主义。
    但如果智商遗传论者关于智商群体差异的说法只有一小部分是真的,那么这显然是一个徒劳的事业,移民政策必须更加有选择性。
    不过,人们还需要关于移民限制的其他论据,因为智商/种族的东西对许多人来说是令人难以接受的,所以其他论据(文化/身份、伊斯兰教的非自由主义、大规模移民对社会凝聚力和信任的侵蚀、经济论据等)可能是正确的。对劳动力市场、住房等的影响)也是必要的。但这不是非此即彼的问题,在我看来,所有这些方法都在改变讨论条件方面发挥着作用。
    至于否认大屠杀和“反犹太主义阴谋论”,这并不是 AK 博客真正宣扬的内容,而是一种不公平的指控。

    • 回复: @YetAnotherAnon
    @German_reader

    “关于否认大屠杀和‘反犹太主义阴谋论’,这并不是 AK 博客真正宣扬的内容,这是一种不公平的指控。”

    我认为“奥利弗·D·史密斯”词典中没有“公平”这个词。

  144. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你从来没有看过视频。重要的一点是种族和智商、“种族现实主义”、否认大屠杀、反犹太阴谋论等——对选民来说都是令人不快/有毒的,因此毫无用处。如果您参加选举并引用理查德·林恩 (Richard Lynn) 的种族和智商胡言乱语 - 您将不会获得 5 票。本网站上发布的所有内容均与 真实的世界 (不在互联网上),因此这里宣扬“种族和智商”废话的人们仅限于像这样的边缘/奇怪的网站......请尝试呼吸新鲜空气或其他东西。

    如果我错了,请告诉我“种族现实主义”或种族与智商在哪里起作用——这些东西都没有被公众认真对待,或者他们根本不在乎,也没有人对这些问题投票。那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?你正在取得什么成就?没有什么。即使你说的一切都是真的(事实并非如此,但我们还是这么说吧),你能用“种族和智商”做什么?没什么,因为这对选民来说是有毒的。可以说是“种族现实主义”/种族和智商——妖魔化了对移民的实际反对。上次我检查时,像国民阵线和奥地利自由党这样的政党并没有闲聊这些对选民有害的愚蠢话题。有很多人出于合理的理由反对移民,然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    回复:@DFH、@German_reader、@Daniel Chieh、@neutral、@AP、@dfordoom、@szopen

    那么,你是说真理最好通过大众共识来发现吗?奥布莱恩举起几根手指?二加二五,女人和男人一样强壮吗?

    卡林先生的著作的好处在于它们专注于寻找真理。 “种族智商伪科学”具有现实世界的相关性和解释力——很可能随着知识的增加,我们会在其细节中发现错误,甚至会在理解中发现错误。 疾病的细菌学说 随着时间的推移而改变。尽管如此,遗传的解释比纯粹的环境解释更接近事实。

    但如果拒绝分析和学习,你将无法进步和发现真理,尤其是其流行的政治相关性。事实上,你不断提出这个论点,这是你的投射和无知的一个有点搞笑的例子。事实上,写博客拉选票的想法是如此荒谬,以至于我不确定是否有任何嘲笑能够公正地对待它。

    你作为一个思想极其狭隘的斗士来到这里,参与政治迫害,诽谤和伤害违反自由主义规范的个人,比斯宾塞军队更能促进你这种空想的“另类右翼”。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    真理和政治是两个不同的东西。当谈到后者时,我只关心人们会投票给什么,这在公众心目中是可以接受的,在投票箱方面是可以获胜的。这当然不是“种族现实主义”或“种族与智商”之类的废话。由于种族原因,人们没有在选票上勾选“离开欧盟”。顺便说一句,我的理解是,斯宾塞和大多数另类右翼人士实际上“反对”英国脱欧,因为他们支持从波兰大规模移民到英国。他们反对移民只是基于肤色(多么愚蠢),所以由于波兰人是“白人”,他们对大量波兰人移居英国没有问题。斯宾塞是一个亲欧盟的傻瓜。

  145. @DFH
    @奥利弗·史密斯

    有趣的是,我同意乔·欧文斯的观点,即正确的道路是在地方层面组织一个白人民族主义政党。不过,我有点惊讶你似乎也同意这一点,奥利弗。

    回复:@Oliver D. Smith

    他并不为此争论。他告诉 WN 或少数民族放弃白人/民族民族主义而转向民粹主义,因为民粹主义仍然可能是反移民的。看看关于英国移民的公共调查:那些希望大幅减少移民水平的人之所以这样做,是因为过度拥挤(60%)及其引起的所有问题(例如缺乏住房、公共服务紧张,请参见此处: https://www.migrationwatchuk.org/key-topics/public-services-infrastructure),以及经济竞争,因为当地人必须与移民劳动力竞争(30%)。另外 10% 是女性生殖器切割等文化问题,但“种族”根本不是一个因素。

    那么为什么2018年还有人谈论种族和移民呢?种族不是公众/选民反对移民的一个因素。可以说,那些想把“种族”带入反对移民的疯狂曲调实际上是在妖魔化反移民民粹主义政党。

    • 回复: @reiner Tor
    @奥利弗·史密斯

    您自己是移民限制主义者还是只是出于担忧?因为如果你实际上不想限制移民,那你为什么担心我们无能呢?

    回复:@Oliver D. Smith

    , @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    种族不是公众/选民反对移民的一个因素。
     
    如果你认为人们在公开场合对这些问题的言论和他们真正的想法是相同的,那么你一定有点自闭,考虑到所有政治正确的言论禁忌(以“煽动仇恨”或此类胡言乱语的法律起诉威胁为后盾)是在过去 50 年左右的时间里创建的。 “种族”绝对是人们反对大规模移民的一个关键原因,也许不是因为他们关心平均智商的群体差异,而是因为他们认为西欧大部分地区的本土人口正在被取代(越来越正确)并被文化和种族上的外来移民剥夺。
    经济论据很重要,但它们永远不会像诉诸身份那样产生情感共鸣,并且无论如何都会被视为隐藏的“种族主义”的烟幕弹。

    回复:@dfordoom

    , @Dmitry
    @奥利弗·史密斯


    他并不为此争论。他告诉 WN 或少数民族放弃白人/民族民族主义而转向民粹主义,因为民粹主义仍然可能是反移民的。看看有关英国移民的公众调查:
     
    我怀疑这个论坛上是否有人有兴趣参与政治,或成为政治家,或吸引选民。它只是一个地方或虚拟茶馆,就像大多数互联网论坛一样 - 用于讨论各种主题并写下意见。

    无论如何,这里的大多数人都在争论不同的观点。

    这个博客之所以相当不错,是因为作者似乎没有从事政治活动或宣传——通常告诉我们一些数据,而且似乎没有对不同观点进行审查。

  146. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你从来没有看过视频。重要的一点是种族和智商、“种族现实主义”、否认大屠杀、反犹太阴谋论等——对选民来说都是令人不快/有毒的,因此毫无用处。如果您参加选举并引用理查德·林恩 (Richard Lynn) 的种族和智商胡言乱语 - 您将不会获得 5 票。本网站上发布的所有内容均与 真实的世界 (不在互联网上),因此这里宣扬“种族和智商”废话的人们仅限于像这样的边缘/奇怪的网站......请尝试呼吸新鲜空气或其他东西。

    如果我错了,请告诉我“种族现实主义”或种族与智商在哪里起作用——这些东西都没有被公众认真对待,或者他们根本不在乎,也没有人对这些问题投票。那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?你正在取得什么成就?没有什么。即使你说的一切都是真的(事实并非如此,但我们还是这么说吧),你能用“种族和智商”做什么?没什么,因为这对选民来说是有毒的。可以说是“种族现实主义”/种族和智商——妖魔化了对移民的实际反对。上次我检查时,像国民阵线和奥地利自由党这样的政党并没有闲聊这些对选民有害的愚蠢话题。有很多人出于合理的理由反对移民,然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    回复:@DFH、@German_reader、@Daniel Chieh、@neutral、@AP、@dfordoom、@szopen

    ADL 和 SPLC 等准政府组织开展大规模在线审查行动。然后,政府的审查制度日益加强,大规模的宣传运动和越来越多的反白人法律。现在的大众媒体无非是宣扬极左翼观点,而这些观点即使在十年前也会被视为荒谬。

    奇怪的是,这样一个据称无关紧要、没人想要的运动却引起了如此多的关注,事实是他们想要关闭任何有关种族现实的讨论,因为他们知道他们自己的意识形态正在成为有毒的意识形态。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @中性的

    我的观点恰恰相反,Joe Owens 也是如此:SPLC 事实上,另类右翼宣扬埃米尔·柯克加德(Emil Kirkegaard)的“种族现实主义”和“种族与智商”等怪异理论来妖魔化反移民情绪。事实上,SPLC 不需要采取任何行动来打击另类右翼,因为他们让 他们自己 通过宣扬“种族现实主义”之类的东西而成为笑柄——选民们对此敬而远之。我和乔的不同之处在于,乔是一个有点愚蠢的阴谋论者,他认为这些宣传这些东西的人是为 SPLC 工作,是间谍(他认为 Spencer 是 SPLC);我不——他们只是白痴和怪人。这是一个更加简单和可能的解释。

    回复:@DFH

  147. @Oliver D. Smith
    @东方红

    他并不为此争论。他告诉 WN 或少数民族放弃白人/民族民族主义而转向民粹主义,因为民粹主义仍然可能是反移民的。看看关于英国移民的公共调查:希望大幅减少移民水平的人之所以这样做,是因为过度拥挤(60%)及其造成的所有问题(例如缺乏住房、公共服务紧张,请参见此处:https:/ /www.migrationwatchuk.org/key-topics/public-services-infrastructure),以及经济竞争,因为当地人必须与移民劳动力竞争(30%)。另外 10% 是女性生殖器切割等文化问题,但“种族”根本不是一个因素。

    那么为什么2018年还有人谈论种族和移民呢?种族不是公众/选民反对移民的一个因素。可以说,那些想把“种族”带入反对移民的疯狂曲调实际上是在妖魔化反移民民粹主义政党。

    回复:@reiner Tor、@German_reader、@Dmitry

    您自己是移民限制主义者还是只是出于担忧?因为如果你实际上不想限制移民,那你为什么担心我们无能呢?

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @reiner托尔

    我反对人口增长,支持经济去增长。英国的人口增长有 53% 是由净移民造成的,47% 是由自然因素造成的(即每年的出生人数多于死亡人数,主要是因为人们现在的寿命更长,尽管在我看来,尽管出生率/生育率下降,但他们的人口增长)仍然太高,我支持自愿生育一胎政策,只向第一个孩子支付政府补贴)。问题是这样的:左翼民粹主义政党只想通过堕胎、自愿安乐死、妇女权利(避孕)和支持 LGBTQIA 来阻止人口增长。他们并不反移民,而且往往忽视死刑。虽然右翼民粹主义政党反移民,普遍支持死刑,但问题是他们通常反对妇女权利,经常反堕胎,而且总是反 LGBTQIA;可能对自愿安乐死持中立态度。这就是为什么我从未加入过任何政党,因为我支持所有这些跨越右翼和左翼范围的事情,以阻止和扭转人口增长。最接近混合这些东西的政党是意大利的五星运动。不过,在我年轻时(1 年之前),我支持右翼民粹主义、甚至民族主义政党,但我看到了它们的局限性和缺陷。当我长大后,我改变了主意,不再支持这些(当时我写了整篇文章为什么)。不过,像英国五星级运动这样的民粹主义去增长政党现在已经出现了真空。民粹主义的英国独立党已经被抹杀,自从他们实现了离开欧盟的存在理由以来,他们就已经结束了,而且在 2012 年的领导选举中没有好的候选人,只有反伊斯兰的水果蛋糕、沃尔特·米蒂和其他奇怪的人物,比如一个家伙说“同性恋驴强奸了他的马”..

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。他真的改变了主意,现在批评另类右翼。至于 RationalWiki 的政治内容——我并不完全同意,事实上很少有编辑会 2% 同意。有一些 RW 管理员像我一样支持英国脱欧,但请注意这篇文章是如何对英国脱欧产生偏见的。我对该网站的政治兴趣不大,而是记录和反驳伪科学。另类右翼宣扬种族主义、种族和智商伪科学。我批评的大多数人都是因为这个,例如 Emil Kirkegaard、John Fuerst 等。Karlin 提倡同样的垃圾。

    回复:@German_reader、@Daniel Chieh、@szopen、@Anatoly Karlin、@dfordoom

  148. @Oliver D. Smith
    @东方红

    他并不为此争论。他告诉 WN 或少数民族放弃白人/民族民族主义而转向民粹主义,因为民粹主义仍然可能是反移民的。看看关于英国移民的公共调查:希望大幅减少移民水平的人之所以这样做,是因为过度拥挤(60%)及其造成的所有问题(例如缺乏住房、公共服务紧张,请参见此处:https:/ /www.migrationwatchuk.org/key-topics/public-services-infrastructure),以及经济竞争,因为当地人必须与移民劳动力竞争(30%)。另外 10% 是女性生殖器切割等文化问题,但“种族”根本不是一个因素。

    那么为什么2018年还有人谈论种族和移民呢?种族不是公众/选民反对移民的一个因素。可以说,那些想把“种族”带入反对移民的疯狂曲调实际上是在妖魔化反移民民粹主义政党。

    回复:@reiner Tor、@German_reader、@Dmitry

    种族不是公众/选民反对移民的一个因素。

    如果你认为人们在公开场合对这些问题的言论和他们的真实想法是相同的,那么你一定有点自闭,因为所有政治正确的言论禁忌(以“煽动仇恨”或此类废话受到法律起诉的威胁为后盾)是在过去 50 年左右的时间里创建的。 “种族”绝对是人们反对大规模移民的一个关键原因,也许不是因为他们关心平均智商的群体差异,而是因为他们认为西欧大部分地区的本土人口正在被取代(越来越正确)并被文化和种族上的外来移民剥夺。
    经济论据很重要,但它们永远不会像诉诸身份一样产生情感共鸣,并且无论如何都会被视为隐藏的“种族主义”的烟幕弹。

    • 同意: iffen, Anatoly Karlin
    • 回复: @dfordoom
    @German_reader


    经济论据很重要,但它们永远不会像诉诸身份那样产生情感共鸣
     
    但你可以将你对身份的诉求建立在文化之上。我怀疑文化比种族更能引起情感共鸣。

    我认为你低估了人们经济利益受到威胁所带来的情感影响。当被告知你的工作将被一名工资较低的移民夺走时,这往往会在很大程度上触动人们的情感。

    无论如何,它都会被视为仅仅是隐藏的“种族主义”的烟幕弹。
     
    完全正确,但没有必要让你的政治对手的事情变得更容易。

    回复:@German_reader

  149. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你从来没有看过视频。重要的一点是种族和智商、“种族现实主义”、否认大屠杀、反犹太阴谋论等——对选民来说都是令人不快/有毒的,因此毫无用处。如果您参加选举并引用理查德·林恩 (Richard Lynn) 的种族和智商胡言乱语 - 您将不会获得 5 票。本网站上发布的所有内容均与 真实的世界 (不在互联网上),因此这里宣扬“种族和智商”废话的人们仅限于像这样的边缘/奇怪的网站......请尝试呼吸新鲜空气或其他东西。

    如果我错了,请告诉我“种族现实主义”或种族与智商在哪里起作用——这些东西都没有被公众认真对待,或者他们根本不在乎,也没有人对这些问题投票。那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?你正在取得什么成就?没有什么。即使你说的一切都是真的(事实并非如此,但我们还是这么说吧),你能用“种族和智商”做什么?没什么,因为这对选民来说是有毒的。可以说是“种族现实主义”/种族和智商——妖魔化了对移民的实际反对。上次我检查时,像国民阵线和奥地利自由党这样的政党并没有闲聊这些对选民有害的愚蠢话题。有很多人出于合理的理由反对移民,然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    回复:@DFH、@German_reader、@Daniel Chieh、@neutral、@AP、@dfordoom、@szopen

    因此,人们宣扬“种族和智商”的废话

    根据您自己的图表,83% 的智力专家认为,至少部分种族之间的智商差异可以归因于基因。

    该网站上发布的所有内容均与现实世界无关

    如果一个人想要解决某些问题或阻止其他问题,它具有很高的相关性,因为准确地了解一个问题及其原因可以促进更好的解决方案。

  150. @Daniel Chieh
    @奥利弗·史密斯

    那么,你是说真理最好通过大众共识来发现吗?奥布莱恩举起几根手指?二加二五,女人和男人一样强壮吗?

    卡林先生的著作的好处在于它们专注于寻找真理。 “种族智商伪科学”具有现实世界的相关性和解释力——很可能随着知识的增加,我们会在其细节中发现错误,甚至会在理解中发现错误。 疾病的细菌学说 随着时间的推移而改变。尽管如此,遗传的解释比纯粹的环境解释更接近事实。

    但如果拒绝分析和学习,你将无法进步和发现真理,尤其是其流行的政治相关性。事实上,你不断提出这个论点,这是你的投射和无知的一个有点搞笑的例子。事实上,写博客拉选票的想法是如此荒谬,以至于我不确定是否有任何嘲笑能够公正地对待它。

    你作为一名思想极其狭隘的斗士来到这里,参与政治迫害,诽谤和伤害违反自由主义规范的个人,比斯宾塞军队更能促进你这种空想的“另类右翼”。

    回复:@Oliver D. Smith

    真理和政治是两个不同的东西。当谈到后者时,我只关心人们会投票给什么,这在公众心目中是可以接受的,在投票箱方面是可以获胜的。这当然不是“种族现实主义”或“种族与智商”之类的废话。由于种族原因,人们没有在选票上勾选“离开欧盟”。顺便说一句,我的理解是斯宾塞和大多数另类右派实际上都在竞选 *反对* 英国脱欧是因为他们支持从波兰大规模移民到英国。他们反对移民只是基于肤色(多么愚蠢),所以由于波兰人是“白人”,他们对大量波兰人移居英国没有问题。斯宾塞是一个亲欧盟的傻瓜。

  151. @neutral
    @奥利弗·史密斯

    ADL 和 SPLC 等准政府组织开展大规模在线审查行动。然后,政府的审查制度日益加强,大规模的宣传运动和越来越多的反白人法律。现在的大众媒体无非是宣扬极左翼观点,而这些观点即使在十年前也会被视为荒谬。

    奇怪的是,这样一个据称无关紧要、没人想要的运动却引起了如此多的关注,事实是他们想要关闭任何有关种族现实的讨论,因为他们知道他们自己的意识形态正在成为有毒的意识形态。

    回复:@Oliver D. Smith

    我的观点恰恰相反,Joe Owens 也是如此:SPLC 事实上,另类右翼宣扬埃米尔·柯克加德(Emil Kirkegaard)的“种族现实主义”和“种族与智商”等怪异理论来妖魔化反移民情绪。事实上,SPLC 不需要采取任何行动来打击另类右翼,因为他们让 他们自己 通过宣扬“种族现实主义”之类的东西而成为笑柄——选民们对此敬而远之。我和乔的不同之处在于,乔是一个有点愚蠢的阴谋论者,他认为这些宣传这些东西的人是为 SPLC 工作,是间谍(他认为 Spencer 是 SPLC);我不——他们只是白痴和怪人。这是一个更加简单和可能的解释。

    • 回复: @DFH
    @奥利弗·史密斯


    埃米尔·柯克加德(Emil Kirkegaard)的“种族现实主义”和“种族与智商”等怪诞理论
     
    这些就是44%该领域专家认同的“怪人理论”?
  152. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你从来没有看过视频。重要的一点是种族和智商、“种族现实主义”、否认大屠杀、反犹太阴谋论等——对选民来说都是令人不快/有毒的,因此毫无用处。如果您参加选举并引用理查德·林恩 (Richard Lynn) 的种族和智商胡言乱语 - 您将不会获得 5 票。本网站上发布的所有内容均与 真实的世界 (不在互联网上),因此这里宣扬“种族和智商”废话的人们仅限于像这样的边缘/奇怪的网站......请尝试呼吸新鲜空气或其他东西。

    如果我错了,请告诉我“种族现实主义”或种族与智商在哪里起作用——这些东西都没有被公众认真对待,或者他们根本不在乎,也没有人对这些问题投票。那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?你正在取得什么成就?没有什么。即使你说的一切都是真的(事实并非如此,但我们还是这么说吧),你能用“种族和智商”做什么?没什么,因为这对选民来说是有毒的。可以说是“种族现实主义”/种族和智商——妖魔化了对移民的实际反对。上次我检查时,像国民阵线和奥地利自由党这样的政党并没有闲聊这些对选民有害的愚蠢话题。有很多人出于合理的理由反对移民,然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    回复:@DFH、@German_reader、@Daniel Chieh、@neutral、@AP、@dfordoom、@szopen

    可以说,“种族现实主义”/种族与智商——妖魔化了对移民的实际反对。

    实际上,毫无疑问你在这一点上是正确的。从政治上讲,这是一个注定会失败的策略。

    有很多人出于合理的理由反对移民,

    同意。反对移民的有力论据与种族或智商无关。反对移民有经济、社会、环境和文化方面的论点,这些论点至少有机会获得实际的政治吸引力。

    然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    是否伪科学并不重要(我对这个问题没有特别的看法)。它几乎被普遍认为是伪科学,并且是通向政治失败和无关紧要的捷径。

    • 同意: Dmitry
    • 回复: @Dmitry
    @dfordoom


    同意。反对移民的有力论据与种族或智商无关。反对移民有经济、社会、环境和文化方面的论点,这些论点至少有机会获得实际的政治吸引力。

     

    当前移民状况的主要问题是恐怖主义的威胁、犯罪增加的威胁 - 也许还有政治未来的变化(如维勒贝克的小说 服从).

    与移民辩论相关的智商测试分数辩论并不是大多数人真正关心的事情(实际上,如果移民很愚蠢,这意味着对我来说未来的工作竞争比所有其他移民都是工程师要少)。

    人们更常讨论智商测试分数的争论,因为这是一个有趣的话题。

    回复:@German_reader

    , @Anatoly Karlin
    @dfordoom


    是否伪科学并不重要(我对这个问题没有特别的看法)。它几乎被普遍认为是伪科学,并且是通向政治失败和无关紧要的捷径。
     
    真的吗? 《白板石》和《我们麻烦的继承》是畅销书(实际上尼古拉斯·韦德很接近,但没有直接面对这个问题)。

    《体育基因》也是如此(甚至奥巴马也买了一本)。

    从字面上看,像我们这样的“伪科学家”所做的“所有”都是将这些论点扩展到智商,这是心理学中最可靠的概念。

    空白的板层主义立场可能在不关注这些辩论的普通民众中仍然占主导地位,但它在教育圈中正在经历合法性危机。
  153. @dfordoom
    @中性的


    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,这是你认为他们是白人的唯一原因
     
    我没说我认为他们是白人。他们通常被认为是白种人。

    那么“中东人”是一个种族吗?

    我的观点是,“白人种族”没有一致的科学定义,因此在“黑人”和“白人”种族之间进行比较在科学上实际上是不可能的。我并不是说种族不存在或者它是一种社会结构,只是如果你试图在人群之间进行比较,它似乎不是一个非常有用的概念。 “亚洲人”同样毫无用处。边缘太宽且太模糊。

    种族更有用,但你必须接受存在各种白人和黑人种族。

    回复:@DFH、@Dmitry、@iffen

    d,没那么复杂。

    在美国,每个人(除了少数精神病患者)都知道自己是白人还是黑人。

    大多数有黑人血统的人都会认为自己是黑人。混血儿遇到了困难。顽固而意志坚强的人可以拒绝“挑选”。

    • 回复: @dfordoom
    @伊芬


    d,没那么复杂。

    在美国,每个人(除了少数精神病患者)都知道自己是白人还是黑人。
     
    确实如此,对于日常目的来说效果很好,但如果你想做出严格的科学论证,你需要严格的科学类别。如果您将 75% 欧洲血统的人归类为黑人,因为他“知道”自己是黑人,那么依赖自我认同会让您的结果非常值得怀疑。或者,如果您将 90% 以上的欧洲人归为非白人,因为他“知道”自己是切罗基人。

    回复:@ iffen,@ szopen

  154. @DFH
    @奥利弗·史密斯


    种族智商伪科学
     
    至少44%情报专家认同的伪科学?

    回复:@dfordoom

    至少44%情报专家认同的伪科学?

    大量“专家”同意人为造成的气候变化,但这仍然是出于政治动机的伪科学胡说八道。

    科学家也只是人。他们和其他人一样容易固执、存在知识偏见、道德怯懦、自私自利和政治议程。 99% 的科学家都同意一件事——他们个人应该获得更多的资助。

    当任何科学领域涉及具有政治后果的问题时,科学家对这些问题公开表达的观点都需要以极端怀疑的态度来看待。

    • 回复: @szopen
    @dfordoom


    大量“专家”同意人为造成的气候变化,但这仍然是出于政治动机的伪科学胡说八道。
     
    它不是。气候正在发生变化,二氧化碳水平确实会影响气候,而当前的二氧化碳水平受到人类的影响。这三件事只是事实。你可以合理讨论的是二氧化碳水平对气候的影响有多大以及当前二氧化碳水平有多少是受到人类影响的。

    此外,将问题分成几个较小的问题也很有用
    (1) 变暖气体的理论是否科学有效? (是的)
    (2) 它们是真的吗?或者我们有什么把握它们可能是真的? (极有可能)
    (3)会有什么后果? (气候带的变化、降雨模式的变化、洋流的变化)
    (4)这种后果是否有利? (很难说,特别是在每个国家的基础上。更多的植物,但也有更多的虫子吃这些植物。一些地区的降雨较少,另一些地区的降雨较多。还有世界末日的场景,这是极不可能的,这就是为什么科学家们倾向于不谈论它)
    (5)我们能做些什么呢? (地球工程,宝贝!)

    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的,这可能是由于大多数提案(5)具有明显的左派污点这一事实引发的。然而,在(5)中,我们可以用古老的、良好的资本主义方式做很多事情,例如通过地球工程。

    回复:@Anatoly Karlin、@utu、@dfordoom

  155. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    种族不是公众/选民反对移民的一个因素。
     
    如果你认为人们在公开场合对这些问题的言论和他们真正的想法是相同的,那么你一定有点自闭,考虑到所有政治正确的言论禁忌(以“煽动仇恨”或此类胡言乱语的法律起诉威胁为后盾)是在过去 50 年左右的时间里创建的。 “种族”绝对是人们反对大规模移民的一个关键原因,也许不是因为他们关心平均智商的群体差异,而是因为他们认为西欧大部分地区的本土人口正在被取代(越来越正确)并被文化和种族上的外来移民剥夺。
    经济论据很重要,但它们永远不会像诉诸身份那样产生情感共鸣,并且无论如何都会被视为隐藏的“种族主义”的烟幕弹。

    回复:@dfordoom

    经济论据很重要,但它们永远不会像诉诸身份那样产生情感共鸣

    但你可以将你对身份的诉求建立在文化之上。我怀疑文化比种族更能引起情感共鸣。

    我认为你低估了人们经济利益受到威胁所带来的情感影响。当被告知你的工作将被一名工资较低的移民夺走时,这往往会在很大程度上触动人们的情感。

    无论如何,它都会被视为仅仅是隐藏的“种族主义”的烟幕弹。

    完全正确,但没有必要让你的政治对手的事情变得更容易。

    • 回复: @German_reader
    @dfordoom


    但你可以将你对身份的诉求建立在文化之上。我怀疑文化比种族更能引起情感共鸣。
     
    如果你指的是“白人种族”的一些抽象概念,可能是的,但我完全不确定种族是文化、身份和至少某些生物血统元素的复杂混合物。 “文化”是什么意思?如果这意味着你想在西方国家保持文明的连续性,那么如果不保留大多数“白人”,你就不可能实现这一点,其他任何东西都只是幻想,考虑到当前文化移民水平的规模,有意义的同化是不可能的以及种族上非常陌生的民族。当今天的人们说“这是关于文化,而不是种族”时,通常意味着移民应该采用最低限度的自由西方价值观(“不要征服女性,不要把同性恋从高楼上扔下去......”) ......但这种呼吁毫无意义,只是一种转移注意力的策略,目的是让移民继续流动,同时假装做点什么。最终,多元文化/反种族主义左派甚至会将此污蔑为隐藏的“种族主义”和“文化主义”,并提出伊斯兰教确实相当进步的论点,头巾是女性赋权的标志等等。
    就我个人而言,我也怀疑种族/智商的问题是否会吸引选民……但说应该将其作为“文化”问题并不是真正的解决方案。

    我认为你低估了人们经济利益受到威胁所带来的情感影响。
     
    当然,这些都是有力的论据……考虑到德国不断输入寄生“难民”阶层的情况,该阶层被浪费了大量资源,这对住房、医疗保健和福利系统产生了可预见的负面影响,我很容易看出经济论证的强大吸引力。

    回复:@dfordoom

  156. @iffen
    @dfordoom

    d,没那么复杂。

    在美国,每个人(除了少数精神病患者)都知道自己是白人还是黑人。

    大多数有黑人血统的人都会认为自己是黑人。混血儿遇到了困难。顽固而意志坚强的人可以拒绝“挑选”。

    回复:@dfordoom

    d,没那么复杂。

    在美国,每个人(除了少数精神病患者)都知道自己是白人还是黑人。

    确实如此,对于日常目的来说效果很好,但如果你想做出严格的科学论证,你需要严格的科学类别。如果您将 75% 欧洲血统的人归类为黑人,因为他“知道”自己是黑人,那么依赖自我认同会让您的结果非常值得怀疑。或者,如果您将 90% 以上的欧洲人归为非白人,因为他“知道”自己是切罗基人。

    • 回复: @iffen
    @dfordoom

    依赖自我认同会让你的结果非常值得怀疑

    不,广泛的基因测试表明人们实际上知道自己是黑人还是白人。这是自我认同和基因认同之间近乎完美的结合。

    , @szopen
    @dfordoom

    抱歉,但这不是真的(在社会科学中)。你们有很多研究不涉及严格的类别(例如刻板印象威胁BS)。与现实生活相关的社会“科学”中没有任何东西可以整齐地划分类别;只是有些类别比较严格,有些类别不太严格。

    另外,我会重复一遍,但到底是什么:“白人”和“黑人”之间测量的智商差异是否由基因驱动的问题并不真正取决于种族是否是一个严格的类别。哎呀,即使它完全是社会构建的,差异仍然可能 100% 由基因驱动!我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。不要紧。

    为了便于讨论,假设我们完全随机地将人们分为“蓝色衬衫”和“绿色衬衫”类别。这将是一个完全构建的类别。然而,如果我们测量这两组之间的智商平均值,平均值可能会有所不同。由于智商似乎有 50-80% 是遗传性的(但请参阅 RaceRealist 博客上反对遗传力估计和一般智商的非常有趣的论点),那么这些平均差异至少部分是由遗传因素驱动的。

    这意味着什么?这取决于一个问题。

    首先,根据某人的衬衫颜色来声称某人“愚蠢”或“聪明”是荒谬的。
    其次,如果你没有其他信息,在没有其他信息的情况下,衬衫颜色将是有效的指示符,你可以猜测“他有绿色衬衫,这意味着有一定概率不如穿蓝色衬衫的女孩聪明” ”
    第三,这意味着“蓝色”和“绿色”衬衫之间的结果差异不会受到歧视的影响,并且不需要采取平权行动。

    这些都是显而易见的事情,但非理性的人却痴迷于种族是否是严格的范畴。

    回复:@dfordoom

  157. @dfordoom
    @German_reader


    经济论据很重要,但它们永远不会像诉诸身份那样产生情感共鸣
     
    但你可以将你对身份的诉求建立在文化之上。我怀疑文化比种族更能引起情感共鸣。

    我认为你低估了人们经济利益受到威胁所带来的情感影响。当被告知你的工作将被一名工资较低的移民夺走时,这往往会在很大程度上触动人们的情感。

    无论如何,它都会被视为仅仅是隐藏的“种族主义”的烟幕弹。
     
    完全正确,但没有必要让你的政治对手的事情变得更容易。

    回复:@German_reader

    但你可以将你对身份的诉求建立在文化之上。我怀疑文化比种族更能引起情感共鸣。

    如果你指的是“白人种族”的一些抽象概念,可能是的,但我完全不确定种族是文化、身份和至少某些生物血统元素的复杂混合物。 “文化”是什么意思?如果这意味着你想在西方国家保持文明的连续性,那么如果不保留大多数“白人”,你就不可能实现这一点,其他任何东西都只是幻觉,考虑到当前文化移民水平的规模,有意义的同化是不可能的以及种族上非常陌生的民族。当今天的人们说“这是关于文化,而不是种族”时,通常意味着移民应该采用最低限度的自由西方价值观(“不要征服女性,不要把同性恋从高楼上扔下去……”)……但是这种呼吁毫无意义,只是一种转移注意力的策略,目的是在假装做某事的同时保持移民流动。最终,多元文化/反种族主义左派甚至会将此污蔑为隐藏的“种族主义”和“文化主义”,并提出伊斯兰教确实相当进步的论点,头巾是女性赋权的标志等等。
    就我个人而言,我也怀疑种族/智商的问题是否会吸引选民……但说应该将其作为“文化”问题并不是真正的解决方案。

    我认为你低估了人们经济利益受到威胁所带来的情感影响。

    当然,这些都是有力的论据……考虑到德国不断输入寄生“难民”阶层的情况,该阶层被浪费了大量资源,这对住房、医疗保健和福利系统产生了可预见的负面影响,我可以很容易看出经济论证的强大吸引力。

    • 回复: @dfordoom
    @German_reader


    但我对种族这一点完全不确定,种族是文化、身份和至少某些生物血统要素的复杂混合体。 “文化”是什么意思?如果这意味着你想在西方国家保持文明的连续性,那么如果不保留大多数“白人”,你就无法实现这一点
     
    我同意。但关注文化的好处是它让这个论点听起来更值得尊重。普通人(如果你愿意的话,也可以说是普通人)并没有受到如此大的威胁。他们可能会认为,是的,他们担心自己的文化遭到破坏(对我来说,在这种情况下,这实际上意味着既定的熟悉的生活方式)。

    如果你以英格兰为例,人们会发现炸鱼薯条店不再多了,但烤肉店却很多。传统的英式酒吧正在衰落。人们注意到村里的教堂空无一人,但现在有一座清真寺、一座印度教寺庙和一个尼日利亚文化中心。他们注意到他们过去认为理所当然的自由正在消失。他们的孩子正在学习后殖民主义,但没有被教授英国历史。

    人们至少感觉可以更自由地表达对他们正在消失的生活方式的担忧,而提及种族会让他们感到害怕。

    当今天的人们说“这是关于文化,而不是种族”时,通常意味着移民应该采用最低限度的自由西方价值观
     
    这是一个明确的问题,即自动假设西方文化必定意味着自由文化,因为自由的西方价值观几乎摧毁了西方。真正的问题是我们自己的原住民已经接受了这些自我毁灭的价值观。除非我们能够说服欧洲白人放弃女权主义和 LGBT 崇拜等自由主义价值观,否则真正没有拯救西方的机会。

    回复:@German_reader

  158. @dfordoom
    @伊芬


    d,没那么复杂。

    在美国,每个人(除了少数精神病患者)都知道自己是白人还是黑人。
     
    确实如此,对于日常目的来说效果很好,但如果你想做出严格的科学论证,你需要严格的科学类别。如果您将 75% 欧洲血统的人归类为黑人,因为他“知道”自己是黑人,那么依赖自我认同会让您的结果非常值得怀疑。或者,如果您将 90% 以上的欧洲人归为非白人,因为他“知道”自己是切罗基人。

    回复:@ iffen,@ szopen

    依赖自我认同会让你的结果非常值得怀疑

    不,广泛的基因测试表明人们实际上知道自己是黑人还是白人。这是自我认同和基因认同之间近乎完美的结合。

  159. @Oliver D. Smith
    @东方红

    他并不为此争论。他告诉 WN 或少数民族放弃白人/民族民族主义而转向民粹主义,因为民粹主义仍然可能是反移民的。看看关于英国移民的公共调查:希望大幅减少移民水平的人之所以这样做,是因为过度拥挤(60%)及其造成的所有问题(例如缺乏住房、公共服务紧张,请参见此处:https:/ /www.migrationwatchuk.org/key-topics/public-services-infrastructure),以及经济竞争,因为当地人必须与移民劳动力竞争(30%)。另外 10% 是女性生殖器切割等文化问题,但“种族”根本不是一个因素。

    那么为什么2018年还有人谈论种族和移民呢?种族不是公众/选民反对移民的一个因素。可以说,那些想把“种族”带入反对移民的疯狂曲调实际上是在妖魔化反移民民粹主义政党。

    回复:@reiner Tor、@German_reader、@Dmitry

    他并不为此争论。他告诉 WN 或少数民族放弃白人/民族民族主义而转向民粹主义,因为民粹主义仍然可能是反移民的。看看有关英国移民的公众调查:

    我怀疑这个论坛上是否有人有兴趣参与政治,或成为政治家,或吸引选民。它只是一个地方或虚拟茶馆,就像大多数互联网论坛一样 - 用于讨论各种主题并写下意见。

    无论如何,这里的大多数人都在争论不同的观点。

    这个博客之所以相当不错,是因为作者似乎没有从事政治活动或宣传——通常告诉我们一些数据,而且似乎没有对不同观点进行审查。

    • 同意: AP, reiner Tor
  160. @dfordoom
    @奥利弗·史密斯


    可以说,“种族现实主义”/种族与智商——妖魔化了对移民的实际反对。
     
    实际上,毫无疑问你在这一点上是正确的。从政治上讲,这是一个注定会失败的策略。

    有很多人出于合理的理由反对移民,
     
    同意。反对移民的有力论据与种族或智商无关。反对移民有经济、社会、环境和文化方面的论点,这些论点至少有机会获得实际的政治吸引力。

    然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。
     
    是否伪科学并不重要(我对这个问题没有特别的看法)。它几乎被普遍认为是伪科学,并且是通向政治失败和无关紧要的捷径。

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    同意。反对移民的有力论据与种族或智商无关。反对移民有经济、社会、环境和文化方面的论点,这些论点至少有机会获得实际的政治吸引力。

    当前移民形势的主要问题是恐怖主义的威胁、犯罪增加的威胁——也许还有政治未来的变化(如维勒贝克的小说 服从).

    与移民辩论相关的智商测试分数辩论并不是大多数人真正关心的事情(实际上,如果移民很愚蠢,这意味着对我来说未来的工作竞争比所有其他移民都是工程师要少)。

    人们更常讨论智商测试分数的争论,因为这是一个有趣的话题。

    • 回复: @German_reader
    @德米特里


    真的,如果移民是愚蠢的,这意味着对我来说未来的工作竞争比所有其他移民都是工程师要少
     
    您再次仅从自己狭隘的角度看待这一问题……对于社会经济地位较低的人们来说,这确实意味着压力和竞争的增加。
    在西欧/北欧福利国家的背景下,这也意味着给福利制度带来永久性的负担,所有纳税人都必须为此买单(或者最终大幅削减福利规定,因为人们不想为寄生的下层阶级买单)外国血统贡献不大,但却付出很多……无论如何,这种移民对本地人口是有害的)。
  161. @reiner Tor
    @奥利弗·史密斯

    您自己是移民限制主义者还是只是出于担忧?因为如果你实际上不想限制移民,那你为什么担心我们无能呢?

    回复:@Oliver D. Smith

    我反对人口增长,支持经济去增长。英国的人口增长有 53% 是由净移民造成的,47% 是由自然因素造成的(即每年的出生人数多于死亡人数,主要是因为人们现在的寿命更长,尽管在我看来,尽管出生率/生育率下降,但他们的人口增长)仍然太高,我支持自愿生育一胎政策,只向第一个孩子支付政府补贴)。问题是这样的:左翼民粹主义政党只想通过堕胎、自愿安乐死、妇女权利(避孕)和支持 LGBTQIA 来阻止人口增长。他们并不反移民,而且往往忽视死刑。虽然右翼民粹主义政党反移民,普遍支持死刑,但问题是他们通常反对妇女权利,经常反堕胎,而且总是反 LGBTQIA;可能对自愿安乐死持中立态度。这就是为什么我从未加入过任何政党,因为我支持所有这些跨越右翼和左翼范围的事情,以阻止和扭转人口增长。最接近混合这些东西的政党是意大利的五星运动。不过,在我年轻时(1 年之前),我支持右翼民粹主义、甚至民族主义政党,但我看到了它们的局限性和缺陷。当我长大后,我改变了主意,不再支持这些(当时我写了整篇文章为什么)。不过,像英国五星级运动这样的民粹主义去增长政党现在已经出现了真空。民粹主义的英国独立党已经被抹杀,自从他们实现了离开欧盟的存在理由以来,他们就已经结束了,而且在 2012 年的领导选举中没有好的候选人,只有反伊斯兰的水果蛋糕、沃尔特·米蒂和其他奇怪的人物,比如一个家伙说“同性恋驴强奸了他的马”。

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。他真的改变了主意,现在批评另类右翼。至于 RationalWiki 的政治内容——我并不完全同意,事实上很少有编辑会 2% 同意。有一些 RW 管理员像我一样支持英国脱欧,但请注意这篇文章是如何对英国脱欧产生偏见的。我对该网站的政治兴趣不大,而是记录和反驳伪科学。另类右翼宣扬种族主义、种族和智商伪科学。我批评的大多数人都是因为这个,例如 Emil Kirkegaard、John Fuerst 等。Karlin 提倡同样的垃圾。

    • 回复: @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    他们并不反移民,而且往往忽视死刑。
     
    呃,死刑和人口增长有什么关系?你想用死刑来减少人口吗?

    回复:@Oliver D. Smith

    , @Daniel Chieh
    @奥利弗·史密斯

    事实上,你是一个活生生的迷因 生物列宁主义。一个低俗、精神病患者、无知的疯子,看不到最表面的概念?

    一切都表现出色。

    完美。

    对选民受欢迎程度的纯粹痴迷会错过一场运动的许多二级效应,以至于你会错过它,这似乎令人难以置信。甚至想想斯宾塞,我非常怀疑这里的大多数评论员都是斯宾塞的粉丝——即便如此,通过坚持明确的白人民族主义并聚集大量追随者,他仍然使所有其他极右立场相比起来显得更加温和。就像极左派将奥弗顿窗户向左移动一样,他的举动也将奥弗顿窗户的一部分向右移动。

    选民模式和趋势最终只是深层运动的表面反映,而潜在和影响根本原因则更为重要(且有意义)。另外,据媒体可靠消息称,俄罗斯的影响力是无所不能的,只要对大巫师普京好一点,就能赢得选民的支持。

    , @szopen
    @奥利弗·史密斯

    但如果你认为智商是伪科学,那么你几乎不得不说所有社会科学都是伪科学(因为没有多少东西像智商研究一样具有戈多品质)。种族也是如此。

    回复:@dfordoom

    , @Anatoly Karlin
    @奥利弗·史密斯


    我反对人口增长,支持经济去增长。
     
    你批评*我们*采取不受欢迎的立场,哈哈。

    你的议程也许得到了支持 1% 英国人口的比例。

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。
     
    再过几年,他可能会皈依激进伊斯兰教,并要求用石头砸你的反生育主义变态。

    这是极端分子中一种非常典型的模式,他们的意识形态以感觉为基础,他们根据当前的情绪从一种疯狂的意识形态转变为另一种。

    相比之下,基于科学——或者至少是我们在社会领域所能得到的最接近的科学——我或许多评论者对世界的看法可能被如此彻底地破坏的唯一方法是智商研究确实被证明是欺诈的(但趋势是坚定的) 相反的方向)。否则,你实际上必须用石头砸我们,或者至少可信地威胁这样做,才能让我们看到(你的)光明。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @dfordoom
    @奥利弗·史密斯


    我反对人口增长,支持经济去增长。
     
    那么你到底为什么反对人口增长呢?我并不是说我不同意,我也不赞成人口增长,但我有兴趣知道你的理由。

    如果没有移民,西方国家的人口将会下降。整个发达国家的生育率都低于更替水平。我认为人口水平下降不一定是坏事。

    企业部门(以及企业部门旗下的政客)当然会对这个想法做出歇斯底里的反应。

    至于经济衰退,祝你好运。如果GDP停止增长,天就会塌下来。

    回复:@Oliver D. Smith

  162. @Oliver D. Smith
    @reiner托尔

    我反对人口增长,支持经济去增长。英国的人口增长有 53% 是由净移民造成的,47% 是由自然因素造成的(即每年的出生人数多于死亡人数,主要是因为人们现在的寿命更长,尽管在我看来,尽管出生率/生育率下降,但他们的人口增长)仍然太高,我支持自愿生育一胎政策,只向第一个孩子支付政府补贴)。问题是这样的:左翼民粹主义政党只想通过堕胎、自愿安乐死、妇女权利(避孕)和支持 LGBTQIA 来阻止人口增长。他们并不反移民,而且往往忽视死刑。虽然右翼民粹主义政党反移民,普遍支持死刑,但问题是他们通常反对妇女权利,经常反堕胎,而且总是反 LGBTQIA;可能对自愿安乐死持中立态度。这就是为什么我从未加入过任何政党,因为我支持所有这些跨越右翼和左翼范围的事情,以阻止和扭转人口增长。最接近混合这些东西的政党是意大利的五星运动。不过,在我年轻时(1 年之前),我支持右翼民粹主义、甚至民族主义政党,但我看到了它们的局限性和缺陷。当我长大后,我改变了主意,不再支持这些(当时我写了整篇文章为什么)。不过,像英国五星级运动这样的民粹主义去增长政党现在已经出现了真空。民粹主义的英国独立党已经被抹杀,自从他们实现了离开欧盟的存在理由以来,他们就已经结束了,而且在 2012 年的领导选举中没有好的候选人,只有反伊斯兰的水果蛋糕、沃尔特·米蒂和其他奇怪的人物,比如一个家伙说“同性恋驴强奸了他的马”..

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。他真的改变了主意,现在批评另类右翼。至于 RationalWiki 的政治内容——我并不完全同意,事实上很少有编辑会 2% 同意。有一些 RW 管理员像我一样支持英国脱欧,但请注意这篇文章是如何对英国脱欧产生偏见的。我对该网站的政治兴趣不大,而是记录和反驳伪科学。另类右翼宣扬种族主义、种族和智商伪科学。我批评的大多数人都是因为这个,例如 Emil Kirkegaard、John Fuerst 等。Karlin 提倡同样的垃圾。

    回复:@German_reader、@Daniel Chieh、@szopen、@Anatoly Karlin、@dfordoom

    他们并不反移民,而且往往忽视死刑。

    呃,死刑和人口增长有什么关系?你想用死刑来减少人口吗?

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @German_reader

    是的。

    关于反移民和想要阻止和扭转人口增长的问题:我是少数持一致立场的人之一。最让我恼火的是极右翼/另类右翼/白人民族主义者,他们声称反对移民或“非白人”移民,但却支持生育并希望提高“白人”出生率。你可以在柯克加德的推特上看到很多这样的内容,他抱怨西方生育率低并推动更多的生育,但这位伪君子却声称反对移民。

    反对移民,但随后支持大家庭或提高生育率,毫无意义。

    如果我不是灰色无性恋者,我就会接受输精管结扎手术。简而言之,只有当你不生育(自愿无子女),或者如果你生育,支持小家庭而不是大家庭——限制只生一个孩子时,反对移民才有意义。

    像柯克加德和斯宾塞这样的另类右翼怪人正在推动大家庭。在我看来,他们和开放边境的疯子一样糟糕。 Alt 右侧和开放边框:同一枚硬币的反面。

    回复:@ German_reader,@ utu

  163. @Dmitry
    @dfordoom


    同意。反对移民的有力论据与种族或智商无关。反对移民有经济、社会、环境和文化方面的论点,这些论点至少有机会获得实际的政治吸引力。

     

    当前移民状况的主要问题是恐怖主义的威胁、犯罪增加的威胁 - 也许还有政治未来的变化(如维勒贝克的小说 服从).

    与移民辩论相关的智商测试分数辩论并不是大多数人真正关心的事情(实际上,如果移民很愚蠢,这意味着对我来说未来的工作竞争比所有其他移民都是工程师要少)。

    人们更常讨论智商测试分数的争论,因为这是一个有趣的话题。

    回复:@German_reader

    真的,如果移民是愚蠢的,这意味着对我来说未来的工作竞争比所有其他移民都是工程师要少

    你再次只从自己狭隘的角度看待这个问题……对于社会经济地位较低的人们来说,这确实意味着压力和竞争的增加。
    在西欧/北欧福利国家的背景下,这也意味着给福利制度带来永久性的负担,所有纳税人都必须为此买单(或者最终大幅削减福利规定,因为人们不想为寄生的下层阶级买单)外国血统贡献不大,但却付出很多……无论如何,这种移民对本地人口是有害的)。

  164. @German_reader
    @dfordoom


    但你可以将你对身份的诉求建立在文化之上。我怀疑文化比种族更能引起情感共鸣。
     
    如果你指的是“白人种族”的一些抽象概念,可能是的,但我完全不确定种族是文化、身份和至少某些生物血统元素的复杂混合物。 “文化”是什么意思?如果这意味着你想在西方国家保持文明的连续性,那么如果不保留大多数“白人”,你就不可能实现这一点,其他任何东西都只是幻想,考虑到当前文化移民水平的规模,有意义的同化是不可能的以及种族上非常陌生的民族。当今天的人们说“这是关于文化,而不是种族”时,通常意味着移民应该采用最低限度的自由西方价值观(“不要征服女性,不要把同性恋从高楼上扔下去......”) ......但这种呼吁毫无意义,只是一种转移注意力的策略,目的是让移民继续流动,同时假装做点什么。最终,多元文化/反种族主义左派甚至会将此污蔑为隐藏的“种族主义”和“文化主义”,并提出伊斯兰教确实相当进步的论点,头巾是女性赋权的标志等等。
    就我个人而言,我也怀疑种族/智商的问题是否会吸引选民……但说应该将其作为“文化”问题并不是真正的解决方案。

    我认为你低估了人们经济利益受到威胁所带来的情感影响。
     
    当然,这些都是有力的论据……考虑到德国不断输入寄生“难民”阶层的情况,该阶层被浪费了大量资源,这对住房、医疗保健和福利系统产生了可预见的负面影响,我很容易看出经济论证的强大吸引力。

    回复:@dfordoom

    但我对种族这一点完全不确定,种族是文化、身份和至少某些生物血统要素的复杂混合体。 “文化”是什么意思?如果这意味着你想在西方国家保持文明的连续性,那么如果不保留大多数“白人”,你就无法实现这一点

    我同意。但关注文化的好处是它让这个论点听起来更值得尊重。普通人(如果你愿意的话,也可以说是普通人)并没有受到如此大的威胁。他们可能会认为,是的,他们担心自己的文化遭到破坏(对我来说,在这种情况下,这实际上意味着既定的熟悉的生活方式)。

    如果你以英格兰为例,人们会发现炸鱼薯条店不再多了,但烤肉店却很多。传统的英式酒吧正在衰落。人们注意到村里的教堂空无一人,但现在有一座清真寺、一座印度教寺庙和一个尼日利亚文化中心。他们注意到他们过去认为理所当然的自由正在消失。他们的孩子正在学习后殖民主义,但没有被教授英国历史。

    人们至少感觉可以更自由地表达对他们正在消失的生活方式的担忧,而提及种族会让他们感到害怕。

    当今天的人们说“这是关于文化,而不是种族”时,通常意味着移民应该采用最低限度的自由西方价值观

    这是一个明确的问题,即自动假设西方文化必定意味着自由文化,因为自由的西方价值观几乎摧毁了西方。真正的问题是我们自己的原住民已经接受了这些自我毁灭的价值观。除非我们能够说服欧洲白人放弃女权主义和 LGBT 崇拜等自由主义价值观,否则真正没有拯救西方的机会。

    • 回复: @German_reader
    @dfordoom


    人们至少感觉可以更自由地表达对他们正在消失的生活方式的担忧,而提及种族会让他们感到害怕。
     
    这当然是真的,很多人会排斥公开的种族言论,因为这对他们来说听起来像是对身体类型的疯狂纯粹的痴迷,并唤起了对纳粹主义的记忆。我只是认为人们不应该抱有任何幻想,认为通过谈论“文化”就可以避免种族主义的指控。那些支持大规模移民的人只会声称这只是“种族主义”的掩护,文化是一个毫无意义的概念,因为文化在不断变化和混合,而且我们一直都是多元文化的(“我们使用阿拉伯数字。 ..那么你为什么不喜欢伊斯兰教?”)。他们会指责你对文化有一种静态的、“本质主义”的概念……这最终被认为就像你在谈论基因、种族类型等一样种族主义。
    在某种程度上,人们可能无法回避这样一个事实:这些问题在很大程度上确实与种族和血统有关。同化可能发生在个人层面。但为什么英国的大型移民社区应该关心英国传统文化、历史等呢?确实不是 毕竟文化和历史。

    回复:@ for-the-record

  165. @dfordoom
    @German_reader


    但我对种族这一点完全不确定,种族是文化、身份和至少某些生物血统要素的复杂混合体。 “文化”是什么意思?如果这意味着你想在西方国家保持文明的连续性,那么如果不保留大多数“白人”,你就无法实现这一点
     
    我同意。但关注文化的好处是它让这个论点听起来更值得尊重。普通人(如果你愿意的话,也可以说是普通人)并没有受到如此大的威胁。他们可能会认为,是的,他们担心自己的文化遭到破坏(对我来说,在这种情况下,这实际上意味着既定的熟悉的生活方式)。

    如果你以英格兰为例,人们会发现炸鱼薯条店不再多了,但烤肉店却很多。传统的英式酒吧正在衰落。人们注意到村里的教堂空无一人,但现在有一座清真寺、一座印度教寺庙和一个尼日利亚文化中心。他们注意到他们过去认为理所当然的自由正在消失。他们的孩子正在学习后殖民主义,但没有被教授英国历史。

    人们至少感觉可以更自由地表达对他们正在消失的生活方式的担忧,而提及种族会让他们感到害怕。

    当今天的人们说“这是关于文化,而不是种族”时,通常意味着移民应该采用最低限度的自由西方价值观
     
    这是一个明确的问题,即自动假设西方文化必定意味着自由文化,因为自由的西方价值观几乎摧毁了西方。真正的问题是我们自己的原住民已经接受了这些自我毁灭的价值观。除非我们能够说服欧洲白人放弃女权主义和 LGBT 崇拜等自由主义价值观,否则真正没有拯救西方的机会。

    回复:@German_reader

    人们至少感觉可以更自由地表达对他们正在消失的生活方式的担忧,而提及种族会让他们感到害怕。

    这当然是真的,很多人会排斥公开的种族言论,因为这对他们来说听起来像是对身体类型的疯狂纯粹的痴迷,并唤起了对纳粹主义的记忆。我只是认为人们不应该抱有任何幻想,认为通过谈论“文化”就可以避免种族主义的指控。那些支持大规模移民的人只会声称这只是“种族主义”的掩护,文化是一个毫无意义的概念,因为文化在不断变化和混合,而且我们一直都是多元文化的(“我们使用阿拉伯数字......那么你为什么不喜欢伊斯兰教呢?”)。他们会指责你有一种静态的、“本质主义”的文化观念……这最终被认为就像你在谈论基因、种族类型等一样种族主义。
    在某种程度上,人们可能无法回避这样一个事实:这些问题在很大程度上确实与种族和血统有关。同化可能发生在个人层面。但为什么英国的大型移民社区应该关心英国传统文化、历史等呢?确实不是 毕竟文化和历史。

    • 回复: @for-the-record
    @German_reader

    但为什么英国的大型移民社区应该关心英国传统文化、历史等呢?毕竟这确实不是他们的文化和历史。

    事实上,这是最有力的反移民论点之一(当然这并不是说它有任何好处,木已成舟),可以用于“正常”人。当我指出再过五十年左右就不会教莎士比亚时,他们真的无法提出太多争论。因此,我能够将自己呈现为“本土”文化的无私(即公正)保护者。

  166. @Oliver D. Smith
    @reiner托尔

    我反对人口增长,支持经济去增长。英国的人口增长有 53% 是由净移民造成的,47% 是由自然因素造成的(即每年的出生人数多于死亡人数,主要是因为人们现在的寿命更长,尽管在我看来,尽管出生率/生育率下降,但他们的人口增长)仍然太高,我支持自愿生育一胎政策,只向第一个孩子支付政府补贴)。问题是这样的:左翼民粹主义政党只想通过堕胎、自愿安乐死、妇女权利(避孕)和支持 LGBTQIA 来阻止人口增长。他们并不反移民,而且往往忽视死刑。虽然右翼民粹主义政党反移民,普遍支持死刑,但问题是他们通常反对妇女权利,经常反堕胎,而且总是反 LGBTQIA;可能对自愿安乐死持中立态度。这就是为什么我从未加入过任何政党,因为我支持所有这些跨越右翼和左翼范围的事情,以阻止和扭转人口增长。最接近混合这些东西的政党是意大利的五星运动。不过,在我年轻时(1 年之前),我支持右翼民粹主义、甚至民族主义政党,但我看到了它们的局限性和缺陷。当我长大后,我改变了主意,不再支持这些(当时我写了整篇文章为什么)。不过,像英国五星级运动这样的民粹主义去增长政党现在已经出现了真空。民粹主义的英国独立党已经被抹杀,自从他们实现了离开欧盟的存在理由以来,他们就已经结束了,而且在 2012 年的领导选举中没有好的候选人,只有反伊斯兰的水果蛋糕、沃尔特·米蒂和其他奇怪的人物,比如一个家伙说“同性恋驴强奸了他的马”..

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。他真的改变了主意,现在批评另类右翼。至于 RationalWiki 的政治内容——我并不完全同意,事实上很少有编辑会 2% 同意。有一些 RW 管理员像我一样支持英国脱欧,但请注意这篇文章是如何对英国脱欧产生偏见的。我对该网站的政治兴趣不大,而是记录和反驳伪科学。另类右翼宣扬种族主义、种族和智商伪科学。我批评的大多数人都是因为这个,例如 Emil Kirkegaard、John Fuerst 等。Karlin 提倡同样的垃圾。

    回复:@German_reader、@Daniel Chieh、@szopen、@Anatoly Karlin、@dfordoom

    事实上,你是一个活生生的迷因 生物列宁主义。一个低俗、精神病患者、无知的疯子,看不到最表面的概念?

    一切都表现出色。

    完美。

    对选民受欢迎程度的纯粹痴迷会错过一场运动的许多二级效应,以至于你会错过它,这似乎令人难以置信。甚至想想斯宾塞,我非常怀疑这里的大多数评论员都是斯宾塞的粉丝——即便如此,通过坚持明确的白人民族主义并聚集大量追随者,他仍然使所有其他极右立场相比起来显得更加温和。就像极左派将奥弗顿窗户向左移动一样,他的举动也将奥弗顿窗户的一部分向右移动。

    选民模式和趋势最终只是深层运动的表面反映,而潜在和影响根本原因则更为重要(且有意义)。另外,据媒体可靠消息称,俄罗斯的影响力是无所不能的,只要对大巫师普京好一点,就能赢得选民的支持。

  167. @Art Deco
    @German_reader

    是的,但是像科林·鲍威尔或康多莉扎·赖斯这样的人看起来并不完全像刚果人(巴拉克·奥巴马也不一样),但在当今的西方,他们仍然会被称为“黑人”

    不,在美国,他们会这样称呼,因为美国对种族有二分法的概念。在加勒比地区,鲍威尔可能被称为黑白混血儿。在巴西,种族分类是表型和阶级的函数,他会被称为白人。美国黑人的血统一般有 15% 来自欧洲。我敢打赌米歇尔·奥巴马在这方面大约是平均水平,而康多莉扎·赖斯则高于平均水平等等。奥巴马的不同寻常之处在于,直到20岁搬到纽约之前,他与国内的黑人没有任何联系,只有他爷爷的跳棋、抽水烟的好友弗兰克·马歇尔·戴维斯(Frank Marshall Davis)。在文化上,他与任何类型的普通黑人都没有什么不同。

    回复:@iffen、@German_reader、@Hibernian

    新闻。奥巴马在夏威夷长大时与美国黑人的接触包括黑人高中生,他们往往来自军人家庭。

  168. @Art Deco
    @German_reader

    它是由具有混血血统的人们“社会构建”的。我的血统99.9%是欧洲人。我是“白人”并不是社会建构的。

    回复:@German_reader、@Hibernian

    一滴规则是社会建构的,左派希望使其永久化。拉丁美洲对混血儿、混血儿以及黑人、白人和印第安人三者混合体的分类更贴近现实。

  169. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    他们并不反移民,而且往往忽视死刑。
     
    呃,死刑和人口增长有什么关系?你想用死刑来减少人口吗?

    回复:@Oliver D. Smith

    是的。

    关于反移民和想要阻止和扭转人口增长的问题:我是少数持一致立场的人之一。最让我恼火的是极右翼/另类右翼/白人民族主义者,他们声称反对移民或“非白人”移民,但却支持生育并希望提高“白人”出生率。你可以在柯克加德的推特上看到很多这样的内容,他抱怨西方生育率低并推动更多的生育,但这位伪君子却声称反对移民。

    反对移民,但随后支持大家庭或提高生育率,毫无意义。

    如果我不是灰色无性恋者,我就会接受输精管结扎手术。简而言之,只有当你不生育(自愿无子女),或者如果你生育,支持小家庭而不是大家庭——限制只生一个孩子时,反对移民才有意义。

    像柯克加德和斯宾塞这样的另类右翼怪人正在推动大家庭。在我看来,他们和开放边境的疯子一样糟糕。 Alt 右侧和开放边框:同一枚硬币的反面。

    • 回复: @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    是的。
     
    你认为这会如何运作?如果死刑要对人口数量产生明显的影响,你就必须处决大量的人,而杀人犯并没有那么多……你希望它像18世纪的英国那样,人们被处决吗?盗窃和其他轻微财产犯罪?

    你可以在柯克加德的推特上看到很多这样的内容,他抱怨西方生育率低并推动更多的生育,但这位伪君子却声称反对移民。
     
    我看不出虚伪。大规模移民通常以本土人口的低出生率为理由,因此,如果你反对大规模移民,那么认为本土出生率应该更高是有道理的。
    话虽这么说,地球上的人口数量可能已经超出了对环境有利的范围,因此人口进一步增长确实是一个问题。但您肯定必须意识到,当今的人口增长大部分发生在撒哈拉以南非洲和一些伊斯兰国家……这才是计划生育等的重点所在。欧洲、美洲和东亚的出生率已经足够低了(事实上可能太低了)。

    如果我不是灰色无性恋者
     
    我什至不知道那应该是什么,但听起来确实不健康。
    , @utu
    @奥利弗·史密斯


    反对移民,但随后支持大家庭或提高生育率,毫无意义。
     
    由于支持移民游说团体的经济论据,这是完全有道理的。然而,我想强调较小的社会、长寿、更长的职业生涯以及明显的自动化和机器人技术的好处。
  170. @Oliver D. Smith
    @German_reader

    是的。

    关于反移民和想要阻止和扭转人口增长的问题:我是少数持一致立场的人之一。最让我恼火的是极右翼/另类右翼/白人民族主义者,他们声称反对移民或“非白人”移民,但却支持生育并希望提高“白人”出生率。你可以在柯克加德的推特上看到很多这样的内容,他抱怨西方生育率低并推动更多的生育,但这位伪君子却声称反对移民。

    反对移民,但随后支持大家庭或提高生育率,毫无意义。

    如果我不是灰色无性恋者,我就会接受输精管结扎手术。简而言之,只有当你不生育(自愿无子女),或者如果你生育,支持小家庭而不是大家庭——限制只生一个孩子时,反对移民才有意义。

    像柯克加德和斯宾塞这样的另类右翼怪人正在推动大家庭。在我看来,他们和开放边境的疯子一样糟糕。 Alt 右侧和开放边框:同一枚硬币的反面。

    回复:@ German_reader,@ utu

    是的。

    你认为这会如何运作?如果死刑要对人口数量产生明显的影响,就得处决大量的人,而杀人犯又没有那么多……你希望像18世纪的英国一样,人们因盗窃而被处决吗?以及其他轻微的财产犯罪?

    你可以在柯克加德的推特上看到很多这样的内容,他抱怨西方生育率低并推动更多的生育,但这位伪君子却声称反对移民。

    我看不出虚伪。大规模移民通常以本土人口的低出生率为理由,因此,如果你反对大规模移民,那么认为本土出生率应该更高是有道理的。
    话虽这么说,地球上的人口数量可能已经超出了对环境有利的范围,因此人口进一步增长确实是一个问题。但您肯定必须意识到,当今的人口增长大部分发生在撒哈拉以南非洲和一些伊斯兰国家……这才是计划生育等的重点所在。欧洲、美洲和东亚的出生率已经足够低了(事实上可能太低了)。

    如果我不是灰色无性恋者

    我什至不知道那应该是什么,但听起来确实不健康。

  171. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你从来没有看过视频。重要的一点是种族和智商、“种族现实主义”、否认大屠杀、反犹太阴谋论等——对选民来说都是令人不快/有毒的,因此毫无用处。如果您参加选举并引用理查德·林恩 (Richard Lynn) 的种族和智商胡言乱语 - 您将不会获得 5 票。本网站上发布的所有内容均与 真实的世界 (不在互联网上),因此这里宣扬“种族和智商”废话的人们仅限于像这样的边缘/奇怪的网站......请尝试呼吸新鲜空气或其他东西。

    如果我错了,请告诉我“种族现实主义”或种族与智商在哪里起作用——这些东西都没有被公众认真对待,或者他们根本不在乎,也没有人对这些问题投票。那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?你正在取得什么成就?没有什么。即使你说的一切都是真的(事实并非如此,但我们还是这么说吧),你能用“种族和智商”做什么?没什么,因为这对选民来说是有毒的。可以说是“种族现实主义”/种族和智商——妖魔化了对移民的实际反对。上次我检查时,像国民阵线和奥地利自由党这样的政党并没有闲聊这些对选民有害的愚蠢话题。有很多人出于合理的理由反对移民,然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。

    回复:@DFH、@German_reader、@Daniel Chieh、@neutral、@AP、@dfordoom、@szopen

    但谁在乎?我不是政治家。我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。最令人恼火的是,当我们试图发现真相时,你们这些小丑却进来称有效的研究为“伪科学”,只是因为你们不喜欢这些结论。

    顺便说一句:你否认大屠杀吗?因为我对大屠杀否认者没有耐心……这将是一个非常奇怪的组合——理性的维基贡献者和大屠杀否认者。

    • 回复: @iffen
    @szopen

    我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。

    发现真相可以让我们做出更好的决定,这是一件大事。作为神圣化美德的真理可以作为指导和强化。

    , @Oliver D. Smith
    @szopen

    不。过去 6 年我一直在 RationalWiki 上批评和反驳否认大屠杀的观点,例如“种族现实主义”/种族与智商。它们与地平说和地心说处于同一条船上。但如果你反对一种伪科学却支持另一种伪科学,我真的不明白你的立场。传统的种族概念在几十年前就已经过时了——正如卡瓦利·斯福尔扎(Cavalli Sforza,1994)等人口遗传学家所驳斥的那样,人口之间智商的平均差异在很大程度上是由非遗传因素来解释的。

    我关于政治不关心大屠杀否认和“种族现实主义”是否真实的观点是,选民不关心或对这些问题投票,或者如果他们确实关心 - 他们发现这些话题完全令人不快 - 所以没有意义在政治上支持这些事情。如果你在选举中大肆宣扬“种族现实主义”的废话,你就不会获得 5 票。

    试金石是走进你的办公室并与你的同事交谈。如果你向他们提到种族和智商,他们要么走开,要么盯着你看,认为你是个怪人。我在繁忙的办公室工作了一年,没有一次听到有人提及您在这个网站上讨论的这些边缘话题; “种族现实主义”从未被提及。这根本不是普通人和选民谈论或关心的事情——它仅限于疯狂的边缘。我已经解释过为什么如果你反移民,你根本不应该关注或提及这些事情:如果你谈论“种族”,你可能只会妖魔化反移民情绪。

    回复:@Daniel Chieh,@szopen

    , @utu
    @szopen


    我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。
     
    可能是这样。但如果是这样,那么通常是狭义的。真理本身并不具有强大的激励力量。人们受到有形和无形利益的驱动,也喜欢证明别人是错误的满足感。真理是一种终极修辞手段。谁拥有它就赢得了辩论。这是关于权力的。

    回复:@reiner Tor

    , @utu
    @szopen


    我对大屠杀否认者没有耐心
     
    但关于二战(包括大屠杀)的官方历史叙述仍有很大的修正空间。但是,如果不定义大屠杀是什么,就将这个问题界定为大屠杀是否发生,任何讨论或询问都是不可能的。早些时候你已经说过

    我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。
     
    在大屠杀问题上,你不遵循自己的格言。至少在这种情况下,你似乎对真相不感兴趣。关于大屠杀的问题是历史性的,它与地球平坦等问题具有不同的性质。后者可以通过不参考过去所做的事情进行实验来回答。后者要困难得多,因为这将取决于人们的工作,这些人不一定相信“为了真相而相信真相”,而是被迫创造对政治有利的叙事。如果没有修正主义者,他们很容易被定位为否认者,我们仍然会相信(很多人仍然相信)肥皂剧、缩小的头部故事或德国境内(不在波兰)集中营的毒气室或奥斯威辛集中营的四百万人。

    回复:@szopen

  172. @dfordoom
    @东方红


    至少44%情报专家认同的伪科学?
     
    大量“专家”同意人为造成的气候变化,但这仍然是出于政治动机的伪科学胡说八道。

    科学家也只是人。他们和其他人一样容易固执、存在知识偏见、道德怯懦、自私自利和政治议程。 99% 的科学家都同意一件事——他们个人应该获得更多的资助。

    当任何科学领域涉及具有政治后果的问题时,科学家对这些问题公开表达的观点都需要以极端怀疑的态度来看待。

    回复:@szopen

    大量“专家”同意人为造成的气候变化,但这仍然是出于政治动机的伪科学胡说八道。

    它不是。气候正在发生变化,二氧化碳水平确实会影响气候,而当前的二氧化碳水平受到人类的影响。这三件事只是事实。你可以合理讨论的是二氧化碳水平对气候的影响有多大以及当前二氧化碳水平有多少是受到人类影响的。

    此外,将问题分成几个较小的问题也很有用
    (1) 变暖气体的理论是否科学有效? (是的)
    (2) 它们是真的吗?或者我们有什么把握它们可能是真的? (极有可能)
    (3)会有什么后果? (气候带的变化、降雨模式的变化、洋流的变化)
    (4)这种后果是否有利? (很难说,特别是在每个国家的基础上。更多的植物,但也有更多的虫子吃这些植物。一些地区的降雨较少,另一些地区的降雨较多。还有世界末日的场景,这是极不可能的,这就是为什么科学家们倾向于不谈论它)
    (5)我们能做些什么呢? (地球工程,宝贝!)

    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的,这可能是由于大多数提案(5)具有明显的左翼污点这一事实引发的。然而,在(5)中,我们可以用古老的、良好的资本主义方式做很多事情,例如通过地球工程。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @szopen


    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的......
     
    此外,部落信号主要局限于英语圈(我认为还有波兰)。我认为没有人愿意把那匹死马鞭打到其他地方。

    回复:@German_reader

    , @utu
    @szopen


    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的
     
    也许你更应该问为什么 AGW 吸引了这么多古怪的自由主义者和草率的科学家,为什么它的资金如此充足?对 AGW 的反对在很大程度上是由 AGW 运动的政治性质驱动的,而不是关于 CO2、H2O 或 CH4 是否是温室气体。温室气体效应是毋庸置疑的。在一个拥有如此多反馈的复杂系统中,它有多大仍然有待商榷。

    你的观点 (5)

    (5)我们能做些什么呢? (地球工程,宝贝!)
     
    打扰我。你太轻视了。我不会碰地球工程。我认识 1990 世纪 XNUMX 年代做过建模的人。当然有可能。但意想不到的后果呢?

    回复:@szopen

    , @dfordoom
    @szopen


    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的,这可能是由于大多数提案(5)具有明显的左翼污点这一事实引发的。
     
    对“AGW”立场的支持从一开始就是由部落信号推动的,这无疑是因为提出该立场的人带有明显的左派污点。从一开始它就是一种政治意识形态。

    激进的环保主义者需要一个问题,因为人口过剩问题曾经对他们很有帮助,但现在已经失去了动力。表达对人口的担忧越来越被视为种族主义。如果他们找不到新的恐怖故事,他们就会面临政治上的无关紧要。结果,他们突然发现了 AGW。这就像一个奇迹。

    社会主义者也迫切需要某种能够恢复社会主义信誉的东西。你瞧,AGW 出现了。这就像一个奇迹。

    对于科学家来说,这是一个获得大量资金的绝佳机会。 “气候科学家”能够以此为基础建立利润丰厚的职业生涯。这就像一个奇迹。

    整个 AGW 事件从一开始就是纯粹的政治。一个非同寻常、几乎令人难以置信的巧合是,那些掀起 AGW 歇斯底里浪潮的人恰好是那些能从中受益的人。

    回复:@Anatoly Karlin

  173. @dfordoom
    @伊芬


    d,没那么复杂。

    在美国,每个人(除了少数精神病患者)都知道自己是白人还是黑人。
     
    确实如此,对于日常目的来说效果很好,但如果你想做出严格的科学论证,你需要严格的科学类别。如果您将 75% 欧洲血统的人归类为黑人,因为他“知道”自己是黑人,那么依赖自我认同会让您的结果非常值得怀疑。或者,如果您将 90% 以上的欧洲人归为非白人,因为他“知道”自己是切罗基人。

    回复:@ iffen,@ szopen

    抱歉,但这不是真的(在社会科学中)。你们有很多研究不涉及严格的类别(例如刻板印象威胁BS)。与现实生活相关的社会“科学”中没有任何东西可以整齐地划分类别;只是有些类别比较严格,有些类别不太严格。

    另外,我会重复一遍,但到底是什么:“白人”和“黑人”之间测量的智商差异是否由基因驱动的问题并不真正取决于种族是否是一个严格的类别。哎呀,即使它完全是社会构建的,差异仍然可能 100% 由基因驱动!我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。不要紧。

    为了便于讨论,假设我们完全随机地将人们分配到“蓝色衬衫”和“绿色衬衫”类别。这将是一个完全构建的类别。然而,如果我们测量这两组之间的智商平均值,平均值可能会有所不同。由于智商似乎有 50-80% 是遗传性的(但请参阅 RaceRealist 博客上反对遗传力估计和一般智商的非常有趣的论点),那么这些平均差异至少部分是由遗传因素驱动的。

    这意味着什么?这取决于一个问题。

    首先,根据某人的衬衫颜色来声称某人“愚蠢”或“聪明”是荒谬的。
    其次,如果你没有其他信息,在没有其他信息的情况下,衬衫颜色将是有效的指示符,你可以猜测“他有绿色衬衫,这意味着有一定概率不如穿蓝色衬衫的女孩聪明” ”
    第三,这意味着“蓝色”和“绿色”衬衫之间的结果差异不会受到歧视的影响,并且不需要采取平权行动。

    这些都是显而易见的事情,但非理性的人却痴迷于种族是否是严格的范畴。

    • 同意: reiner Tor
    • 回复: @dfordoom
    @szopen


    我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。
     
    我也没有。但每当提到智商差异的话题时,似乎总是会导致种族问题。对于那些反对移民的人来说,这总是灾难性的。它正在将一把上膛的枪交给支持移民的游说团体。当你这样做时,当他们扣动扳机时你不应该感到惊讶。

    这似乎就是奥利弗·D·史密斯所表达的观点,在这一点上我同意他的观点(尽管我在他提出的许多其他观点上不同意他的观点)。

    郑重声明一下,我反对移民。我反对所有移民,无论是合法还是非法,无论是基于种族、优点、智商还是任何其他考虑。我反对平权行动。

    如果你想反对移民,但提到种族或智商,你就会失败。

    回复:@utu、@utu、@Oliver D. Smith

  174. @Oliver D. Smith
    @reiner托尔

    我反对人口增长,支持经济去增长。英国的人口增长有 53% 是由净移民造成的,47% 是由自然因素造成的(即每年的出生人数多于死亡人数,主要是因为人们现在的寿命更长,尽管在我看来,尽管出生率/生育率下降,但他们的人口增长)仍然太高,我支持自愿生育一胎政策,只向第一个孩子支付政府补贴)。问题是这样的:左翼民粹主义政党只想通过堕胎、自愿安乐死、妇女权利(避孕)和支持 LGBTQIA 来阻止人口增长。他们并不反移民,而且往往忽视死刑。虽然右翼民粹主义政党反移民,普遍支持死刑,但问题是他们通常反对妇女权利,经常反堕胎,而且总是反 LGBTQIA;可能对自愿安乐死持中立态度。这就是为什么我从未加入过任何政党,因为我支持所有这些跨越右翼和左翼范围的事情,以阻止和扭转人口增长。最接近混合这些东西的政党是意大利的五星运动。不过,在我年轻时(1 年之前),我支持右翼民粹主义、甚至民族主义政党,但我看到了它们的局限性和缺陷。当我长大后,我改变了主意,不再支持这些(当时我写了整篇文章为什么)。不过,像英国五星级运动这样的民粹主义去增长政党现在已经出现了真空。民粹主义的英国独立党已经被抹杀,自从他们实现了离开欧盟的存在理由以来,他们就已经结束了,而且在 2012 年的领导选举中没有好的候选人,只有反伊斯兰的水果蛋糕、沃尔特·米蒂和其他奇怪的人物,比如一个家伙说“同性恋驴强奸了他的马”..

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。他真的改变了主意,现在批评另类右翼。至于 RationalWiki 的政治内容——我并不完全同意,事实上很少有编辑会 2% 同意。有一些 RW 管理员像我一样支持英国脱欧,但请注意这篇文章是如何对英国脱欧产生偏见的。我对该网站的政治兴趣不大,而是记录和反驳伪科学。另类右翼宣扬种族主义、种族和智商伪科学。我批评的大多数人都是因为这个,例如 Emil Kirkegaard、John Fuerst 等。Karlin 提倡同样的垃圾。

    回复:@German_reader、@Daniel Chieh、@szopen、@Anatoly Karlin、@dfordoom

    但如果你认为智商是伪科学,那么你几乎不得不说所有社会科学都是伪科学(因为没有多少东西像智商研究一样具有戈多品质)。种族也是如此。

    • 回复: @dfordoom
    @szopen


    但如果你认为智商是伪科学,那么你几乎不得不说所有社会科学都是伪科学
     
    但这是伪科学不是吗?

    回复:@utu

  175. @German_reader
    @dfordoom


    人们至少感觉可以更自由地表达对他们正在消失的生活方式的担忧,而提及种族会让他们感到害怕。
     
    这当然是真的,很多人会排斥公开的种族言论,因为这对他们来说听起来像是对身体类型的疯狂纯粹的痴迷,并唤起了对纳粹主义的记忆。我只是认为人们不应该抱有任何幻想,认为通过谈论“文化”就可以避免种族主义的指控。那些支持大规模移民的人只会声称这只是“种族主义”的掩护,文化是一个毫无意义的概念,因为文化在不断变化和混合,而且我们一直都是多元文化的(“我们使用阿拉伯数字。 ..那么你为什么不喜欢伊斯兰教?”)。他们会指责你对文化有一种静态的、“本质主义”的概念……这最终被认为就像你在谈论基因、种族类型等一样种族主义。
    在某种程度上,人们可能无法回避这样一个事实:这些问题在很大程度上确实与种族和血统有关。同化可能发生在个人层面。但为什么英国的大型移民社区应该关心英国传统文化、历史等呢?确实不是 毕竟文化和历史。

    回复:@ for-the-record

    但为什么英国的大型移民社区应该关心英国传统文化、历史等呢?毕竟这确实不是他们的文化和历史。

    事实上,这是最有力的反移民论点之一(当然这并不是说它有任何好处,木已成舟),可以用于“正常”人。当我指出再过五十年左右就不会教莎士比亚时,他们真的无法提出太多争论。因此,我能够将自己呈现为“本土”文化的无私(即公正)保护者。

  176. @Jaakko Raipala
    @梅兰夫

    南北基因聚集存在于中世纪的俄罗斯领土中,该领土在伊凡四世开始的东方征服之前就已经俄罗斯化了。乌拉尔山脉以东并不存在俄罗斯族人口,那里的俄罗斯族人口较新,来自整个古老的中心地带。欧洲一侧的北/侧基因差异没有在西伯利亚复制,因为没有政策让西伯利亚北部和南部有不同的种群。

    我们在这张地图上看到欧洲地区犯罪率上升的两条带:一条大致从普斯科夫到阿尔汉格尔斯克的东西向带,似乎与俄罗斯北部的基因集群相对应;一条大致从科米到巴什科尔托斯坦的南北带,似乎与俄罗斯北部的基因集群相对应。与突厥族和芬兰乌戈尔族的存在相对应。 (我认为这些地区的俄罗斯人也不存在南北分歧,因为他们也是过去几个世纪搬到那里的移民。)

    虽然这些都是非常粗略的模式,但看到对此进行更详细的研究将会很有趣。

    回复:@melanf

    “从基因上来说”,俄罗斯欧洲部分必须处于两极,而西伯利亚(俄罗斯北部和南部的混合地区)必须处于中间位置。
    然而,现实却截然不同。

    还有卡累利阿人——芬兰卡累利阿人与其他芬兰人非常相似,俄罗斯卡累利阿人与俄罗斯人非常相似。在这种情况下,文化因素比遗传因素更重要。

  177. @dfordoom
    @奥利弗·史密斯


    可以说,“种族现实主义”/种族与智商——妖魔化了对移民的实际反对。
     
    实际上,毫无疑问你在这一点上是正确的。从政治上讲,这是一个注定会失败的策略。

    有很多人出于合理的理由反对移民,
     
    同意。反对移民的有力论据与种族或智商无关。反对移民有经济、社会、环境和文化方面的论点,这些论点至少有机会获得实际的政治吸引力。

    然后你们这些小丑就过来开始谈论种族智商伪科学和19世纪的优生学。
     
    是否伪科学并不重要(我对这个问题没有特别的看法)。它几乎被普遍认为是伪科学,并且是通向政治失败和无关紧要的捷径。

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    是否伪科学并不重要(我对这个问题没有特别的看法)。它几乎被普遍认为是伪科学,并且是通向政治失败和无关紧要的捷径。

    真的吗? 《白板石》和《我们麻烦的继承》是畅销书(实际上尼古拉斯·韦德很接近,但没有直接面对这个问题)。

    《体育基因》也是如此(甚至奥巴马也买了一本)。

    按照字面 *全部* 像我们这样的“伪科学家”所做的就是将这些论点扩展到智商,这是心理学中最可靠的概念。

    空白的板层主义立场可能在不关注这些辩论的普通民众中仍然占主导地位,但它在教育圈中正在经历合法性危机。

  178. @Oliver D. Smith
    @中性的

    我的观点恰恰相反,Joe Owens 也是如此:SPLC 事实上,另类右翼宣扬埃米尔·柯克加德(Emil Kirkegaard)的“种族现实主义”和“种族与智商”等怪异理论来妖魔化反移民情绪。事实上,SPLC 不需要采取任何行动来打击另类右翼,因为他们让 他们自己 通过宣扬“种族现实主义”之类的东西而成为笑柄——选民们对此敬而远之。我和乔的不同之处在于,乔是一个有点愚蠢的阴谋论者,他认为这些宣传这些东西的人是为 SPLC 工作,是间谍(他认为 Spencer 是 SPLC);我不——他们只是白痴和怪人。这是一个更加简单和可能的解释。

    回复:@DFH

    埃米尔·柯克加德(Emil Kirkegaard)的“种族现实主义”和“种族与智商”等怪诞理论

    这些就是44%该领域专家认同的“怪人理论”?

  179. @Oliver D. Smith
    @reiner托尔

    我反对人口增长,支持经济去增长。英国的人口增长有 53% 是由净移民造成的,47% 是由自然因素造成的(即每年的出生人数多于死亡人数,主要是因为人们现在的寿命更长,尽管在我看来,尽管出生率/生育率下降,但他们的人口增长)仍然太高,我支持自愿生育一胎政策,只向第一个孩子支付政府补贴)。问题是这样的:左翼民粹主义政党只想通过堕胎、自愿安乐死、妇女权利(避孕)和支持 LGBTQIA 来阻止人口增长。他们并不反移民,而且往往忽视死刑。虽然右翼民粹主义政党反移民,普遍支持死刑,但问题是他们通常反对妇女权利,经常反堕胎,而且总是反 LGBTQIA;可能对自愿安乐死持中立态度。这就是为什么我从未加入过任何政党,因为我支持所有这些跨越右翼和左翼范围的事情,以阻止和扭转人口增长。最接近混合这些东西的政党是意大利的五星运动。不过,在我年轻时(1 年之前),我支持右翼民粹主义、甚至民族主义政党,但我看到了它们的局限性和缺陷。当我长大后,我改变了主意,不再支持这些(当时我写了整篇文章为什么)。不过,像英国五星级运动这样的民粹主义去增长政党现在已经出现了真空。民粹主义的英国独立党已经被抹杀,自从他们实现了离开欧盟的存在理由以来,他们就已经结束了,而且在 2012 年的领导选举中没有好的候选人,只有反伊斯兰的水果蛋糕、沃尔特·米蒂和其他奇怪的人物,比如一个家伙说“同性恋驴强奸了他的马”..

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。他真的改变了主意,现在批评另类右翼。至于 RationalWiki 的政治内容——我并不完全同意,事实上很少有编辑会 2% 同意。有一些 RW 管理员像我一样支持英国脱欧,但请注意这篇文章是如何对英国脱欧产生偏见的。我对该网站的政治兴趣不大,而是记录和反驳伪科学。另类右翼宣扬种族主义、种族和智商伪科学。我批评的大多数人都是因为这个,例如 Emil Kirkegaard、John Fuerst 等。Karlin 提倡同样的垃圾。

    回复:@German_reader、@Daniel Chieh、@szopen、@Anatoly Karlin、@dfordoom

    我反对人口增长,支持经济去增长。

    而你批评 *我们* 采取不受欢迎的立场,哈哈。

    你的议程也许得到了支持 1% 英国人口的比例。

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。

    再过几年,他可能会皈依激进伊斯兰教,并要求用石头砸你的反生育主义变态。

    这是极端分子中一种非常典型的模式,他们的意识形态以感觉为基础,他们根据当前的情绪从一种疯狂的意识形态转变为另一种。

    相比之下,基于科学——或者至少是我们在社会领域所能得到的最接近科学的基础——我或许多评论者对世界的看法可能被如此彻底地破坏的唯一方法是,如果智商研究确实被证明是欺诈的(但趋势是坚定的) 相反的方向)。否则,你实际上必须用石头砸我们,或者至少可信地威胁这样做,才能让我们看到(你的)光明。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @Anatoly卡琳

    绿党是一个开放边界的政党,尽管英国 7/10 的选民希望看到移民减少,其中大多数是大幅减少,但绿党仍希望增加移民。所以不,我不支持他们——绿色移民政策很荒谬,因此他们只支持 1%。它们也没有什么意义,因为大规模移民正在破坏环境(例如,更多的房屋建在绿化带地区)。此外,事实上,尽管本土“英国白人”(种族人口普查类别)的生育率长期下降,但移民和第二代移民正在提高英国整体的生育率:“英国白人”的生育率(种族普查类别)为 1.5,但英国整体生育率(包括所有其他种族群体)为 1.8。

    正如我在另一篇评论中提到的:困境在于,虽然左翼民粹主义政党支持协助自杀/自愿安乐死、堕胎、女权主义者和 LGBTQIA(如绿党),但他们并不反移民。相比之下,右翼民粹主义政党反移民,但不支持堕胎,并且对自愿安乐死持中立态度。他们还普遍反对 LGBTQIA 和妇女权利(如英国独立党)。那么,如果有人反对人口增长,他们会投票给谁呢?

  180. @szopen
    @dfordoom


    大量“专家”同意人为造成的气候变化,但这仍然是出于政治动机的伪科学胡说八道。
     
    它不是。气候正在发生变化,二氧化碳水平确实会影响气候,而当前的二氧化碳水平受到人类的影响。这三件事只是事实。你可以合理讨论的是二氧化碳水平对气候的影响有多大以及当前二氧化碳水平有多少是受到人类影响的。

    此外,将问题分成几个较小的问题也很有用
    (1) 变暖气体的理论是否科学有效? (是的)
    (2) 它们是真的吗?或者我们有什么把握它们可能是真的? (极有可能)
    (3)会有什么后果? (气候带的变化、降雨模式的变化、洋流的变化)
    (4)这种后果是否有利? (很难说,特别是在每个国家的基础上。更多的植物,但也有更多的虫子吃这些植物。一些地区的降雨较少,另一些地区的降雨较多。还有世界末日的场景,这是极不可能的,这就是为什么科学家们倾向于不谈论它)
    (5)我们能做些什么呢? (地球工程,宝贝!)

    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的,这可能是由于大多数提案(5)具有明显的左派污点这一事实引发的。然而,在(5)中,我们可以用古老的、良好的资本主义方式做很多事情,例如通过地球工程。

    回复:@Anatoly Karlin、@utu、@dfordoom

    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的……

    此外,部落信号主要局限于英语圈(我认为还有波兰)。我认为没有人愿意把那匹死马鞭打到其他地方。

    • 回复: @German_reader
    @Anatoly卡琳


    我认为没有人愿意把那匹死马鞭打到其他地方。
     
    我没有民意调查等可靠数据,但不幸的是,人们在德国选择党支持者的评论中也看到了很多这样的数据(而且逻辑确实是部落式的,类似于“如果建制派和绿党在很多其他方面都错了,他们相信全球变暖,这可能只是一个骗局”)。
    在涉及智商遗传、群体差异等问题的畅销书方面,蒂洛·扎拉青(Thilo Sarrazin)的书在德国取得了巨大成功。所以我同意,人们对这些问题肯定感兴趣,即使许多所谓受过教育的人持有奇怪的空白立场。
  181. @szopen
    @奥利弗·史密斯

    但谁在乎?我不是政治家。我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。最令人恼火的是,当我们试图发现真相时,你们这些小丑却进来称有效的研究为“伪科学”,只是因为你们不喜欢这些结论。

    顺便说一句:你否认大屠杀吗?因为我对大屠杀否认者没有耐心……这将是一个非常奇怪的组合——理性的维基贡献者和大屠杀否认者。

    回复:@iffen、@Oliver D. Smith、@utu、@utu

    我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。

    发现真相可以让我们做出更好的决定,这是一件大事。作为神圣化美德的真理可以作为指导和强化。

  182. @Dmitry
    @中性的


    这对 BLM 来说似乎很有用,我怀疑你是否会就此与他们对质。

    至于谁是白人,犹太人、亚美尼亚人、波斯人都是中东人,因此不被认为是白人,你认为他们是白人的唯一原因是美国将他们作为白人纳入人口普查,这样做是为了迎合犹太人在过去,白人被认为是一种优势。由于白人现在是最糟糕的事情,因此逃离白人的速度正在加速,犹太人和所有其他中东和北非类型现在都说自己不是白人。

    当我们谈论白人时,我们谈论的是欧洲人,他们的基因血统至少可以追溯到 1000 年之前的欧洲土地。
     

    我主要同意这个评论——但是白人和欧洲人之间是有区别的。这就是为什么“白人民族主义”应该被称为“泛欧洲民族主义”之类的东西。

    对白人的看法通常基于一个人的外貌,而欧洲人身份则取决于遗传。这就是为什么纳粹使用他们自己的“雅利安人”和“非雅利安人”概念,而不是依赖肤色。

    当您谈论欧洲人时,您指的是具有古代欧洲人民遗传起源的人。

    如果您谈论“白色”、“棕色”、“黄色”、“黑色”,您通常指的是外部颜色或外观。

    在许多情况下,外表可能具有欺骗性,就像中东人一样 - 一部分中东民族的人外表看起来是白色的,而许多欧洲血统的人(例如大多数意大利人、西班牙人、希腊人等)看起来是棕色的。

    由于没有人到处对人们进行强制 DNA 测试,而且我们没有任何国家社会主义国家(使用“雅利安人”的概念)——这通常会在日常中影响人们的种族待遇生命是外在的色彩(无论它们看起来是白色、棕色、黄色还是黑色)。

    犹太人是中东原籍民族,显然是非欧洲民族,这一点已为现代研究所证明。但尽管有中东血统,仍有一部分犹太人是白色的(即金发和苍白的皮肤)。肤色较浅的比例是该国皮肤癌发病率世界第二的原因 https://www.haaretz.com/1.4718949

    -

    例如,犹太模特 Esti Ginzburg 会被描述为白色(外部颜色和可能被晒伤),但不会被描述为欧洲人(因为遗传起源是中东地区)。在以色列,你在街上看到的当地人中大约有 15-20% 是白色的(同时基因测试显示他们是中东裔)-

    https://www.youtube.com/watch?v=71XT5yaElK4


    顺便说一下,阿拉伯人中“白人”的数量也较少,例如著名的巴勒斯坦抗议女孩阿赫德·塔米米(Ahed Tamimi)。她是“白人”,但她不是欧洲人(无论是遗传上还是文化上)。

    https://www.youtube.com/watch?v=654RvixnTBM

    回复:@Greasy William

    埃斯蒂金兹堡:5/10。不会撞。

  183. @szopen
    @奥利弗·史密斯

    但谁在乎?我不是政治家。我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。最令人恼火的是,当我们试图发现真相时,你们这些小丑却进来称有效的研究为“伪科学”,只是因为你们不喜欢这些结论。

    顺便说一句:你否认大屠杀吗?因为我对大屠杀否认者没有耐心……这将是一个非常奇怪的组合——理性的维基贡献者和大屠杀否认者。

    回复:@iffen、@Oliver D. Smith、@utu、@utu

    不。过去 6 年我一直在 RationalWiki 上批评和反驳否认大屠杀的观点,例如“种族现实主义”/种族与智商。它们与地平说和地心说处于同一条船上。但如果你反对一种伪科学却支持另一种伪科学,我真的不明白你的立场。传统的种族概念在几十年前就已经过时了——正如卡瓦利·斯福尔扎(Cavalli Sforza,1994)等人口遗传学家所驳斥的那样,人口之间智商的平均差异在很大程度上是由非遗传因素来解释的。

    我关于政治不关心大屠杀否认和“种族现实主义”是否真实的观点是,选民不关心或对这些问题投票,或者如果他们确实关心——他们发现这些话题完全令人不快——所以没有意义在政治上支持这些事情。如果你在选举中大肆宣扬“种族现实主义”的废话,你就不会获得 5 票。

    试金石是走进你的办公室并与你的同事交谈。如果你向他们提到种族和智商,他们要么走开,要么盯着你看,认为你是个怪人。我在繁忙的办公室工作了一年,没有一次听到有人提及您在这个网站上讨论的这些边缘话题; “种族现实主义”从未被提及。这根本不是普通人和选民谈论或关心的事情——它仅限于疯狂的边缘。我已经解释过为什么如果你反移民,你根本不应该关注或提及这些事情:如果你谈论“种族”,你可能只会妖魔化反移民情绪。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @奥利弗·史密斯


    试金石是走进你的办公室并与你的同事交谈。如果你向他们提到种族和智商,他们要么走开,要么盯着你看,认为你是个怪人。
     
    我们甚至不考虑一个样本的大小,整个世界都在西方办公室的想法,或者“我工作了一年”的搞笑补充。

    简单地说:如果我走进一间普通的西方办公室并谈论肠癌,那么外行人可能不会欢迎它。但这并不能阻止它成为世界上第二常见的癌症,也不能阻止它致命,而且在感兴趣的个人中继续讨论和研究它是非常有意义的。
    , @szopen
    @奥利弗·史密斯


    传统的种族概念在几十年前就已经过时了——正如人口遗传学家如
     
    哪个传统的种族概念?据我所知,遗传学家为种族的存在提供了最有力的证据,尽管他们有时会在口头上支持现代趋势(如卡瓦利-斯福尔扎,他首先否认种族的存在,然后又继续自由地在种族中使用“r”一词)他们的作品)。
    请给我被遗传学家驳斥的种族定义。通常我读到不应使用“种族”概念,因为它充满了有毒的过去,或者因为它可能会被外行人误解。

    我已经给了你“种族”的旧定义(我直接从遗传学书中得到的)

    博伊德:“一个群体在其拥有的一个或多个基因的频率方面与其他群体显着不同。我们选择将哪些基因位点以及多少个基因位点视为一个重要的‘星座’是一个任意的问题”( 1950)

    这样的种族是存在的,否认这样的种族就等于主张地球是平的。批评是,使用这个定义可能会将人们分为任意数量的种族,这是事实;然而,这并不是反对种族存在的论点,因为同样可以讲述 - 例如 - 社会阶级。
    有人在科学中使用“社会阶层”,但不知何故没有人称他们为伪科学家。

    另一个批评是种族界限是不稳定的,这是事实。但是 - 在这里我将借用 Sesardic 的论文,他退出了 Dobzhansky:“这样的标准不存在,因为如果存在的话,
    我们不会有种族,我们会有不同的物种。”

    此外,正如我在上面已经写过的,种族是否基于生物学的问题与人群之间的智商差异是否基于遗传学的问题无关。事实上,你必须是地平论者才能彻底否认至少有可能存在这种差异(因为即使是对进化论的敷衍熟悉也会表明这种差异可能存在),特别是考虑到遗传证据。

    对我来说,认为种族不存在的人与地平论者属于同一类别。


    顺便说一句,我很抱歉称你为白痴。我很生气,因为我厌倦了人们给他们不喜欢的东西贴上“伪科学”的标签。

    如果你向他们提到种族和智商,他们要么走开,要么盯着你看,认为你是个怪人。
     
    好吧,在波兰这里——完全没问题。人们很乐意谈论这些事情。按照波兰的标准,我实际上相当进步:我记得和我的朋友喝酒,他邀请了他的所有朋友。哎呀,我感觉那儿就像 SJW 之类的:D

    回复:@Oliver D. Smith

  184. @Oliver D. Smith
    @szopen

    不。过去 6 年我一直在 RationalWiki 上批评和反驳否认大屠杀的观点,例如“种族现实主义”/种族与智商。它们与地平说和地心说处于同一条船上。但如果你反对一种伪科学却支持另一种伪科学,我真的不明白你的立场。传统的种族概念在几十年前就已经过时了——正如卡瓦利·斯福尔扎(Cavalli Sforza,1994)等人口遗传学家所驳斥的那样,人口之间智商的平均差异在很大程度上是由非遗传因素来解释的。

    我关于政治不关心大屠杀否认和“种族现实主义”是否真实的观点是,选民不关心或对这些问题投票,或者如果他们确实关心 - 他们发现这些话题完全令人不快 - 所以没有意义在政治上支持这些事情。如果你在选举中大肆宣扬“种族现实主义”的废话,你就不会获得 5 票。

    试金石是走进你的办公室并与你的同事交谈。如果你向他们提到种族和智商,他们要么走开,要么盯着你看,认为你是个怪人。我在繁忙的办公室工作了一年,没有一次听到有人提及您在这个网站上讨论的这些边缘话题; “种族现实主义”从未被提及。这根本不是普通人和选民谈论或关心的事情——它仅限于疯狂的边缘。我已经解释过为什么如果你反移民,你根本不应该关注或提及这些事情:如果你谈论“种族”,你可能只会妖魔化反移民情绪。

    回复:@Daniel Chieh,@szopen

    试金石是走进你的办公室并与你的同事交谈。如果你向他们提到种族和智商,他们要么走开,要么盯着你看,认为你是个怪人。

    我们甚至不考虑一个样本的大小,整个世界都在西方办公室的想法,或者“我工作了一年”的搞笑补充。

    简单地说:如果我走进一间普通的西方办公室并谈论肠癌,那么外行人可能不会欢迎它。但这并不能阻止它成为世界上第二常见的癌症,也不能阻止它致命,而且在感兴趣的个人中继续讨论和研究它是非常有意义的。

  185. 传统的种族概念几十年前就已经过时了

    如果这被定义为非洲人与欧洲人与亚洲人的较量,那么种族概念已经过时的想法就是伪科学的主张。

    正如卡瓦利·斯福尔扎 (Cavalli Sforza) 等群体遗传学家所驳斥的那样 (1994)

    过时的。

    人群之间智商的平均差异很大程度上是由非遗传因素解释的

    事实上,它们很大程度上是由非遗传因素来解释的。

    但是他们不是 可以用非遗传因素来解释(至少绝大多数专家是这么认为的)。

    因此,不存在遗传差异的想法是伪科学。

    这根本不是普通人和选民谈论或关心的事情——它仅限于疯狂的边缘。

    普通人不会谈论粒子物理学或肾母细胞瘤。并不意味着这些东西不存在,或者是“伪科学”。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @AP

    不存在种族这样的东西,它已经被科学驳斥了,即使有, 没人在乎 (除了你们那些患有自闭症的纳粹地下室居民)。这不是人们投票的问题。

    1970-1980年代英国国民阵线提倡“种族现实主义”(他们甚至分发了约翰·R·贝克(John R. Baker)的书 种族,1974年,并散发了传单,上面印有“种族”和他们的大脑尺寸的奇怪照片),但他们绝对一事无成。他们在大选中的得票率从未超过 1%,也从未当选过一名地方议员。

    https://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_(UK)#General_and_by-elections

    你们这些疯子还在坚持 40 年来失败的选举策略......

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco、@AP、@Ron Unz

  186. @Anatoly Karlin
    @奥利弗·史密斯


    我反对人口增长,支持经济去增长。
     
    你批评*我们*采取不受欢迎的立场,哈哈。

    你的议程也许得到了支持 1% 英国人口的比例。

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。
     
    再过几年,他可能会皈依激进伊斯兰教,并要求用石头砸你的反生育主义变态。

    这是极端分子中一种非常典型的模式,他们的意识形态以感觉为基础,他们根据当前的情绪从一种疯狂的意识形态转变为另一种。

    相比之下,基于科学——或者至少是我们在社会领域所能得到的最接近的科学——我或许多评论者对世界的看法可能被如此彻底地破坏的唯一方法是智商研究确实被证明是欺诈的(但趋势是坚定的) 相反的方向)。否则,你实际上必须用石头砸我们,或者至少可信地威胁这样做,才能让我们看到(你的)光明。

    回复:@Oliver D. Smith

    绿党是一个开放边界的政党,尽管英国 7/10 的选民希望看到移民减少,其中大多数是大幅减少,但绿党仍希望增加移民。所以不,我不支持他们——绿色移民政策很荒谬,因此他们只支持 1%。它们也没有什么意义,因为大规模移民正在破坏环境(例如,更多的房屋建在绿化带地区)。此外,事实上,尽管本土“英国白人”(种族人口普查类别)的生育率长期下降,但移民和第二代移民正在提高英国整体的生育率:“英国白人”的生育率(种族普查类别)为 1.5,但英国整体生育率(包括所有其他种族群体)为 1.8。

    正如我在另一篇评论中提到的:困境在于,虽然左翼民粹主义政党支持协助自杀/自愿安乐死、堕胎、女权主义者和 LGBTQIA(如绿党),但他们并不反移民。相比之下,右翼民粹主义政党反移民,但不支持堕胎,并且对自愿安乐死持中立态度。他们还普遍反对 LGBTQIA 和妇女权利(如英国独立党)。那么,如果有人反对人口增长,他们会投票给谁呢?

  187. @Oliver D. Smith
    @szopen

    不。过去 6 年我一直在 RationalWiki 上批评和反驳否认大屠杀的观点,例如“种族现实主义”/种族与智商。它们与地平说和地心说处于同一条船上。但如果你反对一种伪科学却支持另一种伪科学,我真的不明白你的立场。传统的种族概念在几十年前就已经过时了——正如卡瓦利·斯福尔扎(Cavalli Sforza,1994)等人口遗传学家所驳斥的那样,人口之间智商的平均差异在很大程度上是由非遗传因素来解释的。

    我关于政治不关心大屠杀否认和“种族现实主义”是否真实的观点是,选民不关心或对这些问题投票,或者如果他们确实关心 - 他们发现这些话题完全令人不快 - 所以没有意义在政治上支持这些事情。如果你在选举中大肆宣扬“种族现实主义”的废话,你就不会获得 5 票。

    试金石是走进你的办公室并与你的同事交谈。如果你向他们提到种族和智商,他们要么走开,要么盯着你看,认为你是个怪人。我在繁忙的办公室工作了一年,没有一次听到有人提及您在这个网站上讨论的这些边缘话题; “种族现实主义”从未被提及。这根本不是普通人和选民谈论或关心的事情——它仅限于疯狂的边缘。我已经解释过为什么如果你反移民,你根本不应该关注或提及这些事情:如果你谈论“种族”,你可能只会妖魔化反移民情绪。

    回复:@Daniel Chieh,@szopen

    传统的种族概念在几十年前就已经过时了——正如人口遗传学家如

    哪个传统的种族概念?据我所知,遗传学家为种族的存在提供了最有力的证据,尽管他们有时会在口头上支持现代趋势(如卡瓦利-斯福尔扎,他首先否认种族的存在,然后又继续自由地在种族中使用“r”一词)他们的作品)。
    请给我被遗传学家驳斥的种族定义。通常我读到不应使用“种族”概念,因为它充满了有毒的过去,或者因为它可能会被外行人误解。

    我已经给了你“种族”的旧定义(我直接从遗传学的书中得到的)

    博伊德:“一个群体在其拥有的一个或多个基因的频率方面与其他群体显着不同。我们选择将哪些基因位点以及多少个基因位点视为重要的“星座”是一个任意问题(1950)

    这样的种族是存在的,否认这样的种族就等于主张地球是平的。批评是,使用这个定义可能会将人们分为任意数量的种族,这是事实;然而,这并不是反对种族存在的论点,因为同样可以说明社会阶级的存在。
    有人在科学中使用“社会阶层”,但不知何故没有人称他们为伪科学家。

    另一个批评是种族界限是不稳定的,这是事实。但是——在这里我将借用 Sesardic 的论文,他退出了 Dobzhansky:“这样的标准不存在,因为如果存在的话,
    我们不会有种族,我们会有不同的物种。”

    此外,正如我在上面已经写过的,种族是否基于生物学的问题与人群之间的智商差异是否基于遗传学的问题无关。事实上,你必须是地平论者才能彻底否认至少有可能存在这种差异(因为即使是对进化论的敷衍熟悉也会表明这种差异可能存在),特别是考虑到遗传证据。

    对我来说,认为种族不存在的人与地平论者属于同一类别。

    顺便说一句,我很抱歉称你为白痴。我很生气,因为我厌倦了人们给他们不喜欢的东西贴上“伪科学”的标签。

    如果你向他们提到种族和智商,他们要么走开,要么盯着你看,认为你是个怪人。

    好吧,在波兰这里——完全没问题。人们很乐意谈论这些事情。按照波兰的标准,我实际上相当进步😀我记得和我的朋友一起喝酒,他邀请了他的所有朋友。哎呀,我感觉那里就像 SJW 之类的 😀

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @szopen

    分类学文献中的地理种族(亚种)是繁殖群体的异域或异域群体,因此要么是(1)进化谱系,要么(2)通过合子前隔离(例如阻止交配的障碍)在很大程度上与其他种族进行遗传分化。

    根据这个定义,不存在人类种族,因为人类种群是同域的,并且几乎所有当地种群之间都存在基因流动,尤其是那些彼此相邻的种群,因此如果您观察 FST,则遗传差异较小。我建议阅读艾伦·邓普顿的论文。
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3737365/

    典型的“种族现实主义者”稻草人试图重新定义种族/繁殖群体,比如兰开斯特旧秩序阿米什人,这是可笑的。坦普尔顿揭穿了这一点:

    “一个物种内的大多数族群或当地种群通过拥有一些独特的等位基因或至少具有不同频率的等位基因,表现出与其他当地种群的某种程度的遗传差异。如果每个在遗传上可区分的种群都被提升到种族状态,那么大多数物种会有数百到数万个种族,从而使种族只不过是一个部落或当地人口的同义词。 种族或亚种需要一定程度的遗传分化,远高于当地人群之间存在的遗传差异水平“(坦普尔顿,2013)

    如果我们像您发布的博伊德那样使用“种族现实主义者”对种族的重新定义,我们最终会得到 10,000 多个人类种族。这真的是你的想法吗?这些当地的繁殖群体不是“种族”,而是小民族、部落或民族宗教团体,根本没有理由称他们为种族。没有人称兰卡斯特阿米什人为种族。

    正如 RationalWiki 文章中所讨论的,虽然存在像旧秩序阿米什人或其他小族群这样的本地繁殖种群,但不存在种群的聚集或集群:

    雷莱斯福德在他的整个工作中强调群体遗传学应该关注小规模群体,因为这些反映了实际的交配行为。更多空间内的大量个体可能包含不同的繁殖群体(例如汉族)。正如乔纳森·马克斯 (Jonathan Marks) 在 2010 年的一篇文章中所解释的那样:“比 deme 更大的单位缺乏凝聚力……采用比当地人口或 deme 更大的人类生物学分析单位,这就是今天需要的一些理由”。 [17]与 Relethford 和 Cavalli-Sforza 等人一样,马克斯继续否认将民族划分为过于宽泛的划分(大国和大洲)的有效性。首先是因为它们的界限太武断,其次是因为它们有太多的个体(具有不同的选型交配或内婚倾向),所以它们没有用处。 Relethford (2017) 总结道:“当考虑当地种群之间而不是总体之间的差异时,大部分种群遗传学的应用效果最好。”
    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism#Populations

    不存在遗传集群,尤其是在大陆层面。因此,遗传学不支持社会构建的种族,如“白人种族”、“黑人种族”等。有些科学家研究人口,但像雷莱斯福德一样,他们将分析仅限于当地的小人口。

    可以说,在 50 年左右的时间里,甚至不再需要研究当地人群——遗传学将集中于个体基因组。但我们还没有完全做到这一点。

    回复:@szopen

  188. 我打断这场辩论,为您带来更多来自“ResetEra”(自由白痴之地)的恐俄宝石:

    我担心中国的成功将鼓励更多政府积极镇压异见。这可能是我对中国领导的世界最大的恐惧。然而,尽管中国领导层侵犯人权,但至少是理性的行为者。对于美国目前来说,这已经超出了可以说的范围。

    我会拿走我能得到的。一旦世界走上一条更加可持续的道路,也许我们就可以齐心协力向中国这样的国家施压,要求他们允许更多的言论自由。

    至于欧盟,我认为它是给人类未来带来最大希望的机构。我相信,它将继续发展壮大,成为世界上更具凝聚力和影响力的力量。

    实现这一目标的最大障碍显然是民粹主义。我们必须拭目以待,看看那里会发生什么,但希望几年后欧洲将再次拥有美国盟友来打击俄罗斯等试图破坏民主的流氓国家。如果俄罗斯能够屈服,我相信民粹主义将会消退,从而使欧盟能够更好地处理穆斯林移民等煽动性问题。

    你们明白我现在所说的关于有机自由主义的俄罗斯恐惧症是多么严重,以及它实际上根本与俄罗斯无关吗?

    上述内容从哪里开始呢?首先,从左翼的角度来看,中国实力崛起的最大问题不应该是中国政府压制言论自由,因为这不会影响中国以外的人,而是中国主导的世界意味着地位低得多为黑人、女性、同性恋和变性人服务。

    但这些东西对自由主义者来说都不重要,因为他们从来不关心这些群体中的任何一个。他们只是讨厌白人。

    但正是俄罗斯的事情让这一评论值得注意。西方民粹主义的强烈抵制并不是因为经济停滞、政治进步、大规模移民和叛国/无能的精英,而是因为“俄罗斯”。俄罗斯这个经济规模比意大利还小的国家,正在引发整个西方世界正在发生的民粹主义叛乱。

    当然,当欧盟统一为超级国家并且特朗普被免职时(这种情况随时都会发生),那么西方将能够一劳永逸地摧毁俄罗斯的威胁。

    令人惊奇的是:这一切都不是恶搞。这些人是完全真诚的。

    • 回复: @German_reader
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    至于欧盟,我认为它是给人类未来带来最大希望的机构。
     
    哈哈,他们落后了15年左右……今天谁还相信这样的废话?

    回复:@Greasy William

  189. @Anatoly Karlin
    @szopen


    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的......
     
    此外,部落信号主要局限于英语圈(我认为还有波兰)。我认为没有人愿意把那匹死马鞭打到其他地方。

    回复:@German_reader

    我认为没有人愿意把那匹死马鞭打到其他地方。

    我没有民意调查等可靠数据,但不幸的是,人们在德国选择党支持者的评论中也看到了很多这样的数据(而且逻辑确实是部落式的,类似于“如果建制派和绿党在很多其他方面都错了,他们相信全球变暖,这可能只是一个骗局”)。
    在涉及智商遗传、群体差异等问题的畅销书方面,蒂洛·扎拉青(Thilo Sarrazin)的书在德国取得了巨大成功。所以我同意,人们对这些问题肯定感兴趣,即使许多所谓受过教育的人持有奇怪的空白立场。

  190. @Greasy William
    我打断这场辩论,为您带来更多来自“ResetEra”(自由白痴之地)的恐俄宝石:

    我担心中国的成功将鼓励更多政府积极镇压异见。这可能是我对中国领导的世界最大的恐惧。然而,尽管中国领导层侵犯人权,但至少是理性的行为者。对于美国目前来说,这已经超出了可以说的范围。

    我会拿走我能得到的。一旦世界走上一条更加可持续的道路,也许我们就可以齐心协力向中国这样的国家施压,要求他们允许更多的言论自由。

    至于欧盟,我认为它是给人类未来带来最大希望的机构。我相信,它将继续发展壮大,成为世界上更具凝聚力和影响力的力量。

    实现这一目标的最大障碍显然是民粹主义。我们必须拭目以待,看看那里会发生什么,但希望几年后欧洲将再次拥有美国盟友来打击俄罗斯等试图破坏民主的流氓国家。如果俄罗斯能够屈服,我相信民粹主义将会消退,从而使欧盟能够更好地处理穆斯林移民等煽动性问题。
     
    你们明白我现在所说的关于有机自由主义的俄罗斯恐惧症是多么严重,以及它实际上根本与俄罗斯无关吗?

    上述内容从哪里开始呢?首先,从左翼的角度来看,中国实力崛起的最大问题不应该是中国政府压制言论自由,因为这不会影响中国以外的人,而是中国主导的世界意味着地位低得多为黑人、女性、同性恋和变性人服务。

    但这些东西对自由主义者来说都不重要,因为他们从来不关心这些群体中的任何一个。他们只是讨厌白人。

    但正是俄罗斯的事情让这一评论值得注意。西方民粹主义的强烈抵制不是因为经济停滞、政治进步、大规模移民和叛国/无能的精英,而是因为“俄罗斯”。俄罗斯这个经济规模比意大利还小的国家,正在引发整个西方世界正在发生的民粹主义叛乱。

    当然,当欧盟统一为超级国家并且特朗普被免职时(这种情况随时都会发生),那么西方将能够一劳永逸地摧毁俄罗斯的威胁。

    令人惊奇的是:这一切都不是恶搞。这些人是完全真诚的。

    回复:@German_reader

    至于欧盟,我认为它是给人类未来带来最大希望的机构。

    哈哈,他们比时代落后了 15 年左右……今天谁还相信这样的废话?

    • 回复: @Greasy William
    @German_reader


    今天谁还相信这样的废话?
     
    美国自由主义者。他们比你们赢得的左翼分子更热爱欧盟。

    回复:@German_reader

  191. @German_reader
    @格拉西·威廉(Greasy William)


    至于欧盟,我认为它是给人类未来带来最大希望的机构。
     
    哈哈,他们落后了15年左右……今天谁还相信这样的废话?

    回复:@Greasy William

    今天谁还相信这样的废话?

    美国自由主义者。他们比你们赢得的左翼分子更热爱欧盟。

    • 回复: @German_reader
    @格拉西·威廉(Greasy William)

    即使对于自由主义者来说,这也是相当愚蠢的……考虑到欧元/债务危机(尚未解决,将在某个时候爆发)、移民危机、英国脱欧以及意大利即将举行的选举的可能结果,很明显,欧洲的未来欧盟不太可能成为任何事情的典范(除了不该做什么的意义上)。
    但我猜这一切都是俄罗斯的险恶阴谋造成的。

  192. @Greasy William
    @German_reader


    今天谁还相信这样的废话?
     
    美国自由主义者。他们比你们赢得的左翼分子更热爱欧盟。

    回复:@German_reader

    即使对于自由主义者来说,这也是相当愚蠢的……考虑到欧元/债务危机(尚未解决,将在某个时候爆发)、移民危机、英国脱欧以及意大利即将举行的选举的可能结果,很明显,欧盟的未来是不太可能成为任何事情的典范(除了不该做什么的意义上)。
    但我猜这一切都是俄罗斯的险恶阴谋造成的。

  193. @Oliver D. Smith
    @German_reader

    是的。

    关于反移民和想要阻止和扭转人口增长的问题:我是少数持一致立场的人之一。最让我恼火的是极右翼/另类右翼/白人民族主义者,他们声称反对移民或“非白人”移民,但却支持生育并希望提高“白人”出生率。你可以在柯克加德的推特上看到很多这样的内容,他抱怨西方生育率低并推动更多的生育,但这位伪君子却声称反对移民。

    反对移民,但随后支持大家庭或提高生育率,毫无意义。

    如果我不是灰色无性恋者,我就会接受输精管结扎手术。简而言之,只有当你不生育(自愿无子女),或者如果你生育,支持小家庭而不是大家庭——限制只生一个孩子时,反对移民才有意义。

    像柯克加德和斯宾塞这样的另类右翼怪人正在推动大家庭。在我看来,他们和开放边境的疯子一样糟糕。 Alt 右侧和开放边框:同一枚硬币的反面。

    回复:@ German_reader,@ utu

    反对移民,但随后支持大家庭或提高生育率,毫无意义。

    由于支持移民游说团体的经济论据,这是完全有道理的。然而,我想强调较小的社会、长寿、更长的职业生涯以及明显的自动化和机器人技术的好处。

  194. @szopen
    @奥利弗·史密斯

    但谁在乎?我不是政治家。我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。最令人恼火的是,当我们试图发现真相时,你们这些小丑却进来称有效的研究为“伪科学”,只是因为你们不喜欢这些结论。

    顺便说一句:你否认大屠杀吗?因为我对大屠杀否认者没有耐心……这将是一个非常奇怪的组合——理性的维基贡献者和大屠杀否认者。

    回复:@iffen、@Oliver D. Smith、@utu、@utu

    我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。

    可能是这样。但如果是这样,那么通常是狭义的。真理本身并不具有强大的激励力量。人们受到有形和无形利益的驱动,也喜欢证明别人是错误的满足感。真理是一种终极修辞手段。谁拥有它就赢得了辩论。这是关于权力的。

    • 回复: @reiner Tor
    @乌图

    你真的不想了解这个世界吗?你是否从未争论过一个对你来说不方便的立场,你认为最好不真实,但你认为它是真实的,因此仍然坚持它?你是否从未说服过自己,那些你曾经认为是真实的、非常希望是真实的观点,最终都是不真实的?

    回复:@utu

  195. @szopen
    @奥利弗·史密斯

    但谁在乎?我不是政治家。我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。最令人恼火的是,当我们试图发现真相时,你们这些小丑却进来称有效的研究为“伪科学”,只是因为你们不喜欢这些结论。

    顺便说一句:你否认大屠杀吗?因为我对大屠杀否认者没有耐心……这将是一个非常奇怪的组合——理性的维基贡献者和大屠杀否认者。

    回复:@iffen、@Oliver D. Smith、@utu、@utu

    我对大屠杀否认者没有耐心

    但关于二战(包括大屠杀)的官方历史叙述仍有很大的修正空间。但是,如果不定义大屠杀是什么,就将这个问题界定为大屠杀是否发生,任何讨论或询问都是不可能的。早些时候你已经说过

    我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。

    在大屠杀问题上,你不遵循自己的格言。至少在这种情况下,你似乎对真相不感兴趣。关于大屠杀的问题是历史性的,它与地球平坦等问题具有不同的性质。后者可以通过不参考过去所做的事情进行实验来回答。后者要困难得多,因为这将取决于人们的工作,这些人不一定相信“为了真相而相信真相”,而是被迫创造对政治有利的叙事。如果没有修正主义者,他们很容易被定位为否认者,我们仍然会相信(很多人仍然相信)肥皂剧、缩小的头部故事或德国境内(不在波兰)集中营的毒气室或奥斯威辛集中营的四百万人。

    • 回复: @szopen
    @乌图


    关于大屠杀的问题是历史性的,它与地球平坦等问题具有不同的性质。
     
    当然,确实如此。但问题是大屠杀修正主义通常不是为了调查真相。争论这些数字是错误的是可以的,但是否认数百万犹太人的死亡与证据相去甚远,而且常常与许多其他错误的信念相关,我发现与这些人讨论是没有用的。并不是说我不认为追求真理是错的。就我个人而言,我没有兴趣再次投入时间与那些对讨论不感兴趣的人进行讨论。我从 90 年代开始就一直在讨论大屠杀,我不知道是在一两年前,但在我看来,我已经受够了。
  196. @utu
    @szopen


    我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。
     
    可能是这样。但如果是这样,那么通常是狭义的。真理本身并不具有强大的激励力量。人们受到有形和无形利益的驱动,也喜欢证明别人是错误的满足感。真理是一种终极修辞手段。谁拥有它就赢得了辩论。这是关于权力的。

    回复:@reiner Tor

    你真的不想了解这个世界吗?你是否从未争论过一个对你来说不方便的立场,你认为最好不真实,但你认为它是真实的,因此仍然坚持它?你是否从未说服过自己,那些你曾经认为是真实的、非常希望是真实的观点,最终都是不真实的?

    • 回复: @utu
    @reiner托尔


    你是否从未争论过一个对你来说不方便的立场,你认为最好不真实,但你认为它是真实的,因此仍然坚持它?
     
    我一直这样做。但真相不一定是我唯一的动机。正如我所写,这也是关于胜利和权力的。真理是最终的修辞手段。当 szopen 说

    我对真理感兴趣。
     
    这听起来很陈词滥调,可能出自那些装腔作势或缺乏自知之明的人之口。顺便说一句,我不方便去质疑它,因为我也更愿意将自己视为一个为了真相而寻求真相而不顾后果的人。

    回复:@reiner Tor

  197. @utu
    @szopen


    我对大屠杀否认者没有耐心
     
    但关于二战(包括大屠杀)的官方历史叙述仍有很大的修正空间。但是,如果不定义大屠杀是什么,就将这个问题界定为大屠杀是否发生,任何讨论或询问都是不可能的。早些时候你已经说过

    我对真理感兴趣。我不在乎发现真相是否会带来好处。
     
    在大屠杀问题上,你不遵循自己的格言。至少在这种情况下,你似乎对真相不感兴趣。关于大屠杀的问题是历史性的,它与地球平坦等问题具有不同的性质。后者可以通过不参考过去所做的事情进行实验来回答。后者要困难得多,因为这将取决于人们的工作,这些人不一定相信“为了真相而相信真相”,而是被迫创造对政治有利的叙事。如果没有修正主义者,他们很容易被定位为否认者,我们仍然会相信(很多人仍然相信)肥皂剧、缩小的头部故事或德国境内(不在波兰)集中营的毒气室或奥斯威辛集中营的四百万人。

    回复:@szopen

    关于大屠杀的问题是历史性的,它与地球平坦等问题具有不同的性质。

    当然,确实如此。但问题是大屠杀修正主义通常不是为了调查真相。争论这些数字是错误的是可以的,但是否认数百万犹太人的死亡与证据相去甚远,而且常常与许多其他错误的信念相关,我发现与这些人讨论是没有用的。并不是说我不认为追求真理是错的。就我个人而言,我没有兴趣再次投入时间与那些对讨论不感兴趣的人进行讨论。我从 90 年代开始就一直在讨论大屠杀,我不知道是在一两年前,但在我看来,我已经受够了。

  198. @szopen
    @dfordoom


    大量“专家”同意人为造成的气候变化,但这仍然是出于政治动机的伪科学胡说八道。
     
    它不是。气候正在发生变化,二氧化碳水平确实会影响气候,而当前的二氧化碳水平受到人类的影响。这三件事只是事实。你可以合理讨论的是二氧化碳水平对气候的影响有多大以及当前二氧化碳水平有多少是受到人类影响的。

    此外,将问题分成几个较小的问题也很有用
    (1) 变暖气体的理论是否科学有效? (是的)
    (2) 它们是真的吗?或者我们有什么把握它们可能是真的? (极有可能)
    (3)会有什么后果? (气候带的变化、降雨模式的变化、洋流的变化)
    (4)这种后果是否有利? (很难说,特别是在每个国家的基础上。更多的植物,但也有更多的虫子吃这些植物。一些地区的降雨较少,另一些地区的降雨较多。还有世界末日的场景,这是极不可能的,这就是为什么科学家们倾向于不谈论它)
    (5)我们能做些什么呢? (地球工程,宝贝!)

    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的,这可能是由于大多数提案(5)具有明显的左派污点这一事实引发的。然而,在(5)中,我们可以用古老的、良好的资本主义方式做很多事情,例如通过地球工程。

    回复:@Anatoly Karlin、@utu、@dfordoom

    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的

    也许你更应该问为什么 AGW 吸引了这么多古怪的自由主义者和草率的科学家,为什么它的资金如此充足?对 AGW 的反对在很大程度上是由 AGW 运动的政治性质驱动的,而不是关于 CO2、H2O 或 CH4 是否是温室气体。温室气体效应是毋庸置疑的。在一个拥有如此多反馈的复杂系统中,它有多大仍然有待商榷。

    你的观点 (5)

    (5)我们能做些什么呢? (地球工程,宝贝!)

    打扰我。你太轻视了。我不会碰地球工程。我认识 1990 世纪 XNUMX 年代做过建模的人。当然有可能。但意想不到的后果呢?

    • 回复: @szopen
    @乌图


    你太掉以轻心了。
     
    我不是。简单地说,鉴于当前的政治气候,任何一致的全球行动都遭到强烈反对,当气候明显变暖时,不可避免地采取任何其他措施都为时已晚(在最坏的情况下)。

    OTOH,考虑到最坏的可能结果(即地球只能在两极附近适合哺乳动物居住),我想说,反对采取任何防止变暖的措施是“太轻率了”。当然,最坏的结果是极不可能的(这就是为什么它没有被报告为官方情景),但它仍然是可能的。
  199. @reiner Tor
    @乌图

    你真的不想了解这个世界吗?你是否从未争论过一个对你来说不方便的立场,你认为最好不真实,但你认为它是真实的,因此仍然坚持它?你是否从未说服过自己,那些你曾经认为是真实的、非常希望是真实的观点,最终都是不真实的?

    回复:@utu

    你是否从未争论过一个对你来说不方便的立场,你认为最好不真实,但你认为它是真实的,因此仍然坚持它?

    我一直这样做。但真相不一定是我唯一的动机。正如我所写,这也是关于胜利和权力的。真理是最终的修辞手段。当 szopen 说

    我对真理感兴趣。

    这听起来很陈词滥调,可能出自那些装腔作势或缺乏自知之明的人之口。顺便说一句,我不方便去质疑它,因为我也更愿意将自己视为一个为了真相而寻求真相而不顾后果的人。

    • 回复: @reiner Tor
    @乌图


    但真相不一定是我唯一的动机。
     
    哦,当然不是。

    真理是最终的修辞手段。
     
    尽管其他人常常会断言这与您所理解的事实不同。但是,是的,确实如此。
  200. @utu
    @reiner托尔


    你是否从未争论过一个对你来说不方便的立场,你认为最好不真实,但你认为它是真实的,因此仍然坚持它?
     
    我一直这样做。但真相不一定是我唯一的动机。正如我所写,这也是关于胜利和权力的。真理是最终的修辞手段。当 szopen 说

    我对真理感兴趣。
     
    这听起来很陈词滥调,可能出自那些装腔作势或缺乏自知之明的人之口。顺便说一句,我不方便去质疑它,因为我也更愿意将自己视为一个为了真相而寻求真相而不顾后果的人。

    回复:@reiner Tor

    但真相不一定是我唯一的动机。

    哦,当然不是。

    真理是最终的修辞手段。

    尽管其他人常常会断言这与您所理解的事实不同。但是,是的,确实如此。

  201. @utu
    @szopen


    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的
     
    也许你更应该问为什么 AGW 吸引了这么多古怪的自由主义者和草率的科学家,为什么它的资金如此充足?对 AGW 的反对在很大程度上是由 AGW 运动的政治性质驱动的,而不是关于 CO2、H2O 或 CH4 是否是温室气体。温室气体效应是毋庸置疑的。在一个拥有如此多反馈的复杂系统中,它有多大仍然有待商榷。

    你的观点 (5)

    (5)我们能做些什么呢? (地球工程,宝贝!)
     
    打扰我。你太轻视了。我不会碰地球工程。我认识 1990 世纪 XNUMX 年代做过建模的人。当然有可能。但意想不到的后果呢?

    回复:@szopen

    你太掉以轻心了。

    我不是。简单地说,鉴于当前的政治气候,任何一致的全球行动都遭到强烈反对,当气候明显变暖时,不可避免地采取任何其他措施都为时已晚(在最坏的情况下)。

    OTOH,考虑到最坏的可能结果(即地球只能在两极附近适合哺乳动物居住),我想说,反对采取任何防止变暖的措施都是“太轻率了”。当然,最坏的结果是极不可能的(这就是为什么它没有被报告为官方情景),但它仍然是可能的。

    • 同意: German_reader
  202. @szopen
    @奥利弗·史密斯


    传统的种族概念在几十年前就已经过时了——正如人口遗传学家如
     
    哪个传统的种族概念?据我所知,遗传学家为种族的存在提供了最有力的证据,尽管他们有时会在口头上支持现代趋势(如卡瓦利-斯福尔扎,他首先否认种族的存在,然后又继续自由地在种族中使用“r”一词)他们的作品)。
    请给我被遗传学家驳斥的种族定义。通常我读到不应使用“种族”概念,因为它充满了有毒的过去,或者因为它可能会被外行人误解。

    我已经给了你“种族”的旧定义(我直接从遗传学书中得到的)

    博伊德:“一个群体在其拥有的一个或多个基因的频率方面与其他群体显着不同。我们选择将哪些基因位点以及多少个基因位点视为一个重要的‘星座’是一个任意的问题”( 1950)

    这样的种族是存在的,否认这样的种族就等于主张地球是平的。批评是,使用这个定义可能会将人们分为任意数量的种族,这是事实;然而,这并不是反对种族存在的论点,因为同样可以讲述 - 例如 - 社会阶级。
    有人在科学中使用“社会阶层”,但不知何故没有人称他们为伪科学家。

    另一个批评是种族界限是不稳定的,这是事实。但是 - 在这里我将借用 Sesardic 的论文,他退出了 Dobzhansky:“这样的标准不存在,因为如果存在的话,
    我们不会有种族,我们会有不同的物种。”

    此外,正如我在上面已经写过的,种族是否基于生物学的问题与人群之间的智商差异是否基于遗传学的问题无关。事实上,你必须是地平论者才能彻底否认至少有可能存在这种差异(因为即使是对进化论的敷衍熟悉也会表明这种差异可能存在),特别是考虑到遗传证据。

    对我来说,认为种族不存在的人与地平论者属于同一类别。


    顺便说一句,我很抱歉称你为白痴。我很生气,因为我厌倦了人们给他们不喜欢的东西贴上“伪科学”的标签。

    如果你向他们提到种族和智商,他们要么走开,要么盯着你看,认为你是个怪人。
     
    好吧,在波兰这里——完全没问题。人们很乐意谈论这些事情。按照波兰的标准,我实际上相当进步:我记得和我的朋友喝酒,他邀请了他的所有朋友。哎呀,我感觉那儿就像 SJW 之类的:D

    回复:@Oliver D. Smith

    分类学文献中的地理种族(亚种)是繁殖群体的异域或异域群体,因此要么是(1)进化谱系,要么(2)通过合子前隔离(例如阻止交配的障碍)在很大程度上与其他种族进行遗传分化。

    根据这个定义,不存在人类种族,因为人类种群是同域的,并且几乎所有当地种群之间都存在基因流动,尤其是那些彼此相邻的种群,因此如果您观察 FST,则遗传差异很小。我建议阅读艾伦·邓普顿的论文。
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3737365/

    典型的“种族现实主义者”稻草人试图重新定义种族/繁殖群体,比如兰开斯特旧秩序阿米什人,这是可笑的。坦普尔顿揭穿了这一点:

    “一个物种内的大多数群落或当地种群通过拥有一些独特的等位基因或至少具有不同频率的等位基因,表现出与其他当地种群的某种程度的遗传差异。如果每个在基因上可区分的种群都被提升到种族的地位,那么大多数物种将有数百到数万个种族,从而使种族只不过是一个群体或当地人口的同义词。 种族或亚种需要一定程度的遗传分化,远高于当地人群之间存在的遗传差异水平”(坦普尔顿,2013)

    如果我们像博伊德那样使用“种族现实主义者”对种族的重新定义,我们最终会得到 10,000 多个人类种族。这真的是你的想法吗?这些当地的繁殖群体不是“种族”,而是小民族、部落或民族宗教团体,根本没有理由称他们为种族。没有人称兰卡斯特阿米什人为种族。

    正如 RationalWiki 文章中所讨论的,虽然存在像旧秩序阿米什人或其他小族群这样的本地繁殖种群,但不存在种群的聚集或集群:

    雷莱斯福德在他的整个工作中强调群体遗传学应该关注小规模群体,因为这些反映了实际的交配行为。更多空间内的大量个体可能包含不同的繁殖群体(例如汉族)。正如乔纳森·马克斯 (Jonathan Marks) 在 2010 年的一篇文章中所解释的那样:“比 deme 更大的单位缺乏凝聚力……采用比当地人口或 deme 更大的人类生物学分析单位,这就是今天需要的一些理由”。 [17 ]与 Relethford 和 Cavalli-Sforza 等人一样,马克斯继续否认将民族划分为过于宽泛的划分(大国和大洲)的有效性。首先是因为它们的界限太武断,其次是因为它们有太多的个体(具有不同的选型交配或内婚倾向),所以它们没有用处。 Relethford(2017)总结道:“当考虑当地人群之间的差异而不是总体之间的差异时,大部分群体遗传学的应用效果最好。”
    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism#Populations

    不存在遗传集群,尤其是在大陆层面。因此,遗传学不支持社会构建的种族,如“白种人”、“黑种人”等。有些科学家研究人群,但像雷莱斯福德一样,他们将分析局限于当地的小群体。

    可以说,在 50 年左右的时间里,甚至不再需要研究当地人群——遗传学将专注于个体基因组。但我们还没有完全做到这一点。

    • 回复: @szopen
    @奥利弗·史密斯


    我们最终拥有 10,000 多个人类种族。这真的是你的想法吗?
     
    是的。我已经写过了,而且我也写过为什么这没有什么问题。如果您想讨论,请先阅读我们已经写过的内容。

    我还想说,声称你的定义在某种程度上是正确的,而博伊德或多布赞斯基则不是(尽管博伊德的定义我认为比种族定义为“进化血统”更早),当你的定义是地理的时,这真的是不诚实的。种族,忽略它不是文学中起作用的唯一定义,也不是你的对手使用的定义(也不是科学中唯一被接受的定义)-我想我已经读过几十个种族的定义,包括卡瓦利的定义-斯福尔扎。例如,这是 1936 年的定义:“通过形态和生理特征来区分的群体,最常见的是数量特征;与生态种的其他生态型互交,但通过生态屏障阻止其自由交换基因”,这巧妙地解决了,例如,黑人在我们物种的大部分历史中被撒哈拉沙漠与其他人分开(注意“不能自由交换基因”并不意思是“根本不交换基因”)。

    那就是你使用修辞技巧:你重新定义对手使用的词,然后用你自己的定义认为对手使用的概念不存在。不要这样做。这不会说服任何人,只会激怒人们。

    对于这种错误修辞技巧的另一个例子,你不能声称种族没有用,因为“没有人称老教会阿米什种族”(即使用该术语的常见用法),然后使用绝对不存在的定义根据该术语的常见用法。

    如果你认为“种族”没有用,因为有很多定义,那么文献中对物种的定义也很少。
    更不用说你的论点是错误的,并且多布赞斯基已经解决了。此外,Fst 论点已经得到解决,两者都表明 Fst 低于人类的物种中存在“种族”甚至“亚种”,其次,Fst 是定义种族时使用的错误衡量标准。

    我还想强调,如果马克斯和其他人是正确的,那么在国家层面上不会发现集群,但它存在,并且在大陆层面上不会发现集群,但它存在。

    不要链接到非理性的维基,我不读地平说网站。


    不存在遗传集群,尤其是在大陆层面。
     
    当然有。从 https://en.wikipedia.org/wiki/Human_genic_clustering 开始

    但是,这个问题与“黑人”和“白人”之间是否存在生物学差异完全无关。如果你愿意,我可以用“祖先”来代替,但它不会改变任何东西。

    哎呀,即使在十年前,也可以使用遗传数据通过个体的一组随机基因来猜测“种族”(即将“祖先”与自我声明的种族相匹配)。如果你是对的,种族完全是社会建构的,没有生物学基础,那是不可能的。

    事实上,你的整个答案只说明了为什么我认为非理性维基是一个地平论网站。你忽略了过去几十年的研究,你声称它们展示了与人们可以阅读的完全不同的东西。令人惊奇的是,即使在区域层面上也存在基因簇,你怎么能板着脸声称不存在“基因簇”。是的,它们不是分开的,但根本不需要干净整洁的分离。

    顺便说一句,我认为你是纳粹。你只是狗吹口哨。停下来,不要为自己感到羞耻,承认你是纳粹。

    回复:@Oliver D. Smith

  203. @AP

    传统的种族概念几十年前就已经过时了
     
    如果这被定义为非洲人与欧洲人与亚洲人的较量,那么种族概念已经过时的想法就是伪科学的主张。

    正如卡瓦利·斯福尔扎 (Cavalli Sforza) 等群体遗传学家所驳斥的那样 (1994)
     
    过时的。

    人群之间智商的平均差异很大程度上是由非遗传因素解释的
     
    事实上,它们很大程度上是由非遗传因素来解释的。

    但是他们不是 可以用非遗传因素来解释(至少绝大多数专家是这么认为的)。

    因此,不存在遗传差异的想法是伪科学。

    这根本不是普通人和选民谈论或关心的事情——它仅限于疯狂的边缘。
     
    普通人不会谈论粒子物理学或肾母细胞瘤。并不意味着这些东西不存在,或者是“伪科学”。

    回复:@Oliver D. Smith

    不存在种族这样的东西,它已经被科学驳斥了,即使有, 没人在乎 (除了你们那些患有自闭症的纳粹地下室居民)。这不是人们投票的问题。

    1970-1980年代英国国民阵线提倡“种族现实主义”(他们甚至分发了约翰·R·贝克(John R. Baker)的书 种族,1974年,并散发了传单,上面印有“种族”和他们的大脑尺寸的奇怪照片),但他们绝对一事无成。他们在大选中的得票率从未超过 1%,也从未当选过一名地方议员。

    https://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_(UK)#General_and_by-elections

    你们这些疯子还在坚持 40 年来失败的选举策略……

    • 回复: @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    这不是人们投票的问题。
     
    但他们会投票支持自愿经济和人口下降,并支持重新引入死刑作为人口控制手段?
    也许你不应该成为指责别人患有自闭症的人。

    回复:@Oliver D. Smith,@ dfordoom

    , @utu
    @奥利弗·史密斯


    不存在种族这样的东西,它已经被科学反驳了,即使有,也没有人关心(除了你们这些自闭症纳粹地下室居民)。
     
    有人可能会说他想建立一个种族无关紧要的社会,但不能说不存在种族这样的东西。

    你看起来不像是一个用理性思维来了解真相的人,但你听起来更像是一个盲目的煽动者。如果你希望社会是色盲的,那就继续争论吧,但种族不存在的论点是无效的。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @Art Deco
    @奥利弗·史密斯

    根本不存在种族这回事,它已经被科学驳斥了

    不知道这些小说是从哪里来的。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @AP
    @奥利弗·史密斯


    不存在种族这样的东西,它已经被科学驳斥了,即使有,
     
    多么奇怪的说法啊。

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24983758

    高血压的种族差异:对高血压管理的影响。

    拉克兰 DT1。
    作者信息
    1
    南卡罗来纳医科大学神经科学系,南卡罗来纳州查尔斯顿。

    你忽略了我帖子的其余部分,这很能说明问题,这表明绝大多数智力专家认为遗传在智力的种族差异中发挥着作用。

    没有人关心(除了你们这些患有自闭症的纳粹地下室居民)
     
    不是自闭症患者,不是纳粹分子,也不是地下室居民。

    但是你对自闭症患者有什么看法呢?
    , @Ron Unz
    @奥利弗·史密斯


    根本不存在种族这回事,它已经被科学驳倒了……
     
    我碰巧注意到 Anatoly 的这篇博客文章吸引了大量评论,因为某些内容并未作为主要功能运行,已经经过 25,000 字的激烈争论,并且仍然运行强劲。

    虽然我当然没有读过整篇文章,但乍一看这场辩论确实很有趣。

    众所周知,我的网络杂志往往会吸引各种各样的疯子和疯子,他们的疯狂程度肯定与互联网上任何其他地方的疯狂程度不相上下。

    直到最近,我可能还会把“月亮骗局”的人置于疯狂的顶峰,但我不得不说,我们现在的“种族骗局”访客肯定能与他们一较高下。

    由于我仍然陷入软件工作的困境,我不妨提供一个指向我几年前写的有关该问题的专栏的链接:

    https://www.unz.com/runz/does-race-exist-do-hills-exist/

    我记得几个月前我和史蒂夫·平克开玩笑说,考虑到目前的趋势,我完全预计很快就会出现一场广泛的运动,声称男性和女性的平均身高完全相等,其活动分子会对他们怀疑的任何人发起恶毒的公共运动成为“身高平等否认者”……

    回覆:@ utu,@ dfordoom

  204. @Oliver D. Smith
    @AP

    不存在种族这样的东西,它已经被科学驳斥了,即使有, 没人在乎 (除了你们那些患有自闭症的纳粹地下室居民)。这不是人们投票的问题。

    1970-1980年代英国国民阵线提倡“种族现实主义”(他们甚至分发了约翰·R·贝克(John R. Baker)的书 种族,1974年,并散发了传单,上面印有“种族”和他们的大脑尺寸的奇怪照片),但他们绝对一事无成。他们在大选中的得票率从未超过 1%,也从未当选过一名地方议员。

    https://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_(UK)#General_and_by-elections

    你们这些疯子还在坚持 40 年来失败的选举策略......

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco、@AP、@Ron Unz

    这不是人们投票的问题。

    但他们会投票支持自愿经济和人口下降,并支持重新引入死刑作为人口控制手段?
    也许你不应该成为指责别人患有自闭症的人。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @German_reader

    是的,笨蛋,因为我列出和支持的所有这些问题都是“民粹主义”:他们有 大的 % 公众支持,但建制派政党和精英并不支持。相比之下,你所支持的“种族现实主义”之类的胡言乱语和疯狂垃圾,几乎没有公众支持率的 0%。

    45% 的英国公众支持死刑(39% 的人反对)
    https://yougov.co.uk/news/2014/08/13/capital-punishment-50-years-favoured/

    自愿安乐死/协助自杀:

    “82% 的受访者希望看到辅助死亡合法化,而只有 12% 的人反对这样的改变。近一半的选民 (47%) “强烈支持”这项将辅助死亡合法化的提案,只有 6% 的人表示他们反对“强烈反对”。
    https://www.dignityindying.org.uk/news/poll-assisted-dying/

    尽管超过 80% 的英国公众支持自愿安乐死,但 2015 年,330 名议员投票反对《协助死亡法案》(仅 118 人赞成),该法案允许患有严重/绝症的成年人在医疗援助下结束生命。

    甚至没有关于“种族现实主义”或“种族与智商”的民意调查,因为这些话题是如此邪教、晦涩和怪异。就像我说的——纳粹自闭症地下室居民。

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco

    , @dfordoom
    @German_reader


    但他们会投票支持自愿经济和人口下降,并支持重新引入死刑作为人口控制手段?
     
    我们需要停止称其为死刑。这是协助非自愿自杀。
  205. @Oliver D. Smith
    @AP

    不存在种族这样的东西,它已经被科学驳斥了,即使有, 没人在乎 (除了你们那些患有自闭症的纳粹地下室居民)。这不是人们投票的问题。

    1970-1980年代英国国民阵线提倡“种族现实主义”(他们甚至分发了约翰·R·贝克(John R. Baker)的书 种族,1974年,并散发了传单,上面印有“种族”和他们的大脑尺寸的奇怪照片),但他们绝对一事无成。他们在大选中的得票率从未超过 1%,也从未当选过一名地方议员。

    https://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_(UK)#General_and_by-elections

    你们这些疯子还在坚持 40 年来失败的选举策略......

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco、@AP、@Ron Unz

    不存在种族这样的东西,它已经被科学反驳了,即使有,也没有人关心(除了你们这些自闭症纳粹地下室居民)。

    有人可能会说他想建立一个种族无关紧要的社会,但不能说不存在种族这样的东西。

    你看起来不像是一个用理性思维来了解真相的人,但你听起来更像是一个盲目的煽动者。如果你希望社会是色盲的,那就继续争论吧,但种族不存在的论点是无效的。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @乌图

    好吧,伙计,那么在这个问题上我应该相信谁呢?

    人类基因组计划,还是奇怪的反犹太主义网站上的某个随机白痴?

    嗯……

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” - 人类基因组计划

    回复:@ utu,@ iffen

  206. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    这不是人们投票的问题。
     
    但他们会投票支持自愿经济和人口下降,并支持重新引入死刑作为人口控制手段?
    也许你不应该成为指责别人患有自闭症的人。

    回复:@Oliver D. Smith,@ dfordoom

    是的,笨蛋,因为我列出和支持的所有这些问题都是“民粹主义”:他们有 大的 % 公众支持,但建制派政党和精英并不支持。相比之下,你所支持的“种族现实主义”之类的胡言乱语和疯狂垃圾,几乎没有公众支持率的 0%。

    45% 的英国公众支持死刑(39% 的人反对)
    https://yougov.co.uk/news/2014/08/13/capital-punishment-50-years-favoured/

    自愿安乐死/协助自杀:

    “82% 的受访者希望看到辅助死亡合法化,而只有 12% 的受访者反对这样的改变。近一半选民(47%)“强烈支持”这项将辅助死亡合法化的提案,只有 6% 的人表示“强烈反对”。
    https://www.dignityindying.org.uk/news/poll-assisted-dying/

    尽管超过 80% 的英国公众支持自愿安乐死,但 2015 年,330 名议员投票反对《协助死亡法案》(仅 118 人赞成),该法案允许患有严重/绝症的成年人在医疗援助下结束生命。

    甚至没有关于“种族现实主义”或“种族与智商”的民意调查,因为这些话题是如此邪教、晦涩和怪异。就像我说的——纳粹自闭症地下室居民。

    • 回复: @German_reader
    @奥利弗·史密斯

    我什至没有提到安乐死/安乐死。很多人可能确实支持这一点(尽管如果他们看看比利时和荷兰的一些案例,他们可能会重新考虑),但我怀疑这对大多数人来说是一个决定性的问题。
    至于死刑,你自己的数据表明这是一个存在分歧的问题。即使是大多数支持它的人(我在某种程度上也是如此)也会发现将其与人口增长问题联系起来很奇怪。这听起来就像是人类自愿自我灭绝的厌世行为。
    但无论如何,有没有民意调查显示大众支持自愿经济“去增长”和人口下降?我非常怀疑这些立场是否受欢迎。这种后物质主义的担忧只在西方社会少数富裕和“受过教育”的群体中普遍存在。


    甚至没有关于“种族现实主义”或“种族与智商”的民意调查,因为这些话题是如此邪教、晦涩和奇怪
     
    这只是你的担忧而已。当然,大多数人可能并不关心智商问题。但如果你问“作为一名英国白人/英国人,你是否支持继续大规模移民并支持英国人成为英格兰的少数民族?”你会得到很多人的回答,支持民族主义立场。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @utu
    @奥利弗·史密斯


    纳粹自闭症地下室居民
     
    你们所有的论点都集中在对纳粹地下室居民的侮辱上。三天前你写了第一条评论。显然是被克尔凯郭尔触发的。到目前为止,您已发表了 21 条评论(平均 200 字)。无论如何,你没有取得任何进展。你以侮辱开始,以侮辱结束。两者之间没有任何理性的争论。
    , @Art Deco
    @奥利弗·史密斯

    如果您熟悉关于协助自杀问题的舆论动态,您就会明白它通常作为一个抽象的选项而民意调查,而漠不关心地作为一个实际的黑字法律。不仅仅是立法机关拒绝它。全民公投也是如此。

  207. @Oliver D. Smith
    @AP

    不存在种族这样的东西,它已经被科学驳斥了,即使有, 没人在乎 (除了你们那些患有自闭症的纳粹地下室居民)。这不是人们投票的问题。

    1970-1980年代英国国民阵线提倡“种族现实主义”(他们甚至分发了约翰·R·贝克(John R. Baker)的书 种族,1974年,并散发了传单,上面印有“种族”和他们的大脑尺寸的奇怪照片),但他们绝对一事无成。他们在大选中的得票率从未超过 1%,也从未当选过一名地方议员。

    https://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_(UK)#General_and_by-elections

    你们这些疯子还在坚持 40 年来失败的选举策略......

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco、@AP、@Ron Unz

    根本不存在种族这回事,它已经被科学驳斥了

    不知道这些小说是从哪里来的。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @艺术装饰

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    “该阵列中遗传变异的地理模式很复杂,并且没有出现重大的不连续性。人类不能被划分为具有绝对边界的离散地理类别” - 美国体质人类学家协会

    2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的一项调查发现,人们非常一致地认为,传统的种族概念在科学上没有用处:

    “人类群体可以细分为生物种族。”

    86% 不同意
    14%同意

    科学共识:种族没有用:
    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism#Scientific_consensus:_Races_aren.27t_useful

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Anatoly Karlin

  208. @Oliver D. Smith
    @German_reader

    是的,笨蛋,因为我列出和支持的所有这些问题都是“民粹主义”:他们有 大的 % 公众支持,但建制派政党和精英并不支持。相比之下,你所支持的“种族现实主义”之类的胡言乱语和疯狂垃圾,几乎没有公众支持率的 0%。

    45% 的英国公众支持死刑(39% 的人反对)
    https://yougov.co.uk/news/2014/08/13/capital-punishment-50-years-favoured/

    自愿安乐死/协助自杀:

    “82% 的受访者希望看到辅助死亡合法化,而只有 12% 的人反对这样的改变。近一半的选民 (47%) “强烈支持”这项将辅助死亡合法化的提案,只有 6% 的人表示他们反对“强烈反对”。
    https://www.dignityindying.org.uk/news/poll-assisted-dying/

    尽管超过 80% 的英国公众支持自愿安乐死,但 2015 年,330 名议员投票反对《协助死亡法案》(仅 118 人赞成),该法案允许患有严重/绝症的成年人在医疗援助下结束生命。

    甚至没有关于“种族现实主义”或“种族与智商”的民意调查,因为这些话题是如此邪教、晦涩和怪异。就像我说的——纳粹自闭症地下室居民。

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco

    我什至没有提到安乐死/安乐死。很多人可能确实支持这一点(尽管如果他们看看比利时和荷兰的一些案例,他们可能会重新考虑),但我怀疑这对大多数人来说是一个决定性的问题。
    至于死刑,你自己的数据表明这是一个存在分歧的问题。即使是大多数支持它的人(我在某种程度上也是如此)也会发现将其与人口增长问题联系起来很奇怪。这听起来就像是人类自愿自我灭绝的厌世行为。
    但无论如何,有没有民意调查显示大众支持自愿经济“去增长”和人口下降?我非常怀疑这些立场是否受欢迎。这种后物质主义的担忧只在西方社会的一小部分富裕和“受过教育”的群体中普遍存在。

    甚至没有关于“种族现实主义”或“种族与智商”的民意调查,因为这些话题是如此邪教、晦涩和奇怪

    这只是你的担忧而已。当然,大多数人可能并不关心智商问题。但如果你问“作为一名英国白人/英国人,你是否支持继续大规模移民并支持英国人成为英格兰的少数民族?”你会得到很多人的回答,支持民族主义立场。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @German_reader

    然而英国的移民调查显示,几乎没有人关心种族问题。反对移民的理由是 (60%) 对过度拥挤的担忧、移民劳工带来的经济竞争 (30%) 和文化 (10%)。后者与遗传或血统无关。此外,种族/族裔民族主义政党在选举中完全失败。 BNP 只有在现代化并否定白人/族裔民族主义时才开始取得良好的民意调查(见http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8146585.stm),格里芬废除了强制遣返移民政策,最终向包括印度教徒和锡克教徒在内的少数民族开放入党资格。 2012年后,格里芬的政党被英国独立党“取代”,因为他们的文化民族主义品牌比法国国民党更容易接受和温和。英国独立党也受益匪浅,因为它没有法西斯主义的过去,尽管格里芬进行了“现代化”(就像玛丽娜·勒庞对国民阵线的去恶魔化一样),但法西斯主义的过去总是让人们害怕投票法国国民党。但人们可以看到英国独立党文化民族主义的局限性。可以说,在寻找反移民选民时,文化甚至不是一件值得关注的好事情。种族,甚至文化——必须完全避免。

    回复:@German_reader

  209. @Oliver D. Smith
    @German_reader

    是的,笨蛋,因为我列出和支持的所有这些问题都是“民粹主义”:他们有 大的 % 公众支持,但建制派政党和精英并不支持。相比之下,你所支持的“种族现实主义”之类的胡言乱语和疯狂垃圾,几乎没有公众支持率的 0%。

    45% 的英国公众支持死刑(39% 的人反对)
    https://yougov.co.uk/news/2014/08/13/capital-punishment-50-years-favoured/

    自愿安乐死/协助自杀:

    “82% 的受访者希望看到辅助死亡合法化,而只有 12% 的人反对这样的改变。近一半的选民 (47%) “强烈支持”这项将辅助死亡合法化的提案,只有 6% 的人表示他们反对“强烈反对”。
    https://www.dignityindying.org.uk/news/poll-assisted-dying/

    尽管超过 80% 的英国公众支持自愿安乐死,但 2015 年,330 名议员投票反对《协助死亡法案》(仅 118 人赞成),该法案允许患有严重/绝症的成年人在医疗援助下结束生命。

    甚至没有关于“种族现实主义”或“种族与智商”的民意调查,因为这些话题是如此邪教、晦涩和怪异。就像我说的——纳粹自闭症地下室居民。

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco

    纳粹自闭症地下室居民

    你们所有的论点都集中在对纳粹地下室居民的侮辱上。三天前你写了第一条评论。显然是被克尔凯郭尔触发的。到目前为止,您已发表了 21 条评论(平均 200 字)。无论如何,你没有取得任何进展。你以侮辱开始,以侮辱结束。两者之间没有任何理性的争论。

  210. @utu
    @奥利弗·史密斯


    不存在种族这样的东西,它已经被科学反驳了,即使有,也没有人关心(除了你们这些自闭症纳粹地下室居民)。
     
    有人可能会说他想建立一个种族无关紧要的社会,但不能说不存在种族这样的东西。

    你看起来不像是一个用理性思维来了解真相的人,但你听起来更像是一个盲目的煽动者。如果你希望社会是色盲的,那就继续争论吧,但种族不存在的论点是无效的。

    回复:@Oliver D. Smith

    好吧,伙计,那么在这个问题上我应该相信谁呢?

    人类基因组计划,还是奇怪的反犹太主义网站上的某个随机白痴?

    嗯……

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    • 回复: @utu
    @奥利弗·史密斯


    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划
     
    您意识到这只是一份官方政府机构声明,有自己的政治议程。如果您更好奇,您应该研究一下 cluster 方法。在基因组中,您会查看许多 SNP(单核苷酸多态性),然后通过主成分分析 (PCA) 将其减少到几个主轴。您可以使用更多的轴来实现更细致的种族分离。每个轴都是许多 SNP 的线性组合。即使只有三轴,您也可以获得出色的比赛定义:

    http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/2010/08/3DPCA.png
     
    基本上,三个数字可以将任何人置于 3D 空间中,该空间可以划分为种族集群。三个数字可以定义您的种族。但这不是三个基因。每个数字都是许多基因(而不是 SNP)的线性组合。

    方法是客观的。一旦定义了 PCA 轴,这就是一个纯粹的数学或更精确的拓扑问题。不存在临时的主观假设。经过图像识别训练的自动机在查看 PCA 生成的图片时会提出竞赛。其中不存在任何社会建构因素。然而,用 PCA 轴生成的聚类与所谓的社会构建种族或地理纬度/经度密切相关。
    , @iffen
    @奥利弗·史密斯

    或者某个奇怪的反犹太主义网站上的某个随机白痴?

    这个网站并不奇怪,我们也不是随机的。

    回复:@Oliver D. Smith

  211. @Art Deco
    @奥利弗·史密斯

    根本不存在种族这回事,它已经被科学驳斥了

    不知道这些小说是从哪里来的。

    回复:@Oliver D. Smith

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    “该阵列中遗传变异的地理模式很复杂,并且没有出现重大的不连续性。人类不能被划分为具有绝对界限的离散地理类别”——美国体质人类学家协会

    2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的一项调查发现,人们非常一致地认为,传统的种族概念在科学上没有用处:

    “人类可以细分为生物种族。”

    86% 不同意
    14%同意

    科学共识:种族没有用:
    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism#Scientific_consensus:_Races_aren.27t_useful

    • 回复: @Daniel Chieh
    @奥利弗·史密斯

    谢谢,您应该让美国心脏协会知道这一点。

    https://news.heart.org/cracking-genetic-code-on-heart-problems-in-african-americans/

    , @Art Deco
    @奥利弗·史密斯

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    您确实意识到这需要根据系统生物学中使用的分类惯例来识别种族概念,不是吗?你在否认一个没有人做过的断言。

    (而且,当我们这样做时,DNA 研究可以很容易地识别人们的家族起源)。

    , @szopen
    @奥利弗·史密斯

    你忘了提到 Kaszycka 等人 2003 年 50% 的欧洲人类学家同意种族存在。

    , @Anatoly Karlin
    @奥利弗·史密斯


    “该阵列中遗传变异的地理模式很复杂,并且没有出现重大的不连续性。人类不能被划分为具有绝对界限的离散地理类别”——美国体质人类学家协会
     
    可见光谱不存在重大不连续性。它不能被划分为具有绝对边界的离散类别“颜色”。

    2012 年对 3,286 名美国人类学协会会员进行的一项调查...
     
    其中 73% 的人也碰巧不同意或强烈不同意“种族——根据美国管理和预算办公室的定义(即人口普查类别)——是血统的有用代表。”

    我想在他们的——也可能是你们的——世界里,大多数美国人都是像雷切尔·多尔扎尔一样跨种族的。或者他们认为白人是随机出现在非洲的,反之亦然。或者他们是疯狂的理论家。

    回复:@Oliver D. Smith

  212. @Oliver D. Smith
    @艺术装饰

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    “该阵列中遗传变异的地理模式很复杂,并且没有出现重大的不连续性。人类不能被划分为具有绝对边界的离散地理类别” - 美国体质人类学家协会

    2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的一项调查发现,人们非常一致地认为,传统的种族概念在科学上没有用处:

    “人类群体可以细分为生物种族。”

    86% 不同意
    14%同意

    科学共识:种族没有用:
    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism#Scientific_consensus:_Races_aren.27t_useful

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Anatoly Karlin

    谢谢,您应该让美国心脏协会知道这一点。

    https://news.heart.org/cracking-genetic-code-on-heart-problems-in-african-americans/

  213. @Oliver D. Smith
    @艺术装饰

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    “该阵列中遗传变异的地理模式很复杂,并且没有出现重大的不连续性。人类不能被划分为具有绝对边界的离散地理类别” - 美国体质人类学家协会

    2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的一项调查发现,人们非常一致地认为,传统的种族概念在科学上没有用处:

    “人类群体可以细分为生物种族。”

    86% 不同意
    14%同意

    科学共识:种族没有用:
    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism#Scientific_consensus:_Races_aren.27t_useful

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Anatoly Karlin

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    您确实意识到这需要根据系统生物学中使用的分类惯例来识别种族概念,不是吗?你在否认一个没有人做过的断言。

    (而且,当我们这样做时,DNA 研究可以很容易地识别人们的家族起源)。

  214. @Oliver D. Smith
    @German_reader

    是的,笨蛋,因为我列出和支持的所有这些问题都是“民粹主义”:他们有 大的 % 公众支持,但建制派政党和精英并不支持。相比之下,你所支持的“种族现实主义”之类的胡言乱语和疯狂垃圾,几乎没有公众支持率的 0%。

    45% 的英国公众支持死刑(39% 的人反对)
    https://yougov.co.uk/news/2014/08/13/capital-punishment-50-years-favoured/

    自愿安乐死/协助自杀:

    “82% 的受访者希望看到辅助死亡合法化,而只有 12% 的人反对这样的改变。近一半的选民 (47%) “强烈支持”这项将辅助死亡合法化的提案,只有 6% 的人表示他们反对“强烈反对”。
    https://www.dignityindying.org.uk/news/poll-assisted-dying/

    尽管超过 80% 的英国公众支持自愿安乐死,但 2015 年,330 名议员投票反对《协助死亡法案》(仅 118 人赞成),该法案允许患有严重/绝症的成年人在医疗援助下结束生命。

    甚至没有关于“种族现实主义”或“种族与智商”的民意调查,因为这些话题是如此邪教、晦涩和怪异。就像我说的——纳粹自闭症地下室居民。

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco

    如果您熟悉关于协助自杀问题的舆论动态,您就会明白它通常作为一个抽象的选项而民意调查,而漠不关心地作为一个实际的黑字法律。不仅仅是立法机关拒绝它。全民公投也是如此。

  215. @Oliver D. Smith
    @szopen

    分类学文献中的地理种族(亚种)是繁殖群体的异域或异域群体,因此要么是(1)进化谱系,要么(2)通过合子前隔离(例如阻止交配的障碍)在很大程度上与其他种族进行遗传分化。

    根据这个定义,不存在人类种族,因为人类种群是同域的,并且几乎所有当地种群之间都存在基因流动,尤其是那些彼此相邻的种群,因此如果您观察 FST,则遗传差异较小。我建议阅读艾伦·邓普顿的论文。
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3737365/

    典型的“种族现实主义者”稻草人试图重新定义种族/繁殖群体,比如兰开斯特旧秩序阿米什人,这是可笑的。坦普尔顿揭穿了这一点:

    “一个物种内的大多数族群或当地种群通过拥有一些独特的等位基因或至少具有不同频率的等位基因,表现出与其他当地种群的某种程度的遗传差异。如果每个在遗传上可区分的种群都被提升到种族状态,那么大多数物种会有数百到数万个种族,从而使种族只不过是一个部落或当地人口的同义词。 种族或亚种需要一定程度的遗传分化,远高于当地人群之间存在的遗传差异水平“(坦普尔顿,2013)

    如果我们像您发布的博伊德那样使用“种族现实主义者”对种族的重新定义,我们最终会得到 10,000 多个人类种族。这真的是你的想法吗?这些当地的繁殖群体不是“种族”,而是小民族、部落或民族宗教团体,根本没有理由称他们为种族。没有人称兰卡斯特阿米什人为种族。

    正如 RationalWiki 文章中所讨论的,虽然存在像旧秩序阿米什人或其他小族群这样的本地繁殖种群,但不存在种群的聚集或集群:

    雷莱斯福德在他的整个工作中强调群体遗传学应该关注小规模群体,因为这些反映了实际的交配行为。更多空间内的大量个体可能包含不同的繁殖群体(例如汉族)。正如乔纳森·马克斯 (Jonathan Marks) 在 2010 年的一篇文章中所解释的那样:“比 deme 更大的单位缺乏凝聚力……采用比当地人口或 deme 更大的人类生物学分析单位,这就是今天需要的一些理由”。 [17]与 Relethford 和 Cavalli-Sforza 等人一样,马克斯继续否认将民族划分为过于宽泛的划分(大国和大洲)的有效性。首先是因为它们的界限太武断,其次是因为它们有太多的个体(具有不同的选型交配或内婚倾向),所以它们没有用处。 Relethford (2017) 总结道:“当考虑当地种群之间而不是总体之间的差异时,大部分种群遗传学的应用效果最好。”
    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism#Populations

    不存在遗传集群,尤其是在大陆层面。因此,遗传学不支持社会构建的种族,如“白人种族”、“黑人种族”等。有些科学家研究人口,但像雷莱斯福德一样,他们将分析仅限于当地的小人口。

    可以说,在 50 年左右的时间里,甚至不再需要研究当地人群——遗传学将集中于个体基因组。但我们还没有完全做到这一点。

    回复:@szopen

    我们最终拥有 10,000 多个人类种族。这真的是你的想法吗?

    是的。我已经写过了,而且我也写过为什么这没有什么问题。如果您想讨论,请先阅读我们已经写过的内容。

    我还想说,当你的定义是地理的时,声称你的定义在某种程度上是正确的,而博伊德或多布赞斯基不是(尽管博伊德的定义我认为比种族的定义更古老)是非常不诚实的种族,忽略它不是文学中起作用的唯一定义,也不是你的对手使用的定义(也不是科学中唯一被接受的定义)——我想我读过几十个种族的定义,包括卡瓦利的定义——斯福尔扎。例如,这是 1936 年的定义:“以形态和生理特征为特征的群体,最常见的是数量特征;与该生态种的其他生态型互交,但通过生态屏障阻止其自由交换基因”,这巧妙地解决了,例如,在我们物种的大部分历史中,黑人与其他人被撒哈拉沙漠分隔开(注意“不能自由交换基因”并不意思是“根本不交换基因”)。

    那就是你使用修辞技巧:你重新定义对手使用的词,然后用你自己的定义认为对手使用的概念不存在。不要这样做。这不会说服任何人,只会激怒人们。

    对于这种错误修辞技巧的另一个例子,你不能声称种族没有用,因为“没有人称老教会阿米什种族”(即使用该术语的常用用法),然后使用绝对不存在的定义。根据该术语的常见用法。

    如果你认为“种族”没有用,因为有很多定义,那么文献中对物种的定义也很少。
    更不用说你的论点是错误的,并且多布赞斯基已经解决了。此外,Fst 的争论已经得到解决,两者都表明,在 Fst 低于人类的物种中存在“种族”甚至“亚种”,其次,Fst 是定义种族时使用的错误衡量标准。

    我还想强调,如果马克斯和其他人是正确的,那么在国家层面上不会发现集群,但它存在,并且在大陆层面上不会发现集群,但它存在。

    不要链接到非理性的维基,我不读地平说网站。

    不存在遗传集群,尤其是在大陆层面。

    当然有。从...开始 https://en.wikipedia.org/wiki/Human_genetic_clustering

    但是,这个问题与“黑人”和“白人”之间是否存在生物学差异完全无关。如果你愿意,我可以用“祖先”来代替,但这不会改变任何事情。

    哎呀,即使在十年前,也可以使用遗传数据通过个体的一组随机基因来猜测“种族”(即将“祖先”与自我宣称的种族相匹配)。如果你是对的,种族完全是社会建构的,没有生物学基础,那是不可能的。

    事实上,你的整个答案只说明了为什么我认为非理性维基是一个地平论网站。你忽略了过去几十年的研究,你声称它们展示了与人们可以阅读的完全不同的东西。令人惊奇的是,即使在区域层面上也存在“基因簇”,你怎么能板着脸声称不存在“基因簇”。是的,它们不是分开的,但根本不需要干净整洁的分离。

    顺便说一句,我认为你是纳粹。你只是狗吹口哨。停下来,不要为自己感到羞耻,承认你是纳粹。

    • 同意: utu
    • 回复: @Oliver D. Smith
    @szopen

    当然,我并不像我的对手(“种族现实主义者”伪科学家)那样定义“种族”;原因是我使用的是种族的实际传统定义或分类学定义,而“种族现实主义者”是不诚实的失败者 重新定义 种族,因为它们已经被驳斥了,即传统的种族概念在几十年前就被证伪了。您发布的定义是对种族的琐碎或“弱”重新定义,与科学家最初定义种族的方式几乎没有共同之处。

    没有两个繁殖群体的基因是相同的。所以既然有 10,000+像兰卡斯特阿米什人这样的人类繁殖群体,你是在称呼这些种族吗?

    50 多年前,一位生物人类学家针对 Dobzhansky/Boyd 试图将种族重新定义为当地人口(例如旧秩序阿米什人)写下了以下内容:

    “毫无疑问,世界上不存在两个基因相同的人群;这已经 与种族作为分类手段的有效性没有直接关系。除非我们准确地定义了我们的意思……人口之间的差异就是人口差异,仅此而已。”(Hiernaux,1963)

    如果您没有使用我发布的定义,那么您不是在谈论种族,而是在谈论无效的平凡化重新定义。

    至于人类遗传聚类——不存在客观或科学的遗传聚类,因为人类生物变异是通过距离隔离(跨地理空间的平滑遗传梯度)而不是聚类和遗传不连续性来解释的。但当然,有人可以通过任意切割遗传连续体来任意进行任何聚类。但这是完全没有意义的,而且这些集群没有任何用处。

    回复:@szopen

  216. @Oliver D. Smith
    @艺术装饰

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    “该阵列中遗传变异的地理模式很复杂,并且没有出现重大的不连续性。人类不能被划分为具有绝对边界的离散地理类别” - 美国体质人类学家协会

    2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的一项调查发现,人们非常一致地认为,传统的种族概念在科学上没有用处:

    “人类群体可以细分为生物种族。”

    86% 不同意
    14%同意

    科学共识:种族没有用:
    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism#Scientific_consensus:_Races_aren.27t_useful

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Anatoly Karlin

    你忘了提到 Kaszycka 等人 2003 年 50% 的欧洲人类学家同意种族存在。

  217. @Oliver D. Smith
    @乌图

    好吧,伙计,那么在这个问题上我应该相信谁呢?

    人类基因组计划,还是奇怪的反犹太主义网站上的某个随机白痴?

    嗯……

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” - 人类基因组计划

    回复:@ utu,@ iffen

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    您意识到这只是一份官方政府机构声明,有自己的政治议程。如果您更好奇,您应该研究一下 cluster 方法。在基因组中,您会查看许多 SNP(单核苷酸多态性),然后通过主成分分析 (PCA) 将其减少到几个主轴。您可以使用更多的轴来实现更细致的种族分离。每个轴都是许多 SNP 的线性组合。即使只有三轴,您也可以获得出色的比赛定义:

    http://blogs.discovermagazine.com/gnxp/files/2010/08/3DPCA.png

    基本上,三个数字可以将任何人置于 3D 空间中,该空间可以划分为种族集群。三个数字可以定义您的种族。但这不是三个基因。每个数字都是许多基因(而不是 SNP)的线性组合。

    方法是客观的。一旦定义了 PCA 轴,这就是一个纯粹的数学或更精确的拓扑问题。不存在临时的主观假设。经过图像识别训练的自动机在查看 PCA 生成的图片时会提出竞赛。其中不存在任何社会建构因素。然而,用 PCA 轴生成的聚类与所谓的社会构建种族或地理纬度/经度密切相关。

  218. @German_reader
    @奥利弗·史密斯

    我什至没有提到安乐死/安乐死。很多人可能确实支持这一点(尽管如果他们看看比利时和荷兰的一些案例,他们可能会重新考虑),但我怀疑这对大多数人来说是一个决定性的问题。
    至于死刑,你自己的数据表明这是一个存在分歧的问题。即使是大多数支持它的人(我在某种程度上也是如此)也会发现将其与人口增长问题联系起来很奇怪。这听起来就像是人类自愿自我灭绝的厌世行为。
    但无论如何,有没有民意调查显示大众支持自愿经济“去增长”和人口下降?我非常怀疑这些立场是否受欢迎。这种后物质主义的担忧只在西方社会少数富裕和“受过教育”的群体中普遍存在。


    甚至没有关于“种族现实主义”或“种族与智商”的民意调查,因为这些话题是如此邪教、晦涩和奇怪
     
    这只是你的担忧而已。当然,大多数人可能并不关心智商问题。但如果你问“作为一名英国白人/英国人,你是否支持继续大规模移民并支持英国人成为英格兰的少数民族?”你会得到很多人的回答,支持民族主义立场。

    回复:@Oliver D. Smith

    然而英国的移民调查显示,几乎没有人关心种族问题。反对移民的理由是 (60%) 对过度拥挤的担忧、移民劳工带来的经济竞争 (30%) 和文化 (10%)。后者与遗传或血统无关。此外,种族/族裔民族主义政党在选举中完全失败。 BNP 只有在实现现代化并否定白人/族裔民族主义后才开始取得良好的民意调查(参见 http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8146585.stm),格里芬废除了强制遣返移民政策,并最终向包括印度教徒和锡克教徒在内的少数民族开放党员资格。 2012年后,格里芬的政党被英国独立党“取代”,因为他们的文化民族主义品牌比法国国民党更容易接受和温和。英国独立党也受益匪浅,因为它没有法西斯主义的过去,尽管格里芬进行了“现代化”(就像玛丽娜·勒庞对国民阵线的去恶魔化一样),但法西斯主义的过去总是让人们害怕投票法国国民党。但人们可以看到英国独立党文化民族主义的局限性。可以说,在寻找反移民选民时,文化甚至不是一件值得关注的好事情。种族,甚至文化——必须完全避免。

    • 回复: @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    然而英国的移民调查显示,几乎没有人关心种族问题。
     
    这是官方的说法,但我不相信。英国的非欧洲移民是一个不应该谈论的大问题,但有迹象表明,这对很多人来说是一个非常重要的问题,而且他们确实做出了区分:
    http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/non-eu-migration-is-what-uk-voters-care-most-about/

    此外,种族/族裔民族主义政党在选举中完全失败。
     
    在先当选者制度下,任何类型的新政党都很难获得利益。


    种族,甚至文化——必须完全避免。
     
    也许是真的,但这恰恰表明英国已经变得多么腐败,其所有可笑的电脑言论禁忌和对异议的法律起诉的威胁。

    回复:@utu、@Oliver D. Smith

  219. @Oliver D. Smith
    @乌图

    好吧,伙计,那么在这个问题上我应该相信谁呢?

    人类基因组计划,还是奇怪的反犹太主义网站上的某个随机白痴?

    嗯……

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” - 人类基因组计划

    回复:@ utu,@ iffen

    或者某个奇怪的反犹太主义网站上的某个随机白痴?

    这个网站并不奇怪,我们也不是随机的。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @伊芬

    这个网站显然很奇怪;一位消息人士称其为“反犹太主义的胡言乱语”。这里的人只是另类右翼或纳粹分子,他们痴迷于不可信的种族理论和其他伪科学。

    请注意我刚刚发布的科学资料指出现实种族并不存在。这里的纳粹白痴回答说这是一个“政治正确”的阴谋论。下一个可能是大卫·艾克蜥蜴人……

    回复:@iffen

  220. @szopen
    @奥利弗·史密斯


    我们最终拥有 10,000 多个人类种族。这真的是你的想法吗?
     
    是的。我已经写过了,而且我也写过为什么这没有什么问题。如果您想讨论,请先阅读我们已经写过的内容。

    我还想说,声称你的定义在某种程度上是正确的,而博伊德或多布赞斯基则不是(尽管博伊德的定义我认为比种族定义为“进化血统”更早),当你的定义是地理的时,这真的是不诚实的。种族,忽略它不是文学中起作用的唯一定义,也不是你的对手使用的定义(也不是科学中唯一被接受的定义)-我想我已经读过几十个种族的定义,包括卡瓦利的定义-斯福尔扎。例如,这是 1936 年的定义:“通过形态和生理特征来区分的群体,最常见的是数量特征;与生态种的其他生态型互交,但通过生态屏障阻止其自由交换基因”,这巧妙地解决了,例如,黑人在我们物种的大部分历史中被撒哈拉沙漠与其他人分开(注意“不能自由交换基因”并不意思是“根本不交换基因”)。

    那就是你使用修辞技巧:你重新定义对手使用的词,然后用你自己的定义认为对手使用的概念不存在。不要这样做。这不会说服任何人,只会激怒人们。

    对于这种错误修辞技巧的另一个例子,你不能声称种族没有用,因为“没有人称老教会阿米什种族”(即使用该术语的常见用法),然后使用绝对不存在的定义根据该术语的常见用法。

    如果你认为“种族”没有用,因为有很多定义,那么文献中对物种的定义也很少。
    更不用说你的论点是错误的,并且多布赞斯基已经解决了。此外,Fst 论点已经得到解决,两者都表明 Fst 低于人类的物种中存在“种族”甚至“亚种”,其次,Fst 是定义种族时使用的错误衡量标准。

    我还想强调,如果马克斯和其他人是正确的,那么在国家层面上不会发现集群,但它存在,并且在大陆层面上不会发现集群,但它存在。

    不要链接到非理性的维基,我不读地平说网站。


    不存在遗传集群,尤其是在大陆层面。
     
    当然有。从 https://en.wikipedia.org/wiki/Human_genic_clustering 开始

    但是,这个问题与“黑人”和“白人”之间是否存在生物学差异完全无关。如果你愿意,我可以用“祖先”来代替,但它不会改变任何东西。

    哎呀,即使在十年前,也可以使用遗传数据通过个体的一组随机基因来猜测“种族”(即将“祖先”与自我声明的种族相匹配)。如果你是对的,种族完全是社会建构的,没有生物学基础,那是不可能的。

    事实上,你的整个答案只说明了为什么我认为非理性维基是一个地平论网站。你忽略了过去几十年的研究,你声称它们展示了与人们可以阅读的完全不同的东西。令人惊奇的是,即使在区域层面上也存在基因簇,你怎么能板着脸声称不存在“基因簇”。是的,它们不是分开的,但根本不需要干净整洁的分离。

    顺便说一句,我认为你是纳粹。你只是狗吹口哨。停下来,不要为自己感到羞耻,承认你是纳粹。

    回复:@Oliver D. Smith

    当然,我并不像我的对手(“种族现实主义者”伪科学家)那样定义“种族”;原因是我使用的是种族的实际传统定义或分类学定义,而“种族现实主义者”是不诚实的失败者 重新定义 种族,因为它们已经被驳斥了,即传统的种族概念在几十年前就被证伪了。您发布的定义是对种族的琐碎或“弱”重新定义,与科学家最初定义种族的方式几乎没有共同之处。

    没有两个繁殖群体的基因是相同的。所以既然有 10,000+像兰卡斯特阿米什人这样的人类繁殖群体,你是在称呼这些种族吗?

    50 多年前,一位生物人类学家针对 Dobzhansky/Boyd 试图将种族重新定义为当地人口(例如旧秩序阿米什人)写下了以下内容:

    “毫无疑问,世界上不存在两个基因相同的人群;这有 与种族作为分类手段的有效性没有直接关系。除非我们准确地定义了我们的意思……人口之间的差异就是人口差异,仅此而已。” (希尔诺,1963)

    如果您没有使用我发布的定义,那么您不是在谈论种族,而是在谈论无效的平凡化重新定义。

    至于人类遗传聚类——不存在客观或科学的遗传聚类,因为人类生物变异是通过距离隔离(跨地理空间的平滑遗传梯度)而不是聚类和遗传不连续性来解释的。但当然,有人可以通过任意切割遗传连续体来任意进行任何聚类。但这是完全没有意义的,而且这些集群没有任何用处。

    • 回复: @szopen
    @奥利弗·史密斯

    你知道吗,你是不诚实的失败者纳粹,他们继续使用人身攻击论点(这也是我决定使用它们的方式)。或者你就是个白痴。您给出的定义不是“传统定义”,因为没有人就传统定义达成一致,而且人们一直在争论正确的定义。为什么不使用其他定义:“通过世代使自身永存的恒定品种”?为什么你的重新定义比博伊德的更有效?为什么不使用 Hooton 的传统定义(从 1926 年开始)——毕竟,你的写作是对 Hooton 之前的重新定义,并且是由谁定义的,Montagu 首先甚至更晚?

    你还称博伊德、多布赞斯基和卡瓦利-斯福尔扎为伪科学家,这意味着你对生物学一无所知。比如说,对你来说,道金斯也是个喜欢伪科学的疯子。你声称他们被驳斥了,但实际上他们并没有被驳斥,他们只是遭到了反对。

    再一次,你正在建造一个稻草人并试图假装,因为这个稻草人是无效的。


    如果您没有使用我发布的定义,那么您不是在谈论种族,而是在谈论无效的平凡化重新定义。

     

    这就是为什么人们不会像你一样争论地平论。不,我不谈论琐碎的重新定义。是你试图通过使用“种族现实主义者”不使用的种族定义来假装“种族现实主义者”所理解的“种族”不存在。这是不诚实的,此时我知道你不诚实。

    再说一遍,还有像社会阶层这样的东西:它没有明确的定义,实际上你可以越来越多地划分阶层。波兰传统定义的社会阶层(例如知识分子)在美国不存在。你这个白痴,这是否意味着每一篇使用“社会阶级”的论文都是伪科学?

    然后还有像家庭这样的事情。两个完全没有血缘关系的人可能会组成一个家庭。一个男人可能会娶一个女孩,他们可能会收养一个孩子,他们就是一家人。国家可能会批准它,但有时家庭可能在没有法律批准的情况下存在。有2或10人的家庭。一个男人可能同时属于许多家庭(例如,他与父母是家庭,与妻子是家庭,与妻子父母是家庭,他可能会再婚等等)。这是否意味着每一篇使用“家庭”的论文都是伪科学?

    然后是人口。可能有数千个人口,我们可以将人口分为亚人口。你却引用了一个伪科学家的话,他使用了如此不科学的术语!

    至于聚类和没有“客观”聚类,这再次意味着您完全不知道自己在说什么。这没关系。没有客观的比赛数量。您只需决定是否要比较黑人/白人,或欧洲人/中东人,或波兰人/德国人。

    例如,您陈述了这个不真实的陈述:“但是当然有人可以通过任意切割遗传连续体来任意进行任何聚类”。这显然是不正确的。这意味着你不知道自己在说什么,因为不存在完美的连续体,正是因为过去存在地理障碍,阻碍了人类之间的大量基因流动。这事你怎么会不知道呢?只有当你对科学证据不感兴趣,只有当你是地平论者时,你才能声称这样的事情(或政治委员)。哎呀,波兰人和德国人之间甚至存在着小小的基因差异。

    此外,如果您确实知道证据(实际上您不知道),那么您就会知道实际上可以客观地定义“最佳”簇数。


    但是,你这个纳粹地平论安乐死迷,你知道吗?为了便于争论,我们假设种族不存在。相反,我对“抱怨”的定义与上面博伊德的定义相同。现在开心?看,没有比赛,只是发牢骚。抱怨的界限很模糊(就像社会阶层一样),我们可能很难决定人们是否属于某个特定的抱怨。

    现在,你不能否认抱怨确实存在。

    哎呀,我们甚至可以说,这是一个完美的遗传连续体,像撒哈拉沙漠这样的障碍并不存在,而且“抱怨”之间的边界完全是任意的。

    另外,在不完全愚弄自己的情况下,你必须承认我们可以将人类分为三种类型:黑人、白人、亚洲人。或者四个抱怨。这没关系。此外,我们是否可以将人类分为“粉红色”“蓝眼睛”“披萨吃者”三种脾气暴躁的人,这并不重要。简单地说,我将人类分为三个抱怨,因为分为三个抱怨使我能够提出与现代社会相关的问题(因为社会将人们分为三个“社会种族”,巧合的是,这几乎完全符合我的“抱怨”) ”,社会不断询问这些“社会种族”之间的差异)

    而且,为了便于讨论,我们可以说智商是胡说八道。

    这里有一个问题:白人“抱怨”和黑人“抱怨”之间的教育结果仅仅是文化的结果,还是在某种程度上也受到基因的影响?

    你看?如果从辩论中删除“种族”一词,会发生什么变化?没有什么。您是否仍然坚持认为试图回答这个问题是伪科学?如果是这样,那么你实际上对科学并不感兴趣,你对伪科学的定义是“试图找到我不喜欢的问题的答案”。这意味着你是非理性的地平论者。可能也是地心论者和神创论者。更不用说纳粹了。这意味着与您进一步讨论没有意义。环氧乙烷。回到你的地下室去崇拜斯大林或希特勒,或者任何你的偶像。

    回复:@Oliver D. Smith

  221. @Oliver D. Smith
    @German_reader

    然而英国的移民调查显示,几乎没有人关心种族问题。反对移民的理由是 (60%) 对过度拥挤的担忧、移民劳工带来的经济竞争 (30%) 和文化 (10%)。后者与遗传或血统无关。此外,种族/族裔民族主义政党在选举中完全失败。 BNP 只有在现代化并否定白人/族裔民族主义时才开始取得良好的民意调查(见http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8146585.stm),格里芬废除了强制遣返移民政策,最终向包括印度教徒和锡克教徒在内的少数民族开放入党资格。 2012年后,格里芬的政党被英国独立党“取代”,因为他们的文化民族主义品牌比法国国民党更容易接受和温和。英国独立党也受益匪浅,因为它没有法西斯主义的过去,尽管格里芬进行了“现代化”(就像玛丽娜·勒庞对国民阵线的去恶魔化一样),但法西斯主义的过去总是让人们害怕投票法国国民党。但人们可以看到英国独立党文化民族主义的局限性。可以说,在寻找反移民选民时,文化甚至不是一件值得关注的好事情。种族,甚至文化——必须完全避免。

    回复:@German_reader

    然而英国的移民调查显示,几乎没有人关心种族问题。

    这是官方的说法,但我不相信。英国的非欧洲移民是一个不应该谈论的大问题,但有迹象表明,这对很多人来说是一个非常重要的问题,而且他们确实做出了区分:
    http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/non-eu-migration-is-what-uk-voters-care-most-about/

    此外,种族/族裔民族主义政党在选举中完全失败。

    在先当选者制度下,任何类型的新政党都很难获得利益。

    种族,甚至文化——必须完全避免。

    也许是真的,但这恰恰表明英国已经变得多么腐败,其所有可笑的电脑言论禁忌和对异议的法律起诉的威胁。

    • 回复: @utu
    @German_reader


    种族,甚至文化——必须完全避免。
     
    只是因为如果将其引入,结果将是灾难性的不可预测。人们非常关心种族。
    , @Oliver D. Smith
    @German_reader

    不,事实上英国是一个多文化/多种族的社会,大量移民已经在这里定居了 2-3 代。这是人们必须接受的现实,没有什么可以改变这个事实。反对移民的人并不是因为文化或种族,而是因为人口过剩对基础设施造成的压力,例如公共服务过度拥挤。人们会对影响他们日常生活的事情进行投票——种族或文化无关紧要,但由于太多人过度拥挤而无法坐在火车上上班——这就是有人会投票给想要大幅减少开支的政党的原因移民。英国独立党几年前就很好地利用了这一点,例如他们在 2015 年的宣言中表示,他们反对移民是因为“空间,而不是种族”,并提到了公共交通过度拥挤的问题。这为他们赢得了近 4 万张选票。相比之下,患有自闭症的纳粹地下室居民试图将反对移民与“种族现实主义”联系起来= 5 票。

    回复:@German_reader

  222. @iffen
    @奥利弗·史密斯

    或者某个奇怪的反犹太主义网站上的某个随机白痴?

    这个网站并不奇怪,我们也不是随机的。

    回复:@Oliver D. Smith

    这个网站显然很奇怪;一位消息人士称其为“反犹太主义的胡言乱语”。这里的人只是另类右翼或纳粹分子,他们痴迷于不可信的种族理论和其他伪科学。

    请注意我刚刚发布的科学资料指出现实种族并不存在。这里的纳粹白痴回答说这是一个“政治正确”的阴谋论。下一个可能是大卫·艾克蜥蜴人……

    • 回复: @iffen
    @奥利弗·史密斯

    一位消息人士称其为“反犹太主义的胡言乱语”。

    难道它的有效性和价值不取决于对来源的评估吗?

    这里的人只是另类右翼或纳粹分子

    很多都是。 “温和纳粹”的供应也很充足。显然,一些作家和评论者是反犹太主义的。

    他们痴迷于不可信的种族理论和其他伪科学。

    这里有一些痴迷,但也有许多知识渊博、有能力的评论者。伪科学很少。我们有大量的阴谋论者。什么已经被抹黑,什么没有被抹黑,这是一场争论。

    这里的纳粹白痴回答说这是一个“政治正确”的阴谋论。

    嗯,这是政治正确的一个主要原则,但它不是阴谋。他们并不想隐藏任何事情。

  223. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    然而英国的移民调查显示,几乎没有人关心种族问题。
     
    这是官方的说法,但我不相信。英国的非欧洲移民是一个不应该谈论的大问题,但有迹象表明,这对很多人来说是一个非常重要的问题,而且他们确实做出了区分:
    http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/non-eu-migration-is-what-uk-voters-care-most-about/

    此外,种族/族裔民族主义政党在选举中完全失败。
     
    在先当选者制度下,任何类型的新政党都很难获得利益。


    种族,甚至文化——必须完全避免。
     
    也许是真的,但这恰恰表明英国已经变得多么腐败,其所有可笑的电脑言论禁忌和对异议的法律起诉的威胁。

    回复:@utu、@Oliver D. Smith

    种族,甚至文化——必须完全避免。

    只是因为如果将其引入,结果将是灾难性的不可预测。人们非常关心种族。

  224. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    然而英国的移民调查显示,几乎没有人关心种族问题。
     
    这是官方的说法,但我不相信。英国的非欧洲移民是一个不应该谈论的大问题,但有迹象表明,这对很多人来说是一个非常重要的问题,而且他们确实做出了区分:
    http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/non-eu-migration-is-what-uk-voters-care-most-about/

    此外,种族/族裔民族主义政党在选举中完全失败。
     
    在先当选者制度下,任何类型的新政党都很难获得利益。


    种族,甚至文化——必须完全避免。
     
    也许是真的,但这恰恰表明英国已经变得多么腐败,其所有可笑的电脑言论禁忌和对异议的法律起诉的威胁。

    回复:@utu、@Oliver D. Smith

    不,事实上英国是一个多文化/多种族的社会,大量移民已经在这里定居了 2-3 代。这是人们必须接受的现实,没有什么可以改变这个事实。反对移民的人并不是因为文化或种族,而是因为人口过剩对基础设施造成的压力,例如公共服务过度拥挤。人们会对影响他们日常生活的事情进行投票——种族或文化无关紧要,但由于太多人过度拥挤而无法坐在火车上上班——这就是有人会投票给一个想要大幅减少开支的政党的原因移民。英国独立党几年前就很好地利用了这一点,例如他们在 2015 年的宣言中表示,他们反对移民是因为“空间,而不是种族”,并提到了公共交通过度拥挤的问题。这为他们赢得了近 4 万张选票。相比之下,患有自闭症的纳粹地下室居民试图将反对移民与“种族现实主义”联系起来= 5 票。

    • 回复: @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    不,事实上英国是一个多文化/多种族的社会,大量移民已经在这里定居了 2-3 代。人们必须接受的现实,没有什么可以改变这个事实
     
    事实上,大片地区已被独特的移民社区成功占领,他们的种族游说加上国家强制的“反种族主义”使得对该问题进行诚实的讨论几乎不可能。

    人们会对影响他们日常生活的事情进行投票
     
    大多数人不希望看到自己的社会在有生之年变得面目全非,也不希望自己的民族在自己的祖国成为少数民族。对于一个人的日常生活来说,还有什么比不得不接受这样一个事实更糟糕的:其他群体,他们的价值观与你无法认同,越来越多地设定文化基调,并根据自己的喜好改变这个国家,所以你在曾经的地方变成了陌生人。你感到宾至如归,还是因为那些因你的白皮肤而憎恨你或认为他们的宗教赋予他们主宰他人的权利的人越来越有可能拥有对你的权力?
    这些都是基本的谨慎和自我保护的问题,应该不难理解。

    回复:@utu

  225. @Oliver D. Smith
    @伊芬

    这个网站显然很奇怪;一位消息人士称其为“反犹太主义的胡言乱语”。这里的人只是另类右翼或纳粹分子,他们痴迷于不可信的种族理论和其他伪科学。

    请注意我刚刚发布的科学资料指出现实种族并不存在。这里的纳粹白痴回答说这是一个“政治正确”的阴谋论。下一个可能是大卫·艾克蜥蜴人……

    回复:@iffen

    一位消息人士称其为“反犹太主义的胡言乱语”。

    难道它的有效性和价值不取决于对来源的评估吗?

    这里的人只是另类右翼或纳粹分子

    很多都是。 “温和纳粹”的供应也很充足。显然,一些作家和评论者是反犹太主义的。

    他们痴迷于不可信的种族理论和其他伪科学。

    这里有一些痴迷,但也有许多知识渊博、有能力的评论者。伪科学很少。我们有大量的阴谋论者。什么已经被抹黑,什么没有被抹黑,这是一场争论。

    这里的纳粹白痴回答说这是一个“政治正确”的阴谋论。

    嗯,这是政治正确的一个主要原则,但它不是阴谋。他们并不想隐藏任何事情。

  226. @Oliver D. Smith
    @German_reader

    不,事实上英国是一个多文化/多种族的社会,大量移民已经在这里定居了 2-3 代。这是人们必须接受的现实,没有什么可以改变这个事实。反对移民的人并不是因为文化或种族,而是因为人口过剩对基础设施造成的压力,例如公共服务过度拥挤。人们会对影响他们日常生活的事情进行投票——种族或文化无关紧要,但由于太多人过度拥挤而无法坐在火车上上班——这就是有人会投票给想要大幅减少开支的政党的原因移民。英国独立党几年前就很好地利用了这一点,例如他们在 2015 年的宣言中表示,他们反对移民是因为“空间,而不是种族”,并提到了公共交通过度拥挤的问题。这为他们赢得了近 4 万张选票。相比之下,患有自闭症的纳粹地下室居民试图将反对移民与“种族现实主义”联系起来= 5 票。

    回复:@German_reader

    不,事实上英国是一个多文化/多种族的社会,大量移民已经在这里定居了 2-3 代。人们必须接受的现实,没有什么可以改变这个事实

    事实上,大片地区已被独特的移民社区成功占领,他们的种族游说加上国家强制的“反种族主义”使得对该问题的诚实讨论几乎不可能。

    人们会对影响他们日常生活的事情进行投票

    大多数人不希望看到自己的社会在有生之年变得面目全非,也不希望自己的民族在自己的祖国成为少数民族。对于一个人的日常生活来说,还有什么比不得不接受这样一个事实更糟糕的:其他群体,他们的价值观与你无法认同,越来越多地设定文化基调,并根据自己的喜好改变这个国家,所以你在曾经的地方变成了陌生人。你感到宾至如归,还是因为那些因你的白皮肤而憎恨你或认为他们的宗教赋予他们主宰他人的权利的人越来越有可能拥有对你的权力?
    这些都是基本的谨慎和自我保护的问题,应该不难理解。

    • 回复: @utu
    @German_reader


    真主赐予的...
     
    至少从理论上讲,穆斯林可以是文明的,而且在很多情况下他们确实是文明的。他们可以放弃他们荒谬的宗教,或者至少采用其温和的版本。真正的问题是党卫军非洲人。他们不能放弃自己的基因。看看美国黑人。没有进展。没有希望。

    (TTBC)

    回复:@German_reader

  227. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    不,事实上英国是一个多文化/多种族的社会,大量移民已经在这里定居了 2-3 代。人们必须接受的现实,没有什么可以改变这个事实
     
    事实上,大片地区已被独特的移民社区成功占领,他们的种族游说加上国家强制的“反种族主义”使得对该问题进行诚实的讨论几乎不可能。

    人们会对影响他们日常生活的事情进行投票
     
    大多数人不希望看到自己的社会在有生之年变得面目全非,也不希望自己的民族在自己的祖国成为少数民族。对于一个人的日常生活来说,还有什么比不得不接受这样一个事实更糟糕的:其他群体,他们的价值观与你无法认同,越来越多地设定文化基调,并根据自己的喜好改变这个国家,所以你在曾经的地方变成了陌生人。你感到宾至如归,还是因为那些因你的白皮肤而憎恨你或认为他们的宗教赋予他们主宰他人的权利的人越来越有可能拥有对你的权力?
    这些都是基本的谨慎和自我保护的问题,应该不难理解。

    回复:@utu

    阿拉赐予...

    至少从理论上讲,穆斯林可以是文明的,而且在很多情况下他们确实是文明的。他们可以放弃他们荒谬的宗教,或者至少采用其温和的版本。真正的问题是党卫军非洲人。他们不能放弃自己的基因。看看美国黑人。没有进展。没有希望。

    (TTBC)

    • 回复: @German_reader
    @乌图


    至少从理论上讲,穆斯林可以是文明的,而且在很多情况下他们确实是文明的。
     
    是的,但他们的文明与我们的文明不相容,我不希望它在欧洲获得更多的影响力。确实,一些关于穆斯林的文章是愚蠢/虚假的,人们不应该妖魔化他们和他们的宗教,但总的来说,伊斯兰教在西方国家是个坏消息,会导致严重的冲突。

    回复:@utu

  228. @szopen
    @dfordoom


    大量“专家”同意人为造成的气候变化,但这仍然是出于政治动机的伪科学胡说八道。
     
    它不是。气候正在发生变化,二氧化碳水平确实会影响气候,而当前的二氧化碳水平受到人类的影响。这三件事只是事实。你可以合理讨论的是二氧化碳水平对气候的影响有多大以及当前二氧化碳水平有多少是受到人类影响的。

    此外,将问题分成几个较小的问题也很有用
    (1) 变暖气体的理论是否科学有效? (是的)
    (2) 它们是真的吗?或者我们有什么把握它们可能是真的? (极有可能)
    (3)会有什么后果? (气候带的变化、降雨模式的变化、洋流的变化)
    (4)这种后果是否有利? (很难说,特别是在每个国家的基础上。更多的植物,但也有更多的虫子吃这些植物。一些地区的降雨较少,另一些地区的降雨较多。还有世界末日的场景,这是极不可能的,这就是为什么科学家们倾向于不谈论它)
    (5)我们能做些什么呢? (地球工程,宝贝!)

    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的,这可能是由于大多数提案(5)具有明显的左派污点这一事实引发的。然而,在(5)中,我们可以用古老的、良好的资本主义方式做很多事情,例如通过地球工程。

    回复:@Anatoly Karlin、@utu、@dfordoom

    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的,这可能是由于大多数提案(5)具有明显的左翼污点这一事实引发的。

    对“AGW”立场的支持从一开始就是由部落信号推动的,这无疑是因为提出该立场的人带有明显的左派污点。从一开始它就是一种政治意识形态。

    激进的环保主义者需要一个问题,因为人口过剩问题曾经对他们很有帮助,但现在已经失去了动力。表达对人口的担忧越来越被视为种族主义。如果他们找不到新的恐怖故事,他们就会面临政治上的无关紧要。结果,他们突然发现了 AGW。这就像一个奇迹。

    社会主义者也迫切需要某种能够恢复社会主义信誉的东西。你瞧,AGW 出现了。这就像一个奇迹。

    对于科学家来说,这是一个获得大量资金的绝佳机会。 “气候科学家”能够以此为基础建立利润丰厚的职业生涯。这就像一个奇迹。

    整个 AGW 事件从一开始就是纯粹的政治。一个非同寻常、几乎令人难以置信的巧合是,那些掀起 AGW 歇斯底里浪潮的人恰好是那些能从中受益的人。

    • 同意: utu
    • 回复: @Anatoly Karlin
    @dfordoom

    第一个气候模型由斯万特·阿伦尼乌斯 (Svante Arrenius) 构建 在1890s中。他对气候敏感性的估计与现代估计非常吻合。顺便说一句,他也热衷于优生学,并欢迎他的祖国瑞典变成热带天堂的前景。

    这就是“支持 AGW”立场开始的地点、时间和对象。

    回复:@utu

  229. @Oliver D. Smith
    @AP

    不存在种族这样的东西,它已经被科学驳斥了,即使有, 没人在乎 (除了你们那些患有自闭症的纳粹地下室居民)。这不是人们投票的问题。

    1970-1980年代英国国民阵线提倡“种族现实主义”(他们甚至分发了约翰·R·贝克(John R. Baker)的书 种族,1974年,并散发了传单,上面印有“种族”和他们的大脑尺寸的奇怪照片),但他们绝对一事无成。他们在大选中的得票率从未超过 1%,也从未当选过一名地方议员。

    https://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_(UK)#General_and_by-elections

    你们这些疯子还在坚持 40 年来失败的选举策略......

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco、@AP、@Ron Unz

    不存在种族这样的东西,它已经被科学驳斥了,即使有,

    多么奇怪的说法啊。

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24983758

    高血压的种族差异:对高血压管理的影响。

    拉克兰 DT1。
    作者信息
    1
    南卡罗来纳医科大学神经科学系,南卡罗来纳州查尔斯顿。

    你忽略了我帖子的其余部分,这很能说明问题,这表明绝大多数智力专家认为遗传在智力的种族差异中发挥着作用。

    没有人关心(除了你们这些患有自闭症的纳粹地下室居民)

    不是自闭症患者,不是纳粹分子,也不是地下室居民。

    但是你对自闭症患者有什么看法呢?

  230. @szopen
    @dfordoom

    抱歉,但这不是真的(在社会科学中)。你们有很多研究不涉及严格的类别(例如刻板印象威胁BS)。与现实生活相关的社会“科学”中没有任何东西可以整齐地划分类别;只是有些类别比较严格,有些类别不太严格。

    另外,我会重复一遍,但到底是什么:“白人”和“黑人”之间测量的智商差异是否由基因驱动的问题并不真正取决于种族是否是一个严格的类别。哎呀,即使它完全是社会构建的,差异仍然可能 100% 由基因驱动!我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。不要紧。

    为了便于讨论,假设我们完全随机地将人们分为“蓝色衬衫”和“绿色衬衫”类别。这将是一个完全构建的类别。然而,如果我们测量这两组之间的智商平均值,平均值可能会有所不同。由于智商似乎有 50-80% 是遗传性的(但请参阅 RaceRealist 博客上反对遗传力估计和一般智商的非常有趣的论点),那么这些平均差异至少部分是由遗传因素驱动的。

    这意味着什么?这取决于一个问题。

    首先,根据某人的衬衫颜色来声称某人“愚蠢”或“聪明”是荒谬的。
    其次,如果你没有其他信息,在没有其他信息的情况下,衬衫颜色将是有效的指示符,你可以猜测“他有绿色衬衫,这意味着有一定概率不如穿蓝色衬衫的女孩聪明” ”
    第三,这意味着“蓝色”和“绿色”衬衫之间的结果差异不会受到歧视的影响,并且不需要采取平权行动。

    这些都是显而易见的事情,但非理性的人却痴迷于种族是否是严格的范畴。

    回复:@dfordoom

    我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。

    我也没有。但每当提到智商差异的话题时,似乎总是会导致种族问题。对于那些反对移民的人来说,这总是灾难性的。它正在将一把上膛的枪交给支持移民的游说团体。当你这样做时,当他们扣动扳机时你不应该感到惊讶。

    这似乎就是奥利弗·D·史密斯所表达的观点,在这一点上我同意他的观点(尽管我在他提出的许多其他观点上不同意他的观点)。

    郑重声明一下,我反对移民。我反对所有移民,无论是合法还是非法,无论是基于种族、优点、智商还是任何其他考虑。我反对平权行动。

    如果你想反对移民,但提到种族或智商,你就会失败。

    • 回复: @utu
    @dfordoom


    我反对移民。我反对所有移民,无论是合法还是非法,无论是基于种族、优点、智商还是任何其他考虑。
     
    你为什么反对移民?你一定有一个理由。

    如果您被迫决定哪些人可以移民到您的国家,您会选择谁?

    你必须有一些标准。或者你试图通过说“我反对所有移民”来回避尖锐的问题?

    回复:@dfordoom

    , @utu
    @dfordoom


    我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。

    我也不。
     
    人们从人类存在之初就进行了分类、创建类别和分类。许多古代的前科学范畴都得到了科学的验证。人们可以用同样的方法区分猫和狗。

    左派之所以决定废除人类概念,宣布种族不存在,是为了加速实现法国大革命的两个假设 平等博爱。这一假设虽然原则上崇高,但却堕落为反科学的形式:种族不存在。

    种族作为一个概念是有用还是有害是一个不科学的问题。最重要的是,可以使用基因组数据优雅而精确地定义种族。这个定义与所谓社会建构的定义是一致的。

    就移民问题而言,与不同种族相关的独特外部表型至关重要。经验和历史事实表明,不同种族的人被迫进入同一个社会时,很难相处融洽。社会总是沿着种族界限经历分裂,导致不同的种族身份和不同的政治愿望和目标的发展,导致低信任、低凝聚力、低团结和低利他主义的社会,这将导致社会冲突,很容易被其操纵。统治者使用经过充分测试的 划分和阻碍 方法。实现这种状态(参见瑞典)可能是左翼推动的废除种族和移民议程背后的真正动机,而这实际上是为统治精英的利益服务的。
    , @Oliver D. Smith
    @dfordoom

    正确的。很高兴发现另一个人对这个网站有一定的了解。

    我只想比你走得更远,指出文化也与反对移民无关。我们在国民阵线和马琳·勒庞 2017 年总统竞选活动中就看到了这一点。她的反移民言论是基于反对伊斯兰教和“保护法国身份”,这就是她失败的原因,因为她仍然让许多选民感到害怕。这也是波琳·汉森的一国党在自己国家表现不佳的原因。这些文化民族主义政党虽然比过去有毒且令人不快的白人/族裔民族主义政党更成功,但仍然永远不会获得权力。没有必要和他们浪费时间。

    这里的人多大年纪了?很多年前,当我还是个十几岁或20岁的时候,我就意识到了这一切,但有些白痴已经30、40岁甚至更老了,仍然坚持同样过时且失败的反移民策略。你仍然可以在《风暴前线》上找到白痴,他们认为人们会投票支持大卫·杜克关于犹太人或“种族现实主义”的锡箔帽阴谋论。好吧,让我们看看他的去向:

    https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Senate_election_in_Louisiana,_2016
    大卫杜克 3.0%

    笑。

    回复:@German_reader

  231. @szopen
    @奥利弗·史密斯

    但如果你认为智商是伪科学,那么你几乎不得不说所有社会科学都是伪科学(因为没有多少东西像智商研究一样具有戈多品质)。种族也是如此。

    回复:@dfordoom

    但如果你认为智商是伪科学,那么你几乎不得不说所有社会科学都是伪科学

    但这是伪科学不是吗?

    • 回复: @utu
    @dfordoom


    但[它]是伪科学不是吗?
     
    它远不像其追随者希望我们相信的那样是一门科学。其中只有一个合理的论点,那就是智力有遗传成分。任何事物都可以被定义为特征,但并非每个特征都具有遗传成分。因此,如果任意测试的分数显示具有可遗传成分,那么即使像智商测试这样的测试相当任意并且有许多公认的缺陷,也需要一些注意。不可否认,智商测试成绩的遗传力大于零。智商测试分数在某些研究中可能很有用,尽管在使用它们时必须捂住鼻子。需要有适当的距离。不幸的是,这一事业的追随者失去了距离,并将自己过度延伸到了荒谬的领域。他们跨越了几个层次的具体化,最终进入了啦啦土地崇拜。与他们的任何讨论通常都是徒劳的。
  232. @utu
    @German_reader


    真主赐予的...
     
    至少从理论上讲,穆斯林可以是文明的,而且在很多情况下他们确实是文明的。他们可以放弃他们荒谬的宗教,或者至少采用其温和的版本。真正的问题是党卫军非洲人。他们不能放弃自己的基因。看看美国黑人。没有进展。没有希望。

    (TTBC)

    回复:@German_reader

    至少从理论上讲,穆斯林可以是文明的,而且在很多情况下他们确实是文明的。

    是的,但他们的文明与我们的文明不相容,我不希望它在欧洲获得更多的影响力。确实,一些关于穆斯林的文章是愚蠢/虚假的,人们不应该妖魔化他们和他们的宗教,但总的来说,伊斯兰教在西方国家是个坏消息,会导致严重的冲突。

    • 回复: @utu
    @German_reader

    我并不反对你的观点。我刚才讲了,至少理论上文化差异是可以消除的,而种族差异则不能。目前,穆斯林对欧洲的威胁比党卫军非洲人更大,但情况可能很快就会变得更糟。

    回复:@German_reader

  233. @German_reader
    @乌图


    至少从理论上讲,穆斯林可以是文明的,而且在很多情况下他们确实是文明的。
     
    是的,但他们的文明与我们的文明不相容,我不希望它在欧洲获得更多的影响力。确实,一些关于穆斯林的文章是愚蠢/虚假的,人们不应该妖魔化他们和他们的宗教,但总的来说,伊斯兰教在西方国家是个坏消息,会导致严重的冲突。

    回复:@utu

    我并不反对你的观点。我刚才讲了,至少理论上文化差异是可以消除的,而种族差异则不能。目前,穆斯林对欧洲的威胁比党卫军非洲人更大,但情况可能很快就会变得更糟。

    • 回复: @German_reader
    @乌图


    目前,穆斯林对欧洲的威胁比党卫军非洲人更大,但情况可能很快就会变得更糟。
     
    鉴于塞勒所说的“世界上最重要的图表”,这似乎很有可能。
    不过,还是有一些相互联系的,毕竟伊斯兰教在非洲正在崛起(一些特别疯狂的基督教形式,如五旬节派也是如此,但我对这些也没有太多同情)。

    回复:@YetAnotherAnon

  234. @utu
    @German_reader

    我并不反对你的观点。我刚才讲了,至少理论上文化差异是可以消除的,而种族差异则不能。目前,穆斯林对欧洲的威胁比党卫军非洲人更大,但情况可能很快就会变得更糟。

    回复:@German_reader

    目前,穆斯林对欧洲的威胁比党卫军非洲人更大,但情况可能很快就会变得更糟。

    鉴于塞勒所说的“世界上最重要的图表”,这似乎很有可能。
    不过,还是有一些相互联系的,毕竟伊斯兰教在非洲正在崛起(一些特别疯狂的基督教形式,如五旬节派也是如此,但我对这些也没有太多同情)。

    • 回复: @YetAnotherAnon
    @German_reader

    伊斯兰教加上SSA = 索马里。

  235. @dfordoom
    @szopen


    我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。
     
    我也没有。但每当提到智商差异的话题时,似乎总是会导致种族问题。对于那些反对移民的人来说,这总是灾难性的。它正在将一把上膛的枪交给支持移民的游说团体。当你这样做时,当他们扣动扳机时你不应该感到惊讶。

    这似乎就是奥利弗·D·史密斯所表达的观点,在这一点上我同意他的观点(尽管我在他提出的许多其他观点上不同意他的观点)。

    郑重声明一下,我反对移民。我反对所有移民,无论是合法还是非法,无论是基于种族、优点、智商还是任何其他考虑。我反对平权行动。

    如果你想反对移民,但提到种族或智商,你就会失败。

    回复:@utu、@utu、@Oliver D. Smith

    我反对移民。我反对所有移民,无论是合法还是非法,无论是基于种族、优点、智商还是任何其他考虑。

    你为什么反对移民?你一定有一个理由。

    如果您被迫决定哪些人可以移民到您的国家,您会选择谁?

    你必须有一些标准。或者你是否试图通过说“我反对所有移民”来回避尖锐的问题?

    • 回复: @dfordoom
    @乌图


    你为什么反对移民?你一定有一个理由。
     
    我有一些。

    1)经济。移民压低了工资水平。随着自动化/机器人技术与移民的结合,我们最终将面临非常高的失业率和非常低的工资。这当然就是企业界如此喜爱移民的原因。

    2)过度拥挤。当你看看澳大利亚的面积时,这可能看起来很奇怪,但我们的城市,尤其是悉尼和墨尔本,已经人满为患,而这就是大多数移民的最终目的地。悉尼已经成为一个非常不愉快的地方。

    3)住房。移民将本已高得离谱的房地产价格推得更高。

    4)文化。我希望被允许保留我自己的文化。我不想生活在一个熔炉里。大规模移民不会带来文化多样性。这是推动我们走向噩梦般的单一文化未来的因素之一,在这个未来中,每个国家都将与其他国家没有区别。我喜欢文化多样性,保持文化多样性的最佳方式是拥有独立的国家。我并不反对其他文化。我对伊斯兰教没有任何反对意见。我鄙视同化的想​​法。我不想加入博格。

    5)政治。移民导致社会混乱,给精英阶层提供了收紧极权主义螺丝的借口。

    回复:@utu

  236. @utu
    @dfordoom


    我反对移民。我反对所有移民,无论是合法还是非法,无论是基于种族、优点、智商还是任何其他考虑。
     
    你为什么反对移民?你一定有一个理由。

    如果您被迫决定哪些人可以移民到您的国家,您会选择谁?

    你必须有一些标准。或者你试图通过说“我反对所有移民”来回避尖锐的问题?

    回复:@dfordoom

    你为什么反对移民?你一定有一个理由。

    我有一些。

    1)经济。移民压低了工资水平。随着自动化/机器人技术与移民的结合,我们最终将面临非常高的失业率和非常低的工资。这当然就是企业界如此喜爱移民的原因。

    2)过度拥挤。当你看看澳大利亚的面积时,这可能看起来很奇怪,但我们的城市,尤其是悉尼和墨尔本,已经人满为患,而这就是大多数移民的最终目的地。悉尼已经成为一个非常不愉快的地方。

    3)住房。移民将本已高得离谱的房地产价格推得更高。

    4)文化。我希望被允许保留我自己的文化。我不想生活在一个熔炉里。大规模移民不会带来文化多样性。这是推动我们走向噩梦般的单一文化未来的因素之一,在这个未来中,每个国家都将与其他国家没有区别。我喜欢文化多样性,保持文化多样性的最佳方式是拥有独立的国家。我并不反对其他文化。我对伊斯兰教没有任何反对意见。我鄙视同化的想​​法。我不想加入博格。

    5)政治。移民导致社会混乱,给精英阶层提供了收紧极权主义螺丝的借口。

    • 同意: utu
    • 回复: @utu
    @dfordoom


    我喜欢文化多样性,保持文化多样性的最佳方式是拥有独立的国家。
     
    非常好!
  237. @dfordoom
    @乌图


    你为什么反对移民?你一定有一个理由。
     
    我有一些。

    1)经济。移民压低了工资水平。随着自动化/机器人技术与移民的结合,我们最终将面临非常高的失业率和非常低的工资。这当然就是企业界如此喜爱移民的原因。

    2)过度拥挤。当你看看澳大利亚的面积时,这可能看起来很奇怪,但我们的城市,尤其是悉尼和墨尔本,已经人满为患,而这就是大多数移民的最终目的地。悉尼已经成为一个非常不愉快的地方。

    3)住房。移民将本已高得离谱的房地产价格推得更高。

    4)文化。我希望被允许保留我自己的文化。我不想生活在一个熔炉里。大规模移民不会带来文化多样性。这是推动我们走向噩梦般的单一文化未来的因素之一,在这个未来中,每个国家都将与其他国家没有区别。我喜欢文化多样性,保持文化多样性的最佳方式是拥有独立的国家。我并不反对其他文化。我对伊斯兰教没有任何反对意见。我鄙视同化的想​​法。我不想加入博格。

    5)政治。移民导致社会混乱,给精英阶层提供了收紧极权主义螺丝的借口。

    回复:@utu

    我喜欢文化多样性,保持文化多样性的最佳方式是拥有独立的国家。

    非常好!

  238. @dfordoom
    @szopen


    但如果你认为智商是伪科学,那么你几乎不得不说所有社会科学都是伪科学
     
    但这是伪科学不是吗?

    回复:@utu

    但[它]是伪科学不是吗?

    它远不像其追随者希望我们相信的那样是一门科学。其中只有一个合理的论点,那就是智力有遗传成分。任何事物都可以被定义为特征,但并非每个特征都具有遗传成分。因此,如果任意测试的分数显示具有可遗传成分,那么即使像智商测试这样的测试相当任意并且有许多公认的缺陷,也需要一些注意。不可否认,智商测试成绩的遗传力大于零。智商测试分数在某些研究中可能很有用,尽管在使用它们时必须捂住鼻子。需要有适当的距离。不幸的是,这一事业的追随者失去了距离,并将自己过度延伸到了荒谬的领域。他们跨越了几个层次的具体化,最终进入了啦啦土地崇拜。与他们的任何讨论通常都是徒劳的。

  239. @dfordoom
    @szopen


    我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。
     
    我也没有。但每当提到智商差异的话题时,似乎总是会导致种族问题。对于那些反对移民的人来说,这总是灾难性的。它正在将一把上膛的枪交给支持移民的游说团体。当你这样做时,当他们扣动扳机时你不应该感到惊讶。

    这似乎就是奥利弗·D·史密斯所表达的观点,在这一点上我同意他的观点(尽管我在他提出的许多其他观点上不同意他的观点)。

    郑重声明一下,我反对移民。我反对所有移民,无论是合法还是非法,无论是基于种族、优点、智商还是任何其他考虑。我反对平权行动。

    如果你想反对移民,但提到种族或智商,你就会失败。

    回复:@utu、@utu、@Oliver D. Smith

    我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。

    我也不。

    人们从人类存在之初就进行了分类、创建类别和分类。许多古代的前科学范畴都得到了科学的验证。人们可以用同样的方法区分猫和狗。

    左派之所以决定废除人类概念,宣布种族不存在,是为了加速实现法国大革命的两个假设 平等博爱。这一假设虽然原则上崇高,但却堕落为反科学的形式:种族不存在。

    种族作为一个概念是有用还是有害是一个不科学的问题。最重要的是,可以使用基因组数据优雅而精确地定义种族。这个定义与所谓社会建构的定义是一致的。

    就移民问题而言,与不同种族相关的独特外部表型至关重要。经验和历史事实表明,不同种族的人被迫进入同一个社会时,很难相处融洽。社会总是沿着种族界限经历分裂,导致不同的种族身份和不同的政治愿望和目标的发展,导致低信任、低凝聚力、低团结和低利他主义的社会,这将导致社会冲突,很容易被其操纵。统治者使用经过充分测试的 划分和阻碍 方法。实现这种状态(参见瑞典)可能是左翼推动的废除种族和移民议程背后的真正动机,而这实际上是为统治精英的利益服务的。

  240. @dfordoom
    @szopen


    我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。
     
    我也没有。但每当提到智商差异的话题时,似乎总是会导致种族问题。对于那些反对移民的人来说,这总是灾难性的。它正在将一把上膛的枪交给支持移民的游说团体。当你这样做时,当他们扣动扳机时你不应该感到惊讶。

    这似乎就是奥利弗·D·史密斯所表达的观点,在这一点上我同意他的观点(尽管我在他提出的许多其他观点上不同意他的观点)。

    郑重声明一下,我反对移民。我反对所有移民,无论是合法还是非法,无论是基于种族、优点、智商还是任何其他考虑。我反对平权行动。

    如果你想反对移民,但提到种族或智商,你就会失败。

    回复:@utu、@utu、@Oliver D. Smith

    正确的。很高兴发现另一个人对这个网站有一定的了解。

    我只想比你走得更远,指出文化也与反对移民无关。我们在国民阵线和马琳·勒庞 2017 年总统竞选活动中就看到了这一点。她的反移民言论是基于反对伊斯兰教和“保护法国身份”,这就是她失败的原因,因为她仍然让许多选民感到害怕。这也是波琳·汉森的一国党在自己国家表现不佳的原因。这些文化民族主义政党虽然比过去有毒且令人不快的白人/族裔民族主义政党更成功,但仍然永远不会获得权力。没有必要和他们浪费时间。

    这里的人多大年纪了?很多年前,当我还是个十几岁或20岁的时候,我就意识到了这一切,但有些白痴已经30、40岁甚至更老了,仍然坚持同样过时且失败的反移民策略。你仍然可以在《风暴前线》上找到白痴,他们认为人们会投票支持大卫·杜克关于犹太人或“种族现实主义”的锡箔帽阴谋论。好吧,让我们看看他的去向:

    https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Senate_election_in_Louisiana,_2016
    大卫杜克 3.0%

    笑。

    • 回复: @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    她的反移民言论是基于反对伊斯兰教和“保护法国身份”,这就是她失败的原因,因为她仍然让许多选民感到害怕。
     
    这只是你的解释,iirc 她实际上在竞选期间淡化了她的反移民言论,而是试图更多地关注经济民粹主义,反欧元和反欧盟(这实际上可能更让人们害怕,因为很多她的经济建议似乎有点愚蠢;还有阶级因素,FN 被许多人视为太贫民)。她还试图更多地走向公民民族主义的方向,捍卫共和国、世俗主义等等。
    考虑到过去几年发生的事件,“法国”圣战分子犯下的几起大规模谋杀行为,无论如何都很难忽视伊斯兰教问题。
  241. @Oliver D. Smith
    @AP

    不存在种族这样的东西,它已经被科学驳斥了,即使有, 没人在乎 (除了你们那些患有自闭症的纳粹地下室居民)。这不是人们投票的问题。

    1970-1980年代英国国民阵线提倡“种族现实主义”(他们甚至分发了约翰·R·贝克(John R. Baker)的书 种族,1974年,并散发了传单,上面印有“种族”和他们的大脑尺寸的奇怪照片),但他们绝对一事无成。他们在大选中的得票率从未超过 1%,也从未当选过一名地方议员。

    https://en.wikipedia.org/wiki/National_Front_(UK)#General_and_by-elections

    你们这些疯子还在坚持 40 年来失败的选举策略......

    回复:@German_reader、@utu、@Art Deco、@AP、@Ron Unz

    根本不存在种族这回事,它已经被科学驳倒了……

    我碰巧注意到 Anatoly 的这篇博客文章吸引了大量评论,因为某些内容并未作为主要功能运行,已经经过 25,000 字的激烈争论,并且仍然运行强劲。

    虽然我当然没有读过整篇文章,但乍一看这场辩论确实很有趣。

    众所周知,我的网络杂志往往会吸引各种各样的疯子和疯子,他们的疯狂程度肯定与互联网上任何其他地方的疯狂程度不相上下。

    直到最近,我可能还会把“月球骗局”的人置于疯狂的顶峰,但我不得不说,我们现在的“种族骗局”访客肯定能与他们一较高下。

    由于我仍然陷入软件工作的困境,我不妨提供一个指向我几年前写的有关该问题的专栏的链接:

    https://www.unz.com/runz/does-race-exist-do-hills-exist/

    我记得几个月前我和史蒂夫·平克开玩笑说,考虑到目前的趋势,我完全预计很快就会出现一场广泛的运动,声称男性和女性的平均身高完全相等,其活动分子会对他们怀疑的任何人发起恶毒的公共运动成为“身高平等否认者”……

    • 哈哈: Anatoly Karlin
    • 回复: @utu
    @罗恩·恩兹(Ron Unz)


    众所周知,我的网络杂志往往会吸引各种疯子和疯子
     
    如果没有疯子,这个 AK 的帖子不会有 25,000 字。 AK并不介意,也没有抱怨。
    , @dfordoom
    @罗恩·恩兹(Ron Unz)


    我完全期待一场广泛的运动很快就会兴起,声称男性和女性的平均身高完全相等,
     
    We 能够 缩小性别身高差距!我们只需要更加努力。

    第一步是攻击男性身高特权。政府必须采取行动消除男性不劳而获的身高优势。我们可以通过财富重新分配来解决贫困问题。我们可以通过重新分配高度来解决高度问题。我们需要采取平权行动来确保女性获得更高的身高。
  242. @Oliver D. Smith
    @dfordoom

    正确的。很高兴发现另一个人对这个网站有一定的了解。

    我只想比你走得更远,指出文化也与反对移民无关。我们在国民阵线和马琳·勒庞 2017 年总统竞选活动中就看到了这一点。她的反移民言论是基于反对伊斯兰教和“保护法国身份”,这就是她失败的原因,因为她仍然让许多选民感到害怕。这也是波琳·汉森的一国党在自己国家表现不佳的原因。这些文化民族主义政党虽然比过去有毒且令人不快的白人/族裔民族主义政党更成功,但仍然永远不会获得权力。没有必要和他们浪费时间。

    这里的人多大年纪了?很多年前,当我还是个十几岁或20岁的时候,我就意识到了这一切,但有些白痴已经30、40岁甚至更老了,仍然坚持同样过时且失败的反移民策略。你仍然可以在《风暴前线》上找到白痴,他们认为人们会投票支持大卫·杜克关于犹太人或“种族现实主义”的锡箔帽阴谋论。好吧,让我们看看他的去向:

    https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Senate_election_in_Louisiana,_2016
    大卫杜克 3.0%

    笑。

    回复:@German_reader

    她的反移民言论是基于反对伊斯兰教和“保护法国身份”,这就是她失败的原因,因为她仍然让许多选民感到害怕。

    这只是你的解释,iirc 她实际上在竞选期间淡化了她的反移民言论,而是试图更多地关注经济民粹主义,反欧元和反欧盟(这实际上可能更让人们害怕,因为很多她的经济建议似乎有点愚蠢;还有阶级因素,FN 被许多人视为太贫民)。她还试图更多地走向公民民族主义的方向,捍卫共和国、世俗主义等等。
    考虑到过去几年发生的事件,“法国”圣战分子犯下的几起大规模谋杀行为,无论如何都很难忽视伊斯兰教问题。

  243. @Oliver D. Smith
    @艺术装饰

    “DNA 研究并未表明现代人类中存在单独的可分类亚种(种族)。” – 人类基因组计划

    “该阵列中遗传变异的地理模式很复杂,并且没有出现重大的不连续性。人类不能被划分为具有绝对边界的离散地理类别” - 美国体质人类学家协会

    2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的一项调查发现,人们非常一致地认为,传统的种族概念在科学上没有用处:

    “人类群体可以细分为生物种族。”

    86% 不同意
    14%同意

    科学共识:种族没有用:
    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism#Scientific_consensus:_Races_aren.27t_useful

    回复:@Daniel Chieh、@Art Deco、@szopen、@Anatoly Karlin

    “该阵列中遗传变异的地理模式很复杂,并且没有出现重大的不连续性。人类不能被划分为具有绝对界限的离散地理类别”——美国体质人类学家协会

    可见光谱不存在重大不连续性。它不能被划分为具有绝对界限的离散“颜色”类别。

    2012 年对 3,286 名美国人类学协会会员进行的一项调查……

    其中 73% 的人也碰巧不同意或强烈不同意“种族——按照美国管理和预算办公室的定义(即人口普查类别)——是血统的有用代表。”

    我想在他们的——也可能是你的——世界里,大多数美国人都是像雷切尔·多尔扎尔一样跨种族的。或者也许他们认为白人是随机出现在非洲的,反之亦然。或者他们是疯狂的理论家。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @Anatoly卡琳

    是的,许多分类在某种程度上是主观的或任意的,基于连续体或频谱,因此被描述为“模糊”,边界模糊而不是清晰。

    但亚种/种族需要不连续性,因为它们是种内谱系,并且由于地理上孤立(异域)而不会相互交配。在极少数情况下,它们会交配,但仅限于狭窄的接触区域(parapatry)。因此,亚种可能是早期物种。

    http://www.biology-pages.info/S/Speciation.html
    “不同的情况并非偶然 动物的种族(或“亚种”)几乎从不占据同一领土。它们的分布是异域的 (“其他国家”)。美国大陆的黄喉莺 Geothlypis trichas(一种莺)的七个不同亚种或种族如果占据同一领土并相互繁殖,很快就会合并成一个单一的同质种群。”

    如果你简单地将人类与大多数其他动物进行比较,你就会明白为什么没有种族。此外,还有一些其他物种没有亚种。人类并不是唯一的例子。

    至于大多数不同意的科学家:“种族——根据美国管理和预算办公室的定义(即人口普查类别)——是血统的有用代表。” - 为什么不呢?人口普查类别对于确定血统根本没有用。例如,您可以找到身份为“非裔美国人”的个人,但他们的血统大多数来自非洲以外。例如,对于自据《非裔美国人》报道,有研究表明,一些人的收入低于 2% 来自非洲境内任何人口的血统;社会构建的人口普查类别并不反映血统。

    回复:@szopen

  244. @dfordoom
    @szopen


    在我看来,对“AGW”的反对主要是由部落信号驱动的,这可能是由于大多数提案(5)具有明显的左翼污点这一事实引发的。
     
    对“AGW”立场的支持从一开始就是由部落信号推动的,这无疑是因为提出该立场的人带有明显的左派污点。从一开始它就是一种政治意识形态。

    激进的环保主义者需要一个问题,因为人口过剩问题曾经对他们很有帮助,但现在已经失去了动力。表达对人口的担忧越来越被视为种族主义。如果他们找不到新的恐怖故事,他们就会面临政治上的无关紧要。结果,他们突然发现了 AGW。这就像一个奇迹。

    社会主义者也迫切需要某种能够恢复社会主义信誉的东西。你瞧,AGW 出现了。这就像一个奇迹。

    对于科学家来说,这是一个获得大量资金的绝佳机会。 “气候科学家”能够以此为基础建立利润丰厚的职业生涯。这就像一个奇迹。

    整个 AGW 事件从一开始就是纯粹的政治。一个非同寻常、几乎令人难以置信的巧合是,那些掀起 AGW 歇斯底里浪潮的人恰好是那些能从中受益的人。

    回复:@Anatoly Karlin

    第一个气候模型由斯万特·阿伦尼乌斯 (Svante Arrenius) 构建 在1890s中。他对气候敏感性的估计与现代估计非常吻合。顺便说一句,他也热衷于优生学,并欢迎他的祖国瑞典变成热带天堂的前景。

    这就是“支持 AGW”立场的开始地点、时间和对象。

    • 回复: @utu
    @Anatoly卡琳


    这就是“支持 AGW”立场的开始地点、时间和对象。
     
    它在那里放置了 100 年,直到有人意识到它可以使用。全球变暖,是的,这是一张票。大气科学在 1980 世纪 1989 年代刚刚升温并认识到其作为全球范围政治参与者的能力。首先他们“发现”并“击败”了酸雨,然后他们在1980年通过《蒙特利尔议定书》“发现”并“击败”了臭氧层空洞。他们意识到自己是拯救地球事业的全球参与者。自曼哈顿计划之后,没有哪位科学家像 2 世纪 2 年代末的大气科学家那样拥有如此多的公众影响力和权力。冷战正在取得胜利。人们正在寻找新的敌人。它曾经是物理学界的羡慕,现在它变成了大气科学的羡慕。没有人能像他们一样吓人,也没有人能像他们一样提供拯救。如果你有和他们一样大的权力,你确定你不会滥用它吗?这就是 dfordoom 所写的内容。问题不在于对CO4倍增的敏感度是2°还是2°。这些都是比较琐碎的事情。每个人都同意二氧化碳是一种温室气体。所谓的否认者都是稻草人。莫纳罗亚火山的二氧化碳图是自 1960 年开始建造的。任何人都可以在几年后进行推断,并开始尖叫,因为全球变暖,世界末日即将来临。然而没人这么做。事实上,一些专家在 1970 世纪 19980 年代就在谈论全球变冷。发生了什么事?成千上万的大气科学家是否被催眠而看不到这个问题,不知何故在 90/XNUMX 年他们被唤醒了?他们现在有可能处于某种催眠状态吗?有些人认为可能是狂热?

    现在你不能仅仅把科学工作当作科学工作来看待。这些都是涉及数十人或数千人的大型企业,预算庞大,其中存在不可告人的社会和政治动机。

    我会推荐我非常尊敬的朱迪思·库里。她不是否认者。没有人真的是。她很通情达理,会提出正确的问题。这位来自伦斯勒理工学院的诺贝尔物理学家也对一些事情提出了很好的观点(他的一些论点存在一些小问题,但大部分是正确的):https://www.youtube.com/watch?v=qdTlXuTwvEQ

    回复:@szopen

  245. @Anatoly Karlin
    @dfordoom

    第一个气候模型由斯万特·阿伦尼乌斯 (Svante Arrenius) 构建 在1890s中。他对气候敏感性的估计与现代估计非常吻合。顺便说一句,他也热衷于优生学,并欢迎他的祖国瑞典变成热带天堂的前景。

    这就是“支持 AGW”立场开始的地点、时间和对象。

    回复:@utu

    这就是“支持 AGW”立场的开始地点、时间和对象。

    它在那里放置了 100 年,直到有人意识到它可以使用。全球变暖,是的,这是一张票。大气科学在 1980 世纪 1989 年代刚刚升温并认识到其作为全球范围政治参与者的能力。首先他们“发现”并“击败”了酸雨,然后他们在1980年通过《蒙特利尔议定书》“发现”并“击败”了臭氧层空洞。他们意识到自己是拯救地球事业的全球参与者。自曼哈顿计划之后,没有哪位科学家像 2 世纪 2 年代末的大气科学家那样拥有如此多的公众影响力和权力。冷战正在取得胜利。人们正在寻找新的敌人。它曾经是物理学界的羡慕,现在它变成了大气科学的羡慕。没有人能像他们一样吓人,也没有人能像他们一样提供拯救。如果你有和他们一样大的权力,你确定你不会滥用它吗?这就是 dfordoom 所写的内容。问题不在于对CO4倍增的敏感度是2°还是2°。这些都是比较琐碎的事情。每个人都同意二氧化碳是一种温室气体。所谓的否认者都是稻草人。莫纳罗亚火山的二氧化碳图是自 1960 年开始建造的。任何人都可以在几年后进行推断,并开始尖叫,因为全球变暖,世界末日即将来临。然而没人这么做。事实上,一些专家在 1970 世纪 19980 年代就在谈论全球变冷。发生了什么事?成千上万的大气科学家是否被催眠而看不到这个问题,不知何故在 90/XNUMX 年他们被唤醒了?他们现在有可能处于某种催眠状态吗?有些人认为可能是狂热?

    现在你不能仅仅把科学工作当作科学工作来看待。这些都是涉及数十人或数千人的大型企业,预算庞大,其中存在不可告人的社会和政治动机。

    我会推荐我非常尊敬的朱迪思·库里。她不是否认者。没有人真的是。她很通情达理,会提出正确的问题。这位来自伦斯勒理工学院的诺贝尔物理学家也对一些事情提出了很好的观点(他的一些论点存在一些小问题,但大部分是正确的):

    • 回复: @szopen
    @乌图

    1980年之前,气候学家对这一理论进行了相当长的讨论,utu。他们几乎达成共识,认为二氧化碳的增加会导致 2 世纪 1970 年代的气候变暖?谷歌搜索给了我 wiki 页面,其中包含 1979 年的声明:



    当假设大气中的二氧化碳含量增加一倍并达到统计热平衡时,更现实的建模工作预测全球地表变暖将在 2°C 至 2°C 之间,高纬度地区增幅更大。
     
    和同年的另一个:

    大气中二氧化碳含量的增加似乎有可能导致低层大气逐渐变暖,特别是在高纬度地区……有可能在年底前可以检测到对区域和全球范围的一些影响并在下世纪中叶之前变得重要。
     
    好吧,你说什么?现在的气温看起来确实比1979年要高。真是巧合啊。

    你真的应该在这里将科学与政治分开。

    回复:@dfordoom

  246. @Ron Unz
    @奥利弗·史密斯


    根本不存在种族这回事,它已经被科学驳倒了……
     
    我碰巧注意到 Anatoly 的这篇博客文章吸引了大量评论,因为某些内容并未作为主要功能运行,已经经过 25,000 字的激烈争论,并且仍然运行强劲。

    虽然我当然没有读过整篇文章,但乍一看这场辩论确实很有趣。

    众所周知,我的网络杂志往往会吸引各种各样的疯子和疯子,他们的疯狂程度肯定与互联网上任何其他地方的疯狂程度不相上下。

    直到最近,我可能还会把“月亮骗局”的人置于疯狂的顶峰,但我不得不说,我们现在的“种族骗局”访客肯定能与他们一较高下。

    由于我仍然陷入软件工作的困境,我不妨提供一个指向我几年前写的有关该问题的专栏的链接:

    https://www.unz.com/runz/does-race-exist-do-hills-exist/

    我记得几个月前我和史蒂夫·平克开玩笑说,考虑到目前的趋势,我完全预计很快就会出现一场广泛的运动,声称男性和女性的平均身高完全相等,其活动分子会对他们怀疑的任何人发起恶毒的公共运动成为“身高平等否认者”……

    回覆:@ utu,@ dfordoom

    众所周知,我的网络杂志往往会吸引各种疯子和疯子

    如果没有疯子,这个 AK 的帖子不会有 25,000 字。 AK并不介意,也没有抱怨。

  247. @Oliver D. Smith
    @szopen

    当然,我并不像我的对手(“种族现实主义者”伪科学家)那样定义“种族”;原因是我使用的是种族的实际传统定义或分类学定义,而“种族现实主义者”是不诚实的失败者 重新定义 种族,因为它们已经被驳斥了,即传统的种族概念在几十年前就被证伪了。您发布的定义是对种族的琐碎或“弱”重新定义,与科学家最初定义种族的方式几乎没有共同之处。

    没有两个繁殖群体的基因是相同的。所以既然有 10,000+像兰卡斯特阿米什人这样的人类繁殖群体,你是在称呼这些种族吗?

    50 多年前,一位生物人类学家针对 Dobzhansky/Boyd 试图将种族重新定义为当地人口(例如旧秩序阿米什人)写下了以下内容:

    “毫无疑问,世界上不存在两个基因相同的人群;这已经 与种族作为分类手段的有效性没有直接关系。除非我们准确地定义了我们的意思……人口之间的差异就是人口差异,仅此而已。”(Hiernaux,1963)

    如果您没有使用我发布的定义,那么您不是在谈论种族,而是在谈论无效的平凡化重新定义。

    至于人类遗传聚类——不存在客观或科学的遗传聚类,因为人类生物变异是通过距离隔离(跨地理空间的平滑遗传梯度)而不是聚类和遗传不连续性来解释的。但当然,有人可以通过任意切割遗传连续体来任意进行任何聚类。但这是完全没有意义的,而且这些集群没有任何用处。

    回复:@szopen

    你知道吗,你是不诚实的失败者纳粹,他们继续使用人身攻击论点(这也是我决定使用它们的方式)。或者你就是个白痴。你给出的定义不是“传统定义”,因为没有人就传统定义达成一致,而且人们一直在争论正确的定义。为什么不使用其他定义:“通过世代使自身永存的恒定品种”?为什么你的重新定义比博伊德的更有效?为什么不使用 Hooton 的定义作为传统的(从 1926 年开始)——毕竟,你的写作是对 Hooton 之前的重新定义,并且是由谁定义的,Montagu 首先甚至更晚?

    你还称博伊德、多布赞斯基和卡瓦利-斯福尔扎为伪科学家,这意味着你对生物学一无所知。比如说,对你来说,道金斯也是个喜欢伪科学的疯子。你声称他们被驳斥了,但实际上他们并没有被驳斥,他们只是遭到了反对。

    再一次,你正在建造一个稻草人并试图假装,因为这个稻草人是无效的。

    如果您没有使用我发布的定义,那么您不是在谈论种族,而是在谈论无效的平凡化重新定义。

    这就是为什么人们不会像你一样争论地平论。不,我不谈论琐碎的重新定义。是你试图通过使用“种族现实主义者”不使用的种族定义来假装“种族现实主义者”所理解的“种族”不存在。这是不诚实的,此时我知道你不诚实。

    再说一遍,有一些像社会阶层这样的东西:它没有明确的定义,实际上你可以越来越多地划分阶层。波兰传统定义的社会阶层(例如知识分子)在美国不存在。你这个白痴,这是否意味着每一篇使用“社会阶级”的论文都是伪科学?

    然后还有像家庭这样的事情。两个完全没有血缘关系的人可能会组成一个家庭。一个男人可能会娶一个女孩,他们可能会收养一个孩子,他们就是一家人。国家可能会批准它,但有时家庭可能在没有法律批准的情况下存在。有2或10人的家庭。一个男人可能同时属于许多家庭(例如,他与父母是家庭,与妻子是家庭,与妻子父母是家庭,他可能会再婚等等)。这是否意味着每一篇使用“家庭”的论文都是伪科学?

    然后是人口。可能有数千个人口,我们可以将人口分为亚人口。你却引用了一个伪科学家的话,他使用了如此不科学的术语!

    至于聚类和没有“客观”聚类,这再次意味着你完全不知道你在说什么。这没关系。没有客观的比赛数量。您只需决定是否要比较黑人/白人,或欧洲人/中东人,或波兰人/德国人。

    例如,你陈述了这个不真实的陈述:“但是当然有人可以通过任意切割遗传连续体来任意进行任何聚类”。这显然是不正确的。这意味着你不知道自己在说什么,因为不存在完美的连续体,正是因为过去存在地理障碍,阻碍了人类之间的大量基因流动。这事你怎么会不知道呢?只有当你对科学证据不感兴趣,只有当你是地平论者时,你才能声称这样的事情(或政治委员)。哎呀,波兰人和德国人之间甚至存在着小小的基因差异。

    此外,如果您确实知道证据(实际上您不知道),那么您就会知道实际上可以客观地定义“最佳”簇数。

    但是,你这个纳粹地平论安乐死迷,你知道吗?为了便于争论,我们假设种族不存在。相反,我对“抱怨”的定义与上面博伊德的定义相同。现在开心?看,没有比赛,只是发牢骚。抱怨的界限很模糊(就像社会阶层一样),我们可能很难决定人们是否属于某个特定的抱怨。

    现在,你不能否认抱怨确实存在。

    哎呀,我们甚至可以说,这是一个完美的遗传连续体,像撒哈拉沙漠这样的障碍并不存在,而且“抱怨”之间的界限完全是任意的。

    另外,在不完全愚弄自己的情况下,你必须承认我们可以将人类分为三种类型:黑人、白人、亚洲人。或者四个抱怨。这没关系。此外,我们是否可以将人类分为“粉红色”“蓝眼睛”“披萨吃者”三种脾气暴躁的人,这并不重要。简单地说,我将人类分为三个抱怨,因为分为三个抱怨让我能够提出与现代社会相关的问题(因为社会将人们分为三个“社会种族”,巧合的是,这几乎完全符合我的“抱怨”) ”,社会不断询问这些“社会种族”之间的差异)

    而且,为了便于讨论,我们可以说智商是胡说八道。

    这里有一个问题:白人“抱怨”和黑人“抱怨”之间的教育结果仅仅是文化的结果,还是在某种程度上也受到基因的影响?

    你看?如果从辩论中删除“种族”一词,会发生什么变化?没有什么。您是否仍然坚持认为试图回答这个问题是伪科学?如果是这样,那么你实际上对科学并不感兴趣,你对伪科学的定义是“试图找到我不喜欢的问题的答案”。这意味着你是非理性的地平论者。可能也是地心论者和神创论者。更不用说纳粹了。这意味着与您进一步讨论没有意义。环氧乙烷。回到你的地下室去崇拜斯大林或希特勒,或者任何你的偶像。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @szopen

    你是一个纳粹怪人,对这些科学主题缺乏教育。您发布的所有内容都在 RationalWiki 种族主义文章中被驳斥,您说过您不会阅读:

    1. 今天没有地理障碍。如果在遥远的过去有过的话——自从交通改善了流动性以来,人类已经穿越了所有这些。此外,几千年前的撒哈拉沙漠从来都不是障碍。它并不总是沙漠,当沙漠出现时,它就居住着像牛头人这样的撒哈拉沙漠游牧部落,而尼罗河谷显然一直有人居住。您是否否认古埃及人和努比亚文明的存在?

    2.人群之间不存在遗传不连续性,当然也不存在跨大陆的遗传不连续性,而是一个平滑的连续体:

    http://genome.cshlp.org/content/14/9/1679.full
    “我们的结果表明,当从全球各地对个体进行均匀采样时,所看到的模式是 等位基因频率的梯度遍布整个世界,而不是离散的簇。因此,没有理由假设不同大陆或“种族”之间存在重大遗传不连续性。”

    因此,如果你想分割这个遗传连续体,你最终会得到完全任意的簇。如果有人愿意,他们可以创造一个“非裔欧洲人种”,任意地将欧洲的所有人口与非洲聚集在一起。怎么办?这些任意的簇没有任何用处。

    3. 你没有使用传统的种族定义,而是使用了重新定义。 Templeton (1999) 给出了一个传统的定义:“种族通常被用作亚种的同义词,传统上亚种是一个受地理限制、基因分化的群体。”正如坦普尔顿所指出的,种族需要遗传分化的阈值,否则任何(本地)种群都是种族,因为没有两个繁殖种群在遗传上是相同的。你正在弱化种族概念并改变定义,因为传统的种族概念被驳斥了。就像我说的,“种族现实主义者”是不诚实的失败者。

    回复:@szopen

  248. @Oliver D. Smith
    @reiner托尔

    我反对人口增长,支持经济去增长。英国的人口增长有 53% 是由净移民造成的,47% 是由自然因素造成的(即每年的出生人数多于死亡人数,主要是因为人们现在的寿命更长,尽管在我看来,尽管出生率/生育率下降,但他们的人口增长)仍然太高,我支持自愿生育一胎政策,只向第一个孩子支付政府补贴)。问题是这样的:左翼民粹主义政党只想通过堕胎、自愿安乐死、妇女权利(避孕)和支持 LGBTQIA 来阻止人口增长。他们并不反移民,而且往往忽视死刑。虽然右翼民粹主义政党反移民,普遍支持死刑,但问题是他们通常反对妇女权利,经常反堕胎,而且总是反 LGBTQIA;可能对自愿安乐死持中立态度。这就是为什么我从未加入过任何政党,因为我支持所有这些跨越右翼和左翼范围的事情,以阻止和扭转人口增长。最接近混合这些东西的政党是意大利的五星运动。不过,在我年轻时(1 年之前),我支持右翼民粹主义、甚至民族主义政党,但我看到了它们的局限性和缺陷。当我长大后,我改变了主意,不再支持这些(当时我写了整篇文章为什么)。不过,像英国五星级运动这样的民粹主义去增长政党现在已经出现了真空。民粹主义的英国独立党已经被抹杀,自从他们实现了离开欧盟的存在理由以来,他们就已经结束了,而且在 2012 年的领导选举中没有好的候选人,只有反伊斯兰的水果蛋糕、沃尔特·米蒂和其他奇怪的人物,比如一个家伙说“同性恋驴强奸了他的马”..

    至于 RationalWiki,人们改变主意并明白道理并没有什么错。不到两年前,RationalWiki 上的现任管理员还是一名另类右派。他真的改变了主意,现在批评另类右翼。至于 RationalWiki 的政治内容——我并不完全同意,事实上很少有编辑会 2% 同意。有一些 RW 管理员像我一样支持英国脱欧,但请注意这篇文章是如何对英国脱欧产生偏见的。我对该网站的政治兴趣不大,而是记录和反驳伪科学。另类右翼宣扬种族主义、种族和智商伪科学。我批评的大多数人都是因为这个,例如 Emil Kirkegaard、John Fuerst 等。Karlin 提倡同样的垃圾。

    回复:@German_reader、@Daniel Chieh、@szopen、@Anatoly Karlin、@dfordoom

    我反对人口增长,支持经济去增长。

    那么你到底为什么反对人口增长呢?我并不是说我不同意,我也不赞成人口增长,但我有兴趣知道你的理由。

    如果没有移民,西方国家的人口将会下降。整个发达国家的生育率都低于更替水平。我认为人口水平下降不一定是坏事。

    企业部门(以及企业部门旗下的政客)当然会对这个想法做出歇斯底里的反应。

    至于经济衰退,祝你好运。如果GDP停止增长,天就会塌下来。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @dfordoom

    基本上总结得很好:
    https://www.populationmatters.org/documents/population_wellbeing.pdf

    反移民政党目前的问题是,他们倾向于支持生育(支持大家庭,反对堕胎),而反生育主义政党(支持小家庭,支持堕胎)则倾向于支持移民。

    理想情况下,我希望英国像日本一样,生育率和出生率较低(每年死亡人数多于出生人数)且净移民为零。从人口预测来看,一个世纪内它们的人口规模将减少一半以上,从 125 亿减少到 60 万。

    回复:@dfordoom

  249. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    这不是人们投票的问题。
     
    但他们会投票支持自愿经济和人口下降,并支持重新引入死刑作为人口控制手段?
    也许你不应该成为指责别人患有自闭症的人。

    回复:@Oliver D. Smith,@ dfordoom

    但他们会投票支持自愿经济和人口下降,并支持重新引入死刑作为人口控制手段?

    我们需要停止称其为死刑。这是协助非自愿自杀。

  250. @utu
    @Anatoly卡琳


    这就是“支持 AGW”立场的开始地点、时间和对象。
     
    它在那里放置了 100 年,直到有人意识到它可以使用。全球变暖,是的,这是一张票。大气科学在 1980 世纪 1989 年代刚刚升温并认识到其作为全球范围政治参与者的能力。首先他们“发现”并“击败”了酸雨,然后他们在1980年通过《蒙特利尔议定书》“发现”并“击败”了臭氧层空洞。他们意识到自己是拯救地球事业的全球参与者。自曼哈顿计划之后,没有哪位科学家像 2 世纪 2 年代末的大气科学家那样拥有如此多的公众影响力和权力。冷战正在取得胜利。人们正在寻找新的敌人。它曾经是物理学界的羡慕,现在它变成了大气科学的羡慕。没有人能像他们一样吓人,也没有人能像他们一样提供拯救。如果你有和他们一样大的权力,你确定你不会滥用它吗?这就是 dfordoom 所写的内容。问题不在于对CO4倍增的敏感度是2°还是2°。这些都是比较琐碎的事情。每个人都同意二氧化碳是一种温室气体。所谓的否认者都是稻草人。莫纳罗亚火山的二氧化碳图是自 1960 年开始建造的。任何人都可以在几年后进行推断,并开始尖叫,因为全球变暖,世界末日即将来临。然而没人这么做。事实上,一些专家在 1970 世纪 19980 年代就在谈论全球变冷。发生了什么事?成千上万的大气科学家是否被催眠而看不到这个问题,不知何故在 90/XNUMX 年他们被唤醒了?他们现在有可能处于某种催眠状态吗?有些人认为可能是狂热?

    现在你不能仅仅把科学工作当作科学工作来看待。这些都是涉及数十人或数千人的大型企业,预算庞大,其中存在不可告人的社会和政治动机。

    我会推荐我非常尊敬的朱迪思·库里。她不是否认者。没有人真的是。她很通情达理,会提出正确的问题。这位来自伦斯勒理工学院的诺贝尔物理学家也对一些事情提出了很好的观点(他的一些论点存在一些小问题,但大部分是正确的):https://www.youtube.com/watch?v=qdTlXuTwvEQ

    回复:@szopen

    1980年之前,气候学家对这一理论进行了相当长的讨论,utu。他们几乎达成共识,认为二氧化碳的增加会导致 2 世纪 1970 年代的气候变暖?谷歌搜索给了我 wiki 页面,其中包含 1979 年的声明:

    当假设大气中的二氧化碳含量增加一倍并达到统计热平衡时,更现实的建模工作预测全球地表变暖将在 2°C 至 2°C 之间,高纬度地区增幅更大。

    和同年的另一个:

    大气中二氧化碳含量的增加似乎有可能导致低层大气逐渐变暖,特别是在高纬度地区……在本次气候变化结束之前,可能会检测到对区域和全球范围的一些影响并在下世纪中叶之前变得重要。

    好吧,你说什么?现在的气温看起来确实比1979年要高。真是巧合啊。

    你真的应该在这里将科学与政治分开。

    • 回复: @dfordoom
    @szopen


    你真的应该在这里将科学与政治分开。
     
    在我们的美丽新世界,科学就是政治。现在一切都是政治。艺术就是政治。娱乐就是政治。体育就是政治。性就是政治。食物就是政治。健康就是政治。教育就是政治。

    科学不再存在于政治之外。

    回复:@ utu,@ szopen

  251. @Ron Unz
    @奥利弗·史密斯


    根本不存在种族这回事,它已经被科学驳倒了……
     
    我碰巧注意到 Anatoly 的这篇博客文章吸引了大量评论,因为某些内容并未作为主要功能运行,已经经过 25,000 字的激烈争论,并且仍然运行强劲。

    虽然我当然没有读过整篇文章,但乍一看这场辩论确实很有趣。

    众所周知,我的网络杂志往往会吸引各种各样的疯子和疯子,他们的疯狂程度肯定与互联网上任何其他地方的疯狂程度不相上下。

    直到最近,我可能还会把“月亮骗局”的人置于疯狂的顶峰,但我不得不说,我们现在的“种族骗局”访客肯定能与他们一较高下。

    由于我仍然陷入软件工作的困境,我不妨提供一个指向我几年前写的有关该问题的专栏的链接:

    https://www.unz.com/runz/does-race-exist-do-hills-exist/

    我记得几个月前我和史蒂夫·平克开玩笑说,考虑到目前的趋势,我完全预计很快就会出现一场广泛的运动,声称男性和女性的平均身高完全相等,其活动分子会对他们怀疑的任何人发起恶毒的公共运动成为“身高平等否认者”……

    回覆:@ utu,@ dfordoom

    我完全期待一场广泛的运动很快就会兴起,声称男性和女性的平均身高完全相等,

    We 能够 缩小性别身高差距!我们只需要更加努力。

    第一步是攻击男性身高特权。政府必须采取行动消除男性不劳而获的身高优势。我们可以通过财富重新分配来解决贫困问题。我们可以通过重新分配高度来解决高度问题。我们需要采取平权行动来确保女性获得更高的身高。

  252. @szopen
    @乌图

    1980年之前,气候学家对这一理论进行了相当长的讨论,utu。他们几乎达成共识,认为二氧化碳的增加会导致 2 世纪 1970 年代的气候变暖?谷歌搜索给了我 wiki 页面,其中包含 1979 年的声明:



    当假设大气中的二氧化碳含量增加一倍并达到统计热平衡时,更现实的建模工作预测全球地表变暖将在 2°C 至 2°C 之间,高纬度地区增幅更大。
     
    和同年的另一个:

    大气中二氧化碳含量的增加似乎有可能导致低层大气逐渐变暖,特别是在高纬度地区……有可能在年底前可以检测到对区域和全球范围的一些影响并在下世纪中叶之前变得重要。
     
    好吧,你说什么?现在的气温看起来确实比1979年要高。真是巧合啊。

    你真的应该在这里将科学与政治分开。

    回复:@dfordoom

    你真的应该在这里将科学与政治分开。

    在我们的美丽新世界,科学就是政治。现在一切都是政治。艺术就是政治。娱乐就是政治。体育就是政治。性就是政治。食物就是政治。健康就是政治。教育就是政治。

    科学不再存在于政治之外。

    • 回复: @utu
    @dfordoom

    Scopen 是一个奇怪的案例。一方面,你可以看到他对智商曼波巨人的信仰,这在某种意义上与流行的文化范式背道而驰;另一方面,你可以看到他追随全球变暖的潮流,并指导每个人将科学与政治分开。这家伙居然相信他在报纸上读到的东西。我认为波兰人对此更了解。显然,一旦他们不再对共产主义保持警惕,他们就失去了一些优势,或者也许 szopen 具有古老的共产主义术语出处,总是看面包的哪一面涂了黄油。机会主义是与生俱来的。

    回复:@szopen

    , @szopen
    @dfordoom


    科学不再存在于政治之外。
     
    我不在乎。我关心理论是否合理,是否可以被证伪,是否可以用来预测结果,或者至少它是否比竞争理论更好地解释世界。它是否影响我或我的政治对我来说并不重要。当然,我是一个人,有自己的偏见,有些理论我宁愿是错误的——但我一直努力挑战我的偏见。我只是喜欢了解事物并且喜欢认为我是对的。如果我发现我错了,为什么我只是改变我的立场,我又是对的:D

    回复:@dfordoom

  253. @dfordoom
    @szopen


    你真的应该在这里将科学与政治分开。
     
    在我们的美丽新世界,科学就是政治。现在一切都是政治。艺术就是政治。娱乐就是政治。体育就是政治。性就是政治。食物就是政治。健康就是政治。教育就是政治。

    科学不再存在于政治之外。

    回复:@ utu,@ szopen

    Scopen 是一个奇怪的案例。一方面,你可以看到他对智商曼波巨人的信仰,这在某种意义上与流行的文化范式背道而驰;另一方面,你可以看到他追随全球变暖的潮流,并指导每个人将科学与政治分开。这家伙居然相信他在报纸上读到的东西。我认为波兰人对此更了解。显然,一旦他们不再对共产主义保持警惕,他们就失去了一些优势,或者也许 szopen 具有古老的共产主义术语出处,总是看面包的哪一面涂了黄油。机会主义是与生俱来的。

    • 回复: @szopen
    @乌图

    utu,


    这家伙居然相信他在报纸上读到的东西。
     
    不。几年前我还以为 AGW 是个骗局。然后我来到了波兰气候学家博客(“doskonale szare”)。大约一周后,我阅读了他的许多帖子,分析了发布的 Fortran 代码和电子邮件,我与他讨论并看到他与其他人讨论。这促使我阅读了数十篇科学论文。这让我改变了我的立场:“AGW是一个左派骗局!”进入我现在的状态。除了我相信我比几年前更接近真理之外,我从改变立场中没有得到任何好处。

    毕竟我是科学家。

    这家伙居然相信他在报纸上读到的东西。 [...]szopen 具有旧的共产主义术语出处
     
    你为什么叫我名字?你对我一无所知,却对我运用 SJW 策略。

    回复:@utu

  254. @utu
    @dfordoom

    Scopen 是一个奇怪的案例。一方面,你可以看到他对智商曼波巨人的信仰,这在某种意义上与流行的文化范式背道而驰;另一方面,你可以看到他追随全球变暖的潮流,并指导每个人将科学与政治分开。这家伙居然相信他在报纸上读到的东西。我认为波兰人对此更了解。显然,一旦他们不再对共产主义保持警惕,他们就失去了一些优势,或者也许 szopen 具有古老的共产主义术语出处,总是看面包的哪一面涂了黄油。机会主义是与生俱来的。

    回复:@szopen

    utu,

    这家伙居然相信他在报纸上读到的东西。

    不。几年前我还以为 AGW 是个骗局。然后我来到了波兰气候学家博客(“doskonale szare”)。大约一周后,我阅读了他的许多帖子,分析了发布的 Fortran 代码和电子邮件,我与他讨论并看到他与其他人讨论。这促使我阅读了数十篇科学论文。这让我改变了立场:“AGW 是左派骗局!”进入我现在的状态。除了我相信我比几年前更接近真理之外,我从改变立场中没有得到任何好处。

    毕竟我是科学家。

    这家伙居然相信他在报纸上读到的东西。 […]szopen 具有旧的共产主义术语出处

    你为什么叫我名字?你对我一无所知,却对我运用 SJW 策略。

    • 回复: @utu
    @szopen


    我以为AGW是个骗局
     
    从根本上讲,这不是一个骗局。它的问题在于它是一种炒作。如果一个十几岁的男孩听说强迫性手淫对他有害,而且如果他继续的话,他的牙齿就会脱落,这两条消息哪一条是骗局,哪一条是炒作?全球变暖的问题在于危言耸听的过度炒作。这都是政治性的。这些数字总是在某一方向上被夸大,其影响是可怕的,而且总是负面的。误差线存在一个大问题。朱迪思·库里正在处理这个问题。一旦您了解了 CO2 的光谱,CO2 是一种温室气体这一事实就变得微不足道且显而易见了。因此CO2浓度的增加会导致大气温度升高。问题是多少钱?水蒸气比二氧化碳强许多倍的事实鲜为人知,也不太了解,因为水蒸气的浓度不断局部变化和振荡,其影响以及它可以在多大程度上补偿(负反馈)二氧化碳的增加也不太了解。全球流通模型(GCM)都很糟糕。像全球温度数据这样的经验数据会不断调整,任何有理智的人都不应该相信它们。我认识一些研究这些数据集的人。就我个人而言,我只相信一组可以追溯到 2 年(卫星时代开始)的数据。尽管进行了调整,但我们的温度上升至少停顿了 2 年。

    你只是低估了群体思维和科学中的许多其他社会学影响。请记住,有些不诚实的人毫无顾忌。大多数都是喝了太多酷爱饮料的蠢羊,但也有真正的骗子。我不相信你那么天真,所以我将你的态度归因于故意无知,这令人失望和恼怒。不管怎样,我收回之前的话。很抱歉做出个人影射。

    回复:@szopen

  255. @dfordoom
    @szopen


    你真的应该在这里将科学与政治分开。
     
    在我们的美丽新世界,科学就是政治。现在一切都是政治。艺术就是政治。娱乐就是政治。体育就是政治。性就是政治。食物就是政治。健康就是政治。教育就是政治。

    科学不再存在于政治之外。

    回复:@ utu,@ szopen

    科学不再存在于政治之外。

    我不在乎。我关心理论是否合理,是否可以被证伪,是否可以用来预测结果,或者至少它是否比竞争理论更好地解释世界。它是否影响我或我的政治对我来说并不重要。当然,我是一个人,有自己的偏见,有些理论我宁愿是错误的——但我一直努力挑战我的偏见。我只是喜欢了解事物并且喜欢认为我是对的。如果我发现我错了,为什么我只是改变我的立场,我又是对的😀

    • 同意: iffen, Daniel Chieh
    • 回复: @dfordoom
    @szopen



    科学不再存在于政治之外。
     
    我不在乎
     
    我可以理解并同情你的立场,但这不现实。如今,科学已经彻底政治化,认为科学家仍然可以无私地追求真理的想法是天真的。科学家就像鱼。鱼可能不想生活在水环境中,但他别无选择。他会吸收那个环境中发生的一切,而且他会无意识地吸收它。

    科学家畅游的大海就是政治的大海。那些认为自己可以避开政治的科学家,就像那些认为自己可以生活在海里而不与水接触的鱼一样。
  256. @szopen
    @乌图

    utu,


    这家伙居然相信他在报纸上读到的东西。
     
    不。几年前我还以为 AGW 是个骗局。然后我来到了波兰气候学家博客(“doskonale szare”)。大约一周后,我阅读了他的许多帖子,分析了发布的 Fortran 代码和电子邮件,我与他讨论并看到他与其他人讨论。这促使我阅读了数十篇科学论文。这让我改变了我的立场:“AGW是一个左派骗局!”进入我现在的状态。除了我相信我比几年前更接近真理之外,我从改变立场中没有得到任何好处。

    毕竟我是科学家。

    这家伙居然相信他在报纸上读到的东西。 [...]szopen 具有旧的共产主义术语出处
     
    你为什么叫我名字?你对我一无所知,却对我运用 SJW 策略。

    回复:@utu

    我以为AGW是个骗局

    从根本上讲,这不是一个骗局。它的问题在于它是一种炒作。如果一个十几岁的男孩听说强迫性手淫对他有害,而且如果他继续的话,他的牙齿就会脱落,这两条消息哪一条是骗局,哪一条是炒作?全球变暖的问题在于危言耸听的过度炒作。这都是政治性的。这些数字总是在某一方向上被夸大,其影响是可怕的,而且总是负面的。误差线存在一个大问题。朱迪思·库里正在处理这个问题。一旦您了解了 CO2 的光谱,CO2 是一种温室气体这一事实就变得微不足道且显而易见了。因此CO2浓度的增加会导致大气温度升高。问题是多少钱?水蒸气比二氧化碳强许多倍的事实鲜为人知,也不太了解,因为水蒸气的浓度不断局部变化和振荡,其影响以及它可以在多大程度上补偿(负反馈)二氧化碳的增加也不太了解。全球流通模型(GCM)都很糟糕。像全球温度数据这样的经验数据会不断调整,任何有理智的人都不应该相信它们。我认识一些研究这些数据集的人。就我个人而言,我只相信一组可以追溯到 2 年(卫星时代开始)的数据。尽管进行了调整,但我们的温度上升至少停顿了 2 年。

    你只是低估了群体思维和科学中的许多其他社会学影响。请记住,有些不诚实的人毫无顾忌。大多数都是喝了太多酷爱饮料的蠢羊,但也有真正的骗子。我不相信你那么天真,所以我将你的态度归因于故意无知,这令人失望和恼怒。不管怎样,我收回之前的话。很抱歉做出个人影射。

    • 回复: @szopen
    @乌图


    它的问题在于它是一种炒作。
     
    嗯,我同意。问题在于,媒体和政客普遍对科学的理解存在问题,而推销“嗯,你的孙辈的生活有 30% 的可能性会很糟糕”之类的东西并不容易被选民接受。

    我最喜欢的例子是,在一次会议上,科学家出于娱乐目的考虑原子战争是否会阻止全球变暖。你能猜出波兰媒体是如何报道的吗? “科学家们考虑使用核武器来阻止全球变暖”(不是确切的引述,而是其要点)。

    至于“尽管进行了调整,我们的温度上升至少有 15 年的停滞”,这并不是真的。首先,之前已经有过这样的“停顿”,之后气温又开始上升。其次(忽略图表之外的任何内容,除此之外还有很多政治信号):

    https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2018/jan/02/2017-was-the-hottest-year-on-record-without-an-el-nino-thanks-to-global-warming

    和之前:
    https://www.nasa.gov/press-release/nasa-noaa-data-show-2016-warmest-year-on-record-globally

    最热的年份是 2016 年,第二名是 2017 年或 2015 年。

    快速谷歌搜索:
    “2017 年是最热年份前 3 位,有记录以来 17 个最热年份中有 18 个发生在 2000 年之后”

    “最热的六年分别发生在2010年之后。”

    我收回之前的话。很抱歉做出个人影射。
     
    没问题。

    回复:@YetAnotherAnon

  257. @szopen
    @奥利弗·史密斯

    你知道吗,你是不诚实的失败者纳粹,他们继续使用人身攻击论点(这也是我决定使用它们的方式)。或者你就是个白痴。您给出的定义不是“传统定义”,因为没有人就传统定义达成一致,而且人们一直在争论正确的定义。为什么不使用其他定义:“通过世代使自身永存的恒定品种”?为什么你的重新定义比博伊德的更有效?为什么不使用 Hooton 的传统定义(从 1926 年开始)——毕竟,你的写作是对 Hooton 之前的重新定义,并且是由谁定义的,Montagu 首先甚至更晚?

    你还称博伊德、多布赞斯基和卡瓦利-斯福尔扎为伪科学家,这意味着你对生物学一无所知。比如说,对你来说,道金斯也是个喜欢伪科学的疯子。你声称他们被驳斥了,但实际上他们并没有被驳斥,他们只是遭到了反对。

    再一次,你正在建造一个稻草人并试图假装,因为这个稻草人是无效的。


    如果您没有使用我发布的定义,那么您不是在谈论种族,而是在谈论无效的平凡化重新定义。

     

    这就是为什么人们不会像你一样争论地平论。不,我不谈论琐碎的重新定义。是你试图通过使用“种族现实主义者”不使用的种族定义来假装“种族现实主义者”所理解的“种族”不存在。这是不诚实的,此时我知道你不诚实。

    再说一遍,还有像社会阶层这样的东西:它没有明确的定义,实际上你可以越来越多地划分阶层。波兰传统定义的社会阶层(例如知识分子)在美国不存在。你这个白痴,这是否意味着每一篇使用“社会阶级”的论文都是伪科学?

    然后还有像家庭这样的事情。两个完全没有血缘关系的人可能会组成一个家庭。一个男人可能会娶一个女孩,他们可能会收养一个孩子,他们就是一家人。国家可能会批准它,但有时家庭可能在没有法律批准的情况下存在。有2或10人的家庭。一个男人可能同时属于许多家庭(例如,他与父母是家庭,与妻子是家庭,与妻子父母是家庭,他可能会再婚等等)。这是否意味着每一篇使用“家庭”的论文都是伪科学?

    然后是人口。可能有数千个人口,我们可以将人口分为亚人口。你却引用了一个伪科学家的话,他使用了如此不科学的术语!

    至于聚类和没有“客观”聚类,这再次意味着您完全不知道自己在说什么。这没关系。没有客观的比赛数量。您只需决定是否要比较黑人/白人,或欧洲人/中东人,或波兰人/德国人。

    例如,您陈述了这个不真实的陈述:“但是当然有人可以通过任意切割遗传连续体来任意进行任何聚类”。这显然是不正确的。这意味着你不知道自己在说什么,因为不存在完美的连续体,正是因为过去存在地理障碍,阻碍了人类之间的大量基因流动。这事你怎么会不知道呢?只有当你对科学证据不感兴趣,只有当你是地平论者时,你才能声称这样的事情(或政治委员)。哎呀,波兰人和德国人之间甚至存在着小小的基因差异。

    此外,如果您确实知道证据(实际上您不知道),那么您就会知道实际上可以客观地定义“最佳”簇数。


    但是,你这个纳粹地平论安乐死迷,你知道吗?为了便于争论,我们假设种族不存在。相反,我对“抱怨”的定义与上面博伊德的定义相同。现在开心?看,没有比赛,只是发牢骚。抱怨的界限很模糊(就像社会阶层一样),我们可能很难决定人们是否属于某个特定的抱怨。

    现在,你不能否认抱怨确实存在。

    哎呀,我们甚至可以说,这是一个完美的遗传连续体,像撒哈拉沙漠这样的障碍并不存在,而且“抱怨”之间的边界完全是任意的。

    另外,在不完全愚弄自己的情况下,你必须承认我们可以将人类分为三种类型:黑人、白人、亚洲人。或者四个抱怨。这没关系。此外,我们是否可以将人类分为“粉红色”“蓝眼睛”“披萨吃者”三种脾气暴躁的人,这并不重要。简单地说,我将人类分为三个抱怨,因为分为三个抱怨使我能够提出与现代社会相关的问题(因为社会将人们分为三个“社会种族”,巧合的是,这几乎完全符合我的“抱怨”) ”,社会不断询问这些“社会种族”之间的差异)

    而且,为了便于讨论,我们可以说智商是胡说八道。

    这里有一个问题:白人“抱怨”和黑人“抱怨”之间的教育结果仅仅是文化的结果,还是在某种程度上也受到基因的影响?

    你看?如果从辩论中删除“种族”一词,会发生什么变化?没有什么。您是否仍然坚持认为试图回答这个问题是伪科学?如果是这样,那么你实际上对科学并不感兴趣,你对伪科学的定义是“试图找到我不喜欢的问题的答案”。这意味着你是非理性的地平论者。可能也是地心论者和神创论者。更不用说纳粹了。这意味着与您进一步讨论没有意义。环氧乙烷。回到你的地下室去崇拜斯大林或希特勒,或者任何你的偶像。

    回复:@Oliver D. Smith

    你是一个纳粹怪人,对这些科学主题缺乏教育。您发布的所有内容都在 RationalWiki 种族主义文章中被驳斥,您说过您不会阅读:

    1. 今天没有地理障碍。如果在遥远的过去有过的话——自从交通改善了流动性以来,人类已经穿越了所有这些。此外,几千年前的撒哈拉沙漠从来都不是障碍。它并不总是沙漠,当沙漠出现时,它就居住着像牛头人这样的撒哈拉沙漠游牧部落,而尼罗河谷显然一直有人居住。您是否否认古埃及人和努比亚文明的存在?

    2.人群之间不存在遗传不连续性,当然也不存在跨大陆的遗传不连续性,而是一个平滑的连续体:

    http://genome.cshlp.org/content/14/9/1679.full
    “我们的结果表明,当从全球各地对个体进行均匀采样时,所看到的模式是 等位基因频率的梯度遍布整个世界,而不是离散的簇。因此,没有理由假设不同大陆或“种族”之间存在重大遗传不连续性。”

    因此,如果你想分割这个遗传连续体,你最终会得到完全任意的簇。如果有人愿意,他们可以创造一个“非裔欧洲人种”,任意地将欧洲的所有人口与非洲聚集在一起。怎么办?这些任意的簇没有任何用处。

    3. 你没有使用传统的种族定义,而是使用了重新定义。 Templeton(1999)给出了一个传统的定义:“种族通常被用作亚种的同义词,传统上亚种是一个受地理限制、基因分化的群体。”正如坦普尔顿所指出的,种族需要遗传分化的阈值,否则任何(本地)种群都是种族,因为没有两个繁殖种群在遗传上是相同的。你正在弱化种族概念并改变定义,因为传统的种族概念被驳斥了。就像我说的,“种族现实主义者”是不诚实的失败者。

    • 回复: @szopen
    @奥利弗·史密斯

    听着,你这个纳粹优生学辩护者,回到风暴前线或其他欢迎像你这样的纳粹分子的地方吧。毕竟,你支持安乐死。纳粹支持安乐死。意味着你是纳粹,对吧?

    (1) 你引用了 2004 年一项过时的研究。那已经是 12 年前的事了。在遗传学中,这就像你引用了一些 19 世纪的论文。去找一些最近的东西。关于种族是否存在的争论仍在继续,我读过很多论文,认为不连续性足够大以确保种族的划分,也认为事实并非如此。你引用了一篇旧论文,好像对此事有最终决定权,好像不再有科学家争论种族确实存在。例如,阅读 Jerry Coyne 的博客文章(Jerry Coyne 是一位著名的生物学家):
    https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/02/28/are-there-human-races/

    更好的是,阅读这篇文章,他在其中处理你所谓的“论点”
    https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2017/08/28/a-sensible-article-on-human-race/

    (2) 再次,你似乎不明白“屏障”不需要完整。所需要的只是阻止一些基因流动。我还觉得你不明白不连续并不意味着“尖锐的边界”。没有明显的边界。种族不是离散的实体。即使在波兰人和德国人之间也存在不连续性 - 没有明显的边界,但有很小的不连续性,这使得能够区分波兰人和德国人,这两个相邻的人口,仅通过社会因素分开!

    (3)坦普尔顿的定义如何是“传统的”,如果我可以给你引用大约二十个甚至更多的种族定义,从18世纪开始,经过19世纪,再到20世纪,哪个会有所不同?
    1786:“应该意味着一群人,他们的共同构成是独特的,并且与他们的邻居有足够的差异,不能立即从他们那里派生出来。”
    1926年:“人类的大分裂,其中的成员虽然个体各异,但通过形态和韵律特征的某种组合来表征为一个群体,主要是非适应性的,这些特征源自他们的共同血统”
    1963 年:“未正式指定为亚种的种族在分类等级中不被承认。然而,亚种和地理种族这两个术语经常被从事哺乳动物、鸟类和昆虫工作的分类学家互换使用。其他分类学家使用种族一词亚种内的当地种群。""
    Cavalli-Sforza (1976):“如果我们对人类采用系统动物学的标准,那么[R]aces可以被称为亚种。标准是,当所有个体的75%或更多时,两个或更多群体成为亚种构成这些群体的人可以明确地归类为属于某个特定群体。”
    1936 “以形态和生理特征为特征的种群,最常见的是数量特征;与生态种的其他生态型互育,但由于生态障碍而无法自由交换基因”

    然而不知何故,你声称坦普尔顿的定义是“传统定义”,它是从早期定义演变而来但又不相同。它不是。

    (4)“如果你想分割这个遗传连续体,你最终会得到完全任意的簇”这有什么关系?我已经解释过多少次同样的事情了?我已经告诉过你,即使存在完美的遗传连续性,并且在某个时刻任意切断它,它也不会影响“黑人”和“白人”之间是否存在基于生物学的差异的问题。不知何故,就像通常的疯子一样,你忽略了这个问题。


    “一个种族需要遗传分化的阈值,否则任何(本地)种群都是一个种族,因为没有两个繁殖种群在遗传上是相同的。”
     
    看在上帝的份上,你毕竟是个不会读书的白痴。 我已经承认任何当地人口都是一个种族,根据定义。你拿到一本关于遗传学的书,你会发现这样的句子(凭记忆)“从这个意义上说,两个独立的亚诺马米村庄是两个种族”。我已经写过了!你读不懂吗?!?

    现在已经是第三次喜欢了。但是嘿,再说一遍:如果你不喜欢种族这个词,我们就用“grumple”。或祖宗。或者克莱恩。克莱恩级。进化枝。它改变了什么?没有什么。我不在乎这个词。你明白了吗,还是我得再给你解释一遍?

    哎呀,那些地平论者。

    但是,嘿,我会努力表现得友善。您对科学和伪科学的定义是什么?我的意思是,您对在科学中使用“社会阶层”或“家庭”有何看法?使用“社会阶层”的研究是否是伪科学,为什么?

    回复:@Oliver D. Smith

  258. @utu
    @szopen


    我以为AGW是个骗局
     
    从根本上讲,这不是一个骗局。它的问题在于它是一种炒作。如果一个十几岁的男孩听说强迫性手淫对他有害,而且如果他继续的话,他的牙齿就会脱落,这两条消息哪一条是骗局,哪一条是炒作?全球变暖的问题在于危言耸听的过度炒作。这都是政治性的。这些数字总是在某一方向上被夸大,其影响是可怕的,而且总是负面的。误差线存在一个大问题。朱迪思·库里正在处理这个问题。一旦您了解了 CO2 的光谱,CO2 是一种温室气体这一事实就变得微不足道且显而易见了。因此CO2浓度的增加会导致大气温度升高。问题是多少钱?水蒸气比二氧化碳强许多倍的事实鲜为人知,也不太了解,因为水蒸气的浓度不断局部变化和振荡,其影响以及它可以在多大程度上补偿(负反馈)二氧化碳的增加也不太了解。全球流通模型(GCM)都很糟糕。像全球温度数据这样的经验数据会不断调整,任何有理智的人都不应该相信它们。我认识一些研究这些数据集的人。就我个人而言,我只相信一组可以追溯到 2 年(卫星时代开始)的数据。尽管进行了调整,但我们的温度上升至少停顿了 2 年。

    你只是低估了群体思维和科学中的许多其他社会学影响。请记住,有些不诚实的人毫无顾忌。大多数都是喝了太多酷爱饮料的蠢羊,但也有真正的骗子。我不相信你那么天真,所以我将你的态度归因于故意无知,这令人失望和恼怒。不管怎样,我收回之前的话。很抱歉做出个人影射。

    回复:@szopen

    它的问题在于它是一种炒作。

    嗯,我同意。问题在于,媒体和政客普遍对科学缺乏了解,推销“好吧,你的孙子辈的生活有 30% 的可能性会很糟糕”之类的东西并不容易被选民接受。

    我最喜欢的例子是,在一次会议上,科学家出于娱乐目的考虑原子战争是否会阻止全球变暖。你能猜出波兰媒体是如何报道的吗? “科学家们考虑使用核武器来阻止全球变暖”(不是确切的引述,而是其要点)。

    至于“尽管进行了调整,但我们的温度上升至少停顿了 15 年。 ” 这不是真的。首先,之前已经有过这样的“停顿”,之后气温又开始上升。其次(忽略图表之外的任何内容,除此之外还有很多政治信号):

    https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2018/jan/02/2017-was-the-hottest-year-on-record-without-an-el-nino-thanks-to-global-warming

    和之前:
    https://www.nasa.gov/press-release/nasa-noaa-data-show-2016-warmest-year-on-record-globally

    最热的年份是 2016 年,第二名是 2017 年或 2015 年。

    快速谷歌搜索:
    “2017 年是最热年份前 3 位,有记录以来 17 个最热年份中有 18 个发生在 2000 年之后”

    “最热的六年分别发生在 2010 年之后。”

    我收回之前的话。很抱歉做出个人影射。

    没问题。

    • 回复: @YetAnotherAnon
    @szopen

    2012年,我们去了冰岛的索尔黑马冰川,这是为数不多的可以开车到达的冰川舌之一。六年过去了,它退缩了 200 多码。这是一个相当古老的节奏。

  259. @German_reader
    @奥利弗·史密斯


    那么你们这些怪人为什么要花时间去宣传它呢?
     
    这可能是限制移民的一个很好的论据;目前的大规模移民政策基于这样的理念:世界各地的人都是一样的(因此大规模移民和巨大的人口变化没什么大不了的),所以如果你把索马里人和阿富汗人送到明天的工程师,应该是有可能的。公民课程并让他们尊重女性……如果他们没有发挥出应有的潜力,那么,这一定是由于种族主义。
    但如果智商遗传论者关于智商群体差异的说法只有一小部分是真的,那么这显然是一个徒劳的事业,移民政策必须更加有选择性。
    不过,人们还需要关于移民限制的其他论据,因为智商/种族的东西对许多人来说是令人难以接受的,这可能是正确的……所以其他论据(文化/身份、伊斯兰教的非自由主义、大规模移民对社会凝聚力和信任的侵蚀、经济对劳动力市场、住房等的影响等论据也是必要的。但这不是非此即彼的问题,在我看来,所有这些方法都在改变讨论条件方面发挥着作用。
    至于否认大屠杀和“反犹太主义阴谋论”,这并不是 AK 博客真正宣扬的内容,而是一种不公平的指控。

    回复:@YetAnotherAnon

    “关于否认大屠杀和‘反犹太主义阴谋论’,这并不是 AK 博客真正宣扬的内容,这是一种不公平的指控。”

    我认为“奥利弗·D·史密斯”词典中没有“公平”这个词。

  260. @German_reader
    @乌图


    目前,穆斯林对欧洲的威胁比党卫军非洲人更大,但情况可能很快就会变得更糟。
     
    鉴于塞勒所说的“世界上最重要的图表”,这似乎很有可能。
    不过,还是有一些相互联系的,毕竟伊斯兰教在非洲正在崛起(一些特别疯狂的基督教形式,如五旬节派也是如此,但我对这些也没有太多同情)。

    回复:@YetAnotherAnon

    伊斯兰教加上SSA = 索马里。

  261. @szopen
    @乌图


    它的问题在于它是一种炒作。
     
    嗯,我同意。问题在于,媒体和政客普遍对科学的理解存在问题,而推销“嗯,你的孙辈的生活有 30% 的可能性会很糟糕”之类的东西并不容易被选民接受。

    我最喜欢的例子是,在一次会议上,科学家出于娱乐目的考虑原子战争是否会阻止全球变暖。你能猜出波兰媒体是如何报道的吗? “科学家们考虑使用核武器来阻止全球变暖”(不是确切的引述,而是其要点)。

    至于“尽管进行了调整,我们的温度上升至少有 15 年的停滞”,这并不是真的。首先,之前已经有过这样的“停顿”,之后气温又开始上升。其次(忽略图表之外的任何内容,除此之外还有很多政治信号):

    https://www.theguardian.com/environment/climate-consensus-97-per-cent/2018/jan/02/2017-was-the-hottest-year-on-record-without-an-el-nino-thanks-to-global-warming

    和之前:
    https://www.nasa.gov/press-release/nasa-noaa-data-show-2016-warmest-year-on-record-globally

    最热的年份是 2016 年,第二名是 2017 年或 2015 年。

    快速谷歌搜索:
    “2017 年是最热年份前 3 位,有记录以来 17 个最热年份中有 18 个发生在 2000 年之后”

    “最热的六年分别发生在2010年之后。”

    我收回之前的话。很抱歉做出个人影射。
     
    没问题。

    回复:@YetAnotherAnon

    2012年,我们去了冰岛的索尔黑马冰川,这是为数不多的可以开车到达的冰川舌之一。六年过去了,它退缩了 200 多码。这是一个相当古老的节奏。

  262. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你是一个纳粹怪人,对这些科学主题缺乏教育。您发布的所有内容都在 RationalWiki 种族主义文章中被驳斥,您说过您不会阅读:

    1. 今天没有地理障碍。如果在遥远的过去有过的话——自从交通改善了流动性以来,人类已经穿越了所有这些。此外,几千年前的撒哈拉沙漠从来都不是障碍。它并不总是沙漠,当沙漠出现时,它就居住着像牛头人这样的撒哈拉沙漠游牧部落,而尼罗河谷显然一直有人居住。您是否否认古埃及人和努比亚文明的存在?

    2.人群之间不存在遗传不连续性,当然也不存在跨大陆的遗传不连续性,而是一个平滑的连续体:

    http://genome.cshlp.org/content/14/9/1679.full
    “我们的结果表明,当从全球各地对个体进行均匀采样时,所看到的模式是 等位基因频率的梯度遍布整个世界,而不是离散的簇。因此,没有理由假设不同大陆或“种族”之间存在重大遗传不连续性。”

    因此,如果你想分割这个遗传连续体,你最终会得到完全任意的簇。如果有人愿意,他们可以创造一个“非裔欧洲人种”,任意地将欧洲的所有人口与非洲聚集在一起。怎么办?这些任意的簇没有任何用处。

    3. 你没有使用传统的种族定义,而是使用了重新定义。 Templeton (1999) 给出了一个传统的定义:“种族通常被用作亚种的同义词,传统上亚种是一个受地理限制、基因分化的群体。”正如坦普尔顿所指出的,种族需要遗传分化的阈值,否则任何(本地)种群都是种族,因为没有两个繁殖种群在遗传上是相同的。你正在弱化种族概念并改变定义,因为传统的种族概念被驳斥了。就像我说的,“种族现实主义者”是不诚实的失败者。

    回复:@szopen

    听着,你这个纳粹优生学辩护者,回到风暴前线或其他欢迎像你这样的纳粹分子的地方吧。毕竟,你支持安乐死。纳粹支持安乐死。意味着你是纳粹,对吧?

    (1) 你引用了 2004 年一项过时的研究。那已经是 12 年前的事了。在遗传学中,这就像你引用了一些 19 世纪的论文。去找一些最近的东西。关于种族是否存在的争论仍在继续,我读过很多论文,认为不连续性足够大以确保种族的划分,也认为事实并非如此。你引用了一篇旧论文,好像对此事有最终决定权,好像不再有科学家争论种族确实存在。例如,阅读 Jerry Coyne 的博客文章(Jerry Coyne 是一位著名的生物学家):
    https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/02/28/are-there-human-races/

    更好的是,阅读这篇文章,他在其中处理你所谓的“论点”
    https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2017/08/28/a-sensible-article-on-human-race/

    (2) 再次,你似乎不明白“障碍”并不需要完整。所需要的只是阻止一些基因流动。我还觉得你不明白不连续并不意味着“尖锐的边界”。没有明显的边界。种族不是离散的实体。即使在波兰人和德国人之间也存在不连续性——没有明显的边界,但有很小的不连续性,这使得能够区分波兰人和德国人,这两个相邻的人口,仅通过社会因素分开!

    (3)坦普尔顿的定义如何算“传统”?如果我可以给你引用大约二十个甚至更多的种族定义,从18世纪开始,经过19世纪,再到20世纪,哪个会有所不同?
    1786:“应该意味着一群人,他们的共同构成是独特的,并且与他们的邻居有足够的差异,不能立即从他们身上得出。”
    1926年:“人类的大分裂,其中的成员虽然个体各异,但通过形态和韵律特征的某种组合来表征为一个群体,主要是非适应性的,这些特征源自他们的共同血统”
    1963 年:“未正式指定为亚种的种族在分类等级中不被承认。然而,研究哺乳动物、鸟类和昆虫的分类学家经常互换使用亚种和地理种族这两个术语。其他分类学家将“种族”一词应用于亚种内的当地种群。”
    Cavalli-Sforza (1976):“如果我们采用系统动物学的标准来衡量人类,那么,aces 就可以被称为亚种。标准是,当组成群体的所有个体中 75% 或以上可以明确归类为属于某个特定群体时,两个或多个群体就成为亚种。”
    1936 “一个以形态和生理特征为特征的种群,最常见的是数量特征;与生态物种的其他生态类型互育,但由于生态屏障而无法自由交换基因”

    然而不知何故,你声称坦普尔顿的定义是“传统定义”,它是从早期定义演变而来但又不相同。它不是。

    (4)“如果你想分割这个遗传连续体,你最终会得到完全任意的簇”这有什么关系?我已经解释过多少次同样的事情了?我已经告诉过你,即使存在完美的遗传连续性,并且在某个时刻任意切断它,它也不会影响“黑人”和“白人”之间是否存在基于生物学的差异的问题。不知何故,就像通常的疯子一样,你忽略了这个问题。

    “一个种族需要遗传分化的阈值,否则任何(本地)种群都是一个种族,因为没有两个繁殖种群在基因上是相同的。 “

    看在上帝的份上,你毕竟是个不会读书的白痴。 我已经承认任何当地人口都是一个种族,根据定义。你拿到一本关于遗传学的书,你会发现这样的句子(凭记忆)“从这个意义上说,两个独立的亚诺马米村庄是两个种族”。我已经写过了!你读不懂吗?!?

    现在已经是第三次喜欢了。但是,嘿,再说一遍:如果你不喜欢种族这个词,我们就用“grumple”。或祖宗。或者克莱恩。克莱恩级。进化枝。它改变了什么?没有什么。我不在乎这个词。你明白了吗,还是我得再给你解释一遍?

    哎呀,那些地平论者。

    但是,嘿,我会努力表现得友善。您对科学和伪科学的定义是什么?我的意思是,您对在科学中使用“社会阶层”或“家庭”有何看法?使用“社会阶层”的研究是否是伪科学,为什么?

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @szopen

    并阅读您发布的胡顿的定义,纳粹白痴。

    “1926年:“人类大分裂……”

    恰恰。在那个时间点(20世纪初),“种族”是 仅由 适用于大型地区,即大陆地区。阅读与你相矛盾的你自己的资料。

    Dozhansky 等人随后改变了种族的定义。他们将“种族”一词转移到小至部落、民族等当地繁殖群体,而不是旧的“高加索人”/“蒙古人”/“黑人”三足鼎立的覆盖大陆的“大分裂”。但这遇到了一个明显的语义问题,因为这些小种群的数量只有数万,那么是否存在 10,000 多个种族?根本没有必要这样称呼他们,而是部落或族群。

    尽管排除了这些小人口的语义问题,但大陆人口的存在或效用在几十年前就被揭穿和拒绝了。群体遗传学家只研究小群体,原因我已经概述过,但你忽略了。

    “大多数人口遗传学家和生物人类学家,尽管由于种族划分的任意性而拒绝种族概念,但准备将整个人类物种划分为或多或少离散的恐慌单位或群体,尽管繁殖具有广泛的连续性存在的模式和等位基因分布。例如,生物人类学家乔纳森·马克斯(Jonathan Marks)拒绝将人类“类型学”划分为少数几个离散的种族,因为绕地球一圈,人们发现特征是连续分布的。他认为,相反,这是被称为人口而不是种族的“小生物包”是“人类多样性的真正单位”(1995:274, 116)。同样,人类群体遗传学家 L. 卢卡·卡瓦利-斯福尔扎 (L. Luca Cavalli-Sforza) 将恐慌性人口视为真实存在,但将人口“集群”分类为种族的尝试是“徒劳的做法” (Cavalli-Sforza、Menozzi 和 Piazza 1994 年,19)。”(Gannett,2003 年)

    回复:@szopen

  263. @Anatoly Karlin
    @奥利弗·史密斯


    “该阵列中遗传变异的地理模式很复杂,并且没有出现重大的不连续性。人类不能被划分为具有绝对界限的离散地理类别”——美国体质人类学家协会
     
    可见光谱不存在重大不连续性。它不能被划分为具有绝对边界的离散类别“颜色”。

    2012 年对 3,286 名美国人类学协会会员进行的一项调查...
     
    其中 73% 的人也碰巧不同意或强烈不同意“种族——根据美国管理和预算办公室的定义(即人口普查类别)——是血统的有用代表。”

    我想在他们的——也可能是你们的——世界里,大多数美国人都是像雷切尔·多尔扎尔一样跨种族的。或者他们认为白人是随机出现在非洲的,反之亦然。或者他们是疯狂的理论家。

    回复:@Oliver D. Smith

    是的,许多分类在某种程度上是主观的或任意的,基于连续体或频谱,因此被描述为“模糊”,边界模糊而不是清晰。

    但亚种/种族需要不连续性,因为它们是种内谱系,并且由于地理上孤立(异域)而不会相互交配。在极少数情况下,它们会交配,但仅限于狭窄的接触区域(parapatry)。因此,亚种可能是早期物种。

    http://www.biology-pages.info/S/Speciation.html
    “不同的情况并非偶然 动物的种族(或“亚种”)几乎从不占据同一领土。它们的分布是异域的 (“其他国家”)。美国大陆的黄喉莺 Geothlypis trichas(一种莺)的七个不同亚种或种族,如果它们占据同一领土并相互繁殖,很快就会合并成一个单一的同质种群。”

    如果你简单地将人类与大多数其他动物进行比较,你就会明白为什么没有种族。此外,还有一些其他物种没有亚种。人类并不是唯一的例子。

    至于大多数不同意的科学家:“种族——按照美国管理和预算办公室的定义(即人口普查类别)——是血统的有用代表。” – 他们为什么不呢?人口普查类别对于确定血统根本没有用。例如,您可以找到身份为“非裔美国人”的个人,但他们的大多数血统来自非洲以外。例如,对于自我报告的“非裔美国人”,有研究表明,一些人的健康状况低于 2% 来自非洲境内任何人口的血统;社会构建的人口普查类别并不反映血统。

    • 回复: @szopen
    @奥利弗·史密斯


    但亚种/种族需要不连续性,因为它们是种内谱系,并且由于地理上的隔离而不会相互交配
     
    是的。因此,想象一个物种 A 有两个种族 B 和 C。他们是分离的(地理上或其他方式,因为他现在显然应该地理分离不是唯一的!例如,一个种族生活在地面上,第二个种族生活在树叶或其他东西中) )。嘿,他们是种族!

    但后来人类来了,把 C 种族的成员带到 B 种族的栖息地。瞧!物种 A 中立即不再有种族,因为突然间 B 和 C 在地理上不再分开,并开始更多交配。

    换句话说,种族是否存在将取决于人类是否决定将个体从一个栖息地转移到另一个栖息地。

    真是个白痴。

    回复:@AP

  264. @szopen
    @奥利弗·史密斯

    听着,你这个纳粹优生学辩护者,回到风暴前线或其他欢迎像你这样的纳粹分子的地方吧。毕竟,你支持安乐死。纳粹支持安乐死。意味着你是纳粹,对吧?

    (1) 你引用了 2004 年一项过时的研究。那已经是 12 年前的事了。在遗传学中,这就像你引用了一些 19 世纪的论文。去找一些最近的东西。关于种族是否存在的争论仍在继续,我读过很多论文,认为不连续性足够大以确保种族的划分,也认为事实并非如此。你引用了一篇旧论文,好像对此事有最终决定权,好像不再有科学家争论种族确实存在。例如,阅读 Jerry Coyne 的博客文章(Jerry Coyne 是一位著名的生物学家):
    https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2012/02/28/are-there-human-races/

    更好的是,阅读这篇文章,他在其中处理你所谓的“论点”
    https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2017/08/28/a-sensible-article-on-human-race/

    (2) 再次,你似乎不明白“屏障”不需要完整。所需要的只是阻止一些基因流动。我还觉得你不明白不连续并不意味着“尖锐的边界”。没有明显的边界。种族不是离散的实体。即使在波兰人和德国人之间也存在不连续性 - 没有明显的边界,但有很小的不连续性,这使得能够区分波兰人和德国人,这两个相邻的人口,仅通过社会因素分开!

    (3)坦普尔顿的定义如何是“传统的”,如果我可以给你引用大约二十个甚至更多的种族定义,从18世纪开始,经过19世纪,再到20世纪,哪个会有所不同?
    1786:“应该意味着一群人,他们的共同构成是独特的,并且与他们的邻居有足够的差异,不能立即从他们那里派生出来。”
    1926年:“人类的大分裂,其中的成员虽然个体各异,但通过形态和韵律特征的某种组合来表征为一个群体,主要是非适应性的,这些特征源自他们的共同血统”
    1963 年:“未正式指定为亚种的种族在分类等级中不被承认。然而,亚种和地理种族这两个术语经常被从事哺乳动物、鸟类和昆虫工作的分类学家互换使用。其他分类学家使用种族一词亚种内的当地种群。""
    Cavalli-Sforza (1976):“如果我们对人类采用系统动物学的标准,那么[R]aces可以被称为亚种。标准是,当所有个体的75%或更多时,两个或更多群体成为亚种构成这些群体的人可以明确地归类为属于某个特定群体。”
    1936 “以形态和生理特征为特征的种群,最常见的是数量特征;与生态种的其他生态型互育,但由于生态障碍而无法自由交换基因”

    然而不知何故,你声称坦普尔顿的定义是“传统定义”,它是从早期定义演变而来但又不相同。它不是。

    (4)“如果你想分割这个遗传连续体,你最终会得到完全任意的簇”这有什么关系?我已经解释过多少次同样的事情了?我已经告诉过你,即使存在完美的遗传连续性,并且在某个时刻任意切断它,它也不会影响“黑人”和“白人”之间是否存在基于生物学的差异的问题。不知何故,就像通常的疯子一样,你忽略了这个问题。


    “一个种族需要遗传分化的阈值,否则任何(本地)种群都是一个种族,因为没有两个繁殖种群在遗传上是相同的。”
     
    看在上帝的份上,你毕竟是个不会读书的白痴。 我已经承认任何当地人口都是一个种族,根据定义。你拿到一本关于遗传学的书,你会发现这样的句子(凭记忆)“从这个意义上说,两个独立的亚诺马米村庄是两个种族”。我已经写过了!你读不懂吗?!?

    现在已经是第三次喜欢了。但是嘿,再说一遍:如果你不喜欢种族这个词,我们就用“grumple”。或祖宗。或者克莱恩。克莱恩级。进化枝。它改变了什么?没有什么。我不在乎这个词。你明白了吗,还是我得再给你解释一遍?

    哎呀,那些地平论者。

    但是,嘿,我会努力表现得友善。您对科学和伪科学的定义是什么?我的意思是,您对在科学中使用“社会阶层”或“家庭”有何看法?使用“社会阶层”的研究是否是伪科学,为什么?

    回复:@Oliver D. Smith

    并阅读您发布的胡顿的定义,纳粹白痴。

    “1926年:“人类大分裂……”

    恰恰。在那个时间点(20世纪初),“种族”是 仅由 适用于大型地区,即大陆地区。阅读与你相矛盾的你自己的资料。

    Dozhansky 等人随后改变了种族的定义。他们将“种族”一词转变为小至部落、族裔群体等当地繁殖群体,摆脱了旧有的“高加索人”/“蒙古人”/“黑人”三足鼎立的覆盖大陆的“大分裂”。但这遇到了一个明显的语义问题,因为这些小种群的数量只有数万,那么是否存在 10,000 多个种族?根本没有必要这样称呼他们,而是部落或族群。

    尽管排除了这些小人口的语义问题,但大陆人口的存在或效用在几十年前就被揭穿和拒绝了。群体遗传学家只研究小群体,原因我已经概述过,但你忽略了。

    “大多数人口遗传学家和生物人类学家,尽管由于种族划分的任意性而拒绝种族概念,但他们准备将整个人类物种划分为或多或少离散的恐慌单位或群体,尽管繁殖具有广泛的连续性存在的模式和等位基因分布。例如,生物人类学家乔纳森·马克斯(Jonathan Marks)拒绝将人类“类型学”划分为少数几个离散的种族,因为绕地球一圈,人们发现特征是连续分布的。相反,他认为,被称为人口而不是种族的“小生物包”才是“人类多样性的真正单位”(1995:274, 116)。同样,人类群体遗传学家 L. 卢卡·卡瓦利-斯福尔扎 (L. Luca Cavalli-Sforza) 将恐慌性人口视为真实存在,但将人口“集群”分类为种族的尝试是“徒劳的做法” (Cavalli-Sforza、Menozzi 和 Piazza 1994 年,19)。” (甘尼特,2003)

    • 回复: @szopen
    @奥利弗·史密斯

    哎呀,你真是个白痴。我发布了几个定义来表明,不存在单一的传统定义,而是有许多相互竞争的定义,您选择了其中一个,并决定我肯定支持该定义。

    尽管我清楚地写下了我支持的种族定义。

    白痴。滚回风暴前线吧,纳粹败类。你甚至无法回答我向你发布的简单问题。现在我很清楚(a)你无法阅读(b)当你阅读时,你无法推理(c)你继续在小问题上狡辩(尽管我已经说过我不关心你是否打电话种族或民族,因为这不会改变任何事情)。

    我已经在评论176中写到:

    “我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。这并不重要。”

    在评论 186 中:

    “批评是,使用这个定义可能会将人们归类为任意数量的种族,这是事实;然而,这并不是反对种族存在的论点,因为同样可以被告知 - 例如 - 社会阶层。”然后我解释说种族的存在无论如何都是有争议的。

    然后在评论217中我再次承认可能有一万场比赛,然后我添加了“。”这个问题与“黑人”和“白人”之间是否存在生物学差异完全无关。如果你愿意的话,我可以用“祖先”来代替,但这不会改变任何事情”

    然后我再次写道:“为了便于争论,我们假设种族不存在。相反,我对“抱怨”的定义与博伊德上面的定义相同。现在快乐吗?看,没有种族,只是抱怨。”

    然而,尽管我两次承认至少可能有 10000 场比赛,并且在三次说过这并不重要并且如果你愿意的话我们可以使用任何其他词之后,你仍然继续说“由坦普尔顿定义的比赛”不存在!”。所以你来这里并不是为了辩论,你自己没有任何论点,你只是重复死记硬背的口号。

    这就是为什么我不会和你讨论。你回避了我的问题,忽略了我说过三遍的事情,相反,你一直在打败同样的死马。我为什么要和你讨论?显然你已经表明你对讨论不感兴趣。这就是为什么我写你是地平论者。换句话说,你盲目地相信某件事,重复从圣经中学到的东西,你听不到争论,相反,你只是一遍又一遍地重复同一件事,有时选择性地引用一些科学论文,而忽略其他的,并辱骂任何科学家不同意你的意见。

    回复:@Oliver D. Smith

  265. @Oliver D. Smith
    @szopen

    并阅读您发布的胡顿的定义,纳粹白痴。

    “1926年:“人类大分裂……”

    恰恰。在那个时间点(20世纪初),“种族”是 仅由 适用于大型地区,即大陆地区。阅读与你相矛盾的你自己的资料。

    Dozhansky 等人随后改变了种族的定义。他们将“种族”一词转移到小至部落、民族等当地繁殖群体,而不是旧的“高加索人”/“蒙古人”/“黑人”三足鼎立的覆盖大陆的“大分裂”。但这遇到了一个明显的语义问题,因为这些小种群的数量只有数万,那么是否存在 10,000 多个种族?根本没有必要这样称呼他们,而是部落或族群。

    尽管排除了这些小人口的语义问题,但大陆人口的存在或效用在几十年前就被揭穿和拒绝了。群体遗传学家只研究小群体,原因我已经概述过,但你忽略了。

    “大多数人口遗传学家和生物人类学家,尽管由于种族划分的任意性而拒绝种族概念,但准备将整个人类物种划分为或多或少离散的恐慌单位或群体,尽管繁殖具有广泛的连续性存在的模式和等位基因分布。例如,生物人类学家乔纳森·马克斯(Jonathan Marks)拒绝将人类“类型学”划分为少数几个离散的种族,因为绕地球一圈,人们发现特征是连续分布的。他认为,相反,这是被称为人口而不是种族的“小生物包”是“人类多样性的真正单位”(1995:274, 116)。同样,人类群体遗传学家 L. 卢卡·卡瓦利-斯福尔扎 (L. Luca Cavalli-Sforza) 将恐慌性人口视为真实存在,但将人口“集群”分类为种族的尝试是“徒劳的做法” (Cavalli-Sforza、Menozzi 和 Piazza 1994 年,19)。”(Gannett,2003 年)

    回复:@szopen

    哎呀,你真是个白痴。我发布了几个定义来表明,不存在单一的传统定义,而是有许多相互竞争的定义,您选择了其中一个,并决定我肯定支持该定义。

    尽管我清楚地写下了我支持的种族定义。

    白痴。滚回风暴前线吧,纳粹败类。你甚至无法回答我向你发布的简单问题。现在我很清楚(a)你无法阅读(b)当你阅读时,你无法推理(c)你继续在小问题上狡辩(尽管我已经说过我不关心你是否打电话种族或民族,因为这不会改变任何事情)。

    我已经在评论176中写到:

    我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。不要紧。”

    在评论 186 中:

    “批评是,使用这个定义可能会将人们归类为任意数量的种族,这是事实;然而,这并不是反对种族存在的论据,因为同样可以说明社会阶级的存在。”然后我解释说种族的存在无论如何都是有争议的。

    然后在评论217中我再次承认可能有一万场比赛,然后我添加了“。”这个问题与“黑人”和“白人”之间是否存在生物学差异完全无关。如果你愿意的话,我可以用“祖先”来代替,但这不会改变任何事情”

    然后我再次写道:“为了便于争论,我们假设种族不存在。相反,我对“抱怨”的定义与上面博伊德的定义相同。现在开心?看,没有比赛,只是发牢骚。 ”

    然而,尽管我至少两次承认可能有 10000 场比赛,并且在三次说过这并不重要并且如果你愿意的话我们可以使用任何其他词之后,你仍然继续说“由坦普尔顿定义的比赛”不存在!”。所以你来这里并不是为了辩论,你自己没有任何论点,你只是重复死记硬背的口号。

    这就是为什么我不会和你讨论。你回避了我的问题,忽略了我说过三遍的事情,相反,你一直在打败同样的死马。我为什么要和你讨论?显然你已经表明你对讨论不感兴趣。这就是为什么我写你是地平论者。换句话说,你盲目地相信某件事,重复从圣经中学到的东西,你听不到争论,相反,你只是一遍又一遍地重复同一件事,有时选择性地引用一些科学论文,而忽略其他的,并辱骂任何科学家不同意你的意见。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @szopen

    你是个科学文盲。我反驳了你提出的观点,例如,不存在人类基因簇。您还重新定义了种族,并且您的琐碎定义与当代生物学家实际定义的亚种/种族以及传统上的理解并不完全相符。

    以下是目前使用的 4 个亚种/种族定义:

    “亚种是一个种群或种群的集合,它似乎是一个 具有不连续性的单独进化的谱系 地理、生态专业化或其他限制基因流动的力量导致种群或种群集合具有可诊断的独特性。”Taylor et al. 2017 作者认为亚种是具有遗传不连续性的独立谱系。

    “我们提倡的亚种概念:可诊断的生物物种种群集群 不同的地理范围.” Pattern & Unitt, 2002 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种通常被认为是在不同繁殖地点(异域)发现的一个物种内的一个或多个种群,并被等同于‘地理品种’。”王等人。 2015 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种概念应被理解为涵盖似乎处于独立进化轨迹(具有较小的持续基因流)的生物体群体,如形态学证据或至少一系列适当的遗传证据所证明的那样。”里夫斯等人。 2004 作者认为亚种具有独立的进化谱系,尽管允许通过旁系进行“少量”基因流动。

    如果我们回顾三十多年,我们会发现如下常见的说法:

    " 亚种(三项式学名)应在两种情况下使用:(1) 异域种群,其中种群的定义是明确的、独特的和总体的(或非常接近如此); (二)不同种群之间已发生二次接触且融合范围较窄的情况。
    "
    - Monroe, Burt L. “亚种的现代概念”。 海雀 99.3 (1982): 608-609

    现在什么纳粹小丑?这些科学家错了吗?如果是这样,为什么 - 当他们使用亚种/种族的实际标准定义时。

    回复:@AP、@szopen、@Jaakko Raipala

  266. @Oliver D. Smith
    @Anatoly卡琳

    是的,许多分类在某种程度上是主观的或任意的,基于连续体或频谱,因此被描述为“模糊”,边界模糊而不是清晰。

    但亚种/种族需要不连续性,因为它们是种内谱系,并且由于地理上孤立(异域)而不会相互交配。在极少数情况下,它们会交配,但仅限于狭窄的接触区域(parapatry)。因此,亚种可能是早期物种。

    http://www.biology-pages.info/S/Speciation.html
    “不同的情况并非偶然 动物的种族(或“亚种”)几乎从不占据同一领土。它们的分布是异域的 (“其他国家”)。美国大陆的黄喉莺 Geothlypis trichas(一种莺)的七个不同亚种或种族如果占据同一领土并相互繁殖,很快就会合并成一个单一的同质种群。”

    如果你简单地将人类与大多数其他动物进行比较,你就会明白为什么没有种族。此外,还有一些其他物种没有亚种。人类并不是唯一的例子。

    至于大多数不同意的科学家:“种族——根据美国管理和预算办公室的定义(即人口普查类别)——是血统的有用代表。” - 为什么不呢?人口普查类别对于确定血统根本没有用。例如,您可以找到身份为“非裔美国人”的个人,但他们的血统大多数来自非洲以外。例如,对于自据《非裔美国人》报道,有研究表明,一些人的收入低于 2% 来自非洲境内任何人口的血统;社会构建的人口普查类别并不反映血统。

    回复:@szopen

    但亚种/种族需要不连续性,因为它们是种内谱系,并且由于地理上的隔离而不会相互交配

    是的。因此,想象一个物种 A 有两个种族 B 和 C。他们是分离的(地理上或其他方式,因为他现在显然应该地理分离不是唯一的!例如,一个种族生活在地面上,第二个种族生活在树叶或其他东西中) )。嘿,他们是种族!

    但后来人类来了,把 C 种族的成员带到 B 种族的栖息地。瞧!物种 A 中立即不再有种族,因为突然间 B 和 C 在地理上不再分开,并开始更多交配。

    换句话说,种族是否存在将取决于人类是否决定将个体从一个栖息地转移到另一个栖息地。

    真是个白痴。

    • 哈哈: Daniel Chieh
    • 回复: @AP
    @szopen

    确切地。这就是已经发生的事情——现在北美有部分野狼有狗的血统。我想这意味着狗和狼是一个物种。

    就此而言,非非洲人有 3% 左右的尼安德特人 DNA。因此,当智人离开非洲时,尼安德特人和智人就不再是不同的物种。 (显然,种族之间的差异远小于现代人类和尼安德特人之间的差异,但类似的原则也适用于此。)

    回复:@szopen、@Oliver D. Smith

  267. @szopen
    @奥利弗·史密斯


    但亚种/种族需要不连续性,因为它们是种内谱系,并且由于地理上的隔离而不会相互交配
     
    是的。因此,想象一个物种 A 有两个种族 B 和 C。他们是分离的(地理上或其他方式,因为他现在显然应该地理分离不是唯一的!例如,一个种族生活在地面上,第二个种族生活在树叶或其他东西中) )。嘿,他们是种族!

    但后来人类来了,把 C 种族的成员带到 B 种族的栖息地。瞧!物种 A 中立即不再有种族,因为突然间 B 和 C 在地理上不再分开,并开始更多交配。

    换句话说,种族是否存在将取决于人类是否决定将个体从一个栖息地转移到另一个栖息地。

    真是个白痴。

    回复:@AP

    确切地。这就是已经发生的事情——现在北美有部分野狼有狗的血统。我想这意味着狗和狼是一个物种。

    就此而言,非非洲人有 3% 左右的尼安德特人 DNA。因此,当智人离开非洲时,尼安德特人和智人就不再是不同的物种。 (显然,种族之间的差异远小于现代人类和尼安德特人之间的差异,但类似的原则也适用于此。)

    • 同意: szopen
    • 回复: @szopen
    @AP

    现在,说实话:在很长一段时间内,种族确实会停止存在。但这需要很长时间,除非有人强迫交配。除地理障碍外,还存在重大障碍。
    想象一下,有人将老鼠分成两个不同的岛屿,然后它们被留在那里数千年。现在,随着时间的推移,显然会产生上述意义上的两个种族。

    然后有人会把这些老鼠转移到一个岛上。它们会及时加入一个种族,但重点是,即使在这种情况下,这也不会是瞬间的——它会持续几代,尽管内部交配增加,我们仍然可以最初区分两个原始的小鼠种族。如果我们将这些老鼠放入岛上的两个部分,这个过程会持续更长时间。

    所以,是的,如果我们消除所有现有的障碍,最终人类(如果定义为单独的地理人口,其之间的基因流动减少)将停止存在。但这还没有发生。

    嗯,这当然是我的拙见。

    回复:@AP

    , @Oliver D. Smith
    @AP

    科学纠正错误;最近的一些论文现在基于遗传研究对黑猩猩亚种的存在提出质疑,该研究表明假定的 3 个亚种(在旧的分类学文献中)并未在遗传上分化到高水平。尽管这些假定的亚种是异域的,但它们尚未积累足够的遗传差异,可能是因为它们被隔离的时间不够长。正如 Templeton 2013)指出的那样——

    “此外,第一个定义要求跨越地理边界的遗传分化超过定量阈值,而进化谱系的定义则要求遗传分化符合树状进化结构。”
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3737365/

    如果你读过他们的研究,我也在发布的其他来源中指出了这一点。

    黑猩猩通过了同种异光标准,但没有通过遗传定量阈值/谱系,而人类则未能​​通过这两项标准。种族已经过时,对于分析人类生物变异没有用处。

    回复:@AP

  268. @AP
    @szopen

    确切地。这就是已经发生的事情——现在北美有部分野狼有狗的血统。我想这意味着狗和狼是一个物种。

    就此而言,非非洲人有 3% 左右的尼安德特人 DNA。因此,当智人离开非洲时,尼安德特人和智人就不再是不同的物种。 (显然,种族之间的差异远小于现代人类和尼安德特人之间的差异,但类似的原则也适用于此。)

    回复:@szopen、@Oliver D. Smith

    现在,说实话:在很长一段时间内,种族确实会停止存在。但这需要很长时间,除非有人强迫交配。除地理障碍外,还存在重大障碍。
    想象一下,有人将老鼠分成两个不同的岛屿,然后它们被留在那里数千年。现在,随着时间的推移,显然会产生上述意义上的两个种族。

    然后有人会把这些老鼠转移到一个岛上。它们会及时加入一个种族,但重点是,即使在这种情况下,这也不会是瞬间的——它会持续几代,尽管内部交配增加,我们仍然可以最初区分两个原始的小鼠种族。如果我们将这些老鼠放入岛上的两个部分,这个过程会持续更长时间。

    所以,是的,如果我们消除所有现有的障碍,最终人类(如果定义为单独的地理人口,其之间的基因流动减少)将停止存在。但这还没有发生。

    嗯,这当然是我的拙见。

    • 回复: @AP
    @szopen

    这一过程发生在墨西哥的梅斯蒂索人(40-50% 欧洲人,60-40% 土著)和许多波多黎各人(60% 欧洲人,25% 非洲人,15% 美洲土著人)中。

  269. @szopen
    @AP

    现在,说实话:在很长一段时间内,种族确实会停止存在。但这需要很长时间,除非有人强迫交配。除地理障碍外,还存在重大障碍。
    想象一下,有人将老鼠分成两个不同的岛屿,然后它们被留在那里数千年。现在,随着时间的推移,显然会产生上述意义上的两个种族。

    然后有人会把这些老鼠转移到一个岛上。它们会及时加入一个种族,但重点是,即使在这种情况下,这也不会是瞬间的——它会持续几代,尽管内部交配增加,我们仍然可以最初区分两个原始的小鼠种族。如果我们将这些老鼠放入岛上的两个部分,这个过程会持续更长时间。

    所以,是的,如果我们消除所有现有的障碍,最终人类(如果定义为单独的地理人口,其之间的基因流动减少)将停止存在。但这还没有发生。

    嗯,这当然是我的拙见。

    回复:@AP

    这一过程发生在墨西哥的梅斯蒂索人(40-50% 欧洲人,60-40% 土著)和许多波多黎各人(60% 欧洲人,25% 非洲人,15% 美洲土著人)中。

  270. @szopen
    @奥利弗·史密斯

    哎呀,你真是个白痴。我发布了几个定义来表明,不存在单一的传统定义,而是有许多相互竞争的定义,您选择了其中一个,并决定我肯定支持该定义。

    尽管我清楚地写下了我支持的种族定义。

    白痴。滚回风暴前线吧,纳粹败类。你甚至无法回答我向你发布的简单问题。现在我很清楚(a)你无法阅读(b)当你阅读时,你无法推理(c)你继续在小问题上狡辩(尽管我已经说过我不关心你是否打电话种族或民族,因为这不会改变任何事情)。

    我已经在评论176中写到:

    “我真的不明白这种对“种族”是否存在的执着。这并不重要。”

    在评论 186 中:

    “批评是,使用这个定义可能会将人们归类为任意数量的种族,这是事实;然而,这并不是反对种族存在的论点,因为同样可以被告知 - 例如 - 社会阶层。”然后我解释说种族的存在无论如何都是有争议的。

    然后在评论217中我再次承认可能有一万场比赛,然后我添加了“。”这个问题与“黑人”和“白人”之间是否存在生物学差异完全无关。如果你愿意的话,我可以用“祖先”来代替,但这不会改变任何事情”

    然后我再次写道:“为了便于争论,我们假设种族不存在。相反,我对“抱怨”的定义与博伊德上面的定义相同。现在快乐吗?看,没有种族,只是抱怨。”

    然而,尽管我两次承认至少可能有 10000 场比赛,并且在三次说过这并不重要并且如果你愿意的话我们可以使用任何其他词之后,你仍然继续说“由坦普尔顿定义的比赛”不存在!”。所以你来这里并不是为了辩论,你自己没有任何论点,你只是重复死记硬背的口号。

    这就是为什么我不会和你讨论。你回避了我的问题,忽略了我说过三遍的事情,相反,你一直在打败同样的死马。我为什么要和你讨论?显然你已经表明你对讨论不感兴趣。这就是为什么我写你是地平论者。换句话说,你盲目地相信某件事,重复从圣经中学到的东西,你听不到争论,相反,你只是一遍又一遍地重复同一件事,有时选择性地引用一些科学论文,而忽略其他的,并辱骂任何科学家不同意你的意见。

    回复:@Oliver D. Smith

    你是个科学文盲。我反驳了你提出的观点,例如,不存在人类基因簇。您还重新定义了种族,并且您的琐碎定义与当代生物学家实际定义的亚种/种族以及传统上的理解并不完全相符。

    以下是目前使用的 4 个亚种/种族定义:

    “亚种是一个种群或种群的集合,它似乎是一个 具有不连续性的单独进化的谱系 地理、生态专业化或其他限制基因流动的力量导致种群或种群集合具有可诊断的独特性。”泰勒等人。 2017 作者认为亚种是具有遗传不连续性的独立谱系。

    “我们提倡的亚种概念:可诊断的生物物种种群集群 不同的地理范围”。 Pattern & Unitt, 2002 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种通常被认为是在不同繁殖地点(异域)发现的一个物种内的一个或多个种群,并等同于‘地理品种’。”王等人。 2015 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种概念应被理解为涵盖似乎处于独立进化轨迹(具有较小的持续基因流)的生物体群体,如形态学证据或至少一系列适当的遗传证据所证明的那样。”里夫斯等人。 2004 作者认为亚种具有独立的进化谱系,尽管允许通过旁系进行“次要”基因流动。

    如果我们回顾三十多年,我们会发现如下常见的说法:

    ” 亚种(三项式学名)应在两种情况下使用:(1) 异域种群,其中种群的定义是明确的、独特的和总体的(或非常接近如此); (二)不同种群之间已发生二次接触且融合范围较窄的情况。
    =
    – Monroe, Burt L. “亚种的现代概念。” 海雀 99.3 (1982): 608-609

    现在什么纳粹小丑?这些科学家错了吗?如果是这样,为什么——当他们使用亚种/种族的实际标准定义时。

    • 巨魔: szopen
    • 回复: @AP
    @奥利弗·史密斯

    你与常识的斗争是无情的。底线:人类大约在十万年前离开非洲。那些离开的人与尼安德特人混合在一起,大约有 100,000% 是尼安德特人。那些留下来的人则没有——但有些人与其他人类物种混在一起。因此,非洲人与非非洲人之间存在着十万年的分化存在,再加上不同物种的可测量的混合。因此,无论你想怎么称呼它,差异都是真实且离散的。

    https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2011/06/woodley-2009-is-homo-sapiens-polytypic-human-taxonomic-diversity-and-its-implications.pdf

    在笔者看来,有两个显着的原因说明为什么需要承认新的现存人类类群。首先,那些坚持将人类分类多样性“集中”到单一单一物种的人似乎是在对该群体成员的进化关系和可区分性提出具体主张,即只有人类群体之间的总体相似性才重要。分类的角度。然而,这种整体论不利于对近期人类进化的一致理解,因为只有通过充分考虑人类主要分类群之间分歧点的时间和原因,才能设计出完全准确的人类进化模型。

    其次,在医学领域,了解患者的种族和民族背景通常是适当选择治疗方式的重要因素。例如,众所周知,移植患者的存活率受到种族的影响,因为供体和患者之间缺乏紧密的种族匹配是影响组织排斥的重要因素[64,65]。众所周知,许多疾病对种族和族裔群体的影响不同。黑色素瘤在白种人中的发病率高于任何其他种族群体,泰萨克斯病主要影响德系犹太人,镰状细胞性贫血在非非洲血统的人中极为罕见,甚至包括对酒精的耐受性、患镰状细胞性贫血的可能性等因素。心脏病、低血压的发生及其对药物的反应可以根据种族数据进行部分预测[66]。这个列表很长,说明了这样一个事实:种族差异在生物学上有意义的假设对于医学非常重要,无论是对于医学的研究还是实践方面都是如此。

    回复:@ AP,@ Oliver D. Smith

    , @szopen
    @奥利弗·史密斯


    完全 也重新定义种族和 选择您 平凡化的定义
     
    是的,前世我是博伊德。或者多布詹斯基。或者也许是哈特尔或克拉克。或者两者都可以。

    “在群体遗传学中,种族是一个物种中的一组生物体,它们在遗传上比其他此类群体的成员更相似。
    根据测量,已经历一定程度遗传分化的人群
    例如,Fst,因此有资格参加比赛。使用这个定义,
    人口中有许多种族。每个亚诺马玛村庄都代表,
    从某种意义上说,亚诺马玛人是一个独立的“种族”,而亚诺马玛人作为一个整体也
    形成一个独特的“种族”。然而,这种精细的区分很少有用。
    将人口分组为更大的单位通常更方便
    仍然符合给定定义中的比赛资格。”

    https://www.amazon.com/Principles-Population-Genetics-Daniel-Hartl/dp/0878933085

    而你也没有反驳任何事情。你发表了一篇 2004 年的旧论文,却忽略了迄今为止仍在持续的争论,并且遗传学的新论文不断发现其中存在不连续性。例如,如果没有这种不连续性,就不可能将波兰人和德国人聚集在一起。

    我现在忽略你(即我不会看到你的进一步帖子)。但是,我第四次指出种族辩论无关紧要,如果你愿意,我可以用“抱怨”这个词来代替,这一事实充分说明了你的智力完整性和你的不诚实。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @Jaakko Raipala
    @奥利弗·史密斯

    根据所有这些定义,人类组成了几个亚种。有几个不同的人口被非常严格的地理边界分开,例如海洋、撒哈拉沙漠和西伯利亚空旷地区。这些边界区域的种群密度如此之小,以至于它们的变异实际上是主要亚种之间永无休止的杂交,而不是简单的谱系。

    临床变异意味着稳定的中间表型,这确实普遍存在于主要种族中,但在中亚等中间地区,新出现的情况并不是欧洲最西端和东亚最东端之间具有稳定中间表型的克隆相反,中亚人口历史主要是欧洲和东亚人口一系列杂交事件的故事。

    有大量表型稳定的欧洲人群体,其中主要存在临床内部变异,也有大量表型稳定的东亚人群体,其中大部分存在变异,但在它们之间有一个人口密度较低的区域,以至于它接收到巨大的破坏性涌入来自主要群体的基因,不能维持稳定的中间表型。

    从欧洲人到东亚人的转变将成为亚种边界的一个很好的教科书示例,以说明您引用的所有定义。

    回复:@Oliver D. Smith

  271. @AP
    @szopen

    确切地。这就是已经发生的事情——现在北美有部分野狼有狗的血统。我想这意味着狗和狼是一个物种。

    就此而言,非非洲人有 3% 左右的尼安德特人 DNA。因此,当智人离开非洲时,尼安德特人和智人就不再是不同的物种。 (显然,种族之间的差异远小于现代人类和尼安德特人之间的差异,但类似的原则也适用于此。)

    回复:@szopen、@Oliver D. Smith

    科学纠正错误;最近的一些论文现在基于遗传研究对黑猩猩亚种的存在提出质疑,该研究表明假定的 3 个亚种(在旧的分类学文献中)并未在遗传上分化到高水平。尽管这些假定的亚种是异域的,但它们尚未积累足够的遗传差异,可能是因为它们被隔离的时间不够长。正如 Templeton 2013)指出的那样——

    “此外,第一个定义要求跨越地理边界的遗传分化超过定量阈值,而进化谱系的定义则要求遗传分化符合树状进化结构。”
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3737365/

    如果你读过他们的研究,我也在发布的其他来源中指出了这一点。

    黑猩猩通过了同种异光标准,但没有通过遗传定量阈值/谱系,而人类则未能​​通过这两项标准。种族已经过时,对于分析人类生物变异没有用处。

    • 回复: @AP
    @奥利弗·史密斯

    那么,你如何看待这 100,000 万年的分化发展以及与其他物种的不同混合,这些差异使非洲人与非非洲人(以及一些非洲人与其他人 - 非洲境内至少有 2 个种族,或者无论你如何称呼它们) )?

    我遇到了这个,这很有趣:

    http://www.pnas.org/content/108/37/15123

    我们的结果与早期基于编码区 (19) 和 Xp21.1 非编码区 (16) 分析的支持古老混合物在撒哈拉以南非洲的作用的推论一致。尽管我们对分离和混合日期的估计是暂时的,但结果表明,与一种未知的古人类进行了相对较新的基因交换,这种古人类在中更新世中下阶段与现代人类的祖先分离,并在数十万年的时间里保持着孤立状态。尽管非洲化石记录不完整,但这种基因渗入的来源有很多候选者。从大约 700 kya 开始,来自非洲许多地区的化石证据表明,直立人正在让位于大脑更大的人群,这一变化伴随着头骨和颅后骨骼的几次结构调整 (14)。大约 200 kya 时,具有更现代骨骼形态的个体开始出现在非洲记录中 (8, 14)。尽管存在这些解剖学和行为创新的迹象,但具有古代和现代特征相结合的古人类在撒哈拉以南非洲和中东的化石记录中一直存在,直到大约 35 kya 之后 (12, 14)。尽管目前对于分类学分类的现代特征的这种零碎或马赛克状外观的意义存在重大争论(12, 29),但这里和其他地方提供的证据表明,长期分离的古人类群体以以下形式交换了基因:正在进化出完全现代的特征,或者在外观上已经完全现代了。这里发现的不寻常变异的新地理模式表明,这样的渗入事件可能发生在非洲中部(那里的化石记录非常差)。有趣的是,最近的研究证明在尼日利亚 (Iwo Eleru) 和刚果民主共和国 (Ishango) (30⇓–32) 存在具有古老特征的石器时代晚期人类遗骸。

    ::::::::::::::::

    我记得读过一篇关于一位非洲裔美国人的故事,他的 DNA 测试揭示了一个比智人更古老的父系单倍群:

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929713000736

    回复:@szopen

  272. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你是个科学文盲。我反驳了你提出的观点,例如,不存在人类基因簇。您还重新定义了种族,并且您的琐碎定义与当代生物学家实际定义的亚种/种族以及传统上的理解并不完全相符。

    以下是目前使用的 4 个亚种/种族定义:

    “亚种是一个种群或种群的集合,它似乎是一个 具有不连续性的单独进化的谱系 地理、生态专业化或其他限制基因流动的力量导致种群或种群集合具有可诊断的独特性。”Taylor et al. 2017 作者认为亚种是具有遗传不连续性的独立谱系。

    “我们提倡的亚种概念:可诊断的生物物种种群集群 不同的地理范围.” Pattern & Unitt, 2002 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种通常被认为是在不同繁殖地点(异域)发现的一个物种内的一个或多个种群,并被等同于‘地理品种’。”王等人。 2015 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种概念应被理解为涵盖似乎处于独立进化轨迹(具有较小的持续基因流)的生物体群体,如形态学证据或至少一系列适当的遗传证据所证明的那样。”里夫斯等人。 2004 作者认为亚种具有独立的进化谱系,尽管允许通过旁系进行“少量”基因流动。

    如果我们回顾三十多年,我们会发现如下常见的说法:

    " 亚种(三项式学名)应在两种情况下使用:(1) 异域种群,其中种群的定义是明确的、独特的和总体的(或非常接近如此); (二)不同种群之间已发生二次接触且融合范围较窄的情况。
    "
    - Monroe, Burt L. “亚种的现代概念”。 海雀 99.3 (1982): 608-609

    现在什么纳粹小丑?这些科学家错了吗?如果是这样,为什么 - 当他们使用亚种/种族的实际标准定义时。

    回复:@AP、@szopen、@Jaakko Raipala

    你与常识的斗争是无情的。底线:人类大约在十万年前离开非洲。那些离开的人与尼安德特人混合在一起,大约有 100,000% 是尼安德特人。那些留下来的人并没有这样做,但有些人与其他人类物种混在一起。因此,非洲人与非非洲人之间存在着十万年的分化存在,再加上不同物种的可测量的混合。所以无论你想怎么称呼它——差异都是真实且离散的。

    https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2011/06/woodley-2009-is-homo-sapiens-polytypic-human-taxonomic-diversity-and-its-implications.pdf

    在笔者看来,有两个显着的原因说明为什么需要承认新的现存人类类群。首先,那些坚持将人类分类多样性“集中”到单一单一物种的人似乎是在对该群体成员的进化关系和可区分性提出具体主张,即只有人类群体之间的总体相似性才重要。分类的角度。然而,这种整体论不利于对近期人类进化的一致理解,因为只有通过充分考虑人类主要分类群之间分歧点的时间和原因,才能设计出完全准确的人类进化模型。

    其次,在医学领域,了解患者的种族和民族背景通常是适当选择治疗方式的重要因素。例如,众所周知,移植患者的存活率受到种族的影响,因为供体和患者之间缺乏紧密的种族匹配是影响组织排斥的重要因素[64,65]。众所周知,许多疾病对种族和族裔群体的影响不同。黑色素瘤在白种人中的发病率高于任何其他种族群体,泰萨克斯病主要影响德系犹太人,镰状细胞性贫血在非非洲血统的人中极为罕见,甚至包括对酒精的耐受性、患镰状细胞性贫血的可能性等因素。心脏病、低血压的发生及其对药物的反应可以根据种族数据进行部分预测[66]。这个列表很长,说明了这样一个事实:种族差异在生物学上有意义的假设对于医学非常重要,无论是对于医学的研究还是实践方面都是如此。

    • 回复: @AP
    @AP

    关于与非智人混合方面的种族差异:

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4947341/

    作者提出了有趣的推测,即尼安德特人的暴力程度低于智人,并且尼安德特人的百分比与人群中较低的暴力水平相关。

    非洲人与未知的人类物种混居,这些人类比尼安德特人更古老,或者与智人的差异更大:

    http://www.buffalo.edu/news/releases/2017/07/028.html

    作为这项研究的一部分,研究小组检查了 7 多个现代人类基因组中的 MUC2,500 基因。分析结果令人惊讶:来自撒哈拉以南非洲的一组基因组具有与其他现代人类中发现的基因版本截然不同的基因版本。

    撒哈拉以南地区的变异非常独特,以至于尼安德特人和丹尼索瓦人的 MUC7 基因与其他现代人类的基因比撒哈拉以南地区的异常者更接近。

    “根据我们的分析,对这种极端变异最合理的解释是古代基因渗入——从古代人类‘幽灵’物种中引入遗传物质,”格库门说。 “这个未知的人类亲戚可能是一个已发现的物种,例如直立人的亚种,或未被发现的古人类。我们称其为‘幽灵’物种,因为我们没有化石。”

    考虑到进化过程中基因突变的速度,研究小组计算出,携带撒哈拉以南 MUC7 变体的人类的祖先早在 150,000 万年前就与另一个古代人类物种杂交,此前这两个物种的进化路径从大约1.5至2万年前彼此相遇。

    人类血统之树:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Homo_sapiens_lineage.svg/685px-Homo_sapiens_lineage.svg.png

    , @Oliver D. Smith
    @AP

    我不相信“走出非洲”理论。该理论主要得到白人至上主义者和“HBD”/种族主义类型的支持,他们用它来争论你所发布的内容,或者相反的极端 - 黑人至上主义者/非洲中心主义者,他们认为“我们都是非洲人”。支持这一理论的人是出于他们自己的意识形态偏见。没有任何考古证据支持 OOA,虽然人们经常声称它得到了遗传学的支持,但这只是一个解释问题。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

  273. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你是个科学文盲。我反驳了你提出的观点,例如,不存在人类基因簇。您还重新定义了种族,并且您的琐碎定义与当代生物学家实际定义的亚种/种族以及传统上的理解并不完全相符。

    以下是目前使用的 4 个亚种/种族定义:

    “亚种是一个种群或种群的集合,它似乎是一个 具有不连续性的单独进化的谱系 地理、生态专业化或其他限制基因流动的力量导致种群或种群集合具有可诊断的独特性。”Taylor et al. 2017 作者认为亚种是具有遗传不连续性的独立谱系。

    “我们提倡的亚种概念:可诊断的生物物种种群集群 不同的地理范围.” Pattern & Unitt, 2002 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种通常被认为是在不同繁殖地点(异域)发现的一个物种内的一个或多个种群,并被等同于‘地理品种’。”王等人。 2015 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种概念应被理解为涵盖似乎处于独立进化轨迹(具有较小的持续基因流)的生物体群体,如形态学证据或至少一系列适当的遗传证据所证明的那样。”里夫斯等人。 2004 作者认为亚种具有独立的进化谱系,尽管允许通过旁系进行“少量”基因流动。

    如果我们回顾三十多年,我们会发现如下常见的说法:

    " 亚种(三项式学名)应在两种情况下使用:(1) 异域种群,其中种群的定义是明确的、独特的和总体的(或非常接近如此); (二)不同种群之间已发生二次接触且融合范围较窄的情况。
    "
    - Monroe, Burt L. “亚种的现代概念”。 海雀 99.3 (1982): 608-609

    现在什么纳粹小丑?这些科学家错了吗?如果是这样,为什么 - 当他们使用亚种/种族的实际标准定义时。

    回复:@AP、@szopen、@Jaakko Raipala

    完全 也重新定义种族和 选择您 平凡化的定义

    是的,前世我是博伊德。或者多布詹斯基。或者也许是哈特尔或克拉克。或者两者都可以。

    “在群体遗传学中,种族是一个物种中的一组生物体,它们在遗传上比其他此类群体的成员更相似。
    根据测量,已经历一定程度遗传分化的人群
    例如,Fst,因此有资格参加比赛。使用这个定义,
    人口中有许多种族。每个亚诺马玛村庄都代表,
    从某种意义上说,亚诺马玛人是一个独立的“种族”,而亚诺马玛人作为一个整体也
    形成一个独特的“种族”。然而,这种精细的区分很少有用。
    将人口分组为更大的单位通常更方便
    仍然符合给定定义中的比赛资格。”

    而你也没有反驳任何事情。你发表了一篇 2004 年的旧论文,却忽略了迄今为止仍在持续的争论,并且遗传学的新论文不断发现其中存在不连续性。例如,如果没有这种不连续性,就不可能将波兰人和德国人聚集在一起。

    我现在忽略你(即我不会看到你的进一步帖子)。但是,我第四次指出种族辩论无关紧要,如果你愿意,我可以用“抱怨”这个词来代替,这一事实充分说明了你的智力完整性和你的不诚实。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @szopen

    就像我说的,你对这些话题的教育很少。

    1950 年后,博伊德和多布赞斯基发明了一种简单化的新种族概念,从而对种族进行了重新定义,与传统的种族理论不同。这源于1950年XNUMX月在纽约长岛冷泉港定量生物学研究所举行的一次研讨会上提出的所谓“新种族生物学”。

    1950 年的研讨会是由多布赞斯基组织的。最终,一些群体遗传学家和生物学家重新定义种族,将其定义为当地的繁殖群体——小至部落、民族宗教派别或乡村。阿什利·蒙塔古(Ashley Montagu)参加了这次研讨会,但对语义有不同意见;相反,他指出当地的繁殖种群应该被称为“种族群体”,在科学文献中他们被​​称为“demes”或“panmictic groups”。

    正如弗兰克·利文斯通 (Frank Livingstone) 在其颇具影响力的论文《论人类种族的不存在》(1962 年)中所写,这是第一篇否认种族存在的著名论文:

    “因此,它[种族]是亚种群体的分类学术语 更大的 比当地人口还要高。”

    利文斯通和蒙塔古当时(1950 年代至 60 年代)反对重新定义种族,将其定义为本地繁殖群体,如兰开斯特阿米什人、切罗基部落或法罗群岛人。今天仍然如此,这不是大多数(如果有的话)群体遗传学家定义种族的方式。祝我好运,找到一项科学研究,称旧秩序兰开斯特阿米什人为“种族”。你是个白痴,不是我。

    回复:@Oliver D. Smith

  274. @AP
    @奥利弗·史密斯

    你与常识的斗争是无情的。底线:人类大约在十万年前离开非洲。那些离开的人与尼安德特人混合在一起,大约有 100,000% 是尼安德特人。那些留下来的人则没有——但有些人与其他人类物种混在一起。因此,非洲人与非非洲人之间存在着十万年的分化存在,再加上不同物种的可测量的混合。因此,无论你想怎么称呼它,差异都是真实且离散的。

    https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2011/06/woodley-2009-is-homo-sapiens-polytypic-human-taxonomic-diversity-and-its-implications.pdf

    在笔者看来,有两个显着的原因说明为什么需要承认新的现存人类类群。首先,那些坚持将人类分类多样性“集中”到单一单一物种的人似乎是在对该群体成员的进化关系和可区分性提出具体主张,即只有人类群体之间的总体相似性才重要。分类的角度。然而,这种整体论不利于对近期人类进化的一致理解,因为只有通过充分考虑人类主要分类群之间分歧点的时间和原因,才能设计出完全准确的人类进化模型。

    其次,在医学领域,了解患者的种族和民族背景通常是适当选择治疗方式的重要因素。例如,众所周知,移植患者的存活率受到种族的影响,因为供体和患者之间缺乏紧密的种族匹配是影响组织排斥的重要因素[64,65]。众所周知,许多疾病对种族和族裔群体的影响不同。黑色素瘤在白种人中的发病率高于任何其他种族群体,泰萨克斯病主要影响德系犹太人,镰状细胞性贫血在非非洲血统的人中极为罕见,甚至包括对酒精的耐受性、患镰状细胞性贫血的可能性等因素。心脏病、低血压的发生及其对药物的反应可以根据种族数据进行部分预测[66]。这个列表很长,说明了这样一个事实:种族差异在生物学上有意义的假设对于医学非常重要,无论是对于医学的研究还是实践方面都是如此。

    回复:@ AP,@ Oliver D. Smith

    关于与非智人混合方面的种族差异:

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4947341/

    作者提出了有趣的推测,即尼安德特人的暴力程度低于智人,并且尼安德特人的百分比与人群中较低的暴力水平相关。

    非洲人与未知的人类物种混居,这些人类比尼安德特人更古老,或者与智人的差异更大:

    http://www.buffalo.edu/news/releases/2017/07/028.html

    作为这项研究的一部分,研究小组检查了 7 多个现代人类基因组中的 MUC2,500 基因。分析结果令人惊讶:来自撒哈拉以南非洲的一组基因组具有与其他现代人类中发现的基因版本截然不同的基因版本。

    撒哈拉以南地区的变异非常独特,以至于尼安德特人和丹尼索瓦人的 MUC7 基因与其他现代人类的基因比撒哈拉以南地区的异常者更接近。

    “根据我们的分析,对这种极端变异最合理的解释是古代基因渗入——从古代人类‘幽灵’物种中引入遗传物质,”格库门说。 “这个未知的人类亲戚可能是一个已发现的物种,例如直立人的亚种,或未被发现的古人类。我们称其为‘幽灵’物种,因为我们没有化石。”

    考虑到进化过程中基因突变的速度,研究小组计算出,携带撒哈拉以南 MUC7 变体的人类的祖先早在 150,000 万年前就与另一个古代人类物种杂交,此前这两个物种的进化路径从大约1.5至2万年前彼此相遇。

    人类血统之树:

  275. @Oliver D. Smith
    @AP

    科学纠正错误;最近的一些论文现在基于遗传研究对黑猩猩亚种的存在提出质疑,该研究表明假定的 3 个亚种(在旧的分类学文献中)并未在遗传上分化到高水平。尽管这些假定的亚种是异域的,但它们尚未积累足够的遗传差异,可能是因为它们被隔离的时间不够长。正如 Templeton 2013)指出的那样——

    “此外,第一个定义要求跨越地理边界的遗传分化超过定量阈值,而进化谱系的定义则要求遗传分化符合树状进化结构。”
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3737365/

    如果你读过他们的研究,我也在发布的其他来源中指出了这一点。

    黑猩猩通过了同种异光标准,但没有通过遗传定量阈值/谱系,而人类则未能​​通过这两项标准。种族已经过时,对于分析人类生物变异没有用处。

    回复:@AP

    那么,你如何看待这 100,000 万年的分化发展以及与其他物种的不同混合,这些差异使非洲人与非非洲人(以及一些非洲人与其他人 - 非洲境内至少有 2 个种族,或者无论你如何称呼他们) )?

    我遇到了这个,这很有趣:

    http://www.pnas.org/content/108/37/15123

    我们的结果与早期基于编码区 (19) 和 Xp21.1 非编码区 (16) 分析的支持古老混合物在撒哈拉以南非洲的作用的推论一致。尽管我们对分离和混合日期的估计是暂时的,但结果表明,与一种未知的古人类进行了相对较新的基因交换,这种古人类在中更新世中下阶段与现代人类的祖先分离,并在数十万年的时间里保持着孤立状态。尽管非洲化石记录不完整,但这种基因渗入的来源有很多候选者。从大约 700 kya 开始,来自非洲许多地区的化石证据表明,直立人正在让位于大脑更大的人群,这一变化伴随着头骨和颅后骨骼的几次结构调整 (14)。大约 200 kya 时,具有更现代骨骼形态的个体开始出现在非洲记录中 (8, 14)。尽管存在这些解剖学和行为创新的迹象,但具有古代和现代特征相结合的古人类在撒哈拉以南非洲和中东的化石记录中一直存在,直到大约 35 kya 之后 (12, 14)。尽管目前对于分类学分类的现代特征的这种零碎或马赛克状外观的意义存在重大争论(12, 29),但这里和其他地方提供的证据表明,长期分离的古人类群体以以下形式交换了基因:正在进化出完全现代的特征,或者在外观上已经完全现代了。这里发现的不寻常变异的新地理模式表明,这样的渗入事件可能发生在非洲中部(那里的化石记录非常差)。有趣的是,最近的研究证明在尼日利亚 (Iwo Eleru) 和刚果民主共和国 (Ishango) (30⇓–32) 存在具有古老特征的石器时代晚期人类遗骸。

    ::::::::::::::::

    我记得读过一篇关于一位非洲裔美国人的故事,他的 DNA 测试揭示了一个比智人更古老的父系单倍群:

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929713000736

    • 回复: @szopen
    @AP

    他只会重复同样的事情,AP :D 毕竟,他引用了 2004 年的一篇论文,忽略了 Tang 2005 年的论文和 Xing 等人 2009 年的论文,甚至 Rosenberg 等人 2005 年的所有论文以及这个众所周知的(i认为)片段:

    对于来自同一集群的人口对,作为地理分布
    距离增加,遗传距离以线性方式增加,
    与临床人群结构一致。然而,对于成对
    来自不同簇的遗传距离一般大于
    具有相同地理位置的簇内对之间的关​​系
    距离 。 。 。宽松地说, 就是这些小的不连续的
    遗传距离跳跃
    ——跨越海洋,跨越喜马拉雅山,
    撒哈拉沙漠——为结构能力提供基础
    识别与地理区域相对应的集群。
     

    顺便说一句,结构并不是一个完美的工具。我读过一篇论文(忘记了作者),该论文声称结构可以被愚弄。

    当然,罗森伯格宣称自己对种族问题持不可知论。但事实是,有人可以声称不存在明显的不连续性……无言以对。

    回复:@Oliver D. Smith

  276. @Oliver D. Smith
    @szopen

    你是个科学文盲。我反驳了你提出的观点,例如,不存在人类基因簇。您还重新定义了种族,并且您的琐碎定义与当代生物学家实际定义的亚种/种族以及传统上的理解并不完全相符。

    以下是目前使用的 4 个亚种/种族定义:

    “亚种是一个种群或种群的集合,它似乎是一个 具有不连续性的单独进化的谱系 地理、生态专业化或其他限制基因流动的力量导致种群或种群集合具有可诊断的独特性。”Taylor et al. 2017 作者认为亚种是具有遗传不连续性的独立谱系。

    “我们提倡的亚种概念:可诊断的生物物种种群集群 不同的地理范围.” Pattern & Unitt, 2002 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种通常被认为是在不同繁殖地点(异域)发现的一个物种内的一个或多个种群,并被等同于‘地理品种’。”王等人。 2015 作者认为亚种一定是异域的。

    “亚种概念应被理解为涵盖似乎处于独立进化轨迹(具有较小的持续基因流)的生物体群体,如形态学证据或至少一系列适当的遗传证据所证明的那样。”里夫斯等人。 2004 作者认为亚种具有独立的进化谱系,尽管允许通过旁系进行“少量”基因流动。

    如果我们回顾三十多年,我们会发现如下常见的说法:

    " 亚种(三项式学名)应在两种情况下使用:(1) 异域种群,其中种群的定义是明确的、独特的和总体的(或非常接近如此); (二)不同种群之间已发生二次接触且融合范围较窄的情况。
    "
    - Monroe, Burt L. “亚种的现代概念”。 海雀 99.3 (1982): 608-609

    现在什么纳粹小丑?这些科学家错了吗?如果是这样,为什么 - 当他们使用亚种/种族的实际标准定义时。

    回复:@AP、@szopen、@Jaakko Raipala

    根据所有这些定义,人类组成了几个亚种。有几个不同的人口被非常严格的地理边界分开,例如海洋、撒哈拉沙漠和西伯利亚空旷地区。这些边界区域的种群密度如此之小,以至于它们的变异实际上是主要亚种之间永无休止的杂交,而不是简单的谱系。

    临床变异意味着稳定的中间表型,这确实普遍存在于主要种族中,但在中亚等中间地区,新出现的情况并不是欧洲最西端和东亚最东端之间具有稳定中间表型的克隆相反,中亚人口历史主要是欧洲和东亚人口一系列杂交事件的故事。

    有大量表型稳定的欧洲人群体,其中主要存在临床内部变异,也有大量表型稳定的东亚人群体,其中大部分存在变异,但在它们之间有一个人口密度较低的区域,以至于它接收到巨大的破坏性涌入来自主要群体的基因,不能维持稳定的中间表型。

    从欧洲人到东亚人的转变将成为亚种边界的一个很好的教科书示例,以说明您引用的所有定义。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @贾科·雷帕拉

    所有这些都是假的。您是否看过包含以下内容的 PCA: 很多 来自各大洲的人口样本(比如超过 150 个)?

    这是您会发现的:

    http://www.molecularecologist.com/wp-content/uploads/2014/05/Tishkoff2009_fig02.png
    - 蒂什科夫等人。 2009年(近200个人口样本)

    这是跨越各大洲的遗传连续体。 “欧洲人”或“东亚人”并不是一个不连续的基因簇。

    回覆:@Jaakko Raipala,@ utu

  277. @AP
    @奥利弗·史密斯

    那么,你如何看待这 100,000 万年的分化发展以及与其他物种的不同混合,这些差异使非洲人与非非洲人(以及一些非洲人与其他人 - 非洲境内至少有 2 个种族,或者无论你如何称呼它们) )?

    我遇到了这个,这很有趣:

    http://www.pnas.org/content/108/37/15123

    我们的结果与早期基于编码区 (19) 和 Xp21.1 非编码区 (16) 分析的支持古老混合物在撒哈拉以南非洲的作用的推论一致。尽管我们对分离和混合日期的估计是暂时的,但结果表明,与一种未知的古人类进行了相对较新的基因交换,这种古人类在中更新世中下阶段与现代人类的祖先分离,并在数十万年的时间里保持着孤立状态。尽管非洲化石记录不完整,但这种基因渗入的来源有很多候选者。从大约 700 kya 开始,来自非洲许多地区的化石证据表明,直立人正在让位于大脑更大的人群,这一变化伴随着头骨和颅后骨骼的几次结构调整 (14)。大约 200 kya 时,具有更现代骨骼形态的个体开始出现在非洲记录中 (8, 14)。尽管存在这些解剖学和行为创新的迹象,但具有古代和现代特征相结合的古人类在撒哈拉以南非洲和中东的化石记录中一直存在,直到大约 35 kya 之后 (12, 14)。尽管目前对于分类学分类的现代特征的这种零碎或马赛克状外观的意义存在重大争论(12, 29),但这里和其他地方提供的证据表明,长期分离的古人类群体以以下形式交换了基因:正在进化出完全现代的特征,或者在外观上已经完全现代了。这里发现的不寻常变异的新地理模式表明,这样的渗入事件可能发生在非洲中部(那里的化石记录非常差)。有趣的是,最近的研究证明在尼日利亚 (Iwo Eleru) 和刚果民主共和国 (Ishango) (30⇓–32) 存在具有古老特征的石器时代晚期人类遗骸。

    ::::::::::::::::

    我记得读过一篇关于一位非洲裔美国人的故事,他的 DNA 测试揭示了一个比智人更古老的父系单倍群:

    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002929713000736

    回复:@szopen

    他只会重复同样的事情,AP 😀 毕竟,他引用了 2004 年的一篇论文,忽略了 Tang 2005 年的论文和 Xing 等人 2009 年的论文,甚至 Rosenberg 等人 2005 年的所有论文以及这个众所周知的(我认为)片段:

    对于来自同一集群的人口对,作为地理分布
    距离增加,遗传距离以线性方式增加,
    与临床人群结构一致。然而,对于成对
    来自不同簇的遗传距离一般大于
    具有相同地理位置的簇内对之间的关​​系
    距离 。 。 。宽松地说, 就是这些小的不连续的
    遗传距离跳跃
    ——跨越海洋,跨越喜马拉雅山,
    撒哈拉沙漠——为结构能力提供基础
    识别与地理区域相对应的集群。

    顺便说一句,结构并不是一个完美的工具。我读过一篇论文(忘记了作者),该论文声称结构可以被愚弄。

    当然,罗森伯格宣称自己对种族问题持不可知论。但事实上,有人可以声称,在明显存在不连续性的地方,没有不连续性……无言以对。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @szopen

    不存在遗传不连续性。你发布的内容是 PRATT - 观点被驳斥了一千次...在过去的 2005 年里,我在 RationalWiki 上与 Rosenberg et al 6 打过无数次交道,并且你发布的谬误在那里进行了详细讨论,例如阅读格拉斯哥 2009 年:

    Rosenberg 及其同事 (2005) 跟进了 Serre 和 Pääbo [2004] 的研究,发现这一结论是基于数据量不足。考虑到更多的数据,罗森伯格和同事不仅没有发现地理随机性较低的样本会导致更多的遗传聚类,而且事实上发现这样的样本会导致更少的聚类。这个结果值得注意,但是 护理是这里的秩序。首先,这项研究通过观察非随机样本之间是否比随机样本之间存在更多的不连续性来测试连续性的事实,但是
    样本本身并不是一致地取自全球连续区域
    。因此,他们公认的证明性证据 没有告诉我们如果我们检查来自全球各地的连续样本,我们会发现多少不连续性/连续性。目前,我们显然
    没有真正具有代表性的、连续的样本集,在我们这样做之前,[种族]人口主义就无法得到证实(Handley et al. 2007)。罗森伯格及其同事再次证实“这一点的重要性”有样本的中间人群——例如巴基斯坦和中国西部——
    并没有揭示他们表面上的人口之间的不连续性
    分开
    (欧亚人和东亚人), 这一结果可能在全球范围内成立”(约书亚格拉斯哥,2009 种族理论 页。 106)

    罗森伯格等人从未从全球各地采集连续的样本,他们使用的人口样本很少,留下了很大的地理差距。罗森伯格发现的任何不连续性都不是真实的,而是计算产物,并且是一个错误。

  278. @szopen
    @奥利弗·史密斯


    完全 也重新定义种族和 选择您 平凡化的定义
     
    是的,前世我是博伊德。或者多布詹斯基。或者也许是哈特尔或克拉克。或者两者都可以。

    “在群体遗传学中,种族是一个物种中的一组生物体,它们在遗传上比其他此类群体的成员更相似。
    根据测量,已经历一定程度遗传分化的人群
    例如,Fst,因此有资格参加比赛。使用这个定义,
    人口中有许多种族。每个亚诺马玛村庄都代表,
    从某种意义上说,亚诺马玛人是一个独立的“种族”,而亚诺马玛人作为一个整体也
    形成一个独特的“种族”。然而,这种精细的区分很少有用。
    将人口分组为更大的单位通常更方便
    仍然符合给定定义中的比赛资格。”

    https://www.amazon.com/Principles-Population-Genetics-Daniel-Hartl/dp/0878933085

    而你也没有反驳任何事情。你发表了一篇 2004 年的旧论文,却忽略了迄今为止仍在持续的争论,并且遗传学的新论文不断发现其中存在不连续性。例如,如果没有这种不连续性,就不可能将波兰人和德国人聚集在一起。

    我现在忽略你(即我不会看到你的进一步帖子)。但是,我第四次指出种族辩论无关紧要,如果你愿意,我可以用“抱怨”这个词来代替,这一事实充分说明了你的智力完整性和你的不诚实。

    回复:@Oliver D. Smith

    就像我说的,你对这些话题的教育很少。

    1950 年后,博伊德和多布赞斯基发明了一种简单化的新种族概念,从而对种族进行了重新定义,与传统的种族理论不同。这源于1950年XNUMX月在纽约长岛冷泉港定量生物学研究所举行的一次研讨会上提出的所谓“新种族生物学”。

    1950 年的研讨会是由多布赞斯基组织的。最终,一些群体遗传学家和生物学家重新定义种族,将其定义为当地的繁殖群体——小至部落、民族宗教派别或乡村。阿什利·蒙塔古(Ashley Montagu)参加了这次研讨会,但对语义有不同意见;相反,他指出当地的繁殖种群应该被称为“种族群体”,在科学文献中他们被​​称为“demes”或“panmictic groups”。

    正如弗兰克·利文斯通 (Frank Livingstone) 在其颇具影响力的论文《论人类种族的不存在》(1962 年)中所写,这是第一篇否认种族存在的著名论文:

    “因此,它[种族]是亚种群体的分类学术语 更大的 比当地人口还要高。”

    利文斯通和蒙塔古当时(1950 年代至 60 年代)反对重新定义种族,将其定义为本地繁殖群体,如兰开斯特阿米什人、切罗基部落或法罗群岛人。今天仍然如此,这不是大多数(如果有的话)群体遗传学家定义种族的方式。祝我好运,找到一项科学研究,称旧秩序兰开斯特阿米什人为“种族”。你是个白痴,不是我。

    • 巨魔: Daniel Chieh
    • 回复: @Oliver D. Smith
    @奥利弗·史密斯

    哈哈@这些纳粹“种族现实主义者”白痴在辩论中被抹去了。就像神创论者一样,你所能做的就是将同样的观点反驳一千遍。

  279. @szopen
    @AP

    他只会重复同样的事情,AP :D 毕竟,他引用了 2004 年的一篇论文,忽略了 Tang 2005 年的论文和 Xing 等人 2009 年的论文,甚至 Rosenberg 等人 2005 年的所有论文以及这个众所周知的(i认为)片段:

    对于来自同一集群的人口对,作为地理分布
    距离增加,遗传距离以线性方式增加,
    与临床人群结构一致。然而,对于成对
    来自不同簇的遗传距离一般大于
    具有相同地理位置的簇内对之间的关​​系
    距离 。 。 。宽松地说, 就是这些小的不连续的
    遗传距离跳跃
    ——跨越海洋,跨越喜马拉雅山,
    撒哈拉沙漠——为结构能力提供基础
    识别与地理区域相对应的集群。
     

    顺便说一句,结构并不是一个完美的工具。我读过一篇论文(忘记了作者),该论文声称结构可以被愚弄。

    当然,罗森伯格宣称自己对种族问题持不可知论。但事实是,有人可以声称不存在明显的不连续性……无言以对。

    回复:@Oliver D. Smith

    不存在遗传不连续性。你发布的内容是一个 PRATT – 观点被驳斥了一千次…在过去的 2005 年里,我在 RationalWiki 上与 Rosenberg 等人 6 打交道无数次,并且你发布的谬误在那里进行了详细讨论,例如阅读 Glasgow 2009年:

    Rosenberg 及其同事 (2005) 跟进了 Serre 和 Pääbo [2004] 的研究,发现这一结论是基于数据量不足。考虑到更多的数据,罗森伯格和同事不仅没有发现地理随机性较低的样本会导致更多的遗传聚类,而且事实上发现这样的样本会导致更少的聚类。这个结果值得注意,但是 护理是这里的秩序。首先,这项研究通过观察非随机样本之间是否比随机样本之间存在更多的不连续性来测试连续性的事实,但是
    样本本身并不是一致地取自全球连续区域
    。因此,他们公认的证明性证据 没有告诉我们如果我们检查来自全球各地的连续样本,我们会发现多少不连续性/连续性。目前,我们显然
    没有真正具有代表性的、连续的样本集,在我们这样做之前,[种族]人口主义就无法得到证实(Handley et al. 2007)。罗森伯格及其同事再次证实“这一点的重要性”有样本的中间人群——例如巴基斯坦和中国西部——
    并没有揭示他们表面上的人口之间的不连续性
    分开
    (欧亚人和东亚人), 这一结果可能在全球范围内成立”(约书亚格拉斯哥,2009 种族理论 页。 106)

    罗森伯格等人从未从全球各地采集连续的样本,他们使用的人口样本很少,留下了很大的地理差距。罗森伯格发现的任何不连续性都不是真实的,而是计算产物,并且是一个错误。

  280. @Oliver D. Smith
    @szopen

    就像我说的,你对这些话题的教育很少。

    1950 年后,博伊德和多布赞斯基发明了一种简单化的新种族概念,从而对种族进行了重新定义,与传统的种族理论不同。这源于1950年XNUMX月在纽约长岛冷泉港定量生物学研究所举行的一次研讨会上提出的所谓“新种族生物学”。

    1950 年的研讨会是由多布赞斯基组织的。最终,一些群体遗传学家和生物学家重新定义种族,将其定义为当地的繁殖群体——小至部落、民族宗教派别或乡村。阿什利·蒙塔古(Ashley Montagu)参加了这次研讨会,但对语义有不同意见;相反,他指出当地的繁殖种群应该被称为“种族群体”,在科学文献中他们被​​称为“demes”或“panmictic groups”。

    正如弗兰克·利文斯通 (Frank Livingstone) 在其颇具影响力的论文《论人类种族的不存在》(1962 年)中所写,这是第一篇否认种族存在的著名论文:

    “因此,它[种族]是亚种群体的分类学术语 更大的 比当地人口还要高。”

    利文斯通和蒙塔古当时(1950 年代至 60 年代)反对重新定义种族,将其定义为本地繁殖群体,如兰开斯特阿米什人、切罗基部落或法罗群岛人。今天仍然如此,这不是大多数(如果有的话)群体遗传学家定义种族的方式。祝我好运,找到一项科学研究,称旧秩序兰开斯特阿米什人为“种族”。你是个白痴,不是我。

    回复:@Oliver D. Smith

    哈哈@这些纳粹“种族现实主义者”白痴在辩论中被抹去了。就像神创论者一样,你所能做的就是将同样的观点反驳一千遍。

  281. @Jaakko Raipala
    @奥利弗·史密斯

    根据所有这些定义,人类组成了几个亚种。有几个不同的人口被非常严格的地理边界分开,例如海洋、撒哈拉沙漠和西伯利亚空旷地区。这些边界区域的种群密度如此之小,以至于它们的变异实际上是主要亚种之间永无休止的杂交,而不是简单的谱系。

    临床变异意味着稳定的中间表型,这确实普遍存在于主要种族中,但在中亚等中间地区,新出现的情况并不是欧洲最西端和东亚最东端之间具有稳定中间表型的克隆相反,中亚人口历史主要是欧洲和东亚人口一系列杂交事件的故事。

    有大量表型稳定的欧洲人群体,其中主要存在临床内部变异,也有大量表型稳定的东亚人群体,其中大部分存在变异,但在它们之间有一个人口密度较低的区域,以至于它接收到巨大的破坏性涌入来自主要群体的基因,不能维持稳定的中间表型。

    从欧洲人到东亚人的转变将成为亚种边界的一个很好的教科书示例,以说明您引用的所有定义。

    回复:@Oliver D. Smith

    所有这些都是假的。您是否看过包含以下内容的 PCA: 很多 来自各大洲的人口样本(比如超过 150 个)?

    您会发现以下内容:
    – 蒂什科夫等人2009年(近200个人口样本)

    这是跨越各大洲的遗传连续体。 “欧洲人”或“东亚人”并不是一个不连续的基因簇。

    • 回复: @Jaakko Raipala
    @奥利弗·史密斯

    你在说什么?即使在您的图像中也存在分离的簇,其分辨率如此之低,数据点有外部斑点,我们甚至无法从重叠中推断出遗传差距的结论。

    PCA 分析中缺乏间隙甚至没有任何意义,因为 PCA 图中可能具有连续性或相同性,而其他图中则存在不连续性。例如,在你的情节中,除了轴 PC3 中的哈扎人之外,每个人都是相同的(字面意思是相同的),该轴将所有人类分为哈扎人和非哈扎人。如果他们没有绘制这个组成部分,哈扎人就会与撒哈拉以南非洲人聚集在一起。没有任何证据表明他们无法进一步区分人群,他们只是做了一个他们认为对他们的工作感兴趣的插图。

    此外,这些并不是全人类的代表性样本,事实上,他们通过添加像海角有色人种这样的群体来填补主要种族之间的空白,这是一群直到几个世纪前才存在的混血人种。你可以通过前往南非并对那里的混血人口进行抽样,在尼日利亚人和英国人之间创建一个“连续体”,但这当然不能证明地理连续体。像这样的 PCA 分析不会将混血个体分开,只是将它们绘制在其祖先来源的人群之间。

    然而,完全有可能将混血个体与中间个体分开,如果我们对这些开普有色人种进行个体分析,我们会发现他们有来自撒哈拉以南集群的祖先,来自欧洲集群的祖先等等。 。例如,假设我们有

    a) 一些西班牙人
    b) 一些法国人
    c) 一些德国人
    d) 一些德国人和西班牙人混血通婚的群体

    在 PCA 图上,您很可能会看到组 (b) 和 (d) 完全组合在一起。然而,我们现在拥有可以分析个体并识别德国人和西班牙人最近混血的工具,因为他们将具有可以识别的西班牙和德国血统块 - 基因是离散的,你不会继承中间人作为你父母基因的一个版本,你继承了父母双方的一系列基因。在法国扎根已久的法国人在基因上仍然介于西班牙人和德国人之间,但他们不会有来自西班牙人和德国人的最近血统,这就创造了不同的遗传模式。

    PCA 图上的连续体并不意味着缺乏清晰的边界。回到我之前的帖子,出于个人兴趣,我对欧亚北部的遗传学了解很多,而且越来越清楚的是,欧洲和东亚人种之间不存在任何稳定的基因型中间连续体;所有的人群看起来都像有很多混合事件的混合物。亚种边界看起来就像这样——有两个独立的种群,它们之间的基因交换可以忽略不计,而且它们之间的杂交区域人口少得多,由于种群规模较小,我们总是看到具有不同祖先的混合种群。来自更大的群体,而不是连续的中间体。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @utu
    @奥利弗·史密斯

    如果添加下一个最大的主成分,簇的定义及其在 4 维空间中的分离将更加明显。当您使用 5 个维度时,您可以获得更好的结果。

    指出集群之间有时存在一些重叠这一事实并不是一个重要的论点。你诉诸连续统谬误/排序悖论。海滩上的海洋和陆地是重叠的,没有人认为海洋和陆地无法划分。

    阅读上面 Ron Unz 的评论,他已经解决了这个问题。

    别胡闹了你让我想起 奥科丘克沃 他痴迷于同样的事情,使用类似的有缺陷的论点,他的野心也与他的知识或智力不相称。

    您是尼日利亚的哪个地区?或者也许您来自印度?

    回复:@Oliver D. Smith

  282. 仅供感兴趣的人使用,这是来自 humanvarieties.org 的旧链接

    第一篇实际上是对一本相当老的书的总结,但我认为它仍然很有趣,因为它比富尔斯特对种族概念的历史、这些概念的问题、它们的演变等几乎难以阅读的长篇讨论更平易近人。此外,还提供了一些经常被地平论者忽略的论点(例如用“气候”或“生物”讨论问题)

    http://humanvarieties.org/2015/07/17/alice-brues-on-race/#more-4455

  283. @Oliver D. Smith
    @贾科·雷帕拉

    所有这些都是假的。您是否看过包含以下内容的 PCA: 很多 来自各大洲的人口样本(比如超过 150 个)?

    这是您会发现的:

    http://www.molecularecologist.com/wp-content/uploads/2014/05/Tishkoff2009_fig02.png
    - 蒂什科夫等人。 2009年(近200个人口样本)

    这是跨越各大洲的遗传连续体。 “欧洲人”或“东亚人”并不是一个不连续的基因簇。

    回覆:@Jaakko Raipala,@ utu

    你在说什么?即使在您的图像中也存在分离的簇,其分辨率如此之低,数据点有外部斑点,我们甚至无法从重叠中推断出遗传差距的结论。

    PCA 分析中缺乏间隙甚至没有任何意义,因为 PCA 图中可能具有连续性或相同性,而其他图中则存在不连续性。例如,在你的情节中,除了轴 PC3 中的哈扎人之外,每个人都是相同的(字面意思是相同的),该轴将所有人类分为哈扎人和非哈扎人。如果他们没有绘制这个组成部分,哈扎人就会与撒哈拉以南非洲人聚集在一起。没有任何证据表明他们无法进一步区分人群,他们只是做了一个他们认为对他们的工作感兴趣的插图。

    此外,这些并不是全人类的代表性样本,事实上,他们通过添加像海角有色人种这样的群体来填补主要种族之间的空白,这是一群直到几个世纪前才存在的混血人种。你可以通过前往南非并对那里的混血人口进行抽样,在尼日利亚人和英国人之间创建一个“连续体”,但这当然不能证明地理连续体。像这样的 PCA 分析不会将混血个体分开,只是将它们绘制在其祖先来源的人群之间。

    然而,完全有可能将混血个体与中间个体分开,如果我们对这些开普有色人种进行个体分析,我们会发现他们有来自撒哈拉以南集群的祖先,来自欧洲集群的祖先等等。 。例如,假设我们有

    a) 一些西班牙人
    b) 一些法国人
    c) 一些德国人
    d) 一些德国人和西班牙人混血通婚的群体

    在 PCA 图上,您很可能会看到组 (b) 和 (d) 完全组合在一起。然而,我们现在拥有可以分析个体并识别德国人和西班牙人最近混血的工具,因为他们将具有可以识别的西班牙和德国血统的块 - 基因是离散的,你不会继承中间人作为你父母基因的一个版本,你继承了父母双方的一系列基因。在法国扎根已久的法国人在基因上仍然介于西班牙人和德国人之间,但他们不会有来自西班牙人和德国人的最近血统,这就创造了不同的遗传模式。

    PCA 图上的连续体并不意味着缺乏清晰的边界。回到我之前的帖子,出于个人兴趣,我对欧亚北部的遗传学了解很多,而且越来越清楚的是,欧洲和东亚人种之间不存在任何稳定的基因型中间连续体;所有的人群看起来都像有很多混合事件的混合物。亚种边界看起来完全一样——有两个独立的种群,它们之间的基因交换可以忽略不计,而且它们之间的杂交区域人口少得多,由于种群规模较小,我们总是看到具有不同祖先的混合种群。来自更大的群体,而不是连续的中间体。

    • 同意: szopen
    • 回复: @Oliver D. Smith
    @贾科·雷帕拉

    是的,他们已经通过标签任意划分了 PCA 的连续体。他们可以将“西欧亚人”与“撒哈拉[北]非人”(蓝色)分成两种不同的颜色,或者他们可以将“中/南欧亚人”(红色)与“东亚人”(粉红色)混为一种颜色。我的全部观点是,我们如何划分遗传连续体是完全任意的,因此不存在真正的遗传不连续性,也不存在种族。如果愿意,有人可以创建 10、20、100、5000、25000 场比赛以及所有不同的分组。这就解释了为什么种族分类从来没有达成一致,而基因聚类研究经常产生不同的聚类——它们是任意的。

    当然,“种族现实主义”的弱版本可以做出回应——如果它们是任意的又怎样,如果它们有用的话——它们可以有用。问题是,这些任意的遗传簇对任何科学领域都没有用处。如果你想争论医学遗传学,那么再想一想——

    缅因州巴港杰克逊实验室的遗传学家 Jurgen K. Naggert 博士指出:

    “我们所描述的这些种族的大群体太过异质,无法以科学的方式归为一类。如果你正在进行 DNA 研究来寻找特定疾病的标记,你就不能使用‘白种人’作为一个群体。他们太多样化了。”

    虽然今天一些医学遗传学确实依赖于 本地 像阿米什人(不是种族)这样的人口,在不久的将来将不再需要:

    “结论是,‘下一代’基因组测序正在以惊人的速度发展,真正的个性化药物基因组学基于 个体基因分型,应该很快就会成为临床现实。” - SDJ Pena。“种族药物基因组学的谬误”。巴西医学和生物研究杂志 (2011) 44: 268-275

  284. @Jaakko Raipala
    @奥利弗·史密斯

    你在说什么?即使在您的图像中也存在分离的簇,其分辨率如此之低,数据点有外部斑点,我们甚至无法从重叠中推断出遗传差距的结论。

    PCA 分析中缺乏间隙甚至没有任何意义,因为 PCA 图中可能具有连续性或相同性,而其他图中则存在不连续性。例如,在你的情节中,除了轴 PC3 中的哈扎人之外,每个人都是相同的(字面意思是相同的),该轴将所有人类分为哈扎人和非哈扎人。如果他们没有绘制这个组成部分,哈扎人就会与撒哈拉以南非洲人聚集在一起。没有任何证据表明他们无法进一步区分人群,他们只是做了一个他们认为对他们的工作感兴趣的插图。

    此外,这些并不是全人类的代表性样本,事实上,他们通过添加像海角有色人种这样的群体来填补主要种族之间的空白,这是一群直到几个世纪前才存在的混血人种。你可以通过前往南非并对那里的混血人口进行抽样,在尼日利亚人和英国人之间创建一个“连续体”,但这当然不能证明地理连续体。像这样的 PCA 分析不会将混血个体分开,只是将它们绘制在其祖先来源的人群之间。

    然而,完全有可能将混血个体与中间个体分开,如果我们对这些开普有色人种进行个体分析,我们会发现他们有来自撒哈拉以南集群的祖先,来自欧洲集群的祖先等等。 。例如,假设我们有

    a) 一些西班牙人
    b) 一些法国人
    c) 一些德国人
    d) 一些德国人和西班牙人混血通婚的群体

    在 PCA 图上,您很可能会看到组 (b) 和 (d) 完全组合在一起。然而,我们现在拥有可以分析个体并识别德国人和西班牙人最近混血的工具,因为他们将具有可以识别的西班牙和德国血统块 - 基因是离散的,你不会继承中间人作为你父母基因的一个版本,你继承了父母双方的一系列基因。在法国扎根已久的法国人在基因上仍然介于西班牙人和德国人之间,但他们不会有来自西班牙人和德国人的最近血统,这就创造了不同的遗传模式。

    PCA 图上的连续体并不意味着缺乏清晰的边界。回到我之前的帖子,出于个人兴趣,我对欧亚北部的遗传学了解很多,而且越来越清楚的是,欧洲和东亚人种之间不存在任何稳定的基因型中间连续体;所有的人群看起来都像有很多混合事件的混合物。亚种边界看起来就像这样——有两个独立的种群,它们之间的基因交换可以忽略不计,而且它们之间的杂交区域人口少得多,由于种群规模较小,我们总是看到具有不同祖先的混合种群。来自更大的群体,而不是连续的中间体。

    回复:@Oliver D. Smith

    是的,他们已经通过标签任意划分了 PCA 的连续体。他们可以将“西欧亚人”与“撒哈拉[北]非人”(蓝色)分成两种不同的颜色,或者他们可以将“中欧/南欧亚人”(红色)与“东亚人”(粉红色)混为一种颜色。我的全部观点是,我们如何划分遗传连续体是完全任意的,因此不存在真正的遗传不连续性,也不存在种族。如果愿意,有人可以创建 10、20、100、5000、25000 场比赛以及所有不同的分组。这就解释了为什么种族分类从来没有达成一致,而基因聚类研究经常产生不同的聚类——它们是任意的。

    当然,“种族现实主义”的弱版本可以做出回应——如果它们是任意的又怎样,如果它们有用的话——它们可以有用。问题是,这些任意的遗传簇对任何科学领域都没有用处。如果你想争论医学遗传学,那么再想一想——

    缅因州巴港杰克逊实验室的遗传学家 Jurgen K. Naggert 博士指出:

    “我们以种族为特征的这些大集团太异类,无法以科学的方式整合在一起。 如果您正在进行DNA研究以寻找特定疾病的标记,则不能将“高加索人”作为一个小组使用。 他们太多样化了。”

    虽然今天一些医学遗传学确实依赖于 本地 像阿米什人(不是种族)这样的人口,在不久的将来将不再需要:

    “结论是‘下一代’基因组测序正在以惊人的速度发展,真正的个性化药物基因组学基于 个体基因分型,应该很快就会成为临床现实。” – SDJ 佩纳。 “种族药物基因组学的谬误”。巴西医学和生物学研究杂志(2011)44:268-275

  285. @Oliver D. Smith
    @贾科·雷帕拉

    所有这些都是假的。您是否看过包含以下内容的 PCA: 很多 来自各大洲的人口样本(比如超过 150 个)?

    这是您会发现的:

    http://www.molecularecologist.com/wp-content/uploads/2014/05/Tishkoff2009_fig02.png
    - 蒂什科夫等人。 2009年(近200个人口样本)

    这是跨越各大洲的遗传连续体。 “欧洲人”或“东亚人”并不是一个不连续的基因簇。

    回覆:@Jaakko Raipala,@ utu

    如果添加下一个最大的主成分,簇的定义及其在 4 维空间中的分离将更加明显。当您使用 5 个维度时,您可以获得更好的结果。

    指出集群之间有时存在一些重叠这一事实并不是一个重要的论点。你诉诸连续统谬误/排序悖论。海滩上的海洋和陆地是重叠的,没有人认为海洋和陆地无法划分。

    阅读上面 Ron Unz 的评论,他已经解决了这个问题。

    别胡闹了你让我想起 奥科丘克沃 他痴迷于同样的事情,使用类似的有缺陷的论点,他的野心也与他的知识或智力不相称。

    您是尼日利亚的哪个地区?或者也许您来自印度?

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @乌图

    阅读 RationalWiki 关于种族主义的文章:

    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism

    除此之外:

    “具体来说,在人类群体之间,包括较小的群体,可以检测到遗传差异。这些差异往往随着地理距离的增加而增加,但群体之间的基本遗传变异并不那么显着。这意味着 人类遗传多样性只是渐进的,并且在人群之间不存在重大的不连续性."
    国际科学研讨会参与者提出的关于“种族”的声明
    联合国教科文组织“反对种族主义、暴力和歧视”会议,8 月 XNUMX 日
    9 年 1995 月 XNUMX 日,奥地利施莱宁城堡。主席兼组织者:霍斯特·塞德勒,
    维也纳大学。

  286. @szopen
    @dfordoom


    科学不再存在于政治之外。
     
    我不在乎。我关心理论是否合理,是否可以被证伪,是否可以用来预测结果,或者至少它是否比竞争理论更好地解释世界。它是否影响我或我的政治对我来说并不重要。当然,我是一个人,有自己的偏见,有些理论我宁愿是错误的——但我一直努力挑战我的偏见。我只是喜欢了解事物并且喜欢认为我是对的。如果我发现我错了,为什么我只是改变我的立场,我又是对的:D

    回复:@dfordoom

    科学不再存在于政治之外。

    我不在乎

    我可以理解并同情你的立场,但这不现实。如今,科学已经彻底政治化,认为科学家仍然可以无私地追求真理的想法是天真的。科学家就像鱼。鱼可能不想生活在水环境中,但他别无选择。他会吸收那个环境中发生的一切,而且他会无意识地吸收它。

    科学家畅游的大海就是政治的大海。那些认为自己可以避开政治的科学家,就像那些认为自己可以生活在海里而不与水接触的鱼一样。

  287. @AP
    @奥利弗·史密斯

    你与常识的斗争是无情的。底线:人类大约在十万年前离开非洲。那些离开的人与尼安德特人混合在一起,大约有 100,000% 是尼安德特人。那些留下来的人则没有——但有些人与其他人类物种混在一起。因此,非洲人与非非洲人之间存在着十万年的分化存在,再加上不同物种的可测量的混合。因此,无论你想怎么称呼它,差异都是真实且离散的。

    https://lesacreduprintemps19.files.wordpress.com/2011/06/woodley-2009-is-homo-sapiens-polytypic-human-taxonomic-diversity-and-its-implications.pdf

    在笔者看来,有两个显着的原因说明为什么需要承认新的现存人类类群。首先,那些坚持将人类分类多样性“集中”到单一单一物种的人似乎是在对该群体成员的进化关系和可区分性提出具体主张,即只有人类群体之间的总体相似性才重要。分类的角度。然而,这种整体论不利于对近期人类进化的一致理解,因为只有通过充分考虑人类主要分类群之间分歧点的时间和原因,才能设计出完全准确的人类进化模型。

    其次,在医学领域,了解患者的种族和民族背景通常是适当选择治疗方式的重要因素。例如,众所周知,移植患者的存活率受到种族的影响,因为供体和患者之间缺乏紧密的种族匹配是影响组织排斥的重要因素[64,65]。众所周知,许多疾病对种族和族裔群体的影响不同。黑色素瘤在白种人中的发病率高于任何其他种族群体,泰萨克斯病主要影响德系犹太人,镰状细胞性贫血在非非洲血统的人中极为罕见,甚至包括对酒精的耐受性、患镰状细胞性贫血的可能性等因素。心脏病、低血压的发生及其对药物的反应可以根据种族数据进行部分预测[66]。这个列表很长,说明了这样一个事实:种族差异在生物学上有意义的假设对于医学非常重要,无论是对于医学的研究还是实践方面都是如此。

    回复:@ AP,@ Oliver D. Smith

    我不相信“走出非洲”理论。该理论主要得到白人至上主义者和“HBD”/种族主义类型的支持,他们用它来争论你所发布的内容,或者相反的极端——黑人至上主义者/非洲中心主义者,他们认为“我们都是非洲人”。支持这一理论的人是出于他们自己的意识形态偏见。没有任何考古证据支持 OOA,虽然人们经常声称它得到了遗传学的支持,但这只是一个解释问题。

    • 回复: @AP
    @奥利弗·史密斯


    我不相信“走出非洲”理论。该理论主要得到白人至上主义者和“HBD”/种族主义类型的支持,他们用它来争论你发布的内容
     
    ?????

    https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/

    回复:@Oliver D. Smith

    , @Anatoly Karlin
    @奥利弗·史密斯

    我们已经达到了根本不可能的清醒程度。

    回复:@iffen

  288. @dfordoom
    @奥利弗·史密斯


    我反对人口增长,支持经济去增长。
     
    那么你到底为什么反对人口增长呢?我并不是说我不同意,我也不赞成人口增长,但我有兴趣知道你的理由。

    如果没有移民,西方国家的人口将会下降。整个发达国家的生育率都低于更替水平。我认为人口水平下降不一定是坏事。

    企业部门(以及企业部门旗下的政客)当然会对这个想法做出歇斯底里的反应。

    至于经济衰退,祝你好运。如果GDP停止增长,天就会塌下来。

    回复:@Oliver D. Smith

    基本上总结得很好:
    https://www.populationmatters.org/documents/population_wellbeing.pdf

    反移民政党目前的问题是,他们倾向于支持生育(支持大家庭,反对堕胎),而反生育主义政党(支持小家庭,支持堕胎)则倾向于支持移民。

    理想情况下,我希望英国像日本一样,生育率和出生率较低(每年死亡人数多于出生人数)且净移民为零。从人口预测来看,一个世纪内它们的人口规模将减少一半以上,从 125 亿减少到 60 万。

    • 回复: @dfordoom
    @奥利弗·史密斯


    反移民政党目前的问题是他们往往是支持生育的(支持大家庭并反对堕胎)
     
    他们支持生育的原因是移民。他们是赞成生育的,因为他们相信(非常正确)他们的文化正在被移民淹没。他们最关心的是人口平衡,而不是总数。如果移民被停止,这些人中的大多数人将不再那么痴迷于鼓励生育的政策。换句话说,促生育主义本质上是一种完全可以理解的防御反应。

    理想情况下,我希望英国像日本一样,生育率和出生率较低(每年死亡人数多于出生人数)且净移民为零。
     
    事实上我对此没有什么大问题。如果可以阻止移民,实际上就没有必要采取反生育政策——人口无论如何都会下降。

    我确实在几点上与你不同。首先,我认为堕胎是一种道德罪恶,会导致我们社会的士气低落和堕落。其次,我对生育率下降的担忧是,它们可能是我们社会严重疾病的症状——疏远、悲观、崇拜物质主义、盲目的享乐主义。换句话说,它们可能是资本主义、自由主义和民主所造成的罪恶的症状。
  289. @utu
    @奥利弗·史密斯

    如果添加下一个最大的主成分,簇的定义及其在 4 维空间中的分离将更加明显。当您使用 5 个维度时,您可以获得更好的结果。

    指出集群之间有时存在一些重叠这一事实并不是一个重要的论点。你诉诸连续统谬误/排序悖论。海滩上的海洋和陆地是重叠的,没有人认为海洋和陆地无法划分。

    阅读上面 Ron Unz 的评论,他已经解决了这个问题。

    别胡闹了你让我想起 奥科丘克沃 他痴迷于同样的事情,使用类似的有缺陷的论点,他的野心也与他的知识或智力不相称。

    您是尼日利亚的哪个地区?或者也许您来自印度?

    回复:@Oliver D. Smith

    阅读 RationalWiki 关于种族主义的文章:

    https://rationalwiki.org/wiki/Racialism

    除此之外:

    “具体来说,在人群之间,包括较小的群体之间,可以检测到遗传差异。这些差异往往随着地理距离的增加而增加,但种群之间的基本遗传变异却不太明显。这意味着 人类遗传多样性只是渐进的,并且在人群之间不存在重大的不连续性设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“
    国际科学研讨会参与者提出的关于“种族”的声明
    联合国教科文组织“反对种族主义、暴力和歧视”会议,8 月 XNUMX 日
    9 年 1995 月 XNUMX 日,奥地利施莱宁城堡。主席兼组织者:霍斯特·塞德勒,
    维也纳大学。

    • 巨魔: utu
  290. @Oliver D. Smith
    @AP

    我不相信“走出非洲”理论。该理论主要得到白人至上主义者和“HBD”/种族主义类型的支持,他们用它来争论你所发布的内容,或者相反的极端 - 黑人至上主义者/非洲中心主义者,他们认为“我们都是非洲人”。支持这一理论的人是出于他们自己的意识形态偏见。没有任何考古证据支持 OOA,虽然人们经常声称它得到了遗传学的支持,但这只是一个解释问题。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    我不相信“走出非洲”理论。该理论主要得到白人至上主义者和“HBD”/种族主义类型的支持,他们用它来争论你发布的内容

    ?????

    https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @AP

    是的,并阅读任何著名的 -在这个问题上存在种族主义。他们都否认OOA。以下是我之前引用过的 C. Loring Brace:

    “人们持续热衷于为所有‘现代’人类形态的起源寻找一个可识别的撒哈拉以南非洲摇篮,这更多地归功于犹太基督教对伊甸园传统的信仰,而不是任何可以称为“现代”人类形态的摇篮。科学。”

    他认为 OOA 教条与宗教原教旨主义相当。

    回复:@AP

  291. @Oliver D. Smith
    @AP

    我不相信“走出非洲”理论。该理论主要得到白人至上主义者和“HBD”/种族主义类型的支持,他们用它来争论你所发布的内容,或者相反的极端 - 黑人至上主义者/非洲中心主义者,他们认为“我们都是非洲人”。支持这一理论的人是出于他们自己的意识形态偏见。没有任何考古证据支持 OOA,虽然人们经常声称它得到了遗传学的支持,但这只是一个解释问题。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    我们已经达到了根本不可能的清醒程度。

    • 哈哈: Daniel Chieh
    • 回复: @iffen
    @Anatoly卡琳

    好吧,我只是一个卑微的银河豌豆脑,但我说我们试着让这个混蛋站在我们一边,让他撕碎。

    回复:@reiner Tor

  292. @AP
    @奥利弗·史密斯


    我不相信“走出非洲”理论。该理论主要得到白人至上主义者和“HBD”/种族主义类型的支持,他们用它来争论你发布的内容
     
    ?????

    https://genographic.nationalgeographic.com/human-journey/

    回复:@Oliver D. Smith

    是的,并阅读任何著名的 -在这个问题上存在种族主义。他们都否认OOA。以下是我之前引用过的 C. Loring Brace:

    “对于寻找所有‘现代’人类形态起源的可识别的撒哈拉以南非洲摇篮的持续热情,更多地归功于犹太基督教对伊甸园传统的信仰,而不是任何可以称为“现代”人类形态的摇篮。科学。”

    他认为 OOA 教条与宗教原教旨主义相当。

    • 回复: @AP
    @奥利弗·史密斯

    布雷斯的引言出自 1979 年。

    让我们一边讨论一边反对板块构造的观点。

    遗传证据证实了非洲主导的理论。唯一的争论是这是否以一种或几种方式发生,以及第一批现代人类多久离开非洲:

    http://www.sciencemag.org/news/2016/09/almost-all-living-people-outside-africa-trace-back-single-migration-more-50000-years

    由哥本哈根大学进化遗传学家埃斯克·威勒斯列夫(Eske Willerslev)领导的研究小组将目光瞄准了澳大利亚和新几内亚,阿基称其为一篇“里程碑式”的论文,详细介绍了澳大利亚的殖民统治。通过将原住民基因组与其他族群进行比较,他们得出结论,原住民在 50,000 至 70,000 年前从欧亚人种中分化出来,当时整个族群已经从非洲人中分离出来。这意味着原住民和所有其他非非洲人都是同一次走出非洲的扫荡的后裔,而且澳大利亚最初只被定居过一次,而不是像一些早期证据所暗示的那样两次。原住民 DNA 中的模式也指出了大约 50,000 万年前的遗传瓶颈:首先殖民这片古老大陆的小群体的持久遗产。

    在另一篇论文中,哈佛大学群体遗传学家 David Reich 领导的团队在检查了 300 个群体的 142 个基因组后得出了类似的结论。 “最重要的信息是,今天非洲以外的现代人类几乎完全是同一创始人口的后裔,”赖希说。 “你可以排除和排除较早的迁移;南线。”

    但第三篇论文由塔尔图爱沙尼亚生物中心的梅特·梅茨帕鲁领导的团队提出了不同的主张。通过分析来自全球 379 个人群的 125 个新基因组,该小组得出结论,巴布亚新几内亚人的基因组中至少 2% 来自现代人类的早期分散,他们大约在 120,000 万年前离开非洲。他们的论文提出,智人至少分两次离开非洲。

    Reich 对这一结果提出质疑,但表示他和 Willerslev 的研究不能排除早期智人迁徙仅贡献 1% 或 2% 的可能性。阿基说:“作为群体遗传学家,我们可能会在接下来的十年里争论这 2%,但实际上这并不重要。”最近的一次迁徙“解释了现存人类90%以上的血统”。

    尽管如此,根据《自然》杂志的第四篇论文,气候和海平面的变化还是有利于早期的迁徙。位于檀香山的夏威夷马诺大学的阿克塞尔·蒂默曼和托比亚斯·弗里德里希根据驱动冰河时代的天文周期重建了非洲东北部和中东的状况。他们发现,在大约 100,000 年、80,000 年、55,000 年和 37,000 年前的四个时期,更湿润的气候和更低的海平面可能吸引人类从非洲穿越到阿拉伯半岛和中东。 “我很高兴,”佩特拉利亚说。他和其他人在印度和阿拉伯半岛发现的早期石器表明,现代人确实在早期迁徙窗口期间扩展到了非洲之外。但这些血统大多已经灭绝了。大迁徙发生得较晚,人数更多,并一路到达澳大利亚。 “从人口统计角度来看,六万年前发生了一些事情,更多的现代人遍布欧亚大陆,”佩特拉利亚说。 “三篇论文都同意这一点

    回复:@Oliver D. Smith

  293. @Oliver D. Smith
    @AP

    是的,并阅读任何著名的 -在这个问题上存在种族主义。他们都否认OOA。以下是我之前引用过的 C. Loring Brace:

    “人们持续热衷于为所有‘现代’人类形态的起源寻找一个可识别的撒哈拉以南非洲摇篮,这更多地归功于犹太基督教对伊甸园传统的信仰,而不是任何可以称为“现代”人类形态的摇篮。科学。”

    他认为 OOA 教条与宗教原教旨主义相当。

    回复:@AP

    布雷斯的引言出自 1979 年。

    让我们一边讨论一边反对板块构造的观点。

    遗传证据证实了非洲主导的理论。唯一的争论是这是否以一种或几种方式发生,以及第一批现代人类多久离开非洲:

    http://www.sciencemag.org/news/2016/09/almost-all-living-people-outside-africa-trace-back-single-migration-more-50000-years

    由哥本哈根大学进化遗传学家埃斯克·威勒斯列夫(Eske Willerslev)领导的研究小组将目光瞄准了澳大利亚和新几内亚,阿基称其为一篇“里程碑式”的论文,详细介绍了澳大利亚的殖民统治。通过将原住民基因组与其他族群进行比较,他们得出结论,原住民在 50,000 至 70,000 年前从欧亚人种中分化出来,当时整个族群已经从非洲人中分离出来。这意味着原住民和所有其他非非洲人都是同一次走出非洲的扫荡的后裔,而且澳大利亚最初只被定居过一次,而不是像一些早期证据所暗示的那样两次。原住民 DNA 中的模式也指出了大约 50,000 万年前的遗传瓶颈:首先殖民这片古老大陆的小群体的持久遗产。

    在另一篇论文中,哈佛大学群体遗传学家 David Reich 领导的团队在检查了 300 个群体的 142 个基因组后得出了类似的结论。 “最重要的信息是,今天非洲以外的现代人类几乎完全是同一创始人口的后裔,”赖希说。 “你可以排除和排除较早的迁移;南线。”

    但第三篇论文由塔尔图爱沙尼亚生物中心的梅特·梅茨帕鲁领导的团队提出了不同的主张。通过分析来自全球 379 个人群的 125 个新基因组,该小组得出结论,巴布亚新几内亚人的基因组中至少 2% 来自现代人类的早期分散,他们大约在 120,000 万年前离开非洲。他们的论文提出,智人至少分两次离开非洲。

    Reich 对这一结果提出质疑,但表示他和 Willerslev 的研究不能排除早期智人迁徙仅贡献 1% 或 2% 的可能性。阿基说:“作为群体遗传学家,我们可能会在接下来的十年里争论这 2%,但实际上这并不重要。”最近的一次迁徙“解释了现存人类90%以上的血统”。

    尽管如此,根据《自然》杂志的第四篇论文,气候和海平面的变化还是有利于早期的迁徙。位于檀香山的夏威夷马诺大学的阿克塞尔·蒂默曼和托比亚斯·弗里德里希根据驱动冰河时代的天文周期重建了非洲东北部和中东的状况。他们发现,在大约 100,000 年、80,000 年、55,000 年和 37,000 年前的四个时期,更湿润的气候和更低的海平面可能吸引人类从非洲穿越到阿拉伯半岛和中东。 “我很高兴,”佩特拉利亚说。他和其他人在印度和阿拉伯半岛发现的早期石器表明,现代人确实在早期迁徙窗口期间扩展到了非洲之外。但这些血统大多已经灭绝了。大迁徙发生得较晚,人数更多,并一路到达澳大利亚。 “从人口统计角度来看,六万年前发生了一些事情,更多的现代人遍布欧亚大陆,”佩特拉利亚说。 “三篇论文都同意这一点

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @AP

    这句话是 1991 年的,而不是 1979 年的。但我可以轻松地提供布雷斯最近的引述,说了同样的话。

    请阅读 Robert G. Bednarik 于 2013 年发表的以下论文:
    http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=39900

    OOA 理论甚至起源于一个骗局:

    1973 年,Reiner Protsch “von Zieten”教授提出现代人类起源于撒哈拉以南非洲,并提出了一系列错误的年代测定(Terberger & Street,2003 年;Schulz,2004 年),假定来自欧洲的“现代”化石标本在以下时期年(Protsch,1973、1975;Protsch 和 Glowatzki,1974;Protsch 和 Semmel,1978;Henke 和 Pro-tsch,1978)。 2003年,事实证明他所有的约会都是捏造的,他被法兰克福大学开除."

    而且不存在“现代人类”这样的东西,因为在古人类学中,“解剖学现代性”的任何定义都是任意的。这是一个任意的等级,就像“古人类”一样。许多科学家主张避免这些分类(见下文)

    人类在 5-10 万年前(中新世)从黑猩猩物种中分裂出来,从那时起就出现了单一的人类谱系:

    “可以得出结论,自中新世晚期以来,在任何时间点的分布
    古人类的基本度量特征是否存在任何显着的特征
    不连续性、偏离正态性或范围超出观察到的范围
    是唯一现存的古人类物种。尽管可以认为,通过对描述性特征的研究,可以检测到一些绝对的不连续性, 描述的主观性质使得很难客观地检验这些论点。因此,古人类是单一谱系的零假设不能被证伪,目前必须被接受
    ” - Maciej Henneberg 对人类进化的两种解释:本质主义和达尔文主义 人类学评论,2009;72(1):66-80

    回复:@AP

  294. @AP
    @奥利弗·史密斯

    布雷斯的引言出自 1979 年。

    让我们一边讨论一边反对板块构造的观点。

    遗传证据证实了非洲主导的理论。唯一的争论是这是否以一种或几种方式发生,以及第一批现代人类多久离开非洲:

    http://www.sciencemag.org/news/2016/09/almost-all-living-people-outside-africa-trace-back-single-migration-more-50000-years

    由哥本哈根大学进化遗传学家埃斯克·威勒斯列夫(Eske Willerslev)领导的研究小组将目光瞄准了澳大利亚和新几内亚,阿基称其为一篇“里程碑式”的论文,详细介绍了澳大利亚的殖民统治。通过将原住民基因组与其他族群进行比较,他们得出结论,原住民在 50,000 至 70,000 年前从欧亚人种中分化出来,当时整个族群已经从非洲人中分离出来。这意味着原住民和所有其他非非洲人都是同一次走出非洲的扫荡的后裔,而且澳大利亚最初只被定居过一次,而不是像一些早期证据所暗示的那样两次。原住民 DNA 中的模式也指出了大约 50,000 万年前的遗传瓶颈:首先殖民这片古老大陆的小群体的持久遗产。

    在另一篇论文中,哈佛大学群体遗传学家 David Reich 领导的团队在检查了 300 个群体的 142 个基因组后得出了类似的结论。 “最重要的信息是,今天非洲以外的现代人类几乎完全是同一创始人口的后裔,”赖希说。 “你可以排除和排除较早的迁移;南线。”

    但第三篇论文由塔尔图爱沙尼亚生物中心的梅特·梅茨帕鲁领导的团队提出了不同的主张。通过分析来自全球 379 个人群的 125 个新基因组,该小组得出结论,巴布亚新几内亚人的基因组中至少 2% 来自现代人类的早期分散,他们大约在 120,000 万年前离开非洲。他们的论文提出,智人至少分两次离开非洲。

    Reich 对这一结果提出质疑,但表示他和 Willerslev 的研究不能排除早期智人迁徙仅贡献 1% 或 2% 的可能性。阿基说:“作为群体遗传学家,我们可能会在接下来的十年里争论这 2%,但实际上这并不重要。”最近的一次迁徙“解释了现存人类90%以上的血统”。

    尽管如此,根据《自然》杂志的第四篇论文,气候和海平面的变化还是有利于早期的迁徙。位于檀香山的夏威夷马诺大学的阿克塞尔·蒂默曼和托比亚斯·弗里德里希根据驱动冰河时代的天文周期重建了非洲东北部和中东的状况。他们发现,在大约 100,000 年、80,000 年、55,000 年和 37,000 年前的四个时期,更湿润的气候和更低的海平面可能吸引人类从非洲穿越到阿拉伯半岛和中东。 “我很高兴,”佩特拉利亚说。他和其他人在印度和阿拉伯半岛发现的早期石器表明,现代人确实在早期迁徙窗口期间扩展到了非洲之外。但这些血统大多已经灭绝了。大迁徙发生得较晚,人数更多,并一路到达澳大利亚。 “从人口统计角度来看,六万年前发生了一些事情,更多的现代人遍布欧亚大陆,”佩特拉利亚说。 “三篇论文都同意这一点

    回复:@Oliver D. Smith

    这句话是 1991 年的,而不是 1979 年的。但我可以轻松地提供布雷斯最近的引述,说了同样的话。

    请阅读 Robert G. Bednarik 于 2013 年发表的以下论文:
    http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=39900

    OOA 理论甚至起源于一个骗局:

    1973 年,Reiner Protsch “von Zieten”教授提出现代人类起源于撒哈拉以南非洲,并对来自欧洲的假定“现代”化石标本提出了一系列错误的年代测定(Terberger & Street,2003;Schulz,2004)。年(Protsch,1973、1975;Protsch 和 Glowatzki,1974;Protsch 和 Semmel,1978;Henke 和 Pro-tsch,1978)。 2003年,事实证明他所有的约会都是捏造的,他被法兰克福大学开除设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    而且不存在“现代人类”这样的东西,因为在古人类学中,“解剖学现代性”的任何定义都是任意的。这是一个任意的等级,就像“古人类”一样。许多科学家主张避免这些分类(见下文)

    人类在 5-10 万年前(中新世)从黑猩猩物种中分裂出来,从那时起就出现了单一的人类谱系:

    “可以得出结论,自中新世晚期以来,在任何时间点的分布
    古人类的基本度量特征是否存在任何显着的特征
    不连续性、偏离正态性或范围超出观察到的范围
    是唯一现存的古人类物种。尽管可以认为,通过对描述性特征的研究,可以检测到一些绝对的不连续性, 描述的主观性质使得很难客观地检验这些论点。因此,古人类是单一谱系的零假设不能被证伪,目前必须被接受
    ”。 – Maciej Henneberg 对人类进化的两种解释:本质主义和达尔文主义 人类学评论,2009; 72(1):66-80

    • 回复: @AP
    @奥利弗·史密斯

    人们仍然可以找到一些最近的论文质疑人类对气候变化的影响。这种否认主义是相当边缘化的。正如当前的想法与走出非洲理论相矛盾一样。

    Maciej Henneberg 认为尼安德特人与智人并不是不同的物种。无论它们是或不是,与走出非洲的理论并不矛盾。非非洲人的 DNA 大约 3% 来自尼安德特人,其余大部分来自离开非洲的人。

    奇怪的是,你自己选择相信边缘想法,但却通过将其他想法称为边缘或边缘来批评其他想法(在智商差异与种族和遗传学之间的关系的情况下 - 错误地)。

    回复:@Oliver D. Smith

  295. 纳粹、恋童癖/儿童强奸辩护者和跟踪者埃米尔·柯克加德 (Emil Kirkegaard) 似乎正在阅读所有这些评论,并编造了更多关于我的垃圾:



    海盗党和“纳粹同情者”

    2012 年至 2013 年,丹麦反法西斯行动发起了一场运动,将柯克加德驱逐出 PiratpartietWikipedia 的 W.svg(海盗党),因为他们发现他试图与极右翼的丹麦人民党建立政治联系,并发表种族主义和反政府言论。 Piratpartiet 论坛上的移民帖子以及 拍了一张自己在朋友旁边行纳粹礼的照片,同时写了一篇关于自己是元首的麻木不仁的评论。 Project Antifa 网站上出现了一篇文章,将柯克加德描述为“纳粹同情者”“。
    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard

    柯克加德很生气,非常不喜欢我,因为我只是挖出了他的纳粹过去。近年来,他试图将自己重塑为一个非种族主义的“种族现实主义者”(可笑),但他讨厌 2012 年的一张照片,照片中他旁边有人行纳粹礼,并写了支持希特勒的评论。

  296. @Oliver D. Smith
    @AP

    这句话是 1991 年的,而不是 1979 年的。但我可以轻松地提供布雷斯最近的引述,说了同样的话。

    请阅读 Robert G. Bednarik 于 2013 年发表的以下论文:
    http://www.scirp.org/journal/PaperInformation.aspx?paperID=39900

    OOA 理论甚至起源于一个骗局:

    1973 年,Reiner Protsch “von Zieten”教授提出现代人类起源于撒哈拉以南非洲,并提出了一系列错误的年代测定(Terberger & Street,2003 年;Schulz,2004 年),假定来自欧洲的“现代”化石标本在以下时期年(Protsch,1973、1975;Protsch 和 Glowatzki,1974;Protsch 和 Semmel,1978;Henke 和 Pro-tsch,1978)。 2003年,事实证明他所有的约会都是捏造的,他被法兰克福大学开除."

    而且不存在“现代人类”这样的东西,因为在古人类学中,“解剖学现代性”的任何定义都是任意的。这是一个任意的等级,就像“古人类”一样。许多科学家主张避免这些分类(见下文)

    人类在 5-10 万年前(中新世)从黑猩猩物种中分裂出来,从那时起就出现了单一的人类谱系:

    “可以得出结论,自中新世晚期以来,在任何时间点的分布
    古人类的基本度量特征是否存在任何显着的特征
    不连续性、偏离正态性或范围超出观察到的范围
    是唯一现存的古人类物种。尽管可以认为,通过对描述性特征的研究,可以检测到一些绝对的不连续性, 描述的主观性质使得很难客观地检验这些论点。因此,古人类是单一谱系的零假设不能被证伪,目前必须被接受
    ” - Maciej Henneberg 对人类进化的两种解释:本质主义和达尔文主义 人类学评论,2009;72(1):66-80

    回复:@AP

    人们仍然可以找到一些最近的论文质疑人类对气候变化的影响。这种否认主义是相当边缘化的。正如当前的想法与走出非洲理论相矛盾一样。

    Maciej Henneberg 认为尼安德特人与智人并不是不同的物种。无论它们是或不是,与走出非洲的理论并不矛盾。非非洲人的 DNA 大约 3% 来自尼安德特人,其余大部分来自离开非洲的人。

    奇怪的是,你自己选择相信边缘观点,但却通过将其他观点称为边缘或边缘来批评它们(在智商差异与种族和遗传学之间的关系的情况下 - 错误地)。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @AP

    因为我们有关于种族主义、种族和智商的科学支持的调查。

    9/10 科学家否认种族的存在。此外,剩下的1/10中的大多数不是种族主义者,但包括那些“不确定”或拒绝采取支持或反对立场的人。因此,种族实际上没有任何科学支持——种族信仰与神创论一样得到支持。

    相比之下,还没有发表过关于(“现代”)人类起源非洲理论的支持程度的调查。许多著名的古人类学家和遗传学家仍然对此持批评或怀疑态度。

    当“种族现实主义者”引用相信种族的科学家时,他们永远找不到真正的当代遗传学家或生物学家。例如,理查德·林恩(Richard Lynn)是一位种族主义心理学家,他对生物学一无所知。

    回复:@AP

  297. @Oliver D. Smith
    @dfordoom

    基本上总结得很好:
    https://www.populationmatters.org/documents/population_wellbeing.pdf

    反移民政党目前的问题是,他们倾向于支持生育(支持大家庭,反对堕胎),而反生育主义政党(支持小家庭,支持堕胎)则倾向于支持移民。

    理想情况下,我希望英国像日本一样,生育率和出生率较低(每年死亡人数多于出生人数)且净移民为零。从人口预测来看,一个世纪内它们的人口规模将减少一半以上,从 125 亿减少到 60 万。

    回复:@dfordoom

    反移民政党目前的问题是他们往往是支持生育的(支持大家庭并反对堕胎)

    他们支持生育的原因是移民。他们是赞成生育的,因为他们相信(非常正确)他们的文化正在被移民淹没。他们最关心的是人口平衡,而不是总数。如果移民被停止,这些人中的大多数人将不再那么痴迷于鼓励生育的政策。换句话说,促生育主义本质上是一种完全可以理解的防御反应。

    理想情况下,我希望英国像日本一样,生育率和出生率较低(每年死亡人数多于出生人数)且净移民为零。

    事实上我对此没有什么大问题。如果可以阻止移民,实际上就没有必要采取反生育政策——人口无论如何都会下降。

    我确实在几点上与你不同。首先,我认为堕胎是一种道德罪恶,会导致我们社会的士气低落和堕落。其次,我对生育率下降的担忧是,这可能是我们社会严重疾病的症状——疏远、悲观、崇拜物质主义、盲目的享乐主义。换句话说,它们可能是资本主义、自由主义和民主所造成的罪恶的症状。

  298. @AP
    @奥利弗·史密斯

    人们仍然可以找到一些最近的论文质疑人类对气候变化的影响。这种否认主义是相当边缘化的。正如当前的想法与走出非洲理论相矛盾一样。

    Maciej Henneberg 认为尼安德特人与智人并不是不同的物种。无论它们是或不是,与走出非洲的理论并不矛盾。非非洲人的 DNA 大约 3% 来自尼安德特人,其余大部分来自离开非洲的人。

    奇怪的是,你自己选择相信边缘想法,但却通过将其他想法称为边缘或边缘来批评其他想法(在智商差异与种族和遗传学之间的关系的情况下 - 错误地)。

    回复:@Oliver D. Smith

    因为我们有关于种族主义、种族和智商的科学支持的调查。

    9/10 科学家否认种族的存在。此外,剩下的1/10大多数不是种族主义者,但包括那些“不确定”或拒绝采取支持或反对立场的人。因此,种族实际上没有任何科学依据——种族信仰与神创论一样得到了同样多的支持。

    相比之下,尚未发表过关于(“现代”)人类起源非洲理论的支持程度的调查。许多著名的古人类学家和遗传学家仍然对此持批评或怀疑态度。

    当“种族现实主义者”引用相信种族的科学家时,他们永远找不到真正的当代遗传学家或生物学家。例如,理查德·林恩(Richard Lynn)是一位种族主义心理学家,他对生物学一无所知。

    • 回复: @AP
    @奥利弗·史密斯


    因为我们有关于种族主义、种族和智商的科学支持的调查
     
    确实如此。您发布了:

    https://i.imgur.com/5ThVCxW.png

    该图表显示,83% 的智力专家认为,遗传因素在种族智力差异中发挥着重要作用。他们对于基因在种族差异中所起的作用有不同的看法,有些人认为基因占种族差异的 20%,另一些人则认为基因占种族差异的 100%。但绝大多数专家认为,遗传至少是智力差异的部分原因。

    然而,你选择相信少数人的观点,只有 17% 的专家持有这种观点。这很好,但这会让你根据其他想法的所谓边缘地位来批评它们,这让你变得很奇怪。

    回复:@Oliver D. Smith

  299. @Oliver D. Smith
    @AP

    因为我们有关于种族主义、种族和智商的科学支持的调查。

    9/10 科学家否认种族的存在。此外,剩下的1/10中的大多数不是种族主义者,但包括那些“不确定”或拒绝采取支持或反对立场的人。因此,种族实际上没有任何科学支持——种族信仰与神创论一样得到支持。

    相比之下,还没有发表过关于(“现代”)人类起源非洲理论的支持程度的调查。许多著名的古人类学家和遗传学家仍然对此持批评或怀疑态度。

    当“种族现实主义者”引用相信种族的科学家时,他们永远找不到真正的当代遗传学家或生物学家。例如,理查德·林恩(Richard Lynn)是一位种族主义心理学家,他对生物学一无所知。

    回复:@AP

    因为我们有关于种族主义、种族和智商的科学支持的调查

    确实如此。您发布了:

    该图表显示,83% 的智力专家认为,遗传因素在种族智力差异中发挥着重要作用。他们对于基因在种族差异中所起的作用有不同的看法,有些人认为基因占种族差异的 20%,另一些人则认为基因占种族差异的 100%。但绝大多数专家认为,遗传至少是智力差异的部分原因。

    然而,你选择相信少数人的观点,只有 17% 的专家持有这种观点。这很好,但这会让你根据其他想法的所谓边缘地位来批评它们,这让你变得很奇怪。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @AP

    进行智力调查的是心理学家,而不是生物学家、人类学家或遗传学家。

    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?

    另外,阅读:
    AAA 种族声明
    http://www.americananthro.org/ConnectWithAAA/Content.aspx?ItemNumber=2583

    情报调查并没有询问这些心理学家是否真的相信“种族”作为一个生物学类别;而是询问这些心理学家是否真的相信“种族”作为一个生物学类别。例如“黑”/“白”是社会结构。

    即使根据情报调查,我的立场也是最受欢迎的。你能证明我否认遗传因素在人群智商差异中发挥作用的地方吗?我从来没有说过这个。 C. Loring Brace 否认种族的存在,并不否认智商分数的群体差异中存在一些非常小的遗传作用,但他意识到环境因素压倒性地解释了大多数群体差异。

    反遗传主义者并不限于0%。这是一个稻草人,因为布雷斯是一个反遗传主义者(他揭穿了詹森),但他主张像我早期帖子中提到的 10-20% 基因。反世袭制的立场将低于 50%。如果你把调查总数加起来,你会发现大多数专家都支持不到 50% 的基因。怎么办?

    RationalWiki 文章中涵盖了其他一些“种族现实主义者”稻草人论点,例如

    “将反种族主义曲解为“所有人类都是相同的”或“不同群体之间没有差异”的立场是种族主义者的常见策略。”

    回复:@dfordoom,@AP

  300. @Anatoly Karlin
    @奥利弗·史密斯

    我们已经达到了根本不可能的清醒程度。

    回复:@iffen

    好吧,我只是一个卑微的银河豌豆脑,但我说我们试着让这个混蛋站在我们一边,让他撕碎。

  301. @AP
    @奥利弗·史密斯


    因为我们有关于种族主义、种族和智商的科学支持的调查
     
    确实如此。您发布了:

    https://i.imgur.com/5ThVCxW.png

    该图表显示,83% 的智力专家认为,遗传因素在种族智力差异中发挥着重要作用。他们对于基因在种族差异中所起的作用有不同的看法,有些人认为基因占种族差异的 20%,另一些人则认为基因占种族差异的 100%。但绝大多数专家认为,遗传至少是智力差异的部分原因。

    然而,你选择相信少数人的观点,只有 17% 的专家持有这种观点。这很好,但这会让你根据其他想法的所谓边缘地位来批评它们,这让你变得很奇怪。

    回复:@Oliver D. Smith

    进行智力调查的是心理学家,而不是生物学家、人类学家或遗传学家。

    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?

    另外,阅读:
    AAA 种族声明
    http://www.americananthro.org/ConnectWithAAA/Content.aspx?ItemNumber=2583

    情报调查并没有询问这些心理学家是否真的相信“种族”是一个生物学类别;而是询问这些心理学家是否真的相信“种族”是一个生物学类别。例如“黑”/“白”是社会结构。

    即使根据情报调查,我的立场也是最受欢迎的。你能证明我否认遗传因素在人群智商差异中发挥作用的地方吗?我从来没有说过这个。 C. Loring Brace 否认种族的存在,并不否认智商分数的群体差异中存在一些非常小的遗传作用,但他意识到环境因素压倒性地解释了大多数群体差异。

    反遗传主义者并不限于0%。这是一个稻草人,因为布雷斯是一个反遗传主义者(他揭穿了詹森),但他主张像我早期帖子中提到的 10-20% 基因。反世袭制的立场将低于 50%。如果你把调查总数加起来,你会发现大多数专家都支持不到 50% 的基因。怎么办?

    RationalWiki 文章中涵盖了其他一些“种族现实主义者”稻草人论点,例如

    “将反种族主义曲解为“所有人类都是相同的”或“不同群体之间没有差异”的立场是种族主义者的常见策略。”

    • 回复: @dfordoom
    @奥利弗·史密斯


    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?
     
    难道是因为他们想保住工作吗?他们知道,如果他们敢于表达不同意见,他们将永远不再担任人类学家?

    整个“科学共识”论点,在任何问题上都是无稽之谈。如今,科学家们非常清楚,他们的生计取决于顺从。如果您不想最终成为出租车司机或服务员,请确保您不会对任何具有政治色彩的主题提出异议(如今几乎所有事情都具有政治色彩)。

    我并不是表达种族是否存在的观点,我只是说呼吁“专家”达成“共识”是毫无意义的废话。

    回复:@AP

    , @AP
    @奥利弗·史密斯


    进行智力调查的是心理学家,而不是生物学家、人类学家或遗传学家。
     
    智力是一些心理学家专门研究的东西。绝大多数专门研究智力的人得出的结论是,至少一些黑人/白人的智力差异是由于遗传造成的。

    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?
     
    1.他们确实相信他们所定义的“种族”。我见过至少有一个人否认存在种族这样的东西,而是引用了更笨拙的表达方式“与地理起源相关的祖先”。比如这篇荒谬的文章:

    http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2017/science-genetics-reshaping-race-debate-21st-century/

    “在生物和社会科学中,共识是明确的:种族是一种社会建构,而不是生物属性。今天,科学家更喜欢使用“祖先”一词来描述人类多样性(图3)。“祖先”反映了这一事实人类变异确实与我们祖先的地理起源有关——有了关于一个人 DNA 的足够信息,科学家就可以对其祖先做出合理的猜测。然而,与“种族”一词不同,它侧重于了解一个人的历史如何例如,在临床环境中,科学家们会说镰状细胞性贫血和囊性纤维化等疾病在“撒哈拉以南非洲”或“北欧”的人们中很常见。 “分别是血统,而不是“黑人”或“白人”。”

    2. 许多不相信“种族”的 9/10 人确实相信,人们可以根据出生地区表现出特定的特征或在特定领域(例如对镰状细胞的易感性或肤色)有所不同。因此,不相信种族并不排除这样一种观点,即黑人和白人的智力差异(让我们将其标记为撒哈拉以南地区起源/欧洲起源差异)是遗传性的,就像肤色之类的东西一样。

    因此,87% 的专家认为,基因在欧洲血统和非洲血统的智商差异中发挥着重要作用。你采取了少数持不同政见者的立场。

    回复:@Oliver D. Smith

  302. @Oliver D. Smith
    @AP

    进行智力调查的是心理学家,而不是生物学家、人类学家或遗传学家。

    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?

    另外,阅读:
    AAA 种族声明
    http://www.americananthro.org/ConnectWithAAA/Content.aspx?ItemNumber=2583

    情报调查并没有询问这些心理学家是否真的相信“种族”作为一个生物学类别;而是询问这些心理学家是否真的相信“种族”作为一个生物学类别。例如“黑”/“白”是社会结构。

    即使根据情报调查,我的立场也是最受欢迎的。你能证明我否认遗传因素在人群智商差异中发挥作用的地方吗?我从来没有说过这个。 C. Loring Brace 否认种族的存在,并不否认智商分数的群体差异中存在一些非常小的遗传作用,但他意识到环境因素压倒性地解释了大多数群体差异。

    反遗传主义者并不限于0%。这是一个稻草人,因为布雷斯是一个反遗传主义者(他揭穿了詹森),但他主张像我早期帖子中提到的 10-20% 基因。反世袭制的立场将低于 50%。如果你把调查总数加起来,你会发现大多数专家都支持不到 50% 的基因。怎么办?

    RationalWiki 文章中涵盖了其他一些“种族现实主义者”稻草人论点,例如

    “将反种族主义曲解为“所有人类都是相同的”或“不同群体之间没有差异”的立场是种族主义者的常见策略。”

    回复:@dfordoom,@AP

    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?

    难道是因为他们想保住工作吗?他们知道,如果他们敢于表达不同意见,他们将永远不再担任人类学家?

    在任何问题上,整个“科学共识”论点都是无稽之谈。如今,科学家们非常清楚,他们的生计取决于顺从。如果您不想最终成为出租车司机或服务员,请确保您不会对任何具有政治色彩的主题提出异议(如今几乎所有事情都具有政治色彩)。

    我并不是在表达种族是否存在的观点,我只是说呼吁“专家”达成“共识”是毫无意义的废话。

    • 回复: @AP
    @dfordoom


    在任何问题上,整个“科学共识”论点都是无稽之谈。如今,科学家们非常清楚,他们的生计取决于顺从。
     
    如果专家们一致同意的想法是一种流行且政治上有利的想法,那么情况确实如此。 OTOH,如果不是,那么专家之间的共识就是一个强有力的论据。

    在当今的政治气候下,声称不同祖先地理起源和智商的人之间存在遗传差异是不明智的。 87%的情报研究人员认为情况确实如此,这一事实是很有意义的。
  303. 纳粹童子埃米尔·柯克加德正在撰写更多谎言。

    与柯克加德在自己未经正式同行评审的期刊上自行发表伪科学不同,我向同行评审期刊提交了两篇论文,一篇发表于 2 年,另一篇即将发表。

    http://shimajournal.org/issues/v10n2/d.-Smith-Shima-v10n2.pdf

    我和柯克加德之间的另一个主要区别(排除他是一个傲慢的伪知识分子而我很谦虚的事实)是我写的是我专业且有资格的主题(只是作为一种爱好而做,而柯克加德是一个学术骗子) 。柯克加德的学位是语言学,但他却写了有关遗传学/智商的文章。他基本上是个怪人。

    • 回复: @anonymous
    @奥利弗·史密斯


    我和柯克加德之间的另一个主要区别(排除他是一个傲慢的伪知识分子而我很谦虚的事实)是我写的是我专业且有资格的主题(只是作为一种爱好而做,而柯克加德是一个学术骗子) 。
     
    “生活就像一个互联网疯子”

    就受欢迎程度而言,你已经成功地将这里通常互相嘲讽和不喜欢的人们团结起来,所有人都一致认为他们讨厌你。这是有一定技巧的。

    回复:@Oliver D. Smith

    , @reiner Tor
    @奥利弗·史密斯

    加入我们吧,奥利弗。

    https://youtu.be/esEcwAWi6dk

    , @Dmitry
    @奥利弗·史密斯


    与柯克加德在自己未经正式同行评审的期刊上自行发表伪科学不同,我向同行评审期刊提交了两篇论文,一篇发表于 2 年,另一篇即将发表。

    http://shimajournal.org/issues/v10n2/d.-Smith-Shima-v10n2.pdf

    我和柯克加德之间的另一个主要区别(排除他是一个傲慢的伪知识分子而我很谦虚的事实)是我写的是我专业且有资格的主题(只是作为一种爱好而做,而柯克加德是一个学术骗子) 。柯克加德的学位是语言学,但他却写了有关遗传学/智商的文章。他基本上是个怪人。
     

    当然,我同意这些名人中的大多数都可以被描述为“怪人”。但这些博客上通常仍然有有趣的对话、言论自由和娱乐——我不太理解你的敌意。没有人说这些博主是在同行评审期刊上发表文章的真正科学家或知识分子。 (你可以在他们制作的图表中看到,像 Steve Sailer 这样的博主对统计的理解为零;但他们是博主,而不是科学家,你对此持保留态度 - 博主的才能在于开始有趣的对话并鼓励读者交流意见)
  304. @Oliver D. Smith
    纳粹童子埃米尔·柯克加德正在撰写更多谎言。

    https://twitter.com/KirkegaardEmil/status/960406685696262145

    与柯克加德在自己未经正式同行评审的期刊上自行发表伪科学不同,我向同行评审期刊提交了两篇论文,一篇发表于 2 年,另一篇即将发表。

    http://shimajournal.org/issues/v10n2/d.-Smith-Shima-v10n2.pdf

    我和柯克加德之间的另一个主要区别(排除他是一个傲慢的伪知识分子而我很谦虚的事实)是我写的是我专业且有资格的主题(仅仅作为一种爱好,而柯克加德是一个学术骗子) 。柯克加德的学位是语言学,但他却写了有关遗传学/智商的文章。他基本上是个怪人。

    回复:@anonymous、@reiner Tor、@Dmitry

    我和柯克加德之间的另一个主要区别(排除他是一个傲慢的伪知识分子而我很谦虚的事实)是我写的是我专业且有资格的主题(只是作为一种爱好而做,而柯克加德是一个学术骗子) 。

    “生活就像一个互联网疯子”

    就受欢迎程度而言,你已经成功地将这里通常互相嘲讽和不喜欢的人们团结起来,所有人都一致认为他们讨厌你。这是有一定技巧的。

    • 哈哈: utu
    • 回复: @Oliver D. Smith
    @anonymous

    两点:

    1. 考虑到 Lolcow.wiki/Kiwi Farms *删除*了他们关于我的内容(胡编乱造),我不是一个“lolcow”;该网站的所有者几乎没有删除任何内容,但对我例外 - 甚至来自那里的用户最终也意识到 - 我是一个非常正常的人。

    2. 我唯一联合起来反对我的人是疯子和伪科学家,他们的 RationalWiki 条目是我在过去 6 年里创建或编辑的。可以预见的是,这类人都是心怀不满的失败者,他们现在通过网络跟踪我——对他们的 RationalWiki 文章感到愤怒或不安,因为他们太幼稚,无法接受有人批评他们(言论自由)。再去哭一会吗?

    回复:@reiner Tor,@ reiner Tor

  305. @Oliver D. Smith
    @AP

    进行智力调查的是心理学家,而不是生物学家、人类学家或遗传学家。

    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?

    另外,阅读:
    AAA 种族声明
    http://www.americananthro.org/ConnectWithAAA/Content.aspx?ItemNumber=2583

    情报调查并没有询问这些心理学家是否真的相信“种族”作为一个生物学类别;而是询问这些心理学家是否真的相信“种族”作为一个生物学类别。例如“黑”/“白”是社会结构。

    即使根据情报调查,我的立场也是最受欢迎的。你能证明我否认遗传因素在人群智商差异中发挥作用的地方吗?我从来没有说过这个。 C. Loring Brace 否认种族的存在,并不否认智商分数的群体差异中存在一些非常小的遗传作用,但他意识到环境因素压倒性地解释了大多数群体差异。

    反遗传主义者并不限于0%。这是一个稻草人,因为布雷斯是一个反遗传主义者(他揭穿了詹森),但他主张像我早期帖子中提到的 10-20% 基因。反世袭制的立场将低于 50%。如果你把调查总数加起来,你会发现大多数专家都支持不到 50% 的基因。怎么办?

    RationalWiki 文章中涵盖了其他一些“种族现实主义者”稻草人论点,例如

    “将反种族主义曲解为“所有人类都是相同的”或“不同群体之间没有差异”的立场是种族主义者的常见策略。”

    回复:@dfordoom,@AP

    进行智力调查的是心理学家,而不是生物学家、人类学家或遗传学家。

    智力是一些心理学家专门研究的东西。绝大多数专门研究智力的人得出的结论是,至少一些黑人/白人的智力差异是由于遗传造成的。

    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?

    1.他们确实相信他们所定义的“种族”。我见过至少有一个人否认存在种族这样的东西,而是引用了更笨拙的表达方式“与地理起源相关的祖先”。比如这篇荒谬的文章:

    http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2017/science-genetics-reshaping-race-debate-21st-century/

    “在生物和社会科学中,共识是明确的:种族是一种社会建构,而不是生物属性。如今,科学家更喜欢使用“祖先”一词来描述人类多样性(图 3)。 “祖先”反映了人类变异确实与我们祖先的地理起源有关的事实——有了足够的关于一个人的 DNA 的信息,科学家就可以对其祖先做出合理的猜测。然而,与“种族”一词不同,它侧重于理解一个人的历史如何展开,而不是他们如何融入一个类别而不是另一个类别。例如,在临床环境中,科学家会说镰状细胞性贫血和囊性纤维化等疾病分别常见于“撒哈拉以南非洲”或“北欧”后裔,而不是“黑人”后裔。 ”或“白色”。”

    2. 许多不相信“种族”的 9/10 人确实相信,人们可以根据出生地区表现出特定的特征或在特定领域(例如对镰状细胞的易感性或肤色)有所不同。因此,不相信种族并不排除这样一种观点,即黑人和白人的智力差异(让我们将其标记为撒哈拉以南地区起源/欧洲起源差异)是遗传性的,就像肤色之类的东西一样。

    因此,87% 的专家认为,基因在欧洲血统和非洲血统的智商差异中发挥着重要作用。你采取了少数持不同政见者的立场。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @AP

    非洲和欧洲某些国家的平均智商分数没有差异。这是“种族”无效的另一个原因:因为这些大群体的异质性。为了使它们有效/有用,它们需要是同质的。我已经发布过,撒哈拉以南非洲国家的平均智商范围很大:73-91。如果你看看欧洲,范围也很大:82-100。国际海事组织,你可以发现一些邻国之间如此巨大的平均差异这一事实很容易驳斥遗传主义模型。正如我在第一篇文章中提到的,有些 SSA 国家的智商高于欧洲国家,反之亦然。

    回复:@AP

  306. Anonymous [又名“心怀不满的亚洲男人”] 说:

    你们这群白痴在你们妈妈的地下室里通过互联网讨论种族问题,好好生活吧。这种讨论在现实世界中不存在,人们生活太忙碌了。

  307. @iffen
    @Anatoly卡琳

    好吧,我只是一个卑微的银河豌豆脑,但我说我们试着让这个混蛋站在我们一边,让他撕碎。

    回复:@reiner Tor

  308. @Oliver D. Smith
    纳粹童子埃米尔·柯克加德正在撰写更多谎言。

    https://twitter.com/KirkegaardEmil/status/960406685696262145

    与柯克加德在自己未经正式同行评审的期刊上自行发表伪科学不同,我向同行评审期刊提交了两篇论文,一篇发表于 2 年,另一篇即将发表。

    http://shimajournal.org/issues/v10n2/d.-Smith-Shima-v10n2.pdf

    我和柯克加德之间的另一个主要区别(排除他是一个傲慢的伪知识分子而我很谦虚的事实)是我写的是我专业且有资格的主题(仅仅作为一种爱好,而柯克加德是一个学术骗子) 。柯克加德的学位是语言学,但他却写了有关遗传学/智商的文章。他基本上是个怪人。

    回复:@anonymous、@reiner Tor、@Dmitry

    加入我们吧,奥利弗。

    • 哈哈: iffen
  309. @anonymous
    @奥利弗·史密斯


    我和柯克加德之间的另一个主要区别(排除他是一个傲慢的伪知识分子而我很谦虚的事实)是我写的是我专业且有资格的主题(只是作为一种爱好而做,而柯克加德是一个学术骗子) 。
     
    “生活就像一个互联网疯子”

    就受欢迎程度而言,你已经成功地将这里通常互相嘲讽和不喜欢的人们团结起来,所有人都一致认为他们讨厌你。这是有一定技巧的。

    回复:@Oliver D. Smith

    两点:

    1. 考虑到这一事实,我不是“lolcow” Lolcow.wiki/Kiwi Farms *已删除* 他们关于我的内容(胡编乱造);该网站的所有者几乎没有删除任何内容,但对我破例了 - 甚至那里的用户最终也意识到 - 我是一个非常正常的人。

    2. 我唯一联合起来反对我的人是疯子和伪科学家,他们的 RationalWiki 条目是我在过去 6 年里创建或编辑的。可以预见的是,这类人都是心怀不满的失败者,他们现在通过网络跟踪我——对他们的 RationalWiki 文章感到愤怒或不安,因为他们太幼稚,无法接受有人批评他们(言论自由)。再去哭一会吗?

    • 回复: @reiner Tor
    @奥利弗·史密斯

    你是一个自闭症患者并且疯狂。你很适合这里……我们自己就是自闭症疯子!

    加入我们吧,奥利弗!

    , @reiner Tor
    @奥利弗·史密斯

    我想阿纳托利也会很乐意出一份文件证明你不是个傻瓜。从此以后,他禁止人们称你为“傻瓜”。从那时起,你就被称为奥利弗,他不是一个傻瓜。

    我认为很明显,你们并不比我们纳粹分子和温和纳粹分子正常多少。你应该加入我们,我们一起去恶搞别人。

    回复:@Oliver D. Smith

  310. @Oliver D. Smith
    @anonymous

    两点:

    1. 考虑到 Lolcow.wiki/Kiwi Farms *删除*了他们关于我的内容(胡编乱造),我不是一个“lolcow”;该网站的所有者几乎没有删除任何内容,但对我例外 - 甚至来自那里的用户最终也意识到 - 我是一个非常正常的人。

    2. 我唯一联合起来反对我的人是疯子和伪科学家,他们的 RationalWiki 条目是我在过去 6 年里创建或编辑的。可以预见的是,这类人都是心怀不满的失败者,他们现在通过网络跟踪我——对他们的 RationalWiki 文章感到愤怒或不安,因为他们太幼稚,无法接受有人批评他们(言论自由)。再去哭一会吗?

    回复:@reiner Tor,@ reiner Tor

    你是一个自闭症患者并且疯狂。你很适合这里……我们自己就是自闭症疯子!

    加入我们吧,奥利弗!

  311. @Oliver D. Smith
    @anonymous

    两点:

    1. 考虑到 Lolcow.wiki/Kiwi Farms *删除*了他们关于我的内容(胡编乱造),我不是一个“lolcow”;该网站的所有者几乎没有删除任何内容,但对我例外 - 甚至来自那里的用户最终也意识到 - 我是一个非常正常的人。

    2. 我唯一联合起来反对我的人是疯子和伪科学家,他们的 RationalWiki 条目是我在过去 6 年里创建或编辑的。可以预见的是,这类人都是心怀不满的失败者,他们现在通过网络跟踪我——对他们的 RationalWiki 文章感到愤怒或不安,因为他们太幼稚,无法接受有人批评他们(言论自由)。再去哭一会吗?

    回复:@reiner Tor,@ reiner Tor

    我想阿纳托利也会很乐意出一份文件证明你不是个傻瓜。从此以后,他禁止人们称你为“傻瓜”。从那时起,你就被称为奥利弗,他不是一个傻瓜。

    我认为很明显,你们并不比我们纳粹分子和温和纳粹分子正常多少。你应该加入我们,我们一起去恶搞别人。

    • 回复: @Oliver D. Smith
    @reiner托尔

    我无意使用此网站作为常规即在其他地方发帖。正如我提到的那样,我只坚持了这个单独的帖子部分,并且我们正在讨论 RationalWiki/Emil Kirkegaard,但该部分现在几乎已经死了。当在这里发帖时,我实际上已经违反了一条规则 - 正如前面提到的,我有跟踪者,他们跟踪并试图在我在 RationalWiki 之外发布的任何地方“找到”我。这就是为什么除了极少数例外,我多年来没有在其他论坛、留言板或博客上发表评论。

    https://rationalwiki.org/wiki/Abd_ul-Rahman_Lomax
    ^ 这个怪物在他的网站上有 15 篇攻击我的文章,以数字方式跟踪我的一举一动。他现在试图与柯克加德结盟。他可能是上面评论的“匿名者”。

    回复:@iffen

  312. @AP
    @奥利弗·史密斯


    进行智力调查的是心理学家,而不是生物学家、人类学家或遗传学家。
     
    智力是一些心理学家专门研究的东西。绝大多数专门研究智力的人得出的结论是,至少一些黑人/白人的智力差异是由于遗传造成的。

    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?
     
    1.他们确实相信他们所定义的“种族”。我见过至少有一个人否认存在种族这样的东西,而是引用了更笨拙的表达方式“与地理起源相关的祖先”。比如这篇荒谬的文章:

    http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2017/science-genetics-reshaping-race-debate-21st-century/

    “在生物和社会科学中,共识是明确的:种族是一种社会建构,而不是生物属性。今天,科学家更喜欢使用“祖先”一词来描述人类多样性(图3)。“祖先”反映了这一事实人类变异确实与我们祖先的地理起源有关——有了关于一个人 DNA 的足够信息,科学家就可以对其祖先做出合理的猜测。然而,与“种族”一词不同,它侧重于了解一个人的历史如何例如,在临床环境中,科学家们会说镰状细胞性贫血和囊性纤维化等疾病在“撒哈拉以南非洲”或“北欧”的人们中很常见。 “分别是血统,而不是“黑人”或“白人”。”

    2. 许多不相信“种族”的 9/10 人确实相信,人们可以根据出生地区表现出特定的特征或在特定领域(例如对镰状细胞的易感性或肤色)有所不同。因此,不相信种族并不排除这样一种观点,即黑人和白人的智力差异(让我们将其标记为撒哈拉以南地区起源/欧洲起源差异)是遗传性的,就像肤色之类的东西一样。

    因此,87% 的专家认为,基因在欧洲血统和非洲血统的智商差异中发挥着重要作用。你采取了少数持不同政见者的立场。

    回复:@Oliver D. Smith

    非洲和欧洲某些国家的平均智商分数没有差异。这是“种族”无效的另一个原因:因为这些大群体的异质性。为了使它们有效/有用,它们需要是同质的。我已经发布过,撒哈拉以南非洲国家的平均智商范围很大:73-91。如果你看看欧洲,范围也很大:82-100。国际海事组织,你可以发现一些邻国之间如此巨大的平均差异这一事实很容易驳斥遗传主义模型。正如我在第一篇文章中提到的,有些 SSA 国家的智商高于欧洲国家,反之亦然。

    • 回复: @AP
    @奥利弗·史密斯


    非洲和欧洲某些国家的平均智商分数没有差异。
     
    Lynn 的列表中有一个异常值:塞拉利昂 (91):

    https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country

    下一个SSA国家厄立特里亚排名第85位(尽管它是东非)。

    我怀疑塞拉利昂样本出了问题。

    我已经发布过,撒哈拉以南非洲国家的平均智商范围很大:73-91。如果你看看欧洲,范围也很大:82-100。
     
    链接?

    我找到的链接显示欧洲范围为 102-89,撒哈拉以南非洲范围为 91-64。除去塞拉利昂异常值,撒哈拉以南非洲地区的范围为 85-64。显然差异很大。

    国际海事组织,你可以发现一些邻国之间如此巨大的平均差异这一事实很容易驳斥遗传主义模型。
     
    1. 这可能确实是你的推理,但绝大多数智力专家并不同意这一点,他们的结论是,欧洲血统的人和非洲血统的人之间的平均智商差异至少有一部分是由于遗传造成的。

    2. 这是在一位心理学家的推特上发布的:“有压倒性的证据表明男孩并不比女孩高。女孩群体内部和男孩群体内部的差异比男孩和女孩之间的差异更大。身高的性别差异是后天习得的,而不是先天的。 ”。与您提供的推理类似,由于撒哈拉以南非洲与欧洲的组内差异,智商的有效性受到怀疑。

    在美国,黑人和白人的平均智商差距约为 15。绝大多数专家声称,其中至少有一部分是由遗传因素造成的,尽管专家们对于这种差异有多少是遗传因素存在分歧(最常见的答案是 50) %——也就是说,欧洲血统的人的智商自然比主要非洲血统的人平均智商高 7 分,但贫困和教育机会较少等环境因素又使这种差异增加了 7 分左右)。
  313. @reiner Tor
    @奥利弗·史密斯

    我想阿纳托利也会很乐意出一份文件证明你不是个傻瓜。从此以后,他禁止人们称你为“傻瓜”。从那时起,你就被称为奥利弗,他不是一个傻瓜。

    我认为很明显,你们并不比我们纳粹分子和温和纳粹分子正常多少。你应该加入我们,我们一起去恶搞别人。

    回复:@Oliver D. Smith

    我无意使用此网站作为常规即在其他地方发帖。正如我所提到的那样,我只坚持了这个单独的帖子部分,并且我们正在讨论 RationalWiki/Emil Kirkegaard,但该部分现在几乎已经死了。当在这里发帖时,我实际上已经违反了一条规则——正如前面提到的,我有跟踪者,他们跟踪并试图在我在 RationalWiki 之外发帖的任何地方“找到”我。这就是为什么除了极少数例外,我多年来没有在其他论坛、留言板或博客上发表评论。

    https://rationalwiki.org/wiki/Abd_ul-Rahman_Lomax
    ^ 这个怪物在他的网站上有 15 篇攻击我的文章,以数字方式跟踪我的一举一动。他现在试图与柯克加德结盟。他可能就是上面评论的“匿名者”。

    • 回复: @iffen
    @奥利弗·史密斯


    反移民政党目前的问题是,他们倾向于支持生育(支持大家庭,反对堕胎),而反生育主义政党(支持小家庭,支持堕胎)则倾向于支持移民。
     

    英国独立党几年前就很好地利用了这一点,例如他们在 2015 年的宣言中表示,他们反对移民是因为“空间,而不是种族”,并提到了公共交通过度拥挤的问题。这为他们赢得了近 4 万张选票。相比之下,患有自闭症的纳粹地下室居民试图将反对移民与“种族现实主义”联系起来= 5 票。
     

    然而英国的移民调查显示,几乎没有人关心种族问题。反对移民的理由是 (60%) 对过度拥挤的担忧、移民劳工带来的经济竞争 (30%) 和文化 (10%)。后者与遗传或血统无关。此外,种族/族裔民族主义政党在选举中完全失败。 BNP 只有在现代化并否定白人/族裔民族主义时才开始取得良好的民意调查(见http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8146585.stm),格里芬废除了强制遣返移民政策,最终向包括印度教徒和锡克教徒在内的少数民族开放入党资格。 2012年后,格里芬的政党被英国独立党“取代”,因为他们的文化民族主义品牌比法国国民党更容易接受和温和。英国独立党也受益匪浅,因为它没有法西斯主义的过去,尽管格里芬进行了“现代化”(就像玛丽娜·勒庞对国民阵线的去恶魔化一样),但法西斯主义的过去总是让人们害怕投票法国国民党。但人们可以看到英国独立党文化民族主义的局限性。可以说,在寻找反移民选民时,文化甚至不是一件值得关注的好事情。种族,甚至文化——必须完全避免。
     
    我无意经常使用该网站

    我认为上述摘录自您的评论,内容非常丰富且富有洞察力。

    如果你确实留下来,你应该专注于政治,避免对种族现实主义、柯克果、遗传学或智商发表评论。
  314. @Oliver D. Smith
    @reiner托尔

    我无意使用此网站作为常规即在其他地方发帖。正如我提到的那样,我只坚持了这个单独的帖子部分,并且我们正在讨论 RationalWiki/Emil Kirkegaard,但该部分现在几乎已经死了。当在这里发帖时,我实际上已经违反了一条规则 - 正如前面提到的,我有跟踪者,他们跟踪并试图在我在 RationalWiki 之外发布的任何地方“找到”我。这就是为什么除了极少数例外,我多年来没有在其他论坛、留言板或博客上发表评论。

    https://rationalwiki.org/wiki/Abd_ul-Rahman_Lomax
    ^ 这个怪物在他的网站上有 15 篇攻击我的文章,以数字方式跟踪我的一举一动。他现在试图与柯克加德结盟。他可能是上面评论的“匿名者”。

    回复:@iffen

    反移民政党目前的问题是,他们倾向于支持生育(支持大家庭,反对堕胎),而反生育主义政党(支持小家庭,支持堕胎)则倾向于支持移民。

    英国独立党几年前就很好地利用了这一点,例如他们在 2015 年的宣言中表示,他们反对移民是因为“空间,而不是种族”,并提到了公共交通过度拥挤的问题。这为他们赢得了近 4 万张选票。相比之下,患有自闭症的纳粹地下室居民试图将反对移民与“种族现实主义”联系起来= 5 票。

    然而英国的移民调查显示,几乎没有人关心种族问题。反对移民的理由是 (60%) 对过度拥挤的担忧、移民劳工带来的经济竞争 (30%) 和文化 (10%)。后者与遗传或血统无关。此外,种族/族裔民族主义政党在选举中完全失败。 BNP 只有在实现现代化并否定白人/族裔民族主义后才开始取得良好的民意调查(参见 http://news.bbc.co.uk/1/hi/uk_politics/8146585.stm),格里芬废除了强制遣返移民政策,并最终向包括印度教徒和锡克教徒在内的少数民族开放党员资格。 2012年后,格里芬的政党被英国独立党“取代”,因为他们的文化民族主义品牌比法国国民党更容易接受和温和。英国独立党也受益匪浅,因为它没有法西斯主义的过去,尽管格里芬进行了“现代化”(就像玛丽娜·勒庞对国民阵线的去恶魔化一样),但法西斯主义的过去总是让人们害怕投票法国国民党。但人们可以看到英国独立党文化民族主义的局限性。可以说,在寻找反移民选民时,文化甚至不是一件值得关注的好事情。种族,甚至文化——必须完全避免。

    我无意经常使用该网站

    我认为上述摘录自您的评论,内容非常丰富且富有洞察力。

    如果你确实留下来,你应该专注于政治,避免对种族现实主义、柯克果、遗传学或智商发表评论。

  315. @Oliver D. Smith
    @AP

    非洲和欧洲某些国家的平均智商分数没有差异。这是“种族”无效的另一个原因:因为这些大群体的异质性。为了使它们有效/有用,它们需要是同质的。我已经发布过,撒哈拉以南非洲国家的平均智商范围很大:73-91。如果你看看欧洲,范围也很大:82-100。国际海事组织,你可以发现一些邻国之间如此巨大的平均差异这一事实很容易驳斥遗传主义模型。正如我在第一篇文章中提到的,有些 SSA 国家的智商高于欧洲国家,反之亦然。

    回复:@AP

    非洲和欧洲某些国家的平均智商分数没有差异。

    Lynn 的列表中有一个异常值:塞拉利昂 (91):

    https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country

    下一个SSA国家厄立特里亚排名第85位(尽管它是东非)。

    我怀疑塞拉利昂样本出了问题。

    我已经发布过,撒哈拉以南非洲国家的平均智商范围很大:73-91。如果你看看欧洲,范围也很大:82-100。

    链接?

    我找到的链接显示欧洲范围为 102-89,撒哈拉以南非洲范围为 91-64。除去塞拉利昂异常值,撒哈拉以南非洲地区的范围为 85-64。显然差异很大。

    国际海事组织,你可以发现一些邻国之间如此巨大的平均差异这一事实很容易驳斥遗传主义模型。

    1. 这可能确实是你的推理,但绝大多数智力专家并不同意这一点,他们的结论是,欧洲血统的人和非洲血统的人之间的平均智商差异至少有一部分是由于遗传造成的。

    2.这是在一位心理学家的推特上发布的:“有压倒性的证据表明男孩并不比女孩高。女孩组内和男孩组内的差异比男孩和女孩之间的差异更大。身高上的性别差异是后天习得的,而不是天生的。”与您提供的推理类似,由于撒哈拉以南非洲与欧洲的组内差异,智商的有效性受到怀疑。

    在美国,黑人和白人的平均智商差距约为 15。绝大多数专家声称,其中至少有一部分是由遗传因素造成的,尽管专家们对于这种差异有多少是遗传因素存在分歧(最常见的答案是 50) %——也就是说,欧洲血统的人的智商自然比主要非洲血统的人平均高 7 个百分点,但贫困和教育机会较少等环境因素又使这种差异增加了 7 个左右)。

  316. @dfordoom
    @奥利弗·史密斯


    您能否解释一下,为什么 2012 年对 3,286 名美国人类学协会成员进行的调查发现 9/10 的人不相信种族?
     
    难道是因为他们想保住工作吗?他们知道,如果他们敢于表达不同意见,他们将永远不再担任人类学家?

    整个“科学共识”论点,在任何问题上都是无稽之谈。如今,科学家们非常清楚,他们的生计取决于顺从。如果您不想最终成为出租车司机或服务员,请确保您不会对任何具有政治色彩的主题提出异议(如今几乎所有事情都具有政治色彩)。

    我并不是表达种族是否存在的观点,我只是说呼吁“专家”达成“共识”是毫无意义的废话。

    回复:@AP

    在任何问题上,整个“科学共识”论点都是无稽之谈。如今,科学家们非常清楚,他们的生计取决于顺从。

    如果专家们一致同意的想法是一种流行且政治上有利的想法,那么情况确实如此。 OTOH,如果不是,那么专家之间的共识就是一个强有力的论据。

    在当今的政治气候下,声称不同祖先地理起源和智商的人之间存在遗传差异是不明智的。 87%的情报研究人员认为情况确实如此,这一事实是很有意义的。

  317. @Oliver D. Smith
    纳粹童子埃米尔·柯克加德正在撰写更多谎言。

    https://twitter.com/KirkegaardEmil/status/960406685696262145

    与柯克加德在自己未经正式同行评审的期刊上自行发表伪科学不同,我向同行评审期刊提交了两篇论文,一篇发表于 2 年,另一篇即将发表。

    http://shimajournal.org/issues/v10n2/d.-Smith-Shima-v10n2.pdf

    我和柯克加德之间的另一个主要区别(排除他是一个傲慢的伪知识分子而我很谦虚的事实)是我写的是我专业且有资格的主题(仅仅作为一种爱好,而柯克加德是一个学术骗子) 。柯克加德的学位是语言学,但他却写了有关遗传学/智商的文章。他基本上是个怪人。

    回复:@anonymous、@reiner Tor、@Dmitry

    与柯克加德在自己未经正式同行评审的期刊上自行发表伪科学不同,我向同行评审期刊提交了两篇论文,一篇发表于 2 年,另一篇即将发表。

    http://shimajournal.org/issues/v10n2/d.-Smith-Shima-v10n2.pdf

    我和柯克加德之间的另一个主要区别(排除他是一个傲慢的伪知识分子而我很谦虚的事实)是我写的是我专业且有资格的主题(只是作为一种爱好而做,而柯克加德是一个学术骗子) 。柯克加德的学位是语言学,但他却写了有关遗传学/智商的文章。他基本上是个怪人。

    当然,我同意这些名人中的大多数都可以被描述为“怪人”。但这些博客上通常仍然有有趣的对话、言论自由和娱乐——我不太理解你的敌意。没有人说这些博主是在同行评审期刊上发表文章的真正科学家或知识分子。 (你可以在他们制作的图表中看到,像 Steve Sailer 这样的博主对统计的理解为零;但他们是博主,而不是科学家,你对此持保留态度 - 博主的天赋在于开始有趣的对话并鼓励读者交流意见)

  318. 只是我的最后更新[一篇关于白人至上主义伦敦大学学院会议的详细文章]:

    https://rationalwiki.org/wiki/London_Conference_on_Intelligence

    Kirkegaard 和 Lomax 现在四处张贴疯狂的偏执指控,我首先在 RationalWiki 上写了有关会议的内容,然后将 RW 材料发送给了报纸。我两者都没有做。

    https://rationalwiki.org/wiki/London_Conference_on_Intelligence#Abd_ul-Rahman_Lomax

    有趣的是,VDARE 的文章与他们两者相矛盾。

  319. 最终最终更新:

    请阻止这个人七月在爱丁堡发表演讲(ISIR 会议)

    Kirkegaard 可能会出席第 19 届 ISIR 年度会议并发表演讲:爱丁堡,2018 年:13 月 15 日至 XNUMX 日

    请在此处联系 ISIR 网站并留下投诉。

    我留下的评论:
    嗨,
    检查了最后一次会议的发言者后,我注意到埃米尔·柯克加德 (Emil Kirkegaard) 和约翰·福尔斯特 (John Fuerst) 出席了会议。

    柯克加德和福尔斯特都是白人至上主义者/新纳粹分子。

    https://rationalwiki.org/wiki/Emil_O._W._Kirkegaard https://rationalwiki.org/wiki/John_Fuerst

    您会采取适当行动阻止 Kirkegaard 或 Fuerst 参加 2018 年会议吗?

    最近,伦敦情报会议因柯克加德等白人至上主义者出席而暂停,媒体和报纸对此进行了报道:

    https://rationalwiki.org/wiki/London_Conference_on_Intelligence

    您能否确认,您不会让 Fuerst 或 Kirkegaard 参加?如果你允许他们参加,我肯定会像伦敦情报会议一样引起公众的强烈反对。
    的问候。

    请注意,如果新纳粹分子柯克加德或福斯特出席,会议大楼外将会举行示威活动

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