Занасзавасизадесантизаспецназ! 首先,我要对战斗和死亡的红军退伍军人表示最深切的敬意,以便(实际上)数以亿计的斯拉夫同胞能够生存。 Вечнаяславагероям!
去年 我讨论过 关于东线的四个神话,费迪亚·克里乌科夫(Fedia Kriukov)在评论中解开了五分之一。 今年,我将评论俄罗斯最矛盾,甚至令人痛苦的辩论之一。 如何调和斯大林,专制的弥赛亚和胜利1945年,如今已成为巩固俄罗斯民族国家的主要民族神话。 我无意解决这场辩论(我什至不相信这是不可能的),但我确实相信各方人士-西方人,普通俄罗斯人,俄罗斯自由主义者和斯大林主义者都必须对此有所了解更好的。 这是我编写此书的希望。
首先,事实。 俄国人不是顽固的斯大林主义者。 俄罗斯政府也不是。 梅德韦杰夫总统明确谴责斯大林,称“没有任何镇压的理由”,并大声反对莫斯科市长卢日科夫在胜利庆祝活动中公开展示一些斯大林海报的倡议(其中数千种)。 51%的俄罗斯人对此表示支持, 虽然只有 12%的人完全支持卢日科夫。 如今,大多数俄罗斯人要么对斯大林产生冲突,要么漠不关心。 既不赞成也不完全反对。 暧昧.
许多西方人不顾一切地进行严格的批判性反思,他们喜欢谴责俄罗斯人的 他们对斯大林的矛盾情绪。 他不是杀害俄罗斯人多于希特勒的大规模杀人犯吗? (这是反斯大林和俄罗斯红军宣传的不变主题)。 除了这个存在 完全错误 根据所有客观估计,俄罗斯人自己说,纳粹下不到四年,斯大林主义遭受的痛苦远远超过*。
根据民意测验, 50%在爱国战争中死于近亲 (33%–受伤,16%–失踪)。 只有14%的人说战争期间近亲没有发生特别糟糕的事情。 这些答案与战时人口损失的统计数据相符-约有27万苏联公民 在那场战争中死亡 (13万俄罗斯),其中有8.7万士兵(5.7万俄罗斯)**。 197年1941月,苏联的总人口为XNUMX亿。
与此相反,在回答“您的家人中有没有人 遭受 战争前后不久的镇压?”,22%的俄罗斯人说“是”,而63%的俄罗斯人说“否”。 (请注意,“遭受”并不意味着死亡,因为这与流行的反苏维埃神话相反。 古拉格大多数囚犯都幸存下来)。 这也符合艰辛 统计。 在整个1921-53年期间,约有4.1万人因反革命活动而受到谴责,其中0.8万人死亡,1.1万人死于营地和监狱。 在加上集体化饥荒造成的3.5-5.0百万多例死亡之后,很难看出斯大林如何造成绝对最高人数超过XNUMX万人的死亡。
在一些意识形态狂热者出现之前,廉价的“你是个肮脏的斯大林主义者!” 卡,我要指出的是,很有可能根据斯大林的真实罪行予以谴责,而无需诉诸于新哥培尔人宣传“62万红色瘟疫的受害者或“斯大林杀死的俄罗斯人比希特勒多” 思想家鲁梅尔。 如果有的话,这种言论实际上鼓励斯大林主义的复兴。 不完全是。 刮擦斯大林主义者,您会发现一罐可以理解的人类情感–骄傲,怀旧,蔑视。 从肖恩·吉洛里(Sean Guillory)的 发表 在一周前的“五一”抗议活动中遇到一个小而老的KPRF男子拿着斯大林肖像的时候:
但是对于一个拿着斯大林照片的小老人来说呢? 对他来说,独裁者意味着完全不同的东西。 斯大林的画像中肯定蕴藏着很大的历史怀旧元素。 斯大林主要是关于苏联对纳粹的胜利以及俄罗斯是超级大国的时代。……斯大林的海报也象征着 渴望想象的过去的稳定,可预测性以及具有讽刺意味的是,一种父子国家处理了一定程度的社会和经济正义……最后,斯大林也提出了反抗。 人们携带斯大林的海报只是因为其他人告诉他们他们不应该。 将斯大林升起到太阳是关于当前的记忆大战。 这是关于无夸张地说:这是我的斯大林,他与您无关。
与俄国人对斯大林的看法相矛盾,胜利是明确,明确,绝对的。 那个胜利 耗资26.6万苏维埃生命,但从史无前例的驱逐出境,奴役和死亡中拯救了斯拉夫世界。 所有俄罗斯人都以深奥,苦乐参半的骄傲尊崇这场胜利。 而且不仅是俄罗斯人。 尽管尤先科(Yuschenko)进行了为期五年的反俄战役***,但仍有87%的乌克兰人 说他们相信 胜利纪念日属于 所有 人,仅略低于91%的俄罗斯人。 从真正意义上讲,胜利不仅仅是俄罗斯的民族神话。 它属于并团结了前苏联的所有人民。
[youtube = http://www.youtube.com/watch?v = BaEQPQ4lXyE&w = 480&h = 385]
但是,我们在这里偶然发现了中央矛盾。 这位胜利是在专横的弥赛亚将军斯大林(Generalissimo Stalin)的最高领导下赢得的,他像旧约的上帝一样统治着俄国人。 这不是讨好夸张。 在俄国人中,将半神圣或“自然力量”特征归因于斯大林的趋势实际上相当普遍。 我怀疑那是因为这是解决他们对他的根本模棱两可的最明确的方法。
克里姆林宫在调和斯大林与胜利方面面临两难选择。 宣传胜利不仅是良好的宣传。 这是非常有用的。 它激发了俄罗斯巩固自身并实现她所需要的社会凝聚力 转向索诺诺斯特” (笼统的术语,指的是对社会内部种族,宗教,性别等之间的内部和平与团结的深刻理解)。 它还与前苏联的其他人民建立了强大的纽带,支撑了克里姆林宫的 开车去(重新)聚集俄罗斯土地。 因此,在普京统治下,俄罗斯对胜利的奇观大放异彩。 这 莫斯科的胜利大游行 每一年都变得更加令人印象深刻,甚至是帝国。 在克里姆林宫所属的青年运动的倡议下, 圣乔治丝带 自2005年以来就被广泛用作胜利的象征。 战胜德国勋章,该奖项是在战后授予直接参加针对欧洲轴心国的实战行动的所有士兵,军官和游击队员的。 以斯大林的面貌为主的奖章。
这种非常象征性的符号揭示了困境的症结所在。 斯大林。 不像男人,而是像化身。 这个主意。 sobornost的想象的过去”。 知识分子和老布尔什维克的黄金时代; 腐败的官僚和寡头; 西方的偶像崇拜者和无根的世界主义者被谴责并灭绝。 最重要的是,胜利的单一解放。 即使忽略了道德层面,这一切也为克里姆林宫精英们不敢接近提供了令人恐惧,动摇的舞台。 否定斯大林也不是一种选择,因为那也意味着否定俄罗斯的民族神话。 那是毁灭的最可靠途径……
因此,克里姆林宫的立场既不是斯大林主义抗议者对玫瑰色的怀旧之情,也不是道德相对主义者灰心丧气的灰色。 不喜欢媚俗,就像背后的博客 斯大林巴士 (因为如果有足够多的人再次相信它,那么即使是信誉不佳的媚俗也可以复活)。 俄罗斯自由主义者的统一阴影也没有(因为这太令人沮丧了)。
当被要求捍卫或谴责它时,克里姆林宫就是 强迫 被历史和命运的潮流所取代 根本模棱两可 走向斯大林主义项目。
斯大林主义的元政治学的精髓,是一个黑白相间的动荡世界。 具有讽刺意味的是,俄罗斯人和克里姆林宫对斯大林主义遗产的永久矛盾也是其最恰当的墓志铭,因为那是其本质。 Slavoj Zizek在 当党自杀:
就像马克思主义者一样,我们不应该害怕承认斯大林主义下的清洗比法西斯暴力更“不合理”: 矛盾的是,这种过分的行为是一个明显的信号,与法西斯主义相反,斯大林主义是一场扭曲的真实革命的案例。…纳粹主义的“非理性性”在反犹太主义中得到了“浓缩”,因为它相信犹太人的阴谋, 斯大林主义的“非理性”遍及整个社会。 因此,纳粹警察调查人员仍在寻找证据证明该政权的实际活动和痕迹,而斯大林主义调查人员则从事清楚而毫不含糊的捏造(发明的土地和破坏物等)。
但是,共产主义力量对其成员所施加的这种暴力,证明了该政权的根本性自我矛盾,即,在该政权起源时, 有一个“身份验证tic”革命性项目- 进行不间断的清洗不仅是要抹除该政权本身的痕迹,而且还需要作为一种“压迫者的回归”,这提醒了该政权的核心是彻底消极的消极情绪。。 斯大林党最高层的清除依赖于这种根本的背叛:被告作为新的nomenklatura的成员,背叛了革命,实际上是有罪的。 因此,斯大林主义的恐怖不仅仅是革命的背叛,即试图抹杀真实的革命过去的痕迹。 相反,它见证了一种“反常”,它迫使革命后的新秩序在其自身内(重新)体现对革命的背叛,以任意逮捕为幌子“反映”或“评论”它。以及威胁到nomenklatura所有成员的杀戮-就像在精神分析中一样,斯大林的认罪掩盖了真正的罪恶感……新nomenklatura统治的稳定性与变态的“被压迫者的回归”之间固有的张力斯大林主义现象的核心在于不断地对nomenklatura进行清洗。 清洗是被背叛的革命遗产得以生存并困扰着政权的一种形式。. 1996年共产党总统候选人根纳季·祖加诺夫(Gennadi Zyuganov)的梦想(如果只有斯大林至少活了至少5年并完成了他与世界主义相处的最终项目,并实现了两者之间的和解,那么苏联的情况就可以了。俄罗斯国家和东正教教会(换句话说,如果只有斯大林才实现了他的反犹太主义清洗……),其目的恰恰是在和平主义的意义上,革命政权最终摆脱了其固有的紧张局势并稳定了自己-这是悖论当然,为了达到这种稳定,斯大林的最后一次吹扫,即计划于1953年夏天进行的“所有吹扫的母亲”,被他的去世所阻止,必须取得成功。 在这里,或许,托洛茨基对斯大林主义者“ Thermidor”的经典分析还不够充分:实际的Thermidor仅在斯大林去世后(或者甚至在赫鲁晓夫倒台之后)发生,而勃列日涅夫多年则处于“停滞状态”, nomenklatura终于稳定了自己的地位,成为了一个“新阶级”。 斯大林主义本身就是真正的列宁主义革命爆发与其“塞米多”之间的神秘“消失的调解人”。
但是有些事情是肯定的。 胜利永远不会与斯大林完全脱节。 斯大林对历史人物的看法过于复杂,以至于不能简化为反对/反对二元思想。 当然,到目前为止,我只是在重复自己……
*当然,有一些俄罗斯家庭-以及相对更多的乌克兰和少数民族家庭-遭受斯大林主义政策的痛苦要比受纳粹主义影响更大。 这是因为斯大林的镇压倾向于针对特定的社会群体和家庭,例如前贵族或富裕的农民。 他们的后代往往比“正常的俄国人”更怀念斯大林,因为斯大林只是低着头或多或少地压低了他们受到压制的机会。 即使在这里,也必须具备资格。 听到斯大林的死讯,甚至有报道说古拉格的囚犯也在哭泣。 斯大林主义的矛盾,困惑,扭曲,精神病叫他们随心所欲–他们一直在我们身边。
**与今年的主题没有直接关系,但我想回顾一下我所讲的一个神话 去年 在GPW上,(西方)神话是“俄国人”为每位英勇的雅利安人失去XNUMX至XNUMX名士兵或任何士兵。 在现实中,东线苏维埃与轴心国的损失比率为1.3:1。
*** 从 同一篇文章 –乌克兰教育部长还表示,乌克兰教科书将再次提及“伟大的卫国战争”,从尤先科的意识形态运动中恢复过来,称其为“第二次世界大战”。
优秀的帖子,内容丰富等。
很好的解释。 我认为,在将斯大林主义理解为一种历史现象时,注意到斯大林的这种模糊性——不仅在战争方面,而且在整个俄罗斯历史方面都是绝对必要的。 从这个意义上说,齐泽克的话可以延伸到作为一种文明和历史记忆的斯大林主义。 这意味着斯大林主义既是专制主义又是民粹主义,它创造了又摧毁了它,它使俄罗斯摆脱了泥土,同时又将其压回到了泥土中。 正是这种模棱两可的,或者我应该说,斯大林主义的辩证本质使它的记忆如此分叉,不可能被推入善恶二元。
具有讽刺意味的是,俄罗斯政府目前的立场是最正确的,它维护了斯大林主义的不可调和性质。 只有最教条的马克思主义者(KPRF?)和自由主义者不能接受这一点,因为他们的意识形态要求所有思想都崩溃为一,无论是好是坏,是对还是错。 有趣的是,这揭示了斯大林主义的另一个“极端否定性”,因为它的实际存在违背了辩证唯物史观所声称的意识形态教条主义。 斯大林主义也是关于独一的。 但它过去和现在都是关于两个的。
肖恩 - 说得好:
“它把俄罗斯从泥土中拉出来,就像把它压回泥土一样。正是这种模棱两可的,或者我应该说,斯大林主义的辩证性质使它的记忆如此分裂,不可能被推入善恶二元。”
我要说的大致相同——此外,这是斯大林政权的这种“积极”贡献——俄罗斯/苏联人看到了这一点,但其他国家没有经历过(典型的“西方”回答“谁”赢得了战争,这有助于实现这一点)太)——这使得“西方”很难理解阿纳托利正确写到的俄罗斯“矛盾心理”。
干杯
伊戈尔,澳大利亚
如此真实…
我相信,最终将被人们铭记的罪行不会是针对个人的罪行,而是针对国家的罪行。 这是因为个人会死,但国家不会。 因此,斯大林的俄罗斯受害者,因为他们不代表俄罗斯民族,将被遗忘(清洗是民族主义的,他们包括受害者和肇事者中的所有群体的成员),而爱沙尼亚人、车臣人,甚至乌克兰人(例如大饥荒) ) 或多或少可以建立一个种族灭绝的叙述,而不是只要这些国家存在就可以继续存在。
很棒的帖子。 小时候,我曾经玩过我祖父的胜利勋章,你在这篇文章中贴了他的照片。 我记得我的手指在上面刷过斯大林留着胡子的脸。
在 1980 年代的大部分时间(即通过我童年的大部分时间),苏联国家解决斯大林/胜利问题的方法是忽略斯大林部分。 他既没有受到谴责(赫鲁晓夫就停止了),也没有受到赞扬。 他们只是没有谈论他。 我还记得当时官方百科辞典中斯大林的条目是多么小而枯燥。 当时所有新电影中有很大一部分(可能是四分之一?)仍然是关于战争的,但斯大林几乎从未想过它们。 顺便说一句,感谢在那里张贴 Okudzhava 的伟大歌曲。 最好的之一。
当然,斯大林应对党内清洗和集体化的暴力行为负责,尽管我一直发现西方理论家对清洗的愤怒是无意中暴露出来的。 他们不应该是狂热的反共分子吗? 嗯,几乎所有斯大林清洗的受害者都是职业共产主义者。
人们不能诚实地指责他的一件事是懦弱。 即使德国人在郊区,他也留在莫斯科。 7 年 1941 月 30 日,他来到了所有人都期待他出现的地方——在露天,在陵墓上,检阅被派往 XNUMX 公里外激战的部队。
当赫鲁晓夫在 1956 年谴责斯大林的个人崇拜的消息传出时,格鲁吉亚发生了骚乱,当地人和警察中有数百人死亡。
http://en.wikipedia.org/wiki/1956_Georgian_demonstrations
他们从来没有为此原谅赫鲁晓夫。 出于可以理解的原因,对斯大林的崇敬至今在格鲁吉亚比在俄罗斯更为普遍。 这个格鲁吉亚国家仍然在他的家乡哥里经营着一座斯大林的圣徒传记博物馆。
http://www.stalinmuseum.ge/indexeng.html
致可能会读到此评论的任何美国人或欧洲人:如果您遇到格鲁吉亚人,请尝试告诉他一些批评斯大林的事情。 观察会发生什么。
俄罗斯人对斯大林的矛盾心理应该表明他们黑暗、极权主义的灵魂,但格鲁吉亚人对他的明确拥抱并没有阻止西方媒体在符合其政治目标的情况下称格鲁吉亚人为民主主义者。 如果没有虚伪提供的娱乐,政治会怎样?
“在 1980 年代的大部分时间(即通过我童年的大部分时间),苏联国家解决斯大林/胜利问题的方法是忽略斯大林部分。”
这让我想起。 有一次,我读了一本 1970 年代苏联印刷的“苏联历史”书。 读这本书,人们将不知道谁在 1924 年到 1953 年之间真正在管理这个国家。我认为,斯大林的名字出现在某种无害的背景下(“共产党领导人,某个 J. 斯大林,批准了教育法案”或类似的东西)。
同样有趣的是斯大林与任何共产主义或马克思主义意识形态脱钩的方式。 出于部落民族主义而热爱斯大林的格鲁吉亚人就是最好的例子。
回复:@Glossy,@Alex(那个)
我的童年(从我可以理解这些事情的年龄开始)落到了 80 年代到 90 年代后期,我和斯大林一起长大,就像一个吓唬孩子的妖怪。 发表于 gon 在 80 年代后期是很难从记忆中抹去的东西。 这就是为什么听到人们谈论斯大林从未受到应有的谴责让我觉得很荒谬。 相反,钟摆向一个方向摆动得太远,将斯大林标记为邪恶的化身。 势必引起强烈反对。
在 1980 年代的大部分时间(即通过我童年的大部分时间),苏联国家解决斯大林/胜利问题的方法是忽略斯大林部分。 他既没有受到谴责(赫鲁晓夫就停止了),也没有受到赞扬。 他们只是没有谈论他。 我还记得当时官方百科辞典中斯大林的条目是多么小而枯燥。 当时所有新电影中有很大一部分(可能是四分之一?)仍然是关于战争的,但斯大林几乎从未想过它们。 顺便说一句,感谢在那里张贴 Okudzhava 的伟大歌曲。 最好的之一。
当然,斯大林应对党内清洗和集体化的暴力行为负责,尽管我一直发现西方理论家对清洗的愤怒是无意中暴露出来的。 他们不应该是狂热的反共分子吗? 嗯,几乎所有斯大林清洗的受害者都是职业共产主义者。
人们不能诚实地指责他的一件事是懦弱。 即使德国人在郊区,他也留在莫斯科。 7 年 1941 月 30 日,他在所有人都期待他出现的地方——露天,在陵墓上,检阅被派往 XNUMX 公里外激战的部队。
当赫鲁晓夫在 1956 年谴责斯大林的个人崇拜的消息传出时,格鲁吉亚发生了骚乱,当地人和警察中有数百人死亡。
http://en.wikipedia.org/wiki/1956_Georgian_demonstrations
他们从来没有为此原谅赫鲁晓夫。 出于可以理解的原因,对斯大林的崇敬至今在格鲁吉亚比在俄罗斯更为普遍。 这个格鲁吉亚国家仍然在他的家乡哥里经营着一座斯大林的圣徒传记博物馆。
http://www.stalinmuseum.ge/indexeng.html
致可能会读到此评论的任何美国人或欧洲人:如果您遇到格鲁吉亚人,请尝试告诉他一些批评斯大林的事情。 观察会发生什么。
俄罗斯人对斯大林的矛盾心理应该表明他们黑暗、极权主义的灵魂,但格鲁吉亚人对他的明确拥抱并没有阻止西方媒体在与其政治目标一致的情况下称格鲁吉亚人为民主主义者。 如果没有虚伪提供的娱乐,政治会怎样?
回复:@Scowspi,@olivegreen
“在 1980 年代的大部分时间(即通过我童年的大部分时间),苏联国家解决斯大林/胜利问题的方法是忽略斯大林部分。 ”
这让我想起。 有一次,我读了一本 1970 年代苏联印刷的“苏联历史”书。 读这本书,人们将不知道谁在 1924 年到 1953 年之间真正在管理这个国家。我认为,斯大林的名字出现过一次,在某种无害的背景下(“共产党领导人,某个 J. 斯大林,批准了教育法案”或类似的东西)。
同样有趣的是斯大林与任何共产主义或马克思主义意识形态脱钩的方式。 出于部落民族主义而热爱斯大林的格鲁吉亚人就是最好的例子。
小时候,我记得有一次在成人谈话中无意中听到了 Beria 的名字。 我很久以前忘记了上下文,但不管它是什么,它让我很好奇。 多年后,尽管多次尝试,我还是无法找出贝利亚到底是谁。 百科全书没有关于他的文章。 我爸妈不肯说。 显然,他不会出现在任何历史书或电视纪录片中。 很难将这个名字分配给我已知的任何种族的事实只是增加了神秘感。
这些天,你们的孩子们,用你们的互联网,只是不知道那是什么样子。
回复:@Scowspi
70-80 年代也是我的童年。 然后,每当我对斯大林、贝利亚、30 年代至 50 年代期间该国发生的事情等有疑问时——这些问题总是得到回答——小心翼翼,但绝不只是赞同该政权。 我的印象是,我的大多数朋友都接受过类似的“教育”。 我也遇到了在“斯大林”集中营的人。 官方历史的“民间传说”附录——所以我们的教育在某种意义上是平衡的。
干杯
伊戈尔,澳大利亚
“在 1980 年代的大部分时间(即通过我童年的大部分时间),苏联国家解决斯大林/胜利问题的方法是忽略斯大林部分。”
这让我想起。 有一次,我读了一本 1970 年代苏联印刷的“苏联历史”书。 读这本书,人们将不知道谁在 1924 年到 1953 年之间真正在管理这个国家。我认为,斯大林的名字出现在某种无害的背景下(“共产党领导人,某个 J. 斯大林,批准了教育法案”或类似的东西)。
同样有趣的是斯大林与任何共产主义或马克思主义意识形态脱钩的方式。 出于部落民族主义而热爱斯大林的格鲁吉亚人就是最好的例子。
回复:@Glossy,@Alex(那个)
小时候,我记得有一次在成人谈话中无意中听到了 Beria 的名字。 我很久以前忘记了上下文,但不管它是什么,它让我很好奇。 多年后,尽管反复尝试,我还是无法找出贝利亚到底是谁。 百科全书没有关于他的文章。 我爸妈不会说。 显然,他不会出现在任何历史书或电视纪录片中。 很难将这个名字分配给我已知的任何种族的事实只是增加了神秘感。
这些天,你们的孩子们,用你们的互联网,只是不知道那是什么样子。
关于贝利亚有一个著名的故事:他倒台后,《苏联大百科全书》中关于他的文章被删掉,取而代之的是一篇关于白令海峡的大篇幅文章。
小时候,我记得有一次在成人谈话中无意中听到了 Beria 的名字。 我很久以前忘记了上下文,但不管它是什么,它让我很好奇。 多年后,尽管多次尝试,我还是无法找出贝利亚到底是谁。 百科全书没有关于他的文章。 我爸妈不肯说。 显然,他不会出现在任何历史书或电视纪录片中。 很难将这个名字分配给我已知的任何种族的事实只是增加了神秘感。
这些天,你们的孩子们,用你们的互联网,只是不知道那是什么样子。
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贝利亚有一个著名的故事:他倒台后,《苏联大百科全书》中关于他的文章被删掉,取而代之的是一篇关于白令海峡的大篇幅文章。
在 Iosef Vissarionovich 的指挥下,他们成功地赢得了这场战争,这是对普通的伊万和像朱霍夫这样的指挥官的更大致敬。
-1937年,清洗将军和KP成员
-饥荒杀死了数百万本可以穿着军装的人
– 古拉格网络杀死了数以百万计的士兵、工厂工人甚至发明家/武器设计师。
-像1939年的芬兰那样在愚蠢的十字军东征上浪费人力和材料,
- 绅士和官僚们获得了胜过人才的关键职位。
如果不包括所有这些以及诸如“不得后退”命令之类的各种其他因素,那么战争就会短得多。
拿破仑只维持了一年。 考虑到 1940 年代战争风格的差异,我仍然无法理解纳粹是如何熬过两个多冬天的,而且他们永远不会到达伏尔加河那么远。
当然,如果像托洛茨基这样的人赢得了权力斗争,就不会有太大区别。 它仍然是腐败和专制的。
所以在这一切中,值得所有赞美的不是领导者,而是地面上的人,并为他们举起了一杯伏特加。 你是对的,虽然胜利游行越来越成为力量的象征,但具有讽刺意味的是,幸存的退伍军人越来越少。 我想这只是与人类的心理和记忆有关。 例如在英国,在一战和二战后的几年里,周围有很多退伍军人。 但随着他们开始消亡,庆祝活动变得更加复杂。 我在我短暂的一生中看到了这一点。 现在,法国每年都会庆祝 D 日的周年纪念日,这一点非常重要,国家元首出席,而不仅仅是退伍军人的私人纪念活动。
我会谨慎地以这种明确的措辞谴责斯大林的战争行为。 有研究表明主要问题是 军队扩张太快 在 1930 年代后期导致其管理不善,而不是对军事凝聚力可能产生影响的清洗 很小. 令人惊讶的是,227 号命令似乎得到了大多数苏联士兵的支持。 事实是,使用严厉的措施来防止战线瓦解是有效的,后来德国从 1944 年夏天开始使用。
我和你在一起。 我只是非常不喜欢齐泽克丑陋的写作。 每当他说“自相矛盾”时,通常的意思是,“我要说些假话,但故意使用复杂的语言来隐藏我翻转意思的那一刻。”
的确,希特勒主要表现出个人忠诚,而斯大林则完全没有表现出个人忠诚。 最后在他的柏林掩体中,他与戈培尔和其他来自 1923 年啤酒馆政变的亲密盟友一起死去。他们似乎从不担心希特勒可能会杀死他们。 1953 年斯大林去世时,他已经派遣了他的大部分党内同事。 留下来的人确实认为斯大林可能随时会杀死他们。 总的来说,希特勒的个性比斯大林要自信得多。 如果一位将军做得好,他不会将这个人视为潜在的使用者。 但斯大林对他人的成功心存疑虑。 他甚至在战后立即剥夺了朱可夫的指挥权。
这并不意味着纳粹主义优于斯大林主义。 情况更糟。 但齐泽克试图对这两个独裁者的气质差异施加太多影响。
实际上,现在我想起来,恩斯特·罗姆和布朗衬衫的命运如何融入齐泽克的叙述中?
具有讽刺意味的是,俄罗斯政府目前的立场是最正确的,它维护了斯大林主义的不可调和性质。 只有最教条的马克思主义者(KPRF?)和自由主义者不能接受这一点,因为他们的意识形态要求所有思想都崩溃为一,无论是好是坏,是对还是错。 有趣的是,这揭示了斯大林主义的另一个“极端否定性”,因为它的实际存在违背了辩证唯物史观所声称的意识形态教条主义。 斯大林主义也是关于独一的。 但它过去和现在都是关于两个的。
回复:@Alex(那个)
肖恩——说得好:
“它把俄罗斯从泥土中拉出来,就像把它压回到泥土里一样。 正是这种模棱两可的,或者我应该说,斯大林主义的辩证本质使它的记忆如此分叉,不可能被推入善恶二元。”
我要说的大致相同——再加上这是斯大林政权的这种“积极”贡献——俄罗斯/苏联人看到了但其他国家没有经历过(典型的“西方”回答“谁”赢得了战争有助于这一点太)——这使得“西方”很难理解阿纳托利所写的俄罗斯“矛盾心理”。
干杯
伊戈尔,澳大利亚
非常好,有趣且大部分写得很好(恕我直言)帖子,Anatlolyi。
(不过,我希望你不要过度使用插入的引文——齐泽克的引文很好而且有点相关,但它的长度与你自己的作品差不多。它不必要地分散注意力。相反——恕我直言——来自肖恩的引文是现场并没有中断流程)。
干杯
伊戈尔,澳大利亚
“在 1980 年代的大部分时间(即通过我童年的大部分时间),苏联国家解决斯大林/胜利问题的方法是忽略斯大林部分。”
这让我想起。 有一次,我读了一本 1970 年代苏联印刷的“苏联历史”书。 读这本书,人们将不知道谁在 1924 年到 1953 年之间真正在管理这个国家。我认为,斯大林的名字出现在某种无害的背景下(“共产党领导人,某个 J. 斯大林,批准了教育法案”或类似的东西)。
同样有趣的是斯大林与任何共产主义或马克思主义意识形态脱钩的方式。 出于部落民族主义而热爱斯大林的格鲁吉亚人就是最好的例子。
回复:@Glossy,@Alex(那个)
70-80 年代也是我的童年。 然后,每当我对斯大林、贝利亚、30 年代至 50 年代期间该国发生的事情等有疑问时——这些问题总是得到认真回答,但绝不只是赞同该政权。 我的印象是,我的大多数朋友都接受过类似的“教育”。 我也遇到了在“斯大林”集中营的人。 官方历史的“民间传说”附录——所以我们的教育在某种意义上是平衡的。
干杯
伊戈尔,澳大利亚
在 1980 年代的大部分时间(即通过我童年的大部分时间),苏联国家解决斯大林/胜利问题的方法是忽略斯大林部分。 他既没有受到谴责(赫鲁晓夫就停止了),也没有受到赞扬。 他们只是没有谈论他。 我还记得当时官方百科辞典中斯大林的条目是多么小而枯燥。 当时所有新电影中有很大一部分(可能是四分之一?)仍然是关于战争的,但斯大林几乎从未想过它们。 顺便说一句,感谢在那里张贴 Okudzhava 的伟大歌曲。 最好的之一。
当然,斯大林应对党内清洗和集体化的暴力行为负责,尽管我一直发现西方理论家对清洗的愤怒是无意中暴露出来的。 他们不应该是狂热的反共分子吗? 嗯,几乎所有斯大林清洗的受害者都是职业共产主义者。
人们不能诚实地指责他的一件事是懦弱。 即使德国人在郊区,他也留在莫斯科。 7 年 1941 月 30 日,他在所有人都期待他出现的地方——露天,在陵墓上,检阅被派往 XNUMX 公里外激战的部队。
当赫鲁晓夫在 1956 年谴责斯大林的个人崇拜的消息传出时,格鲁吉亚发生了骚乱,当地人和警察中有数百人死亡。
http://en.wikipedia.org/wiki/1956_Georgian_demonstrations
他们从来没有为此原谅赫鲁晓夫。 出于可以理解的原因,对斯大林的崇敬至今在格鲁吉亚比在俄罗斯更为普遍。 这个格鲁吉亚国家仍然在他的家乡哥里经营着一座斯大林的圣徒传记博物馆。
http://www.stalinmuseum.ge/indexeng.html
致可能会读到此评论的任何美国人或欧洲人:如果您遇到格鲁吉亚人,请尝试告诉他一些批评斯大林的事情。 观察会发生什么。
俄罗斯人对斯大林的矛盾心理应该表明他们黑暗、极权主义的灵魂,但格鲁吉亚人对他的明确拥抱并没有阻止西方媒体在与其政治目标一致的情况下称格鲁吉亚人为民主主义者。 如果没有虚伪提供的娱乐,政治会怎样?
回复:@Scowspi,@olivegreen
我的童年(从我可以理解这些事情的年龄开始)落到了 80 年代到 90 年代后期,我和斯大林一起长大,就像一个吓唬孩子的妖怪。 发表于 gon 在 80 年代后期是很难从记忆中抹去的东西。 这就是为什么听到人们谈论斯大林从未受到应有的谴责让我觉得很荒谬。 相反,钟摆向一个方向摆动得太远,将斯大林标记为邪恶的化身。 势必引起强烈反对。
我猜“实际上”在这里的意思是“根据克里沃舍耶夫“。 当然,作为俄罗斯真相部的“公开招聘”,克里沃舍耶夫可以原谅 稍微按摩他的数字. 另一方面,作为一个神童,你没有理由忽视这一点和一些更大的问题。 首先,它是由不同的人使用不同的方法获得的两个无法验证的数字的比率,这在社会科学中也是一个禁忌。 其次,即使有任何方法可以相当精确地知道这个比率,它也与“医院的平均温度”一样有用。
我没有意识到国防部现在被称为“真相部”。 什么时候改名的?
至于你的尖锐爆发,你混淆了两个不同的类别。 当 Krivosheev 进行比较时,他比较了无法挽回的损失(死亡和失踪,包括幸存的战俘)。 Kurtukov 正确地批评了 Krivosheev 在将不可挽回的损失转化为人口损失(战争结束时死亡,仅包括没有幸存的战俘)的错误。
人口损失的比率完全没有意义,特别是因为德国人和他们的随从正在消灭战俘,而苏联不是。 所以这个比例不是谁打得更好,而是谁更邪恶。
但我承认德国人(别忘了他们的随从)更邪恶。
回复:@peter
回复:@Fedia Kriukov
我没有意识到国防部现在被称为“真相部”。 什么时候改名的?
至于你的尖锐爆发,你混淆了两个不同的类别。 当 Krivosheev 进行比较时,他比较了无法挽回的损失(死亡和失踪,包括幸存的战俘)。 Kurtukov 正确地批评了 Krivosheev 在将不可挽回的损失转化为人口损失(战争结束时死亡,仅包括没有幸存的战俘)的错误。
人口损失的比率完全没有意义,特别是因为德国人和他们的随从正在消灭战俘,而苏联不是。 所以这个比例不是谁打得更好,而是谁更邪恶。
但我承认德国人(别忘了他们的随从)更邪恶。
回复:@Fedia Kriukov
-1937年,清洗将军和KP成员
-饥荒杀死了数百万本可以穿着军装的人
- 古拉格网络杀死了数以百万计的士兵、工厂工人甚至发明家/武器设计师。
-像1939年的芬兰那样在愚蠢的十字军东征上浪费人力和材料,
- 绅士和官僚们获得了胜过人才的关键职位。
如果不包括所有这些以及诸如“不得后退”命令之类的各种其他因素,那么战争就会短得多。
拿破仑只维持了一年。 考虑到 1940 年代战争风格的差异,我仍然无法理解纳粹是如何熬过两个多冬天的,而且他们永远不会到达伏尔加河那么远。
当然,如果像托洛茨基这样的人赢得了权力斗争,就不会有太大区别。 它仍然是腐败和专制的。
所以在这一切中,值得所有赞美的不是领导者,而是地面上的人,并为他们举起了一杯伏特加。 你是对的,虽然胜利游行越来越成为力量的象征,但具有讽刺意味的是,幸存的退伍军人越来越少。 我想这只是与人类的心理和记忆有关。 例如在英国,在一战和二战后的几年里,周围有很多退伍军人。 但随着他们开始消亡,庆祝活动变得更加复杂。 我在我短暂的一生中看到了这一点。 现在,法国每年都会庆祝 D 日的周年纪念日,这一点非常重要,国家元首出席,而不仅仅是退伍军人的私人纪念活动。
回复:@Anatoly Karlin
我会谨慎地以这种明确的措辞谴责斯大林的战争行为。 有研究表明主要问题是 军队扩张太快 在 1930 年代后期导致其管理不善,而不是对军事凝聚力可能产生影响的清洗 很小. 令人惊讶的是,227 号命令似乎得到了大多数苏联士兵的支持。 事实是,使用严厉的措施来防止战线瓦解是有效的,后来德国从 1944 年夏天开始使用。
贝利亚出生在靠近苏呼姆的默克胡利,…
AK回应:Oleg,请停止使用来自的直接复制粘贴作业向该线程发送垃圾邮件 维基百科上的数据 和 詹姆斯敦. 你不仅没有原创评论,甚至连话题都没有。
我没有意识到国防部现在被称为“真相部”。 什么时候改名的?
至于你的尖锐爆发,你混淆了两个不同的类别。 当 Krivosheev 进行比较时,他比较了无法挽回的损失(死亡和失踪,包括幸存的战俘)。 Kurtukov 正确地批评了 Krivosheev 在将不可挽回的损失转化为人口损失(战争结束时死亡,仅包括没有幸存的战俘)的错误。
人口损失的比率完全没有意义,特别是因为德国人和他们的随从正在消灭战俘,而苏联不是。 所以这个比例不是谁打得更好,而是谁更邪恶。
但我承认德国人(别忘了他们的随从)更邪恶。
回复:@peter
你把我从字面上看得太重了。 你知道,真理部实际上并不存在。
什么类别? 我没有说任何类别。
我只是想温和地暗示,避免使用古代宣传文学中的宣传陈词滥调。 宣传很好,但陈词滥调很糟糕。
此外,如果您不使用术语“类别”,并不意味着您没有使用该概念。 请再次阅读不可恢复(Krivosheev 创造的术语)和人口损失之间的区别。 那么请理解,您通过提供与人口损失比率的链接来对 Krivosheev 不可挽回损失比率的攻击没有抓住要点。
回复:@peter,@peter
“但有些事情是确定的。 胜利永远不能完全脱离斯大林”
非常真实。 他在战前做出了关键的经济决策,这赋予了俄罗斯沙皇做梦也想不到的战争经济力量,并在此期间做出了关键的政治军事决策。 坦率地说,他在这方面做得比其他任何在他和国防军之间缺乏数英里深盐水的军阀都要好。 正是出于这个原因,约翰·埃里克森 (John Erickson) 的权威著作《通往斯大林格勒之路》和《通往柏林之路》的副标题为“斯大林与希特勒的战争”。
真理部今日俄罗斯消息报和 ITAR-TASS
阿纳托利卡林钦佩普京黑手党控制的媒体在 Sovok-union 的一致性和服从性?
”谴责他人的罪行很容易。 斯大林主义的黑客谴责西方的罪行。 我不为他们鼓掌。 我为谴责苏联罪行的苏联持不同政见者喝彩。”
诺姆·乔姆斯基
AK回应: 不要反驳白痴 阴谋 网站 无归属。 是抄袭、跑题、垃圾邮件等。如果你再做一次,它会立即进入垃圾邮件文件夹。
就现代战略而言,俄罗斯的规模缩小带来了优势。 现在俄罗斯不负责为阿塞拜疆提供食物或向波罗的海国家或乌克兰提供廉价能源。 克格勃的影响和操纵武器,包括有组织的犯罪和贩毒,可以用来影响和操纵,而无需维持昂贵的军队。 因此,俄罗斯人已经学会了如何精简他们的统治地位。 让美国人认为华盛顿占了上风。 但看看今天,看看美国经济、美元和美国的核威慑正在发生什么。 所有三个领域都有明显的减弱。
AK回应: 好文章。 俄罗斯统治!!
回复:@Fedia Kriukov
我只是想温和地暗示,避免使用古代宣传文学中的宣传陈词滥调。 宣传很好,但陈词滥调很糟糕。
此外,如果您不使用术语“类别”,并不意味着您没有使用该概念。 请再次阅读不可恢复(Krivosheev 创造的术语)和人口损失之间的区别。 那么请理解,您通过提供与人口损失比率的链接来对 Krivosheev 不可挽回损失比率的攻击没有抓住要点。
我把你突然的沉默视为你终于明白我的意思的标志,所以现在让我们讨论你的。 您一直警告不要混淆不可恢复的和人口损失,但这里唯一的混淆是您的。 您显然误解了 Kurtukov 的计算:他比较的不是人口损失,而是“потери непосредственно в ходе военных действий”。 也就是说,他完全排除了战俘,无论是幸存的还是灭亡的。
我只是想温和地暗示,避免使用古代宣传文学中的宣传陈词滥调。 宣传很好,但陈词滥调很糟糕。
此外,如果您不使用术语“类别”,并不意味着您没有使用该概念。 请再次阅读不可恢复(Krivosheev 创造的术语)和人口损失之间的区别。 那么请理解,您通过提供与人口损失比率的链接来对 Krivosheev 不可挽回损失比率的攻击没有抓住要点。
回复:@peter,@peter
确实如此。 我所说的“不同的方法”不是不可恢复与人口统计的概念,而是人们对数据中的巨大差距和不一致的处理方式。 统计二战死者不是简单的数墓碑或死亡证明,是吗?
布赖恩惠特莫尔在 Power Vertical 上发表了一篇很好的新文章,内容是关于目前正在上位的“新”亲西方的俄罗斯外交政策。
http://www.rferl.org/archive/The_Power_Vertical/latest/884/884.html
这里要记住的是,最能激励俄罗斯统治者的是政治现状的长期保持——即长期保持他们的权力、特权和财富。
如果弗拉基米尔普京和他的核心圈子能够通过与西方的对抗来实现这种安全,那就是他们将走的路。 但如果他们能够通过与西方建立更紧密的关系来更好地实现这一目标,他们也可以沿着这条路走下去。
眼下,克里姆林宫的精英们感到受到了不稳定的经济和越来越不安的公众的威胁。 他们需要西方并准备好伸出援手——而西方似乎准备好做出回应。
但迟早,克里姆林宫将遇到与俄罗斯每次现代化尝试相同的政治经济难题。
现在俄罗斯经济 恢复快,油价在 70-80 美元的范围内,惠特莫尔先生没有引用任何“公众越来越不安”的证据(大概是因为根本没有)。
其次,将“更务实”和“更亲西方”混为一谈,无非是意识形态化的咆哮。 俄罗斯有亲德(亲意大利等)的外交政策,因为他们默许(如果不支持)俄罗斯的国家利益,而亲美在它传播颜色革命并试图破坏俄罗斯在 2000 年代的复兴。 现在奥巴马将美国的对俄政策引导到了更加务实的方向,而且英国新保守党政府也表达了对改善与俄罗斯关系的兴趣,现在俄罗斯的回报确实是务实的。
http://www.rferl.org/archive/The_Power_Vertical/latest/884/884.html
这里要记住的是,最能激励俄罗斯统治者的是政治现状的长期保持——也就是说,长期保持他们的权力、特权和财富。
如果弗拉基米尔普京和他的核心圈子能够通过与西方的对抗来实现这种安全,那就是他们将走的路。 但如果他们能够通过与西方建立更紧密的关系来更好地实现这一目标,他们也可以沿着这条路走下去。
眼下,克里姆林宫的精英们感到受到了不稳定的经济和越来越不安的公众的威胁。 他们需要西方并准备好伸出援手——而西方似乎准备好做出回应。
但迟早,克里姆林宫将遇到与俄罗斯每次现代化尝试相同的政治经济难题。
回复:@Anatoly Karlin
现在俄罗斯经济 恢复快,油价在 70-80 美元的范围内,惠特莫尔先生没有引用任何“公众越来越不安”的证据(大概是因为根本没有)。
其次,将“更务实”和“更亲西方”混为一谈,无非是意识形态化的咆哮。 俄罗斯有亲德(亲意大利等)的外交政策,因为他们默许(如果不支持)俄罗斯的国家利益,而亲美在它传播颜色革命并试图破坏俄罗斯在 2000 年代的复兴。 现在奥巴马将美国的对俄政策引导到了更加务实的方向,而且英国新保守党政府也表达了对改善与俄罗斯关系的兴趣,现在俄罗斯的回报确实是务实的。
“现在,克里姆林宫的精英们感到受到了脆弱的经济和越来越不安的公众的威胁。 他们需要西方并准备好伸出援手——而西方似乎准备好做出回应。”
这对我来说没有意义。 与西方建立更密切的关系如何帮助俄罗斯的经济或公众情绪? 这场经济危机始于西方,它是由一个特定的西方问题(各级债务过多)引起的,在它结束之前,它可能导致西方基本机构的崩溃(美元和欧盟仅选择两个)。 西方帮助俄罗斯度过这场危机就像麻风病人帮助流感患者度过麻风病一样。
光泽,这是一个 自由电台 博客。 事实和逻辑不是他们传统的强项。 ;)
国际海事组织认为,此时俄罗斯与西方联系的主要好处仅在于购买其用于现代化的先进技术。 由于预计能源价格仍将居高不下,西方经济体越来越多地被债务淹没,其机构信誉不佳,这在未来十年应该会变得越来越容易。
回复:@Sean
这对我来说没有意义。 与西方建立更密切的关系如何帮助俄罗斯的经济或公众情绪? 这场经济危机始于西方,它是由一个特定的西方问题(各级债务过多)引起的,在它结束之前,它可能导致西方基本机构的崩溃(美元和欧盟仅选择两个)。 西方帮助俄罗斯度过这场危机就像麻风病人帮助流感患者度过麻风病一样。
回复:@Anatoly Karlin
光泽,这是一个 自由电台 博客。 事实和逻辑不是他们传统的强项。 😉
国际海事组织认为,俄罗斯在这一点上与西方联系的主要好处仅在于购买其现代化的先进技术。 由于预计能源价格仍将居高不下,西方经济体越来越被债务淹没,其机构信誉不佳,这在未来十年应该会变得越来越容易。
根据本周的《俄罗斯新闻周刊》封面故事,为了“现代化”的目的而与西方相处得更融洽:http://www.runewsweek.ru/country/34166//
光泽,这是一个 自由电台 博客。 事实和逻辑不是他们传统的强项。 ;)
国际海事组织认为,此时俄罗斯与西方联系的主要好处仅在于购买其用于现代化的先进技术。 由于预计能源价格仍将居高不下,西方经济体越来越多地被债务淹没,其机构信誉不佳,这在未来十年应该会变得越来越容易。
回复:@Sean
根据本周的《俄罗斯新闻周刊》封面故事,为了“现代化”的目的而与西方相处得更融洽: http://www.runewsweek.ru/country/34166//
我只是想温和地暗示,避免使用古代宣传文学中的宣传陈词滥调。 宣传很好,但陈词滥调很糟糕。
此外,如果您不使用术语“类别”,并不意味着您没有使用该概念。 请再次阅读不可恢复(Krivosheev 创造的术语)和人口损失之间的区别。 那么请理解,您通过提供与人口损失比率的链接来对 Krivosheev 不可挽回损失比率的攻击没有抓住要点。
回复:@peter,@peter
我把你突然的沉默视为你终于明白我的意思的标志,所以现在让我们讨论你的。 您一直警告不要混淆不可恢复的和人口损失,但这里唯一的混淆是您的。 您显然误解了 Kurtukov 的计算:他比较的不是人口损失,而是“потери непосредственно в ходе военных действий”。 也就是说,他完全排除了战俘,无论是幸存的还是灭亡的。
利己主义、俄罗斯、海盗和公关
俄罗斯新闻周刊获得的一份俄罗斯政府内部文件表明,莫斯科正在采用自己版本的扎卡里亚公式(华尔街日报英文版)
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703565804575238291897667152.html?mod=loomia&loomia_si=t0:a16:g2:r1:c0.091551:b33887302
该文件对西方提出了一种更友好的态度,俄罗斯应该从中获得技术,以最终实现其石油经济的现代化,同时继续尝试在白俄罗斯和乌克兰获得能源和航空资产。 总之,该文件列出了俄罗斯对 61 个国家的最佳态度。 用新闻周刊的话说,俄罗斯将不再有“朋友或敌人,而只有利益”。
西方帮助俄罗斯度过这场危机就像麻风病人帮助流感患者度过麻风病一样。
欧洲的页岩气是政治性的:
希望实现能源多样化,摆脱对俄罗斯的依赖。
“页岩可以成为提高该地区能源安全的一种方式,这取决于所有这些项目的结果,”美国欧亚能源特使理查德晨星在最近访问波兰时说。
“这不是独立于俄罗斯的问题。 这是一个整体能源安全的问题。”
巴黎国际能源署能源多元化负责人伊恩·克朗肖说:“我们正在讨论这样一种情况,任何想要勘探的公司,更不用说钻探了,必须依赖美国的专业知识,无论是设备、人力还是技术诀窍。” ,“那可能非常非常昂贵。”
http://eyjan.is/blog/2008/10/20/umfjollun-um-tengsl-islendinga-og-russa-ur-russnesku-dagbladi/
消息人士称,将冰岛避税天堂分开的资本乌努利的俄罗斯企业已经损失了约 20 亿美元。
http://www.obozrevatel.com/news/2008/10/20/264199.htm
科里斯·安德里亚诺维奇
霍尔姆加泽