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为什么 东欧的腐败如此严重? 那该怎么办呢?

hbdchick-欧洲腐败-2012-hajnal-line

首先,我不知道在多大程度上 能够 减少。 根据 hbdchick的理论 在Hajnal线,ceteris paribus,南欧和东欧 时刻 比“核心欧洲”国家更腐败,因为它们没有经过数百年的非亲权利他主义选择。

尽管在欧洲一体化的支持下数十年来机构趋同,意大利和希腊的腐败程度仍远高于德国,英国和瑞典。 自1990年代以来,波兰取得了长足的进步,但到了 大约意大利水平的渐近线; 罗马尼亚,在希腊。 从一开始,这意味着东欧国家无论其选择采取何种政策,都应保持其雄心勃勃的野心。

尽管如此,政治经济因素仍然发挥着重要作用。

我要借鉴的主要概念是曼库尔·奥尔森(Mancur Olson)的 区分“游荡土匪”和“固定土匪”。

在不稳定的政体中,精英可以随时更换,这通常可以通过政变或诸如“政权”或“人民力量”驱动的“颜色革命”之类的不可预测和无法无天的方法进行,如果新帮派更亲西方。 精英们知道这一点。 因此,他们有兴趣在此时此刻最大程度地发挥自己的潜能,并相应地限制了只能长期支付的大型资本密集型投资。 最有可能的是,他们在未来的一两年内将无法享受自己的劳动成果。 但是,梅菲尔的公寓和英属维尔京群岛的现金藏匿处将无处可寻。

这描述了1990年代的乌克兰和俄罗斯。

在制度更加稳定的政体中,“游荡的土匪”开始安定下来,他们成为“固定的土匪”。 进行长期投资的动机相对较大-如果您今天偷的钱少,明天的饼会更大。 尽管腐败仍然存在,甚至可能是系统性的,但“固定土匪”征收的关税具有更可预测的性质,使公司能够在其业务计划中对其进行核算。 重要的不是腐败程度,而是其可预测性。 此外,最强盗匪有更大的动机来压制自己的下层,因为如果他们开始变得过于贪婪,那将侵蚀他们自己的利润率。 反过来,这可以为可以将反腐败斗争从手动模式升级为半自主模式的机构铺平道路。

这描述了俄罗斯,哈萨克斯坦和白俄罗斯等国家。 (中国也将属于此类)。

工业化转型 在“固定土匪”统治下,这些前苏联国家在经济复苏(和增长)方面比乌克兰成功得多。 对于所有“加蓬与雪” 开玩笑说,乌克兰仍然是一个工业化国家,人口受过良好教育,平均智商大约为 95,拥有可观的自然资源、出海通道以及自独立以来总计约 200 亿美元的俄罗斯天然气补贴。

因此,鉴于潜力与现实之间的巨大差距(也许是世界上任何国家中最大的差距),乌克兰经济应该做得更好。 但截至2015年,其通胀调整后的GDP 仅仅是60% 占1990年UkSSR的份额(俄罗斯:110%;白俄罗斯:180%),现在与尼日利亚进行并驾齐驱 互联网渗透.

一个有说服力的例子:乌克兰经济中几个真正的亮点之一是 IT部门。 相对而言,它在视频游戏领域的地位令人印象深刻-哥萨克,潜行者,地铁2033年。

为什么? 因为这是将高智商人口中的巡逻强盗结合在一起所得到的。 很少有人愿意建造像数十亿美元的工厂之类的实质性建筑。 因此,就重工业而言,它只是在不断贬值的苏联遗产中继续滑行。

创办一家中型视频游戏工作室需要多少资金? 无法想象它会超过 100,000 美元。 大部分价值都在大脑中,在乌克兰,您可以享受到每美元最好的认知爆炸。 你可以在 Steam 上出售你的游戏,如果出现不稳定情况,你可以逃到更温暖、更文明的地方,比如塞浦路斯或马耳他(比如 4A 游戏,Metro 2033 的创造者,在 2014 年所做的)。

顺便说一句,在俄罗斯和白俄罗斯,人们可以看到相同的事物(如果程度较小)。

根据以上观察,自然如何解决(或至少减轻)腐败。

(1)巡回强盗需要安顿下来。 (在颜色革命的掩盖下将一个帮派替换为另一个帮派无济于事–乌克兰 已经证明, TWICE).

以乌克兰为例,这意味着它必须结束永无止境的内部斗争。 从广义上讲,Novossiya的支持者和 乌克兰民族主义者 有正确的想法,即使他们在其他方面截然相反。 (纳迪亚·塞夫琴科(Nadia Sevchenko)代表了这两个方面的奇怪融合:作为核心的乌克兰民族主义者,她与LDNR当局进行了谈判,违反了基辅的官方政策,同时暗示乌克兰需要 独裁时期 整理自己).

(2)东亚提供了许多非哈杰纳尔社会的例子,这些例子成功地解决了腐败问题。 一种方法是对腐败行为进行更严厉的刑事处罚(按照中国的谚语,“杀死鸡以吓the猴子”); 另一个是对公务员进行丰厚的报酬,以减少对额外人员的re跃激励(新加坡政府部长的报酬与大公司的首席执行官一样,并且伴随着严厉的惩罚和财富,这已帮助新加坡成为世界上最少的国家之一腐败的社会,尽管中国传统上对腐败情有独钟。

实际上,这些都不适合东欧。 欧洲人权法规禁止杀鸡; 而且东欧人本身也太平民主义和民主,无法容忍精英技术官僚主义的政策,例如官僚主义者的CEO级别的薪水(结果是官僚们无论如何仍会非正式地继续在CEO级别上给自己补偿,但代价会很高)。

(3)撤除游荡的土匪将使经济更快发展,更多的税收收入将使您为发展机构支付更多的钱,而人均财富的增加则为发展土著公民社会带来了金钱。 它还使电子政务更加容易实现,而电子政务对公民和官僚之间的面对面互动的要求大大降低,而与腐败相关的所有潜在潜力也变得更加可实现。

(4)可以肯定的是,生活在一个明显比欧洲核心仙境更明显,更腐败的国家里可能会感到非常沮丧。 人们,尤其是没有太多生活经验的年轻人,想要改变,并且他们想要快速改变,这是可以理解的。 结果往往是采取一种反邪教的方式来打击腐败,这导致了诸如反腐败论坛之类的眼镜,与会人员向他们展示了这种眼镜。 在梅赛德斯和雷克萨斯 (最适合Euromaidan的隐喻)。

从这个角度来看,对腐败深层的基因文化基础的理解可能不会使您宽恕一切,但至少会使您对什么是可能和什么是不可能的现实主义感到不满。 在两到三十年内缓慢,稳定地收敛到意大利甚至法国的腐败水平-完全有可能,甚至有可能。 一夜之间,新的瑞典通过群众的力量和 列宁雕像倒塌? 没有。

继续前进只会使您最终失望,但与此同时,您会破坏自己的国家。

最后,不用担心。 最后,腐败 只是不是那么重要 经济增长! 只是 比较 智利和中国:迄今为止是南美最清洁的国家之一; 另一者的腐败程度要高得多,但平均智商却要高一个标准差。 那两个是经济上的压路机,哪个没什么可写的呢? 确切地。 随着机构和公民社会力量的增强,腐败随着财富的增加而趋于减少。 只是不要以法规和中央计划来打扰您的经济,不要让游荡的土匪将地方收拾干净,阻碍所有长期发展,问题最终将自行解决,而无需您做出任何进一步的努力。

PS。 丹尼尔·基耶(Daniel Chieh)评论:这些天来,近代中国已经从处决转变为迫使腐败官员自杀:可能是重回以自杀为重的自杀,这在亚洲是一种普遍现象,也许是习近平“回归中国传统美德”的全部举措的一部分。 无论如何,荣誉自杀似乎在东欧似乎并不重要。 从理论上讲,欧洲的人权法不会阻止所有“杀鸡”的方法,因为还有许多其他的“更严厉的刑事处罚”不包括死刑-坦白说,如今这些刑法很少使用。 大规模的社会羞辱,对未来求职的禁令,减少的地位机会以及甚至蔓延到家庭的不利的社团都同样有效。贱民的生活可能比死亡更糟糕,imo。

 
• 类别: 经济学 •标签: 腐败, 俄罗斯, 乌克兰 
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  1. 杀鸡吓唬钱

    狡辩。其杀鸡儆猴。 “杀鸡儆猴”,指的是用广为人知的案例来作为违法者的榜样,以震慑其他潜在的违法者。这是一种法家策略,在暂时的基础上效果很好。

    这个想法是偶尔对金融犯罪使用严厉的惩罚,例如处决,以表明在某些时候,这种行为不再可接受。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    如果您可以将其添加到上面的帖子中,那就太好了:

    如今,现代中国已经从处决转向迫使腐败官员自杀:这可能是亚洲常态的荣誉自杀的回归,也可能是习近平“回归中华传统美德”整个倡议的一部分。无论如何,据我所知,在东欧,荣誉自杀似乎并不存在。

    理论上,欧洲的人权法不会阻止所有“杀鸡”的方法,因为还有许多其他“更严重的刑事处罚”不包括死刑——老实说,现在很少使用死刑。大规模的社会羞辱、未来求职的禁止、地位机会的减少以及甚至蔓延到家庭的不利联系也同样有效。

    在我看来,贱民的生活可能比死亡更糟糕。

    回复:@Drapetomaniac、@Colleen Pater

  2. @Daniel Chieh

    杀鸡吓唬钱
     
    狡辩。其杀鸡儆猴。 “杀鸡儆猴”,就是用广为人知的案例来作为违法者的榜样,以震慑其他潜在的违法者。这是一种法家策略,在暂时的基础上效果很好。

    这个想法是偶尔对金融犯罪使用严厉的惩罚,例如处决,以表明在某些时候,这种行为不再可接受。

    回复:@Daniel Chieh

    如果您可以将其添加到上面的帖子中,那就太好了:

    如今,现代中国已经从处决转向迫使腐败官员自杀:这可能是亚洲常态的荣誉自杀的回归,也可能是习近平“回归中国传统美德”整个倡议的一部分。无论如何,据我所知,在东欧,荣誉自杀似乎并不存在。

    理论上,欧洲的人权法不会阻止所有“杀鸡”的方法,因为还有许多其他“更严厉的刑事处罚”不包括死刑——老实说,现在很少使用死刑。大规模的社会羞辱、未来求职的禁止、地位机会的减少以及甚至蔓延到家庭的不利联系也同样有效。

    在我看来,贱民的生活可能比死亡更糟糕。

    • 回复: @Drapetomaniac
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    “在我看来,贱民的生活可能比死亡更糟糕。”

    Richard O. Hammer 详细报道于:

    http://www.freenation.org/a/f61h2.html#3

    通往改变景观的门户:
    自由国家的法律

    , @Colleen Pater
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    也许有一些工作,如果我没记错的话,说中国人是基于羞耻的,欧元是基于内疚的,所以你的感觉可能在欧洲不起作用,假设你是亚洲人

  3. 这个想法是偶尔对金融犯罪使用严厉的惩罚,例如处决,以表明在某些时候,这种行为不再可接受。

    当然,尽管这不是中国特有的事情;这基本上就是苏联所做的事情,一般来说,所有想要减少腐败但没有有效和公正的机构来减少腐败的国家都是这样做的。 可靠 惩罚违法者。人们普遍认为后者更为有效(惩罚的必然性大于惩罚的严厉性)。

    无论如何,据我所知,在东欧,荣誉自杀似乎并不存在。

    那当然是真的。

  4. 哈伊纳尔线是铺位。

    让我修改一下。这条线是真实的,但显然位于经济地理的下游,即平均农作物产量等。看看经济被技术革命颠覆后发生了什么。家庭结构转眼间就发生了变化。

    从这种思路得出的结论在很大程度上也是无稽之谈。英国人比波兰人或希腊人等人表现出更高水平的“超越亲属的利他主义”,这一想法将在沾沾自喜的英语圈之外的任何地方引起大笑。

    • 同意: utu
    • 回复: @Glossy
    @惯性

    我认为核心欧洲是真实的,一千多年来一直在几乎相同的边界内。对非亲属的信任是其成功的重要组成部分。

    不过,我不知道hbdchick关于其原因的理论是否正确。我认为她声称,直到黑暗时代晚期,亲戚之间的婚姻、血仇、狭隘的部落主义等在核心欧洲都很常见,而天主教会禁止表亲结婚造成了差异?我对此一无所知。读得不够多,无法判断。

    她是否有 1,500 或 1,200 年前在核心欧洲发生表亲婚姻的证据?关于那个时期我们知之甚少。

    古希腊人和罗马人相互信任,建立了共和国。大多数欧洲民族在古代都有民众集会。古希腊的家庭结构与后来的核心欧洲家庭结构不同吗?我不知道。事实是,对于前罗马古代来说,希腊是我们对欧洲唯一了解较多的部分。也许整个欧洲,或者其中很大一部分,在这方面已经是这样了。

    家庭结构转眼间就发生了变化。

    我看过成年人与父母住在一起的频率的地图。西班牙和意大利的这一数字比斯堪的纳维亚半岛高出数十倍。因此,家庭结构中的一些差异仍然存在。

    回复:@5371、@Anatoly Karlin、@Seraphim

  5. 每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑。

    F-35?
    银行救助?
    投标过程被操纵,甚至更糟糕的是,像伊拉克哈利伯顿那样没有投标?

    前苏联集团和巴尔干地区的部分地区仍然存在小规模腐败,但大部分地区正在好转。

    大额腐败现象普遍存在,在像英语圈这样的地方,腐败已经合法化,而且由于生活水平较高,人们对腐败的容忍度更高,这意味着盗窃行为不太引人注目,因为它对你钱包的打击百分比较小。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @尼科洛·萨洛(Niccolo Salo)


    每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑。
     
    这些批评有一定的合理性,我 经常提到 我自己有时也这么认为,但否认几乎所有腐败指数都认同的东西就是纯粹的唯物主义。

    前苏联集团和巴尔干地区的部分地区仍然存在小规模腐败,但大部分地区正在好转。
     
    我同意并且事实上多年来一直指出这一点。

    然而,这是一个漫长而渐进的过程,如果这些国家能够与英国或瑞典趋同,我会感到非常惊讶(不过,如果随着人口替代的迅速进行,英国和瑞典“去趋同”到东欧/南欧的水平,我就不会那么惊讶了) )。

    回复:@inertial

    , @Esn
    @尼科洛·萨洛(Niccolo Salo)

    我认为这比人们意识到的更合理。一方面,许多在俄罗斯被视为腐败的行为在英语圈中是完全合法的——例如整个“游说”行为。这实际上符合卡林关于“固定强盗”的观点。在西方,土匪长期驻足不动,以至于土匪行为已经制度化、合法化、可以接受。两年前,当我访问俄罗斯并告诉人们我们的政治进程如何运作时,他们真的感到震惊。

    这就像瑞典的统计数据显示,瑞典的强奸率是世界上最高的——因为他们认为即使是很小的违法行为也属于强奸。我不知道这在多大程度上适用于“腐败”国家,但可能是“一些”国家。也许这只是意味着他们的政体不太稳定,因此他们的法律不太适合社会的自然行为倾向,而腐败程度较低的国家就像特里·普拉切特的安科·莫波克一样——没有太多非法行为,因为谋杀、盗窃和卖淫已全部合法化、受到监管并征税......

    关于“腐败”的另​​一件事是,如果政府工作不力并且贿赂合理,那么它可能是一件好事。所有的腐败也许(至少,如果我们谈论的是地方性的、小规模的腐败,而不是深层国家类型的腐败),都是权力从中心到外围的下放。这并不总是坏事。这完全取决于使用这种权力的人的类型。

    在访问俄罗斯期间,我注意到公共工作人员更愿意忽视这些规则,如果他们认为这些规则对他们来说有意义的话——例如,让没有足够全额票价但显然急需的人乘坐公共汽车得到的。在我的祖国,我习惯了公职人员严格遵守法律条文,即使这没有什么意义,因为他们担心自己的工作。他们中最糟糕的人会恶意地将规则应用到信件中,作为一种可接受的自我表达方式。这并不总是一件好事。

    回复:@jtgw、@utu

    , @Anonymous
    @尼科洛·萨洛(Niccolo Salo)

    那么真正大的呢?

    9/11,阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等战争。

    英语圈的腐败现象十分严重。它太大了,飞过雷达,但从未被识别出来。

    , @Ron Unz
    @尼科洛·萨洛(Niccolo Salo)


    每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑……大额腐败全面发生,在像英语圈这样的地方,它已经合法化,人们更能容忍它,因为生活水平越高,意味着盗窃行为就越不引人注目,因为它对您钱包的打击百分比较小。
     
    我强烈赞同这个观点,一些国际分析的问题在于它们未能区分我所说的“微观腐败”和“宏观腐败”。前者反映了当地群众的文化/行为,而后者则由当地精英决定,它们可以完全不同。由于这些国际排名似乎几乎完全集中在第一个方面,因此它们往往没有多大用处,即使对各种宏观腐败精英来说相当令人满意。

    我在几年前的《中国/美国》文章中讨论了其中的一些内容:

    但是,尽管美国很少发生微腐败,但我们似乎遭受着令人震惊的宏观腐败,在这种情况下,我们的统治精英挥霍或挪用了我们国民财富的数百甚至数千亿美元,有时只是勉强这样做。在技​​术合法性的一方面,有时在另一方面。

    瑞典是欧洲最干净的社会之一,而西西里岛也许是最腐败的社会。 但是,假设一大批残酷无情的西西里人黑手党成员搬到了瑞典,并设法以某种方式获得了对其政府的控制。 在每天的基础上,几乎没有什么变化,瑞典的交通警察和建筑检查员以与以往一样的廉洁效率履行职责,我怀疑瑞典的透明国际排名几乎不会下降。 但是与此同时,瑞典积累的国民财富的很大一部分可能会逐渐被盗并转移到开曼群岛的秘密银行账户,或投资于拉丁美洲的毒品卡特尔,最终整个被掠夺的经济将崩溃。
     
    https://www.unz.com/runz/chinas-rise-americas-fall/#our-extractive-elites

    不管怎样,感谢大家制作这个非常有趣的评论线程。

    回复:@JackOH

  6. @Niccolo Salo
    每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑。

    F-35?
    银行救助?
    投标过程被操纵,甚至更糟糕的是,像伊拉克哈利伯顿那样没有投标?

    前苏联集团和巴尔干地区的部分地区仍然存在小规模腐败,但大部分地区正在好转。

    大额腐败现象普遍存在,在像英语圈这样的地方,腐败已经合法化,而且由于生活水平较高,人们对腐败的容忍度更高,这意味着盗窃行为不太引人注目,因为它对你钱包的打击百分比较小。

    回复:@Anatoly Karlin、@Esn、@Anonymous、@Ron Unz

    每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑。

    这些批评有一定的合理性,我 经常提到 我自己有时也这么认为,但否认几乎所有腐败指数都认同的东西就是纯粹的唯物主义。

    前苏联集团和巴尔干地区的部分地区仍然存在小规模腐败,但大部分地区正在好转。

    我同意并且事实上多年来一直指出这一点。

    然而,这是一个漫长而渐进的过程,如果这些国家能够与英国或瑞典趋同,我会感到非常惊讶(不过,如果随着人口替代的迅速进行,英国和瑞典“去趋同”到东欧/南欧的水平,我就不会那么惊讶了) )。

    • 回复: @inertial
    @Anatoly卡琳

    在很大程度上,腐败的定义取决于文化,因此“客观”腐败指数将偏向指数发行者。

    给政府官员钱是为了加速你的案件腐败吗?给你的亲戚和朋友提供美好的政府工作怎么样?很长一段时间以来,世界上没有人发现这有什么异常。美国古老的赞助做法怎么样?它原本不被认为是腐败,直到突然间,它被认为是腐败。

    对你来说看似自然的做法对于来自其他文化的人来说可能会显得腐败。我曾经进行过一次讨论,有人谴责英国古老的辩诉交易法律制度。一开始我很震惊,但后来我想了想,我开始明白这怎么能被视为腐败。想象一下某人包括 腐败指数中的定义。英语国家的日子将不再那么好过。

    基本上,腐败被定义为在特定社会的任何特定时刻被认为是不好的行为。

    回复:@Anatoly Karlin

  7. @inertial
    哈伊纳尔线是铺位。

    让我修改一下。这条线是真实的,但显然位于经济地理的下游,即平均农作物产量等。看看经济被技术革命颠覆后发生了什么。家庭结构转眼间就发生了变化。

    从这种思路得出的结论在很大程度上也是无稽之谈。英国人比波兰人或希腊人等人表现出更高水平的“超越亲属的利他主义”,这一想法将在沾沾自喜的英语圈之外的任何地方引起大笑。

    回复:@Glossy

    我认为核心欧洲是真实的,一千多年来一直在几乎相同的边界内。对非亲属的信任是其成功的重要组成部分。

    不过,我不知道hbdchick关于其原因的理论是否正确。我认为她声称,直到黑暗时代晚期,亲戚之间的婚姻、血仇、狭隘的部落主义等在核心欧洲都很常见,而天主教会禁止表亲结婚造成了差异?我对此一无所知。读得不够多,无法判断。

    她是否有 1,500 或 1,200 年前在核心欧洲发生表亲婚姻的证据?关于那个时期我们知之甚少。

    古希腊人和罗马人相互信任,建立了共和国。大多数欧洲民族在古代都有民众集会。古希腊的家庭结构与后来的核心欧洲家庭结构不同吗?我不知道。事实是,对于前罗马古代来说,希腊是我们对欧洲唯一了解较多的部分。也许整个欧洲,或者其中很大一部分,在这方面已经是这样了。

    家庭结构转眼间就发生了变化。

    我看过成年人与父母住在一起的频率的地图。西班牙和意大利的这一数字比斯堪的纳维亚半岛高出数十倍。因此,家庭结构中的一些差异仍然存在。

    • 回复: @5371
    @光滑

    我相信您知道这一点,但这些理论都不是源自 hbdchick 或互联网上的其他任何人。他们只是以一种令人不安的机械和绝对主义的方式应用它们。

    , @Anatoly Karlin
    @光滑


    不过,我不知道hbdchick关于其原因的理论是否正确。我认为她声称,直到黑暗时代晚期,亲戚之间的婚姻、血仇、狭隘的部落主义等在核心欧洲都很常见,而天主教会禁止表亲结婚造成了差异?
     
    是的,再加上庄园制度,它推动了核心家庭的发展,让人们感动了很多。

    我真的建议您阅读 hbdchick 的 101:https://hbdchick.wordpress.com/2014/03/10/big-summary-post-on-the-hajnal-line/

    然后我们可以讨论具体细节。

    回复:@ 5371

    , @Seraphim
    @光滑

    基督教伦理是否可能比婚姻模式对降低“核心欧洲”的腐败程度、提高“超越亲属的利他主义”做出了更大的贡献?
    在那些黑暗的时代,他们似乎相信(并据此生活):
    32 “你若爱那些爱你的人,这对你有什么益处呢?即使罪人也爱那些爱他们的人。 33 你们若善待那些善待你们的人,这对你们有什么益处呢?即使是罪人也会这样做。 34 如果你借钱给那些你期望还款的人,这对你来说有什么好处呢?甚至罪人也会借钱给罪人,期望得到全额偿还。 35 但要爱你的敌人,善待他们,借钱给他们,不求回报。那时,你们的奖赏将是巨大的,你们将成为至高者的孩子,因为他对忘恩负义和邪恶的人仁慈。 36 你们应当慈悲,正如你们的父慈悲一样”(路加福音 6:32-36)。
    他们还认为,偷窃是一种大罪(不仅因为它会受到严厉的惩罚),而以他人的费用为代价牟利是一种可耻的行为。

  8. 斯堪的纳维亚人是地球上最平等的民族。总体而言,欧洲人比中东人、东亚人或南亚人更加平等。很长一段时间以来都是如此。古希腊人比埃及人、美索不达米亚人或波斯人更加平等。当亚历山大开始称自己为神,并普遍统治人民时,希腊人说他正在模仿波斯习俗,变成了本土人。

    阿兹特克和印加帝国比西班牙社会原始得多,但同时也不太平等。

    等等

    这可能与对陌生人的信任、家庭结构、欧洲和核心欧洲的成功以及许多其他因素有关。

    但我的观点是,它比天主教堂禁止表兄弟结婚的禁令还要古老。

    我猜测这种平等主义以及大多数其他使欧洲与众不同的东西是高纬度地区农业的产物。欧洲的农业带比东亚向北延伸得更远。

    数千年来生活在偏僻的宅基地而不是村庄——我猜这就是关键。

    核心家庭而不是大家庭,偏好与无生命的自然力量打交道,最终在科学和工业革命中结出硕果,在政治上取得成功的能力较低,因为孤立的农场里没有政治,信任陌生人(周围数英里内没有值得怀疑的陌生人)、平等主义(没有像村庄那样复杂的社会等级制度)等等。

    • 回复: @Glossy
    @光滑

    北欧人经常出现社交尴尬的情况。所有超过一定智商水平的种族都会产生一些书呆子。东印度人、中国人、犹太人、南欧人。但他们通常只是少数。

    在典型的芬兰人行为中,或者在较小程度上,在英国人的行为中,有很大一部分男性人口具有一些书呆子的特征。这很不寻常。我猜这也来自这个孤立的宅基地时期,这确实发生在欧洲。

    回复:@ JohnnyWalker123

    , @Glossy
    @光滑

    哦,还有孤立的宅基地的原因,这是我读过的真实的事情,而不是我的想象,而且,我认为,如果不是之前的话,它在黑暗时代就被村庄所取代:

    很简单。北方的气候只能以当时的技术养活低密度的农民。

    回复:@jtgw、@Boris N

    , @inertial
    @光滑

    我认为希腊的平等主义与埃及人或波斯人的等级制度相比,与家庭结构或其他什么关系不大,而更多地与近亚社会更古老、更先进的中央集权这一事实有关。

    希腊人最初是处于文明边缘的野蛮人。他们很快掌握了文明的艺术,后来又为文明做出了贡献(他们曾经如此),但在某些方面他们仍然落后。希腊是由城邦拼凑而成的——与第一王国之前的埃及或阿卡德萨尔贡之前的美索不达米亚非常相似。我敢打赌那些小埃及和美索不达米亚的统治者是相当平等的。但一旦开始集中化,这些新的超级王者就必须如何行事就有一定的逻辑。我认为亚历山大意识到了这一点;他不可能无缘无故地突然变得虚荣。

    回复:@Glossy,@ 5371

  9. @Glossy
    斯堪的纳维亚人是地球上最平等的民族。总体而言,欧洲人比中东人、东亚人或南亚人更加平等。很长一段时间以来都是如此。古希腊人比埃及人、美索不达米亚人或波斯人更加平等。当亚历山大开始称自己为神,并普遍统治人民时,希腊人说他正在模仿波斯习俗,变成了本土人。

    阿兹特克和印加帝国比西班牙社会原始得多,但同时也不太平等。

    等等

    这可能与对陌生人的信任、家庭结构、欧洲和核心欧洲的成功以及许多其他因素有关。

    但我的观点是,它比天主教堂禁止表兄弟结婚的禁令还要古老。

    我猜测这种平等主义以及大多数其他使欧洲与众不同的东西是高纬度地区农业的产物。欧洲的农业带比东亚向北延伸得更远。

    几千年来生活在偏僻的宅基地而不是村庄——我猜这就是关键。

    核心家庭而不是大家庭,偏好与无生命的自然力量打交道,最终在科学和工业革命中结出硕果,在政治上取得成功的能力较低,因为孤立的农场里没有政治,信任陌生人(周围数英里内没有值得怀疑的陌生人)、平等主义(没有像村庄那样复杂的社会等级制度)等等。

    回复:@Glossy、@Glossy、@inertial

    北欧人经常出现社交尴尬的情况。所有超过一定智商水平的种族都会产生一些书呆子。东印度人、中国人、犹太人、南欧人。但他们通常只是少数。

    在典型的芬兰人行为中,或者在较小程度上,在英国人的行为中,有很大一部分男性人口具有一些书呆子的特征。这很不寻常。我猜这也来自这个孤立的宅基地时期,这确实发生在欧洲。

    • 回复: @JohnnyWalker123
    @光滑

    你显然没有与印度-巴基斯坦次大陆有过互动。他们一定是我遇到过的最尴尬的人了。

    犹太人和亚洲人经常被认为是笨拙的,但也许还没有达到印度下属的程度。

    http://ijellh.com/wp-content/uploads/2016/05/39.-Dr.-Md.-Sajidul-Islam-paper-final.pdf?x72302



    ……奥马尔·阿里是反种族主义行业的坚定支持者,他为少数群体、由少数群体制作电视、为少数群体制作电视。
    “巴基斯坦人”一直被认为社交尴尬、衣着邋遢、宗教信仰奇怪
    并受到压制。但作为同性恋,奥马尔·阿里足够聪明,知道如何时髦和时尚
    通过正确的营销,少数族裔——或者任何局外人——都可以成为他们自己的样子。
    沿着社会等级制度向上爬。 (有件事告诉你243)
     
    https://www.youtube.com/watch?v=fIuJle_D-vk
  10. @Glossy
    斯堪的纳维亚人是地球上最平等的民族。总体而言,欧洲人比中东人、东亚人或南亚人更加平等。很长一段时间以来都是如此。古希腊人比埃及人、美索不达米亚人或波斯人更加平等。当亚历山大开始称自己为神,并普遍统治人民时,希腊人说他正在模仿波斯习俗,变成了本土人。

    阿兹特克和印加帝国比西班牙社会原始得多,但同时也不太平等。

    等等

    这可能与对陌生人的信任、家庭结构、欧洲和核心欧洲的成功以及许多其他因素有关。

    但我的观点是,它比天主教堂禁止表兄弟结婚的禁令还要古老。

    我猜测这种平等主义以及大多数其他使欧洲与众不同的东西是高纬度地区农业的产物。欧洲的农业带比东亚向北延伸得更远。

    几千年来生活在偏僻的宅基地而不是村庄——我猜这就是关键。

    核心家庭而不是大家庭,偏好与无生命的自然力量打交道,最终在科学和工业革命中结出硕果,在政治上取得成功的能力较低,因为孤立的农场里没有政治,信任陌生人(周围数英里内没有值得怀疑的陌生人)、平等主义(没有像村庄那样复杂的社会等级制度)等等。

    回复:@Glossy、@Glossy、@inertial

    哦,还有孤立的宅基地的原因,这是我读过的真实的事情,而不是我的想象中的虚构,而且我认为,如果不是之前的话,它在黑暗时代就被村庄所取代了:

    很简单。北方的气候只能以当时的技术养活低密度的农民。

    • 回复: @jtgw
    @光滑

    我本来想说“我很确定绝大多数‘欧洲核心’农民在中世纪生活在村庄里”,但我想你已经在这里解释了你的说法。那么,是不是说前基督教时代的孤立宅基地模式演化出了某种行为模式,这种模式在基督教化时期持续存在,当时人口增长,农民聚集在村庄里?这是一个有趣的论文,尽管我想知道为什么新的生活模式没有反过来演化出新的行为模式。你有这个想法的来源吗?

    回复:@Glossy、@Esn

    , @Boris N
    @光滑


    数千年来生活在偏僻的宅基地而不是村庄——我猜这就是关键。
     
    我一直以为西欧很早就人口稠密,迫使人们居住在更紧凑、人口更密集的聚居地,也就是村庄。与东欧不同的是,直到最近东欧的密度还很低。因此,Hajnal 线的结果一定与你或 AK 给出的结果相反。

    很简单。北方的气候只能以当时的技术养活低密度的农民。
     
    您刚刚解释了早期的俄罗斯。所以你的解释不符合哈伊纳尔线大理论。
  11. 我在两个方面对哈伊纳尔路线有些怀疑。

    首先,我经常想知道它可能基于什么数据。以爱尔兰为例,大多数幸存的教区记录只能追溯到 1850 年左右,天主教徒的公民登记始于 1864 年。1800 年代的所有人口普查大部分都被销毁了。

    其次,我观察到,很多腐败程度排名较低的国家,可以说是极其腐败的。许多西方国家的领导人有意取代本国人口,同时推动大规模的种族掠夺产业。许多立法是为特殊利益而制定的,例如美国最近的医疗保健法案。很少有人像希拉里及其私人服务器一样被追究责任。

    我对东欧比西欧更加乐观。

  12. Anonymous [又名“菜刀”] 说:

    看到纳迪亚·萨夫琴科(Nadia Savchenko)(带着 a – 文章中的姓氏拼写错误)成为乌克兰的皮诺切特……我的意思是,总统。早在六个月前,基辅就有关于这种可能性的传言,但此后大多已平息。

    与波罗申科或萨卡什维利不同,萨夫琴科似乎是那种与特朗普(或者普京)相处得比与希拉里相处得更好的人。可以肯定的是,如果她掌权,美国女权主义者将面临一个重大难题。

    • 回复: @Glossy
    @匿名的

    这就是我第一次意识到萨夫琴科的存在:

    我有点沉迷于顿巴斯战争的报道。所以我常常阅读和观看有关它的所有内容。有一天,一段视频出现,一些战俘正在接受审讯。他们都说,他们从未向任何人开枪,只是在基地做饭,为乌克兰军队粉刷栅栏,被征兵人员强行从家中拖走,从来没有对任何人造成任何伤害等。

    这个单调的话题被一个疯狂、愤怒的家伙谈论乌克兰所打破。当他们得到他时,他正在为乌克兰而战。审讯者看了看他的文件,嘀咕了一些关于战俘基础训练成绩之类的事情,然后说:“好吧,娜杰日达·维克多罗芙娜。”我想“天哪,那是个女孩吗?”

    这就是我第一次意识到她的存在。

    谁知道呢,你对总统职位的看法可能是对的。乌克兰公众现在对不诚实的政客过度依赖,所以他们最终会想要完全相反的结果。而且她看起来很真诚。

  13. @Anonymous
    看到纳迪亚·萨夫琴科(Nadia Savchenko)(带着 a - 文章中的姓氏拼写错误)成为乌克兰的皮诺切特......我的意思是,总统。早在六个月前,基辅就有关于这种可能性的传言,但此后大多已平息。

    与波罗申科或萨卡什维利不同,萨夫琴科似乎是那种与特朗普(或者普京)相处得比与希拉里相处得更好的人。可以肯定的是,如果她掌权,美国女权主义者将面临一个重大难题。

    回复:@Glossy

    这就是我第一次意识到萨夫琴科的存在:

    我有点沉迷于顿巴斯战争的报道。所以我常常阅读和观看有关它的所有内容。有一天,一段视频出现,一些战俘正在接受审讯。他们都说,他们从未向任何人开枪,只是在基地做饭,为乌克兰军队粉刷栅栏,被征兵人员强行从家中拖走,从来没有对任何人造成任何伤害等。

    这个单调的话题被一个疯狂、愤怒的家伙谈论乌克兰所打破。当他们得到他时,他正在为乌克兰而战。审讯者看了看他的文件,嘀咕了一些关于战俘基础训练成绩之类的事情,然后说:“好吧,娜杰日达·维克多罗夫娜。”我想“天哪,那是个女孩吗?”

    这就是我第一次意识到她的存在。

    谁知道呢,你对总统职位的看法可能是对的。乌克兰公众现在对不诚实的政客过度依赖,所以他们最终会想要完全相反的结果。而且她看起来很真诚。

  14. @Daniel Chieh
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    如果您可以将其添加到上面的帖子中,那就太好了:

    如今,现代中国已经从处决转向迫使腐败官员自杀:这可能是亚洲常态的荣誉自杀的回归,也可能是习近平“回归中华传统美德”整个倡议的一部分。无论如何,据我所知,在东欧,荣誉自杀似乎并不存在。

    理论上,欧洲的人权法不会阻止所有“杀鸡”的方法,因为还有许多其他“更严重的刑事处罚”不包括死刑——老实说,现在很少使用死刑。大规模的社会羞辱、未来求职的禁止、地位机会的减少以及甚至蔓延到家庭的不利联系也同样有效。

    在我看来,贱民的生活可能比死亡更糟糕。

    回复:@Drapetomaniac、@Colleen Pater

    “在我看来,贱民的生活可能比死亡更糟糕。”

    Richard O. Hammer 详细报道于:

    http://www.freenation.org/a/f61h2.html#3

    通往改变景观的门户:
    自由国家的法律

  15. @Anatoly Karlin
    @尼科洛·萨洛(Niccolo Salo)


    每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑。
     
    这些批评有一定的合理性,我 经常提到 我自己有时也这么认为,但否认几乎所有腐败指数都认同的东西就是纯粹的唯物主义。

    前苏联集团和巴尔干地区的部分地区仍然存在小规模腐败,但大部分地区正在好转。
     
    我同意并且事实上多年来一直指出这一点。

    然而,这是一个漫长而渐进的过程,如果这些国家能够与英国或瑞典趋同,我会感到非常惊讶(不过,如果随着人口替代的迅速进行,英国和瑞典“去趋同”到东欧/南欧的水平,我就不会那么惊讶了) )。

    回复:@inertial

    在很大程度上,腐败的定义取决于文化,因此“客观”腐败指数会偏向指数发行者。

    给政府官员钱是为了加速你的案件腐败吗?给你的亲戚和朋友提供美好的政府工作怎么样?很长一段时间以来,世界上没有人发现这有什么异常。美国古老的赞助做法怎么样?它原本不被认为是腐败,直到突然间,它被认为是腐败。

    对你来说看似自然的做法对于来自其他文化的人来说可能会显得腐败。我曾经进行过一次讨论,有人谴责英国古老的辩诉交易法律制度。一开始我很震惊,但后来我想了想,我开始明白这怎么能被视为腐败。想象一下某人包括 腐败指数中的定义。英语国家的日子将不再那么好过。

    基本上,腐败被定义为在特定社会的任何特定时刻被认为是不好的行为。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @惯性


    在很大程度上,腐败的定义取决于文化,因此“客观”腐败指数会偏向指数发行者。
     
    嗯,在某种程度上,当然。但是“政府官员是否要求为过去一年应该免费的服务付费?”瑞典、美国、俄罗斯、中国和尼日利亚的腐败情况非常清楚的是/否(并提供了客观的衡量标准,如透明国际的全球腐败晴雨表和世界银行的企业调查)。
  16. @Glossy
    斯堪的纳维亚人是地球上最平等的民族。总体而言,欧洲人比中东人、东亚人或南亚人更加平等。很长一段时间以来都是如此。古希腊人比埃及人、美索不达米亚人或波斯人更加平等。当亚历山大开始称自己为神,并普遍统治人民时,希腊人说他正在模仿波斯习俗,变成了本土人。

    阿兹特克和印加帝国比西班牙社会原始得多,但同时也不太平等。

    等等

    这可能与对陌生人的信任、家庭结构、欧洲和核心欧洲的成功以及许多其他因素有关。

    但我的观点是,它比天主教堂禁止表兄弟结婚的禁令还要古老。

    我猜测这种平等主义以及大多数其他使欧洲与众不同的东西是高纬度地区农业的产物。欧洲的农业带比东亚向北延伸得更远。

    几千年来生活在偏僻的宅基地而不是村庄——我猜这就是关键。

    核心家庭而不是大家庭,偏好与无生命的自然力量打交道,最终在科学和工业革命中结出硕果,在政治上取得成功的能力较低,因为孤立的农场里没有政治,信任陌生人(周围数英里内没有值得怀疑的陌生人)、平等主义(没有像村庄那样复杂的社会等级制度)等等。

    回复:@Glossy、@Glossy、@inertial

    我认为希腊的平等主义与埃及人或波斯人的等级制度相比,与家庭结构或其他什么关系不大,而更多地与近亚社会更古老、更先进的中央集权这一事实有关。

    希腊人最初是处于文明边缘的野蛮人。他们很快掌握了文明的艺术,后来又为文明做出了贡献(他们曾经如此),但在某些方面他们仍然落后。希腊是由城邦拼凑而成的——与第一王国之前的埃及或阿卡德萨尔贡之前的美索不达米亚非常相似。我敢打赌那些小埃及和美索不达米亚的统治者是相当平等的。但一旦开始集中化,这些新的超级王者就必须如何行事就有一定的逻辑。我认为亚历山大意识到了这一点;他不可能无缘无故地突然变得虚荣。

    • 回复: @Glossy
    @惯性

    在亚历山大征服时,希腊人超越了新月沃地的古老文化的一些方式:

    希腊人在公元前 500 年至公元前 480 年左右发展了现实主义艺术。埃及人较早地朝这个方向迈进,但从未如此彻底。

    希腊人在 5 世纪的某个时候开始证明定理。我认为以前没有人尝试过这样做。

    他们从五世纪开始努力争取历史书写的客观性。修昔底德是雅典人,但他试图以公正的方式描述伯罗奔尼撒战争。我认为希腊人之前从未这样做过。直到今天这也是非常罕见的。几个世纪后,中国人开始书写历史。

    到了修昔底德时代,希腊历史学家不再以神的意志和神的愤怒作为对历史事件的解释。这是人类思想上前所未有的突破。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    我相信我能想出许多其他方法来证明公元前 333 年的希腊社会远远高于同时期的新月沃土社会。

    回复:@Glossy、@inertial、@Anatoly Karlin、@krollchem

    , @5371
    @惯性

    这些统治者没有一点最不平等的地方。

  17. @inertial
    @光滑

    我认为希腊的平等主义与埃及人或波斯人的等级制度相比,与家庭结构或其他什么关系不大,而更多地与近亚社会更古老、更先进的中央集权这一事实有关。

    希腊人最初是处于文明边缘的野蛮人。他们很快掌握了文明的艺术,后来又为文明做出了贡献(他们曾经如此),但在某些方面他们仍然落后。希腊是由城邦拼凑而成的——与第一王国之前的埃及或阿卡德萨尔贡之前的美索不达米亚非常相似。我敢打赌那些小埃及和美索不达米亚的统治者是相当平等的。但一旦开始集中化,这些新的超级王者就必须如何行事就有一定的逻辑。我认为亚历山大意识到了这一点;他不可能无缘无故地突然变得虚荣。

    回复:@Glossy,@ 5371

    在亚历山大征服时,希腊人超越了新月沃地的古老文化的一些方式:

    希腊人在公元前 500 年至公元前 480 年左右发展了现实主义艺术。埃及人较早地朝这个方向迈进,但从未如此彻底。

    希腊人在 5 世纪的某个时候开始证明定理。我认为以前没有人尝试过这样做。

    他们从五世纪开始努力争取历史书写的客观性。修昔底德是雅典人,但他试图以公正的方式描述伯罗奔尼撒战争。我认为希腊人之前从未这样做过。直到今天这也是非常罕见的。几个世纪后,中国人开始书写历史。

    到了修昔底德时代,希腊历史学家不再以神的意志和神的愤怒作为对历史事件的解释。这是人类思想上前所未有的突破。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    我相信我能想出许多其他方法来证明公元前 333 年的希腊社会远远高于同时期的新月沃土社会。

    • 回复: @Glossy
    @光滑

    所有前希腊历史著作都是上帝的旨意。不仅仅是圣经。苏美尔人、亚述人、埃及人的东西。超自然现象无处不在。我们现在所认为的自然现象的所有解释都依赖于超自然现象。所有的政治话语大多是关于超自然现象的。诸神想要什么。这就是统治者如何解释他们为何统治、税吏如何解释他们为何征税、征服者如何解释他们为何杀戮和掠夺的原因。希腊文化也是这样开始的——荷马的故事都是关于神对人类事务的干预。但在 5 世纪的某个时刻,希腊知识精英已经看到了这一点。这是一项巨大的成就。

    回复:@Glossy

    , @inertial
    @光滑

    是的,是的,但是文明的生命周期是存在的。他们一开始都是狂野、精力充沛、平等的。但最终他们创建了伟大的帝国(如果他们幸运的话)并变成了其他东西。几个世纪后,罗马人也走上了同样的道路。

    , @Anatoly Karlin
    @光滑

    古典希腊也是地球历史上第一个获得“工匠素养”的社会(~10%)。

    该地区的其他地区则停留在“牧师识字率”水平(1-2%)。只有腓尼基人可能(推测)更高一些。

    , @krollchem
    @光滑

    许多归功于希腊人的进步以前是由亚述人发明的。 http://patentednews.com/mesopotamia/assyrian-inventions/
    http://period7assyria.weebly.com/inventions.html
    http://ancientassyria.weebly.com/advanced-technology.html

    老实说,亚述人可能从他们征服的其他群体那里获得了一些进步。

  18. @Glossy
    @惯性

    在亚历山大征服时,希腊人超越了新月沃地的古老文化的一些方式:

    希腊人在公元前 500 年至公元前 480 年左右发展了现实主义艺术。埃及人较早地朝这个方向迈进,但从未如此彻底。

    希腊人在 5 世纪的某个时候开始证明定理。我认为以前没有人尝试过这样做。

    他们从五世纪开始努力争取历史书写的客观性。修昔底德是雅典人,但他试图以公正的方式描述伯罗奔尼撒战争。我认为希腊人之前从未这样做过。直到今天这也是非常罕见的。几个世纪后,中国人开始书写历史。

    到了修昔底德时代,希腊历史学家不再以神的意志和神的愤怒作为对历史事件的解释。这是人类思想上前所未有的突破。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    我相信我能想出许多其他方法来证明公元前 333 年的希腊社会远远高于同时期的新月沃土社会。

    回复:@Glossy、@inertial、@Anatoly Karlin、@krollchem

    所有前希腊历史著作都是上帝的旨意。不仅仅是圣经。苏美尔人、亚述人、埃及人的东西。超自然现象无处不在。我们现在所认为的自然现象的所有解释都依赖于超自然现象。所有的政治话语大多是关于超自然现象的。诸神想要什么。这就是统治者如何解释他们为何统治、税吏如何解释他们为何征税、征服者如何解释他们为何杀戮和掠夺的原因。希腊文化也是这样开始的——荷马的故事都是关于诸神对人类事务的干预。但在 5 世纪的某个时刻,希腊知识精英已经看到了这一点。这是一项巨大的成就。

    • 回复: @Glossy
    @光滑

    还有一件事:

    随着希腊文化的衰落,在后来的希腊化、罗马和拜占庭时期变得更加简单,它变得不那么平等了。我猜这是因为希腊人与他们所征服的民族混合在一起。

    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来),但文化却简单得多。

    回复:@AP、@Seraphim、@Boris N、@Darin

  19. @Glossy
    @光滑

    所有前希腊历史著作都是上帝的旨意。不仅仅是圣经。苏美尔人、亚述人、埃及人的东西。超自然现象无处不在。我们现在所认为的自然现象的所有解释都依赖于超自然现象。所有的政治话语大多是关于超自然现象的。诸神想要什么。这就是统治者如何解释他们为何统治、税吏如何解释他们为何征税、征服者如何解释他们为何杀戮和掠夺的原因。希腊文化也是这样开始的——荷马的故事都是关于神对人类事务的干预。但在 5 世纪的某个时刻,希腊知识精英已经看到了这一点。这是一项巨大的成就。

    回复:@Glossy

    还有一件事:

    随着希腊文化的衰落,在后来的希腊化、罗马和拜占庭时期变得更加简单,它变得不那么平等了。我猜这是因为希腊人与他们所征服的民族混合在一起。

    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来),但文化却简单得多。

    • 回复: @AP
    @光滑

    你确实有把事情倒退、光鲜亮丽的本领。

    康斯坦丁·列昂季耶夫(1831-1891):

    “当人们忽视几个世纪的经验和他们如此尊重的自然范例时,社会科学才刚刚诞生,他们拒绝看到平等主义自由主义前进运动与发展理念之间不存在逻辑关系。人们甚至可以说平等主义-自由主义进程是发展进程的对立面。就后者而言,内在观念将社会物质控制在其组织性、专制性的怀抱中,并限制其离心和瓦解的趋势。敌视一切专制——阶级、作坊/工厂、寺院、甚至财富等等的专制——只不过是一个瓦解的过程……”

    “平等主义-自由主义进步的现象可以与冰的燃烧、分解和融化现象(自由水较少,受到结晶的限制)相媲美;例如,它们可以比作霍乱过程的现象,霍乱过程逐渐将原本比较多样化的人变成更加统一的尸体(平等),然后变成几乎完全可比的骨骼(平等),最后变成自由元素(当然相对如此),比如氮、氢、氧等等…… ”

    “在这些分解、燃烧、融化的过程中,以及霍乱的渐进运动中,人们都会感受到同样的现象。”

    “1. 丧失了迄今为止区分专制形成的整棵树、动物、整个纹理、整个晶体等的特性。

    2.组成部分的更大相似性,更大的内部平等,更大的结构均匀性等。

    3.失去了以前严格的形态轮廓;现在一切都融合在一起,更加自由和统一。”

    “无论哪个国家,无论是古代还是现代,我们都可以在所有国家中找到一个共同点:一开始的简单性和统一性,更大的平等和更大的自由(至少是事实上的自由,如果不是法律上的自由) )比以后...瞥一眼从土壤中发芽的植物,我们还不知道它会变成什么。明显的特征太少了。之后我们注意到或多或少的权力主张,更深刻或更深刻的主张阶级划分不再那么尖锐,各地区的生活更加多样化,性格更加多样化。

    “与此同时,一方面财富增加,另一方面贫困增加;一方面,快乐的资源变得更加多样化,另一方面,感觉的多样性和精致化(发展)需要催生更大的痛苦、更大的悲伤、更大的错误和更大的事业、更多的诗歌和更多的喜剧;受过教育的人——地米斯托克利、色诺芬、阿里斯托芬、亚历山大——的功绩比简单粗暴的事迹更宏大、更有吸引力。奥德修斯和阿喀琉斯的功绩。然后出现了索福克勒斯,出现了阿里斯托芬,出现了咆哮的英雄高乃依,响起了莫里哀的笑声……莎士比亚或歌德。

    “总的来说,这些复杂的盛世时代是由某种贵族统治的……雅典的尤帕特里达、波斯的封建总督、罗马的贵族、法国的侯爵、英格兰的领主、拉科尼亚的斯巴达人、俄罗斯的dvoryane、波兰的平底锅……”

    “同时,由于中央集权的内在必要性,也存在着一种君主专制的倾向,无论是在法律上还是事实上,这种倾向总是在一个复杂性盛行的时代表现出来。出现了引人注目的独裁者。 、皇帝、国王,或者至少是天才的煽动家和暴君(希腊意义上的),如地米斯托克利、伯里克利等。”

    “在伯里克利和合法的世袭统治者以及宗教上神圣的君主之间,有一个由不同的个人统治者组成的完整阶梯,在复杂和繁荣的时代,到处都需要他们来统一所有组成部分,所有真正的社会力量,充满了生命和发酵……”

    回复:@Daniel Chieh

    , @Seraphim
    @光滑

    古典希腊文化比希腊化、罗马和拜占庭时期的文化更复杂的想法简直……过于简单化了。
    伟大的智力成就发生在不到 100 年的时间里,并不是民主的“产物”,而是在随后的时期通过与旧文化(这些文化是“民主”的起源)接触的加强而得到发展和结出硕果的。希腊奇迹”)。柏拉图的哲学不是雅典“平等主义”的产物,而是知识贵族的产物,反对智者煽动的平等主义。亚里士多德是亚历山大大帝的导师和导师,也是专制主义概念最有影响力的推动者(当然是为了希腊人的利益)。科学在希腊化时期取得了长足的进步。罗马法律体系(及其“公共”概念)并不是任何氏族平均主义的产物。
    “现实主义艺术”“本身”并不是任何伟大的成就,“无神论”和“不可知论”(自愿将现实的更高领域排除在人类的好奇心和努力之外)也不是。
    希腊文化相对于“其他文化”的优越性的提升,是一种挥之不去的偏见的表达,即“高等文化”是某个“单倍群”(最好是西北部的“欧洲人”)的承载者的产物,具有讽刺意味的是,这也是推动希腊文化发展的因素。欧洲进入“黑暗时代”,然后凭借“单倍群”,自己重新发明了所有科学和文化。

    , @Boris N
    @光滑


    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。
     
    我无法想象比奴隶制度化并成为整个经济基础的社会更平等的社会。

    拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来),但文化却简单得多。
     
    从牛津词典:

    16世纪中叶:源自法语despote,源自希腊语despotēs“主人,绝对统治者”的中世纪拉丁语。最初(在土耳其征服君士坦丁堡之后),这个词指的是土耳其帝国统治下的一个小基督教统治者。现在的含义可以追溯到 18 世纪末
     
    我喜欢语言学毁掉一些肤浅的理论。

    回复:@Seraphim

    , @Darin
    @光滑


    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来)
     
    理论上,皇帝是绝对的统治者,“与使徒平等”。他们中很少有人真正拥有这样的权力,但实际上,通常情况下,当皇帝触怒军队、贵族家庭、教会甚至城市暴民时,他们就会被罢黜、流放或杀害。

    http://www.friesian.com/republic.htm

    拜占庭皇帝比现代美国国会议员更容易被推翻,其中 90% 的国会议员定期连任。


    但文化却简单得多。
     
    你如何衡量它?希腊异教是否比拜占庭东正教更复杂,希腊哲学比拜占庭神学更复杂?

    回复:@Glossy

  20. @Glossy
    @惯性

    在亚历山大征服时,希腊人超越了新月沃地的古老文化的一些方式:

    希腊人在公元前 500 年至公元前 480 年左右发展了现实主义艺术。埃及人较早地朝这个方向迈进,但从未如此彻底。

    希腊人在 5 世纪的某个时候开始证明定理。我认为以前没有人尝试过这样做。

    他们从五世纪开始努力争取历史书写的客观性。修昔底德是雅典人,但他试图以公正的方式描述伯罗奔尼撒战争。我认为希腊人之前从未这样做过。直到今天这也是非常罕见的。几个世纪后,中国人开始书写历史。

    到了修昔底德时代,希腊历史学家不再以神的意志和神的愤怒作为对历史事件的解释。这是人类思想上前所未有的突破。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    我相信我能想出许多其他方法来证明公元前 333 年的希腊社会远远高于同时期的新月沃土社会。

    回复:@Glossy、@inertial、@Anatoly Karlin、@krollchem

    是的,是的,但是文明的生命周期是存在的。他们一开始都是狂野、精力充沛、平等的。但最终他们创建了伟大的帝国(如果他们幸运的话)并变成了其他东西。几个世纪后,罗马人也走上了同样的道路。

  21. @Glossy
    @惯性

    我认为核心欧洲是真实的,一千多年来一直在几乎相同的边界内。对非亲属的信任是其成功的重要组成部分。

    不过,我不知道hbdchick关于其原因的理论是否正确。我认为她声称,直到黑暗时代晚期,亲戚之间的婚姻、血仇、狭隘的部落主义等在核心欧洲都很常见,而天主教会禁止表亲结婚造成了差异?我对此一无所知。读得不够多,无法判断。

    她是否有 1,500 或 1,200 年前在核心欧洲发生表亲婚姻的证据?关于那个时期我们知之甚少。

    古希腊人和罗马人相互信任,建立了共和国。大多数欧洲民族在古代都有民众集会。古希腊的家庭结构与后来的核心欧洲家庭结构不同吗?我不知道。事实是,对于前罗马古代来说,希腊是我们对欧洲唯一了解较多的部分。也许整个欧洲,或者其中很大一部分,在这方面已经是这样了。

    家庭结构转眼间就发生了变化。

    我看过成年人与父母住在一起的频率的地图。西班牙和意大利的这一数字比斯堪的纳维亚半岛高出数十倍。因此,家庭结构中的一些差异仍然存在。

    回复:@5371、@Anatoly Karlin、@Seraphim

    我相信您知道这一点,但这些理论都不是源自 hbdchick 或互联网上的其他任何人。他们只是以一种令人不安的机械和绝对主义的方式应用它们。

  22. @inertial
    @光滑

    我认为希腊的平等主义与埃及人或波斯人的等级制度相比,与家庭结构或其他什么关系不大,而更多地与近亚社会更古老、更先进的中央集权这一事实有关。

    希腊人最初是处于文明边缘的野蛮人。他们很快掌握了文明的艺术,后来又为文明做出了贡献(他们曾经如此),但在某些方面他们仍然落后。希腊是由城邦拼凑而成的——与第一王国之前的埃及或阿卡德萨尔贡之前的美索不达米亚非常相似。我敢打赌那些小埃及和美索不达米亚的统治者是相当平等的。但一旦开始集中化,这些新的超级王者就必须如何行事就有一定的逻辑。我认为亚历山大意识到了这一点;他不可能无缘无故地突然变得虚荣。

    回复:@Glossy,@ 5371

    这些统治者没有一点最不平等的地方。

  23. @inertial
    @Anatoly卡琳

    在很大程度上,腐败的定义取决于文化,因此“客观”腐败指数将偏向指数发行者。

    给政府官员钱是为了加速你的案件腐败吗?给你的亲戚和朋友提供美好的政府工作怎么样?很长一段时间以来,世界上没有人发现这有什么异常。美国古老的赞助做法怎么样?它原本不被认为是腐败,直到突然间,它被认为是腐败。

    对你来说看似自然的做法对于来自其他文化的人来说可能会显得腐败。我曾经进行过一次讨论,有人谴责英国古老的辩诉交易法律制度。一开始我很震惊,但后来我想了想,我开始明白这怎么能被视为腐败。想象一下某人包括 腐败指数中的定义。英语国家的日子将不再那么好过。

    基本上,腐败被定义为在特定社会的任何特定时刻被认为是不好的行为。

    回复:@Anatoly Karlin

    在很大程度上,腐败的定义取决于文化,因此“客观”腐败指数会偏向指数发行者。

    嗯,在某种程度上,当然。但是“政府官员是否要求为过去一年应该免费的服务付费?”瑞典、美国、俄罗斯、中国和尼日利亚的腐败情况非常清楚的是/否(并提供了客观的衡量标准,如透明国际的全球腐败晴雨表和世界银行的企业调查)。

  24. @Glossy
    @惯性

    在亚历山大征服时,希腊人超越了新月沃地的古老文化的一些方式:

    希腊人在公元前 500 年至公元前 480 年左右发展了现实主义艺术。埃及人较早地朝这个方向迈进,但从未如此彻底。

    希腊人在 5 世纪的某个时候开始证明定理。我认为以前没有人尝试过这样做。

    他们从五世纪开始努力争取历史书写的客观性。修昔底德是雅典人,但他试图以公正的方式描述伯罗奔尼撒战争。我认为希腊人之前从未这样做过。直到今天这也是非常罕见的。几个世纪后,中国人开始书写历史。

    到了修昔底德时代,希腊历史学家不再以神的意志和神的愤怒作为对历史事件的解释。这是人类思想上前所未有的突破。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    我相信我能想出许多其他方法来证明公元前 333 年的希腊社会远远高于同时期的新月沃土社会。

    回复:@Glossy、@inertial、@Anatoly Karlin、@krollchem

    古典希腊也是地球历史上第一个获得“工匠素养”的社会(~10%)。

    该地区的其他地区则停留在“牧师识字率”水平(1-2%)。只有腓尼基人可能(推测)更高一些。

  25. @Glossy
    @惯性

    我认为核心欧洲是真实的,一千多年来一直在几乎相同的边界内。对非亲属的信任是其成功的重要组成部分。

    不过,我不知道hbdchick关于其原因的理论是否正确。我认为她声称,直到黑暗时代晚期,亲戚之间的婚姻、血仇、狭隘的部落主义等在核心欧洲都很常见,而天主教会禁止表亲结婚造成了差异?我对此一无所知。读得不够多,无法判断。

    她是否有 1,500 或 1,200 年前在核心欧洲发生表亲婚姻的证据?关于那个时期我们知之甚少。

    古希腊人和罗马人相互信任,建立了共和国。大多数欧洲民族在古代都有民众集会。古希腊的家庭结构与后来的核心欧洲家庭结构不同吗?我不知道。事实是,对于前罗马古代来说,希腊是我们对欧洲唯一了解较多的部分。也许整个欧洲,或者其中很大一部分,在这方面已经是这样了。

    家庭结构转眼间就发生了变化。

    我看过成年人与父母住在一起的频率的地图。西班牙和意大利的这一数字比斯堪的纳维亚半岛高出数十倍。因此,家庭结构中的一些差异仍然存在。

    回复:@5371、@Anatoly Karlin、@Seraphim

    不过,我不知道hbdchick关于其原因的理论是否正确。我认为她声称,直到黑暗时代晚期,亲戚之间的婚姻、血仇、狭隘的部落主义等在核心欧洲都很常见,而天主教会禁止表亲结婚造成了差异?

    是的,再加上庄园制度,它推动了核心家庭的发展,让人们感动了很多。

    我真的建议你阅读 hbdchick 的 101: https://hbdchick.wordpress.com/2014/03/10/big-summary-post-on-the-hajnal-line/

    然后我们可以讨论具体细节。

    • 回复: @5371
    @Anatoly卡琳

    在晚婚成为常态的整个地区,并没有相同的“庄园制度”,或者类似的东西。

  26. 值得考虑的是,俄罗斯以及哈萨克斯坦和白俄罗斯的土匪仍处于流动和固定之间的过渡阶段。政治稳定和可预测性虽然是十五年来的主要内容,但仍然依赖于一个人,而这个人最终只是一个人。想象一下,如果普京突然丧失行为能力、下台或以其他方式停止担任总统,俄罗斯会是什么样子。虽然在建立机构方面投入了大量资金,但尚未建立的是一个可行的政治体系,可以实现权力的有序转移。

    俄罗斯仍然面临俄罗斯人自己投资不足的问题。此外,即使面临制裁和没收的风险,匪徒仍热衷于将其大部分资产保留在国外。钱还在不断地被掏出来。我认为,普京至少需要再进行一次和平的权力交接,俄罗斯的强盗才能安心地静止不动。

    否则,“腐败需要时间、几十年、几代人才能根除”的观念就非常重要。我经常向不耐烦的俄罗斯人指出这一点,他们希望这个国家一夜之间成为瑞士。对我来说,一个很好的例子是驾驶(道路)文化,随着时间的推移,这种文化已经有了很大的改善(90 年代确实类似于《疯狂的麦克斯》)。这是当局和社会的要求以及两者之间相互作用的结果。腐败也是如此。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Anatoly Karlin
    @JL

    我同意这一点。

    我也更愿意将俄罗斯归类为两国之间的过渡国家,但决定反对它,以免使论点变得过于复杂。

    回复:@LondonBob

    , @Philip Owen
    @JL

    我完全同意驾驶的观点,至少在城市环境中是这样,但在城市之间的主要道路上,它仍然是一个非常狂野的地方。

    回复:@Anonymous

  27. @Niccolo Salo
    每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑。

    F-35?
    银行救助?
    投标过程被操纵,甚至更糟糕的是,像伊拉克哈利伯顿那样没有投标?

    前苏联集团和巴尔干地区的部分地区仍然存在小规模腐败,但大部分地区正在好转。

    大额腐败现象普遍存在,在像英语圈这样的地方,腐败已经合法化,而且由于生活水平较高,人们对腐败的容忍度更高,这意味着盗窃行为不太引人注目,因为它对你钱包的打击百分比较小。

    回复:@Anatoly Karlin、@Esn、@Anonymous、@Ron Unz

    我认为这比人们意识到的更合理。一方面,许多在俄罗斯被视为腐败的行为在英语圈中是完全合法的——例如整个“游说”行为。这实际上符合卡林关于“固定强盗”的观点。在西方,土匪长期驻足不动,以至于土匪行为已经制度化、合法化、可以接受。两年前,当我访问俄罗斯并告诉人们我们的政治进程如何运作时,他们真的感到震惊。

    这就像瑞典的统计数据显示,瑞典的强奸率是世界上最高的——因为他们认为即使是很小的违法行为也属于强奸。我不知道这在多大程度上适用于“腐败”国家,但可能是“一些”。也许这只是意味着他们的政体不太稳定,因此他们的法律不太适合社会的自然行为倾向,而腐败程度较低的国家就像特里·普拉切特的安科·莫波克一样——没有太多非法行为,因为谋杀、盗窃和卖淫已全部合法化、受到监管并征税……

    关于“腐败”的另​​一件事是,如果政府工作不力并且贿赂合理,那么它可能是一件好事。所有的腐败也许(至少,如果我们谈论的是地方性的、小规模的腐败,而不是深层国家类型的腐败),都是权力从中心到外围的下放。这并不总是坏事。这完全取决于使用这种权力的人的类型。

    在访问俄罗斯期间,我注意到公共工作人员更愿意忽视这些规则,如果他们认为这些规则对他们来说有意义的话——例如,让没有足够全额票价但显然急需的人乘坐公共汽车得到的。在我的祖国,我习惯了公职人员严格遵守法律条文,即使这没有什么意义,因为他们担心自己的工作。他们中最糟糕的人会恶意地将规则应用到信件中,作为一种可接受的自我表达方式。这并不总是一件好事。

    • 同意: jtgw
    • 回复: @jtgw
    @Esn

    您可以说,贿赂只是反映了相关服务的真实价格。当然,这不是真正的市场定价机制,因为政府官员可以对你使用武力(而市场定价背后的假设是买方和卖方都不能在交易中诉诸武力)。但我同意,在很大程度上,廉洁国家只是将盗窃和勒索制度化、正规化。然后你可以说这仍然更好,因为成本现在是可预测的,而腐败官员似乎反复无常且难以预测他们所施加的成本,但你正确地指出,依靠贿赂可能会给系统带来所需的灵活性。

    我认为,与其关注腐败本身,不如关注社会信任等问题。虽然丹麦官员有时会冷酷无情、心胸狭窄,反映了尽职尽责的官僚最糟糕的性格特征(也反映了对交易缺乏信任),但我所知道的丹麦仍然是一个高度信任的社会,你不需要通过公正、不灵活和受规则约束的官僚机构来调解大多数社会交易。因此,尽管官僚主义水平很高,但丹麦仍然是伟大的,而不是因为它。我认为这很大程度上是由于阿纳托利和 hbd 小鸡正在谈论的几个世纪的文化-基因共同进化。

    回复:@ussr andy

    , @utu
    @Esn

    “他们中最糟糕的人会恶意地将规则应用到信件中,作为一种可接受的自我表达方式。” - 这让我想起了捷克。

  28. @Glossy
    @光滑

    哦,还有孤立的宅基地的原因,这是我读过的真实的事情,而不是我的想象,而且,我认为,如果不是之前的话,它在黑暗时代就被村庄所取代:

    很简单。北方的气候只能以当时的技术养活低密度的农民。

    回复:@jtgw、@Boris N

    我本来想说“我很确定绝大多数‘欧洲核心’农民在中世纪生活在村庄里”,但我想你已经在这里解释了你的说法。那么,是不是说前基督教时代的孤立宅基地模式演化出了某种行为模式,这种模式在基督教化时期持续存在,当时人口增长,农民聚集在村庄里?这是一个有趣的论文,尽管我想知道为什么新的生活模式没有反过来演化出新的行为模式。你有这个想法的来源吗?

    • 回复: @Glossy
    @jtgw

    我假设这段与世隔绝的宅基地时期改变了一些控制性格的基因。你只需要几千年就能做到这一点。

    回复:@jtgw

    , @Esn
    @jtgw

    “我认为,与其关注腐败本身,不如关注社会信任等问题。[……]我所知道的丹麦仍然是一个高度信任的社会,在那里你不需要通过一个机构来调解大多数社会交易。公正、僵化、受规则约束的官僚机构。”

    不确定这是否适用于你的观点,但是......我发现在俄罗斯更容易结交朋友和敌人。在家里,我通常可以期待遇到的人有礼貌、宽容和良好的社交礼仪,但我常常对人们的真实想法感到不确定。其中哪一项算作“社会信任”?我相信与家里的人有礼貌和文明的互动,而在俄罗斯,我相信更容易找到人们的真实感受(对我来说这是积极的,因为我似乎不太擅长社交信号检测和需要我能得到的所有帮助)。

    另一方面,几年前我在斯堪的纳维亚半岛徒步旅行,他们有一个荣誉制度——过夜的“小屋”里没有人,你通过写下你停留的时间和人数来支付住宿费用,然后滑倒钱装进木箱,然后在离开前把所有东西都清理干净。俄罗斯人表示,这样的系统在俄罗斯永远行不通。这当然是一种“社会信任”,但我不确定这是否是唯一的一种......

  29. @Esn
    @尼科洛·萨洛(Niccolo Salo)

    我认为这比人们意识到的更合理。一方面,许多在俄罗斯被视为腐败的行为在英语圈中是完全合法的——例如整个“游说”行为。这实际上符合卡林关于“固定强盗”的观点。在西方,土匪长期驻足不动,以至于土匪行为已经制度化、合法化、可以接受。两年前,当我访问俄罗斯并告诉人们我们的政治进程如何运作时,他们真的感到震惊。

    这就像瑞典的统计数据显示,瑞典的强奸率是世界上最高的——因为他们认为即使是很小的违法行为也属于强奸。我不知道这在多大程度上适用于“腐败”国家,但可能是“一些”国家。也许这只是意味着他们的政体不太稳定,因此他们的法律不太适合社会的自然行为倾向,而腐败程度较低的国家就像特里·普拉切特的安科·莫波克一样——没有太多非法行为,因为谋杀、盗窃和卖淫已全部合法化、受到监管并征税......

    关于“腐败”的另​​一件事是,如果政府工作不力并且贿赂合理,那么它可能是一件好事。所有的腐败也许(至少,如果我们谈论的是地方性的、小规模的腐败,而不是深层国家类型的腐败),都是权力从中心到外围的下放。这并不总是坏事。这完全取决于使用这种权力的人的类型。

    在访问俄罗斯期间,我注意到公共工作人员更愿意忽视这些规则,如果他们认为这些规则对他们来说有意义的话——例如,让没有足够全额票价但显然急需的人乘坐公共汽车得到的。在我的祖国,我习惯了公职人员严格遵守法律条文,即使这没有什么意义,因为他们担心自己的工作。他们中最糟糕的人会恶意地将规则应用到信件中,作为一种可接受的自我表达方式。这并不总是一件好事。

    回复:@jtgw、@utu

    您可以说,贿赂只是反映了相关服务的真实价格。当然,这不是真正的市场定价机制,因为政府官员可以对你使用武力(而市场定价背后的假设是买方和卖方都不能在交易中诉诸武力)。但我同意,在很大程度上,廉洁国家只是将盗窃和勒索制度化、正规化。然后你可以说这仍然更好,因为成本现在是可预测的,而腐败官员似乎反复无常且难以预测他们所施加的成本,但你正确地指出,依靠贿赂可能会给系统带来所需的灵活性。

    我认为,与其关注腐败本身,不如关注社会信任等问题。虽然丹麦官员有时会冷酷无情、心胸狭窄,反映了尽职尽责的官僚最糟糕的性格特征(也反映了对交易缺乏信任),但我所知道的丹麦仍然是一个高度信任的社会,你不需要通过公正、不灵活和受规则约束的官僚机构来调解大多数社会交易。因此,尽管官僚主义水平很高,但丹麦仍然是伟大的,而不是因为它。我相信这很大程度上是由于阿纳托利和 hbd 小鸡正在谈论的几个世纪的文化-基因共同进化。

    • 回复: @ussr andy
    @jtgw


    我所知道的丹麦仍然是一个高度信任的社会,你不需要通过公正、僵化和受规则约束的官僚机构来调解大多数社会交易。
     
    或氏族长老(第三世界)。或律师种姓(美国。)...

    许多想成为社会交易调解人的人。

  30. @JL
    值得考虑的是,俄罗斯以及哈萨克斯坦和白俄罗斯的土匪仍处于流动和固定之间的过渡阶段。政治稳定和可预测性虽然是十五年来的主要内容,但仍然依赖于一个人,而这个人最终只是一个人。想象一下,如果普京突然丧失行为能力、下台或以其他方式停止担任总统,俄罗斯会是什么样子。虽然在建立机构方面投入了大量资金,但尚未建立的是一个可行的政治体系,可以实现权力的有序转移。

    俄罗斯仍然面临俄罗斯人自己投资不足的问题。此外,即使面临制裁和没收的风险,匪徒仍热衷于将其大部分资产保留在国外。钱还在不断地被掏出来。我认为,普京至少需要再进行一次和平的权力交接,俄罗斯的强盗才能安心地静止不动。

    否则,“腐败需要时间、几十年、几代人才能根除”的观念就非常重要。我经常向不耐烦的俄罗斯人指出这一点,他们希望这个国家一夜之间成为瑞士。对我来说,一个很好的例子是驾驶(道路)文化,随着时间的推移,这种文化已经有了很大的改善(90 年代确实类似于《疯狂的麦克斯》)。这是当局和社会的要求以及两者之间相互作用的结果。腐败也是如此。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Philip Owen

    我同意这一点。

    我也更愿意将俄罗斯归类为两国之间的过渡国家,但决定反对它,以免使论点变得过于复杂。

    • 回复: @LondonBob
    @Anatoly卡琳

    总是认为将俄罗斯的腐败程度与西方国家进行比较是愚蠢的。当然,我们确实存在腐败、华盛顿特区的沼泽或彼得·曼德尔森通过官僚工资奇迹般地获得财富等问题,但俄罗斯的情况更糟。

    根据我的经验,我被警告要注意日常腐败,被警察拦下查看护照,然后必须行贿等等,但我从来没有遇到过问题。也许感知需要时间才能赶上现实。失去整个业务的担忧是现实的担忧,我再次怀疑现在不是这样的问题,但考虑到潜在损失的规模,值得关注。我认识一位朋友,他与钢铁行业的一位俄罗斯-以色列寡头交谈过,他确保自己将尽可能多的资金保留在俄罗斯境外,但我认识的其他人只是在俄罗斯境外保留了应急基金。当然,俄罗斯是主要的原材料出口国,因此为了实现经常账户平衡,资金必须流出该国,不应总是被称为资本外逃。

  31. 我说,用技术来解决人类和民族心态的缺陷。

    索马里没有固定电话,但分散的移动网络运行良好。

    我正在想象一些类似于维基百科的东西加上公钥加密,记录每一个最微小的事情加上检测违规行为的算法等。

  32. @Glossy
    @光滑

    还有一件事:

    随着希腊文化的衰落,在后来的希腊化、罗马和拜占庭时期变得更加简单,它变得不那么平等了。我猜这是因为希腊人与他们所征服的民族混合在一起。

    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来),但文化却简单得多。

    回复:@AP、@Seraphim、@Boris N、@Darin

    你确实有把事情倒退、光鲜亮丽的本领。

    康斯坦丁·列昂季耶夫(1831-1891):

    “社会科学几乎还没有诞生,因为人们忽视了几个世纪的经验和他们如此尊重的自然范例,拒绝看到平等主义自由主义前进运动与发展理念之间不存在逻辑关系。人们甚至可以说,平等主义自由主义进程是发展进程的对立面。就后者而言,内在观念将社会物质控制在其组织性、专制性的怀抱中,并限制其离心和瓦解的趋势。进步,敌视一切专制——阶级、作坊/工厂、修道院、甚至财富等等的专制——只不过是一个瓦解的过程……”

    “平等自由主义进步的现象类似于燃烧、分解、冰融化(水较少,受结晶限制)的现象; 例如,它们可以被比作霍乱过程的现象,它逐渐将原本相当多样化的人变成更统一的尸体(平等),然后变成几乎完全可比的骨架(平等),最后变成自由元素(相对如此,当然),比如氮气、氢气、氧气等等……”

    “在这些分解、燃烧、融化、霍乱逐渐蔓延的过程中,人们会看到同样的现象。”

    “1. 失去了当时专制形成的整棵树、动物、整块纹理、整块水晶等的特性。

    2.组成部分的更大相似性,更大的内部平等,更大的结构均匀性等。

    3.失去了以前的、严密的、形态的轮廓,; 现在一切都融合在一起,更加自由和统一。”

    “无论哪个国家,无论是古代还是现代,我们都可以在所有国家中找到一个共同点:一开始的简单性和统一性,更大的平等和更大的自由(至少是事实上的自由,如果不是法律上的自由) )比以后……瞥一眼从土壤中发芽的植物,我们还不知道它会变成什么。明显的特征太少了。随后我们注意到,各地区的权力主张或多或少、阶级划分更加深刻或不那么尖锐、生活更加多样化、性格也更加多样化。

    “与此同时,一方面财富增加,另一方面贫困增加;一方面,快乐的来源变得更加多样化,而另一方面,感觉和需求的多样性和精致化(发展)催生了更大的痛​​苦、更大的悲伤、更大的错误和更大的事业、更多的诗意和更多的喜剧;受过教育的人——地米斯托克利、色诺芬、阿里斯托芬、亚历山大——的功绩比奥德修斯和阿喀琉斯简单粗暴的功绩更宏大、更有吸引力。然后索福克勒斯出现,阿里斯托芬出现,咆哮的英雄高乃依出现,莫里哀的笑声响起……莎士比亚或歌德。”

    “一般来说,这些复杂的、开花的时代由某种贵族统治……雅典的eupatridae、波斯的封建总督、罗马的最优化、法国的侯爵夫人、英格兰的领主、拉科尼亚的斯巴达人、俄罗斯的德沃里亚纳,波兰的平底锅……”

    与此同时,由于中央集权的内在必要性,也存在着一种君主绝对权力的倾向,无论是在法律上还是事实上,这种权力总是在一个复杂性百花齐放的时代表现出来。现场出现了杰出的独裁者、皇帝、国王,或者至少是天才的煽动家和暴君(希腊意义上的),如地米斯托克利、伯里克利等。

    “在伯里克利和合法的世袭统治者和宗教奉献的君主之间,有一个完整的阶梯式不同的个人统治者,在复杂而繁盛的时代,到处都需要他们来统一所有组成部分,所有真正的社会力量,充满生命和发酵……”

    • 回复: @Daniel Chieh
    @AP

    虽然我很少同意你的帖子,但我非常喜欢这段引用的段落,并且现在有另一位作家可以阅读。谢谢你!

    回复:@AP

  33. @jtgw
    @Esn

    您可以说,贿赂只是反映了相关服务的真实价格。当然,这不是真正的市场定价机制,因为政府官员可以对你使用武力(而市场定价背后的假设是买方和卖方都不能在交易中诉诸武力)。但我同意,在很大程度上,廉洁国家只是将盗窃和勒索制度化、正规化。然后你可以说这仍然更好,因为成本现在是可预测的,而腐败官员似乎反复无常且难以预测他们所施加的成本,但你正确地指出,依靠贿赂可能会给系统带来所需的灵活性。

    我认为,与其关注腐败本身,不如关注社会信任等问题。虽然丹麦官员有时会冷酷无情、心胸狭窄,反映了尽职尽责的官僚最糟糕的性格特征(也反映了对交易缺乏信任),但我所知道的丹麦仍然是一个高度信任的社会,你不需要通过公正、不灵活和受规则约束的官僚机构来调解大多数社会交易。因此,尽管官僚主义水平很高,但丹麦仍然是伟大的,而不是因为它。我认为这很大程度上是由于阿纳托利和 hbd 小鸡正在谈论的几个世纪的文化-基因共同进化。

    回复:@ussr andy

    我所知道的丹麦仍然是一个高度信任的社会,你不需要通过公正、僵化和受规则约束的官僚机构来调解大多数社会交易。

    或氏族长老(第三世界)。或律师种姓(美国)……

    许多想成为社会交易调解人的人。

  34. @jtgw
    @光滑

    我本来想说“我很确定绝大多数‘欧洲核心’农民在中世纪生活在村庄里”,但我想你已经在这里解释了你的说法。那么,是不是说前基督教时代的孤立宅基地模式演化出了某种行为模式,这种模式在基督教化时期持续存在,当时人口增长,农民聚集在村庄里?这是一个有趣的论文,尽管我想知道为什么新的生活模式没有反过来演化出新的行为模式。你有这个想法的来源吗?

    回复:@Glossy、@Esn

    我假设这段与世隔绝的宅基地时期改变了一些控制性格的基因。你只需要几千年就能做到这一点。

    • 回复: @jtgw
    @光滑

    嗯,你知道他们所说的假设是什么。 ;)

  35. @AP
    @光滑

    你确实有把事情倒退、光鲜亮丽的本领。

    康斯坦丁·列昂季耶夫(1831-1891):

    “当人们忽视几个世纪的经验和他们如此尊重的自然范例时,社会科学才刚刚诞生,他们拒绝看到平等主义自由主义前进运动与发展理念之间不存在逻辑关系。人们甚至可以说平等主义-自由主义进程是发展进程的对立面。就后者而言,内在观念将社会物质控制在其组织性、专制性的怀抱中,并限制其离心和瓦解的趋势。敌视一切专制——阶级、作坊/工厂、寺院、甚至财富等等的专制——只不过是一个瓦解的过程……”

    “平等主义-自由主义进步的现象可以与冰的燃烧、分解和融化现象(自由水较少,受到结晶的限制)相媲美;例如,它们可以比作霍乱过程的现象,霍乱过程逐渐将原本比较多样化的人变成更加统一的尸体(平等),然后变成几乎完全可比的骨骼(平等),最后变成自由元素(当然相对如此),比如氮、氢、氧等等…… ”

    “在这些分解、燃烧、融化的过程中,以及霍乱的渐进运动中,人们都会感受到同样的现象。”

    “1. 丧失了迄今为止区分专制形成的整棵树、动物、整个纹理、整个晶体等的特性。

    2.组成部分的更大相似性,更大的内部平等,更大的结构均匀性等。

    3.失去了以前严格的形态轮廓;现在一切都融合在一起,更加自由和统一。”

    “无论哪个国家,无论是古代还是现代,我们都可以在所有国家中找到一个共同点:一开始的简单性和统一性,更大的平等和更大的自由(至少是事实上的自由,如果不是法律上的自由) )比以后...瞥一眼从土壤中发芽的植物,我们还不知道它会变成什么。明显的特征太少了。之后我们注意到或多或少的权力主张,更深刻或更深刻的主张阶级划分不再那么尖锐,各地区的生活更加多样化,性格更加多样化。

    “与此同时,一方面财富增加,另一方面贫困增加;一方面,快乐的资源变得更加多样化,另一方面,感觉的多样性和精致化(发展)需要催生更大的痛苦、更大的悲伤、更大的错误和更大的事业、更多的诗歌和更多的喜剧;受过教育的人——地米斯托克利、色诺芬、阿里斯托芬、亚历山大——的功绩比简单粗暴的事迹更宏大、更有吸引力。奥德修斯和阿喀琉斯的功绩。然后出现了索福克勒斯,出现了阿里斯托芬,出现了咆哮的英雄高乃依,响起了莫里哀的笑声……莎士比亚或歌德。

    “总的来说,这些复杂的盛世时代是由某种贵族统治的……雅典的尤帕特里达、波斯的封建总督、罗马的贵族、法国的侯爵、英格兰的领主、拉科尼亚的斯巴达人、俄罗斯的dvoryane、波兰的平底锅……”

    “同时,由于中央集权的内在必要性,也存在着一种君主专制的倾向,无论是在法律上还是事实上,这种倾向总是在一个复杂性盛行的时代表现出来。出现了引人注目的独裁者。 、皇帝、国王,或者至少是天才的煽动家和暴君(希腊意义上的),如地米斯托克利、伯里克利等。”

    “在伯里克利和合法的世袭统治者以及宗教上神圣的君主之间,有一个由不同的个人统治者组成的完整阶梯,在复杂和繁荣的时代,到处都需要他们来统一所有组成部分,所有真正的社会力量,充满了生命和发酵……”

    回复:@Daniel Chieh

    虽然我很少同意你的帖子,但我非常喜欢这段引用的段落,并且现在有另一位作家可以阅读。谢谢你!

    • 回复: @AP
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    谢谢。十九世纪的俄罗斯反动派可能很有趣。贵族列昂季耶夫很有趣——在他的一篇文章中,他将陀思妥耶夫斯基与陀思妥耶夫斯基进行了不利的比较。 俄罗斯/乌克兰无名民间作家玛丽亚·维林斯卡娅 。相比之下,别林斯基等自由派平民想要统一的文化,反对“小俄罗斯主义”。

    回复:@jtgw

  36. @Daniel Chieh
    @AP

    虽然我很少同意你的帖子,但我非常喜欢这段引用的段落,并且现在有另一位作家可以阅读。谢谢你!

    回复:@AP

    谢谢。十九世纪的俄罗斯反动派可能很有趣。贵族列昂季耶夫很有趣——在他的一篇文章中,他将陀思妥耶夫斯基与陀思妥耶夫斯基进行了不利的比较。 俄罗斯/乌克兰无名民间作家玛丽亚·维林斯卡娅 。相比之下,别林斯基等自由派平民想要统一的文化,反对“小俄罗斯主义”。

    • 回复: @jtgw
    @AP

    这是一段有趣的段落,但我不确定这个论点是否完全吻合。他首先声称“进步”是一个衰败和平等的过程,但随后开始谈论一切最初的简单性,暗示进步也可能导致更大的复杂性。他是否澄清了原文中这些想法之间的联系?

    回复:@Daniel Chieh

  37. @Anatoly Karlin
    @光滑


    不过,我不知道hbdchick关于其原因的理论是否正确。我认为她声称,直到黑暗时代晚期,亲戚之间的婚姻、血仇、狭隘的部落主义等在核心欧洲都很常见,而天主教会禁止表亲结婚造成了差异?
     
    是的,再加上庄园制度,它推动了核心家庭的发展,让人们感动了很多。

    我真的建议您阅读 hbdchick 的 101:https://hbdchick.wordpress.com/2014/03/10/big-summary-post-on-the-hajnal-line/

    然后我们可以讨论具体细节。

    回复:@ 5371

    在晚婚成为常态的整个地区,并没有相同的“庄园制度”或类似的制度。

  38. @AP
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    谢谢。十九世纪的俄罗斯反动派可能很有趣。贵族列昂季耶夫很有趣——在他的一篇文章中,他将陀思妥耶夫斯基与陀思妥耶夫斯基进行了不利的比较。 俄罗斯/乌克兰无名民间作家玛丽亚·维林斯卡娅 。相比之下,别林斯基等自由派平民想要统一的文化,反对“小俄罗斯主义”。

    回复:@jtgw

    这是一段有趣的段落,但我不确定这个论点是否完全吻合。他首先声称“进步”是一个衰败和平等的过程,但随后开始谈论一切最初的简单性,暗示进步也可能导致更大的复杂性。他是否澄清了原文中这些想法之间的联系?

    • 回复: @Daniel Chieh
    @jtgw

    简而言之,他将文明的生命周期等同于生命的生命周期。我们从一开始是简单的、未分化的细胞,成长为具有专门化的完整的人类;然后它开始逐渐走下坡路,受到异物或内部癌症的攻击,直到最后我们回到一种无生命的简单状态。

  39. @Glossy
    @jtgw

    我假设这段与世隔绝的宅基地时期改变了一些控制性格的基因。你只需要几千年就能做到这一点。

    回复:@jtgw

    嗯,你知道他们所说的假设是什么。 😉

  40. 伊斯兰移民对哈伊纳尔线以内的国家(法国、瑞典、德国等)的影响表明,基于伊斯兰的文化或国家是多么脆弱。 超越亲缘的利他主义。再加上一定比例的低智商外星人,他们只知道 以氏族为基础 或部落的社会安排,社会条件普遍下降。

    简而言之,当输入的人智商较高和/或适应环境时,多样性可能有其优点。 超越亲缘的利他主义 ......但相反似乎有一个致命的缺点。事实上,一个成功的先进工业/信息社会可能需要一定比例的人口适应 超越亲缘的利他主义 因为这个社会需要一定程度的信任和透明度,而这在其他国家是不可能的。 以氏族为基础 社会。

    阿纳托利,如果这是有道理的,你对移民商数可能会引发什么有什么想法吗? 超越亲缘的利他 社会走向衰落?

  41. @JL
    值得考虑的是,俄罗斯以及哈萨克斯坦和白俄罗斯的土匪仍处于流动和固定之间的过渡阶段。政治稳定和可预测性虽然是十五年来的主要内容,但仍然依赖于一个人,而这个人最终只是一个人。想象一下,如果普京突然丧失行为能力、下台或以其他方式停止担任总统,俄罗斯会是什么样子。虽然在建立机构方面投入了大量资金,但尚未建立的是一个可行的政治体系,可以实现权力的有序转移。

    俄罗斯仍然面临俄罗斯人自己投资不足的问题。此外,即使面临制裁和没收的风险,匪徒仍热衷于将其大部分资产保留在国外。钱还在不断地被掏出来。我认为,普京至少需要再进行一次和平的权力交接,俄罗斯的强盗才能安心地静止不动。

    否则,“腐败需要时间、几十年、几代人才能根除”的观念就非常重要。我经常向不耐烦的俄罗斯人指出这一点,他们希望这个国家一夜之间成为瑞士。对我来说,一个很好的例子是驾驶(道路)文化,随着时间的推移,这种文化已经有了很大的改善(90 年代确实类似于《疯狂的麦克斯》)。这是当局和社会的要求以及两者之间相互作用的结果。腐败也是如此。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Philip Owen

    我完全同意驾驶的观点,至少在城市环境中是这样,但在城市之间的主要道路上,它仍然是一个非常狂野的地方。

    • 回复: @Anonymous
    @菲利普·欧文

    一段时间以来,我一直有这样的想法:驾驶及其与一系列明确的道路行为惯例/法律的关系与一个国家或地区或地区的超亲利他主义(顺便说一句,这是一个伟大的短语)的水平有关。甚至只是一座城市。

    我个人观察到,在我的城市,人们相当一贯地无视交通法规,主要是超速行驶。如果惩罚更重且更直接,就像事故一样,那么对法律(或公约)的尊重就更高。因此,闯红灯的情况并不多,但超速情况一直存在,超速超过规定的限制 15-25 英里/小时。南北高速公路的标称时速为 65 英里/小时,但车流始终以 80-90 英里/小时的速度行驶,并在车道上穿梭,以保持速度。

    当然有很多因素在起作用,驾驶只是一种症状,但驾驶汽车是自我、智慧和利他主义的公开展示。

    我认为,一个因素是美国社会的大量法律法规往往会淹没个人对任何法律的关注。这有点题外话,但我还是第一次看到在文化环境中提到驾驶。我认为在美国,对法律的尊重普遍在减弱。

  42. 上议院是吸收潜在腐败分子的一个很好的例子。你不是把有权势和富有的人置于制定法律的体系之外,而是将他们带入制定法律的体系内。当国防承包商公司的董事长是可以直接在议会要求修改法案的上议院议员时,游说国会议员的必要性就会大大减弱。

    这个系统最近已经衰落了。越来越少的公共政治委员会(和工会)领导人被任命为上议院议员。退休政客的比例越来越大。这是“民主”甚至是社会主义思想。这是不对的。外部人员为这一过程带来的不仅仅是财富和权力,还有专业知识。下议院的职责是密切关注金钱。英国绝对最不需要的就是民主选举的上议院议员。

    俄罗斯试图让杜马代表放弃他们的商业利益。这只是导致从一开始就需要欺骗。将有钱有势的人置于众目睽睽之下。取消南欧和东欧的君主制和贵族制,就取消了对腐败的限制——你这个顽皮的孩子就没有爵位了。

    • 回复: @utu
    @菲利普·欧文

    “消除南欧和东欧的君主制和贵族制消除了对腐败的制衡” - 非常好的观点。贵族和君主制垄断了腐败。请注意(西班牙除外)欧洲没有天主教君主制幸存。所有君主制国家都属于新教国家。

  43. @jtgw
    @AP

    这是一段有趣的段落,但我不确定这个论点是否完全吻合。他首先声称“进步”是一个衰败和平等的过程,但随后开始谈论一切最初的简单性,暗示进步也可能导致更大的复杂性。他是否澄清了原文中这些想法之间的联系?

    回复:@Daniel Chieh

    简而言之,他将文明的生命周期等同于生命的生命周期。我们从一开始是简单的、未分化的细胞,成长为具有专门化的完整的人类;然后它开始逐渐走下坡路,受到异物或内部癌症的攻击,直到最后我们回到一种无生命的简单状态。

    • 同意: AP
  44. 安那托利

    有一天,当你有机会时,我会请求你讨论苏联解体后波兰相对于俄罗斯联邦的恢复问题。也许您可以讨论一些事情:

    波兰的复兴有那么成功吗?美国的每个人都这么说,但为什么欧洲的风景上仍然到处都是波兰经济难民呢? (我知道爱尔兰的情况仍然如此。)

    波兰是否也受到了与俄罗斯相同的休克疗法?或者休克疗法有何不同?正如我们在西方经常听到的那样,休克疗法在波兰是否成功?

    是否没有波兰富豪,否则他们会在经济上掠夺这个体系?如果是这样,是什么原因导致他们缺席呢?

    • 回复: @Anon
    @丹·海斯(Dan Hayes)

    #Dan Hayes 波兰是欧洲预算资金的最大接收国,他们从波兰移民汇款以及为了利用廉价波兰劳动力以及与其他欧洲国家进行免关税贸易的工厂获得数十亿美元。

    , @anarchyst
    @丹·海斯(Dan Hayes)

    我们不要忘记卡廷森林大屠杀,其中“被选中的”共产党人谋杀了波兰知识分子(并试图将其归咎于德国人,但没有成功),以阻止他们颠覆斯大林对该地区的计划。如果波兰领导层幸存下来,情况可能会大不相同(对于“选择的”共产党人来说更加困难)。
    有趣的是,德国和盟国齐心协力查明这场苏联策划和强加的屠杀的真相。

    , @Anon 2
    @丹·海斯(Dan Hayes)

    关于波兰的一些评论:

    1. 波兰是世界上最古老的议会民主国家
    现代欧洲(即自公元 800 年查理曼时代以来)。
    早在 1433 年,波兰就有了 Neminem Captivabimus,即
    正当程序,比英国人身保护令早约 250 年
    1679 年语料库法案。大约 10-12% 的公民
    有资格在波兰立陶宛共和国公共机构投票
    (“立陶宛”包括白俄罗斯和乌克兰西部)
    联邦共和国通常称为英联邦。
    法国或英国未达到这一级别的投票资格
    直到19世纪初。以美国为例,只有 10-15%
    1850 年之前都有投票权。法治,尊重私人
    财产权、股票交易的早期形式已经存在了几个世纪。

    2. 俄罗斯人难以理解的是,波兰最初是
    一个西方国家,还有波西米亚和波拉比亚斯拉夫人。这些
    3 个实体起源于公元 850-900 年左右,共同进化了数百年
    年。这三个国家都是西方基督教世界的一部分。然后,结果
    德国 Drang Nach Osten 和 Ossiedlung(东部定居点),
    波兰被推向东方,开始看起来像东欧国家
    国家。与丹麦和维京人的早期联系消失了。
    今天,即使我前往位于华沙以西仅 100 英里的罗兹 (Łódź),
    尽管华沙是国际大都市,但它给人的感觉比首都更西方
    地位。在波兰西部,人们看起来更像德国人,并且有德国人的特征。
    职业道德。波拉比亚斯拉夫人(索布人)仍然留在卢萨蒂亚(Łużyce)地区
    横跨德国和波兰边境。德国北部索布人
    讲一种非常接近波兰语的方言。波兰西南部
    (卢班附近)是波兰最古老的地区。在公元 623-658 年,它已经成为
    西斯拉夫国家最古老的萨摩帝国。因此,历史上,波兰
    一直是西方三国的一部分:波西米亚、卢萨蒂亚和波兰,
    自9世纪以来与意大利和法国有着密切的联系。

    3. 到 1550 年左右,世界上 80% 的犹太人居住在波兰,即波兰立陶宛人
    联邦共和国。如果您不相信我,请参观华沙的新波林博物馆。
    原因是犹太人被驱逐出西欧并被禁止
    从定居俄罗斯开始。由于华沙联邦 (1573),宗教
    宽容扩展到贵族和自由人——欧洲第一个这样的文件,
    当西欧人在宗教期间互相残杀时
    战争期间,波兰是和平的,事实上被称为“没有利害关系的国家”
    美国的早期形式,吸引了来自世界各地的数千人
    在欧洲,他们在广阔的土地上寻求宗教自由,在那里他们可以
    安居乐业。然而,议会民主国家在被包围时表现不佳
    由像普鲁士或俄罗斯这样的绝对君主制国家,所以这个乌托邦国家
    开始衰落,但只是在 800 年的相对成功之后(我不是
    尽量减少像“自由否决权”这样的过度民主,但这完全是另一回事
    话题)

    回复:@utu,@Boris N

  45. @jtgw
    @光滑

    我本来想说“我很确定绝大多数‘欧洲核心’农民在中世纪生活在村庄里”,但我想你已经在这里解释了你的说法。那么,是不是说前基督教时代的孤立宅基地模式演化出了某种行为模式,这种模式在基督教化时期持续存在,当时人口增长,农民聚集在村庄里?这是一个有趣的论文,尽管我想知道为什么新的生活模式没有反过来演化出新的行为模式。你有这个想法的来源吗?

    回复:@Glossy、@Esn

    “我认为,与其关注腐败本身,不如关注社会信任等问题。 [……]我所知道的丹麦仍然是一个高度信任的社会,你不需要通过公正、僵化和受规则约束的官僚机构来调解大多数社会交易。”

    不确定这是否适用于你的观点,但是……我发现在俄罗斯更容易结交朋友和敌人。在家里,我通常可以期待遇到的人有礼貌、宽容和良好的社交礼仪,但我常常对人们的真实想法感到不确定。其中哪一项算作“社会信任”?我相信与家里的人有礼貌和文明的互动,而在俄罗斯,我相信更容易找到人们的真实感受(对我来说这是积极的,因为我似乎不太擅长社交信号检测和需要我能得到的所有帮助)。

    另一方面,几年前我在斯堪的纳维亚半岛徒步旅行,他们有一个荣誉制度——过夜的“小屋”里没有人,你通过写下你停留的时间和人数来支付住宿费用,然后滑倒钱装进木箱,然后在离开前把所有东西都清理干净。俄罗斯人表示,这样的系统在俄罗斯永远行不通。这当然是一种“社会信任”,但我不确定这是否是唯一的……

  46. @Dan Hayes
    安那托利

    有一天,当你有机会时,我会请求你讨论苏联解体后波兰相对于俄罗斯联邦的恢复问题。也许您可以讨论一些事情:

    波兰的复兴有那么成功吗?美国的每个人都这么说,但为什么欧洲的风景上仍然到处都是波兰经济难民呢? (我知道爱尔兰的情况仍然如此。)

    波兰是否也受到了与俄罗斯相同的休克疗法?或者休克疗法有何不同?正如我们在西方经常听到的那样,休克疗法在波兰是否成功?

    是否没有波兰富豪,否则他们会在经济上掠夺这个体系?如果是这样,是什么原因导致他们缺席呢?

    回复:@Anon、@anarchyst、@Anon 2

    #Dan Hayes 波兰是欧洲预算资金的最大接收国,他们从波兰移民汇款以及为了利用廉价波兰劳动力以及与其他欧洲国家进行免关税贸易的工厂获得数十亿美元。

    • 同意: Dan Hayes
  47. @Dan Hayes
    安那托利

    有一天,当你有机会时,我会请求你讨论苏联解体后波兰相对于俄罗斯联邦的恢复问题。也许您可以讨论一些事情:

    波兰的复兴有那么成功吗?美国的每个人都这么说,但为什么欧洲的风景上仍然到处都是波兰经济难民呢? (我知道爱尔兰的情况仍然如此。)

    波兰是否也受到了与俄罗斯相同的休克疗法?或者休克疗法有何不同?正如我们在西方经常听到的那样,休克疗法在波兰是否成功?

    是否没有波兰富豪,否则他们会在经济上掠夺这个体系?如果是这样,是什么原因导致他们缺席呢?

    回复:@Anon、@anarchyst、@Anon 2

    我们不要忘记卡廷森林大屠杀,其中“被选中的”共产党人谋杀了波兰知识分子(并试图将其归咎于德国人,但没有成功),以阻止他们颠覆斯大林对该地区的计划。如果波兰领导层幸存下来,情况可能会大不相同(对于“选择的”共产党人来说更加困难)。
    有趣的是,德国和盟国齐心协力查明这场苏联策划和强加的屠杀的真相。

  48. “选民”的意思是“犹太人”吗?

    卡廷命令由斯大林、莫洛托夫、米高扬、卡冈诺维奇、伏罗希洛夫和加里宁签署。那是三名俄罗斯人、一名亚美尼亚人、一名格鲁吉亚人和一名犹太人。亚美尼亚或格鲁吉亚共产党人和犹太共产党人一样要对此负责。

    顺便说一句,卡廷森林大屠杀是对士兵——特别是军官——而不是知识分子的屠杀。但你是对的——他们是波兰人。

    • 回复: @AP
    @阿农

    他们是知识分子的预备役军官,而不是某种职业军人。

  49. @Glossy
    @惯性

    在亚历山大征服时,希腊人超越了新月沃地的古老文化的一些方式:

    希腊人在公元前 500 年至公元前 480 年左右发展了现实主义艺术。埃及人较早地朝这个方向迈进,但从未如此彻底。

    希腊人在 5 世纪的某个时候开始证明定理。我认为以前没有人尝试过这样做。

    他们从五世纪开始努力争取历史书写的客观性。修昔底德是雅典人,但他试图以公正的方式描述伯罗奔尼撒战争。我认为希腊人之前从未这样做过。直到今天这也是非常罕见的。几个世纪后,中国人开始书写历史。

    到了修昔底德时代,希腊历史学家不再以神的意志和神的愤怒作为对历史事件的解释。这是人类思想上前所未有的突破。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    我相信我能想出许多其他方法来证明公元前 333 年的希腊社会远远高于同时期的新月沃土社会。

    回复:@Glossy、@inertial、@Anatoly Karlin、@krollchem

    许多被认为是希腊人的进步以前是由亚述人发明的。 http://patentednews.com/mesopotamia/assyrian-inventions/
    http://period7assyria.weebly.com/inventions.html
    http://ancientassyria.weebly.com/advanced-technology.html

    老实说,亚述人可能从他们征服的其他群体那里获得了一些进步。

  50. @Anon
    “选民”的意思是“犹太人”吗?

    卡廷命令由斯大林、莫洛托夫、米高扬、卡冈诺维奇、伏罗希洛夫和加里宁签署。那是三名俄罗斯人、一名亚美尼亚人、一名格鲁吉亚人和一名犹太人。亚美尼亚或格鲁吉亚共产党人和犹太共产党人一样要对此负责。

    顺便说一句,卡廷森林大屠杀是对士兵——特别是军官——而不是知识分子的屠杀。但你是对的——他们是波兰人。

    回复:@AP

    他们是知识分子的预备役军官,而不是某种职业军人。

  51. @Dan Hayes
    安那托利

    有一天,当你有机会时,我会请求你讨论苏联解体后波兰相对于俄罗斯联邦的恢复问题。也许您可以讨论一些事情:

    波兰的复兴有那么成功吗?美国的每个人都这么说,但为什么欧洲的风景上仍然到处都是波兰经济难民呢? (我知道爱尔兰的情况仍然如此。)

    波兰是否也受到了与俄罗斯相同的休克疗法?或者休克疗法有何不同?正如我们在西方经常听到的那样,休克疗法在波兰是否成功?

    是否没有波兰富豪,否则他们会在经济上掠夺这个体系?如果是这样,是什么原因导致他们缺席呢?

    回复:@Anon、@anarchyst、@Anon 2

    关于波兰的一些评论:

    1. 波兰是世界上最古老的议会民主国家
    现代欧洲(即自公元 800 年查理曼时代以来)。
    早在 1433 年,波兰就有了 Neminem Captivabimus,即
    正当程序,比英国人身保护令早约 250 年
    1679 年语料库法案。大约 10-12% 的公民
    有资格在波兰立陶宛共和国公共机构投票
    (“立陶宛”包括白俄罗斯和乌克兰西部)
    联邦共和国通常称为英联邦。
    法国或英国未达到这一级别的投票资格
    直到19世纪初。以美国为例,只有 10-15%
    1850 年之前都有投票权。法治,尊重私人
    财产权、股票交易的早期形式已经存在了几个世纪。

    2. 俄罗斯人难以理解的是,波兰最初是
    一个西方国家,还有波西米亚和波拉比亚斯拉夫人。这些
    3 个实体起源于公元 850-900 年左右,共同进化了数百年
    年。这三个国家都是西方基督教世界的一部分。然后,结果
    德国 Drang Nach Osten 和 Ossiedlung(东部定居点),
    波兰被推向东方,开始看起来像东欧国家
    国家。与丹麦和维京人的早期联系消失了。
    今天,即使我前往位于华沙以西仅 100 英里的罗兹 (Łódź),
    尽管华沙是国际大都市,但它给人的感觉比首都更西方
    地位。在波兰西部,人们看起来更像德国人,并且有德国人的特征。
    职业道德。波拉比亚斯拉夫人(索布人)仍然留在卢萨蒂亚(Łużyce)地区
    横跨德国和波兰边境。德国北部索布人
    讲一种非常接近波兰语的方言。波兰西南部
    (卢班附近)是波兰最古老的地区。在公元 623-658 年,它已经成为
    西斯拉夫国家最古老的萨摩帝国。因此,历史上,波兰
    一直是西方三国的一部分:波西米亚、卢萨蒂亚和波兰,
    自9世纪以来与意大利和法国有着密切的联系。

    3. 到 1550 年左右,世界上 80% 的犹太人居住在波兰,即波兰立陶宛人
    联邦共和国。如果您不相信我,请参观华沙的新波林博物馆。
    原因是犹太人被驱逐出西欧并被禁止
    从定居俄罗斯开始。由于华沙联邦 (1573),宗教
    宽容扩展到贵族和自由人——欧洲第一个这样的文件,
    当西欧人在宗教期间互相残杀时
    战争期间,波兰是和平的,事实上被称为“没有利害关系的国家”
    美国的早期形式,吸引了来自世界各地的数千人
    在欧洲,他们在广阔的土地上寻求宗教自由,在那里他们可以
    安居乐业。然而,议会民主国家在被包围时表现不佳
    由像普鲁士或俄罗斯这样的绝对君主制国家,所以这个乌托邦国家
    开始衰落,但只是在 800 年的相对成功之后(我不是
    尽量减少像“自由否决权”这样的过度民主,但这完全是另一回事
    话题)

    • 同意: Dan Hayes
    • 回复: @utu
    @匿名 2

    “在波兰西部,人们看起来更像德国人,并且有德国人的职业道德。”

    但波兰西部的人口难道不是来自东波兰,即现在的乌克兰和白俄罗斯吗?你的相貌很卑鄙吗?这是否意味着波兰人因生活在以前的德国土地上而看起来发生了变化,那里的基础设施比华沙周围 100 公里范围内的任何地方都要好?您如何解释这些变化?

    回复:@AP、@Davidski

    , @Boris N
    @匿名 2

    波兰人吹牛,很有趣。但很有趣。波兰强了!

  52. “波兰是世界上最古老的议会民主国家
    现代欧洲(即自公元 800 年查理曼时代以来)。”

    搞笑。公元 800 年,生活在还不叫波兰的地方的部落本来就有部落集会(斯拉夫语为 veches),但当时也没有 每一个欧洲部落民族:日耳曼人、凯尔特人、芬兰-乌戈尔人等。例如,日耳曼人的集会被称为“事物”。

    这些部落集会不是议会。当人们选举代表时,议会就成立了。民众集会只是部落成员在森林空地上举行的集会。

    关于公元 800 年的波兰,我们几乎一无所知,因为与现在的德国、法国、英国、意大利、西班牙等国相比,它完全是文盲。它甚至没有斯堪的纳维亚半岛使用的符文。此外,西欧有文化的人民对当时世界那个角落所发生的事情兴趣不大,以至于他们几乎没有记录任何相关信息。波兰有文字记录的历史实际上始于基督教化,基督教在十世纪下半叶将文字引入了文盲社会。

    相比之下,例如,法国在公元 4 世纪成为基督教徒的主体。自 2,000 多年前尤利乌斯·凯撒征服高卢以来,其精英阶层就一直受过教育。大多数法国大城市都是由罗马人建立的,地中海沿岸的城市则是由他们之前的古希腊人建立的。这就是东欧和西欧之间的历史差异。

    • 回复: @AP
    @光滑

    哈哈,你的整个评论都是基于你没能理解“Anon 2”写的内容这一事实。

    回复:@ Glossy,@ Glossy

    , @Anon 2
    @光滑

    你误解我了。公元800年大致指的是
    现代欧洲起源于黑暗时代(顺便说一句
    没有那么黑暗,但这是一个单独的话题),即,统治
    查理曼。波兰的议会制度有其自身的特点
    始于中世纪,并于
    内米纳姆·卡蒂瓦比穆斯 (Neminem Captivabimus) 时代 (1433)

  53. @Glossy
    “波兰是世界上最古老的议会民主国家
    现代欧洲(即自公元 800 年查理曼时代以来)。”

    搞笑。公元 800 年,生活在还不叫波兰的地方的部落本来就有部落集会(斯拉夫语为 veches),但当时也没有 每一个欧洲部落民族:日耳曼人、凯尔特人、芬兰-乌戈尔人等。例如,日耳曼人的集会被称为“事物”。

    这些部落集会不是议会。当人们选举代表时,议会就成立了。民众集会只是部落成员在森林空地上举行的集会。

    关于公元 800 年的波兰,我们几乎一无所知,因为与现在的德国、法国、英国、意大利、西班牙等国相比,它完全是文盲。它甚至没有斯堪的纳维亚半岛使用的符文。此外,西欧有文化的人民对当时世界那个角落所发生的事情兴趣不大,以至于他们几乎没有记录任何相关信息。波兰有文字记录的历史实际上始于基督教化,基督教在十世纪下半叶将文字引入了文盲社会。

    相比之下,例如,法国在公元 4 世纪成为基督教徒的主体。自 2,000 多年前尤利乌斯·凯撒征服高卢以来,其精英阶层就一直受过教育。大多数法国大城市都是由罗马人建立的,地中海沿岸的城市则是由他们之前的古希腊人建立的。这就是东欧和西欧之间的历史差异。

    回复:@ AP,@ Anon 2

    哈哈,你的整个评论都是基于你没能理解“Anon 2”写的内容这一事实。

    • 回复: @Glossy
    @AP

    即使他没有声称波兰在公元800年就是议会民主制国家,而只是说它是公元800年后欧洲第一个出现的议会民主制国家,但这仍然不是事实。

    , @Glossy
    @AP

    转到维基百科:

    “1468 年之前,众议院只聚集了高级贵族和官员,但 1468 年的众议院则由各个地方选举产生的代表”

    ...


    ““模范议会”一词由弗雷德里克·威廉·梅特兰 (Frederic William Maitland) 提出,用于描述 1295 年爱德华一世国王的英格兰议会。

    这次会议包括神职人员和贵族成员,以及来自各个县和行政区的代表。每个县返回两名骑士,每个行政区选举两名自由民,每个城市提供两名公民。这种组成成为后来议会的典范,因此得名“”

    再说一遍,“每个行政区选出两名议员”。 1295年。然而,意大利有很多共和国,可以追溯到公元1000年之前,特别是在12世纪,在它们开始互相吞并之前,如果其中一些共和国甚至在英国之前就选举出了代表,我不会感到惊讶。 。

    回复:@Anon 2、@AP、@Boris N

  54. @AP
    @光滑

    哈哈,你的整个评论都是基于你没能理解“Anon 2”写的内容这一事实。

    回复:@ Glossy,@ Glossy

    即使他没有声称波兰在公元800年就是议会民主制国家,而只是说它是公元800年后欧洲第一个出现的议会民主制国家,但这仍然不是事实。

  55. @AP
    @光滑

    哈哈,你的整个评论都是基于你没能理解“Anon 2”写的内容这一事实。

    回复:@ Glossy,@ Glossy

    转到维基百科:

    “1468 年之前,众议院只聚集了高级贵族和官员,但 1468 年的众议院则由各个地方选举产生的代表”

    ...

    “模范议会是 Frederic William Maitland 提出的术语,用于 1295 年爱德华一世国王的英格兰议会。

    这次会议包括神职人员和贵族成员,以及来自各个县和行政区的代表。每个县返回两名骑士,每个行政区选举两名自由民,每个城市提供两名公民。这种组成成为后来议会的典范,因此得名”

    再说一遍,“每个行政区选出两名议员”。 1295年。然而,意大利有很多共和国,可以追溯到公元1000年之前,特别是在12世纪,在它们开始互相吞并之前,如果其中一些共和国甚至在英国之前就选举出了代表,我不会感到惊讶。 。

    • 回复: @Anon 2
    @光滑

    当然,各种议会已经存在了几个世纪,但它们没有真正的权力。只有人身保护令作为制衡国王权力的手段,议会民主才得以有效开始。波兰先于欧洲其他国家拥有早期版本的人身保护令。

    从道德上讲,西欧没有什么伟大的地方,除非你认为殖民主义、奴隶贸易以及对美洲、非洲、印度等地资源的掠夺在道德上是人类历史上无与伦比的。仅举一个例子,法国伟大的科幻作家儒勒·凡尔纳(Jules Verne)曾一度承认他的家族通过奴隶贸易致富。也许你很欣赏这一点,但我不喜欢

    , @AP
    @光滑

    太好了,这是你第一次应该写的。

    , @Boris N
    @光滑


    这次会议包括神职人员和贵族成员,以及来自各个县和行政区的代表。 每个县返回两名骑士,每个行政区选举两名自由民,每个城市提供两名公民。 这种组成成为后来议会的典范,因此得名”
     
    很有意思。这实际上是早期苏联的制度!

    回复:@iffen

  56. @Glossy
    “波兰是世界上最古老的议会民主国家
    现代欧洲(即自公元 800 年查理曼时代以来)。”

    搞笑。公元 800 年,生活在还不叫波兰的地方的部落本来就有部落集会(斯拉夫语为 veches),但当时也没有 每一个欧洲部落民族:日耳曼人、凯尔特人、芬兰-乌戈尔人等。例如,日耳曼人的集会被称为“事物”。

    这些部落集会不是议会。当人们选举代表时,议会就成立了。民众集会只是部落成员在森林空地上举行的集会。

    关于公元 800 年的波兰,我们几乎一无所知,因为与现在的德国、法国、英国、意大利、西班牙等国相比,它完全是文盲。它甚至没有斯堪的纳维亚半岛使用的符文。此外,西欧有文化的人民对当时世界那个角落所发生的事情兴趣不大,以至于他们几乎没有记录任何相关信息。波兰有文字记录的历史实际上始于基督教化,基督教在十世纪下半叶将文字引入了文盲社会。

    相比之下,例如,法国在公元 4 世纪成为基督教徒的主体。自 2,000 多年前尤利乌斯·凯撒征服高卢以来,其精英阶层就一直受过教育。大多数法国大城市都是由罗马人建立的,地中海沿岸的城市则是由他们之前的古希腊人建立的。这就是东欧和西欧之间的历史差异。

    回复:@ AP,@ Anon 2

    你误解我了。公元800年大致指的是
    现代欧洲起源于黑暗时代(顺便说一句
    没有那么黑暗,但这是一个单独的话题),即,统治
    查理曼。波兰的议会制度有其自身的特点
    始于中世纪,并于
    内米纳姆·卡蒂瓦比穆斯 (Neminem Captivabimus) 时代 (1433)

  57. @Glossy
    @AP

    转到维基百科:

    “1468 年之前,众议院只聚集了高级贵族和官员,但 1468 年的众议院则由各个地方选举产生的代表”

    ...


    ““模范议会”一词由弗雷德里克·威廉·梅特兰 (Frederic William Maitland) 提出,用于描述 1295 年爱德华一世国王的英格兰议会。

    这次会议包括神职人员和贵族成员,以及来自各个县和行政区的代表。每个县返回两名骑士,每个行政区选举两名自由民,每个城市提供两名公民。这种组成成为后来议会的典范,因此得名“”

    再说一遍,“每个行政区选出两名议员”。 1295年。然而,意大利有很多共和国,可以追溯到公元1000年之前,特别是在12世纪,在它们开始互相吞并之前,如果其中一些共和国甚至在英国之前就选举出了代表,我不会感到惊讶。 。

    回复:@Anon 2、@AP、@Boris N

    当然,各种议会已经存在了几个世纪,但它们没有真正的权力。只有人身保护令作为制衡国王权力的手段,议会民主才有效地开始了。波兰先于欧洲其他国家拥有早期版本的人身保护令。

    从道德上讲,西欧没有什么伟大的地方,除非你认为殖民主义、奴隶贸易以及对美洲、非洲、印度等地资源的掠夺在道德上是人类历史上无与伦比的。仅举一个例子,法国伟大的科幻作家儒勒·凡尔纳(Jules Verne)曾一度承认他的家族通过奴隶贸易致富。也许你很欣赏这一点,但我不喜欢

  58. @Glossy
    @AP

    转到维基百科:

    “1468 年之前,众议院只聚集了高级贵族和官员,但 1468 年的众议院则由各个地方选举产生的代表”

    ...


    ““模范议会”一词由弗雷德里克·威廉·梅特兰 (Frederic William Maitland) 提出,用于描述 1295 年爱德华一世国王的英格兰议会。

    这次会议包括神职人员和贵族成员,以及来自各个县和行政区的代表。每个县返回两名骑士,每个行政区选举两名自由民,每个城市提供两名公民。这种组成成为后来议会的典范,因此得名“”

    再说一遍,“每个行政区选出两名议员”。 1295年。然而,意大利有很多共和国,可以追溯到公元1000年之前,特别是在12世纪,在它们开始互相吞并之前,如果其中一些共和国甚至在英国之前就选举出了代表,我不会感到惊讶。 。

    回复:@Anon 2、@AP、@Boris N

    太好了,这是你第一次应该写的。

  59. 保加利亚有一位未经选举产生的白痴总理。罗马尼亚刚刚摆脱了这个同样未经选举的白痴。他们同样毫无用处,但作为奖励,他们却很不受人欢迎,如果他们选择参选,他们的得票率永远不会超过 10%。 (类似于意大利的蒙蒂。)那么,为什么保加利亚人和罗马尼亚人想要增加默克尔不可当选的总督的工资呢?

    此外,去年在罗马尼亚,两名通过向国家医疗系统收取过高费用赚钱的富商(沃尼卡和康德里亚)在得知自己将受到调查后迅速自杀。他们甚至没有受到任何指控。听起来和中国人的做法很相似。我不认为这是光荣的自杀,但它们还是被移除了,其手段理论上会令西方亲信者感到恐惧。

    • 回复: @LondonBob
    @匿名

    我学校有一个日本学生,他的父亲在卷入一起很小的贿赂丑闻后自杀了,不是切腹自杀,而是上吊自杀,但他是朝鲜族。

  60. @Esn
    @尼科洛·萨洛(Niccolo Salo)

    我认为这比人们意识到的更合理。一方面,许多在俄罗斯被视为腐败的行为在英语圈中是完全合法的——例如整个“游说”行为。这实际上符合卡林关于“固定强盗”的观点。在西方,土匪长期驻足不动,以至于土匪行为已经制度化、合法化、可以接受。两年前,当我访问俄罗斯并告诉人们我们的政治进程如何运作时,他们真的感到震惊。

    这就像瑞典的统计数据显示,瑞典的强奸率是世界上最高的——因为他们认为即使是很小的违法行为也属于强奸。我不知道这在多大程度上适用于“腐败”国家,但可能是“一些”国家。也许这只是意味着他们的政体不太稳定,因此他们的法律不太适合社会的自然行为倾向,而腐败程度较低的国家就像特里·普拉切特的安科·莫波克一样——没有太多非法行为,因为谋杀、盗窃和卖淫已全部合法化、受到监管并征税......

    关于“腐败”的另​​一件事是,如果政府工作不力并且贿赂合理,那么它可能是一件好事。所有的腐败也许(至少,如果我们谈论的是地方性的、小规模的腐败,而不是深层国家类型的腐败),都是权力从中心到外围的下放。这并不总是坏事。这完全取决于使用这种权力的人的类型。

    在访问俄罗斯期间,我注意到公共工作人员更愿意忽视这些规则,如果他们认为这些规则对他们来说有意义的话——例如,让没有足够全额票价但显然急需的人乘坐公共汽车得到的。在我的祖国,我习惯了公职人员严格遵守法律条文,即使这没有什么意义,因为他们担心自己的工作。他们中最糟糕的人会恶意地将规则应用到信件中,作为一种可接受的自我表达方式。这并不总是一件好事。

    回复:@jtgw、@utu

    “他们中最糟糕的人会恶意地将规则应用到文字中,作为一种可接受的自我表达方式。” – 这让我想起了捷克。

  61. @Philip Owen
    上议院是吸收潜在腐败分子的一个很好的例子。你不是把有权势和富有的人置于制定法律的体系之外,而是将他们带入制定法律的体系内。当国防承包商公司的董事长是可以直接在议会要求修改法案的上议院议员时,游说国会议员的必要性就会大大减弱。

    这个系统最近已经衰落了。越来越少的公共政治委员会(和工会)领导人被任命为上议院议员。退休政客的比例越来越大。这是“民主”甚至是社会主义思想。这是不对的。外部人员为这一过程带来的不仅仅是财富和权力,还有专业知识。下议院的职责是密切关注金钱。英国绝对最不需要的就是民主选举的上议院议员。

    俄罗斯试图让杜马代表放弃他们的商业利益。这只是导致从一开始就需要欺骗。将有钱有势的人置于众目睽睽之下。取消南欧和东欧的君主制和贵族制,取消了对腐败的限制——你这个淘气的孩子就没有爵士头衔了。

    回复:@utu

    “消除南欧和东欧的君主制和贵族制就消除了对腐败的制约”——非常好的观点。贵族和君主制垄断了腐败。请注意(西班牙除外)欧洲没有天主教君主制幸存。所有君主制国家都属于新教国家。

  62. @Anon 2
    @丹·海斯(Dan Hayes)

    关于波兰的一些评论:

    1. 波兰是世界上最古老的议会民主国家
    现代欧洲(即自公元 800 年查理曼时代以来)。
    早在 1433 年,波兰就有了 Neminem Captivabimus,即
    正当程序,比英国人身保护令早约 250 年
    1679 年语料库法案。大约 10-12% 的公民
    有资格在波兰立陶宛共和国公共机构投票
    (“立陶宛”包括白俄罗斯和乌克兰西部)
    联邦共和国通常称为英联邦。
    法国或英国未达到这一级别的投票资格
    直到19世纪初。以美国为例,只有 10-15%
    1850 年之前都有投票权。法治,尊重私人
    财产权、股票交易的早期形式已经存在了几个世纪。

    2. 俄罗斯人难以理解的是,波兰最初是
    一个西方国家,还有波西米亚和波拉比亚斯拉夫人。这些
    3 个实体起源于公元 850-900 年左右,共同进化了数百年
    年。这三个国家都是西方基督教世界的一部分。然后,结果
    德国 Drang Nach Osten 和 Ossiedlung(东部定居点),
    波兰被推向东方,开始看起来像东欧国家
    国家。与丹麦和维京人的早期联系消失了。
    今天,即使我前往位于华沙以西仅 100 英里的罗兹 (Łódź),
    尽管华沙是国际大都市,但它给人的感觉比首都更西方
    地位。在波兰西部,人们看起来更像德国人,并且有德国人的特征。
    职业道德。波拉比亚斯拉夫人(索布人)仍然留在卢萨蒂亚(Łużyce)地区
    横跨德国和波兰边境。德国北部索布人
    讲一种非常接近波兰语的方言。波兰西南部
    (卢班附近)是波兰最古老的地区。在公元 623-658 年,它已经成为
    西斯拉夫国家最古老的萨摩帝国。因此,历史上,波兰
    一直是西方三国的一部分:波西米亚、卢萨蒂亚和波兰,
    自9世纪以来与意大利和法国有着密切的联系。

    3. 到 1550 年左右,世界上 80% 的犹太人居住在波兰,即波兰立陶宛人
    联邦共和国。如果您不相信我,请参观华沙的新波林博物馆。
    原因是犹太人被驱逐出西欧并被禁止
    从定居俄罗斯开始。由于华沙联邦 (1573),宗教
    宽容扩展到贵族和自由人——欧洲第一个这样的文件,
    当西欧人在宗教期间互相残杀时
    战争期间,波兰是和平的,事实上被称为“没有利害关系的国家”
    美国的早期形式,吸引了来自世界各地的数千人
    在欧洲,他们在广阔的土地上寻求宗教自由,在那里他们可以
    安居乐业。然而,议会民主国家在被包围时表现不佳
    由像普鲁士或俄罗斯这样的绝对君主制国家,所以这个乌托邦国家
    开始衰落,但只是在 800 年的相对成功之后(我不是
    尽量减少像“自由否决权”这样的过度民主,但这完全是另一回事
    话题)

    回复:@utu,@Boris N

    “在波兰西部,人们看起来更像德国人,并且有德国人的职业道德。 ”

    但波兰西部的人口难道不是来自东波兰,即现在的乌克兰和白俄罗斯吗?你的相貌很卑鄙吗?这是否意味着波兰人因生活在以前的德国土地上而看起来发生了变化,那里的基础设施比华沙周围 100 公里范围内的任何地方都要好?您如何解释这些变化?

    • 回复: @AP
    @乌图

    在中世纪,可能有一些德国农民定居者,他们的后裔被同化到了波兰的那些地区。

    , @Davidski
    @乌图

    1940 世纪 XNUMX 年代末,只有现在波兰西部的部分地区被来自波兰其他地区(包括前波兰东部)的移民重新定居。

    波兰西部的主要部分是大波兰省,即大波兰省,尽管数百年来一直是普鲁士德国的一部分,但自波兰建国以来,这里一直是波兰人的多数人口的家园。

    大波兰省从未发生过任何重大的人口迁移。

  63. 很高兴看到奥尔森被提及。我对他的书《权力繁荣超越资本主义独裁》的理解 https://www.amazon.com/Power-Prosperity-Outgrowing-Capitalist-Dictatorships/dp/0465051960/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1490512217&sr=1-1&keywords=power+and+prosperity%2C+olson 是通过狩猎/农业的类比。

    狩猎(漫游强盗)是一种可行的生存方式,但农业(固定强盗)可能会带来更丰富的回报。在动物周围设置栅栏,照顾它们,你就有了更大、更可靠的食物来源。

    奥尔森将盈余的规模与“农场”的组织联系起来。中世纪贵族“耕种”他们的农奴(通常通过劳动和产品支付),而现代民主国家(和独裁国家)则通过税收和(经常)过度垄断定价“耕种”人口。

    他认为产权、合同法和自由市场是扩大应税农场的关键。

    他在这里做了对比。活跃的第三世界街头市场是短期的“自我调节”(同时支付和交付货物),而先进的民主国家则有有趣的“非自我调节”市场,即他所说的“社会设计的市场”,允许更大的市场基于合同法、国家保护的产权、长期资本投资、股票市场、复杂的制造业和银行业的可预测性和长期视野。

    另一个大主题是特殊利益集团如何倾向于颠覆民主,实际上以部落方式(在公司或种族层面)将盈余重新分配给自己,同时保留足够的结构以保持“农场”生产(他更深入地讨论了这方面)在他有价值但困难的书《国家的兴衰》中)。

    这实际上是关于特殊利益(企业和种族)并找到使他们远离现代民主国家管理的方法。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Logan
    @ Miro23

    “农业(固定强盗)可能会带来更丰富的回报。”

    不必要。农业的作用是让人口更加密集,从而有更多的战士来保卫一块领土,同时给予这些人口保卫领土的主要动力,因为他们有大量的劳动力和资本投资于不可移动资产。

    狩猎采集者只需拿起并移动即可避免麻烦。农民别无选择,只能战斗或离开,然后挨饿。

    游牧民族是一个有趣的组合。资产比猎人多得多,但这些资产很容易移动(并且可以偷窃)。因此,他们往往变得好战和掠夺性,因为在这种环境下保卫自己财产所需的能力与夺取他人财产同样有用。

    游牧民是流浪强盗的真正起源,而不是狩猎采集者,他们通常(并不总是)是一群相对和平的群体。

    回复:@ Miro23

  64. @Anatoly Karlin
    @JL

    我同意这一点。

    我也更愿意将俄罗斯归类为两国之间的过渡国家,但决定反对它,以免使论点变得过于复杂。

    回复:@LondonBob

    总是认为将俄罗斯的腐败程度与西方国家进行比较是愚蠢的。当然,我们确实存在腐败、华盛顿特区的沼泽或彼得·曼德尔森通过官僚工资奇迹般地获得财富等问题,但俄罗斯的情况更糟。

    根据我的经验,我被警告要注意日常腐败,被警察拦下查看护照,然后必须行贿等等,但我从来没有遇到过问题。也许感知需要时间才能赶上现实。失去整个业务的担忧是现实的担忧,我再次怀疑现在不是这样的问题,但考虑到潜在损失的规模,值得关注。我认识一位朋友,他与钢铁行业的一位俄罗斯-以色列寡头交谈过,他确保自己将尽可能多的资金保留在俄罗斯境外,但我认识的其他人只是在俄罗斯境外保留了应急基金。当然,俄罗斯是主要的原材料出口国,因此为了实现经常账户平衡,资金必须流出该国,不应总是被称为资本外逃。

  65. @anon
    保加利亚有一位未经选举产生的白痴总理。罗马尼亚刚刚摆脱了这个同样未经选举的白痴。他们同样毫无用处,但作为奖励,他们却很不受人欢迎,如果他们选择参选,他们的得票率永远不会超过 10%。 (类似于意大利的蒙蒂。)那么,为什么保加利亚人和罗马尼亚人想要增加默克尔不可当选的总督的工资呢?

    此外,去年在罗马尼亚,两名通过向国家医疗系统收取过高费用赚钱的富商(沃尼卡和康德里亚)在得知自己将受到调查后迅速自杀。他们甚至没有受到任何指控。听起来和中国人的做法很相似。我不认为这是光荣的自杀,但它们还是被移除了,其手段理论上会令西方亲信者感到恐惧。

    回复:@LondonBob

    我学校有一个日本学生,他的父亲在卷入一起很小的贿赂丑闻后自杀了,不是切腹自杀,而是上吊自杀,但他是朝鲜族。

  66. @utu
    @匿名 2

    “在波兰西部,人们看起来更像德国人,并且有德国人的职业道德。”

    但波兰西部的人口难道不是来自东波兰,即现在的乌克兰和白俄罗斯吗?你的相貌很卑鄙吗?这是否意味着波兰人因生活在以前的德国土地上而看起来发生了变化,那里的基础设施比华沙周围 100 公里范围内的任何地方都要好?您如何解释这些变化?

    回复:@AP、@Davidski

    在中世纪,可能有一些德国农民定居者,他们的后裔被同化到了波兰的那些地区。

  67. @Niccolo Salo
    每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑。

    F-35?
    银行救助?
    投标过程被操纵,甚至更糟糕的是,像伊拉克哈利伯顿那样没有投标?

    前苏联集团和巴尔干地区的部分地区仍然存在小规模腐败,但大部分地区正在好转。

    大额腐败现象普遍存在,在像英语圈这样的地方,腐败已经合法化,而且由于生活水平较高,人们对腐败的容忍度更高,这意味着盗窃行为不太引人注目,因为它对你钱包的打击百分比较小。

    回复:@Anatoly Karlin、@Esn、@Anonymous、@Ron Unz

    那么真正大的呢?

    9/11,阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚等战争。

    英语圈的腐败现象十分严重。它太大了,飞过雷达,但从未被识别出来。

  68. 超越亲缘的利他主义

    这是描述大多数国家几乎不可能消除腐败问题的完美方式。

  69. 大规模的社会羞辱、未来求职的禁止、地位机会的减少以及甚至蔓延到家庭的不利联系也同样有效。在我看来,贱民的生活可能比死亡更糟糕。”

    “排斥”是最有力的社会工具——它是理性的——非暴力的——而且是最有效的。

    和平—艺术

  70. 世界腐败地图很有趣——它清楚地表明全球腐败率最低的是英语圈国家。
    小伙子们,这意味着什么?

    • 回复: @utu
    @菲茨盖蒂

    小伙子们,这意味着什么? - Anglos 定义了腐败的衡量标准。

    , @jacques sheete
    @菲茨盖蒂


    小伙子们,这意味着什么?
     
    任何相信它表面价值的人都会再次被欺骗,而且可能已经无数次了?
  71. Anonymous [又名“洛丽”] 说:
    @Philip Owen
    @JL

    我完全同意驾驶的观点,至少在城市环境中是这样,但在城市之间的主要道路上,它仍然是一个非常狂野的地方。

    回复:@Anonymous

    一段时间以来,我一直有这样的想法:驾驶及其与一系列明确的道路行为惯例/法律的关系与一个国家或地区或地区的超亲利他主义(顺便说一句,这是一个伟大的短语)的水平有关。甚至只是一座城市。

    我个人观察到,在我的城市,人们相当一贯地无视交通法规,主要是超速行驶。如果惩罚更重且更直接,就像事故一样,那么对法律(或公约)的尊重就更高。因此,闯红灯的情况并不多,但超速情况一直存在,超速超过规定的限制 15-25 英里/小时。南北高速公路的标称时速为 65 英里/小时,但车流始终以 80-90 英里/小时的速度行驶,并在车道上穿梭,以保持速度。

    当然有很多因素在起作用,驾驶只是一种症状,但驾驶汽车是自我、智慧和利他主义的公开展示。

    我认为,一个因素是美国社会的大量法律法规往往会淹没个人对任何法律的关注。这有点题外话,但我还是第一次看到在文化环境中提到驾驶。我认为在美国,对法律的尊重普遍在减弱。

  72. 如果我正确地理解了主要论点,那么当你用流动的土匪换成固定的土匪时,腐败就会减少,因为这允许所有参与者进行中期规划,从而创造足够的财富(如果智商可以接受)。

    恕我直言,虽然这听起来足够科学,而且你可以得到一些数字来部分支持它,但在我看来,这听起来就像是与一个非常聪明的人进行餐后谈话,他可以对一些他仍然无法理解的事情给出非常理论上的一般性解释。

    如何丰富这样的观点呢?通过包括人性的常识知识。
    滥用权力和残忍是人类两种反复出现的激情。在调查中很难量化,但在实践中很容易看到。腐败是滥用权力。具体情况及其演变将取决于所涉及个人的具体特征。

    根据我(墨西哥)的经验,固定强盗在过去的一百年里一直掌权。在此期间,美国没有公开的政权更迭。腐败会根据当权者的个性而变化,特别是总统(不是独裁者,但相当强大),并根据经济机会而变化。上层越腐败,他们偷窃的就越多。如果他们智商很高,他们在隐藏智商方面会做得“更好”,而且在治理方面通常也会做得更好。如果总统个人不那么贪婪,腐败就会减少,甚至可能受到公开惩罚。

    这就是为什么一些独裁政权(例如皮诺切特和佛朗哥)与低腐败有关,但这确实取决于他们的具体性格/价值观。否则,看看非洲的独裁者。

    至于腐败在经济方面可以忽略不计……好吧!考虑到任何其他影响因素(举一个常见的例子,商品价格下降),腐败的政府很容易让一个国家崩溃。当你不时时把目光从球上移开时,治理就已经够困难的了。

    最后是智利/中国的比较。智利在过去几十年里一直以 6% 左右的速度增长(是的,2008 年的危机打击了他们,巴切莱特的消息可不是什么好消息),中产阶级的生活非常好。下层阶级选择不生两个以上的孩子,因为他们想让孩子接受良好的教育。上层阶级的人多于五人。无论贫富,许多都是优秀的、有教养的人。我认识一些富有的西班牙人,他们因为生活质量而选择在那里定居。我认为按人均GDP计算,他们处于或接近发达国家水平。
    当然,15万左右的人口,怎么可能和中国的经济相比呢?

    中国,我从来没有去过,但从我从媒体上了解到的情况来看,如果你不是很富有,那似乎是一个非常不愉快的居住地。还有比一胎政策更高水平的中央计划经济吗?

    数字帮助我们看到现实 什么是,但为了更丰富的解释,或者为了政策建议,必须考虑到人性。基因很重要,但性格的形成同样重要,甚至更重要。这就是为什么一个群体内偏好想法的历史如此有趣。

  73. Anonymous [又名“Pjack”] 说:

    腐败程度与一个地区的法律遗产直接相关。资本主义的兴起、“平均主义”的兴起也是法制的结果。西欧的法律体系(特别是英国法)是通过相互竞争的贵族之间的一系列妥协而产生的。这是关键。几个世纪的贵族战争催生了法律体系,最终平衡了君主和地主的权力。然后,上议院将“保护”他们的农民免受君主或中央当局的过度要求。这最终导致西欧大部分地区农业经济发展相对均匀。然后为广泛的资本积累和保护私有财产奠定了基础,这是减少人类自然腐败倾向的基本要素。

  74. @fitzGetty
    世界腐败地图很有趣——它清楚地表明全球腐败率最低的是英语圈国家。
    小伙子们,这意味着什么?

    回复:@utu、@jacquessheete

    小伙子们,这意味着什么? – Anglos 定义了腐败的衡量标准。

  75. @fitzGetty
    世界腐败地图很有趣——它清楚地表明全球腐败率最低的是英语圈国家。
    小伙子们,这意味着什么?

    回复:@utu、@jacquessheete

    小伙子们,这意味着什么?

    任何相信它表面价值的人都会再次被欺骗,而且可能已经无数次了?

  76. @Daniel Chieh
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    如果您可以将其添加到上面的帖子中,那就太好了:

    如今,现代中国已经从处决转向迫使腐败官员自杀:这可能是亚洲常态的荣誉自杀的回归,也可能是习近平“回归中华传统美德”整个倡议的一部分。无论如何,据我所知,在东欧,荣誉自杀似乎并不存在。

    理论上,欧洲的人权法不会阻止所有“杀鸡”的方法,因为还有许多其他“更严重的刑事处罚”不包括死刑——老实说,现在很少使用死刑。大规模的社会羞辱、未来求职的禁止、地位机会的减少以及甚至蔓延到家庭的不利联系也同样有效。

    在我看来,贱民的生活可能比死亡更糟糕。

    回复:@Drapetomaniac、@Colleen Pater

    也许有一些工作,如果我没记错的话,说中国人是基于羞耻的,欧元是基于内疚的,所以你的感觉可能在欧洲不起作用,假设你是亚洲人

  77. @utu
    @匿名 2

    “在波兰西部,人们看起来更像德国人,并且有德国人的职业道德。”

    但波兰西部的人口难道不是来自东波兰,即现在的乌克兰和白俄罗斯吗?你的相貌很卑鄙吗?这是否意味着波兰人因生活在以前的德国土地上而看起来发生了变化,那里的基础设施比华沙周围 100 公里范围内的任何地方都要好?您如何解释这些变化?

    回复:@AP、@Davidski

    1940 世纪 XNUMX 年代末,只有现在波兰西部的部分地区被来自波兰其他地区(包括前波兰东部)的移民重新定居。

    波兰西部的主要部分是大波兰省,即大波兰省,尽管数百年来一直是普鲁士德国的一部分,但自波兰建国以来,这里一直是波兰人的多数人口的家园。

    大波兰省从未发生过任何重大的人口迁移。

  78. 智利做得很好,是迄今为止南美洲最成功的国家……同时,东欧的部落主义和腐败阻碍了对第三世界移民的接受,尤其是穆斯林,并且很可能使这些国家免遭第三世界移民的明显命运。更信任西欧国家。那么宗族主义又有什么问题呢?

  79. @Niccolo Salo
    每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑。

    F-35?
    银行救助?
    投标过程被操纵,甚至更糟糕的是,像伊拉克哈利伯顿那样没有投标?

    前苏联集团和巴尔干地区的部分地区仍然存在小规模腐败,但大部分地区正在好转。

    大额腐败现象普遍存在,在像英语圈这样的地方,腐败已经合法化,而且由于生活水平较高,人们对腐败的容忍度更高,这意味着盗窃行为不太引人注目,因为它对你钱包的打击百分比较小。

    回复:@Anatoly Karlin、@Esn、@Anonymous、@Ron Unz

    每当来自英语圈的人告诉我,他们的国家在某种程度上比南欧和东欧国家的腐败程度要低时,我都会笑……大额腐败全面发生,在像英语圈这样的地方,它已经合法化,人们更能容忍它,因为他们的腐败程度更高。生活水平意味着盗窃不太引人注目,因为它对您钱包的打击百分比较小。

    我强烈赞同这个观点,一些国际分析的问题在于它们未能区分我所说的“微观腐败”和“宏观腐败”。前者反映了当地群众的文化/行为,而后者则由当地精英决定,它们可以完全不同。由于这些国际排名似乎几乎完全集中在第一个方面,因此它们往往没有多大用处,即使对各种宏观腐败精英来说相当令人满意。

    我在几年前的《中国/美国》文章中讨论了其中的一些内容:

    但是,尽管美国很少发生微腐败,但我们似乎遭受着令人震惊的宏观腐败,在这种情况下,我们的统治精英挥霍或挪用了我们国民财富的数百甚至数千亿美元,有时只是勉强这样做。在技​​术合法性的一方面,有时在另一方面。

    瑞典是欧洲最干净的社会之一,而西西里岛也许是最腐败的社会。 但是,假设一大批残酷无情的西西里人黑手党成员搬到了瑞典,并设法以某种方式获得了对其政府的控制。 在每天的基础上,几乎没有什么变化,瑞典的交通警察和建筑检查员以与以往一样的廉洁效率履行职责,我怀疑瑞典的透明国际排名几乎不会下降。 但是与此同时,瑞典积累的国民财富的很大一部分可能会逐渐被盗并转移到开曼群岛的秘密银行账户,或投资于拉丁美洲的毒品卡特尔,最终整个被掠夺的经济将崩溃。

    https://www.unz.com/runz/chinas-rise-americas-fall/#our-extractive-elites

    不管怎样,感谢大家制作这个非常有趣的评论线程。

    • 回复: @JackOH
    @罗恩·恩兹(Ron Unz)

    罗恩,我所在的俄亥俄州东北部仍然是“微观”和“宏观”腐败同时发生的地方。几年前,联邦调查局的一次大规模行动扫除了数十名一直在出售司法零售的法官,此外,俄亥俄州总检察长预计很快就会对签署一项极其无耻计划的市政府官员提出起诉(或者说是这样)在我看来)以直接赠款和预先免除贷款的形式将水务部门的资金不当转移给私人开发商。 (水务部门的资金被滥用?想想密歇根州的弗林特。这就是俄亥俄州总检察长看到的红色。)

    我们最大城市的市长接受了一起以权谋私案的抗辩。他正在竞选连任,预计会获胜。我认识一些有才华的人,他们拒绝晋升,因为他们担心自己会被腐败的上级“转变”。他们宁愿保持小规模来保持干净,而且他们通常会独自完成自己的工作。

    结果呢?我知道 确定地 企业避开我所在的地区,因为他们不相信这里实行法治。他们之所以选择这里,是因为劳动力成本非常低,而且州和联邦的发展资金可供他们使用。所以,我猜腐败在这里是某种有害的税收,但我不能说得更准确。

    尽管如此,我还是同意上述 Esn 和其他几位评论者的观点,即小规模腐败实际上可以解决由不可行的官僚规则造成的问题。

    顺便说一句,我当地的 Podunk Tech 附属基金会将资金存放在开曼群岛。我不知道。

    回复:@donut

  80. @Glossy
    @光滑

    北欧人经常出现社交尴尬的情况。所有超过一定智商水平的种族都会产生一些书呆子。东印度人、中国人、犹太人、南欧人。但他们通常只是少数。

    在典型的芬兰人行为中,或者在较小程度上,在英国人的行为中,有很大一部分男性人口具有一些书呆子的特征。这很不寻常。我猜这也来自这个孤立的宅基地时期,这确实发生在欧洲。

    回复:@ JohnnyWalker123

    你显然没有与印度-巴基斯坦次大陆有过互动。他们一定是我遇到过的最尴尬的人了。

    犹太人和亚洲人经常被认为是笨拙的,但也许还没有达到印度下属的程度。

    http://ijellh.com/wp-content/uploads/2016/05/39.-Dr.-Md.-Sajidul-Islam-paper-final.pdf?x72302

    ……奥马尔·阿里是反种族主义行业的坚定支持者,他为少数群体、由少数群体制作电视、为少数群体制作电视。
    “巴基斯坦人”一直被认为社交尴尬、衣着邋遢、宗教信仰奇怪
    并受到压制。但作为同性恋,奥马尔·阿里足够聪明,知道如何时髦和时尚
    通过正确的营销,少数族裔——或者任何局外人——都可以成为他们自己的样子。
    沿着社会等级制度向上爬。 (有件事告诉你243)

  81. 我刚刚在这个帖子中搜索了“公平”、“效率”和“公平”。第二个,也是唯一的,仅出现在罗恩之前文章的引用中。因此,我提出建议,可以参考效率成本和(公平感)对腐败问题进行有效分析,并尝试附加有意义的数字。我不确定这是否有助于克服那些确信需要贿赂但又担心贿赂不能顺利、谨慎地发生的后果的人的不安。但我猜想,印度的小腐败只会让人打哈欠。

  82. (在美国)存在着极端程度的宏观腐败,我们的国内生产总值的大部分被寡头、战争奸商、游说者、政客、廉价劳动力推动者和银行家卡特尔秘密窃取。我们的经济结构也让金融和房地产投机者、企业高管、公司化医院集团和各种类型的寻租者受益匪浅。

    经济激励也与社会公益不一致。例如,数学博士在华尔街担任定量分析师,年薪可达 200-500 万美元。如果他进入研发或医疗保健领域,对社会会更好,但不幸的是,薪酬方案远没有那么慷慨。我们的许多博士最终都为对冲基金工作。从网上看,这对社会来说是一种损失,但对少数金融家和精英毕业生来说却是有利的。在我看来,这是一个旨在使少数人受益的制度,而不是帮助大众甚至国民经济。

    事实上,情况甚至可能比这更糟糕。根据我看到的一项研究,金融家破坏的财富多于他们创造的财富。因此,从净值来看,这位华尔街博士宽客可能会产生负值。

    • 回复: @JohnnyWalker123
    @约翰尼·沃克123

    在中国,精英毕业生成为实业家,建造工厂、生产商品、实施新技术并增加中国的贸易顺差。在美国,精英毕业生和退休政客都会去华尔街(互联网银行、对冲基金、私募股权、资产管理)、管理咨询或大律师事务所。

  83. @JohnnyWalker123
    (在美国)存在着极端程度的宏观腐败,我们的国内生产总值的大部分被寡头、战争奸商、游说者、政客、廉价劳动力推动者和银行家卡特尔秘密窃取。我们的经济结构也让金融和房地产投机者、企业高管、公司化医院集团和各种类型的寻租者受益匪浅。

    经济激励也与社会公益不一致。例如,数学博士在华尔街担任定量分析师,年薪可达 200-500 万美元。如果他进入研发或医疗保健领域,对社会会更好,但不幸的是,薪酬方案远没有那么慷慨。我们的许多博士最终都为对冲基金工作。从网上看,这对社会来说是一种损失,但对少数金融家和精英毕业生来说却是有利的。在我看来,这是一个旨在使少数人受益的制度,而不是帮助大众甚至国民经济。

    事实上,情况甚至可能比这更糟糕。根据我看到的一项研究,金融家破坏的财富多于他们创造的财富。因此,从净值来看,这位华尔街博士宽客可能会产生负值。

    回复:@ JohnnyWalker123

    在中国,精英毕业生成为实业家,建造工厂、生产商品、实施新技术并增加中国的贸易顺差。在美国,精英毕业生和退休政客都会去华尔街(互联网银行、对冲基金、私募股权、资产管理)、管理咨询或大律师事务所。

  84. @Ron Unz
    @尼科洛·萨洛(Niccolo Salo)


    每当来自英语圈的人告诉我他们的国家在某种程度上比南欧和东欧的国家腐败程度要低时,我都会笑……大额腐败全面发生,在像英语圈这样的地方,它已经合法化,人们更能容忍它,因为生活水平越高,意味着盗窃行为就越不引人注目,因为它对您钱包的打击百分比较小。
     
    我强烈赞同这个观点,一些国际分析的问题在于它们未能区分我所说的“微观腐败”和“宏观腐败”。前者反映了当地群众的文化/行为,而后者则由当地精英决定,它们可以完全不同。由于这些国际排名似乎几乎完全集中在第一个方面,因此它们往往没有多大用处,即使对各种宏观腐败精英来说相当令人满意。

    我在几年前的《中国/美国》文章中讨论了其中的一些内容:

    但是,尽管美国很少发生微腐败,但我们似乎遭受着令人震惊的宏观腐败,在这种情况下,我们的统治精英挥霍或挪用了我们国民财富的数百甚至数千亿美元,有时只是勉强这样做。在技​​术合法性的一方面,有时在另一方面。

    瑞典是欧洲最干净的社会之一,而西西里岛也许是最腐败的社会。 但是,假设一大批残酷无情的西西里人黑手党成员搬到了瑞典,并设法以某种方式获得了对其政府的控制。 在每天的基础上,几乎没有什么变化,瑞典的交通警察和建筑检查员以与以往一样的廉洁效率履行职责,我怀疑瑞典的透明国际排名几乎不会下降。 但是与此同时,瑞典积累的国民财富的很大一部分可能会逐渐被盗并转移到开曼群岛的秘密银行账户,或投资于拉丁美洲的毒品卡特尔,最终整个被掠夺的经济将崩溃。
     
    https://www.unz.com/runz/chinas-rise-americas-fall/#our-extractive-elites

    不管怎样,感谢大家制作这个非常有趣的评论线程。

    回复:@JackOH

    罗恩,我所在的俄亥俄州东北部仍然是“微观”和“宏观”腐败同时发生的地方。几年前,联邦调查局的一次大规模行动扫除了数十名一直在出售司法零售的法官,此外,俄亥俄州总检察长预计很快就会对签署一项极其无耻计划的市政府官员提出起诉(或者说是这样)在我看来)以直接赠款和预先免除贷款的形式将水务部门的资金不当转移给私人开发商。 (水务部门的资金被滥用?想想密歇根州的弗林特。这就是俄亥俄州总检察长看到的红色。)

    我们最大城市的市长接受了一起以权谋私案的抗辩。他正在竞选连任,预计会获胜。我认识一些有才华的人,他们拒绝晋升,因为他们担心自己会被腐败的上级“转变”。他们宁愿保持小规模来保持干净,而且他们通常会独自完成自己的工作。

    结果呢?我知道 确定地 企业避开我所在的地区,因为他们不相信这里实行法治。他们之所以选择这里,是因为劳动力成本非常低,而且州和联邦的发展资金可供他们使用。所以,我猜腐败在这里是某种有害的税收,但我不能说得更准确。

    尽管如此,我还是同意上述 Esn 和其他几位评论者的观点,即小规模腐败实际上可以解决由不可行的官僚规则造成的问题。

    顺便说一句,我当地的 Podunk Tech 附属基金会将资金存放在开曼群岛。我不知道。

    • 回复: @donut
    @杰克

    我想你不是我想象中的 Jack O'H。

  85. 关于美国最聪明的人去华尔街的评论,我怀疑二线人才会这样做。 时间很长,竞争很激烈。

    我认为真正非常聪明的人宁愿去制造和销售武器。

    博客 navy-matters.blogspot.com 详细介绍了令人难以置信的利润率!

    利益相关者的面包屑应该很好,而且时间可能更好。

  86. @Glossy
    @惯性

    我认为核心欧洲是真实的,一千多年来一直在几乎相同的边界内。对非亲属的信任是其成功的重要组成部分。

    不过,我不知道hbdchick关于其原因的理论是否正确。我认为她声称,直到黑暗时代晚期,亲戚之间的婚姻、血仇、狭隘的部落主义等在核心欧洲都很常见,而天主教会禁止表亲结婚造成了差异?我对此一无所知。读得不够多,无法判断。

    她是否有 1,500 或 1,200 年前在核心欧洲发生表亲婚姻的证据?关于那个时期我们知之甚少。

    古希腊人和罗马人相互信任,建立了共和国。大多数欧洲民族在古代都有民众集会。古希腊的家庭结构与后来的核心欧洲家庭结构不同吗?我不知道。事实是,对于前罗马古代来说,希腊是我们对欧洲唯一了解较多的部分。也许整个欧洲,或者其中很大一部分,在这方面已经是这样了。

    家庭结构转眼间就发生了变化。

    我看过成年人与父母住在一起的频率的地图。西班牙和意大利的这一数字比斯堪的纳维亚半岛高出数十倍。因此,家庭结构中的一些差异仍然存在。

    回复:@5371、@Anatoly Karlin、@Seraphim

    基督教伦理是否可能比婚姻模式对降低“核心欧洲”的腐败程度、提高“超越亲属的利他主义”做出了更大的贡献?
    在那些黑暗的时代,他们似乎相信(并据此生活):
    32 “你若爱那些爱你的人,这对你有什么益处呢?即使罪人也爱那些爱他们的人。 33 你们若善待那些善待你们的人,这对你们有什么益处呢?即使是罪人也会这样做。 34 如果你借钱给那些你期望还款的人,这对你来说有什么好处呢?甚至罪人也会借钱给罪人,期望得到全额偿还。 35 但要爱你的敌人,善待他们,借钱给他们,不求回报。那时,你们的奖赏将是巨大的,你们将成为至高者的孩子,因为他对忘恩负义和邪恶的人仁慈。 36 你们应当慈悲,正如你们的父慈悲一样”(路加福音 6:32-36)。
    他们还认为,偷窃是一种大罪(不仅因为它会受到严厉的惩罚),而以他人的费用为代价牟利是一种可耻的行为。

  87. @JackOH
    @罗恩·恩兹(Ron Unz)

    罗恩,我所在的俄亥俄州东北部仍然是“微观”和“宏观”腐败同时发生的地方。几年前,联邦调查局的一次大规模行动扫除了数十名一直在出售司法零售的法官,此外,俄亥俄州总检察长预计很快就会对签署一项极其无耻计划的市政府官员提出起诉(或者说是这样)在我看来)以直接赠款和预先免除贷款的形式将水务部门的资金不当转移给私人开发商。 (水务部门的资金被滥用?想想密歇根州的弗林特。这就是俄亥俄州总检察长看到的红色。)

    我们最大城市的市长接受了一起以权谋私案的抗辩。他正在竞选连任,预计会获胜。我认识一些有才华的人,他们拒绝晋升,因为他们担心自己会被腐败的上级“转变”。他们宁愿保持小规模来保持干净,而且他们通常会独自完成自己的工作。

    结果呢?我知道 确定地 企业避开我所在的地区,因为他们不相信这里实行法治。他们之所以选择这里,是因为劳动力成本非常低,而且州和联邦的发展资金可供他们使用。所以,我猜腐败在这里是某种有害的税收,但我不能说得更准确。

    尽管如此,我还是同意上述 Esn 和其他几位评论者的观点,即小规模腐败实际上可以解决由不可行的官僚规则造成的问题。

    顺便说一句,我当地的 Podunk Tech 附属基金会将资金存放在开曼群岛。我不知道。

    回复:@donut

    我想你不是我想象中的 Jack O'H。

  88. Anonymous [又名“亚历克斯2o2”] 说:

    我的观点是,文章中列举的腐败程度较低的国家实际上与文章所称的最腐败国家的例子一样腐败,甚至更多。区别在于这些国家存在两种不同类型的腐败。所谓的“腐败程度较低”的国家已经将腐败制度化,或者我称之为不民主的腐败,因为它的好处只有富人才能享受到。在“腐败程度较低”的国家,腐败是有组织的、不太明显的、由政党运作的,你必须做出大量的政治贡献(贿赂)才能获得政府的恩惠。在文章中被列为“腐败”的国家中,腐败是分散的、可见的,并且随处可见,每个人都可以以非常合理的价格获得,因此是一种非常民主的腐败形式。换句话说,在一个“腐败程度较低”的国家,你不可能当场通过200美元的贿赂来解决一张20美元的交通罚单,但如果你做出100,000万美元的政治捐款(贿赂),你可以获得一份价值数百万美元的非常有利可图的合同,或者甚至提名某个不起眼的国家的大使。

    • 同意: JL
    • 回复: @Boris N
    @匿名的


    换句话说,在一个“腐败程度较低”的国家,你不可能当场通过 200 美元的贿赂来修复一张 20 美元的交通罚单。
     
    我不敢尝试贿赂美国或欧盟的交警,但你让我想起了一部老电影。斯科塞斯的《穷街陋巷》(1973),主角是德尼罗。在一个场景中,他和他的帮派在一家酒吧因债务发生争吵,警察被叫来,但随后被酒吧的黑社会犯罪老板贿赂(注意警察是黑人)。因此,这让我认为,小腐败至少在美国比我们通常认为的要普遍得多。我还在数十部西方/美国电影或书籍(主要是侦探小说)中看到过类似的对小规模和大规模腐败的描述。

    但如果你提供100,000万美元的政治捐款(贿赂),你就可以获得一份价值数百万美元的利润丰厚的合同,甚至可以得到某个不起眼国家的大使提名。
     
    在俄罗斯,这种现象被认为与小规模腐败一样普遍,甚至更为普遍。合约和头寸正在被买卖。俄罗斯高层的腐败正是属于这种情况。
  89. @Glossy
    @光滑

    还有一件事:

    随着希腊文化的衰落,在后来的希腊化、罗马和拜占庭时期变得更加简单,它变得不那么平等了。我猜这是因为希腊人与他们所征服的民族混合在一起。

    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来),但文化却简单得多。

    回复:@AP、@Seraphim、@Boris N、@Darin

    古典希腊文化比希腊化、罗马和拜占庭时期的文化更复杂的想法简直……过于简单化了。
    伟大的智力成就发生在不到 100 年的时间里,并不是民主的“产物”,而是在随后的时期通过与旧文化(这些文化是“民主”的起源)接触的加强而得到发展和结出硕果的。希腊奇迹”)。柏拉图的哲学不是雅典“平等主义”的产物,而是知识贵族的产物,反对智者煽动的平等主义。亚里士多德是亚历山大大帝的导师和导师,也是专制主义概念最有影响力的推动者(当然是为了希腊人的利益)。科学在希腊化时期取得了长足的进步。罗马法律体系(及其“公共”概念)并不是任何氏族平均主义的产物。
    “现实主义艺术”“本身”并不是任何伟大的成就,“无神论”和“不可知论”(自愿将现实的更高领域排除在人类的好奇心和努力之外)也不是。
    希腊文化相对于“其他文化”的优越性的提升,是一种挥之不去的偏见的表达,即“高等文化”是某个“单倍群”(最好是西北部的“欧洲人”)的承载者的产物,讽刺的是,这也是推动希腊文化发展的因素。欧洲进入“黑暗时代”,然后凭借“单倍群”,自己重新发明了所有科学和文化。

  90. @Miro23
    很高兴看到奥尔森被提及。我对他的书《权力繁荣超越资本主义独裁》的理解 https://www.amazon.com/Power-Prosperity-Outforming-Capitalist-Dictatorships/dp/0465051960/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1490512217&sr=1- 1&keywords=power+and+prosperity%2C+olson 通过狩猎/农业进行类比。

    狩猎(漫游强盗)是一种可行的生存方式,但农业(固定强盗)可能会带来更丰富的回报。在动物周围设置栅栏,照顾它们,你就有了更大、更可靠的食物来源。

    奥尔森将盈余的规模与“农场”的组织联系起来。中世纪贵族“耕种”他们的农奴(通常通过劳动和产品支付),而现代民主国家(和独裁国家)则通过税收和(经常)过度垄断定价“耕种”人口。

    他认为产权、合同法和自由市场是扩大应税农场的关键。

    他在这里做了对比。活跃的第三世界街头市场是短期的“自我调节”(同时支付和交付货物),而先进的民主国家则有有趣的“非自我调节”市场,即他所说的“社会设计的市场”,允许更大的市场。基于合同法、国家保护的产权、长期资本投资、股票市场、复杂的制造业和银行业的可预测性和长期视野。

    另一个大主题是特殊利益集团如何倾向于颠覆民主,实际上以部落方式(在公司或种族层面)将盈余重新分配给自己,同时保留足够的结构以保持“农场”生产(他更深入地讨论了这方面)在他有价值但困难的书《国家的兴衰》中)。

    这实际上是关于特殊利益(企业和种族)并找到使他们远离现代民主国家管理的方法。

    回复:@Logan

    “农业(固定强盗)可能会带来更丰富的回报。”

    不必要。农业的作用是让人口更加密集,从而有更多的战士来保卫一块领土,同时给予这些人口保卫领土的主要动力,因为他们有大量的劳动力和资本投资于不可移动资产。

    狩猎采集者只需拿起并移动即可避免麻烦。农民别无选择,只能战斗或离开,然后挨饿。

    游牧民族是一个有趣的组合。资产比猎人多得多,但这些资产很容易移动(并且可以偷窃)。因此,他们往往变得好战和掠夺性,因为在这种环境下保卫自己财产所需的能力与夺取他人财产同样有用。

    游牧民是流浪强盗的真正起源,而不是狩猎采集者,他们通常(并不总是)是一群相对和平的群体。

    • 回复: @Miro23
    @洛根

    我认为“流浪强盗”可能是简单的动物猎人或攻击其他人类的某种盗贼团伙,但它们都是狩猎的一种形式。

    确实,定居人口变得更大、组织更好、更强大,以至于他们可以轻松抵抗大多数流浪乐队(至少在流浪牧民成吉思汗出现之前是这样——但他是最后一个)。

    奥尔森更多地沿着“内部”盗匪的思路思考,即通过与政治领导人合作的特殊利益集团可以掠夺城市的集中财富 - 他建议(“国家的兴衰”)这是最大的(一个成熟的民主国家可能面临的潜在致命的威胁。

  91. 阿纳托利,这不是你第一次引用那个疯狂博主的伪科学理论(“哈伊纳尔线解释了一切”)。我仍然不敢相信你认真对待她。你怎么能如此完全不怀疑呢?实在是太让人失望了。我对你的批判性思维有了更好的看法。

    不过我必须同意你关于两种“强盗”的其他论点是有道理的。但对我来说,这听起来并不像是什么新东西或有启发性的东西,只是几个世纪以来每个人都知道的东西,只是术语不同。简而言之,就是政治精英稳定的国家和政治动荡期间或之后的国家。

  92. @Anonymous
    我的观点是,文章中列举的腐败程度较低的国家实际上与文章所称的最腐败国家的例子一样腐败,甚至更多。区别在于这些国家存在两种不同类型的腐败。所谓的“腐败程度较低”的国家已经将腐败制度化,或者我称之为不民主的腐败,因为它的好处只有富人才能享受到。在“腐败程度较低”的国家,腐败是有组织的、不太明显的、由政党运作的,你必须做出大量的政治贡献(贿赂)才能获得政府的恩惠。在文章中被列为“腐败”的国家中,腐败是分散的、可见的,并且随处可见,每个人都可以以非常合理的价格获得,因此是一种非常民主的腐败形式。换句话说,在一个“腐败程度较低”的国家,你不可能当场通过200美元的贿赂来解决一张20美元的交通罚单,但如果你做出100,000万美元的政治捐款(贿赂),你可以获得一份价值数百万美元的非常有利可图的合同,或者甚至提名某个不起眼的国家的大使。

    回复:@Boris N

    换句话说,在一个“腐败程度较低”的国家,你不可能当场通过 200 美元的贿赂来修复一张 20 美元的交通罚单。

    我不敢尝试贿赂美国或欧盟的交警,但你让我想起了一部老电影。斯科塞斯的《穷街陋巷》(1973),主角是德尼罗。在一个场景中,他和他的帮派在一家酒吧因债务发生争吵,警察被叫来,但随后被酒吧的黑社会犯罪老板贿赂(注意警察是黑人)。因此,这让我认为,小腐败至少在美国比我们通常认为的要普遍得多。我还在数十部西方/美国电影或书籍(主要是侦探小说)中看到过类似的对小规模和大规模腐败的描述。

    但如果你提供100,000万美元的政治捐款(贿赂),你就可以获得一份价值数百万美元的利润丰厚的合同,甚至可以得到某个不起眼国家的大使提名。

    在俄罗斯,这种现象被认为与小规模腐败一样普遍,甚至更为普遍。合约和头寸正在被买卖。俄罗斯高层的腐败正是属于这种情况。

  93. @Glossy
    @光滑

    还有一件事:

    随着希腊文化的衰落,在后来的希腊化、罗马和拜占庭时期变得更加简单,它变得不那么平等了。我猜这是因为希腊人与他们所征服的民族混合在一起。

    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来),但文化却简单得多。

    回复:@AP、@Seraphim、@Boris N、@Darin

    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。

    我无法想象比奴隶制度化并成为整个经济基础的社会更平等的社会。

    拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来),但文化却简单得多。

    从牛津词典:

    16世纪中叶:源自法语despote,源自希腊语despotēs“主人,绝对统治者”的中世纪拉丁语。最初(在土耳其征服君士坦丁堡之后),这个词指的是土耳其帝国统治下的一个小基督教统治者。现在的含义可以追溯到 18 世纪末

    我喜欢语言学毁掉一些肤浅的理论。

    • 回复: @Seraphim
    @鲍里斯·N

    如果你知道它的真正起源,你会更喜欢它(这一切都在维基百科中,很多时候都有非常好的和信息丰富的文章,在参与争议之前应该查阅):

    “专制者(来自希腊语:δεσπότης、despótēs、“领主”、“主人”*)是拜占庭宫廷的高级头衔,授予在位皇帝的儿子或女婿,最初表示法定继承人。拜占庭它传播到整个中世纪晚期的巴尔干半岛(保加利亚语和塞尔维亚语:деспот,despót),并且也被授予受拜占庭影响的国家,如拉丁帝国、保加利亚、塞尔维亚和特拉比松帝国。被称为“专制国家”的公国,它们要么作为独立国家,要么作为附属国,由拥有专制君主头衔的王子统治,最著名的是伊庇鲁斯专制国家、摩里亚专制国家和塞尔维亚专制国家。在英语中,该头衔的女性形式是despotess(源自希腊语 δεσπότισσα, despótissa;塞尔维亚语和保加利亚语 деспотица, despotítsa),表示专制君主的配偶,但也常用音译传统女性形式的专制君主,despoina(δέσποινα,“女主人”)。
    该术语不得与其现代用法相混淆,现代用法指的是专制主义,一种单一实体以绝对权力进行统治的政府形式。该术语所经历的语义转变反映在“暴君”(古希腊语单词,最初没有负面含义)和拉丁语“独裁者”(罗马共和国宪法认可的职位)上。在现代希腊语口语中,这个词经常用来指主教……”

    * 字面意思是“房子的主人”,源自 PIE *dṓm-,“房子”和 *pótis;参见希腊语 pósis 和拉丁语,梵语 pátis,“主”。 Despoina,即“房子的potnia”,是这个词的女性对应词。暴君被认为在 PY Tn 316 平板电脑上得到了证明,在迈锡尼希腊线性 B 中为 do-po-ta

    回复:@Boris N

  94. @Glossy
    @光滑

    哦,还有孤立的宅基地的原因,这是我读过的真实的事情,而不是我的想象,而且,我认为,如果不是之前的话,它在黑暗时代就被村庄所取代:

    很简单。北方的气候只能以当时的技术养活低密度的农民。

    回复:@jtgw、@Boris N

    数千年来生活在偏僻的宅基地而不是村庄——我猜这就是关键。

    我一直以为西欧很早就人口稠密,迫使人们居住在更紧凑、人口更密集的聚居地,也就是村庄。与东欧不同的是,直到最近东欧的密度还很低。因此,Hajnal 线的结果一定与你或 AK 给出的结果相反。

    很简单。北方的气候只能以当时的技术养活低密度的农民。

    您刚刚解释了早期的俄罗斯。所以你的解释不符合哈伊纳尔线大理论。

  95. @Glossy
    @光滑

    还有一件事:

    随着希腊文化的衰落,在后来的希腊化、罗马和拜占庭时期变得更加简单,它变得不那么平等了。我猜这是因为希腊人与他们所征服的民族混合在一起。

    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来),但文化却简单得多。

    回复:@AP、@Seraphim、@Boris N、@Darin

    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来)

    理论上,皇帝是绝对的统治者,“与使徒平等”。他们中很少有人真正拥有这样的权力,但实际上,通常情况下,当皇帝触怒军队、贵族家庭、教会甚至城市暴民时,他们就会被罢黜、流放或杀害。

    http://www.friesian.com/republic.htm

    拜占庭皇帝比现代美国国会议员更容易被推翻,其中 90% 的国会议员定期连任。

    但文化却简单得多。

    你如何衡量它?希腊异教是否比拜占庭东正教更复杂,希腊哲学比拜占庭神学更复杂?

    • 回复: @Glossy
    @达林

    以下是希腊化时期硬币的一些图片:

    http://www.coinworld.com/content/dam/cw/insights/2015/May/050415/SWAT_May_2015/CNG81Lot366.jpg
    http://www.livius.org/site/assets/files/17382/thumbnail_coin_antiochus_iii_the_great.jpg
    http://www.coinweek.com/wp-content/uploads/2015/06/demetriusi.jpg
    http://coins.www.collectors-society.com/usercontent/images/article_images/Sicily%20Syracuse%20Philistis.jpg

    拜占庭硬币:

    http://www.wildwinds.com/coins/byz/michael_VII/sb1871.jpg
    http://www.wildwinds.com/coins/byz/basil_I/toppic.jpg
    http://www.wildwinds.com/coins/byz/heraclius/sb0731.1.jpg

    如果让你画两张不同风格的图画,你会觉得哪一个更难?哪一个需要更多的时间、更多的尝试?这两幅作品哪一幅更像现代儿童画?

    “希腊异教比拜占庭东正教更复杂吗?

    复杂程度大致相同,但在古典时期,希腊知识精英放弃了其祖先的宗教。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    希腊哲学比拜占庭神学更复杂?

    是的。在现代世界,你在哪里更有可能找到日常事件的超自然解释,是在监狱里还是在大学教员中?今天,谁更有可能祈求上帝的愤怒、天堂与地狱、个人救赎:看门人还是工程师?

    这与宗教信仰是否改善行为的问题是分开的。确实如此,但它平均吸引什么样的人,简单的还是复杂的?

    “他们中很少有人真正拥有这样的力量”

    没有民主机构。民众集会,城市自治。它们在希腊化时期衰落,并在拜占庭时代开始之前消亡。我在上面贴了一些希腊化硬币的照片。在古典希腊,硬币上从来没有统治者的头像。相反,他们有城市的象征。例如,雅典案例中的一只猫头鹰。想想那些把自己的头像印在货币上的现代统治者:土库曼巴什、蒙博托·塞塞·塞科。这是现代世界专制主义还是平等主义的标志?

    回复:@Glossy、@Seraphim

  96. @Anon 2
    @丹·海斯(Dan Hayes)

    关于波兰的一些评论:

    1. 波兰是世界上最古老的议会民主国家
    现代欧洲(即自公元 800 年查理曼时代以来)。
    早在 1433 年,波兰就有了 Neminem Captivabimus,即
    正当程序,比英国人身保护令早约 250 年
    1679 年语料库法案。大约 10-12% 的公民
    有资格在波兰立陶宛共和国公共机构投票
    (“立陶宛”包括白俄罗斯和乌克兰西部)
    联邦共和国通常称为英联邦。
    法国或英国未达到这一级别的投票资格
    直到19世纪初。以美国为例,只有 10-15%
    1850 年之前都有投票权。法治,尊重私人
    财产权、股票交易的早期形式已经存在了几个世纪。

    2. 俄罗斯人难以理解的是,波兰最初是
    一个西方国家,还有波西米亚和波拉比亚斯拉夫人。这些
    3 个实体起源于公元 850-900 年左右,共同进化了数百年
    年。这三个国家都是西方基督教世界的一部分。然后,结果
    德国 Drang Nach Osten 和 Ossiedlung(东部定居点),
    波兰被推向东方,开始看起来像东欧国家
    国家。与丹麦和维京人的早期联系消失了。
    今天,即使我前往位于华沙以西仅 100 英里的罗兹 (Łódź),
    尽管华沙是国际大都市,但它给人的感觉比首都更西方
    地位。在波兰西部,人们看起来更像德国人,并且有德国人的特征。
    职业道德。波拉比亚斯拉夫人(索布人)仍然留在卢萨蒂亚(Łużyce)地区
    横跨德国和波兰边境。德国北部索布人
    讲一种非常接近波兰语的方言。波兰西南部
    (卢班附近)是波兰最古老的地区。在公元 623-658 年,它已经成为
    西斯拉夫国家最古老的萨摩帝国。因此,历史上,波兰
    一直是西方三国的一部分:波西米亚、卢萨蒂亚和波兰,
    自9世纪以来与意大利和法国有着密切的联系。

    3. 到 1550 年左右,世界上 80% 的犹太人居住在波兰,即波兰立陶宛人
    联邦共和国。如果您不相信我,请参观华沙的新波林博物馆。
    原因是犹太人被驱逐出西欧并被禁止
    从定居俄罗斯开始。由于华沙联邦 (1573),宗教
    宽容扩展到贵族和自由人——欧洲第一个这样的文件,
    当西欧人在宗教期间互相残杀时
    战争期间,波兰是和平的,事实上被称为“没有利害关系的国家”
    美国的早期形式,吸引了来自世界各地的数千人
    在欧洲,他们在广阔的土地上寻求宗教自由,在那里他们可以
    安居乐业。然而,议会民主国家在被包围时表现不佳
    由像普鲁士或俄罗斯这样的绝对君主制国家,所以这个乌托邦国家
    开始衰落,但只是在 800 年的相对成功之后(我不是
    尽量减少像“自由否决权”这样的过度民主,但这完全是另一回事
    话题)

    回复:@utu,@Boris N

    波兰人吹牛,很有趣。但很有趣。波兰强了!

  97. @Glossy
    @AP

    转到维基百科:

    “1468 年之前,众议院只聚集了高级贵族和官员,但 1468 年的众议院则由各个地方选举产生的代表”

    ...


    ““模范议会”一词由弗雷德里克·威廉·梅特兰 (Frederic William Maitland) 提出,用于描述 1295 年爱德华一世国王的英格兰议会。

    这次会议包括神职人员和贵族成员,以及来自各个县和行政区的代表。每个县返回两名骑士,每个行政区选举两名自由民,每个城市提供两名公民。这种组成成为后来议会的典范,因此得名“”

    再说一遍,“每个行政区选出两名议员”。 1295年。然而,意大利有很多共和国,可以追溯到公元1000年之前,特别是在12世纪,在它们开始互相吞并之前,如果其中一些共和国甚至在英国之前就选举出了代表,我不会感到惊讶。 。

    回复:@Anon 2、@AP、@Boris N

    这次会议包括神职人员和贵族成员,以及来自各个县和行政区的代表。 每个县返回两名骑士,每个行政区选举两名自由民,每个城市提供两名公民。 这种组成成为后来议会的典范,因此得名”

    很有意思。这实际上是早期苏联的制度!

    • 回复: @iffen
    @鲍里斯·N

    嘿,鲍里斯,你时不时会发表一些不错的评论。也就是说,你有时让娜塔莎评论一下怎么样?

    回复:@Boris N

  98. @Logan
    @ Miro23

    “农业(固定强盗)可能会带来更丰富的回报。”

    不必要。农业的作用是让人口更加密集,从而有更多的战士来保卫一块领土,同时给予这些人口保卫领土的主要动力,因为他们有大量的劳动力和资本投资于不可移动资产。

    狩猎采集者只需拿起并移动即可避免麻烦。农民别无选择,只能战斗或离开,然后挨饿。

    游牧民族是一个有趣的组合。资产比猎人多得多,但这些资产很容易移动(并且可以偷窃)。因此,他们往往变得好战和掠夺性,因为在这种环境下保卫自己财产所需的能力与夺取他人财产同样有用。

    游牧民是流浪强盗的真正起源,而不是狩猎采集者,他们通常(并不总是)是一群相对和平的群体。

    回复:@ Miro23

    我认为“流浪强盗”可能是简单的动物猎人或攻击其他人类的某种盗贼团伙,但它们都是狩猎的一种形式。

    确实,定居人口变得越来越多,组织得更好,权力也越来越大,以至于他们可以轻松抵抗大多数流浪乐队(至少在流浪牧民成吉思汗出现之前是这样——但他是最后一个)。

    奥尔森更多地沿着“内部”盗匪的思路思考,即一个城市的集中财富可以通过与政治领导人合作的特殊利益集团来掠夺——他认为(“国家的兴衰”)这是最大的(一个成熟的民主国家可能面临的潜在致命的威胁。

  99. @Boris N
    @光滑


    这次会议包括神职人员和贵族成员,以及来自各个县和行政区的代表。 每个县返回两名骑士,每个行政区选举两名自由民,每个城市提供两名公民。 这种组成成为后来议会的典范,因此得名”
     
    很有意思。这实际上是早期苏联的制度!

    回复:@iffen

    嘿,鲍里斯,你时不时会发表一些不错的评论。也就是说,你有时让娜塔莎评论一下怎么样?

    • 回复: @Boris N
    @伊芬

    娜塔莎是谁?

    回复:@iffen

  100. @Boris N
    @光滑


    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。
     
    我无法想象比奴隶制度化并成为整个经济基础的社会更平等的社会。

    拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来),但文化却简单得多。
     
    从牛津词典:

    16世纪中叶:源自法语despote,源自希腊语despotēs“主人,绝对统治者”的中世纪拉丁语。最初(在土耳其征服君士坦丁堡之后),这个词指的是土耳其帝国统治下的一个小基督教统治者。现在的含义可以追溯到 18 世纪末
     
    我喜欢语言学毁掉一些肤浅的理论。

    回复:@Seraphim

    如果你知道它的真正起源,你会更喜欢它(这一切都在维基百科中,很多时候都有非常好的和信息丰富的文章,在参与争议之前应该查阅):

    “专制者”(来自希腊语:δεσπότης、despótēs、“领主”、“主人”*)是拜占庭宫廷的高级头衔,授予在位皇帝的儿子或女婿,最初表示法定继承人。它从拜占庭传遍了中世纪晚期的巴尔干地区(保加利亚语和塞尔维亚语:деспот, despót),并且在拜占庭影响下的国家也被授予,例如拉丁帝国、保加利亚、塞尔维亚和特拉比松帝国。它产生了几个被称为“专制国家”的公国,这些公国要么作为独立国家,要么作为拥有专制君主头衔的王子的封地进行统治,其中最著名的是伊庇鲁斯专制国家、摩里亚专制国家和塞尔维亚专制国家。在英语中,该头衔的女性形式是“despotess”(源自希腊语 δεσπότισσα, despótissa;塞尔维亚语和保加利亚语 деспотица, despotítsa),表示专制君主的配偶,而传统女性形式的专制君主音译为 despoina(δέσποινα,“君主的女士”)房子”)也常用。
    该术语不得与其现代用法相混淆,现代用法指的是专制主义,一种单一实体以绝对权力进行统治的政府形式。该术语所经历的语义转变反映在“暴君”(古希腊语单词,最初没有负面含义)和拉丁语“独裁者”(罗马共和国宪法认可的职位)上。在现代希腊语口语中,这个词经常用来指主教……”

    * 字面意思是“房子的主人”,来自 PIE *dṓm-,“房子”和 *pótis;参见希腊语 pósis 和拉丁语,梵语 pátis,“主”。 Despoina,即“房子的potnia”,是这个词的女性对应词。暴君被认为在 PY Tn 316 平板电脑上得到了证明,在迈锡尼希腊线性 B 中为 do-po-ta

    • 回复: @Boris N
    @瑟拉芬

    谢谢。我的实际观点是,当前的负面含义与拜占庭无关,无论它是什么,所以我认为引用普通词典就足够了。格洛西对拜占庭的厌恶是某种“zapandik”传统,我记得恰达耶夫首先将俄罗斯的一切坏事归咎于拜占庭。

  101. @iffen
    @鲍里斯·N

    嘿,鲍里斯,你时不时会发表一些不错的评论。也就是说,你有时让娜塔莎评论一下怎么样?

    回复:@Boris N

    娜塔莎是谁?

    • 回复: @iffen
    @鲍里斯·N

    抱歉,认错人了,鲍里斯错了。

    回复:@Boris N

  102. @Seraphim
    @鲍里斯·N

    如果你知道它的真正起源,你会更喜欢它(这一切都在维基百科中,很多时候都有非常好的和信息丰富的文章,在参与争议之前应该查阅):

    “专制者(来自希腊语:δεσπότης、despótēs、“领主”、“主人”*)是拜占庭宫廷的高级头衔,授予在位皇帝的儿子或女婿,最初表示法定继承人。拜占庭它传播到整个中世纪晚期的巴尔干半岛(保加利亚语和塞尔维亚语:деспот,despót),并且也被授予受拜占庭影响的国家,如拉丁帝国、保加利亚、塞尔维亚和特拉比松帝国。被称为“专制国家”的公国,它们要么作为独立国家,要么作为附属国,由拥有专制君主头衔的王子统治,最著名的是伊庇鲁斯专制国家、摩里亚专制国家和塞尔维亚专制国家。在英语中,该头衔的女性形式是despotess(源自希腊语 δεσπότισσα, despótissa;塞尔维亚语和保加利亚语 деспотица, despotítsa),表示专制君主的配偶,但也常用音译传统女性形式的专制君主,despoina(δέσποινα,“女主人”)。
    该术语不得与其现代用法相混淆,现代用法指的是专制主义,一种单一实体以绝对权力进行统治的政府形式。该术语所经历的语义转变反映在“暴君”(古希腊语单词,最初没有负面含义)和拉丁语“独裁者”(罗马共和国宪法认可的职位)上。在现代希腊语口语中,这个词经常用来指主教……”

    * 字面意思是“房子的主人”,源自 PIE *dṓm-,“房子”和 *pótis;参见希腊语 pósis 和拉丁语,梵语 pátis,“主”。 Despoina,即“房子的potnia”,是这个词的女性对应词。暴君被认为在 PY Tn 316 平板电脑上得到了证明,在迈锡尼希腊线性 B 中为 do-po-ta

    回复:@Boris N

    谢谢。我的实际观点是,当前的负面含义与拜占庭无关,无论它是什么,所以我认为引用普通词典就足够了。格洛西对拜占庭的厌恶是某种“zapandik”传统,我记得恰达耶夫首先将俄罗斯的一切坏事归咎于拜占庭。

  103. @Boris N
    @伊芬

    娜塔莎是谁?

    回复:@iffen

    抱歉,认错人了,鲍里斯错了。

    • 回复: @Boris N
    @伊芬

    这不是第一次了。也许我可以选择一个更独特的昵称,但现在改变已经太晚了,我已经习惯了。或者我可能不喜欢独特的昵称,因为我不想通过搜索引擎进行跟踪。但我很好奇娜塔莎的另一个鲍里斯是谁?

  104. @Darin
    @光滑


    古典希腊(公元前五世纪和四世纪)有着非常复杂的文化,直到文艺复兴时期的意大利都无与伦比,但它又相当平等。拜占庭希腊是专制的(实际上这就是专制一词的由来)
     
    理论上,皇帝是绝对的统治者,“与使徒平等”。他们中很少有人真正拥有这样的权力,但实际上,通常情况下,当皇帝触怒军队、贵族家庭、教会甚至城市暴民时,他们就会被罢黜、流放或杀害。

    http://www.friesian.com/republic.htm

    拜占庭皇帝比现代美国国会议员更容易被推翻,其中 90% 的国会议员定期连任。


    但文化却简单得多。
     
    你如何衡量它?希腊异教是否比拜占庭东正教更复杂,希腊哲学比拜占庭神学更复杂?

    回复:@Glossy

    以下是希腊化时期硬币的一些图片:
    http://www.livius.org/site/assets/files/17382/thumbnail_coin_antiochus_iii_the_great.jpghttp://coins.www.collectors-society.com/usercontent/images/article_images/Sicily%20Syracuse%20Philistis.jpg

    拜占庭硬币:
    http://www.wildwinds.com/coins/byz/basil_I/toppic.jpg
    如果让你画两张不同风格的图画,你会觉得哪一个更难?哪一个需要更多的时间、更多的尝试?这两幅作品哪一幅更像现代儿童画?

    “希腊异教比拜占庭东正教更复杂吗?

    复杂程度大致相同,但在古典时期,希腊知识精英放弃了其祖先的宗教。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    希腊哲学比拜占庭神学更复杂?

    是的。在现代世界,你在哪里更有可能找到日常事件的超自然解释,是在监狱里还是在大学教员中?今天,谁更有可能祈求上帝的愤怒、天堂与地狱、个人救赎:看门人还是工程师?

    这与宗教信仰是否改善行为的问题是分开的。确实如此,但它平均吸引什么样的人,简单的还是复杂的?

    “他们中很少有人真正拥有这样的力量”

    没有民主机构。民众集会,城市自治。它们在希腊化时期衰落,并在拜占庭时代开始之前消亡。我在上面贴了一些希腊化硬币的照片。在古典希腊,硬币上从来没有统治者的头像。相反,他们有城市的象征。例如,雅典案例中的一只猫头鹰。想想那些把自己的头像印在货币上的现代统治者:土库曼巴什、蒙博托·塞塞·塞科。这是现代世界专制主义还是平等主义的标志?

    • 回复: @Glossy
    @光滑

    在我发布拜占庭硬币后,拜占庭硬币的链接就停止工作了,但是您可以在 Google 图片中搜索“拜占庭硬币”来了解我的意思。

    , @Seraphim
    @光滑

    希腊哲学家已经废除了“诸神”(theoi),但没有废除上帝(ho Theos)。

  105. @Glossy
    @达林

    以下是希腊化时期硬币的一些图片:

    http://www.coinworld.com/content/dam/cw/insights/2015/May/050415/SWAT_May_2015/CNG81Lot366.jpg
    http://www.livius.org/site/assets/files/17382/thumbnail_coin_antiochus_iii_the_great.jpg
    http://www.coinweek.com/wp-content/uploads/2015/06/demetriusi.jpg
    http://coins.www.collectors-society.com/usercontent/images/article_images/Sicily%20Syracuse%20Philistis.jpg

    拜占庭硬币:

    http://www.wildwinds.com/coins/byz/michael_VII/sb1871.jpg
    http://www.wildwinds.com/coins/byz/basil_I/toppic.jpg
    http://www.wildwinds.com/coins/byz/heraclius/sb0731.1.jpg

    如果让你画两张不同风格的图画,你会觉得哪一个更难?哪一个需要更多的时间、更多的尝试?这两幅作品哪一幅更像现代儿童画?

    “希腊异教比拜占庭东正教更复杂吗?

    复杂程度大致相同,但在古典时期,希腊知识精英放弃了其祖先的宗教。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    希腊哲学比拜占庭神学更复杂?

    是的。在现代世界,你在哪里更有可能找到日常事件的超自然解释,是在监狱里还是在大学教员中?今天,谁更有可能祈求上帝的愤怒、天堂与地狱、个人救赎:看门人还是工程师?

    这与宗教信仰是否改善行为的问题是分开的。确实如此,但它平均吸引什么样的人,简单的还是复杂的?

    “他们中很少有人真正拥有这样的力量”

    没有民主机构。民众集会,城市自治。它们在希腊化时期衰落,并在拜占庭时代开始之前消亡。我在上面贴了一些希腊化硬币的照片。在古典希腊,硬币上从来没有统治者的头像。相反,他们有城市的象征。例如,雅典案例中的一只猫头鹰。想想那些把自己的头像印在货币上的现代统治者:土库曼巴什、蒙博托·塞塞·塞科。这是现代世界专制主义还是平等主义的标志?

    回复:@Glossy、@Seraphim

    在我发布拜占庭硬币后,拜占庭硬币的链接就失效了,但是你可以在谷歌图片中搜索“拜占庭硬币”来看看我的意思。

  106. @Glossy
    @达林

    以下是希腊化时期硬币的一些图片:

    http://www.coinworld.com/content/dam/cw/insights/2015/May/050415/SWAT_May_2015/CNG81Lot366.jpg
    http://www.livius.org/site/assets/files/17382/thumbnail_coin_antiochus_iii_the_great.jpg
    http://www.coinweek.com/wp-content/uploads/2015/06/demetriusi.jpg
    http://coins.www.collectors-society.com/usercontent/images/article_images/Sicily%20Syracuse%20Philistis.jpg

    拜占庭硬币:

    http://www.wildwinds.com/coins/byz/michael_VII/sb1871.jpg
    http://www.wildwinds.com/coins/byz/basil_I/toppic.jpg
    http://www.wildwinds.com/coins/byz/heraclius/sb0731.1.jpg

    如果让你画两张不同风格的图画,你会觉得哪一个更难?哪一个需要更多的时间、更多的尝试?这两幅作品哪一幅更像现代儿童画?

    “希腊异教比拜占庭东正教更复杂吗?

    复杂程度大致相同,但在古典时期,希腊知识精英放弃了其祖先的宗教。他们将他们的神解释为凡人,他们的祖先曾对他们讲过荒唐的故事。

    希腊哲学比拜占庭神学更复杂?

    是的。在现代世界,你在哪里更有可能找到日常事件的超自然解释,是在监狱里还是在大学教员中?今天,谁更有可能祈求上帝的愤怒、天堂与地狱、个人救赎:看门人还是工程师?

    这与宗教信仰是否改善行为的问题是分开的。确实如此,但它平均吸引什么样的人,简单的还是复杂的?

    “他们中很少有人真正拥有这样的力量”

    没有民主机构。民众集会,城市自治。它们在希腊化时期衰落,并在拜占庭时代开始之前消亡。我在上面贴了一些希腊化硬币的照片。在古典希腊,硬币上从来没有统治者的头像。相反,他们有城市的象征。例如,雅典案例中的一只猫头鹰。想想那些把自己的头像印在货币上的现代统治者:土库曼巴什、蒙博托·塞塞·塞科。这是现代世界专制主义还是平等主义的标志?

    回复:@Glossy、@Seraphim

    希腊哲学家已经废除了“诸神”(theoi),但没有废除上帝(ho Theos)。

  107. @iffen
    @鲍里斯·N

    抱歉,认错人了,鲍里斯错了。

    回复:@Boris N

    这不是第一次了。也许我可以选择一个更独特的昵称,但现在改变已经太晚了,我已经习惯了。或者我可能不喜欢独特的昵称,因为我不想通过搜索引擎进行跟踪。但我很好奇娜塔莎的另一个鲍里斯是谁?

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