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埃戈尔·霍尔莫哥洛夫(Egor Kholmogorov):俄罗斯与伟大的战争。 胜利一百年了。
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第一次世界大战英雄纪念碑,于 2014 年在莫斯科胜利公园竖立。

译者前言(Fluctuarius Argenteus)

由于生活中的某些地理和职业变化,在一年多的中断之后,这些诗句的作者想继续翻译 Kholmogorov 的作品。 纪念/退伍军人节似乎是一个奇妙的机会,可以展示他最近关于俄罗斯近年来一战记忆复苏的文章,作为一些关于俄罗斯对战争的贡献不会消亡的古老共产主义神话。 译者将这部作品献给他的曾祖父德米特里·伊万诺维奇·菲利波夫 (Dmitry Ivanovich Fillipov),他是俄罗斯帝国陆军装甲车支队的队长。

AK的前言

如果您喜欢这些翻译,请随时在这里给 Kholmogorov 一个提示: http://akarlin.com/donations-kholmogorov/

***

俄罗斯和第一次世界大战:一百年前的胜利

原文: Почему Россия не проиграла Первую мировую войну (沙皇格勒)

第一次世界大战爆发后的105年,终于清楚了:俄罗斯帝国和沙皇没有输掉它,而布尔什维克的输家不是俄罗斯。

105年前,即1年1914月1914日,德国对俄罗斯宣战。 这是教科书中通常所说的一战,即“第一次世界大战”的开始–即使对整个世界来说,也是一个真正的命运,从某种意义上讲,它创造了我们所知道的现实。 但是,直到现在,一个世纪过去了,当我们的国家开始恢复对自己的战斗,功绩和英雄的记忆时,1918-XNUMX年的大事件才重新夺回了他们在俄罗斯历史意​​识中应有的地位。

为什么我们失去了第一次世界大战的一百年历史? 答案很明确。 截止日期,俄罗斯帝国和克伦斯基短暂的“俄罗斯共和国”都不复存在。 曾经在前线进行稳定战斗的俄罗斯军队被布尔什维克的宣传毒害,然后被托洛茨基宣布“解散”,并开始大批离开。

1914 年 XNUMX 月在奥匈战线上的俄罗斯军队。

布尔什维克统治着俄罗斯接下来的70年之久,首先是在一次大战中散布了公开的失败主义者的宣传,然后篡夺了由德国情报部门提供资金和支持的权力-只是签署了“淫秽”(用自己的话说)和平条约和默许德国小伙伴的作用只是为了保持所说的权力。

“新签署的和平剥夺了我们东正教徒居住的整个土地,使他们处于我们不忠敌人的统治之下,成千上万的东正教徒面临着巨大的属灵诱惑。 这种和平甚至使自远古以来就属于乌克兰的东正教徒也脱离了俄罗斯兄弟般的情谊。 首都基辅,俄罗斯城市之母,我们洗礼的摇篮,我们圣物的守护者,不再是俄罗斯领域的一座城市。 使我们的土地和公民陷入严酷束缚的和平,不会给人民带来他们想要的平静和慰藉。 它给东正教教堂带来最大的损失,而对祖国却造成了巨大的损失。” 这就是圣祖吉洪在 18 年 1918 月 XNUMX 日的书信中对这项“条约”的评价。

显然,苏联的宣传对贬低第一次世界大战的重要性很感兴趣。 在整个苏联时期(除了与德国的新战争的四年),历史学家、宣传家和作家最关心的是布列斯特 - 立托夫斯克条约的道歉。

首先,有必要说服听众说俄罗斯的战争努力不力,战争已经结束。 事实上的 当布尔什维克特使签署不可避免的投降书时,沙皇政府已经失去了它。 为了达到这个目的,人们不得不无休止地夸大俄罗斯军事上的每一次不幸,把沙皇和他的将军描绘成一无所知的傻瓜,把俄罗斯的军事工业描绘成过时的,最后但并非最不重要的是,重复一场关于为“而战”的战争的故事。帝国主义利益”,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。

其次,需要强调的是,俄罗斯人民认为这场战争的艰巨性无法估量,俄罗斯士兵不能等到被允许从前线逃跑。 因此,所有俄罗斯军事勇敢、自我牺牲和英勇的事例都必须被压制,俄罗斯英雄被遗忘或受到轻蔑的嘲笑,比如勇敢的哥萨克科兹马·克留奇科夫……

在战壕里。

可悲的是,对一战的诋毁比布尔什维克政权更持久,并融入了新斯大林主义的言论:沙皇“输掉”了第一次世界大战,而斯大林同志赢得了第二次……更重要的是,鉴于他们可以不再以“捍卫革命的胜利”来为布列斯特-立陶夫斯克的背叛辩护(谁在乎一场导致失去基辅的革命?),新布尔什维克的辩护者必须断言战争已经输给了1917年XNUMX月,布尔什维克刚刚接受了实地的事实。 为此,他们不得不加倍努力,贬低皇军及其前线的军事成就。

幸运的是,俄罗斯民族意识的正常化正在慢慢地实现。 第一次世界大战一百周年的纪念日是很明显的。 在前线有全部或部分的士兵纪念碑,新电影和电视连续剧,出色而内容丰富的纪录片。 关于第一次世界大战的士兵的存档数据已发布在Internet上,除其他外,这些专栏的作者可以重建他曾祖父在东普鲁士的军事进展。

然而,对大战的基本历史评价还远未稳定,主要问题仍在回答中: 俄罗斯失去了第一次世界大战吗?

肯定的答案似乎是不言而喻的。 战争期间,俄罗斯帝国灭亡,临时政府被赶下台,布尔什维克建立的苏维埃俄罗斯签署了布列斯特-立陶夫斯克条约,并承认自己是失败的一方; 因此,我们的失败是显而易见的。

让我们从后者开始。 布列斯特-立托夫斯克条约被所有签署国宣布无效。 协约国与德国于 11 年 1918 月 13 日签署的停战协定文本包括德国否认布列斯特-立陶夫斯克条约以及将德国军队和军事代理人从俄罗斯领土上撤出。 XNUMX 月 XNUMX 日,布尔什维克自己公开否认了该条约(然而,正如导致拉帕洛条约的未来事件所表明的那样,列宁从未真正放弃对德国的忠诚)。

29 年 1919 月 116 日签署的凡尔赛和约文本包括第 XNUMX 条,其中包括以下文本:

德国承认并同意尊重所有在 1 年 1914 月 XNUMX 日成为前俄罗斯帝国一部分的领土的永久和不可剥夺的独立。...... 根据第 IX 部分(财务条款)第 259 条和第 X 部分(经济条款)第 292 条的规定,德国明确接受废除布列斯特-立陶夫斯克条约以及她缔结的所有其他条约、公约和协定。与布尔什维克 俄罗斯政府。 盟国和有关国家正式保留俄罗斯根据本条约的原则从德国获得赔偿和赔偿的权利。

因此,布列斯特-立陶夫斯克条约两次被德国自己宣布无效,而获得德国赔偿的权利由俄罗斯(当时实际上不存在作为一个国家)在第一次世界大战的胜利者中分享。

签署布列斯特-立陶夫斯克条约。

毋庸置疑,协约国同盟在很大程度上背叛了俄罗斯的背叛及其对革命的推动,可以做得更多。 例如,他们本可以承认科尔恰克海军上将政府,并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利,就像盟国通过承认戴高乐将军的“自由法国”来彻底摧毁法国(与德国签署停战协定)一样政府(根据当时的法国政治制度完全是伪造的),不仅赋予其接受德国投降的权利,还授予其占领区。

很清楚为什么盟军不想对俄罗斯做同样的事情。 承认白俄罗斯政府意味着接受其恢复统一和不可分割的俄罗斯的承诺; 盟军希望帝国尽可能地分裂。 这就是为什么在凡尔赛的措辞中将俄罗斯描述为不存在的原因,德国人不得不接受协约国愿意在俄罗斯领土上建立的所有新小国(平心而论,波罗的海、乌克兰、和阿塞拜疆都是德国及其盟友的产物)。

凡事考虑,凡尔赛条约中都没有提到俄罗斯,甚至没有认为俄罗斯是胜利者,所有协议都暗示俄罗斯被德国彻底击败。

继续下一个问题:俄罗斯是否曾经被德国打败过,布列斯特-立陶夫斯克条约是俄德协议吗? 答案再次是否定的。 正如凡尔赛条约所指出的那样,德国不是与俄罗斯而是与布尔什维克政府和解。 其签署人是代表“俄罗斯联邦苏维埃共和国”[原文如此] 的格里戈里·索科尔尼科夫、列夫·卡拉汗、格奥尔基·奇切林和格里戈里·彼得罗夫斯基——也就是说,一个以前闻所未闻且未被承认的法律实体 在法律上 与1914年XNUMX月与德国参战的俄罗斯帝国的关系。

布尔什维克在 1917 年底至 1918 年初的公告以及他们大肆吹嘘的“秘密协议的公布”(沙皇外交推动为盟军对战后俄罗斯利益的坚定保证(包括俄罗斯对君士坦丁堡的控制)进行艰难讨价还价的文件)暗示违反联盟和没收政治继承。 德国与布尔什维克的谈判和条约,他们的 事实上的 代理人,过去和现在对俄罗斯帝国没有法律影响,俄罗斯帝国是俄罗斯领土上一个真正的主权国家,其运作于 1917 年中断。

顺便说一句,这种不合法性和法律继承破裂的诅咒仍然徘徊在现代俄罗斯联邦上。 康斯坦丁·马洛夫耶夫(Konstantin Malofeev)正确地宣称:“我们正处于持久的非法性时期。 从俄罗斯帝国法的角度来看,我们仍然有未解决的问题。 从俄罗斯帝国的角度来看,我们仍在进行一场革命。 俄罗斯联邦不是俄罗斯帝国的合法继承人。 对苏联来说,是的,但是对俄罗斯帝国而言,不是。=

必须努力恢复现代和历史悠久的俄罗斯,俄罗斯联邦和俄罗斯帝国之间的法律继承权,以便我们承担最大可能的帝国权利和利益,并从最大可能的有毒苏联遗留下来。 它最重要的步骤之一是摆脱俄罗斯在第一次世界大战中“失败”的神话,据说该神话得到了布尔什维克叛徒签署的和平条约的支持。

最后,是所谓的“失败”问题的第三部分。 俄罗斯帝国确实输掉了战争吗? 不它不是。 在俄罗斯君主专制主义被彻底推翻的时刻,作为Entente联盟的一部分的帝国正在迅速走向第一次世界大战的胜利,并且无疑会在一年之内取得胜利。

一战是大国联盟对抗经济实力过强并决定在欧洲和更广阔的世界取得霸权的德国的战争,聚集了所谓的同盟国集团(最重要的是奥匈帝国和德国)。奥斯曼帝国)。 为了实现其目标,德国需要粉碎她最亲密的邻国法国,削弱俄罗斯并可能夺取其部分领土,并迫使大英帝国接受这种新的事态。 因此,德国的胜利条件意味着法国的军事毁灭,然后是俄罗斯的惨败,然后是与英国的和平。 在取得这些成果之后,德国将成为这个星球上的主导力量。

德国在 1914 年 1912 月发动袭击的原因是多方面的:在俄罗斯完成重整计划之前急于发动战争; 检查塞尔维亚,俄罗斯在巴尔干地区的盟友以及在 1913-XNUMX 年巴尔干战争中的强大表现者日益增长的胆量; 并在奥地利皇帝弗朗茨·约瑟夫(奥地利皇帝弗朗茨·约瑟夫(Franz Joseph),一个强烈的俄罗斯恐惧症)还活着的时候开始了冲突(他的可能的继任者都没有对亲德和反俄政策有如此强烈的热情)。

奥地利的弗朗茨约瑟夫一世.

德国的战争计划包括迅速击败法国,而庞大且(在德国看来)笨拙而笨重的俄罗斯仍在动员她的军队,然后自己粉碎俄罗斯。 当德国军队已经入侵比利时和卢森堡,冲向巴黎时,法国还没有对德国宣战。

在这种情况下,俄罗斯向德军战线的快速推进成为战争进程的决定性因素。 由伦嫩坎普夫和萨姆索诺夫将军领导的俄罗斯第 1 和第 2 集团军,在他们的动员仍未完成的情况下,冲入东普鲁士,迫使德国在向法国首都进军的高峰期保卫其边界。 结果,德国在战争的第 20 天在 Gumbinnen 战役中遭受了战略失败,主要是由于俄罗斯大炮的出色表现,Rennenkampf 的第 1 集团军迫使负责保卫东普鲁士的冯·普利特维茨将军的第 8 集团军,飞行。

一线部队的非凡素质和Rennenkampf将军在其下属的维尔纳军事区领导的出色的和平时期军事训练,使他在Gumbinnen取得了胜利 军事历史学家尼古拉·戈洛文(Nikolay Golovin)将军(1875–1944)的著作。

Gumbinnen 失败的结果是 von Prittwitz 决定撤离东普鲁士,这导致德皇和德国最高统帅部从西线部署了两个军团,这被证明是马恩河战役期间众所周知的丢失的马蹄铁。 Gumbinnen 的胜利拯救了巴黎,而巴黎的救援注定了德国在第一​​次世界大战中的失败。 从战略上讲,第一次世界大战于 20 年 1914 月 XNUMX 日由俄罗斯炮手赢得,他们从防御严密的阵地发射的炮弹击毁了德国大炮和奥古斯特·冯·马肯森的第十七军。

不幸的是,战略逆转并不总是意味着注定失败的对手会立即承认失败。 德国在巴黎攻势失败后坚持了四年,对敌人进行了可怕的打击,使数百万俄罗斯人、法国人甚至德国人丧生……然而,德国人没有任何资金可以打破僵局,克服战略霸权盟国,尤其是英国的海上封锁扼杀了德国经济。 事实再次证明了这一点,即使在将俄罗斯从战争中淘汰出局、解放了大量军队并利用被占领乌克兰的巨大资源之后,德国人也不得不在六个月内承认失败。

因此,俄罗斯在一开始就赢得了第一次世界大战,尽管付出了沉重的代价——萨姆索诺夫将军的第 2 集团军在索尔道附近被包围和摧毁。 失败的结果令人厌恶,使 Gumbinnen 黯然失色,并永远诽谤其胜利者 Rennenkampf 将军的名字,他声称无所不知的进步反君主主义舆论“未能帮助萨姆索诺夫”。 实际上,雷嫩坎普夫的军队按照最高统帅部和前线总部的命令向不同的方向前进,向柯尼斯堡前进,在战斗结束前对索尔道一无所知。 Gumbinnen 的征服者,决定一战命运的人,被诋毁,他的事业被埋葬。

亚历山大·萨姆索诺夫

德国的宣传编造了一个谣言,声称这两位将军在日俄战争期间闹翻,结果“伦嫩坎普夫背叛了萨姆索诺夫”。 这种谎言,通常加上“嗯,你对一个德国人有什么期望?”,苏联宣传经常重复这种谎言,这些宣传贴上了“无能的萨姆索诺夫和伦嫩坎普夫”的模因。 在夺走雷嫩坎普夫的生命后,苏联也夺走了他的荣誉。

1918 年,他拒绝加入红军并与自己的俄罗斯兄弟进行内战,在安东诺夫-奥夫森科 (Antonov-Ovseenko) 的命令下,在塔甘罗格 (Taganrog) 被布尔什维克行刑队处决。 “我不会成为叛徒,为了保命而与同类作斗争。 给我一支装备精良的军队,我会很乐意带领它对抗德国人; 但你们没有这样的军队”。 这是第一次世界大战的胜利者帕维尔·卡洛维奇·伦嫩坎普(Pavel Karlovich Rennenkampf)的遗言。

然而,即使是索尔道的失败也为大战的命运带来了一线希望。 在战胜萨姆索诺夫之后,兴登堡-鲁登道夫双人组的事业一路飙升。 德国最高统帅部开始寻找打破东线战略僵局的方法,到 1917 年,俄罗斯控制了 46% 的德国师。 德国没有征服法国并用防线和奥匈帝国将俄罗斯拒之门外,而是不得不在两条战线上进行战争,其部队分散在立陶宛和白俄罗斯的沼泽、加利西亚山麓以及接近尽头的罗马尼亚山顶。 俄罗斯付出了鲜血和过度劳累,但也付出了不朽和雄伟的英勇壮举,剥夺了德国及其盟友扭转战局的最小机会。

第一次世界大战期间帝国军的军事行动并不总是符合标准。 军事历史学家Anton Kersnovsky(1907-1944年),坚定的君主制,以他的出色表现袭击了俄罗斯的战略指挥部 俄罗斯军队的历史。 他强调,俄罗斯有出色的军事规划师和出色的个人指挥官,但只有一位真正伟大的军事领导人——尤登尼奇将军,因战时情况被降级到高加索次要方面军。 战略错误通常会导致失败的胜利(例如布鲁西洛夫攻势未充分利用的潜力)和过多的伤亡(例如斯托霍德号上的大屠杀,这削弱了上述攻势的成果)。 俄罗斯的军事计划常常因在德国的教义和盟军的要求面前磕磕绊绊而受阻。

尼古拉·尤登尼奇。

一些争论者提出不成熟的主张,认为俄罗斯不应该为她忘恩负义的盟友付出那么多。 事实上,协约国,尤其是法国,常常认为俄罗斯的战争努力是理所当然的,在俄罗斯在革命中被摧毁后表现得像真正的叛徒。 然而,两次世界大战都是联盟战争:如果你为你的盟友工作,你就会为共同的胜利而努力。 如果俄罗斯士兵没有死在纳罗克的沼泽中,法国人就会失去凡尔登,造成巨大的危机,也会影响到我们。 这就是为什么俄罗斯最血腥的战争努力不会白费的原因,如果叛国罪没有剥夺她应得的战利品。

然而,俄罗斯在实现主要战略目标方面做得相当不错,让德国没有获胜的机会。 国内战线发展迅速:军械、大炮、步枪的短缺结束; 军队看到了汽车和大规模机械化的引进(1916 年,建立了几家汽车厂,包括未来的 ZiL),俄罗斯的火炮无论是技术素质还是人员技能都被认为是世界上最好的。 在俄罗斯,伊戈尔·西科斯基制造了第一架重型轰炸机。 俄罗斯坦克的制造正在进行中。

如果在战争初期,德国和奥地利需要动员其总兵力的5%,以将一枚俄罗斯炮弹与自己的三枚弹药相匹配,第二年则要求50%。 在第三年中,为了保持1:3的比例,中央大国将不得不将所有枪支转向俄罗斯。 仅维持一个简单的1:1平价,就需要全部奥地利人和25%的德国兵器。

换句话说,胜利迫在眉睫,俄罗斯的贡献是如此决定性,以至于得到了盟军的认可,盟军在 1916 年秋天不得不默许俄罗斯的领土要求,包括黑海海峡和君士坦丁堡。 然而,他们通过将俄罗斯推向灾难性革命,成功地剥夺了俄罗斯的这些收益。

到反皇室政变发生时,俄罗斯军队已经进入了与俄罗斯接壤的三个敌国中的两个的领土。 德国军队从未进入俄罗斯的核心领土。 “莫斯科之战”、“彼得格勒之围”、“基辅投降”都谈不上,更谈不上“伏尔加河之战”了。 没有任何情况会导致占领者造成数百万平民死亡。 因此,说沙皇“输了”而斯大林“赢了”,只是按照各自的伤亡率来做白脸作弊。 就士兵的生命而言,第一次世界大战以更加“节俭”的方式进行,而且大多发生在俄罗斯领土之外。 (现在比较一下被德国炮弹挖出来的法国北部;即使德国投降,法国土地上也有德国士兵,但德国土地上没有法国军队。)布尔什维克通过他们的政治活动,播下了第二次世界大战的种子,对俄罗斯来说,人口统计学上是灾难性的,而沙皇俄罗斯则打算以坚定而和谐的和平结束战争,这将使德国既没有理由也没有复仇主义的资金。

“如果俄罗斯在1918年仍是一个有组织的国家,那么今天的所有多瑙河国家将只剩下俄罗斯各省。 不仅布拉格,而且布达佩斯,布加勒斯特,贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的异想天开。 俄罗斯军事三角旗将飞过博斯普鲁斯海峡的君士坦丁堡和亚得里亚海的卡塔罗[Kotor]”, 匈牙利总理IstvánBethlen在1934年说。

对于西方来说,第一次世界大战在一百年前就结束了。 对于被排除在和平进程之外并陷入血腥仇恨的俄罗斯来说,这场战争仍在继续,没有人知道它何时会结束,如果它会结束的话。 最重要的是,它不再是一场被遗忘的战争。 我们重新发现它的英雄,纪念他们,寻找关于我们曾祖父母和曾曾曾祖父母的文件。 就像过去的真正英雄一样,他们以浪漫的光彩出现在我们面前,出现在电影、纪念碑和其他地方。

在这里,我们可以辨别1917-18年悲剧性事件的某些天意,只有从一个世纪的历史价值中才能看出这一点。 有真正的胜利和痛苦的胜利; 顽固的胜利破坏了军队的战斗精神,而真正的胜利则提升了军队的战斗精神。

在没有俄罗斯的情况下,协约国赢得了一场得不偿失的胜利。 大战摧毁了胜利者的精神,至少与失败者的精神一样强烈。 战后文学(以失败一方的埃里希·玛丽亚·雷马克(Erich Maria Remarque)和胜利方的亨利·巴布斯(Henri Barbusse)、理查德·奥尔丁顿(Richard Aldington)和欧内斯特·海明威(Ernest Hemingway)为代表)是一个漫长的痛苦和恐怖故事。 在战壕中度过了四年的那一代人在可怕的创伤中迷失了自己,胜利的法国人在第二次世界大战中崩溃了。 欧洲第一次世界大战的现代记忆是对阵亡者的记忆,没有一丝胜利的痕迹。

只有俄罗斯将第一次世界大战作为帝国最后一次大战的记忆,在一个世纪后慢慢恢复,被涂上了英雄和浪漫的色彩。 我们将祖先视为英雄,而不是受害者。 一百年后的今天,大战是我们民族精神在动荡不安的现代世界中源源不断的源泉。 对我们来说,第一次世界大战的主要诗人永远是尼古拉·古米廖夫,装饰着两个圣乔治十字架:

像雷霆之锤
或汹涌的海浪,
俄罗斯的黄金之心
我的胸膛稳定地跳动。

哦,赢得胜利的喜悦,
像处在珍珠绳中的少女一样,
遵循吸烟步道
撤退的敌人...

 
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  2. 我对这篇文章有复杂的感觉。 一方面,霍尔莫戈罗夫值得称赞的是,越来越多的历史研究表明,俄罗斯帝国的经济非常好地适应了第一次世界大战(到 1916 年底, 生产 尽管苏联是一个工业化和军事化程度更高的国家,但每个月的炮弹数量与 1942 年的苏联一样多),同时还保持了民用消费能力。 在二月革命之前,与尼维尔攻势之后的法国兵变没有任何相似之处。 我确实认为 Kholmogorov 从夸大了 1914 年转移到东普鲁士的师的重要性开始,对俄罗斯对德国(尽管不是对奥匈帝国和土耳其)的军事努力做出了过分的贡献。也就是说,这并没有错也就是说,在相对于德国而言仍处于装备不足的状态下,追求更容易的目标。 如果某些政治家将参与民主政治的活动推迟到全面战争结束,那么从 1917 年开始,德国本身的情况会更糟。

    不过,最终,我不同意基本论点. 即使我们宣布俄罗斯“赢得”世界第一(强权夺取),归根结底,它仍然 最终得到 以一次为代价的两场战争,内战和二战,杀死的俄罗斯人是第一次的 2 倍。 在这种情况下,任何事后的胜利宣言都将不可避免地充满警告,使其变得毫无意义。 我的有力看法:确实是德国赢得了第一次世界大战。通过安置布尔什维克,他们失去了俄罗斯十多年的经济发展价值,并消灭或驱逐了大部分沙皇时代的人力资本存量,它大大推迟了俄罗斯军事工业力量将取代自己的那一天。 这给了德国在 15 年代第二次为世界霸权打球的机会,这是它本来不会有的机会。 德国失败了。 但这种尝试是可敬的,它保持了高收入国家的地位,人口和 GDP 不低于 1940 年的 80%; 而到 2000 年,俄罗斯只是一个可怜的外壳,只有一半的潜在人口(这只是在其目前的边界内),并且在“正常”发展情景下不超过其潜在 GDP 的 2000%。

    • 回复: @Janusm
    @Anatoly卡琳

    我经常觉得19世纪末德国站在奥匈帝国而不是俄罗斯是最大的悲剧。

    德俄联盟几乎是不可战胜的,是英美疯狂普遍主义的强大保守堡垒。

    在这种情况下,一些假设的第一次世界大战会让德国吞噬 AH 的德国部分,而俄罗斯则统治巴尔干地区。 拥有俄罗斯供应/商品/石油/食品的德国将成为工业强国,不担心欧洲边界的俄罗斯可能会在中东和远东地区占据主导地位。 他们一起为世界提供了“自由民主”或共产主义的右翼意识形态对应物。

    那好吧。 相反,他们互相流血了 30 年,并将世界交给了盎格鲁人和中国人。

  3. 这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。

    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。

    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的那样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利

    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。

    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……这应该不是问题,如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。

    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种由怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    • 不同意: Denis, TheTotallyAnonymous
    • 回复: @Anatoly Karlin
    @German_reader


    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    在“击倒”福尔摩斯时,您往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。 他告诉他们,他们本可以花更少的钱获得更多。 这是完全有效的。

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是噩梦
     
    东欧人开始憎恨苏联,因为它把他们放在带刺铁丝网的后面。 甚至不是立即,而是在共产主义使他们相对于西方变得更糟之后。

    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。
     
    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。

    盟军的干预对于布尔什维克来说足够大,但又太小了,无法以任何实质性的方式对内战产生实际影响。

    一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-20%。
     
    我不知道这些数字,但第一次世界大战中最高的战俘死亡率是被德国囚禁的罗马尼亚战俘。

    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……这应该不是问题,如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利。
     
    1917 年夏天和 1917 年 XNUMX 月之间存在天壤之别——罢工导致生产崩溃,士兵委员会投票决定是否加入攻势,在队伍中公开布尔什维克鼓动。 你当然知道这一点。

    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。
     
    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    回复:@Yevardian、@German_reader、@Mr。 XYZ、@AltSerrice、@SIMPLEPseudonymicHandle、@S、@reiner Tor

    , @Denis
    @German_reader


    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
     
    你认为俄罗斯帝国为什么要动员起来大声喊叫? 他们期待着一场战争,而且他们这样做是正确的,因为事实证明 AH 和德国人是完全不合理的。

    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    你说得对,他们最好留在土耳其人手中,这样土耳其人就可以消灭土著居民。 任何东西都可以把它放在俄罗斯的眼中!

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的那样)。
     
    他们是否认为自己在美国的现状是一场噩梦?

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少
     
    针对平民的暴行是不幸的,但德国人只要不宣战就可以避免这些暴行。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

    , @utu
    @German_reader

    俄罗斯民族主义者(大概是像科尔莫哥洛夫和卡林这样的反布尔什维克主义者)必须出价高于索沃克,这样没有革命的俄罗斯会更大更好,因此他们陷入了帝国主义的陷阱。 也许他们应该被称为白色的 sovoks,而不是真正的红色 sovoks。

    回复:@Anatoly Karlin

    , @Anarcho-Supremacist
    @German_reader

    “霍尔莫戈罗夫再一次展示了他的真面目。他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种由怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。”

    正如 AK 喜欢说的那样,民族主义者的人力资本往往很低。 采取让你看起来像个怪胎的姿势往往是常态。

    , @melanf
    @German_reader


    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。
     
    你完全可以不用担心。 阿纳托利·卡林(在那些不翻译叶戈尔·霍尔莫戈罗夫的情况下)是一个通情达理的人,但在“俄罗斯民族主义者”中,这样​​的人是一个非常非常罕见的例外。 今天俄罗斯所谓的“俄罗斯民族主义者”是一群令人作呕的边缘怪胎,他们对政治的唯一贡献就是对民族主义的彻底抹黑。

    他显然还没有真正接受波罗的海国家的独立
     
    好吧,Egor Kholmogorov 是一个私人边缘人。 但是波罗的海国家在国家层面对俄罗斯土地拥有所有权——这些国家绝对没有权利(无论是历史权利还是人口权利)。

    例如:
    "爱沙尼亚内政部负责人马特赫尔姆表示,塔林对俄罗斯的领土要求尚未解决。 据他说,莫斯科“拥有”爱沙尼亚超过百分之五的土地。 赫尔姆表示,俄方不愿归还这些领土或为其支付赔偿金。."


    这些土地是伊万哥罗德大公伊凡三世在 15 世纪建造这座城堡的地方。

    https://ivbg.ru/wp-content/uploads/2019/05/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-1024x676.jpg

    在伊万之前,这些土地属于诺夫哥罗德。 然而,由于爱沙尼亚(没有合法权利)在两次世界大战之间占领了这些土地,根据爱沙尼亚政府的说法,这些土地现在是爱沙尼亚的土地。 而这些领土要求还没有得到北约坦克的支持,仅仅是因为俄罗斯拥有热核弹。 我不是霍尔莫戈罗夫的粉丝,但在波罗的海国家的事情上谴责他是很奇怪的,尽管波罗的海国家有如此厚颜无耻的国家帝国主义。

    回复:@Anatoly Karlin

    , @Mr. XYZ
    @German_reader


    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    至于俄罗斯,俄罗斯显然应该留在第一次世界大战,直到战争真正开始后的最后。 然而,你是对的,俄罗斯从第一次世界大战中获得的战利品是相当有限的,即使它本来是胜利的一方:加利西亚(充满乌克兰民族主义者),喀尔巴阡山脉的鲁塞尼亚(对俄罗斯更忠诚,但也很肮脏) -除了 15% 的犹太少数民族外,可能还有低人力资本)、奥斯曼帝国亚美尼亚和蓬图斯(如果俄罗斯决定与奥斯曼帝国开战,那么在 1890 年代中期俄罗斯可能以低得多的成本获得这两个国家)为了应对当时的哈米迪亚大屠杀)、梅梅兰(一个很好的港口,但很小)和东普鲁士(满是德国人)。 从理论上讲,俄罗斯也可以扩大波兰,但 AFAIK 俄罗斯临时政府已经承诺让波兰独立 - 恕我直言,沙皇俄罗斯甚至在第一次世界大战之前就应该这样做,只要波兰接受(不同的)罗曼诺夫国王并同意与俄罗斯和法国成为盟友。 彼得·杜尔诺沃 (Pyotr Durnovo) 于 1914 年 XNUMX 月写信给沙皇尼古拉斯二世时说,与德国的战争不符合俄罗斯的最佳利益,他是正确的:

    https://novaonline.nvcc.edu/eli/evans/his242/documents/Durnovo.pdf
    , @Mr. XYZ
    @German_reader

    顺便说一句,题外话,但是您对 1803 年购买路易斯安那以及美国于 1848 年从墨西哥手中征服现在的美国西南部有什么看法?

    , @TheTotallyAnonymous
    @German_reader


    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。
     
    AH 于 28 月 XNUMX 日向塞尔维亚宣战。 既然俄罗斯选择尊重与塞尔维亚的联盟,他们不应该在哪里发动战争?

    当然,我猜你更愿意俄罗斯干脆抛弃塞尔维亚,让它从世界地图上消失,而不是想抑制哈布斯堡王朝的嚣张气焰。

    与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。

     

    不,奥匈帝国决定向塞尔维亚宣战,尽管有不这样做的合理选择,这确保了一场全面的欧洲战争。

    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

     

    也许像你这样的笨蛋承认试图摆脱塞尔维亚不是一个好主意不会有什么坏处?
    , @Andrei Martyanov
    @German_reader


    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。
     
    这是 Egorushka 的“战略”的“珍珠”(Egor 的缩写,因为在俄罗斯,他主要被视为一个乡村傻瓜)

    从战略上讲,第一次世界大战于 20 年 1914 月 XNUMX 日由俄罗斯炮手赢得,他们从防御严密的阵地发射的炮弹击毁了德国大炮和奥古斯特·冯·马肯森的第十七军。
     
    这甚至在纯家庭主妇的思维水平上也没有任何意义,就具有任何历史意义而言,更不用说军事意义了——这是无可救药的。 显然,Karlin 并不关心声誉,无论这在他的世界意味着什么,他的博客带来了一系列由 BS Artist 编造的无意义短语。 更不用说霍尔莫戈罗夫从未听说过俄军和德军的野战火炮比例有时达到 5 比 1 有利于德军,而俄军的一些团只有两三门大炮。 但事实是该死的——对于这个甚至无法完成大学历史系几年的胖白痴来说,数字太难了。 显然,诸如齐发威力之类的事情,就像奥西波夫在 1915 年发表具有历史意义的《战争受害者的估计》一样,都是霍尔莫戈洛夫无法理解的。 我将在这里省略 WHO Kholmogorov 实际上是在现实生活中的事实。

    回复:@iffen、@Philip Owen

    , @Hhsiii
    @German_reader

    我可以想象俄罗斯所要做的就是再坚持一年,他们就会站在胜利的一边。 但我们永远不会知道。

    , @Seraphim
    @German_reader

    众所周知,高尔察克被捷克斯洛伐克军团的士兵逮捕,奉法国驻俄罗斯军事代表团团长莫里斯·雅宁将军的命令,他所谓的反对布尔什维克的“盟友”并移交给了布尔什维克。 捷克人获得了一部分由高尔察克保管的皇家宝藏(其余的交给布尔什维克)。 黄金构成了捷克斯洛伐克国家银行的第一批储备。

    , @Durruti
    @German_reader


    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者
     
    我感谢 德语阅读器 因为他对霍尔莫戈罗夫的批评。 它暴露了霍尔莫戈罗夫“分析”的虚伪和缺陷。

    不! 俄罗斯没有赢得第一次世界大战。他们确实拯救了法国。 但那是在 1914 年。此后,俄罗斯军队遭受了巨大的军事伤亡。 萨姆索诺夫将军的军队被包围并被俘(萨姆索诺夫自杀)。 到 1917 年,俄罗斯军队和政府摇摇欲坠。 Kholmogorov 还不如说俄国在 1905 年也打败了日本,或者说 Foreman 打败了阿里。 (日本在对马海战中击沉了大部分俄罗斯舰队),或者在霍尔莫戈罗夫的新历史中,俄罗斯人是否击沉了日本海军?)。

    https://www.history.com/this-day-in-history/the-battle-of-tsushima-strait

    1905 年俄国被日本打败,在整个俄罗斯帝国掀起了冲击波。 第一次世界大战将冲击波增加到对俄罗斯政府和社会造成地震的程度。

    秘密条约 列宁 写过——存在。 数以百万计的俄罗斯人正在为扩张到其他国家或拯救法兰西和大英帝国(均由罗斯柴尔德家族控制)而战斗。 特别是,如果俄罗斯和意大利加入盟国,他们会收到其他民族领土的承诺。 [意大利对特伦蒂诺(在意大利北部)的渴望是有道理的,但它对南斯拉夫海岸线的一部分的收购却没有。]

    我可能会提醒 Kholmogorov 和我们的一些评论者,托洛茨基和斯大林都反对布列斯特立陶夫斯克条约(他们采取了保卫俄罗斯及其领土的立场)。 列宁通过布尔什维克中央委员会强迫接受毁灭性的​​条约。

    列宁确实预言,战后俄罗斯将收回几乎所有根据条约割让给德国的土地,他是对的。

    在过去的 100 年里,包括俄罗斯共产党在内的共产党人并没有被旧的政治右派、旧的政治左派或犹太复国主义主流媒体清晰地描绘出来。 大部分共产党人对布列斯特立托夫斯克条约的抵抗被艾萨克·多伊彻记录下来,索尔仁尼琴的萨马诺夫历史也揭示了俄罗斯军队毫无准备的本质。 托洛茨基在他的《俄国革命史》中包含了更多有用的分析以及许多其他来源。

    https://en.wikipedia.org/wiki/August_1914_%28novel%29

    https://en.wikipedia.org/wiki/Isaac_Deutscher

    我不是为托洛茨基的第四届国际招募,只是在“替代媒体”中寻找一些准确性。 主流媒体完全缺乏准确性,以至于我们可以从仔细阅读它而不是有时从阅读所谓的“替代”来源中学到更多。

    再次,我不允许在这个论坛上发表文章,但允许发表评论。 我尽力了,或者正如你们中的一些人可能说的,我最差。

    好消息:

    俄罗斯已经复苏,并处于恢复模式。

    我相信,在不久的将来,一旦我们恢复我们的共和国,我们美国人将与我们的俄罗斯兄弟一起恢复!

    上帝保佑!

    Durruti 别名-Dr. 彼得·J·安东森

    回复:@Durruti

    , @Charles Carroll
    @German_reader

    在那个年代,动员就相当于真正发动战争。

    , @Alfred
    @German_reader

    我真的很高兴普京和绝大多数俄罗斯人没有像这篇文章的作者那样被迷惑。 他的作品让我想起了乌克兰新纳粹分子的胡说八道。 完全重述历史,没有现实基础。

  4. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?

    你在“击倒”福尔摩斯时往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。 他告诉他们,他们本可以花更少的钱获得更多。 这是完全有效的。

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是噩梦

    东欧人开始憎恨苏联,因为它把他们放在带刺铁丝网的后面。 甚至不是立即,而是在共产主义使他们相对于西方变得更糟之后。

    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。

    盟军的干预对于布尔什维克来说足够大,但又太小了,无法以任何实质性的方式对内战产生实际影响。

    一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-20%。

    我不知道这些数字,但第一次世界大战中最高的战俘死亡率是被德国囚禁的罗马尼亚战俘。

    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……这应该不是问题,如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利。

    1917 年夏天和 1917 年 XNUMX 月之间存在天壤之别——罢工导致生产崩溃,士兵委员会投票决定是否加入攻势,在队伍中公开布尔什维克鼓动。 你当然知道这一点。

    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    • 回复: @Yevardian
    @Anatoly卡琳


    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。
     
    梦想在布拉格和伊斯坦布尔俄罗斯(和世界)升起帝国国旗的民族主义者可以没有。 你到底是什么职位? 有一半的时候你说俄罗斯没有高加索会更好,然后是对波罗的海的报复。

    回复:@neutral

    , @German_reader
    @Anatoly卡琳


    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。
     
    如果我们谈论梦想在欧洲修改边界的德国民族主义者,我实际上同意这一点。
    但是今天,德国民族主义者的担忧是一种截​​然不同的、更存在主义的类型。 也许 Kholmogorov 需要几个中亚人在他的附近,集中注意力,摆脱那些愚蠢的帝国梦想。

    你在“击倒”福尔摩斯时往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。
     
    也许吧,但无论如何,他的论点对我来说似乎都是软弱和非历史性的。
    布尔什维克主义当然是灾难性的,但它的吸引力并非凭空而来,而且显然与旧秩序的失败有关,其中第一次世界大战是一个特别令人震惊的例子。 像霍尔莫戈罗夫这样的扶手椅帝国主义者可能很难理解,但第一次世界大战中的许多普通人(不仅仅是在俄罗斯)并没有那么热衷于为帝国伟大的模糊愿景而死。 保卫国家是另一回事,但正如霍尔莫戈罗夫自己一次又一次明确表明的那样,随着更广泛的目标无法获得普遍支持,这已经变得致命地模糊了。

    回复:@Anatoly Karlin

    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。
     
    TBH,即使德国民族主义者现在真的有能力强行修改欧洲的边界,我真的不确定他们真的会这样做。 毕竟,在打击伊斯兰法西斯主义的战争中,波兰和捷克等国家可以成为德国的有用盟友。

    至于俄罗斯,考虑到它拥有多少核武器,无论由谁领导,德国肯定不会愿意对其采取任何行动。 TBH,我什至不确定如果俄罗斯真的拥有大量的核武器和运送它们的手段,希特勒是否敢攻击俄罗斯。
    , @AltSerrice
    @Anatoly卡琳

    坦率地说,最后对德国民族主义者的小打击让我觉得相当小气。

    如今几乎没有欧洲民族主义者主张修改边界,因为边界修改几乎总是基于在自己的边界之外存在一个亲属团体。 在德国的情况下,唯一的例子是奥地利。 在没有德国人居住的情况下,他们几乎不在乎重新夺回东普鲁士。 除了几个小的例外,西欧和中欧已经安定下来。

    同样是俄罗斯民族主义 支持修改边界,因为俄罗斯境外有数以千万计的俄罗斯族人和密切相关的民族。 然而,将整个波罗的海国家、高加索和中亚包括在内的边界修订是荒谬的,并且确实延伸到了帝国主义的领土,正如 German_Reader 正确识别的那样。

    我相信你们两人之间的这种争论至少在一定程度上源于你对德国的厌恶(因为你所有的“但值得尊敬的尝试!”我认为你仍然怀恨在心),也许还有整个西欧民族主义。

    就像德国和俄罗斯一样,你们两个应该亲吻和弥补,因为德国和俄罗斯(以及欧洲其他国家)仍然有机会成为历史上从未有过的权力集团。 正是像这样的小问题威胁到民族主义合作的脱轨。

    回复:@Anatoly Karlin,@Mr. XYZ,@Bookish1

    , @SIMPLEPseudonymicHandle
    @Anatoly卡琳

    东欧人在 1914 年就已经憎恨沙皇俄国,看到波兰不顾一切地逃离俄罗斯的拥抱,罗马尼亚在 1883 年加入同盟国以在 1878 年与俄罗斯发生冲突后保护自己免受俄罗斯的影响,以及 1885 年之后俄罗斯和保加利亚之间的友好关系.
    只有塞尔维亚对俄罗斯有利,特别是在后来组织了引发第一次世界大战的萨拉热窝暗杀事件的人谋杀了最后一位奥布诺维奇国王之后。

    回复:@ Korenchkin,@ Mikhail

    , @S
    @Anatoly卡琳


    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。
     
    很真实。 给予的支持是随意的,最终相当微不足道。 然而,我不相信(在大多数情况下)盟军真的希望白军在俄罗斯获胜。

    盟军的干预足以让布尔什维克从他们身上榨取干草。
     
    盟军至少必须做一场“与共产主义作斗争”的表演(我必须在这里强调“表演”一词)。 除了日本人(有某些别有用心的人)外,他们似乎并没有把整件事看得太重。

    ..虽然太小了,无法以任何实质性的方式实际影响内战。
     
    大英帝国在与小爱尔兰作战(在同时发生的爱尔兰独立战争中)表现出的决心和奉献精神比他们在打击“布尔什维克威胁”方面所派遣的军队(即爱尔兰的 20,000 人与俄罗斯的 7500 人)相比,要大得多俄罗斯。 尽管如此,这还不足以在爱尔兰获胜。

    毫不奇怪,英国人在爱尔兰输了,就像在俄罗斯输了一样。

    在盟军的干预中,美国派出的军队比英国多一些,大约一万三千人左右。 他们中的大部分(8000 人)在严格的命令下被派往符拉迪沃斯托克,以远离战斗,尽可能让捷克人离开,并运行当地的西伯利亚大铁路。

    他们似乎和他们被告知的战斗一样。 看看一些可用的照片,比如下面在符拉迪沃斯托克的那张,他们似乎做了很多游行。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/American_troops_in_Vladivostok_1918_HD-SN-99-02013.JPEG/800px-American_troops_in_Vladivostok_1918_HD-SN-99-02013.JPEG

    在符拉迪沃斯托克地区也有游行(即“远足”),这可能是美国在该地区存在的“示范”,或者是简单的演习。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/American_soldiers_from_the_31st_Infantry_marching_near_Vladivostok_Russia_April_27_1919.jpg/800px-American_soldiers_from_the_31st_Infantry_marching_near_Vladivostok_Russia_April_27_1919.jpg

    配合他们负责运行当地铁路的任务,下面是西伯利亚远征军美国医院用车的照片。

    毫无疑问,他们确实治疗了部署在该地区的美军在不可避免的战斗中经历的一些真实和严重的伤害,或者治疗了他们的疾病和疾病,考虑到他们的常规命令远离战斗,有人想知道最常见的在医院车上治疗的“战场损伤”是针对男子脚上的水泡。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/American_Expeditionary_Forces_Hospital_Car_No._1%2C_Train_No.1_at_Khabarovsk%2C_Russia%2C_1918-1919_%2818155799199%29.jpg/800px-American_Expeditionary_Forces_Hospital_Car_No._1%2C_Train_No.1_at_Khabarovsk%2C_Russia%2C_1918-1919_%2818155799199%29.jpg

    在阿尔汉格尔斯克地区,大约有5000名美军,美国方面的战斗有点多,但仍然考虑到整体情况,相对有限。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Force,_Siberia

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Force,_North_Russia

    回复:@Seraphim

    , @reiner Tor
    @Anatoly卡琳


    第一次世界大战中最高的战俘死亡率是被德国囚禁的罗马尼亚战俘。
     
    你的来源是什么? 你确定这不是奥匈帝国的囚禁(军队试图用可怕的暴行来弥补其深不可测的无能,尤其是对平民的无能),或者也许是保加利亚的囚禁(他们不太喜欢罗马尼亚人,而且可能没有太多资源来养活他们)?

    维基百科上说,德国人俘虏了 147,986 名罗马尼亚战俘,其中 12,512 人死于囚禁。 看起来不像一些特殊的死亡率,至少在第一次世界大战的背景下不是。 我没有检查这里的所有数字,但相对于被德国囚禁的其他群体而言,死亡率可能很高,例如 1 万俄罗斯人中有 70,000 人死亡,或者 1.4 人中有 17,069 法国人死亡。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/World_War_I_prisoners_of_war_in_Germany?wprov=sfti1

    回复:@Anatoly Karlin,@ Seraphim

  5. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    在“击倒”福尔摩斯时,您往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。 他告诉他们,他们本可以花更少的钱获得更多。 这是完全有效的。

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是噩梦
     
    东欧人开始憎恨苏联,因为它把他们放在带刺铁丝网的后面。 甚至不是立即,而是在共产主义使他们相对于西方变得更糟之后。

    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。
     
    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。

    盟军的干预对于布尔什维克来说足够大,但又太小了,无法以任何实质性的方式对内战产生实际影响。

    一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-20%。
     
    我不知道这些数字,但第一次世界大战中最高的战俘死亡率是被德国囚禁的罗马尼亚战俘。

    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……这应该不是问题,如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利。
     
    1917 年夏天和 1917 年 XNUMX 月之间存在天壤之别——罢工导致生产崩溃,士兵委员会投票决定是否加入攻势,在队伍中公开布尔什维克鼓动。 你当然知道这一点。

    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。
     
    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    回复:@Yevardian、@German_reader、@Mr。 XYZ、@AltSerrice、@SIMPLEPseudonymicHandle、@S、@reiner Tor

    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    梦想在布拉格和伊斯坦布尔俄罗斯(和世界)升起帝国国旗的民族主义者可以没有。 你到底是什么职位? 有一半的时候你说俄罗斯没有高加索会更好,然后是对波罗的海的报复。

    • 巨魔: Anatoly Karlin
    • 回复: @neutral
    @耶夫迪安(Yevardian)


    伊斯坦布尔 俄罗斯(和世界)可以没有
     
    实际上,从土耳其人手中解放君士坦丁堡是全世界都可以受益的事情。

    回复:@byrresheim

  6. 给 Argenteus 先生的建议:翻译 Kholm 对西方电影的评论。 这对读者来说应该很有趣,而且一两篇评论有可能传播开来,让 Kholmogorov 在盎格鲁圈中崭露头角。

    • 回复: @Fluctuarius
    @惯性

    感谢您的建议,我会认真考虑将 Kholmogorov 对相关近期(或经典)电影的热门电影选集。

    回复:@inertial

  7. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    在“击倒”福尔摩斯时,您往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。 他告诉他们,他们本可以花更少的钱获得更多。 这是完全有效的。

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是噩梦
     
    东欧人开始憎恨苏联,因为它把他们放在带刺铁丝网的后面。 甚至不是立即,而是在共产主义使他们相对于西方变得更糟之后。

    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。
     
    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。

    盟军的干预对于布尔什维克来说足够大,但又太小了,无法以任何实质性的方式对内战产生实际影响。

    一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-20%。
     
    我不知道这些数字,但第一次世界大战中最高的战俘死亡率是被德国囚禁的罗马尼亚战俘。

    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……这应该不是问题,如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利。
     
    1917 年夏天和 1917 年 XNUMX 月之间存在天壤之别——罢工导致生产崩溃,士兵委员会投票决定是否加入攻势,在队伍中公开布尔什维克鼓动。 你当然知道这一点。

    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。
     
    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    回复:@Yevardian、@German_reader、@Mr。 XYZ、@AltSerrice、@SIMPLEPseudonymicHandle、@S、@reiner Tor

    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    如果我们谈论梦想在欧洲修改边界的德国民族主义者,我实际上同意这一点。
    但是今天,德国民族主义者的担忧是一种截​​然不同的、更存在主义的类型。 也许 Kholmogorov 需要几个中亚人在他的附近,集中注意力,摆脱那些愚蠢的帝国梦想。

    你在“击倒”福尔摩斯时往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。

    也许吧,但无论如何,他的论点对我来说似乎都是软弱和非历史性的。
    布尔什维克主义当然是灾难性的,但它的吸引力并非凭空而来,而且显然与旧秩序的失败有关,其中第一次世界大战是一个特别令人震惊的例子。 像霍尔莫戈罗夫这样的扶手椅帝国主义者可能很难理解,但第一次世界大战中的许多普通人(不仅仅是在俄罗斯)并没有那么热衷于为帝国伟大的模糊愿景而死。 保卫国家是另一回事,但正如霍尔莫戈罗夫自己一次又一次明确表明的那样,随着更广泛的目标无法获得普遍支持,这已经变得致命地模糊了。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @German_reader

    德国民族主义者开始了世界历史上最大胆的边界修订项目之一,失败了(但值得尊敬的尝试!),失去了主权……然后他们中的一些人胆敢对边界修订是多么错误(大多数方便地不再有能力自己修改边界)到他们试图修改边界的国家比几乎任何其他国家都多。 所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你说话没有太大兴趣,没有冒犯。

    也就是说,福尔摩斯无疑是中亚移民限制的坚定支持者。

    回复:@German_reader、@German_reader、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ

  8. @inertial
    给 Argenteus 先生的建议:翻译 Kholm 对西方电影的评论。 这对读者来说应该很有趣,而且一两篇评论有可能传播开来,让 Kholmogorov 在盎格鲁圈中崭露头角。

    回复:@Fluctuarius

    感谢您的建议,我会认真考虑将 Kholmogorov 对相关近期(或经典)电影的热门电影选集。

    • 回复: @inertial
    @Fluctuarius

    顺便说一句,喜欢你的诗歌翻译和原创作品。

  9. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。

    你认为俄罗斯帝国为什么要动员起来大声喊叫? 他们期待着一场战争,而且他们这样做是正确的,因为事实证明 AH 和德国人是完全不合理的。

    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?

    你说得对,他们最好留在土耳其人手中,这样土耳其人就可以消灭土著居民。 任何东西都可以把它放在俄罗斯的眼中!

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的那样)。

    他们是否认为自己在美国的现状是一场噩梦?

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少

    针对平民的暴行是不幸的,但德国人只要不宣战就可以避免这些暴行。

    • 回复: @AP
    @丹尼斯


    你认为俄罗斯帝国为什么要动员起来大声喊叫? 他们期待着一场战争,而且他们这样做是正确的,因为事实证明 AH 和德国人是完全不合理的。
     
    AH对塞尔维亚的要求是完全合理的。

    回复:@Denis、@TheTotallyAnonymous

    , @reiner Tor
    @丹尼斯

    俄罗斯以军事行动威胁保加利亚,以防他们在第一次巴尔干战争期间征服君士坦丁堡。 (尽管保加利亚人发动了进攻,但土耳其人在距离君士坦丁堡几十公里的地方成功击败了他们。)所以他们并不是不惜任何代价想要解放君士坦丁堡,他们同样渴望防止它落入任何人的手中。

    回复:@Epigon

  10. @Fluctuarius
    @惯性

    感谢您的建议,我会认真考虑将 Kholmogorov 对相关近期(或经典)电影的热门电影选集。

    回复:@inertial

    顺便说一句,喜欢你的诗歌翻译和原创作品。

  11. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    俄罗斯民族主义者(大概是像科尔莫哥洛夫和卡林这样的反布尔什维克主义者)必须出价高于索沃克,这样没有革命的俄罗斯会更大更好,因此他们陷入了帝国主义的陷阱。 也许他们应该被称为白色的 sovoks,而不是真正的红色 sovoks。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @utu

    请注意,Black sovok utu 记录在案,要求俄罗斯对以色列进行核打击,可能只是为了追求他特定的意识形态痴迷而自我毁灭。

    回复:@先生。 XYZ

  12. @German_reader
    @Anatoly卡琳


    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。
     
    如果我们谈论梦想在欧洲修改边界的德国民族主义者,我实际上同意这一点。
    但是今天,德国民族主义者的担忧是一种截​​然不同的、更存在主义的类型。 也许 Kholmogorov 需要几个中亚人在他的附近,集中注意力,摆脱那些愚蠢的帝国梦想。

    你在“击倒”福尔摩斯时往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。
     
    也许吧,但无论如何,他的论点对我来说似乎都是软弱和非历史性的。
    布尔什维克主义当然是灾难性的,但它的吸引力并非凭空而来,而且显然与旧秩序的失败有关,其中第一次世界大战是一个特别令人震惊的例子。 像霍尔莫戈罗夫这样的扶手椅帝国主义者可能很难理解,但第一次世界大战中的许多普通人(不仅仅是在俄罗斯)并没有那么热衷于为帝国伟大的模糊愿景而死。 保卫国家是另一回事,但正如霍尔莫戈罗夫自己一次又一次明确表明的那样,随着更广泛的目标无法获得普遍支持,这已经变得致命地模糊了。

    回复:@Anatoly Karlin

    德国民族主义者开始了世界历史上最大胆的边界修订项目之一,失败了(但值得尊敬的尝试!),失去了他们的主权……然后他们中的一些人有胆量对边界修订是多么错误(最方便的是没有)做出道德姿态不再有能力自己修改边界)到他们试图修改边界的国家比几乎任何其他国家都多。 所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你没有太大兴趣,没有冒犯。

    也就是说,福尔摩斯无疑是中亚移民限制的坚定支持者。

    • 回复: @German_reader
    @Anatoly卡琳


    所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你没有太大兴趣,没有冒犯。
     
    这是他们的权利,但是如果您不厌其烦地将 Kholmogorov 的熨平板翻译成英文并将它们呈现给国际观众,您将不得不忍受严厉的批评。 我认为德国人不会是唯一的甚至是最直言不讳的批评者。
    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情? 简直想不出理由。

    回复:@Denis、@Anatoly Karlin、@French 旁观者回应德国读者

    , @German_reader
    @Anatoly卡琳

    无论如何,也许你是对的,考虑到 20 世纪中期的历史,德国人不应该“讲授”俄罗斯人。 我不会再这样做了(尽管我也会注意到对我使用纳粹牌有点不协调,因为 Unz 评论的大部分内容基本上都是一个纳粹网站),所以我对这个帖子的参与到此结束。

    回复:@utu、@Anarcho-Supremacist、@iffen、@Hrw-500

    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    德国民族主义者开始了世界历史上最大胆的边界修订项目之一,失败了(但值得尊敬的尝试!),失去了他们的主权……然后他们中的一些人有胆量对边界修订是多么错误(最方便的是没有)做出道德姿态不再有能力自己修改边界)到他们试图修改边界的国家比几乎任何其他国家都多。 所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你没有太大兴趣,没有冒犯。
     
    不过,公平地说,德国人可以将德国在第一​​次世界大战中对俄罗斯的领土变化解释为简单地给予俄罗斯的各种非俄罗斯人民自由。 诚然,这本来是一个由德国主导的自由,但也许如果德国发生自由化,东欧在决定自己的政策方面会有更多的余地——只要它同意继续与德国结盟。

    至于二战,纳粹对俄罗斯的企图当然是极其不可原谅的。 话虽如此,但如果要公平一点,据我所知,1919 年至 1932 年期间的非纳粹德国民族主义者实际上并没有支持剥夺俄罗斯的任何领土。 相反,与俄罗斯开战并为德国占领大片俄罗斯领土的想法是纳粹的想法——在两次世界大战之间的时代(因此,在 1919 年或之后),即使是其他德国保守派也没有认同这一想法,直到二战结束之后。纳粹实际上是在德国掌权的。
    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    也就是说,福尔摩斯无疑是中亚移民限制的坚定支持者。
     
    鉴于我们现在对中亚人口发展轨迹的了解,他是否也认为沙皇俄罗斯向中亚扩张是一个错误?

    我的意思是,是的,如果没有俄罗斯在 20 世纪经历的人口灾难,俄罗斯相对于中亚的地位会好得多。 然而,扩张到后来经历如此人口增长(由于高生育率)的地区,直到他们的总人口达到数千万——而且当时大部分是低智商的人,是否明智? (尽管不是特别容易犯罪的那些)?

    法国向阿尔及利亚北部扩张在当时似乎是一个很好的举措——当 1848 年阿尔及利亚北部被法国彻底吞并时,它的人口比法国少了 15 多倍(阿尔及利亚北部为 2 万,而阿尔及利亚北部为 32 万)法国)。 然而,鉴于我们现在对阿尔及利亚未来人口增长轨迹的了解,法国向阿尔及利亚北部扩张,尤其是法国吞并阿尔及利亚北部无疑是一个错误——尽管这一错误在 1962 年被戴高乐扭转。
  13. @Anatoly Karlin
    @German_reader

    德国民族主义者开始了世界历史上最大胆的边界修订项目之一,失败了(但值得尊敬的尝试!),失去了主权……然后他们中的一些人胆敢对边界修订是多么错误(大多数方便地不再有能力自己修改边界)到他们试图修改边界的国家比几乎任何其他国家都多。 所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你说话没有太大兴趣,没有冒犯。

    也就是说,福尔摩斯无疑是中亚移民限制的坚定支持者。

    回复:@German_reader、@German_reader、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ

    所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你没有太大兴趣,没有冒犯。

    这是他们的权利,但是如果您不厌其烦地将 Kholmogorov 的熨平板翻译成英文并将它们呈现给国际观众,您将不得不忍受严厉的批评。 我认为德国人不会是唯一的甚至是最直言不讳的批评者。
    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情? 简直想不出理由。

    • 回复: @Denis
    @German_reader


    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情? 简直想不出理由。
     
    我做。 我可能不完全同意他的观点,但我当然同情他。

    回复:@AP

    , @Anatoly Karlin
    @German_reader

    我当然不会,因为民族主义往往是特殊主义的意识形态,而不是普遍的意识形态。 他们可以有便利的联盟(反共产主义,今天的反移民),但没有真正的信念,除非所讨论的人民已经非常亲密。

    我没有遵循的是您如何准确地阅读本文中的边界修订呼吁。 当然,福尔摩斯 - 就像 90% 的俄罗斯民族主义者一样 - 支持与乌克兰和白俄罗斯进行某种形式的边界修订。 但这不是本文要特别讨论的内容。 当然,这并不能阻止疯狂的亚美尼亚人 Sovokdian(对亚美尼亚人没有冒犯)推断俄罗斯第一次世界大战的防御目标是在伊斯坦布尔或布拉格*今天*。

    回复:@先生。 XYZ

    , @French bystander responding to German reader
    @German_reader


    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情?
     
    像莱昂·布洛伊一样,
    Quant à moi, j'attends les cosaques et le Saint-Esprit ! Tout le reste n'est qu'ordure。

    简直想不出理由。
     
    让我解释一下,德国读者:哥萨克让我们摆脱了拿破仑政权(它本身就是推翻合法波旁君主制的盎格鲁黑人行动的遗产),甚至更重要的是,以俄罗斯为主的红军发挥了决定性作用大约 70 年前将我的祖先从你们的祖先手中解放出来——并永远使我们摆脱德国民族主义的威胁。 我必须说,1945 年 XNUMX 月柏林沦陷的画面永远让我感到高兴。 看,你的祖先留下了足迹
    我家的血脉。 所以我要把俄罗斯军旗从
    德国匈奴——任何时候。

    回复:@Seraphim,@NobodyKnowsImADog

  14. @Anatoly Karlin
    我对这篇文章有复杂的感觉。 一方面,霍尔莫戈罗夫值得称赞的是,越来越多的历史研究表明,俄罗斯帝国的经济非常好地适应了第一次世界大战(到 1916 年底, 生产 尽管苏联是一个工业化和军事化程度更高的国家,但每月的炮弹数量与 1942 年的苏联一样多),同时还保持了民用消费能力。 在二月革命之前,与尼维尔攻势之后的法国兵变没有任何相似之处。 我确实认为 Kholmogorov 从夸大了 1914 年转移到东普鲁士的师的重要性开始,对俄罗斯对德国(尽管不是对奥匈帝国和土耳其)的军事努力做出了过分的贡献。也就是说,这并没有错也就是说,在相对于德国而言仍处于装备不足的状态下,追求更容易的目标。 如果某些政治家将参与民主政治的活动推迟到全面战争结束,那么从 1917 年开始,德国本身的情况会更糟。

    不过,最终,我不同意基本论点. 即使我们宣布俄罗斯“赢得”世界第一(强权夺取),归根结底,它仍然 最终得到 以一次为代价的两场战争,内战和二战,杀死的俄罗斯人是第一次的 2 倍。 在这种情况下,任何事后的胜利宣言都将不可避免地充满警告,使其变得毫无意义。 我的有力看法:确实是德国赢得了第一次世界大战。通过安置布尔什维克,他们失去了俄罗斯十多年的经济发展价值,并消灭或驱逐了大部分沙皇时代的人力资本存量,它大大推迟了俄罗斯军事工业力量将取代自己的那一天。 这给了德国在 15 年代第二次为世界霸权打球的机会,这是它本来不会有的机会。 德国失败了。 但这种尝试是可敬的,它保持了高收入国家的地位,人口和 GDP 不低于 1940 年的 80%; 而到 2000 年,俄罗斯只是一个可怜的外壳,只有一半的潜在人口(这只是在其当前边界内),并且在“正常”发展情景下不超过其潜在 GDP 的 2000%。

    回复:@Janusm

    我经常觉得19世纪末德国站在奥匈帝国而不是俄罗斯是最大的悲剧。

    德俄联盟几乎是不可战胜的,是英美疯狂普遍主义的强大保守堡垒。

    在这种情况下,一些假设的第一次世界大战会让德国吞噬 AH 的德国部分,而俄罗斯则统治巴尔干地区。 拥有俄罗斯供应/商品/石油/食品的德国将成为工业强国,不担心欧洲边界的俄罗斯可能会在中东和远东地区占据主导地位。 他们一起为世界提供了“自由民主”或共产主义的右翼意识形态对应物。

    那好吧。 相反,他们互相流血了 30 年,并将世界交给了盎格鲁人和中国人。

    • 同意: Poco, bluedog
  15. @Anatoly Karlin
    @German_reader

    德国民族主义者开始了世界历史上最大胆的边界修订项目之一,失败了(但值得尊敬的尝试!),失去了主权……然后他们中的一些人胆敢对边界修订是多么错误(大多数方便地不再有能力自己修改边界)到他们试图修改边界的国家比几乎任何其他国家都多。 所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你说话没有太大兴趣,没有冒犯。

    也就是说,福尔摩斯无疑是中亚移民限制的坚定支持者。

    回复:@German_reader、@German_reader、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ

    不管怎样,也许你是对的,鉴于 20 世纪中期的历史,德国人不应该“讲授”俄罗斯人。 我不会再这样做了(尽管我也会注意到对我使用纳粹牌有点不协调,因为 Unz 评论的大部分内容基本上都是一个纳粹网站),所以我对这个帖子的参与到此结束。

    • 回复: @utu
    @German_reader

    “……也许你是对的,德国人不应该‘讲授’俄罗斯人……” - 他不是。

    , @Anarcho-Supremacist
    @German_reader

    我不认为他真的对你打了“纳粹牌” 但不管我猜

    回复:@iffen

    , @iffen
    @German_reader

    ......我不会再这样做了......所以我对这个线程的参与到此结束。

    停止这种态度! 继续写你的评论。

    顺便说一句,我大约有 20%(不得不抽出时间看一本关于南方重建的新书)进入 轰炸机和被轰炸, 并且说我的眼睛正在睁开甚至不接近描述性。

    回复:@dfordoom

    , @Hrw-500
    @German_reader

    我不知道为什么,但它让我想起了这个模因,然后有人在一个帖子上发帖讨论如果十月革命从未发生会怎样?
    https://www.alternatehistory.com/forum/threads/what-if-the-october-revolution-never-happened-in-russia.470714/#post-19262908

  16. @Denis
    @German_reader


    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
     
    你认为俄罗斯帝国为什么要动员起来大声喊叫? 他们期待着一场战争,而且他们这样做是正确的,因为事实证明 AH 和德国人是完全不合理的。

    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    你说得对,他们最好留在土耳其人手中,这样土耳其人就可以消灭土著居民。 任何东西都可以把它放在俄罗斯的眼中!

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的那样)。
     
    他们是否认为自己在美国的现状是一场噩梦?

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少
     
    针对平民的暴行是不幸的,但德国人只要不宣战就可以避免这些暴行。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

    你认为俄罗斯帝国为什么要动员起来大声喊叫? 他们期待着一场战争,而且他们这样做是正确的,因为事实证明 AH 和德国人是完全不合理的。

    A-H对塞尔维亚的要求是完全合理的。

    • 回复: @Denis
    @AP

    哈哈,不

    , @TheTotallyAnonymous
    @AP


    A-H对塞尔维亚的要求是完全合理的。

     

    再次与第一次世界大战的历史修正主义有关。

    AH 收到了对它发送给塞尔维亚的最后通牒的合理回应,这相当于塞尔维亚政府近 100% 的接受。 AH 甚至可以选择将其军队进军贝尔格莱德,然后作为塞尔维亚愿意接受的武力展示而返回。 他们本可以很容易地选择接受塞尔维亚对他们最后通牒的合理答复,但他们没有。 此外,即使是德国皇帝威廉二世(顺便说一句,说塞尔维亚人是东方人和土匪的同一个人)也表示,塞尔维亚对 AH 的最后通牒的回应消除了战争的任何理由......

    此外,你在几个线程后面咆哮着暗杀弗朗茨·费迪南德并假装这是一件大事,正如每个人都知道的所有实际意图和目的,这不是问题,因为 AH 在暗杀事件发生后等了 2 个月才发送它向塞尔维亚发出了精心策划的最后通牒。 如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。

    哈布斯堡家族从不喜欢塞尔维亚的存在。 Klemens von Metternich 蔑视和嘲笑塞尔维亚甚至作为奥斯曼帝国的自治公国存在的事实,在 1830 和 1840 年代就有一面旗帜和自己的政府。 事实上,AH、哈布斯堡王朝和日耳曼人普遍无法接受一个主权塞尔维亚或塞尔维亚人民的存在,并愿意让欧洲和世界陷入血腥战争以将塞尔维亚从世界地图上移除,这是他们的问题。 ,而不是塞尔维亚人或塞尔维亚人...

    回复:@AP、@reiner Tor、@reiner Tor

  17. @German_reader
    @Anatoly卡琳

    无论如何,也许你是对的,考虑到 20 世纪中期的历史,德国人不应该“讲授”俄罗斯人。 我不会再这样做了(尽管我也会注意到对我使用纳粹牌有点不协调,因为 Unz 评论的大部分内容基本上都是一个纳粹网站),所以我对这个帖子的参与到此结束。

    回复:@utu、@Anarcho-Supremacist、@iffen、@Hrw-500

    “……也许你是对的,德国人不应该“讲授”俄罗斯人……” - 他不是。

  18. @AP
    @丹尼斯


    你认为俄罗斯帝国为什么要动员起来大声喊叫? 他们期待着一场战争,而且他们这样做是正确的,因为事实证明 AH 和德国人是完全不合理的。
     
    AH对塞尔维亚的要求是完全合理的。

    回复:@Denis、@TheTotallyAnonymous

    哈哈,不

  19. @German_reader
    @Anatoly卡琳

    无论如何,也许你是对的,考虑到 20 世纪中期的历史,德国人不应该“讲授”俄罗斯人。 我不会再这样做了(尽管我也会注意到对我使用纳粹牌有点不协调,因为 Unz 评论的大部分内容基本上都是一个纳粹网站),所以我对这个帖子的参与到此结束。

    回复:@utu、@Anarcho-Supremacist、@iffen、@Hrw-500

    我不认为他真的对你打了“纳粹牌” 但不管我猜

    • 回复: @iffen
    @ Anarcho-Supremacist

    我不认为他真的对你打了“纳粹牌”

    AK 对德国人和德国人(更不用说拉脱维亚人)有困难,他将永远,因为:列宁。

    回复:@NobodyKnowsImADog

  20. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    “霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。”

    正如 AK 喜欢说的那样,民族主义者的人力资本往往很低。 采取让你看起来像个怪胎的姿势往往是常态。

  21. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    你完全可以不用担心。 阿纳托利·卡林(在那些不翻译叶戈尔·霍尔莫戈罗夫的情况下)是一个通情达理的人,但在“俄罗斯民族主义者”中,这样​​的人是一个非常非常罕见的例外。 今天俄罗斯所谓的“俄罗斯民族主义者”是一群令人作呕的边缘怪胎,他们对政治的唯一贡献就是对民族主义的彻底抹黑。

    他显然还没有真正接受波罗的海国家的独立

    好吧,Egor Kholmogorov 是一个私人边缘人。 但是波罗的海国家在国家层面对俄罗斯土地拥有所有权——这些国家绝对没有权利(无论是历史权利还是人口权利)。

    例如:
    爱沙尼亚内政部负责人马特赫尔姆表示,塔林对俄罗斯的领土要求尚未解决。 据他说,莫斯科“拥有”爱沙尼亚超过 XNUMX% 的土地。 赫尔姆表示,俄方不想归还这些领土或为其支付赔偿金。设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    这些土地是伊万哥罗德大公伊凡三世在 15 世纪建造这座城堡的地方。

    在伊万之前,这些土地属于诺夫哥罗德。 然而,由于爱沙尼亚(没有合法权利)在两次世界大战之间占领了这些土地,根据爱沙尼亚政府的说法,这些土地现在是爱沙尼亚的土地。 而这些领土要求还没有得到北约坦克的支持,仅仅是因为俄罗斯拥有热核弹。 我不是霍尔莫戈罗夫的粉丝,但在波罗的海国家的事情上谴责他是很奇怪的,尽管波罗的海国家有如此厚颜无耻的国家帝国主义。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @melanf

    您能否确定俄罗斯民族主义者究竟是如何“边缘恶心的怪胎”,包括相对于地精(他的“反苏等于俄罗斯恐惧症”的名声)?

    回复:@melanf

  22. @German_reader
    @Anatoly卡琳


    所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你没有太大兴趣,没有冒犯。
     
    这是他们的权利,但是如果您不厌其烦地将 Kholmogorov 的熨平板翻译成英文并将它们呈现给国际观众,您将不得不忍受严厉的批评。 我认为德国人不会是唯一的甚至是最直言不讳的批评者。
    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情? 简直想不出理由。

    回复:@Denis、@Anatoly Karlin、@French 旁观者回应德国读者

    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情? 简直想不出理由。

    我做。 我可能不完全同意他的观点,但我当然同情他。

    • 回复: @AP
    @丹尼斯

    因为你是塞尔维亚人。

    回复:@Denis

  23. @Denis
    @German_reader


    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情? 简直想不出理由。
     
    我做。 我可能不完全同意他的观点,但我当然同情他。

    回复:@AP

    因为你是塞尔维亚人。

    • 回复: @Denis
    @AP

    正是。

  24. @AP
    @丹尼斯

    因为你是塞尔维亚人。

    回复:@Denis

    正是。

  25. @Anatoly Karlin
    @German_reader

    德国民族主义者开始了世界历史上最大胆的边界修订项目之一,失败了(但值得尊敬的尝试!),失去了主权……然后他们中的一些人胆敢对边界修订是多么错误(大多数方便地不再有能力自己修改边界)到他们试图修改边界的国家比几乎任何其他国家都多。 所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你说话没有太大兴趣,没有冒犯。

    也就是说,福尔摩斯无疑是中亚移民限制的坚定支持者。

    回复:@German_reader、@German_reader、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ

    德国民族主义者开始了世界历史上最大胆的边界修订项目之一,失败了(但值得尊敬的尝试!),失去了他们的主权……然后他们中的一些人有胆量对边界修订是多么错误(最方便的是没有)做出道德姿态不再有能力自己修改边界)到他们试图修改边界的国家比几乎任何其他国家都多。 所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你没有太大兴趣,没有冒犯。

    不过,公平地说,德国人可以将德国在第一​​次世界大战中对俄罗斯的领土变化解释为简单地给予俄罗斯的各种非俄罗斯人民自由。 诚然,这本来是一个由德国主导的自由,但也许如果德国发生自由化,东欧在决定自己的政策方面会有更多的余地——只要它同意继续与德国结盟。

    至于二战,纳粹对俄罗斯的企图当然是极其不可原谅的。 话虽如此,但如果要公平一点,据我所知,1919 年至 1932 年期间的非纳粹德国民族主义者实际上并没有支持剥夺俄罗斯的任何领土。 相反,与俄罗斯开战并为德国占领大片俄罗斯领土的想法是纳粹的想法——在两次世界大战之间的时代(因此,在 1919 年或之后),直到纳粹之后,其他德国保守派也没有认同这一想法实际上是在德国上台。

  26. @Anatoly Karlin
    @German_reader

    德国民族主义者开始了世界历史上最大胆的边界修订项目之一,失败了(但值得尊敬的尝试!),失去了主权……然后他们中的一些人胆敢对边界修订是多么错误(大多数方便地不再有能力自己修改边界)到他们试图修改边界的国家比几乎任何其他国家都多。 所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你说话没有太大兴趣,没有冒犯。

    也就是说,福尔摩斯无疑是中亚移民限制的坚定支持者。

    回复:@German_reader、@German_reader、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ

    也就是说,福尔摩斯无疑是中亚移民限制的坚定支持者。

    鉴于我们现在对中亚人口轨迹的了解,他是否也认为沙皇俄罗斯向中亚扩张是一个错误?

    我的意思是,是的,如果没有 20 世纪经历的人口灾难,俄罗斯相对于中亚的地位会好得多。 然而,扩张到随后经历了如此人口增长(由于高生育率)的地区,直到他们的总人口达到数千万——而且大多数是低智商的人,是否明智?尽管不是特别容易犯罪的那些)?

    法国向阿尔及利亚北部扩张在当时似乎是一个很好的举措——当 1848 年阿尔及利亚北部被法国彻底吞并时,它的人口比法国少了 15 多倍(阿尔及利亚北部为 2 万,而阿尔及利亚为 32 万)。法国)。 然而,鉴于我们现在对阿尔及利亚未来人口增长轨迹的了解,法国向阿尔及利亚北部扩张,尤其是法国吞并阿尔及利亚北部无疑是一个错误——尽管幸运的是,这一错误在 1962 年被戴高乐扭转了。

  27. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    在“击倒”福尔摩斯时,您往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。 他告诉他们,他们本可以花更少的钱获得更多。 这是完全有效的。

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是噩梦
     
    东欧人开始憎恨苏联,因为它把他们放在带刺铁丝网的后面。 甚至不是立即,而是在共产主义使他们相对于西方变得更糟之后。

    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。
     
    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。

    盟军的干预对于布尔什维克来说足够大,但又太小了,无法以任何实质性的方式对内战产生实际影响。

    一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-20%。
     
    我不知道这些数字,但第一次世界大战中最高的战俘死亡率是被德国囚禁的罗马尼亚战俘。

    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……这应该不是问题,如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利。
     
    1917 年夏天和 1917 年 XNUMX 月之间存在天壤之别——罢工导致生产崩溃,士兵委员会投票决定是否加入攻势,在队伍中公开布尔什维克鼓动。 你当然知道这一点。

    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。
     
    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    回复:@Yevardian、@German_reader、@Mr。 XYZ、@AltSerrice、@SIMPLEPseudonymicHandle、@S、@reiner Tor

    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    TBH,即使德国民族主义者现在真的有能力强行修改欧洲的边界,我真的不确定他们真的会这样做。 毕竟,在打击伊斯兰法西斯主义的战争中,波兰和捷克等国家可以成为德国的有用盟友。

    至于俄罗斯,考虑到它拥有多少核武器,无论由谁领导,德国肯定不会愿意对其采取任何行动。 TBH,我什至不确定如果俄罗斯真的拥有大量的核武器和运送它们的手段,希特勒是否敢攻击俄罗斯。

  28. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?

    至于俄罗斯,俄罗斯显然应该留在第一次世界大战,直到战争真正开始后的最后。 然而,你是对的,俄罗斯从第一次世界大战中获得的战利品即使它本来是胜利的一方也相当有限:加利西亚(充满乌克兰民族主义者),喀尔巴阡山脉的鲁塞尼亚(对俄罗斯更忠诚,但也很肮脏) -除了 15% 的犹太少数民族外,可能还有低人力资本)、奥斯曼帝国亚美尼亚和蓬图斯(如果俄罗斯决定与奥斯曼帝国开战,它们在 1890 年代中期可能以低得多的成本获得)为了应对当时的哈米迪亚大屠杀)、梅梅兰(一个很好的港口,但很小)和东普鲁士(满是德国人)。 从理论上讲,俄罗斯也可以扩大波兰,但 AFAIK 俄罗斯临时政府已经承诺让波兰独立——恕我直言,沙皇俄罗斯甚至在第一次世界大战之前就应该这样做,只要波兰接受(不同的)罗曼诺夫国王和同意与俄罗斯和法国成为盟友。 彼得·杜尔诺沃 (Pyotr Durnovo) 于 1914 年 XNUMX 月写信给沙皇尼古拉斯二世时说,与德国的战争不符合俄罗斯的最佳利益,他是正确的:

    https://novaonline.nvcc.edu/eli/evans/his242/documents/Durnovo.pdf

  29. [更多]

    其签署人是 Grigori Sokolnikov、Lev Karakhan、Georgy Chicherin 和 Grigory Petrovsky 代表“俄罗斯联邦苏维埃共和国”[原文如此]——即一个以前闻所未闻和未被承认的法律实体,与俄罗斯帝国没有法律关系1918 年 XNUMX 月与德国开战。

    那是 1914 年 1918 月,而不是 XNUMX 年 XNUMX 月!

    AK:谢谢,固定。

    • 回复: @Fluctuarius
    @先生。 XYZ



    很好的接球 - 以及我的尴尬失态......

    回复:@先生。 XYZ

  30. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    顺便说一句,题外话,但是您对 1803 年购买路易斯安那以及美国于 1848 年从墨西哥手中征服现在的美国西南部有什么看法?

  31. @AP
    @丹尼斯


    你认为俄罗斯帝国为什么要动员起来大声喊叫? 他们期待着一场战争,而且他们这样做是正确的,因为事实证明 AH 和德国人是完全不合理的。
     
    AH对塞尔维亚的要求是完全合理的。

    回复:@Denis、@TheTotallyAnonymous

    A-H对塞尔维亚的要求是完全合理的。

    再次与第一次世界大战的历史修正主义有关。

    AH 收到了对它发送给塞尔维亚的最后通牒的合理回应,这相当于塞尔维亚政府近 100% 的接受。 AH 甚至可以选择将其军队进军贝尔格莱德,然后作为塞尔维亚愿意接受的武力展示而返回。 他们本可以很容易地选择接受塞尔维亚对他们最后通牒的合理答复,但他们没有。 此外,即使是德国皇帝威廉二世(顺便说一句,说塞尔维亚人是东方人和土匪的那个人,顺便说一句)也表示塞尔维亚对 A-H 的最后通牒的回应消除了战争的任何理由......

    此外,你在几个线程后面咆哮着暗杀弗朗茨·费迪南德并假装这是一件大事,正如每个人都知道的所有实际意图和目的,这不是问题,因为 AH 在暗杀事件发生后等了 2 个月才发送它向塞尔维亚发出了精心策划的最后通牒。 如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。

    哈布斯堡家族从不喜欢塞尔维亚的存在。 Klemens von Metternich 蔑视和嘲笑塞尔维亚甚至作为奥斯曼帝国的自治公国存在的事实,在 1830 和 1840 年代就有一面旗帜和自己的政府。 事实上,AH、哈布斯堡王朝和日耳曼人普遍无法接受一个主权塞尔维亚或塞尔维亚人民的存在,并愿意让欧洲和世界陷入血腥战争以将塞尔维亚从世界地图上移除,这是他们的问题,不是塞尔维亚人或塞尔维亚人的……

    • 回复: @AP
    @TheTotallyAnonymous

    你是最后一个争论历史细节的人,哈哈。


    AH 收到了对它发送给塞尔维亚的最后通牒的合理回应,这相当于塞尔维亚政府近 100% 的接受。
     
    它拒绝了奥地利调查人员在塞尔维亚境内追查由一名塞尔维亚高级官员在塞尔维亚制造的犯罪的合理要求,该官员的罪犯在塞尔维亚受训和武装。 这是美国在 9-11 之后对塔利班提出的类似要求。

    如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。
     
    不管有人喜不喜欢FF,它仍然是即将到来的国家元首,被塞尔维亚政府的一个人物组织、训练和武装的罪犯与他的妻子冷血谋杀。 这是谋杀皇太子。 值得注意的是,与这一可怕罪行有关的每个人都遭受了沉重的痛苦。 塞尔维亚人失去了什么——25% 的人口? 尽管塞尔维亚政府最终处决了这一罪行的策划者。 沙皇,否则是一个相当正派的人,可耻地为保护这个令人厌恶的塞尔维亚政权而战,他自己和他的家人被谋杀了。

    回复:@TheTotallyAnonymous

    , @reiner Tor
    @TheTotallyAnonymous

    塞尔维亚肯定不会被吞并,因为匈牙利一致认为这对匈牙利非常不利,所以所有匈牙利总理都会反对这一点,就像 1914 年蒂萨总理在我们的时间表中所做的那样。 甚至吞并波斯尼亚在匈牙利也是强行推销(“谁还需要 2 万斯拉夫人……?”——这是匈牙利的典型反应),但吞并整个塞尔维亚是完全不可能的。


    暗杀弗朗茨·费迪南德(Franz Ferdinand)几条线索并假装这是一件大事,众所周知,出于所有实际意图和目的,这不是问题,因为 AH 在暗杀事件发生后等了 2 个月,以便发送其精心策划对塞尔维亚的最后通牒。 如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。
     
    首先把你的事实搞清楚。 战争于 28 月 28 日开始,正好是 23 月 XNUMX 日暗杀事件后一个月。最后通牒于 XNUMX 月 XNUMX 日发出。

    无能的调查花了将近一周的时间才无可辩驳地确定暗杀是由塞尔维亚军队成员在塞尔维亚组织的。 由于匈牙利总理蒂萨的强烈反对,在得到塞尔维亚参与的证据之前,奥地利人甚至无法开始任何事情。 在那之后,迅速行动的时刻已经过去,奥地利试图获得欧洲各地的外交支持,以确保他们不必在战争中独自面对俄罗斯。 这意味着德国的保证,他们还试图让俄罗斯和法国摆脱这种困境。 (不可能,因为法国人和俄罗斯人都简单地重复塞尔维亚人关于他们不参与的谎言,甚至没有仔细研究证据。)

    我认为推动战争是愚蠢的(弗朗茨费迪南德会同意的,他认为奥匈帝国的内部弱点尽可能排除任何战争),但并非无法理解。 此外,如果如此严重的挑衅得不到回应,只会鼓励俄罗斯人(实际上也参与其中,他们自己资助了黑手)和塞尔维亚人进一步挑衅。

    AH、哈布斯堡王朝和日耳曼人总体上无法接受主权塞尔维亚或塞尔维亚人民的存在
     
    胡说八道,塞尔维亚在奥布诺维奇王朝统治下曾是奥地利的附庸国。 在巴尔干战争期间,德国皇帝甚至被认为是亲塞尔维亚人,奥地利人非常担心他会在战争中放过他们。 至于“一般的日耳曼人”,那更是胡说八道,因为这将包括英国或斯堪的纳维亚人。

    回复:@TheTotallyAnonymous

    , @reiner Tor
    @TheTotallyAnonymous


    如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马)
     
    那也是错误的。 你可能不太喜欢你的侄子,在政治或配偶选择上与他有分歧,但这并不意味着你不会在他被谋杀时哀悼。 弗朗茨约瑟夫皇帝在听到他去世的消息时哭了起来,后来他甚至违反了一些礼仪规则,这给他周围的人留下了深刻的印象,比如我认为是外交部长贝希托德。

    他在人民中并不受欢迎也是事实,但矛盾的是,他死后这种情况发生了变化。 他的公众形象不是很讨人喜欢(例如,他很容易发怒),但在他去世后,媒体(不仅是小报)报道了他的家庭生活(他有多爱妻子和家人),还有一个男人不顾家人反对,付出沉重的社会代价(孩子不可能继承王位),娶了自己一生所爱的人,然后非常疼爱自己的孩子,成为了一个颇受大众同情的人物,对吧?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????!!!他死后。 这些个人细节(除了他的摩登婚姻的事实)没有在当时的小报上发表(哈布斯堡家族保护他们的隐私,也不了解有效的媒体宣传),只有在他死后,所以在他死后他变得比以前更受欢迎。 他去世当晚立即发表的遗言(“苏菲,不要死,你必须为孩子而活……”),更印证了这突如其来的流行形象。 虽然它是由媒体创造的,但这仍然是一种真实的感觉。 即使在匈牙利,他死后的形象也有所改善(尽管他在那里确实不受欢迎,因为他对匈牙利的负面看法广为人知,并计划分裂匈牙利)。

    所以肯定有一些公众压力要对塞尔维亚人采取行动。

    回复:@TheTotallyAnonymous

  32. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。

    AH 于 28 月 XNUMX 日向塞尔维亚宣战。 既然俄罗斯选择尊重与塞尔维亚的联盟,他们不应该在哪里发动战争?

    当然,我猜你更愿意俄罗斯干脆抛弃塞尔维亚,让它从世界地图上消失,而不是想抑制哈布斯堡王朝的嚣张气焰。

    与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。

    不,奥匈帝国决定向塞尔维亚宣战,尽管有不这样做的合理选择,这确保了一场全面的欧洲战争。

    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    也许像你这样的笨蛋承认试图摆脱塞尔维亚不是一个好主意不会有什么坏处?

  33. @Mr. XYZ

    其签署人是 Grigori Sokolnikov、Lev Karakhan、Georgy Chicherin 和 Grigory Petrovsky 代表“俄罗斯联邦苏维埃共和国”[原文如此]——即一个以前闻所未闻和未被承认的法律实体,与俄罗斯帝国没有法律关系1918 年 XNUMX 月与德国开战。
     
    那是 1914 年 1918 月——不是 XNUMX 年 XNUMX 月!

    AK:谢谢,固定。

    回复:@Fluctuarius

    [更多]

    很好的接球——还有我尴尬的失态……

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Fluctuarius

    你是福尔摩斯?

  34. 一两周前,我正在阅读查尔斯·毛拉斯及其著作的学者的一篇文章,指出毛拉斯的最大失败在于他对旧政权的浪漫化观点,他没有看到晚期法国君主制的许多缺点,这导致了它的消亡。 这和我对这篇文章的感觉是一样的。 所有的军事观点都是有效的,有价值的信息。 这似乎尤其反驳了坦克军的断言,即如果没有斯大林,俄罗斯“就不会做好战争准备”。 但霍尔​​莫戈罗夫没有任何地方提到俄罗斯帝国的不受欢迎和不稳定。

    沙皇在 1905 年就已经迫不及待了,所以很明显,沙皇的垮台并不是一次性的悲剧。 沙皇国的某些性质引起了它的注意,我自己说这是保皇派的。 甚至不试图解决这个问题,纯粹是懦弱。 这就像婴儿潮一代说美国本可以留在越南并赢得战争一样。 是的,也许在纸面上,但是您将如何说服您的士兵继续战斗和死亡,因为某些永远不会影响他们的原因? 士气和对政府的信心是战争的一部分,也是成为好君主的一部分。 当尼古拉斯二世让前线和家庭条件萎缩到军队将他从权力下台的程度时,他输掉了战争。

  35. @melanf
    @German_reader


    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。
     
    你完全可以不用担心。 阿纳托利·卡林(在那些不翻译叶戈尔·霍尔莫戈罗夫的情况下)是一个通情达理的人,但在“俄罗斯民族主义者”中,这样​​的人是一个非常非常罕见的例外。 今天俄罗斯所谓的“俄罗斯民族主义者”是一群令人作呕的边缘怪胎,他们对政治的唯一贡献就是对民族主义的彻底抹黑。

    他显然还没有真正接受波罗的海国家的独立
     
    好吧,Egor Kholmogorov 是一个私人边缘人。 但是波罗的海国家在国家层面对俄罗斯土地拥有所有权——这些国家绝对没有权利(无论是历史权利还是人口权利)。

    例如:
    "爱沙尼亚内政部负责人马特赫尔姆表示,塔林对俄罗斯的领土要求尚未解决。 据他说,莫斯科“拥有”爱沙尼亚超过百分之五的土地。 赫尔姆表示,俄方不愿归还这些领土或为其支付赔偿金。."


    这些土地是伊万哥罗德大公伊凡三世在 15 世纪建造这座城堡的地方。

    https://ivbg.ru/wp-content/uploads/2019/05/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4-1024x676.jpg

    在伊万之前,这些土地属于诺夫哥罗德。 然而,由于爱沙尼亚(没有合法权利)在两次世界大战之间占领了这些土地,根据爱沙尼亚政府的说法,这些土地现在是爱沙尼亚的土地。 而这些领土要求还没有得到北约坦克的支持,仅仅是因为俄罗斯拥有热核弹。 我不是霍尔莫戈罗夫的粉丝,但在波罗的海国家的事情上谴责他是很奇怪的,尽管波罗的海国家有如此厚颜无耻的国家帝国主义。

    回复:@Anatoly Karlin

    您能否确定俄罗斯民族主义者究竟是如何“边缘恶心的怪胎”,包括相对于地精(他的“反苏等于俄罗斯恐惧症”的名声)?

    • 回复: @melanf
    @Anatoly卡琳


    您能否确定俄罗斯民族主义者究竟是如何“边缘恶心的怪胎”,包括相对于地精(他的“反苏等于俄罗斯恐惧症”的名声)?
     
    这些民族主义者是谁? 看看任何民族主义者的论坛就足够了——那里(全天候!)两分钟仇恨诸如“普京是一个秘密的犹太人”、“穆斯林占莫斯科人口的大多数”、“俄罗斯人是金发碧眼的人” nordids-雅利安人,地球上最古老的人”。 民族主义者的政治影响甚至不是零,而是负面的。 民族主义者的集会是一场怪胎的表演,所有人都在笑(下面是真实照片,不是古怪喜剧的框架)

    https://img-fotki.yandex.ru/get/6304/80994503.3/0_76c82_fa7c9cd1_XXL.jpg

    你能说出一个合理的俄罗斯民族主义者吗? 我知道两个——你和 Natalia Kholmogorov(不要与 Yegor Kholmogorov 混淆)。 也许还有其他人,但他们的人数太少了


    包括相对于,比如说,地精
     
    斯大林主义的哥布林-普契科夫是民族主义者吗? 嗯。 他绝对是个怪胎,因为它总是在说些什么(就像他声称伊万可怕的将俄罗斯领土扩大了 25 倍)

    回复:@Anatoly Karlin

  36. @German_reader
    @Anatoly卡琳


    所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你没有太大兴趣,没有冒犯。
     
    这是他们的权利,但是如果您不厌其烦地将 Kholmogorov 的熨平板翻译成英文并将它们呈现给国际观众,您将不得不忍受严厉的批评。 我认为德国人不会是唯一的甚至是最直言不讳的批评者。
    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情? 简直想不出理由。

    回复:@Denis、@Anatoly Karlin、@French 旁观者回应德国读者

    我当然不会,因为民族主义往往是特殊主义的意识形态,而不是普遍的意识形态。 他们可以有便利的联盟(反共产主义,今天的反移民),但没有真正的信念,除非所讨论的人民已经非常亲密。

    我没有遵循的是您如何准确地阅读本文中的边界修订呼吁。 当然,福尔摩斯和 90% 的俄罗斯民族主义者一样,支持对乌克兰和白俄罗斯进行某种形式的边界修订。 但这不是本文要特别讨论的内容。 当然,这并不能阻止疯狂的亚美尼亚人 Sovokdian(对亚美尼亚人没有冒犯)推断俄罗斯第一次世界大战的防御旨在在伊斯坦布尔或布拉格进行设计 *今天*.

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    当然,福尔摩斯和 90% 的俄罗斯民族主义者一样,支持对乌克兰和白俄罗斯进行某种形式的边界修订。
     
    但是,边界修订量是多少?
  37. @utu
    @German_reader

    俄罗斯民族主义者(大概是像科尔莫哥洛夫和卡林这样的反布尔什维克主义者)必须出价高于索沃克,这样没有革命的俄罗斯会更大更好,因此他们陷入了帝国主义的陷阱。 也许他们应该被称为白色的 sovoks,而不是真正的红色 sovoks。

    回复:@Anatoly Karlin

    请注意,Black sovok utu 记录在案,要求俄罗斯对以色列进行核打击,可能只是为了追求他特定的意识形态痴迷而自我毁灭。

    • 哈哈: TheTotallyAnonymous
    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    以色列的核导弹真的能打到俄罗斯的主要人口中心吗?

  38. 阿纳托利·卡林(Anatoly Karlin)

    在我看来,最深刻、最有才华的俄罗斯民族主义政治学家是叶戈尔·霍尔莫戈罗夫(Egor Kholmogorov)。

    埃戈尔·霍尔莫哥洛夫(Egor Kholmogorov)

    不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮

    如果这是民族主义者必须提供的最好的……

    • 哈哈: utu
    • 回复: @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I

    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。

    回复:@TheTotallyAnonymous、@Daniel.I、@Andrei Martyanov、@for-the-record、@Denis、@reiner Tor

    , @Andrei Martyanov
    @ Daniel.I


    如果这是民族主义者必须提供的最好的……
     
    俄罗斯民族主义是一种复杂的现象,不能归入西方“学术界”深处发展起来的伪政治“理论”的框架内。 但这正是卡林出于无知和意志而试图做的事情。 霍尔莫戈罗夫是个零学历的小丑,他多半是出于各种原因推销自己,在一个相对安全的(对他来说)“人文”领域“工作”,也就是说大部分是没有头绪的人,打交道与革命前的俄罗斯。 总的来说,霍尔莫戈罗夫作为一个没有受过良好教育的人,喜欢在哲学和悲惨的泛泛之谈和陈词滥调中大放异彩。 他试图与专业历史学家争论的结果通常对他来说非常糟糕。

    回复:@iffen

    , @Seraphim
    @ Daniel.I

    坦率地说,你不会认为是霍洛莫戈罗夫说“不仅仅是布拉格……”,而是“1934 年匈牙利总理伊斯特万·贝特伦伯爵”赞扬俄罗斯作为一个有组织的国家消失(这正是同盟国的战争目标之一)。

  39. @Daniel.I
    阿纳托利·卡林(Anatoly Karlin)

    在我看来,最深刻、最有才华的俄罗斯民族主义政治学家是叶戈尔·霍尔莫戈罗夫(Egor Kholmogorov)。
     
    埃戈尔·霍尔莫哥洛夫(Egor Kholmogorov)

    不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮
     
    如果这是民族主义者必须提供的最好的...

    回复:@Anatoly Karlin、@Andrei Martyanov、@Seraphim

    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。

    • 同意: Denis
    • 回复: @TheTotallyAnonymous
    @Anatoly卡琳


    塞尔维亚最近在美国的压力下取消了 S-400 的采购。

     

    塞尔维亚实际上根本没有购买任何S-400(它只购买了美国人不反对的Pantsir-S),因此塞尔维亚实际上并没有在美国的压力下取消任何东西。

    塞尔维亚实际上买不起 S-400。 通过贷款或分期付款购买任何东西都是一个坏主意,即使它涉及高质量的俄罗斯防空武器系统。

    只是为了让每个人都能正确了解有关此事的基本事实:

    https://nationandstate.com/2019/11/10/us-threatens-sanctions-on-serbia-scrambles-to-thwart-possible-s-400-purchase/

    , @Daniel.I
    @Anatoly卡琳

    罗马尼亚的统治者(除了少数显着的例外)从来没有脊梁骨。
    这就是几个世纪的奴役对你的影响。

    但这不是我的意思。

    你显然认为我是某种下意识的俄罗斯恐惧症。

    我不是。
    我反对加入欧盟(我的朋友认为我疯了)。
    我非常赞成东欧的积极身份——而不是仅仅成为有缺陷的西方人。
    我非常认为东欧走自己的路会很好(我在比利时的时间让我相信了这一点)。
    是的,这需要俄罗斯的领导(显然)。

    但是,当俄罗斯人一直在说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布之下时,我真的很难推销我的想法。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    , @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳


    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。
     
    没有“取消”是因为没有合同开始,塞尔维亚仍在接收与俄罗斯有合同的 S1 Pantsyr,就像俄罗斯为塞尔维亚空军提供 6 架翻新的 MiG-29 一样。 S-400 的主要问题是它的价格。 对于塞尔维亚这样的小国来说,她唯一能负担得起的方法就是俄罗斯发放的贷款。 无论塞尔维亚做什么,美国的压力都是理所当然的,而这个问题只是塞尔维亚的愿望而已。

    回复:@TheTotallyAnonymous

    , @for-the-record
    @Anatoly卡琳

    甚至包括塞尔维亚,它最近在美国的压力下取消了 S-400 的采购。

    你确定吗? 据我所知,叙利亚宣布的唯一采购是用于 Pantsir,它仍会在未来几个月内按计划交付。 塞尔维亚总统确实表达了对 S-400 的兴趣,但也被引述说“唯一的方法是俄罗斯将它们留给我们[即免费]。 否则我们没有办法采购它们。”

    https://thedefensepost.com/2019/11/10/us-serbia-russia-military-systems-pantsir-s-400/

    回复:@Andrei Martyanov

    , @Denis
    @Anatoly卡琳

    我刚刚调查了有关塞尔维亚的问题。 Tyler Durden 似乎支持你的解释:

    https://russia-insider.com/en/us-threatens-serbia-sanctions-scrambles-thwart-possible-s-400-purchase/ri27846

    虽然获准这样做并不是出于对美国的尊重,而是出于制裁的威胁。

    回复:@Anatoly Karlin

    , @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    有区别。 美国从来没有征服过这些国家,而是通过软实力加入了美国。 俄罗斯人似乎仍然不理解它,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。

    如果俄罗斯征服了这些国家,那里就会普遍存在对俄罗斯统治的不满。 我真的不认为俄罗斯(当时仍然很穷)可以以任何方式保证他们的友谊。

    至于据说安装在那里的罗曼诺夫国王,罗马尼亚有一个霍亨索伦国王,这对德国人有什么好处?

    回复:@Anatoly Karlin,@Mr. XYZ,@utu

  40. @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I

    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。

    回复:@TheTotallyAnonymous、@Daniel.I、@Andrei Martyanov、@for-the-record、@Denis、@reiner Tor

    塞尔维亚最近在美国的压力下取消了 S-400 的采购。

    塞尔维亚实际上根本没有购买任何S-400(它只购买了美国人不反对的Pantsir-S),因此塞尔维亚实际上并没有在美国的压力下取消任何东西。

    塞尔维亚实际上买不起 S-400。 通过贷款或分期付款购买任何东西都是一个坏主意,即使它涉及高质量的俄罗斯防空武器系统。

    只是为了让每个人都能正确了解有关此事的基本事实:

    https://nationandstate.com/2019/11/10/us-threatens-sanctions-on-serbia-scrambles-to-thwart-possible-s-400-purchase/

    • 同意: Anatoly Karlin
  41. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    在“击倒”福尔摩斯时,您往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。 他告诉他们,他们本可以花更少的钱获得更多。 这是完全有效的。

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是噩梦
     
    东欧人开始憎恨苏联,因为它把他们放在带刺铁丝网的后面。 甚至不是立即,而是在共产主义使他们相对于西方变得更糟之后。

    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。
     
    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。

    盟军的干预对于布尔什维克来说足够大,但又太小了,无法以任何实质性的方式对内战产生实际影响。

    一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-20%。
     
    我不知道这些数字,但第一次世界大战中最高的战俘死亡率是被德国囚禁的罗马尼亚战俘。

    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……这应该不是问题,如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利。
     
    1917 年夏天和 1917 年 XNUMX 月之间存在天壤之别——罢工导致生产崩溃,士兵委员会投票决定是否加入攻势,在队伍中公开布尔什维克鼓动。 你当然知道这一点。

    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。
     
    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    回复:@Yevardian、@German_reader、@Mr。 XYZ、@AltSerrice、@SIMPLEPseudonymicHandle、@S、@reiner Tor

    坦率地说,最后对德国民族主义者的小打击让我觉得相当小气。

    如今几乎没有欧洲民族主义者主张修改边界,因为边界修改几乎总是基于在自己的边界之外存在一个亲属团体。 在德国的情况下,唯一的例子是奥地利。 在没有德国人居住的情况下,他们几乎不在乎重新夺回东普鲁士。 除了几个小的例外,西欧和中欧已经安定下来。

    同样是俄罗斯民族主义 支持修改边界,因为俄罗斯境外有数以千万计的俄罗斯族人和密切相关的民族。 然而,将整个波罗的海国家、高加索和中亚包括在内的边界修订是荒谬的,并且确实延伸到了帝国主义的领土,正如 German_Reader 正确识别的那样。

    我相信你们两人之间的这种争论至少在一定程度上源于你对德国的厌恶(因为你所有的“但值得尊敬的尝试!”我认为你仍然怀恨在心),也许是普遍的西欧民族主义。

    就像德国和俄罗斯一样,你们两个应该亲吻和弥补,因为德国和俄罗斯(以及欧洲其他国家)仍然有机会成为历史上从未有过的权力集团。 正是像这样的小问题威胁到民族主义合作的脱轨。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AltSerrice

    显然,我对德国民族主义者本身并不怀有敌意。 我不想追查特定的线索,但 German_nationalist 之前曾表达过这样的观点,即普京镇压俄罗斯民族主义者并不是一件坏事(在 282 被合法化之前)。 所以只回祝福。

    如果德国再次与奥地利合并,我不能说我真的会关心他们(只要不是像奥地利驱逐穆斯林这样的同性恋者)。

    回复:@ German_reader,@ Mr。 XYZ

    , @Mr. XYZ
    @AltSerrice


    同样,俄罗斯民族主义确实支持修改边界,因为俄罗斯境外有数千万俄罗斯族人和密切相关的民族。 然而,将整个波罗的海国家、高加索和中亚包括在内的边界修订是荒谬的,并且确实延伸到了帝国主义的领土,正如 German_Reader 正确识别的那样。
     
    不过,有趣的是,波罗的海国家(尤其是拉脱维亚和爱沙尼亚)可能比乌克兰西部甚至乌克兰中部更容易俄罗斯化。 毕竟,它们可能会被许多俄罗斯定居者淹没——类似于二战后几十年发生的情况,但更远。 相比之下,乌克兰中部和西部需要比波罗的海国家更多的俄罗斯定居者。 当然,占领波罗的海国家显然不是一个可行的选择,因为它们在北约。 尽管如此,如果俄罗斯永久控制它们(例如,如果 1917 年俄罗斯没有布尔什维克政变),我认为至少拉脱维亚和爱沙尼亚成功俄罗斯化的几率会高于中央的成功俄罗斯化。和乌克兰西部本来是。 当然,拉脱维亚人和爱沙尼亚人当然永远不会真正成为俄罗斯人。 相反,他们本可以简单地被俄罗斯族定居者超过。

    回复:@Philip Owen,@ RadicalCenter

    , @Bookish1
    @AltSerrice

    我很高兴你说边界变化几乎总是基于亲属群体。 事实是,但泽和普鲁士在 8 个多世纪以来都是德国人。 再次成为德国人是有理由的。 想象一下,如果有人把北达科他州从美国带走,然后赶走与来自不同国家的人一起居住的美国人。 我们将永远尖叫。

    回复:@Romanian

  42. @Anatoly Karlin
    @melanf

    您能否确定俄罗斯民族主义者究竟是如何“边缘恶心的怪胎”,包括相对于地精(他的“反苏等于俄罗斯恐惧症”的名声)?

    回复:@melanf

    您能否确定俄罗斯民族主义者究竟是如何“边缘恶心的怪胎”,包括相对于地精(他的“反苏等于俄罗斯恐惧症”的名声)?

    这些民族主义者是谁? 看看任何民族主义者的论坛就足够了——那里(全天候!)两分钟仇恨诸如“普京是一个秘密的犹太人”、“穆斯林占莫斯科人口的大多数”、“俄罗斯人是金发碧眼的人” nordids-雅利安人,地球上最古老的人”。 民族主义者的政治影响甚至不是零,而是负面的。 民族主义者的集会是一场怪胎秀,所有人都笑了(下面是真实照片,不是古怪喜剧的框架)

    你能告诉我一个合理的俄罗斯民族主义者吗? 我知道两个——你和 Natalia Kholmogorov(不要与 Yegor Kholmogorov 混淆)。 也许还有其他人,但他们的人数太少了

    包括相对于,比如说,地精

    斯大林主义的哥布林-普契科夫是民族主义者吗? 嗯。 他绝对是个怪胎,因为它总是在说些什么(就像他声称可怕的伊万将俄罗斯的领土扩大了 25 倍)

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @melanf

    我稍后会回答更多细节,但我引用了妖精来说明边缘怪胎主义几乎不仅限于政治光谱中的民族主义派别。 显然,这样的例子可以成倍增加。

    回复:@melanf

  43. @melanf
    @Anatoly卡琳


    您能否确定俄罗斯民族主义者究竟是如何“边缘恶心的怪胎”,包括相对于地精(他的“反苏等于俄罗斯恐惧症”的名声)?
     
    这些民族主义者是谁? 看看任何民族主义者的论坛就足够了——那里(全天候!)两分钟仇恨诸如“普京是一个秘密的犹太人”、“穆斯林占莫斯科人口的大多数”、“俄罗斯人是金发碧眼的人” nordids-雅利安人,地球上最古老的人”。 民族主义者的政治影响甚至不是零,而是负面的。 民族主义者的集会是一场怪胎的表演,所有人都在笑(下面是真实照片,不是古怪喜剧的框架)

    https://img-fotki.yandex.ru/get/6304/80994503.3/0_76c82_fa7c9cd1_XXL.jpg

    你能说出一个合理的俄罗斯民族主义者吗? 我知道两个——你和 Natalia Kholmogorov(不要与 Yegor Kholmogorov 混淆)。 也许还有其他人,但他们的人数太少了


    包括相对于,比如说,地精
     
    斯大林主义的哥布林-普契科夫是民族主义者吗? 嗯。 他绝对是个怪胎,因为它总是在说些什么(就像他声称伊万可怕的将俄罗斯领土扩大了 25 倍)

    回复:@Anatoly Karlin

    我稍后会回答更多细节,但我引用了妖精来说明边缘怪胎主义几乎不仅限于政治光谱中的民族主义派别。 显然,这样的例子可以成倍增加。

    • 回复: @melanf
    @Anatoly卡琳


    我引用了妖精来说明边缘怪胎主义几乎不仅限于政治光谱中的民族主义派别
     
    这无疑是正确的,但问题是俄罗斯没有非边缘和非弗里克民族主义作为一种最低限度可见的政治力量。 那些诋毁任何与民族主义相关的想法的怪胎。

    回复:@Anatoly Karlin

  44. @Anatoly Karlin
    @melanf

    我稍后会回答更多细节,但我引用了妖精来说明边缘怪胎主义几乎不仅限于政治光谱中的民族主义派别。 显然,这样的例子可以成倍增加。

    回复:@melanf

    我引用了妖精来说明边缘怪胎主义几乎不仅限于政治光谱中的民族主义派别

    这无疑是正确的,但问题是俄罗斯没有非边缘和非弗里克民族主义作为一种最低限度可见的政治力量。 那些诋毁任何与民族主义相关的想法的怪胎。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @melanf

    Wells,Yuneman 是相当受人尊敬的(如果还低调的话)。 俄罗斯民主党的谢尔盖·格里戈罗夫。 Vladimir Tor 和 Dmitry Bobrov,至少在这几天是这样。 亚历山大·朱奇科夫斯基。 诺林,历史学家。 像梅朱耶夫这样的一群保守的知识分子或多或少是开放的民族主义者。

  45. 卡林,我不知道你怎么了(实际上,我知道),但将一个无知的煽动者和自称为伪“历史学家”的从莫斯科国立大学历史系退学的人呈现为任何权威,像霍尔莫戈罗夫这样的蠕动,是荒谬的。 我知道你的读者,他们中的大多数,无论如何,不​​了解这个简单的事实,即从密歇根州立大学历史系退学意味着什么。 我会给出一个提示——这与在课堂上喝啤酒或去洗手间差不多。 你们能不能远离那些超出你理解的主题,不要在根本不了解档案工作是什么的情况下,停止用“新的历史研究”来吹嘘每个人的屁股,更不用说不打开像 Svechin 这样的人所说的任何推荐,特里安达菲洛夫,邓尼金,仅举几例,谁真正参加了这场战争? 我不指望你能得到任何实质性的答案,但如果你如此热衷于写“心理测量学”和其他“智能”的东西——你会不断地把 Prosvirnin、Kholmogorov 和其他伪学术多巴胺驱动的失败者拖入“讨论”中边缘“思想家”量表可能更多地反映在你身上而不是他们身上。

    • 同意: Ilyana_Rozumova
    • 哈哈: Yevardian
    • 回复: @AltSerrice
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    你好? 克林司?

    La creatura oscuro sovoko

    , @AP
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    Kholomogorov 确实写了一些废话。 然而:


    从密歇根州立大学历史系退学意味着什么? 我会给出一个提示——这与从课堂上喝啤酒或上厕所差不多一样。
     
    所以一个二流军校的毕业生,导致了在阿塞拜疆或其他任何地方担任低级苏联海军军官的短暂而平庸的职业生涯,随后担任美国高中儿童的导师(这是公开信息,我是不是人肉),取笑俄罗斯可能是顶尖大学的历史系? 哈哈。
    , @Thorfinnsson
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    你是生活在美国的二流失败的婴儿潮一代 Sovok,有着勃列日涅夫时代的头发,痴迷于“教育”证书。

    如果您受过如此高的教育,为什么不了解如何在精神错乱的咆哮中分隔段落?

    , @Dmitry
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    相对于民族主义活动家而言,霍尔莫戈罗夫是高品质的。

    他不写疯狂的阴谋论。 他能看书,能写和说得很好。 当他是阿纳托利·瓦瑟曼 (Anatoly Vasserman) 节目的电视主持人时——他看起来很古怪,但至少适应了社会:他穿着干净的衣服,等等。

    回复:@Andrei Martyanov

    , @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    ... 呈现一个从莫斯科国立大学历史系辍学的无知煽动者和自称伪“历史学家”
     
    恕我直言(不多),因为 二级海军学院毕业生,我认为您不是从凭据调用参数的最佳位置。

    我不期望你有任何实质性的答案......
     
    相信工业和制造业是一回事的人期望得到实质性的答案:
    https://www.unz.com/article/vladimir-the-savior/#comment-2258953

    更不用说霍尔莫戈罗夫从未听说过俄军和德军的野战火炮比例有时达到 5 比 1 有利于德军,而俄军的一些团只有两三门大炮。
     
    福尔摩斯在这篇文章中详细介绍了这些统计数据。

    是的,俄罗斯是从一个低基数开始的,因此它可以被批评。 但从 1916 年初到 1916 年末至 1917 年 1916 月,其贝壳产量的增长率是爆炸性的(到了后者,产量已趋于 XNUMX 年的三巨头——法国、英国和德国)的水平。

    https://ic.pics.livejournal.com/oldadmiral/1436531/38429/38429_original.jpg

    https://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/29592/29592_900.jpg

    火炮产量:可与整个战争期间的法国、英国和 AH 的火炮产量相媲美。

    https://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/29269/29269_900.jpg

    同样值得注意的是,二战期间德国的炮弹支出是苏联的 2.5 倍,而这只是在东线。 因此,至少在这个关键指标上,相对于德国,苏联甚至在 2 年初都“赶上”俄罗斯帝国。

    回复:@Andrei Martyanov,@Seraphim

    , @Sergey Krieger
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    我要吃爆米花😉

  46. @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I

    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。

    回复:@TheTotallyAnonymous、@Daniel.I、@Andrei Martyanov、@for-the-record、@Denis、@reiner Tor

    罗马尼亚的统治者(除了少数显着的例外)从来没有脊梁骨。
    这就是几个世纪的奴役对你的影响。

    但这不是我的观点。

    你显然认为我是某种下意识的俄罗斯恐惧症。

    我不是。
    我反对加入欧盟(我的朋友认为我疯了)。
    我非常赞成东欧的积极身份——而不是仅仅成为有缺陷的西方人。
    我非常认为东欧走自己的路会很好(我在比利时的时间让我相信了这一点)。
    是的,这需要俄罗斯的领导(显然)。

    但是当俄罗斯人一直在记录说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布时,我真的很难推销我的想法。

    • 回复: @AP
    @ Daniel.I


    但是当俄罗斯人一直在记录说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布时,我真的很难推销我的想法。
     
    您是否希望他们隐藏自己的真实态度,如果他们上台,这可能会反映在实际政策中,因此您可以“出售”一些对您出售的人有害的东西?

    现实情况是,西方和俄罗斯之间的小国必须警惕这两种力量。 理想情况下,他们必须彼此结盟,并希望从相对实力的立场上保持良好关系,而不是被俄罗斯人和西方(法德人)分裂和零碎对待。

    回复:@ Daniel.I

    , @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I


    但是当俄罗斯人一直在记录说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布时,我真的很难推销我的想法。
     
    再次,也是第 n 次,我真的很好奇福尔摩斯在这篇文章中究竟在哪里提到了关于占领布拉格或伊斯坦布尔甚至波罗的海的任何内容。

    认为美国反抗大英帝国是错误的人是否认为英国入侵了华盛顿特区?

    (这几乎和 Yevardian 对布拉格俄罗斯靴子的幻想一样具有异国情调)。

    回复:@Yevardian

  47. @Yevardian
    @Anatoly卡琳


    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。
     
    梦想在布拉格和伊斯坦布尔俄罗斯(和世界)升起帝国国旗的民族主义者可以没有。 你到底是什么职位? 有一半的时候你说俄罗斯没有高加索会更好,然后是对波罗的海的报复。

    回复:@neutral

    伊斯坦布尔 俄罗斯(和世界)可以没有

    实际上,从土耳其人手中解放君士坦丁堡是全世界都可以受益的事情。

    • 回复: @byrresheim
    @中性的

    听起来像是个计划。

    就可以问问以前的居民吗?

  48. OT

    建立白盔宣传小组的英国陆军人员在伊斯坦布尔被发现死亡。 他的用处已经结束了吗? 无论故事如何,我想俄罗斯都会受到指责。

    • 回复: @YetAnotherAnon
    @YetAnotherAnon


    “安全消息人士称,勒梅苏里埃的妻子告诉警方,她和丈夫在凌晨 4 点左右服用了安眠药并上床睡觉。她说她后来被敲门叫醒,发现她的丈夫躺在街上警方,消息人士补充道。”
     
    https://uk.reuters.com/article/uk-syria-security-white-helmets/key-backer-of-syrian-white-helmets-found-dead-in-istanbul-idUKKBN1XL1B1
    , @for-the-record
    @YetAnotherAnon

    无论故事如何,我想俄罗斯都会受到指责。


    俄罗斯是否将英雄英国援助老板推向死亡? 妻子说,在长达一年的莫斯科诽谤活动将他称为间谍之后,从伊斯坦布尔阳台坠落的前军官承受着“强烈的压力”

    叙利亚白盔部队的英国联合创始人从伊斯坦布尔的阳台上坠落身亡,他承受着“巨大的压力”,并遭受了长达数年的俄罗斯对他的抹黑。 . . 一名安全消息人士告诉路透社,他的死被视为疑似自杀。 但他的死仍然悬而未决,有人怀疑这可能是由国家行为者下令进行的。

    https://www.dailymail.co.uk/news/article-7672621/British-founder-White-Helmets-Syria-dead-days-Russia-accused-spy.html
     
  49. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    这是 Egorushka 的“战略”的“珍珠”(Egor 的缩写,因为在俄罗斯,他主要被视为村里的傻瓜)

    从战略上讲,第一次世界大战于 20 年 1914 月 XNUMX 日由俄罗斯炮手赢得,他们从防御严密的阵地发射的炮弹击毁了德国大炮和奥古斯特·冯·马肯森的第十七军。

    这在纯家庭主妇的思维水平上甚至没有任何意义,就具有任何历史意义而言,更不用说军事意义了——这是无可救药的。 显然,Karlin 并不关心声誉,无论这在他的世界意味着什么,他的博客带来了一系列由 BS Artist 编造的无意义短语。 更不用说霍尔莫戈罗夫从未听说过俄军和德军的野战火炮比例有时达到 5 比 1 有利于德军,而俄军的一些团只有两三门大炮。 但事实是该死的——对于这个甚至无法完成大学历史系几年的胖白痴来说,数字太难了。 显然,像奥西波夫在 1915 年发表具有历史意义的《战争受难者估计》一样,齐射的重量之类的事情是霍尔莫戈洛夫无法理解的。 我将在这里省略 WHO Kholmogorov 实际上是在现实生活中的事实。

    • 回复: @iffen
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    Dang,smoovie,不要粉饰它,告诉我们你的真实想法。

    , @Philip Owen
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    在与一支拥有有限火炮的小型德国军队的最初交战中,俄罗斯人确实利用了火炮优势。 然而,就坦能伯格本身而言,他们在各方面都被一支在指挥官被替换之前一直在逃跑的德国军队所超越。 德国人使用铁路网络来集中他们的部队,因此他们的一支装备精良、训练有素的阿尼与两支独立的俄罗斯军队作战。

    没有从比利时/法国转移大量部队。

    回复:@Andrei Martyanov

  50. @Andrei Martyanov
    卡林,我不知道你怎么了(实际上,我知道),但将一个无知的煽动者和自称为伪“历史学家”的从莫斯科国立大学历史系退学的人呈现为任何权威,像霍尔莫戈罗夫这样的蠕动,是荒谬的。 我知道你的读者,他们中的大多数,无论如何,不​​了解这个简单的事实,即从密歇根州立大学历史系退学意味着什么。 我会给出一个提示——这与在课堂上喝啤酒或去洗手间差不多。 你们能不能远离那些超出你理解的主题,不要在根本不了解档案工作是什么的情况下,停止用“新的历史研究”来吹嘘每个人的屁股,更不用说没有打开任何来自 Svechin 之类的人的推荐信吗? ,特里安达菲洛夫,邓尼金,仅举几例,谁真正参加了这场战争? 我不指望你有任何实质性的答案,但如果你如此热衷于写“心理测量学”和其他“智力”的东西——你不断地把 Prosvirnin、Kholmogorov 和其他伪学术多巴胺的失败者拖入“讨论”中——被驱动的边缘“思想家”量表可能更多地反映在你身上而不是他们身上。

    回复:@AltSerrice、@AP、@Thorfinnsson、@Dmitry、@Anatoly Karlin、@Sergey Krieger

    你好? 克林司?

    La creatura oscuro sovoko

  51. @German_reader
    @Anatoly卡琳

    无论如何,也许你是对的,考虑到 20 世纪中期的历史,德国人不应该“讲授”俄罗斯人。 我不会再这样做了(尽管我也会注意到对我使用纳粹牌有点不协调,因为 Unz 评论的大部分内容基本上都是一个纳粹网站),所以我对这个帖子的参与到此结束。

    回复:@utu、@Anarcho-Supremacist、@iffen、@Hrw-500

    ......我不会再这样做了......所以我对这个线程的参与到此结束。

    停止这种态度! 继续写你的评论。

    顺便说一句,我大约有 20%(不得不抽出时间看一本关于南方重建的新书)进入 轰炸机和被轰炸, 并且说我的眼睛正在睁开甚至不接近描述性。

    • 回复: @dfordoom
    @伊芬


    顺便说一句,我大约有 20% 的时间(不得不抽出时间看一本关于南方重建的新书)进入轰炸机和轰炸机,并且说我的眼睛正在睁开甚至无法描述。
     
    是美版还是英版? 显然美国版只包含原书的一半。

    无论哪种方式,它肯定会出现在我的购物清单上。
  52. @Daniel.I
    阿纳托利·卡林(Anatoly Karlin)

    在我看来,最深刻、最有才华的俄罗斯民族主义政治学家是叶戈尔·霍尔莫戈罗夫(Egor Kholmogorov)。
     
    埃戈尔·霍尔莫哥洛夫(Egor Kholmogorov)

    不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮
     
    如果这是民族主义者必须提供的最好的...

    回复:@Anatoly Karlin、@Andrei Martyanov、@Seraphim

    如果这是民族主义者必须提供的最好的……

    俄罗斯民族主义是一个复杂的现象,不能归入西方“学术界”深处发展起来的伪政治“理论”的框架内。 但这正是卡林出于无知和意志而试图做的事情。 霍尔莫戈罗夫是个零学历的小丑,他多半是出于各种原因推销自己,在一个相对安全的(对他而言)“人文”领域“工作”,也就是说大部分是一无所知的人,打交道与革命前的俄罗斯。 总的来说,霍尔莫戈罗夫作为一个没有受过良好教育的人,喜欢在哲学和悲惨的泛泛之谈和陈词滥调中大放异彩。 他试图与专业历史学家争论的结果通常对他来说非常糟糕。

    • 同意: Daniel.I
    • 回复: @iffen
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    在哲学和悲惨的概括和陈词滥调中打蜡。

    俄罗斯民族主义是一个复杂的现象,不能归入伪政治“理论”亚达、亚达、亚达……

    只是让您知道我们中的一些人可以同时处理多项任务,即阅读和思考。

    回复:@Andrei Martyanov

  53. @Andrei Martyanov
    @German_reader


    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。
     
    这是 Egorushka 的“战略”的“珍珠”(Egor 的缩写,因为在俄罗斯,他主要被视为一个乡村傻瓜)

    从战略上讲,第一次世界大战于 20 年 1914 月 XNUMX 日由俄罗斯炮手赢得,他们从防御严密的阵地发射的炮弹击毁了德国大炮和奥古斯特·冯·马肯森的第十七军。
     
    这甚至在纯家庭主妇的思维水平上也没有任何意义,就具有任何历史意义而言,更不用说军事意义了——这是无可救药的。 显然,Karlin 并不关心声誉,无论这在他的世界意味着什么,他的博客带来了一系列由 BS Artist 编造的无意义短语。 更不用说霍尔莫戈罗夫从未听说过俄军和德军的野战火炮比例有时达到 5 比 1 有利于德军,而俄军的一些团只有两三门大炮。 但事实是该死的——对于这个甚至无法完成大学历史系几年的胖白痴来说,数字太难了。 显然,诸如齐发威力之类的事情,就像奥西波夫在 1915 年发表具有历史意义的《战争受害者的估计》一样,都是霍尔莫戈洛夫无法理解的。 我将在这里省略 WHO Kholmogorov 实际上是在现实生活中的事实。

    回复:@iffen、@Philip Owen

    Dang,smoovie,不要粉饰它,告诉我们你的真实想法。

  54. @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I

    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。

    回复:@TheTotallyAnonymous、@Daniel.I、@Andrei Martyanov、@for-the-record、@Denis、@reiner Tor

    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。

    没有“取消”是因为没有合同开始,塞尔维亚仍在接收与俄罗斯有合同的S1 Pantsyr,就像俄罗斯为塞尔维亚空军提供6架翻新的MiG-29一样。 S-400 的主要问题是它的价格。 对于塞尔维亚这样的小国来说,她唯一能负担得起的方法就是俄罗斯发放的贷款。 无论塞尔维亚做什么,美国的压力都是理所当然的,而这个问题只是塞尔维亚的愿望而已。

    • 同意: TheTotallyAnonymous
    • 回复: @TheTotallyAnonymous
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    即使我认为您是 Sovok wierdo,我仍然同意您的评论,因为它实际上是正确的,而且您对此事的了解令人惊讶。

  55. @TheTotallyAnonymous
    @AP


    A-H对塞尔维亚的要求是完全合理的。

     

    再次与第一次世界大战的历史修正主义有关。

    AH 收到了对它发送给塞尔维亚的最后通牒的合理回应,这相当于塞尔维亚政府近 100% 的接受。 AH 甚至可以选择将其军队进军贝尔格莱德,然后作为塞尔维亚愿意接受的武力展示而返回。 他们本可以很容易地选择接受塞尔维亚对他们最后通牒的合理答复,但他们没有。 此外,即使是德国皇帝威廉二世(顺便说一句,说塞尔维亚人是东方人和土匪的同一个人)也表示,塞尔维亚对 AH 的最后通牒的回应消除了战争的任何理由......

    此外,你在几个线程后面咆哮着暗杀弗朗茨·费迪南德并假装这是一件大事,正如每个人都知道的所有实际意图和目的,这不是问题,因为 AH 在暗杀事件发生后等了 2 个月才发送它向塞尔维亚发出了精心策划的最后通牒。 如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。

    哈布斯堡家族从不喜欢塞尔维亚的存在。 Klemens von Metternich 蔑视和嘲笑塞尔维亚甚至作为奥斯曼帝国的自治公国存在的事实,在 1830 和 1840 年代就有一面旗帜和自己的政府。 事实上,AH、哈布斯堡王朝和日耳曼人普遍无法接受一个主权塞尔维亚或塞尔维亚人民的存在,并愿意让欧洲和世界陷入血腥战争以将塞尔维亚从世界地图上移除,这是他们的问题。 ,而不是塞尔维亚人或塞尔维亚人...

    回复:@AP、@reiner Tor、@reiner Tor

    你是最后一个争论历史细节的人,哈哈。

    AH 收到了对它发送给塞尔维亚的最后通牒的合理回应,这相当于塞尔维亚政府近 100% 的接受。

    它拒绝了奥地利调查人员在塞尔维亚境内追查由一名塞尔维亚高级官员在塞尔维亚制造的犯罪的合理要求,该官员的罪犯在塞尔维亚受训和武装。 这是美国在 9-11 之后对塔利班提出的类似要求。

    如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。

    不管有人喜不喜欢FF,它仍然是即将到来的国家元首,被塞尔维亚政府的一个人物组织、训练和武装的罪犯与他的妻子冷血谋杀。 这是谋杀皇太子。 值得注意的是,与这一可怕罪行有关的每个人都遭受了沉重的痛苦。 塞尔维亚人失去了什么——25% 的人口? 尽管塞尔维亚政府最终处决了这一罪行的策划者。 沙皇,否则是一个相当正派的人,可耻地为保护这个令人厌恶的塞尔维亚政权而战,他自己和他的家人被谋杀了。

    • 回复: @TheTotallyAnonymous
    @AP


    你是最后一个争论历史细节的人,哈哈。

     

    不。你是用你那垃圾的乌克罗普天主教三一论来伪造历史的人。

    它拒绝了奥地利调查人员在塞尔维亚境内追查由一名塞尔维亚高级官员在塞尔维亚制造的犯罪的合理要求,该官员的罪犯在塞尔维亚受训和武装。
     
    不,AH 的要求会导致塞尔维亚作为一个主权国家的终结。 毕竟,国家没有敢于战斗的权利,作为主权国家存在和生存吗? 这有什么问题?

    自从加夫里洛·普林西普在暗杀前前往伦敦以来,APIS(德拉古丁·迪米特里耶维奇)训练和武装刺客也不完全正确,而且年轻波斯尼亚加黑手与共济会在国际上有广泛的联系。

    事后,塞尔维亚政府甚至表示愿意在进一步谈判后接受AH最后通牒的这一条款。 当然,这对你来说还不够好,因为你认为奥匈帝国为了结束塞尔维亚作为一个主权国家的存在而发动世界大战是合理的,即使他们有其他现实、可行和实用的替代方案可供选择。此刻的他们。


    这是美国在 9-11 之后对塔利班提出的类似要求。

     

    我很高兴你做了这个比较,因为任何知情的人都知道以色列是 9-11,而不是美国人如何错误地宣称阿富汗、塔利班甚至萨达姆侯赛因是 9-11。 同样的,他们在这方面也可以看出,就像阿富汗一样,塔利班甚至萨达姆侯赛因都不是9-11的真正过错,塞尔维亚和塞尔维亚人也是如此。

    不管有人喜不喜欢FF,它仍然是即将到来的国家元首,被塞尔维亚政府一个人物组织、训练和武装的罪犯与他的妻子冷血谋杀。 这是谋杀皇太子。 值得注意的是,与这一可怕罪行有关的每个人都遭受了沉重的痛苦。
     
    与奥匈帝国在 1914 年之前鼓励反对塞尔维亚人以及后来从 1914 年到 1918 年对塞尔维亚人采取的行动相比,这算不了什么。

    1901 年,奥匈帝国积极支持大多数穆斯林阿尔巴尼亚人在科索沃屠杀塞族平民(请注意,这是在 1903 年塞尔维亚政变之前,亲奥匈帝国被推翻的奥布列诺维奇王朝):

    https://en.wikipedia.org/wiki/1901_massacres_of_Serbs#Massacres

    从 1906 年到 1908 年,奥匈帝国试图摧毁塞尔维亚的经济,但失败了:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Pig_War_(1906%E2%80%9308)

    从 1908 年起,奥匈帝国以虚假借口迫害塞尔维亚人,以压制他们在帝国中的政治声音和代表权:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Agram_Trial

    然后还有奥匈帝国当局在萨拉热窝(以及现代波斯尼亚、克罗地亚和伏伊伏丁那的其他地方)的反塞族骚乱和大屠杀,在暗杀的同一天,有 2 名塞族人被杀,数百个塞族财产被毁。烧毁、毁坏和掠夺:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Serb_riots_in_Sarajevo

    我能想出更多的例子,这些例子在英语资源中是没有的,但这只是奥匈帝国鼓励并积极反对塞尔维亚人和塞尔维亚人的冰山一角。

  56. @YetAnotherAnon
    OT

    建立白盔宣传小组的英国陆军人员在伊斯坦布尔被发现死亡。 他的用处已经结束了吗? 无论故事如何,我想俄罗斯都会受到指责。

    https://twitter.com/BBCWorld/status/1193878679086129158

    回复:@YetAnotherAnon,@for-the-record

    “安全消息人士称,勒梅苏里埃的妻子告诉警方,她和丈夫在凌晨 4 点左右服用了安眠药并上床睡觉。 她说她后来被敲门吵醒,发现她的丈夫躺在街上,周围有警察,消息人士补充说。

    https://uk.reuters.com/article/uk-syria-security-white-helmets/key-backer-of-syrian-white-helmets-found-dead-in-istanbul-idUKKBN1XL1B1

  57. @Andrei Martyanov
    卡林,我不知道你怎么了(实际上,我知道),但将一个无知的煽动者和自称为伪“历史学家”的从莫斯科国立大学历史系退学的人呈现为任何权威,像霍尔莫戈罗夫这样的蠕动,是荒谬的。 我知道你的读者,他们中的大多数,无论如何,不​​了解这个简单的事实,即从密歇根州立大学历史系退学意味着什么。 我会给出一个提示——这与在课堂上喝啤酒或去洗手间差不多。 你们能不能远离那些超出你理解的主题,不要在根本不了解档案工作是什么的情况下,停止用“新的历史研究”来吹嘘每个人的屁股,更不用说没有打开任何来自 Svechin 之类的人的推荐信吗? ,特里安达菲洛夫,邓尼金,仅举几例,谁真正参加了这场战争? 我不指望你有任何实质性的答案,但如果你如此热衷于写“心理测量学”和其他“智力”的东西——你不断地把 Prosvirnin、Kholmogorov 和其他伪学术多巴胺的失败者拖入“讨论”中——被驱动的边缘“思想家”量表可能更多地反映在你身上而不是他们身上。

    回复:@AltSerrice、@AP、@Thorfinnsson、@Dmitry、@Anatoly Karlin、@Sergey Krieger

    Kholomogorov 确实写了一些废话。 然而:

    从密歇根州立大学历史系退学意味着什么? 我会给出一个提示——这与从课堂上喝啤酒或上厕所差不多一样。

    所以一个二流军校的毕业生,导致在阿塞拜疆或其他任何地方担任低级苏联海军军官的短暂而平庸的职业生涯,随后担任美国高中儿童的导师(这是公开信息,我是不是人肉),取笑俄罗斯可能是顶尖大学的历史系? 哈哈。

    • 哈哈: Anatoly Karlin
  58. @Daniel.I
    @Anatoly卡琳

    罗马尼亚的统治者(除了少数显着的例外)从来没有脊梁骨。
    这就是几个世纪的奴役对你的影响。

    但这不是我的意思。

    你显然认为我是某种下意识的俄罗斯恐惧症。

    我不是。
    我反对加入欧盟(我的朋友认为我疯了)。
    我非常赞成东欧的积极身份——而不是仅仅成为有缺陷的西方人。
    我非常认为东欧走自己的路会很好(我在比利时的时间让我相信了这一点)。
    是的,这需要俄罗斯的领导(显然)。

    但是,当俄罗斯人一直在说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布之下时,我真的很难推销我的想法。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    但是当俄罗斯人一直在记录说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布时,我真的很难推销我的想法。

    您是否希望他们隐藏自己的真实态度,如果他们上台,这可能会反映在实际政策中,这样您就可以“出售”一些对您出售的人有害的东西?

    现实情况是,西方和俄罗斯之间的小国必须警惕这两种力量。 理想情况下,他们必须彼此结盟,并希望从相对实力的立场上保持良好关系,而不是被俄罗斯人和西方(法德人)分裂和零碎对待。

    • 回复: @Daniel.I
    @AP


    对你卖给的人有害的东西
     
    我不会将共产主义归咎于俄罗斯人民,因为他们在共产主义下遭受的苦难比(几乎)其他所有人都多。

    所以......我不太明白成为俄罗斯的小弟弟有什么大坏处。
    最起码,不会比做ZOG的弟弟差。

    回复:@AP

  59. @Anarcho-Supremacist
    @German_reader

    我不认为他真的对你打了“纳粹牌” 但不管我猜

    回复:@iffen

    我不认为他真的对你打了“纳粹牌”

    AK 对德国人和德国人(更不用说拉脱维亚人)有困难,他将永远,因为:列宁。

    • 回复: @NobodyKnowsImADog
    @伊芬

    如果他想为此恨德国也无妨,但如果他要保持一致,他不应该也同样恨英国、美国和瑞典吗?

    对我来说,我更愿意赞扬那些试图与国际金融阴谋作斗争的人。 值得注意的是,杰克逊、拿破仑和你知道的人。

    回复:@iffen

  60. @AP
    @ Daniel.I


    但是当俄罗斯人一直在记录说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布时,我真的很难推销我的想法。
     
    您是否希望他们隐藏自己的真实态度,如果他们上台,这可能会反映在实际政策中,因此您可以“出售”一些对您出售的人有害的东西?

    现实情况是,西方和俄罗斯之间的小国必须警惕这两种力量。 理想情况下,他们必须彼此结盟,并希望从相对实力的立场上保持良好关系,而不是被俄罗斯人和西方(法德人)分裂和零碎对待。

    回复:@ Daniel.I

    对你卖给的人有害的东西

    我不会将共产主义归咎于俄罗斯人民,因为他们在共产主义下遭受的苦难比(几乎)其他所有人都多。

    所以……我不太明白成为俄罗斯的小弟弟有什么坏处。
    最起码,不会比做ZOG的弟弟差。

    • 回复: @AP
    @ Daniel.I


    我不会将共产主义归咎于俄罗斯人民,因为他们在共产主义下遭受的苦难比(几乎)其他所有人都多。
     
    正确的。 他们也没有投票让共产党人掌权; 他们的国家基本上被劫持了。

    然而,在莫斯科的统治下,对乌克兰人来说,大约有 3 万农民饿死。 这不是一笔好交易。 1945-1989 年对罗马尼亚来说也不是什么好交易。

    所以……我不太明白成为俄罗斯的小弟弟有什么坏处。
     
    成为几个平等的人之一,比成为任何人的弟弟要好。

    最起码,不会比做ZOG的弟弟差。
     
    你真的会这样分类波兰吗? 它比邻国白俄罗斯要成功得多。

    回复:@iffen、@Daniel.I

  61. @Andrei Martyanov
    卡林,我不知道你怎么了(实际上,我知道),但将一个无知的煽动者和自称为伪“历史学家”的从莫斯科国立大学历史系退学的人呈现为任何权威,像霍尔莫戈罗夫这样的蠕动,是荒谬的。 我知道你的读者,他们中的大多数,无论如何,不​​了解这个简单的事实,即从密歇根州立大学历史系退学意味着什么。 我会给出一个提示——这与在课堂上喝啤酒或去洗手间差不多。 你们能不能远离那些超出你理解的主题,不要在根本不了解档案工作是什么的情况下,停止用“新的历史研究”来吹嘘每个人的屁股,更不用说没有打开任何来自 Svechin 之类的人的推荐信吗? ,特里安达菲洛夫,邓尼金,仅举几例,谁真正参加了这场战争? 我不指望你有任何实质性的答案,但如果你如此热衷于写“心理测量学”和其他“智力”的东西——你不断地把 Prosvirnin、Kholmogorov 和其他伪学术多巴胺的失败者拖入“讨论”中——被驱动的边缘“思想家”量表可能更多地反映在你身上而不是他们身上。

    回复:@AltSerrice、@AP、@Thorfinnsson、@Dmitry、@Anatoly Karlin、@Sergey Krieger

    你是生活在美国的二流失败的婴儿潮一代 Sovok,有着勃列日涅夫时代的头发,痴迷于“教育”证书。

    如果您受过如此高的教育,为什么不了解如何在精神错乱的咆哮中分隔段落?

    • 哈哈: AP
  62. @Andrei Martyanov
    @ Daniel.I


    如果这是民族主义者必须提供的最好的……
     
    俄罗斯民族主义是一种复杂的现象,不能归入西方“学术界”深处发展起来的伪政治“理论”的框架内。 但这正是卡林出于无知和意志而试图做的事情。 霍尔莫戈罗夫是个零学历的小丑,他多半是出于各种原因推销自己,在一个相对安全的(对他来说)“人文”领域“工作”,也就是说大部分是没有头绪的人,打交道与革命前的俄罗斯。 总的来说,霍尔莫戈罗夫作为一个没有受过良好教育的人,喜欢在哲学和悲惨的泛泛之谈和陈词滥调中大放异彩。 他试图与专业历史学家争论的结果通常对他来说非常糟糕。

    回复:@iffen

    在哲学和悲惨的概括和陈词滥调中打蜡。

    俄罗斯民族主义是一个复杂的现象,不能归入伪政治“理论”亚达、亚达、亚达……

    只是让您知道我们中的一些人可以同时处理多项任务,即阅读和思考。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @伊芬


    只是让您知道我们中的一些人可以同时处理多项任务,即阅读和思考。
     
    有些人可能会这样做。 到目前为止还不是全部。

    回复:@Thorfinnsson

  63. @Daniel.I
    @AP


    对你卖给的人有害的东西
     
    我不会将共产主义归咎于俄罗斯人民,因为他们在共产主义下遭受的苦难比(几乎)其他所有人都多。

    所以......我不太明白成为俄罗斯的小弟弟有什么大坏处。
    最起码,不会比做ZOG的弟弟差。

    回复:@AP

    我不会将共产主义归咎于俄罗斯人民,因为他们在共产主义下遭受的苦难比(几乎)其他所有人都多。

    正确的。 他们也没有投票让共产党人掌权; 他们的国家基本上被劫持了。

    然而,在莫斯科的统治下,对乌克兰人来说,大约有 3 万农民饿死。 这不是一笔好交易。 1945-1989 年对罗马尼亚来说也不是什么好交易。

    所以……我不太明白成为俄罗斯的小弟弟有什么坏处。

    几个平等之一,比做任何人的弟弟要好。

    最起码,不会比做ZOG的弟弟差。

    你真的会这样分类波兰吗? 它比邻国白俄罗斯要成功得多。

    • 回复: @iffen
    @AP

    他们也没有投票让共产党人掌权

    嗯,我们能不能说俄罗斯人投票给共产主义者比德国人投票给纳粹掌权还要多?

    哦,地狱,让我们跳过乏味的细节。

    谁是“更糟”的斯大林或希特勒?

    回复:@AP

    , @Daniel.I
    @AP

    1945-1989 年对罗马尼亚来说不是一笔好交易

    没错,但我确实相信(某些)事情已经发生了变化。

    你真的会这样分类波兰吗?

    是的,我会。
    你真的认为你可以与魔鬼共舞而避免下地狱吗?
    ZOG已将爪子伸向波兰。
    让我们看看他们如何/是否能摆脱困境

    几个平等之一,比做任何人的弟弟要好。

    罗马尼亚从未独立。 绝不。
    我不希望这种情况在未来发生变化。

  64. @AP
    @ Daniel.I


    我不会将共产主义归咎于俄罗斯人民,因为他们在共产主义下遭受的苦难比(几乎)其他所有人都多。
     
    正确的。 他们也没有投票让共产党人掌权; 他们的国家基本上被劫持了。

    然而,在莫斯科的统治下,对乌克兰人来说,大约有 3 万农民饿死。 这不是一笔好交易。 1945-1989 年对罗马尼亚来说也不是什么好交易。

    所以……我不太明白成为俄罗斯的小弟弟有什么坏处。
     
    成为几个平等的人之一,比成为任何人的弟弟要好。

    最起码,不会比做ZOG的弟弟差。
     
    你真的会这样分类波兰吗? 它比邻国白俄罗斯要成功得多。

    回复:@iffen、@Daniel.I

    他们也没有投票让共产党人掌权

    嗯,我们能不能说俄罗斯人投票给共产主义者比德国人投票给纳粹掌权还要多?

    哦,地狱,让我们跳过乏味的细节。

    谁是“更糟”的斯大林或希特勒?

    • 回复: @AP
    @伊芬


    嗯,我们能不能说俄罗斯人投票给共产主义者比德国人投票给纳粹掌权还要多?
     
    德国人实际上是投票选举纳粹掌权:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Reichstagswahl_November_1932.svg/350px-Reichstagswahl_November_1932.svg.png

    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    https://en.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    的确,他们在俄罗斯有足够的支持来夺取该国的权力(相比之下,他们在基辅的企图被乌克兰人粉碎了——他们在乌克兰上台是由于俄罗斯的入侵)。 但他们在俄罗斯显然是少数。

    哦,地狱,让我们跳过乏味的细节。

    谁是“更糟”的斯大林或希特勒?
     
    总的来说,希特勒要差一些。 然而,他们接近了,希特勒或斯大林更好地对待了不同的民族。 所以对于犹太人、俄罗斯人和波兰人来说,希特勒显然更糟。 对于巴尔特人、匈牙利人、罗马尼亚人、芬兰人、鞑靼人和乌克兰西部人来说,斯大林显然更糟。 总体而言,斯大林对乌克兰中部和东部的人来说更糟,但到 1930 年代末和 1940 年代,希特勒更糟(斯大林的罪行主要发生在 1930 年代初,因此当纳粹占领乌克兰中部和东部时,他们的行为比最近的苏联行为要糟糕得多) . 为什么某些人与希特勒结盟或与斯大林结盟反对另一方,这不是火箭科学。

    回复:@iffen,@Mr。 XYZ,@reiner Tor

  65. @iffen
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    在哲学和悲惨的概括和陈词滥调中打蜡。

    俄罗斯民族主义是一个复杂的现象,不能归入伪政治“理论”亚达、亚达、亚达……

    只是让您知道我们中的一些人可以同时处理多项任务,即阅读和思考。

    回复:@Andrei Martyanov

    只是让您知道我们中的一些人可以同时处理多项任务,即阅读和思考。

    有些人可能会这样做。 到目前为止还不是全部。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    好吧,婴儿潮

    回复:@Denis

  66. @AP
    @ Daniel.I


    我不会将共产主义归咎于俄罗斯人民,因为他们在共产主义下遭受的苦难比(几乎)其他所有人都多。
     
    正确的。 他们也没有投票让共产党人掌权; 他们的国家基本上被劫持了。

    然而,在莫斯科的统治下,对乌克兰人来说,大约有 3 万农民饿死。 这不是一笔好交易。 1945-1989 年对罗马尼亚来说也不是什么好交易。

    所以……我不太明白成为俄罗斯的小弟弟有什么坏处。
     
    成为几个平等的人之一,比成为任何人的弟弟要好。

    最起码,不会比做ZOG的弟弟差。
     
    你真的会这样分类波兰吗? 它比邻国白俄罗斯要成功得多。

    回复:@iffen、@Daniel.I

    1945-1989 年对罗马尼亚来说不是一笔好交易

    没错,但我确实相信(某些)事情已经发生了变化。

    你真的会这样分类波兰吗?

    是的,我会。
    你真的认为你可以与魔鬼共舞而避免下地狱吗?
    ZOG已将爪子伸向波兰。
    让我们看看他们如何/是否能摆脱困境

    几个平等之一,比做任何人的弟弟要好。

    罗马尼亚从未独立。 绝不。
    我不希望这种情况在未来发生变化。

  67. @AP
    @TheTotallyAnonymous

    你是最后一个争论历史细节的人,哈哈。


    AH 收到了对它发送给塞尔维亚的最后通牒的合理回应,这相当于塞尔维亚政府近 100% 的接受。
     
    它拒绝了奥地利调查人员在塞尔维亚境内追查由一名塞尔维亚高级官员在塞尔维亚制造的犯罪的合理要求,该官员的罪犯在塞尔维亚受训和武装。 这是美国在 9-11 之后对塔利班提出的类似要求。

    如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。
     
    不管有人喜不喜欢FF,它仍然是即将到来的国家元首,被塞尔维亚政府的一个人物组织、训练和武装的罪犯与他的妻子冷血谋杀。 这是谋杀皇太子。 值得注意的是,与这一可怕罪行有关的每个人都遭受了沉重的痛苦。 塞尔维亚人失去了什么——25% 的人口? 尽管塞尔维亚政府最终处决了这一罪行的策划者。 沙皇,否则是一个相当正派的人,可耻地为保护这个令人厌恶的塞尔维亚政权而战,他自己和他的家人被谋杀了。

    回复:@TheTotallyAnonymous

    你是最后一个争论历史细节的人,哈哈。

    不。你是用你那垃圾的乌克罗普天主教三一论来伪造历史的人。

    它拒绝了奥地利调查人员在塞尔维亚境内追查由一名塞尔维亚高级官员在塞尔维亚制造的犯罪的合理要求,该官员的罪犯在塞尔维亚受训和武装。

    不。A-H 的要求会导致塞尔维亚作为一个主权国家的终结。 毕竟,国家没有敢于战斗的权利,作为主权国家存在和生存吗? 这有什么问题?

    自从加夫里洛·普林西普在暗杀前前往伦敦以来,APIS(德拉古丁·迪米特里耶维奇)训练和武装刺客也不完全正确,而且年轻的波斯尼亚和黑手在国际上有广泛的共济会联系。

    事后,塞尔维亚政府甚至表示愿意在进一步谈判后接受A-H最后通牒的这一条款。 当然,这对你来说还不够好,因为你认为奥匈帝国为了结束塞尔维亚作为一个主权国家的存在而发动世界大战是合理的,即使他们有其他现实的、可行的和实用的替代方案可供选择。此刻的他们。

    这是美国在 9-11 之后对塔利班提出的类似要求。

    我很高兴你做了这个比较,因为任何知情的人都知道以色列是 9-11,而不是美国人如何错误地宣称阿富汗、塔利班甚至萨达姆侯赛因是 9-11。 同样的,他们在这方面也可以看出,就像阿富汗一样,塔利班甚至萨达姆侯赛因都不是9-11的真正过错,塞尔维亚和塞尔维亚人也是如此。

    不管有人喜不喜欢FF,它仍然是即将到来的国家元首,被塞尔维亚政府一个人物组织、训练和武装的罪犯与他的妻子冷血谋杀。 这是谋杀皇太子。 值得注意的是,与这一可怕罪行有关的每个人都遭受了沉重的痛苦。

    与奥匈帝国在 1914 年之前鼓励反对塞尔维亚人以及后来从 1914 年至 1918 年对塞尔维亚人采取的行动相比,这算不了什么。

    1901 年,奥匈帝国积极支持大多数穆斯林阿尔巴尼亚人在科索沃屠杀塞族平民(请注意,这是在 1903 年塞尔维亚政变之前,亲奥匈帝国被推翻的奥布列诺维奇王朝):

    https://en.wikipedia.org/wiki/1901_massacres_of_Serbs#Massacres

    从 1906 年到 1908 年,奥匈帝国试图摧毁塞尔维亚的经济,但失败了:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Pig_War_(1906%E2%80%9308)

    从 1908 年起,奥匈帝国以虚假借口迫害塞尔维亚人,以压制他们在帝国中的政治声音和代表权:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Agram_Trial

    然后在奥匈帝国当局的鼓励下,萨拉热窝(以及现代波斯尼亚、克罗地亚和伏伊伏丁那的其他地方)发生了反塞族骚乱和大屠杀,在暗杀事件发生的同一天,有 2 名塞族人被杀,数百个塞族财产被毁。烧毁、毁坏和掠夺:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Serb_riots_in_Sarajevo

    我可以想出更多的例子,这些例子在英语资源中是没有的,但这只是奥匈帝国鼓励并积极反对塞尔维亚人和塞尔维亚人的冰山一角。

  68. @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳


    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。
     
    没有“取消”是因为没有合同开始,塞尔维亚仍在接收与俄罗斯有合同的 S1 Pantsyr,就像俄罗斯为塞尔维亚空军提供 6 架翻新的 MiG-29 一样。 S-400 的主要问题是它的价格。 对于塞尔维亚这样的小国来说,她唯一能负担得起的方法就是俄罗斯发放的贷款。 无论塞尔维亚做什么,美国的压力都是理所当然的,而这个问题只是塞尔维亚的愿望而已。

    回复:@TheTotallyAnonymous

    即使我认为您是 Sovok wierdo,我仍然同意您的评论,因为它实际上是正确的,而且您对此事的了解令人惊讶。

  69. @Andrei Martyanov
    @伊芬


    只是让您知道我们中的一些人可以同时处理多项任务,即阅读和思考。
     
    有些人可能会这样做。 到目前为止还不是全部。

    回复:@Thorfinnsson

    好吧,婴儿潮

    • 回复: @Denis
    @托尔芬森

    https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2019-11-07/-ok-boomer-phrase-says-more-about-the-kids-than-about-us-boomers

  70. ?3552231?

    立陶宛略有不同......但在爱沙尼亚和拉脱维亚,几乎所有的东西都是因为历史悠久的德国或俄罗斯,你白痴。 用于建筑的每一块石头,每条铁路……一切。

    不要忘记丹麦和瑞典

  71. @iffen
    @AP

    他们也没有投票让共产党人掌权

    嗯,我们能不能说俄罗斯人投票给共产主义者比德国人投票给纳粹掌权还要多?

    哦,地狱,让我们跳过乏味的细节。

    谁是“更糟”的斯大林或希特勒?

    回复:@AP

    嗯,我们能不能说俄罗斯人投票给共产主义者比德国人投票给纳粹掌权还要多?

    德国人实际上是投票选举纳粹掌权:

    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    https://en.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    的确,他们在俄罗斯有足够的支持来夺取该国的权力(相比之下,他们在基辅的企图被乌克兰人粉碎了——他们在乌克兰上台是由于俄罗斯的入侵)。 但他们在俄罗斯显然是少数。

    哦,地狱,让我们跳过乏味的细节。

    谁是“更糟”的斯大林或希特勒?

    总的来说,希特勒要差一些。 然而,他们接近了,希特勒或斯大林更好地对待了不同的民族。 所以对于犹太人、俄罗斯人和波兰人来说,希特勒显然更糟。 对于巴尔特人、匈牙利人、罗马尼亚人、芬兰人、鞑靼人和乌克兰西部人来说,斯大林显然更糟。 总体而言,斯大林对乌克兰中部和东部的人来说更糟,但到 1930 年代末和 1940 年代,希特勒更糟(斯大林的罪行主要发生在 1930 年代初,因此当纳粹占领乌克兰中部和东部时,他们的行为比最近的苏联行为要糟糕得多) . 为什么某些人与希特勒结盟或与斯大林结盟反对另一方,这不是火箭科学。

    • 同意: Anatoly Karlin, Mr. XYZ
    • 回复: @iffen
    @AP

    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    SR 是共产主义者,他们就是不承认。 有点像乌克兰人是俄罗斯人,但不会承认。

    回复:@AP

    , @Mr. XYZ
    @AP


    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    https://en.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    确实,他们在俄罗斯有足够的支持来夺取该国的权力(相比之下,他们在基辅的企图被乌克兰人粉碎了——他们在乌克兰上台是由于俄罗斯的入侵)。 但他们在俄罗斯显然是少数。
     
    左派社会革命党人在支持布尔什维克方面是彻头彻尾的白痴。
    , @reiner Tor
    @AP

    这是一种粗略的过度简化。

    首先,纳粹,即使是他们唯一的潜在联盟伙伴(DNVP),也从未在德国国会获得实际多数席位。 其次,德国有一位非常强势的总统,因此国会选举使人们有可能在知道总理不是由国会选举产生的情况下投反对票。

    第三,在俄罗斯,大多数农民对布尔什维克和社会革命党的区别知之甚少。 他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。 当他们试图发动内战时,这使得 SR 无法聚集大量军队。 他们很快被白人推到一边,因为很快发现社会革命党(尽管他们名义上的选举结果很好)在农民(或其他任何人)中没有实际支持。 对此有几种解释。 一种解释是,当迫不得已时,大多数投票支持社会革命党的人很快就站出来支持布尔什维克,因为布尔什维克给了他们好东西。 另一种解释是他们实际上支持左派社会革命党,而后者又支持列宁。 或者两者兼而有之。 可以肯定的是,在俄国内战期间,布尔什维克从未发现在紧邻前线后方的地区招募或征募农民是一件困难的事情,而白人则永远无法在他们从布尔什维克统治中“解放”出来的地区补充他们的损失。 原因很容易理解:农民担心白人会把土地还给绅士。

    无论如何,俄罗斯人丁杜努芬是站不住脚的。 在内战期间,比白人更多的俄罗斯人积极支持布尔什维克。

    还有一个更大的问题是,在 1917 年或 1933 年,很难预见这些政党一旦掌权会做什么。 投给纳粹的人很少会预料到二战或大屠杀,投给布尔什维克的人也很少会预料到饥荒或大恐怖。 (后者显然是布尔什维克自己没有预料到的,可能连斯大林都不知道他会这样做……)

    回复:@AP,@Mr。 XYZ、@菲利普·欧文、@约翰·格鲁斯科斯

  72. @AP
    @伊芬


    嗯,我们能不能说俄罗斯人投票给共产主义者比德国人投票给纳粹掌权还要多?
     
    德国人实际上是投票选举纳粹掌权:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Reichstagswahl_November_1932.svg/350px-Reichstagswahl_November_1932.svg.png

    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    https://en.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    的确,他们在俄罗斯有足够的支持来夺取该国的权力(相比之下,他们在基辅的企图被乌克兰人粉碎了——他们在乌克兰上台是由于俄罗斯的入侵)。 但他们在俄罗斯显然是少数。

    哦,地狱,让我们跳过乏味的细节。

    谁是“更糟”的斯大林或希特勒?
     
    总的来说,希特勒要差一些。 然而,他们接近了,希特勒或斯大林更好地对待了不同的民族。 所以对于犹太人、俄罗斯人和波兰人来说,希特勒显然更糟。 对于巴尔特人、匈牙利人、罗马尼亚人、芬兰人、鞑靼人和乌克兰西部人来说,斯大林显然更糟。 总体而言,斯大林对乌克兰中部和东部的人来说更糟,但到 1930 年代末和 1940 年代,希特勒更糟(斯大林的罪行主要发生在 1930 年代初,因此当纳粹占领乌克兰中部和东部时,他们的行为比最近的苏联行为要糟糕得多) . 为什么某些人与希特勒结盟或与斯大林结盟反对另一方,这不是火箭科学。

    回复:@iffen,@Mr。 XYZ,@reiner Tor

    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    SR 是共产主义者,他们就是不承认。 有点像乌克兰人是俄罗斯人,但不会承认。

    • 回复: @AP
    @伊芬


    SR 是共产主义者,他们只是不承认
     
    我不是俄罗斯 SR 的专家,但他们不是共产主义者。 他们是民主的、民族民粹主义的、农业的(农民),并由俄罗斯族人主导。 出于爱国主义,他们中的大多数人在第一次世界大战期间支持俄罗斯。布尔什维克是非民主的城市无产者(他们对俄罗斯和乌克兰农民进行种族灭绝),在第一次世界大战期间试图破坏俄罗斯的战争努力,并由多国帮派控制的罪犯。

    他们与布尔什维克有着共同的共同点,即对传统秩序的强烈仇恨,以及从贵族手中窃取土地的愿望。


    有点像乌克兰人是俄罗斯人,但不会承认。
     
    西班牙人是意大利人(罗马人)但不会承认。

    回复:@iffen

  73. @Andrei Martyanov
    卡林,我不知道你怎么了(实际上,我知道),但将一个无知的煽动者和自称为伪“历史学家”的从莫斯科国立大学历史系退学的人呈现为任何权威,像霍尔莫戈罗夫这样的蠕动,是荒谬的。 我知道你的读者,他们中的大多数,无论如何,不​​了解这个简单的事实,即从密歇根州立大学历史系退学意味着什么。 我会给出一个提示——这与在课堂上喝啤酒或去洗手间差不多。 你们能不能远离那些超出你理解的主题,不要在根本不了解档案工作是什么的情况下,停止用“新的历史研究”来吹嘘每个人的屁股,更不用说没有打开任何来自 Svechin 之类的人的推荐信吗? ,特里安达菲洛夫,邓尼金,仅举几例,谁真正参加了这场战争? 我不指望你有任何实质性的答案,但如果你如此热衷于写“心理测量学”和其他“智力”的东西——你不断地把 Prosvirnin、Kholmogorov 和其他伪学术多巴胺的失败者拖入“讨论”中——被驱动的边缘“思想家”量表可能更多地反映在你身上而不是他们身上。

    回复:@AltSerrice、@AP、@Thorfinnsson、@Dmitry、@Anatoly Karlin、@Sergey Krieger

    相对于民族主义活动家而言,霍尔莫戈罗夫是高品质的。

    他不写疯狂的阴谋论。 他能看书,能写会说。 当他是阿纳托利·瓦瑟曼(Anatoly Vasserman)节目的电视主持人时——他看起来很古怪,但至少适应了社会:他穿着干净的衣服,等等。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @德米特里


    相对于民族主义活动家而言,霍尔莫戈罗夫是高品质的。
     
    再说一次,霍尔莫戈罗夫不是“民族主义者”,他是在 1990 年代末 - 2000 年代初的严峻时期(smuta)中成长起来的媒体角色。 俄罗斯仍在与这场“知识分子”运动的“打嗝”作斗争。 Kholmogorov 对 20 世纪任何军事问题的任何意见都是业余爱好者的意见。 他在俄语中被定义为недалекий человек(英文版——心胸狭窄——没有完全解释意思)。 他不是历史学家,他是低级宣传员,历史专业知识为零,更不用说历史知识了。

    他会看书,会写会说话
     
    有阅读,然后有“阅读”。 他不是自学者,甚至不接近。 他无法弄清楚任何事实是第一个证明。 是的,他会写——你知道,字母,单词。 他甚至有时能把几句话串在一起。

    但至少适应了社会:他穿着干净的衣服,等等。
     
    我知道,实际上也知道,相当多的人不仅穿着干净的衣服,而且开着非常好的车和拥有财产,而且其中一些人拥有博士学位,包括应用物理、计算机科学等学科. 然而,即使在他们当中,我也知道至少很少有人有资格成为完全的傻瓜。 所以这是一个没有说服力的标准。
  74. @AltSerrice
    @Anatoly卡琳

    坦率地说,最后对德国民族主义者的小打击让我觉得相当小气。

    如今几乎没有欧洲民族主义者主张修改边界,因为边界修改几乎总是基于在自己的边界之外存在一个亲属团体。 在德国的情况下,唯一的例子是奥地利。 在没有德国人居住的情况下,他们几乎不在乎重新夺回东普鲁士。 除了几个小的例外,西欧和中欧已经安定下来。

    同样是俄罗斯民族主义 支持修改边界,因为俄罗斯境外有数以千万计的俄罗斯族人和密切相关的民族。 然而,将整个波罗的海国家、高加索和中亚包括在内的边界修订是荒谬的,并且确实延伸到了帝国主义的领土,正如 German_Reader 正确识别的那样。

    我相信你们两人之间的这种争论至少在一定程度上源于你对德国的厌恶(因为你所有的“但值得尊敬的尝试!”我认为你仍然怀恨在心),也许还有整个西欧民族主义。

    就像德国和俄罗斯一样,你们两个应该亲吻和弥补,因为德国和俄罗斯(以及欧洲其他国家)仍然有机会成为历史上从未有过的权力集团。 正是像这样的小问题威胁到民族主义合作的脱轨。

    回复:@Anatoly Karlin,@Mr. XYZ,@Bookish1

    显然,我对德国民族主义者本身并不怀有敌意。 我不想追查特定的线索,但 German_nationalist 之前曾表达过这样的观点,即普京镇压俄罗斯民族主义者并不是一件坏事(在 282 被合法化之前)。 所以只回祝福。

    如果德国再次与奥地利合并,我不能说我真的会关心他们(只要不是像奥地利驱逐穆斯林这样的同性恋者)。

    • 回复: @German_reader
    @Anatoly卡琳


    如果德国再次与奥地利合并
     
    你在混合不同的东西。 如果白俄罗斯内部有某种运动​​自愿加入俄罗斯,我当然不会反对。 乌克兰显然会更棘手,因为其大部分人口显然不想成为俄罗斯的一部分,并且具有不同的民族认同和不同的历史神话等。 尽管如此,如果有可能以双方都可以接受的方式分裂乌克兰,那也可以。 我也相信克里米亚应该是俄罗斯的一部分,因为这似乎符合其大多数人口的愿望。
    所以我不认为边界在任何情况下都应该是神圣不可侵犯的。 单边兼并显然给国际秩序带来了很多问题。 当它违背受影响人口的意愿时,人们很快就会进入残酷的镇压和强迫同化领域。
    但无论如何,你的朋友 Kholmogorov 显然远远超出了俄罗斯以外的大多数人所认为的合法的俄罗斯国家利益,例如他一再明确表示他根本不在乎波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,需要被吸收和俄罗斯化。
    然后是这种疯狂的第一次世界大战修正主义...... Kholmogorov(还有你,在这里的评论中)基本上认为俄罗斯对整个东/中欧的霸权应该是第一次世界大战的“正确”结果。 除了考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现(以及为什么英国和法国,更不用说为民主和人民自决而奋斗的美国,为什么会认为这样的结果是可取的?即使在 1 年 1 月,这完全是荒谬的事实除外)英国有人焦急地想知道“如果俄罗斯赢了怎么办?”),为什么俄罗斯以外的任何人都对此表示同情? 你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗? 俄罗斯帝国的波兰臣民是这样看的吗?
    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?

    无论如何,我写这篇文章只是为了澄清我的立场。 这将是我在此博客中的最​​后一条评论。 tbh 很长一段时间以来,我一直对您的许多陈述的含义感到不安。 imo 你应该认真考虑那些帝国幻想的潜在后果,他们可能会做出右翼犬儒主义,如果他们超越互联网的边缘部门,在那里人们可以幻想摧毁或吞并其他国家而不会产生任何影响。 即使从纯粹的自身利益的角度来看,这也可能是一个非常糟糕的主意。

    回复:@AP、@Anatoly Karlin、@Mr. XYZ

    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    如果德国再次与奥地利合并,我不能说我真的会关心他们(只要不是像奥地利驱逐穆斯林这样的同性恋者)。
     
    TBH,我强烈怀疑这艘船早就过去了。 二战后,奥地利人为自己创造了一个新的奥地利人(或者可能是新奥地利人,遵循他们在 1918 年之前的身份)身份,并且似乎并不特别喜欢被视为德国人的想法。

    就此而言,匈牙利早已放弃对其前特里亚农领土的领土要求。 当然,匈牙利一直愿意将匈牙利护照提供给跨越边境的族群,但我不认为任何认真的匈牙利人——即使是民族主义的人——实际上想要发动战争来恢复匈牙利的部分或全部特里亚农之前的领土。

    至于俄罗斯民族主义者,如果他们真的想获得白俄罗斯,他们应该给卢卡申科一个成为俄罗斯领导人的机会。 这可能是卢卡申科最终在 1990 年代末同意加入联盟国家时所考虑的事情,当时普京的崛起阻碍了卢卡申科在俄罗斯的潜在权力之路。 当一个人有自己的领地时,可能不想成为别人池塘里的一只小孔雀鱼。 无论如何,就像美国可以没有加拿大生存一样,俄罗斯可以没有乌克兰和白俄罗斯生存。 无论如何,到 2100 年,乌克兰东部 + 南部和白俄罗斯实际上不会值那么多钱——东部 + 南部乌克兰的人口在 10 年可能达到 2100 万(比现在减少大约两倍),而白俄罗斯将7 年的人口可能为 8-2100 万。这与俄罗斯在 125 年的 2100 亿左右形成鲜明对比。因此,考虑到 2100 年俄罗斯吞并乌克兰东部+南部和白俄罗斯将不值那么多钱它只会使俄罗斯的总人口增加六分之一左右。

  75. @iffen
    @AP

    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    SR 是共产主义者,他们就是不承认。 有点像乌克兰人是俄罗斯人,但不会承认。

    回复:@AP

    SR 是共产主义者,他们只是不承认

    我不是俄罗斯 SR 的专家,但他们不是共产主义者。 他们是民主的、民族民粹主义的、农业的(农民),并由俄罗斯族人主导。 出于爱国主义,他们中的大多数人在第一次世界大战期间支持俄罗斯。布尔什维克是非民主的城市无产者(他们对俄罗斯和乌克兰农民进行种族灭绝),在第一次世界大战期间试图破坏俄罗斯的战争努力,并由多国帮派控制的罪犯。

    他们与布尔什维克有着共同的共同点,即对传统秩序的强烈仇恨,以及从贵族手中窃取土地的愿望。

    有点像乌克兰人是俄罗斯人,但不会承认。

    西班牙人是意大利人(罗马人)但不会承认。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @iffen
    @AP

    他们与布尔什维克有着共同的共同点,即对传统秩序的强烈仇恨,以及从贵族手中窃取土地的愿望。

    足够接近政府工作。

  76. @melanf
    @Anatoly卡琳


    我引用了妖精来说明边缘怪胎主义几乎不仅限于政治光谱中的民族主义派别
     
    这无疑是正确的,但问题是俄罗斯没有非边缘和非弗里克民族主义作为一种最低限度可见的政治力量。 那些诋毁任何与民族主义相关的想法的怪胎。

    回复:@Anatoly Karlin

    Wells,Yuneman 是相当受人尊敬的(如果还低调的话)。 俄罗斯民主党的谢尔盖·格里戈罗夫。 Vladimir Tor 和 Dmitry Bobrov,至少在这几天是这样。 亚历山大·朱奇科夫斯基。 诺林,历史学家。 像梅朱耶夫这样的一群保守的知识分子或多或少是开放的民族主义者。

  77. @Dmitry
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    相对于民族主义活动家而言,霍尔莫戈罗夫是高品质的。

    他不写疯狂的阴谋论。 他能看书,能写和说得很好。 当他是阿纳托利·瓦瑟曼 (Anatoly Vasserman) 节目的电视主持人时——他看起来很古怪,但至少适应了社会:他穿着干净的衣服,等等。

    回复:@Andrei Martyanov

    相对于民族主义活动家而言,霍尔莫戈罗夫是高品质的。

    再一次,霍尔莫戈罗夫不是“民族主义者”,他是在 1990 年代末至 2000 年代初的严峻时期(smuta)中成长起来的媒体角色。 俄罗斯仍在与这场“知识分子”运动的“打嗝”作斗争。 Kholmogorov 对 20 世纪任何军事问题的任何意见都是业余爱好者的意见。 他在俄语中被定义为 недалекий человек(英文版——心胸狭窄——不能完全解释意思)。 他不是历史学家,他是低级宣传员,历史专业知识为零,更不用说历史知识了。

    他会看书,会写会说话

    有阅读,然后有“阅读”。 他不是自学者,甚至不接近。 他无法弄清楚任何事实是第一个证明。 是的,他会写——你知道,字母,单词。 他甚至有时能把几句话串在一起。

    但至少适应了社会:他穿着干净的衣服,等等。

    我知道,实际上也知道,相当多的人不仅穿着干净的衣服,而且开着非常好的车和拥有财产,而且其中一些人拥有博士学位,包括应用物理、计算机科学等学科. 然而,即使在他们当中,我也知道至少很少有人有资格成为完全的傻瓜。 所以这是一个没有说服力的标准。

  78. @Andrei Martyanov
    卡林,我不知道你怎么了(实际上,我知道),但将一个无知的煽动者和自称为伪“历史学家”的从莫斯科国立大学历史系退学的人呈现为任何权威,像霍尔莫戈罗夫这样的蠕动,是荒谬的。 我知道你的读者,他们中的大多数,无论如何,不​​了解这个简单的事实,即从密歇根州立大学历史系退学意味着什么。 我会给出一个提示——这与在课堂上喝啤酒或去洗手间差不多。 你们能不能远离那些超出你理解的主题,不要在根本不了解档案工作是什么的情况下,停止用“新的历史研究”来吹嘘每个人的屁股,更不用说没有打开任何来自 Svechin 之类的人的推荐信吗? ,特里安达菲洛夫,邓尼金,仅举几例,谁真正参加了这场战争? 我不指望你有任何实质性的答案,但如果你如此热衷于写“心理测量学”和其他“智力”的东西——你不断地把 Prosvirnin、Kholmogorov 和其他伪学术多巴胺的失败者拖入“讨论”中——被驱动的边缘“思想家”量表可能更多地反映在你身上而不是他们身上。

    回复:@AltSerrice、@AP、@Thorfinnsson、@Dmitry、@Anatoly Karlin、@Sergey Krieger

    …… 展示一个从莫斯科国立大学历史系辍学的无知煽动者和自称伪“历史学家”

    恕我直言(不多),因为 二级海军学院毕业生,我认为您不是从凭据调用参数的最佳位置。

    我不期望你有任何实质性的答案......

    相信工业和制造业是一回事的人期望得到实质性的答案:
    https://www.unz.com/article/vladimir-the-savior/#comment-2258953

    更不用说霍尔莫戈罗夫从未听说过俄军和德军的野战火炮比例有时达到 5 比 1 有利于德军,而俄军的一些团只有两三门大炮。

    福尔摩斯在这篇文章中详细介绍了这些统计数据。

    是的,俄罗斯是从一个低基数开始的,因此它可以被批评。 但从 1916 年初到 1916 年末至 1917 年 1916 月,其贝壳产量的增长率是爆炸性的(到了后者,产量已达到 XNUMX 年法国、英国和德国三巨头的水平)。

    火炮产量:可与整个战争期间的法国、英国和 AH 的火炮产量相媲美。

    同样值得注意的是,二战期间德国的炮弹支出是苏联的 2.5 倍,而这只是在东线。 因此,至少在这个关键指标上,相对于德国,苏联甚至在 2 年初都“赶上”俄罗斯帝国。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳

    卡林

    我刚刚完成了关于您的那本书,如果您至少受过基本教育,您甚至不会张贴生产的火炮对比表,因为它最终是针对俄罗斯在西方的主要敌人德国的总和。 我知道你对后勤的理解非常模糊,或者,例如,如何将储备部署到前线或如何维护它们,但即使在你的桌子上,德国生产的火炮也几乎是俄罗斯的三倍。 在此期间,检查与德国相比俄罗斯生产了多少机枪。 你也忘记了俄罗斯有AH作为对手,AH有自己的军备生产。 但这就是我的全部内容——浪费时间,向你解释什么是德国军队或什么是弹性防御,以及它是如何工作的,基本上就是在解释......哈,为什么要麻烦。 您还将继续忽略俄罗斯总参谋部的人数。 我什至没有兴趣和你讨论这个。 令我惊讶的是,您仍然不明白,诸如 Kholmogorov 或类似的“思想家”之类的小丑会以一种非常奇特的方式反映您,而不是您试图呈现给阅读您博客的人的小丑。


    相信工业和制造业是一回事的人期望得到实质性的答案:
     
    当然。 我仍然。 但是,您对预测变量及其计算方法知之甚少。 为此,一个人甚至必须像我一样参加最低级的二流军校,而不是从伯克利的一个屎坑里进行的“经济学”伪教育。 卡林,友好的建议——给自己找一份会计师的工作,至少你会赚到诚实的钱(英镑,卢布?)不要在任何事情上假装自己有权威——你不是,你没有任何背景那。 这还不算太晚。 当然,电影和游戏评论业务可能仍可用于应用您的才能,但撰写军事历史或代表 Kholmogorov 的业余混合物作为代表俄罗斯或世界历史的任何方式都不是可行的 POV,而只是尝试成为您从未有过的人将要。

    同样值得注意的是,二战期间德国的炮弹支出是苏联的 2.5 倍,而这只是在东线。 因此,至少在这个关键指标上,相对于德国,苏联甚至在 2 年初都“赶上”俄罗斯帝国。
     
    你刚刚证明了我的观点。
    , @Seraphim
    @Anatoly卡琳

    很难避免得出这样的结论:在他所有的咆哮中,马蒂亚诺夫只吹嘘自己和他的苏联教育,这给他留下了深刻的印象。 自恋型人格。

    回复:@Fluctuarius,@iffen

  79. @Daniel.I
    @Anatoly卡琳

    罗马尼亚的统治者(除了少数显着的例外)从来没有脊梁骨。
    这就是几个世纪的奴役对你的影响。

    但这不是我的意思。

    你显然认为我是某种下意识的俄罗斯恐惧症。

    我不是。
    我反对加入欧盟(我的朋友认为我疯了)。
    我非常赞成东欧的积极身份——而不是仅仅成为有缺陷的西方人。
    我非常认为东欧走自己的路会很好(我在比利时的时间让我相信了这一点)。
    是的,这需要俄罗斯的领导(显然)。

    但是,当俄罗斯人一直在说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布之下时,我真的很难推销我的想法。

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    但是当俄罗斯人一直在记录说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布时,我真的很难推销我的想法。

    再次,也是第 n 次,我真的很好奇福尔摩斯在这篇文章中究竟在哪里提到了关于占领布拉格或伊斯坦布尔甚至波罗的海的任何内容。

    认为美国反抗大英帝国是错误的人是否认为英国入侵了华盛顿特区?

    (这几乎和 Yevardian 对布拉格俄罗斯靴子的幻想一样具有异国情调)。

    • 回复: @Yevardian
    @Anatoly卡琳


    (这几乎和 Yevardian 对布拉格俄罗斯靴子的幻想一样具有异国情调)。
     
    我的幻想? 我只是批评你对这些愚蠢的权力幻想的默许,这个 Kholmorogov 基本上是 Saker 级,尽管这可能对 Saker 不公平。
  80. @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I

    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。

    回复:@TheTotallyAnonymous、@Daniel.I、@Andrei Martyanov、@for-the-record、@Denis、@reiner Tor

    甚至包括塞尔维亚,它最近在美国的压力下取消了 S-400 的采购。

    你确定吗? 据我所知,叙利亚宣布的唯一采购是用于 Pantsir,它仍会在未来几个月内按计划交付。 塞尔维亚总统确实表达了对 S-400 的兴趣,但也被引述说“唯一的方法是俄罗斯将它们留给我们[即免费]。 否则我们没有办法采购它们。”

    https://thedefensepost.com/2019/11/10/us-serbia-russia-military-systems-pantsir-s-400/

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @作为记录


    你确定吗?
     
    卡林是西方恐俄“精英”的替身,因此他的俄罗斯“民族主义”的掩护——他不是俄罗斯的“民族主义者”,他是典型的西方千禧年自由主义者,在美国形成的一个人,以及作为其严重缺陷的“人文”教育部分的产物,可能有议程。 事实上,他甚至不知道什么是俄罗斯民族主义。 他无法确定任何与地缘政治或军事相关的事情(在任何方面:战术、作战、战略或技术),因为他在这方面的背景为零,因此伪“学术”陈词滥调和那些永远存在的“轻微”歪曲的事实。

    回复:@Korenchkin

  81. @AP
    @伊芬


    SR 是共产主义者,他们只是不承认
     
    我不是俄罗斯 SR 的专家,但他们不是共产主义者。 他们是民主的、民族民粹主义的、农业的(农民),并由俄罗斯族人主导。 出于爱国主义,他们中的大多数人在第一次世界大战期间支持俄罗斯。布尔什维克是非民主的城市无产者(他们对俄罗斯和乌克兰农民进行种族灭绝),在第一次世界大战期间试图破坏俄罗斯的战争努力,并由多国帮派控制的罪犯。

    他们与布尔什维克有着共同的共同点,即对传统秩序的强烈仇恨,以及从贵族手中窃取土地的愿望。


    有点像乌克兰人是俄罗斯人,但不会承认。
     
    西班牙人是意大利人(罗马人)但不会承认。

    回复:@iffen

    他们与布尔什维克有着共同的共同点,即对传统秩序的强烈仇恨,以及从贵族手中窃取土地的愿望。

    足够接近政府工作。

  82. @YetAnotherAnon
    OT

    建立白盔宣传小组的英国陆军人员在伊斯坦布尔被发现死亡。 他的用处已经结束了吗? 无论故事如何,我想俄罗斯都会受到指责。

    https://twitter.com/BBCWorld/status/1193878679086129158

    回复:@YetAnotherAnon,@for-the-record

    无论故事如何,我想俄罗斯都会受到指责。

    俄罗斯是否将英雄英国援助老板推向死亡? 妻子说,在长达一年的莫斯科诽谤活动将他称为间谍之后,从伊斯坦布尔阳台坠落的前军官承受着“强烈的压力”

    叙利亚白盔部队的英国联合创始人从伊斯坦布尔的阳台上坠落身亡,他承受着“巨大的压力”,并遭受了长达数年的俄罗斯对他的抹黑运动。 . . 一名安全消息人士告诉路透社,他的死被视为疑似自杀。 但他的死仍然悬而未决,有人怀疑这可能是由国家行为者下令进行的。

    https://www.dailymail.co.uk/news/article-7672621/British-founder-White-Helmets-Syria-dead-days-Russia-accused-spy.html

  83. @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    ... 呈现一个从莫斯科国立大学历史系辍学的无知煽动者和自称伪“历史学家”
     
    恕我直言(不多),因为 二级海军学院毕业生,我认为您不是从凭据调用参数的最佳位置。

    我不期望你有任何实质性的答案......
     
    相信工业和制造业是一回事的人期望得到实质性的答案:
    https://www.unz.com/article/vladimir-the-savior/#comment-2258953

    更不用说霍尔莫戈罗夫从未听说过俄军和德军的野战火炮比例有时达到 5 比 1 有利于德军,而俄军的一些团只有两三门大炮。
     
    福尔摩斯在这篇文章中详细介绍了这些统计数据。

    是的,俄罗斯是从一个低基数开始的,因此它可以被批评。 但从 1916 年初到 1916 年末至 1917 年 1916 月,其贝壳产量的增长率是爆炸性的(到了后者,产量已趋于 XNUMX 年的三巨头——法国、英国和德国)的水平。

    https://ic.pics.livejournal.com/oldadmiral/1436531/38429/38429_original.jpg

    https://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/29592/29592_900.jpg

    火炮产量:可与整个战争期间的法国、英国和 AH 的火炮产量相媲美。

    https://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/29269/29269_900.jpg

    同样值得注意的是,二战期间德国的炮弹支出是苏联的 2.5 倍,而这只是在东线。 因此,至少在这个关键指标上,相对于德国,苏联甚至在 2 年初都“赶上”俄罗斯帝国。

    回复:@Andrei Martyanov,@Seraphim

    卡林

    我刚刚完成了关于你的那本书,如果你至少受过基本的教育,你甚至不会张贴生产的火炮对比表,因为它最终是针对俄罗斯在西方的主要敌人德国的总和。 我知道你对后勤的理解非常模糊,或者,例如,如何将储备部署到前线或如何维护它们,但即使在你的桌子上,德国生产的火炮也几乎是俄罗斯的三倍。 在此期间,检查与德国相比俄罗斯生产了多少机枪。 你也忘记了俄罗斯有AH作为对手,AH有自己的军备生产。 但这对我来说就是全部——浪费时间,向你解释什么是德国军队或什么是弹性防御,以及它是如何工作的,基本上就是在解释......哈,为什么要麻烦。 您还将继续忽略俄罗斯总参谋部的人数。 我什至没有兴趣和你讨论这个。 令我惊讶的是,您仍然不明白,诸如 Kholmogorov 或类似的“思想家”之类的小丑会以一种非常奇特的方式反映您,而不是您试图呈现给阅读您博客的人的小丑。

    相信工业和制造业是一回事的人期望得到实质性的答案:

    当然。 我仍然。 但是,您对预测变量及其计算方法知之甚少。 为此,一个人甚至必须像我一样参加最低级的二流军校,而不是从伯克利的一个屎坑里进行的“经济学”伪教育。 卡林,友好的建议——给自己找一份会计师的工作,至少你会赚到诚实的钱(英镑,卢布?)不要在任何事情上假装自己有权威——你不是,你没有任何背景。 这还不算太晚。 当然,电影和游戏评论业务仍然可以发挥您的才能,但是撰写军事历史或代表 Kholmogorov 的业余混合作为代表俄罗斯或世界的历史并不是可行的 POV,而只是尝试成为您从未拥有过的东西将要。

    同样值得注意的是,二战期间德国的炮弹支出是苏联的 2.5 倍,而这只是在东线。 因此,至少在这个关键指标上,相对于德国,苏联甚至在 2 年初都“赶上”俄罗斯帝国。

    你刚刚证明了我的观点。

  84. @Anatoly Karlin
    @AltSerrice

    显然,我对德国民族主义者本身并不怀有敌意。 我不想追查特定的线索,但 German_nationalist 之前曾表达过这样的观点,即普京镇压俄罗斯民族主义者并不是一件坏事(在 282 被合法化之前)。 所以只回祝福。

    如果德国再次与奥地利合并,我不能说我真的会关心他们(只要不是像奥地利驱逐穆斯林这样的同性恋者)。

    回复:@ German_reader,@ Mr。 XYZ

    如果德国再次与奥地利合并

    你在混合不同的东西。 如果白俄罗斯内部有某种运动​​自愿加入俄罗斯,我当然不会反对。 乌克兰显然会更棘手,因为其大部分人口显然不想成为俄罗斯的一部分,并且具有不同的民族认同和不同的历史神话等。 不过,如果有可能以双方都可以接受的方式分裂乌克兰,那也可以。 我也相信克里米亚应该是俄罗斯的一部分,因为这似乎符合其大多数人口的愿望。
    所以我不认为边界在任何情况下都应该是神圣不可侵犯的。 单边兼并显然给国际秩序带来了很多问题。 当它违背受影响人口的意愿时,人们很快就会进入残酷的镇压和强迫同化领域。
    但无论如何,你的朋友 Kholmogorov 显然远远超出了俄罗斯以外的大多数人所认为的合法的俄罗斯国家利益,例如他一再明确表示他根本不在乎波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,需要被吸收和俄罗斯化。
    然后是这种疯狂的第一次世界大战修正主义...... Kholmogorov(还有你,在这里的评论中)基本上认为俄罗斯对整个东/中欧的霸权应该是第一次世界大战的“正确”结果。 除了考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现(以及为什么英国和法国,更不用说为民主和人民自决而奋斗的美国,为什么会认为这样的结果是可取的?即使在 1 年 1 月,这完全是荒谬的事实除外)英国有些人焦急地想知道“如果俄罗斯赢了怎么办?”),为什么俄罗斯以外的任何人都会对此表示同情? 你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗? 俄罗斯帝国的波兰臣民是这样看的吗?
    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?

    无论如何,我写这篇文章只是为了澄清我的立场。 这将是我在此博客中的最​​后一条评论。 tbh 很长一段时间以来,我一直对您的许多陈述的含义感到不安。 imo 你应该认真考虑那些帝国幻想的潜在后果,他们可能会做出正确的犬儒主义,如果他们超越互联网的边缘部门,在那里人们可以幻想摧毁或吞并其他国家而不会产生任何影响。 即使从纯粹的自身利益的角度来看,这也可能是一个非常糟糕的主意。

    • 回复: @AP
    @German_reader


    无论如何,我写这篇文章只是为了澄清我的立场。 这将是我在此博客中的最​​后一条评论。
     
    太糟糕了。 你的评论值得一读。

    回复:@先生。 XYZ

    , @Anatoly Karlin
    @German_reader


    例如,他一再明确表示他根本不关心波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,被吸收和俄罗斯化。
     
    再次,我等着看 到底在哪里 Kholmogorov 在*现代*波罗的海国家表达了这一意图。 你似乎很擅长心灵感应。

    无意冒犯,但您明显无法区分 1914 年与 2019 年的合法、理智和/或现实的观点,这让我觉得接近自闭症。

    考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现,这完全是荒谬的,除了这一事实之外……
     
    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上保持了对抗德国的阵线(不失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它有什么特别“完全”的怪诞?

    按照这个标准,罗马尼亚控制特兰西瓦尼亚是极其“怪诞的”,但这对罗马尼亚来说肯定是好事,最终对他们来说也很好。

    ......为什么俄罗斯以外的任何人都应该对此感到哪怕是最轻微的同情?
     
    他们没有,他们帮助确保它没有发生。 有用的历史说明俄罗斯不欠外国人任何东西。

    你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗?
     
    是的。

    我相信例如大多数美国人会同意。 为什么我,一个俄罗斯vatnik,认为自己不如美国乡下人?

    https://twitter.com/akarlin88/status/1193574542372933632

    无论如何,我能不能指出 Kholmogorov(最具体地说,他引用的那个人)设想俄罗斯在第一次世界大战后在前哈布斯堡地区建立附庸国。

    我认为,例如摩拉维亚被并入俄罗斯帝国是极不可能的。 最有可能的情况是一堆君主立宪制国家,罗曼诺夫家族的分支提供国家元首,以军事联盟形式联系在一起。

    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?
     
    这将主要是他们的问题。 我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。

    这将是我在此博客中的最​​后一条评论。
     
    当然可以。 /秒

    回复:@先生XYZ、@Daniel.I、@Andrei Martyanov

    , @Mr. XYZ
    @German_reader


    如果白俄罗斯内部有某种运动​​自愿加入俄罗斯,我当然不会反对。
     
    就我个人而言,我会反对这一运动,但如果他们能在白俄罗斯人民中获得足够的支持,我仍然支持允许它做它想做的事。 正如我之前所说,我对白俄罗斯有依恋,因为我有一个白俄罗斯外祖母。
  85. @for-the-record
    @Anatoly卡琳

    甚至包括塞尔维亚,它最近在美国的压力下取消了 S-400 的采购。

    你确定吗? 据我所知,叙利亚宣布的唯一采购是用于 Pantsir,它仍会在未来几个月内按计划交付。 塞尔维亚总统确实表达了对 S-400 的兴趣,但也被引述说“唯一的方法是俄罗斯将它们留给我们[即免费]。 否则我们没有办法采购它们。”

    https://thedefensepost.com/2019/11/10/us-serbia-russia-military-systems-pantsir-s-400/

    回复:@Andrei Martyanov

    你确定吗?

    卡林是西方恐俄“精英”的替身,因此是他俄罗斯“民族主义”的掩饰——他不是俄罗斯的“民族主义者”,他是典型的西方千禧年自由主义者,在美国形成的一个人,作为并且是其存在严重缺陷的“人文”教育部分的产物,可能有议程。 事实上,他甚至不知道什么是俄罗斯民族主义。 他无法确定任何与地缘政治或军事相关的事情(在任何方面:战术、作战、战略或技术),因为他在这方面的背景为零,因此伪“学术”陈词滥调和那些永远存在的“轻微”歪曲的事实。

    • 哈哈: Anatoly Karlin
    • 回复: @Korenchkin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    恭喜你,你已经达到了延迟拍摄的峰值

  86. @German_reader
    @Anatoly卡琳


    如果德国再次与奥地利合并
     
    你在混合不同的东西。 如果白俄罗斯内部有某种运动​​自愿加入俄罗斯,我当然不会反对。 乌克兰显然会更棘手,因为其大部分人口显然不想成为俄罗斯的一部分,并且具有不同的民族认同和不同的历史神话等。 尽管如此,如果有可能以双方都可以接受的方式分裂乌克兰,那也可以。 我也相信克里米亚应该是俄罗斯的一部分,因为这似乎符合其大多数人口的愿望。
    所以我不认为边界在任何情况下都应该是神圣不可侵犯的。 单边兼并显然给国际秩序带来了很多问题。 当它违背受影响人口的意愿时,人们很快就会进入残酷的镇压和强迫同化领域。
    但无论如何,你的朋友 Kholmogorov 显然远远超出了俄罗斯以外的大多数人所认为的合法的俄罗斯国家利益,例如他一再明确表示他根本不在乎波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,需要被吸收和俄罗斯化。
    然后是这种疯狂的第一次世界大战修正主义...... Kholmogorov(还有你,在这里的评论中)基本上认为俄罗斯对整个东/中欧的霸权应该是第一次世界大战的“正确”结果。 除了考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现(以及为什么英国和法国,更不用说为民主和人民自决而奋斗的美国,为什么会认为这样的结果是可取的?即使在 1 年 1 月,这完全是荒谬的事实除外)英国有人焦急地想知道“如果俄罗斯赢了怎么办?”),为什么俄罗斯以外的任何人都对此表示同情? 你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗? 俄罗斯帝国的波兰臣民是这样看的吗?
    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?

    无论如何,我写这篇文章只是为了澄清我的立场。 这将是我在此博客中的最​​后一条评论。 tbh 很长一段时间以来,我一直对您的许多陈述的含义感到不安。 imo 你应该认真考虑那些帝国幻想的潜在后果,他们可能会做出右翼犬儒主义,如果他们超越互联网的边缘部门,在那里人们可以幻想摧毁或吞并其他国家而不会产生任何影响。 即使从纯粹的自身利益的角度来看,这也可能是一个非常糟糕的主意。

    回复:@AP、@Anatoly Karlin、@Mr. XYZ

    无论如何,我写这篇文章只是为了澄清我的立场。 这将是我在此博客中的最​​后一条评论。

    太糟糕了。 你的评论值得一读。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    TBH,我想知道 German_reader 是否在这里太容易被冒犯了。 我的意思是,这是互联网——在那里很容易得到屁屁!

    回复:@Fluctuarius

  87. @Fluctuarius
    @先生。 XYZ



    很好的接球 - 以及我的尴尬失态......

    回复:@先生。 XYZ

    你是福尔摩斯?

  88. @German_reader
    @Anatoly卡琳


    如果德国再次与奥地利合并
     
    你在混合不同的东西。 如果白俄罗斯内部有某种运动​​自愿加入俄罗斯,我当然不会反对。 乌克兰显然会更棘手,因为其大部分人口显然不想成为俄罗斯的一部分,并且具有不同的民族认同和不同的历史神话等。 尽管如此,如果有可能以双方都可以接受的方式分裂乌克兰,那也可以。 我也相信克里米亚应该是俄罗斯的一部分,因为这似乎符合其大多数人口的愿望。
    所以我不认为边界在任何情况下都应该是神圣不可侵犯的。 单边兼并显然给国际秩序带来了很多问题。 当它违背受影响人口的意愿时,人们很快就会进入残酷的镇压和强迫同化领域。
    但无论如何,你的朋友 Kholmogorov 显然远远超出了俄罗斯以外的大多数人所认为的合法的俄罗斯国家利益,例如他一再明确表示他根本不在乎波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,需要被吸收和俄罗斯化。
    然后是这种疯狂的第一次世界大战修正主义...... Kholmogorov(还有你,在这里的评论中)基本上认为俄罗斯对整个东/中欧的霸权应该是第一次世界大战的“正确”结果。 除了考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现(以及为什么英国和法国,更不用说为民主和人民自决而奋斗的美国,为什么会认为这样的结果是可取的?即使在 1 年 1 月,这完全是荒谬的事实除外)英国有人焦急地想知道“如果俄罗斯赢了怎么办?”),为什么俄罗斯以外的任何人都对此表示同情? 你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗? 俄罗斯帝国的波兰臣民是这样看的吗?
    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?

    无论如何,我写这篇文章只是为了澄清我的立场。 这将是我在此博客中的最​​后一条评论。 tbh 很长一段时间以来,我一直对您的许多陈述的含义感到不安。 imo 你应该认真考虑那些帝国幻想的潜在后果,他们可能会做出右翼犬儒主义,如果他们超越互联网的边缘部门,在那里人们可以幻想摧毁或吞并其他国家而不会产生任何影响。 即使从纯粹的自身利益的角度来看,这也可能是一个非常糟糕的主意。

    回复:@AP、@Anatoly Karlin、@Mr. XYZ

    例如,他一再明确表示他根本不关心波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,被吸收和俄罗斯化。

    再次,我等着看 到底在哪里 Kholmogorov 表达了这一意图 *现代的* 波罗的海国家。 你似乎很擅长心灵感应。

    无意冒犯,但您明显无法区分 1914 年与 2019 年的合法、理智和/或现实的观点,这让我觉得接近自闭症。

    考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现,这完全是荒谬的,除了这一事实之外……

    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上守住了对抗德国的阵线(没有失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它究竟有什么“完全”怪诞的地方?

    按照这个标准,罗马尼亚控制特兰西瓦尼亚是极其“怪诞的”,但这对罗马尼亚来说肯定是好事,最终对他们来说也很好。

    ......为什么俄罗斯以外的任何人都应该对此感到哪怕是最轻微的同情?

    他们没有,他们帮助确保它没有发生。 有用的历史说明俄罗斯不欠外国人任何东西。

    你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗?

    是的。

    我相信例如大多数美国人会同意。 为什么我,一个俄罗斯vatnik,认为自己不如美国乡下人?

    无论如何,我能不能指出 Kholmogorov(最具体地说,他引用的那个人)设想俄罗斯在第一次世界大战后在前哈布斯堡地区建立附庸国。

    我认为,例如摩拉维亚被并入俄罗斯帝国是极不可能的。 最有可能的情况是一堆君主立宪制国家,罗曼诺夫家族的分支提供国家元首,以军事联盟形式联系在一起。

    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?

    这将主要是他们的问题。 我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。

    这将是我在此博客中的最​​后一条评论。

    当然可以。 /秒

    • 同意: Dreadilk
    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上守住了对抗德国的阵线(没有失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它究竟有什么“完全”怪诞的地方?
     
    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗? 只是德国似乎没有看到实际这样做的任何意义。 否则,从理论上讲,1916 年德国本可以尝试在俄罗斯境内更深入地推进。然而,再一次,基辅或明斯克或其他任何地方的陷落实际上不会导致俄罗斯退出战争。

    按照这个标准,罗马尼亚控制特兰西瓦尼亚是极其“怪诞的”,但这对罗马尼亚来说肯定是好事,最终对他们来说也很好。
     
    是的,因为在联军战争中,胜利者有权获得收益——有时是巨大的收益——即使他们对整体胜利的贡献不是那么大。 不过,作为旁注,罗马尼亚因种族原因对特兰西瓦尼亚拥有主权。 因此,这与俄罗斯在第一次世界大战结束后吞并加利西亚、喀尔巴阡山鲁塞尼亚和梅梅兰地区相当。

    是的。

    我相信例如大多数美国人会同意。 为什么我,一个俄罗斯vatnik,认为自己不如美国乡下人?
     
    我认为你的智商对于俄罗斯 vatnik 来说太高了? ;)

    不过,无论如何,值得注意的是,唐纳德特朗普等人(一个相对的新孤立主义者)可能对美国在欧洲拥有影响力的范围相对矛盾。 至少,特朗普实际上似乎并不那么关心北约。

    无论如何,我能不能指出 Kholmogorov(最具体地说,他引用的那个人)设想俄罗斯在第一次世界大战后在前哈布斯堡地区建立附庸国。

    我认为,例如摩拉维亚被并入俄罗斯帝国是极不可能的。 最有可能的情况是一堆君主立宪制国家,罗曼诺夫家族的分支提供国家元首,以军事联盟形式联系在一起。
     
    这些其他罗曼诺夫家族是否会像西班牙国王菲利普五世在 1713 年就法国王位所做的那样放弃他们对俄罗斯王位的继承权?

    此外,作为旁注,这是俄罗斯甚至在第一次世界大战之前就应该对波兰做的事情。例如,在罗曼诺夫国王的统治下给予它独立,并要求波兰成为俄罗斯和俄罗斯的军事盟友法国。

    回复:@Andrei Martyanov,@ Anatoly Karlin

    , @Daniel.I
    @Anatoly卡琳


    这将主要是他们的问题。 我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。
     
    然后俄罗斯人想知道为什么东欧其他地区想要尽可能远离他们。

    回复:@Anatoly Karlin,@ Yevardian

    , @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳


    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上守住了对抗德国的阵线(没有失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它究竟有什么“完全”怪诞的地方?
     
    卡林,我知道他们在伯克利的部门不教授基础数学,但如果你听说过伤亡率之类的东西,或者说更具体的东西,比如 FER(分数汇率),你会立即开始尝试找到德国和俄罗斯军队之间这些比率的实际数据和那些比率的实际数据非常多,有些估计高达 1 到 7,而不是俄罗斯军队。 这意味着对于一个德国人的死亡,俄罗斯军队 7(七)自己的起亚。 这称为屠宰。 您显然需要让自己(以及您的痴迷偶像 Kholmogorov)了解布鲁西洛夫的进攻如何最终导致俄罗斯军队的灾难性伤亡,这几乎与被击溃的 A-H 的伤亡人数相当。 尽管Brusilov出色的zamysel(概念)以及其中使用的一些新技术(例如Rolling Artillery Wall)。

    我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。
     
    你如何开始学习“你的”祖先的真实历史。 一个拒绝在 9 月 XNUMX 日庆祝胜利日的家伙的这种说法是丰富的。 更别提虚假到极点了。

    回复:@Anatoly Karlin

  89. @German_reader
    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。

    105年前的1年1914月XNUMX日,德国向俄罗斯宣战。
     
    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认了这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
    一百年后,也许承认这是一个对俄罗斯没有任何好处的愚蠢想法并不会造成太大伤害。

    重复关于为“帝国主义利益”而战的言论,这对俄罗斯和俄罗斯人来说是不必要的。
     
    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
    或者这个宝石:

    如果俄罗斯在 1918 年仍然是一个有组织的国家,那么今天所有的多瑙河国家都将比俄罗斯的省份多一点。 不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮。 俄罗斯军旗本可以飞过博斯普鲁斯海峡上的君士坦丁堡和卡塔罗
     
    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的一样)。

    这些台词的作者重建了他的曾祖父在东普鲁士的军事进步。
     

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少(参见英国历史学家亚历山大沃森的 闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915 在现代历史杂志 86 (2014) 中关于那个)。
    俄罗斯在第一次世界大战中的记录还有其他可疑因素。 一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-1%。 来自奥匈帝国的奥地利、匈牙利和犹太人的战俘似乎也同样高,但斯拉夫战俘则不然(来源:Peter Lieb, Der deutsche Krieg im Osten von 20 bis 30, in: Vierteljahreshefte für Zeitgeschichte 1914 (1919),第 65/2017 页)。

    例如,他们本可以承认海军上将高尔察克的政府并赋予其签署凡尔赛和平条约的权利
     
    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。

    但是,他们通过将俄罗斯推向灾难性的革命,成功剥夺了俄罗斯的这些收益。
     
    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利,这应该不是问题。

    (平心而论,波罗的海、乌克兰和阿塞拜疆的分离主义政府都是德国及其盟国的产物)。
     
    霍尔莫戈罗夫再一次展现了他的本色。 他不是民族主义者,他是帝国主义者,显然他甚至还没有真正接受波罗的海国家(或阿塞拜疆)与明显非东斯拉夫国家的独立。
    一个人可能会写更多,但实际上,有什么意义呢? 这种怨恨驱动的沙文主义幻想在俄罗斯以外几乎没有吸引力。 除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。

    回复:@Anatoly Karlin、@Denis、@utu、@Anarcho-Supremacist、@melanf、@Mr。 XYZ,@先生。 XYZ、@TheTotallyAnonymous、@Andrei Martyanov、@Hhsiii、@Seraphim、@Durruti、@Charles Carroll、@Alfred

    我可以想象俄罗斯所要做的就是再坚持一年,他们就会站在胜利的一边。 但我们永远不会知道。

  90. @AltSerrice
    @Anatoly卡琳

    坦率地说,最后对德国民族主义者的小打击让我觉得相当小气。

    如今几乎没有欧洲民族主义者主张修改边界,因为边界修改几乎总是基于在自己的边界之外存在一个亲属团体。 在德国的情况下,唯一的例子是奥地利。 在没有德国人居住的情况下,他们几乎不在乎重新夺回东普鲁士。 除了几个小的例外,西欧和中欧已经安定下来。

    同样是俄罗斯民族主义 支持修改边界,因为俄罗斯境外有数以千万计的俄罗斯族人和密切相关的民族。 然而,将整个波罗的海国家、高加索和中亚包括在内的边界修订是荒谬的,并且确实延伸到了帝国主义的领土,正如 German_Reader 正确识别的那样。

    我相信你们两人之间的这种争论至少在一定程度上源于你对德国的厌恶(因为你所有的“但值得尊敬的尝试!”我认为你仍然怀恨在心),也许还有整个西欧民族主义。

    就像德国和俄罗斯一样,你们两个应该亲吻和弥补,因为德国和俄罗斯(以及欧洲其他国家)仍然有机会成为历史上从未有过的权力集团。 正是像这样的小问题威胁到民族主义合作的脱轨。

    回复:@Anatoly Karlin,@Mr. XYZ,@Bookish1

    同样,俄罗斯民族主义确实支持修改边界,因为俄罗斯境外有数千万俄罗斯族人和密切相关的民族。 然而,将整个波罗的海国家、高加索和中亚包括在内的边界修订是荒谬的,并且确实延伸到了帝国主义的领土,正如 German_Reader 正确识别的那样。

    不过,有趣的是,波罗的海国家(尤其是拉脱维亚和爱沙尼亚)可能比乌克兰西部甚至乌克兰中部更容易俄罗斯化。 毕竟,它们可能会被许多俄罗斯定居者淹没——类似于二战后几十年发生的情况,但更远。 相比之下,乌克兰中部和西部需要比波罗的海国家更多的俄罗斯定居者。 当然,占领波罗的海国家显然不是一个可行的选择,因为它们在北约。 尽管如此,如果俄罗斯永久控制它们(例如,如果 1917 年俄罗斯没有布尔什维克政变),我认为至少拉脱维亚和爱沙尼亚成功俄罗斯化的几率会高于中央的成功俄罗斯化。和乌克兰西部本来是。 当然,拉脱维亚人和爱沙尼亚人当然永远不会真正成为俄罗斯人。 相反,他们本可以简单地被俄罗斯族定居者超过。

    • 回复: @Philip Owen
    @先生。 XYZ

    欢迎来到爱尔兰 1922。

    回复:@先生。 XYZ

    , @RadicalCenter
    @先生。 XYZ

    好点。

    考虑到拉脱维亚和爱沙尼亚人口稀少、平均年龄和中位数年龄偏高且不断上升,并且无法在接近更替水平的任何地方进行繁殖,这些国家仍然不会花太多时间将拉脱维亚和爱沙尼亚推向俄罗斯占多数和文化。

    拉脱维亚的人口连续三十年逐年下降,而且看不到尽头。
    2.66 万,1990 年
    2.52 万,1995 年
    2.38 万,2000 年
    2.25 万,2005 年
    2.12 万,2010 年
    1.997 万,2015 年
    1.906 万,2019 年

    拉脱维亚的平均年龄是 43 岁,他们的总和生育率只有 1.5,每年净损失 22,000 至 25,000 人。 仅仅 1.5 年后,拉脱维亚的平均年龄可能至少为 1.4 岁,可能会下降到 45 甚至 XNUMX 万。而且由于拉脱维亚育龄妇女的数量正在下降,下降的速度可能很快就会加快。

    拉脱维亚的领土将属于某人,但似乎再过几代就不会是拉脱维亚人了。 就我个人而言,我宁愿它被俄罗斯殖民,而不是被新兴的伊斯兰/非洲欧洲(主要是穆斯林阿拉伯人、土耳其人、非洲人等)、中国或其他一些替代品溢出的部落殖民。

    俄罗斯可能没有足够的人口来及时控制自己目前的广阔领土。 但是,如果这个地方随着人们的死亡而空无一人,那么只需要 XNUMX 万俄罗斯人就可以开始在前拉脱维亚之外建立一个俄罗斯化的省份。 也许只有几十万俄罗斯人,特别是如果他们可以成为鼓励生育多个孩子并为这个地方恢复活力和希望的家庭。

    回复:@Korenchkin、@Dmitry、@mikemikev

  91. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    例如,他一再明确表示他根本不关心波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,被吸收和俄罗斯化。
     
    再次,我等着看 到底在哪里 Kholmogorov 在*现代*波罗的海国家表达了这一意图。 你似乎很擅长心灵感应。

    无意冒犯,但您明显无法区分 1914 年与 2019 年的合法、理智和/或现实的观点,这让我觉得接近自闭症。

    考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现,这完全是荒谬的,除了这一事实之外……
     
    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上保持了对抗德国的阵线(不失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它有什么特别“完全”的怪诞?

    按照这个标准,罗马尼亚控制特兰西瓦尼亚是极其“怪诞的”,但这对罗马尼亚来说肯定是好事,最终对他们来说也很好。

    ......为什么俄罗斯以外的任何人都应该对此感到哪怕是最轻微的同情?
     
    他们没有,他们帮助确保它没有发生。 有用的历史说明俄罗斯不欠外国人任何东西。

    你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗?
     
    是的。

    我相信例如大多数美国人会同意。 为什么我,一个俄罗斯vatnik,认为自己不如美国乡下人?

    https://twitter.com/akarlin88/status/1193574542372933632

    无论如何,我能不能指出 Kholmogorov(最具体地说,他引用的那个人)设想俄罗斯在第一次世界大战后在前哈布斯堡地区建立附庸国。

    我认为,例如摩拉维亚被并入俄罗斯帝国是极不可能的。 最有可能的情况是一堆君主立宪制国家,罗曼诺夫家族的分支提供国家元首,以军事联盟形式联系在一起。

    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?
     
    这将主要是他们的问题。 我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。

    这将是我在此博客中的最​​后一条评论。
     
    当然可以。 /秒

    回复:@先生XYZ、@Daniel.I、@Andrei Martyanov

    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上守住了对抗德国的阵线(没有失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它究竟有什么“完全”怪诞的地方?

    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗? 只是德国似乎没有看到实际这样做的任何意义。 否则,从理论上讲,德国本可以在 1916 年尝试在俄罗斯境内更深入地推进。然而,再一次,基辅或明斯克或其他任何地方的陷落实际上不会导致俄罗斯退出战争。

    按照这个标准,罗马尼亚控制特兰西瓦尼亚是极其“怪诞的”,但这对罗马尼亚来说肯定是好事,最终对他们来说也很好。

    是的,因为在联军战争中,胜利者有权获得收益——有时是大收益——即使他们对整体胜利的贡献没有那么大。 不过,作为旁注,罗马尼亚因种族原因对特兰西瓦尼亚拥有主权。 因此,这与俄罗斯在第一次世界大战结束后吞并加利西亚、喀尔巴阡山鲁塞尼亚和梅梅兰地区相当。

    是的。

    我相信例如大多数美国人会同意。 为什么我,一个俄罗斯vatnik,认为自己不如美国乡下人?

    我认为你的智商对于俄罗斯 vatnik 来说太高了? 😉

    不过,无论如何,值得注意的是,唐纳德特朗普等人(一个相对的新孤立主义者)可能对美国在欧洲拥有影响力的范围相对矛盾。 至少,特朗普实际上似乎并不那么关心北约。

    无论如何,我能不能指出 Kholmogorov(最具体地说,他引用的那个人)设想俄罗斯在第一次世界大战后在前哈布斯堡地区建立附庸国。

    我认为,例如摩拉维亚被并入俄罗斯帝国是极不可能的。 最有可能的情况是一堆君主立宪制国家,罗曼诺夫家族的分支提供国家元首,以军事联盟形式联系在一起。

    这些其他罗曼诺夫家族是否会像西班牙国王菲利普五世在 1713 年就法国王位所做的那样放弃他们对俄罗斯王位的继承权?

    此外,作为旁注,这是俄罗斯甚至在第一次世界大战之前就应该对波兰做的事情。例如,在罗曼诺夫国王的统治下给予它独立,并要求波兰成为俄罗斯和俄罗斯的军事盟友法国。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @先生。 XYZ


    至少,特朗普实际上似乎并不那么关心北约。
     
    为什么你认为是这样? 我不是说你是对是错,我只是,如果你愿意,我想看到一些合理的解释,这与整个第一次世界大战的“讨论”密切相关,实际上非常重要。

    回复:@先生。 XYZ

    , @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ


    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗?
     
    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们有两倍的人力,而德国士兵的战斗效率提高了 25%。

    你可以从我在上面发布的图表中看到 1916 年下半年至 1917 年初俄罗斯军事生产的爆炸式增长。没有二月革命,这对德国人来说可能非常糟糕,决定不再继续关注俄罗斯在 Gorlice/Tarnow 之后,当它相对最弱时,也许后来被认为是导致他们输掉战争的巨大错误。 /推测

    回复:@先生XYZ,@iffen,@Mr。 XYZ、@Andrei Martyanov、@Thorfinnsson

  92. @AP
    @German_reader


    无论如何,我写这篇文章只是为了澄清我的立场。 这将是我在此博客中的最​​后一条评论。
     
    太糟糕了。 你的评论值得一读。

    回复:@先生。 XYZ

    TBH,我想知道 German_reader 是否在这里太容易被冒犯了。 我的意思是,它是互联网——在那里很容易得到屁屁!

    • 回复: @Fluctuarius
    @先生。 XYZ

    现代德国民族主义者往往变得非常敏感。 他们显然不能(不被允许)复制德皇威廉的方法,或者消灭那个留着胡子的人来推进他们的目标,并且通常太鄙视默克尔赖希的多文化政策而承认他们喜欢它.

    因此,他们不得不采取一种非常迂回、扭曲和虚伪的文化姿态,谴责各种形式的“帝国主义”(酸葡萄!),并赞扬“文化”(被高估的 TBH)和“战后经济”(其存在只是因为美国允许它存在)。

    另外,让我提醒大家,现代德国不是一个完全主权的国家,直到 1990 年左右才恢复了近乎完全的主权(再次,只是因为美国和苏联允许它,而英国和法国则是血腥谋杀),这解释一切。

  93. @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上守住了对抗德国的阵线(没有失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它究竟有什么“完全”怪诞的地方?
     
    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗? 只是德国似乎没有看到实际这样做的任何意义。 否则,从理论上讲,1916 年德国本可以尝试在俄罗斯境内更深入地推进。然而,再一次,基辅或明斯克或其他任何地方的陷落实际上不会导致俄罗斯退出战争。

    按照这个标准,罗马尼亚控制特兰西瓦尼亚是极其“怪诞的”,但这对罗马尼亚来说肯定是好事,最终对他们来说也很好。
     
    是的,因为在联军战争中,胜利者有权获得收益——有时是巨大的收益——即使他们对整体胜利的贡献不是那么大。 不过,作为旁注,罗马尼亚因种族原因对特兰西瓦尼亚拥有主权。 因此,这与俄罗斯在第一次世界大战结束后吞并加利西亚、喀尔巴阡山鲁塞尼亚和梅梅兰地区相当。

    是的。

    我相信例如大多数美国人会同意。 为什么我,一个俄罗斯vatnik,认为自己不如美国乡下人?
     
    我认为你的智商对于俄罗斯 vatnik 来说太高了? ;)

    不过,无论如何,值得注意的是,唐纳德特朗普等人(一个相对的新孤立主义者)可能对美国在欧洲拥有影响力的范围相对矛盾。 至少,特朗普实际上似乎并不那么关心北约。

    无论如何,我能不能指出 Kholmogorov(最具体地说,他引用的那个人)设想俄罗斯在第一次世界大战后在前哈布斯堡地区建立附庸国。

    我认为,例如摩拉维亚被并入俄罗斯帝国是极不可能的。 最有可能的情况是一堆君主立宪制国家,罗曼诺夫家族的分支提供国家元首,以军事联盟形式联系在一起。
     
    这些其他罗曼诺夫家族是否会像西班牙国王菲利普五世在 1713 年就法国王位所做的那样放弃他们对俄罗斯王位的继承权?

    此外,作为旁注,这是俄罗斯甚至在第一次世界大战之前就应该对波兰做的事情。例如,在罗曼诺夫国王的统治下给予它独立,并要求波兰成为俄罗斯和俄罗斯的军事盟友法国。

    回复:@Andrei Martyanov,@ Anatoly Karlin

    至少,特朗普实际上似乎并不那么关心北约。

    为什么你认为是这样? 我不是说你是对是错,我只是,如果你愿意,我想看到一些合理的解释,这与整个第一次世界大战的“讨论”密切相关,实际上非常重要。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    我得到的印象是,特朗普将其他北约国家视为一群贪婪的人,而美国则为他们花很多钱。

    回复:@Andrei Martyanov

  94. @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上守住了对抗德国的阵线(没有失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它究竟有什么“完全”怪诞的地方?
     
    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗? 只是德国似乎没有看到实际这样做的任何意义。 否则,从理论上讲,1916 年德国本可以尝试在俄罗斯境内更深入地推进。然而,再一次,基辅或明斯克或其他任何地方的陷落实际上不会导致俄罗斯退出战争。

    按照这个标准,罗马尼亚控制特兰西瓦尼亚是极其“怪诞的”,但这对罗马尼亚来说肯定是好事,最终对他们来说也很好。
     
    是的,因为在联军战争中,胜利者有权获得收益——有时是巨大的收益——即使他们对整体胜利的贡献不是那么大。 不过,作为旁注,罗马尼亚因种族原因对特兰西瓦尼亚拥有主权。 因此,这与俄罗斯在第一次世界大战结束后吞并加利西亚、喀尔巴阡山鲁塞尼亚和梅梅兰地区相当。

    是的。

    我相信例如大多数美国人会同意。 为什么我,一个俄罗斯vatnik,认为自己不如美国乡下人?
     
    我认为你的智商对于俄罗斯 vatnik 来说太高了? ;)

    不过,无论如何,值得注意的是,唐纳德特朗普等人(一个相对的新孤立主义者)可能对美国在欧洲拥有影响力的范围相对矛盾。 至少,特朗普实际上似乎并不那么关心北约。

    无论如何,我能不能指出 Kholmogorov(最具体地说,他引用的那个人)设想俄罗斯在第一次世界大战后在前哈布斯堡地区建立附庸国。

    我认为,例如摩拉维亚被并入俄罗斯帝国是极不可能的。 最有可能的情况是一堆君主立宪制国家,罗曼诺夫家族的分支提供国家元首,以军事联盟形式联系在一起。
     
    这些其他罗曼诺夫家族是否会像西班牙国王菲利普五世在 1713 年就法国王位所做的那样放弃他们对俄罗斯王位的继承权?

    此外,作为旁注,这是俄罗斯甚至在第一次世界大战之前就应该对波兰做的事情。例如,在罗曼诺夫国王的统治下给予它独立,并要求波兰成为俄罗斯和俄罗斯的军事盟友法国。

    回复:@Andrei Martyanov,@ Anatoly Karlin

    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗?

    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们的人力是原来的两倍,而单个德国士兵的战斗效率提高了 25%。

    你可以从我在上面发布的图表中看到 1916 年下半年至 1917 年初俄罗斯军事生产的爆炸式增长。没有二月革命,这对德国人来说可能非常糟糕,决定不再继续关注俄罗斯在 Gorlice/Tarnow 之后,当它相对最弱时,也许后来被认为是导致他们输掉战争的巨大错误。 /推测

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们的人力是原来的两倍,而单个德国士兵的战斗效率提高了 25%。
     
    是的,我明白凡尔登背后的逻辑。 我只是说,作为凡尔登的替代方案,德国本可以尝试进一步向东推进。

    你可以从我在上面发布的图表中看到 1916 年下半年至 1917 年初俄罗斯军事生产的爆炸式增长。没有二月革命,这对德国人来说可能非常糟糕,决定不再继续关注俄罗斯在 Gorlice/Tarnow 之后,当它相对最弱时,也许后来被认为是导致他们输掉战争的巨大错误。 /推测
     
    但是,德国在 1916 年对俄罗斯的进攻真的是决定性的吗? 我的意思是,即使彼得格勒陷落(出于后勤原因,我对此非常不确定),俄罗斯是否仍不能决定继续与德国开战?
    , @iffen
    @Anatoly卡琳

    没有二月革命,这对德国人来说可能很糟糕

    在凡尔赛条约之后,对德国人来说还有什么更糟糕的呢?

    回复:@先生。 XYZ

    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    另外,作为旁注,我想知道如果第一次世界大战期间俄罗斯在彼得格勒拥有更称职的领导层,它是否会设法避免二月革命。 毕竟,我相信罗齐纳科警告过尼古拉二世关于俄罗斯革命的风险by Nicholas 根本没理他。 再加上沙皇亚历山德拉和她的部长们一起弹奏音乐椅,并没有在俄罗斯人民中产生一种政府能力的印象。

    回复:@Philip Owen

    , @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳


    你可以从我上面张贴的图表中看到,从 1916 年下半年到 1917 年初,俄罗斯军事生产的爆炸式增长。
     
    卡林,战争,尤其是工业化战争,所使用的战争物资种类比炮弹(无论多么重要)要多得多。 我特意问了你关于机枪的生产,以及刚才提到的德国人的弹性防御,特别是在东线。 我知道我不会从你那里得到答案,但为什么这次战争生产的“爆炸”没有导致俄罗斯在机枪生产方面缩小与德国 10 倍的差距——这是一个主要原因,与火炮一起,第一次世界大战的伤亡人数。AH 生产的机枪比俄罗斯多。 当然,我不是在谈论俄罗斯生产的飞机比德国少 11 倍(甚至比 AH 还少),除非提供英国和法国的发动机。 这是怎么运作的? 但这只是一小部分物资。 这是给你的 Svechin,不是说它会有所帮助,但仍然如此。

    Несколько слов о 2-й Финляндской стрелковой дивизии。 Эта прекрасная дивизия выступила на войну в составе четырех 2-батальонных полков и одного 3-байнаве; одна бата-рея была горная。 Набатальонприходилосьнормальноеврусскойармииколичествоорудий - 3.Нозатемполкидивизииразверну-лисьсначалав3-батальонный,азатемв4-батальонныйсостав,батареижеперешлик6-орудийномусоставу; фактически, осенью 1915 г., в батареях имелось только по 5, даже по 4 орудия。 Горная батарея бралась иногда в отдел от дивизии: например в период 925 сентября 1915 г.. Такимобразомвлучшемслучаедивизияпримнебылаобеспеченаполутораорудияминабатальон,аиногдавсегоодниморудием,чтоявлялосьсовершеннонедопустимымвусловияхми-ровойвойны。 Мы с завистью смотрели на нормальные дивизии, располагавшие 6 батареями, а о германской нормальные дивизии За недостаток артиллерии приходилось рас-плачиваться дорогой ценой пехоте
     
    卡林,您应该阅读什么是命令和控制以及它们在第一次世界大战中是如何实施的。同样,Svechin、Triandafilov 和 Denikin 可能会有所帮助。 我知道经济学“专业人士”并不真正热衷于那些 C2 问题,但很少有问题,怎么说呢。 提示:它们很重要,非常重要。 Stavka 在第一次世界大战中的工作完全是另一回事。

    回复:@Anatoly Karlin

    , @Thorfinnsson
    @Anatoly卡琳



    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们的人力是原来的两倍,而单个德国士兵的战斗效率提高了 25%。
     
    据称。

    这种说法的依据是法尔肯海恩的战后著作,他声称他在 1915 年末写了一份给德皇的备忘录,提出了该战略。 从未发现过这样的备忘录。

    引人注目的是,德皇以及法尔肯海恩的同时代人格罗纳和舒伦伯格在战后回忆说凡尔登将成为一个多阶段计划的开始,该计划将以 BEF 的毁灭告终。

    我们永远不会知道到底发生了什么,但在我看来,凡尔登变得超出了德国人的预期,而法尔肯海恩总是贴身打牌,事后证明失败的策略是他狡猾的计划一直以来——后来的法国兵变证明了这一点。

    不幸的是,德国军队的档案在二战中被盟军轰炸摧毁了,总的来说,一战德国政府功能失调,缺乏明确的权力中心,很难弄清楚到底发生了什么以及为什么会发生。

    回复:@先生XYZ,@塞拉芬

  95. @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ


    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗?
     
    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们有两倍的人力,而德国士兵的战斗效率提高了 25%。

    你可以从我在上面发布的图表中看到 1916 年下半年至 1917 年初俄罗斯军事生产的爆炸式增长。没有二月革命,这对德国人来说可能非常糟糕,决定不再继续关注俄罗斯在 Gorlice/Tarnow 之后,当它相对最弱时,也许后来被认为是导致他们输掉战争的巨大错误。 /推测

    回复:@先生XYZ,@iffen,@Mr。 XYZ、@Andrei Martyanov、@Thorfinnsson

    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们的人力是原来的两倍,而单个德国士兵的战斗效率提高了 25%。

    是的,我明白凡尔登背后的逻辑。 我只是说,作为凡尔登的替代方案,德国本可以尝试进一步向东推进。

    你可以从我在上面发布的图表中看到 1916 年下半年至 1917 年初俄罗斯军事生产的爆炸式增长。没有二月革命,这对德国人来说可能非常糟糕,决定不再继续关注俄罗斯在 Gorlice/Tarnow 之后,当它相对最弱时,也许后来被认为是导致他们输掉战争的巨大错误。 /推测

    但是,德国在 1916 年对俄罗斯的进攻真的是决定性的吗? 我的意思是,即使彼得格勒陷落(出于后勤原因,我对此非常不确定),俄罗斯是否仍不能决定继续与德国开战?

  96. @Andrei Martyanov
    @先生。 XYZ


    至少,特朗普实际上似乎并不那么关心北约。
     
    为什么你认为是这样? 我不是说你是对是错,我只是,如果你愿意,我想看到一些合理的解释,这与整个第一次世界大战的“讨论”密切相关,实际上非常重要。

    回复:@先生。 XYZ

    我得到的印象是,特朗普将其他北约国家视为一群贪婪的人,而美国则为他们花很多钱。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @先生。 XYZ


    我得到的印象是,特朗普将其他北约国家视为一群贪婪的人,而美国则为他们花很多钱。
     
    同意这一观点的不仅仅是一个,但不可否认的主要因素之一。 但是,我会稍微“编辑”您的正确陈述:而美国花了很多钱 和资源 代表他们。 资源很重要,在第一次世界大战(和第二次世界大战)之后的动态全球冲突中,资源是结果的决定者。 不仅是资源,还有它们的使用方式。 预测指标清单,包括到 1914 年交战双方的经济增长,对俄罗斯不利。 与除保加利亚和土耳其之外的协约国和同盟国相比,她在每一个实体经济类别中都落后。
  97. @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ


    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗?
     
    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们有两倍的人力,而德国士兵的战斗效率提高了 25%。

    你可以从我在上面发布的图表中看到 1916 年下半年至 1917 年初俄罗斯军事生产的爆炸式增长。没有二月革命,这对德国人来说可能非常糟糕,决定不再继续关注俄罗斯在 Gorlice/Tarnow 之后,当它相对最弱时,也许后来被认为是导致他们输掉战争的巨大错误。 /推测

    回复:@先生XYZ,@iffen,@Mr。 XYZ、@Andrei Martyanov、@Thorfinnsson

    没有二月革命,这对德国人来说可能很糟糕

    在凡尔赛条约之后,对德国人来说还有什么更糟糕的呢?

    • 回复: @Mr. XYZ
    @伊芬

    德国在二战结束后得到的和平解决方案?

    回复:@iffen

  98. @Anatoly Karlin
    @utu

    请注意,Black sovok utu 记录在案,要求俄罗斯对以色列进行核打击,可能只是为了追求他特定的意识形态痴迷而自我毁灭。

    回复:@先生。 XYZ

    以色列的核导弹真的能打到俄罗斯的主要人口中心吗?

  99. @Anatoly Karlin
    @German_reader

    我当然不会,因为民族主义往往是特殊主义的意识形态,而不是普遍的意识形态。 他们可以有便利的联盟(反共产主义,今天的反移民),但没有真正的信念,除非所讨论的人民已经非常亲密。

    我没有遵循的是您如何准确地阅读本文中的边界修订呼吁。 当然,福尔摩斯 - 就像 90% 的俄罗斯民族主义者一样 - 支持与乌克兰和白俄罗斯进行某种形式的边界修订。 但这不是本文要特别讨论的内容。 当然,这并不能阻止疯狂的亚美尼亚人 Sovokdian(对亚美尼亚人没有冒犯)推断俄罗斯第一次世界大战的防御目标是在伊斯坦布尔或布拉格*今天*。

    回复:@先生。 XYZ

    当然,福尔摩斯和 90% 的俄罗斯民族主义者一样,支持对乌克兰和白俄罗斯进行某种形式的边界修订。

    但是,边界修订量是多少?

  100. @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ


    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗?
     
    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们有两倍的人力,而德国士兵的战斗效率提高了 25%。

    你可以从我在上面发布的图表中看到 1916 年下半年至 1917 年初俄罗斯军事生产的爆炸式增长。没有二月革命,这对德国人来说可能非常糟糕,决定不再继续关注俄罗斯在 Gorlice/Tarnow 之后,当它相对最弱时,也许后来被认为是导致他们输掉战争的巨大错误。 /推测

    回复:@先生XYZ,@iffen,@Mr。 XYZ、@Andrei Martyanov、@Thorfinnsson

    另外,作为旁注,我想知道如果第一次世界大战期间俄罗斯在彼得格勒拥有更称职的领导层,它是否会设法避免二月革命。 毕竟,我相信罗齐纳科警告过尼古拉二世关于俄罗斯革命的风险by Nicholas 根本没理他。 再加上沙皇亚历山德拉和她的部长们一起弹奏音乐椅,并没有在俄罗斯人民中产生一种政府能力的印象。

    • 回复: @Philip Owen
    @先生。 XYZ

    俄罗斯军队存在长期问题。 军队庞大但供不应求。这不仅意味着生产,还意味着后勤。 稀疏的俄罗斯铁路网的规格在边境发生了变化。 边境道路是故意坏的。 有限的铁路意味着马匹和更多的补给。

  101. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    例如,他一再明确表示他根本不关心波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,被吸收和俄罗斯化。
     
    再次,我等着看 到底在哪里 Kholmogorov 在*现代*波罗的海国家表达了这一意图。 你似乎很擅长心灵感应。

    无意冒犯,但您明显无法区分 1914 年与 2019 年的合法、理智和/或现实的观点,这让我觉得接近自闭症。

    考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现,这完全是荒谬的,除了这一事实之外……
     
    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上保持了对抗德国的阵线(不失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它有什么特别“完全”的怪诞?

    按照这个标准,罗马尼亚控制特兰西瓦尼亚是极其“怪诞的”,但这对罗马尼亚来说肯定是好事,最终对他们来说也很好。

    ......为什么俄罗斯以外的任何人都应该对此感到哪怕是最轻微的同情?
     
    他们没有,他们帮助确保它没有发生。 有用的历史说明俄罗斯不欠外国人任何东西。

    你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗?
     
    是的。

    我相信例如大多数美国人会同意。 为什么我,一个俄罗斯vatnik,认为自己不如美国乡下人?

    https://twitter.com/akarlin88/status/1193574542372933632

    无论如何,我能不能指出 Kholmogorov(最具体地说,他引用的那个人)设想俄罗斯在第一次世界大战后在前哈布斯堡地区建立附庸国。

    我认为,例如摩拉维亚被并入俄罗斯帝国是极不可能的。 最有可能的情况是一堆君主立宪制国家,罗曼诺夫家族的分支提供国家元首,以军事联盟形式联系在一起。

    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?
     
    这将主要是他们的问题。 我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。

    这将是我在此博客中的最​​后一条评论。
     
    当然可以。 /秒

    回复:@先生XYZ、@Daniel.I、@Andrei Martyanov

    这将主要是他们的问题。 我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。

    然后俄罗斯人想知道为什么东欧其他地区想要尽可能远离他们。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I

    EE 能为俄罗斯提供什么? 先进技术、资本投资? 至少,西欧在这方面仍然非常有用。

    回复:@ Daniel.I

    , @Yevardian
    @ Daniel.I

    卡林和霍尔莫罗戈夫是边缘人物,无论如何他们都不代表俄罗斯联邦的民众或政治观点。 他对东欧明显的蔑视反映了他对真正的俄罗斯文化和成就的真正蔑视(好像他在胜利日吐痰是不够的)。 但是,关注这些野心勃勃和肆无忌惮的人物很奇怪,有一天他可能会在一场国家灾难后进入一些美国智库并造成一些真正的破坏。

    回复:@Andrei Martyanov

  102. @iffen
    @Anatoly卡琳

    没有二月革命,这对德国人来说可能很糟糕

    在凡尔赛条约之后,对德国人来说还有什么更糟糕的呢?

    回复:@先生。 XYZ

    德国在二战结束后得到的和平解决方案?

    • 回复: @iffen
    @先生。 XYZ

    德国在二战结束后得到的和平解决方案?

    我不知道这件事的深度,但有人提议废除德国这个国家。

  103. @AP
    @伊芬


    嗯,我们能不能说俄罗斯人投票给共产主义者比德国人投票给纳粹掌权还要多?
     
    德国人实际上是投票选举纳粹掌权:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Reichstagswahl_November_1932.svg/350px-Reichstagswahl_November_1932.svg.png

    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    https://en.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    的确,他们在俄罗斯有足够的支持来夺取该国的权力(相比之下,他们在基辅的企图被乌克兰人粉碎了——他们在乌克兰上台是由于俄罗斯的入侵)。 但他们在俄罗斯显然是少数。

    哦,地狱,让我们跳过乏味的细节。

    谁是“更糟”的斯大林或希特勒?
     
    总的来说,希特勒要差一些。 然而,他们接近了,希特勒或斯大林更好地对待了不同的民族。 所以对于犹太人、俄罗斯人和波兰人来说,希特勒显然更糟。 对于巴尔特人、匈牙利人、罗马尼亚人、芬兰人、鞑靼人和乌克兰西部人来说,斯大林显然更糟。 总体而言,斯大林对乌克兰中部和东部的人来说更糟,但到 1930 年代末和 1940 年代,希特勒更糟(斯大林的罪行主要发生在 1930 年代初,因此当纳粹占领乌克兰中部和东部时,他们的行为比最近的苏联行为要糟糕得多) . 为什么某些人与希特勒结盟或与斯大林结盟反对另一方,这不是火箭科学。

    回复:@iffen,@Mr。 XYZ,@reiner Tor

    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    https://en.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    确实,他们在俄罗斯有足够的支持来夺取该国的权力(相比之下,他们在基辅的企图被乌克兰人粉碎了——他们在乌克兰上台是由于俄罗斯的入侵)。 但他们在俄罗斯显然是少数。

    左派社会革命党人在支持布尔什维克方面是彻头彻尾的白痴。

  104. @Andrei Martyanov
    @作为记录


    你确定吗?
     
    卡林是西方恐俄“精英”的替身,因此他的俄罗斯“民族主义”的掩护——他不是俄罗斯的“民族主义者”,他是典型的西方千禧年自由主义者,在美国形成的一个人,以及作为其严重缺陷的“人文”教育部分的产物,可能有议程。 事实上,他甚至不知道什么是俄罗斯民族主义。 他无法确定任何与地缘政治或军事相关的事情(在任何方面:战术、作战、战略或技术),因为他在这方面的背景为零,因此伪“学术”陈词滥调和那些永远存在的“轻微”歪曲的事实。

    回复:@Korenchkin

    恭喜你,你已经达到了延迟拍摄的峰值

  105. @Mr. XYZ
    @伊芬

    德国在二战结束后得到的和平解决方案?

    回复:@iffen

    德国在二战结束后得到的和平解决方案?

    我不知道这件事的深度,但有人提议废除德国这个国家。

  106. @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ


    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗?
     
    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们有两倍的人力,而德国士兵的战斗效率提高了 25%。

    你可以从我在上面发布的图表中看到 1916 年下半年至 1917 年初俄罗斯军事生产的爆炸式增长。没有二月革命,这对德国人来说可能非常糟糕,决定不再继续关注俄罗斯在 Gorlice/Tarnow 之后,当它相对最弱时,也许后来被认为是导致他们输掉战争的巨大错误。 /推测

    回复:@先生XYZ,@iffen,@Mr。 XYZ、@Andrei Martyanov、@Thorfinnsson

    你可以从我上面张贴的图表中看到,从 1916 年下半年到 1917 年初,俄罗斯军事生产的爆炸式增长。

    卡林,战争,尤其是工业化战争,所使用的战争物资种类比炮弹(无论多么重要)要多得多。 我特意问了你关于机枪的生产,以及刚才提到的德国人的弹性防御,特别是在东线。 我知道我不会从你那里得到答案,但为什么这次战争生产的“爆炸”没有导致俄罗斯在机枪生产方面缩小与德国的 10 倍差距——这是与大炮一起造成人员伤亡的主要原因在第一次世界大战中。AH 生产的机枪比俄罗斯多。 当然,我不是在谈论俄罗斯生产的飞机比德国少 11 倍(甚至比 AH 还少),除非提供英国和法国的发动机。 这是怎么运作的? 但这只是一小部分物资。 这是给你的 Svechin,不是说它会有所帮助,但仍然如此。

    Несколько слов о 2-й Финляндской стрелковой дивизии。 Эта прекрасная дивизия выступила на войну в составе четырех 2-батальонных полков и одного 3-байнаве; одна бата-рея была горная。 Набатальонприходилосьнормальноеврусскойармииколичествоорудий - 3.Нозатемполкидивизииразверну-лисьсначалав3-батальонный,азатемв4-батальонныйсостав,батареижеперешлик6-орудийномусоставу; фактически, осенью 1915 г., в батареях имелось только по 5, даже по 4 орудия。 Горная батарея бралась иногда в отдел от дивизии: например в период 925 сентября 1915 г.. Такимобразомвлучшемслучаедивизияпримнебылаобеспеченаполутораорудияминабатальон,аиногдавсегоодниморудием,чтоявлялосьсовершеннонедопустимымвусловияхми-ровойвойны。 Мы с завистью смотрели на нормальные дивизии, располагавшие 6 батареями, а о германской нормальные дивизии За недостаток артиллерии приходилось рас-плачиваться дорогой ценой пехоте

    卡林,您应该阅读什么是命令和控制以及它们在第一次世界大战中是如何实施的。同样,Svechin、Triandafilov 和 Denikin 可能会有所帮助。 我知道经济学“专业人士”并不真正热衷于那些 C2 问题,但很少有问题,怎么说呢。 提示:它们很重要,非常重要。 第一次世界大战中斯塔夫卡的工作完全是另一回事。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    我们之前介绍过。 俄罗斯工业 开始崩溃 从 1917 年 1917 月开始。到那时,参加战争的不再是俄罗斯帝国,而是俄罗斯共和国,不断因罢工而瘫痪,由白痴和无能者经营。 从 1914 年 1918 月起,它又被一个恐怖组织所取代。 产量下降到零或接近零,没有任何区别。 与此同时,在其他国家,战争生产一直持续飙升。 将 XNUMX-XNUMX 年的“俄罗斯”与德国、法国、AH 等进行比较是苹果与橙子的比较。

    https://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/29888/29888_900.jpg

    特别是飞机的例子:与英国的比率为 2:1,与德国的比率为 4:1; 在可以进行正常比较的 1914-16 期间,几乎是 AH 的四倍。 远非灾难性的,因为这些都是完全工业化的国家。 大量的各种工厂正在建设中——仅到 7 年就有不少于 1916 家汽车生产工厂(其中一家后来被苏联人以更知名的名称“ZiL”占用)。 所有这些能力都将在 1917-18 年间上线。

    我注意到你的例子很明显是指 1915 年——俄罗斯与中央大国的军事平衡方面最糟糕的一年。

    但作为一个忠诚的斯大林主义者,你又在做什么,引用反革命和恐怖主义的斯维钦呢?


    他死于大清洗。 [2] 他于 30 年 1937 月 107 日再次被捕。他的名字被列入 26 年 1938 月 29 日的第 1938 号死亡名单,并由约瑟夫·斯大林和维亚切斯拉夫·莫洛托夫签署。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,他被苏联最高法院军事委员会以“参加反革命组织”和“训练恐怖分子”的罪名判处死刑。
     

    回复:@Andrei Martyanov

  107. @Daniel.I
    @Anatoly卡琳


    这将主要是他们的问题。 我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。
     
    然后俄罗斯人想知道为什么东欧其他地区想要尽可能远离他们。

    回复:@Anatoly Karlin,@ Yevardian

    EE 能为俄罗斯提供什么? 先进技术、资本投资? 至少,西欧在这方面仍然非常有用。

    • 回复: @Daniel.I
    @Anatoly卡琳

    既然你一直主张俄罗斯有权统治他们,他们肯定是有价值的。

    无论如何,您可能需要考虑减轻好战的自闭症 - 信不信由你,我不是为 ZOG 团队效力。

    用蜂蜜比用醋捕捉更多苍蝇的想法对您来说是牵强附会吗?

    回复:@Anatoly Karlin

  108. @Mr. XYZ
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    我得到的印象是,特朗普将其他北约国家视为一群贪婪的人,而美国则为他们花很多钱。

    回复:@Andrei Martyanov

    我得到的印象是,特朗普将其他北约国家视为一群贪婪的人,而美国则为他们花很多钱。

    同意这一观点的不仅仅是一个,但不可否认的主要因素之一。 但是,我将稍微“编辑”您的正确陈述:而美国花了很多钱 和资源 代表他们。 资源很重要,在第一次世界大战(和第二次世界大战)之后的动态全球冲突中,资源是结果的决定者。 不仅是资源,还有它们的使用方式。 预测指标清单,包括到 1914 年交战双方的经济增长,对俄罗斯不利。 与除保加利亚和土耳其之外的协约国和同盟国相比,她在每一个实体经济类别中都落后。

  109. @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I

    EE 能为俄罗斯提供什么? 先进技术、资本投资? 至少,西欧在这方面仍然非常有用。

    回复:@ Daniel.I

    既然你一直主张俄罗斯有权统治他们,他们肯定是有价值的。

    无论如何,您可能需要考虑减轻好斗的自闭症——信不信由你,我不是为 ZOG 团队效力。

    用蜂蜜比用醋捕捉更多苍蝇的想法对您来说是牵强附会吗?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I


    既然你一直主张俄罗斯有权统治他们,他们肯定是有价值的。
     
    请再次提醒我,我在哪里“断言”统治布列斯特和德涅斯特河沿岸地区以西的任何事物的权利(你可以拥有比萨拉比亚)? 甚至 Kholmogorov 在这篇文章中在哪里断言了这种效果?
  110. @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I


    但是当俄罗斯人一直在记录说罗马尼亚/保加利亚/塞尔维亚/匈牙利等小国(名单可以继续)存在于俄罗斯的摆布时,我真的很难推销我的想法。
     
    再次,也是第 n 次,我真的很好奇福尔摩斯在这篇文章中究竟在哪里提到了关于占领布拉格或伊斯坦布尔甚至波罗的海的任何内容。

    认为美国反抗大英帝国是错误的人是否认为英国入侵了华盛顿特区?

    (这几乎和 Yevardian 对布拉格俄罗斯靴子的幻想一样具有异国情调)。

    回复:@Yevardian

    (这几乎和 Yevardian 对布拉格俄罗斯靴子的幻想一样具有异国情调)。

    我的幻想? 我只是批评你对这些愚蠢的权力幻想的默许,这个 Kholmorogov 基本上是 Saker 级,尽管这可能对 Saker 不公平。

    • 哈哈: iffen
  111. @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳


    你可以从我上面张贴的图表中看到,从 1916 年下半年到 1917 年初,俄罗斯军事生产的爆炸式增长。
     
    卡林,战争,尤其是工业化战争,所使用的战争物资种类比炮弹(无论多么重要)要多得多。 我特意问了你关于机枪的生产,以及刚才提到的德国人的弹性防御,特别是在东线。 我知道我不会从你那里得到答案,但为什么这次战争生产的“爆炸”没有导致俄罗斯在机枪生产方面缩小与德国 10 倍的差距——这是一个主要原因,与火炮一起,第一次世界大战的伤亡人数。AH 生产的机枪比俄罗斯多。 当然,我不是在谈论俄罗斯生产的飞机比德国少 11 倍(甚至比 AH 还少),除非提供英国和法国的发动机。 这是怎么运作的? 但这只是一小部分物资。 这是给你的 Svechin,不是说它会有所帮助,但仍然如此。

    Несколько слов о 2-й Финляндской стрелковой дивизии。 Эта прекрасная дивизия выступила на войну в составе четырех 2-батальонных полков и одного 3-байнаве; одна бата-рея была горная。 Набатальонприходилосьнормальноеврусскойармииколичествоорудий - 3.Нозатемполкидивизииразверну-лисьсначалав3-батальонный,азатемв4-батальонныйсостав,батареижеперешлик6-орудийномусоставу; фактически, осенью 1915 г., в батареях имелось только по 5, даже по 4 орудия。 Горная батарея бралась иногда в отдел от дивизии: например в период 925 сентября 1915 г.. Такимобразомвлучшемслучаедивизияпримнебылаобеспеченаполутораорудияминабатальон,аиногдавсегоодниморудием,чтоявлялосьсовершеннонедопустимымвусловияхми-ровойвойны。 Мы с завистью смотрели на нормальные дивизии, располагавшие 6 батареями, а о германской нормальные дивизии За недостаток артиллерии приходилось рас-плачиваться дорогой ценой пехоте
     
    卡林,您应该阅读什么是命令和控制以及它们在第一次世界大战中是如何实施的。同样,Svechin、Triandafilov 和 Denikin 可能会有所帮助。 我知道经济学“专业人士”并不真正热衷于那些 C2 问题,但很少有问题,怎么说呢。 提示:它们很重要,非常重要。 Stavka 在第一次世界大战中的工作完全是另一回事。

    回复:@Anatoly Karlin

    我们之前介绍过。 俄罗斯工业 开始崩溃 从 1917 年 1917 月开始。到那时,参加战争的不再是俄罗斯帝国,而是俄罗斯共和国,不断因罢工而瘫痪,由白痴和无能者经营。 从 1914 年 1918 月起,它又被一个恐怖组织所取代。 产量下降到零或接近零,没有任何区别。 与此同时,在其他国家,战争生产一直持续飙升。 将 XNUMX 年至 XNUMX 年的“俄罗斯”与德国、法国、AH 等国进行比较是苹果与橙子的比较。

    特别是飞机的例子:与英国的比率为 2:1,与德国的比率为 4:1; 在可以进行正常比较的 1914-16 期间,几乎是 AH 的四倍。 远非灾难性的,因为这些都是完全工业化的国家。 大量的各种工厂正在建设中——仅到 7 年就有不少于 1916 家汽车生产工厂(其中一家后来被苏联人以更为人所知的“ZiL”的名义占用)。 所有这些能力都将在 1917-18 年间上线。

    我注意到你的例子很明显是指 1915 年——俄罗斯与同盟国之间的军事平衡最糟糕的一年。

    但作为一个忠诚的斯大林主义者,你又在做什么,引用反革命和恐怖主义的斯维钦呢?

    他死于大清洗。 [2] 他于 30 年 1937 月 107 日再次被捕。他的名字被列入 26 年 1938 月 29 日的第 1938 号死亡名单,并由约瑟夫·斯大林和维亚切斯拉夫·莫洛托夫签名。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,他被苏联最高法院军事委员会以“参加反革命组织”和“训练恐怖分子”的罪名判处死刑。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳

    再次,直接从俄罗斯国防部档案中获取事实和数字,如俄罗斯和苏联在二十世纪战争中的克里沃舍夫所代表。


    但作为一个忠诚的斯大林主义者,你又在做什么,引用反革命和恐怖主义的斯维钦呢?
     
    一个“深刻”的论点。 我家里也有《我的奋斗》,读过很多德国和纳粹的军事领袖,对美国的军事理论家和历史学家也有相当的了解。 但是可以肯定,让我们称之为——我是斯大林主义者。 在此期间,只需浏览 Egorushka 作为“历史学家”的“职业生涯”中的一些“珍珠”。 我宁愿成为斯大林主义者,也不愿发布 yurodivyi 白痴的排泄物并将其呈现为可行的“作品”。

    http://lurkmore.to/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

    但是,如果您进行尽职调查,您将了解更多关于您的“偶像”的信息。

    回复:@Epigon

  112. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    例如,他一再明确表示他根本不关心波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,被吸收和俄罗斯化。
     
    再次,我等着看 到底在哪里 Kholmogorov 在*现代*波罗的海国家表达了这一意图。 你似乎很擅长心灵感应。

    无意冒犯,但您明显无法区分 1914 年与 2019 年的合法、理智和/或现实的观点,这让我觉得接近自闭症。

    考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现,这完全是荒谬的,除了这一事实之外……
     
    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上保持了对抗德国的阵线(不失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它有什么特别“完全”的怪诞?

    按照这个标准,罗马尼亚控制特兰西瓦尼亚是极其“怪诞的”,但这对罗马尼亚来说肯定是好事,最终对他们来说也很好。

    ......为什么俄罗斯以外的任何人都应该对此感到哪怕是最轻微的同情?
     
    他们没有,他们帮助确保它没有发生。 有用的历史说明俄罗斯不欠外国人任何东西。

    你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗?
     
    是的。

    我相信例如大多数美国人会同意。 为什么我,一个俄罗斯vatnik,认为自己不如美国乡下人?

    https://twitter.com/akarlin88/status/1193574542372933632

    无论如何,我能不能指出 Kholmogorov(最具体地说,他引用的那个人)设想俄罗斯在第一次世界大战后在前哈布斯堡地区建立附庸国。

    我认为,例如摩拉维亚被并入俄罗斯帝国是极不可能的。 最有可能的情况是一堆君主立宪制国家,罗曼诺夫家族的分支提供国家元首,以军事联盟形式联系在一起。

    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?
     
    这将主要是他们的问题。 我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。

    这将是我在此博客中的最​​后一条评论。
     
    当然可以。 /秒

    回复:@先生XYZ、@Daniel.I、@Andrei Martyanov

    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上守住了对抗德国的阵线(没有失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它究竟有什么“完全”怪诞的地方?

    卡林,我知道他们在你的部门的伯克利不教授基础数学,但如果你听说过伤亡比率之类的东西,或者说更具体的东西,比如 FER(分数汇率),你会立即开始尝试找到德国和俄罗斯军队之间这些比率的实际数据和那些比率的实际数据非常多,有些估计高达 1 到 7,而不是俄罗斯军队。 这意味着对于一个德国人的死亡,俄罗斯军队 7(七)自己的起亚。 这称为屠宰。 您显然需要让自己(以及您的痴迷偶像 Kholmogorov)了解布鲁西洛夫的进攻如何最终导致俄罗斯军队的灾难性伤亡,这几乎与被击溃的 A-H 的伤亡人数相当。 尽管Brusilov出色的zamysel(概念)以及其中使用的一些新技术(例如Rolling Artillery Wall)。

    我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。

    您如何开始学习“您的”祖先的实际历史。 一个拒绝在 9 月 XNUMX 日庆祝胜利日的家伙的这种说法是丰富的。 更别提虚假到极点了。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    ......这些严重,很多倍,有些估计高达 1 到 7
     
    在某些特别糟糕的战斗中(Tannenberg,Gorlice) - 是的,准确。 (当然,除了在更大的 20 年和 1 年的一些包围战中达到的 1941:1942 比例之外,即使它们也显得苍白)。

    总的来说 - 大声笑,没有机会,甚至没有接近。 这些数字应该如何加起来。

    东线总体伤亡比为 1.5:1,有利于中央列强。 这与二战期间的比率相当,尽管这是基于 Overmans 和 Krivosheev 的数字,他们几乎可以肯定分别高估了德国的伤亡人数和低估了苏联的伤亡人数。

    一个拒绝在 9 月 XNUMX 日庆祝胜利日的家伙的这种说法是丰富的。
     
    正确,我认为没有理由庆祝 13 万俄罗斯人的死亡,因为我没有残忍和自虐的倾向。

    我宁愿庆祝实际的胜利。

    回复:@Andrei Martyanov,@Mr. XYZ

  113. @ 110

    “统治权”似乎适用于 20 世纪早期的东欧,例如该地区是相关的石油来源。

  114. @Daniel.I
    @Anatoly卡琳

    既然你一直主张俄罗斯有权统治他们,他们肯定是有价值的。

    无论如何,您可能需要考虑减轻好战的自闭症 - 信不信由你,我不是为 ZOG 团队效力。

    用蜂蜜比用醋捕捉更多苍蝇的想法对您来说是牵强附会吗?

    回复:@Anatoly Karlin

    既然你一直主张俄罗斯有权统治他们,他们肯定是有价值的。

    请再次提醒我,我在哪里“断言”统治布列斯特和德涅斯特河沿岸地区以西的任何事物的权利(你可以拥有比萨拉比亚)? 甚至 Kholmogorov 在这篇文章中在哪里断言了这种效果?

  115. @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    我们之前介绍过。 俄罗斯工业 开始崩溃 从 1917 年 1917 月开始。到那时,参加战争的不再是俄罗斯帝国,而是俄罗斯共和国,不断因罢工而瘫痪,由白痴和无能者经营。 从 1914 年 1918 月起,它又被一个恐怖组织所取代。 产量下降到零或接近零,没有任何区别。 与此同时,在其他国家,战争生产一直持续飙升。 将 XNUMX-XNUMX 年的“俄罗斯”与德国、法国、AH 等进行比较是苹果与橙子的比较。

    https://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/29888/29888_900.jpg

    特别是飞机的例子:与英国的比率为 2:1,与德国的比率为 4:1; 在可以进行正常比较的 1914-16 期间,几乎是 AH 的四倍。 远非灾难性的,因为这些都是完全工业化的国家。 大量的各种工厂正在建设中——仅到 7 年就有不少于 1916 家汽车生产工厂(其中一家后来被苏联人以更知名的名称“ZiL”占用)。 所有这些能力都将在 1917-18 年间上线。

    我注意到你的例子很明显是指 1915 年——俄罗斯与中央大国的军事平衡方面最糟糕的一年。

    但作为一个忠诚的斯大林主义者,你又在做什么,引用反革命和恐怖主义的斯维钦呢?


    他死于大清洗。 [2] 他于 30 年 1937 月 107 日再次被捕。他的名字被列入 26 年 1938 月 29 日的第 1938 号死亡名单,并由约瑟夫·斯大林和维亚切斯拉夫·莫洛托夫签署。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,他被苏联最高法院军事委员会以“参加反革命组织”和“训练恐怖分子”的罪名判处死刑。
     

    回复:@Andrei Martyanov

    再次,直接从俄罗斯国防部档案中获取事实和数字,如俄罗斯和苏联在二十世纪战争中的克里沃舍夫所代表。

    但作为一个忠诚的斯大林主义者,你又在做什么,引用反革命和恐怖主义的斯维钦呢?

    一个“深刻”的论点。 我家里也有《我的奋斗》,读过很多德国和纳粹的军事领袖,对美国的军事理论家和历史学家也有相当的了解。 但可以肯定的是,让我们称之为——我是斯大林主义者。 在此期间,只需浏览叶戈鲁什卡作为“历史学家”的“职业生涯”中的一些“珍珠”。 我宁愿成为斯大林主义者,也不愿发布 yurodivyi 白痴的排泄物并将其呈现为可行的“作品”。

    http://lurkmore.to/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

    但是,如果您进行尽职调查,您将了解更多关于您的“偶像”的信息。

    • 回复: @Epigon
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    由克里沃舍耶夫代表
     
    Martyanov 先生,您对 Krivosheev 在苏联二战损失,特别是 AFV 损失方面的工作有何看法?

    似乎这个人讽刺地宣称所有残废、损坏、偏离轨道、损坏的苏联 AFV(由于不具备战斗能力而在报告中算作损失)为总损失。
    他声称摧毁了 97000 辆苏联坦克和 SPG 是愚蠢的。

    回复:@Andrei Martyanov

  116. @Daniel.I
    @Anatoly卡琳


    这将主要是他们的问题。 我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。
     
    然后俄罗斯人想知道为什么东欧其他地区想要尽可能远离他们。

    回复:@Anatoly Karlin,@ Yevardian

    卡林和霍尔莫罗戈夫是边缘人物,无论如何他们都不代表俄罗斯联邦的民众或政治观点。 他对东欧明显的蔑视反映了他对真正的俄罗斯文化和成就的真正蔑视(好像他在胜利日吐痰是不够的)。 但是,关注这些野心勃勃和肆无忌惮的人物很奇怪,有一天他可能会在一场国家灾难后进入一些美国智库并造成一些真正的破坏。

    • 哈哈: Anatoly Karlin
    • 回复: @Andrei Martyanov
    @耶夫迪安(Yevardian)


    他可能会在国家灾难发生后进入一些美国智库并造成一些真正的破坏。
     
    不是可能,他很有可能。 这不是“如果”的问题,而是“何时”的问题。 他经营着美国“俄罗斯研究”领域的经典例行公事,最终进入新保守派智囊团或中央情报局或西方任何其他组织的分析师,他们是西方衰落的主要推动力之一,因为他们很好(不是真的,实际上)促进叙事,无论它们多么荒谬——但这就是西方衰落的主要答案所在。
  117. @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳


    战胜了 AH 和土耳其,在很大程度上守住了对抗德国的阵线(没有失去任何核心领土)……在 1917 年 XNUMX 月之前,它究竟有什么“完全”怪诞的地方?
     
    卡林,我知道他们在伯克利的部门不教授基础数学,但如果你听说过伤亡率之类的东西,或者说更具体的东西,比如 FER(分数汇率),你会立即开始尝试找到德国和俄罗斯军队之间这些比率的实际数据和那些比率的实际数据非常多,有些估计高达 1 到 7,而不是俄罗斯军队。 这意味着对于一个德国人的死亡,俄罗斯军队 7(七)自己的起亚。 这称为屠宰。 您显然需要让自己(以及您的痴迷偶像 Kholmogorov)了解布鲁西洛夫的进攻如何最终导致俄罗斯军队的灾难性伤亡,这几乎与被击溃的 A-H 的伤亡人数相当。 尽管Brusilov出色的zamysel(概念)以及其中使用的一些新技术(例如Rolling Artillery Wall)。

    我不会因为外国人的流口水而出卖我祖先的记忆。
     
    你如何开始学习“你的”祖先的真实历史。 一个拒绝在 9 月 XNUMX 日庆祝胜利日的家伙的这种说法是丰富的。 更别提虚假到极点了。

    回复:@Anatoly Karlin

    ......这些严重,很多倍,有些估计高达1到7

    在某些特别糟糕的战斗中(Tannenberg、Gorlice)——是的,准确。 (当然,除了在更大的 20 年和 1 年的一些包围战中达到的 1941:1942 比例之外,即使它们也显得苍白)。

    总体而言——哈哈,没有机会,甚至没有接近。 这些数字应该如何加起来。

    东线总体伤亡比为 1.5:1,有利于中央列强。 这与二战期间的比率相当,尽管这是基于 Overmans 和 Krivosheev 的数字,他们几乎可以肯定分别高估了德国的伤亡人数和低估了苏联的伤亡人数。

    一个拒绝在 9 月 XNUMX 日庆祝胜利日的家伙的这种说法是丰富的。

    正确,我认为没有理由庆祝 13 万俄罗斯人的死亡,因为我没有残忍和自虐的倾向。

    我宁愿庆祝实际的胜利。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳


    我宁愿庆祝实际的胜利。
     
    你不会知道什么是真正的胜利,因为你有零仪器。

    在某些特别糟糕的战斗中(Tannenberg、Gorlice)——是的,准确。 (当然,除了在更大的 20 年和 1 年的一些包围战中达到的 1941:1942 比例之外,即使它们也显得苍白)。
     
    你看,你显然不知道战斗和战争、战略和行动的区别。

    回复:@Anatoly Karlin

    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    正确,我认为没有理由庆祝 13 万俄罗斯人的死亡,因为我没有残忍和自虐的倾向。
     
    显然,二战很容易避免(特别是如果俄罗斯本可以避免 1917 年的布尔什维克政变),但考虑到直接的替代方案(例如,从 1941 年开始——而不是更早的替代方案)失去那么多人是让德国接管俄罗斯的欧洲部分,并很可能在接下来的几十年里将数千万斯拉夫人或更多人驱逐到乌拉尔,好吧,胜利日似乎确实值得庆祝——我这样说二战期间有一些亲戚(包括至少一个祖先)在红军服役,他们的家人在 75 年左右的时间里忍受了布尔什维克的统治。

    如果,纯粹假设,有人试图占领密西西比河以东的所有美国领土,并将居住在那里更西边的美国人驱逐出去,那么在胜利的过程中,美国将失去 20% 的男性人口(和 40% 的年轻成年男性人口),那么相对于直接的替代方案,这场胜利仍然值得——因此在一定程度上值得庆祝。 当然,人们自然也想知道,是否有任何更早的选择,可以首先阻止这场极其大规模的流血事件。

  118. @Yevardian
    @ Daniel.I

    卡林和霍尔莫罗戈夫是边缘人物,无论如何他们都不代表俄罗斯联邦的民众或政治观点。 他对东欧明显的蔑视反映了他对真正的俄罗斯文化和成就的真正蔑视(好像他在胜利日吐痰是不够的)。 但是,关注这些野心勃勃和肆无忌惮的人物很奇怪,有一天他可能会在一场国家灾难后进入一些美国智库并造成一些真正的破坏。

    回复:@Andrei Martyanov

    他可能会在国家灾难发生后进入一些美国智库并造成一些真正的破坏。

    不是可能,他很有可能。 这不是“如果”的问题,而是“何时”的问题。 他经营着美国“俄罗斯研究”领域的经典例行公事,最终进入新保守派智囊团或中央情报局或西方任何其他组织的分析师,他们是西方衰落的主要推动力之一,因为他们很好(不是真的,实际上)促进叙事,无论它们多么荒谬——但这就是西方衰落的主要答案所在。

  119. @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    ......这些严重,很多倍,有些估计高达 1 到 7
     
    在某些特别糟糕的战斗中(Tannenberg,Gorlice) - 是的,准确。 (当然,除了在更大的 20 年和 1 年的一些包围战中达到的 1941:1942 比例之外,即使它们也显得苍白)。

    总的来说 - 大声笑,没有机会,甚至没有接近。 这些数字应该如何加起来。

    东线总体伤亡比为 1.5:1,有利于中央列强。 这与二战期间的比率相当,尽管这是基于 Overmans 和 Krivosheev 的数字,他们几乎可以肯定分别高估了德国的伤亡人数和低估了苏联的伤亡人数。

    一个拒绝在 9 月 XNUMX 日庆祝胜利日的家伙的这种说法是丰富的。
     
    正确,我认为没有理由庆祝 13 万俄罗斯人的死亡,因为我没有残忍和自虐的倾向。

    我宁愿庆祝实际的胜利。

    回复:@Andrei Martyanov,@Mr. XYZ

    我宁愿庆祝实际的胜利。

    您将无法知道什么是真正的胜利,因为您拥有零仪器。

    在某些特别糟糕的战斗中(Tannenberg、Gorlice)——是的,准确。 (当然,除了在更大的 20 年和 1 年的一些包围战中达到的 1941:1942 比例之外,即使它们也显得苍白)。

    你看,你显然不知道战斗和战争、战略和行动的区别。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    它肯定不涉及让 27 万自己的人死去来建立一个帝国,在几十年内你最终会卖掉牛仔裤和麦当劳……在某些特定情况下,一有机会就摆脱困境.

    回复:@ Yevardian,@先生。 XYZ

  120. @German_reader
    @Anatoly卡琳


    如果德国再次与奥地利合并
     
    你在混合不同的东西。 如果白俄罗斯内部有某种运动​​自愿加入俄罗斯,我当然不会反对。 乌克兰显然会更棘手,因为其大部分人口显然不想成为俄罗斯的一部分,并且具有不同的民族认同和不同的历史神话等。 尽管如此,如果有可能以双方都可以接受的方式分裂乌克兰,那也可以。 我也相信克里米亚应该是俄罗斯的一部分,因为这似乎符合其大多数人口的愿望。
    所以我不认为边界在任何情况下都应该是神圣不可侵犯的。 单边兼并显然给国际秩序带来了很多问题。 当它违背受影响人口的意愿时,人们很快就会进入残酷的镇压和强迫同化领域。
    但无论如何,你的朋友 Kholmogorov 显然远远超出了俄罗斯以外的大多数人所认为的合法的俄罗斯国家利益,例如他一再明确表示他根本不在乎波罗的海国家的民族权利……对他来说,它们显然只是俄罗斯帝国空间的一部分,需要被吸收和俄罗斯化。
    然后是这种疯狂的第一次世界大战修正主义...... Kholmogorov(还有你,在这里的评论中)基本上认为俄罗斯对整个东/中欧的霸权应该是第一次世界大战的“正确”结果。 除了考虑到俄罗斯在第一次世界大战的表现(以及为什么英国和法国,更不用说为民主和人民自决而奋斗的美国,为什么会认为这样的结果是可取的?即使在 1 年 1 月,这完全是荒谬的事实除外)英国有人焦急地想知道“如果俄罗斯赢了怎么办?”),为什么俄罗斯以外的任何人都对此表示同情? 你认为俄罗斯文明的优越性在某种程度上是如此不言而喻,以至于它对欧洲大部分地区的霸权应该被认为是自然的和本质上的仁慈吗? 俄罗斯帝国的波兰臣民是这样看的吗?
    难道你没有意识到这种观点及其所有含义将永远阻碍俄罗斯与其西方邻国之间的任何建设性关系吗? 或者你根本不在乎?

    无论如何,我写这篇文章只是为了澄清我的立场。 这将是我在此博客中的最​​后一条评论。 tbh 很长一段时间以来,我一直对您的许多陈述的含义感到不安。 imo 你应该认真考虑那些帝国幻想的潜在后果,他们可能会做出右翼犬儒主义,如果他们超越互联网的边缘部门,在那里人们可以幻想摧毁或吞并其他国家而不会产生任何影响。 即使从纯粹的自身利益的角度来看,这也可能是一个非常糟糕的主意。

    回复:@AP、@Anatoly Karlin、@Mr. XYZ

    如果白俄罗斯内部有某种运动​​自愿加入俄罗斯,我当然不会反对。

    就我个人而言,我会反对这一运动,但如果他们能在白俄罗斯人民中获得足够的支持,我仍然支持允许它做它想做的事。 正如我之前所说,我对白俄罗斯有依恋,因为我有一个白俄罗斯外祖母。

  121. @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I

    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。

    回复:@TheTotallyAnonymous、@Daniel.I、@Andrei Martyanov、@for-the-record、@Denis、@reiner Tor

    我刚刚调查了有关塞尔维亚的问题。 Tyler Durden 似乎支持你的解释:

    https://russia-insider.com/en/us-threatens-serbia-sanctions-scrambles-thwart-possible-s-400-purchase/ri27846

    虽然获准这样做并不是出于对美国的尊重,而是出于制裁的威胁。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @丹尼斯

    我根本没有关注这个故事,我只是在我的一个提要或讨论组中看到了一个关于这种影响的标题,因此请遵循您的不同解释。

    也就是说,如果毕竟是真的,我会说因美国制裁威胁而退出绝对符合美国的要求。

  122. @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    ......这些严重,很多倍,有些估计高达 1 到 7
     
    在某些特别糟糕的战斗中(Tannenberg,Gorlice) - 是的,准确。 (当然,除了在更大的 20 年和 1 年的一些包围战中达到的 1941:1942 比例之外,即使它们也显得苍白)。

    总的来说 - 大声笑,没有机会,甚至没有接近。 这些数字应该如何加起来。

    东线总体伤亡比为 1.5:1,有利于中央列强。 这与二战期间的比率相当,尽管这是基于 Overmans 和 Krivosheev 的数字,他们几乎可以肯定分别高估了德国的伤亡人数和低估了苏联的伤亡人数。

    一个拒绝在 9 月 XNUMX 日庆祝胜利日的家伙的这种说法是丰富的。
     
    正确,我认为没有理由庆祝 13 万俄罗斯人的死亡,因为我没有残忍和自虐的倾向。

    我宁愿庆祝实际的胜利。

    回复:@Andrei Martyanov,@Mr. XYZ

    正确,我认为没有理由庆祝 13 万俄罗斯人的死亡,因为我没有残忍和自虐的倾向。

    显然,二战很容易避免(特别是如果俄罗斯本可以避免 1917 年的布尔什维克政变),但考虑到失去那么多人的直接替代方案(例如,从 1941 年开始,而不是更早的替代方案)是让德国接管俄罗斯的欧洲部分,并很可能在接下来的几十年里将数千万斯拉夫人或更多人驱逐到乌拉尔,好吧,胜利日似乎值得庆祝——我说这是一个有过一些经历的人二战期间,他们的亲属(包括至少一位祖先)在红军服役,他们的家人在 75 年左右的时间里一直忍受着布尔什维克的统治。

    纯粹假设,如果有人试图占领密西西比河以东的所有美国领土,并将居住在那里更西边的美国人驱逐出境,那么在胜利的过程中,美国将失去 20% 的男性人口(和 40% 的年轻成年男性人口),那么相对于直接的替代方案,这场胜利仍然值得——因此在一定程度上值得庆祝。 当然,人们自然也想知道,是否有任何更早的选择,可以首先阻止这场极其大规模的流血事件。

  123. @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳


    我宁愿庆祝实际的胜利。
     
    你不会知道什么是真正的胜利,因为你有零仪器。

    在某些特别糟糕的战斗中(Tannenberg、Gorlice)——是的,准确。 (当然,除了在更大的 20 年和 1 年的一些包围战中达到的 1941:1942 比例之外,即使它们也显得苍白)。
     
    你看,你显然不知道战斗和战争、战略和行动的区别。

    回复:@Anatoly Karlin

    这肯定不涉及让 27 万自己的人死去来建立一个帝国,在几十年内你最终会卖掉牛仔裤和麦当劳……在某些特定情况下,一有机会就摆脱困境。

    • 回复: @Yevardian
    @Anatoly卡琳

    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民(并且在这个过程中变得肮脏致富)。 熟悉多少?
    当然,一个被半个世纪战争彻底摧毁的国家无法与一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家平等竞争学会了语言,最终必然会有自私的叛徒。

    回复:@Anatoly Karlin、@Simpleguest、@Mr. XYZ、@Fluctuarius、@Korenchkin、@Philip Owen

    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    建立一个帝国,在几十年内你最终会卖掉牛仔裤和麦当劳
     
    你是说俄罗斯应该永久保留这个帝国吗?

    另外,你忘了在这里提到可口可乐。

    回复:@Fluctuarius

  124. @Denis
    @Anatoly卡琳

    我刚刚调查了有关塞尔维亚的问题。 Tyler Durden 似乎支持你的解释:

    https://russia-insider.com/en/us-threatens-serbia-sanctions-scrambles-thwart-possible-s-400-purchase/ri27846

    虽然获准这样做并不是出于对美国的尊重,而是出于制裁的威胁。

    回复:@Anatoly Karlin

    我根本没有关注这个故事,我只是在我的一个提要或讨论组中看到了一个关于这种影响的标题,因此请遵循您的不同解释。

    也就是说,如果毕竟是真的,我会说因美国制裁威胁而退出绝对符合美国的要求。

  125. @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    它肯定不涉及让 27 万自己的人死去来建立一个帝国,在几十年内你最终会卖掉牛仔裤和麦当劳……在某些特定情况下,一有机会就摆脱困境.

    回复:@ Yevardian,@先生。 XYZ

    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民(并且在这个过程中变得肮脏致富)。 熟悉多少?
    当然,一个被半个世纪战争彻底摧毁的国家无法与一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家平等竞争学会了语言,最终必然会有自私的叛徒。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @耶夫迪安(Yevardian)

    因为我以非常关心外国观点而闻名,正如整个线程所证明的那样。

    , @Simpleguest
    @耶夫迪安(Yevardian)

    具有讽刺意味的是,这个家伙的傲慢主要基于传统的“sovok”军工技术。

    , @Mr. XYZ
    @耶夫迪安(Yevardian)


    一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家,
     
    嗯……美国独立战争? 1812年战争? 美国内战?

    回复:@Andrei Martyanov

    , @Fluctuarius
    @耶夫迪安(Yevardian)

    苏联在第一眼看到一根指向其心脏的香肠时就投降了。

    , @Korenchkin
    @耶夫迪安(Yevardian)


    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民
     
    很确定他们只是不想再住在粪坑里了
    , @Philip Owen
    @耶夫迪安(Yevardian)

    我很迂腐,但英国人在 1812 年击败了他们。他们也有过内战。

  126. @Yevardian
    @Anatoly卡琳

    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民(并且在这个过程中变得肮脏致富)。 熟悉多少?
    当然,一个被半个世纪战争彻底摧毁的国家无法与一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家平等竞争学会了语言,最终必然会有自私的叛徒。

    回复:@Anatoly Karlin、@Simpleguest、@Mr. XYZ、@Fluctuarius、@Korenchkin、@Philip Owen

    因为我以非常关心外国观点而闻名,正如整个线程所证明的那样。

  127. @Yevardian
    @Anatoly卡琳

    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民(并且在这个过程中变得肮脏致富)。 熟悉多少?
    当然,一个被半个世纪战争彻底摧毁的国家无法与一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家平等竞争学会了语言,最终必然会有自私的叛徒。

    回复:@Anatoly Karlin、@Simpleguest、@Mr. XYZ、@Fluctuarius、@Korenchkin、@Philip Owen

    具有讽刺意味的是,这个家伙的傲慢主要基于传统的“sovok”军工技术。

  128. @Yevardian
    @Anatoly卡琳

    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民(并且在这个过程中变得肮脏致富)。 熟悉多少?
    当然,一个被半个世纪战争彻底摧毁的国家无法与一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家平等竞争学会了语言,最终必然会有自私的叛徒。

    回复:@Anatoly Karlin、@Simpleguest、@Mr. XYZ、@Fluctuarius、@Korenchkin、@Philip Owen

    一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家,

    嗯……美国独立战争? 1812年战争? 美国内战?

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @先生。 XYZ


    嗯……美国独立战争? 1812年战争? 美国内战?
     
    这甚至不严重。 但这使我们想到了我要在这里提出的观点——除了 Kholmogorov 是一个白痴和蠕动者,显然——没有严肃的历史爱好者,更不用说严肃的军事历史或军事专业人士会推进这个“论点”,因为美国完全不知道大陆战是什么。 与持续不到 1812 个月的 6 年拿破仑入侵俄罗斯(请注意——在工业化之前)相比,美国内战相形见绌,它大致相当于更接近我们的西班牙内战,只是反对的一个小注脚第一次世界大战的屠宰场,更不用说俄罗斯的内战(如此文明以至于外国入侵者参与其中),更不用说二战了。 没有美国士兵在现代时代死亡,或者,自独立战争以来,没有任何美国士兵在入侵中保卫美国。 此外,美国根本没有数字可以拥有所谓的战争的共同历史经验。 一些美国退伍军人在这里和那里,但仅此而已。 一般来说,最好避免使用实际的数字和规模,否则,可以很好地了解战争的本质,尤其是 14 世纪的战争。 回想一下劳埃德·乔治在提出没有赔偿的和平后告诉伍德罗·威尔逊的话,这反映在威尔逊的 XNUMX 分中。 是的,关于帝国伤亡的事情。 其中一些观点被......布尔什维克占用。 我在第一本书中详细阐述了真正的大陆战争。 法国人不喜欢它——不是书,他们实际上对它没问题——详细说明;)我想知道为什么? //s.

    回复:@AP

  129. @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    它肯定不涉及让 27 万自己的人死去来建立一个帝国,在几十年内你最终会卖掉牛仔裤和麦当劳……在某些特定情况下,一有机会就摆脱困境.

    回复:@ Yevardian,@先生。 XYZ

    建立一个帝国,在几十年内你最终会卖掉牛仔裤和麦当劳

    你是说俄罗斯应该永久保留这个帝国吗?

    另外,你忘了在这里提到可口可乐。

    • 回复: @Fluctuarius
    @先生。 XYZ

    要看哪个帝国。

    苏联本可以在 1989 年得到更好的交易。

    例如,今年早些时候,苏联本可以围捕华约国家的反对派领导人并告诉他们:“好吧,听着,我们不是完全的白痴。当我们允许公开和自由的选举时,你会公平地赢得他们和广场,没有争论,没有人再相信共产主义。但有一个问题,我们只会在你做出某些承诺时才允许他们。当你写你的新宪法时,确保 a) 不参与任何军事集团供奉在那里;b) 有规定,有限的俄罗斯军队特遣队可以停留 5-10-20 年,以确保“和平过渡到民主”。明白吗?如果你不喜欢这样,我们将全面向北韩国在你身上”。

    这只是无数选择中的一个。

  130. 和往常一样,在这个帖子中,我们可以读到没有那些讨厌的塞尔维亚人,第一次世界大战是可以避免的。
    如果俄罗斯和法国不遵守与塞尔维亚的协约协议,会发生什么?
    我的 2c:
    1. 塞尔维亚会向AH投降,可能没有任何热战。 德国和AH将实现与奥斯曼/土耳其的大陆联系。
    2. 剩下的将是二战,但要提前 2 年:
    • 德国将提供俄罗斯保持中立,某种莫洛托夫-里宾特洛甫协议。 在塞尔维亚事件之后,很难说服俄罗斯人为法国或英国而死。
    • 德国将进攻并碾压法国,在法国的英国军队(如果有)将被俘虏。 法国将建立某种德国傀儡国家; 所有殖民地将事实上转移到德国。
    • 有德国支持的奥斯曼帝国将恢复对中东的统治,沙特和其他英国傀儡将被刺穿
    • 美国将保持中立,英国将被迫与新的德国超级国家签署和平协议
    • 哈布斯堡王朝将被迫退位,奥地利将附属于德国
    • 大多数塞尔维亚人和其他巴尔干人将被转移到非洲殖民地:D,德国定居者将殖民巴尔干。 土耳其将被迫将伊斯坦布尔转移到德国。
    • 俄罗斯将被迫将大部分西部领土:波兰、波罗的海国家、白俄罗斯和乌克兰转让给德国,否则将被征服。 俄罗斯可能作为德国在亚洲的卫星/缓冲国而幸存下来。

    • 回复: @AP
    @anonlb


    塞尔维亚将向 AH 投降,可能没有任何热战。 德国和AH将实现与奥斯曼帝国/土耳其的大陆联系。
     
    奥斯曼帝国在战争初期取得胜利之前一直保持中立。 它可能保持中立或受到英国的诱惑。

    • 德国将提供俄罗斯保持中立,某种莫洛托夫-里宾特洛甫协议。 在塞尔维亚事件之后,很难说服俄罗斯人为法国或英国而死。
    • 德国将进攻并碾压法国,在法国的英国军队(如果有)将被俘虏。 法国将建立某种德国傀儡国家; 所有殖民地将事实上转移到德国。
     
    德国在法国领土上与法国没有任何问题。 法国与德国在德国领土(阿尔萨斯-洛林)问题上存在分歧。 法国需要俄罗斯与德国开战,这样它才能与德国开战以获得这些土地。 德国不需要与法国开战。

    俄罗斯将被迫将大部分西部领土:波兰、波罗的海国家、白俄罗斯和乌克兰移交给德国,否则将被征服。 俄罗斯可能作为德国在亚洲的卫星/缓冲国而幸存下来。
     
    在没有战争或布尔什维克主义的情况下,俄罗斯将继续变得更强大、更工业化等。在这种情况下,是否会与中央大国发生战争值得怀疑。

    回复:@先生XYZ,@Fluctuarius,@anonlb

    , @reiner Tor
    @anonlb

    这是假设 1914 年的德国领导层与希特勒的想法相同。 他们没有。

  131. @Anatoly Karlin
    @AltSerrice

    显然,我对德国民族主义者本身并不怀有敌意。 我不想追查特定的线索,但 German_nationalist 之前曾表达过这样的观点,即普京镇压俄罗斯民族主义者并不是一件坏事(在 282 被合法化之前)。 所以只回祝福。

    如果德国再次与奥地利合并,我不能说我真的会关心他们(只要不是像奥地利驱逐穆斯林这样的同性恋者)。

    回复:@ German_reader,@ Mr。 XYZ

    如果德国再次与奥地利合并,我不能说我真的会关心他们(只要不是像奥地利驱逐穆斯林这样的同性恋者)。

    TBH,我强烈怀疑这艘船早就过去了。 二战后,奥地利人为自己创造了一个新的奥地利人(或者可能是新奥地利人,遵循他们在 1918 年之前的身份)身份,并且似乎并不特别喜欢被视为德国人的想法。

    就此而言,匈牙利早已放弃对其前特里亚农领土的领土要求。 当然,匈牙利一直愿意将匈牙利护照提供给跨越边境的族群,但我不认为任何认真的匈牙利人——即使是民族主义的人——实际上想要发动战争来恢复匈牙利的部分或全部特里亚农领地。

    至于俄罗斯民族主义者,如果他们真的想获得白俄罗斯,他们应该给卢卡申科一个成为俄罗斯领导人的机会。 这可能是卢卡申科最终在 1990 年代后期同意加入联盟国家时所考虑的事情,当时普京的崛起阻碍了卢卡申科在俄罗斯的潜在权力之路。 当一个人有自己的领地时,可能不想成为别人池塘里的一只小孔雀鱼。 无论如何,就像美国可以没有加拿大生存一样,俄罗斯可以没有乌克兰和白俄罗斯生存。 无论如何,到 2100 年,乌克兰东部 + 南部和白俄罗斯的价值实际上不会那么高——东部 + 南部乌克兰的人口在 10 年可能达到 2100 万(比现在减少大约两倍),而白俄罗斯将拥有7 年的人口可能为 8-2100 万。这与俄罗斯 125 年的 2100 亿左右的人口形成对比。因此,考虑到 2100 年俄罗斯对乌克兰东部+南部和白俄罗斯的吞并将不值那么多钱它只会使俄罗斯的总人口增加约六分之一。

  132. @Mr. XYZ
    @耶夫迪安(Yevardian)


    一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家,
     
    嗯……美国独立战争? 1812年战争? 美国内战?

    回复:@Andrei Martyanov

    嗯……美国独立战争? 1812年战争? 美国内战?

    这甚至不严重。 但这让我们想到了我想在这里提出的观点——除了 Kholmogorov 是一个白痴和蠕动者,显然——没有严肃的历史爱好者,更不用说严肃的军事历史或军事专业人士会提出这个“论点”,因为美国没有绝对知道什么是大陆战争。 与持续不到 1812 个月的 6 年拿破仑入侵俄罗斯(请注意,在工业化之前)相比,美国内战相形见绌,它大致相当于更接近我们的西班牙内战,只是对屠宰场的一个小注脚第一次世界大战,更不用说俄罗斯的内战(如此文明以至于外国侵略者都参与了),更不用说二战了。 没有美国士兵在现代时代死亡,或者,自独立战争以来,没有任何美国士兵在入侵中保卫美国。 此外,美国根本没有数字可以拥有所谓的战争的共同历史经验。 一些美国退伍军人在这里和那里,但仅此而已。 一般来说,最好避免使用实际的数字和规模,否则,可以很好地了解战争的本质,尤其是 14 世纪的战争。 回想一下劳埃德·乔治在提出没有赔偿的和平后告诉伍德罗·威尔逊的话,这反映在威尔逊的 XNUMX 分中。 是的,关于帝国伤亡的事情。 其中一些观点被……布尔什维克占用。 我在第一本书中详细阐述了真正的大陆战争。 法国人不喜欢它——不是这本书,他们实际上对它很满意——详细说明;)我想知道为什么? //s.

    • 回复: @AP
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    与 1812 年拿破仑入侵俄罗斯相比,美国内战相形见绌 (请注意——在工业化之前)持续不到 6 个月,我t 大致等于更接近我们的西班牙内战 并且只是反对第一次世界大战屠宰场的一个小注脚,更不用说俄罗斯的内战了
     
    美国内战造成大约 640,000 人死亡。

    拿破仑入侵俄罗斯造成大约 610,000 人死亡。

    西班牙内战共造成 275,000 人死亡。

    苏联二线军校没教多少历史?

    回复:@Denis

  133. @anonlb
    和往常一样,在这个帖子中,我们可以读到没有那些讨厌的塞尔维亚人,第一次世界大战是可以避免的。
    如果俄罗斯和法国不遵守与塞尔维亚的协约协议,会发生什么?
    我的 2c:
    1. 塞尔维亚会向AH投降,可能没有任何热战。 德国和AH将实现与奥斯曼/土耳其的大陆联系。
    2. 剩下的将是二战,但要提前 2 年:
    • 德国将提供俄罗斯保持中立,某种莫洛托夫-里宾特洛甫协议。 在塞尔维亚事件之后,很难说服俄罗斯人为法国或英国而死。
    • 德国将进攻并碾压法国,在法国的英国军队(如果有)将被俘虏。 法国将建立某种德国傀儡国家; 所有殖民地将事实上转移到德国。
    • 有德国支持的奥斯曼帝国将恢复对中东的统治,沙特和其他英国傀儡将被刺穿
    • 美国将保持中立,英国将被迫与新的德国超级国家签署和平协议
    • 哈布斯堡王朝将被迫退位,奥地利将附属于德国
    • 大多数塞尔维亚人和其他巴尔干人将被转移到非洲殖民地:D,德国定居者将殖民巴尔干。 土耳其将被迫将伊斯坦布尔转移到德国。
    • 俄罗斯将被迫将大部分西部领土:波兰、波罗的海国家、白俄罗斯和乌克兰转让给德国,否则将被征服。 俄罗斯可能作为德国在亚洲的卫星/缓冲国而幸存下来。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

    塞尔维亚将向 AH 投降,可能没有任何热战。 德国和AH将实现与奥斯曼帝国/土耳其的大陆联系。

    奥斯曼帝国在战争初期取得胜利之前一直保持中立。 它可能保持中立或受到英国的诱惑。

    • 德国将提供俄罗斯保持中立,某种莫洛托夫-里宾特洛甫协议。 在塞尔维亚事件之后,很难说服俄罗斯人为法国或英国而死。
    • 德国将进攻并碾压法国,在法国的英国军队(如果有)将被俘虏。 法国将建立某种德国傀儡国家; 所有殖民地将事实上转移到德国。

    德国在法国领土上与法国没有任何问题。 法国与德国在德国领土(阿尔萨斯-洛林)问题上存在分歧。 法国需要俄罗斯与德国开战,这样它才能与德国开战以获得这些土地。 德国不需要与法国开战。

    俄罗斯将被迫将大部分西部领土:波兰、波罗的海国家、白俄罗斯和乌克兰移交给德国,否则将被征服。 俄罗斯可能作为德国在亚洲的卫星/缓冲国而幸存下来。

    在没有战争或布尔什维克主义的情况下,俄罗斯将继续变得更强大、更工业化等。在这种情况下,是否会与中央大国发生战争值得怀疑。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP


    德国在法国领土上与法国没有任何问题。 法国与德国在德国领土(阿尔萨斯-洛林)问题上存在分歧。 法国需要俄罗斯与德国开战,这样它才能与德国开战以获得这些土地。 德国不需要与法国开战。
     
    由于第一次世界大战爆发后拥有大量铁矿床,德国 TBF 正在考虑从法国吞并 Briey-Longwy。 但是,是的,AFAIK,在第一次世界大战开始之前,德国对法国或俄罗斯都没有领土设计。

    在没有战争或布尔什维克主义的情况下,俄罗斯将继续变得更强大、更工业化等。在这种情况下,是否会与中央大国发生战争值得怀疑。
     
    如果法国不再是一个问题,德国可以在 1917 年之后轻松地与俄罗斯竞争一段时间。
    , @Fluctuarius
    @AP


    德国在法国领土上与法国没有任何问题。
     
    你忘记了殖民地。

    回复:@Yevardian

    , @anonlb
    @AP

    我的全部观点是,如果没有协约协议,德国可以轻松地一一击败对手。
    德国进攻法国是为了消灭老对手,迫使欧洲/世界按照德国的条件进行设计。 法国击败德国后,自信心将达到新的高度,随着获得大量殖民资源和中东石油(通过奥斯曼帝国),他每年都会变得更加强大。
    俄罗斯帝国和英国将没有机会破坏德国的发展和欧洲向德国统治的转变。

    回复:@reiner Tor

  134. @Andrei Martyanov
    @先生。 XYZ


    嗯……美国独立战争? 1812年战争? 美国内战?
     
    这甚至不严重。 但这使我们想到了我要在这里提出的观点——除了 Kholmogorov 是一个白痴和蠕动者,显然——没有严肃的历史爱好者,更不用说严肃的军事历史或军事专业人士会推进这个“论点”,因为美国完全不知道大陆战是什么。 与持续不到 1812 个月的 6 年拿破仑入侵俄罗斯(请注意——在工业化之前)相比,美国内战相形见绌,它大致相当于更接近我们的西班牙内战,只是反对的一个小注脚第一次世界大战的屠宰场,更不用说俄罗斯的内战(如此文明以至于外国入侵者参与其中),更不用说二战了。 没有美国士兵在现代时代死亡,或者,自独立战争以来,没有任何美国士兵在入侵中保卫美国。 此外,美国根本没有数字可以拥有所谓的战争的共同历史经验。 一些美国退伍军人在这里和那里,但仅此而已。 一般来说,最好避免使用实际的数字和规模,否则,可以很好地了解战争的本质,尤其是 14 世纪的战争。 回想一下劳埃德·乔治在提出没有赔偿的和平后告诉伍德罗·威尔逊的话,这反映在威尔逊的 XNUMX 分中。 是的,关于帝国伤亡的事情。 其中一些观点被......布尔什维克占用。 我在第一本书中详细阐述了真正的大陆战争。 法国人不喜欢它——不是书,他们实际上对它没问题——详细说明;)我想知道为什么? //s.

    回复:@AP

    与 1812 年拿破仑入侵俄罗斯相比,美国内战相形见绌 (请注意——在工业化之前)持续不到 6 个月,我t 大致等于更接近我们的西班牙内战 并且只是反对第一次世界大战屠宰场的一个小注脚,更不用说俄罗斯的内战了

    美国内战造成大约 640,000 人死亡。

    拿破仑入侵俄罗斯造成大约 610,000 人死亡。

    西班牙内战共造成 275,000 人死亡。

    苏联二线军校没教多少历史?

    • 回复: @Denis
    @AP

    你从哪里得到这些数字的? 我找到了 1 万。 因拿破仑入侵俄国而死。 对于西班牙内战,我发现了各种各样的估计。

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

  135. @AP
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    与 1812 年拿破仑入侵俄罗斯相比,美国内战相形见绌 (请注意——在工业化之前)持续不到 6 个月,我t 大致等于更接近我们的西班牙内战 并且只是反对第一次世界大战屠宰场的一个小注脚,更不用说俄罗斯的内战了
     
    美国内战造成大约 640,000 人死亡。

    拿破仑入侵俄罗斯造成大约 610,000 人死亡。

    西班牙内战共造成 275,000 人死亡。

    苏联二线军校没教多少历史?

    回复:@Denis

    你从哪里得到这些数字的? 我找到了 1 万。 因拿破仑入侵俄国而死。 对于西班牙内战,我发现了各种各样的估计。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @丹尼斯

    维基百科?

    , @AP
    @丹尼斯

    我刚去了维基。

    大不列颠:

    据估计,在进入俄罗斯的 612,000 名战斗人员中,只有 112,000 人返回边境。 在伤亡人数中,据认为有100,000万人在行动中阵亡,200,000万人因其他原因死亡,50,000万人在医院生病,50,000万人逃跑,100,000万人被当作战俘。 与非法国特遣队的 70,000 和 120,000 相比,法国自己在行动中损失了 30,000 人,受伤 60,000 人。 据估计,俄罗斯的伤亡人数为 200,000 人,50,000 人分散或逃跑,150,000 人受伤。

  136. @AP
    @anonlb


    塞尔维亚将向 AH 投降,可能没有任何热战。 德国和AH将实现与奥斯曼帝国/土耳其的大陆联系。
     
    奥斯曼帝国在战争初期取得胜利之前一直保持中立。 它可能保持中立或受到英国的诱惑。

    • 德国将提供俄罗斯保持中立,某种莫洛托夫-里宾特洛甫协议。 在塞尔维亚事件之后,很难说服俄罗斯人为法国或英国而死。
    • 德国将进攻并碾压法国,在法国的英国军队(如果有)将被俘虏。 法国将建立某种德国傀儡国家; 所有殖民地将事实上转移到德国。
     
    德国在法国领土上与法国没有任何问题。 法国与德国在德国领土(阿尔萨斯-洛林)问题上存在分歧。 法国需要俄罗斯与德国开战,这样它才能与德国开战以获得这些土地。 德国不需要与法国开战。

    俄罗斯将被迫将大部分西部领土:波兰、波罗的海国家、白俄罗斯和乌克兰移交给德国,否则将被征服。 俄罗斯可能作为德国在亚洲的卫星/缓冲国而幸存下来。
     
    在没有战争或布尔什维克主义的情况下,俄罗斯将继续变得更强大、更工业化等。在这种情况下,是否会与中央大国发生战争值得怀疑。

    回复:@先生XYZ,@Fluctuarius,@anonlb

    德国在法国领土上与法国没有任何问题。 法国与德国在德国领土(阿尔萨斯-洛林)问题上存在分歧。 法国需要俄罗斯与德国开战,这样它才能与德国开战以获得这些土地。 德国不需要与法国开战。

    由于第一次世界大战爆发后拥有大量铁矿床,德国 TBF 正在考虑从法国吞并 Briey-Longwy。 但是,是的,AFAIK,在第一次世界大战开始之前,德国对法国或俄罗斯都没有领土设计。

    在没有战争或布尔什维克主义的情况下,俄罗斯将继续变得更强大、更工业化等。在这种情况下,是否会与中央大国发生战争值得怀疑。

    如果法国不再是一个问题,德国可以在 1917 年之后轻松地与俄罗斯竞争一段时间。

  137. @Denis
    @AP

    你从哪里得到这些数字的? 我找到了 1 万。 因拿破仑入侵俄国而死。 对于西班牙内战,我发现了各种各样的估计。

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

    维基百科?

  138. @Denis
    @AP

    你从哪里得到这些数字的? 我找到了 1 万。 因拿破仑入侵俄国而死。 对于西班牙内战,我发现了各种各样的估计。

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

    我刚去了维基。

    大不列颠:

    据估计,在进入俄罗斯的 612,000 名战斗人员中,只有 112,000 人返回边境。 在伤亡人数中,据认为有100,000万人在行动中阵亡,200,000万人因其他原因死亡,50,000万人在医院生病,50,000万人逃跑,100,000万人被当作战俘。 与非法国特遣队的 70,000 和 120,000 相比,法国自己在行动中损失了 30,000 人,受伤 60,000 人。 据估计,俄罗斯的伤亡人数为 200,000 人,50,000 人分散或逃跑,150,000 人受伤。

  139. @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ


    不过,从技术上讲,德国不能在 1916 年试图征服更多的俄罗斯领土而不是对凡尔登发动攻击吗?
     
    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们有两倍的人力,而德国士兵的战斗效率提高了 25%。

    你可以从我在上面发布的图表中看到 1916 年下半年至 1917 年初俄罗斯军事生产的爆炸式增长。没有二月革命,这对德国人来说可能非常糟糕,决定不再继续关注俄罗斯在 Gorlice/Tarnow 之后,当它相对最弱时,也许后来被认为是导致他们输掉战争的巨大错误。 /推测

    回复:@先生XYZ,@iffen,@Mr。 XYZ、@Andrei Martyanov、@Thorfinnsson

    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们的人力是原来的两倍,而单个德国士兵的战斗效率提高了 25%。

    据称。

    这种说法的依据是法尔肯海恩的战后著作,他声称他在 1915 年末写了一份给德皇的备忘录,提出了该战略。 从未发现过这样的备忘录。

    引人注目的是,德皇以及法尔肯海恩的同时代人格罗纳和舒伦伯格在战后回忆说凡尔登将成为一个多阶段计划的开始,该计划将以 BEF 的毁灭告终。

    我们永远不会知道到底发生了什么,但在我看来,凡尔登变得超出了德国人的预期,而法尔肯海恩总是紧贴着他的胸膛打牌,事后证明失败的策略是他狡猾的计划一直以来——后来的法国兵变证明了这一点。

    不幸的是,德国军队的档案在二战中被盟军轰炸摧毁了,总的来说,一战德国政府功能失调,缺乏明确的权力中心,很难弄清楚到底发生了什么以及为什么会发生。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @托尔芬森


    这种说法的依据是法尔肯海恩的战后著作,他声称他在 1915 年末写了一份给德皇的备忘录,提出了该战略。 从未发现过这样的备忘录。
     
    我听说 Indy Neidell 表达了一种理论,即这份备忘录实际上从未存在过,而 Falkenhayn 只是后来编造的。
    , @Seraphim
    @托尔芬森

    据称,第一次世界大战中罗马尼亚的进入与布鲁西洛夫的进攻相结合,对凡尔登行动的结束产生了影响。
    有趣的是贝思曼-霍尔韦格总理在罗马尼亚参战时的声明:
    “罗马尼亚的政策现在由总理布拉蒂亚努指导,他试图在没有做出巨大牺牲的情况下发财致富,以牺牲党在战争中的失败为代价......
    自世界大战开始以来,罗马尼亚一直奉行海盗政策,这取决于总体战局。 罗马尼亚的军事投降将被证明是错误的,就像她对协约国朋友的政治投降一样,后者已经被证明是错误的。
    他们一定是热切希望罗马尼亚参战会导致保加利亚和土耳其的叛逃,但土耳其和保加利亚不同于罗马尼亚和意大利。 他们作为盟友的忠诚坚定不可侵犯,他们在多布鲁贾取得了光荣的胜利”。

    回复:@Romanian

  140. @Mr. XYZ
    @AP

    TBH,我想知道 German_reader 是否在这里太容易被冒犯了。 我的意思是,这是互联网——在那里很容易得到屁屁!

    回复:@Fluctuarius

    现代德国民族主义者往往变得非常敏感。 他们显然不能(不允许)复制德皇威廉的方法,或者消灭那个留着胡子的人来推进他们的目标,并且通常太鄙视默克尔赖希的多文化政策,以至于不能承认他们喜欢它.

    因此,他们不得不采取一种非常迂回、扭曲和虚伪的文化姿态,谴责各种形式的“帝国主义”(酸葡萄!),并赞扬“文化”(被高估的 TBH)和“战后经济”(其存在只是因为美国允许它存在)。

    另外,让我提醒大家,现代德国不是一个完全主权的国家,直到 1990 年左右才恢复了近乎完全的主权(再次,只是因为美国和苏联允许它,而英国和法国则是血腥谋杀),这解释一切。

  141. @Yevardian
    @Anatoly卡琳

    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民(并且在这个过程中变得肮脏致富)。 熟悉多少?
    当然,一个被半个世纪战争彻底摧毁的国家无法与一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家平等竞争学会了语言,最终必然会有自私的叛徒。

    回复:@Anatoly Karlin、@Simpleguest、@Mr. XYZ、@Fluctuarius、@Korenchkin、@Philip Owen

    苏联在第一眼看到一根指向其心脏的香肠时就投降了。

    • 同意: Anatoly Karlin
  142. @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳


    建立一个帝国,在几十年内你最终会卖掉牛仔裤和麦当劳
     
    你是说俄罗斯应该永久保留这个帝国吗?

    另外,你忘了在这里提到可口可乐。

    回复:@Fluctuarius

    要看哪个帝国。

    苏联本可以在 1989 年得到更好的交易。

    例如,今年早些时候,苏联本可以围捕华约国家的反对派领导人并告诉他们:“好吧,听着,我们不是完全的白痴。 当我们允许公开和自由的选举时,你会赢得他们公平公正,不用争论,没有人再相信共产主义了。 但这里有一个问题,我们只有在您做出某些承诺时才会允许它们。 当您编写新宪法时,请确保 a) 不参与任何军事集团被载入; b) 规定了有限的俄罗斯军队特遣队停留 5-10-20 年,以确保“和平过渡到民主”。 明白了吗? 如果你不喜欢这个,我们将在你身上彻底摧毁朝鲜。”

    这只是无数选择中的一个。

  143. @AP
    @anonlb


    塞尔维亚将向 AH 投降,可能没有任何热战。 德国和AH将实现与奥斯曼帝国/土耳其的大陆联系。
     
    奥斯曼帝国在战争初期取得胜利之前一直保持中立。 它可能保持中立或受到英国的诱惑。

    • 德国将提供俄罗斯保持中立,某种莫洛托夫-里宾特洛甫协议。 在塞尔维亚事件之后,很难说服俄罗斯人为法国或英国而死。
    • 德国将进攻并碾压法国,在法国的英国军队(如果有)将被俘虏。 法国将建立某种德国傀儡国家; 所有殖民地将事实上转移到德国。
     
    德国在法国领土上与法国没有任何问题。 法国与德国在德国领土(阿尔萨斯-洛林)问题上存在分歧。 法国需要俄罗斯与德国开战,这样它才能与德国开战以获得这些土地。 德国不需要与法国开战。

    俄罗斯将被迫将大部分西部领土:波兰、波罗的海国家、白俄罗斯和乌克兰移交给德国,否则将被征服。 俄罗斯可能作为德国在亚洲的卫星/缓冲国而幸存下来。
     
    在没有战争或布尔什维克主义的情况下,俄罗斯将继续变得更强大、更工业化等。在这种情况下,是否会与中央大国发生战争值得怀疑。

    回复:@先生XYZ,@Fluctuarius,@anonlb

    德国在法国领土上与法国没有任何问题。

    你忘记了殖民地。

    • 回复: @Yevardian
    @Fluctuarius

    德国的殖民地实际上只是其他大国特别不想要的沙漠和丛林的无用碎片。 俾斯麦对殖民帝国的想法不屑一顾,迫于民众对威望项目的压力才开始实施,皇帝也没有强烈的感情。

  144. @Thorfinnsson
    @Anatoly卡琳



    德国人想要让法国白人流血。 这有点变态——他们的人力是原来的两倍,而单个德国士兵的战斗效率提高了 25%。
     
    据称。

    这种说法的依据是法尔肯海恩的战后著作,他声称他在 1915 年末写了一份给德皇的备忘录,提出了该战略。 从未发现过这样的备忘录。

    引人注目的是,德皇以及法尔肯海恩的同时代人格罗纳和舒伦伯格在战后回忆说凡尔登将成为一个多阶段计划的开始,该计划将以 BEF 的毁灭告终。

    我们永远不会知道到底发生了什么,但在我看来,凡尔登变得超出了德国人的预期,而法尔肯海恩总是贴身打牌,事后证明失败的策略是他狡猾的计划一直以来——后来的法国兵变证明了这一点。

    不幸的是,德国军队的档案在二战中被盟军轰炸摧毁了,总的来说,一战德国政府功能失调,缺乏明确的权力中心,很难弄清楚到底发生了什么以及为什么会发生。

    回复:@先生XYZ,@塞拉芬

    这种说法的依据是法尔肯海恩的战后著作,他声称他在 1915 年末写了一份给德皇的备忘录,提出了该战略。 从未发现过这样的备忘录。

    我听说 Indy Neidell 表达了一种理论,即这份备忘录实际上从未存在过,而 Falkenhayn 只是后来编造的。

  145. @Fluctuarius
    @AP


    德国在法国领土上与法国没有任何问题。
     
    你忘记了殖民地。

    回复:@Yevardian

    德国的殖民地实际上只是没有其他大国特别想要的毫无价值的沙漠和丛林碎片。 俾斯麦很鄙视殖民帝国的想法,迫于民众压力而着手进行威望工程,德皇也没有强烈的感情。

  146. @AP
    @anonlb


    塞尔维亚将向 AH 投降,可能没有任何热战。 德国和AH将实现与奥斯曼帝国/土耳其的大陆联系。
     
    奥斯曼帝国在战争初期取得胜利之前一直保持中立。 它可能保持中立或受到英国的诱惑。

    • 德国将提供俄罗斯保持中立,某种莫洛托夫-里宾特洛甫协议。 在塞尔维亚事件之后,很难说服俄罗斯人为法国或英国而死。
    • 德国将进攻并碾压法国,在法国的英国军队(如果有)将被俘虏。 法国将建立某种德国傀儡国家; 所有殖民地将事实上转移到德国。
     
    德国在法国领土上与法国没有任何问题。 法国与德国在德国领土(阿尔萨斯-洛林)问题上存在分歧。 法国需要俄罗斯与德国开战,这样它才能与德国开战以获得这些土地。 德国不需要与法国开战。

    俄罗斯将被迫将大部分西部领土:波兰、波罗的海国家、白俄罗斯和乌克兰移交给德国,否则将被征服。 俄罗斯可能作为德国在亚洲的卫星/缓冲国而幸存下来。
     
    在没有战争或布尔什维克主义的情况下,俄罗斯将继续变得更强大、更工业化等。在这种情况下,是否会与中央大国发生战争值得怀疑。

    回复:@先生XYZ,@Fluctuarius,@anonlb

    我的全部观点是,如果没有协约协议,德国可以轻松地一一击败对手。
    德国进攻法国是为了消灭老对手,迫使欧洲/世界按照德国的条件进行设计。 法国击败德国后,自信心将达到新的高度,随着获得大量殖民资源和中东石油(通过奥斯曼帝国),他每年都会变得更加强大。
    俄罗斯帝国和英国将没有机会破坏德国的发展和欧洲向德国统治的转变。

    • 回复: @reiner Tor
    @anonlb

    你不了解1914年德国人的思想,你只是想象他们的思想和1939年的希特勒一样。

    回复:@anonlb

  147. @anonlb
    和往常一样,在这个帖子中,我们可以读到没有那些讨厌的塞尔维亚人,第一次世界大战是可以避免的。
    如果俄罗斯和法国不遵守与塞尔维亚的协约协议,会发生什么?
    我的 2c:
    1. 塞尔维亚会向AH投降,可能没有任何热战。 德国和AH将实现与奥斯曼/土耳其的大陆联系。
    2. 剩下的将是二战,但要提前 2 年:
    • 德国将提供俄罗斯保持中立,某种莫洛托夫-里宾特洛甫协议。 在塞尔维亚事件之后,很难说服俄罗斯人为法国或英国而死。
    • 德国将进攻并碾压法国,在法国的英国军队(如果有)将被俘虏。 法国将建立某种德国傀儡国家; 所有殖民地将事实上转移到德国。
    • 有德国支持的奥斯曼帝国将恢复对中东的统治,沙特和其他英国傀儡将被刺穿
    • 美国将保持中立,英国将被迫与新的德国超级国家签署和平协议
    • 哈布斯堡王朝将被迫退位,奥地利将附属于德国
    • 大多数塞尔维亚人和其他巴尔干人将被转移到非洲殖民地:D,德国定居者将殖民巴尔干。 土耳其将被迫将伊斯坦布尔转移到德国。
    • 俄罗斯将被迫将大部分西部领土:波兰、波罗的海国家、白俄罗斯和乌克兰转让给德国,否则将被征服。 俄罗斯可能作为德国在亚洲的卫星/缓冲国而幸存下来。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

    这是假设 1914 年的德国领导层与希特勒的想法相同。 他们没有。

  148. @anonlb
    @AP

    我的全部观点是,如果没有协约协议,德国可以轻松地一一击败对手。
    德国进攻法国是为了消灭老对手,迫使欧洲/世界按照德国的条件进行设计。 法国击败德国后,自信心将达到新的高度,随着获得大量殖民资源和中东石油(通过奥斯曼帝国),他每年都会变得更加强大。
    俄罗斯帝国和英国将没有机会破坏德国的发展和欧洲向德国统治的转变。

    回复:@reiner Tor

    你不了解1914年德国人的思想,你只是想象他们的思想和1939年的希特勒一样。

    • 回复: @anonlb
    @reiner托尔

    我不敢苟同。 希特勒不是凭空而来的,没有德国强大军事势力的支持,他永远不会成为总理,而且他的许多政策只是普鲁士/德国几个世纪以来奉行的政策的延伸。

    回复:@reiner Tor

  149. @TheTotallyAnonymous
    @AP


    A-H对塞尔维亚的要求是完全合理的。

     

    再次与第一次世界大战的历史修正主义有关。

    AH 收到了对它发送给塞尔维亚的最后通牒的合理回应,这相当于塞尔维亚政府近 100% 的接受。 AH 甚至可以选择将其军队进军贝尔格莱德,然后作为塞尔维亚愿意接受的武力展示而返回。 他们本可以很容易地选择接受塞尔维亚对他们最后通牒的合理答复,但他们没有。 此外,即使是德国皇帝威廉二世(顺便说一句,说塞尔维亚人是东方人和土匪的同一个人)也表示,塞尔维亚对 AH 的最后通牒的回应消除了战争的任何理由......

    此外,你在几个线程后面咆哮着暗杀弗朗茨·费迪南德并假装这是一件大事,正如每个人都知道的所有实际意图和目的,这不是问题,因为 AH 在暗杀事件发生后等了 2 个月才发送它向塞尔维亚发出了精心策划的最后通牒。 如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。

    哈布斯堡家族从不喜欢塞尔维亚的存在。 Klemens von Metternich 蔑视和嘲笑塞尔维亚甚至作为奥斯曼帝国的自治公国存在的事实,在 1830 和 1840 年代就有一面旗帜和自己的政府。 事实上,AH、哈布斯堡王朝和日耳曼人普遍无法接受一个主权塞尔维亚或塞尔维亚人民的存在,并愿意让欧洲和世界陷入血腥战争以将塞尔维亚从世界地图上移除,这是他们的问题。 ,而不是塞尔维亚人或塞尔维亚人...

    回复:@AP、@reiner Tor、@reiner Tor

    塞尔维亚肯定不会被吞并,因为匈牙利一致认为这对匈牙利非常不利,所以所有匈牙利总理都会反对这一点,就像 1914 年蒂萨总理在我们的时间表中所做的那样。 甚至吞并波斯尼亚在匈牙利都是强行推销(“谁还需要 2 万斯拉夫人……”——这是匈牙利的典型反应),但吞并整个塞尔维亚是完全不可能的。

    暗杀弗朗茨·费迪南德(Franz Ferdinand)几条线索并假装这是一件大事,众所周知,出于所有实际意图和目的,这不是问题,因为 AH 在暗杀事件发生后等了 2 个月,以便发送其精心策划对塞尔维亚的最后通牒。 如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。

    首先把你的事实搞清楚。 战争于 28 月 28 日开始,正好是 23 月 XNUMX 日暗杀事件后一个月。最后通牒于 XNUMX 月 XNUMX 日发出。

    无能的调查花了将近一周的时间才无可辩驳地确定暗杀是由塞尔维亚军队成员在塞尔维亚组织的。 由于匈牙利总理蒂萨的强烈反对,在得到塞尔维亚参与的证据之前,奥地利人甚至无法开始任何事情。 在那之后,迅速行动的时刻已经过去,奥地利试图获得欧洲各地的外交支持,以确保他们不必在战争中独自面对俄罗斯。 这意味着德国的保证,他们还试图让俄罗斯和法国摆脱这种困境。 (不可能,因为法国人和俄罗斯人都简单地重复塞尔维亚人关于他们不参与的谎言,甚至没有仔细研究证据。)

    我认为推动战争是愚蠢的(弗朗茨·费迪南德会同意的,他认为奥匈帝国的内部弱点尽可能排除任何战争),但并非无法理解。 此外,如果如此严重的挑衅得不到回应,它只会鼓励俄罗斯人(实际上也参与其中,他们自己资助了黑手)和塞尔维亚人进一步挑衅。

    AH、哈布斯堡王朝和日耳曼人总体上无法接受主权塞尔维亚或塞尔维亚人民的存在

    胡说八道,塞尔维亚在奥布诺维奇王朝统治下曾是奥地利的附庸国。 在巴尔干战争期间,德国皇帝甚至被认为是亲塞尔维亚人,奥地利人非常担心他会在战争中放过他们。 至于“一般的日耳曼人”,那更是胡说八道,因为这将包括英国或斯堪的纳维亚人。

    • 同意: AP
    • 回复: @TheTotallyAnonymous
    @reiner托尔


    塞尔维亚肯定不会被吞并,因为匈牙利一致认为这对匈牙利非常不利,所以所有匈牙利总理都会反对这一点,就像 1914 年蒂萨总理在我们的时间表中所做的那样。 甚至吞并波斯尼亚在匈牙利都是强行推销(“谁还需要 2 万斯拉夫人……”——这是匈牙利的典型反应),但吞并整个塞尔维亚是完全不可能的。
     
    匈牙利的反对派很酷,但它在过去 200 年里从未改变历史进程,而且很可能在未来也永远不会改变(很抱歉让你失望,虽然如果它改变了会很酷)。 匈牙利在 1878 年反对吞并波斯尼亚的反对意见仍然被驳回,蒂萨在 1914 年反对与塞尔维亚开战的反对意见也很快被驳回。 从逻辑上讲,在奥匈帝国理论上取得胜利后,蒂萨和匈牙利人反对吞并塞尔维亚的反对意见也将被进一步忽视。

    就像一个有趣的旁注一样,Tisza 和 Orban imo 之间有着惊人的相似之处。 欧尔班没能阻止任何美国-欧盟-北约的议程,他只能稍微拖延、缓和或克制它们。 例如,欧盟-北约关于乌克兰的集体决议、欧盟无限移民等。


    首先把你的事实搞清楚。 战争于 28 月 28 日开始,正好是 23 月 XNUMX 日暗杀事件后一个月。最后通牒于 XNUMX 月 XNUMX 日发出。

     

    我的错。 仍然无法改变奥匈帝国并没有立即对暗杀事件采取行动的事实,因为它只是想以此作为消灭塞尔维亚的借口,而这只能在更长时间的精心策划中进行。

    此外,如果如此严重的挑衅得不到回应,它只会鼓励俄罗斯人(实际上也参与其中,他们自己资助了黑手)和塞尔维亚人进一步挑衅。
     
    您对“进一步挑衅”的定义是否包括奥匈帝国在 1878 年将波斯尼亚和拉斯卡/桑扎克从塞尔维亚带走,尽管塞尔维亚人用血汗钱争取并赢得了对其的军事控制?

    奥匈帝国在 1906 年至 1908 年间试图摧毁塞尔维亚的经济呢?

    1908 年奥匈帝国单方面吞并波斯尼亚又如何?

    奥匈帝国在 1912 年至 1913 年间做同样的事情,并用同样来之不易的塞尔维亚领土获得创造阿尔巴尼亚呢?

    还有奥匈帝国在1901年支持穆斯林-阿尔巴尼亚人对塞族平民的屠杀,以虚假借口迫害塞族人等等。

    难道这些事情都不算是奥匈帝国对塞尔维亚的挑衅吗?

    奥匈帝国抱怨暗杀是不可接受的挑衅,是发动世界大战的正当理由,这纯粹是虚伪。


    胡说八道,塞尔维亚在奥布诺维奇王朝统治下曾是奥地利的附庸国。 在巴尔干战争期间,德国皇帝甚至被认为是亲塞尔维亚人,奥地利人非常担心他会在战争中放过他们。
     
    成为某人的客户状态并不是主权,只是为了弄清楚事情,以防您对主权的含义有不同的概念。

    你的评论进一步证明了一个事实,即奥匈帝国根本无法接受一个不受其控制的主权塞尔维亚的存在。 超过 1 万死亡的塞尔维亚人(Macva 战争罪行、奥匈帝国的塞尔维亚人集中营、哈布斯堡军队对塞尔维亚平民的大规模屠杀等)是奥匈帝国无法接受塞尔维亚主权存在的最终证明(或者就此而言塞尔维亚人民的存在,时期),如果需要的话。

    顺便说一下,8 年 1912 月 XNUMX 日,德皇威廉二世和他在德意志帝国战争委员会的精英们已经基本决定提前与塞尔维亚、俄罗斯、法国和英国开战,这几乎是为七月危机进行的预演。


    至于“一般的日耳曼人”,那更是胡说八道,因为这将包括英国或斯堪的纳维亚人。

     

    当然,一般斯堪的纳维亚人的意见基本上是无关紧要的。 尽管如此,英国也强烈反塞尔维亚并参与了许多反塞尔维亚计划,包括 1878 年和 1912-1913 年,通过故意破坏塞尔维亚领土收益(更不用说英国在 1903-1905 年与塞尔维亚没有外交关系并拒绝帮助塞尔维亚人) 1915 年军队撤退)。

    回复:@reiner Tor

  150. @TheTotallyAnonymous
    @AP


    A-H对塞尔维亚的要求是完全合理的。

     

    再次与第一次世界大战的历史修正主义有关。

    AH 收到了对它发送给塞尔维亚的最后通牒的合理回应,这相当于塞尔维亚政府近 100% 的接受。 AH 甚至可以选择将其军队进军贝尔格莱德,然后作为塞尔维亚愿意接受的武力展示而返回。 他们本可以很容易地选择接受塞尔维亚对他们最后通牒的合理答复,但他们没有。 此外,即使是德国皇帝威廉二世(顺便说一句,说塞尔维亚人是东方人和土匪的同一个人)也表示,塞尔维亚对 AH 的最后通牒的回应消除了战争的任何理由......

    此外,你在几个线程后面咆哮着暗杀弗朗茨·费迪南德并假装这是一件大事,正如每个人都知道的所有实际意图和目的,这不是问题,因为 AH 在暗杀事件发生后等了 2 个月才发送它向塞尔维亚发出了精心策划的最后通牒。 如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。

    哈布斯堡家族从不喜欢塞尔维亚的存在。 Klemens von Metternich 蔑视和嘲笑塞尔维亚甚至作为奥斯曼帝国的自治公国存在的事实,在 1830 和 1840 年代就有一面旗帜和自己的政府。 事实上,AH、哈布斯堡王朝和日耳曼人普遍无法接受一个主权塞尔维亚或塞尔维亚人民的存在,并愿意让欧洲和世界陷入血腥战争以将塞尔维亚从世界地图上移除,这是他们的问题。 ,而不是塞尔维亚人或塞尔维亚人...

    回复:@AP、@reiner Tor、@reiner Tor

    如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马)

    那也是错误的。 你可能不太喜欢你的侄子,在政治或配偶选择上与他有分歧,但这并不意味着当他被谋杀时你不会哀悼。 弗朗茨约瑟夫皇帝在听到他去世的消息时哭了起来,后来他甚至违反了一些礼仪规则,这给他周围的人留下了深刻的印象,比如我认为是外交部长贝希托德。

    他在人民中并不受欢迎也是事实,但矛盾的是,他死后这种情况发生了变化。 他的公众形象不是很讨人喜欢(例如,他很容易发怒),但在他去世后,媒体(不仅是小报)报道了他的家庭生活(他有多爱他的妻子和家人),还有一个男人不顾家人反对,付出沉重的社会代价(孩子不可能继承王位),娶了自己一生所爱的人,然后非常疼爱自己的孩子,成为了公众相当有同情心的人物,对吧他死后。 这些个人细节(除了他的摩登婚姻的事实)没有在当时的小报上发表(哈布斯堡家族保护他们的隐私,并且不了解有效的媒体宣传),只有在他死后,所以在他死后他变得比以前更受欢迎。 他在他去世当晚立即发表的遗言(“苏菲,不要死,你必须为孩子而活……”),更印证了这突如其来的流行形象。 虽然它是由媒体创造的,但这仍然是一种真实的感觉。 即使在匈牙利,他死后的形象也有所改善(尽管他在那里确实不受欢迎,因为他对匈牙利的负面看法广为人知,并计划分裂匈牙利)。

    所以肯定有一些公众压力要对塞尔维亚人采取行动。

    • 回复: @TheTotallyAnonymous
    @reiner托尔

    郑重声明,我认为刺杀弗朗茨·费迪南德是一个战略上错误的决定(显然)。


    所以肯定有一些公众压力要对塞尔维亚人采取行动。

     

    同样,除了向塞尔维亚宣战外,哈布斯堡家族还有其他可行的选择。
  151. 开始我们所谓的第一次世界大战涉及许多帝国的野心。 指责德国让我们忽视了英国、法国、奥匈帝国和俄罗斯自己的马基雅维利动机和行动。

    不管它们为什么开始,到最后,世界大战应该教会我们抽象命题民族主义殖民主义和多民族亿万人政治的局限性。 它们本应导致对基于人民主权的民族主义的近乎普遍的尊重。

    肯定会发生这种后威斯特伐利亚调整的流血事件。 没有战争会结束所有的战争,只有坟墓才能带来绝对的和平。 但这些冲突将是区域性的,而不是全球性的,并且会通过种族分离为尽可能多的人(和民族)提供持久和平的最佳前景。

    相反,我们尝试了相反的方法——首先是世界治理的荒谬虚构,然后是两极超级大国冲突。

    在长达一个世纪的时间线上,我们的生物现实幸运地开始重新确立自己。 尽管垂死的美国觊觎超级大国尽了最大努力,但地区准民族势力再次崛起。

    完全披露我作为一个美国人这么说,他认为帝国的消亡对于拯救我的国家来说是必要的,因为它比英国从 1945 年到 2019 年陷落得更快更惨。

    100 年过去了,让我们终于从权力下放、区域化“世界警务”、民族主义和分离带来的和平中吸取必要的教训。

  152. @reiner Tor
    @anonlb

    你不了解1914年德国人的思想,你只是想象他们的思想和1939年的希特勒一样。

    回复:@anonlb

    我不敢苟同。 希特勒不是凭空而来的,没有德国强大军事势力的支持,他永远不会成为总理,他的许多政策只是普鲁士/德国几个世纪以来政策的延伸。

    • 回复: @reiner Tor
    @anonlb

    你已经让我相信你对历史一无所知(除了一些粗略的漫画),没有必要进一步追究。

    回复:@anonlb

  153. @anonlb
    @reiner托尔

    我不敢苟同。 希特勒不是凭空而来的,没有德国强大军事势力的支持,他永远不会成为总理,而且他的许多政策只是普鲁士/德国几个世纪以来奉行的政策的延伸。

    回复:@reiner Tor

    你已经让我相信你对历史一无所知(除了一些粗略的漫画),没有必要进一步追究。

    • 回复: @anonlb
    @reiner托尔

    我不是历史学家,但从各种来源了解到一些基本事实。 我的帖子是关于我的历史场景,其中 Entete 联盟在第一次世界大战开始时失败,德国取得了对法国的胜利,而不是真实的历史。

    回复:@reiner Tor

  154. @AP
    @伊芬


    嗯,我们能不能说俄罗斯人投票给共产主义者比德国人投票给纳粹掌权还要多?
     
    德国人实际上是投票选举纳粹掌权:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7d/Reichstagswahl_November_1932.svg/350px-Reichstagswahl_November_1932.svg.png

    布尔什维克输掉了选举,然后夺取了政权:

    https://en.wikipedia.org/wiki/1917_Russian_Constituent_Assembly_election

    的确,他们在俄罗斯有足够的支持来夺取该国的权力(相比之下,他们在基辅的企图被乌克兰人粉碎了——他们在乌克兰上台是由于俄罗斯的入侵)。 但他们在俄罗斯显然是少数。

    哦,地狱,让我们跳过乏味的细节。

    谁是“更糟”的斯大林或希特勒?
     
    总的来说,希特勒要差一些。 然而,他们接近了,希特勒或斯大林更好地对待了不同的民族。 所以对于犹太人、俄罗斯人和波兰人来说,希特勒显然更糟。 对于巴尔特人、匈牙利人、罗马尼亚人、芬兰人、鞑靼人和乌克兰西部人来说,斯大林显然更糟。 总体而言,斯大林对乌克兰中部和东部的人来说更糟,但到 1930 年代末和 1940 年代,希特勒更糟(斯大林的罪行主要发生在 1930 年代初,因此当纳粹占领乌克兰中部和东部时,他们的行为比最近的苏联行为要糟糕得多) . 为什么某些人与希特勒结盟或与斯大林结盟反对另一方,这不是火箭科学。

    回复:@iffen,@Mr。 XYZ,@reiner Tor

    这是一种粗略的过度简化。

    首先,纳粹,即使是他们唯一的潜在联盟伙伴(DNVP),也从未在德国国会获得实际多数席位。 其次,德国有一位非常强势的总统,因此国会选举使人们有可能在知道总理不是由国会选举产生的情况下投反对票。

    第三,在俄罗斯,大多数农民对布尔什维克和社会革命党的区别知之甚少。 他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。 当他们试图发动内战时,这使得 SR 无法聚集大量军队。 他们很快被白人推到一边,因为很快发现社会革命党(尽管他们名义上的选举结果很好)在农民(或其他任何人)中没有实际支持。 对此有几种解释。 一种解释是,当迫不得已时,大多数投票支持社会革命党的人很快就站出来支持布尔什维克,因为布尔什维克给了他们好东西。 另一种解释是,他们实际上支持左派社会革命党,而后者又支持列宁。 或者两者兼而有之。 可以肯定的是,在俄国内战期间,布尔什维克从未发现在紧邻前线后方的地区招募或征兵农民很困难,而白人则永远无法在他们从布尔什维克统治中“解放”出来的地区补充他们的损失。 原因很容易理解:农民担心白人会把土地还给绅士。

    无论如何,俄罗斯人丁杜努芬是站不住脚的。 在内战期间,比白人更多的俄罗斯人积极支持布尔什维克。

    还有一个更大的问题是,在 1917 年或 1933 年,很难预见这些政党一旦掌权会做什么。 很少投票支持纳粹的人会预料到第二次世界大战或大屠杀,而投票给布尔什维克的人很少会预料到饥荒或大恐怖。 (后者显然是布尔什维克自己没有预料到的,可能连斯大林都不知道他会这样做……)

    • 回复: @AP
    @reiner托尔


    这是一种粗略的过度简化。

    首先,纳粹,即使是他们唯一的潜在联盟伙伴(DNVP),也从来没有接近过在国会大厦中的实际多数。
     

    尽管如此,这是在多党选举中取得的坚实胜利。 他们获得了 33% 的选票,他们的合作伙伴获得了另外 8% 的选票。

    下一个竞争对手只得到了 20%。

    投票率为 80.5%。

    与上次德国大选相比:默克尔获得了 33% 的选票。

    与上次加拿大大选相比:自由党以 33% 的优势获胜。


    其次,德国有一位非常强势的总统,因此国会选举使人们有可能在知道总理不是由国会选举产生的情况下投反对票。
     
    一个好点。 尽管如此,纳粹还是赢得了普选。

    第三,在俄罗斯,大多数农民对布尔什维克和社会革命党的区别知之甚少。 他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。 当他们试图发动内战时,这使得 SR 无法聚集大量军队。
     
    双方都没有聚集大量军队; 大多数人拒绝战斗。 布尔什维克使用拉脱维亚的肌肉,强迫征兵和劫持人质。 他们只是更加无情。

    一种解释是,大多数投票给社会革命党的人在迫不得已时迅速转而支持布尔什维克,因为布尔什维克为他们提供了好东西
     
    布尔什维克也在屠杀农民。 布尔什维克的核心支持在工人中。

    无论如何,俄罗斯人丁杜努芬是站不住脚的。
     
    正如我所写的,布尔什维克确实有足够的支持来获胜,而不是零。 他们获得了 25% 的选票(而 SR 为 40%)。 但这并不是纳粹在德国享有的多数或多数支持。

    在内战期间,比白人更多的俄罗斯人积极支持布尔什维克。
     
    正确,但大多数人都试图不打架。 德国大选的投票率为80%。 内战初期的“投票率”(后来布尔什维克能够通过征兵强迫人们为他们而战)是微不足道的。 拉脱维亚步枪或捷克战俘等小型训练有素的部队在这个人口众多的国家中保持着力量平衡。

    可以指责俄罗斯群众是被动的,没有阻止布尔什维克。 但他们也没有选择他们。


    还有一个更大的问题是,在 1917 年或 1933 年,很难预见这些政党一旦掌权会做什么。 很少有人投票支持纳粹,预计会发生第二次世界大战或大屠杀
     
    正确的。 投票支持纳粹的德国人没想到会发生世界大战或大屠杀。 但他们预料到领土的变化和犹太人的迫害。

    回复:@先生。 XYZ,@reiner Tor

    , @Mr. XYZ
    @reiner托尔

    不过,从技术上讲,在《我的奋斗》中,希特勒确实谈到了以俄罗斯为代价获得领土并恢复 Ostsiedlung。 尽管如此,有可能一些甚至许多德国人认为这是空洞的言辞,而不是希特勒对德国理想政策的实际陈述。

    , @Philip Owen
    @reiner托尔

    不同意。 布尔什维克接管的关键是他们专注于在军队和大多数通讯工作者中建立力量。 SR 得到了很多支持,但他们没有武装,也没有连贯性。 即便如此,在列宁的德国钱到来之前,布尔什维克对克伦斯基来说是一个滋扰而不是威胁。 我说的是伏尔加河地区而不是首都。 在列宁的姐妹们带着钱来到萨拉托夫之前,就连立宪民主党也更有效力。

    , @John Gruskos
    @reiner托尔


    他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。
     
    布尔什维克承诺和平和土地,但他们带来了内战和集体化,有充分的理由怀疑情况会如此。

    也许 SR 选民比你认为的更有智慧。
  155. @Anatoly Karlin
    @ Daniel.I

    相反,他们追随美国统治者的一时兴起,甚至包括塞尔维亚,塞尔维亚最近在美国的压力下取消了其 S-400 采购。

    回复:@TheTotallyAnonymous、@Daniel.I、@Andrei Martyanov、@for-the-record、@Denis、@reiner Tor

    有区别。 美国从来没有征服过这些国家,而是通过软实力加入了美国。 俄罗斯人似乎仍然不理解它,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。

    如果俄罗斯征服了这些国家,那里就会普遍存在对俄罗斯统治的不满。 我真的不认为俄罗斯(当时仍然很穷)可以以任何方式保证他们的友谊。

    至于据说安装在那里的罗曼诺夫国王,罗马尼亚有一个霍亨索伦国王,这对德国人有什么好处?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @reiner托尔


    俄罗斯人似乎仍然不明白,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍然在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。
     
    你似乎在另一个切线。 我在哪里说过征服? (除了战时的紧急情况,但世界各地的宣传默认将其描绘为“解放”)。

    在第一次世界大战之前,斯拉夫世界的大部分地区都存在显着的亲俄情绪(当然,波兰除外)。

    赢得战争所带来的声望会大大增强这种情绪。 它也不会随后因相对于西方的政治极权主义或经济停滞而退化。

    至于据说安装在那里的罗曼诺夫国王,罗马尼亚有一个霍亨索伦国王,这对德国人有什么好处?
     
    亲德的罗马尼亚国王游说反对加入协约国,反对他的亲法精英。

    结果证明后者比前者更强,但不一定到处都是这种情况。

    顺便说一下,德国人认为这是对罗马尼亚的背叛,这在一定程度上解释了为什么罗马尼亚士兵在敌方战俘营中的死亡率是所有交战国中最高的。

    回复:@Seraphim,@reiner Tor

    , @Mr. XYZ
    @reiner托尔

    如果这些罗曼诺夫国王是在相关东欧国家的人民和精英的同意下安装的,而不是由类似于二战后东欧的各种共产主义领导人的俄罗斯刺刀安装,那可能是个好主意。

    不过,作为旁注,我认为逻辑是让俄罗斯通过泛斯拉夫和/或泛东正教的团结感来吸引这些国家。

    , @utu
    @reiner托尔

    有区别。 美国从来没有征服过这些国家,而是通过软实力加入了美国。 俄罗斯人似乎仍然不理解它,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。

    软实力不是俄罗斯的东西。 从来不是。 2018 年,俄罗斯演员阿列克谢·谢列布里亚科夫 (Alexey Serebryakov) 因几乎陈述而陷入困境:


    “我认为,如果你开车离开莫斯科 30、50 或 70 公里,你会发现那里的 90 年代从未结束。 不管你怎么看,今天,无论是知识、事业、智慧还是尊严,都不是我们民族理念的一部分。 我们的民族理念是野蛮的权力、傲慢和粗鲁。=
     
    有趣的家伙,他出演了几部非常好的电影。 以下是对他的采访:

    https://www.youtube.com/watch?v=CNJL4GsSrcc
  156. @reiner Tor
    @anonlb

    你已经让我相信你对历史一无所知(除了一些粗略的漫画),没有必要进一步追究。

    回复:@anonlb

    我不是历史学家,但从各种来源了解到一些基本事实。 我的帖子是关于我的历史场景,其中 Entete 联盟在第一次世界大战开始时失败,德国取得了对法国的胜利,而不是真实的历史。

    • 回复: @reiner Tor
    @anonlb

    您的情景假设德国积极想要发动战争。 与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。 俄罗斯和法国的联合部队在人数上严重超过了德国人,甚至包括奥匈帝国,而且这个比例越来越差。 与 1938 年德国将国民收入的 20% 左右用于军事(可能是所有非共产主义国家和平时期的最高比例)相反,德国在 1912 年将其国民收入的 4% 用于战争。 奥匈帝国只花了 2.6%,因为匈牙利(我们现在知道的愚蠢)阻止了所有的军费开支(直到 1913 年,总理蒂萨通过改变议会规则和程序,通过议会推动了国防开支法案),所以中央国家,尽管寡不敌众(甚至不包括英国),但在各自的军事上的花费比三国协约国少得多。 他们对任何国家都没有领土意图,而俄罗斯想要征服海峡,可能加利西亚和法国想要阿尔萨斯。

    德国人在 1914 年的想法是,俄罗斯在此时发动战争是疯狂的(因为俄罗斯仍然相对较弱,时间站在他们一边),特别是支持双重弑君的塞尔维亚政权(尼古拉二世的祖父)也被暗杀,所以他没有理由善待这种恐怖行为的组织者),但是,如果俄罗斯仍然利用这个机会将如此小的巴尔干冲突扩大为广泛的欧洲战争,那么这意味着俄罗斯非常具有侵略性,并希望以任何借口发动战争。 德国领导层认为,如果俄罗斯如此激进并且无论如何都想要战争,那么最好早点发动战争而不是晚点(因为俄罗斯每年都在变得更强大,例如在 1913-14 年,俄罗斯的海军开支超过了德国。 .),因此他们愿意接受俄罗斯宣战的风险。

    德国领导人明白,他们被更强大的三国协约所包围。 奥匈帝国也明白这一点,他们也明白,越来越多的三国协约政客开始将哈布斯堡王朝视为继土耳其之后的“欧洲第二病夫”,基本上是想肢解它。 德国领导层害怕失去他们唯一的盟友,而且他们越来越害怕遭到越来越严密的敌人封锁(英国在战前刚刚与俄罗斯签订了一项海军条约,尽管俄罗斯海军支出大幅增加)。 德国人害怕被摧毁,直到 1914 年才计划征服世界。 三协约国指责德国人想要征服领土是非常虚伪的,当时他们三个人实际上已经征服了地球的一半表面,并在可能的地方进行进一步的征服。

    回复:@AP、@Epigon、@melanf、@anonlb、@Seraphim

  157. @Andrei Martyanov
    @Anatoly卡琳

    再次,直接从俄罗斯国防部档案中获取事实和数字,如俄罗斯和苏联在二十世纪战争中的克里沃舍夫所代表。


    但作为一个忠诚的斯大林主义者,你又在做什么,引用反革命和恐怖主义的斯维钦呢?
     
    一个“深刻”的论点。 我家里也有《我的奋斗》,读过很多德国和纳粹的军事领袖,对美国的军事理论家和历史学家也有相当的了解。 但是可以肯定,让我们称之为——我是斯大林主义者。 在此期间,只需浏览 Egorushka 作为“历史学家”的“职业生涯”中的一些“珍珠”。 我宁愿成为斯大林主义者,也不愿发布 yurodivyi 白痴的排泄物并将其呈现为可行的“作品”。

    http://lurkmore.to/%D0%95%D0%B3%D0%BE%D1%80_%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

    但是,如果您进行尽职调查,您将了解更多关于您的“偶像”的信息。

    回复:@Epigon

    由克里沃舍耶夫代表

    Martyanov 先生,您对 Krivosheev 在苏联二战损失,特别是 AFV 损失方面的工作有何看法?

    似乎这个人讽刺地宣称所有残废、损坏、偏离轨道、损坏的苏联 AFV(由于不具备战斗能力而在报告中算作损失)为总损失。
    他声称摧毁了 97000 辆苏联坦克和 SPG 是愚蠢的。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @Epigon


    Martyanov 先生,您对 Krivosheev 在苏联二战损失方面的工作有何看法,尤其是 AFV 的损失
     
    我重视 Krivosheev 在人员损失方面的工作。 它被普遍赞誉和接受,是对二战中人类损失问题最重要的贡献之一。 任何技术(坦克、自行火炮、飞机等)“核算”都比较困难,但是如果您查看整个二战期间苏联生产的坦克和其他车辆的数量,您会看到有 97 000 辆车辆被摧毁看起来并没有什么异常。 根据不同的估计,苏联在整个二战期间生产了大约 120, 000 辆坦克和装甲车。 我手头没有沃兹涅森斯基的回忆录来给你比较数字——东线战争的巨大规模不容忽视。 总的来说,虽然这是一个重要的问题,但在这里有点偏离主题,因为该线程是关于 Kholmogorov 以及他和卡林对第一次世界大战的“解释”。
  158. 我只能嘲笑人们宣称边界变化和帝国主义是邪恶和非法的,否认民族和历史边界,自决……

    实际上,事情是这样的——你征服/划定边界,然后打算消灭、驱逐和/或同化最终进入这些边界的外国人。

    这是哈布斯堡王朝、法国人、德国人、俄罗斯人和铁托主义者/南共产主义者、塞尔维亚人、克罗地亚人、阿尔巴尼亚人、当地波斯尼亚人等的作案手法。

    关于身份——我建议研究“阿尔巴尼亚”和“阿尔巴尼亚”身份作为完全外国制造(奥地利)的案例研究。

    • 回复: @TheTotallyAnonymous
    @Epigon

    一个有趣的观点和思考过程,大多数人实际上都没有足够的勇气承认他们实际上认真地按照这些思路思考(或聪明到不承认),无论是有意识还是无意识。


    关于身份——我建议研究“阿尔巴尼亚”和“阿尔巴尼亚”身份作为完全外国制造(奥地利)的案例研究。

     

    我完全同意。 如果您有关于此事的任何详细而全面的消息来源,我将不胜感激。

    根据我前段时间读到的关于此事的最后记忆,哈布斯堡王朝的一些匈牙利历史学家从字面上设计了当前的“阿尔巴尼亚国旗”。 当然,语言、“政府”以及与“阿尔巴尼亚”有关的一切都是假的。

    回复:@reiner Tor

    , @Korenchkin
    @Epigon


    完全外国制造
     
    说它是不是有点牵强

    完全
     
    制成的
  159. @reiner Tor
    @TheTotallyAnonymous

    塞尔维亚肯定不会被吞并,因为匈牙利一致认为这对匈牙利非常不利,所以所有匈牙利总理都会反对这一点,就像 1914 年蒂萨总理在我们的时间表中所做的那样。 甚至吞并波斯尼亚在匈牙利也是强行推销(“谁还需要 2 万斯拉夫人……?”——这是匈牙利的典型反应),但吞并整个塞尔维亚是完全不可能的。


    暗杀弗朗茨·费迪南德(Franz Ferdinand)几条线索并假装这是一件大事,众所周知,出于所有实际意图和目的,这不是问题,因为 AH 在暗杀事件发生后等了 2 个月,以便发送其精心策划对塞尔维亚的最后通牒。 如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马),他们会更迅速地采取行动。
     
    首先把你的事实搞清楚。 战争于 28 月 28 日开始,正好是 23 月 XNUMX 日暗杀事件后一个月。最后通牒于 XNUMX 月 XNUMX 日发出。

    无能的调查花了将近一周的时间才无可辩驳地确定暗杀是由塞尔维亚军队成员在塞尔维亚组织的。 由于匈牙利总理蒂萨的强烈反对,在得到塞尔维亚参与的证据之前,奥地利人甚至无法开始任何事情。 在那之后,迅速行动的时刻已经过去,奥地利试图获得欧洲各地的外交支持,以确保他们不必在战争中独自面对俄罗斯。 这意味着德国的保证,他们还试图让俄罗斯和法国摆脱这种困境。 (不可能,因为法国人和俄罗斯人都简单地重复塞尔维亚人关于他们不参与的谎言,甚至没有仔细研究证据。)

    我认为推动战争是愚蠢的(弗朗茨费迪南德会同意的,他认为奥匈帝国的内部弱点尽可能排除任何战争),但并非无法理解。 此外,如果如此严重的挑衅得不到回应,只会鼓励俄罗斯人(实际上也参与其中,他们自己资助了黑手)和塞尔维亚人进一步挑衅。

    AH、哈布斯堡王朝和日耳曼人总体上无法接受主权塞尔维亚或塞尔维亚人民的存在
     
    胡说八道,塞尔维亚在奥布诺维奇王朝统治下曾是奥地利的附庸国。 在巴尔干战争期间,德国皇帝甚至被认为是亲塞尔维亚人,奥地利人非常担心他会在战争中放过他们。 至于“一般的日耳曼人”,那更是胡说八道,因为这将包括英国或斯堪的纳维亚人。

    回复:@TheTotallyAnonymous

    塞尔维亚肯定不会被吞并,因为匈牙利一致认为这对匈牙利非常不利,所以所有匈牙利总理都会反对这一点,就像 1914 年蒂萨总理在我们的时间表中所做的那样。 甚至吞并波斯尼亚在匈牙利都是强行推销(“谁还需要 2 万斯拉夫人……”——这是匈牙利的典型反应),但吞并整个塞尔维亚是完全不可能的。

    匈牙利的反对派很酷,但它在过去 200 年中从未改变历史进程,而且很可能在未来也永远不会改变(很抱歉让您失望,尽管如果这样做会很酷)。 匈牙利在 1878 年反对吞并波斯尼亚的反对意见仍然被驳回,蒂萨在 1914 年反对与塞尔维亚开战的反对意见也很快被驳回。 从逻辑上讲,在奥匈帝国理论上取得胜利后,蒂萨和匈牙利人反对吞并塞尔维亚的反对意见也将被进一步忽视。

    就像一个有趣的旁注一样,Tisza 和 Orban imo 之间有着惊人的相似之处。 欧尔班没能阻止任何美国-欧盟-北约的议程,他只能稍微拖延、缓和或克制它们。 例如,欧盟-北约关于乌克兰的集体决议、欧盟无限移民等。

    首先把你的事实搞清楚。 战争于 28 月 28 日开始,正好是 23 月 XNUMX 日暗杀事件后一个月。最后通牒于 XNUMX 月 XNUMX 日发出。

    我的错。 仍然无法改变奥匈帝国并没有立即对暗杀行动采取行动的事实,因为它只是想以此为借口消灭塞尔维亚,而这只能在更长时间的精心策划中进行。

    此外,如果如此严重的挑衅得不到回应,它只会鼓励俄罗斯人(实际上也参与其中,他们自己资助了黑手)和塞尔维亚人进一步挑衅。

    您对“进一步挑衅”的定义是否包括奥匈帝国在 1878 年将波斯尼亚和拉斯卡/桑扎克从塞尔维亚带走,尽管塞尔维亚人用血汗钱争取并赢得了对其的军事控制?

    从 1906 年到 1908 年,奥匈帝国试图让塞尔维亚的经济崩溃,那又如何呢?

    1908 年奥匈帝国单方面吞并波斯尼亚又如何?

    奥匈帝国在 1912 年至 1913 年间做同样的事情,并用同样来之不易的塞尔维亚领土获得创造阿尔巴尼亚呢?

    还有奥匈帝国在1901年支持穆斯林-阿尔巴尼亚人对塞族平民的屠杀,以虚假借口迫害塞族人等等。

    难道这些事情都不算是奥匈帝国对塞尔维亚的挑衅吗?

    奥匈帝国抱怨暗杀是不可接受的挑衅,是发动世界大战的正当理由,这纯粹是虚伪。

    胡说八道,塞尔维亚在奥布诺维奇王朝统治下曾是奥地利的附庸国。 在巴尔干战争期间,德国皇帝甚至被认为是亲塞尔维亚人,奥地利人非常担心他会在战争中放过他们。

    成为某人的客户状态并不是主权,只是为了弄清楚事情,以防您对主权的含义有不同的概念。

    你的评论进一步证明了一个事实,即奥匈帝国根本无法接受一个不受其控制的主权塞尔维亚的存在。 超过 1 万死亡的塞尔维亚人(Macva 战争罪行、奥匈帝国的塞尔维亚人集中营、哈布斯堡军队对塞尔维亚平民的大规模屠杀等)是奥匈帝国无法接受塞尔维亚主权存在的最终证明(或者就此而言塞尔维亚人民的存在,时期),如果需要的话。

    顺便说一下,8 年 1912 月 XNUMX 日,德皇威廉二世和他在德意志帝国战争委员会的精英们已经基本决定提前与塞尔维亚、俄罗斯、法国和英国开战,这几乎是为七月危机进行的预演。

    至于“一般的日耳曼人”,那更是胡说八道,因为这将包括英国或斯堪的纳维亚人。

    当然,一般斯堪的纳维亚人的意见基本上是无关紧要的。 尽管如此,英国也强烈反塞尔维亚并参与了许多反塞尔维亚计划,包括 1878 年和 1912-1913 年,通过故意破坏塞尔维亚领土收益(更不用说英国在 1903-1905 年与塞尔维亚没有外交关系并拒绝帮助塞尔维亚人) 1915 年军队撤退)。

    • 回复: @reiner Tor
    @TheTotallyAnonymous


    匈牙利反对在 1878 年吞并波斯尼亚仍被驳回
     
    问题是,匈牙利并不反对 占用 1878年(由欧洲列强的协力决定,并非哈布斯堡王朝的单方面背信弃义),实际上是由奥匈帝国共同外交部长安德拉西伯爵(Count Andrássy)促成的,他曾是匈牙利的第一任总理。 1867 年与哈布斯堡王朝的妥协。他属于第一代匈牙利领导人,他们不是很民族主义(1868 年的民族法是欧洲的第一个此类法律,非常好,以至于一些匈牙利国会议员在1990 年代通过提议将其翻译成罗马尼亚语在罗马尼亚成为法律),所以他并不那么在意。 然而,在 1870 年代之后,匈牙利领导层开始越来越担心匈牙利人在匈牙利实际上只是一个多元化的事实,因此对外国冒险的反对变得更加突出。

    1908 年就已经有人反对吞并波斯尼亚,但因为它基本上只是将已经存在的国家合法化。 事实上的 事态,有可能推动通过匈牙利。 塞尔维亚的兼并将是一个不同的问题,特别是因为在维也纳也有相当多的反对意见。 奥地利领导层中的许多人也强烈反对吞并更多不守规矩的南斯拉夫人,出于同样的原因,匈牙利人反对它:这使帝国更加不稳定。

    奥匈帝国在 1878 年将波斯尼亚和拉斯卡/桑扎克从塞尔维亚手中夺走,尽管塞尔维亚人用辛苦赚来的血为之奋斗并赢得了军事控制?
     
    事实上,波斯尼亚仍然被奥斯曼帝国军队占领,根据维基百科,其中约有 40,000 人,加上当地 93,000 人的穆斯林民兵。 超过 100,000 名奥斯曼军队。 此外,它是由欧洲音乐会决定的,而不是某些单方面的哈布斯堡王朝背信弃义。

    顺便说一句,波斯尼亚在 1914 年比塞尔维亚本身更工业化,所以也许哈布斯堡王朝的统治并没有那么糟糕。

    从 1906 年到 1908 年,奥匈帝国试图让塞尔维亚的经济崩溃,那又如何呢?
     
    塞尔维亚结束了与奥匈帝国的贸易协定,并与保加利亚建立了关税同盟。 他们还开始从奥匈帝国唯一盟友德国的敌人那里购买法国弹药。 这导致了贸易战。

    1908 年奥匈帝国单方面吞并波斯尼亚又如何?
     
    这不是单方面的。 奥斯曼人(根据国际法,这个地方的合法所有者)得到了巨额报酬,所以他们没有抱怨。 奥匈帝国还秘密通知了俄罗斯,并与他们达成了秘密协议,但后来发现俄罗斯民族主义媒体非常愤怒,他们打破了协议。 不管怎样,奥匈帝国首先试图安抚所有大国,我不确定那是什么单方面的。

    奥匈帝国在 1912 年至 1913 年间做同样的事情,并用同样来之不易的塞尔维亚领土获得创造阿尔巴尼亚呢?
     
    现在,您抱怨哈布斯堡帝国(用鲜血)征服了一个塞尔维亚人为多数的地区(波斯尼亚),但现在您认为塞尔维亚人试图征服另一个民族的土地没有问题。 阿尔巴尼亚人不想生活在塞尔维亚人的统治下,你最迟在 1990 年代可能已经学会了这一点。

    还有奥匈帝国在1901年支持穆斯林-阿尔巴尼亚人对塞族平民的屠杀,以虚假借口迫害塞族人等等。
     
    我对 1901 年的事件并不完全熟悉,我不知道哈布斯堡王朝与它们有什么关系,但例如在 1912-13 年巴尔干战争期间,塞尔维亚人对阿尔巴尼亚人和其他穆斯林进行了无数大屠杀,甚至杀害了一些马其顿人谁不接受他们应该是塞尔维亚人。 (软实力的一个很好的锻炼......不。)

    成为某人的客户状态不是主权
     
    然后塞尔维亚从来没有主权,因为在成为哈布斯堡王朝的客户之后,他们在 1903 年后成为了俄罗斯的附庸国。

    8 年 1912 月 XNUMX 日,德皇威廉二世和他的精英在德意志帝国战争委员会上已经基本决定提前与塞尔维亚、俄罗斯、法国和英国开战,这几乎是为七月危机进行的预演。
     
    他们决定准备与三国协约国开战,例如增加 U 型艇的生产。 然后他们做了……什么也没做。 他们甚至没有增加 U-Boat 的产量。 为什么不? 嗯,这花了很多钱,而且显然他们并没有认真地计划一场世界大战,而只是一场意外。

    回复:@TheTotallyAnonymous

  160. @reiner Tor
    @TheTotallyAnonymous


    如果哈布斯堡家族真的对费迪南德的暗杀如此困扰(他们没有,因为他是他们家族的害群之马)
     
    那也是错误的。 你可能不太喜欢你的侄子,在政治或配偶选择上与他有分歧,但这并不意味着你不会在他被谋杀时哀悼。 弗朗茨约瑟夫皇帝在听到他去世的消息时哭了起来,后来他甚至违反了一些礼仪规则,这给他周围的人留下了深刻的印象,比如我认为是外交部长贝希托德。

    他在人民中并不受欢迎也是事实,但矛盾的是,他死后这种情况发生了变化。 他的公众形象不是很讨人喜欢(例如,他很容易发怒),但在他去世后,媒体(不仅是小报)报道了他的家庭生活(他有多爱妻子和家人),还有一个男人不顾家人反对,付出沉重的社会代价(孩子不可能继承王位),娶了自己一生所爱的人,然后非常疼爱自己的孩子,成为了一个颇受大众同情的人物,对吧?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????!!!他死后。 这些个人细节(除了他的摩登婚姻的事实)没有在当时的小报上发表(哈布斯堡家族保护他们的隐私,也不了解有效的媒体宣传),只有在他死后,所以在他死后他变得比以前更受欢迎。 他去世当晚立即发表的遗言(“苏菲,不要死,你必须为孩子而活……”),更印证了这突如其来的流行形象。 虽然它是由媒体创造的,但这仍然是一种真实的感觉。 即使在匈牙利,他死后的形象也有所改善(尽管他在那里确实不受欢迎,因为他对匈牙利的负面看法广为人知,并计划分裂匈牙利)。

    所以肯定有一些公众压力要对塞尔维亚人采取行动。

    回复:@TheTotallyAnonymous

    郑重声明,我认为刺杀弗朗茨·费迪南德是一个战略上错误的决定(显然)。

    所以肯定有一些公众压力要对塞尔维亚人采取行动。

    同样,除了向塞尔维亚宣战外,哈布斯堡家族还有其他可行的选择。

  161. @Epigon
    我只能嘲笑人们宣称边界变化和帝国主义是邪恶和非法的,否认民族和历史边界,自决......

    实际上,事情是这样的——你征服/划定边界,然后试图消灭、驱逐和/或同化最终进入这些边界的外国人。

    这是哈布斯堡王朝、法国人、德国人、俄罗斯人和铁托主义者/南共产主义者、塞尔维亚人、克罗地亚人、阿尔巴尼亚人、当地波斯尼亚人等的作案手法。


    关于身份 - 我建议研究“阿尔巴尼亚”和“阿尔巴尼亚”身份作为完全外国制造(奥地利)的案例研究。

    回复:@TheTotallyAnonymous,@Korenchkin

    一个有趣的观点和思考过程,大多数人实际上都没有足够的勇气承认他们实际上认真地按照这些思路思考(或聪明到不承认),无论是有意识还是无意识。

    关于身份——我建议研究“阿尔巴尼亚”和“阿尔巴尼亚”身份作为完全外国制造(奥地利)的案例研究。

    我完全同意。 如果您有关于此事的任何详细而全面的消息来源,我将不胜感激。

    根据我前段时间读到的关于此事的最后记忆,哈布斯堡王朝的一些匈牙利历史学家从字面上设计了当前的“阿尔巴尼亚国旗”。 当然,语言、“政府”以及与“阿尔巴尼亚”有关的一切都是假的。

    • 回复: @reiner Tor
    @TheTotallyAnonymous


    哈布斯堡王朝的一些匈牙利历史学家从字面上设计了当前的“阿尔巴尼亚国旗”
     
    族群可以没有旗帜而存在。 匈牙利人直到 19 世纪早期才拥有国旗(民族颜色在 16 和 17 世纪已经偶尔使用,例如在加冕典礼或一些官方文件中),它只有最终形式并成为1848 年首次正式成为官方(然后在 1867 年再次)。

    阿尔巴尼亚人是穆斯林(或人数较少的天主教徒),不像塞尔维亚人那样是东正教,说阿尔巴尼亚语,而不是塞尔维亚人,有不同的习俗、不同(虽然不是非常不同)的基因起源、不同的民族意识(他们意识到他们不是塞尔维亚人),这足以将他们标记为不同的族群。 不管他们有没有国旗。

    回复:@ TheTotallyAnonymous,@ Epigon

  162. @Epigon
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    由克里沃舍耶夫代表
     
    Martyanov 先生,您对 Krivosheev 在苏联二战损失,特别是 AFV 损失方面的工作有何看法?

    似乎这个人讽刺地宣称所有残废、损坏、偏离轨道、损坏的苏联 AFV(由于不具备战斗能力而在报告中算作损失)为总损失。
    他声称摧毁了 97000 辆苏联坦克和 SPG 是愚蠢的。

    回复:@Andrei Martyanov

    Martyanov 先生,您对 Krivosheev 在苏联二战损失方面的工作有何看法,尤其是 AFV 的损失

    我重视 Krivosheev 在人员损失方面的工作。 它被普遍赞誉和接受,是对二战中人类损失问题最重要的贡献之一。 任何技术(坦克、自行火炮、飞机等)“核算”都比较困难,但如果你看看整个二战期间苏联生产的坦克和其他车辆的数量,你会看到有 97 000 辆车辆被摧毁看起来并没有什么异常。 根据不同的估计,苏联在整个二战期间生产了大约 120, 000 辆坦克和装甲车。 我手头没有沃兹涅森斯基的回忆录来给你比较数字——东线战争的巨大规模不容忽视。 总的来说,虽然这是一个重要的问题,但在这里有点偏离主题,因为该线程是关于 Kholmogorov 以及他和卡林对第一次世界大战的“解释”。

  163. 右翼民族主义者思想中的“缺陷”是始终存在否认政体内部不同群体合法性的愿望。 这适用于当今的民族国家,也适用于衰落的帝国。 拉脱维亚步枪兵和其他团体足以为俄罗斯帝国而战而死,但是当他们主张自己的政治权利并为帝国的未来做出贡献时,他们被 AK 这样的人“剥夺了”参与讨论的权利。 这种想法在西方世界的吸引力有限。

  164. @reiner Tor
    @AP

    这是一种粗略的过度简化。

    首先,纳粹,即使是他们唯一的潜在联盟伙伴(DNVP),也从未在德国国会获得实际多数席位。 其次,德国有一位非常强势的总统,因此国会选举使人们有可能在知道总理不是由国会选举产生的情况下投反对票。

    第三,在俄罗斯,大多数农民对布尔什维克和社会革命党的区别知之甚少。 他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。 当他们试图发动内战时,这使得 SR 无法聚集大量军队。 他们很快被白人推到一边,因为很快发现社会革命党(尽管他们名义上的选举结果很好)在农民(或其他任何人)中没有实际支持。 对此有几种解释。 一种解释是,当迫不得已时,大多数投票支持社会革命党的人很快就站出来支持布尔什维克,因为布尔什维克给了他们好东西。 另一种解释是他们实际上支持左派社会革命党,而后者又支持列宁。 或者两者兼而有之。 可以肯定的是,在俄国内战期间,布尔什维克从未发现在紧邻前线后方的地区招募或征募农民是一件困难的事情,而白人则永远无法在他们从布尔什维克统治中“解放”出来的地区补充他们的损失。 原因很容易理解:农民担心白人会把土地还给绅士。

    无论如何,俄罗斯人丁杜努芬是站不住脚的。 在内战期间,比白人更多的俄罗斯人积极支持布尔什维克。

    还有一个更大的问题是,在 1917 年或 1933 年,很难预见这些政党一旦掌权会做什么。 投给纳粹的人很少会预料到二战或大屠杀,投给布尔什维克的人也很少会预料到饥荒或大恐怖。 (后者显然是布尔什维克自己没有预料到的,可能连斯大林都不知道他会这样做……)

    回复:@AP,@Mr。 XYZ、@菲利普·欧文、@约翰·格鲁斯科斯

    这是一种粗略的过度简化。

    首先,纳粹,即使是他们唯一的潜在联盟伙伴(DNVP),也从来没有接近过在国会大厦中的实际多数。

    尽管如此,这是在多党选举中取得的坚实胜利。 他们获得了 33% 的选票,他们的合作伙伴获得了另外 8% 的选票。

    下一个竞争对手只得到了 20%。

    投票率为 80.5%。

    与上次德国大选相比:默克尔获得了 33% 的选票。

    与上次加拿大大选相比:自由党以 33% 的优势获胜。

    其次,德国有一位非常强势的总统,因此国会选举使人们有可能在知道总理不是由国会选举产生的情况下投反对票。

    一个好点。 尽管如此,纳粹还是赢得了普选。

    第三,在俄罗斯,大多数农民对布尔什维克和社会革命党的区别知之甚少。 他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。 当他们试图发动内战时,这使得 SR 无法聚集大量军队。

    双方都没有聚集大量军队; 大多数人拒绝战斗。 布尔什维克使用拉脱维亚的肌肉,强迫征兵和劫持人质。 他们只是更加无情。

    一种解释是,大多数投票给社会革命党的人在迫不得已时迅速转而支持布尔什维克,因为布尔什维克为他们提供了好东西

    布尔什维克也在屠杀农民。 布尔什维克的核心支持在工人中。

    无论如何,俄罗斯人丁杜努芬是站不住脚的。

    正如我所写的,布尔什维克确实有足够的支持来获胜,而不是零。 他们获得了 25% 的选票(而 SR 为 40%)。 但这并不是纳粹在德国享有的多数或多数支持。

    在内战期间,比白人更多的俄罗斯人积极支持布尔什维克。

    正确,但大多数人都试图不打架。 德国大选的投票率为80%。 内战初期的“投票率”(后来布尔什维克能够通过征兵强迫人们为他们而战)是微不足道的。 拉脱维亚步枪或捷克战俘等小型训练有素的部队在这个人口众多的国家中保持着力量平衡。

    可以指责俄罗斯群众是被动的,没有阻止布尔什维克。 但他们也没有选择他们。

    还有一个更大的问题是,在 1917 年或 1933 年,很难预见这些政党一旦掌权会做什么。 很少有人投票支持纳粹,预计会发生第二次世界大战或大屠杀

    正确的。 投票支持纳粹的德国人没想到会发生世界大战或大屠杀。 但他们预料到领土的变化和犹太人的迫害。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP


    正如我所写的,布尔什维克确实有足够的支持来获胜,而不是零。 他们获得了 25% 的选票(而 SR 为 40%)。 但这并不是纳粹在德国享有的多数或多数支持。
     
    社会革命党随后分裂——左翼社会革命党支持布尔什维克,不是吗? 因此,布尔什维克最初能够让一部分 SR 站在他们一边。

    正确的。 投票支持纳粹的德国人没想到会发生世界大战或大屠杀。 但他们预料到领土的变化和犹太人的迫害。
     
    犹太人的迫害,是的,很有可能。 至于领土变化,请记住,AFAIK,倡导这一点的不仅仅是纳粹。 例如,德国在 1925 年至 1934 年间对波兰发动了长达数年的贸易战(我认为这场贸易战是在“温和的”魏玛德国总理古斯塔夫·施特雷泽曼 (Gustav Stresemann) 的领导下开始的),企图迫使波兰同意修改其边界,但未成功。与德国并同意德国重新收购但泽和波兰走廊(以及*可能*上西里西亚东部)。 因此,大多数德国人投票支持非纳粹政党这一事实并不一定意味着他们反对修改边界的想法——包括强迫邻国(尤其是波兰)同意修改与德国的边界的想法。
    , @reiner Tor
    @AP


    在多党选举中取得稳固胜利
     
    这只是意味着民族主义投票不是很分散。

    双方都没有聚集大量军队; 大多数人拒绝战斗。 布尔什维克使用拉脱维亚的肌肉,强迫征兵和劫持人质。 他们只是更加无情。
     
    奥兰多·菲吉斯描述了双方都无法控制村庄的情况,以及在内战中战斗的所有军队中的逃兵是多么频繁。 然而,布尔什维克总能从紧接在他们战线后方的地区征募足够多的士兵:农民并没有大量逃跑,也没有抗拒征兵,因为他们害怕白人的进攻(他们会占领他们的土地)。 一旦前线撤退,士兵们就离开了,回到了他们的村庄。 红军的很大一部分是直接来自他们作战地区的士兵。 是的,他们并不是完全热情的志愿者,但显然可以看出他们的偏好。

    布尔什维克也在屠杀农民。 布尔什维克的核心支持在工人中。
     
    嗯,布尔什维克还屠杀了工业工人、犹太人、拉脱维亚人,或者该死的任何抵抗他们的人。 扎根于城市的老牌产业工人实际上更喜欢孟什维克或其他温和派,布尔什维克的支持在士兵中最为强烈,他们主要是农民。 布尔什维克就是这样控制彼得格勒苏维埃的:这个城市的居民实际上并不怎么支持布尔什维克,但士兵苏维埃的代表人数要高得多,而且因为他们有武器,没有人敢说他们反对。

    布尔什维克确实有足够的支持来获胜,它不是零。 他们获得了 25% 的选票(而 SR 为 40%)。 但这并不是纳粹在德国享有的多数或多数支持。
     
    但是 SR 投票包含对左派 SR 的投票。 当左翼社会革命党加入布尔什维克时,他们的一些选民肯定会支持他们。 我们知道有多少吗? 我们所知道的是,社会革命党在发动反对布尔什维克的起义方面非常无效,并被更激进的反布尔什维克(通常称为白人)推到一边,因为他们没有在等式中添加任何东西:他们不能'争取很多支持。

    德国大选的投票率为80%。 内战初期的“投票率”
     
    您无法将在选举中投票所需的努力与使用武器参与内战进行比较。

    拉脱维亚步枪或捷克战俘等小型训练有素的部队在这个人口众多的国家中保持着力量平衡。
     
    捷克斯洛伐克军团不是真的和布尔什维克打过一阵子吗? 1970 年代和 1980 年代匈牙利的共产主义教科书实际上将内战的开始归咎于他们,并指责他们是白人几乎重新夺回俄罗斯的原因。

    投票支持纳粹的德国人没想到会发生世界大战或大屠杀。 但他们预料到领土的变化和犹太人的迫害。
     
    领土变化本身并不邪恶。 波兰人希望在 1914 年之前改变领土,乌克兰人在 1920-1991 年等等。他们输掉了一场世界大战并希望扭转他们的命运。 有趣的是,绝大多数德国人认为这项工作在 1938 年夏天就完成了,并不真的想为苏台德地区打一场战争。 1938年以后,希特勒的冒险主义与人民只想享受和平的愿望之间的差距越来越大。

    最大的问题是结束屈辱:法国在鲁尔的占领已经在 1933 年得到解决,但是非军事区,收回萨尔,像其他欧洲国家一样建立一支强大的军队,并允许德意志和奥地利的合并。 这些可以在没有战争的情况下实现。 也许波兰走廊被认为很重要,但尚不清楚外交或外交结合一些军事威胁是否足以实现这一目标。 没有人预料到希特勒会为这条走廊冒世界大战的风险,无论如何,到 1939 年,人们也没有那么关心这个问题。

    关于犹太人的迫害,盖世太保和 SD 的报道不断抱怨,即使是纳粹分子也认为早在 1933 年秋天就已经解决了犹太人问题。

    当然,投票给布尔什维克甚至社会革命党的俄罗斯人可能会受到对贵族和地主的迫害,不是吗? 毕竟,双方都想从他们那里夺走土地(尽管对于 SR 来说,他们是否想在一定程度上补偿他们还不清楚,但从一开始就很清楚,即使在纯粹的 SR 政府下,也不会得到太多补偿)。 不要忘记,殴打或杀害军官等事件已经在 1917 年夏天开始了。

    回复:@AP

  165. 很少有人投票支持纳粹,预计会发生第二次世界大战或大屠杀

    我希望周围的人对 6 大猩猩持怀疑态度。

  166. @Epigon
    我只能嘲笑人们宣称边界变化和帝国主义是邪恶和非法的,否认民族和历史边界,自决......

    实际上,事情是这样的——你征服/划定边界,然后试图消灭、驱逐和/或同化最终进入这些边界的外国人。

    这是哈布斯堡王朝、法国人、德国人、俄罗斯人和铁托主义者/南共产主义者、塞尔维亚人、克罗地亚人、阿尔巴尼亚人、当地波斯尼亚人等的作案手法。


    关于身份 - 我建议研究“阿尔巴尼亚”和“阿尔巴尼亚”身份作为完全外国制造(奥地利)的案例研究。

    回复:@TheTotallyAnonymous,@Korenchkin

    完全外国制造

    说它是不是有点牵强

    完全

    制成的

  167. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    有区别。 美国从来没有征服过这些国家,而是通过软实力加入了美国。 俄罗斯人似乎仍然不理解它,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。

    如果俄罗斯征服了这些国家,那里就会普遍存在对俄罗斯统治的不满。 我真的不认为俄罗斯(当时仍然很穷)可以以任何方式保证他们的友谊。

    至于据说安装在那里的罗曼诺夫国王,罗马尼亚有一个霍亨索伦国王,这对德国人有什么好处?

    回复:@Anatoly Karlin,@Mr. XYZ,@utu

    俄罗斯人似乎仍然不明白,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍然在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。

    你似乎在另一个切线。 我在哪里说过征服? (除了战时的紧急情况,但世界各地的宣传默认将其描绘为“解放”)。

    在第一次世界大战之前,斯拉夫世界的大部分地区都存在显着的亲俄情绪(当然,波兰除外)。

    赢得战争所带来的声望会大大增强这种情绪。 它也不会随后因相对于西方的政治极权主义或经济停滞而退化。

    至于据说安装在那里的罗曼诺夫国王,罗马尼亚有一个霍亨索伦国王,这对德国人有什么好处?

    亲德的罗马尼亚国王游说反对加入协约国,反对他的亲法精英。

    结果证明后者比前者更强,但不一定到处都是这种情况。

    顺便说一下,德国人认为这是对罗马尼亚的背叛,这在一定程度上解释了为什么罗马尼亚士兵在敌方战俘营中的死亡率是所有交战国中最高的。

    • 回复: @Seraphim
    @Anatoly卡琳

    事实上,罗马尼亚倾向于俄罗斯。 她在 1913 年为支持塞尔维亚而进行的干预,得到俄罗斯的支持,反对由德国和奥地利支持的保加利亚,严重担心与罗马尼亚签订联盟条约的同盟国一直保密,因为即使没有亲法倾向,公众舆论也坚决反对奥匈帝国'精英',因为罗马尼亚人在特兰西瓦尼亚的问题。
    1914 年 1914 月,皇室访问罗马尼亚,目的是安排皇太子斐迪南的儿子,未来的国王卡罗尔二世与尼古拉二世的长女奥尔加大公夫人的婚姻,更令人震惊。 未来的王后玛丽亚王妃本人是沙皇亚历山大二世的女儿、俄罗斯大公夫人玛丽亚·亚历山德罗夫娜的女儿。 XNUMX 年初,玛丽前往俄罗斯探望她的母亲和其他亲戚。 她与她的两个女性亲戚,她的姐姐维多利亚·梅利塔(朋友们称为“鸭子”)和大公夫人玛丽亚·帕夫洛夫娜(朋友们称为“米琴”),弗拉基米尔大公的妻子结成了自己的“三重联盟”亚历山大二世的三子,为了改善罗马尼亚和俄罗斯的关系。
    自叶卡捷琳娜大帝统治时期以来,俄罗斯支持建立达契亚王国,其中包括特兰西瓦尼亚。

    , @reiner Tor
    @Anatoly卡琳


    我在哪里说过征服?
     
    那么,在世界大战结束后,您(或霍尔莫戈罗夫)如何期望在布达佩斯建立亲俄政权? 即使在俄罗斯获胜的情况下。 我问这个是因为 Kholmogorov 特别设想了布达佩斯和布加勒斯特的亲俄罗斯政府。 (顺便说一下,在罗马尼亚获得特兰西瓦尼亚之后,它唯一剩下的民族统一目标将是比萨拉比亚......)

    在第一次世界大战之前,斯拉夫世界的大部分地区都存在显着的亲俄情绪(当然,波兰除外)。
     
    即唯一(非东方)斯拉夫国家实际上属于俄罗斯统治。

    赢得战争所带来的声望会大大增强这种情绪。 它也不会随后因相对于西方的政治极权主义或经济停滞而退化。
     
    这些国家之间经常有问题。 匈牙利人和罗马尼亚人、塞尔维亚人和克罗地亚人、塞尔维亚人和保加利亚人等等。在没有暴力的情况下,放牧猫可能比将它们每个人放入同一个集团更容易。 即使美国的软实力要实现这一点,也可能需要共产主义和随之而来的贫困的负面影响。 (参见美国阵营中的韩国和日本,彼此接近战争。)

    更不用说俄罗斯军队在战争结束时会深入俄罗斯领土。 为什么你认为法国和英国会允许俄罗斯在东欧建立一个亲俄集团? 毕竟,法国在1918年无法实现其最高目标,例如德国没有被拆除,法国没有吞并萨尔(只是暂时的)和其他类似地区等等。如果法国不能实现很多(除了阿尔萨斯和获得一些国际联盟的授权),为什么俄罗斯会取得如此多的成就? 同样,意大利也没有取得多大成就(当然,它是大国中最弱的一个)。 俄罗斯可能是三国协约中最弱的成员(虽然比意大利强),所以它的最高目标不太可能被兑现。

    回复:@Anatoly Karlin

  168. 以下是俄罗斯应该庆祝的(实际)胜利: https://66.ru/news/freetime/226175/

    弗拉基米尔·普京支持庆祝推翻蒙古鞑靼轭的想法。 只针对鞑靼斯坦

    维基: https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Stand_on_the_Ugra_River

    • 同意: TheTotallyAnonymous
    • 回复: @melanf
    @Anatoly卡琳


    以下是俄罗斯应该庆祝的(实际)胜利:https://66.ru/news/freetime/226175/
     
    这当然是胜利,但“推翻蒙古鞑靼的枷锁”这个明显的传说。 然后有必要庆祝 1472 年 XNUMX 月的事件(站在奥卡)。 然而到那个时候,部落对莫斯科的权力早已纯属虚构

    弗拉基米尔·普京支持庆祝推翻蒙古鞑靼轭的想法。 只针对鞑靼斯坦
     
    这很有趣,因为鞑靼斯坦(即喀山汗国)和克里米亚汗国都是俄罗斯对抗汗阿赫玛特(俄罗斯站在尤格拉的对手)的盟友
    , @TheTotallyAnonymous
    @Anatoly卡琳

    我一直觉得很奇怪,俄罗斯从来没有像塞尔维亚那样拥有自己的相当于 1389 年科索沃战役的纪念活动。 相反,俄罗斯人似乎永久地将整个非俄罗斯的“胜利日”作为他们民族神话的核心。

    将国家庆祝或纪念的主要日子制作成类似尤格拉河上的大看台之类的东西,用“胜利日”擦拭地板。 纪念尤格拉河实际上是一种很酷和异国情调的纪念活动,因为俄罗斯人实际上甚至没有打仗就赢了。

    回复:@Fluctuarius

  169. @Anatoly Karlin
    以下是俄罗斯应该庆祝的(实际)胜利:https://66.ru/news/freetime/226175/

    弗拉基米尔·普京支持庆祝推翻蒙古鞑靼轭的想法。 只针对鞑靼斯坦
     
    维基:https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Stand_on_the_Ugra_River

    回复:@melanf、@TheTotallyAnonymous

    以下是俄罗斯应该庆祝的(实际)胜利: https://66.ru/news/freetime/226175/

    这当然是胜利,但“推翻蒙古鞑靼人的枷锁”这是一个明显的传说。 然后有必要庆祝 1472 年 XNUMX 月的事件(站在奥卡)。 然而到那个时候,部落对莫斯科的权力早已纯属虚构

    弗拉基米尔·普京支持庆祝推翻蒙古鞑靼轭的想法。 只针对鞑靼斯坦

    这很有趣,因为鞑靼斯坦(即喀山汗国)和克里米亚汗国都是俄罗斯对抗汗阿赫玛特(俄罗斯站在尤格拉的对手)的盟友

  170. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    在“击倒”福尔摩斯时,您往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。 他告诉他们,他们本可以花更少的钱获得更多。 这是完全有效的。

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是噩梦
     
    东欧人开始憎恨苏联,因为它把他们放在带刺铁丝网的后面。 甚至不是立即,而是在共产主义使他们相对于西方变得更糟之后。

    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。
     
    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。

    盟军的干预对于布尔什维克来说足够大,但又太小了,无法以任何实质性的方式对内战产生实际影响。

    一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-20%。
     
    我不知道这些数字,但第一次世界大战中最高的战俘死亡率是被德国囚禁的罗马尼亚战俘。

    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……这应该不是问题,如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利。
     
    1917 年夏天和 1917 年 XNUMX 月之间存在天壤之别——罢工导致生产崩溃,士兵委员会投票决定是否加入攻势,在队伍中公开布尔什维克鼓动。 你当然知道这一点。

    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。
     
    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    回复:@Yevardian、@German_reader、@Mr。 XYZ、@AltSerrice、@SIMPLEPseudonymicHandle、@S、@reiner Tor

    东欧人在 1914 年就已经憎恨沙皇俄国,看到波兰不顾一切地试图摆脱俄罗斯的拥抱,罗马尼亚在 1883 年加入同盟国以在 1878 年与俄罗斯发生冲突后保护自己免受俄罗斯的影响,以及 1885 年之后俄罗斯和保加利亚之间的友好关系.
    只有塞尔维亚对俄罗斯有利,特别是在后来组织了引发第一次世界大战的萨拉热窝暗杀事件的人谋杀了最后一位奥布诺维奇国王之后。

    • 回复: @Korenchkin
    @SIMPLEPseudonymicHandle


    东欧人已经憎恨沙皇俄国
     
    仇恨是一个强烈的词
    保加利亚和罗马尼亚改变立场是因为他们与俄罗斯的联盟似乎没有像与法国或德国的联盟那样给他们带来经济和政治上的好处
    苏联带来了全面的社会动荡、当地文化的破坏和专制专政(最糟糕的沙皇政权甚至不接近苏联的平均水平)

    人们对苏联的仇恨无法与对俄罗斯帝国的愤怒态度相提并论,这种态度很容易改变(这些罗马尼亚人后来在战争期间将他们的宝藏托付给了俄罗斯人)

    如果俄罗斯帝国留在战争中并避免布尔什维克主义,最终的结果将是东欧与一个正在崛起的超级大国结盟,并且没有一个迟钝的经济体系来阻碍他们
    今天的资本主义俄罗斯开始吸引东欧人加入它的一边,至少是为了平衡欧盟

    你也没有提到发生在奥匈帝国境内的大规模亲斯拉夫运动,毕竟第一次斯拉夫代表大会是在布拉格举行的

    回复:@iffen、@Fluctuarius

    , @Mikhail
    @SIMPLEPseudonymicHandle

    除了塞尔维亚之外,黑山还有捷克人和斯洛伐克人。 保加利亚的情况与其政府有关,而不是保加利亚民众对俄罗斯的看法和仍然对俄罗斯的看法。

    回复:@SIMPLEPseudonymicHandle

  171. @AP
    @reiner托尔


    这是一种粗略的过度简化。

    首先,纳粹,即使是他们唯一的潜在联盟伙伴(DNVP),也从来没有接近过在国会大厦中的实际多数。
     

    尽管如此,这是在多党选举中取得的坚实胜利。 他们获得了 33% 的选票,他们的合作伙伴获得了另外 8% 的选票。

    下一个竞争对手只得到了 20%。

    投票率为 80.5%。

    与上次德国大选相比:默克尔获得了 33% 的选票。

    与上次加拿大大选相比:自由党以 33% 的优势获胜。


    其次,德国有一位非常强势的总统,因此国会选举使人们有可能在知道总理不是由国会选举产生的情况下投反对票。
     
    一个好点。 尽管如此,纳粹还是赢得了普选。

    第三,在俄罗斯,大多数农民对布尔什维克和社会革命党的区别知之甚少。 他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。 当他们试图发动内战时,这使得 SR 无法聚集大量军队。
     
    双方都没有聚集大量军队; 大多数人拒绝战斗。 布尔什维克使用拉脱维亚的肌肉,强迫征兵和劫持人质。 他们只是更加无情。

    一种解释是,大多数投票给社会革命党的人在迫不得已时迅速转而支持布尔什维克,因为布尔什维克为他们提供了好东西
     
    布尔什维克也在屠杀农民。 布尔什维克的核心支持在工人中。

    无论如何,俄罗斯人丁杜努芬是站不住脚的。
     
    正如我所写的,布尔什维克确实有足够的支持来获胜,而不是零。 他们获得了 25% 的选票(而 SR 为 40%)。 但这并不是纳粹在德国享有的多数或多数支持。

    在内战期间,比白人更多的俄罗斯人积极支持布尔什维克。
     
    正确,但大多数人都试图不打架。 德国大选的投票率为80%。 内战初期的“投票率”(后来布尔什维克能够通过征兵强迫人们为他们而战)是微不足道的。 拉脱维亚步枪或捷克战俘等小型训练有素的部队在这个人口众多的国家中保持着力量平衡。

    可以指责俄罗斯群众是被动的,没有阻止布尔什维克。 但他们也没有选择他们。


    还有一个更大的问题是,在 1917 年或 1933 年,很难预见这些政党一旦掌权会做什么。 很少有人投票支持纳粹,预计会发生第二次世界大战或大屠杀
     
    正确的。 投票支持纳粹的德国人没想到会发生世界大战或大屠杀。 但他们预料到领土的变化和犹太人的迫害。

    回复:@先生。 XYZ,@reiner Tor

    正如我所写的,布尔什维克确实有足够的支持来获胜,而不是零。 他们获得了 25% 的选票(而 SR 为 40%)。 但这并不是纳粹在德国享有的多数或多数支持。

    社会革命党随后分裂——左翼社会革命党支持布尔什维克,不是吗? 因此,布尔什维克最初能够让一部分 SR 站在他们一边。

    正确的。 投票支持纳粹的德国人没想到会发生世界大战或大屠杀。 但他们预料到领土的变化和犹太人的迫害。

    犹太人的迫害,是的,很有可能。 至于领土变化,请记住,AFAIK,倡导这一点的不仅仅是纳粹。 例如,德国在 1925 年至 1934 年间对波兰发动了长达数年的贸易战(我认为这场贸易战是在“温和的”魏玛德国总理古斯塔夫·施特雷泽曼 (Gustav Stresemann) 的领导下开始的),企图迫使波兰同意修改边界,但未成功。与德国并同意德国重新收购但泽和波兰走廊(和 *也许* 东上西里西亚也是如此)。 因此,大多数德国人投票支持非纳粹政党这一事实并不一定意味着他们反对修改边界的想法——包括强迫邻国(尤其是波兰)同意修改与德国的边界的想法。

  172. @reiner Tor
    @AP

    这是一种粗略的过度简化。

    首先,纳粹,即使是他们唯一的潜在联盟伙伴(DNVP),也从未在德国国会获得实际多数席位。 其次,德国有一位非常强势的总统,因此国会选举使人们有可能在知道总理不是由国会选举产生的情况下投反对票。

    第三,在俄罗斯,大多数农民对布尔什维克和社会革命党的区别知之甚少。 他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。 当他们试图发动内战时,这使得 SR 无法聚集大量军队。 他们很快被白人推到一边,因为很快发现社会革命党(尽管他们名义上的选举结果很好)在农民(或其他任何人)中没有实际支持。 对此有几种解释。 一种解释是,当迫不得已时,大多数投票支持社会革命党的人很快就站出来支持布尔什维克,因为布尔什维克给了他们好东西。 另一种解释是他们实际上支持左派社会革命党,而后者又支持列宁。 或者两者兼而有之。 可以肯定的是,在俄国内战期间,布尔什维克从未发现在紧邻前线后方的地区招募或征募农民是一件困难的事情,而白人则永远无法在他们从布尔什维克统治中“解放”出来的地区补充他们的损失。 原因很容易理解:农民担心白人会把土地还给绅士。

    无论如何,俄罗斯人丁杜努芬是站不住脚的。 在内战期间,比白人更多的俄罗斯人积极支持布尔什维克。

    还有一个更大的问题是,在 1917 年或 1933 年,很难预见这些政党一旦掌权会做什么。 投给纳粹的人很少会预料到二战或大屠杀,投给布尔什维克的人也很少会预料到饥荒或大恐怖。 (后者显然是布尔什维克自己没有预料到的,可能连斯大林都不知道他会这样做……)

    回复:@AP,@Mr。 XYZ、@菲利普·欧文、@约翰·格鲁斯科斯

    不过,从技术上讲,在《我的奋斗》中,希特勒确实谈到以俄罗斯为代价获得领土并恢复 Ostsiedlung。 尽管如此,有可能一些甚至许多德国人认为这是空洞的言辞,而不是希特勒对德国理想政策的实际陈述。

  173. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    有区别。 美国从来没有征服过这些国家,而是通过软实力加入了美国。 俄罗斯人似乎仍然不理解它,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。

    如果俄罗斯征服了这些国家,那里就会普遍存在对俄罗斯统治的不满。 我真的不认为俄罗斯(当时仍然很穷)可以以任何方式保证他们的友谊。

    至于据说安装在那里的罗曼诺夫国王,罗马尼亚有一个霍亨索伦国王,这对德国人有什么好处?

    回复:@Anatoly Karlin,@Mr. XYZ,@utu

    如果这些罗曼诺夫国王是在相关东欧国家的人民和精英的同意下安装的,而不是由类似于二战后东欧的各种共产主义领导人的俄罗斯刺刀安装,那可能是个好主意。

    不过,作为旁注,我认为逻辑是让俄罗斯通过泛斯拉夫和/或泛东正教的团结感来吸引这些国家。

  174. @SIMPLEPseudonymicHandle
    @Anatoly卡琳

    东欧人在 1914 年就已经憎恨沙皇俄国,看到波兰不顾一切地逃离俄罗斯的拥抱,罗马尼亚在 1883 年加入同盟国以在 1878 年与俄罗斯发生冲突后保护自己免受俄罗斯的影响,以及 1885 年之后俄罗斯和保加利亚之间的友好关系.
    只有塞尔维亚对俄罗斯有利,特别是在后来组织了引发第一次世界大战的萨拉热窝暗杀事件的人谋杀了最后一位奥布诺维奇国王之后。

    回复:@ Korenchkin,@ Mikhail

    东欧人已经憎恨沙皇俄国

    仇恨是一个强烈的词
    保加利亚和罗马尼亚改变立场是因为他们与俄罗斯的联盟似乎没有像与法国或德国的联盟那样给他们带来经济和政治上的好处
    苏联带来了全面的社会动荡、当地文化的破坏和专制专政(最糟糕的沙皇政权甚至不接近苏联的平均水平)

    人们对苏联的仇恨无法与对俄罗斯帝国的愤怒态度相提并论,这种态度很容易改变(这些罗马尼亚人后来在战争期间将他们的宝藏托付给了俄罗斯人)

    如果俄罗斯帝国留在战争中并避免布尔什维克主义,最终的结果将是东欧与一个正在崛起的超级大国结盟,并且没有落后的经济体系来阻碍他们
    今天的资本主义俄罗斯开始吸引东欧人加入它的一边,至少是为了平衡欧盟

    你也没有提到发生在奥匈帝国境内的大规模亲斯拉夫运动,毕竟第一次斯拉夫代表大会是在布拉格举行的

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @iffen
    K(@Korenchkin)

    大规模的斯拉夫运动

    我可能不知道我在说什么,但在地理上距离俄罗斯最近的两个斯拉夫国家(波兰和乌克兰)难道不是最激烈的对手吗?

    南斯拉夫(LOL)不应该是某种泛斯拉夫的天堂吗?

    回复:@Mikhail、@Korenchkin

    , @Fluctuarius
    K(@Korenchkin)

    此外,我们不要忘记,捷克人和斯洛伐克人向俄罗斯投降/叛逃的人数大到足以组成捷克斯洛伐克军团(这将在 1918 年凯旋进军布拉格),而独立的捷克斯洛伐克的第一任​​总统是一位坚定的亲俄派,他承认了数以千计的白俄罗斯逃犯。

  175. @Yevardian
    @Anatoly卡琳

    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民(并且在这个过程中变得肮脏致富)。 熟悉多少?
    当然,一个被半个世纪战争彻底摧毁的国家无法与一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家平等竞争学会了语言,最终必然会有自私的叛徒。

    回复:@Anatoly Karlin、@Simpleguest、@Mr. XYZ、@Fluctuarius、@Korenchkin、@Philip Owen

    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民

    很确定他们只是不想再住在粪坑里了

  176. @Korenchkin
    @SIMPLEPseudonymicHandle


    东欧人已经憎恨沙皇俄国
     
    仇恨是一个强烈的词
    保加利亚和罗马尼亚改变立场是因为他们与俄罗斯的联盟似乎没有像与法国或德国的联盟那样给他们带来经济和政治上的好处
    苏联带来了全面的社会动荡、当地文化的破坏和专制专政(最糟糕的沙皇政权甚至不接近苏联的平均水平)

    人们对苏联的仇恨无法与对俄罗斯帝国的愤怒态度相提并论,这种态度很容易改变(这些罗马尼亚人后来在战争期间将他们的宝藏托付给了俄罗斯人)

    如果俄罗斯帝国留在战争中并避免布尔什维克主义,最终的结果将是东欧与一个正在崛起的超级大国结盟,并且没有一个迟钝的经济体系来阻碍他们
    今天的资本主义俄罗斯开始吸引东欧人加入它的一边,至少是为了平衡欧盟

    你也没有提到发生在奥匈帝国境内的大规模亲斯拉夫运动,毕竟第一次斯拉夫代表大会是在布拉格举行的

    回复:@iffen、@Fluctuarius

    大规模的斯拉夫运动

    我可能不知道我在说什么,但在地理上距离俄罗斯最近的两个斯拉夫国家(波兰和乌克兰)难道不是最激烈的对手吗?

    南斯拉夫(LOL)不应该是某种泛斯拉夫的天堂吗?

    • 不同意: Mikhail
    • 回复: @Mikhail
    @伊芬

    乌克兰不应与波兰混淆。 (尽管波兰人中至少有 15% 的亲俄分子)。 乌克兰人对俄罗斯的态度更加多样化,有点类似于苏格兰人对英国主导的英国的不同看法。

    回复:@iffen

    , @Korenchkin
    @伊芬


    但不是两个地理上最接近的斯拉夫国家
     
    乌克兰对俄罗斯的仇恨 99% 可归咎于苏联的白痴

    南斯拉夫(LOL)不应该是某种泛斯拉夫的天堂吗?
     
    不是

    我可能不知道我在说什么
     
    正确:

    回复:@AP

  177. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    有区别。 美国从来没有征服过这些国家,而是通过软实力加入了美国。 俄罗斯人似乎仍然不理解它,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。

    如果俄罗斯征服了这些国家,那里就会普遍存在对俄罗斯统治的不满。 我真的不认为俄罗斯(当时仍然很穷)可以以任何方式保证他们的友谊。

    至于据说安装在那里的罗曼诺夫国王,罗马尼亚有一个霍亨索伦国王,这对德国人有什么好处?

    回复:@Anatoly Karlin,@Mr. XYZ,@utu

    有区别。 美国从来没有征服过这些国家,而是通过软实力加入了美国。 俄罗斯人似乎仍然不理解它,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。

    软实力不是俄罗斯的东西。 从来不是。 2018 年,俄罗斯演员阿列克谢·谢列布里亚科夫 (Alexey Serebryakov) 因几乎陈述而陷入困境:

    “我认为,如果你开车离开莫斯科 30、50 或 70 公里,你会发现那里的 90 年代从未结束。 不管你怎么看,今天,无论是知识、事业、智慧还是尊严,都不是我们民族理念的一部分。 我们的民族理念是野蛮的权力、傲慢和粗鲁。=

    有趣的家伙,他出演了几部非常好的电影。 以下是对他的采访:

  178. @SIMPLEPseudonymicHandle
    @Anatoly卡琳

    东欧人在 1914 年就已经憎恨沙皇俄国,看到波兰不顾一切地逃离俄罗斯的拥抱,罗马尼亚在 1883 年加入同盟国以在 1878 年与俄罗斯发生冲突后保护自己免受俄罗斯的影响,以及 1885 年之后俄罗斯和保加利亚之间的友好关系.
    只有塞尔维亚对俄罗斯有利,特别是在后来组织了引发第一次世界大战的萨拉热窝暗杀事件的人谋杀了最后一位奥布诺维奇国王之后。

    回复:@ Korenchkin,@ Mikhail

    除了塞尔维亚之外,黑山还有捷克人和斯洛伐克人。 保加利亚的情况与其政府有关,而不是保加利亚民众对俄罗斯的看法和仍然对俄罗斯的看法。

    • 回复: @SIMPLEPseudonymicHandle
    @米哈伊尔

    保加利亚人想吞并在巴尔干战争期间被塞尔维亚占领的北马其顿(马其顿语基本上是保加利亚的一种方言)。 塞尔维亚是俄罗斯的最爱,这导致保加利亚站在同盟国一边加入第一次世界大战。
    俄罗斯师被派往罗马尼亚南部,认为保加利亚士兵不会热情地与他们的斯拉夫兄弟作战,但恰恰相反,保加利亚人打得很好,在一些德国军队的帮助下,他们击败了俄罗斯人和罗马尼亚人,最终中央列强征服罗马尼亚南部。

    回复:@anonlb、@Mikhail

  179. @iffen
    K(@Korenchkin)

    大规模的斯拉夫运动

    我可能不知道我在说什么,但在地理上距离俄罗斯最近的两个斯拉夫国家(波兰和乌克兰)难道不是最激烈的对手吗?

    南斯拉夫(LOL)不应该是某种泛斯拉夫的天堂吗?

    回复:@Mikhail、@Korenchkin

    乌克兰不应与波兰混淆。 (尽管波兰人中至少有 15% 的亲俄分子)。 乌克兰人对俄罗斯的态度更加多样化,有点类似于苏格兰人对以英语为主的英国的不同看法。

    • 回复: @iffen
    @米哈伊尔

    谢谢。

    你确定乌克兰不是比苏格兰更像爱尔兰吗?

    回复:@ AP,@ Mikhail

  180. @Andrei Martyanov
    @German_reader


    这件作品有很多错误,甚至不知道从哪里开始。
     
    这是 Egorushka 的“战略”的“珍珠”(Egor 的缩写,因为在俄罗斯,他主要被视为一个乡村傻瓜)

    从战略上讲,第一次世界大战于 20 年 1914 月 XNUMX 日由俄罗斯炮手赢得,他们从防御严密的阵地发射的炮弹击毁了德国大炮和奥古斯特·冯·马肯森的第十七军。
     
    这甚至在纯家庭主妇的思维水平上也没有任何意义,就具有任何历史意义而言,更不用说军事意义了——这是无可救药的。 显然,Karlin 并不关心声誉,无论这在他的世界意味着什么,他的博客带来了一系列由 BS Artist 编造的无意义短语。 更不用说霍尔莫戈罗夫从未听说过俄军和德军的野战火炮比例有时达到 5 比 1 有利于德军,而俄军的一些团只有两三门大炮。 但事实是该死的——对于这个甚至无法完成大学历史系几年的胖白痴来说,数字太难了。 显然,诸如齐发威力之类的事情,就像奥西波夫在 1915 年发表具有历史意义的《战争受害者的估计》一样,都是霍尔莫戈洛夫无法理解的。 我将在这里省略 WHO Kholmogorov 实际上是在现实生活中的事实。

    回复:@iffen、@Philip Owen

    在与一支拥有有限火炮的小型德国军队的最初交战中,俄罗斯人确实利用了火炮优势。 然而,就坦能伯格本身而言,他们在各方面都被一支在指挥官被替换之前一直在逃跑的德国军队所超越。 德国人使用铁路网络来集中他们的部队,因此他们的一支装备精良、训练有素的阿尼与两支独立的俄罗斯军队作战。

    没有从比利时/法国转移大量部队。

    • 回复: @Andrei Martyanov
    @菲利普·欧文


    然而,就坦能伯格本身而言,他们在各方面都被一支一直逃跑直到指挥官被更换的德国军队所超越。
     
    普遍同意,即使将能力较差的 AH 混入其中,俄罗斯和德国-AH 之间的损失比率 (KIA) 也超过两倍,不利于俄罗斯。 一旦德国在 KIA 中与俄罗斯 KIA 相提并论,但 AH 以非常粗略的补偿将 KIA 的数量减去同等数量的 KIA,我们仍然会得到令人震惊的 1 比 7 的 KIA 比德国人有利。 Kholmogorv 使用单个操作片段对整个战争作出判断是不识字的无知的第一个迹象。 再一次,这个家伙从 MSU Historic Faculty 初二辍学,因为他在学业上失败了,正如我所说的——这等于没有通过喝啤酒的“学术”或在小便时完全错过了辛勤工作。 那是他甚至无法处理的“复杂程度”。 然而,我们在这里,讨论这个白痴的涂鸦。

    没有从比利时/法国转移大量部队。
     
    有些,当然是,但至于实际数字和“大数字”究竟是什么的定义——需要战斗和蒸腾日志才能达到一个好的数字。 我根本没有手头的材料来知道这个数字。 不可否认,一些同盟国军队被转移了。 最终德军需要在布鲁西洛夫攻势期间稳定前线,这对凡尔登确实产生了严重影响。

    回复:@Fluctuarius

  181. @Mr. XYZ
    @AltSerrice


    同样,俄罗斯民族主义确实支持修改边界,因为俄罗斯境外有数千万俄罗斯族人和密切相关的民族。 然而,将整个波罗的海国家、高加索和中亚包括在内的边界修订是荒谬的,并且确实延伸到了帝国主义的领土,正如 German_Reader 正确识别的那样。
     
    不过,有趣的是,波罗的海国家(尤其是拉脱维亚和爱沙尼亚)可能比乌克兰西部甚至乌克兰中部更容易俄罗斯化。 毕竟,它们可能会被许多俄罗斯定居者淹没——类似于二战后几十年发生的情况,但更远。 相比之下,乌克兰中部和西部需要比波罗的海国家更多的俄罗斯定居者。 当然,占领波罗的海国家显然不是一个可行的选择,因为它们在北约。 尽管如此,如果俄罗斯永久控制它们(例如,如果 1917 年俄罗斯没有布尔什维克政变),我认为至少拉脱维亚和爱沙尼亚成功俄罗斯化的几率会高于中央的成功俄罗斯化。和乌克兰西部本来是。 当然,拉脱维亚人和爱沙尼亚人当然永远不会真正成为俄罗斯人。 相反,他们本可以简单地被俄罗斯族定居者超过。

    回复:@Philip Owen,@ RadicalCenter

    欢迎来到爱尔兰 1922。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @菲利普·欧文

    当然,暴力的波罗的海叛乱是很有可能的。 尽管如此,俄罗斯相对于拉脱维亚和爱沙尼亚的人口优势是英国相对于爱尔兰的人口优势的数倍。 这一点,以及将拉脱维亚和爱沙尼亚清晰、整齐地划分开来可能比划分爱尔兰更难的事实——甚至爱尔兰的划分也导致了现实生活中数十年的恐怖主义和流血事件。

  182. @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    另外,作为旁注,我想知道如果第一次世界大战期间俄罗斯在彼得格勒拥有更称职的领导层,它是否会设法避免二月革命。 毕竟,我相信罗齐纳科警告过尼古拉二世关于俄罗斯革命的风险by Nicholas 根本没理他。 再加上沙皇亚历山德拉和她的部长们一起弹奏音乐椅,并没有在俄罗斯人民中产生一种政府能力的印象。

    回复:@Philip Owen

    俄罗斯军队存在长期问题。 军队庞大但供不应求。这不仅意味着生产,还意味着后勤。 稀疏的俄罗斯铁路网的规格在边境发生了变化。 边境道路是故意坏的。 有限的铁路意味着马匹和更多的补给。

  183. @Yevardian
    @Anatoly卡琳

    苏联解体是因为它被叛徒和有用的白痴渗透,他们更关心西方人的意见而不是他们自己的人民(并且在这个过程中变得肮脏致富)。 熟悉多少?
    当然,一个被半个世纪战争彻底摧毁的国家无法与一个从未在自己的土地上经历过战争的超级国家平等竞争学会了语言,最终必然会有自私的叛徒。

    回复:@Anatoly Karlin、@Simpleguest、@Mr. XYZ、@Fluctuarius、@Korenchkin、@Philip Owen

    我很迂腐,但英国人在 1812 年击败了他们。他们也发生了内战。

  184. @reiner Tor
    @AP

    这是一种粗略的过度简化。

    首先,纳粹,即使是他们唯一的潜在联盟伙伴(DNVP),也从未在德国国会获得实际多数席位。 其次,德国有一位非常强势的总统,因此国会选举使人们有可能在知道总理不是由国会选举产生的情况下投反对票。

    第三,在俄罗斯,大多数农民对布尔什维克和社会革命党的区别知之甚少。 他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。 当他们试图发动内战时,这使得 SR 无法聚集大量军队。 他们很快被白人推到一边,因为很快发现社会革命党(尽管他们名义上的选举结果很好)在农民(或其他任何人)中没有实际支持。 对此有几种解释。 一种解释是,当迫不得已时,大多数投票支持社会革命党的人很快就站出来支持布尔什维克,因为布尔什维克给了他们好东西。 另一种解释是他们实际上支持左派社会革命党,而后者又支持列宁。 或者两者兼而有之。 可以肯定的是,在俄国内战期间,布尔什维克从未发现在紧邻前线后方的地区招募或征募农民是一件困难的事情,而白人则永远无法在他们从布尔什维克统治中“解放”出来的地区补充他们的损失。 原因很容易理解:农民担心白人会把土地还给绅士。

    无论如何,俄罗斯人丁杜努芬是站不住脚的。 在内战期间,比白人更多的俄罗斯人积极支持布尔什维克。

    还有一个更大的问题是,在 1917 年或 1933 年,很难预见这些政党一旦掌权会做什么。 投给纳粹的人很少会预料到二战或大屠杀,投给布尔什维克的人也很少会预料到饥荒或大恐怖。 (后者显然是布尔什维克自己没有预料到的,可能连斯大林都不知道他会这样做……)

    回复:@AP,@Mr。 XYZ、@菲利普·欧文、@约翰·格鲁斯科斯

    不同意。 布尔什维克接管的关键是他们专注于在军队和大多数通讯工作者中建立力量。 SR 得到了很多支持,但他们没有武装,也没有连贯性。 即便如此,在列宁的德国钱到来之前,布尔什维克对克伦斯基来说是一个滋扰而不是威胁。 我说的是伏尔加河地区而不是首都。 在列宁的姐妹们带着钱来到萨拉托夫之前,就连立宪民主党也更有效力。

  185. @Anatoly Karlin
    以下是俄罗斯应该庆祝的(实际)胜利:https://66.ru/news/freetime/226175/

    弗拉基米尔·普京支持庆祝推翻蒙古鞑靼轭的想法。 只针对鞑靼斯坦
     
    维基:https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Stand_on_the_Ugra_River

    回复:@melanf、@TheTotallyAnonymous

    我一直觉得很奇怪,俄罗斯从来没有像塞尔维亚那样拥有自己的相当于 1389 年科索沃战役的纪念活动。 相反,俄罗斯人似乎永远把整个非俄罗斯的“胜利日”作为他们民族神话的核心。

    将国家庆祝或纪念的主要日子制作成像尤格拉河上的大看台一样用“胜利日”擦拭地板。 纪念尤格拉河实际上是一种很酷和异国情调的纪念活动,因为俄罗斯人实际上甚至没有打仗就赢了。

    • 回复: @Fluctuarius
    @TheTotallyAnonymous

    大约1980年,所谓的“苏共内俄罗斯党”成功地将库利科沃战役(6年)1380周年作为一场盛大的庆祝活动,并掀起了“合法”的俄罗斯爱国主义运动。 唉,它从未被定为国定假日,尽管数百年来它在国民心理中占有重要地位。

    回复:@melanf

  186. @Daniel.I
    阿纳托利·卡林(Anatoly Karlin)

    在我看来,最深刻、最有才华的俄罗斯民族主义政治学家是叶戈尔·霍尔莫戈罗夫(Egor Kholmogorov)。
     
    埃戈尔·霍尔莫哥洛夫(Egor Kholmogorov)

    不仅布拉格,布达佩斯、布加勒斯特、贝尔格莱德和索非亚也将追随俄罗斯统治者的心血来潮
     
    如果这是民族主义者必须提供的最好的...

    回复:@Anatoly Karlin、@Andrei Martyanov、@Seraphim

    坦率地说,你不会认为是霍洛莫戈罗夫说“不仅仅是布拉格……”,而是“1934 年匈牙利总理伊斯特万·贝特伦伯爵”称赞俄罗斯作为一个有组织的国家消失(这正是其中之一)。同盟国的战争目标)。

    • 同意: Anatoly Karlin
  187. @Anatoly Karlin
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    ... 呈现一个从莫斯科国立大学历史系辍学的无知煽动者和自称伪“历史学家”
     
    恕我直言(不多),因为 二级海军学院毕业生,我认为您不是从凭据调用参数的最佳位置。

    我不期望你有任何实质性的答案......
     
    相信工业和制造业是一回事的人期望得到实质性的答案:
    https://www.unz.com/article/vladimir-the-savior/#comment-2258953

    更不用说霍尔莫戈罗夫从未听说过俄军和德军的野战火炮比例有时达到 5 比 1 有利于德军,而俄军的一些团只有两三门大炮。
     
    福尔摩斯在这篇文章中详细介绍了这些统计数据。

    是的,俄罗斯是从一个低基数开始的,因此它可以被批评。 但从 1916 年初到 1916 年末至 1917 年 1916 月,其贝壳产量的增长率是爆炸性的(到了后者,产量已趋于 XNUMX 年的三巨头——法国、英国和德国)的水平。

    https://ic.pics.livejournal.com/oldadmiral/1436531/38429/38429_original.jpg

    https://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/29592/29592_900.jpg

    火炮产量:可与整个战争期间的法国、英国和 AH 的火炮产量相媲美。

    https://ic.pics.livejournal.com/nikital2014/71133484/29269/29269_900.jpg

    同样值得注意的是,二战期间德国的炮弹支出是苏联的 2.5 倍,而这只是在东线。 因此,至少在这个关键指标上,相对于德国,苏联甚至在 2 年初都“赶上”俄罗斯帝国。

    回复:@Andrei Martyanov,@Seraphim

    很难避免得出这样的结论:在他所有的咆哮中,马蒂亚诺夫只吹嘘自己和他的苏联教育,这给他留下了深刻的印象。 自恋型人格。

    • 同意: AP
    • 回复: @Fluctuarius
    @瑟拉芬

    苏联教育体系,世界上最好的教育体系*。


    *根据苏联教育制度。

    回复:@Yevardian

    , @iffen
    @瑟拉芬

    所以他不是斯拉夫人的代表吗?

    回复:@Seraphim

  188. @TheTotallyAnonymous
    @Anatoly卡琳

    我一直觉得很奇怪,俄罗斯从来没有像塞尔维亚那样拥有自己的相当于 1389 年科索沃战役的纪念活动。 相反,俄罗斯人似乎永久地将整个非俄罗斯的“胜利日”作为他们民族神话的核心。

    将国家庆祝或纪念的主要日子制作成类似尤格拉河上的大看台之类的东西,用“胜利日”擦拭地板。 纪念尤格拉河实际上是一种很酷和异国情调的纪念活动,因为俄罗斯人实际上甚至没有打仗就赢了。

    回复:@Fluctuarius

    大约1980年,所谓的“苏共俄罗斯党”成功地将库利科沃战役(6年)1380周年作为一场盛大的庆祝活动,并掀起了“合法”的俄罗斯爱国主义运动。 唉,它从未被定为国定假日,尽管数百年来它在国民心理中占有重要地位。

    • 回复: @melanf
    @Fluctuarius


    大约1980年,所谓的“苏共俄罗斯党”成功地将库利科沃战役(6年)1380周年作为一场盛大的庆祝活动,并掀起了“合法”的俄罗斯爱国主义运动。 唉,它从未被定为国定假日,尽管数百年来它在国民心理中占有重要地位。
     
    现在在俄罗斯有一个法定假日“民族团结日”,庆祝 1612 年将波兰入侵者驱逐出俄罗斯。
    将鞑靼人战胜鞑靼人作为官方节日,因为鞑靼人现在是俄罗斯第二大民族。

    从“国策”的角度来看,与其过白痴假期,不如花点钱在电影/纪念碑/绘画上,献给那些从大众记忆中消失的胜利(例如,对立陶宛的划时代胜利) 1500 年在韦德罗什的军队)。 虽然需要聘请美国导演来制作正常的历史电影

    回复:@reiner Tor,@Seraphim

  189. @Korenchkin
    @SIMPLEPseudonymicHandle


    东欧人已经憎恨沙皇俄国
     
    仇恨是一个强烈的词
    保加利亚和罗马尼亚改变立场是因为他们与俄罗斯的联盟似乎没有像与法国或德国的联盟那样给他们带来经济和政治上的好处
    苏联带来了全面的社会动荡、当地文化的破坏和专制专政(最糟糕的沙皇政权甚至不接近苏联的平均水平)

    人们对苏联的仇恨无法与对俄罗斯帝国的愤怒态度相提并论,这种态度很容易改变(这些罗马尼亚人后来在战争期间将他们的宝藏托付给了俄罗斯人)

    如果俄罗斯帝国留在战争中并避免布尔什维克主义,最终的结果将是东欧与一个正在崛起的超级大国结盟,并且没有一个迟钝的经济体系来阻碍他们
    今天的资本主义俄罗斯开始吸引东欧人加入它的一边,至少是为了平衡欧盟

    你也没有提到发生在奥匈帝国境内的大规模亲斯拉夫运动,毕竟第一次斯拉夫代表大会是在布拉格举行的

    回复:@iffen、@Fluctuarius

    此外,我们不要忘记,捷克人和斯洛伐克人向俄罗斯投降/叛逃的人数大到足以组成捷克斯洛伐克军团(这将在 1918 年凯旋进军布拉格),而独立的捷克斯洛伐克的第一任​​总统是一位坚定的亲俄派,他承认了数以千计的白俄罗斯逃犯。

    • 同意: Anatoly Karlin
  190. @Seraphim
    @Anatoly卡琳

    很难避免得出这样的结论:在他所有的咆哮中,马蒂亚诺夫只吹嘘自己和他的苏联教育,这给他留下了深刻的印象。 自恋型人格。

    回复:@Fluctuarius,@iffen

    苏联教育体系,世界上最好的教育体系*。

    *根据苏联教育制度。

    • 回复: @Yevardian
    @Fluctuarius

    你他妈的不知道你在说什么,我希望看到今天普通的西方青少年能够通过那个时代的任何标准教科书。 与此同时,俄罗斯的教育体系在 90 年代进入自由落体状态,至今仍未恢复。 同样的故事发生在罗马尼亚、中亚和乌克兰。

    回复:@Fluctuarius

  191. @Anatoly Karlin
    @reiner托尔


    俄罗斯人似乎仍然不明白,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍然在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。
     
    你似乎在另一个切线。 我在哪里说过征服? (除了战时的紧急情况,但世界各地的宣传默认将其描绘为“解放”)。

    在第一次世界大战之前,斯拉夫世界的大部分地区都存在显着的亲俄情绪(当然,波兰除外)。

    赢得战争所带来的声望会大大增强这种情绪。 它也不会随后因相对于西方的政治极权主义或经济停滞而退化。

    至于据说安装在那里的罗曼诺夫国王,罗马尼亚有一个霍亨索伦国王,这对德国人有什么好处?
     
    亲德的罗马尼亚国王游说反对加入协约国,反对他的亲法精英。

    结果证明后者比前者更强,但不一定到处都是这种情况。

    顺便说一下,德国人认为这是对罗马尼亚的背叛,这在一定程度上解释了为什么罗马尼亚士兵在敌方战俘营中的死亡率是所有交战国中最高的。

    回复:@Seraphim,@reiner Tor

    事实上,罗马尼亚倾向于俄罗斯。 她在 1913 年为支持塞尔维亚而进行的干预,得到俄罗斯的支持,反对由德国和奥地利支持的保加利亚,严重担心与罗马尼亚签订联盟条约的同盟国是保密的,因为即使没有亲法倾向,公众舆论也坚决反对奥匈帝国'精英',因为罗马尼亚人在特兰西瓦尼亚的问题。
    1914 年 1914 月,皇室访问罗马尼亚,目的是安排皇太子斐迪南的儿子,未来的国王卡罗尔二世与尼古拉二世的长女奥尔加大公夫人的婚姻,更令人震惊。 未来的王后玛丽亚王妃本人是沙皇亚历山大二世的女儿、俄罗斯大公夫人玛丽亚·亚历山德罗夫娜的女儿。 XNUMX 年初,玛丽前往俄罗斯探望她的母亲和其他亲戚。 她与她的两个女性亲戚,她的妹妹维多利亚·梅利塔(朋友们称为“鸭子”)和大公弗拉基米尔大公的妻子玛丽亚·帕夫洛夫娜(Maria Pavlovna)(朋友们称为“米琴”)结成了自己的“三重联盟”亚历山大二世的三子,为了改善罗马尼亚和俄罗斯的关系。
    自叶卡捷琳娜大帝统治时期以来,俄罗斯支持建立达契亚王国,其中包括特兰西瓦尼亚。

    • 同意: Fluctuarius, Anatoly Karlin
  192. @Fluctuarius
    @TheTotallyAnonymous

    大约1980年,所谓的“苏共内俄罗斯党”成功地将库利科沃战役(6年)1380周年作为一场盛大的庆祝活动,并掀起了“合法”的俄罗斯爱国主义运动。 唉,它从未被定为国定假日,尽管数百年来它在国民心理中占有重要地位。

    回复:@melanf

    大约1980年,所谓的“苏共俄罗斯党”成功地将库利科沃战役(6年)1380周年作为一场盛大的庆祝活动,并掀起了“合法”的俄罗斯爱国主义运动。 唉,它从未被定为国定假日,尽管数百年来它在国民心理中占有重要地位。

    目前,俄罗斯有一个法定假日“民族团结日”,庆祝 1612 年将波兰侵略者驱逐出俄罗斯。
    将鞑靼人战胜鞑靼人作为官方节日,因为鞑靼人现在是俄罗斯第二大民族。

    从“国策”的角度来看,与其过愚蠢的假期,不如花点钱在电影/纪念碑/绘画上,献给那些从大众记忆中消失的胜利(例如,对立陶宛的划时代胜利) 1500 年在韦德罗什的军队)。 虽然需要聘请美国导演来制作正常的历史电影

    • 回复: @reiner Tor
    @melanf


    需要聘请美国导演来制作正常的历史电影
     
    安迪·瓦伊纳(《终结者 2:审判日》的制片人)回到匈牙利(我认为是为了逃离美国税务机关)后,他被奥尔班任命为监督匈牙利电影业(靠政府的资助勉强维持生存)。 他做了两件事。 首先,他大大增加了在匈牙利拍摄的美国电影的数量,从而创造了收入来源。 其次,他设法将可用的政府资金用于优质电影。 不幸的是,这也意味着没有意识形态审查或指导,但我们仍然连续两次获得奥斯卡奖,均由匈牙利导演颁发。 (是的,其中一部是大屠杀电影,但仍然如此。我们之前有很多大屠杀电影,但没有一部获得奥斯卡奖。)

    所以也许问题不在于导演,而在于整个系统,要么不是最有才华的导演制作电影,要么由于愚蠢的制片人或类似的事情而不得不做出妥协。

    回复:@ melanf,@ Dmitry

    , @Seraphim
    @melanf

    7 月 1917 日庆祝 1612 年波兰犹太阴谋集团战胜俄罗斯。今天庆祝俄罗斯从 XNUMX 年波兰犹太阴谋集团手中解放。

  193. @anonlb
    @reiner托尔

    我不是历史学家,但从各种来源了解到一些基本事实。 我的帖子是关于我的历史场景,其中 Entete 联盟在第一次世界大战开始时失败,德国取得了对法国的胜利,而不是真实的历史。

    回复:@reiner Tor

    您的情景假设德国积极想要发动战争。 与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。 俄罗斯和法国的联合部队在人数上严重超过了德国人,甚至包括奥匈帝国,而且这个比例越来越差。 与 1938 年德国将国民收入的 20% 左右用于军事(可能是所有非共产主义国家和平时期的最高比例)相反,德国在 1912 年将其国民收入的 4% 用于战争。 奥匈帝国只花了 2.6%,因为匈牙利(我们现在知道的愚蠢)阻止了所有的军费开支(直到 1913 年,总理蒂萨通过改变议会规则和程序,通过议会推动了国防开支法案),所以中央国家,尽管寡不敌众(甚至不包括英国),但在各自的军事上的花费比三国协约国少得多。 他们对任何国家都没有领土意图,而俄罗斯想要征服海峡,可能加利西亚和法国想要阿尔萨斯。

    德国人在 1914 年的想法是,俄罗斯在此时发动战争是疯狂的(因为俄罗斯仍然相对薄弱,时间站在他们一边),特别是支持双重弑君的塞尔维亚政权(尼古拉二世的祖父)也被暗杀,所以他没有理由善待这种恐怖行为的组织者),但是,如果俄罗斯仍然利用这个机会将如此小的巴尔干冲突扩大为广泛的欧洲战争,那么这意味着俄罗斯非常具有侵略性,并希望以任何借口发动战争。 德国领导层认为,如果俄罗斯如此咄咄逼人并且无论如何都想要战争,那么最好早点发动战争而不是晚一点(因为俄罗斯每年都在变得越来越强大,例如在 1913-14 年俄罗斯的海军开支超过了德国......) ,因此他们愿意接受俄罗斯宣战的风险。

    德国领导人明白,他们被更强大的三国协约所包围。 奥匈帝国也明白这一点,他们也明白,越来越多的协约国政客开始将哈布斯堡王朝视为继土耳其之后的“欧洲第二病夫”,基本上是想肢解它。 德国领导层害怕失去他们唯一的盟友,而且他们越来越害怕遭到越来越严密的敌人封锁(英国在战前刚刚与俄罗斯签订了一项海军条约,尽管俄罗斯海军支出大幅增加)。 德国人害怕被摧毁,直到 1914 年才计划征服世界。 三协约国指责德国人想要征服领土是非常虚伪的,当时他们三个人实际上已经征服了地球的一半表面,并在可能的地方进行进一步的征服。

    • 回复: @AP
    @reiner托尔

    再次感谢您提供理性的声音。

    , @Epigon
    @reiner托尔


    与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。
     
    按照这个逻辑,苏联在冷战期间寻找与美国的战争,并决定了支出的升级和水平。

    为什么将军事支出视为国民收入的百分比?

    一个经济较弱的国家必须在绝对数量上与其对手的支出相匹配。
    此外,德国密集的军费开支和现代化比俄罗斯早了几十年,事实上——当第一次世界大战开始时,俄罗斯正处于彻底的军事改革之中。 为了开始追赶德国军队,俄罗斯人的单位开支必须超过他们。

    回复:@reiner Tor

    , @melanf
    @reiner托尔


    中央国家……对任何国家都没有领土设计
     
    委婉地说,这是不正确的说法。 第一次世界大战非常清楚地揭示了德国的计划。 德国发动战争,进行大规模的掠夺,目的是成为世界霸主。 协约国也为了征服而发动战争——在这一点上,它们(和德国)没有区别。

    但是谁发动了战争的问题,一切都不同了。 奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练反对俄罗斯的恐怖分子,在塞尔维亚资助、武装和训练反对奥地利的恐怖分子的基础上,开始了对塞尔维亚的战争。
    我们是否应该进一步讨论这个问题? 当然,把这个话题放在心上的人可以想出1001个理由,为什么奥地利组织的恐怖主义是很正常的,但针对奥地利的恐怖主义是一种滔天罪行,值得发动世界大战。 但这只能说明人类意识的特殊性。

    回复:@AP

    , @anonlb
    @reiner托尔

    我强烈的印象是,在第一次世界大战之前,德国对法国和俄罗斯来说太强大了。 恕我直言,俄罗斯帝国远不及德国,1年被日本人耻辱地击败。法国是中世纪和拿破仑时代辉煌历史的阴影。 双方在与德国的进步竞赛中都输了。 德国的进步受到协约国包围政策的限制(1905 年塞尔维亚政变是墙上的另一块砖),与法国的战争成为德国的合理选择。 战争计划早在第一次世界大战之前就完成了,https://en.wikipedia.org/wiki/Schlieffen_Plan。

    , @Seraphim
    @reiner托尔

    典型的“欧洲中心主义”(实际上是德国中心主义)自闭症的“理性之声”。
    双重君主制确实是“欧洲的第二个病夫”。 不是协约国政客想要肢解它,而是“中央权力国”想要以任何方式阻止它:首先建立一个能够抵抗“斯拉夫人”离心倾向的德国人主导的“Mitteleuropa” ,归咎于长期“侵略性”落后的俄罗斯的“泛斯拉夫主义”野心,通过控制海峡和夺取俄罗斯(以及波斯的油井,由英国控制)和南部的玉米田使俄罗斯窒息。俄罗斯,因此与“欧洲第一个病夫”,垂死的奥斯曼帝国结成了邪恶的联盟。
    民族社会主义德国实际上恢复了这些计划。

  194. @melanf
    @Fluctuarius


    大约1980年,所谓的“苏共俄罗斯党”成功地将库利科沃战役(6年)1380周年作为一场盛大的庆祝活动,并掀起了“合法”的俄罗斯爱国主义运动。 唉,它从未被定为国定假日,尽管数百年来它在国民心理中占有重要地位。
     
    现在在俄罗斯有一个法定假日“民族团结日”,庆祝 1612 年将波兰入侵者驱逐出俄罗斯。
    将鞑靼人战胜鞑靼人作为官方节日,因为鞑靼人现在是俄罗斯第二大民族。

    从“国策”的角度来看,与其过白痴假期,不如花点钱在电影/纪念碑/绘画上,献给那些从大众记忆中消失的胜利(例如,对立陶宛的划时代胜利) 1500 年在韦德罗什的军队)。 虽然需要聘请美国导演来制作正常的历史电影

    回复:@reiner Tor,@Seraphim

    需要聘请美国导演来制作正常的历史电影

    安迪·瓦伊纳(《终结者 2:审判日》的制片人)回到匈牙利(我认为是为了逃离美国税务机关)后,他被奥尔班任命为监督匈牙利电影业(靠政府的资助勉强维持生存)。 他做了两件事。 首先,他大大增加了在匈牙利拍摄的美国电影的数量,从而创造了收入来源。 其次,他设法将可用的政府资金用于优质电影。 不幸的是,这也意味着没有意识形态审查或指导,但我们仍然连续两次获得奥斯卡奖,均由匈牙利导演颁发。 (是的,其中一部是大屠杀电影,但仍然如此。我们之前有很多大屠杀电影,但没有一部获得奥斯卡奖。)

    所以也许问题不在于导演,而在于整个系统,要么不是最有才华的导演制作电影,要么由于愚蠢的制片人或类似的事情而不得不做出妥协。

    • 回复: @melanf
    @reiner托尔


    所以也许问题不在于导演,而在于整个系统
     
    一切都完全一样——在俄罗斯电影中,整个系统都有问题。 但这也是一个问题,当权者不了解历史(并且不想被正常的历史学家咨询),并且对雕塑/绘画具有怪异的品味。 历史记忆的另一个问题——如果某些战役(波尔塔瓦、波罗底诺、库利科沃战役)值得记住,其他重要战役(和整个战争)就会被完全遗忘。 同时,一些无关紧要的事件(例如1240年瑞典人在涅瓦河口的失败)却名声大噪。

    试想一下,如果在英格兰,只有少数专业历史学家知道阿津库尔和“无敌舰队”的失败? 而在俄罗斯,这是一个现实。

    顺便问一下有悠久军事历史的国家(匈牙利、瑞典、捷克共和国……)——在你们有历史记忆的国家怎么样?
    , @Dmitry
    @reiner托尔


    在匈牙利拍摄的电影创造了收入来源……将可用的政府资金用于质量
     
    可能部分是因为它是一个如此小的国家,匈牙利政府的大部分政策似乎都更有能力。

    还有欧洲公司税最低的匈牙利,现在正在吸引各种投资到匈牙利。


    https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Tax/dttl-tax-corporate-tax-rates.pdf
  195. @TheTotallyAnonymous
    @reiner托尔


    塞尔维亚肯定不会被吞并,因为匈牙利一致认为这对匈牙利非常不利,所以所有匈牙利总理都会反对这一点,就像 1914 年蒂萨总理在我们的时间表中所做的那样。 甚至吞并波斯尼亚在匈牙利都是强行推销(“谁还需要 2 万斯拉夫人……”——这是匈牙利的典型反应),但吞并整个塞尔维亚是完全不可能的。
     
    匈牙利的反对派很酷,但它在过去 200 年里从未改变历史进程,而且很可能在未来也永远不会改变(很抱歉让你失望,虽然如果它改变了会很酷)。 匈牙利在 1878 年反对吞并波斯尼亚的反对意见仍然被驳回,蒂萨在 1914 年反对与塞尔维亚开战的反对意见也很快被驳回。 从逻辑上讲,在奥匈帝国理论上取得胜利后,蒂萨和匈牙利人反对吞并塞尔维亚的反对意见也将被进一步忽视。

    就像一个有趣的旁注一样,Tisza 和 Orban imo 之间有着惊人的相似之处。 欧尔班没能阻止任何美国-欧盟-北约的议程,他只能稍微拖延、缓和或克制它们。 例如,欧盟-北约关于乌克兰的集体决议、欧盟无限移民等。


    首先把你的事实搞清楚。 战争于 28 月 28 日开始,正好是 23 月 XNUMX 日暗杀事件后一个月。最后通牒于 XNUMX 月 XNUMX 日发出。

     

    我的错。 仍然无法改变奥匈帝国并没有立即对暗杀事件采取行动的事实,因为它只是想以此作为消灭塞尔维亚的借口,而这只能在更长时间的精心策划中进行。

    此外,如果如此严重的挑衅得不到回应,它只会鼓励俄罗斯人(实际上也参与其中,他们自己资助了黑手)和塞尔维亚人进一步挑衅。
     
    您对“进一步挑衅”的定义是否包括奥匈帝国在 1878 年将波斯尼亚和拉斯卡/桑扎克从塞尔维亚带走,尽管塞尔维亚人用血汗钱争取并赢得了对其的军事控制?

    奥匈帝国在 1906 年至 1908 年间试图摧毁塞尔维亚的经济呢?

    1908 年奥匈帝国单方面吞并波斯尼亚又如何?

    奥匈帝国在 1912 年至 1913 年间做同样的事情,并用同样来之不易的塞尔维亚领土获得创造阿尔巴尼亚呢?

    还有奥匈帝国在1901年支持穆斯林-阿尔巴尼亚人对塞族平民的屠杀,以虚假借口迫害塞族人等等。

    难道这些事情都不算是奥匈帝国对塞尔维亚的挑衅吗?

    奥匈帝国抱怨暗杀是不可接受的挑衅,是发动世界大战的正当理由,这纯粹是虚伪。


    胡说八道,塞尔维亚在奥布诺维奇王朝统治下曾是奥地利的附庸国。 在巴尔干战争期间,德国皇帝甚至被认为是亲塞尔维亚人,奥地利人非常担心他会在战争中放过他们。
     
    成为某人的客户状态并不是主权,只是为了弄清楚事情,以防您对主权的含义有不同的概念。

    你的评论进一步证明了一个事实,即奥匈帝国根本无法接受一个不受其控制的主权塞尔维亚的存在。 超过 1 万死亡的塞尔维亚人(Macva 战争罪行、奥匈帝国的塞尔维亚人集中营、哈布斯堡军队对塞尔维亚平民的大规模屠杀等)是奥匈帝国无法接受塞尔维亚主权存在的最终证明(或者就此而言塞尔维亚人民的存在,时期),如果需要的话。

    顺便说一下,8 年 1912 月 XNUMX 日,德皇威廉二世和他在德意志帝国战争委员会的精英们已经基本决定提前与塞尔维亚、俄罗斯、法国和英国开战,这几乎是为七月危机进行的预演。


    至于“一般的日耳曼人”,那更是胡说八道,因为这将包括英国或斯堪的纳维亚人。

     

    当然,一般斯堪的纳维亚人的意见基本上是无关紧要的。 尽管如此,英国也强烈反塞尔维亚并参与了许多反塞尔维亚计划,包括 1878 年和 1912-1913 年,通过故意破坏塞尔维亚领土收益(更不用说英国在 1903-1905 年与塞尔维亚没有外交关系并拒绝帮助塞尔维亚人) 1915 年军队撤退)。

    回复:@reiner Tor

    匈牙利反对在 1878 年吞并波斯尼亚仍被驳回

    问题是,匈牙利并不反对 占用 1878年(由欧洲列强的协力决定,并非哈布斯堡王朝的单方面背信弃义),实际上是由奥匈帝国共同外交部长安德拉西伯爵(Count Andrássy)促成的,他曾是匈牙利的第一任总理。 1867 年与哈布斯堡王朝的妥协。他属于第一代匈牙利领导人,他们不是很民族主义(1868 年的民族法是欧洲的第一个此类法律,非常好,以至于一些匈牙利国会议员在1990 年代通过提议将其翻译成罗马尼亚语在罗马尼亚成为法律),所以他并不那么在意。 然而,在 1870 年代之后,匈牙利领导层开始越来越担心匈牙利人在匈牙利实际上只是一个多元化的事实,因此对外国冒险的反对变得更加突出。

    1908 年就已经有人反对吞并波斯尼亚,但因为它基本上只是将已经存在的国家合法化。 事实上的 事态,有可能推动通过匈牙利。 塞尔维亚的兼并将是一个不同的问题,特别是因为在维也纳也有相当多的反对意见。 奥地利领导层中的许多人也强烈反对吞并更多不守规矩的南斯拉夫人,出于同样的原因,匈牙利人反对它:这使帝国更加不稳定。

    奥匈帝国在 1878 年将波斯尼亚和拉斯卡/桑扎克从塞尔维亚手中夺走,尽管塞尔维亚人用辛苦赚来的血为之奋斗并赢得了军事控制?

    事实上,波斯尼亚仍然被奥斯曼帝国军队占领,根据维基百科,其中约有 40,000 人,加上当地 93,000 人的穆斯林民兵。 超过 100,000 名奥斯曼军队。 此外,它是由欧洲音乐会决定的,而不是某些单方面的哈布斯堡王朝背信弃义。

    顺便说一句,波斯尼亚在 1914 年比塞尔维亚本身更工业化,所以也许哈布斯堡王朝的统治并没有那么糟糕。

    从 1906 年到 1908 年,奥匈帝国试图让塞尔维亚的经济崩溃,那又如何呢?

    塞尔维亚结束了与奥匈帝国的贸易协定,并与保加利亚建立了关税同盟。 他们还开始从奥匈帝国唯一盟友德国的敌人那里购买法国弹药。 这导致了贸易战。

    1908 年奥匈帝国单方面吞并波斯尼亚又如何?

    这不是单方面的。 奥斯曼人(根据国际法,这个地方的合法所有者)得到了巨额报酬,所以他们没有抱怨。 奥匈帝国还秘密通知了俄罗斯,并与他们达成了秘密协议,但后来发现俄罗斯民族主义媒体大怒,他们打破了协议。 不管怎样,奥匈帝国首先试图安抚所有大国,我不确定那是什么单方面的。

    奥匈帝国在 1912 年至 1913 年间做同样的事情,并用同样来之不易的塞尔维亚领土获得创造阿尔巴尼亚呢?

    现在,您抱怨哈布斯堡帝国(用鲜血)征服了一个塞尔维亚人为多数的地区(波斯尼亚),但现在您认为塞尔维亚人试图征服另一个民族的土地没有任何问题。 阿尔巴尼亚人不想生活在塞尔维亚人的统治下,你最迟在 1990 年代可能已经学会了这一点。

    还有奥匈帝国在1901年支持穆斯林-阿尔巴尼亚人对塞族平民的屠杀,以虚假借口迫害塞族人等等。

    我对 1901 年的事件并不完全熟悉,我不知道哈布斯堡王朝与它们有什么关系,但例如在 1912-13 年巴尔干战争期间,塞尔维亚人对阿尔巴尼亚人和其他穆斯林进行了无数大屠杀,甚至杀害了一些马其顿人谁不接受他们应该是塞尔维亚人。 (很好的软实力锻炼……不。)

    成为某人的客户状态不是主权

    然后塞尔维亚从来没有主权,因为在成为哈布斯堡王朝的客户之后,他们在 1903 年后成为了俄罗斯的附庸国。

    8 年 1912 月 XNUMX 日,德皇威廉二世和他的精英在德意志帝国战争委员会上已经基本决定提前与塞尔维亚、俄罗斯、法国和英国开战,这几乎是为七月危机进行的预演。

    他们决定准备与三国协约国开战,例如增加 U 型艇的生产。 然后他们做了……什么也没做。 他们甚至没有增加 U-Boat 的产量。 为什么不? 嗯,这花了很多钱,而且显然他们并没有认真地计划一场世界大战,而只是一场意外。

    • 同意: Yevardian
    • 回复: @TheTotallyAnonymous
    @reiner托尔


    事实上,波斯尼亚仍然被奥斯曼帝国军队占领,根据维基百科,其中约有 40,000 人,加上当地 93,000 人的穆斯林民兵。 超过 100,000 名奥斯曼军队。 此外,它是由欧洲音乐会决定的,而不是某些单方面的哈布斯堡王朝背信弃义。

     

    当地的穆斯林民兵不能成为奥斯曼军队。 您指的是维基百科上关于抵抗奥匈帝国占领的每个人的文章。 大多数塞尔维亚人决定不反抗。 用这个来暗示他们在军事上没有成功,或者他们实际上并不在很大程度上存在于那片土地上是不恰当的。

    显然,您一定不知道 1875-1878 年的黑塞哥维那起义:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Herzegovina_uprising_(1875%E2%80%931877)#Uprising_in_Bosnia

    请注意 200,000 名逃犯。

    那次事件,就像 1848 年至 1918 年间哈布斯堡王朝的所有其他反塞族破坏事件一样,只是表明,无论塞族人如何从属于哈布斯堡王朝,他们永远不会认真对待塞族人的利益,并始终致力于破坏他们。 至于“哈布斯堡背信弃义”,他们参与了“欧洲音乐会”,并热切地与英国联系在一起(注意英国此时由本杰明迪斯雷利领导,所以如果你有兴趣,你可以猜到他真正的民族宗教关系, btw) 反塞尔维亚和反俄罗斯议程。

    顺便说一句,波斯尼亚在 1914 年比塞尔维亚本身更工业化,所以也许哈布斯堡王朝的统治并没有那么糟糕。

     

    第一,证明?

    不管怎样,即使你是对的,你很可能不是,你也可能会说奥匈帝国的 GDP 比塞尔维亚的要大,所以哈布斯堡王朝的统治不会那么糟糕。 就此而言,并非世界上的一切都围绕 GDP、工厂和工业展开。

    现在,您抱怨哈布斯堡帝国(用鲜血)征服了一个塞尔维亚人为多数的地区(波斯尼亚),但现在您认为塞尔维亚人试图征服另一个民族的土地没有任何问题。 阿尔巴尼亚人不想生活在塞尔维亚人的统治下,你最迟在 1990 年代可能已经学会了这一点。

     

    首先,科索沃、阿尔巴尼亚的大部分地区和瓦尔达尔马其顿的大部分地区都是古老的塞尔维亚土地。 塞尔维亚人是所有这些土地上的主要人口,直到奥斯曼帝国出现,当时“阿尔巴尼亚人”(读作:Shqiptars 或 Shqipere)多数皈依伊斯兰教,然后利用他们在奥斯曼帝国的特权地位剥夺塞尔维亚人土地(注 1455 Ottoman defter 列出了在科索沃有比“阿尔巴尼亚人”更多的 Vlachs)。 因此产生了 17 和 18 世纪的塞尔维亚大迁徙。 这也是为什么“阿尔巴尼亚人”在 18 世纪才在科索沃成为多数的原因。 斯卡达尔市(在阿尔巴尼亚北部被称为现代的“斯库台”)在 17 世纪之前也曾经是塞尔维亚人占多数,顺便说一句。

    一群假人渣积极滋生,然后野蛮屠杀(更不用说许多其他令人不快的细节)+强迫塞族人口从他们古老的土地上驱逐了许多世纪(并且直到今天仍在继续这样做),然后成为那片土地上的多数并不意味着这片土地属于他们。 此外,尽管您可能难以相信,在 20 世纪初期,塞尔维亚人仍然是科索沃、瓦尔达尔马其顿和现代“阿尔巴尼亚”领土上的少数族裔。

    这是我的意思的一个例子:19世纪和20世纪初“阿尔巴尼亚”对塞尔维亚人的攻击的简短历史:

    https://translate.google.com/translate?sl=sr&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.sajkaca.com%2Fistorija%2Fkratka-istorija-albanskih-napada-na-srbe1365%2F1365%2F

    哦,你敢跟我讲 1990 年代或现在的科索沃,就此而言(请让我免谈北约的谎言和恶作剧)。 1960 年代中期,亚历山大·兰科维奇 (Aleksander Rankovic) 下台后,我父母之一的家人不得不逃离科索沃(我的一个叔叔于 1950 年代出生在普里什蒂纳) ), 顺便提一句。 我的一个祖先是科索沃的一名南斯拉夫法官,他惩罚了 Shqiptar 野蛮人对塞尔维亚人无休止的罪行,一些 Shqiptar 人渣部落与其他 Shqiptar 部落一起宣布了 Besa(血誓),他们将屠杀他(他们开了几枪警告一天晚上在他的前门)和他在科索沃的整个大家庭。 那个人渣至少有几百个,而我的家人和祖先只有几十个。 1965 年左右的某个时候,他们将拖拉机、汽车、枪支和其他农业设备聚集在一起,向北穿过科索沃以北的丘陵、山谷和山脉。

    我只是拒绝认真地招待一些无知的哈布斯卡克崇拜者,他们兜售关于普里兹伦和他们不得不合法放弃的南科索沃周边乡村如何属于 Shqiptar 野蛮人的胡说八道。

    我对 1901 年的事件并不完全熟悉,也不知道哈布斯堡家族与它们有什么关系, 但例如在 1912-13 年巴尔干战争期间,塞尔维亚人对阿尔巴尼亚人进行了无数屠杀 和其他穆斯林,甚至杀害了一些不接受他们应该是塞尔维亚人的马其顿人。 (很好的软实力锻炼……不。)

     

    不要用粗体部分说谎。 这些虚假的暴行和屠杀指控是侮辱性和诽谤性的恶作剧。 这些指控是由卡内基基金会赞助的一个国际委员会兜售的,该委员会有一半的“专家”(记者)来自德国和奥匈帝国,这意味着它完全是 100% 客观、可靠和公正的......

    莱昂·托洛茨基(Leon Trotsky)也是巴尔干战争期间另一位严肃而坚定的控告者,以及在索非亚写作时散布虚假塞尔维亚暴行故事的推动者,顺便说一句。 更不用说英国每日电讯报甚至今天的纽约时报在 1912 年推动关于塞尔维亚人的虚假叙述,就像现在一样。 您也可以放心地忽略撒谎的狗“塞尔维亚社会主义者”德米特里耶·图科维奇兜售的谎言和歪曲,他出卖了自己的同胞,并与他的“社会主义者/共产主义者”一起在巴尔干战争期间破坏了塞尔维亚人的战争努力。

    值得注意的是,在巴尔干战争期间跟随塞尔维亚军队的挪威军官亨里克·奥古斯特·安吉尔表示,以英语和德语+奥匈语兜售的虚假指控是“对塞尔维亚人的妖魔化”和“可耻的不公正” .

    塞尔维亚政府恰当而明确地否认了这些虚假和侮辱性的指控,这些指控是为了证明“阿尔巴尼亚”(必须阻止塞尔维亚进入亚得里亚海和地中海)的创建是合理的,这个“国家”在过去甚至从未存在过。世界历史与虚假宣传相反,假装“阿尔巴尼亚”是一个真实的国家。

    你提到的那些诽谤指控实际上比 1995 年的斯雷布雷尼察和 1999 年的拉卡克更假(这两个事件至少确实发生过,但它们的背景和事实完全被歪曲了,而塞尔维亚人对“阿尔巴尼亚人”的大屠杀甚至从未发生过),顺便说一句。

    至于明显被塞尔维亚人杀害的“马其顿人”,首先,当时没有蒙克顿人之类的东西,就像他们现在根本不存在一样,只是被洗脑的糊涂蛋。 其次,在 1903 年至 1912 年的“马其顿斗争”期间,所有保加利亚 VMRO 恐怖叛乱分子(例如 VMRO 领导人 Dame Gruev 的反塞尔维亚人协会)在那里被杀害。 因此,与 Shqiptar 野蛮人结盟的针对保加利亚 VMRO 的反叛乱行动只是合法的。 当保加利亚军队在夜间袭击其塞尔维亚盟友时,他们蓄意策划了一个精心策划的阴谋,将瓦尔达尔马其顿从塞尔维亚带走,因为它希望在漆黑的黑暗中屠杀他们。 顺便说一句,第二次巴尔干战争就是这样开始的。

    至于 1901 年的事件(这是在 1903 年 XNUMX 月塞尔维亚政变之前,当时奥布诺维奇王朝在附近并遵循亲奥匈帝国的路线,顺便说一句):

    https://en.wikipedia.org/wiki/1901_massacres_of_Serbs#Massacres

    这只是奥匈帝国支持的 Shqiptar 对塞尔维亚人的野蛮行径的一个例子(顺便说一句,哈布斯堡特工还对科索沃的塞尔维亚教堂进行了反塞尔维亚间谍活动)。 在 1899 年的海牙公约中,奥匈帝国甚至阻止在那里审议什奇普塔尔对塞尔维亚人的野蛮行为。

    然后塞尔维亚从来没有主权,因为在成为哈布斯堡王朝的客户之后,他们在 1903 年后成为了俄罗斯的附庸国。

     

    不会改变奥匈帝国无法接受塞尔维亚不是哈布斯堡附庸国的事实。
  196. @TheTotallyAnonymous
    @Epigon

    一个有趣的观点和思考过程,大多数人实际上都没有足够的勇气承认他们实际上认真地按照这些思路思考(或聪明到不承认),无论是有意识还是无意识。


    关于身份——我建议研究“阿尔巴尼亚”和“阿尔巴尼亚”身份作为完全外国制造(奥地利)的案例研究。

     

    我完全同意。 如果您有关于此事的任何详细而全面的消息来源,我将不胜感激。

    根据我前段时间读到的关于此事的最后记忆,哈布斯堡王朝的一些匈牙利历史学家从字面上设计了当前的“阿尔巴尼亚国旗”。 当然,语言、“政府”以及与“阿尔巴尼亚”有关的一切都是假的。

    回复:@reiner Tor

    哈布斯堡王朝的一些匈牙利历史学家从字面上设计了当前的“阿尔巴尼亚国旗”

    族群可以没有旗帜而存在。 匈牙利人直到 19 世纪早期才拥有国旗(民族颜色在 16 和 17 世纪已经偶尔使用,例如在加冕典礼或一些官方文件中),它只有最终形式并成为1848 年首次正式成为官方认证(然后在 1867 年再次成为官方认证)。

    阿尔巴尼亚人是穆斯林(或人数较少的天主教徒),不像塞尔维亚人那样是东正教,并且说阿尔巴尼亚语,而不是塞尔维亚人,有不同的习俗、不同(虽然不是非常不同)的基因起源、不同的民族意识(他们意识到他们不是塞尔维亚人),这足以将他们标记为不同的族群。 不管他们有没有国旗。

    • 回复: @TheTotallyAnonymous
    @reiner托尔

    我并不是说 Shqiptars 不作为一个种族宗教群体存在。 我要声明的是,他们的国籍、民族、语言和身份完全是假的,而且他们是由哈布斯堡王朝和奥匈帝国人为设计的,用来对付塞尔维亚人:

    这是“阿尔巴尼亚民族”直到 19 世纪末才存在的证据。 这是一篇关于保加利亚女性历史学家 Teodora Toleva 的简短文章(是的,如果一个保加利亚女性能够弄清楚“阿尔巴尼亚人”是一个假国家,那么肯定任何人都可以),她写了一整本书关于“人为的民族工程”哈布斯堡王朝的阿尔巴尼亚”民族(该书基于访问维也纳的哈布斯堡档案,顺便说一句):

    https://translate.google.com/translate?sl=sr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fpatriot.rs%2Falbanska-nacija-nije-postojala-do-kraja-19-veka%2Famp%2F%3Flang%3Dlat

    还有对上一个链接的进一步解释:

    https://translate.google.com/translate?sl=sr&tl=en&u=https%3A%2F%2Fbalkanskageopolitika.com%2F2019%2F07%2F13%2Fzasto-i-kako-je-stvorena-albanija%2F

    关于这个女人的另一个有趣的事情是,她在“神秘”和“奇怪”的情况下死亡,因为她敢于公开写下“阿尔巴尼亚”民族虚假的真相。

    Lajos Thallóczy 是匈牙利历史学家和哈布斯堡帝国的公务员,他在人为的民族工程和从古老的塞尔维亚土地上创建阿尔巴尼亚和波斯尼亚和黑塞哥维那假冒国家方面发挥了重要作用:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lajos_Thall%C3%B3czy#Bosnia

    回复:@iffen

    , @Epigon
    @reiner托尔

    阿尔巴尼亚人最初是 100% 的东正教教徒。
    这可以通过意大利的 Uniatic 阿尔巴尼亚教堂看到,直到今天。 Ghegs 和 Tosks 之间的部落/民族/语言分歧一直持续到今天——这在过去更为明显。 Prizren League(s) Shqiptars 与伊庇鲁斯、希腊和南部东正教阿尔巴尼亚人的 Arvanites 几乎没有任何共同之处。

    此外,阿尔巴尼亚人这个名字是一个非常(19/20 世纪)的外来地名,用于被邻居或 Shqiptars 自己称为 Arnauts 的人。
    在 19/20 世纪之交,他们中有 2% 识字。

    巴尔干地区在历史上被称为阿尔巴尼亚的地区是阿尔巴尼亚维内塔——大致对应于威尼斯人持有的泽塔——斯卡达尔自然包括在内,作为塞尔维亚中世纪的首都之一。

    简单地看一下散布在现代阿尔巴尼亚的斯拉夫地名,可以消除任何幻想; 详细了解斯肯德贝格的祖父、父亲、他们写的信件以及他父母和兄弟姐妹的姓名和传记也是如此。


    保加利亚历史学家(已故)特奥多拉·托勒瓦 (Teodora Toleva) 将获得一本非常有趣的书,名为:“奥匈帝国对 1896-1908 年阿尔巴尼亚国家创建的影响”。
    她在奥地利导师的指导下在维也纳学习,并被允许访问档案文件。

  197. @reiner Tor
    @melanf


    需要聘请美国导演来制作正常的历史电影
     
    安迪·瓦伊纳(《终结者 2:审判日》的制片人)回到匈牙利(我认为是为了逃离美国税务机关)后,他被奥尔班任命为监督匈牙利电影业(靠政府的资助勉强维持生存)。 他做了两件事。 首先,他大大增加了在匈牙利拍摄的美国电影的数量,从而创造了收入来源。 其次,他设法将可用的政府资金用于优质电影。 不幸的是,这也意味着没有意识形态审查或指导,但我们仍然连续两次获得奥斯卡奖,均由匈牙利导演颁发。 (是的,其中一部是大屠杀电影,但仍然如此。我们之前有很多大屠杀电影,但没有一部获得奥斯卡奖。)

    所以也许问题不在于导演,而在于整个系统,要么不是最有才华的导演制作电影,要么由于愚蠢的制片人或类似的事情而不得不做出妥协。

    回复:@ melanf,@ Dmitry

    所以也许问题不在于导演,而在于整个系统

    一切都完全一样——在俄罗斯电影中,整个系统都有问题。 但这也是一个问题,当权者不了解历史(并且不想被正常的历史学家咨询),并且对雕塑/绘画具有怪异的品味。 历史记忆的另一个问题——如果某些战役(波尔塔瓦、波罗底诺、库利科沃战役)值得记住,其他重要战役(和整个战争)就会被完全遗忘。 同时,一些无关紧要的事件(例如1240年瑞典人在涅瓦河口的失败)却名声大噪。

    试想一下,如果在英格兰,只有少数专业历史学家知道阿津库尔和“无敌舰队”的失败? 而在俄罗斯,这是一个现实。

    顺便问一下有悠久军事历史的国家(匈牙利、瑞典、捷克共和国……)——在你们有历史记忆的国家怎么样?

  198. @AP
    @reiner托尔


    这是一种粗略的过度简化。

    首先,纳粹,即使是他们唯一的潜在联盟伙伴(DNVP),也从来没有接近过在国会大厦中的实际多数。
     

    尽管如此,这是在多党选举中取得的坚实胜利。 他们获得了 33% 的选票,他们的合作伙伴获得了另外 8% 的选票。

    下一个竞争对手只得到了 20%。

    投票率为 80.5%。

    与上次德国大选相比:默克尔获得了 33% 的选票。

    与上次加拿大大选相比:自由党以 33% 的优势获胜。


    其次,德国有一位非常强势的总统,因此国会选举使人们有可能在知道总理不是由国会选举产生的情况下投反对票。
     
    一个好点。 尽管如此,纳粹还是赢得了普选。

    第三,在俄罗斯,大多数农民对布尔什维克和社会革命党的区别知之甚少。 他们只想要立即和平(不惜任何代价)和土地改革,这两者都承诺过,但布尔什维克实现了。 当他们试图发动内战时,这使得 SR 无法聚集大量军队。
     
    双方都没有聚集大量军队; 大多数人拒绝战斗。 布尔什维克使用拉脱维亚的肌肉,强迫征兵和劫持人质。 他们只是更加无情。

    一种解释是,大多数投票给社会革命党的人在迫不得已时迅速转而支持布尔什维克,因为布尔什维克为他们提供了好东西
     
    布尔什维克也在屠杀农民。 布尔什维克的核心支持在工人中。

    无论如何,俄罗斯人丁杜努芬是站不住脚的。
     
    正如我所写的,布尔什维克确实有足够的支持来获胜,而不是零。 他们获得了 25% 的选票(而 SR 为 40%)。 但这并不是纳粹在德国享有的多数或多数支持。

    在内战期间,比白人更多的俄罗斯人积极支持布尔什维克。
     
    正确,但大多数人都试图不打架。 德国大选的投票率为80%。 内战初期的“投票率”(后来布尔什维克能够通过征兵强迫人们为他们而战)是微不足道的。 拉脱维亚步枪或捷克战俘等小型训练有素的部队在这个人口众多的国家中保持着力量平衡。

    可以指责俄罗斯群众是被动的,没有阻止布尔什维克。 但他们也没有选择他们。


    还有一个更大的问题是,在 1917 年或 1933 年,很难预见这些政党一旦掌权会做什么。 很少有人投票支持纳粹,预计会发生第二次世界大战或大屠杀
     
    正确的。 投票支持纳粹的德国人没想到会发生世界大战或大屠杀。 但他们预料到领土的变化和犹太人的迫害。

    回复:@先生。 XYZ,@reiner Tor

    在多党选举中取得稳固胜利

    这只是意味着民族主义投票不是很分散。

    双方都没有聚集大量军队; 大多数人拒绝战斗。 布尔什维克使用拉脱维亚的肌肉,强迫征兵和劫持人质。 他们只是更加无情。

    奥兰多·菲吉斯描述了双方都无法控制村庄的情况,以及在内战中战斗的所有军队中的逃兵是多么频繁。 然而,布尔什维克总能从紧接在他们战线后方的地区征召足够多的士兵:农民没有多少逃兵,也没有抗拒征兵,因为他们害怕白人的进攻(他们会占领他们的土地)。 一旦前线撤退,士兵们就离开了,回到了他们的村庄。 红军的很大一部分是直接来自他们作战地区的士兵。 是的,他们并不是完全热心的志愿者,但显然可以看出他们的偏好。

    布尔什维克也在屠杀农民。 布尔什维克的核心支持在工人中。

    嗯,布尔什维克还屠杀了工业工人、犹太人、拉脱维亚人,或者该死的任何抵抗他们的人。 扎根于城市的老牌产业工人实际上更喜欢孟什维克或其他温和派,布尔什维克的支持在士兵中最为强烈,他们主要是农民。 布尔什维克就是这样控制彼得格勒苏维埃的:这个城市的居民实际上并不怎么支持布尔什维克,但士兵苏维埃的代表人数要高得多,而且因为他们有武器,所以没有人敢说反对他们的话。

    布尔什维克确实有足够的支持来获胜,它不是零。 他们获得了 25% 的选票(而 SR 为 40%)。 但这并不是纳粹在德国享有的多数或多数支持。

    但是 SR 投票包含对左派 SR 的投票。 当左翼社会革命党加入布尔什维克时,他们的一些选民肯定会支持他们。 我们知道有多少吗? 我们所知道的是,社会革命党在发动反对布尔什维克的起义方面非常无效,并被更激进的反布尔什维克(通常称为白人)推到一边,因为他们没有在等式中添加任何东西:他们不能'争取很多支持。

    德国大选的投票率为80%。 内战初期的“投票率”

    您无法将在选举中投票所需的努力与使用武器参与内战进行比较。

    拉脱维亚步枪或捷克战俘等小型训练有素的部队在这个人口众多的国家中保持着力量平衡。

    捷克斯洛伐克军团不是真的和布尔什维克打过一阵子吗? 1970 年代和 1980 年代匈牙利的共产主义教科书实际上将内战的开始归咎于他们,他们被指责为白人几乎重新夺回俄罗斯的原因。

    投票支持纳粹的德国人没想到会发生世界大战或大屠杀。 但他们预料到领土的变化和犹太人的迫害。

    领土变化本身并不邪恶。 波兰人希望在 1914 年之前改变领土,乌克兰人在 1920-1991 年等等。他们输掉了世界大战并希望扭转他们的命运。 有趣的是,绝大多数德国人认为这项工作到 1938 年夏天就完成了,并不真的想为苏台德地区打一场战争。 1938年以后,希特勒的冒险主义与人民只想享受和平的愿望之间的差距越来越大。

    最大的问题是结束屈辱:法国在鲁尔的占领已经在 1933 年得到解决,但是非军事区,收回萨尔,像其他欧洲国家一样建立一支强大的军队,并允许德意志和奥地利的合并。 这些可以在没有战争的情况下实现。 也许波兰走廊被认为很重要,但尚不清楚外交或外交结合一些军事威胁是否足以实现这一目标。 没有人预料到希特勒会为这条走廊冒世界大战的风险,无论如何,到 1939 年,人们也没有那么关心这个问题。

    关于犹太人的迫害,盖世太保和 SD 的报道不断抱怨,即使是纳粹分子也认为早在 1933 年秋天就已经解决了犹太人问题。

    当然,投票给布尔什维克甚至社会革命党的俄罗斯人可能会受到一些对贵族和地主的迫害,不是吗? 毕竟,双方都想从他们那里夺走土地(尽管对于 SR 来说,他们是否想在一定程度上补偿他们还不清楚,但从一开始就很清楚,即使在纯粹的 SR 政府下,也不会得到太多补偿)。 不要忘记,殴打或杀害军官等事件已经在 1917 年夏天开始了。

    • 回复: @AP
    @reiner托尔


    在多党选举中取得稳固胜利
    这只是意味着民族主义投票不是很分散。
     
    合起来是最大的一组。

    纳粹 + 他们的盟友是 41%。

    社会民主党 20%

    共产主义者占 17%。

    天主教党占 12%。

    所以两个民主党(社会民主党加上天主教中间党)的总票数为 32%。

    民族主义者(由纳粹统治)显然在德国享有广泛的支持。

    奥兰多·菲吉斯描述了双方都无法控制村庄的情况,以及在内战中战斗的所有军队中的逃兵是多么频繁。 然而,布尔什维克总能从紧接在他们战线后方的地区征召足够多的士兵:农民没有多少逃兵,也没有抗拒征兵,因为他们害怕白人的进攻(他们会占领他们的土地)。 一旦前线撤退,士兵们就离开了,回到了他们的村庄。 红军的很大一部分是直接来自他们作战地区的士兵。 是的,他们并不是完全热心的志愿者,但显然可以看出他们的偏好。
     
    根据定义,应征者不是志愿者,因此涉及到某种程度的武力,无论多么轻。

    我同意农民会更喜欢红军而不是白军(至少在开始时 - 记得后来有反红农民起义,例如坦波夫,红军对农民使用毒气)但这与支持红人,为他们志愿服务,为他们投票,等等。

    但是 SR 投票包含对左派 SR 的投票。 当左翼社会革命党加入布尔什维克时,他们的一些选民肯定会支持他们。 我们知道有多少吗?
     
    消息来源说这是其中的少数,但我不知道少数。

    拉脱维亚步枪或捷克战俘等小型训练有素的部队在这个人口众多的国家中保持着力量平衡。

    捷克斯洛伐克军团不是真的和布尔什维克打过一阵子吗?
     
    当然。 我的观点是,俄罗斯是一片冷漠的海洋,非常小的力量会产生巨大的影响,至少在关键的早期阶段是这样。 布尔什维克的胜利并不反映俄罗斯人民的偏好,而是反映了愿意为红色一方而战的那一小部分人比另一方那一小部分人更有纪律、更无情、更好地领导。 俄罗斯人既没有投票支持红军,也没有通过某种大规模起义让他们掌权。

    相比之下,希特勒的选举胜利确实意味着他的政党在德国民众中得到了广泛的支持。
  199. @Anatoly Karlin
    @reiner托尔


    俄罗斯人似乎仍然不明白,相反——如果你的评论表明他们的态度——他们仍然在侮辱或——至少是含蓄地——威胁他们。
     
    你似乎在另一个切线。 我在哪里说过征服? (除了战时的紧急情况,但世界各地的宣传默认将其描绘为“解放”)。

    在第一次世界大战之前,斯拉夫世界的大部分地区都存在显着的亲俄情绪(当然,波兰除外)。

    赢得战争所带来的声望会大大增强这种情绪。 它也不会随后因相对于西方的政治极权主义或经济停滞而退化。

    至于据说安装在那里的罗曼诺夫国王,罗马尼亚有一个霍亨索伦国王,这对德国人有什么好处?
     
    亲德的罗马尼亚国王游说反对加入协约国,反对他的亲法精英。

    结果证明后者比前者更强,但不一定到处都是这种情况。

    顺便说一下,德国人认为这是对罗马尼亚的背叛,这在一定程度上解释了为什么罗马尼亚士兵在敌方战俘营中的死亡率是所有交战国中最高的。

    回复:@Seraphim,@reiner Tor

    我在哪里说过征服?

    那么,在世界大战结束后,您(或霍尔莫戈罗夫)如何期望在布达佩斯建立亲俄政权? 即使在俄罗斯获胜的情况下。 我问这个是因为 Kholmogorov 特别设想了布达佩斯和布加勒斯特的亲俄政府。 (顺便说一句,罗马尼亚在收购特兰西瓦尼亚后,其唯一剩余的民族复兴目标将是比萨拉比亚……)

    在第一次世界大战之前,斯拉夫世界的大部分地区都存在显着的亲俄情绪(当然,波兰除外)。

    即唯一(非东方)斯拉夫国家实际上属于俄罗斯统治。

    赢得战争所带来的声望会大大增强这种情绪。 它也不会随后因相对于西方的政治极权主义或经济停滞而退化。

    这些国家之间经常有问题。 匈牙利人和罗马尼亚人、塞尔维亚人和克罗地亚人、塞尔维亚人和保加利亚人等等。在没有暴力的情况下,放牧猫可能比将它们每个人放入同一个集团更容易。 即使美国的软实力要实现这一点,也可能需要共产主义和随之而来的贫困的负面影响。 (参见美国阵营中的韩国和日本,彼此接近战争。)

    更不用说俄罗斯军队在战争结束时会深入俄罗斯领土。 为什么你认为法国和英国会允许俄罗斯在东欧建立一个亲俄集团? 毕竟,法国在1918年无法实现其最高目标,例如德国没有被拆除,法国没有获得吞并萨尔(只是暂时的)和其他类似地区等。如果法国无法实现很多(除了阿尔萨斯和获得一些国际联盟的授权),为什么俄罗斯会取得如此多的成就? 同样,意大利也没有取得多大成就(当然,它是大国中最弱的一个)。 俄罗斯可能是三国协约中最弱的成员(虽然比意大利强),所以它的最高目标不太可能被兑现。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @reiner托尔


    那么,在世界大战结束后,您(或霍尔莫戈罗夫)如何期望在布达佩斯建立亲俄政权? 即使在俄罗斯获胜的情况下。 我问这个是因为 Kholmogorov 特别设想了布达佩斯和布加勒斯特的亲俄政府。
     
    更正 - 引用一位奥匈帝国的设想(可能是正确的)。

    当然,短期内,作为战败的一部分,匈牙利人是没有发言权的。 随着时间的推移,它们很可能会逐渐消失。 由于俄罗斯帝国是一个“正常”国家,它可能会允许其卫星比 1956 年苏联对匈牙利有更多的机动自由。就此而言,即使是苏联也允许齐奥塞斯库的罗马尼亚有巨大的回旋余地。

    更一般地说,我认为协约国胜利后的欧洲分为两个主要集团,自由的英法集团和保守的俄罗斯集团,相互争夺影响力,但敌意较少,没有像资本主义/共产主义那样封闭边界僵局。 换句话说,或多或少是你今天拥有的,但具有大致可比的实力水平,而不是俄罗斯是一个经济小鱼。

    即唯一(非东方)斯拉夫国家实际上属于俄罗斯统治。
     
    波兰自命为大国,而且直接并入俄罗斯帝国。

    我认为任何中东欧或巴尔干国家都极不可能直接并入俄罗斯帝国。

    在没有暴力的情况下,放牧猫可能比将它们放入同一个区域更容易。
     
    当然,但为什么这会成为大局中的一个重要因素?

    为什么你认为法国和英国会允许俄罗斯在东欧建立一个亲俄集团?
     
    他们会做些什么来阻止它?

    显然,他们不会与俄罗斯帝国作战。 或许,至多,西方会试图对其实施全面制裁。 但这假设法国在很早的阶段(极不可能)与德国和解是有效的。 他们不会放弃他们的赔偿金。

    回复:@reiner Tor

  200. @Denis
    @German_reader


    宣战并不是突然出现的,而是对俄罗斯动员的反应(这是在秘密准备的——俄罗斯当时否认这一点——甚至在奥匈帝国对塞尔维亚宣战之前)。 与德国和奥匈帝国领导人做出的决定一样糟糕的是,俄罗斯的动员确保了一场全面的欧洲战争。
     
    你认为俄罗斯帝国为什么要动员起来大声喊叫? 他们期待着一场战争,而且他们这样做是正确的,因为事实证明 AH 和德国人是完全不合理的。

    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    你说得对,他们最好留在土耳其人手中,这样土耳其人就可以消灭土著居民。 任何东西都可以把它放在俄罗斯的眼中!

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是像那些国家的几乎每个人都认为的噩梦(imo,即使是“亲俄”捷克人最终也会憎恨它,就像他们对苏联统治所做的那样)。
     
    他们是否认为自己在美国的现状是一场噩梦?

    不确定这是不是有积极的感觉。 俄罗斯军队在东普鲁士的行为并不比德国人 1914 年在比利时的行为好多少
     
    针对平民的暴行是不幸的,但德国人只要不宣战就可以避免这些暴行。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

    俄罗斯以军事行动威胁保加利亚,以防他们在第一次巴尔干战争期间征服君士坦丁堡。 (尽管保加利亚人发动了进攻,但土耳其人在距离君士坦丁堡几十公里的地方成功击败了他们。)所以他们并不是不惜任何代价想要解放君士坦丁堡,他们同样渴望防止它落入任何人的手中。

    • 回复: @Epigon
    @reiner托尔

    保加利亚甚至无法征服阿德里安堡,因此塞尔维亚派出了一支规模庞大的攻城军队来帮助他们。
    这是一个相当可疑的主张。

    回复:@anonlb

  201. @Mikhail
    @伊芬

    乌克兰不应与波兰混淆。 (尽管波兰人中至少有 15% 的亲俄分子)。 乌克兰人对俄罗斯的态度更加多样化,有点类似于苏格兰人对英国主导的英国的不同看法。

    回复:@iffen

    谢谢。

    你确定乌克兰不是比苏格兰更像爱尔兰吗?

    • 回复: @AP
    @伊芬

    他不会说俄语或乌克兰语,也从未访问过任何一个国家。 他不是什么专家。

    从历史上看,与俄罗斯相比,乌克兰一直介于爱尔兰和苏格兰之间。 不完全是一个被剥削的殖民地,但也不是一个初级伙伴。 两者都有。

    , @Mikhail
    @伊芬

    苏格兰。

    回复:@Patriot 对

  202. @Seraphim
    @Anatoly卡琳

    很难避免得出这样的结论:在他所有的咆哮中,马蒂亚诺夫只吹嘘自己和他的苏联教育,这给他留下了深刻的印象。 自恋型人格。

    回复:@Fluctuarius,@iffen

    所以他不是斯拉夫人的代表吗?

    • 回复: @Seraphim
    @伊芬

    不,我不这么认为。 他是一个过度膨胀的自我的代表。 我不认为俄罗斯的教育比西方高出几英里。

  203. @melanf
    @Fluctuarius


    大约1980年,所谓的“苏共俄罗斯党”成功地将库利科沃战役(6年)1380周年作为一场盛大的庆祝活动,并掀起了“合法”的俄罗斯爱国主义运动。 唉,它从未被定为国定假日,尽管数百年来它在国民心理中占有重要地位。
     
    现在在俄罗斯有一个法定假日“民族团结日”,庆祝 1612 年将波兰入侵者驱逐出俄罗斯。
    将鞑靼人战胜鞑靼人作为官方节日,因为鞑靼人现在是俄罗斯第二大民族。

    从“国策”的角度来看,与其过白痴假期,不如花点钱在电影/纪念碑/绘画上,献给那些从大众记忆中消失的胜利(例如,对立陶宛的划时代胜利) 1500 年在韦德罗什的军队)。 虽然需要聘请美国导演来制作正常的历史电影

    回复:@reiner Tor,@Seraphim

    7 月 1917 日庆祝 1612 年波兰犹太阴谋集团战胜俄罗斯。今天庆祝俄罗斯从 XNUMX 年波兰犹太阴谋集团手中解放。

  204. @reiner Tor
    @TheTotallyAnonymous


    匈牙利反对在 1878 年吞并波斯尼亚仍被驳回
     
    问题是,匈牙利并不反对 占用 1878年(由欧洲列强的协力决定,并非哈布斯堡王朝的单方面背信弃义),实际上是由奥匈帝国共同外交部长安德拉西伯爵(Count Andrássy)促成的,他曾是匈牙利的第一任总理。 1867 年与哈布斯堡王朝的妥协。他属于第一代匈牙利领导人,他们不是很民族主义(1868 年的民族法是欧洲的第一个此类法律,非常好,以至于一些匈牙利国会议员在1990 年代通过提议将其翻译成罗马尼亚语在罗马尼亚成为法律),所以他并不那么在意。 然而,在 1870 年代之后,匈牙利领导层开始越来越担心匈牙利人在匈牙利实际上只是一个多元化的事实,因此对外国冒险的反对变得更加突出。

    1908 年就已经有人反对吞并波斯尼亚,但因为它基本上只是将已经存在的国家合法化。 事实上的 事态,有可能推动通过匈牙利。 塞尔维亚的兼并将是一个不同的问题,特别是因为在维也纳也有相当多的反对意见。 奥地利领导层中的许多人也强烈反对吞并更多不守规矩的南斯拉夫人,出于同样的原因,匈牙利人反对它:这使帝国更加不稳定。

    奥匈帝国在 1878 年将波斯尼亚和拉斯卡/桑扎克从塞尔维亚手中夺走,尽管塞尔维亚人用辛苦赚来的血为之奋斗并赢得了军事控制?
     
    事实上,波斯尼亚仍然被奥斯曼帝国军队占领,根据维基百科,其中约有 40,000 人,加上当地 93,000 人的穆斯林民兵。 超过 100,000 名奥斯曼军队。 此外,它是由欧洲音乐会决定的,而不是某些单方面的哈布斯堡王朝背信弃义。

    顺便说一句,波斯尼亚在 1914 年比塞尔维亚本身更工业化,所以也许哈布斯堡王朝的统治并没有那么糟糕。

    从 1906 年到 1908 年,奥匈帝国试图让塞尔维亚的经济崩溃,那又如何呢?
     
    塞尔维亚结束了与奥匈帝国的贸易协定,并与保加利亚建立了关税同盟。 他们还开始从奥匈帝国唯一盟友德国的敌人那里购买法国弹药。 这导致了贸易战。

    1908 年奥匈帝国单方面吞并波斯尼亚又如何?
     
    这不是单方面的。 奥斯曼人(根据国际法,这个地方的合法所有者)得到了巨额报酬,所以他们没有抱怨。 奥匈帝国还秘密通知了俄罗斯,并与他们达成了秘密协议,但后来发现俄罗斯民族主义媒体非常愤怒,他们打破了协议。 不管怎样,奥匈帝国首先试图安抚所有大国,我不确定那是什么单方面的。

    奥匈帝国在 1912 年至 1913 年间做同样的事情,并用同样来之不易的塞尔维亚领土获得创造阿尔巴尼亚呢?
     
    现在,您抱怨哈布斯堡帝国(用鲜血)征服了一个塞尔维亚人为多数的地区(波斯尼亚),但现在您认为塞尔维亚人试图征服另一个民族的土地没有问题。 阿尔巴尼亚人不想生活在塞尔维亚人的统治下,你最迟在 1990 年代可能已经学会了这一点。

    还有奥匈帝国在1901年支持穆斯林-阿尔巴尼亚人对塞族平民的屠杀,以虚假借口迫害塞族人等等。
     
    我对 1901 年的事件并不完全熟悉,我不知道哈布斯堡王朝与它们有什么关系,但例如在 1912-13 年巴尔干战争期间,塞尔维亚人对阿尔巴尼亚人和其他穆斯林进行了无数大屠杀,甚至杀害了一些马其顿人谁不接受他们应该是塞尔维亚人。 (软实力的一个很好的锻炼......不。)

    成为某人的客户状态不是主权
     
    然后塞尔维亚从来没有主权,因为在成为哈布斯堡王朝的客户之后,他们在 1903 年后成为了俄罗斯的附庸国。

    8 年 1912 月 XNUMX 日,德皇威廉二世和他的精英在德意志帝国战争委员会上已经基本决定提前与塞尔维亚、俄罗斯、法国和英国开战,这几乎是为七月危机进行的预演。
     
    他们决定准备与三国协约国开战,例如增加 U 型艇的生产。 然后他们做了……什么也没做。 他们甚至没有增加 U-Boat 的产量。 为什么不? 嗯,这花了很多钱,而且显然他们并没有认真地计划一场世界大战,而只是一场意外。

    回复:@TheTotallyAnonymous

    事实上,波斯尼亚仍然被奥斯曼帝国军队占领,根据维基百科,其中约有 40,000 人,加上当地 93,000 人的穆斯林民兵。 超过 100,000 名奥斯曼军队。 此外,它是由欧洲音乐会决定的,而不是某些单方面的哈布斯堡王朝背信弃义。

    当地的穆斯林民兵不能成为奥斯曼军队。 您指的是维基百科上关于抵抗奥匈帝国占领的每个人的文章。 大多数塞尔维亚人决定不反抗。 用这个来暗示他们在军事上没有成功,或者他们实际上并不在很大程度上存在于那片土地上是不恰当的。

    显然,您一定不知道 1875-1878 年的黑塞哥维那起义:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Herzegovina_uprising_(1875%E2%80%931877)#Uprising_in_Bosnia

    请注意 200,000 名逃犯。

    那次事件,就像 1848 年至 1918 年间哈布斯堡王朝反塞族人破坏活动的所有其他事件一样,只是表明,无论塞族人如何从属于哈布斯堡王朝,他们永远不会认真对待塞族人的利益,并始终致力于破坏他们。 至于“哈布斯堡背信弃义”,他们参与了“欧洲音乐会”,并热切地与英国联系在一起(注意英国此时由本杰明迪斯雷利领导,所以如果你有兴趣,你可以猜到他真正的民族宗教关系, btw) 反塞尔维亚和反俄罗斯议程。

    顺便说一句,波斯尼亚在 1914 年比塞尔维亚本身更工业化,所以也许哈布斯堡王朝的统治并没有那么糟糕。

    第一,证明?

    不管怎样,即使你是对的,你很可能不是,你也可能会说奥匈帝国的 GDP 比塞尔维亚的要大,所以哈布斯堡王朝的统治不会那么糟糕。 就此而言,并非世界上的一切都围绕 GDP、工厂和工业展开。

    现在,您抱怨哈布斯堡帝国(用鲜血)征服了一个塞尔维亚人为多数的地区(波斯尼亚),但现在您认为塞尔维亚人试图征服另一个民族的土地没有任何问题。 阿尔巴尼亚人不想生活在塞尔维亚人的统治下,你最迟在 1990 年代可能已经学会了这一点。

    首先,科索沃、阿尔巴尼亚的大部分地区和瓦尔达尔马其顿的大部分地区都是古老的塞尔维亚土地。 塞尔维亚人是所有这些土地上的主要人口,直到奥斯曼帝国出现,当时“阿尔巴尼亚人”(读作:Shqiptars 或 Shqipere)大部分皈依伊斯兰教,然后利用他们在奥斯曼帝国的特权地位剥夺了塞尔维亚人土地(注 1455 Ottoman defter 列出了在科索沃有比“阿尔巴尼亚人”更多的 Vlachs)。 因此产生了 17 和 18 世纪的塞尔维亚大迁徙。 这也是为什么“阿尔巴尼亚人”在 18 世纪才在科索沃成为多数的原因。 斯卡达尔市(在阿尔巴尼亚北部被称为现代的“斯库台”)在 17 世纪之前也曾经是塞尔维亚人占多数,顺便说一句。

    一群假人渣积极滋生,然后野蛮屠杀(更不用说许多其他令人不快的细节)+强迫塞族人口从他们古老的土地上驱逐了许多世纪(并且直到今天仍在继续这样做),然后成为那片土地上的多数并不意味着这片土地属于他们。 此外,尽管您可能难以相信,在 20 世纪初期,塞尔维亚人仍然在科索沃、瓦尔达尔马其顿和现代“阿尔巴尼亚”的领土上以少数族群的形式存在。

    这是我的意思的一个例子:19世纪和20世纪初“阿尔巴尼亚”对塞尔维亚人的攻击的简短历史:

    https://translate.google.com/translate?sl=sr&tl=en&u=https%3A%2F%2Fwww.sajkaca.com%2Fistorija%2Fkratka-istorija-albanskih-napada-na-srbe1365%2F1365%2F

    哦,你也不敢跟我讲 1990 年代或现在的科索沃,就此而言(请不要说北约的谎言和恶作剧)。 1960 年代中期,亚历山大·兰科维奇 (Aleksander Rankovic) 下台后,我父母之一的家人不得不逃离科索沃(我的一个叔叔于 1950 年代出生在普里什蒂纳) ), 顺便提一句。 我的一个祖先是科索沃的一名南斯拉夫法官,他惩罚了 Shqiptar 野蛮人对塞尔维亚人无休止的罪行,一些 Shqiptar 败类部落与其他 Shqiptar 部落一起宣布了 Besa(血誓),他们将屠杀他(他们开了几枪警告一天晚上在他的前门)和他在科索沃的整个大家庭。 那个人渣至少有几百个,而我的家人和祖先只有几十个。 1965 年左右的某个时候,他们将拖拉机、汽车、枪支和其他农业设备聚集在一起,向北穿过科索沃以北的丘陵、山谷和山脉。

    我只是拒绝认真地招待一些无知的哈布斯卡克崇拜者,他们兜售关于普里兹伦和他们不得不合法放弃的南科索沃周边乡村如何属于 Shqiptar 野蛮人的胡说八道。

    我对 1901 年的事件并不完全熟悉,也不知道哈布斯堡家族与它们有什么关系, 但例如在 1912-13 年巴尔干战争期间,塞尔维亚人对阿尔巴尼亚人进行了无数屠杀 和其他穆斯林,甚至杀害了一些不接受他们应该是塞尔维亚人的马其顿人。 (很好的软实力锻炼……不。)

    不要用粗体部分说谎。 这些虚假的暴行和屠杀指控是侮辱性和诽谤性的恶作剧。 这些指控是由卡内基基金会赞助的一个国际委员会兜售的,该委员会有一半的“专家”(记者)来自德国和奥匈帝国,这意味着它完全是 100% 客观、可靠和公正的……

    莱昂·托洛茨基(Leon Trotsky)也是巴尔干战争期间另一位严肃而坚定的控告者,以及在索非亚写作时散布虚假塞尔维亚暴行故事的推动者,顺便说一句。 更不用说英国每日电讯报甚至今天的纽约时报在 1912 年推动关于塞尔维亚人的虚假叙述,就像现在一样。 你也可以放心地忽略撒谎的狗“塞尔维亚社会主义者”德米特里耶图科维奇兜售的谎言和歪曲,他出卖了自己的同胞,并与他的“社会主义者/共产主义者”一起在巴尔干战争期间破坏了塞尔维亚人的战争努力。

    值得注意的是,在巴尔干战争期间跟随塞尔维亚军队的挪威军官亨里克·奥古斯特·安赫尔表示,以英语和德语+奥匈语兜售的虚假指控是“对塞尔维亚人的妖魔化”和“可耻的不公正” .

    塞尔维亚政府恰当而明确地否认了这些虚假和侮辱性的指控,这些指控是为了证明“阿尔巴尼亚”(必须阻止塞尔维亚进入亚得里亚海和地中海)的创建是合理的,这个“国家”在过去从未存在过。世界历史与假装“阿尔巴尼亚”是一个真实国家的虚假宣传相反。

    你提到的那些诽谤指控实际上比 1995 年的斯雷布雷尼察和 1999 年的拉卡克更假(这两个事件至少确实发生过,但它们的背景和事实完全被歪曲了,而塞尔维亚人对“阿尔巴尼亚人”的大屠杀甚至从未发生过),顺便说一句。

    至于那些表面上被塞尔维亚人杀害的“马其顿人”,首先,当时还没有蒙克顿人之类的东西,就像他们现在根本不存在一样,只是被洗脑的糊涂蛋。 其次,在 1903 年至 1912 年的“马其顿斗争”期间,所有保加利亚 VMRO 恐怖叛乱分子之前屠杀和迫害塞族平民(例如 VMRO 领导人 Dame Gruev 的反塞尔维亚人协会)被杀。 因此,与 Shqiptar 野蛮人结盟的针对保加利亚 VMRO 的反叛乱行动只是合法的。 当保加利亚军队在夜间袭击其塞尔维亚盟友时,他们蓄意策划了一个精心策划的阴谋,将瓦尔达尔马其顿从塞尔维亚带走,因为它希望在漆黑的黑暗中屠杀他们。 这就是第二次巴尔干战争的开始,顺便说一句。

    至于 1901 年的事件(这是在 1903 年 XNUMX 月塞尔维亚政变之前,当时奥布诺维奇王朝在附近并遵循亲奥匈帝国的路线,顺便说一句):

    https://en.wikipedia.org/wiki/1901_massacres_of_Serbs#Massacres

    这只是奥匈帝国支持的 Shqiptar 对塞尔维亚人的野蛮行径的一个例子(顺便说一句,哈布斯堡特工还对科索沃的塞尔维亚教堂进行了反塞尔维亚间谍活动)。 在 1899 年的海牙公约中,奥匈帝国甚至阻止在那里审议什奇普塔尔对塞尔维亚人的野蛮行为。

    然后塞尔维亚从来没有主权,因为在成为哈布斯堡王朝的客户之后,他们在 1903 年后成为了俄罗斯的附庸国。

    不会改变奥匈帝国无法接受塞尔维亚不是哈布斯堡附庸国的事实。

  205. @iffen
    @瑟拉芬

    所以他不是斯拉夫人的代表吗?

    回复:@Seraphim

    不,我不这么认为。 他是一个过度膨胀的自我的代表。 我不认为俄罗斯的教育比西方高出几英里。

  206. @reiner Tor
    @TheTotallyAnonymous


    哈布斯堡王朝的一些匈牙利历史学家从字面上设计了当前的“阿尔巴尼亚国旗”
     
    族群可以没有旗帜而存在。 匈牙利人直到 19 世纪早期才拥有国旗(民族颜色在 16 和 17 世纪已经偶尔使用,例如在加冕典礼或一些官方文件中),它只有最终形式并成为1848 年首次正式成为官方(然后在 1867 年再次)。

    阿尔巴尼亚人是穆斯林(或人数较少的天主教徒),不像塞尔维亚人那样是东正教,说阿尔巴尼亚语,而不是塞尔维亚人,有不同的习俗、不同(虽然不是非常不同)的基因起源、不同的民族意识(他们意识到他们不是塞尔维亚人),这足以将他们标记为不同的族群。 不管他们有没有国旗。

    回复:@ TheTotallyAnonymous,@ Epigon

    我并不是说 Shqiptars 不作为一个种族宗教群体存在。 我要声明的是,他们的国籍、民族、语言和身份完全是假的,而且他们是由哈布斯堡王朝和奥匈帝国人为设计的,用来对付塞尔维亚人:

    这是“阿尔巴尼亚民族”直到 19 世纪末才存在的证据。 这是一篇关于保加利亚女性历史学家 Teodora Toleva 的简短文章(是的,如果一个保加利亚女性能够弄清楚“阿尔巴尼亚人”是一个假国家,那么肯定任何人都可以),她写了一整本书关于“人为的民族工程”哈布斯堡王朝的阿尔巴尼亚”民族(该书基于对维也纳哈布斯堡档案的访问,顺便说一句):

    https://translate.google.com/translate?sl=sr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fpatriot.rs%2Falbanska-nacija-nije-postojala-do-kraja-19-veka%2Famp%2F%3Flang%3Dlat

    还有对上一个链接的进一步解释:

    https://translate.google.com/translate?sl=sr&tl=en&u=https%3A%2F%2Fbalkanskageopolitika.com%2F2019%2F07%2F13%2Fzasto-i-kako-je-stvorena-albanija%2F

    关于这个女人的另一个有趣的事情是,她在“神秘”和“奇怪”的情况下死亡,因为她敢于公开写下“阿尔巴尼亚”民族虚假的真相。

    Lajos Thallóczy 是匈牙利历史学家和哈布斯堡帝国的公务员,他在人为的民族工程和从古老的塞尔维亚土地上创建阿尔巴尼亚和波斯尼亚和黑塞哥维那假冒国家方面发挥了重要作用:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lajos_Thall%C3%B3czy#Bosnia

    • 巨魔: Yevardian
    • 回复: @iffen
    @TheTotallyAnonymous

    感谢你证实了我的软性信念,即美国在南斯拉夫解体期间做出了正确的决定。

    回复:@TheTotallyAnonymous

  207. @TheTotallyAnonymous
    @reiner托尔

    我并不是说 Shqiptars 不作为一个种族宗教群体存在。 我要声明的是,他们的国籍、民族、语言和身份完全是假的,而且他们是由哈布斯堡王朝和奥匈帝国人为设计的,用来对付塞尔维亚人:

    这是“阿尔巴尼亚民族”直到 19 世纪末才存在的证据。 这是一篇关于保加利亚女性历史学家 Teodora Toleva 的简短文章(是的,如果一个保加利亚女性能够弄清楚“阿尔巴尼亚人”是一个假国家,那么肯定任何人都可以),她写了一整本书关于“人为的民族工程”哈布斯堡王朝的阿尔巴尼亚”民族(该书基于访问维也纳的哈布斯堡档案,顺便说一句):

    https://translate.google.com/translate?sl=sr&tl=en&u=http%3A%2F%2Fpatriot.rs%2Falbanska-nacija-nije-postojala-do-kraja-19-veka%2Famp%2F%3Flang%3Dlat

    还有对上一个链接的进一步解释:

    https://translate.google.com/translate?sl=sr&tl=en&u=https%3A%2F%2Fbalkanskageopolitika.com%2F2019%2F07%2F13%2Fzasto-i-kako-je-stvorena-albanija%2F

    关于这个女人的另一个有趣的事情是,她在“神秘”和“奇怪”的情况下死亡,因为她敢于公开写下“阿尔巴尼亚”民族虚假的真相。

    Lajos Thallóczy 是匈牙利历史学家和哈布斯堡帝国的公务员,他在人为的民族工程和从古老的塞尔维亚土地上创建阿尔巴尼亚和波斯尼亚和黑塞哥维那假冒国家方面发挥了重要作用:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Lajos_Thall%C3%B3czy#Bosnia

    回复:@iffen

    感谢你证实了我的软性信念,即美国在南斯拉夫解体期间做出了正确的决定。

    • 回复: @TheTotallyAnonymous
    @伊芬

    享受您的人口替代品,Amero 败类。

  208. @iffen
    @TheTotallyAnonymous

    感谢你证实了我的软性信念,即美国在南斯拉夫解体期间做出了正确的决定。

    回复:@TheTotallyAnonymous

    享受您的人口替代品,Amero 败类。

  209. @reiner Tor
    @anonlb

    您的情景假设德国积极想要发动战争。 与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。 俄罗斯和法国的联合部队在人数上严重超过了德国人,甚至包括奥匈帝国,而且这个比例越来越差。 与 1938 年德国将国民收入的 20% 左右用于军事(可能是所有非共产主义国家和平时期的最高比例)相反,德国在 1912 年将其国民收入的 4% 用于战争。 奥匈帝国只花了 2.6%,因为匈牙利(我们现在知道的愚蠢)阻止了所有的军费开支(直到 1913 年,总理蒂萨通过改变议会规则和程序,通过议会推动了国防开支法案),所以中央国家,尽管寡不敌众(甚至不包括英国),但在各自的军事上的花费比三国协约国少得多。 他们对任何国家都没有领土意图,而俄罗斯想要征服海峡,可能加利西亚和法国想要阿尔萨斯。

    德国人在 1914 年的想法是,俄罗斯在此时发动战争是疯狂的(因为俄罗斯仍然相对较弱,时间站在他们一边),特别是支持双重弑君的塞尔维亚政权(尼古拉二世的祖父)也被暗杀,所以他没有理由善待这种恐怖行为的组织者),但是,如果俄罗斯仍然利用这个机会将如此小的巴尔干冲突扩大为广泛的欧洲战争,那么这意味着俄罗斯非常具有侵略性,并希望以任何借口发动战争。 德国领导层认为,如果俄罗斯如此激进并且无论如何都想要战争,那么最好早点发动战争而不是晚点(因为俄罗斯每年都在变得更强大,例如在 1913-14 年,俄罗斯的海军开支超过了德国。 .),因此他们愿意接受俄罗斯宣战的风险。

    德国领导人明白,他们被更强大的三国协约所包围。 奥匈帝国也明白这一点,他们也明白,越来越多的三国协约政客开始将哈布斯堡王朝视为继土耳其之后的“欧洲第二病夫”,基本上是想肢解它。 德国领导层害怕失去他们唯一的盟友,而且他们越来越害怕遭到越来越严密的敌人封锁(英国在战前刚刚与俄罗斯签订了一项海军条约,尽管俄罗斯海军支出大幅增加)。 德国人害怕被摧毁,直到 1914 年才计划征服世界。 三协约国指责德国人想要征服领土是非常虚伪的,当时他们三个人实际上已经征服了地球的一半表面,并在可能的地方进行进一步的征服。

    回复:@AP、@Epigon、@melanf、@anonlb、@Seraphim

    再次感谢您提供理性的声音。

  210. @iffen
    @米哈伊尔

    谢谢。

    你确定乌克兰不是比苏格兰更像爱尔兰吗?

    回复:@ AP,@ Mikhail

    他不会说俄语或乌克兰语,也从未访问过任何一个国家。 他不是什么专家。

    从历史上看,与俄罗斯相比,乌克兰一直介于爱尔兰和苏格兰之间。 不完全是一个被剥削的殖民地,但也不是一个初级伙伴。 两者都有。

  211. @reiner Tor
    @anonlb

    您的情景假设德国积极想要发动战争。 与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。 俄罗斯和法国的联合部队在人数上严重超过了德国人,甚至包括奥匈帝国,而且这个比例越来越差。 与 1938 年德国将国民收入的 20% 左右用于军事(可能是所有非共产主义国家和平时期的最高比例)相反,德国在 1912 年将其国民收入的 4% 用于战争。 奥匈帝国只花了 2.6%,因为匈牙利(我们现在知道的愚蠢)阻止了所有的军费开支(直到 1913 年,总理蒂萨通过改变议会规则和程序,通过议会推动了国防开支法案),所以中央国家,尽管寡不敌众(甚至不包括英国),但在各自的军事上的花费比三国协约国少得多。 他们对任何国家都没有领土意图,而俄罗斯想要征服海峡,可能加利西亚和法国想要阿尔萨斯。

    德国人在 1914 年的想法是,俄罗斯在此时发动战争是疯狂的(因为俄罗斯仍然相对较弱,时间站在他们一边),特别是支持双重弑君的塞尔维亚政权(尼古拉二世的祖父)也被暗杀,所以他没有理由善待这种恐怖行为的组织者),但是,如果俄罗斯仍然利用这个机会将如此小的巴尔干冲突扩大为广泛的欧洲战争,那么这意味着俄罗斯非常具有侵略性,并希望以任何借口发动战争。 德国领导层认为,如果俄罗斯如此激进并且无论如何都想要战争,那么最好早点发动战争而不是晚点(因为俄罗斯每年都在变得更强大,例如在 1913-14 年,俄罗斯的海军开支超过了德国。 .),因此他们愿意接受俄罗斯宣战的风险。

    德国领导人明白,他们被更强大的三国协约所包围。 奥匈帝国也明白这一点,他们也明白,越来越多的三国协约政客开始将哈布斯堡王朝视为继土耳其之后的“欧洲第二病夫”,基本上是想肢解它。 德国领导层害怕失去他们唯一的盟友,而且他们越来越害怕遭到越来越严密的敌人封锁(英国在战前刚刚与俄罗斯签订了一项海军条约,尽管俄罗斯海军支出大幅增加)。 德国人害怕被摧毁,直到 1914 年才计划征服世界。 三协约国指责德国人想要征服领土是非常虚伪的,当时他们三个人实际上已经征服了地球的一半表面,并在可能的地方进行进一步的征服。

    回复:@AP、@Epigon、@melanf、@anonlb、@Seraphim

    与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。

    按照这个逻辑,苏联在冷战期间寻找与美国的战争,并决定了支出的升级和水平。

    为什么将军事支出视为国民收入的百分比?

    一个经济较弱的国家必须在绝对数量上与其对手的支出相匹配。
    此外,德国密集的军费开支和现代化比俄罗斯早了几十年,确实——当第一次世界大战开始时,俄罗斯正处于彻底的军事改革之中。 为了开始追赶德国军队,俄罗斯人的单位开支必须超过他们。

    • 回复: @reiner Tor
    @Epigon

    德国和奥匈帝国的总和比俄罗斯、法国和大英帝国的总和要弱得多。 我的对话者断言,德国有意对这三个国家发动侵略战争。 这是非常荒谬的,基于这样一个事实,即相对于国民收入而言,他们甚至没有像已经强大的三国协约国那样花费那么多。

    那么你的观点是什么?

    回复:@melanf

  212. @reiner Tor
    @丹尼斯

    俄罗斯以军事行动威胁保加利亚,以防他们在第一次巴尔干战争期间征服君士坦丁堡。 (尽管保加利亚人发动了进攻,但土耳其人在距离君士坦丁堡几十公里的地方成功击败了他们。)所以他们并不是不惜任何代价想要解放君士坦丁堡,他们同样渴望防止它落入任何人的手中。

    回复:@Epigon

    保加利亚甚至无法征服阿德里安堡,因此塞尔维亚派出了一支规模庞大的攻城军队来帮助他们。
    这是一个相当可疑的主张。

    • 同意: TheTotallyAnonymous
    • 回复: @anonlb
    @Epigon

    我读到第一次巴尔干战争结束时,保加利亚和塞尔维亚将军在先前的胜利的鼓舞下提出了攻占君士坦丁堡的想法,但当这一切为人所知时,他们面临着来自各方的强烈反对。 对于那些巴尔干新贵来说,这是获得大奖的方式。
    顺便说一句,塞尔维亚和保加利亚之间的某种联盟是(现在仍然是)他们停止成为外国势力傀儡的唯一机会。 俄罗斯通过支持保加利亚对旧塞尔维亚领土和 AH 的主张,通过支持类似的塞尔维亚主张,轻松地阻止了这一点。
    俄罗斯在 19 世纪的错误、最显着的 Декабристы 镇压和 1825 年的必要改革、1848 年匈牙利革命的镇压以及后来强大的斯拉夫巴尔干国家的出现为其 20 世纪的灾难创造了条件。

  213. @reiner Tor
    @TheTotallyAnonymous


    哈布斯堡王朝的一些匈牙利历史学家从字面上设计了当前的“阿尔巴尼亚国旗”
     
    族群可以没有旗帜而存在。 匈牙利人直到 19 世纪早期才拥有国旗(民族颜色在 16 和 17 世纪已经偶尔使用,例如在加冕典礼或一些官方文件中),它只有最终形式并成为1848 年首次正式成为官方(然后在 1867 年再次)。

    阿尔巴尼亚人是穆斯林(或人数较少的天主教徒),不像塞尔维亚人那样是东正教,说阿尔巴尼亚语,而不是塞尔维亚人,有不同的习俗、不同(虽然不是非常不同)的基因起源、不同的民族意识(他们意识到他们不是塞尔维亚人),这足以将他们标记为不同的族群。 不管他们有没有国旗。

    回复:@ TheTotallyAnonymous,@ Epigon

    阿尔巴尼亚人最初是 100% 的东正教教徒。
    这可以通过意大利的 Uniatic 阿尔巴尼亚教堂看到,直到今天。 Ghegs 和 Tosks 之间的部落/民族/语言分歧一直持续到今天——这在过去更为明显。 Prizren League(s) Shqiptars 与伊庇鲁斯、希腊和南部东正教阿尔巴尼亚人的 Arvanites 几乎没有任何共同之处。

    此外,阿尔巴尼亚人这个名字是一个非常(19/20 世纪)的外来地名,用于被邻居或 Shqiptars 自己称为 Arnauts 的人。
    在 19/20 世纪之交,他们中有 2% 识字。

    巴尔干地区历史上称为阿尔巴尼亚的地区是阿尔巴尼亚维内塔——大致对应于威尼斯人持有的泽塔——斯卡达尔自然包括在内,作为塞尔维亚中世纪的首都之一。

    简单地看一下散布在现代阿尔巴尼亚的斯拉夫地名,可以消除任何幻想; 详细了解斯肯德贝格的祖父、父亲、他们写的信件以及他父母和兄弟姐妹的姓名和传记也是如此。

    保加利亚历史学家(已故)特奥多拉·托勒瓦 (Teodora Toleva) 将获得一本非常有趣的书,名为:“奥匈帝国对 1896-1908 年阿尔巴尼亚国家创建的影响”。
    她在奥地利导师的指导下在维也纳学习,并被允许访问档案文件。

    • 同意: TheTotallyAnonymous
  214. @reiner Tor
    @anonlb

    您的情景假设德国积极想要发动战争。 与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。 俄罗斯和法国的联合部队在人数上严重超过了德国人,甚至包括奥匈帝国,而且这个比例越来越差。 与 1938 年德国将国民收入的 20% 左右用于军事(可能是所有非共产主义国家和平时期的最高比例)相反,德国在 1912 年将其国民收入的 4% 用于战争。 奥匈帝国只花了 2.6%,因为匈牙利(我们现在知道的愚蠢)阻止了所有的军费开支(直到 1913 年,总理蒂萨通过改变议会规则和程序,通过议会推动了国防开支法案),所以中央国家,尽管寡不敌众(甚至不包括英国),但在各自的军事上的花费比三国协约国少得多。 他们对任何国家都没有领土意图,而俄罗斯想要征服海峡,可能加利西亚和法国想要阿尔萨斯。

    德国人在 1914 年的想法是,俄罗斯在此时发动战争是疯狂的(因为俄罗斯仍然相对较弱,时间站在他们一边),特别是支持双重弑君的塞尔维亚政权(尼古拉二世的祖父)也被暗杀,所以他没有理由善待这种恐怖行为的组织者),但是,如果俄罗斯仍然利用这个机会将如此小的巴尔干冲突扩大为广泛的欧洲战争,那么这意味着俄罗斯非常具有侵略性,并希望以任何借口发动战争。 德国领导层认为,如果俄罗斯如此激进并且无论如何都想要战争,那么最好早点发动战争而不是晚点(因为俄罗斯每年都在变得更强大,例如在 1913-14 年,俄罗斯的海军开支超过了德国。 .),因此他们愿意接受俄罗斯宣战的风险。

    德国领导人明白,他们被更强大的三国协约所包围。 奥匈帝国也明白这一点,他们也明白,越来越多的三国协约政客开始将哈布斯堡王朝视为继土耳其之后的“欧洲第二病夫”,基本上是想肢解它。 德国领导层害怕失去他们唯一的盟友,而且他们越来越害怕遭到越来越严密的敌人封锁(英国在战前刚刚与俄罗斯签订了一项海军条约,尽管俄罗斯海军支出大幅增加)。 德国人害怕被摧毁,直到 1914 年才计划征服世界。 三协约国指责德国人想要征服领土是非常虚伪的,当时他们三个人实际上已经征服了地球的一半表面,并在可能的地方进行进一步的征服。

    回复:@AP、@Epigon、@melanf、@anonlb、@Seraphim

    中央大国……对任何国家都没有领土设计

    委婉地说,这是一个不正确的说法。 第一次世界大战非常清楚地揭示了德国的计划。 德国发动战争,进行大规模的掠夺,目的是成为世界霸主。 协约国也为了征服而发动战争——在这一点上它们(和德国)没有区别。

    但是谁发动了战争的问题,一切都不同了。 奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练反对俄罗斯的恐怖分子,在塞尔维亚资助、武装和训练反对奥地利的恐怖分子的基础上,开始了对塞尔维亚的战争。
    我们是否应该进一步讨论这个问题? 当然,把这个话题放在心上的人可以想出1001个理由,为什么奥地利组织的恐怖主义是很正常的,但针对奥地利的恐怖主义是一种滔天罪行,值得发动世界大战。 但这只能说明人类意识的特殊性。

    • 回复: @AP
    @melanf

    我们以前经历过这个,reiner tor(我认为)驳斥了你的这个说法:


    奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练对俄罗斯采取行动的恐怖分子,开始对塞尔维亚发动战争,
     
    奥地利为列宁和其他罪犯提供庇护,但列宁并不是奥地利政府的代理人。 这与塞尔维亚的角色非常不同。

    第一次世界大战非常清楚地揭示了德国的计划。 德国发动战争,进行大规模的掠夺,目的是成为世界霸主。
     
    1914 年德国想要哪些土地? 法国想要回阿尔萨斯-洛林。

    回复:@Epigon,@melanf

  215. @Philip Owen
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)

    在与一支拥有有限火炮的小型德国军队的最初交战中,俄罗斯人确实利用了火炮优势。 然而,就坦能伯格本身而言,他们在各方面都被一支在指挥官被替换之前一直在逃跑的德国军队所超越。 德国人使用铁路网络来集中他们的部队,因此他们的一支装备精良、训练有素的阿尼与两支独立的俄罗斯军队作战。

    没有从比利时/法国转移大量部队。

    回复:@Andrei Martyanov

    然而,就坦能伯格本身而言,他们在各方面都被一支一直逃跑直到指挥官被更换的德国军队所超越。

    普遍同意,即使将能力较差的 AH 混入其中,俄罗斯和德国-AH 之间的损失比率 (KIA) 也超过两倍,不利于俄罗斯。 一旦德国在 KIA 中与俄罗斯 KIA 相较于 AH 减去相等数量的 KIA 以提供非常粗略的补偿,我们仍然会得到令人震惊的 1 比 7 的 KIA 比率,有利于德国人。 Kholmogorv 使用单个操作片段对整个战争作出判断是不识字的无知的第一个迹象。 再一次,这个家伙从 MSU Historic Faculty 初二辍学,因为他在学业上失败了,正如我所说的——这相当于没有通过喝啤酒的“学术”或在小便时完全错过了一个辛苦的工作。 那是他甚至无法处理的“复杂程度”。 然而,我们在这里,讨论这个白痴的涂鸦。

    没有从比利时/法国转移大量部队。

    有些,当然是,但至于实际数字和“大数字”究竟是什么的定义——需要战斗和蒸腾日志才能达到一个好的数字。 我根本没有手头的材料来知道这个数字。 不可否认,一些同盟国军队被转移了。 最终德军需要在布鲁西洛夫攻势期间稳定前线,这对凡尔登确实产生了严重影响。

    • 回复: @Fluctuarius
    @安德烈·马蒂亚诺夫(Andrei Martyanov)


    再一次,这个家伙从 MSU Historic Faculty 二年级初辍学,因为他学业不及格
     
    实际上,他在学业上做得还不错,他离开的原因包括个人生活的发展以及1993年XNUMX月之后经济和政治状况的某些变化。

    然而,你们一直固执地刻意造谣,宣扬诽谤性的虚假叙述,这是共产党人的一贯作风。

    回复:@RadicalCenter

  216. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳


    我在哪里说过征服?
     
    那么,在世界大战结束后,您(或霍尔莫戈罗夫)如何期望在布达佩斯建立亲俄政权? 即使在俄罗斯获胜的情况下。 我问这个是因为 Kholmogorov 特别设想了布达佩斯和布加勒斯特的亲俄罗斯政府。 (顺便说一下,在罗马尼亚获得特兰西瓦尼亚之后,它唯一剩下的民族统一目标将是比萨拉比亚......)

    在第一次世界大战之前,斯拉夫世界的大部分地区都存在显着的亲俄情绪(当然,波兰除外)。
     
    即唯一(非东方)斯拉夫国家实际上属于俄罗斯统治。

    赢得战争所带来的声望会大大增强这种情绪。 它也不会随后因相对于西方的政治极权主义或经济停滞而退化。
     
    这些国家之间经常有问题。 匈牙利人和罗马尼亚人、塞尔维亚人和克罗地亚人、塞尔维亚人和保加利亚人等等。在没有暴力的情况下,放牧猫可能比将它们每个人放入同一个集团更容易。 即使美国的软实力要实现这一点,也可能需要共产主义和随之而来的贫困的负面影响。 (参见美国阵营中的韩国和日本,彼此接近战争。)

    更不用说俄罗斯军队在战争结束时会深入俄罗斯领土。 为什么你认为法国和英国会允许俄罗斯在东欧建立一个亲俄集团? 毕竟,法国在1918年无法实现其最高目标,例如德国没有被拆除,法国没有吞并萨尔(只是暂时的)和其他类似地区等等。如果法国不能实现很多(除了阿尔萨斯和获得一些国际联盟的授权),为什么俄罗斯会取得如此多的成就? 同样,意大利也没有取得多大成就(当然,它是大国中最弱的一个)。 俄罗斯可能是三国协约中最弱的成员(虽然比意大利强),所以它的最高目标不太可能被兑现。

    回复:@Anatoly Karlin

    那么,在世界大战结束后,您(或霍尔莫戈罗夫)如何期望在布达佩斯建立亲俄政权? 即使在俄罗斯获胜的情况下。 我问这个是因为 Kholmogorov 特别设想了布达佩斯和布加勒斯特的亲俄政府。

    更正 - 引用一位奥匈帝国的设想(可能是正确的)。

    当然,短期内,作为战败的一部分,匈牙利人是没有发言权的。 随着时间的推移,它们很可能会逐渐消失。 由于俄罗斯帝国是一个“正常”国家,它可能会允许其卫星拥有比 1956 年苏联对匈牙利更多的机动自由。就此而言,即使是苏联也允许齐奥塞斯库的罗马尼亚有巨大的回旋余地。

    更一般地说,我认为协约国胜利后的欧洲分为两个主要集团,自由的英法集团和保守的俄罗斯集团,相互争夺影响力,但敌意较少,没有像资本主义/共产主义那样封闭边界僵局。 换句话说,或多或少是你今天拥有的,但具有大致可比的实力水平,而不是俄罗斯是一个经济小鱼。

    即唯一(非东方)斯拉夫国家实际上属于俄罗斯统治。

    波兰自命为大国,而且直接并入俄罗斯帝国。

    我认为任何中东欧或巴尔干国家都极不可能直接并入俄罗斯帝国。

    在没有暴力的情况下,放牧猫可能比将它们放入同一个区域更容易。

    当然,但为什么这会成为大局中的一个重要因素?

    为什么你认为法国和英国会允许俄罗斯在东欧建立一个亲俄集团?

    他们会做些什么来阻止它?

    显然,他们不会与俄罗斯帝国作战。 或许,至多,西方会试图对其实施全面制裁。 但这假设法国在早期阶段(极不可能)与德国和解是有效的。 他们不会放弃他们的赔偿金。

    • 回复: @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    俄罗斯负担不起在东欧驻扎一百万军队,所以我认为不可能将整个地区作为俄罗斯影响力的专属区域。 举个例子,让我们考虑三个巴尔干国家,塞尔维亚、罗马尼亚和保加利亚。 塞尔维亚长期以来一直是奥地利的附庸国,但随后民族主义的抱负将其带入了俄罗斯的轨道。 保加利亚长期以来一直是俄罗斯的附庸国,但它过于独立(我认为他们试图占领君士坦丁堡的那一幕在这里起了一定作用,尽管保加利亚人惨败),所以俄罗斯最终选择了支持塞尔维亚。 它的额外好处是将罗马尼亚拉入俄罗斯的轨道(萨佐诺夫明确告诉罗马尼亚人,如果他们攻击保加利亚,俄罗斯不在乎),但代价是失去保加利亚。 所以现在保加利亚成为德国/哈布斯堡王朝的盟友,而塞尔维亚和罗马尼亚则是俄罗斯的盟友。 (巧合的是,这也是让奥地利策划者胆战心惊的星座。俄罗斯组织了第一次巴尔干战争,并发起了两个附庸国塞尔维亚和保加利亚的联盟,然后这些小国在巴尔干地区成功地摧毁了奥斯曼帝国的统治。奥地利规划者设想了这样一种情况,即罗马尼亚人和塞尔维亚人袭击了它,而俄罗斯通过动员将大部分奥地利军队留在北部——这在巴尔干战争期间发生过。所以他们想摆脱这种情况,他们的邻居都在俄罗斯客户。)

    另一个例子是匈牙利。 罗马尼亚军队于 1919 年 16 月进入布达佩斯,但在他们离开后,规模很小的海军上将霍尔蒂国民军占领了这个国家。 (霍尔蒂整整一百年前,即 1919 年 XNUMX 月 XNUMX 日进入布达佩斯。)在那之后,匈牙利精英们团结起来,试图以某种方式创造一种政治局势(或者抓住机会),在那里他们可以推翻特里亚农条约。 匈牙利非常独立,愿意接受任何愿意承诺改变边界的人的友谊。 所以,墨索里尼,后来的希特勒。 我不认为失败国家的情况会有所不同。 每个失败的国家都会寻找俄罗斯的敌人。

    我很确定这种动态会阻止俄罗斯将整个地区永久地置于其掌控之下。 可能有很多这样的国家,但肯定不是整个地区。

  217. @reiner Tor
    @melanf


    需要聘请美国导演来制作正常的历史电影
     
    安迪·瓦伊纳(《终结者 2:审判日》的制片人)回到匈牙利(我认为是为了逃离美国税务机关)后,他被奥尔班任命为监督匈牙利电影业(靠政府的资助勉强维持生存)。 他做了两件事。 首先,他大大增加了在匈牙利拍摄的美国电影的数量,从而创造了收入来源。 其次,他设法将可用的政府资金用于优质电影。 不幸的是,这也意味着没有意识形态审查或指导,但我们仍然连续两次获得奥斯卡奖,均由匈牙利导演颁发。 (是的,其中一部是大屠杀电影,但仍然如此。我们之前有很多大屠杀电影,但没有一部获得奥斯卡奖。)

    所以也许问题不在于导演,而在于整个系统,要么不是最有才华的导演制作电影,要么由于愚蠢的制片人或类似的事情而不得不做出妥协。

    回复:@ melanf,@ Dmitry

    在匈牙利拍摄的电影创造了收入来源……将可用的政府资金用于质量

    可能部分是因为它是一个如此小的国家,匈牙利政府的大部分政策似乎都更有能力。

    还有欧洲公司税最低的匈牙利,现在正在吸引各种投资到匈牙利。

    https://www2.deloitte.com/content/dam/Deloitte/global/Documents/Tax/dttl-tax-corporate-tax-rates.pdf

  218. @iffen
    @米哈伊尔

    谢谢。

    你确定乌克兰不是比苏格兰更像爱尔兰吗?

    回复:@ AP,@ Mikhail

    苏格兰。

    • 回复: @Patriot right
    @米哈伊尔

    相对于苏格兰的人口,英国整体苏格兰政客的比例远高于英国政客。 英国选区的许多政客都是苏格兰人。

    同样,英国一些最大的银行和金融机构是苏格兰人,总部设在苏格兰。 人们可以很容易地提出一个可信的案例,即英国人在现实中被苏格兰人统治。 乌克兰在俄罗斯(或更准确地说是苏联)中的地位真的能与之相提并论吗?

    回复:@Mikhail

  219. 顺便说一下,这个讨论主题需要 Gerard 2 ...... 大声笑我不断刷新页面,希望在这里阅读他的评论。

  220. 关于共识的思考:

    布尔什维克在布列斯特-立托夫斯克条约签订后,从胜利的口中夺回了失败。 这场胜利对俄罗斯意味着什么的确切性质仍有待辩论。

    布尔什维克让俄罗斯退出战争,因为他们知道内战即将来临,他们想确保自己能够成为这场战争的赢家。 任何“对俄罗斯有利”的东西都排在最后。 就像 AH 在二战中对德国的态度一样,他们认为一个被摧毁的俄罗斯比一个没有布尔什维克掌权的俄罗斯要好。

    AK 想要自由地否认布尔什维克是“俄罗斯”,但他拒绝同样地否认 GR 对纳粹的否认。

  221. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    霍尔莫戈罗夫本人在本文后面继续谈到俄罗斯对海峡和君士坦丁堡的正义主张(谁知道还有什么)……如果这不是帝国主义,那究竟是什么?
     
    在“击倒”福尔摩斯时,您往往会忽略他的陪练目标是 sovoks。 他告诉他们,他们本可以花更少的钱获得更多。 这是完全有效的。

    Kholmogorov 似乎认为这是一个积极的愿景......而不是噩梦
     
    东欧人开始憎恨苏联,因为它把他们放在带刺铁丝网的后面。 甚至不是立即,而是在共产主义使他们相对于西方变得更糟之后。

    高尔察克在内战失败并被处决。 他甚至无法控制自己的国家。 关于这一点,没什么好说的。
     
    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。

    盟军的干预对于布尔什维克来说足够大,但又太小了,无法以任何实质性的方式对内战产生实际影响。

    一战期间,俄罗斯俘虏的德国战俘死亡率最高,高达 1-20%。
     
    我不知道这些数字,但第一次世界大战中最高的战俘死亡率是被德国囚禁的罗马尼亚战俘。

    通过要求俄罗斯在 1917 年继续进攻……这应该不是问题,如果俄罗斯确实赢得了这么多胜利。
     
    1917 年夏天和 1917 年 XNUMX 月之间存在天壤之别——罢工导致生产崩溃,士兵委员会投票决定是否加入攻势,在队伍中公开布尔什维克鼓动。 你当然知道这一点。

    除非俄罗斯民族主义者摆脱这种帝国主义的胡说八道,否则只能希望他们在俄罗斯的影响力仍然明显有限。
     
    希望默克尔政权同样会继续对德国民族主义者进行压制。

    回复:@Yevardian、@German_reader、@Mr。 XYZ、@AltSerrice、@SIMPLEPseudonymicHandle、@S、@reiner Tor

    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。

    很真实。 给予的支持是随意的,最终相当微不足道。 然而,我不相信(在大多数情况下)盟军真的希望白军在俄罗斯获胜。

    盟军的干预足以让布尔什维克从他们身上榨取干草。

    盟军至少必须做一场“与共产主义斗争”的表演(我必须在这里强调“表演”一词)。 除了日本人(有某些别有用心的人)外,他们似乎并没有把整件事看得太重。

    ..虽然太小了,无法以任何实质性的方式实际影响内战。

    大英帝国在与小爱尔兰作战(在同时发生的爱尔兰独立战争中)表现出的决心和奉献精神比他们在打击“布尔什维克威胁”方面所派遣的军队(即爱尔兰的 20,000 人与俄罗斯的 7500 人)相比,要大得多。俄罗斯。 尽管如此,这还不足以在爱尔兰获胜。

    毫不奇怪,英国人在爱尔兰输了,就像在俄罗斯输了一样。

    在盟军的干预中,美国派出的军队比英国多一些,大约一万三千人左右。 他们中的大部分(8000 人)在严格的命令下被派往符拉迪沃斯托克,以远离战斗,尽可能让捷克人离开,并运行当地的西伯利亚大铁路。

    他们似乎和他们被告知的战斗一样。 看看一些可用的照片,比如下面在符拉迪沃斯托克的那张,他们似乎做了很多游行。

    在符拉迪沃斯托克地区也行军(即“远足”),这可能是美国在该地区存在的“示范”,或者是简单的演习。

    配合他们负责运行当地铁路的任务,下面是西伯利亚远征军美国医院用车的照片。

    毫无疑问,他们确实治疗了部署在该地区的美军在不可避免的战斗中经历的一些真实和严重的伤害,或者治疗了他们的疾病和疾病,考虑到他们的常规命令远离战斗,有人想知道最常见的在医院车上治疗的“战场损伤”是针对男子脚上的水泡。

    在阿尔汉格尔斯克地区,大约有5000名美军,美国方面的战斗有点多,但仍然考虑到整体情况,相对有限。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Force,_Siberia

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Force,_North_Russia

    • 回复: @Seraphim
    @S

    第二张明信片(“远足”)显示的是日本军队,而不是美国军队。

  222. @iffen
    K(@Korenchkin)

    大规模的斯拉夫运动

    我可能不知道我在说什么,但在地理上距离俄罗斯最近的两个斯拉夫国家(波兰和乌克兰)难道不是最激烈的对手吗?

    南斯拉夫(LOL)不应该是某种泛斯拉夫的天堂吗?

    回复:@Mikhail、@Korenchkin

    但不是两个地理上最接近的斯拉夫国家

    乌克兰对俄罗斯的仇恨 99% 可归咎于苏联的白痴

    南斯拉夫(LOL)不应该是某种泛斯拉夫的天堂吗?

    事实并非如此

    我可能不知道我在说什么

    正确:

    • 回复: @AP
    K(@Korenchkin)


    但不是两个地理上最接近的斯拉夫国家

    乌克兰对俄罗斯的仇恨 99% 可归咎于苏联的白痴
     
    接近 50%。

    早在 1917 年,在布尔什维克主义之前,大多数乌克兰人投票支持亲乌克兰政党。

    当俄罗斯政府禁止使用乌克兰语并试图强行将小俄罗斯人同化为乌克兰人时,反俄态度就开始了。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

  223. @Epigon
    @reiner托尔

    保加利亚甚至无法征服阿德里安堡,因此塞尔维亚派出了一支规模庞大的攻城军队来帮助他们。
    这是一个相当可疑的主张。

    回复:@anonlb

    我读到第一次巴尔干战争结束时,保加利亚和塞尔维亚将军在先前的胜利的鼓舞下提出了攻占君士坦丁堡的想法,但当这一切为人所知时,他们面临着来自各方的强烈反对。 对于那些巴尔干新贵来说,这是获得大奖的方式。
    顺便说一句,塞尔维亚和保加利亚之间的某种联盟是(现在仍然是)他们停止成为外国势力傀儡的唯一机会。 俄罗斯通过支持保加利亚对旧塞尔维亚领土和 AH 的主张,通过支持类似的塞尔维亚主张,轻松地阻止了这一点。
    俄罗斯在 19 世纪的错误、最显着的 Декабристы 镇压和 1825 年的必要改革、1848 年匈牙利革命的镇压以及后来强大的斯拉夫巴尔干国家的出现为其 20 世纪的灾难创造了条件。

  224. @reiner Tor
    @anonlb

    您的情景假设德国积极想要发动战争。 与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。 俄罗斯和法国的联合部队在人数上严重超过了德国人,甚至包括奥匈帝国,而且这个比例越来越差。 与 1938 年德国将国民收入的 20% 左右用于军事(可能是所有非共产主义国家和平时期的最高比例)相反,德国在 1912 年将其国民收入的 4% 用于战争。 奥匈帝国只花了 2.6%,因为匈牙利(我们现在知道的愚蠢)阻止了所有的军费开支(直到 1913 年,总理蒂萨通过改变议会规则和程序,通过议会推动了国防开支法案),所以中央国家,尽管寡不敌众(甚至不包括英国),但在各自的军事上的花费比三国协约国少得多。 他们对任何国家都没有领土意图,而俄罗斯想要征服海峡,可能加利西亚和法国想要阿尔萨斯。

    德国人在 1914 年的想法是,俄罗斯在此时发动战争是疯狂的(因为俄罗斯仍然相对较弱,时间站在他们一边),特别是支持双重弑君的塞尔维亚政权(尼古拉二世的祖父)也被暗杀,所以他没有理由善待这种恐怖行为的组织者),但是,如果俄罗斯仍然利用这个机会将如此小的巴尔干冲突扩大为广泛的欧洲战争,那么这意味着俄罗斯非常具有侵略性,并希望以任何借口发动战争。 德国领导层认为,如果俄罗斯如此激进并且无论如何都想要战争,那么最好早点发动战争而不是晚点(因为俄罗斯每年都在变得更强大,例如在 1913-14 年,俄罗斯的海军开支超过了德国。 .),因此他们愿意接受俄罗斯宣战的风险。

    德国领导人明白,他们被更强大的三国协约所包围。 奥匈帝国也明白这一点,他们也明白,越来越多的三国协约政客开始将哈布斯堡王朝视为继土耳其之后的“欧洲第二病夫”,基本上是想肢解它。 德国领导层害怕失去他们唯一的盟友,而且他们越来越害怕遭到越来越严密的敌人封锁(英国在战前刚刚与俄罗斯签订了一项海军条约,尽管俄罗斯海军支出大幅增加)。 德国人害怕被摧毁,直到 1914 年才计划征服世界。 三协约国指责德国人想要征服领土是非常虚伪的,当时他们三个人实际上已经征服了地球的一半表面,并在可能的地方进行进一步的征服。

    回复:@AP、@Epigon、@melanf、@anonlb、@Seraphim

    我强烈的印象是,在第一次世界大战之前,德国对法国和俄罗斯来说太强大了。 恕我直言,俄罗斯帝国远不及德国,1年被日本人耻辱地击败。法国是中世纪和拿破仑时代辉煌历史的阴影。 双方在与德国的进步竞赛中都输了。 德国的进步受到协约国包围政策的限制(1905 年塞尔维亚政变是墙上的另一块砖),与法国的战争成为德国的合理选择。 战争计划早在第一次世界大战之前就完成了, https://en.wikipedia.org/wiki/Schlieffen_Plan .

  225. @Korenchkin
    @伊芬


    但不是两个地理上最接近的斯拉夫国家
     
    乌克兰对俄罗斯的仇恨 99% 可归咎于苏联的白痴

    南斯拉夫(LOL)不应该是某种泛斯拉夫的天堂吗?
     
    不是

    我可能不知道我在说什么
     
    正确:

    回复:@AP

    但不是两个地理上最接近的斯拉夫国家

    乌克兰对俄罗斯的仇恨 99% 可归咎于苏联的白痴

    接近 50%。

    早在 1917 年,在布尔什维克主义之前,大多数乌克兰人投票支持亲乌克兰政党。

    当俄罗斯政府禁止使用乌克兰语并试图强行将小俄罗斯人同化为乌克兰人时,反俄态度就开始了。

    • 回复: @Mikhail
    @AP


    早在 1917 年,在布尔什维克主义之前,大多数乌克兰人投票支持亲乌克兰政党。

    当俄罗斯政府禁止使用乌克兰语并试图强行将小俄罗斯人同化为乌克兰人时,反俄态度就开始了。
     
    那个时期的大多数乌克兰人没有投票。 俄罗斯政府对乌克兰语的限制在 1900 年代初停止,并且(在 1870 年代后期实施时)是有限的。

    在俄罗斯内战期间,考虑一下站在白人或红人一边的乌克兰人的总人数,而不是彼得留拉,后者不得不跑到毕苏斯基那里寻求帮助。 加利西亚乌克兰军队集体受到白人的指挥,而不是支持彼得留拉-毕苏斯基轴心。

    回复:@AP

    , @Mr. XYZ
    @AP


    并试图强行将小俄罗斯人同化为乌克兰人。
     
    你是说俄罗斯人,不是吗?

    另外,如果我没记错的话,克里米亚和敖德萨在 1917 年都是亲俄罗斯的,而新罗西亚的其他地方大约是 50/50,对吗? 如果是这样,我想知道增加俄罗斯在新俄罗斯的定居点——尤其是进入其沿海地区——是否有助于增加那里的亲俄情绪。 有趣的是,即使在 1926 年,新罗西亚的海岸线也比乌克兰其他地区少得多:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Ukrainians1926ua.PNG

    附带说明一下,我认为沙皇俄罗斯在 1700 年代及以后将新罗西亚的定居点限制在大俄罗斯人身上可能更为谨慎。 那样的话,它的人口统计从一开始就会是大俄罗斯人占多数。
  226. @melanf
    @reiner托尔


    中央国家……对任何国家都没有领土设计
     
    委婉地说,这是不正确的说法。 第一次世界大战非常清楚地揭示了德国的计划。 德国发动战争,进行大规模的掠夺,目的是成为世界霸主。 协约国也为了征服而发动战争——在这一点上,它们(和德国)没有区别。

    但是谁发动了战争的问题,一切都不同了。 奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练反对俄罗斯的恐怖分子,在塞尔维亚资助、武装和训练反对奥地利的恐怖分子的基础上,开始了对塞尔维亚的战争。
    我们是否应该进一步讨论这个问题? 当然,把这个话题放在心上的人可以想出1001个理由,为什么奥地利组织的恐怖主义是很正常的,但针对奥地利的恐怖主义是一种滔天罪行,值得发动世界大战。 但这只能说明人类意识的特殊性。

    回复:@AP

    我们以前经历过这个,reiner tor(我认为)驳斥了你的这个说法:

    奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练对俄罗斯采取行动的恐怖分子,开始对塞尔维亚发动战争,

    奥地利为列宁和其他罪犯提供庇护,但列宁并不是奥地利政府的代理人。 这与塞尔维亚的角色非常不同。

    第一次世界大战非常清楚地揭示了德国的计划。 德国发动战争,进行大规模的掠夺,目的是成为世界霸主。

    1914 年德国想要哪些土地? 法国想要回阿尔萨斯-洛林。

    • 回复: @Epigon
    @AP

    你错过了毕苏斯基和他的恐怖组织。

    回复:@AP

    , @melanf
    @AP



    奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练反对俄罗斯的恐怖分子,在塞尔维亚资助、武装和训练反对奥地利的恐怖分子的基础上,开始了对塞尔维亚的战争。
     
    我们以前经历过这个,reiner tor(我认为)驳斥了你的这个说法
     
    为了节省时间,我会引用你最喜欢的维基百科:

    "1906 年,毕苏斯基在奥地利当局的了解和支持下,在克拉科夫建立了一所军事学校,用于训练 Bojówki(战斗队),这是波兰社会党(或特别是其革命派别)的一个军事部门。 仅在 1906 年,就有 750 人的 Bojówki 在前波兰国会以 1,000 人部队作战,杀死或打伤了大约 XNUMX 名俄罗斯官员."

    回复:@AP

  227. @reiner Tor
    @AP


    在多党选举中取得稳固胜利
     
    这只是意味着民族主义投票不是很分散。

    双方都没有聚集大量军队; 大多数人拒绝战斗。 布尔什维克使用拉脱维亚的肌肉,强迫征兵和劫持人质。 他们只是更加无情。
     
    奥兰多·菲吉斯描述了双方都无法控制村庄的情况,以及在内战中战斗的所有军队中的逃兵是多么频繁。 然而,布尔什维克总能从紧接在他们战线后方的地区征募足够多的士兵:农民并没有大量逃跑,也没有抗拒征兵,因为他们害怕白人的进攻(他们会占领他们的土地)。 一旦前线撤退,士兵们就离开了,回到了他们的村庄。 红军的很大一部分是直接来自他们作战地区的士兵。 是的,他们并不是完全热情的志愿者,但显然可以看出他们的偏好。

    布尔什维克也在屠杀农民。 布尔什维克的核心支持在工人中。
     
    嗯,布尔什维克还屠杀了工业工人、犹太人、拉脱维亚人,或者该死的任何抵抗他们的人。 扎根于城市的老牌产业工人实际上更喜欢孟什维克或其他温和派,布尔什维克的支持在士兵中最为强烈,他们主要是农民。 布尔什维克就是这样控制彼得格勒苏维埃的:这个城市的居民实际上并不怎么支持布尔什维克,但士兵苏维埃的代表人数要高得多,而且因为他们有武器,没有人敢说他们反对。

    布尔什维克确实有足够的支持来获胜,它不是零。 他们获得了 25% 的选票(而 SR 为 40%)。 但这并不是纳粹在德国享有的多数或多数支持。
     
    但是 SR 投票包含对左派 SR 的投票。 当左翼社会革命党加入布尔什维克时,他们的一些选民肯定会支持他们。 我们知道有多少吗? 我们所知道的是,社会革命党在发动反对布尔什维克的起义方面非常无效,并被更激进的反布尔什维克(通常称为白人)推到一边,因为他们没有在等式中添加任何东西:他们不能'争取很多支持。

    德国大选的投票率为80%。 内战初期的“投票率”
     
    您无法将在选举中投票所需的努力与使用武器参与内战进行比较。

    拉脱维亚步枪或捷克战俘等小型训练有素的部队在这个人口众多的国家中保持着力量平衡。
     
    捷克斯洛伐克军团不是真的和布尔什维克打过一阵子吗? 1970 年代和 1980 年代匈牙利的共产主义教科书实际上将内战的开始归咎于他们,并指责他们是白人几乎重新夺回俄罗斯的原因。

    投票支持纳粹的德国人没想到会发生世界大战或大屠杀。 但他们预料到领土的变化和犹太人的迫害。
     
    领土变化本身并不邪恶。 波兰人希望在 1914 年之前改变领土,乌克兰人在 1920-1991 年等等。他们输掉了一场世界大战并希望扭转他们的命运。 有趣的是,绝大多数德国人认为这项工作在 1938 年夏天就完成了,并不真的想为苏台德地区打一场战争。 1938年以后,希特勒的冒险主义与人民只想享受和平的愿望之间的差距越来越大。

    最大的问题是结束屈辱:法国在鲁尔的占领已经在 1933 年得到解决,但是非军事区,收回萨尔,像其他欧洲国家一样建立一支强大的军队,并允许德意志和奥地利的合并。 这些可以在没有战争的情况下实现。 也许波兰走廊被认为很重要,但尚不清楚外交或外交结合一些军事威胁是否足以实现这一目标。 没有人预料到希特勒会为这条走廊冒世界大战的风险,无论如何,到 1939 年,人们也没有那么关心这个问题。

    关于犹太人的迫害,盖世太保和 SD 的报道不断抱怨,即使是纳粹分子也认为早在 1933 年秋天就已经解决了犹太人问题。

    当然,投票给布尔什维克甚至社会革命党的俄罗斯人可能会受到对贵族和地主的迫害,不是吗? 毕竟,双方都想从他们那里夺走土地(尽管对于 SR 来说,他们是否想在一定程度上补偿他们还不清楚,但从一开始就很清楚,即使在纯粹的 SR 政府下,也不会得到太多补偿)。 不要忘记,殴打或杀害军官等事件已经在 1917 年夏天开始了。

    回复:@AP

    在多党选举中取得稳固胜利
    这只是意味着民族主义投票不是很分散。

    合起来是最大的一组。

    纳粹 + 他们的盟友是 41%。

    社会民主党 20%

    共产主义者占 17%。

    天主教党占 12%。

    所以两个民主党(社会民主党加上天主教中间党)的总票数为 32%。

    民族主义者(由纳粹统治)显然在德国享有广泛的支持。

    奥兰多·菲吉斯描述了双方都无法控制村庄的情况,以及在内战中战斗的所有军队中的逃兵是多么频繁。 然而,布尔什维克总能从紧接在他们战线后方的地区征召足够多的士兵:农民没有多少逃兵,也没有抗拒征兵,因为他们害怕白人的进攻(他们会占领他们的土地)。 一旦前线撤退,士兵们就离开了,回到了他们的村庄。 红军的很大一部分是直接来自他们作战地区的士兵。 是的,他们并不是完全热心的志愿者,但显然可以看出他们的偏好。

    根据定义,应征者不是志愿者,因此涉及到某种程度的武力,无论多么轻。

    我同意农民会更喜欢红军而不是白军(至少在开始时 - 记得后来有反红农民起义,例如坦波夫,红军对农民使用毒气)但这与支持红人,为他们志愿服务,为他们投票,等等。

    但是 SR 投票包含对左派 SR 的投票。 当左翼社会革命党加入布尔什维克时,他们的一些选民肯定会支持他们。 我们知道有多少吗?

    消息来源说这是其中的少数,但我不知道少数。

    拉脱维亚步枪或捷克战俘等小型训练有素的部队在这个人口众多的国家中保持着力量平衡。

    捷克斯洛伐克军团不是真的和布尔什维克打过一阵子吗?

    当然。 我的观点是,俄罗斯是一片冷漠的海洋,非常小的力量会产生巨大的影响,至少在关键的早期阶段是这样。 布尔什维克的胜利并不反映俄罗斯人民的偏好,而是反映了愿意为红色一方而战的那一小部分人比另一边那一小部分人更有纪律、更无情、更好地领导。 俄罗斯人既没有投票支持红军,也没有通过某种大规模起义让他们掌权。

    相比之下,希特勒的选举胜利确实意味着他的政党在德国民众中得到了广泛的支持。

  228. @S
    @Anatoly卡琳


    盟军在金钱和弹药方面的更严肃的支持本可以给白军一个机会。
     
    很真实。 给予的支持是随意的,最终相当微不足道。 然而,我不相信(在大多数情况下)盟军真的希望白军在俄罗斯获胜。

    盟军的干预足以让布尔什维克从他们身上榨取干草。
     
    盟军至少必须做一场“与共产主义作斗争”的表演(我必须在这里强调“表演”一词)。 除了日本人(有某些别有用心的人)外,他们似乎并没有把整件事看得太重。

    ..虽然太小了,无法以任何实质性的方式实际影响内战。
     
    大英帝国在与小爱尔兰作战(在同时发生的爱尔兰独立战争中)表现出的决心和奉献精神比他们在打击“布尔什维克威胁”方面所派遣的军队(即爱尔兰的 20,000 人与俄罗斯的 7500 人)相比,要大得多俄罗斯。 尽管如此,这还不足以在爱尔兰获胜。

    毫不奇怪,英国人在爱尔兰输了,就像在俄罗斯输了一样。

    在盟军的干预中,美国派出的军队比英国多一些,大约一万三千人左右。 他们中的大部分(8000 人)在严格的命令下被派往符拉迪沃斯托克,以远离战斗,尽可能让捷克人离开,并运行当地的西伯利亚大铁路。

    他们似乎和他们被告知的战斗一样。 看看一些可用的照片,比如下面在符拉迪沃斯托克的那张,他们似乎做了很多游行。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/df/American_troops_in_Vladivostok_1918_HD-SN-99-02013.JPEG/800px-American_troops_in_Vladivostok_1918_HD-SN-99-02013.JPEG

    在符拉迪沃斯托克地区也有游行(即“远足”),这可能是美国在该地区存在的“示范”,或者是简单的演习。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/8b/American_soldiers_from_the_31st_Infantry_marching_near_Vladivostok_Russia_April_27_1919.jpg/800px-American_soldiers_from_the_31st_Infantry_marching_near_Vladivostok_Russia_April_27_1919.jpg

    配合他们负责运行当地铁路的任务,下面是西伯利亚远征军美国医院用车的照片。

    毫无疑问,他们确实治疗了部署在该地区的美军在不可避免的战斗中经历的一些真实和严重的伤害,或者治疗了他们的疾病和疾病,考虑到他们的常规命令远离战斗,有人想知道最常见的在医院车上治疗的“战场损伤”是针对男子脚上的水泡。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e7/American_Expeditionary_Forces_Hospital_Car_No._1%2C_Train_No.1_at_Khabarovsk%2C_Russia%2C_1918-1919_%2818155799199%29.jpg/800px-American_Expeditionary_Forces_Hospital_Car_No._1%2C_Train_No.1_at_Khabarovsk%2C_Russia%2C_1918-1919_%2818155799199%29.jpg

    在阿尔汉格尔斯克地区,大约有5000名美军,美国方面的战斗有点多,但仍然考虑到整体情况,相对有限。

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Force,_Siberia

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/American_Expeditionary_Force,_North_Russia

    回复:@Seraphim

    第二张明信片(“远足”)显示的是日本军队,而不是美国军队。

  229. @Fluctuarius
    @瑟拉芬

    苏联教育体系,世界上最好的教育体系*。


    *根据苏联教育制度。

    回复:@Yevardian

    你他妈的不知道你在说什么,我希望看到今天普通的西方青少年能够通过那个时代的任何标准教科书。 与此同时,俄罗斯的教育体系在 90 年代进入自由落体状态,至今仍未恢复。 同样的故事发生在罗马尼亚、中亚和乌克兰。

    • 回复: @Fluctuarius
    @耶夫迪安(Yevardian)

    因为迟钝和几乎无法理解的语言、文字的墙壁和普遍的意识形态偏见是教育伟大的原因,amirite?

  230. @German_reader
    @Anatoly卡琳


    所以我希望你能理解俄罗斯民族主义者,除了那张著名的纳粹海报中一些具有非人类表型的新纳粹分子之外,是否对听到你没有太大兴趣,没有冒犯。
     
    这是他们的权利,但是如果您不厌其烦地将 Kholmogorov 的熨平板翻译成英文并将它们呈现给国际观众,您将不得不忍受严厉的批评。 我认为德国人不会是唯一的甚至是最直言不讳的批评者。
    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情? 简直想不出理由。

    回复:@Denis、@Anatoly Karlin、@French 旁观者回应德国读者

    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情?

    像莱昂·布洛伊一样,
    Quant à moi, j'attends les cosaques et le Saint-Esprit ! Tout le reste n'est qu'ordure。

    简直想不出理由。

    让我解释一下,德国读者:哥萨克让我们摆脱了拿破仑政权(它本身就是推翻合法波旁君主制的盎格鲁黑人行动的遗产),甚至更重要的是,以俄罗斯为主的红军发挥了决定性作用大约 70 年前将我的祖先从你们的祖先手中解放出来——并永远使我们摆脱德国民族主义的威胁。 我必须说,1945 年 XNUMX 月柏林沦陷的画面永远让我感到高兴。 看,你的祖先留下了足迹
    我家的血脉。 所以我要把俄罗斯军旗从
    德国匈奴——任何时候。

    • 哈哈: utu, Dreadilk, Denis, byrresheim
    • 回复: @Seraphim
    @法国旁观者回应德国读者

    你应该永远感激哥萨克,因为他们给了我们“小酒馆”! Moi, j'suis amoureux de Paname... j'aime encore les pissotières (quand on les trouve)。
    我就像莱昂·布洛伊。 哥萨克人可能是来自乌拉尔 stanitsas Parizh、Fershampenuaz、Arci、Brienne 的人,他们是 1814 年与拿破仑作战的哥萨克人的后裔。
    顺便说一句,你可能知道“Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos Plaines...”最初是由“chanteuse et Guitariste française d'origine russe”Anna Iourievna Smirnova-Marly 为俄罗斯游击队创作的歌曲. 'Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...'

    , @NobodyKnowsImADog
    @法国旁观者回应德国读者

    如果德国民族主义者有他们的方式,巴黎人现在都会说法语!

  231. @reiner Tor
    @anonlb

    您的情景假设德国积极想要发动战争。 与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。 俄罗斯和法国的联合部队在人数上严重超过了德国人,甚至包括奥匈帝国,而且这个比例越来越差。 与 1938 年德国将国民收入的 20% 左右用于军事(可能是所有非共产主义国家和平时期的最高比例)相反,德国在 1912 年将其国民收入的 4% 用于战争。 奥匈帝国只花了 2.6%,因为匈牙利(我们现在知道的愚蠢)阻止了所有的军费开支(直到 1913 年,总理蒂萨通过改变议会规则和程序,通过议会推动了国防开支法案),所以中央国家,尽管寡不敌众(甚至不包括英国),但在各自的军事上的花费比三国协约国少得多。 他们对任何国家都没有领土意图,而俄罗斯想要征服海峡,可能加利西亚和法国想要阿尔萨斯。

    德国人在 1914 年的想法是,俄罗斯在此时发动战争是疯狂的(因为俄罗斯仍然相对较弱,时间站在他们一边),特别是支持双重弑君的塞尔维亚政权(尼古拉二世的祖父)也被暗杀,所以他没有理由善待这种恐怖行为的组织者),但是,如果俄罗斯仍然利用这个机会将如此小的巴尔干冲突扩大为广泛的欧洲战争,那么这意味着俄罗斯非常具有侵略性,并希望以任何借口发动战争。 德国领导层认为,如果俄罗斯如此激进并且无论如何都想要战争,那么最好早点发动战争而不是晚点(因为俄罗斯每年都在变得更强大,例如在 1913-14 年,俄罗斯的海军开支超过了德国。 .),因此他们愿意接受俄罗斯宣战的风险。

    德国领导人明白,他们被更强大的三国协约所包围。 奥匈帝国也明白这一点,他们也明白,越来越多的三国协约政客开始将哈布斯堡王朝视为继土耳其之后的“欧洲第二病夫”,基本上是想肢解它。 德国领导层害怕失去他们唯一的盟友,而且他们越来越害怕遭到越来越严密的敌人封锁(英国在战前刚刚与俄罗斯签订了一项海军条约,尽管俄罗斯海军支出大幅增加)。 德国人害怕被摧毁,直到 1914 年才计划征服世界。 三协约国指责德国人想要征服领土是非常虚伪的,当时他们三个人实际上已经征服了地球的一半表面,并在可能的地方进行进一步的征服。

    回复:@AP、@Epigon、@melanf、@anonlb、@Seraphim

    典型的“欧洲中心主义”(实际上是德国中心主义)自闭症的“理性之声”。
    双重君主制确实是“欧洲的第二个病夫”。 不是协约国政客想要肢解它,而是“中央国家”想要以任何方式阻止它:首先建立一个能够抵抗“斯拉夫人”离心倾向的德国主导的“Mitteleuropa” ,归咎于长期“侵略性”落后的俄罗斯的“泛斯拉夫主义”野心,通过控制海峡和夺取俄罗斯(以及波斯的油井,由英国控制)和南部的玉米田使俄罗斯窒息。俄罗斯,因此与“欧洲第一个病夫”,垂死的奥斯曼帝国结成了邪恶的联盟。
    民族社会主义德国实际上恢复了这些计划。

  232. @AP
    K(@Korenchkin)


    但不是两个地理上最接近的斯拉夫国家

    乌克兰对俄罗斯的仇恨 99% 可归咎于苏联的白痴
     
    接近 50%。

    早在 1917 年,在布尔什维克主义之前,大多数乌克兰人投票支持亲乌克兰政党。

    当俄罗斯政府禁止使用乌克兰语并试图强行将小俄罗斯人同化为乌克兰人时,反俄态度就开始了。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

    早在 1917 年,在布尔什维克主义之前,大多数乌克兰人投票支持亲乌克兰政党。

    当俄罗斯政府禁止使用乌克兰语并试图强行将小俄罗斯人同化为乌克兰人时,反俄态度就开始了。

    那个时期的大多数乌克兰人没有投票。 俄罗斯政府对乌克兰语的限制在 1900 年代初停止,并且(在 1870 年代后期实施时)是有限的。

    在俄罗斯内战期间,考虑一下站在白人或红人一边的乌克兰人的总人数,而不是彼得留拉,后者不得不跑到毕苏斯基那里寻求帮助。 加利西亚乌克兰军队集体受到白人的指挥,而不是支持彼得留拉-毕苏斯基轴心。

    • 回复: @AP
    @米哈伊尔


    俄罗斯政府对乌克兰语的限制在 1900 年代初停止,并且(在 1870 年代后期实施时)是有限的。
     
    是的,但那时已经有负面情绪了。 正是这种禁令导致了强烈反对和更加反俄罗斯的乌克兰倾向。 它将以前友好的小俄罗斯人变成了不友好的乌克兰人。

    在俄罗斯内战期间,考虑一下站在白人或红人一边的乌克兰人的总人数,而不是彼得留拉,后者不得不跑到毕苏斯基那里寻求帮助。
     
    没有大量来自俄罗斯统治的乌克兰的乌克兰族人与白人作战或为白人作战。 有些人为红军而战,但这不是一个巨大的数字,它发生在红军反俄的时候,所以这进一步表明了苏联之前乌克兰的反俄态度。 彼得留拉只是众多乌克兰民族主义军阀之一。

    加利西亚乌克兰军队集体受到白人的指挥,而不是支持彼得留拉-毕苏斯基轴心。
     
    简而言之,为了在他们生病时康复(盟友为白人提供药物)。 加利西亚人并非来自俄罗斯帝国。 实际上,他们对白人的敌意不如来自俄罗斯帝国的乌克兰人。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

  233. @Mikhail
    @AP


    早在 1917 年,在布尔什维克主义之前,大多数乌克兰人投票支持亲乌克兰政党。

    当俄罗斯政府禁止使用乌克兰语并试图强行将小俄罗斯人同化为乌克兰人时,反俄态度就开始了。
     
    那个时期的大多数乌克兰人没有投票。 俄罗斯政府对乌克兰语的限制在 1900 年代初停止,并且(在 1870 年代后期实施时)是有限的。

    在俄罗斯内战期间,考虑一下站在白人或红人一边的乌克兰人的总人数,而不是彼得留拉,后者不得不跑到毕苏斯基那里寻求帮助。 加利西亚乌克兰军队集体受到白人的指挥,而不是支持彼得留拉-毕苏斯基轴心。

    回复:@AP

    俄罗斯政府对乌克兰语的限制在 1900 年代初停止,并且(在 1870 年代后期实施时)是有限的。

    是的,但那时已经有负面情绪了。 正是这种禁令导致了强烈反对和更加反俄罗斯的乌克兰倾向。 它将以前友好的小俄罗斯人变成了不友好的乌克兰人。

    在俄罗斯内战期间,考虑一下站在白人或红人一边的乌克兰人的总人数,而不是彼得留拉,后者不得不跑到毕苏斯基那里寻求帮助。

    没有大量来自俄罗斯统治的乌克兰的乌克兰族人与白人作战或为白人作战。 有些人为红军而战,但这不是一个巨大的数字,它发生在红军反俄的时候,所以这进一步表明了苏联之前乌克兰的反俄态度。 彼得留拉只是众多乌克兰民族主义军阀之一。

    加利西亚乌克兰军队集体受到白人的指挥,而不是支持彼得留拉-毕苏斯基轴心。

    简而言之,为了在他们生病时康复(盟友为白人提供药物)。 加利西亚人并非来自俄罗斯帝国。 实际上,他们对白人的敌意不如来自俄罗斯帝国的乌克兰人。

    • 回复: @Mikhail
    @AP


    没有大量来自俄罗斯统治的乌克兰的乌克兰族人与白人作战或为白人作战。 有些人为红军而战,但这不是一个巨大的数字,它发生在红军反俄的时候,所以这进一步表明了苏联之前乌克兰的反俄态度。 彼得留拉只是众多乌克兰民族主义军阀之一。
     
    您对重要的使用非常可疑。

    正如你所说,彼得留拉是迄今为止主要的“乌克兰民族主义军阀”。 “许多”其他人更像是军阀而不是民族主义者——否则我们会听到更多关于他们是乌克兰民族主义者的消息。 红色乌克兰人并不反对某种形式的俄乌团结。 事实上,白人在现在被称为乌克兰的地方找到了支持和新兵。 这些人中有多少自称俄罗斯人、乌克兰人或其他人是另一回事。 白人在基辅受到当地人和加利西亚乌克兰军队的积极欢迎。

    至于你对加利西亚乌克兰军队的这一点:

    简而言之,为了在他们生病时康复(盟友为白人提供药物)。 加利西亚人并非来自俄罗斯帝国。 实际上,他们对白人的敌意不如来自俄罗斯帝国的乌克兰人。
     
    形成令人愉快的 Pilsudskiite-Petliurite 修正主义。 在得知彼得留拉同意所有加利西亚都归波兰后,他们前往白人,以换取毕苏斯基支持彼得留拉作为波兰傀儡乌克兰国家的元首,该国家仅由前俄罗斯帝国领土组成。 彼得留拉觉得有必要这样做,因为他在他声称代表的土地上缺乏民众支持。

    回复:@AP、@Dreadilk、@Philip Owen

    , @Mr. XYZ
    @AP


    是的,但那时已经有负面情绪了。 正是这种禁令导致了强烈反对和更加反俄罗斯的乌克兰倾向。 它将以前友好的小俄罗斯人变成了不友好的乌克兰人。
     
    那个禁令当然是相当可耻和令人遗憾的。 如果俄语这么有吸引力,为什么要禁止其他语言? 它类似于(但远不如)伊斯兰教,在伊斯兰教中,许多穆斯林对其宗教的吸引力没有足够的信心,因此他们支持对叛教者判处死刑。 如果伊斯兰教真的是一个真正的信仰,并且有一个强有力的、令人信服的案例支持这一点,那么为什么需要强迫人们保持穆斯林的身份?

    回复:@Mikhail

  234. @AP
    @米哈伊尔


    俄罗斯政府对乌克兰语的限制在 1900 年代初停止,并且(在 1870 年代后期实施时)是有限的。
     
    是的,但那时已经有负面情绪了。 正是这种禁令导致了强烈反对和更加反俄罗斯的乌克兰倾向。 它将以前友好的小俄罗斯人变成了不友好的乌克兰人。

    在俄罗斯内战期间,考虑一下站在白人或红人一边的乌克兰人的总人数,而不是彼得留拉,后者不得不跑到毕苏斯基那里寻求帮助。
     
    没有大量来自俄罗斯统治的乌克兰的乌克兰族人与白人作战或为白人作战。 有些人为红军而战,但这不是一个巨大的数字,它发生在红军反俄的时候,所以这进一步表明了苏联之前乌克兰的反俄态度。 彼得留拉只是众多乌克兰民族主义军阀之一。

    加利西亚乌克兰军队集体受到白人的指挥,而不是支持彼得留拉-毕苏斯基轴心。
     
    简而言之,为了在他们生病时康复(盟友为白人提供药物)。 加利西亚人并非来自俄罗斯帝国。 实际上,他们对白人的敌意不如来自俄罗斯帝国的乌克兰人。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

    没有大量来自俄罗斯统治的乌克兰的乌克兰族人与白人作战或为白人作战。 有些人为红军而战,但这不是一个巨大的数字,它发生在红军反俄的时候,所以这进一步表明了苏联之前乌克兰的反俄态度。 彼得留拉只是众多乌克兰民族主义军阀之一。

    您对重要的使用非常可疑。

    正如你所说,彼得留拉是迄今为止主要的“乌克兰民族主义军阀”。 “许多”其他人更像是军阀而不是民族主义者——否则我们会听到更多关于他们是乌克兰民族主义者的消息。 红色乌克兰人并不反对某种形式的俄乌团结。 事实上,白人在现在被称为乌克兰的地方找到了支持和新兵。 这些人中有多少自称俄罗斯人、乌克兰人或其他人是另一回事。 白人在基辅受到当地人和加利西亚乌克兰军队的积极欢迎。

    至于你对加利西亚乌克兰军队的这一点:

    简而言之,为了在他们生病时康复(盟友为白人提供药物)。 加利西亚人并非来自俄罗斯帝国。 实际上,他们对白人的敌意不如来自俄罗斯帝国的乌克兰人。

    形成令人愉快的 Pilsudskiite-Petliurite 修正主义。 在得知彼得留拉同意所有加利西亚都归波兰后,他们前往白人,以换取毕苏斯基支持彼得留拉作为波兰傀儡乌克兰国家的元首,该国家仅由前俄罗斯帝国领土组成。 彼得留拉觉得有必要这样做,因为他在他声称代表的土地上缺乏民众支持。

    • 回复: @AP
    @米哈伊尔


    您对重要的使用非常可疑。
     
    有数千万乌克兰人来自俄罗斯统治的乌克兰。 有些人可能为白人而战。 但没有显着的数字。

    没有白人乌克兰军事单位。

    没有来自乌克兰的著名白人乌克兰(他们会称自己为小俄罗斯人)指挥官。

    因此,来自俄罗斯统治的乌克兰的乌克兰族人中没有明显的白人支持。


    正如你所说,彼得留拉是迄今为止主要的“乌克兰民族主义军阀”。 “许多”其他人更像是军阀而不是民族主义者
     
    主要是,到目前为止,没有。 其他人有时可能只有他一半左右的部队。 例如丹尼洛泽莱尼:

    http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CZ%5CE%5CZelenyDanylo.htm

    http://www.encyclopediaofukraine.com/pic%5CZ%5CE%5CZeleny%20Danylo%20with%20aids.jpg

    有 30,000 名士兵,反抗彼得留拉,与红军和白军作战,在与白军的战斗中阵亡。

    内斯特·马赫诺当然是一个无政府主义者而不是民族主义者。 但他同时与白人和红人作战,同时对民族主义者保持中立(尽管他的妻子是一名乌克兰语教师)。 然而,他更喜欢红军而不是白军,并帮助击败了邓尼金。

    总体而言,在各种军阀之下有很多武装的乌克兰人,但其中很少有白人支持。 这告诉你,在俄罗斯统治的乌克兰,乌克兰族人对俄罗斯的支持率几乎为零。


    事实上,白人在现在被称为乌克兰的地方找到了支持和新兵。
     
    是的,在基辅等地的俄罗斯族人中。 布尔加科夫是最著名的一位。

    列出来自俄罗斯统治的乌克兰的任何白人乌克兰单位。

    不这么认为。


    在得知彼得留拉同意所有加利西亚都归波兰后,他们前往白人,以换取毕苏斯基支持彼得留拉作为波兰傀儡乌克兰国家的元首,该国家仅由前俄罗斯帝国领土组成。
     
    他们还患有斑疹伤寒,急需药物治疗。 他们真的为邓尼金而战吗?

    回复:@Mikhail、@Dreadilk

    , @Dreadilk
    @米哈伊尔

    那是他的MO。 他的陈述符合他的叙述。 基本上是幻想。 你可以通过了解他的立场来预测他的任何旋转。

    回复:@ Mikhail,@ AP

    , @Philip Owen
    @米哈伊尔

    我读到白军在顿巴斯的煤矿工人中发现了数千名志愿者,特别是在戈尔利夫卡附近。 煤矿工人大多是不希望乌克兰独立的俄罗斯族人。 市民,更多的乌克兰人支持基辅或哈尔科夫红军。

  235. @French bystander responding to German reader
    @German_reader


    老实说,你期望什么? 为什么俄罗斯以外的任何人都应该对霍尔莫戈罗夫的观点表示同情?
     
    像莱昂·布洛伊一样,
    Quant à moi, j'attends les cosaques et le Saint-Esprit ! Tout le reste n'est qu'ordure。

    简直想不出理由。
     
    让我解释一下,德国读者:哥萨克让我们摆脱了拿破仑政权(它本身就是推翻合法波旁君主制的盎格鲁黑人行动的遗产),甚至更重要的是,以俄罗斯为主的红军发挥了决定性作用大约 70 年前将我的祖先从你们的祖先手中解放出来——并永远使我们摆脱德国民族主义的威胁。 我必须说,1945 年 XNUMX 月柏林沦陷的画面永远让我感到高兴。 看,你的祖先留下了足迹
    我家的血脉。 所以我要把俄罗斯军旗从
    德国匈奴——任何时候。

    回复:@Seraphim,@NobodyKnowsImADog

    你应该永远感激哥萨克,因为他们给了我们“小酒馆”! Moi, j'suis amoureux de Paname... j'aime encore les pissotières (quand on les trouve)。
    我就像莱昂·布洛伊。 哥萨克人可能是来自乌拉尔 stanitsas Parizh、Fershampenuaz、Arci、Brienne 的人,他们是 1814 年与拿破仑作战的哥萨克人的后裔。
    顺便说一句,你可能知道“Ami, entends-tu le vol noir des corbeaux sur nos Plaines...”最初是由“chanteuse et Guitariste française d'origin russe”Anna Iourievna Smirnova-Marly 为俄罗斯游击队创作的歌曲。 'Chantez, compagnons, dans la nuit la Liberté nous écoute...'

  236. @AP
    @melanf

    我们以前经历过这个,reiner tor(我认为)驳斥了你的这个说法:


    奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练对俄罗斯采取行动的恐怖分子,开始对塞尔维亚发动战争,
     
    奥地利为列宁和其他罪犯提供庇护,但列宁并不是奥地利政府的代理人。 这与塞尔维亚的角色非常不同。

    第一次世界大战非常清楚地揭示了德国的计划。 德国发动战争,进行大规模的掠夺,目的是成为世界霸主。
     
    1914 年德国想要哪些土地? 法国想要回阿尔萨斯-洛林。

    回复:@Epigon,@melanf

    你错过了毕苏斯基和他的恐怖组织。

    • 回复: @AP
    @Epigon

    他谋杀了哪个沙皇或沙皇? 毕苏斯基的哪些恐怖活动是由奥地利政府高级官员直接组织的?

  237. @Mikhail
    @AP


    没有大量来自俄罗斯统治的乌克兰的乌克兰族人与白人作战或为白人作战。 有些人为红军而战,但这不是一个巨大的数字,它发生在红军反俄的时候,所以这进一步表明了苏联之前乌克兰的反俄态度。 彼得留拉只是众多乌克兰民族主义军阀之一。
     
    您对重要的使用非常可疑。

    正如你所说,彼得留拉是迄今为止主要的“乌克兰民族主义军阀”。 “许多”其他人更像是军阀而不是民族主义者——否则我们会听到更多关于他们是乌克兰民族主义者的消息。 红色乌克兰人并不反对某种形式的俄乌团结。 事实上,白人在现在被称为乌克兰的地方找到了支持和新兵。 这些人中有多少自称俄罗斯人、乌克兰人或其他人是另一回事。 白人在基辅受到当地人和加利西亚乌克兰军队的积极欢迎。

    至于你对加利西亚乌克兰军队的这一点:

    简而言之,为了在他们生病时康复(盟友为白人提供药物)。 加利西亚人并非来自俄罗斯帝国。 实际上,他们对白人的敌意不如来自俄罗斯帝国的乌克兰人。
     
    形成令人愉快的 Pilsudskiite-Petliurite 修正主义。 在得知彼得留拉同意所有加利西亚都归波兰后,他们前往白人,以换取毕苏斯基支持彼得留拉作为波兰傀儡乌克兰国家的元首,该国家仅由前俄罗斯帝国领土组成。 彼得留拉觉得有必要这样做,因为他在他声称代表的土地上缺乏民众支持。

    回复:@AP、@Dreadilk、@Philip Owen

    您对重要的使用非常可疑。

    有数千万乌克兰人来自俄罗斯统治的乌克兰。 有些人可能为白人而战。 但没有显着的数字。

    没有白人乌克兰军事单位。

    没有来自乌克兰的著名白人乌克兰(他们会称自己为小俄罗斯人)指挥官。

    因此,来自俄罗斯统治的乌克兰的乌克兰族人中没有明显的白人支持。

    正如你所说,彼得留拉是迄今为止主要的“乌克兰民族主义军阀”。 “许多”其他人更像是军阀而不是民族主义者

    主要是,到目前为止,没有。 其他人有时可能只有他一半左右的部队。 例如丹尼洛泽莱尼:

    http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CZ%5CE%5CZelenyDanylo.htm

    有 30,000 名士兵,反抗彼得留拉,与红军和白军作战,在与白军的战斗中阵亡。

    内斯特·马赫诺当然是一个无政府主义者而不是民族主义者。 但他同时与白人和红人作战,同时对民族主义者保持中立(尽管他的妻子是一名乌克兰语教师)。 然而,他更喜欢红军而不是白军,并帮助击败了邓尼金。

    总体而言,在各种军阀之下有很多武装的乌克兰人,但其中很少有白人支持。 这告诉你,在俄罗斯统治的乌克兰,乌克兰族人对俄罗斯的支持率几乎为零。

    事实上,白人在现在被称为乌克兰的地方找到了支持和新兵。

    是的,在基辅等地的俄罗斯族人中。 布尔加科夫是最著名的一位。

    列出来自俄罗斯统治的乌克兰的任何白人乌克兰单位。

    没这么认为。

    在得知彼得留拉同意所有加利西亚都归波兰后,他们前往白人,以换取毕苏斯基支持彼得留拉作为波兰傀儡乌克兰国家的元首,该国家仅由前俄罗斯帝国领土组成。

    他们还患有斑疹伤寒,急需药物治疗。 他们真的为邓尼金而战吗?

    • 同意: Mr. Hack, Mr. XYZ
    • 不同意: Mikhail
    • 回复: @Mikhail
    @AP

    在 Subtelny 的 300 多页关于乌克兰历史的书中只提到了一次 Zeleny。 Subtelny 注意到 Zeleny 去了布尔什,Hrushevsky 和 ​​Vynnychenko 也是如此。

    你所提供的资料对 Z 的力量的数量给出了一个有点胆怯的说法。

    众所周知,加利西亚乌克兰军队的绝大多数都在白人的指挥下,而发生这种情况的原因是你躲避。 白人并不像波兰人那样专横对待佩特留拉。

    至于你在这件事上的反诉,白人是否比 Petliura-Pilsudski tandem 拥有更多的医务人员?

    我个人认识一位俄罗斯裔美国人国会的主要成员,他的家人来自现在被称为乌克兰的领土 - 姓氏通常与乌克兰人联系在一起。 他向我指出,他的一个亲戚在斯科罗帕德斯基的政府中。 此后,他去了白人。 我认识其他这样的人,他们告诉我(通过家人的回忆)在白军队伍中使用乌克兰语。

    有白人的墓地,显示了许多乌克兰姓氏。 当时的情况和今天的情况不太一样。 具体来说,出生在现在被称为乌克兰的领土上的人在白人队伍中服役,他们的身份是俄罗斯的一部分。 当时,他们并没有那么强烈地强调乌克兰语是一种身份认同。

    回复:@AP

    , @Dreadilk
    @AP

    那只是意味着乌克兰是俄罗斯,而你正在制造虚假和同性恋的幻想。

  238. @Epigon
    @AP

    你错过了毕苏斯基和他的恐怖组织。

    回复:@AP

    他谋杀了哪个沙皇或沙皇? 毕苏斯基的哪些恐怖活动是由奥地利政府高级官员直接组织的?

  239. @AP
    @melanf

    我们以前经历过这个,reiner tor(我认为)驳斥了你的这个说法:


    奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练对俄罗斯采取行动的恐怖分子,开始对塞尔维亚发动战争,
     
    奥地利为列宁和其他罪犯提供庇护,但列宁并不是奥地利政府的代理人。 这与塞尔维亚的角色非常不同。

    第一次世界大战非常清楚地揭示了德国的计划。 德国发动战争,进行大规模的掠夺,目的是成为世界霸主。
     
    1914 年德国想要哪些土地? 法国想要回阿尔萨斯-洛林。

    回复:@Epigon,@melanf

    奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练反对俄罗斯的恐怖分子,在塞尔维亚资助、武装和训练反对奥地利的恐怖分子的基础上,开始了对塞尔维亚的战争。

    我们以前经历过这个,reiner tor(我认为)驳斥了你的这个说法

    为了节省时间,我会引用你最喜欢的维基百科:

    1906 年,毕苏斯基在奥地利当局的了解和支持下,在克拉科夫建立了一所军事学校,用于训练 Bojówki(战斗队),这是波兰社会党(或特别是其革命派别)的一个军事部门。 仅在 1906 年,就有 750 人的 Bojówki 在前波兰国会以 1,000 人部队作战,杀死或打伤了大约 XNUMX 名俄罗斯官员设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    • 回复: @AP
    @melanf

    由毕苏斯基组织,而不是直接由我的奥地利官员组织,也没有旨在谋杀国家元首的具体行动,而是普遍的抵抗。

    不是类比。

    回复:@melanf

  240. 我在这个网站上读过的最有偏见和最不平衡的文章之一。

  241. @AP
    @米哈伊尔


    您对重要的使用非常可疑。
     
    有数千万乌克兰人来自俄罗斯统治的乌克兰。 有些人可能为白人而战。 但没有显着的数字。

    没有白人乌克兰军事单位。

    没有来自乌克兰的著名白人乌克兰(他们会称自己为小俄罗斯人)指挥官。

    因此,来自俄罗斯统治的乌克兰的乌克兰族人中没有明显的白人支持。


    正如你所说,彼得留拉是迄今为止主要的“乌克兰民族主义军阀”。 “许多”其他人更像是军阀而不是民族主义者
     
    主要是,到目前为止,没有。 其他人有时可能只有他一半左右的部队。 例如丹尼洛泽莱尼:

    http://www.encyclopediaofukraine.com/display.asp?linkpath=pages%5CZ%5CE%5CZelenyDanylo.htm

    http://www.encyclopediaofukraine.com/pic%5CZ%5CE%5CZeleny%20Danylo%20with%20aids.jpg

    有 30,000 名士兵,反抗彼得留拉,与红军和白军作战,在与白军的战斗中阵亡。

    内斯特·马赫诺当然是一个无政府主义者而不是民族主义者。 但他同时与白人和红人作战,同时对民族主义者保持中立(尽管他的妻子是一名乌克兰语教师)。 然而,他更喜欢红军而不是白军,并帮助击败了邓尼金。

    总体而言,在各种军阀之下有很多武装的乌克兰人,但其中很少有白人支持。 这告诉你,在俄罗斯统治的乌克兰,乌克兰族人对俄罗斯的支持率几乎为零。


    事实上,白人在现在被称为乌克兰的地方找到了支持和新兵。
     
    是的,在基辅等地的俄罗斯族人中。 布尔加科夫是最著名的一位。

    列出来自俄罗斯统治的乌克兰的任何白人乌克兰单位。

    不这么认为。


    在得知彼得留拉同意所有加利西亚都归波兰后,他们前往白人,以换取毕苏斯基支持彼得留拉作为波兰傀儡乌克兰国家的元首,该国家仅由前俄罗斯帝国领土组成。
     
    他们还患有斑疹伤寒,急需药物治疗。 他们真的为邓尼金而战吗?

    回复:@Mikhail、@Dreadilk

    在 Subtelny 的 300 多页关于乌克兰历史的书中只提到了一次 Zeleny。 Subtelny 注意到 Zeleny 去了布尔什,Hrushevsky 和 ​​Vynnychenko 也是如此。

    你所提供的资料对 Z 的力量的数量给出了一个有点胆怯的说法。

    众所周知,加利西亚乌克兰军队的绝大多数都在白人的指挥下,而发生这种情况的原因是你躲避。 白人并不像波兰人对佩特留拉那样专横。

    至于你在这件事上的反诉,白人是否比 Petliura-Pilsudski tandem 拥有更多的医务人员?

    我个人认识一位俄罗斯裔美国人国会的主要成员,他的家人来自现在被称为乌克兰的领土——姓氏通常与乌克兰人联系在一起。 他向我指出,他的一个亲戚在斯科罗帕德斯基的政府中。 此后,他去了白人。 我认识其他这样的人,他们告诉我(通过家人的回忆)在白军队伍中使用乌克兰语。

    有白人的墓地,显示了许多乌克兰姓氏。 当时的情况和今天的情况不太一样。 具体来说,出生在现在被称为乌克兰的领土上的人在白人队伍中服役,他们的身份是俄罗斯的一部分。 当时,他们并没有那么强烈地强调乌克兰语是一种身份认同。

    • 回复: @AP
    @米哈伊尔


    在 Subtelny 的 300 多页关于乌克兰历史的书中只提到了一次 Zeleny。 Subtelny 注意到泽莱尼去了布尔什,赫鲁舍夫斯基和维尼琴科也是如此
     
    那么您对乌克兰历史的了解都来自 Subtelny 的一本书吗? 做得好。

    众所周知,加利西亚乌克兰军队的绝大多数都在白人的指挥下,而这发生的原因是你躲避
     
    我们正在讨论莫斯科统治下来自乌克兰的乌克兰人的态度,你把话题转到加利西亚人身上。

    您的 Subtelny 对此有何评论?

    https://books.google.com/books?id=ktyM07I9HXwC&pg=PT345&lpg=PT345&dq=subtelny+galician+army+denikin&source=bl&ots=y7VcC5WKQ9&sig=ACfU3U0QQZLye7ZdPsxEjWM4CtQjP1vXuw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjr9vGW2enlAhWLct8KHTJRBFQQ6AEwDHoECAcQAQ#v=onepage&q=subtelny%20galician%20army%20denikin&f=false

    加利西亚人与白人没有争吵,所以一开始没有和他们打架。

    然后大规模的伤寒流行导致大部分 UGA 死亡或丧失能力。 后来他们将自己置于邓尼金手下,在不与其他乌克兰人作战的条件下休息和恢复。

    不是你提出的故事:-)


    至于你在这件事上的反诉,白人是否比 Petliura-Pilsudski tandem 拥有更多的医务人员?
     
    问你的 Subtelny。 但是是的,他们做到了,它们是由协约国提供的。

    我个人认识一位俄罗斯裔美国人国会的主要成员,他的家人来自现在被称为乌克兰的领土——姓氏通常与乌克兰人联系在一起。
     
    哈哈。 我询问了俄罗斯帝国为白人而战的乌克兰族军队的名字。 或者来自乌克兰的著名亲白人指挥官是乌克兰族。 当时有超过20万人生活在俄罗斯统治的乌克兰。 当然,如果乌克兰人对俄罗斯有任何忠诚度,那么在这片人口众多的领土上,会有一些部队或著名的指挥官为白人而战。

    但是你能想到的只是一个姓乌克兰的人。 你猜怎么着? 许多来自俄罗斯的人都有乌克兰姓氏。

    俄罗斯统治的乌克兰有超过20万人。 许多乌克兰民族主义单位和领导人,著名的反白无政府主义者马赫诺,以及一些亲红人(他们是反俄罗斯的)。 但没有白色单位。 没有来自乌克兰及其所有人民的杰出白人指挥官。 这告诉你所有你需要知道的关于俄罗斯统治的乌克兰的亲俄同情程度。

    回复:@Mikhail

  242. @Epigon
    @reiner托尔


    与国民收入相比,德国在军事上的支出实际上低于俄罗斯或法国。
     
    按照这个逻辑,苏联在冷战期间寻找与美国的战争,并决定了支出的升级和水平。

    为什么将军事支出视为国民收入的百分比?

    一个经济较弱的国家必须在绝对数量上与其对手的支出相匹配。
    此外,德国密集的军费开支和现代化比俄罗斯早了几十年,事实上——当第一次世界大战开始时,俄罗斯正处于彻底的军事改革之中。 为了开始追赶德国军队,俄罗斯人的单位开支必须超过他们。

    回复:@reiner Tor

    德国和奥匈帝国的总和比俄罗斯、法国和大英帝国的总和要弱得多。 我的对话者断言,德国有意对这三个国家发动侵略战争。 这是非常荒谬的,基于这样一个事实,即相对于国民收入而言,他们甚至没有像已经强大的三国协约国那样花费那么多。

    那么你的观点是什么?

    • 回复: @melanf
    @reiner托尔


    我的对话者断言,德国有意对这三个国家发动侵略战争。 这很荒谬
     
    这个论点没有任何意义。 日本对美国的攻击也很荒谬?
    这样的例子有数百个,到2008年格鲁吉亚的行动为止。德国军队有信心战胜俄罗斯和法国军队,因此他们开始了战争。 关于进入英国(以及之后 - 美国)的战争,他们无法知道。 然而这些军国主义英雄即使在1918年也表达了对胜利的信心

    回复:@reiner Tor

  243. @Andrei Martyanov
    @菲利普·欧文


    然而,就坦能伯格本身而言,他们在各方面都被一支一直逃跑直到指挥官被更换的德国军队所超越。
     
    普遍同意,即使将能力较差的 AH 混入其中,俄罗斯和德国-AH 之间的损失比率 (KIA) 也超过两倍,不利于俄罗斯。 一旦德国在 KIA 中与俄罗斯 KIA 相提并论,但 AH 以非常粗略的补偿将 KIA 的数量减去同等数量的 KIA,我们仍然会得到令人震惊的 1 比 7 的 KIA 比德国人有利。 Kholmogorv 使用单个操作片段对整个战争作出判断是不识字的无知的第一个迹象。 再一次,这个家伙从 MSU Historic Faculty 初二辍学,因为他在学业上失败了,正如我所说的——这等于没有通过喝啤酒的“学术”或在小便时完全错过了辛勤工作。 那是他甚至无法处理的“复杂程度”。 然而,我们在这里,讨论这个白痴的涂鸦。

    没有从比利时/法国转移大量部队。
     
    有些,当然是,但至于实际数字和“大数字”究竟是什么的定义——需要战斗和蒸腾日志才能达到一个好的数字。 我根本没有手头的材料来知道这个数字。 不可否认,一些同盟国军队被转移了。 最终德军需要在布鲁西洛夫攻势期间稳定前线,这对凡尔登确实产生了严重影响。

    回复:@Fluctuarius

    再一次,这个家伙从 MSU Historic Faculty 二年级初辍学,因为他学业不及格

    实际上,他在学业上做得还不错,他离开的原因包括个人生活的发展以及1993年XNUMX月之后经济和政治状况的某些变化。

    然而,你们一直固执地刻意造谣,宣扬诽谤性的虚假叙述,这是共产党人的一贯作风。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @RadicalCenter
    @Fluctuarius

    不过,我不认为安德烈是共产主义者。

  244. @reiner Tor
    @Epigon

    德国和奥匈帝国的总和比俄罗斯、法国和大英帝国的总和要弱得多。 我的对话者断言,德国有意对这三个国家发动侵略战争。 这是非常荒谬的,基于这样一个事实,即相对于国民收入而言,他们甚至没有像已经强大的三国协约国那样花费那么多。

    那么你的观点是什么?

    回复:@melanf

    我的对话者断言,德国有意对这三个国家发动侵略战争。 这很荒谬

    这个论点没有任何意义。 日本对美国的攻击也很荒谬?
    这样的例子有数百个,到2008年格鲁吉亚的行动为止。德国军队有信心战胜俄罗斯和法国军队,因此他们开始了战争。 关于加入英国(以及之后的美国)战争,他们不知道。 然而这些军国主义英雄即使在1918年也表达了对胜利的信心

    • 回复: @reiner Tor
    @melanf

    我没有太多时间发表评论,但我希望在周末或下周回答所有其他评论者。


    日本对美国的攻击也很荒谬?
    有数百个这样的例子,直到格鲁吉亚在 2008 年的行动。
     
    你误解了我的意思。 我并不是说他们无意发动战争,因为中央大国比三国协约弱得多。 我的观点是,一个侵略性国家,尤其是一个意图攻击更强大对手的侵略性国家,通常会尽可能多地(当然比非侵略性国家更多)在其军事上花费。 我不打算查看日本军费预算相对于国民收入的规模,但你敢打赌他们在军费上花了很多钱吗? 我很确定这是他们国民收入的 10%。

    2008 年的格鲁吉亚就是一个很好的例子。 这是格鲁吉亚多年来相对于其 GDP 的军事预算:

    http://militarybudget.org/georgia/

    您可以看到,他们在 9.2 年将 GDP 的 2007% 用于军事,而在他们发动战争的那一年 8.5o20 中则为 8%。

    看看这些数字(1912 年,法国和俄罗斯大约占国民收入的 4.3-4.5%,德国 3.8%,奥匈帝国 2.6%)很明显,德国是 不是 计划发动战争,奥匈帝国更不用说。 奥匈帝国实际上无法在 28 月 25 日之后立即进攻塞尔维亚,因为大部分士兵在 XNUMX 月 XNUMX 日之前都在休收割假,因此其军队即使对未动员的塞尔维亚军队也无法进行进攻行动。

    现在,我很确定法国和俄罗斯也不想要战争。 然而,他们早在战前就有明确的吞并目标(阿尔萨斯和君士坦丁堡),战争对这两个目标都有很大帮助。 他们显然也更强大,至少在考虑到他们与英国的联盟(他们俩都依赖于此)时。 因此,他们的立场比中央强国更具侵略性。 但即使他们并不积极想要战争(尽管他们的一些领导人表现得好像他们确实如此),只是愿意承担更高的风险。 当然,即使是德国和奥匈帝国领导人也接受了大陆战争的风险。

    哦,德国并不比今天的俄罗斯更军事化。 或者 1914 年的俄罗斯帝国,就此而言。 将 1914 年之前的德国称为“军国主义”是极具误导性的。 它的军队受到严格的文职控制(与许多教科书仍然说的相反),并且它并不比其他国家,如法国或俄罗斯,或英国的海军和陆军总和大得多。

    回复:@Epigon、@iffen、@melanf

  245. @Mikhail
    @SIMPLEPseudonymicHandle

    除了塞尔维亚之外,黑山还有捷克人和斯洛伐克人。 保加利亚的情况与其政府有关,而不是保加利亚民众对俄罗斯的看法和仍然对俄罗斯的看法。

    回复:@SIMPLEPseudonymicHandle

    保加利亚人想吞并在巴尔干战争期间被塞尔维亚占领的北马其顿(马其顿语基本上是保加利亚的一种方言)。 塞尔维亚是俄罗斯的最爱,这导致保加利亚站在同盟国一边加入第一次世界大战。
    俄罗斯师被派往罗马尼亚南部,认为保加利亚士兵不会热情地与他们的斯拉夫兄弟作战,但恰恰相反,保加利亚人打得很好,在一些德国军队的帮助下,他们击败了俄罗斯人和罗马尼亚人,最终中央列强征服罗马尼亚南部。

    • 回复: @anonlb
    @SIMPLEPseudonymicHandle

    俄罗斯支持保加利亚对马其顿的主张 https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_San_Stefano,但其他大国阻止了这一点。
    在奥斯曼帝国征服之前,马其顿和阿尔巴尼亚都是中世纪塞尔维亚的一部分。
    在第一次巴尔干战争中,AH 剥夺了塞尔维亚和黑山在阿尔巴尼亚的领土,而塞尔维亚又将保加利亚的领土定义为马其顿的东部,因为塞尔维亚军队从奥斯曼帝国手中解放了这片领土。 这一切都是第二次巴尔干战争的起因。 法国是塞尔维亚的主要盟友和供应商,而不是一直偏爱保加利亚的俄罗斯。

    回复:@AP

    , @Mikhail
    @SIMPLEPseudonymicHandle

    我认识一个马其顿人,他将马其顿语言描述为塞尔维亚语和保加利亚语之间相当平等的混合体。 另一方面,马其顿语与保加利亚语最接近的总体概述似乎是这样的。

    为什么保加利亚在二战中没有与苏联作战? 普遍的答案是保加利亚人集体不想与俄罗斯人作战。 多年来,我遇到过许多不同年龄段的保加利亚人。 他们都是亲俄罗斯的。 我所知道的唯一一个不是的就是 Sorosian Ivan Kravstev 的建立。

  246. @melanf
    @AP



    奥地利在国家层面有意识地资助、武装和训练反对俄罗斯的恐怖分子,在塞尔维亚资助、武装和训练反对奥地利的恐怖分子的基础上,开始了对塞尔维亚的战争。
     
    我们以前经历过这个,reiner tor(我认为)驳斥了你的这个说法
     
    为了节省时间,我会引用你最喜欢的维基百科:

    "1906 年,毕苏斯基在奥地利当局的了解和支持下,在克拉科夫建立了一所军事学校,用于训练 Bojówki(战斗队),这是波兰社会党(或特别是其革命派别)的一个军事部门。 仅在 1906 年,就有 750 人的 Bojówki 在前波兰国会以 1,000 人部队作战,杀死或打伤了大约 XNUMX 名俄罗斯官员."

    回复:@AP

    由毕苏斯基组织,而不是直接由我的奥地利官员组织,也没有旨在谋杀国家元首的具体行动,而是普遍的抵抗。

    不是类比。

    • 回复: @melanf
    @AP


    由毕苏斯基组织,而不是直接由我的奥地利官员组织,也没有旨在谋杀国家元首的具体行动,而是普遍的抵抗
     
    是啊
    "1906 年,毕苏斯基在奥地利当局的了解和支持下..."

    此外,没有证据表明塞尔维亚国王/政府参与谋杀斐迪南。 但正如我上面写的:

    当然,把这个话题放在心上的人会发明 1001 个为什么奥地利组织的恐怖主义很正常的理由,但针对奥地利的恐怖主义是一种滔天罪行,值得发动世界大战的理由
     

    回复:@AP

  247. @SIMPLEPseudonymicHandle
    @米哈伊尔

    保加利亚人想吞并在巴尔干战争期间被塞尔维亚占领的北马其顿(马其顿语基本上是保加利亚的一种方言)。 塞尔维亚是俄罗斯的最爱,这导致保加利亚站在同盟国一边加入第一次世界大战。
    俄罗斯师被派往罗马尼亚南部,认为保加利亚士兵不会热情地与他们的斯拉夫兄弟作战,但恰恰相反,保加利亚人打得很好,在一些德国军队的帮助下,他们击败了俄罗斯人和罗马尼亚人,最终中央列强征服罗马尼亚南部。

    回复:@anonlb、@Mikhail

    俄罗斯支持保加利亚自称马其多纳 https://en.wikipedia.org/wiki/Treaty_of_San_Stefano,但其他大国阻止了这一点。
    在奥斯曼帝国征服之前,马其顿和阿尔巴尼亚都是中世纪塞尔维亚的一部分。
    在第一次巴尔干战争中,AH 剥夺了塞尔维亚和黑山在阿尔巴尼亚的领土,而塞尔维亚又将保加利亚的领土定义为马其顿的东部,因为塞尔维亚军队从奥斯曼帝国手中解放了这片领土。 这一切都是第二次巴尔干战争的起因。 法国是塞尔维亚的主要盟友和供应商,而不是一直偏爱保加利亚的俄罗斯。

    • 回复: @AP
    @anonlb


    在奥斯曼帝国征服之前,马其顿和阿尔巴尼亚都是中世纪塞尔维亚的一部分。
     
    包括贝尔格莱德在内的塞尔维亚大部分地区都曾是保加利亚的一部分。

    回复:@anonlb

  248. @Mikhail
    @AP

    在 Subtelny 的 300 多页关于乌克兰历史的书中只提到了一次 Zeleny。 Subtelny 注意到 Zeleny 去了布尔什,Hrushevsky 和 ​​Vynnychenko 也是如此。

    你所提供的资料对 Z 的力量的数量给出了一个有点胆怯的说法。

    众所周知,加利西亚乌克兰军队的绝大多数都在白人的指挥下,而发生这种情况的原因是你躲避。 白人并不像波兰人那样专横对待佩特留拉。

    至于你在这件事上的反诉,白人是否比 Petliura-Pilsudski tandem 拥有更多的医务人员?

    我个人认识一位俄罗斯裔美国人国会的主要成员,他的家人来自现在被称为乌克兰的领土 - 姓氏通常与乌克兰人联系在一起。 他向我指出,他的一个亲戚在斯科罗帕德斯基的政府中。 此后,他去了白人。 我认识其他这样的人,他们告诉我(通过家人的回忆)在白军队伍中使用乌克兰语。

    有白人的墓地,显示了许多乌克兰姓氏。 当时的情况和今天的情况不太一样。 具体来说,出生在现在被称为乌克兰的领土上的人在白人队伍中服役,他们的身份是俄罗斯的一部分。 当时,他们并没有那么强烈地强调乌克兰语是一种身份认同。

    回复:@AP

    在 Subtelny 的 300 多页关于乌克兰历史的书中只提到了一次 Zeleny。 Subtelny 注意到泽莱尼去了布尔什,赫鲁舍夫斯基和维尼琴科也是如此

    那么您对乌克兰历史的了解都来自 Subtelny 的一本书吗? 做得好。

    众所周知,加利西亚乌克兰军队的绝大多数都在白人的指挥下,而这发生的原因是你躲避

    我们正在讨论莫斯科统治下来自乌克兰的乌克兰人的态度,你把话题转到加利西亚人身上。

    您的 Subtelny 对此有何评论?

    https://books.google.com/books?id=ktyM07I9HXwC&pg=PT345&lpg=PT345&dq=subtelny+galician+army+denikin&source=bl&ots=y7VcC5WKQ9&sig=ACfU3U0QQZLye7ZdPsxEjWM4CtQjP1vXuw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwjr9vGW2enlAhWLct8KHTJRBFQQ6AEwDHoECAcQAQ#v=onepage&q=subtelny%20galician%20army%20denikin&f=false

    加利西亚人与白人没有争吵,所以一开始没有和他们打架。

    然后大规模的伤寒流行导致大部分 UGA 死亡或丧失能力。 后来他们将自己置于邓尼金手下,在不与其他乌克兰人作战的条件下休息和恢复。

    不是你提出的故事🙂

    至于你在这件事上的反诉,白人是否比 Petliura-Pilsudski tandem 拥有更多的医务人员?

    问你的 Subtelny。 但是是的,他们做到了,它们是由协约国提供的。

    我个人认识一位俄罗斯裔美国人国会的主要成员,他的家人来自现在被称为乌克兰的领土——姓氏通常与乌克兰人联系在一起。

    哈哈。 我询问了俄罗斯帝国为白人而战的乌克兰族军队的名字。 或者来自乌克兰的著名亲白人指挥官是乌克兰族。 当时有超过20万人生活在俄罗斯统治的乌克兰。 当然,如果乌克兰人对俄罗斯有任何忠诚度,那么在这片人口众多的领土上,会有一些部队或著名的指挥官为白人而战。

    但是你能想到的只是一个姓乌克兰的人。 你猜怎么着? 许多来自俄罗斯的人都有乌克兰姓氏。

    俄罗斯统治的乌克兰有超过20万人。 许多乌克兰民族主义单位和领导人,著名的反白无政府主义者马赫诺,以及一些亲红人(他们是反俄罗斯的)。 但没有白色单位。 没有来自乌克兰及其所有人民的杰出白人指挥官。 这告诉你所有你需要知道的关于俄罗斯统治的乌克兰的亲俄同情程度。

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @Mikhail
    @AP

    Subtelny 是乌克兰西部背景的非亲俄派人士,被认为是乌克兰最优秀的侨民历史学家之一。 他似乎比你在 Zeleny 上给出的那个相对微不足道的联系更精通,后者(再一次)对它对他的部队规模的声明感到胆怯。

    加利西亚乌克兰人在基辅与邓尼金的部队会面,并没有与他们作战——而是相当友好。 此后,他们便归于他们的指挥之下。 此外,还有人谈论如果布尔什维克失败,两者将如何团结。 毫无疑问,加利西亚乌克兰人在与毕苏斯基结盟后非常反对彼得留拉 - 并不是因为他们事先如此支持他。

    的确,根据您提到的协议,他们不必与其他乌克兰人作战。 但有些人做到了。 鉴于乌克兰人也在其他​​方面相互争斗,这是有道理的。 北美播出的 svido 倾斜电视节目 Kontakt 有一段承认这些方面。

    与您的建议相反,并非所有乌克兰红人都反俄,其中一些人的心态并不那么好。

    你再次回避这个基于事实的概述:


    我个人认识一位俄罗斯裔美国人国会的主要成员,他的家人来自现在被称为乌克兰的领土——姓氏通常与乌克兰人联系在一起。 他向我指出,他的一个亲戚在斯科罗帕德斯基的政府中。 此后,他去了白人。 我认识其他这样的人,他们告诉我(通过家人的回忆)在白军队伍中使用乌克兰语。

    有白人的墓地,显示了许多乌克兰姓氏。 当时的情况和今天的情况不太一样。 具体来说,出生在现在被称为乌克兰的领土上的人在白人队伍中服役,他们的身份是俄罗斯的一部分。 当时,他们并没有那么强烈地强调乌克兰语是一种身份认同。
     

    我还要补充一点,直到今天,还有很多人,比如乌克兰西部出生的 Matviyenko 和乌克兰东部出生的 Medinsky,都认同俄罗斯。 Matviyenko 和 Medinsky 心甘情愿地担任俄罗斯(而非乌克兰)政府的高级职位。

    哎呀,在虚构的电影中 信条二, Drago 被描绘成一个认同俄罗斯的乌克兰人。 那部电影的编剧西尔维斯特史泰龙有着敖德萨的血统。

    我之前曾注意到出生于基辅的伊戈尔·西科斯基 (Igor Sikorsky),经过进一步审查,他实际上可能比大俄罗斯人更有波兰和乌克兰的背景。 然而,他是坚如磐石的亲俄罗斯人。


    但是你能想到的只是一个姓乌克兰的人。 你猜怎么着? 许多来自俄罗斯的人都有乌克兰姓氏。
     
    不,我想出了更多。 在之前的例子中,我给出了额外的细节。 我不需要回头,因为你表现出自己有一种类似自闭症的特征,只是重复旧事,旧事,与现实相冲突。

    顺便说一句,乌克兰的许多人都有通常被理解为俄罗斯姓氏。 不久前我发布了一张欧洲的 DNA 地图,表明乌克兰人比波兰人更接近俄罗斯人 - 与你的倾向形成对比。 因此,确定