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随着我们现在接近 2011 年年中，我想是时候介绍我对俄罗斯人口统计的传统更新了。 所以这是躺下：
1. 二月，我 都曾预测 人口下降 c. 50,000 年为 2010（在 23,000 上升 在2009年）。 这是由于 2010 年俄罗斯大热浪造成的死亡人数过多，以及移民人数大幅下降。 最新数据证实：人口 下降 由 48,300。 截至 2011 年 142,914,136 月，它为 XNUMX 人（这是由新 人口普查估计).
2. 三年前，我 都曾预测 – 与 90% 以上的“专家”相反 – 俄罗斯人口的中期未来是停滞或小幅增长。 在 2009 年底，我写道 即使在 不苛求的假设，“人口规模将基本保持停滞，到 142 年从 143 亿到 2023 亿，然后到 138 年缓慢下滑至 2050 亿。” 举个例子， 2008年世界人口展望 联合国人口司预测，俄罗斯人口将在 132.3 年下降到 2025 亿，到 116.1 年下降到 2050 亿。 2010修订版139.0 年俄罗斯人口预计为 2025 亿，126.2 年为 2050 亿（最高：144.5 年为 2025 亿；145.3 年为 2050 亿）。 两年有什么不同！ 无论如何，“官方”的预测现在开始与我自己的（更不用说 罗斯塔的).
2010 年联合国对俄罗斯的人口预测。？
在很大程度上，早期预测的悲观情绪与“专家”对现实生活趋势反应迟钝有很大关系，例如医疗保健改善和信心上升开始扭转俄罗斯人口下降趋势。 例如，回到 一样的 2008 年联合国人口司报告——我什至不打算谈论诸如 尼克·埃伯斯塔特 – 请注意，他们假设 1.47-2010 年的 TFR 为 15，1.53-2015 年的 TFR 为 20（1.49 年为 2008，1.54 年为 2009），67.9-2010 年的预期寿命为 15（当时已经为2008 年的这一点，68.7 年升至 2009，69.0 年升至 2010）。 虽然它的影响很小，但他们对婴儿死亡率的假设真的很有趣：他们预测到 7.3-1000 年它只会下降到 2045/50，而实际上它是 已经 低于 7.1 年第一季度 1000/1 的水平。
3. 谈到2011年，前景喜忧参半。 净移民 第一季度从 52,000 年的 2010 人略微增加到 61,000 年的 2011 人（但低于 2009 年）。 根据 最新数据 572,000 月至 557,900 月，出生人数从 2.5 人下降到 679,000（-658,700%），但死亡人数从 3.4 人下降到 2010（-1.68%）。 这有很多含义。 首先，出生率下降是昙花一现还是趋势？ 很有可能，现在是后者。 苏联解体后生育率大幅下降的影响现在正体现在进入生育年龄的妇女人数迅速减少——17 年，1.84 岁的女性人数为 18 万，2.23 岁的人数为 20 万，2.56 岁的人数为 22 万。岁，以及 XNUMX 万 XNUMX 岁，这意味着出生率将面临越来越大的下行压力（尽管在某种程度上这受到了平均生育年龄上升的抑制）。 OTOH，死亡率的持续下降令人鼓舞； 事实上，它很可能会——除非重蹈去年的覆辙 世界末日干旱 由于基数较高的影响，夏季死亡人数增加了 44,700 人。 根据我的信封预测，对于俄罗斯今年的人口增长是略微正增长还是略微负增长，这基本上是一个抛硬币的问题。
4. 前苏联其他地区的人口统计新闻综述（使用 这篇文章 作为参考）。 反映其经济危机，出生人数下降，死亡人数增加 在白俄罗斯 一月至四月在 乌克兰 2010 月至 XNUMX 月，死亡人数略有下降，出生人数保持停滞（在 XNUMX 年下降之后）。 那些一直关注俄罗斯迫在眉睫的人口灾难的专家可能会在别处找到更好的目标。 最近的立陶宛人口普查表明，波罗的海国家的人口 下降 在过去十年中增长了约 10%。 但与拉脱维亚相比，即使这是正常的消息……
在经济危机之后，拉脱维亚的人口指标崩溃速度甚至比苏联之后的几年还要快。 2011 年前四个月，与 2008 年同期相比，拉脱维亚人的出生人数减少了四分之一。那一年是后苏联时代的峰值，即每名妇女生育 1.45 个孩子，这意味着现在每名妇女生育大约 1.1 个孩子. 与此同时，死亡人数仅下降了 5%。 因此，自然减少的人数从7,100年的2008人上升到10,000年的2010人，今年可能再次小幅上升。 这还不是全部。 净移民从 4,700 年的 2009 人上升到 7,900 年的 2010 人，截至今年 4,400 月已达到 XNUMX 人。 从今年 XNUMX 月开始，每月有超过一千名拉脱维亚人离开他们的国家。
5。 查看 俄罗斯人口统计——东方的一些激动人心的事情 作者：Claus Vistesen 在 demography.matters 和相关讨论中。
6. 过去两年是人口普查的好年份。 印度人口 粉色 1.21 年达到 2011 亿（自 181 年以来增加了 2001 亿），儿童性别比恶化至每 109 名男童 100 名，识字率从 65% 上升到 74%。
中国的人口 粉色 到 1.34 年达到 2010 亿（自 74 年以来增加了 2000 万），增幅低于预期，这意味着其生育率在过去十年中已降至每名妇女生育 1.4 个孩子左右。 此外，持续大的儿童性别差异——118 名男孩比 100 名女孩——意味着有效生育率更低。 现在几乎普及了 96% 的识字率，拥有大学学位的人口比例翻了一番，达到 8.5%，现在农村和城市居民之间的差距是平均的。
2010 年美国人口普查没有任何意外或特别感兴趣的问题，您可以阅读它 点击此处.
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几天前我在俄罗斯的新闻来源中看到，预计今年夏天（在俄罗斯）将发生更多干旱和野火。 但是，我现在找不到那个来源，我当时应该记下它。
好贴。
Anatoly，早在 2009/10 年，我就对您对每年 300,000 名移民的估计表示怀疑。 你是基于 240,000-2007 年大约 8 名移民的数字； 我说我怀疑这接近于近期和中期合理数字的顶部。 从那时起，我们每年还没有接近 300,000。
根据过去几年，我预计接下来的一段时间内移民将在 180 – 250k 的范围内。 大部分移民来自中亚国家，这些国家的经济增长率或多或少与俄罗斯保持同步（尽管基数低得多）。 因此，相对经济差异并未扩大。 除非发生灾难，否则我看不出还有什么会导致移民人数突然激增。 当然，每年仍有 300,000 名移民可能会发生……但随着每个季度的过去，这种可能性似乎越来越小。
道格M.
你是对的，很好的电话。
我同意新常态似乎是 180-250k 范围。 尽管如此，十多年来的差异不超过一百万加上一点（由于移民生育率）。 主要作用是在一定程度上增加俄罗斯人口到2020年将出现“停滞”而不是“小幅增加”的概率（或将“小幅下降”的概率从低提升到中低）。
我认为超过 5 年的移民预测非常不可靠。 在那段时间里，政策可能会发生根本性的变化（有一个争论：俄罗斯的人口统计学家和技术官僚要求放松政策；民族主义者则相反）； 持续的繁荣可能会吸引来自更远地区的移民（与低增长相反）； 发生率不断增加的气候灾害也可能影响情况（中亚贫穷，粮食即使在好年头也不能自给自足；那里的长期干旱，如 2010 年俄罗斯的干旱，可能导致许多人流离失所）。
回复：@Doug M.
根据过去几年，我预计接下来的一段时间内移民将在 180 - 250k 的范围内。 大部分移民来自中亚国家，这些国家的经济增长率或多或少与俄罗斯保持同步（尽管基数低得多）。 因此，相对经济差异并未扩大。 除非发生灾难，否则我看不出还有什么会导致移民人数突然激增。 当然，每年仍有 300,000 名移民可能会发生……但随着每个季度的过去，这种可能性似乎越来越小。
道格M.
回复：@Anatoly Karlin
你是对的，很好的电话。
我同意新常态似乎是 180-250k 范围。 尽管如此，这不会超过 2020 万加上一点（由于移民生育率）十年间的差异。 主要作用是在一定程度上提高俄罗斯到XNUMX年人口为“停滞”而非“小幅上升”的概率（或将“小幅下降”的概率从低提升到中低）。
我认为超过 5 年的移民预测非常不可靠。 在那段时间里，政策可能会发生根本性的变化（有一个争论：俄罗斯的人口统计学家和技术官僚要求放松政策；民族主义者则相反）； 持续的繁荣可能会吸引来自更远地区的移民（与低增长相反）； 发生率不断增加的气候灾害也可能影响情况（中亚贫穷，粮食即使在好年头也不能自给自足；那里的长期干旱，如 2010 年俄罗斯的干旱，可能导致许多人流离失所）。
我同意你的所有观点。
也就是说，这些事情是双向的。 与其他后共产主义国家和前苏联其他国家相比，俄罗斯在过去 20 年的移民人数异常低。 与摩尔多瓦人、乌克兰人或亚美尼亚人不同，俄罗斯人主要在俄罗斯境内流动。 移民肯定在发生（在特拉维夫和布鲁克林的一些街区，你可以整天走来走去，除了俄语之外什么都听不到），但相对率一直很低。 这种情况很可能会继续下去——但应该指出的是，俄罗斯在这里是一个奇怪的异常现象，并且没有特别的理由应该永远持续下去。
-- 不，我并不是认真地争辩说俄罗斯移民很可能很快就会激增。 相反，我认为，虽然不太可能，但与移民潮一样不太可能。 两者都将由目前在很大程度上无法估量的因素驱动。
（没有特别的理由，大多数斯坦应该是粮食净进口国。例如，哈萨克斯坦有 17 万人口，面积是德克萨斯州的三倍。即使你去掉沙漠和山脉，仍然有超过 XNUMX 万人口平方公里的完美牧场和大草原。投资相当少，它可以成为主要的食品生产商。它不会发生，但那是因为纳扎尔巴耶夫是一位老勃列日涅夫人，他全都与化石燃料和重工业有关。）
道格M.
回复：@Sergey
你是对的，很好的电话。
我同意新常态似乎是 180-250k 范围。 尽管如此，十多年来的差异不超过一百万加上一点（由于移民生育率）。 主要作用是在一定程度上增加俄罗斯人口到2020年将出现“停滞”而不是“小幅增加”的概率（或将“小幅下降”的概率从低提升到中低）。
我认为超过 5 年的移民预测非常不可靠。 在那段时间里，政策可能会发生根本性的变化（有一个争论：俄罗斯的人口统计学家和技术官僚要求放松政策；民族主义者则相反）； 持续的繁荣可能会吸引来自更远地区的移民（与低增长相反）； 发生率不断增加的气候灾害也可能影响情况（中亚贫穷，粮食即使在好年头也不能自给自足；那里的长期干旱，如 2010 年俄罗斯的干旱，可能导致许多人流离失所）。
回复：@Doug M.
我同意你的所有观点。
也就是说，这些事情是双向的。 俄罗斯已经异常低 *他们*与其他后共产主义国家和前苏联其他国家相比，过去 20 年的移民。 与摩尔多瓦人、乌克兰人或亚美尼亚人不同，俄罗斯人主要在俄罗斯境内流动。 移民肯定在发生（在特拉维夫和布鲁克林的一些街区，你可以整天走来走去，除了俄语之外什么都听不到），但相对率一直很低。 这种情况很可能会继续下去——但应该注意的是，俄罗斯在这里是一个奇怪的异常现象，并且没有特别的理由应该永远持续下去。
— 不，我并不是认真地认为俄罗斯移民可能很快就会激增。 相反，我认为，虽然不太可能，但与移民潮一样不太可能。 两者都将由目前在很大程度上无法估量的因素驱动。
（没有特别的理由，大多数斯坦应该是粮食净进口国。例如，哈萨克斯坦有 17 万人口，面积是德克萨斯州的三倍。即使你去掉沙漠和山脉，仍然有超过 XNUMX 万人口平方公里的完美牧场和大草原。投资相当少，它可以成为主要的食品生产商。它不会发生，但那是因为纳扎尔巴耶夫是一位老勃列日涅夫人，他全都与化石燃料和重工业有关。）
道格M.
道格
移民在很大程度上取决于其预期收益，主要是收入差异，以及所涉及的成本或困难。 就俄罗斯而言，成本相当高——没有欧盟成员资格，国家不能参加美国绿卡抽签，不能与富裕国家免签证旅行等——但福利低于大多数独联体国家，作为绝对水平人均收入远高于中亚或乌克兰。
因此，除非与欧盟建立真正的免签证制度，并且人均 GDP 增长率下降到发达国家水平（在景气时期<3%/年），否则外迁不会有任何回升。 我看不到这两者中的任何一个在未来 5（肯定）或 10（可能）年内发生，因此移民应该在很大程度上保持现在的状态。
我同意你的所有观点。
也就是说，这些事情是双向的。 与其他后共产主义国家和前苏联其他国家相比，俄罗斯在过去 20 年的移民人数异常低。 与摩尔多瓦人、乌克兰人或亚美尼亚人不同，俄罗斯人主要在俄罗斯境内流动。 移民肯定在发生（在特拉维夫和布鲁克林的一些街区，你可以整天走来走去，除了俄语之外什么都听不到），但相对率一直很低。 这种情况很可能会继续下去——但应该指出的是，俄罗斯在这里是一个奇怪的异常现象，并且没有特别的理由应该永远持续下去。
-- 不，我并不是认真地争辩说俄罗斯移民很可能很快就会激增。 相反，我认为，虽然不太可能，但与移民潮一样不太可能。 两者都将由目前在很大程度上无法估量的因素驱动。
（没有特别的理由，大多数斯坦应该是粮食净进口国。例如，哈萨克斯坦有 17 万人口，面积是德克萨斯州的三倍。即使你去掉沙漠和山脉，仍然有超过 XNUMX 万人口平方公里的完美牧场和大草原。投资相当少，它可以成为主要的食品生产商。它不会发生，但那是因为纳扎尔巴耶夫是一位老勃列日涅夫人，他全都与化石燃料和重工业有关。）
道格M.
回复：@Sergey
道格
移民在很大程度上取决于其预期收益，主要是收入差异，以及所涉及的成本或困难。 在俄罗斯，成本相当高——没有欧盟成员资格，国家不能参加美国绿卡抽签，不能与富裕国家免签证旅行等——但福利低于大多数独联体国家，作为绝对水平人均收入远高于中亚或乌克兰。
因此，除非与欧盟建立真正的免签证制度，并且人均 GDP 增长率下降到发达国家水平（在景气时期<3%/年），否则外迁不会有任何回升。 我看不到这两者中的任何一个在未来 5（肯定）或 10（可能）年内发生，因此移民应该在很大程度上保持现在的状态。
谢尔盖，移民实际上比这复杂得多。 经济差异和移民的便利性固然重要，但还有许多其他问题。 我会提到一对。
第一，有些群体比其他群体更愿意并愿意迁移。 如果您回顾一下 17 和 18 世纪的欧洲殖民，您会注意到英国向海外派遣的殖民者远多于法国或荷兰。 为什么？ 因为英国人出于各种原因预先适应了长途迁徙。 在英国内部，内部存在巨大差异； 苏格兰-爱尔兰人从阿尔斯特移民的人均比率是约克郡人离开约克郡的人均比率的近 50 倍。 （这就是为什么盎格鲁圈里到处都是杰克逊、布朗、斯图尔特、威尔逊和休斯的人：这些都是典型的苏格兰-爱尔兰名字。像 Marmaduke、Aberle 和 Stansfield 这样的名字并不多——这些在约克郡很常见，但是不是其他任何地方。）魁北克坐落在一些地球上最好的农田上，也有丰富的矿石，但法国国王根本无法获得足够的法国人离开法国，使其与南部的英国殖民地竞争。 （这不是气候。下魁北克并不比马萨诸塞州或缅因州寒冷，而且土壤要好得多。）他们不得不在剑尖上安置定居者——而英国人则在船上装满愿意前往波士顿的定居者，新的约克和弗吉尼亚。
同样，今天，摩尔多瓦人和亚美尼亚人移民的可能性远远超过俄罗斯人——甚至是来自俄罗斯最贫困地区的俄罗斯人，那里的收入与摩尔多瓦和亚美尼亚相当。 （请注意，来自这些国家的移民与俄罗斯人有同样的问题，即没有欧盟成员资格，没有免签证旅行等。事实上，摩尔多瓦人到达加拿大比到达加拿大要困难得多。一个俄罗斯人。）
二，事实证明，外部流动性的决定因素之一是 *内部的* 流动性。 也就是说，在上一两代内迁移的家庭更有可能再次迁移，而在自己的生活中流动过的人更有可能移民。 这对解释上述差异大有帮助。 大多数 18 世纪的法国农民都非常久坐不动，约克郡的自耕农也是如此。 另一方面，苏格兰人在工业革命开始之前一直是半游牧民族，而苏格兰爱尔兰人则是殖民定居者的后裔。
第三，有一种叫做“创始人效应”的东西。 基本上，一些勇敢的移民到达后，找到了好工作，然后回家说“太好了——过来吧”。 这就是为什么移民往往是块状的。 例如，如果你看看美国，克利夫兰有 20 万匈牙利裔美国人，但芝加哥几乎没有。 芝加哥有 XNUMX 万塞尔维亚人和克罗地亚人，但在纽约却很少。 华盛顿特区的埃塞俄比亚人和萨尔瓦多人不成比例。 波士顿有大量的葡萄牙人殖民地，而费城基本上没有。 温尼伯是仅次于赫尔辛基的世界第二大城市。 这在今天仍然有效——你可以看看最近的移民潮，苗族和索马里人等等，他们以同样的方式聚集在一起。 （威斯康星州有很多苗族，阿拉斯加和德克萨斯有一些。）这使得移民变得有些混乱和不可预测。 XNUMX 年前，您可能已经猜到，将近 XNUMX 万人可能会从俄罗斯移民到以色列——但您会猜到布鲁克林吗？ 伦敦？ 巴西？ 所有这些都基于创始人效应吸引了大量移民。
反正。 要点是，这是一个复杂的话题，您可以合理地预测发生的任何事情。
道格M.
道格
有趣的点，谢谢。 我不确定你的爱尔兰例子是否准确地表达了你的意思——爱尔兰人在历史上非常贫穷。 我对约克郡的历史没有那么深入，但一个在 20 世纪拥有重要煤炭开采和钢铁生产的城市可能在 18 世纪比爱尔兰或苏格兰农村要好。 这并不是要否认各国在对待海外流动的态度上存在差异。
亚美尼亚和摩尔多瓦不太适合，恕我直言。 正如您所指出的，迁移是块状的。 与本土人口相比，亚美尼亚有大量的侨民，这些人在之后的几代人中确实认为自己是亚美尼亚人。 为什么会这样，这里不是讨论的地方。 拉动效果非常强。 对于摩尔多瓦人来说，穿越罗马尼亚的道路是一个简单的起点，包括首先获得罗马尼亚护照。 相比之下，相当多的俄罗斯族裔在附近没有方便的换护照国家（对于那些换护照的人来说，尤其是德国人和犹太人，移民率非常高），而且讲俄语的人有能力保持密切联系国外的针织社区非常有限（同样，犹太血统的俄罗斯人是一个例外）。 第三次移民潮以犹太人移民为主，同样没有形成吸引他人的社区。
鉴于俄罗斯的巨大地区差异，人们预计会有大量的移民潮。 事实上，事情就是这样发生的——远东和部分西伯利亚的人口下降了，而中南部地区的人口自 1990 年以来有所增加。 如果可以去莫斯科地区，斯塔夫罗波尔或新西伯利亚（都是众所周知的磁铁）俄罗斯境内移民），为什么要移居国外？
布鲁克林移民很容易预测 - 纽约是一个非常犹太的城市。 伦敦则是另一番景象——富人和有权势的人的游乐场，良好的法律使得引渡几乎不可能。 两个都是讲英语的城市。 我不知道巴西有多少俄罗斯人，除了巴西利亚的交响乐团和几乎在世界任何地方都可以找到的大学教授。
所以，总结一下。 是的，移民有许多决定因素，文化和历史原因可能与经济原因一样重要。 然而，1990 年后（尤其是 2000 年后）的移民几乎完全是出于经济原因，人们应该期待经济决定因素占上风。 从中期来看，我认为这些经济决定因素不会转向增加从俄罗斯的外迁。
回复：@Doug M.
好讨论的家伙。 我想提出几点。
1. 我也没有听说过任何现代俄罗斯移民到巴西（尽管我知道有一个俄罗斯白人家庭在革命后来到巴西，后来移居美国）。
2、从统计上看，1990年代（移民大潮时）最热门的目的地只有三个国家； 按净移民计算，1997 年和 2009 年，它们是德国（1997 年：-45984；2009 年：-1530）、以色列（1997 年：-112472009；33 年：-1997）和美国（8419 年：-2009；865 年：-XNUMX） ）。 我不认为我们可以期待任何重大的“聚集效应”，因为在大多数情况下，这些移民要么是外流已基本耗尽的少数民族（例如伏尔加德国人；犹太人——很像海外俄罗斯人回到俄罗斯）或他们是目的地非常分散的专家（例如，学术研究人员并没有在他们移民到的大学城中创建小莫斯科）。
3. 最后，在考虑未来的移民问题时，我们不仅要考虑俄罗斯人和海外俄罗斯社区，还要考虑相关国家的吸引力。 俄罗斯本身现在在 各地60％ 占欧盟人均 GDP 的 XNUMX%，而且由于其石油财富，尽管税收较低，但它的财政状况依然强劲。 OTOH，西方现在的特点要么是高税收，要么是财政不可持续。 越来越令人怀疑为什么俄罗斯人在没有充分理由的情况下想要移民到西方，即使对西方的限制要少得多。
有趣的历史事实。 早在2000年，普京 被问 在一次采访中，他愿意付给年轻专家多少（在合理范围内）。 他说，“在西方，他们的报酬大约是 5000 美元。如果我们支付，比如说，2000 美元呢？……我估计在那个水平上，绝大多数人不会去任何地方。生活在讲同一种语言的人中间，靠近你的亲戚、朋友、你的国家，得到的报酬比其他人高一点——这甚至更有利可图。” 嗯，现在不少专业领域的薪水都接近这些水平了。 像三巨头这样的国家的净移民正在减少（事实上，去年移民平衡相对于以色列变成了正数）。
第一，有些群体比其他群体更愿意并愿意迁移。 如果您回顾一下 17 和 18 世纪的欧洲殖民，您会注意到英国向海外派遣的殖民者远多于法国或荷兰。 为什么？ 因为英国人出于各种原因预先适应了长途迁徙。 在英国内部，内部存在巨大差异； 苏格兰-爱尔兰人从阿尔斯特移民的人均比率是约克郡人离开约克郡的人均比率的近 50 倍。 （这就是为什么盎格鲁圈到处都是叫杰克逊、布朗、斯图尔特、威尔逊和休斯的人：这些都是典型的苏格兰-爱尔兰名字。像 Marmaduke、Aberle 和 Stansfield 这样的名字并不多——这些在约克郡很常见，但不是其他任何地方。）魁北克坐落在一些地球上最好的农田上，也有丰富的矿石，但法国国王根本无法获得足够的法国人离开法国，使其与南部的英国殖民地竞争。 （这不是气候。下魁北克并不比马萨诸塞州或缅因州寒冷，而且土壤要好得多。）他们不得不在剑尖上安置定居者——而英国人则在船上装满愿意前往波士顿的定居者，纽约和弗吉尼亚。
同样，今天，摩尔多瓦人和亚美尼亚人移民的可能性远远超过俄罗斯人——甚至是来自俄罗斯最贫困地区的俄罗斯人，那里的收入与摩尔多瓦和亚美尼亚相当。 （请注意，来自这些国家的移民与俄罗斯人有同样的问题，即没有欧盟成员资格，没有免签证旅行等。事实上，摩尔多瓦人到达加拿大比到达加拿大要困难得多。一个俄罗斯人。）
第二，事实证明，外部流动性的决定因素之一是*内部*流动性。 也就是说，在上一两代内迁移的家庭更有可能再次迁移，而在自己的生活中流动过的人更有可能移民。 这对解释上述差异大有帮助。 大多数 18 世纪的法国农民都非常久坐不动，约克郡的自耕农也是如此。 另一方面，苏格兰人在工业革命开始之前一直是半游牧民族，而苏格兰爱尔兰人则是殖民定居者的后裔。
第三，有一种叫做“创始人效应”的东西。 基本上，一些勇敢的移民到了，找到了好工作，然后回家说“太好了——过来吧”。 这就是为什么移民往往是块状的。 例如，如果你看看美国，克利夫兰有 20 万匈牙利裔美国人，但芝加哥几乎没有。 芝加哥有 XNUMX 万塞尔维亚人和克罗地亚人，但在纽约却很少。 华盛顿特区的埃塞俄比亚人和萨尔瓦多人不成比例。 波士顿有大量的葡萄牙人殖民地，而费城基本上没有。 温尼伯是仅次于赫尔辛基的世界第二大城市。 这在今天仍然有效——你可以看看最近的移民潮，苗族和索马里人等等，他们以同样的方式结块。 （威斯康星州有很多苗族，阿拉斯加和德克萨斯有一些。）这使得移民变得有些混乱和不可预测。 XNUMX 年前，您可能已经猜到，将近一百万人可能会从俄罗斯移民到以色列——但您会猜到布鲁克林吗？ 伦敦？ 巴西？ 所有这些都基于创始人效应吸引了大量移民。
反正。 要点是，这是一个复杂的话题，您可以合理地预测发生的任何事情。
道格M.
回复：@Sergey、@Anatoly Karlin
道格
有趣的点，谢谢。 我不确定你的爱尔兰例子是否准确地表达了你的意思——爱尔兰人在历史上非常贫穷。 我对约克郡的历史没有那么深入，但一个在 20 世纪拥有重要煤炭开采和钢铁生产的城市可能在 18 世纪比爱尔兰或苏格兰农村要好。 这并不是要否认各国在对待海外流动的态度上存在差异。
亚美尼亚和摩尔多瓦不太适合，恕我直言。 正如您所指出的，迁移是块状的。 与本土人口相比，亚美尼亚有大量的侨民，这些人在之后的几代人中确实认为自己是亚美尼亚人。 为什么会这样，这里不是讨论的地方。 拉动效果非常强。 对于摩尔多瓦人来说，穿越罗马尼亚的道路是一个简单的起点，包括首先获得罗马尼亚护照。 相比之下，相当多的俄罗斯族裔在附近没有方便的换护照国家（对于那些换护照的人来说，尤其是德国人和犹太人，移民率非常高），而且讲俄语的人有能力保持密切联系国外的针织社区非常有限（同样，犹太血统的俄罗斯人是一个例外）。 第三次移民潮以犹太人移民为主，同样没有形成吸引他人的社区。
鉴于俄罗斯的巨大地区差异，人们预计会有大量的移民潮。 事实上，事实就是这样——远东和部分西伯利亚的人口下降了，而中南部地区的人口自 1990 年以来有所增加。 如果可以去莫斯科地区，斯塔夫罗波尔或新西伯利亚（都是众所周知的磁铁）俄罗斯境内移民），为什么要移居国外？
布鲁克林移民很容易预测——纽约是一个非常犹太的城市。 伦敦是一个不同的故事——富人和有权势的人的游乐场，良好的法律使引渡几乎不可能。 两个都是讲英语的城市。 我不知道巴西有多少俄罗斯人，除了巴西利亚的交响乐团和几乎在世界任何地方都可以找到的大学教授。
所以，总结一下。 是的，移民有许多决定因素，文化和历史原因可能与经济原因一样重要。 然而，1990 年后（尤其是 2000 年后）的移民几乎完全是出于经济原因，人们应该期待经济决定因素占上风。 从中期来看，我认为这些经济决定因素不会转向增加从俄罗斯的外迁。
谢尔盖，只是一些历史笔记。 苏格兰-爱尔兰人不是您可能认为的“爱尔兰人”。 他们是在 17 和 18 世纪迁入爱尔兰的苏格兰殖民者的后裔，之前的大部分爱尔兰居民遭到暴力驱逐——基本上是种族灭绝和种族清洗。 称他们为爱尔兰人有点像将南非白人称为“非洲人”或将以色列人称为“中东人”——这在技术上是正确的，但可能会导致混淆。
北爱尔兰，又名阿尔斯特，历史上是英国在爱尔兰的殖民地。 它在社会、宗教和经济上都与爱尔兰其他地区大不相同。 尽管苏格兰人和爱尔兰人是种族表亲，但在宗教和文化上却大不相同。 在此期间，阿尔斯特是/不是/英国特别贫穷的地区； 苏格兰-爱尔兰人的收入通常比爱尔兰人高得多。
（这样做的一个后果是，随着时间的推移，爱尔兰人重新回到北方——存在收入差异，他们可以在那里找到更好的工作。1800 年的北爱尔兰几乎完全是苏格兰-爱尔兰人和新教徒。到了早期1900 年代，经过一个世纪的和平与政治联盟，四分之一到三分之一的人口是爱尔兰人和天主教徒。这将成为后续麻烦的引擎。）
约克郡：直到 1700 年代后期，也就是我所说的那个时期即将结束时，煤炭和纺织品才变得重要起来。 比如说，在 1750 年？ 约克郡和阿尔斯特的收入水平几乎完全相同。 但阿尔斯特一船又一船地向新世界发送了移民，而约克郡人则大多呆在家里。
此外，煤炭并不能阻止移民。 恰恰相反！ 欧洲的几个煤炭中心——最著名的是威尔士和西里西亚——也是人口的主要出口国。 从历史上看，矿工的流动性比农民高得多。
道格M.
回复：@Sergey
第一，有些群体比其他群体更愿意并愿意迁移。 如果您回顾一下 17 和 18 世纪的欧洲殖民，您会注意到英国向海外派遣的殖民者远多于法国或荷兰。 为什么？ 因为英国人出于各种原因预先适应了长途迁徙。 在英国内部，内部存在巨大差异； 苏格兰-爱尔兰人从阿尔斯特移民的人均比率是约克郡人离开约克郡的人均比率的近 50 倍。 （这就是为什么盎格鲁圈到处都是叫杰克逊、布朗、斯图尔特、威尔逊和休斯的人：这些都是典型的苏格兰-爱尔兰名字。像 Marmaduke、Aberle 和 Stansfield 这样的名字并不多——这些在约克郡很常见，但不是其他任何地方。）魁北克坐落在一些地球上最好的农田上，也有丰富的矿石，但法国国王根本无法获得足够的法国人离开法国，使其与南部的英国殖民地竞争。 （这不是气候。下魁北克并不比马萨诸塞州或缅因州寒冷，而且土壤要好得多。）他们不得不在剑尖上安置定居者——而英国人则在船上装满愿意前往波士顿的定居者，纽约和弗吉尼亚。
同样，今天，摩尔多瓦人和亚美尼亚人移民的可能性远远超过俄罗斯人——甚至是来自俄罗斯最贫困地区的俄罗斯人，那里的收入与摩尔多瓦和亚美尼亚相当。 （请注意，来自这些国家的移民与俄罗斯人有同样的问题，即没有欧盟成员资格，没有免签证旅行等。事实上，摩尔多瓦人到达加拿大比到达加拿大要困难得多。一个俄罗斯人。）
第二，事实证明，外部流动性的决定因素之一是*内部*流动性。 也就是说，在上一两代内迁移的家庭更有可能再次迁移，而在自己的生活中流动过的人更有可能移民。 这对解释上述差异大有帮助。 大多数 18 世纪的法国农民都非常久坐不动，约克郡的自耕农也是如此。 另一方面，苏格兰人在工业革命开始之前一直是半游牧民族，而苏格兰爱尔兰人则是殖民定居者的后裔。
第三，有一种叫做“创始人效应”的东西。 基本上，一些勇敢的移民到了，找到了好工作，然后回家说“太好了——过来吧”。 这就是为什么移民往往是块状的。 例如，如果你看看美国，克利夫兰有 20 万匈牙利裔美国人，但芝加哥几乎没有。 芝加哥有 XNUMX 万塞尔维亚人和克罗地亚人，但在纽约却很少。 华盛顿特区的埃塞俄比亚人和萨尔瓦多人不成比例。 波士顿有大量的葡萄牙人殖民地，而费城基本上没有。 温尼伯是仅次于赫尔辛基的世界第二大城市。 这在今天仍然有效——你可以看看最近的移民潮，苗族和索马里人等等，他们以同样的方式结块。 （威斯康星州有很多苗族，阿拉斯加和德克萨斯有一些。）这使得移民变得有些混乱和不可预测。 XNUMX 年前，您可能已经猜到，将近一百万人可能会从俄罗斯移民到以色列——但您会猜到布鲁克林吗？ 伦敦？ 巴西？ 所有这些都基于创始人效应吸引了大量移民。
反正。 要点是，这是一个复杂的话题，您可以合理地预测发生的任何事情。
道格M.
回复：@Sergey、@Anatoly Karlin
好讨论的家伙。 我想提出几点。
1. 我也没有听说过任何现代俄罗斯移民到巴西（尽管我知道有一个俄罗斯白人家庭在革命后来到巴西，后来移居美国）。
2、从统计上看，1990年代（移民大潮时）最热门的目的地只有三个国家； 按净移民计算，1997 年和 2009 年，它们是德国（1997 年：-45984；2009 年：-1530）、以色列（1997 年：-112472009；33 年：-1997）和美国（8419 年：-2009；865 年：-XNUMX） ）。 我不认为我们可以期待任何重大的“聚集效应”，因为在大多数情况下，这些移民要么是外流的少数民族（例如伏尔加德国人；犹太人 - 很像海外俄罗斯人回到俄罗斯）或他们是目的地非常分散的专家（例如，学术研究人员并没有在他们移民到的大学城中创建小莫斯科）。
3. 最后，在考虑未来的移民问题时，我们不仅要考虑俄罗斯人和海外俄罗斯社区，还要考虑相关国家的吸引力。 俄罗斯本身现在在 各地60％ 占欧盟人均 GDP 的 XNUMX%，而且由于其石油财富，尽管税收较低，但它的财政状况依然强劲。 OTOH，西方现在的特点要么是高税收，要么是财政不可持续。 越来越令人怀疑为什么俄罗斯人在没有充分理由的情况下想要移民到西方，即使对西方的限制要少得多。
有趣的历史事实。 早在2000年，普京 被问 在一次采访中，他愿意付给年轻专家多少（在合理范围内）。 他说：“在西方，他们的薪水大约为 5000 美元。 如果我们支付，比如说，2000 美元会怎样？……我估计在那个水平上，绝大多数人不会去任何地方。 住在说同一种语言的人中间，靠近你的亲戚、朋友、你的国家，得到比其他人高一点的报酬——这甚至更有利可图。” 嗯，现在不少专业领域的薪水都接近这些水平了。 像三巨头这样的国家的净移民正在减少（事实上，去年移民平衡相对于以色列变成了正数）。
阿纳托利，有几十万俄罗斯血统的巴西人——大约一半来自白俄罗斯时代，大约一半来自 1990 年以来的移民。巴西和俄罗斯于 2008 年签署了免签证旅行协议。
相关国家的吸引力：无意冒犯，但选择单一因素（“俄罗斯的税收较低！”）有点愚蠢。 当然，俄罗斯的税收比法国低。 绝对地。 另一方面，法国有更好的气候、更好的食物、更好的公共服务、更少的腐败、更多的便利设施、更清洁的空气和水、更好的医疗保健、更好的道路、更低的犯罪率以及保持三十岁以上容貌的女性。 哪个更适合居住？
收入：伙计，回去再看看那个清单。 俄罗斯正处于一群国家的中间，收入水平大致相同，是人口的主要出口国。 波兰、匈牙利、克罗地亚、波罗的海国家……所有这些国家的收入都与俄罗斯大致相同，而且都是主要的净移民国。 波兰——经购买力平价调整后的收入与俄罗斯几乎完全相同——自 300,000 年以来，约有 2001 人因移民而流失，其中大部分移民到欧盟。
我不是说收入不重要。 当然可以！ 但这只是众多因素中的一个。
道格M.
重新巴西。 这很好，并且符合俄罗斯与其他国家达成互惠免签证旅行协议的尝试。 但我只能看到它用于缓解旅游或商务旅行。 为什么一个俄罗斯人想要从一个中等收入国家移民到世界另一端的另一个他（很可能）不会说的语言？
重新征税。 我关于税收的主要观点是，俄罗斯人的有效收入——尤其是对于那些最有可能在国外寻找就业机会的高收入专业人士而言——高于纸面数字，因为 13% 的统一税收（而在大多数西方国家）欧洲国家的税率实际上是大约 40%）。 但我将其列为重要因素，因为它适用于财政问题，其重要性远远超过气候或美食等其他因素。 大多数欧洲——实际上是发达国家——面临着高税收和破产之间的选择（主要削减开支在政治上是自杀式的，并在实施它的地方导致灾难性的社会后果，例如拉脱维亚）。 多亏了它自己的特殊努力，俄罗斯的矿产财富使它摆脱了这种困境（可比较的国家包括挪威，在较小程度上包括加拿大和澳大利亚）。 我认为在可预见的未来这些问题不会得到解决（是吗？）； 相反，趋势表明它们在好转之前会变得更糟。 同时，随着（可能的）石油峰值和中国需求的持续增长，矿产价格只能朝着一个方向发展。 不仅西欧对俄罗斯移民的吸引力将下降，而且目前的流动甚至可能逆转——尤其是如果俄罗斯成功改善其制度、社会服务和便利设施等。（顺便说一句，这种逆转似乎已经发生在俄罗斯之间——以色列）。
重新波兰。 除了谢尔盖关于 2000 年代中期波兰高失业率的观点之外，我还想发表一些其他看法。 首先，除了波罗的海以外，你提到的其他国家——匈牙利、克罗地亚（以及斯洛伐克、捷克共和国）——都不是“主要”的人口输出国，事实上它们都有正的移民平衡。 其次，近年来——与欧洲其他地区相比，波兰在危机后的经济表现出色——波兰移民也在减少； 在英国，自 2008 年初以来，波兰出生的就业人数一直持平。所以你的观点甚至对欧洲经济共同体国家都没有那么好，更不用说俄罗斯了。
此外，您是一位出色的人口统计学家，因此我认为您会欣赏这一点。 如您所知，许多欧洲经济共同体和东欧国家在 1980 年代出现了迷你婴儿潮，随后在接下来的十年中出现了崩溃。 （我不知道这项研究，但我敢猜测波兰在 2000 年代的高失业率部分与此有关）。 显然，这种人口历史也适用于俄罗斯。 其后果之一是，进入劳动力市场的新员工数量开始下降。 这将对工资和就业施加上行压力，进一步削弱移民的相对收益。
回复：@Doug M.
道格
有趣的点，谢谢。 我不确定你的爱尔兰例子是否准确地表达了你的意思——爱尔兰人在历史上非常贫穷。 我对约克郡的历史没有那么深入，但一个在 20 世纪拥有重要煤炭开采和钢铁生产的城市可能在 18 世纪比爱尔兰或苏格兰农村要好。 这并不是要否认各国在对待海外流动的态度上存在差异。
亚美尼亚和摩尔多瓦不太适合，恕我直言。 正如您所指出的，迁移是块状的。 与本土人口相比，亚美尼亚有大量的侨民，这些人在之后的几代人中确实认为自己是亚美尼亚人。 为什么会这样，这里不是讨论的地方。 拉动效果非常强。 对于摩尔多瓦人来说，穿越罗马尼亚的道路是一个简单的起点，包括首先获得罗马尼亚护照。 相比之下，相当多的俄罗斯族裔在附近没有方便的换护照国家（对于那些换护照的人来说，尤其是德国人和犹太人，移民率非常高），而且讲俄语的人有能力保持密切联系国外的针织社区非常有限（同样，犹太血统的俄罗斯人是一个例外）。 第三次移民潮以犹太人移民为主，同样没有形成吸引他人的社区。
鉴于俄罗斯的巨大地区差异，人们预计会有大量的移民潮。 事实上，事情就是这样发生的——远东和部分西伯利亚的人口下降了，而中南部地区的人口自 1990 年以来有所增加。 如果可以去莫斯科地区，斯塔夫罗波尔或新西伯利亚（都是众所周知的磁铁）俄罗斯境内移民），为什么要移居国外？
布鲁克林移民很容易预测 - 纽约是一个非常犹太的城市。 伦敦则是另一番景象——富人和有权势的人的游乐场，良好的法律使得引渡几乎不可能。 两个都是讲英语的城市。 我不知道巴西有多少俄罗斯人，除了巴西利亚的交响乐团和几乎在世界任何地方都可以找到的大学教授。
所以，总结一下。 是的，移民有许多决定因素，文化和历史原因可能与经济原因一样重要。 然而，1990 年后（尤其是 2000 年后）的移民几乎完全是出于经济原因，人们应该期待经济决定因素占上风。 从中期来看，我认为这些经济决定因素不会转向增加从俄罗斯的外迁。
回复：@Doug M.
谢尔盖，只是一些历史笔记。 苏格兰-爱尔兰人不是您可能认为的“爱尔兰人”。 他们是在 17 和 18 世纪迁入爱尔兰的苏格兰殖民者的后裔，此前大多数爱尔兰居民遭到暴力驱逐——基本上是种族灭绝和种族清洗。 称他们为爱尔兰人有点像将南非白人称为“非洲人”或将以色列人称为“中东人”——这在技术上是正确的，但可能会导致混淆。
北爱尔兰，又名阿尔斯特，历史上是英国在爱尔兰的殖民地。 它在社会、宗教和经济上都与爱尔兰其他地区大不相同。 尽管苏格兰人和爱尔兰人是种族表亲，但在宗教和文化上却大不相同。 在此期间，阿尔斯特是/不是/英国特别贫穷的地区； 苏格兰-爱尔兰人的收入通常比爱尔兰人高得多。
（这样做的一个后果是，随着时间的推移，爱尔兰人重新回到北方——存在收入差异，他们可以在那里找到更好的工作。1800 年的北爱尔兰几乎完全是苏格兰-爱尔兰人和新教徒。到 1900 年代初，经过一个世纪的和平与政治联盟，四分之一到三分之一的人口是爱尔兰人和天主教徒。这将是随后的麻烦的引擎。）
约克郡：直到 1700 年代后期，也就是我所说的那个时期即将结束时，煤炭和纺织品才变得重要起来。 比如说，在 1750 年？ 约克郡和阿尔斯特的收入水平几乎完全相同。 但阿尔斯特一船又一船地向新世界发送了移民，而约克郡人则大多呆在家里。
此外，煤炭并不能阻止移民。 恰恰相反！ 欧洲的几个煤炭中心——最著名的是威尔士和西里西亚——也是人口的主要出口国。 从历史上看，矿工的流动性比农民高得多。
道格M.
道格
好吧，我同意你可能比我更了解 17-18 世纪从现在的英国移民的情况。 我绝对没有时间成为这方面的专家。
回到我们的时代——在你对阿纳托利的回复中，你提到了波兰、波罗的海、克罗地亚和匈牙利——所有在欧盟或即将进入欧盟的国家。 克罗地亚人也熟悉从铁托时代到西欧的钟摆式迁移——距离如此之近。 我的成本故事盛开。 在迁移的成本和预期收益之间，您可以解释谁去哪里的差异。 再加上共同宗教和种族社区的存在，你就会得到一个很好的画面。
（不要忘记在波兰的故事中加入失业率。这不仅仅是收入差异，您还需要在本国没有好职位的人。欧盟统计局仅给出了几年波兰失业率低于 10% 的数据）
我仍然认为你的巴西例子不是很有启发性 - 自 100,000 年以来有 1990，对于一个现在将近 200 亿的国家来说？ 和一些以前的社区，从 19 世纪后期开始？ 我会说这根本不是非凡的。
巴西目前最著名的俄罗斯人可能是丹妮尔·维尼茨 (Danielle Winits)。 在巴西以外，除了几张花花公子的画报外，她相对不为人知，但在巴西境内，她是一个主要的、主要的明星。 把她的名字放到谷歌图片中，你就会明白这个想法（NSFW）。
道格M.
谢尔盖，只是一些历史笔记。 苏格兰-爱尔兰人不是您可能认为的“爱尔兰人”。 他们是在 17 和 18 世纪迁入爱尔兰的苏格兰殖民者的后裔，之前的大部分爱尔兰居民遭到暴力驱逐——基本上是种族灭绝和种族清洗。 称他们为爱尔兰人有点像将南非白人称为“非洲人”或将以色列人称为“中东人”——这在技术上是正确的，但可能会导致混淆。
北爱尔兰，又名阿尔斯特，历史上是英国在爱尔兰的殖民地。 它在社会、宗教和经济上都与爱尔兰其他地区大不相同。 尽管苏格兰人和爱尔兰人是种族表亲，但在宗教和文化上却大不相同。 在此期间，阿尔斯特是/不是/英国特别贫穷的地区； 苏格兰-爱尔兰人的收入通常比爱尔兰人高得多。
（这样做的一个后果是，随着时间的推移，爱尔兰人重新回到北方——存在收入差异，他们可以在那里找到更好的工作。1800 年的北爱尔兰几乎完全是苏格兰-爱尔兰人和新教徒。到了早期1900 年代，经过一个世纪的和平与政治联盟，四分之一到三分之一的人口是爱尔兰人和天主教徒。这将成为后续麻烦的引擎。）
约克郡：直到 1700 年代后期，也就是我所说的那个时期即将结束时，煤炭和纺织品才变得重要起来。 比如说，在 1750 年？ 约克郡和阿尔斯特的收入水平几乎完全相同。 但阿尔斯特一船又一船地向新世界发送了移民，而约克郡人则大多呆在家里。
此外，煤炭并不能阻止移民。 恰恰相反！ 欧洲的几个煤炭中心——最著名的是威尔士和西里西亚——也是人口的主要出口国。 从历史上看，矿工的流动性比农民高得多。
道格M.
回复：@Sergey
道格
好吧，我同意你可能比我更了解 17-18 世纪从现在的英国移民的情况。 我绝对没有时间成为这方面的专家。
回到我们的时代——在你对阿纳托利的回复中，你提到了波兰、波罗的海、克罗地亚和匈牙利——所有国家要么在欧盟，要么即将加入。 克罗地亚人也熟悉从铁托时代到西欧的钟摆式迁徙——距离如此之近。 我的成本故事盛开。 在迁移的成本和预期收益之间，您可以解释谁去哪里的差异。 再加上共同宗教和种族社区的存在，你就会得到一个很好的画面。
（不要忘记在波兰的故事中加入失业率。这不仅仅是收入差异，您还需要在本国没有好职位的人。欧盟统计局仅给出了几年波兰失业率低于 10% 的数据）
我仍然认为你的巴西例子不是很有启发性——自 100,000 年以来有 1990，对于一个现在将近 200 亿的国家来说？ 和一些以前的社区，从 19 世纪后期开始？ 我会说这根本不是非凡的。
相关国家的吸引力：无意冒犯，但选择单一因素（“俄罗斯的税收较低！”）有点愚蠢。 当然，俄罗斯的税收比法国低。 绝对地。 另一方面，法国有更好的气候、更好的食物、更好的公共服务、更少的腐败、更多的便利设施、更清洁的空气和水、更好的医疗保健、更好的道路、更低的犯罪率以及保持三十岁以上容貌的女性。 哪个更适合居住？
收入：伙计，回去再看看那个清单。 俄罗斯正处于一群国家的中间，收入水平大致相同，是人口的主要出口国。 波兰、匈牙利、克罗地亚、波罗的海国家……所有这些国家的收入都与俄罗斯大致相同，而且都是主要的净移民国。 波兰——经购买力平价调整后的收入与俄罗斯几乎完全相同——自 300,000 年以来，约有 2001 人因移民而流失，其中大部分人流向了欧盟。
我不是说收入不重要。 当然可以！ 但这只是众多因素中的一个。
道格M.
回复：@Anatoly Karlin
重新巴西。 这很好，并且符合俄罗斯与其他国家达成互惠免签证旅行协议的尝试。 但我只能看到它用于缓解旅游或商务旅行。 为什么一个俄罗斯人想要从一个中等收入国家移民到世界另一端的另一个他（很可能）不会说的语言？
重新征税。 我关于税收的主要观点是俄罗斯人的有效收入——特别是对于那些最有可能在国外寻找就业机会的高收入专业人士——高于纸面数字，因为 13% 的统一税收（而在大多数西方国家）欧洲国家的税率实际上是大约 40%）。 但我将其列为重要因素，因为它适用于财政问题，其重要性远远超过气候或美食等其他因素。 大多数欧洲——实际上是发达国家——都面临着高税收和破产之间的选择（主要削减开支在政治上是自杀式的，并在实施的地方导致灾难性的社会后果，例如拉脱维亚）。 多亏了它自己的特殊努力，俄罗斯的矿产财富使它摆脱了这种困境（可比较的国家包括挪威，在较小程度上包括加拿大和澳大利亚）。 我认为在可预见的未来这些问题不会得到解决（是吗？）； 相反，趋势表明它们在好转之前会变得更糟。 同时，随着（可能的）石油峰值和中国需求的持续增长，矿产价格只能朝着一个方向发展。 不仅西欧对俄罗斯移民的吸引力将下降，而且目前的流动甚至可能逆转——尤其是如果俄罗斯成功改善其制度、社会服务和便利设施等。（顺便说一句，这种逆转似乎已经发生在俄罗斯-以色列）。
重新波兰。 除了谢尔盖关于 2000 年代中期波兰高失业率的观点之外，我还想发表一些其他看法。 首先，除了波罗的海国家之外，你提到的其他国家——匈牙利、克罗地亚（以及斯洛伐克、捷克共和国）——都不是“主要”的人口输出国，事实上它们都有正的移民平衡。 其次，近年来——鉴于其在危机后相对于欧洲其他国家的出色经济表现——波兰移民也在减少； 在英国，自 2008 年初以来，波兰出生的就业人数一直持平。所以你的观点甚至对欧洲经济共同体国家都没有那么好，更不用说俄罗斯了。
此外，您是一位出色的人口统计学家，因此我认为您会欣赏这一点。 如您所知，许多欧洲经济共同体和东欧国家在 1980 年代出现了迷你婴儿潮，随后在接下来的十年中出现了崩溃。 （我不知道这项研究，但我敢猜测波兰在 2000 年代的高失业率部分与此有关）。 显然，这种人口历史也适用于俄罗斯。 其后果之一是，进入劳动力市场的新员工数量开始下降。 这将对工资和就业施加上行压力，进一步削弱移民的相对收益。
1) 人口和工资之间存在相关性，但很模糊。 有很多国家的工资大幅上涨，而在职成年人的数量却在增加； 还有一些国家尽管劳动力短缺，但工资却停滞不前。 （例如，请参阅我撰写本文的国家摩尔多瓦。）
2) 匈牙利和克罗地亚：我的观点很好，谢谢。 我说他们是主要出口国，而不是净出口国。 他们不是净，因为他们俩还从更远的东部输入大量人口。
就匈牙利而言，从罗马尼亚、塞尔维亚和斯洛伐克移民而来的匈牙利族人源源不断。 其中两个国家比匈牙利贫穷得多，而第三个国家则处于一个混蛋民族主义政权的统治下，该政权积极试图使匈牙利族人的生活变得不愉快。
克罗地亚的情况更奇怪：克罗地亚将返回克罗地亚的塞族难民算作“移民”。 这些塞尔维亚人在 1995 年风暴行动后被种族清洗出克罗地亚。他们仍在慢慢地回流，尽管他们中的大多数人再也不会回来了。 （克罗地亚并不真的希望他们回来，因此在他们的道路上设置了一系列不同的经济、社会和行政障碍。）此外，克罗地亚还从黑塞哥维那（波斯尼亚）接回了数百名克罗地亚人。自代顿以来 16 年。
因此，虽然来自这些国家的 /net/ 移民量很低或为负，但它们都向欧盟输出了大量人口。
3) 由于整个欧盟的劳动力市场崩溃，对移民劳动力的需求枯竭，波兰的移民人数在过去几年急剧下降。 这就是为什么我说“过去 300,000 年有 10 人”。 我正在研究中长期趋势。 您认为过去 2-3 年是未来十年的好指标吗？ 好吧，我也没有。如果 2011 年到 2020 年期间的波兰移民人数比前十年少，我不会感到惊讶——但如果少得多，我会感到非常惊讶。 十年内任何少于 200,000 的人都会很奇怪，而且国际海事组织不太可能除非西欧和中欧的经济近乎灾难。
4）税收：在世界范围内，总税收负担与移民之间确实存在相关性！ 但这是一个*负*相关性。 在宏观层面，移民往往从低税收国家流向高税收国家。
为什么？ 嗯，这里有一些国家的总税收负担超过 GDP 的 35%：德国、法国、荷兰、挪威（41%——他们将大部分石油收入投入主权基金）、芬兰、瑞典和丹麦（高达 48%）。 （经合组织的数字——不要使用传统基金会的数字，它们是假的。）几乎所有这些国家都是人口净进口国； 没有一个是移民的主要来源。
同时，罗马尼亚的总税负约为 29%。 墨西哥约为 19%。 菲律宾，约17%。 坦桑尼亚，约 12%。
从广义上讲，富国的税率高于穷国。 当然也有例外，但相关性非常强——将 GDP 与税收/GDP 作图，你会得到一个散点图，从左到右稳步上升。 因此，由于移民倾向于从穷人流向富人，因此移民倾向于从低税收转向高税收：奇怪但真实。
这并不是说税收不能影响移民——但直接影响似乎很小。 间接影响（即对公共服务）可能是显着的，但在那个层次上，很难从其他问题（债务、行政效率等）中区分税收。
5）巴西：大量俄罗斯巴西人的存在使得移民更容易； 已经有一群说你的语言、分享你的宗教等的人。如果你搬到圣保罗，那里有俄罗斯餐馆和俱乐部、俄罗斯学校和幼儿园、俄罗斯音乐场所，而不是一座而是两座俄罗斯东正教大教堂—— - 分裂的每一侧一个。
至于为什么，我猜是“天气”、“食物”、“天气”、“生活方式”、“天气”、“35 岁甚至 40 岁的女人仍然看起来不错”、“更好的酒”和“天气”。 “可能都是因素。
道格M.
回复：@charly
重新巴西。 这很好，并且符合俄罗斯与其他国家达成互惠免签证旅行协议的尝试。 但我只能看到它用于缓解旅游或商务旅行。 为什么一个俄罗斯人想要从一个中等收入国家移民到世界另一端的另一个他（很可能）不会说的语言？
重新征税。 我关于税收的主要观点是，俄罗斯人的有效收入——尤其是对于那些最有可能在国外寻找就业机会的高收入专业人士而言——高于纸面数字，因为 13% 的统一税收（而在大多数西方国家）欧洲国家的税率实际上是大约 40%）。 但我将其列为重要因素，因为它适用于财政问题，其重要性远远超过气候或美食等其他因素。 大多数欧洲——实际上是发达国家——面临着高税收和破产之间的选择（主要削减开支在政治上是自杀式的，并在实施它的地方导致灾难性的社会后果，例如拉脱维亚）。 多亏了它自己的特殊努力，俄罗斯的矿产财富使它摆脱了这种困境（可比较的国家包括挪威，在较小程度上包括加拿大和澳大利亚）。 我认为在可预见的未来这些问题不会得到解决（是吗？）； 相反，趋势表明它们在好转之前会变得更糟。 同时，随着（可能的）石油峰值和中国需求的持续增长，矿产价格只能朝着一个方向发展。 不仅西欧对俄罗斯移民的吸引力将下降，而且目前的流动甚至可能逆转——尤其是如果俄罗斯成功改善其制度、社会服务和便利设施等。（顺便说一句，这种逆转似乎已经发生在俄罗斯之间——以色列）。
重新波兰。 除了谢尔盖关于 2000 年代中期波兰高失业率的观点之外，我还想发表一些其他看法。 首先，除了波罗的海以外，你提到的其他国家——匈牙利、克罗地亚（以及斯洛伐克、捷克共和国）——都不是“主要”的人口输出国，事实上它们都有正的移民平衡。 其次，近年来——与欧洲其他地区相比，波兰在危机后的经济表现出色——波兰移民也在减少； 在英国，自 2008 年初以来，波兰出生的就业人数一直持平。所以你的观点甚至对欧洲经济共同体国家都没有那么好，更不用说俄罗斯了。
此外，您是一位出色的人口统计学家，因此我认为您会欣赏这一点。 如您所知，许多欧洲经济共同体和东欧国家在 1980 年代出现了迷你婴儿潮，随后在接下来的十年中出现了崩溃。 （我不知道这项研究，但我敢猜测波兰在 2000 年代的高失业率部分与此有关）。 显然，这种人口历史也适用于俄罗斯。 其后果之一是，进入劳动力市场的新员工数量开始下降。 这将对工资和就业施加上行压力，进一步削弱移民的相对收益。
回复：@Doug M.
1) 人口和工资之间存在相关性，但很模糊。 有很多国家的工资大幅上涨，而在职成年人的数量却在增加； 还有一些国家尽管劳动力短缺，但工资却停滞不前。 （例如，请参阅我撰写本文的国家摩尔多瓦。）
2) 匈牙利和克罗地亚：我的观点很好，谢谢。 我说他们是主要出口国，而不是净出口国。 他们不是净，因为他们俩还从更远的东部输入大量人口。
就匈牙利而言，从罗马尼亚、塞尔维亚和斯洛伐克移民而来的匈牙利族人源源不断。 其中两个国家比匈牙利贫穷得多，而第三个国家则处于一个混蛋民族主义政权的统治下，该政权积极试图使匈牙利族人的生活变得不愉快。
克罗地亚的情况更奇怪：克罗地亚将返回克罗地亚的塞族难民算作“移民”。 这些塞尔维亚人在 1995 年风暴行动后被种族清洗出克罗地亚。他们仍在慢慢地回流，尽管他们中的大多数人再也不会回来了。 （克罗地亚并不真的希望他们回来，因此在他们的道路上设置了一系列不同的经济、社会和行政障碍。）此外，克罗地亚还从黑塞哥维那（波斯尼亚）接回了数百名克罗地亚人。自代顿以来 16 年。
因此，虽然来自这些国家的 /net/ 移民量很低或为负，但它们都向欧盟输出了大量人口。
3) 由于整个欧盟的劳动力市场崩溃，对移民劳动力的需求枯竭，波兰的移民人数在过去几年急剧下降。 这就是为什么我说“过去 300,000 年有 10 人”。 我正在研究中长期趋势。 您认为过去 2-3 年是未来十年的好指标吗？ 好吧，我也没有。如果 2011 年到 2020 年期间的波兰移民人数比前十年少，我不会感到惊讶——但如果少得多，我会感到非常惊讶。 十年内任何少于 200,000 的人都会很奇怪，而且国际海事组织不太可能除非西欧和中欧的经济近乎灾难。
4）税收：在世界范围内，总税收负担与移民之间确实存在相关性！ 但这是一个 *消极的* 相关性。 在宏观层面，移民往往从低税收国家流向高税收国家。
为什么？ 嗯，这里有一些国家的总税收负担超过 GDP 的 35%：德国、法国、荷兰、挪威（41%——他们将大部分石油收入投入主权基金）、芬兰、瑞典和丹麦（高达 48%）。 （经合组织的数字——不要使用传统基金会的数字，它们是假的。）几乎所有这些国家都是人口净进口国； 没有一个是移民的主要来源。
同时，罗马尼亚的总税负约为 29%。 墨西哥约为 19%。 菲律宾，约17%。 坦桑尼亚，约 12%。
从广义上讲，富国的税率高于穷国。 当然也有例外，但相关性非常强——将 GDP 与税收/GDP 作图，你会得到一个散点图，从左到右稳步上升。 因此，由于移民倾向于从穷人流向富人，因此移民倾向于从低税收转向高税收：奇怪但真实。
这并不是说税收不能影响移民——但直接影响似乎很小。 间接影响（即对公共服务）可能是显着的，但在那个层次上，很难从其他问题（债务、行政效率等）中区分税收。
5）巴西：大量俄罗斯巴西人的存在使得移民更容易； 已经有一群说你的语言、分享你的宗教等的人。如果你搬到圣保罗，那里有俄罗斯餐馆和俱乐部、俄罗斯学校和幼儿园、俄罗斯音乐场所，而不是一座而是两座俄罗斯东正教大教堂——分裂的每一侧各一个。
至于为什么，我猜是“天气”、“食物”、“天气”、“生活方式”、“天气”、“35 岁甚至 40 岁仍然看起来不错的女人”、“更好的酒”和“天气”。 ”可能都是因素。
道格M.
移民往往是接收国的穷人。 穷人通常不纳税或只纳税。 高税收导致黑色经济，对征税经济具有很大的成本优势。 对非法外国人有好处的东西
1) 人口和工资之间存在相关性，但很模糊。 有很多国家的工资大幅上涨，而在职成年人的数量却在增加； 还有一些国家尽管劳动力短缺，但工资却停滞不前。 （例如，请参阅我撰写本文的国家摩尔多瓦。）
2) 匈牙利和克罗地亚：我的观点很好，谢谢。 我说他们是主要出口国，而不是净出口国。 他们不是净，因为他们俩还从更远的东部输入大量人口。
就匈牙利而言，从罗马尼亚、塞尔维亚和斯洛伐克移民而来的匈牙利族人源源不断。 其中两个国家比匈牙利贫穷得多，而第三个国家则处于一个混蛋民族主义政权的统治下，该政权积极试图使匈牙利族人的生活变得不愉快。
克罗地亚的情况更奇怪：克罗地亚将返回克罗地亚的塞族难民算作“移民”。 这些塞尔维亚人在 1995 年风暴行动后被种族清洗出克罗地亚。他们仍在慢慢地回流，尽管他们中的大多数人再也不会回来了。 （克罗地亚并不真的希望他们回来，因此在他们的道路上设置了一系列不同的经济、社会和行政障碍。）此外，克罗地亚还从黑塞哥维那（波斯尼亚）接回了数百名克罗地亚人。自代顿以来 16 年。
因此，虽然来自这些国家的 /net/ 移民量很低或为负，但它们都向欧盟输出了大量人口。
3) 由于整个欧盟的劳动力市场崩溃，对移民劳动力的需求枯竭，波兰的移民人数在过去几年急剧下降。 这就是为什么我说“过去 300,000 年有 10 人”。 我正在研究中长期趋势。 您认为过去 2-3 年是未来十年的好指标吗？ 好吧，我也没有。如果 2011 年到 2020 年期间的波兰移民人数比前十年少，我不会感到惊讶——但如果少得多，我会感到非常惊讶。 十年内任何少于 200,000 的人都会很奇怪，而且国际海事组织不太可能除非西欧和中欧的经济近乎灾难。
4）税收：在世界范围内，总税收负担与移民之间确实存在相关性！ 但这是一个*负*相关性。 在宏观层面，移民往往从低税收国家流向高税收国家。
为什么？ 嗯，这里有一些国家的总税收负担超过 GDP 的 35%：德国、法国、荷兰、挪威（41%——他们将大部分石油收入投入主权基金）、芬兰、瑞典和丹麦（高达 48%）。 （经合组织的数字——不要使用传统基金会的数字，它们是假的。）几乎所有这些国家都是人口净进口国； 没有一个是移民的主要来源。
同时，罗马尼亚的总税负约为 29%。 墨西哥约为 19%。 菲律宾，约17%。 坦桑尼亚，约 12%。
从广义上讲，富国的税率高于穷国。 当然也有例外，但相关性非常强——将 GDP 与税收/GDP 作图，你会得到一个散点图，从左到右稳步上升。 因此，由于移民倾向于从穷人流向富人，因此移民倾向于从低税收转向高税收：奇怪但真实。
这并不是说税收不能影响移民——但直接影响似乎很小。 间接影响（即对公共服务）可能是显着的，但在那个层次上，很难从其他问题（债务、行政效率等）中区分税收。
5）巴西：大量俄罗斯巴西人的存在使得移民更容易； 已经有一群说你的语言、分享你的宗教等的人。如果你搬到圣保罗，那里有俄罗斯餐馆和俱乐部、俄罗斯学校和幼儿园、俄罗斯音乐场所，而不是一座而是两座俄罗斯东正教大教堂—— - 分裂的每一侧一个。
至于为什么，我猜是“天气”、“食物”、“天气”、“生活方式”、“天气”、“35 岁甚至 40 岁的女人仍然看起来不错”、“更好的酒”和“天气”。 “可能都是因素。
道格M.
回复：@charly
移民往往是接收国的穷人。 穷人通常不纳税或只纳税。 高税收导致黑色经济，对征税经济具有很大的成本优势。 对非法外国人有好处的东西