俄罗斯程序员还不错
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今年 十佳表现最好的大学中的一半 在全球ACM国际大学编程竞赛中,俄罗斯人参加了比赛。
地方 | 名字 | 解决 | 时间 | 最后解决 |
---|---|---|---|---|
1 | 圣彼得堡州立大学 | 11 | 1560 | 290 |
2 | 上海交通大学 | 11 | 1567 | 272 |
3 | 哈佛大学 | 10 | 1358 | 269 |
4 | 莫斯科物理技术学院 | 10 | 1437 | 281 |
5 | 华沙大学 | 10 | 1586 | 278 |
6 | 麻省理工学院 | 9 | 1021 | 247 |
7 | 圣彼得堡ITMO大学 | 9 | 1026 | 208 |
8 | 乌拉尔联邦大学 | 9 | 1167 | 212 |
9 | 弗罗茨瓦夫大学 | 9 | 1193 | 252 |
10 | 下诺夫哥罗德州立大学 | 9 | 1222 | 292 |
这不是a幸; 俄罗斯在这些节目竞赛中表现出色。 自2000年以来,俄罗斯已经赢得了11年中的17年的胜利,其中包括连续XNUMX年。 在此期间,仅有的其他获奖者是中国(四次)和波兰(两次)。 前共产主义集团的强者。
这可能不是高级情报的问题。 大多数估计都将俄罗斯的平均智商定在97左右, 我不同意.
因此,大概是(1)动机和/或(2)优秀教育的功能。
关于动机,这在前共产主义集团中可能要高得多。 麻省理工学院或伯克利分校的计算机科学专业毕业后几乎可以保证获得五位数的高薪水。 俄语(或波兰语等)不是; 不仅整个经济领域的薪水都降低了,而且他们在STEM专业的学生的国内市场已经饱和。 因此,他们有很多动机试图脱颖而出,并增加从美国或西欧公司获得工作机会的机会。 因此,他们可能会更认真地对待此类比赛。
关于教育,尽管俄罗斯和东欧的大学在大多数国际排名中表现不佳,但很有可能在这一领域也有优势。 俄罗斯人在PISA测试中做得相对较差,PISA测试具有日常生活中常见的问题,并且荷重较高,但相比之下,他们在 TIMSS测试,它们的格式更“学术”,负载也不那么重。 这些实际上是俄罗斯数学教育学的许多传闻证据。 比美国人好。 对于赢得数学竞赛和编程竞赛(如果没有建立成功的公司,这需要更广泛和更广泛的才能),这种认知能力的偏见可能是最佳的。
关注@ akarlin88
我从程序员那里听到的一件事是,俄罗斯程序员通常不得不使用比美国程序员更差、更旧的硬件,因此必须编写更好的软件来弥补。 我不知道这是多么真实,以及它今天是否仍然适用。
相反,编程比赛(与一般的编程一样)非常繁重。 对于程序员来说,它们基本上是非常困难的智商测试。 任何具有学士学位等效计算机科学背景(可能更少)的人都能够掌握问题及其所属的课程,但是您需要成为高智商才能赢得这些比赛,因为它们 100% 是关于抽象的问题解决。
不久前,当我查看 Google Code Jam 编程竞赛的过去结果并注意到来自斯拉夫国家的过多代表时,我正在思考这个问题,特别是相对于人口规模和高等教育质量而言。 我想知道这是否可能是智商差异较高的情况,即斯拉夫国家倾向于拥有更多超级聪明和超级愚蠢的人,因此有更多的天才可供选择,类似于男性和女性的情况分布在钟形曲线上。 这也可以部分解释比德罗文化和相对于其他白人国家的高暴力犯罪率。 当然,我没有任何确凿的证据支持这个假设。
IIRC、保加利亚、匈牙利和塞尔维亚在 IMO 中的表现都非常出色。 匈牙利不是斯拉夫国家,但另外两个是。 所有人都相对贫穷,在社会主义崩溃后仍处于某种过渡阶段,他们的 PISA 成绩也不是那么好(匈牙利可能比塞尔维亚和保加利亚好)。 这三个人都是10万人或更少。 并且所有国家都绝对统治着更大和更富裕的国家,例如德国、荷兰、北欧,甚至法国(同样是 IIRC)。
我完全无法解释这一点。 我向读者提出了一个问题,但没有人提出任何问题。 我一直在想你现在在想的同样的事情:也许具有斯拉夫遗传物质的人的智商差异更大,因为我无法想出一个情景,即教育或动机只能解释 IMO 的结果。
如果有人能掌握这些国家在 1970 年代甚至更早之前的武装部队智商/能力测试,无论何时他们开始使用它们,并将它们重新规范为标准的 IQ 测量,一个人可能会写几篇关于这个主题的博士论文. 那好吧...
回复:@Pseudonymic Handle,@Drapetomaniac
平均而言,苏联晚期的教育体系优于西方教育体系。 美国顶尖大学和牛津大学是世界上最好的大学,在苏联晚期,莫斯科国立大学在客观衡量标准上可能落后于其中几所大学,例如每十年获得诺贝尔奖的人数,但在极端顶尖之外的任何地方范围苏联系统更好。 幼儿教育、中等教育、普通大学、高于平均水平但不是一流的大学——所有这些显然更好,而且很多。
西方教育的质量在 1960 年代由于左派意识形态的原因而下降。 死记硬背不再强调,标准下降,从硬科目转向软科目。 苏联错过了这一趋势。 从 1990 年代开始,后苏联国家肯定已经开始接受这种趋势,但我不知道到什么程度。 也许这些结果试图告诉我,1990 年代的毁灭并不像我想象的那么彻底,至少在这个领域是这样。
还有其他的可能性。 重要的是要考虑社会中最优秀的人才会去哪里。 有很多选择——商业、艺术、科学、工程、奖学金,无所事事。 或许在后共产主义社会中,更大比例的大智慧会进入编程领域?
足以比较苏联和西方时期(1960 年代至 200 年代)的教科书。 在精确科学(数学和物理)方面,苏联(以及在一定程度上当前的俄罗斯)系统更胜一筹。
IIRC,共产主义国家强调硬科学教育,因为它提供了在军备竞赛中跟上西方的人力资源,并且与较软的科目不同,没有提出任何令人不安的意识形态问题。 从结果来看,金日成大学的学生解决了与韩国技术学院KAIST一样多的问题!
作为加拿大人,我注意到似乎只有一所加拿大大学:滑铁卢大学,它被称为技术大学(它具有数学的事实性)。 我记得读过一些关于魁北克数学成绩优异的文章,但看了一些 PISA 数据似乎并非如此。
从结果来看,我被名单上缺少欧洲大学所困扰——没有 大学, 大学 或者诸如此类(苏黎世联邦理工学院值得一提)。 但是拉丁美洲有很多大学,包括哈瓦那。
回复:@Glossy
一位印度同事告诉我,他在印度工程学院规定的微积分课本(由一位美国作者撰写)通常被丢弃,而 N. Piskunov (sp?) 的俄罗斯微积分教科书是高成就者的首选书籍。
他说,作为软外交的一种形式,苏联人向第三世界提供了翻译成英文的廉价 STEM 教科书,价格低廉。
显然,Piskunov 教科书现在也是西方公认的经典,原版售价高达 500 美元。
回复:@jimmyriddle,@Andrei Martyanov
我为一个来自前苏联的人工作,但也不是其中的一个更高级的部分。 他在描述他的偏微分方程课,或者至少在那个级别的东西。 这是一场有 350 名学生参加的讲座。
在大多数优秀的美国大学中,您找不到 35 名有资格参加此类课程的学生。
不久前,当我查看 Google Code Jam 编程竞赛的过去结果并注意到来自斯拉夫国家的过多代表时,我正在思考这个问题,特别是相对于人口规模和高等教育质量而言。 我想知道这是否可能是智商差异较高的情况,即斯拉夫国家倾向于拥有更多超级聪明和超级愚蠢的人,因此有更多的天才可供选择,类似于男性和女性的情况分布在钟形曲线上。 这也可以部分解释比德罗文化和相对于其他白人国家的高暴力犯罪率。 当然,我没有任何确凿的证据支持这个假设。
回复:@Mark Eugenikos
几年前,我浏览了 Google Code Jam 的结果,或者不管那一年的名字是什么; 在前 100 名程序员中,至少有 30 名是俄罗斯人。 考虑到相对人口规模,我认为这是一个惊人的结果。
多年来我一直在想这个问题。 至少五年前,史蒂夫赛勒 (Steve Sailer) 发表了一篇关于各国 PISA 成绩的文章,为了进行比较,我随后将国际数学奥林匹克 (IMO) 的所有可用年份的成绩(可能可以追溯到 1970 年代或 80 年代)列出并制成表格。 俄罗斯和中国当然扼杀了它,但真正令人惊奇的是一些相对较小的东欧国家的表现,尤其是考虑到他们的 PISA 成绩是或曾经是多么糟糕。
IIRC、保加利亚、匈牙利和塞尔维亚在 IMO 中的表现都非常出色。 匈牙利不是斯拉夫国家,但另外两个是。 所有人都相对贫穷,在社会主义崩溃后仍处于某种过渡阶段,他们的 PISA 成绩也不是那么好(匈牙利可能比塞尔维亚和保加利亚好)。 这三个人都是10万人或更少。 并且所有国家都绝对统治着更大和更富裕的国家,例如德国、荷兰、北欧,甚至法国(同样是 IIRC)。
我完全无法解释这一点。 我向读者提出了一个问题,但没有人提出任何问题。 我一直在想你现在在想的同样的事情:也许具有斯拉夫遗传物质的人的智商差异更大,因为我无法想出一个情景,即教育或动机只能解释 IMO 的结果。
如果有人能掌握这些国家在 1970 年代甚至更早之前的武装部队 IQ/能力测试,无论何时他们开始使用它们,并将它们重新规范为标准的 IQ 测量,一个人可能会写几篇关于这个主题的博士论文. 那好吧…
第一届 IMO 于 1959 年在罗马尼亚举行。它最初是为东欧国家在苏联集团的影响下成立的,但最终其他国家也参加了。 由于这个东方起源,早期的IMO只在东欧国家举办,并逐渐蔓延到其他国家。
罗马尼亚和匈牙利这两个小国的重量远远超过他们的体重,但他们也是最早组织和参加IMO的国家之一,可能他们比其他国家更关注它。
也许由于两次世界大战对东欧的破坏性影响,社交大脑与系统大脑的比例发生了变化。 杀死相当数量的“运动员”和“螺柱”,再加上系统化者的繁殖概率增加,就足以改变这些国家的心理构成。
拥有更高比例的阿斯伯格和高功能自闭症思维可能会产生这些比赛中显示的结果。
毕竟,并非所有的 IQ 点都是平等的。
http://www.thegreatdebate.org.uk/MentalismCB.html
心态与机制
Christopher Badcock 人类认知的双重模式
回复:@Anonymous
我在波兰大学教计算机科学,据我所知,我们的学生经常赢得其他比赛,在 akarlin 帖子中没有提到。 有时我们的球队连续赢了三场。 所以这绝对不是侥幸。
我不知道为什么会这样,除了注意到我们有两种学生:“普通”,不需要付费(只需通过非常严格的考试即可进入大学)和“周末学生”,他们不需要付费支付教育费用,但无需通过任何考试即可进入。 他们是天地。 即使在“普通”学生中也存在巨大差异,有些学生可以在 1,5 分钟内完成一些事情,而其他人则需要整整 XNUMX 小时的时间。
我也在其他私立大学教过书,那里的学生比我们“周末”的学生还差。
事实上,很多编程和计算机科学实际上都是高负荷的智商测试。 不管你和他们在一起多少时间,都会有学生编写出质量很差的代码。 还有其他人,他们表现出色,不需要指导。
至于更高的变异——它可能是,尽管我在任何地方都没有看到任何证据。
我在考虑解决这个斯拉夫程序员(波兰语和俄语)能力超出预期的“问题”的其他解决方案。 很多斯拉夫人似乎有能力连续工作几个小时不睡觉,高度专注于一项任务......时间很短:D。 编程是一种必须全神贯注并努力工作的工作。
程序员也往往性格内向,喜欢抽象系统(INTJ、INTP)。 在波兰、俄罗斯和其他西方国家,内向者和 INTJ/INTP 的比例是多少?
我认为这只是一种参加此类比赛的文化,这是苏联渴望展示其优势的残余。
这是一个文化的东西。 俄罗斯总是非常聪明,共产主义强调抽象/数学科目。 共产主义教育很棒,从来没有听说过家庭经济或性别研究之类的东西,我们有马克思主义理论(智力上具有挑战性)、数学和体育。
回复:@J
这是一个文化的东西。 俄罗斯总是非常聪明,共产主义强调抽象/数学科目。 共产主义教育很棒,从来没有听说过家庭经济或性别研究之类的东西,我们有马克思主义理论(智力上具有挑战性)、数学和体育。
IIRC、保加利亚、匈牙利和塞尔维亚在 IMO 中的表现都非常出色。 匈牙利不是斯拉夫国家,但另外两个是。 所有人都相对贫穷,在社会主义崩溃后仍处于某种过渡阶段,他们的 PISA 成绩也不是那么好(匈牙利可能比塞尔维亚和保加利亚好)。 这三个人都是10万人或更少。 并且所有国家都绝对统治着更大和更富裕的国家,例如德国、荷兰、北欧,甚至法国(同样是 IIRC)。
我完全无法解释这一点。 我向读者提出了一个问题,但没有人提出任何问题。 我一直在想你现在在想的同样的事情:也许具有斯拉夫遗传物质的人的智商差异更大,因为我无法想出一个情景,即教育或动机只能解释 IMO 的结果。
如果有人能掌握这些国家在 1970 年代甚至更早之前的武装部队智商/能力测试,无论何时他们开始使用它们,并将它们重新规范为标准的 IQ 测量,一个人可能会写几篇关于这个主题的博士论文. 那好吧...
回复:@Pseudonymic Handle,@Drapetomaniac
第一届 IMO 于 1959 年在罗马尼亚举行。它最初是为东欧国家在苏联集团的影响下成立的,但最终其他国家也参加了。 由于这个东方起源,早期的IMO只在东欧国家举办,并逐渐蔓延到其他国家。
罗马尼亚和匈牙利这两个小国的重量远远超过他们的体重,但他们也是最早组织和参加IMO的国家之一,可能他们比其他国家更关注它。
这些是单一民族的国家。 他们的学校教育不需要为了让每个人都开心而变得愚蠢。 50 多年前,西欧也有同样的优势。
俄罗斯几乎不是单一民族的。
俄罗斯,单一民族? 核实。
他们只是还没有被左翼女权主义跨性别安全空间小丑入侵。 给他们 20 到 30 年的时间,他们会感受到 f(eminist)愤怒的伯尔尼。
有谁知道为什么印度在这些挑战中表现不佳?
回复:@landon
这纯属猜测。 但印度是一个大国,我想那里有非常有声望的全国性比赛,也许人们相对更专注于这些比赛。
回复:@PiltdownMan
俄罗斯人的横向思维令人难以置信。 机器逻辑,尤其是基于目标的编程,需要一定程度的横向思维。
一个粗略的定义:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lateral_thinking
面向对象*
一个粗略的定义:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lateral_thinking
回复:@Max Payne
面向对象*
西方教育的质量在 1960 年代由于左派意识形态的原因而下降。 死记硬背不再强调,标准下降,从硬科目转向软科目。 苏联错过了这一趋势。 从 1990 年代开始,后苏联国家肯定已经开始接受这种趋势,但我不知道到什么程度。 也许这些结果试图告诉我,1990 年代的毁灭并不像我想象的那么彻底,至少在这个领域是这样。
还有其他的可能性。 重要的是要考虑社会中最优秀的人才会去哪里。 有很多选择——商业、艺术、科学、工程、奖学金,无所事事。 或许在后共产主义社会中,更大比例的大智慧会进入编程领域?
回复:@Andrei Martyanov、@Christopher、@PiltdownMan、@artichoke
足以比较苏联和西方时期(1960 年代至 200 年代)的教科书。 在精确科学(数学和物理)方面,苏联(以及在一定程度上当前的俄罗斯)系统更胜一筹。
不过,97 的智商似乎远高于全球平均水平。
根据 2002-2006 年一项研究的数据:
https://iq-research.info/en/page/average-iq-by-country
世界上只有 23.5% 的人口居住在平均智商为 100 或更高的县。 占世界人口 21% 的四个国家(中国、日本、韩国和新加坡)的平均智商为 105-108,而另外 2.5% 的世界人口生活在平均智商为 100-104 的国家。
世界上 11% 的人口生活在平均智商为 97-99 的国家。
因此,只有大约 35% 的世界人口生活在平均智商等于或高于俄罗斯的 32 个国家/地区。 其中约有一半生活在一个国家(中国)。
回复:@Jon0815,@Erik Sieven
印度的平均智商为 82。
没错,但是印度人才在 CS 方面的存在和集中是一个真实的现象,它出现在 ACM 博士论文奖中。
回复:@ AP,@ Anonymous
俄罗斯几乎不是单一民族的。
回复:@Jon0815,@Erik Sieven
这纯属猜测。 但印度是一个大国,我想那里有非常有声望的全国性比赛,也许人们相对更专注于这些比赛。
总的来说,没有。 我们在 CS 的美国学术界和工业界看到了来自印度(他们的术语)的奶油层。 除了低技能的商业程序员,几乎没有人掉队。
回复:@landon
利沃夫国立大学排名第 11。
如果他们大部分时间不崇拜希特勒,他们可能会做得更好一些。
回复:@ AP,@ Anonymous
俄罗斯,单一民族? 核实。
他们只是还没有被左翼女权主义跨性别安全空间小丑入侵。 给他们 20 到 30 年的时间,他们会感受到 f(eminist)愤怒的伯尔尼。
西方教育的质量在 1960 年代由于左派意识形态的原因而下降。 死记硬背不再强调,标准下降,从硬科目转向软科目。 苏联错过了这一趋势。 从 1990 年代开始,后苏联国家肯定已经开始接受这种趋势,但我不知道到什么程度。 也许这些结果试图告诉我,1990 年代的毁灭并不像我想象的那么彻底,至少在这个领域是这样。
还有其他的可能性。 重要的是要考虑社会中最优秀的人才会去哪里。 有很多选择——商业、艺术、科学、工程、奖学金,无所事事。 或许在后共产主义社会中,更大比例的大智慧会进入编程领域?
回复:@Andrei Martyanov、@Christopher、@PiltdownMan、@artichoke
IIRC,共产主义国家强调硬科学教育,因为它提供了在军备竞赛中跟上西方的人力资源,并且与较软的科目不同,没有提出任何令人不安的意识形态问题。 从结果来看,金日成大学的学生解决了与韩国技术学院KAIST一样多的问题!
作为加拿大人,我注意到似乎只有一所加拿大大学:滑铁卢大学,它被称为技术大学(它具有数学的事实性)。 我记得读过一些关于魁北克数学成绩优异的文章,但看了一些 PISA 数据似乎并非如此。
从结果来看,我被名单上缺少欧洲大学所困扰——没有 大学, 大学 或者诸如此类(苏黎世联邦理工学院值得一提)。 但是拉丁美洲有很多大学,包括哈瓦那。
苏联晚期的教育体系普遍较好。 这不仅限于科学和数学。 历史、地理、古典文学的研究都比西方严肃得多。 例如,您必须记住大量的古典诗歌并阅读大量 19 世纪的小说。 你花更多的时间在学校(每周 6 天,假期更少)和更多的时间做家庭作业。 整个事情通常要求更高。 教师有更多的自由来批评学生的表现。 我已经体验过这两种系统,所以这是一个第一手的比较。
HBD 是真实的,但培养也很重要。
IIRC,共产主义国家强调硬科学教育,因为它提供了在军备竞赛中跟上西方的人力资源,并且与较软的科目不同,没有提出任何令人不安的意识形态问题。 从结果来看,金日成大学的学生解决了与韩国技术学院KAIST一样多的问题!
作为加拿大人,我注意到似乎只有一所加拿大大学:滑铁卢大学,它被称为技术大学(它具有数学的事实性)。 我记得读过一些关于魁北克数学成绩优异的文章,但看了一些 PISA 数据似乎并非如此。
从结果来看,我被名单上缺少欧洲大学所困扰——没有 大学, 大学 或者诸如此类(苏黎世联邦理工学院值得一提)。 但是拉丁美洲有很多大学,包括哈瓦那。
回复:@Glossy
苏联晚期的教育体系普遍较好。 这不仅限于科学和数学。 历史、地理、古典文学的研究都比西方严肃得多。 例如,您必须记住大量的古典诗歌并阅读大量 19 世纪的小说。 你花更多的时间在学校(每周 6 天,假期更少)和更多的时间做家庭作业。 整个事情通常要求更高。 教师有更多的自由来批评学生的表现。 我已经体验过这两种系统,所以这是一个第一手的比较。
HBD 是真实的,但培养也很重要。
阿纳托利,我认为您过于重视极其有限的“数据”,例如“大多数估计认为俄罗斯的平均智商在 97 左右”的说法。 什么估计? 俄罗斯还没有任何大规模的国家级智商测试。 根据 PISA 的结果,我一秒钟都不会相信俄罗斯人的平均智商比波兰人低得多。 就像我一秒钟都不会相信瑞典人和斯洛伐克人的智商比波兰人的智商要低得多,这也是基于相同的 PISA 测试结果。 它只是不符合任何现实。 分数差异的原因几乎可以肯定是学校系统的具体情况,以及这些特定考试的准备水平,而不是天生的平均 g 水平。
很中肯。
实际上,俄罗斯在 2000 年代获得的情报测试可能低于它们“应该”的水平,这实际上是有充分理由的。
(1) 前苏联的经济崩溃比东欧中欧严重得多,而且基数较低(无论如何,就消费而言)。 在那段时间里可能有一个小的反向弗林。
(2) 尤其是伏特加的消费量猛增。 尽管男性的酗酒率要高得多,但它也影响了女性,并带来了所有的人口心理后果(胎儿酒精综合症)。 如果仅仅因为这个因素,俄罗斯的平均智商比“应该”低 3-5 个百分点,我不会感到惊讶。
顺便说一句,这是我在链接到的文章的最后一部分中提出的观点:
回复:@tarl
从 PISA 分数中推断出我们所拥有的,这有点问题。 人们只能梦想在全球范围内进行标准化的 IQ 测试,其中包括每个国家/地区的区域细分。
从诸如国际数学奥林匹克竞赛结果之类的东西中得出智力也会导致令人困惑的结论(西北欧人在欧洲环境中表现不佳,与中国人相比,日本人也如此)。
这两个国家的平均智商似乎比全球平均水平高出 10-15 个百分点,这似乎是在 80 年代的某个地方(世界上只有 24% 的人口生活在平均智商在 100-108 之间的国家,而生活在南亚和撒哈拉以南非洲的大约 35% 的人平均在 70 年代)。
回复:@landon
没错,但是印度人才在 CS 方面的存在和集中是一个真实的现象,它出现在 ACM 博士论文奖中。
回复:@5371、@Anatoly Karlin、@Shaikorth、@Jon0815
很中肯。
回复:@5371、@Anatoly Karlin、@Shaikorth、@Jon0815
实际上有一个很好的理由说明俄罗斯在 2000 年代获得的情报测试可能低于它们“应该”的水平。
(1) 前苏联的经济崩溃比东欧中欧严重得多,而且基数较低(无论如何,就消费而言)。 在那段时间里可能有一个小的反向弗林。
(2) 尤其是伏特加的消费量猛增。 尽管男性的酗酒率要高得多,但它也影响了女性,并带来了所有的人口心理后果(胎儿酒精综合症)。 如果仅仅因为这个因素,俄罗斯的平均智商比“应该”低 3-5 个百分点,我不会感到惊讶。
顺便说一句,这是我在链接到的文章的最后一部分中提出的观点:
对于初学者来说,我不会假设弗林效应的真实性......但自由社会工程的粉丝迫切希望它成为真实的证明......在美国,与其他发达国家相比,标准化考试分数正在下降......即聪明。 ... 因此,根据学业成绩,弗林效应在美国没有得到支持……而且……从经验上看,美国人变得多么愚蠢难道不是很明显吗?
回复:@5371、@Anatoly Karlin、@Shaikorth、@Jon0815
从 PISA 分数中推断出我们所拥有的,这有点问题。 人们只能梦想在全球范围内进行标准化的 IQ 测试,其中包括每个国家/地区的区域细分。
从诸如国际数学奥林匹克竞赛结果之类的东西中得出智力也会导致令人困惑的结论(西北欧人在欧洲环境中表现不佳,与中国人相比,日本人也如此)。
回复:@5371、@Anatoly Karlin、@Shaikorth、@Jon0815
我发布的 2002-2006 年研究结果的链接显示,俄罗斯的平均智商为 97,波兰为 99。
这两个国家的平均智商似乎比全球平均水平高出 10-15 个百分点,这似乎是在 80 年代的某个地方(世界上只有 24% 的人口生活在平均智商在 100-108 之间的国家,而生活在南亚和撒哈拉以南非洲的大约 35% 的人平均在 70 年代)。
这不仅仅是编程技能。
自 1960 年代以来的冷战期间,俄罗斯在非常广泛的生产和设计技术(包括光电子学、晶体生长技术和半导体异质结构(参见阿尔费罗夫的诺贝尔奖)、空间光调制器、光子学、神经网络)方面一直处于领先地位。航天器的自动驾驶、钛合金、金属基复合材料、可重复使用的大型重型运载工具,如能够执行载人火星任务的“能源号”、大型镀膜铍镜(由于表面裂纹是最难正确加工的材料之一)用于 SDI 型大型战斗站、受控热核聚变、空气流体动力学和地面效应车辆(“里海怪物”)等车辆的设计、“等离子”隐形涂层、Pamir-3U 能源核心等新设备),具有更长的术语物理潜力超过微电子。 大多数美国领先(例如,计算机控制的自适应光学系统、带有“冲刺”导弹的 Nike-X 系列反导系统以及后来的一些(不是其他)SDI 版本、某些类型的战略雷达)都是基于传统的美国领先:微电子、表面涂层(如“冲刺”导弹,可能是地球大气中加速最快的物体)、化肥和推进剂、复杂的系统工程(如阿波罗和阿佐里安或贝尔实验室所用)和某些种类通用机床。 但大多数情况下,几乎所有美国领先苏联的“领先”都基于单一领先,即基于传统晶圆制造和表面化学的微电子生产:但苏联在更广泛的设备方面处于领先地位,并且在与纳米光刻相关的技术方面也处于领先地位(目前正在起飞),最终缩小这一差距。 美国潜艇“更安静”(至少在 1980 年代中期之前),主要是因为美国人进口了日本高端铣床来生产螺旋桨(以尽量减少机械噪音)。 苏联人在高端计算方面处于领先地位,尤其是相干光学计算机,其物理限制比微电子少(但小型化程度低)。
苏联的神经网络和相关的数学是如此先进,以至于它们实际上领先了几十年(参见 Galushkin 的书和 Lofti Zadeh(模糊逻辑的创始人)和其他人对它的评论)。 用于隐形飞机的美国 RAM 涂层最初源自 Ufimtsev 计算雷达截面的方法,该方法出现在中央情报局阅读的苏联期刊中——参见阿尔弗雷德·普莱斯 (Alfred Price) 的描述(在“第四维战争”中)。
有关这方面的更多信息,请参阅我关于该主题的主题:
http://salo-forum.com/index.php?threads/zoviet-civilization.2169/
http://salo-forum.com/index.php?threads/sources-on-technical-history.4496/
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0000500647.pdf
或者只是阅读解密的 CIA NIE 报告(基于在拦截遥测和窃听电缆上花费的数十亿美元)或有关 S-300 的典型工程文献等。
我认为每个人都知道俄罗斯和法国(按此顺序)主宰了 20 世纪的数学。 这是普遍的共识,例如参见 Lasalle 和 Lefschetz 的调查书:
https://books.google.com/books?id=wSsKAAAAMAAJ
或者 Loren Graham 历史中关于数学的部分:
https://books.google.com/books?id=m_wPpj64GqMC
有多少菲尔兹奖得主是俄罗斯人?
回复:@前苏联移民
或许美国的教育系统要为美国的糟糕表现负部分责任。
我的一个计算机俱乐部的朋友几年前去世了(计算机俱乐部在 I-net 出现之前很流行,当时计算机爱好者团体会在本地聚会共享信息)。
这个人在 XNUMX 世纪 XNUMX 年代和 XNUMX 年代在肯塔基州长大,当他描述当时的高中课程时,简直让我震惊。 绘图、测量、高等数学、商业管理、物理、公开演讲、经济学、希腊语和拉丁语,以及许多类似的课程在高中教授,而今天的美国公立学校还没有这些科目。
那个时代的“普通”美国学生被期望在发展中的国民经济的商业、制造业和科学世界中占据一席之地,并为此向他们教授硬科学的基础知识。 今天,美国公立学校没有教授任何类似的课程。
俄罗斯和周边国家的教育系统可能仍然专注于培养年轻人在商业和科学领域取得成功。
但是这位绅士在性别理论、黑人历史和种族灭绝研究方面的基础有多好? 这就是现代社会所依赖的。
或许美国的教育系统要为美国的糟糕表现负部分责任。
我的一个计算机俱乐部的朋友几年前去世了(计算机俱乐部在 I-net 出现之前很流行,当时计算机爱好者团体会在本地聚会共享信息)。
这个人在 XNUMX 世纪 XNUMX 年代和 XNUMX 年代在肯塔基州长大,当他描述当时的高中课程时,简直让我震惊。 绘图、测量、高等数学、商业管理、物理、公开演讲、经济学、希腊语和拉丁语,以及许多类似的课程在高中教授,而今天的美国公立学校还没有这些科目。
那个时代的“普通”美国学生被期望在发展中的国民经济的商业、制造业和科学世界中占据一席之地,并为此向他们教授硬科学的基础知识。 今天,美国公立学校没有教授任何类似的课程。
俄罗斯和周边国家的教育系统可能仍然专注于培养年轻人在商业和科学领域取得成功,从而掌握计算机代码。
我的一个计算机俱乐部的朋友几年前去世了(计算机俱乐部在 I-net 出现之前很流行,当时计算机爱好者团体会在本地聚会共享信息)。
这个人在 XNUMX 世纪 XNUMX 年代和 XNUMX 年代在肯塔基州长大,当他描述当时的高中课程时,简直让我震惊。 绘图、测量、高等数学、商业管理、物理、公开演讲、经济学、希腊语和拉丁语,以及许多类似的课程在高中教授,而今天的美国公立学校还没有这些科目。
那个时代的“普通”美国学生被期望在发展中的国民经济的商业、制造业和科学世界中占据一席之地,并为此向他们教授硬科学的基础知识。 今天,美国公立学校没有教授任何类似的课程。
俄罗斯和周边国家的教育系统可能仍然专注于培养年轻人在商业和科学领域取得成功。
回复:@ 5371
但是这位绅士在性别理论、黑人历史和种族灭绝研究方面的基础有多好? 这就是现代社会所依赖的。
哈佛和马萨诸塞州的团队可能有一半是中国人——一半是(东)印度第二代移民。 这几天像往常一样。 美国其他地区是知识荒地。
回复:@attonn
如果他们大部分时间不崇拜希特勒,他们可能会做得更好一些。
IIRC、保加利亚、匈牙利和塞尔维亚在 IMO 中的表现都非常出色。 匈牙利不是斯拉夫国家,但另外两个是。 所有人都相对贫穷,在社会主义崩溃后仍处于某种过渡阶段,他们的 PISA 成绩也不是那么好(匈牙利可能比塞尔维亚和保加利亚好)。 这三个人都是10万人或更少。 并且所有国家都绝对统治着更大和更富裕的国家,例如德国、荷兰、北欧,甚至法国(同样是 IIRC)。
我完全无法解释这一点。 我向读者提出了一个问题,但没有人提出任何问题。 我一直在想你现在在想的同样的事情:也许具有斯拉夫遗传物质的人的智商差异更大,因为我无法想出一个情景,即教育或动机只能解释 IMO 的结果。
如果有人能掌握这些国家在 1970 年代甚至更早之前的武装部队智商/能力测试,无论何时他们开始使用它们,并将它们重新规范为标准的 IQ 测量,一个人可能会写几篇关于这个主题的博士论文. 那好吧...
回复:@Pseudonymic Handle,@Drapetomaniac
也许由于两次世界大战对东欧的破坏性影响,社交大脑与系统大脑的比例发生了变化。 杀死大量“运动员”和“螺柱”,再加上系统化者的繁殖概率增加,就足以改变这些国家的心理构成。
拥有更高比例的阿斯伯格和高功能自闭症思维可能会产生这些比赛中显示的结果。
毕竟,并非所有的 IQ 点都是平等的。
http://www.thegreatdebate.org.uk/MentalismCB.html
心态与机制
Christopher Badcock 人类认知的双重模式
我不得不不同意你的评估@Drapetomaniac。 大多数在二战(或俄罗斯人称之为伟大卫国战争)中死去的人已经有了孩子,许多人幸存下来,包括我的祖父。
此外,俄罗斯一般不太关注整个“书呆子”“运动员”标签。 他们有更多的人做编程,但也打足球曲棍球等。
回复:@Drapetomaniac
自 1960 年代以来的冷战期间,俄罗斯在非常广泛的生产和设计技术(包括光电子学、晶体生长技术和半导体异质结构(参见阿尔费罗夫的诺贝尔奖)、空间光调制器、光子学、神经网络)方面一直处于领先地位。航天器的自动驾驶、钛合金、金属基复合材料、可重复使用的大型重型运载工具,如能够执行载人火星任务的“能量”、大型涂层铍镜(由于表面裂纹,这是最难正确加工的材料之一)用于 SDI 型大型战斗站、受控热核聚变、空气流体动力学和地面效应车辆(“里海怪物”)等车辆的设计、“等离子”隐形涂层、Pamir-3U 能量核心等新设备),具有更长的-术语物理潜力超过微电子。 大多数美国领先(例如,计算机控制的自适应光学系统、带有“冲刺”导弹的 Nike-X 系列反导系统以及后来的一些(不是其他)版本的 SDI、某些类型的战略雷达)都是基于传统的美国领导:微电子、表面涂层(如“冲刺”导弹,可能是地球大气中加速最快的物体)、化肥和推进剂、复杂系统工程(如阿波罗和阿佐里安或贝尔实验室中使用的)和某些种类通用机床。 但大多数情况下,几乎所有美国领先苏联的“领先”都基于单一领先,即基于传统晶圆制造和表面化学的微电子生产:但苏联在更广泛的设备方面处于领先地位,并且在与纳米光刻相关的技术方面也处于领先地位(目前正在起飞),最终缩小这一差距。 美国潜艇“更安静”(至少在 1980 年代中期之前),主要是因为美国人进口了高端日本铣床来生产螺旋桨(以尽量减少机械噪音)。 苏联人在高端计算方面处于领先地位,尤其是相干光学计算机,其物理限制比微电子学少(但小型化程度低)。
苏联的神经网络和相关的数学是如此先进,以至于它们实际上领先了几十年(参见 Galushkin 的书和 Lofti Zadeh(模糊逻辑的创始人)和其他人对它的评论)。 用于隐形飞机的美国 RAM 涂层最初源自 Ufimtsev 计算雷达横截面的方法,该方法出现在中央情报局阅读的苏联期刊中——请参阅阿尔弗雷德·普莱斯 (Alfred Price) 对此的描述(在“第四维战争”中)。
有关这方面的更多信息,请参阅我关于该主题的主题:
http://salo-forum.com/index.php?threads/zoviet-civilization.2169/
http://salo-forum.com/index.php?threads/sources-on-technical-history.4496/
http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0000500647.pdf
或者只是阅读解密的 CIA NIE 报告(基于在拦截遥测和窃听电缆上花费的数十亿美元)或有关 S-300 的典型工程文献等。
我认为每个人都知道俄罗斯和法国(按此顺序)主宰了 20 世纪的数学。 这是普遍的共识,例如参见 Lasalle 和 Lefschetz 的调查书:
https://books.google.com/books?id=wSsKAAAAMAAJ
或者 Loren Graham 历史中关于数学的部分:
https://books.google.com/books?id=m_wPpj64GqMC
回复:@Jim
有多少菲尔兹奖得主是俄罗斯人?
菲尔兹奖每 4 年公布一次。
https://en.wikipedia.org/wiki/Fields_Medal
俄罗斯奖牌获得者:
1970 谢尔盖·诺维科夫
1978 格里戈里·马古利斯
1990 弗拉基米尔·德林菲尔德
1994 埃菲姆·泽尔马诺夫
1998 马克西姆·康采维奇
2002 弗拉基米尔·沃沃茨基
2006 安德烈·奥孔科夫
2006 格里戈里·佩雷尔曼(被拒绝)
2010 斯坦尼斯拉夫·斯米尔诺夫
这些奖牌获得者中的四 (4) 名,
谢尔盖·诺维科夫、弗拉基米尔·沃沃茨基、安德烈·奥孔科夫和斯坦尼斯拉夫·斯米尔诺夫
是俄罗斯人,其余五人(包括佩雷尔曼 5 人)是犹太人。
我个人只认识其中一位:谢尔盖·诺维科夫。
至于程序员而言,
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Kronrod ,
Alexander Kronrod 真的是巨人。 我亲自见过他。
回复:@来自前苏联的移民,@Jim
也许由于两次世界大战对东欧的破坏性影响,社交大脑与系统大脑的比例发生了变化。 杀死相当数量的“运动员”和“螺柱”,再加上系统化者的繁殖概率增加,就足以改变这些国家的心理构成。
拥有更高比例的阿斯伯格和高功能自闭症思维可能会产生这些比赛中显示的结果。
毕竟,并非所有的 IQ 点都是平等的。
http://www.thegreatdebate.org.uk/MentalismCB.html
心态与机制
Christopher Badcock 人类认知的双重模式
回复:@Anonymous
我将不得不不同意你的评估。 大多数在二战(或俄罗斯人称之为伟大卫国战争)中死去的人已经有了孩子,许多人幸存下来,包括我的祖父。
此外,俄罗斯一般不太关注整个“书呆子”“运动员”标签。 他们有更多的人做编程,但也打足球曲棍球等。
第二次世界大战之前是第一次世界大战和俄罗斯的革命。 这些事件对人口产生了累积影响。
进化偏爱愚蠢的雄性,赋予它们更大的繁殖欲望,而人类则通过战争将它们挑出来进行周期性的剔除。
将踢足球曲棍球等作为职业或业余爱好? 巨大差距。
有多少菲尔兹奖得主是俄罗斯人?
回复:@前苏联移民
菲尔兹奖每 4 年公布一次。
https://en.wikipedia.org/wiki/Fields_Medal
俄罗斯奖牌获得者:
1970 谢尔盖·诺维科夫
1978 格里戈里·马古利斯
1990 弗拉基米尔·德林菲尔德
1994 埃菲姆·泽尔马诺夫
1998 马克西姆·康采维奇
2002 弗拉基米尔·沃沃茨基
2006 安德烈·奥孔科夫
2006 格里戈里·佩雷尔曼(被拒绝)
2010 斯坦尼斯拉夫·斯米尔诺夫
这些奖牌获得者中的四 (4) 名,
谢尔盖·诺维科夫、弗拉基米尔·沃沃茨基、安德烈·奥孔科夫和斯坦尼斯拉夫·斯米尔诺夫
是俄罗斯人,其余五人(包括佩雷尔曼 5 人)是犹太人。
我个人只认识其中一位:谢尔盖·诺维科夫。
至于程序员而言,
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Kronrod ,
Alexander Kronrod 真的是巨人。 我亲自见过他。
“我个人碰巧只认识其中一个(在所有九个中):
谢尔盖·诺维科夫。”
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Novikov_(mathematician)
看起来前三名是美国 - 12、法国 -10 和俄罗斯 - 9。
像 Gedanke 提到的那样将 20 世纪数学限制在美国 - 12,法国 - 9,英国 - 6 和俄罗斯 - 5。
但俄罗斯人在 21 世纪的奖项中肯定做得很好。
菲尔兹奖每 4 年公布一次。
https://en.wikipedia.org/wiki/Fields_Medal
俄罗斯奖牌获得者:
1970 谢尔盖·诺维科夫
1978 格里戈里·马古利斯
1990 弗拉基米尔·德林菲尔德
1994 埃菲姆·泽尔马诺夫
1998 马克西姆·康采维奇
2002 弗拉基米尔·沃沃茨基
2006 安德烈·奥孔科夫
2006 格里戈里·佩雷尔曼(被拒绝)
2010 斯坦尼斯拉夫·斯米尔诺夫
这些奖牌获得者中的四 (4) 名,
谢尔盖·诺维科夫、弗拉基米尔·沃沃茨基、安德烈·奥孔科夫和斯坦尼斯拉夫·斯米尔诺夫
是俄罗斯人,其余五人(包括佩雷尔曼 5 人)是犹太人。
我个人只认识其中一位:谢尔盖·诺维科夫。
至于程序员而言,
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Kronrod ,
Alexander Kronrod 真的是巨人。 我亲自见过他。
回复:@来自前苏联的移民,@Jim
我的意思是说
“我个人碰巧只认识其中一个(在所有九个中):
谢尔盖·诺维科夫。”
https://en.wikipedia.org/wiki/Sergei_Novikov_(mathematician)
值得注意的是哈佛在名单上(第三名)。 我们不把哈佛与工程/计算机科学的研究联系起来——我们假设哈佛的每个人都在学习法律、管理咨询、华尔街、媒体、政府、医学、研究……但哈佛和耶鲁一样,都有一个一流的工程学院,还有一些学生实际上主修计算机科学。 令人鼓舞的是,至少有一些哈佛毕业生正在接受一些有用的培训(当然,医学和研究也很有用)。
我不得不不同意你的评估@Drapetomaniac。 大多数在二战(或俄罗斯人称之为伟大卫国战争)中死去的人已经有了孩子,许多人幸存下来,包括我的祖父。
此外,俄罗斯一般不太关注整个“书呆子”“运动员”标签。 他们有更多的人做编程,但也打足球曲棍球等。
回复:@Drapetomaniac
第二次世界大战之前是第一次世界大战和俄罗斯的革命。 这些事件对人口产生了累积影响。
进化偏爱愚蠢的雄性,赋予它们更大的繁殖欲望,而人类则通过战争将它们挑出来进行周期性的剔除。
将踢足球曲棍球等作为职业或业余爱好? 巨大差距。
菲尔兹奖每 4 年公布一次。
https://en.wikipedia.org/wiki/Fields_Medal
俄罗斯奖牌获得者:
1970 谢尔盖·诺维科夫
1978 格里戈里·马古利斯
1990 弗拉基米尔·德林菲尔德
1994 埃菲姆·泽尔马诺夫
1998 马克西姆·康采维奇
2002 弗拉基米尔·沃沃茨基
2006 安德烈·奥孔科夫
2006 格里戈里·佩雷尔曼(被拒绝)
2010 斯坦尼斯拉夫·斯米尔诺夫
这些奖牌获得者中的四 (4) 名,
谢尔盖·诺维科夫、弗拉基米尔·沃沃茨基、安德烈·奥孔科夫和斯坦尼斯拉夫·斯米尔诺夫
是俄罗斯人,其余五人(包括佩雷尔曼 5 人)是犹太人。
我个人只认识其中一位:谢尔盖·诺维科夫。
至于程序员而言,
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Kronrod ,
Alexander Kronrod 真的是巨人。 我亲自见过他。
回复:@来自前苏联的移民,@Jim
看起来前三名是美国 - 12,法国 -10 和俄罗斯 - 9。
Gedanke 提到的 20 世纪数学的限制将给美国 - 12,法国 - 9,英国 - 6 和俄罗斯 - 5。
但俄罗斯人在 21 世纪的奖项中肯定做得很好。
西方教育的质量在 1960 年代由于左派意识形态的原因而下降。 死记硬背不再强调,标准下降,从硬科目转向软科目。 苏联错过了这一趋势。 从 1990 年代开始,后苏联国家肯定已经开始接受这种趋势,但我不知道到什么程度。 也许这些结果试图告诉我,1990 年代的毁灭并不像我想象的那么彻底,至少在这个领域是这样。
还有其他的可能性。 重要的是要考虑社会中最优秀的人才会去哪里。 有很多选择——商业、艺术、科学、工程、奖学金,无所事事。 或许在后共产主义社会中,更大比例的大智慧会进入编程领域?
回复:@Andrei Martyanov、@Christopher、@PiltdownMan、@artichoke
一位印度同事告诉我,他在印度工程学院规定的微积分课本(由一位美国作者撰写)通常被丢弃,而 N. Piskunov (sp?) 的俄罗斯微积分教科书是高成就者的首选书籍。
他说,作为软外交的一种形式,苏联人向第三世界提供了翻译成英文的廉价 STEM 教科书,价格低廉。
显然,Piskunov 教科书现在也是西方公认的经典,原版售价高达 500 美元。
我猜 Bronshtein 和 Semendyayev 是 80 年代后期西德和荷兰使用最广泛的数学手册。 我仍然有大约那个时候从埃因霍温带回来的副本。
美国在 1970 年代出版了这本书(我不记得确切的书名)莫斯科数学奥林匹克高中学生的数学问题集。 这本书的介绍公开指出,几十年来,美国教育工作者一直在观察苏联的数学教学,并试图融入苏联概念的许多元素。 许多人仍然不明白的是,这个概念是围绕着今天将被称为 STEM 科目的重点以及语言和文学而建立的(并且在今天基本上仍然存在)。 苏联/俄罗斯学校中的术语“Osnovnoi Predmet”(主要学科)意味着:数学(代数、几何、三角学、微积分)、物理(天文学)、化学(无机、有机)、俄语和俄语文学。 当我向许多美国老师展示 9 年级或 10 年级的数学和物理方面的最新俄语教科书时,他们真的感到震惊。 在物理学中,从牛顿力学开始到电动力学(9 至 10 年级),课程与美国大学前两年物理学规定的课程几乎相同,例如 Jancoli 的“青年科学家物理学”课程。 尽管“有效的管理者”对俄罗斯的教育体系进行了强奸和掠夺,但这一传统甚至在今天仍然存在。 当然,然后是俄罗斯/苏联工程学校,这是世界上最强大的学校之一。 这一切,结合起来,很重要。 在这种特殊情况下,俄罗斯 IT 的成功一点也不令人意外,尤其是当人们看到国际数学和物理奥运会时,俄罗斯学生无处不在。
这纯属猜测。 但印度是一个大国,我想那里有非常有声望的全国性比赛,也许人们相对更专注于这些比赛。
回复:@PiltdownMan
总的来说,没有。 我们在 CS 的美国学术界和工业界看到了来自印度(他们的术语)的奶油层。 除了低技能的商业程序员,几乎没有人掉队。
实际上,没有。 我不会用我的轶事来打扰你(据我估计,在过去的二十年里,离开这个国家的聪明部分大约是 20%),但是有一个地道的美国人:
http://blog.computationalcomplexity.org/2008/04/what-happened-to-indians.html?m=1
回复:@PiltdownMan
仅仅因为他们的平均值是 97 吗? 并不意味着他们的程序员没有比其他竞争对手更高的智商......一个是人口,另一个是一个子群体......例如南非的平均智商很低,但那里的一个子群体却建立了先进的文化......你的逻辑是错误的......现在亚群被剥夺了公民权,文明正在变成你所期望的......
实际上,俄罗斯在 2000 年代获得的情报测试可能低于它们“应该”的水平,这实际上是有充分理由的。
(1) 前苏联的经济崩溃比东欧中欧严重得多,而且基数较低(无论如何,就消费而言)。 在那段时间里可能有一个小的反向弗林。
(2) 尤其是伏特加的消费量猛增。 尽管男性的酗酒率要高得多,但它也影响了女性,并带来了所有的人口心理后果(胎儿酒精综合症)。 如果仅仅因为这个因素,俄罗斯的平均智商比“应该”低 3-5 个百分点,我不会感到惊讶。
顺便说一句,这是我在链接到的文章的最后一部分中提出的观点:
回复:@tarl
对于初学者来说,我不会假设弗林效应的真实性......但是自由社会工程的粉丝们迫切希望它成为真实的证明......在美国,与其他发达国家相比,标准化考试分数正在下降......即聪明......国家......增加智商与导致较低的考试成绩相关,或者更好的是,导致较低的考试成绩?? 因此,根据学业成绩,弗林效应在美国没有得到支持……而且……从经验上看,美国人变得多么愚蠢难道不是很明显吗?
总的来说,没有。 我们在 CS 的美国学术界和工业界看到了来自印度(他们的术语)的奶油层。 除了低技能的商业程序员,几乎没有人掉队。
回复:@landon
实际上,没有。 我不会用我的轶事来打扰你(据我估计,在过去的二十年里,离开这个国家的聪明部分大约是 20%),但是有一个地道的美国人:
http://blog.computationalcomplexity.org/2008/04/what-happened-to-indians.html?m=1
感谢那。 总是很高兴被实际数据、事实和详细的轶事所纠正! 所以,图片比我想象的要复杂。
我想知道这些被银行聘用的具有高数学技能的 IIT 毕业生是否意味着他们最终都会成为量化交易员之类的? 或者这是否是 CS 的净损失,不一定与银行业的收益相等,在大多数情况下不需要这些印章。
回复:@landon
阿纳托利。
我可以请求一个关于俄罗斯远东的帖子吗? 我不断遇到反俄权威人士说中国将在该地区殖民。 但我读过其他人认为该地区对俄罗斯充满希望。 我很想阅读卡林的意见。
http://akarlin.com/2009/03/myth-of-the-yellow-peril/
查看旧博客
是的,胡说八道。 (见下面的 Anonimo)。
这是最近的一个发展:在贬值之后,俄罗斯的工资现在有史以来第一次低于中国的平均工资。
甚至在十年前,绝大多数进入俄罗斯的中国人都是季节性的“穿梭商”——而不是那些希望在苔原上组建大家庭的人。 现在这种情况会发生的想法是完全荒谬的。
事实上,最近的谈话有中国 离岸外包 它的一些工厂 到俄罗斯远东地区利用突然降低的劳动力成本。
我可以请求一个关于俄罗斯远东的帖子吗? 我不断遇到反俄权威人士说中国将在该地区殖民。 但我读过其他人认为该地区对俄罗斯充满希望。 我很想阅读卡林的意见。
回复:@Anonimo,@Anatoly Karlin
http://akarlin.com/2009/03/myth-of-the-yellow-peril/
查看旧博客
实际上,没有。 我不会用我的轶事来打扰你(据我估计,在过去的二十年里,离开这个国家的聪明部分大约是 20%),但是有一个地道的美国人:
http://blog.computationalcomplexity.org/2008/04/what-happened-to-indians.html?m=1
回复:@PiltdownMan
感谢那。 总是很高兴被实际数据、事实和详细的轶事所纠正! 所以,图片比我想象的要复杂。
我想知道这些被银行聘用的具有高数学技能的 IIT 毕业生是否意味着他们最终都会成为量化交易员之类的? 或者这是否是 CS 的净损失,不一定与银行业的收益相等,在大多数情况下不需要这些印章。
他们中的许多人在以下领域:
1.智力资本回报率不是特别高,
2. 随机性起着重要的作用,
3. 薪资仍远高于价值创造领域
所以,他们不会做任何惊天动地的事情,CS会因为人才分布在其他地方而稍微差一些。
一位印度同事告诉我,他在印度工程学院规定的微积分课本(由一位美国作者撰写)通常被丢弃,而 N. Piskunov (sp?) 的俄罗斯微积分教科书是高成就者的首选书籍。
他说,作为软外交的一种形式,苏联人向第三世界提供了翻译成英文的廉价 STEM 教科书,价格低廉。
显然,Piskunov 教科书现在也是西方公认的经典,原版售价高达 500 美元。
回复:@jimmyriddle,@Andrei Martyanov
我猜 Bronshtein 和 Semendyayev 是 80 年代后期西德和荷兰使用最广泛的数学手册。 我仍然有大约那个时候从埃因霍温带回来的副本。
我可以请求一个关于俄罗斯远东的帖子吗? 我不断遇到反俄权威人士说中国将在该地区殖民。 但我读过其他人认为该地区对俄罗斯充满希望。 我很想阅读卡林的意见。
回复:@Anonimo,@Anatoly Karlin
是的,胡说八道。 (见下面的 Anonimo)。
这是最近的一个发展:在贬值之后,俄罗斯的工资现在有史以来第一次低于中国的平均工资。
甚至在十年前,绝大多数进入俄罗斯的中国人都是季节性的“穿梭商”——而不是那些希望在苔原上组建大家庭的人。 现在这种情况会发生的想法是完全荒谬的。
事实上,最近的谈话有中国 离岸外包 它的一些工厂 到俄罗斯远东地区利用突然降低的劳动力成本。
关于林恩对俄罗斯平均智商的估计为 97 或 98 – 林恩将他对英国人口的 IQ 估计标准化为 100。 他给出的美国平均智商为 98。美国人可能更习惯于将美国标准化为 100 的 IQ 数字。 因此,俄罗斯人和美国人的平均智商之间确实没有任何显着差异。
美国的平均数字被黑人和西班牙裔人拉低了一点。 俄罗斯也有非斯拉夫少数民族。 美国白人和俄罗斯斯拉夫人之间平均智商的任何差异都属于“微小差异的自恋”类别。
一位印度同事告诉我,他在印度工程学院规定的微积分课本(由一位美国作者撰写)通常被丢弃,而 N. Piskunov (sp?) 的俄罗斯微积分教科书是高成就者的首选书籍。
他说,作为软外交的一种形式,苏联人向第三世界提供了翻译成英文的廉价 STEM 教科书,价格低廉。
显然,Piskunov 教科书现在也是西方公认的经典,原版售价高达 500 美元。
回复:@jimmyriddle,@Andrei Martyanov
美国在 1970 年代出版了这本书(我不记得确切的书名)莫斯科数学奥林匹克高中学生的数学问题集。 这本书的介绍公开指出,几十年来,美国教育工作者一直在观察苏联的数学教学,并试图融入苏联概念的许多元素。 许多人仍然不明白的是,这个概念是围绕着今天将被称为 STEM 科目的重点以及语言和文学而建立的(并且在今天基本上仍然存在)。 苏联/俄罗斯学校中的术语“Osnovnoi Predmet”(主要学科)意味着:数学(代数、几何、三角学、微积分)、物理(天文学)、化学(无机、有机)、俄语和俄语文学。 当我向许多美国老师展示 9 年级或 10 年级的数学和物理方面的最新俄语教科书时,他们真的感到震惊。 在物理学中,从牛顿力学开始到电动力学(9 至 10 年级),课程与美国大学前两年物理学规定的课程几乎相同,例如 Jancoli 的“青年科学家物理学”课程。 尽管“有效的管理者”强奸和掠夺了俄罗斯的教育体系,但这一传统甚至在今天仍然存在。 当然,然后是俄罗斯/苏联工程学校,这是世界上最强大的学校之一。 这一切,结合起来,很重要。 在这种特殊情况下,俄罗斯 IT 的成功一点也不令人意外,尤其是当人们看到国际数学和物理奥运会时,俄罗斯学生无处不在。
更正:詹科利的。
有趣的是,加州理工学院甚至没有进入前 50 名。谢里夫理工大学(伊朗)是 14。
无论这场比赛测试的是什么(基于团队的短期 C、C++ 和 Java 技能?)都不是西方大学校园所强调的……
唯一获得菲尔兹奖的女性 Maryam Mirzakhani 曾在谢里夫大学接受教育,并高度评价那里的数学教育文化。 因此,名单中的这些大学并不是完全强调速度编程技巧和技能的编程文凭工厂。
我们在美国有一种倾向——首先敬畏外国在学术竞赛等方面的教育成就,然后将这些文化视为催生补习班和死记硬背的温床,如果不是的话彻头彻尾的作弊。
伊索过去称这种葡萄为酸葡萄。
回复:@M
感谢那。 总是很高兴被实际数据、事实和详细的轶事所纠正! 所以,图片比我想象的要复杂。
我想知道这些被银行聘用的具有高数学技能的 IIT 毕业生是否意味着他们最终都会成为量化交易员之类的? 或者这是否是 CS 的净损失,不一定与银行业的收益相等,在大多数情况下不需要这些印章。
回复:@landon
他们中的许多人在以下领域:
1.智力资本回报率不是特别高,
2. 随机性起着重要的作用,
3. 薪资仍远高于价值创造领域
所以,他们不会做任何惊天动地的事情,CS会因为人才分布在其他地方而稍微差一些。
无论这场比赛测试的是什么(基于团队的短期 C、C++ 和 Java 技能?)都不是西方大学校园所强调的……
回复:@PiltdownMan
唯一获得菲尔兹奖的女性 Maryam Mirzakhani 曾在谢里夫大学接受教育,并高度评价那里的数学教育文化。 因此,名单中的这些大学并不是完全强调速度编程技巧和技能的编程文凭工厂。
我们在美国有一种倾向——首先敬畏外国在学术竞赛等方面的教育成就,然后将这些文化视为催生补习班和死记硬背的温床,如果不是的话彻头彻尾的作弊。
伊索过去称这种葡萄为酸葡萄。
很清楚这一点。 他们在世界范围内可能是相当不错的大学,而不是狭隘且只专注于比赛。
与此同时,我确实认为像这样的测试(甚至 IMO)是针对特定训练技能的,这可能是为什么西方精英大学对培养学生不感兴趣的原因,除了古老的“西方颓废;优越的俄罗斯等学科”类型的思想。
回复:@5371,@PiltdownMan
西方教育的质量在 1960 年代由于左派意识形态的原因而下降。 死记硬背不再强调,标准下降,从硬科目转向软科目。 苏联错过了这一趋势。 从 1990 年代开始,后苏联国家肯定已经开始接受这种趋势,但我不知道到什么程度。 也许这些结果试图告诉我,1990 年代的毁灭并不像我想象的那么彻底,至少在这个领域是这样。
还有其他的可能性。 重要的是要考虑社会中最优秀的人才会去哪里。 有很多选择——商业、艺术、科学、工程、奖学金,无所事事。 或许在后共产主义社会中,更大比例的大智慧会进入编程领域?
回复:@Andrei Martyanov、@Christopher、@PiltdownMan、@artichoke
我为一个来自前苏联的人工作,但也不是其中的一个更高级的部分。 他在描述他的偏微分方程课,或者至少在那个级别的东西。 这是一场有 350 名学生参加的讲座。
在大多数优秀的美国大学中,您找不到 35 名有资格参加此类课程的学生。
唯一获得菲尔兹奖的女性 Maryam Mirzakhani 曾在谢里夫大学接受教育,并高度评价那里的数学教育文化。 因此,名单中的这些大学并不是完全强调速度编程技巧和技能的编程文凭工厂。
我们在美国有一种倾向——首先敬畏外国在学术竞赛等方面的教育成就,然后将这些文化视为催生补习班和死记硬背的温床,如果不是的话彻头彻尾的作弊。
伊索过去称这种葡萄为酸葡萄。
回复:@M
很清楚这一点。 他们在世界范围内可能是相当不错的大学,而不是狭隘且只专注于比赛。
与此同时,我确实认为像这样的测试(甚至 IMO)是针对特定训练技能的,这可能是为什么西方精英大学对培养学生不感兴趣的原因,除了古老的“西方颓废; 高级俄语等学科”类型的思想。
“Hoary”是一个类似于“刻板印象”的词。
当然,无意冒犯。 我的帖子是一个一般性的观察,而不是具体的和个人的。
关于西方大学的好点子。
俄罗斯相对较低的智商可能与印度可悲的低智商的解释方式相同:基因高度异质化的社会,有许多高成就者被数量上更大的低成就者拖累。 这种现象在印度当然更为极端。
很清楚这一点。 他们在世界范围内可能是相当不错的大学,而不是狭隘且只专注于比赛。
与此同时,我确实认为像这样的测试(甚至 IMO)是针对特定训练技能的,这可能是为什么西方精英大学对培养学生不感兴趣的原因,除了古老的“西方颓废;优越的俄罗斯等学科”类型的思想。
回复:@5371,@PiltdownMan
“Hoary”是一个类似于“刻板印象”的词。
很清楚这一点。 他们在世界范围内可能是相当不错的大学,而不是狭隘且只专注于比赛。
与此同时,我确实认为像这样的测试(甚至 IMO)是针对特定训练技能的,这可能是为什么西方精英大学对培养学生不感兴趣的原因,除了古老的“西方颓废;优越的俄罗斯等学科”类型的思想。
回复:@5371,@PiltdownMan
当然,无意冒犯。 我的帖子是一个一般性的观察,而不是具体的和个人的。
关于西方大学的好点子。