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英国言论自由-1

问:英国真的和美国一样有言论自由吗?

答:原则上可以。 在美国,你可以站在华盛顿特区的白宫前大喊“打倒特朗普!”,你就不会受到惩罚。 同样,你也可以站在美国驻伦敦大使馆前大喊“打倒特朗普!”,你就不会受到惩罚。

英国言论自由-2

英国言论自由-3

 
•标签: 言论自由, 幽默, 英国 
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  1. 无论是保守党还是工党,英国政府一直对其真正的或被认为是政治敌人的人保持严格的控制。 就其成立而言,有意义的政治话语该死! 并且需要指出的是,各个英国政党从根本上来说都是该机构的组成部分。

  2. 这让我为自己是俄罗斯人感到自豪,看到所谓的“文明世界”与我们的国家汇合。 还是一直都是这样?

    • 回复: @Jaakko Raipala
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    衡量普通人情况的一种衡量标准是,当您开始谈论政治时,人们是否会感到紧张并开始环顾房间,看看谁在听。

    在西方,现在有某些触发主题(移民、同性恋等)让人们感到不舒服,并在不确定的陪伴下立即触发带有非种族主义、非恐同等观点的反射性信号,显然是由于害怕有人可能会拒绝Facebook、工作场所、社交圈和越来越多的法律。 对私下说或做的事情的“仇恨言论”起诉是新的,英国在这方面比大多数国家走得更远。

    俄罗斯人对这些话题的反应完全不同,我实际上还没有发现任何会让俄罗斯人对可能在听的告密者感到紧张的话题。 普京显然不是其中之一,尽管西方媒体想让我们相信俄罗斯是一个巨大的个人崇拜者。 俄罗斯现在似乎比西方自由得多,即使在纸面上它有各种可以(并且可能最终会)用来镇压异议的法律。

    我有一个悲观的观点,即真正的自由是一个国家转型的标志——旧的权力派系已经失去了恐吓的手段,还没有新的派系没有建立恐吓——而俄罗斯现在相对自由的原因是普京主义并不是一支真正的新生力量,而是一群老苏联精英重新确立了一些控制权,一旦他们老了,他们就会失去控制权。 俄罗斯在君主制和共产主义之间也有一段短暂的自由过渡期。

    回复:@Mitleser

    , @notanon
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)


    还是一直都是这样?
     
    不——当大多数人都心满意足时,当局大多可以无视激进分子(除非他们真的把事情搞砸了)

    但现在大多数人都朝着不满足的方向前进,所以笼子正在下降

    (与俄罗斯相反,事情正在朝着更多内容的方向发展)

    回复:@LondonBob

    , @Joe Stalin
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    VI Kydor Kropotkin:“逻辑站在我们这边:这不是两种不同的意识形态、不同经济体系之间的世界斗争。你的国家每天都变得更加社会主义,我的国家变得更加资本主义。很快我们就会见面”在中间并手牵手。不,我亲爱的医生;你会叛逃,因为你想活下去。”

    来自“总统的分析师”(1967)

  3. • 回复: @Felix Keverich
    @老板

    想知道真正的宣传是什么样的吗? 看看这段话:


    由于担心两场抗议游行,警方将在周六涌入伦敦市中心——一场是支持被判入狱的 最右边 领导人汤米罗宾逊,另一位受欢迎的美国总统唐纳德特朗普 - 可以结合并 变得暴力。
     
    西方的右翼示威不会“演变成暴力”。 当警察选择下台时,他们遭到职业左翼暴徒(“Antifa”)的袭击。
    , @notanon
    @老板

    你的链接证明了相反的观点

    这是自由主义占主导地位的城镇(如伦敦、Cville 或波特兰)的警察使用 antifa 暴力威胁来关闭右翼抗议/集会

    回复:@pyrrhus

  4. 当我在英国还是个孩子的时候,有人因为说了一些冒犯的话而受到责备,标准的反应总是,​​“这是一个自由的国家。 我可以说我喜欢的。”

    那个表情大约在三十年前就消失了。

    • 回复: @Znzn
    @ 22pp22

    那么你可以说是自由让文化马克思主义这样的颠覆性意识形态生根发芽吧? 也许西方国家儒家和法家的某种结合会更好地服务于其固有的保守主义和国家强制力的官方支持,就像与帝制中国一样。

    回复:@notanon

  5. @bossel

    警方禁止亲特朗普集会
     
    所有人都为过滤气泡欢呼......

    https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/tommy-robinson-protests-trump-march-london-violence-met-police-a8446091.html

    https://www.standard.co.uk/news/london/donald-trump-london-march-live-and-tommy-robinson-protest-latest-news-as-thousands-take-to-streets-a3887231.html

    再说一次,可能不是过滤泡沫的问题,而是右翼宣传的愚蠢尝试。

    回复:@Felix Keverich,@notanon

    想知道真正的宣传是什么样的吗? 看看这段话:

    由于担心两场抗议游行,警方将在周六涌入伦敦市中心——一场是支持被判入狱的 最右边 领导人汤米罗宾逊,另一位受欢迎的美国总统唐纳德特朗普 - 可以结合并 变得暴力。

    西方的右翼示威不会“演变成暴力”。 当警察选择下台时,他们遭到职业左翼暴徒(“Antifa”)的袭击。

  6. @22pp22
    当我在英国还是个孩子的时候,有人因为说了一些冒犯的话而受到责备,标准的反应总是:“这是一个自由的国家。我可以说我喜欢的。”

    那个表情大约在三十年前就消失了。

    回复:@Znzn

    那么你可以说是自由让文化马克思主义这样的颠覆性意识形态生根发芽吧? 也许西方国家儒家和法家的某种结合会更好地服务于其固有的保守主义和国家强制力的官方支持,就像与帝制中国一样。

    • 回复: @notanon
    @znzn


    正是自由让文化马克思主义等颠覆性意识形态得以生根发芽
     
    不是真的 - 珍珠港袭击了媒体/学术界,然后秘密地限制了非 PC 言论的自由

    专制方式当然有效,但它需要媒体/学术界的永久和完全控制

    回复:@Znzn,@dfordoom

  7. Anonymous [又名“盎格鲁萨克斯管”] 说:

    那么什么样的内容会让你陷入困境呢? 我只见过几个例子。 我知道即使意图很幽默,您也可以完成。

    • 回复: @neutral
    @匿名的

    任何提到犹太人、黑人、同性恋者、穆斯林、棕色第三世界人的东西。 如果任何事情甚至被远程视为侮辱,那么您几乎就是在犯罪。

    , @Daniel Chieh
    @匿名的

    任何“冒犯”的东西。 事实上,它如此糟糕的定义使它变得更糟,因为你永远不知道边界在哪里。

  8. @Felix Keverich
    这让我作为俄罗斯人感到自豪,看到所谓的“文明世界”与我们的国家汇合。 还是一直都是这样?

    回复:@Jaakko Raipala、@notanon、@Joe Stalin

    衡量普通人情况的一种衡量标准是,当您开始谈论政治时,人们是否会感到紧张并开始环顾房间,看看谁在听。

    在西方,现在有某些触发主题(移民、同性恋等)让人们感到不舒服,并在不确定的陪伴下立即触发带有非种族主义、非恐同等观点的反射性信号,显然是由于害怕有人可能会拒绝Facebook、工作场所、社交圈和越来越多的法律。 对私下说或做的事情的“仇恨言论”起诉是新的,英国在这方面比大多数国家走得更远。

    俄罗斯人对这些话题的反应完全不同,我实际上还没有发现任何会让俄罗斯人对可能在听的告密者感到紧张的话题。 普京显然不是其中之一,尽管西方媒体想让我们相信俄罗斯是一个巨大的个人崇拜者。 俄罗斯现在似乎比西方自由得多,即使在纸面上它有各种可以(并且可能最终会)用来镇压异议的法律。

    我有一个悲观的观点,即真正的自由是一个国家转型的标志——旧的权力派系已经失去了恐吓的手段,还没有新的派系没有建立恐吓——而俄罗斯现在相对自由的原因是普京主义并不是一支真正的新生力量,而是一群老苏联精英重新确立了一些控制权,一旦他们老了,他们就会失去控制权。 俄罗斯在君主制和共产主义之间也有一段短暂的自由过渡期。

    • 同意: reiner Tor
    • 回复: @Mitleser
    @贾科·雷帕拉


    我有一个悲观的观点,即真正的自由是一个国家转型的标志——旧的权力派系已经失去了恐吓的手段,还没有新的派系没有建立恐吓——而俄罗斯现在相对自由的原因是普京主义并不是一支真正的新生力量,而是一群老苏联精英重新确立了一些控制权,一旦他们老了,他们就会失去控制权。 俄罗斯在君主制和共产主义之间也有一段短暂的自由过渡期。
     
    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
    只是后苏联时代的俄罗斯精英不像西方精英那样根深蒂固。
    俄罗斯人仍然记得新精英接管之前的时间。

    回复:@匿名懦夫、@AP、@Dmitry

  9. @Jaakko Raipala
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)

    衡量普通人情况的一种衡量标准是,当您开始谈论政治时,人们是否会感到紧张并开始环顾房间,看看谁在听。

    在西方,现在有某些触发主题(移民、同性恋等)让人们感到不舒服,并在不确定的陪伴下立即触发带有非种族主义、非恐同等观点的反射性信号,显然是由于害怕有人可能会拒绝Facebook、工作场所、社交圈和越来越多的法律。 对私下说或做的事情的“仇恨言论”起诉是新的,英国在这方面比大多数国家走得更远。

    俄罗斯人对这些话题的反应完全不同,我实际上还没有发现任何会让俄罗斯人对可能在听的告密者感到紧张的话题。 普京显然不是其中之一,尽管西方媒体想让我们相信俄罗斯是一个巨大的个人崇拜者。 俄罗斯现在似乎比西方自由得多,即使在纸面上它有各种可以(并且可能最终会)用来镇压异议的法律。

    我有一个悲观的观点,即真正的自由是一个国家转型的标志——旧的权力派系已经失去了恐吓的手段,还没有新的派系没有建立恐吓——而俄罗斯现在相对自由的原因是普京主义并不是一支真正的新生力量,而是一群老苏联精英重新确立了一些控制权,一旦他们老了,他们就会失去控制权。 俄罗斯在君主制和共产主义之间也有一段短暂的自由过渡期。

    回复:@Mitleser

    我有一个悲观的观点,即真正的自由是一个国家转型的标志——旧的权力派系已经失去了恐吓的手段,还没有新的派系没有建立恐吓——而俄罗斯现在相对自由的原因是普京主义并不是一支真正的新生力量,而是一群老苏联精英重新确立了一些控制权,一旦他们老了,他们就会失去控制权。 俄罗斯在君主制和共产主义之间也有一段短暂的自由过渡期。

    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
    只是后苏联时代的俄罗斯精英不像西方精英那样根深蒂固。
    俄罗斯人仍然记得新精英接管之前的时间。

    • 回复: @anonymous coward
    @米特勒


    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
     
    真的吗? 那么,哪个苏联老政治家或工业领袖丢了工作? 我不知道任何。 如果苏联政客因为苏联解体而丢了工作,那也只是因为其他苏联政客接手了。

    回复:@Mitleser

    , @AP
    @米特勒


    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
     
    废话。 你认为90年代和现在的精英是谁? 反苏革命者?

    回复:@Mitleser,@Marcus

    , @Dmitry
    @米特勒

    像往常一样,真相介于两者之间。

    有趣的是,很多现在经济状况良好的人,或者在 2000 年代成为的人,在 1980 年代、1970 年代已经或有家庭从事更重要的工作——很多人的父母更早地从事重要工作(一些是祖父母) )。

    与对照人群相比,在伦敦有公寓的人群中进行的任何任意民意调查都会发现,在前一组中有某种家庭联系的人的代表性要高得多,尽管他们可能不会说出来。

    但直接因果关系有时非常明确,有时根本不明确(或不存在)。

    现在也有很多人在经济上取得了成功,他们与过去从事任何重要工作的人都没有任何关系。

    看看是否有人可以尝试研究与其他国家相比,1980 年代至 2000 年代之间的社会流动情况会很有趣。

    在像美国这样的所谓“社交移动”国家,现在经济状况良好的人们当然仍然经常以某种方式与几十年前甚至更早以前从事更高职位的人联系在一起。

    回复:@AP

  10. @Anonymous
    那么什么样的内容会让你陷入困境呢? 我只见过几个例子。 我知道即使意图很幽默,您也可以完成。

    回复:@neutral,@Daniel Chieh

    任何提到犹太人、黑人、同性恋者、穆斯林、棕色第三世界人的东西。 如果任何事情甚至被远程视为侮辱,那么您几乎就是在犯罪。

  11. @Felix Keverich
    这让我作为俄罗斯人感到自豪,看到所谓的“文明世界”与我们的国家汇合。 还是一直都是这样?

    回复:@Jaakko Raipala、@notanon、@Joe Stalin

    还是一直都是这样?

    不——当大多数人都心满意足时,当局大多可以忽略激进分子(除非他们实际上是在炸毁事情)

    但现在大多数人都朝着不满足的方向前进,所以笼子正在下降

    (与俄罗斯相反,事情正在朝着更多内容的方向发展)

    • 回复: @LondonBob
    @诺塔农

    没错,当然其中很多都源于众议院。

  12. @bossel

    警方禁止亲特朗普集会
     
    所有人都为过滤气泡欢呼......

    https://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/tommy-robinson-protests-trump-march-london-violence-met-police-a8446091.html

    https://www.standard.co.uk/news/london/donald-trump-london-march-live-and-tommy-robinson-protest-latest-news-as-thousands-take-to-streets-a3887231.html

    再说一次,可能不是过滤泡沫的问题,而是右翼宣传的愚蠢尝试。

    回复:@Felix Keverich,@notanon

    你的链接证明了相反的观点

    这是自由主义占主导地位的城镇(如伦敦、Cville 或波特兰)的警察使用 antifa 暴力威胁来关闭右翼抗议/集会

    • 回复: @pyrrhus
    @诺塔农

    当然……英国正在迅速消亡,如果英国脱欧被梅和她的叛徒同伴成功破坏,这个过程将会加速。

  13. @Znzn
    @ 22pp22

    那么你可以说是自由让文化马克思主义这样的颠覆性意识形态生根发芽吧? 也许西方国家儒家和法家的某种结合会更好地服务于其固有的保守主义和国家强制力的官方支持,就像与帝制中国一样。

    回复:@notanon

    正是自由让文化马克思主义等颠覆性意识形态得以生根发芽

    不是真的——珍珠港袭击了媒体/学术界,然后秘密地限制了非 PC 言论的自由

    专制方式当然有效,但它需要媒体/学术界的永久和完全控制

    • 回复: @Znzn
    @诺塔农

    它在中国的科举考试中发挥作用,儒家基本上是国教,法家是极其严厉的执法方法。

    回复:@Daniel Chieh

    , @dfordoom
    @诺塔农


    专制方式当然有效,但它需要媒体/学术界的永久和完全控制
     
    我怀疑,如果你想拯救文明,从长远来看,威权主义是唯一可行的选择。

    自由是摧毁文明的武器。 这就是自由的全部。

    回复:@notanon

  14. @notanon
    @znzn


    正是自由让文化马克思主义等颠覆性意识形态得以生根发芽
     
    不是真的 - 珍珠港袭击了媒体/学术界,然后秘密地限制了非 PC 言论的自由

    专制方式当然有效,但它需要媒体/学术界的永久和完全控制

    回复:@Znzn,@dfordoom

    它在中国的科举考试中发挥作用,儒家基本上是国教,法家是极其严厉的执法方法。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @znzn

    儒家和法家是对立的,最终不相容的哲学。

    回复:@Znzn

  15. @Mitleser
    @贾科·雷帕拉


    我有一个悲观的观点,即真正的自由是一个国家转型的标志——旧的权力派系已经失去了恐吓的手段,还没有新的派系没有建立恐吓——而俄罗斯现在相对自由的原因是普京主义并不是一支真正的新生力量,而是一群老苏联精英重新确立了一些控制权,一旦他们老了,他们就会失去控制权。 俄罗斯在君主制和共产主义之间也有一段短暂的自由过渡期。
     
    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
    只是后苏联时代的俄罗斯精英不像西方精英那样根深蒂固。
    俄罗斯人仍然记得新精英接管之前的时间。

    回复:@匿名懦夫、@AP、@Dmitry

    旧的苏联精英确实永远失去了控制。

    真的吗? 那么,哪个苏联老政治家或工业领袖丢了工作? 我不知道任何。 如果苏联政客因为苏联解体而丢了工作,那也只是因为其他苏联政客接手了。

    • 回复: @Mitleser
    @匿名co夫

    他们中的大多数。


    其次,党的最高官员中谁做的好? 让我们看看最顶层——政治局的最后一位成员(俄罗斯成员用粗体表示):

    - 戈尔巴乔夫,米哈伊尔·谢尔盖耶维奇. 他靠作为一个结束苏联的人而获得的红利为生。 没有值得注意的业务,没有真正的资本。 但我想对于这个国家的前领导人来说已经足够体面了。
    - 伊瓦什科,弗拉基米尔·安东诺维奇. 1994年被撤职,隐居离世。
    - Burokevicius,尼古拉斯·马丁诺维奇。 1996 年被捕,受审,一直被关押至 2006 年。2016 年去世。
    - 贡巴里泽,吉维·格里戈里耶维奇。 乍一看,苏联解体后没有传记可用。
    - Gurenko,斯坦尼斯拉夫·伊万诺维奇。 瓦解后的乌克兰共产党党员,1993 年和 1998 年至 2006 年担任最高拉达党代表。曾担任一些企业的科学顾问。 于 2016 年去世。
    - 扎索霍夫,亚历山大·谢尔盖耶维奇. 1998 年之前担任杜马副主席。1998-2005 年 - 北奥塞梯-阿兰共和国总统。 自 2006 年至 2010 年担任联邦委员会成员。成立政治家。
    - 卡里莫夫,伊斯兰阿卜杜加涅维奇。 真的不需要解释。 永远的乌兹别克斯坦总统。 于 2016 年去世。
    - 卢钦斯基,彼得·基里洛维奇。 摩尔多瓦议会主席至 1997 年。1997-2001 年担任摩尔多瓦总统。 现在一些智库的主席。
    - Masaliev,Absamat Masalievich。 吉尔吉斯斯坦议会议员。 吉尔吉斯斯坦共产党员。
    - 马赫卡莫夫,卡哈尔·马赫卡莫维奇。 塔吉克斯坦上议院议员。
    - Mutalibov,Ayaz Niazi Ogly。 阿塞拜疆第一任总统(至 1992 年),但在 1992 年与亚美尼亚发生冲突后被迫辞职。试图以武力夺回政权未获成功并逃往莫斯科。 因阿塞拜疆的要求和轻微的违法行为而在莫斯科被捕数次。 2011 年返回阿塞拜疆,作为前总统获得国家的法律豁免权和养老金。
    - 纳扎尔巴耶夫,努尔苏拉特·阿比舍维奇。 另一个没有评论。 哈萨克斯坦总统从此永远。
    - 尼亚佐夫,萨帕尔穆拉特·阿塔耶维奇。 另一个没有评论。 土库曼巴什或土库曼斯坦的独裁者,直到他于 2006 年去世。
    - 波洛兹科夫,伊万·库兹米奇. 1993年之前任俄罗斯联邦人民代表。俄罗斯联邦共产党员,未成年人。
    - 普罗科菲耶夫,尤里·阿纳托利耶维奇. 人民俄罗斯联邦副局长到1993年。自2006年以来的小政党“奥特奇纳”的领导者。从来没有被选为杜马。
    - 魔方,阿尔弗雷德彼得罗维奇。 拉脱维亚议会代表,拉脱维亚社会党领袖。 甚至在 2009-14 年担任欧洲议会议员。
    - 谢苗诺娃,加林娜​​·弗拉基米罗夫娜. 杂志主编,次要公众人物。
    - 西拉里,安-阿诺·奥古斯托维奇。 资料不多,90年代初政治尝试失败后在拉脱维亚从事一些生意。
    - 索科洛夫,埃夫雷姆·埃夫谢耶维奇。 白俄罗斯共产党领袖。
    - 斯特罗耶夫,叶戈尔·谢苗诺维奇. 统一俄罗斯联邦成员,前奥尔洛夫州州长。 联邦委员会成员。
    - 弗罗洛夫,伊万·季莫费耶维奇. 俄罗斯科学院院士直至 1999 年去世。
    - 谢宁,奥列格·谢苗诺维奇. 八月政变的成员。 被捕入狱。 Received amnesty in 1994. Leader of the fraction of CPRF, never was elected in Duma. 2009 年去世。
    - 亚纳耶夫,根纳季·伊万诺维奇. 八月政变的成员。 被捕入狱。 1994 年获得特赦。曾是多个慈善组织的成员和其中一所大学的教授。 2010年去世。
    - 马洛菲耶夫,阿纳托利·亚历山德罗维奇。 白俄罗斯议会上议院议员。
    - Pogosyan,斯捷潘·卡拉佩托维奇。 一直在他的家乡亚美尼亚退休,直到 2012 年去世。
    - Annus,Lembit Elmarovich。 拉脱维亚共产党党员。 一名记者。
    - Amanbaev, Djumgalbek Beksultanovich。 在吉尔吉斯斯坦有一些农业生意。 1993-95年任副总理。 2005年去世。
    - 埃雷米、格里高利·伊西多罗维奇。 摩尔达维亚驻多个国家大使,摩尔达维亚议会代表。
    - 苏尔科夫,米哈伊尔·谢苗诺维奇. CPRF 成员。 1995-1999年担任杜马代表。 现在从事矿业业务,有两个 CEO 职位。

    所以我们这里有 11 位政治局委员,他们最终来到了俄罗斯联邦。 除了戈尔巴乔夫,只有三个人在商业或政治上取得了相当成功。
     
    https://forums.spacebattles.com/posts/28651909/

    回复:@Jaakko Raipala

  16. @Znzn
    @诺塔农

    它在中国的科举考试中发挥作用,儒家基本上是国教,法家是极其严厉的执法方法。

    回复:@Daniel Chieh

    儒家和法家是对立的,最终不相容的哲学。

    • 回复: @Znzn
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    我的意思是中国的皇帝试图协同它,因为他们认为儒家思想过于软弱,无法治理一个井井有条的社会,因此需要法制,作为一种在合理公正地应用时极其严厉但相当有效的机制。

  17. @Daniel Chieh
    @znzn

    儒家和法家是对立的,最终不相容的哲学。

    回复:@Znzn

    我的意思是中国的皇帝试图协同它,因为他们认为儒家思想过于软弱,无法治理一个井井有条的社会,因此需要法制,作为一种在合理公正地应用时极其严厉但相当有效的机制。

  18. @notanon
    @znzn


    正是自由让文化马克思主义等颠覆性意识形态得以生根发芽
     
    不是真的 - 珍珠港袭击了媒体/学术界,然后秘密地限制了非 PC 言论的自由

    专制方式当然有效,但它需要媒体/学术界的永久和完全控制

    回复:@Znzn,@dfordoom

    专制方式当然有效,但它需要媒体/学术界的永久和完全控制

    我怀疑,如果你想拯救文明,从长远来看,威权主义是唯一可行的选择。

    自由是摧毁文明的武器。 这就是自由的全部。

    • 同意: Hyperborean
    • 回复: @notanon
    @dfordoom


    我怀疑,如果你想拯救文明,从长远来看,威权主义是唯一可行的选择。
     
    我认为在短期内对 PC 疯狂的专制反应可能是拯救文明的唯一途径

    但是我也认为会有一个最佳的社会协同作用,这可能会涉及很多自由(可能在生物限制内,这同样是专制但自我强加的)

    即我认为一个自由至上的社会是可能的,但前提是你首先让一群法西斯主义者建造一堵墙,然后有选择地在里面培育自由至上的人。

    回复:@dfordoom,@Fluesterwitz

  19. @anonymous coward
    @米特勒


    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
     
    真的吗? 那么,哪个苏联老政治家或工业领袖丢了工作? 我不知道任何。 如果苏联政客因为苏联解体而丢了工作,那也只是因为其他苏联政客接手了。

    回复:@Mitleser

    他们中的大多数。

    其次,党的最高官员中谁做的好? 让我们看看最顶层——政治局的最后一位成员(俄罗斯成员用粗体表示):

    戈尔巴乔夫,米哈伊尔·谢尔盖耶维奇. 他靠作为一个结束苏联的人而获得的红利为生。 没有值得注意的业务,没有真正的资本。 但我想对于这个国家的前领导人来说已经足够体面了。
    伊瓦什科,弗拉基米尔·安东诺维奇. 1994年被撤职,隐居离世。
    – Burokevicius, Mykolas Martinovich。 1996 年被捕,受审,一直被关押至 2006 年。2016 年去世。
    – 贡巴里泽、吉维·格里戈里耶维奇。 乍一看,苏联解体后没有传记可用。
    – Gurenko,斯坦尼斯拉夫·伊万诺维奇。 瓦解后的乌克兰共产党党员,1993 年和 1998 年至 2006 年担任最高拉达的代表。曾担任一些企业的科学顾问。 于 2016 年去世。
    扎索霍夫,亚历山大·谢尔盖耶维奇. 1998 年之前担任杜马代表。1998-2005 年 - 北奥塞梯-阿兰共和国总统。 自 2006 年至 2010 年担任联邦委员会成员。成立政治家。
    – 卡里莫夫,伊斯兰阿卜杜加涅维奇。 真的不需要解释。 永远的乌兹别克斯坦总统。 于 2016 年去世。
    – 卢钦斯基、彼得·基里洛维奇。 摩尔多瓦议会主席至 1997 年。1997-2001 年担任摩尔多瓦总统。 现在一些智库的主席。
    – 马萨利耶夫,阿布萨马特·马萨利耶维奇。 吉尔吉斯斯坦议会议员。 吉尔吉斯斯坦共产党员。
    – 马赫卡莫夫、卡哈尔·马赫卡莫维奇。 塔吉克斯坦上议院议员。
    – Mutalibov,Ayaz Niazi Ogly。 阿塞拜疆第一任总统(至 1992 年),但在 1992 年与亚美尼亚发生冲突后被迫辞职。试图以武力夺回政权未获成功并逃往莫斯科。 因阿塞拜疆的要求和轻微的违法行为而在莫斯科被捕数次。 2011 年返回阿塞拜疆,作为前总统获得国家的法律豁免权和养老金。
    – 纳扎尔巴耶夫,努尔苏拉特·阿比舍维奇。 另一个没有评论。 哈萨克斯坦总统从此永远。
    – 尼亚佐夫,萨帕尔穆拉特·阿塔耶维奇。 另一个没有评论。 土库曼巴什或土库曼斯坦的独裁者,直到他于 2006 年去世。
    波洛兹科夫,伊万·库兹米奇. 1993年之前任俄罗斯联邦人民代表。俄罗斯联邦共产党员,未成年人。
    普罗科菲耶夫,尤里·阿纳托利耶维奇. 人民俄罗斯联邦副局长到1993年。自2006年以来的小政党“奥特奇纳”的领导者。从来没有被选为杜马。
    – 魔方,阿尔弗雷德·彼得罗维奇。 拉脱维亚议会代表,拉脱维亚社会党领袖。 甚至在 2009-14 年担任欧洲议会议员。
    谢苗诺娃,加林娜​​·弗拉基米罗夫娜. 杂志主编,次要公众人物。
    – 西拉里,安-阿诺·奥古斯托维奇。 资料不多,90年代初政治尝试失败后在拉脱维亚从事一些生意。
    – 索科洛夫,埃夫雷姆·埃夫谢耶维奇。 白俄罗斯共产党领袖。
    斯特罗耶夫,叶戈尔·谢苗诺维奇. 统一俄罗斯联邦成员,前奥尔洛夫州州长。 联邦委员会成员。
    弗罗洛夫,伊万·季莫费耶维奇. 俄罗斯科学院院士直至 1999 年去世。
    谢宁,奥列格·谢苗诺维奇. 八月政变的成员。 被捕入狱。 Received amnesty in 1994. Leader of the fraction of CPRF, never was elected in Duma. 2009 年去世。
    亚纳耶夫,根纳季·伊万诺维奇. 八月政变的成员。 被捕入狱。 1994 年获得特赦。曾是多个慈善组织的成员和其中一所大学的教授。 2010年去世。
    – 马洛菲耶夫,阿纳托利·亚历山德罗维奇。 白俄罗斯议会上议院议员。
    – Pogosyan,斯捷潘·卡拉佩托维奇。 一直在他的家乡亚美尼亚退休,直到 2012 年去世。
    – Annus,Lembit Elmarovich。 拉脱维亚共产党党员。 一名记者。
    – Amanbaev, Djumgalbek Beksultanovich。 在吉尔吉斯斯坦有一些农业生意。 1993-95年任副总理。 2005年去世。
    – 埃雷米、格里戈里·伊西多罗维奇。 摩尔达维亚驻多个国家大使,摩尔达维亚议会代表。
    苏尔科夫,米哈伊尔·谢苗诺维奇. CPRF 成员。 1995-1999年担任杜马代表。 现在从事矿业业务,有两个 CEO 职位。

    所以我们这里有 11 位政治局委员,他们最终来到了俄罗斯联邦。 除了戈尔巴乔夫,只有三个人在商业或政治上取得了相当成功。

    https://forums.spacebattles.com/posts/28651909/

    • 回复: @Jaakko Raipala
    @米特勒

    这就像列出奥巴马的内阁,指出这些人都不是特朗普的内阁成员,然后据此宣布美国精英被取代。 所发生的一切只是一些苏联精英被其他苏联精英踢出去。 如果您想反驳这一点,请尝试命名并非来自苏联精英的俄罗斯有权势的人。

    叶利钦和普京都是苏联精英,叶利钦甚至是前政治局委员。 苏联发生的事情是由俄罗斯苏维埃领导人叶利钦领导的国家苏维埃对中央苏维埃的权力攫取,与其他民族共和国勾结。 这绝对是苏维埃精英的延续——叶利钦刚刚改变了他的头衔,一些较小的共和国独立了,他们的地方苏维埃领导人仍然掌权,只有少数中央委员会成员没有工作。

    普京上台是向另一个方向倒退一步,因为这次政变显然得到了一些幸存的深层国家情报机构的支持,而且这些机构与苏联中央结构的联系比俄罗斯苏维埃联邦机构更多只是因为编造这些名字而被枪杀。

    回复:@Mitleser

  20. @Mitleser
    @匿名co夫

    他们中的大多数。


    其次,党的最高官员中谁做的好? 让我们看看最顶层——政治局的最后一位成员(俄罗斯成员用粗体表示):

    - 戈尔巴乔夫,米哈伊尔·谢尔盖耶维奇. 他靠作为一个结束苏联的人而获得的红利为生。 没有值得注意的业务,没有真正的资本。 但我想对于这个国家的前领导人来说已经足够体面了。
    - 伊瓦什科,弗拉基米尔·安东诺维奇. 1994年被撤职,隐居离世。
    - Burokevicius,尼古拉斯·马丁诺维奇。 1996 年被捕,受审,一直被关押至 2006 年。2016 年去世。
    - 贡巴里泽,吉维·格里戈里耶维奇。 乍一看,苏联解体后没有传记可用。
    - Gurenko,斯坦尼斯拉夫·伊万诺维奇。 瓦解后的乌克兰共产党党员,1993 年和 1998 年至 2006 年担任最高拉达党代表。曾担任一些企业的科学顾问。 于 2016 年去世。
    - 扎索霍夫,亚历山大·谢尔盖耶维奇. 1998 年之前担任杜马副主席。1998-2005 年 - 北奥塞梯-阿兰共和国总统。 自 2006 年至 2010 年担任联邦委员会成员。成立政治家。
    - 卡里莫夫,伊斯兰阿卜杜加涅维奇。 真的不需要解释。 永远的乌兹别克斯坦总统。 于 2016 年去世。
    - 卢钦斯基,彼得·基里洛维奇。 摩尔多瓦议会主席至 1997 年。1997-2001 年担任摩尔多瓦总统。 现在一些智库的主席。
    - Masaliev,Absamat Masalievich。 吉尔吉斯斯坦议会议员。 吉尔吉斯斯坦共产党员。
    - 马赫卡莫夫,卡哈尔·马赫卡莫维奇。 塔吉克斯坦上议院议员。
    - Mutalibov,Ayaz Niazi Ogly。 阿塞拜疆第一任总统(至 1992 年),但在 1992 年与亚美尼亚发生冲突后被迫辞职。试图以武力夺回政权未获成功并逃往莫斯科。 因阿塞拜疆的要求和轻微的违法行为而在莫斯科被捕数次。 2011 年返回阿塞拜疆,作为前总统获得国家的法律豁免权和养老金。
    - 纳扎尔巴耶夫,努尔苏拉特·阿比舍维奇。 另一个没有评论。 哈萨克斯坦总统从此永远。
    - 尼亚佐夫,萨帕尔穆拉特·阿塔耶维奇。 另一个没有评论。 土库曼巴什或土库曼斯坦的独裁者,直到他于 2006 年去世。
    - 波洛兹科夫,伊万·库兹米奇. 1993年之前任俄罗斯联邦人民代表。俄罗斯联邦共产党员,未成年人。
    - 普罗科菲耶夫,尤里·阿纳托利耶维奇. 人民俄罗斯联邦副局长到1993年。自2006年以来的小政党“奥特奇纳”的领导者。从来没有被选为杜马。
    - 魔方,阿尔弗雷德彼得罗维奇。 拉脱维亚议会代表,拉脱维亚社会党领袖。 甚至在 2009-14 年担任欧洲议会议员。
    - 谢苗诺娃,加林娜​​·弗拉基米罗夫娜. 杂志主编,次要公众人物。
    - 西拉里,安-阿诺·奥古斯托维奇。 资料不多,90年代初政治尝试失败后在拉脱维亚从事一些生意。
    - 索科洛夫,埃夫雷姆·埃夫谢耶维奇。 白俄罗斯共产党领袖。
    - 斯特罗耶夫,叶戈尔·谢苗诺维奇. 统一俄罗斯联邦成员,前奥尔洛夫州州长。 联邦委员会成员。
    - 弗罗洛夫,伊万·季莫费耶维奇. 俄罗斯科学院院士直至 1999 年去世。
    - 谢宁,奥列格·谢苗诺维奇. 八月政变的成员。 被捕入狱。 Received amnesty in 1994. Leader of the fraction of CPRF, never was elected in Duma. 2009 年去世。
    - 亚纳耶夫,根纳季·伊万诺维奇. 八月政变的成员。 被捕入狱。 1994 年获得特赦。曾是多个慈善组织的成员和其中一所大学的教授。 2010年去世。
    - 马洛菲耶夫,阿纳托利·亚历山德罗维奇。 白俄罗斯议会上议院议员。
    - Pogosyan,斯捷潘·卡拉佩托维奇。 一直在他的家乡亚美尼亚退休,直到 2012 年去世。
    - Annus,Lembit Elmarovich。 拉脱维亚共产党党员。 一名记者。
    - Amanbaev, Djumgalbek Beksultanovich。 在吉尔吉斯斯坦有一些农业生意。 1993-95年任副总理。 2005年去世。
    - 埃雷米、格里高利·伊西多罗维奇。 摩尔达维亚驻多个国家大使,摩尔达维亚议会代表。
    - 苏尔科夫,米哈伊尔·谢苗诺维奇. CPRF 成员。 1995-1999年担任杜马代表。 现在从事矿业业务,有两个 CEO 职位。

    所以我们这里有 11 位政治局委员,他们最终来到了俄罗斯联邦。 除了戈尔巴乔夫,只有三个人在商业或政治上取得了相当成功。
     
    https://forums.spacebattles.com/posts/28651909/

    回复:@Jaakko Raipala

    这就像列出奥巴马的内阁,指出这些人都不是特朗普的内阁成员,然后据此宣布美国精英被取代。 所发生的一切只是一些苏联精英被其他苏联精英踢出去。 如果您想反驳这一点,请尝试命名并非来自苏联精英的俄罗斯有权势的人。

    叶利钦和普京都是苏联精英,叶利钦甚至是前政治局委员。 苏联发生的事情是由俄罗斯苏维埃领导人叶利钦领导的国家苏维埃对中央苏维埃的权力攫取,与其他民族共和国勾结。 这绝对是苏联精英的延续——叶利钦刚刚改变了他的头衔,一些较小的共和国独立了,他们的地方苏维埃领导人仍然掌权,只有少数中央委员会成员没有工作。

    普京上台是向另一个方向倒退一步,因为这次政变显然得到了一些幸存的深层国家情报机构的支持,而且这些机构与苏联中央结构的联系比俄罗斯苏维埃联邦机构更多只是因为编造这些名字而被枪杀。

    • 回复: @Mitleser
    @贾科·雷帕拉


    如果您想反驳这一点,请尝试命名并非来自苏联精英的俄罗斯有权势的人。
     
    你对苏联精英的定义...

    叶利钦和普京都是苏联精英,叶利钦甚至是前政治局委员。
     
    ...甚至像 VVP 这样的苏联精英之外的人也算作他们的一部分。

    苏联发生的事情是由俄罗斯苏维埃领导人叶利钦领导的国家苏维埃对中央苏维埃的权力攫取,与其他民族共和国勾结。 这绝对是苏联精英的延续——叶利钦刚刚改变了他的头衔,一些较小的共和国独立了,他们的地方苏维埃领导人仍然掌权,只有少数中央委员会成员没有工作。
     
    是和否
    这是一次权力攫取,但也包括对精英的清洗和新人的替换。

    普京上台是向另一个方向倒退一步,因为政变显然得到了一些幸存的深层国家情报机构的支持,而这些机构与中央苏联结构的联系比俄罗斯苏维埃联邦机构更多
     
    他得到这份工作是因为有人必须保护叶利钦的状态。
    其他人不会有能力、不可信和忠于叶利钦。

    回复:@AP

  21. @notanon
    @老板

    你的链接证明了相反的观点

    这是自由主义占主导地位的城镇(如伦敦、Cville 或波特兰)的警察使用 antifa 暴力威胁来关闭右翼抗议/集会

    回复:@pyrrhus

    当然……英国正在迅速消亡,如果英国脱欧被梅和她的叛徒同伴成功破坏,这个过程将会加速。

  22. @Jaakko Raipala
    @米特勒

    这就像列出奥巴马的内阁,指出这些人都不是特朗普的内阁成员,然后据此宣布美国精英被取代。 所发生的一切只是一些苏联精英被其他苏联精英踢出去。 如果您想反驳这一点,请尝试命名并非来自苏联精英的俄罗斯有权势的人。

    叶利钦和普京都是苏联精英,叶利钦甚至是前政治局委员。 苏联发生的事情是由俄罗斯苏维埃领导人叶利钦领导的国家苏维埃对中央苏维埃的权力攫取,与其他民族共和国勾结。 这绝对是苏维埃精英的延续——叶利钦刚刚改变了他的头衔,一些较小的共和国独立了,他们的地方苏维埃领导人仍然掌权,只有少数中央委员会成员没有工作。

    普京上台是向另一个方向倒退一步,因为这次政变显然得到了一些幸存的深层国家情报机构的支持,而且这些机构与苏联中央结构的联系比俄罗斯苏维埃联邦机构更多只是因为编造这些名字而被枪杀。

    回复:@Mitleser

    如果您想反驳这一点,请尝试命名并非来自苏联精英的俄罗斯有权势的人。

    你对苏联精英的定义……

    叶利钦和普京都是苏联精英,叶利钦甚至是前政治局委员。

    ……甚至将像 VVP 这样的苏联精英之外的人也算作他们的一部分。

    苏联发生的事情是由俄罗斯苏维埃领导人叶利钦领导的国家苏维埃对中央苏维埃的权力攫取,与其他民族共和国勾结。 这绝对是苏联精英的延续——叶利钦刚刚改变了他的头衔,一些较小的共和国独立了,他们的地方苏维埃领导人仍然掌权,只有少数中央委员会成员没有工作。

    是和否
    这是一次权力攫取,但也包括对精英的清洗和新人的替换。

    普京上台是向另一个方向倒退一步,因为政变显然得到了一些幸存的深层国家情报机构的支持,而这些机构与中央苏联结构的联系比俄罗斯苏维埃联邦机构更多

    他得到这份工作是因为有人必须保护叶利钦的状态。
    其他人不会有能力、不可信和忠于叶利钦。

    • 回复: @AP
    @米特勒


    你对苏联精英的定义……

    ……甚至将像 VVP 这样的苏联精英之外的人也算作他们的一部分。
     

    苏联在将近 30 年前死去。 在某些时候,苏联内部的高层人士不再掌管俄罗斯。

    苏联解体时,普京还相当年轻,但他是一名共产党员,毕业于一所优秀的苏联大学,是苏联国家(克格勃)的仆人。 苏联解体时,他在苏联第二大城市的市长办公室担任要职。 这显然是精英。

    如果你想对比一个真正的革命形势,回顾一下斯大林、列宁、托洛茨基的赫鲁晓夫在沙皇俄国体系中的立场。 虽然有些人具有精英背景,但他们大多是持不同政见者和罪犯。


    这是一次权力攫取,但也包括对精英的清洗和新人的替换。
     
    多么愚蠢和无知的话。

    这可能就像奥巴马政府取代布什政府一样。 奥巴马从参议员变成了总统。 叶利钦从俄罗斯最高苏维埃主席变成了……俄罗斯总统。 他的第一任总理伊万·西拉耶夫曾是苏联总理。

    叶利钦领导下的其他苏联总理,按照他们描述的苏联时代精英背景,依次是:

    奥列格·洛博夫(代理):俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国部长会议第一副主席

    叶戈尔·盖达尔(代理):长期苏联共产党党员,改革时期苏共思想刊物《共产党员》主编

    Viktor Chernomyrdin:苏联天然气工业部副部长

    谢尔盖·基里延科:在苏联时期,太年轻了,无法亲自做很多事情。 但孙子是列宁亲自授予的杰出契卡成员。 所以来自一个精英苏联家庭。

    叶夫根尼·普里马科夫:苏维埃主席,苏联议会两院之一。 从 1990 年到 1991 年,他是苏联领导人米哈伊尔·戈尔巴乔夫 (Mikhail Gorbachev) 总统委员会的成员

    Sergei Stepashin:1981-1990年,他在内政部高等政治学校任教

    普京(见上)

  23. @dfordoom
    @诺塔农


    专制方式当然有效,但它需要媒体/学术界的永久和完全控制
     
    我怀疑,如果你想拯救文明,从长远来看,威权主义是唯一可行的选择。

    自由是摧毁文明的武器。 这就是自由的全部。

    回复:@notanon

    我怀疑,如果你想拯救文明,从长远来看,威权主义是唯一可行的选择。

    我认为在短期内对 PC 疯狂的专制反应可能是拯救文明的唯一途径

    但是我也认为会有一个最佳的社会协同作用,这可能会涉及很多自由(可能在生物限制内,这同样是专制但自我强加的)

    即我认为一个自由至上的社会是可能的,但前提是你首先让一群法西斯主义者建造一堵墙,然后有选择地在里面培育自由至上的人。

    • 回复: @dfordoom
    @诺塔农


    我认为在短期内对 PC 疯狂的专制反应可能是拯救文明的唯一途径

    但是我也认为会有一个最佳的社会协同作用,这可能会涉及很多自由
     
    必须记住,专制社会和极权社会是非常不同的东西。 专制社会可以是轻松和随和的。 有些限制是不能逾越的,但在这些限制内可以有很大的自由度。 很少有人真正想要超越这些限制。 专制社会没有理由不能成为一个非常宜人的居住地。

    在极权社会中,允许自由是没有限制的。 一切都受到监管。 自由主义和民主不可避免地趋向于极权主义。
    , @Fluesterwitz
    @诺塔农

    “……选择性地培育自由主义者……”

    新人,有人吗?

  24. @Mitleser
    @贾科·雷帕拉


    我有一个悲观的观点,即真正的自由是一个国家转型的标志——旧的权力派系已经失去了恐吓的手段,还没有新的派系没有建立恐吓——而俄罗斯现在相对自由的原因是普京主义并不是一支真正的新生力量,而是一群老苏联精英重新确立了一些控制权,一旦他们老了,他们就会失去控制权。 俄罗斯在君主制和共产主义之间也有一段短暂的自由过渡期。
     
    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
    只是后苏联时代的俄罗斯精英不像西方精英那样根深蒂固。
    俄罗斯人仍然记得新精英接管之前的时间。

    回复:@匿名懦夫、@AP、@Dmitry

    旧的苏联精英确实永远失去了控制。

    废话。 你认为90年代和现在的精英是谁? 反苏革命者?

    • 回复: @Mitleser
    @AP

    从苏联及其精英的垮台中受益的反苏人。

    回复:@AP

    , @Marcus
    @AP

    我认为他们在 1991 年的排名相当低

    回复:@AP

  25. 他们的同性恋气球几乎无法离开地面。 盎格鲁人继续服用 L's。

  26. @AP
    @米特勒


    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
     
    废话。 你认为90年代和现在的精英是谁? 反苏革命者?

    回复:@Mitleser,@Marcus

    从苏联及其精英的垮台中受益的反苏人。

    • 回复: @AP
    @米特勒


    从苏联及其精英的垮台中受益的反苏人
     
    相反:受益于苏联解体的苏联精英。
  27. @AP
    @米特勒


    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
     
    废话。 你认为90年代和现在的精英是谁? 反苏革命者?

    回复:@Mitleser,@Marcus

    我认为他们在 1991 年的排名相当低

    • 回复: @AP
    @马库斯

    不,他们大多是高级别的。 除了叶利钦,他的几乎所有总理都在苏联时期担任过精英职位。 苏联的垮台可以准确地描述为苏联精英炸毁了他们无论如何不再相信的体系,并以他们更喜欢的方式重组了这个地方。

    虽然一些不希望这种情况发生的人失败了,但获胜并控制的人来自同一个精英。

    叶利钦从俄罗斯最高苏维埃主席变成了俄罗斯总统。 他的第一任总理伊万·西拉耶夫曾担任苏联总理。

    以下是叶利钦的其他总理,按顺序,描述了他们在苏联时代的精英背景:

    奥列格·洛博夫(代理):俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国部长会议第一副主席

    叶戈尔·盖达尔(代理):长期中共党员,改革时期苏共思想刊物《共产党员》主编

    Viktor Chernomyrdin:苏联天然气工业部副部长

    谢尔盖·基里延科:在苏联时期,太年轻了,无法亲自做很多事情。 但孙子是列宁亲自授予的杰出契卡成员。 所以来自一个精英苏联家庭。

    叶夫根尼·普里马科夫(Yevgeny Primakov):苏维埃主席,苏维埃议会两院之一。 从 1990 年到 1991 年,他是苏联领导人米哈伊尔·戈尔巴乔夫 (Mikhail Gorbachev) 总统委员会的成员

    Sergei Stepashin:1981-1990年,他在内政部高等政治学校任教

    普京:共产党员,毕业于优秀的苏联大学,是苏联国家(克格勃)的仆人。 苏联解体时,他在苏联第二大城市的市长办公室担任要职。

    如果你深入研究其他知名人士的背景,你会发现几乎所有人都有苏联精英背景。

    回复:@Marcus

  28. @Mitleser
    @贾科·雷帕拉


    如果您想反驳这一点,请尝试命名并非来自苏联精英的俄罗斯有权势的人。
     
    你对苏联精英的定义...

    叶利钦和普京都是苏联精英,叶利钦甚至是前政治局委员。
     
    ...甚至像 VVP 这样的苏联精英之外的人也算作他们的一部分。

    苏联发生的事情是由俄罗斯苏维埃领导人叶利钦领导的国家苏维埃对中央苏维埃的权力攫取,与其他民族共和国勾结。 这绝对是苏联精英的延续——叶利钦刚刚改变了他的头衔,一些较小的共和国独立了,他们的地方苏维埃领导人仍然掌权,只有少数中央委员会成员没有工作。
     
    是和否
    这是一次权力攫取,但也包括对精英的清洗和新人的替换。

    普京上台是向另一个方向倒退一步,因为政变显然得到了一些幸存的深层国家情报机构的支持,而这些机构与中央苏联结构的联系比俄罗斯苏维埃联邦机构更多
     
    他得到这份工作是因为有人必须保护叶利钦的状态。
    其他人不会有能力、不可信和忠于叶利钦。

    回复:@AP

    你对苏联精英的定义……

    ……甚至将像 VVP 这样的苏联精英之外的人也算作他们的一部分。

    苏联在将近 30 年前死去。 在某些时候,苏联内部的高层人士不再掌管俄罗斯。

    苏联解体时,普京还相当年轻,但他是一名共产党员,毕业于一所优秀的苏联大学,是苏联国家(克格勃)的仆人。 苏联解体时,他在苏联第二大城市的市长办公室担任要职。 这显然是精英。

    如果你想对比一个真正革命的情况,回顾一下斯大林、列宁、托洛茨基的赫鲁晓夫在沙皇俄国体系中的立场。 虽然有些人具有精英背景,但他们大多是持不同政见者和罪犯。

    这是一次权力攫取,但也包括对精英的清洗和新人的替换。

    多么愚蠢和无知的话。

    这可能就像奥巴马政府取代布什政府一样。 奥巴马从参议员变成了总统。 叶利钦从俄罗斯最高苏维埃主席变成了……俄罗斯总统。 他的第一任总理伊万·西拉耶夫曾是苏联总理。

    叶利钦领导下的其他苏联总理,按照他们描述的苏联时代精英背景,依次是:

    奥列格·洛博夫(代理):俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国部长会议第一副主席

    叶戈尔·盖达尔(代理):长期苏联共产党党员,改革时期苏共思想刊物《共产党员》主编

    Viktor Chernomyrdin:苏联天然气工业部副部长

    谢尔盖·基里延科:在苏联时期,太年轻了,无法亲自做很多事情。 但孙子是列宁亲自授予的杰出契卡成员。 所以来自一个精英苏联家庭。

    叶夫根尼·普里马科夫(Yevgeny Primakov):苏维埃主席,苏维埃议会两院之一。 从 1990 年到 1991 年,他是苏联领导人米哈伊尔·戈尔巴乔夫 (Mikhail Gorbachev) 总统委员会的成员

    Sergei Stepashin:1981-1990年,他在内政部高等政治学校任教

    普京(见上)

  29. @Mitleser
    @贾科·雷帕拉


    我有一个悲观的观点,即真正的自由是一个国家转型的标志——旧的权力派系已经失去了恐吓的手段,还没有新的派系没有建立恐吓——而俄罗斯现在相对自由的原因是普京主义并不是一支真正的新生力量,而是一群老苏联精英重新确立了一些控制权,一旦他们老了,他们就会失去控制权。 俄罗斯在君主制和共产主义之间也有一段短暂的自由过渡期。
     
    旧的苏联精英确实永远失去了控制。
    只是后苏联时代的俄罗斯精英不像西方精英那样根深蒂固。
    俄罗斯人仍然记得新精英接管之前的时间。

    回复:@匿名懦夫、@AP、@Dmitry

    像往常一样,真相介于两者之间。

    有趣的是,很多现在经济状况良好的人,或者在 2000 年代成为的人,在 1980 年代和 1970 年代已经或有家庭从事更重要的工作——很多人的父母更早地从事重要工作(一些是祖父母) )。

    与对照人群相比,在伦敦有公寓的人群中进行的任何任意民意调查都会发现,在前一组中有某种家庭联系的人的比例要高得多,尽管他们可能不会说出来。

    但直接因果关系有时非常明确,有时根本不明确(或不存在)。

    现在也有很多人在经济上取得了成功,他们与过去从事任何重要工作的人都没有任何关系。

    看看是否有人可以尝试研究与其他国家相比,1980 年代至 2000 年代之间的社会流动情况会很有趣。

    在像美国这样所谓的“社交流动”国家,现在经济状况良好的人们当然仍然经常以某种方式与几十年前甚至更早以前从事更高职位的人联系在一起。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    像往常一样,真相介于两者之间。
     
    并不真地。 如果一个人说 2+2 = 4 而另一个人说 2+2 = 8,那么“真相”就不是 6。

    可能有例外,但几乎所有 90 年代精英也是苏联精英。 这些不是非苏维埃或反苏维埃的激进接管。 这只是苏联精英决定放弃旧的苏联体制,按照自己的喜好重组国家。 因此,90 年代反映了苏联精英价值观。

    当然,苏联大约在 30 年前就被摧毁了。 其他一些具有非苏联精英背景的人现在已经加入了精英。 但认为 90 年代在谁掌权方面与苏联时代不同的想法是荒谬的。

    回复:@Dmitry

  30. @Marcus
    @AP

    我认为他们在 1991 年的排名相当低

    回复:@AP

    不,他们大多是高级别的。 除了叶利钦,他的几乎所有总理都在苏联时期担任过精英职位。 苏联的垮台可以准确地描述为苏联精英炸毁了他们无论如何不再相信的体系,并以他们更喜欢的方式重组了这个地方。

    虽然一些不希望这种情况发生的人失败了,但获胜并控制的人来自同一个精英。

    叶利钦从俄罗斯最高苏维埃主席变成了俄罗斯总统。 他的第一任总理伊万·西拉耶夫曾担任苏联总理。

    以下是叶利钦的其他总理,按顺序,描述了他们在苏联时代的精英背景:

    奥列格·洛博夫(代理):俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国部长会议第一副主席

    叶戈尔·盖达尔(代理):长期中共党员,改革时期苏共思想刊物《共产党员》主编

    Viktor Chernomyrdin:苏联天然气工业部副部长

    谢尔盖·基里延科:在苏联时期,太年轻了,无法亲自做很多事情。 但孙子是列宁亲自授予的杰出契卡成员。 所以来自一个精英苏联家庭。

    叶夫根尼·普里马科夫(Yevgeny Primakov):苏维埃主席,苏维埃议会两院之一。 从 1990 年到 1991 年,他是苏联领导人米哈伊尔·戈尔巴乔夫 (Mikhail Gorbachev) 总统委员会的成员

    Sergei Stepashin:1981-1990年,他在内政部高等政治学校任教

    普京:共产党员,毕业于优秀的苏联大学,是苏联国家(克格勃)的仆人。 苏联解体时,他在苏联第二大城市的市长办公室担任要职。

    如果你深入研究其他知名人士的背景,你会发现几乎所有人都有苏联精英背景。

    • 回复: @Marcus
    @AP

    我的意思是现在,siloviki在1991年的排名普遍不高。普京担任了一个比较重要的职位,因此他当时接受了采访。

    回复:@AP

  31. @Dmitry
    @米特勒

    像往常一样,真相介于两者之间。

    有趣的是,很多现在经济状况良好的人,或者在 2000 年代成为的人,在 1980 年代、1970 年代已经或有家庭从事更重要的工作——很多人的父母更早地从事重要工作(一些是祖父母) )。

    与对照人群相比,在伦敦有公寓的人群中进行的任何任意民意调查都会发现,在前一组中有某种家庭联系的人的代表性要高得多,尽管他们可能不会说出来。

    但直接因果关系有时非常明确,有时根本不明确(或不存在)。

    现在也有很多人在经济上取得了成功,他们与过去从事任何重要工作的人都没有任何关系。

    看看是否有人可以尝试研究与其他国家相比,1980 年代至 2000 年代之间的社会流动情况会很有趣。

    在像美国这样的所谓“社交移动”国家,现在经济状况良好的人们当然仍然经常以某种方式与几十年前甚至更早以前从事更高职位的人联系在一起。

    回复:@AP

    像往常一样,真相介于两者之间。

    并不真地。 如果一个人说 2+2 = 4 而另一个人说 2+2 = 8,那么“真相”就不是 6。

    可能有例外,但几乎所有 90 年代精英也是苏联精英。 这些不是非苏维埃或反苏维埃的激进接管。 这只是苏联精英决定放弃旧的苏联体制,按照自己的喜好重组国家。 因此,90 年代反映了苏联精英价值观。

    当然,苏联大约在 30 年前就被摧毁了。 其他一些具有非苏联精英背景的人现在已经加入了精英。 但认为 90 年代在谁掌权方面与苏联时代不同的想法是荒谬的。

    • 回复: @Dmitry
    @AP

    我在想我见过的最富有的人。

    一个人 - 也许是直接的家庭关系。 其他人不清楚(我不知道)有什么直接联系。

  32. @Mitleser
    @AP

    从苏联及其精英的垮台中受益的反苏人。

    回复:@AP

    从苏联及其精英的垮台中受益的反苏人

    相反:受益于苏联解体的苏联精英。

  33. @AP
    @德米特里


    像往常一样,真相介于两者之间。
     
    并不真地。 如果一个人说 2+2 = 4 而另一个人说 2+2 = 8,那么“真相”就不是 6。

    可能有例外,但几乎所有 90 年代精英也是苏联精英。 这些不是非苏维埃或反苏维埃的激进接管。 这只是苏联精英决定放弃旧的苏联体制,按照自己的喜好重组国家。 因此,90 年代反映了苏联精英价值观。

    当然,苏联大约在 30 年前就被摧毁了。 其他一些具有非苏联精英背景的人现在已经加入了精英。 但认为 90 年代在谁掌权方面与苏联时代不同的想法是荒谬的。

    回复:@Dmitry

    我在想我见过的最富有的人。

    一个人——也许是直接的家庭关系。 其他人不清楚(我不知道)有什么直接联系。

  34. @AP
    @马库斯

    不,他们大多是高级别的。 除了叶利钦,他的几乎所有总理都在苏联时期担任过精英职位。 苏联的垮台可以准确地描述为苏联精英炸毁了他们无论如何不再相信的体系,并以他们更喜欢的方式重组了这个地方。

    虽然一些不希望这种情况发生的人失败了,但获胜并控制的人来自同一个精英。

    叶利钦从俄罗斯最高苏维埃主席变成了俄罗斯总统。 他的第一任总理伊万·西拉耶夫曾担任苏联总理。

    以下是叶利钦的其他总理,按顺序,描述了他们在苏联时代的精英背景:

    奥列格·洛博夫(代理):俄罗斯苏维埃联邦社会主义共和国部长会议第一副主席

    叶戈尔·盖达尔(代理):长期中共党员,改革时期苏共思想刊物《共产党员》主编

    Viktor Chernomyrdin:苏联天然气工业部副部长

    谢尔盖·基里延科:在苏联时期,太年轻了,无法亲自做很多事情。 但孙子是列宁亲自授予的杰出契卡成员。 所以来自一个精英苏联家庭。

    叶夫根尼·普里马科夫(Yevgeny Primakov):苏维埃主席,苏维埃议会两院之一。 从 1990 年到 1991 年,他是苏联领导人米哈伊尔·戈尔巴乔夫 (Mikhail Gorbachev) 总统委员会的成员

    Sergei Stepashin:1981-1990年,他在内政部高等政治学校任教

    普京:共产党员,毕业于优秀的苏联大学,是苏联国家(克格勃)的仆人。 苏联解体时,他在苏联第二大城市的市长办公室担任要职。

    如果你深入研究其他知名人士的背景,你会发现几乎所有人都有苏联精英背景。

    回复:@Marcus

    我的意思是现在,siloviki在1991年的排名普遍不高。普京担任了一个比较重要的职位,因此他当时接受了采访。

    • 回复: @AP
    @马库斯


    我的意思是目前,siloviki 在 1991 年的排名一般不高
     
    因为苏联解体已经快30年了,当时正值盛年的人现在已经70多岁或80多岁了。 现在掌权的不会是 1980 年代或更早的大人物。

    关键是后苏联的转型并不是精英的转变:90 年代的精英也是苏联的精英。 这只是一次重组,有利于苏联精英,损害普通 Sovoks。

    在苏联时期,普京是后起之秀,是一名克格勃官员,曾担任苏联第二大城市市长办公室某个部门的负责人。

    梅德韦杰夫总理年轻,但毕业于一所优秀的苏联大学,是一名共产党员,曾为列宁格勒市长工作。

    国防部长绍伊古任苏共阿巴坎市委员会二书记(阿巴坎); 1989 年至 1990 年 - 苏共克拉斯诺亚尔斯克边疆区委员会检查员,1990 年至 1991 年 - 俄罗斯联邦建筑与建设国家委员会副主席。 对一个来自外省的苏联人来说还不错。

    FM Lavrov - 苏联国际经济关系科的三等秘书和二等秘书。 在那里,他参与了分析工作,他的办公室还与包括联合国在内的各种国际组织合作。 1981 年,他被派往纽约联合国驻苏联代表团担任高级顾问。 1988年拉夫罗夫回到莫斯科,被任命为苏联国际经济关系处副处长。 1990年至1992年任苏联外交部国际组织主任

    内政部长弗拉基米尔·科洛科尔采夫 - 苏联结束时,莫斯科警察局局长,30 岁。

    你可以找到类似的背景。

    回复:@Marcus

  35. @Marcus
    @AP

    我的意思是现在,siloviki在1991年的排名普遍不高。普京担任了一个比较重要的职位,因此他当时接受了采访。

    回复:@AP

    我的意思是目前,siloviki 在 1991 年的排名一般不高

    因为苏联解体已经快30年了,当时正值盛年的人现在已经70多岁或80多岁了。 现在掌权的不会是 1980 年代或更早的大人物。

    关键是后苏联的转型并不是精英的转变:90 年代的精英也是苏联的精英。 这只是一次重组,有利于苏联精英,损害普通 Sovoks。

    在苏联时期,普京是后起之秀,是一名克格勃官员,曾担任苏联第二大城市市长办公室某个部门的负责人。

    梅德韦杰夫总理年轻,但毕业于一所优秀的苏联大学,是一名共产党员,曾为列宁格勒市长工作。

    国防部长绍伊古任苏共阿巴坎市委员会二书记(阿巴坎); 1989 年至 1990 年 – 苏共克拉斯诺亚尔斯克边疆区委员会检查员,1990 年至 1991 年 – 俄罗斯联邦建筑与建设国家委员会副主席。 对一个来自外省的苏联人来说还不错。

    FM Lavrov – 苏联国际经济关系科三等秘书和二等秘书。 在那里,他参与了分析工作,他的办公室还与包括联合国在内的各种国际组织合作。 1981 年,他被派往纽约联合国驻苏联代表团担任高级顾问。 1988年拉夫罗夫回到莫斯科,被任命为苏联国际经济关系处副处长。 1990年至1992年任苏联外交部国际组织主任

    内政部长弗拉基米尔·科洛科尔采夫(Vladimir Kolokoltsev)——苏联解体时莫斯科警察局局长,30 岁。

    你可以找到类似的背景。

    • 回复: @Marcus
    @AP

    伊万诺夫的前苏联时期履历很强大,但他现在已经不在了

  36. @AP
    @马库斯


    我的意思是目前,siloviki 在 1991 年的排名一般不高
     
    因为苏联解体已经快30年了,当时正值盛年的人现在已经70多岁或80多岁了。 现在掌权的不会是 1980 年代或更早的大人物。

    关键是后苏联的转型并不是精英的转变:90 年代的精英也是苏联的精英。 这只是一次重组,有利于苏联精英,损害普通 Sovoks。

    在苏联时期,普京是后起之秀,是一名克格勃官员,曾担任苏联第二大城市市长办公室某个部门的负责人。

    梅德韦杰夫总理年轻,但毕业于一所优秀的苏联大学,是一名共产党员,曾为列宁格勒市长工作。

    国防部长绍伊古任苏共阿巴坎市委员会二书记(阿巴坎); 1989 年至 1990 年 - 苏共克拉斯诺亚尔斯克边疆区委员会检查员,1990 年至 1991 年 - 俄罗斯联邦建筑与建设国家委员会副主席。 对一个来自外省的苏联人来说还不错。

    FM Lavrov - 苏联国际经济关系科的三等秘书和二等秘书。 在那里,他参与了分析工作,他的办公室还与包括联合国在内的各种国际组织合作。 1981 年,他被派往纽约联合国驻苏联代表团担任高级顾问。 1988年拉夫罗夫回到莫斯科,被任命为苏联国际经济关系处副处长。 1990年至1992年任苏联外交部国际组织主任

    内政部长弗拉基米尔·科洛科尔采夫 - 苏联结束时,莫斯科警察局局长,30 岁。

    你可以找到类似的背景。

    回复:@Marcus

    伊万诺夫的前苏联时期履历很强,但他现在走了

  37. @notanon
    @dfordoom


    我怀疑,如果你想拯救文明,从长远来看,威权主义是唯一可行的选择。
     
    我认为在短期内对 PC 疯狂的专制反应可能是拯救文明的唯一途径

    但是我也认为会有一个最佳的社会协同作用,这可能会涉及很多自由(可能在生物限制内,这同样是专制但自我强加的)

    即我认为一个自由至上的社会是可能的,但前提是你首先让一群法西斯主义者建造一堵墙,然后有选择地在里面培育自由至上的人。

    回复:@dfordoom,@Fluesterwitz

    我认为在短期内对 PC 疯狂的专制反应可能是拯救文明的唯一途径

    但是我也认为会有一个最佳的社会协同作用,这可能会涉及很多自由

    必须记住,专制社会和极权社会是非常不同的东西。 专制社会可以是轻松和随和的。 有些限制是不能逾越的,但在这些限制内可以有很大的自由度。 很少有人真正想要超越这些限制。 专制社会没有理由不能成为一个非常宜人的居住地。

    在极权社会中,允许自由是没有限制的。 一切都受到监管。 自由主义和民主不可避免地趋向于极权主义。

  38. @notanon
    @费利克斯·凯维里奇(Felix Keverich)


    还是一直都是这样?
     
    不——当大多数人都心满意足时,当局大多可以无视激进分子(除非他们真的把事情搞砸了)

    但现在大多数人都朝着不满足的方向前进,所以笼子正在下降

    (与俄罗斯相反,事情正在朝着更多内容的方向发展)

    回复:@LondonBob

    没错,当然其中很多都源于众议院。

  39. @notanon
    @dfordoom


    我怀疑,如果你想拯救文明,从长远来看,威权主义是唯一可行的选择。
     
    我认为在短期内对 PC 疯狂的专制反应可能是拯救文明的唯一途径

    但是我也认为会有一个最佳的社会协同作用,这可能会涉及很多自由(可能在生物限制内,这同样是专制但自我强加的)

    即我认为一个自由至上的社会是可能的,但前提是你首先让一群法西斯主义者建造一堵墙,然后有选择地在里面培育自由至上的人。

    回复:@dfordoom,@Fluesterwitz

    “……选择性地培育自由主义者……”

    新人,有人吗?

  40. Britfags,“我们可能无权拥有牛排刀或发送刻薄的推文,但俄罗斯熊不应拥有爱沙尼亚!”

    • 回复: @notanon
    @马库斯

    许多监护人/ BBC 作家对俄罗斯怀有种族仇恨——对他们祖父母的所作所为感到内疚?

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/may/10/snp-english-national-identity-class-cultural-divide

  41. @Anonymous
    那么什么样的内容会让你陷入困境呢? 我只见过几个例子。 我知道即使意图很幽默,您也可以完成。

    回复:@neutral,@Daniel Chieh

    任何“令人反感”的东西。 事实上,它如此糟糕的定义使它变得更糟,因为你永远不知道边界在哪里。

  42. @Marcus
    Britfags,“我们可能无权拥有牛排刀或发送刻薄的推文,但俄罗斯熊不应拥有爱沙尼亚!”
    https://twitter.com/paulmasonnews/status/1018918912015073280

    回复:@notanon

    很多监护人/BBC作家对俄罗斯有种族仇恨——对他们祖父母的所作所为感到内疚?

    https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/may/10/snp-english-national-identity-class-cultural-divide

  43. @Felix Keverich
    这让我作为俄罗斯人感到自豪,看到所谓的“文明世界”与我们的国家汇合。 还是一直都是这样?

    回复:@Jaakko Raipala、@notanon、@Joe Stalin

    VI Kydor Kropotkin:“逻辑站在我们这边:这不是两个不同的意识形态、不同经济体系之间的世界斗争的案例。 你的国家每天变得更加社会主义,我的国家变得更加资本主义。 很快我们将在中间相遇并携手合作。 不,我亲爱的医生; 你会叛逃,因为你想活下去。”

    来自“总统的分析师”(1967)

  44. 英国投票决定离开欧盟,反对所有在 MSM 上引用的专家反对奥巴马的建议和英国政府的意愿。 当时的首相和现在的首相梅,坚决反对。 但他们允许进行公投,人民发言。 那是真正的自由。

    • 回复: @neutral
    @西恩

    然而,我们现在的英国退欧实际上已经死了。

    回复:@Sean

  45. @Sean
    英国投票决定离开欧盟,反对所有在 MSM 上引用的专家反对奥巴马的建议和英国政府的意愿。 当时的首相和现在的首相梅都坚决反对。 但他们允许进行公投,人民发言。 那是真正的自由。

    回复:@neutral

    然而,我们现在的英国退欧实际上已经死了。

    • 回复: @Sean
    @中性的

    杜鹃回到它们产卵的其他物种的巢穴中,如果杜鹃妈妈发现她的杜鹃幼鸟或蛋从她所饲养的巢穴中丢失了,她就会攻击那些胆敢拒绝杜鹃的母亲的剩余幼鸟。

    欧盟不希望达成协议,现在有一位经验丰富的外交官表示,通过阅读欧盟关于英国退欧的文件(他说其他人似乎没有圆顶),很明显欧盟正在进入攻击模式。

    在最小的胜利之后,你会遭到对方的猛烈反击,而你自己则背信弃义。 一系列痛苦的争执,当它结束时,会有一个非常领先。 我们不再被视为他们的杯子,也许我们是我们自己的。 那只是生活。

  46. @neutral
    @西恩

    然而,我们现在的英国退欧实际上已经死了。

    回复:@Sean

    杜鹃回到它们产卵的其他物种的巢穴中,如果杜鹃母亲发现她的杜鹃幼鸟或蛋从她所饲养的巢中丢失了,她就会攻击那些胆敢拒绝杜鹃的母亲的其余幼鸟。

    欧盟不希望达成协议,现在有一位经验丰富的外交官表示,通过阅读欧盟关于英国退欧的文件(他说其他人似乎没有圆顶),很明显欧盟正在进入攻击模式。

    在最小的胜利之后,你会遭到对方的猛烈反击,而你自己则背信弃义。 一系列痛苦的争执,当它结束时,会有一个非常领先。 我们不再被视为他们的杯子,也许我们是我们自己的。 那只是生活。

  47. 英国是一个奇怪的国家。 你可以批评女王,你可以批评英国人,但你不能批评犹太人。
    想象一下,如果以色列也是这种情况。 你可以批评犹太人,但你不能批评在以色列的英国人。 听起来很奇怪吧? 但这就是我们在英国所拥有的。 甚至在二战之前,在 Holohoax 之前,英国就是这种情况。

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