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乌克兰的索沃克推倒苏沃洛夫雕像
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我坚持认为 svidomy 是 sovoks 的一个子集的原因是因为它们不只是推翻 大量生产的列宁纪念碑 – 他们试图改写他们的整个俄罗斯帝国遗产。

例如,这就是 Maidanists 及其西方支持者所说的“去共产化”。

几天前,基辅苏沃洛夫军事学校——现在的伊万博贡军事高中——的苏沃洛夫纪念碑 去掉了,并将被转移到瑞士。

这让人想起什么?

1928 年,布尔什维克推翻了克里米亚塞瓦斯托波尔的纳希莫夫海军上将纪念碑,作为俄罗斯帝国主义、沙文主义和殖民主义剥削的象征。

附注。 谁是伊万博根,他的名字取代了苏沃洛夫在那所学校的名字? 一些乌克兰非实体在赫梅利尼茨基起义期间多次在俄罗斯人和波兰人之间转换立场,最后被后者处决。 想一想,这对乌克兰来说是非常合适的象征。 苏沃洛夫是谁? 历史上最有成就的将军之一,他指挥俄罗斯军队在 18 世纪后期从奥斯曼帝国手中解放了克里米亚和新俄罗斯南部。 如果乌克兰人这么想摆脱苏沃洛夫,或许他们也可以腾出整个黑海海岸线,放弃对克里米亚的任何要求? 只是为了确保没有留下任何俄罗斯殖民主义遗产的痕迹。

PS. 刚注意到 失眠复活 也刚刚写了这个并提出了相同的观点:

“苏沃洛夫出去了。 非殖民化推进”. 确实。 现在只需要对其进行合乎逻辑的结论即可。

 
• 类别: 历史 •标签: 裂开, 沙皇俄罗斯, 乌克兰 
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  1. 在他们推翻了实际上创造了这个怪物的列宁的所有雕像之后,没有什么应该让任何人感到惊讶的。 当上帝想要惩罚一个人时,他会带走他的心思。 国家也是如此。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AnonFromTN

    实际上,同盟国在 1918 年重建了一个独立的乌克兰。

    回复:@AnonFromTN

  2. 莫斯科应该解除乌克兰的敖德萨、扎弗罗热、赫尔松、马里乌波尔、第聂伯罗彼得罗夫斯克——莫斯科帝国主义的恶心纪念碑。 这是一个巨大的悲剧,乌克兰没有站在南方热爱自由的黑发游牧民族一边,并允许草原被文明亵渎。

    • 哈哈: Anatoly Karlin
    • 回复: @Mr. XYZ
    @亚当

    俄罗斯实际上在 2014 年有机会这样做,但拒绝这样做——可能是因为担心西方对俄罗斯的制裁会因俄罗斯的这种行动而削弱西方制裁。

    回复:@AnonFromTN

    , @AP
    @亚当


    莫斯科应该解除乌克兰的敖德萨、扎弗罗热、赫尔松、马里乌波尔、第聂伯罗彼得罗夫斯克——莫斯科帝国主义的恶心纪念碑

     

    扎波罗热和第聂伯罗彼得罗夫斯克地区当然在俄罗斯统治之前归乌克兰哥萨克所有。

    这是一个巨大的悲剧,乌克兰没有站在南方热爱自由的黑发游牧民族一边,并允许草原被文明亵渎。
     
    乌克兰人的悲剧是与波兰人的分裂,最终导致这些黑海领土沦为俄罗斯国家,而不是波兰-立陶宛-鲁塞尼亚多民族国家。

    回复:@Adam

    , @Mister
    @亚当

    LOL

    你知道加拿大的节目 Orphan Black 把乌克兰女孩变成了一只野兽。 我想即使是他们最大的拥护者也认为他们是这样。

  3. 有趣的是,你选择了 Ivan Bohun 这个角色,他是像马泽帕一样的典型乌克兰英雄,他一生最大的成就似乎是反对 Moskals。

    乌克兰民族主义者希望用这些晦涩的人物取代俄罗斯和苏联的遗产,以便将乌克兰与俄罗斯完全疏远,因为这是他们在原俄罗斯土地上建立起的国家地位的唯一途径。

  4. @AnonFromTN
    在他们推翻了实际上创造了这个怪物的列宁的所有雕像之后,没有什么应该让任何人感到惊讶的。 当上帝想要惩罚一个人时,他会带走他的心思。 国家也是如此。

    回复:@先生。 XYZ

    实际上,同盟国在 1918 年重建了一个独立的乌克兰。

    • 回复: @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    这就是如果你称一个被德国占领的国家独立。 更不用说即使是那个傀儡也比现在(或者更确切地说,可能是)现在的乌克兰小得多。

    回复:@Mikhail、@AP、@Mr。 XYZ

  5. 乌克兰的索沃克推倒苏沃洛夫雕像

    更像是 Svido 乌克兰而不是“Sovok”。 在很早的几年里,布尔什人就做过这样的事情。 后来,纳希莫夫、苏沃洛夫和库图佐夫等人受到了苏联的表彰。

    大约在亚努科维奇被推翻的时候,斯维多家族拆除了一座纪念库图佐夫的纪念碑。 后者出现在现代乌克兰领土上,当时乌克兰人的祖先(总体上)支持俄罗斯对拿破仑的战争。

    关于苏沃洛夫的最好的英语书籍可能是:

  6. @Adam
    莫斯科应该解除乌克兰的敖德萨、扎弗罗热、赫尔松、马里乌波尔、第聂伯罗彼得罗夫斯克——莫斯科帝国主义的恶心纪念碑。 这是一个巨大的悲剧,乌克兰没有站在南方热爱自由的黑发游牧民族一边,并允许草原被文明亵渎。

    回复:@先生XYZ、@AP、@Mister

    俄罗斯实际上在 2014 年有机会这样做,但拒绝这样做——可能是因为担心西方对俄罗斯的制裁会因俄罗斯的这种行动而削弱西方制裁。

    • 回复: @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    也许仅仅是因为不愿意喂养数以千万计的寄生虫?

  7. OT

    联合模因

  8. @Mr. XYZ
    @AnonFromTN

    实际上,同盟国在 1918 年重建了一个独立的乌克兰。

    回复:@AnonFromTN

    这就是如果你称一个被德国占领的国家独立。 更不用说即使是那个傀儡也比现在(或者更确切地说,可能是)现在的乌克兰小得多。

    • 回复: @Mikhail
    @AnonFromTN

    那个德国支持的乌克兰实体的领导人不是反俄的。 看:

    https://www.eurasiareview.com/22052011-pavlo-skoropadsky-and-the-course-of-russian-ukrainian-relations-analysis/

    特别是回顾过去,他有一些可以说是好主意——特别是,一种松散的非共产主义俄罗斯 - 乌克兰团结。

    回复:@ AnonFromTN,@ AP

    , @AP
    @AnonFromTN


    这就是如果你称一个被德国占领的国家独立。
     
    它可能比 1989 年之前的波兰更加独立。它有自己的学校和政府,德国人要求它向德国运送粮食,但并没有过多干预内部事务。

    更不用说即使是那个傀儡也比现在(或者更确切地说,可能是)现在的乌克兰小得多。
     
    大小差不多,只是领地不同。 它不包括克里米亚或加利西亚,但包括现在白俄罗斯南部和邻近的俄罗斯州的部分地区:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Ukrainian_State_1918_divisions.png

    有趣的是,顿巴斯目前的停火线与旧边界相匹配。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

    , @Mr. XYZ
    @AnonFromTN

    它名义上是独立的,这比它在布尔什维克统治下的地位更上一层楼。 如果德意志帝国在战后进行改革,它本可以给乌克兰更多的自治权。

    此外,正如美联社所说,它的面积与今天的乌克兰大致相同——尽管领土略有不同。

    回复:@Mikhail、@AnonFromTN

  9. @Mr. XYZ
    @亚当

    俄罗斯实际上在 2014 年有机会这样做,但拒绝这样做——可能是因为担心西方对俄罗斯的制裁会因俄罗斯的这种行动而削弱西方制裁。

    回复:@AnonFromTN

    也许仅仅是因为不愿意喂养数以千万计的寄生虫?

  10. @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    这就是如果你称一个被德国占领的国家独立。 更不用说即使是那个傀儡也比现在(或者更确切地说,可能是)现在的乌克兰小得多。

    回复:@Mikhail、@AP、@Mr。 XYZ

    那个德国支持的乌克兰实体的领导人不是反俄的。 看:

    https://www.eurasiareview.com/22052011-pavlo-skoropadsky-and-the-course-of-russian-ukrainian-relations-analysis/

    特别是回顾过去,他有一些可以说是好主意——特别是,一种松散的非共产主义俄罗斯 - 乌克兰团结。

    • 回复: @AnonFromTN
    @米哈伊尔

    没有人关心他的想法:他是一个德国傀儡。 他的姓——Skoropadsky(很快倒下的)也很贴切。

    回复:@Mikhail

    , @AP
    @米哈伊尔

    出于某种原因,您对此非常重视。 成为德国盟友是最好的选择,但在德国退出后,布尔什维克的统治比斯科罗帕德斯基与白人制定的任何形式的自治更为邪恶。 如果我处于 Skoropadsky 的位置,我会做出类似的交易。 所以呢?

    回复:@先生。 XYZ,@米哈伊尔(Mikhail)

  11. @Mikhail
    @AnonFromTN

    那个德国支持的乌克兰实体的领导人不是反俄的。 看:

    https://www.eurasiareview.com/22052011-pavlo-skoropadsky-and-the-course-of-russian-ukrainian-relations-analysis/

    特别是回顾过去,他有一些可以说是好主意——特别是,一种松散的非共产主义俄罗斯 - 乌克兰团结。

    回复:@ AnonFromTN,@ AP

    没有人关心他的想法:他是一个德国傀儡。 他的姓——Skoropadsky(很快倒下的)也很贴切。

    • 回复: @Mikhail
    @AnonFromTN

    由于他所面临的现有现实,他是这样的(如你所说)。 几十年后,他收到了更加同情的概述,部分原因是我所说的话。

  12. 苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。 很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。

    取而代之的是一块纪念乌克兰南部(来自黑海沿岸南部)原法西斯主义者 Dmytro Dontsov 的牌匾:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Dontsov

    如果乌克兰人这么想摆脱苏沃洛夫,或许他们也可以腾出整个黑海海岸线,放弃对克里米亚的任何要求? 只是为了确保没有留下任何俄罗斯殖民主义遗产的痕迹。

    随着土耳其势力的消退,这些土地最终会被任何人占领。 按照这种逻辑,乌克兰应该放弃使用在苏联时期首次引入乌克兰的电视、抗生素等。

    • 回复: @Adam
    @AP

    事实上,德米特罗·唐佐夫比苏沃洛夫更能代表乌克兰民族。 参见他的民族主义原则:

    意志压倒头脑
    否定科学力量的体力
    强者对弱者的暴力
    领土扩张
    种族主义和狂热
    对敌人无情,对他人的仇恨
    不道德

    要是俄罗斯人也像乌克兰人就好了! 那么他们就不会允许敌对实体存在于他们的边界上。

    回复:@AP

    , @Anatoly Karlin
    @AP


    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。
     
    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?

    举出Maidanist Bolsheviks 攻击不是在后来的苏联时期建造的俄罗斯文物的例子很难,因为最初的布尔什维克做了大部分工作。 但可以肯定。 我记得,基辅佩乔尔斯克修道院的斯托雷平牌匾被移走了。 不断有Maidanist要求拆除敖德萨的凯瑟琳大帝纪念碑,这是对1900年被布尔什维克摧毁的1920年纪念碑的后苏联重建。还有许多其他例子。 例如,库图佐夫的雕像于 2014 年在利沃夫被拆除。

    很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。
     
    Maidanists 做梦也想不到的好事 挪用东西 不属于他们的。

    回复:@先生XYZ、@AP、@Anon、@Seraphim

  13. @AnonFromTN
    @米哈伊尔

    没有人关心他的想法:他是一个德国傀儡。 他的姓——Skoropadsky(很快倒下的)也很贴切。

    回复:@Mikhail

    由于他所面临的现有现实,他是这样的(如你所说)。 几十年后,他收到了更加同情的概述,部分原因是我所说的话。

  14. 不太好

    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。 很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。

    取而代之的是一块纪念乌克兰南部(来自黑海沿岸南部)原法西斯主义者 Dmytro Dontsov 的牌匾:

    它被拆除,因为他被视为代表俄罗斯/俄罗斯帝国。 如果不是这样,斯维多影响了基辅政权控制的乌克兰可以为他建造一座非苏联纪念碑。

    你似乎支持的是基辅政权控制的乌克兰陷入困境的原因之一。 不必要地冒犯相当一部分人口无助于建立一个更加统一的国家。

    • 回复: @AP
    @米哈伊尔

    我认为基辅的很多人不会因为一座苏联建造的纪念俄罗斯将军的雕像被从他们的城市中移除而感到生气。

    回复:@Mikhail

  15. @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    这就是如果你称一个被德国占领的国家独立。 更不用说即使是那个傀儡也比现在(或者更确切地说,可能是)现在的乌克兰小得多。

    回复:@Mikhail、@AP、@Mr。 XYZ

    这就是如果你称一个被德国占领的国家独立。

    它可能比 1989 年之前的波兰更加独立。它有自己的学校和政府,德国人要求它向德国运送粮食,但并没有过多干预内部事务。

    更不用说即使是那个傀儡也比现在(或者更确切地说,可能是)现在的乌克兰小得多。

    大小差不多,只是领地不同。 它不包括克里米亚或加利西亚,但包括现在白俄罗斯南部和邻近的俄罗斯州的部分地区:

    有趣的是,顿巴斯目前的停火线与旧边界相匹配。

    • 回复: @Mikhail
    @AP

    不完全的


    它可能比 1989 年之前的波兰更加独立。它有自己的学校和政府,德国人要求它向德国运送粮食,但并没有过多干预内部事务。
     
    共产主义波兰拥有一支训练有素、装备精良的军队——由于德国的政策,斯科罗帕茨基政府拒绝了这一点。 这一方面导致他在第一次世界大战结束时迅速垮台。
    , @Mr. XYZ
    @AP

    有趣的是,如果这个独立的乌克兰幸存下来,它可能最终凭借其人口和高平均智商成为德国仅次于奥匈帝国的第二大盟友。

    回复:@AP

  16. @AP
    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。 很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。

    取而代之的是一块纪念乌克兰南部(来自黑海沿岸南部)原法西斯主义者 Dmytro Dontsov 的牌匾:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Dontsov

    如果乌克兰人这么想摆脱苏沃洛夫,或许他们也可以腾出整个黑海海岸线,放弃对克里米亚的任何要求? 只是为了确保没有留下任何俄罗斯殖民主义遗产的痕迹。
     
    随着土耳其势力的消退,这些土地最终会被任何人占领。 按照这种逻辑,乌克兰应该放弃使用在苏联时期首次引入乌克兰的电视、抗生素等。

    回复:@Adam、@Anatoly Karlin

    事实上,德米特罗·唐佐夫比苏沃洛夫更能代表乌克兰民族。 参见他的民族主义原则:

    意志压倒头脑
    否定科学力量的体力
    强者对弱者的暴力
    领土扩张
    种族主义和狂热
    对敌人无情,对他人的仇恨
    不道德

    要是俄罗斯人也像乌克兰人就好了! 那么他们就不会允许敌对实体存在于他们的边界上。

    • 回复: @AP
    @亚当

    我不喜欢 Dontsov,他是典型的 1930 年代中欧思想家。 只是指出用纪念 Dontsov 的牌匾取代苏沃洛夫的苏联雕像并不是一件非常索沃克的事情。

    回复:@Adam

  17. @Mikhail
    不太好

    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。 很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。

    取而代之的是一块纪念乌克兰南部(来自黑海沿岸南部)原法西斯主义者 Dmytro Dontsov 的牌匾:
     
    它被拆除,因为他被视为代表俄罗斯/俄罗斯帝国。 如果不是这样,斯维多影响了基辅政权控制的乌克兰可以为他建造一座非苏联纪念碑。

    你似乎支持的是基辅政权控制的乌克兰陷入困境的原因之一。 不必要地冒犯相当一部分人口无助于建立一个更加统一的国家。

    回复:@AP

    我认为基辅的很多人不会因为一座苏联建造的纪念俄罗斯将军的雕像被从他们的城市中移除而感到生气。

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @Mikhail
    @AP


    我认为基辅的很多人不会因为一座苏联建造的纪念俄罗斯将军的雕像被从他们的城市中移除而感到生气。
     
    因为你没有被冒犯,这并不代表基辅政权控制的乌克兰的每个人。 不管是不是苏联,这座纪念碑都是为了纪念一位伟大的历史军事人物,因为一座纪念碑是为了纪念具有反俄倾向的人而建造的。

    你在基辅政权控制的乌克兰中低估了亲俄罗斯的观点。 如果它是如此之低,基辅政权就不必以与国会议员的松散联系来干涉 UOC。

    回复:@AP

  18. @Adam
    @AP

    事实上,德米特罗·唐佐夫比苏沃洛夫更能代表乌克兰民族。 参见他的民族主义原则:

    意志压倒头脑
    否定科学力量的体力
    强者对弱者的暴力
    领土扩张
    种族主义和狂热
    对敌人无情,对他人的仇恨
    不道德

    要是俄罗斯人也像乌克兰人就好了! 那么他们就不会允许敌对实体存在于他们的边界上。

    回复:@AP

    我不喜欢 Dontsov,他是典型的 1930 年代中欧思想家。 只是指出用纪念 Dontsov 的牌匾取代苏沃洛夫的苏联雕像并不是一件非常索沃克的事情。

    • 回复: @Adam
    @AP

    那么你肯定会赞成在俄罗斯拆除塔拉斯舍甫琴科和其他乌克兰英雄的纪念碑。 大多数是苏联人建造的,他是一个不喜欢俄罗斯人的外国人。

    这些噱头暴露了这样一个事实,即乌克兰的想法首先是基于否定的。 无休止地展示‘我们不是俄罗斯人! Moskals 走出 reeeeeeeeeee' 而对世界没有任何积极的影响并不会留下好印象。

    苏沃洛夫是一位伟大的将军,他扩大了乌克兰的生活空间。 相比之下,一些默默无闻的 20 世纪民族主义者写了歇斯底里的论战并在加拿大去世。

    回复:@AP

  19. @AP
    @AnonFromTN


    这就是如果你称一个被德国占领的国家独立。
     
    它可能比 1989 年之前的波兰更加独立。它有自己的学校和政府,德国人要求它向德国运送粮食,但并没有过多干预内部事务。

    更不用说即使是那个傀儡也比现在(或者更确切地说,可能是)现在的乌克兰小得多。
     
    大小差不多,只是领地不同。 它不包括克里米亚或加利西亚,但包括现在白俄罗斯南部和邻近的俄罗斯州的部分地区:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Ukrainian_State_1918_divisions.png

    有趣的是,顿巴斯目前的停火线与旧边界相匹配。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

    不完全的

    它可能比 1989 年之前的波兰更加独立。它有自己的学校和政府,德国人要求它向德国运送粮食,但并没有过多干预内部事务。

    共产主义波兰拥有一支训练有素、装备精良的军队——由于德国的政策,斯科罗帕茨基政府拒绝了这一点。 这一方面导致他在第一次世界大战结束时迅速垮台。

  20. @Mikhail
    @AnonFromTN

    那个德国支持的乌克兰实体的领导人不是反俄的。 看:

    https://www.eurasiareview.com/22052011-pavlo-skoropadsky-and-the-course-of-russian-ukrainian-relations-analysis/

    特别是回顾过去,他有一些可以说是好主意——特别是,一种松散的非共产主义俄罗斯 - 乌克兰团结。

    回复:@ AnonFromTN,@ AP

    出于某种原因,您对此非常重视。 成为德国盟友是最好的选择,但在德国退出后,布尔什维克的统治比斯科罗帕德斯基与白人制定的任何形式的自治更为邪恶。 如果我处于 Skoropadsky 的位置,我会做出类似的交易。 所以呢?

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    我同意几乎任何事情都会比布尔什维克统治更好。 当然,如果白人赢得了俄罗斯内战,他们可能会拒绝履行他们对乌克兰自治的承诺,但即使如此,这仍然比让数百万同胞在那里饿死要好得多。人为饥荒。

    回复:@Mikhail

    , @Mikhail
    @AP


    出于某种原因,您对此非常重视。 成为德国的盟友是最好的选择,但在德国存在之后,布尔什维克的统治比斯科罗帕德斯基与白人制定的任何形式的自治更为邪恶。 如果我处于 Skoropadsky 的位置,我会做出类似的交易。 所以呢?
     
    您的回复不合逻辑,因为我对您在上述评论集中所说的内容没有表现出根本的分歧。

    我连贯地回答了 Anon 将 Skoropadsky 描述为德国傀儡的负面描述。
  21. @AP
    @米哈伊尔

    我认为基辅的很多人不会因为一座苏联建造的纪念俄罗斯将军的雕像被从他们的城市中移除而感到生气。

    回复:@Mikhail

    我认为基辅的很多人不会因为一座苏联建造的纪念俄罗斯将军的雕像被从他们的城市中移除而感到生气。

    因为你没有被冒犯,这并不代表基辅政权控制的乌克兰的每个人。 不管是不是苏联,这座纪念碑都是为了纪念一位伟大的历史军事人物,因为一座纪念碑是为了纪念具有反俄倾向的人而建造的。

    你在基辅政权控制的乌克兰中低估了亲俄罗斯的观点。 如果它是如此之低,基辅政权就不必以与国会议员的松散联系来干涉 UOC。

    • 回复: @AP
    @米哈伊尔


    因为你没有被冒犯,这并不代表基辅政权控制的乌克兰的每个人。
     
    如果这座雕像在哈尔科夫,那么移除它可能会冒犯相当一部分当地人。 但不是在基辅。
  22. @Mikhail
    @AP


    我认为基辅的很多人不会因为一座苏联建造的纪念俄罗斯将军的雕像被从他们的城市中移除而感到生气。
     
    因为你没有被冒犯,这并不代表基辅政权控制的乌克兰的每个人。 不管是不是苏联,这座纪念碑都是为了纪念一位伟大的历史军事人物,因为一座纪念碑是为了纪念具有反俄倾向的人而建造的。

    你在基辅政权控制的乌克兰中低估了亲俄罗斯的观点。 如果它是如此之低,基辅政权就不必以与国会议员的松散联系来干涉 UOC。

    回复:@AP

    因为你没有被冒犯,这并不代表基辅政权控制的乌克兰的每个人。

    如果这座雕像在哈尔科夫,那么移除它可能会冒犯相当一部分当地人。 但不是在基辅。

  23. @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    这就是如果你称一个被德国占领的国家独立。 更不用说即使是那个傀儡也比现在(或者更确切地说,可能是)现在的乌克兰小得多。

    回复:@Mikhail、@AP、@Mr。 XYZ

    它名义上是独立的,这比它在布尔什维克统治下的地位更上一层楼。 如果德意志帝国在战后进行改革,它本可以给乌克兰更多的自治权。

    此外,正如美联社所说,它的面积与今天的乌克兰大致相同——尽管领土略有不同。

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 XYZ

    Re: Skoropadsyk 的乌克兰


    它名义上是独立的,这比它在布尔什维克统治下的地位更上一层楼。 如果德意志帝国在战后进行改革,它本可以给乌克兰更多的自治权。

    此外,正如美联社所说,它的面积与今天的乌克兰大致相同——尽管领土略有不同。
     
    它没有构成现代乌克兰的前哈布斯堡领土。

    当时,奥地利、德国和波兰元素满足于 独立的乌克兰,只要它满足支持此的各个实体/实体(无论是波兰、奥地利或德国)的条款 独立的乌克兰 .

    尤其考虑到波兰人和奥地利人,这种动态并不包括构成当代乌克兰的哈布斯堡王朝领土。

    回复:@先生。 XYZ

    , @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    历史没有“如果”。 就是这样。 生命是不可逆转的。 这就是它的美妙之处。 这也是失败的祸根,比如乌克兰。

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

  24. @AP
    @米哈伊尔

    出于某种原因,您对此非常重视。 成为德国盟友是最好的选择,但在德国退出后,布尔什维克的统治比斯科罗帕德斯基与白人制定的任何形式的自治更为邪恶。 如果我处于 Skoropadsky 的位置,我会做出类似的交易。 所以呢?

    回复:@先生。 XYZ,@米哈伊尔(Mikhail)

    我同意几乎任何事情都会比布尔什维克统治更好。 当然,如果白人赢得了俄罗斯内战,他们可能会拒绝履行他们对乌克兰自治的承诺,但即使如此,这仍然比让数百万同胞在那里饿死要好得多。人为饥荒。

    • 同意: AP
    • 回复: @Mikhail
    @先生。 XYZ

    推测白人会同意乌克兰更大的自治权是非常合理的。 邓尼金曾有过这样的记录。

  25. @AP
    @米哈伊尔

    出于某种原因,您对此非常重视。 成为德国盟友是最好的选择,但在德国退出后,布尔什维克的统治比斯科罗帕德斯基与白人制定的任何形式的自治更为邪恶。 如果我处于 Skoropadsky 的位置,我会做出类似的交易。 所以呢?

    回复:@先生。 XYZ,@米哈伊尔(Mikhail)

    出于某种原因,您对此非常重视。 成为德国的盟友是最好的选择,但在德国存在之后,布尔什维克的统治比斯科罗帕德斯基与白人制定的任何形式的自治更为邪恶。 如果我处于 Skoropadsky 的位置,我会做出类似的交易。 所以呢?

    您的回复不合逻辑,因为我对您在上述评论集中所说的内容没有表现出根本的分歧。

    我连贯地回答了 Anon 将 Skoropadsky 描述为德国傀儡的负面描述。

  26. @AP
    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。 很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。

    取而代之的是一块纪念乌克兰南部(来自黑海沿岸南部)原法西斯主义者 Dmytro Dontsov 的牌匾:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Dmytro_Dontsov

    如果乌克兰人这么想摆脱苏沃洛夫,或许他们也可以腾出整个黑海海岸线,放弃对克里米亚的任何要求? 只是为了确保没有留下任何俄罗斯殖民主义遗产的痕迹。
     
    随着土耳其势力的消退,这些土地最终会被任何人占领。 按照这种逻辑,乌克兰应该放弃使用在苏联时期首次引入乌克兰的电视、抗生素等。

    回复:@Adam、@Anatoly Karlin

    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。

    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?

    举出Maidanist Bolsheviks 攻击不是在后来的苏联时期建造的俄罗斯文物的例子很难,因为最初的布尔什维克做了大部分工作。 但可以肯定。 我记得,基辅佩乔尔斯克修道院的斯托雷平牌匾被移走了。 不断有Maidanist要求拆除敖德萨的凯瑟琳大帝纪念碑,这是对1900年被布尔什维克摧毁的1920年纪念碑的后苏联重建。还有许多其他例子。 例如,库图佐夫的雕像于 2014 年在利沃夫被拆除。

    很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。

    Maidanists 做梦也想不到的好事 挪用东西 不属于他们的。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    老实说,我不确定乌克兰人是否也应该完全喜欢沙皇俄罗斯。 我的意思是,沙皇俄国不是在大力压制乌克兰语吗?

    当然,沙皇军事上的成功导致一些奥斯曼帝国的领土被征服,后来成为乌克兰的领土,但苏联的军事成功也同样如此,导致一些德国领土被征服,后来成为波兰的领土。 这是否意味着波兰应该在收复领土上为苏联人建造雕像,以感谢他们为波兰征服这些领土——尽管苏联人也杀死了数千名波兰军事领导人并占领了波兰几乎半个世纪?

    回复:@Mikhail

    , @AP
    @Anatoly卡琳


    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。

    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?
     
    我不会走那么远,但基辅的这座苏沃洛夫雕像可能不是君主主义者建造的。

    举出Maidanist Bolsheviks 攻击不是在后来的苏联时期建造的俄罗斯文物的例子是很困难的,因为最初的布尔什维克做了这方面的大部分工作。 但可以肯定。 我记得,基辅佩乔尔斯克修道院的斯托雷平牌匾被移走了。
     
    不幸的是,斯托雷平的土地改革对乌克兰人来说是件好事。

    许多其他例子。 例如,库图佐夫的雕像于 2014 年在利沃夫被拆除。
     
    它在布罗迪,可能是由加利西亚亲俄主义者建造的。

    很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。

    好消息是,Maidanists 不会梦想挪用不属于他们的东西。
     
    我从未声称 Sovoks 是唯一的。 东欧的每个人都时不时地参与其中,这几乎不是 Sovokdom 的标志。 如果我没记错的话,你说苏联太空计划之父不是乌克兰人?
    , @Anon
    @Anatoly卡琳


    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?
     
    你知道还有什么是完全由苏联人创造的吗? 乌克兰, 国家. 这些猴子实际上被赋予了布尔什维克创造的国家。

    看看他们用它做了什么......

    回复:@AP

    , @Seraphim
    @Anatoly卡琳



    叶卡捷琳娜不是伟大的吗?

    AK:是的,ofc。 脑子肯定跑偏了。

  27. @AP
    @AnonFromTN


    这就是如果你称一个被德国占领的国家独立。
     
    它可能比 1989 年之前的波兰更加独立。它有自己的学校和政府,德国人要求它向德国运送粮食,但并没有过多干预内部事务。

    更不用说即使是那个傀儡也比现在(或者更确切地说,可能是)现在的乌克兰小得多。
     
    大小差不多,只是领地不同。 它不包括克里米亚或加利西亚,但包括现在白俄罗斯南部和邻近的俄罗斯州的部分地区:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/11/Ukrainian_State_1918_divisions.png

    有趣的是,顿巴斯目前的停火线与旧边界相匹配。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

    有趣的是,如果这个独立的乌克兰幸存下来,它可能最终凭借其人口和高平均智商成为德国仅次于奥匈帝国的第二大盟友。

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ

    正确的。 输掉第一次世界大战的错误一方对乌克兰来说是一个巨大的悲剧。

    回复:@先生。 XYZ

  28. @Adam
    莫斯科应该解除乌克兰的敖德萨、扎弗罗热、赫尔松、马里乌波尔、第聂伯罗彼得罗夫斯克——莫斯科帝国主义的恶心纪念碑。 这是一个巨大的悲剧,乌克兰没有站在南方热爱自由的黑发游牧民族一边,并允许草原被文明亵渎。

    回复:@先生XYZ、@AP、@Mister

    莫斯科应该解除乌克兰的敖德萨、扎弗罗热、赫尔松、马里乌波尔、第聂伯罗彼得罗夫斯克——莫斯科帝国主义的恶心纪念碑

    扎波罗热和第聂伯罗彼得罗夫斯克地区当然在俄罗斯统治之前归乌克兰哥萨克所有。

    这是一个巨大的悲剧,乌克兰没有站在南方热爱自由的黑发游牧民族一边,并允许草原被文明亵渎。

    乌克兰人的悲剧是与波兰人的分裂,最终导致这些黑海领土沦为俄罗斯国家,而不是波兰-立陶宛-鲁塞尼亚多民族国家。

    • 回复: @Adam
    @AP

    >乌克兰人的悲剧是与波兰人的分裂,最终导致这些黑海领土沦为俄罗斯国家,而不是波兰-立陶宛-鲁塞尼亚多国国家。

    对于不是讲波兰语的贵族的任何人来说,PLC 都是一个地狱。 我知道乌克兰人喜欢他们的哥萨克语,但绝大多数讲鲁塞尼亚语的人都是二等公民,他们忍受的条件往往比俄罗斯农奴制还要糟糕。 整个项目因内部冲突而破裂,乌克兰人对波兰的统治非常不满,多年来他们杀死了数十万人。

    至少有一些尊严和主张一个伟大和独立的乌克兰国家,而不是被折扣波兰人。

    回复:@AP

  29. @Mr. XYZ
    @AP

    我同意几乎任何事情都会比布尔什维克统治更好。 当然,如果白人赢得了俄罗斯内战,他们可能会拒绝履行他们对乌克兰自治的承诺,但即使如此,这仍然比让数百万同胞在那里饿死要好得多。人为饥荒。

    回复:@Mikhail

    推测白人会同意乌克兰更大的自治权是非常合理的。 邓尼金曾有过这样的记录。

  30. @Mr. XYZ
    @AP

    有趣的是,如果这个独立的乌克兰幸存下来,它可能最终凭借其人口和高平均智商成为德国仅次于奥匈帝国的第二大盟友。

    回复:@AP

    正确的。 输掉第一次世界大战的错误一方对乌克兰来说是一个巨大的悲剧。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    老实说,盟军在赢得第一次世界大战后不支持乌克兰独立是一种耻辱。 盟军(与德国人不同)支持某些其他民族的民族自决——例如捷克人、斯洛伐克人、波兰人、塞尔维亚人和罗马尼亚人——但对乌克兰人却没有那么多。

    此外,我记得这位澳大利亚评论员几年前在其他论坛上评论说,西方列强从 2014 年开始谴责俄罗斯对乌克兰的侵略是多么具有讽刺意味,而在将近一个世纪前——特别是在 1919 年巴黎和会上——他们强烈坚持乌克兰是俄罗斯的一部分,是俄罗斯的内部事务。 这位评论者还说,鉴于 1991 年之后的边界,苏联解体以及由此产生的 1918 年在前苏联领土上建立的各个独立国家证明了德国人在 1991 年剥夺俄罗斯如此多领土的决定是正确的。与 1918 年布列斯特-立托夫斯克条约中确立的非常相似。

  31. @Anatoly Karlin
    @AP


    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。
     
    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?

    举出Maidanist Bolsheviks 攻击不是在后来的苏联时期建造的俄罗斯文物的例子很难,因为最初的布尔什维克做了大部分工作。 但可以肯定。 我记得,基辅佩乔尔斯克修道院的斯托雷平牌匾被移走了。 不断有Maidanist要求拆除敖德萨的凯瑟琳大帝纪念碑,这是对1900年被布尔什维克摧毁的1920年纪念碑的后苏联重建。还有许多其他例子。 例如,库图佐夫的雕像于 2014 年在利沃夫被拆除。

    很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。
     
    Maidanists 做梦也想不到的好事 挪用东西 不属于他们的。

    回复:@先生XYZ、@AP、@Anon、@Seraphim

    老实说,我不确定乌克兰人是否也应该完全喜欢沙皇俄罗斯。 我的意思是,沙皇俄国不是在积极压制乌克兰语吗?

    当然,沙皇的军事成功导致一些奥斯曼帝国的领土被征服,后来成为乌克兰的领土,但苏联的军事胜利也同样如此,导致一些德国领土被征服,后来成为波兰的领土。 这是否意味着波兰应该在收复领土上为苏联人建造雕像,以感谢他们为波兰征服这些领土——尽管苏联人也杀死了数千名波兰军事领导人并占领了波兰近一半?一个世纪?

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 XYZ

    不,它不是你的第一点。 可以根据要求进一步说明。 至于波兰,毕苏斯基领导下的波兰人帮助了布尔什人:

    https://www.eurasiareview.com/08042016-fuzzy-history-how-poland-saved-the-world-from-russia-analysis/

  32. @AP
    @亚当

    我不喜欢 Dontsov,他是典型的 1930 年代中欧思想家。 只是指出用纪念 Dontsov 的牌匾取代苏沃洛夫的苏联雕像并不是一件非常索沃克的事情。

    回复:@Adam

    那么你肯定会赞成在俄罗斯拆除塔拉斯舍甫琴科和其他乌克兰英雄的纪念碑。 大多数是苏联人建造的,他是一个不喜欢俄罗斯人的外国人。

    这些噱头暴露了这样一个事实,即乌克兰的想法首先是基于否定的。 无休止地展示‘我们不是俄罗斯人! Moskals 走出 reeeeeeeeeee' 而对世界没有任何积极的影响并不会留下好印象。

    苏沃洛夫是一位伟大的将军,他扩大了乌克兰的生活空间。 相比之下,一些默默无闻的 20 世纪民族主义者写了歇斯底里的论战并在加拿大去世。

    • 同意: Mikhail, Anatoly Karlin
    • 回复: @AP
    @亚当


    那么你肯定会赞成在俄罗斯拆除塔拉斯舍甫琴科和其他乌克兰英雄的纪念碑。
     
    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。

    这些噱头暴露了这样一个事实,即乌克兰的想法首先是基于否定的
     
    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。

    苏沃洛夫是一位伟大的将军,他扩大了乌克兰的生活空间。
     
    他的努力只是导致了一些不可避免的事情,乌克兰的生活空间在他之前正在扩大。 事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。

    相比之下,一些默默无闻的 20 世纪民族主义者写了歇斯底里的论战并在加拿大去世。
     
    Dontsov 启发了 1930 年代的乌克兰民族主义者,并且是最终导致乌克兰建国的链条中的一个环节(即使是一个令人讨厌的环节)。

    回复:@Mikhail、@Adam

  33. @Mr. XYZ
    @AnonFromTN

    它名义上是独立的,这比它在布尔什维克统治下的地位更上一层楼。 如果德意志帝国在战后进行改革,它本可以给乌克兰更多的自治权。

    此外,正如美联社所说,它的面积与今天的乌克兰大致相同——尽管领土略有不同。

    回复:@Mikhail、@AnonFromTN

    Re: Skoropadsyk 的乌克兰

    它名义上是独立的,这比它在布尔什维克统治下的地位更上一层楼。 如果德意志帝国在战后进行改革,它本可以给乌克兰更多的自治权。

    此外,正如美联社所说,它的面积与今天的乌克兰大致相同——尽管领土略有不同。

    它没有构成现代乌克兰的前哈布斯堡领土。

    当时,奥地利、德国和波兰元素满足于 独立的乌克兰,只要它满足支持此的各个实体/实体(无论是波兰、奥地利或德国)的条款 独立的乌克兰 .

    尤其考虑到波兰人和奥地利人,这种动态并不包括构成当代乌克兰的哈布斯堡王朝领土。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @米哈伊尔

    是的,波兰人和奥地利人是帝国主义者,不愿意放弃东加利西亚。 当然,这与德国拒绝将其波兰占多数的领土放弃给它在 1916 年创建的波兰国家并没有太大区别(直到胜利的盟军迫使德国人放弃这些领土)。

    回复:@ Mikhail,@ Simpleguest

  34. @AP
    @先生。 XYZ

    正确的。 输掉第一次世界大战的错误一方对乌克兰来说是一个巨大的悲剧。

    回复:@先生。 XYZ

    老实说,盟军在赢得第一次世界大战后不支持乌克兰独立是一种耻辱。 盟军(与德国人不同)支持某些其他民族的民族自决权——例如捷克人、斯洛伐克人、波兰人、塞尔维亚人和罗马尼亚人——但对乌克兰人却没有那么多。

    此外,我记得这位澳大利亚评论员在几年前在其他论坛上评论说,西方列强从 2014 年开始谴责俄罗斯对乌克兰的侵略是多么具有讽刺意味,而在将近一个世纪前——特别是在 1919 年巴黎和会上——他们强烈坚持乌克兰是俄罗斯的一部分,是俄罗斯的内部事务。 这位评论者还说,鉴于 1991 年之后的边界,苏联解体以及由此产生的 1918 年在前苏联领土上建立的各个独立国家证明了德国人在 1991 年剥夺俄罗斯如此多领土的决定是正确的。与 1918 年布列斯特-立托夫斯克条约中确立的非常相似。

  35. 如果不是苏联与德国签署了MR条约,波兰可能永远不会被德国入侵。 我不知道德国是否愿意同时与英国、法国和苏联作战。

    • 回复: @Simpleguest
    @先生。 XYZ

    “如果不是苏联与德国签署了MR条约,波兰可能永远不会被德国入侵。我不知道德国是否愿意同时与英国、法国和德国作战。前苏联。”

    历史告诉我们,德国最终同时与英国、苏联、美国和法国(自由法国军队)作战。 所以你的假设一定有问题。

    回复:@先生。 XYZ

  36. @Mikhail
    @先生。 XYZ

    Re: Skoropadsyk 的乌克兰


    它名义上是独立的,这比它在布尔什维克统治下的地位更上一层楼。 如果德意志帝国在战后进行改革,它本可以给乌克兰更多的自治权。

    此外,正如美联社所说,它的面积与今天的乌克兰大致相同——尽管领土略有不同。
     
    它没有构成现代乌克兰的前哈布斯堡领土。

    当时,奥地利、德国和波兰元素满足于 独立的乌克兰,只要它满足支持此的各个实体/实体(无论是波兰、奥地利或德国)的条款 独立的乌克兰 .

    尤其考虑到波兰人和奥地利人,这种动态并不包括构成当代乌克兰的哈布斯堡王朝领土。

    回复:@先生。 XYZ

    是的,波兰人和奥地利人是帝国主义者,不愿意放弃东加利西亚。 当然,这与德国拒绝将其波兰占多数的领土放弃给它在 1916 年创建的波兰国家并没有太大区别(直到胜利的盟军迫使德国人放弃这些领土)。

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 XYZ

    与毕苏斯基对待彼得留拉的方式相比,邓尼金对加利西亚乌克兰人并不是这样的帝国主义者。 看:

    https://www.eurasiareview.com/08042016-fuzzy-history-how-poland-saved-the-world-from-russia-analysis/

    回复:@先生。 XYZ

    , @Simpleguest
    @先生。 XYZ

    “直到胜利的盟军迫使德国人放弃这些领土,即”

    我想你的意思是说“苏联强迫德国人放弃这些领土”。 我不太确定如果西方盟友在这方面有任何发言权,他们会采取相应的行动。

    不要忘记,西方盟友慷慨地将捷克的部分地区赠送给纳粹德国。

    令人惊讶的是,又是苏联为了捷克人的利益而纠正了这种情况,结果今天却被“西方狗政治家”吐了口水。

    回复:@先生。 XYZ

  37. @Anatoly Karlin
    @AP


    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。
     
    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?

    举出Maidanist Bolsheviks 攻击不是在后来的苏联时期建造的俄罗斯文物的例子很难,因为最初的布尔什维克做了大部分工作。 但可以肯定。 我记得,基辅佩乔尔斯克修道院的斯托雷平牌匾被移走了。 不断有Maidanist要求拆除敖德萨的凯瑟琳大帝纪念碑,这是对1900年被布尔什维克摧毁的1920年纪念碑的后苏联重建。还有许多其他例子。 例如,库图佐夫的雕像于 2014 年在利沃夫被拆除。

    很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。
     
    Maidanists 做梦也想不到的好事 挪用东西 不属于他们的。

    回复:@先生XYZ、@AP、@Anon、@Seraphim

    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。

    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?

    我不会走那么远,但基辅的这座苏沃洛夫雕像可能不是君主主义者建造的。

    举出Maidanist Bolsheviks 攻击不是在后来的苏联时期建造的俄罗斯文物的例子是很困难的,因为最初的布尔什维克做了这方面的大部分工作。 但可以肯定。 我记得,基辅佩乔尔斯克修道院的斯托雷平牌匾被移走了。

    不幸的是,斯托雷平的土地改革对乌克兰人来说是件好事。

    许多其他例子。 例如,库图佐夫的雕像于 2014 年在利沃夫被拆除。

    它在布罗迪,可能是由加利西亚亲俄主义者建造的。

    很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。

    好消息是,Maidanists 不会梦想挪用不属于他们的东西。

    我从未声称 Sovoks 是唯一的。 东欧的每个人都时不时地参与其中,这几乎不是 Sovokdom 的标志。 如果我没记错的话,你说苏联太空计划之父不是乌克兰人?

  38. @Mr. XYZ
    @米哈伊尔

    是的,波兰人和奥地利人是帝国主义者,不愿意放弃东加利西亚。 当然,这与德国拒绝将其波兰占多数的领土放弃给它在 1916 年创建的波兰国家并没有太大区别(直到胜利的盟军迫使德国人放弃这些领土)。

    回复:@ Mikhail,@ Simpleguest

    与毕苏斯基对待彼得留拉的方式相比,邓尼金对加利西亚乌克兰人并不是这样的帝国主义者。 看:

    https://www.eurasiareview.com/08042016-fuzzy-history-how-poland-saved-the-world-from-russia-analysis/

    • 回复: @Mr. XYZ
    @米哈伊尔

    邓尼金对东加利西亚的计划是什么?

    此外,是的,波兰人应该在俄罗斯内战期间支持白人。 除了道德方面,即使白人赢得了俄罗斯内战,波兰人仍然可以得到乌克兰的大量支持,因为乌克兰人可能害怕被白人征服,因此可能仍然愿意这样做与波兰达成协议。

    回复:@Mikhail

  39. @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    老实说,我不确定乌克兰人是否也应该完全喜欢沙皇俄罗斯。 我的意思是,沙皇俄国不是在大力压制乌克兰语吗?

    当然,沙皇军事上的成功导致一些奥斯曼帝国的领土被征服,后来成为乌克兰的领土,但苏联的军事成功也同样如此,导致一些德国领土被征服,后来成为波兰的领土。 这是否意味着波兰应该在收复领土上为苏联人建造雕像,以感谢他们为波兰征服这些领土——尽管苏联人也杀死了数千名波兰军事领导人并占领了波兰几乎半个世纪?

    回复:@Mikhail

    不,它不是你的第一点。 可以根据要求进一步说明。 至于波兰,毕苏斯基领导下的波兰人帮助了布尔什人:

    https://www.eurasiareview.com/08042016-fuzzy-history-how-poland-saved-the-world-from-russia-analysis/

  40. @Adam
    @AP

    那么你肯定会赞成在俄罗斯拆除塔拉斯舍甫琴科和其他乌克兰英雄的纪念碑。 大多数是苏联人建造的,他是一个不喜欢俄罗斯人的外国人。

    这些噱头暴露了这样一个事实,即乌克兰的想法首先是基于否定的。 无休止地展示‘我们不是俄罗斯人! Moskals 走出 reeeeeeeeeee' 而对世界没有任何积极的影响并不会留下好印象。

    苏沃洛夫是一位伟大的将军,他扩大了乌克兰的生活空间。 相比之下,一些默默无闻的 20 世纪民族主义者写了歇斯底里的论战并在加拿大去世。

    回复:@AP

    那么你肯定会赞成在俄罗斯拆除塔拉斯舍甫琴科和其他乌克兰英雄的纪念碑。

    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。

    这些噱头暴露了这样一个事实,即乌克兰的想法首先是基于否定的

    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。

    苏沃洛夫是一位伟大的将军,他扩大了乌克兰的生活空间。

    他的努力只是导致了一些不可避免的事情,乌克兰的生活空间在他之前正在扩大。 事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。

    相比之下,一些默默无闻的 20 世纪民族主义者写了歇斯底里的论战并在加拿大去世。

    Dontsov 启发了 1930 年代的乌克兰民族主义者,并且是最终导致乌克兰建国的链条中的一个环节(即使是一个令人讨厌的环节)。

    • 回复: @Mikhail
    @AP


    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。
     
    人们不必是俄罗斯人也能欣赏苏沃洛夫和库图佐夫这样的人。 这包括乌克兰人,这两位伟大的军事人物与构成现代乌克兰的领土有联系。

    回复:@先生。 哈克

    , @Adam
    @AP


    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。

     

    舍甫琴科,二流诗人,公开厌恶俄罗斯和俄罗斯人。 他的许多雕像由苏联人竖立,包括列宁本人,作为苏联人对俄罗斯民族自信心的攻击的一部分。 俄罗斯仍然深受这一政策所提倡的“民族兄弟会”的崇拜之苦。

    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。
     
    苏沃洛夫对乌克兰人的种族灭绝行为? 一个更好的比较可能是在加泰罗尼亚摧毁西班牙将军的雕像,或者在奥地利摧毁德国将军的雕像。

    他的努力只是导致了一些不可避免的事情,乌克兰的生活空间在他之前正在扩大。 事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。

     

    为什么会不可避免? 为了征服这些土地,需要大量的鲜血,主要是俄罗斯的鲜血。 也许波兰人会这样做,也许不会。

    Dontsov 启发了 1930 年代的乌克兰民族主义者,并且是最终导致乌克兰建国的链条中的一个环节(即使是一个令人讨厌的环节)。

     

    乌克兰领土于1919年由苏联建立,其边界由斯大林和赫鲁晓夫扩大。 苏联无能的统治导致其崩溃,乌克兰以苏联为边界实现了独立。 我看不出乌克兰民族主义者陷入这种境地。

    回复:@AP

  41. @AP
    @亚当


    莫斯科应该解除乌克兰的敖德萨、扎弗罗热、赫尔松、马里乌波尔、第聂伯罗彼得罗夫斯克——莫斯科帝国主义的恶心纪念碑

     

    扎波罗热和第聂伯罗彼得罗夫斯克地区当然在俄罗斯统治之前归乌克兰哥萨克所有。

    这是一个巨大的悲剧,乌克兰没有站在南方热爱自由的黑发游牧民族一边,并允许草原被文明亵渎。
     
    乌克兰人的悲剧是与波兰人的分裂,最终导致这些黑海领土沦为俄罗斯国家,而不是波兰-立陶宛-鲁塞尼亚多民族国家。

    回复:@Adam

    >乌克兰人的悲剧是与波兰人的分裂,最终导致这些黑海领土沦为俄罗斯国家,而不是波兰-立陶宛-鲁塞尼亚多国国家。

    对于不是讲波兰语的贵族的任何人来说,PLC 都是一个地狱。 我知道乌克兰人喜欢他们的哥萨克语,但绝大多数讲鲁塞尼亚语的人都是二等公民,他们忍受的条件往往比俄罗斯农奴制还要糟糕。 整个项目因内部冲突而破裂,乌克兰人对波兰的统治非常不满,多年来他们杀死了数十万人。

    至少有一些尊严和主张一个伟大和独立的乌克兰国家,而不是被折扣波兰人。

    • 回复: @AP
    @亚当


    对于不是讲波兰语的贵族的任何人来说,PLC 都是一个地狱。
     
    乌克兰和俄罗斯的民族主义宣传走到了一起。

    我知道乌克兰人喜欢他们的哥萨克语,但绝大多数讲鲁塞尼亚语的人都是二等公民,他们忍受的条件往往比俄罗斯农奴制还要糟糕。
     
    废话。 现在乌克兰大部分地区的农奴制比农业俄罗斯和波兰本土的农奴制要轻。 加利西亚的情况和波兰差不多,但加利西亚的贵族比例相对较高。 到底是与俄罗斯联合的乌克兰农奴的后代,还是波兰的农奴后代,谁的命运更好?

    整个项目因内部冲突而分崩离析,
     
    这一点以及乌克兰人在人数上不如俄罗斯人多于波兰人的事实,因此不可能被他们彻底粉碎。

    乌克兰人非常憎恨波兰人的统治,多年来他们杀死了数十万人。
     
    在 100,000 年代高达 1940。 在此之前,没有那么多。

    有一定的尊严,主张建立一个伟大而独立的乌克兰国家
     
    一个像乌克兰或波兰(甚至更是如此——捷克或斯洛伐克)这样规模和人口的国家,靠自己不可能“伟大”,甚至独立也值得怀疑。

    而不是折扣波兰人
     
    折扣俄罗斯乡下人更好?

    回复:@Adam,@Mr。 XYZ

  42. @AP
    @亚当


    那么你肯定会赞成在俄罗斯拆除塔拉斯舍甫琴科和其他乌克兰英雄的纪念碑。
     
    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。

    这些噱头暴露了这样一个事实,即乌克兰的想法首先是基于否定的
     
    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。

    苏沃洛夫是一位伟大的将军,他扩大了乌克兰的生活空间。
     
    他的努力只是导致了一些不可避免的事情,乌克兰的生活空间在他之前正在扩大。 事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。

    相比之下,一些默默无闻的 20 世纪民族主义者写了歇斯底里的论战并在加拿大去世。
     
    Dontsov 启发了 1930 年代的乌克兰民族主义者,并且是最终导致乌克兰建国的链条中的一个环节(即使是一个令人讨厌的环节)。

    回复:@Mikhail、@Adam

    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。

    人们不必是俄罗斯人也能欣赏苏沃洛夫和库图佐夫这样的人。 这包括乌克兰人,这两位伟大的军事人物与构成现代乌克兰的领土有联系。

    • 回复: @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    那么,除了俄罗斯媒体中可能出现的一些 sovok 和俄罗斯 svidomite 大喊大叫之外,那些因拆除旧的俄罗斯帝国主义路标的消息而感到出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里呢? 当然还有你,我们俄罗斯帝国回归的常驻战士?

    回复:@Simpleguest、@Mikhail、@Anon

  43. @Mr. XYZ
    如果不是苏联与德国签署了MR条约,波兰可能永远不会被德国入侵。 我不知道德国是否愿意同时与英国、法国和苏联作战。

    回复:@Simpleguest

    “如果不是苏联与德国签署了MR条约,波兰可能永远不会被德国入侵。 我不知道德国是否愿意同时与英国、法国和苏联作战。”

    历史告诉我们,德国最终同时与英国、苏联、美国和法国(自由法国军队)作战。 所以你的假设一定有问题。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Simpleguest

    不过,德国仅在法国(不包括自由法国)退出战争后才入侵苏联。 AFAIK,德国预计将在几个月内击败苏联 - 换句话说,在美国能够在战争中产生有意义的影响之前。

    回复:@Simpleguest

  44. @Adam
    @AP

    >乌克兰人的悲剧是与波兰人的分裂,最终导致这些黑海领土沦为俄罗斯国家,而不是波兰-立陶宛-鲁塞尼亚多国国家。

    对于不是讲波兰语的贵族的任何人来说,PLC 都是一个地狱。 我知道乌克兰人喜欢他们的哥萨克语,但绝大多数讲鲁塞尼亚语的人都是二等公民,他们忍受的条件往往比俄罗斯农奴制还要糟糕。 整个项目因内部冲突而破裂,乌克兰人对波兰的统治非常不满,多年来他们杀死了数十万人。

    至少有一些尊严和主张一个伟大和独立的乌克兰国家,而不是被折扣波兰人。

    回复:@AP

    对于不是讲波兰语的贵族的任何人来说,PLC 都是一个地狱。

    乌克兰和俄罗斯的民族主义宣传走到了一起。

    我知道乌克兰人喜欢他们的哥萨克语,但绝大多数讲鲁塞尼亚语的人都是二等公民,他们忍受的条件往往比俄罗斯农奴制还要糟糕。

    废话。 现在乌克兰大部分地区的农奴制比农业俄罗斯和波兰本土的农奴制要轻。 加利西亚的情况和波兰差不多,但加利西亚的贵族比例相对较高。 到底是与俄罗斯联合的乌克兰农奴的后代,还是波兰的农奴后代,谁的命运更好?

    整个项目因内部冲突而分崩离析,

    这一点以及乌克兰人在人数上不如俄罗斯人多于波兰人的事实,因此不能被他们彻底粉碎。

    乌克兰人非常憎恨波兰人的统治,多年来他们杀死了数十万人。

    在 100,000 年代高达 1940。 在此之前,没有那么多。

    有一定的尊严,主张建立一个伟大而独立的乌克兰国家

    一个像乌克兰或波兰(甚至更多——捷克或斯洛伐克)那样大小和人口的国家,不可能凭一己之力“伟大”,甚至独立也值得怀疑。

    而不是折扣波兰人

    折扣俄罗斯乡下人更好?

    • 回复: @Adam
    @AP


    一个像乌克兰或波兰(甚至更多——捷克或斯洛伐克)那样大小和人口的国家,不可能凭一己之力“伟大”,甚至独立也值得怀疑。
     
    正是为什么我不同情边缘国家。 乌克兰注定要为美国和大西洋主义者服务。 乌克兰国家存在的目的就是用来对付俄罗斯,仅此而已。 当民族主义者在顿巴斯战斗和死亡时,乌克兰精英完全融入了同一个权力结构,即种族清洗欧洲本土人并传播同性恋和其他污秽。 向英雄致敬!

    折扣俄罗斯乡下人更好?

     

    一个可以接受的解决方案,而不是对 PLC 喋喋不休,而是与俄罗斯保持松散友好的联系。 相反,他们将自己的国家卖给了西方,因为他们将所有问题都归咎于俄罗斯,并认为与俄罗斯完全脱离将使他们的国家像德国一样富有。

    乌克兰因其出色的向西方重新定位而处于极端脆弱状态。 普京不会永远持续下去,除非他们设法加入北约或获得核武器(这两者都会导致普京先发制人地入侵),否则你将面临俄罗斯将不再容忍一个根本敌对的实体的持续威胁在它的旁边。 但也许 Szlachta 和他们的骠骑兵会来营救,对吧?

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

    , @Mr. XYZ
    @AP


    这一点以及乌克兰人在人数上不如俄罗斯人多于波兰人的事实,因此不能被他们彻底粉碎。
     
    德国第一次世界大战胜利后对乌克兰来说最好的事情就是建立一个 Mitteleuropa 类型的联盟,不是吗? (Mitteleuropa 本质上是 Intermarium 加上德国,也许还有奥匈帝国。)毕竟,这样一个联盟中的德国人和乌克兰人可以很容易地压制任何波兰沙文主义,并且拥有一个像德国这样的富裕(当时)国家在这样一个联盟中对这个联盟来说是一个巨大的福音。

    回复:@Hyperborean

  45. 如果乌克兰人这么想摆脱苏沃洛夫,或许他们也可以腾出整个黑海海岸线,放弃对克里米亚的任何要求? 只是为了确保没有留下任何俄罗斯殖民主义遗产的痕迹。

    在阿纳托利,你有点走在正确的轨道上,除了让乌克兰人撤离这些地区之外,为什么不选择留下来的少数第五专栏作家俄罗斯人除了克里米亚之外? 甚至敖德萨的种族构成也超过了 2/3 的乌克兰人。

    无论如何,为什么对Bohun 如此严厉? 在赫梅利尼茨基起义期间,他从未“在俄罗斯人和波兰人之间多次转换立场,直到后者最终将他处决”。 (再次指出你对乌克兰历史缺乏初步了解!)他始终坚决反对波兰人在乌克兰的存在,事实上,按照你的亲俄思维方式,应该直截了当地称赞他终于“看到了曙光” '并在科诺托普之后在俄罗斯方面与Polonohile Hetman Vyhovsky进行了激烈的战斗。 你不应该因为选择用一名乌克兰上校(有着相当令人印象深刻的军事记录)取代俄罗斯将军而感到难过,他结束了为亲俄方面的战斗而结束了自己的职业生涯。 但是话又说回来,你喜欢滔滔不绝地谈论乌克兰的历史,即使你似乎不太了解它?……振作起来,阿纳托利,还没有那么糟糕! 🙂

  46. @AP
    @亚当


    那么你肯定会赞成在俄罗斯拆除塔拉斯舍甫琴科和其他乌克兰英雄的纪念碑。
     
    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。

    这些噱头暴露了这样一个事实,即乌克兰的想法首先是基于否定的
     
    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。

    苏沃洛夫是一位伟大的将军,他扩大了乌克兰的生活空间。
     
    他的努力只是导致了一些不可避免的事情,乌克兰的生活空间在他之前正在扩大。 事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。

    相比之下,一些默默无闻的 20 世纪民族主义者写了歇斯底里的论战并在加拿大去世。
     
    Dontsov 启发了 1930 年代的乌克兰民族主义者,并且是最终导致乌克兰建国的链条中的一个环节(即使是一个令人讨厌的环节)。

    回复:@Mikhail、@Adam

    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。

    舍甫琴科,二流诗人,公开厌恶俄罗斯和俄罗斯人。 他的许多雕像由苏联人竖立,包括列宁本人,作为苏联人对俄罗斯民族自信心的攻击的一部分。 俄罗斯仍然深受这一政策所提倡的“民族兄弟会”的崇拜之苦。

    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。

    苏沃洛夫对乌克兰人的种族灭绝行为? 一个更好的比较可能是在加泰罗尼亚摧毁西班牙将军的雕像,或者在奥地利摧毁德国将军的雕像。

    他的努力只是导致了一些不可避免的事情,乌克兰的生活空间在他之前正在扩大。 事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。

    为什么会不可避免? 为了征服这些土地,需要大量的鲜血,主要是俄罗斯的鲜血。 也许波兰人会这样做,也许不会。

    Dontsov 启发了 1930 年代的乌克兰民族主义者,并且是最终导致乌克兰建国的链条中的一个环节(即使是一个令人讨厌的环节)。

    乌克兰领土于1919年由苏联建立,其边界由斯大林和赫鲁晓夫扩大。 苏联无能的统治导致其崩溃,乌克兰以苏联为边界实现了独立。 我看不出乌克兰民族主义者陷入这种境地。

    • 回复: @AP
    @亚当


    舍甫琴科,二流诗人,公开讨厌俄罗斯和俄罗斯人。
     
    为什么是二流?

    他的许多雕像由苏联人竖立,包括列宁本人,作为苏联人对俄罗斯民族自信心的攻击的一部分。
     
    当然。 苏联人不喜欢俄罗斯。 所以?

    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。

    苏沃洛夫对乌克兰人的种族灭绝行为?
     
    重点不是种族灭绝(尽管俄罗斯的统治确实意味着农奴制的急剧恶化),而是一堆从占领中遗留下来的外国人雕像。 由另一个非乌克兰政府建造的非乌克兰服务的非乌克兰政府的雕像不需要站在乌克兰军事学院前。 奇怪的是,有人会将移除这样的雕像视为某种意外或错误的行为。

    “他的努力只是导致了一些不可避免的事情,乌克兰人的生活空间在他之前正在扩大。事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。”

    为什么会不可避免? 为了征服这些土地,需要大量的鲜血,主要是俄罗斯的鲜血。
     
    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。 为了让土耳其人和鞑靼人保持原状,大量的乌克兰人的鲜血被洒了出来。

    乌克兰领土于1919年由苏联建立。
     
    它以乌克兰人居住的省为基础,形成了苏联人被德国人强迫承认的 UNR。 在 1919 年的背景下,这可能也是一种防止当地人全面抵抗的策略。 二战中的德国人做类似的事情是明智的。

    它的边界由斯大林和赫鲁晓夫扩大。
     
    你意识到如果没有乌克兰参与第二次世界大战,德国人会赢,对吧? IIRC 1/3 到 1/4 的士兵是乌克兰人。 乌克兰得到了它参加的战争的部分战利品。甚至不是外国部分,而是有乌克兰人口的部分。

    你似乎相信乌克兰不知何故从莫斯科得到了某种不劳而获的礼物的神话,它应该对此心存感激。

    回复:@先生。 XYZ

  47. @Mr. XYZ
    @米哈伊尔

    是的,波兰人和奥地利人是帝国主义者,不愿意放弃东加利西亚。 当然,这与德国拒绝将其波兰占多数的领土放弃给它在 1916 年创建的波兰国家并没有太大区别(直到胜利的盟军迫使德国人放弃这些领土)。

    回复:@ Mikhail,@ Simpleguest

    “直到胜利的盟军迫使德国人放弃这些领土,那就是”

    我想你的意思是说“苏联强迫德国人放弃这些领土”。 我不太确定如果西方盟友在这方面有任何发言权,他们会采取相应的行动。

    不要忘记,西方盟友慷慨地将捷克的部分地区赠送给纳粹德国。

    令人惊讶的是,又是苏联为了捷克人的利益而纠正了这种情况,结果今天却被“西方狗政治家”吐了口水。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Simpleguest

    不过,西方盟国确实在 1919 年为波兰确保了德国的一些波兰占多数的部分。 这就是我在这里所说的。

    至于苏台德地区,它拥有压倒性的德国多数——尽管显然在那里进行公民投票会更好。 恕我直言,在那里举行公民投票——无论是在 1919 年还是 1938 年——都是最好的举措。

    回复:@Simpleguest

  48. @Mikhail
    @AP


    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。
     
    人们不必是俄罗斯人也能欣赏苏沃洛夫和库图佐夫这样的人。 这包括乌克兰人,这两位伟大的军事人物与构成现代乌克兰的领土有联系。

    回复:@先生。 哈克

    那么,除了俄罗斯媒体中可能出现的一些 sovok 和俄罗斯 svidomite 大喊大叫之外,那些因拆除旧的俄罗斯帝国主义路标的消息而感到出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里呢? 当然还有你,我们俄罗斯帝国回归的常驻战士?

    • 回复: @Simpleguest
    @先生。 哈克

    “那么,除了俄罗斯媒体上可能出现的一些 sovok 和俄罗斯 svidomite 的叫喊声之外,那些因拆除旧的俄罗斯帝国主义路标的消息而感到出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里?”

    错误的问题。
    群众对拆除这个俄罗斯帝国主义路标的欢欣何在?

    回复:@先生。 哈克

    , @Mikhail
    @先生。 哈克

    就此而言,是否有很多人为这一点欢呼(Simpleguest 击败了我)? 我知道乌克兰人不支持这样的举动。

    寻求 Svidos 支持的挑衅行为会产生反弹效应。 不拆除它会限制已经存在的分歧。 无论如何,这只是一个小动作。 这不像苏沃洛夫和库图佐夫所做的事情会破坏现代乌克兰人的祖先。

    回复:@先生。 哈克

    , @Anon
    @先生。 哈克


    那么,被拆除俄罗斯帝国主义旧路标的消息所出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里?
     
    如果人们不在乎,为什么还要首先拆除纪念碑? 苏沃洛夫是在 Ukrs 甚至在自然界存在之前的时代的人。 乌克兰人的行为就像是反传统的野蛮人……

    顺便说一句,你知道谁在乎吗? 俄罗斯人关心。 我知道 Ukr 将军并不关心这些。 但俄罗斯人看到了公然的俄罗斯恐惧症。 它进一步疏远了乌克兰失去的领土。 但我们现在都知道,乌克兰对克里米亚和ORDLO的要求只是一句空话,没有任何真正的意图。

    回复:@先生。 哈克@AP

  49. @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    那么,除了俄罗斯媒体中可能出现的一些 sovok 和俄罗斯 svidomite 大喊大叫之外,那些因拆除旧的俄罗斯帝国主义路标的消息而感到出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里呢? 当然还有你,我们俄罗斯帝国回归的常驻战士?

    回复:@Simpleguest、@Mikhail、@Anon

    “那么,除了俄罗斯媒体上可能出现的一些 sovok 和俄罗斯 svidomite 大喊大叫之外,那些因拆除旧的俄罗斯帝国主义路标的消息而感到出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里?”

    错误的问题。
    群众对拆除这个俄罗斯帝国主义路标的欢欣何在?

    • 回复: @Mr. Hack
    @Simpleguest

    这个线程是关于变化的悲剧。 除了极少数“专家”之外,哪里有证据表明有人感到愤怒? 即使在极少数人中也有乌克兰人吗?

    回复:@Mikhail

  50. @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    那么,除了俄罗斯媒体中可能出现的一些 sovok 和俄罗斯 svidomite 大喊大叫之外,那些因拆除旧的俄罗斯帝国主义路标的消息而感到出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里呢? 当然还有你,我们俄罗斯帝国回归的常驻战士?

    回复:@Simpleguest、@Mikhail、@Anon

    就此而言,是否有很多人为这一点欢呼(Simpleguest 击败了我)? 我认识不支持这种举动的乌克兰人。

    寻求 Svidos 支持的挑衅行为会产生反弹效应。 不拆除它会限制已经存在的分歧。 无论如何,这只是一个小动作。 这不像苏沃洛夫和库图佐夫所做的事情会破坏现代乌克兰人的祖先。

    • 回复: @Mr. Hack
    @米哈伊尔


    我知道乌克兰人不支持这样的举动。
     
    这就是你所拥有的一切……又一次? 我知道有人支持月球是由瑞士奶酪制成的观点! :-)

    回复:@Mikhail

  51. 是乌克兰 试图 尽可能假和同性恋?

    • 回复: @WHAT
    @匿名潜伏者

    只是像往常一样与老旧的波兰妓女争夺新科恩的感情。

    我想知道的是,为什么是瑞士? 他们已经有一个铁杆的苏沃洛夫纪念碑。 他们是否也决定需要一座雕像?

  52. @Mikhail
    @先生。 哈克

    就此而言,是否有很多人为这一点欢呼(Simpleguest 击败了我)? 我知道乌克兰人不支持这样的举动。

    寻求 Svidos 支持的挑衅行为会产生反弹效应。 不拆除它会限制已经存在的分歧。 无论如何,这只是一个小动作。 这不像苏沃洛夫和库图佐夫所做的事情会破坏现代乌克兰人的祖先。

    回复:@先生。 哈克

    我知道乌克兰人不支持这样的举动。

    这就是你所拥有的……又一次? 我知道有人支持月球是由瑞士奶酪制成的观点! 🙂

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 哈克

    你的另一个愚蠢的评论。

  53. @AP
    @亚当


    对于不是讲波兰语的贵族的任何人来说,PLC 都是一个地狱。
     
    乌克兰和俄罗斯的民族主义宣传走到了一起。

    我知道乌克兰人喜欢他们的哥萨克语,但绝大多数讲鲁塞尼亚语的人都是二等公民,他们忍受的条件往往比俄罗斯农奴制还要糟糕。
     
    废话。 现在乌克兰大部分地区的农奴制比农业俄罗斯和波兰本土的农奴制要轻。 加利西亚的情况和波兰差不多,但加利西亚的贵族比例相对较高。 到底是与俄罗斯联合的乌克兰农奴的后代,还是波兰的农奴后代,谁的命运更好?

    整个项目因内部冲突而分崩离析,
     
    这一点以及乌克兰人在人数上不如俄罗斯人多于波兰人的事实,因此不可能被他们彻底粉碎。

    乌克兰人非常憎恨波兰人的统治,多年来他们杀死了数十万人。
     
    在 100,000 年代高达 1940。 在此之前,没有那么多。

    有一定的尊严,主张建立一个伟大而独立的乌克兰国家
     
    一个像乌克兰或波兰(甚至更是如此——捷克或斯洛伐克)这样规模和人口的国家,靠自己不可能“伟大”,甚至独立也值得怀疑。

    而不是折扣波兰人
     
    折扣俄罗斯乡下人更好?

    回复:@Adam,@Mr。 XYZ

    一个像乌克兰或波兰(甚至更多——捷克或斯洛伐克)那样大小和人口的国家,不可能凭一己之力“伟大”,甚至独立也值得怀疑。

    正是为什么我不同情边缘国家。 乌克兰注定要为美国和大西洋主义者服务。 乌克兰国家存在的目的是用来对付俄罗斯,仅此而已。 当民族主义者在顿巴斯战斗和死亡时,乌克兰精英完全融入了同一个权力结构,即种族清洗欧洲本土人并传播同性恋和其他污秽。 向英雄致敬!

    折扣俄罗斯乡下人更好?

    一个可以接受的解决方案,而不是对 PLC 喋喋不休,而是与俄罗斯保持松散友好的联系。 相反,他们将自己的国家卖给了西方,因为他们将所有问题都归咎于俄罗斯,并认为与俄罗斯完全脱离将使他们的国家像德国一样富有。

    乌克兰因其出色的向西方重新定位而处于极端脆弱状态。 普京不会永远持续下去,除非他们设法加入北约或获得核武器(这两者都会导致普京先发制人),否则你将不断受到威胁,俄罗斯将不再容忍一个根本敌对的实体在它的旁边。 但也许 Szlachta 和他们的骠骑兵会来营救,对吧?

    • 回复: @Mr. XYZ
    @亚当

    乌克兰不会变得像德国一样富有,因为它没有(也可能不会)拥有那么高的平均智商。 尽管如此,如果乌克兰成功解决了腐败和其他问题,从长远来看,实现希腊的繁荣水平应该是可行的。

    至于乌克兰重新进入俄罗斯的轨道,俄罗斯可能不会停止加入欧亚联盟,而是可能会坚持创建一个共同的欧亚货币、议会、军队等等——换句话说,向重新创建的人问好。但非共产主义的苏联!

    回复:@Adam

    , @AP
    @亚当


    一个像乌克兰或波兰(甚至更多——捷克或斯洛伐克)那样大小和人口的国家,不可能凭一己之力“伟大”,甚至独立也值得怀疑。

    正是为什么我不同情边缘国家。
     
    所以没有西班牙、加拿大,或者在 21 世纪的法国或英国。 可能连德国都没有。 这些地方都不是自己的力量。

    乌克兰注定要为美国和大西洋主义者服务。
     
    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

    当民族主义者在顿巴斯战斗和死亡时,乌克兰精英完全融入了同一个权力结构,即种族清洗欧洲原住民和传播同性恋
     
    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。

    一个可以接受的解决方案,而不是对 PLC 喋喋不休,而是与俄罗斯建立松散友好的联系。
     
    之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。 不,谢谢。

    最好的解决办法是重新加入东欧其他国家,让俄罗斯听凭自己的、希望是美好的命运。 长达 300 年的异常漫长、灾难性的实验没有成功。

    他们把自己的国家卖给了西方,因为他们把所有的问题都归咎于俄罗斯
     
    如果他们把自己的国家卖给西方,他们至少可以像西方想要的那样解决腐败问题。 现实情况是,与俄罗斯分离并重新转向西方符合乌克兰和西方的利益。 让我猜猜——你认为 1990 年波兰、捷克斯洛伐克、波罗的海等国也将自己的国家卖给了西方? 像 1944-1945 年的法国吗?

    乌克兰因其出色的向西方重新定位而处于极端脆弱状态。 普京不会永远持续下去,除非他们设法加入北约或获得核武器(这两者都会导致普京先发制人地入侵)
     
    如果乌克兰设法在没有人知道的情况下获得核武器,直到为时已晚,俄罗斯就不会入侵,因为俄罗斯人没有自杀倾向。

    你将不断受到威胁,即俄罗斯将不再容忍它旁边的一个根本敌对的实体。
     
    容易入侵的窗口是 2014 年,当时乌克兰几乎没有军队,政府非常不稳定。 在那之后,即使俄罗斯如果尝试最终会获胜,它也会变得越来越昂贵和麻烦,因此可能性越来越小。 乌克兰拥有俄罗斯人口的 1/4 多一点——这不是苏联和华沙条约的盟友入侵和占领匈牙利或捷克斯洛伐克。 自第二次世界大战以来,从未有人尝试过如此大规模的入侵。

    回复:@Adam,@Mr。 XYZ

  54. @Simpleguest
    @先生。 哈克

    “那么,除了俄罗斯媒体上可能出现的一些 sovok 和俄罗斯 svidomite 的叫喊声之外,那些因拆除旧的俄罗斯帝国主义路标的消息而感到出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里?”

    错误的问题。
    群众对拆除这个俄罗斯帝国主义路标的欢欣何在?

    回复:@先生。 哈克

    这个线程是关于变化的悲剧。 除了极少数“专家”之外,哪里有证据表明有人感到愤怒? 即使在极少数人中也有乌克兰人吗?

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 哈克

    你在回避 Simplguest 的观点以及我对此事的跟进。

    回复:@先生。 哈克

  55. @Mr. Hack
    @米哈伊尔


    我知道乌克兰人不支持这样的举动。
     
    这就是你所拥有的一切……又一次? 我知道有人支持月球是由瑞士奶酪制成的观点! :-)

    回复:@Mikhail

    你的另一个愚蠢的评论。

    • 不同意: Mr. Hack
  56. @Mr. Hack
    @Simpleguest

    这个线程是关于变化的悲剧。 除了极少数“专家”之外,哪里有证据表明有人感到愤怒? 即使在极少数人中也有乌克兰人吗?

    回复:@Mikhail

    你在回避 Simplguest 的观点以及我对此事的跟进。

    • 回复: @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    对于军校吉祥物的这种变化,我愿意说实话。 除了你,Karlin 和疯狂的波西米亚人,没有其他人很关心这种变化,不管怎样。 不过,我敢打赌,学校的管理人员、教师和学生对这一变化感到满意。 我没有发现任何人在校舍外进行任何示威。 您是否能够发现对新变化的任何此类愤怒?

    回复:@John Gruskos

  57. @Anonymous lurker
    是乌克兰 试图 尽可能假和同性恋?

    回复:@WHAT

    只是像往常一样与老旧的波兰妓女争夺新科恩的感情。

    我想知道的是,为什么是瑞士? 他们已经有一个铁杆的苏沃洛夫纪念碑。 他们是否也决定需要一座雕像?

  58. @Mikhail
    @先生。 哈克

    你在回避 Simplguest 的观点以及我对此事的跟进。

    回复:@先生。 哈克

    对于军校吉祥物的这种变化,我愿意说实话。 除了你,Karlin 和疯狂的波西米亚人,没有其他人很关心这种变化,不管怎样。 不过,我敢打赌,学校的管理人员、教师和学生对这一变化感到满意。 我没有发现校舍外的任何人有任何示威活动。 您是否能够发现对新变化的任何此类愤怒?

    • 回复: @John Gruskos
    @先生。 哈克

    在整个西方,欧洲基督教文明过去辉煌的纪念碑正在遭到破坏。

    人们以冷漠的态度迎接这种荒谬的事实使它更加悲惨。

    但最令人沮丧的是剪刀 小气 所谓的民族主义者,例如“美联社”和“哈克先生”,他们为破坏行为辩护。

    民族主义者应该是精神上的精英,是圣火的守护者,是志向远大、气度不凡的人。

    你能想象美国民族主义者因为威廉·皮特是英国人而不是美国人而要求将匹兹堡重新命名吗? 谢天谢地,美国民族主义者虽然现在人数不多,但还没有学会这种自怜的小气!

    皮特可能不是美国人,但作为同胞的领袖,他在一个强大而无情的敌人面前保护美国人,当时美国人仍然太弱,无法在没有帮助的情况下保护自己对抗路易十五和他的野蛮盟友 - 开场提高扩展到荒野和未来伟大的可能性。

    同样,苏沃洛夫打破了静止的力量 非常 强大的奥斯曼帝国和克里米亚汗国——这是 18 世纪的波兰和/或扎波罗热哥萨克根本没有能力完成的事情,即使他们有这样做的意愿。

    军事学校不应该努力为祖国的未来捍卫者提供称职的成功榜样吗? 直到今天,美国游骑兵队仍将罗伯特罗杰斯视为他们的精神父亲,尽管他是忠诚者。

    回复:@先生。 哈克

  59. @Simpleguest
    @先生。 XYZ

    “如果不是苏联与德国签署了MR条约,波兰可能永远不会被德国入侵。我不知道德国是否愿意同时与英国、法国和德国作战。前苏联。”

    历史告诉我们,德国最终同时与英国、苏联、美国和法国(自由法国军队)作战。 所以你的假设一定有问题。

    回复:@先生。 XYZ

    不过,德国仅在法国(不包括自由法国)退出战争后才入侵苏联。 AFAIK,德国预计将在几个月内击败苏联——换句话说,在美国能够在战争中产生有意义的影响之前。

    • 回复: @Simpleguest
    @先生。 XYZ

    “不过,只有在法国(不包括自由法国)退出战争后,德国才入侵苏联。AFAIK,德国预计将在几个月内击败苏联 - 换句话说,在美国能够在美国做出有意义的改变之前战争。”

    当然可以。

    这是我对导致二战的事件的骨架版本。

    1. 集体西部 1937:让我们安抚希特勒,看看我们是否可以引诱他成为我们对抗东方共产主义威胁的有用白痴。 希望他们能在这个过程中互相摧毁。 当然,当他们互相摧毁时,我们不会错过赚取大量金钱的机会。

    2.苏联1939:让希特勒安抚一下,看看我们是否可以让他与法国和英国作战,以报复一战的耻辱。 毕竟,西方在 1937 年也尝试过同样的事情。希望他们在这个过程中相互摧毁,为世界范围的共产主义革命扫清道路。

    3. 希特勒的德国:我们会让白痴认为他们在利用我们对抗其他人。 我们将在我们自己方便的时候将它们一一击倒。

    你知道,人类永恒的愚蠢。

    回复:@先生。 XYZ,@reiner Tor

  60. @Simpleguest
    @先生。 XYZ

    “直到胜利的盟军迫使德国人放弃这些领土,即”

    我想你的意思是说“苏联强迫德国人放弃这些领土”。 我不太确定如果西方盟友在这方面有任何发言权,他们会采取相应的行动。

    不要忘记,西方盟友慷慨地将捷克的部分地区赠送给纳粹德国。

    令人惊讶的是,又是苏联为了捷克人的利益而纠正了这种情况,结果今天却被“西方狗政治家”吐了口水。

    回复:@先生。 XYZ

    不过,早在 1919 年,西方盟国确实为波兰保护了德国的一些波兰占多数的地区。 这就是我在这里所说的。

    至于苏台德地区,它拥有压倒性的德国多数——尽管显然在那里进行公民投票会更好。 恕我直言,在那里举行公民投票——无论是在 1919 年还是 1938 年——是最好的举措。

    • 回复: @Simpleguest
    @先生。 XYZ

    好的。 我现在知道你指的是第一次世界大战。

    回复:@先生。 XYZ

  61. @Adam
    @AP


    一个像乌克兰或波兰(甚至更多——捷克或斯洛伐克)那样大小和人口的国家,不可能凭一己之力“伟大”,甚至独立也值得怀疑。
     
    正是为什么我不同情边缘国家。 乌克兰注定要为美国和大西洋主义者服务。 乌克兰国家存在的目的就是用来对付俄罗斯,仅此而已。 当民族主义者在顿巴斯战斗和死亡时,乌克兰精英完全融入了同一个权力结构,即种族清洗欧洲本土人并传播同性恋和其他污秽。 向英雄致敬!

    折扣俄罗斯乡下人更好?

     

    一个可以接受的解决方案,而不是对 PLC 喋喋不休,而是与俄罗斯保持松散友好的联系。 相反,他们将自己的国家卖给了西方,因为他们将所有问题都归咎于俄罗斯,并认为与俄罗斯完全脱离将使他们的国家像德国一样富有。

    乌克兰因其出色的向西方重新定位而处于极端脆弱状态。 普京不会永远持续下去,除非他们设法加入北约或获得核武器(这两者都会导致普京先发制人地入侵),否则你将面临俄罗斯将不再容忍一个根本敌对的实体的持续威胁在它的旁边。 但也许 Szlachta 和他们的骠骑兵会来营救,对吧?

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

    乌克兰不会变得像德国一样富有,因为它没有(也可能不会)拥有那么高的平均智商。 尽管如此,如果乌克兰成功解决了腐败和其他问题,从长远来看,实现希腊的繁荣水平应该是可行的。

    至于乌克兰重新进入俄罗斯的轨道,俄罗斯可能不会停止加入欧亚联盟,而是可能会坚持创建一个共同的欧亚货币、议会、军队等等——换句话说,向重新创建但非共产主义苏联!

    • 回复: @Adam
    @先生。 XYZ

    有没有证据表明乌克兰在西方领域比在俄罗斯领域更快达到希腊的水平? 如果他们得到欧盟的大量投资,他们当然会,但这样的投资也会使欧盟破产。 Maidan 也不仅仅是一些反腐败事件,我怀疑自 2014 年以来腐败是否已经减少。


    至于乌克兰重新进入俄罗斯的轨道,俄罗斯可能不会停止加入欧亚联盟,而是可能会坚持创建一个共同的欧亚货币、议会、军队等等——换句话说,向重新创建但非共产主义苏联!

     

    即使我们接受这些前提,您是否考虑过这是否只是乌克兰考虑其地缘政治地位的最佳条件? 俄罗斯是一个大国,即使在其严重衰落的状态下,仍然比乌克兰甚至东欧其他所有国家的总和还要强大得多。 乌克兰真正摆脱俄罗斯势力范围的最后机会可能是第一次世界大战。

    回复:@先生。 XYZ,@先生。 XYZ

  62. @AP
    @亚当


    对于不是讲波兰语的贵族的任何人来说,PLC 都是一个地狱。
     
    乌克兰和俄罗斯的民族主义宣传走到了一起。

    我知道乌克兰人喜欢他们的哥萨克语,但绝大多数讲鲁塞尼亚语的人都是二等公民,他们忍受的条件往往比俄罗斯农奴制还要糟糕。
     
    废话。 现在乌克兰大部分地区的农奴制比农业俄罗斯和波兰本土的农奴制要轻。 加利西亚的情况和波兰差不多,但加利西亚的贵族比例相对较高。 到底是与俄罗斯联合的乌克兰农奴的后代,还是波兰的农奴后代,谁的命运更好?

    整个项目因内部冲突而分崩离析,
     
    这一点以及乌克兰人在人数上不如俄罗斯人多于波兰人的事实,因此不可能被他们彻底粉碎。

    乌克兰人非常憎恨波兰人的统治,多年来他们杀死了数十万人。
     
    在 100,000 年代高达 1940。 在此之前,没有那么多。

    有一定的尊严,主张建立一个伟大而独立的乌克兰国家
     
    一个像乌克兰或波兰(甚至更是如此——捷克或斯洛伐克)这样规模和人口的国家,靠自己不可能“伟大”,甚至独立也值得怀疑。

    而不是折扣波兰人
     
    折扣俄罗斯乡下人更好?

    回复:@Adam,@Mr。 XYZ

    这一点以及乌克兰人在人数上不如俄罗斯人多于波兰人的事实,因此不能被他们彻底粉碎。

    德国第一次世界大战胜利后对乌克兰来说最好的事情就是建立一个 Mitteleuropa 类型的联盟,不是吗? (Mitteleuropa 本质上是 Intermarium 加上德国,也许还有奥匈帝国。)毕竟,这样一个联盟中的德国人和乌克兰人可以很容易地压制任何波兰沙文主义,并且拥有一个像德国这样的富裕(当时)国家在这样一个联盟中对这个联盟来说是一个巨大的福音。

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 XYZ

    这将取决于具体情况。

    Mitteleuropa 很可能是在德国军事支持下的关税同盟。

    哈布斯堡帝国可能的垮台将通过吸收奥地利(奥地利本土,现代斯洛文尼亚和奥地利沿海)和波西米亚(或者如果波西米亚独立,它很可能由德国贵族管理)使德国变得更强大加强普鲁士式的领导。

    乌克兰(和其他 Ostmitteleuropan 国家)可能受益于大型经济区,但至少在短期内,大部分盈余利润可能会归于德国人。

  63. @Mikhail
    @先生。 XYZ

    与毕苏斯基对待彼得留拉的方式相比,邓尼金对加利西亚乌克兰人并不是这样的帝国主义者。 看:

    https://www.eurasiareview.com/08042016-fuzzy-history-how-poland-saved-the-world-from-russia-analysis/

    回复:@先生。 XYZ

    邓尼金对东加利西亚的计划是什么?

    此外,是的,波兰人应该在俄罗斯内战期间支持白人。 除了道德方面,即使白人赢得了俄罗斯内战,波兰人仍然可以得到乌克兰的大量支持,因为乌克兰人可能害怕被白人征服,因此可能仍然愿意这样做与波兰达成协议。

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 XYZ


    邓尼金对东加利西亚的计划是什么?

    此外,是的,波兰人应该在俄罗斯内战期间支持白人。 除了道德方面,即使白人赢得了俄罗斯内战,波兰人仍然可以得到乌克兰的大量支持,因为乌克兰人可能害怕被白人征服,因此可能仍然愿意这样做与波兰达成协议。

     

    邓尼金和整个白人把这个问题作为一个悬而未决的问题,在俄罗斯内战之后解决。 与此同时(在那次冲突期间),邓尼金将加利西亚乌克兰人视为一个独立的(尽管与俄罗斯相关的实体),他们同意接受他的总指挥——这本身不是帝国主义的,二战盟军证明了这一点西线的指挥结构。

    当时,加利西亚乌克兰人对在布尔什的假设失败中与俄罗斯联系起来的看法不一。 毕苏斯基为白加利西亚乌克兰联盟做出了巨大贡献。

    最后一点,那个时期的乌克兰人并不那么喜欢波兰。 彼得留拉与波兰结盟是因为他本人在乌克兰人中的追随者有限。 他接受了波兰的支持,以换取他同意所有加利西亚都归波兰。 与此同时,在左右政治派别中,有相当多的乌克兰人赞成与俄罗斯建立某种形式的团结。
  64. @Mr. XYZ
    @Simpleguest

    不过,德国仅在法国(不包括自由法国)退出战争后才入侵苏联。 AFAIK,德国预计将在几个月内击败苏联 - 换句话说,在美国能够在战争中产生有意义的影响之前。

    回复:@Simpleguest

    “不过,只有在法国(不包括自由法国)退出战争后,德国才入侵苏联。 AFAIK,德国预计将在几个月内击败苏联——换句话说,在美国能够在战争中产生重大影响之前。”

    当然可以。

    这是我对导致二战的事件的骨架版本。

    1. 集体西部 1937:让我们安抚希特勒,看看我们是否可以引诱他成为我们对抗东方共产主义威胁的有用白痴。 希望他们能在这个过程中互相摧毁。 当然,当他们互相摧毁时,我们不会错过赚取大量金钱的机会。

    2.苏联1939:让希特勒安抚一下,看看我们是否可以让他与法国和英国作战,以报复一战的耻辱。 毕竟,西方在 1937 年也尝试过同样的事情。希望他们在这个过程中相互摧毁,为世界范围的共产主义革命扫清道路。

    3. 希特勒的德国:我们会让白痴认为他们在利用我们对付其他人。 我们将在我们自己方便的时候将它们一一击倒。

    你知道,人类永恒的愚蠢。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Simpleguest

    是的,我同意西方列强和苏联早先不合作对抗纳粹的白痴。

    回复:@Hyperborean

    , @reiner Tor
    @Simpleguest


    集体西部 1937:让我们安抚希特勒,看看我们是否可以引诱他成为我们对抗东方共产主义威胁的有用白痴。 希望他们能在这个过程中互相摧毁。 当然,当他们互相摧毁时,我们不会错过赚取大量金钱的机会。
     
    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。

    但在希特勒占领了捷克的臀部后,他们认为这不是一个合理的要求,他们决定不再允许希特勒做任何事情。

    当希特勒袭击波兰时,他们实际上与希特勒开战。 如果他们的目标是一场德苏战争,那么这毫无意义。 他们应该为希特勒建立通往苏联的边界和跳板而欢呼,并在这方面帮助他。 或者他们应该迫使波兰接受德国的要求,让波兰成为德国的卫星国。

    令人难以置信的是,尽管这与最简单的事实相矛盾,但在苏联解体几十年后,人们还在重复这一苏联宣传点。

    回复:@Simpleguest、@Mikhail、@Gerard2

  65. @Mr. XYZ
    @亚当

    乌克兰不会变得像德国一样富有,因为它没有(也可能不会)拥有那么高的平均智商。 尽管如此,如果乌克兰成功解决了腐败和其他问题,从长远来看,实现希腊的繁荣水平应该是可行的。

    至于乌克兰重新进入俄罗斯的轨道,俄罗斯可能不会停止加入欧亚联盟,而是可能会坚持创建一个共同的欧亚货币、议会、军队等等——换句话说,向重新创建的人问好。但非共产主义的苏联!

    回复:@Adam

    有没有证据表明乌克兰在西方领域比在俄罗斯领域更快达到希腊的水平? 如果他们得到欧盟的大量投资,他们当然会,但这样的投资也会使欧盟破产。 Maidan 也不仅仅是一些反腐败事件,我怀疑自 2014 年以来腐败是否已经减少。

    至于乌克兰重新进入俄罗斯的轨道,俄罗斯可能不会停止加入欧亚联盟,而是可能会坚持创建一个共同的欧亚货币、议会、军队等等——换句话说,向重新创建但非共产主义苏联!

    即使我们接受这些前提,您是否考虑过这是否只是乌克兰考虑其地缘政治地位的最佳条件? 俄罗斯是一个大国,即使在其严重衰落的状态下,仍然比乌克兰甚至东欧其他所有国家的总和强得多。 乌克兰真正摆脱俄罗斯势力范围的最后机会可能是第一次世界大战。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @亚当

    老实说,我认为乌克兰处于欧洲势力范围还是俄罗斯势力范围,对乌克兰的繁荣不会有太大影响。 毕竟,根据平均智商,前华沙条约国家和俄罗斯正在逐渐融合其全部经济潜力。 我认为,无论乌克兰属于这两个集团中的哪一个,如果它能够充分发挥其平均智商并成功解决其腐败问题,它就能够达到希腊的繁荣水平(我读过乌克兰的经济目前以每年 3% 的速度增长,而它应该以每年 7% 的速度增长)。

    至于权力和影响力,包括乌克兰在内的欧盟将比包括乌克兰在内的欧亚联盟强大得多。 即使将西欧排除在这些计算之外,人们也会认为由东欧国家和乌克兰组成的 Intermarium 将与不包括核武器的欧亚联盟一样强大和有影响力(即不包括核武器)或几乎与欧亚联盟一样强大和有影响力t 包括乌克兰。 如果乌克兰是 Intermarium 的一部分,那么 Intermarium 和俄罗斯应该拥有几乎相同的人口,平均智商水平相当。

    此外,就其价值而言,我确实认为亚努科维奇没有在 2013 年底就欧盟与欧亚联盟进行公投是一个错误。这不仅可能阻止他被推翻,而且还可能导致接受无论公投会产生什么结果——当然,假设这次公投不会被操纵。

    回复:@Adam、@reiner Tor

    , @Mr. XYZ
    @亚当

    此外,您认为俄罗斯是否真的能够负担得起将乌克兰的人均 GDP 提高到希腊水平所必需的资金/投资? 毕竟,你说西方可能负担不起,但俄罗斯呢?

  66. @Mr. XYZ
    @Simpleguest

    不过,西方盟国确实在 1919 年为波兰确保了德国的一些波兰占多数的部分。 这就是我在这里所说的。

    至于苏台德地区,它拥有压倒性的德国多数——尽管显然在那里进行公民投票会更好。 恕我直言,在那里举行公民投票——无论是在 1919 年还是 1938 年——都是最好的举措。

    回复:@Simpleguest

    好的。 我现在知道你指的是第一次世界大战。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Simpleguest

    是的,在第一次世界大战结束后,胜利的盟军确实给了波兰良好的边界。

    回复:@reiner Tor

  67. @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    对于军校吉祥物的这种变化,我愿意说实话。 除了你,Karlin 和疯狂的波西米亚人,没有其他人很关心这种变化,不管怎样。 不过,我敢打赌,学校的管理人员、教师和学生对这一变化感到满意。 我没有发现任何人在校舍外进行任何示威。 您是否能够发现对新变化的任何此类愤怒?

    回复:@John Gruskos

    在整个西方,欧洲基督教文明过去辉煌的纪念碑正在遭到破坏。

    人们以冷漠的态度迎接这种荒谬的事实使它更加悲惨。

    但最令人沮丧的是剪刀 小气 所谓的民族主义者,如“美联社”和“先生。 黑客”谁证明故意破坏。

    民族主义者应该是精神上的精英,是圣火的守护者,是志向远大、气度不凡的人。

    你能想象美国民族主义者因为威廉·皮特是英国人而不是美国人而要求将匹兹堡重新命名吗? 谢天谢地,美国民族主义者虽然现在人数不多,但还没有学会这种自怜的小气!

    皮特可能不是美国人,但作为同胞的领袖,他在一个强大而无情的敌人面前保护美国人,当时美国人仍然太弱,无法在没有帮助的情况下保护自己对抗路易十五和他的野蛮盟友——开场扩大到荒野和未来伟大的可能性。

    同样,苏沃洛夫打破了静止的力量 非常 强大的奥斯曼帝国和克里米亚汗国——这是 18 世纪的波兰和/或扎波罗热哥萨克根本没有能力完成的事情,即使他们有这样做的意愿。

    军事学校不应该努力为祖国的未来捍卫者提供称职的成功榜样吗? 直到今天,美国游骑兵队仍将罗伯特罗杰斯视为他们的精神父亲,尽管他是忠诚者。

    • 同意: Mikhail
    • 回复: @Mr. Hack
    @约翰·格鲁斯科斯


    军事学校不应该努力为祖国的未来捍卫者提供称职的成功榜样吗?
     
    当然可以。 如果同一所学校进一步决定将自己更名为一个更像体现乌克兰民族理想的人而不是其他人,那也是他们的特权。 我不明白为什么乌克兰人需要继续尊重那些体现了他们宁愿与之保持距离的帝国主义过去的外国人。 很明显,他们不需要继续这个骗局,并选择根据自己的权利采取行动,不这样做。
  68. @Simpleguest
    @先生。 XYZ

    “不过,只有在法国(不包括自由法国)退出战争后,德国才入侵苏联。AFAIK,德国预计将在几个月内击败苏联 - 换句话说,在美国能够在美国做出有意义的改变之前战争。”

    当然可以。

    这是我对导致二战的事件的骨架版本。

    1. 集体西部 1937:让我们安抚希特勒,看看我们是否可以引诱他成为我们对抗东方共产主义威胁的有用白痴。 希望他们能在这个过程中互相摧毁。 当然,当他们互相摧毁时,我们不会错过赚取大量金钱的机会。

    2.苏联1939:让希特勒安抚一下,看看我们是否可以让他与法国和英国作战,以报复一战的耻辱。 毕竟,西方在 1937 年也尝试过同样的事情。希望他们在这个过程中相互摧毁,为世界范围的共产主义革命扫清道路。

    3. 希特勒的德国:我们会让白痴认为他们在利用我们对抗其他人。 我们将在我们自己方便的时候将它们一一击倒。

    你知道,人类永恒的愚蠢。

    回复:@先生。 XYZ,@reiner Tor

    是的,我同意西方列强和苏联早先不合作对抗纳粹的白痴。

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    是的,我同意西方列强和苏联早先不合作对抗纳粹的白痴。
     
    也许从苏联的角度来看。

    从英法的角度来看,我会说他们最大的错误是他们胡言乱语的外交政策,无法决定该怎么做。

    当然,对于法国来说,至少可以原谅他们试图推翻的道德败坏制度。
  69. @Adam
    @先生。 XYZ

    有没有证据表明乌克兰在西方领域比在俄罗斯领域更快达到希腊的水平? 如果他们得到欧盟的大量投资,他们当然会,但这样的投资也会使欧盟破产。 Maidan 也不仅仅是一些反腐败事件,我怀疑自 2014 年以来腐败是否已经减少。


    至于乌克兰重新进入俄罗斯的轨道,俄罗斯可能不会停止加入欧亚联盟,而是可能会坚持创建一个共同的欧亚货币、议会、军队等等——换句话说,向重新创建但非共产主义苏联!

     

    即使我们接受这些前提,您是否考虑过这是否只是乌克兰考虑其地缘政治地位的最佳条件? 俄罗斯是一个大国,即使在其严重衰落的状态下,仍然比乌克兰甚至东欧其他所有国家的总和还要强大得多。 乌克兰真正摆脱俄罗斯势力范围的最后机会可能是第一次世界大战。

    回复:@先生。 XYZ,@先生。 XYZ

    老实说,我认为乌克兰处于欧洲势力范围还是俄罗斯势力范围,对乌克兰的繁荣不会有太大影响。 毕竟,根据平均智商,前华沙条约国家和俄罗斯正在逐渐融合其全部经济潜力。 我认为,无论乌克兰属于这两个集团中的哪一个,如果它能够充分发挥其平均智商并成功解决其腐败问题,它就能够达到希腊的繁荣水平(我读到乌克兰的经济目前以每年 3% 的速度增长,而它应该以每年 7% 的速度增长)。

    至于权力和影响力,包括乌克兰在内的欧盟将比包括乌克兰在内的欧亚联盟强大得多。 即使将西欧排除在这些计算之外,人们也会认为由东欧国家和乌克兰组成的 Intermarium 将与不包括核武器的欧亚联盟一样强大和有影响力(即不包括核武器)或几乎与欧亚联盟一样强大和有影响力t 包括乌克兰。 如果乌克兰是 Intermarium 的一部分,那么 Intermarium 和俄罗斯的人口应该几乎相同,平均智商水平相当。

    此外,就其价值而言,我确实认为亚努科维奇没有在 2013 年底就欧盟与欧亚联盟进行公投是一个错误。这不仅可以防止他被推翻,而且还可能导致接受无论公投会产生什么结果——当然,假设这次公投不会被操纵。

    • 回复: @Adam
    @先生。 XYZ

    俄罗斯拥有大量的土地和资源,并且有可能支持比 intermarium 多得多的人口(尽管他们能否解决人口危机还有待观察)。 此外,俄罗斯是一个统一的国家,由单一族群统治,而不是跨界,这将不可避免地发生波兰人和乌克兰人之间的权力斗争,以争夺其主导地位。 它还从苏联那里继承了很多权力。 我真的不认为 intermarium 与俄罗斯达到任何平价。 PLC和第二共和国都失败是有原因的。

    欧盟的未来充满不确定性。 目前还不清楚它是否会在 20 年内存在。 无论如何,考虑到会给欧盟核心国家带来巨大的财政成本,它不太可能在短期内接纳乌克兰。 您还必须考虑到欧盟是波兹和第三世界移民的带来者。 也许您关心这些事情,也许不关心,但大多数乌克兰人确实关心。 波兰和其他国家正在玩的吞并欧盟的利益并与其政治结构整合但不参与其社会和文化议程的游戏似乎是不可持续的。

    回复:@AP

    , @reiner Tor
    @先生。 XYZ


    我认为,乌克兰处于欧洲势力范围还是俄罗斯势力范围,对乌克兰的繁荣不会有太大影响。
     
    不要去完整的杰曼。 共产主义造成了持久的破坏。 (当然,它也对俄罗斯这样做了。)

    首先,需要几十年的融合才能发挥它们的潜力,而这还没有发生。 然而,伴随着大规模移民,并以外国跨国公司生产他们的GDP为基础,所以这将是一件非常低级的事情,也许永远不会完全完成。 (据我所知,当地的中产阶级可能会在完成之前搬迁到西欧。)

    数以百万计的人在斯大林的统治下被谋杀。 怎么可能无关紧要?

  70. @Simpleguest
    @先生。 XYZ

    好的。 我现在知道你指的是第一次世界大战。

    回复:@先生。 XYZ

    是的,在第一次世界大战结束后,胜利的盟军确实给了波兰良好的边界。

    • 回复: @reiner Tor
    @先生。 XYZ

    西方列强希望给予更少。 我认为丘吉尔希望将奥得河保留在德波边境,而不是奥得河-尼斯河线,所以他会保留超过一半的西里西亚德语区。

  71. @Adam
    @先生。 XYZ

    有没有证据表明乌克兰在西方领域比在俄罗斯领域更快达到希腊的水平? 如果他们得到欧盟的大量投资,他们当然会,但这样的投资也会使欧盟破产。 Maidan 也不仅仅是一些反腐败事件,我怀疑自 2014 年以来腐败是否已经减少。


    至于乌克兰重新进入俄罗斯的轨道,俄罗斯可能不会停止加入欧亚联盟,而是可能会坚持创建一个共同的欧亚货币、议会、军队等等——换句话说,向重新创建但非共产主义苏联!

     

    即使我们接受这些前提,您是否考虑过这是否只是乌克兰考虑其地缘政治地位的最佳条件? 俄罗斯是一个大国,即使在其严重衰落的状态下,仍然比乌克兰甚至东欧其他所有国家的总和还要强大得多。 乌克兰真正摆脱俄罗斯势力范围的最后机会可能是第一次世界大战。

    回复:@先生。 XYZ,@先生。 XYZ

    此外,您认为俄罗斯是否真的能够负担得起将乌克兰的人均 GDP 提高到希腊水平所必需的资金/投资? 毕竟,你说西方可能负担不起,但俄罗斯呢?

  72. @Mr. XYZ
    @亚当

    老实说,我认为乌克兰处于欧洲势力范围还是俄罗斯势力范围,对乌克兰的繁荣不会有太大影响。 毕竟,根据平均智商,前华沙条约国家和俄罗斯正在逐渐融合其全部经济潜力。 我认为,无论乌克兰属于这两个集团中的哪一个,如果它能够充分发挥其平均智商并成功解决其腐败问题,它就能够达到希腊的繁荣水平(我读过乌克兰的经济目前以每年 3% 的速度增长,而它应该以每年 7% 的速度增长)。

    至于权力和影响力,包括乌克兰在内的欧盟将比包括乌克兰在内的欧亚联盟强大得多。 即使将西欧排除在这些计算之外,人们也会认为由东欧国家和乌克兰组成的 Intermarium 将与不包括核武器的欧亚联盟一样强大和有影响力(即不包括核武器)或几乎与欧亚联盟一样强大和有影响力t 包括乌克兰。 如果乌克兰是 Intermarium 的一部分,那么 Intermarium 和俄罗斯应该拥有几乎相同的人口,平均智商水平相当。

    此外,就其价值而言,我确实认为亚努科维奇没有在 2013 年底就欧盟与欧亚联盟进行公投是一个错误。这不仅可能阻止他被推翻,而且还可能导致接受无论公投会产生什么结果——当然,假设这次公投不会被操纵。

    回复:@Adam、@reiner Tor

    俄罗斯拥有大量的土地和资源,并且有可能支持比 intermarium 多得多的人口(尽管他们能否解决人口危机还有待观察)。 此外,俄罗斯是一个统一的国家,由单一族群统治,而不是跨界,这将不可避免地发生波兰人和乌克兰人之间的权力斗争,以争夺其主导地位。 它还从苏联那里继承了很多权力。 我真的不认为 intermarium 与俄罗斯达到任何平价。 PLC和第二共和国都失败是有原因的。

    欧盟的未来充满不确定性。 目前还不清楚它是否会在 20 年内存在。 无论如何,考虑到会给欧盟核心国家带来巨大的财政成本,它不太可能在短期内接纳乌克兰。 您还必须考虑到欧盟是波兹和第三世界移民的带来者。 也许您关心这些事情,也许不关心,但大多数乌克兰人确实关心。 波兰和其他国家正在玩的吞并欧盟的利益并与其政治结构整合但不参与其社会和文化议程的游戏似乎是不可持续的。

    • 回复: @AP
    @亚当


    俄罗斯拥有大量的土地和资源,并且有可能支持比 intermarium 多得多的人口(尽管他们能否解决人口危机还有待观察)。
     
    正确。

    此外,俄罗斯是一个统一的国家,由单一族群控制的程度远高于国际间,这将不可避免地发生波兰人和乌克兰人之间为争夺统治地位而进行的权力斗争。
     
    乌克兰人和波兰人的关系不像法国人和德国人那样,而是到达那里并且比以往任何时候都更加密切。 缺乏领土的自负确实创造了奇迹。 自然,俄罗斯正在努力防止这种情况发生(就其立场而言,它应该这样做),但大多数乌克兰人和波兰人都看穿了这一点。

    我真的不认为 intermarium 与俄罗斯达到任何平价。
     
    不是平价,但足够接近它,它可以免受俄罗斯的掠夺。 我怀疑俄罗斯会入侵一个拥有 1/4 人口的武装乌克兰——对于一个拥有 80% 俄罗斯人口的 Intermarium 来说更令人怀疑。 一旦消除了俄罗斯的威胁,Intermarium 将可以自由地与俄罗斯建立更友好的关系。

    PLC和第二共和国都失败是有原因的。
     
    内部团体之间的致命敌意与针对外部敌人的多线战争相结合。 现在两种情况都不存在。 乌克兰人和波兰人都不再互相仇恨,最坏的情况是因为班德拉这样的分裂人物而发生争吵,西方似乎在自我毁灭,没有资格入侵任何人。

    回想一下,在没有德国人从西方入侵的情况下,波兰及其彼得柳尔派盟友确实阻止了布尔什维克入侵欧洲。


    波兰和其他国家正在玩的吞并欧盟的利益并与其政治结构整合但不参与其社会和文化议程的游戏似乎是不可持续的。
     
    它已经完成了几十年,波兰并没有被西化。 事实上,波兰和匈牙利的“反自由”势力一直在巩固。
  73. @Adam
    莫斯科应该解除乌克兰的敖德萨、扎弗罗热、赫尔松、马里乌波尔、第聂伯罗彼得罗夫斯克——莫斯科帝国主义的恶心纪念碑。 这是一个巨大的悲剧,乌克兰没有站在南方热爱自由的黑发游牧民族一边,并允许草原被文明亵渎。

    回复:@先生XYZ、@AP、@Mister

    LOL

    你知道加拿大的节目 Orphan Black 把乌克兰女孩变成了一只野兽。 我想即使是他们最大的拥护者也认为他们是这样。

  74. @Mr. XYZ
    @AP


    这一点以及乌克兰人在人数上不如俄罗斯人多于波兰人的事实,因此不能被他们彻底粉碎。
     
    德国第一次世界大战胜利后对乌克兰来说最好的事情就是建立一个 Mitteleuropa 类型的联盟,不是吗? (Mitteleuropa 本质上是 Intermarium 加上德国,也许还有奥匈帝国。)毕竟,这样一个联盟中的德国人和乌克兰人可以很容易地压制任何波兰沙文主义,并且拥有一个像德国这样的富裕(当时)国家在这样一个联盟中对这个联盟来说是一个巨大的福音。

    回复:@Hyperborean

    这将取决于具体情况。

    Mitteleuropa 很可能是在德国军事支持下的关税同盟。

    哈布斯堡帝国可能的垮台将通过吸收奥地利(奥地利本土,现代斯洛文尼亚和奥地利沿海)和波西米亚(或者如果波西米亚独立,它很可能由德国贵族管理)使德国变得更强大加强普鲁士式的领导。

    乌克兰(和其他 Ostmitteleuropan 国家)可能受益于大型经济区,但至少在短期内,大部分盈余利润可能会归于德国人。

  75. @Mr. XYZ
    @Simpleguest

    是的,我同意西方列强和苏联早先不合作对抗纳粹的白痴。

    回复:@Hyperborean

    是的,我同意西方列强和苏联早先不合作对抗纳粹的白痴。

    也许从苏联的角度来看。

    从英法的角度来看,我会说他们最大的错误是他们胡言乱语的外交政策,无法决定该怎么做。

    当然,对于法国来说,至少可以原谅他们试图推翻的道德败坏制度。

  76. @Adam
    @AP


    苏沃洛夫雕像既是苏联人又是非乌克兰人。 因此,这纯粹是一个苏联项目。 就像俄罗斯的马克思或恩格斯的雕像。 我会将尊敬舍甫琴科等同于尊敬普希金或苏联统治期间俄罗斯的其他俄罗斯文化人物。 一个人不一定是苏联人才能欣赏他们。

     

    舍甫琴科,二流诗人,公开厌恶俄罗斯和俄罗斯人。 他的许多雕像由苏联人竖立,包括列宁本人,作为苏联人对俄罗斯民族自信心的攻击的一部分。 俄罗斯仍然深受这一政策所提倡的“民族兄弟会”的崇拜之苦。

    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。
     
    苏沃洛夫对乌克兰人的种族灭绝行为? 一个更好的比较可能是在加泰罗尼亚摧毁西班牙将军的雕像,或者在奥地利摧毁德国将军的雕像。

    他的努力只是导致了一些不可避免的事情,乌克兰的生活空间在他之前正在扩大。 事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。

     

    为什么会不可避免? 为了征服这些土地,需要大量的鲜血,主要是俄罗斯的鲜血。 也许波兰人会这样做,也许不会。

    Dontsov 启发了 1930 年代的乌克兰民族主义者,并且是最终导致乌克兰建国的链条中的一个环节(即使是一个令人讨厌的环节)。

     

    乌克兰领土于1919年由苏联建立,其边界由斯大林和赫鲁晓夫扩大。 苏联无能的统治导致其崩溃,乌克兰以苏联为边界实现了独立。 我看不出乌克兰民族主义者陷入这种境地。

    回复:@AP

    舍甫琴科,二流诗人,公开讨厌俄罗斯和俄罗斯人。

    为什么是二流?

    他的许多雕像由苏联人竖立,包括列宁本人,作为苏联人对俄罗斯民族自信心的攻击的一部分。

    当然。 苏联人不喜欢俄罗斯。 所以?

    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。

    苏沃洛夫对乌克兰人的种族灭绝行为?

    重点不是种族灭绝(尽管俄罗斯的统治确实意味着农奴制的急剧恶化),而是一堆从占领中遗留下来的外国人雕像。 由另一个非乌克兰政府建造的非乌克兰服务的非乌克兰政府的雕像不需要站在乌克兰军事学院前。 奇怪的是,有人会将移除这样的雕像视为某种意外或错误的行为。

    “他的努力只是导致了一些不可避免的事情,在他之前乌克兰的生活空间正在扩大。 事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。”

    为什么会不可避免? 为了征服这些土地,需要大量的鲜血,主要是俄罗斯的鲜血。

    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。 为了让土耳其人和鞑靼人保持原状,大量的乌克兰人的鲜血被洒了出来。

    乌克兰领土于1919年由苏联建立。

    它以乌克兰人居住的省为基础,形成了苏联人被德国人强迫承认的 UNR。 在 1919 年的背景下,这可能也是一种防止当地人全面抵抗的策略。 二战中的德国人做类似的事情是明智的。

    它的边界由斯大林和赫鲁晓夫扩大。

    你意识到如果没有乌克兰参与第二次世界大战,德国人会赢,对吧? IIRC 1/3 到 1/4 的士兵是乌克兰人。 乌克兰得到了它参加的战争的部分战利品。甚至不是外国部分,而是有乌克兰人口的部分。

    你似乎相信乌克兰不知何故从莫斯科得到了某种不劳而获的礼物的神话,它应该对此心存感激。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP


    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。 为了让土耳其人和鞑靼人保持原状,大量的乌克兰人的鲜血被洒了出来。
     
    PLC 是否强大到足以从奥斯曼土耳其人手中征服这片领土?

    你意识到如果没有乌克兰参与第二次世界大战,德国人会赢,对吧? IIRC 1/3 到 1/4 的士兵是乌克兰人。 乌克兰得到了它参加的战争的部分战利品。甚至不是外国部分,而是有乌克兰人口的部分。

    你似乎相信乌克兰不知何故从莫斯科得到了某种不劳而获的礼物的神话,它应该对此心存感激。
     
    从技术上讲,来自美国、英国和/或大英帝国的军队可能已经能够取代那些乌克兰军队。 当然,这也意味着西方盟国的伤亡会更多。

    回复:@AP

  77. @John Gruskos
    @先生。 哈克

    在整个西方,欧洲基督教文明过去辉煌的纪念碑正在遭到破坏。

    人们以冷漠的态度迎接这种荒谬的事实使它更加悲惨。

    但最令人沮丧的是剪刀 小气 所谓的民族主义者,例如“美联社”和“哈克先生”,他们为破坏行为辩护。

    民族主义者应该是精神上的精英,是圣火的守护者,是志向远大、气度不凡的人。

    你能想象美国民族主义者因为威廉·皮特是英国人而不是美国人而要求将匹兹堡重新命名吗? 谢天谢地,美国民族主义者虽然现在人数不多,但还没有学会这种自怜的小气!

    皮特可能不是美国人,但作为同胞的领袖,他在一个强大而无情的敌人面前保护美国人,当时美国人仍然太弱,无法在没有帮助的情况下保护自己对抗路易十五和他的野蛮盟友 - 开场提高扩展到荒野和未来伟大的可能性。

    同样,苏沃洛夫打破了静止的力量 非常 强大的奥斯曼帝国和克里米亚汗国——这是 18 世纪的波兰和/或扎波罗热哥萨克根本没有能力完成的事情,即使他们有这样做的意愿。

    军事学校不应该努力为祖国的未来捍卫者提供称职的成功榜样吗? 直到今天,美国游骑兵队仍将罗伯特罗杰斯视为他们的精神父亲,尽管他是忠诚者。

    回复:@先生。 哈克

    军事学校不应该努力为祖国的未来捍卫者提供称职的成功榜样吗?

    当然可以。 如果同一所学校进一步决定将自己更名为一个更像体现乌克兰民族理想的人而不是其他人,那也是他们的特权。 我不明白为什么乌克兰人需要继续尊重那些体现了他们宁愿与之保持距离的帝国主义过去的外国人。 很明显,他们不需要继续这个骗局,并选择根据自己的权利采取行动,不这样做。

  78. 为什么是二流?

    可能是不必要的苛刻,但我怀疑他在俄罗斯有广泛的读者群,并且有许多优秀的作家为(俄罗斯人和其他人)制作雕像,但碰巧不是俄罗斯人。 与苏联支持没有人记得名字的乌兹别克或车臣诗人时没有什么不同。

    当然。 苏联人不喜欢俄罗斯。 所以?

    我正在向你解释舍甫琴科之间的动机以及为什么俄罗斯人有理由拆除他的雕像(尽管我会反对)。

    由另一个非乌克兰政府建造的非乌克兰服务的非乌克兰政府的雕像不需要站在乌克兰军事学院前。 奇怪的是,有人会将移除这样的雕像视为某种意外或错误的行为。

    他与土耳其人作战,减少了伊斯兰袭击和针对乌克兰人的暴力威胁,并让俄罗斯人建立了许多现在有乌克兰人居住的城市。 当时乌克兰的民族意识相对较少,苏沃洛夫确实压迫或损害了乌克兰民族。 问题是乌克兰人希望将他们的国家及其历史与俄罗斯完全分离,你不应该对亲俄博客上的人反对这一点感到惊讶。

    在美国,也有以杰弗里·阿默斯特(Jeffrey Amherst)等英国英雄命名的雕像和地方,他们为自己的国家扩张和保护了美国。 没有强烈要求取消它们,因为尽管美国与英国暴力分离,但其身份并不基于反对英国(是的,情况不同,这是一个粗略的比较)。

    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。

    也许这是真的,但另一方面,土耳其人应该失去的大量土地并没有失去。 君士坦丁堡和色雷斯、爱琴海沿岸、亚美尼亚高地等。我只是不认为历史以这种方式被确定是不言而喻的。 无论如何,苏沃洛夫和俄罗斯人是真正实现这一目标的人。

    你似乎相信乌克兰不知何故从莫斯科得到了某种不劳而获的礼物的神话,它应该对此心存感激。

    抱歉,如果不清楚,关键是乌克兰民族主义者没有建立乌克兰国家,他们也不对乌克兰基本上达到其最大可能的规模(不包括库班)负责。 乌克兰无疑是苏联的产物,尽管肯定有前辈。 我不指望乌克兰人会感激。 在我看来,俄罗斯人应该毫无歉意地为自己的利益辩护,这比“我们从纳粹手中拯救了你”更能激怒人们。 另一方面,东欧需要克服它。 20 世纪对除英国人和美国人之外的所有人来说都是一个糟糕的世纪。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @亚当


    20 世纪对除英国人和美国人之外的所有人来说都是一个糟糕的世纪。
     
    这对英国人来说也很糟糕,他们在第一次世界大战中的巨大伤亡证明了这一点。
  79. @AP
    @亚当


    舍甫琴科,二流诗人,公开讨厌俄罗斯和俄罗斯人。
     
    为什么是二流?

    他的许多雕像由苏联人竖立,包括列宁本人,作为苏联人对俄罗斯民族自信心的攻击的一部分。
     
    当然。 苏联人不喜欢俄罗斯。 所以?

    那么,如果俄罗斯到处都是纳粹雕像,他们在占领后将其拆除是否会背叛这样一个事实,即俄罗斯的想法首先是基于否定的? 这是一个相当短视的观点。

    苏沃洛夫对乌克兰人的种族灭绝行为?
     
    重点不是种族灭绝(尽管俄罗斯的统治确实意味着农奴制的急剧恶化),而是一堆从占领中遗留下来的外国人雕像。 由另一个非乌克兰政府建造的非乌克兰服务的非乌克兰政府的雕像不需要站在乌克兰军事学院前。 奇怪的是,有人会将移除这样的雕像视为某种意外或错误的行为。

    “他的努力只是导致了一些不可避免的事情,乌克兰人的生活空间在他之前正在扩大。事实上,他而不是波兰或扎波罗热将军这样做对乌克兰人来说是一个更糟糕的结果。”

    为什么会不可避免? 为了征服这些土地,需要大量的鲜血,主要是俄罗斯的鲜血。
     
    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。 为了让土耳其人和鞑靼人保持原状,大量的乌克兰人的鲜血被洒了出来。

    乌克兰领土于1919年由苏联建立。
     
    它以乌克兰人居住的省为基础,形成了苏联人被德国人强迫承认的 UNR。 在 1919 年的背景下,这可能也是一种防止当地人全面抵抗的策略。 二战中的德国人做类似的事情是明智的。

    它的边界由斯大林和赫鲁晓夫扩大。
     
    你意识到如果没有乌克兰参与第二次世界大战,德国人会赢,对吧? IIRC 1/3 到 1/4 的士兵是乌克兰人。 乌克兰得到了它参加的战争的部分战利品。甚至不是外国部分,而是有乌克兰人口的部分。

    你似乎相信乌克兰不知何故从莫斯科得到了某种不劳而获的礼物的神话,它应该对此心存感激。

    回复:@先生。 XYZ

    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。 为了让土耳其人和鞑靼人保持原状,大量的乌克兰人的鲜血被洒了出来。

    PLC 是否强大到足以从奥斯曼土耳其人手中征服这片领土?

    你意识到如果没有乌克兰参与第二次世界大战,德国人会赢,对吧? IIRC 1/3 到 1/4 的士兵是乌克兰人。 乌克兰得到了它参加的战争的部分战利品。甚至不是外国部分,而是有乌克兰人口的部分。

    你似乎相信乌克兰不知何故从莫斯科得到了某种不劳而获的礼物的神话,它应该对此心存感激。

    从技术上讲,来自美国、英国和/或大英帝国的军队可能已经能够取代那些乌克兰军队。 当然,这也意味着西方盟国的伤亡会更多。

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ


    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。 为了让土耳其人和鞑靼人保持原状,大量的乌克兰人的鲜血被洒了出来。

    PLC 是否强大到足以从奥斯曼土耳其人手中征服这片领土?
     
    PLC在维也纳从土耳其人手中拯救了欧洲。 最终,甚至保加利亚人、罗马尼亚人、希腊人等也将土耳其人赶出去了。 它也会发生在乌克兰南部。 俄罗斯在那里的努力绝对没有什么神奇之处。

    当鲁塞尼亚农民和小贵族反对鲁塞尼亚诸侯的内战发生了糟糕的转折,而无法单打独斗的前一个集团让莫斯科站在他们一边时,PLC 注定了长期的命运。 虽然 PLC 仍然有一些辉煌的时刻(一个国家有很多废墟),但这使权力平衡倾斜到足以使莫斯科最终使 PLC 黯然失色是不可避免的。
  80. @Adam

    为什么是二流?

     

    可能是不必要的苛刻,但我怀疑他在俄罗斯有广泛的读者群,并且有许多优秀的作家为(俄罗斯人和其他人)制作雕像,但碰巧不是俄罗斯人。 与苏联支持没有人记得名字的乌兹别克或车臣诗人时没有什么不同。

    当然。 苏联人不喜欢俄罗斯。 所以?
     
    我正在向你解释舍甫琴科之间的动机以及为什么俄罗斯人有理由拆除他的雕像(尽管我会反对)。

    由另一个非乌克兰政府建造的非乌克兰服务的非乌克兰政府的雕像不需要站在乌克兰军事学院前。 奇怪的是,有人会将移除这样的雕像视为某种意外或错误的行为。

     

    他与土耳其人作战,减少了伊斯兰袭击和针对乌克兰人的暴力威胁,并让俄罗斯人建立了许多现在有乌克兰人居住的城市。 当时乌克兰的民族意识相对较少,苏沃洛夫确实压迫或损害了乌克兰民族。 问题是乌克兰人希望将他们的国家及其历史与俄罗斯完全分离,你不应该对亲俄博客上的人反对这一点感到惊讶。

    在美国,也有以杰弗里·阿默斯特(Jeffrey Amherst)等英国英雄命名的雕像和地方,他们为自己的国家扩张和保护了美国。 没有强烈要求取消它们,因为尽管美国与英国暴力分离,但其身份并不基于反对英国(是的,情况不同,这是一个粗略的比较)。

    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。
     
    也许这是真的,但另一方面,土耳其人应该失去的大量土地并没有失去。 君士坦丁堡和色雷斯、爱琴海沿岸、亚美尼亚高地等。我只是不认为历史以这种方式被确定是不言而喻的。 无论如何,苏沃洛夫和俄罗斯人是真正实现这一目标的人。

    你似乎相信乌克兰不知何故从莫斯科得到了某种不劳而获的礼物的神话,它应该对此心存感激。

     

    抱歉,如果不清楚,关键是乌克兰民族主义者没有建立乌克兰国家,他们也不对乌克兰基本上达到其最大可能的规模(不包括库班)负责。 乌克兰无疑是苏联的产物,尽管肯定有前辈。 我不指望乌克兰人会感激。 在我看来,俄罗斯人应该毫无歉意地为自己的利益辩护,这比“我们从纳粹手中拯救了你”更能激怒人们。 另一方面,东欧需要克服它。 20 世纪对除英国人和美国人之外的所有人来说都是一个糟糕的世纪。

    回复:@先生。 XYZ

    20 世纪对除英国人和美国人之外的所有人来说都是一个糟糕的世纪。

    这对英国人来说也很糟糕,他们在第一次世界大战中的巨大伤亡证明了这一点。

  81. @Adam
    @AP


    一个像乌克兰或波兰(甚至更多——捷克或斯洛伐克)那样大小和人口的国家,不可能凭一己之力“伟大”,甚至独立也值得怀疑。
     
    正是为什么我不同情边缘国家。 乌克兰注定要为美国和大西洋主义者服务。 乌克兰国家存在的目的就是用来对付俄罗斯,仅此而已。 当民族主义者在顿巴斯战斗和死亡时,乌克兰精英完全融入了同一个权力结构,即种族清洗欧洲本土人并传播同性恋和其他污秽。 向英雄致敬!

    折扣俄罗斯乡下人更好?

     

    一个可以接受的解决方案,而不是对 PLC 喋喋不休,而是与俄罗斯保持松散友好的联系。 相反,他们将自己的国家卖给了西方,因为他们将所有问题都归咎于俄罗斯,并认为与俄罗斯完全脱离将使他们的国家像德国一样富有。

    乌克兰因其出色的向西方重新定位而处于极端脆弱状态。 普京不会永远持续下去,除非他们设法加入北约或获得核武器(这两者都会导致普京先发制人地入侵),否则你将面临俄罗斯将不再容忍一个根本敌对的实体的持续威胁在它的旁边。 但也许 Szlachta 和他们的骠骑兵会来营救,对吧?

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

    一个像乌克兰或波兰(甚至更多——捷克或斯洛伐克)那样大小和人口的国家,不可能凭一己之力“伟大”,甚至独立也值得怀疑。

    正是为什么我不同情边缘国家。

    所以没有西班牙、加拿大,或者在 21 世纪的法国或英国。 可能连德国都没有。 这些地方都不是自己的力量。

    乌克兰注定要为美国和大西洋主义者服务。

    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

    当民族主义者在顿巴斯战斗和死亡时,乌克兰精英完全融入了同一个权力结构,即种族清洗欧洲原住民和传播同性恋

    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。

    一个可以接受的解决方案,而不是对 PLC 喋喋不休,而是与俄罗斯建立松散友好的联系。

    之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。 不,谢谢。

    最好的解决办法是重新加入东欧其他国家,让俄罗斯听凭自己的、希望是美好的命运。 长达 300 年的异常漫长、灾难性的实验没有成功。

    他们把自己的国家卖给了西方,因为他们把所有的问题都归咎于俄罗斯

    如果他们把自己的国家卖给西方,他们至少可以像西方想要的那样解决腐败问题。 现实情况是,与俄罗斯分离并重新转向西方符合乌克兰和西方的利益。 让我猜猜——你认为 1990 年波兰、捷克斯洛伐克、波罗的海等国也向西方出售了他们的国家? 像 1944-1945 年的法国吗?

    乌克兰因其出色的向西方重新定位而处于极端脆弱状态。 普京不会永远持续下去,除非他们设法加入北约或获得核武器(这两者都会导致普京先发制人地入侵)

    如果乌克兰设法在没有人知道的情况下获得核武器,直到为时已晚,俄罗斯就不会入侵,因为俄罗斯人没有自杀倾向。

    你将不断受到威胁,即俄罗斯将不再容忍它旁边的一个根本敌对的实体。

    容易入侵的窗口是 2014 年,当时乌克兰几乎没有军队,政府非常不稳定。 在那之后,即使俄罗斯如果尝试最终会获胜,它也会变得越来越昂贵和麻烦,因此可能性越来越小。 乌克兰人口占俄罗斯人口的 1/4 多一点——这不是苏联和华约盟国入侵和占领匈牙利或捷克斯洛伐克。 自第二次世界大战以来,从未有人尝试过如此大规模的入侵。

    • 回复: @Adam
    @AP


    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

     

    波兰精英完全美国化了。 除非有一些严重的范式转变,否则波兰将与德国没有什么不同。 同性婚姻在未来 10-15 年内得到保证,并且已经有第三世界移民的涓涓细流。

    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。

     

    没有理由认为维谢格拉德集团可以无限期地抵抗压倒性的文化和政治压力,要求遵守全球性。 如果您开始在欧洲核心国家看到民族主义政府,那么情况将会改变,但这远非确定甚至可能发生。

    之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。 不,谢谢。

     

    俄罗斯帝国对乌克兰人来说并不是特别不愉快。 如果现状继续下去,乌克兰人会像奥克西人或巴伐利亚人一样被同化。 没有遭受灾难性的共产主义统治和随后的 90 年代崩溃,今天的乌克兰将会有更多的东正教斯拉夫人,更加繁荣,拥有更健康的文化和社会。

    苏联确实是乌克兰人的噩梦,就像对所有人一样。 苏联不是俄罗斯,布尔什维克主义也不是俄罗斯的项目,我知道你知道。

    如果他们把自己的国家卖给西方,他们至少可以像西方想要的那样解决腐败问题。

     

    乌克兰是对俄罗斯的打击。 这对西方来说已经足够了。 乌克兰功能失调的事实并不重要。

    现实情况是,与俄罗斯分离并重新转向西方符合乌克兰和西方的利益。 让我猜猜——你认为 1990 年波兰、捷克斯洛伐克、波罗的海等国也向西方出售了他们的国家? 像 1944-1945 年的法国吗?
     
    我不是sovok,我不会因为逃离共产主义的噩梦而责怪任何人。 那和2014年之间的情况根本不一样。

    如果乌克兰设法在没有人知道的情况下获得核武器,直到为时已晚,俄罗斯就不会入侵,因为俄罗斯人没有自杀倾向。

     

    If

    容易入侵的窗口是 2014 年,当时乌克兰几乎没有军队,政府非常不稳定。 在那之后,即使俄罗斯如果尝试最终会获胜,它也会变得越来越昂贵和麻烦,因此可能性越来越小。 乌克兰人口占俄罗斯人口的 1/4 多一点——这不是苏联和华约盟国入侵和占领匈牙利或捷克斯洛伐克。 自第二次世界大战以来,从未有人尝试过如此大规模的入侵。

     

    乌克兰人牺牲了 5000 名男孩,徒劳地占领了一个你自己承认已经堕落的地区,这对乌克兰来说只是麻烦。 正如历史所证明的那样,俄罗斯人也可以做出牺牲。 乌克兰对俄罗斯比顿巴斯对乌克兰更重要。

    没有人能真正预测会发生什么。 普京的继任者及其之后的继任者将是关键因素。 俄罗斯逐渐变得更强大,同时西方对俄罗斯越来越敌视并逼迫它。 不管你喜不喜欢,乌克兰在与西方的任何对抗中都处于领先地位,这是一个糟糕的地方。

    回复:@AP

    , @Mr. XYZ
    @AP


    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。
     
    不过,这部分是由于大屠杀。 例如,波兰在二战前有 10% 的犹太少数民族——其规模与当今法国的穆斯林少数民族相当(尽管其​​平均智商比法国穆斯林的平均智商高得多)。

    你可以这样想:东欧历史上主要是高质量的闪米特人,而西欧目前主要进口低质量的闪米特人。

    回复:@ Hyperborean,@ reiner Tor

  82. @Mr. XYZ
    @AP


    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。 为了让土耳其人和鞑靼人保持原状,大量的乌克兰人的鲜血被洒了出来。
     
    PLC 是否强大到足以从奥斯曼土耳其人手中征服这片领土?

    你意识到如果没有乌克兰参与第二次世界大战,德国人会赢,对吧? IIRC 1/3 到 1/4 的士兵是乌克兰人。 乌克兰得到了它参加的战争的部分战利品。甚至不是外国部分,而是有乌克兰人口的部分。

    你似乎相信乌克兰不知何故从莫斯科得到了某种不劳而获的礼物的神话,它应该对此心存感激。
     
    从技术上讲,来自美国、英国和/或大英帝国的军队可能已经能够取代那些乌克兰军队。 当然,这也意味着西方盟国的伤亡会更多。

    回复:@AP

    因为土耳其正在衰落,有人要填补空缺。 如果不是俄罗斯,那就是波兰-立陶宛。 或者乌克兰人。 在俄罗斯扼杀他们的伪国家之前,乌克兰的扎波罗热人正在定居他们的土地。 为了让土耳其人和鞑靼人保持原状,大量的乌克兰人的鲜血被洒了出来。

    PLC 是否强大到足以从奥斯曼土耳其人手中征服这片领土?

    PLC在维也纳从土耳其人手中拯救了欧洲。 最终,甚至保加利亚人、罗马尼亚人、希腊人等也将土耳其人赶出去了。 它也会发生在乌克兰南部。 俄罗斯在那里的努力绝对没有什么神奇之处。

    当鲁塞尼亚农民和小贵族反对鲁塞尼亚诸侯的内战发生了糟糕的转折,而无法单打独斗的前一个集团让莫斯科站在他们一边时,PLC 注定了长期的命运。 虽然 PLC 仍然有一些辉煌的时刻(一个国家有很多废墟),但这使权力平衡倾斜到足以使莫斯科最终使 PLC 黯然失色是不可避免的。

  83. @Adam
    @先生。 XYZ

    俄罗斯拥有大量的土地和资源,并且有可能支持比 intermarium 多得多的人口(尽管他们能否解决人口危机还有待观察)。 此外,俄罗斯是一个统一的国家,由单一族群统治,而不是跨界,这将不可避免地发生波兰人和乌克兰人之间的权力斗争,以争夺其主导地位。 它还从苏联那里继承了很多权力。 我真的不认为 intermarium 与俄罗斯达到任何平价。 PLC和第二共和国都失败是有原因的。

    欧盟的未来充满不确定性。 目前还不清楚它是否会在 20 年内存在。 无论如何,考虑到会给欧盟核心国家带来巨大的财政成本,它不太可能在短期内接纳乌克兰。 您还必须考虑到欧盟是波兹和第三世界移民的带来者。 也许您关心这些事情,也许不关心,但大多数乌克兰人确实关心。 波兰和其他国家正在玩的吞并欧盟的利益并与其政治结构整合但不参与其社会和文化议程的游戏似乎是不可持续的。

    回复:@AP

    俄罗斯拥有大量的土地和资源,并且有可能支持比 intermarium 多得多的人口(尽管他们能否解决人口危机还有待观察)。

    正确。

    此外,俄罗斯是一个统一的国家,由单一族群控制的程度远高于国际间,这将不可避免地发生波兰人和乌克兰人之间为争夺统治地位而进行的权力斗争。

    乌克兰人和波兰人的关系不像法国人和德国人那样,而是到达那里并且比以往任何时候都更加密切。 缺乏领土的自负确实创造了奇迹。 自然,俄罗斯正在努力防止这种情况发生(就其立场而言,它应该这样做),但大多数乌克兰人和波兰人都看穿了这一点。

    我真的不认为 intermarium 与俄罗斯达到任何平价。

    不是平价,但足够接近它,它可以免受俄罗斯的掠夺。 我怀疑俄罗斯会入侵一个拥有 1/4 人口的武装乌克兰——对于一个拥有 80% 俄罗斯人口的 Intermarium 来说更令人怀疑。 一旦消除了俄罗斯的威胁,Intermarium 将可以自由地与俄罗斯建立更友好的关系。

    PLC和第二共和国都失败是有原因的。

    内部团体之间的致命敌意与针对外部敌人的多线战争相结合。 现在两种情况都不存在。 乌克兰人和波兰人都不再互相仇恨,最坏的情况是因为班德拉这样的分裂人物而发生争吵,西方似乎在自我毁灭,没有资格入侵任何人。

    回想一下,在没有德国人从西方入侵的情况下,波兰及其彼得柳尔派盟友确实阻止了布尔什维克入侵欧洲。

    波兰和其他国家正在玩的吞并欧盟的利益并与其政治结构整合但不参与其社会和文化议程的游戏似乎是不可持续的。

    它已经完成了几十年,波兰并没有被西化。 事实上,“反自由”势力一直在波兰和匈牙利集结。

  84. 我坚持认为 svidomy 是 sovoks 的一个子集的原因是因为他们不仅推翻了大规模生产的列宁纪念碑——他们还试图改写他们整个俄罗斯帝国的遗产。

    至少 svidomites 是一致的,我会给他们。 俄罗斯政治领导人正试图将 Sovok 与俄罗斯帝国合并。

  85. @AP
    @亚当


    一个像乌克兰或波兰(甚至更多——捷克或斯洛伐克)那样大小和人口的国家,不可能凭一己之力“伟大”,甚至独立也值得怀疑。

    正是为什么我不同情边缘国家。
     
    所以没有西班牙、加拿大,或者在 21 世纪的法国或英国。 可能连德国都没有。 这些地方都不是自己的力量。

    乌克兰注定要为美国和大西洋主义者服务。
     
    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

    当民族主义者在顿巴斯战斗和死亡时,乌克兰精英完全融入了同一个权力结构,即种族清洗欧洲原住民和传播同性恋
     
    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。

    一个可以接受的解决方案,而不是对 PLC 喋喋不休,而是与俄罗斯建立松散友好的联系。
     
    之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。 不,谢谢。

    最好的解决办法是重新加入东欧其他国家,让俄罗斯听凭自己的、希望是美好的命运。 长达 300 年的异常漫长、灾难性的实验没有成功。

    他们把自己的国家卖给了西方,因为他们把所有的问题都归咎于俄罗斯
     
    如果他们把自己的国家卖给西方,他们至少可以像西方想要的那样解决腐败问题。 现实情况是,与俄罗斯分离并重新转向西方符合乌克兰和西方的利益。 让我猜猜——你认为 1990 年波兰、捷克斯洛伐克、波罗的海等国也将自己的国家卖给了西方? 像 1944-1945 年的法国吗?

    乌克兰因其出色的向西方重新定位而处于极端脆弱状态。 普京不会永远持续下去,除非他们设法加入北约或获得核武器(这两者都会导致普京先发制人地入侵)
     
    如果乌克兰设法在没有人知道的情况下获得核武器,直到为时已晚,俄罗斯就不会入侵,因为俄罗斯人没有自杀倾向。

    你将不断受到威胁,即俄罗斯将不再容忍它旁边的一个根本敌对的实体。
     
    容易入侵的窗口是 2014 年,当时乌克兰几乎没有军队,政府非常不稳定。 在那之后,即使俄罗斯如果尝试最终会获胜,它也会变得越来越昂贵和麻烦,因此可能性越来越小。 乌克兰拥有俄罗斯人口的 1/4 多一点——这不是苏联和华沙条约的盟友入侵和占领匈牙利或捷克斯洛伐克。 自第二次世界大战以来,从未有人尝试过如此大规模的入侵。

    回复:@Adam,@Mr。 XYZ

    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

    波兰精英完全美国化了。 除非有一些严重的范式转变,否则波兰将与德国没有什么不同。 同性婚姻在未来 10-15 年内得到保证,并且已经有第三世界移民的涓涓细流。

    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。

    没有理由认为维谢格拉德集团可以无限期地抵抗压倒性的文化和政治压力,要求遵守全球性。 如果您开始在欧洲核心国家看到民族主义政府,那么情况将会改变,但这远非确定甚至可能发生。

    之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。 不,谢谢。

    俄罗斯帝国对乌克兰人来说并不是特别不愉快。 如果现状继续下去,乌克兰人会像奥克西人或巴伐利亚人一样被同化。 没有遭受灾难性的共产主义统治和随后的 90 年代崩溃,今天的乌克兰将会有更多的东正教斯拉夫人,更加繁荣,拥有更健康的文化和社会。

    苏联确实是乌克兰人的噩梦,就像对所有人一样。 苏联不是俄罗斯,布尔什维克主义也不是俄罗斯的项目,我知道你知道。

    如果他们把自己的国家卖给西方,他们至少可以像西方想要的那样解决腐败问题。

    乌克兰是对俄罗斯的打击。 这对西方来说已经足够了。 乌克兰功能失调的事实并不重要。

    现实情况是,与俄罗斯分离并重新转向西方符合乌克兰和西方的利益。 让我猜猜——你认为 1990 年波兰、捷克斯洛伐克、波罗的海等国也向西方出售了他们的国家? 像 1944-1945 年的法国吗?

    我不是sovok,我不会因为逃离共产主义的噩梦而责怪任何人。 那和2014年之间的情况根本不一样。

    如果乌克兰设法在没有人知道的情况下获得核武器,直到为时已晚,俄罗斯就不会入侵,因为俄罗斯人没有自杀倾向。

    If

    容易入侵的窗口是 2014 年,当时乌克兰几乎没有军队,政府非常不稳定。 在那之后,即使俄罗斯如果尝试最终会获胜,它也会变得越来越昂贵和麻烦,因此可能性越来越小。 乌克兰人口占俄罗斯人口的 1/4 多一点——这不是苏联和华约盟国入侵和占领匈牙利或捷克斯洛伐克。 自第二次世界大战以来,从未有人尝试过如此大规模的入侵。

    乌克兰人牺牲了 5000 名男孩,徒劳地占领了一个你自己承认已经堕落的地区,这对乌克兰来说只是麻烦。 正如历史所证明的那样,俄罗斯人也可以做出牺牲。 乌克兰对俄罗斯比顿巴斯对乌克兰更重要。

    没有人能真正预测会发生什么。 普京的继任者及其之后的继任者将是关键因素。 俄罗斯逐渐变得更强大,同时西方对俄罗斯越来越敌视并逼迫它。 不管你喜不喜欢,乌克兰在与西方的任何对抗中都处于领先地位,这是一个糟糕的地方。

    • 回复: @AP
    @亚当


    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

    波兰精英完全美国化了。
     
    除非你的意思是——他们喜欢特朗普,不像西欧精英——不是真的。

    除非有一些严重的范式转变,否则波兰将与德国没有什么不同。
     
    波兰人蔑视德国正在发生的事情。 当他们访问德国或在那里工作时,他们知道自己的国家不想要什么。

    同性婚姻在未来 10 到 15 年内得到保证,并且已经有少量第三世界移民。
     
    同性恋婚姻是有问题的,但不会有穆斯林。 第三世界的涓涓细流是相对无忧无虑的菲律宾天主教徒和尼泊尔人。 波兰是 99% 的欧洲人。

    “之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。不用了,谢谢。”

    俄罗斯帝国对乌克兰人来说并不是特别不愉快。
     
    这意味着农奴制的扩张和恶化、人才流失、本土机构的丧失等等。除了那些搬到圣彼得堡为帝国官僚机构工作的人之外,所有人都是一场灾难,因为作为 PLC 人,他们比俄罗斯人受过更好的教育,更世俗。

    几代人之后,在苏沃洛夫时代很久之后,农民从农奴制中解放出来,随着斯托雷平的改革,农民的生活变得很好。 但在短暂的喘息之后 - 共产主义。

    最后,现在谁更好? 波兰人还是乌克兰人? 这表明反PLC叛乱是否真的值得,还是一场巨大的灾难。

    我不是sovok,我不会因为逃离共产主义的噩梦而责怪任何人。 那和2014年之间的情况根本不一样。
     
    情况不同但反抗和它对西方的性质签证是一样的。

    乌克兰人牺牲了 5000 名男孩,徒劳地占领了一个你自己承认已经堕落的地区,这对乌克兰来说只是麻烦
     
    做出牺牲的真正原因——一个可悲的是必要的——是为了阻止顿巴斯的问题并防止它们进一步蔓延。 顿巴斯的任何阻力都不会意味着哈尔科夫或第聂伯罗彼得罗夫斯克的麻烦。

    正如历史所证明的那样,俄罗斯人也可以做出牺牲。
     
    当受到攻击并受到破坏威胁时。 乌克兰,即使加入北约,也不会这样做。

    同样,您正在讨论对一个拥有俄罗斯 1/4 人口的国家的入侵和占领。 除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    俄罗斯逐渐强大,
     
    因为从 2014 年几乎为零开始,乌克兰的改善曲线比俄罗斯的上升曲线更陡峭。

    与此同时,西方对俄罗斯越来越敌视并逼迫它。 不管你喜不喜欢,乌克兰在与西方的任何对抗中都处于领先地位,这是一个糟糕的地方。
     
    在这种情况下,乌克兰从西方获得了大量资金和武器。 这将使俄罗斯入侵和占领乌克兰对俄罗斯来说代价更高,因此可能性更小。

    回复:@先生。 XYZ

  86. @Mr. XYZ
    @AnonFromTN

    它名义上是独立的,这比它在布尔什维克统治下的地位更上一层楼。 如果德意志帝国在战后进行改革,它本可以给乌克兰更多的自治权。

    此外,正如美联社所说,它的面积与今天的乌克兰大致相同——尽管领土略有不同。

    回复:@Mikhail、@AnonFromTN

    历史没有“如果”。 就是这样。 生命是不可逆转的。 这就是它的美妙之处。 这也是失败的祸根,比如乌克兰。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AnonFromTN

    是的,乌克兰现在已经完全脱离了俄罗斯的轨道。

    回复:@AnonFromTN

    , @AP
    @AnonFromTN


    历史没有“如果”。 就是这样。 生命是不可逆转的。 这就是它的美妙之处。 这也是失败的祸根,比如乌克兰。
     
    尤其是顿巴斯。

    回复:@AnonFromTN

  87. 俄罗斯帝国对乌克兰人来说并不是特别不愉快。 如果现状继续下去,乌克兰人会像奥克西人或巴伐利亚人一样被同化。 没有遭受灾难性的共产主义统治和随后的 90 年代崩溃,今天的乌克兰将会有更多的东正教斯拉夫人,更加繁荣,拥有更健康的文化和社会。

    值得注意的是,一个幸存的俄罗斯帝国此时也会有相当一部分第三世界人。 中亚人可能比黑人好,但可能与混血人相媲美。

  88. @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    历史没有“如果”。 就是这样。 生命是不可逆转的。 这就是它的美妙之处。 这也是失败的祸根,比如乌克兰。

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

    是的,乌克兰现在已经完全脱离了俄罗斯的轨道。

    • 回复: @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    乌克兰现在已经牢牢地飘进了一个污水池。 俄罗斯应该为污水池不在其轨道上而感到高兴。

    回复:@先生。 XYZ

  89. @AP
    @亚当


    一个像乌克兰或波兰(甚至更多——捷克或斯洛伐克)那样大小和人口的国家,不可能凭一己之力“伟大”,甚至独立也值得怀疑。

    正是为什么我不同情边缘国家。
     
    所以没有西班牙、加拿大,或者在 21 世纪的法国或英国。 可能连德国都没有。 这些地方都不是自己的力量。

    乌克兰注定要为美国和大西洋主义者服务。
     
    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

    当民族主义者在顿巴斯战斗和死亡时,乌克兰精英完全融入了同一个权力结构,即种族清洗欧洲原住民和传播同性恋
     
    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。

    一个可以接受的解决方案,而不是对 PLC 喋喋不休,而是与俄罗斯建立松散友好的联系。
     
    之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。 不,谢谢。

    最好的解决办法是重新加入东欧其他国家,让俄罗斯听凭自己的、希望是美好的命运。 长达 300 年的异常漫长、灾难性的实验没有成功。

    他们把自己的国家卖给了西方,因为他们把所有的问题都归咎于俄罗斯
     
    如果他们把自己的国家卖给西方,他们至少可以像西方想要的那样解决腐败问题。 现实情况是,与俄罗斯分离并重新转向西方符合乌克兰和西方的利益。 让我猜猜——你认为 1990 年波兰、捷克斯洛伐克、波罗的海等国也将自己的国家卖给了西方? 像 1944-1945 年的法国吗?

    乌克兰因其出色的向西方重新定位而处于极端脆弱状态。 普京不会永远持续下去,除非他们设法加入北约或获得核武器(这两者都会导致普京先发制人地入侵)
     
    如果乌克兰设法在没有人知道的情况下获得核武器,直到为时已晚,俄罗斯就不会入侵,因为俄罗斯人没有自杀倾向。

    你将不断受到威胁,即俄罗斯将不再容忍它旁边的一个根本敌对的实体。
     
    容易入侵的窗口是 2014 年,当时乌克兰几乎没有军队,政府非常不稳定。 在那之后,即使俄罗斯如果尝试最终会获胜,它也会变得越来越昂贵和麻烦,因此可能性越来越小。 乌克兰拥有俄罗斯人口的 1/4 多一点——这不是苏联和华沙条约的盟友入侵和占领匈牙利或捷克斯洛伐克。 自第二次世界大战以来,从未有人尝试过如此大规模的入侵。

    回复:@Adam,@Mr。 XYZ

    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。

    不过,这部分是由于大屠杀。 例如,波兰在二战前有 10% 的犹太少数民族——其规模与当今法国的穆斯林少数民族相当(尽管其​​平均智商比法国穆斯林的平均智商高得多)。

    你可以这样想:东欧历史上主要是高质量的闪米特人,而西欧目前主要进口低质量的闪米特人。

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    你可以这样想:东欧历史上主要是高质量的闪米特人,而西欧目前主要进口低质量的闪米特人
     
    我不会称它们为“高质量”。 犹太人和外邦人在历史上区分西方和奥斯朱登是有原因的。

    回复:@ AP,@ Mr。 XYZ

    , @reiner Tor
    @先生。 XYZ


    其规模可与当今法国的穆斯林少数民族相媲美
     
    它已经老得多,而且没有成长。
  90. @Mr. XYZ
    @AnonFromTN

    是的,乌克兰现在已经完全脱离了俄罗斯的轨道。

    回复:@AnonFromTN

    乌克兰现在已经牢牢地飘进了一个污水池。 俄罗斯应该为污水池不在其轨道上而感到高兴。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AnonFromTN

    不过,最大的污水池中的乌克兰部分是顿巴斯。 为你的亲戚着想,不是吗?

    回复:@AnonFromTN

  91. @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    乌克兰现在已经牢牢地飘进了一个污水池。 俄罗斯应该为污水池不在其轨道上而感到高兴。

    回复:@先生。 XYZ

    不过,最大的污水池中的乌克兰部分是顿巴斯。 为你的亲戚着想,不是吗?

    • 回复: @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    我已经通过俄罗斯将我的母亲疏散到美国,所以不用担心。 我的其他亲戚(还有不少熟人)住在乌克兰剩余的各个地方,从东部的哈尔科夫地区,到中部的基辅,再到西部的利沃夫。 我经常和他们交流。 这就是我如何知道乌克兰的残余是一个无望的污水池。 这正是数百万人搬到俄罗斯和波兰工作的原因。 每个有这种选择的乌克兰人都选择不返回污水池。 正如哈尔科夫的一名受访者告诉“svidomy”乌克兰博主那样,“我们所拥有的是内战。 我们为美国张开双腿,但顿巴斯不想这样做”。 所以,不要担心顿巴斯。 他们没有像克里米亚那样轻松的自由之路,但他们也选择不成为污水池。

  92. @Mr. XYZ
    @AP


    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。
     
    不过,这部分是由于大屠杀。 例如,波兰在二战前有 10% 的犹太少数民族——其规模与当今法国的穆斯林少数民族相当(尽管其​​平均智商比法国穆斯林的平均智商高得多)。

    你可以这样想:东欧历史上主要是高质量的闪米特人,而西欧目前主要进口低质量的闪米特人。

    回复:@ Hyperborean,@ reiner Tor

    你可以这样想:东欧历史上主要是高质量的闪米特人,而西欧目前主要进口低质量的闪米特人

    我不会称它们为“高质量”。 犹太人和外邦人在历史上区分西方和奥斯朱登是有原因的。

    • 回复: @AP
    @超北

    他的意思是闪米特人-犹太人与闪米特人-阿拉伯人。

    回复:@先生。 XYZ

    , @Mr. XYZ
    @超北

    不过,您确定 Ostjuden 没有 Westjuden 那样多的机会吗? 毕竟,不是大多数奥斯朱登血统的美国犹太人自己过得很好吗?

    回复:@Hyperborean

  93. @Adam
    @AP


    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

     

    波兰精英完全美国化了。 除非有一些严重的范式转变,否则波兰将与德国没有什么不同。 同性婚姻在未来 10-15 年内得到保证,并且已经有第三世界移民的涓涓细流。

    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。

     

    没有理由认为维谢格拉德集团可以无限期地抵抗压倒性的文化和政治压力,要求遵守全球性。 如果您开始在欧洲核心国家看到民族主义政府,那么情况将会改变,但这远非确定甚至可能发生。

    之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。 不,谢谢。

     

    俄罗斯帝国对乌克兰人来说并不是特别不愉快。 如果现状继续下去,乌克兰人会像奥克西人或巴伐利亚人一样被同化。 没有遭受灾难性的共产主义统治和随后的 90 年代崩溃,今天的乌克兰将会有更多的东正教斯拉夫人,更加繁荣,拥有更健康的文化和社会。

    苏联确实是乌克兰人的噩梦,就像对所有人一样。 苏联不是俄罗斯,布尔什维克主义也不是俄罗斯的项目,我知道你知道。

    如果他们把自己的国家卖给西方,他们至少可以像西方想要的那样解决腐败问题。

     

    乌克兰是对俄罗斯的打击。 这对西方来说已经足够了。 乌克兰功能失调的事实并不重要。

    现实情况是,与俄罗斯分离并重新转向西方符合乌克兰和西方的利益。 让我猜猜——你认为 1990 年波兰、捷克斯洛伐克、波罗的海等国也向西方出售了他们的国家? 像 1944-1945 年的法国吗?
     
    我不是sovok,我不会因为逃离共产主义的噩梦而责怪任何人。 那和2014年之间的情况根本不一样。

    如果乌克兰设法在没有人知道的情况下获得核武器,直到为时已晚,俄罗斯就不会入侵,因为俄罗斯人没有自杀倾向。

     

    If

    容易入侵的窗口是 2014 年,当时乌克兰几乎没有军队,政府非常不稳定。 在那之后,即使俄罗斯如果尝试最终会获胜,它也会变得越来越昂贵和麻烦,因此可能性越来越小。 乌克兰人口占俄罗斯人口的 1/4 多一点——这不是苏联和华约盟国入侵和占领匈牙利或捷克斯洛伐克。 自第二次世界大战以来,从未有人尝试过如此大规模的入侵。

     

    乌克兰人牺牲了 5000 名男孩,徒劳地占领了一个你自己承认已经堕落的地区,这对乌克兰来说只是麻烦。 正如历史所证明的那样,俄罗斯人也可以做出牺牲。 乌克兰对俄罗斯比顿巴斯对乌克兰更重要。

    没有人能真正预测会发生什么。 普京的继任者及其之后的继任者将是关键因素。 俄罗斯逐渐变得更强大,同时西方对俄罗斯越来越敌视并逼迫它。 不管你喜不喜欢,乌克兰在与西方的任何对抗中都处于领先地位,这是一个糟糕的地方。

    回复:@AP

    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

    波兰精英完全美国化了。

    除非你的意思是——他们喜欢特朗普,不像西欧精英——不是真的。

    除非有一些严重的范式转变,否则波兰将与德国没有什么不同。

    波兰人蔑视德国正在发生的事情。 当他们访问德国或在那里工作时,他们知道自己的国家不想要什么。

    同性婚姻在未来 10 到 15 年内得到保证,并且已经有少量第三世界移民。

    同性恋婚姻是有问题的,但不会有穆斯林。 第三世界的涓涓细流是相对无忧无虑的菲律宾天主教徒和尼泊尔人。 波兰是 99% 的欧洲人。

    “之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。 不,谢谢。”

    俄罗斯帝国对乌克兰人来说并不是特别不愉快。

    这意味着农奴制的扩张和恶化、人才流失、本土机构的丧失等等。除了那些搬到圣彼得堡为帝国官僚机构工作的人之外,所有人都是一场灾难,因为作为 PLC 人,他们比俄罗斯人受过更好的教育,更世俗。

    几代人之后,在苏沃洛夫时代很久之后,当农民从农奴制中解放出来,随着斯托雷平的改革,农民的生活变得好起来了。 但在短暂的喘息之后——共产主义。

    最后,现在谁更好? 波兰人还是乌克兰人? 这表明反PLC叛乱是否真的值得,还是一场巨大的灾难。

    我不是sovok,我不会因为逃离共产主义的噩梦而责怪任何人。 那和2014年之间的情况根本不一样。

    情况不同但反抗和它对西方的性质签证是一样的。

    乌克兰人牺牲了 5000 名男孩,徒劳地占领了一个你自己承认已经堕落的地区,这对乌克兰来说只是麻烦

    做出牺牲的真正原因——一个可悲的是必要的——是为了阻止顿巴斯的问题并防止它们进一步蔓延。 顿巴斯的任何阻力都不会意味着哈尔科夫或第聂伯罗彼得罗夫斯克的麻烦。

    正如历史所证明的那样,俄罗斯人也可以做出牺牲。

    当受到攻击并受到毁灭威胁时。 乌克兰,即使加入北约,也不会这样做。

    同样,您正在讨论对一个拥有俄罗斯 1/4 人口的国家的入侵和占领。 除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    俄罗斯逐渐强大,

    由于从 2014 年几乎为零开始,乌克兰的改善曲线比俄罗斯的上升曲线更陡峭。

    与此同时,西方对俄罗斯越来越敌视并逼迫它。 不管你喜不喜欢,乌克兰在与西方的任何对抗中都处于领先地位,这是一个糟糕的地方。

    在这种情况下,乌克兰从西方获得了大量资金和武器。 这将使俄罗斯入侵和占领乌克兰对俄罗斯来说代价更高,因此可能性更小。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP


    除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。
     
    朝鲜战争和越南战争都浮现在脑海中。

    同性恋婚姻是有问题的,但不会有穆斯林。 第三世界的涓涓细流是相对无忧无虑的菲律宾天主教徒和尼泊尔人。 波兰是 99% 的欧洲人。
     
    不过,菲律宾人和尼泊尔人是否和波兰人一样聪明? 我的意思是,他们肯定比穆斯林和非洲人麻烦得多,但如果他们仍然比当地人更迟钝,他们仍然会成为东道国的净负担——我想类似于美国的西班牙裔和拉丁裔或幸存的俄罗斯帝国中的中亚人的情况。

    但在短暂的喘息之后——共产主义。
     
    不过,公平地说,这是由于第一次世界大战。 如果没有第一次世界大战——或者至少是更短的第一次世界大战——俄罗斯可能会幸免于共产主义(至少在大萧条发生之前,如果那件事仍然发生的话)。

    回复:@AP

  94. @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    你可以这样想:东欧历史上主要是高质量的闪米特人,而西欧目前主要进口低质量的闪米特人
     
    我不会称它们为“高质量”。 犹太人和外邦人在历史上区分西方和奥斯朱登是有原因的。

    回复:@ AP,@ Mr。 XYZ

    他的意思是闪米特人-犹太人与闪米特人-阿拉伯人。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    是的; 正确的!

    事实上,我预计西欧会随着时间的推移变得更加反犹太,但反对阿拉伯人而不是反对犹太人。

    犹太人仇恨是旧的反犹太主义,而阿拉伯(以及柏柏尔、索马里和厄立特里亚)的仇恨是新的反犹太主义。

  95. @Anatoly Karlin
    @AP


    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。
     
    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?

    举出Maidanist Bolsheviks 攻击不是在后来的苏联时期建造的俄罗斯文物的例子很难,因为最初的布尔什维克做了大部分工作。 但可以肯定。 我记得,基辅佩乔尔斯克修道院的斯托雷平牌匾被移走了。 不断有Maidanist要求拆除敖德萨的凯瑟琳大帝纪念碑,这是对1900年被布尔什维克摧毁的1920年纪念碑的后苏联重建。还有许多其他例子。 例如,库图佐夫的雕像于 2014 年在利沃夫被拆除。

    很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。
     
    Maidanists 做梦也想不到的好事 挪用东西 不属于他们的。

    回复:@先生XYZ、@AP、@Anon、@Seraphim

    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?

    你知道还有什么是完全由苏联人创造的吗? 乌克兰, 国家. 这些猴子实际上被赋予了布尔什维克创造的国家。

    看看他们用它做了什么……

    • 哈哈: Anatoly Karlin
    • 回复: @AP
    @阿农


    你知道还有什么是完全由苏联人创造的吗? 乌克兰, 国家.
     
    解释了 1990 年后的困难局面。 应该进行一次清洗(不一定是暴力的,流向俄罗斯会很好)。

    OTOH,人们可以提出同样的论点,即包括目前边界内的波兰在内的所有后共产主义国家都是由苏联创建的。
  96. @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    你可以这样想:东欧历史上主要是高质量的闪米特人,而西欧目前主要进口低质量的闪米特人
     
    我不会称它们为“高质量”。 犹太人和外邦人在历史上区分西方和奥斯朱登是有原因的。

    回复:@ AP,@ Mr。 XYZ

    不过,您确定 Ostjuden 没有 Westjuden 那样多的机会吗? 毕竟,不是大多数奥斯朱登血统的美国犹太人还是自己过得很好吗?

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    不过,您确定 Ostjuden 没有 Westjuden 那样多的机会吗? 毕竟,不是大多数奥斯朱登血统的美国犹太人还是自己过得很好吗?
     
    我不仅考虑成就,还考虑他们的一般行为。

    东方犹太人要粗鲁得多,通常不会说当地语言,在政治上更激进,对外邦人抱有更大的敌意(因此更愿意剥削他们),并追求更多的平行社会。

    人们可能会回答说,这些因素中有许多是由于对犹太人的敌意而产生的,但这并不能改变问题。

    回复:@先生。 XYZ

  97. @AP
    @超北

    他的意思是闪米特人-犹太人与闪米特人-阿拉伯人。

    回复:@先生。 XYZ

    是的; 正确的!

    事实上,我预计西欧会随着时间的推移变得更加反犹太,但反对阿拉伯人而不是反对犹太人。

    犹太人仇恨是旧的反犹太主义,而阿拉伯(以及柏柏尔、索马里和厄立特里亚)的仇恨是新的反犹太主义。

  98. @AP
    @亚当


    比波兰这样的地方更是如此。 所以不是真的。

    波兰精英完全美国化了。
     
    除非你的意思是——他们喜欢特朗普,不像西欧精英——不是真的。

    除非有一些严重的范式转变,否则波兰将与德国没有什么不同。
     
    波兰人蔑视德国正在发生的事情。 当他们访问德国或在那里工作时,他们知道自己的国家不想要什么。

    同性婚姻在未来 10 到 15 年内得到保证,并且已经有少量第三世界移民。
     
    同性恋婚姻是有问题的,但不会有穆斯林。 第三世界的涓涓细流是相对无忧无虑的菲律宾天主教徒和尼泊尔人。 波兰是 99% 的欧洲人。

    “之前与俄罗斯融合的尝试给乌克兰带来了灾难。不用了,谢谢。”

    俄罗斯帝国对乌克兰人来说并不是特别不愉快。
     
    这意味着农奴制的扩张和恶化、人才流失、本土机构的丧失等等。除了那些搬到圣彼得堡为帝国官僚机构工作的人之外,所有人都是一场灾难,因为作为 PLC 人,他们比俄罗斯人受过更好的教育,更世俗。

    几代人之后,在苏沃洛夫时代很久之后,农民从农奴制中解放出来,随着斯托雷平的改革,农民的生活变得很好。 但在短暂的喘息之后 - 共产主义。

    最后,现在谁更好? 波兰人还是乌克兰人? 这表明反PLC叛乱是否真的值得,还是一场巨大的灾难。

    我不是sovok,我不会因为逃离共产主义的噩梦而责怪任何人。 那和2014年之间的情况根本不一样。
     
    情况不同但反抗和它对西方的性质签证是一样的。

    乌克兰人牺牲了 5000 名男孩,徒劳地占领了一个你自己承认已经堕落的地区,这对乌克兰来说只是麻烦
     
    做出牺牲的真正原因——一个可悲的是必要的——是为了阻止顿巴斯的问题并防止它们进一步蔓延。 顿巴斯的任何阻力都不会意味着哈尔科夫或第聂伯罗彼得罗夫斯克的麻烦。

    正如历史所证明的那样,俄罗斯人也可以做出牺牲。
     
    当受到攻击并受到破坏威胁时。 乌克兰,即使加入北约,也不会这样做。

    同样,您正在讨论对一个拥有俄罗斯 1/4 人口的国家的入侵和占领。 除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    俄罗斯逐渐强大,
     
    因为从 2014 年几乎为零开始,乌克兰的改善曲线比俄罗斯的上升曲线更陡峭。

    与此同时,西方对俄罗斯越来越敌视并逼迫它。 不管你喜不喜欢,乌克兰在与西方的任何对抗中都处于领先地位,这是一个糟糕的地方。
     
    在这种情况下,乌克兰从西方获得了大量资金和武器。 这将使俄罗斯入侵和占领乌克兰对俄罗斯来说代价更高,因此可能性更小。

    回复:@先生。 XYZ

    除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    朝鲜战争和越南战争都浮现在脑海中。

    同性恋婚姻是有问题的,但不会有穆斯林。 第三世界的涓涓细流是相对无忧无虑的菲律宾天主教徒和尼泊尔人。 波兰是 99% 的欧洲人。

    不过,菲律宾人和尼泊尔人是否和波兰人一样聪明? 我的意思是,他们肯定比穆斯林和非洲人麻烦很多,但如果他们仍然比当地人更迟钝,他们仍然会成为东道国的净负担——我想与情况类似与美国的西班牙裔和拉丁裔或幸存的俄罗斯帝国中的中亚人。

    但在短暂的喘息之后——共产主义。

    不过,公平地说,这是由于第一次世界大战。 如果没有第一次世界大战——或者至少是更短的第一次世界大战——俄罗斯可能会幸免于共产主义(至少在大萧条发生之前,如果那件事仍然发生的话)。

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ


    除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    朝鲜战争和越南战争都浮现在脑海中。
     
    越南和韩国都没有美国人口的 1/4。

    没有乌克兰的俄罗斯上一次参战是在 1920 年对波兰,结果被踢得很惨。

    显然目前的情况不同,人们不应该期待“第聂伯河上的奇迹”(尽管谁能预测到“维斯杜拉河上的奇迹”?)但关键是这将是比一些俄罗斯粉丝更严肃的事业在这里证明是。

    不过,菲律宾人和尼泊尔人是否和波兰人一样聪明?
     
    不,但他们足够聪明,没有犯罪,他们不是负担。 我和一些菲律宾护士一起工作,他们工作勤奋认真,非常令人愉快,不是特别聪明但不是无能的愚蠢人。 不要误会我的意思,他们的泛滥是不好的,但即使是现在的两倍或三倍,它仍然不到波兰人口的 5% 而不是一个真正的问题。 总是有一些这样的人的空间。 如果他们懒惰或愚蠢,他们将成为负担,但他们不是这些东西。 也大概是波兰筛选他们的某种类型的能力,他们不是穿越边境的劳工。 也许波兰有他们填补的护理短缺。

    *坦率地说,当乌克兰和波兰统一时,俄罗斯对这个实体的记录充其量只是参差不齐。

    回复:@WHAT、@Mikhail、@Mr. XYZ,@先生。 XYZ

  99. @Mr. XYZ
    @超北

    不过,您确定 Ostjuden 没有 Westjuden 那样多的机会吗? 毕竟,不是大多数奥斯朱登血统的美国犹太人自己过得很好吗?

    回复:@Hyperborean

    不过,您确定 Ostjuden 没有 Westjuden 那样多的机会吗? 毕竟,不是大多数奥斯朱登血统的美国犹太人还是自己过得很好吗?

    我不仅考虑成就,还考虑他们的一般行为。

    东方犹太人要粗鲁得多,通常不会说当地语言,在政治上更激进,对外邦人抱有更大的敌意(因此更愿意剥削他们),并追求更多的平行社会。

    人们可能会回答说,这些因素中有许多是由于对犹太人的敌意而产生的,但这并不能改变问题。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @超北

    然而,有趣的是,在苏联后期,苏联犹太人往往非常愿意与外邦人结婚。 事实上,苏联后期及之后的通婚率非常高。 事实上,我自己的祖父就是这样一位犹太人。

    这听起来不像苏联时代晚期的犹太人对外邦人的仇恨。

    回复:@Dmitry

  100. @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    那么,除了俄罗斯媒体中可能出现的一些 sovok 和俄罗斯 svidomite 大喊大叫之外,那些因拆除旧的俄罗斯帝国主义路标的消息而感到出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里呢? 当然还有你,我们俄罗斯帝国回归的常驻战士?

    回复:@Simpleguest、@Mikhail、@Anon

    那么,被拆除俄罗斯帝国主义旧路标的消息所出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里……

    如果人们不在乎,为什么还要首先拆除纪念碑? 苏沃洛夫是在 Ukrs 甚至在自然界存在之前的时代的人。 乌克兰人的行为就像是反传统的野蛮人……

    顺便说一句,你知道谁在乎吗? 俄罗斯人关心。 我知道 Ukr 将军并不关心这些。 但俄罗斯人看到了公然的俄罗斯恐惧症。 它进一步疏远了乌克兰失去的领土。 但我们现在都知道,乌克兰对克里米亚和ORDLO的要求只是一句空话,没有任何真正的意图。

    • 回复: @Mr. Hack
    @阿农

    乌克兰的存在不是为了维持现状,也不是为了安抚昔日帝国少数派的感情。 乌克兰是一个新的独立国家,正在寻找自己的民族英雄、属性和象征。 它不需要由隔壁邻居指定这些重要的文化符号。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Ivan_Bohun_vyvodyt%60_ljudey_na_herz%60.jpg/150px-Ivan_Bohun_vyvodyt%60_ljudey_na_herz%60.jpg

    回复:@ Mikhail,@ Anon

    , @AP
    @阿农


    乌克兰人的行为就像是反传统的野蛮人……
     
    因为摧毁了一个货物崇拜的 Sovok 纪念碑,哈哈。

    回复:@Mikhail

  101. @Simpleguest
    @先生。 XYZ

    “不过,只有在法国(不包括自由法国)退出战争后,德国才入侵苏联。AFAIK,德国预计将在几个月内击败苏联 - 换句话说,在美国能够在美国做出有意义的改变之前战争。”

    当然可以。

    这是我对导致二战的事件的骨架版本。

    1. 集体西部 1937:让我们安抚希特勒,看看我们是否可以引诱他成为我们对抗东方共产主义威胁的有用白痴。 希望他们能在这个过程中互相摧毁。 当然,当他们互相摧毁时,我们不会错过赚取大量金钱的机会。

    2.苏联1939:让希特勒安抚一下,看看我们是否可以让他与法国和英国作战,以报复一战的耻辱。 毕竟,西方在 1937 年也尝试过同样的事情。希望他们在这个过程中相互摧毁,为世界范围的共产主义革命扫清道路。

    3. 希特勒的德国:我们会让白痴认为他们在利用我们对抗其他人。 我们将在我们自己方便的时候将它们一一击倒。

    你知道,人类永恒的愚蠢。

    回复:@先生。 XYZ,@reiner Tor

    集体西部 1937:让我们安抚希特勒,看看我们是否可以引诱他成为我们对抗东方共产主义威胁的有用白痴。 希望他们能在这个过程中互相摧毁。 当然,当他们互相摧毁时,我们不会错过赚取大量金钱的机会。

    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。

    但在希特勒占领了捷克的臀部后,他们认为这不是一个合理的要求,他们决定不再允许希特勒做任何事情。

    当希特勒袭击波兰时,他们实际上与希特勒开战。 如果他们的目标是一场德苏战争,那么这毫无意义。 他们应该为希特勒建立通往苏联的边界和跳板而欢呼,并在这方面帮助他。 或者他们应该迫使波兰接受德国的要求,让波兰成为德国的卫星国。

    令人难以置信的是,尽管这与最简单的事实相矛盾,但在苏联解体几十年后,人们还在重复这一苏联宣传点。

    • 回复: @Simpleguest
    @reiner托尔

    “这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。他们希望与两者和平共处。

    令人难以置信的是,尽管这与最简单的事实相矛盾,但在苏联解体几十年后,人们还在重复这一苏联宣传点。”

    真的吗?

    这是另一个证据和非常简单的事实:西班牙内战期间西方的行为。 他们容忍了德国军队(军事!!)在佛朗哥一方的参与。 显然,希特勒的德国和墨索里尼的意大利在扼杀新生的西班牙人民共和国时被视为有用的工具,因此阻止共产主义的蔓延被视为当务之急。

    据我所知,苏联是唯一一个试图帮助西班牙共和国,甚至提议西方政府加入这一努力的政府,当然,由于上述原因而被拒绝。

    回复:@reiner Tor

    , @Mikhail
    @reiner托尔


    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。

    但在希特勒占领了捷克的臀部后,他们认为这不是一个合理的要求,他们决定不再允许希特勒做任何事情。
     
    没有神话。 其中,杜鲁门曾说过这样的话。 推测捷克斯洛伐克被牺牲是很合理的,因为(尽管是民主国家)它与苏联有着良好的关系。 在行为方面,西方(特别是法国)拒绝了苏联保护捷克斯洛伐克的提议,因为苏联被排除在慕尼黑进程之外,慕尼黑进程(经西方同意)牺牲了捷克斯洛伐克的利益。

    回复:@reiner Tor

    , @Gerard2
    @reiner托尔


    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。
     
    这是非常愚蠢的推理。 没有宣战,甚至没有想过向苏联宣战,因为他们从波兰获得了他们应得的东西(以非常低的成本)……但对德国宣战了。

    “希望与苏联和平共处”......但直到 1933 年才承认它的存在,在一些勒索和他们自己的金融危机之后,更不用说他们在芬兰内战和冬季战争期间的举动了。

    如果有的话,从 1946 年开始的关系立即下降证明了这一点
  102. @Mr. XYZ
    @亚当

    老实说,我认为乌克兰处于欧洲势力范围还是俄罗斯势力范围,对乌克兰的繁荣不会有太大影响。 毕竟,根据平均智商,前华沙条约国家和俄罗斯正在逐渐融合其全部经济潜力。 我认为,无论乌克兰属于这两个集团中的哪一个,如果它能够充分发挥其平均智商并成功解决其腐败问题,它就能够达到希腊的繁荣水平(我读过乌克兰的经济目前以每年 3% 的速度增长,而它应该以每年 7% 的速度增长)。

    至于权力和影响力,包括乌克兰在内的欧盟将比包括乌克兰在内的欧亚联盟强大得多。 即使将西欧排除在这些计算之外,人们也会认为由东欧国家和乌克兰组成的 Intermarium 将与不包括核武器的欧亚联盟一样强大和有影响力(即不包括核武器)或几乎与欧亚联盟一样强大和有影响力t 包括乌克兰。 如果乌克兰是 Intermarium 的一部分,那么 Intermarium 和俄罗斯应该拥有几乎相同的人口,平均智商水平相当。

    此外,就其价值而言,我确实认为亚努科维奇没有在 2013 年底就欧盟与欧亚联盟进行公投是一个错误。这不仅可能阻止他被推翻,而且还可能导致接受无论公投会产生什么结果——当然,假设这次公投不会被操纵。

    回复:@Adam、@reiner Tor

    我认为,乌克兰处于欧洲势力范围还是俄罗斯势力范围,对乌克兰的繁荣不会有太大影响。

    不要去完整的杰曼。 共产主义造成了持久的破坏。 (当然,它也对俄罗斯这样做了。)

    首先,需要几十年的融合才能发挥它们的潜力,而这还没有发生。 然而,伴随着大规模移民,并以外国跨国公司生产他们的GDP为基础,所以这将是一件非常低级的事情,也许永远不会完全完成。 (据我所知,当地的中产阶级可能会在完成之前搬迁到西欧。)

    数以百万计的人在斯大林的统治下被谋杀。 怎么可能无关紧要?

    • 同意: AP
  103. @Mr. XYZ
    @Simpleguest

    是的,在第一次世界大战结束后,胜利的盟军确实给了波兰良好的边界。

    回复:@reiner Tor

    西方列强希望给予更少。 我认为丘吉尔希望将奥得河保留在德波边境,而不是奥得河-尼斯河线,所以他会保留超过一半的西里西亚德语区。

  104. @Mr. XYZ
    @AP


    维谢格拉德做得很好。 它及其自然延伸乌克兰和白俄罗斯是世界上欧洲人口最多的地方。
     
    不过,这部分是由于大屠杀。 例如,波兰在二战前有 10% 的犹太少数民族——其规模与当今法国的穆斯林少数民族相当(尽管其​​平均智商比法国穆斯林的平均智商高得多)。

    你可以这样想:东欧历史上主要是高质量的闪米特人,而西欧目前主要进口低质量的闪米特人。

    回复:@ Hyperborean,@ reiner Tor

    其规模可与当今法国的穆斯林少数民族相媲美

    它已经老得多,而且没有成长。

  105. @reiner Tor
    @Simpleguest


    集体西部 1937:让我们安抚希特勒,看看我们是否可以引诱他成为我们对抗东方共产主义威胁的有用白痴。 希望他们能在这个过程中互相摧毁。 当然,当他们互相摧毁时,我们不会错过赚取大量金钱的机会。
     
    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。

    但在希特勒占领了捷克的臀部后,他们认为这不是一个合理的要求,他们决定不再允许希特勒做任何事情。

    当希特勒袭击波兰时,他们实际上与希特勒开战。 如果他们的目标是一场德苏战争,那么这毫无意义。 他们应该为希特勒建立通往苏联的边界和跳板而欢呼,并在这方面帮助他。 或者他们应该迫使波兰接受德国的要求,让波兰成为德国的卫星国。

    令人难以置信的是,尽管这与最简单的事实相矛盾,但在苏联解体几十年后,人们还在重复这一苏联宣传点。

    回复:@Simpleguest、@Mikhail、@Gerard2

    “这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。

    令人难以置信的是,尽管这与最简单的事实相矛盾,但在苏联解体几十年后,人们还在重复这一苏联宣传点。”

    真的吗?

    这是另一个证据和非常简单的事实:西班牙内战期间西方的行为。 他们容忍德国军队(军事!!)介入佛朗哥一边。 显然,希特勒的德国和墨索里尼的意大利在扼杀新生的西班牙人民共和国时被视为有用的工具,因此阻止共产主义的蔓延被视为当务之急。

    据我所知,苏联是唯一一个试图帮助西班牙共和国,甚至提议西方政府加入这一努力的政府,当然,由于上述原因而被拒绝。

    • 回复: @reiner Tor
    @Simpleguest

    再次。 为什么他们在 1939 年与希特勒开战? 通往苏联的道路通过波兰,而不是西班牙。 在占领波西米亚之后,他们决定不允许德国在没有战争的情况下进行任何进一步的征服,并且在德国袭击波兰后他们又采取了这一政策并宣战,这一事实与这一理论相矛盾。

    西班牙共和国是一个极左的国家,在那里神父被处决,所以很少有人愿意捍卫它对抗佛朗哥。 当时纳粹最多杀死了几千人,而布尔什维克则杀死了数百万人。 是两群野蛮人互相残杀,但右翼野蛮人显然更可取。

    回复:@Simpleguest,@Mikhail

  106. @Simpleguest
    @reiner托尔

    “这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。他们希望与两者和平共处。

    令人难以置信的是,尽管这与最简单的事实相矛盾,但在苏联解体几十年后,人们还在重复这一苏联宣传点。”

    真的吗?

    这是另一个证据和非常简单的事实:西班牙内战期间西方的行为。 他们容忍了德国军队(军事!!)在佛朗哥一方的参与。 显然,希特勒的德国和墨索里尼的意大利在扼杀新生的西班牙人民共和国时被视为有用的工具,因此阻止共产主义的蔓延被视为当务之急。

    据我所知,苏联是唯一一个试图帮助西班牙共和国,甚至提议西方政府加入这一努力的政府,当然,由于上述原因而被拒绝。

    回复:@reiner Tor

    再次。 为什么他们在 1939 年与希特勒开战? 通往苏联的道路通过波兰,而不是西班牙。 在占领波西米亚之后,他们决定不允许德国在没有战争的情况下进行任何进一步的征服,并且在德国袭击波兰后他们又采取了这一政策并宣战,这一事实与这一理论相矛盾。

    西班牙共和国是一个极左的国家,在那里神父被处决,所以很少有人愿意捍卫它对抗佛朗哥。 当时纳粹最多杀死了几千人,而布尔什维克则杀死了数百万人。 是两群野蛮人互相残杀,但右翼野蛮人显然更可取。

    • 回复: @Simpleguest
    @reiner托尔

    “这是两群野蛮人互相残杀,但右翼野蛮人显然更可取。”

    你去吧。 你刚刚证实了我的论点。

    “西班牙共和国是一个极左的国家,在那里神父被处决,所以很少有人愿意捍卫它对抗佛朗哥。”

    世界各地有成千上万的好心人自愿加入国际旅来帮助共和国,其中包括许多著名的艺术家和知识分子。

    “再说一遍。他们为什么要在 1939 年与希特勒开战?”

    真正的问题是,他们为什么不在 1939 年也对苏联开战? 显然在 1939 年他们改变了主意,现在,左翼野蛮人显然比右翼野蛮人更可取。

    西方政府只是在玩旧的英国游戏,让欧洲大陆列强相互对抗。

    回复:@reiner Tor,@ reiner Tor

    , @Mikhail
    @reiner托尔


    再次。 为什么他们在 1939 年与希特勒开战?
     
    与对苏联更友好的捷克斯洛伐克相比,波兰在西方具有更大的价值。 到纳粹向波兰进军时,纳粹的意图变得更加清晰。

    无论如何,最初并没有采取任何实质性措施来保卫波兰。 因此术语 虚假战争. 当前者受到后者的直接攻击时,英国人才真正开始与纳粹作战。

    回复:@reiner Tor

  107. 完全不相关,但我只是偶然发现了 2014 年一篇关于 LDPR 代表的文章,他提交了一份关于将莫斯科克里姆林宫的墙壁重新粉刷成白色的可能性的调查,因为他们经常回来。

    然后我发现了这个相当有说服力的photoshop:

    我非常喜欢它! 使它看起来不像中世纪堡垒(如诺夫哥罗德克里姆林宫或斯摩棱斯克城墙),而更像是一个史诗般的基督教事物(съ нами богъ итд),如美丽的罗斯托夫。

    • 同意: Anatoly Karlin
  108. @reiner Tor
    @Simpleguest

    再次。 为什么他们在 1939 年与希特勒开战? 通往苏联的道路通过波兰,而不是西班牙。 在占领波西米亚之后,他们决定不允许德国在没有战争的情况下进行任何进一步的征服,并且在德国袭击波兰后他们又采取了这一政策并宣战,这一事实与这一理论相矛盾。

    西班牙共和国是一个极左的国家,在那里神父被处决,所以很少有人愿意捍卫它对抗佛朗哥。 当时纳粹最多杀死了几千人,而布尔什维克则杀死了数百万人。 是两群野蛮人互相残杀,但右翼野蛮人显然更可取。

    回复:@Simpleguest,@Mikhail

    “是两群野蛮人互相残杀,但右翼野蛮人显然更可取。”

    你去吧。 你刚刚证实了我的论点。

    “西班牙共和国是一个极左的国家,在那里神父被处决,所以很少有人愿意捍卫它对抗佛朗哥。”

    世界各地有成千上万的好心人自愿加入国际旅来帮助共和国,其中包括许多著名的艺术家和知识分子。

    “再次。 他们为什么要在 1939 年与希特勒开战?”

    真正的问题是,他们为什么不在 1939 年也对苏联开战? 显然在 1939 年他们改变了主意,现在,左翼野蛮人显然比右翼野蛮人更可取。

    西方政府只是在玩旧的英国游戏,让欧洲大陆列强相互对抗。

    • 回复: @reiner Tor
    @Simpleguest

    你似乎没有多想就重复苏联的宣传点。

    政策没有变化。 西方列强在慕尼黑明确要求希特勒不再有领土要求。 当希特勒于 1939 年 XNUMX 月打破它时,英国立即向波兰提供担保。 但出于多种原因,他们只针对德国的攻击发布了它。 一个明显的原因是他们不想同时与两个更强大的力量发生战争。 第二是他们正确地假设,如果德国被威慑,苏联也不会进攻。 因此,延长对德国的保证就足够了,他们不需要对其他国家的进一步保证来将他们拖入进一步的战争。 第三个问题是他们认为波兰东部边界是征服的结果,他们认为某些版本的寇松线将是一个更合理的边界。 他们不想为了让波兰人控制乌克兰人口而流尽英国人的血。

    这并不意味着对波兰做出的(基本上是空洞的)承诺在道德上是一尘不染的,但英国人当然不想挑起德国和苏联之间的战争。 他们想阻止战争。 他们想避免德国和苏联有共同边界。

    这当然与西班牙的内部政治无关,这是一种分心。 你如何称呼一群共产主义者、其他极左活动家和同情者以及其他旅行者为“好心人”,这很可爱。 无论如何,西方列强在这场冲突中保持中立。 苏联也以更大的力量进行了干预,他们并不在意。

    回复:@AnonFromTN

    , @reiner Tor
    @Simpleguest

    顺便说一句,他们不想要战争的原因很简单:其中一方,无论是德国人还是俄罗斯人,都可以而且会赢得这样的战争。 正如第一次世界大战中俄罗斯和随后德国的崩溃(以及后来的 1-1941 年苏联没有崩溃,以及德国在 42 年打到最后一颗子弹)所表明的那样,很难预测战争中即将崩溃,并且因此,如果没有任何一方取得决定性胜利,就很难将战争校准为持续很长时间。 而英国人明白,无论谁打赢了这场战争,他都必将统治莱茵河和乌拉尔河之间的欧洲,这样的国家将成为一个非常难以摧毁或击败的超级大国。 (顺便说一句,英国人认为这样的战争很可能由德国赢得。)

    对他们来说,让两个极权主义国家相互对抗,中间有一个完整的波兰,要好得多。 对于德国、苏联、波兰以及欧洲和世界其他地区的人民来说,情况也好得多。 如果希特勒稍微厌恶风险,它可能会奏效。

  109. @Anatoly Karlin
    @AP


    苏沃洛夫纪念碑是由苏联人建造的,从它的外观可以看出。
     
    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?

    举出Maidanist Bolsheviks 攻击不是在后来的苏联时期建造的俄罗斯文物的例子很难,因为最初的布尔什维克做了大部分工作。 但可以肯定。 我记得,基辅佩乔尔斯克修道院的斯托雷平牌匾被移走了。 不断有Maidanist要求拆除敖德萨的凯瑟琳大帝纪念碑,这是对1900年被布尔什维克摧毁的1920年纪念碑的后苏联重建。还有许多其他例子。 例如,库图佐夫的雕像于 2014 年在利沃夫被拆除。

    很好,这个 Sovok 企图挪用非苏联人民,在这种情况下甚至不是乌克兰人,已经从乌克兰被抹去。
     
    Maidanists 做梦也想不到的好事 挪用东西 不属于他们的。

    回复:@先生XYZ、@AP、@Anon、@Seraphim

    [更多]

    叶卡捷琳娜不是伟大的吗?

    AK:是的,ofc。 脑子肯定跑偏了。

  110. @Anon
    @先生。 哈克


    那么,被拆除俄罗斯帝国主义旧路标的消息所出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里?
     
    如果人们不在乎,为什么还要首先拆除纪念碑? 苏沃洛夫是在 Ukrs 甚至在自然界存在之前的时代的人。 乌克兰人的行为就像是反传统的野蛮人……

    顺便说一句,你知道谁在乎吗? 俄罗斯人关心。 我知道 Ukr 将军并不关心这些。 但俄罗斯人看到了公然的俄罗斯恐惧症。 它进一步疏远了乌克兰失去的领土。 但我们现在都知道,乌克兰对克里米亚和ORDLO的要求只是一句空话,没有任何真正的意图。

    回复:@先生。 哈克@AP

    乌克兰的存在不是为了维持现状,也不是为了安抚昔日帝国少数派的感情。 乌克兰是一个新的独立国家,正在寻找自己的民族英雄、属性和象征。 它不需要由隔壁邻居指定这些重要的文化符号。

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 哈克


    乌克兰的存在不是为了维持现状,也不是为了安抚昔日帝国少数派的感情。 乌克兰是一个新的独立国家,正在寻找自己的民族英雄、属性和象征。 它不需要由隔壁邻居指定这些重要的文化符号。
     
    再次无视乌克兰(不是俄罗斯)的一些人对与 Svidos 大不相同的事情的看法。 就像尊重班德拉是一条崇高的道路。 那些与波兰帝国设计合作的人也是如此。

    回复:@先生。 哈克

    , @Anon
    @先生。 哈克


    乌克兰的存在不是为了维持现状,也不是为了安抚昔日帝国少数派的感情。
     
    这很好,但我的评论还有很多。
  111. @Simpleguest
    @reiner托尔

    “这是两群野蛮人互相残杀,但右翼野蛮人显然更可取。”

    你去吧。 你刚刚证实了我的论点。

    “西班牙共和国是一个极左的国家,在那里神父被处决,所以很少有人愿意捍卫它对抗佛朗哥。”

    世界各地有成千上万的好心人自愿加入国际旅来帮助共和国,其中包括许多著名的艺术家和知识分子。

    “再说一遍。他们为什么要在 1939 年与希特勒开战?”

    真正的问题是,他们为什么不在 1939 年也对苏联开战? 显然在 1939 年他们改变了主意,现在,左翼野蛮人显然比右翼野蛮人更可取。

    西方政府只是在玩旧的英国游戏,让欧洲大陆列强相互对抗。

    回复:@reiner Tor,@ reiner Tor

    你似乎没有多想就重复苏联的宣传点。

    政策没有变化。 西方列强在慕尼黑明确要求希特勒不再有领土要求。 当希特勒于 1939 年 XNUMX 月打破它时,英国立即向波兰提供担保。 但出于多种原因,他们只针对德国的攻击发布了它。 一个明显的原因是他们不想同时与两个更强大的力量发生战争。 第二是他们正确地假设,如果德国被威慑,苏联也不会进攻。 因此,延长对德国的保证就足够了,他们不需要对其他国家的进一步保证来将他们拖入进一步的战争。 第三个问题是他们认为波兰东部边界是征服的结果,他们认为某些版本的寇松线将是一个更合理的边界。 他们不想为了让波兰人控制乌克兰人口而流尽英国人的血。

    这并不意味着对波兰做出的(基本上是空洞的)承诺在道德上是一尘不染的,但英国人当然不想挑起德国和苏联之间的战争。 他们想阻止战争。 他们想避免德国和苏联有共同边界。

    这当然与西班牙的内部政治无关,这是一种分心。 你如何称呼一群共产主义者、其他极左活动家和同情者以及其他旅行者为“好心人”,这很可爱。 无论如何,西方列强在这场冲突中保持中立。 苏联也以更大的力量进行了干预,他们并不在意。

    • 回复: @AnonFromTN
    @reiner托尔


    这并不意味着对波兰做出的(基本上是空洞的)承诺在道德上是一尘不染的
     
    这是我见过的最温和的表达方式。 英国和法国在德国进攻波兰时向德国宣战,然后英勇地什么也没做。 纳达。 齐尔奇。 那场战争在英语中被正确地称为“虚假战争”,在法语中被正确地称为“drôle de guerre”(战争笑话),在波兰语中被更礼貌地称为“dziwna wojna”(奇怪的战争)。 将其称为“在道德上一尘不染”是很有创意的。

    不过,这些早已过去的事件具有启发性:这正是北约在有人攻击波兰时英勇地保卫波兰的方式。 由于俄罗斯极不可能攻击波兰,这些攻击者必须是火星人。

    回复:@reiner Tor

  112. @Mr. XYZ
    @AnonFromTN

    不过,最大的污水池中的乌克兰部分是顿巴斯。 为你的亲戚着想,不是吗?

    回复:@AnonFromTN

    我已经通过俄罗斯将我的母亲疏散到美国,所以不用担心。 我的其他亲戚(还有不少熟人)住在乌克兰剩余的各个地方,从东部的哈尔科夫地区,到中部的基辅,再到西部的利沃夫。 我经常和他们交流。 这就是我如何知道乌克兰的残余是一个无望的污水池。 这正是数百万人搬到俄罗斯和波兰工作的原因。 每个有这种选择的乌克兰人都选择不返回污水池。 正如哈尔科夫的一名受访者告诉“svidomy”乌克兰博主那样,“我们所拥有的是内战。 我们为美国张开双腿,但顿巴斯不想这样做”。 所以,不要担心顿巴斯。 他们没有像克里米亚那样轻松的自由之路,但他们也选择不成为污水池。

  113. @Simpleguest
    @reiner托尔

    “这是两群野蛮人互相残杀,但右翼野蛮人显然更可取。”

    你去吧。 你刚刚证实了我的论点。

    “西班牙共和国是一个极左的国家,在那里神父被处决,所以很少有人愿意捍卫它对抗佛朗哥。”

    世界各地有成千上万的好心人自愿加入国际旅来帮助共和国,其中包括许多著名的艺术家和知识分子。

    “再说一遍。他们为什么要在 1939 年与希特勒开战?”

    真正的问题是,他们为什么不在 1939 年也对苏联开战? 显然在 1939 年他们改变了主意,现在,左翼野蛮人显然比右翼野蛮人更可取。

    西方政府只是在玩旧的英国游戏,让欧洲大陆列强相互对抗。

    回复:@reiner Tor,@ reiner Tor

    顺便说一句,他们不想要战争的原因很简单:其中一方,无论是德国人还是俄罗斯人,都可以而且会赢得这样的战争。 正如第一次世界大战中俄罗斯和随后德国的崩溃(以及后来的 1-1941 年苏联没有崩溃,以及德国在 42 年打到最后一颗子弹)所表明的那样,很难预测战争中即将崩溃,并且因此,如果没有任何一方取得决定性胜利,就很难将战争校准为持续很长时间。 而英国人明白,无论谁打赢了这场战争,他都必将统治莱茵河和乌拉尔河之间的欧洲,这样的国家将成为一个非常难以摧毁或击败的超级大国。 (顺便说一下,英国人认为这样的战争很可能由德国赢得。)

    对他们来说,让两个极权主义国家相互对抗,中间有一个完整的波兰,要好得多。 对于德国、苏联、波兰以及欧洲和世界其他地区的人民来说,情况也好得多。 如果希特勒稍微厌恶风险,它可能会奏效。

  114. @Anon
    @Anatoly卡琳


    那么,在苏联时期建立或创造的任何以某种方式触及前苏联历史的东西都是无可救药的sovok?
     
    你知道还有什么是完全由苏联人创造的吗? 乌克兰, 国家. 这些猴子实际上被赋予了布尔什维克创造的国家。

    看看他们用它做了什么......

    回复:@AP

    你知道还有什么是完全由苏联人创造的吗? 乌克兰, 国家.

    解释了 1990 年后的困难局面。 应该进行一次清洗(不一定是暴力的,流向俄罗斯会很好)。

    OTOH,人们可以提出同样的论点,即包括目前边界内的波兰在内的所有后共产主义国家都是由苏联创建的。

  115. @Mr. XYZ
    @AP


    除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。
     
    朝鲜战争和越南战争都浮现在脑海中。

    同性恋婚姻是有问题的,但不会有穆斯林。 第三世界的涓涓细流是相对无忧无虑的菲律宾天主教徒和尼泊尔人。 波兰是 99% 的欧洲人。
     
    不过,菲律宾人和尼泊尔人是否和波兰人一样聪明? 我的意思是,他们肯定比穆斯林和非洲人麻烦得多,但如果他们仍然比当地人更迟钝,他们仍然会成为东道国的净负担——我想类似于美国的西班牙裔和拉丁裔或幸存的俄罗斯帝国中的中亚人的情况。

    但在短暂的喘息之后——共产主义。
     
    不过,公平地说,这是由于第一次世界大战。 如果没有第一次世界大战——或者至少是更短的第一次世界大战——俄罗斯可能会幸免于共产主义(至少在大萧条发生之前,如果那件事仍然发生的话)。

    回复:@AP

    除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    朝鲜战争和越南战争都浮现在脑海中。

    越南和韩国都没有美国人口的 1/4。

    没有乌克兰的俄罗斯上一次参战是在 1920 年对波兰,结果被踢得很惨。

    显然目前的情况不同,人们不应该期待“第聂伯河上的奇迹”(尽管谁能预测到“维斯瓦河上的奇迹”?)但关键是这将是比一些俄罗斯粉丝更严肃的事业在这里证明是。

    不过,菲律宾人和尼泊尔人是否和波兰人一样聪明?

    不,但他们足够聪明,没有犯罪,他们不是负担。 我和一些菲律宾护士一起工作,他们工作勤奋认真,非常令人愉快,不是特别聪明但不是无能的愚蠢人。 不要误会我的意思,他们的泛滥是不好的,但即使是现在的两倍或三倍,它仍然不到波兰人口的 5% 而不是一个真正的问题。 总是有一些这样的人的空间。 如果他们懒惰或愚蠢,他们将成为负担,但他们不是这些东西。 也大概是波兰筛选他们的某种类型的能力,他们不是穿越边境的劳工。 也许波兰有他们填补的护理短缺。

    *坦率地说,当乌克兰和波兰统一时,俄罗斯对这个实体的记录充其量只是参差不齐。

    • 回复: @WHAT
    @AP

    >svidomit 幻想 le post

    哈哈。 最后一次简单 传闻 向边境推进的俄罗斯部队足以让霍霍“军队”奔跑。 请注意,这是在叙利亚出现各种爆炸性物品之前。

    , @Mikhail
    @AP


    没有乌克兰的俄罗斯上一次参战是在 1920 年对波兰,结果被踢得很惨。
     
    错误有两个原因。

    少乌克兰的俄罗斯 2008年参战并获胜。

    在波兰最初进攻前俄罗斯帝国之后,布尔什人进攻了波兰。 当时,布尔什人和俄罗斯白人之间仍然存在战争。 在你提到的布尔什袭击之后,波兰人决定最终向白人提供一些支持。

    正如在这个和其他一些场合所讨论的那样,布尔什人做了一些反俄行为。 所有这一切都解释了为什么当代俄罗斯(包括普京)对那个时期的白人有更多的同情,而对布尔什人的同情较少。 (普京不止一次批评列宁。)

    总体而言,历史似乎表明俄罗斯和乌克兰的表现并不好。

    回复:@AP

    , @Mr. XYZ
    @AP


    越南和韩国都没有美国人口的 1/4。
     
    然而越南人仍然能够击败美国
    , @Mr. XYZ
    @AP


    不,但他们足够聪明,没有犯罪,他们不是负担。 我和一些菲律宾护士一起工作,他们工作勤奋认真,非常令人愉快,不是特别聪明但不是无能的愚蠢人。 不要误会我的意思,他们的泛滥是不好的,但即使是现在的两倍或三倍,它仍然不到波兰人口的 5%,这不是一个真正的问题。 总是有一些这样的人的空间。 如果他们懒惰或愚蠢,他们将成为负担,但他们不是这些东西。 也大概是波兰筛选他们的某种类型的能力,他们不是穿越边境的劳工。 也许波兰有他们填补的护理短缺。
     
    优秀的总结和分析,AP!
  116. @Anon
    @先生。 哈克


    那么,被拆除俄罗斯帝国主义旧路标的消息所出卖和悲伤的愤怒的乌克兰群众在哪里?
     
    如果人们不在乎,为什么还要首先拆除纪念碑? 苏沃洛夫是在 Ukrs 甚至在自然界存在之前的时代的人。 乌克兰人的行为就像是反传统的野蛮人……

    顺便说一句,你知道谁在乎吗? 俄罗斯人关心。 我知道 Ukr 将军并不关心这些。 但俄罗斯人看到了公然的俄罗斯恐惧症。 它进一步疏远了乌克兰失去的领土。 但我们现在都知道,乌克兰对克里米亚和ORDLO的要求只是一句空话,没有任何真正的意图。

    回复:@先生。 哈克@AP

    乌克兰人的行为就像是反传统的野蛮人……

    因为摧毁了一个货物崇拜的 Sovok 纪念碑,哈哈。

    • 回复: @Mikhail
    @AP


    因为摧毁了一个货物崇拜的 Sovok 纪念碑,哈哈。
     
    你的另一个误传。 有问题的纪念碑被拆除,因为它纪念为俄罗斯而战的最伟大的将军之一。

    经审查,我确信在乌克兰有一个苏联时代,纪念斯维多斯喜欢的一些过去的乌克兰人物。 这些纪念碑、绘画或其他东西是否被毁坏了?

  117. @AnonFromTN
    @先生。 XYZ

    历史没有“如果”。 就是这样。 生命是不可逆转的。 这就是它的美妙之处。 这也是失败的祸根,比如乌克兰。

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

    历史没有“如果”。 就是这样。 生命是不可逆转的。 这就是它的美妙之处。 这也是失败的祸根,比如乌克兰。

    尤其是顿巴斯。

    • 回复: @AnonFromTN
    @AP

    提醒一下:哈尔科夫的一名受访者告诉“svidomy”乌克兰博主,“我们所拥有的是内战。 我们为美国张开双腿,但顿巴斯不想这样做”。 所以,不要担心顿巴斯。 他们没有像克里米亚那样轻松的自由之路,但他们也选择不成为污水池。

    回复:@AP

  118. @AP
    @AnonFromTN


    历史没有“如果”。 就是这样。 生命是不可逆转的。 这就是它的美妙之处。 这也是失败的祸根,比如乌克兰。
     
    尤其是顿巴斯。

    回复:@AnonFromTN

    提醒一下:哈尔科夫的一名受访者告诉“svidomy”乌克兰博主,“我们所拥有的是内战。 我们为美国张开双腿,但顿巴斯不想这样做”。 所以,不要担心顿巴斯。 他们没有像克里米亚那样轻松的自由之路,但他们也选择不成为污水池。

    • 回复: @AP
    @AnonFromTN


    提醒一下:哈尔科夫的一名受访者告诉“svidomy”乌克兰博主,“我们所拥有的是内战。 我们为美国张开双腿,但顿巴斯不想”
     
    Sovok-“乌克兰人”自然会立即提到卖淫。 乌克兰的索沃克兰是欧洲的艾滋病毒之都,也是莫斯科和其他地方妓女的主要供应地。

    所以,不要担心顿巴斯。 他们没有像克里米亚那样轻松的自由之路,但他们也选择不成为污水池。
     
    你对污水池的定义很奇怪。 暴力的、被炸毁的城市、工资甚至低于外喀尔巴阡山脉的村庄等等都不是污水池。

    与此同时,这里是 2018 年的“污水池利沃夫”:

    https://www.youtube.com/watch?v=DDWAobR8U0c

    Sovoks 有非常奇特的口味。

    回复:@AnonFromTN、@Swarthy Greek

  119. @AnonFromTN
    @AP

    提醒一下:哈尔科夫的一名受访者告诉“svidomy”乌克兰博主,“我们所拥有的是内战。 我们为美国张开双腿,但顿巴斯不想这样做”。 所以,不要担心顿巴斯。 他们没有像克里米亚那样轻松的自由之路,但他们也选择不成为污水池。

    回复:@AP

    提醒一下:哈尔科夫的一名受访者告诉“svidomy”乌克兰博主,“我们所拥有的是内战。 我们为美国张开双腿,但顿巴斯不想”

    Sovok-“乌克兰人”自然会立即提到卖淫。 乌克兰的索沃克兰是欧洲的艾滋病毒之都,也是莫斯科和其他地方妓女的主要供应地。

    所以,不要担心顿巴斯。 他们没有像克里米亚那样轻松的自由之路,但他们也选择不成为污水池。

    你对污水池的定义很奇怪。 暴力的、被炸毁的城市、工资甚至低于外喀尔巴阡山脉的村庄等等都不是污水池。

    与此同时,这里是 2018 年的“污水池利沃夫”:

    Sovoks 有非常奇特的口味。

    • 回复: @AnonFromTN
    @AP

    如果 Lvov 这么好,你为什么不在那里声称你的繁荣?

    如果我是 5 岁的孩子,我会认真对待那个视频。 然而,在看过加尔各答、内罗毕和其他垃圾的类似视频后,我会带着一粒盐(更像是一袋盐)来接受它。 快乐的伪装,虽然:有很多人乞求被愚弄。 有些人太绝望了,甚至自欺欺人。

    回复:@ AP,@ Dmitry

    , @Swarthy Greek
    @AP

    利沃夫是东欧最臭名昭著的性旅游热点。很多富有的阿拉伯人和土耳其人都去那里接年轻的乌克兰糖娘,所以在这方面利沃夫并不比顿巴斯好多少。

    回复:@ AP,@ AP

  120. @reiner Tor
    @Simpleguest

    你似乎没有多想就重复苏联的宣传点。

    政策没有变化。 西方列强在慕尼黑明确要求希特勒不再有领土要求。 当希特勒于 1939 年 XNUMX 月打破它时,英国立即向波兰提供担保。 但出于多种原因,他们只针对德国的攻击发布了它。 一个明显的原因是他们不想同时与两个更强大的力量发生战争。 第二是他们正确地假设,如果德国被威慑,苏联也不会进攻。 因此,延长对德国的保证就足够了,他们不需要对其他国家的进一步保证来将他们拖入进一步的战争。 第三个问题是他们认为波兰东部边界是征服的结果,他们认为某些版本的寇松线将是一个更合理的边界。 他们不想为了让波兰人控制乌克兰人口而流尽英国人的血。

    这并不意味着对波兰做出的(基本上是空洞的)承诺在道德上是一尘不染的,但英国人当然不想挑起德国和苏联之间的战争。 他们想阻止战争。 他们想避免德国和苏联有共同边界。

    这当然与西班牙的内部政治无关,这是一种分心。 你如何称呼一群共产主义者、其他极左活动家和同情者以及其他旅行者为“好心人”,这很可爱。 无论如何,西方列强在这场冲突中保持中立。 苏联也以更大的力量进行了干预,他们并不在意。

    回复:@AnonFromTN

    这并不意味着对波兰做出的(基本上是空洞的)承诺在道德上是一尘不染的

    这是我见过的最温和的表达方式。 英国和法国在德国进攻波兰时向德国宣战,然后英勇地什么也没做。 纳达。 齐尔奇。 那场战争在英语中被正确地称为“虚假战争”,在法语中被正确地称为“drôle de guerre”(战争笑话),在波兰语中被更礼貌地称为“dziwna wojna”(奇怪的战争)。 将其称为“在道德上一尘不染”是很有创意的。

    不过,这些早已过去的事件具有启发性:这正是北约在有人攻击波兰时英勇地保卫波兰的方式。 由于俄罗斯极不可能攻击波兰,这些攻击者必须是火星人。

    • 回复: @reiner Tor
    @AnonFromTN

    看,英国确实宣战并最终发动了战争(这是他们的承诺,他们从未说过要立即对德国发动进攻)。

    这并不是什么什么都不做的险恶计划,只是他们相信,只要毫不含糊地承诺宣战就足以阻止希特勒进攻波兰。 当然,这还不够,事后看来总是 20/20,但如果希特勒更规避风险,他们本可以避免战争,第三帝国和斯大林的苏联将永远生活在和平和和谐,希特勒和斯大林仍然会幸福,除非他们同时死去……

    北约也是一样:美国最初可能什么都不做,但我认为最终它会竭尽全力试图解放波兰。 但波兰加入北约的目的不是给它军事保护,而是给它政治保护:俄罗斯(或其他任何人)都不敢攻击北约成员国。 北约的主要功能基本上是威慑战争,不一定是发动战争。 (它现在有一些次要功能,因为它可以作为愚蠢的美国 ME 战争的一些后勤中心,但这是另一个问题。)

    回复:@AnonFromTN

  121. @AP
    @AnonFromTN


    提醒一下:哈尔科夫的一名受访者告诉“svidomy”乌克兰博主,“我们所拥有的是内战。 我们为美国张开双腿,但顿巴斯不想”
     
    Sovok-“乌克兰人”自然会立即提到卖淫。 乌克兰的索沃克兰是欧洲的艾滋病毒之都,也是莫斯科和其他地方妓女的主要供应地。

    所以,不要担心顿巴斯。 他们没有像克里米亚那样轻松的自由之路,但他们也选择不成为污水池。
     
    你对污水池的定义很奇怪。 暴力的、被炸毁的城市、工资甚至低于外喀尔巴阡山脉的村庄等等都不是污水池。

    与此同时,这里是 2018 年的“污水池利沃夫”:

    https://www.youtube.com/watch?v=DDWAobR8U0c

    Sovoks 有非常奇特的口味。

    回复:@AnonFromTN、@Swarthy Greek

    如果 Lvov 这么好,你为什么不在那里声称你的繁荣?

    如果我是 5 岁的孩子,我会认真对待那个视频。 然而,在看过加尔各答、内罗毕和其他垃圾的类似视频后,我会带着一粒盐(更像是一袋盐)来接受它。 快乐的伪装,虽然:有很多人乞求被愚弄。 有些人太绝望了,甚至自欺欺人。

    • 回复: @AP
    @AnonFromTN


    @AP

    如果 Lvov 这么好,你为什么不在那里声称你的繁荣?
     
    因为我的工作在这里比那里好得多。 或者就此而言,在莫斯科,在那里我可以轻松解决,但选择不解决。 但是我在不同领域的两个堂兄弟(一个经营一家技术外包公司)回到了利沃夫。

    如果我是 5 岁的孩子,我会认真对待那个视频。 然而,看过加尔各答的类似视频后,

     

    哈哈。 对 Sovoks 来说,诚实很难。

    这是加尔各答的步行视频:

    https://www.youtube.com/watch?v=VxetycIW22A

    现在再次利沃夫:

    https://www.youtube.com/watch?v=DDWAobR8U0c

    Sovok 无法区分:-)

    回复:@Dmitry

    , @Dmitry
    @AnonFromTN

    从名义上的数字来看,利沃夫地区的平均工资似乎在每月 300-350 美元左右。 我们需要和住在那里的人谈谈。

    但我想与车里雅宾斯克的名义工资相差​​不远,平均每月约 450 美元。 但是车里雅宾斯克没有人会高兴地谈论那里的平均工资水平(有些工资确实比你看招聘广告时低)。

    回复:@ AP,@ AnonFromTN

  122. @AnonFromTN
    @AP

    如果 Lvov 这么好,你为什么不在那里声称你的繁荣?

    如果我是 5 岁的孩子,我会认真对待那个视频。 然而,在看过加尔各答、内罗毕和其他垃圾的类似视频后,我会带着一粒盐(更像是一袋盐)来接受它。 快乐的伪装,虽然:有很多人乞求被愚弄。 有些人太绝望了,甚至自欺欺人。

    回复:@ AP,@ Dmitry

    如果 Lvov 这么好,你为什么不在那里声称你的繁荣?

    因为我的工作在这里比那里好得多。 或者就此而言,在莫斯科,在那里我可以轻松解决,但选择不解决。 但是我在不同领域的两个堂兄弟(一个经营一家技术外包公司)回到了利沃夫。

    如果我是 5 岁的孩子,我会认真对待那个视频。 然而,看过加尔各答的类似视频后,

    哈哈。 对 Sovoks 来说,诚实很难。

    这是加尔各答的步行视频:

    现在再次利沃夫:

    Sovok 看不出区别🙂

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @Dmitry
    @AP

    利沃夫在其历史悠久的地区通常是一座美丽的城市,曾经是欧洲多国生活的重要中心,包括知识生活(例如,利沃夫数学学院)。 同样,切尔诺夫策、敖德萨等。

    但说白了,建筑美并不代表它现在的经济或社会水平。

    布宜诺斯艾利斯也有美丽的建筑,但这并没有把食物放在居民的冰箱里,也没有表明那里的生活很轻松,例如 2002 年。实际上,它主要反映了那些美丽建筑出现的年代里这座城市的水平构建(并且这个级别有时会发生根本性的变化)。

    我们上周讨论了这个:

    https://www.unz.com/akarlin/11-years-of-blogging/?highlight=lvov#comment-2764921

    回复:@AP

  123. 乌克兰人应该回到他们在 Halych-Volhynia 的家中。

    (请注意,这些地图来自乌克兰学校地图集,因此他们自己承认自己是目前乌克兰大部分领土上的殖民者和居住者。)

  124. @AP
    @AnonFromTN


    提醒一下:哈尔科夫的一名受访者告诉“svidomy”乌克兰博主,“我们所拥有的是内战。 我们为美国张开双腿,但顿巴斯不想”
     
    Sovok-“乌克兰人”自然会立即提到卖淫。 乌克兰的索沃克兰是欧洲的艾滋病毒之都,也是莫斯科和其他地方妓女的主要供应地。

    所以,不要担心顿巴斯。 他们没有像克里米亚那样轻松的自由之路,但他们也选择不成为污水池。
     
    你对污水池的定义很奇怪。 暴力的、被炸毁的城市、工资甚至低于外喀尔巴阡山脉的村庄等等都不是污水池。

    与此同时,这里是 2018 年的“污水池利沃夫”:

    https://www.youtube.com/watch?v=DDWAobR8U0c

    Sovoks 有非常奇特的口味。

    回复:@AnonFromTN、@Swarthy Greek

    利沃夫是东欧最臭名昭著的性旅游热点。很多富有的阿拉伯人和土耳其人都去那里接年轻的乌克兰糖娘,所以在这方面利沃夫并不比顿巴斯好多少。

    • 回复: @AP
    @Swarthy希腊语


    利沃夫是东欧最臭名昭著的性旅游热点
     
    废话。 甚至那个马特福利的家伙也承认了,他说在利沃夫,你第一次约会最多得到的是一个吻,不像在匈牙利。

    该地区的艾滋病毒感染率是乌克兰最低的,这不是性旅游的一个指标。 顿巴斯在欧洲人中的艾滋病毒感染率最高。

    许多富有的阿拉伯人和土耳其人去那里
     
    然而,它们很少出现在利沃夫的街道上。 从视频中可以看出。

    我只认识一位土耳其性旅游者,他是一所美国大学的同学。 年轻时,他和朋友去了萨拉托夫和伏尔加格勒,他们亲戚的公司在那里做建筑工作。 他们玩得很开心。
    , @AP
    @Swarthy希腊语

    找到了,职业性旅游者马特福尼:

    https://mattforney.com/dating-ukrainian-women/

    在很多方面,乌克兰让我想起了菲律宾,而利沃夫尤其让我想起了达沃:一个极其保守的城市,到处都是平易近人、可爱的女孩,让你等待。 如果您期待一夜情,请准备好失望,因为您可能最早要到第三个日期才会采取任何行动。

    唯一会在第一晚和你睡觉的女孩是妓女。

    是的,这也适用于 Tinder,至少在利沃夫。 在匈牙利和美国,你会在 Tinder 上找到一个会在第一次约会时和你上床的女孩。 在乌克兰,你在 Tinder 上找到一个会在第一次约会时吻你的女孩(稍后会详细介绍)。

    我想回到 Peter Akuleyev 的评论:

    https://www.unz.com/isteve/im-shocked-shocked-to-hear/?highlight=lviv#comment-757678

    乌克兰西部人就像波兰人。 尽管数十年来苏联完全忽视和完全对抗,但像 Lwow(利沃夫)这样的地方的文化水平远远超过顿涅茨克的任何地方。 我在这两个城市都度过了很长一段时间。 Lwow 感觉就像一个被外国势力占领的西方城市。 在真正保守的意义上,人们很棒。 他们珍视自己的历史、土地、手工艺,他们是一个自给自足的民族。 顿涅茨克完全是苏联式的——被消灭的、蹩脚的工业、腐败和犯罪猖獗,而且到处都是如果可能的话,他们会一心想移民到西方。 甚至在战斗之前顿涅茨克就像其他俄罗斯和东乌克兰城市一样是一个空壳。 如果你想上床,就去顿涅茨克。 女人没有道德,卖淫就是女人的本事。 在 Lwow,人们仍然结婚并重视家庭。 仅此一项就解释了为什么在东乌克兰的“大气层”方面有这么多人。

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

  125. @AnonFromTN
    @reiner托尔


    这并不意味着对波兰做出的(基本上是空洞的)承诺在道德上是一尘不染的
     
    这是我见过的最温和的表达方式。 英国和法国在德国进攻波兰时向德国宣战,然后英勇地什么也没做。 纳达。 齐尔奇。 那场战争在英语中被正确地称为“虚假战争”,在法语中被正确地称为“drôle de guerre”(战争笑话),在波兰语中被更礼貌地称为“dziwna wojna”(奇怪的战争)。 将其称为“在道德上一尘不染”是很有创意的。

    不过,这些早已过去的事件具有启发性:这正是北约在有人攻击波兰时英勇地保卫波兰的方式。 由于俄罗斯极不可能攻击波兰,这些攻击者必须是火星人。

    回复:@reiner Tor

    看,英国确实宣战并最终发动了战争(这是他们的承诺,他们从未说过要立即对德国发动进攻)。

    这并不是什么什么都不做的险恶计划,只是他们相信,只要毫不含糊地承诺宣战就足以阻止希特勒进攻波兰。 当然,这还不够,事后看来总是 20/20,但如果希特勒更规避风险,他们本可以避免战争,第三帝国和斯大林的苏联将永远生活在和平和和谐,希特勒和斯大林仍然会幸福,除非他们同时死去……

    北约也是一样:美国最初可能什么都不做,但我认为最终它会竭尽全力试图解放波兰。 但波兰加入北约的目的不是给它军事保护,而是给它政治保护:俄罗斯(或其他任何人)都不敢攻击北约成员国。 北约的主要功能基本上是威慑战争,不一定是发动战争。 (它现在有一些次要功能,因为它可以作为愚蠢的美国 ME 战争的一些后勤中心,但这是另一个问题。)

    • 回复: @AnonFromTN
    @reiner托尔

    很好的解释。 “最终”是关键词。 太糟糕了,它没有解释在该术语存在的每种语言中用来描述那场战争的术语:“虚假战争”、“drôle de guerre”以及“dziwna wojna”。

    至于北约,你说得对,它不是要发动战争,它没有能力。 它在石器时代的阿富汗深陷泥沼,他们带着所有花哨的昂贵玩具紧紧地坐在他们戒备森严的基地里,而具有中世纪心态和廉价卡拉什尼科夫步枪的塔利班在该国自由漫游。 最新的演习解释了北约的用途:它比喜剧俱乐部更好。 挪威人因为自己的愚蠢而失去了他们最昂贵的军舰,这很有趣。 观众们对一个爽朗的笑声表示感谢。

  126. @AP
    @先生。 XYZ


    除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    朝鲜战争和越南战争都浮现在脑海中。
     
    越南和韩国都没有美国人口的 1/4。

    没有乌克兰的俄罗斯上一次参战是在 1920 年对波兰,结果被踢得很惨。

    显然目前的情况不同,人们不应该期待“第聂伯河上的奇迹”(尽管谁能预测到“维斯杜拉河上的奇迹”?)但关键是这将是比一些俄罗斯粉丝更严肃的事业在这里证明是。

    不过,菲律宾人和尼泊尔人是否和波兰人一样聪明?
     
    不,但他们足够聪明,没有犯罪,他们不是负担。 我和一些菲律宾护士一起工作,他们工作勤奋认真,非常令人愉快,不是特别聪明但不是无能的愚蠢人。 不要误会我的意思,他们的泛滥是不好的,但即使是现在的两倍或三倍,它仍然不到波兰人口的 5% 而不是一个真正的问题。 总是有一些这样的人的空间。 如果他们懒惰或愚蠢,他们将成为负担,但他们不是这些东西。 也大概是波兰筛选他们的某种类型的能力,他们不是穿越边境的劳工。 也许波兰有他们填补的护理短缺。

    *坦率地说,当乌克兰和波兰统一时,俄罗斯对这个实体的记录充其量只是参差不齐。

    回复:@WHAT、@Mikhail、@Mr. XYZ,@先生。 XYZ

    >svidomit 幻想 le post

    哈哈。 最后一次简单 传闻 向边境推进的俄罗斯部队足以让霍霍“军队”奔跑。 请注意,这是在叙利亚出现各种爆炸性物品之前。

  127. @reiner Tor
    @AnonFromTN

    看,英国确实宣战并最终发动了战争(这是他们的承诺,他们从未说过要立即对德国发动进攻)。

    这并不是什么什么都不做的险恶计划,只是他们相信,只要毫不含糊地承诺宣战就足以阻止希特勒进攻波兰。 当然,这还不够,事后看来总是 20/20,但如果希特勒更规避风险,他们本可以避免战争,第三帝国和斯大林的苏联将永远生活在和平和和谐,希特勒和斯大林仍然会幸福,除非他们同时死去……

    北约也是一样:美国最初可能什么都不做,但我认为最终它会竭尽全力试图解放波兰。 但波兰加入北约的目的不是给它军事保护,而是给它政治保护:俄罗斯(或其他任何人)都不敢攻击北约成员国。 北约的主要功能基本上是威慑战争,不一定是发动战争。 (它现在有一些次要功能,因为它可以作为愚蠢的美国 ME 战争的一些后勤中心,但这是另一个问题。)

    回复:@AnonFromTN

    很好的解释。 “最终”是关键词。 太糟糕了,它没有解释在该术语存在的每种语言中用来描述那场战争的术语:“虚假战争”、“drôle de guerre”以及“dziwna wojna”。

    至于北约,你说得对,它不是要发动战争,它没有能力。 它在石器时代的阿富汗深陷泥沼,他们带着所有花哨的昂贵玩具紧紧地坐在他们戒备森严的基地里,而具有中世纪心态和廉价卡拉什尼科夫步枪的塔利班在该国自由漫游。 最新的演习解释了北约的用途:它比喜剧俱乐部更好。 挪威人因为自己的愚蠢而失去了他们最昂贵的军舰,这很有趣。 观众们对一个爽朗的笑声表示感谢。

  128. @AP
    @AnonFromTN


    @AP

    如果 Lvov 这么好,你为什么不在那里声称你的繁荣?
     
    因为我的工作在这里比那里好得多。 或者就此而言,在莫斯科,在那里我可以轻松解决,但选择不解决。 但是我在不同领域的两个堂兄弟(一个经营一家技术外包公司)回到了利沃夫。

    如果我是 5 岁的孩子,我会认真对待那个视频。 然而,看过加尔各答的类似视频后,

     

    哈哈。 对 Sovoks 来说,诚实很难。

    这是加尔各答的步行视频:

    https://www.youtube.com/watch?v=VxetycIW22A

    现在再次利沃夫:

    https://www.youtube.com/watch?v=DDWAobR8U0c

    Sovok 无法区分:-)

    回复:@Dmitry

    利沃夫在其历史悠久的地区通常是一座美丽的城市,曾经是欧洲多国生活的重要中心,包括知识生活(例如,利沃夫数学学院)。 同样,切尔诺夫策、敖德萨等。

    但说白了,建筑美并不代表它现在的经济或社会水平。

    布宜诺斯艾利斯也有美丽的建筑,但这并没有把食物放在居民的冰箱里,也没有表明那里的生活很轻松,例如 2002 年。实际上,它主要反映了那些美丽建筑出现的年代里这座城市的水平构建(并且这个级别有时会发生根本性的变化)。

    我们上周讨论了这个:

    https://www.unz.com/akarlin/11-years-of-blogging/?highlight=lvov#comment-2764921

    • 回复: @AP
    @德米特里


    利沃夫在其历史悠久的地区通常是一座美丽的城市,曾经是欧洲多国生活的重要中心,包括知识生活(例如,利沃夫数学学院)。 同样,切尔诺夫策、敖德萨等。

    但说白了,建筑美并不代表它现在的经济或社会水平。
     
    当然。 注意视频中利沃夫咖啡馆和商店的质量和数量,因为这个人在城市里走动了一个小时,人们的着装,他们开的车等等。它不是一个美丽但空旷且摇摇欲坠的博物馆城市,因为那是在 1990 年代初期。 实际上它每年都在变得更好,就像莫斯科每年都在变得更好一样。

    现在与加尔各答相比——垃圾、半裸的孩子、衣衫褴褛的人、摇摇欲坠的人。 Sovoks 无法区分。

    回复:@Anatoly Karlin,@ Gerard2

  129. @Swarthy Greek
    @AP

    利沃夫是东欧最臭名昭著的性旅游热点。很多富有的阿拉伯人和土耳其人都去那里接年轻的乌克兰糖娘,所以在这方面利沃夫并不比顿巴斯好多少。

    回复:@ AP,@ AP

    利沃夫是东欧最臭名昭著的性旅游热点

    废话。 甚至那个马特福利的家伙也承认了,他说在利沃夫,你第一次约会最多得到的是一个吻,不像在匈牙利。

    该地区的艾滋病毒感染率是乌克兰最低的,这不是性旅游的一个指标。 顿巴斯在欧洲人中的艾滋病毒感染率最高。

    许多富有的阿拉伯人和土耳其人去那里

    然而,它们很少出现在利沃夫的街道上。 从视频中可以看出。

    我只认识一位土耳其性旅游者,他是一所美国大学的同学。 年轻时,他和朋友去了萨拉托夫和伏尔加格勒,他们亲戚的公司在那里做建筑工作。 他们玩得很开心。

  130. @Dmitry
    @AP

    利沃夫在其历史悠久的地区通常是一座美丽的城市,曾经是欧洲多国生活的重要中心,包括知识生活(例如,利沃夫数学学院)。 同样,切尔诺夫策、敖德萨等。

    但说白了,建筑美并不代表它现在的经济或社会水平。

    布宜诺斯艾利斯也有美丽的建筑,但这并没有把食物放在居民的冰箱里,也没有表明那里的生活很轻松,例如 2002 年。实际上,它主要反映了那些美丽建筑出现的年代里这座城市的水平构建(并且这个级别有时会发生根本性的变化)。

    我们上周讨论了这个:

    https://www.unz.com/akarlin/11-years-of-blogging/?highlight=lvov#comment-2764921

    回复:@AP

    利沃夫在其历史悠久的地区通常是一座美丽的城市,曾经是欧洲多国生活的重要中心,包括知识生活(例如,利沃夫数学学院)。 同样,切尔诺夫策、敖德萨等。

    但说白了,建筑美并不代表它现在的经济或社会水平。

    当然。 注意视频中利沃夫咖啡馆和商店的质量和数量,因为这家伙在城市里走动了一个小时,人们的着装,他们开的车等。它不是一个美丽但空旷且摇摇欲坠的博物馆城市,因为那是在 1990 年代初期。 实际上它每年都在变得更好,就像莫斯科每年都在变得更好一样。

    现在与加尔各答相比——垃圾、半裸的孩子、衣衫褴褛的人、摇摇欲坠的人。 Sovoks 无法区分。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AP

    我不知道,我其实很喜欢加尔各答。 在轻微的遗弃中具有一定的活力和活力,强烈地让人想起地中海。 (作为一个没有去过印度的人这么说)。 那里有第三世界主义的痕迹,似乎经常有赤贫乞丐,还有更多的体力劳动,但相对于对印度的经典刻板印象,改进是巨大的。

    回复:@Dmitry

    , @Gerard2
    @AP

    AK:没有人肉威胁,即使是间接威胁。 第一次和最后一次警告。

    回复:@ AP,@ Gerard2

  131. @AnonFromTN
    @AP

    如果 Lvov 这么好,你为什么不在那里声称你的繁荣?

    如果我是 5 岁的孩子,我会认真对待那个视频。 然而,在看过加尔各答、内罗毕和其他垃圾的类似视频后,我会带着一粒盐(更像是一袋盐)来接受它。 快乐的伪装,虽然:有很多人乞求被愚弄。 有些人太绝望了,甚至自欺欺人。

    回复:@ AP,@ Dmitry

    从名义上的数字来看,利沃夫地区的平均工资似乎在每月 300-350 美元左右。 我们需要和住在那里的人谈谈。

    但我想与车里雅宾斯克的名义工资相差​​不远,平均每月约 450 美元。 但是车里雅宾斯克没有人会高兴地谈论那里的平均工资水平(有些工资确实比你看招聘广告时低)。

    • 回复: @AP
    @德米特里

    曾经有一个来自利沃夫的人在这里发帖:

    https://www.unz.com/comments/all/?commenterfilter=Pavel

    回复:@Dmitry

    , @AnonFromTN
    @德米特里

    你是对的。 名义上,我的表弟和他的妻子住在利沃夫。 然而,他在俄罗斯工作,在过去的 2 年里可能在利沃夫度过了 3-15 周。 他是一名高素质的工头,在俄罗斯远东地区工作,赚的钱比任何诚实的乌克兰人都想不到。 她每年在利沃夫的时间也不超过一个月。 她正在帮助前妻的儿子照顾他在以色列的孩子,并帮助他们共同的儿子和他在荷兰的妻子。 在我姑姑搬到基辅和我的另一个表妹(她 94 岁)之后,我没有来自那个地区的直接信息。

    不过,关于统计数据要注意一点:真正告诉你人们生活水平的是工资中位数(一半少,另一半多),而不是平均工资。 平均值具有欺骗性:如果你将比尔盖茨或谢钦与很多普通人进行平均,那会显得非常富有。

    回复:@Dmitry

  132. @Swarthy Greek
    @AP

    利沃夫是东欧最臭名昭著的性旅游热点。很多富有的阿拉伯人和土耳其人都去那里接年轻的乌克兰糖娘,所以在这方面利沃夫并不比顿巴斯好多少。

    回复:@ AP,@ AP

    找到了,职业性旅游者马特福尼:

    https://mattforney.com/dating-ukrainian-women/

    在很多方面,乌克兰让我想起了菲律宾,而利沃夫尤其让我想起了达沃:一个极其保守的城市,到处都是平易近人、可爱的女孩,让你等待。 如果您期待一夜情,请准备好失望,因为您可能最早要到第三个日期才会采取任何行动。

    唯一会在第一晚和你睡觉的女孩是妓女。

    是的,这也适用于 Tinder,至少在利沃夫。 在匈牙利和美国,你会在 Tinder 上找到一个会在第一次约会时和你上床的女孩。 在乌克兰,你在 Tinder 上找到一个会在第一次约会时吻你的女孩(稍后会详细介绍)。

    我想回到 Peter Akuleyev 的评论:

    https://www.unz.com/isteve/im-shocked-shocked-to-hear/?highlight=lviv#comment-757678

    乌克兰西部人就像波兰人。 尽管数十年来苏联完全忽视和完全对抗,但像 Lwow(利沃夫)这样的地方的文化水平远远超过顿涅茨克的任何地方。 我在这两个城市都度过了很长一段时间。 Lwow 感觉就像一个被外国势力占领的西方城市。 在真正保守的意义上,人们很棒。 他们珍视自己的历史、土地、手工艺,他们是一个自给自足的民族。 顿涅茨克完全是苏联式的——被消灭的、蹩脚的工业、腐败和犯罪猖獗,而且到处都是如果可能的话,他们会一心想移民到西方。 甚至在战斗之前顿涅茨克就像其他俄罗斯和东乌克兰城市一样是一个空壳。 如果你想上床,就去顿涅茨克。 女人没有道德,卖淫就是女人的本事。 在 Lwow,人们仍然结婚并重视家庭。 仅此一项就解释了为什么在东乌克兰的“大气层”方面有这么多人。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    找到了,马特
     
    他们早些时候发布了关于他的帖子——他是美国人,而且也异常丑陋,所以他的观点并不一定代表该地区的平均约会经历。

    我想知道女孩们是否会和他见面,看看他是否有钱或练习英语。

    , @Anatoly Karlin
    @AP

    加利西亚人在克里米亚的名声很差。 他们的游客往往会乘坐装满伏特加和萨洛酒(避免光顾当地场所)的汽车来短暂度假,在海滩上乱扔垃圾,然后回家。

    他们是保守派,但不像美国白人保守派那样有礼貌、举止得体。

    回复:@Dmitry,@reiner Tor

  133. @Dmitry
    @AnonFromTN

    从名义上的数字来看,利沃夫地区的平均工资似乎在每月 300-350 美元左右。 我们需要和住在那里的人谈谈。

    但我想与车里雅宾斯克的名义工资相差​​不远,平均每月约 450 美元。 但是车里雅宾斯克没有人会高兴地谈论那里的平均工资水平(有些工资确实比你看招聘广告时低)。

    回复:@ AP,@ AnonFromTN

    曾经有一个来自利沃夫的人在这里发帖:

    https://www.unz.com/comments/all/?commenterfilter=Pavel

    • 回复: @Dmitry
    @AP

    我个人有一个来自敖德萨的朋友(尽管他现在不住在那里,只是他的父母)。

    我直接听到的问题是通货膨胀非常明显(因此每次访问时价格都更高)。

    回复:@AP

  134. @AP
    @Swarthy希腊语

    找到了,职业性旅游者马特福尼:

    https://mattforney.com/dating-ukrainian-women/

    在很多方面,乌克兰让我想起了菲律宾,而利沃夫尤其让我想起了达沃:一个极其保守的城市,到处都是平易近人、可爱的女孩,让你等待。 如果您期待一夜情,请准备好失望,因为您可能最早要到第三个日期才会采取任何行动。

    唯一会在第一晚和你睡觉的女孩是妓女。

    是的,这也适用于 Tinder,至少在利沃夫。 在匈牙利和美国,你会在 Tinder 上找到一个会在第一次约会时和你上床的女孩。 在乌克兰,你在 Tinder 上找到一个会在第一次约会时吻你的女孩(稍后会详细介绍)。

    我想回到 Peter Akuleyev 的评论:

    https://www.unz.com/isteve/im-shocked-shocked-to-hear/?highlight=lviv#comment-757678

    乌克兰西部人就像波兰人。 尽管数十年来苏联完全忽视和完全对抗,但像 Lwow(利沃夫)这样的地方的文化水平远远超过顿涅茨克的任何地方。 我在这两个城市都度过了很长一段时间。 Lwow 感觉就像一个被外国势力占领的西方城市。 在真正保守的意义上,人们很棒。 他们珍视自己的历史、土地、手工艺,他们是一个自给自足的民族。 顿涅茨克完全是苏联式的——被消灭的、蹩脚的工业、腐败和犯罪猖獗,而且到处都是如果可能的话,他们会一心想移民到西方。 甚至在战斗之前顿涅茨克就像其他俄罗斯和东乌克兰城市一样是一个空壳。 如果你想上床,就去顿涅茨克。 女人没有道德,卖淫就是女人的本事。 在 Lwow,人们仍然结婚并重视家庭。 仅此一项就解释了为什么在东乌克兰的“大气层”方面有这么多人。

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    找到了,马特

    他们早些时候发布了关于他的帖子——他是美国人,而且也异常丑陋,所以他的观点并不一定代表该地区的平均约会经历。

    我想知道女孩们是否会和他见面,看看他是否有钱或练习英语。

  135. @Mr. XYZ
    @米哈伊尔

    邓尼金对东加利西亚的计划是什么?

    此外,是的,波兰人应该在俄罗斯内战期间支持白人。 除了道德方面,即使白人赢得了俄罗斯内战,波兰人仍然可以得到乌克兰的大量支持,因为乌克兰人可能害怕被白人征服,因此可能仍然愿意这样做与波兰达成协议。

    回复:@Mikhail

    邓尼金对东加利西亚的计划是什么?

    此外,是的,波兰人应该在俄罗斯内战期间支持白人。 除了道德方面,即使白人赢得了俄罗斯内战,波兰人仍然可以得到乌克兰的大量支持,因为乌克兰人可能害怕被白人征服,因此可能仍然愿意这样做与波兰达成协议。

    邓尼金和整个白人把这个问题作为一个悬而未决的问题,在俄罗斯内战之后解决。 与此同时(在那次冲突期间),邓尼金将加利西亚乌克兰人视为一个独立的(尽管与俄罗斯有关的实体),他们同意接受他的总指挥——这本身并不是帝国主义的,二战盟军证明了这一点西线的指挥结构。

    当时,加利西亚乌克兰人对在布尔什的假设失败中与俄罗斯联系起来的看法不一。 毕苏斯基为白加利西亚乌克兰联盟做出了巨大贡献。

    最后一点,那个时期的乌克兰人并不那么喜欢波兰。 彼得留拉与波兰结盟是因为他本人在乌克兰人中的追随者有限。 他接受了波兰的支持,以换取他同意所有加利西亚都归波兰。 与此同时,在左右政治派别中,有相当多的乌克兰人赞成与俄罗斯达成某种形式的团结。

  136. @AP
    @德米特里

    曾经有一个来自利沃夫的人在这里发帖:

    https://www.unz.com/comments/all/?commenterfilter=Pavel

    回复:@Dmitry

    我个人有一个来自敖德萨的朋友(尽管他现在不住在那里,只是他的父母)。

    我直接听到的问题是通货膨胀非常明显(因此每次访问时价格都更高)。

    • 回复: @AP
    @德米特里

    与上一年相比,2018 年 9 月利沃夫的房价上涨了 12%,但工资上涨了 XNUMX%。

    2017 年 12 月,利沃夫的物价上涨了 24%,但工资上涨了 XNUMX%。

    http://www.lv.ukrstat.gov.ua/

    因此,工资仍然领先于价格,但正在变得更加均衡。

  137. @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    不过,您确定 Ostjuden 没有 Westjuden 那样多的机会吗? 毕竟,不是大多数奥斯朱登血统的美国犹太人还是自己过得很好吗?
     
    我不仅考虑成就,还考虑他们的一般行为。

    东方犹太人要粗鲁得多,通常不会说当地语言,在政治上更激进,对外邦人抱有更大的敌意(因此更愿意剥削他们),并追求更多的平行社会。

    人们可能会回答说,这些因素中有许多是由于对犹太人的敌意而产生的,但这并不能改变问题。

    回复:@先生。 XYZ

    然而,有趣的是,在苏联后期,苏联犹太人往往非常愿意与外邦人结婚。 事实上,苏联后期及之后的通婚率非常高。 事实上,我自己的祖父就是这样一位犹太人。

    这听起来不像苏联时代晚期的犹太人对外邦人的仇恨。

    • 回复: @Dmitry
    @先生。 XYZ

    如果我回想一下数据,在乌克兰(犹太人在 20 世纪初世界上通婚率最高的地方),大约 25% 或 30%(记不清我读过的文章中的确切数字)的犹太人与非犹太人通婚已经在 1920 年代。

    显然,在后来的时代,这种比率几乎使他们解体(80 年代超过 1980% 的莫斯科犹太人通婚)。

  138. @reiner Tor
    @Simpleguest


    集体西部 1937:让我们安抚希特勒,看看我们是否可以引诱他成为我们对抗东方共产主义威胁的有用白痴。 希望他们能在这个过程中互相摧毁。 当然,当他们互相摧毁时,我们不会错过赚取大量金钱的机会。
     
    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。

    但在希特勒占领了捷克的臀部后,他们认为这不是一个合理的要求,他们决定不再允许希特勒做任何事情。

    当希特勒袭击波兰时,他们实际上与希特勒开战。 如果他们的目标是一场德苏战争,那么这毫无意义。 他们应该为希特勒建立通往苏联的边界和跳板而欢呼,并在这方面帮助他。 或者他们应该迫使波兰接受德国的要求,让波兰成为德国的卫星国。

    令人难以置信的是,尽管这与最简单的事实相矛盾,但在苏联解体几十年后,人们还在重复这一苏联宣传点。

    回复:@Simpleguest、@Mikhail、@Gerard2

    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。

    但在希特勒占领了捷克的臀部后,他们认为这不是一个合理的要求,他们决定不再允许希特勒做任何事情。

    没有神话。 其中,杜鲁门曾说过这样的话。 推测捷克斯洛伐克被牺牲是很合理的,因为(尽管是民主国家)它与苏联关系良好。 就行为而言,西方(特别是法国)拒绝了苏联保护捷克斯洛伐克的提议,因为苏联被排除在慕尼黑进程之外,慕尼黑进程(经西方同意)牺牲了捷克斯洛伐克的利益。

    • 回复: @reiner Tor
    @米哈伊尔


    杜鲁门曾说过这样的话
     
    我在一本共产主义时代的匈牙利青少年通俗历史书中读过,他们写道,当时他是一名参议员。 (即没有实际的决策角色。)您能为此找到英语来源吗? 我找不到任何。

    无论如何,这并不能证明英国和法国的实际政策,而且与这些国家的实际做法不可调和地矛盾。

    回复:@Mikhail

  139. @Dmitry
    @AnonFromTN

    从名义上的数字来看,利沃夫地区的平均工资似乎在每月 300-350 美元左右。 我们需要和住在那里的人谈谈。

    但我想与车里雅宾斯克的名义工资相差​​不远,平均每月约 450 美元。 但是车里雅宾斯克没有人会高兴地谈论那里的平均工资水平(有些工资确实比你看招聘广告时低)。

    回复:@ AP,@ AnonFromTN

    你是对的。 名义上,我的表弟和他的妻子住在利沃夫。 然而,他在俄罗斯工作,在过去的 2 年里可能在利沃夫度过了 3-15 周。 他是一名高素质的工头,在俄罗斯远东地区工作,赚的钱比任何诚实的乌克兰人都想不到。 她每年在利沃夫的时间也不超过一个月。 她正在帮助前妻的儿子照顾他在以色列的孩子,并帮助他们共同的儿子和他在荷兰的妻子。 在我姑姑搬到基辅和我的另一个表妹(她 94 岁)之后,我没有来自那个地区的直接信息。

    不过,关于统计数据要注意一点:真正告诉你人们生活水平的是工资中位数(一半少,另一半多),而不是平均工资。 平均值具有欺骗性:如果你将比尔盖茨或谢钦与很多普通人进行平均,那会显得非常富有。

    • 回复: @Dmitry
    @AnonFromTN

    真正的中位数是更好的衡量标准。

    还要补充一点,政府永远不会知道或包括(或报告)许多较富有的人,因此乌克兰的平均数据可能不会高估收入。

    乌克兰(也是白俄罗斯)在国外的富人似乎比记者所描述的要多得多。


    在俄罗斯远东地区工作,挣的钱比任何诚实的乌克兰人做梦都多。 她每年在利沃夫的时间也不超过一个月。 她正在帮助前妻的儿子照顾他在以色列的孩子,并帮助他们共同的儿子和他在荷兰的妻子。
     
    真的,很多人要离开那里了。
  140. @reiner Tor
    @Simpleguest

    再次。 为什么他们在 1939 年与希特勒开战? 通往苏联的道路通过波兰,而不是西班牙。 在占领波西米亚之后,他们决定不允许德国在没有战争的情况下进行任何进一步的征服,并且在德国袭击波兰后他们又采取了这一政策并宣战,这一事实与这一理论相矛盾。

    西班牙共和国是一个极左的国家,在那里神父被处决,所以很少有人愿意捍卫它对抗佛朗哥。 当时纳粹最多杀死了几千人,而布尔什维克则杀死了数百万人。 是两群野蛮人互相残杀,但右翼野蛮人显然更可取。

    回复:@Simpleguest,@Mikhail

    再次。 为什么他们在 1939 年与希特勒开战?

    与对苏联更友好的捷克斯洛伐克相比,波兰在西方具有更大的价值。 到纳粹向波兰进军时,纳粹的意图变得更加清晰。

    无论如何,最初并没有采取任何实质性措施来保卫波兰。 因此术语 虚假战争. 当前者受到后者的直接攻击时,英国人才真正开始与纳粹作战。

    • 回复: @reiner Tor
    @米哈伊尔

    最初的论点是西方希望希特勒进攻苏联。 但事实证明,西方只是在德国不再扩张的情况下牺牲了捷克斯洛伐克,排除了苏德边界的建立(或波兰成为德国的卫星国)而不会在西方发动战争。 西方坚持这一政策并与德国开战。 虚假战争(通常甚至在美国也使用英式拼写)并不意味着德国可以轻松地攻击苏联,而 BEF 和法国军队在法国集结。

    换句话说,很明显,西方从来没有计划在苏联和第三帝国之间挑起战争。

    西方列强的理想结果是第三帝国和苏联相互威胁,但实际上并未开战。 实际上,这对于各自的人民以及世界其他地区来说都是理想的结果。

  141. @Mr. Hack
    @阿农

    乌克兰的存在不是为了维持现状,也不是为了安抚昔日帝国少数派的感情。 乌克兰是一个新的独立国家,正在寻找自己的民族英雄、属性和象征。 它不需要由隔壁邻居指定这些重要的文化符号。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Ivan_Bohun_vyvodyt%60_ljudey_na_herz%60.jpg/150px-Ivan_Bohun_vyvodyt%60_ljudey_na_herz%60.jpg

    回复:@ Mikhail,@ Anon

    乌克兰的存在不是为了维持现状,也不是为了安抚昔日帝国少数派的感情。 乌克兰是一个新的独立国家,正在寻找自己的民族英雄、属性和象征。 它不需要由隔壁邻居指定这些重要的文化符号。

    再次无视乌克兰(不是俄罗斯)的一些人对与 Svidos 大不相同的事情的看法。 就像尊重班德拉是一条崇高的道路。 那些与波兰帝国设计合作的人也是如此。

    • 回复: @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    你将乌克兰语与班德拉等同起来的脆弱尝试是可悲的,而且真的很缺乏想象力。 当今世界上的民主国家不是为了安抚少数米奇,而是为了执行多数人的意愿。 “乌克兰的一些人”永远不会胜过“乌克兰的许多人”——习惯了米奇,因为这种趋势只会持续下去。

    我仍在寻找乌克兰许多人对军事学校名称和物理属性变化的反感。 没有示威,没有人在街上哭泣?......真的,甚至没有呜咽。

    回复:@Gerard2、@Gerard2、@Mikhail

  142. @AP
    @德米特里


    利沃夫在其历史悠久的地区通常是一座美丽的城市,曾经是欧洲多国生活的重要中心,包括知识生活(例如,利沃夫数学学院)。 同样,切尔诺夫策、敖德萨等。

    但说白了,建筑美并不代表它现在的经济或社会水平。
     
    当然。 注意视频中利沃夫咖啡馆和商店的质量和数量,因为这个人在城市里走动了一个小时,人们的着装,他们开的车等等。它不是一个美丽但空旷且摇摇欲坠的博物馆城市,因为那是在 1990 年代初期。 实际上它每年都在变得更好,就像莫斯科每年都在变得更好一样。

    现在与加尔各答相比——垃圾、半裸的孩子、衣衫褴褛的人、摇摇欲坠的人。 Sovoks 无法区分。

    回复:@Anatoly Karlin,@ Gerard2

    我不知道,我其实很喜欢加尔各答。 在轻微的遗弃中,有一定的活力和活力,强烈地让人想起地中海。 (作为一个没有去过印度的人这么说)。 那里有第三世界主义的痕迹,似乎经常有赤贫乞丐,还有更多的体力劳动,但相对于对印度的经典刻板印象,改进是巨大的。

    • 回复: @Dmitry
    @Anatoly卡琳

    这些视频很有趣。 (我也没有去过印度)

    孟买看起来也有点迷人。

    去那里可能会很烦人,是太多的汽车和混乱的交通(以及汽车排放的气体)。 他们可能会从 Waymo 中获益良多。


    https://www.youtube.com/watch?v=kAzJPlXz0HE

  143. @AP
    @先生。 XYZ


    除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    朝鲜战争和越南战争都浮现在脑海中。
     
    越南和韩国都没有美国人口的 1/4。

    没有乌克兰的俄罗斯上一次参战是在 1920 年对波兰,结果被踢得很惨。

    显然目前的情况不同,人们不应该期待“第聂伯河上的奇迹”(尽管谁能预测到“维斯杜拉河上的奇迹”?)但关键是这将是比一些俄罗斯粉丝更严肃的事业在这里证明是。

    不过,菲律宾人和尼泊尔人是否和波兰人一样聪明?
     
    不,但他们足够聪明,没有犯罪,他们不是负担。 我和一些菲律宾护士一起工作,他们工作勤奋认真,非常令人愉快,不是特别聪明但不是无能的愚蠢人。 不要误会我的意思,他们的泛滥是不好的,但即使是现在的两倍或三倍,它仍然不到波兰人口的 5% 而不是一个真正的问题。 总是有一些这样的人的空间。 如果他们懒惰或愚蠢,他们将成为负担,但他们不是这些东西。 也大概是波兰筛选他们的某种类型的能力,他们不是穿越边境的劳工。 也许波兰有他们填补的护理短缺。

    *坦率地说,当乌克兰和波兰统一时,俄罗斯对这个实体的记录充其量只是参差不齐。

    回复:@WHAT、@Mikhail、@Mr. XYZ,@先生。 XYZ

    没有乌克兰的俄罗斯上一次参战是在 1920 年对波兰,结果被踢得很惨。

    错误有两个原因。

    少乌克兰的俄罗斯 2008年参战并获胜。

    在波兰最初进攻前俄罗斯帝国之后,布尔什人进攻了波兰。 当时,布尔什人和俄罗斯白人之间仍然存在战争。 在你提到的布尔什袭击之后,波兰人决定最终向白人提供一些支持。

    正如在这个和其他一些场合所讨论的那样,布尔什人做了一些反俄行为。 所有这一切都解释了为什么当代俄罗斯(包括普京)对那个时期的白人有更多的同情,而对布尔什人的同情较少。 (普京不止一次批评列宁。)

    总体而言,历史似乎表明俄罗斯和乌克兰的表现并不好。

    • 回复: @AP
    @米哈伊尔


    没有乌克兰的俄罗斯在 2008 年开战并获胜。
     
    正确,尽管与波兰或乌克兰不同,格鲁吉亚很小。

    在波兰最初进攻前俄罗斯帝国之后,布尔什人进攻了波兰。
     
    波兰人是被一个苏联人自己承认的国家邀请的。

    总体而言,历史似乎表明俄罗斯少了乌克兰并没有做得那么好
     
    当东加利西亚是奥地利的一部分时,其人均 GRP 与斯洛伐克相同,高于俄罗斯、葡萄牙、希腊、塞尔维亚等国的 GDP。

    当苏联人占领以西方标准来说并不富裕的利沃夫时,以他们自己的贫困标准来说,他们处于一个富裕的仙境。 由于不知道他们在偷什么,苏联军官的妻子会穿着睡衣去剧院。

    回复:@Mikhail

  144. @AP
    @Swarthy希腊语

    找到了,职业性旅游者马特福尼:

    https://mattforney.com/dating-ukrainian-women/

    在很多方面,乌克兰让我想起了菲律宾,而利沃夫尤其让我想起了达沃:一个极其保守的城市,到处都是平易近人、可爱的女孩,让你等待。 如果您期待一夜情,请准备好失望,因为您可能最早要到第三个日期才会采取任何行动。

    唯一会在第一晚和你睡觉的女孩是妓女。

    是的,这也适用于 Tinder,至少在利沃夫。 在匈牙利和美国,你会在 Tinder 上找到一个会在第一次约会时和你上床的女孩。 在乌克兰,你在 Tinder 上找到一个会在第一次约会时吻你的女孩(稍后会详细介绍)。

    我想回到 Peter Akuleyev 的评论:

    https://www.unz.com/isteve/im-shocked-shocked-to-hear/?highlight=lviv#comment-757678

    乌克兰西部人就像波兰人。 尽管数十年来苏联完全忽视和完全对抗,但像 Lwow(利沃夫)这样的地方的文化水平远远超过顿涅茨克的任何地方。 我在这两个城市都度过了很长一段时间。 Lwow 感觉就像一个被外国势力占领的西方城市。 在真正保守的意义上,人们很棒。 他们珍视自己的历史、土地、手工艺,他们是一个自给自足的民族。 顿涅茨克完全是苏联式的——被消灭的、蹩脚的工业、腐败和犯罪猖獗,而且到处都是如果可能的话,他们会一心想移民到西方。 甚至在战斗之前顿涅茨克就像其他俄罗斯和东乌克兰城市一样是一个空壳。 如果你想上床,就去顿涅茨克。 女人没有道德,卖淫就是女人的本事。 在 Lwow,人们仍然结婚并重视家庭。 仅此一项就解释了为什么在东乌克兰的“大气层”方面有这么多人。

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    加利西亚人在克里米亚的名声很差。 他们的游客往往会乘坐装满伏特加和萨洛酒(避免光顾当地场所)的汽车来短暂度假,在海滩上乱扔垃圾,然后回家。

    他们是保守派,但不像美国白人保守派那样有礼貌、举止得体。

    • 回复: @Dmitry
    @Anatoly卡琳


    装满伏特加和萨洛酒的汽车……不是美国白人礼貌、乖巧的方式
     
    你让他们听起来很同情。 :) 但是是的,他们是我们的人

    而波兰人则是另一种不同的、独立的民族,他们有自己独立的文化、个性、幽默感、肢体语言、世界观等。

    , @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    Salo 和伏特加 - 不错的组合。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Mikhail

  145. @AP
    @阿农


    乌克兰人的行为就像是反传统的野蛮人……
     
    因为摧毁了一个货物崇拜的 Sovok 纪念碑,哈哈。

    回复:@Mikhail

    因为摧毁了一个货物崇拜的 Sovok 纪念碑,哈哈。

    你的另一个误传。 有问题的纪念碑被拆除,因为它纪念为俄罗斯而战的最伟大的将军之一。

    经审查,我确信在乌克兰有一个苏联时代,纪念斯维多斯喜欢的一些过去的乌克兰人物。 这些纪念碑、绘画或其他东西是否被毁坏了?

  146. @Mr. XYZ
    @超北

    然而,有趣的是,在苏联后期,苏联犹太人往往非常愿意与外邦人结婚。 事实上,苏联后期及之后的通婚率非常高。 事实上,我自己的祖父就是这样一位犹太人。

    这听起来不像苏联时代晚期的犹太人对外邦人的仇恨。

    回复:@Dmitry

    如果我回想一下数据,在乌克兰(犹太人在 20 世纪初世界上通婚率最高的地方),大约 25% 或 30%(记不清我读过的文章中的确切数字)的犹太人与非犹太人通婚已经在 1920 年代。

    显然,在后来的时代,这种比率几乎使他们解体(80 年代超过 1980% 的莫斯科犹太人通婚)。

  147. @Anatoly Karlin
    @AP

    加利西亚人在克里米亚的名声很差。 他们的游客往往会乘坐装满伏特加和萨洛酒(避免光顾当地场所)的汽车来短暂度假,在海滩上乱扔垃圾,然后回家。

    他们是保守派,但不像美国白人保守派那样有礼貌、举止得体。

    回复:@Dmitry,@reiner Tor

    装满伏特加和萨洛酒的汽车……不是美国白人的礼貌、乖巧的方式

    你让他们听起来很同情。 🙂 但是,是的,他们是我们的人

    而波兰人则是另一种不同的、独立的民族,他们有自己独立的文化、个性、幽默感、肢体语言、世界观等。

  148. @Anatoly Karlin
    @AP

    加利西亚人在克里米亚的名声很差。 他们的游客往往会乘坐装满伏特加和萨洛酒(避免光顾当地场所)的汽车来短暂度假,在海滩上乱扔垃圾,然后回家。

    他们是保守派,但不像美国白人保守派那样有礼貌、举止得体。

    回复:@Dmitry,@reiner Tor

    萨洛和伏特加——不错的组合。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @reiner托尔

    这是一个非常糟糕的组合。 不仅吃猪肉在道德上是有问题的,而且萨洛本身就是令人作呕的。 伏特加也是如此。

    回复:@reiner Tor

    , @Mikhail
    @reiner托尔

    我认识的许多前苏联人更喜欢比萨饼和啤酒,我即将享受它们。

  149. @AnonFromTN
    @德米特里

    你是对的。 名义上,我的表弟和他的妻子住在利沃夫。 然而,他在俄罗斯工作,在过去的 2 年里可能在利沃夫度过了 3-15 周。 他是一名高素质的工头,在俄罗斯远东地区工作,赚的钱比任何诚实的乌克兰人都想不到。 她每年在利沃夫的时间也不超过一个月。 她正在帮助前妻的儿子照顾他在以色列的孩子,并帮助他们共同的儿子和他在荷兰的妻子。 在我姑姑搬到基辅和我的另一个表妹(她 94 岁)之后,我没有来自那个地区的直接信息。

    不过,关于统计数据要注意一点:真正告诉你人们生活水平的是工资中位数(一半少,另一半多),而不是平均工资。 平均值具有欺骗性:如果你将比尔盖茨或谢钦与很多普通人进行平均,那会显得非常富有。

    回复:@Dmitry

    真正的中位数是一个更好的衡量标准。

    还要补充一点,政府永远不会知道或包括(或报告)许多较富有的人,因此乌克兰的平均数据可能不会高估收入。

    乌克兰(也是白俄罗斯)在国外的富人似乎比记者所描述的要多得多。

    在俄罗斯远东地区工作,挣的钱比任何诚实的乌克兰人做梦都多。 她每年在利沃夫的时间也不超过一个月。 她正在帮助前妻的儿子照顾他在以色列的孩子,并帮助他们共同的儿子和他在荷兰的妻子。

    真的,很多人要离开那里了。

  150. 由于我关于利沃夫的文章链接到这里,所以添加了一些评论(因为那篇文章已经两年了):

    利沃夫到处都是外国人,尤其是在夏天。 有少数土耳其人、阿拉伯人等,但由于靠近波兰、格里夫纳持续崩溃、从 Przemyśl 到基辅的新高速列车,这座城市正在变成欧洲背包客线路上的另一站。生活质量高于大多数乌克兰城市,签证政策过于优惠(与欧盟和俄罗斯相比,乌克兰允许任何人进入)。 几个月前,我的基辅朋友在那里说“到处都是老犹太人”,这让他想起了佛罗里达。

    不仅如此,利沃夫现在充斥着波兰 PUA。 这不是我编的。 波兰人对待乌克兰西部就像澳大利亚人对待泰国或英国人对待布达佩斯或布拉格一样:这是一个廉价的地方,他们可以喝醉酒、犯傻、用长头发到处乱跑。 (与此同时,美国男人去华沙和克拉科夫和波兰女人睡觉。乌克兰男人会去哪里?德涅斯特河沿岸?)

    乌克兰总是敌视随意的性文化——Roosh 在 2011-2012 年第一次回到那里时写到了这一点——但不断增加的性旅游(再次感谢低生活成本和有利的签证政策)和抑制男女关系的技术进步(Tinder、社交媒体、互联网色情等)使得在那里结识女性越来越喜欢拔牙,除非你是土耳其人/阿拉伯人,对此毫不犹豫 赞助 女孩。

    然而,按照西方的标准,普通的乌克兰女孩是一个淘汰赛,所以有些男人可能会觉得参加这个挑战是值得的。 与波兰/匈牙利相反,在那里女性变得越来越冷,同时她们变得肥胖和邋遢,而在波兰的情况下,她们一开始看起来并不是那么好。 我的乌克兰前任按当地标准是平均水平,但按美国标准是超级名模。

    就生活质量而言,利沃夫可能是乌克兰最适合居住的地方(我去过的唯一其他城市是穆卡切沃,所以我不是最好的评判者),但这就像说地狱的第一圈是最好的一个被谴责。 不过,你可以做得更糟,比如 *不寒而栗* 塞尔维亚。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @AP
    @马特·福尼(Matt Forney)

    所以在利沃夫很少有中东人。

    回复:@先生。 XYZ

    , @Mr. XYZ
    @马特·福尼(Matt Forney)

    你在这里谈论什么样的“赞助”? 我只想澄清这一部分。

    至于穆卡切沃,它在喀尔巴阡山鲁塞尼亚(Subcarpathian Ruthenia),我听说这是乌克兰一个非常贫穷落后的地区。 当然,如果这个城市的匈牙利人比例异常高,那么这个城市可能比 SR 的其他地方更好。

    另外,就我个人而言,我更喜欢盎格鲁撒克逊女孩(不胖的女孩,考虑到我自己很胖——尽管不是盎格鲁撒克逊人)。 恕我直言,盎格鲁撒克逊或日耳曼女性是最热门的。

  151. @Dmitry
    @AP

    我个人有一个来自敖德萨的朋友(尽管他现在不住在那里,只是他的父母)。

    我直接听到的问题是通货膨胀非常明显(因此每次访问时价格都更高)。

    回复:@AP

    与上一年相比,2018 年 9 月利沃夫的房价上涨了 12%,但工资上涨了 XNUMX%。

    2017 年 12 月,利沃夫的物价上涨了 24%,但工资上涨了 XNUMX%。

    http://www.lv.ukrstat.gov.ua/

    因此,工资仍然领先于价格,但正在变得更加均衡。

  152. @Anatoly Karlin
    @AP

    我不知道,我其实很喜欢加尔各答。 在轻微的遗弃中具有一定的活力和活力,强烈地让人想起地中海。 (作为一个没有去过印度的人这么说)。 那里有第三世界主义的痕迹,似乎经常有赤贫乞丐,还有更多的体力劳动,但相对于对印度的经典刻板印象,改进是巨大的。

    回复:@Dmitry

    这些视频很有趣。 (我也没有去过印度)

    孟买看起来也有点迷人。

    去那里可能会很烦人,是太多的汽车和混乱的交通(以及汽车排放的气体)。 他们可能会从 Waymo 中获益良多。

  153. @Matt Forney
    由于我关于利沃夫的文章链接到这里,所以添加了一些评论(因为那篇文章已经两年了):

    利沃夫到处都是外国人,尤其是在夏天。 有少数土耳其人、阿拉伯人等,但由于靠近波兰、格里夫纳持续崩溃、从 Przemyśl 到基辅的新高速列车,这座城市正在变成欧洲背包客线路上的另一站。生活质量高于大多数乌克兰城市,以及过于优惠的签证政策(与欧盟和俄罗斯相比,乌克兰允许任何人进入)。 几个月前我的基辅朋友在那里说“到处都是老犹太人”,这让他想起了佛罗里达。

    不仅如此,利沃夫现在充斥着波兰 PUA。 这不是我编的。 波兰人对待乌克兰西部就像澳大利亚人对待泰国或英国人对待布达佩斯或布拉格一样:这是一个廉价的地方,他们可以喝醉酒、变得愚蠢并用长头发打任何东西。 (与此同时,美国男人去华沙和克拉科夫和波兰女人睡觉。乌克兰男人会去哪里?德涅斯特河沿岸?)

    乌克兰总是敌视随意的性文化——Roosh 在 2011-2012 年第一次回到那里时写到了这一点——但是增加性旅游的一二拳(再次感谢低生活成本和有利的签证政策)和抑制男女关系的技术进步(Tinder、社交媒体、互联网色情等)使得在那里结识女性越来越喜欢拔牙,除非你是一个毫不犹豫的土耳其人/阿拉伯人 赞助 女孩。

    然而,按照西方的标准,普通的乌克兰女孩是一个淘汰赛,所以有些男人可能会觉得参加这个挑战是值得的。 与波兰/匈牙利相反,在那里女性变得越来越冷,同时她们变得肥胖和邋遢,而在波兰的情况下,她们一开始看起来并不是那么好。 我的乌克兰前任按当地标准是平均水平,但按美国标准是超级名模。

    就生活质量而言,利沃夫可能是乌克兰最适合居住的地方(我去过的唯一其他城市是穆卡切沃,所以我不是最好的评判者),但这就像说地狱的第一圈是最好的一个被谴责。 但是,您可以做得更糟,例如*不寒而栗*塞尔维亚。

    回复:@ AP,@ Mr。 XYZ

    所以在利沃夫很少有中东人。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    好吧,至少从大屠杀开始。

  154. @Mikhail
    @AP


    没有乌克兰的俄罗斯上一次参战是在 1920 年对波兰,结果被踢得很惨。
     
    错误有两个原因。

    少乌克兰的俄罗斯 2008年参战并获胜。

    在波兰最初进攻前俄罗斯帝国之后,布尔什人进攻了波兰。 当时,布尔什人和俄罗斯白人之间仍然存在战争。 在你提到的布尔什袭击之后,波兰人决定最终向白人提供一些支持。

    正如在这个和其他一些场合所讨论的那样,布尔什人做了一些反俄行为。 所有这一切都解释了为什么当代俄罗斯(包括普京)对那个时期的白人有更多的同情,而对布尔什人的同情较少。 (普京不止一次批评列宁。)

    总体而言,历史似乎表明俄罗斯和乌克兰的表现并不好。

    回复:@AP

    没有乌克兰的俄罗斯在 2008 年开战并获胜。

    正确,尽管与波兰或乌克兰不同,格鲁吉亚很小。

    在波兰最初进攻前俄罗斯帝国之后,布尔什人进攻了波兰。

    波兰人是被一个苏联人自己承认的国家邀请的。

    总体而言,历史似乎表明俄罗斯少了乌克兰并没有做得那么好

    当东加利西亚是奥地利的一部分时,其人均 GRP 与斯洛伐克相同,高于俄罗斯、葡萄牙、希腊、塞尔维亚等国的 GDP。

    当苏联人占领以西方标准来看并不富裕的利沃夫时,以他们自己的贫困标准来看,他们处于一个富裕的仙境。 由于不知道他们在偷什么,苏联军官的妻子会穿着睡衣去剧院。

    • 回复: @Mikhail
    @AP


    波兰人是被一个苏联人自己承认的国家邀请的。
     
    和苏联人差不多 邀请 巴布拉克·卡马尔(Babrak Karmal)进入阿富汗,他取代了被认为不那么亲苏联的人。

    波兰干预了前俄罗斯帝国的另一部分。

    当东加利西亚是奥地利的一部分时,其人均 GRP 与斯洛伐克相同,高于俄罗斯、葡萄牙、希腊、塞尔维亚等国的 GDP。

    当苏联人占领以西方标准来看并不富裕的利沃夫时,以他们自己的贫困标准来看,他们处于一个富裕的仙境。 由于不知道他们在偷什么,苏联军官的妻子会穿着睡衣去剧院。
     
    使用你的频繁那又怎样? 是的,苏联人搞砸了。 他们对加利西亚的处理不当。
  155. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    Salo 和伏特加 - 不错的组合。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Mikhail

    这是一个非常糟糕的组合。 不仅吃猪肉在道德上是有问题的,而且萨洛本身就是令人作呕的。 伏特加也是如此。

    • 回复: @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    Salo(匈牙利语中的 szalonna)是一种非常健康的食物,完全不含碳水化合物。 吃东西也很合乎道德,因为猪是动物,与我们没有密切关系,如果我们停止吃它们,它们就会毫无问题地死去,所以让它们留在身边符合它们的遗传利益。 (好)伏特加可能是最好的酒精饮料(可能和红酒一起),因为它最干净,几乎只是水和酒精。 (尽管大多数其他烈酒也很好,如果少一点的话。)例如,啤酒富含碳水化合物和植物雌激素,所以双加不好。

    回复:@Anatoly Karlin

  156. @AP
    @米哈伊尔


    没有乌克兰的俄罗斯在 2008 年开战并获胜。
     
    正确,尽管与波兰或乌克兰不同,格鲁吉亚很小。

    在波兰最初进攻前俄罗斯帝国之后,布尔什人进攻了波兰。
     
    波兰人是被一个苏联人自己承认的国家邀请的。

    总体而言,历史似乎表明俄罗斯少了乌克兰并没有做得那么好
     
    当东加利西亚是奥地利的一部分时,其人均 GRP 与斯洛伐克相同,高于俄罗斯、葡萄牙、希腊、塞尔维亚等国的 GDP。

    当苏联人占领以西方标准来说并不富裕的利沃夫时,以他们自己的贫困标准来说,他们处于一个富裕的仙境。 由于不知道他们在偷什么,苏联军官的妻子会穿着睡衣去剧院。

    回复:@Mikhail

    波兰人是被一个苏联人自己承认的国家邀请的。

    和苏联人差不多 邀请 巴布拉克·卡马尔(Babrak Karmal)进入阿富汗,他取代了被认为不那么亲苏联的人。

    波兰干预了前俄罗斯帝国的另一部分。

    当东加利西亚是奥地利的一部分时,其人均 GRP 与斯洛伐克相同,高于俄罗斯、葡萄牙、希腊、塞尔维亚等国的 GDP。

    当苏联人占领以西方标准来看并不富裕的利沃夫时,以他们自己的贫困标准来看,他们处于一个富裕的仙境。 由于不知道他们在偷什么,苏联军官的妻子会穿着睡衣去剧院。

    使用你的频繁那又怎样? 是的,苏联人搞砸了。 他们对加利西亚的处理不当。

  157. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    Salo 和伏特加 - 不错的组合。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Mikhail

    我认识的许多前苏联人更喜欢比萨饼和啤酒,我即将享受它们。

  158. @Mikhail
    @先生。 哈克


    乌克兰的存在不是为了维持现状,也不是为了安抚昔日帝国少数派的感情。 乌克兰是一个新的独立国家,正在寻找自己的民族英雄、属性和象征。 它不需要由隔壁邻居指定这些重要的文化符号。
     
    再次无视乌克兰(不是俄罗斯)的一些人对与 Svidos 大不相同的事情的看法。 就像尊重班德拉是一条崇高的道路。 那些与波兰帝国设计合作的人也是如此。

    回复:@先生。 哈克

    你将乌克兰语与班德拉等同起来的脆弱尝试是可悲的,而且真的很缺乏想象力。 当今世界上的民主国家不是为了安抚少数米奇,而是为了执行多数人的意愿。 “乌克兰的一些人”永远不会胜过“乌克兰的许多人”——习惯了米奇,因为这种趋势只会持续下去。

    我仍在寻找乌克兰许多人对军事学校名称和物理属性变化的厌恶的强烈抗议。 没有示威,没有人在街上哭泣?......真的,甚至没有呜咽。

    • 回复: @Gerard2
    @先生。 哈克


    你将乌克兰语与班德拉等同起来的脆弱尝试是可悲的,而且真的很缺乏想象力。 当今世界上的民主国家不是为了安抚少数米奇,而是为了执行多数人的意愿。 “乌克兰的一些人”永远不会胜过“乌克兰的许多人”——习惯了米奇,因为这种趋势只会持续下去。

    我仍在寻找乌克兰许多人对军事学校名称和物理属性变化的反感。 没有示威,没有人在街上哭泣?......真的,甚至没有呜咽。
     

    乌克兰的一些人永远不会胜过“乌克兰的许多人”——习惯了米奇,因为这种趋势只会持续下去。

     

    俄罗斯比乌克兰更民主,事实上俄罗斯是民主的,乌克兰不是。

    乌克兰只有 95% 的俄罗斯,一小部分波兰……“乌克兰人”的其他一切都只是班德拉或符合班德拉的你这个笨蛋

    我仍在寻找乌克兰许多人对军事学校名称和物理属性变化的反感。 没有示威,没有人在街上哭泣?......真的,甚至没有呜咽。
     
    那是因为真正的乌克兰人(即俄罗斯人)太忙于挣扎了,我的意思是真的在挣扎你白痴,支付他们的水,电,煤气,使用汽油,获得体面的有薪工作,获得体面的医疗和药物...... ..在街上抗议,或者索罗斯付钱让他在基辅站 3 个月,像混蛋一样站着(拿着枪、刀、燃烧瓶等等)……就像这些卑鄙小人在 Maidan 所做的那样

     

    , @Gerard2
    @先生。 哈克


    https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1188522/s_trietiegho_raza_klichko_na_forumie_v_davosie_nie_smogh_skazat_slovo_dighital
     
    你会喜欢这个视频.....它类似于你试图系鞋带或找出视差或试图不被 5 岁男孩在姑息治疗中吸引的视频。

    Ukropia 完整地总结在那个视频中,必须说
    , @Mikhail
    @先生。 哈克

    但是班德拉以一种包括邮票的方式获得了荣誉。 民意调查显示,乌克兰对他的支持有限,这表明斯维多的影响力过大,例如上述邮票等例子就证明了这一点。

    像您这样的 Svidos 不承认现代文明国家的普遍接受,这些国家尊重(而不是不尊重)相当一部分人口(无论是否占多数)的合理偏好。

    回复:@先生。 哈克

  159. 我认为 svidomy 是 sovoks 的一个子集的原因

    除了对苏沃洛夫的这种恶心行为(还有很多类似的事情)之外,基辅“市长”的这幅超迟钝行为就是最终的证明:

    https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1188522/s_trietiegho_raza_klichko_na_forumie_v_davosie_nie_smogh_skazat_slovo_dighitalizatsiia

    他以脑残和领导世界上最失败的城市之一而闻名……但链接中的这段视频将 svidomy 带入了“高雅艺术”的领域

    他不会说“数字化”这个词,他似乎甚至在第一个音节上挣扎(如果他至少在第 4 个或第 5 个音节的时候把它搞砸了,可能就不那么尴尬了)……比标题更糟糕会议的主要内容是关于数字化……..所以 WTF 为什么这个白痴要犯下另一个失礼是个谜……以及巴德拉斯坦的最新闹剧

    当然,对于这个德国人 Kitschko 来说,完全有可能因为“乌克兰”语言不是这样的东西,而俄罗斯在它的语言中希腊罗马化或英语化的一切,那么“乌克兰”所做的一切……很可能 svidomy 根本没有这个词的概念“数字化”或“digitalisatsiya”……只能想到使用诸如 tsifrovaya 之类的东西及其衍生品

  160. @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    你将乌克兰语与班德拉等同起来的脆弱尝试是可悲的,而且真的很缺乏想象力。 当今世界上的民主国家不是为了安抚少数米奇,而是为了执行多数人的意愿。 “乌克兰的一些人”永远不会胜过“乌克兰的许多人”——习惯了米奇,因为这种趋势只会持续下去。

    我仍在寻找乌克兰许多人对军事学校名称和物理属性变化的反感。 没有示威,没有人在街上哭泣?......真的,甚至没有呜咽。

    回复:@Gerard2、@Gerard2、@Mikhail

    你将乌克兰语与班德拉等同起来的脆弱尝试是可悲的,而且真的很缺乏想象力。 当今世界上的民主国家不是为了安抚少数米奇,而是为了执行多数人的意愿。 “乌克兰的一些人”永远不会胜过“乌克兰的许多人”——习惯了米奇,因为这种趋势只会持续下去。

    我仍在寻找乌克兰许多人对军事学校名称和物理属性变化的反感。 没有示威,没有人在街上哭泣?......真的,甚至没有呜咽。

    乌克兰的一些人永远不会胜过“乌克兰的许多人”——习惯了米奇,因为这种趋势只会持续下去。

    俄罗斯比乌克兰更民主,事实上俄罗斯是民主的,乌克兰不是。

    乌克兰只有 95% 的俄罗斯,一小部分波兰……“乌克兰人”的其他一切都只是班德拉或符合班德拉的你这个笨蛋

    我仍在寻找乌克兰许多人对军事学校名称和物理属性变化的反感。 没有示威,没有人在街上哭泣?......真的,甚至没有呜咽。

    那是因为真正的乌克兰人(即俄罗斯人)忙于挣扎,我的意思是你真的在挣扎,支付他们的水,电,煤气,使用汽油,获得体面的薪水工作,获得体面的健康治疗和药物......在街上抗议,或者索罗斯付钱让他在基辅站 3 个月,像混蛋一样站着(拿着枪、刀、燃烧瓶等等)……就像这些卑鄙小人在 Maidan 所做的那样

  161. @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    你将乌克兰语与班德拉等同起来的脆弱尝试是可悲的,而且真的很缺乏想象力。 当今世界上的民主国家不是为了安抚少数米奇,而是为了执行多数人的意愿。 “乌克兰的一些人”永远不会胜过“乌克兰的许多人”——习惯了米奇,因为这种趋势只会持续下去。

    我仍在寻找乌克兰许多人对军事学校名称和物理属性变化的反感。 没有示威,没有人在街上哭泣?......真的,甚至没有呜咽。

    回复:@Gerard2、@Gerard2、@Mikhail

    https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1188522/s_trietiegho_raza_klichko_na_forumie_v_davosie_nie_smogh_skazat_slovo_dighital

    你会喜欢这个视频......它类似于你试图系鞋带或找出视差或试图不被 5 岁男孩在姑息治疗中吸引的视频。

    Ukropia 完整地总结在那个视频中,必须说

  162. @AP
    @德米特里


    利沃夫在其历史悠久的地区通常是一座美丽的城市,曾经是欧洲多国生活的重要中心,包括知识生活(例如,利沃夫数学学院)。 同样,切尔诺夫策、敖德萨等。

    但说白了,建筑美并不代表它现在的经济或社会水平。
     
    当然。 注意视频中利沃夫咖啡馆和商店的质量和数量,因为这个人在城市里走动了一个小时,人们的着装,他们开的车等等。它不是一个美丽但空旷且摇摇欲坠的博物馆城市,因为那是在 1990 年代初期。 实际上它每年都在变得更好,就像莫斯科每年都在变得更好一样。

    现在与加尔各答相比——垃圾、半裸的孩子、衣衫褴褛的人、摇摇欲坠的人。 Sovoks 无法区分。

    回复:@Anatoly Karlin,@ Gerard2

    AK:没有人肉威胁,即使是间接威胁。 第一次和最后一次警告。

    • 回复: @AP
    @杰拉德2


    我已经离开了大约 24 小时,就像我说的那样,一个厚厚的、无生命的阴险的谎言,就像你一样,实际上,整个 24 小时都在这里度过
     
    跟踪者试图跟踪我的帖子。 无事可做。

    我可以保证,如果你失去了你的匿名性
     
    听起来像是隐含的威胁。 这是允许的吗?

    AK:不,它不是。 最初,我看到这是通常的咆哮,然后把它藏在 more 标签后面,没有阅读,就像我习惯做的那样。
    , @Gerard2
    @杰拉德2


    AK:没有人肉威胁,即使是间接威胁。 第一次和最后一次警告。
     
    错了。。没有。 我不是在威胁这个近交的 r+tard 或煽动任何人揭露这个疯子的身份(浪费时间)……我只是在陈述显而易见的……如果他没有隐藏在他的匿名背后,那么我我有一个有根据的猜测,他会因为羞耻而自杀。 我希望取消警告,取而代之的是掌声。

    我离开了 20 个小时,这个 whackjob 已经做了大约 200 条评论......从你的角度来看,作为一个博主,你想要更多的评论,这个关注妓女提供了愚蠢、愚蠢和重复的元素...... ..但我想读像 Jon Hellevig、Martyanov、Patrick Armstrong、Cyrano、Thorfinnson、Glossy、Serge Krieger 和其他人这样优秀的头脑...... . 这个近交发送垃圾邮件与他们认为虽然这个论点很愚蠢且容易被反驳,但最好做点其他事情之间是否存在联系?

    很明显(有根据的猜测,但也阅读了它)这个 nutjob 24/7 跟踪亲俄罗斯的博客,因为它与阿米巴虫的存在完全无关,这些博客中的大多数只是嘲笑或阻止这个怪物...... ..它应该被禁止一个月(再次不是煽动)但有根据的猜测,它可能会因为无事可做而自杀......或者如果它仍然不这样做......将这个害虫限制为3条评论一个帖子什么的。

    以这个例子......如果我知道顿涅茨克的工资更高,增长更多,仅在今年或多年来比利沃夫的任何东西都多......但我可以阅读这个粪便争论相反(在它的垃圾外观和功能上有伪造的 BS 视频),即使事实上工资比利沃夫的全国平均水平低 12% ......那么我应该能够回答我认为合适的方式。

    ......怪胎幻想家在于基辅的热母机 7 个月不可用的令人尴尬的问题......突然被这个dipshit 假新闻成只“影响 300 个家庭”! (实际人数为 1.1 万人)..然后认为这个无聊的智障智障可以继续与大约 3 个不同的博主争论这个虚构的事实 15 天。

    这简直是​​一种耻辱

  163. @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    你将乌克兰语与班德拉等同起来的脆弱尝试是可悲的,而且真的很缺乏想象力。 当今世界上的民主国家不是为了安抚少数米奇,而是为了执行多数人的意愿。 “乌克兰的一些人”永远不会胜过“乌克兰的许多人”——习惯了米奇,因为这种趋势只会持续下去。

    我仍在寻找乌克兰许多人对军事学校名称和物理属性变化的反感。 没有示威,没有人在街上哭泣?......真的,甚至没有呜咽。

    回复:@Gerard2、@Gerard2、@Mikhail

    但是班德拉以一种包括邮票的方式获得了荣誉。 民意调查显示,乌克兰对他的支持有限,这表明斯维多的影响力过大,例如上述邮票等例子就证明了这一点。

    像您这样的 Svidos 不承认现代文明国家的普遍接受,这些国家尊重(而不是不尊重)相当一部分人口(无论是否占多数)的合理偏好。

    • 回复: @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    不要试图改变手头的话题,即基辅伊万博亨军事高中更名和学校吉祥物的变化。 1998年更名更新。苏沃洛夫雕像最近被拆除,莫斯科的一群苏沃洛夫爱好者表示有兴趣购买。 看起来对所有人来说都是双赢的局面。 当乌克兰几乎没有苏沃洛夫球迷时,为什么所有的人都这么说呢? 大多数乌克兰人和基辅人似乎并不关心他们是否失去了俄罗斯帝国历史的残余。 现在当然,在改名 20 年后,基辅有人会表达一些担忧吗?

    回复:@Mikhail

  164. @Mikhail
    @先生。 哈克

    但是班德拉以一种包括邮票的方式获得了荣誉。 民意调查显示,乌克兰对他的支持有限,这表明斯维多的影响力过大,例如上述邮票等例子就证明了这一点。

    像您这样的 Svidos 不承认现代文明国家的普遍接受,这些国家尊重(而不是不尊重)相当一部分人口(无论是否占多数)的合理偏好。

    回复:@先生。 哈克

    不要试图改变手头的话题,即基辅伊万博亨军事高中更名和学校吉祥物的变化。 1998年更名更新。苏沃洛夫雕像最近被拆除,莫斯科的一群苏沃洛夫爱好者表示有兴趣购买。 看起来对所有人来说都是双赢的局面。 当乌克兰几乎没有苏沃洛夫球迷时,为什么所有的人都这么说呢? 大多数乌克兰人和基辅人似乎并不关心他们是否失去了俄罗斯帝国历史的残余。 现在当然,在改名 20 年后,基辅有人会表达一些担忧吗?

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 哈克

    说得好,Bohun 是一个非常狡猾的人。 来自维基:


    最初博亨反对 1654 年的佩列亚斯拉夫条约。 科诺托普战役后,伊万博亨在科诺托普附近领导了一场亲俄武装起义,反对他的前盟友伊万维霍夫斯基,并于 1659 年秋天击败了他的军队。

    1663 年被波兰人俘虏后,Bohun 获得了自由,以换取参加反对俄罗斯沙皇国的新军事行动。 在灾难性的围攻 Hlukhiv Bohun 后撤退期间,因向被围困的俄罗斯驻军提供重要军事情报而被行刑队处决。
     
    远不及苏沃洛夫的身材。

    回复:@先生。 哈克

  165. @Gerard2
    @AP

    AK:没有人肉威胁,即使是间接威胁。 第一次和最后一次警告。

    回复:@ AP,@ Gerard2

    我已经离开了大约 24 小时,就像我说的那样,一个厚厚的、无生命的阴险的谎言,就像你一样,实际上,整个 24 小时都在这里度过

    跟踪者试图跟踪我的帖子。 无事可做。

    我可以保证,如果你失去了你的匿名性

    听起来像是隐含的威胁。 这是允许的吗?

    AK:不,它不是。 最初,我看到这是通常的咆哮,然后把它藏在 more 标签后面而不读,就像我习惯做的那样。

  166. 我听说乌克兰人是在普拉加谋杀平民的人,因为苏沃洛夫无法控制他们。 乌克兰人确实不尊重他,但这是他们应该感到羞耻的事情。 最好保留他的雕像作为提醒。

  167. 好吧,如果你想感觉更好,你来芬兰花钱,那里的人们已经发现,与苏沃洛夫有关的一切都是一个潜在的陷阱来吸引圣彼得堡人,而且这一切都被礼品店和其他类似的东西“修复”了。 喜欢

    https://en.wikipedia.org/wiki/Suvorov_military_canals

    来看看沟渠,听芬兰导游告诉你苏沃洛夫实际上是真正的芬兰人,啤酒要付 10 欧元。

  168. @AP
    @先生。 XYZ


    除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    朝鲜战争和越南战争都浮现在脑海中。
     
    越南和韩国都没有美国人口的 1/4。

    没有乌克兰的俄罗斯上一次参战是在 1920 年对波兰,结果被踢得很惨。

    显然目前的情况不同,人们不应该期待“第聂伯河上的奇迹”(尽管谁能预测到“维斯杜拉河上的奇迹”?)但关键是这将是比一些俄罗斯粉丝更严肃的事业在这里证明是。

    不过,菲律宾人和尼泊尔人是否和波兰人一样聪明?
     
    不,但他们足够聪明,没有犯罪,他们不是负担。 我和一些菲律宾护士一起工作,他们工作勤奋认真,非常令人愉快,不是特别聪明但不是无能的愚蠢人。 不要误会我的意思,他们的泛滥是不好的,但即使是现在的两倍或三倍,它仍然不到波兰人口的 5% 而不是一个真正的问题。 总是有一些这样的人的空间。 如果他们懒惰或愚蠢,他们将成为负担,但他们不是这些东西。 也大概是波兰筛选他们的某种类型的能力,他们不是穿越边境的劳工。 也许波兰有他们填补的护理短缺。

    *坦率地说,当乌克兰和波兰统一时,俄罗斯对这个实体的记录充其量只是参差不齐。

    回复:@WHAT、@Mikhail、@Mr. XYZ,@先生。 XYZ

    越南和韩国都没有美国人口的 1/4。

    然而越南人仍然能够击败美国

  169. @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    不要试图改变手头的话题,即基辅伊万博亨军事高中更名和学校吉祥物的变化。 1998年更名更新。苏沃洛夫雕像最近被拆除,莫斯科的一群苏沃洛夫爱好者表示有兴趣购买。 看起来对所有人来说都是双赢的局面。 当乌克兰几乎没有苏沃洛夫球迷时,为什么所有的人都这么说呢? 大多数乌克兰人和基辅人似乎并不关心他们是否失去了俄罗斯帝国历史的残余。 现在当然,在改名 20 年后,基辅有人会表达一些担忧吗?

    回复:@Mikhail

    说得好,Bohun 是一个非常狡猾的人。 来自维基:

    最初博亨反对 1654 年的佩列亚斯拉夫条约。 科诺托普战役后,伊万博亨在科诺托普附近领导了一场亲俄武装起义,反对他的前盟友伊万维霍夫斯基,并于 1659 年秋天击败了他的军队。

    1663 年被波兰人俘虏后,Bohun 获得了自由,以换取参加反对俄罗斯沙皇国的新军事行动。 在灾难性的围攻 Hlukhiv Bohun 后撤退期间,因向被围困的俄罗斯驻军提供重要军事情报而被行刑队处决。

    远不及苏沃洛夫的身材。

    • 回复: @Mr. Hack
    @米哈伊尔

    对你来说,米奇最重要的是,他总是在乌克兰与波兰人作战,尽管起初被“误导”并且没有看到真正的“圣罗斯”之光,但他的职业生涯结束了与奸诈的莫斯科人对抗维霍夫斯基和他的职业球员-波兰支持者。 一个“忏悔”的乌克兰人终于认出了他真正的朋友和主人是谁! 对于“小俄罗斯”的象征来说,还有什么比这更好的呢? (你,以及这里的所有亲俄分子,都应该为这件事的转折而欣喜若狂!)。 :-)

  170. @Anatoly Karlin
    @reiner托尔

    这是一个非常糟糕的组合。 不仅吃猪肉在道德上是有问题的,而且萨洛本身就是令人作呕的。 伏特加也是如此。

    回复:@reiner Tor

    Salo(匈牙利语中的 szalonna)是一种非常健康的食物,完全不含碳水化合物。 吃东西也很合乎道德,因为猪是动物,与我们没有密切关系,如果我们停止吃它们,它们就会毫无问题地死去,所以让它们留在身边符合它们的遗传利益。 (好)伏特加可能是最好的酒精饮料(可能和红酒一起),因为它最干净,几乎只是水和酒精。 (尽管大多数其他烈酒也很好,如果少一点的话。)例如,啤酒富含碳水化合物和植物雌激素,所以双加不好。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @reiner托尔

    然而,猪有狗的智慧,我们(正确地)看不起中国人和韩国人吃我们的狗朋友。 这是直觉的,并且有很好的证据表明,受苦的能力与智力相关。 让家养的猪灭绝是合乎道德的。 他们的基因利益不会受到重大损害,因为有很多野猪。

    我真的只是不喜欢伏特加的味道。 我喜欢啤酒,虽然我同意,当然,它很糟糕。 我喜欢干红葡萄酒、干邑白兰地和单一麦芽威士忌。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

  171. @Mikhail
    @reiner托尔


    再次。 为什么他们在 1939 年与希特勒开战?
     
    与对苏联更友好的捷克斯洛伐克相比,波兰在西方具有更大的价值。 到纳粹向波兰进军时,纳粹的意图变得更加清晰。

    无论如何,最初并没有采取任何实质性措施来保卫波兰。 因此术语 虚假战争. 当前者受到后者的直接攻击时,英国人才真正开始与纳粹作战。

    回复:@reiner Tor

    最初的论点是西方希望希特勒进攻苏联。 但事实证明,西方只是在德国不再扩张的情况下牺牲了捷克斯洛伐克,排除了苏德边界的建立(或波兰成为德国的卫星国)而不会在西方发动战争。 西方坚持这一政策并与德国开战。 虚假战争(通常甚至在美国也使用英式拼写)并不意味着德国可以轻松地攻击苏联,而 BEF 和法国军队在法国集结。

    换句话说,很明显,西方从来没有计划在苏联和第三帝国之间挑起战争。

    西方列强的理想结果是第三帝国和苏联相互威胁,但实际上并未开战。 实际上,这对于各自的人民以及世界其他地区来说都是理想的结果。

  172. @Mikhail
    @reiner托尔


    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。

    但在希特勒占领了捷克的臀部后,他们认为这不是一个合理的要求,他们决定不再允许希特勒做任何事情。
     
    没有神话。 其中,杜鲁门曾说过这样的话。 推测捷克斯洛伐克被牺牲是很合理的,因为(尽管是民主国家)它与苏联有着良好的关系。 在行为方面,西方(特别是法国)拒绝了苏联保护捷克斯洛伐克的提议,因为苏联被排除在慕尼黑进程之外,慕尼黑进程(经西方同意)牺牲了捷克斯洛伐克的利益。

    回复:@reiner Tor

    杜鲁门曾说过这样的话

    我在一本共产主义时代的匈牙利青少年通俗历史书中读过,他们写道,当时他是一名参议员。 (即没有实际的决策角色。)您能为此找到英语来源吗? 我找不到任何。

    无论如何,这并不能证明英国和法国的实际政策,而且与这些国家的实际做法有着不可调和的矛盾。

    • 回复: @Mikhail
    @reiner托尔

    我有一本美国学者的书,引用了他的话。 当我到达那本书所在的地区时,我会提供更多信息。 从马基雅维利的反纳粹/反苏观点来看,这种立场是有道理的。 这不是官方政策 - 但在其他方面足够接近,可以合理推测为积极考虑的事情。

    记录清楚地表明,苏联被慕尼黑拒之门外,因为为了纳粹而牺牲了捷克的利益——更不用说法国和苏联将共同保护捷克斯洛伐克主权的理解——法国在慕尼黑放弃了这一点。 此后不久,波兰人和匈牙利人占领了捷克斯洛伐克的部分领土。

  173. @Mikhail
    @先生。 哈克

    说得好,Bohun 是一个非常狡猾的人。 来自维基:


    最初博亨反对 1654 年的佩列亚斯拉夫条约。 科诺托普战役后,伊万博亨在科诺托普附近领导了一场亲俄武装起义,反对他的前盟友伊万维霍夫斯基,并于 1659 年秋天击败了他的军队。

    1663 年被波兰人俘虏后,Bohun 获得了自由,以换取参加反对俄罗斯沙皇国的新军事行动。 在灾难性的围攻 Hlukhiv Bohun 后撤退期间,因向被围困的俄罗斯驻军提供重要军事情报而被行刑队处决。
     
    远不及苏沃洛夫的身材。

    回复:@先生。 哈克

    对你来说,米奇最重要的是,他总是在乌克兰与波兰人作战,尽管起初被“误导”并且没有看到真正的“圣罗斯”之光,但他的职业生涯结束了与危险的莫斯科人对抗维霍夫斯基和他的职业-波兰支持者。 一个“忏悔”的乌克兰人终于认出了他真正的朋友和主人是谁! 对于“小俄罗斯”的象征来说,还有什么比这更好的呢? (你,以及这里的所有亲俄分子,都应该为这件事感到高兴!)。 🙂

  174. @reiner Tor
    @米哈伊尔


    杜鲁门曾说过这样的话
     
    我在一本共产主义时代的匈牙利青少年通俗历史书中读过,他们写道,当时他是一名参议员。 (即没有实际的决策角色。)您能为此找到英语来源吗? 我找不到任何。

    无论如何,这并不能证明英国和法国的实际政策,而且与这些国家的实际做法不可调和地矛盾。

    回复:@Mikhail

    我有一本美国学者的书,引用了他的话。 当我到达那本书所在的地方时,我会提供更多信息。 从马基雅维利的反纳粹/反苏观点来看,这种立场是有道理的。 这不是官方政策——但在其他方面足够接近,可以合理推测为积极考虑的事情。

    记录清楚地表明,苏联被慕尼黑拒之门外,因为为了纳粹而牺牲了捷克的利益——更不用说法国和苏联将共同保护捷克斯洛伐克主权的理解——法国在慕尼黑放弃了这一点。 此后不久,波兰人和匈牙利人占领了捷克斯洛伐克的部分领土。

  175. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    Salo(匈牙利语中的 szalonna)是一种非常健康的食物,完全不含碳水化合物。 吃东西也很合乎道德,因为猪是动物,与我们没有密切关系,如果我们停止吃它们,它们就会毫无问题地死去,所以让它们留在身边符合它们的遗传利益。 (好)伏特加可能是最好的酒精饮料(可能和红酒一起),因为它最干净,几乎只是水和酒精。 (尽管大多数其他烈酒也很好,如果少一点的话。)例如,啤酒富含碳水化合物和植物雌激素,所以双加不好。

    回复:@Anatoly Karlin

    然而,猪有狗的智慧,我们(正确地)看不起中国人和韩国人吃我们的狗朋友。 这是直觉的,并且有很好的证据表明,受苦的能力与智力相关。 让家养的猪灭绝是合乎道德的。 他们的基因利益不会受到重大损害,因为有很多野猪。

    我真的只是不喜欢伏特加的味道。 我喜欢啤酒,虽然我同意,当然,它很糟糕。 我喜欢干红葡萄酒、干邑白兰地和单一麦芽威士忌。

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳


    然而,猪有狗的智慧,我们(正确地)看不起中国人和韩国人吃我们的狗朋友。
     
    我之前发过这个,但猪和狗的区别在于,狗被培育成我们的仆人和朋友。 它们已经进化到比任何其他动物都更能解读我们的情绪,会为了保护我们而死,当受伤时会本能地向我们求助(最近在兽医那里我注意到我的狗被针刺伤后立即看向我们兽医刺伤她以求保证)。 因此,杀狗和吃狗是:

    1. 背叛,不光彩
    2. 不正当和违反自然法则,因为它使用狗做它不该做的事情。

    这些条件不适用于猪。 他们的交易是从掠食者那里得到食物和拯救,以换取被吃掉。

    只有在北极地区挨饿等情况下才可以吃狗肉。 在这种情况下,狗完成了它的服务使命,拯救了主人的生命。

    猪的高智商是人道对待它们并为它们提供刺激的合理理由,就像在传统的家庭农场中发生的那样; 将像猪一样聪明的动物置于工厂化养殖条件下确实是残忍和不道德的。 但简单地将它们饲养成肉是可以的,恕我直言。

    回复:@先生。 XYZ

    , @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    我同意美联社在这里的推理。 吃狗(以及在较小程度上吃马甚至猫)是不好的口味。 猪……这就是它们被饲养的目的。

    猪肉是一种非常健康和有益健康的肉类,对于日常食用,我更喜欢它,而不是羊肉或牛肉等更贵重的肉类,后者更适合更大的场合。

    回复:@JL、@Anatoly Karlin、@Dmitry

  176. @reiner Tor
    @Simpleguest


    集体西部 1937:让我们安抚希特勒,看看我们是否可以引诱他成为我们对抗东方共产主义威胁的有用白痴。 希望他们能在这个过程中互相摧毁。 当然,当他们互相摧毁时,我们不会错过赚取大量金钱的机会。
     
    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。

    但在希特勒占领了捷克的臀部后,他们认为这不是一个合理的要求,他们决定不再允许希特勒做任何事情。

    当希特勒袭击波兰时,他们实际上与希特勒开战。 如果他们的目标是一场德苏战争,那么这毫无意义。 他们应该为希特勒建立通往苏联的边界和跳板而欢呼,并在这方面帮助他。 或者他们应该迫使波兰接受德国的要求,让波兰成为德国的卫星国。

    令人难以置信的是,尽管这与最简单的事实相矛盾,但在苏联解体几十年后,人们还在重复这一苏联宣传点。

    回复:@Simpleguest、@Mikhail、@Gerard2

    这是苏联的神话,在很多层面上都是错误的。 西方不希望希特勒的帝国和斯大林的苏联之间发生战争。 他们希望与两者和平共处。 而且他们愿意向希特勒让步(他可以说对奥地利和苏台德人是德国人有一些好处),只要可以相信希特勒是合理的。

    这是非常愚蠢的推理。 没有宣战,甚至没有想过向苏联宣战,因为他们从波兰获得了他们应得的东西(以非常低的成本)……但对德国宣战了。

    “希望与苏联和平共处”......但直到 1933 年才承认它的存在,在一些勒索和他们自己的金融危机之后,更不用说他们在芬兰内战和冬季战争期间的举动了。

    如果有的话,从 1946 年开始的关系立即下降证明了这一点

  177. @Gerard2
    @AP

    AK:没有人肉威胁,即使是间接威胁。 第一次和最后一次警告。

    回复:@ AP,@ Gerard2

    AK:没有人肉威胁,即使是间接威胁。 第一次和最后一次警告。

    错了。。没有。 我不是在威胁这个近交的 r+tard 或煽动任何人揭露这个疯子的身份(浪费时间)......我只是在陈述一个显而易见的......如果他没有隐藏在他的匿名背后,那么我正在接受有根据的猜测,他会因为羞耻而杀死自己。 我希望取消警告,取而代之的是掌声。

    我离开了 20 个小时,这个 whackjob 已经做了大约 200 条评论......从你的角度来看,作为一个博主,你想要更多的评论,这个关注妓女提供了愚蠢、愚蠢和重复的元素......想要阅读像 Jon Hellevig、Martyanov、Patrick Armstrong、Cyrano、Thorfinnson、Glossy、Serge Krieger 和其他人这样优秀的头脑……智力上的刺激……不是这个愚蠢的、阴险的、卑鄙的巨魔害虫幻想家。 这个近交发送垃圾邮件与他们认为虽然这个论点愚蠢且容易反驳,但最好做点其他事情之间是否存在联系?

    很明显(有根据的猜测,但也阅读了它)这个 nutjob 24/7 跟踪亲俄罗斯的博客,因为它与阿米巴虫的存在完全无关,这些博客中的大多数只是嘲笑或阻止这个怪胎……它应该被禁止一个月(再次不是煽动)但有根据的猜测,它可能会因为无事可做而自杀……或者如果它仍然不这样做……将这个害虫限制在一个帖子或其他东西的 3 条评论中。

    以这个例子...... 如果我知道顿涅茨克的工资更高,增长更多,仅在今年或多年来都比利沃夫的任何东西都多……但我可以读到这个与此相反的粪便(带有伪造的 BS 视频)关于它的垃圾外观和功能),即使事实上工资比利沃夫的全国平均水平低 12%……那么我应该能够回答我认为合适的问题。

    ……怪人的幻想家在于基辅的热母机 7 个月不可用的令人尴尬的问题……突然被这个蠢货误传为仅“影响 300 个家庭”!!! (实际人数为 1.1 万人)..然后认为这个无聊的智障智障可以继续与大约 3 个不同的博主争论这个虚构的事实 15 天。

    这简直是​​一种耻辱

  178. @Anatoly Karlin
    @reiner托尔

    然而,猪有狗的智慧,我们(正确地)看不起中国人和韩国人吃我们的狗朋友。 这是直觉的,并且有很好的证据表明,受苦的能力与智力相关。 让家养的猪灭绝是合乎道德的。 他们的基因利益不会受到重大损害,因为有很多野猪。

    我真的只是不喜欢伏特加的味道。 我喜欢啤酒,虽然我同意,当然,它很糟糕。 我喜欢干红葡萄酒、干邑白兰地和单一麦芽威士忌。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

    然而,猪有狗的智慧,我们(正确地)看不起中国人和韩国人吃我们的狗朋友。

    我之前发过这个,但猪和狗的区别在于,狗被培育成我们的仆人和朋友。 它们已经进化到比任何其他动物都更能解读我们的情绪,会为了保护我们而死,当受伤时会本能地向我们求助(最近在兽医那里我注意到我的狗被针刺伤后立即看向我们兽医刺伤她以求保证)。 因此,杀狗和吃狗是:

    1. 背叛,不光彩
    2. 不正当和违反自然法则,因为它使用狗做它不该做的事情。

    这些条件不适用于猪。 他们的交易是从掠食者那里得到食物和拯救,以换取被吃掉。

    只有在北极地区挨饿等情况下才可以吃狗肉。 在这种情况下,狗完成了它的服务使命,拯救了主人的生命。

    猪的高智商是人道对待它们并为它们提供刺激的合理理由,就像在传统的家庭农场中发生的那样; 将像猪一样聪明的动物置于工厂化养殖条件下确实是残忍和不道德的。 但简单地将它们饲养成肉是可以的,恕我直言。

    • 同意: reiner Tor
    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    不过,东亚人是否专门饲养狗来进食/消费?

    回复:@AP

  179. @AP
    @Anatoly卡琳


    然而,猪有狗的智慧,我们(正确地)看不起中国人和韩国人吃我们的狗朋友。
     
    我之前发过这个,但猪和狗的区别在于,狗被培育成我们的仆人和朋友。 它们已经进化到比任何其他动物都更能解读我们的情绪,会为了保护我们而死,当受伤时会本能地向我们求助(最近在兽医那里我注意到我的狗被针刺伤后立即看向我们兽医刺伤她以求保证)。 因此,杀狗和吃狗是:

    1. 背叛,不光彩
    2. 不正当和违反自然法则,因为它使用狗做它不该做的事情。

    这些条件不适用于猪。 他们的交易是从掠食者那里得到食物和拯救,以换取被吃掉。

    只有在北极地区挨饿等情况下才可以吃狗肉。 在这种情况下,狗完成了它的服务使命,拯救了主人的生命。

    猪的高智商是人道对待它们并为它们提供刺激的合理理由,就像在传统的家庭农场中发生的那样; 将像猪一样聪明的动物置于工厂化养殖条件下确实是残忍和不道德的。 但简单地将它们饲养成肉是可以的,恕我直言。

    回复:@先生。 XYZ

    不过,东亚人是否专门饲养狗来进食/消费?

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ

    他们经常捕捉流浪者甚至宠物并将它们带到市场上。

    回复:@先生。 XYZ

  180. @Mr. XYZ
    @AP

    不过,东亚人是否专门饲养狗来进食/消费?

    回复:@AP

    他们经常捕捉流浪者甚至宠物并将它们带到市场上。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    这似乎不对。

    当然,如果他们让我吃,我可能还是愿意吃他们的狗肉。 我的意思是,我自己不会称这些类型的狗,但如果它们无论如何都会被杀死,如果我去东亚,我可能愿意尝试它们的肉。

  181. @AP
    @先生。 XYZ

    他们经常捕捉流浪者甚至宠物并将它们带到市场上。

    回复:@先生。 XYZ

    那似乎不对。

    当然,如果他们让我吃,我可能还是愿意吃他们的狗肉。 我的意思是,我自己不会称这些类型的狗,但如果它们无论如何都会被杀死,如果我去东亚,我可能愿意尝试它们的肉。

  182. @AP
    @先生。 XYZ


    除了第二次世界大战之外,近代历史上还没有尝试过这种规模的尝试。

    朝鲜战争和越南战争都浮现在脑海中。
     
    越南和韩国都没有美国人口的 1/4。

    没有乌克兰的俄罗斯上一次参战是在 1920 年对波兰,结果被踢得很惨。

    显然目前的情况不同,人们不应该期待“第聂伯河上的奇迹”(尽管谁能预测到“维斯杜拉河上的奇迹”?)但关键是这将是比一些俄罗斯粉丝更严肃的事业在这里证明是。

    不过,菲律宾人和尼泊尔人是否和波兰人一样聪明?
     
    不,但他们足够聪明,没有犯罪,他们不是负担。 我和一些菲律宾护士一起工作,他们工作勤奋认真,非常令人愉快,不是特别聪明但不是无能的愚蠢人。 不要误会我的意思,他们的泛滥是不好的,但即使是现在的两倍或三倍,它仍然不到波兰人口的 5% 而不是一个真正的问题。 总是有一些这样的人的空间。 如果他们懒惰或愚蠢,他们将成为负担,但他们不是这些东西。 也大概是波兰筛选他们的某种类型的能力,他们不是穿越边境的劳工。 也许波兰有他们填补的护理短缺。

    *坦率地说,当乌克兰和波兰统一时,俄罗斯对这个实体的记录充其量只是参差不齐。

    回复:@WHAT、@Mikhail、@Mr. XYZ,@先生。 XYZ

    不,但他们足够聪明,没有犯罪,他们不是负担。 我和一些菲律宾护士一起工作,他们工作勤奋认真,非常令人愉快,不是特别聪明但不是无能的愚蠢人。 不要误会我的意思,他们的泛滥是不好的,但即使是现在的两倍或三倍,它仍然不到波兰人口的 5%,这不是一个真正的问题。 总是有一些这样的人的空间。 如果他们懒惰或愚蠢,他们将成为负担,但他们不是这些东西。 也大概是波兰筛选他们的某种类型的能力,他们不是穿越边境的劳工。 也许波兰有他们填补的护理短缺。

    优秀的总结和分析,AP!

  183. @Anatoly Karlin
    @reiner托尔

    然而,猪有狗的智慧,我们(正确地)看不起中国人和韩国人吃我们的狗朋友。 这是直觉的,并且有很好的证据表明,受苦的能力与智力相关。 让家养的猪灭绝是合乎道德的。 他们的基因利益不会受到重大损害,因为有很多野猪。

    我真的只是不喜欢伏特加的味道。 我喜欢啤酒,虽然我同意,当然,它很糟糕。 我喜欢干红葡萄酒、干邑白兰地和单一麦芽威士忌。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

    我同意美联社在这里的推理。 吃狗(以及在较小程度上吃马甚至猫)是不好的口味。 猪……这就是它们被饲养的目的。

    猪肉是一种非常健康和有益健康的肉类,对于日常食用,我更喜欢它,而不是羊肉或牛肉等更贵重的肉类,后者更适合更大的场合。

    • 回复: @JL
    @reiner托尔

    美联社区分了工厂养殖的猪肉和在更自然的环境中饲养的猪。 虽然很容易找到草饲牛肉和羊肉,但它们在猪肉中的等价物几乎不可能始终如一地采购。 也许你住的地方情况不同,但我认为在世界上任何地方你消费猪肉,它几乎可以保证是工厂化农场饲养的。

    最终,我们都会出于各种原因根据个人情况决定谁属于我们的同理心。

    , @Anatoly Karlin
    @reiner托尔

    那么,看起来我们只是存在价值观冲突。

    我很少看到吃马的问题(就像我很少看到吃牛的问题,因为它们都非常沉闷,但仍然比鸡亮),吃兔子也没有问题(非常沉闷)。

    并不是你的考虑没有 完全 申请 - 我仍然认为吃狗比吃猪差很多 - 但对我来说,前者优先考虑。 而且我认为吃牛肉不如吃马肉(虽然我认为吃马肉比吃猪肉要好得多)。

    尽管事实上我更喜欢马,在我的童年时代骑过很多次马,如果/当我有更多的钱时,我愿意开始对抗。

    然而,我确实支持对鸡和牛进行人道养殖,不用说,对猪来说,只要它们留在餐桌上。 我认为鱼基本上是自动机,所以在他们的情况下没有必要打扰。

    回复:@reiner Tor

    , @Dmitry
    @reiner托尔


    他们是为了什么而被培育出来的。
     
    争论没有意义。

    我也可以说“狗是为了我吃的”,因为这只是一个主观的意见,动物被“饲养”(“饲养”这个特征没有独立存在,超出了头脑中的一个想法——和这个想法可以随时改变)。

    回复:@AP

  184. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    我同意美联社在这里的推理。 吃狗(以及在较小程度上吃马甚至猫)是不好的口味。 猪……这就是它们被饲养的目的。

    猪肉是一种非常健康和有益健康的肉类,对于日常食用,我更喜欢它,而不是羊肉或牛肉等更贵重的肉类,后者更适合更大的场合。

    回复:@JL、@Anatoly Karlin、@Dmitry

    美联社区分了工厂养殖的猪肉和在更自然的环境中饲养的猪。 虽然很容易找到草饲牛肉和羊肉,但它们在猪肉中的等价物几乎不可能始终如一地采购。 也许你住的地方情况不同,但我认为世界上任何地方你消费猪肉,它几乎可以保证是工厂化农场饲养的。

    最终,我们都会出于各种原因根据个人情况决定谁属于我们的同理心。

  185. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    我同意美联社在这里的推理。 吃狗(以及在较小程度上吃马甚至猫)是不好的口味。 猪……这就是它们被饲养的目的。

    猪肉是一种非常健康和有益健康的肉类,对于日常食用,我更喜欢它,而不是羊肉或牛肉等更贵重的肉类,后者更适合更大的场合。

    回复:@JL、@Anatoly Karlin、@Dmitry

    那么,看起来我们只是存在价值观冲突。

    我很少看到吃马的问题(就像我很少看到吃牛的问题,因为它们都非常沉闷,但仍然比鸡亮),吃兔子也没有问题(非常沉闷)。

    并不是你的考虑没有 完全 申请——我仍然认为吃狗比吃猪要糟糕得多——但对我来说,前面的论点优先。 而且我认为吃牛肉不如吃马肉(虽然我认为吃马肉比吃猪肉要好得多)。

    尽管事实上我更喜欢马,在我的童年时代骑过很多次马,如果/当我有更多的钱时,我愿意开始对抗。

    然而,我确实支持对鸡和牛进行人道养殖,不用说,对猪来说,只要它们留在餐桌上。 我认为鱼基本上是自动机,所以在他们的情况下没有必要打扰。

    • 回复: @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    首先,有忠诚的同心圆。 几个月大的婴儿可能比猪还笨,但我认为婴儿的生命比猪更有价值。 因为宝宝是人。 出于类似的原因,在我看来,一个忠诚但愚蠢的动物比一个既不忠诚也不了解人类的聪明动物更值得。

    其次,痛苦与智力本身并不完全相关。 高智商的精神病患者可能比低智商的非精神病患者遭受的痛苦要少得多。 我很确定狗没有猪那么精神变态。

    第三,又是一个有点自私的理由,和前两点一样,我们比猪的心更懂狗的心。

    我想起了斯坦尼斯拉夫·莱姆 (Stanislaw Lem) 的一个短篇小说,其中某个银河国王要求几位工程师从头开始设计一个新世界,这个世界与我们自己的世界不同,是完美的、没有痛苦、邪恶等。工程师首先设计一个灵界,将这个世界的雏形展示给了君王。 周围漂浮着五颜六色的气态精灵,有的变红,然后结合(显然是坠入爱河之类的),但随后,突然,一些黑暗的精灵出现了,摧毁了大部分五颜六色的烟雾或其他什么。 工程师告诉国王原型世界失败了,国王问如何才能防止那个黑暗的东西出现。 但是工程师们告诉国王,世界的失败不是黑暗精灵或烟雾的出现,而是他们不了解这些精灵:仅仅因为一个是红色的,另一个是黑暗的,没有告诉我们他们有多快乐或多好是。 黑暗之灵可能会与它似乎摧毁的红色和粉红色的灵魂带来同等的幸福(也许他们心甘情愿地加入他的幸福高潮?),甚至有可能粉红色和红色的邪恶被摧毁(或变成了善良) ?)由好的黑暗无论如何。 因此,下次工程师们试图用人类(他们的幸福或缺乏他们至少可以理解)而不是五颜六色的气态灵魂来构建一个世界时。

    同样,我准备给狗(他们一直与我们互动,很高兴见到我们,或者是凶猛地保护人类主人的家园等)比猪更多的考虑,猪永远不会如此忠诚和所以对人类的理解。 狗拥有人类大脑这一事实可能意味着它们的思维比猪更像人类。 因此,他们的痛苦也必须更加人性化。 猪……有可能,但我们不能确定。 也许他们的痛苦更接近于高智商的精神病患者(他们只有或大部分只有身体上的痛苦)。 这种考虑应该扩展到外来物种:我们无法确定它们是否有精神病,所以至少在最初,他们是否被杀应该完全出于自私的考虑(杀戮或放过他们对我们更有利吗?他们会报复吗?)利他主义。

    但我同意猪(和其他动物,甚至像鸡这样的笨动物)在被杀死之前应该得到更好的生活条件。

    第四,我觉得猪肉真的很好吃。 猪和我们一样是杂食动物,所以它们的身体可能含有我们所需的所有营养。 无论如何,我不准备放弃为数不多的主要肉类之一(牛肉、猪肉、羊肉、家禽),所以我需要更多的理由而不是“猪,虽然按照人类的标准非常愚蠢,但比牛或羊更聪明,因此,与这两者不同,我们不想吃它们,尽管人类历史上吃过更聪明的鲸鱼/海豚和猿。”

    回复:@Dmitry

  186. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    我同意美联社在这里的推理。 吃狗(以及在较小程度上吃马甚至猫)是不好的口味。 猪……这就是它们被饲养的目的。

    猪肉是一种非常健康和有益健康的肉类,对于日常食用,我更喜欢它,而不是羊肉或牛肉等更贵重的肉类,后者更适合更大的场合。

    回复:@JL、@Anatoly Karlin、@Dmitry

    他们是为了什么而被培育出来的。

    争论没有意义。

    我也可以说“狗是为了我吃的”,因为这只是一种主观的意见,动物被“饲养”(“饲养”这个特征没有独立存在,超出了头脑中的一个想法——和这个想法可以随时改变)。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    我也可以说“狗是为了我吃它们而饲养的”,因为这只是一种主观意见,动物是“为了吃而饲养的”
     
    这不是主观的。 人们普遍认为,当狼作为守护者加入人类,作为猎人提供帮助,以换取食物时,狗和人类走到了一起。 它们是人们期望从同伴/仆人那里得到的诸如服从、对人类情感的敏感性等特征。

    OTOH,猪或牛出于进食目的受到人类控制。 它们是培育出来的特性,使它们变得更慢、攻击性更小,而且可食用的肉更多——正如人们对食物来源的期望。

    回复:@Dmitry

  187. @Dmitry
    @reiner托尔


    他们是为了什么而被培育出来的。
     
    争论没有意义。

    我也可以说“狗是为了我吃的”,因为这只是一个主观的意见,动物被“饲养”(“饲养”这个特征没有独立存在,超出了头脑中的一个想法——和这个想法可以随时改变)。

    回复:@AP

    我也可以说“狗是为了我吃它们而饲养的”,因为这只是一种主观意见,动物是“为了吃而饲养的”

    这不是主观的。 人们普遍认为,当狼作为守护者加入人类,作为猎人提供帮助,以换取食物时,狗和人类走到了一起。 它们是人们期望从同伴/仆人那里得到的诸如服从、对人类情感的敏感性等特征。

    OTOH,猪或牛为了进食而受到人类控制。 它们是培育出来的特性,使它们变得更慢,攻击性更小,而且可食用的肉更多——正如人们对食物来源的期望。

    • 回复: @Dmitry
    @AP

    这仍然是主观的。 我们可以将一些动物分为食用,另一些则作为宠物。 我们甚至可能会维持这种划分很多代。

    但是后来一个韩国人来了,不明白标签,决定做宠物的那些是用来吃的,只有人类饲养狗才变得更好吃。*

    谁能说韩文错? 动物本身不会知道差异,而人类的看法取决于他们的国籍。

    当然,当人类杀死它们时,狗会不高兴地感到惊讶 但是你认为羔羊会认为,就其所能想到的,当这些年来一直喂养它们的好农民,然后将它们送去杀死时,它们不会那么惊讶吗?

    关于“动物的目的”的区别是主观的,人类的发明。

    卡林的论点提出了一个更客观的划分动物目的的理由——聪明的动物受苦更多,我们应该限制受苦。

    然而,这真的是真的吗(智能动物遭受的痛苦更多?)。 道德问题是动物有意识和某种感觉,它们不想被杀死。

    可能最合理的是佛教对此的看法——不杀任何动物。 另一方面,肉对我们来说太美味太自然了,不能作为素食者生活。

    (最终生物技术将解决我们的道德问题,届时动物组织将很容易在大桶中生产)。

    -
    *有些人反其道而行之,养宠物猪……

    https://www.youtube.com/watch?v=KJ9SwMIft8w

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

  188. @AP
    @德米特里


    我也可以说“狗是为了我吃它们而饲养的”,因为这只是一种主观意见,动物是“为了吃而饲养的”
     
    这不是主观的。 人们普遍认为,当狼作为守护者加入人类,作为猎人提供帮助,以换取食物时,狗和人类走到了一起。 它们是人们期望从同伴/仆人那里得到的诸如服从、对人类情感的敏感性等特征。

    OTOH,猪或牛出于进食目的受到人类控制。 它们是培育出来的特性,使它们变得更慢、攻击性更小,而且可食用的肉更多——正如人们对食物来源的期望。

    回复:@Dmitry

    这仍然是主观的。 我们可以将一些动物分为食用,另一些则作为宠物。 我们甚至可能会维持这种划分很多代。

    但是后来一个韩国人来了,不明白标签,决定做宠物的那些是用来吃的,只有人类饲养狗才变得更好吃。*

    谁能说韩文错? 动物本身不会知道差异,而人类的看法取决于他们的国籍。

    当然,当人类杀死它们时,狗会不高兴地感到惊讶 但是你认为羔羊会认为,就其所能想到的,当这些年来一直喂养它们的好农民,然后将它们送去杀死时,它们不会那么惊讶吗?

    关于“动物的目的”的区别是主观的,人类的发明。

    卡林的论点提出了一个更客观的划分动物目的的理由——聪明的动物受苦更多,我们应该限制受苦。

    然而,这真的是真的吗(智能动物遭受的痛苦更多?)。 道德问题是动物有意识,并且有某种不想被杀死的感觉。

    可能最合理的是佛教对此的看法——不杀任何动物。 另一方面,肉对我们来说太美味和自然了,不能作为素食者生活。

    (最终生物技术将解决我们的道德问题,届时动物组织将很容易在大桶中生产)。


    *有些人反其道而行之,养宠物猪……

    • 回复: @AP
    @德米特里


    这仍然是主观的。 我们可以将一些动物分为食用,另一些则作为宠物。 我们甚至可能会维持这种划分很多代。
     
    然而,动物的历史事件、目的以及由此产生的特征和能力并不是主观的。

    但是后来一个韩国人来了,不明白标签,决定做宠物的那些是用来吃的,只有人类饲养狗才变得更好吃
     
    当然,有人可以决定他喜欢吃纸,这并不意味着纸是不是食物是主观的。 这意味着那里有奇怪的人。

    当然,当人类杀死它们时,狗会不高兴地感到惊讶 但是你认为羔羊在它所能想到的范围内认为,当这些年来一直喂养它们的好农民然后将它们送去杀死时,它们不会那么惊讶吗?
     
    动物无法形成诸如荣誉或反常、自然或非自然之类的概念。 但这与重点无关。

    当人类杀死狗时,狗可能会比羊更惊讶,这与幼崽被母亲杀死而不是鬣狗或其他母狮杀死时会感到惊讶是一样的。 根据它们的目的,狗被编程为将人类视为它们的朋友和领导者。 羊没有。

    可能最合理的是佛教对此的看法——不杀任何动物。
     
    不知道什么是合理的或不合理的。

    回复:@Dmitry

    , @Anatoly Karlin
    @德米特里


    然而,这真的是真的吗(智能动物受苦更多?)。
     
    1.直观。
    例如,采取合乎逻辑的极端情况——什么导致更多的痛苦? 杀一万只虾,还是杀一个人? (暂时不考虑任何最严重的偏见)

    2. 就此而言,实际上是的,有一些科学证据可以证明:

    https://twitter.com/akarlin88/status/834425048823889922

    回复:@Dmitry

  189. @Dmitry
    @AP

    这仍然是主观的。 我们可以将一些动物分为食用,另一些则作为宠物。 我们甚至可能会维持这种划分很多代。

    但是后来一个韩国人来了,不明白标签,决定做宠物的那些是用来吃的,只有人类饲养狗才变得更好吃。*

    谁能说韩文错? 动物本身不会知道差异,而人类的看法取决于他们的国籍。

    当然,当人类杀死它们时,狗会不高兴地感到惊讶 但是你认为羔羊会认为,就其所能想到的,当这些年来一直喂养它们的好农民,然后将它们送去杀死时,它们不会那么惊讶吗?

    关于“动物的目的”的区别是主观的,人类的发明。

    卡林的论点提出了一个更客观的划分动物目的的理由——聪明的动物受苦更多,我们应该限制受苦。

    然而,这真的是真的吗(智能动物遭受的痛苦更多?)。 道德问题是动物有意识和某种感觉,它们不想被杀死。

    可能最合理的是佛教对此的看法——不杀任何动物。 另一方面,肉对我们来说太美味太自然了,不能作为素食者生活。

    (最终生物技术将解决我们的道德问题,届时动物组织将很容易在大桶中生产)。

    -
    *有些人反其道而行之,养宠物猪……

    https://www.youtube.com/watch?v=KJ9SwMIft8w

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    这仍然是主观的。 我们可以将一些动物分为食用,另一些则作为宠物。 我们甚至可能会维持这种划分很多代。

    然而,动物的历史事件、目的以及由此产生的特征和能力并不是主观的。

    但是后来一个韩国人来了,不明白标签,决定做宠物的那些是用来吃的,只有人类饲养狗才变得更好吃

    当然,有人可以决定他喜欢吃纸,这并不意味着纸是不是食物是主观的。 这意味着那里有奇怪的人。

    当然,当人类杀死它们时,狗会不高兴地感到惊讶 但是你认为羔羊在它所能想到的范围内认为,当这些年来一直喂养它们的好农民然后将它们送去杀死时,它们不会那么惊讶吗?

    动物无法形成诸如荣誉或反常、自然或非自然之类的概念。 但这与重点无关。

    当人类杀死狗时,狗可能会比羊更惊讶,这与幼崽被母亲杀死而不是鬣狗或其他母狮杀死时会感到惊讶是一样的。 根据它们的目的,狗被编程为将人类视为它们的朋友和领导者。 羊没有。

    可能最合理的是佛教对此的看法——不杀任何动物。

    不知道什么是合理的或不合理的。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    然而,动物的历史事件、目的以及由此产生的特征和能力并不是主观的。

     

    推断动物的目的,是主观的。

    一只狗作为宠物可能对一个人有用。 另一方面,它作为一顿饭更有用。 羔羊或绵羊也是如此。

    决定这个目的的是一个人的头脑中的意图,这可能是由他们的文化所决定的。

    在许多社会中,人类甚至被认为有“目的”作为奴隶,或者在某些太平洋岛屿 - 一顿饭。

    这些人没有成为奴隶或一顿饭的内在目的。 这只是他们的不幸,其他人主观上是这样认为的。

    康德在这里的伦理原则是,人们不应被视为有目的,而应被视为自己的目标。

    一个问题是我们是否应该扩展到动物。


    当然,有人可以决定他喜欢吃纸,这并不意味着纸是不是食物是主观的。 这意味着那里有奇怪的人。

     

    纸不可食用。 狗、猪、羊肉——在生物学和化学上或多或少是相同的,它们的营养特性也是如此,这使得它们可以食用。

    狗的肉与任何其他大型哺乳动物的蛋白质和脂肪的排列或多或少相同。 纸是非常不同的。

    决定吃哪种动物是你出生的文化的任意结果。

    韩国人和中国人会认为吃狗是正常的。 美国人会认为这很糟糕。

    穆斯林、犹太人和基督徒会认为吃牛是正常的。 印度教徒会认为不是。

    基督徒会认为吃猪很正常。 犹太人和穆斯林不会。


    当一个人杀死他时,狗可能比羊更惊讶,

     

    农夫每天喂一只羊。 它会假设你是它的朋友,直到它被杀死。

    顺便说一下,所有这些哺乳动物的大脑都非常相似。

    现在人们认为羊可能比狗更聪明。


    不知道什么是合理的或不合理的。

     

    要决定的主要问题是为了食物而杀死动物是否不道德。 如果我们要享用美味佳肴,我们大多数人都将其视为必要的罪恶。

    区分杀死具有几乎相同意识,感受相同疼痛,或多或少相同神经系统(基本上来自同一家族)的不同类型动物的道德并没有多大意义。

    我们将更多地区分(为了食物而杀死动物)的考虑因素是人们可以吃什么动物,是想吃濒危动物的人,还是想以不减轻痛苦的方式杀死动物的人(因为例如,中国人吃活的动物)。

    回复:@AP

  190. @Dmitry
    @AP

    这仍然是主观的。 我们可以将一些动物分为食用,另一些则作为宠物。 我们甚至可能会维持这种划分很多代。

    但是后来一个韩国人来了,不明白标签,决定做宠物的那些是用来吃的,只有人类饲养狗才变得更好吃。*

    谁能说韩文错? 动物本身不会知道差异,而人类的看法取决于他们的国籍。

    当然,当人类杀死它们时,狗会不高兴地感到惊讶 但是你认为羔羊会认为,就其所能想到的,当这些年来一直喂养它们的好农民,然后将它们送去杀死时,它们不会那么惊讶吗?

    关于“动物的目的”的区别是主观的,人类的发明。

    卡林的论点提出了一个更客观的划分动物目的的理由——聪明的动物受苦更多,我们应该限制受苦。

    然而,这真的是真的吗(智能动物遭受的痛苦更多?)。 道德问题是动物有意识和某种感觉,它们不想被杀死。

    可能最合理的是佛教对此的看法——不杀任何动物。 另一方面,肉对我们来说太美味太自然了,不能作为素食者生活。

    (最终生物技术将解决我们的道德问题,届时动物组织将很容易在大桶中生产)。

    -
    *有些人反其道而行之,养宠物猪……

    https://www.youtube.com/watch?v=KJ9SwMIft8w

    回复:@ AP,@ Anatoly Karlin

    然而,这真的是真的吗(智能动物受苦更多?)。

    1.直观。
    例如,以逻辑上的极端情况为例——是什么导致了更多的痛苦? 杀一万只虾,还是杀一个人? (暂时不考虑任何最严重的偏见)

    2. 就此而言,实际上是的,有一些科学证据可以证明:

    • 回复: @Dmitry
    @Anatoly卡琳

    我不反对。 但我觉得更基本的问题更简单的是,虾的神经系统是否“困住”了意识。

    从科学上讲,我们不了解意识的先决条件是什么,尽管凭直觉我们从自己的经验中知道它是什么,并且这(第一个人观点)是最重要的事情。

    一只虾可能(可能)没有“思想”,但它仍然可以像我们一样有意识但不假思索。

    在这种情况下,它不会有与我们相同的“不愉快的想法”。 但它仍然可能会经历疼痛和其他不愉快的感觉(无论您是否能思考,疼痛都可能发生)。

    有一个更容易回答的问题,即意识——如果它被困在一只虾里——将如何进化连接到它的身体。 例如,我们可以推断许多无脊椎动物不会像我们一样经历疼痛,因为它们缺乏“疼痛反应”反应。

    所以他们可以是意识,但没有进化需要连接来体验痛苦(就像我们确信他们并没有真正思考一样)。 .

    我的语言听起来有点二元论,但我认为现实可能是二元论的(意识被生物系统困住,因为它以我们不理解的方式在进化上有用)。

  191. @AP
    @德米特里


    这仍然是主观的。 我们可以将一些动物分为食用,另一些则作为宠物。 我们甚至可能会维持这种划分很多代。
     
    然而,动物的历史事件、目的以及由此产生的特征和能力并不是主观的。

    但是后来一个韩国人来了,不明白标签,决定做宠物的那些是用来吃的,只有人类饲养狗才变得更好吃
     
    当然,有人可以决定他喜欢吃纸,这并不意味着纸是不是食物是主观的。 这意味着那里有奇怪的人。

    当然,当人类杀死它们时,狗会不高兴地感到惊讶 但是你认为羔羊在它所能想到的范围内认为,当这些年来一直喂养它们的好农民然后将它们送去杀死时,它们不会那么惊讶吗?
     
    动物无法形成诸如荣誉或反常、自然或非自然之类的概念。 但这与重点无关。

    当人类杀死狗时,狗可能会比羊更惊讶,这与幼崽被母亲杀死而不是鬣狗或其他母狮杀死时会感到惊讶是一样的。 根据它们的目的,狗被编程为将人类视为它们的朋友和领导者。 羊没有。

    可能最合理的是佛教对此的看法——不杀任何动物。
     
    不知道什么是合理的或不合理的。

    回复:@Dmitry

    然而,动物的历史事件、目的以及由此产生的特征和能力并不是主观的。

    推断动物的目的,是主观的。

    一只狗作为宠物可能对一个人有用。 另一方面,它作为一顿饭更有用。 羔羊或绵羊也是如此。

    决定这个目的的是一个人的头脑中的意图,这可能是由他们的文化所决定的。

    在许多社会中,人类甚至被认为有作为奴隶的“目的”,或者在某些太平洋岛屿——一顿饭。

    这些人没有成为奴隶或一顿饭的内在目的。 这只是他们的不幸,其他人主观上是这样认为的。

    康德在这里的伦理原则是,人们不应被视为有目的,而应被视为自己的目标。

    一个问题是我们是否应该扩展到动物。

    当然,有人可以决定他喜欢吃纸,这并不意味着纸是不是食物是主观的。 这意味着那里有奇怪的人。

    纸不可食用。 狗、猪、羊肉——在生物学和化学上或多或少是相同的,它们的营养特性也是如此,这使得它们可以食用。

    狗的肉与任何其他大型哺乳动物的蛋白质和脂肪的排列或多或少相同。 纸是非常不同的。

    决定吃哪种动物是你出生的文化的任意结果。

    韩国人和中国人会认为吃狗是正常的。 美国人会认为这很糟糕。

    穆斯林、犹太人和基督徒会认为吃牛是正常的。 印度教徒会认为不是。

    基督徒会认为吃猪很正常。 犹太人和穆斯林不会。

    当一个人杀死他时,狗可能比羊更惊讶,

    农夫每天喂一只羊。 它会假设你是它的朋友,直到它被杀死。

    顺便说一下,所有这些哺乳动物的大脑都非常相似。

    现在人们认为羊可能比狗更聪明。

    不知道什么是合理的或不合理的。

    要决定的主要问题是为了食物而杀死动物是否不道德。 如果我们要享用美味佳肴,我们大多数人都将其视为必要的罪恶。

    区分杀死具有几乎相同意识,感受相同疼痛,或多或少相同神经系统(基本上来自同一家族)的不同类型动物的道德并没有多大意义。

    我们将更多地区分(为了食物而杀死动物)的考虑因素是人们可以吃什么动物,是想吃濒危动物的人,还是想以不减轻痛苦的方式杀死动物的人(因为例如,中国人吃活的动物)。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    推断动物的目的,是主观的。
     
    无非是推断锤子的用途。

    一只狗作为宠物可能对一个人有用。 另一方面,它作为一顿饭更有用。 羔羊或绵羊也是如此。
     
    对于某些人来说,锤子可能是有用的装饰品。 但它的目的是作为一种工具。 这就是它的设计目的,它具有用于此目的的功能。

    狗被人们设计成仆人和伴侣。 因此,它们具有某些特征,例如能够读取人类的情绪并寻求人类的安慰,这是其他动物(如绵羊)所不具备的。

    狗的肉与任何其他大型哺乳动物的蛋白质和脂肪的排列或多或少相同。
     
    就像自己孩子的肉一样。 但是吃掉自己的孩子是不自然的。 这不是主观看法。

    农夫每天喂一只羊。 它会假设你是它的朋友,直到它被杀死。
     
    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。 它不能读懂你的情绪,也不会像狗一样寻求你的情绪安慰。 狗在这方面是独一无二的(它们比黑猩猩更能解读人类的情绪)。 他们本质上是队友、仆人、人的伙伴。 吃它们就是滥用它们。 系统地这样做是一种变态行为,由颓废或堕落的人执行。

    现在人们认为羊可能比狗更聪明。
     
    你误会了。 在非灵长类动物中,鲸鱼或大象只有浣熊的神经元与狗一样多。 有趣的是,熊和猫一样:

    https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnana.2017.00118/full

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

  192. @Anatoly Karlin
    @德米特里


    然而,这真的是真的吗(智能动物受苦更多?)。
     
    1.直观。
    例如,采取合乎逻辑的极端情况——什么导致更多的痛苦? 杀一万只虾,还是杀一个人? (暂时不考虑任何最严重的偏见)

    2. 就此而言,实际上是的,有一些科学证据可以证明:

    https://twitter.com/akarlin88/status/834425048823889922

    回复:@Dmitry

    我不反对。 但我觉得更基本的问题更简单的是,虾的神经系统是否“困住”了意识。

    从科学上讲,我们不了解意识的先决条件是什么,尽管凭直觉我们从自己的经验中知道它是什么,并且这(第一个人观点)是最重要的事情。

    一只虾可能(可能)没有“思想”,但它仍然可以像我们一样有意识但不假思索。

    在这种情况下,它不会有与我们相同的“不愉快的想法”。 但它仍然可能会经历疼痛和其他不愉快的感觉(无论您是否能思考,疼痛都可能发生)。

    有一个更容易回答的问题,即意识——如果它被困在虾里——将如何进化连接到它的身体。 例如,我们可以推断许多无脊椎动物不会像我们一样经历疼痛,因为它们缺乏“疼痛反应”反应。

    所以他们可以是意识,但没有进化需要连接来体验痛苦(就像我们确信他们并没有真正思考一样)。 .

    我的语言听起来有点二元论,但我认为现实可能是二元论的(意识被生物系统困住,因为它以我们不理解的方式在进化上有用)。

  193. @Mr. Hack
    @阿农

    乌克兰的存在不是为了维持现状,也不是为了安抚昔日帝国少数派的感情。 乌克兰是一个新的独立国家,正在寻找自己的民族英雄、属性和象征。 它不需要由隔壁邻居指定这些重要的文化符号。

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fe/Ivan_Bohun_vyvodyt%60_ljudey_na_herz%60.jpg/150px-Ivan_Bohun_vyvodyt%60_ljudey_na_herz%60.jpg

    回复:@ Mikhail,@ Anon

    乌克兰的存在不是为了维持现状,也不是为了安抚昔日帝国少数派的感情。

    这很好,但我的评论还有很多。

  194. @Dmitry
    @AP


    然而,动物的历史事件、目的以及由此产生的特征和能力并不是主观的。

     

    推断动物的目的,是主观的。

    一只狗作为宠物可能对一个人有用。 另一方面,它作为一顿饭更有用。 羔羊或绵羊也是如此。

    决定这个目的的是一个人的头脑中的意图,这可能是由他们的文化所决定的。

    在许多社会中,人类甚至被认为有“目的”作为奴隶,或者在某些太平洋岛屿 - 一顿饭。

    这些人没有成为奴隶或一顿饭的内在目的。 这只是他们的不幸,其他人主观上是这样认为的。

    康德在这里的伦理原则是,人们不应被视为有目的,而应被视为自己的目标。

    一个问题是我们是否应该扩展到动物。


    当然,有人可以决定他喜欢吃纸,这并不意味着纸是不是食物是主观的。 这意味着那里有奇怪的人。

     

    纸不可食用。 狗、猪、羊肉——在生物学和化学上或多或少是相同的,它们的营养特性也是如此,这使得它们可以食用。

    狗的肉与任何其他大型哺乳动物的蛋白质和脂肪的排列或多或少相同。 纸是非常不同的。

    决定吃哪种动物是你出生的文化的任意结果。

    韩国人和中国人会认为吃狗是正常的。 美国人会认为这很糟糕。

    穆斯林、犹太人和基督徒会认为吃牛是正常的。 印度教徒会认为不是。

    基督徒会认为吃猪很正常。 犹太人和穆斯林不会。


    当一个人杀死他时,狗可能比羊更惊讶,

     

    农夫每天喂一只羊。 它会假设你是它的朋友,直到它被杀死。

    顺便说一下,所有这些哺乳动物的大脑都非常相似。

    现在人们认为羊可能比狗更聪明。


    不知道什么是合理的或不合理的。

     

    要决定的主要问题是为了食物而杀死动物是否不道德。 如果我们要享用美味佳肴,我们大多数人都将其视为必要的罪恶。

    区分杀死具有几乎相同意识,感受相同疼痛,或多或少相同神经系统(基本上来自同一家族)的不同类型动物的道德并没有多大意义。

    我们将更多地区分(为了食物而杀死动物)的考虑因素是人们可以吃什么动物,是想吃濒危动物的人,还是想以不减轻痛苦的方式杀死动物的人(因为例如,中国人吃活的动物)。

    回复:@AP

    推断动物的目的,是主观的。

    无非是推断锤子的用途。

    一只狗作为宠物可能对一个人有用。 另一方面,它作为一顿饭更有用。 羔羊或绵羊也是如此。

    对于某些人来说,锤子可能是有用的装饰品。 但它的目的是作为一种工具。 这就是它的设计目的,它具有用于此目的的功能。

    狗被人们设计成仆人和伴侣。 因此,它们具有某些特征,例如能够读取人类的情绪并寻求人类的安慰,这是其他动物(如绵羊)所不具备的。

    狗的肉与任何其他大型哺乳动物的蛋白质和脂肪的排列或多或少相同。

    就像自己孩子的肉一样。 但是吃掉自己的孩子是不自然的。 这不是主观看法。

    农夫每天喂一只羊。 它会假设你是它的朋友,直到它被杀死。

    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。 它不能读懂你的情绪,也不会像狗一样寻求你的情绪安慰。 狗在这方面是独一无二的(它们比黑猩猩更能解读人类的情绪)。 他们本质上是队友、仆人、人的伙伴。 吃它们就是滥用它们。 系统地这样做是一种变态行为,由颓废或堕落的人执行。

    现在人们认为羊可能比狗更聪明。

    你误会了。 在非灵长类动物中,鲸鱼或大象只有浣熊的神经元与狗一样多。 有趣的是,熊和猫一样:

    https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnana.2017.00118/full

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    无非是推断锤子的用途。

     

    锤子在头脑之外没有任何目的。 客观地说,它是死木和金属。

    对于某些人来说,锤子可能是有用的装饰品。 但它的目的是作为一种工具。 这就是它的设计目的,它具有用于此目的的功能。

     

    如果人们认为它是装饰品,那么它就是装饰品(从他们的角度来看)。

    您是否曾经下过国际象棋或其他棋盘游戏,并意识到自己没有棋子? 那么你说这个大理石或铅笔刀将是“骑士”或“典当”。

    大理石并不比从布景中丢失的原始彩绘木块少“骑士”,以至于人们将其目的视为“骑士”。 目的只在你和你的伴侣的心里,而不是客观质量的对象。

    当它用于人类时,罪是将“目的”归因于他们(说“这个人不是自己的目标”)。 道德问题是我们是否应该对动物说同样的话。


    就像自己孩子的肉一样。 但是吃掉自己的孩子是不自然的。 这不是主观看法。

     

    吃你的孩子是不自然的。 吃不同种类的动物并不是不自然的——只要它们还是人类,人类就一直在吃它们。

    在欧洲,波兰人和法国人一直吃狗肉,直到 20 世纪。 乌兹别克人、中国人、韩国人等仍然吃狗。


    狗被人们设计成仆人

     

    它们遵循与所有哺乳动物相同的进化路径,它们的繁殖和选择模式在遇到人类后发生了表面变化。 它们不是设计出来的,在基因上几乎与狼相同。 发生的事情是人们选择并偏爱具有某些特征(颜色、性情等)的人,因此这些特征变得更多。 这只是频率的问题。

    就遗传距离而言,狗只是狼的一个亚种(与狼没有真正的生物学差异)。

    此外,只要狗存在,人类就一直在许多社会吃狗。


    他们具有某些特征,例如阅读人类情感的能力
     
    而且羊也有一定的特性...

    “结果表明(绵羊的)面部识别能力与猴子、猿类和人类的面部识别能力相似。”

    https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-41905652


    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。
     
    这个关于羊的想法可能是推测性的。

    https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1356069/Sheep-intelligent-make-executive-decisions.html


    吃它们就是滥用它们。
     
    依你的意见。 对于另一个人来说,吃羊就是滥用它们。 上面那个养宠物猪的女孩,可能认为吃猪是在滥用它们。

    我有亲戚在乡下,他们的建筑物上有一些狗(将它们用作警报系统,而不是用作宠物)。

    这是使用动物的一种原始方式。 但从历史上看,它曾经并且在某种程度上仍然是狗的常见用途。


    系统地这样做是一种变态的行为,由颓废或堕落的人执行。

     

    在您看来,这是您文化中人们的正常看法。 另一方面,韩国人、中国人、乌兹别克人以及历史上的波兰人和法国人会发现吃狗很正常。

    你可能会吃牛。 而印度教徒会说你为此而堕落。 你可能吃了一头猪,犹太人和穆斯林会说你是堕落的。


    你误会了。 在非灵长类动物中,鲸鱼或大象只有浣熊的神经元与狗一样多。 有趣的是,熊和猫一样:

     

    狗的智力“在类似物种的背景下并不例外。”

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_special_Canine_cognition_in_comparative_context

    回复:@Dmitry、@Dmitry、@AP

    , @Anatoly Karlin
    @AP

    非常有趣的链接,谢谢。

  195. @AP
    @德米特里


    推断动物的目的,是主观的。
     
    无非是推断锤子的用途。

    一只狗作为宠物可能对一个人有用。 另一方面,它作为一顿饭更有用。 羔羊或绵羊也是如此。
     
    对于某些人来说,锤子可能是有用的装饰品。 但它的目的是作为一种工具。 这就是它的设计目的,它具有用于此目的的功能。

    狗被人们设计成仆人和伴侣。 因此,它们具有某些特征,例如能够读取人类的情绪并寻求人类的安慰,这是其他动物(如绵羊)所不具备的。

    狗的肉与任何其他大型哺乳动物的蛋白质和脂肪的排列或多或少相同。
     
    就像自己孩子的肉一样。 但是吃掉自己的孩子是不自然的。 这不是主观看法。

    农夫每天喂一只羊。 它会假设你是它的朋友,直到它被杀死。
     
    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。 它不能读懂你的情绪,也不会像狗一样寻求你的情绪安慰。 狗在这方面是独一无二的(它们比黑猩猩更能解读人类的情绪)。 他们本质上是队友、仆人、人的伙伴。 吃它们就是滥用它们。 系统地这样做是一种变态行为,由颓废或堕落的人执行。

    现在人们认为羊可能比狗更聪明。
     
    你误会了。 在非灵长类动物中,鲸鱼或大象只有浣熊的神经元与狗一样多。 有趣的是,熊和猫一样:

    https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnana.2017.00118/full

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    无非是推断锤子的用途。

    锤子在头脑之外没有任何目的。 客观地说,它是死木和金属。

    对于某些人来说,锤子可能是有用的装饰品。 但它的目的是作为一种工具。 这就是它的设计目的,它具有用于此目的的功能。

    如果人们认为它是装饰品,那么它就是装饰品(从他们的角度来看)。

    您是否曾经下过国际象棋或其他棋盘游戏,并意识到自己没有棋子? 那么你说这个大理石或铅笔刀将是“骑士”或“典当”。

    大理石并不比从布景中丢失的原始彩绘木块少“骑士”,以至于人们将其目的视为“骑士”。 目的只在你和你的伴侣的心里,而不是客观质量的对象。

    当它用于人类时,罪是将“目的”归于他们(说“这个人不是自己的目标”)。 道德问题是我们是否应该对动物说同样的话。

    就像自己孩子的肉一样。 但是吃掉自己的孩子是不自然的。 这不是主观看法。

    吃你的孩子是不自然的。 吃不同种类的动物并不是不自然的——只要人类还是人类,人类就一直在吃它们。

    在欧洲,波兰人和法国人一直吃狗肉,直到 20 世纪。 乌兹别克人、中国人、韩国人等仍然吃狗。

    狗被人们设计成仆人

    它们遵循与所有哺乳动物相同的进化路径,它们的繁殖和选择模式在遇到人类后发生了表面变化。 它们不是设计出来的,在基因上几乎与狼相同。 发生的事情是人们选择并偏爱具有某些特征(颜色、性情等)的人,因此这些特征变得更多。 这只是频率的问题。

    就遗传距离而言,狗只是狼的一个亚种(与狼没有真正的生物学差异)。

    此外,只要狗存在,人类就一直在许多社会吃狗。

    他们具有某些特征,例如阅读人类情感的能力

    而且羊也有一定的特点……

    “结果表明(绵羊的)面部识别能力与猴子、猿和人类的面部识别能力相似。”

    https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-41905652

    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。

    这个关于羊的想法可能是推测性的。

    https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1356069/Sheep-intelligent-make-executive-decisions.html

    吃它们就是滥用它们。

    依你的意见。 对于另一个人来说,吃羊就是滥用它们。 上面那个养宠物猪的女孩,可能认为吃猪是在滥用它们。

    我有亲戚在乡下,他们的建筑物上有一些狗(将它们用作警报系统,而不是用作宠物)。

    这是使用动物的一种原始方式。 但从历史上看,它曾经并且在某种程度上仍然是狗的常见用途。

    系统地这样做是一种变态的行为,由颓废或堕落的人执行。

    在您看来,这是您文化中人们的正常看法。 另一方面,韩国人、中国人、乌兹别克人以及历史上的波兰人和法国人会发现吃狗很正常。

    你可能会吃牛。 而印度教徒会说你为此而堕落。 你可能吃了一头猪,犹太人和穆斯林会说你是堕落的。

    你误会了。 在非灵长类动物中,鲸鱼或大象只有浣熊的神经元与狗一样多。 有趣的是,熊和猫一样:

    狗的智力“在类似物种的情况下并不例外。”

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_special_Canine_cognition_in_comparative_context

    • 回复: @Dmitry
    @德米特里


    狗的智力“在类似物种的情况下并不例外。”

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_speci
     

    这似乎是一篇非常有趣的文章(作为“动物心理测量学”的尝试)。

    他们认为狗是唯一与三种动物群体——食肉动物、社交猎人和家养动物相交的动物。

    对于与每个组相关的任务,它们在认知上并不是例外或最高的。 但它们是唯一跨越所有三个群体的动物,因此包括不同的认知类型。

    PaaS

    “狗的认知看起来很像其他食肉动物,尤其是其他密切相关的食肉动物;但它也有点像不相关的社会猎人,至少还有一些不相关的家养动物。在我们目前的知识状态下,我们被引导一个简单的结论:当考虑一组足够广泛的比较物种时,目前没有犬类例外论的案例。毫无疑问,狗的认知是独一无二的,因为每个物种的认知都是独一无二的。狗存在于特定的交叉点系统发育、生态和人为环境的不同(见图 1)。但根据我们在此回顾的证据,这些情况足以解释狗认知的本质:这是我们对狗认知的期望驯化社会狩猎食肉动物”。

    回复:@AP

    , @Dmitry
    @德米特里


    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。

     

    如果被收养为狗,绵羊可以像狗一样表现。 它甚至会返回抛出的木棍。 她说1:30隐藏了狗的棍子。

    https://www.youtube.com/watch?v=c3VQSDJzBT8

    回复:@Dmitry,@AP

    , @AP
    @德米特里


    锤子在头脑之外没有任何目的。 客观地说,它是死木和金属。
     
    废话。 它的枯木和金属的排列方式使其经过优化,可以为人类提供特定用途。 它们不是随机排列的。 客观地说,它是一把锤子。

    类似地,狗的认知和情绪以这样一种方式排列,即它们被“编程”为与人类建立特定类型的关系——仆人、朋友、伴侣。 狗被编程为认为自己是人类“群体”的一部分。 正常人不会吃自己的朋友/仆人/同伴/伙伴。 一个堕落的或不道德的人做这样的事情。

    您是否曾经下过国际象棋或其他棋盘游戏,并意识到自己没有棋子? 那么你说这个大理石或铅笔刀将是“骑士”或“典当”。
     
    当然。 您正在使用一个客观地服务于一个目的的对象,但出于需要将其用于不同的目的。 饥饿的人有时会用鞋子做汤。 这并不意味着鞋子是鞋类而不是食物是“主观的”。 同样,卷笔刀是卷笔刀也不是主观的。 或者狗是仆人/伴侣/朋友。 只是因为某事 能够 被用于并且已经被用于非设计目的,并不意味着它没有客观目的或性质。

    狗被人们设计成仆人

    它们遵循与所有哺乳动物相同的进化路径,它们的繁殖和选择模式在遇到人类后发生了表面变化。 它们不是设计出来的,在基因上几乎与狼相同。 发生的事情是人们选择并偏爱具有某些特征(颜色、性情等)的人,因此这些特征变得更多。 这只是频率的问题。
     
    没错,人类选择的那些特征使狗,本质上是我们的仆人、朋友或伙伴。 而不是食物。

    “吃它们就是滥用它们。”

    依你的意见。 对于另一个人来说,吃羊就是滥用它们。 上面那个养宠物猪的女孩,可能认为吃猪是在滥用它们。
     
    不同的是,我说的是客观的,猪姑娘相信的不是。 人们可以将锤子变成打击乐器或将其展示为墙壁艺术或其他任何东西,但客观上它是人们为非音乐或视觉艺术目的而设计的工具。 人们可以将猪变成家养宠物、妻子或其他任何东西,但客观地说,它是一种为人类消费而饲养的动物。

    此外,只要狗存在,人类就一直在许多社会吃狗。
     
    他们也吃其他人。 并且互相背叛。 让我们绕一圈:

    1. 狗被创造为仆人、伙伴和朋友,它们的先天特征证明了这一点,例如阅读情绪的能力、愿意为人类主人而死,以及本能地寻求人类以寻求其他动物所没有的安全。 这是客观的,独立于文化。

    2. 杀死朋友或忠仆吃饭是否可以接受是道德问题,而不是客观问题。 根据欧洲的道德,这种行为通常被视为消极的。 其他文化可能对此有不同的看法,因为他们对童婚、同类相食、人类牺牲等的看法不同。

    “结果表明(绵羊的)面部识别能力与猴子、猿和人类的面部识别能力相似。”
     
    人脸识别和读取情绪不是一回事:

    https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-06/s-duw062018.php

    和人类的同理心:

    https://bigthink.com/ned-dymoke/study-dogs-as-adept-at-empathy-as-young-humans

    我有亲戚在乡下,他们的建筑物上有一些狗(将它们用作警报系统,而不是用作宠物)。
     
    所以他们是忠诚的仆人,他们保护主人的财产,并愿意为了这样做而将自己置于危险之中。 他们将自己的主人与其他人区分开来,并且当他来到这里时很高兴。 这就是他们被创造出来的。 不是食物。 如果你有一个忠诚的工人看守你的财产,而你为了吃饭等琐碎的理由杀了他,你是什么样的人?

    狗的智力“在类似物种的情况下并不例外。”
     
    根据这篇文章,当一个人将黑猩猩和海豚混合在一起时。

    看起来狗的皮层神经元数量远多于其他食肉动物,它们专注于涉及社会认知(特别是与人类合作)的认知任务:

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_special_Canine_cognition_in_comparative_context



    社会认知是我们拥有最多信息的领域。 狗具有使用其他动物的行为(尤其是人类的行为)作为线索的令人印象深刻的能力。 然而,其他一些食肉动物甚至在这些任务上做得更好,其他一些家养物种可能和狗一样好,尽管没有其他社会猎人(狼除外)被证明也能做到这一点。 狗也具有令人印象深刻的社会学习能力,它们似乎比任何其他食肉动物都做得更好,除了狼。 定性地说,它们没有表现出任何其他社会猎手也没有表现出的能力,海豚和黑猩猩表现出更清晰的运动模仿证据。 在社会学习测试中,狗的表现与其他家养动物一样好或更好。 至于受心理理论考虑(观点、欺骗和同理心)启发的测试,我们的比较数据太少,无法得出很多结论。 在迄今为止进行的实验中,黑猩猩比狗更有可能解决需要透视的任务,尽管狗的透视的证据基础正在改善,狗在合作情况下可能比黑猩猩做得更好。 黑猩猩比狗更可能表现出欺骗或同情的证据。

    回复:@Dmitry,@Mr。 XYZ

  196. @Dmitry
    @AP


    无非是推断锤子的用途。

     

    锤子在头脑之外没有任何目的。 客观地说,它是死木和金属。

    对于某些人来说,锤子可能是有用的装饰品。 但它的目的是作为一种工具。 这就是它的设计目的,它具有用于此目的的功能。

     

    如果人们认为它是装饰品,那么它就是装饰品(从他们的角度来看)。

    您是否曾经下过国际象棋或其他棋盘游戏,并意识到自己没有棋子? 那么你说这个大理石或铅笔刀将是“骑士”或“典当”。

    大理石并不比从布景中丢失的原始彩绘木块少“骑士”,以至于人们将其目的视为“骑士”。 目的只在你和你的伴侣的心里,而不是客观质量的对象。

    当它用于人类时,罪是将“目的”归因于他们(说“这个人不是自己的目标”)。 道德问题是我们是否应该对动物说同样的话。


    就像自己孩子的肉一样。 但是吃掉自己的孩子是不自然的。 这不是主观看法。

     

    吃你的孩子是不自然的。 吃不同种类的动物并不是不自然的——只要它们还是人类,人类就一直在吃它们。

    在欧洲,波兰人和法国人一直吃狗肉,直到 20 世纪。 乌兹别克人、中国人、韩国人等仍然吃狗。


    狗被人们设计成仆人

     

    它们遵循与所有哺乳动物相同的进化路径,它们的繁殖和选择模式在遇到人类后发生了表面变化。 它们不是设计出来的,在基因上几乎与狼相同。 发生的事情是人们选择并偏爱具有某些特征(颜色、性情等)的人,因此这些特征变得更多。 这只是频率的问题。

    就遗传距离而言,狗只是狼的一个亚种(与狼没有真正的生物学差异)。

    此外,只要狗存在,人类就一直在许多社会吃狗。


    他们具有某些特征,例如阅读人类情感的能力
     
    而且羊也有一定的特性...

    “结果表明(绵羊的)面部识别能力与猴子、猿类和人类的面部识别能力相似。”

    https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-41905652


    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。
     
    这个关于羊的想法可能是推测性的。

    https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1356069/Sheep-intelligent-make-executive-decisions.html


    吃它们就是滥用它们。
     
    依你的意见。 对于另一个人来说,吃羊就是滥用它们。 上面那个养宠物猪的女孩,可能认为吃猪是在滥用它们。

    我有亲戚在乡下,他们的建筑物上有一些狗(将它们用作警报系统,而不是用作宠物)。

    这是使用动物的一种原始方式。 但从历史上看,它曾经并且在某种程度上仍然是狗的常见用途。


    系统地这样做是一种变态的行为,由颓废或堕落的人执行。

     

    在您看来,这是您文化中人们的正常看法。 另一方面,韩国人、中国人、乌兹别克人以及历史上的波兰人和法国人会发现吃狗很正常。

    你可能会吃牛。 而印度教徒会说你为此而堕落。 你可能吃了一头猪,犹太人和穆斯林会说你是堕落的。


    你误会了。 在非灵长类动物中,鲸鱼或大象只有浣熊的神经元与狗一样多。 有趣的是,熊和猫一样:

     

    狗的智力“在类似物种的背景下并不例外。”

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_special_Canine_cognition_in_comparative_context

    回复:@Dmitry、@Dmitry、@AP

    狗的智力“在类似物种的情况下并不例外。”

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_speci

    这似乎是一篇非常有趣的文章(作为“动物心理测量学”的尝试)。

    他们认为,狗是唯一与三种动物群体——食肉动物、社交猎人和家养动物相交的动物。

    对于与每个组相关的任务,它们在认知上并不是例外或最高的。 但它们是唯一跨越所有三个群体的动物,因此包括不同的认知类型。

    PaaS

    “狗的认知看起来很像其他食肉动物,尤其是其他密切相关的食肉动物; 但它也有点像不相关的社会猎人,至少是一些不相关的家养动物。以我们目前的知识状态,我们得出一个简单的结论:当考虑一组足够广泛的比较物种时,有目前没有犬类例外论的案例。 狗的认知无疑是独一无二的,因为每个物种的认知都是独一无二的。 狗存在于系统发育、生态和人为环境的特定交叉点(见图 1)。 但根据我们在这里审查的证据,这些情况足以解释狗的认知性质:这是我们对驯化的社会狩猎食肉动物的认知的期望。”

    • 回复: @AP
    @德米特里


    对于与每个组相关的任务,它们在认知上并不是例外或最高的。 但它们是唯一跨越所有三个群体的动物,因此包括不同的认知类型。

     

    这意味着他们可以做的比每个小组的成员多得多,但不能超过彼此小组的专长。 然而,就社会认知而言,它们超越了黑猩猩和海豚以外的动物。 这可能是它们大量的皮质神经元(与鲸鱼和灵长类以外的所有动物相比)所致力于的。
  197. 就像这里每篇非乌克兰文章的讨论线程,如果持续时间足够长,就会以俄罗斯和乌克兰的“辩论”结束,这里关于乌克兰的文章线程变成了……关于吃肉伦理的有趣讨论。
    哇。 更多关于乌克兰的文章,请!

  198. @AP
    @德米特里


    推断动物的目的,是主观的。
     
    无非是推断锤子的用途。

    一只狗作为宠物可能对一个人有用。 另一方面,它作为一顿饭更有用。 羔羊或绵羊也是如此。
     
    对于某些人来说,锤子可能是有用的装饰品。 但它的目的是作为一种工具。 这就是它的设计目的,它具有用于此目的的功能。

    狗被人们设计成仆人和伴侣。 因此,它们具有某些特征,例如能够读取人类的情绪并寻求人类的安慰,这是其他动物(如绵羊)所不具备的。

    狗的肉与任何其他大型哺乳动物的蛋白质和脂肪的排列或多或少相同。
     
    就像自己孩子的肉一样。 但是吃掉自己的孩子是不自然的。 这不是主观看法。

    农夫每天喂一只羊。 它会假设你是它的朋友,直到它被杀死。
     
    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。 它不能读懂你的情绪,也不会像狗一样寻求你的情绪安慰。 狗在这方面是独一无二的(它们比黑猩猩更能解读人类的情绪)。 他们本质上是队友、仆人、人的伙伴。 吃它们就是滥用它们。 系统地这样做是一种变态行为,由颓废或堕落的人执行。

    现在人们认为羊可能比狗更聪明。
     
    你误会了。 在非灵长类动物中,鲸鱼或大象只有浣熊的神经元与狗一样多。 有趣的是,熊和猫一样:

    https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fnana.2017.00118/full

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    非常有趣的链接,谢谢。

  199. @Dmitry
    @AP


    无非是推断锤子的用途。

     

    锤子在头脑之外没有任何目的。 客观地说,它是死木和金属。

    对于某些人来说,锤子可能是有用的装饰品。 但它的目的是作为一种工具。 这就是它的设计目的,它具有用于此目的的功能。

     

    如果人们认为它是装饰品,那么它就是装饰品(从他们的角度来看)。

    您是否曾经下过国际象棋或其他棋盘游戏,并意识到自己没有棋子? 那么你说这个大理石或铅笔刀将是“骑士”或“典当”。

    大理石并不比从布景中丢失的原始彩绘木块少“骑士”,以至于人们将其目的视为“骑士”。 目的只在你和你的伴侣的心里,而不是客观质量的对象。

    当它用于人类时,罪是将“目的”归因于他们(说“这个人不是自己的目标”)。 道德问题是我们是否应该对动物说同样的话。


    就像自己孩子的肉一样。 但是吃掉自己的孩子是不自然的。 这不是主观看法。

     

    吃你的孩子是不自然的。 吃不同种类的动物并不是不自然的——只要它们还是人类,人类就一直在吃它们。

    在欧洲,波兰人和法国人一直吃狗肉,直到 20 世纪。 乌兹别克人、中国人、韩国人等仍然吃狗。


    狗被人们设计成仆人

     

    它们遵循与所有哺乳动物相同的进化路径,它们的繁殖和选择模式在遇到人类后发生了表面变化。 它们不是设计出来的,在基因上几乎与狼相同。 发生的事情是人们选择并偏爱具有某些特征(颜色、性情等)的人,因此这些特征变得更多。 这只是频率的问题。

    就遗传距离而言,狗只是狼的一个亚种(与狼没有真正的生物学差异)。

    此外,只要狗存在,人类就一直在许多社会吃狗。


    他们具有某些特征,例如阅读人类情感的能力
     
    而且羊也有一定的特性...

    “结果表明(绵羊的)面部识别能力与猴子、猿类和人类的面部识别能力相似。”

    https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-41905652


    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。
     
    这个关于羊的想法可能是推测性的。

    https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1356069/Sheep-intelligent-make-executive-decisions.html


    吃它们就是滥用它们。
     
    依你的意见。 对于另一个人来说,吃羊就是滥用它们。 上面那个养宠物猪的女孩,可能认为吃猪是在滥用它们。

    我有亲戚在乡下,他们的建筑物上有一些狗(将它们用作警报系统,而不是用作宠物)。

    这是使用动物的一种原始方式。 但从历史上看,它曾经并且在某种程度上仍然是狗的常见用途。


    系统地这样做是一种变态的行为,由颓废或堕落的人执行。

     

    在您看来,这是您文化中人们的正常看法。 另一方面,韩国人、中国人、乌兹别克人以及历史上的波兰人和法国人会发现吃狗很正常。

    你可能会吃牛。 而印度教徒会说你为此而堕落。 你可能吃了一头猪,犹太人和穆斯林会说你是堕落的。


    你误会了。 在非灵长类动物中,鲸鱼或大象只有浣熊的神经元与狗一样多。 有趣的是,熊和猫一样:

     

    狗的智力“在类似物种的背景下并不例外。”

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_special_Canine_cognition_in_comparative_context

    回复:@Dmitry、@Dmitry、@AP

    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。

    如果被收养为狗,绵羊可以像狗一样表现。 它甚至会返回抛出的木棍。 她说1:30隐藏了狗的棍子。

    • 回复: @Dmitry
    @德米特里

    也可以为狗学习一些经典的“技巧”。

    https://www.youtube.com/watch?v=P2mzk239hDY

    , @AP
    @德米特里

    这不是关于能够学会技巧。

    狗在阅读人类情绪和本能地寻找人类寻求安慰的能力方面是独一无二的。 他们也会牺牲自己的生命来拯救人类。 这使得它们与人类的关系本质上不同于绵羊。

  200. @Dmitry
    @德米特里


    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。

     

    如果被收养为狗,绵羊可以像狗一样表现。 它甚至会返回抛出的木棍。 她说1:30隐藏了狗的棍子。

    https://www.youtube.com/watch?v=c3VQSDJzBT8

    回复:@Dmitry,@AP

    也可以为狗学习一些经典的“技巧”。

  201. @Dmitry
    @德米特里


    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。

     

    如果被收养为狗,绵羊可以像狗一样表现。 它甚至会返回抛出的木棍。 她说1:30隐藏了狗的棍子。

    https://www.youtube.com/watch?v=c3VQSDJzBT8

    回复:@Dmitry,@AP

    这不是关于能够学会技巧。

    狗在阅读人类情绪和本能地寻找人类寻求安慰的能力方面是独一无二的。 他们也会牺牲自己的生命来拯救人类。 这使得它们与人类的关系本质上不同于绵羊。

  202. @Dmitry
    @AP


    无非是推断锤子的用途。

     

    锤子在头脑之外没有任何目的。 客观地说,它是死木和金属。

    对于某些人来说,锤子可能是有用的装饰品。 但它的目的是作为一种工具。 这就是它的设计目的,它具有用于此目的的功能。

     

    如果人们认为它是装饰品,那么它就是装饰品(从他们的角度来看)。

    您是否曾经下过国际象棋或其他棋盘游戏,并意识到自己没有棋子? 那么你说这个大理石或铅笔刀将是“骑士”或“典当”。

    大理石并不比从布景中丢失的原始彩绘木块少“骑士”,以至于人们将其目的视为“骑士”。 目的只在你和你的伴侣的心里,而不是客观质量的对象。

    当它用于人类时,罪是将“目的”归因于他们(说“这个人不是自己的目标”)。 道德问题是我们是否应该对动物说同样的话。


    就像自己孩子的肉一样。 但是吃掉自己的孩子是不自然的。 这不是主观看法。

     

    吃你的孩子是不自然的。 吃不同种类的动物并不是不自然的——只要它们还是人类,人类就一直在吃它们。

    在欧洲,波兰人和法国人一直吃狗肉,直到 20 世纪。 乌兹别克人、中国人、韩国人等仍然吃狗。


    狗被人们设计成仆人

     

    它们遵循与所有哺乳动物相同的进化路径,它们的繁殖和选择模式在遇到人类后发生了表面变化。 它们不是设计出来的,在基因上几乎与狼相同。 发生的事情是人们选择并偏爱具有某些特征(颜色、性情等)的人,因此这些特征变得更多。 这只是频率的问题。

    就遗传距离而言,狗只是狼的一个亚种(与狼没有真正的生物学差异)。

    此外,只要狗存在,人类就一直在许多社会吃狗。


    他们具有某些特征,例如阅读人类情感的能力
     
    而且羊也有一定的特性...

    “结果表明(绵羊的)面部识别能力与猴子、猿类和人类的面部识别能力相似。”

    https://www.bbc.co.uk/news/science-environment-41905652


    羊会认为你是安全的食物来源。 它不会把你当作朋友。
     
    这个关于羊的想法可能是推测性的。

    https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1356069/Sheep-intelligent-make-executive-decisions.html


    吃它们就是滥用它们。
     
    依你的意见。 对于另一个人来说,吃羊就是滥用它们。 上面那个养宠物猪的女孩,可能认为吃猪是在滥用它们。

    我有亲戚在乡下,他们的建筑物上有一些狗(将它们用作警报系统,而不是用作宠物)。

    这是使用动物的一种原始方式。 但从历史上看,它曾经并且在某种程度上仍然是狗的常见用途。


    系统地这样做是一种变态的行为,由颓废或堕落的人执行。

     

    在您看来,这是您文化中人们的正常看法。 另一方面,韩国人、中国人、乌兹别克人以及历史上的波兰人和法国人会发现吃狗很正常。

    你可能会吃牛。 而印度教徒会说你为此而堕落。 你可能吃了一头猪,犹太人和穆斯林会说你是堕落的。


    你误会了。 在非灵长类动物中,鲸鱼或大象只有浣熊的神经元与狗一样多。 有趣的是,熊和猫一样:

     

    狗的智力“在类似物种的背景下并不例外。”

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_special_Canine_cognition_in_comparative_context

    回复:@Dmitry、@Dmitry、@AP

    锤子在头脑之外没有任何目的。 客观地说,它是死木和金属。

    废话。 它的枯木和金属的排列方式使其经过优化,可以为人类提供特定用途。 它们不是随机排列的。 客观地说,它是一把锤子。

    类似地,狗的认知和情绪以这样一种方式排列,即它们被“编程”为与人类建立一种特定类型的关系——仆人、朋友、伴侣。 狗被编程为认为自己是人类“群体”的一部分。 正常人不会吃自己的朋友/仆人/同伴/伙伴。 一个堕落的或不道德的人做这样的事情。

    您是否曾经下过国际象棋或其他棋盘游戏,并意识到自己没有棋子? 那么你说这个大理石或铅笔刀将是“骑士”或“典当”。

    当然。 您正在使用一个客观地服务于一个目的的对象,但出于需要将其用于不同的目的。 饥饿的人有时会用鞋子做汤。 这并不意味着鞋子是鞋类而不是食物是“主观的”。 同样,卷笔刀是卷笔刀也不是主观的。 或者狗是仆人/伴侣/朋友。 只是因为某事 能够 被用于并且已经被用于非设计目的,并不意味着它没有客观目的或性质。

    狗被人们设计成仆人

    它们遵循与所有哺乳动物相同的进化路径,它们的繁殖和选择模式在遇到人类后发生了表面变化。 它们不是设计出来的,在基因上几乎与狼相同。 发生的事情是人们选择并偏爱具有某些特征(颜色、性情等)的人,因此这些特征变得更多。 这只是频率的问题。

    没错,人类选择的那些特征使狗,本质上是我们的仆人、朋友或伙伴。 而不是食物。

    “吃它们就是滥用它们。”

    依你的意见。 对于另一个人来说,吃羊就是滥用它们。 上面那个养宠物猪的女孩,可能认为吃猪是在滥用它们。

    不同的是,我说的是客观的,猪姑娘相信的不是。 人们可以将锤子变成打击乐器或将其展示为墙壁艺术或其他任何东西,但客观上它是人们为非音乐或视觉艺术目的而设计的工具。 人们可以将猪变成家养宠物、妻子或其他任何东西,但客观地说,它是一种为人类消费而饲养的动物。

    此外,只要狗存在,人类就一直在许多社会吃狗。

    他们也吃其他人。 并且互相背叛。 让我们绕一圈:

    1. 狗被创造为仆人、伙伴和朋友,它们的先天特征证明了这一点,例如阅读情绪的能力、愿意为人类主人而死,以及本能地寻求人类以寻求其他动物所没有的安全。 这是客观的,独立于文化。

    2. 杀死朋友或忠仆吃饭是否可以接受是道德问题,而不是客观问题。 根据欧洲的道德,这种行为通常被视为消极的。 其他文化可能对此有不同的看法,因为他们对童婚、同类相食、人类牺牲等的看法不同。

    “结果表明(绵羊的)面部识别能力与猴子、猿和人类的面部识别能力相似。”

    人脸识别和读取情绪不是一回事:

    https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-06/s-duw062018.php

    和人类的同理心:

    https://bigthink.com/ned-dymoke/study-dogs-as-adept-at-empathy-as-young-humans

    我有亲戚在乡下,他们的建筑物上有一些狗(将它们用作警报系统,而不是用作宠物)。

    所以他们是忠诚的仆人,他们保护主人的财产,并愿意为了这样做而将自己置于危险之中。 他们将自己的主人与其他人区分开来,并且当他来到这里时很高兴。 这就是他们被创造出来的样子。 不是食物。 如果你有一个忠诚的工人看守你的财产,而你为了吃饭之类的琐碎理由而杀了他,你是一个什么样的人?

    狗的智力“在类似物种的情况下并不例外。”

    根据这篇文章,当一个人将黑猩猩和海豚混合在一起时。

    看起来狗的皮层神经元数量远多于其他食肉动物,它们专注于涉及社会认知(特别是与人类合作)的认知任务:

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_special_Canine_cognition_in_comparative_context

    [更多]

    社会认知是我们拥有最多信息的领域。 狗具有使用其他动物的行为(尤其是人类的行为)作为线索的令人印象深刻的能力。 然而,其他一些食肉动物甚至在这些任务上做得更好,其他一些家养物种可能和狗一样好,尽管没有其他社会猎人(狼除外)被证明也能做到这一点。 狗也具有令人印象深刻的社会学习能力,它们似乎比任何其他食肉动物都做得更好,除了狼。 定性地说,它们没有表现出任何其他社会猎手也没有表现出的能力,海豚和黑猩猩表现出更清晰的运动模仿证据。 在社会学习测试中,狗的表现与其他家养动物一样好或更好。 至于受心理理论考虑(观点、欺骗和同理心)启发的测试,我们的比较数据太少,无法得出很多结论。 在迄今为止进行的实验中,黑猩猩比狗更有可能解决需要透视的任务,尽管狗的透视的证据基础正在改善,狗在合作情况下可能比黑猩猩做得更好。 黑猩猩比狗更可能表现出欺骗或同情的证据。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    死木和金属的排列方式使其针对特定用途进行了优化
     
    当我们谈论客观时,我们指的是实际存在的东西(并且我们希望可以获取系统的科学知识)。

    我或你对某个目标的“目的”的看法,只是我们头脑中的一个意见——所以它是主观的。

    您可以声称主观性受到与您相同的其他人的想法的约束 - 但这实际上并没有为现实世界增加任何目的。 它只是您的意见和另一个人的想法之间的一致。 当然,我们可以从不同的角度找到那个人(也许是一种不使用某种形状的木头和金属作为锤子的文化),这会打破你的主体间共识。

    你可以通过这种方式区分你的主观观点的约束力,以及不同程度的主体间性。 次要品质,如颜色,是大脑的主观产物——但它们与所有正常连接的人类大脑都有联系。

    另一方面,我们通过观察不同的人类群体所知道的事物目的的态度是主观的,也不约束所有正常的大脑:它们是由某些民族和文化的习俗所创造的。


    不主观认为卷笔刀是卷笔刀。 或者狗是仆人/伴侣/朋友。 仅仅因为某物可以并且已经被用于它不是设计的目的,并不意味着它没有客观的目的或性质。
     
    卷笔刀没有“客观目的”。 客观上它是塑料和金属。 我们称它为“卷笔刀”,以类似的方式排列塑料和金属的某些部分,并告诉孩子们以某种方式使用这些部分。

    但这不会向对象本身传输任何内容。 这都是某些人的想法。 没有“魔法咒语”和伏都教将“铅笔锋利”的含义传递给对象。

    我们的思想将目的传递给对象的想法是“神奇思维”的定义。 (尽管我们倾向于无意识地做这种事情 - 在计算机科学的解释中已经是这种更微妙的形式)。


    我说的是客观的,猪姑娘相信的不是。
     
    这是主观的定义,因为它只存在于头脑中,它不具有主观约束力——正如意见分歧所表明的——,也没有简单的方法来解决这个问题的正确答案。 真的,它具有没有正确答案的讨论的所有品质(巧克力蛋糕比冰淇淋更好)。

    忠诚的仆人吃饭是道德问题而不是客观问题。 根据欧洲道德

     

    存在“欧洲道德”、“非欧洲道德”的想法——正在移除道德本身的概念,并将其重新表述为“习俗”。 道德要么对每个人都有约束力——要么不是“道德”,而是民族习俗。

    如果我们看看什么是习惯,杀死家养动物通常是可以接受的,但不是 - 某些类型的 - 野生动物。

    农民经常杀死驴、母鸡和狗等动物。 至于在国家或政府层面,野狗是最常被杀死的动物之一。

    当然,上面的段落只是描述了习惯。 重要的是这些行为的道德是什么。


    一个忠诚的工人,保护你的财产,你为了吃饭等琐碎的理由杀了他,
     
    如果膳食被确定为“轻率的理由”,那么我们将很难证明不是素食者的正当性。 膳食是我们在所有社会中为杀害动物辩护的主要原因。
    , @Mr. XYZ
    @AP


    当然。 您正在使用一个客观地服务于一个目的的对象,但出于需要将其用于不同的目的。 饥饿的人有时会用鞋子做汤。 这并不意味着鞋子是鞋类而不是食物是“主观的”。 同样,卷笔刀是卷笔刀也不是主观的。 或者狗是仆人/伴侣/朋友。 仅仅因为某物可以并且已经被用于它不是设计的目的,并不意味着它没有客观的目的或性质。
     
    但是,按照这种逻辑,肛交或口交的人将自己的阴茎用于其本来用途以外的目的并不是主观的,对吗?

    回复:@Hyperborean

  203. @Dmitry
    @德米特里


    狗的智力“在类似物种的情况下并不例外。”

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_speci
     

    这似乎是一篇非常有趣的文章(作为“动物心理测量学”的尝试)。

    他们认为狗是唯一与三种动物群体——食肉动物、社交猎人和家养动物相交的动物。

    对于与每个组相关的任务,它们在认知上并不是例外或最高的。 但它们是唯一跨越所有三个群体的动物,因此包括不同的认知类型。

    PaaS

    “狗的认知看起来很像其他食肉动物,尤其是其他密切相关的食肉动物;但它也有点像不相关的社会猎人,至少还有一些不相关的家养动物。在我们目前的知识状态下,我们被引导一个简单的结论:当考虑一组足够广泛的比较物种时,目前没有犬类例外论的案例。毫无疑问,狗的认知是独一无二的,因为每个物种的认知都是独一无二的。狗存在于特定的交叉点系统发育、生态和人为环境的不同(见图 1)。但根据我们在此回顾的证据,这些情况足以解释狗认知的本质:这是我们对狗认知的期望驯化社会狩猎食肉动物”。

    回复:@AP

    对于与每个组相关的任务,它们在认知上并不是例外或最高的。 但它们是唯一跨越所有三个群体的动物,因此包括不同的认知类型。

    这意味着他们可以做的比每个小组的成员多得多,但不能超过彼此小组的专长。 然而,就社会认知而言,它们超越了黑猩猩和海豚以外的动物。 这可能是它们大量的皮质神经元(与鲸鱼和灵长类以外的所有动物相比)所致力于的。

  204. @Anatoly Karlin
    @reiner托尔

    那么,看起来我们只是存在价值观冲突。

    我很少看到吃马的问题(就像我很少看到吃牛的问题,因为它们都非常沉闷,但仍然比鸡亮),吃兔子也没有问题(非常沉闷)。

    并不是你的考虑没有 完全 申请 - 我仍然认为吃狗比吃猪差很多 - 但对我来说,前者优先考虑。 而且我认为吃牛肉不如吃马肉(虽然我认为吃马肉比吃猪肉要好得多)。

    尽管事实上我更喜欢马,在我的童年时代骑过很多次马,如果/当我有更多的钱时,我愿意开始对抗。

    然而,我确实支持对鸡和牛进行人道养殖,不用说,对猪来说,只要它们留在餐桌上。 我认为鱼基本上是自动机,所以在他们的情况下没有必要打扰。

    回复:@reiner Tor

    首先,有忠诚的同心圆。 几个月大的婴儿可能比猪还笨,但我认为婴儿的生命比猪更有价值。 因为宝宝是人。 出于类似的原因,在我看来,一个忠诚但愚蠢的动物比一个既不忠诚也不了解人类的聪明动物更值得。

    其次,痛苦与智力本身并不完全相关。 高智商的精神病患者可能比低智商的非精神病患者遭受的痛苦要少得多。 我很确定狗没有猪那么精神变态。

    第三,又是一个有点自私的理由,和前两点一样,我们比猪的心更懂狗的心。

    我想起了斯坦尼斯拉夫·莱姆 (Stanislaw Lem) 的一个短篇小说,其中某个银河国王要求几位工程师从头开始设计一个新世界,一个与我们自己不同的世界是完美的,没有痛苦、邪恶等。工程师首先设计一个灵界,将这个世界的雏形展示给了君王。 周围漂浮着五颜六色的气态精灵,有的变红,然后结合(显然是坠入爱河之类的),但随后,突然,一些黑暗的精灵出现了,摧毁了大部分五颜六色的烟雾或其他什么。 工程师告诉国王原型世界失败了,国王问如何才能防止那个黑暗的东西出现。 但是工程师们告诉国王,世界的失败不是黑暗精灵或烟雾的出现,而是他们不了解这些精灵:仅仅因为一个是红色的,另一个是黑暗的,没有告诉我们他们有多快乐或多好是。 黑暗之灵可能会与它似乎摧毁的红色和粉红色的灵魂带来同等的幸福(也许他们心甘情愿地与他一起享受幸福的高潮?) ?)由好的黑暗无论如何。 因此,下次工程师们试图用人类(他们至少可以理解他们的幸福与否)而不是五颜六色的气态灵魂来构建一个世界时。

    同样,我准备给狗(他们一直与我们互动,很高兴见到我们,或者是凶猛地保护人类主人的家园等)比猪更多的考虑,猪永远不会如此忠诚和所以对人类的理解。 狗拥有人类大脑这一事实可能意味着它们的思维比猪更像人类。 因此,他们的痛苦也必须更加人性化。 猪……有可能,但我们不能确定。 也许他们的痛苦更接近于高智商的精神病患者(他们只有或大部分只有身体上的痛苦)。 这种考虑应该扩展到外来物种:我们无法确定它们是否有精神病,所以至少在最初,他们是否被杀应该完全出于自私的考虑(杀戮或放过他们对我们更有利吗?他们会报复吗?)利他主义。

    但我同意猪(和其他动物,甚至像鸡这样的笨动物)在被杀死之前应该得到更好的生活条件。

    第四,我觉得猪肉真的很好吃。 猪和我们一样是杂食动物,所以它们的身体可能含有我们所需的所有营养。 无论如何,我不准备放弃少数几种主要肉类之一(牛肉、猪肉、羊肉、家禽),所以我需要更多的理由而不是“猪,虽然按照人类的标准非常愚蠢,但比牛或羊更聪明,因此,与这两者不同,我们不想吃它们,尽管人类历史上吃过更聪明的鲸鱼/海豚和猿。”

    • 回复: @Dmitry
    @reiner托尔


    忠诚的同心圆。
     
    问 5 个不同的人,他们会选择不同的动物。 如果有趋势,他们只会追踪任意的文化事故——询问韩国人和美国人,或者穆斯林和印度教徒,会在答案中产生相反的趋势。

    很确定狗没有猪那么精神变态。
     
    我认为这些心理分类不适用于动物。

    我们比猪的心更了解狗的心
     
    我们了解像特朗普这样简单的人,比我们了解 Saul Kripke 或 Donald Knuth 的思想还要多。 但这是一个更重视特朗普思想的理由吗? 我会看到相反的情况。

    可能意味着他们的思维比猪的更像人
     
    推测性的(你研究过这个吗?)并且还缺少论证的步骤。 为什么思维“像人”意味着它或多或少的价值,或者思维的生产者或多或少的价值?

    如果把它作为一个假设,它可能会产生有趣的影响还原广告荒谬。 一个人类群体中所有思维中最平均的,会成为最有价值的吗? 奇怪的思维模式在人类中不常见,会变得不那么有价值,因为它们不那么“像人类”?

  205. @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    首先,有忠诚的同心圆。 几个月大的婴儿可能比猪还笨,但我认为婴儿的生命比猪更有价值。 因为宝宝是人。 出于类似的原因,在我看来,一个忠诚但愚蠢的动物比一个既不忠诚也不了解人类的聪明动物更值得。

    其次,痛苦与智力本身并不完全相关。 高智商的精神病患者可能比低智商的非精神病患者遭受的痛苦要少得多。 我很确定狗没有猪那么精神变态。

    第三,又是一个有点自私的理由,和前两点一样,我们比猪的心更懂狗的心。

    我想起了斯坦尼斯拉夫·莱姆 (Stanislaw Lem) 的一个短篇小说,其中某个银河国王要求几位工程师从头开始设计一个新世界,这个世界与我们自己的世界不同,是完美的、没有痛苦、邪恶等。工程师首先设计一个灵界,将这个世界的雏形展示给了君王。 周围漂浮着五颜六色的气态精灵,有的变红,然后结合(显然是坠入爱河之类的),但随后,突然,一些黑暗的精灵出现了,摧毁了大部分五颜六色的烟雾或其他什么。 工程师告诉国王原型世界失败了,国王问如何才能防止那个黑暗的东西出现。 但是工程师们告诉国王,世界的失败不是黑暗精灵或烟雾的出现,而是他们不了解这些精灵:仅仅因为一个是红色的,另一个是黑暗的,没有告诉我们他们有多快乐或多好是。 黑暗之灵可能会与它似乎摧毁的红色和粉红色的灵魂带来同等的幸福(也许他们心甘情愿地加入他的幸福高潮?),甚至有可能粉红色和红色的邪恶被摧毁(或变成了善良) ?)由好的黑暗无论如何。 因此,下次工程师们试图用人类(他们的幸福或缺乏他们至少可以理解)而不是五颜六色的气态灵魂来构建一个世界时。

    同样,我准备给狗(他们一直与我们互动,很高兴见到我们,或者是凶猛地保护人类主人的家园等)比猪更多的考虑,猪永远不会如此忠诚和所以对人类的理解。 狗拥有人类大脑这一事实可能意味着它们的思维比猪更像人类。 因此,他们的痛苦也必须更加人性化。 猪……有可能,但我们不能确定。 也许他们的痛苦更接近于高智商的精神病患者(他们只有或大部分只有身体上的痛苦)。 这种考虑应该扩展到外来物种:我们无法确定它们是否有精神病,所以至少在最初,他们是否被杀应该完全出于自私的考虑(杀戮或放过他们对我们更有利吗?他们会报复吗?)利他主义。

    但我同意猪(和其他动物,甚至像鸡这样的笨动物)在被杀死之前应该得到更好的生活条件。

    第四,我觉得猪肉真的很好吃。 猪和我们一样是杂食动物,所以它们的身体可能含有我们所需的所有营养。 无论如何,我不准备放弃为数不多的主要肉类之一(牛肉、猪肉、羊肉、家禽),所以我需要更多的理由而不是“猪,虽然按照人类的标准非常愚蠢,但比牛或羊更聪明,因此,与这两者不同,我们不想吃它们,尽管人类历史上吃过更聪明的鲸鱼/海豚和猿。”

    回复:@Dmitry

    忠诚的同心圆。

    问 5 个不同的人,他们会选择不同的动物。 如果有趋势,他们只会追踪任意的文化事故——询问韩国人和美国人,或者穆斯林和印度教徒,会在答案中产生相反的趋势。

    很确定狗没有猪那么精神变态。

    我认为这些心理分类不适用于动物。

    我们比猪的心更了解狗的心

    我们了解像特朗普这样简单的人,比我们了解 Saul Kripke 或 Donald Knuth 的思想还要多。 但这是一个更重视特朗普思想的理由吗? 我会看到相反的情况。

    可能意味着他们的思维比猪的更像人

    推测性的(你研究过这个吗?)并且还缺少论证的步骤。 为什么思维“像人”意味着它或多或少的价值,或者思维的生产者或多或少的价值?

    如果把它作为一个假设,它可能会产生有趣的影响还原广告荒谬。 一个人类群体中所有思维中最平均的,会成为最有价值的吗? 人类不常见的奇怪思维模式会变得不那么有价值,因为它们不那么“像人类”?

    • 同意: Anatoly Karlin
  206. @AP
    @德米特里


    锤子在头脑之外没有任何目的。 客观地说,它是死木和金属。
     
    废话。 它的枯木和金属的排列方式使其经过优化,可以为人类提供特定用途。 它们不是随机排列的。 客观地说,它是一把锤子。

    类似地,狗的认知和情绪以这样一种方式排列,即它们被“编程”为与人类建立特定类型的关系——仆人、朋友、伴侣。 狗被编程为认为自己是人类“群体”的一部分。 正常人不会吃自己的朋友/仆人/同伴/伙伴。 一个堕落的或不道德的人做这样的事情。

    您是否曾经下过国际象棋或其他棋盘游戏,并意识到自己没有棋子? 那么你说这个大理石或铅笔刀将是“骑士”或“典当”。
     
    当然。 您正在使用一个客观地服务于一个目的的对象,但出于需要将其用于不同的目的。 饥饿的人有时会用鞋子做汤。 这并不意味着鞋子是鞋类而不是食物是“主观的”。 同样,卷笔刀是卷笔刀也不是主观的。 或者狗是仆人/伴侣/朋友。 只是因为某事 能够 被用于并且已经被用于非设计目的,并不意味着它没有客观目的或性质。

    狗被人们设计成仆人

    它们遵循与所有哺乳动物相同的进化路径,它们的繁殖和选择模式在遇到人类后发生了表面变化。 它们不是设计出来的,在基因上几乎与狼相同。 发生的事情是人们选择并偏爱具有某些特征(颜色、性情等)的人,因此这些特征变得更多。 这只是频率的问题。
     
    没错,人类选择的那些特征使狗,本质上是我们的仆人、朋友或伙伴。 而不是食物。

    “吃它们就是滥用它们。”

    依你的意见。 对于另一个人来说,吃羊就是滥用它们。 上面那个养宠物猪的女孩,可能认为吃猪是在滥用它们。
     
    不同的是,我说的是客观的,猪姑娘相信的不是。 人们可以将锤子变成打击乐器或将其展示为墙壁艺术或其他任何东西,但客观上它是人们为非音乐或视觉艺术目的而设计的工具。 人们可以将猪变成家养宠物、妻子或其他任何东西,但客观地说,它是一种为人类消费而饲养的动物。

    此外,只要狗存在,人类就一直在许多社会吃狗。
     
    他们也吃其他人。 并且互相背叛。 让我们绕一圈:

    1. 狗被创造为仆人、伙伴和朋友,它们的先天特征证明了这一点,例如阅读情绪的能力、愿意为人类主人而死,以及本能地寻求人类以寻求其他动物所没有的安全。 这是客观的,独立于文化。

    2. 杀死朋友或忠仆吃饭是否可以接受是道德问题,而不是客观问题。 根据欧洲的道德,这种行为通常被视为消极的。 其他文化可能对此有不同的看法,因为他们对童婚、同类相食、人类牺牲等的看法不同。

    “结果表明(绵羊的)面部识别能力与猴子、猿和人类的面部识别能力相似。”
     
    人脸识别和读取情绪不是一回事:

    https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-06/s-duw062018.php

    和人类的同理心:

    https://bigthink.com/ned-dymoke/study-dogs-as-adept-at-empathy-as-young-humans

    我有亲戚在乡下,他们的建筑物上有一些狗(将它们用作警报系统,而不是用作宠物)。
     
    所以他们是忠诚的仆人,他们保护主人的财产,并愿意为了这样做而将自己置于危险之中。 他们将自己的主人与其他人区分开来,并且当他来到这里时很高兴。 这就是他们被创造出来的。 不是食物。 如果你有一个忠诚的工人看守你的财产,而你为了吃饭等琐碎的理由杀了他,你是什么样的人?

    狗的智力“在类似物种的情况下并不例外。”
     
    根据这篇文章,当一个人将黑猩猩和海豚混合在一起时。

    看起来狗的皮层神经元数量远多于其他食肉动物,它们专注于涉及社会认知(特别是与人类合作)的认知任务:

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_special_Canine_cognition_in_comparative_context



    社会认知是我们拥有最多信息的领域。 狗具有使用其他动物的行为(尤其是人类的行为)作为线索的令人印象深刻的能力。 然而,其他一些食肉动物甚至在这些任务上做得更好,其他一些家养物种可能和狗一样好,尽管没有其他社会猎人(狼除外)被证明也能做到这一点。 狗也具有令人印象深刻的社会学习能力,它们似乎比任何其他食肉动物都做得更好,除了狼。 定性地说,它们没有表现出任何其他社会猎手也没有表现出的能力,海豚和黑猩猩表现出更清晰的运动模仿证据。 在社会学习测试中,狗的表现与其他家养动物一样好或更好。 至于受心理理论考虑(观点、欺骗和同理心)启发的测试,我们的比较数据太少,无法得出很多结论。 在迄今为止进行的实验中,黑猩猩比狗更有可能解决需要透视的任务,尽管狗的透视的证据基础正在改善,狗在合作情况下可能比黑猩猩做得更好。 黑猩猩比狗更可能表现出欺骗或同情的证据。

    回复:@Dmitry,@Mr。 XYZ

    死木和金属的排列方式使其针对特定用途进行了优化

    当我们谈论客观时,我们指的是实际存在的东西(并且我们希望可以获取系统的科学知识)。

    我或你对某个目标的“目的”的看法,只是我们头脑中的一个意见——所以它是主观的。

    您可以声称主观性受到与您相同的其他人的想法的约束——但这实际上并没有为现实世界增加任何目的。 它只是您的意见和另一个人的想法之间的一致。 当然,我们可以从不同的角度找到那个人(也许是一种不使用某种形状的木头和金属作为锤子的文化),这会打破你的主体间共识。

    你可以通过这种方式区分你的主观观点的约束力,以及不同程度的主体间性。 次要品质,如颜色,是大脑的主观产物——但它们与所有正常连接的人类大脑有关。

    另一方面,我们通过观察不同的人类群体所知道的事物目的的态度是主观的,也不约束所有正常的大脑:它们是由某些民族和文化的习俗所创造的。

    不主观认为卷笔刀是卷笔刀。 或者狗是仆人/伴侣/朋友。 仅仅因为某物可以并且已经被用于它不是设计的目的,并不意味着它没有客观的目的或性质。

    卷笔刀没有“客观目的”。 客观上它是塑料和金属。 我们称它为“卷笔刀”,以类似的方式排列塑料和金属的某些部分,并告诉孩子们以某种方式使用这些部分。

    但这不会向对象本身传输任何内容。 这都是某些人的想法。 没有“魔法咒语”和伏都教将“铅笔锋利”的含义传递给对象。

    我们的思想将目的传递给对象的想法是“神奇思维”的定义。 (尽管我们倾向于无意识地做这种事情——并且在计算机科学的解释中已经是这种更微妙的形式)。

    我说的是客观的,猪姑娘相信的不是。

    这是主观的定义,因为它只存在于头脑中,它不具有主观约束力——正如意见分歧所表明的那样——,也没有简单的方法来解决这个问题的正确答案。 真的,它具有没有正确答案的讨论的所有品质(巧克力蛋糕比冰淇淋更好)。

    忠诚的仆人吃饭是道德问题而不是客观问题。 根据欧洲道德

    存在“欧洲道德”、“非欧洲道德”的想法——正在移除道德本身的概念,并将其重新表述为“习俗”。 道德要么对每个人都有约束力——要么不是“道德”,而是民族习俗。

    如果我们看看什么是习惯,杀死家养动物通常是可以接受的,但不是 - 某些类型的 - 野生动物。

    农民经常杀死驴、母鸡和狗等动物。 至于在国家或政府层面,野狗是最常被杀死的动物之一。

    当然,上面的段落只是描述了习惯。 重要的是这些行为的道德是什么。

    一个忠诚的工人,保护你的财产,你为了吃饭等琐碎的理由杀了他,

    如果膳食被确定为“轻率的理由”,那么我们将很难证明不是素食者的正当性。 膳食是我们在所有社会中为杀害动物辩护的主要原因。

  207. @AP
    @马特·福尼(Matt Forney)

    所以在利沃夫很少有中东人。

    回复:@先生。 XYZ

    好吧,至少从大屠杀开始。

  208. @Matt Forney
    由于我关于利沃夫的文章链接到这里,所以添加了一些评论(因为那篇文章已经两年了):

    利沃夫到处都是外国人,尤其是在夏天。 有少数土耳其人、阿拉伯人等,但由于靠近波兰、格里夫纳持续崩溃、从 Przemyśl 到基辅的新高速列车,这座城市正在变成欧洲背包客线路上的另一站。生活质量高于大多数乌克兰城市,以及过于优惠的签证政策(与欧盟和俄罗斯相比,乌克兰允许任何人进入)。 几个月前我的基辅朋友在那里说“到处都是老犹太人”,这让他想起了佛罗里达。

    不仅如此,利沃夫现在充斥着波兰 PUA。 这不是我编的。 波兰人对待乌克兰西部就像澳大利亚人对待泰国或英国人对待布达佩斯或布拉格一样:这是一个廉价的地方,他们可以喝醉酒、变得愚蠢并用长头发打任何东西。 (与此同时,美国男人去华沙和克拉科夫和波兰女人睡觉。乌克兰男人会去哪里?德涅斯特河沿岸?)

    乌克兰总是敌视随意的性文化——Roosh 在 2011-2012 年第一次回到那里时写到了这一点——但是增加性旅游的一二拳(再次感谢低生活成本和有利的签证政策)和抑制男女关系的技术进步(Tinder、社交媒体、互联网色情等)使得在那里结识女性越来越喜欢拔牙,除非你是一个毫不犹豫的土耳其人/阿拉伯人 赞助 女孩。

    然而,按照西方的标准,普通的乌克兰女孩是一个淘汰赛,所以有些男人可能会觉得参加这个挑战是值得的。 与波兰/匈牙利相反,在那里女性变得越来越冷,同时她们变得肥胖和邋遢,而在波兰的情况下,她们一开始看起来并不是那么好。 我的乌克兰前任按当地标准是平均水平,但按美国标准是超级名模。

    就生活质量而言,利沃夫可能是乌克兰最适合居住的地方(我去过的唯一其他城市是穆卡切沃,所以我不是最好的评判者),但这就像说地狱的第一圈是最好的一个被谴责。 但是,您可以做得更糟,例如*不寒而栗*塞尔维亚。

    回复:@ AP,@ Mr。 XYZ

    你在这里谈论什么样的“赞助”? 我只想澄清这一部分。

    至于穆卡切沃,它在喀尔巴阡山鲁塞尼亚(Subcarpathian Ruthenia),我听说这是乌克兰一个非常贫穷落后的地区。 当然,如果这个城市有异常多的匈牙利人,也许这个城市比 SR 的其他地方更好。

    另外,就我个人而言,我更喜欢盎格鲁撒克逊女孩(不胖的女孩,考虑到我自己很胖——尽管不是盎格鲁撒克逊人)。 恕我直言,盎格鲁撒克逊或日耳曼女性是最热门的。

  209. @AP
    @德米特里


    锤子在头脑之外没有任何目的。 客观地说,它是死木和金属。
     
    废话。 它的枯木和金属的排列方式使其经过优化,可以为人类提供特定用途。 它们不是随机排列的。 客观地说,它是一把锤子。

    类似地,狗的认知和情绪以这样一种方式排列,即它们被“编程”为与人类建立特定类型的关系——仆人、朋友、伴侣。 狗被编程为认为自己是人类“群体”的一部分。 正常人不会吃自己的朋友/仆人/同伴/伙伴。 一个堕落的或不道德的人做这样的事情。

    您是否曾经下过国际象棋或其他棋盘游戏,并意识到自己没有棋子? 那么你说这个大理石或铅笔刀将是“骑士”或“典当”。
     
    当然。 您正在使用一个客观地服务于一个目的的对象,但出于需要将其用于不同的目的。 饥饿的人有时会用鞋子做汤。 这并不意味着鞋子是鞋类而不是食物是“主观的”。 同样,卷笔刀是卷笔刀也不是主观的。 或者狗是仆人/伴侣/朋友。 只是因为某事 能够 被用于并且已经被用于非设计目的,并不意味着它没有客观目的或性质。

    狗被人们设计成仆人

    它们遵循与所有哺乳动物相同的进化路径,它们的繁殖和选择模式在遇到人类后发生了表面变化。 它们不是设计出来的,在基因上几乎与狼相同。 发生的事情是人们选择并偏爱具有某些特征(颜色、性情等)的人,因此这些特征变得更多。 这只是频率的问题。
     
    没错,人类选择的那些特征使狗,本质上是我们的仆人、朋友或伙伴。 而不是食物。

    “吃它们就是滥用它们。”

    依你的意见。 对于另一个人来说,吃羊就是滥用它们。 上面那个养宠物猪的女孩,可能认为吃猪是在滥用它们。
     
    不同的是,我说的是客观的,猪姑娘相信的不是。 人们可以将锤子变成打击乐器或将其展示为墙壁艺术或其他任何东西,但客观上它是人们为非音乐或视觉艺术目的而设计的工具。 人们可以将猪变成家养宠物、妻子或其他任何东西,但客观地说,它是一种为人类消费而饲养的动物。

    此外,只要狗存在,人类就一直在许多社会吃狗。
     
    他们也吃其他人。 并且互相背叛。 让我们绕一圈:

    1. 狗被创造为仆人、伙伴和朋友,它们的先天特征证明了这一点,例如阅读情绪的能力、愿意为人类主人而死,以及本能地寻求人类以寻求其他动物所没有的安全。 这是客观的,独立于文化。

    2. 杀死朋友或忠仆吃饭是否可以接受是道德问题,而不是客观问题。 根据欧洲的道德,这种行为通常被视为消极的。 其他文化可能对此有不同的看法,因为他们对童婚、同类相食、人类牺牲等的看法不同。

    “结果表明(绵羊的)面部识别能力与猴子、猿和人类的面部识别能力相似。”
     
    人脸识别和读取情绪不是一回事:

    https://www.eurekalert.org/pub_releases/2018-06/s-duw062018.php

    和人类的同理心:

    https://bigthink.com/ned-dymoke/study-dogs-as-adept-at-empathy-as-young-humans

    我有亲戚在乡下,他们的建筑物上有一些狗(将它们用作警报系统,而不是用作宠物)。
     
    所以他们是忠诚的仆人,他们保护主人的财产,并愿意为了这样做而将自己置于危险之中。 他们将自己的主人与其他人区分开来,并且当他来到这里时很高兴。 这就是他们被创造出来的。 不是食物。 如果你有一个忠诚的工人看守你的财产,而你为了吃饭等琐碎的理由杀了他,你是什么样的人?

    狗的智力“在类似物种的情况下并不例外。”
     
    根据这篇文章,当一个人将黑猩猩和海豚混合在一起时。

    看起来狗的皮层神经元数量远多于其他食肉动物,它们专注于涉及社会认知(特别是与人类合作)的认知任务:

    https://www.researchgate.net/publication/327853585_In_what_sense_are_dogs_special_Canine_cognition_in_comparative_context



    社会认知是我们拥有最多信息的领域。 狗具有使用其他动物的行为(尤其是人类的行为)作为线索的令人印象深刻的能力。 然而,其他一些食肉动物甚至在这些任务上做得更好,其他一些家养物种可能和狗一样好,尽管没有其他社会猎人(狼除外)被证明也能做到这一点。 狗也具有令人印象深刻的社会学习能力,它们似乎比任何其他食肉动物都做得更好,除了狼。 定性地说,它们没有表现出任何其他社会猎手也没有表现出的能力,海豚和黑猩猩表现出更清晰的运动模仿证据。 在社会学习测试中,狗的表现与其他家养动物一样好或更好。 至于受心理理论考虑(观点、欺骗和同理心)启发的测试,我们的比较数据太少,无法得出很多结论。 在迄今为止进行的实验中,黑猩猩比狗更有可能解决需要透视的任务,尽管狗的透视的证据基础正在改善,狗在合作情况下可能比黑猩猩做得更好。 黑猩猩比狗更可能表现出欺骗或同情的证据。

    回复:@Dmitry,@Mr。 XYZ

    当然。 您正在使用一个客观地服务于一个目的的对象,但出于需要将其用于不同的目的。 饥饿的人有时会用鞋子做汤。 这并不意味着鞋子是鞋类而不是食物是“主观的”。 同样,卷笔刀是卷笔刀也不是主观的。 或者狗是仆人/伴侣/朋友。 仅仅因为某物可以并且已经被用于它不是设计的目的,并不意味着它没有客观的目的或性质。

    但是,按照这种逻辑,肛交或口交的人将自己的阴茎用于其本来用途以外的目的并不是主观的,对吗?

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    但是,按照这种逻辑,肛交或口交的人将自己的阴茎用于其本来用途以外的目的并不是主观的,对吗?
     
    过去的社会保守派实际上确实使用了这个论点。 我不确定他们错了。
  210. @Mr. XYZ
    @AP


    当然。 您正在使用一个客观地服务于一个目的的对象,但出于需要将其用于不同的目的。 饥饿的人有时会用鞋子做汤。 这并不意味着鞋子是鞋类而不是食物是“主观的”。 同样,卷笔刀是卷笔刀也不是主观的。 或者狗是仆人/伴侣/朋友。 仅仅因为某物可以并且已经被用于它不是设计的目的,并不意味着它没有客观的目的或性质。
     
    但是,按照这种逻辑,肛交或口交的人将自己的阴茎用于其本来用途以外的目的并不是主观的,对吗?

    回复:@Hyperborean

    但是,按照这种逻辑,肛交或口交的人将自己的阴茎用于其本来用途以外的目的并不是主观的,对吗?

    过去的社会保守派实际上确实使用了这个论点。 我不确定他们错了。

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