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Joseph Tainter——复杂社会的崩溃 (1998)
评级：5 / 5
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TLDR：Joseph Tainter 认为文明崩溃的根本原因是对复杂性的过度投资和边际回报的下降。 社会投资于复杂性来解决他们的问题，通常需要花费更多的组织和体力来维持这种复杂程度； 最终，这种支出破坏了他们的物质基础，打开了一个巨大的潜在差距，在那里他们可以获得完全相同的收益，但复杂性（和成本）水平较低，崩溃的可能性趋于一致。
您可以通过以下方式阅读本书的优秀摘要 乌戈·巴迪（Ugo Bardi）及 约瑟夫·塔恩特 他自己。
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介绍
久已消亡的文明的废墟和遗迹，现在被青翠混沌的藤蔓覆盖，或被埋藏在时间的流沙之下，对我们来说具有某种病态的魅力——这些曾经伟大、傲慢和不朽的社会繁荣了然后崩溃了，只剩下废墟和他们身后的传奇。 我们情不自禁地思考自己的、全球的、工业文明的可持续性； “一个文明消亡的可能性使我们自己的死亡率增加了一倍”。
什么是崩溃？ 泰因特首先定义了崩溃——当一个帝国、酋长领地或部落经历“既定的社会政治复杂性水平的重大丧失”，表现为垂直分层、职业专业化、集权化、集权化、信息和贸易流动的减少，识字率、艺术成就、领土范围和对“文明的副现象”（宫殿、粮仓、寺庙等）的投资。 他总结了大量历史性的崩溃——哈拉帕、西周、美索不达米亚、埃及、迈锡尼希腊、罗马帝国和不同的美国文化。
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文明与崩溃
倒塌的历史案例。 在许多情况下，从前高度组织化、规范化和标准化的文明演变为更加混乱、野蛮和粗糙的文明。 当他们经历压力时，分裂主义、封建主义、蛮族入侵、内战和饥荒的证据越来越多。 就像三世纪危机时期的罗马或公元前2181年之后的古埃及王国，任何一年都有多个统治者争夺权力。 旧秩序的合法象征被摧毁，例如希腊迈锡尼被烧毁的宫殿、奥尔梅克人倒塌的玄武岩纪念碑和埃及金字塔的解构废墟。 考古学家在倒塌后的哈拉帕城市发现了未掩埋的尸体、囤积的珠宝和原始小屋； 在许多情况下，金字塔等宏伟的建筑和不朽的作品被解构，以帮助建造当地的、简陋的住宅，以度过即将到来的黑暗时代……因为有些倒塌确实会持续很长时间。 一千年前，西罗马帝国的衰落与文艺复兴相隔一千年。 在第 11 世纪崩溃之后，美索不达米亚的人口下降到至少 5000 年来的最低水平，直到现代，巴格达以外的地区恢复了游牧生活。 所有崩溃之母都是 Ik 之母（德米特里·奥尔洛夫 (Dmitry Orlov) 用它来代表第五次，也是最后一次， 崩溃阶段)——在这个狩猎采集社会，一度所有的家庭和社会关系都破裂了，个体谋生，普遍被遗弃的儿童合并成“年龄组”以相互保护。
罗马撤军后，不列颠陷入无法无天的境地，别墅和城市被烧毁、洗劫，取而代之的是小型设防定居点； 以物易物和自给自足取代了货币和贸易网络。 公共工程、扫盲以及内外安全都消失了； 因为在一个“已经崩溃的复杂社会……为人民提供支持服务的总体结构失去能力或完全消失”——“从任何地方看到的世界都明显缩小，地平线上方是未知的”。
崩溃的好处？ 然而，这并不是说在崩溃之后，世界转变为一场后世界末日的疯狂麦克斯式霍布斯战争，所有人都反对中心不成立的所有人，街道上长满草，一群营养不良的幸存者在废墟中觅食。昔日辉煌的锈迹斑斑的废墟。 无法从事初级食品生产的当代精英（以及历史学家）以悲惨的眼光看待和平、伟大文学和技术的丧失； 然而崩溃是根本 节约 由理性个人进行的过程，对他们来说，这种结果在客观上更可取。 有证据表明，在罗马帝国的许多地方，平均营养实际上有所改善，因为农民不再需要被迫储蓄来维持帝王、官僚和士兵的帝国上层建筑。
什么是复杂社会？ 复杂的社会包括由民粹主义“大人物”主导的基于亲属关系的部落和酋长领地，以及由从根深蒂固的精英队伍中起草的非个人化政府统治的领土界定的国家，这些精英垄断了暴力、税收和立法，需要不断的意识形态合法化和胁迫来维持自己。 更复杂的社会（基于“有机团结”、纵向分层和横向专业化）是“几乎可分解的系统”，由更简单的构建块组成，在崩溃后分解成它们的组成形式。
复杂的社会是如何演变的？ 在这个问题上存在两大思想流派，“马克思主义”/“冲突”和“整合主义”。 在《家庭、私有财产和国家》中，恩格斯写道，财富的差异获取导致了世袭贵族、君主制、奴隶制和帝国主义战争——以维持基于剥削和压迫群众的统治阶级的特权地位（以及敌对阶级之间的社会制度推动了历史）。 然而，有一个矛盾。 马克思主义者说国家形成需要盈余，但既然物质条件是文化中介的，为什么不能随心所欲地捏造呢？ 为什么人类历史上 99% 以上的时间都在原始部落中度过？
整合主义者认为，国家源于基于共同共识的社会需求，而不是精英的野心和强制性统治。 这通常是为了应对一个可以通过管理等级更好地解决的问题——例如，水力专制可以集中信息处理和劳动力动员的力量来建设和维护灌溉系统，从而在有限和压力下解决人口过剩问题。环境——至少在一段时间内。 在这种观点中，精英们因履行其有益的角色而得到补偿，尽管马克思主义者仍然可以提出有效的论点，即历史上由于强制（士兵、对食物的控制等）和使宣传和意识形态合法化，他们的回报往往超过他们的实际贡献。
总之，两种理论之间的综合是可能的。 制度由对资源的不平等获取而形成，并为普通公民创造利益。 融合主义更好地解释了生活必需品的分配； 盈余的冲突理论。 纯粹的自我膨胀不能解释国家的发展，但有助于了解其随后的历史。 复杂社会从根本上是解决问题的组织，通过“冲突理论”来解决因差异化经济成功而产生的问题，并通过“整合理论”来确保共同福祉。 当它们变得越来越复杂时，社会就会从小的、内部同质的、小的未分化的部落和酋长领地转变为大的、异质的、内部分化的、阶级结构的、受控制的和不平等的国家，需要不断的合法化、强化和胁迫维持自己。 崩溃是既定的复杂性水平沿连续变量快速下降，从一个结构稳定的水平到另一个。
现有崩溃解释的问题. Tainter 用一章来批评截至 1988 年崩溃的最常见解释：
- 重要资源的枯竭或停止；
- 建立新的资源基地；
- 不可逾越的灾难；
- 对环境的反应不足；
- 其他复杂的社会；
- 入侵者；
- 阶级冲突、社会矛盾、精英管理不善；
- 社会功能障碍；
- 神秘因素；
- 事件的机会串联；
- 经济因素。
古代作家之间建立了联系 资源枯竭 和崩溃，但他们倾向于将农业产量下降、经济衰退和政治疲软视为精英挥霍、道德堕落和其他主观判断的共同变量或后果。 这与他们普遍的神秘信仰有关 循环历史. 尽管土地枯竭通常会导致罗马或美索不达米亚等农业帝国的崩溃，但 Tainter 指出，有时生态压力，例如中世纪英格兰森林砍伐后的生态压力，会导致重新增长而不是崩溃，因为人们在那里发现了新的“能源补贴”。强制集约化后的煤形态。 （另一个例子是日本德川的“可持续性”——见 崩溃 贾里德·戴蒙德）。 这与 反应不足 – 尽管有些社会不可逆转地锁定在某种程度的复杂性中（进化潜力定律——“在给定的进化阶段，一种形式越专业和适应，它进入下一阶段的潜力就越小”），在其他时候，他们适应或发现新资源，使它们继续变得更加复杂。 因此，这些论点未能认识到资源枯竭和社会选择最终取决于对复杂性的合理收益-成本分析——他们只见树木不见森林。
尽管非常简单、末日般的灾难和诱人的灾难和野蛮的入侵者无法解释更深层次的原因？ 的崩溃。 复杂社会的全部意义在于整合克服此类系统性冲击所必需的盈余——当系统变得过于脆弱时，这些可能会使其陷入崩溃，就像 Thera 爆发后米诺斯人发生的那样（它受到了“......无法弥补的打击，从此逐渐衰落，陷入颓废，失去繁荣和力量”）。 罗马在东征战中抵挡了迦太基战争惨重的人力损失，甚至顶住了蛮族的重压。 第三世纪的危机; 然而，相对较弱的力量推翻了士气低落、萎靡不振的 4 世纪西罗马帝国。经济问题、精英管理不善和任人唯亲与其说是解释，不如说是崩溃的征兆。
解释通 神秘主义 是最古老的解释，柏拉图在《定律》中写道：“……既然所有受造物都必须衰败，即使是社会秩序……也不会永远持续下去，而是会衰落”。 吉本斯在其开创性的《罗马帝国的衰亡》一书中将帝国的困境归因于军纪的放松、基督教、对危险的无知、坏皇帝以及随着繁荣而军事精神的衰落。 主要的现代理论家包括丹尼列夫斯基、斯宾格勒和汤因比。 斯宾格勒 (Spengler) 的《西方的衰落》(Decline of the West) 中的一段可爱、示范性的引语是关于崩溃的神秘思考的一个很好的例子：
当一个伟大的灵魂从永远幼稚的人性的原始灵性中觉醒并脱离自身时，一种文化诞生了，一种有形与无形，一种有界和必死的事物与无边无际和持久的事物。 它在一个完全可定义的景观的土壤上开花，在植物方面它仍然与它结合。 当这个灵魂以民族、语言、教条、艺术、国家、科学的形式实现其全部可能性时，它就会死亡，并恢复到原始灵魂中。 但它的活生生的存在，定义和展示实现阶段的一系列伟大时代，是一种内在的激情斗争，以维护理念，对抗外在的混沌力量和内心深处的无意识喃喃自语……一旦实现的目标——理念，内在可能性的全部内容，实现并在外在变为现实——文化突然变硬、屈辱、血液凝固、力量瓦解，变成文明，我们在埃及主义、拜占庭主义、拜占庭主义、国语。 因此，它们可能像原始森林中破旧的巨人一样，将它们腐烂的树枝伸向天空数百或数千年，正如我们在中国、印度、伊斯兰世界所看到的……最后，在灰色的黎明中文明的灵魂之火熄灭了。 日渐衰落的力量上升到另一种半成功的创造努力，并产生所有垂死文化所共有的古典主义。 灵魂再一次思考，在浪漫主义中可怜地回顾它的童年； 最后，疲倦、不情愿、寒冷，它失去了存在的欲望，就像在罗马帝国一样，希望自己摆脱过长的白昼，回到坟墓中母亲子宫里的原始神秘主义的黑暗中。
不幸的是，依赖于生与死的生物生长类比以及模糊定义的“活力”和“颓废”概念的神秘解释在科学上是不严谨的，尽管在美学上很有吸引力——正如Tainter自己感到有必要致力于它的空间所证明的那样！
理解崩溃. 如上所述，人类社会是解决问题的组织—— 好处 复杂性是管理阶级斗争（冲突理论）或满足社会需求（整合理论）。 然而，复杂性需要能量来维持自身——现代工业文明比狩猎采集社会更加耗能许多数量级。 随着文明在复杂性的阶梯上攀升，越来越多的信息网络、等级制度和专家必须从盈余中获得资金； 因此，更复杂的人均支持成本不断增加。 然而，作为解决问题的对策，对社会政治复杂性的投资往往会达到边际回报下降的程度（即成本增长超过收益增长，当总成本超过总收益时，崩溃的可能性越来越大）。 Tainter 通过分析复杂社会的几个主要特征来支持这种复杂性收益递减的理论。
减少农业、矿产开采的边际回报. 随着人口的增长，它被迫通过从刀耕火种农业过渡到一年生作物甚至复种（Boserup）来加强粮食生产； 此外，有证据表明新月沃地 (Cohen) 人口密度的增加促使人们从狩猎采集转向农业。 这些早期的农民没有像恩奇都这样的野人健康，但他们在数量和组织上都有巨大的优势. 然而，虽然整体粮食产量上升，但单位劳动产出下降，最终导致生存危机和引发崩溃的系统性冲击的敏感性； 然而，有时人口的大幅增长会导致 改造 1300 年、1600 年左右和工业革命（威尔金森）在英格兰反复发生的新能源补贴的发现。 由于最大、最容易获得和最集中的矿石和油藏通常首先被发现和开采，边际回报对这些企业非常重要（这就是 EROEI 的全部意义所在）。
专利生产力。
信息处理的边际收益递减. 尽管技术工人的数量和研发支出（见图表）自 19 世纪以来迅速增长，但美国的人均专利在 1850-1900 年达到顶峰。 相对而言，更不用说绝对值的药物支出对避免预期寿命增长放缓无济于事（最简单、最有效的创新是疫苗接种、卫生、基本卫生和产科——只要人们受毒瘾或其他特定问题的困扰，专注于这些就足以将预期寿命提高到 70 岁。 治疗慢性病的回报要差得多，尽管可能有 革命性的突破 这将扭转收益递减）。 学生接受的教育时间更长、更专业，这通常“以更高的成本产生减少的一般福利”，专业化服务的部门范围较窄，一般社会成本较低。 这些观察得到了普朗克增加努力原则的支持——“随着[科学的]每一次进步，任务的难度都会增加”（即你现在不太可能通过在雷雨中放风筝来获得新的发现）。 此外，“事实上，科学的规模和成本呈指数增长，只是为了保持恒定的进步速度”，并且根据 Rescher 的说法，“在自然科学中，我们参与了一场技术军备竞赛：每一次‘战胜自然'实现未来突破的难度增加了”。
社会政治控制的边际回报递减. 帕金森对官僚主义转移的趋势进行了观察，例如指出在 1935 年至 1964 年间，即使帝国解体，英国殖民服务的官员数量从 372 人增加到 1661 人（“官僚机构正在扩大以满足不断扩大的官僚机构的需要”——文明 4）。 但这不能特定于州，因为层级专业化随处可见，包括具有成本意识的私营部门，因为复杂的组织需要更多的管理员来管理信息处理和不同部分需求集成方面的更高需求。 这可能导致恶性循环和破坏性循环。 一个例子是军备螺旋→非生产性军事规模的成本增加，双方的研发→力量平衡保持不变； 另一个是税收增加，监管 → 规避，减少回报，寻找漏洞 → 更多官僚机构寻找漏洞，胁迫 → 更多监管，更多税收 → 预算赤字，通货膨胀，非法化 → 更多面包和马戏团，胁迫等 → 更多税收 →崩溃等 - 可以构建任意数量的这些。
经济生产力的边际回报递减. 众所周知，发达国家的增长速度很慢，因为他们已经使用了所有利润更高的技术，而如果条件合适，较贫穷的国家可以快速收敛（我在 SO 上写了很多） . 富裕国家在投资于更多经济增长方面面临着边际回报下降的问题，并且需要花费更多资金来维持其现有的复杂程度。
减少返回增加复杂性（在 Tainter 1988 之后），因为你需要能量来维持一定程度的复杂性。
解释崩溃. 如上所示，复杂性的边际回报曲线是 ̈ 形。 不可避免地会出现“作为解决问题的策略而对复杂性进行持续投资会导致边际回报下降”（C1、B1 到 C2、B2）的时代。 紧张、逆境和不满不断累积，导致意识形态冲突（例如增长与不增长之间）。 该系统“扫描”了崩溃的解决方案或替代方案，无论是罗马时代的新宗教还是当今更多的研发、绿色技术或单一主义。 如果这个过程成功，系统会收到能源补贴（就像英国得到煤炭一样），这个过程会继续； 否则，随着收益下降而成本飙升，它会越过高峰并开始下降到彻底的“产出失败”。 在这一点上，随着“扫描”的停止，分解迅速变得不可避免，因为系统不再有多余的东西来做这件事。 在大多数情况下，严格的行为控制被强加，创新和积极的变革受阻，腐败、威权主义和封建主义开始占主导地位（我认为波兰语 uklad 是合适的），因为社会被自己的优越神话和宏伟妄想所奴役。 拯救系统的越来越激进的尝试，甚至根本性地改变它，也不能永久地保留进一步复杂性和不平衡的趋势； 最终，每个人都对系统失去信心，并出现严重的崩溃。
（我对崩溃的抽象：复杂性的系统性增加→自给生产的监管→等级制度、官僚主义和农业设施投资（灌溉）→官僚的农业，更多的能源/矿产开采→扩大军事保护→需要更多的食物和资源→更多资源从支持人口中流失 → 对合法化的要求不断增加 → 如果失败，需要更多的强制力 → 更多的内部警务成本 → 非法化，因为税收增加、腐败增加、基础设施衰败、没有明显的好处 → 收入减少、预算赤字、通货膨胀 → 分解变得最佳选择 → 压力、脆弱性、储备减少 → 灾难性事件（入侵、气候变化等） → 农民和地区巨头对中央权力的福祉漠不关心 → 崩溃到更低、更局部和更平衡的社会政治复杂程度）。
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罗马帝国的崩溃
至少在西方，罗马帝国的衰落和衰落是崩溃的主要历史例子。 尽管 Tainter 还深入研究了玛雅和查科的崩溃，但罗马案例是最详细的。
在共和国初期，罗马的扩张是自筹资金。 被征服民族积累的盈余被同化，建立了支流，罗马公民一度免于征税。在早期的农业社会中，领土扩张是获得增加复杂性所需的能源补贴的唯一途径——但它是一个有毒的圣杯，因为罗马承担了管理、驻军和保卫新领土的长期义务。
在奥古斯都（公元前 27 年至公元 14 年）执政期间，收入出现短缺，迫使他对继承和遗产征收不受欢迎的 5% 税，以资助军事养老金。 这个时期也限制了帝国的规模。 罗马帝国以地中海为中心，因为所有最富裕的地区都集中在那里，因为当时大宗货物（主要是食品）只能通过海上运输。 像不列颠和达契亚这样的进一步征服是帝国账户的净损失，而东部土地则被帕提亚封锁。
然而，在帝国的好处上坚决超过其成本。 Pax Romana 由一支常备的、专业的军队执行，以确保内部和外部的安全。 称职的公务员队伍和广泛的公路和快递系统促进了贸易和经济一体化。 组织食物储存和分配以防止当地饥荒（至少在沿海地区），城市居民接受公共工程和公共救济。
然而，上述同样的趋势——军队规模的扩大、官僚主义的兴起和福利主义——导致对提供它们的系统的压力越来越大。 从尼禄时代开始，国家开始通过将白银与贱金属混合来贬值其货币，从而导致古老的通货膨胀。
罗马银币贬值，公元 0-269 年 （经过修改后的 Tainter 1994b）。
该图表显示了公元 0 至 237 年每第纳尔（基本银币）的银克数，以及公元 1 年至 2 年期间每 238/269 第纳尔的银克数（当时第纳尔被更大的硬币所取代，其关税为两第纳尔）。
军事机构也大大增加，无论是军队的人数还是他们的薪水。 士兵的工资从奥古斯都治下的 225 迪纳里增加到多米善治下的 300 迪纳里，到 750 年西弗勒斯·亚历山大统治结束时增加到 235 迪纳里。 然而，这些工资被通货膨胀削弱了，到了当时有大批逃兵松散塞维兰人。
总的来说，“政府的开支与收入的增长不成比例，国家正在稳步走向破产”（马廷）。 公元 165-180 年的安东尼瘟疫使罗马帝国人口减少，财政困难成倍增加，在 235-284 年，帝国进入了前所未有的压力时期，被称为三世纪危机。
皇帝和觊觎者在被边缘化或暗杀之前一次统治了几个月，通常是在失去军队的关键支持之后。 由于农村受到无法无天、盗匪和分裂主义的困扰，导致农村人口减少，贸易网络急剧下降。 农民涌向当地名人和地主寻求保护，从而建立了自给自足的庄园经济，这将成为中世纪欧洲的特征——高卢和伊斯帕尼亚的巴高代是农民起义者，反对这些原始封建主义的趋势。 蛮族入侵摧毁了帝国的边境地区，公元 150-170 年又发生了一场瘟疫。
人口普查和历史细节稀少，因为在此期间识字和科学下降，取而代之的是“神秘主义的增加，启示的知识”：
识字和数学训练在三世纪明显下降了……教育仍然是修辞的主要重点，这与政府的需要并没有真正的相关性。 与此同时，神秘主义和通过启示获得的知识有所增加。 外部威胁带来了更多关于爱国主义、古罗马价值观和对野蛮人的优越性的宣传。
通货膨胀伤害了有固定收入的国家工人（士兵、官僚、军工厂工人等），迫使政府以实物或金条支付他们。 奥勒良征召手工艺协会在罗马周围建造城墙。 成本、税收和通货膨胀继续飙升，以维持军队、官僚机构、救济金和宫殿的持续增长； 但与此同时，公务员的效力和透明度下降，公共工程年久失修。
然而，到那时已经出现了初步的复苏迹象。 奥勒良改革了铸币，重新征服了失落的省份，击退了野蛮人，并通过将附近的村庄和城镇招募到农业劳动力中来下令强制耕种土地。 戴克里先和君士坦丁进行了真正彻底的改革，“将所有资源用于一个总体目标：国家的生存”。
随着时间的推移罗马的军事实力。
军队的规模从 Severans 的 300,000 人增加到超过 500,000 人。 戴克里先沿着边境建立了战略道路和堡垒网络； 君士坦丁使军队更加机动、专业，并增加了昂贵的骑兵组成部分。 帝国一分为二，行政单位被缩小以阻止叛乱，这需要更大的官僚机构。 基督教被采纳以将皇帝合法化为上帝认可，重点从个性转移到权力的象征（王冠、斗篷、权杖、球体）。 尽管税收创新和试图固定价格，但新的负担导致了更多的税收和通货膨胀。 随着国家引导人们从事职业（通常沿代际）并征收他们的产出，私人和公共之间的区别变得模糊。
瘟疫过后，人口一直在下降——农业劳动力是如此罕见，地主贿赂流浪者以征兵入伍。 身高要求降低了，野蛮人在军队中所占的比例越来越大。 尽管像公元 315 年君士坦丁 (Constantine) 的孤儿和贫困儿童援助计划那样试图扭转它，但人口结构的崩溃继续有增无减。
税收，在统治之前就已经很高了，从 324 倍增加到 364 倍； 它们是扁平的、反应迟钝和倒退的。 富人逃往农村，获得免税，并将成本转嫁给农民和剩余的城市中产阶级。 由于农民几乎没有储备，如果像干旱、蝗虫或盗贼这样的冲击摧毁了他们，他们不得不借钱、挨饿或卖掉他们的财产（土地、孩子等）。 当他们不还钱时，他们要么被剥夺，要么被迫沦为农奴，要么逃到城市寻求救济，那里仍然有救济金发放。 结果是农村人口减少和城市贫困。
复杂性的负担打破了西罗马帝国。 不同的职业为人员而战，所以军队逐渐衰落，直到完全依靠野蛮人来为军队配备人员——阿提拉于 451 年在高卢被当地的日耳曼王国联邦击败。 记录表明，富人和穷人都对野蛮人冷漠，甚至同情（巴尔干矿工于 378 年集体前往西哥特人）。
根据 RM Adams 的说法，“到了 476 世纪，人们已经准备好放弃文明本身，以逃避可怕的税收负担”。 XNUMX年，在意大利被拒绝付款或定居后，罗马蛮族军队叛变，洗劫罗马并废黜了西方最后一位皇帝罗慕路斯·奥古斯都。
因为“在 Principate 下，战略是对未来征税以支付现在的费用，而 Dominate 通过破坏未来的纳税能力来支付现在的费用”——最终这只能以崩溃告终。
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结论
尽管艺术、文学与和平的丧失被视为灾难性的，尤其是无法进行初级粮食生产的精英和后来的历史学家，但它始终是一个理性的、节约的过程（见罗马人帮助野蛮人）。 这是因为“在边际回报曲线下降部分的某个点上，社会达到了一种状态，即某一水平的投资可获得的收益不高于某些较低水平的可获得的收益”，从而打开了一种潜在的差距. 人口崩溃通常先于社会政治崩溃（罗马人口减少始于公元 2 世纪中期）。
此外，“崩溃发生，而且只能发生在权力真空中”，因为在“竞争性或潜在竞争性的同级政体情况下，崩溃到较低复杂性水平的选择是由其他成员主导的入侵集群的……对组织复杂性的投资必须保持在与竞争对手相当的水平，即使边际回报变得不利”——这说明了竞争的玛雅国家如何花了这么长时间才崩溃，并且在他们崩溃的时候同时崩溃。 因为“特定国家在其公民眼中通过其他国家的存在而合法化，这些国家显然按照类似的路线运作”。
对全球工业文明的影响。 我们正在经历对农业、矿产开采、能源效率、医疗保健、教育、政治和工业管理、军事、技术设计的某些要素和 GDP 进一步增长的投资的边际回报递减。 此外，就像在罗马帝国一样，一些怀疑论者可能会争辩说，我们以信用为基础的通货膨胀制度对未来征税以支付现在的费用，而我们对高 EROEI 能源和污染排放的消耗削弱了未来的纳税能力.
我们已经可以看到解决方案的“扫描”行为——生存主义、可持续性、机器超级智能——明智的做法是调集资源并专注于该领域的集约化，从而增加实现技术变革的机会，使我们能够飞跃在奥杜威峡谷上空。 然而，并不能保证成功，因为研发本身会受到收益递减的影响……
正如 Paul Valéry 所说，“……如果全世界不伸出援手，一切都不会再发生”。 由于不存在权力真空，任何崩溃都将是全球性的，并且时间间隔密集——因此，人们普遍预测和担心未来几十年失败国家的数量会增加。
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以后我会尝试做更多的书评。
严格来说，这不是一次新的审查； 几年前我第一次写了它，然后由于某种我不记得的原因从我的博客中删除了它（这是在我参加 Unz Review 之前）。 我正在重新发布它，并进行了一些小的拼写/语法更正。
感谢您发布评论。 即使我最近太忙了，无法发表太多评论，我仍在阅读这个博客，我很高兴看到更多这样的内容。
我会抛出两个想法。
1）在这样的讨论中，人们往往过于关注西罗马帝国，据我所知，西罗马帝国在经济或文化上从来都不是重要的部分。
1.5）我有一位经典教授喜欢说现代希腊人很脾气暴躁，他们错过了文艺复兴，这是一个相当奇怪的评论，因为是希腊人逃离土耳其人点燃了意大利的文艺复兴。
2) Taleb 的脆弱/反脆弱区分是谈论边际收益的凹/凸图的一种简洁而令人难忘的方式。 （同样令人难忘：凹的是皱眉，凸的是微笑。）
是的，当罗马崩溃时，仍有所有化石燃料能源可以帮助人类摆脱马尔萨斯陷阱。 如果我们不找到获取其他能源的方法，那么我们不仅会崩溃，而且未来的文明也不会或永远不会上升到我们现在的水平。
转向太阳能意味着没有增长来支付日益增加的复杂性。 但至少这意味着我们有电，而且所有的电都可以使用一段时间。
最后一位西方皇帝在英语中总是被称为罗慕路斯·奥古斯都。
非常好的书，在这里看到它很惊讶，因为它证明了右翼幻想增加对自然、人类和社会的控制是徒劳的，并且提出了一个更符合道教的愿景。
也符合我前段时间引用的那个人的理论，即努力越多，你就越接近死亡门槛，当时丹 C 对此非常愤怒。
我认为阿纳托利正在发现他的精神面。 我知道俄罗斯会改变他而不是他俄罗斯。
我想知道 10 年后阿纳托利是否会意识到他的思想有多少只是生活在西方的产物。 你可以写一篇关于它的帖子，阿纳托利。
至于玄学的解释，不科学严谨也不可惜。
AK：除此之外（见上文）我在美国伯克利时写的，接近我认为我生命中“神秘”阶段的高度。
正如我当时所说的，值得重复一遍：说谎不会让你更精神。
回复：@ AaronB，@ iffen
也许在俄罗斯的影响下，你的那个神秘阶段现在正在回归（为什么要发表这个），也许这就是最初吸引你来到俄罗斯的原因？
要么，我想看到更多神秘的 Anatoly :)
卡林先生需要得到谈话。 不是关于与黑人约会的那个，也不是关于与警察打交道的； 他需要一个关于俄罗斯的东西。 这是，从大约 57 分 30 秒开始：
https://www.youtube.com/watch?v=zbT53Q_olkU&feature=youtu.be&t=3445
苏维埃镇检察官的那一幕是这个镜头对面的镜子：
https://www.youtube.com/watch?v=V9XeyBd_IuA
哦，我看它有几年了。 也许我们不能把它归因于俄罗斯的影响，而是归因于你很少显露的一面，它可能存在于你内心深处的某个地方，也许。
嗯，很高兴看到它。
这让我想起了我们关于生物系统及其效率的简短对话。 我相信，这将成为生物奇点与技术奇点场景的持续优势之一； 与生物解决方案相比，发挥其所有优势的技术解决方案在能源方面似乎更脆弱，成本更高，尤其是在考虑到投入的可变性的情况下。 例如，大多数生物体可以消耗相当广泛的可接受材料来转化为能量，但技术投入似乎相当狭窄和专业化。
在尝试自动化工厂时，这是一个众所周知的问题。
也符合我前段时间引用的那个人的理论，即努力越多，你就越接近死亡门槛，当时丹 C 对此非常愤怒。
我认为阿纳托利正在发现他的精神面。 我知道俄罗斯会改变他而不是他俄罗斯。
我想知道 10 年后阿纳托利是否会意识到他的思想有多少只是生活在西方的产物。 你可以写一篇关于它的帖子，阿纳托利。
至于玄学的解释，不科学严谨也不可惜。
AK：除此之外（见上文）我在美国伯克利时写的，接近我认为我生命中“神秘”阶段的高度。
回复：@Daniel Chieh、@AaronB、@Cagey Beast
正如我当时所说的，值得重复一遍：说谎不会让你更精神。
好的，如果这让你生气，我会收回我对你生气的评论:)
我不得不不同意，Dan C。对自己说谎会让你越走越远。
也符合我前段时间引用的那个人的理论，即努力越多，你就越接近死亡门槛，当时丹 C 对此非常愤怒。
我认为阿纳托利正在发现他的精神面。 我知道俄罗斯会改变他而不是他俄罗斯。
我想知道 10 年后阿纳托利是否会意识到他的思想有多少只是生活在西方的产物。 你可以写一篇关于它的帖子，阿纳托利。
至于玄学的解释，不科学严谨也不可惜。
AK：除此之外（见上文）我在美国伯克利时写的，接近我认为我生命中“神秘”阶段的高度。
回复：@Daniel Chieh、@AaronB、@Cagey Beast
也许在俄罗斯的影响下，你的那个神秘阶段现在正在回归（为什么要发表这个），也许这就是最初吸引你来到俄罗斯的原因？
要么，我想看到更多神秘的阿纳托利🙂
我不确定这种一般崩溃模型的有效性，因为它只涉及前现代的例子，罗马的沦陷是最有据可查的例子（尽管实际上有许多我们知道的关键问题）几乎没有任何安全性），其他例子如青铜时代晚期东地中海社会的崩溃或玛雅城市的崩溃与现代世界更加遥远。 有一些模糊的暗示是指蒙古人摧毁巴格达和波兰联邦的终结（如果我理解对 乌克兰 正确）……但这并不是真正的权力真空崩溃，而只是军事失败或被更强大的邻国瓜分。
我似乎怀疑罗马的沦陷与当今世界是否真正相关。 我也不同意对这个过程的解释的一些要素（imo 它过多地忽略了罗马敌人之间的变化——例如，日耳曼野蛮人在古代晚期形成了更大的联盟，并且在技术和军事上变得比阿米尼乌斯时代更具威胁性，还有萨珊波斯的崛起），但只会推荐布赖恩·沃德·帕金斯（Bryan Ward-Perkins） 罗马的没落和文明的终结，其中包含很多有趣的数据。
IIRC，生理学家认为这是生活在莱茵河南部的部落联盟的名称。 这个名字的由来是明显的德语同源词。可能是生育率差异，降低智商。 有些人认为，如果你挖出骨头，就可以在 DNA 中看到它。
回复：@German_reader
Ward-Perkins 指出文明确实存在崩溃，但主要是在英国。 不列颠崩溃到一个比罗马征服之前更原始的状态。
你读过穆罕默德和查理曼吗？ 那里的想法是没有 476 崩溃，但高卢和西班牙（和爱尔兰）的文明正在增长，直到伊斯兰征服关闭地中海并切断商业，将法国内部的力量平衡从马赛和墨洛温人转移前往巴黎和加洛林王朝。
回复：@German_reader
German_reader 说：
“在我看来，罗马的沦陷与当今世界是否真的相关，这似乎令人怀疑。”
我回应：
哦，真的，罗马社会的腐败和罗马边界的崩溃，敌对的（你们的日耳曼野蛮人）外星部落对罗马的大规模入侵似乎与西欧和美国现在正在遭受的苦难几乎相同。
我们的社会是腐败的、低出生率、腐败的性欲和堕落。
亚洲成群的匈奴人在中欧肆虐、强奸和屠杀，促使各种德国哥特人和汪达尔人部落涌入罗马的外部边界。 同样的事情现在正在欧洲和美国发生。
你似乎有点不正常，没有注意伙计。
正如我当时所说的，值得重复一遍：说谎不会让你更精神。
回复：@ AaronB，@ iffen
好的，如果这让你生气，我会收回我说你生气的评论🙂
我觉得 Spengler 和 Toynbee 的很多社会心理学都是正确的……随着社会变得越来越复杂（通常是通过征服），他们就越会被一种管理理性主义所支配，这种理性主义将自己与他们所管理的人区分开来。 他们开始在否认和否定过去共同的价值观和记忆中创造一种自我意识。 他们停下来关心他们究竟管理谁并将他们抽象出来。 这反过来又让管理阶层产生了深深的无家可归感……失去了成为共享记忆社区一部分的感觉。 然后被管理的人会做出反应，要么是惰性的、昏昏欲睡的虚无主义屈服，要么是民粹主义起义以寻求认可，要么是拒绝管理阶层的价值观，同时更新旧价值观，使其成为新国家或宗教的基础。
“也就是说，你现在不太可能通过在雷雨中放风筝来获得新发现”：那些研究过它的人注意到本富兰克林从来没有确切地说他已经完成了他提议的风筝/钥匙实验。 他们认为，这也一样； 如果他尝试过，他可能会被杀死。
你仍然可以用一小堆石墨和一些透明胶带发现有趣的东西。
生物文明是一条单行道。 如果我们现在失败了，我们可能再也没有机会从这块石头上下来。 这是人类唯一的道德义务。
由于辐射，人类无法进行太空旅行； 我们永远不会离开这块岩石……甚至到月球上。
我似乎怀疑罗马的沦陷与当今世界是否真正相关。 我也不同意对这个过程的解释的一些要素（imo 它过多地忽略了罗马敌人之间的变化——例如，日耳曼野蛮人在古代晚期形成了更大的联盟，并且在技术和军事上变得比阿米尼乌斯时代更具威胁性，还有萨珊波斯的崛起），但只会推荐布赖恩·沃德·帕金斯（Bryan Ward-Perkins） 罗马的没落和文明的终结，其中包含很多有趣的数据。
回复：@songbird、@TomSchmidt、@anonymous
我不知道是否有任何幸存的罗马时代的著作，或者它是否只是理论，但考虑到罗马帝国的多少前部分有一些相当于德国的西班牙术语 la Alemania 是很有趣的。
IIRC，生理学家认为这是生活在莱茵河南部的部落联盟的名称。 这个名字的由来是明显的德语同源词。
可能是生育率差异，降低智商。 有些人认为，如果你挖出骨头，就可以在 DNA 中看到它。
顺便说一句，德国显然被称为 德国这家 在土耳其语中，反德土耳其人和其他民族活动家现在已经习惯称呼德国人 阿尔曼斯 在德语 Twitter 上，这可能是贬义的。
回复：@Talha，@songbird
IIRC，生理学家认为这是生活在莱茵河南部的部落联盟的名称。 这个名字的由来是明显的德语同源词。可能是生育率差异，降低智商。 有些人认为，如果你挖出骨头，就可以在 DNA 中看到它。
回复：@German_reader
是的，阿莱曼尼人就是这样一个联盟。 然而，他们对德国的名字的使用必须追溯到很久以后，可能是中世纪的上半叶。 我不确定，但这可能与 12/13 世纪的 Staufer 皇帝有关，他们的原始权力基础（他们是公爵）在 Suabia，那里曾经是 Alemanni 的领土。 我想从外面看，“Suabian”（即“Alemannian”）Staufer 皇帝及其追随者可能被视为整个帝国的代表。
顺便说一句，德国显然被称为 德国这家 在土耳其语中，反德土耳其人和其他民族活动家现在已经习惯称呼德国人 阿尔曼斯 在德语 Twitter 上，这可能是贬义的。
الألمان
或者“al-almaan”在阿拉伯语中是德国或德语——也许土耳其人是从他们那里得到的……这是有道理的，因为阿拉伯人很可能是第一次接触，并可能采用了在伊比利亚半岛用来指代他们的名字。 或者也许西班牙人从阿拉伯人那里采用了它......嗯。
和平：
回复：@Bukephalos、@songbird、@Jim Bob Lassiter
这是一个有趣的理论。 你有关于“德国”及其变体的文章吗？ 我听说过的最好的是它来自德国人路易斯。 但是，再一次，朱利叶斯·凯撒使用了这个词。
据说，英国人用“荷兰人”这个词来形容荷兰人，因为他们是海上大国，直到后来才对德国漠不关心。 我认为这可能会削弱“Alemania”在中世纪被采用的理论 - 它具有广泛的地理分布。 而且，我相信，这就是它来自罗马时代的想法的起源。
有趣的是，您与斯瓦比亚人建立了联系。 我记得他们在西班牙。 也许，北非也是。
西班牙、英国和法国都有古老的起源。 当然，法国源自德意志部落法兰克人，有趣的是，法兰克人也住在莱茵河沿岸。
我知道土耳其语词是相似的——这是理论的一部分。 不知道 阿尔曼斯 事物。 这很奇怪 - 我不明白嘲笑当地人的事情，这似乎经常发生。 我想这只能用狂妄来形容。 认为土耳其在德国的战略是与北非人保持距离。
回复：@German_reader
顺便说一句，德国显然被称为 德国这家 在土耳其语中，反德土耳其人和其他民族活动家现在已经习惯称呼德国人 阿尔曼斯 在德语 Twitter 上，这可能是贬义的。
回复：@Talha，@songbird
الألمان
或者“al-almaan”在阿拉伯语中是德国或德语——也许土耳其人是从他们那里得到的……这是有道理的，因为阿拉伯人很可能是第一次接触，并可能采用了在伊比利亚半岛用来指代他们的名字。 或者也许西班牙人从阿拉伯人那里继承了它......嗯。
和平：
奇怪的是，奥地利 النمسا “al-nemsa” 的阿拉伯语名称似乎是从斯拉夫语中借来的（nemtsy，nemci 为 德国）。 不太清楚这个词是怎么来的，土耳其人目前说“Avusturya”
回复：@ Anonymous，@ Anonymous
如果不是西班牙，那可能是他们直接从北非获得的。 德国人入侵它，因为它是罗马的粮仓。 当然，他们也在罗马时代入侵了西班牙。 当然，安纳托利亚也是罗马帝国的一部分。 因此，整个理论很好地结合在一起，除了所有被称为德国人或某些变体的地方。 可能会受到哪个部落入侵哪个国家的影响。 日耳曼人是另一个生活在莱茵河沿岸的部落。
我想到了 el Alamein，但据说它有一个单独的起源。
只是为了说明一点：Alemanni 部落被认为源自古老的德国内膜。 由于英语是日耳曼语，您可以很容易地欣赏它：所有人，或普通人。 这个想法是它是一个较小部落的联盟，这个名字是为了夸耀它的规模。
当然，还有很多其他重要的德意志部落有着不同的名字，但我认为这是一个很酷的理论，当这个群体团结起来时，他们变得强大并被征服了。 或许，有点类似于德国统一后如何成为强国。
回复：@Talha
在北卡罗来纳州，它被称为 Alamance。
所有这一切的结果是文明崩溃是由于不遵循“保持简单，愚蠢”的范式......？
和平：
尝试将 KISS（保持简单，愚蠢）范式告诉我工作的前任。 他的控制程序非常复杂，以至于当我必须为客户排除故障时，弄清楚它们是如何工作的确实是个婊子。
而且，是的，我同意你的观点，KISS 应该成为制作任何旨在长期工作的东西的指导范式。 我认为人们倾向于将事情复杂化的原因之一是官僚主义心态。 每个人都想建立自己的小帝国，以自己为首，由下属统治。
减少农业的边际回报？ 价格从未如此低过。 历史上氮肥和钾肥的成本很低。
我不想过分，传统的资源约束理论需要反映技术的影响。
它非常依赖于复杂性：灌溉、杀虫剂和特殊作物。 技术改进实际上并不是“免费”的，而是在复杂性方面有其自身的成本，并增加了社会的整体基础设施负担。 即使像知识这样简单的东西也可能要求个人专业化，而且它本身取决于教师和媒体系统，因此它需要维护以维持。
回复：@Mitleser
“边际收益递减”与“收益递减”不同。 回报可能确实在改善（降低价格），即使获得每一项额外改善的成本更高，直到最终根本无法负担，然后回报确实下降，价格随着成本的增加而上涨，而价格却没有相应的改善输出。
我面前没有数字，但我相信这不是对现代西方农业的无理描述。 价格较低且略有下降，但每十年改善幅度较小。 每十年，每一项改进背后的进步都更大、更昂贵、更令人怀疑：最近大量的化肥、农药和灌溉投入，现在和未来都让位于基因工程。
还要注意，在农业的情况下，产出——以及因此“改进”——是用原始重量或体积来衡量的。 这导致育种和施肥有利于这些结果，而牺牲了实际营养。 在西方，至少一个世纪以来，大多数农产品的每蒲式耳营养素含量一直在下降。 如果用营养物质而不是重量/体积来衡量，西方的农业收益可能已经完全下降。
低农业总价格意味着用于运行经济的“赚取的收入资本”遭到破坏。
全国原材料组织，自 1930 年代后期以来，已经证明了一个自然事实，即当我们不向保持衣着、住着和吃的财富的生产者支付应得的费用，以便他们可以通过购买参与时，整个经济都会遭受损失，制造业和服务业的工作。
如果我们要拥有一个运转的经济体，就必须赚到钱进入流通领域。 少付实际财富的生产者意味着赚取的财富并没有以自然的方式被保存或花费，从而使这些利润造福社会其他人。
大萧条只是农业价格暴跌，因为支付不足的农民摧毁了资本货物购买力的最大消费者……波及整个经济。
DL 链接，如果您的提供商阻止 LibGen（并且您懒得使用 VPN）。
我不想过分，传统的资源约束理论需要反映技术的影响。
回复：@Daniel Chieh、@Almost Missouri、@Hadji Gegenraum
它非常依赖于复杂性：灌溉、杀虫剂和特殊作物。 技术改进实际上并不是“免费”的，而是在复杂性方面有其自身的成本，并增加了社会的整体基础设施负担。 即使像知识这样简单的东西也可能要求个人专业化，而且它本身依赖于教师和媒体系统，因此它需要维护才能维持。
NK 就是一个很好的例子。
https://www.nknews.org/gallery/life-along-north-koreas-pyongyang-to-khasan-line-in-pictures/一旦“免费”的苏联物质支持消失，工业化的北朝鲜农业就会崩溃，不得不寻找不那么复杂的解决方案。
https://www.nknews.org/wp-content/uploads/2018/04/L1120599.jpg
回复：@The Alarmist
严格来说，这不是一次新的审查； 几年前我第一次写了它，然后由于某种我不记得的原因从我的博客中删除了它（这是在我参加 Unz Review 之前）。 我正在重新发布它，并进行了一些小的拼写/语法更正。
回复：@The Big Red Scary、@TomSchmidt、@Lot
感谢您发布评论。 即使我最近太忙了，无法发表太多评论，我仍在阅读这个博客，我很高兴看到更多这样的内容。
我会抛出两个想法。
1）在这样的讨论中，人们往往过于关注西罗马帝国，据我所知，西罗马帝国在经济或文化上从来都不是重要的部分。
1.5）我有一位经典教授喜欢说现代希腊人很脾气暴躁，他们错过了文艺复兴，这是一个相当奇怪的评论，因为是希腊人逃离土耳其人点燃了意大利的文艺复兴。
2) Taleb 的脆弱/反脆弱区分是谈论边际收益的凹/凸图的一种简洁而令人难忘的方式。 （同样令人难忘：凹的是皱眉，凸的是微笑。）
卡林能否研究一下智商较低的文化（如阿拉伯人和蒙古人）如何能够击败智商较高的久坐文化，如拜占庭人、萨珊王朝、花剌子模人、阿拔斯人、宋人和女真人？ 我不喜欢人们如何把一切都交给智商，认为游牧民族的智商高于久坐不动的富裕人群似乎很愚蠢。
一个庞大的主题，但久坐的农夫在面对游牧牧民/掠夺者时总是处于灾难性的劣势。 我不确定人们是否会内化你仅仅通过将你的马和牲畜赶到其他领域，甚至在拔出任何剑或射出一支箭之前就会造成的那种伤害。
如果人们想将西欧的历史轨迹与中国、俄罗斯或拜占庭等国进行比较，他们最好尝试模拟更大范围的游牧袭击，例如在其他三个国家中发生的游牧袭击，这将对西欧的进步等等。很可能很糟糕，大多数人直到今天仍然被困在泥泞中
回复：@Nawyr
同样，高卢人似乎已经完全被罗马的“乌龟”阵型搞糊涂了。
我要说的是，军队是相当僵化的组织，可以被使用不熟悉的军事技术的敌人打得失去平衡，并且倾向于压制思想（尤其是来自队伍的思想！）而不是欢迎它。
游牧民族总是比久坐不动的人更富有和更高的智商。 斯基泰人、吉尔吉斯人、翁古德人等的物质财富非同寻常。
正如我当时所说的，值得重复一遍：说谎不会让你更精神。
回复：@ AaronB，@ iffen
我不得不不同意，Dan C。对自己说谎会让你越走越远。
和平：
回复：@iffen、@Abelard Lindsey
保持足够简单，没有什么可以崩溃的。
الألمان
或者“al-almaan”在阿拉伯语中是德国或德语——也许土耳其人是从他们那里得到的……这是有道理的，因为阿拉伯人很可能是第一次接触，并可能采用了在伊比利亚半岛用来指代他们的名字。 或者也许西班牙人从阿拉伯人那里采用了它......嗯。
和平：
回复：@Bukephalos、@songbird、@Jim Bob Lassiter
奇怪的是，奥地利 النمسا “al-nemsa” 的阿拉伯名称似乎是从斯拉夫语言中借来的（nemtsy，nemci 为 德国）。 不太清楚这个词是怎么来的，土耳其人目前说“Avusturya”
通过奴隶贸易。
Österreich 奥地利东部王国
一个社会是简单的还是复杂的，如果它与优越的文明发生冲突，那并不是真正的因素。 我真的不知道印加人和阿兹特克人应该是简单的还是复杂的，但可以肯定的是，这些最终都不会产生影响。
回复：@Pericles
你仍然可以用一小堆石墨和一些透明胶带发现有趣的东西。
就像社会研究一样，人们可能会注意到。
有趣的是，罗马人基本上因为可变收入的固定成本义务太多而衰落了。
今天的关键问题是，当下一次——不可避免的——衰退发生时，维持西方体系的战略是什么。 所有简单的事情都已经完成了。 我怀疑没有策略，这意味着无论如何都必须继续进行。 对于全球主义精英阶层来说，确实别无选择。 而这一次他们有核武器。
回复：@Bukephalos、@foolisholdman、@Nawyr
一个庞大的主题，但久坐的农夫在面对游牧牧民/掠夺者时总是处于灾难性的劣势。 我不确定人们是否会内化你仅仅通过将你的马和牲畜赶到其他领域，甚至在拔出任何剑或射出一支箭之前就会造成的那种伤害。
如果人们想将西欧的历史轨迹与中国、俄罗斯或拜占庭等国进行比较，他们最好尝试模拟更大范围的游牧袭击，例如在其他三个国家中发生的游牧袭击，这将对西欧的进步等等。很可能很糟糕，大多数人直到今天仍然被困在泥泞中
https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan_and_the_Making_of_the_Modern_World
它非常依赖于复杂性：灌溉、杀虫剂和特殊作物。 技术改进实际上并不是“免费”的，而是在复杂性方面有其自身的成本，并增加了社会的整体基础设施负担。 即使像知识这样简单的东西也可能要求个人专业化，而且它本身取决于教师和媒体系统，因此它需要维护以维持。
回复：@Mitleser
NK 就是一个很好的例子。
一旦“免费”的苏联物质支持消失，工业化的北朝鲜农业就会崩溃，不得不寻找不那么复杂的解决方案。
https://www.nknews.org/gallery/life-along-north-koreas-pyongyang-to-khasan-line-in-pictures/
NK 被所谓的自由世界冻结在世界市场之外，所以在苏联的支持被撤回后，这个国家当然退步了。
回复：@Mitleser
您可能想阅读更多最新的历史。 罗马-不列颠经历了一段可以被描述为相对优雅的退化时期，这可能类似于你在国家政府瓦解的情况下在美国小镇看到的情况。 即使是所谓的盎格鲁和撒克逊人的征服，现在也被认为更像是一场相当和平的移民浪潮，罗马-不列颠人将土地分配给移民，并与他们世代融合。
即使是所谓的盎格鲁和撒克逊人的征服，现在也被认为更像是一场相当和平的移民浪潮，罗马-不列颠人将土地分配给移民，并与他们世代融合。
在政治上必须将所有人口替换视为完全有益的和平移民的时代，历史学家突然决定过去的人口替换都是完全有益的和平移民。 历史学家几乎已经发现，如果他们想继续拥有自己的职业，那么从政治正确的角度来看待整个历史是个好主意。
NK 就是一个很好的例子。
https://www.nknews.org/gallery/life-along-north-koreas-pyongyang-to-khasan-line-in-pictures/一旦“免费”的苏联物质支持消失，工业化的北朝鲜农业就会崩溃，不得不寻找不那么复杂的解决方案。
https://www.nknews.org/wp-content/uploads/2018/04/L1120599.jpg
回复：@The Alarmist
NK 被所谓的自由世界冻结在世界市场之外，所以在苏联的支持被撤回后，这个国家当然退步了。
即使“自由世界”没有这样做，朝鲜也会挣扎，因为他们必须付出（更多）。
回复：@The Alarmist
严格来说，这不是一次新的审查； 几年前我第一次写了它，然后由于某种我不记得的原因从我的博客中删除了它（这是在我参加 Unz Review 之前）。 我正在重新发布它，并进行了一些小的拼写/语法更正。
回复：@The Big Red Scary、@TomSchmidt、@Lot
是的，当罗马崩溃时，仍有所有化石燃料能源可以帮助人类摆脱马尔萨斯陷阱。 如果我们不找到获取其他能源的方法，那么我们不仅会崩溃，而且未来的文明也不会或永远不会上升到我们现在的水平。
转向太阳能意味着没有增长来支付日益增加的复杂性。 但至少这意味着我们有电，而且所有的电都可以使用一段时间。
我似乎怀疑罗马的沦陷与当今世界是否真正相关。 我也不同意对这个过程的解释的一些要素（imo 它过多地忽略了罗马敌人之间的变化——例如，日耳曼野蛮人在古代晚期形成了更大的联盟，并且在技术和军事上变得比阿米尼乌斯时代更具威胁性，还有萨珊波斯的崛起），但只会推荐布赖恩·沃德·帕金斯（Bryan Ward-Perkins） 罗马的没落和文明的终结，其中包含很多有趣的数据。
回复：@songbird、@TomSchmidt、@anonymous
Ward-Perkins 指出文明确实存在崩溃，但主要是在英国。 不列颠崩溃到一个比罗马征服之前更原始的状态。
你读过穆罕默德和查理曼吗？ 那里的想法是没有 476 崩溃，但高卢和西班牙（和爱尔兰）的文明正在增长，直到伊斯兰征服关闭地中海并切断商业，将法国内部的力量平衡从马赛和墨洛温人转移前往巴黎和加洛林王朝。
回复：@TomSchmidt
NK 被所谓的自由世界冻结在世界市场之外，所以在苏联的支持被撤回后，这个国家当然退步了。
回复：@Mitleser
即使“自由世界”没有这样做，朝鲜也会挣扎，因为他们将不得不付出（更多）。
所以你明白了一半：如果他们没有被冻结在市场之外去交易他们在生产和贸易方面的比较优势，即使对他们在南方的表亲来说只是白菜，他们也会有更多的现金支付为了这些事。 苏联从古巴购买糖也产生了类似的补贴效应，在停止时对古巴造成了严重伤害，但古巴过去是并将继续是许多西方人的热门目的地，因此它的状况远没有朝鲜那么可怕。 我们通过不断的挑衅让挪威人保持高度的军事准备状态也无济于事； 在他们所有的城市被美国消灭之后，很容易理解他们为什么一直武装到牙齿。
现在有人猜测，虽然疫苗接种可能有助于对抗许多目标疾病，但它们也可能使我们容易受到其他疾病的影响。 自闭症是最著名的例子，但现在人们怀疑许多在晚年困扰着许多人的癌症是由疫苗中的药剂和试剂引发的。 我还读到，西方，尤其是美国的许多人正在服用越来越复杂的药物混合物，这导致痴呆症的发病率上升，这越来越成为即将死亡的标志。 简而言之，只要我们继续为我们的系统注入充满不良化学物质的系统，我们可能已经看到了我们作为一个物种所看到的长寿收益的大部分。
一切都有积极的一面和消极的一面——乌托邦的梦想，所有积极的一面，在逻辑上是不可能的。
隐含的存在是积极的就是消极的。 同一枚硬币的两面。 不能没有彼此。 他们相互定义。
当然，所有这些技术都有其消极的一面，那就是隐含在其中。
当然，大多数人无法理解这一点，并会继续努力创造一个充满积极意义的世界，这在逻辑上是不可能的，其结果是人类文明的周期性。 向上，然后向下，向上，然后向下。 依此类推，直到地球在最后的向下移动中被太阳吃掉，这是由地球开始向上移动所暗示的。
当然，在那之后进一步向上:)
回复：@The Alarmist
即使“自由世界”没有这样做，朝鲜也会挣扎，因为他们必须付出（更多）。
回复：@The Alarmist
所以你得到了一半的图片：如果他们没有被冻结在市场之外去交易他们在生产和贸易方面具有比较优势的任何东西，即使对于他们在南方的表亲来说只是白菜，他们也会有更多的现金支付为了这些事。 苏联从古巴购买糖也产生了类似的补贴效应，在停止时对古巴造成了严重伤害，但古巴过去是并将继续是许多西方人的热门目的地，因此它的状况远没有朝鲜那么可怕。 我们通过不断的挑衅让挪威人保持高度的军事准备状态也无济于事； 在他们所有的城市被美国消灭之后，很容易理解他们为什么一直武装到牙齿。
你读过 Turchin 的书《长期周期》吗？ 他里面有一些有趣的理论
也符合我前段时间引用的那个人的理论，即努力越多，你就越接近死亡门槛，当时丹 C 对此非常愤怒。
我认为阿纳托利正在发现他的精神面。 我知道俄罗斯会改变他而不是他俄罗斯。
我想知道 10 年后阿纳托利是否会意识到他的思想有多少只是生活在西方的产物。 你可以写一篇关于它的帖子，阿纳托利。
至于玄学的解释，不科学严谨也不可惜。
AK：除此之外（见上文）我在美国伯克利时写的，接近我认为我生命中“神秘”阶段的高度。
回复：@Daniel Chieh、@AaronB、@Cagey Beast
卡林先生需要得到谈话。 不是关于与黑人约会的那个，也不是关于与警察打交道的； 他需要一个关于俄罗斯的东西。 这是，从大约 57 分 30 秒开始：
https://www.youtube.com/watch?v=zbT53Q_olkU&feature=youtu.be&t=3445
苏维埃镇检察官的那一幕是这个镜头对面的镜子：
罗马为何沦陷？ 这个问题争论了几千年。 古代异教徒和现代无神论者指责基督教，古代基督徒指责上帝的意志，现代基督徒指责同性恋，现代马克思主义者指责历史的辩证过程，现代种族主义者/智商主义者指责“种族混合”等。
罗马何时沦陷？ 不是476年，这一天什么都没发生，当然没有“下岗”，只是又一个傀儡皇帝被废黜了，也没有人愿意任命新的，所以这个职位变得不重要了。
在我看来，这只是运气不好的情况。 古代文明于 6 世纪中叶衰落，遭受两次自然灾害和一次人为灾难的三重打击。
https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_weather_events_of_535%E2%80%93536
https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian
https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_War_(535%E2%80%93554)
想象一下，如果在 WW2 地球被小行星或火山爆炸击中，导致全球饥荒，然后致命的流行病杀死了一半的人口。 想打赌我们的技术文明会更好吗？
这种解释非常不受欢迎，因为它没有提供“道德教训”。 有时，糟糕的事情发生了，大石头会不知从哪里掉到你的头上。 这就是全部。
IMO，种族混合有点愚蠢，因为在那些日子里旅行非常困难。 虽然我认为这可能发生在殖民地，例如阿基米德出生在锡拉丘兹，可能来自入侵者。
相比之下，西方现代的麻烦似乎主要与廉价航班有关。 如果只是船只，我不相信它们会达到同样的规模。 尽管我承认欧洲可能仍然存在北非问题。
还有犹太因素假说，常见于许多文明的毁灭（美索不达米亚、马其顿、埃及、巴比伦、亚述、罗马、波兰、立陶宛和奥斯曼帝国）
全犹太人假说的唯一问题是亚洲和美国的毁灭......
即使对于北美洲原住民，我也读过一篇文章，说那些不幸的人对组织犹太人的贸易与和平协议充满信心，因为他们对 jzwish 能够适应自己的多种语言和文化的能力印象深刻。 一些犹太人说的美洲原住民语言比印第安人还多……这对印第安人来说并不顺利。
回复：@DFH
技术时代的问题在于它最近变得无聊。 推特、脸书、优步——是的，真令人兴奋。
超人类主义更像是古老的人类，而殖民太空更像是发生在地球上的陈旧无聊的事情。 所以现在我们将在天狼星 X 的殖民地上有 facebook 和 twitter。耶！ 完全值得所有的努力，伙计！
除非我在时尚的宇宙飞船上与克林贡人作战，智胜罗努兰人，以及在未知宇宙中神秘力量的背景下与狡猾的费伦吉交易，否则我不感兴趣。
在奇怪的酷事开始发生之前，我们只是将空虚导入太空，就像在菲利普 K 迪克的小说中一样。
技术在某些时候可能很有趣，尤其是在刚开始的时候，它是新鲜的，没有人真正了解它的发展方向，但就像一切都变得陈旧一样。 那是不可避免的。
唯一仍然对技术感到兴奋的人是有焦虑问题的人，他们需要在生活中获得控制感才能感到轻松。
好消息是，所有这些对技术的强烈关注正在进入一个新的中世纪，因为它会崩溃，并再次回归有趣和令人兴奋的体验，尤其是随着神秘主义的回归和对内部景观的惊心动魄的探索，以及对自然奇观的新认识。
我们可能不得不为此经历一场收费的核战争，尽管不一定——而且人类可能无法生存，这也没关系。 会有新的东西出现。
回复：@AaronB、@Che Guava
太空时代的结束是西方人不再关心未来的时刻。
回复：@Intelligent 此在，@Anon
回复：@AaronB
一切都有积极的一面和消极的一面——乌托邦的梦想，所有积极的一面，在逻辑上是不可能的。
隐含的存在是积极的就是消极的。 同一枚硬币的两面。 不能没有彼此。 他们相互定义。
当然，所有这些技术都有其消极的一面，那就是隐含在其中。
当然，大多数人无法理解这一点，并会继续努力创造一个充满积极意义的世界，这在逻辑上是不可能的，其结果是人类文明的周期性。 向上，然后向下，向上，然后向下。 依此类推，直到地球在最后的向下移动中被太阳吃掉，这是由地球开始向上移动所暗示的。
当然，在此之后进一步上升🙂
美国宇航局已经排除了阿波菲斯在 2029 年和 2036 年撞击地球的可能性，但他们也一直在错误地报告遥感系统的温度，以增加对气候变化的担忧。 我想说阿波菲斯将是对你的假设的下一个最好的检验，除非新保守派决定对俄罗斯和/或中国进行突然的轰炸。 （突然出现的博尔顿？;））
回复：@Anonymous
超人类主义更像是古老的人类，而殖民太空更像是发生在地球上的陈旧无聊的事情。 所以现在我们将在天狼星 X 上的殖民地上有 facebook 和 twitter。耶！ 完全值得所有的努力，伙计！
除非我在时尚的宇宙飞船上与克林贡人作战，智胜罗努兰人，以及在未知宇宙中神秘力量的背景下与狡猾的费伦吉人进行交易，否则我不感兴趣。
在奇怪的酷事开始发生之前，我们只是将空虚导入太空，就像在菲利普 K 迪克的小说中一样。
技术在某些时候可能很有趣，尤其是在刚开始的时候，它是新鲜的，没有人真正了解它的发展方向，但就像一切都变得陈旧一样。 那是不可避免的。
唯一仍然对技术感到兴奋的人是有焦虑问题的人，他们需要在生活中获得控制感才能感到轻松。
好消息是，所有这些对技术的强烈关注正在进入一个新的中世纪，因为它会崩溃，并再次回归有趣和令人兴奋的体验，尤其是随着神秘主义的回归和对内部景观的惊心动魄的探索，以及对自然奇观的新认识。
我们可能不得不为此经历一场收费的核战争，尽管不一定——而且人类可能无法生存，这也没关系。 会有新的东西出现。
回复：@ neutral，@ dfordoom
怎么会这样？ 我所读到的超人类主义无非是智人的终结。 除了将我们的大脑上传到计算机之外，它的支持者还认为蜂巢思维并成为神一样的存在。
从某种意义上说，是的，这是智人的终结，但就其自身而言，将我们的大脑上传到计算机中的尝试是让人类不朽的尝试。 神一般的力量也只是更多相同的东西。
这一切都不是变革性的，它只是空间和时间的延伸。 如果平庸在空间和时间上延伸，它仍然是平庸的。
所有这些进步愿景的问题在于，它们是创造有价值生活方式的替代品。
在这个线程上如此愚蠢。 我对安德烈有一个有价值的答复，直到我读了太多愚蠢的答复，打乱了我的逻辑。
也许这是一种故意的策略，该线程似乎已被新手蜂拥到该站点。
回复：@AaronB、@Che Guava
从某种意义上说，是的，这是智人的终结，但就其自身而言，将我们的大脑上传到计算机中的尝试是让人类不朽的尝试。 神一般的力量也只是更多相同的东西。
这一切都不是变革性的，它只是空间和时间的延伸。 如果平庸在空间和时间上延伸，它仍然是平庸的。
所有这些进步愿景的问题在于，它们是创造有价值生活方式的替代品。
一切都有积极的一面和消极的一面——乌托邦的梦想，所有积极的一面，在逻辑上是不可能的。
隐含的存在是积极的就是消极的。 同一枚硬币的两面。 不能没有彼此。 他们相互定义。
当然，所有这些技术都有其消极的一面，那就是隐含在其中。
当然，大多数人无法理解这一点，并会继续努力创造一个充满积极意义的世界，这在逻辑上是不可能的，其结果是人类文明的周期性。 向上，然后向下，向上，然后向下。 依此类推，直到地球在最后的向下移动中被太阳吃掉，这是由地球开始向上移动所暗示的。
当然，在那之后进一步向上:)
回复：@The Alarmist
美国宇航局已经排除了阿波菲斯在 2029 年和 2036 年撞击地球的可能性，但他们也一直在错误地报告遥感系统的温度，以增加对气候变化的担忧。 我会说 Apophis 将是对你的假设的下一个最好的测试，除非新保守派决定对俄罗斯和/或中国进行突然的轰炸。 （突然出现的博尔顿？😉）
大气中的甲烷和二氧化碳从图表上飙升不会有任何问题。
http://4.bp.blogspot.com/-JdChza_4fRo/W7n9IEb354I/AAAAAAAAZY4/Ec7hjwHgLBk1hqP_HBKKRk9DbIr5peqigCLcBGAs/s1600/Vostok4.jpg
罗马何时沦陷？ 不是在476年，这一天什么也没发生，当然没有“下岗”，只是又一个傀儡皇帝被废黜了，也没有人愿意任命新的人，所以这个职位变得不重要了。
在我看来，这只是运气不好的情况。 古代文明于 6 世纪中叶衰落，遭受两次自然灾害和一次人为灾难的三重打击。
https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_weather_events_of_535%E2%80%93536
https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian
https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_War_(535%E2%80%93554)
想象一下，如果在 WW2 地球被小行星或火山爆炸击中，导致全球饥荒，然后致命的流行病杀死了一半的人口。 想打赌我们的技术文明会更好吗？
这种解释非常不受欢迎，因为它没有提供“道德教训”。 有时，糟糕的事情发生了，大石头会不知从哪里掉到你的头上。 这就是全部。
回复：@songbird、@Bruno
在我看来，相当简单的基于本地的dysgenics 是更流行的基于IQ 的理论。 同一族群内的不同生育率。
IMO，种族混合有点愚蠢，因为在那些日子里旅行非常困难。 虽然我认为这可能发生在殖民地，例如阿基米德出生在锡拉丘兹，可能来自入侵者。
相比之下，西方现代的麻烦似乎主要与廉价航班有关。 如果只是船只，我不相信它们会达到同样的规模。 尽管我承认欧洲可能仍然存在北非问题。
奇怪的是，奥地利 النمسا “al-nemsa” 的阿拉伯语名称似乎是从斯拉夫语中借来的（nemtsy，nemci 为 德国）。 不太清楚这个词是怎么来的，土耳其人目前说“Avusturya”
回复：@ Anonymous，@ Anonymous
通过奴隶贸易。
顺便说一句，德国显然被称为 德国这家 在土耳其语中，反德土耳其人和其他民族活动家现在已经习惯称呼德国人 阿尔曼斯 在德语 Twitter 上，这可能是贬义的。
回复：@Talha，@songbird
这是一个有趣的理论。 你有关于“德国”及其变体的文章吗？ 我听说过的最好的是它来自德国人路易斯。 但是，再一次，朱利叶斯·凯撒使用了这个词。
据说，英国人用“荷兰人”这个词来形容荷兰人，因为他们是海上大国，直到后来才对德国漠不关心。 我认为这可能会削弱“Alemania”在中世纪被采用的理论——它具有广泛的地理分布。 而且，我相信，这就是它来自罗马时代的想法的起源。
有趣的是，您与斯瓦比亚人建立了联系。 我记得他们在西班牙。 也许，北非也是。
西班牙、英国和法国都有古老的起源。 当然，法国源自德意志部落法兰克人，有趣的是，法兰克人也住在莱茵河沿岸。
我知道土耳其语词是相似的——这是理论的一部分。 不知道 阿尔曼斯 事物。 这很奇怪——我不明白嘲笑当地人的事情，这似乎经常发生。 我想这只能用狂妄来形容。 认为土耳其在德国的战略是与北非人保持距离。
我不知道“德国”是什么时候第一次用英语证明的，有趣的问题。那些是苏贝斯人，他们在西班牙拥有一个王国，直到 6 世纪后期。 似乎还不清楚他们究竟来自哪里，不确定是否与 Suabia 有真正的联系。
回复：@songbird
الألمان
或者“al-almaan”在阿拉伯语中是德国或德语——也许土耳其人是从他们那里得到的……这是有道理的，因为阿拉伯人很可能是第一次接触，并可能采用了在伊比利亚半岛用来指代他们的名字。 或者也许西班牙人从阿拉伯人那里采用了它......嗯。
和平：
回复：@Bukephalos、@songbird、@Jim Bob Lassiter
如果不是西班牙，那可能是他们直接从北非获得的。 德国人入侵它，因为它是罗马的粮仓。 当然，他们也在罗马时代入侵了西班牙。 当然，安纳托利亚也是罗马帝国的一部分。 因此，整个理论很好地结合在一起，除了所有被称为德国人或某些变体的地方。 可能会受到哪个部落入侵哪个国家的影响。 日耳曼人是另一个生活在莱茵河沿岸的部落。
我想到了 el Alamein，但据说它有一个单独的起源。
只是为了说明一点：Alemanni 部落被认为源自古老的德国内膜。 由于英语是日耳曼语，您可以很容易地欣赏它：所有人，或普通人。 这个想法是它是一个较小部落的联盟，这个名字是为了夸耀它的规模。
当然，还有很多其他重要的德意志部落有着不同的名字，但我认为这是一个很酷的理论，当这个群体团结起来时，他们变得强大并被征服了。 或许，有点类似于德国统一后如何成为强国。
我妻子的家人来自瑞典背景，但他们最初是德国人，很久以前首先通过挪威搬到了那个地区。 所以这对我来说很有趣。
和平：
回复：@songbird
回复：@Beckow
这似乎是任何崩溃的一般原因，从文明一直到个人。 锁定“未来”的利益， 固定成本义务，是随着社会（或个人）进步的自然发展。 但利益或奖励本质上是可变的：有时你吃熊，有时熊吃你。 最终会出现一个缺口，并且无法在不破坏潜在复杂性的情况下关闭它。 当大多数人认为它实际上使他们受益时，社会就会崩溃。 义务只是“债务”的另一种说法，经常被低估的 债务 是他们是一种社会建构。
今天的关键问题是，当下一次——不可避免的——衰退发生时，维持西方体系的战略是什么。 所有简单的事情都完成了。 我怀疑没有策略，这意味着无论如何都必须继续进行。 对于全球主义精英阶层来说，确实别无选择。 而这一次他们有核武器。
如果不是西班牙，那可能是他们直接从北非获得的。 德国人入侵它，因为它是罗马的粮仓。 当然，他们也在罗马时代入侵了西班牙。 当然，安纳托利亚也是罗马帝国的一部分。 因此，整个理论很好地结合在一起，除了所有被称为德国人或某些变体的地方。 可能会受到哪个部落入侵哪个国家的影响。 日耳曼人是另一个生活在莱茵河沿岸的部落。
我想到了 el Alamein，但据说它有一个单独的起源。
只是为了说明一点：Alemanni 部落被认为源自古老的德国内膜。 由于英语是日耳曼语，您可以很容易地欣赏它：所有人，或普通人。 这个想法是它是一个较小部落的联盟，这个名字是为了夸耀它的规模。
当然，还有很多其他重要的德意志部落有着不同的名字，但我认为这是一个很酷的理论，当这个群体团结起来时，他们变得强大并被征服了。 或许，有点类似于德国统一后如何成为强国。
回复：@Talha
我已经忘记了这件事。
你有任何关于德国人民的总结的参考资料（在线）。 不是在寻找一本书，只是一些突出这些类型的东西。
我妻子的家人来自瑞典背景，但他们最初是德国人，很久以前首先通过挪威搬到该地区。 所以这对我来说很有趣。
和平：
我最初从艾萨克·阿西莫夫 (Isaac Asimov) 的一本书中阅读了该理论。 并不是说我会特别推荐他作为历史学家——他是一个干巴巴的作家，总是大量出版书籍。
德国早期的历史可能有点粗略（就像北欧的大部分地区一样）。 我对它知之甚少，我从许多不同的来源中了解到，这让我想到了，因为德国是我访问过的少数几个国家之一，而且我曾经对这种语言感兴趣 - 尽管我的语言技能德语从来都不是很多。 虽然我确实在西班牙语中接受了相当不错的教育，但它本身已经令人遗憾地萎缩了。 简而言之，这就是为什么我对 Alemania 一词的理论着迷。
我不确定什么是好的在线资源。 也许，Mitleser 或 G-reader 可以插话？
回复：@German_reader
我妻子的家人来自瑞典背景，但他们最初是德国人，很久以前首先通过挪威搬到了那个地区。 所以这对我来说很有趣。
和平：
回复：@songbird
我最初从艾萨克·阿西莫夫 (Isaac Asimov) 的一本书中阅读了该理论。 并不是说我会特别推荐他作为历史学家——他是一个干巴巴的作家，总是大量出版书籍。
德国早期的历史可能有点粗略（就像北欧的大部分地区一样）。 我对它知之甚少 我从很多不同的来源中了解到，这让我想到了，因为德国是我访问过的为数不多的国家之一，而且我曾经对这种语言感兴趣——尽管我的语言技能德国人从来都不是很多。 虽然我确实在西班牙语中接受了相当不错的教育，但它本身已经令人遗憾地萎缩了。 简而言之，这就是为什么我对 Alemania 一词的理论着迷。
我不确定什么是好的在线资源。 也许，Mitleser 或 G-reader 可以插话？
Ward-Perkins 指出文明确实存在崩溃，但主要是在英国。 不列颠崩溃到一个比罗马征服之前更原始的状态。
你读过穆罕默德和查理曼吗？ 那里的想法是没有 476 崩溃，但高卢和西班牙（和爱尔兰）的文明正在增长，直到伊斯兰征服关闭地中海并切断商业，将法国内部的力量平衡从马赛和墨洛温人转移前往巴黎和加洛林王朝。
回复：@German_reader
不，但我熟悉 Pirenne 论文的大纲。 iirc 目前的共识似乎是被夸大了，西地中海的长途贸易在 5 世纪已经急剧下降（北非陶器和其他商品的出口下降证明了这一点长距离），以及城市文明的广泛衰败。 这些趋势随后因阿拉伯征服的后果而得到加强。
公元四世纪，西方发生了崩溃。 发生变化的是，在 XNUMX 世纪，尤其是 XNUMX 世纪，西方的人口再次开始增长，商业开始反弹。 这是通过在法国南部发现的那个时候的叙利亚硬币数量来追踪的。
伊斯兰征服基本上关闭了与拜占庭的贸易。 斯科特写了皮雷讷的重演，提出了一个有趣的观点。 法国君主制最古老的档案都刻在纸莎草纸上，纸莎草纸是一种廉价且易于制作的物质。 伊斯兰征服埃及切断了纸张的供应。 斯科特表示，这也导致了业务的崩溃，因为无法再以低廉的成本保留账户； 这就像今天切断磁盘驱动器的供应一样。
格雷戈里
图尔在这方面很有趣。
这是一个有趣的理论。 你有关于“德国”及其变体的文章吗？ 我听说过的最好的是它来自德国人路易斯。 但是，再一次，朱利叶斯·凯撒使用了这个词。
据说，英国人用“荷兰人”这个词来形容荷兰人，因为他们是海上大国，直到后来才对德国漠不关心。 我认为这可能会削弱“Alemania”在中世纪被采用的理论 - 它具有广泛的地理分布。 而且，我相信，这就是它来自罗马时代的想法的起源。
有趣的是，您与斯瓦比亚人建立了联系。 我记得他们在西班牙。 也许，北非也是。
西班牙、英国和法国都有古老的起源。 当然，法国源自德意志部落法兰克人，有趣的是，法兰克人也住在莱茵河沿岸。
我知道土耳其语词是相似的——这是理论的一部分。 不知道 阿尔曼斯 事物。 这很奇怪 - 我不明白嘲笑当地人的事情，这似乎经常发生。 我想这只能用狂妄来形容。 认为土耳其在德国的战略是与北非人保持距离。
回复：@German_reader
这绝对不是当代的（我不确定它是否甚至是中世纪的）。 9 世纪时还没有德国，只有东法兰克人，由巴伐利亚人、撒克逊人和苏亚人等不同民族组成。 现代中世纪主义者的观点是，德国只是在 10 世纪，在加洛林帝国最终解体、新王朝建立和法兰克王国的原部分逐渐脱离之后才逐渐形成的。
我不知道“德国”是什么时候第一次用英语证明的，有趣的问题。
那些是苏贝斯人，他们在西班牙拥有一个王国，直到 6 世纪后期。 似乎还不清楚他们究竟来自哪里，不确定是否与 Suabia 有真正的联系。
从Wiki：
当然，德国这个词显然很古老并且出现在托勒密的地图上，至少在哥伦布时代之前，这些地图都具有巨大的影响力。 但我的想法是，术语的选择可能受到某些地方时尚的影响，或者可能是当地语言更容易说的话。IMO，德国部落住在莱茵河沿岸是一件大事。 许多地方都以居住在河流沿岸的人的名字命名。 地图实际上变成了领土。
在我看来，斯瓦布人要么肯定是同一群人，要么至少应该被认为与斯瓦布人有着相同的起源。 在征服之后，部落经常在地理上分裂。 这就是为什么在某些地方很难建立统一的国家。
回复：@German_reader
我最初从艾萨克·阿西莫夫 (Isaac Asimov) 的一本书中阅读了该理论。 并不是说我会特别推荐他作为历史学家——他是一个干巴巴的作家，总是大量出版书籍。
德国早期的历史可能有点粗略（就像北欧的大部分地区一样）。 我对它知之甚少，我从许多不同的来源中了解到，这让我想到了，因为德国是我访问过的少数几个国家之一，而且我曾经对这种语言感兴趣 - 尽管我的语言技能德语从来都不是很多。 虽然我确实在西班牙语中接受了相当不错的教育，但它本身已经令人遗憾地萎缩了。 简而言之，这就是为什么我对 Alemania 一词的理论着迷。
我不确定什么是好的在线资源。 也许，Mitleser 或 G-reader 可以插话？
回复：@German_reader
我现在想不出这样的事情 tbh。 但是对于中世纪早期的历史，人们可以查阅相关章节 新剑桥中世纪史 （可以在那个图书馆创世纪网站上盗版）。
我不知道“德国”是什么时候第一次用英语证明的，有趣的问题。那些是苏贝斯人，他们在西班牙拥有一个王国，直到 6 世纪后期。 似乎还不清楚他们究竟来自哪里，不确定是否与 Suabia 有真正的联系。
回复：@songbird
从Wiki：
当然，德国这个词显然很古老并且出现在托勒密的地图上，至少在哥伦布时代之前，这些地图都具有巨大的影响力。 但我的想法是，术语的选择可能受到某些地方时尚的影响，或者用当地语言更容易表达。
IMO，德国部落住在莱茵河沿岸是一件大事。 许多地方都以居住在河流沿岸的人的名字命名。 地图实际上变成了领土。
在我看来，Swabes 要么肯定是同一个人，要么至少应该被认为与 Swabians 具有相同的起源。 在征服之后，部落经常在地理上分裂。 这就是为什么在某些地方很难建立统一的国家。
我很确定英语维基百科关于德国人路易斯的说法是错误的，他没有被同时代的人命名为“日耳曼尼库斯”，它可能追溯到很久很久以后，在中世纪之后（也许早期的现代人文主义者对塔西佗相当热情'重新发现了“德国”）。 我不知道“Magna Germania”在加洛林时代应该是什么意思，当时还不存在这样的概念。 我对东法兰克/德国历史的 10 世纪资料相当了解，据我所知，类似 德国人 从来没有出现在那里，相反，它总是提到这个领域的不同民族，如法兰克人、撒克逊人或巴伐利亚人。
回复：@songbird
从Wiki：
当然，德国这个词显然很古老并且出现在托勒密的地图上，至少在哥伦布时代之前，这些地图都具有巨大的影响力。 但我的想法是，术语的选择可能受到某些地方时尚的影响，或者可能是当地语言更容易说的话。IMO，德国部落住在莱茵河沿岸是一件大事。 许多地方都以居住在河流沿岸的人的名字命名。 地图实际上变成了领土。
在我看来，斯瓦布人要么肯定是同一群人，要么至少应该被认为与斯瓦布人有着相同的起源。 在征服之后，部落经常在地理上分裂。 这就是为什么在某些地方很难建立统一的国家。
回复：@German_reader
我很确定英语维基百科关于德国人路易斯的说法是错误的，他没有被同时代的人命名为“日耳曼尼古斯”，它可能追溯到很久很久以后，在中世纪之后（可能是早期的现代人文主义者对塔西佗相当热情） '重新发现了“德国”）。 而且我不知道“Magna Germania”在加洛林时代应该是什么意思，当时还不存在这样的概念。 我对东法兰克/德国历史的 10 世纪资料相当了解，据我所知，类似 德国人 从来没有出现在那里，相反，它总是提到这个领域的不同民族，如法兰克人、撒克逊人或巴伐利亚人。
“Magna Germania”是对罗马时代的回调。 它在托勒密的书中，到处都有副本。 它可能没有太多真正的政治意义（最初大不列颠这个词也没有）但我毫不奇怪他们会抓住它作为一个团结的神话，即使只是作为一个过客想要。
罗马有它自己的威望，正如后来的神圣罗马帝国和无数遥远的其他人所证明的那样，例如俄罗斯的“沙皇”。 教会坚持罗马也不是随机的，所以我认为他们会恢复罗马头衔日耳曼尼库斯是合理的。 顺便说一句，我相信加洛林人会熟悉日耳曼尼库斯——他仍然站在法国的一个巨大的巨大拱门。 顺便说一句，我在维基百科出现之前就听说过德国人路易斯，所以我很乐意说这是他的标准英文头衔。 也许，它是一次性的，或者是当时清单的一部分。
在爱尔兰，有许多平行术语将爱尔兰人描述为一个民族，即使他们有不同的部落，而且没有多少中央规则。 两个更普遍的术语，Hibernians 和 Milesians 在某种程度上可以说来自托勒密的地图。 因此，我可以看到几个术语在没有太多国家制裁的情况下共存多年的可能性，即使德国部落之间继续战争。 在尝试改革语言之前，当时诗歌更受欢迎。
回复：@German_reader
古代世界（或罗马帝国的衰亡），与现代世界不太相似，因为我们生活在一个科学技术不断发展的时代。
罗马人相对于他们击败的人民的技术优势是有限的。 罗马的统治需要非常特殊的文化和军事实践的延续。
在我们这个时代，权力仍然具有文化的优势和劣势（例如文明的英国法律体系，它从法律体系欠发达的国家吸取资本）。 但是整个动态因科学技术的进步发展而彻底改变。
19世纪英国军队与祖鲁人开战时，他们相对于祖鲁人的优势远远超过罗马人对抗他们统治的野蛮人的优势——英国人拥有反映现代工业技术的现代步枪，*祖鲁人除了一些进口的步枪外，只有矛和箭。
如果中国很快想在军事上与美国成为对手，那么在他们在军事技术上与美国平起平坐之前，这不会发生。 当然，我们所有关于“人力资本”和“智能分数”的讨论都是以技术时代为中介的。 在古罗马，“智能分数”的数学能力与它的威力是否持续无关。
–
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https://en.wikipedia.org/wiki/Martini%E2%80%93Henry
我很确定英语维基百科关于德国人路易斯的说法是错误的，他没有被同时代的人命名为“日耳曼尼库斯”，它可能追溯到很久很久以后，在中世纪之后（也许早期的现代人文主义者对塔西佗相当热情'重新发现了“德国”）。 我不知道“Magna Germania”在加洛林时代应该是什么意思，当时还不存在这样的概念。 我对东法兰克/德国历史的 10 世纪资料相当了解，据我所知，类似 德国人 从来没有出现在那里，相反，它总是提到这个领域的不同民族，如法兰克人、撒克逊人或巴伐利亚人。
回复：@songbird
“Magna Germania”是对罗马时代的回调。 它在托勒密的书中，到处都有副本。 它可能没有太多真正的政治意义（最初的大不列颠这个词也没有）但我毫不奇怪他们会抓住它作为一个团结的神话，即使只是作为一个过客想要。
罗马有它自己的威望，正如后来的神圣罗马帝国和无数遥远的其他人所证明的那样，例如俄罗斯的“沙皇”。 教会坚持罗马也不是随机的，所以我认为他们会恢复罗马头衔日耳曼尼库斯是合理的。 顺便说一句，我相信加洛林人会很熟悉日耳曼尼库斯——有一个巨大的纪念性拱门仍然矗立在法国。 顺便说一句，我在维基百科出现之前就听说过德国人路易斯，所以我很乐意说这是他的英文标准头衔。 也许，它是一次性的，或者是当时清单的一部分。
在爱尔兰，有许多平行术语将爱尔兰人描述为一个民族，即使他们有不同的部落，而且没有多少中央规则。 两个更普遍的术语，Hibernians 和 Milesians 在某种程度上可以说来自托勒密的地图。 因此，我可以看到几个术语在没有太多国家批准的情况下共存多年的可能性，即使德国部落之间继续战争。 在尝试改革语言之前，当时诗歌更受欢迎。
帝国理念当然主要是罗马人的性格和古代（特别是晚期的古代基督教形式），是加洛林统治者的重要模式。
回复：@songbird
“Magna Germania”是对罗马时代的回调。 它在托勒密的书中，到处都有副本。 它可能没有太多真正的政治意义（最初大不列颠这个词也没有）但我毫不奇怪他们会抓住它作为一个团结的神话，即使只是作为一个过客想要。
罗马有它自己的威望，正如后来的神圣罗马帝国和无数遥远的其他人所证明的那样，例如俄罗斯的“沙皇”。 教会坚持罗马也不是随机的，所以我认为他们会恢复罗马头衔日耳曼尼库斯是合理的。 顺便说一句，我相信加洛林人会熟悉日耳曼尼库斯——他仍然站在法国的一个巨大的巨大拱门。 顺便说一句，我在维基百科出现之前就听说过德国人路易斯，所以我很乐意说这是他的标准英文头衔。 也许，它是一次性的，或者是当时清单的一部分。
在爱尔兰，有许多平行术语将爱尔兰人描述为一个民族，即使他们有不同的部落，而且没有多少中央规则。 两个更普遍的术语，Hibernians 和 Milesians 在某种程度上可以说来自托勒密的地图。 因此，我可以看到几个术语在没有太多国家制裁的情况下共存多年的可能性，即使德国部落之间继续战争。 在尝试改革语言之前，当时诗歌更受欢迎。
回复：@German_reader
是的，在德语中，他也被称为“Ludwig der Deutsche”。 但我敢肯定，在 9 世纪没有人这样称呼他。 这是一个现代的、不合时宜的称谓（也许可以追溯到 16 世纪的人文主义者），因为他统治着后来成为德国的领土，以区别于所有其他加洛林国王路易。
帝国理念当然主要是罗马人的性格和古代（特别是晚期的古代基督教形式），是加洛林统治者的重要模式。
嗯，我发现一些东西似乎是从德语机器翻译过来的，所以有点难以解释。 似乎大体上同意你的看法，但说他在圣贝尔廷年鉴中被称为“Rex Germaniae”。 和尚，魏森堡的奥特弗里德，写了一本献给德国人路易的书。 （我假设 Ludwig der Deutsche）。 无论如何，他似乎不是推广这个名字的可能来源。
Wiki 提到： 在英语中，“German”一词最早出现于 1520 年，取代了早期使用的 Almain、Alman 和 Dutch。 并且这两个术语 Almain 和 German 都在 “奥赛罗”.
1520 年印刷机传入英国后不久。 我能理解他们为什么放弃荷兰语。 他们为什么放弃 Alamain 有点神秘，除非我们将其归因于时尚。
回复：@Mitleser，@Anon
我相信汤因比将这个过程称为“脱离社会”。 可能是他们中最好的主意。
帝国理念当然主要是罗马人的性格和古代（特别是晚期的古代基督教形式），是加洛林统治者的重要模式。
回复：@songbird
嗯，我发现一些东西似乎是从德语机器翻译过来的，所以有点难以解释。 似乎大体上同意你的看法，但他在圣贝尔坦年鉴中被称为“Rex Germaniae”。 和尚，魏森堡的奥特弗里德，写了一本献给德国人路易的书。 （我假设 Ludwig der Deutsche）。 无论如何，他似乎不是普及这个名字的可能来源。
维基提到： 在英语中，“German”一词最早出现于 1520 年，取代了早期使用的 Almain、Alman 和 Dutch。 并且这两个术语 Almain 和 German 都在 “奥赛罗”.
1520 年印刷机传入英国后不久。 我能理解他们为什么放弃荷兰语。 他们为什么放弃 Alamain 有点神秘，除非我们将其归因于时尚。
https://www.deutschland.de/sites/default/files/media/image/facebook-karte-neu_deutschland-in-anderen-sprachen.jpg
回复：@ songbird，@ Philip Owen
来自 Google 的更多提示
严格来说，这不是一次新的审查； 几年前我第一次写了它，然后由于某种我不记得的原因从我的博客中删除了它（这是在我参加 Unz Review 之前）。 我正在重新发布它，并进行了一些小的拼写/语法更正。
回复：@The Big Red Scary、@TomSchmidt、@Lot
最后一位西方皇帝在英语中总是被称为罗慕路斯·奥古斯都。
嗯，我发现一些东西似乎是从德语机器翻译过来的，所以有点难以解释。 似乎大体上同意你的看法，但说他在圣贝尔廷年鉴中被称为“Rex Germaniae”。 和尚，魏森堡的奥特弗里德，写了一本献给德国人路易的书。 （我假设 Ludwig der Deutsche）。 无论如何，他似乎不是推广这个名字的可能来源。
Wiki 提到： 在英语中，“German”一词最早出现于 1520 年，取代了早期使用的 Almain、Alman 和 Dutch。 并且这两个术语 Almain 和 German 都在 “奥赛罗”.
1520 年印刷机传入英国后不久。 我能理解他们为什么放弃荷兰语。 他们为什么放弃 Alamain 有点神秘，除非我们将其归因于时尚。
回复：@Mitleser，@Anon
法国影响力减少/下降？
这真是一个很好的理论。 作为一个岛屿，可能有一些事情让人想要在语言上将自己与邻居分开。
当然，在 1453 年，英国人失去了诺曼底和盖耶讷。 1558年，他们失去了加来。 与此同时，战争太多了，他们可能已经开始鄙视法语了。
前几天，我正在读一本英国作家在普法战争后不久写的书。 我很惊讶地发现一个赞美普鲁士人的脚注，因为英国人似乎并不经常对外国人赞不绝口，而且似乎并没有自然而然地融入其中——这几乎与这个主题无关. 但后来我想起了英国人对法国人的反感，这对我来说似乎很有意义。
回复：@utu
在威尔士语中是“Yr Almaen”
https://www.deutschland.de/sites/default/files/media/image/facebook-karte-neu_deutschland-in-anderen-sprachen.jpg
回复：@ songbird，@ Philip Owen
这真是一个很好的理论。 作为一个岛屿，可能有一些事情让人想要在语言上将自己与邻居分开。
当然，在 1453 年，英国人失去了诺曼底和盖耶讷。 1558年，他们失去了加来。 与此同时，战争太多了，他们可能已经开始鄙视法语了。
前几天，我正在读一本英国作家在普法战争后不久写的书。 我很惊讶地发现一个赞美普鲁士人的脚注，因为英国人似乎并不经常对外国人赞不绝口，而且似乎并没有自然而然地融入其中——这几乎与这个主题无关. 但后来我想起了英国人对法国人的反感，这对我来说似乎很有意义。
普鲁士是英格兰的一个小帮手，直到它变得太大太强。
我不想过分，传统的资源约束理论需要反映技术的影响。
回复：@Daniel Chieh、@Almost Missouri、@Hadji Gegenraum
“边际收益递减”与“收益递减”不同。 回报可能确实在改善（更低的价格），即使获得每一项额外改进的成本更高，直到最终根本无法负担，然后回报确实下降，价格随着成本的增加而上涨，而没有相应的改善输出。
我面前没有数字，但我相信这不是对现代西方农业的无理描述。 价格较低且略有下降，但每十年改善幅度较小。 每十年，每一项改进背后的进步都更大、更昂贵、更可疑：最近大量的化肥、农药和灌溉投入，现在和未来都让位于基因工程。
还要注意，在农业的情况下，产出——以及因此的“改进”——是用原始重量或体积来衡量的。 这导致育种和施肥有利于这些结果，而牺牲了实际营养。 在西方，至少一个世纪以来，大多数农产品的每蒲式耳营养成分一直在下降。 如果用营养物质而不是重量/体积来衡量，西方的农业回报可能已经完全下降。
嗯，我发现一些东西似乎是从德语机器翻译过来的，所以有点难以解释。 似乎大体上同意你的看法，但说他在圣贝尔廷年鉴中被称为“Rex Germaniae”。 和尚，魏森堡的奥特弗里德，写了一本献给德国人路易的书。 （我假设 Ludwig der Deutsche）。 无论如何，他似乎不是推广这个名字的可能来源。
Wiki 提到： 在英语中，“German”一词最早出现于 1520 年，取代了早期使用的 Almain、Alman 和 Dutch。 并且这两个术语 Almain 和 German 都在 “奥赛罗”.
1520 年印刷机传入英国后不久。 我能理解他们为什么放弃荷兰语。 他们为什么放弃 Alamain 有点神秘，除非我们将其归因于时尚。
回复：@Mitleser，@Anon
来自 Google 的更多提示
欧洲哪些国家最健康？
http://www.pewforum.org/2018/10/29/eastern-and-western-europeans-differ-on-importance-of-religion-views-of-minorities-and-key-social-issues/
十月29，2018
东欧和西欧人在宗教重要性、少数民族观点和关键社会问题上存在差异
复杂的社会是如何演变的？ T
——马克思主义者说国家形成需要盈余，但既然物质条件是文化中介的，为什么不能随心所欲地捏造呢？ 为什么人类历史上 99% 以上的时间都在原始部落中度过？
你能解释一下你的意思吗？
所讨论的理论存在一个根本问题。 唯一一次，至少就文章转述而言，它决定下降到实际历史事实的水平，它弄错了这些事实。 罗马帝国晚期的经济衰退和农业人口减少的概念长期以来一直被考古发现所破坏。 事实上，直到 600 年代中期，罗马晚期以及大多数地区的后罗马乡村一直蓬勃发展，人口和土地耕作水平在许多地区，尤其是北非，在接下来的 1200 年左右时间里都是前所未有的. 尽管日耳曼蛮族的维护成本可能比统一的西方帝国更便宜，而且也不那么敲诈勒索，除了少数像不列颠（入侵者灭绝并取代旧罗马人口）这样的地方，它们在很大程度上保留了罗马的秩序、行政、法律和城市生活中，只有将自己安装为系统的主要恩人。 在西班牙、高卢和非洲的大部分地区，甚至是罗马以外的意大利（由于国家对城市人口的补贴终止），文明在很大程度上继续下去，人口似乎甚至增加了，直到阿拉伯人到来，然后无处不在考古学家们小心翼翼地挖掘它一下子就结束了。
所以基本上，为什么还要关注一个在第一次尝试时就无法适应实践的理论呢？
没有读过这本书，似乎在主张软崩溃，或者至少罗马的崩溃在经济上是合理的。 所以我不明白这与你所说的有什么矛盾，除了试图将趋势日期放在帝国人口中。
我倾向于在此处应用 Gregory Clark 的“告别施舍”的一些想法，这些想法似乎部分与 Tainter 一致。 也就是说，马尔萨斯社会中良好经济政策的主要长期影响是增加人口，而不是生活水平，直到人口密度达到给定的最大限制。 相比之下，一个实行毁灭性政策的社会，随着时间的推移，营养不足的农民无法繁衍后代，而其他人则彻底饿死，其人口将被烧毁； 人口存量的负“储蓄率”。
罗马可能这样做是为了维持其军队和大型城市中心（欧洲直到 18 或 19 世纪才看到城市化率）； 它正在将其农民/奴隶人口抹杀，需要更多的开采来维持城市的运转，加速消亡，直到农民无法承受更多并欢迎他们的处境发生任何变化。
帝国补贴城市乞讨并对农村生产征税； 难怪它最终导致不可持续的城市人口？ 与现代福利国家不同的是，它没有多余的资金来管理这一点，而不会有人在沿途的某个地方死亡。
这个过程发生逆转的时间点很可能早在 476 年之前，因为国家提取盈余的能力崩溃了，尽管确切的日期肯定取决于地点。 在那之后，虽然由于战争和权力崩溃而出现错位，但更多的人开始从事粮食生产，而纯粹从事消费的人则更少。 于是人口开始增加。
盎格鲁撒克逊人对英国人的灭绝已经被扔进了垃圾箱。
你关于罗马帝国在经济上不是那么强大的观点得到了很好的支持。 例如，人们变得更高了。 结核病细菌表现为麻风病（这发生在营养良好的人群中）而不是结核病（营养不良）。 罗马人拥有出色的土木工程，但未充分利用风车和水车等技术。 奴隶制比移民更能抑制创新。 盎格鲁撒克逊人发明的马项圈可以耕种重粘土（从而使英格兰中部地区得以定居）。
回复：@utu
所以基本上，为什么还要关注一个在第一次尝试时就无法适应实践的理论呢？
回复：@Wency，@Philip Owen
没有读过这本书，似乎在主张软崩溃，或者至少罗马的崩溃在经济上是合理的。 所以我不明白这与你所说的有什么矛盾，除了试图将趋势日期放在帝国人口中。
我倾向于在此处应用 Gregory Clark 的“告别施舍”的一些想法，这些想法似乎部分与 Tainter 一致。 也就是说，马尔萨斯社会中良好经济政策的主要长期影响是增加人口，而不是生活水平，直到人口密度达到给定的最大限制。 相比之下，一个实行毁灭性政策的社会，随着时间的推移，营养不足的农民无法繁衍后代，而其他人则彻底饿死，其人口将被烧毁； 人口存量的负“储蓄率”。
罗马可能这样做是为了维持其军队和大型城市中心（欧洲直到 18 或 19 世纪才看到城市化率）； 它正在将其农民/奴隶人口抹杀，需要更多的开采来维持城市的运转，加速消亡，直到农民无法承受更多并欢迎他们的处境发生任何变化。
帝国补贴城市乞讨并对农村生产征税； 难怪它最终导致不可持续的城市人口？ 与现代福利国家不同的是，它没有多余的资金来管理这一点，而不会有人在沿途的某个地方死亡。
这个过程发生逆转的时间点很可能早在 476 年之前，因为该州提取盈余的能力崩溃了，尽管确切的日期肯定取决于地点。 在那之后，虽然由于战争和权力崩溃而出现混乱，但更多的人开始从事粮食生产，而纯粹从事消费生产的人则更少。 于是人口开始增加。
回复：@TomSchmidt
公元四世纪，西方发生了崩溃。 发生变化的是，在 XNUMX 世纪，尤其是 XNUMX 世纪，西方的人口再次开始增长，商业开始反弹。 这是通过在法国南部发现的那个时候的叙利亚硬币数量来追踪的。
伊斯兰征服基本上关闭了与拜占庭的贸易。 斯科特写了皮雷讷的重演，提出了一个有趣的观点。 法国君主制最古老的档案都刻在纸莎草纸上，纸莎草纸是一种廉价且易于制作的物质。 伊斯兰征服埃及切断了纸张的供应。 斯科特表示，这也导致了业务的崩溃，因为无法再以低廉的成本保留账户； 这就像今天切断磁盘驱动器的供应一样。
格雷戈里
图尔在这方面很有趣。
https://www.deutschland.de/sites/default/files/media/image/facebook-karte-neu_deutschland-in-anderen-sprachen.jpg
回复：@ songbird，@ Philip Owen
在威尔士语中是“Yr Almaen”
所以基本上，为什么还要关注一个在第一次尝试时就无法适应实践的理论呢？
回复：@Wency，@Philip Owen
盎格鲁撒克逊人对英国人的灭绝已经被扔进了垃圾箱。
你关于罗马帝国在经济上不是那么强大的观点得到了很好的支持。 例如，人们变得更高了。 结核病细菌表现为麻风病（这发生在营养良好的人群中）而不是结核病（营养不良）。 罗马人拥有出色的土木工程，但未充分利用风车和水车等技术。 奴隶制比移民更能抑制创新。 盎格鲁撒克逊人发明的马项圈可以耕种重粘土（从而使英格兰中部地区得以定居）。
“结核病细菌将自己表达为麻风病”。 - 不完全是。
结核病增加导致麻风病减少
https://www.newscientist.com/article/dn6986-leprosys-decline-caused-by-rise-of-tb/
Tainter 认为，在意大利，有证据表明与 XNUMX 世纪相比，XNUMX 世纪的生活条件更好。 这可能是，但很明显，另一方面，在英国，帝国的终结导致了长期的经济衰退。 高卢看起来像意大利在经济上相当好地度过了帝国的末日。 西部帝国较外围的部分表现较差。
西罗马帝国垮台的最大负面影响可能是战争的大幅增加——拜占庭人与意大利的伦巴第人、德国人在北欧的进攻、阿拉伯人的征服。
美国宇航局已经排除了阿波菲斯在 2029 年和 2036 年撞击地球的可能性，但他们也一直在错误地报告遥感系统的温度，以增加对气候变化的担忧。 我想说阿波菲斯将是对你的假设的下一个最好的检验，除非新保守派决定对俄罗斯和/或中国进行突然的轰炸。 （突然出现的博尔顿？;））
回复：@Anonymous
大气中的甲烷和二氧化碳从图表上飙升不会有任何问题。
这真是一个很好的理论。 作为一个岛屿，可能有一些事情让人想要在语言上将自己与邻居分开。
当然，在 1453 年，英国人失去了诺曼底和盖耶讷。 1558年，他们失去了加来。 与此同时，战争太多了，他们可能已经开始鄙视法语了。
前几天，我正在读一本英国作家在普法战争后不久写的书。 我很惊讶地发现一个赞美普鲁士人的脚注，因为英国人似乎并不经常对外国人赞不绝口，而且似乎并没有自然而然地融入其中——这几乎与这个主题无关. 但后来我想起了英国人对法国人的反感，这对我来说似乎很有意义。
回复：@utu
普鲁士是英格兰的一个小帮手，直到它变得太大太强。
盎格鲁撒克逊人对英国人的灭绝已经被扔进了垃圾箱。
你关于罗马帝国在经济上不是那么强大的观点得到了很好的支持。 例如，人们变得更高了。 结核病细菌表现为麻风病（这发生在营养良好的人群中）而不是结核病（营养不良）。 罗马人拥有出色的土木工程，但未充分利用风车和水车等技术。 奴隶制比移民更能抑制创新。 盎格鲁撒克逊人发明的马项圈可以耕种重粘土（从而使英格兰中部地区得以定居）。
回复：@utu
“结核病细菌将自己表达为麻风病”。 - 不完全是。
结核病增加导致麻风病减少
https://www.newscientist.com/article/dn6986-leprosys-decline-caused-by-rise-of-tb/
在过去的几十年里，一切都变得越来越复杂，结婚、上学、工作、抚养孩子、生活、死亡。 没收的税收，无休止的政府规则，妄想的意识形态。 你必须以越来越少的钱越来越多地工作，并养活无穷无尽的寄生虫。 崩溃指日可待。
几年前我读过这本书和评论。 这本书试图探索一些历史和社会的理论模型。
根据我们对历史的了解，“强”的理论模型是行不通的。 它们的预测力为零，解释力很小。 像汤因比或斯宾格勒这样的“宇宙历史学家”也是如此。 尽管斯宾格勒做了不少有趣的观察，但他的推测最终还是枯燥乏味的：我们怎么知道一个文化是古老的和衰败的？ 地球上最古老的文化——中国，在过去的 2500 年里已经多次崩溃和复活。 显然，没有最终崩溃。 即使是“弱”模特，比如那些被曝光的模特，也有一种迟到的感觉：他们看起来像是过节后的沉思。
所评论的书的核心弱点是有太多未知变量和太多无法量化的参数。 你如何量化“生存意愿”？ 还是“战斗和征服的意志”？ 或者，即使可以，这些变量的时间依赖性？ 而且，复杂的享乐主义和世俗成功的西方社会恰恰缺乏这些基本的人类驱动力。 你如何量化“希望和乐观”？
然而，是西方世界统一了全球并创造了现代性。 谁会知道在 1600 年甚至 1800 年？ 谁能在 1900 年推测中国将成为与英国和德国并驾齐驱的参与者，而非洲国家至少在理论上将拥有与欧洲国家相同的全球权利？
我发现这本不错的书缺乏的是与历史、世界观、心态的分离。 如果一个社会充满自信，拥有使命感和足够的创造力——那么其他因素就会发挥作用。
我什至不会试图详细阐述基因工程的科幻可能性，它可以创造不同类型的人类（甚至更激进的生物）以及他们非常不同的生活方式、需求和组织……
然后，有些理论听起来可能“神秘”，但实际上是科学的。 我会推荐艾森克的书“天才：创造力的自然历史”，1995。
http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=457D768A92620F38D50B0ADBFD2AE69A
在第 162-165 页上，我们阅读了……
..................
俄罗斯历史学家 AL Chizhevsky 认为太阳黑子周期可能是世界历史上周期性事件的原因。 他的假设是，强烈的太阳黑子活动促进了革命、流行病、大规模迁移和其他灾难。 所提供的证据不是很令人信服，奇热夫斯基被斯大林送到西伯利亚，显然是因为暗示是太阳而不是辩证唯物主义的学说是历史大动荡背后的原因（艾森克和尼亚斯，1982 年，第 132 页） ）。
该理论被德国心理学家 SE Ertel 采纳，他严谨、客观和大规模的工作为将这一假设扩展到文化活动奠定了坚实的基础。 埃尔特尔认为，如果太阳黑子活动高真的会引发社会破坏性行为，那么太阳黑子活动低可能会引发文化积极行为。 太阳黑子周期当然是有据可查的。 它是不规则的，但平均出现在 11.1 年左右，高峰之间的间隔从 17 年到 1962,1975 年不等（Hoyle，XNUMX，XNUMX）。 太阳黑子内部有很强的磁场。 当磁场消失时，能量消散会产生巨大的放电（太阳耀斑）。
.....................................
Ertel 使用了可追溯到 1600 年左右的记录太阳黑子活动，在此之前通过对放射性碳同位素 C14 的分析，其产生记录在树木中，从而提供了太阳黑子活动的准确图片。 与太阳黑子活动有关的是历史事件，无论是战争、革命等，还是绘画、戏剧、诗歌、科学和哲学方面的具体成就。 请注意，Ertel 的调查类似于“双盲”范式，因为确定太阳周期的人，以及那些对所讨论的艺术家和科学家的功绩进行评判的人，不知道 Ertel 将他们的数据用于什么目的，并且对所涉及的理论一无所知。 因此，该程序是完全客观的，与 Ertel 的观点无关，无论如何，这些观点一开始就对 Chizhevsky 的想法进行了高度批评。
................................
图 4.4 显示了在蒙德极小期之前、期间和之后欧洲的科学和哲学活动，以及两者在中国的结合； 毫无疑问，在此期间，所有三个群体都出现了明显的活动爆发。 艺术也是如此； Ertel 给出了显示绘画、诗歌和科学与哲学结合的异常创造力的曲线； 该协议令人惊讶。 图 4.5 显示了全球文学生产力的比较，特别是欧洲、波斯、奥斯曼、阿拉伯、中国和日本语言群体。 在蒙德极小期期间，所有这些组的一致性或峰值活动是明确无误的。 图 4.6 比较了欧洲和非欧洲国家在绘画、诗歌、文学和科学领域的高峰活动。 除了整体的一致性之外，应该指出的是，对于这两个群体而言，绘画的高峰活动先于诗歌，诗歌先于文学，文学先于科学； 直线虚线表示这个岁差。
Ertel 最后提出了一组更大的平行曲线，基于放射性碳 C14 测年，中国和欧洲的文学、绘画和科学，从公元 600 年到 1700 年，即早于已经涵盖的时期。 不连续性很明显，很明显这些不连续性表现出文化同步性，也与放射性碳 C14 曲线同步。 此外，还指出了除 Maunder 之外的几个最小值，即 Schwabe、Oort、Wolf 和 Sporer 最小值； 值得注意的是与文化生产力的对应关系，尤其是中国人——在 1989 世纪之前，欧洲的艺术或科学生产力几乎没有，欧洲仍然陷入中世纪的睡眠（Ertel，XNUMX）。
为证明他的理论的最后尝试，Ertel 研究了公元前 14 至 XNUMX 世纪的 CXNUMX 现象，当时在古希腊、印度、中国和近东发生了无与伦比的创造力爆发。 正如理论所要求的，这里也发现了与（缺乏）太阳活动的一致性。
这本书是我的“已购买但未读”这一大类的一部分。
物有所值，我买它是因为我最近阅读了 Chris Zook 和 James Allen 的“可重复性：为不断变化的世界建立持久的企业”，有趣的是，这本书深入探讨了企业为何失败的问题，我想知道是否社会因类似原因而失败。
关于 Zook 和 Allen 的书：
一般的想法是，对系统的个别改进可能没问题，但是将它们放在一起，你会得到一个如此复杂和昂贵的官僚主义混乱，只有特殊利益（还有谁？）可以为了他们自己的利益而渗透他们，与管理层永远被非核心问题分散注意力。
没有所有花里胡哨的更精简和更专注的竞争者，击败过度成长的公司/社会并占用其盈余（即它死亡 - 或者更确切地说，先负债然后死亡）。
如果这是一个有效的类比，那么美国似乎处于这个过程的最后阶段，另外一个问题是，其犹太复国主义/全球主义领导层主要是为了他们的个人利益而不是公众的福利。 换句话说，这不是一个善意的混乱，它只是特殊利益掠夺。
الألمان
或者“al-almaan”在阿拉伯语中是德国或德语——也许土耳其人是从他们那里得到的……这是有道理的，因为阿拉伯人很可能是第一次接触，并可能采用了在伊比利亚半岛用来指代他们的名字。 或者也许西班牙人从阿拉伯人那里采用了它......嗯。
和平：
回复：@Bukephalos、@songbird、@Jim Bob Lassiter
在北卡罗来纳州，它被称为 Alamance。
我认为，罗伯特林德教授在他的前瞻中为文明崩溃问题提供了全面准确的答案，特别是随着技术变得越来越流行。 商业作为动力系统 Robert A. Brady 教授（经济学，加利福尼亚大学），哥伦比亚大学出版社，纽约，1943 年，第 1942 页。 十二. （远期日期为 XNUMX 年 XNUMX 月）（强调）：
围绕功能关注的社会组织对人类来说是正常的。 西方自由主义将自由和理性归于个人，从而摆脱了确保积极组织的问题； 它的假设是，只要组织是社会需要的，人们就会认识到需要并立即组织起来。 这样的理论不仅误读了人性，而且 它没有考虑到在这样一个文化综合体中发展起来的势头，例如在一个合法支持的私有财产权体系内拥有和利用机器技术. 自由民主从来不敢面对这样一个事实 工业资本主义是一种高度强制性的社会组织形式，它累积地限制人和他们的所有机构按照持有和行使经济权力的少数人的意志工作; 然后 这种对人们生活和结社形式的无情扭曲越来越不是“坏”或“好”人自愿决定的结果，而越来越多地成为由保持“系统”运行的需要所支配的非个人强制网络. 这些强制措施会累积到连大企业的组织领导者都无法预见的结果， 他们一步一步地解决下一个紧迫的问题，下一个，下一个.
也许投资不断增加而回报不断减少的复杂社会部分是由于政府的过度干预……对政府参与、控制和监管的需求增加了成本，同时扼杀了自由和主动性。
我想起了一个德国年轻人曾经告诉我的事情。 他想移民美国。 他的抱怨：
“曾经，如果某件事没有被明确禁止，那就是允许的。 现在，如果没有明确允许，那就是禁止的。”
他和他的妻子有马。 他的例子是，过去人们可以在德国森林里骑马，除非是被禁止的地方。 现在，他们只能沿着明确允许马匹的短路骑马。
当这种过度扩张开始影响德国社会的各个方面时，请考虑对德国社会和经济的影响。
听起来像我的一个学术 Lib 亲戚使用大字发布 BS，从不引用我们现在生活的现实世界 2018 年。
在我所在的芝加哥大学社区（奥巴马的基地）文明几乎崩溃的一种力量是数百名黑人 AA 青少年每年入侵我们的社区，他们疯狂地放火烧汽车，破坏企业并袭击人们，尤其是针对（怀特）芝加哥大学的学生。
现在已经连续 3 年了，这是一年一度的活动，很像 1980 年代庆祝的底特律魔鬼之夜万圣节，其中以大规模焚烧废弃房屋为特色。 住在巴黎郊区的北非人现在在万圣节和新年前夜做同样的事情。
我们当地的图书馆社区试图举办替代活动、艺术和手工艺，但对这些喜欢疯狂攻击的青少年没有太大吸引力。
芝加哥自由民主党，BlackLivesMatter Dems（DA Kim Fox，最高法官 Tim Evans，Sherif Lib 爱尔兰人 Tom Darte，黑人警察局长）可以预见是无用的：
这是芝加哥大学 Maroon 报纸和当地社区报纸的报道。
https://www.chicagomaroon.com/article/2018/11/1/teenagers-attack-rob-near-dorm/
我不想过分，传统的资源约束理论需要反映技术的影响。
回复：@Daniel Chieh、@Almost Missouri、@Hadji Gegenraum
低农业总价格意味着用于运行经济的“赚取的收入资本”遭到破坏。
全国原材料组织，自 1930 年代后期以来，已经证明了一个自然事实，即当我们不向保持衣着、住着和吃的财富的生产者支付应得的费用，以便他们可以通过购买参与时，整个经济都会遭受损失，制造业和服务业的工作。
如果我们要拥有一个运转的经济体，就必须赚到钱进入流通领域。 少付实际财富的生产者意味着赚取的财富并没有以自然的方式被保存或花费，从而使这些利润造福社会其他人。
大萧条只是农业价格暴跌，因为支付不足的农民摧毁了资本货物购买力的最大消费者……波及整个经济。
崩溃的指标 ?
https://www.zerohedge.com/news/2018-10-24/more-half-america-gets-more-welfare-it-pays-taxes
超过一半的美国人获得的福利多于缴纳的税款
回复：@George F.举行
由于辐射，人类无法进行太空旅行； 我们永远不会离开这块岩石……甚至到月球上。
我已经看到美国医疗保健、教育和政府服务的复杂性正在崩溃 间谍机构似乎既腐败又无能（伊朗最近对中央情报局秘密服务通信的渗透主要是由于中央情报局本身的无能）。 因此，我们认为定义我们社会的许多机构确实正在崩溃。 然而，这有没有可能推倒工业文明呢？ 我觉得不是。 制造业现在做得很好，我在其中看到的人对这种正在摧毁教育等领域的政治正确疾病既有能力又半免疫。
如果有的话，工业文明将在不久的将来变得更加强大。 像 3D 打印这样的东西将显着简化供应链，低成本“可打印”电子产品的开发将为目前制造半导体设备的数十亿晶圆厂提供替代方案。
我认为很多大型社会机构将在未来几十年内消失。 由于其中许多并没有创造真正的价值，而是从实际创造价值的人那里寄生了价值，因此我们中的许多人实际上会在它们消失后过得更好。
请记住，即使是中世纪时期也有威尼斯和热那亚形式的贸易城邦。 现代版本是像新加坡和香港这样的地方。 第一个人类文明苏马利亚是一个贸易城邦网络。 与民族国家不同，城邦概念是永恒的。
和平：
回复：@iffen、@Abelard Lindsey
尝试将 KISS（保持简单，愚蠢）范式告诉我工作的前任。 他的控制程序非常复杂，以至于当我必须为客户排除故障时，弄清楚它们是如何工作的确实是个婊子。
而且，是的，我同意你的观点，KISS 应该成为制作任何旨在长期工作的东西的指导范式。 我认为人们倾向于将事情复杂化的原因之一是官僚主义心态。 每个人都想建立自己的小帝国，以自己为首，由下属统治。
回复：@AaronB、@Che Guava
在这个线程上如此愚蠢。 我对安德烈有一个有价值的答复，直到我读了太多愚蠢的答复，打乱了我的逻辑。
也许这是一种故意的策略，该线程似乎已被新手蜂拥到该站点。
他把世界上的一切都归咎于“复杂性”。 下一个将其归咎于“不适”。 选择一个词。 鞋拔一切都进去了。 你赢了。
就个人而言，我将世界上的一切都归咎于“蛋白酥皮”。
不仅是“复杂的社会”在“崩溃”，整个人类也是如此。
由数以百万计的不同物种组成的无限复杂的生态系统在地球上共同生活和繁衍，彼此协同生存，历经数亿年。
人类对于大自然母亲来说只是太贪婪和自私了。
所以它现在终于出来了，这对慈善地球来说是一件好事。
来源： http://www.worldometers.info/world-population/
回复：@Bukephalos、@foolisholdman、@Nawyr
只是一个建议：众所周知，军队总是在打最后一场战争。 高智商倾向于避开军事生涯。 愚蠢和勇气常常并存。 所以，比如说蒙古人来打西军的时候，他们的战术是他们的对手完全不熟悉的，他们不相信可以准确地从马背上射击追你的人，认为当一个军队撤退时就意味着你赢了，无法相信蒙古军队在一两天内可以覆盖的距离。
同样，高卢人似乎完全被罗马的“乌龟”阵型搞得一头雾水。
我要说的是，军队是相当僵化的组织，可以被使用不熟悉的军事技术的敌人打得失去平衡，并且倾向于压制思想（尤其是来自队伍的思想！）而不是欢迎它。
好吧，Tainter 错了。 其中一些或全部可能导致简单或复杂社会的崩溃。 浪费时间想太多。
庞贝古城在公元 79 年被第 3 号消灭。
底特律在 80 年代被排名第 1,4, 7, 8, 10 和 11 位。
报告发现，自 60 年以来，人类已经消灭了 1970% 的动物种群
世界顶尖科学家表示，巨大的损失本身就是一场悲剧，但也威胁到文明的生存
自 60 年以来，人类已经消灭了 1970% 的哺乳动物、鸟类、鱼类和爬行动物，导致世界上最重要的专家警告说，野生动物的灭绝现在是威胁文明的紧急情况。
对野生动物大屠杀的新估计是在世界自然基金会制作的一份重要报告中做出的。https://www.wwf.org.uk/updates/living-planet-report-2018. 并涉及来自全球的 59 位科学家。 研究发现，全球人口对食物和资源的巨大且不断增长的消费正在破坏正在形成的生命网络，数十亿年来，人类社会最终依赖于清洁空气、水和其他一切。”
小特朗普……特朗普垃圾去打猎……一只豹子、一头水牛和一头大象被杀
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我对本书中提出的理论并不是很了解。 然而，在我 2014 年退休的我自己的软件工程专业中，我可以明确地看到一种趋势，即复杂性增加会产生越来越多的边际回报。
当前软件技术的顶峰实际上是在 2010 年达到的。开发人员和用户所需的一切都已成功开发和实施。 与之前的编程技术时代相比，这些工具已经成熟并且使用这些工具变得相当容易。
这使得技术供应商在保持强劲收入方面几乎无处可去，就像此时相当多的情况一样。
结果就是我所说的“垃圾技术”的发展，它始于 2007 年 iPhone 的推出。这些“智能”技术对美国社会产生了灾难性的影响，特别是因为越来越年轻的一代对这种技术上瘾设备，并且正在迅速失去人际互动、一般智力、想象力和实现自己独立的技能。
尽管阅读本文的人可能会对此类争论做出负面反应，但对于任何选择进行研究的人来说，科学和社会学证据已经很容易获得一段时间了。
在软件开发专业方面，供应商遵循与 iPhone 推出的相同的复杂性轨迹（不，智能手机并没有让你的生活更轻松，它只是提供了感知的便利，甚至此类硬件的设计者也承认了这一点。现实iPhone 带来了更快的沟通能力，同时又把生活中的其他一切都搞砸了。） 在这方面，软件供应商必须找到一种方法来保持其收入首要地位，因此他们决定通过为已经找到并引入有效解决方案的流程创建大量复杂层来重塑当前的软件开发方式。
在 Web 开发方面尤其如此，微软主要是将 Web 开发恢复到以前时代的编程风格，同时使此类开发所需的工具比所需的要困难得多。
结果是时间完全倒流，对由此类实施服务的组织没有真正的、可感知的好处。 事实上，迄今为止，这种开发的积极意义仅被认为是那些使软件工程师和开发人员受益的那些，而那些必须利用此类开发的公司从未被吹捧为真正的好处。 实际上，如果软件应用程序运行良好，用户通常并不关心它是如何设计和实现的，这使得软件专业人员吹捧此类技术成为误报。
因此，供应商并没有改进已经成熟的工具来开发应用程序并使它们比以前更好，而是决定将他们的成功抛诸脑后，把所有东西都扔掉，然后在网络上创造出现在主要是一团糟的东西随着新专业人士越来越多地努力使用比我们过去更复杂的工具来维持类似的最后期限，开发领域。
在新形式的数据存储、数据分析复杂性、通信范式和后续应用程序开发方面的巨额投资，以支持这种不断扩大的技术形式，这正是本书论述复杂性增加而努力的回报边际减少的论文的基础。花费…
感谢您的参与和体验。
当那架全新的狮航 737 上个月坠毁时，第一个新闻报道还报道了前一航班乘客的“惊险之旅”，我立刻想到——哦哦！ 听起来像是软件问题。
我还对 1980 年代一架早期的空中客车 A320 坠毁在巴黎附近的树林中发生了建设性的闪回，这归因于软件故障。
作为一名软件工程师，您是否认为我们在这些领域面临着一个普遍的复杂性门槛？
史蒂夫，感谢您从专业知识库中获得的洞察力。 在我 60 多岁的时候，我正在进入胡思乱想的旧屁领域，所以我可能已经在如何看待技术带来的“复杂化”方面收集了大量的偏见。
话虽如此，我实际上确实想知道当我从那些大的直立电脑屏幕之一订购巨无霸时：“这到底比从耳后（在 1960 年代）结账的青少年那里订购更好吗？订单簿上的箱子？”
回复：@Anonymous
当前软件技术的顶峰实际上是在 2010 年达到的。开发人员和用户所需的一切都已成功开发和实施。 与之前的编程技术时代相比，这些工具已经成熟并且使用这些工具变得相当容易。
这使得技术供应商在保持强劲收入方面几乎无处可去，就像此时相当多的情况一样。
结果就是我所说的“垃圾技术”的发展，它始于 2007 年 iPhone 的推出。这些“智能”技术对美国社会产生了灾难性的影响，特别是因为越来越年轻的一代对这种技术上瘾设备，并且正在迅速失去人际互动、一般智力、想象力和实现自己独立的技能。
尽管阅读本文的人可能会对此类争论做出负面反应，但对于任何选择进行研究的人来说，科学和社会学证据已经很容易获得一段时间了。
在软件开发专业方面，供应商遵循与 iPhone 推出的相同的复杂性轨迹（不，智能手机并没有让你的生活更轻松，它只是提供了感知的便利，甚至此类硬件的设计者也承认了这一点。现实iPhone 带来了更快的沟通能力，同时又把生活中的其他一切都搞砸了。） 在这方面，软件供应商必须找到一种方法来保持他们的收入首要地位，因此他们决定通过为已经找到并引入有效解决方案的流程创建大量复杂层来重塑当前的软件开发方式。
在 Web 开发方面尤其如此，微软主要是将 Web 开发恢复到以前时代的编程风格，同时使此类开发所需的工具比所需的要困难得多。
结果是时间完全倒流，对由此类实施服务的组织没有真正的、可感知的好处。 事实上，迄今为止，这种开发的积极意义仅被认为是那些使软件工程师和开发人员受益的那些，而那些必须利用此类开发的公司从未被吹捧为真正的好处。 实际上，如果软件应用程序运行良好，用户通常并不关心它是如何设计和实现的，这使得软件专业人员吹捧此类技术成为误报。
因此，供应商并没有改进已经成熟的工具来开发应用程序并使它们比以前更好，而是决定将他们的成功抛诸脑后，把所有东西都扔掉，然后在网络上创造出现在主要是一团糟的东西随着新专业人士越来越多地努力使用比我们过去更复杂的工具来维持类似的最后期限，开发领域。
在新形式的数据存储、数据分析复杂性、通信范式和后续应用程序开发方面的巨额投资，以支持这种不断扩大的技术形式，这正是本书关于复杂性上升与努力回报边际下降的论文的基础。花费...
回复：@Anon、@Timothy Madden、@JackOH
感谢您的参与和体验。
复杂社会的崩溃
复杂的社会崩溃了，因为个人之间的交易变得不得不支持非生产性的人。 律师、会计师、地方、州和联邦官僚都必须吃饭。
所有那些非生产性的人的需求都被添加到成本商品和服务中。 他们延迟了交易的发生。 买卖双方之间本应轻松进行的交易变得昂贵且困难。 由于增加了成本，随着时间的推移，生产者的工资再也买不到他生产的东西了。 那就是社会失败的时候。 （这些没有生产力的人也成为改变和进步的主要障碍。）
现实情况是，随着时间的推移，社会越来越背负精英的非生产性后代。 他们从事与社会餐桌无关的职业。 他们把社会吸干了。
思考和平-艺术
罗马何时沦陷？ 不是在476年，这一天什么也没发生，当然没有“下岗”，只是又一个傀儡皇帝被废黜了，也没有人愿意任命新的人，所以这个职位变得不重要了。
在我看来，这只是运气不好的情况。 古代文明于 6 世纪中叶衰落，遭受两次自然灾害和一次人为灾难的三重打击。
https://en.wikipedia.org/wiki/Extreme_weather_events_of_535%E2%80%93536
https://en.wikipedia.org/wiki/Plague_of_Justinian
https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_War_(535%E2%80%93554)
想象一下，如果在 WW2 地球被小行星或火山爆炸击中，导致全球饥荒，然后致命的流行病杀死了一半的人口。 想打赌我们的技术文明会更好吗？
这种解释非常不受欢迎，因为它没有提供“道德教训”。 有时，糟糕的事情发生了，大石头会不知从哪里掉到你的头上。 这就是全部。
回复：@songbird、@Bruno
还有犹太因素假说，常见于许多文明的毁灭（美索不达米亚、马其顿、埃及、巴比伦、亚述、罗马、波兰、立陶宛和奥斯曼帝国）
全犹太人假说的唯一问题是亚洲和美国的毁灭……
即使对于北美洲原住民，我也读过一篇文章，说那些不幸的人对组织犹太人的贸易与和平条约充满信心，因为他们对 jzwish 能够适应自己的多种语言和文化的能力印象深刻。 一些犹太人说的美洲原住民语言比印第安人还多……这对印第安人来说并不顺利。
还有犹太因素假说，常见于许多文明的毁灭（美索不达米亚、马其顿、埃及、巴比伦、亚述、罗马、波兰、立陶宛和奥斯曼帝国）
全犹太人假说的唯一问题是亚洲和美国的毁灭......
即使对于北美洲原住民，我也读过一篇文章，说那些不幸的人对组织犹太人的贸易与和平协议充满信心，因为他们对 jzwish 能够适应自己的多种语言和文化的能力印象深刻。 一些犹太人说的美洲原住民语言比印第安人还多……这对印第安人来说并不顺利。
回复：@DFH
但是犹太人与这些社会中的任何一个的崩溃都无关（除了马加比起义和马其顿塞琉古王朝的崩溃）
回复：@dfordoom
即使是所谓的盎格鲁和撒克逊人的征服，现在也被认为更像是一场相当和平的移民浪潮，罗马-不列颠人将土地分配给移民，并与他们世代融合。
在政治上必须将所有人口替换视为完全有益的和平移民的时代，历史学家突然决定过去的人口替换都是完全有益的和平移民。 历史学家几乎已经发现，如果他们想继续从事职业，那么从政治正确的角度来看待整个历史是个好主意。
良好
圣经
自然选择
还有遗传。
有两种类型的女性。
一种是漂亮，娇小，有点丰满，敏感而温柔。
男人会被这种类型的女人吸引。
另一类不那么漂亮，比较高，不胖，骨骼结构比较结实，有点粗，胡须很细。
男人对这种类型的女人不太感兴趣。
这就是问题所在。
漂亮的女人，特别是壮汉，生的多是女孩，生男孩的，男孩就比父亲弱。
第二组丑女人会生出比父亲更强壮的男孩。
所以在社会上，上层阶级的男人首先从庄稼中挑选，那些将是漂亮的女人。
对于情人阶层来说，大部分丑女人会留下来。
但代际结果将是统治阶级男性的力量、侵略性、韧性和耐力不断下降。
相反的事情会发生在下层的男人身上。
所以换地方将是不可避免的。
这是帝国灭亡的因素之一。
…………………………………………………………。
参考：参见以撒（以色列）圣经中的故事，以一个的价格娶两个妻子。
.............................................................................................。
萨宾妇女大多被邻近部落拒绝，她们很丑。
不得不承认，一个相当新颖的理论。
使徒保罗说背道是末日的关键标志。 罗马神职人员的大部分腐败，东正教内部的主教分裂，新教向各种形式的阿里乌主义下放：这些发展是否意味着普遍的社会崩溃？ 信仰的崩溃就意味着一切的崩溃？
超人类主义更像是古老的人类，而殖民太空更像是发生在地球上的陈旧无聊的事情。 所以现在我们将在天狼星 X 上的殖民地上有 facebook 和 twitter。耶！ 完全值得所有的努力，伙计！
除非我在时尚的宇宙飞船上与克林贡人作战，智胜罗努兰人，以及在未知宇宙中神秘力量的背景下与狡猾的费伦吉人进行交易，否则我不感兴趣。
在奇怪的酷事开始发生之前，我们只是将空虚导入太空，就像在菲利普 K 迪克的小说中一样。
技术在某些时候可能很有趣，尤其是在刚开始的时候，它是新鲜的，没有人真正了解它的发展方向，但就像一切都变得陈旧一样。 那是不可避免的。
唯一仍然对技术感到兴奋的人是有焦虑问题的人，他们需要在生活中获得控制感才能感到轻松。
好消息是，所有这些对技术的强烈关注正在进入一个新的中世纪，因为它会崩溃，并再次回归有趣和令人兴奋的体验，尤其是随着神秘主义的回归和对内部景观的惊心动魄的探索，以及对自然奇观的新认识。
我们可能不得不为此经历一场收费的核战争，尽管不一定——而且人类可能无法生存，这也没关系。 会有新的东西出现。
回复：@ neutral，@ dfordoom
太空时代在完全无兴趣和徒劳的情况下结束的事实是西方最大的悲剧之一。 与科幻小说相比，现实是如此无聊，以至于太空时代再也没有机会卷土重来。 结束了。 我们永远不会离开这块石头，因为太空中的任何东西几乎肯定会无聊和毫无意义一千倍。
太空时代的结束是西方人不再关心未来的时刻。
我不知道为什么有些人对去火星如此兴奋。 除了孤独地陷入疯狂之外，他们在那里什么也找不到。
回复：@utu、@anonymous、@songbird
太空时代的结束是西方人不再关心未来的时刻。
回复：@Intelligent 此在，@Anon
太空探测器已经从内行星的表面返回了许多照片：来自月球和火星的大量照片，来自金星的一些，来自小行星的少数，甚至还有一些来自土星的卫星泰坦。 这些照片立刻给人留下深刻印象的是那些地方完全幽灵般的永恒，他们从未见过任何东西，也没有人见过的贫瘠岩石和灰尘。 无论是现在还是十亿年前，都完全无法分辨。 结论是压抑和不可避免的。 这些世界都死了。
我不知道为什么有些人对去火星如此兴奋。 除了孤独地陷入疯狂之外，他们在那里什么也找不到。
错误。 我的意思是按同意按钮。
是的，你很可能是对的，火星是孤独的、贫瘠的岩石、一无所有的荒地。 但这可能比在加州大学伯克利分校闲逛要好，因为侏儒罗伯特·赖希每年要拿 300,000 万美元来教授一门政治科学课程，然后抱怨他有多讨厌白人。
关于火星的主要事情是我们不知道它是否有足够的引力来长期居住。 生命进化为 1 G，而不是 0.38 G。我们不知道这是否足够。
为什么火星会令人兴奋？ 好吧，它的表面积比地球陆地面积的总和还要大——尽管我们不能生活在地表上——无论如何也不能生活在开放的环境中。 它也有大量的水，靠近地表。
从理论上讲，它可以支持庞大的人口。 它的边界是太空——非洲人很难穿过橡皮泥。
回复：@Anonymous
我不知道为什么有些人对去火星如此兴奋。 除了孤独地陷入疯狂之外，他们在那里什么也找不到。
回复：@utu、@anonymous、@songbird
错误。 我的意思是按同意按钮。
奇怪的是，奥地利 النمسا “al-nemsa” 的阿拉伯语名称似乎是从斯拉夫语中借来的（nemtsy，nemci 为 德国）。 不太清楚这个词是怎么来的，土耳其人目前说“Avusturya”
回复：@ Anonymous，@ Anonymous
Österreich 奥地利东部王国
当前软件技术的顶峰实际上是在 2010 年达到的。开发人员和用户所需的一切都已成功开发和实施。 与之前的编程技术时代相比，这些工具已经成熟并且使用这些工具变得相当容易。
这使得技术供应商在保持强劲收入方面几乎无处可去，就像此时相当多的情况一样。
结果就是我所说的“垃圾技术”的发展，它始于 2007 年 iPhone 的推出。这些“智能”技术对美国社会产生了灾难性的影响，特别是因为越来越年轻的一代对这种技术上瘾设备，并且正在迅速失去人际互动、一般智力、想象力和实现自己独立的技能。
尽管阅读本文的人可能会对此类争论做出负面反应，但对于任何选择进行研究的人来说，科学和社会学证据已经很容易获得一段时间了。
在软件开发专业方面，供应商遵循与 iPhone 推出的相同的复杂性轨迹（不，智能手机并没有让你的生活更轻松，它只是提供了感知的便利，甚至此类硬件的设计者也承认了这一点。现实iPhone 带来了更快的沟通能力，同时又把生活中的其他一切都搞砸了。） 在这方面，软件供应商必须找到一种方法来保持他们的收入首要地位，因此他们决定通过为已经找到并引入有效解决方案的流程创建大量复杂层来重塑当前的软件开发方式。
在 Web 开发方面尤其如此，微软主要是将 Web 开发恢复到以前时代的编程风格，同时使此类开发所需的工具比所需的要困难得多。
结果是时间完全倒流，对由此类实施服务的组织没有真正的、可感知的好处。 事实上，迄今为止，这种开发的积极意义仅被认为是那些使软件工程师和开发人员受益的那些，而那些必须利用此类开发的公司从未被吹捧为真正的好处。 实际上，如果软件应用程序运行良好，用户通常并不关心它是如何设计和实现的，这使得软件专业人员吹捧此类技术成为误报。
因此，供应商并没有改进已经成熟的工具来开发应用程序并使它们比以前更好，而是决定将他们的成功抛诸脑后，把所有东西都扔掉，然后在网络上创造出现在主要是一团糟的东西随着新专业人士越来越多地努力使用比我们过去更复杂的工具来维持类似的最后期限，开发领域。
在新形式的数据存储、数据分析复杂性、通信范式和后续应用程序开发方面的巨额投资，以支持这种不断扩大的技术形式，这正是本书关于复杂性上升与努力回报边际下降的论文的基础。花费...
回复：@Anon、@Timothy Madden、@JackOH
当那架全新的狮航 737 上个月坠毁时，第一个新闻报道还报道了前一航班乘客的“惊险之旅”，我立刻想——哦哦！ 听起来像是软件问题。
我还对 1980 年代一架早期的空中客车 A320 坠毁在巴黎附近的树林中发生了建设性的回忆，这归因于软件故障。
作为一名软件工程师，您是否认为我们在这些领域面临着一个普遍的复杂性门槛？
我似乎怀疑罗马的沦陷与当今世界是否真正相关。 我也不同意对这个过程的解释的一些要素（imo 它过多地忽略了罗马敌人之间的变化——例如，日耳曼野蛮人在古代晚期形成了更大的联盟，并且在技术和军事上变得比阿米尼乌斯时代更具威胁性，还有萨珊波斯的崛起），但只会推荐布赖恩·沃德·帕金斯（Bryan Ward-Perkins） 罗马的没落和文明的终结，其中包含很多有趣的数据。
回复：@songbird、@TomSchmidt、@anonymous
German_reader 说：
“在我看来，罗马的沦陷与当今世界是否真的相关，这似乎令人怀疑。”
我回应：
哦，真的，罗马社会的腐败和罗马边界的崩溃，敌对的（你们的日耳曼野蛮人）外星部落对罗马的大规模入侵似乎与西欧和美国现在正在遭受的苦难几乎相同。
我们的社会是腐败的、低出生率、腐败的性欲和堕落。
亚洲成群的匈奴人在中欧肆虐、强奸和屠杀，促使各种德国哥特人和汪达尔人部落涌入罗马的外部边界。 同样的事情现在正在欧洲和美国发生。
你似乎有点不正常，没有注意伙计。
我不知道为什么有些人对去火星如此兴奋。 除了孤独地陷入疯狂之外，他们在那里什么也找不到。
回复：@utu、@anonymous、@songbird
是的，你很可能是对的，火星是孤独的、贫瘠的岩石、一无所有的荒地。 但这可能比在加州大学伯克利分校闲逛要好，因为侏儒罗伯特·赖希每年要拿 300,000 万美元来教授一门政治科学课程，然后抱怨他有多讨厌白人。
太空时代的结束是西方人不再关心未来的时刻。
回复：@Intelligent 此在，@Anon
哎呀，这完全忽略了这样一个事实，即美国总统指示国防部和五角大楼“立即开始必要的过程，以建立一支太空部队作为武装部队的第六个分支”，这将与空军“分开但平等”。 你真的相信 POTUS 会在这项任务中失败吗？
圣经
自然选择
还有遗传。
有两种类型的女性。
一种是漂亮，娇小，有点丰满，敏感而温柔。
男人会被这种类型的女人吸引。
另一类不那么漂亮，比较高，不胖，骨骼结构比较结实，有点粗，胡须很细。
男人对这种类型的女人不太感兴趣。
这就是问题所在。
漂亮的女人，特别是壮汉，生的多是女孩，生男孩的，男孩就比父亲弱。
第二组丑女人会生出比父亲更强壮的男孩。
所以在社会上，上层阶级的男人首先从庄稼中挑选，那些将是漂亮的女人。
对于情人阶层来说，大部分丑女人会留下来。
但代际结果将是统治阶级男性的力量、侵略性、韧性和耐力不断下降。
相反的事情会发生在下层的男人身上。
所以换地方将是不可避免的。
这是帝国灭亡的因素之一。
…………………………………………………………。
参考：参见以撒（以色列）圣经中的故事，以一个的价格娶两个妻子。
.............................................................................................。
萨宾妇女大多被邻近部落拒绝，她们很丑。
回复：@Daniel Chieh
不得不承认，一个相当新颖的理论。
“按照目前的速度，到 1.5 年，我们将在十年平均基础上达到 2040ºC。 高于 1.5ºC 的第一年将发生得更早，可能与 2020 年代末/2030 年代初的大型厄尔尼诺事件有关。
。 。 。
基本问题是，要想充分减少排放量，永远不会超过 1.5ºC，就需要全球立即开始脱碳努力，这将使当前的努力或承诺相形见绌。 这似乎不太可能（IMO）。 ”
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2018/10/ipcc-special-report-on-1-5oc/
唯一值得信赖的全球气温在这里：
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_October_2018_v6.jpg
正如你所看到的梯度是 每十年 0.1°C 在过去 40 年中，真正实现全球卫星温度测量成为可能。
回复：@Philip Owen
当前软件技术的顶峰实际上是在 2010 年达到的。开发人员和用户所需的一切都已成功开发和实施。 与之前的编程技术时代相比，这些工具已经成熟并且使用这些工具变得相当容易。
这使得技术供应商在保持强劲收入方面几乎无处可去，就像此时相当多的情况一样。
结果就是我所说的“垃圾技术”的发展，它始于 2007 年 iPhone 的推出。这些“智能”技术对美国社会产生了灾难性的影响，特别是因为越来越年轻的一代对这种技术上瘾设备，并且正在迅速失去人际互动、一般智力、想象力和实现自己独立的技能。
尽管阅读本文的人可能会对此类争论做出负面反应，但对于任何选择进行研究的人来说，科学和社会学证据已经很容易获得一段时间了。
在软件开发专业方面，供应商遵循与 iPhone 推出的相同的复杂性轨迹（不，智能手机并没有让你的生活更轻松，它只是提供了感知的便利，甚至此类硬件的设计者也承认了这一点。现实iPhone 带来了更快的沟通能力，同时又把生活中的其他一切都搞砸了。） 在这方面，软件供应商必须找到一种方法来保持他们的收入首要地位，因此他们决定通过为已经找到并引入有效解决方案的流程创建大量复杂层来重塑当前的软件开发方式。
在 Web 开发方面尤其如此，微软主要是将 Web 开发恢复到以前时代的编程风格，同时使此类开发所需的工具比所需的要困难得多。
结果是时间完全倒流，对由此类实施服务的组织没有真正的、可感知的好处。 事实上，迄今为止，这种开发的积极意义仅被认为是那些使软件工程师和开发人员受益的那些，而那些必须利用此类开发的公司从未被吹捧为真正的好处。 实际上，如果软件应用程序运行良好，用户通常并不关心它是如何设计和实现的，这使得软件专业人员吹捧此类技术成为误报。
因此，供应商并没有改进已经成熟的工具来开发应用程序并使它们比以前更好，而是决定将他们的成功抛诸脑后，把所有东西都扔掉，然后在网络上创造出现在主要是一团糟的东西随着新专业人士越来越多地努力使用比我们过去更复杂的工具来维持类似的最后期限，开发领域。
在新形式的数据存储、数据分析复杂性、通信范式和后续应用程序开发方面的巨额投资，以支持这种不断扩大的技术形式，这正是本书关于复杂性上升与努力回报边际下降的论文的基础。花费...
回复：@Anon、@Timothy Madden、@JackOH
史蒂夫，感谢您从专业知识库中获得的洞察力。 在我 60 多岁的时候，我正在进入胡思乱想的旧屁领域，所以在我如何看待技术带来的“复杂化”方面，我可能已经收集了一大堆偏见。
话虽如此，我实际上确实想知道当我从那些巨大的直立电脑屏幕之一订购巨无霸时：“这到底比从耳后（在 1960 年代）结账的青少年那里订购更好吗？订单簿上的盒子？”
麦当劳那些直立的电脑屏幕意味着工资单上的员工更少。 结果？ 麦当劳当然有更多的利润。 超市自助结账、自动取款机等也是如此。
。 。 。
基本问题是，要想充分减少排放量，永远不会超过 1.5ºC，就需要全球立即开始脱碳努力，这将使当前的努力或承诺相形见绌。 这似乎不太可能（IMO）。 ”
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2018/10/ipcc-special-report-on-1-5oc/
回复：@utu
唯一值得信赖的全球气温在这里：
正如你所看到的梯度是 每十年 0.1°C 在过去 40 年中，真正实现全球卫星温度测量成为可能。
天哪，循环。 进行傅立叶分析。 对其他数据集的此类分析并不表明全球变暖不可避免。 这不是气候科学家如何分析事物，而是……
这座奇妙复杂的小镇歌剧院是由一个名叫 Tainter 的家族建造的：
唯一值得信赖的全球气温在这里：
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_October_2018_v6.jpg
正如你所看到的梯度是 每十年 0.1°C 在过去 40 年中，真正实现全球卫星温度测量成为可能。
回复：@Philip Owen
天哪，循环。 进行傅立叶分析。 对其他数据集的此类分析并不表明全球变暖不可避免。 这不是气候科学家如何分析事物，而是……
一个庞大的主题，但久坐的农夫在面对游牧牧民/掠夺者时总是处于灾难性的劣势。 我不确定人们是否会内化你仅仅通过将你的马和牲畜赶到其他领域，甚至在拔出任何剑或射出一支箭之前就会造成的那种伤害。
如果人们想将西欧的历史轨迹与中国、俄罗斯或拜占庭等国进行比较，他们最好尝试模拟更大范围的游牧袭击，例如在其他三个国家中发生的游牧袭击，这将对西欧的进步等等。很可能很糟糕，大多数人直到今天仍然被困在泥泞中
回复：@Nawyr
大声笑，错了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Genghis_Khan_and_the_Making_of_the_Modern_World
回复：@Bukephalos、@foolisholdman、@Nawyr
游牧民族总是比久坐不动的人更富有和更高的智商。 斯基泰人、吉尔吉斯人、翁古德人等的物质财富非同寻常。
我不知道为什么有些人对去火星如此兴奋。 除了孤独地陷入疯狂之外，他们在那里什么也找不到。
回复：@utu、@anonymous、@songbird
关于火星的主要事情是我们不知道它是否有足够的引力来长期居住。 生命进化为 1 G，而不是 0.38 G。我们不知道这是否足够。
为什么火星会令人兴奋？ 好吧，它的表面积比地球陆地面积的总和还要大——尽管我们不能生活在地表上——无论如何也不能生活在开放的环境中。 它也有大量的水，靠近地表。
从理论上讲，它可以支持庞大的人口。 它的边界是空间——非洲人很难在橡皮泥中穿过。
智商在发明之前怎么可能存在？ 这是人类创造的主观测量。 然而，你们很多人都把它当作是无误的和普遍的，就像物理定律一样。 卢兹
编辑：哎呀..回复是 #121 'Nawyr'
史蒂夫，感谢您从专业知识库中获得的洞察力。 在我 60 多岁的时候，我正在进入胡思乱想的旧屁领域，所以我可能已经在如何看待技术带来的“复杂化”方面收集了大量的偏见。
话虽如此，我实际上确实想知道当我从那些大的直立电脑屏幕之一订购巨无霸时：“这到底比从耳后（在 1960 年代）结账的青少年那里订购更好吗？订单簿上的箱子？”
回复：@Anonymous
麦当劳那些直立的电脑屏幕意味着工资单上的员工更少。 结果？ 麦当劳当然有更多的利润。 超市自助结账、自动取款机等也是如此。
关于火星的主要事情是我们不知道它是否有足够的引力来长期居住。 生命进化为 1 G，而不是 0.38 G。我们不知道这是否足够。
为什么火星会令人兴奋？ 好吧，它的表面积比地球陆地面积的总和还要大——尽管我们不能生活在地表上——无论如何也不能生活在开放的环境中。 它也有大量的水，靠近地表。
从理论上讲，它可以支持庞大的人口。 它的边界是太空——非洲人很难穿过橡皮泥。
回复：@Anonymous
智商在发明之前怎么可能存在？ 这是人类创造的主观测量。 然而，你们很多人都把它当作是无误的和普遍的，就像物理定律一样。 卢兹
编辑：哎呀..回复是 #121 'Nawyr'