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好吧,实际上他们确实做错了很多事——例如,毛主义下的大多数事情——但他们在 30 年前绝对没有做错任何事。

作为美国恐华运动的一部分,这是一种人为的愤怒。

韩国在 1980 年代杀害了数千名抗议者时,并没有如此大的愤怒或制裁,而天安门事件中只有数百人死亡。 除了一小群年迈的亲西方持不同政见者之外,中国没有人关心天安门事件。 所以这显然是出于意识形态的原因——为了台湾的民粹主义,为了日本尽量减少自己对中国的罪行(好像在侵略战争中杀死 30 万人与在平息叛乱中杀死 300 人相媲美),以及帮助美国试图孤立和遏制中国,因为中国正在成为对其全球霸权的明显威胁。

 
• 类别: 历史 •标签: 中国, 中共 
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  1. 当韩国在 1980 年代杀害数千名抗议者时,并没有如此大的愤怒或制裁

    请务必澄清。

    唯一的重大杀戮发生在光州起义期间,这是一场真正的武装叛乱,即使如此,只有耸人听闻的外国记者和共产党人声称有 2 人死亡,而代表死者家属的团体声称的平民死亡人数为低于 00。

    1980 年光州起义没有普遍接受的死亡人数。 戒严司令部发布的官方数据[何时?] 将死亡人数定为 144 名平民、22 名士兵和 127 名警察,其中 109 名平民、144 名士兵和 21 名警察受伤。 试图对这些数字提出异议的个人将因“散布虚假谣言”而被捕。 [XNUMX]

    根据 18 月 165 日丧亲家庭协会的数据,18 月 27 日至 76 日期间至少有 13 人死亡。另有 22 人仍然失踪并被推定死亡。 XNUMX 名士兵和 XNUMX 名警察在起义中丧生,其中 XNUMX 名士兵在松岩洞部队之间的友好交火事件中丧生。 警察伤亡数字可能更高,因为有报道称,有几名警察因释放被捕的暴徒而被士兵杀害。 [XNUMX]

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gwangju_Uprising#Casualties

    此外,受到国际和美国的强烈谴责,包括前总统在内的官员被定罪(尽管后来被赦免):

    1995 年,随着公众压力的增加,国民议会于 18 月 12 日通过了民主化运动的特别法,尽管时效已过,但仍可以起诉对 1996 月 8 日政变和光州起义负责的人。 随后,1997 年,12 名政治家因叛国罪和屠杀罪被起诉。 他们的刑罚于 22 年得到解决,包括对全斗焕的最初死刑,改为终身监禁。 XNUMX 月 XNUMX 日政变的继任者、前总统卢泰宇也被判处无期徒刑。 但所有囚犯在XNUMX月XNUMX日由Kim Young-Sam总统于XNUMX月XNUMX日赦免,基于当时总统的Kim Dae-Jung的建议。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @Twinkie

    我只遇到了数千个数字。 谢谢你的纠正!

    回复:@Twinkie

    , @Anon
    @Twinkie

    真正的区别是中国是独立的,而韩国又小又弱,总是依靠大哥来保护。 从历史上看,它是中国。 20世纪上半叶是日本(被迫)。 20世纪下半叶,南方是美国,北方是苏联-中国。 冷战结束后,北方独立但被暴君统治。 南方繁荣但颓废,被全球同性恋犹太复国主义者控制。 SK、日本和台湾的新全球化正在导致低出生率、同性恋庆祝活动的传播和大规模移民(以及促进种族混合)大量替代人口。 关州大屠杀杀死了几百人。 全球化正在消灭整个国家。 看看爱尔兰。 相比之下,这是由犹太力量策划的软性种族灭绝,支持以色列的民族主义和自然主义。

    至于死去的韩国人,过去一个世纪的主要杀手是美国轰炸机从空中实施大规模种族灭绝。

    , @anonymous coward
    @Twinkie

    天安门广场也是一场真正的武装起义。 阅读真实的历史,而不是美国媒体胡说八道。

    回复:@Twinkie

  2. 我不敢相信已经 30 年了。

    > 330 波特/秒调制解调器在调频播放“永恒之火”时颤动,您在 CACM 89 年 XNUMX 月版中阅读了有关莫里斯蠕虫的信息。

  3. 显然,对于中共作为执政机构来说,他们做出了正确的决定,抗议往往是由虚假和虚伪的抗议组成的,但我并不特别同情。

    只要共产党人含蓄地表现得好像在天南门镇压反对派是一件可耻和肮脏的事件,那么当他们的敌人获得道德能量并试图利用这一事实时,他们为什么要感到惊讶?

    • 回复: @Mitleser
    @超北


    另一个问题是关于天安门事件。 这是该事件发生30周年,30年证明,中国作为中国共产党的领导层发生了重大变化。
    怎么能说中国没有妥善处理天安门事件呢? 对那次事件的结论是,那次事件是政治动荡,中央政府采取措施制止动荡,这是正确的政策,而且由于中国政府的倾向,中国得到了稳定和发展。
    如果你访问中国,你可以了解那部分历史
     
    - 中国国务委员兼国防部长魏凤和将军
    https://www.iiss.org/-/media/files/shangri-la-dialogue/2019/speeches/plenary-4-qa.ashx
    , @Daniel Chieh
    @超北

    我认为问题是“现在正确的做法是什么?”

    为潜在的过激行为道歉是重新获得道德制高点的一种方式,还是为攻击打开弱点?

    回复:@Hyperborean

    , @anonymous
    @超北


    只要共产党人含蓄地表现得好像在天南门镇压反对派是一件可耻和肮脏的事件,那么当他们的敌人获得道德能量并试图利用这一事实时,他们为什么要感到惊讶?
     
    如果 Chicoms 自豪地拥有每个人的面孔,正如您暗示的那样,如果他们将战胜反叛者作为节日庆祝并制作关于爱国英雄与中央情报局支持的叛徒作战的大预算电影,那么他们今天会变得更好还是更糟?

    回复:@Hyperborean

  4. 对那些反黑人/亚洲女性约会抗议活动使用非致命方法怎么样?

    • 回复: @Daniel Chieh
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    如果他们足够大,中共肯定会。 认为中国政府是为了中国人的利益而存在的,这是错误的; 它是为了党的利益而存在的,中国人只是为了搭便车。 因此,任何对立的权力结构都会被打倒,这也是寡头在中国不是真正存在的原因。

    回复:@iffen

  5. @Twinkie

    当韩国在 1980 年代杀害数千名抗议者时,并没有如此大的愤怒或制裁
     
    请务必澄清。

    唯一的重大杀戮发生在光州起义期间,这是一场真正的武装叛乱,即使如此,只有耸人听闻的外国记者和共产党人声称有 2 人死亡,而代表死者家属的团体声称的平民死亡人数为低于 00。

    1980 年光州起义没有普遍接受的死亡人数。 戒严司令部发布的官方数据[何时?] 将死亡人数定为 144 名平民、22 名士兵和 127 名警察,其中 109 名平民、144 名士兵和 21 名警察受伤。 试图对这些数字提出异议的个人将因“散布虚假谣言”而被逮捕。[XNUMX]

    根据 18 月 165 日丧亲家庭协会的数据,18 月 27 日至 76 日期间至少有 13 人死亡。另有 22 人仍然失踪并被推定死亡。 XNUMX 名士兵和 XNUMX 名警察在起义中丧生,其中 XNUMX 名士兵在松岩洞部队之间的友好交火事件中丧生。 警察伤亡数字可能更高,因为有报道称,有几名警察因释放被捕的暴徒而被士兵杀害。 [XNUMX]
     
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gwangju_Uprising#Casualties

    此外,受到国际和美国的强烈谴责,包括前总统在内的官员被定罪(尽管后来被赦免):

    1995 年,随着公众压力的增加,国民议会于 18 月 12 日通过了民主化运动的特别法,尽管时效已过,但仍能起诉对 1996 月 8 日政变和光州起义负责的人。 随后,在 1997 年,12 名政治家因叛国罪和屠杀罪被起诉。 他们的刑罚于 22 年得到解决,包括对全斗焕的最初死刑,改为无期徒刑。 XNUMX 月 XNUMX 日政变的继任者、前总统卢泰宇也被判处无期徒刑。 但所有囚犯在XNUMX月XNUMX日由Kim Young-Sam总统于XNUMX月XNUMX日赦免,基于当时总统的Kim Dae-Jung的建议。
     

    回复:@Anatoly Karlin、@Anon、@anonymous coward

    我只遇到了数千个数字。 谢谢你的纠正!

    • 回复: @Twinkie
    @Anatoly卡琳

    不用谢。

  6. @Hyperborean
    显然,对于中共作为执政机构来说,他们做出了正确的决定,抗议往往是由虚假和虚伪的抗议组成的,但我并不特别同情。

    只要共产党人含蓄地表现得好像在天南门镇压反对派是一件可耻和肮脏的事件,那么当他们的敌人获得道德能量并试图利用这一事实时,他们为什么要感到惊讶?

    回复:@Mitleser、@Daniel Chieh、@anonymous

    另一个问题是关于天安门事件。 这是该事件发生30周年,30年证明,中国作为中国共产党的领导层发生了重大变化。
    怎么能说中国没有妥善处理天安门事件呢? 对那次事件的结论是,那次事件是政治动荡,中央政府采取措施制止动荡,这是正确的政策,而且由于中国政府的倾向,中国得到了稳定和发展。
    如果你访问中国,你可以了解那部分历史

    – 中国国务委员兼国防部长魏凤和将军
    https://www.iiss.org/-/media/files/shangri-la-dialogue/2019/speeches/plenary-4-qa.ashx

  7. 与他们的许多学生和苏联领导层不同,Chincom 的领导层之所以能坚持下来,是因为他们没有被西方欺骗。

    在学生中,也有不希望和平解决局势的领导人。 不,他们想要血,他们想要一个民间的温暖,要么是因为他们渴望权力,要么是因为他们在西方的朋友们怂恿他们。

    我们曾经采访过一位名叫柴玲的学生领袖,采访了一位直言不讳的西方记者;

    ”柴玲:“同学们一直问我,‘接下来怎么办? 我们能完成什么? 我很难过,因为我怎么能告诉他们,我们真正希望的是流血,政府准备明目张胆地屠杀人民的那一刻。 只有当广场上满是鲜血时,中国人民才会睁开眼睛。 只有这样,他们才能真正团结起来。 但是我该如何向我的同学解释这些呢?
    “真正令人难过的是,一些学生和知名人士正在努力帮助政府,以防止其采取此类措施。 为了他们的私利和私人交易,他们试图在政府变得如此绝望以至于采取行动之前使我们的运动瓦解并让我们离开广场......
    “这就是为什么我感到如此难过,因为我不能对我的同学们说这一切。 我不能直截了当地告诉他们,我们必须用我们的血和我们的生命来唤醒人们。 当然,他们会愿意的。 但他们还那么年轻……”[哭泣]
    采访者:“你自己会留在广场吗?
    柴玲:“没有。”
    面试官:“为什么?”
    柴玲:“因为我的情况不同。 我的名字在政府的黑名单上。 我不会被这个政府摧毁。 我想生活。 无论如何,这就是我对它的感觉。 我不知道人们会不会说我自私。 我相信人们必须继续我已经开始的工作。 民主运动不能只靠一个人成功。 我希望你暂时不要报告我刚刚说的话,好吗?”

    看看这个虚伪的婊子。 打算让谁知道她有多少战友为她的理想而死,而她他妈的连坚持到最后的勇气都没有。 蔑视那些为和平解决而努力的人,而她和她的同伙则密谋将整个局势变成血海。 我自己的母亲因为她的狗屎差点被杀,如果我亲眼看到那个婊子,她会受到一拳。

    无论如何,这些人如愿以偿。 政府中的极端分子阻挠事情,学生营中的极端分子煽动局势,早该结束的事情被拖延,最终,一旦谈判被他们的阴谋破坏,政府就确信学生们小伙子和他们不得不在部队中移动,希望大屠杀的学生领袖已经准备好了。

    不要误会并认为这是片面的屠杀。 这是一场该死的城市战争。 整支部队的士兵都被准备好的学生杀死,尸体被焚烧挂在街上,一些坦克甚至被夷为平地。 作为回应,军队和坦克营将其视为一场战争,无情地粉碎了他们甚至怀疑参与其中的所有学生。

    那些希望这样做的学生领袖呢? 他们他妈的逃到了西方,他们知道他们正在召唤风暴,所以他们在事情变得很热之前跑了,尽管一半的责任落在了他们身上。 当坦克人这样的男人表现出无私的勇气时,他们表现的只是自私的懦弱。

    一夜过去,一无所获。 而邓小平的自由主义改革和经济改革在中共内部名声扫地。 要再次推动中国的自由化,他需要付出巨大的努力。

    所以真的很难理解为什么现代中共领导人,其中许多人不仅经历了这一点,而且还站在学生一边参与其中,为什么会对任何呼吁民主的运动保持警惕? 或者任何西方非政府组织试图促进西方理想? 因为他们清楚地记得上次发生的事情,当时他们被他们的领导人欺骗,说领导人的西方人脉,作为牺牲品而死。

    但当然,西方宣传没有提到这些细节。 因为中国是埃比尔是一种更容易、更方便的叙述方式。

    https://forums.spacebattles.com/posts/40443197/

    • 回复: @SwarthyGreek
    @Mitleser

    这段摘录表明,列宁、毛泽东等革命者几乎都是厌世的虚无主义者,他们鼓吹某种事业来满足他们对毁灭的渴望。

    真正的建设者,如邓小平(甚至像普京或安德罗波夫这样的人)几乎普遍都是务实的。

  8. 是的,他们显然是有道理的。 我想说这不仅是事后诸葛亮,而且事后诸葛亮也有很大帮助。 中国成为中等收入国家,成为世界第二大(按某些标准衡量是最大的)经济体,而且它不太可能比这更快。 所以它本来可以更好的可能性很小。 俄罗斯的经验还表明,在一个前共产主义大国中引入西方民主制度是​​相当困难的。 1980 年代后期中国的第三世界性质意味着,如果有的话,那里的处境要困难得多。 与此同时,无论如何压迫是温和的(尽管最近它在增加)。

    因此,可能的结果是经济增长速度较慢(可能要慢得多)(包括较低的预期寿命增长率,因此可能有数百万人因此而提前死亡),而且民主的时间不会更长无论如何。 中国现在甚至有可能再次转向专制。

    所以我真的不明白为什么我们需要抗议这场长达 30 年的镇压。

    • 回复: @Mr. Hack
    @reiner托尔


    是的,他们显然是有道理的
     
    像 1956 年在布达佩斯的警察行动一样合理吗? 就像最终向匈牙利派遣坦克以平息抗议的苏联一样? :-(

    回复:@reiner Tor,@ AP

    , @Mr. XYZ
    @reiner托尔

    为什么波兰、捷克、斯洛伐克、匈牙利和蒙古等国家在共产主义崩溃后表现更好?

    , @Yevardian
    @reiner托尔

    我在 Open Thread 77 上回复了您,尽管我无法真正添加来自多代外籍人士的太多内容。

  9. 不同意——我认为一个体面的国家应该有防暴警察,他们可以处理那种只有意外死亡的事情,而不是在统治者中暗示一种反社会的态度。

    另一方面,现在没有必要大肆宣传,因为同意我观点的人对世界慢慢滑回到黑暗时代负有主要责任,在那里这样的事情再次成为到处都是常态。

    • 回复: @reiner Tor
    @notanon


    我认为一个体面的国家应该有防暴警察,他们可以处理那种只有意外死亡的事情,而没有那种意味着统治者的反社会态度
     
    或者钱不多。 那时的中国很穷。
    , @Hyperborean
    @notanon


    不同意——我认为一个体面的国家应该有防暴警察,他们可以处理那种只有意外死亡的事情,而不是在统治者中暗示一种反社会的态度。
     
    300真的是沧海一粟。 3000 或 30000 也不会太多。 当然,这并不意味着升级总是平息反对派的最佳选择,或者在失败的情况下,在减少对前任统治者的惩罚的情况下进行权力转移。 但我认为国家的统治者以道德方式行事是低效的。

    对此我采取功利主义的立场,如果社会病态有助于使他们的存在永久化,那么我认为它比理想主义更好,注意到中共和苏共的不同命运。

    回复:@reiner Tor

    , @Anonymous
    @notanon

    言外之意是,几百名抗议者只要聚集在首都,顽强抗拒,就应该能够接管一个亿万甚至数十亿人口的国家。

    在美国,相当于几十名“黑人的命也是命”的抗议者被允许接管联邦政府并控制一个超过 300 亿人口的国家。

  10. @notanon
    不同意——我认为一个体面的国家应该有防暴警察,他们可以处理那种只会发生意外死亡的事情,而没有那种意味着统治者的反社会态度。

    另一方面,现在没有必要大肆宣传,因为同意我观点的人对世界慢慢滑回到黑暗时代负有主要责任,在那里这样的事情再次成为到处都是常态。

    回复:@reiner Tor、@Hyperborean、@Anonymous

    我认为一个体面的国家应该有防暴警察,他们可以处理那种只有意外死亡的事情,而没有那种意味着统治者的反社会态度

    或者钱不多。 那时的中国很穷。

  11. 在这里,解放者在他们自己的国家行动:1967 年:纽瓦克——26 人死亡。 底特律——43 人死亡。 1968 年:华盛顿——12 人死亡。 芝加哥 - 11 人死亡。 所有这些城市加起来都比北京小。 如果解放者必须平息(或解放?)北京,他们也会杀死 300 人。

    • 回复: @John Burns, Gettysburg Partisan
    @达西安·朱利安·索罗斯(Dacian Julien Soros)

    我最喜欢的 1960 年代骚乱是 1968 年 XNUMX 月的巴尔的摩骚乱。

    在那种情况下,一群来自东边白人社区的机械师和工人阶级乔家不得不被国民警卫队阻止,他们无法以任何方式进入黑人社区并以任何方式恢复秩序,主要是通过挥舞扳手之类的方式。

    哦,现在这么有趣的时光。

    回复:@songbird

  12. @Dacian Julien Soros
    在这里,解放者在他们自己的国家行动:1967 年:纽瓦克 - 26 人死亡。 底特律 - 43 人死亡。 1968 年:华盛顿 - 12 人死亡。 芝加哥 - 11 人死亡。 所有这些城市加起来都比北京小。 如果解放者必须平息(或解放?)北京,他们也会杀死 300 人。

    回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

    我最喜欢的 1960 年代骚乱是 1968 年 XNUMX 月的巴尔的摩骚乱。

    在那种情况下,一群来自东侧白人社区的机械师和工人阶级乔家不得不被国民警卫队阻止,他们无法以任何方式进入黑人社区并以任何方式恢复秩序,主要是通过挥舞扳手之类的方式。

    哦,现在这么有趣的时光。

    • 回复: @songbird
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    几十年前,他们曾经在巴尔的摩这样做,就像在 1800 年代一样。 我想我记得 HL Mencken 提到他的父亲不得不用扳手或类似的东西击打一个暴力的黑人。

    当然,现在,随着人口的变化,这将是自杀——你可能需要带上机枪和大炮。

    我认为末日降临巴尔的摩。 它可能是下一个底特律。

    回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

  13. @notanon
    不同意——我认为一个体面的国家应该有防暴警察,他们可以处理那种只会发生意外死亡的事情,而没有那种意味着统治者的反社会态度。

    另一方面,现在没有必要大肆宣传,因为同意我观点的人对世界慢慢滑回到黑暗时代负有主要责任,在那里这样的事情再次成为到处都是常态。

    回复:@reiner Tor、@Hyperborean、@Anonymous

    不同意——我认为一个体面的国家应该有防暴警察,他们可以处理那种只有意外死亡的事情,而不是在统治者中暗示一种反社会的态度。

    300真的是沧海一粟。 3000 或 30000 也不会太多。 当然,这并不意味着升级总是平息反对派的最佳选择,或者在失败的情况下,在减少对前任统治者的惩罚的情况下进行权力转移。 但我认为国家的统治者以道德方式行事是低效的。

    对此我采取功利主义的立场,如果社会病态有助于使他们的存在永久化,那么我认为它比理想主义更好,注意到中共和苏共的不同命运。

    • 回复: @reiner Tor
    @超北

    这甚至不是反社会,在没有人员伤亡的情况下这样做可能在政治上更有利。

    这只是中国当时(甚至现在)没有足够的防暴警察来进行如此大规模抗议的问题。 他们必须使用他们所拥有的,也就是军队。

    回复:@Hyperborean

  14. Chicoms没有做错任何事情

    如果这是真的,他们为什么还要试图掩盖这种压迫行为? 为什么不像卡林那样出来并大胆地​​承认它是好的? Chicom 的官方路线是它从未发生过。 🙁

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 哈克


    如果这是真的,他们为什么还要试图掩盖这种压迫行为? 为什么不像卡林那样出来并大胆地​​承认它是好的? Chicom 的官方路线是它从未发生过。 🙁
     
    我认为审查制度助长了一种不适当的气氛,通过试图消除对事件的提及,他们肯定了他们的行为在某种意义上是非法的观念。

    我找到了上面中国将军给出的理由要好得多。
    , @Dacian Julien Soros
    @先生。 哈克

    没有什么是“地毯下的清扫”。 与在种族骚乱中被美国军队杀害的抗议者没有纪念碑一样,中国媒体认为没有必要赞扬他们认为的暴力暴徒。 华盛顿的报纸不会每年都提醒每个人关于华盛顿骚乱的死者。 为什么北京的报纸会这样做呢?

    你的国家没有垄断记忆洞。

    在罗马尼亚,你们所谓的“反犹大屠杀”是一系列农民暴动,完全基于经济问题。 然而,他们导致了准封建域管理员(几乎都是犹太人)的私刑,政府用榴弹炮阻止了这一点。 八十年代,有人告诉我这是一场原始马克思主义的起义。 现在,纪念碑被拆除了,从美国引进的历史学家告诉我,这是一种反少数逆行的东西。 记忆洞在行动。

    回复:@先生。 哈克

  15. @Hyperborean
    @notanon


    不同意——我认为一个体面的国家应该有防暴警察,他们可以处理那种只有意外死亡的事情,而不是在统治者中暗示一种反社会的态度。
     
    300真的是沧海一粟。 3000 或 30000 也不会太多。 当然,这并不意味着升级总是平息反对派的最佳选择,或者在失败的情况下,在减少对前任统治者的惩罚的情况下进行权力转移。 但我认为国家的统治者以道德方式行事是低效的。

    对此我采取功利主义的立场,如果社会病态有助于使他们的存在永久化,那么我认为它比理想主义更好,注意到中共和苏共的不同命运。

    回复:@reiner Tor

    这甚至不是反社会,在没有人员伤亡的情况下这样做可能在政治上更有利。

    这只是中国当时(甚至现在)没有足够的防暴警察来进行如此大规模抗议的问题。 他们必须使用他们所拥有的,也就是军队。

    • 回复: @Hyperborean
    @reiner托尔


    这甚至不是反社会,在没有人员伤亡的情况下这样做可能在政治上更有利。

    这只是中国当时(甚至现在)没有足够的防暴警察来进行如此大规模抗议的问题。 他们必须使用他们所拥有的,也就是军队。
     
    我认为伊朗沙赫教徒面临着同样的问题,即没有足够的非致命装备,尽管对他们来说并没有那么成功。
  16. @reiner Tor
    是的,他们显然是有道理的。 我想说这不仅是事后诸葛亮,而且事后诸葛亮也有很大帮助。 中国成为中等收入国家,成为世界第二大(按某些标准衡量是最大的)经济体,而且它不太可能比这更快。 所以它本来可以更好的可能性很小。 俄罗斯的经验还表明,在一个以前共产主义的大国中引入西方民主制度是​​相当困难的。 1980 年代后期中国的第三世界性质意味着,如果有的话,那里的处境要困难得多。 与此同时,无论如何压迫是温和的(尽管最近它在增加)。

    因此,可能的结果是经济增长速度较慢(可能要慢得多)(包括较低的预期寿命增长率,因此可能有数百万人因此而提前死亡),而且民主的时间不会更长无论如何。 中国现在甚至有可能再次转向专制。

    所以我真的不明白为什么我们需要抗议这场长达 30 年的镇压。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@Yevardian

    是的,他们显然是有道理的

    像 1956 年在布达佩斯的警察行动一样合理吗? 就像最终向匈牙利派遣坦克以平息抗议的苏联一样? 🙁

    • 回复: @reiner Tor
    @先生。 哈克


    像 1956 年在布达佩斯的警察行动一样合理吗?
     
    在这种情况下,方程完全不同。

    1) 1956 年后的匈牙利经济增长乏力。 如果 Imre Nagy 的政府继续并举行自由选举(并且该国变得像芬兰或奥地利这样的国家)很可能在经济上会更好。 所以等式的另一边没有任何东西。 或者更确切地说,它已经是负面的。

    2) 伤亡人数要高得多(大约 3,000 名平民和叛乱分子被杀,包括在此之后被处决的数百人),而且人口要少得多(匈牙利 10,000,000 人对中国 1,000,000,000+ 人),所以等式的那一边更糟。

    3)从苏联的角度来看,这可能是合理的。

    回复:@先生。 哈克,@ iffen

    , @AP
    @先生。 哈克

    在抗议发生时支持抗议者是正常和正确的。 那时,中国共产党人有毛泽东的遗产,而我们还没有俄罗斯灾难性的 1990 年代的例子。

    但回想起来,我们知道中国对中国人民非常有利。 或许,如果抗议者获胜,中国就会走上 1990 年代俄罗斯的道路,成为一个贫困、灾难性的黑手党国家,有 1 亿人迫切希望离开,没有任何有效政府阻止他们这样做。

    我们也知道中国显然进行了改革,负责它的共产党人没有统治朝鲜式的反乌托邦。

    可以肯定的是,共产主义在原则上是令人反感和丑陋的,但很有可能中国的发展方式是中国人民最好的前进方式。 而对于西方商界领袖和消费者(虽然不是工人)。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ、@Dmitry、@Anatoly Karlin

  17. @reiner Tor
    @超北

    这甚至不是反社会,在没有人员伤亡的情况下这样做可能在政治上更有利。

    这只是中国当时(甚至现在)没有足够的防暴警察来进行如此大规模抗议的问题。 他们必须使用他们所拥有的,也就是军队。

    回复:@Hyperborean

    这甚至不是反社会,在没有人员伤亡的情况下这样做可能在政治上更有利。

    这只是中国当时(甚至现在)没有足够的防暴警察来进行如此大规模抗议的问题。 他们必须使用他们所拥有的,也就是军队。

    我认为伊朗沙赫教徒面临着同样的问题,即没有足够的非致命装备,尽管对他们来说并没有那么成功。

  18. @Hyperborean
    显然,对于中共作为执政机构来说,他们做出了正确的决定,抗议往往是由虚假和虚伪的抗议组成的,但我并不特别同情。

    只要共产党人含蓄地表现得好像在天南门镇压反对派是一件可耻和肮脏的事件,那么当他们的敌人获得道德能量并试图利用这一事实时,他们为什么要感到惊讶?

    回复:@Mitleser、@Daniel Chieh、@anonymous

    我认为问题是“现在做什么是正确的?”

    为潜在的过激行为道歉是重新获得道德制高点的一种方式,还是为攻击打开弱点?

    • 回复: @Hyperborean
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)


    我认为问题是“现在做什么是正确的?”

    为潜在的过激行为道歉是重新获得道德制高点的一种方式,还是为攻击打开弱点?
     

    未来是不确定的,但我不认为修正主义势力能够像帝国本身那样玩弄帝国的规则。

    相反,规范性国际规范需要解构,并在国际领域引发一种虚无主义和对普世价值的怀疑,尽管这当然说起来容易做起来难。

  19. @Erik Sieven
    对那些反黑人/亚洲女性约会抗议活动使用非致命方法怎么样?

    回复:@Daniel Chieh

    如果他们足够大,中共肯定会。 认为中国政府是为了中国人的利益而存在的,这是错误的; 它是为了党的利益而存在的,中国人只是为了搭便车。 因此,任何对立的权力结构都会被打倒,这也是寡头在中国不是真正存在的原因。

    • 回复: @iffen
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    认为中国政府的存在是为了中国人的利益是错误的

    这是痛心地说,我对他说她而战斗,但是这是真的对每一个国家。

  20. @Mr. Hack

    Chicoms没有做错任何事情
     
    如果这是真的,他们为什么还要试图掩盖这种压迫行为? 为什么不像卡林那样出来并大胆地​​承认它是好的? Chicom 的官方路线是它从未发生过。 :-(

    回复:@Hyperborean,@Dacian Julien Soros

    如果这是真的,他们为什么还要试图掩盖这种压迫行为? 为什么不像卡林那样出来并大胆地​​承认它是好的? Chicom 的官方路线是它从未发生过。 🙁

    我认为审查制度助长了一种不适当的气氛,通过试图消除对事件的提及,他们肯定了他们的行为在某种意义上是非法的观念。

    我找到了上面中国将军给出的理由要好得多。

  21. @Mr. Hack
    @reiner托尔


    是的,他们显然是有道理的
     
    像 1956 年在布达佩斯的警察行动一样合理吗? 就像最终向匈牙利派遣坦克以平息抗议的苏联一样? :-(

    回复:@reiner Tor,@ AP

    像 1956 年在布达佩斯的警察行动一样合理吗?

    在这种情况下,方程完全不同。

    1) 1956 年后的匈牙利经济增长乏力。 如果伊姆雷·纳吉的政府继续并举行自由选举(并且该国变得像芬兰或奥地利这样的国家),那么经济上会更好。 所以等式的另一边没有任何东西。 或者更确切地说,它已经是负面的。

    2) 伤亡人数要高得多(大约 3,000 名平民和叛乱分子被杀,包括在此之后被处决的数百人),而且人口要少得多(匈牙利 10,000,000 人对中国 1,000,000,000+ 人),所以等式的那一边更糟。

    3)从苏联的角度来看,这可能是合理的。

    • 回复: @Mr. Hack
    @reiner托尔

    中国人在 1989 年和 1956 年的匈牙利人大多是穷人。匈牙利今天的情况比当时好得多。 谁的水晶球能如此准确地预测,如果中国在 1989 年稍微放松一下,其经济就会受到影响?

    回复:@Daniel Chieh

    , @iffen
    @reiner托尔

    3)从苏联的角度来看,这可能是合理的。

    F***苏联的观点。

  22. @Mr. Hack
    @reiner托尔


    是的,他们显然是有道理的
     
    像 1956 年在布达佩斯的警察行动一样合理吗? 就像最终向匈牙利派遣坦克以平息抗议的苏联一样? :-(

    回复:@reiner Tor,@ AP

    在抗议发生时支持抗议者是正常和正确的。 那时,中国共产党人有毛泽东的遗产,而我们还没有俄罗斯灾难性的 1990 年代的例子。

    但回想起来,我们知道中国对中国人民非常有利。 或许,如果抗议者获胜,中国就会走上 1990 年代俄罗斯的道路,成为一个贫困、灾难性的黑手党国家,有 1 亿人迫切希望离开,没有任何有效政府阻止他们这样做。

    我们也知道中国显然进行了改革,负责它的共产党人没有统治朝鲜式的反乌托邦。

    可以肯定的是,共产主义在原则上是令人反感和丑陋的,但很有可能中国的发展方式是中国人民最好的前进方式。 而对于西方商界领袖和消费者(虽然不是工人)。

    • 回复: @Mr. Hack
    @AP

    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张。 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。 在中国的情况下,即使在今天拥有所有财富的情况下也是非常错误的。 如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。 集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。 乌克兰迟早也会把事情做好(如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里?)。

    回复:@Daniel Chieh、@AP、@Anatoly Karlin、@yakushimaru、@yakushimaru

    , @Mr. XYZ
    @AP

    与波兰等国家相比,为什么 1990 年代在俄罗斯、乌克兰等地具有如此大的灾难性?

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    , @Dmitry
    @AP

    我不确定你与俄罗斯的比较是否有意义。

    中国的1980年代,是经济自由化和向资本主义过渡的时代,始于1970年代末或1980年代初。 中国比苏联/俄罗斯提前几年向资本主义过渡,而天安门抗议活动在一定程度上是对这一过渡时期残酷经济影响的回应(这种情况在中国发生的时间比苏联/俄罗斯早几年)。

    天安门抗议者的抗议部分是由于邓小平经济自由化的影响。 有趣的是,你可以在早期的视频中看到,抗议者是如何举着毛泽东的旗帜的。

    所以在我们的语境中,如果你想象年轻学生抗议他们在 1990 年代初期(因为转型过程比中国晚)叶利钦的经济改革所带来的影响,那么这方面就像一个类比,其中一些学生甚至在抗议中斯大林的旗帜(因为天安门抗议者有毛泽东的旗帜)。

    回复:@DB Cooper

    , @Anatoly Karlin
    @AP


    可以肯定的是,共产主义在原则上是令人反感和丑陋的,但很有可能中国的发展方式是中国人民最好的前进方式。 而对于西方商界领袖和消费者(虽然不是工人)。
     
    ***

    我刚刚遇到的来自 Branko Milanovic 的有趣书评。

    http://glineq.blogspot.com/2019/05/the-social-and-geopolitical-origins-of.html

    还有一个额外的转折,历史的复杂影响的爱好者会欣赏。 洪认为,在 1990 年代初到中期,私有化浪潮使数千人失业增加,工人权利减少,这要归功于后天安门政权的镇压。 1989年谴责不平等的民主学生和亲毛工人“成功”统一了中共不同政治派别,害怕失去权力,使中共有可能在邓小平“南下”之后发动最远-达成私有化和自由化政策。 在洪先生看来,如果在天安门事件前更为宽松的气候中实施这些政策,他们会遇到更强烈的社会阻力。

    洪还解释了为什么在同等发展水平下,中国的工资压制和城乡差异比韩国和台湾更大,而且可能更大。 答案也有些违反直觉,但同样符合逻辑。 韩国和台湾必须更加小心,将财富分散到农村,以免在农村创造革命条件或让心怀不满的农村人进入城市。 由于靠近中国以及左翼亲共政策的吸引力,他们不得不更加小心。 但中国不必“害怕”附近任何平等主义大国的左翼吸引力,因此可以推行更加不平等的政策。
     
  23. @Daniel Chieh
    @超北

    我认为问题是“现在正确的做法是什么?”

    为潜在的过激行为道歉是重新获得道德制高点的一种方式,还是为攻击打开弱点?

    回复:@Hyperborean

    我认为问题是“现在做什么是正确的?”

    为潜在的过激行为道歉是重新获得道德制高点的一种方式,还是为攻击打开弱点?

    未来是不确定的,但我不认为修正主义势力能够像帝国本身那样遵守帝国的规则。

    相反,规范性国际规范需要解构,并在国际领域引发一种虚无主义和对普世价值的怀疑,尽管这当然说起来容易做起来难。

  24. @AP
    @先生。 哈克

    在抗议发生时支持抗议者是正常和正确的。 那时,中国共产党人有毛泽东的遗产,而我们还没有俄罗斯灾难性的 1990 年代的例子。

    但回想起来,我们知道中国对中国人民非常有利。 或许,如果抗议者获胜,中国就会走上 1990 年代俄罗斯的道路,成为一个贫困、灾难性的黑手党国家,有 1 亿人迫切希望离开,没有任何有效政府阻止他们这样做。

    我们也知道中国显然进行了改革,负责它的共产党人没有统治朝鲜式的反乌托邦。

    可以肯定的是,共产主义在原则上是令人反感和丑陋的,但很有可能中国的发展方式是中国人民最好的前进方式。 而对于西方商界领袖和消费者(虽然不是工人)。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ、@Dmitry、@Anatoly Karlin

    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张。 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。 就中国而言,即使在今天拥有所有财富的情况下也是非常错误的。 如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。 集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。 乌克兰迟早也会把事情做好(如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里?)。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @先生。 哈克


    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
     
    不,这是允许的。 污染问题不是人民与政府的问题,而是掠夺人民参与的公地问题。


    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。
     
    那是不真实的。 中国的中产阶级庞大; 涨潮确实抬高了大多数船只,与乌克兰相比,您提到的特别奇怪,因为中国的人均 GDP 高于乌克兰。


    集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。
     
    这是非常理想主义和无辜的。 在实践中,这将导致大规模腐败,因为暴徒会被寡头或外国势力作为政治压力垄断。 大起大落需要物流,而这样的物流最终还是要来自一个中央集权机构。

    我不是 CCP 的粉丝——我经常称他们为癌症,但它似乎仍然是所有实际选择中最好的。 有目的的癌症。

    回复:@先生。 哈克

    , @AP
    @先生。 哈克


    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张
     
    “手段”也许比替代方案更好。 如果中国变得混乱,可能会因犯罪或内战而导致许多不必要的暴力死亡。

    . 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。
     
    基督教在中国迅速扩张,中国有望成为世界上最大的基督教国家。

    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
     
    相反,如果中国稳稳地留在第三世界,它的空气会更干净。 他们现在终于把它清理干净了。

    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。
     
    从清洁空气的角度来看,可悲的是并非如此。 中国有一个庞大的新兴中产阶级,他们购买汽车和家用空调等东西。

    如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里
     
    停滞不前的以顿巴斯为中心的 Sovokstan 与俄罗斯密切相关。

    回复:@先生。 XYZ,@先生。 XYZ

    , @Anatoly Karlin
    @先生。 哈克


    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
     
    典型的 J 曲线效果。

    当国家工业化时,环境(不平等等)通常会变得更糟,但随后会开始好转。 中国自 2010 年左右开始回升。

    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。
     
    中国的基尼指数处于世界平均水平(欧洲非常非典型)。 随着各省赶上沿海地区,情况也可能会变得更好。 这确实已经发生了(例如重庆)。

    回复:@Dmitry、@Bukephalos

    , @yakushimaru
    @先生。 哈克


    '目的证明手段'
     
    我认为你没有正确使用它。 它通常意味着“一场以海市蜃楼为由的大屠杀”。 当您有证据并且您回去重新考虑您的假设时,它不适用。 它更像是科学家和工程师每天所做的事情。

    现在看看 1990 年代的俄罗斯和近几年的伊拉克,我会说,这是“民主的承诺终结,为苦难和死亡辩护”。 但是你当然不会因为你是基督徒就谴责它?

    Fwiw我不喜欢党,因为我认为萨达姆应该被杀死,但是那么多伊拉克人呢? 他们对你不可见吗? 当你进来的时候,撤掉军队,撤掉警察,无法确保边界安全,内战爆发,这一切都很好,因为这不是美国的责任,只是那些该死的人互相残杀,我猜?

    现在我也想要民主,想要摆脱可笑的防火长城,但是怎么办? 你是在暗示通过破坏中国经济甚至可能是中国自由行动? 到目前为止,美国已经牢固地建立了给目标带来灾难的记录。 而且,带着令人难以忍受的道德打扮!

    回复:@先生。 哈克,@先生。 XYZ

    , @yakushimaru
    @先生。 哈克

    作为一个男孩必须成长为一个男人,一个国家必须发展,这需要时间,有时会走向悲惨的方向。 像你这样的人似乎认为一切都必须停止,等待政治先解决。 只有在政治之后,你才能从事其他一切工作。 所有这些证据都是该死的。 一个男孩必须有道德才能长大。 为什么上帝允许河马的奥古斯丁长大?

    回复:@先生。 哈克

  25. @reiner Tor
    @先生。 哈克


    像 1956 年在布达佩斯的警察行动一样合理吗?
     
    在这种情况下,方程完全不同。

    1) 1956 年后的匈牙利经济增长乏力。 如果 Imre Nagy 的政府继续并举行自由选举(并且该国变得像芬兰或奥地利这样的国家)很可能在经济上会更好。 所以等式的另一边没有任何东西。 或者更确切地说,它已经是负面的。

    2) 伤亡人数要高得多(大约 3,000 名平民和叛乱分子被杀,包括在此之后被处决的数百人),而且人口要少得多(匈牙利 10,000,000 人对中国 1,000,000,000+ 人),所以等式的那一边更糟。

    3)从苏联的角度来看,这可能是合理的。

    回复:@先生。 哈克,@ iffen

    中国人在 1989 年和 1956 年的匈牙利人大多是穷人。匈牙利今天的情况比当时好得多。 谁的水晶球能如此准确地预测,如果中国在 1989 年稍微放松一下,其经济就会受到影响?

    • 回复: @Daniel Chieh
    @先生。 哈克

    他们确实“放松”了。 抗议者推得太远了。

    没有人拥有水晶球,但政府的不稳定很可能至少会导致软崩溃,并带来可怕的结果。 这尤其是因为西方也在胜利地宣告对它的所有有组织的抵抗的终结。

  26. 在光州大屠杀中丧生的是 100 人,而不是 1000 人。 此外,这是一场武装起义,与和平的天安门广场抗议不同。

    此外,日本对中国的侵略更有可能造成 5 至 10 万人死亡,其中大部分是间接死亡。 不是三千万。

  27. @Twinkie

    当韩国在 1980 年代杀害数千名抗议者时,并没有如此大的愤怒或制裁
     
    请务必澄清。

    唯一的重大杀戮发生在光州起义期间,这是一场真正的武装叛乱,即使如此,只有耸人听闻的外国记者和共产党人声称有 2 人死亡,而代表死者家属的团体声称的平民死亡人数为低于 00。

    1980 年光州起义没有普遍接受的死亡人数。 戒严司令部发布的官方数据[何时?] 将死亡人数定为 144 名平民、22 名士兵和 127 名警察,其中 109 名平民、144 名士兵和 21 名警察受伤。 试图对这些数字提出异议的个人将因“散布虚假谣言”而被逮捕。[XNUMX]

    根据 18 月 165 日丧亲家庭协会的数据,18 月 27 日至 76 日期间至少有 13 人死亡。另有 22 人仍然失踪并被推定死亡。 XNUMX 名士兵和 XNUMX 名警察在起义中丧生,其中 XNUMX 名士兵在松岩洞部队之间的友好交火事件中丧生。 警察伤亡数字可能更高,因为有报道称,有几名警察因释放被捕的暴徒而被士兵杀害。 [XNUMX]
     
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gwangju_Uprising#Casualties

    此外,受到国际和美国的强烈谴责,包括前总统在内的官员被定罪(尽管后来被赦免):

    1995 年,随着公众压力的增加,国民议会于 18 月 12 日通过了民主化运动的特别法,尽管时效已过,但仍能起诉对 1996 月 8 日政变和光州起义负责的人。 随后,在 1997 年,12 名政治家因叛国罪和屠杀罪被起诉。 他们的刑罚于 22 年得到解决,包括对全斗焕的最初死刑,改为无期徒刑。 XNUMX 月 XNUMX 日政变的继任者、前总统卢泰宇也被判处无期徒刑。 但所有囚犯在XNUMX月XNUMX日由Kim Young-Sam总统于XNUMX月XNUMX日赦免,基于当时总统的Kim Dae-Jung的建议。
     

    回复:@Anatoly Karlin、@Anon、@anonymous coward

    真正的区别是中国是独立的,而韩国又小又弱,总是依靠大哥来保护。 从历史上看,它是中国。 20世纪上半叶是日本(被迫)。 20世纪下半叶,南方是美国,北方是苏联-中国。 冷战结束后,北方独立但被暴君统治。 南方繁荣但颓废,被全球同性恋犹太复国主义者控制。 SK、日本和台湾的新全球化正在导致低出生率、同性恋庆祝活动的传播和大规模移民(以及促进种族混合)大量替代人口。 关州大屠杀杀死了几百人。 全球化正在消灭整个国家。 看看爱尔兰。 相比之下,这是由犹太力量策划的软性种族灭绝,支持以色列的民族主义和自然主义。

    至于死去的韩国人,过去一个世纪的主要杀手是美国轰炸机从空中实施大规模种族灭绝。

  28. @Mr. Hack
    @AP

    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张。 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。 在中国的情况下,即使在今天拥有所有财富的情况下也是非常错误的。 如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。 集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。 乌克兰迟早也会把事情做好(如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里?)。

    回复:@Daniel Chieh、@AP、@Anatoly Karlin、@yakushimaru、@yakushimaru

    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。

    不,这是允许的。 污染问题不是人民与政府的问题,而是掠夺人民参与的公地问题。

    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。

    那是不真实的。 中国的中产阶级庞大; 涨潮确实抬高了大多数船只,与乌克兰相比,您提到的特别奇怪,因为中国的人均 GDP 高于乌克兰。

    集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。

    这是非常理想主义和无辜的。 在实践中,这将导致大规模腐败,因为暴徒会被寡头或外国势力作为政治压力垄断。 大起大落需要物流,而这样的物流最终还是要来自一个中央集权机构。

    我不是中共的粉丝——我经常称它们为癌症,但它似乎仍然是所有实用选项中最好的。 有目的的癌症。

    • 同意: AP
    • 回复: @Mr. Hack
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)


    中国的中产阶级庞大; 涨潮确实抬高了大多数船只
     
    我仔细检查过,你是对的,我的看法是错误的。 75% 的中国人被认为是中产阶级,而 52% 的美国人被认为是中产阶级。 人们可能会质疑在每个社会中成为中产阶级意味着什么,但无论如何,这些数字都很有说服力。

    但事实是,如果天安门大屠杀的处理方式没有巨大的不当之处,中国政府今天也不会试图掩盖。

  29. @Mr. Hack
    @AP

    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张。 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。 在中国的情况下,即使在今天拥有所有财富的情况下也是非常错误的。 如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。 集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。 乌克兰迟早也会把事情做好(如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里?)。

    回复:@Daniel Chieh、@AP、@Anatoly Karlin、@yakushimaru、@yakushimaru

    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张

    “手段”也许比替代方案更好。 如果中国变得混乱,可能会因犯罪或内战而导致许多不必要的暴力死亡。

    . 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。

    基督教在中国迅速扩张,中国有望成为世界上最大的基督教国家。

    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。

    相反,如果中国稳稳地留在第三世界,它的空气会更干净。 他们现在终于把它清理干净了。

    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。

    从清洁空气的角度来看,可悲的是并非如此。 中国有一个庞大的新兴中产阶级,他们购买汽车和家用空调等东西。

    如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里

    停滞不前的以顿巴斯为中心的 Sovokstan 与俄罗斯密切相关。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP


    “手段”也许比替代方案更好。 如果中国变得混乱,可能会因犯罪或内战而导致许多不必要的暴力死亡。
     
    然而,当蒙古从共产主义过渡到资本主义民主时,它并没有下地狱。 的确,是什么让蒙古在 1990 年代摆脱了俄罗斯、乌克兰等的命运?

    就此而言,东亚人通常似乎在民主方面做得不错。 蒙古、日本、韩国、台湾,也许是香港(在中国镇压之前),也许是新加坡(它是威权主义的,但他们的选举是自由和公平的,不是吗?)等等。

    回复:@Anatoly Karlin

    , @Mr. XYZ
    @AP


    停滞不前的以顿巴斯为中心的 Sovokstan 与俄罗斯密切相关。
     
    具有讽刺意味的是,如果乌克兰在这种情况下与俄罗斯的融合变得非常深入,普京可能会迫使亚努科维奇在乌克兰打扫卫生。 毕竟,俄罗斯可能希望使其帝国品牌具有吸引力——还有什么比通过良好的微观管理改善乌克兰人的生活更好的方法呢?
  30. @Mr. Hack
    @reiner托尔

    中国人在 1989 年和 1956 年的匈牙利人大多是穷人。匈牙利今天的情况比当时好得多。 谁的水晶球能如此准确地预测,如果中国在 1989 年稍微放松一下,其经济就会受到影响?

    回复:@Daniel Chieh

    他们确实“放松”了。 抗议者推得太远了。

    没有人拥有水晶球,但政府的不稳定很可能至少会导致软崩溃,并带来可怕的结果。 这尤其是因为西方也在胜利地宣告对它的所有有组织的抵抗的终结。

  31. @Mr. Hack
    @AP

    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张。 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。 在中国的情况下,即使在今天拥有所有财富的情况下也是非常错误的。 如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。 集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。 乌克兰迟早也会把事情做好(如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里?)。

    回复:@Daniel Chieh、@AP、@Anatoly Karlin、@yakushimaru、@yakushimaru

    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。

    典型的 J 曲线效果。

    当国家工业化时,环境(不平等等)通常会变得更糟,但随后会开始好转。 中国自 2010 年左右开始回升。

    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。

    中国的基尼指数处于世界平均水平(欧洲非常非典型)。 随着各省赶上沿海地区,情况也可能会变得更好。 这确实已经发生了(例如重庆)。

    • 回复: @Dmitry
    @Anatoly卡琳

    目前,中国的收入不平等正在加剧(目前增长率是世界上最高的 https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-09-23/china-s-racing-to -收入不平等的最高点)

    但是,当然,这是中国经济高速增长的结果,是相对的(不是绝对的)表述。

    重要的是(从富有同情心的角度来看),不是相对平等,而是绝对贫困率。

    与 1980 年代相比,中国的绝对贫困正在迅速减少。 因此,即使从这种富有同情心的角度来看,他们的经济增长总体上也是一个成功的故事。

    -

    至于经济造成的贫富差距,往往是无法登记的——不知道这能不能跟俄罗斯、巴西比? 此外,中国人最近开始表现出类似的行为......

    https://www.youtube.com/watch?v=IZs2i3Bpxx4

    回复:@Daniel Chieh

    , @Bukephalos
    @Anatoly卡琳

    我曾经发现 PM 10 的衡量标准表明,几十年前的洛杉矶实际上比最糟糕的北京还要糟糕。 加利福尼亚人如今热衷于环保主义,但可怕的污染是否曾经成为反对美国或其政治制度的话题?

    同样是一百年前的伦敦,曾经有过可怕的措施,比拥有世界上最糟糕空气的德里还要糟糕。 并且按年计算,直到 70 年代,它的测量结果都比北京差。 这意味着年长的人群就像洛杉矶的居民一样经历了这些水平。 我敢肯定这对他们的健康有影响,但它是否像人们在考虑中国城市空气时通常认为的那样灾难性?

    回复:@Daniel Chieh

  32. @Daniel Chieh
    @先生。 哈克


    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
     
    不,这是允许的。 污染问题不是人民与政府的问题,而是掠夺人民参与的公地问题。


    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。
     
    那是不真实的。 中国的中产阶级庞大; 涨潮确实抬高了大多数船只,与乌克兰相比,您提到的特别奇怪,因为中国的人均 GDP 高于乌克兰。


    集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。
     
    这是非常理想主义和无辜的。 在实践中,这将导致大规模腐败,因为暴徒会被寡头或外国势力作为政治压力垄断。 大起大落需要物流,而这样的物流最终还是要来自一个中央集权机构。

    我不是 CCP 的粉丝——我经常称他们为癌症,但它似乎仍然是所有实际选择中最好的。 有目的的癌症。

    回复:@先生。 哈克

    中国的中产阶级庞大; 涨潮确实抬高了大多数船只

    我仔细检查过,你是对的,我的看法是错误的。 75% 的中国人被认为是中产阶级,而 52% 的美国人被认为是中产阶级。 人们可能会质疑在每个社会中成为中产阶级意味着什么,但无论如何,这些数字都很有说服力。

    但事实是,如果天安门大屠杀的处理方式没有巨大的不当之处,中国政府今天也不会有任何掩饰的企图。

  33. @Mr. Hack

    Chicoms没有做错任何事情
     
    如果这是真的,他们为什么还要试图掩盖这种压迫行为? 为什么不像卡林那样出来并大胆地​​承认它是好的? Chicom 的官方路线是它从未发生过。 :-(

    回复:@Hyperborean,@Dacian Julien Soros

    没有什么是“扫到地毯下”的。 与在种族骚乱中被美国军队杀害的抗议者没有纪念碑一样,中国媒体认为没有必要赞扬他们认为的暴力暴徒。 华盛顿的报纸不会每年都提醒每个人关于华盛顿骚乱的死者。 为什么北京的报纸会这样做呢?

    你的国家没有垄断记忆洞。

    在罗马尼亚,你所说的“反犹大屠杀”是一系列农民暴动,完全基于经济问题。 然而,他们导致了准封建域管理员(几乎都是犹太人)的私刑,政府用榴弹炮阻止了这件事。 八十年代,有人告诉我这是一场原始马克思主义的起义。 现在,纪念碑被拆除了,从美国引进的历史学家告诉我,这是一种反少数族裔逆行的东西。 记忆洞在行动。

    • 回复: @Mr. Hack
    @达西安·朱利安·索罗斯(Dacian Julien Soros)


    中国媒体认为,赞扬他们认为的暴力暴徒毫无意义。
     
    学生和街头流浪者是“暴力暴徒”。 让我休息一下 - 我们以前听说过!

    我们是那些处置齐奥塞斯库的人也是“暴力暴徒”吗?

    回复:@Dacian Julien Soros

  34. @Dacian Julien Soros
    @先生。 哈克

    没有什么是“地毯下的清扫”。 与在种族骚乱中被美国军队杀害的抗议者没有纪念碑一样,中国媒体认为没有必要赞扬他们认为的暴力暴徒。 华盛顿的报纸不会每年都提醒每个人关于华盛顿骚乱的死者。 为什么北京的报纸会这样做呢?

    你的国家没有垄断记忆洞。

    在罗马尼亚,你们所谓的“反犹大屠杀”是一系列农民暴动,完全基于经济问题。 然而,他们导致了准封建域管理员(几乎都是犹太人)的私刑,政府用榴弹炮阻止了这一点。 八十年代,有人告诉我这是一场原始马克思主义的起义。 现在,纪念碑被拆除了,从美国引进的历史学家告诉我,这是一种反少数逆行的东西。 记忆洞在行动。

    回复:@先生。 哈克

    中国媒体认为,赞扬他们认为的暴力暴徒毫无意义。

    学生和街头流浪者是“暴力暴徒”。 让我休息一下——我们以前听说过这个!

    我们是那些处置齐奥塞斯库的人也是“暴力暴徒”吗?

    • 回复: @Dacian Julien Soros
    @先生。 哈克

    我没有说中国抗议者是暴力暴徒。 我说,今天中国媒体的经营者的共识是,他们是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。

    这与从特朗普到布克的美国人对 67 年纽瓦克暴徒的看法相同。 是的,我不记得布克帮助幸存的家庭,或者至少在周年纪念日举行守夜活动。 你可以随心所欲地抱怨卡马拉,但她也没有对他们说任何好话。 美国人,尤其是领导国家的上层人士,认为 67 年和 68 年的暴徒是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。 事实是美国军队杀了他们,社会诅咒他们。

    从威士忌叛乱(1791 年)到光荣的新奥尔良解放(2005 年),美军杀害平民,原因何在? 那么您认为在美国完全可以接受的事情在中国或罗马尼亚应该被禁止吗? 美国人他妈的不是山坡上的明灯吗?

    回复:@先生XYZ,@先生。 黑客

  35. @Mitleser
    与他们的许多学生和苏联领导层不同,Chincom 的领导层之所以能坚持下来,是因为他们没有被西方欺骗。

    在学生中,也有不希望和平解决局势的领导人。 不,他们想要血,他们想要一个民间的温暖,要么是因为他们渴望权力,要么是因为他们在西方的朋友们怂恿他们。

    我们曾经采访过一位名叫柴玲的学生领袖,采访了一位直言不讳的西方记者;

    ”柴玲:“同学们一直问我,‘接下来怎么办? 我们能完成什么? 我很难过,因为我怎么能告诉他们,我们真正希望的是流血,政府准备明目张胆地屠杀人民的那一刻。 只有当广场上满是鲜血时,中国人民才会睁开眼睛。 只有这样,他们才能真正团结起来。 但是我该如何向我的同学解释这些呢?
    “真正令人难过的是,一些学生和知名人士正在努力帮助政府,阻止政府采取此类措施。为了他们的私利和私人交易,他们试图造成我们的运动是在政府变得如此绝望以至于采取行动之前瓦解并让我们离开广场......
    “这就是为什么我感到如此难过,因为我不能对我的同学说这一切。我不能直截了当地告诉他们,我们必须用我们的鲜血和生命来唤醒人们。当然,他们会愿意。但他们还那么年轻……”[哭泣]
    采访者:“你自己会留在广场吗?
    柴玲:“没有。”
    面试官:“为什么?”
    柴玲:“因为我的情况不同。我的名字在政府的黑名单上。我不会被这个政府毁掉。我想活下去。反正我是这么觉得的。我不知道人们会说我自私 我相信人们必须继续我已经开始的工作 只有一个人的民主运动不能成功 希望你暂时不要报道我刚才所说的, 好的?”

    看看这个虚伪的婊子。 打算让谁知道她有多少战友为她的理想而死,而她他妈的连坚持到最后的勇气都没有。 蔑视那些为和平解决而努力的人,而她和她的同伙则密谋将整个局势变成血海。 我自己的母亲因为她的狗屎差点被杀,如果我亲眼看到那个婊子,她会受到一拳。

    无论如何,这些人如愿以偿。 政府中的极端分子阻挠事情,学生营中的极端分子煽动局势,早该结束的事情被拖延,最终,一旦谈判被他们的阴谋破坏,政府就确信学生们小伙子和他们不得不在部队中移动,希望大屠杀的学生领袖已经准备好了。

    不要误会并认为这是片面的屠杀。 这是一场该死的城市战争。 整支部队的士兵都被准备好的学生杀死,尸体被焚烧挂在街上,一些坦克甚至被夷为平地。 作为回应,军队和坦克营将其视为一场战争,无情地粉碎了他们甚至怀疑参与其中的所有学生。

    那些希望这样做的学生领袖呢? 他们他妈的逃到了西方,他们知道他们正在召唤风暴,所以他们在事情变得很热之前跑了,尽管一半的责任落在了他们身上。 当坦克人这样的男人表现出无私的勇气时,他们表现的只是自私的懦弱。

    一夜过去,一无所获。 而邓小平的自由主义改革和经济改革在中共内部名声扫地。 要再次推动中国的自由化,他需要付出巨大的努力。

    所以真的很难理解为什么现代中共领导人,其中许多人不仅经历了这一点,而且还站在学生一边参与其中,为什么会对任何呼吁民主的运动保持警惕? 或者任何西方非政府组织试图促进西方理想? 因为他们清楚地记得上次发生的事情,当时他们被他们的领导欺骗,说领导的西方人脉,作为牺牲而死。

    但当然,西方宣传没有提到这些细节。 因为中国是埃比尔是一种更容易、更方便的叙述方式。
     
    https://forums.spacebattles.com/posts/40443197/

    回复:@SwarthyGreek

    这段摘录表明,像列宁、毛泽东这样的革命者……几乎都是厌世的虚无主义者,他们为满足自己的毁灭欲望而竖起大拇指。

    真正的建设者,如邓小平(甚至像普京或安德罗波夫这样的人)几乎普遍都是务实的。

  36. 如果我没记错的话,大约有 250-300 名暴徒和 180 名中国士兵在天安曼广场外的战斗中丧生。 屠杀?
    我注意到,除了 CNN 和其他美国媒体,截至目前,在这个 4 周年纪念日,那些在美国寻求庇护的“30 月 XNUMX 日”老头子都没有在公开场合发表任何言论。 因为他们知道在这种中美经济战的气氛中,他们对北京政府所说的任何话都会适得其反。
    我查了一下,即使是“进步的、自由的……”网站,比如 truthdig、realnews 也不会对这个 anniv 大意。 我猜他们知道那天发生了什么。
    ...
    顺便说一句,我听说那些居住在美国的“4 月 XNUMX 日”分子虽然是北京政府的死敌,但北京政府实际上允许他们去中国探亲,只要他们不试图进行示威或发表任何挑衅性的话在公众场合。

  37. @Mr. Hack
    @AP

    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张。 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。 在中国的情况下,即使在今天拥有所有财富的情况下也是非常错误的。 如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。 集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。 乌克兰迟早也会把事情做好(如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里?)。

    回复:@Daniel Chieh、@AP、@Anatoly Karlin、@yakushimaru、@yakushimaru

    '目的证明手段'

    我认为你没有正确使用它。 它通常意味着“以海市蜃楼为由的大屠杀”。 当您有证据并且您回去重新考虑您的假设时,它不适用。 它更像是科学家和工程师每天所做的事情。

    现在看看 1990 年代的俄罗斯和近几年的伊拉克,我会说,那是“民主的承诺终结,为苦难和死亡辩护”。 但是你当然不会因为你是基督徒就谴责它?

    Fwiw我不喜欢党,因为我认为萨达姆应该被杀死,但是那么多伊拉克人呢? 他们对你不可见吗? 当你进来的时候,撤掉军队,撤掉警察,无法确保边界安全,内战爆发,这一切都很好,因为这不是美国的责任,只是那些该死的人自相残杀,我猜?

    现在我也想要民主,想要摆脱可笑的防火长城,但是怎么办? 你是在暗示通过破坏中国经济甚至可能是中国自由行动? 到目前为止,美国已经牢固地建立了给目标带来灾难的记录。 而且,带着令人难以忍受的道德打扮!

    • 回复: @Mr. Hack
    @yakushimaru

    哇哦……我在哪里宽恕美国在伊拉克的外交政策? 让我们坚持中国和天安门广场。 杀了几百(几千?)个年轻的抗议者就不能保证中国经济的美好未来得到保证吗? 我很高兴它对中国产生了良好的效果,但我相信还有许多其他因素对中国产生了良好的影响,以激发这一经济奇迹。 这些抗议者所坚持的原则是为对还是错而死?

    回复:@yakushimaru

    , @Mr. XYZ
    @yakushimaru

    我当然不赞成美国采取军事行动在中国进行政权更迭的想法。 毕竟中国有核武器,当然不值得。 (另外,接收聪明、创新和思想自由的中国移民也许会让我们受益。)

    不过,对于这部分:


    Fwiw我不喜欢党,因为我认为萨达姆应该被杀死,但是那么多伊拉克人呢? 他们对你不可见吗? 当你进来时,撤掉军队,撤掉警察,无法确保边界安全,内战爆发,这一切都很好,因为这不是美国的责任,只是那些该死的人自相残杀,我猜?
     
    如果不是美国对伊拉克的军事干预,在阿拉伯之春期间,伊拉克可能会变成更大的血腥屠杀。 事实上,在这种情况下,我们本可以在伊拉克看到另一个叙利亚——这可能比伊拉克在现实生活中所忍受的还要糟糕。

    恕我直言,美国最好的举动是在 1991 年推翻萨达姆。这对伊拉克来说可能是最不血腥的选择——至少因为萨达姆镇压伊拉克什叶派叛乱导致大规模死亡1991 年不会发生。
  38. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @达西安·朱利安·索罗斯(Dacian Julien Soros)

    我最喜欢的 1960 年代骚乱是 1968 年 XNUMX 月的巴尔的摩骚乱。

    在那种情况下,一群来自东边白人社区的机械师和工人阶级乔家不得不被国民警卫队阻止,他们无法以任何方式进入黑人社区并以任何方式恢复秩序,主要是通过挥舞扳手之类的方式。

    哦,现在这么有趣的时光。

    回复:@songbird

    几十年前,他们曾经在巴尔的摩这样做,就像在 1800 年代一样。 我想我记得 HL Mencken 提到他的父亲不得不用扳手或类似的东西击打一个暴力的黑人。

    当然,现在随着人口的变化,这将是自杀——你可能需要带上机枪和大炮。

    我认为末日降临巴尔的摩。 它可能是下一个底特律。

    • 回复: @John Burns, Gettysburg Partisan
    @鸣禽


    当然,现在随着人口的变化,这将是自杀——你可能需要带上机枪和大炮。

     

    我不知道。 如果来自巴尔的摩市的白人 反暴动,是的,他们会被屠杀。 但如果周围郊区和乡村的白人(信不信由你,马里兰州有乡村)一起加入,那么就会有一些乐趣。

    问题是白人有一段时间变软了。 但是,我们最终会变硬。 这是好国王,坏国王的循环。


    我认为末日降临巴尔的摩。 它可能是下一个底特律。
     
    恕我直言,我不确定这意味着什么。 巴尔的摩可能是下一个底特律? 巴尔的摩和底特律实际上一直在为末日而战。 他们是美国城市最可怕的噩梦的平等竞争对手。 如果有的话,巴尔的摩可能会更糟。 几十年来,它一直是火车残骸。
  39. 把赵紫阳赶走是对的吗?

  40. 中国没有人关心天安门

    这是因为有审查制度,所以普通中国人不知道这件事。

    如果我必须在稳定性和审查制度之间做出选择,那么在某些历史时期和情况下,我可以理解审查制度的好处。 政治稳定可以是比“言论自由”更高的美德。

    然而,在你看来——你反对英国等国家的主要论点是,他们对持不同政见者有太多的审查和消极对待。 所以至少从一致性来看,你必须反对中国的审查制度和对持不同政见者的负面对待,这在中国会比在英国高很多?

    一部分来自一小群年老的亲西方持不同政见者。

    我猜是那些在西方国家拥有财产的人,在那里他们可以访问互联网和图书馆,或者至少是在中国使用 VPN 的人?

    • 回复: @Daniel Chieh
    @德米特里



    如果我必须在稳定性和审查制度之间做出选择,那么在某些历史时期和情况下,我可以理解审查制度的好处。 政治稳定可以是比“言论自由”更高的美德。
     
    主要区别之一是中国的言论压制是为了党的利益而进行的,因此或多或少有一个单一的来源和标准可以接受(或不接受)。 另一方面,SJW 暴徒作为一台没有刹车的消耗所有能量的机器运行,并且必须通过更强烈的美德信号使自己永存。 从这个意义上说,它类似于文化大革命的过度及其随之而来的破坏。

    另一点是,党所要求的虔诚往往不那么冒犯我们的常态; 他们是专制但明智的(政府想要权力)。 他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。

    回复:@reiner Tor,@ Dmitry

  41. @Mr. Hack
    @AP

    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张。 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。 在中国的情况下,即使在今天拥有所有财富的情况下也是非常错误的。 如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。 集会和抗议错误的自由是任何形式政府活力的明显标志。 乌克兰迟早也会把事情做好(如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里?)。

    回复:@Daniel Chieh、@AP、@Anatoly Karlin、@yakushimaru、@yakushimaru

    作为一个男孩必须成长为一个男人,一个国家必须发展,这需要时间,有时会走向悲惨的方向。 像你这样的人似乎认为一切都必须停止,等待政治先解决。 只有在政治之后,你才能从事其他一切工作。 所有这些证据都是该死的。 一个男孩必须有道德才能长大。 为什么上帝允许河马的奥古斯丁长大?

    • 哈哈: Mr. Hack
    • 回复: @Mr. Hack
    @yakushimaru

    造物主让所有人类按照自己的意愿行事(自由意志)。 没有任何迹象表明奥古斯丁在他年轻时的道德违规行为在他皈依之前或之后得到了宽恕。 怀着痛悔的心,我确信主已经原谅了他。

    回复:@reiner Tor

  42. @Anatoly Karlin
    @先生。 哈克


    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
     
    典型的 J 曲线效果。

    当国家工业化时,环境(不平等等)通常会变得更糟,但随后会开始好转。 中国自 2010 年左右开始回升。

    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。
     
    中国的基尼指数处于世界平均水平(欧洲非常非典型)。 随着各省赶上沿海地区,情况也可能会变得更好。 这确实已经发生了(例如重庆)。

    回复:@Dmitry、@Bukephalos

    目前,中国的收入不平等正在加剧(目前增长率是世界上最高的) https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-09-23/china-s-racing-to-the-top-in-income-inequality )

    但是,当然,这是中国经济高速增长的结果,是相对的(不是绝对的)表述。

    重要的是(从富有同情心的角度来看),不是相对平等,而是绝对贫困率。

    与 1980 年代相比,中国的绝对贫困正在迅速减少。 因此,即使从这种富有同情心的角度来看,他们的经济增长总体上也是一个成功的故事。

    至于经济产生的贫富差距,往往是无法登记的——不知道这能不能跟俄罗斯、巴西比? 此外,中国人最近开始表现得相似……

    • 回复: @Daniel Chieh
    @德米特里

    按照设计,中国的制度使最富有的人的财富没有保障,以免他们成为权力的竞争对手(或迫使他们加入该制度)。 它有其优点和缺点,但肯定会导致外流。

  43. @Dmitry

    中国没有人关心天安门
     
    这是因为有审查制度,所以普通中国人不知道这件事。

    如果我必须在稳定性和审查制度之间做出选择,那么在某些历史时期和情况下,我可以理解审查制度的好处。 政治稳定可以是比“言论自由”更高的美德。

    但是,在您看来 - 您反对英国等国家的主要论点是,他们对持不同政见者进行了过多的审查和负面对待。 所以至少从一致性来看,你必须反对中国的审查制度和对持不同政见者的负面对待,这在中国会比在英国高很多?

    一部分来自一小群年老的亲西方持不同政见者。
     
    我猜是那些在西方国家拥有财产的人,在那里他们可以访问互联网和图书馆,或者至少是在中国使用 VPN 的人?

    回复:@Daniel Chieh

    如果我必须在稳定性和审查制度之间做出选择,那么在某些历史时期和情况下,我可以理解审查制度的好处。 政治稳定可以是比“言论自由”更高的美德。

    主要区别之一是中国的言论压制是为了党的利益而进行的,因此或多或少有一个单一的来源和标准可以接受(或不接受)。 另一方面,SJW 暴徒作为一台没有刹车的消耗所有能量的机器运行,并且必须通过更强烈的美德信号使自己永存。 从这个意义上说,它类似于文化大革命的过度及其随之而来的破坏。

    另一点是,党所要求的虔诚往往不那么冒犯我们的常态; 他们是专制但明智的(政府想要权力)。 他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。

    • 回复: @reiner Tor
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)


    另一点是,党所要求的虔诚往往不那么冒犯我们的常态; 他们是专制但明智的(政府想要权力)。 他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。
     
    对于华人来说,甚至还有很好的利益一致,因为他们都希望中国更强大、更富裕、更发达、更健康、军事更强大、不受外国影响等等。 很容易认同一个不积极的政府致力于摧毁自己的人民。

    回复:@yakushimaru

    , @Dmitry
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    在美国,几乎有绝对的言论自由,并且没有审查——正如在这个网站上看到的(这会被封锁,所有者会因煽动种族仇恨而被监禁,例如俄罗斯)。 另一方面,在美国,有对无辜者的荒谬起诉,有极其残暴的警察,美国的监禁率是世界上最高的。

    由于美国人民已经习惯了这种高度的言论自由和缺乏审查,美国人对审查的话题非常敏感,在这个网站上抱怨亚马逊不卖书或失去 Facebook 帐户等可笑的小问题。 同时,他们对自己的高刑期麻木不仁,几乎不会抱怨人们被警察和歹徒随意杀害。

    通常你必须颠倒他们所说的话,对他们的情况做出平衡的评估——因为他们所说的话更多地表达了他们敏感的地方和他们不敏感的地方,而美国人敏感的是他们没有大量的东西(例如审查制度之类的事情),而美国人对他们大量拥有的东西(枪击,警察暴行,疏远等)不敏感。

    在 18 世纪,孟德斯鸠等哲学家对国家之间的文化差异感到惊讶,表现在服装、日常习俗、音乐、舞蹈等方面。

    今天每个人都听同样的音乐,同样的衣服,同样的舞蹈。 但是感知的文化差异足以在对话中几乎完全逆转。

    不过对于有西方生活经验的卡林,我不明白他是如何对阿桑奇入狱之类的事情生气,但同时对中国对待异见人士不生气(阿桑奇肯定会在中国被处决) )。

    就我个人而言,我对两者都不生气——如果中国想杀死持不同政见者,而美国想监禁他们; 这就是生活。


    他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。
     
    但是中国文化中公认的一些事情,如独生子女政策、杀女婴、吃狗、封锁互联网,似乎比西方更愚蠢的痴迷气候变化(这似乎是圣经预言的现代化)要奇怪得多。 ),或者 1% 的同性恋者正在彼此结婚(同性恋话题我不明白为什么这个网站上的人对它着迷,或者为什么像英国这样的国家的学生创造了一个新的宗教) )。

    回复:@Anonymous、@iffen、@Daniel Chieh、@Anatoly Karlin

  44. @Dmitry
    @Anatoly卡琳

    目前,中国的收入不平等正在加剧(目前增长率是世界上最高的 https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2018-09-23/china-s-racing-to -收入不平等的最高点)

    但是,当然,这是中国经济高速增长的结果,是相对的(不是绝对的)表述。

    重要的是(从富有同情心的角度来看),不是相对平等,而是绝对贫困率。

    与 1980 年代相比,中国的绝对贫困正在迅速减少。 因此,即使从这种富有同情心的角度来看,他们的经济增长总体上也是一个成功的故事。

    -

    至于经济造成的贫富差距,往往是无法登记的——不知道这能不能跟俄罗斯、巴西比? 此外,中国人最近开始表现出类似的行为......

    https://www.youtube.com/watch?v=IZs2i3Bpxx4

    回复:@Daniel Chieh

    按照设计,中国的制度使最富有的人的财富没有保障,以免他们成为权力的竞争对手(或迫使他们加入该制度)。 它有其优点和缺点,但肯定会导致外流。

  45. @Anatoly Karlin
    @先生。 哈克


    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
     
    典型的 J 曲线效果。

    当国家工业化时,环境(不平等等)通常会变得更糟,但随后会开始好转。 中国自 2010 年左右开始回升。

    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。
     
    中国的基尼指数处于世界平均水平(欧洲非常非典型)。 随着各省赶上沿海地区,情况也可能会变得更好。 这确实已经发生了(例如重庆)。

    回复:@Dmitry、@Bukephalos

    我曾经发现 PM 10 的衡量标准表明,几十年前的洛杉矶实际上比最糟糕的北京还要糟糕。 加利福尼亚人如今热衷于环保主义,但可怕的污染是否曾经成为反对美国或其政治制度的话题?

    还有一百年前的伦敦,曾经有过可怕的措施,比拥有世界上最糟糕空气的德里还要糟糕。 直到 70 年代,按年计算,它的测量结果比北京还差。 这意味着年长的人群就像洛杉矶的居民一样经历了这些水平。 我敢肯定这对他们的健康有影响,但它是否像人们在考虑中国城市空气时通常认为的那样灾难性?

    • 回复: @Daniel Chieh
    @布克法洛斯

    污染是全世界的问题。

    https://qz.com/1630348/dupont-and-3m-face-a-growing-list-of-water-contamination-lawsuits/


    现在几乎每个人的血液中都可以检测到低水平的 PFAS。 美国疾病控制和预防中心几乎在他们测试的每个人的血液中都发现了全氟辛酸。 在美国,PFAS 污染了 19 个州约 43 万人的饮用水。
     
    工业革命及其后果是一个伟大的实验。

    回复:@Bukephalos

  46. @Bukephalos
    @Anatoly卡琳

    我曾经发现 PM 10 的衡量标准表明,几十年前的洛杉矶实际上比最糟糕的北京还要糟糕。 加利福尼亚人如今热衷于环保主义,但可怕的污染是否曾经成为反对美国或其政治制度的话题?

    同样是一百年前的伦敦,曾经有过可怕的措施,比拥有世界上最糟糕空气的德里还要糟糕。 并且按年计算,直到 70 年代,它的测量结果都比北京差。 这意味着年长的人群就像洛杉矶的居民一样经历了这些水平。 我敢肯定这对他们的健康有影响,但它是否像人们在考虑中国城市空气时通常认为的那样灾难性?

    回复:@Daniel Chieh

    污染是全世界的问题。

    https://qz.com/1630348/dupont-and-3m-face-a-growing-list-of-water-contamination-lawsuits/

    现在几乎每个人的血液中都可以检测到低水平的 PFAS。 美国疾病控制和预防中心几乎在他们测试的每个人的血液中都发现了全氟辛酸。 在美国,PFAS 污染了 19 个州约 43 万人的饮用水。

    工业革命及其后果是一个伟大的实验。

    • 回复: @Bukephalos
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    当人们注意到现代生活伴随着诸如自闭症、同性恋(这是真实的还是很大程度上取决于不断变化的诊断和定义?)或更客观的测量(如精子数量低)等问题时,应该调查工业主义的所有影响。

    顺便说一句,婴儿死亡率的急剧下降并没有太多讨论,我觉得,如果这个伟大的收割者仍然有效,我们是否知道一代人会有多大不同? 我敢打赌这不是完全随机的,幸存者往往拥有更好的体质和免疫系统。

  47. 来自爱尔兰的 Facebook 群组,我关注:

    有兴趣从有第一手知识的人那里听到更多轶事。

    • 回复: @EldnahYm
    @匿名的

    据我所知,搜查或小便测试发生在夜总会等经常发现毒品的地方。 尤其是外籍人士聚集的地方。 许多白痴外国人认为他们可以在中国抽大麻。 中国人的这种特殊镇压应该受到赞扬。 或者可能因为做得不够而受到批评。 当外国人被允许进入本国以外的国家时,应该期望他们表现良好。

    回复:@Colin Wright

    , @Spisarevski
    @匿名的

    好的。 西方“外籍人士”应该被骚扰到自愿驱逐出境的地步,其他国家也应该采取这种做法。


    有兴趣从有第一手知识的人那里听到更多轶事。
     
    在中国有一个 Anglo youtuber,“serpentza”,我看过一些视频,他抱怨说他不喜欢中国正在改变的方式,好像他的粗俗意见很重要。
    , @Hyperborean
    @匿名的

    审查越来越多,甚至屏蔽了 Quora 或 NicoNico 之类的小事。 还有比以前更严格的规则(由于一般的混乱状态,这更令人讨厌)。

    但是,如果他们被警察注意到,那么他们很可能会做一些他们知道不允许的事情(毒品就是其中之一)。

  48. 中国共产党人做对了一件事:他们很早就意识到米尔顿·弗里德曼和朱利安·西蒙是在说谎的妓女,而马寅初和亚历山大·汉密尔顿才是该听的。

  49. @notanon
    不同意——我认为一个体面的国家应该有防暴警察,他们可以处理那种只会发生意外死亡的事情,而没有那种意味着统治者的反社会态度。

    另一方面,现在没有必要大肆宣传,因为同意我观点的人对世界慢慢滑回到黑暗时代负有主要责任,在那里这样的事情再次成为到处都是常态。

    回复:@reiner Tor、@Hyperborean、@Anonymous

    言外之意是,几百名抗议者只要聚集在首都,顽强抗拒,就应该能够接管一个亿万甚至数十亿人口的国家。

    在美国,相当于几十名“黑人的命也是命”的抗议者被允许接管联邦政府并控制一个超过 300 亿人口的国家。

  50. @Daniel Chieh
    @布克法洛斯

    污染是全世界的问题。

    https://qz.com/1630348/dupont-and-3m-face-a-growing-list-of-water-contamination-lawsuits/


    现在几乎每个人的血液中都可以检测到低水平的 PFAS。 美国疾病控制和预防中心几乎在他们测试的每个人的血液中都发现了全氟辛酸。 在美国,PFAS 污染了 19 个州约 43 万人的饮用水。
     
    工业革命及其后果是一个伟大的实验。

    回复:@Bukephalos

    当人们注意到现代生活伴随着诸如自闭症、同性恋(这是真实的还是很大程度上取决于不断变化的诊断和定义?)或更客观的测量(如精子数量低)等问题时,应该调查工业主义的所有影响。

    顺便说一句,婴儿死亡率的急剧下降并没有太多讨论,我觉得,如果这个伟大的收割者仍然有效,我们是否知道一代人会有多么不同? 我敢打赌这不是完全随机的,幸存者往往拥有更好的体质和免疫系统。

  51. @Daniel Chieh
    @德米特里



    如果我必须在稳定性和审查制度之间做出选择,那么在某些历史时期和情况下,我可以理解审查制度的好处。 政治稳定可以是比“言论自由”更高的美德。
     
    主要区别之一是中国的言论压制是为了党的利益而进行的,因此或多或少有一个单一的来源和标准可以接受(或不接受)。 另一方面,SJW 暴徒作为一台没有刹车的消耗所有能量的机器运行,并且必须通过更强烈的美德信号使自己永存。 从这个意义上说,它类似于文化大革命的过度及其随之而来的破坏。

    另一点是,党所要求的虔诚往往不那么冒犯我们的常态; 他们是专制但明智的(政府想要权力)。 他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。

    回复:@reiner Tor,@ Dmitry

    另一点是,党所要求的虔诚往往不那么冒犯我们的常态; 他们是专制但明智的(政府想要权力)。 他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。

    对于华人来说,甚至还有很好的利益一致,因为他们都希望中国更强大、更富裕、更发达、更健康、军事更强大、不受外国影响等等。 很容易认同一个不积极的政府致力于摧毁自己的人民。

    • 回复: @yakushimaru
    @reiner托尔

    事情仍然可能会出错。 想想最近的电视节目提醒切尔诺贝利。 工程师和大多数(?)官员并没有积极致力于摧毁自己的人民。

    最近举个小例子,英文和日文的维基百科又被封了。 我最近对维基百科的使用是阅读一些不太出名的人的传记。 现在它完全没有了。 维护共产党有什么好处? 我不知道。

    回复:@reiner Tor

  52. @yakushimaru
    @先生。 哈克


    '目的证明手段'
     
    我认为你没有正确使用它。 它通常意味着“一场以海市蜃楼为由的大屠杀”。 当您有证据并且您回去重新考虑您的假设时,它不适用。 它更像是科学家和工程师每天所做的事情。

    现在看看 1990 年代的俄罗斯和近几年的伊拉克,我会说,这是“民主的承诺终结,为苦难和死亡辩护”。 但是你当然不会因为你是基督徒就谴责它?

    Fwiw我不喜欢党,因为我认为萨达姆应该被杀死,但是那么多伊拉克人呢? 他们对你不可见吗? 当你进来的时候,撤掉军队,撤掉警察,无法确保边界安全,内战爆发,这一切都很好,因为这不是美国的责任,只是那些该死的人互相残杀,我猜?

    现在我也想要民主,想要摆脱可笑的防火长城,但是怎么办? 你是在暗示通过破坏中国经济甚至可能是中国自由行动? 到目前为止,美国已经牢固地建立了给目标带来灾难的记录。 而且,带着令人难以忍受的道德打扮!

    回复:@先生。 哈克,@先生。 XYZ

    哇哦……我在哪里宽恕美国在伊拉克的外交政策? 让我们坚持中国和天安门广场。 杀了几百(几千?)个年轻的抗议者就不能保证中国伟大的经济未来有保障吗? 我很高兴它对中国产生了良好的效果,但我相信还有许多其他因素对中国产生了良好的影响,以激发这一经济奇迹。 这些抗议者所坚持的原则是为对还是错而死?

    • 回复: @yakushimaru
    @先生。 哈克

    坏事之一是它基本上扼杀了政治改革的一条可能容易的道路。 经济改革也几乎停止了。 而现在,它似乎成为了 Amer Hawks 想要破坏中国经济的借口。

    我想大多数中国人都同情学生。 即使在今天。 但没有调查可以引用。 问题一如既往:务实地可以做什么?

    二十年前,答案似乎是,至少对我这样的人来说:相信 Amer 的领导层。 现在已经没有了。

    回复:@先生。 XYZ

  53. @reiner Tor
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)


    另一点是,党所要求的虔诚往往不那么冒犯我们的常态; 他们是专制但明智的(政府想要权力)。 他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。
     
    对于华人来说,甚至还有很好的利益一致,因为他们都希望中国更强大、更富裕、更发达、更健康、军事更强大、不受外国影响等等。 很容易认同一个不积极的政府致力于摧毁自己的人民。

    回复:@yakushimaru

    事情仍然可能会出错。 想想最近的电视节目提醒切尔诺贝利。 工程师和大多数(?)官员并没有积极致力于摧毁自己的人民。

    最近举个小例子,英文和日文的维基百科又被封了。 我最近对维基百科的使用是阅读一些不太出名的人的传记。 现在它完全没有了。 维护共产党有什么好处? 我不知道。

    • 同意: Daniel Chieh
    • 回复: @reiner Tor
    @yakushimaru


    事情仍然可能会出错。
     
    是的,政府的无能、腐败或小规模压迫令人讨厌,有时会导致像切尔诺贝利或乌法铁路灾难这样的悲剧,但它的规模与积极敌对的政府完全不同。
  54. @Mr. Hack
    @yakushimaru

    哇哦……我在哪里宽恕美国在伊拉克的外交政策? 让我们坚持中国和天安门广场。 杀了几百(几千?)个年轻的抗议者就不能保证中国经济的美好未来得到保证吗? 我很高兴它对中国产生了良好的效果,但我相信还有许多其他因素对中国产生了良好的影响,以激发这一经济奇迹。 这些抗议者所坚持的原则是为对还是错而死?

    回复:@yakushimaru

    坏事之一是它基本上扼杀了政治改革的一条可能容易的道路。 经济改革也几乎停止了。 而现在,它似乎成为了 Amer Hawks 想要破坏中国经济的借口。

    我想大多数中国人都同情学生。 即使在今天。 但没有调查可以引用。 问题一如既往:务实地可以做什么?

    二十年前,答案似乎是,至少对我这样的人来说:相信 Amer 的领导层。 现在已经没有了。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @yakushimaru


    经济改革也几乎停止了。
     
    1992 年邓小平巡回演讲说服江泽民继续经济改革?

    回复:@yakushimaru

  55. @yakushimaru
    @先生。 哈克

    作为一个男孩必须成长为一个男人,一个国家必须发展,这需要时间,有时会走向悲惨的方向。 像你这样的人似乎认为一切都必须停止,等待政治先解决。 只有在政治之后,你才能从事其他一切工作。 所有这些证据都是该死的。 一个男孩必须有道德才能长大。 为什么上帝允许河马的奥古斯丁长大?

    回复:@先生。 哈克

    造物主让所有人类按照自己的意愿行事(自由意志)。 没有任何迹象表明奥古斯丁在他年轻时的道德违规行为在他皈依之前或之后得到了宽恕。 怀着痛悔的心,我确信主已经原谅了他。

    • 回复: @reiner Tor
    @先生。 哈克

    这是一个类比。 如果上帝让奥古斯丁在道德不完美的情况下成长,那么我们当然可以让中国在经济上成长,尽管其领导层不是民主国家。

  56. @yakushimaru
    @reiner托尔

    事情仍然可能会出错。 想想最近的电视节目提醒切尔诺贝利。 工程师和大多数(?)官员并没有积极致力于摧毁自己的人民。

    最近举个小例子,英文和日文的维基百科又被封了。 我最近对维基百科的使用是阅读一些不太出名的人的传记。 现在它完全没有了。 维护共产党有什么好处? 我不知道。

    回复:@reiner Tor

    事情仍然可能会出错。

    是的,政府的无能、腐败或小规模压迫令人讨厌,有时会导致像切尔诺贝利或乌法铁路灾难这样的悲剧,但它的规模与积极敌对的政府完全不同。

  57. @Twinkie

    当韩国在 1980 年代杀害数千名抗议者时,并没有如此大的愤怒或制裁
     
    请务必澄清。

    唯一的重大杀戮发生在光州起义期间,这是一场真正的武装叛乱,即使如此,只有耸人听闻的外国记者和共产党人声称有 2 人死亡,而代表死者家属的团体声称的平民死亡人数为低于 00。

    1980 年光州起义没有普遍接受的死亡人数。 戒严司令部发布的官方数据[何时?] 将死亡人数定为 144 名平民、22 名士兵和 127 名警察,其中 109 名平民、144 名士兵和 21 名警察受伤。 试图对这些数字提出异议的个人将因“散布虚假谣言”而被逮捕。[XNUMX]

    根据 18 月 165 日丧亲家庭协会的数据,18 月 27 日至 76 日期间至少有 13 人死亡。另有 22 人仍然失踪并被推定死亡。 XNUMX 名士兵和 XNUMX 名警察在起义中丧生,其中 XNUMX 名士兵在松岩洞部队之间的友好交火事件中丧生。 警察伤亡数字可能更高,因为有报道称,有几名警察因释放被捕的暴徒而被士兵杀害。 [XNUMX]
     
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gwangju_Uprising#Casualties

    此外,受到国际和美国的强烈谴责,包括前总统在内的官员被定罪(尽管后来被赦免):

    1995 年,随着公众压力的增加,国民议会于 18 月 12 日通过了民主化运动的特别法,尽管时效已过,但仍能起诉对 1996 月 8 日政变和光州起义负责的人。 随后,在 1997 年,12 名政治家因叛国罪和屠杀罪被起诉。 他们的刑罚于 22 年得到解决,包括对全斗焕的最初死刑,改为无期徒刑。 XNUMX 月 XNUMX 日政变的继任者、前总统卢泰宇也被判处无期徒刑。 但所有囚犯在XNUMX月XNUMX日由Kim Young-Sam总统于XNUMX月XNUMX日赦免,基于当时总统的Kim Dae-Jung的建议。
     

    回复:@Anatoly Karlin、@Anon、@anonymous coward

    天安门广场也是一场真正的武装起义。 阅读真实的历史,而不是美国媒体胡说八道。

    • 回复: @Twinkie
    @匿名co夫


    天安门广场也是一场真正的武装起义。 阅读真实的历史,而不是美国媒体胡说八道。
     
    尽管有针对武装部队,尤其是针对军车的暴力和抵抗,但平民和中国军队之间并没有发生枪战。 枪火是一种方式。

    相比之下,在韩国光州起义期间,抗议者袭击军械库和警察局,拿走武器,组织学生和工人民兵,经过几次交火,最初将韩国军队赶出城市,让前者控制了城市。

    随后,军队带着特种部队返回,在一场短暂的战斗中击败了民兵,平息了起义。 在最后一场战斗之前,叛军内部就是否继续武装抵抗进行了激烈的争论,“战斗至死”派赢得了争论。 大多数平民死亡发生在最顽固的武装叛乱派系的“总部”被特种部队袭击并被极端偏见占领时。
  58. 我认为它只是为了拍一张好照片,仅此而已。

    很多这样的东西都可以将一个想法封装在一张照片中。 就像展示死去的孩子在岸边洗漱一样,所以开放你的边界,偏执狂。

    在一张照片中总结“杀死数千名抗议者”要困难得多。

  59. @Mr. Hack
    @yakushimaru

    造物主让所有人类按照自己的意愿行事(自由意志)。 没有任何迹象表明奥古斯丁在他年轻时的道德违规行为在他皈依之前或之后得到了宽恕。 怀着痛悔的心,我确信主已经原谅了他。

    回复:@reiner Tor

    这是一个类比。 如果上帝让奥古斯丁在道德不完美的情况下成长,那么我们当然可以让中国在经济上成长,尽管其领导层不是民主国家。

  60. @AP
    @先生。 哈克

    在抗议发生时支持抗议者是正常和正确的。 那时,中国共产党人有毛泽东的遗产,而我们还没有俄罗斯灾难性的 1990 年代的例子。

    但回想起来,我们知道中国对中国人民非常有利。 或许,如果抗议者获胜,中国就会走上 1990 年代俄罗斯的道路,成为一个贫困、灾难性的黑手党国家,有 1 亿人迫切希望离开,没有任何有效政府阻止他们这样做。

    我们也知道中国显然进行了改革,负责它的共产党人没有统治朝鲜式的反乌托邦。

    可以肯定的是,共产主义在原则上是令人反感和丑陋的,但很有可能中国的发展方式是中国人民最好的前进方式。 而对于西方商界领袖和消费者(虽然不是工人)。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ、@Dmitry、@Anatoly Karlin

    与波兰等国家相比,为什么 1990 年代在俄罗斯、乌克兰等地具有如此大的灾难性?

    • 回复: @Dmitry
    @先生。 XYZ

    俄罗斯和波兰的经济非常不同。

    在俄罗斯,商品价格也很重要,主要是导致 1990 年代经济衰退和财务状况不佳的原因(在 1990 年代,石油跌至每桶 12 美元,大多数与采矿等行业相关的商品价格非常低) .

    作为苏联的合作伙伴,波兰等华约国家历来靠俄罗斯的钱生活。 但在 1990 年代,他们突然开始进入欧盟市场,到 1997 年他们已经进行了入盟谈判。

    这并不是否认他们也进行了重要的经济改革,并且在转型期间通常比俄罗斯组织得更好。

    回复:@reiner Tor

    , @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    波兰具有几个主要优势:

    * 波兰在 1980 年代已经经历过危机;
    * 改革的社会共识要大得多,这也是建立在地缘政治基础上的(尽快融入西方体系),因此巴尔塞罗维奇计划顺利通过;
    * 波兰经济在结构上的扭曲程度远不及苏俄经济;
    * 没有旧的精英破坏改革,迫使叶利钦政权以最卑鄙和倒退的方式推动他们通过(例如,将俄罗斯经济的皇冠上的宝石交给寡头,以防止共产主义者在 1996 年上台);
    * 我记得,但不是 100% 肯定,波兰的人均援助是西方的 10 倍。

    https://www.unz.com/akarlin/polish-perspective-on-polish-reforms/

    回复:@reiner Tor

  61. @yakushimaru
    @先生。 哈克

    坏事之一是它基本上扼杀了政治改革的一条可能容易的道路。 经济改革也几乎停止了。 而现在,它似乎成为了 Amer Hawks 想要破坏中国经济的借口。

    我想大多数中国人都同情学生。 即使在今天。 但没有调查可以引用。 问题一如既往:务实地可以做什么?

    二十年前,答案似乎是,至少对我这样的人来说:相信 Amer 的领导层。 现在已经没有了。

    回复:@先生。 XYZ

    经济改革也几乎停止了。

    1992 年邓小平巡回演讲说服江泽民继续经济改革?

    • 回复: @yakushimaru
    @先生。 XYZ

    我认为历史上的共识是,邓必须说服的不是江。 是陈云陈云等其他党内前辈。当时党内大概有一半以上的人想要一个毛泽东完全失败的称职的社会主义经济。 特别是在 1989 年的动荡之后,在他们看来,市场化改革是糟糕的。 那些年以前为共产主义而战的人。 他们是真正的信徒。 奇怪的是,邓并不是一个真正的信徒。

    蒋当时犹豫不决,因为他不知道邓的想法。 等邓强行把事情弄清楚了,江才乐得跟了上去。

  62. @AP
    @先生。 哈克


    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张
     
    “手段”也许比替代方案更好。 如果中国变得混乱,可能会因犯罪或内战而导致许多不必要的暴力死亡。

    . 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。
     
    基督教在中国迅速扩张,中国有望成为世界上最大的基督教国家。

    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
     
    相反,如果中国稳稳地留在第三世界,它的空气会更干净。 他们现在终于把它清理干净了。

    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。
     
    从清洁空气的角度来看,可悲的是并非如此。 中国有一个庞大的新兴中产阶级,他们购买汽车和家用空调等东西。

    如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里
     
    停滞不前的以顿巴斯为中心的 Sovokstan 与俄罗斯密切相关。

    回复:@先生。 XYZ,@先生。 XYZ

    “手段”也许比替代方案更好。 如果中国变得混乱,可能会因犯罪或内战而导致许多不必要的暴力死亡。

    然而,当蒙古从共产主义过渡到资本主义民主时,它并没有下地狱。 事实上,是什么让蒙古在 1990 年代摆脱了俄罗斯、乌克兰等的命运?

    就此而言,东亚人通常似乎在民主方面做得不错。 蒙古、日本、韩国、台湾,也许是香港(在中国镇压之前),也许是新加坡(它是威权主义的,但他们的选举是自由和公平的,不是吗?)等等。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    蒙古不是一个横跨大陆的锈带。

    回复:@先生。 XYZ

  63. @reiner Tor
    是的,他们显然是有道理的。 我想说这不仅是事后诸葛亮,而且事后诸葛亮也有很大帮助。 中国成为中等收入国家,成为世界第二大(按某些标准衡量是最大的)经济体,而且它不太可能比这更快。 所以它本来可以更好的可能性很小。 俄罗斯的经验还表明,在一个以前共产主义的大国中引入西方民主制度是​​相当困难的。 1980 年代后期中国的第三世界性质意味着,如果有的话,那里的处境要困难得多。 与此同时,无论如何压迫是温和的(尽管最近它在增加)。

    因此,可能的结果是经济增长速度较慢(可能要慢得多)(包括较低的预期寿命增长率,因此可能有数百万人因此而提前死亡),而且民主的时间不会更长无论如何。 中国现在甚至有可能再次转向专制。

    所以我真的不明白为什么我们需要抗议这场长达 30 年的镇压。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@Yevardian

    为什么波兰、捷克、斯洛伐克、匈牙利和蒙古等国家在共产主义崩溃后表现更好?

  64. @yakushimaru
    @先生。 哈克


    '目的证明手段'
     
    我认为你没有正确使用它。 它通常意味着“一场以海市蜃楼为由的大屠杀”。 当您有证据并且您回去重新考虑您的假设时,它不适用。 它更像是科学家和工程师每天所做的事情。

    现在看看 1990 年代的俄罗斯和近几年的伊拉克,我会说,这是“民主的承诺终结,为苦难和死亡辩护”。 但是你当然不会因为你是基督徒就谴责它?

    Fwiw我不喜欢党,因为我认为萨达姆应该被杀死,但是那么多伊拉克人呢? 他们对你不可见吗? 当你进来的时候,撤掉军队,撤掉警察,无法确保边界安全,内战爆发,这一切都很好,因为这不是美国的责任,只是那些该死的人互相残杀,我猜?

    现在我也想要民主,想要摆脱可笑的防火长城,但是怎么办? 你是在暗示通过破坏中国经济甚至可能是中国自由行动? 到目前为止,美国已经牢固地建立了给目标带来灾难的记录。 而且,带着令人难以忍受的道德打扮!

    回复:@先生。 哈克,@先生。 XYZ

    我当然不赞成美国采取军事行动在中国进行政权更迭的想法。 毕竟中国有核武器,当然不值得。 (另外,接收聪明、创新和思想自由的中国移民也许会让我们受益。)

    不过,对于这部分:

    Fwiw我不喜欢党,因为我认为萨达姆应该被杀死,但是那么多伊拉克人呢? 他们对你不可见吗? 当你进来时,撤掉军队,撤掉警察,无法确保边界安全,内战爆发,这一切都很好,因为这不是美国的责任,只是那些该死的人自相残杀,我猜?

    如果不是美国对伊拉克的军事干预,在阿拉伯之春期间,伊拉克可能会变成更大的血腥屠杀。 事实上,在这种情况下,我们本可以在伊拉克看到另一个叙利亚——这可能比伊拉克在现实生活中所忍受的还要糟糕。

    恕我直言,美国最好的举动是在 1991 年推翻萨达姆。这对伊拉克来说可能是最不血腥的选择——至少因为萨达姆镇压伊拉克什叶派叛乱导致大规模死亡。 1991 年不会发生。

  65. @AP
    @先生。 哈克


    你看美联社,我不相信你和这里的其他人似乎所做的“目的证明手段合理”的主张
     
    “手段”也许比替代方案更好。 如果中国变得混乱,可能会因犯罪或内战而导致许多不必要的暴力死亡。

    . 我的基督教价值观包含“人活着不单靠食物”的戒律。
     
    基督教在中国迅速扩张,中国有望成为世界上最大的基督教国家。

    如果是一个更自由的社会,人们将被允许抗议对他们的空气和水质的亵渎,但就目前而言,这是不允许的。
     
    相反,如果中国稳稳地留在第三世界,它的空气会更干净。 他们现在终于把它清理干净了。

    当你到达金字塔顶端时,它仍然是缩小的小集团,他们从系统中获得了不成比例的经济利益。
     
    从清洁空气的角度来看,可悲的是并非如此。 中国有一个庞大的新兴中产阶级,他们购买汽车和家用空调等东西。

    如果亚努科维奇在 2014 年的镇压奏效了,我们今天会在哪里
     
    停滞不前的以顿巴斯为中心的 Sovokstan 与俄罗斯密切相关。

    回复:@先生。 XYZ,@先生。 XYZ

    停滞不前的以顿巴斯为中心的 Sovokstan 与俄罗斯密切相关。

    具有讽刺意味的是,如果乌克兰在这种情况下与俄罗斯的融合变得非常深入,普京可能会迫使亚努科维奇在乌克兰打扫卫生。 毕竟,俄罗斯可能希望使其帝国品牌具有吸引力——还有什么比通过良好的微观管理改善乌克兰人的生活更好的方法呢?

  66. @Mr. Hack
    @达西安·朱利安·索罗斯(Dacian Julien Soros)


    中国媒体认为,赞扬他们认为的暴力暴徒毫无意义。
     
    学生和街头流浪者是“暴力暴徒”。 让我休息一下 - 我们以前听说过!

    我们是那些处置齐奥塞斯库的人也是“暴力暴徒”吗?

    回复:@Dacian Julien Soros

    我没有说中国抗议者是暴力暴徒。 我说,今天中国媒体的经营者的共识是,他们是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。

    这与从特朗普到布克的美国人对 67 年纽瓦克暴徒的看法相同。 是的,我不记得布克帮助幸存的家庭,或者至少在周年纪念日举行守夜活动。 你可以随心所欲地抱怨卡马拉,但她也没有对他们说任何好话。 美国人,尤其是领导国家的上层人士,认为 67 年和 68 年的暴徒是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。 事实是美国军队杀了他们,社会诅咒他们。

    从威士忌叛乱(1791 年)到光荣的新奥尔良解放(2005 年),美军杀害平民,原因何在? 那么您认为在美国完全可以接受的事情在中国或罗马尼亚应该被禁止吗? 美国人他妈的不是山坡上的明灯吗?

    • 回复: @Mr. XYZ
    @达西安·朱利安·索罗斯(Dacian Julien Soros)

    1967-1968 年的骚乱不是主要是种族骚乱吗(当然,1968 年 DNC 附近的骚乱除外)?

    回复:@Dacian Julien Soros

    , @Mr. Hack
    @达西安·朱利安·索罗斯(Dacian Julien Soros)


    美国人,尤其是领导国家的上层人士,认为 67 年和 68 年的暴徒是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。 事实是美国军队杀了他们,社会诅咒他们。
     
    60 年代末整个 70 年代的美国政治领导人开始真正吸引美国白人中产阶级的认可,尤其是其年轻人,最终以尼克松的失宠为高潮。 抗议政府卷入越南战争被许多美国人视为通行权。 美国再也无法容忍越南战争,尤其是对它有如此多的异议,最后被迫夹着尾巴回家:

    https://youtu.be/MN_9VqfVQ9c

  67. @Dacian Julien Soros
    @先生。 哈克

    我没有说中国抗议者是暴力暴徒。 我说,今天中国媒体的经营者的共识是,他们是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。

    这与从特朗普到布克的美国人对 67 年纽瓦克暴徒的看法相同。 是的,我不记得布克帮助幸存的家庭,或者至少在周年纪念日举行守夜活动。 你可以随心所欲地抱怨卡马拉,但她也没有对他们说任何好话。 美国人,尤其是领导国家的上层人士,认为 67 年和 68 年的暴徒是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。 事实是美国军队杀了他们,社会诅咒他们。

    从威士忌叛乱(1791 年)到光荣的新奥尔良解放(2005 年),美军杀害平民,原因何在? 那么您认为在美国完全可以接受的事情在中国或罗马尼亚应该被禁止吗? 美国人他妈的不是山坡上的明灯吗?

    回复:@先生XYZ,@先生。 黑客

    1967-1968 年的骚乱不是主要是种族骚乱吗(当然,1968 年 DNC 附近的骚乱除外)?

    • 回复: @Dacian Julien Soros
    @先生。 XYZ

    假设他们是种族骚乱,尽管这让我们分心了这样一个事实,即军队杀害平民的美国人对许多中国抗议者感到担忧。

    这不是加重因素吗? “美军杀死少数抗议者”听起来比“美军杀死暴力暴徒”要糟糕得多。 突然之间,你把安吉拉·戴维斯变成了空手面对那些坦克的天南门烈士。

    更糟糕的是,这种对少数族裔的殉难是美国(西藏人、台湾人、新疆人、香港人)的宗教仪式的主题,而中国人可能接受多数人的独裁统治。

    实践你所宣扬的,或者让我们实践你所实践的。

  68. @Mr. XYZ
    @yakushimaru


    经济改革也几乎停止了。
     
    1992 年邓小平巡回演讲说服江泽民继续经济改革?

    回复:@yakushimaru

    我认为历史上的共识是,邓必须说服的不是江。 是像陈云陈云等其他党内前辈。当时大概有一半以上的党内想要一个毛泽东完全失败的称职的社会主义经济。 特别是在 1989 年的动荡之后,在他们看来,市场化改革是糟糕的。 那些年以前为共产主义而战的人。 他们是真正的信徒。 奇怪的是,邓并不是一个真正的信徒。

    蒋当时犹豫不决,因为他不知道邓的想法。 等邓强行把事情弄清楚了,江才乐得跟了上去。

  69. @Daniel Chieh
    @德米特里



    如果我必须在稳定性和审查制度之间做出选择,那么在某些历史时期和情况下,我可以理解审查制度的好处。 政治稳定可以是比“言论自由”更高的美德。
     
    主要区别之一是中国的言论压制是为了党的利益而进行的,因此或多或少有一个单一的来源和标准可以接受(或不接受)。 另一方面,SJW 暴徒作为一台没有刹车的消耗所有能量的机器运行,并且必须通过更强烈的美德信号使自己永存。 从这个意义上说,它类似于文化大革命的过度及其随之而来的破坏。

    另一点是,党所要求的虔诚往往不那么冒犯我们的常态; 他们是专制但明智的(政府想要权力)。 他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。

    回复:@reiner Tor,@ Dmitry

    在美国,几乎有绝对的言论自由,并且没有审查——正如在这个网站上看到的(这会被封锁,所有者会因煽动种族仇恨而被监禁,例如俄罗斯)。 另一方面,在美国,有对无辜者的荒谬起诉,极端野蛮的警察,美国的监禁率是世界上最高的。

    由于美国人民已经习惯了这种高度的言论自由和缺乏审查,美国人对审查的话题非常敏感,在这个网站上抱怨亚马逊不卖书或失去 Facebook 帐户等可笑的小问题。 同时,他们对自己的高刑期麻木不仁,几乎不会抱怨人们被警察和歹徒随意杀害。

    通常你必须颠倒他们所说的话,对他们的情况进行平衡评估——因为他们所说的话更多地表达了他们敏感的地方和他们不敏感的地方,而美国人敏感的是他们没有大量的东西(例如审查制度之类的事情),而美国人对他们大量拥有的东西(枪击,警察暴行,疏远等)不敏感。

    在 18 世纪,孟德斯鸠等哲学家对国家之间的文化差异感到惊讶,表现在服装、日常习俗、音乐、舞蹈等方面。

    今天每个人都听同样的音乐,同样的衣服,同样的舞蹈。 但是感知的文化差异足以在对话中几乎完全逆转。

    不过对于有西方生活经验的卡林,我不明白他是如何对阿桑奇入狱之类的事情生气,但同时对中国对待异见人士不生气(阿桑奇肯定会在中国被处决) )。

    就我个人而言,我对两者都不生气——如果中国想杀死持不同政见者,而美国想监禁他们; 这就是生活。

    他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。

    但中国文化中公认的一些事情,如独生子女政策、杀女婴、吃狗、封锁互联网,似乎比西方更愚蠢的痴迷气候变化(这似乎是圣经预言的现代化)要奇怪得多。 ),或者 1% 的同性恋者正在彼此结婚(同性恋话题我不明白为什么这个网站上的人对它着迷,或者为什么像英格兰这样的国家的学生创造了一个新的宗教) )。

    • 回复: @Anonymous
    @德米特里


    因为美国人民已经习惯了这种高度的言论自由和缺乏审查制度, 美国人对审查的话题非常敏感,在这个网站上抱怨亚马逊不卖书或失去 Facebook 帐户等可笑的小问题。 同时,他们对自己的高刑期麻木不仁,几乎不会抱怨人们被警察和歹徒随意杀害。
     
    几乎唯一对此感到不安的美国人是右翼美国人。 这些人还支持极端激进的警务和大规模监禁……只要它主要针对黑人。 黑人入狱对他们来说是一件好事。 现在,随着越来越多的“清醒”检察官将著名的右翼人士和随意的白人关进监狱,这些右翼人士开始批评刑事司法系统……但如果它只是回到骚扰黑人没有问题。

    左边的情况相反:他们谴责“大规模监禁”,庆祝中央公园 5 号和迈克尔·布朗是英勇的烈士……但也说布雷特·卡瓦诺是强奸犯,并希望 Facebook 和 Twitter 禁止“仇恨”账户(例如,Bill Kristol 右边的任何人)。 他们对“自由”和“自由”没有深刻的原则性承诺,就像保守派关心“法律和秩序”一样。 这只是身份政治和部落主义,仅此而已。

    回复:@Athletic and Whitesplosive

    , @iffen
    @德米特里

    另一方面,在美国,有对无辜者的荒谬起诉,极端野蛮的警察,美国是世界上监禁率最高的国家。

    无知的双鱼。

    回复:@Dmitry

    , @Daniel Chieh
    @德米特里


    但是中国文化中所接受的一些东西,比如一胎化、杀女婴、吃狗、封网等,就显得奇怪多了,
     
    不是一回事。 人们可以并且确实抱怨所有这些事情,并且没有真正的后果。 政府当然不会因为关于吃狗或不吃狗的美德而惩罚你。 事实上,您可能可以随心所欲地抱怨防火长城,但您会随心所欲地被忽视。 党不 享受 被抱怨,但大多数情况下,他们并不关心做任何事情。

    在美国,你可以也将会因为没有热情地鼓吹空洞而毁了你的生活——从国家主义者的角度来看,这很奇怪。 一个铁杆的宗教保守派仍然可以非常忠于国家,但现在他将因不同意同性恋的可接受性而受到惩罚(并且几乎要毁掉他的生活)。

    回复:@Dmitry,@EldnahYm

    , @Anatoly Karlin
    @德米特里

    实际上有一个相当大的区别——阿桑奇不是美国公民,据我所知,他甚至从未涉足美国。

    他的迫害是美国声称其司法直辖权涵盖整个世界。

    此外,为了支持这一点,我什至明确表示起诉布拉德利·曼宁完全在其权利范围内:https://www.unz.com/akarlin/i-dont-care-about-bradley-manning/

    所以我认为你对虚伪的声称是空洞的。

    回复:@Dmitry,@Anonymous

  70. @Daniel Chieh
    @埃里克·西文(Erik Sieven)

    如果他们足够大,中共肯定会。 认为中国政府是为了中国人的利益而存在的,这是错误的; 它是为了党的利益而存在的,中国人只是为了搭便车。 因此,任何对立的权力结构都会被打倒,这也是寡头在中国不是真正存在的原因。

    回复:@iffen

    认为中国政府的存在是为了中国人的利益是错误的

    这是痛心地说,我对他说她而战斗,但是这是真的对每一个国家。

    • 哈哈: Anatoly Karlin
  71. @reiner Tor
    @先生。 哈克


    像 1956 年在布达佩斯的警察行动一样合理吗?
     
    在这种情况下,方程完全不同。

    1) 1956 年后的匈牙利经济增长乏力。 如果 Imre Nagy 的政府继续并举行自由选举(并且该国变得像芬兰或奥地利这样的国家)很可能在经济上会更好。 所以等式的另一边没有任何东西。 或者更确切地说,它已经是负面的。

    2) 伤亡人数要高得多(大约 3,000 名平民和叛乱分子被杀,包括在此之后被处决的数百人),而且人口要少得多(匈牙利 10,000,000 人对中国 1,000,000,000+ 人),所以等式的那一边更糟。

    3)从苏联的角度来看,这可能是合理的。

    回复:@先生。 哈克,@ iffen

    3)从苏联的角度来看,这可能是合理的。

    F*** 苏联的观点。

  72. @Anonymous
    来自爱尔兰的 Facebook 群组,我关注:

    https://i.imgur.com/4adxqE6.png

    有兴趣从有第一手知识的人那里听到更多轶事。

    回复:@EldnahYm、@Spisarevski、@Hyperborean

    据我所知,搜查或小便测试发生在夜总会等经常发现毒品的地方。 尤其是外籍人士聚集的地方。 许多白痴外国人认为他们可以在中国抽大麻。 中国人的这种特殊镇压应该受到赞扬。 或者可能因为做得不够而受到批评。 当外国人被允许进入本国以外的国家时,应该期望他们表现良好。

    • 回复: @Colin Wright
    @EldnahYm

    “......外国人在被允许进入本国以外的国家时,应该表现良好......”

    听,听。 我一直遵循这个规则,而且 意大利以外,我一直觉得大家都挺合意的。 即使在巴黎人中——据说他们对游客很粗鲁——我也没有什么不好的经历。 我有一些开场白,不管它是什么意思,当然清楚地表明我不会说法语。 我们在那里的那一周,一切都是甜蜜而轻松的。

    迷人的人,法国人。 现在,意大利人……当然,我是从威尼斯开始的,所以也许就是这样。 天啊,真是一群混蛋……

    我偏离主题了吗? 那好吧。

  73. @Dmitry
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    在美国,几乎有绝对的言论自由,并且没有审查——正如在这个网站上看到的(这会被封锁,所有者会因煽动种族仇恨而被监禁,例如俄罗斯)。 另一方面,在美国,有对无辜者的荒谬起诉,有极其残暴的警察,美国的监禁率是世界上最高的。

    由于美国人民已经习惯了这种高度的言论自由和缺乏审查,美国人对审查的话题非常敏感,在这个网站上抱怨亚马逊不卖书或失去 Facebook 帐户等可笑的小问题。 同时,他们对自己的高刑期麻木不仁,几乎不会抱怨人们被警察和歹徒随意杀害。

    通常你必须颠倒他们所说的话,对他们的情况做出平衡的评估——因为他们所说的话更多地表达了他们敏感的地方和他们不敏感的地方,而美国人敏感的是他们没有大量的东西(例如审查制度之类的事情),而美国人对他们大量拥有的东西(枪击,警察暴行,疏远等)不敏感。

    在 18 世纪,孟德斯鸠等哲学家对国家之间的文化差异感到惊讶,表现在服装、日常习俗、音乐、舞蹈等方面。

    今天每个人都听同样的音乐,同样的衣服,同样的舞蹈。 但是感知的文化差异足以在对话中几乎完全逆转。

    不过对于有西方生活经验的卡林,我不明白他是如何对阿桑奇入狱之类的事情生气,但同时对中国对待异见人士不生气(阿桑奇肯定会在中国被处决) )。

    就我个人而言,我对两者都不生气——如果中国想杀死持不同政见者,而美国想监禁他们; 这就是生活。


    他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。
     
    但是中国文化中公认的一些事情,如独生子女政策、杀女婴、吃狗、封锁互联网,似乎比西方更愚蠢的痴迷气候变化(这似乎是圣经预言的现代化)要奇怪得多。 ),或者 1% 的同性恋者正在彼此结婚(同性恋话题我不明白为什么这个网站上的人对它着迷,或者为什么像英国这样的国家的学生创造了一个新的宗教) )。

    回复:@Anonymous、@iffen、@Daniel Chieh、@Anatoly Karlin

    因为美国人民已经习惯了这种高度的言论自由和缺乏审查制度, 美国人对审查的话题非常敏感,在这个网站上抱怨亚马逊不卖书或失去 Facebook 帐户等可笑的小问题。 同时,他们对自己的高刑期麻木不仁,几乎不会抱怨人们被警察和歹徒随意杀害。

    几乎唯一对此感到不安的美国人是右翼美国人。 这些人还支持极端激进的警务和大规模监禁……只要它主要针对黑人。 黑人入狱对他们来说是一件好事。 现在,随着越来越多的“清醒”检察官将著名的右翼人士和随意的白人关进监狱,这些右翼人士开始批评刑事司法系统……但如果它只是回到骚扰黑人,他们将没有它的问题。

    左边的情况相反:他们谴责“大规模监禁”,庆祝中央公园 5 号和迈克尔·布朗是英勇的烈士……但也说布雷特·卡瓦诺是强奸犯,并希望 Facebook 和 Twitter 禁止“仇恨”账户(例如,比尔克里斯托右边的任何人)。 他们对“自由”和“自由”没有深刻的原则性承诺,就像保守派关心“法律和秩序”一样。 这只是身份政治和部落主义,仅此而已。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Athletic and Whitesplosive
    @匿名的

    惊讶阿纳托利能同意这一点,你们两个对美国保守派的种族意识的看法肯定比我高得多。你知道谁非常关心“法律和秩序”吗? 国家审查。 试图假装“法律和秩序”类型在很大程度上也不是移民主义者,这是愚蠢的,称他们为民族部落主义者是可笑的(当然,那些属于部落的人除外)。

    那里有一个关于警察军事化的核心观点,但认为大规模黑人监禁是由于任意骚扰(因此可能是错误定罪?这个巨大的右翼阴谋有多深?)真的站不住脚。 黑人犯罪在任何地方都是极端的,尽管您可能听说过,但维护真正的法律和秩序确实涉及监禁罪犯。 因此,任何拥有大量黑人下层阶级并致力于维护公共秩序的州自然会监禁(不成比例地)大量黑人。 您可能对警察开枪的频率有所了解,但根据警察的互动(可以说是每次“击球”),这实际上更可能发生在白人身上,但由于黑人犯罪,他们会受到更多的打击。 也许只是最顽固的暴力白人罪犯才会触犯法律,但我对此深表怀疑。

    否则真的没有一种合理的方法来解释数据。 “过度监管”的概念是荒谬的,因为它依赖于巨大的错误定罪率,陪审团是否也参与其中? 即使他们是,这些罪行的受害者是否伪造了对袭击者的描述? 我猜那些该死的保守派是如此种族主义,他们宁愿监禁一个无辜的黑人,也不愿抓住真正偷了他们汽车的白人。 这就是您必须相信才能使这种解释奏效的原因,因为人均监禁、警察互动和所报告的嫌疑人种族都非常一致。

    回复:@Dmitry,@Anonymous

  74. @Dmitry
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    在美国,几乎有绝对的言论自由,并且没有审查——正如在这个网站上看到的(这会被封锁,所有者会因煽动种族仇恨而被监禁,例如俄罗斯)。 另一方面,在美国,有对无辜者的荒谬起诉,有极其残暴的警察,美国的监禁率是世界上最高的。

    由于美国人民已经习惯了这种高度的言论自由和缺乏审查,美国人对审查的话题非常敏感,在这个网站上抱怨亚马逊不卖书或失去 Facebook 帐户等可笑的小问题。 同时,他们对自己的高刑期麻木不仁,几乎不会抱怨人们被警察和歹徒随意杀害。

    通常你必须颠倒他们所说的话,对他们的情况做出平衡的评估——因为他们所说的话更多地表达了他们敏感的地方和他们不敏感的地方,而美国人敏感的是他们没有大量的东西(例如审查制度之类的事情),而美国人对他们大量拥有的东西(枪击,警察暴行,疏远等)不敏感。

    在 18 世纪,孟德斯鸠等哲学家对国家之间的文化差异感到惊讶,表现在服装、日常习俗、音乐、舞蹈等方面。

    今天每个人都听同样的音乐,同样的衣服,同样的舞蹈。 但是感知的文化差异足以在对话中几乎完全逆转。

    不过对于有西方生活经验的卡林,我不明白他是如何对阿桑奇入狱之类的事情生气,但同时对中国对待异见人士不生气(阿桑奇肯定会在中国被处决) )。

    就我个人而言,我对两者都不生气——如果中国想杀死持不同政见者,而美国想监禁他们; 这就是生活。


    他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。
     
    但是中国文化中公认的一些事情,如独生子女政策、杀女婴、吃狗、封锁互联网,似乎比西方更愚蠢的痴迷气候变化(这似乎是圣经预言的现代化)要奇怪得多。 ),或者 1% 的同性恋者正在彼此结婚(同性恋话题我不明白为什么这个网站上的人对它着迷,或者为什么像英国这样的国家的学生创造了一个新的宗教) )。

    回复:@Anonymous、@iffen、@Daniel Chieh、@Anatoly Karlin

    另一方面,在美国,有对无辜者的荒谬起诉,极端野蛮的警察,美国是世界上监禁率最高的国家。

    无知的双鱼。

    • 回复: @Dmitry
    @伊芬

    美国人自己不知道他们的监禁率是世界上最高的,这是典型的吗?

    https://i.imgur.com/rjxU5Q5.jpg

    https://i.imgur.com/tVxTJ2y.png

    回复:@Anatoly Karlin、@AP、@iffen

  75. @Mr. XYZ
    @AP

    与波兰等国家相比,为什么 1990 年代在俄罗斯、乌克兰等地具有如此大的灾难性?

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    俄罗斯和波兰的经济非常不同。

    在俄罗斯,商品价格也很重要,主要是导致 1990 年代经济衰退和财务状况不佳的原因(在 1990 年代,石油跌至每桶 12 美元,大多数与采矿等行业相关的商品价格非常低) .

    作为苏联的合作伙伴,波兰等华约国家历来靠俄罗斯的钱生活。 但在 1990 年代,他们突然开始进入欧盟市场,到 1997 年他们已经进行了入盟谈判。

    这并不是否认他们也进行了重要的经济改革,并且在转型期间通常比俄罗斯组织得更好。

    • 回复: @reiner Tor
    @德米特里


    由于苏联的慈善,像波兰这样的华约国家历来靠俄罗斯的钱生活。
     
    你很无知。

    回复:@Dmitry

  76. @iffen
    @德米特里

    另一方面,在美国,有对无辜者的荒谬起诉,极端野蛮的警察,美国是世界上监禁率最高的国家。

    无知的双鱼。

    回复:@Dmitry

    美国人自己不知道他们的监禁率是世界上最高的,这是典型的吗?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @德米特里

    我不想因为大规模监禁而给美国人过多的狗屎,因为他们确实有很多麻烦的少数族裔歪曲了数字,而且在没有像欧洲大部分地区那样担心财产被盗的情况下生活真的很好(当然无论如何,英国)。

    编辑。
    我在美国的多元化和非精英社区生活了十年,偷过的东西:几乎没有。 好吧,有一次一个无家可归的黑人抢走了我吃了一半的汉堡(场地免费更换了)。 一个疯狂的无家可归的白人有一个习惯,那就是去当地的酒吧,在顾客不注意的情况下喝无人看管的啤酒。 就是这样。
    英国伦敦市中心:3-2016年期间在伦敦总共约2019个月的手机。 警方无法认真调查此事,并在 2 周后撤销了此案,因为在 Twitter 上监管种族主义者或没收黄油刀或他们做的任何他妈的事更重要。

    , @AP
    @德米特里


    美国人自己不知道他们的监禁率是世界上最高的,这是典型的吗?
     
    因为监禁不会影响大多数美国人,但会影响少数人(见我的另一篇文章)。

    回复:@Dmitry

    , @iffen
    @德米特里

    另一方面,在美国,

    对无辜者进行荒谬的起诉, - 无知的BS

    极其残暴的警察, - 无知的BS

    美国是世界上监禁率最高的国家 - 三分之一,不是很令人印象深刻。

    无论如何,正如其他评论者指出的那样,我们在几个方面都是“特殊的”。 多样性和本土对权威的敌意只是两个。

    趋势是停止执行有关黑人和其他 POC 的法律,因此您可能会在不久的将来成为 0 中的 3。

  77. @Anonymous
    来自爱尔兰的 Facebook 群组,我关注:

    https://i.imgur.com/4adxqE6.png

    有兴趣从有第一手知识的人那里听到更多轶事。

    回复:@EldnahYm、@Spisarevski、@Hyperborean

    好的。 西方的“外籍人士”应该被骚扰到自愿驱逐出境的地步,其他国家也应该采取这种做法。

    有兴趣从有第一手知识的人那里听到更多轶事。

    在中国有一个 Anglo youtuber,“serpentza”,我看过一些视频,他抱怨说他不喜欢中国正在改变的方式,好像他的粗俗意见很重要。

  78. @Dmitry
    @先生。 XYZ

    俄罗斯和波兰的经济非常不同。

    在俄罗斯,商品价格也很重要,主要是导致 1990 年代经济衰退和财务状况不佳的原因(在 1990 年代,石油跌至每桶 12 美元,大多数与采矿等行业相关的商品价格非常低) .

    作为苏联的合作伙伴,波兰等华约国家历来靠俄罗斯的钱生活。 但在 1990 年代,他们突然开始进入欧盟市场,到 1997 年他们已经进行了入盟谈判。

    这并不是否认他们也进行了重要的经济改革,并且在转型期间通常比俄罗斯组织得更好。

    回复:@reiner Tor

    由于苏联的慈善,像波兰这样的华约国家历来靠俄罗斯的钱生活。

    你很无知。

    • 回复: @Dmitry
    @reiner托尔

    苏联(真正的俄罗斯)对波兰的援助相当于数百亿美元,并且或多或少地使他们的经济再工业化。

    苏联甚至可以资助像诺瓦胡塔这样的大城市的建设。 的确,这并不是波兰最喜欢的选择(他们不得不拒绝从美国提供的马歇尔计划资金),而且他们也有一些条件,比如以列宁的名字命名部分建筑。

    回复:@reiner Tor

  79. @Mr. XYZ
    @AP

    与波兰等国家相比,为什么 1990 年代在俄罗斯、乌克兰等地具有如此大的灾难性?

    回复:@ Dmitry,@ Anatoly Karlin

    波兰具有几个主要优势:

    * 波兰在 1980 年代已经经历过危机;
    * 改革的社会共识要大得多,这也是建立在地缘政治基础上的(尽快融入西方体系),因此巴尔塞罗维奇计划顺利通过;
    * 波兰经济在结构上的扭曲程度远不及苏俄经济;
    * 没有旧的精英破坏改革,迫使叶利钦政权以最卑鄙和倒退的方式推动他们通过(例如,将俄罗斯经济的皇冠上的宝石交给寡头,以防止共产主义者在 1996 年上台);
    * 我记得,但不是 100% 肯定,波兰的人均援助是西方的 10 倍。

    https://www.unz.com/akarlin/polish-perspective-on-polish-reforms/

    • 回复: @reiner Tor
    @Anatoly卡琳

    波兰的外债(硬通货)是数倍,但大部分都被免除。 无论如何,他们早些时候已经违约了。

    最大的优点是:

    - 经济已经接近谷底
    - 强烈的改革政治共识(部分原因是共产主义的崩溃对他们来说是一场胜利,而对俄罗斯来说则是崩溃为二流强国)
    - 减少扭曲的经济
    - 由于规模、地缘政治等原因,更容易融入西方机构。
    - 或许没有荷兰病,也没有任何资源可能被当地买办精英夺取,无论能力如何

  80. @anonymous coward
    @Twinkie

    天安门广场也是一场真正的武装起义。 阅读真实的历史,而不是美国媒体胡说八道。

    回复:@Twinkie

    天安门广场也是一场真正的武装起义。 阅读真实的历史,而不是美国媒体胡说八道。

    尽管有针对武装部队,尤其是针对军车的暴力和抵抗,但平民和中国军队之间并没有发生枪战。 枪火是一种方式。

    相比之下,在韩国光州起义期间,抗议者袭击军械库和警察局,拿走武器,组织学生和工人民兵,经过几次交火,最初将韩国军队赶出城市,让前者控制了城市。

    随后,军队带着特种部队返回,在一场短暂的战斗中击败了民兵,平息了起义。 在最后一场战斗之前,叛军内部就是否继续武装抵抗进行了激烈的争论,“战斗至死”派赢得了争论。 大多数平民死亡发生在最顽固的武装叛乱派系的“总部”被特种部队袭击并被极端偏见占领时。

  81. @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    波兰具有几个主要优势:

    * 波兰在 1980 年代已经经历过危机;
    * 改革的社会共识要大得多,这也是建立在地缘政治基础上的(尽快融入西方体系),因此巴尔塞罗维奇计划顺利通过;
    * 波兰经济在结构上的扭曲程度远不及苏俄经济;
    * 没有旧的精英破坏改革,迫使叶利钦政权以最卑鄙和倒退的方式推动他们通过(例如,将俄罗斯经济的皇冠上的宝石交给寡头,以防止共产主义者在 1996 年上台);
    * 我记得,但不是 100% 肯定,波兰的人均援助是西方的 10 倍。

    https://www.unz.com/akarlin/polish-perspective-on-polish-reforms/

    回复:@reiner Tor

    波兰的外债(硬通货)是数倍,但大部分都被免除。 无论如何,他们早些时候已经违约了。

    最大的优点是:

    – 经济已经接近谷底
    – 强烈的改革政治共识(部分原因是共产主义的崩溃对他们来说是一场胜利,而对俄罗斯来说则是崩溃成为二流国家)
    – 减少扭曲的经济
    – 由于规模、地缘政治等原因,更容易融入西方机构。
    – 或许没有荷兰病,也没有任何可能被当地买办精英夺取的资源,无论能力如何

  82. @Anatoly Karlin
    @Twinkie

    我只遇到了数千个数字。 谢谢你的纠正!

    回复:@Twinkie

    不用谢。

  83. @reiner Tor
    @德米特里


    由于苏联的慈善,像波兰这样的华约国家历来靠俄罗斯的钱生活。
     
    你很无知。

    回复:@Dmitry

    苏联(真正的俄罗斯)对波兰的援助相当于数百亿美元,并且或多或少地使他们的经济再工业化。

    苏联甚至可以资助像诺瓦胡塔这样的大城市的建设。 的确,这并不是波兰最喜欢的选择(他们不得不拒绝从美国提供的马歇尔计划资金),而且他们也有一些条件,比如以列宁的名字命名部分建筑。

    • 回复: @reiner Tor
    @德米特里

    我对波兰不熟悉,但在匈牙利或例如中国的情况下,苏联的“援助”总是非常昂贵。 如果事实证明波兰是一个与其他国家不同的特例,我会非常惊讶。

    回复:@Dmitry

  84. @Dmitry
    @reiner托尔

    苏联(真正的俄罗斯)对波兰的援助相当于数百亿美元,并且或多或少地使他们的经济再工业化。

    苏联甚至可以资助像诺瓦胡塔这样的大城市的建设。 的确,这并不是波兰最喜欢的选择(他们不得不拒绝从美国提供的马歇尔计划资金),而且他们也有一些条件,比如以列宁的名字命名部分建筑。

    回复:@reiner Tor

    我对波兰不熟悉,但在匈牙利或例如中国的情况下,苏联的“援助”总是非常昂贵。 如果事实证明波兰是一个与其他国家不同的特例,我会非常惊讶。

    • 回复: @Dmitry
    @reiner托尔

    无论哪种方式,钱都来自苏联(主要是俄罗斯)。 也许,他们在其他华约国家或中国之间也有一些帮助。

    当然,无私的慈善并不完全是正确的描述——例如,Nowa Huta 向苏联出口了数百万吨钢铁。

  85. @Dmitry
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    在美国,几乎有绝对的言论自由,并且没有审查——正如在这个网站上看到的(这会被封锁,所有者会因煽动种族仇恨而被监禁,例如俄罗斯)。 另一方面,在美国,有对无辜者的荒谬起诉,有极其残暴的警察,美国的监禁率是世界上最高的。

    由于美国人民已经习惯了这种高度的言论自由和缺乏审查,美国人对审查的话题非常敏感,在这个网站上抱怨亚马逊不卖书或失去 Facebook 帐户等可笑的小问题。 同时,他们对自己的高刑期麻木不仁,几乎不会抱怨人们被警察和歹徒随意杀害。

    通常你必须颠倒他们所说的话,对他们的情况做出平衡的评估——因为他们所说的话更多地表达了他们敏感的地方和他们不敏感的地方,而美国人敏感的是他们没有大量的东西(例如审查制度之类的事情),而美国人对他们大量拥有的东西(枪击,警察暴行,疏远等)不敏感。

    在 18 世纪,孟德斯鸠等哲学家对国家之间的文化差异感到惊讶,表现在服装、日常习俗、音乐、舞蹈等方面。

    今天每个人都听同样的音乐,同样的衣服,同样的舞蹈。 但是感知的文化差异足以在对话中几乎完全逆转。

    不过对于有西方生活经验的卡林,我不明白他是如何对阿桑奇入狱之类的事情生气,但同时对中国对待异见人士不生气(阿桑奇肯定会在中国被处决) )。

    就我个人而言,我对两者都不生气——如果中国想杀死持不同政见者,而美国想监禁他们; 这就是生活。


    他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。
     
    但是中国文化中公认的一些事情,如独生子女政策、杀女婴、吃狗、封锁互联网,似乎比西方更愚蠢的痴迷气候变化(这似乎是圣经预言的现代化)要奇怪得多。 ),或者 1% 的同性恋者正在彼此结婚(同性恋话题我不明白为什么这个网站上的人对它着迷,或者为什么像英国这样的国家的学生创造了一个新的宗教) )。

    回复:@Anonymous、@iffen、@Daniel Chieh、@Anatoly Karlin

    但是中国文化中所接受的一些东西,比如一胎化、杀女婴、吃狗、封网等,就显得奇怪多了,

    不是一回事。 人们可以并且确实抱怨所有这些事情,并且没有真正的后果。 政府当然不会因为关于吃狗或不吃狗的美德而惩罚你。 事实上,您可能可以随心所欲地抱怨防火长城,但您会随心所欲地被忽视。 党不 享受 被抱怨,但大多数情况下,他们并不关心做任何事情。

    在美国,你可以也将会因为没有热情地鼓吹空洞而毁掉你的生活——从国家主义者的角度来看,这很奇怪。 一个铁杆的宗教保守派仍然可以非常忠于国家,但现在他将因不同意同性恋的可接受性而受到惩罚(并且几乎要毁掉他的生活)。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Dmitry
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    如果你批评中国的独生子女政策会怎样? 也许这个政策现在已经被淘汰了,但如果你多年前批评它会怎样?

    如果有中文版的卡林,写文章说如何停止这个政策和提高出生率的必要性。 我猜至少他的网站会被封锁? (如果不是作者被起诉?)。


    在美国,你可以而且将会毁了你的生活
     
    但这在美国是社会不赞成的。 就像过去一样,如果所有村民都以某种方式不认可她的生活,那么一个乡村女孩的生活将如何被社会不认可毁掉。

    我相信这也取决于您所在地区的社会观点。 例如,在福克斯新闻和共和党政客中,经常反对同性婚姻。
    https://www.youtube.com/watch?v=PeAsgAEF3G0

    回复:@yakushimaru

    , @EldnahYm
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    中国有时也会因为愚蠢的事情而惩罚人们。 他们曾经将一名中国女主播因模仿指挥唱国歌台词而被判入狱五天。

    回复:@秦公爵

  86. @Dacian Julien Soros
    @先生。 哈克

    我没有说中国抗议者是暴力暴徒。 我说,今天中国媒体的经营者的共识是,他们是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。

    这与从特朗普到布克的美国人对 67 年纽瓦克暴徒的看法相同。 是的,我不记得布克帮助幸存的家庭,或者至少在周年纪念日举行守夜活动。 你可以随心所欲地抱怨卡马拉,但她也没有对他们说任何好话。 美国人,尤其是领导国家的上层人士,认为 67 年和 68 年的暴徒是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。 事实是美国军队杀了他们,社会诅咒他们。

    从威士忌叛乱(1791 年)到光荣的新奥尔良解放(2005 年),美军杀害平民,原因何在? 那么您认为在美国完全可以接受的事情在中国或罗马尼亚应该被禁止吗? 美国人他妈的不是山坡上的明灯吗?

    回复:@先生XYZ,@先生。 黑客

    美国人,尤其是领导国家的上层人士,认为 67 年和 68 年的暴徒是暴力暴徒。 我对他们的看法无关紧要。 事实是美国军队杀了他们,社会诅咒他们。

    60 年代末整个 70 年代的美国政治领导人开始真正吸引美国白人中产阶级的认可,尤其是其年轻人,最终以尼克松的失宠为高潮。 抗议政府卷入越南战争被许多美国人视为通行权。 美国再也无法容忍越南战争,尤其是对它有如此多的异议,最后被迫夹着尾巴回家:

  87. @Mr. XYZ
    @AP


    “手段”也许比替代方案更好。 如果中国变得混乱,可能会因犯罪或内战而导致许多不必要的暴力死亡。
     
    然而,当蒙古从共产主义过渡到资本主义民主时,它并没有下地狱。 的确,是什么让蒙古在 1990 年代摆脱了俄罗斯、乌克兰等的命运?

    就此而言,东亚人通常似乎在民主方面做得不错。 蒙古、日本、韩国、台湾,也许是香港(在中国镇压之前),也许是新加坡(它是威权主义的,但他们的选举是自由和公平的,不是吗?)等等。

    回复:@Anatoly Karlin

    蒙古不是一个横跨大陆的锈带。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    而中国呢?

    回复:@Anatoly Karlin

  88. @Dmitry
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    在美国,几乎有绝对的言论自由,并且没有审查——正如在这个网站上看到的(这会被封锁,所有者会因煽动种族仇恨而被监禁,例如俄罗斯)。 另一方面,在美国,有对无辜者的荒谬起诉,有极其残暴的警察,美国的监禁率是世界上最高的。

    由于美国人民已经习惯了这种高度的言论自由和缺乏审查,美国人对审查的话题非常敏感,在这个网站上抱怨亚马逊不卖书或失去 Facebook 帐户等可笑的小问题。 同时,他们对自己的高刑期麻木不仁,几乎不会抱怨人们被警察和歹徒随意杀害。

    通常你必须颠倒他们所说的话,对他们的情况做出平衡的评估——因为他们所说的话更多地表达了他们敏感的地方和他们不敏感的地方,而美国人敏感的是他们没有大量的东西(例如审查制度之类的事情),而美国人对他们大量拥有的东西(枪击,警察暴行,疏远等)不敏感。

    在 18 世纪,孟德斯鸠等哲学家对国家之间的文化差异感到惊讶,表现在服装、日常习俗、音乐、舞蹈等方面。

    今天每个人都听同样的音乐,同样的衣服,同样的舞蹈。 但是感知的文化差异足以在对话中几乎完全逆转。

    不过对于有西方生活经验的卡林,我不明白他是如何对阿桑奇入狱之类的事情生气,但同时对中国对待异见人士不生气(阿桑奇肯定会在中国被处决) )。

    就我个人而言,我对两者都不生气——如果中国想杀死持不同政见者,而美国想监禁他们; 这就是生活。


    他们不要求你接受同性婚姻、赞扬移民,甚至不要求你接受气候变化。
     
    但是中国文化中公认的一些事情,如独生子女政策、杀女婴、吃狗、封锁互联网,似乎比西方更愚蠢的痴迷气候变化(这似乎是圣经预言的现代化)要奇怪得多。 ),或者 1% 的同性恋者正在彼此结婚(同性恋话题我不明白为什么这个网站上的人对它着迷,或者为什么像英国这样的国家的学生创造了一个新的宗教) )。

    回复:@Anonymous、@iffen、@Daniel Chieh、@Anatoly Karlin

    实际上有一个相当大的区别——阿桑奇不是美国公民,据我所知,他甚至从未涉足美国。

    他的迫害是美国声称其司法直辖权涵盖整个世界。

    此外,为了支持这一点,我什至特别声明,起诉布拉德利·曼宁完全在其权利范围内: https://www.unz.com/akarlin/i-dont-care-about-bradley-manning/

    所以我认为你对虚伪的声称是空洞的。

    • 回复: @Dmitry
    @Anatoly卡琳


    所以我认为你对虚伪的声称是空洞的。

     

    这不是虚伪的说法,但我不明白你的逻辑。

    如果问题是美国对所有这些国家都有引渡权? 或者问题是对持不同政见者的起诉?

    前者与你对中国异见人士的看法在逻辑上是一致的。

    但这也是可以预见的,英国将把人引渡到美国也不足为奇。 美英同盟自温斯顿·丘吉尔起就被称为“特殊关系”。

    持不同政见者的问题——我能理解人们出于道德原因感到愤怒(政府迫害是残酷的)。 但是,如果我应该对像阿桑奇这样的自恋异见者感到同情,那是因为其他人的慈善事业。 我会更同情1980年代的中国学生,他们可能是普通人,他们抗议时只是生活在第三世界收入和极高通胀的国家,不知道中国经济的未来轨迹。

    , @Anonymous
    @Anatoly卡琳

    有能力这样做的国家将不顾国界或国际法追击敌人。 无论他们是被捕还是神秘地因异国毒药而生病……目标都是一样的,只是手段不同。

  89. @reiner Tor
    @德米特里

    我对波兰不熟悉,但在匈牙利或例如中国的情况下,苏联的“援助”总是非常昂贵。 如果事实证明波兰是一个与其他国家不同的特例,我会非常惊讶。

    回复:@Dmitry

    无论哪种方式,钱都来自苏联(主要是俄罗斯)。 也许,他们在其他华约国家或中国之间也有一些帮助。

    当然,无私的慈善并不完全是正确的描述——例如,Nowa Huta 向苏联出口了数百万吨钢材。

  90. @Dmitry
    @伊芬

    美国人自己不知道他们的监禁率是世界上最高的,这是典型的吗?

    https://i.imgur.com/rjxU5Q5.jpg

    https://i.imgur.com/tVxTJ2y.png

    回复:@Anatoly Karlin、@AP、@iffen

    我不想因为大规模监禁而给美国人过多的狗屎,因为他们确实有很多麻烦的少数族裔歪曲了数字,而且生活真的很好,不用担心财产被盗,就像欧洲大部分地区一样(当然无论如何,英国)。

    编辑。
    我在美国的多元化和非精英社区生活了十年,偷过的东西:几乎没有。 好吧,有一次一个无家可归的黑人抢走了我吃了一半的汉堡(场地免费更换了)。 一个疯狂的无家可归的白人有一个习惯,那就是去当地的酒吧,在顾客不注意的情况下喝无人看管的啤酒。 就是这样。
    在英国伦敦市中心:3-2016 年期间在伦敦总共约 2019 个月的手机。 警方无法认真调查此事,并在 2 周后撤销了此案,因为在 Twitter 上监管种族主义者或没收黄油刀或他们做的任何他妈的事更重要。

    • 同意: AP
  91. @Anatoly Karlin
    @德米特里

    实际上有一个相当大的区别——阿桑奇不是美国公民,据我所知,他甚至从未涉足美国。

    他的迫害是美国声称其司法直辖权涵盖整个世界。

    此外,为了支持这一点,我什至明确表示起诉布拉德利·曼宁完全在其权利范围内:https://www.unz.com/akarlin/i-dont-care-about-bradley-manning/

    所以我认为你对虚伪的声称是空洞的。

    回复:@Dmitry,@Anonymous

    所以我认为你对虚伪的声称是空洞的。

    这不是虚伪的说法,但我不明白你的逻辑。

    如果问题是美国对所有这些国家都有引渡权? 或者问题是对持不同政见者的起诉?

    前者与你对中国异见人士的看法在逻辑上是一致的。

    但这也是可以预见的,英国将把人引渡到美国也不足为奇。 美英同盟自温斯顿·丘吉尔起就被称为“特殊关系”。

    持不同政见者的问题——我能理解人们出于道德原因感到愤怒(政府迫害是残酷的)。 但是,如果我应该对像阿桑奇这样的自恋异见者感到同情,那是因为其他人的慈善事业。 我会更同情1980年代的中国学生,他们可能是普通人,他们抗议时只是生活在第三世界收入和极高通胀的国家,不知道中国经济的未来轨迹。

  92. @Anatoly Karlin
    @德米特里

    实际上有一个相当大的区别——阿桑奇不是美国公民,据我所知,他甚至从未涉足美国。

    他的迫害是美国声称其司法直辖权涵盖整个世界。

    此外,为了支持这一点,我什至明确表示起诉布拉德利·曼宁完全在其权利范围内:https://www.unz.com/akarlin/i-dont-care-about-bradley-manning/

    所以我认为你对虚伪的声称是空洞的。

    回复:@Dmitry,@Anonymous

    有能力这样做的国家将不顾国界或国际法追击敌人。 无论是被捕还是神秘中毒……目的都是一样的,只是手段不同而已。

  93. Anatoly 好博伊,我特此赠予您 50 美分人民币。

    撇开笑话不谈,4 月 XNUMX 日的事件是我们永远不会确切知道发生了什么的事情,除非他们解密文件。 除非中共自己解密文件,否则导致事件的原因,谁负责,有多少人死亡以及他们是如何死亡的将仍然是一个谜。 如果发生这种情况,那将是未来的方式,到那时中国将与今天的样子变得面目全非。

    无论是从未发生过的危害人类罪,还是对起义的合理回应,仍然是个谜。

    • 回复: @Dmitry
    @AquariusAnon

    我从枪击事件发生前的抗议报道中看到了一件有趣的事情,那就是学生抗议者支持毛泽东。

    这似乎是一种抗议,其中愤怒的主要动机是经济状况和生活水平(不是亲西方的抗议,因为抗议者是毛泽东的支持者)。 1980年代的中国非常贫穷,我们可能不理解这种贫穷所引起的愤怒。

    事实上,他们也在挨饿,这表明他们可能已经处于非常糟糕的境地。

    见 3:25 关于毛
    https://youtu.be/m4XHytFbvHU?t=203

  94. @Daniel Chieh
    @德米特里


    但是中国文化中所接受的一些东西,比如一胎化、杀女婴、吃狗、封网等,就显得奇怪多了,
     
    不是一回事。 人们可以并且确实抱怨所有这些事情,并且没有真正的后果。 政府当然不会因为关于吃狗或不吃狗的美德而惩罚你。 事实上,您可能可以随心所欲地抱怨防火长城,但您会随心所欲地被忽视。 党不 享受 被抱怨,但大多数情况下,他们并不关心做任何事情。

    在美国,你可以也将会因为没有热情地鼓吹空洞而毁了你的生活——从国家主义者的角度来看,这很奇怪。 一个铁杆的宗教保守派仍然可以非常忠于国家,但现在他将因不同意同性恋的可接受性而受到惩罚(并且几乎要毁掉他的生活)。

    回复:@Dmitry,@EldnahYm

    如果你批评中国的独生子女政策会怎样? 也许这个政策现在已经被淘汰了,但如果你多年前批评它会怎样?

    如果有中文版的卡林,写文章如何停止这个政策和增加出生率的必要性。 我猜至少他的网站会被封锁? (如果不是作者被起诉?)。

    在美国,你可以而且将会毁了你的生活

    但这在美国是社会不赞成的。 就像过去一样,如果所有村民都以某种方式不认可她的生活,那么一个乡村女孩的生活将如何被社会不认可毁掉。

    我相信这也取决于您所在地区的社会观点。 例如,在福克斯新闻和共和党政客中,经常反对同性婚姻。

    • 回复: @yakushimaru
    @德米特里


    如果你批评中国的独生子女政策会怎样? 也许这个政策现在已经被淘汰了,但如果你多年前批评它会怎样?
     
    我依稀记得,大约在 10 年前,在阅读一个中文网站(一个大学论坛 iirc)对此进行了负面讨论。

    最近,我什至看到一本学术著作,强烈批评了这项政策的整个历史。 我的意思是在中国出版的一本中文书。 至今只浏览了几页,语气很酸。

    但是,如果你是 组织 在这个问题上,情况会大不相同。

    话虽如此,去年,当有人发布了对某些酒精产品的基本差评时,他被关进了监狱几个月。 有趣的是,随之而来的是全国骚动,国家政府干预让他出局。 事实证明,当地警察和当地政府非常保护他们当地的制造商。
  95. @Mr. XYZ
    @达西安·朱利安·索罗斯(Dacian Julien Soros)

    1967-1968 年的骚乱不是主要是种族骚乱吗(当然,1968 年 DNC 附近的骚乱除外)?

    回复:@Dacian Julien Soros

    假设他们是种族骚乱,尽管这让我们分心了这样一个事实,即军队杀害平民的美国人对许多中国抗议者感到担忧。

    这不是加重因素吗? “美军杀死少数抗议者”听起来比“美军杀死暴力暴徒”要糟糕得多。 突然之间,你把安吉拉·戴维斯变成了空手面对那些坦克的天南门烈士。

    更糟糕的是,这种对少数族裔的殉难是美国(西藏人、台湾人、新疆人、香港人)的宗教仪式的主题,而中国人可能接受多数人的独裁统治。

    实践你所宣扬的,或者让我们实践你所实践的。

  96. @AquariusAnon
    Anatoly 好博伊,我特此赠予您 50 美分人民币。

    撇开笑话不谈,4 月 XNUMX 日的事件是我们永远不会确切知道发生了什么的事情,除非他们解密文件。 除非中共自己解密文件,否则导致事件的原因,谁负责,有多少人死亡以及他们是如何死亡的将仍然是一个谜。 如果发生这种情况,那将是未来的方式,到那时中国将与今天的样子变得面目全非。

    无论是从未发生过的危害人类罪,还是对起义的合理回应,仍然是个谜。

    回复:@Dmitry

    我从枪击事件发生前的抗议报道中看到了一件有趣的事情,那就是学生抗议者支持毛泽东。

    这似乎是一种抗议,其中愤怒的主要动机是经济状况和生活水平(不是亲西方的抗议,因为抗议者是毛泽东的支持者)。 1980年代的中国非常贫穷,我们可能不理解这种贫穷所引起的愤怒。

    事实上,他们也在挨饿,这表明他们可能已经处于非常糟糕的境地。

    见 3:25 关于毛

  97. @AP
    @先生。 哈克

    在抗议发生时支持抗议者是正常和正确的。 那时,中国共产党人有毛泽东的遗产,而我们还没有俄罗斯灾难性的 1990 年代的例子。

    但回想起来,我们知道中国对中国人民非常有利。 或许,如果抗议者获胜,中国就会走上 1990 年代俄罗斯的道路,成为一个贫困、灾难性的黑手党国家,有 1 亿人迫切希望离开,没有任何有效政府阻止他们这样做。

    我们也知道中国显然进行了改革,负责它的共产党人没有统治朝鲜式的反乌托邦。

    可以肯定的是,共产主义在原则上是令人反感和丑陋的,但很有可能中国的发展方式是中国人民最好的前进方式。 而对于西方商界领袖和消费者(虽然不是工人)。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ、@Dmitry、@Anatoly Karlin

    我不确定你与俄罗斯的比较是否有意义。

    中国的1980年代,是经济自由化和向资本主义过渡的时代,始于1970年代末或1980年代初。 中国比苏联/俄罗斯提前几年向资本主义过渡,而天安门抗议活动在一定程度上是对这一过渡时期残酷经济影响的回应(这种情况在中国发生的时间比苏联/俄罗斯早几年)。

    天安门抗议者的抗议部分是由于邓小平经济自由化的影响。 有趣的是,你可以在早期的视频中看到,抗议者是如何举着毛泽东的旗帜的。

    所以在我们的语境中,如果你想象年轻学生抗议他们在 1990 年代初期(因为转型过程晚于中国)从叶利钦的经济改革中感受到的影响,这方面就像一个类比,他们中的一些人甚至在抗议中斯大林的旗帜(因为天安门抗议者有毛泽东的旗帜)。

    • 回复: @DB Cooper
    @德米特里

    “有趣的是,你可以在早期的视频中看到,抗议者是如何举着毛泽东的旗帜的。”

    从根本上讲,抗议是毛泽东时代积聚的巨大愤怒的结果,人们永远没有机会发泄他们的愤怒。 1989 年是毛泽东逝世十多年后,心爱的党内官员胡耀邦的逝世为大规模的人民运动提供了火花,最终演变为大规模的示威。 如果政府对他们进行镇压,人们高举毛泽东的形象(和红旗)是人们自我隔离和开脱的一种方式。 这基本上是示威者向自己表明他们不是反政府和反党的一种方式,即使他们所采取的行动正是如此。

    回复:@Dmitry

  98. @songbird
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    几十年前,他们曾经在巴尔的摩这样做,就像在 1800 年代一样。 我想我记得 HL Mencken 提到他的父亲不得不用扳手或类似的东西击打一个暴力的黑人。

    当然,现在,随着人口的变化,这将是自杀——你可能需要带上机枪和大炮。

    我认为末日降临巴尔的摩。 它可能是下一个底特律。

    回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

    当然,现在随着人口的变化,这将是自杀——你可能需要带上机枪和大炮。

    我不知道。 如果来自巴尔的摩市的白人 反暴动,是的,他们会被屠杀。 但如果周围郊区和乡下的白人(信不信由你,马里兰州有乡下)一起加入,那么就会有一些乐趣。

    问题是白人有一段时间变软了。 但是,我们最终会变硬。 这是好国王,坏国王的循环。

    我认为末日降临巴尔的摩。 它可能是下一个底特律。

    恕我直言,我不确定这意味着什么。 巴尔的摩可能是下一个底特律? 巴尔的摩和底特律实际上一直在为末日而战。 他们是美国城市最可怕的噩梦的平等竞争对手。 如果有的话,巴尔的摩可能会更糟。 几十年来,它一直是火车残骸。

  99. @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    蒙古不是一个横跨大陆的锈带。

    回复:@先生。 XYZ

    而中国呢?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    中国也不是铁锈地带,因为它仍然非常农村(只是满洲 - 顺便说一下,这正是实际经历了苏联和东欧经历的自由化带来的许多不良社会影响的地区)。

    回复:@先生。 XYZ

  100. @Dmitry
    @AP

    我不确定你与俄罗斯的比较是否有意义。

    中国的1980年代,是经济自由化和向资本主义过渡的时代,始于1970年代末或1980年代初。 中国比苏联/俄罗斯提前几年向资本主义过渡,而天安门抗议活动在一定程度上是对这一过渡时期残酷经济影响的回应(这种情况在中国发生的时间比苏联/俄罗斯早几年)。

    天安门抗议者的抗议部分是由于邓小平经济自由化的影响。 有趣的是,你可以在早期的视频中看到,抗议者是如何举着毛泽东的旗帜的。

    所以在我们的语境中,如果你想象年轻学生抗议他们在 1990 年代初期(因为转型过程比中国晚)叶利钦的经济改革所带来的影响,那么这方面就像一个类比,其中一些学生甚至在抗议中斯大林的旗帜(因为天安门抗议者有毛泽东的旗帜)。

    回复:@DB Cooper

    “有趣的是,你可以在早期的视频中看到,抗议者是如何举着毛泽东的旗帜的。”

    从根本上讲,抗议活动是毛泽东时代积聚的巨大愤怒的结果,人们从来没有机会发泄他们的愤怒。 1989 年是毛泽东逝世十多年后,心爱的党内官员胡耀邦的逝世为大规模的人民运动提供了火花,最终演变为大规模的示威。 如果政府对他们进行镇压,人们高举毛泽东的形象(和红旗)是人们自我隔离和开脱的一种方式。 这基本上是示威者向自己表明他们不是反政府和反党的一种方式,即使他们所采取的行动正是如此。

    • 回复: @Dmitry
    @DB库珀

    你是对的,他们也在抗议更多的免费媒体访问。

    但是学生们不是资本家,他们支持毛泽东的共产主义理想,并且包括他们的大学教授的支持。

    还包括学生的某种文化运动(更一般地说,当文化运动受到如此大的压制时,你可能会理解中国在智力和文化上的低成就可能更多是政治和贫困的结果,而不是内在的种族自卑感。中国人)。


    https://www.youtube.com/watch?v=o0lgc4fWkWI

    回复:@Dmitry

  101. @Anonymous
    @德米特里


    因为美国人民已经习惯了这种高度的言论自由和缺乏审查制度, 美国人对审查的话题非常敏感,在这个网站上抱怨亚马逊不卖书或失去 Facebook 帐户等可笑的小问题。 同时,他们对自己的高刑期麻木不仁,几乎不会抱怨人们被警察和歹徒随意杀害。
     
    几乎唯一对此感到不安的美国人是右翼美国人。 这些人还支持极端激进的警务和大规模监禁……只要它主要针对黑人。 黑人入狱对他们来说是一件好事。 现在,随着越来越多的“清醒”检察官将著名的右翼人士和随意的白人关进监狱,这些右翼人士开始批评刑事司法系统……但如果它只是回到骚扰黑人没有问题。

    左边的情况相反:他们谴责“大规模监禁”,庆祝中央公园 5 号和迈克尔·布朗是英勇的烈士……但也说布雷特·卡瓦诺是强奸犯,并希望 Facebook 和 Twitter 禁止“仇恨”账户(例如,Bill Kristol 右边的任何人)。 他们对“自由”和“自由”没有深刻的原则性承诺,就像保守派关心“法律和秩序”一样。 这只是身份政治和部落主义,仅此而已。

    回复:@Athletic and Whitesplosive

    惊讶阿纳托利能同意这一点,你们两个对美国保守派的种族意识的看法肯定比我高得多。你知道谁非常关心“法律和秩序”吗? 国家审查。 试图假装“法律和秩序”类型在很大程度上也不是移民主义者,这是愚蠢的,称他们为民族部落主义者是可笑的(当然,那些属于部落的人除外)。

    那里有一个关于警察军事化的核心观点,但认为大规模黑人监禁是由于任意骚扰(因此可能是错误定罪?这个巨大的右翼阴谋有多深?)真的站不住脚。 黑人犯罪在任何地方都是极端的,尽管您可能听说过,但维护真正的法律和秩序确实涉及监禁罪犯。 因此,任何拥有大量黑人下层阶级并致力于维护公共秩序的州自然会监禁(不成比例的)大量黑人。 您可能对警察开枪的频率有所了解,但根据警察的互动(可以说是每次“击球”),这实际上更可能发生在白人身上,但由于黑人犯罪,他们会受到更多的打击。 也许只是最顽固的暴力白人罪犯才会触犯法律,但我对此深表怀疑。

    否则真的没有一种合理的方法来解释数据。 “过度监管”的概念是荒谬的,因为它依赖于巨大的误判率,陪审团是否也参与其中? 即使他们是,这些罪行的受害者是否伪造了对袭击者的描述? 我猜那些该死的保守派是如此种族主义,他们宁愿监禁一个无辜的黑人,也不愿抓住真正偷了他们汽车的白人。 这就是您必须相信才能使这种解释奏效的原因,因为人均监禁、警察互动和所报告的嫌疑人种族都非常一致。

    • 回复: @Dmitry
    @田径运动

    黑人仅占美国人口的 13,6% 左右。 即使他们被监禁的次数比非黑人多几倍,由于他们在总人口中的比例很小,因此这对整体监禁率的影响并不大。

    所以你可以从这些数字中去除黑人人口,非黑人美国人的监禁率仍将是发达国家所有人口中最高的监禁率。

    回复:@AP

    , @Anonymous
    @田径运动

    据估计,法国约有 13% 是北非和撒哈拉以南非洲人,瑞典有大量的中东人和非洲人,德国当然也有土耳其人和非洲人以及其他人等等。这不是 1950 年代,很少有国家在您的思维方式上是“同质的”,而在西欧则更少。 这造成了很多问题,但美国的情况仍然是显着的。

    事实上,美国只是一个病态的国家:病态于个人主义,病态于自私,病态于暴力,病态于其对报复和荣誉的原始痴迷。 这种疾病有很多表现:阿片类药物流行、黑人青年之间的反社会暴力、校园枪击案、被世界笑话的疯狂枪支文化、医疗机构向青少年提供性激素,因为“他们说”他们是异性,军人——工业综合体,当然还有类似斯大林的监禁水平及其条件。 苏联人总是有很多借口把人关起来:偷粮、囤积、走私、盗窃政府财产。 可能大部分指控都是真的。 并不意味着反应总是合理的,或者施加它的社会不那么病态。 美国的做法就相当于砍掉一个人的手臂,因为他的手指被感染了,然后宣布他治愈了。 先试试抗生素。 如果您突然看到大量手指受感染的男性,请考虑问问自己是否有新的因素导致这种情况。

    回复:@AP、@AP、@anon

  102. @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    而中国呢?

    回复:@Anatoly Karlin

    中国也不是铁锈地带,因为它仍然非常农村(只是满洲 - 顺便说一下,这正是实际经历了苏联和东欧经历的自由化带来的许多不良社会影响的地区)。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    那正是我所想。 反过来,这让我质疑美联社的结论,即如果中国在 1990 年代民主化,中国会像俄罗斯一样结束。

    (另外,作为旁注,我认为俄罗斯即使在 1990 年代也没有完全民主化。毕竟,真正的民主人士不会使用坦克向议会大楼开火!)

    回复:@Dmitry

  103. @Anatoly Karlin
    @先生。 XYZ

    中国也不是铁锈地带,因为它仍然非常农村(只是满洲 - 顺便说一下,这正是实际经历了苏联和东欧经历的自由化带来的许多不良社会影响的地区)。

    回复:@先生。 XYZ

    那正是我所想。 反过来,这让我质疑美联社的结论,即如果中国在 1990 年代实现民主化,中国最终会像俄罗斯一样结束。

    (另外,作为旁注,我认为俄罗斯即使在 1990 年代也没有完全民主化。毕竟,真正的民主人士不会使用坦克向议会大楼开火!)

    • 回复: @Dmitry
    @先生。 XYZ

    论点如何有意义?

    中国的自由化进程与 1990 年代初期的俄罗斯相同,但分阶段进行的进程要早几年开始。

    天安门抗议的部分动机是邓小平第二次经济自由化进程的负面直接影响(导致非常高的通货膨胀)。

    如果中国实现民主化,这种想法将像 1990 年代的俄罗斯一样,这是没有意义的,因为它们领先于俄罗斯/苏联,并且在 1990 年代后期已经遇到了与 1980 年代早期的俄罗斯相同的问题(这在一定程度上导致了这些抗议) )。

    回复:@Dmitry

  104. @AP
    @先生。 哈克

    在抗议发生时支持抗议者是正常和正确的。 那时,中国共产党人有毛泽东的遗产,而我们还没有俄罗斯灾难性的 1990 年代的例子。

    但回想起来,我们知道中国对中国人民非常有利。 或许,如果抗议者获胜,中国就会走上 1990 年代俄罗斯的道路,成为一个贫困、灾难性的黑手党国家,有 1 亿人迫切希望离开,没有任何有效政府阻止他们这样做。

    我们也知道中国显然进行了改革,负责它的共产党人没有统治朝鲜式的反乌托邦。

    可以肯定的是,共产主义在原则上是令人反感和丑陋的,但很有可能中国的发展方式是中国人民最好的前进方式。 而对于西方商界领袖和消费者(虽然不是工人)。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ、@Dmitry、@Anatoly Karlin

    可以肯定的是,共产主义在原则上是令人反感和丑陋的,但很有可能中国的发展方式是中国人民最好的前进方式。 而对于西方商界领袖和消费者(虽然不是工人)。

    ***

    我刚刚遇到的来自 Branko Milanovic 的有趣书评。

    http://glineq.blogspot.com/2019/05/the-social-and-geopolitical-origins-of.html

    还有一个额外的转折,历史的复杂影响的爱好者会欣赏。 洪认为,在 1990 年代初到中期,私有化浪潮使数千人失业增加,工人权利减少,这要归功于后天安门政权的镇压。 1989年谴责不平等的民主学生和亲毛工人“成功”统一了中共不同政治派别,害怕失去权力,使中共有可能在邓小平“南下”之后发动最远-达成私有化和自由化政策。 在洪先生看来,如果在天安门事件前更为宽松的气候中实施这些政策,他们会遇到更强烈的社会阻力。

    洪还解释了为什么在同等发展水平下,中国的工资压制和城乡差异比韩国和台湾更大,而且可能更大。 答案也有些违反直觉,但同样符合逻辑。 韩国和台湾必须更加小心,将财富分散到农村,以免在农村创造革命条件或让心怀不满的农村人进入城市。 由于靠近中国以及左翼亲共政策的吸引力,他们不得不更加小心。 但中国不必“害怕”附近任何平等主义大国的左翼吸引力,因此可以推行更加不平等的政策。

  105. @Daniel Chieh
    @德米特里


    但是中国文化中所接受的一些东西,比如一胎化、杀女婴、吃狗、封网等,就显得奇怪多了,
     
    不是一回事。 人们可以并且确实抱怨所有这些事情,并且没有真正的后果。 政府当然不会因为关于吃狗或不吃狗的美德而惩罚你。 事实上,您可能可以随心所欲地抱怨防火长城,但您会随心所欲地被忽视。 党不 享受 被抱怨,但大多数情况下,他们并不关心做任何事情。

    在美国,你可以也将会因为没有热情地鼓吹空洞而毁了你的生活——从国家主义者的角度来看,这很奇怪。 一个铁杆的宗教保守派仍然可以非常忠于国家,但现在他将因不同意同性恋的可接受性而受到惩罚(并且几乎要毁掉他的生活)。

    回复:@Dmitry,@EldnahYm

    中国有时也会因为愚蠢的事情而惩罚人们。 他们曾经将一名中国女主播因模仿指挥唱国歌台词而被判入狱五天。

    • 回复: @Duke of Qin
    @EldnahYm

    监禁电子女孩不是犯罪。

  106. @Dmitry
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    如果你批评中国的独生子女政策会怎样? 也许这个政策现在已经被淘汰了,但如果你多年前批评它会怎样?

    如果有中文版的卡林,写文章说如何停止这个政策和提高出生率的必要性。 我猜至少他的网站会被封锁? (如果不是作者被起诉?)。


    在美国,你可以而且将会毁了你的生活
     
    但这在美国是社会不赞成的。 就像过去一样,如果所有村民都以某种方式不认可她的生活,那么一个乡村女孩的生活将如何被社会不认可毁掉。

    我相信这也取决于您所在地区的社会观点。 例如,在福克斯新闻和共和党政客中,经常反对同性婚姻。
    https://www.youtube.com/watch?v=PeAsgAEF3G0

    回复:@yakushimaru

    如果你批评中国的独生子女政策会怎样? 也许这个政策现在已经被淘汰了,但如果你多年前批评它会怎样?

    我依稀记得,大约在 10 年前,在阅读一个中文网站(一个大学论坛 iirc)对此进行了负面讨论。

    最近,我什至看到一本学术著作,强烈批评了这项政策的整个历史。 我的意思是在中国出版的一本中文书。 至今只浏览了几页,语气很酸。

    但是,如果你是 组织 在这个问题上,情况会大不相同。

    话虽如此,去年,当有人发布了对某些酒精产品的基本差评时,他被关进了监狱几个月。 有趣的是,随之而来的是全国骚动,国家政府的干预让他出局。 事实证明,当地警察和当地政府非常保护他们当地的制造商。

  107. @Athletic and Whitesplosive
    @匿名的

    惊讶阿纳托利能同意这一点,你们两个对美国保守派的种族意识的看法肯定比我高得多。你知道谁非常关心“法律和秩序”吗? 国家审查。 试图假装“法律和秩序”类型在很大程度上也不是移民主义者,这是愚蠢的,称他们为民族部落主义者是可笑的(当然,那些属于部落的人除外)。

    那里有一个关于警察军事化的核心观点,但认为大规模黑人监禁是由于任意骚扰(因此可能是错误定罪?这个巨大的右翼阴谋有多深?)真的站不住脚。 黑人犯罪在任何地方都是极端的,尽管您可能听说过,但维护真正的法律和秩序确实涉及监禁罪犯。 因此,任何拥有大量黑人下层阶级并致力于维护公共秩序的州自然会监禁(不成比例地)大量黑人。 您可能对警察开枪的频率有所了解,但根据警察的互动(可以说是每次“击球”),这实际上更可能发生在白人身上,但由于黑人犯罪,他们会受到更多的打击。 也许只是最顽固的暴力白人罪犯才会触犯法律,但我对此深表怀疑。

    否则真的没有一种合理的方法来解释数据。 “过度监管”的概念是荒谬的,因为它依赖于巨大的错误定罪率,陪审团是否也参与其中? 即使他们是,这些罪行的受害者是否伪造了对袭击者的描述? 我猜那些该死的保守派是如此种族主义,他们宁愿监禁一个无辜的黑人,也不愿抓住真正偷了他们汽车的白人。 这就是您必须相信才能使这种解释奏效的原因,因为人均监禁、警察互动和所报告的嫌疑人种族都非常一致。

    回复:@Dmitry,@Anonymous

    黑人仅占美国人口的 13,6% 左右。 即使他们被监禁的次数比非黑人多几倍,由于他们在总人口中的比例很小,因此这对整体监禁率的影响并不大。

    所以你可以从这些数字中去除黑人人口,非黑人美国人的监禁率仍将是发达国家所有人口中最高的监禁率。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    黑人仅占美国人口的 13,6% 左右。 即使他们被监禁的次数比非黑人多几倍
     
    他们占人口的 13.6%,但犯下了近 50% 的凶杀案。

    美国白人的监禁率为 380/100,000:

    https://static.prisonpolicy.org/images/raceinc.png

    这高于西欧国家,但低于俄罗斯。 作为交换,美国白人的犯罪率远低于俄罗斯。

    美国监禁率较高的另一个原因是,与西欧人不同,美国人不容忍轻微犯罪。 美国人正在使用 dot 将昂贵的东西运到他们的家中并整天留在他们的前廊而不会被偷走。 美国人不习惯扒手。 他们希望犯下轻微罪行的人被关起来。 欧洲人放了他们,监禁率较低。

    所以你可以从这些数字中去除黑人人口,非黑人美国人的监禁率仍将是发达国家所有人口中最高的监禁率。
     
    只有当你认为俄罗斯是一个不发达国家。

    回复:@匿名,@先生。 XYZ

  108. @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    那正是我所想。 反过来,这让我质疑美联社的结论,即如果中国在 1990 年代民主化,中国会像俄罗斯一样结束。

    (另外,作为旁注,我认为俄罗斯即使在 1990 年代也没有完全民主化。毕竟,真正的民主人士不会使用坦克向议会大楼开火!)

    回复:@Dmitry

    论点如何有意义?

    中国的自由化进程与 1990 年代初期的俄罗斯相同,但分阶段进行的进程要早几年开始。

    天安门抗议的部分动机是邓小平第二次经济自由化进程的负面直接影响(导致非常高的通货膨胀)。

    如果中国实现民主化,这种想法将像 1990 年代的俄罗斯一样,这是没有意义的,因为它们领先于俄罗斯/苏联,并且在 1990 年代后期已经遇到了与 1980 年代早期的俄罗斯相同的问题(这在一定程度上导致了这些抗议) )。

    • 回复: @Dmitry
    @德米特里


    中国有和俄罗斯一样的自由化进程……

    如果中国实现民主化,这种想法将像 1990 年代的俄罗斯一样,这是没有意义的,因为他们领先于俄罗斯/苏联,并且在 1990 年代后期已经遇到了与 1980 年代早期的俄罗斯相同的问题(这部分导致了这些抗议)。
     
    写得更清楚——我的意思是在经济自由化进程方面。
  109. @DB Cooper
    @德米特里

    “有趣的是,你可以在早期的视频中看到,抗议者是如何举着毛泽东的旗帜的。”

    从根本上讲,抗议是毛泽东时代积聚的巨大愤怒的结果,人们永远没有机会发泄他们的愤怒。 1989 年是毛泽东逝世十多年后,心爱的党内官员胡耀邦的逝世为大规模的人民运动提供了火花,最终演变为大规模的示威。 如果政府对他们进行镇压,人们高举毛泽东的形象(和红旗)是人们自我隔离和开脱的一种方式。 这基本上是示威者向自己表明他们不是反政府和反党的一种方式,即使他们所采取的行动正是如此。

    回复:@Dmitry

    你是对的,他们也在抗议更多的免费媒体访问。

    但是学生们不是资本家,他们支持毛泽东的共产主义理想,并且包括他们的大学教授的支持。

    还包括学生的某种文化运动(更一般地说,当文化运动受到如此大的压制时,你可能会理解中国在智力和文化上的低成就可能更多是政治和贫困的结果,而不是内在的种族自卑感。中国人)。

    • 回复: @Dmitry
    @德米特里

    这也是另一场灾难,部分是——尽管在这个样本中是无意的——是白痴戈尔巴乔夫的责任。

    学生们因戈尔巴乔夫的访问计划而前往广场。

    1:17:00 关于戈尔巴乔夫的访问

    https://www.youtube.com/watch?v=1Gtt2JxmQtg

  110. @EldnahYm
    @丹尼尔·齐(Daniel Chieh)

    中国有时也会因为愚蠢的事情而惩罚人们。 他们曾经将一名中国女主播因模仿指挥唱国歌台词而被判入狱五天。

    回复:@秦公爵

    监禁电子女孩不是犯罪。

  111. @Dmitry
    @先生。 XYZ

    论点如何有意义?

    中国的自由化进程与 1990 年代初期的俄罗斯相同,但分阶段进行的进程要早几年开始。

    天安门抗议的部分动机是邓小平第二次经济自由化进程的负面直接影响(导致非常高的通货膨胀)。

    如果中国实现民主化,这种想法将像 1990 年代的俄罗斯一样,这是没有意义的,因为它们领先于俄罗斯/苏联,并且在 1990 年代后期已经遇到了与 1980 年代早期的俄罗斯相同的问题(这在一定程度上导致了这些抗议) )。

    回复:@Dmitry

    中国的自由化进程与俄罗斯相同……

    如果中国实现民主化,这种想法将像 1990 年代的俄罗斯一样,这是没有意义的,因为他们领先于俄罗斯/苏联,并且在 1990 年代后期已经遇到了与 1980 年代早期的俄罗斯相同的问题(这部分导致了这些抗议)。

    写得更清楚——我指的是经济自由化进程。

  112. @Dmitry
    @DB库珀

    你是对的,他们也在抗议更多的免费媒体访问。

    但是学生们不是资本家,他们支持毛泽东的共产主义理想,并且包括他们的大学教授的支持。

    还包括学生的某种文化运动(更一般地说,当文化运动受到如此大的压制时,你可能会理解中国在智力和文化上的低成就可能更多是政治和贫困的结果,而不是内在的种族自卑感。中国人)。


    https://www.youtube.com/watch?v=o0lgc4fWkWI

    回复:@Dmitry

    这也是另一场灾难,部分是白痴戈尔巴乔夫的责任——尽管在这个样本中是无意的。

    学生们因戈尔巴乔夫的访问计划而前往广场。

    1:17:00 关于戈尔巴乔夫的访问

  113. @Hyperborean
    显然,对于中共作为执政机构来说,他们做出了正确的决定,抗议往往是由虚假和虚伪的抗议组成的,但我并不特别同情。

    只要共产党人含蓄地表现得好像在天南门镇压反对派是一件可耻和肮脏的事件,那么当他们的敌人获得道德能量并试图利用这一事实时,他们为什么要感到惊讶?

    回复:@Mitleser、@Daniel Chieh、@anonymous

    只要共产党人含蓄地表现得好像在天南门镇压反对派是一件可耻和肮脏的事件,那么当他们的敌人获得道德能量并试图利用这一事实时,他们为什么要感到惊讶?

    如果 Chicoms 自豪地拥有每个人的面孔,正如您暗示的那样,如果他们将战胜反叛者作为节日庆祝并制作关于爱国英雄与中央情报局支持的叛徒作战的大预算电影,那么他们今天会变得更好还是更糟?

    • 回复: @Hyperborean
    @anonymous


    如果 Chicoms 自豪地拥有每个人的面孔,正如您暗示的那样,如果他们将战胜反叛者作为节日庆祝并制作关于爱国英雄与中央情报局支持的叛徒作战的大预算电影,那么他们今天会变得更好还是更糟?
     
    正如后来在 1993 年俄罗斯宪法危机期间发生的相反反应所看到的那样,受到谴责的不是行为本身,而是实体。

    或许一开始,当与外部势力的紧张关系紧张时,可以用理由来掩盖它,但此时中共已经展示了继续掌权的富有成效的结果,以及其他其他“人民革命”失败的惨淡结果。警告的国家。

  114. @Anonymous
    来自爱尔兰的 Facebook 群组,我关注:

    https://i.imgur.com/4adxqE6.png

    有兴趣从有第一手知识的人那里听到更多轶事。

    回复:@EldnahYm、@Spisarevski、@Hyperborean

    审查越来越多,甚至屏蔽了 Quora 或 NicoNico 之类的小事。 还有比以前更严格的规则(由于一般的混乱状态,这更令人讨厌)。

    但是,如果他们被警察注意到,那么他们很可能会做一些他们知道不允许的事情(毒品就是其中之一)。

  115. @anonymous
    @超北


    只要共产党人含蓄地表现得好像在天南门镇压反对派是一件可耻和肮脏的事件,那么当他们的敌人获得道德能量并试图利用这一事实时,他们为什么要感到惊讶?
     
    如果 Chicoms 自豪地拥有每个人的面孔,正如您暗示的那样,如果他们将战胜反叛者作为节日庆祝并制作关于爱国英雄与中央情报局支持的叛徒作战的大预算电影,那么他们今天会变得更好还是更糟?

    回复:@Hyperborean

    如果 Chicoms 自豪地拥有每个人的面孔,正如您暗示的那样,如果他们将战胜反叛者作为节日庆祝并制作关于爱国英雄与中央情报局支持的叛徒作战的大预算电影,那么他们今天会变得更好还是更糟?

    正如后来在 1993 年俄罗斯宪法危机期间发生的相反反应所看到的那样,受到谴责的不是行为本身,而是实体。

    或许一开始,当与外部势力的紧张局势紧张时,可以用理由来掩盖它,但此时中共已经展示了继续掌权的富有成效的结果,以及其他其他“人民革命”失败的惨淡结果。警告的国家。

  116. @Dmitry
    @田径运动

    黑人仅占美国人口的 13,6% 左右。 即使他们被监禁的次数比非黑人多几倍,由于他们在总人口中的比例很小,因此这对整体监禁率的影响并不大。

    所以你可以从这些数字中去除黑人人口,非黑人美国人的监禁率仍将是发达国家所有人口中最高的监禁率。

    回复:@AP

    黑人仅占美国人口的 13,6% 左右。 即使他们被监禁的次数比非黑人多几倍

    他们占人口的 13.6%,但犯下了近 50% 的凶杀案。

    美国白人的监禁率为 380/100,000:

    这高于西欧国家,但低于俄罗斯。 作为交换,美国白人的犯罪率远低于俄罗斯。

    美国监禁率较高的另一个原因是,与西欧人不同,美国人不容忍轻微犯罪。 美国人正在使用 dot 将昂贵的东西运到他们的家中并整天留在他们的前廊而不会被偷走。 美国人不习惯扒手。 他们希望犯下轻微罪行的人被关起来。 欧洲人放了他们,监禁率较低。

    所以你可以从这些数字中去除黑人人口,非黑人美国人的监禁率仍将是发达国家所有人口中最高的监禁率。

    只有当你认为俄罗斯是一个不发达国家。

    • 回复: @Anonymous
    @AP


    只有当你认为俄罗斯是一个不发达国家。
     
    俄罗斯不是任何人的文明国家模范。
    , @Mr. XYZ
    @AP


    只有当你认为俄罗斯是一个不发达国家。
     
    俄罗斯的凶杀率很高,但它的监禁率也很高吗?

    此外,有趣的是,共产主义的遗产(尤其是由此产生的酗酒流行)可能使俄罗斯人在 21 世纪初变得像黑人一样暴力。
  117. @Athletic and Whitesplosive
    @匿名的

    惊讶阿纳托利能同意这一点,你们两个对美国保守派的种族意识的看法肯定比我高得多。你知道谁非常关心“法律和秩序”吗? 国家审查。 试图假装“法律和秩序”类型在很大程度上也不是移民主义者,这是愚蠢的,称他们为民族部落主义者是可笑的(当然,那些属于部落的人除外)。

    那里有一个关于警察军事化的核心观点,但认为大规模黑人监禁是由于任意骚扰(因此可能是错误定罪?这个巨大的右翼阴谋有多深?)真的站不住脚。 黑人犯罪在任何地方都是极端的,尽管您可能听说过,但维护真正的法律和秩序确实涉及监禁罪犯。 因此,任何拥有大量黑人下层阶级并致力于维护公共秩序的州自然会监禁(不成比例地)大量黑人。 您可能对警察开枪的频率有所了解,但根据警察的互动(可以说是每次“击球”),这实际上更可能发生在白人身上,但由于黑人犯罪,他们会受到更多的打击。 也许只是最顽固的暴力白人罪犯才会触犯法律,但我对此深表怀疑。

    否则真的没有一种合理的方法来解释数据。 “过度监管”的概念是荒谬的,因为它依赖于巨大的错误定罪率,陪审团是否也参与其中? 即使他们是,这些罪行的受害者是否伪造了对袭击者的描述? 我猜那些该死的保守派是如此种族主义,他们宁愿监禁一个无辜的黑人,也不愿抓住真正偷了他们汽车的白人。 这就是您必须相信才能使这种解释奏效的原因,因为人均监禁、警察互动和所报告的嫌疑人种族都非常一致。

    回复:@Dmitry,@Anonymous

    据估计,法国约有 13% 是北非和撒哈拉以南非洲人,瑞典有大量的中东人和非洲人,德国当然也有土耳其人和非洲人以及其他人等等。这不是 1950 年代,很少有国家在您的思维方式上是“同质的”,而在西欧则更少。 这造成了很多问题,但美国的情况仍然是显着的。

    事实上,美国只是一个病态的国家:病态于个人主义,病态于自私,病态于暴力,病态于其对报复和荣誉的原始痴迷。 这种疾病有多种表现形式:阿片类药物流行、黑人青年之间的反社会暴力、校园枪击案、被世界笑话的疯狂枪支文化、医疗机构向青少年提供性激素,因为“他们说”他们是异性,军人——工业综合体,当然还有类似斯大林的监禁水平及其条件。 苏联人总是有很多借口把人关起来:偷粮、囤积、走私、盗窃政府财产。 可能大部分指控都是真的。 并不意味着反应总是合理的,或者施加它的社会没有那么病态。 美国的做法就相当于砍掉一个人的手臂,因为他的手指被感染了,然后宣布他治愈了。 先试试抗生素。 如果您突然看到大量手指受感染的男性,请考虑问问自己是否有新的因素导致这种情况。

    • 回复: @AP
    @匿名的


    据估计,法国约有 13% 是北非和撒哈拉以南非洲人,瑞典有大量的中东人和非洲人,德国当然也有土耳其人和非洲人以及其他任何人等
     
    美国大约有 65% 是欧洲裔美国人。

    正如我在另一篇文章中所写的那样,美国人不会像欧洲人那样容忍轻微犯罪,不会把扒窃口袋或偷包裹的人关起来。 如果他们经常这样做,他们会被关起来很长时间。
    欧洲人认为这样做是不人道的,并允许这些人自由奔跑并做自己的事情。 所以美国有很多罪犯在监狱里,欧洲有更多的罪犯流落街头,还有更多令人讨厌的轻微犯罪。

    事实上,美国只是一个病态的国家:病态于个人主义,病态于自私,病态于暴力,病态于其对报复和荣誉的原始痴迷。
     
    欧洲血统的美国人是欧洲人中最暴力的人之一,但仍处于欧洲规范之内。

    很高兴知道您认为荣誉是一件坏事。

    苏联人总是有很多借口把人关起来:偷粮、囤积、走私、盗窃政府财产。 可能大部分指控都是真的。 并不意味着反应总是合理的,或者施加它的社会没有那么病态。
     
    所以你相信美国和斯大林的苏联一样病态。 很高兴知道。
    , @AP
    @匿名的

    来自伟大的芬兰海报的精彩评论:

    “我更愿意让美国甚至俄罗斯的法官,而不是一个凶手作为邻居,因为他知道他可以刺伤我并且不会回到监狱,但我无法反击,因为在这个国家的自卫基本上是一种加重因素。这不是假设——一个臭名昭著的杀人犯和暴力罪犯多年来一直住在我对面的街上。他在那段时间没有杀人。他做了很多非常坏的事情,比如在监狱里狠狠地殴打一个残疾人。坐轮椅,他从来没有得到任何有意义的监禁时间。

    我以典型的芬兰方式处理这个问题——我们记住杀人犯、强奸犯、恋童癖者和其他臭名昭著的危险人物的面孔,他们可以自由行走,并在知道国家站在他们一边,而不是我们一边的情况下避开他们。 是的,我们的监禁率很低,我们的领导人乘坐装甲车旅行并生活在绕过我们毫无意义的国家当局的私人保安之后,因此在世界各地受到赞扬。”

    回复:@先生。 XYZ

    , @anon
    @匿名的

    你发布了所有这些,但你永远不会选择生活在不表现白人的黑人身边。

  118. @AP
    @德米特里


    黑人仅占美国人口的 13,6% 左右。 即使他们被监禁的次数比非黑人多几倍
     
    他们占人口的 13.6%,但犯下了近 50% 的凶杀案。

    美国白人的监禁率为 380/100,000:

    https://static.prisonpolicy.org/images/raceinc.png

    这高于西欧国家,但低于俄罗斯。 作为交换,美国白人的犯罪率远低于俄罗斯。

    美国监禁率较高的另一个原因是,与西欧人不同,美国人不容忍轻微犯罪。 美国人正在使用 dot 将昂贵的东西运到他们的家中并整天留在他们的前廊而不会被偷走。 美国人不习惯扒手。 他们希望犯下轻微罪行的人被关起来。 欧洲人放了他们,监禁率较低。

    所以你可以从这些数字中去除黑人人口,非黑人美国人的监禁率仍将是发达国家所有人口中最高的监禁率。
     
    只有当你认为俄罗斯是一个不发达国家。

    回复:@匿名,@先生。 XYZ

    只有当你认为俄罗斯是一个不发达国家。

    俄罗斯不是任何人的文明国家模范。

  119. @reiner Tor
    是的,他们显然是有道理的。 我想说这不仅是事后诸葛亮,而且事后诸葛亮也有很大帮助。 中国成为中等收入国家,成为世界第二大(按某些标准衡量是最大的)经济体,而且它不太可能比这更快。 所以它本来可以更好的可能性很小。 俄罗斯的经验还表明,在一个以前共产主义的大国中引入西方民主制度是​​相当困难的。 1980 年代后期中国的第三世界性质意味着,如果有的话,那里的处境要困难得多。 与此同时,无论如何压迫是温和的(尽管最近它在增加)。

    因此,可能的结果是经济增长速度较慢(可能要慢得多)(包括较低的预期寿命增长率,因此可能有数百万人因此而提前死亡),而且民主的时间不会更长无论如何。 中国现在甚至有可能再次转向专制。

    所以我真的不明白为什么我们需要抗议这场长达 30 年的镇压。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@Yevardian

    我在 Open Thread 77 上回复了您,尽管我无法真正添加来自多代外籍人士的太多内容。

  120. @Dmitry
    @伊芬

    美国人自己不知道他们的监禁率是世界上最高的,这是典型的吗?

    https://i.imgur.com/rjxU5Q5.jpg

    https://i.imgur.com/tVxTJ2y.png

    回复:@Anatoly Karlin、@AP、@iffen

    美国人自己不知道他们的监禁率是世界上最高的,这是典型的吗?

    因为监禁不会影响大多数美国人,但会影响少数人(见我的另一篇文章)。

    • 回复: @Dmitry
    @AP

    你可以从数字中去除黑人,与发达国家任何国家的总(未隔离)人口相比,美国白人的监禁率仍然最高。

    当你意识到美国的收入水平几乎是所有发达国家中最高的时,这就更疯狂了,但与任何发达国家的人口相比,美国的白人人口是被监禁最多的人。

    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

  121. @Anonymous
    @田径运动

    据估计,法国约有 13% 是北非和撒哈拉以南非洲人,瑞典有大量的中东人和非洲人,德国当然也有土耳其人和非洲人以及其他人等等。这不是 1950 年代,很少有国家在您的思维方式上是“同质的”,而在西欧则更少。 这造成了很多问题,但美国的情况仍然是显着的。

    事实上,美国只是一个病态的国家:病态于个人主义,病态于自私,病态于暴力,病态于其对报复和荣誉的原始痴迷。 这种疾病有很多表现:阿片类药物流行、黑人青年之间的反社会暴力、校园枪击案、被世界笑话的疯狂枪支文化、医疗机构向青少年提供性激素,因为“他们说”他们是异性,军人——工业综合体,当然还有类似斯大林的监禁水平及其条件。 苏联人总是有很多借口把人关起来:偷粮、囤积、走私、盗窃政府财产。 可能大部分指控都是真的。 并不意味着反应总是合理的,或者施加它的社会不那么病态。 美国的做法就相当于砍掉一个人的手臂,因为他的手指被感染了,然后宣布他治愈了。 先试试抗生素。 如果您突然看到大量手指受感染的男性,请考虑问问自己是否有新的因素导致这种情况。

    回复:@AP、@AP、@anon

    据估计,法国约有 13% 是北非和撒哈拉以南非洲人,瑞典有大量的中东人和非洲人,德国当然也有土耳其人和非洲人以及其他任何人等

    美国大约有 65% 是欧洲裔美国人。

    正如我在另一篇文章中所写的那样,美国人不会像欧洲人那样容忍轻微犯罪,不会把扒窃口袋或偷包裹的人关起来。 如果他们经常这样做,他们会被关起来很长时间。
    欧洲人认为这样做是不人道的,并允许这些人自由奔跑并做自己的事情。 所以美国有很多罪犯在监狱里,欧洲有更多的罪犯流落街头,还有更多令人讨厌的轻微犯罪。

    事实上,美国只是一个病态的国家:病态于个人主义,病态于自私,病态于暴力,病态于其对报复和荣誉的原始痴迷。

    欧洲血统的美国人是欧洲人中最暴力的人之一,但仍处于欧洲规范之内。

    很高兴知道您认为荣誉是一件坏事。

    苏联人总是有很多借口把人关起来:偷粮、囤积、走私、盗窃政府财产。 可能大部分指控都是真的。 并不意味着反应总是合理的,或者施加它的社会没有那么病态。

    所以你相信美国和斯大林的苏联一样病态。 很高兴知道。

  122. @Anonymous
    @田径运动

    据估计,法国约有 13% 是北非和撒哈拉以南非洲人,瑞典有大量的中东人和非洲人,德国当然也有土耳其人和非洲人以及其他人等等。这不是 1950 年代,很少有国家在您的思维方式上是“同质的”,而在西欧则更少。 这造成了很多问题,但美国的情况仍然是显着的。

    事实上,美国只是一个病态的国家:病态于个人主义,病态于自私,病态于暴力,病态于其对报复和荣誉的原始痴迷。 这种疾病有很多表现:阿片类药物流行、黑人青年之间的反社会暴力、校园枪击案、被世界笑话的疯狂枪支文化、医疗机构向青少年提供性激素,因为“他们说”他们是异性,军人——工业综合体,当然还有类似斯大林的监禁水平及其条件。 苏联人总是有很多借口把人关起来:偷粮、囤积、走私、盗窃政府财产。 可能大部分指控都是真的。 并不意味着反应总是合理的,或者施加它的社会不那么病态。 美国的做法就相当于砍掉一个人的手臂,因为他的手指被感染了,然后宣布他治愈了。 先试试抗生素。 如果您突然看到大量手指受感染的男性,请考虑问问自己是否有新的因素导致这种情况。

    回复:@AP、@AP、@anon

    来自伟大的芬兰海报的精彩评论:

    “我更愿意让美国甚至俄罗斯的法官,而不是一个凶手作为邻居,因为他知道他可以刺我而不是回到监狱,但我无法反击,因为在这个国家的自卫基本上是一种加重因素。 这不是假设——一个臭名昭著的多重杀人犯和暴力罪犯多年来一直住在我的街对面。 在那段时间里,他没有杀任何人,他做了很多非常坏的事情,比如狠狠地殴打坐在轮椅上的残疾人,他从来没有得到过任何有意义的监禁。

    我以典型的芬兰方式处理这个问题——我们记住杀人犯、强奸犯、恋童癖者和其他臭名昭著的危险人物的面孔,他们可以自由行走,并在知道国家站在他们一边,而不是我们一边的情况下避开他们。 是的,我们的监禁率很低,我们的领导人乘坐装甲车旅行并生活在绕过我们毫无意义的国家当局的私人保安后面,因此在世界各地受到赞扬。”

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    请告诉我,这张芬兰海报是谁?

  123. 不是斯大林级别的,不。 可能与赫鲁晓夫的高压、侵入性和普遍敌对的气氛有关。

    不要把“欧洲”当成一个实体来谈论。 扒手和偷包裹的行为仅限于少数大城市,所有这些城市都比美国城市更安全。 在欧盟的农村地区,人们 24/7 不锁门,没有人在乎犯罪。 与大多数欧洲人相比,假装美国人在安全或保障方面具有某些巨大优势是荒谬的。

    • 回复: @EldnahYm
    @匿名的

    欧盟的农村地区几乎全是白人。

    回复:@Anonymous

    , @AP
    @匿名的


    扒手和偷包裹的行为仅限于少数大城市,所有这些城市都比美国城市更安全。
     
    在人口密度超过任何欧洲城市的曼哈顿,扒手和此类犯罪都不是问题。 这些地方比欧洲大城市更安全。 当然,非欧洲人居住的贫民区更糟。 但除此之外,没有。

    回复:@Dmitry

  124. @Anonymous
    不是斯大林级别的,不。 可能与赫鲁晓夫的高压、侵入性和普遍敌对的气氛有关。

    不要把“欧洲”当成一个实体来谈论。 扒手和偷包裹的行为仅限于少数大城市,所有这些城市都比美国城市更安全。 在欧盟的农村地区,人们 24/7 不锁门,没有人在乎犯罪。 与大多数欧洲人相比,假装美国人在安全或保障方面具有某些巨大优势是荒谬的。

    回复:@EldnahYm,@AP

    欧盟的农村地区几乎全是白人。

    • 回复: @Anonymous
    @EldnahYm

    没错,但总体而言,它们仍然比美国同行更安全、更有保障。 当您将美国白人的监禁/犯罪率与欧盟国家的总体比率进行比较并发现它更高时,这是有说服力的; 几乎所有这些欧盟国家都有大量贫穷的穆斯林移民,尤其是年轻人。 他们确实比当地人犯下的罪行要多得多; 他们夸大了国家统计数据,就像美国的黑人一样。 但这些国家的犯罪率总体上仍然低于美国,监禁率也仍然较低。

    将美国白人作为一个群体与拥有数十万/数百万半原始难民的不同国家进行比较,你能说的最好的是“好吧,美国白人比俄罗斯人更好”? 没有什么值得骄傲的。

  125. @EldnahYm
    @匿名的

    欧盟的农村地区几乎全是白人。

    回复:@Anonymous

    没错,但总体而言,它们仍然比美国同行更安全、更有保障。 当您将美国白人的监禁/犯罪率与欧盟国家的总体比率进行比较并发现它更高时,这是有说服力的; 几乎所有这些欧盟国家都有大量贫穷的穆斯林移民,尤其是年轻人。 他们确实比当地人犯下的罪行要多得多; 他们夸大了国家统计数据,就像美国的黑人一样。 但这些国家的犯罪率总体上仍然低于美国,监禁率也仍然较低。

    将美国白人作为一个群体与拥有数十万/数百万半原始难民的不同国家进行比较,你能说的最好的是“好吧,美国白人比俄罗斯人好”? 没有什么值得骄傲的。

  126. @AP
    @德米特里


    黑人仅占美国人口的 13,6% 左右。 即使他们被监禁的次数比非黑人多几倍
     
    他们占人口的 13.6%,但犯下了近 50% 的凶杀案。

    美国白人的监禁率为 380/100,000:

    https://static.prisonpolicy.org/images/raceinc.png

    这高于西欧国家,但低于俄罗斯。 作为交换,美国白人的犯罪率远低于俄罗斯。

    美国监禁率较高的另一个原因是,与西欧人不同,美国人不容忍轻微犯罪。 美国人正在使用 dot 将昂贵的东西运到他们的家中并整天留在他们的前廊而不会被偷走。 美国人不习惯扒手。 他们希望犯下轻微罪行的人被关起来。 欧洲人放了他们,监禁率较低。

    所以你可以从这些数字中去除黑人人口,非黑人美国人的监禁率仍将是发达国家所有人口中最高的监禁率。
     
    只有当你认为俄罗斯是一个不发达国家。

    回复:@匿名,@先生。 XYZ

    只有当你认为俄罗斯是一个不发达国家。

    俄罗斯的凶杀率很高,但它的监禁率也很高吗?

    此外,有趣的是,共产主义的遗产(尤其是由此产生的酗酒流行)可能使俄罗斯人在 21 世纪初变得像黑人一样暴力。

  127. @AP
    @匿名的

    来自伟大的芬兰海报的精彩评论:

    “我更愿意让美国甚至俄罗斯的法官,而不是一个凶手作为邻居,因为他知道他可以刺伤我并且不会回到监狱,但我无法反击,因为在这个国家的自卫基本上是一种加重因素。这不是假设——一个臭名昭著的杀人犯和暴力罪犯多年来一直住在我对面的街上。他在那段时间没有杀人。他做了很多非常坏的事情,比如在监狱里狠狠地殴打一个残疾人。坐轮椅,他从来没有得到任何有意义的监禁时间。

    我以典型的芬兰方式处理这个问题——我们记住杀人犯、强奸犯、恋童癖者和其他臭名昭著的危险人物的面孔,他们可以自由行走,并在知道国家站在他们一边,而不是我们一边的情况下避开他们。 是的,我们的监禁率很低,我们的领导人乘坐装甲车旅行并生活在绕过我们毫无意义的国家当局的私人保安之后,因此在世界各地受到赞扬。”

    回复:@先生。 XYZ

    请告诉我,这张芬兰海报是谁?

  128. @Anonymous
    不是斯大林级别的,不。 可能与赫鲁晓夫的高压、侵入性和普遍敌对的气氛有关。

    不要把“欧洲”当成一个实体来谈论。 扒手和偷包裹的行为仅限于少数大城市,所有这些城市都比美国城市更安全。 在欧盟的农村地区,人们 24/7 不锁门,没有人在乎犯罪。 与大多数欧洲人相比,假装美国人在安全或保障方面具有某些巨大优势是荒谬的。

    回复:@EldnahYm,@AP

    扒手和偷包裹的行为仅限于少数大城市,所有这些城市都比美国城市更安全。

    在人口密度超过任何欧洲城市的曼哈顿,扒手和此类犯罪都不是问题。 这些地方比欧洲大城市更安全。 当然,非欧洲人居住的贫民区更糟。 但除此之外,没有。

    • 回复: @Dmitry
    @AP

    就我个人的经验而言,西欧城市非常安全。 我可以穿过它们好几年,完全没有危险。 你能看到的唯一危险是,有时晚上喝醉的人会打架。 至于从咖啡馆偷手机的人,这种情况在西班牙等国家最为常见。

    回复:@AP

  129. @Dmitry
    @伊芬

    美国人自己不知道他们的监禁率是世界上最高的,这是典型的吗?

    https://i.imgur.com/rjxU5Q5.jpg

    https://i.imgur.com/tVxTJ2y.png

    回复:@Anatoly Karlin、@AP、@iffen

    另一方面,在美国,

    对无辜者进行荒谬的起诉, – 无知的 BS

    极其残暴的警察, – 无知的 BS

    美国是世界上监禁率最高的国家 – 三分之一,不是很令人印象深刻。

    无论如何,正如其他评论者指出的那样,我们在几个方面都是“特殊的”。 多样性和本土对权威的敌意只是两个。

    趋势是停止执行有关黑人和其他 POC 的法律,因此您可能会在不久的将来成为 0 中的 3。

  130. @AP
    @德米特里


    美国人自己不知道他们的监禁率是世界上最高的,这是典型的吗?
     
    因为监禁不会影响大多数美国人,但会影响少数人(见我的另一篇文章)。

    回复:@Dmitry

    你可以从数字中去除黑人,与发达国家任何国家的总(未隔离)人口相比,美国白人的监禁率仍然最高。

    当你意识到美国的收入水平几乎是所有发达国家中最高的时,这就更加疯狂了,但与任何发达国家的人口相比,美国的白人人口是被监禁最多的人。

    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @德米特里


    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。
     
    也许非洲在犯罪方面比美国更温和?
    , @AP
    @德米特里


    你可以从数字中去除黑人,与发达国家任何国家的总(未隔离)人口相比,美国白人的监禁率仍然最高。
     
    美国白人的监禁水平低于俄罗斯。 所以你认为俄罗斯不属于发达国家?

    当你意识到美国的收入水平几乎是所有发达国家中最高的时,这就更加疯狂了,但与任何发达国家的人口相比,美国的白人人口是被监禁最多的人。
     
    美国白人被监禁的次数少于俄罗斯人。

    正如我之前所写,美国人对轻微犯罪和滋扰的容忍度远低于欧洲人。 许多欧洲城市的公园里到处都是瘾君子。 这些人都将被关押在美国。 扒手、入店行窃者等的容忍度要低得多。 在美国,袭击或谋杀的人在监狱中度过的时间通常比欧洲多得多; 例如,挪威将其监禁刑期(即使是谋杀和强奸罪)的最高刑期定为 20 年,许多人仅在 10 年后获释。 在美国,这些人更有可能永远腐烂,再也不会打扰正常人。

    例如,这个家伙在抢劫中谋杀了一名警察,仅仅十年后就被释放了:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kjell_Alrich_Schumann

    扬·安德森强奸了两个小女孩并谋杀了其中一个(他也强奸了他们的伙伴谋杀了另一个),并且只在监狱里度过了 14 年:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Baneheia_murders#Verdict

    挪威有多好、多文明,因为它的监禁率比美国低!

    在美国,在被处决之前,他可能会在监狱中度过 20 到 30 年,经历各种上诉。

    我引用了 Jaakko 的精彩评论:

    “我更愿意让美国甚至俄罗斯的法官,而不是一个凶手作为邻居,因为他知道他可以刺我而不是回到监狱,但我无法反击,因为在这个国家的自卫基本上是一种加重因素。 这不是假设——一个臭名昭著的多重杀人犯和暴力罪犯多年来一直住在我的街对面。 在那段时间里,他没有杀任何人,他做了很多非常坏的事情,比如狠狠地殴打坐在轮椅上的残疾人,他从来没有得到过任何有意义的监禁。

    我以典型的芬兰方式处理这个问题——我们记住杀人犯、强奸犯、恋童癖者和其他臭名昭著的危险人物的面孔,他们可以自由行走,并在知道国家站在他们一边,而不是我们一边的情况下避开他们。 是的,我们的监禁率很低,我们的领导人乘坐装甲车旅行并生活在绕过我们毫无意义的国家当局的私人保安后面,因此在世界各地受到赞扬。”

    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。
     
    美国人对犯罪的容忍度低于非洲国家。

    回复:@Dmitry,@Anonymous

  131. @AP
    @匿名的


    扒手和偷包裹的行为仅限于少数大城市,所有这些城市都比美国城市更安全。
     
    在人口密度超过任何欧洲城市的曼哈顿,扒手和此类犯罪都不是问题。 这些地方比欧洲大城市更安全。 当然,非欧洲人居住的贫民区更糟。 但除此之外,没有。

    回复:@Dmitry

    就我个人的经验而言,西欧城市非常安全。 我可以穿过它们好几年,完全没有危险。 你能看到的唯一危险是,有时晚上喝醉的人会打架。 至于从咖啡馆偷手机的人,这种情况在西班牙等国家最为常见。

    • 回复: @AP
    @德米特里

    扒手和抢钱包在意大利很常见。 显然,被查夫殴打在英格兰并不鲜见。

  132. @Anonymous
    @田径运动

    据估计,法国约有 13% 是北非和撒哈拉以南非洲人,瑞典有大量的中东人和非洲人,德国当然也有土耳其人和非洲人以及其他人等等。这不是 1950 年代,很少有国家在您的思维方式上是“同质的”,而在西欧则更少。 这造成了很多问题,但美国的情况仍然是显着的。

    事实上,美国只是一个病态的国家:病态于个人主义,病态于自私,病态于暴力,病态于其对报复和荣誉的原始痴迷。 这种疾病有很多表现:阿片类药物流行、黑人青年之间的反社会暴力、校园枪击案、被世界笑话的疯狂枪支文化、医疗机构向青少年提供性激素,因为“他们说”他们是异性,军人——工业综合体,当然还有类似斯大林的监禁水平及其条件。 苏联人总是有很多借口把人关起来:偷粮、囤积、走私、盗窃政府财产。 可能大部分指控都是真的。 并不意味着反应总是合理的,或者施加它的社会不那么病态。 美国的做法就相当于砍掉一个人的手臂,因为他的手指被感染了,然后宣布他治愈了。 先试试抗生素。 如果您突然看到大量手指受感染的男性,请考虑问问自己是否有新的因素导致这种情况。

    回复:@AP、@AP、@anon

    你发布了所有这些,但你永远不会选择生活在不表现白人的黑人身边。

  133. @Dmitry
    @AP

    你可以从数字中去除黑人,与发达国家任何国家的总(未隔离)人口相比,美国白人的监禁率仍然最高。

    当你意识到美国的收入水平几乎是所有发达国家中最高的时,这就更疯狂了,但与任何发达国家的人口相比,美国的白人人口是被监禁最多的人。

    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。

    也许非洲在犯罪方面比美国更温和?

  134. @Dmitry
    @AP

    就我个人的经验而言,西欧城市非常安全。 我可以穿过它们好几年,完全没有危险。 你能看到的唯一危险是,有时晚上喝醉的人会打架。 至于从咖啡馆偷手机的人,这种情况在西班牙等国家最为常见。

    回复:@AP

    扒手和抢钱包在意大利很常见。 显然,被查夫殴打在英格兰并不鲜见。

  135. @Dmitry
    @AP

    你可以从数字中去除黑人,与发达国家任何国家的总(未隔离)人口相比,美国白人的监禁率仍然最高。

    当你意识到美国的收入水平几乎是所有发达国家中最高的时,这就更疯狂了,但与任何发达国家的人口相比,美国的白人人口是被监禁最多的人。

    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。

    回复:@先生。 XYZ,@ AP

    你可以从数字中去除黑人,与发达国家任何国家的总(未隔离)人口相比,美国白人的监禁率仍然最高。

    美国白人的监禁水平低于俄罗斯。 所以你认为俄罗斯不属于发达国家?

    当你意识到美国的收入水平几乎是所有发达国家中最高的时,这就更加疯狂了,但与任何发达国家的人口相比,美国的白人人口是被监禁最多的人。

    美国白人被监禁的次数少于俄罗斯人。

    正如我之前所写,美国人对轻微犯罪和滋扰的容忍度远低于欧洲人。 许多欧洲城市的公园里到处都是瘾君子。 这些人都将被关押在美国。 扒手、入店行窃者等的容忍度要低得多。 在美国,袭击或谋杀的人在监狱中度过的时间通常比欧洲多得多; 例如,挪威将其监禁刑期(即使是谋杀和强奸罪)的最高刑期定为 20 年,许多人仅在 10 年后获释。 在美国,这些人更有可能永远腐烂,再也不会打扰正常人。

    例如,这个家伙在抢劫中谋杀了一名警察,仅仅十年后就被释放了:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kjell_Alrich_Schumann

    扬·安德森强奸了两个小女孩并谋杀了其中一个(他也强奸了他们的伙伴谋杀了另一个),并且只在监狱里度过了 14 年:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Baneheia_murders#Verdict

    挪威有多好、多文明,因为它的监禁率比美国低!

    在美国,在被处决之前,他可能会在监狱中度过 20 到 30 年,经历各种上诉。

    我引用了 Jaakko 的精彩评论:

    “我更愿意让美国甚至俄罗斯的法官,而不是一个凶手作为邻居,因为他知道他可以刺我而不是回到监狱,但我无法反击,因为在这个国家的自卫基本上是一种加重因素。 这不是假设——一个臭名昭著的多重杀人犯和暴力罪犯多年来一直住在我的街对面。 在那段时间里,他没有杀任何人,他做了很多非常坏的事情,比如狠狠地殴打坐在轮椅上的残疾人,他从来没有得到过任何有意义的监禁。

    我以典型的芬兰方式处理这个问题——我们记住杀人犯、强奸犯、恋童癖者和其他臭名昭著的危险人物的面孔,他们可以自由行走,并在知道国家站在他们一边,而不是我们一边的情况下避开他们。 是的,我们的监禁率很低,我们的领导人乘坐装甲车旅行并生活在绕过我们毫无意义的国家当局的私人保安后面,因此在世界各地受到赞扬。”

    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。

    美国人对犯罪的容忍度低于非洲国家。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    . 所以你认为俄罗斯不属于发达国家?
     
    俄罗斯被官方归类为“转型经济体”。 这是发达和发展中的分类。
    https://www.un.org/en/development/desa/policy/wesp/wesp_current/2014wesp_country_classification.pdf

    美国白人的监禁水平低于俄罗斯

     

    俄罗斯刑事“司法”系统定罪率 >99%,是世界上监禁率最高的国家之一。 所以美国的监禁率比俄罗斯差很多,对美国人来说应该是相当震惊的,而且确实损害了生活在“自由之地”的形象。

    对轻微犯罪和滋扰的容忍度不如欧洲人。 许多欧洲城市
     
    如果与西欧相比,那是无稽之谈。

    在美国城市,你会在街上看到更多的吸毒者、无家可归者和犯罪分子。

    在西欧,大多数城市比美国城市安全得多。

    也许你可以在西欧的几个小地方找到——无家可归的人、非法移民和一些轻微的犯罪分子。

    例如,在西班牙的城市中,通常至少有一个“危险区”,那里的人口是来自非洲和阿拉伯的非法移民,还有拉丁美洲人、一些土耳其人以及波兰妓女在街上展示的酒吧。

    这些地区的气氛有些诡异和险恶。 但即使是这些地方,也显然比在美国城市的同等区域步行要安全得多。


    扒手和抢钱包在意大利很常见。 显然,被查夫殴打在英格兰并不鲜见。
     
    有时他们可能会偷旅游电话,或者你看到醉酒的人在打架——这没什么可怕的。

    在英国和爱尔兰,无产阶级酒鬼在周六晚上打架,警察在街上等着,然后逮捕他们,就像一种社交仪式。

    我怀疑他们会对他们不认识的人构成任何威胁(也许非常虚弱或同性恋者可能会受到威胁)。 通常很明显,即使在最醉酒或最黑的地区,英国等国家的平均情况也非常安全。

    从积极的一面来看,由于他们城市中的暴力程度更高,美国人可能至少长大后变得比西欧人少。

    回复:@AP

    , @Anonymous
    @AP

    我不知道你要去欧洲哪里,那里每个公园都挤满了瘾君子,每个角落都有扒手。 荷兰确实有一些吸毒成瘾者的问题,西班牙既有毒品又有一些扒手……但与旧金山或西雅图、巴塞罗那或阿姆斯特丹或那不勒斯等问题相比,这似乎是天堂。

    大多数入狱的美国人不是因为谋杀。 即使是这样,那也算不上是对美国文化的认可。 如果我们要说美国的黑人对他们自己的功能障碍负有全部责任,那么我们也必须承认美国白人——其阿片类药物流行、肥胖流行、缺乏教育和普遍的无知,并且通常在与欧盟的“白人”相比,除了收入之外,其他方面的任何方面都是原始和落后的。 我不同意这一点; 美国白人相对于 20 年前的状况已经退化的事实表明,可能存在环境因素在起作用。 我也不同意黑人的说法。

    尤其令人费解的是,与欧洲大部分地区不同,美国在过去的一个世纪里没有在自己的土地上处理任何战争或政治动荡。 按照欧洲的标准,美国一直很平静。 而且相对来说还是比较富裕的地方。 但它已经失去了灵魂。 大多数美国人甚至不承认大量坐在牢房中的年轻人是人类悲剧,这证明了这一点。

  136. @AP
    @德米特里


    你可以从数字中去除黑人,与发达国家任何国家的总(未隔离)人口相比,美国白人的监禁率仍然最高。
     
    美国白人的监禁水平低于俄罗斯。 所以你认为俄罗斯不属于发达国家?

    当你意识到美国的收入水平几乎是所有发达国家中最高的时,这就更加疯狂了,但与任何发达国家的人口相比,美国的白人人口是被监禁最多的人。
     
    美国白人被监禁的次数少于俄罗斯人。

    正如我之前所写,美国人对轻微犯罪和滋扰的容忍度远低于欧洲人。 许多欧洲城市的公园里到处都是瘾君子。 这些人都将被关押在美国。 扒手、入店行窃者等的容忍度要低得多。 在美国,袭击或谋杀的人在监狱中度过的时间通常比欧洲多得多; 例如,挪威将其监禁刑期(即使是谋杀和强奸罪)的最高刑期定为 20 年,许多人仅在 10 年后获释。 在美国,这些人更有可能永远腐烂,再也不会打扰正常人。

    例如,这个家伙在抢劫中谋杀了一名警察,仅仅十年后就被释放了:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kjell_Alrich_Schumann

    扬·安德森强奸了两个小女孩并谋杀了其中一个(他也强奸了他们的伙伴谋杀了另一个),并且只在监狱里度过了 14 年:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Baneheia_murders#Verdict

    挪威有多好、多文明,因为它的监禁率比美国低!

    在美国,在被处决之前,他可能会在监狱中度过 20 到 30 年,经历各种上诉。

    我引用了 Jaakko 的精彩评论:

    “我更愿意让美国甚至俄罗斯的法官,而不是一个凶手作为邻居,因为他知道他可以刺我而不是回到监狱,但我无法反击,因为在这个国家的自卫基本上是一种加重因素。 这不是假设——一个臭名昭著的多重杀人犯和暴力罪犯多年来一直住在我的街对面。 在那段时间里,他没有杀任何人,他做了很多非常坏的事情,比如狠狠地殴打坐在轮椅上的残疾人,他从来没有得到过任何有意义的监禁。

    我以典型的芬兰方式处理这个问题——我们记住杀人犯、强奸犯、恋童癖者和其他臭名昭著的危险人物的面孔,他们可以自由行走,并在知道国家站在他们一边,而不是我们一边的情况下避开他们。 是的,我们的监禁率很低,我们的领导人乘坐装甲车旅行并生活在绕过我们毫无意义的国家当局的私人保安后面,因此在世界各地受到赞扬。”

    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。
     
    美国人对犯罪的容忍度低于非洲国家。

    回复:@Dmitry,@Anonymous

    . 所以你认为俄罗斯不属于发达国家?

    官方将俄罗斯归类为“转型经济体”。 这是发达和发展中的分类。
    https://www.un.org/en/development/desa/policy/wesp/wesp_current/2014wesp_country_classification.pdf

    美国白人的监禁水平低于俄罗斯

    俄罗斯刑事“司法”系统定罪率超过 99%,是世界上监禁率最高的国家之一。 所以美国的监禁率比俄罗斯差很多,对美国人来说应该是相当震惊的,而且确实损害了生活在“自由之地”的形象。

    对轻微犯罪和滋扰的容忍度不如欧洲人。 许多欧洲城市

    如果与西欧相比,那是无稽之谈。

    在美国城市,你会在街上看到更多的吸毒者、无家可归者和犯罪分子。

    在西欧,大多数城市比美国城市安全得多。

    也许你可以在西欧的几个小地方找到——无家可归的人、非法移民和一些轻微的犯罪分子。

    例如,在西班牙城市,通常至少有一个“危险区”,人口是来自非洲和阿拉伯的非法移民,还有拉丁美洲人、一些土耳其人,以及波兰妓女在街上展示的酒吧。

    这些地区的气氛有些诡异和险恶。 但即使是这些地方,也显然比在美国城市的同等区域步行要安全得多。

    扒手和抢钱包在意大利很常见。 显然,被查夫殴打在英格兰并不鲜见。

    有时他们可能会偷旅游电话,或者你看到醉酒的人在打架——这一切都没什么可怕的。

    在英国和爱尔兰,无产阶级酒鬼在周六晚上打架,警察在街上等着,然后逮捕他们,就像一种社交仪式。

    我怀疑他们会对他们不认识的人构成任何威胁(也许非常虚弱或同性恋者可能会受到威胁)。 通常很明显,即使在最醉酒或最黑的地区,英国等国家的平均情况也非常安全。

    从积极的一面来看,由于他们城市中的暴力程度更高,美国人可能至少长大后变得比西欧人少。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    美国白人的监禁水平低于俄罗斯

    俄罗斯刑事“司法”系统定罪率超过 99%,是世界上监禁率最高的国家之一。 所以事实上美国的监禁率比俄罗斯差得多
     
    美国白人的监禁率比俄罗斯低得多。 俄罗斯不是 13.6% 的非洲人。

    在美国城市,你会在街上看到更多的吸毒者、无家可归者和犯罪分子。
     
    视小区而定。 美国城市的漂亮部分比欧洲城市的漂亮部分更安全,但更糟糕的部分要糟糕得多。 AK 两者都住过,他似乎同意。

    这是每 100,000 人的汽车盗窃率。 请记住,美国的人均汽车比欧洲国家多得多。 然而,意大利、瑞典、法国和希腊每 100,000 人中被盗汽车的数量比美国还多:

    https://knoema.com/atlas/ranks/Motor-vehicle-theft-rate

    请记住,美国有更多的汽车。 美国每千人拥有 811 辆汽车,法国只有 1,000 辆,瑞典只有 569 辆:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita

    这可以被视为一般财产犯罪的代表——在欧洲更糟。 如果考虑在美国如何隔离犯罪,情况甚至会更糟。

    回复:@Dmitry

  137. @AP
    @德米特里


    你可以从数字中去除黑人,与发达国家任何国家的总(未隔离)人口相比,美国白人的监禁率仍然最高。
     
    美国白人的监禁水平低于俄罗斯。 所以你认为俄罗斯不属于发达国家?

    当你意识到美国的收入水平几乎是所有发达国家中最高的时,这就更加疯狂了,但与任何发达国家的人口相比,美国的白人人口是被监禁最多的人。
     
    美国白人被监禁的次数少于俄罗斯人。

    正如我之前所写,美国人对轻微犯罪和滋扰的容忍度远低于欧洲人。 许多欧洲城市的公园里到处都是瘾君子。 这些人都将被关押在美国。 扒手、入店行窃者等的容忍度要低得多。 在美国,袭击或谋杀的人在监狱中度过的时间通常比欧洲多得多; 例如,挪威将其监禁刑期(即使是谋杀和强奸罪)的最高刑期定为 20 年,许多人仅在 10 年后获释。 在美国,这些人更有可能永远腐烂,再也不会打扰正常人。

    例如,这个家伙在抢劫中谋杀了一名警察,仅仅十年后就被释放了:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kjell_Alrich_Schumann

    扬·安德森强奸了两个小女孩并谋杀了其中一个(他也强奸了他们的伙伴谋杀了另一个),并且只在监狱里度过了 14 年:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Baneheia_murders#Verdict

    挪威有多好、多文明,因为它的监禁率比美国低!

    在美国,在被处决之前,他可能会在监狱中度过 20 到 30 年,经历各种上诉。

    我引用了 Jaakko 的精彩评论:

    “我更愿意让美国甚至俄罗斯的法官,而不是一个凶手作为邻居,因为他知道他可以刺我而不是回到监狱,但我无法反击,因为在这个国家的自卫基本上是一种加重因素。 这不是假设——一个臭名昭著的多重杀人犯和暴力罪犯多年来一直住在我的街对面。 在那段时间里,他没有杀任何人,他做了很多非常坏的事情,比如狠狠地殴打坐在轮椅上的残疾人,他从来没有得到过任何有意义的监禁。

    我以典型的芬兰方式处理这个问题——我们记住杀人犯、强奸犯、恋童癖者和其他臭名昭著的危险人物的面孔,他们可以自由行走,并在知道国家站在他们一边,而不是我们一边的情况下避开他们。 是的,我们的监禁率很低,我们的领导人乘坐装甲车旅行并生活在绕过我们毫无意义的国家当局的私人保安后面,因此在世界各地受到赞扬。”

    此外,美国黑人被监禁的人数是任何非洲国家人口的 4-5 倍,这一事实也需要一些解释。
     
    美国人对犯罪的容忍度低于非洲国家。

    回复:@Dmitry,@Anonymous

    我不知道你要去欧洲哪里,那里每个公园都挤满了瘾君子,每个角落都有扒手。 荷兰确实有一些吸毒成瘾者的问题,西班牙既有毒品又有一些扒手……但与旧金山或西雅图、巴塞罗那或阿姆斯特丹或那不勒斯等问题相比,这似乎是天堂。

    大多数入狱的美国人不是因为谋杀。 即使是这样,那也算不上是对美国文化的认可。 如果我们要说美国的黑人对他们自己的功能障碍负有全部责任,那么我们也必须承认美国白人——阿片类药物的流行、肥胖症的流行、缺乏教育和普遍的无知,并且通常在每个方面都功能失调。与欧盟的“白人”相比,除了收入之外的方式也很原始和落后。 我不同意这一点; 美国白人相对于 20 年前的状况已经退化的事实表明,可能存在环境因素在起作用。 我也不同意黑人的说法。

    尤其令人费解的是,与欧洲大部分地区不同,美国在过去的一个世纪里没有在自己的土地上处理任何战争或政治动荡。 按照欧洲的标准,美国一直很平静。 而且相对来说还是比较富裕的地方。 但它已经失去了灵魂。 大多数美国人甚至不承认大量坐在牢房中的年轻人是一场人类悲剧,这证明了这一点。

  138. 我不知道你要去欧洲哪里,那里每个公园都挤满了瘾君子,每个角落都有扒手。

    例如,有一天在法兰克福市中心,在一个不错的旅游区,我去一家餐馆的洗手间,差点被一个拿着针头并试图告诉我一些事情的瘾君子刺伤。 在美国,我从未想过这样的事情。 它可能在贫民窟或荒凉的拖车停车场很常见,但不是普通人去的地方。

    在意大利南部,骑滑板车的人从女人的胳膊上抢下钱包然后开车离开。 我从来没有听说过这种情况发生在美国。

    大多数在监狱里的美国人不是因为谋杀。

    许多人还被关进监狱,因为它们造成的令人讨厌的罪行在欧洲是可以容忍的。

    美国高监禁率的三个原因:

    1. 美国引进了非洲殖民主义的受害者,而不是将殖民地留在非洲,这些殖民地后来被他们抛弃并被其人民抛弃并洗手。

    2. 美国通常不会让杀人犯和强奸犯在 14 年后离开。

    3. 美国不像欧洲那样容忍扒手、小偷、在公共场合开枪的人等等。 它将他们送进监狱,这样普通人就可以不受他们的干扰。 拥有“3 次罢工法”的州可以将偷自行车的人判处 20 年监禁,如果这是第三次犯罪。 欧洲人只是容忍他们的东西被拿走。

    大多数美国人甚至不承认大量坐在牢房中的年轻人是一场人类悲剧,这证明了这一点。

    是的,这样的美国年轻人在监狱里被关押超过14年,是人类的悲剧:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Baneheia_murders#Verdict

    扬·安德森强奸了两个小女孩并谋杀了其中一个(他的伙伴也强奸了他们,也谋杀了另一个),并且只在监狱里度过了 14 年。

  139. @Dmitry
    @AP


    . 所以你认为俄罗斯不属于发达国家?
     
    俄罗斯被官方归类为“转型经济体”。 这是发达和发展中的分类。
    https://www.un.org/en/development/desa/policy/wesp/wesp_current/2014wesp_country_classification.pdf

    美国白人的监禁水平低于俄罗斯

     

    俄罗斯刑事“司法”系统定罪率 >99%,是世界上监禁率最高的国家之一。 所以美国的监禁率比俄罗斯差很多,对美国人来说应该是相当震惊的,而且确实损害了生活在“自由之地”的形象。

    对轻微犯罪和滋扰的容忍度不如欧洲人。 许多欧洲城市
     
    如果与西欧相比,那是无稽之谈。

    在美国城市,你会在街上看到更多的吸毒者、无家可归者和犯罪分子。

    在西欧,大多数城市比美国城市安全得多。

    也许你可以在西欧的几个小地方找到——无家可归的人、非法移民和一些轻微的犯罪分子。

    例如,在西班牙的城市中,通常至少有一个“危险区”,那里的人口是来自非洲和阿拉伯的非法移民,还有拉丁美洲人、一些土耳其人以及波兰妓女在街上展示的酒吧。

    这些地区的气氛有些诡异和险恶。 但即使是这些地方,也显然比在美国城市的同等区域步行要安全得多。


    扒手和抢钱包在意大利很常见。 显然,被查夫殴打在英格兰并不鲜见。
     
    有时他们可能会偷旅游电话,或者你看到醉酒的人在打架——这没什么可怕的。

    在英国和爱尔兰,无产阶级酒鬼在周六晚上打架,警察在街上等着,然后逮捕他们,就像一种社交仪式。

    我怀疑他们会对他们不认识的人构成任何威胁(也许非常虚弱或同性恋者可能会受到威胁)。 通常很明显,即使在最醉酒或最黑的地区,英国等国家的平均情况也非常安全。

    从积极的一面来看,由于他们城市中的暴力程度更高,美国人可能至少长大后变得比西欧人少。

    回复:@AP

    美国白人的监禁水平低于俄罗斯

    俄罗斯刑事“司法”系统定罪率超过 99%,是世界上监禁率最高的国家之一。 所以事实上美国的监禁率比俄罗斯差得多

    美国白人的监禁率比俄罗斯低得多。 俄罗斯不是 13.6% 的非洲人。

    在美国城市,你会在街上看到更多的吸毒者、无家可归者和犯罪分子。

    视小区而定。 美国城市的漂亮部分比欧洲城市的漂亮部分更安全,但更糟糕的部分要糟糕得多。 AK 两者都住过,他似乎同意。

    这是每 100,000 人的汽车盗窃率。 请记住,美国的人均汽车比欧洲国家多得多。 然而,意大利、瑞典、法国和希腊每 100,000 人中被盗汽车的数量比美国还多:

    https://knoema.com/atlas/ranks/Motor-vehicle-theft-rate

    请记住,美国有更多的汽车。 美国每千人拥有 811 辆汽车,法国只有 1,000 辆,瑞典只有 569 辆:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita

    这可以被视为一般财产犯罪的代表——在欧洲更糟。 如果考虑在美国如何隔离犯罪,情况甚至会更糟。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    美国白人的监禁率比俄罗斯低得多。 俄罗斯不是 13.6% 的非洲人。

     

    美国白人的监禁率高于任何发达国家的(跨国)总人口。

    美国白人的监禁几乎与俄罗斯的多民族人口相同。

    虽然总体而言,美国的监禁率是世界上最高的(无论是发达国家、转型国家还是发展中国家)。

    我不明白在这个领域成为 Pangloss 博士的动机。 美国在经济或科学方面的情况很好——这很容易庆祝。 但事实上它的监禁率最高?


    AK 两者都住过,他似乎同意。

     

    他说伦敦的棕色人种很危险——但这并不能反映我的经历。 我可以在伦敦的任何地方行走,而且安全无害。

    视小区而定。 美国城市的漂亮部分比欧洲城市的漂亮部分更安全,但更糟糕的部分要糟糕得多。

     

    如果你谈论西欧,美国城市的漂亮部分比(西)欧洲城市的漂亮部分更安全,这只是胡说八道。 西欧城市的好地方是完全安全的 - 所以我不知道你如何在一个完全安全的地方改进? (此外,美国城市也有一些不错的地方——比如好莱坞——这看起来有点危险)。

    回复:@AP

  140. @AP
    @德米特里


    美国白人的监禁水平低于俄罗斯

    俄罗斯刑事“司法”系统定罪率超过 99%,是世界上监禁率最高的国家之一。 所以事实上美国的监禁率比俄罗斯差得多
     
    美国白人的监禁率比俄罗斯低得多。 俄罗斯不是 13.6% 的非洲人。

    在美国城市,你会在街上看到更多的吸毒者、无家可归者和犯罪分子。
     
    视小区而定。 美国城市的漂亮部分比欧洲城市的漂亮部分更安全,但更糟糕的部分要糟糕得多。 AK 两者都住过,他似乎同意。

    这是每 100,000 人的汽车盗窃率。 请记住,美国的人均汽车比欧洲国家多得多。 然而,意大利、瑞典、法国和希腊每 100,000 人中被盗汽车的数量比美国还多:

    https://knoema.com/atlas/ranks/Motor-vehicle-theft-rate

    请记住,美国有更多的汽车。 美国每千人拥有 811 辆汽车,法国只有 1,000 辆,瑞典只有 569 辆:

    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_vehicles_per_capita

    这可以被视为一般财产犯罪的代表——在欧洲更糟。 如果考虑在美国如何隔离犯罪,情况甚至会更糟。

    回复:@Dmitry

    美国白人的监禁率比俄罗斯低得多。 俄罗斯不是 13.6% 的非洲人。

    美国白人的监禁率高于任何发达国家的(跨国)总人口。

    美国白人的监禁几乎与俄罗斯的多民族人口相同。

    虽然总体而言,美国的监禁率是世界上最高的(无论是发达国家、转型国家还是发展中国家)。

    我不明白在这个领域成为 Pangloss 博士的动机。 美国在经济或科学方面的情况很好——而且很容易庆祝这一点。 但事实上它的监禁率最高?

    AK 两者都住过,他似乎同意。

    他说伦敦的棕色人种很危险——但这并不能反映我的经历。 我可以在伦敦的任何地方步行,而且安全无害。

    视小区而定。 美国城市的漂亮部分比欧洲城市的漂亮部分更安全,但更糟糕的部分要糟糕得多。

    如果您谈论西欧,那么美国城市的漂亮部分比(西)欧洲城市的漂亮部分更安全,这只是胡说八道。 西欧城市的好地方是完全安全的——所以我不知道你如何在一个完全安全的地方改进? (此外,美国城市也有一些不错的地方——比如好莱坞——这看起来有点危险)。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    美国白人的监禁率高于任何发达国家的(跨国)总人口。

    美国白人的监禁几乎与俄罗斯的多民族人口相同。
     
    正如我所解释的:

    1. 美国人把人关在监狱里的时间更长。 在挪威,一名强奸并谋杀了 8 岁和 10 岁女孩的男子在 14 年后被释放。 在美国,他将终身监禁。 在这种情况下,更高的监禁率是值得骄傲的。

    2. 美国人以较轻的罪名监禁人,以防止滋扰。 例如,这就是为什么在美国的人均汽车被盗数量比许多欧洲国家少的原因。 人们将这些东西从社会中剔除。 再次- 一件好事。

    AK 两者都住过,他似乎同意。

    他说伦敦的棕色人种很危险——但这并不能反映我的经历。 我可以在伦敦的任何地方步行,而且安全无害。
     
    这更不利于你的客观性,而不是他的。

    如果您谈论西欧,那么美国城市的漂亮部分比(西)欧洲城市的漂亮部分更安全,这只是胡说八道。 西欧城市的好地方是完全安全的——所以我不知道你如何在一个完全安全的地方改进?
     
    自从我 1990 年还是学生以来,我就没有去过巴黎。那时还好。 我的叔叔是亲法人士。 他经常住在法国的城镇,但已经有 10 多年没有去过巴黎了。 他最近访问了 - 再也没有。 去过巴黎的莫斯科朋友的印象都是一样的——危险、肮脏等等。他们不可能都是错的。

    回复:@Dmitry

  141. @Dmitry
    @AP


    美国白人的监禁率比俄罗斯低得多。 俄罗斯不是 13.6% 的非洲人。

     

    美国白人的监禁率高于任何发达国家的(跨国)总人口。

    美国白人的监禁几乎与俄罗斯的多民族人口相同。

    虽然总体而言,美国的监禁率是世界上最高的(无论是发达国家、转型国家还是发展中国家)。

    我不明白在这个领域成为 Pangloss 博士的动机。 美国在经济或科学方面的情况很好——这很容易庆祝。 但事实上它的监禁率最高?


    AK 两者都住过,他似乎同意。

     

    他说伦敦的棕色人种很危险——但这并不能反映我的经历。 我可以在伦敦的任何地方行走,而且安全无害。

    视小区而定。 美国城市的漂亮部分比欧洲城市的漂亮部分更安全,但更糟糕的部分要糟糕得多。

     

    如果你谈论西欧,美国城市的漂亮部分比(西)欧洲城市的漂亮部分更安全,这只是胡说八道。 西欧城市的好地方是完全安全的 - 所以我不知道你如何在一个完全安全的地方改进? (此外,美国城市也有一些不错的地方——比如好莱坞——这看起来有点危险)。

    回复:@AP

    美国白人的监禁率高于任何发达国家的(跨国)总人口。

    美国白人的监禁几乎与俄罗斯的多民族人口相同。

    正如我所解释的:

    1. 美国人把人关在监狱里的时间更长。 在挪威,一名强奸并谋杀了 8 岁和 10 岁女孩的男子在 14 年后被释放。 在美国,他将终身监禁。 在这种情况下,更高的监禁率是值得骄傲的。

    2. 美国人以较轻的罪名监禁人,以防止滋扰。 例如,这就是为什么在美国的人均汽车被盗数量比许多欧洲国家少的原因。 人们将这些东西从社会中剔除。 再次 - 一件好事。

    AK 两者都住过,他似乎同意。

    他说伦敦的棕色人种很危险——但这并不能反映我的经历。 我可以在伦敦的任何地方步行,而且安全无害。

    这更不利于你的客观性,而不是他的。

    如果您谈论西欧,那么美国城市的漂亮部分比(西)欧洲城市的漂亮部分更安全,这只是胡说八道。 西欧城市的好地方是完全安全的——所以我不知道你如何在一个完全安全的地方改进?

    自从我 1990 年还是学生以来,我就没有去过巴黎。那时还好。 我的叔叔是亲法人士。 他经常住在法国的城镇,但已经有 10 多年没有去过巴黎了。 他最近访问过,而且以后再也没有访问过。 莫斯科的朋友去过巴黎的印象都是一样的——危险、肮脏等等。他们不可能都错了。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    美国人把人关在监狱里的时间更长。
     
    然而西欧要安全得多。

    再次,成为关于美国的 Pangloss 博士在这个话题上是没有意义的。 美国在某些领域是世界上最好的,当然——但在其他领域很糟糕,而这就是其他领域之一。


    美国人以较轻的罪行监禁人,以防止滋扰。 例如,这就是为什么在美国人均被盗汽车较少的原因
     
    美国的人均汽车被盗率比英国高 62%。

    美国的监禁率比英国高 380%。


    这更不利于你的客观性,而不是他的。

     

    为什么? 有什么地方缺乏客观性。

    我可以去伦敦最危险和棕色的地方(这是我探索的想法)。
    我离开地铁,令我失望的是,这里很安全,没有犯罪分子的公开证据,没有人攻击,甚至看起来很危险(除了它们是黑色/棕色)。 您甚至可以在夜间进行此操作。

    你可以在媒体上读到关于伦敦刀具犯罪的报道——但这是一些在住宅楼里打架的棕色小孩子。 如果在建筑上是反乌托邦的,他们居住的地区非常安全和无聊。

    在我的家乡,我们有更危险的地区,人们实际上在那里尝试和测试你。

    另一方面,在美国——当我在洛杉矶、旧金山等城市上错车时,那里确实有公开的无家可归者、疯子和吸毒者。

    西欧和美国在这方面的比较是愚蠢的——西欧的街头生活非常普通,而美国人的危险地区显然更不正常。


    自从我 1990 年还是学生以来,我就没有去过巴黎。那时还好。
     
    如果您仅在 30 年前旅行,我不确定讨论是否有用。

    巴黎在人口统计上属于非洲/阿拉伯,但我认为它并不比我小时候第一次访问时更安全,当时它是安全的。

    在安全方面,它(除了一些恐怖袭击)根本不是非洲,我还没有看到街头打架。

    去年夏天我经过巴黎时,令我震惊的是公交车站之类的建筑——感觉就像是 1990 年代的建筑。

    我也在从巴黎到伦敦的公共汽车上,公共汽车可能有 70% 是黑色的(不过他们表现得很好)。

    我去过巴黎很多次——我记得一些非洲人曾经看过我妈妈的包(就像他们有兴趣偷东西一样)。 除此之外,我还没有看到任何危险的东西。

    我的叔叔是亲法人士。 他经常住在法国的城镇,但已经有 10 多年没有去过巴黎了。 他最近访问过,而且以后再也没有访问过。 莫斯科的朋友去过巴黎的印象都是一样的——危险、肮脏等等。他们不可能都错了。
     

    莫斯科人对巴黎的看法有什么用? 这就像问纽约人关于北京的事? 或者丹佛对圣保罗的看法?

    当然,巴黎并不危险(除非你真的是猫娘或者有穆斯林恐怖袭击)。 当然,巴黎,有点脏。

    回复:@AP

  142. @AP
    @德米特里


    美国白人的监禁率高于任何发达国家的(跨国)总人口。

    美国白人的监禁几乎与俄罗斯的多民族人口相同。
     
    正如我所解释的:

    1. 美国人把人关在监狱里的时间更长。 在挪威,一名强奸并谋杀了 8 岁和 10 岁女孩的男子在 14 年后被释放。 在美国,他将终身监禁。 在这种情况下,更高的监禁率是值得骄傲的。

    2. 美国人以较轻的罪名监禁人,以防止滋扰。 例如,这就是为什么在美国的人均汽车被盗数量比许多欧洲国家少的原因。 人们将这些东西从社会中剔除。 再次- 一件好事。

    AK 两者都住过,他似乎同意。

    他说伦敦的棕色人种很危险——但这并不能反映我的经历。 我可以在伦敦的任何地方步行,而且安全无害。
     
    这更不利于你的客观性,而不是他的。

    如果您谈论西欧,那么美国城市的漂亮部分比(西)欧洲城市的漂亮部分更安全,这只是胡说八道。 西欧城市的好地方是完全安全的——所以我不知道你如何在一个完全安全的地方改进?
     
    自从我 1990 年还是学生以来,我就没有去过巴黎。那时还好。 我的叔叔是亲法人士。 他经常住在法国的城镇,但已经有 10 多年没有去过巴黎了。 他最近访问了 - 再也没有。 去过巴黎的莫斯科朋友的印象都是一样的——危险、肮脏等等。他们不可能都是错的。

    回复:@Dmitry

    美国人把人关在监狱里的时间更长。

    然而西欧要安全得多。

    再次,成为关于美国的 Pangloss 博士在这个话题上是没有意义的。 美国在某些领域是世界上最好的,当然——但在其他领域很糟糕,而这就是其他领域之一。

    美国人以较轻的罪行监禁人,以防止滋扰。 例如,这就是为什么在美国人均被盗汽车较少的原因

    美国的人均汽车被盗率比英国高 62%。

    美国的监禁率比英国高 380%。

    这更不利于你的客观性,而不是他的。

    为什么? 有什么地方缺乏客观性。

    我可以去伦敦最危险和棕色的地方(这是我探索的想法)。
    我离开地铁,令我失望的是,这里很安全,没有犯罪分子的公开证据,没有人攻击,甚至看起来很危险(除了它们是黑色/棕色)。 您甚至可以在夜间进行此操作。

    你可以在媒体上看到关于伦敦刀具犯罪的报道——但这是一些在住宅楼里打架的棕色小孩子。 他们居住的地区非常安全和无聊,如果在建筑上是反乌托邦的话。

    在我的家乡,我们有更危险的地区,人们实际上在那里尝试和测试你。

    另一方面,在美国——当我在洛杉矶、旧金山等城市上错车时,那里确实有公开无家可归的人、疯子和吸毒者。

    西欧和美国在这方面的比较是愚蠢的——西欧的街头生活非常普通,而美国人的危险地区显然更不正常。

    自从我 1990 年还是学生以来,我就没有去过巴黎。那时还好。

    如果您仅在 30 年前旅行,我不确定讨论是否有用。

    巴黎在人口统计上属于非洲/阿拉伯,但我认为它并不比我小时候第一次访问时更安全,当时它是安全的。

    在安全方面,它(除了一些恐怖袭击)根本不是非洲,我还没有看到街头打架。

    去年夏天我经过巴黎时,令我震惊的是公交车站之类的建筑——感觉就像是 1990 年代的建筑。

    我也在从巴黎到伦敦的公共汽车上,公共汽车可能有 70% 是黑色的(不过他们表现得很好)。

    我去过巴黎很多次——我记得一些非洲人曾经看过我妈妈的包(就像他们有兴趣偷东西一样)。 除此之外,我还没有看到任何危险的东西。

    我的叔叔是亲法人士。 他经常住在法国的城镇,但已经有 10 多年没有去过巴黎了。 他最近访问过,而且以后再也没有访问过。 莫斯科的朋友去过巴黎的印象都是一样的——危险、肮脏等等。他们不可能都错了。

    莫斯科人对巴黎的看法有什么用? 这就像问纽约人关于北京的事? 或者丹佛对圣保罗的看法?

    当然,巴黎并不危险(除非你真的是猫娘或者有穆斯林恐怖袭击)。 当然,巴黎,有点脏。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    美国人把人关在监狱里的时间更长。

    然而西欧要安全得多。
     
    不能和欧美相比。

    美国人以较轻的罪行监禁人,以防止滋扰。 例如,这就是为什么在美国人均被盗汽车较少的原因

    美国的人均汽车被盗率比英国高 62%。
     
    人均汽车数量与其中大部分(尽管不是全部)相符。 现在考虑美国的种族犯罪情况,你会发现欧美比英国更安全。

    但法国、瑞典和意大利的人均汽车被盗数量仍然高于美国,尽管这些欧洲国家的汽车数量较少。

    另一方面,在美国——当我在洛杉矶、旧金山等城市上错车时,那里确实有公开无家可归的人、疯子和吸毒者。
     
    我们正在比较欧美。 我只能想象,如果欧洲拥有美国所有麻烦的少数族裔人口,那么在厌恶监禁的欧洲,犯罪率会高到什么程度。

    回复:@Dmitry

  143. @Dmitry
    @AP


    美国人把人关在监狱里的时间更长。
     
    然而西欧要安全得多。

    再次,成为关于美国的 Pangloss 博士在这个话题上是没有意义的。 美国在某些领域是世界上最好的,当然——但在其他领域很糟糕,而这就是其他领域之一。


    美国人以较轻的罪行监禁人,以防止滋扰。 例如,这就是为什么在美国人均被盗汽车较少的原因
     
    美国的人均汽车被盗率比英国高 62%。

    美国的监禁率比英国高 380%。


    这更不利于你的客观性,而不是他的。

     

    为什么? 有什么地方缺乏客观性。

    我可以去伦敦最危险和棕色的地方(这是我探索的想法)。
    我离开地铁,令我失望的是,这里很安全,没有犯罪分子的公开证据,没有人攻击,甚至看起来很危险(除了它们是黑色/棕色)。 您甚至可以在夜间进行此操作。

    你可以在媒体上读到关于伦敦刀具犯罪的报道——但这是一些在住宅楼里打架的棕色小孩子。 如果在建筑上是反乌托邦的,他们居住的地区非常安全和无聊。

    在我的家乡,我们有更危险的地区,人们实际上在那里尝试和测试你。

    另一方面,在美国——当我在洛杉矶、旧金山等城市上错车时,那里确实有公开的无家可归者、疯子和吸毒者。

    西欧和美国在这方面的比较是愚蠢的——西欧的街头生活非常普通,而美国人的危险地区显然更不正常。


    自从我 1990 年还是学生以来,我就没有去过巴黎。那时还好。
     
    如果您仅在 30 年前旅行,我不确定讨论是否有用。

    巴黎在人口统计上属于非洲/阿拉伯,但我认为它并不比我小时候第一次访问时更安全,当时它是安全的。

    在安全方面,它(除了一些恐怖袭击)根本不是非洲,我还没有看到街头打架。

    去年夏天我经过巴黎时,令我震惊的是公交车站之类的建筑——感觉就像是 1990 年代的建筑。

    我也在从巴黎到伦敦的公共汽车上,公共汽车可能有 70% 是黑色的(不过他们表现得很好)。

    我去过巴黎很多次——我记得一些非洲人曾经看过我妈妈的包(就像他们有兴趣偷东西一样)。 除此之外,我还没有看到任何危险的东西。

    我的叔叔是亲法人士。 他经常住在法国的城镇,但已经有 10 多年没有去过巴黎了。 他最近访问过,而且以后再也没有访问过。 莫斯科的朋友去过巴黎的印象都是一样的——危险、肮脏等等。他们不可能都错了。
     

    莫斯科人对巴黎的看法有什么用? 这就像问纽约人关于北京的事? 或者丹佛对圣保罗的看法?

    当然,巴黎并不危险(除非你真的是猫娘或者有穆斯林恐怖袭击)。 当然,巴黎,有点脏。

    回复:@AP

    美国人把人关在监狱里的时间更长。

    然而西欧要安全得多。

    不能和欧美相比。

    美国人以较轻的罪行监禁人,以防止滋扰。 例如,这就是为什么在美国人均被盗汽车较少的原因

    美国的人均汽车被盗率比英国高 62%。

    人均汽车数量与其中大部分(尽管不是全部)相符。 现在考虑美国的种族犯罪情况,你会发现欧美比英国更安全。

    但法国、瑞典和意大利的人均汽车被盗数量仍然高于美国,尽管这些欧洲国家的汽车数量较少。

    另一方面,在美国——当我在洛杉矶、旧金山等城市上错车时,那里确实有公开无家可归的人、疯子和吸毒者。

    我们正在比较欧美。 我只能想象,如果欧洲拥有美国所有麻烦的少数族裔人口,那么在厌恶监禁的欧洲,犯罪率会高到什么程度。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    不能和欧美相比。

     

    但西欧比美国的白人城市更安全,欧洲人的入狱率远低于美国白人。 而西欧本身,有很多黑人/棕色人。

    例如,伦敦(到处都是黑人和棕色人种)的谋杀率低于亚利桑那州钱德勒的谋杀率,后者在这张地图中从左数第二位。

    https://i.imgur.com/2f5AJHz.jpg


    人均汽车数量与其中大部分(尽管不是全部)相符。
     
    然而,所有这些国家都充斥着汽车。 为什么一旦一个国家的每个偷车者都有成百上千的汽车在路上,为什么偷车会随着人均汽车拥有量而单调增加?

    美国是汽车盗窃率较高的国家之一。 事实上,它低于意大利和法国,这并不是支持其最高监禁率的重要数据点,因为美国的汽车盗窃率高于大多数西欧国家。


    我们正在比较欧美。 我只能想象,如果欧洲拥有美国所有麻烦的少数族裔人口,那么在厌恶监禁的欧洲,犯罪率会高到什么程度。
     
    像伦敦这样的城市在人口统计上是黑色/棕色的(就像一个危险的美国城市),但在监禁率低得多的国家。 与此同时,它们总体上并不是非常危险的城市。

    所以这些对美国情况的解释在某种程度上是不匹配的。

    我知道黑人在美国的监禁率和暴力率要高得多,这在一定程度上可能超出了政治控制。 然而,即使你看看美国白人——情况也比西欧国家糟糕得多,西欧国家本身就有很多黑人(伦敦有些地方在人口统计学上感觉像非洲或巴基斯坦)。

    回复:@AP

  144. @AP
    @德米特里


    美国人把人关在监狱里的时间更长。

    然而西欧要安全得多。
     
    不能和欧美相比。

    美国人以较轻的罪行监禁人,以防止滋扰。 例如,这就是为什么在美国人均被盗汽车较少的原因

    美国的人均汽车被盗率比英国高 62%。
     
    人均汽车数量与其中大部分(尽管不是全部)相符。 现在考虑美国的种族犯罪情况,你会发现欧美比英国更安全。

    但法国、瑞典和意大利的人均汽车被盗数量仍然高于美国,尽管这些欧洲国家的汽车数量较少。

    另一方面,在美国——当我在洛杉矶、旧金山等城市上错车时,那里确实有公开无家可归的人、疯子和吸毒者。
     
    我们正在比较欧美。 我只能想象,如果欧洲拥有美国所有麻烦的少数族裔人口,那么在厌恶监禁的欧洲,犯罪率会高到什么程度。

    回复:@Dmitry

    不能和欧美相比。

    但西欧比美国的白人城市更安全,欧洲人的入狱率远低于美国白人。 而西欧本身,有很多黑人/棕色人。

    例如,伦敦(到处都是黑人和棕色人种)的谋杀率低于亚利桑那州钱德勒的谋杀率,后者在这张地图中从左数第二位。

    人均汽车数量与其中大部分(尽管不是全部)相符。

    然而,所有这些国家都充斥着汽车。 为什么一旦一个国家的每个偷车者都有成百上千的汽车在路上,为什么偷车会随着人均汽车拥有量而单调增加?

    美国是汽车盗窃率较高的国家之一。 事实上,它低于意大利和法国,这并不是支持其最高监禁率的重要数据点,因为美国的汽车盗窃率高于大多数西欧国家。

    我们正在比较欧美。 我只能想象,如果欧洲拥有美国所有麻烦的少数族裔人口,那么在厌恶监禁的欧洲,犯罪率会高到什么程度。

    像伦敦这样的城市在人口统计上是黑色/棕色的(就像一个危险的美国城市),但在监禁率低得多的国家。 与此同时,它们总体上并不是非常危险的城市。

    所以这些对美国情况的解释在某种程度上是不匹配的。

    我知道黑人在美国的监禁率和暴力率要高得多,这在一定程度上可能超出了政治控制。 然而,即使你看看美国白人——情况也比西欧国家糟糕得多,西欧国家本身就有很多黑人(伦敦有些地方在人口统计上感觉像非洲或巴基斯坦)。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    不能和欧美相比。

    但西欧比美国的白人城市更安全,欧洲人的入狱率远低于美国白人。 而西欧本身,有很多黑人/棕色人。
     
    它没有非裔美国人。 到美国的非洲移民比非裔美国人安全得多。 犯下恐怖行为的穆斯林似乎没有那么多的“街头杀人”。

    美国是汽车盗窃率较高的国家之一。 事实上,它低于意大利和法国,这并不是支持其最高监禁率的重要数据点,因为美国的汽车盗窃率高于大多数西欧国家。
     
    考虑到汽车数量,它并不高。 更少的汽车被盗将意味着更少的盗窃。 除了法国、瑞典和意大利——尽管汽车数量减少,但盗窃行为却更多。

    然而,即使你看看美国白人——情况也比西欧国家糟糕得多
     
    新罕布什尔州怀特州的凶杀率低于法国、德国、英国、芬兰、瑞典等。

    回复:@Dmitry

  145. @Dmitry
    @AP


    不能和欧美相比。

     

    但西欧比美国的白人城市更安全,欧洲人的入狱率远低于美国白人。 而西欧本身,有很多黑人/棕色人。

    例如,伦敦(到处都是黑人和棕色人种)的谋杀率低于亚利桑那州钱德勒的谋杀率,后者在这张地图中从左数第二位。

    https://i.imgur.com/2f5AJHz.jpg


    人均汽车数量与其中大部分(尽管不是全部)相符。
     
    然而,所有这些国家都充斥着汽车。 为什么一旦一个国家的每个偷车者都有成百上千的汽车在路上,为什么偷车会随着人均汽车拥有量而单调增加?

    美国是汽车盗窃率较高的国家之一。 事实上,它低于意大利和法国,这并不是支持其最高监禁率的重要数据点,因为美国的汽车盗窃率高于大多数西欧国家。


    我们正在比较欧美。 我只能想象,如果欧洲拥有美国所有麻烦的少数族裔人口,那么在厌恶监禁的欧洲,犯罪率会高到什么程度。
     
    像伦敦这样的城市在人口统计上是黑色/棕色的(就像一个危险的美国城市),但在监禁率低得多的国家。 与此同时,它们总体上并不是非常危险的城市。

    所以这些对美国情况的解释在某种程度上是不匹配的。

    我知道黑人在美国的监禁率和暴力率要高得多,这在一定程度上可能超出了政治控制。 然而,即使你看看美国白人——情况也比西欧国家糟糕得多,西欧国家本身就有很多黑人(伦敦有些地方在人口统计学上感觉像非洲或巴基斯坦)。

    回复:@AP

    不能和欧美相比。

    但西欧比美国的白人城市更安全,欧洲人的入狱率远低于美国白人。 而西欧本身,有很多黑人/棕色人。

    它没有非裔美国人。 非洲移民到美国比非洲裔美国人安全得多。 犯下恐怖行为的穆斯林似乎没有那么多的“街头杀人”。

    美国是汽车盗窃率较高的国家之一。 事实上,它低于意大利和法国,这并不是支持其最高监禁率的重要数据点,因为美国的汽车盗窃率高于大多数西欧国家。

    考虑到汽车数量,它并不高。 更少的汽车被盗将意味着更少的盗窃。 除了法国、瑞典和意大利——尽管汽车数量减少,但盗窃事件却更多。

    然而,即使你看看美国白人——情况也比西欧国家糟糕得多

    新罕布什尔州怀特州的凶杀率低于法国、德国、英国、芬兰、瑞典等。

    • 回复: @Dmitry
    @AP


    比非裔美国人安全得多。

     

    当然可以,但这与您之前所说的相矛盾。 例如,为什么非裔美国人的监禁率应该是非洲国家的 4-5 倍。

    考虑到汽车数量,它并不高。 更少的汽车被盗将意味着更少的盗窃。 除了法国、瑞典和意大利——尽管汽车数量减少,但盗窃事件却更多。


     

    然而,所有这些国家都充斥着汽车。 当一个国家的每个偷车者在路上有成百上千的汽车时,为什么偷车率会随着人均汽车拥有量而单调增加?

    你看到美国偷车率很高,但略低于欧洲几个国家。 然后通过增加人均汽车拥有量推断这对美国来说是一个很好的数据点。 但是哪里有证据表明发达国家的汽车拥有率与偷车率有关(例如,瑞典的汽车拥有率低于英国)。


    新罕布什尔州怀特州的凶杀率低于法国、德国、英国、芬兰、瑞典等。

     

    新罕布什尔州 - 也是美国最富有的地区之一(实际上是世界上最富有的地方之一)。

    然而,美国最安全的地区(新罕布什尔州)的凶杀率高于许多西欧国家。

    例如,在 2014 年,伦敦的谋杀率(<1/100,000)低于新罕布什尔州的谋杀率(1,1)。 然而在伦敦,随后人们对其高谋杀率感到恐慌。 这说明了一些杀人数量的极端差异。

    https://i.imgur.com/MJQK41Z.jpg

    回复:@AP

  146. @AP
    @德米特里


    不能和欧美相比。

    但西欧比美国的白人城市更安全,欧洲人的入狱率远低于美国白人。 而西欧本身,有很多黑人/棕色人。
     
    它没有非裔美国人。 到美国的非洲移民比非裔美国人安全得多。 犯下恐怖行为的穆斯林似乎没有那么多的“街头杀人”。

    美国是汽车盗窃率较高的国家之一。 事实上,它低于意大利和法国,这并不是支持其最高监禁率的重要数据点,因为美国的汽车盗窃率高于大多数西欧国家。
     
    考虑到汽车数量,它并不高。 更少的汽车被盗将意味着更少的盗窃。 除了法国、瑞典和意大利——尽管汽车数量减少,但盗窃行为却更多。

    然而,即使你看看美国白人——情况也比西欧国家糟糕得多
     
    新罕布什尔州怀特州的凶杀率低于法国、德国、英国、芬兰、瑞典等。

    回复:@Dmitry

    比非裔美国人安全得多。

    当然可以,但这与您之前所说的相矛盾。 例如,为什么非裔美国人的监禁率应该是非洲国家的 4-5 倍。

    考虑到汽车数量,它并不高。 更少的汽车被盗将意味着更少的盗窃。 除了法国、瑞典和意大利——尽管汽车数量减少,但盗窃事件却更多。

    然而,所有这些国家都充斥着汽车。 当一个国家的每个偷车者在路上有成百上千的汽车时,为什么偷车率会随着人均汽车拥有量而单调增加?

    你看到美国偷车率很高,但略低于欧洲几个国家。 然后通过增加人均汽车拥有量推断这对美国来说是一个很好的数据点。 但是哪里有证据表明发达国家的汽车拥有率与偷车率有关(例如,瑞典的汽车拥有率低于英国)。

    新罕布什尔州怀特州的凶杀率低于法国、德国、英国、芬兰、瑞典等。

    新罕布什尔州——也是美国最富有的地区之一(确实是世界上最富有的地方之一)。

    然而,美国最安全的地区(新罕布什尔州)的凶杀率高于许多西欧国家。

    例如,在 2014 年,伦敦的谋杀率(<1/100,000)低于新罕布什尔州的谋杀率(1,1)。 然而在伦敦,随后人们对其高谋杀率感到恐慌。 这说明了一些杀人数量的极端差异。

    • 回复: @AP
    @德米特里


    然而,所有这些国家都充斥着汽车。 当一个国家的每个偷车者在路上有成百上千的汽车时,为什么偷车率会随着人均汽车拥有量而单调增加?
     
    更多的汽车,更多的机会。 也许更多地停在街上而不是车库里。 我不确定这是否存在饱和点。 你为什么这么认为?

    新罕布什尔州——也是美国最富有的地区之一(确实是世界上最富有的地方之一)。
     
    可能比伦敦还穷(见下文)。

    例如,在 2014 年,伦敦的谋杀率(<1/100,000)低于新罕布什尔州的谋杀率(1,1)。 然而在伦敦,随后人们对其高谋杀率感到恐慌。 这说明了杀人数量的一些极端差异。
     
    您的图表显示,在大多数年份,伦敦的谋杀率高于新罕布什尔州。 它现在高于白人北达科他州,与缅因州(比新罕布什尔州更穷)大致相同。
  147. @Dmitry
    @AP


    比非裔美国人安全得多。

     

    当然可以,但这与您之前所说的相矛盾。 例如,为什么非裔美国人的监禁率应该是非洲国家的 4-5 倍。

    考虑到汽车数量,它并不高。 更少的汽车被盗将意味着更少的盗窃。 除了法国、瑞典和意大利——尽管汽车数量减少,但盗窃事件却更多。


     

    然而,所有这些国家都充斥着汽车。 当一个国家的每个偷车者在路上有成百上千的汽车时,为什么偷车率会随着人均汽车拥有量而单调增加?

    你看到美国偷车率很高,但略低于欧洲几个国家。 然后通过增加人均汽车拥有量推断这对美国来说是一个很好的数据点。 但是哪里有证据表明发达国家的汽车拥有率与偷车率有关(例如,瑞典的汽车拥有率低于英国)。


    新罕布什尔州怀特州的凶杀率低于法国、德国、英国、芬兰、瑞典等。

     

    新罕布什尔州 - 也是美国最富有的地区之一(实际上是世界上最富有的地方之一)。

    然而,美国最安全的地区(新罕布什尔州)的凶杀率高于许多西欧国家。

    例如,在 2014 年,伦敦的谋杀率(<1/100,000)低于新罕布什尔州的谋杀率(1,1)。 然而在伦敦,随后人们对其高谋杀率感到恐慌。 这说明了一些杀人数量的极端差异。

    https://i.imgur.com/MJQK41Z.jpg

    回复:@AP

    然而,所有这些国家都充斥着汽车。 当一个国家的每个偷车者在路上有成百上千的汽车时,为什么偷车率会随着人均汽车拥有量而单调增加?

    更多的汽车,更多的机会。 也许更多地停在街上而不是车库里。 我不确定这是否存在饱和点。 你为什么这么认为?

    新罕布什尔州——也是美国最富有的地区之一(确实是世界上最富有的地方之一)。

    可能比伦敦还穷(见下文)。

    例如,在 2014 年,伦敦的谋杀率(<1/100,000)低于新罕布什尔州的谋杀率(1,1)。 然而在伦敦,随后人们对其高谋杀率感到恐慌。 这说明了杀人数量的一些极端差异。

    您的图表显示,在大多数年份,伦敦的谋杀率高于新罕布什尔州。 它现在高于白人北达科他州,与缅因州(比新罕布什尔州更穷)大致相同。

  148. @EldnahYm
    @匿名的

    据我所知,搜查或小便测试发生在夜总会等经常发现毒品的地方。 尤其是外籍人士聚集的地方。 许多白痴外国人认为他们可以在中国抽大麻。 中国人的这种特殊镇压应该受到赞扬。 或者可能因为做得不够而受到批评。 当外国人被允许进入本国以外的国家时,应该期望他们表现良好。

    回复:@Colin Wright

    “……外国人在被允许进入自己国家以外的国家时,应该表现出良好的行为……”

    听,听。 我一直遵循这个规则,而且 意大利以外,我一直觉得大家都挺合意的。 即使在巴黎人中——据说他们对游客很粗鲁——我也没有什么不好的经历。 我有一些开场白,不管它是什么意思,当然清楚地表明我不会说法语。 我们在那里的那一周,一切都是甜蜜而轻松的。

    迷人的人,法国人。 现在,意大利人……当然,我是从威尼斯开始的,所以也许就是这样。 天啊,真是一群混蛋……

    我偏离主题了吗? 那好吧。

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