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这个怎么样。 俄罗斯应该在不可思议的行动中被核武器击中，因为这会阻止他们攻击 2016 年的美国大选，这是另一个珍珠港事件和大屠杀。
我意识到 这是讽刺，但无论如何，让我们认真对待这件事。
开膛手将军（李梅、麦克阿瑟）、奇爱博士（爱德华·泰勒、约翰·冯·诺依曼）等——他们在功利主义伦理方面都有点防备。
这是他们在 1940 年代后期至 1950 年代中期所面临的选择，当时美国的核储备 飙升到数百然后数千个弹头，而苏联仍在竞相获得可靠的威慑力。
现在的核战争
也许 20万保证苏联 原子毁灭中的死亡，与也许 2万西方人死亡 （几乎所有军事）。
苏联被摧毁，未来核战争的风险随着美国成为全球大国而逐渐消失 独生子.
后来的核战争
在冷战后期的一次核交换中，苏联和西方都有可能造成数千万人死亡——比如说各有 50 万人。
假设这些 Strangelove 人认为百分比可能性为 50%（例如 von Neumann 认为它几乎是不可避免的）。
那么你有 50%*50 万 -> 25 万苏联死亡和 25 万西方死亡。 由于他们是未来的死亡人数而略微打折，这几乎可以与苏联死亡人数的“现在核战争”情景相媲美，而西方死亡人数则要少得多。
总的来说，你有 22万人死亡 在第一种情况下，并且 50万人死亡 在第二种情况下。 “悲惨但与众不同的战后国家。”
此外，（a）更加重视你们人民的持续存在，以及（b）当时的大多数西方人无论如何都认为俄罗斯人是一种低人一等的人（只是为了让您了解那是多么完全陌生），这是完全人性化和可以理解的世界是现代感性的……和平主义哲学家伯特兰·罗素反对俄罗斯——因为他相信 它促进了种族混合).
因此，他们更重视对西方的影响是可以理解的。 从他们的角度来看， 2万西方人死亡 （主要是军队）现在——谁在乎苏联？ – 明确且明确地优于 25万西方人死亡 （主要是民用）在中期未来。
即使他们使用的未来核战争的概率是 10% 而不是 50%（回想起来，这是最常被引用的冷战走向核的概率），10%*50 万 = 5万西方人死亡 （主要是民用）在中期未来仍然比 2万西方人死亡 （主要是军事）现在。
当然，现代有效利他主义应该抛开诸如民族认同等狭隘问题，因此在现代伦理分析中，苏联人的生命价值将等同于西方人的生命。 而且，它还有事后诸葛亮的好处，所以核战争的概率可以定在10%。 在这种情况下，20万苏联加2万西方= 22万人死亡 在 1940 年代后期至 1950 年代中期，结果将逊于 5 万苏联加 5 万西方= 10万人死亡 在冷战剩余时间的某个时间点。
因此，从观察者的中立观点来看，并且事后看来，美国没有在 1940 年代末至 1950 年代初对苏联进行核打击可能是件好事。
或者是吗？ 一个特别淘气的思想家——一个 异质 比方说，有效的利他主义者还会提出其他问题以进行更全面的分析。
(1) 以苏联为代表的强大共产主义国家的继续存在，过早地结束了多少生命 高于其他情况 遍及世界？
(2) 西方（或苏联）的生命在何种程度上更有价值？ 他们人口中的那些部分 有被核毁灭的危险吗？
这将使分析变得非常复杂。 可能超出了结果的有效性。 毕竟，即使是对潜在核死亡人数和冷战转为核武器的可能性的估计也是高度不确定的。
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最好的做法不是在苏联获得炸弹后立即在白宫和克里姆林宫之间建立敌对关系，以尽可能降低核战争的风险吗？
在 1940 年代后期，有充分的理由不对苏联发动先发制人的核打击。 我不认为我需要列出它们。
但这让我反胃：
看来我们应该围捕有效利他主义的人并对他们进行先发制人的核打击。
绝对恶心，叛国心理。
回复：@Hyperborean、@reiner Tor、@Thorfinnsson
有效的利他主义，如核能，可用于善恶（尽管定义可能不同）。
https://www.unz.com/akarlin/immigration-and-effective-altruism/
是犹太人迫使罗斯福全力投入曼哈顿计划。 是犹太人在整个二战期间使用租借协议将浓缩铀、核工具、专利和蓝图走私到 JewSSR。 是犹太人让杜鲁门直接在日本长崎天主教总部的天主教堂上投下炸弹。 是犹太人在战后不断向犹太社会主义共和国走私核机密。 2 年，犹太人试图击沉自由号，以将美国拖入对她所有邻国的侵略性征服战争。
我们可以在这里说点实话吗？ 这些不是“核弹”，而是“戈伊姆炸弹”。
这太令人沮丧了，甚至开始认真地回复它。 你在没有灵魂的人中间度过了太多时间。
“有效的利他主义”哈哈。 当他用核武器攻击你时，美国人痛苦地哭泣。
这是有灵魂的人的思维方式，而不是人工智能、盎格鲁人和犹太人的思维方式。
即使战争的可能性不是10%或50%，而是99.9%，坏人是先出手的人，好人会给和平机会，直到最后一刻。
顺便说一句，这不会使日本人成为坏人，因为也有相称性。 他们袭击了一个军事基地，杀死了 2400 名美国士兵，作为回应，美国人杀死了数十万平民。 如果有人打了你一巴掌，而你作为回应打断了他们的胳膊和腿，那你就不是一个好人。
那是无关紧要的。 我认为也门人是亚人，但他们持续的痛苦让我心碎。
任何自称是人类的人都应该有类似于人类而不是捕食螳螂的思维过程。
无论如何，正如邪恶可以出现在任何地方，善良也可以出现。
因此，感谢上帝赐予窃取美国核机密的共产党犹太人。 他们确实为世界做出了巨大的贡献。
回复：@Spisarevski
1. 如果核战争的风险（客观上）为 99.9%，那么这几乎意味着对方有非常坚定的意图对你进行第一次核打击——在这种情况下，在几乎任何非和平主义的情况下，对他们进行核打击都是合理的道德体系。
2. 从报复主义的伦理来看，对日本进行核武器攻击是合理的。 就此而言，可能比任何其他道德体系下的都要多。
我的意思是，他们所做的不仅仅是珍珠港事件。 主要针对他们的占领区，当然不是美国人，但这只是因为他们无法对美国平民造成如此大的伤害（除了战俘；大约 30%-40% 的美国战俘在日本关押下死亡，而美国营地中的日本战俘人数最少）。
如果是日本拥有核弹及其运载工具，你真的认为他们不会对美国平民使用它们吗？
回复：@Spisarevski、@for-the-record、@Guillaume Tell
+1 此评论。 提出了许多好的观点。
我认为 Anatoly 和其他像他一样思考的人的一个重要因素是他们玩的大量视频游戏使他们几乎成为自闭症并且无法与人类建立联系。
这种虚无主义在西方很普遍。 虽然像阿纳托利这样的人认为他们很前卫，但看到他们试图从人们那里得到反应，这主要是令人讨厌的。
最糟糕的部分是看到他试图为核武器日本辩护，因为他们对邻居造成了伤害。 好像他们甚至关心那些人，哈哈。 出于同样的理由，由于我们造成的所有战争，世界对美国进行核武器攻击是合理的。 想想在这个交替的未来，我们会挽救多少生命。
回复：@Daniel Chieh、@Lars Porsena、@utu
令人震惊的是犹太人想出了这个
“有效的利他主义”哈哈。 美国人在用核弹攻击你时痛苦地哭泣。
这是有灵魂的人的思维方式，而不是人工智能、英国人和犹太人的思维方式。
即使战争的可能性不是10%或50%，而是99.9%，坏人是先出手的人，好人会给和平机会，直到最后一刻。
顺便说一句，这并没有让日本人成为坏人，因为这也是相称的。 他们袭击了一个军事基地，杀死了 2400 名美国士兵，作为回应，美国人杀死了数十万平民。 如果有人扇了你一巴掌，而你打断了他们的胳膊和腿作为回应，那你就不是一个好人。
那无关紧要。 我认为也门人是一种非人类，但他们持续的苦难让我心碎。任何自称是人类的人都应该有类似于人类而不是捕食螳螂的思维过程。
无论如何，正如邪恶可以出现在任何地方，善良也可以出现。
因此，感谢上帝赐予窃取美国核机密的共产党犹太人。 他们确实为世界做出了巨大的贡献。
回复：@秦公、@Anatoly Karlin、@Anonymous
美国的唯我论又在起作用了。 日本在 1941 年之前就已经处于战争状态。可以说已经有十年了。 1931 年满洲，1934 年华北，1937 年中国其他地区，1941 年法属印度支那。美国的历史无知和日本的不诚实似乎使许多人认为珍珠港和战争是偶然的，不知何故偶然发现而不是结果长期战略机会主义赌博效果不佳。 适当的反应会看到所有日本战俘出于权宜之计而被谋杀，进行实验，作为军队政策的常规屠杀和强奸，以及针对平民的生物和化学武器袭击。
日本在中国的所作所为是另一回事，也与之前的 AK 帖子的讨论无关，讨论是关于美国人如何用核武器攻击日本人的理由的延续——除非你认为美国与日本作战是为了帮助中国人或其他什么。
即使所谓的日本战争罪行在很大程度上是真实的，美国人对日本无辜者造成的破坏和死亡比反之亦然要多得多。
回复：@Anonymous
回复：@Spisarevski
不知道你为什么决定我是美国人，但我肯定不是，而且我的教育或历史观也没有美国人。
日本在中国的所作所为是另一回事，也与之前 AK 帖子关于美国人如何有理由对日本人进行核打击的讨论无关，除非你认为美国与日本作战是为了帮助中国人或其他什么。
即使所谓的日本战争罪行在很大程度上是真实的，美国人对日本无辜者造成的破坏和死亡比反之亦然要多得多。
这是事实，一些相关的事实值得注意。
1. 菲律宾、印度尼西亚、缅甸、印度等东南亚国家，最终越南从美国、荷兰、英国和法国获得独立，因为日本的“帝国主义”与西方帝国主义截然不同.
2. 这可以从这些国家的大多数“乔治华盛顿”（即民族英雄和自由战士）明确支持日本人的方式中看出：
- 菲律宾的 Emilio Aguinaldo、Artemio Ricarte、Jose Laurel、Benigno Aquino Sr.（2 年前总统的祖父）
应该指出的是，美国背叛了菲律宾人，包括年轻得多的阿吉纳尔多，当时他们吞并了这些岛屿，而不是像他们在帮助他们与西班牙的战争后承诺的那样给予他们独立，而西班牙本身也因拉迪亚德·吉卜林的“白人”而广为人知。负担……唯一支持美国的主要菲律宾人物是曼努埃尔奎松，他不得不流亡！ GANAP 和 Kalibapi 等亲日团体非常受欢迎。
- 印度尼西亚的苏加诺（他们的第一任领导人）
- 印度的苏巴斯·钱德拉·鲍斯 (Subhas Chandra Bose)，他非常亲轴心国（更多的印度人认为他是他们国家的创始人，而不是甘地）
- 甚至锡兰的 JR Jayawardene 也试图与日本人结盟
3. 日本宣称的目标是创建一个体现“泛亚”理想的“共荣圈”，旨在对抗西方帝国主义（类似于今天的欧盟）。 今天，日本作为一个国家和日本文化在东南亚和菲律宾的大部分地区都受到非常积极的看待。 当然，日本的传统对手和敌人韩国和中国是另一回事，但这很明显。
4. 丘吉尔说罗斯福在私下谈话中承认，他对日本的计划是“不宣而战”，以便在欧洲找到与德国开战的“后门”。
5. 投在广岛和长崎的原子弹导致几乎完全是平民伤亡，而非军事伤亡。 如果任何其他国家这样做，他们将受到普遍谴责（好吧，很可能除了以色列）。
广岛和长崎恰好是日本基督徒人数最多的两个城市。 事实上，当时东亚最大的教堂就是浦上天主堂，被博克斯卡号的飞行员作为地标瞄准。 9 月 XNUMX 日，数十名参加晨祷的信徒当场死亡。 长崎的轰炸尤其令人发指，因为它是一个文化城市（如德累斯顿），如果你去的话，它会让你想起很多旧金山，那里有手推车和倾斜的山丘。 长崎不可能是合法的军事目标。
6. 当然不能忽视的是，毫无疑问，鉴于针对基督徒的目标，原子弹背后主要是犹太人。 Wigner、Teller、Von Neumann、Segre、Rotblat、Weisskopf 等都是犹太人，最臭名昭著的是曼哈顿计划的犹太人负责人 Julius Robert Oppenheimer，他说“我变成了死亡，世界的毁灭者”。
7. 如果你去长崎和广岛的博物馆，你会发现一些你以前可能没有学过的东西。 首先，二战后美国军事占领日本长达6年，比他们实际参战的时间还要长！ 大量当前的日本政治人物被“清洗”，这意味着他们被禁止在未来担任任何职务。
此外，日本报纸甚至连描述辐射中毒的影响都被审查了。 我去过那里，亲眼看到了报纸上涂黑的部分！
注意：我绝不“否认”日本的“暴行”，但需要说的是，亚洲国家在非常不同的文化背景下看待战争和战俘，而“胜利者书写历史”这一事实在这种情况也是如此。
对于那些对西方作家的另类观点感兴趣的人来说，一本好书是约书亚布莱克尼的“日本咬回”
https://www.amazon.com/Japan-Bites-Back-Documents-Contextualizing-ebook/dp/B00T3OR520
作为一个轶事，日本驱逐舰 Ikazuchi 舰长在第二次爪哇海海战中沉没后，营救了被困在水中的 HMS Exeter 的船员（以及 HMS Encounter 和 USS Pope） ，Shunsaku Kudō，很有说服力。
工藤一生从未公开过这件事，他给出的理由是这只是“标准程序”，不值得谈论。
然而，这是一个勇敢的行动，因为已知该地区有敌方潜艇，日本船只最近在那里沉没。 在此处阅读 BBC 文章：
http://www.bbc.co.uk/somerset/content/articles/2008/12/17/japanese_war_ambassador_feature.shtml
最后，我将引用东京法庭的印度代表 Radhabinod Pal 的话（引用杰斐逊戴维斯的话）：
“当时间会软化激情和偏见，当理性会剥去虚假陈述的面具时，正义，将保持平衡，将需要过去的大量谴责和赞美才能改变位置。”
更多信息：
https://en.rightpedia.info/w/Radhabinod_Pal
但这让我反胃：看来我们应该围捕有效利他主义的人并对他们进行先发制人的核打击。
绝对恶心，叛国心理。
回复：@ Hyperborean，@ Anatoly Karlin
我想听另一边的。 我不确定如何看待卡林的评论。 一方面我可以理解他的逻辑。 另一方面，我觉得这是一种非常……不寻常的思维方式。
这似乎是一种非常强烈的分析哲学形式。 它可能对某些事情有用 - 但无论好坏，缺乏情感也会给人一种不是一个非常“人性化”的观点的印象。
我很快按下同意按钮，主要是第一句话，想听听对方的意见（即Thorfinsson 反对核打击的论点）。
我认为这种关于伦理的思考对于哲学家或伦理学家等来说是正常的。
回复：@Hyperborean
苏联的直接反应将是入侵西欧。 苏联军队将在一周左右到达海峡。
与此同时，苏联本身将保留其战前人口和工业的一部分，并无情地剥削西欧以维持其武装力量。 潜在的红色中国军队也会出现在欧洲。
怎么办？ 一旦下一批炸弹准备好就开始对西欧进行核打击？ 尝试第二次霸王行动，这次没有东线？
回复：@Hyperborean、@reiner Tor、@Thorfinnsson
这似乎是一种非常强烈的分析哲学形式。 它可能对某些事情有用——但无论好坏，缺乏情感也会给人一种不是非常“人性化”的观点的印象。
“有效的利他主义”哈哈。 美国人在用核弹攻击你时痛苦地哭泣。
这是有灵魂的人的思维方式，而不是人工智能、英国人和犹太人的思维方式。
即使战争的可能性不是10%或50%，而是99.9%，坏人是先出手的人，好人会给和平机会，直到最后一刻。
顺便说一句，这并没有让日本人成为坏人，因为这也是相称的。 他们袭击了一个军事基地，杀死了 2400 名美国士兵，作为回应，美国人杀死了数十万平民。 如果有人扇了你一巴掌，而你打断了他们的胳膊和腿作为回应，那你就不是一个好人。
那无关紧要。 我认为也门人是一种非人类，但他们持续的苦难让我心碎。任何自称是人类的人都应该有类似于人类而不是捕食螳螂的思维过程。
无论如何，正如邪恶可以出现在任何地方，善良也可以出现。
因此，感谢上帝赐予窃取美国核机密的共产党犹太人。 他们确实为世界做出了巨大的贡献。
回复：@秦公、@Anatoly Karlin、@Anonymous
1. 如果核战争的风险（客观上）为 99.9%，那么这几乎意味着对方有非常坚定的意图对你进行第一次核打击——在这种情况下，在几乎任何非和平主义的情况下，对他们进行核打击都是合理的道德体系。
2. 从报复主义的伦理来看，对日本进行核武器攻击是合理的。 就此而言，可能比任何其他道德体系下的都要多。
我的意思是，他们所做的不仅仅是珍珠港事件。 主要针对他们的占领区，当然不是美国人，但这只是因为他们无法对美国平民造成如此大的伤害（除了战俘；大约 30%-40% 的美国战俘在日本关押下死亡，而美国营地中的日本战俘人数最少）。
如果是日本拥有核弹及其运载工具，你真的认为他们不会对美国平民使用它们吗？
您正在使用假设事件来为真实的邪恶行为辩护。
最终，可能的事件在它们实际发生之前是不真实的，而且你永远无法确定你是否正确计算了概率，或者至少有一个不错的近似值。
按照你的逻辑，俄罗斯现在应该对美国进行核打击——毕竟，有非常真实的迹象表明，美国正在准备对俄罗斯的战争（北约扩张等），而且它还在准备第一次打击（在美国部署的反导系统）虚假借口）而美国人从来没有“不首先使用”政策。先发制人的打击在美国人的思想中一直是合法的，包括先发制人的核打击。
就像以色列的“先发制人的打击”和希特勒在 41 年 XNUMX 月的“先发制人的打击”一样。 这一直是最糟糕的借口。
回复：@reiner Tor
与美国营地中日本战俘的最少人数[死亡]
原因是美国营地中的日本战俘数量极少。 这是为什么？
回复：@Colin Wright
顺便说一句，与他们最近的祖先（几代人）似乎沉迷于那些怪物相比，我们如何解释今天日本人的普遍宜人性？ 我特别熟悉日本在法属印度支那犯下的暴行，而且并不漂亮。
那些近代祖先的极端残忍是否已经被有效地消除了？
我认为对非洲进行类似的实验会很有趣。
回复：@dfordoom
但这让我反胃：看来我们应该围捕有效利他主义的人并对他们进行先发制人的核打击。
绝对恶心，叛国心理。
回复：@ Hyperborean，@ Anatoly Karlin
有效的利他主义，如核能，可用于善恶（尽管定义可能不同）。
https://www.unz.com/akarlin/immigration-and-effective-altruism/
回复：@Hyperborean、@reiner Tor、@Thorfinnsson
我很快按下同意按钮，主要是第一句话，想听听对方的意见（即Thorfinsson 反对核打击的论点）。
我认为这种关于伦理的思考对于哲学家或伦理学家等来说是正常的。
这是一个有趣的 POV，但同时在我看来它也很不寻常。
“有效的利他主义”哈哈。 美国人在用核弹攻击你时痛苦地哭泣。
这是有灵魂的人的思维方式，而不是人工智能、英国人和犹太人的思维方式。
即使战争的可能性不是10%或50%，而是99.9%，坏人是先出手的人，好人会给和平机会，直到最后一刻。
顺便说一句，这并没有让日本人成为坏人，因为这也是相称的。 他们袭击了一个军事基地，杀死了 2400 名美国士兵，作为回应，美国人杀死了数十万平民。 如果有人扇了你一巴掌，而你打断了他们的胳膊和腿作为回应，那你就不是一个好人。
那无关紧要。 我认为也门人是一种非人类，但他们持续的苦难让我心碎。任何自称是人类的人都应该有类似于人类而不是捕食螳螂的思维过程。
无论如何，正如邪恶可以出现在任何地方，善良也可以出现。
因此，感谢上帝赐予窃取美国核机密的共产党犹太人。 他们确实为世界做出了巨大的贡献。
回复：@秦公、@Anatoly Karlin、@Anonymous
+1 此评论。 提出了许多好的观点。
我认为 Anatoly 和其他像他一样思考的人的一个重要因素是他们玩的大量视频游戏使他们几乎成为自闭症并且无法与人类建立联系。
这种虚无主义在西方很普遍。 虽然像阿纳托利这样的人认为他们很前卫，但看到他们试图从人们那里得到反应，这主要是令人讨厌的。
最糟糕的部分是看到他试图为核武器日本辩护，因为他们对邻居造成了伤害。 好像他们甚至关心那些人，哈哈。 出于同样的理由，由于我们造成的所有战争，世界对美国进行核武器攻击是合理的。 想想在这个交替的未来，我们会挽救多少生命。
回复：@Anonymous
https://www.unz.com/akarlin/nuclear-altruism/#comment-2451278
我很快按下同意按钮，主要是第一句话，想听听对方的意见（即Thorfinsson 反对核打击的论点）。
我认为这种关于伦理的思考对于哲学家或伦理学家等来说是正常的。
回复：@Hyperborean
但是以这样一种数学方式来考虑它 - 我发现它非常盎格鲁撒克逊人。
这是一个有趣的 POV，但同时在我看来它也很不寻常。
1. 如果核战争的风险（客观上）为 99.9%，那么这几乎意味着对方有非常坚定的意图对你进行第一次核打击——在这种情况下，在几乎任何非和平主义的情况下，对他们进行核打击都是合理的道德体系。
2. 从报复主义的伦理来看，对日本进行核武器攻击是合理的。 就此而言，可能比任何其他道德体系下的都要多。
我的意思是，他们所做的不仅仅是珍珠港事件。 主要针对他们的占领区，当然不是美国人，但这只是因为他们无法对美国平民造成如此大的伤害（除了战俘；大约 30%-40% 的美国战俘在日本关押下死亡，而美国营地中的日本战俘人数最少）。
如果是日本拥有核弹及其运载工具，你真的认为他们不会对美国平民使用它们吗？
回复：@Spisarevski、@for-the-record、@Guillaume Tell
您正在使用假设事件来为真实的邪恶行为辩护。
最终，可能的事件在它们实际发生之前是不真实的，而且你永远无法确定你是否正确计算了概率，或者至少有一个不错的近似值。
按照你的逻辑，俄罗斯现在应该对美国进行核打击——毕竟，有非常真实的迹象表明，美国正在准备对俄罗斯的战争（北约扩张等），并且它还在准备第一次打击（在美国部署的反导系统）虚假借口），而美国人从来没有“不首先使用”政策。先发制人的打击在美国人的思想中一直是合法的，包括先发制人的核打击。
就像以色列的“先发制人的打击”和希特勒在 41 年 XNUMX 月的“先发制人的打击”一样。 这一直是最糟糕的借口。
你把先发制人的战争和预防性的战争混为一谈。 后者甚至在国际法中是允许的，而前者则不允许。
回复：@German_reader
1. 如果核战争的风险（客观上）为 99.9%，那么这几乎意味着对方有非常坚定的意图对你进行第一次核打击——在这种情况下，在几乎任何非和平主义的情况下，对他们进行核打击都是合理的道德体系。
2. 从报复主义的伦理来看，对日本进行核武器攻击是合理的。 就此而言，可能比任何其他道德体系下的都要多。
我的意思是，他们所做的不仅仅是珍珠港事件。 主要针对他们的占领区，当然不是美国人，但这只是因为他们无法对美国平民造成如此大的伤害（除了战俘；大约 30%-40% 的美国战俘在日本关押下死亡，而美国营地中的日本战俘人数最少）。
如果是日本拥有核弹及其运载工具，你真的认为他们不会对美国平民使用它们吗？
回复：@Spisarevski、@for-the-record、@Guillaume Tell
与美国营地中日本战俘的最少人数[死亡]
原因是美国营地中的日本战俘数量极少。 这是为什么？
'......原因是美国营地中的日本战俘数量很少。 这是为什么？
……日本俘虏这么少，完全是因为美国士兵杀了他们。
我认为这是一种不公平的夸大。 从统计上看，虽然确实被俘的人很少，但被俘的却是不成比例的朝鲜劳工等。
似乎要么（a），投降至少有时是一个可用的选项，日本人几乎总是拒绝，但韩国人更经常选择，或者（b）XNUMX 世纪 XNUMX 年代的普通美国士兵能够区分韩国人和韩国人。日本人。
我想说的是，虽然战斗非常残酷，而且囚犯通常不会被带走，但由于日本人不愿投降，被俘的战俘人数至少也同样如此。 不然为什么会有更多的韩国囚犯？
“……弗格森补充说，盟军指挥官采取措施提高日本战俘与日本死亡人数的比例，结果在 1 年中期达到了 7:1945……”
还有一种明显的可能性是，到 1945 年中期，普通日本士兵可能已经开始怀疑日本不会赢得战争。 毕竟，1945 年被俘的德国人比以前多得多。 这并不是因为盟军高级指挥部开始发布人道主义指令。
当美国拥有核武器而苏联没有时，美国阻止苏联获得它们是合乎逻辑的。 然而， 人类 使用进化的收益递减评估进行操作，这些评估赋予对风险的基本厌恶，即使是那些与最终收益相比在纸面上相对温和的风险。
只有当你落后并且不能再安全地留在游戏中时，危险的策略，比如二战中的日本，才值得一试。 鉴于美国在前面还有很长的路要走，它的主要问题是阻止苏联翻倍或退出，而阻止它这样做的最好方法是让苏联认为它具有竞争力。 因此 苏联购买西方设备和技术.
如果有一项发明会带来人类的终结，称之为欧米茄创新，那么美国大城市的人们将值得称赞。
您正在使用假设事件来为真实的邪恶行为辩护。
最终，可能的事件在它们实际发生之前是不真实的，而且你永远无法确定你是否正确计算了概率，或者至少有一个不错的近似值。
按照你的逻辑，俄罗斯现在应该对美国进行核打击——毕竟，有非常真实的迹象表明，美国正在准备对俄罗斯的战争（北约扩张等），而且它还在准备第一次打击（在美国部署的反导系统）虚假借口）而美国人从来没有“不首先使用”政策。先发制人的打击在美国人的思想中一直是合法的，包括先发制人的核打击。
就像以色列的“先发制人的打击”和希特勒在 41 年 XNUMX 月的“先发制人的打击”一样。 这一直是最糟糕的借口。
回复：@reiner Tor
你把先发制人的战争和预防性的战争混为一谈。 后者甚至在国际法中是允许的，而前者则不允许。
回复：@reiner Tor
你把先发制人的战争和预防性的战争混为一谈。 后者甚至在国际法中是允许的，而前者则不允许。
回复：@German_reader
是不是相反，允许先发制人的战争（当敌人有迫在眉睫的袭击风险时进行攻击），而预防性战争（为了防止未来某个时候发生假设性危险而进行的攻击，例如美国试图为伊拉克战争辩护）不被认为是合法的？
是的，我自己混的。
+1 此评论。 提出了许多好的观点。
我认为 Anatoly 和其他像他一样思考的人的一个重要因素是他们玩的大量视频游戏使他们几乎成为自闭症并且无法与人类建立联系。
这种虚无主义在西方很普遍。 虽然像阿纳托利这样的人认为他们很前卫，但看到他们试图从人们那里得到反应，这主要是令人讨厌的。
最糟糕的部分是看到他试图为核武器日本辩护，因为他们对邻居造成了伤害。 好像他们甚至关心那些人，哈哈。 出于同样的理由，由于我们造成的所有战争，世界对美国进行核武器攻击是合理的。 想想在这个交替的未来，我们会挽救多少生命。
回复：@Daniel Chieh、@Lars Porsena、@utu
我实际上认为他会非常积极地对任何人和每个人进行核攻击。 还有火星。
啊哈，但不是俄罗斯人，对吗？
Nuking Japs 还可以，但由于某些原因，Ruskies 在 Anatolys 的核武器命令中幸存下来。
无论哪种方式，我都不会认真对待 Anatoly，但这并没有从我身上溜走。
回复：@reiner Tor
是的，我自己混的。
+1 此评论。 提出了许多好的观点。
我认为 Anatoly 和其他像他一样思考的人的一个重要因素是他们玩的大量视频游戏使他们几乎成为自闭症并且无法与人类建立联系。
这种虚无主义在西方很普遍。 虽然像阿纳托利这样的人认为他们很前卫，但看到他们试图从人们那里得到反应，这主要是令人讨厌的。
最糟糕的部分是看到他试图为核武器日本辩护，因为他们对邻居造成了伤害。 好像他们甚至关心那些人，哈哈。 出于同样的理由，由于我们造成的所有战争，世界对美国进行核武器攻击是合理的。 想想在这个交替的未来，我们会挽救多少生命。
回复：@Daniel Chieh、@Lars Porsena、@utu
它正在工作。 有些人很容易被触发并开始畏缩。
在此期间，对苏联而言，可信的威慑（或他们所能达到的最接近的威慑）将是在常规攻击中席卷西欧，并将其平民作为人质。
在这段时间的早期（40 年代末）可能可行； 美国迅速将其在欧洲的绝大多数常规部队复员，而且还没有足够的核武器来彻底歼灭苏联。 不可思议的行动将是一场灾难。
在 1950 年代甚至 1960 年代（包括古巴导弹危机），随着美国获得了歼灭俄罗斯的能力，而苏联只能造成有限的破坏作为回应，这种平衡随后向另一侧倾斜。
1970 年代，情况再次对苏联更加有利，当时他们获得了真正的核均等，同时在欧洲的常规部队中仍保持着巨大优势（美军不仅人数多，而且士气也因越南综合症而士气低落）。 或许苏联本可以用常规武器占领欧洲，同时赌美国方面没有勇气阻止他们使用核武器。
到 80 年代中后期，虽然美国的常规部队经历了重大改进，而现在是苏联部队正在恶化——从那时到 90 年代到 2000 年代初，随着正在进行的军事现代化和改革，西方再次占据优势。普京再次使事情恢复到更接近的平衡。
'......也许苏联人本可以用常规武器占领欧洲，同时赌美国方面没有勇气阻止他们使用核武器。
到 80 年代中后期，虽然美国常规部队经历了重大改进……”
这些事情总是很难可靠地预测。
我读到墨西哥预计会在 1846 年清理我们的时钟。
1913 年，诺曼·安格尔 (Norman Angell) 令人信服地辩称，任何重大战争都不会持续超过几个月。 否则整个全球金融网络都会崩溃。
直到 1940 年 XNUMX 月和 XNUMX 月的几周内，法国通常被认为拥有世界上最强大的陆军。
相反，在 1941 年夏天，大多数英美分析家预计俄罗斯的生存期不会超过 XNUMX 到 XNUMX 周。
我们当然没想到 失去 在越南。
所以我们永远不会知道。 但过去表明我们对俄美战争的预测（预测？）价值不大。
+1 此评论。 提出了许多好的观点。
我认为 Anatoly 和其他像他一样思考的人的一个重要因素是他们玩的大量视频游戏使他们几乎成为自闭症并且无法与人类建立联系。
这种虚无主义在西方很普遍。 虽然像阿纳托利这样的人认为他们很前卫，但看到他们试图从人们那里得到反应，这主要是令人讨厌的。
最糟糕的部分是看到他试图为核武器日本辩护，因为他们对邻居造成了伤害。 好像他们甚至关心那些人，哈哈。 出于同样的理由，由于我们造成的所有战争，世界对美国进行核武器攻击是合理的。 想想在这个交替的未来，我们会挽救多少生命。
回复：@Daniel Chieh、@Lars Porsena、@utu
我认为您明白了，尽管影响可能因心理构成而异。
https://www.unz.com/akarlin/nuclear-altruism/#comment-2451278
回复：@Hyperborean、@reiner Tor、@Thorfinnsson
苏联的直接反应将是入侵西欧。 苏联军队将在一周左右到达海峡。
与此同时，苏联本身将保留其战前人口和工业的一部分，并无情地剥削西欧以维持其武装力量。 潜在的红色中国军队也会出现在欧洲。
怎么办？ 一旦下一批炸弹准备好就开始对西欧进行核打击？ 尝试第二次霸王行动，这次没有东线？
回复：@Anonymous
啊哈，但不是俄罗斯人，对吗？
Nuking Japs 还可以，但由于某些原因，Ruskies 在 Anatolys 的核武器命令中幸存下来。
无论哪种方式，我都不会认真对待 Anatoly，但这并没有从我身上溜走。
好吧，我认为如果 Anatoly 想要巨魔并得到反应，他应该在像 4chan 这样的地方发这种帖子。
Unz.com 的知名度确实提高了很多，我坚信这个网站将成为塑造未来世界的重要组成部分。
低质量的帖子或仅旨在引起反应的帖子应该在 IMO 的其他地方进行。
我显然不能代表卡林或他对自己文章的看法。 但这是一个思想实验的人。 人们可以考虑关于在 1947 年对苏联进行核打击是否合乎道德的争论，而无需实际将任何人用核弹致死，甚至不一定支持它。
“思想实验”有一种方法可以揭示一个人思想的弱点。 我希望只要他能保留他的英国护照，这种俄罗斯的 AK 就会持续下去。
当然，任何有道德指南针，但担心不会拖延战争的人……一开始会选择在许多日本岛屿之一使用原子弹，无人或人口稀少，但它的破坏是可见的和有形的来自日本大陆/主要岛屿？......而不是像白痴美国人那样在几天内轰炸两个主要城市。
'......当然，任何有道德指南针，但担心不会拖延战争的人......一开始会选择在许多日本岛屿之一使用原子弹，无人或人口稀少，但随着它从日本大陆/主要岛屿看到和有形的破坏？......'
我们只准备了三颗炸弹。 曾经考虑过进行示威的想法，但认为日本强硬派将其驳回是合理的——如果剩下的两颗炸弹未能迫使投降怎么办？
事实上，在我们向日本投下炸弹后，日本人内部发生了一场要投降的斗争。 城市。
否则，我会注意到，我们“白痴美国人”一想到“所有这些孩子”（杜鲁门）就推迟投下第三颗炸弹。 我们还设法避免轰炸京都，这是在那场战争中克制和文明行为的一个非常罕见的例子。 事实上，我想不出其他人会做任何远程等效的事情。
最后，当然，如果我们没有投下原子弹，日本人的死亡人数会比我们投下的人数多得多。 据猜测，如果我们只是选择长期围攻，那么数百万人必然会死于常规入侵或饥饿。
扔炸弹是正确的，事实上也是最人道的。 此外，它 是 对一个难以形容的野蛮敌人的全面战争（曾经读过日本在 1945 年保卫马尼拉的事：用茶匙挖出婴儿的眼球）。 人们不会突然换档并问“我们如何才能最大限度地减少伤亡”？
当然，碰巧我们确实尽量减少了伤亡。 因为我们继续投下炸弹，所以死亡人数要少得多。
与美国营地中日本战俘的最少人数[死亡]
原因是美国营地中的日本战俘数量极少。 这是为什么？
回复：@Colin Wright
'......原因是美国营地中的日本战俘数量很少。 这是为什么？
……日本俘虏这么少，仅仅是因为美国士兵杀死了他们。
我认为这是一种不公平的夸大。 从统计上看，虽然确实被俘的人很少，但被俘的却是不成比例的朝鲜劳工等。
似乎要么（a），投降至少有时是一个可用的选项，日本人几乎总是拒绝，但韩国人更经常选择，或者（b）XNUMX 世纪 XNUMX 年代的普通美国士兵能够区分韩国人和韩国人。日本人。
我想说的是，虽然战斗非常残酷，而且囚犯通常不会被带走，但由于日本人不愿投降，被俘的战俘人数至少也同样如此。 否则为什么会有更多的韩国囚犯？
“……弗格森补充说，盟军指挥官采取措施提高日本战俘与日本死亡人数的比例，结果在 1 年中期达到了 7:1945……”
还有一种明显的可能性是，到 1945 年中期，普通日本士兵可能已经开始怀疑日本不会赢得战争。 毕竟，1945 年被俘的德国人比以前多得多。 这并不是因为盟军最高司令部开始发布人道主义指令。
回复：@Colin Wright
'......当然，任何有道德指南针，但担心不会拖延战争的人......一开始会选择在许多日本岛屿之一使用原子弹，无人或人口稀少，但它的破坏可见从日本大陆/主要岛屿有形的？...'
我们只准备了三颗炸弹。 曾考虑进行示威，但认为日本强硬派将其驳回是合理的——如果剩下的两颗炸弹未能迫使投降怎么办？
事实上，在我们向日本投下炸弹后，日本人内部发生了一场要投降的斗争。 城市。
否则，我会注意到，我们“白痴美国人”一想到“所有这些孩子”（杜鲁门）就推迟投下第三颗炸弹。 我们还设法避免轰炸京都，这是在那场战争中克制和文明行为的一个非常罕见的例子。 事实上，我想不出其他人会做任何远程等效的事情。
最后，当然，如果我们没有投下原子弹，日本人的死亡人数会比我们投下的人数多得多。 据猜测，如果我们只是选择长期围攻，那么数百万人必然会死于常规入侵或饥饿。
扔炸弹是正确的，事实上也是最人道的。 此外，它 是 对一个难以形容的野蛮敌人进行全面战争（曾经读过日本在 1945 年保卫马尼拉的事：用茶匙挖出婴儿的眼球）。 人们不会突然换档并问“我们如何才能最大限度地减少伤亡”？
当然，碰巧我们确实尽量减少了伤亡。 因为我们继续投下炸弹，所以死亡人数要少得多。
在这段时间的早期（40 年代末）可能可行； 美国迅速将其在欧洲的绝大多数常规部队复员，而且还没有足够的核武器来彻底歼灭苏联。 不可思议的行动将是一场灾难。
在 1950 年代甚至 1960 年代（包括古巴导弹危机），随着美国获得了歼灭俄罗斯的能力，而苏联只能造成有限的破坏作为回应，这种平衡随后向另一侧倾斜。
1970 年代，情况再次对苏联更加有利，当时他们获得了真正的核均等，同时在欧洲的常规部队中仍保持着巨大优势（美军不仅人数多，而且士气也因越南综合症而士气低落）。 或许苏联本可以用常规武器占领欧洲，同时赌美国方面没有勇气阻止他们使用核武器。
到 80 年代中后期，虽然美国的常规部队经历了重大改进，而现在的苏联部队正在恶化——从那时到 90 年代到 2000 年代初，随着正在进行的军事现代化和改革，西方再次占据优势。普京再次使事情恢复到更接近的平衡。
回复：@Colin Wright
'......也许苏联人本可以用常规武器占领欧洲，同时赌美国方面没有勇气阻止他们使用核武器。
到 80 年代中后期，虽然美国常规部队经历了重大改进……”
这些事情总是很难可靠地预测。
我读到墨西哥预计会在 1846 年清理我们的时钟。
1913 年，诺曼·安格尔 (Norman Angell) 令人信服地辩称，任何重大战争都不会持续超过几个月。 否则整个全球金融网络都会崩溃。
直到 1940 年 XNUMX 月和 XNUMX 月的几周内，法国通常被认为拥有世界上最强大的陆军。
相反，在 1941 年夏天，大多数英美分析家预计俄罗斯的生存期不会超过 XNUMX 到 XNUMX 周。
我们当然没想到 失去 在越南。
所以我们永远不会知道。 但过去表明我们对俄美战争的预测（预测？）价值不大。
回复：@Yevardian
“思想实验”有一种方法可以揭示一个人思想的弱点。 我希望只要他能保留他的英国护照，这种俄罗斯的 AK 就会持续下去。
1. 如果核战争的风险（客观上）为 99.9%，那么这几乎意味着对方有非常坚定的意图对你进行第一次核打击——在这种情况下，在几乎任何非和平主义的情况下，对他们进行核打击都是合理的道德体系。
2. 从报复主义的伦理来看，对日本进行核武器攻击是合理的。 就此而言，可能比任何其他道德体系下的都要多。
我的意思是，他们所做的不仅仅是珍珠港事件。 主要针对他们的占领区，当然不是美国人，但这只是因为他们无法对美国平民造成如此大的伤害（除了战俘；大约 30%-40% 的美国战俘在日本关押下死亡，而美国营地中的日本战俘人数最少）。
如果是日本拥有核弹及其运载工具，你真的认为他们不会对美国平民使用它们吗？
回复：@Spisarevski、@for-the-record、@Guillaume Tell
顺便说一句，与他们最近的祖先（几代人）似乎沉迷于那些怪物相比，我们如何解释当今日本人的普遍宜人性？ 我特别熟悉日本在法属印度支那犯下的暴行，而且并不漂亮。
那些近代祖先的极端残忍是否已经被有效地消除了？
我认为对非洲进行类似的实验会很有趣。
回复：@秦公爵
日本在中国的所作所为是另一回事，也与之前的 AK 帖子的讨论无关，讨论是关于美国人如何用核武器攻击日本人的理由的延续——除非你认为美国与日本作战是为了帮助中国人或其他什么。
即使所谓的日本战争罪行在很大程度上是真实的，美国人对日本无辜者造成的破坏和死亡比反之亦然要多得多。
回复：@Anonymous
这是事实，一些相关的事实值得注意。
1. 菲律宾、印度尼西亚、缅甸、印度等东南亚国家，最终越南直接从美国、荷兰、英国和法国手中获得独立，这是由于日本的“帝国主义”与西方帝国主义截然不同.
2.这可以从这些国家的大多数“乔治华盛顿”（即民族英雄和自由战士）明确支持日本的方式中看出：
– Emilio Aguinaldo、Artemio Ricarte、Jose Laurel、Benigno Aquino Sr.（总统的祖父直到 2 年前）在菲律宾
应该指出的是，美国背叛了菲律宾人，包括年轻得多的阿吉纳尔多，当时他们吞并了这些岛屿，而不是像他们在帮助他们与西班牙的战争后承诺的那样给予他们独立，而西班牙本身就因拉迪亚德·吉卜林的“白人”而广为流传。负担……唯一支持美国的菲律宾主要人物是曼努埃尔奎松，他不得不流亡！ GANAP 和 Kalibapi 等亲日团体非常受欢迎。
– 印度尼西亚的苏加诺（他们的第一任领导人）
– 印度的 Subhas Chandra Bose，他非常支持轴心国（比甘地更多的印度人认为他是他们国家的创始人）
– 甚至锡兰的 JR Jayawardene 也试图与日本结盟
3. 日本宣称的目标是建立一个体现“泛亚”理想的“共荣圈”，旨在对抗西方帝国主义（类似于今天的欧盟）。 今天，在东南亚和菲律宾的大部分地区，日本作为一个国家和日本文化受到了非常积极的评价。 当然，日本的传统对手和敌人韩国和中国是另一回事，但这是显而易见的。
4. 丘吉尔表示，罗斯福在私下谈话中承认，他对日本的计划是“不宣而战”，以便在欧洲找到与德国开战的“后门”。
5. 投在广岛和长崎的原子弹导致几乎完全是平民伤亡，而非军事伤亡。 如果任何其他国家这样做，他们将受到普遍谴责（好吧，很可能除了以色列）。
广岛和长崎恰好是日本基督徒人数最多的两个城市。 事实上，当时东亚最大的教堂就是浦上天主堂，被博克斯卡号的飞行员作为地标瞄准。 9 月 XNUMX 日，数十名参加晨祷的信徒当场死亡。 长崎的轰炸尤其令人发指，因为它是一个文化城市（如德累斯顿），如果你去的话，它会让你想起很多旧金山，那里有手推车和倾斜的山丘。 长崎不可能是合法的军事目标。
6. 当然不能忽视的是，鉴于基督徒的目标，犹太人大多是原子弹的幕后黑手。 Wigner、Teller、Von Neumann、Segre、Rotblat、Weisskopf 等都是犹太人，最著名的是曼哈顿计划的犹太人负责人朱利叶斯·罗伯特·奥本海默 (Julius Robert Oppenheimer)，他说“我变成了死亡，世界的毁灭者”。
7.如果你去长崎和广岛的博物馆，你会发现一些你以前可能没有学过的东西。 首先，二战后美国对日本的军事占领时间长达6年，比实际在战争中的时间还要长！ 大量现任日本政治人物被“清洗”，这意味着他们未来被禁止担任任何职位。
此外，日本的报纸实际上甚至都没有描述辐射中毒的影响。 我去过那里，亲眼看到了报纸上涂黑的部分！
注意：我绝不“否认”日本的“暴行”，但需要指出的是，亚洲国家在非常不同的文化背景下看待战争和战俘，“胜利者书写历史”这一事实与这个上下文也是。
对于那些对西方作家的另类观点感兴趣的人来说，一本好书是约书亚·布莱克尼 (Joshua Blakeney) 的“日本咬回”
作为一个轶事，日本驱逐舰 Ikazuchi 舰长在第二次爪哇海海战中沉没后，营救了被困在水中的 HMS Exeter 的船员（以及 HMS Encounter 和 USS Pope） ，Shunsaku Kudō，很有说服力。
工藤一生从未公开透露过这件事，他给出的理由是，这只是“标准程序”，不值一提。
然而，这是一个勇敢的行动，因为已知该地区有敌方潜艇，日本船只最近在那里沉没。 在此处阅读 BBC 文章：
http://www.bbc.co.uk/somerset/content/articles/2008/12/17/japanese_war_ambassador_feature.shtml
最后，我将引用东京法庭的印度代表 Radhabinod Pal 的话（引用杰斐逊戴维斯的话）：
“当时间软化了激情和偏见，当理性从虚假陈述中摘下面具时，正义将平分秋色，需要很多过去的谴责和赞美才能改变位置。”
更多信息：
https://en.rightpedia.info/w/Radhabinod_Pal
顺便说一句，与他们最近的祖先（几代人）似乎沉迷于那些怪物相比，我们如何解释今天日本人的普遍宜人性？ 我特别熟悉日本在法属印度支那犯下的暴行，而且并不漂亮。
那些近代祖先的极端残忍是否已经被有效地消除了？
我认为对非洲进行类似的实验会很有趣。
回复：@dfordoom
解释很简单。 日本人并不比其他任何人更倾向于犯下暴行。 但是他们犯了失败的错误，所以他们被敌人的宣传妖魔化了。
更准确的解释是，日本人很可能是这个星球上最循规蹈矩的人。 当他们的社会和国家要求他们为了日本帝国的更大荣耀而杀戮时，他们尽可能无情地这样做。 当他们的社会和国家告诉他们要和平时，他们也这样做了。
我想 Thorfinsson 曾经评论说，斯堪的纳维亚人与人们普遍认为的思想独立的西方人相去甚远，实际上是极权主义者。 只是他们的极权主义意识形态目前告诉他们多样性+自由主义=好的，所以他们加倍关注社会所向往的东西。 不过，只要你拨动开关，他们可能就会变成超级纳粹。
回复：@秦公爵
更准确的解释是，日本人很可能是这个星球上最循规蹈矩的人。 当他们的社会和国家要求他们为了日本帝国的更大荣耀而杀戮时，他们尽可能无情地这样做。 当他们的社会和国家告诉他们要和平时，他们也这样做了。
我想 Thorfinsson 曾经评论说，斯堪的纳维亚人与人们普遍认为的思想独立的西方人相去甚远，实际上是极权主义者。 只是他们的极权主义意识形态目前告诉他们多样性+自由主义=好，所以他们加倍努力满足社会需求。 不过，只要你拨动开关，他们可能就会变成超级纳粹。
情况很复杂。 最初的过程会考虑你的意见，但一旦形成共识，大家都同意，就很难有异议。 到最后就算不同意也只能顺其自然，做一个扰乱气氛的人就不好看了。
但应该指出的是，瑞典人在这方面的表现尤为突出，比我们其他人要多得多。