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许多共产党人、左派分子，甚至爱国者（我很抱歉地说）都有明显的倾向，认为苏联经济并不是真正的彻底失败——甚至把它描绘成一个成功的故事，只是被打倒了通过改革和自由改革。
上图 – 基于历史人均 GDP（Geary-Khamis 1990 Int$），作者是 Angus Maddison，由自由经济学家 Illarionov 编制， 推广 Lopatnikov 在线，以及 斯塔里科夫 – 旨在打破两个“神话”：(1) 繁荣的沙皇制度，以及 (2) 苏联经济的低效。 毕竟，俄罗斯人的平均水平从 40 年的 1885% 变成了 23 年的 1917%； 而在苏联时期，尽管经历了两次重大战争的动荡，但俄罗斯的收入达到了勃列日涅夫“停滞”时期美国水平的 40% 的相对高峰。
然而，这是这个逻辑中的一个明显漏洞，即 (1) 沙皇晚期相对缓慢的增长反映了一种永久的状态，而不是沉重但 临时 大量农村文盲人口的负担； (2) 人均 GDP 水平仅为美国人所享受的 40%，无论如何都实现了俄罗斯在 20 世纪的潜力。 事实上，与其他国家的图形比较表明，这几乎肯定是错误的。
我复制了比较俄罗斯相对于美国的历史表现的图表，但添加了另一个参考——那些在世纪之交的经济发展方面与沙皇俄国大致相当的南欧国家（即两者都落后），但免受中央计划的扭曲。 （我只能找到俄罗斯帝国/苏联作为一个整体的数字，而不是具体的俄罗斯，因此与第一张图略有不同；但趋势将保持不变）。 您可以单击图表以查看更详细的信息。
经过检查，有几件事变得清晰：
(1) 虽然在沙皇统治后期，或至少在 1905 年之前（见第一张图），俄罗斯确实在相对于美国的基础上有所下降，但所有其他落后的欧洲经济体也是如此。 事实上，俄罗斯帝国几乎完全跟踪葡萄牙。 但请记住，1870 年的俄罗斯 90% 是农村和文盲，这种状况完全不利于工业发展； 农业提高生产力的潜力极其有限，特别是在当时的制度背景下。 相比之下，美国几乎全民识字，并开始了其巨大的工业繁荣。 难怪从1870年到1905年，美俄之间的相对差距拉大了（差距之所以存在，可以追溯到几个世纪之前，远远超出了本文的范围）。 请注意，同样的事情发生在所有其他类似的落后国家：葡萄牙、西班牙、爱尔兰，在较小程度上（但更发达）的意大利也从 1870 年到 1913 年都输给了美国。
(2) 苏联人继承了沙皇的基础设施，因此直到 1925 年的时期只是恢复时期之一。 还应该指出的是，到 1916 年，识字率约为 50%，即在人力资本开发方面，大部分工作已经完成； 也就是说，这个国家已经成熟，可以加快工业化速度，无论在任何政治体制下都会发生这种情况。 尽管如此，随着沙皇时代的生产水平的恢复，到 1920 年代后期，增长开始放缓。 从 1930 年开始，通过集体化和消费抑制以及德国和美国的投资进行强制储蓄，进一步推动了这一进程。 但即便如此，请注意 1930 年代初期的急剧上升在很大程度上是破坏美国的大萧条的产物，在那个时期所有国家都在上升，而苏联未能在美国标准上取得实质性进展1930 年代中期之后的生活； 事实上，苏联的 GDP 在 1940 年实际上下降了。不用说，这种增长也是以比其他地方高得多的人力成本实现的。
(3) 1940 年代，每个人都饱受战争和贸易崩溃之苦。 苏联确实较早开始复苏，在 1950 年代相对于美国显示出强劲的增长，而在 1960 年代则增长幅度较小； 它还对仍然是最弱的西欧经济体，即葡萄牙、希腊、西班牙和爱尔兰——尽管意大利冲刺遥遥领先。 这一时期的快速增长是 结构上 类似于五十年前的美国：从农业到工业的大规模转变，这在历史上是一次性的。
(4) 一旦这个过程在 1970 年代开始耗尽，相对增长就以美国的 35%（或略高于 40%，仅考虑 RSFSR）为基数持平。 到 1990 年，它下降到 30% 以下。 请注意，这是 1975 年以来的线性下降，远在改革或“改革”之前。 从 1970 年开始，与葡萄牙、希腊、西班牙和爱尔兰之间的差距开始扩大。 例如，到 1990 年，这个群体中最弱的葡萄牙已达到美国人均 GDP 的 50%。 一个世纪前的欧洲国家就像俄罗斯帝国一样，绝大多数都是农村、不发达和迷信的，现在已经果断地领先于苏维埃俄罗斯； 2000年代，爱尔兰曾一度差点与美国汇合！ 虽然众所周知，在 1990 年代，俄罗斯经济陷入了急剧的崩溃……
(5) 是的，一方面，如果苏联保留政治权力和中央计划，这种崩溃就不会发生。 另一方面，相对于美国，苏联应该经历生产力突飞猛进，这似乎没有任何充分的理由。 如果有什么相反的话，人口前景在 1980 年代恶化（尤其是农村剩余劳动力库正在枯竭），并且很难找到更高投资率的资源（由于 MIC 的需求和油价下跌）。 事实上，Goskomstat 的规划者在 1980 年代后期假设到千禧年末的年增长率将在 1.5% 左右，也就是说，相对于美国而言，甚至会进一步下降。 从总体上看，俄罗斯用非常痛苦的过渡性萧条来换取自 1998 年以来占主导地位的正常市场增长前景，以及真正趋同的长期可能性。
另一个可以与俄罗斯进行比较的有趣国家是芬诺斯卡尼亚，尽管需要注意的是——瑞典、挪威以及在较小程度上芬兰在识字率（人力资本）方面远远领先于晚期俄罗斯帝国。 请注意，尽管相对落后，芬兰相对于美国的下降幅度大于其北欧邻国； 再次，大概是它最初落后的功能（高度农村，不能快速增长）。 它在 1930 年代的表现与俄罗斯一样令人印象深刻，而且与苏联不同，它从 1960 年代开始继续迅速与美国的生活水平接轨。 请注意，芬兰在 1913 年只是俄罗斯帝国的一个比全国平均水平稍微富裕的臣民。
最后一张图表显示了俄罗斯相对于美国、芬兰、希腊和葡萄牙的历史表现。 特别值得一提的是，针对芬兰的密谋，是一个苏联时期几乎无法阻挡的衰落故事。 虽然俄罗斯在斯大林主义下与葡萄牙和希腊相比确实取得了巨大的进步，但后者在 1950 年代和 1960 年代的增长速度要快得多，因此它们在 1970 年左右在人均方面超过了苏联并保持了实质性领先到 1980 年代。 在灾难性的 1990 年代，这种巨大的差距变成了遮阳篷的深渊，但必须强调的是，XNUMX 年代的经济在很大程度上仍然是（好吧，解散）停滞不前的苏联指令经济的延续。
当然有很多注意事项。 有些人可能会争辩说，苏联因更加注重发展人力资本（这是长期生产力增长的最重要因素）而弥补了效率低下的问题。 我不认为这有说服力。 如上所述，到 1910 年代，识字率已超过 40%； 1910 年代中期的入学人数到 1925 年才恢复。说沙皇政权忽视人力资本，它只是从较低的基础上发展人力资本，而苏联只是接管了这个过程，这完全是错误的。
最大的两个问题是：（1）由于效率低下，苏联经济似乎无法发展到美国人均水平的 40% 以上——这是它的上限； 更糟糕的是，（2）它无法在不引起极度抑郁的情况下拆除。 第二点是为什么许多俄罗斯左派继续坚持认为苏联经济是一件好事的原因，至少它相对于勃列日涅夫领导下的美国人来说是稳定的，而不是在 1990 年代崩溃（这实际上是苏联经济的崩溃）。 苏联 经济），并且在整个沙皇后期都处于倒退状态（由于上述结构性原因，但其负面影响从 1900 年代开始减弱）； 他们也出于某种原因认为人均 GDP 达到美国水平的 40% 是值得骄傲的。
附录6/22：我注意到 Sergey Zhuravlev 在他的文章中提出了很多相同的论点 狡猾的线条
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好帖子。 一些注意事项：
1) 显然，苏联模式中最严重的缺陷是农业，它总是意识形态化和可怕的。 （我相信有一个关于这种效果的经济图表。）
2）IMO 有一些情有可原的情况：GDP 的 20-25% 用于军工复合体、战争（内战、二战）以及苏联与整个先进国家（资本主义世界）的孤立/冲突。 在那种情况下，2% 不一定那么糟糕！
3) 在反事实方面，我认为 1990 年代的崩溃对于融合/重新融入世界经济不是必要的。 经济崩溃是苏联政治/领土解体的结果，共和国之间的计划交流被打破，地方官僚兼寡头夺取了公共资产。 抛开政治不谈，我认为在经济上更顺利（比如）波兰或捷克式的过渡是可能的。
4）这一切都没有减损沙皇俄罗斯本应取得的成就。 我相信即使在 1930 年代的著名托洛茨基主义者——试图诋毁斯大林主义的超增长主张——认为战前沙皇俄罗斯正在通过“扩张性的一次性增长”在某些部门蓬勃发展，就像今天的金砖四国一样。
5) 是什么让您决定使用现代俄罗斯国旗？ 😉
我完全同意农业。 苏联的管理不善是灾难性的，苏联拥有地球上一些最好的土壤，而俄罗斯帝国长期以来一直是粮食出口大国。 相反，SU 成为净进口国。
我认为诋毁中央计划和苏联意识形态的最直接的方法是纠缠于这次失败。 经济学家认为，斯大林本可以通过向农民征税来更有效地资助工业化的激增——同时保护该部门并确实限制人力成本，而不是强迫集体化的妄想意识形态。
在转型的主题上，我们也可以看到中国模式，尽管他们的经济不同，并且总是对马克思主义教条采取更多的自由……从政治上消除共产主义是一个重要的步骤，但很难知道这是否可以逐步实现，中国的经验会给出答案（难道我们没有听到转“儒家”的呼声吗？）
谢谢，克雷格。
Re-1）您对农业的看法是正确的，但需要注意的是，该系统最大的失败在于分配而不是生产。
Re-2）从这里我不得不不同意。 尽管有战争，但可以清楚地看到，即使到了 1975 年，苏联的 GDP /c 仍可与西班牙、葡萄牙、希腊、爱尔兰相媲美（尽管当时意大利和芬兰已经遥遥领先）。 到了 20 世纪的最后 32 年，苏联的经济失败已不可否认。 隔离——但为什么呢？ 除了碳氢化合物，它没有出口竞争力。 MIC 确实吸收了大量资源，但它们主要用于消费，而不是投资，即使在 1989 年也占 GDP 的 XNUMX%，这是非常可观的。
Re-3) 我同意它本来可以得到更好的管理，但是 RSFSR 和捷克/波兰之间存在很大差异。 首先，后者已经开始转型，其次，它们从来没有像苏联经济那样中央计划。
Re-5）黑/金/白对外国观众来说太晦涩了，我不想花很多时间来反驳不可避免的新法西斯主义者（他们盗用了它）的说法。
我对这篇有趣文章的挑剔是人均 GDP 与人均收入不同。 1920 年代的美国人并不是富裕的城市人。 除此之外，比较两个截然不同的体系的 GDP 是一项相当艰巨的任务。 我很确定西方的 GDP 数字被诸如金融部门之类的东西弄得一团糟，金融部门具有对个人收入无贡献的独特能力。 GDP 衡量美国跨国公司将对其作出重大贡献的域外经济活动。 苏联通过各种福利计划喂养了一堆水蛭，而不是冷战期间被指责的殖民工头。
主要问题是根本不清楚使用什么方法来比较苏联与西方国家的 GDP。 我不愿意让任何西方经济学家受益于对此的怀疑。 尽管美国人和其他西方人每年赚的钱比俄罗斯人多，但他们的租金和抵押贷款等开支仍然高得多。 1990 年代经济萧条没有想象中那么严重的原因之一是俄罗斯人可以留在苏联的住房中，并且不会因为无法支付房租而被驱逐。 因此，在大萧条期间，您不会在美国发现大规模的无家可归和相关的贫困。
所以 40% 的数字并不像看起来那么糟糕，真正的问题是为什么俄罗斯的资本主义人均 GDP 仍然低于这个值。 在我看来，GDP 差异是不同费用水平的体现。 当俄罗斯人必须为一切付出代价并像西方那样大举借债时，他们将拥有类似的“发达”经济体。 工业发展不是问题，因为西方已经将其大部分工业运往中国。
1) 显然，苏联模式中最严重的缺陷是农业，它总是意识形态化和可怕的。 （我相信有一个关于这种效果的经济图表。）
2）IMO 有一些情有可原的情况：GDP 的 20-25% 用于军工复合体、战争（内战、二战）以及苏联与整个先进国家（资本主义世界）的孤立/冲突。 在那种情况下，2% 不一定那么糟糕！
3) 在反事实方面，我认为 1990 年代的崩溃对于融合/重新融入世界经济不是必要的。 经济崩溃是苏联政治/领土解体的结果，共和国之间的计划交流被打破，地方官僚兼寡头夺取了公共资产。 撇开政治不谈，我认为在经济上更顺利（比如）波兰或捷克式的过渡是可能的。
4）这一切都没有减损沙皇俄罗斯本应取得的成就。 我相信即使在 1930 年代的著名托洛茨基主义者——试图诋毁斯大林主义的超增长主张——认为战前沙皇俄罗斯正在通过“扩张性的一次性增长”在某些部门蓬勃发展，就像今天的金砖四国一样。
5) 是什么让您决定使用现代俄罗斯国旗？ ;-)
回复：@Albo，@Anatoly Karlin
我完全同意农业。 苏联的管理不善是灾难性的，苏联拥有地球上一些最好的土壤，而俄罗斯帝国长期以来一直是粮食出口大国。 相反，SU 成为净进口国。
我认为诋毁中央计划和苏联意识形态的最直接的方法是纠缠于这次失败。 经济学家认为，斯大林本可以通过向农民征税来更有效地资助工业化的激增——同时保护该部门并确实限制人力成本，而不是强迫集体化的妄想意识形态。
在转型问题上，我们也可以看到中国模式，尽管他们的经济不同，并且总是对马克思主义教条采取更多的自由……从政治上消除共产主义是重要的一步，但很难知道这是否可以实现慢慢地，中国的经验会给出一个答案（难道我们没有听到转为“儒家”的呼声吗？）
安那托利
在 1950 年代至 1960 年代期间，您选择将苏联与葡萄牙和希腊进行比较的任何特殊原因是什么？ 葡萄牙仍然严重依赖海外殖民地，直到 1975 年左右仍由专制政府统治。 1940 年代后期的内战后，希腊因移民流失大量人口，此后至 1974 年一直处于专制政府之下； 在那段时间里，该国经历了经济繁荣，部分原因是马歇尔计划。 维基百科上有一篇小文章将这一时期希腊的经济发展称为希腊经济奇迹： http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle – 它表示该国正在迅速工业化，年增长率为 10%，并且在这些年中的经济增长仅次于日本。 （有趣的是，如今在谈论希腊时没有人提到这一点——你会认为这个国家一直是靠旅游业支撑的。）
如果您将中亚视为非洲和亚洲的葡萄牙殖民地，那么与葡萄牙的比较可能是相关的，但将苏联与希腊进行比较可能并非如此。
正如文章中所述，因为在中央计划干预之前，他们在 1913 年的起点（在经济方面）非常相似。
威权政府本身似乎对最大规模的经济发展几乎没有影响。 然而，中央计划削弱了它，将其限制在一个上限，而这只是自由市场可能发展水平的一小部分。
是的，葡萄牙和希腊都曾有过不稳定和政治动荡的时期，前者也有殖民地，但哪里有证据表明这对其 20 世纪的整体经济轨迹产生了重大影响？ 或者芬兰、爱尔兰呢？
回复：@Jennifer Hor
考虑到像丘拜斯领导俄罗斯纳米技术产业的灾难性记录，俄罗斯任命所有经济冲击治疗师担任指导俄罗斯经济发展的权力职位，他最近还参加了普京投入数十亿美元的比尔德堡会议？
http://www.youtube.com/watch?v=ud8gz-z4_HI#t=02m06s
俄罗斯似乎每向前迈出一步，就会后退一步。
普京的受欢迎程度已经超过了，这就是为什么俄罗斯需要在西伯利亚建立一个独立的权力块，因为一旦克里姆林宫干预，他们就会使事情变得更糟。
1) 显然，苏联模式中最严重的缺陷是农业，它总是意识形态化和可怕的。 （我相信有一个关于这种效果的经济图表。）
2）IMO 有一些情有可原的情况：GDP 的 20-25% 用于军工复合体、战争（内战、二战）以及苏联与整个先进国家（资本主义世界）的孤立/冲突。 在那种情况下，2% 不一定那么糟糕！
3) 在反事实方面，我认为 1990 年代的崩溃对于融合/重新融入世界经济不是必要的。 经济崩溃是苏联政治/领土解体的结果，共和国之间的计划交流被打破，地方官僚兼寡头夺取了公共资产。 撇开政治不谈，我认为在经济上更顺利（比如）波兰或捷克式的过渡是可能的。
4）这一切都没有减损沙皇俄罗斯本应取得的成就。 我相信即使在 1930 年代的著名托洛茨基主义者——试图诋毁斯大林主义的超增长主张——认为战前沙皇俄罗斯正在通过“扩张性的一次性增长”在某些部门蓬勃发展，就像今天的金砖四国一样。
5) 是什么让您决定使用现代俄罗斯国旗？ ;-)
回复：@Albo，@Anatoly Karlin
谢谢，克雷格。
Re-1）您对农业的看法是正确的，但需要注意的是，该系统最大的失败在于分配而不是生产。
Re-2）从这里我不得不不同意。 尽管有战争，但可以清楚地看到，即使到了 1975 年，苏联的 GDP /c 仍可与西班牙、葡萄牙、希腊、爱尔兰相媲美（尽管当时意大利和芬兰已经遥遥领先）。 到了 20 世纪的最后 32 年，苏联的经济失败已不可否认。 隔离——但为什么呢？ 除了碳氢化合物外，它没有出口竞争力。 MIC 确实吸收了大量资源，但它们主要用于消费，而不是投资，即使在 1989 年也占 GDP 的 XNUMX%，这是非常可观的。
Re-3) 我同意它本来可以得到更好的管理，但是 RSFSR 和捷克/波兰之间存在很大差异。 首先，后者已经开始转型，其次，它们从来没有像苏联经济那样中央计划。
Re-5）黑/金/白对外国观众来说太晦涩了，我不想花很多时间来反驳不可避免的新法西斯主义者（他们盗用了它）的说法。
在 1950 年代至 1960 年代期间，您选择将苏联与葡萄牙和希腊进行比较的任何特殊原因是什么？ 葡萄牙仍然严重依赖海外殖民地，直到 1975 年左右仍由专制政府统治。 1940 年代后期的内战后，希腊因移民流失大量人口，此后至 1974 年一直处于专制政府之下； 在那段时间里，该国经历了经济繁荣，部分原因是马歇尔计划。 维基百科上有一篇小文章将这一时期希腊的经济发展称为希腊经济奇迹：http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_economic_miracle - 它说该国正在迅速工业化，年增长率为 10 %，并且在那些年的经济增长中仅次于日本。 （有趣的是，如今在谈论希腊时没有人提到这一点——你会认为这个国家一直是靠旅游业支撑的。）
如果您将中亚视为非洲和亚洲的葡萄牙殖民地，那么与葡萄牙的比较可能是相关的，但将苏联与希腊进行比较可能并非如此。
回复：@Anatoly Karlin
正如文章中所述，因为在中央计划干预之前，他们在 1913 年的起点（在经济方面）非常相似。
威权政府本身似乎对最大规模的经济发展几乎没有影响。 然而，中央计划削弱了它，将其限制在一个上限，而这只是自由市场可能发展水平的一小部分。
是的，葡萄牙和希腊都曾有过不稳定和政治动荡的时期，前者也有殖民地，但哪里有证据表明这对其 20 世纪的整体经济轨迹产生了重大影响？ 或者芬兰、爱尔兰呢？
我注意到在“俄罗斯的 GDP/c 占其他国家 1870-2008 年的百分比”图表上，俄罗斯的 GDP/c 占 1970 年代中期葡萄牙的 GDP 百分比上升，这表明葡萄牙语的流失1975 年的殖民地对葡萄牙的经济表现产生了一些影响，但那时葡萄牙已融入西欧经济，因此上升趋势并未持续。 在 1970 年代初期，俄罗斯的 GDP/c 占希腊 GDP/c 的百分比也有所上升，这与希腊军政府的统治相吻合，但与葡萄牙一样，希腊的经济与西欧一体化。
葡萄牙和希腊也是 40 年代末/ 50 年代初马歇尔计划（又名欧洲复苏计划）的受益者，这将促进他们的经济，但不是马上，而是在几年到十年的时间里，因为资金被投资于建设和工业发展。
芬兰和苏联从 1945 年到 1990 年代初期都有易货交易系统，这将排除芬兰作为比较。
我曾想过像巴西、阿根廷、墨西哥和加拿大这样的大国，它们的自然环境更加多样化，种族异质的人口和文化，以及在没有帮助的情况下通过某种程度的中央政府计划来追赶工业化的类似历史1945 年后从美国收到的那种西欧，将是更好的比较点。
回复：@Randy McDonald
克里斯托弗·多斯 (Christopher Doss) 击败了我。 仅使用 GDP 就只能说明一个社会积累财富的能力——它完全没有说明财富的分配或使用或人民的生活质量。 事实上，非常高的 GDP 往往伴随着不平等，因为财富集中在少数人手中。 GDP 专门用来突出资本主义和重商主义经济体的“优势”，而完全忽视社会主义经济体的成就和目标——即全民医疗保健、普及高等教育、普及就业、消除饥饿、普及住房、普及保障养老金等等等等。当然，仅从GDP 来看，苏联看起来并不好——防止资本积累是其经济的目标之一。
从本质上讲，你是根据一个专门设计来忽略其成就和目的的经济基准来评判苏联。 即经济的目的是造福人民和社会，而不是相反。 它在这个基准上缺乏的事实可能比没有更好。
我会给你一个统计数据，即罗曼诺夫沙皇在不平等方面要高得多。 一切都与不平等有关，财富积累在一小撮世袭种姓精英手中。
这篇文章奇怪地似乎淡化了苏联最大的成就之一，据称是你的一大奇事——改变了一个文盲率超过 60% 的社会（坦率地说，我怀疑你的统计数据并认为它要高得多，但是为了论证的缘故，将授予您它们）在不到三代人的时间内使文盲率低于 2%。 这是一项具有里程碑意义的成就。 但那个时期的苏联也实现了世界上人均高等教育最高、医生、学者和工程师人均数量最高的国家。 等等。
(1) 医疗保健成就，例如婴儿死亡率在整个 20 年代至 1,000 年代一直保持在 70/80，远高于经合组织的水平，结果如此尴尬以至于 Goskomstat 停止发布有关它的统计数据？
(2) 大量的“工程师”和“医生”，其中大部分是正常国家的技术人员和医疗助理，没有什么可以证明的？
(3) “文盲率超过 60%” 所以你不相信 1920 年苏联识字率普查的结果，即 44%？ 和你一起去古拉格！ :) 而且，不，要完全识字（无论如何都完成了将近一半的工作）并不是一项成就。 这只是苏联没有失败的少数几件事之一。
附注。 不要误会我的意思，苏联确实在全球范围内做了一些好事。 例如，俄罗斯是否在与芬兰或希腊大致相同的时间线上工业化并成为一个富裕的消费社会——如果共产主义没有传播到中国，而是像韩国或台湾那样发展——那么全球自动提款机。 目前的二氧化碳水平将比其他情况高出约 2 ppm 我的旧计算. 话虽如此，在我还认为可以避免大规模AGW灾难的时候写了那篇文章，现在我的心态是享受旅程的持续......同样，俄罗斯在这方面的历史“牺牲”是没有意义的。
回复：@kirill
我同意 AK（并祝贺他的优秀文章）。 关于沙皇制度的不平等——它没有共产党人描述的那么严重。 例如，斯托雷平的改革帮助增加了富有的农村企业家——农民的数量，这个数字还在增长（1903 年，11% 的农民每名男性成员拥有 8 英亩土地；到 16 年，这一比例上升到 1912%）。 虽然不平等很大，沙皇俄国有点像拉丁美洲，但在第一次世界大战之前，俄罗斯可能更像是 21 世纪的巴西，而不是 19 世纪早期的种植园。
这是一篇关于沙皇晚期俄罗斯扫盲的有趣文章：
http://www.socionauki.ru/journal/articles/137487/
支持 AK 的观察，即它在革命之前迅速增加。
回复：@Anatoly Karlin
从本质上讲，你是根据一个专门设计来忽略其成就和目的的经济基准来评判苏联。 即经济的目的是造福人民和社会，而不是相反。 它在这个基准上缺乏的事实可能比没有更好。
我会给你一个统计数据，即罗曼诺夫沙皇在不平等方面要高得多。 一切都与不平等有关，财富积累在一小撮世袭种姓精英手中。
这篇文章奇怪地似乎淡化了苏联最大的成就之一，据称是你的一大奇事——改变了一个文盲率超过 60% 的社会（坦率地说，我怀疑你的统计数据并认为它要高得多，但是为了论证的缘故，将授予您它们）在不到三代人的时间内使文盲率低于 2%。 这是一项具有里程碑意义的成就。 但那个时期的苏联也实现了世界上人均高等教育最高、医生、学者和工程师人均数量最高的国家。 等等。
回复：@Anatoly Karlin，@AP
(1) 医疗保健方面的成就，例如婴儿死亡率在整个 20 年代至 1,000 年代一直保持在 70/80，远高于经合组织的水平，结果如此尴尬以至于 Goskomstat 停止发布有关它的统计数据？
(2) 大量的“工程师”和“医生”，其中大部分是正常国家的技术人员和医疗助理，没有什么可以证明的？
(3) “文盲率超过 60%” 所以你不相信 1920 年苏联识字率普查的结果，即 44%？ 和你一起去古拉格！ 🙂 而且，不，完全识字（无论如何都完成了将近一半的工作）并不是一项成就。 这只是苏联没有失败的少数几件事之一。
附注。 不要误会我的意思，苏联确实在全球范围内做了一些好事。 例如，俄罗斯是否在与芬兰或希腊大致相同的时间线上工业化并成为一个富裕的消费社会——如果共产主义没有传播到中国，而是像韩国或台湾那样发展——那么全球 atm。 目前的二氧化碳水平将比其他情况高出约 2 ppm 我的旧计算. 话虽如此，在我还认为可以避免大规模AGW灾难的时候写了这篇文章，现在我的心态是享受旅程的持续......同样，俄罗斯在这方面的历史“牺牲”是没有意义的。
你甚至没有试图解决他的主要观点：人均GDP不是衡量个人生活水平的标准。
回到 1920 年代和 1930 年代，美国并没有像苏联那样领先。 即使在今天，您仍可以在美国的部分地区（例如阿巴拉契亚、密西西比）找到不发达的俄罗斯所没有的第三世界状况。
Gosplan 的无能和火车编组场中成批的产品腐烂是严重的问题，但 1950-1980 年的葡萄牙并不是苏联普通居民所敬畏的。 尤其不是亚速尔群岛。
回复：@Anatoly Karlin
(1) 医疗保健成就，例如婴儿死亡率在整个 20 年代至 1,000 年代一直保持在 70/80，远高于经合组织的水平，结果如此尴尬以至于 Goskomstat 停止发布有关它的统计数据？
(2) 大量的“工程师”和“医生”，其中大部分是正常国家的技术人员和医疗助理，没有什么可以证明的？
(3) “文盲率超过 60%” 所以你不相信 1920 年苏联识字率普查的结果，即 44%？ 和你一起去古拉格！ :) 而且，不，要完全识字（无论如何都完成了将近一半的工作）并不是一项成就。 这只是苏联没有失败的少数几件事之一。
附注。 不要误会我的意思，苏联确实在全球范围内做了一些好事。 例如，俄罗斯是否在与芬兰或希腊大致相同的时间线上工业化并成为一个富裕的消费社会——如果共产主义没有传播到中国，而是像韩国或台湾那样发展——那么全球自动提款机。 目前的二氧化碳水平将比其他情况高出约 2 ppm 我的旧计算. 话虽如此，在我还认为可以避免大规模AGW灾难的时候写了那篇文章，现在我的心态是享受旅程的持续......同样，俄罗斯在这方面的历史“牺牲”是没有意义的。
回复：@kirill
你甚至没有试图解决他的主要观点：人均GDP不是衡量个人生活水平的标准。
回到 1920 年代和 1930 年代，美国并没有像苏联那样领先。 即使在今天，您仍可以在美国的部分地区（例如阿巴拉契亚、密西西比）找到不发达的俄罗斯所没有的第三世界状况。
Gosplan 的无能和火车编组场中成批的产品腐烂是严重的问题，但 1950-1980 年的葡萄牙并不是苏联普通居民所敬畏的。 尤其不是亚速尔群岛。
但它是生活水平的一个很好的代表。 特别是因为麦迪森衡量人均 GDP 的具体单位是专门为比较时间和空间的表现而设计的。
您真的要争辩说，即使在 1970 年代，苏联的普通消费者也几乎与美国的普通消费者一样富裕吗？
是的，当然还有其他因素需要考虑，其中一些是可以衡量的。 但正如我指出的那样，它们通常也不对苏联有利。 婴儿死亡率是医疗保健系统整体质量的良好代表。 有什么解释为什么它们比 2 年代的发达国家高 3 到 1980 倍？ 或者为什么即使是像葡萄牙这样的公司。 超越 俄罗斯最迟到 1980 年？
重新葡萄牙。 1950-1980 年？ 当然。 1990年？ 一个不同的故事。
回复：@Mark Sleboda、@kirill、@kirill
只有当作者试图就人民的生活水平进行论证时，我才会“购买”关于使用 GDP/人均数据的批评——这似乎并非如此。 许多个人层面的考虑因素（如识字率）并不仅仅被用作对生活水平的某种反映，而是作为整体经济增长的结构性障碍。 因此，对于 Anatoly 声称要做的事情——在历史和比较背景下对整个苏联经济进行定位——我认为 GDP/人均数据适合这篇非常有趣的博客文章。 谢谢！
感激。
你甚至没有试图解决他的主要观点：人均GDP不是衡量个人生活水平的标准。
回到 1920 年代和 1930 年代，美国并没有像苏联那样领先。 即使在今天，您仍可以在美国的部分地区（例如阿巴拉契亚、密西西比）找到不发达的俄罗斯所没有的第三世界状况。
Gosplan 的无能和火车编组场中成批的产品腐烂是严重的问题，但 1950-1980 年的葡萄牙并不是苏联普通居民所敬畏的。 尤其不是亚速尔群岛。
回复：@Anatoly Karlin
但它是生活水平的一个很好的代表。 特别是因为麦迪森衡量人均 GDP 的具体单位是专门为比较时间和空间的表现而设计的。
您真的要争辩说，即使在 1970 年代，苏联的普通消费者也几乎与美国的普通消费者一样富裕吗？
是的，当然还有其他因素需要考虑，其中一些是可以衡量的。 但正如我指出的那样，它们通常也不对苏联有利。 婴儿死亡率是医疗保健系统整体质量的良好代表。 有什么解释为什么它们比 2 年代的发达国家高 3 到 1980 倍？ 或者为什么即使是像葡萄牙这样的公司。 超越 俄罗斯最迟到 1980 年？
重新葡萄牙。 1950-1980 年？ 当然。 1990年？ 一个不同的故事。
1.“婴儿死亡率是医疗保健系统整体质量的一个很好的代表。有什么解释为什么它们比 2 年代的发达国家高 3 到 1980 倍？”
这是孤立地挑选更多统计数据的问题，例如支持您的婴儿死亡率，并将其宣传为为您的论点辩护。 仅从婴儿死亡率来看，很明显，在过去的 40 年里，美国经济完全失败了。
http://www.ibtimes.com/articles/206614/20110831/u-s-infant-mortality-infant-mortality-u-s-infant-mortality-america-infant-mortality-rates.htm
2.“大量的“工程师”和“医生”，其中大部分是正常国家的技术人员和医疗助理，没有什么可以证明的？
其中阿纳托利证明，当他有这种感觉时，他也可以走到街上和最好的人说些废话。
3. “你真的要争辩说，即使在 1970 年代，苏联的普通消费者也和美国的普通消费者一样富裕吗？”
好吧，您正陷入将苹果与橙子进行比较的相同陷阱。 或者巨无霸和薄饼。 从“消费者”到“公民”。 将苏联公民称为“消费者”，并试图根据他们完全拒绝的经济和社会结构来评判苏联，这至少可以说是没有抓住要点，而且是一种损害。
一个有趣的轶事（至少对我而言）。 几年前，在哥本哈根气候会议上，我作为伦敦政治经济学院顾问代表团的一员作为代表参加了会议，我向一个由美国政府高级官员和商界领袖组成的小组提出了质疑，他们无处不在地将美国人民称为“消费者”，这影响并扭曲了他们个人和机构的思维过程，并表明了大会的总体问题和问题。 他们本性地接受了这一公平批评，并接受了不将美国人民和公民称为小组其他成员的“消费者”的挑战。 他们都失败了。 每个人。 惨。 并开始嘲笑自己，讽刺地，有点自觉，我希望。 如果不诉诸搭配“美国消费者”，他们就不能简单地提及美国人，就像巴甫洛夫的狗舌头一样流口水一样。
- 那么，您真的要争辩说，即使在 1970 年代，普通美国消费者也享有与普通苏联公民相同水平的普遍社会福利和工作与生活的平衡吗？
回复：@yalensis
我以免费医疗为例。 美国 GDP 较高，因为它拥有复杂的医疗保健行业，包括保险公司、供应商及其分包商。 在通用系统中，没有保险公司，因此 GDP 较低，因为该系统“欠发达”，而且资金流动的路径更简单。 此外，与通用系统相关的资金流只是美国式臃肿私人系统的一小部分。 在美国花费 100,000 美元在香港花费 35,000 美元，而香港的私人系统不那么复杂。 GDP 是价格的累积，因此美国名义 GDP 较高，只是因为其医疗保健系统定价过高且效率低下（发票数量在美国系统中高出一个数量级）。
美国本身确实应该进行购买力平价调整。 我想知道 PPP GDP 比较是否真的有一个综合的商品和服务篮子进行比较。 很明显，即使是 PPP 调整后的 GDP 也具有误导性，因为免费医疗系统将缺乏“发达”的医疗保健行业。 这种苹果和橙子的比较问题甚至没有被提及。
1970 年代苏联的普通消费者可以购买彩色电视、汽车和几乎任何其他有用的消费品。 所有苏联消费者都可以做到这一点。 只有部分美国消费者可以。 既然我们说的是消费，那么苏维埃制度显然是劣势的，因为它没有信用制度。 大多数美国消费者赊购商品，然后在一段持续时间内逐步还清。 在苏联体制中，您预先付款，并且不能假装比您更富有。 显然，这是一个很大的错误。 但人们仍然购买汽车和电视。
公寓的等候名单很长。 但从我在圣彼得堡看到的情况来看，等待是值得的。 带有贬义标签的“commie blocks”是由白痴制作的，他们从来不必尝试睡在美国公寓大楼里，公寓大楼的纸薄墙是由干墙制成的。 一块漂亮的厚砖或混凝土墙板比他们在美国堆放的垃圾早数光年。 建造美式垃圾要容易得多，因此必须将苏联的住房短缺放在背景中。 当然，与欧洲大部分地区一样，他们不会在主要城市建造私人住宅，而北美的郊区则广阔。 这可能是苏联/俄罗斯方面的另一个错误。 您可以将这些 2x4 螺柱箱成百万地扔掉，并且您的 GDP 的 40% 都依赖于这个房地产市场，就像美国和加拿大一样。
无论如何，在 1960 年代，大多数英国住宅单元甚至没有热水。 苏联仍在从伟大的卫国战争中恢复过来。 因此，与在二战期间和战后获得巨大经济意外收获的美国相比，美国是有误导性的。 正如我之前所说，GDP 衡量的是域外经济活动。 因此，从大英帝国手中接管世界的美国跨国公司将使美国的 GDP 增长远远超过其国内部分。 在任何标准定义中，苏联都不是殖民国家。 它将资源注入古巴等漏洞。 美国从危地马拉榨取了利润。
回复：@Anatoly Karlin
回复：@Anatoly Karlin
感激。
正如文章中所述，因为在中央计划干预之前，他们在 1913 年的起点（在经济方面）非常相似。
威权政府本身似乎对最大规模的经济发展几乎没有影响。 然而，中央计划削弱了它，将其限制在一个上限，而这只是自由市场可能发展水平的一小部分。
是的，葡萄牙和希腊都曾有过不稳定和政治动荡的时期，前者也有殖民地，但哪里有证据表明这对其 20 世纪的整体经济轨迹产生了重大影响？ 或者芬兰、爱尔兰呢？
回复：@Jennifer Hor
我注意到在“1870-2008 年俄罗斯 GDP/c 占其他国家/地区的百分比”图表上，俄罗斯的 GDP/c 在 1970 年代中期占葡萄牙的 GDP 百分比上升，这表明葡萄牙语的流失1975 年的殖民地对葡萄牙的经济表现产生了一些影响，但那时葡萄牙已融入西欧经济，因此上升趋势并未持续。 在 1970 年代初期，俄罗斯的 GDP/c 占希腊 GDP/c 的百分比也有所上升，这与希腊军政府的统治相吻合，但就像葡萄牙一样，希腊的经济已与西欧融为一体。
葡萄牙和希腊也是 40 年代末/ 50 年代初马歇尔计划（又名欧洲复苏计划）的受益者，这将促进他们的经济，但不是马上，而是在几年到十年的时间里，因为资金被投资于建设和工业发展。
芬兰和苏联从 1945 年到 1990 年代初期都有易货交易系统，这将排除芬兰作为比较。
我曾想过像巴西、阿根廷、墨西哥和加拿大这样的大国，它们的自然环境更加多样化，种族异质的人口和文化，以及在没有帮助的情况下通过某种程度的中央政府计划来追赶工业化的类似历史西欧在 1945 年后从美国收到的那种，将是更好的比较点。
葡萄牙和西班牙都因专制的旧政权垮台而经历了经济冲击，导致西北欧人均 GDP 暂时脱离。 参见 1989 年后的中欧。
Anatoly，您如何看待 Maddisons 数据与最近的世界银行数据之间的差距？ 如果我们预测 2008 年到 2010 年的麦迪逊数据，那么在没有世界银行做出的 29% 修正的情况下，俄罗斯的人均收入是美国水平的 25%。 如果我们考虑到修订，那么 Maddisons 的数据将使俄罗斯的人均收入达到美国水平的 36%，但即使这样也低于 42 年观察到的 2010%，即 19,800 美元对 47,000 美元。 你认为哪个数字更可靠，是36%还是42%。
我不知道。 衡量 GDP (PPP) 是一件非常不精确的事情。 因此，我什至认为 36% 和 42% 之间没有有意义的差异。
需要注意的一件重要事情是，麦迪森的数字是 1990 年的国际吉里-卡米斯元，即基于 1990 年的美国价格。但是，预先修订的 WB 数字无疑是根据其他年份得出的，例如 2000 年代初的某个时间? 也许这就是差异的根源。
无论如何，我宁愿相信最近的估计。
回复：@Morgoth
回复：@Anatoly Karlin
我不知道。 衡量 GDP (PPP) 是一件非常不精确的事情。 因此，我什至认为 36% 和 42% 之间没有有意义的差异。
需要注意的一件重要事情是，麦迪森的数字是 1990 年的国际吉里-卡米斯元，即基于 1990 年的美国价格。但是，预先修订的 WB 数字无疑是根据其他年份得出的，例如 2000 年代初的某个时间? 也许这就是差异的根源。
无论如何，我宁愿相信最近的估计。
考虑到最近的修订是根据 2008 年的价格进行的，我也在考虑同样的问题，但有趣的一点是，修订是由于高估了 2000 年的价格还是低估了普京领导下的增长。 如果 GDP 值从 1990 年向上修正 25%，很可能 1999 年代的崩溃并没有那么可怕。还有可能高估了普京治下的物价通胀，这意味着普京治下的经济追赶幅度更大印象深刻
以前认为，即俄罗斯的人均收入不会从 22 年美国水平的 2000%，即 7,600 美元对 34,000 美元上升到 33 年的 2010%，而是上升到
42% 根据新修订的计算。
我可能不会再在这里发表评论了，但我本着克里姆林宫 Stooge 的精神建立了一个博客：
http://www.reginaldquillnotcool.blogspot.com/
和平了。
这是克里姆林宫 Stooge 风格的嘲弄（我保证不仅仅是另一个 TwitterFight，这是一个安全的博客，不会在这里发布）。 任何在这里仍然拥有活跃 Twitter 帐户的人请随时发推文：
http://reginaldquillnotcool.blogspot.com/2012/06/crap-reginaldquill-says-handy-reference.html
没有更多的 OT 评论给我。
我不知道。 衡量 GDP (PPP) 是一件非常不精确的事情。 因此，我什至认为 36% 和 42% 之间没有有意义的差异。
需要注意的一件重要事情是，麦迪森的数字是 1990 年的国际吉里-卡米斯元，即基于 1990 年的美国价格。但是，预先修订的 WB 数字无疑是根据其他年份得出的，例如 2000 年代初的某个时间? 也许这就是差异的根源。
无论如何，我宁愿相信最近的估计。
回复：@Morgoth
考虑到最近的修订是根据 2008 年的价格进行的，我也在考虑同样的问题，但有趣的一点是，修订是由于高估了 2000 年的价格还是低估了普京领导下的增长。 如果 GDP 值从 1990 年向上修正 25%，很可能 1999 年代的崩溃并没有那么可怕。还有可能高估了普京治下的物价通胀，这意味着普京治下的经济追赶幅度更大印象深刻
以前认为，即俄罗斯的人均收入不会从 22 年美国水平的 2000%，即 7,600 美元对 34,000 美元上升到 33 年的 2010%，而是上升到
42% 根据新修订的计算。
俄罗斯人均收入是美国的 36% 还是 42%（44 年最有可能为 2011%）的重要性在于，俄罗斯从未成功地将其人均 GDP 超过 40%，每次接近时都会发生一些灾难，从 1960 年代中期开始向军事工业综合体 (MIC) 分配资源或戈尔巴乔夫的改革导致整个系统崩溃。 因此，在这种情况下，重要的是要注意俄罗斯是否最终打破了“40%”的诅咒，或者俄罗斯是否仍在努力打破它。
好吧，说得对——尽管我敢说一个更具象征意义的里程碑是 50%！ :)
我同意你上面的评论。 我还要指出，即使是 +25% 的修订也不一定意味着先前的错误。 部分原因肯定与过去十年能源价格飞涨的事实有关。 由于能源行业在俄罗斯 GDP 中的占比高于美国，因此其价格上涨必然会自动提高俄罗斯相对于美国的 GDP（PPP）地位？
回复：@Morgoth
回复：@Anatoly Karlin
好吧，公平点——尽管我敢说一个更具象征意义的里程碑是 50%！ 🙂
我同意你上面的评论。 我还要指出，即使是 +25% 的修订也不一定意味着先前的错误。 部分原因肯定与过去十年能源价格飞涨的事实有关。 由于能源行业在俄罗斯 GDP 中的占比高于美国，因此其价格上涨必然会自动提高俄罗斯相对于美国的 GDP（PPP）地位？
就象征意义而言，最大的可能是弗拉基米尔对俄罗斯超越葡萄牙的预测成真。 根据我的计算，22,000 年俄罗斯的人均收入将在 22,500-2012 美元左右，而根据国际货币基金组织的数据，葡萄牙的人均收入将达到 22,900 美元，因此，假设一切正常，俄罗斯明年的人均收入将超过葡萄牙。 克里姆林宫应该启动公关机器并运行，以将其描述为不仅是普京的成就，也是统一俄罗斯党的成就，它需要一些良好的公关来重新获得一些已经失去的人气。
然而，当俄罗斯经济在明年年底成为欧洲最大的经济体时，克里姆林宫将燃起烟花，如果经济加速，甚至可能在今年。
回复：@Albo
好吧，说得对——尽管我敢说一个更具象征意义的里程碑是 50%！ :)
我同意你上面的评论。 我还要指出，即使是 +25% 的修订也不一定意味着先前的错误。 部分原因肯定与过去十年能源价格飞涨的事实有关。 由于能源行业在俄罗斯 GDP 中的占比高于美国，因此其价格上涨必然会自动提高俄罗斯相对于美国的 GDP（PPP）地位？
回复：@Morgoth
就象征意义而言，最大的可能是弗拉基米尔对俄罗斯超越葡萄牙的预测成真。 根据我的计算，22,000 年俄罗斯的人均收入将在 22,500-2012 美元左右，而根据国际货币基金组织的数据，葡萄牙的人均收入将达到 22,900 美元，因此，假设一切正常，俄罗斯明年的人均收入将超过葡萄牙。 克里姆林宫应该启动公关机器并运行，以将其描述为不仅是普京的成就，也是统一俄罗斯党的成就，它需要一些良好的公关来重新获得一些已经失去的人气。
然而，当俄罗斯经济在明年年底成为欧洲最大的经济体时，克里姆林宫将燃起烟花，如果经济加速，甚至可能在今年。
是的，俄罗斯是欧洲最大、人口最多的国家，它的经济成为最大的国家，这就是我在另一个主题中所说的其在欧元中表现不佳的原因。 因为在足球中没有成功的繁荣和发展有什么好处？ 我对冷漠的古拉格阿尔沙文和他足球般的渺小说！ 斯大林同志，他会知道该怎么做，带领国家队从胜利到胜利！
但说真的，一旦可以用名义上的衡量，人们会更容易承认俄罗斯的卓越，我猜，不会在 http://www.rt.com/news/prime-time/russian-economy-overtake-germany-631/
这是公平的，因为只有这样它在全球市场上的影响力才能被认为是优越的，因为这就是我们在这里比较的。
回复：@Morgoth
从本质上讲，你是根据一个专门设计来忽略其成就和目的的经济基准来评判苏联。 即经济的目的是造福人民和社会，而不是相反。 它在这个基准上缺乏的事实可能比没有更好。
我会给你一个统计数据，即罗曼诺夫沙皇在不平等方面要高得多。 一切都与不平等有关，财富积累在一小撮世袭种姓精英手中。
这篇文章奇怪地似乎淡化了苏联最大的成就之一，据称是你的一大奇事——改变了一个文盲率超过 60% 的社会（坦率地说，我怀疑你的统计数据并认为它要高得多，但是为了论证的缘故，将授予您它们）在不到三代人的时间内使文盲率低于 2%。 这是一项具有里程碑意义的成就。 但那个时期的苏联也实现了世界上人均高等教育最高、医生、学者和工程师人均数量最高的国家。 等等。
回复：@Anatoly Karlin，@AP
我同意 AK（并祝贺他的优秀文章）。 关于沙皇制度的不平等——它并不像共产主义者所描绘的那么严重。 例如，斯托雷平的改革有助于增加富有的农村企业家——农民的数量，这一数字还在增长（1903 年，11% 的农民每名男性成员拥有 8 英亩土地；到 16 年，这一比例上升到 1912%）。 虽然不平等严重，沙皇俄罗斯有点像拉丁美洲，但在第一次世界大战之前，俄罗斯可能更像是 21 世纪的巴西，而不是 19 世纪早期的种植园。
这是一篇关于沙皇晚期俄罗斯扫盲的有趣文章：
http://www.socionauki.ru/journal/articles/137487/
支持 AK 的观察，即它在革命之前迅速增加。
感谢您的链接。
我读过类似的俄文统计数据，到战争前夕，小学入学率约为 80%（男孩为 90%，女孩为 70%），但我找不到它们。
并同意关于平等的意见。 就此而言，斯大林领导下的苏联 也不一样.
我同意 AK（并祝贺他的优秀文章）。 关于沙皇制度的不平等——它没有共产党人描述的那么严重。 例如，斯托雷平的改革帮助增加了富有的农村企业家——农民的数量，这个数字还在增长（1903 年，11% 的农民每名男性成员拥有 8 英亩土地；到 16 年，这一比例上升到 1912%）。 虽然不平等很大，沙皇俄国有点像拉丁美洲，但在第一次世界大战之前，俄罗斯可能更像是 21 世纪的巴西，而不是 19 世纪早期的种植园。
这是一篇关于沙皇晚期俄罗斯扫盲的有趣文章：
http://www.socionauki.ru/journal/articles/137487/
支持 AK 的观察，即它在革命之前迅速增加。
回复：@Anatoly Karlin
感谢您的链接。
我读过类似的俄文统计数据，到战争前夕，小学入学率约为 80%（男孩为 90%，女孩为 70%），但我找不到它们。
并同意关于平等的意见。 就此而言，斯大林领导下的苏联 也不一样.
就象征意义而言，最大的可能是弗拉基米尔对俄罗斯超越葡萄牙的预测成真。 根据我的计算，22,000 年俄罗斯的人均收入将在 22,500-2012 美元左右，而根据国际货币基金组织的数据，葡萄牙的人均收入将达到 22,900 美元，因此，假设一切正常，俄罗斯明年的人均收入将超过葡萄牙。 克里姆林宫应该启动公关机器并运行，以将其描述为不仅是普京的成就，也是统一俄罗斯党的成就，它需要一些良好的公关来重新获得一些已经失去的人气。
然而，当俄罗斯经济在明年年底成为欧洲最大的经济体时，克里姆林宫将燃起烟花，如果经济加速，甚至可能在今年。
回复：@Albo
是的，俄罗斯是欧洲最大、人口最多的国家，它的经济成为最大的国家，这就是我在另一个主题中所说的其在欧元中表现不佳的原因。 因为在足球中没有成功的繁荣和发展有什么好处？ 我对冷漠的古拉格阿尔沙文和他足球般的渺小说！ 斯大林同志，他会知道该怎么做，带领国家队从胜利到胜利！
但说真的，一旦可以用名义上的衡量，人们会更容易承认俄罗斯的卓越，我猜，而不是在此之前 http://www.rt.com/news/prime-time/russian-economy-overtake-germany-631/
这是公平的，因为只有这样它在全球市场上的影响力才能被认为是优越的，因为这就是我们在这里比较的。
让普通人理解名义GDP和实际GDP的区别确实是个大问题，看看1980年代中国的GDP，名义上由于人民币贬值，它相对于世界其他地区有所回落。货币。 绝大多数媒体也使用名义数字，这于事无补。 也许可以使用替代的国民核算体系来补充 GDP，该体系将侧重于实际实物商品的生产，有点像苏联体系，但更加完善。 当然，中国将完全主导这个国民核算数字，这将引起西方各国首都的恐慌。
我不同意在不引起极度抑郁的情况下脱离社交必然是不可能的。 的确，没有一个去社会化的国家能逃过这种危机，但后来它们都以同样的方式去社会化——在暴力和动荡的过程中为一小撮国家特权阶层夺取工厂，而不是简单地认识到这一点根据洛克的宅基地原则，这些已经有了合法的私人所有者，即在其中工作的工人。
但它是生活水平的一个很好的代表。 特别是因为麦迪森衡量人均 GDP 的具体单位是专门为比较时间和空间的表现而设计的。
您真的要争辩说，即使在 1970 年代，苏联的普通消费者也几乎与美国的普通消费者一样富裕吗？
是的，当然还有其他因素需要考虑，其中一些是可以衡量的。 但正如我指出的那样，它们通常也不对苏联有利。 婴儿死亡率是医疗保健系统整体质量的良好代表。 有什么解释为什么它们比 2 年代的发达国家高 3 到 1980 倍？ 或者为什么即使是像葡萄牙这样的公司。 超越 俄罗斯最迟到 1980 年？
重新葡萄牙。 1950-1980 年？ 当然。 1990年？ 一个不同的故事。
回复：@Mark Sleboda、@kirill、@kirill
1.”婴儿死亡率是医疗保健系统整体质量的良好代表。 有什么解释为什么它们比 2 年代的发达国家高 3 到 1980 倍？”
这是孤立地挑选更多统计数据的问题，例如支持您的婴儿死亡率，并将其宣传为为您的论点辩护。 仅从婴儿死亡率来看，很明显，在过去的 40 年里，美国经济完全失败了。
http://www.ibtimes.com/articles/206614/20110831/u-s-infant-mortality-infant-mortality-u-s-infant-mortality-america-infant-mortality-rates.htm
2.“大量的“工程师”和“医生”，其中大部分是普通国家的技术人员和医疗助理，没有什么可以证明的？
其中阿纳托利证明，当他有这种感觉时，他也可以走到街上和最好的人说些废话。
3. “你真的要争辩说，即使在 1970 年代，苏联的普通消费者也和美国的普通消费者一样富裕吗？”
好吧，您正陷入将苹果与橙子进行比较的相同陷阱。 或者巨无霸和薄饼。 从“消费者”到“公民”。 将苏联公民称为“消费者”，并试图根据他们完全拒绝的经济和社会结构来评判苏联，这至少可以说是没有抓住要点，而且是一种损害。
一个有趣的轶事（至少对我而言）。 几年前，在哥本哈根气候会议上，我作为伦敦政治经济学院顾问代表团的一员作为代表参加了会议，我向一个由美国政府高级官员和商界领袖组成的小组提出了质疑，他们无处不在地将美国人民称为“消费者”，这影响并扭曲了他们个人和机构的思维过程，并表明了大会的总体问题和问题。 他们本性地接受了这一公平批评，并接受了不将美国人民和公民称为小组其他成员的“消费者”的挑战。 他们都失败了。 每个人。 惨。 并开始嘲笑自己，讽刺地，有点自觉，我希望。 如果不诉诸搭配“美国消费者”，他们就不能简单地提及美国人，就像巴甫洛夫的狗舌头一样流口水一样。
– 那么，您真的要争辩说，即使在 1970 年代，普通美国消费者也享有与普通苏联公民相同水平的普遍社会福利和工作与生活的平衡吗？
谢谢，@MarkSleboda，你提出了我想提出的所有观点，但比我能说的更有说服力。 关于“正常国家”的那一点尤其让我感到不适。 资本主义理论家总是（相当傲慢地）声称他们的系统是唯一的“正常”系统，其他一切都是异常。 [同样，Russophobes 一直声称俄罗斯不是一个与西欧不同的“正常”社会。]
没有人有权决定什么是“正常”，什么是不“正常”。 苏联是一个“正常”的体系，在它自己的规则范围内，在 20 世纪世界的范围内。 到 1970 年代，苏联经济急需改革，这一点没有人质疑。 它需要走中国路线，却走错了一条导致数百万人毁灭和荒凉的错误道路。
重新打历史仗没有多大意义，但我确实指出，如今资本主义本身就是衰落的体系（国际金融资本主义在我们眼前崩溃），急需改革或变革。 现在最大的问题是接下来会发生什么？ 我们是否要回到某种封建制度，在那里少数寡头基本上拥有世界上的每一个人和一切？ 那些对苏联遗产大肆宣扬的人正在宣扬这样一种想法，即除了放弃平等的想法并简单地接受寡头政治作为人类生存的自然法则之外别无选择。
回复：@Moscow Exile
1.“婴儿死亡率是医疗保健系统整体质量的一个很好的代表。有什么解释为什么它们比 2 年代的发达国家高 3 到 1980 倍？”
这是孤立地挑选更多统计数据的问题，例如支持您的婴儿死亡率，并将其宣传为为您的论点辩护。 仅从婴儿死亡率来看，很明显，在过去的 40 年里，美国经济完全失败了。
http://www.ibtimes.com/articles/206614/20110831/u-s-infant-mortality-infant-mortality-u-s-infant-mortality-america-infant-mortality-rates.htm
2.“大量的“工程师”和“医生”，其中大部分是正常国家的技术人员和医疗助理，没有什么可以证明的？
其中阿纳托利证明，当他有这种感觉时，他也可以走到街上和最好的人说些废话。
3. “你真的要争辩说，即使在 1970 年代，苏联的普通消费者也和美国的普通消费者一样富裕吗？”
好吧，您正陷入将苹果与橙子进行比较的相同陷阱。 或者巨无霸和薄饼。 从“消费者”到“公民”。 将苏联公民称为“消费者”，并试图根据他们完全拒绝的经济和社会结构来评判苏联，这至少可以说是没有抓住要点，而且是一种损害。
一个有趣的轶事（至少对我而言）。 几年前，在哥本哈根气候会议上，我作为伦敦政治经济学院顾问代表团的一员作为代表参加了会议，我向一个由美国政府高级官员和商界领袖组成的小组提出了质疑，他们无处不在地将美国人民称为“消费者”，这影响并扭曲了他们个人和机构的思维过程，并表明了大会的总体问题和问题。 他们本性地接受了这一公平批评，并接受了不将美国人民和公民称为小组其他成员的“消费者”的挑战。 他们都失败了。 每个人。 惨。 并开始嘲笑自己，讽刺地，有点自觉，我希望。 如果不诉诸搭配“美国消费者”，他们就不能简单地提及美国人，就像巴甫洛夫的狗舌头一样流口水一样。
- 那么，您真的要争辩说，即使在 1970 年代，普通美国消费者也享有与普通苏联公民相同水平的普遍社会福利和工作与生活的平衡吗？
回复：@yalensis
谢谢，@MarkSleboda，你提出了我想提出的所有观点，但比我能说的更有说服力。 关于“正常国家”的那一点尤其让我感到毛骨悚然。 资本主义理论家总是（相当傲慢地）声称他们的系统是唯一的“正常”系统，其他一切都是异常。 [同样，Russophobes 一直声称俄罗斯不是一个与西欧不同的“正常”社会。]
没有人有权决定什么是“正常”，什么是不“正常”。 苏联是一个“正常”的体系，在它自己的规则和 20 世纪世界的范围内。 到 1970 年代，苏联经济急需改革，这一点没有人质疑。 它需要走中国路线，却走错了一条导致数百万人毁灭和荒凉的错误道路。
重新打历史仗没有多大意义，但我确实指出，如今资本主义本身就是衰落的体系（国际金融资本主义在我们眼前崩溃），急需改革或变革。 现在最大的问题是接下来会发生什么？ 我们是否要回到某种封建制度，在那里少数寡头基本上拥有世界上的每一个人和一切？ 那些对苏联遗产大肆宣扬的人正在宣扬这样一种想法，即除了放弃平等的想法并简单地接受寡头政治作为人类生存的自然法则之外别无选择。
为了回应 Yalensis 在下面所说的，即：“在苏联，除了最贫困的人，他们的口袋里都有很多现金，现金比他们可以花的钱多”，我想提一提曾经让我感到震惊的事件苏联指令经济的不足和公民的购买力。
它发生在 1990 年的沃罗涅日，在那里我即将结束一年的学习，当时即使是最聪明的人也不知道
“克里姆林宫专家”，苏联存在的最后一年。 （当然，这些“专家”事后都知道苏联即将崩溃。）
在沃罗涅日大街的正中间，Prospekt Revoljutsija 是一个
玩具店。 当时，沃罗涅日所有的商店几乎都空无一人。
苏联玩具的质量曾经让我非常难过：最好的与当时香港最差的产品相似，但苏联的孩子们却公开为提供的少数鲜艳而易碎的塑料玩具感到高兴。
一天，当我沿着 Prospekt 漫步时，我排到了很长的队伍的尽头，这在当时并不少见，但有趣的是，这
最终到达了前面提到的玩具店，令我惊讶的是，那里有一大堆儿童三轮车。 商店里不仅挤满了它们，它们还散落在街上，在人行道甚至高速公路上乱扔垃圾。 它们最近才交付，因为它们的框架仍然
包裹在他们的纸板包装中。
最主要的是人们购买它们 - 以现金形式。 他们不是
便宜的。 但是关于送货的消息已经传开了，他们购买的钱显然已经到手了，毫无疑问藏在床垫下面。
当时，很少有苏联公民拥有一个以上的孩子。 许多夫妇选择不生孩子，所以我敢肯定，这些购买的自行车中有许多是作为投资而购买的，可能转售获利。
对我来说，问题是谁在莫斯科的 Gosplan 决定轮到沃罗涅日来接收这批三轮车——为什么？ 他们在那个城市的赤字是否突然引起了强烈抗议？ 我觉得不是。 然而，它的公民显然有权购买它们，无论他们是否需要它们。
在我目睹这一事件后的一年内，苏联指令经济就建立起来
死了，埋了。
是的，俄罗斯是欧洲最大、人口最多的国家，它的经济成为最大的国家，这就是我在另一个主题中所说的其在欧元中表现不佳的原因。 因为在足球中没有成功的繁荣和发展有什么好处？ 我对冷漠的古拉格阿尔沙文和他足球般的渺小说！ 斯大林同志，他会知道该怎么做，带领国家队从胜利到胜利！
但说真的，一旦可以用名义上的衡量，人们会更容易承认俄罗斯的卓越，我猜，不会在 http://www.rt.com/news/prime-time/russian-economy-overtake-germany-631/
这是公平的，因为只有这样它在全球市场上的影响力才能被认为是优越的，因为这就是我们在这里比较的。
回复：@Morgoth
让普通人理解名义GDP和实际GDP的区别确实是个大问题，看看1980年代中国的GDP，名义上由于人民币贬值，它相对于世界其他地区有所回落。货币。 绝大多数媒体也使用名义数字，这于事无补。 也许可以使用替代的国民核算体系来补充 GDP，该体系将侧重于实际实物商品的生产，有点像苏联体系，但更加完善。 当然，中国将完全主导这个国民核算数字，这将引起西方各国首都的恐慌。
但它是生活水平的一个很好的代表。 特别是因为麦迪森衡量人均 GDP 的具体单位是专门为比较时间和空间的表现而设计的。
您真的要争辩说，即使在 1970 年代，苏联的普通消费者也几乎与美国的普通消费者一样富裕吗？
是的，当然还有其他因素需要考虑，其中一些是可以衡量的。 但正如我指出的那样，它们通常也不对苏联有利。 婴儿死亡率是医疗保健系统整体质量的良好代表。 有什么解释为什么它们比 2 年代的发达国家高 3 到 1980 倍？ 或者为什么即使是像葡萄牙这样的公司。 超越 俄罗斯最迟到 1980 年？
重新葡萄牙。 1950-1980 年？ 当然。 1990年？ 一个不同的故事。
回复：@Mark Sleboda、@kirill、@kirill
我以免费医疗为例。 美国 GDP 较高，因为它拥有复杂的医疗保健行业，包括保险公司、供应商及其分包商。 在通用系统中，没有保险公司，因此 GDP 较低，因为该系统“欠发达”并且资金流动的路径更简单。 此外，与通用系统相关的资金流只是美国式臃肿私人系统的一小部分。 在美国花费 100,000 美元在香港花费 35,000 美元，而香港的私人系统不那么复杂。 GDP 是价格的累积，因此美国名义 GDP 较高，只是因为其医疗保健系统定价过高且效率低下（发票数量在美国系统中高出一个数量级）。
美国本身确实应该进行购买力平价调整。 我想知道 PPP GDP 比较是否真的有一个综合的商品和服务篮子进行比较。 很明显，即使是 PPP 调整后的 GDP 也具有误导性，因为免费医疗系统将缺乏“发达”的医疗保健行业。 这种苹果和橙子的比较问题甚至没有被提及。
但它是生活水平的一个很好的代表。 特别是因为麦迪森衡量人均 GDP 的具体单位是专门为比较时间和空间的表现而设计的。
您真的要争辩说，即使在 1970 年代，苏联的普通消费者也几乎与美国的普通消费者一样富裕吗？
是的，当然还有其他因素需要考虑，其中一些是可以衡量的。 但正如我指出的那样，它们通常也不对苏联有利。 婴儿死亡率是医疗保健系统整体质量的良好代表。 有什么解释为什么它们比 2 年代的发达国家高 3 到 1980 倍？ 或者为什么即使是像葡萄牙这样的公司。 超越 俄罗斯最迟到 1980 年？
重新葡萄牙。 1950-1980 年？ 当然。 1990年？ 一个不同的故事。
回复：@Mark Sleboda、@kirill、@kirill
1970 年代苏联的普通消费者可以购买彩色电视、汽车和几乎任何其他有用的消费品。 所有苏联消费者都可以做到这一点。 只有部分美国消费者可以。 既然我们说的是消费，那么苏维埃制度显然是劣势的，因为它没有信用制度。 大多数美国消费者赊购商品，然后在一段持续时间内逐步还清。 在苏联体制中，您预先付款，并且不能假装比您更富有。 显然，这是一个很大的错误。 但人们仍然购买汽车和电视。
公寓的等候名单很长。 但从我在圣彼得堡看到的情况来看，等待是值得的。 带有贬义标签的“commie blocks”是由白痴制作的，他们从来不必尝试睡在美国公寓大楼里，公寓大楼的纸薄墙是由干墙制成的。 一块漂亮的厚砖或混凝土墙板比他们在美国堆放的垃圾早数光年。 建造美式垃圾要容易得多，因此必须将苏联的住房短缺放在背景中。 当然，与欧洲大部分地区一样，他们不会在主要城市建造私人住宅，而北美的郊区则广阔。 这可能是苏联/俄罗斯方面的另一个错误。 你可以成百万地扔掉这些 2×4 的螺柱箱，你的 GDP 的 40% 取决于这个房地产市场，就像美国和加拿大一样。
无论如何，在 1960 年代，大多数英国住宅单元甚至没有热水。 苏联仍在从伟大的卫国战争中恢复过来。 因此，与在二战期间和战后获得巨大经济意外收获的美国相比，美国是有误导性的。 正如我之前所说，GDP 衡量的是域外经济活动。 因此，从大英帝国手中接管世界的美国跨国公司将使美国的 GDP 增长远远超过其国内部分。 在任何标准定义中，苏联都不是殖民国家。 它将资源注入古巴等漏洞。 美国从危地马拉榨取了利润。
我真的很惊讶有些人在所有证据和理由面前如此绝望地捍卫苏联的记录。 我们只讨论汽车。
很多人买得起车？ 好吧，让我们算一算。 170 年代中期，平均工资约为 80 卢布； 一名技术工人得到 300 卢布，中级学者可能得到 250 卢布。 像 Moskvich 这样的低端汽车售价约 5,000 卢布。 这是平均工资的2年多。
当然，还有一些您完全忽略的等待时间。
与今天相比，您可以轻松找到大约 8,000 至 10,000 美元的国产新车或二手车，例如丰田。 这大约是工资中位数的 1 年，与 80 年代不同，您可以通过赊销来支付部分成本（这实际上是非常有用的，与这里盛行的左派宣传相反，只要您不是白痴）。
或者，可以看看 1989 年的汽车拥有量。那是什么？ 类似于 80/1000 IIRC。 今天是 270/1000。
我正在等待 Mark 和 yalensis 关于苏联如何拥有“不同的价值观”和“集体生活方式”的不可避免的反驳，包括在交通领域在内的各个方面都是优越的。
回复：@Mark Sleboda、@Moscow Exile、@yalensis、@AP、@Anatoly Karlin
1970 年代苏联的普通消费者可以购买彩色电视、汽车和几乎任何其他有用的消费品。 所有苏联消费者都可以做到这一点。 只有部分美国消费者可以。 既然我们说的是消费，那么苏维埃制度显然是劣势的，因为它没有信用制度。 大多数美国消费者赊购商品，然后在一段持续时间内逐步还清。 在苏联体制中，您预先付款，并且不能假装比您更富有。 显然，这是一个很大的错误。 但人们仍然购买汽车和电视。
公寓的等候名单很长。 但从我在圣彼得堡看到的情况来看，等待是值得的。 带有贬义标签的“commie blocks”是由白痴制作的，他们从来不必尝试睡在美国公寓大楼里，公寓大楼的纸薄墙是由干墙制成的。 一块漂亮的厚砖或混凝土墙板比他们在美国堆放的垃圾早数光年。 建造美式垃圾要容易得多，因此必须将苏联的住房短缺放在背景中。 当然，与欧洲大部分地区一样，他们不会在主要城市建造私人住宅，而北美的郊区则广阔。 这可能是苏联/俄罗斯方面的另一个错误。 您可以将这些 2x4 螺柱箱成百万地扔掉，并且您的 GDP 的 40% 都依赖于这个房地产市场，就像美国和加拿大一样。
无论如何，在 1960 年代，大多数英国住宅单元甚至没有热水。 苏联仍在从伟大的卫国战争中恢复过来。 因此，与在二战期间和战后获得巨大经济意外收获的美国相比，美国是有误导性的。 正如我之前所说，GDP 衡量的是域外经济活动。 因此，从大英帝国手中接管世界的美国跨国公司将使美国的 GDP 增长远远超过其国内部分。 在任何标准定义中，苏联都不是殖民国家。 它将资源注入古巴等漏洞。 美国从危地马拉榨取了利润。
回复：@Anatoly Karlin
我真的很惊讶有些人在所有证据和理由面前如此绝望地捍卫苏联的记录。 我们只讨论汽车。
很多人买得起车？ 好吧，让我们算一算。 170 年代中期，平均工资约为 80 卢布； 一名技术工人得到 300 卢布，中级学者可能得到 250 卢布。 像 Moskvich 这样的低端汽车售价约 5,000 卢布。 这是平均工资的2年多。
当然，还有一些您完全忽略的等待时间。
与今天相比，您可以轻松找到大约 8,000 至 10,000 美元的国产新车或二手车，例如丰田。 这大约是工资中位数的 1 年，与 80 年代不同，您可以通过赊销来支付部分成本（这实际上是非常有用的，与这里盛行的左派宣传相反，只要您不是白痴）。
或者，可以看看 1989 年的汽车拥有量。那是什么？ 类似于 80/1000 IIRC。 今天是 270/1000。
我正在等待 Mark 和 yalensis 不可避免地反驳苏联如何拥有“不同的价值观”和“集体生活方式”，包括在交通领域在内的各个方面都是优越的。
不想让你失望，托利亚。 您已经知道答案 - 公共交通。 俄罗斯的地铁系统，尤其是莫斯科地铁——是人类工程的奇迹，也是苏联的一座活生生的纪念碑——即使在今天，几乎从规模的各个方面来看，它都远远超过美国或世界上几乎任何地方的任何此类系统，深度，美学，速度，汽车频率，清洁度，运输人数等。它们确实是人民的宫殿 - 没有一天我不感谢曾经是上帝的众神苏联工程师把这个遗赠给我，这样我就不必像在美国那样每天开车了。
这还包括也超过美国的广泛的火车、公共汽车和无轨电车网络。
而且它们更加环保（即启动低碳足迹）
恐怖炸弹爆炸了——我向女神发誓——整个该死的网络在 4 小时内再次全速运行。
地狱——即使是在苏联肮脏的旧航空旅行对几乎每个人来说基本上都是免费的——包括在他们的假期套餐中（顺便说一下，这些套餐也是国家缩小的，更不用说至少一个月，最多三四个月了，具体取决于你的工作（尤其是北极和西伯利亚的那些）。
正如你所说 - 我不能说得更好 - 不同的社会价值观，基于并产生一种集体生活方式。 莫斯科那些乱糟糟的汽车——交通、噪音、污染、保险、事故和死亡、睾丸激素和个人价值的唯物主义“地位象征”（lmfao），吃掉人行道、草地和树木的空间——更多的是日常——该死的东西是对城市的破坏。 甚至有人考虑禁止他们进入莫斯科市中心的大部分地区。 我希望他们能在 Tsaritsino 禁止他们......
当然，有些人从未觉得有必要开车和拥有汽车。 我从来没有 - 无论是在我的祖国还是在我收养的俄罗斯。
使用公共交通工具——有轨电车、公共汽车和地铁——我在工作周期间在莫斯科四处旅行。 我现在免费旅行，因为我是老年人，但地铁有一个单一的票价系统。 我想现在地铁票的价格大约是 33 RUR。 购买月票也可以节省相当多的费用。 第一班地铁在每周的每天 05:40 到达我的当地车站； 最后一次服务是在 00:35 - 再次，每天。 人们很少需要等待超过 4 分钟的火车，从一列火车出发到下一列火车到达之间的平均时间约为 3 分钟。 据我所知，在莫斯科地铁的整个历史上，从未发生过严重的运行事故。
我的妻子和我们的三个孩子刚刚在莫斯科西南约 160 公里的图拉省奥卡河畔的一家疗养院度过了三个星期。 在他们逗留期间的两个周末，我拜访了他们两次。 我乘公共汽车去疗养院，回程花了我大约 500 RUR。
我们在莫斯科以西 84 公里处有一座别墅。 在夏天的几个月里，我的家人住在那里。 我在工作周期间乘坐“elektrichka”前往别墅 - 一种非常频繁且极其可靠的郊区通勤电动火车服务。 （在俄罗斯近 20 年的居住中，我从未经历过长时间的延误或火车服务的大范围取消——即使是在深冬。）从莫斯科白俄罗斯总站到我的别墅的往返机票费用为 280 RUR，需要 1 小时和 20 分钟。 首班车为 05:00，末班车为 00:05。 当我们都搬到别墅时，我们会租一辆面包车来运送我们自己以及我妻子认为在我们夏季乡村别墅期间对我们必不可少的所有货物和必需品。 当我们这样做时，通常需要一个小时才能到达“三环”——标志着莫斯科市区界限的莫斯科外环公路。
六年前，我和家人在俄罗斯黑海的阿纳帕度假
海岸。 我们在一个 4 铺位的车厢里乘火车前往那里。 （我们有两个
孩子们。）1,500 公里的旅程持续了 36 个小时：我们在火车上睡了两个晚上。 我忘记了票价是多少，但现在单人到阿纳帕的票价约为 4,000 卢布。
我经常乘火车去爱沙尼亚和圣彼得堡，火车上有餐厅车厢，那里的食物和饮料质量很好，价格也很合理。 食物是在厨房里准备的——就像 50 多年前在我的祖国一样：在我曾经用餐的那些餐车里，没有微波炉、预先煮熟的航空式可憎食物。 然而，大多数俄罗斯人在乘坐火车长途旅行时，更喜欢自带食物和饮料。 在这片广袤的土地上，无论大大小小的火车停靠点，站台上总会有人出售当地产品——馅饼、熏鱼、小龙虾、水果等。
我相信有很多俄罗斯公民和我一样，只乘坐公共交通工具； 不是因为他们贫穷，也不是因为俄罗斯是第三世界国家，而是因为他们觉得没有必要开车到处走。
好吧，我会留给其他人赞美苏联的公共交通系统。 （俄罗斯继承了它。）而且有很多值得称赞的地方。 我也有乘坐俄罗斯火车旅行的美好回忆（与朋友聚会，由善良的老人端茶） 头巾 来自新鲜的茶炊等），但老实说，我也享受拥有私家车的自由。 当和我的女孩一起进行有趣的滑雪冒险时，它特别有用。
而且，顺便说一句，阿纳托利，你可能没有意识到，但在苏联，除了最贫困的人，他们口袋里都有很多现金，比他们可以花的钱还多； 如果生产了足够多的汽车，每个人都会购买一辆私家车； 这是系统中的一个小故障，没有生产足够的消费品来吸收多余的现金； 你无法通过阅读关于工资的枯燥统计数据来知道这一点，因为除了官方工资之外，人们还有其他的美元来源。
不过没关系，让我们谈谈娱乐和文化。 在苏联，即使在各省，任何普通工人都可以参加最高质量的歌剧、芭蕾舞或音乐会（包括世界一流的音乐家和舞蹈家），人均花费不超过 10 卢布，这不仅包括表演本身，以及中场休息期间的小吃，包括自助餐中的鱼子酱和香槟。 我并不是说这一定比资本家所能提供的更好，只是说这是一件该死的好事。 苏联在很多方面实际上是一个非常伟大的国家——醒醒，努力公平！
莫斯科可能拥有世界上最好的地铁系统，尽管许多负担不起不使用它的莫斯科人通常不再使用它。 外国人似乎比许多当地人更喜欢它，他们通常更喜欢坐在自己的私人房间里，而不是坐在地铁里的人群中。 虽然在莫斯科不需要汽车，但在州或小城市，每个成年人都有一辆车，即使这些地方的公共交通比西方类似的地方更好，生活也会更轻松、更方便。
我很难相信这里的人们将苏联生活——从物质角度——与当代西方生活或现代俄罗斯生活进行比较是真诚的。 考虑住房。 唯一能与赫鲁晓夫相媲美的美国住房是这些项目； 许多俄罗斯人住在赫鲁晓夫，但很少有美国人住在这些项目中。 有多少美国人住在科穆纳尔基？ 有多少美国人因为没有住房而离婚后同居多年？ 有多少已婚人士与他们的姻亲和孩子一起住在小城市的三居室公寓里？ 俄罗斯不是一个拥挤的小地方，但即使在省城，俄罗斯人也不得不像曼哈顿人一样拥挤。 你必须回到 19 世纪的公寓来比较美国的住房和 1970 年代的苏联住房。
所以，在 1970 年代，你和你的妻子会在你父母的公寓里共用一个房间，孩子们可能有自己的卧室或和他们的祖父母一起睡，祖母也可能和你住在一起。 您可能在等待一辆质量很差的汽车的名单上很长。 水果只能在当季供应（尽管它们是天然和有机的，但在有机成为时尚之前，因此非常美味——落后当然有一些优势）。 消费品会很可笑——我认为正好有四种类型的家具，每个人的公寓里都有这四种风格中的一种（这就是混淆 Ironiy Sudby 成为可能的原因；snmeone 可能在不同的城市，进入别人的公寓并在那里找到与他在家里完全相同的家具）。 如果你在国外有亲戚，即使是在共产主义的波兰，他们给你送了更体面的衣服，你看起来就像一个电影明星。 但是你会得到安慰奖，因为去黑海的一个次西部度假胜地旅行的补贴之旅，至少那里的性质不是次西部的，即使服务会是。
1970 年代苏联生活方式的唯一真正优势是，因为每个人都很穷，没有人感到被剥夺。 没有人真正羡慕，不像今天，所以也许人们更满意，尽管他们在物质上生活得更糟。
理性的声音以 AP 的形式出现在评论中。
我真的很惊讶有些人在所有证据和理由面前如此绝望地捍卫苏联的记录。 我们只讨论汽车。
很多人买得起车？ 好吧，让我们算一算。 170 年代中期，平均工资约为 80 卢布； 一名技术工人得到 300 卢布，中级学者可能得到 250 卢布。 像 Moskvich 这样的低端汽车售价约 5,000 卢布。 这是平均工资的2年多。
当然，还有一些您完全忽略的等待时间。
与今天相比，您可以轻松找到大约 8,000 至 10,000 美元的国产新车或二手车，例如丰田。 这大约是工资中位数的 1 年，与 80 年代不同，您可以通过赊销来支付部分成本（这实际上是非常有用的，与这里盛行的左派宣传相反，只要您不是白痴）。
或者，可以看看 1989 年的汽车拥有量。那是什么？ 类似于 80/1000 IIRC。 今天是 270/1000。
我正在等待 Mark 和 yalensis 关于苏联如何拥有“不同的价值观”和“集体生活方式”的不可避免的反驳，包括在交通领域在内的各个方面都是优越的。
回复：@Mark Sleboda、@Moscow Exile、@yalensis、@AP、@Anatoly Karlin
不想让你失望，托利亚。 您已经知道答案——公共交通。 俄罗斯的地铁系统，尤其是莫斯科地铁——是人类工程的奇迹，也是苏联的活生生的纪念碑——即使在今天，几乎从规模的各个方面来看，它都远远超过美国或世界上几乎任何地方的任何此类系统、深度、美学、速度、汽车频率、清洁度、运输人数等。它们确实是人民的宫殿——而且我没有一天不感谢曾经是上帝的众神。苏联工程师把这个遗赠给我，这样我就不必像在美国那样每天开车了。
这还包括也超过美国的广泛的火车、公共汽车和无轨电车网络。
而且它们更加环保（即启动低碳足迹）
恐怖炸弹爆炸了——我向女神发誓——整个该死的网络在 4 小时内再次全速运行。
地狱——即使是在苏联肮脏的旧航空旅行对几乎每个人来说基本上都是免费的——包括在他们的假期套餐中（顺便说一下，这些套餐也被国家缩小了，更不用说至少一个月到三四个月了，具体取决于你的工作（尤其是北极和西伯利亚的那些）。
正如你所说 - 我不能说得更好 - 不同的社会价值观，基于并产生集体生活方式。 莫斯科那些乱糟糟的汽车——交通、噪音、污染、保险、事故和死亡、睾丸激素和个人价值的唯物主义“地位象征”（lmfao），占用人行道、草地和树木的空间——更多的是日常——该死的事情是对城市的破坏。 甚至有人考虑禁止他们进入莫斯科市中心的大部分地区。 我希望他们能在 Tsaritsino 禁止他们……
我真的很惊讶有些人在所有证据和理由面前如此绝望地捍卫苏联的记录。 我们只讨论汽车。
很多人买得起车？ 好吧，让我们算一算。 170 年代中期，平均工资约为 80 卢布； 一名技术工人得到 300 卢布，中级学者可能得到 250 卢布。 像 Moskvich 这样的低端汽车售价约 5,000 卢布。 这是平均工资的2年多。
当然，还有一些您完全忽略的等待时间。
与今天相比，您可以轻松找到大约 8,000 至 10,000 美元的国产新车或二手车，例如丰田。 这大约是工资中位数的 1 年，与 80 年代不同，您可以通过赊销来支付部分成本（这实际上是非常有用的，与这里盛行的左派宣传相反，只要您不是白痴）。
或者，可以看看 1989 年的汽车拥有量。那是什么？ 类似于 80/1000 IIRC。 今天是 270/1000。
我正在等待 Mark 和 yalensis 关于苏联如何拥有“不同的价值观”和“集体生活方式”的不可避免的反驳，包括在交通领域在内的各个方面都是优越的。
回复：@Mark Sleboda、@Moscow Exile、@yalensis、@AP、@Anatoly Karlin
当然，有些人从未觉得有必要开车和拥有汽车。 我从来没有——无论是在我的祖国还是在我收养的俄罗斯。
使用公共交通工具——有轨电车、公共汽车和地铁——我在工作周内在莫斯科四处旅行。 我现在免费旅行，因为我是老年人，但地铁有一个单一的票价系统。 我想现在地铁票的价格大约是 33 RUR。 购买月票也可以节省相当多的费用。 第一班地铁在每周的每天 05:40 到达我的当地车站； 最后一次服务是在 00:35 – 再次，每天。 人们很少需要等待超过 4 分钟的火车，从一列火车出发到下一列火车到达之间的平均时间约为 3 分钟。 据我所知，在莫斯科地铁的整个历史上，从未发生过严重的运行事故。
我的妻子和我们的三个孩子刚刚在莫斯科西南约 160 公里的图拉省奥卡河畔的一家疗养院度过了三个星期。 在他们逗留期间的两个周末，我拜访了他们两次。 我乘公共汽车去疗养院，回程花了我大约 500 RUR。
我们在莫斯科以西 84 公里处有一座别墅。 在夏天的几个月里，我的家人住在那里。 我在工作周期间乘坐“elektrichka”前往别墅 - 一种非常频繁且极其可靠的郊区通勤电动火车服务。 （在俄罗斯近 20 年的居住中，我从未经历过长时间的延误或火车服务的大量取消——即使是在深冬。）从莫斯科的白俄罗斯总站到我的别墅的往返机票费用为 280 RUR，需要 1 小时和 20 分钟。 首班车为 05:00，末班车为 00:05。 当我们搬到别墅时，我们会租一辆面包车来运送我们自己以及我妻子认为在我们夏季乡村别墅期间对我们必不可少的所有货物和必需品。 当我们这样做时，通常需要一个小时才能到达“三环”——标志着莫斯科市区界限的莫斯科外环路。
六年前，我和家人在俄罗斯黑海的阿纳帕度假
海岸。 我们在一个 4 铺位的车厢里乘火车前往那里。 （我们有两个
孩子们。）1,500 公里的旅程持续了 36 个小时：我们在火车上睡了两个晚上。 我忘记了票价是多少，但现在单人到阿纳帕的票价约为 4,000 卢布。
我经常乘火车去爱沙尼亚和圣彼得堡，火车上有餐厅车厢，那里的食物和饮料质量很好，价格也很合理。 食物是在厨房里准备的——就像 50 多年前在我的祖国一样：在我曾经用餐的那些餐车里，没有微波炉、预先煮熟的航空式可憎食物。 然而，大多数俄罗斯人在乘坐火车长途旅行时，更喜欢自带食物和饮料。 在这片广袤的土地上，无论大小，在每个火车站，您总能看到站台上出售当地产品的人——馅饼、熏鱼、小龙虾、水果等。
我相信有很多俄罗斯公民和我一样，只乘坐公共交通工具； 不是因为他们贫穷，也不是因为俄罗斯是第三世界国家，而是因为他们觉得没有必要开车到处走。
我真的很惊讶有些人在所有证据和理由面前如此绝望地捍卫苏联的记录。 我们只讨论汽车。
很多人买得起车？ 好吧，让我们算一算。 170 年代中期，平均工资约为 80 卢布； 一名技术工人得到 300 卢布，中级学者可能得到 250 卢布。 像 Moskvich 这样的低端汽车售价约 5,000 卢布。 这是平均工资的2年多。
当然，还有一些您完全忽略的等待时间。
与今天相比，您可以轻松找到大约 8,000 至 10,000 美元的国产新车或二手车，例如丰田。 这大约是工资中位数的 1 年，与 80 年代不同，您可以通过赊销来支付部分成本（这实际上是非常有用的，与这里盛行的左派宣传相反，只要您不是白痴）。
或者，可以看看 1989 年的汽车拥有量。那是什么？ 类似于 80/1000 IIRC。 今天是 270/1000。
我正在等待 Mark 和 yalensis 关于苏联如何拥有“不同的价值观”和“集体生活方式”的不可避免的反驳，包括在交通领域在内的各个方面都是优越的。
回复：@Mark Sleboda、@Moscow Exile、@yalensis、@AP、@Anatoly Karlin
好吧，我会留给其他人赞美苏联的公共交通系统。 （俄罗斯继承了它。）而且有很多值得称赞的地方。 我也有乘坐俄罗斯火车旅行的美好回忆（与朋友聚会，由善良的老人端茶） 头巾 来自新鲜的茶炊等），但老实说，我也享受拥有私家车的自由。 当和我的女孩一起进行有趣的滑雪冒险时，它特别有用。
顺便说一句，阿纳托利，你可能没有意识到，但在苏联，除了最贫困的人外，他们口袋里都有很多现金，比他们可以花的钱多； 如果生产了足够多的汽车，每个人都会购买一辆私家车； 这是系统中的一个小故障，没有生产足够的消费品来吸收多余的现金； 你无法通过阅读关于工资的枯燥统计数据来知道这一点，因为除了官方工资之外，人们还有其他的美元来源。
不过没关系，让我们谈谈娱乐和文化。 在苏联，即使在各省，任何普通工人都可以参加最高质量的歌剧、芭蕾舞或音乐会（包括世界一流的音乐家和舞蹈家），人均花费不超过 10 卢布，这不仅包括表演本身，以及中场休息期间的小吃，包括自助餐中的鱼子酱和香槟。 我并不是说这一定比资本家所能提供的更好，只是说这是一件该死的好事。 苏联在很多方面实际上是一个非常伟大的国家——醒醒吧，公平点吧！
http://www.reginaldquillnotcool.blogspot.com/
和平了。
回复：@先生。 X
这是克里姆林宫 Stooge 风格的嘲弄（我保证不仅仅是另一个 TwitterFight，这是一个安全的博客，不会在这里发布）。 任何仍然拥有活跃 Twitter 帐户的人请随时发推文：
http://reginaldquillnotcool.blogspot.com/2012/06/crap-reginaldquill-says-handy-reference.html
没有更多的 OT 评论给我。
上面有人说苏联应该走“中国模式”的改革，确实我听过很多俄罗斯人这么说。
然而，据我所知，中国模式意味着将贵国变成外国公司制造商品的工资极低的平台，对在危险条件下长时间工作的工人几乎没有保护。 基本上是19世纪的资本主义，但这次由共产党牢牢掌控。 这在苏联应该如何运作？
更重要的是，中国最工业化/中央计划的部分，城市满洲里，实际上在转型期间确实经历了深度衰退。
整个苏联是一个大满洲。
然而，据我所知，中国模式意味着将贵国变成外国公司制造商品的工资极低的平台，对在危险条件下长时间工作的工人几乎没有保护。 基本上是19世纪的资本主义，但这次由共产党牢牢掌控。 这在苏联应该如何运作？
回复：@Anatoly Karlin
更重要的是，中国最工业化/中央计划的部分，城市满洲里，实际上在转型期间确实经历了深度衰退。
整个苏联是一个大满洲。
谢谢，@MarkSleboda，你提出了我想提出的所有观点，但比我能说的更有说服力。 关于“正常国家”的那一点尤其让我感到不适。 资本主义理论家总是（相当傲慢地）声称他们的系统是唯一的“正常”系统，其他一切都是异常。 [同样，Russophobes 一直声称俄罗斯不是一个与西欧不同的“正常”社会。]
没有人有权决定什么是“正常”，什么是不“正常”。 苏联是一个“正常”的体系，在它自己的规则范围内，在 20 世纪世界的范围内。 到 1970 年代，苏联经济急需改革，这一点没有人质疑。 它需要走中国路线，却走错了一条导致数百万人毁灭和荒凉的错误道路。
重新打历史仗没有多大意义，但我确实指出，如今资本主义本身就是衰落的体系（国际金融资本主义在我们眼前崩溃），急需改革或变革。 现在最大的问题是接下来会发生什么？ 我们是否要回到某种封建制度，在那里少数寡头基本上拥有世界上的每一个人和一切？ 那些对苏联遗产大肆宣扬的人正在宣扬这样一种想法，即除了放弃平等的想法并简单地接受寡头政治作为人类生存的自然法则之外别无选择。
回复：@Moscow Exile
为了回应 Yalensis 在下面所说的，即：“在苏联，除了最贫困的人，他们的口袋里都有很多现金，现金比他们可以花的钱多”，我想提一下曾经让我感到震惊的一件事苏联指令经济的不足和公民的购买力。
它发生在 1990 年的沃罗涅日，在那里我即将结束一年的学习，当时即使是最聪明的人也不知道
“克里姆林宫专家”，苏联存在的最后一年。 （当然，这些“专家”事后都知道苏联即将崩溃。）
在沃罗涅日大街的正中间，Prospekt Revoljutsija 是一个
玩具店。 当时，沃罗涅日所有的商店几乎都空无一人。
苏联玩具的质量曾经让我非常难过：最好的与当时香港最差的产品相似，但苏联的孩子们却公开为提供的少数鲜艳而易碎的塑料玩具感到高兴。
一天，当我沿着 Prospekt 漫步时，我排到了很长的队伍的尽头，这在当时并不少见，但有趣的是，这
最终到达了前面提到的玩具店，令我惊讶的是，那里有一大堆儿童三轮车。 商店里不仅挤满了它们，它们还散落在街上，在人行道甚至高速公路上乱扔垃圾。 它们最近才交付，因为它们的框架仍然
包裹在他们的纸板包装中。
最主要的是人们购买它们——以现金形式。 他们不是
便宜的。 但是关于送货的消息已经传开了，他们购买的钱显然已经到手了，毫无疑问藏在床垫下面。
当时，很少有苏联公民拥有一个以上的孩子。 许多夫妇选择不生孩子，所以我敢肯定，这些购买的自行车中有许多是作为投资而购买的，可能转售获利。
对我来说，问题是谁在莫斯科的 Gosplan 决定轮到沃罗涅日来接收这批三轮车——为什么？ 他们在那个城市的赤字是否突然引起了强烈抗议？ 我觉得不是。 然而，它的公民显然有权购买它们，无论他们是否需要它们。
在我目睹这一事件后的一年内，苏联指令经济就建立起来
死了，埋了。
我真的很惊讶有些人在所有证据和理由面前如此绝望地捍卫苏联的记录。 我们只讨论汽车。
很多人买得起车？ 好吧，让我们算一算。 170 年代中期，平均工资约为 80 卢布； 一名技术工人得到 300 卢布，中级学者可能得到 250 卢布。 像 Moskvich 这样的低端汽车售价约 5,000 卢布。 这是平均工资的2年多。
当然，还有一些您完全忽略的等待时间。
与今天相比，您可以轻松找到大约 8,000 至 10,000 美元的国产新车或二手车，例如丰田。 这大约是工资中位数的 1 年，与 80 年代不同，您可以通过赊销来支付部分成本（这实际上是非常有用的，与这里盛行的左派宣传相反，只要您不是白痴）。
或者，可以看看 1989 年的汽车拥有量。那是什么？ 类似于 80/1000 IIRC。 今天是 270/1000。
我正在等待 Mark 和 yalensis 关于苏联如何拥有“不同的价值观”和“集体生活方式”的不可避免的反驳，包括在交通领域在内的各个方面都是优越的。
回复：@Mark Sleboda、@Moscow Exile、@yalensis、@AP、@Anatoly Karlin
莫斯科可能拥有世界上最好的地铁系统，尽管许多负担不起不使用它的莫斯科人通常不再使用它。 外国人似乎比许多当地人更喜欢它，他们通常更喜欢坐在自己的私人房间里，而不是坐在地铁里的人群中。 虽然在莫斯科不需要汽车，但在州或小城市，每个成年人都有一辆车，即使这些地方的公共交通比西方类似的地方更好，生活也会更轻松、更方便。
我很难相信这里的人们将苏联生活——从物质角度——与当代西方生活或现代俄罗斯生活进行比较是真诚的。 考虑住房。 唯一能与赫鲁晓夫相媲美的美国住房是这些项目； 许多俄罗斯人住在赫鲁晓夫，但很少有美国人住在这些项目中。 有多少美国人住在科穆纳尔基？ 有多少美国人因为没有住房而离婚后同居多年？ 有多少已婚人士与他们的姻亲和孩子一起住在小城市的三居室公寓里？ 俄罗斯不是一个拥挤的小地方，但即使在省城，俄罗斯人也不得不像曼哈顿人一样拥挤。 你必须回到 19 世纪的公寓来比较美国的住房和 1970 年代的苏联住房。
所以，在 1970 年代，你和你的妻子会在你父母的公寓里共用一个房间，孩子们可能有自己的卧室或和他们的祖父母一起睡，祖母也可能和你住在一起。 您可能在等待一辆质量很差的汽车的名单上很长。 水果只有在应季时才会供应（尽管它们是天然的和有机的，但在有机成为时尚之前，因此非常美味——落后当然有一些优势）。 消费品会很可笑——我认为正好有四种类型的家具，每个人的公寓里都有这四种风格中的一种（这就是混淆 Ironiy Sudby 成为可能的原因；snmeone 可能在不同的城市，进入别人的公寓并在那里找到与他在家里完全相同的家具）。 如果你在国外有亲戚，即使是在共产主义的波兰，他们给你送了更体面的衣服，你看起来就像电影明星。 但是你会得到安慰奖，那就是去黑海的一个次西部度假胜地旅行的补贴之旅，至少那里的性质不是次西部的，即使服务会是。
1970 年代苏联生活方式的唯一真正优势是，因为每个人都很穷，没有人感到被剥夺。 没有人真正羡慕，不像今天，所以也许人们更满意，尽管他们在物质上生活得更糟。
我真的很惊讶有些人在所有证据和理由面前如此绝望地捍卫苏联的记录。 我们只讨论汽车。
很多人买得起车？ 好吧，让我们算一算。 170 年代中期，平均工资约为 80 卢布； 一名技术工人得到 300 卢布，中级学者可能得到 250 卢布。 像 Moskvich 这样的低端汽车售价约 5,000 卢布。 这是平均工资的2年多。
当然，还有一些您完全忽略的等待时间。
与今天相比，您可以轻松找到大约 8,000 至 10,000 美元的国产新车或二手车，例如丰田。 这大约是工资中位数的 1 年，与 80 年代不同，您可以通过赊销来支付部分成本（这实际上是非常有用的，与这里盛行的左派宣传相反，只要您不是白痴）。
或者，可以看看 1989 年的汽车拥有量。那是什么？ 类似于 80/1000 IIRC。 今天是 270/1000。
我正在等待 Mark 和 yalensis 关于苏联如何拥有“不同的价值观”和“集体生活方式”的不可避免的反驳，包括在交通领域在内的各个方面都是优越的。
回复：@Mark Sleboda、@Moscow Exile、@yalensis、@AP、@Anatoly Karlin
理性的声音以 AP 的形式出现在评论中。
理性的声音，嗯？ 这种理性的声音以赫鲁索夫斯基的形式拉扯了一个稻草人，并试图将所有苏联房屋都涂成等价物。 这些赫鲁索夫斯基比我住在马萨诸塞州剑桥的美国超级公寓要好。 大约 2000 年前，一个品牌的新品牌每月花费 12 美元，墙壁由干墙制成，即使没有启动，您也可以听到邻居播放音乐。 最好和你的邻居住在一起，因为他控制着你的睡眠。 因此，理性之声声称美国只有贫民窟公寓是垃圾的声音充满了废话。 我住在阿灵顿的二流公寓简直就是个地狱。 它没有混凝土板地板，所以你会听到楼上神经质的邻居整晚都在跑来跑去。 脚步声不仅仅是一些小噪音，它们的声音足以吵醒你。 再一次，这不是一些贫民窟潜水，而是一个普通的美国小木结构公寓。 基本上要在美国和加拿大有一些和平与宁静，您需要住在私人住宅中。
我在过去几年住过的圣彼得堡共产主义街区建于 1980 年代，无论声音原因多么希望它都不能被当作第三世界垃圾场。 我看到类似的共产主义街区主宰着圣彼得堡的大片房地产。 这间公寓有一个门厅、两个非常大的房间、一个私人浴室和一个厨房。 你听不到任何邻居的声音，因为它像混凝土地堡一样建造。 在这个单元中，通风是值得一看的。 你看不出那里有通风，但你也看不出有吸烟者住在那里。 每当我不得不从一个摊位上闻到某人的气味时，我就会想起这个“劣质”的苏联住房，即使是西方豪华的公共厕所，他们的胀气也会渗透到整个洗手间。 显然，他们不知道如何在西方天堂为封闭空间通风。
至于被剥夺的公寓，我在萨拉托夫的亲戚为每个家庭的后代都得到了公寓，不必跨代共享。 既然我看到了派对小丑的指控，不，他们没有派对卡，也没有与精英有联系。
对苏联的事实有很多歪曲。 无论是二战还是 1970 年代的生活，同样的比喻来自同样的人，有着同样的议程。 我会按照我的标准坚持西部，到目前为止，它并不是人们想象的那样。 顺便说一句，我完全意识到苏联共产主义的失败，所以我不需要关于它的谎言和歪曲。 如果你有案子，那就用事实说话。
“这种理性的声音以赫鲁索夫斯基的形式拉扯了一个稻草人，并试图将所有苏联住房都涂成等价物。”
不，并非所有的苏联房屋都是等价的。 但几乎每个苏联人都住在赫鲁晓夫卡，或者认识一个住在赫鲁晓夫的人。 赫鲁晓夫甚至存在于小城镇和乡村！ 事实上，10% 的苏联住房是赫鲁晓夫的。 相比之下，我敢打赌，很少有美国人参与过一个项目，或者知道有人参与过。 在 1960 年代，美国人搬进了他们自己看起来一模一样的郊区住宅，而他们的苏联同行则搬进了他们自己的外观一模一样的项目，如赫鲁晓夫。 但赫鲁晓夫并不是最糟糕的。 许多人住在 kommunalky - 革命前的公寓是分开的，这样整个家庭都占据了一间卧室，同时与其他家庭共用走廊、厨房和浴室。 这种安排在圣彼得堡或其他城市较旧的核心地区非常普遍。 在 1950 年代，在搬进赫鲁晓夫卡之前，我妻子的祖父母确实住在军营里。
1972 年，俄罗斯城市居民的平均居住面积为 7.6 平方米——是美国城市居民平均生活面积的三分之一。 到 80 年代末，面积增加到 9.4 平方米。
我无法在 1970 年代谷歌搜索公寓的平均等待时间，但在 1980 年代后期，苏联为 8 年，某些城市长达 20 年。 当然，这些是平均值。 我岳父被中央聘用后，我的岳父岳母在莫斯科市中心买了一套公寓（1年代苏联前80%的人是怎么生活的？比一般的美国医生或牙医差一点）。 我们知道一个人在 1980 年代申请了一套公寓。 苏联解体了。 生活继续前进。 申请被遗忘了。 两年前它建成了，他们在莫斯科郊区的某个地方有了一套新公寓——就像中了彩票一样。
作为一名大学生，我住在许多廉价的美国公寓中，并且认识其他也这样做过的人，我从未见过甚至听说过基里尔描述的东西。 顺便说一句，这里是剑桥每月 2000 美元的 2 居室公寓的示例：
http://hotpads.com/rentals/Cambridge-MA-02141--4tnfsdantqt3q#lat=42.3701121&lon=-71.0909945&zoom=20&previewId=4tnfsdantqt3q&previewType=listing&detailsOpen=true&dupeGrouping=building&listingTypes=rental,sublet,room,corporate&loan=30,0.04,0&resultsPerQuad=24
告诉我，这比 1970 年代的苏联住房还糟糕，因为基里尔暗示剑桥价值 2000 美元的公寓是！
回复：@AM，@kirill
我小时候住在莫斯科的 Kruschovka 公寓里。 窗外的景色很壮观，森林，春夏的玫瑰，冬天的白雪皑皑的松树，冰冻的湖面，适合滑冰。 我可以在我的公寓里放一个滑雪板，然后越野几个小时。 在美国没有什么可比的，这只是一个狗屎。 我读到佛罗里达州的一个人被错误地认定为没有支付交通罚单的人，被关进监狱一周，每天都被搜查体腔。 这比苏联差很多，他们关押了几十名政治犯，但剩下的人都被留下了。 美国法西斯制度压迫和剥夺所有人的人性。 我认为今天的美国可以与纳粹德国相比，美国人可以与被洗脑的希特勒崇拜者相提并论。
是的，kryshchevka 是局促的。 从 1997 年，我结婚的那一年，我住在一个，直到 2002 年，那时我和妻子有了一个两岁的儿子和一个一岁的女儿。 那是我妻子的公寓，她从小就和母亲、父亲和一位祖父住在那里。 我认为 kryshchevka 的厨房很小，因为这个想法是人们通常会在国家食堂吃饭——无处不在的“stolovye”早已随苏联消失了。
2002 年，我们搬到了一个更大的 XNUMX 年前的三居室公寓。它位于我们 kryshchevka 所在街道的相邻街道上。 那间小公寓仍然是我妻子的财产。
莫斯科前市长卢日科夫几年前大作承诺，明年将拆除莫斯科最后一座克里什切夫卡。 他在拍摄照片时做出了这个承诺，在那里他控制着破坏球起重机拆除旧的克雷什切夫卡。 尽管卢日科夫做出了承诺，但克雷什切夫卡仍然在莫斯科，尽管仍然有一个稳定的，即使不是缓慢的拆除他们的计划。
住在我妻子的旧 kryshchevka 中时，我从未感到任何不舒服。 事实上，我有时会想念住在那里。 一方面，它的优势在于位于一楼。 那里很舒适，住在我妻子的旧公寓里就像住在一条小船上：所有东西，尤其是床和床上用品，都在正确的时间存放在正确的位置，在正确的时间取出并组装在它的正确放置所有船形和布里斯托尔时尚。 然而，我应该补充一点，我现在不应该真的喜欢住在那里，尤其是因为我们现在有三个孩子。
我应该认为，我对住在 kryshchevka 并没有过分苦恼的一个主要原因是因为我是在北方一栋古老的“二上二下”（楼上两间房，楼下两间房）排屋中长大的英格兰的。 在我生命的前十五年里，这座排屋是我的家，在此之前，这是我父亲和他的两个兄弟和三个姐妹长大的地方。 不像我曾经住过的kryshchevka，我在英国的旧贫民窟，没有可以随时洗热水澡的浴室，没有室内厕所，没有中央暖气，没有热水。 该梯田由一家煤炭公司于 1850 年代建造。 我们在锡浴中进行了沐浴。 我们的热水来自放置在燃煤黑色铸铁炉灶上的大水壶，炉灶旁边有烤箱。 厕所在外面的后院。 第一次世界大战之前，这些盥洗室是“地窖”：每个月，佣工都会来将石灰覆盖的粪便铲到马拉车中。 这是典型的典型的 Merry England 贫民窟，我在那里长大，那里的婴儿死亡率以及结核病和佝偻病等疾病的发病率高得令人无法接受。 1967 年，我在英国居住的那个露台被拆除了。
也许这就是为什么我在克雷雪夫卡狭窄的宿舍里生活了 5 年没有任何强烈反应。
同样，也许这也是我不为莫斯科餐厅的质量感到遗憾的原因：我从不光顾它们。 这可能是因为我从来没有在英国去餐馆的习惯。 我的父母从来没有这样做过：我父亲从来没有从当地的坑里下班回家，这个坑在厕所所在的院子对面的田野里，想知道那天晚上他和我妈妈应该去哪里吃饭。 我应该认为他们很可能会认为“外出就餐”意味着在街上吃用旧报纸包裹并在当地“薯条店”购买的炸鱼和薯条。
当然，如果从西方资产阶级的角度来看俄罗斯的一切，那么我应该可以想象，人们可能会对一些俄罗斯人仍然居住的狭窄居住区以及他们所吃的食物质量感到有些震惊，人们不会准确地将哪种食物描述为“蓝带”，但在我看来，哪种食物并不比用报纸包裹的炸鱼和薯条更糟糕，而且通常更好。
🙂
我在过去几年住过的圣彼得堡共产主义街区建于 1980 年代，无论声音原因多么希望它都不能被当作第三世界的垃圾场。 我看到类似的共产主义街区主宰着圣彼得堡的大片房地产。 这间公寓有一个门厅、两个非常大的房间、一个私人浴室和一个厨房。 你听不到任何邻居的声音，因为它像混凝土地堡一样建造。 在这个单元中，通风是值得一看的。 你看不出那里有通风，但你也看不出有吸烟者住在那里。 每当我不得不从一个摊位上闻到某人的气味时，我就会想起这个“劣质”的苏联住房，即使是西方豪华的公共厕所，他们的胀气也会渗透到整个洗手间。 显然，他们不知道如何在西方天堂为封闭空间通风。
至于被剥夺的公寓，我在萨拉托夫的亲戚为每个家庭的后代都得到了公寓，不必跨代共享。 既然我看到了派对小丑的指控，不，他们没有派对卡，也没有与精英有联系。
对苏联的事实有很多歪曲。 无论是二战还是 1970 年代的生活，同样的比喻来自同样的人，有着同样的议程。 我会按照我的标准坚持西部，到目前为止，它并不是人们想象的那样。 顺便说一句，我完全意识到苏联共产主义的失败，所以我不需要关于它的谎言和歪曲。 如果你有案子，那就用事实说话。
回复：@AP、@Leon Lentz
“这种理性的声音以赫鲁索夫斯基的形式拉扯了一个稻草人，并试图将所有苏联住房都涂成等价物。”
不，并非所有的苏联房屋都是等价的。 但几乎每个苏联人都住在赫鲁晓夫卡，或者认识一个住在赫鲁晓夫的人。 赫鲁晓夫甚至存在于小城镇和乡村！ 事实上，10% 的苏联住房是赫鲁晓夫的。 相比之下，我敢打赌，很少有美国人参与过一个项目，或者知道有人参与过。 在 1960 年代，美国人搬进了他们自己看起来一模一样的郊区住宅，而他们的苏联同行则搬进了他们自己的外观一模一样的项目，如赫鲁晓夫。 但赫鲁晓夫并不是最糟糕的。 许多人住在 kommunalky - 革命前的公寓是分开的，这样整个家庭都占据一间卧室，同时与其他家庭共用走廊、厨房和浴室。 这种安排在圣彼得堡或其他城市较旧的核心地区非常普遍。 在 1950 年代，在搬进赫鲁晓夫卡之前，我妻子的祖父母确实住在军营里。
1972 年，俄罗斯城市居民的平均居住面积为 7.6 平方米——是美国城市居民平均生活面积的三分之一。 到 80 年代末，面积增加到 9.4 平方米。
我无法在 1970 年代谷歌搜索公寓的平均等待时间，但在 1980 年代后期，苏联为 8 年，某些城市长达 20 年。 当然，这些是平均值。 我岳父被中央聘用后，我的岳父岳母在莫斯科市中心买了一套公寓（1年代苏联前80%的人是怎么生活的？比一般的美国医生或牙医差一点）。 我们知道一个人在 1980 年代申请了一套公寓。 苏联解体了。 生活继续前进。 申请被遗忘了。 两年前它建成了，他们在莫斯科郊区的某个地方有了一套新公寓——就像中了彩票一样。
作为一名大学生，我住在许多廉价的美国公寓中，并且认识其他也这样做过的人，我从未见过甚至听说过基里尔描述的东西。 顺便说一句，这里是剑桥每月 2000 美元的 2 居室公寓的示例：
http://hotpads.com/rentals/Cambridge-MA-02141--4tnfsdantqt3q#lat=42.3701121&lon=-71.0909945&zoom=20&previewId=4tnfsdantqt3q&previewType=listing&detailsOpen=true&dupeGrouping=building&listingTypes=rental,sublet,room,corporate&loan=30,0.04,0&resultsPerQuad=24
告诉我，这比 1970 年代的苏联住房还糟糕，因为基里尔暗示剑桥价值 2000 美元的公寓是！
“所以，在 1970 年代，你和你的妻子会在你父母的公寓里合住一个房间，孩子们可能有自己的卧室或和他们的祖父母一起睡，祖母也可能和你住在一起。”
1970 年，我的祖父在我父亲长大的乌法有一套 3 居室公寓——他们没有和任何姻亲住在一起，因为他们是从村庄搬到城市的第一代（姻亲被留在了村庄）。 这套公寓非常适合带两个孩子，还有两个阳台。 因为他们兄弟姐妹的住房条件相似，当我发现苏联的平均住房条件很糟糕时，我真的很震惊。 也许乌法有点不同......
回复：@AP
你的链接应该证明什么？ 没有什么。 首先它甚至不是一个多层的综合体，它看起来像一个私人住宅。 我说私人住宅是美国和加拿大的必经之路。 此外，您无法从某些网络照片中分辨出生活条件（即噪音）。 因此，您对美国公寓楼完美无缺的所有抱怨和吹嘘都更加愚蠢。
我现在住在一个安静街区的私人住宅里，所以我不再暴露在公寓生活中。 我有朋友住在不同的大型公寓大楼里。 有些就像苏联的共产主义街区，由混凝土制成，有些则是我之前描述的垃圾。 你不能说所有北美公寓楼都是好的，而所有苏联公寓楼都是第三世界的小屋。 这简直是幼稚的胡说八道。
尽管我说私人住宅是要走的路，但你要小心不要买半独立的。 他们甚至有一个电视节目，他们用专门的干墙（带有粘弹性层）和特殊的隔音材料改装了一个全新的半成品。 半按照规范建造，主墙将单元隔开，对噪音透明，邻居显然对此不满意。
我怀疑欧洲的公寓楼建造标准高于北美，因为这是主要的住房模式。 在北美，每个人都在为房子而奋斗，过去的情况是他们买得起。
AK：我感谢您的意见，但请对它保持友善和礼貌（“喘气和喘气”、“幼稚的胡言乱语”等）。 你可能不同意美联社所说的大部分内容，但他以文明的方式提出自己的观点。 请尝试这样做。
回复：@AP
芬兰在 1939 年的冬季战争中输了，不得不将大部分工业基地割让给苏联。 这解释了他们相应的经济衰退。
他们没有失去工业基础。 赫尔辛基、坦佩雷，所有大城市都留在芬兰。 维堡没有多少。
回复：@Anonymous
我对苏联时期持更同情的看法。 我这样做是出于一个非俄罗斯人的超然态度，也是一个相信俄罗斯经济历史连续性的人。
讨论俄罗斯经济史的任何起点都应该从承认俄罗斯面临的非常特殊的问题开始。 我不打算讨论这些，因为 Anatoly 已经在几年前他在这个博客上写的一篇非常特别的文章中讨论过了。 可以说，在发展经济的过程中，俄罗斯不得不克服资本和资源极度稀缺的结构性问题，这是其他工业化经济体从未遇到过的。 这一点至关重要，因为决定经济增长水平的是投资率（取决于资本和其他资源的可用性）。
当 1880 年代沙皇政府决定将经济发展作为优先事项时，它试图通过从西欧进口资本和技术来克服资本稀缺的问题。 正如阿纳托利所说，这取得了很大的成功，但代价是沉重的外国借款以及持续的预算和贸易赤字问题，这造成了不稳定的经济环境。 它还迫使政府采取本来可以避免的政策（例如过早地将卢布纳入金本位制）。
这一时期的政治动荡实际上直接将这种经济不稳定与将卢布置于金本位制直接导致 1905 年革命的决定造成的严重下滑有关，而 1906 年后的政治稳定是经济复苏的结果主要由一笔非常大的法国贷款承保，以及 1912 年之后经济状况逐渐恶化导致政治紧张局势重新出现的迹象（例如，当年的 Lena 金矿罢工和 1914 年 XNUMX 月的圣彼得堡总罢工）贷款的效果逐渐消失。 俄罗斯工作变得如此政治化并产生如此敏锐的资本国际性意识的原因之一，正是因为这一时期俄罗斯的经济发展对外国资本的依赖程度如此之高。 在此期间，俄罗斯的工厂往往是外资所有，结果工厂主往往对工人的条件漠不关心，这在西欧或美国是不可能的，但在西欧或美国却经常发生这种情况。当今发展中国家的外资工厂。
俄罗斯对外国资本的依赖也迫使俄罗斯与其主要的外国债权人英国和法国结盟，而避免这种结盟是明智之举。 这直接导致了第一次世界大战，正如沙皇的前内政部长杜尔诺沃在 1914 年初发给沙皇的备忘录中所预测的那样，在战争爆发之前，俄罗斯将遭受一场灾难。沙皇政府（与俄罗斯军队不同）被证明无法应对全面战争的挑战，总体而言，将战争、1917 年的最终崩溃和当年的革命视为沙皇经济现代化模式的危机并非没有道理。 .
取代沙皇的苏联政府发现自己面临着同样的资本和资源短缺问题，沙皇面临的另一个问题是沙皇没有面临的问题，即它被拒绝获得外国资本，这一事实一直持续到它存在的尽头。 任何关于苏联经济发展的讨论都需要面对这样一个事实，即它是任何工业化国家所独有的，完全依靠本国已经非常有限的资本基础。
这不是一个选择的问题。 在整个 1920 年代及其后，苏联领导人（包括列宁、莫洛托夫和斯大林）一再寻求吸引外国资本并使苏联经济重新融入世界经济。 因此，与资本主义世界“和平共处”和“一国社会主义”的政策就是如此。 当情况变得明朗时，这不会发生，因为到 1920 年代后期，经济开始遇到由资本和资源短缺（“剪刀危机”）引起的日益严重的问题，政府转而推出了一项戏剧性的政策，以强制资本进行极端经济动员积累和高度集中的投资、资本流动和资源方向（“中央计划”）。 尽管 1920 年代发生的经济辩论（例如布哈林和普列奥布拉任斯基之间的辩论）部分预示了这一点，但现在很明显，这一政策不是斯大林或莫洛托夫（这两个承担最大责任的人），但却是对危机情况的紧急反应。
这场危机中出现的极端经济动员体系成功地使该国实现了工业化，并在大约 XNUMX 年内保持了高水平的经济增长。 一个能够在五十年内保持高水平经济增长的经济体系不能被简单地视为失败。 一路上，苏联领导人杀害了数十万人，监禁了数百万人，给其余的人提供了食物、衣服和住所，迫害教会，击败希特勒，实现了全民识字（即使沙皇可能取得了巨大的成就，值得怀疑），建立了令人印象深刻的科学和教育基地，维持了与美国的军备竞赛，为其他各种国家提供经济和军事支持，率先探索太空，尽管偶尔受到禁令和迫害，但仍保持了该国的文化水平它在沙皇统治下已经达到了不可能达到的高水平。 这一切之所以成为可能，是因为沙皇留给苏联的知识和工业遗产（苏联第一部重要的无声电影《艾丽塔》，是对沙皇工程精英的号召，在他的领导下为国家经济重建事业团结起来）新苏维埃政府）。
它也只有通过对未来没有任何剥削和物质匮乏（“共产主义”）的理想主义愿景的承诺才成为可能，苏联领导人只有通过相信自己才能令人信服地承诺。 由于这是一种基于对世界经济体系（“资本主义”）的分析的理想，其中包含大量真理，因此在世界范围内极大地扩展了政治意识和人类理解，在中国引发了一场革命，民族西方海外殖民地的解放运动，西欧资本主义社会中社会民主福利国家的巩固，以及美国、南非和其他地方的反种族主义运动的兴起。
这也引起了西方的强烈反响。 作为一个非俄罗斯人，我认为俄罗斯人一直低估了西方为应对苏联挑战而成为“西方”的程度。 西方（“自由世界”）特定民主自由市场意识形态的出现和西方伟大的超国家机构的发展：北约、欧盟、关贸总协定/世贸组织、国际货币基金组织、经合组织、战后布雷顿森林体系系统等都是由应对苏联挑战的需要引起的。 如果尽管工业体系在 1960 年代后期已经承受越来越大的压力，但美国能够保持比苏联高得多的生活水平（确实如此），那么这在很大程度上是因为作为“自由世界的捍卫者” “特别是在 1971 年之后，它能够进口外国和人力资本和货物，这对苏联来说是完全不可能的。 同样，如果意大利、希腊、西班牙和葡萄牙等国的生活水平大幅提高，这在很大程度上也是因为他们认为需要为它们提供进入外国资本和市场的机会（例如通过接纳它们加入北约和欧盟并通过马歇尔计划向他们提供援助）以避免这些国家发生苏联式革命的威胁。 这种威胁并非凭空想象。 这样的革命似乎即将在这些国家中的每一个发生，例如 1920 年和 1944 年在意大利、1944 年在希腊、1936 年在西班牙和 1975 年在葡萄牙。 ) 两全其美的地位，与 1980 年代之前一直是其最大经济伙伴的苏联紧密结合，同时可以自由地进行国际贸易并通过苏联允许的联系将外国（即西方）资本吸引到其经济中与西方保持一致）。
即便如此，在如此不同的经济体和社会中的生活水平的比较总是令人担忧，我个人不知道任何统计数据在多大程度上可以依赖或可以捕捉整个画面。 例如，我遇到了许多在 1990 年代从俄罗斯移民到希腊的希腊人。 无一例外，他们都告诉我，他们在（危机前）苏联的生活水平比在（危机前）希腊要高得多。
然而，重要的是要说，而且怀念苏联经济体制的人确实需要明白，无论苏联曾经发展出的那种极端经济动员体制有什么好处， 1970 年代中期，随着苏联社会及其经济的发展，这种系统已经超出了必要或有意义的程度，这些已经变得疲惫不堪。 现在很明显，苏联政治和经济领导层完全理解这一事实，而且从 1960 年代后期开始的苏联政策越来越倾向于将苏联转变为更传统的经济体系。 这是西方一些人的理解，经济界对两种经济体系“趋同”的争论颇多。 1970 年代被称为“缓和”的进程，其目标是通过加入关贸总协定等机构并寻求与美国的“最惠国”贸易地位，使苏联重新融入世界经济，这是这一进程的一部分，我的计划也是如此。记得从那时起，例如在沃罗涅日建立工厂以建造洛克希德三星。 1970 年代中期之后，苏联经济部和规划机构正在制定的各种经济改革计划当然也是这个过程的一部分，现在很明显，这些计划是否会在 1980 年代被引入不管戈尔巴乔夫是否上台。 争辩说，苏联本可以使用自 1920 年代以来相同的经济动员制度来显着提高其经济生产力和生活水平，这不仅是违背事实的。 这也与当时苏联政治和经济领导层所持有的信念背道而驰。
不幸的是，改革和重新融入世界经济的进程出轨了，首先是美国在 1970 年代转向更大的对抗（例如杰克逊瓦尼克修正案），其次是俄罗斯内部的改革进程被一个小一群意识形态极端分子，故意制造恐慌和危机气氛，以实现自己的燃点幻想。 这导致了一段持续了大约十年的非同寻常的政治和经济混乱时期，但幸运的是，到 1998 年，这种混乱已经走到了尽头，使 1970 年代后期开始的渐进式经济变革和改革进程得以恢复。
最后我要说的是，如果 1970 年代的经济改革建议得到实施，俄罗斯最终会出现一个与现在非常相似的经济体系，而且 1998 年后时期的成就也同样借鉴了苏联时期作为苏联时期的成就吸取了沙皇的遗产。
向所有人道歉，尤其是彼得，因为评论太长了。 我希望它不会太复杂。 然而，这是一个不可能的、极其复杂和有争议的主题：实际上是在几个快速阶段和几个（长）段落中快速浏览现代俄罗斯历史！ 我很感激我在这里所说的很多都是有争议的，很多人不会同意。 最后，我会敦促人们阅读阿纳托利关于俄罗斯在经济发展中所面临的固有困难的非常特别的文章，尽管我实际上比他更乐观，认为这些能够并且确实在很大程度上已经被克服。 事实上，我希望在我有生之年看到俄罗斯成为地球上生活水平最高的国家之一。
我还要敦促阿纳托利去发现杜尔诺沃，他是一位天才人物和反动英雄，完全达到波别多诺斯特采夫的水平（虽然远不是知识分子，更多的是愤世嫉俗者），他在 1905 年拯救了君主制并阻止了国家的发展。在那一年瓦解，如果他活着并得到沙皇的完全信任，谁可能会给予这个国家避免革命所需的领导。
至于对苏联时期的最后评价，或许我们应该借用周恩来对法国大革命的评论（但他从未真正说过），现在说还为时过早。
我完全同意你关于西方为了应对共产主义理想的威胁而自我改造的观点。 无神的共产主义使西方精英对上帝产生敬畏之心。 在 1930 年代的灾难之后，他们的回应是允许采用福利国家政策：加拿大和西欧大部分地区的全民医疗保健和教育。 美国及其特点与这一事实并不矛盾。
更具体地说，在安大略省，在大萧条之后，许多市政当局为了支持失业者和无家可归者而破产，该省接管了其中的许多职能，从而使资源集中起来。 还制定了新的社会援助政策。 但 1991 年苏联解体后，情况发生了重大逆转。 新保守派迈克哈里斯政府恢复了 1920 年代存在的省与市之间的安排。 如此多的服务就像福利被下载回城镇和当地纳税人。 显然这是无稽之谈，因为这意味着更富裕的城市可以拥有更高水平的社会支持。
自 1980 年代以来，福利国家的侵蚀一直在持续。 每年，该系统都会被拉回到过去。 教育费用上涨，使用费和准私人医疗保健不断增长。 极其恼人的是，吹嘘的减税是象征性的。 出于某种原因，许多人认为每年节省 300 美元或更少是一件大事。 如果我不打算用我的税款获得我过去支付的服务，那么我想要低得多的税款。 现在，这些反动政府正在想方设法将钱花在他们的私营部门朋友身上。 而且永远不够。
回复：@yalensis
(1) 我知道 Durnovo 的备忘录，我写过它 点击此处。 :)
(2) 这是对俄罗斯/苏联经济史的精彩回顾，但恕我直言——不管“高水平的经济增长”，这种增长的规模都不足以超过美国人均 GDP 的 40%即使是在 1970 年代中期的鼎盛时期。
是的，俄罗斯帝国面临着特殊的挑战，与资本稀缺、借贷等有关。但本调查涵盖的大多数其他国家也是如此。 几乎一致的是，即使到 1985 年，它们的相对地位都比美国和 1913 年的美国都好。
让我们换个角度来看——上个世纪唯一没有成为发达经济体的“欧洲化”国家是什么？ 阿根廷。 苏联几乎和阿根廷一样成功。
(3) 坦率地说，我对您断言在沙皇统治下能够实现全民识字是“令人怀疑的”感到惊讶。 据我所知，没有一个例子说明一个具有 1913 年俄罗斯发展水平的国家在 20 世纪后期未能实现全民识字。 一旦访问，这个想法就变得不可思议 AP的链接 和 得知 到 1914 年小学入学率已经达到 80%，1914 年新兵的识字率至少为 65%-70%（即在 1904-1907 年上学的人。到 1917 年小学入学率几乎是普遍的。
(4) 苏联的挑战有助于刺激西方对资本主义做出一些很好的改变，我当然不否认，但是我要指出，这些改变并没有使俄罗斯人自己受益。
回复：@Alexander Mercouris
谢谢，@alexander，这是一个了不起的评论。 您帮助正确看待一切。
我不打算争论经济学； 这不是我有资格争论的。 一些狡辩：
“苏联领导人杀害了数十万人”
人为饥荒在整个苏联造成大约 5-6 百万人死亡。 考虑到这些数百万人没有的子孙，结果是这些土地上的人口可能比其他情况下至少少 30 万。
“尽管偶尔的禁令和迫害使该国的文化水平保持在沙皇统治下已经不可能达到的高水平”
不完全是。 革命似乎基本上扼杀了俄罗斯文化的白银时代。 最好的作家要么受到迫害和审查（布尔加科夫），要么逃离西部（纳巴科夫）。 文化并没有崩溃，但它受到了明显的阻碍。
你提出了一些很好的观点。 关于苏联刺激西方做得更好。 当然，如果没有布尔什维克主义的威胁，纳粹主义可能不会上台，因此对西方的影响并不完全是积极的。
回复：@yalensis，@hoct
“这种理性的声音以赫鲁索夫斯基的形式拉扯了一个稻草人，并试图将所有苏联住房都涂成等价物。”
不，并非所有的苏联房屋都是等价的。 但几乎每个苏联人都住在赫鲁晓夫卡，或者认识一个住在赫鲁晓夫的人。 赫鲁晓夫甚至存在于小城镇和乡村！ 事实上，10% 的苏联住房是赫鲁晓夫的。 相比之下，我敢打赌，很少有美国人参与过一个项目，或者知道有人参与过。 在 1960 年代，美国人搬进了他们自己看起来一模一样的郊区住宅，而他们的苏联同行则搬进了他们自己的外观一模一样的项目，如赫鲁晓夫。 但赫鲁晓夫并不是最糟糕的。 许多人住在 kommunalky - 革命前的公寓是分开的，这样整个家庭都占据了一间卧室，同时与其他家庭共用走廊、厨房和浴室。 这种安排在圣彼得堡或其他城市较旧的核心地区非常普遍。 在 1950 年代，在搬进赫鲁晓夫卡之前，我妻子的祖父母确实住在军营里。
1972 年，俄罗斯城市居民的平均居住面积为 7.6 平方米——是美国城市居民平均生活面积的三分之一。 到 80 年代末，面积增加到 9.4 平方米。
我无法在 1970 年代谷歌搜索公寓的平均等待时间，但在 1980 年代后期，苏联为 8 年，某些城市长达 20 年。 当然，这些是平均值。 我岳父被中央聘用后，我的岳父岳母在莫斯科市中心买了一套公寓（1年代苏联前80%的人是怎么生活的？比一般的美国医生或牙医差一点）。 我们知道一个人在 1980 年代申请了一套公寓。 苏联解体了。 生活继续前进。 申请被遗忘了。 两年前它建成了，他们在莫斯科郊区的某个地方有了一套新公寓——就像中了彩票一样。
作为一名大学生，我住在许多廉价的美国公寓中，并且认识其他也这样做过的人，我从未见过甚至听说过基里尔描述的东西。 顺便说一句，这里是剑桥每月 2000 美元的 2 居室公寓的示例：
http://hotpads.com/rentals/Cambridge-MA-02141--4tnfsdantqt3q#lat=42.3701121&lon=-71.0909945&zoom=20&previewId=4tnfsdantqt3q&previewType=listing&detailsOpen=true&dupeGrouping=building&listingTypes=rental,sublet,room,corporate&loan=30,0.04,0&resultsPerQuad=24
告诉我，这比 1970 年代的苏联住房还糟糕，因为基里尔暗示剑桥价值 2000 美元的公寓是！
回复：@AM，@kirill
“所以，在 1970 年代，你和你的妻子会在你父母的公寓里合住一个房间，孩子们可能有自己的卧室或和他们的祖父母一起睡，祖母也可能和你住在一起。”
1970 年，我的祖父母在我父亲长大的乌法有一套 3 居室公寓——他们没有和任何姻亲住在一起，因为他们是从村庄搬到城市的第一代（姻亲留在村庄）。 这套公寓非常适合带两个孩子，还有两个阳台。 因为他们兄弟姐妹的住房条件相似，当我发现苏联的平均住房条件很糟糕时，我真的很震惊。 也许乌法有点不同......
我的妻子在另一个乌拉尔州的首府度过了她的童年。 有一段时间，她和她的父母、祖母、曾祖母和兄弟住在赫鲁晓夫卡的 2 间房（我的卧室）里。 父母有卧室，孩子们，祖母和曾祖母在另一个房间。 父亲升职后，这些人都搬进了自己位于城市中心广场的5室（4卧室）斯大林楼。 当然，这栋建筑的较低楼层有 kommunalky 并且必须跨过醉酒、尿液和呕吐物等的情况并不少见。 另一项促销导致莫斯科市中心的四间房（3 间卧室）有 1.5 间浴室、两个阳台、一个俯瞰莫斯科河（那时老人已经走了）。 克里姆林宫就在咫尺之遥。 按照 1980 年代初期的苏联标准，这个地方可能是该国最好的地方之一（以前的居民曾是苏联政府的部长）。 但按照后苏联时代的标准，这是相当“谦逊”的，那里的精英们期望有更多具有特色的地方，例如地下停车场、健身中心或室内游泳池、建筑物内等。我也想象那套公寓是以 1970 年代的美国精英标准来看，这相当谦虚精英美国人没有四室公寓，他们有顶层公寓。
讨论俄罗斯经济史的任何起点都应该从承认俄罗斯面临的非常特殊的问题开始。 我不打算讨论这些，因为 Anatoly 已经在几年前他在这个博客上写的一篇非常特别的文章中讨论过了。 可以说，在发展经济的过程中，俄罗斯不得不克服资本和资源极度稀缺的结构性问题，这是其他工业化经济体从未遇到过的。 这一点至关重要，因为决定经济增长水平的是投资率（取决于资本和其他资源的可用性）。
当 1880 年代沙皇政府决定将经济发展作为优先事项时，它试图通过从西欧进口资本和技术来克服资本稀缺的问题。 正如阿纳托利所说，这取得了很大的成功，但代价是沉重的外国借款以及持续的预算和贸易赤字问题，这造成了不稳定的经济环境。 它还迫使政府采取本来可以避免的政策（例如过早地将卢布纳入金本位制）。
这一时期的政治动荡实际上直接将这种经济不稳定与将卢布置于金本位制直接导致 1905 年革命的决定造成的严重下滑有关，而 1906 年后的政治稳定是经济复苏的结果主要由一笔非常大的法国贷款承保，以及 1912 年之后经济状况逐渐恶化导致政治紧张局势重新出现的迹象（例如，当年的 Lena 金矿罢工和 1914 年 XNUMX 月的圣彼得堡总罢工）贷款的效果逐渐消失。 俄罗斯工作变得如此政治化并产生如此敏锐的资本国际性意识的原因之一，正是因为这一时期俄罗斯的经济发展对外国资本的依赖程度如此之高。 在此期间，俄罗斯的工厂往往是外资所有，结果工厂主往往对工人的条件漠不关心，这在西欧或美国是不可能的，但在西欧或美国却经常发生这种情况。当今发展中国家的外资工厂。
俄罗斯对外国资本的依赖也迫使俄罗斯与其主要的外国债权人英国和法国结盟，而避免这种结盟是明智之举。 这直接导致了第一次世界大战，正如沙皇的前内政部长杜尔诺沃在 1914 年初发给沙皇的备忘录中所预测的那样，在战争爆发之前，俄罗斯将遭受一场灾难。沙皇政府（与俄罗斯军队不同）被证明无法应对全面战争的挑战，总体而言，将战争、1917 年的最终崩溃和当年的革命视为沙皇经济现代化模式的危机并非没有道理。 .
取代沙皇的苏联政府发现自己面临着同样的资本和资源短缺问题，沙皇面临的另一个问题是沙皇没有面临的问题，即它被拒绝获得外国资本，这一事实一直持续到它存在的尽头。 任何关于苏联经济发展的讨论都需要面对这样一个事实，即它是任何工业化国家所独有的，完全依靠本国已经非常有限的资本基础。
这不是一个选择的问题。 在整个 1920 年代及其后，苏联领导人（包括列宁、莫洛托夫和斯大林）一再寻求吸引外国资本并使苏联经济重新融入世界经济。 因此，与资本主义世界“和平共处”和“一国社会主义”的政策就是如此。 当情况变得明朗时，这不会发生，因为到 1920 年代后期，经济开始遇到由资本和资源短缺（“剪刀危机”）引起的日益严重的问题，政府转而推出了一项戏剧性的政策，以强制资本进行极端经济动员积累和高度集中的投资、资本流动和资源方向（“中央计划”）。 尽管 1920 年代发生的经济辩论（例如布哈林和普列奥布拉任斯基之间的辩论）部分预示了这一点，但现在很明显，这一政策不是斯大林或莫洛托夫（这两个承担最大责任的人），但却是对危机情况的紧急反应。
这场危机中出现的极端经济动员体系成功地使该国实现了工业化，并在大约 XNUMX 年内保持了高水平的经济增长。 一个能够在五十年内保持高水平经济增长的经济体系不能被简单地视为失败。 一路上，苏联领导人杀害了数十万人，监禁了数百万人，给其余的人提供了食物、衣服和住所，迫害教会，击败希特勒，实现了全民识字（即使沙皇可能取得了巨大的成就，值得怀疑），建立了令人印象深刻的科学和教育基地，维持了与美国的军备竞赛，为其他各种国家提供经济和军事支持，率先探索太空，尽管偶尔受到禁令和迫害，但仍保持了该国的文化水平它在沙皇统治下已经达到了不可能达到的高水平。 这一切之所以成为可能，是因为沙皇留给苏联的知识和工业遗产（苏联第一部重要的无声电影《艾丽塔》，是对沙皇工程精英的号召，在他的领导下为国家经济重建事业团结起来）新苏维埃政府）。
它也只有通过对未来没有任何剥削和物质匮乏（“共产主义”）的理想主义愿景的承诺才成为可能，苏联领导人只有通过相信自己才能令人信服地承诺。 由于这是一种基于对世界经济体系（“资本主义”）的分析的理想，其中包含大量真理，因此在世界范围内极大地扩展了政治意识和人类理解，在中国引发了一场革命，民族西方海外殖民地的解放运动，西欧资本主义社会中社会民主福利国家的巩固，以及美国、南非和其他地方的反种族主义运动的兴起。
这也引起了西方的强烈反响。 作为一个非俄罗斯人，我认为俄罗斯人一直低估了西方为应对苏联挑战而成为“西方”的程度。 西方（“自由世界”）特定民主自由市场意识形态的出现和西方伟大的超国家机构的发展：北约、欧盟、关贸总协定/世贸组织、国际货币基金组织、经合组织、战后布雷顿森林体系系统等都是由应对苏联挑战的需要引起的。 如果尽管工业体系在 1960 年代后期已经承受越来越大的压力，但美国能够保持比苏联高得多的生活水平（确实如此），那么这在很大程度上是因为作为“自由世界的捍卫者” “特别是在 1971 年之后，它能够进口外国和人力资本和货物，这对苏联来说是完全不可能的。 同样，如果意大利、希腊、西班牙和葡萄牙等国的生活水平大幅提高，这在很大程度上也是因为他们认为需要为它们提供进入外国资本和市场的机会（例如通过接纳它们加入北约和欧盟并通过马歇尔计划向他们提供援助）以避免这些国家发生苏联式革命的威胁。 这种威胁并非凭空想象。 这样的革命似乎即将在这些国家中的每一个发生，例如 1920 年和 1944 年在意大利、1944 年在希腊、1936 年在西班牙和 1975 年在葡萄牙。 ) 两全其美的地位，与 1980 年代之前一直是其最大经济伙伴的苏联紧密结合，同时可以自由地进行国际贸易并通过苏联允许的联系将外国（即西方）资本吸引到其经济中与西方保持一致）。
即便如此，在如此不同的经济体和社会中的生活水平的比较总是令人担忧，我个人不知道任何统计数据在多大程度上可以依赖或可以捕捉整个画面。 例如，我遇到了许多在 1990 年代从俄罗斯移民到希腊的希腊人。 无一例外，他们都告诉我，他们在（危机前）苏联的生活水平比在（危机前）希腊要高得多。
然而，重要的是要说，而且怀念苏联经济体制的人确实需要明白，无论苏联曾经发展出的那种极端经济动员体制有什么好处， 1970 年代中期，随着苏联社会及其经济的发展，这种系统已经超出了必要或有意义的程度，这些已经变得疲惫不堪。 现在很明显，苏联政治和经济领导层完全理解这一事实，而且从 1960 年代后期开始的苏联政策越来越倾向于将苏联转变为更传统的经济体系。 这是西方一些人的理解，经济界对两种经济体系“趋同”的争论颇多。 1970 年代被称为“缓和”的进程，其目标是通过加入关贸总协定等机构并寻求与美国的“最惠国”贸易地位，使苏联重新融入世界经济，这是这一进程的一部分，我的计划也是如此。记得从那时起，例如在沃罗涅日建立工厂以建造洛克希德三星。 1970 年代中期之后，苏联经济部和规划机构正在制定的各种经济改革计划当然也是这个过程的一部分，现在很明显，这些计划是否会在 1980 年代被引入不管戈尔巴乔夫是否上台。 争辩说，苏联本可以使用自 1920 年代以来相同的经济动员制度来显着提高其经济生产力和生活水平，这不仅是违背事实的。 这也与当时苏联政治和经济领导层所持有的信念背道而驰。
不幸的是，改革和重新融入世界经济的进程出轨了，首先是美国在 1970 年代转向更大的对抗（例如杰克逊瓦尼克修正案），其次是俄罗斯内部的改革进程被一个小一群意识形态极端分子，故意制造恐慌和危机气氛，以实现自己的燃点幻想。 这导致了一段持续了大约十年的非同寻常的政治和经济混乱时期，但幸运的是，到 1998 年，这种混乱已经走到了尽头，使 1970 年代后期开始的渐进式经济变革和改革进程得以恢复。
最后我要说的是，如果 1970 年代的经济改革建议得到实施，俄罗斯最终会出现一个与现在非常相似的经济体系，而且 1998 年后时期的成就也同样借鉴了苏联时期作为苏联时期的成就吸取了沙皇的遗产。
向所有人道歉，尤其是彼得，因为评论太长了。 我希望它不会太复杂。 然而，这是一个不可能的、极其复杂和有争议的主题：实际上是在几个快速阶段和几个（长）段落中快速浏览现代俄罗斯历史！ 我很感激我在这里所说的很多都是有争议的，很多人不会同意。 最后，我会敦促人们阅读阿纳托利关于俄罗斯在经济发展中所面临的固有困难的非常特别的文章，尽管我实际上比他更乐观，认为这些能够并且确实在很大程度上已经被克服。 事实上，我希望在我有生之年看到俄罗斯成为地球上生活水平最高的国家之一。
我还要敦促阿纳托利去发现杜尔诺沃，他是一位天才人物和反动英雄，完全达到波别多诺斯特采夫的水平（虽然远不是知识分子，更多的是愤世嫉俗者），他在 1905 年拯救了君主制并阻止了国家的发展。在那一年瓦解，如果他活着并得到沙皇的完全信任，谁可能会给予这个国家避免革命所需的领导。
至于对苏联时期的最后评价，或许我们应该借用周恩来对法国大革命的评论（但他从未真正说过），现在说还为时过早。
回复：@kirill、@Anatoly Karlin、@yalensis、@AP
我完全同意你关于西方为了应对共产主义理想的威胁而自我改造的观点。 无神的共产主义使西方精英对上帝产生敬畏之心。 在 1930 年代的灾难之后，他们的回应是允许采用福利国家政策：加拿大和西欧大部分地区的全民医疗保健和教育。 美国及其特点与这一事实并不矛盾。
更具体地说，在安大略省，在大萧条之后，许多市政当局为了支持失业者和无家可归者而破产，该省接管了其中的许多职能，从而使资源集中起来。 还制定了新的社会援助政策。 但 1991 年苏联解体后，情况发生了重大逆转。 新保守派迈克哈里斯政府恢复了 1920 年代存在的省与市之间的安排。 如此多的服务就像福利被下载回城镇和当地纳税人。 显然这是无稽之谈，因为这意味着更富裕的城市可以拥有更高水平的社会支持。
自 1980 年代以来，福利国家的侵蚀一直在持续。 每年，该系统都会被拉回到过去。 教育费用上涨，使用费和准私人医疗保健不断增长。 极其恼人的是，吹嘘的减税是象征性的。 出于某种原因，许多人认为每年节省 300 美元或更少是一件大事。 如果我不打算用我的税款获得我过去支付的服务，那么我想要低得多的税款。 现在，这些反动政府正在想方设法将钱花在他们的私营部门朋友身上。 而且永远不够。
好点，@kirill。 我想补充一点：苏联的灭亡也敲响了“福利国家”和像工会这样的社会主义产物，以及自由、平等、博爱等整个概念的丧钟。 被由经济/种族/种姓优势和支配地位组成的新“智力”范式所取代。 例如，在美国，政治精英正忙于拆除富兰克林罗斯福“新政”的最后残余，取而代之的是“公司就是人”的法西斯主义（字面意思）观念。
资本家只是出于对无产阶级革命的最初恐惧才允许任何经济分享。 （马克思的“共产主义幽灵笼罩着欧洲”。）这很有趣，因为在大多数这些国家中，无论如何都没有真正的无产阶级革命的危险。 但我想资本家是偏执的，担心这可能会发生，所以他们愿意为工人牺牲一小块馅饼。 参考马克思在第一卷中关于“玉米定律”的著作。
讨论俄罗斯经济史的任何起点都应该从承认俄罗斯面临的非常特殊的问题开始。 我不打算讨论这些，因为 Anatoly 已经在几年前他在这个博客上写的一篇非常特别的文章中讨论过了。 可以说，在发展经济的过程中，俄罗斯不得不克服资本和资源极度稀缺的结构性问题，这是其他工业化经济体从未遇到过的。 这一点至关重要，因为决定经济增长水平的是投资率（取决于资本和其他资源的可用性）。
当 1880 年代沙皇政府决定将经济发展作为优先事项时，它试图通过从西欧进口资本和技术来克服资本稀缺的问题。 正如阿纳托利所说，这取得了很大的成功，但代价是沉重的外国借款以及持续的预算和贸易赤字问题，这造成了不稳定的经济环境。 它还迫使政府采取本来可以避免的政策（例如过早地将卢布纳入金本位制）。
这一时期的政治动荡实际上直接将这种经济不稳定与将卢布置于金本位制直接导致 1905 年革命的决定造成的严重下滑有关，而 1906 年后的政治稳定是经济复苏的结果主要由一笔非常大的法国贷款承保，以及 1912 年之后经济状况逐渐恶化导致政治紧张局势重新出现的迹象（例如，当年的 Lena 金矿罢工和 1914 年 XNUMX 月的圣彼得堡总罢工）贷款的效果逐渐消失。 俄罗斯工作变得如此政治化并产生如此敏锐的资本国际性意识的原因之一，正是因为这一时期俄罗斯的经济发展对外国资本的依赖程度如此之高。 在此期间，俄罗斯的工厂往往是外资所有，结果工厂主往往对工人的条件漠不关心，这在西欧或美国是不可能的，但在西欧或美国却经常发生这种情况。当今发展中国家的外资工厂。
俄罗斯对外国资本的依赖也迫使俄罗斯与其主要的外国债权人英国和法国结盟，而避免这种结盟是明智之举。 这直接导致了第一次世界大战，正如沙皇的前内政部长杜尔诺沃在 1914 年初发给沙皇的备忘录中所预测的那样，在战争爆发之前，俄罗斯将遭受一场灾难。沙皇政府（与俄罗斯军队不同）被证明无法应对全面战争的挑战，总体而言，将战争、1917 年的最终崩溃和当年的革命视为沙皇经济现代化模式的危机并非没有道理。 .
取代沙皇的苏联政府发现自己面临着同样的资本和资源短缺问题，沙皇面临的另一个问题是沙皇没有面临的问题，即它被拒绝获得外国资本，这一事实一直持续到它存在的尽头。 任何关于苏联经济发展的讨论都需要面对这样一个事实，即它是任何工业化国家所独有的，完全依靠本国已经非常有限的资本基础。
这不是一个选择的问题。 在整个 1920 年代及其后，苏联领导人（包括列宁、莫洛托夫和斯大林）一再寻求吸引外国资本并使苏联经济重新融入世界经济。 因此，与资本主义世界“和平共处”和“一国社会主义”的政策就是如此。 当情况变得明朗时，这不会发生，因为到 1920 年代后期，经济开始遇到由资本和资源短缺（“剪刀危机”）引起的日益严重的问题，政府转而推出了一项戏剧性的政策，以强制资本进行极端经济动员积累和高度集中的投资、资本流动和资源方向（“中央计划”）。 尽管 1920 年代发生的经济辩论（例如布哈林和普列奥布拉任斯基之间的辩论）部分预示了这一点，但现在很明显，这一政策不是斯大林或莫洛托夫（这两个承担最大责任的人），但却是对危机情况的紧急反应。
这场危机中出现的极端经济动员体系成功地使该国实现了工业化，并在大约 XNUMX 年内保持了高水平的经济增长。 一个能够在五十年内保持高水平经济增长的经济体系不能被简单地视为失败。 一路上，苏联领导人杀害了数十万人，监禁了数百万人，给其余的人提供了食物、衣服和住所，迫害教会，击败希特勒，实现了全民识字（即使沙皇可能取得了巨大的成就，值得怀疑），建立了令人印象深刻的科学和教育基地，维持了与美国的军备竞赛，为其他各种国家提供经济和军事支持，率先探索太空，尽管偶尔受到禁令和迫害，但仍保持了该国的文化水平它在沙皇统治下已经达到了不可能达到的高水平。 这一切之所以成为可能，是因为沙皇留给苏联的知识和工业遗产（苏联第一部重要的无声电影《艾丽塔》，是对沙皇工程精英的号召，在他的领导下为国家经济重建事业团结起来）新苏维埃政府）。
它也只有通过对未来没有任何剥削和物质匮乏（“共产主义”）的理想主义愿景的承诺才成为可能，苏联领导人只有通过相信自己才能令人信服地承诺。 由于这是一种基于对世界经济体系（“资本主义”）的分析的理想，其中包含大量真理，因此在世界范围内极大地扩展了政治意识和人类理解，在中国引发了一场革命，民族西方海外殖民地的解放运动，西欧资本主义社会中社会民主福利国家的巩固，以及美国、南非和其他地方的反种族主义运动的兴起。
这也引起了西方的强烈反响。 作为一个非俄罗斯人，我认为俄罗斯人一直低估了西方为应对苏联挑战而成为“西方”的程度。 西方（“自由世界”）特定民主自由市场意识形态的出现和西方伟大的超国家机构的发展：北约、欧盟、关贸总协定/世贸组织、国际货币基金组织、经合组织、战后布雷顿森林体系系统等都是由应对苏联挑战的需要引起的。 如果尽管工业体系在 1960 年代后期已经承受越来越大的压力，但美国能够保持比苏联高得多的生活水平（确实如此），那么这在很大程度上是因为作为“自由世界的捍卫者” “特别是在 1971 年之后，它能够进口外国和人力资本和货物，这对苏联来说是完全不可能的。 同样，如果意大利、希腊、西班牙和葡萄牙等国的生活水平大幅提高，这在很大程度上也是因为他们认为需要为它们提供进入外国资本和市场的机会（例如通过接纳它们加入北约和欧盟并通过马歇尔计划向他们提供援助）以避免这些国家发生苏联式革命的威胁。 这种威胁并非凭空想象。 这样的革命似乎即将在这些国家中的每一个发生，例如 1920 年和 1944 年在意大利、1944 年在希腊、1936 年在西班牙和 1975 年在葡萄牙。 ) 两全其美的地位，与 1980 年代之前一直是其最大经济伙伴的苏联紧密结合，同时可以自由地进行国际贸易并通过苏联允许的联系将外国（即西方）资本吸引到其经济中与西方保持一致）。
即便如此，在如此不同的经济体和社会中的生活水平的比较总是令人担忧，我个人不知道任何统计数据在多大程度上可以依赖或可以捕捉整个画面。 例如，我遇到了许多在 1990 年代从俄罗斯移民到希腊的希腊人。 无一例外，他们都告诉我，他们在（危机前）苏联的生活水平比在（危机前）希腊要高得多。
然而，重要的是要说，而且怀念苏联经济体制的人确实需要明白，无论苏联曾经发展出的那种极端经济动员体制有什么好处， 1970 年代中期，随着苏联社会及其经济的发展，这种系统已经超出了必要或有意义的程度，这些已经变得疲惫不堪。 现在很明显，苏联政治和经济领导层完全理解这一事实，而且从 1960 年代后期开始的苏联政策越来越倾向于将苏联转变为更传统的经济体系。 这是西方一些人的理解，经济界对两种经济体系“趋同”的争论颇多。 1970 年代被称为“缓和”的进程，其目标是通过加入关贸总协定等机构并寻求与美国的“最惠国”贸易地位，使苏联重新融入世界经济，这是这一进程的一部分，我的计划也是如此。记得从那时起，例如在沃罗涅日建立工厂以建造洛克希德三星。 1970 年代中期之后，苏联经济部和规划机构正在制定的各种经济改革计划当然也是这个过程的一部分，现在很明显，这些计划是否会在 1980 年代被引入不管戈尔巴乔夫是否上台。 争辩说，苏联本可以使用自 1920 年代以来相同的经济动员制度来显着提高其经济生产力和生活水平，这不仅是违背事实的。 这也与当时苏联政治和经济领导层所持有的信念背道而驰。
不幸的是，改革和重新融入世界经济的进程出轨了，首先是美国在 1970 年代转向更大的对抗（例如杰克逊瓦尼克修正案），其次是俄罗斯内部的改革进程被一个小一群意识形态极端分子，故意制造恐慌和危机气氛，以实现自己的燃点幻想。 这导致了一段持续了大约十年的非同寻常的政治和经济混乱时期，但幸运的是，到 1998 年，这种混乱已经走到了尽头，使 1970 年代后期开始的渐进式经济变革和改革进程得以恢复。
最后我要说的是，如果 1970 年代的经济改革建议得到实施，俄罗斯最终会出现一个与现在非常相似的经济体系，而且 1998 年后时期的成就也同样借鉴了苏联时期作为苏联时期的成就吸取了沙皇的遗产。
向所有人道歉，尤其是彼得，因为评论太长了。 我希望它不会太复杂。 然而，这是一个不可能的、极其复杂和有争议的主题：实际上是在几个快速阶段和几个（长）段落中快速浏览现代俄罗斯历史！ 我很感激我在这里所说的很多都是有争议的，很多人不会同意。 最后，我会敦促人们阅读阿纳托利关于俄罗斯在经济发展中所面临的固有困难的非常特别的文章，尽管我实际上比他更乐观，认为这些能够并且确实在很大程度上已经被克服。 事实上，我希望在我有生之年看到俄罗斯成为地球上生活水平最高的国家之一。
我还要敦促阿纳托利去发现杜尔诺沃，他是一位天才人物和反动英雄，完全达到波别多诺斯特采夫的水平（虽然远不是知识分子，更多的是愤世嫉俗者），他在 1905 年拯救了君主制并阻止了国家的发展。在那一年瓦解，如果他活着并得到沙皇的完全信任，谁可能会给予这个国家避免革命所需的领导。
至于对苏联时期的最后评价，或许我们应该借用周恩来对法国大革命的评论（但他从未真正说过），现在说还为时过早。
回复：@kirill、@Anatoly Karlin、@yalensis、@AP
(1) 我知道 Durnovo 的备忘录，我写过它 点击此处。
(2) 这是俄罗斯/苏联经济史的精彩回顾，但恕我直言——尽管“经济增长水平高”，但这种增长的规模无法超过美国人均 GDP 的 40%即使是在 1970 年代中期的鼎盛时期。
是的，俄罗斯帝国面临着特殊的挑战，与资本稀缺、借贷等有关。但本调查涵盖的大多数其他国家也是如此。 几乎一致的是，即使到 1985 年，它们的相对地位都比美国和 1913 年的美国都好。
让我们换个角度来看——上个世纪唯一没有成为发达经济体的“欧洲化”国家是什么？ 阿根廷。 苏联几乎和阿根廷一样成功。
(3) 坦率地说，我对您断言在沙皇统治下能够实现全民识字是“令人怀疑的”感到惊讶。 据我所知，没有一个例子说明一个具有 1913 年俄罗斯发展水平的国家在 20 世纪后期未能实现全民识字。 一旦访问，这个想法就变得不可思议 AP的链接 和 得知 到 1914 年小学入学率已经达到 80%，1914 年新兵的识字率至少为 65%-70%（即在 1904-1907 年上学的人。到 1917 年小学入学率几乎是普遍的。
(4) 苏联的挑战有助于刺激西方对资本主义做出一些很好的改变，我当然不否认，但是我要指出，这些改变并没有使俄罗斯人自己受益。
亲爱的阿纳托利，
我的目的显然不是“保卫”苏联，在我看来这是毫无意义的做法，而是试图解释它。
依次获取您的分数：
1.优秀。 也请阅读 Anatole Lieven 在他的 Nicholas II 传记中对 Durnovo 的评价。 我确实认为他在一个充满聪明人的政府中是一个非常了不起的人（例如 Stolypin、Witte、Krivoshein、Kokovtsev 等）。
2. 即使苏联在 40 年代中期只达到了美国人均 GDP 的 1970%，如果采用不同的经济体制，它是否会做得更好？ 可能。 我们怎么知道？ 如果不是因为与苏联的竞争而受到刺激（并能够吸引大量的金融和人力资本），我们怎么知道美国的 GDP 是否会像 1970 年代中期一样高？ 我认为指出（正如我认为 Christopher Doss 在你的 Facebook 页面上所做的那样）也有道理，考虑到美国在 1970 年代中期实现的极高水平的财富，使用苏联和美国人均 GDP 的比较作为测试苏联经济成就的最高标准是设立了极高的标准。
我们可以说的一件事是，与俄罗斯和美国具有相似或更大大陆面积的其他国家（例如中国、印度、巴西、印度尼西亚），其中一些国家在相对较近的历史时期拥有更大的经济体和更高的生活水平比俄罗斯（例如中国和印度）在 XNUMX 世纪的总体情况比俄罗斯差。 这是否证明苏联有一个天生良好的经济体系？ 当然不是。 它确实表明，XNUMX 世纪俄罗斯的经济决策和管理质量往往高于这些国家，而且俄罗斯作为一个社会在实现经济增长方面比这些社会更好。
至于资金短缺的问题，重要的是要记住，其他有同样问题的国家已经能够从外部汲取资源。 这当然适用于英国和美国，也适用于中国。 在我的脑海里，我想不出还有哪个重要的经济体像俄罗斯那样依靠自己的资源实现工业化，同时又与世界贸易隔绝。 事情可能会有所不同吗？ 可能。 也许更聪明的政策可以避免第一次世界大战，或者在 1920 年代和 1970 年代吸引外国投资，或者避免 1940 年代的冷战（顺便说一下，这是俄罗斯的另一场灾难）。 然而，俄罗斯从来不是唯一做出与自己有关的决定的一方。 在这一点上，以及在其他可能影响其整体经济表现的问题上，总有可能想象出比俄罗斯实际不得不面对的更令人愉快的现实。
3. 这个问题我不是很确定。 事实上，我愿意接受说服。 当然，到 1914 年，识字水平已经达到临界质量，无论革命是否发生，都可能导致普及识字。 让我谨慎的是沙皇后期教育政策的性质。 大多数学校教育是由当地地方自治团体在农村设立的学校或由慈善机构或个人以及地方议会在城市设立的学校提供的。 这种一般的学校教育政策是由各部委从中心协调的，其中最重要的部委可以说是农业部。 似乎没有总体的教育政策。 虽然所提供的学校教育质量通常很高，但人们并没有感受到沙皇政府给予学校教育的感觉，就像 1920 年代苏维埃政权给予的那种压倒一切的紧迫优先权。 如果没有这样的优先事项（不应忘记，这与相当多的胁迫密切相关），鉴于不可避免地存在对这种事情的残余阻力，人们无法确定是否或多快实现了普及识字在农民社会。 请记住，我所说的是普及 100% 识字率。 与印度（或我童年时代的希腊）等其他农民社会的比较表明，实现 80% 的识字率是一项了不起的成就，但通常情况下，剩下的 20% 被证明是最顽固和最棘手的。
说了这么多并将这些观点放在一边，最重要的一点是要理解的是，普及识字是由苏联而不是在沙皇统治下实现的，因为沙皇制度崩溃了，因为它自己的政策部分造成了危机。 . 同样，可以想象其他更幸福的现实，其中没有发生这样的危机，但这些不是俄罗斯实际面临的现实。
在离开这个主题之前，我确实想再次强调一点，它总是被遗漏。 这就是苏维埃政权之所以能够实现全民识字，是因为它能够借鉴沙皇统治下已经取得的成就。 具体来说，苏维埃政权之所以要教育可以派到农村和工厂去教农民和工人识字的人，是因为有大量这样的人在沙皇时期接受过教育。 同样，苏联政权能够使经济现代化并管理国家，因为它能够利用在沙皇时期接受过训练和教育的大量训练有素和受过良好教育的科学家、工程师、统计学家和管理人员。 在讨论俄罗斯时，重要的是要始终牢记各个时期、沙皇时期、苏联时期和后苏联时期之间的连续性。 无论某些人怎么说，从一个时期到另一个时期，它都不是一个不同的国家。
4. 这绝对是真的。 我对此没有异议。 这就是为什么在我的评论开始时我小心翼翼地说我是带着一个非俄罗斯人的超脱来写的。
“这种理性的声音以赫鲁索夫斯基的形式拉扯了一个稻草人，并试图将所有苏联住房都涂成等价物。”
不，并非所有的苏联房屋都是等价的。 但几乎每个苏联人都住在赫鲁晓夫卡，或者认识一个住在赫鲁晓夫的人。 赫鲁晓夫甚至存在于小城镇和乡村！ 事实上，10% 的苏联住房是赫鲁晓夫的。 相比之下，我敢打赌，很少有美国人参与过一个项目，或者知道有人参与过。 在 1960 年代，美国人搬进了他们自己看起来一模一样的郊区住宅，而他们的苏联同行则搬进了他们自己的外观一模一样的项目，如赫鲁晓夫。 但赫鲁晓夫并不是最糟糕的。 许多人住在 kommunalky - 革命前的公寓是分开的，这样整个家庭都占据了一间卧室，同时与其他家庭共用走廊、厨房和浴室。 这种安排在圣彼得堡或其他城市较旧的核心地区非常普遍。 在 1950 年代，在搬进赫鲁晓夫卡之前，我妻子的祖父母确实住在军营里。
1972 年，俄罗斯城市居民的平均居住面积为 7.6 平方米——是美国城市居民平均生活面积的三分之一。 到 80 年代末，面积增加到 9.4 平方米。
我无法在 1970 年代谷歌搜索公寓的平均等待时间，但在 1980 年代后期，苏联为 8 年，某些城市长达 20 年。 当然，这些是平均值。 我岳父被中央聘用后，我的岳父岳母在莫斯科市中心买了一套公寓（1年代苏联前80%的人是怎么生活的？比一般的美国医生或牙医差一点）。 我们知道一个人在 1980 年代申请了一套公寓。 苏联解体了。 生活继续前进。 申请被遗忘了。 两年前它建成了，他们在莫斯科郊区的某个地方有了一套新公寓——就像中了彩票一样。
作为一名大学生，我住在许多廉价的美国公寓中，并且认识其他也这样做过的人，我从未见过甚至听说过基里尔描述的东西。 顺便说一句，这里是剑桥每月 2000 美元的 2 居室公寓的示例：
http://hotpads.com/rentals/Cambridge-MA-02141--4tnfsdantqt3q#lat=42.3701121&lon=-71.0909945&zoom=20&previewId=4tnfsdantqt3q&previewType=listing&detailsOpen=true&dupeGrouping=building&listingTypes=rental,sublet,room,corporate&loan=30,0.04,0&resultsPerQuad=24
告诉我，这比 1970 年代的苏联住房还糟糕，因为基里尔暗示剑桥价值 2000 美元的公寓是！
回复：@AM，@kirill
你的链接应该证明什么？ 没有什么。 首先它甚至不是一个多层的综合体，它看起来像一个私人住宅。 我说私人住宅是美国和加拿大的必经之路。 此外，您无法从某些网络照片中分辨出生活条件（即噪音）。 因此，您对美国公寓楼完美无缺的所有抱怨和吹嘘都更加愚蠢。
我现在住在一个安静街区的私人住宅里，所以我不再暴露在公寓生活中。 我有朋友住在不同的大型公寓大楼里。 有些就像苏联的共产主义街区，由混凝土制成，有些则是我之前描述的垃圾。 你不能说所有北美公寓楼都是好的，而所有苏联公寓楼都是第三世界的小屋。 这简直是幼稚的胡言乱语。
尽管我说私人住宅是要走的路，但你要小心不要买半独立的。 他们甚至有一个电视节目，他们用专门的干墙（带有粘弹性层）和特殊的隔音材料改装了一个全新的半成品。 半按照规范建造，主墙将单元隔开，对噪音透明，邻居显然对此不满意。
我怀疑欧洲的公寓楼建造标准高于北美，因为这是主要的住房模式。 在北美，每个人都在为房子而奋斗，过去的情况是他们买得起。
AK：我感谢您的意见，但请对它保持友善和礼貌（“喘气和喘气”、“幼稚的胡言乱语”等）。 你可能不同意美联社所说的大部分内容，但他以文明的方式提出自己的观点。 请尝试这样做。
基里尔，
该链接指出，这是一楼出租的公寓，而不是私人住宅。 我发布了这个链接来证明你声称剑桥 2000 美元的公寓是糟糕的地方，甚至比苏联的公寓还要糟糕，这不是很现实。 但你说得很好：要走的路是私人住宅。 除了质量低劣的公寓外，苏联时代的俄罗斯人几乎没有私人住宅。
我并没有声称“所有苏联公寓都是第三世界的小屋”。 所谓的斯大林建筑非常漂亮，有非常厚的墙壁和高高的天花板。 但令人震惊的是，大量甚至中产阶级的俄罗斯人都住在赫鲁晓夫这样的建筑中，这些建筑类似于美国的穷人项目； 许多人甚至住在“kommunalky”细分公寓中，整个家庭住在一间卧室，并与其他卧室的其他家庭共用厨房和浴室。 正如我所指出的，1970 年代俄罗斯城市人的人均居住面积为 7.6 平方米，仅为美国城市居民的 1/3。
(1) 我知道 Durnovo 的备忘录，我写过它 点击此处。 :)
(2) 这是对俄罗斯/苏联经济史的精彩回顾，但恕我直言——不管“高水平的经济增长”，这种增长的规模都不足以超过美国人均 GDP 的 40%即使是在 1970 年代中期的鼎盛时期。
是的，俄罗斯帝国面临着特殊的挑战，与资本稀缺、借贷等有关。但本调查涵盖的大多数其他国家也是如此。 几乎一致的是，即使到 1985 年，它们的相对地位都比美国和 1913 年的美国都好。
让我们换个角度来看——上个世纪唯一没有成为发达经济体的“欧洲化”国家是什么？ 阿根廷。 苏联几乎和阿根廷一样成功。
(3) 坦率地说，我对您断言在沙皇统治下能够实现全民识字是“令人怀疑的”感到惊讶。 据我所知，没有一个例子说明一个具有 1913 年俄罗斯发展水平的国家在 20 世纪后期未能实现全民识字。 一旦访问，这个想法就变得不可思议 AP的链接 和 得知 到 1914 年小学入学率已经达到 80%，1914 年新兵的识字率至少为 65%-70%（即在 1904-1907 年上学的人。到 1917 年小学入学率几乎是普遍的。
(4) 苏联的挑战有助于刺激西方对资本主义做出一些很好的改变，我当然不否认，但是我要指出，这些改变并没有使俄罗斯人自己受益。
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的阿纳托利，
我的目的显然不是“保卫”苏联，在我看来这是一种毫无意义的做法，而是试图解释它。
依次获取您的分数：
1.优秀。 也请阅读 Anatole Lieven 在他的 Nicholas II 传记中对 Durnovo 的评价。 我确实认为他在一个充满聪明人的政府中是一个非常了不起的人（例如 Stolypin、Witte、Krivoshein、Kokovtsev 等）。
2. 即使苏联在 40 年代中期只达到了美国人均 GDP 的 1970%，如果采用不同的经济体制，它是否会做得更好？ 可能。 我们怎么知道？ 如果不是因为与苏联的竞争而受到刺激（并能够吸引大量的金融和人力资本），我们怎么知道美国的 GDP 是否会像 1970 年代中期一样高？ 我认为指出（正如我认为 Christopher Doss 在你的 Facebook 页面上所做的那样）也有道理，考虑到美国在 1970 年代中期实现的极高水平的财富，使用苏联和美国人均 GDP 的比较作为测试苏联经济成就的最高标准是设立了极高的标准。
我们可以说的一件事是，与俄罗斯和美国具有相似或更大大陆面积的其他国家（例如中国、印度、巴西、印度尼西亚），其中一些国家在相对较近的历史时期拥有更大的经济体和更高的生活水平比俄罗斯（例如中国和印度）在 XNUMX 世纪的总体情况比俄罗斯差。 这是否证明苏联有一个天生良好的经济体系？ 当然不是。 它确实表明，XNUMX 世纪俄罗斯的经济决策和管理质量往往高于这些国家，而且俄罗斯作为一个社会在实现经济增长方面比这些社会更好。
至于资金短缺的问题，重要的是要记住，其他有同样问题的国家已经能够从外部汲取资源。 这当然适用于英国和美国，也适用于中国。 在我的脑海里，我想不出还有哪个重要的经济体像俄罗斯那样依靠自己的资源实现工业化，同时又与世界贸易隔绝。 事情可能会有所不同吗？ 可能。 也许更聪明的政策可以避免第一次世界大战，或者在 1920 年代和 1970 年代吸引外国投资，或者避免 1940 年代的冷战（顺便说一下，这是俄罗斯的另一场灾难）。 然而，俄罗斯从来不是唯一做出与自己有关的决定的一方。 在这一点上，以及在其他可能影响其整体经济表现的问题上，总有可能想象出比俄罗斯实际不得不面对的更令人愉快的现实。
3. 这个问题我不是很确定。 事实上，我愿意接受说服。 当然，到 1914 年，识字水平已经达到临界质量，无论革命是否发生，都可能导致普及识字。 让我谨慎的是沙皇后期教育政策的性质。 大多数学校教育是由当地地方自治团体在农村设立的学校或由慈善机构或个人以及地方议会在城市设立的学校提供的。 这种一般的学校教育政策是由各部委从中心协调的，其中最重要的部委可以说是农业部。 似乎没有总体的教育政策。 虽然所提供的学校教育质量通常很高，但人们并没有感受到沙皇政府给予学校教育的感觉，就像 1920 年代苏维埃政权给予的那种压倒一切的紧迫优先权。 如果没有这样的优先事项（不应忘记，这与相当多的胁迫密切相关），鉴于不可避免地存在对这种事情的残余阻力，人们无法确定是否或多快实现了普及识字在农民社会。 请记住，我所说的是普及 100% 识字率。 与印度（或我童年时代的希腊）等其他农民社会的比较表明，实现 80% 的识字率是一项了不起的成就，但通常情况下，剩下的 20% 被证明是最顽固和最棘手的。
说了这么多并将这些观点放在一边，最重要的一点是要理解的是，普及识字是由苏联而不是在沙皇统治下实现的，因为沙皇制度崩溃了，因为它自己的政策部分造成了危机。 . 同样，可以想象其他更幸福的现实，其中没有发生这样的危机，但这些不是俄罗斯实际面临的现实。
在离开这个主题之前，我确实想再次强调一点，它总是被遗漏。 这就是苏维埃政权之所以能够实现全民识字，是因为它能够借鉴沙皇统治下已经取得的成就。 具体来说，苏维埃政权之所以要教育可以派到农村和工厂去教农民和工人识字的人，是因为有大量这样的人在沙皇时期接受过教育。 同样，苏联政权能够使经济现代化并管理国家，因为它能够利用在沙皇时期接受过训练和教育的大量训练有素和受过良好教育的科学家、工程师、统计学家和管理人员。 在讨论俄罗斯时，重要的是要始终牢记各个时期、沙皇时期、苏联时期和后苏联时期之间的连续性。 无论某些人怎么说，从一个时期到另一个时期，它都不是一个不同的国家。
4. 这绝对是真的。 我对此没有异议。 这就是为什么在我的评论开始时我小心翼翼地说我是带着一个非俄罗斯人的超脱来写的。
你的链接应该证明什么？ 没有什么。 首先它甚至不是一个多层的综合体，它看起来像一个私人住宅。 我说私人住宅是美国和加拿大的必经之路。 此外，您无法从某些网络照片中分辨出生活条件（即噪音）。 因此，您对美国公寓楼完美无缺的所有抱怨和吹嘘都更加愚蠢。
我现在住在一个安静街区的私人住宅里，所以我不再暴露在公寓生活中。 我有朋友住在不同的大型公寓大楼里。 有些就像苏联的共产主义街区，由混凝土制成，有些则是我之前描述的垃圾。 你不能说所有北美公寓楼都是好的，而所有苏联公寓楼都是第三世界的小屋。 这简直是幼稚的胡说八道。
尽管我说私人住宅是要走的路，但你要小心不要买半独立的。 他们甚至有一个电视节目，他们用专门的干墙（带有粘弹性层）和特殊的隔音材料改装了一个全新的半成品。 半按照规范建造，主墙将单元隔开，对噪音透明，邻居显然对此不满意。
我怀疑欧洲的公寓楼建造标准高于北美，因为这是主要的住房模式。 在北美，每个人都在为房子而奋斗，过去的情况是他们买得起。
AK：我感谢您的意见，但请对它保持友善和礼貌（“喘气和喘气”、“幼稚的胡言乱语”等）。 你可能不同意美联社所说的大部分内容，但他以文明的方式提出自己的观点。 请尝试这样做。
回复：@AP
基里尔，
该链接指出，这是一楼出租的公寓，而不是私人住宅。 我发布了这个链接来证明你声称剑桥 2000 美元的公寓是糟糕的地方，甚至比苏联的公寓还要糟糕，这不是很现实。 但你说得很好：要走的路是私人住宅。 除了质量低劣的公寓外，苏联时代的俄罗斯人几乎没有私人住宅。
我并没有声称“所有苏联公寓都是第三世界的小屋”。 所谓的斯大林建筑非常漂亮，有非常厚的墙壁和高高的天花板。 但令人震惊的是，大量甚至中产阶级的俄罗斯人都住在赫鲁晓夫这样的建筑中，这些建筑类似于美国的穷人项目； 许多人甚至住在“kommunalky”细分公寓中，整个家庭住在一间卧室，并与其他卧室的其他家庭共用厨房和浴室。 正如我所指出的，1970 年代俄罗斯城市人的人均居住面积为 7.6 平方米，仅为美国城市居民的 1/3。
“所以，在 1970 年代，你和你的妻子会在你父母的公寓里合住一个房间，孩子们可能有自己的卧室或和他们的祖父母一起睡，祖母也可能和你住在一起。”
1970 年，我的祖父在我父亲长大的乌法有一套 3 居室公寓——他们没有和任何姻亲住在一起，因为他们是从村庄搬到城市的第一代（姻亲被留在了村庄）。 这套公寓非常适合带两个孩子，还有两个阳台。 因为他们兄弟姐妹的住房条件相似，当我发现苏联的平均住房条件很糟糕时，我真的很震惊。 也许乌法有点不同......
回复：@AP
我的妻子在另一个乌拉尔州的首府度过了她的童年。 有一段时间，她和她的父母、祖母、曾祖母和兄弟住在赫鲁晓夫卡的 2 间房（我的卧室）里。 父母有卧室，孩子们，祖母和曾祖母在另一个房间。 父亲升职后，这些人都搬进了自己位于城市中心广场的5室（4居室）斯大林楼。 当然，这栋建筑的较低楼层有 kommunalky 并且不得不跨过醉酒、尿液和呕吐物等的情况并不少见。 另一项促销导致莫斯科市中心的四间房（3 间卧室）有 1.5 间浴室、两个阳台、一个俯瞰莫斯科河（那时老人已经走了）。 克里姆林宫就在咫尺之遥。 按照 1980 年代初期的苏联标准，这个地方可能是该国最好的地方之一（以前的居民曾是苏联政府的部长）。 但它很 *谦逊的* 按照后苏联时代的标准，精英们期望有更多的地方，比如地下停车场、健身中心或室内游泳池、建筑物内等。我还认为，按照美国精英的标准，这套公寓是相当简陋的1970 年代。 精英美国人没有四室公寓，他们有顶层公寓。
讨论俄罗斯经济史的任何起点都应该从承认俄罗斯面临的非常特殊的问题开始。 我不打算讨论这些，因为 Anatoly 已经在几年前他在这个博客上写的一篇非常特别的文章中讨论过了。 可以说，在发展经济的过程中，俄罗斯不得不克服资本和资源极度稀缺的结构性问题，这是其他工业化经济体从未遇到过的。 这一点至关重要，因为决定经济增长水平的是投资率（取决于资本和其他资源的可用性）。
当 1880 年代沙皇政府决定将经济发展作为优先事项时，它试图通过从西欧进口资本和技术来克服资本稀缺的问题。 正如阿纳托利所说，这取得了很大的成功，但代价是沉重的外国借款以及持续的预算和贸易赤字问题，这造成了不稳定的经济环境。 它还迫使政府采取本来可以避免的政策（例如过早地将卢布纳入金本位制）。
这一时期的政治动荡实际上直接将这种经济不稳定与将卢布置于金本位制直接导致 1905 年革命的决定造成的严重下滑有关，而 1906 年后的政治稳定是经济复苏的结果主要由一笔非常大的法国贷款承保，以及 1912 年之后经济状况逐渐恶化导致政治紧张局势重新出现的迹象（例如，当年的 Lena 金矿罢工和 1914 年 XNUMX 月的圣彼得堡总罢工）贷款的效果逐渐消失。 俄罗斯工作变得如此政治化并产生如此敏锐的资本国际性意识的原因之一，正是因为这一时期俄罗斯的经济发展对外国资本的依赖程度如此之高。 在此期间，俄罗斯的工厂往往是外资所有，结果工厂主往往对工人的条件漠不关心，这在西欧或美国是不可能的，但在西欧或美国却经常发生这种情况。当今发展中国家的外资工厂。
俄罗斯对外国资本的依赖也迫使俄罗斯与其主要的外国债权人英国和法国结盟，而避免这种结盟是明智之举。 这直接导致了第一次世界大战，正如沙皇的前内政部长杜尔诺沃在 1914 年初发给沙皇的备忘录中所预测的那样，在战争爆发之前，俄罗斯将遭受一场灾难。沙皇政府（与俄罗斯军队不同）被证明无法应对全面战争的挑战，总体而言，将战争、1917 年的最终崩溃和当年的革命视为沙皇经济现代化模式的危机并非没有道理。 .
取代沙皇的苏联政府发现自己面临着同样的资本和资源短缺问题，沙皇面临的另一个问题是沙皇没有面临的问题，即它被拒绝获得外国资本，这一事实一直持续到它存在的尽头。 任何关于苏联经济发展的讨论都需要面对这样一个事实，即它是任何工业化国家所独有的，完全依靠本国已经非常有限的资本基础。
这不是一个选择的问题。 在整个 1920 年代及其后，苏联领导人（包括列宁、莫洛托夫和斯大林）一再寻求吸引外国资本并使苏联经济重新融入世界经济。 因此，与资本主义世界“和平共处”和“一国社会主义”的政策就是如此。 当情况变得明朗时，这不会发生，因为到 1920 年代后期，经济开始遇到由资本和资源短缺（“剪刀危机”）引起的日益严重的问题，政府转而推出了一项戏剧性的政策，以强制资本进行极端经济动员积累和高度集中的投资、资本流动和资源方向（“中央计划”）。 尽管 1920 年代发生的经济辩论（例如布哈林和普列奥布拉任斯基之间的辩论）部分预示了这一点，但现在很明显，这一政策不是斯大林或莫洛托夫（这两个承担最大责任的人），但却是对危机情况的紧急反应。
这场危机中出现的极端经济动员体系成功地使该国实现了工业化，并在大约 XNUMX 年内保持了高水平的经济增长。 一个能够在五十年内保持高水平经济增长的经济体系不能被简单地视为失败。 一路上，苏联领导人杀害了数十万人，监禁了数百万人，给其余的人提供了食物、衣服和住所，迫害教会，击败希特勒，实现了全民识字（即使沙皇可能取得了巨大的成就，值得怀疑），建立了令人印象深刻的科学和教育基地，维持了与美国的军备竞赛，为其他各种国家提供经济和军事支持，率先探索太空，尽管偶尔受到禁令和迫害，但仍保持了该国的文化水平它在沙皇统治下已经达到了不可能达到的高水平。 这一切之所以成为可能，是因为沙皇留给苏联的知识和工业遗产（苏联第一部重要的无声电影《艾丽塔》，是对沙皇工程精英的号召，在他的领导下为国家经济重建事业团结起来）新苏维埃政府）。
它也只有通过对未来没有任何剥削和物质匮乏（“共产主义”）的理想主义愿景的承诺才成为可能，苏联领导人只有通过相信自己才能令人信服地承诺。 由于这是一种基于对世界经济体系（“资本主义”）的分析的理想，其中包含大量真理，因此在世界范围内极大地扩展了政治意识和人类理解，在中国引发了一场革命，民族西方海外殖民地的解放运动，西欧资本主义社会中社会民主福利国家的巩固，以及美国、南非和其他地方的反种族主义运动的兴起。
这也引起了西方的强烈反响。 作为一个非俄罗斯人，我认为俄罗斯人一直低估了西方为应对苏联挑战而成为“西方”的程度。 西方（“自由世界”）特定民主自由市场意识形态的出现和西方伟大的超国家机构的发展：北约、欧盟、关贸总协定/世贸组织、国际货币基金组织、经合组织、战后布雷顿森林体系系统等都是由应对苏联挑战的需要引起的。 如果尽管工业体系在 1960 年代后期已经承受越来越大的压力，但美国能够保持比苏联高得多的生活水平（确实如此），那么这在很大程度上是因为作为“自由世界的捍卫者” “特别是在 1971 年之后，它能够进口外国和人力资本和货物，这对苏联来说是完全不可能的。 同样，如果意大利、希腊、西班牙和葡萄牙等国的生活水平大幅提高，这在很大程度上也是因为他们认为需要为它们提供进入外国资本和市场的机会（例如通过接纳它们加入北约和欧盟并通过马歇尔计划向他们提供援助）以避免这些国家发生苏联式革命的威胁。 这种威胁并非凭空想象。 这样的革命似乎即将在这些国家中的每一个发生，例如 1920 年和 1944 年在意大利、1944 年在希腊、1936 年在西班牙和 1975 年在葡萄牙。 ) 两全其美的地位，与 1980 年代之前一直是其最大经济伙伴的苏联紧密结合，同时可以自由地进行国际贸易并通过苏联允许的联系将外国（即西方）资本吸引到其经济中与西方保持一致）。
即便如此，在如此不同的经济体和社会中的生活水平的比较总是令人担忧，我个人不知道任何统计数据在多大程度上可以依赖或可以捕捉整个画面。 例如，我遇到了许多在 1990 年代从俄罗斯移民到希腊的希腊人。 无一例外，他们都告诉我，他们在（危机前）苏联的生活水平比在（危机前）希腊要高得多。
然而，重要的是要说，而且怀念苏联经济体制的人确实需要明白，无论苏联曾经发展出的那种极端经济动员体制有什么好处， 1970 年代中期，随着苏联社会及其经济的发展，这种系统已经超出了必要或有意义的程度，这些已经变得疲惫不堪。 现在很明显，苏联政治和经济领导层完全理解这一事实，而且从 1960 年代后期开始的苏联政策越来越倾向于将苏联转变为更传统的经济体系。 这是西方一些人的理解，经济界对两种经济体系“趋同”的争论颇多。 1970 年代被称为“缓和”的进程，其目标是通过加入关贸总协定等机构并寻求与美国的“最惠国”贸易地位，使苏联重新融入世界经济，这是这一进程的一部分，我的计划也是如此。记得从那时起，例如在沃罗涅日建立工厂以建造洛克希德三星。 1970 年代中期之后，苏联经济部和规划机构正在制定的各种经济改革计划当然也是这个过程的一部分，现在很明显，这些计划是否会在 1980 年代被引入不管戈尔巴乔夫是否上台。 争辩说，苏联本可以使用自 1920 年代以来相同的经济动员制度来显着提高其经济生产力和生活水平，这不仅是违背事实的。 这也与当时苏联政治和经济领导层所持有的信念背道而驰。
不幸的是，改革和重新融入世界经济的进程出轨了，首先是美国在 1970 年代转向更大的对抗（例如杰克逊瓦尼克修正案），其次是俄罗斯内部的改革进程被一个小一群意识形态极端分子，故意制造恐慌和危机气氛，以实现自己的燃点幻想。 这导致了一段持续了大约十年的非同寻常的政治和经济混乱时期，但幸运的是，到 1998 年，这种混乱已经走到了尽头，使 1970 年代后期开始的渐进式经济变革和改革进程得以恢复。
最后我要说的是，如果 1970 年代的经济改革建议得到实施，俄罗斯最终会出现一个与现在非常相似的经济体系，而且 1998 年后时期的成就也同样借鉴了苏联时期作为苏联时期的成就吸取了沙皇的遗产。
向所有人道歉，尤其是彼得，因为评论太长了。 我希望它不会太复杂。 然而，这是一个不可能的、极其复杂和有争议的主题：实际上是在几个快速阶段和几个（长）段落中快速浏览现代俄罗斯历史！ 我很感激我在这里所说的很多都是有争议的，很多人不会同意。 最后，我会敦促人们阅读阿纳托利关于俄罗斯在经济发展中所面临的固有困难的非常特别的文章，尽管我实际上比他更乐观，认为这些能够并且确实在很大程度上已经被克服。 事实上，我希望在我有生之年看到俄罗斯成为地球上生活水平最高的国家之一。
我还要敦促阿纳托利去发现杜尔诺沃，他是一位天才人物和反动英雄，完全达到波别多诺斯特采夫的水平（虽然远不是知识分子，更多的是愤世嫉俗者），他在 1905 年拯救了君主制并阻止了国家的发展。在那一年瓦解，如果他活着并得到沙皇的完全信任，谁可能会给予这个国家避免革命所需的领导。
至于对苏联时期的最后评价，或许我们应该借用周恩来对法国大革命的评论（但他从未真正说过），现在说还为时过早。
回复：@kirill、@Anatoly Karlin、@yalensis、@AP
谢谢，@alexander，这是一个了不起的评论。 您帮助正确看待一切。
我完全同意你关于西方为了应对共产主义理想的威胁而自我改造的观点。 无神的共产主义使西方精英对上帝产生敬畏之心。 在 1930 年代的灾难之后，他们的回应是允许采用福利国家政策：加拿大和西欧大部分地区的全民医疗保健和教育。 美国及其特点与这一事实并不矛盾。
更具体地说，在安大略省，在大萧条之后，许多市政当局为了支持失业者和无家可归者而破产，该省接管了其中的许多职能，从而使资源集中起来。 还制定了新的社会援助政策。 但 1991 年苏联解体后，情况发生了重大逆转。 新保守派迈克哈里斯政府恢复了 1920 年代存在的省与市之间的安排。 如此多的服务就像福利被下载回城镇和当地纳税人。 显然这是无稽之谈，因为这意味着更富裕的城市可以拥有更高水平的社会支持。
自 1980 年代以来，福利国家的侵蚀一直在持续。 每年，该系统都会被拉回到过去。 教育费用上涨，使用费和准私人医疗保健不断增长。 极其恼人的是，吹嘘的减税是象征性的。 出于某种原因，许多人认为每年节省 300 美元或更少是一件大事。 如果我不打算用我的税款获得我过去支付的服务，那么我想要低得多的税款。 现在，这些反动政府正在想方设法将钱花在他们的私营部门朋友身上。 而且永远不够。
回复：@yalensis
好点，。 我想补充一点：苏联的灭亡也敲响了“福利国家”和像工会这样的社会主义产物，以及自由、平等、博爱等整个概念的丧钟。 被由经济/种族/种姓优势和支配地位组成的新“智力”范式所取代。 例如，在美国，政治精英正忙于拆除富兰克林罗斯福“新政”的最后残余，取而代之的是“公司就是人”的法西斯主义（字面意思）观念。
资本家只是出于对无产阶级革命的最初恐惧才允许任何经济分享。 （马克思的“共产主义幽灵笼罩欧洲”。）这很有趣，因为在大多数这些国家中，无论如何都没有真正发生无产阶级革命的危险。 但我想资本家是偏执的，担心这可能会发生，所以他们愿意为工人牺牲一小块馅饼。 参考马克思在第一卷中关于“玉米定律”的著作。
讨论俄罗斯经济史的任何起点都应该从承认俄罗斯面临的非常特殊的问题开始。 我不打算讨论这些，因为 Anatoly 已经在几年前他在这个博客上写的一篇非常特别的文章中讨论过了。 可以说，在发展经济的过程中，俄罗斯不得不克服资本和资源极度稀缺的结构性问题，这是其他工业化经济体从未遇到过的。 这一点至关重要，因为决定经济增长水平的是投资率（取决于资本和其他资源的可用性）。
当 1880 年代沙皇政府决定将经济发展作为优先事项时，它试图通过从西欧进口资本和技术来克服资本稀缺的问题。 正如阿纳托利所说，这取得了很大的成功，但代价是沉重的外国借款以及持续的预算和贸易赤字问题，这造成了不稳定的经济环境。 它还迫使政府采取本来可以避免的政策（例如过早地将卢布纳入金本位制）。
这一时期的政治动荡实际上直接将这种经济不稳定与将卢布置于金本位制直接导致 1905 年革命的决定造成的严重下滑有关，而 1906 年后的政治稳定是经济复苏的结果主要由一笔非常大的法国贷款承保，以及 1912 年之后经济状况逐渐恶化导致政治紧张局势重新出现的迹象（例如，当年的 Lena 金矿罢工和 1914 年 XNUMX 月的圣彼得堡总罢工）贷款的效果逐渐消失。 俄罗斯工作变得如此政治化并产生如此敏锐的资本国际性意识的原因之一，正是因为这一时期俄罗斯的经济发展对外国资本的依赖程度如此之高。 在此期间，俄罗斯的工厂往往是外资所有，结果工厂主往往对工人的条件漠不关心，这在西欧或美国是不可能的，但在西欧或美国却经常发生这种情况。当今发展中国家的外资工厂。
俄罗斯对外国资本的依赖也迫使俄罗斯与其主要的外国债权人英国和法国结盟，而避免这种结盟是明智之举。 这直接导致了第一次世界大战，正如沙皇的前内政部长杜尔诺沃在 1914 年初发给沙皇的备忘录中所预测的那样，在战争爆发之前，俄罗斯将遭受一场灾难。沙皇政府（与俄罗斯军队不同）被证明无法应对全面战争的挑战，总体而言，将战争、1917 年的最终崩溃和当年的革命视为沙皇经济现代化模式的危机并非没有道理。 .
取代沙皇的苏联政府发现自己面临着同样的资本和资源短缺问题，沙皇面临的另一个问题是沙皇没有面临的问题，即它被拒绝获得外国资本，这一事实一直持续到它存在的尽头。 任何关于苏联经济发展的讨论都需要面对这样一个事实，即它是任何工业化国家所独有的，完全依靠本国已经非常有限的资本基础。
这不是一个选择的问题。 在整个 1920 年代及其后，苏联领导人（包括列宁、莫洛托夫和斯大林）一再寻求吸引外国资本并使苏联经济重新融入世界经济。 因此，与资本主义世界“和平共处”和“一国社会主义”的政策就是如此。 当情况变得明朗时，这不会发生，因为到 1920 年代后期，经济开始遇到由资本和资源短缺（“剪刀危机”）引起的日益严重的问题，政府转而推出了一项戏剧性的政策，以强制资本进行极端经济动员积累和高度集中的投资、资本流动和资源方向（“中央计划”）。 尽管 1920 年代发生的经济辩论（例如布哈林和普列奥布拉任斯基之间的辩论）部分预示了这一点，但现在很明显，这一政策不是斯大林或莫洛托夫（这两个承担最大责任的人），但却是对危机情况的紧急反应。
这场危机中出现的极端经济动员体系成功地使该国实现了工业化，并在大约 XNUMX 年内保持了高水平的经济增长。 一个能够在五十年内保持高水平经济增长的经济体系不能被简单地视为失败。 一路上，苏联领导人杀害了数十万人，监禁了数百万人，给其余的人提供了食物、衣服和住所，迫害教会，击败希特勒，实现了全民识字（即使沙皇可能取得了巨大的成就，值得怀疑），建立了令人印象深刻的科学和教育基地，维持了与美国的军备竞赛，为其他各种国家提供经济和军事支持，率先探索太空，尽管偶尔受到禁令和迫害，但仍保持了该国的文化水平它在沙皇统治下已经达到了不可能达到的高水平。 这一切之所以成为可能，是因为沙皇留给苏联的知识和工业遗产（苏联第一部重要的无声电影《艾丽塔》，是对沙皇工程精英的号召，在他的领导下为国家经济重建事业团结起来）新苏维埃政府）。
它也只有通过对未来没有任何剥削和物质匮乏（“共产主义”）的理想主义愿景的承诺才成为可能，苏联领导人只有通过相信自己才能令人信服地承诺。 由于这是一种基于对世界经济体系（“资本主义”）的分析的理想，其中包含大量真理，因此在世界范围内极大地扩展了政治意识和人类理解，在中国引发了一场革命，民族西方海外殖民地的解放运动，西欧资本主义社会中社会民主福利国家的巩固，以及美国、南非和其他地方的反种族主义运动的兴起。
这也引起了西方的强烈反响。 作为一个非俄罗斯人，我认为俄罗斯人一直低估了西方为应对苏联挑战而成为“西方”的程度。 西方（“自由世界”）特定民主自由市场意识形态的出现和西方伟大的超国家机构的发展：北约、欧盟、关贸总协定/世贸组织、国际货币基金组织、经合组织、战后布雷顿森林体系系统等都是由应对苏联挑战的需要引起的。 如果尽管工业体系在 1960 年代后期已经承受越来越大的压力，但美国能够保持比苏联高得多的生活水平（确实如此），那么这在很大程度上是因为作为“自由世界的捍卫者” “特别是在 1971 年之后，它能够进口外国和人力资本和货物，这对苏联来说是完全不可能的。 同样，如果意大利、希腊、西班牙和葡萄牙等国的生活水平大幅提高，这在很大程度上也是因为他们认为需要为它们提供进入外国资本和市场的机会（例如通过接纳它们加入北约和欧盟并通过马歇尔计划向他们提供援助）以避免这些国家发生苏联式革命的威胁。 这种威胁并非凭空想象。 这样的革命似乎即将在这些国家中的每一个发生，例如 1920 年和 1944 年在意大利、1944 年在希腊、1936 年在西班牙和 1975 年在葡萄牙。 ) 两全其美的地位，与 1980 年代之前一直是其最大经济伙伴的苏联紧密结合，同时可以自由地进行国际贸易并通过苏联允许的联系将外国（即西方）资本吸引到其经济中与西方保持一致）。
即便如此，在如此不同的经济体和社会中的生活水平的比较总是令人担忧，我个人不知道任何统计数据在多大程度上可以依赖或可以捕捉整个画面。 例如，我遇到了许多在 1990 年代从俄罗斯移民到希腊的希腊人。 无一例外，他们都告诉我，他们在（危机前）苏联的生活水平比在（危机前）希腊要高得多。
然而，重要的是要说，而且怀念苏联经济体制的人确实需要明白，无论苏联曾经发展出的那种极端经济动员体制有什么好处， 1970 年代中期，随着苏联社会及其经济的发展，这种系统已经超出了必要或有意义的程度，这些已经变得疲惫不堪。 现在很明显，苏联政治和经济领导层完全理解这一事实，而且从 1960 年代后期开始的苏联政策越来越倾向于将苏联转变为更传统的经济体系。 这是西方一些人的理解，经济界对两种经济体系“趋同”的争论颇多。 1970 年代被称为“缓和”的进程，其目标是通过加入关贸总协定等机构并寻求与美国的“最惠国”贸易地位，使苏联重新融入世界经济，这是这一进程的一部分，我的计划也是如此。记得从那时起，例如在沃罗涅日建立工厂以建造洛克希德三星。 1970 年代中期之后，苏联经济部和规划机构正在制定的各种经济改革计划当然也是这个过程的一部分，现在很明显，这些计划是否会在 1980 年代被引入不管戈尔巴乔夫是否上台。 争辩说，苏联本可以使用自 1920 年代以来相同的经济动员制度来显着提高其经济生产力和生活水平，这不仅是违背事实的。 这也与当时苏联政治和经济领导层所持有的信念背道而驰。
不幸的是，改革和重新融入世界经济的进程出轨了，首先是美国在 1970 年代转向更大的对抗（例如杰克逊瓦尼克修正案），其次是俄罗斯内部的改革进程被一个小一群意识形态极端分子，故意制造恐慌和危机气氛，以实现自己的燃点幻想。 这导致了一段持续了大约十年的非同寻常的政治和经济混乱时期，但幸运的是，到 1998 年，这种混乱已经走到了尽头，使 1970 年代后期开始的渐进式经济变革和改革进程得以恢复。
最后我要说的是，如果 1970 年代的经济改革建议得到实施，俄罗斯最终会出现一个与现在非常相似的经济体系，而且 1998 年后时期的成就也同样借鉴了苏联时期作为苏联时期的成就吸取了沙皇的遗产。
向所有人道歉，尤其是彼得，因为评论太长了。 我希望它不会太复杂。 然而，这是一个不可能的、极其复杂和有争议的主题：实际上是在几个快速阶段和几个（长）段落中快速浏览现代俄罗斯历史！ 我很感激我在这里所说的很多都是有争议的，很多人不会同意。 最后，我会敦促人们阅读阿纳托利关于俄罗斯在经济发展中所面临的固有困难的非常特别的文章，尽管我实际上比他更乐观，认为这些能够并且确实在很大程度上已经被克服。 事实上，我希望在我有生之年看到俄罗斯成为地球上生活水平最高的国家之一。
我还要敦促阿纳托利去发现杜尔诺沃，他是一位天才人物和反动英雄，完全达到波别多诺斯特采夫的水平（虽然远不是知识分子，更多的是愤世嫉俗者），他在 1905 年拯救了君主制并阻止了国家的发展。在那一年瓦解，如果他活着并得到沙皇的完全信任，谁可能会给予这个国家避免革命所需的领导。
至于对苏联时期的最后评价，或许我们应该借用周恩来对法国大革命的评论（但他从未真正说过），现在说还为时过早。
回复：@kirill、@Anatoly Karlin、@yalensis、@AP
我不打算争论经济学； 这不是我有资格争论的。 一些狡辩：
“苏联领导人杀害了数十万人”
人为饥荒在整个苏联造成大约 5-6 百万人死亡。 考虑到这些数百万人没有的子孙，结果是这些土地上的人口可能比其他情况下至少少 30 万。
“尽管偶尔的禁令和迫害使该国的文化水平保持在沙皇统治下已经不可能达到的高水平”
不完全是。 革命似乎基本上扼杀了俄罗斯文化的白银时代。 最好的作家要么受到迫害和审查（布尔加科夫），要么逃离西部（纳巴科夫）。 文化并没有崩溃，但它受到了明显的阻碍。
你提出了一些很好的观点。 关于苏联刺激西方做得更好。 当然，如果没有布尔什维克主义的威胁，纳粹主义可能不会上台，因此对西方的影响并不完全是积极的。
我原以为纳粹更受西方“民主”、他们在第一次世界大战后对待德国的方式、赔偿等的刺激。 因此，我个人认为纳粹主义可以归咎于资本主义“民主国家”的行为，而不是布尔什维克。
无论如何，这些历史“假设”是毫无意义的。 除非并且直到某个科学家发明了一台机器来倒转历史并尝试替代历史场景，就像詹姆斯·斯图尔特一样“这是一个美好的生活”（“好吧，按下那个按钮，让我们看看如果 1917 年没有布尔什维克革命会发生什么")，那么这一切都毫无意义。 有人说，“事情本来就很糟糕”，也有人说，“不，事情本来就很好”，但双方都无法证明任何事情。 就像那句古老的俄罗斯谚语：“如果我的姑姑有阴茎，那么她就是我的叔叔。”
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
在斯大林时代，苏维埃国家在其境内杀害的人数（无论是有意的，还是由于冷酷无情，还是管理不善）加起来约为 12.5 万。 6/1932 年征用饥荒中的 33 万人（其中乌克兰 3 万人），1-1.5 年饥荒中的 1946-57 万人，古拉格中的 2 万人，富农镇压中的 0.5 万人，0.5 万人死于基于国籍的驱逐，大约有 1 万人在大清洗中被处决，这是最致命的事件。
回复：@leon lentz，@kirill
我不打算争论经济学； 这不是我有资格争论的。 一些狡辩：
“苏联领导人杀害了数十万人”
人为饥荒在整个苏联造成大约 5-6 百万人死亡。 考虑到这些数百万人没有的子孙，结果是这些土地上的人口可能比其他情况下至少少 30 万。
“尽管偶尔的禁令和迫害使该国的文化水平保持在沙皇统治下已经不可能达到的高水平”
不完全是。 革命似乎基本上扼杀了俄罗斯文化的白银时代。 最好的作家要么受到迫害和审查（布尔加科夫），要么逃离西部（纳巴科夫）。 文化并没有崩溃，但它受到了明显的阻碍。
你提出了一些很好的观点。 关于苏联刺激西方做得更好。 当然，如果没有布尔什维克主义的威胁，纳粹主义可能不会上台，因此对西方的影响并不完全是积极的。
回复：@yalensis，@hoct
我原以为纳粹更受西方“民主”、他们在第一次世界大战后对待德国的方式、赔偿等的刺激。 因此，我个人认为纳粹主义可以归咎于资本主义“民主国家”的行为，而不是布尔什维克。
无论如何，这些历史“假设”是毫无意义的。 除非并且直到某个科学家发明了一台机器来倒转历史并尝试替代历史场景，就像詹姆斯·斯图尔特一样“这是一个美好的生活”（“好吧，按下那个按钮，让我们看看如果 1917 年没有布尔什维克革命会发生什么”），那么这一切都毫无意义。 有人说，“事情本来就很糟糕”，也有人说，“不，事情本来就很好”，但双方都无法证明任何事情。 就像那句古老的俄罗斯谚语：“如果我的姑姑有阴茎，那么她就是我的叔叔。”
据我所知，对布尔什维克主义的威胁和恐惧导致许多德国精英将纳粹主义视为必要的较小邪恶或救世主，并支持它，认为（错误地）认为他们可以控制它。 共产主义的威胁（特别是在大萧条期间）使许多德国人对纳粹统治感到满意，他们害怕德国自己的庞大且组织良好的共产党。 我们永远不会知道，但很可能如果附近没有强大的共产主义国家，没有革命的历史等，纳粹将永远不会在德国上台。
AP 在历史上是正确的。
纳粹只是通过很小的利润上台。 事实上，如果没有共产主义因素——当时正在进行集体化的因素——他们很可能不会清除障碍。 即使他们这样做了，与我们所认识和憎恨的纳粹分子相比，他们也很可能更像意大利或西班牙的那些基本上没有种族灭绝的法西斯分子。
当然，纳粹上台不是共产主义或苏联的“错”，正如一些疯狂的人试图争论的那样。 然而，这与争辩说没有它纳粹主义就不会掌权或至少不会如此恶毒的说法不同。
回复：@Alexander Mercouris，@yalensis
我原以为纳粹更受西方“民主”、他们在第一次世界大战后对待德国的方式、赔偿等的刺激。 因此，我个人认为纳粹主义可以归咎于资本主义“民主国家”的行为，而不是布尔什维克。
无论如何，这些历史“假设”是毫无意义的。 除非并且直到某个科学家发明了一台机器来倒转历史并尝试替代历史场景，就像詹姆斯·斯图尔特一样“这是一个美好的生活”（“好吧，按下那个按钮，让我们看看如果 1917 年没有布尔什维克革命会发生什么")，那么这一切都毫无意义。 有人说，“事情本来就很糟糕”，也有人说，“不，事情本来就很好”，但双方都无法证明任何事情。 就像那句古老的俄罗斯谚语：“如果我的姑姑有阴茎，那么她就是我的叔叔。”
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
据我所知，对布尔什维克主义的威胁和恐惧导致许多德国精英将纳粹主义视为必要的较小邪恶或救世主，并支持它，认为（错误地）认为他们可以控制它。 共产主义的威胁（特别是在大萧条期间）使许多德国人对纳粹统治感到满意，他们害怕德国自己的庞大且组织良好的共产党。 我们永远不会知道，但很可能如果附近没有强大的共产主义国家，没有革命的历史等，纳粹将永远不会在德国上台。
我原以为纳粹更受西方“民主”、他们在第一次世界大战后对待德国的方式、赔偿等的刺激。 因此，我个人认为纳粹主义可以归咎于资本主义“民主国家”的行为，而不是布尔什维克。
无论如何，这些历史“假设”是毫无意义的。 除非并且直到某个科学家发明了一台机器来倒转历史并尝试替代历史场景，就像詹姆斯·斯图尔特一样“这是一个美好的生活”（“好吧，按下那个按钮，让我们看看如果 1917 年没有布尔什维克革命会发生什么")，那么这一切都毫无意义。 有人说，“事情本来就很糟糕”，也有人说，“不，事情本来就很好”，但双方都无法证明任何事情。 就像那句古老的俄罗斯谚语：“如果我的姑姑有阴茎，那么她就是我的叔叔。”
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
AP 在历史上是正确的。
纳粹只是通过很小的利润上台。 事实上，如果没有共产主义因素——当时正在进行集体化的因素——他们很可能不会清除障碍。 即使他们这样做了，与我们所认识和憎恨的纳粹分子相比，他们也很可能更像意大利或西班牙的那些基本上没有种族灭绝的法西斯分子。
当然，纳粹上台不是共产主义或苏联的“错”，正如一些疯狂的人试图争论的那样。 然而，这与争辩说没有它纳粹主义就不会掌权或至少不会如此恶毒的说法不同。
尊敬的AP，
恐怕我错过了 1933 年的饥荒。我知道这是一个很大的疏漏，但考虑到我在现代俄罗斯历史上的冲刺速度，我想我不可避免地会错过一些东西。
顺便说一下，虽然我知道乌克兰有很多人热情地相信学术奖学金的重要性一直在强烈反对人为的饥荒一段时间。 例如，请参阅以下 Tauger 于 1991 年发表的文章。
http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/Tauger,%20'The%201932%20Harvest%20and%20the%20Famine%20of%201933,%20SR%2091.pdf
至于您对俄罗斯文化的评论，这正是俄罗斯人和非俄罗斯人之间存在感知差异的领域。 对于像我这样的非俄罗斯人来说，似乎尽管遇到了所有困难，整个时期的总体文化水平仍保持在极高的水平。
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
真的。 如果劳德代尔堡那个腼腆的老太太在投票时成功地把乍得推到了打孔卡上，那么也许阿尔·戈尔会成为美国的普雷兹，也许他会做些什么来阻止气候变化。 但她没有，他也没有，所以我想我们被搞砸了。 我把这一切都归咎于斯大林。
回复：@yalensis
AP 在历史上是正确的。
纳粹只是通过很小的利润上台。 事实上，如果没有共产主义因素——当时正在进行集体化的因素——他们很可能不会清除障碍。 即使他们这样做了，与我们所认识和憎恨的纳粹分子相比，他们也很可能更像意大利或西班牙的那些基本上没有种族灭绝的法西斯分子。
当然，纳粹上台不是共产主义或苏联的“错”，正如一些疯狂的人试图争论的那样。 然而，这与争辩说没有它纳粹主义就不会掌权或至少不会如此恶毒的说法不同。
回复：@Alexander Mercouris，@yalensis
尊敬的AP，
恐怕我错过了 1933 年的饥荒。我知道这是一个很大的疏漏，但考虑到我在现代俄罗斯历史上的冲刺速度，我想我不可避免地会错过一些东西。
顺便说一下，虽然我知道乌克兰有很多人热情地相信学术奖学金的重要性一直在强烈反对人为的饥荒一段时间。 例如，请参阅以下 Tauger 于 1991 年发表的文章。
http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/Tauger,%20’The%201932%20Harvest%20and%20the%20Famine%20of%201933,%20SR%2091.pdf
至于您对俄罗斯文化的评论，这正是俄罗斯人和非俄罗斯人之间存在感知差异的领域。 对于像我这样的非俄罗斯人来说，似乎尽管遇到了所有困难，整个时期的总体文化水平仍保持在极高的水平。
陶格对饥荒的看法是少数，后来的研究似乎支持它是人为的（参见斯奈德的作品）。 然而，死亡人数已从早先的 7 甚至 10 万索赔大幅下调，现在乌克兰境内的死亡人数在 2.5-3 万之间。
苏联确实保持了非常高的文化水平——但没有沙皇时期那么高，在此期间，俄罗斯是欧洲的文化中心。 现代戏剧——斯坦尼斯拉夫斯基方法——诞生于沙皇俄国； 沙皇俄国在 19 世纪创作的最伟大的小说比任何其他国家都多； 到 19 世纪末/20 世纪初，它在古典音乐等方面的制作与所有国家相同。在艺术方面 - 康定斯基和马列维奇不是我的东西（也有夏加尔）但革命后没有人地位从苏联出现。 将旧特列季亚科夫画廊中的杰作与苏联时代的作品进行比较。 苏联有很棒的剧院和芭蕾舞团，但从来没有达到沙皇的水平。
回复：@Alexander Mercouris
再说一次，我不得不说我主要同意 AP。
(1) 死亡人数确实在 2.5 万左右，因为这是仅通过查看年度死亡率统计数据就可以计算出的超额死亡率。
(2) 这是一场人为的饥荒，尽管我不相信民族主义的论点，即它具有种族灭绝的意图； 毕竟，伏尔加河地区的情况同样糟糕。
(3) 苏联文化处于一种停滞状态，保留了白银时代的经典，但几乎没有扩展它们。 1920 年代仍然有创造力的火焰，但随后就消失了。 社会主义现实主义根本无法比较。
也就是说，关于它在多大程度上只是一个俄罗斯/共产主义而不是全球事物存在有效的问题。 毕竟，模糊而平常的感觉是，过去几代人的各种大艺术都在衰落，而默里进行的更正式的调查似乎 支持这个观点:
问：您发现人均成就水平从 1850 年到 1950 年呈下降趋势。您是否愿意推测 1950 年后的趋势？
答：我认为自 1950 年以来创作的小说、歌曲和绘画作品的数量在 200 年后仍然会受到关注，几乎为零。 不完全为零，但接近。 我发现一个很好的方法来说明这一点是让任何不同意我的人命名一部将继续存在的作品 - 然后问，“认真的？” 很少有作品确实能够抵御“认真的？” 问题。
回复：@Alexander Mercouris、@Alexander Mercouris、@AP、@Alexander Mercouris、@AP、@Alexander Mercouris
尊敬的AP，
恐怕我错过了 1933 年的饥荒。我知道这是一个很大的疏漏，但考虑到我在现代俄罗斯历史上的冲刺速度，我想我不可避免地会错过一些东西。
顺便说一下，虽然我知道乌克兰有很多人热情地相信学术奖学金的重要性一直在强烈反对人为的饥荒一段时间。 例如，请参阅以下 Tauger 于 1991 年发表的文章。
http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/Tauger,%20'The%201932%20Harvest%20and%20the%20Famine%20of%201933,%20SR%2091.pdf
至于您对俄罗斯文化的评论，这正是俄罗斯人和非俄罗斯人之间存在感知差异的领域。 对于像我这样的非俄罗斯人来说，似乎尽管遇到了所有困难，整个时期的总体文化水平仍保持在极高的水平。
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
陶格对饥荒的看法是少数，后来的研究似乎支持它是人为的（参见斯奈德的作品）。 然而，死亡人数已从早先的 7 甚至 10 万索赔大幅下调，现在乌克兰境内的死亡人数在 2.5-3 万之间。
苏联确实保持了非常高的文化水平——但没有沙皇时期那么高，在此期间，俄罗斯是欧洲的文化中心。 现代戏剧——斯坦尼斯拉夫斯基方法——诞生于沙皇俄国； 沙皇俄国在 19 世纪创作的最伟大的小说比任何其他国家都多； 到 19 世纪末/20 世纪初，它在古典音乐等方面的制作与所有国家相同。在艺术方面——康定斯基和马列维奇不是我的东西（也有夏加尔）但革命后没有人地位从苏联出现。 将旧特列季亚科夫画廊中的杰作与苏联时代的作品进行比较。 苏联有很棒的剧院和芭蕾舞团，但从来没有达到沙皇的水平。
尊敬的AP，
只有一个简短的最后评论。 我确实有权威谈论过的一个领域是芭蕾，自从我祖父在第一次世界大战后在巴黎看到俄罗斯芭蕾舞团以来，我的家人就一直痴迷于芭蕾。 在这里，我必须强烈反对您的评论，即苏联的芭蕾舞低于沙皇时代的标准。 相反，苏联人接受了沙皇芭蕾，并将其推向了在沙皇统治下已经取得或什至被认为可能实现的任何事情。 他们当然也以一种沙皇政权永远不会做的方式推广它，沙皇政权对他们来说本质上是一种宫廷娱乐。 在这个过程中，苏联人彻底改变了芭蕾作为一门艺术的整个概念。 顺便说一下，有沙皇时代舞者的电影以及此后每一代俄罗斯和苏联舞者的电影，因此完全有可能对当时和后来的成就进行比较。 即使我们认为的沙皇经典芭蕾舞剧，如睡美人和天鹅湖，也被苏联人彻底改写和编排，我们今天甚至在西方也以这种形式认识它们。
我要说的一点是，在 1990 年代俄罗斯芭蕾舞团经历了一次可怕的摇摆之后，它已经完全恢复了，今天可以说至少在表演标准方面比以往任何时候都要好，尽管制作的新芭蕾舞剧仍然比实际情况少前。 这说明俄罗斯芭蕾并不依赖于苏联体制。 然而，我认为苏联人在芭蕾领域对沙皇所做的事情有了很大的改进，这是没有争议的。
尊敬的AP，
恐怕我错过了 1933 年的饥荒。我知道这是一个很大的疏漏，但考虑到我在现代俄罗斯历史上的冲刺速度，我想我不可避免地会错过一些东西。
顺便说一下，虽然我知道乌克兰有很多人热情地相信学术奖学金的重要性一直在强烈反对人为的饥荒一段时间。 例如，请参阅以下 Tauger 于 1991 年发表的文章。
http://www.as.wvu.edu/history/Faculty/Tauger/Tauger,%20'The%201932%20Harvest%20and%20the%20Famine%20of%201933,%20SR%2091.pdf
至于您对俄罗斯文化的评论，这正是俄罗斯人和非俄罗斯人之间存在感知差异的领域。 对于像我这样的非俄罗斯人来说，似乎尽管遇到了所有困难，整个时期的总体文化水平仍保持在极高的水平。
回复：@ AP，@ Anatoly Karlin
再说一次，我不得不说我主要同意 AP。
(1) 死亡人数确实在 2.5 万左右，因为这是仅通过查看年度死亡率统计数据就可以计算出的超额死亡率。
(2) 这是一场人为的饥荒，尽管我不相信民族主义的论点，即它具有种族灭绝的意图； 毕竟，伏尔加河地区的情况同样糟糕。
(3) 苏联文化处于一种停滞状态，保留了白银时代的经典，但几乎没有扩展它们。 1920 年代仍然有创造力的火焰，但随后就消失了。 社会主义现实主义根本无法比较。
也就是说，关于它在多大程度上只是一个俄罗斯/共产主义而不是全球事物存在有效的问题。 毕竟，模糊而平常的感觉是，过去几代人的各种大艺术都在衰落，而默里进行的更正式的调查似乎 支持这个观点:
问：您发现人均成就水平从 1850 年到 1950 年呈下降趋势。您是否愿意推测 1950 年后的趋势？
答：我认为自 1950 年以来创作的小说、歌曲和绘画作品的数量在 200 年后仍然会受到关注，几乎为零。 不完全为零，但接近。 我发现一个很好的方法来说明这一点，就是让任何不同意我的人说出一部能幸存下来的作品——然后问，“真的吗？” 很少有作品确实能够抵御“认真的？” 问题。
尊敬的AP，
我不认为陶格的观点是学术奖学金中的少数观点，但让我们同意在这个问题上不同意。 澄清一下，当陶格说饥荒不是“人为的”时，他并不是说政府政策不对它负责。 他和那些同意他的人的意思是饥荒不是有计划的或种族灭绝的。
我不得不说，我忍不住笑了你的评论，即 XNUMX 世纪的俄罗斯“比任何其他欧洲国家生产的最伟大的小说都多”。 无数的英国和法国学者肯定会对此提出异议！
亲爱的 AK 和 AP，
想一想，也就是说俄罗斯文化还保留在白银时代的水平，这真的公平吗？ 不拘泥于细节，在电影、音乐等方面不是有很大的成就吗？ 我知道最近有人重新评估了苏联建筑，斯大林主义时期的建筑今天被评为装饰艺术的创造性改编。 也没有人可以否认表演艺术（包括戏剧）的水平保持在非常高的水平，可能高于欧洲其他地方。 至于绘画和雕塑中的社会主义现实主义，至少它代表了现代主义的另一种选择，现代主义自 1940 年代取得目前的主导地位以来，在西方的控制力越来越强。 这或许可以解释为什么我理解真正的苏联社会主义现实主义绘画现在在伦敦艺术市场上的价格非常高。
亚历克斯：
对伟大文学的随机评估：
http://www.brainpickings.org/index.php/2012/01/30/writers-top-ten-favorite-books/
19 世纪最伟大的书籍中有十分之四是由俄罗斯人撰写的。 没有其他国家有这么多。 在 20 世纪，只有两本最好的书出自俄罗斯作家之手——而且他不是苏联人。
那当然只是一份清单……
尊敬的AP，
正如你所说的，一份清单。 例如，它在 XNUMX 世纪的小说中省略了悲惨世界、呼啸山庄、名利场、白痴、巴尔扎克和屠格涅夫的所有作品、牙线上的磨坊、荒凉的房子和道连格雷的画像，而将洛丽塔放在 XNUMX 世纪小说和苍白中的首位。火第十。
我不可能同意最后两个。 我个人认为纳博科夫聪明但被高估了。 我一点也不喜欢洛丽塔。 至于 Pale Fire，一个奇怪的巧合是我最好的朋友之一，他是一位英国文学讲师，最近正在教它，这就是我遇到的。 我认为它非常聪明，但影响可笑。 在 XNUMX 世纪的文学作品中，我绝不会将这两部小说列入前十名。 为什么不在俄罗斯人圣彼得堡的 Bely（我正在阅读）和 Bulgakov、Sholokhov 和 Bunin 的作品中呢？ 还有DH劳伦斯和弗吉尼亚沃尔夫，托马斯曼和弗朗茨卡夫卡，席琳和萨特和加缪以及其他许多人。
Alexander - 我发布的列表不是个人列表，而是由 125 位主要作者编制的列表。 当然每个人都有自己的品味，但总的来说，在沙皇后期，俄罗斯文学一般被认为是首屈一指的，大革命后基本消失了（布尔加科夫也算沙皇时代的文学；这是他开始的时候）写作，他是布尔什维克政权下受到审查的持不同政见者）。 如果加入屠根梅夫，这将增加俄罗斯 19 世纪的总数。 您列出的许多作家都来自 20 世纪； 如果将它们添加到列表中或将纳巴科夫删除，这将进一步表明俄罗斯在 20 世纪革命后从文学界消失。
尊敬的AP，
当然，我意识到这不是个人清单。 事实上，我的回答总是有点淘气。 请原谅我。
我们之间其实没有很大的区别。 我会犹豫称布尔加科夫为“沙皇”作家，但当你说第十九届俄罗斯文学首屈一指时，我当然同意。 让我们把它留在那里。
再说一次，我不得不说我主要同意 AP。
(1) 死亡人数确实在 2.5 万左右，因为这是仅通过查看年度死亡率统计数据就可以计算出的超额死亡率。
(2) 这是一场人为的饥荒，尽管我不相信民族主义的论点，即它具有种族灭绝的意图； 毕竟，伏尔加河地区的情况同样糟糕。
(3) 苏联文化处于一种停滞状态，保留了白银时代的经典，但几乎没有扩展它们。 1920 年代仍然有创造力的火焰，但随后就消失了。 社会主义现实主义根本无法比较。
也就是说，关于它在多大程度上只是一个俄罗斯/共产主义而不是全球事物存在有效的问题。 毕竟，模糊而平常的感觉是，过去几代人的各种大艺术都在衰落，而默里进行的更正式的调查似乎 支持这个观点:
问：您发现人均成就水平从 1850 年到 1950 年呈下降趋势。您是否愿意推测 1950 年后的趋势？
答：我认为自 1950 年以来创作的小说、歌曲和绘画作品的数量在 200 年后仍然会受到关注，几乎为零。 不完全为零，但接近。 我发现一个很好的方法来说明这一点是让任何不同意我的人命名一部将继续存在的作品 - 然后问，“认真的？” 很少有作品确实能够抵御“认真的？” 问题。
回复：@Alexander Mercouris、@Alexander Mercouris、@AP、@Alexander Mercouris、@AP、@Alexander Mercouris
尊敬的AP，
我不认为陶格的观点是学术界的少数观点，但让我们同意在这个问题上不同意。 澄清一下，当陶格说饥荒不是“人为的”时，他并不是说政府政策不对它负责。 他和那些同意他的人的意思是饥荒不是有计划的或种族灭绝的。
我不得不说，我忍不住笑了你的评论，即 XNUMX 世纪的俄罗斯“比任何其他欧洲国家生产的最伟大的小说都多”。 无数的英国和法国学者肯定会对此提出异议！
再说一次，我不得不说我主要同意 AP。
(1) 死亡人数确实在 2.5 万左右，因为这是仅通过查看年度死亡率统计数据就可以计算出的超额死亡率。
(2) 这是一场人为的饥荒，尽管我不相信民族主义的论点，即它具有种族灭绝的意图； 毕竟，伏尔加河地区的情况同样糟糕。
(3) 苏联文化处于一种停滞状态，保留了白银时代的经典，但几乎没有扩展它们。 1920 年代仍然有创造力的火焰，但随后就消失了。 社会主义现实主义根本无法比较。
也就是说，关于它在多大程度上只是一个俄罗斯/共产主义而不是全球事物存在有效的问题。 毕竟，模糊而平常的感觉是，过去几代人的各种大艺术都在衰落，而默里进行的更正式的调查似乎 支持这个观点:
问：您发现人均成就水平从 1850 年到 1950 年呈下降趋势。您是否愿意推测 1950 年后的趋势？
答：我认为自 1950 年以来创作的小说、歌曲和绘画作品的数量在 200 年后仍然会受到关注，几乎为零。 不完全为零，但接近。 我发现一个很好的方法来说明这一点是让任何不同意我的人命名一部将继续存在的作品 - 然后问，“认真的？” 很少有作品确实能够抵御“认真的？” 问题。
回复：@Alexander Mercouris、@Alexander Mercouris、@AP、@Alexander Mercouris、@AP、@Alexander Mercouris
亲爱的 AK 和 AP，
想一想，即俄罗斯文化是在白银时代的水平上保存下来的，这真的公平吗？ 不拘泥于细节，在电影、音乐等方面不是有很大的成就吗？ 我知道最近有人重新评估了苏联建筑，斯大林主义时期的建筑今天被评为装饰艺术的创造性改编。 也没有人可以否认表演艺术（包括戏剧）的水平保持在非常高的水平，可能高于欧洲其他地方。 至于绘画和雕塑中的社会主义现实主义，至少它代表了现代主义的另一种选择，现代主义自 1940 年代取得目前的主导地位以来，在西方的控制力越来越强。 这或许可以解释为什么我理解真正的苏联社会主义现实主义绘画现在在伦敦艺术市场上的价格非常高。
AP 在历史上是正确的。
纳粹只是通过很小的利润上台。 事实上，如果没有共产主义因素——当时正在进行集体化的因素——他们很可能不会清除障碍。 即使他们这样做了，与我们所认识和憎恨的纳粹分子相比，他们也很可能更像意大利或西班牙的那些基本上没有种族灭绝的法西斯分子。
当然，纳粹上台不是共产主义或苏联的“错”，正如一些疯狂的人试图争论的那样。 然而，这与争辩说没有它纳粹主义就不会掌权或至少不会如此恶毒的说法不同。
回复：@Alexander Mercouris，@yalensis
真的。 如果劳德代尔堡那个腼腆的老太太在投票时成功地把乍得推到了打孔卡上，那么也许阿尔·戈尔会成为美国的普雷兹，也许他会做些什么来阻止气候变化。 但她没有，他也没有，所以我想我们被搞砸了。 我把这一切都归咎于斯大林。
PS 抱歉，@Alexander，对于任何混淆，以上不是对您的回复，而是针对这些不同的历史情景，例如，如果德国工业家不那么害怕共产主义者，希特勒会上台吗？ .
请记住，你和我有一个约定，一旦时间机器被发明，我们将回到过去，在 1930 年代的莫斯科与你的女演员朋友奥尔洛娃会面。 在那里，我们三个人还不如去柏林暗杀希特勒。
回复：@Alexander Mercouris
真的。 如果劳德代尔堡那个腼腆的老太太在投票时成功地把乍得推到了打孔卡上，那么也许阿尔·戈尔会成为美国的普雷兹，也许他会做些什么来阻止气候变化。 但她没有，他也没有，所以我想我们被搞砸了。 我把这一切都归咎于斯大林。
回复：@yalensis
PS 抱歉，@Alexander，对于任何混淆，以上不是对您的回复，而是针对这些不同的历史场景，例如，如果德国工业家不那么害怕共产主义者，希特勒会上台吗？ .
请记住，你和我有一个约定，一旦时间机器被发明，我们将回到过去，在 1930 年代的莫斯科与你的女演员朋友奥尔洛娃会面。 在那里，我们三个人还不如去柏林暗杀希特勒。
完美的！ 谢谢你记得好心的雅兰！
陶格对饥荒的看法是少数，后来的研究似乎支持它是人为的（参见斯奈德的作品）。 然而，死亡人数已从早先的 7 甚至 10 万索赔大幅下调，现在乌克兰境内的死亡人数在 2.5-3 万之间。
苏联确实保持了非常高的文化水平——但没有沙皇时期那么高，在此期间，俄罗斯是欧洲的文化中心。 现代戏剧——斯坦尼斯拉夫斯基方法——诞生于沙皇俄国； 沙皇俄国在 19 世纪创作的最伟大的小说比任何其他国家都多； 到 19 世纪末/20 世纪初，它在古典音乐等方面的制作与所有国家相同。在艺术方面 - 康定斯基和马列维奇不是我的东西（也有夏加尔）但革命后没有人地位从苏联出现。 将旧特列季亚科夫画廊中的杰作与苏联时代的作品进行比较。 苏联有很棒的剧院和芭蕾舞团，但从来没有达到沙皇的水平。
回复：@Alexander Mercouris
尊敬的AP，
只有一个简短的最后评论。 我确实有权威谈论过的一个领域是芭蕾，自从我祖父在第一次世界大战后在巴黎看到俄罗斯芭蕾舞团以来，我的家人就一直痴迷于芭蕾。 在这里，我必须强烈反对您的评论，即苏联的芭蕾舞低于沙皇时代的标准。 相反，苏联人接受了沙皇芭蕾，并将其推向了在沙皇统治下已经取得或什至被认为可能实现的任何事情。 当然，他们也以一种沙皇政权永远不会做的方式推广它，沙皇政权对他们来说本质上是一种宫廷娱乐。 在这个过程中，苏联人彻底改变了芭蕾作为一种艺术的整个概念。 顺便说一下，有沙皇时代舞者的电影以及此后每一代俄罗斯和苏联舞者的电影，因此完全有可能对当时和后来的成就进行比较。 即使我们认为的沙皇经典芭蕾舞剧，如睡美人和天鹅湖，也被苏联人彻底改写和编排，我们今天甚至在西方也以这种形式认识它们。
我要说的一点是，在 1990 年代俄罗斯芭蕾舞团经历了一次可怕的摇摆之后，它已经完全恢复了，今天可以说至少在表演标准方面比以往任何时候都要好，尽管制作的新芭蕾舞剧仍然比实际情况少前。 这说明俄罗斯芭蕾并不依赖于苏联体制。 然而，我认为苏联人在芭蕾领域对沙皇所做的事情有了很大的改进，这是没有争议的。
PS 抱歉，@Alexander，对于任何混淆，以上不是对您的回复，而是针对这些不同的历史情景，例如，如果德国工业家不那么害怕共产主义者，希特勒会上台吗？ .
请记住，你和我有一个约定，一旦时间机器被发明，我们将回到过去，在 1930 年代的莫斯科与你的女演员朋友奥尔洛娃会面。 在那里，我们三个人还不如去柏林暗杀希特勒。
回复：@Alexander Mercouris
完美的！ 谢谢你记得好心的雅兰！
再说一次，我不得不说我主要同意 AP。
(1) 死亡人数确实在 2.5 万左右，因为这是仅通过查看年度死亡率统计数据就可以计算出的超额死亡率。
(2) 这是一场人为的饥荒，尽管我不相信民族主义的论点，即它具有种族灭绝的意图； 毕竟，伏尔加河地区的情况同样糟糕。
(3) 苏联文化处于一种停滞状态，保留了白银时代的经典，但几乎没有扩展它们。 1920 年代仍然有创造力的火焰，但随后就消失了。 社会主义现实主义根本无法比较。
也就是说，关于它在多大程度上只是一个俄罗斯/共产主义而不是全球事物存在有效的问题。 毕竟，模糊而平常的感觉是，过去几代人的各种大艺术都在衰落，而默里进行的更正式的调查似乎 支持这个观点:
问：您发现人均成就水平从 1850 年到 1950 年呈下降趋势。您是否愿意推测 1950 年后的趋势？
答：我认为自 1950 年以来创作的小说、歌曲和绘画作品的数量在 200 年后仍然会受到关注，几乎为零。 不完全为零，但接近。 我发现一个很好的方法来说明这一点是让任何不同意我的人命名一部将继续存在的作品 - 然后问，“认真的？” 很少有作品确实能够抵御“认真的？” 问题。
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亚历克斯：
对伟大文学的随机评估：
http://www.brainpickings.org/index.php/2012/01/30/writers-top-ten-favorite-books/
19 世纪最伟大的书籍中有十分之四是由俄罗斯人撰写的。 没有其他国家有这么多。 在 20 世纪，只有两本最好的书是俄罗斯作家写的——而且他不是苏联人。
那当然只是一份清单……
再说一次，我不得不说我主要同意 AP。
(1) 死亡人数确实在 2.5 万左右，因为这是仅通过查看年度死亡率统计数据就可以计算出的超额死亡率。
(2) 这是一场人为的饥荒，尽管我不相信民族主义的论点，即它具有种族灭绝的意图； 毕竟，伏尔加河地区的情况同样糟糕。
(3) 苏联文化处于一种停滞状态，保留了白银时代的经典，但几乎没有扩展它们。 1920 年代仍然有创造力的火焰，但随后就消失了。 社会主义现实主义根本无法比较。
也就是说，关于它在多大程度上只是一个俄罗斯/共产主义而不是全球事物存在有效的问题。 毕竟，模糊而平常的感觉是，过去几代人的各种大艺术都在衰落，而默里进行的更正式的调查似乎 支持这个观点:
问：您发现人均成就水平从 1850 年到 1950 年呈下降趋势。您是否愿意推测 1950 年后的趋势？
答：我认为自 1950 年以来创作的小说、歌曲和绘画作品的数量在 200 年后仍然会受到关注，几乎为零。 不完全为零，但接近。 我发现一个很好的方法来说明这一点是让任何不同意我的人命名一部将继续存在的作品 - 然后问，“认真的？” 很少有作品确实能够抵御“认真的？” 问题。
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尊敬的AP，
正如你所说的，一份清单。 例如，它在 XNUMX 世纪的小说中省略了悲惨世界、呼啸山庄、名利场、白痴、巴尔扎克和屠格涅夫的所有作品、牙线上的磨坊、荒凉的房子和道连格雷的画像，而将洛丽塔放在 XNUMX 世纪小说和苍白中的首位。火第十。
我不可能同意最后两个。 我个人认为纳博科夫聪明但被高估了。 我一点也不喜欢洛丽塔。 至于 Pale Fire，一个奇怪的巧合是我最好的朋友之一，他是一位英国文学讲师，最近正在教它，这就是我遇到的。 我认为它非常聪明，但受到了可笑的影响。 在 XNUMX 世纪的文学作品中，我绝不会将这两部小说列入前十名。 为什么不在俄罗斯人圣彼得堡的 Bely（我正在阅读）和 Bulgakov、Sholokhov 和 Bunin 的作品中呢？ 还有DH劳伦斯和弗吉尼亚沃尔夫，托马斯曼和弗朗茨卡夫卡，席琳和萨特和加缪以及其他许多人。
再说一次，我不得不说我主要同意 AP。
(1) 死亡人数确实在 2.5 万左右，因为这是仅通过查看年度死亡率统计数据就可以计算出的超额死亡率。
(2) 这是一场人为的饥荒，尽管我不相信民族主义的论点，即它具有种族灭绝的意图； 毕竟，伏尔加河地区的情况同样糟糕。
(3) 苏联文化处于一种停滞状态，保留了白银时代的经典，但几乎没有扩展它们。 1920 年代仍然有创造力的火焰，但随后就消失了。 社会主义现实主义根本无法比较。
也就是说，关于它在多大程度上只是一个俄罗斯/共产主义而不是全球事物存在有效的问题。 毕竟，模糊而平常的感觉是，过去几代人的各种大艺术都在衰落，而默里进行的更正式的调查似乎 支持这个观点:
问：您发现人均成就水平从 1850 年到 1950 年呈下降趋势。您是否愿意推测 1950 年后的趋势？
答：我认为自 1950 年以来创作的小说、歌曲和绘画作品的数量在 200 年后仍然会受到关注，几乎为零。 不完全为零，但接近。 我发现一个很好的方法来说明这一点是让任何不同意我的人命名一部将继续存在的作品 - 然后问，“认真的？” 很少有作品确实能够抵御“认真的？” 问题。
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Alexander – 我发布的名单不是个人名单，而是由 125 位主要作者编制的名单。 当然每个人都有自己的品味，但总的来说，在沙皇后期，俄罗斯文学一般被认为是首屈一指的，大革命后基本消失了（布尔加科夫也算作沙皇时代的文学；这是他开始的时候）写作，他是布尔什维克政权下受到审查的持不同政见者）。 如果加入屠根梅夫，这将增加俄罗斯 19 世纪的总数。 您列出的许多作家都来自 20 世纪； 如果将它们添加到列表中或将纳巴科夫删除，这将进一步表明俄罗斯在 20 世纪革命后从文学界消失。
我不打算争论经济学； 这不是我有资格争论的。 一些狡辩：
“苏联领导人杀害了数十万人”
人为饥荒在整个苏联造成大约 5-6 百万人死亡。 考虑到这些数百万人没有的子孙，结果是这些土地上的人口可能比其他情况下至少少 30 万。
“尽管偶尔的禁令和迫害使该国的文化水平保持在沙皇统治下已经不可能达到的高水平”
不完全是。 革命似乎基本上扼杀了俄罗斯文化的白银时代。 最好的作家要么受到迫害和审查（布尔加科夫），要么逃离西部（纳巴科夫）。 文化并没有崩溃，但它受到了明显的阻碍。
你提出了一些很好的观点。 关于苏联刺激西方做得更好。 当然，如果没有布尔什维克主义的威胁，纳粹主义可能不会上台，因此对西方的影响并不完全是积极的。
回复：@yalensis，@hoct
在斯大林时代，苏维埃国家在其境内杀害的人数（无论是有意的，还是由于冷酷无情，还是管理不善）加起来约为 12.5 万。 6/1932 年征用饥荒中的 33 万人（其中乌克兰 3 万人），1-1.5 年饥荒中的 1946-57 万人，古拉格中的 2 万人，富农镇压中的 0.5 万人，0.5 万人死于基于国籍的驱逐，大约有 1 万人在大清洗中被处决，这是最致命的事件。
这是典型的宣传。 我估计被杀的人数是700万，其中大部分是俄罗斯东正教神父、白军同情者等。内战的伤亡人数不应该算在内，他们是各方挑衅的，尤其是斯大林没有掌权的情况下。 我同意斯大林是一个令人难以置信的败类，但罗斯福和丘吉尔（以及奥巴马和布什）也是
1930 年代初期的饥荒是强制集体化和对其进行野蛮抵抗的结合。 例如，在乌克兰，许多库尔库尔人（不是富农）会烧毁他们的田地并杀死牲畜，而不是将一切都交给国家。 包括种子谷物在内的所有谷物都被没收的故事是一个童话故事。 显然，如果没有强制集体化会更好，但这并不能成为库尔库尔人游击战术的借口。 他们以主要的方式促成了饥荒。
回复：@hoct
再说一次，我不得不说我主要同意 AP。
(1) 死亡人数确实在 2.5 万左右，因为这是仅通过查看年度死亡率统计数据就可以计算出的超额死亡率。
(2) 这是一场人为的饥荒，尽管我不相信民族主义的论点，即它具有种族灭绝的意图； 毕竟，伏尔加河地区的情况同样糟糕。
(3) 苏联文化处于一种停滞状态，保留了白银时代的经典，但几乎没有扩展它们。 1920 年代仍然有创造力的火焰，但随后就消失了。 社会主义现实主义根本无法比较。
也就是说，关于它在多大程度上只是一个俄罗斯/共产主义而不是全球事物存在有效的问题。 毕竟，模糊而平常的感觉是，过去几代人的各种大艺术都在衰落，而默里进行的更正式的调查似乎 支持这个观点:
问：您发现人均成就水平从 1850 年到 1950 年呈下降趋势。您是否愿意推测 1950 年后的趋势？
答：我认为自 1950 年以来创作的小说、歌曲和绘画作品的数量在 200 年后仍然会受到关注，几乎为零。 不完全为零，但接近。 我发现一个很好的方法来说明这一点是让任何不同意我的人命名一部将继续存在的作品 - 然后问，“认真的？” 很少有作品确实能够抵御“认真的？” 问题。
回复：@Alexander Mercouris、@Alexander Mercouris、@AP、@Alexander Mercouris、@AP、@Alexander Mercouris
尊敬的AP，
当然，我意识到这不是个人清单。 事实上，我的回答总是有点淘气。 请原谅我。
我们之间其实没有很大的区别。 我会犹豫称布尔加科夫为“沙皇”作家，但当你说第十九届俄罗斯文学是首屈一指的时，我当然同意。 让我们把它留在那里。
美国 GDP 的计算方式是虚假的，因此在目前的计算状态下无法进行认真的比较。 俄罗斯统计局宣布，要上调俄罗斯的人均收入以使用欧洲的 GDP 计算标准需要一年时间，目前尚不清楚是否会发生，因为增加的 GDP 数字只是纸面的将使俄罗斯的年度 GDP 增长率降低百分比，从而降低俄罗斯对外国投资者的吸引力。 俄罗斯最好将其视为新兴市场，而实际上它是一个先进而富裕的经济体。 在美国，家庭主妇打扫自己的房子的劳动被添加到 GDP 中，而在欧洲，如果他们租房而不是拥有，他们会在您的 GDP 中增加抵押贷款，以防您实际上拥有房地产而不是租房。 如果对俄罗斯的 GDP 进行这些调整，它将非常接近美国的人均水平，但是，俄罗斯美丽的自然、文化、步行能力、政治自由，以及与美国法西斯政权的压迫相比，使前者成为一个更好的居住地。
我想对论文的分析做一些更正：二战主要由俄罗斯承担，美国实际上变得更富有，在战争期间和战后都在销售和投机其他国家的需求。 他们几乎没有为战争做出任何贡献，在诺曼底强奸所有法国妇女和儿童，在阿登地区表现怯懦，从而使自己脱颖而出。 英国继续德国反犹太人的努力，击沉了驶往巴勒斯坦的船只，将犹太囚犯关押在纳粹集中营的时间过长，并于 1948 年作为阿拉伯军队的一部分袭击了以色列，该军队配备了英国军官并配备了英国武器和坦克。 这肯定会扭曲美国/俄罗斯经济体的对比图。 美国并没有像苏联那样在经济上被摧毁，而是因为二战而获得了巨大的利益。
在这里分析沙皇经济并不是很有成果，我只想提一下，1917 年 XNUMX 月革命是有意义的经济发展的迟到先决条件，但十月革命和第一次世界大战从根本上改变了所有可能性。
苏联早期发展中最明显的错误是斯大林废除了列宁的新经济政策和组织集体农庄。 勃列日涅夫应该走类似于 1980 年的自由化之路——今天的中国，相反，停滞不前和国家支持的反犹太主义耗尽了该国的科学骨干，并造成了不稳定和国际紧张局势。 里根没有赢得冷战，输给了戈尔巴乔夫的愚蠢和天真，叶利钦的叛国，但基础是勃列日涅夫的政治局不假思索的保守主义和非理性的国家反犹主义。
我同意你提出的许多观点。 租借占苏联战争物资的4%。 从你在西方所描述的方式来看，你会认为如果没有租借，苏联就不可能与希特勒作战。 斯大林强加的强制集体化是一种极其无意义的做法。 苏联正在城市化，因此农村地区的某种农民等级制度是无关紧要的。 他们本可以强加劳资关系标准，而不是根除富农和库尔库尔人，就好像他们是某种强盗男爵精英，而不是他们实际上是的小农。
在评估美国经济时，GDP 的诡计是一个真正的问题。 进入 GDP 平减指数的通胀率无缘无故地被扭曲了。 即使使用 1991 年的方法，美国的 CPI 也约为 6%，而不是目前的 2%，如果您看看食品价格上涨（食品占 CPI 篮子的 1/3），这简直是荒谬的。 当前的 CPI 衡量标准具有无意义的“享乐”调整，这些调整基于功能增强降低了消费品的价格。 这是一个移动的门柱问题，因为即使有游戏端口，电视仍然是电视。 因此，在过去 15 年左右的时间里，美国基本上没有超过 20 年的 GDP 增长，15 万亿美元的价值很容易被高估 4 万亿美元。 除了您给出的家庭主妇示例之外，如果您对计算的内容和未计算的内容进行标准化，那么差异会更小。
...在美国，一个家庭主妇的劳动，打扫她自己的房子
这是不正确的。
在欧洲，他们会在你的 GDP 中增加一笔抵押贷款，如果他们租房而不是拥有，以防你实际上拥有房地产而不是租房
这是正确的，事实上，俄罗斯统计局最近对俄罗斯的 GDP 做了同样的调整。 增幅约为 5%。 可观的，但不是根本的改变。
回复：@leon lentz，@leon lentz
在斯大林时代，苏维埃国家在其境内杀害的人数（无论是有意的，还是由于冷酷无情，还是管理不善）加起来约为 12.5 万。 6/1932 年征用饥荒中的 33 万人（其中乌克兰 3 万人），1-1.5 年饥荒中的 1946-57 万人，古拉格中的 2 万人，富农镇压中的 0.5 万人，0.5 万人死于基于国籍的驱逐，大约有 1 万人在大清洗中被处决，这是最致命的事件。
回复：@leon lentz，@kirill
这是典型的宣传。 我估计被杀的人数是700万，其中大部分是俄罗斯东正教神父、白军同情者等。内战的伤亡人数不应该算在内，他们是各方挑衅的，尤其是斯大林没有掌权的情况下。 我同意斯大林是一个令人难以置信的败类，但罗斯福和丘吉尔（以及奥巴马和布什）也是
我的一个堂兄弟是专门研究纳博科夫的教授。 纳博科夫非常聪明，绝对是俄罗斯人，但他和布宁与 19 世纪俄罗斯作家以及布尔加科夫和多夫拉托夫截然相反。 它们在风格和智力上都很完美，但是当你完成后，你会觉得你经历了一项艰苦的工作。 陀思妥耶夫斯基有点这样，但他绝对值得。 我想，这是后者的索福克勒式存在主义的问题，与前两者的智力镶嵌相比，它们可以与赫尔曼黑塞的一个相当低劣的例子相提并论。
在斯大林时代，苏维埃国家在其境内杀害的人数（无论是有意的，还是由于冷酷无情，还是管理不善）加起来约为 12.5 万。 6/1932 年征用饥荒中的 33 万人（其中乌克兰 3 万人），1-1.5 年饥荒中的 1946-57 万人，古拉格中的 2 万人，富农镇压中的 0.5 万人，0.5 万人死于基于国籍的驱逐，大约有 1 万人在大清洗中被处决，这是最致命的事件。
回复：@leon lentz，@kirill
1930 年代初期的饥荒是强制集体化和对其进行野蛮抵抗的结合。 例如，在乌克兰，许多库尔库尔人（不是富农）会烧毁他们的田地并杀死牲畜，而不是将一切都交给国家。 包括种子谷物在内的所有谷物都被没收的故事是一个童话故事。 显然，如果没有强制集体化会更好，但这并不能成为库尔库尔人游击战术的借口。 他们以主要的方式促成了饥荒。
你的解释不充分。 1932/33 年的饥荒发生在集体化完成后。 如果屠宰牲畜而不是将其交给苏维埃国家等是造成饥荒的主要原因，那么它应该更早发生，更接近集体化运动和对它的抵抗最激烈而不是几年的时间之后。
绝对是集体农场吸走了大量的粮食。 这就是集体化的全部目的。 使国家能够盲目地抢劫农民，以便用如此获得的“盈余”为其许多狂妄自大的计划提供资金。
你给出的解释接近当时斯大林主义的官方路线，即危机是闲散农民的错。 要么是那些以牺牲他人为代价的潜在懒鬼和寄生虫（当你认为这是党的官僚对农村农业家的指责时，这相当讽刺），要么是出于政治动机的农民破坏者和破坏者。 这显示了当时苏维埃政权的极端偏执和不安全感，但与饥荒的真正原因无关。 农民既不懒惰，也不反苏，宁愿饿死也不愿服从。
实际上，饥荒是由于在实际产量出现真正且不可避免的下降的一年中，根据对产量的愚蠢、过于乐观的预测，从农民那里榨取了过多的粮食。 产量下降本身是由多种因素造成的，包括共产党管理不善； 他们对播种面积的痴迷最终导致土地枯竭； 他们对粮食的过度需求，给农场动物留下的饲料越来越少，随着马和牛的数量不断减少，耕作变得更加困难。 它还与受害严重的农民士气低落以及恶劣的天气有关。 其他因素，例如未能申请国际援助，甚至承认存在饥荒，都导致了危机的深度。 这是根据历史学家 RW Davies 和 Stephen Wheatcroft 出色的《饥饿的岁月》得出的。
我还要注意你对语言的使用。 您将农民的反抗描述为“残酷的”，但您没有自己的形容词来形容强制集体化。 我宁愿说集体化是残酷的，也是犯罪的、殖民主义的、至上主义的、肮脏的、顽固的和肮脏的。 另一方面，对它的抵抗是英勇的、鼓舞人心的和悲剧性的。 是的，党和国家的行为绝对是“借口”，或者更确切地说，是抵制它的正当理由。 国家表现为黑手党，或外国征服者，民众正当合法地反抗，唯一值得我们遗憾的是他们没能获胜。 我要告诉你的一点信息，共产党人非常厌倦对农民动用军队，宁愿不把它从营房里叫出来，直到饥荒一段时间后，他们开始将部队运出受灾地区。地区——担心士兵会站在农民一边，反对当局。
回复：@AP
我想对论文的分析做一些更正：二战主要由俄罗斯承担，美国实际上变得更富有，在战争期间和战后都在销售和投机其他国家的需求。 他们几乎没有为战争做出任何贡献，在诺曼底强奸所有法国妇女和儿童，在阿登地区表现怯懦，从而使自己脱颖而出。 英国继续德国反犹太人的努力，击沉了驶往巴勒斯坦的船只，将犹太囚犯关押在纳粹集中营的时间过长，并于 1948 年作为阿拉伯军队的一部分袭击了以色列，该军队配备了英国军官并配备了英国武器和坦克。 这肯定会扭曲美国/俄罗斯经济体的对比图。 美国并没有像苏联那样在经济上被摧毁，而是因为二战而获得了巨大的利益。
在这里分析沙皇经济并不是很有成果，我只想提一下，1917 年 XNUMX 月革命是有意义的经济发展的迟到先决条件，但十月革命和第一次世界大战从根本上改变了所有可能性。
苏联早期发展中最明显的错误是斯大林废除了列宁的新经济政策和组织集体农庄。 勃列日涅夫应该走类似于 1980 年的自由化之路——今天的中国，相反，停滞不前和国家支持的反犹太主义耗尽了该国的科学骨干，并造成了不稳定和国际紧张局势。 里根没有赢得冷战，输给了戈尔巴乔夫的愚蠢和天真，叶利钦的叛国，但基础是勃列日涅夫政治局不思议的保守主义和非理性的国家反犹主义奠定的。
回复：@kirill，@Anatoly Karlin
我同意你提出的许多观点。 租借占苏联战争物资的4%。 从你在西方所描述的方式来看，你会认为如果没有租借，苏联就不可能与希特勒作战。 斯大林强加的强制集体化是一种极其无意义的做法。 苏联正在城市化，因此农村地区的某种农民等级制度是无关紧要的。 他们本可以强加劳资关系标准，而不是根除富农和库尔库尔人，就好像他们是某种强盗男爵精英，而不是他们实际上是的小农。
在评估美国经济时，GDP 的诡计是一个真正的问题。 进入 GDP 平减指数的通胀率无缘无故地被扭曲了。 即使使用 1991 年的方法，美国的 CPI 也约为 6%，而不是目前的 2%，如果您看看食品价格上涨（食品占 CPI 篮子的 1/3），这简直是荒谬的。 当前的 CPI 衡量标准具有愚蠢的“享乐”调整，可根据功能增强降低消费品的价格。 这是一个移动的门柱问题，因为即使有游戏端口，电视仍然是电视。 因此，在过去 15 年左右的时间里，美国基本上没有超过 20 年的 GDP 增长，15 万亿美元的价值很容易被高估 4 万亿美元。 这是除了您给出的家庭主妇示例之外，如果您对计算的内容和未计算的内容进行标准化，那么差异会更小。
1930 年代初期的饥荒是强制集体化和对其进行野蛮抵抗的结合。 例如，在乌克兰，许多库尔库尔人（不是富农）会烧毁他们的田地并杀死牲畜，而不是将一切都交给国家。 包括种子谷物在内的所有谷物都被没收的故事是一个童话故事。 显然，如果没有强制集体化会更好，但这并不能成为库尔库尔人游击战术的借口。 他们以主要的方式促成了饥荒。
回复：@hoct
你的解释不充分。 1932/33 年的饥荒发生在集体化完成后。 如果屠宰牲畜而不是将其交给苏维埃国家等是造成饥荒的主要原因，那么它应该更早发生，更接近集体化运动和对它的抵抗最激烈而不是几年的时间之后。
绝对是集体农场吸走了大量的粮食。 这就是集体化的全部目的。 使国家能够盲目地抢劫农民，以便用如此获得的“盈余”为其许多狂妄自大的计划提供资金。
你给出的解释接近当时斯大林主义的官方路线，即危机是闲散农民的错。 要么是那些以牺牲他人为代价的潜在懒鬼和寄生虫（当你认为这是党的官僚对农村农业家的指责时，这相当讽刺），要么是出于政治动机的农民破坏者和破坏者。 这显示了当时苏维埃政权的极端偏执和不安全感，但与饥荒的真正原因无关。 农民既不懒惰，也不反苏，宁愿饿死也不愿服从。
实际上，饥荒是由于在实际产量出现真正且不可避免的下降的一年中，根据对产量的愚蠢、过于乐观的预测，从农民那里榨取了过多的粮食。 产量下降本身是由多种因素造成的，包括共产党管理不善； 他们对播种面积的痴迷最终导致土地枯竭； 他们对粮食的过度需求，给农场动物留下的饲料越来越少，随着马和牛的数量不断减少，耕作变得更加困难。 它还与受害严重的农民士气低落以及恶劣的天气有关。 其他因素，例如未能申请国际援助，甚至承认存在饥荒，都导致了危机的深度。 这是根据历史学家 RW Davies 和 Stephen Wheatcroft 出色的《饥饿的岁月》得出的。
我还要注意你对语言的使用。 您将农民的反抗描述为“残酷的”，但您没有自己的形容词来形容强制集体化。 我宁愿说集体化是残酷的，也是犯罪的、殖民主义的、至上主义的、肮脏的、顽固的和肮脏的。 另一方面，对它的抵抗是英勇的、鼓舞人心的和悲剧性的。 是的，党和国家的行为绝对是“借口”，或者更确切地说，是抵制它的正当理由。 国家表现为黑手党，或外国征服者，民众正当合法地反抗，唯一值得我们遗憾的是他们没能获胜。 我要告诉你的一点信息，共产党人非常厌倦对农民动用军队，宁愿不把它从营房里叫出来，直到饥荒一段时间后，他们开始将部队运出受灾地区。地区——害怕士兵会站在农民一边，反对当局。
出色的反应。 应该指出的是，对乌克兰苏维埃社会主义共和国适用的特殊法律不适用于苏联其他地区（尽管乌克兰的所有农村居民，包括农村俄罗斯人、犹太人、保加利亚人等，而不仅仅是乌克兰族）此类法律的结果）：
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#The_specific_nature_of_the_famine_in_Ukraine
我想对论文的分析做一些更正：二战主要由俄罗斯承担，美国实际上变得更富有，在战争期间和战后都在销售和投机其他国家的需求。 他们几乎没有为战争做出任何贡献，在诺曼底强奸所有法国妇女和儿童，在阿登地区表现怯懦，从而使自己脱颖而出。 英国继续德国反犹太人的努力，击沉了驶往巴勒斯坦的船只，将犹太囚犯关押在纳粹集中营的时间过长，并于 1948 年作为阿拉伯军队的一部分袭击了以色列，该军队配备了英国军官并配备了英国武器和坦克。 这肯定会扭曲美国/俄罗斯经济体的对比图。 美国并没有像苏联那样在经济上被摧毁，而是因为二战而获得了巨大的利益。
在这里分析沙皇经济并不是很有成果，我只想提一下，1917 年 XNUMX 月革命是有意义的经济发展的迟到先决条件，但十月革命和第一次世界大战从根本上改变了所有可能性。
苏联早期发展中最明显的错误是斯大林废除了列宁的新经济政策和组织集体农庄。 勃列日涅夫应该走类似于 1980 年的自由化之路——今天的中国，相反，停滞不前和国家支持的反犹太主义耗尽了该国的科学骨干，并造成了不稳定和国际紧张局势。 里根没有赢得冷战，输给了戈尔巴乔夫的愚蠢和天真，叶利钦的叛国，但基础是勃列日涅夫政治局不思议的保守主义和非理性的国家反犹主义奠定的。
回复：@kirill，@Anatoly Karlin
…在美国，家庭主妇的劳动，打扫自己的房子
这是不正确的。
在欧洲，他们会在你的 GDP 中增加一笔抵押贷款，如果他们租房而不是拥有，以防你实际上拥有房地产而不是租房
这是正确的，事实上，俄罗斯统计局最近对俄罗斯的 GDP 做了同样的调整。 增幅约为 5%。 可观的，但不是根本性的变化。
到 AK。 普通人在租房时至少支付工资的 50% 左右。 想想 5% 的数字看起来多么可笑。 俄罗斯是世界上房地产价格最高的国家之一，城市化程度很高，即有很大比例的人居住在租金非常高的大中型城市。 超过 90% 的人拥有自己的住宅。 建议租房者支付他们工资的 5%，平均为 700 美元甚至更少，（每月租金低于 35 美元）是荒谬的。 此外，您对 Rosstat 添加的内容感到困惑。 Rosstat 没有将这些租金费用添加到他们的计算中，他们添加了为每个人支付的居民服务费用。 俄罗斯大城市的大多数人通过出租别墅和公寓获得的收入远远高于他们的工资。
如果你能用链接来支持你关于 Rosstat 的陈述，那就更可信了。
关于美国：很多美国人把自己的家当成做生意的地方，他们把清洁费、汽车里程费、电话费等作为营业费用的一部分来扣除税款。 这个造假算在GDP里面。
到 AK。 我相信你是不正确的。 没有迹象表明 Rosstat 对俄罗斯的 GDP 进行了调整，以使其与欧盟假设的租金计算做法保持一致。 GDP是按季度计算的，我看没有任何调整的迹象，而且，Rosstat明确表示调整至少要到2013年才会出台。 您的声明与 Rosstat 本身相矛盾，并且需要某种链接来支持 Rosstat 以某种方式做了一些与其最近的声明明显矛盾的事情。 这听起来完全不可思议，但事实并非如此，它不在 Rosstat 网站上，要说有调整，它必须在该网站上。
回复：@Anatoly Karlin
...在美国，一个家庭主妇的劳动，打扫她自己的房子
这是不正确的。
在欧洲，他们会在你的 GDP 中增加一笔抵押贷款，如果他们租房而不是拥有，以防你实际上拥有房地产而不是租房
这是正确的，事实上，俄罗斯统计局最近对俄罗斯的 GDP 做了同样的调整。 增幅约为 5%。 可观的，但不是根本的改变。
回复：@leon lentz，@leon lentz
到 AK。 普通人在租房时至少支付工资的 50% 左右。 想想 5% 的数字看起来多么可笑。 俄罗斯是世界上房地产价格最高的国家之一，城市化程度很高，即有很大比例的人居住在租金非常高的大中型城市。 超过 90% 的人拥有自己的住宅。 建议租房者支付他们工资的 5%，平均为 700 美元甚至更少，（每月租金低于 35 美元）是荒谬的。 此外，您对 Rosstat 添加的内容感到困惑。 Rosstat 没有将这些租金费用添加到他们的计算中，他们添加了为每个人支付的居民服务费用。 俄罗斯大城市的大多数人通过出租别墅和公寓获得的收入远远高于他们的工资。
如果你能用链接来支持你关于 Rosstat 的陈述，那就更可信了。
关于美国：很多美国人把自己的家当成做生意的地方，他们把清洁费、汽车里程费、电话费等作为营业费用的一部分来扣除税款。 这个造假算在GDP里面。
...在美国，一个家庭主妇的劳动，打扫她自己的房子
这是不正确的。
在欧洲，他们会在你的 GDP 中增加一笔抵押贷款，如果他们租房而不是拥有，以防你实际上拥有房地产而不是租房
这是正确的，事实上，俄罗斯统计局最近对俄罗斯的 GDP 做了同样的调整。 增幅约为 5%。 可观的，但不是根本的改变。
回复：@leon lentz，@leon lentz
到 AK。 我相信你是不正确的。 没有迹象表明 Rosstat 对俄罗斯的 GDP 进行了调整，以使其与欧盟假设的租金计算做法保持一致。 GDP是按季度计算的，我看没有任何调整的迹象，而且，Rosstat明确表示调整至少要到2013年才会出台。 您的声明与 Rosstat 本身相矛盾，并且需要某种链接来支持 Rosstat 以某种方式做了一些与其最近的声明明显矛盾的事情。 这听起来完全不可思议，但事实并非如此，它不在 Rosstat 网站上，要说有调整，它必须在该网站上。
好的，你说对了 2013 年； 我没有正确记住我读过的另一篇文章。
http://zhu-s.livejournal.com/195177.html
尽管如此，我还是要指出，即使充其量，这种调整也不会使俄罗斯超越欧盟或美国。 它只会与希腊和葡萄牙汇合。
这也是假设 2008 年经合组织对 GDP (PPP) 的大幅向上调整没有考虑俄罗斯的低住房成本，我认为这是不太可能的。
回复：@leon lentz
你的解释不充分。 1932/33 年的饥荒发生在集体化完成后。 如果屠宰牲畜而不是将其交给苏维埃国家等是造成饥荒的主要原因，那么它应该更早发生，更接近集体化运动和对它的抵抗最激烈而不是几年的时间之后。
绝对是集体农场吸走了大量的粮食。 这就是集体化的全部目的。 使国家能够盲目地抢劫农民，以便用如此获得的“盈余”为其许多狂妄自大的计划提供资金。
你给出的解释接近当时斯大林主义的官方路线，即危机是闲散农民的错。 要么是那些以牺牲他人为代价的潜在懒鬼和寄生虫（当你认为这是党的官僚对农村农业家的指责时，这相当讽刺），要么是出于政治动机的农民破坏者和破坏者。 这显示了当时苏维埃政权的极端偏执和不安全感，但与饥荒的真正原因无关。 农民既不懒惰，也不反苏，宁愿饿死也不愿服从。
实际上，饥荒是由于在实际产量出现真正且不可避免的下降的一年中，根据对产量的愚蠢、过于乐观的预测，从农民那里榨取了过多的粮食。 产量下降本身是由多种因素造成的，包括共产党管理不善； 他们对播种面积的痴迷最终导致土地枯竭； 他们对粮食的过度需求，给农场动物留下的饲料越来越少，随着马和牛的数量不断减少，耕作变得更加困难。 它还与受害严重的农民士气低落以及恶劣的天气有关。 其他因素，例如未能申请国际援助，甚至承认存在饥荒，都导致了危机的深度。 这是根据历史学家 RW Davies 和 Stephen Wheatcroft 出色的《饥饿的岁月》得出的。
我还要注意你对语言的使用。 您将农民的反抗描述为“残酷的”，但您没有自己的形容词来形容强制集体化。 我宁愿说集体化是残酷的，也是犯罪的、殖民主义的、至上主义的、肮脏的、顽固的和肮脏的。 另一方面，对它的抵抗是英勇的、鼓舞人心的和悲剧性的。 是的，党和国家的行为绝对是“借口”，或者更确切地说，是抵制它的正当理由。 国家表现为黑手党，或外国征服者，民众正当合法地反抗，唯一值得我们遗憾的是他们没能获胜。 我要告诉你的一点信息，共产党人非常厌倦对农民动用军队，宁愿不把它从营房里叫出来，直到饥荒一段时间后，他们开始将部队运出受灾地区。地区——担心士兵会站在农民一边，反对当局。
回复：@AP
出色的反应。 应该指出的是，对乌克兰苏维埃社会主义共和国适用的特殊法律不适用于苏联其他地区（尽管乌克兰的所有农村居民，包括农村俄罗斯人、犹太人、保加利亚人等，而不仅仅是乌克兰族）此类法律的结果）：
http://en.wikipedia.org/wiki/Holodomor#The_specific_nature_of_the_famine_in_Ukraine
到 AK。 我相信你是不正确的。 没有迹象表明 Rosstat 对俄罗斯的 GDP 进行了调整，以使其与欧盟假设的租金计算做法保持一致。 GDP是按季度计算的，我看没有任何调整的迹象，而且，Rosstat明确表示调整至少要到2013年才会出台。 您的声明与 Rosstat 本身相矛盾，并且需要某种链接来支持 Rosstat 以某种方式做了一些与其最近的声明明显矛盾的事情。 这听起来完全不可思议，但事实并非如此，它不在 Rosstat 网站上，要说有调整，它必须在该网站上。
回复：@Anatoly Karlin
好的，你说对了 2013 年； 我没有正确记住我读过的另一篇文章。
http://zhu-s.livejournal.com/195177.html
尽管如此，我还是要指出，即使充其量，这种调整也不会使俄罗斯超越欧盟或美国。 它只会与希腊和葡萄牙汇合。
这也是假设 2008 年经合组织对 GDP (PPP) 的大幅向上调整没有考虑俄罗斯的低住房成本，我认为这是不太可能的。
对AK：
我已阅读您提供链接的文章。 作者发表了如下声明：
"прикинуть стоимость жилого фонда находящегося в собственности населения – 2.65 млрд. мконгость жилого фонда находящегося в собственности населения – 2 млрд. м60 посей срения)。 这是什么意思？ 2平方米怎么能卖1万亿卢布？ 如果这是计算 60 平方米成本的数字。 总人口的增加，将达到每平方米 1 美元。 这也很可笑。 作者的名字在文章中没有立即清楚，他对一般的数学特别是逻辑感到困惑，这是记者的典型特征。
他的大部分统计性质的陈述根本没有任何意义。 另外，如果纸面上的GDP增长，那么同样的年增长绝对值占总量的比例会更小，作者说这不会改变增长率，这完全是胡说八道。
作者指出，美国的这种调整导致了 9% 的 GDP 增长，但在美国，大多数人要么支付租金，要么支付抵押贷款，因此租金调整的假设成本影响了一小部分已经还清抵押贷款的人口。 在俄罗斯，不支付抵押贷款或租金的业主占 90% 以上。 这意味着这种调整将导致远高于美国的百分比变化和增长百分比的显着放缓。
此外，俄罗斯影子经济估计占总数的 30%，因此，考虑到这一点，将增加 43%。 我相信算上这个和假设的租金将使俄罗斯的人均 GDP 翻一番。
保守估计，包括别墅的租金，每人每月大约为 330 美元，不太保守的估计为每月约 400 美元，这意味着名义上每年将增加 4-5 美元。人均国内生产总值。 这大约是每年 560-700 亿美元，相当于俄罗斯名义 GDP 总额的 30%-39%（1.82 年约为 2011 万亿美元）。 如果我们考虑 1.39*1.43，我们会得到大约 1.99，即名义 GDP 几乎翻了一番，而 PPP GDP 也有类似的增长。 考虑到更保守的数字，1.3*1.43 将带来约 1.86 的 GDP 增长，这仍然几乎是两倍。 我完全不确定 Rosstat 会做出这些调整，当然不是影子经济部分的调整。
关键是这将使俄罗斯对外国投资者的吸引力降低，至少在纸面上是这样。 随着希腊和葡萄牙的危机，没有这些调整的人均GDP在俄罗斯已经更高了，没有必要追赶。 2011 年的数字没有考虑到这场危机，但明年的数字会考虑在内。
回复：@leon lentz、@Anatoly Karlin、@peter
好的，你说对了 2013 年； 我没有正确记住我读过的另一篇文章。
http://zhu-s.livejournal.com/195177.html
尽管如此，我还是要指出，即使充其量，这种调整也不会使俄罗斯超越欧盟或美国。 它只会与希腊和葡萄牙汇合。
这也是假设 2008 年经合组织对 GDP (PPP) 的大幅向上调整没有考虑俄罗斯的低住房成本，我认为这是不太可能的。
回复：@leon lentz
对AK：
我已阅读您提供链接的文章。 作者发表了如下声明：
“прикинуть стоимость жилого фонда находящегося в собственности населения – 2.65 млрд。 м2 по среднероссийской цене вторичного рынка 60 т.р. за м2). “。 这是什么意思？ 1平方米怎么能卖60万亿卢布？ 如果这是计算 1 平方米成本的数字。 总人口的增加，将达到每平方米 14 美元。 这也很可笑。 作者的名字在文章中没有立即清楚，他对一般的数学特别是逻辑感到困惑，这是记者的典型特征。
他的大部分统计性质的陈述根本没有任何意义。 另外，如果GDP在纸面上增加，那么同样的年增长绝对值占总量的比例会更小，作者说这不会改变增长率，这完全是胡说八道。
作者指出，美国的这种调整导致了 9% 的 GDP 增长，但在美国，大多数人要么支付租金，要么支付抵押贷款，因此租金调整的假设成本影响了一小部分已经还清抵押贷款的人口。 在俄罗斯，不支付抵押贷款或租金的业主占 90% 以上。 这意味着这种调整将导致远高于美国的百分比变化和增长百分比的显着放缓。
此外，俄罗斯影子经济估计占总数的 30%，因此，考虑到这一点，将增加 43%。 我相信算上这个和假设的租金将使俄罗斯的人均 GDP 翻一番。
保守估计，包括别墅的租金，每人每月大约为 330 美元，不太保守的估计为每月约 400 美元，这意味着名义上每年将增加 4-5 美元。人均国内生产总值。 这大约是每年 560-700 亿美元，相当于俄罗斯名义 GDP 总额的 30%-39%（1.82 年约为 2011 万亿美元）。 如果我们考虑 1.39*1.43，我们会得到大约 1.99，即名义 GDP 几乎翻了一番，而 PPP GDP 也有类似的增长。 考虑到更保守的数字，1.3*1.43 将带来约 1.86 的 GDP 增长，这仍然几乎是两倍。 我完全不确定 Rosstat 会做出这些调整，当然不是影子经济部分的调整。
关键是这将使俄罗斯对外国投资者的吸引力降低，至少在纸面上是这样。 随着希腊和葡萄牙的危机，没有这些调整的人均GDP在俄罗斯已经更高了，没有必要追赶。 2011 年的数字没有考虑到这场危机，但明年的数字会考虑在内。
再补充一句：莫斯科1平方米公寓的典型成本在5000-1000美元之间，与圣彼得堡相似。 租金各不相同，1000-3000 居室非常简陋的公寓的租金通常为每月 1-2 美元，而位置优越的 2-3 居室公寓的租金可能是其十倍.. 在许多其他城市更便宜，但相对于收入来说相当高。 我会估计平均值为上面帖子中的平均值。
回复：@leon lentz，@leon lentz
(1) “60 т.р. за м2”显然是指60,000卢布。 不是万亿大声笑。
(2) 如果国内生产总值因这种调整而增加，例如 10%； 那么同年的增长相对于整体只会少增长10%。 所以这个论点不是不合逻辑的。
(3) 在这一点上，我还要提一下，67% 的美国人拥有自己的房子。
(4) 正如我之前可能指出的那样，俄罗斯的 GDP 翻一番实际上将使其与美国的水平持平。 我无法相信有人会说普通俄罗斯人和普通美国人一样富裕。 首先看看消费篮子。 俄罗斯人多久去一次餐馆？ 他们出国旅行的频率如何？
（5）虽然这个调整当然会增加名义GDP，但我不知道为什么它一定会增加购买力平价GDP。 我认为这很可能已经在 2008 年经合组织/世界银行修订版中考虑到，该修订版将俄罗斯的人均购买力平价 GDP 提高到约 20,000 美元。
回复：@Leon Lentz
回复：@Leon Lentz、@Anatoly Karlin、@peter
对AK：
我已阅读您提供链接的文章。 作者发表了如下声明：
"прикинуть стоимость жилого фонда находящегося в собственности населения – 2.65 млрд. мконгость жилого фонда находящегося в собственности населения – 2 млрд. м60 посей срения)。 这是什么意思？ 2平方米怎么能卖1万亿卢布？ 如果这是计算 60 平方米成本的数字。 总人口的增加，将达到每平方米 1 美元。 这也很可笑。 作者的名字在文章中没有立即清楚，他对一般的数学特别是逻辑感到困惑，这是记者的典型特征。
他的大部分统计性质的陈述根本没有任何意义。 另外，如果纸面上的GDP增长，那么同样的年增长绝对值占总量的比例会更小，作者说这不会改变增长率，这完全是胡说八道。
作者指出，美国的这种调整导致了 9% 的 GDP 增长，但在美国，大多数人要么支付租金，要么支付抵押贷款，因此租金调整的假设成本影响了一小部分已经还清抵押贷款的人口。 在俄罗斯，不支付抵押贷款或租金的业主占 90% 以上。 这意味着这种调整将导致远高于美国的百分比变化和增长百分比的显着放缓。
此外，俄罗斯影子经济估计占总数的 30%，因此，考虑到这一点，将增加 43%。 我相信算上这个和假设的租金将使俄罗斯的人均 GDP 翻一番。
保守估计，包括别墅的租金，每人每月大约为 330 美元，不太保守的估计为每月约 400 美元，这意味着名义上每年将增加 4-5 美元。人均国内生产总值。 这大约是每年 560-700 亿美元，相当于俄罗斯名义 GDP 总额的 30%-39%（1.82 年约为 2011 万亿美元）。 如果我们考虑 1.39*1.43，我们会得到大约 1.99，即名义 GDP 几乎翻了一番，而 PPP GDP 也有类似的增长。 考虑到更保守的数字，1.3*1.43 将带来约 1.86 的 GDP 增长，这仍然几乎是两倍。 我完全不确定 Rosstat 会做出这些调整，当然不是影子经济部分的调整。
关键是这将使俄罗斯对外国投资者的吸引力降低，至少在纸面上是这样。 随着希腊和葡萄牙的危机，没有这些调整的人均GDP在俄罗斯已经更高了，没有必要追赶。 2011 年的数字没有考虑到这场危机，但明年的数字会考虑在内。
回复：@leon lentz、@Anatoly Karlin、@peter
再补充一句：莫斯科1平方米公寓的典型成本在5000-1000美元之间，与圣彼得堡相似。 租金各不相同，1000-3000 居室非常简陋的公寓的租金通常为每月 1-2 美元，而位置优越的 2-3 居室公寓的租金可能是其十倍.. 在许多其他城市更便宜，但相对于收入来说相当高。 我会估计平均值为上面帖子中的平均值。
更正： 再补充一句：莫斯科1平方米公寓的典型成本在5000-10000美元之间，与圣彼得堡相似。 租金各不相同，1000-3000 居室非常普通的公寓的租金通常为每月 1-2 美元，而位置优越的 2-3 居室公寓的租金可能是其十倍.. 在许多其他城市更便宜，但相对于收入来说相当高。 我会估计平均值为上面帖子中的平均值。
另一种计算：俄罗斯的房地产成本约为2.5万亿美元，抵押贷款利率介于名义上的12.5%和实际的20%及以上之间。 让我们以 12.5% 的低估计并获得每年 312 亿美元的数字。 最高的数字是 500 亿美元。 假设租金比抵押贷款高 50%，我们得出 465 亿美元至 750 亿美元的范围，这与我们上面提供的计算没有什么不同。 这给了我们 26%-43% 的范围。 将其乘以影子经济估计系数 1.43，我们将得到 1.8-2.04 的范围。 这意味着俄罗斯人均 PPP GDP，假设上面 AK 链接的文章中的基数为 21.4$k，则为 38.52$k-43.656$k。 美国人均购买力平价 GDP 被列为 48 美元，但我怀疑实际数字甚至高达 80%。 此外，美国的金妮指数为 50，野蛮地接近非洲丛林国家的指数，这意味着美国大多数人都很穷，少数人很富有，为这个极权主义法西斯腐朽的实体提供了一幅糟糕的图景。
再补充一句：莫斯科1平方米公寓的典型成本在5000-1000美元之间，与圣彼得堡相似。 租金各不相同，1000-3000 居室非常简陋的公寓的租金通常为每月 1-2 美元，而位置优越的 2-3 居室公寓的租金可能是其十倍.. 在许多其他城市更便宜，但相对于收入来说相当高。 我会估计平均值为上面帖子中的平均值。
回复：@leon lentz，@leon lentz
更正： 再补充一句：莫斯科1平方米公寓的典型成本在5000-10000美元之间，与圣彼得堡相似。 租金各不相同，1000-3000 居室非常普通的公寓的租金通常为每月 1-2 美元，而位置优越的 2-3 居室公寓的租金可能是其十倍.. 在许多其他城市更便宜，但相对于收入来说相当高。 我会估计平均值为上面帖子中的平均值。
再补充一句：莫斯科1平方米公寓的典型成本在5000-1000美元之间，与圣彼得堡相似。 租金各不相同，1000-3000 居室非常简陋的公寓的租金通常为每月 1-2 美元，而位置优越的 2-3 居室公寓的租金可能是其十倍.. 在许多其他城市更便宜，但相对于收入来说相当高。 我会估计平均值为上面帖子中的平均值。
回复：@leon lentz，@leon lentz
另一种计算：俄罗斯的房地产成本约为2.5万亿美元，抵押贷款利率介于名义上的12.5%和实际的20%及以上之间。 让我们以 12.5% 的低估计并获得每年 312 亿美元的数字。 最高的数字是 500 亿美元。 假设租金比抵押贷款高 50%，我们得出 465 亿美元至 750 亿美元的范围，这与我们上面提供的计算没有什么不同。 这给了我们 26%-43% 的范围。 将其乘以影子经济估计系数 1.43，我们将得到 1.8-2.04 的范围。 这意味着俄罗斯人均 PPP GDP，假设上面 AK 链接的文章中的基数为 21.4$k，则为 38.52$k-43.656$k。 美国人均购买力平价 GDP 被列为 48 美元，但我怀疑实际数字甚至高达 80%。 此外，美国的金妮指数为 50，野蛮地接近非洲丛林国家的指数，这意味着美国大多数人都很穷，少数人很富有，为这个极权主义法西斯腐朽的实体提供了一幅糟糕的图景。
对AK：
我已阅读您提供链接的文章。 作者发表了如下声明：
"прикинуть стоимость жилого фонда находящегося в собственности населения – 2.65 млрд. мконгость жилого фонда находящегося в собственности населения – 2 млрд. м60 посей срения)。 这是什么意思？ 2平方米怎么能卖1万亿卢布？ 如果这是计算 60 平方米成本的数字。 总人口的增加，将达到每平方米 1 美元。 这也很可笑。 作者的名字在文章中没有立即清楚，他对一般的数学特别是逻辑感到困惑，这是记者的典型特征。
他的大部分统计性质的陈述根本没有任何意义。 另外，如果纸面上的GDP增长，那么同样的年增长绝对值占总量的比例会更小，作者说这不会改变增长率，这完全是胡说八道。
作者指出，美国的这种调整导致了 9% 的 GDP 增长，但在美国，大多数人要么支付租金，要么支付抵押贷款，因此租金调整的假设成本影响了一小部分已经还清抵押贷款的人口。 在俄罗斯，不支付抵押贷款或租金的业主占 90% 以上。 这意味着这种调整将导致远高于美国的百分比变化和增长百分比的显着放缓。
此外，俄罗斯影子经济估计占总数的 30%，因此，考虑到这一点，将增加 43%。 我相信算上这个和假设的租金将使俄罗斯的人均 GDP 翻一番。
保守估计，包括别墅的租金，每人每月大约为 330 美元，不太保守的估计为每月约 400 美元，这意味着名义上每年将增加 4-5 美元。人均国内生产总值。 这大约是每年 560-700 亿美元，相当于俄罗斯名义 GDP 总额的 30%-39%（1.82 年约为 2011 万亿美元）。 如果我们考虑 1.39*1.43，我们会得到大约 1.99，即名义 GDP 几乎翻了一番，而 PPP GDP 也有类似的增长。 考虑到更保守的数字，1.3*1.43 将带来约 1.86 的 GDP 增长，这仍然几乎是两倍。 我完全不确定 Rosstat 会做出这些调整，当然不是影子经济部分的调整。
关键是这将使俄罗斯对外国投资者的吸引力降低，至少在纸面上是这样。 随着希腊和葡萄牙的危机，没有这些调整的人均GDP在俄罗斯已经更高了，没有必要追赶。 2011 年的数字没有考虑到这场危机，但明年的数字会考虑在内。
回复：@leon lentz、@Anatoly Karlin、@peter
(1) “60 т.р. за м2” 显然意味着 60,000 卢布。 不是万亿大声笑。
(2) 如果国内生产总值因这种调整而增加，例如 10%； 那么同年的增长相对于整体只会少增长10%。 所以这个论点不是不合逻辑的。
(3) 在这一点上，我还要提一下，67% 的美国人拥有自己的房子。
(4) 正如我之前可能指出的那样，俄罗斯的 GDP 翻番实际上将使其与美国的水平持平。 我无法相信有人会说普通俄罗斯人和普通美国人一样富裕。 首先看看消费篮子。 俄罗斯人多久去一次餐馆？ 他们出国旅行的频率如何？
（5）虽然这个调整当然会增加名义GDP，但我不知道为什么它一定会增加购买力平价GDP。 我认为这很可能已经在 2008 年经合组织/世界银行修订版中考虑到，该修订版将俄罗斯的人均购买力平价 GDP 提高到约 20,000 美元。
1. 我以为他在计算总市场。
2. GDP，正如我所展示的，几乎翻了一番，所以利率将减半，这很重要。 GDP上升50%，下降2/3，变化很大。
3.67% 的美国人拥有自己的房子并不意味着他们还清了抵押贷款。 银行仍然持有头衔。 67%是包括支付抵押贷款的数字，所以调整不会影响他们。
4.俄罗斯人出国更频繁，只有有钱的美国人才能负担得起。
关于餐厅：在美国，他们称之为“一切餐厅”，在俄罗斯，它会被称为“столовая”。 俄罗斯人有别墅，美国人没有，除了 1-2% 的富人有单独的避暑别墅。
5. In 未在 PPP 计算中进行调整。 罗斯塔特曾如此表示。 这将被包括在篮子中，并在与名义 GDP 相同的百分比增长中进行调整。
现在我明白了他的数字是什么意思，俄罗斯房地产的总成本可以计算为5.3万亿美元。 这将使所有调整和俄罗斯经济加倍，甚至不考虑影子经济，将使其名义 GDP 和购买力平价 GDP 翻一番。 我认为美国的 GDP 被夸大了，他们的生活比俄罗斯人差很多。
(1) “60 т.р. за м2”显然是指60,000卢布。 不是万亿大声笑。
(2) 如果国内生产总值因这种调整而增加，例如 10%； 那么同年的增长相对于整体只会少增长10%。 所以这个论点不是不合逻辑的。
(3) 在这一点上，我还要提一下，67% 的美国人拥有自己的房子。
(4) 正如我之前可能指出的那样，俄罗斯的 GDP 翻一番实际上将使其与美国的水平持平。 我无法相信有人会说普通俄罗斯人和普通美国人一样富裕。 首先看看消费篮子。 俄罗斯人多久去一次餐馆？ 他们出国旅行的频率如何？
（5）虽然这个调整当然会增加名义GDP，但我不知道为什么它一定会增加购买力平价GDP。 我认为这很可能已经在 2008 年经合组织/世界银行修订版中考虑到，该修订版将俄罗斯的人均购买力平价 GDP 提高到约 20,000 美元。
回复：@Leon Lentz
1. 我以为他在计算总市场。
2. GDP，正如我所展示的，几乎翻了一番，所以利率将减半，这很重要。 GDP上升50%，下降2/3，变化很大。
3.67% 的美国人拥有自己的房子并不意味着他们还清了抵押贷款。 银行仍然持有头衔。 67%是包括支付抵押贷款的数字，所以调整不会影响他们。
4.俄罗斯人出国更频繁，只有有钱的美国人才能负担得起。
关于餐厅：在美国，他们称之为“一切餐厅”，在俄罗斯，它会被称为“столовая”。 俄罗斯人有别墅，美国人没有，除了 1-2% 的富人有单独的避暑别墅。
5. In 未在 PPP 计算中进行调整。 罗斯塔特曾如此表示。 这将被包括在篮子中，并在与名义 GDP 相同的百分比增长中进行调整。
现在我明白了他的数字是什么意思，俄罗斯房地产的总成本可以计算为5.3万亿美元。 这将使所有调整和俄罗斯经济加倍，甚至不考虑影子经济，将使其名义 GDP 和购买力平价 GDP 翻一番。 我认为美国的 GDP 被夸大了，他们的生活比俄罗斯人差很多。
中国的GDP总量已经超过美国。 美国一团糟。
http://www.washingtonsblog.com/2012/04/has-china-already-passed-the-u-s-as-the-worlds-largest-economy.html
我同意这一点。 两年来我一直在断断续续地写这个话题。
我的预测：Rosstat 根本不愿意做任何调整，如果确实如此，对假设租金的调整将比应有的低很多，购买力平价和名义 GDP 的调整率都仅为 33%。 这将显着降低增长率，它将下降 25%。 调整 25% 将使增长率降低 20%。
http://www.freesun.be/news/index.php/the-number-of-the-russians-traveling-abroad-increased-by-40-during-the-first-six-months-of-the-year/
由此可见，俄罗斯人半年出境旅游人数超过5万人次，即超过10万人次。 在美国，每年不到 13 万人次旅行， http://www.usatoday.com/travel/destinations/2007-04-05-europe-travel-trends_N.htm，因此俄罗斯与美国人前往欧洲旅行的百分比在俄罗斯为 7.3%，而在美国为 4.3%。 这是美国生活水平较低的结果。 提醒美国人口为 310 亿，俄罗斯人口为 143 亿。
伙计，你现在只是不诚实。 你为什么引用一个只计算美国旅行的来源 欧洲? 我确定 至少 与前往欧洲、前往墨西哥（越过边境或坎昆海滩）的美国人一样多； 加上邻近的加拿大，以及泰国和加勒比海等其他热门目的地。
回复：@Leon Lentz
由此可见，俄罗斯人半年出境旅游人数超过5万人次，即超过10万人次。 在美国，每年不到 13 万人旅行，http://www.usatoday.com/travel/destinations/2007-04-05-europe-travel-trends_N.htm，所以俄罗斯人与美国人旅行的百分比欧洲在俄罗斯为 7.3%，而在美国为 4.3%。 这是美国生活水平较低的结果。 提醒美国人口为 310 亿，俄罗斯人口为 143 亿。
回复：@Anatoly Karlin
伙计，你现在只是不诚实。 你为什么引用一个只计算美国旅行的来源 欧洲? 我确定 至少 与前往欧洲、前往墨西哥（越过边境或坎昆海滩）的美国人一样多； 加上邻近的加拿大，以及泰国和加勒比海等其他热门目的地。
老兄，
我引用欧洲旅行，因为数百万俄罗斯人穿越到哈萨克斯坦和乌克兰，数百万美国人穿越到墨西哥，而且不花一分钱。 我们正在讨论什么可以衡量一个人的财富，需要钱的旅行，到昂贵的遥远国家。 在墨西哥度假的费用要低得多，可以与在别墅中度假相提并论。 加拿大也是一样，很多边境州居民周末都去那里，这不是财富的证明。
你所说的不诚实只是一种聪明的想法。 有时间试试。
回覆：@Anatoly Karlin，@ Leon Lentz
http://www.washingtonsblog.com/2012/04/has-china-already-passed-the-u-s-as-the-worlds-largest-economy.html
回复：@Anatoly Karlin
我同意这一点。 两年来我一直在断断续续地写这个话题。
伙计，你现在只是不诚实。 你为什么引用一个只计算美国旅行的来源 欧洲? 我确定 至少 与前往欧洲、前往墨西哥（越过边境或坎昆海滩）的美国人一样多； 加上邻近的加拿大，以及泰国和加勒比海等其他热门目的地。
回复：@Leon Lentz
老兄，
我引用欧洲旅行，因为数百万俄罗斯人穿越到哈萨克斯坦和乌克兰，数百万美国人穿越到墨西哥，而且不花一分钱。 我们正在讨论什么可以衡量一个人的财富，需要钱的旅行，到昂贵的遥远国家。 在墨西哥度假的费用要低得多，可以与在别墅中度假相提并论。 加拿大也是一样，很多边境州的居民周末都去那里，这不是财富的证明。
你所说的不诚实只是一种聪明的想法。 有时间试试。
你是故意假装没有注意到这一点吗？
您关于俄罗斯假期的链接并非专门指向欧洲。 最受欢迎的两个目的地是埃及和土耳其（相当于美国的坎昆），第三和第四是中国和芬兰（相当于美国的加拿大），第五是泰国。
这五个国家总共接待了3.163万俄罗斯游客。 即使我们（当然是不切实际地）假设剩下的 2 万人都去了欧洲——或者每年 4 万人——即使考虑到人口差异，这仍然比 13 年的 2006 万美国人少得多。
回复：@Leon Lentz
我意识到要说俄罗斯人在各方面都比美国人生活得更好，并且拥有更富裕的国家，这有点牵强。 美国人习惯于某种生活方式，他们不知道自己缺少什么。 来美国的俄罗斯人，看不到隔壁自然，闷热，警察国家，低文化和低智商，教育水平低下，宣传谎言，谎言，谎言。 美国人来到俄罗斯后，会看到更少的负担得起的油脂接头、腐败、缺乏美式选举、阴郁的俄罗斯人、更漂亮的女性。 俄罗斯是官僚主义的，在这个层面上更难打交道很多次。 此外，大学教授和医生是薪酬最低的职业。 认为俄罗斯教授现在生活不好是错误的。 普京明年将把他们的工资翻一番，但他们得到了足够的津贴，让他们过上体面的生活方式，但与美国教职员工完全不同。 另一方面，许多职业，如销售人员，在俄罗斯做得更好。 总而言之，对俄罗斯人重要的东西在美国真的很糟糕，无论俄罗斯在什么方面更好，几乎与美国人无关。
对AK：
我已阅读您提供链接的文章。 作者发表了如下声明：
"прикинуть стоимость жилого фонда находящегося в собственности населения – 2.65 млрд. мконгость жилого фонда находящегося в собственности населения – 2 млрд. м60 посей срения)。 这是什么意思？ 2平方米怎么能卖1万亿卢布？ 如果这是计算 60 平方米成本的数字。 总人口的增加，将达到每平方米 1 美元。 这也很可笑。 作者的名字在文章中没有立即清楚，他对一般的数学特别是逻辑感到困惑，这是记者的典型特征。
他的大部分统计性质的陈述根本没有任何意义。 另外，如果纸面上的GDP增长，那么同样的年增长绝对值占总量的比例会更小，作者说这不会改变增长率，这完全是胡说八道。
作者指出，美国的这种调整导致了 9% 的 GDP 增长，但在美国，大多数人要么支付租金，要么支付抵押贷款，因此租金调整的假设成本影响了一小部分已经还清抵押贷款的人口。 在俄罗斯，不支付抵押贷款或租金的业主占 90% 以上。 这意味着这种调整将导致远高于美国的百分比变化和增长百分比的显着放缓。
此外，俄罗斯影子经济估计占总数的 30%，因此，考虑到这一点，将增加 43%。 我相信算上这个和假设的租金将使俄罗斯的人均 GDP 翻一番。
保守估计，包括别墅的租金，每人每月大约为 330 美元，不太保守的估计为每月约 400 美元，这意味着名义上每年将增加 4-5 美元。人均国内生产总值。 这大约是每年 560-700 亿美元，相当于俄罗斯名义 GDP 总额的 30%-39%（1.82 年约为 2011 万亿美元）。 如果我们考虑 1.39*1.43，我们会得到大约 1.99，即名义 GDP 几乎翻了一番，而 PPP GDP 也有类似的增长。 考虑到更保守的数字，1.3*1.43 将带来约 1.86 的 GDP 增长，这仍然几乎是两倍。 我完全不确定 Rosstat 会做出这些调整，当然不是影子经济部分的调整。
关键是这将使俄罗斯对外国投资者的吸引力降低，至少在纸面上是这样。 随着希腊和葡萄牙的危机，没有这些调整的人均GDP在俄罗斯已经更高了，没有必要追赶。 2011 年的数字没有考虑到这场危机，但明年的数字会考虑在内。
回复：@leon lentz、@Anatoly Karlin、@peter
提示：点击单词 “专家” 在作者照片下方的页面右边缘。
是的，但为什么“按绝对值计算的年度增长”会保持不变？ 再试一次。
绝对值的年度增长将保持不变，因为产量的年度增长并不取决于您所做的任何纸张恶作剧。 生产的汽车数量不取决于您是否将假设租金添加到 GDP 中。 很明显，我想知道你为什么要质疑这个，你脑子里到底在想什么。 解释为什么对任何人都不明显？
我讨厌支持彼得巨魔，但这个论点是合乎逻辑的。 租金价格逐年变化，大体与整体经济相符； 因此，拥有自己房屋的推算价值也将如此。
而且如前所述，结转这些调整从标称为PPP如此傲慢是很危险的。“Тутконечновозникаетвопрос，можнолираспространятьэтотвысокийППСрублядляжилищнойсферынанеепоследооценкиВедьвозможно，ОЭСРкакразиделалпоправкуздесьнанедооцененность российского хаузинга。”
老兄，
我引用欧洲旅行，因为数百万俄罗斯人穿越到哈萨克斯坦和乌克兰，数百万美国人穿越到墨西哥，而且不花一分钱。 我们正在讨论什么可以衡量一个人的财富，需要钱的旅行，到昂贵的遥远国家。 在墨西哥度假的费用要低得多，可以与在别墅中度假相提并论。 加拿大也是一样，很多边境州居民周末都去那里，这不是财富的证明。
你所说的不诚实只是一种聪明的想法。 有时间试试。
回覆：@Anatoly Karlin，@ Leon Lentz
你是故意假装没有注意到这一点吗？
您关于俄罗斯假期的链接并非专门指向欧洲。 最受欢迎的两个目的地是埃及和土耳其（相当于美国的坎昆），第三和第四是中国和芬兰（相当于美国的加拿大），第五是泰国。
这五个国家总共有3.163万俄罗斯游客。 即使我们（当然是不切实际地）假设剩下的 2 万人都去了欧洲——或者每年 4 万人——即使考虑到人口差异，这仍然比 13 年美国的 2006 万人次要少得多。
去加拿大旅游和去芬兰旅游有不同的动力。 俄罗斯人不只是跨越。 土耳其部分在欧洲，应该被视为这样，至少欧洲组织在欧洲的每个实例中都将其视为一部分。 但是，我不得不说埃及自 2011 年以来由于那里的政治局势而失宠，而以色列也在。我同意我的统计数据需要进一步完善，例如日本和以色列等一些国家第一世界，应该被视为有名望的地方。 这是莫斯科炎热的夏日，我的大脑不愿意在互联网上搜索更多要点。 人们应该将边境国家排除在 FSU 之外，并在俄罗斯一侧包括芬兰和土耳其，并排除所有与美国或近加勒比地区接壤的国家，包括亚洲和欧洲。 我现在没有统计数据，但我同意说明一点，人们必须做更多的研究。
老兄，
我引用欧洲旅行，因为数百万俄罗斯人穿越到哈萨克斯坦和乌克兰，数百万美国人穿越到墨西哥，而且不花一分钱。 我们正在讨论什么可以衡量一个人的财富，需要钱的旅行，到昂贵的遥远国家。 在墨西哥度假的费用要低得多，可以与在别墅中度假相提并论。 加拿大也是一样，很多边境州居民周末都去那里，这不是财富的证明。
你所说的不诚实只是一种聪明的想法。 有时间试试。
回覆：@Anatoly Karlin，@ Leon Lentz
我意识到要说俄罗斯人在各方面都比美国人生活得更好，并且拥有更富裕的国家，这有点牵强。 美国人习惯于某种生活方式，他们不知道自己缺少什么。 来到美国的俄罗斯人，看不到隔壁自然，闷热，警察国家，低文化和低智商，教育水平低下，宣传谎言，谎言，谎言。 美国人来到俄罗斯后，会看到更少的负担得起的油脂接头、腐败、缺乏美式选举、阴郁的俄罗斯人、更漂亮的女性。 俄罗斯是官僚主义的，在这个层面上更难打交道很多次。 此外，大学教授和医生是薪酬最低的职业。 认为俄罗斯教授现在生活不好是错误的。 普京明年将把他们的工资翻一番，但他们得到了足够的津贴，让他们过上体面的生活方式，但与美国教职员工完全不同。 另一方面，许多职业，如销售人员，在俄罗斯做得更好。 总而言之，对俄罗斯人重要的东西在美国真的很糟糕，无论俄罗斯在什么方面更好，几乎与美国人无关。
你是故意假装没有注意到这一点吗？
您关于俄罗斯假期的链接并非专门指向欧洲。 最受欢迎的两个目的地是埃及和土耳其（相当于美国的坎昆），第三和第四是中国和芬兰（相当于美国的加拿大），第五是泰国。
这五个国家总共接待了3.163万俄罗斯游客。 即使我们（当然是不切实际地）假设剩下的 2 万人都去了欧洲——或者每年 4 万人——即使考虑到人口差异，这仍然比 13 年的 2006 万美国人少得多。
回复：@Leon Lentz
去加拿大旅游和去芬兰旅游有不同的动力。 俄罗斯人不只是跨越。 土耳其部分在欧洲，应该被视为这样，至少欧洲组织在欧洲的每个实例中都将其视为一部分。 但是，我不得不说埃及自 2011 年以来由于那里的政治局势而失宠，而以色列也在。我同意我的统计数据需要进一步完善，例如日本和以色列等一些国家第一世界，应该被视为有名望的地方。 这是莫斯科炎热的夏日，我的大脑不愿意在互联网上搜索更多要点。 人们应该将边境国家排除在 FSU 之外，并在俄罗斯一侧包括芬兰和土耳其，并排除所有与美国或近加勒比地区接壤的国家，包括亚洲和欧洲。 我现在没有统计数据，但我同意说明一点，人们必须做更多的研究。
回复：@Leon Lentz、@Anatoly Karlin、@peter
绝对值的年度增长将保持不变，因为产量的年度增长并不取决于您所做的任何纸张恶作剧。 生产的汽车数量不取决于您是否将假设租金添加到 GDP 中。 很明显，我想知道你为什么要质疑这个，你脑子里到底在想什么。 解释为什么对任何人都不明显？
回复：@Leon Lentz、@Anatoly Karlin、@peter
我讨厌支持彼得巨魔，但这个论点是合乎逻辑的。 租金价格逐年变化，大体与整体经济相符； 因此，拥有自己房屋的推算价值也将如此。
如前所述，将这些调整从名义到 PPP 如此随意地进行是危险的： Ведь возможно, ОЭСР как раз и делал поправку здесь на недооцененность российского хаузинга。”
回复：@Leon Lentz、@Anatoly Karlin、@peter
是的，但我们不是在谈论生产的增加，而是在谈论整个 GDP 的增长。 请集中精力再试一次。
致彼得和 AK：
我的意思是，如果没有假设租金的 GDP 是 X，而 R 是租金并且年增长率是 Y，那么 Y/(X+R) 小于 Y/X。 其余的讨论与我所说的无关，你（彼得）也可以自言自语。 如果彼得想要浓缩汁，他必须买一杯冷冻橙汁，盯着它看一会儿他就会明白我的意思。 虽然，我不知道如果一个人是盎格鲁撒克逊人是否有可能。 PPP 被设计成与名义（N）成正比，反映真实的生活质量。 调整两者之间的平价的系数，即 N/PPP 可能每年都不同。 因此，如果名义值增加，我们可能会预期购买力平价会增加。 不，在早期的 PPP 计算中没有考虑假设租金。
回复：@Leon Lentz，@Leon Lentz
AK：我不认为我不同意你的说法，尽管我应该说俄罗斯的实际租房者在租金上花费了他们收入的更高百分比，因此购买力平价百分比的增长将大于名义上的增长。 这意味着俄罗斯购买力平价的增长幅度甚至会超过名义百分比。 事实上，在美国很少有人可以出租他们的公寓并住在上面，而在俄罗斯的大城市几乎每个人都可以这样做。
对AK：假设K=PPP/N，那么如果一个人拥有一所房子，它可以给他带来额外的收入R，将假设的收入加到N上，就可以得到这笔钱的实际价值，即KR。 所以在同一年内，N 的增加将导致 PPP 与系数 K 成比例增加。 我同意系数 K 和 R 每年都会变化，但它通常是一个滞后更大的系统，所以变化很慢。 假设的租金价值不仅会更高，因为它在俄罗斯相对更贵，而且因为更多的俄罗斯人实际上拥有房地产，而无需支付抵押贷款。
我的意思是，如果没有假设租金的 GDP 是 X，而 R 是租金并且年增长率是 Y，那么 Y/(X+R) 小于 Y/X。 其余的讨论与我所说的无关，你（彼得）也可以自言自语。 如果彼得想要浓缩汁，他必须买一杯冷冻橙汁，盯着它看一会儿他就会明白我的意思。 虽然，我不知道如果一个人是盎格鲁撒克逊人是否有可能。 PPP 被设计成与名义（N）成正比，反映真实的生活质量。 调整两者之间的平价的系数，即 N/PPP 可能每年都不同。 因此，如果名义值增加，我们可能会预期购买力平价会增加。 不，在早期的 PPP 计算中没有考虑假设租金。
回复：@peter
究竟增加了什么？ X的？ 还是 X+R？ 请尽量不要马虎。
彼得，我想说你什么都不懂。 向你的旗帜致敬，这就是你们的全部好处。 顺便说一句，如果您是英国人，请操弄女王。
回复：@peter
对彼得来说，
你为什么要阅读我的评论？ 放松一下，做一些你擅长的事情。 吃点鱼。
回复：@peter、@Leon Lentz、@Leon Lentz
回复：@Leon Lentz，@Leon Lentz
彼得，我想说你什么都不懂。 向你的旗帜致敬，这就是你们的全部好处。 顺便说一句，如果您是英国人，请操弄女王。
排水保护。
回复：@Leon Lentz
回复：@Leon Lentz，@Leon Lentz
对彼得来说，
你为什么要阅读我的评论？ 放松一下，做一些你擅长的事情。 吃点鱼。
当然只是为了笑。 自称数学天才 在互联网上有一打，但你一定是最假的。
回复：@yalensis、@Leon Lentz
回复 Peter 于 10 月 5 日下午 41:10 发表的帖子（在此帖子上方）当您使用 Peter 本人提供的链接时，您会在 Google 上搜索“您的智障”一词，这是 Peter 发布的内容7 月 55 日上午 XNUMX:XNUMX 以上，此搜索的第一项显示：
“哦，讽刺的是，“你的智障”是不正确的。应该是“你是智障”。说“你的智障”只是因为不知道让自己变得智障……””
所以为了让它完全清楚（见上面的帖子）：
1.Peter 于 10 月 7 日上午 55:XNUMX 发帖说“你的智障”。
2. 我在上午 9 点 45 分和 10 点回复那个帖子，说这听起来像是签名或“你的智障对手”。
3. 然后是下午 5:41 的彼得10 月 XNUMX 日（上面的帖子）发表了一个回复，否定了我对他的文盲帖子意味着什么的猜测提供了一个指向谷歌搜索的链接，其中第一条说，写“你的智障”的人实际上是因为不知道 [the语法]。
这是直接链接：
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=your%20retarded
这是它所说的：
“你的智障 107 上，31 下
哦，讽刺的是。 “你的智障”是不正确的。 应该是“你脑残”。 说“你的智障”只是因为不知道正确的语法而使自己变得智障。
比利鲍勃：你的智障
莎莉：看看谁在说话。 上一些语法课，笨蛋。”
所以彼得（上面的帖子）提供了一个指向该网站的链接，该网站称自己为“落后”。 多么令人难以置信的自我鞭打！ 我认为他还没有明白这一切的意义。 可怜的彼得，可怜的英国/美国人。 可怜的巴拉克奥巴马，可怜的美国/英国帝国主义，大笨钟，自由女神像，巨无霸！。
回复：@peter，@yalensis
对彼得：你的意思是说“你的智障”来自你的评论并不意味着评论者自己毕竟是智障？ 不，不。 问题是，你提供了谷歌链接来标记你自己智障。 我只是来安慰你的。 你不是智障。 就是慢。 非常慢。 在动物园尝试更多巴甫洛夫训练。
我们 节制说明.
回复：@Leon Lentz
彼得，我想说你什么都不懂。 向你的旗帜致敬，这就是你们的全部好处。 顺便说一句，如果您是英国人，请操弄女王。
回复：@peter
排水保护。
我喜欢你的拼写。 你必须是一个自称拼字冠军。 好学！ 显然，他们现在在动物园使用良好的巴甫洛夫反射训练。
回复：@peter
对彼得来说，
你为什么要阅读我的评论？ 放松一下，做一些你擅长的事情。 吃点鱼。
回复：@peter、@Leon Lentz、@Leon Lentz
当然只是为了笑。 自称数学天才 在互联网上有一打，但你一定是最假的。
爆发了巨魔对巨魔的口头暴力的悲惨流行......
:(
我不是数学天才。 但是，您需要一位智障老师来处理您的智力障碍。
回复：@Leon Lentz
当然只是为了笑。 自称数学天才 在互联网上有一打，但你一定是最假的。
回复：@yalensis、@Leon Lentz
爆发了巨魔对巨魔的口头暴力的悲惨流行......
🙁
当然只是为了笑。 自称数学天才 在互联网上有一打，但你一定是最假的。
回复：@yalensis、@Leon Lentz
我不是数学天才。 但是，您需要一位智障老师来处理您的智力障碍。
上面的评论是给彼得的，不是给雅兰西斯的。 彼得不是巨魔。 他是一个爱国、勤奋、向国旗敬礼的美国人，我尊重这一点。 我给他的建议：只要避免在网站上发帖、查看公式、使用超过 4-6 个单词的句子等压力性的心理锻炼，你将至少活到 94 岁，罗纳德·里根遵循了这个建议并且做得很好，查尔斯王子也是如此，女王，女王的母亲和其他许多充满挑战但美丽的人。
我不是数学天才。 但是，您需要一位智障老师来处理您的智力障碍。
回复：@Leon Lentz
上面的评论是给彼得的，不是给雅兰西斯的。 彼得不是巨魔。 他是一个爱国、勤奋、向国旗敬礼的美国人，我尊重这一点。 我给他的建议：只要避免在网站上发帖、查看公式、使用超过 4-6 个单词的句子等压力性的心理锻炼，你将至少活到 94 岁，罗纳德·里根遵循了这个建议并且做得很好，查尔斯王子也是如此，女王，女王的母亲和其他许多充满挑战但美丽的人。
排水保护。
回复：@Leon Lentz
我喜欢你的拼写。 你必须是一个自称拼字冠军。 好学！ 显然，他们现在在动物园使用良好的巴甫洛夫反射训练。
你的智障。
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@peter、@peter、@peter
我喜欢你的拼写。 你必须是一个自称拼字冠军。 好学！ 显然，他们现在在动物园使用良好的巴甫洛夫反射训练。
回复：@peter
你的智障。
是你的签名吗？ 真的喜欢你的吗？ 你其实很先进，我很佩服。 你是唯一一个可以完全用屁股思考的人。
“你的智障”？ 你的意思是“我在这个博客上的弱智对手”？ 彼得，别难过，你并不是真的严重弱智，你只是“特别”。
我们 节制说明.
你的智障。
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@peter、@peter、@peter
是你的签名吗？ 真的喜欢你的吗？ 你其实很先进，我很佩服。 你是唯一一个可以完全用屁股思考的人。
你的智障。
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@peter、@peter、@peter
“你的智障”？ 你的意思是“我在这个博客上的弱智对手”？ 彼得，不要难过，你并不是真的严重弱智，你只是“特别”。
我在过去几年住过的圣彼得堡共产主义街区建于 1980 年代，无论声音原因多么希望它都不能被当作第三世界的垃圾场。 我看到类似的共产主义街区主宰着圣彼得堡的大片房地产。 这间公寓有一个门厅、两个非常大的房间、一个私人浴室和一个厨房。 你听不到任何邻居的声音，因为它像混凝土地堡一样建造。 在这个单元中，通风是值得一看的。 你看不出那里有通风，但你也看不出有吸烟者住在那里。 每当我不得不从一个摊位上闻到某人的气味时，我就会想起这个“劣质”的苏联住房，即使是西方豪华的公共厕所，他们的胀气也会渗透到整个洗手间。 显然，他们不知道如何在西方天堂为封闭空间通风。
至于被剥夺的公寓，我在萨拉托夫的亲戚为每个家庭的后代都得到了公寓，不必跨代共享。 既然我看到了派对小丑的指控，不，他们没有派对卡，也没有与精英有联系。
对苏联的事实有很多歪曲。 无论是二战还是 1970 年代的生活，同样的比喻来自同样的人，有着同样的议程。 我会按照我的标准坚持西部，到目前为止，它并不是人们想象的那样。 顺便说一句，我完全意识到苏联共产主义的失败，所以我不需要关于它的谎言和歪曲。 如果你有案子，那就用事实说话。
回复：@AP、@Leon Lentz
我小时候住在莫斯科的 Kruschovka 公寓里。 窗外的景色很壮观，森林，春夏的玫瑰，冬天的白雪皑皑的松树，冰冻的湖面，适合滑冰。 我可以在我的公寓里放一个滑雪板，然后越野几个小时。 在美国没有什么可比的，这只是一个狗屎。 我读到佛罗里达州的一个人被错误地认定为没有支付交通罚单的人，被关进监狱一周，每天都被搜查体腔。 这比苏联差很多，他们关押了几十名政治犯，但剩下的人都被留下了。 美国法西斯制度压迫和剥夺所有人的人性。 我认为今天的美国可以与纳粹德国相比，美国人可以与被洗脑的希特勒崇拜者相提并论。
回复：@Leon Lentz
他们没有失去工业基础。 赫尔辛基、坦佩雷，所有大城市都留在芬兰。 维堡没有多少。
统计数据是 50 年美国 GDP 的 1980%，所以他已经在那里加入了一些偏见。 此外，GDP 衡量非常具有误导性。 英国和美国的生产都在自由落体，但由信贷和金融阴谋推动的消费导致了可观的 GDP“增长”。
我注意到在“俄罗斯的 GDP/c 占其他国家 1870-2008 年的百分比”图表上，俄罗斯的 GDP/c 占 1970 年代中期葡萄牙的 GDP 百分比上升，这表明葡萄牙语的流失1975 年的殖民地对葡萄牙的经济表现产生了一些影响，但那时葡萄牙已融入西欧经济，因此上升趋势并未持续。 在 1970 年代初期，俄罗斯的 GDP/c 占希腊 GDP/c 的百分比也有所上升，这与希腊军政府的统治相吻合，但与葡萄牙一样，希腊的经济与西欧一体化。
葡萄牙和希腊也是 40 年代末/ 50 年代初马歇尔计划（又名欧洲复苏计划）的受益者，这将促进他们的经济，但不是马上，而是在几年到十年的时间里，因为资金被投资于建设和工业发展。
芬兰和苏联从 1945 年到 1990 年代初期都有易货交易系统，这将排除芬兰作为比较。
我曾想过像巴西、阿根廷、墨西哥和加拿大这样的大国，它们的自然环境更加多样化，种族异质的人口和文化，以及在没有帮助的情况下通过某种程度的中央政府计划来追赶工业化的类似历史1945 年后从美国收到的那种西欧，将是更好的比较点。
回复：@Randy McDonald
葡萄牙和西班牙都因专制的旧政权垮台而经历了经济冲击，导致西北欧人均 GDP 暂时脱离。 参见 1989 年后的中欧。
你的智障。
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@peter、@peter、@peter
没有
又错了。 好的， 我会帮你的.
对彼得来说，
你为什么要阅读我的评论？ 放松一下，做一些你擅长的事情。 吃点鱼。
回复：@peter、@Leon Lentz、@Leon Lentz
回复 Peter 于 10 月 5 日下午 41:10 发表的帖子（上图）当您使用 Peter 本人提供的链接时，您会进入 Google 搜索“您的智障”一词，这是 Peter 发布的内容7 月 55 日上午 XNUMX:XNUMX 以上，此搜索的第一项显示：
“哦，讽刺的是。 “你的智障”是不正确的。 应该是“你是智障”。 说“你的智障”只是因为不知道而让自己变得智障……””
所以为了让它完全清楚（见上面的帖子）：
1.Peter 于 10 月 7 日上午 55 点 XNUMX 分发表“你的智障”字样。
2. 我在上午 9 点 45 分和 10 点回复那个帖子，说这听起来像是签名或“你的智障对手”。
3. 然后是下午 5:41 的彼得10 月 XNUMX 日（上面的帖子）发表了一个回复，否定了我对他的文盲帖子意味着什么的提议猜测提供了一个指向谷歌搜索的链接，其中第一条说，写“你的智障”的人实际上是因为不知道 [the语法]。
这是直接链接：
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=your%20retarded
这是它所说的：
“你的智障 107 上，31 下
哦，讽刺的是。 “你的智障”是不正确的。 应该是“你是智障”。 说“你的智障”只是因为不知道正确的语法而使自己变得智障。
比利鲍勃：你的智障
莎莉：看看谁在说话。 上一些语法课，笨蛋。”
所以彼得（上面的帖子）提供了一个指向该网站的链接，该网站称自己为“落后”。 多么令人难以置信的自我鞭打！ 我认为他还没有明白这一切的意义。 可怜的彼得，可怜的英国/美国人。 可怜的巴拉克奥巴马，可怜的美国/英国帝国主义，大笨钟，自由女神像，巨无霸！。
我们 节制说明.
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@Leon Lentz
又错了，爱因斯坦！ peter 将您的评论链接到了之前的博客，您声称在 19 岁之前已经解决了一个天才级的数学问题。（我不敢相信我在这场巨魔战争中站在了彼得的一边，但您已经做到了。 ) 不管怎样，Leon，你为什么不通过解释来教育我们所有人：
(1) 你在 19 岁时解决的天才数学题是什么，
(2) 你的论文题目是什么，以及
(3) 你是在哪个美国机构成为终身教授的？ （你提出的另一个主张）。
我只是好奇地在上面谷歌一下来验证你的说法，因为我在美国数学教授的名单中找不到任何提到你的名字。
回复：@Leon Lentz，@AP
你的智障。
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@peter、@peter、@peter
Что ни делает дурак, всё он делает не так。 你选择了错误的定义，试试第二个。
回复 Peter 于 10 月 5 日下午 41:10 发表的帖子（在此帖子上方）当您使用 Peter 本人提供的链接时，您会在 Google 上搜索“您的智障”一词，这是 Peter 发布的内容7 月 55 日上午 XNUMX:XNUMX 以上，此搜索的第一项显示：
“哦，讽刺的是，“你的智障”是不正确的。应该是“你是智障”。说“你的智障”只是因为不知道让自己变得智障……””
所以为了让它完全清楚（见上面的帖子）：
1.Peter 于 10 月 7 日上午 55:XNUMX 发帖说“你的智障”。
2. 我在上午 9 点 45 分和 10 点回复那个帖子，说这听起来像是签名或“你的智障对手”。
3. 然后是下午 5:41 的彼得10 月 XNUMX 日（上面的帖子）发表了一个回复，否定了我对他的文盲帖子意味着什么的猜测提供了一个指向谷歌搜索的链接，其中第一条说，写“你的智障”的人实际上是因为不知道 [the语法]。
这是直接链接：
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=your%20retarded
这是它所说的：
“你的智障 107 上，31 下
哦，讽刺的是。 “你的智障”是不正确的。 应该是“你脑残”。 说“你的智障”只是因为不知道正确的语法而使自己变得智障。
比利鲍勃：你的智障
莎莉：看看谁在说话。 上一些语法课，笨蛋。”
所以彼得（上面的帖子）提供了一个指向该网站的链接，该网站称自己为“落后”。 多么令人难以置信的自我鞭打！ 我认为他还没有明白这一切的意义。 可怜的彼得，可怜的英国/美国人。 可怜的巴拉克奥巴马，可怜的美国/英国帝国主义，大笨钟，自由女神像，巨无霸！。
回复：@peter，@yalensis
我很欣赏你 不是数学天才，但您至少可以尝试学习如何在正确的线程中添加评论。 继续 点击此处...
我们 节制说明.
致彼得：Ты голова！ Если бы в ней были мозги, тебе бы цены не было！
Среди всех голубых дебилов, которых я встречал, ты, Петя самый лучший
знаток грамматики, только одна ошибка на каждое слово。
当你妈妈给你取名 Peter 而不是 Pidor 时，她也是拼写错误的吗？
Поменяй ник Петр на Пидор。 Тебе это больше подходит。
我们 节制说明.
对彼得来说，
你为什么要阅读我的评论？ 放松一下，做一些你擅长的事情。 吃点鱼。
回复：@peter、@Leon Lentz、@Leon Lentz
对彼得：你的意思是说你的“你的智障”并不意味着评论者自己就是智障？ 不，不。 问题是，你提供了谷歌链接来标记你自己智障。 我只是来安慰你的。 你不是智障。 就是慢。 非常慢。 在动物园尝试更多巴甫洛夫训练。
我们 节制说明.
删除.
我们 节制说明.
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@Leon Lentz
致彼得：Ты голова！ Если бы в ней были мозги, тебе бы цены не было！
Среди всех голубых дебилов, которых я встречал, ты, Петя самый лучший
знаток грамматики, только одна ошибка на каждое слово。
我们 节制说明.
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@Leon Lentz
当你妈妈给你取名 Peter 而不是 Pidor 时，她也是拼写错误的吗？
我们 节制说明.
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@Leon Lentz
Поменяй ник Петр на Пидор。 Тебе это больше подходит。
我们 节制说明.
你的智障。
回复：@Leon Lentz、@Leon Lentz、@peter、@peter、@peter
很好，你终于开始明白了。 评论“你的智障”确实是一种玩笑，旨在指出 “слив защитан”中的哭泣拼写错误 你有点，嗯，智障。
我们 节制说明.
回复 Peter 于 10 月 5 日下午 41:10 发表的帖子（在此帖子上方）当您使用 Peter 本人提供的链接时，您会在 Google 上搜索“您的智障”一词，这是 Peter 发布的内容7 月 55 日上午 XNUMX:XNUMX 以上，此搜索的第一项显示：
“哦，讽刺的是，“你的智障”是不正确的。应该是“你是智障”。说“你的智障”只是因为不知道让自己变得智障……””
所以为了让它完全清楚（见上面的帖子）：
1.Peter 于 10 月 7 日上午 55:XNUMX 发帖说“你的智障”。
2. 我在上午 9 点 45 分和 10 点回复那个帖子，说这听起来像是签名或“你的智障对手”。
3. 然后是下午 5:41 的彼得10 月 XNUMX 日（上面的帖子）发表了一个回复，否定了我对他的文盲帖子意味着什么的猜测提供了一个指向谷歌搜索的链接，其中第一条说，写“你的智障”的人实际上是因为不知道 [the语法]。
这是直接链接：
http://www.urbandictionary.com/define.php?term=your%20retarded
这是它所说的：
“你的智障 107 上，31 下
哦，讽刺的是。 “你的智障”是不正确的。 应该是“你脑残”。 说“你的智障”只是因为不知道正确的语法而使自己变得智障。
比利鲍勃：你的智障
莎莉：看看谁在说话。 上一些语法课，笨蛋。”
所以彼得（上面的帖子）提供了一个指向该网站的链接，该网站称自己为“落后”。 多么令人难以置信的自我鞭打！ 我认为他还没有明白这一切的意义。 可怜的彼得，可怜的英国/美国人。 可怜的巴拉克奥巴马，可怜的美国/英国帝国主义，大笨钟，自由女神像，巨无霸！。
回复：@peter，@yalensis
又错了，爱因斯坦！ peter 将您的评论链接到了之前的博客，您声称在 19 岁之前已经解决了一个天才级的数学问题。（我不敢相信我在这场巨魔战争中站在了彼得的一边，但您已经做到了。 ) 不管怎样，Leon，你为什么不通过解释来教育我们所有人：
(1) 你在 19 岁时解决的天才数学题是什么，
(2) 你的论文题目是什么，以及
(3) 你是在哪个美国机构成为终身教授的？ （你提出的另一个主张）。
我只是好奇地在上面谷歌一下来验证你的说法，因为我在美国数学教授的名单中找不到任何提到你的名字。
致雅兰西斯：
1. 彼得在他的另一篇文章中提供的对谷歌“你的智障”的引用是指写这个的人，他自己是智障。 这是我所见过的愚蠢的自卑。
2.“Leon Lentz”与我的真名一点也不接近。
3.通过识别我解决的问题，我会给出一个线索。 我更愿意保持匿名。 向你或其他任何人证明我是一名教授或一名优秀的数学家，我没有任何好处。 我的观点是，作为一种制度，在苏联存在着反犹主义。
4.我从来没有用“天才”这个词来提及我自己或我解决的问题。 它适用于 Grigoriy Perelman 这样的人，而不是我。 然而，我被外部评论家称为优秀的数学家，无论这意味着什么（可能并不多）。
我意识到我不应该涉足这场巨魔之战，但从我所见，彼得显然是在讽刺，即使在彼得向他解释之后，这种讽刺也完全超出了里昂的头脑（链接到如何实际上，谷歌很有趣）。 里昂然后基本上回应 - 讽刺的是，似乎 - 称彼得为同性恋。
彼得在与莱昂的比赛中获胜。
回复：@AP、@Leon Lentz
又错了，爱因斯坦！ peter 将您的评论链接到了之前的博客，您声称在 19 岁之前已经解决了一个天才级的数学问题。（我不敢相信我在这场巨魔战争中站在了彼得的一边，但您已经做到了。 ) 不管怎样，Leon，你为什么不通过解释来教育我们所有人：
(1) 你在 19 岁时解决的天才数学题是什么，
(2) 你的论文题目是什么，以及
(3) 你是在哪个美国机构成为终身教授的？ （你提出的另一个主张）。
我只是好奇地在上面谷歌一下来验证你的说法，因为我在美国数学教授的名单中找不到任何提到你的名字。
回复：@Leon Lentz，@AP
致雅兰西斯：
1. 彼得在他的另一篇文章中提供的对谷歌“你的智障”的引用是指写这篇文章的人自己就是智障。 这是我所见过的愚蠢的自卑。
2. “Leon Lentz”与我的真名一点也不接近。
3.通过识别我解决的问题，我会给出一个线索。 我更愿意保持匿名。 向你或其他任何人证明我是一名教授或一名优秀的数学家，我没有任何好处。 我的观点是，作为一种制度，在苏联存在着反犹主义。
4.我从来没有用“天才”这个词来提及我自己或我解决的问题。 它适用于 Grigoriy Perelman 这样的人，而不是我。 然而，我被外部评论家称为优秀的数学家，无论这意味着什么（可能并不多）。
节制说明：巨魔战斗在持续时很有趣，但现在已经失控了。 双方停止并停止。 任何进一步的类似火焰的反应都将被删除。
又错了，爱因斯坦！ peter 将您的评论链接到了之前的博客，您声称在 19 岁之前已经解决了一个天才级的数学问题。（我不敢相信我在这场巨魔战争中站在了彼得的一边，但您已经做到了。 ) 不管怎样，Leon，你为什么不通过解释来教育我们所有人：
(1) 你在 19 岁时解决的天才数学题是什么，
(2) 你的论文题目是什么，以及
(3) 你是在哪个美国机构成为终身教授的？ （你提出的另一个主张）。
我只是好奇地在上面谷歌一下来验证你的说法，因为我在美国数学教授的名单中找不到任何提到你的名字。
回复：@Leon Lentz，@AP
我意识到我不应该涉足这场巨魔之战，但从我所看到的彼得显然是在讽刺，即使在彼得向他解释之后，这种讽刺也完全超出了里昂的头脑（链接到如何实际上，谷歌很有趣）。 里昂然后基本上回应了——似乎具有讽刺意味的是——称彼得为同性恋。
彼得在与莱昂的比赛中获胜。
哎呀。 当我输入上述内容时，我没有看到审核说明...
我没有称他为同性恋。
我意识到我不应该涉足这场巨魔之战，但从我所见，彼得显然是在讽刺，即使在彼得向他解释之后，这种讽刺也完全超出了里昂的头脑（链接到如何实际上，谷歌很有趣）。 里昂然后基本上回应 - 讽刺的是，似乎 - 称彼得为同性恋。
彼得在与莱昂的比赛中获胜。
回复：@AP、@Leon Lentz
哎呀。 当我输入上述内容时，我没有看到审核说明......
我意识到我不应该涉足这场巨魔之战，但从我所见，彼得显然是在讽刺，即使在彼得向他解释之后，这种讽刺也完全超出了里昂的头脑（链接到如何实际上，谷歌很有趣）。 里昂然后基本上回应 - 讽刺的是，似乎 - 称彼得为同性恋。
彼得在与莱昂的比赛中获胜。
回复：@AP、@Leon Lentz
我没有称他为同性恋。
对彼得：你的意思是说“你的智障”来自你的评论并不意味着评论者自己毕竟是智障？ 不，不。 问题是，你提供了谷歌链接来标记你自己智障。 我只是来安慰你的。 你不是智障。 就是慢。 非常慢。 在动物园尝试更多巴甫洛夫训练。
我们 节制说明.
回复：@Leon Lentz
删除.
删除.
我的最后 3 个帖子是对彼得的赞美，并驳斥了美联社关于我使用“F”字的指控。 因此，不应将它们作为煽动性删除。 他们和解和赞美。
AK： 不，他们不是。 并且不要费心争论，因为这不值得争论。 重复节制说明：停止并停止。 我不想采取更严厉的措施。
回复：@Leon Lentz
我的最后 3 个帖子是对彼得的赞美，并驳斥了美联社关于我使用“F”字的指控。 因此，不应将它们作为煽动性删除。 他们和解和赞美。
AK： 不，他们不是。 并且不要费心争论，因为这不值得争论。 重复节制说明：停止并停止。 我不想采取更严厉的措施。
好，现在我们可以回到 手头的讨论.
这是无稽之谈，但你怎么看，正确的论点如下：如果 X 是没有估算租金的 GDP，R 是租金，ΔX 和 ΔR 是它们各自的增长，那么未调整和调整的增长率是 ΔX/X和(ΔX+ΔR)/(X+R)……你还在我身边吗？
我想即使我现在也有点明白了，我从来没有学过数学。 Delta X 将是 X (= GDP) 在过去一年中的变化。 所以变化率是 Delta-X 除以 X。如果结果是正数，那就是 GDP 增长，否则下降。 类似的 Delta-R 除以 R 就是租金的增长（或下降）率。 不过，我仍然不明白“租金”是什么意思，以及为什么它与 GDP 相关。 你是说，比如，当我向房东支付公寓租金时？
回复：@peter
回复：@yalensis
我想即使我现在也有点明白了，我从来没有学过数学。 Delta X 将是 X (= GDP) 在过去一年中的变化。 所以变化率是 Delta-X 除以 X。如果结果是正数，那就是 GDP 增长，否则下降。 类似的 Delta-R 除以 R 就是租金的增长（或下降）率。 不过，我仍然不明白“租金”是什么意思，以及为什么它与 GDP 相关。 你是说，比如，当我向房东支付公寓租金时？
情况很复杂。 您支付给房东的租金始终包含在 GDP 中，但是当您和房东是同一个人时，这会变得很棘手。 你不付房租给自己……还是你？ 经济学家说，一些虚拟货币仍然会从你的一个口袋转移到另一个口袋，所以他们称之为“估算租金”，并坚持认为它也应该包含在 GDP 中。
我想即使我现在也有点明白了，我从来没有学过数学。 Delta X 将是 X (= GDP) 在过去一年中的变化。 所以变化率是 Delta-X 除以 X。如果结果是正数，那就是 GDP 增长，否则下降。 类似的 Delta-R 除以 R 就是租金的增长（或下降）率。 不过，我仍然不明白“租金”是什么意思，以及为什么它与 GDP 相关。 你是说，比如，当我向房东支付公寓租金时？
回复：@peter
情况很复杂。 您支付给房东的租金始终包含在 GDP 中，但是当您和房东是同一个人时，这会变得很棘手。 你不付租金给自己……还是你？ 经济学家说，一些虚拟货币仍然会从你的一个口袋转移到另一个口袋，所以他们称之为“估算租金”并坚持认为它也应该包含在 GDP 中。
我认为我们永远无法获得有关苏联 GDP 的准确数据。
数据在收集过程中被伪造——地方当局将由中央当局根据其数据是否反映中央经济处方进行判断——以及内部宣传，其目标是向其公民以最积极的方式描绘苏联国家.
无论如何，您的图形显示的数字似乎高于麦迪逊的估计。 我检查了他的数据，这些值平均至少低了 5 个百分点。 它从未达到美国人均 GDP 的 40%。 32 年为 1985%，27 年为 1991%。我认为这张图表是基于 Maddison 的工作：
最后，消费品的生产远低于GDP。
他们没有失去工业基础。 赫尔辛基、坦佩雷，所有大城市都留在芬兰。 维堡没有多少。
回复：@Anonymous
统计数据是 50 年美国 GDP 的 1980%，所以他已经在那里加入了一些偏见。 此外，GDP 衡量非常具有误导性。 英国和美国的生产都在自由落体，但由信贷和金融阴谋推动的消费导致了可观的 GDP“增长”。