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长期以来,我一直主张俄罗斯政治史学不应强调打击维谢格拉德/波罗的海袭击苏联对历史的解释(“我们解放了东欧”)并朝着反内疚的方向前进,让他们绊倒。

这可能不会很快发生,因为俄罗斯官方对二战的叙述过于投入。 那是因为胜利 是主要的合法化力量 现代俄罗斯国家。

因此,例如,波兰人对斯大林主义占领的诽谤将受到反驳的严格回答,即苏联从纳粹野蛮中拯救出来,狭义上是正确的(纳粹会消灭大多数波兰人,苏联人消灭了他们的一小部分人)精英和共产主义背负他们 50 年)但最终是一种防御性反应,并且有许多明显的反驳(例如评论者 AP 经常使用的论点的松散解释:不应期望受害者感谢强盗将她从残害者谋杀者手中救了出来)。

试图通过上诉来捍卫纳粹德国互不侵犯条约的尝试也是如此 慕尼黑协定或者波兰自己在 1930 年代中期与德国的友好关系,1938 年对捷克的侵略等等。

虽然这可能优于对苏联罪行的彻底否认——基本上不可能否认任何种族灭绝/大屠杀并从中表现出同情,谢天谢地,俄罗斯国家(如果不是个别 sovoks)早已远离“强权夺取” ”在诸如 Katyn 之类的问题上——这也不是最佳选择。

相反,我认为一个更有前途的方法是专注于提出以下几点:

  • 东欧几乎每个人的共同贡献首先是将布尔什维克暴政强加于顽固的俄罗斯人。
  • 当然,请注意布尔什维克对俄罗斯的破坏远远超过对随后红军强加于他们的共产主义的任何东欧政体(根据我的经验,即使是波兰人也同意这一点)。 例如,卡廷:15,000。 大清洗:600,000-一百万。
  • 几乎任何国家都有这样的例子。 虽然拉脱维亚人 最为人所知 在这方面,我们还可以确定波兰人的“贡献”:捷尔任斯基; 早期契卡的普遍过度代表; “红色华沙”革命旅的大量介入 1918年镇压雅罗斯拉夫尔起义; 毕苏斯基在 1919 年与布尔什维克签署和平协议,只是为了搞砸邓尼金,让布尔什维克拯救莫斯科。
  • 在这种情况下,随后实施的共产主义可以被认为是对过去罪行的业力报应,这迫使波兰等人。 到防守端。
  • 支点:“波兰人(拉脱维亚人等)何时才能有勇气为他们将布尔什维克暴政强加于俄罗斯人的同谋承担责任?” 而不是将我们与您帮助强加给我们的意识形态混为一谈。

与目前的做法相比,这种做法可能不会让俄罗斯人在东欧获得更多的朋友。 但至少它在内部是一致的,并且会让他们处于守势。

无论如何,这个拉脱维亚人强烈支持它,称其为“伟大的拖钓方法”——如果有的话,这是一种终极荣誉。

而且,最重要的是,它甚至一点都不夸张。

***

 
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  1. 请不要在当前主题发布 打开主题.

    如果您是我的新手, 从这里开始.

  2. 长期以来,我一直主张俄罗斯政治史学不应强调打击维谢格拉德/波罗的海对苏联对历史的解释(“我们解放了东欧”)的攻击,并转向反内疚地绊倒他们。

    鉴于当前的时代精神,这将更加有效。

    此外,3.3 万苏联战俘在德国拘留期间因故意饥饿、暴露和处决而死亡。 这将使俄罗斯人成为大屠杀的次要受害者。 鉴于当前的俄罗斯恐惧症,在俄罗斯最终因未来几十年的大屠杀而受到指责之前,广泛传播这些信息会很有帮助。 Generalplan Ost 是另一件应该被大量提及的事情。

    值得庆幸的是,俄罗斯国家(如果不是个别 sovoks)早已在诸如卡廷之类的问题上远离“强权”——这也不是最佳选择。

    确实需要彻底去苏维埃化。 苏联最严重的罪行是由一位格鲁吉亚独裁者所下的。 另一个格鲁吉亚人贝利亚奉斯大林的命令执行了卡廷。 斯大林的缓慢复辟需要大幅削减。 永远不会看到波兰人现在对格鲁吉亚人肆虐,是吗?

    与目前的做法相比,这种做法可能不会让俄罗斯人在东欧获得更多的朋友。 但至少它在内部是一致的,并且会让他们处于守势。

    无论如何,这个拉脱维亚人强烈支持它,称其为“伟大的拖钓方法”——如果有的话,这是一种终极荣誉。

    这只是客观事实。 它甚至不是拖钓。 一些波罗的海人和波兰人的哭喊欺凌表现出一些我所见过的最令人震惊的虚伪。

    波兰人喜欢提出他们的贡献,比如打破 1683 年的维也纳围城战,但如果我们要回溯到那么远:那么动荡时期,波兰对俄罗斯的残酷占领呢?

    波兰人表现得好像他们在整个历史上从未做过任何坏事。 不知何故,他们像犹太人一样从来没有做错任何事,他们最终被这么多人压迫只是宇宙的不幸。

    让我们不要忘记,两次世界大战之间的波兰政府是“Teschen 的豺狼”,并于 1938 年开始掠夺捷克人。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @iffen
    @JPM

    在未来几十年俄罗斯最终因大屠杀而受到指责之前。

    如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实导致了大屠杀的产生,因为这是纳粹在失败后即兴创作的 B 计划。

    回复:@JPM,@Andy

    , @AP
    @JPM


    动荡时期,波兰对俄罗斯的残酷占领怎么样?
     
    主要由英联邦内的罗斯王子发起,与莫斯科的贵族合作,他们希望他们的兄弟在英联邦内享有同样的权利。

    这是负责最初入侵莫斯科的“波兰”人物:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Wi%C5%9Bniowiecki

    一位正统的罗斯王子。 DNA表明他们是留里克族。

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5

    PLC 不是某种波兰民族主义国家,它是一个由波兰、俄罗斯和立陶宛贵族组成的前民族主义共和国,东方政策是由俄罗斯王子发起的。 谁知道呢,也许如果莫斯科成功并永久地整合,整个事情最终会更像俄罗斯而不是波兰。 一个真正的泛斯拉夫大国。

    回复:@LatW

    , @Mr. XYZ
    @JPM


    永远不会看到波兰人现在对格鲁吉亚人肆虐,是吗?
     
    然而,TBF,我认为将斯大林和贝利亚的罪行归咎于所有格鲁吉亚人是不公平的,正如所有德系犹太人应该为犹太共产党人的罪行归咎于他们一样。

    回复:@JPM

  3. ЕслиполякинепомогалибыустановитьбольшевистскуютираниювРоссии(Дзержинский,кучадругихчекистов;революционныйполк“КраснаяВаршава”участвовалавподавленииярославскогомятежа)

    我不支持这种对历史的使用,但如果你愿意——这可以得到更严厉的回答。 中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地,并且(在波兰消灭土著人口的政策过程中)强迫犹太人在这些土地上居住。
    在莫斯科管辖的土地上(由于莫斯科击败了波兰-立陶宛军队的多次入侵,这些土地仍然不受波兰的束缚),犹太人被严格禁止定居。 但由于犹太人被迫在那里定居,西俄罗斯土地(被两极占领)成为犹太人口的主要中心。 没有这一点,就不可能有布尔什维克主义。 由此可见,两极(和立陶宛人)是布尔什维克主义出现的主要罪魁祸首,对布尔什维克主义的一切罪行负有主要责任。 然后你可以继续——关于公平(但不够)的报复、数万亿美元的赔偿等。

    • 回复: @JPM
    @melanf


    我不支持这种对历史的使用,但如果你愿意——这可以得到更严厉的回答。
     
    不幸的是,这就是在受害者神化时代使用历史的方式。 最无情的血腥诽谤版本的事件是为了获得最多的积分而提出的。

    由于波罗的海和波兰都做这种事情,俄罗斯方面的转变是公平的。
    , @AP
    @melanf


    中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地
     
    那些土地上最有权势的人是罗斯王子,而不是波兰人。

    在莫斯科管辖的土地上(因为莫斯科击败了波兰立陶宛军队的多次入侵
     
    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Orsha

    “波兰”军队的最高指挥官是一位东正教的罗斯王子康斯坦蒂·奥斯特罗夫斯基(Konstanty Ostrogski)。 东正教罗斯沃尔里尼亚编年史将其描述为立陶宛人和罗斯对莫斯科人的胜利。

    “1514 年 XNUMX 月,Hetman Konstanty Ostrogski 凯旋地进入维尔纽斯。为了纪念胜利,建造了两座东正教教堂:圣三一教堂和圣尼古拉教堂,它们仍然是立陶宛东正教建筑最令人印象深刻的例子。 ”

    ::::::::::

    将这场整体冲突描述为某种波兰对俄罗斯的民族战争是愚蠢的。

    回复:@melanf

    , @Znzn
    @melanf

    你不把事情变成卡林和CODOH之间的论坛大战吗? 我知道卡林最终会禁止 CODOH 军队? CODOH 模组最终会对卡林的军队做同样的事情吗?

  4. 一个更激进的想法怎么样。

    理智的人不会抱怨过去,而是可以指出西方世界是由字面上的撒旦主义儿童凶手领导的,他们正在尽最大努力消灭白人。

    这将为 ZOG 的辩护者留下一点回旋余地。

    当然,人们应该永远记住,卡利时代还有很长的路要走——我们离谷底还很远。

    • 回复: @neutral
    @ Daniel.I


    理智的人不会抱怨过去,而是可以指出西方世界是由字面上的撒旦主义儿童凶手领导的,他们正在尽最大努力消灭白人。
     
    虽然这当然是真的,但俄罗斯仍然必须与非白人世界建立关系。 考虑到它是金砖国家的一部分并希望改善其在非洲的贸易,明确的亲白人信息是行不通的。 最好的方法不是专注于二战,而是指出诸如变装皇后故事时间或父母给孩子进行性别改变之类的事情,印度、中国、非洲最理智的人不会在这里站在美国一边。 他们还可以关注美国日益加剧的不平等(这显然是因为种族转型)。

    回复:@Daniel.I、@Philip Owen

  5. 这唯一证明的是,东欧的大多数人仍然在精神上被时间冻结,巩固了该地区的落后。 这也是为什么小民族主义者不能合作以及为什么民族民族主义最终比自由主义更弱的一个教训。

    • 同意: Anatoly Karlin, silviosilver
    • 巨魔: neutral
    • 回复: @melanf
    @Thulean朋友


    民族民族主义最终是一种比自由主义更弱的力量。
     
    自由主义同样使用“历史政治”,而且往往更肆无忌惮

    回复:@Thulean 朋友,@Jaakko Raipala

    , @Pericles
    @Thulean朋友


    这唯一证明的是,东欧的大多数人仍然在精神上被时间冻结,巩固了该地区的落后。

     

    大声笑,也许你应该多读一点 NYT 或 Sailer,以了解 50 年代及更早时期的所有内容,真正的、面向未来的进步人士永远不会忘记。
  6. @melanf

    ЕслиполякинепомогалибыустановитьбольшевистскуютираниювРоссии(Дзержинский,кучадругихчекистов;революционныйполк “КраснаяВаршава” участвовалавподавленииярославскогомятежа)
     
    我不支持这种对历史的使用,但如果你愿意的话——这可以得到更严厉的回答。 中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地,并且(在波兰消灭土著人口的政策过程中)强迫犹太人在这些土地上居住。
    在莫斯科管辖的土地上(由于莫斯科击败了波兰-立陶宛军队的多次入侵,这些土地仍然不受波兰的束缚),犹太人被严格禁止定居。 但由于犹太人被迫在那里定居,西俄罗斯土地(被两极占领)成为犹太人口的主要中心。 没有这一点,就不可能有布尔什维克主义。 因此,两极(和立陶宛人)是布尔什维克主义出现的主要罪魁祸首,对布尔什维克主义的所有罪行负有主要责任。 然后你可以继续——关于公平(但不够)的报复、数万亿美元的赔偿等。

    回复:@JPM、@AP、@Znzn

    我不支持这种对历史的使用,但如果你愿意——这可以得到更严厉的回答。

    不幸的是,这就是在受害者神化时代使用历史的方式。 最无情的血腥诽谤版本的事件是为了获得最多的积分而提出的。

    由于波罗的海和波兰都做这种事情,俄罗斯方面的转变是公平的。

  7. @Thulean Friend
    这唯一证明的是,东欧的大多数人仍然在精神上被时间冻结,巩固了该地区的落后。 这也是为什么小民族主义者不能合作以及为什么民族民族主义最终比自由主义更弱的一个教训。

    回复:@ melanf,@ Pericles

    民族民族主义最终是一种比自由主义更弱的力量。

    自由主义同样使用“历史政治”,通常甚至更肆无忌惮

    • 回复: @Thulean Friend
    @melanf

    自由主义这样做有更好的统计基础。

    https://ourworldindata.org/

    自由主义的基本历史叙事是人类不断进步的一种,比小民族主义者的偏执狂咆哮更具吸引力的命题。 它还具有真实性的额外优势。

    回复:@neutral,@melanf

    , @Jaakko Raipala
    @melanf

    现在实际上主要是自由主义者、新保守主义者和社会主义者在推动不满政治,而不是民族主义者(也许波兰除外)。 这显然是由美国和/或欧盟设计的,他们希望东欧与俄罗斯保持分离,因此简单地通过反击来回应是错误的,因为这正是主谋想要的。

    我们正在为此发生一场暴露的地方争吵,因为芬兰由可以想象的最激动的左翼自由主义政府和亲北约亲新保守派总统一起统治,他们似乎渴望将我们转变为那些要求道歉的国家之一俄罗斯未来 1000 年。 与此同时,在爱沙尼亚崛起的右翼已经开始培养公开怀疑北约并谈论放弃抱怨的人。

    许多民族主义者意识到整个纪念文化是一个陷阱。 他们提供美国或欧洲的资金来资助所有这些组织,这些组织将在没有历史背景的情况下提供叙事,并且认为自己拥有超级大国的所有宣传机器,这样您就可以成为对抗邪恶的好人之一俄罗斯。 但如果你接受他们决定谁是好人的权力,你最终会看到条款发生变化,结果是“好人”必须派士兵去中东作战,“好人”必须接受移民等。

    如果俄罗斯不再将第二次世界大战视为某种宇宙性的反法西斯正邪斗争,而是将其视为漫长战争历史中的最新一集,那么这里就有机会,参与者与我们过去的大致相同1000 年。 种族优越等一切都是为了宣传和合理化,与今天西方坚持其彩虹意识形态的优越性没有根本区别。

    这种意识形态可以变成美国人的一大弱点,他们只是以“所有白人都犯有殖民主义、大屠杀、黑人奴隶制和世界上所有邪恶的罪名,除非他们进入我们的骄傲游行”,没有历史意识。

    回复:@Seraphim,@LatW

  8. 从您在 2009 年写的链接文章中(有趣的是,您当时已经进入了全面的莫洛托夫-里宾特洛普修正主义,早在 2014 年歇斯底里的俄罗斯恐惧症浪潮之前):

    应该指出的是,波兰人和波罗的海人民是灭绝犹太人的高度同谋

    没有进入关于波罗的海国家的讨论(这些国家确实有 一些 像阿拉吉突击队这样臭名昭著的大屠杀肇事者),但你对波兰仍然这么认为吗? 这与以种族为中心的犹太人推动的反波兰运动有何不同?
    并不是我在抱怨,只要俄罗斯人不断提出这样的东西,至少不会有任何针对德国的泛斯拉夫团结,哈哈。
    (别担心,我会再次离开你的博客,但我这里读到的一些易受骗的西方人偶尔需要了解你向他们指出的某些陈述的含义)。

    • 回复: @Thulean Friend
    @German_reader


    我会再次离开你的博客
     
    我喜欢你的逆向思维,而且经常发人深省。 此外,提高日耳曼比率从来都不是坏事:)

    回复:@Dmitry

    , @Anatoly Karlin
    @German_reader

    不,我不同意那个特定的细节,尽管它不是此类争论的核心。 当然,我不太关心波兰人和犹太人是否在这个问题上争论不休。

    西方人轻信什么?

    , @Dr.Areg the 2nd
    @German_reader

    人们不得不问,为什么伟大的波兰科学家、作家、作曲家、工程师、哲学家的数量在 17 世纪到 20 世纪初期正好是......零。 ....但是这段时间波兰犹太人的成功人数要好得多。

    1930 年代,波兰的反犹太主义总体水平远高于德国

  9. @German_reader
    从您在 2009 年写的链接文章中(有趣的是,您当时已经进入了全面的莫洛托夫-里宾特洛普修正主义,早在 2014 年歇斯底里的俄罗斯恐惧症浪潮之前):

    应该指出的是,波兰人和波罗的海人民是灭绝犹太人的高度同谋
     
    没有进入关于波罗的海国家的讨论(这些国家确实有 一些 像阿拉吉突击队这样臭名昭著的大屠杀肇事者),但你对波兰仍然这么认为吗? 这与以种族为中心的犹太人推动的反波兰运动有何不同?
    不是我在抱怨,只要俄罗斯人不断提出这样的东西,至少不会有任何针对德国的泛斯拉夫团结,哈哈。
    (别担心,我会再次离开你的博客,但我这里读到的一些易受骗的西方人偶尔需要了解你向他们指出的某些陈述的含义)。

    回复:@Thulean Friend、@Anatoly Karlin、@Dr.Areg the 2nd

    我会再次离开你的博客

    我喜欢你的逆向思维,而且经常发人深省。 此外,提高日耳曼人的比例从来都不是坏事🙂

    • 哈哈: Blinky Bill
    • 回复: @Dmitry
    @Thulean朋友

    大声笑,German Reader 不仅是德国人,还是受过专业训练的德国历史学家。

    他在这个论坛上的写作是不相容的,就好像一个专业的双簧管演奏者试图在贾斯汀·比伯的歌迷大会上演奏他从舒伯特歌词中转录的旋律。 或者,如果钢琴调音师来为失聪儿童学校的一架钢琴调音,并感到惊讶,为什么他的努力没有被那里的失聪儿童欣赏。

    他想写过去的现实,而这里的重点是什么可以创造最好的宣传。

    这对我们小人来说很好,因为这是娱乐。 然而,它与历史学家的愿望(如果不是经常实现的话)无关。

    自从它诞生于修昔底德以来,历史——或者至少是历史的崇高而艰难的愿望——就是将过去的现实与个人利益、女性迷信/宗教、神话和情感欲望分开。

    也就是说,即使是德国读者有时也会从他的海德堡塔上下来。 我的意思是,除了这个论坛,还有其他地方可以找到人们争论美国白人民族主义者是否可以接受美丽的 1/4 鞑靼女性的重要问题,或者利沃夫历史建筑的 YouTube 视频是否暗示乌克兰比台湾更先进。

    回复:@German_reader

  10. @melanf
    @Thulean朋友


    民族民族主义最终是一种比自由主义更弱的力量。
     
    自由主义同样使用“历史政治”,而且往往更肆无忌惮

    回复:@Thulean 朋友,@Jaakko Raipala

    自由主义这样做有更好的统计基础。

    https://ourworldindata.org/

    自由主义的基本历史叙事是人类不断进步的一种,比小民族主义者的偏执狂咆哮更具吸引力的命题。 它还具有真实性的额外优势。

    • 回复: @neutral
    @Thulean朋友


    它还具有真实性的额外优势。
     
    多么可笑的说法,简直笑不出来。 那么现在南非是真的,而不是以前是假的,那么以色列是真的还是假的呢?
    , @melanf
    @Thulean朋友


    自由主义这样做有更好的统计基础。

    https://ourworldindata.org/
     

    好吧,从哥伦布时代直到最近,世界由那些按照当前标准被认为是白人种族主义民族主义性别沙文主义者的人统治。 乔治华盛顿不是现代标准的自由主义者。 出于这个原因,你的链接对我来说似乎没有说服力。 我不是民族主义者,也不是自由主义者,所以在这场争论中,这个人是比较公正的。
  11. 参与俄罗斯政治的是沙皇同胞:波兰人、波罗的海人、犹太人、格鲁吉亚人等,这是有道理的,因为他们的国家也是如此,没有理由接受俄罗斯民族主义。 帝国主义的弊端。
    匈牙利人、罗马尼亚人和保加利亚人与共产主义的兴起无关。 一些捷克斯洛伐克人积极与苏联作战。

    • 回复: @Beckow
    @SIMPLEPseudonymicHandle


    ......一些捷克斯洛伐克人积极与苏联作战。
     
    他们确实做到了,一些“捷克斯洛伐克人”去了太空(实际上到目前为止只有一个,但你明白我的意思)。

    在 1946 年的公开自由选举中,捷克斯洛伐克共产党赢得了 40% 的选票,其盟友又获得了 15% 的选票。 当时捷克斯洛伐克没有苏联士兵,他们于1945年离开,直到1968年才重新入侵。

    “一些”是一个棘手的词,总有一些人在做这个或那个。 重要的是多数人的看法,不管我们喜不喜欢,二战后共产党人都得到了很多人的支持。 他们是唯一能让 100,000 名支持者走上街头的人。 有趣的是,当时的大多数艺术家都是热情的共产主义者,包括。 米兰昆德拉。 有些不是,所以从技术上讲,你是对的......

    共产党有1.5万党员,在波兰有3万党员。 很少有人是“俄罗斯人”......

    回复:@Korenchkin

  12. @German_reader
    从您在 2009 年写的链接文章中(有趣的是,您当时已经进入了全面的莫洛托夫-里宾特洛普修正主义,早在 2014 年歇斯底里的俄罗斯恐惧症浪潮之前):

    应该指出的是,波兰人和波罗的海人民是灭绝犹太人的高度同谋
     
    没有进入关于波罗的海国家的讨论(这些国家确实有 一些 像阿拉吉突击队这样臭名昭著的大屠杀肇事者),但你对波兰仍然这么认为吗? 这与以种族为中心的犹太人推动的反波兰运动有何不同?
    不是我在抱怨,只要俄罗斯人不断提出这样的东西,至少不会有任何针对德国的泛斯拉夫团结,哈哈。
    (别担心,我会再次离开你的博客,但我这里读到的一些易受骗的西方人偶尔需要了解你向他们指出的某些陈述的含义)。

    回复:@Thulean Friend、@Anatoly Karlin、@Dr.Areg the 2nd

    不,我不同意那个特定的细节,尽管它不是此类争论的核心。 当然,我不太关心波兰人和犹太人是否在这个问题上争论不休。

    西方人轻信什么?

  13. @Thulean Friend
    @melanf

    自由主义这样做有更好的统计基础。

    https://ourworldindata.org/

    自由主义的基本历史叙事是人类不断进步的一种,比小民族主义者的偏执狂咆哮更具吸引力的命题。 它还具有真实性的额外优势。

    回复:@neutral,@melanf

    它还具有真实性的额外优势。

    多么可笑的说法,简直笑不出来。 那么现在南非是真的,而不是以前是假的,那么以色列是真的还是假的呢?

  14. @Thulean Friend
    @melanf

    自由主义这样做有更好的统计基础。

    https://ourworldindata.org/

    自由主义的基本历史叙事是人类不断进步的一种,比小民族主义者的偏执狂咆哮更具吸引力的命题。 它还具有真实性的额外优势。

    回复:@neutral,@melanf

    自由主义这样做有更好的统计基础。

    https://ourworldindata.org/

    好吧,从哥伦布时代直到最近,世界由那些按照当前标准被认为是白人种族主义民族主义性别沙文主义者的人统治。 乔治华盛顿不是现代标准的自由主义者。 出于这个原因,你的链接对我来说似乎没有说服力。 我不是民族主义者,也不是自由主义者,所以在这场争论中,这个人是比较公正的。

  15. 我认为你的想法是正确的。 “但我们拯救了东欧!” 线条只会让俄罗斯人看起来妄想和复仇主义者。 我认为你的计划的关键在于第 2 点,强调俄罗斯人不是苏联人,苏联人不仅仅是俄罗斯人,最重要的是苏联人对俄罗斯人施暴。 然后你可以对苏联人施加任何暴行,而不是让俄罗斯人分阶段进行。

    无论如何,它越来越成为历史。 比如30年战争或100年战争。 没有人真正关心这些了。 它首先是“西方意识形态”。

    几乎任何国家都有这样的例子。

    这是真的,但它只是打开了另一个借口的循环。 回想起来,他们不应该做这些事情,但当时他们这样做是因为俄罗斯帝国主义。 这可能是沙皇帝国主义的“业力”。

    这里的诀窍是降低和散布butthurt,而不是陷入其中并升级(即使是琐碎的和修辞的)。 所以你不需要在最后把它扭曲成试图把它钉在波兰人或拉脱维亚人或其他人身上。 它需要摆脱历史的束缚。 就谁被钉住的争论而言,这将是俄罗斯人,因为来吧。 俄罗斯人与其试图传递大头针,不如将其拆除并将其放入博物馆。

    支点只是把它变成了一场火焰战争,并让巴特尔继续下去。

    对于俄罗斯来说,更大的问题是阿纳托利对此的看法对俄罗斯来说是一种幻想。 他们坚信他们在 68 年解放了布拉格。 捷克人并不讨厌俄罗斯人,但很容易看出这种事情甚至会激怒捷克人。

    如果他们可以在最后不带支点的情况下接受 Anatoly 的看法,他们就不需要支点,因为它实际上会改变对话。 与其在回忆 68 年时开始与捷克共和国的小便比赛,俄罗斯人可以加入并记住他们,并记住捷克人如何与白人作战以试图阻止布尔什维克。 白俄罗斯对历史的心态会避免很多这种愚蠢的行为。 把针放在苏联主义上,就是把针放在已经死了的历史上,无法反击。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Anatoly Karlin
    @拉尔斯·波塞纳

    更激进的立场可能是合法的,这是有一些正当理由的。

    (1) 当前波兰、巴尔特等国的历史抱怨往往与政治要求“打包”在一起。 强迫他们进行防守将使他们摆脱困境。

    (2) 波兰人对俄罗斯(在某种程度上也可能是德国)的大部分言论都是为了将​​波兰人团结在一个共同的敌人周围。 这样的演习可能对俄罗斯也无害。

    (3) 最后但并非最不重要的一点是,殉难情结是一种强大的心理状态,犹太人和波兰人都证明了这一点,并且无论如何都可以培养他们,而不是“哦,该死,我们都搞砸了”的方法。

    回复:@Lars Porsena

    , @Mikhail
    @拉尔斯·波塞纳


    如果他们可以在最后不带支点的情况下接受 Anatoly 的看法,他们就不需要支点,因为它实际上会改变对话。 与其在回忆 68 年时开始与捷克共和国的小便比赛,俄罗斯人可以加入并记住他们,并记住捷克人如何与白人作战以试图阻止布尔什维克。 白俄罗斯对历史的心态会避免很多这种愚蠢的行为。 把针放在苏联主义上,就是把针放在已经死了的历史上,无法反击。
     
    请参见:

    https://www.strategic-culture.org/news/2019/12/14/czech-russian-relations-and-the-roa-conflicting-historical-narratives/

    关于波兰从包括共产主义在内的“俄罗斯”手中拯救了“世界”的神话:

    https://www.eurasiareview.com/08042016-fuzzy-history-how-poland-saved-the-world-from-russia-analysis/

    部分无知与 sovok 影响因素有关,例如这些文章中提出的问题:

    https://insomniacresurrected.com/2019/12/22/the-russophobia-of-officially-commemorating-the-warsaw-pact-invasion-of-czechoslovakia-in-1968/ & https://www.rferl.org/a/czech-president-blasts-moscow-over-1968-invasion-comments/30348707.html

    根据报道,捷克共和国决定正式纪念1968年的“布拉格之春”。 这最初是在没有任何明显对俄罗斯的负面提及的情况下提出的。

    在俄罗斯外交部 (RFM) 抗议捷克为纪念上述 1968 年事件而计划采取的行动后,这种反应有所改变。 此后,一些捷克人(俄罗斯同情者和其他人)对俄罗斯政府表示不满。

    有理由相信,RFM 在这一特定问题上违背了俄罗斯的最佳利益。 在后苏联时代,一些俄罗斯官员(包括普京)曾反对苏联的行为,比如 1968 年在捷克斯洛伐克发生的事情。俄罗斯在许多问题上的观点多种多样。

    在这种情况下,RFM 正在为那些错误地将当今俄罗斯与苏联相提并论的人提供素材,以及苏联以牺牲他人为代价使俄罗斯受益的不准确绝对。 苏联不仅仅是俄罗斯。 此外,1968 年对捷克斯洛伐克的军事干预涉及其他华约国家,并得到了捷克斯洛伐克一些国家的支持。

    正如最初所说的那样,捷克正式纪念布拉格之春,并不像世界反兴奋剂机构试图让干净的俄罗斯运动员无法代表他们的国家参加奥运会那样反俄罗斯。 有关的:

    https://www.strategic-culture.org/news/2020/01/11/politics-behind-banning-russia-from-olympics/

    https://www.strategic-culture.org/news/2019/12/19/dysfunction-in-the-olympic-movement/

    西方具有俄罗斯爱国倾向背景的人能够很好地理解西方的反俄偏见。

  16. @SIMPLEPseudonymicHandle
    参与俄罗斯政治的是沙皇同胞:波兰人、波罗的海人、犹太人、格鲁吉亚人等,这是有道理的,因为他们的国家也是如此,没有理由接受俄罗斯民族主义。 帝国主义的弊端。
    匈牙利人、罗马尼亚人和保加利亚人与共产主义的兴起无关。 一些捷克斯洛伐克人积极与苏联作战。

    回复:@Beckow

    ......一些捷克斯洛伐克人积极与苏联作战。

    他们确实做到了,一些“捷克斯洛伐克人”去了太空(实际上到目前为止只有一个,但你明白我的意思)。

    在 1946 年的公开自由选举中,捷克斯洛伐克共产党赢得了 40% 的选票,其盟友又获得了 15% 的选票。 当时捷克斯洛伐克没有苏联士兵,他们于1945年离开,直到1968年才重新入侵。

    “一些”是一个棘手的词,总有一些人在做这个或那个。 重要的是多数人的看法,不管我们喜不喜欢,二战后共产党人都得到了很多人的支持。 他们是唯一能让 100,000 名支持者走上街头的人。 有趣的是,当时的大多数艺术家都是热情的共产主义者,包括。 米兰昆德拉。 有些不是,所以从技术上讲,你是对的......

    共产党有1.5万党员,在波兰有3万党员。 很少有人是“俄罗斯人”……

    • 回复: @Korenchkin
    @贝克

    公平地说,当时没有互联网,联盟宣传员被告知在战争结束之前隐藏共产主义丑陋的一面,并不是每个人都有机会与逃亡的白人移民交谈
    就他们所知,奇妙的同性恋太空共产主义即将来临

    回复:@Beckow

  17. @Lars Porsena
    我认为你的想法是正确的。 “但我们拯救了东欧!” 线条只会让俄罗斯人看起来妄想和复仇主义者。 我认为你的计划的关键在于第 2 点,强调俄罗斯人不是苏联人,苏联人不仅仅是俄罗斯人,最重要的是苏联人对俄罗斯人施暴。 然后你可以对苏联人施加任何暴行,而不是让俄罗斯人分阶段进行。

    无论如何,它越来越成为历史。 比如30年战争或100年战争。 没有人真正关心这些了。 它首先是“西方意识形态”。

    几乎任何国家都有这样的例子。
     
    这是真的,但它只是打开了另一个借口的循环。 回想起来,他们不应该做这些事情,但当时他们这样做是因为俄罗斯帝国主义。 这可能是沙皇帝国主义的“业力”。

    这里的诀窍是降低和散布butthurt,而不是陷入其中并升级(即使是琐碎的和修辞的)。 所以你不需要在最后把它扭曲成试图把它钉在波兰人或拉脱维亚人或其他人身上。 它需要摆脱历史的束缚。 就谁被钉住的争论而言,这将是俄罗斯人,因为来吧。 俄罗斯人与其试图传递大头针,不如将其拆除并将其放入博物馆。

    支点只是把它变成了一场火焰战争,并让巴特尔继续下去。

    对于俄罗斯来说,更大的问题是阿纳托利对此的看法对俄罗斯来说是一种幻想。 他们坚信他们在 68 年解放了布拉格。 捷克人并不讨厌俄罗斯人,但很容易看出这种事情甚至会激怒捷克人。

    如果他们可以在最后不带支点的情况下接受 Anatoly 的看法,他们就不需要支点,因为它实际上会改变对话。 与其在回忆 68 年时开始与捷克共和国的小便比赛,俄罗斯人可以加入并记住他们,并记住捷克人如何与白人作战以试图阻止布尔什维克。 白俄罗斯对历史的心态会避免很多这种愚蠢的行为。 将大头针放在苏联主义上就是把大头针放在已经死了的历史上,无法反击。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Mikhail

    更激进的立场可能是合法的,这是有一些正当理由的。

    (1) 当前波兰、巴尔特等国的历史抱怨往往与政治要求“打包”在一起。 强迫他们进行防守将使他们摆脱困境。

    (2) 波兰人对俄罗斯(在某种程度上也可能是德国)的大部分言论都是为了将​​波兰人团结在一个共同的敌人周围。 这样的演习可能对俄罗斯也无害。

    (3) 最后但并非最不重要的一点是,殉难情结是一种强大的心理状态,犹太人和波兰人都证明了这一点,无论如何都可以培养他们,而不是“哦,天哪,我们都搞砸了”的方法。

    • 同意: JPM
    • 回复: @Lars Porsena
    @Anatoly卡琳

    所有这 3 条都是正确的,而且您也有大量的波兰恐俄症(以及德国恐惧症)。 他们在玩游戏。 波兰的创伤性俄罗斯恐惧症(和历史敌意)可能是真实的,但并不像看起来那么大。

    其中大部分实际上是关于黑海港口,以捍卫波兰的重要航运利益(并结束对崇高壮丽的独立巴伐利亚州的非法和应受谴责的占领)。

    然而,白俄罗斯的观点是受害和玩同样的游戏,它只是在不对抗东欧西部(或中欧东部)和波罗的海地区的情况下做到这一点。 你仍然会得到一个战略殉难情结。 它只是向投票支持 Orban 和 Zeman 的人伸出援手,并提出加入他们的提议。

  18. @Daniel.I
    一个更激进的想法怎么样。

    理智的人不会抱怨过去,而是可以指出西方世界是由字面上的撒旦主义儿童凶手领导的,他们正在尽最大努力消灭白人。

    这将为 ZOG 的辩护者留下一点回旋余地。

    当然,人们应该永远记住,卡利时代还有很长的路要走——我们离谷底还很远。

    回复:@neutral

    理智的人不会抱怨过去,而是可以指出西方世界是由字面上的撒旦主义儿童凶手领导的,他们正在尽最大努力消灭白人。

    虽然这当然是真的,但俄罗斯仍然必须与非白人世界建立关系。 考虑到它是金砖国家的一部分并希望改善其在非洲的贸易,明确的亲白人信息是行不通的。 最好的方法不是专注于二战,而是指出诸如变装皇后故事时间或父母给孩子进行性别改变之类的事情,印度、中国、非洲最理智的人不会在这里站在美国一边。 他们还可以关注美国日益加剧的不平等(这显然是因为种族转型)。

    • 回复: @Daniel.I
    @中性的


    考虑到它是金砖国家的一部分并希望改善其在非洲的贸易,明确的亲白人信息是行不通的
     
    这里有很多东西可以拆开

    1.没有人说俄罗斯需要去RaHoWa 1488(我不是美国人,我做对了吗?)

    2. 如果你没有明确支持你自己的人,你到底支持什么?

    3.当卖iPhone比你的血统的生存更重要时,我会说你的优先事项需要一些调整。

    让我重申一遍——我发现这场永无止境的东欧小便比赛是智力低下的表现。
    如果你看起来足够努力,你会发现过去的错误永无止境。 回到中石器时代。

    所以,相反,一个积极的信息怎么样 - 共产主义很糟糕,但我们幸存了 - 现在我们需要团结起来对抗 ZOG。

    回复:@ 216

    , @Philip Owen
    @中性的

    在印度,人们惊醒说,现已废除的反同性恋法是英国殖民压迫的残余。 殖民前的印度是同性恋者和易装癖者的天堂。 这当然可能是修正主义,但它在 BBC 电视上播放时没有受到挑战。

  19. @JPM

    长期以来,我一直主张俄罗斯政治史学不应强调打击维谢格拉德/波罗的海对苏联对历史的解释(“我们解放了东欧”)的攻击,并转向反内疚地绊倒他们。
     
    鉴于当前的时代精神,这将更加有效。

    此外,3.3 万苏联战俘在德国拘留期间因故意饥饿、暴露和处决而死亡。 这将使俄罗斯人成为大屠杀的次要受害者。 鉴于当前的俄罗斯恐惧症,在俄罗斯最终因未来几十年的大屠杀而受到指责之前,广泛传播这些信息会很有帮助。 Generalplan Ost 是另一件应该被大量提及的事情。

    值得庆幸的是,俄罗斯国家(如果不是个别 sovoks)早已在诸如卡廷之类的问题上远离“强权”——这也不是最佳选择。
     
    确实需要彻底去苏维埃化。 苏联最严重的罪行是由一位格鲁吉亚独裁者所下的。 另一个格鲁吉亚人贝利亚奉斯大林的命令执行了卡廷。 斯大林的缓慢复辟需要大幅削减。 永远不会看到波兰人现在对格鲁吉亚人肆虐,是吗?

    与目前的做法相比,这种做法可能不会让俄罗斯人在东欧获得更多的朋友。 但至少它在内部是一致的,并且会让他们处于守势。

    无论如何,这个拉脱维亚人强烈支持它,称其为“伟大的拖钓方法”——如果有的话,这是一种终极荣誉。
     
    这只是客观事实。 它甚至不是拖钓。 一些波罗的海和波兰人的哭喊欺凌表现出我所见过的最令人震惊的虚伪。

    波兰人喜欢提出他们的贡献,比如打破 1683 年的维也纳围城战,但如果我们要回溯那么远:那么麻烦的时期,波兰对俄罗斯的残酷占领呢?

    波兰人表现得好像他们在整个历史上从未做过任何坏事。 不知何故,他们像犹太人一样从来没有做错任何事,他们最终被这么多人压迫只是宇宙的不幸。

    让我们不要忘记,两次世界大战之间的波兰政府是“Teschen 的豺狼”,并于 1938 年开始掠夺捷克人。

    回复:@iffen、@AP、@Mr。 XYZ

    在未来几十年俄罗斯最终因大屠杀而受到指责之前。

    如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实导致了大屠杀的产生,因为这是他们在纳粹失败后即兴创作的 B 计划。

    • 回复: @JPM
    @伊芬

    我在大学里上过关于大屠杀的课程。 我们甚至在大学里有一个“大屠杀中心”。 要点是犹太人认为所有欧洲人和美国人都应该为大屠杀负责。 在解释大屠杀的起源时,俄罗斯的反犹太主义是造成大屠杀的因素之一。


    如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实导致了大屠杀的产生,因为这是他们在纳粹失败后即兴创作的 B 计划。
     
    我从未见过有人提出过这个特定的理论。 我知道把犹太人送到马达加斯加的计划是 A 计划。在课堂上,我们被告知大规模灭绝犹太人并不是纳粹最初的计划。 这是一种即兴表演,因为没有人想带走犹太人。 英国被指责没有向犹太人大规模移民开放巴勒斯坦,美国被指责不允许犹太人大规模移民到美国。

    在大众的想象中,完全有可能构建一个叙事来将主要责任归咎于俄罗斯。 如果精英们想要提出这种说法,那么除非俄罗斯人能够通过声称自己在大屠杀中成为受害者来先发制人地包抄这种企图。

    回复:@John Burns、葛底斯堡游击队、@Be​​ckow、@Seraphim

    , @Andy
    @伊芬

    你必须非常天真地相信纳粹

  20. @Beckow
    @SIMPLEPseudonymicHandle


    ......一些捷克斯洛伐克人积极与苏联作战。
     
    他们确实做到了,一些“捷克斯洛伐克人”去了太空(实际上到目前为止只有一个,但你明白我的意思)。

    在 1946 年的公开自由选举中,捷克斯洛伐克共产党赢得了 40% 的选票,其盟友又获得了 15% 的选票。 当时捷克斯洛伐克没有苏联士兵,他们于1945年离开,直到1968年才重新入侵。

    “一些”是一个棘手的词,总有一些人在做这个或那个。 重要的是多数人的看法,不管我们喜不喜欢,二战后共产党人都得到了很多人的支持。 他们是唯一能让 100,000 名支持者走上街头的人。 有趣的是,当时的大多数艺术家都是热情的共产主义者,包括。 米兰昆德拉。 有些不是,所以从技术上讲,你是对的......

    共产党有1.5万党员,在波兰有3万党员。 很少有人是“俄罗斯人”......

    回复:@Korenchkin

    公平地说,当时没有互联网,联盟宣传员被告知在战争结束之前隐藏共产主义丑陋的一面,并不是每个人都有机会与逃亡的白人移民交谈
    就他们所知,奇妙的同性恋太空共产主义即将来临

    • 回复: @Beckow
    K(@Korenchkin)

    它与“宣传”无关。 这是更基本的:对于大多数人来说,生活没有工作,二战中有数万人被德国人杀害(暴行如此之多,这些都是真实的,而且近在咫尺),1930年代的经济很糟糕,大多数人一无所有——他们想要改变。

    共产主义者赢得了二战,捷克斯洛伐克的共产党人非常本土化,声称斯大林主义的滥用已经成为过去式,并且承诺正是大多数人想要的:保证工作、医疗和教育,以及坚决反对任何潜在的德国(阅读:西方)复仇主义。 您必须记住,在 1945-47 年捷克人驱逐了 3 万德国人 - 这创造了许多新的财产来保护(房屋)。 受益人长期忠于共产主义者。 大城市的工人想要更高的生活水平和工作,共产党一开始就实现了。

    那里没有神秘,没有'宣传'。 从来没有人问过的问题是,在选举中输给共产主义者的后果有多严重? 或者在选举中输给希特勒。 自由主义者需要为所发生的事情承担一些责任——他们在事情开始之前就已经搞砸了。 我们可能会重新走上同一条路。

    回复:@Thulean Friend

  21. @neutral
    @ Daniel.I


    理智的人不会抱怨过去,而是可以指出西方世界是由字面上的撒旦主义儿童凶手领导的,他们正在尽最大努力消灭白人。
     
    虽然这当然是真的,但俄罗斯仍然必须与非白人世界建立关系。 考虑到它是金砖国家的一部分并希望改善其在非洲的贸易,明确的亲白人信息是行不通的。 最好的方法不是专注于二战,而是指出诸如变装皇后故事时间或父母给孩子进行性别改变之类的事情,印度、中国、非洲最理智的人不会在这里站在美国一边。 他们还可以关注美国日益加剧的不平等(这显然是因为种族转型)。

    回复:@Daniel.I、@Philip Owen

    考虑到它是金砖国家的一部分并希望改善其在非洲的贸易,明确的亲白人信息是行不通的

    这里有很多东西可以拆开

    1.没有人说俄罗斯需要去RaHoWa 1488(我不是美国人,我做对了吗?)

    2. 如果你没有明确支持你自己的人,你到底支持什么?

    3.当卖iPhone比你的血统的生存更重要时,我会说你的优先事项需要一些调整。

    让我重申一遍——我发现这场永无止境的东欧小便比赛是智力低下的表现。
    如果你看起来足够努力,你会发现过去的错误永无止境。 回到中石器时代。

    所以,相反,一个积极的信息怎么样——共产主义是坏的,但我们活了下来——现在我们需要团结起来对抗 ZOG。

    • 回复: @216
    @ Daniel.I


    2. 如果你没有明确支持你自己的人,你到底支持什么?
     
    西方的现代自由国家以甘地标准来定义自己,他们的合法性被包裹在提升“最弱者”的地位,即使这意味着国家的创始人民最终会被淹没。 西方很少有人意识到甘地的动机要远多于他对白人的种族反对和对基督教的厌恶。

    让我重申一遍——我发现这场永无止境的东欧小便比赛是智力低下的表现。
     
    这与 A4/西欧左派为诽谤美国右派而进行的小便比赛没有什么不同。 在一个系统中,大多数美国新闻首先由纽约时报创建,然后通过 BBC 洗钱,然后被当地媒体接收。 美国右翼被卡通化地看待,没有福克斯新闻国际来表达我们的观点。

    西方自由主义者不顾一切地表明他们在道德上比那些邪恶的顽固的美国人优越。 它利用了一种狭隘的反美主义,否则这种反美主义是一种保守的情绪。
  22. 围绕一个共同的敌人巩固波兰人。 这样的演习可能对俄罗斯也无害。

    它可能无害,但可能非常有害(沙文主义的宣传往往会导致不必要的冲突)。 另一方面,这种“整合”的好处完全不存在。 所以最好专注于促进更理智的事情。

  23. @iffen
    @JPM

    在未来几十年俄罗斯最终因大屠杀而受到指责之前。

    如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实导致了大屠杀的产生,因为这是纳粹在失败后即兴创作的 B 计划。

    回复:@JPM,@Andy

    我在大学里上过关于大屠杀的课程。 我们甚至在大学里有一个“大屠杀中心”。 要点是犹太人认为所有欧洲人和美国人都应对大屠杀负责。 在解释大屠杀的起源时,俄罗斯的反犹太主义是造成大屠杀的因素之一。

    如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实导致了大屠杀的产生,因为这是他们在纳粹失败后即兴创作的 B 计划。

    我从未见过有人提出过这个特定的理论。 我知道把犹太人送到马达加斯加的计划是 A 计划。在课堂上,我们被告知大规模灭绝犹太人并不是纳粹最初的计划。 这是一种即兴表演,因为没有人想带走犹太人。 英国被指责没有向犹太人大规模移民开放巴勒斯坦,美国被指责不允许犹太人大规模移民到美国。

    在大众的想象中,完全有可能构建一个叙事来将主要责任归咎于俄罗斯。 如果精英们想要提出这种说法,那么除非俄罗斯人能够通过声称自己在大屠杀中成为受害者来先发制人地包抄这种企图。

    • 回复: @John Burns, Gettysburg Partisan
    @JPM


    在课堂上,我们被告知大规模灭绝犹太人不是纳粹的原始计划。
     
    以下对比是任何人都需要了解的主流史学的严重性:

    - 直到 1980 年代, 大卫欧文是一个活泼的人,被视为脾气暴躁但非常出色的研究员和作家。 他的《希特勒的战争》一书唯一的问题是,在他对德国档案的大量研究中,他找不到任何证据表明希特勒有任何关于消灭欧洲犹太人的命令。 但欧文并没有拒绝这种灭绝的可能性——他推测希姆莱可能要为此负责。 欧文根本找不到订单的证据。 他是这么说的。

    - 劳尔·希尔伯格是犹太人,被认为是最重要的主流大屠杀历史学家。 他也找不到中央组织的证据,也找不到“资金”的证据,也找不到“蓝图”的证据。 但是,他写道 欧洲犹太人的毁灭,“归根结底,犹太人的毁灭与其说是法律和命令的产物,不如说是一种精神、共同理解、共鸣和同步的问题。”


    在其他地方,他将灭绝描述为……读心术! 他在多伦多的 Ernst Zuendel 审判中宣誓说这句话。

    每个历史学家的结果是什么? 欧文受到迫害; 希尔伯格得到了喝彩。 他们都说了基本相同的事情(他们找不到或找不到官僚作风的证据),只有希尔伯格声称有一些奇妙的思想融合正在发生。

    显然,对这种历史编纂的严重性有所保留会使人成为纳粹。 不是我,朋友们——我不是纳粹。 至少可以说,纳粹有很大的缺陷,许多无辜的人因此而丧生。 但我还是有期待:历史学科应该依靠证据,而不是关于“精神”和“读心”的断言。

    回复:@JPM,@iffen

    , @Beckow
    @JPM


    ...如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把所有欧洲的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实造成了大屠杀……
     
    纳粹——以及他们的乌克兰和拉脱维亚盟友——从 1941 年一开始就谋杀了犹太人。当时他们完全期望获胜,所以这个理论有点疯狂。 这可能意味着超凡脱俗的美国教育系统即将推动它。 好莱坞可以制作一部电影,混淆时间线,放入一个爱情故事——班德拉战士和一个年轻的犹太女孩? - 美国军队来拯救这一天,地理该死。

    关于纳粹的动机:他们是流动的,大多数时候甚至他们都不知道计划是什么。 德国人完全失去了这个现实:他们擅长维护和工程,但在大局或理解世界如何运作方面绝对令人沮丧。 这是一个自闭症基因:对机械有帮助,但无法计划或处理歧义。 输在东部,对他们的城市进行大规模轰炸,以及一种即将到来的厄运感可能让他们更加杀气腾腾。

    如果他们占领了斯大林格勒,他们到底要做什么? 甚至莫斯科? 他们没有足够的人力来占领该地区。 他们取得部分胜利的唯一机会是引发对布尔什维克的爱国叛乱,并在当地的帮助下进行统治。 但是你不会通过大规模谋杀和公开威胁种族灭绝来触发任何事情。 他们是具有机械技能的笨蛋。 苏联通过在斯大林格勒结束它来帮他们一个忙,它本可以继续下去并成为一场彻头彻尾的恐怖表演。 这是无法取胜的,只有白痴才会开始这样毫无希望的战争。

    , @Seraphim
    @JPM

    任何想象都不能让俄罗斯对大屠杀负责。 它将 1,6 万犹太人从俄罗斯西部撤离到安全的中亚。 因此,没有理由以“大屠杀幸存者”的身份要求赔偿。
    所以,这里有一个巧妙的转折。 俄罗斯因抵制德国恢复第一次世界大战犹太复国主义计划(东欧国家联盟,当时被俄罗斯抵制)的计划而有罪,并因此受到了革命的惩罚。 俄罗斯人不应该为了保卫他们的国家而打一场“爱国战争”(至少是为了赢得它)。
    俄罗斯人应该坚持这样一种观念,即他们的战争是保卫国家的战争,是一场“爱国战争”(如 1812 年),既不是“对击败法西斯主义的贡献”,也不是“强加世界共产主义”的战争。是西方的双重思维叙事。

    回复:@Jaakko Raipala

  24. @Korenchkin
    @贝克

    公平地说,当时没有互联网,联盟宣传员被告知在战争结束之前隐藏共产主义丑陋的一面,并不是每个人都有机会与逃亡的白人移民交谈
    就他们所知,奇妙的同性恋太空共产主义即将来临

    回复:@Beckow

    它与“宣传”无关。 这是更基本的:对大多数人来说,生活没有工作,二战中有数以万计的德国人被谋杀(暴行如此之多,这些都是真实的和近在咫尺的),1930年代的经济一团糟,大多数人一无所有——他们想要改变。

    共产主义者赢得了二战,捷克斯洛伐克的共产党人非常本土化,声称斯大林主义的滥用已经成为过去式,并且承诺正是大多数人想要的:保证工作、医疗和教育,以及坚决反对任何潜在的德国(阅读:西方)复仇主义。 你必须记住,在 1945-47 年,捷克人驱逐了 3 万德国人——这创造了许多新的财产来保护(房屋)。 受益人长期忠于共产主义者。 大城市的工人想要更高的生活水平和工作,共产党一开始就实现了。

    那里没有秘密,没有'宣传'。 从来没有人问过的问题是,在选举中输给共产主义者的后果有多严重? 或者在选举中输给希特勒。 自由主义者需要为所发生的事情承担一些责任——他们在事情开始之前就搞砸了。 我们可能会重新走上同一条路。

    • 回复: @Thulean Friend
    @贝克

    捷克斯洛伐克是一个局外人。 即便如此,人们与共产主义者的恋情也迅速消退。 当他们的声望下降时,镇压就增加了。 在该地区的大部分地区,至少根据伊万贝伦德的说法,共产主义或多或少是强加的。 我也觉得你把纳粹和共产主义者造成的混乱归咎于自由主义者很有趣。

    回复:@Korenchkin,@Beckow

  25. @Daniel.I
    @中性的


    考虑到它是金砖国家的一部分并希望改善其在非洲的贸易,明确的亲白人信息是行不通的
     
    这里有很多东西可以拆开

    1.没有人说俄罗斯需要去RaHoWa 1488(我不是美国人,我做对了吗?)

    2. 如果你没有明确支持你自己的人,你到底支持什么?

    3.当卖iPhone比你的血统的生存更重要时,我会说你的优先事项需要一些调整。

    让我重申一遍——我发现这场永无止境的东欧小便比赛是智力低下的表现。
    如果你看起来足够努力,你会发现过去的错误永无止境。 回到中石器时代。

    所以,相反,一个积极的信息怎么样 - 共产主义很糟糕,但我们幸存了 - 现在我们需要团结起来对抗 ZOG。

    回复:@ 216

    2. 如果你没有明确支持你自己的人,你到底支持什么?

    西方的现代自由国家以甘地标准来定义自己,他们的合法性被包裹在提升“最弱者”的地位,即使这意味着国家的创始人民最终会被淹没。 西方很少有人意识到甘地的动机要远多于他对白人的种族反对和对基督教的厌恶。

    让我重申一遍——我发现这场永无止境的东欧小便比赛是智力低下的表现。

    这与 A4/西欧左派为诽谤美国右派而进行的小便比赛没有什么不同。 在一个系统中,大多数美国新闻首先由纽约时报创建,然后通过 BBC 洗钱,然后被当地媒体接收。 美国右翼被卡通化地看待,没有福克斯新闻国际来表达我们的观点。

    西方自由主义者不顾一切地表明他们在道德上比那些邪恶的顽固的美国人优越。 它利用了一种狭隘的反美主义,否则这种反美主义是一种保守的情绪。

  26. @JPM
    @伊芬

    我在大学里上过关于大屠杀的课程。 我们甚至在大学里有一个“大屠杀中心”。 要点是犹太人认为所有欧洲人和美国人都应该为大屠杀负责。 在解释大屠杀的起源时,俄罗斯的反犹太主义是造成大屠杀的因素之一。


    如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实导致了大屠杀的产生,因为这是他们在纳粹失败后即兴创作的 B 计划。
     
    我从未见过有人提出过这个特定的理论。 我知道把犹太人送到马达加斯加的计划是 A 计划。在课堂上,我们被告知大规模灭绝犹太人并不是纳粹最初的计划。 这是一种即兴表演,因为没有人想带走犹太人。 英国被指责没有向犹太人大规模移民开放巴勒斯坦,美国被指责不允许犹太人大规模移民到美国。

    在大众的想象中,完全有可能构建一个叙事来将主要责任归咎于俄罗斯。 如果精英们想要提出这种说法,那么除非俄罗斯人能够通过声称自己在大屠杀中成为受害者来先发制人地包抄这种企图。

    回复:@John Burns、葛底斯堡游击队、@Be​​ckow、@Seraphim

    在课堂上,我们被告知大规模灭绝犹太人不是纳粹的原始计划。

    以下对比是任何人都需要了解的主流史学的严重性:

    – 直到 1980 年代, 大卫欧文是一个活泼的人,被视为脾气暴躁但非常出色的研究员和作家。 他的《希特勒的战争》一书唯一的问题是,在他对德国档案的大量研究中,他找不到任何证据表明希特勒有任何关于消灭欧洲犹太人的命令。 但欧文并没有拒绝这种灭绝的可能性——他推测希姆莱可能要为此负责。 欧文根本找不到订单的证据。 他是这么说的。

    劳尔·希尔伯格是犹太人,被认为是最重要的主流大屠杀历史学家。 他也找不到中央组织的证据,也找不到“资金”的证据,也找不到“蓝图”的证据。 但是,他写道 欧洲犹太人的毁灭,“归根结底,犹太人的毁灭与其说是法律和命令的产物,不如说是精神问题、共同理解问题、共鸣和同步问题。”

    在其他地方,他将灭绝描述为……读心术的结果! 他在多伦多的 Ernst Zuendel 审判中宣誓说这句话。

    每个历史学家的结果是什么? 欧文受到迫害; 希尔伯格得到了喝彩。 他们都说了基本相同的事情(他们找不到或找不到官僚作风的证据),只有希尔伯格声称有一些奇妙的思想融合正在发生。

    显然,对这种历史编纂的严重性有所保留会使人成为纳粹。 不是我,朋友们——我不是纳粹。 至少可以说,纳粹有很大的缺陷,许多无辜的人因此而丧生。 但我还是有期待:历史学科应该依靠证据,而不是关于“精神”和“读心术”的断言。

    • 回复: @JPM
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)


    但我还是有期待:历史学科应该依靠证据,而不是关于“精神”和“读心术”的断言。
     
    教授们向我提出的论点的要点。 是纳粹政权在某种程度上控制了混乱。 希特勒喜欢建立权力范围重叠的机构,因此对任何事情的最终决定都由他个人决定。 更何况在这种氛围下,机构间的竞争也随之而来,不同的人、不同的部门会相互竞争以博取青睐。

    有人争辩说,所谓的大屠杀是分散的个人主动性以给上级留下深刻印象的结果,而不是自上而下的集中计划。 教授们争辩说,海德里希在万湖会议上制定了一个总体目标,即“最终解决方案”,而纳粹在他们认为合适的情况下以临时方式追求这一目标。 这是一个渐进的过程,在战争结束时以灭绝营告终。

    这就是我的教授认为已经发生的事情的要点。

    回复:@Beckow,@匿名的懦夫

    , @iffen
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    至少可以说,纳粹有很大的缺陷

    至少可以说,这适用于当今的人。

    是欧文的政治活动和他通过遗漏、伪造和故意曲解文件来美化希特勒,而不是他认为没有希特勒的书面命令的论点。

  27. @Anatoly Karlin
    @拉尔斯·波塞纳

    更激进的立场可能是合法的,这是有一些正当理由的。

    (1) 当前波兰、巴尔特等国的历史抱怨往往与政治要求“打包”在一起。 强迫他们进行防守将使他们摆脱困境。

    (2) 波兰人对俄罗斯(在某种程度上也可能是德国)的大部分言论都是为了将​​波兰人团结在一个共同的敌人周围。 这样的演习可能对俄罗斯也无害。

    (3) 最后但并非最不重要的一点是,殉难情结是一种强大的心理状态,犹太人和波兰人都证明了这一点,并且无论如何都可以培养他们,而不是“哦,该死,我们都搞砸了”的方法。

    回复:@Lars Porsena

    所有这 3 条都是正确的,而且您也有大量的波兰恐俄症(以及德国恐惧症)。 他们在玩游戏。 波兰的创伤性俄罗斯恐惧症(和历史敌意)可能是真实的,但并不像看起来那么大。

    其中大部分实际上是关于黑海港口,以捍卫波兰的重要航运利益(并结束对崇高壮丽的独立巴伐利亚州的非法和应受谴责的占领)。

    然而,白俄罗斯的观点是受害和玩同样的游戏,它只是在不对抗东欧西部(或中欧东部)和波罗的海地区的情况下做到这一点。 你仍然会得到一个战略殉难情结。 它只是向投票支持 Orban 和 Zeman 的人伸出援手,并提出加入他们的提议。

  28. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @JPM


    在课堂上,我们被告知大规模灭绝犹太人不是纳粹的原始计划。
     
    以下对比是任何人都需要了解的主流史学的严重性:

    - 直到 1980 年代, 大卫欧文是一个活泼的人,被视为脾气暴躁但非常出色的研究员和作家。 他的《希特勒的战争》一书唯一的问题是,在他对德国档案的大量研究中,他找不到任何证据表明希特勒有任何关于消灭欧洲犹太人的命令。 但欧文并没有拒绝这种灭绝的可能性——他推测希姆莱可能要为此负责。 欧文根本找不到订单的证据。 他是这么说的。

    - 劳尔·希尔伯格是犹太人,被认为是最重要的主流大屠杀历史学家。 他也找不到中央组织的证据,也找不到“资金”的证据,也找不到“蓝图”的证据。 但是,他写道 欧洲犹太人的毁灭,“归根结底,犹太人的毁灭与其说是法律和命令的产物,不如说是一种精神、共同理解、共鸣和同步的问题。”


    在其他地方,他将灭绝描述为……读心术! 他在多伦多的 Ernst Zuendel 审判中宣誓说这句话。

    每个历史学家的结果是什么? 欧文受到迫害; 希尔伯格得到了喝彩。 他们都说了基本相同的事情(他们找不到或找不到官僚作风的证据),只有希尔伯格声称有一些奇妙的思想融合正在发生。

    显然,对这种历史编纂的严重性有所保留会使人成为纳粹。 不是我,朋友们——我不是纳粹。 至少可以说,纳粹有很大的缺陷,许多无辜的人因此而丧生。 但我还是有期待:历史学科应该依靠证据,而不是关于“精神”和“读心”的断言。

    回复:@JPM,@iffen

    但我还是有期待:历史学科应该依靠证据,而不是关于“精神”和“读心术”的断言。

    教授们向我提出的论点的要点。 是纳粹政权在某种程度上控制了混乱。 希特勒喜欢建立权力范围重叠的机构,因此对任何事情的最终决定都由他个人决定。 更何况在这种氛围下,机构间的竞争也随之而来,不同的人、不同的部门会相互竞争以博取青睐。

    有人争辩说,所谓的大屠杀是分散的个人主动性以给上级留下深刻印象的结果,而不是自上而下的集中计划。 教授们争辩说,海德里希在万湖会议上制定了一个总体目标,即“最终解决方案”,指挥链下游的纳粹分子以他们认为合适的临时方式追求这一目标。 这是一个渐进的过程,最终以战争结束时的灭绝营而告终。

    这就是我的教授认为已经发生的事情的要点。

    • 同意: iffen
    • 回复: @Beckow
    @JPM

    受控混乱是矛盾的,您的教授也是如此。 争论不成立。

    让我们想象一个雄心勃勃的纳粹,他有主动性和职业抱负,那么他会做什么? 他离开并建造了一个漂亮的小集中营。 就这样。 他在晚餐时告诉他的女士,灭绝营是战胜竞争机构的好方法。 你的教授认为它是这样发生的吗?

    我有点愤世嫉俗:人们不会把煽动性的东西写下来。 即使在战争中。 这就是cya原理。

    与此相关的是,由于我们正在研究东欧人的常见病状:在共产主义捷克斯洛伐克有一个持不同政见的团体,名为“宇宙中的塑料人'。 他们的一首歌是“我会给你建一个小集中营……”. 可爱的情绪,他们当然是指作为囚犯的共产主义者。 他们最终被指控某事并被解散——除了自由主义偶像瓦茨拉夫·哈维尔,还有谁来为他们辩护,言论自由,诸如此类。 英勇。

    出于好奇,今天有任何乐队会写一首关于为敌人建造舒适的小集中营的歌曲吗? 历史不是对善恶的广泛叙述,而是在细节中。 这是一种不受控制的混乱。

    回复:@JPM

    , @anonymous coward
    @JPM


    教授们向我提出的论点的要点。 是纳粹政权在某种程度上控制了混乱。
     
    相当,嗯,慈善的描述。

    事实是,纳粹政权的腐败程度足以让非洲穆加贝里克政权脸红。

    问题是:即使德国人擅长制作钟表和哲学书籍,他们在国家和文明建设方面的记录也是可怕的。 看看默克尔的德国就知道了。
  29. 德国资助列宁的革命(以及他乘坐著名的密封火车返回俄罗斯),以换取通过布列斯特-立陶夫斯克条约的领土割让,相当于其人口的三分之一(约 1 万); 大部分煤炭、石油和铁矿石; 以及它的大部分行业。 一个民族主义的俄罗斯人怎么会看好列宁呢? 客观地说,他是俄罗斯历史上最大的叛徒之一。 只有戈尔巴乔夫让俄罗斯失去了这么多领土。

    • 回复: @neutral
    @安迪


    客观地说,他是俄罗斯历史上最大的叛徒之一。
     
    列宁不是叛徒,因为他是犹太人,他没有背叛自己的同类。

    回复:@Andy

  30. @JPM
    @伊芬

    我在大学里上过关于大屠杀的课程。 我们甚至在大学里有一个“大屠杀中心”。 要点是犹太人认为所有欧洲人和美国人都应该为大屠杀负责。 在解释大屠杀的起源时,俄罗斯的反犹太主义是造成大屠杀的因素之一。


    如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实导致了大屠杀的产生,因为这是他们在纳粹失败后即兴创作的 B 计划。
     
    我从未见过有人提出过这个特定的理论。 我知道把犹太人送到马达加斯加的计划是 A 计划。在课堂上,我们被告知大规模灭绝犹太人并不是纳粹最初的计划。 这是一种即兴表演,因为没有人想带走犹太人。 英国被指责没有向犹太人大规模移民开放巴勒斯坦,美国被指责不允许犹太人大规模移民到美国。

    在大众的想象中,完全有可能构建一个叙事来将主要责任归咎于俄罗斯。 如果精英们想要提出这种说法,那么除非俄罗斯人能够通过声称自己在大屠杀中成为受害者来先发制人地包抄这种企图。

    回复:@John Burns、葛底斯堡游击队、@Be​​ckow、@Seraphim

    ……如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实造成了大屠杀……

    纳粹——以及他们的乌克兰和拉脱维亚盟友——从 1941 年一开始就谋杀了犹太人。当时他们完全期望获胜,所以这个理论有点疯狂。 这可能意味着超凡脱俗的美国教育系统即将推动它。 好莱坞可以制作一部电影,混淆时间线,放入一个爱情故事——班德拉战士和一个年轻的犹太女孩? – 美国军队来拯救这一天,地理该死。

    关于纳粹的动机:他们是流动的,大多数时候甚至他们都不知道计划是什么。 德国人完全失去了这一现实:他们擅长维护和工程,但在大局或理解世界如何运作方面绝对令人沮丧。 这是一个自闭症基因:对机械有帮助,但无法计划或处理歧义。 输在东部,对他们的城市进行大规模轰炸,以及一种即将到来的厄运感可能让他们更加杀气腾腾。

    如果他们占领了斯大林格勒,他们到底要做什么? 甚至莫斯科? 他们没有足够的人力来占领该地区。 他们取得部分胜利的唯一机会是引发对布尔什维克的爱国叛乱,并在当地的帮助下进行统治。 但是你不会通过大规模谋杀和公开威胁种族灭绝来触发任何事情。 他们是具有机械技能的笨蛋。 苏联通过在斯大林格勒结束它来帮他们一个忙,它本来可以继续进行并成为一场彻头彻尾的恐怖表演。 这是无法取胜的,只有白痴才会开始这样毫无希望的战争。

  31. @Andy
    德国资助列宁的革命(以及他乘坐著名的密封火车返回俄罗斯),以换取通过布列斯特-立陶夫斯克条约的领土割让,相当于其人口的三分之一(约 1 万); 大部分煤炭、石油和铁矿石; 以及它的大部分行业。 任何民族主义的俄罗斯人怎么能看好列宁? 客观地说,他是俄罗斯历史上最大的叛徒之一。 只有戈尔巴乔夫让俄罗斯失去了这么多领土。

    回复:@neutral

    客观地说,他是俄罗斯历史上最大的叛徒之一。

    列宁不是叛徒,因为他是犹太人,他没有背叛自己的同类。

    • 回复: @Andy
    @中性的

    列宁主要是俄罗斯族(有一些遥远的犹太、德国和卡尔梅克血统)。 然而,他讨厌俄罗斯文化,尤其是农民文化,他认为这种文化非常落后。 可能没有哪个俄罗斯领导人像列宁那样憎恨自己的国家。

    回复:@JPM,@neutral

  32. @JPM
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)


    但我还是有期待:历史学科应该依靠证据,而不是关于“精神”和“读心术”的断言。
     
    教授们向我提出的论点的要点。 是纳粹政权在某种程度上控制了混乱。 希特勒喜欢建立权力范围重叠的机构,因此对任何事情的最终决定都由他个人决定。 更何况在这种氛围下,机构间的竞争也随之而来,不同的人、不同的部门会相互竞争以博取青睐。

    有人争辩说,所谓的大屠杀是分散的个人主动性以给上级留下深刻印象的结果,而不是自上而下的集中计划。 教授们争辩说,海德里希在万湖会议上制定了一个总体目标,即“最终解决方案”,而纳粹在他们认为合适的情况下以临时方式追求这一目标。 这是一个渐进的过程,在战争结束时以灭绝营告终。

    这就是我的教授认为已经发生的事情的要点。

    回复:@Beckow,@匿名的懦夫

    受控混乱是矛盾的,您的教授也是如此。 争论不成立。

    让我们想象一个雄心勃勃的纳粹,他有主动性和职业抱负,那么他会做什么? 他离开并建造了一个漂亮的小集中营。 就这样。 他在晚餐时告诉他的女士,灭绝营是战胜竞争机构的好方法。 你的教授认为它是这样发生的吗?

    我有点愤世嫉俗:人们不会把煽动性的东西写下来。 即使在战争中。 这就是cya原理。

    与此相关的是,由于我们正在研究东欧人的常见病状:在共产主义捷克斯洛伐克有一个持不同政见的团体,名为“宇宙中的塑料人'。 他们的一首歌是“我会给你建一个小集中营……”. 可爱的情绪,他们当然是指作为囚犯的共产主义者。 他们最终被指控某事并被解散——除了自由主义偶像瓦茨拉夫·哈维尔,还有谁来为他们辩护,言论自由,诸如此类。 英勇。

    出于好奇,今天有任何乐队会写一首关于为敌人建造舒适的小集中营的歌曲吗? 历史不是对善恶的广泛叙述,而是在细节中。 这是一种不受控制的混乱。

    • 回复: @JPM
    @贝克


    受控混乱是矛盾的,您的教授也是如此。 争论不成立。
     
    事实上,真实的历史编纂与原始资料以及对纳粹精神和哲学动机的纯粹深奥的推测混合在一起。 花在大屠杀的哲学和精神影响上的时间比它的历史要多。 课堂上融入了许多悲情、轶事和叙事。

    有3个教授。 一个美国人,一个德国人和一个匈牙利犹太人。 美国人专注于道德哲学以及纳粹如何不仅试图摧毁犹太人的身体,还试图摧毁犹太人的灵魂。 他会滔滔不绝地讲述一些犹太道德教义,然后指出纳粹攻击该教义的一个例子。 对他来说,纳粹的存在仅仅是为了彻底驳斥犹太教的每一条信条。

    匈牙利人很老了。 她出生在第一次世界大战后南斯拉夫吞并的一些领土上。 奇怪的是,她发起了一场关于匈牙利土地被盗的匈牙利复仇主义者长篇大论(不知道那是什么)。 她后来讲述了她在布达佩斯大屠杀中幸存下来的故事。 她专注于幸存者的文学作品以及这些经历如何影响人们。

    德国人专注于某些事件的实际历史性。 他对此有最相关和最有趣的看法。 我了解了德国受虐狂的“纪念”文化。 他们到处放的所有 Stolpersteine 等等。 柏林有数量惊人的寺庙、神殿和纪念碑,它们告诉德国人民他们犯下大屠杀是多么邪恶。

    你的教授认为它是这样发生的吗?
     
    在某种程度上是的。 他们大多似乎对纳粹感到困惑。 自由主义者确实很难理解与他们不同的观点。 他们很难将“铁石心肠的人”海德里希与情感丰富的小提琴家和家庭男人海德里希相提并论。

    尽管如此,这是对大屠杀纪念世界和更广泛的犹太人思想的迷人洞察。 这个阶级经历了数千年的历史,从罗马人开始,将大屠杀归咎于天主教会,更广泛的基督教,英国人发明了血腥诽谤,不让犹太人进入巴勒斯坦,俄罗斯人制定了议定书锡安的长老和大屠杀,名单上有谁应该受到指责。

    历史不是对善恶的广泛叙述,而是在细节中。 这是一种不受控制的混乱。
     
    这与他们对历史的看法完全相反。 似乎他们在争辩说,所有的历史都以大屠杀、大屠杀、丘尔班或任何人称之为的任何东西而告终。 他们几乎直截了当地说这是外邦人试图摧毁犹太人的神圣历史上的又一集。 实际上,这位美国教授可能真的是这么说的。

    底线是,在上完那堂课后,我可以保证完全可以想象,大众媒体可以将大屠杀归咎于俄罗斯。 学术界至少已经部分地将其归咎于经验丰富的人。

    回复:@for-the-record,@Beckow

  33. @Beckow
    K(@Korenchkin)

    它与“宣传”无关。 这是更基本的:对于大多数人来说,生活没有工作,二战中有数万人被德国人杀害(暴行如此之多,这些都是真实的,而且近在咫尺),1930年代的经济很糟糕,大多数人一无所有——他们想要改变。

    共产主义者赢得了二战,捷克斯洛伐克的共产党人非常本土化,声称斯大林主义的滥用已经成为过去式,并且承诺正是大多数人想要的:保证工作、医疗和教育,以及坚决反对任何潜在的德国(阅读:西方)复仇主义。 您必须记住,在 1945-47 年捷克人驱逐了 3 万德国人 - 这创造了许多新的财产来保护(房屋)。 受益人长期忠于共产主义者。 大城市的工人想要更高的生活水平和工作,共产党一开始就实现了。

    那里没有神秘,没有'宣传'。 从来没有人问过的问题是,在选举中输给共产主义者的后果有多严重? 或者在选举中输给希特勒。 自由主义者需要为所发生的事情承担一些责任——他们在事情开始之前就已经搞砸了。 我们可能会重新走上同一条路。

    回复:@Thulean Friend

    捷克斯洛伐克是一个局外人。 即便如此,人们与共产主义者的恋情也迅速消退。 当他们的声望下降时,镇压就增加了。 在该地区的大部分地区,至少根据伊万贝伦德的说法,共产主义或多或少是强加的。 我也觉得你把纳粹和共产主义者造成的混乱归咎于自由主义者很有趣。

    • 回复: @Korenchkin
    @Thulean朋友

    自由主义者对东欧的共产主义者和法西斯主义者完全无能为力
    他们在克伦斯基政府中的叛逆和无骨气的行为也帮助布尔什维克赢得了内战

    回复:@Thulean Friend

    , @Beckow
    @Thulean朋友

    你错了,50 年代初的镇压是迄今为止最严重的。 捷克斯洛伐克并非“局外人”,意大利、法国甚至在某种程度上在波兰和匈牙利也存在类似问题。 (波兰在驱逐德国人方面有自己的复仇主义问题。)你故意无视发生的事情,以取悦一些愚蠢的意识形态框架和肤浅的刻板印象。

    自由主义者失败了,他们在 1930 年代和二战后极不受欢迎。 为什么你使用情绪化的抛弃术语,比如“欢闹的' 避免这个问题? 那是没有答案。

    回复:@Thulean Friend

  34. @Thulean Friend
    @贝克

    捷克斯洛伐克是一个局外人。 即便如此,人们与共产主义者的恋情也迅速消退。 当他们的声望下降时,镇压就增加了。 在该地区的大部分地区,至少根据伊万贝伦德的说法,共产主义或多或少是强加的。 我也觉得你把纳粹和共产主义者造成的混乱归咎于自由主义者很有趣。

    回复:@Korenchkin,@Beckow

    自由主义者对东欧的共产主义者和法西斯主义者完全无能为力
    他们在克伦斯基政府中的叛逆和无骨气的行为也帮助布尔什维克赢得了内战

    • 回复: @Thulean Friend
    K(@Korenchkin)


    自由主义者对东欧的共产主义者和法西斯主义者完全无能为力
     
    法西斯主义和共产主义都在 45 年的时间跨度内被击败。 最终重要的是结果,而不是时间表。 此外,不能责怪自由主义者,因为许多无能的公民如此愿意接受愚蠢和自我毁灭的意识形态。

    回复:@EldnahYm,@iffen

  35. @German_reader
    从您在 2009 年写的链接文章中(有趣的是,您当时已经进入了全面的莫洛托夫-里宾特洛普修正主义,早在 2014 年歇斯底里的俄罗斯恐惧症浪潮之前):

    应该指出的是,波兰人和波罗的海人民是灭绝犹太人的高度同谋
     
    没有进入关于波罗的海国家的讨论(这些国家确实有 一些 像阿拉吉突击队这样臭名昭著的大屠杀肇事者),但你对波兰仍然这么认为吗? 这与以种族为中心的犹太人推动的反波兰运动有何不同?
    不是我在抱怨,只要俄罗斯人不断提出这样的东西,至少不会有任何针对德国的泛斯拉夫团结,哈哈。
    (别担心,我会再次离开你的博客,但我这里读到的一些易受骗的西方人偶尔需要了解你向他们指出的某些陈述的含义)。

    回复:@Thulean Friend、@Anatoly Karlin、@Dr.Areg the 2nd

    人们不得不问,为什么伟大的波兰科学家、作家、作曲家、工程师、哲学家的数字在 17 世纪到 20 世纪初正好是……零。 ……但这段时间波兰犹太人的成功人数要好得多。

    1930 年代,波兰的反犹太主义总体水平远高于德国

  36. 东欧几乎每个人的共同贡献首先是将布尔什维克暴政强加于顽固的俄罗斯人......

    几乎任何国家都有这样的例子。 虽然拉脱维亚人在这方面最为人所知,但也可以确定波兰人的“贡献”:Dzerzhinsky; 早期契卡的普遍过度代表; 1918年“红色华沙”革命旅大量参与镇压雅罗斯拉夫尔起义; 毕苏斯基在 1919 年与布尔什维克签署和平协议,只是为了搞砸邓尼金,让布尔什维克拯救莫斯科。

    俄罗斯吞并非俄罗斯领土时吞下的毒丸的所有部分。 所有这些人(来自苍白的犹太人也是如此)在他们的人民不情愿地参与的俄罗斯空间内做了他们的恶行。 如果托洛茨基在某种波兰-立陶宛或扩大的奥匈帝国中是一个讲波兰语和意第绪语的人,那么他对俄罗斯人民就完全无害了。

    • 回复: @Korenchkin
    @AP

    因为奥地利杀死或监禁叛徒,而不是送他们去西伯利亚度假

    , @Beckow
    @AP


    ……俄罗斯吞并非俄罗斯领土时吞下的毒丸。
     
    哈布斯堡帝国究竟有何不同? 他们吞并了非奥地利(或非匈牙利)的土地。 或者预先划分波兰及其东部的非波兰土地? 还是奥斯曼帝国? 还是爱尔兰的英语?

    统治不同的人根本不是一个好主意,通常会适得其反。
  37. @Thulean Friend
    @贝克

    捷克斯洛伐克是一个局外人。 即便如此,人们与共产主义者的恋情也迅速消退。 当他们的声望下降时,镇压就增加了。 在该地区的大部分地区,至少根据伊万贝伦德的说法,共产主义或多或少是强加的。 我也觉得你把纳粹和共产主义者造成的混乱归咎于自由主义者很有趣。

    回复:@Korenchkin,@Beckow

    你错了,50 年代初的镇压是迄今为止最严重的。 捷克斯洛伐克并非“局外人”,意大利、法国甚至在某种程度上波兰和匈牙利也存在类似问题。 (波兰在驱逐德国人方面有自己的复仇主义问题。)你故意无视发生的事情,以取悦一些愚蠢的意识形态框架和肤浅的刻板印象。

    自由主义者失败了,他们在 1930 年代和二战后极不受欢迎。 为什么你使用情绪化的抛弃术语,比如“欢闹的' 避免这个问题? 那是没有答案。

    • 回复: @Thulean Friend
    @贝克


    捷克斯洛伐克并非局外人
     
    贝伦德不同意。 你应该看看他的书。 他很好地经历了这一切。

    自由主义者失败了
     
    是的,我们今天可以清楚地看到这一点:)

    我一直不明白为什么有些人会因为经济危机而对残暴和种族灭绝的政权放任自流。 就像,仅仅因为你失业并不意味着突然可以开始入侵和杀害其他人。 我不喜欢 1930 年代的危机以某种方式赦免那个时代的暴君的说法,无论他们来自左派还是右派。

    成为怪物是个人的选择和责任。 二战的流血事件和极权主义意识形态下对欧洲的奴役负有责任的人,没有任何可取之处,也没有任何借口,必须为此负责,决不能让他们的后世同胞推卸责任。

    回复:@Beckow,@Pericles

  38. @AP

    东欧几乎每个人的共同贡献首先是将布尔什维克暴政强加于顽固的俄罗斯人......

    几乎任何国家都有这样的例子。 虽然拉脱维亚人在这方面最为人所知,但也可以确定波兰人的“贡献”:Dzerzhinsky; 早期契卡的普遍过度代表; 1918年“红色华沙”革命旅大量参与镇压雅罗斯拉夫尔起义; 毕苏斯基在 1919 年与布尔什维克签署和平协议,只是为了搞砸邓尼金,让布尔什维克拯救莫斯科。
     
    俄罗斯吞并非俄罗斯领土时吞下的毒丸的所有部分。 所有这些人(来自苍白的犹太人也是如此)在他们的人民不情愿地参与的俄罗斯空间内做了他们的恶行。 如果托洛茨基是在波兰-立陶宛或扩大的奥匈帝国中讲波兰语和意第绪语的人,他对俄罗斯人民就完全无害。

    回复:@Korenchkin,@Beckow

    因为奥地利杀死或监禁叛徒,而不是送他们去西伯利亚度假

    • 同意: AP
  39. @Beckow
    @Thulean朋友

    你错了,50 年代初的镇压是迄今为止最严重的。 捷克斯洛伐克并非“局外人”,意大利、法国甚至在某种程度上在波兰和匈牙利也存在类似问题。 (波兰在驱逐德国人方面有自己的复仇主义问题。)你故意无视发生的事情,以取悦一些愚蠢的意识形态框架和肤浅的刻板印象。

    自由主义者失败了,他们在 1930 年代和二战后极不受欢迎。 为什么你使用情绪化的抛弃术语,比如“欢闹的' 避免这个问题? 那是没有答案。

    回复:@Thulean Friend

    捷克斯洛伐克并非局外人

    贝伦德不同意。 你应该看看他的书。 他很好地经历了这一切。

    自由主义者失败了

    是的,我们今天可以清楚地看到这一点🙂

    我一直不明白为什么有些人会因为经济危机而对残暴和种族灭绝的政权放任自流。 就像,仅仅因为你失业并不意味着突然可以开始入侵和杀害其他人。 我不喜欢 1930 年代的危机以某种方式赦免那个时代的暴君的说法,无论他们来自左派还是右派。

    成为怪物是个人的选择和责任。 二战的流血事件和极权主义意识形态下对欧洲的奴役负有责任的人,没有任何可取之处,也没有任何借口,必须为此负责,决不能让他们的后世同胞推卸责任。

    • 回复: @Beckow
    @Thulean朋友

    你是一个理论家,而 Ivan Berend 是一位匈牙利共产主义者,我通常看不到任何一个人可以学到太多东西。

    称 1945-89 捷克斯洛伐克或匈牙利为“残暴和种族灭绝的政权'简直是疯了。 他们犯了什么种族灭绝罪? 这是一种肤浅的口号,暴露了深刻的无知。 他们是谁?开始入侵和杀戮'? 也许巴伐利亚?

    它们不是 ,他们是不称职的理论家,对社会和经济的运作方式持刻板印象,并对他们的“敌人'。 想想看,和他们在一起你会感到宾至如归,同样肤浅的刻板印象,同样浮夸的演讲和口号,同样几乎无法抑制的仇恨。 贝伦德教授可以把共产党宣言读给你听,然后笑着说他真的是不相信这一切’,但既然当学院院长这么甜蜜,何不一起去。 浅薄思想的暴政是我在这里看到的唯一暴政。

    回复:@Thulean 朋友,@Fox

    , @Pericles
    @Thulean朋友


    我一直不明白为什么有些人会因为经济危机而对残暴和种族灭绝的政权放任自流。

     

    但是我们需要他们来支付我们的养老金! 我们不知道! (活板门打开。)
  40. @JPM

    长期以来,我一直主张俄罗斯政治史学不应强调打击维谢格拉德/波罗的海对苏联对历史的解释(“我们解放了东欧”)的攻击,并转向反内疚地绊倒他们。
     
    鉴于当前的时代精神,这将更加有效。

    此外,3.3 万苏联战俘在德国拘留期间因故意饥饿、暴露和处决而死亡。 这将使俄罗斯人成为大屠杀的次要受害者。 鉴于当前的俄罗斯恐惧症,在俄罗斯最终因未来几十年的大屠杀而受到指责之前,广泛传播这些信息会很有帮助。 Generalplan Ost 是另一件应该被大量提及的事情。

    值得庆幸的是,俄罗斯国家(如果不是个别 sovoks)早已在诸如卡廷之类的问题上远离“强权”——这也不是最佳选择。
     
    确实需要彻底去苏维埃化。 苏联最严重的罪行是由一位格鲁吉亚独裁者所下的。 另一个格鲁吉亚人贝利亚奉斯大林的命令执行了卡廷。 斯大林的缓慢复辟需要大幅削减。 永远不会看到波兰人现在对格鲁吉亚人肆虐,是吗?

    与目前的做法相比,这种做法可能不会让俄罗斯人在东欧获得更多的朋友。 但至少它在内部是一致的,并且会让他们处于守势。

    无论如何,这个拉脱维亚人强烈支持它,称其为“伟大的拖钓方法”——如果有的话,这是一种终极荣誉。
     
    这只是客观事实。 它甚至不是拖钓。 一些波罗的海和波兰人的哭喊欺凌表现出我所见过的最令人震惊的虚伪。

    波兰人喜欢提出他们的贡献,比如打破 1683 年的维也纳围城战,但如果我们要回溯那么远:那么麻烦的时期,波兰对俄罗斯的残酷占领呢?

    波兰人表现得好像他们在整个历史上从未做过任何坏事。 不知何故,他们像犹太人一样从来没有做错任何事,他们最终被这么多人压迫只是宇宙的不幸。

    让我们不要忘记,两次世界大战之间的波兰政府是“Teschen 的豺狼”,并于 1938 年开始掠夺捷克人。

    回复:@iffen、@AP、@Mr。 XYZ

    动荡时期,波兰对俄罗斯的残酷占领怎么样?

    主要由英联邦内的罗斯王子发起,与莫斯科的贵族合作,他们希望他们的兄弟在英联邦内享有同样的权利。

    这是负责最初入侵莫斯科的“波兰”人物:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Wi%C5%9Bniowiecki

    一位正统的罗斯王子。 DNA表明他们是留里克族。

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5

    PLC 不是某种波兰民族主义国家,它是一个由波兰、俄罗斯和立陶宛贵族组成的前民族主义共和国,东方政策是由俄罗斯王子发起的。 谁知道呢,也许如果莫斯科成功并永久地整合,整个事情最终会更像俄罗斯而不是波兰。 一个真正的泛斯拉夫大国。

    • 回复: @LatW
    @AP

    有趣的是,在相当长的一段时间里,立陶宛贵族正处于放弃祖传信仰的过程中,在此期间他们会在西方基督教和东正教之间摇摆不定。

    他们会接受西方传统完全不是理所当然的。 真的可能有一个俄罗斯的超级大国。

    回复:@AP

  41. @AP

    东欧几乎每个人的共同贡献首先是将布尔什维克暴政强加于顽固的俄罗斯人......

    几乎任何国家都有这样的例子。 虽然拉脱维亚人在这方面最为人所知,但也可以确定波兰人的“贡献”:Dzerzhinsky; 早期契卡的普遍过度代表; 1918年“红色华沙”革命旅大量参与镇压雅罗斯拉夫尔起义; 毕苏斯基在 1919 年与布尔什维克签署和平协议,只是为了搞砸邓尼金,让布尔什维克拯救莫斯科。
     
    俄罗斯吞并非俄罗斯领土时吞下的毒丸的所有部分。 所有这些人(来自苍白的犹太人也是如此)在他们的人民不情愿地参与的俄罗斯空间内做了他们的恶行。 如果托洛茨基是在波兰-立陶宛或扩大的奥匈帝国中讲波兰语和意第绪语的人,他对俄罗斯人民就完全无害。

    回复:@Korenchkin,@Beckow

    ……俄罗斯吞并非俄罗斯领土时吞下的毒丸。

    哈布斯堡帝国究竟有何不同? 他们吞并了非奥地利(或非匈牙利)的土地。 或者预先划分波兰及其东部的非波兰土地? 还是奥斯曼帝国? 还是爱尔兰的英语?

    统治不同的人根本不是一个好主意,通常会适得其反。

  42. @melanf

    ЕслиполякинепомогалибыустановитьбольшевистскуютираниювРоссии(Дзержинский,кучадругихчекистов;революционныйполк “КраснаяВаршава” участвовалавподавленииярославскогомятежа)
     
    我不支持这种对历史的使用,但如果你愿意的话——这可以得到更严厉的回答。 中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地,并且(在波兰消灭土著人口的政策过程中)强迫犹太人在这些土地上居住。
    在莫斯科管辖的土地上(由于莫斯科击败了波兰-立陶宛军队的多次入侵,这些土地仍然不受波兰的束缚),犹太人被严格禁止定居。 但由于犹太人被迫在那里定居,西俄罗斯土地(被两极占领)成为犹太人口的主要中心。 没有这一点,就不可能有布尔什维克主义。 因此,两极(和立陶宛人)是布尔什维克主义出现的主要罪魁祸首,对布尔什维克主义的所有罪行负有主要责任。 然后你可以继续——关于公平(但不够)的报复、数万亿美元的赔偿等。

    回复:@JPM、@AP、@Znzn

    中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地

    那些土地上最有权势的人是罗斯王子,而不是波兰人。

    在莫斯科管辖的土地上(因为莫斯科击败了波兰立陶宛军队的多次入侵

    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Orsha

    “波兰”军队的最高指挥官是正统的罗斯王子康斯坦蒂·奥斯特罗夫斯基。 东正教罗斯沃尔里尼亚编年史将其描述为立陶宛人和罗斯对莫斯科人的胜利。

    “1514 年 XNUMX 月,盖特曼·康斯坦蒂·奥斯特罗夫斯基凯旋而归,进入维尔纽斯。 为了纪念胜利,建造了两座东正教教堂:三位一体教堂和圣尼古拉教堂,它们仍然是立陶宛东正教建筑最令人印象深刻的例子。”

    ::::::::::

    将这场整体冲突描述为某种波兰对俄罗斯的民族战争是愚蠢的。

    • 回复: @melanf
    @AP



    中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地
     
    那些土地上最有权势的人是罗斯王子,而不是波兰人。
     
    那么我完全不理解波兰人对斯大林的要求。 1945年后的波兰完全由两极统治

    回复:@AP

  43. @Korenchkin
    @Thulean朋友

    自由主义者对东欧的共产主义者和法西斯主义者完全无能为力
    他们在克伦斯基政府中的叛逆和无骨气的行为也帮助布尔什维克赢得了内战

    回复:@Thulean Friend

    自由主义者对东欧的共产主义者和法西斯主义者完全无能为力

    法西斯主义和共产主义都在 45 年的时间跨度内被击败。 最终重要的是结果,而不是时间表。 此外,不能责怪自由主义者,因为许多无能的公民如此愿意接受愚蠢和自我毁灭的意识形态。

    • 回复: @EldnahYm
    @Thulean朋友


    法西斯主义和共产主义都在 45 年的时间跨度内被击败。 最终重要的是结果,而不是时间表。
     
    在这种情况下,“结果”和“失败”几乎可以意味着任何事情。 法西斯主义被自由主义国家和共产主义国家联盟击败。 共产主义并没有在军事上被击败。

    此外,不能责怪自由主义者,因为如此多无能的公民如此愿意接受愚蠢和自我毁灭的意识形态。
     
    自由主义者是最热衷于赋予无能公民投票权的人,因此他们确实应该受到指责。
    , @iffen
    @Thulean朋友

    此外,不能责怪自由主义者,因为如此多无能的公民如此愿意接受愚蠢和自我毁灭的意识形态。

    他们肯定会受到指责,也应该受到指责。 盎格鲁世界的自由主义者成功了,而德国和俄罗斯的自由主义者则失败了。 我们可以将其更新到当年,并说现在盎格鲁自由主义者和他们的迷迭香婴儿,也就是新自由主义,正在失败。 帮助自由主义者取得成功不是共产主义者和法西斯主义者的责任。

  44. 大量的俄罗斯人已经接受了胜利的崇拜,如果政府采纳卡林的谈话要点,就会产生很大的分歧 国内.
    如果历史记忆的目的是团结人民,我们最好坚持普京主义。 在这方面有所改变之前,俄罗斯社会需要彻底的非共产化。

    顺便说一句,这是一个非常合理的陈述,并且很难反驳。 但这不是波兰官方的叙述。 波兰官方的说法是两个野蛮国家联合起来摧毁神圣的波兰,而俄罗斯是两者中更为野蛮的一个。

    • 同意: JPM
  45. @Beckow
    @JPM

    受控混乱是矛盾的,您的教授也是如此。 争论不成立。

    让我们想象一个雄心勃勃的纳粹,他有主动性和职业抱负,那么他会做什么? 他离开并建造了一个漂亮的小集中营。 就这样。 他在晚餐时告诉他的女士,灭绝营是战胜竞争机构的好方法。 你的教授认为它是这样发生的吗?

    我有点愤世嫉俗:人们不会把煽动性的东西写下来。 即使在战争中。 这就是cya原理。

    与此相关的是,由于我们正在研究东欧人的常见病状:在共产主义捷克斯洛伐克有一个持不同政见的团体,名为“宇宙中的塑料人'。 他们的一首歌是“我会给你建一个小集中营……”. 可爱的情绪,他们当然是指作为囚犯的共产主义者。 他们最终被指控某事并被解散——除了自由主义偶像瓦茨拉夫·哈维尔,还有谁来为他们辩护,言论自由,诸如此类。 英勇。

    出于好奇,今天有任何乐队会写一首关于为敌人建造舒适的小集中营的歌曲吗? 历史不是对善恶的广泛叙述,而是在细节中。 这是一种不受控制的混乱。

    回复:@JPM

    受控混乱是矛盾的,您的教授也是如此。 争论不成立。

    事实上,真实的历史编纂与原始资料以及对纳粹精神和哲学动机的纯粹深奥的推测混合在一起。 花在大屠杀的哲学和精神影响上的时间比它的历史要多。 课堂上融入了许多悲情、轶事和叙事。

    有3个教授。 一个美国人,一个德国人和一个匈牙利犹太人。 美国人专注于道德哲学以及纳粹如何不仅试图摧毁犹太人的身体,还试图摧毁犹太人的灵魂。 他会滔滔不绝地讲述一些犹太道德教义,然后指出纳粹攻击该教义的一个例子。 对他来说,纳粹的存在仅仅是为了彻底驳斥犹太教的每一条信条。

    匈牙利人很老了。 她出生在第一次世界大战后南斯拉夫吞并的一些领土上。 奇怪的是,她发起了一场关于匈牙利土地被盗的匈牙利复仇主义者长篇大论(不知道那是什么)。 她后来讲述了她在布达佩斯大屠杀中幸存下来的故事。 她专注于幸存者的文学作品以及这些经历如何影响人们。

    德国人专注于某些事件的实际历史性。 他对此有最相关和最有趣的看法。 我了解了德国受虐狂的“纪念”文化。 他们到处放的所有 Stolpersteine 等等。 柏林有数量惊人的寺庙、神殿和纪念碑,它们告诉德国人民他们犯下大屠杀是多么邪恶。

    你的教授认为它是这样发生的吗?

    在一定程度上是的。 他们大多似乎对纳粹感到困惑。 自由主义者确实很难理解与他们不同的观点。 他们很难将“铁石心肠的人”海德里希与情感丰富的小提琴家和家庭男人海德里希相提并论。

    尽管如此,这是对大屠杀纪念世界和更广泛的犹太人思想的迷人洞察。 这个阶级经历了数千年的历史,从罗马人开始,将大屠杀归咎于天主教会,更广泛的基督教,英国人发明了血腥诽谤,不让犹太人进入巴勒斯坦,俄罗斯人制定了议定书锡安的长老和大屠杀,名单上的是谁的罪魁祸首。

    历史不是对善恶的广泛叙述,而是在细节中。 这是一种不受控制的混乱。

    这与他们对历史的看法完全相反。 似乎他们在争辩说,所有的历史都以大屠杀、大屠杀、丘尔班或任何人称之为的任何东西而告终。 他们几乎直截了当地说这是外邦人试图摧毁犹太人的神圣历史上的又一集。 实际上,这位美国教授可能真的是这么说的。

    底线是,在上完那堂课后,我可以保证完全可以想象,大众媒体可以将大屠杀归咎于俄罗斯。 学术界至少已经部分地将其归咎于经验丰富的人。

    • 回复: @for-the-record
    @JPM

    学术界至少已经部分地将其归咎于经验丰富的人。

    然后是这样的:

    迈克尔·凯洛格 纳粹主义的俄罗斯根源:白人移民与国家社会主义的形成,1917-1945 (欧洲历史新研究),剑桥大学出版社,2008 年


    (剑桥大学出版社摘要):“这本书探讨了反布尔什维克、反犹太主义的俄罗斯流亡者对纳粹主义的影响这一被忽视的话题。白人移民在政治、经济、军事和意识形态上为国家社会主义做出了贡献。 这部作品驳斥了纳粹主义发展为一种特殊的德国现象的观点:它主要源于 völkisch(民族主义/种族主义)德国人和复仇的白人移民之间的合作。 从 1920 年到 1923 年,阿道夫·希特勒与一个阴谋的极右翼德国白人移民组织 Aufbau(重建)合作。 Aufbau 与纳粹结盟,通过恐怖主义和军事准军事计划推翻德国政府和布尔什维克统治。 该组织对可怕的“犹太布尔什维克”危险的警告有助于激励希特勒发动对苏联的入侵并开始对欧洲犹太人进行大屠杀。 这本书使用了来自德国和俄罗斯的大量档案材料,包括最近解密的文件,对于任何对国家社会主义的国际根源感兴趣的人来说,都是非常宝贵的阅读材料。”

    (德国研究评论):“迈克尔·凯洛格……摧毁了有关阿道夫·希特勒思想发展的早期神话。 凯洛格成功地驳斥了希特勒本人所坚持的长期信念,即希特勒在 XNUMX 世纪初逗留维也纳期间变得反犹太主义和反布尔什维克。 凯洛格的著作借鉴了来自德国、俄罗斯、法国和波兰档案馆的大量原始资料……对于任何对国家社会主义的起源及其复杂特征感兴趣的人,都应该阅读这本书。”
     
    , @Beckow
    @JPM


    ...自由主义者很难理解与他们不同的观点。
     
    诚然,这已经成为自由主义的定义特征。 自由主义者缺乏批判性思维,认为摆在他们面前的是“真相'他们必须学习和重复。 自由主义者在学术界受到赞赏,因为学术界讨厌新想法并且痴迷于控制任何批评——这暗中破坏了他们的立场。

    今天的自由主义是一种受过教育的形式 墨守成规 这类似于中世纪的经院哲学、马克思主义和其他 解释世界 意识形态。 墨守成规、职业依赖和不喜欢批判性思维的组合在所有这些方面都非常相似。

    匈牙利老太太不喜欢匈牙利的后特里亚农边界说明了一切。 在匈牙利在第一次世界大战前控制并在 1918 年战败的大多数地方,匈牙利人很少:政府官员,一些当地机会主义者,但最重要的是当地犹太人,他们是这些地区匈牙利沙文主义的主要载体。 第一次世界大战后,他们变得非常痛苦——他们中的一些人真的讨厌中欧的每一个人:当地民族(因为特里亚农)、匈牙利人(因为他们占多数)、俄罗斯人(因为共产主义)和德国人因为二战。 他们在第一次世界大战前拥有的一切都被逐渐拆除,而且经常以非常凶残的方式被拆除。

  46. @Thulean Friend
    K(@Korenchkin)


    自由主义者对东欧的共产主义者和法西斯主义者完全无能为力
     
    法西斯主义和共产主义都在 45 年的时间跨度内被击败。 最终重要的是结果,而不是时间表。 此外,不能责怪自由主义者,因为许多无能的公民如此愿意接受愚蠢和自我毁灭的意识形态。

    回复:@EldnahYm,@iffen

    法西斯主义和共产主义都在 45 年的时间跨度内被击败。 最终重要的是结果,而不是时间表。

    在这种情况下,“结果”和“失败”几乎可以意味着任何事情。 法西斯主义被自由主义国家和共产主义国家联盟击败。 共产主义并没有在军事上被击败。

    此外,不能责怪自由主义者,因为如此多无能的公民如此愿意接受愚蠢和自我毁灭的意识形态。

    自由主义者是最热衷于赋予无能公民投票权的人,因此他们确实应该受到指责。

  47. 但最终是一种防御性反应,并且有许多明显的反驳(例如,评论者 AP 经常使用的论点的松散解释:不应期望受害者感谢强奸劫匪将她从残害者手中救出) .

    有趣的是,这也是乌克兰人憎恨共产党人完全合法的原因。 的确,共产党名义上(有时不仅仅是名义上)支持乌克兰化,但他们也通过大饥荒、清洗、中央计划(导致相对于西方的经济停滞)、强加给乌克兰造成了很大的伤害。几十年的独裁极权一党专政、1919-1921 年乌克兰独立的取消等等。

    至于你关于波兰人、拉脱维亚人等对布尔什维克的贡献的观点,波兰人可能会争辩说,他们不应该因为一些叛徒的罪行而受到指责。 然而,对于拉脱维亚人来说,他们更难提出这个论点,因为利沃尼亚(现在的拉脱维亚北部和爱沙尼亚南部)的大多数人实际上在 1917 年确实投票支持布尔什维克。(库尔兰没有实际上在 1917 年的俄罗斯选举中投票,因为此时它已经被德国人占领。)

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @Mr. Hack
    @先生。 XYZ

    此外,koronynatsia 作为一种政治工具只持续到 1930 年代初期。 它的早期颁布只是莫斯科对 1920 年代初期甚至在基辅(远离农村)的街道上明显表现出来的乌克兰民族主义明显和爆炸性表现的直接反应。

    , @LatW
    @先生。 XYZ


    库尔兰已经被德军占领

     

    你提到这一点很好,因为步枪手希望夺回库尔兰,因为他们想回到他们被赶出的家园。 1917 年 36 月的战斗非常激烈(想象一下在 -XNUMX 摄氏度下,当步枪不再起作用,弹药没有爆炸时是怎样的)。 后来事实证明,不仅沙皇的增援不足,而且有传言说帝国领导层与他们所承诺的不同,甚至不打算将德国人完全赶出库尔兰。 惨重的损失加上它的徒劳,让步枪手(以及支持他们的同胞)感到被出卖了。 该国的大部分地区被摧毁,三分之一的人口是俄罗斯的难民。

    这种战争疲劳和背叛的感觉创造了布尔什维克鼓动者倾注他们的宣传的气氛(社会民主党的孟什维克派和公民党无法再与之竞争,因为布尔什维克承诺和平和自治)。

    此外,在谈论 1917 年时,为了更广泛的背景,将磁带回滚到 1905 年是明智的。

    关于这个话题:我实际上从人类经验的 POV 中发现这个想法很有趣。 我们有一些白人熟人逃离了普京的政权,他们正在分享当时非常有趣的故事和艺术作品。

    然而,Felix(不是 Iron Felix,而是 Keverich,哈哈)是对的 - 在俄罗斯本身,这个想法会遭到红色 derzhavniks(国家主义者)的抵制,许多这样的人仍在俄罗斯漫游。 他们可能比俄罗斯的邻国更不喜欢这个想法。
  48. @JPM

    长期以来,我一直主张俄罗斯政治史学不应强调打击维谢格拉德/波罗的海对苏联对历史的解释(“我们解放了东欧”)的攻击,并转向反内疚地绊倒他们。
     
    鉴于当前的时代精神,这将更加有效。

    此外,3.3 万苏联战俘在德国拘留期间因故意饥饿、暴露和处决而死亡。 这将使俄罗斯人成为大屠杀的次要受害者。 鉴于当前的俄罗斯恐惧症,在俄罗斯最终因未来几十年的大屠杀而受到指责之前,广泛传播这些信息会很有帮助。 Generalplan Ost 是另一件应该被大量提及的事情。

    值得庆幸的是,俄罗斯国家(如果不是个别 sovoks)早已在诸如卡廷之类的问题上远离“强权”——这也不是最佳选择。
     
    确实需要彻底去苏维埃化。 苏联最严重的罪行是由一位格鲁吉亚独裁者所下的。 另一个格鲁吉亚人贝利亚奉斯大林的命令执行了卡廷。 斯大林的缓慢复辟需要大幅削减。 永远不会看到波兰人现在对格鲁吉亚人肆虐,是吗?

    与目前的做法相比,这种做法可能不会让俄罗斯人在东欧获得更多的朋友。 但至少它在内部是一致的,并且会让他们处于守势。

    无论如何,这个拉脱维亚人强烈支持它,称其为“伟大的拖钓方法”——如果有的话,这是一种终极荣誉。
     
    这只是客观事实。 它甚至不是拖钓。 一些波罗的海和波兰人的哭喊欺凌表现出我所见过的最令人震惊的虚伪。

    波兰人喜欢提出他们的贡献,比如打破 1683 年的维也纳围城战,但如果我们要回溯那么远:那么麻烦的时期,波兰对俄罗斯的残酷占领呢?

    波兰人表现得好像他们在整个历史上从未做过任何坏事。 不知何故,他们像犹太人一样从来没有做错任何事,他们最终被这么多人压迫只是宇宙的不幸。

    让我们不要忘记,两次世界大战之间的波兰政府是“Teschen 的豺狼”,并于 1938 年开始掠夺捷克人。

    回复:@iffen、@AP、@Mr。 XYZ

    永远不会看到波兰人现在对格鲁吉亚人肆虐,是吗?

    然而,TBF,我认为将斯大林和贝利亚的罪行归咎于所有格鲁吉亚人是不公平的,正如所有德系犹太人应该为犹太共产党人的罪行归咎于他们一样。

    • 回复: @JPM
    @先生。 XYZ


    然而,TBF,我认为将斯大林和贝利亚的罪行归咎于所有格鲁吉亚人是不公平的,正如所有德系犹太人应该为犹太共产党人的罪行归咎于他们一样。
     
    非常真实。 这不公平。 我见过波兰人用同样的粗笔画刷。 这就是发表诸如“永远不要看到波兰人对格鲁吉亚人肆虐……”之类的声明的意义所在。

    我提出了一个极端的立场,作为对荒谬的俄罗斯恐惧症的模仿,我见过一些波兰人,比如现已去世的兹比格涅夫·布雷津斯基的配偶。

    我记得 Brezinski 关于吞并克里米亚是另一场苏台德地区危机的戏剧化。

    我讨厌他的另一个原因是,他是卡特政府介入阿富汗事务的幕后推手:
    https://youtu.be/A9RCFZnWGE0

    我看到很多 Deus Vult 天主教新反动型波兰人比 Brezinski 发表更愚蠢和更俄罗斯的言论。 关于俄罗斯人的夸张夸夸其谈让我很恼火。 爱尔兰人有同样的小人情结,他们的英语恐惧症也在继续。 是的,爱尔兰正在走向全球同性恋,但在 RAH 之上!! 波兰可能会变得完全全球化,但 Deus Vult 和他妈的俄罗斯。 我看到波兰人说的一些话让人想起美国黑人对白人的谈话要点。 被压迫的无休止的呻吟。 俄罗斯人掠夺了我们的财富等等。 波兰现在似乎做得很好。 我认为没有必要抱怨这么多。
  49. @Thulean Friend
    @贝克


    捷克斯洛伐克并非局外人
     
    贝伦德不同意。 你应该看看他的书。 他很好地经历了这一切。

    自由主义者失败了
     
    是的,我们今天可以清楚地看到这一点:)

    我一直不明白为什么有些人会因为经济危机而对残暴和种族灭绝的政权放任自流。 就像,仅仅因为你失业并不意味着突然可以开始入侵和杀害其他人。 我不喜欢 1930 年代的危机以某种方式赦免那个时代的暴君的说法,无论他们来自左派还是右派。

    成为怪物是个人的选择和责任。 二战的流血事件和极权主义意识形态下对欧洲的奴役负有责任的人,没有任何可取之处,也没有任何借口,必须为此负责,决不能让他们的后世同胞推卸责任。

    回复:@Beckow,@Pericles

    你是一个理论家,而 Ivan Berend 是一位匈牙利共产主义者,我通常看不到任何一个人可以学到太多东西。

    称 1945-89 捷克斯洛伐克或匈牙利为“残暴和种族灭绝的政权'简直是疯了。 他们犯了什么种族灭绝罪? 这是一种肤浅的口号,暴露了深刻的无知。 他们是谁?开始入侵和杀戮'? 也许巴伐利亚?

    它们不是 ,他们是不称职的理论家,对社会和经济的运作方式持刻板印象,并对他们的“敌人'。 想想看,和他们在一起你会感到宾至如归,同样肤浅的刻板印象,同样浮夸的演讲和口号,同样几乎无法抑制的仇恨。 贝伦德教授可以把共产党宣言读给你听,然后笑着说他真的是不相信这一切’,但既然当学院院长这么甜蜜,何不一起去。 浅薄思想的暴政是我在这里看到的唯一暴政。

    • 回复: @Thulean Friend
    @贝克


    1945-89 捷克斯洛伐克或匈牙利
     
    你现在把它搞混了。 你最初谈到了 1930 年代和二战,你搞笑地试图将其归咎于除暴君之外的所有人。

    伊万·贝伦德(Ivan Berend)是匈牙利共产主义者
     
    当他写下他的 (1996) 详细描述了战后共产主义失败的漫长过程,对这些失败的同情或借口为零,这一事实肯定会激怒像您这样的 sovoks。

    当他看到共产主义是一种完全失败的意识形态时,他可能只是简单地抛弃了——或隐藏了——他的真实信仰。 如果是这样,那当然与我无关。 它只会重新确认哪种思想流派是最强的,因为失败者被迫服从胜利者。

    回复:@Beckow

    , @Fox
    @贝克

    至于捷克人,1945 年,在贝内斯回来用鲜血书写历史并重新占领苏台德地区后,他们将近 1945 万德国人驱逐出他们(德国人的)土地。 死亡人数达到数十万人。 捷克人确实入侵了德国——如你所知,慕尼黑协议以受国际法律(现在称为国际法)约束的方式将德国领土从捷克斯洛伐克转移到德国。 因此,当捷克人占领并吞并德国领土时,他们确实入侵了另一个国家。 如果我没记错的话,尽管斯洛伐克人于 1939 年从 1919 年捷克斯洛伐克强行合并中分离出来,但 XNUMX 年捷克人也对斯洛伐克人视而不见。

    回复:@Beckow

  50. @Mr. XYZ
    @JPM


    永远不会看到波兰人现在对格鲁吉亚人肆虐,是吗?
     
    然而,TBF,我认为将斯大林和贝利亚的罪行归咎于所有格鲁吉亚人是不公平的,正如所有德系犹太人应该为犹太共产党人的罪行归咎于他们一样。

    回复:@JPM

    然而,TBF,我认为将斯大林和贝利亚的罪行归咎于所有格鲁吉亚人是不公平的,正如所有德系犹太人应该为犹太共产党人的罪行归咎于他们一样。

    非常真实。 这不公平。 我见过波兰人用同样的粗笔画刷。 这就是发表诸如“永远不要看到波兰人对格鲁吉亚人肆虐......”之类的声明的重点。

    我提出了一个极端的立场,作为对荒谬的俄罗斯恐惧症的模仿,我见过一些波兰人,比如现已去世的兹比格涅夫·布雷津斯基的配偶。

    我记得 Brezinski 关于吞并克里米亚是另一场苏台德地区危机的戏剧化。

    我讨厌他的另一个原因是,他是卡特政府介入阿富汗事务的幕后推手:

    我看到很多 Deus Vult 天主教新反动型波兰人比 Brezinski 发表更愚蠢和更俄罗斯的言论。 关于俄罗斯人的夸张夸夸其谈让我很恼火。 爱尔兰人有同样的小人情结,他们的英语恐惧症也在继续。 是的,爱尔兰正在走向全球同性恋,但在 RAH 之上!! 波兰可能会变得完全全球化,但 Deus Vult 和他妈的俄罗斯。 我看到波兰人说的一些话让人想起美国黑人对白人的谈话要点。 被压迫的无休止的呻吟。 俄罗斯人掠夺了我们的财富等等。 波兰现在似乎做得很好。 我认为没有必要抱怨这么多。

  51. @neutral
    @安迪


    客观地说,他是俄罗斯历史上最大的叛徒之一。
     
    列宁不是叛徒,因为他是犹太人,他没有背叛自己的同类。

    回复:@Andy

    列宁主要是俄罗斯族(有一些遥远的犹太、德国和卡尔梅克血统)。 然而,他讨厌俄罗斯文化,尤其是农民文化,他认为这种文化非常落后。 可能没有哪个俄罗斯领导人像列宁那样憎恨自己的国家。

    • 回复: @JPM
    @安迪

    列宁可能是最厌恶俄罗斯的布尔什维克。 竞争激烈,但在我看来他绝对是赢家。

    回复:@Andy

    , @neutral
    @安迪

    如果列宁今天还活着,他将获得以色列公民身份,因为他是四分之一的犹太人,如果犹太人说他是犹太人,那我为什么不应该呢?

  52. @Andy
    @中性的

    列宁主要是俄罗斯族(有一些遥远的犹太、德国和卡尔梅克血统)。 然而,他讨厌俄罗斯文化,尤其是农民文化,他认为这种文化非常落后。 可能没有哪个俄罗斯领导人像列宁那样憎恨自己的国家。

    回复:@JPM,@neutral

    列宁可能是最厌恶俄罗斯的布尔什维克。 竞争激烈,但在我看来他绝对是赢家。

    • 回复: @Andy
    @JPM

    这是列宁和托洛茨基之间的激烈竞争。 另一方面,斯大林变成了一个相当亲俄的人(除其他外,当许多布尔什维克想改用拉丁文字时,他为西里尔文字辩护)

  53. Karlin 的博客最引人注目的事实是它吸引了很少(或没有)
    来自波兰、捷克或立陶宛的愤怒评论者。 原因很简单——
    现在波兰、捷克和立陶宛都做得非常好
    经济上,正在回归存在1100年的友谊
    在德国人 Drang nach Osten 将他们分开之前
    世纪。 当然,所有维谢格拉德国家和波罗的海国家都在做
    与俄罗斯相比非常好。 5.1年波兰GDP增长2018%,
    没有石油或天然气。 1.2年俄罗斯GDP增长2019%。
    自石油价格下跌以来,经济停滞不前。 什么俄罗斯
    需求是每年增长4-5%,这需要几十年的和平与稳定。
    不幸的是,世界银行预测仅增长 1-2%
    俄罗斯在未来几年,即预计将继续停滞不前。
    Anatoly 应该花更多时间思考如何快速启动
    俄罗斯经济,而不是陷入过去的恐怖。 那里
    没有过去——只有永恒的现在。

    Quora 最近有一个卡通片显示西方斯拉夫人喝咖啡
    一起享受他们的友谊(安杰伊·萨普科夫斯基的胡斯三部曲,
    写于 2000 年代初,即将以英文出版,并将
    可能会生成游戏、电影和 Netflix 系列。 萨普科夫斯基说
    当他这样做时,他是多么喜欢与捷克人互动
    胡斯运动研究)。 Quora 描绘了东斯拉夫人
    参与持续不断的冲突,而对于南斯拉夫人来说
    所有人对所有人的战争。

    卡林的博客吸引评论者主要是因为这种不开心
    俄罗斯、乌克兰和瑞典(欧洲强奸之都,
    每日爆炸,禁区,疯狂的女权主义者被允许横行,等等)。
    中欧已成为和平、幸福、安定的集合地
    国家,没什么好生气的。 它正在朝着这个方向前进
    瑞士,另一个保守的国家,作为一个理想。

    • 回复: @Pericles
    @匿名 2



    瑞典(欧洲强奸之都,
    每日爆炸,禁区, 疯狂的女权主义者被允许肆无忌惮等)。

     

    爆炸和谋杀变得有点令人厌烦,如果你愿意,可以正常化,所以让我转向较轻的一面。 碰巧的是,前几天政府电视上实际上有一则多分钟的新闻广播,关于乌普萨拉的性别研究部门如何受到不祥力量的压迫和威胁。

    因此,各种未指明但肯定是严重的威胁已经到来,频率未知,但可能是通过电子邮件。 然而,更糟糕的事情还在后面。 有一次,甚至门把手上似乎挂着一个塑料袋,里面装着一些东西,在性别研究学院看来,它可能看起来像一颗炸弹。 (由于某种原因,新闻报道没有提到该物体是否真的是炸弹。)因此,现在有商场警察守卫着该部门的大门,以便它可以不受干扰地继续其重要工作。 在纳税人的资助下,进步再次取得胜利。
  54. @JPM
    @伊芬

    我在大学里上过关于大屠杀的课程。 我们甚至在大学里有一个“大屠杀中心”。 要点是犹太人认为所有欧洲人和美国人都应该为大屠杀负责。 在解释大屠杀的起源时,俄罗斯的反犹太主义是造成大屠杀的因素之一。


    如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实导致了大屠杀的产生,因为这是他们在纳粹失败后即兴创作的 B 计划。
     
    我从未见过有人提出过这个特定的理论。 我知道把犹太人送到马达加斯加的计划是 A 计划。在课堂上,我们被告知大规模灭绝犹太人并不是纳粹最初的计划。 这是一种即兴表演,因为没有人想带走犹太人。 英国被指责没有向犹太人大规模移民开放巴勒斯坦,美国被指责不允许犹太人大规模移民到美国。

    在大众的想象中,完全有可能构建一个叙事来将主要责任归咎于俄罗斯。 如果精英们想要提出这种说法,那么除非俄罗斯人能够通过声称自己在大屠杀中成为受害者来先发制人地包抄这种企图。

    回复:@John Burns、葛底斯堡游击队、@Be​​ckow、@Seraphim

    任何想象都不能让俄罗斯对大屠杀负责。 它将 1,6 万犹太人从俄罗斯西部撤离到安全的中亚。 因此,没有理由以“大屠杀幸存者”的身份要求赔偿。
    所以,这里有一个巧妙的转折。 俄罗斯因抵制德国恢复第一次世界大战犹太复国主义计划(东欧国家联盟,当时被俄罗斯抵制)的计划而有罪,并因此受到了革命的惩罚。 俄罗斯人不应该为了保卫他们的国家而打一场“爱国战争”(至少是为了赢得它)。
    俄罗斯人应该坚持这样一种观念,即他们的战争是保卫国家的战争,是一场“爱国战争”(如 1812 年),既不是“对击败法西斯主义的贡献”,也不是“强加世界共产主义”的战争。是西方的双重思维叙事。

    • 回复: @Jaakko Raipala
    @瑟拉芬


    任何想象都不能让俄罗斯对大屠杀负责。
     
    美国人、加拿大人和澳大利亚人即使与德国作战,也有大屠杀的内疚,那么为什么俄罗斯不呢? 如果globhomomo帝国不停止,它最终会让每个人都为大屠杀负责。 他们已经到了韩国人很快就会对大屠杀感到内疚的地步。

    如果他们控制了历史写作,那么诉诸历史事实是行不通的,因此俄罗斯将不得不让学术界远离全球性合作者。 例如。 我认为我们必须为黑人奴隶制支付赔偿金是一个荒谬的想法,但一些学者研究了几个世纪前的销售记录,发现来自芬兰的焦油被卖给了一家英国公司,该公司从事奴隶和“奴隶焦油”的交易。船舶”成为了战斗口号。 现在,在招聘城市工作等时,黑人会排在芬兰人之前。

    事实并不能辩解,因为全球性政权的很大一部分是觉醒精英对非觉醒者的羞辱,荒谬的叙述比事实叙述更令人羞辱。 将纳粹暴行的罪恶感作为俄罗斯民族认同的新核心部分对俄罗斯爱国者来说是非常羞辱和愤怒的,所以他们肯定会想要这样做。

    回复:@Korenchkin、@LondonBob

  55. 我几乎完全同意这篇文章。

    但我觉得有趣的是,当人们比较事物时,塞尔维亚人在这类问题上有与俄罗斯人类似的问题(对相关 20 世纪历史的解释,特别是前苏联和南斯拉夫社会主义联邦共和国)。

    我不一定确定“塞尔维亚记忆政治”应该是什么样子(Korenchkin 和 Epigon 的看法可能比我的要好),但我认为应该少一些“强有力的看法”(尽管在某些情况下它们是合适的) ) 和“我们绝对没有做错,而我们的敌人是 110% 纯粹的邪恶”标准的巴尔干国家“X”关于 1990 年代战争的叙述。

    尽管如此,鉴于 1990 年代的西方史学主流叙事是多么荒谬(有时感觉世界上有一半人都在试图对塞族人施加任何影响)与巴尔干半岛有关。

  56. @Beckow
    @Thulean朋友

    你是一个理论家,而 Ivan Berend 是一位匈牙利共产主义者,我通常看不到任何一个人可以学到太多东西。

    称 1945-89 捷克斯洛伐克或匈牙利为“残暴和种族灭绝的政权'简直是疯了。 他们犯了什么种族灭绝罪? 这是一种肤浅的口号,暴露了深刻的无知。 他们是谁?开始入侵和杀戮'? 也许巴伐利亚?

    它们不是 ,他们是不称职的理论家,对社会和经济的运作方式持刻板印象,并对他们的“敌人'。 想想看,和他们在一起你会感到宾至如归,同样肤浅的刻板印象,同样浮夸的演讲和口号,同样几乎无法抑制的仇恨。 贝伦德教授可以把共产党宣言读给你听,然后笑着说他真的是不相信这一切’,但既然当学院院长这么甜蜜,何不一起去。 浅薄思想的暴政是我在这里看到的唯一暴政。

    回复:@Thulean 朋友,@Fox

    1945-89 捷克斯洛伐克或匈牙利

    你现在把它搞混了。 你最初谈到了 1930 年代和二战,你搞笑地试图将其归咎于除暴君之外的所有人。

    伊万·贝伦德(Ivan Berend)是匈牙利共产主义者

    当他写下他的 (1996) 详细描述了战后共产主义失败的漫长过程,对这些失败的同情或借口为零,这一事实肯定会激怒像您这样的 sovoks。

    当他看到共产主义是一种完全失败的意识形态时,他可能只是简单地丢弃或隐藏了他的真实信仰。 如果是这样,那当然与我无关。 它只会重新确认哪种思想流派是最强的,因为失败者被迫服从胜利者。

    • 回复: @Beckow
    @Thulean朋友

    不,您正在混淆不可混合:二战和 1945-89 年。 我专门写了二战后的时代。 我只提到了二战和 30 年代,以提供共产党为何在 1946 年获胜的背景。即使是三年级学生也会理解。 你选择不做,为什么?

    串通的叙述是不诚实的理论家最喜欢的工具:他们说‘暴君’和‘种族灭绝’,当他们陷入谎言时,他们躲在后面,”哦,我是说希特勒,斯大林,布拉布拉……'。 不,你没有。 你生活在一个口号的世界,所以现实的细节并不重要。 在红色高棉工作怎么样? 一个不诚实的游戏。

    我不确定您对匈牙利共产主义者 Ivan Berend 的看法。 你说他是专家,然后你说他是在共产党失去权力的高级时代才发现自己真正的信仰。 真是太方便了,我看你是在跟踪一个为了金钱和职位而写作的无耻投机分子。 那有多可靠? 你真的相信他“进化”了吗? 真的吗? 他是二战后东欧的指路明灯,这解释了知识分子的混乱。

  57. @JPM
    @安迪

    列宁可能是最厌恶俄罗斯的布尔什维克。 竞争激烈,但在我看来他绝对是赢家。

    回复:@Andy

    这是列宁和托洛茨基之间的激烈竞争。 另一方面,斯大林变成了一个相当亲俄的人(除其他外,当许多布尔什维克想改用拉丁文字时,他为西里尔文字辩护)

  58. @Beckow
    @Thulean朋友

    你是一个理论家,而 Ivan Berend 是一位匈牙利共产主义者,我通常看不到任何一个人可以学到太多东西。

    称 1945-89 捷克斯洛伐克或匈牙利为“残暴和种族灭绝的政权'简直是疯了。 他们犯了什么种族灭绝罪? 这是一种肤浅的口号,暴露了深刻的无知。 他们是谁?开始入侵和杀戮'? 也许巴伐利亚?

    它们不是 ,他们是不称职的理论家,对社会和经济的运作方式持刻板印象,并对他们的“敌人'。 想想看,和他们在一起你会感到宾至如归,同样肤浅的刻板印象,同样浮夸的演讲和口号,同样几乎无法抑制的仇恨。 贝伦德教授可以把共产党宣言读给你听,然后笑着说他真的是不相信这一切’,但既然当学院院长这么甜蜜,何不一起去。 浅薄思想的暴政是我在这里看到的唯一暴政。

    回复:@Thulean 朋友,@Fox

    至于捷克人,1945 年,在贝内斯回来用鲜血书写历史并重新占领苏台德地区后,他们将近 1945 万德国人驱逐出他们(德国人的)土地。 死亡人数达到数十万人。 捷克人确实入侵了德国——如你所知,慕尼黑协议以受国际法律(现在称为国际法)约束的方式将德国领土从捷克斯洛伐克转移到德国。 因此,当捷克人占领并吞并德国领土时,他们确实入侵了另一个国家。 如果我没记错的话,尽管斯洛伐克人于 1939 年从 1919 年捷克斯洛伐克强行合并中分离出来,但 XNUMX 年捷克人也对斯洛伐克人视而不见。

    • 回复: @Beckow
    @狐狸

    更正:驱逐3万人,死亡数万人。

    如果您认为慕尼黑是一项具有法律约束力的协议,那么 Benes 的更好方法可能是将上述数字颠倒过来。 在二战中德国人对捷克人所做的事情之后,这怎么会不在他们作为胜利者的权利范围内?

    请记住,下次您决定继续其中之一时丹·纳赫·奥斯滕'战争路径并开始梦想减少居住空间的人口或为自己获取那里的资源。 1,000 年来,我们一直在这一点上,我们总是赢在最后,而德国的世界也在不断缩小。 再试一次,看看它可以变小多少。

  59. @Mr. XYZ

    但最终是一种防御性反应,并且有许多明显的反驳(例如,评论者 AP 经常使用的论点的松散解释:不应期望受害者感谢强奸劫匪将她从残害者手中救出) .
     
    有趣的是,这也是乌克兰人憎恨共产党人完全合法的原因。 的确,共产党名义上(有时不仅仅是名义上)支持乌克兰化,但他们也通过大饥荒、清洗、中央计划(导致相对于西方的经济停滞)、强加给乌克兰造成了很大的伤害。几十年的独裁极权一党专政,1919-1921 年乌克兰独立被取消,等等。

    至于你关于波兰人、拉脱维亚人等对布尔什维克的贡献的观点,波兰人可能会争辩说,他们不应该因为一些叛徒的罪行而受到指责。 然而,对于拉脱维亚人来说,他们更难提出这个论点,因为利沃尼亚(现在的拉脱维亚北部和爱沙尼亚南部)的大多数人实际上在 1917 年确实投票支持布尔什维克。(库尔兰没有实际上在 1917 年的俄罗斯选举中投票,因为此时它已经被德国人占领。)

    回复:@先生哈克,@LatW

    此外,koronynatsia 作为一种政治工具只持续到 1930 年代初期。 它的早期颁布只是莫斯科对 1920 年代初期甚至在基辅(远离农村)的街道上明显表现出来的乌克兰民族主义明显和爆炸性表现的直接反应。

    • 同意: Mr. XYZ
  60. @melanf
    @Thulean朋友


    民族民族主义最终是一种比自由主义更弱的力量。
     
    自由主义同样使用“历史政治”,而且往往更肆无忌惮

    回复:@Thulean 朋友,@Jaakko Raipala

    现在实际上主要是自由主义者、新保守主义者和社会主义者在推动不满政治,而不是民族主义者(也许波兰除外)。 这显然是由美国和/或欧盟设计的,他们希望东欧与俄罗斯保持分离,因此简单地通过反击来回应是错误的,因为这正是策划者想要的。

    我们正在为此展开一场暴露无​​遗的地方争吵,因为芬兰由可以想象的最激动的左翼自由主义政府和亲北约的亲新保守派总统一起统治,他们似乎急于将我们转变为那些要求道歉的国家之一。俄罗斯未来 1000 年。 与此同时,在爱沙尼亚崛起的右翼已经开始培养公开怀疑北约并谈论放弃抱怨的人。

    许多民族主义者意识到整个纪念文化是一个陷阱。 他们提供美国或欧洲的资金来资助所有这些组织,这些组织将在没有历史背景的情况下提供叙事,并且认为自己拥有超级大国的所有宣传机器,这样您就可以成为对抗邪恶的好人之一,这是一个诱人的提议俄罗斯。 但是如果你接受他们决定谁是好人的权力,你最终会看到条款发生变化,结果是“好人”必须派士兵去中东作战,“好人”必须接受移民等。

    如果俄罗斯不再将第二次世界大战视为某种宇宙性的反法西斯正邪斗争,而是将其视为漫长战争历史中的最新一集,那么这里就有机会,参与者与我们过去的大致相同1000 年。 种族优越等一切都是为了宣传和合理化,与今天西方坚持其彩虹意识形态的优越性没有根本区别。

    这种意识形态可以变成美国人的一大弱点,他们只是以“所有白人都犯有殖民主义、大屠杀、黑人奴隶制和世界上所有邪恶的罪名,除非他们进入我们的骄傲游行”,没有历史意识。

    • 回复: @Seraphim
    @Jaakko Raipala

    我很高兴我们在这一点上达成一致。 由于曼纳海姆冷静的头脑和政治敏锐性,可能是因为芬兰人不是那么“俄罗斯恐惧症”,芬兰采取了理性行动并避免了德国的命运。 俄罗斯人也不是“芬兰人”。

    “当时他被选为全年六年学期,虽然他被选为六年,但他于77年举行了1944岁,在敦促这样做后,他曾经不情愿地接受了办公室。常见的情况加剧了这种情况。频繁的情况加剧了健康不佳,盟军控制委员会的要求,以及战争责任审判。在他担任总统的大部分时间里,他都担心委员会会要求他因危害和平罪受到起诉。这从未发生过。造成这种情况的原因之一是斯大林对元帅的尊重和钦佩。1947年斯大林在莫斯科告诉芬兰代表团,芬兰人欠他们的老元帅很多。由于曼纳海姆,芬兰没有被占领。尽管曼纳海姆批评了控制委员会的一些要求,他努力履行芬兰的停战义务。他还强调了芬兰战后重建工作的必要性”。

    如果安东内斯库元帅试图以曼纳海姆获得的相同条件与俄罗斯人达成停战协议,罗马尼亚本可以避免俄罗斯的占领,如果这些尝试没有被“俄罗斯恐惧症”破坏。

    , @LatW
    @Jaakko Raipala

    等等,你是在暗示波兰等地的纪念叙事是由美国人建造甚至资助的吗? 对不起,你出去吃午饭了。

    请不要误解爱沙尼亚极右翼领导人的话。 他不是第一个怀疑北约的人,那实际上是特朗普。 Helme 简单地(并且非常理性地)回应了自 2014 年以来发生的一切,说“伙计们,让我们希望北约留下来,但我们需要一个 B 计划”。 这是一种完全正常的常识反应,他的政治对手将其误解为孤立他。 在申诉问题上,民族主义观点认为无休止的公开声明并不总是那么有帮助,这并不意味着他们会在内部放弃这些叙述。 还有一个与此相关的连续性法律问题。

    我们与你们芬兰人的不同之处在于你们不再懂俄语。 因此,这些叙述对你来说似乎是一边倒的。 事实是,有一连串针对我们的半官方非常激进的叙述(包括通过第 5 栏),您根本没有意识到,因为您不懂俄语,也没有人费心为您翻译。

    顺便说一句,我很同情你:芬兰最近的新自由主义转向。 我最近没有访问过,但仅在 10 年前访问它似乎仍然是一个有点同质的平等主义国家,比北欧国家的状况要好得多,因此在对真正的芬兰人抱有希望之后阅读最近的经济变化令人难过. 我认为现在正在发挥比欧盟更大的力量,因为人员、资本和思想的流动非常激烈。

    你还提到了旧的瑞典货币。 但是你不觉得他们中的一些人现在已经足够金融化了吗? 我的意思是,例如,当他们现在都有芬兰名字时,您是否仍然考虑瑞典的 Herlin 家族? 这些人会在那里推行新自由主义议程吗? 我的印象是这些人中的大多数都喜欢安静(你可能知道,金钱喜欢安静)。

  61. @AP
    @melanf


    中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地
     
    那些土地上最有权势的人是罗斯王子,而不是波兰人。

    在莫斯科管辖的土地上(因为莫斯科击败了波兰立陶宛军队的多次入侵
     
    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Orsha

    “波兰”军队的最高指挥官是一位东正教的罗斯王子康斯坦蒂·奥斯特罗夫斯基(Konstanty Ostrogski)。 东正教罗斯沃尔里尼亚编年史将其描述为立陶宛人和罗斯对莫斯科人的胜利。

    “1514 年 XNUMX 月,Hetman Konstanty Ostrogski 凯旋地进入维尔纽斯。为了纪念胜利,建造了两座东正教教堂:圣三一教堂和圣尼古拉教堂,它们仍然是立陶宛东正教建筑最令人印象深刻的例子。 ”

    ::::::::::

    将这场整体冲突描述为某种波兰对俄罗斯的民族战争是愚蠢的。

    回复:@melanf

    中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地

    那些土地上最有权势的人是罗斯王子,而不是波兰人。

    那么我完全不理解波兰人对斯大林的要求。 1945年后的波兰完全由两极统治

    • 回复: @AP
    @melanf


    中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地

    那些土地上最有权势的人是罗斯王子,而不是波兰人。


    那么我完全不理解波兰人对斯大林的要求。 1945年后的波兰完全由两极统治
     
    大声笑。

    1945年后的波兰不再由波兰人统治。 它是由莫斯科导演的。 波兰人没有决定苏联的政策。 但是俄罗斯西部的土地实际上是由俄罗斯王子和权贵统治的,他们不是华沙的仆人,就像波兰共产党人是莫斯科的仆人。 西罗斯王子经常决定英联邦的政策。 这些王子是整个英联邦中最富有和最有权势的人之一。 具有讽刺意味的是,最后一位统治国家的留里基德(基文罗斯的统治家族)是波兰国王和立陶宛大公 Michał Wiśniowiecki。

    回复:@melanf

  62. 非常重要的一点:没有波兰的历史就无法理解
    波兰弥赛亚主义,即相信上帝选择了波兰作为他的
    新选择的人。 在基督教神学中,犹太人不再被选中
    当人们拒绝基督并受到毁灭的惩罚时
    公元 70 年由罗马人建造圣殿,被驱逐出西欧
    在中世纪,从中部和东部驱逐(和种族灭绝)
    二战期间的欧洲,现在继续受到越来越多的惩罚
    美国针对犹太人的袭击事件数不胜数。 大屠杀和
    美国针对犹太人的袭击死灰复燃都被预言了
    基督教神学(包括马丁路德在他的论文“论犹太人和他们的
    谎言)但几个世纪以来的希望是犹太人会皈依基督教,
    这没有发生。

    波兰的吟游诗人亚当密茨凯维奇清楚地阐明了波兰的弥赛亚主义,
    但是波兰神学家通过观察许多令人毛骨悚然的
    波兰历史上的事件:

    – 1655 年的 Jasna Góra(光明山)战役,其中,反对
    压倒性的胜算,许多人相信是上帝击败了瑞典军队
    瑞典大洪水期间的波兰中部。 这成为战争的转折点,
    导致瑞典失败;

    – 1683 年在维也纳对穆斯林的围攻中取得的胜利巩固了
    波兰(和匈牙利)作为 Antemurale Christianitatis 所扮演的角色
    (基督教世界的壁垒)在与伊斯兰教的斗争中;

    – 1920 年波兰战胜来自无神论的共产主义浪潮
    俄罗斯。 华沙正准备建造一座凯旋门来纪念这一事件
    胜利;

    – 波兰(以及后来的波兰立陶宛联邦)提供
    上帝先前拣选的人被驱逐和屠杀后的避难所
    西欧人,包括。 德国人。 到 1550 年,估计大约
    世界上 90% 的德系犹太人居住在 Rzeczpospolita(共和国)。 尽管
    西欧因宗教战争的恐怖而四分五裂,犹太人开始
    称波兰为“Paradisus Iudaeorum”(犹太天堂)。 顺便说一下,俄罗斯直到
    1917 年明确禁止犹太人在其领土上定居,将他们限制在
    聚落的苍白;

    – 波兰历史上的四个关键人物:

    1. Adam Mickiewicz in Dziady (Forfathers' Eve, part III (prophetic part), 1832),经常
    与歌德的《浮士德》相比,清楚地阐述了波兰弥赛亚主义的教义
    (“波兰,各国间的基督”);

    2. Stefan Ossowiecki,出生于莫斯科的波兰贵族,是沙皇的朋友,
    是近代历史上最具预言性的人物之一。 天资聪颖
    超自然地作为千里眼等,他在布尔什维克之后搬到了波兰
    革命。 不幸的是,他在建国初期就被德国人杀死了。
    华沙起义(1944 年 XNUMX 月)。 德国人可能都不知道
    他是谁,但这就是德国人作为欧洲的流氓(因为
    他们对极端暴力的吸引力)做;

    3. 圣福斯蒂娜·科瓦尔斯卡。 这位谦逊的波兰修女震惊了世界
    在 1920 年代和 30 年代开始体验基督来到她的牢房的异象,
    并揭示了神圣慈悲的真相,波兰扮演了特殊的角色
    在上帝的救赎计划中。 她的 700 页日记以多种语言出版
    世界各地。 她被约翰·保罗二世封为圣徒,因为她
    现在全世界都在庆祝神圣慈悲的盛宴。 耶稣的画
    从他的身体发出光束,按照 Sister 的 Faustina 特定
    看起来像多年来向她显现的基督的方向,现在是
    也是众所周知的;

    4. 教宗若望保禄二世无需介绍。 他可能做得比任何人都多
    其他单身人士打败共产主义,虽然团结运动
    也有帮助。 未来几天将在罗马召开会议
    圣约翰·保罗二世和罗纳德·里根在推翻
    共产主义。

    • 回复: @Seraphim
    @匿名 2

    你是认真的吗? 基督或圣母的异象是恶魔的幻象!

  63. @melanf
    @AP



    中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地
     
    那些土地上最有权势的人是罗斯王子,而不是波兰人。
     
    那么我完全不理解波兰人对斯大林的要求。 1945年后的波兰完全由两极统治

    回复:@AP

    中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地

    那些土地上最有权势的人是罗斯王子,而不是波兰人。

    那么我完全不理解波兰人对斯大林的要求。 1945年后的波兰完全由两极统治

    大声笑。

    1945年后的波兰不再由波兰人统治。 它是由莫斯科导演的。 波兰人没有决定苏联的政策。 但是俄罗斯西部的土地实际上是由俄罗斯王子和权贵统治的,他们不像波兰共产党人是莫斯科那样是华沙的仆人。 西罗斯王子经常决定英联邦的政策。 这些王子是整个英联邦中最富有和最有权势的人之一。 具有讽刺意味的是,最后一位统治国家的留里基德(基文罗斯的统治家族)是波兰国王和立陶宛大公 Michał Wiśniowiecki。

    • 回复: @melanf
    @AP


    1945年后的波兰不再由波兰人统治。 它是由莫斯科导演的。
     
    俄罗斯西部的土地(在阿列克谢·米哈伊洛维奇和叶卡捷琳娜二世统治下解放之前)处于波兰占领政权的统治之下,这个政权尽可能令人厌恶。
    最好别在“俄罗斯王子”的心理体操上浪费时间了,太可笑了

    回复:@reiner Tor

  64. @melanf

    ЕслиполякинепомогалибыустановитьбольшевистскуютираниювРоссии(Дзержинский,кучадругихчекистов;революционныйполк “КраснаяВаршава” участвовалавподавленииярославскогомятежа)
     
    我不支持这种对历史的使用,但如果你愿意的话——这可以得到更严厉的回答。 中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地,并且(在波兰消灭土著人口的政策过程中)强迫犹太人在这些土地上居住。
    在莫斯科管辖的土地上(由于莫斯科击败了波兰-立陶宛军队的多次入侵,这些土地仍然不受波兰的束缚),犹太人被严格禁止定居。 但由于犹太人被迫在那里定居,西俄罗斯土地(被两极占领)成为犹太人口的主要中心。 没有这一点,就不可能有布尔什维克主义。 因此,两极(和立陶宛人)是布尔什维克主义出现的主要罪魁祸首,对布尔什维克主义的所有罪行负有主要责任。 然后你可以继续——关于公平(但不够)的报复、数万亿美元的赔偿等。

    回复:@JPM、@AP、@Znzn

    你不把事情变成卡林和CODOH之间的论坛大战吗? 我知道卡林最终会禁止 CODOH 军队? CODOH 模组最终会对卡林的军队做同样的事情吗?

  65. @Seraphim
    @JPM

    任何想象都不能让俄罗斯对大屠杀负责。 它将 1,6 万犹太人从俄罗斯西部撤离到安全的中亚。 因此,没有理由以“大屠杀幸存者”的身份要求赔偿。
    所以,这里有一个巧妙的转折。 俄罗斯因抵制德国恢复第一次世界大战犹太复国主义计划(东欧国家联盟,当时被俄罗斯抵制)的计划而有罪,并因此受到了革命的惩罚。 俄罗斯人不应该为了保卫他们的国家而打一场“爱国战争”(至少是为了赢得它)。
    俄罗斯人应该坚持这样一种观念,即他们的战争是保卫国家的战争,是一场“爱国战争”(如 1812 年),既不是“对击败法西斯主义的贡献”,也不是“强加世界共产主义”的战争。是西方的双重思维叙事。

    回复:@Jaakko Raipala

    任何想象都不能让俄罗斯对大屠杀负责。

    美国人、加拿大人和澳大利亚人即使与德国作战,也有大屠杀的内疚,那么为什么俄罗斯不呢? 如果globhomomo帝国不停止,它最终会让每个人都为大屠杀负责。 他们已经到了韩国人很快就会对大屠杀感到内疚的地步。

    如果他们控制了历史写作,那么诉诸历史事实将不起作用,因此俄罗斯将不得不让学术界远离全球性合作者。 例如。 我认为我们必须为黑人奴隶制支付赔偿金是一个荒谬的想法,但一些学者研究了几个世纪前的销售记录,发现来自芬兰的焦油被卖给了一家英国公司,该公司从事奴隶和“奴隶焦油”的交易。船舶”成为了集会的口号。 现在,在招聘城市工作等时,黑人会排在芬兰人之前。

    事实并不能辩解,因为全球性政权的很大一部分是觉醒精英对非觉醒者的羞辱,荒谬的叙述比事实叙述更令人羞辱。 将纳粹暴行的罪恶感作为俄罗斯民族认同的新核心部分对俄罗斯爱国者来说是非常羞辱和愤怒的,所以他们肯定会想要这样做。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Korenchkin
    @Jaakko Raipala

    到底是怎么让芬兰人相信所有人都对奴隶制有罪的?
    如果有的话,我会想到他们会因为在二战中帮助德国而感到内疚,但是奴隶制? 严重地?
    这些人要么有银舌,要么灌输了很长时间。

    回复:@Jaakko Raipala

    , @LondonBob
    @Jaakko Raipala

    俄罗斯总是可以打开苏联关于大屠杀欺诈的档案。

  66. @Anon 2
    非常重要的一点:没有波兰的历史就无法理解
    波兰弥赛亚主义,即相信上帝选择了波兰作为他的
    新选择的人。 在基督教神学中,犹太人不再被选中
    当人们拒绝基督并受到毁灭的惩罚时
    公元 70 年由罗马人建造圣殿,被驱逐出西欧
    在中世纪,从中部和东部驱逐(和种族灭绝)
    二战期间的欧洲,现在继续受到越来越多的惩罚
    美国针对犹太人的袭击事件数不胜数。 大屠杀和
    美国针对犹太人的袭击死灰复燃都被预言了
    基督教神学(包括马丁路德在他的论文“论犹太人和他们的
    谎言)但几个世纪以来的希望是犹太人会皈依基督教,
    这没有发生。

    波兰的吟游诗人亚当密茨凯维奇清楚地阐明了波兰的弥赛亚主义,
    但是波兰神学家通过观察许多令人毛骨悚然的
    波兰历史上的事件:

    - 1655 年的 Jasna Góra(光明山)战役,其中,反对
    压倒性的胜算,许多人相信是上帝击败了瑞典军队
    瑞典大洪水期间的波兰中部。 这成为战争的转折点,
    导致瑞典失败;

    - 1683 年在维也纳对穆斯林的围攻中取得的胜利巩固了
    波兰(和匈牙利)作为 Antemurale Christianitatis 所扮演的角色
    (基督教世界的壁垒)在与伊斯兰教的斗争中;

    - 1920 年波兰战胜来自无神论的共产主义浪潮
    俄罗斯。 华沙正准备建造一座凯旋门来纪念这一事件
    胜利;

    - 波兰(以及后来的波兰立陶宛联邦)提供
    上帝先前拣选的人被驱逐和屠杀后的避难所
    西欧人,包括。 德国人。 到 1550 年,估计大约
    世界上 90% 的德系犹太人居住在 Rzeczpospolita(共和国)。 尽管
    西欧因宗教战争的恐怖而四分五裂,犹太人开始
    称波兰为“Paradisus Iudaeorum”(犹太天堂)。 顺便说一下,俄罗斯直到
    1917 年明确禁止犹太人在其领土上定居,将他们限制在
    聚落的苍白;

    - 波兰历史上的四个关键人物:

    1. Adam Mickiewicz in Dziady (Forfathers' Eve, part III (prophetic part), 1832),经常
    与歌德的《浮士德》相比,清楚地阐述了波兰弥赛亚主义的教义
    (“波兰,各国间的基督”);

    2. Stefan Ossowiecki,出生于莫斯科的波兰贵族,是沙皇的朋友,
    是近代历史上最具预言性的人物之一。 天资聪颖
    超自然地作为千里眼等,他在布尔什维克之后搬到了波兰
    革命。 不幸的是,他在建国初期就被德国人杀死了。
    华沙起义(1944 年 XNUMX 月)。 德国人可能都不知道
    他是谁,但这就是德国人作为欧洲的流氓(因为
    他们对极端暴力的吸引力)做;

    3. 圣福斯蒂娜·科瓦尔斯卡。 这位谦逊的波兰修女震惊了世界
    在 1920 年代和 30 年代开始体验基督来到她的牢房的异象,
    并揭示了神圣慈悲的真相,波兰扮演了特殊的角色
    在上帝的救赎计划中。 她的 700 页日记以多种语言出版
    世界各地。 她被约翰·保罗二世封为圣徒,因为她
    现在全世界都在庆祝神圣慈悲的盛宴。 耶稣的画
    从他的身体发出光束,按照 Sister 的 Faustina 特定
    看起来像多年来向她显现的基督的方向,现在是
    也是众所周知的;

    4. 教宗若望保禄二世无需介绍。 他可能做得比任何人都多
    其他单身人士打败共产主义,虽然团结运动
    也有帮助。 未来几天将在罗马召开会议
    圣约翰·保罗二世和罗纳德·里根在推翻
    共产主义。

    回复:@Seraphim

    你是认真的吗? 基督或圣母的异象是恶魔的幻象!

  67. @AP
    @melanf


    中世纪的波兰人占领了俄罗斯西部的土地

    那些土地上最有权势的人是罗斯王子,而不是波兰人。


    那么我完全不理解波兰人对斯大林的要求。 1945年后的波兰完全由两极统治
     
    大声笑。

    1945年后的波兰不再由波兰人统治。 它是由莫斯科导演的。 波兰人没有决定苏联的政策。 但是俄罗斯西部的土地实际上是由俄罗斯王子和权贵统治的,他们不是华沙的仆人,就像波兰共产党人是莫斯科的仆人。 西罗斯王子经常决定英联邦的政策。 这些王子是整个英联邦中最富有和最有权势的人之一。 具有讽刺意味的是,最后一位统治国家的留里基德(基文罗斯的统治家族)是波兰国王和立陶宛大公 Michał Wiśniowiecki。

    回复:@melanf

    1945年后的波兰不再由波兰人统治。 它是由莫斯科导演的。

    俄罗斯西部的土地(在阿列克谢·米哈伊洛维奇和叶卡捷琳娜二世统治下解放之前)处于波兰占领政权的统治之下,这个政权尽可能令人厌恶。
    最好不要在“俄罗斯王子”的心理体操上浪费时间,太可笑了

    • 回复: @reiner Tor
    @melanf

    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的。 因此,比如说,10 位最富有的贵族制定了政策,其中 3 位是俄罗斯人。 与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的,其中只有 0 名波兰人。

    回复:@Beckow、@melanf、@AP、@inertial、@Dr.Areg the 2nd

  68. 它正在朝着另一个保守国家瑞士作为理想的方向发展。

    除非你是那种认为成为非白人是保守的人,否则你不想成为瑞士人。

    https://www.zerohedge.com/geopolitical/great-replacement-switzerland

  69. @Andy
    @中性的

    列宁主要是俄罗斯族(有一些遥远的犹太、德国和卡尔梅克血统)。 然而,他讨厌俄罗斯文化,尤其是农民文化,他认为这种文化非常落后。 可能没有哪个俄罗斯领导人像列宁那样憎恨自己的国家。

    回复:@JPM,@neutral

    如果列宁今天还活着,他将获得以色列公民身份,因为他是四分之一犹太人,如果犹太人说他是犹太人,那我为什么不应该呢?

  70. @melanf
    @AP


    1945年后的波兰不再由波兰人统治。 它是由莫斯科导演的。
     
    俄罗斯西部的土地(在阿列克谢·米哈伊洛维奇和叶卡捷琳娜二世统治下解放之前)处于波兰占领政权的统治之下,这个政权尽可能令人厌恶。
    最好别在“俄罗斯王子”的心理体操上浪费时间了,太可笑了

    回复:@reiner Tor

    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的。 因此,比如说,10 位最富有的贵族制定了政策,其中 3 位是俄罗斯人。 与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的,其中只有 0 名波兰人。

    • 谢谢: AP
    • 回复: @Beckow
    @reiner托尔


    ...与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的,其中只有 0 名波兰人。
     
    那是夸大其词。 大多数政策是由波兰共产党领导制定的,理论上至少代表了 3 万波兰共产党成员。

    你如何定义'主要方向'? 一般要求波兰不加入北约或成为中立国,他们有“社会主义”政策,由共产党人掌权。 其他一切都留给了华沙的当地领导人。

    当您成为“联盟”的一部分时,这些限制始终存在。 例如德国不能离开北约,不能宣布中立,不能限制资本主义,最近还必须遵守像LGBTQ这样无休止的社会规则……1945-89年共产主义东欧的问题不是维持的方法控制——这在任何联盟中都是隐含的——政策本身并不是特别明智或可持续。 为此责怪俄罗斯人是非常短视的,今天只是为了取悦新的联盟伙伴而将其政治化。

    , @melanf
    @reiner托尔


    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的人之一。
     
    波兰统治下俄罗斯西部土地的生活的近似类比:

    俄罗斯征服波兰并将被征服土地的管理委托给波兰政客,他们(以金钱和权力换取)皈依东正教,开始说俄语并宣称自己是俄罗斯爱国者。 天主教极点被官方剥夺了所有权利(他们不能选举和投票,他们被禁止担任任何权力职位,因为他们的教育极其有限)。 在学校,大学,波兰语法庭被俄语取代。 但是,在俄罗斯当局的邀请下,数以百万计的塔吉克人和乌兹别克人正在迁往波兰——他们(根据莫斯科的计划)应该取代不忠诚的波兰资产阶级。 波兰起义被俄罗斯军队镇压(在那些采用东正教的波兰政治家的领导下),并消灭了数十万波兰人。


    让我们假设这些皈依东正教的波兰政客成为莫斯科的重要政客。 假设他们中的一个人(之前彻底摧毁了克拉科夫的反叛人口)成为了俄罗斯总统。 你认为这个事实会从根本上改变情况吗?

    回复:@AP

    , @AP
    @reiner托尔

    正确的。 此外,由于联邦相对分散,领主掌握了大量权力,留里克王朝的诸侯将政策定在自己的土地上,将外交政策导向相邻的土地。 因此,“波兰”入侵莫斯科在很大程度上是来自现在的乌克兰和白俄罗斯的留里克王子的计划。

    有趣的是,当莫斯科人入侵乌克兰领土时,俄罗斯民族主义者认为这是正常的,是俄罗斯人收集土地的一个例子。 但当俄罗斯西部诸侯入侵莫斯科时,就变成了必须抵抗的“波兰入侵”。

    回复:@Mikhail

    , @inertial
    @reiner托尔


    与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的
     
    苏联要求波兰做两件事。 巧合的是,这些与美国今天所要求的完全相同。

    (1) 成为我们军事联盟的一部分,包括在我们需要时接待我们的部队。
    (2) 宣誓效忠我们的意识形态,但您几乎可以自由地实施您想要的任何政策。

    几十年后,当世界再次转变时,我完全可以看到波兰人抱怨美国占领他们。
    , @Dr.Areg the 2nd
    @reiner托尔

    共产主义波兰对以色列的政策与你愚弄的苏联完全不同。
    “主要方向已经确定”只是含糊不清的废话......除非你谈论的是像保加利亚因为美国听写而不允许南溪流 2、3-2008 年在所有波罗的海国家掌权的 12 位美国/加拿大总统之类的事情。

    波兰人在预算、卫生、教育、文化等方面拥有非常独立的控制权。

    我要补充的是,任命了一个波兰人来管理乌克兰苏维埃社会主义共和国直到 Golodomor

  71. @JPM
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)


    但我还是有期待:历史学科应该依靠证据,而不是关于“精神”和“读心术”的断言。
     
    教授们向我提出的论点的要点。 是纳粹政权在某种程度上控制了混乱。 希特勒喜欢建立权力范围重叠的机构,因此对任何事情的最终决定都由他个人决定。 更何况在这种氛围下,机构间的竞争也随之而来,不同的人、不同的部门会相互竞争以博取青睐。

    有人争辩说,所谓的大屠杀是分散的个人主动性以给上级留下深刻印象的结果,而不是自上而下的集中计划。 教授们争辩说,海德里希在万湖会议上制定了一个总体目标,即“最终解决方案”,而纳粹在他们认为合适的情况下以临时方式追求这一目标。 这是一个渐进的过程,在战争结束时以灭绝营告终。

    这就是我的教授认为已经发生的事情的要点。

    回复:@Beckow,@匿名的懦夫

    教授们向我提出的论点的要点。 是纳粹政权在某种程度上控制了混乱。

    相当,嗯,慈善的描述。

    事实是,纳粹政权的腐败程度足以让非洲穆加贝里克政权脸红。

    问题是:即使德国人擅长制作钟表和哲学书籍,他们在国家和文明建设方面的记录也是可怕的。 看看默克尔的德国就知道了。

    • 不同意: neutral
  72. @Jaakko Raipala
    @melanf

    现在实际上主要是自由主义者、新保守主义者和社会主义者在推动不满政治,而不是民族主义者(也许波兰除外)。 这显然是由美国和/或欧盟设计的,他们希望东欧与俄罗斯保持分离,因此简单地通过反击来回应是错误的,因为这正是主谋想要的。

    我们正在为此发生一场暴露的地方争吵,因为芬兰由可以想象的最激动的左翼自由主义政府和亲北约亲新保守派总统一起统治,他们似乎渴望将我们转变为那些要求道歉的国家之一俄罗斯未来 1000 年。 与此同时,在爱沙尼亚崛起的右翼已经开始培养公开怀疑北约并谈论放弃抱怨的人。

    许多民族主义者意识到整个纪念文化是一个陷阱。 他们提供美国或欧洲的资金来资助所有这些组织,这些组织将在没有历史背景的情况下提供叙事,并且认为自己拥有超级大国的所有宣传机器,这样您就可以成为对抗邪恶的好人之一俄罗斯。 但如果你接受他们决定谁是好人的权力,你最终会看到条款发生变化,结果是“好人”必须派士兵去中东作战,“好人”必须接受移民等。

    如果俄罗斯不再将第二次世界大战视为某种宇宙性的反法西斯正邪斗争,而是将其视为漫长战争历史中的最新一集,那么这里就有机会,参与者与我们过去的大致相同1000 年。 种族优越等一切都是为了宣传和合理化,与今天西方坚持其彩虹意识形态的优越性没有根本区别。

    这种意识形态可以变成美国人的一大弱点,他们只是以“所有白人都犯有殖民主义、大屠杀、黑人奴隶制和世界上所有邪恶的罪名,除非他们进入我们的骄傲游行”,没有历史意识。

    回复:@Seraphim,@LatW

    我很高兴我们在这一点上达成一致。 由于曼纳海姆冷静的头脑和政治敏锐度,并且可能是因为芬兰人不是那么“俄罗斯恐惧症”,芬兰采取了理性的行动并避免了德国的命运。 俄罗斯人也不是“芬兰人”。

    “曼纳海姆的总统任期对他来说很艰难。 虽然他被选为六年六年,但他于77年1944岁,在被敦促这样做之后仍然不情愿地接受了办公室。 频繁的健康状况不佳、盟军控制委员会的要求以及战争责任审判使情况更加恶化。 在他担任总统的大部分时间里,他都担心委员会会要求以危害和平罪起诉他。 这从来没有发生过。 原因之一是斯大林对元帅的尊重和钦佩。 1947 年,斯大林在莫斯科告诉芬兰代表团,芬兰人欠他们的老元帅很多。 由于曼纳海姆,芬兰未被占领。 尽管曼纳海姆对管制委员会的一些要求提出了批评,但他仍努力履行芬兰的停战义务。 他还强调了战后芬兰进一步开展重建工作的必要性”。

    如果安东内斯库元帅试图以曼纳海姆获得的相同条件与俄罗斯人达成停战协议,罗马尼亚本可以避免俄罗斯的占领,如果这些尝试没有被“俄罗斯恐惧症”破坏。

  73. 现在告诉我我的感受……我们对俄罗斯人的感受如何?

    你们可以试着把责任归咎于拉脱维亚人、波兰人、犹太人等。很多事情都落在了他们的肩上。
    我知道很多俄罗斯人对整件事都很被动(不幸的是,我们也是……不是那么平静,但仍然如此),而那些布尔什维克对俄罗斯所做的事情是一件可怕的事情。 但 是你们 谁把那些布尔什维克恶魔(拉脱维亚人、波兰人、中国人等)带到我们家门口。

    不包括西伯利亚和远东,内战的最后残余发生在乌克兰。

    至少我可以在晚上安全地睡觉,因为知道乌克兰政委比波兰人还少(乌克兰是一个更大的国家……我们甚至没有出现在一半的图表中……我想愚蠢有一个积极的方面……你甚至不能由于文盲而被招募到 CHEKA 或其他惩罚单位......哈哈)

    https://oko-planet.su/history/historysng/136869-razvenchanie-mifa-krichevskiy-lyu-evrei-v-apparate-vchk-ogpu-v-20-e-gody.html

    我仍然觉得 2.75% 是一个相当大的数字……不幸的是……

    乌克兰是这样的
    1917年脱离(甚至在芬兰拉脱维亚立陶宛和爱沙尼亚等之前)
    无论如何,俄罗斯人入侵了它,即使列宁一生从未去过乌克兰
    1921
    共产主义
    1932-1933
    ww2
    1947

    是的,谢谢我不会哭 mmuh holohoax 6 gorillion ukrainians 我们 wuz 种族灭绝 n shiet 但我真的只是希望你让我们独自一人永远不会回来并远离我们。 我什至愿意原谅你 20 世纪(不是真的),但我们不能再做朋友了。
    我什至愿意接受西方的 globohomo,如果它是温和的形式(当然不会),但是……与苏联的空白 slatism 相比,英国的空白 slatism ……好吧,它并没有积极地和身体上地消除人们的错误想法……至少到目前为止……

    这是 Mārtiņš Kazainis 的好帖子顺便说一句

    https://www.quora.com/Why-were-there-so-many-Latvians-in-NKVD-Peoples-Commissariat-for-Internal-Affairs

    • 回复: @Korenchkin
    @svidomyatheart


    我真的只是想让你离开我们永远不要回来远离我们
     
    你想要的你不能拥有
    乌克兰在地理、家庭、历史、基础设施、文化、宗教和遗传方面与俄罗斯联系在一起
    其中大部分的例外当然是加利西亚,但期望基辅如此轻易地分离是不现实的

    回复:@Svidomyatheart,@anonymous coward

  74. @Thulean Friend
    @贝克


    1945-89 捷克斯洛伐克或匈牙利
     
    你现在把它搞混了。 你最初谈到了 1930 年代和二战,你搞笑地试图将其归咎于除暴君之外的所有人。

    伊万·贝伦德(Ivan Berend)是匈牙利共产主义者
     
    当他写下他的 (1996) 详细描述了战后共产主义失败的漫长过程,对这些失败的同情或借口为零,这一事实肯定会激怒像您这样的 sovoks。

    当他看到共产主义是一种完全失败的意识形态时,他可能只是简单地抛弃了——或隐藏了——他的真实信仰。 如果是这样,那当然与我无关。 它只会重新确认哪种思想流派是最强的,因为失败者被迫服从胜利者。

    回复:@Beckow

    不,您正在混淆不可混合:二战和 1945-89 年。 我专门写了二战后的时代。 我只提到了二战和 30 年代,以提供共产党为何在 1946 年获胜的背景。即使是三年级学生也会理解。 你选择不做,为什么?

    串通的叙述是不诚实的理论家最喜欢的工具:他们说‘暴君’和‘种族灭绝’,当他们陷入谎言时,他们躲在后面,”哦,我是说希特勒、斯大林、布拉布拉……'。 不,你没有。 你生活在一个口号的世界,所以现实的细节并不重要。 在红色高棉工作怎么样? 一个不诚实的游戏。

    我不确定您对匈牙利共产主义者 Ivan Berend 的看法。 你说他是专家,然后你说他是在共产党失去权力的高级时代才发现自己真正的信仰。 真是太方便了,我看你是在跟踪一个为了金钱和职位而写作的无耻投机分子。 那有多可靠? 你真的相信他“进化”了吗? 真的吗? 他是二战后东欧的指路明灯,这解释了知识分子的混乱。

  75. @Jaakko Raipala
    @瑟拉芬


    任何想象都不能让俄罗斯对大屠杀负责。
     
    美国人、加拿大人和澳大利亚人即使与德国作战,也有大屠杀的内疚,那么为什么俄罗斯不呢? 如果globhomomo帝国不停止,它最终会让每个人都为大屠杀负责。 他们已经到了韩国人很快就会对大屠杀感到内疚的地步。

    如果他们控制了历史写作,那么诉诸历史事实是行不通的,因此俄罗斯将不得不让学术界远离全球性合作者。 例如。 我认为我们必须为黑人奴隶制支付赔偿金是一个荒谬的想法,但一些学者研究了几个世纪前的销售记录,发现来自芬兰的焦油被卖给了一家英国公司,该公司从事奴隶和“奴隶焦油”的交易。船舶”成为了战斗口号。 现在,在招聘城市工作等时,黑人会排在芬兰人之前。

    事实并不能辩解,因为全球性政权的很大一部分是觉醒精英对非觉醒者的羞辱,荒谬的叙述比事实叙述更令人羞辱。 将纳粹暴行的罪恶感作为俄罗斯民族认同的新核心部分对俄罗斯爱国者来说是非常羞辱和愤怒的,所以他们肯定会想要这样做。

    回复:@Korenchkin、@LondonBob

    到底是怎么让芬兰人相信所有人都对奴隶制有罪的?
    如果有的话,我会想到他们会因为在二战中帮助德国而感到内疚,但是奴隶制? 严重地?
    这些人要么有银舌,要么灌输了很长时间。

    • 回复: @Jaakko Raipala
    K(@Korenchkin)


    到底是怎么让芬兰人相信所有人都对奴隶制有罪的?
     
    有谁说服中国人挖几个世纪前死去的皇帝的尸体,在他们的房子和牲畜上涂上忠诚的标志,跳毛舞? 这完全是关于发出信号,你越疯狂,你就越能表现出你的承诺。

    想法的荒谬是一个特点,而不是一个错误,一旦事情开始这样发展,你将不再能够通过指出它们的非理性来减缓事情的发展,相反,它只会火上浇油。

    如果有的话,我会想到他们会因为在二战中帮助德国而感到内疚,但是奴隶制? 严重地?
     
    这实际上对精英来说是一种危险。 纳粹主义是一项招募瑞典人和德国人并拒绝我们的日耳曼运动,芬兰人拥有日耳曼人的旧钱,瑞典人甚至有自己的政党,曾经非常明确地相信芬兰人是低等种族。

    纳粹行为在这里有些粉饰,因为它可以在我们的文化战争中提供亲俄和反日耳曼的武器。 我们甚至不能因为与德国的联盟而让任何人感到内疚,因为这是保密的,没有人知道是谁安排的。 Ryti 总统在盟军控制委员会面前承担了所有责任,但很明显他正在保护整个幕后网络。 这将发生在与德国精英有密切联系和通婚的瑞典人和德国人身上。

    甚至斯大林都没有弄清楚——他让芬兰人的圈子比其他任何人都更好地渗透,但不是瑞典人。 最后,他最终决定了禁止芬兰与德国交易的创可贴解决方案,直到戈尔巴乔夫搞砸了一切。

    欧盟和美国人似乎完全不知道我们是谁,他们似乎认为我们是某种逃脱了自由主义去纳粹化的斯堪的纳维亚人。 所以他们正在推动纳粹有罪,当然它没有达到预期的结果。 其他国家有他们的另类右翼媒体试图恢复法西斯主义,但在这里,反移民的持不同政见者媒体已经变成了一个反日耳曼的新布尔什维克圈子。 如果俄罗斯决定参与进来,看看会发生什么会很有趣。
  76. @Svidomyatheart
    现在告诉我我的感受……我们对俄罗斯人的感受如何?

    你们可以试着把责任归咎于拉脱维亚人、波兰人、犹太人等。很多事情都落在了他们的肩上。
    我知道很多俄罗斯人对整件事都很被动(不幸的是,我们也是……不是那么平静,但仍然如此),而那些布尔什维克对俄罗斯所做的事情是一件可怕的事情。 但 是你们 谁把那些布尔什维克恶魔(拉脱维亚人、波兰人、中国人等)带到我们家门口。


    不包括西伯利亚和远东,内战的最后残余发生在乌克兰。

    至少我可以在晚上安全地睡觉,因为知道乌克兰政委比波兰人还少(乌克兰是一个更大的国家......我们甚至没有出现在一半的图表中......我想愚蠢有一个积极的方面......你甚至不能因为文盲而被招募到 CHEKA 或其他惩罚单位......哈哈)

    https://oko-planet.su/history/historysng/136869-razvenchanie-mifa-krichevskiy-lyu-evrei-v-apparate-vchk-ogpu-v-20-e-gody.html

    我仍然觉得 2.75% 是一个相当大的数字......不幸的是......

    乌克兰是这样的
    1917年脱离(甚至在芬兰拉脱维亚立陶宛和爱沙尼亚等之前)
    无论如何,俄罗斯人入侵了它,即使列宁一生从未去过乌克兰
    1921
    共产主义
    1932-1933
    ww2
    1947

    是的,谢谢我不会哭 mmuh holohoax 6 gorillion ukrainians 我们 wuz 种族灭绝 n shiet 但我真的只是希望你让我们独自一人永远不会回来并远离我们。 我什至愿意原谅你 20 世纪(不是真的),但我们不能再做朋友了。
    我什至愿意接受西方的 globohomo,如果它是温和的形式(当然不会),但是.. 与苏联的空白 slatism 相比,英国的空白 slatism ..好吧,它没有积极地和身体上地消除人们的错误想法......至少远的...


    这是 Mārtiņš Kazainis 的好帖子顺便说一句

    https://www.quora.com/Why-were-there-so-many-Latvians-in-NKVD-Peoples-Commissariat-for-Internal-Affairs

    回复:@Korenchkin

    我真的只是想让你离开我们永远不要回来远离我们

    你想要的你不能拥有
    乌克兰在地理、家庭、历史、基础设施、文化、宗教和遗传方面与俄罗斯联系在一起
    其中大部分的例外当然是加利西亚,但期望基辅如此轻易地分离是不现实的

    • 回复: @Svidomyatheart
    K(@Korenchkin)

    仅仅因为我们在 1654 年签署了一项有用的条约(恕我直言,赫梅利尼茨基有足够的脑细胞,但他应该立即与俄罗斯签署条约,而不是在无用的鞑靼身上浪费时间)我们不能因为俄罗斯人帮助我们推动而无休止地负债欧洲那部分的穆斯林。 我不想坐在那里和俄罗斯人一起受苦,如果他们想表现得像个智障,就一起去兜风


    我们有自己的生活方式,并且基于一个事实:

    自 1917 年以来,俄罗斯人直接或间接地给乌克兰造成的损失甚至超过德国人或鞑靼人

    回复:@Mikhail、@Svidomyatheart

    , @anonymous coward
    K(@Korenchkin)


    其中大部分的例外当然是加利西亚,但期望基辅如此轻易地分离是不现实的
     
    我热切地等待着波兰从所谓的“乌克兰”手中强行夺走东欧的肛门的那一天。 这将立即解决乌克兰问题的 90%。

    1939 年是斯大林做过的最糟糕的决定。
  77. @Fox
    @贝克

    至于捷克人,1945 年,在贝内斯回来用鲜血书写历史并重新占领苏台德地区后,他们将近 1945 万德国人驱逐出他们(德国人的)土地。 死亡人数达到数十万人。 捷克人确实入侵了德国——如你所知,慕尼黑协议以受国际法律(现在称为国际法)约束的方式将德国领土从捷克斯洛伐克转移到德国。 因此,当捷克人占领并吞并德国领土时,他们确实入侵了另一个国家。 如果我没记错的话,尽管斯洛伐克人于 1939 年从 1919 年捷克斯洛伐克强行合并中分离出来,但 XNUMX 年捷克人也对斯洛伐克人视而不见。

    回复:@Beckow

    更正:驱逐3万人,死亡数万人。

    如果您认为慕尼黑是一项具有法律约束力的协议,那么 Benes 的更好方法可能是将上述数字颠倒过来。 在二战中德国人对捷克人所做的事情之后,这怎么会不在他们作为胜利者的权利范围内?

    请记住,下次您决定继续其中之一时丹·纳赫·奥斯滕'战争路径并开始梦想减少居住空间的人口或为自己获取那里的资源。 1,000 年来,我们一直在这一点上,我们总是在最后获胜,而德国的世界也在不断缩小。 再试一次,看看它可以变小多少。

  78. @Korenchkin
    @svidomyatheart


    我真的只是想让你离开我们永远不要回来远离我们
     
    你想要的你不能拥有
    乌克兰在地理、家庭、历史、基础设施、文化、宗教和遗传方面与俄罗斯联系在一起
    其中大部分的例外当然是加利西亚,但期望基辅如此轻易地分离是不现实的

    回复:@Svidomyatheart,@anonymous coward

    仅仅因为我们在 1654 年签署了一项有用的条约(恕我直言,赫梅利尼茨基有足够的脑细胞,但他应该立即与俄罗斯签署条约,而不是在无用的鞑靼身上浪费时间)我们不能因为俄罗斯人帮助我们推动而无休止地负债欧洲那部分的穆斯林。 我不想坐在那里和俄罗斯人一起受苦,如果他们想表现得像个智障,就一起去兜风

    我们有自己的生活方式,并且基于一个事实:

    自 1917 年以来,俄罗斯人直接或间接地给乌克兰造成的损失甚至超过德国人或鞑靼人

    • 巨魔: Korenchkin
    • 回复: @Mikhail
    @svidomyatheart


    自 1917 年以来,俄罗斯人直接或间接地给乌克兰造成的损失甚至超过德国人或鞑靼人
     
    很多乌克兰人参与了你的旋转。 你的评论淡化了纳粹德国的贡献是短暂的,因为俄罗斯人、乌克兰人和组成苏联的其他一些民族的共同努力——并非所有人都是共产党人。
    , @Svidomyatheart
    @svidomyatheart

    K(@Korenchkin)

    巨魔? 这是我们 1880 年代的一首民族歌曲中的一首诗,类似于

    https://www.youtube.com/watch?v=6J7FEA4tyBo

    不是时候,不是时候,不是时候
    莫斯科人和波兰人服务!
    不堪回首的乌克兰老冤情
    是时候了,让我们为乌克兰而活


    和俄罗斯人做朋友是不可能的……我只是想让他们和中国人做朋友什么的。 和我们隔离。
    我们必须分道扬镳

    故事的结局

  79. 仅仅因为我们在 1654 年签署了一项有用的条约

    1654 年没有“我们”,你这个蠢货。

    所谓“乌克兰”的存在并由“乌克兰人”居住的想法100%是苏联的发明,一个完全由共产主义意识形态创造的法兰克国家。

  80. @Korenchkin
    @svidomyatheart


    我真的只是想让你离开我们永远不要回来远离我们
     
    你想要的你不能拥有
    乌克兰在地理、家庭、历史、基础设施、文化、宗教和遗传方面与俄罗斯联系在一起
    其中大部分的例外当然是加利西亚,但期望基辅如此轻易地分离是不现实的

    回复:@Svidomyatheart,@anonymous coward

    其中大部分的例外当然是加利西亚,但期望基辅如此轻易地分离是不现实的

    我热切地等待着波兰从所谓的“乌克兰”手中强行夺走东欧的肛门的那一天。 这将立即解决乌克兰问题的 90%。

    1939 年是斯大林做过的最糟糕的决定。

  81. @Thulean Friend
    这唯一证明的是,东欧的大多数人仍然在精神上被时间冻结,巩固了该地区的落后。 这也是为什么小民族主义者不能合作以及为什么民族民族主义最终比自由主义更弱的一个教训。

    回复:@ melanf,@ Pericles

    这唯一证明的是,东欧的大多数人仍然在精神上被时间冻结,巩固了该地区的落后。

    大声笑,也许你应该多读一点 NYT 或 Sailer,以了解 50 年代及更早时期的所有内容,真正的、面向未来的进步人士永远不会忘记。

    • 同意: reiner Tor
  82. @JPM
    @贝克


    受控混乱是矛盾的,您的教授也是如此。 争论不成立。
     
    事实上,真实的历史编纂与原始资料以及对纳粹精神和哲学动机的纯粹深奥的推测混合在一起。 花在大屠杀的哲学和精神影响上的时间比它的历史要多。 课堂上融入了许多悲情、轶事和叙事。

    有3个教授。 一个美国人,一个德国人和一个匈牙利犹太人。 美国人专注于道德哲学以及纳粹如何不仅试图摧毁犹太人的身体,还试图摧毁犹太人的灵魂。 他会滔滔不绝地讲述一些犹太道德教义,然后指出纳粹攻击该教义的一个例子。 对他来说,纳粹的存在仅仅是为了彻底驳斥犹太教的每一条信条。

    匈牙利人很老了。 她出生在第一次世界大战后南斯拉夫吞并的一些领土上。 奇怪的是,她发起了一场关于匈牙利土地被盗的匈牙利复仇主义者长篇大论(不知道那是什么)。 她后来讲述了她在布达佩斯大屠杀中幸存下来的故事。 她专注于幸存者的文学作品以及这些经历如何影响人们。

    德国人专注于某些事件的实际历史性。 他对此有最相关和最有趣的看法。 我了解了德国受虐狂的“纪念”文化。 他们到处放的所有 Stolpersteine 等等。 柏林有数量惊人的寺庙、神殿和纪念碑,它们告诉德国人民他们犯下大屠杀是多么邪恶。

    你的教授认为它是这样发生的吗?
     
    在某种程度上是的。 他们大多似乎对纳粹感到困惑。 自由主义者确实很难理解与他们不同的观点。 他们很难将“铁石心肠的人”海德里希与情感丰富的小提琴家和家庭男人海德里希相提并论。

    尽管如此,这是对大屠杀纪念世界和更广泛的犹太人思想的迷人洞察。 这个阶级经历了数千年的历史,从罗马人开始,将大屠杀归咎于天主教会,更广泛的基督教,英国人发明了血腥诽谤,不让犹太人进入巴勒斯坦,俄罗斯人制定了议定书锡安的长老和大屠杀,名单上有谁应该受到指责。

    历史不是对善恶的广泛叙述,而是在细节中。 这是一种不受控制的混乱。
     
    这与他们对历史的看法完全相反。 似乎他们在争辩说,所有的历史都以大屠杀、大屠杀、丘尔班或任何人称之为的任何东西而告终。 他们几乎直截了当地说这是外邦人试图摧毁犹太人的神圣历史上的又一集。 实际上,这位美国教授可能真的是这么说的。

    底线是,在上完那堂课后,我可以保证完全可以想象,大众媒体可以将大屠杀归咎于俄罗斯。 学术界至少已经部分地将其归咎于经验丰富的人。

    回复:@for-the-record,@Beckow

    学术界至少已经部分地将其归咎于经验丰富的人。

    然后是这样的:

    迈克尔·凯洛格 纳粹主义的俄罗斯根源:白人移民与国家社会主义的形成,1917-1945 (欧洲历史新研究),剑桥大学出版社,2008 年

    (剑桥大学出版社的摘要):“这本书探讨了反布尔什维克、反犹太主义的俄罗斯流亡者对纳粹主义的影响这一被忽视的话题。 白人移民在政治、经济、军事和意识形态上为国家社会主义做出了贡献。 这部作品驳斥了纳粹主义发展为一种特殊的德国现象的观点:它主要源于 völkisch(民族主义/种族主义)德国人和复仇的白人移民之间的合作。 从 1920 年到 1923 年,阿道夫·希特勒与一个阴谋的极右翼德国白人移民组织 Aufbau(重建)合作。 Aufbau 与纳粹结盟,通过恐怖主义和军事准军事计划推翻德国政府和布尔什维克统治。 该组织对可怕的“犹太布尔什维克”危险的警告有助于激励希特勒发动对苏联的入侵并开始对欧洲犹太人进行大屠杀。 这本书使用了来自德国和俄罗斯的大量档案材料,包括最近解密的文件,对于任何对国家社会主义的国际根源感兴趣的人来说,这将是非常宝贵的阅读材料。”

    (德国研究评论):“迈克尔·凯洛格……摧毁了有关阿道夫·希特勒思想发展的早期神话。 凯洛格成功地驳斥了希特勒本人所坚持的长期信念,即希特勒在 XNUMX 世纪初逗留维也纳期间变得反犹太主义和反布尔什维克。 凯洛格 (Kellogg) 的作品借鉴了来自德国、俄罗斯、法国和波兰档案馆的大量原始资料……。 任何对国家社会主义的起源及其复杂特征感兴趣的人都应该阅读这本书。”

  83. @Thulean Friend
    @贝克


    捷克斯洛伐克并非局外人
     
    贝伦德不同意。 你应该看看他的书。 他很好地经历了这一切。

    自由主义者失败了
     
    是的,我们今天可以清楚地看到这一点:)

    我一直不明白为什么有些人会因为经济危机而对残暴和种族灭绝的政权放任自流。 就像,仅仅因为你失业并不意味着突然可以开始入侵和杀害其他人。 我不喜欢 1930 年代的危机以某种方式赦免那个时代的暴君的说法,无论他们来自左派还是右派。

    成为怪物是个人的选择和责任。 二战的流血事件和极权主义意识形态下对欧洲的奴役负有责任的人,没有任何可取之处,也没有任何借口,必须为此负责,决不能让他们的后世同胞推卸责任。

    回复:@Beckow,@Pericles

    我一直不明白为什么有些人会因为经济危机而对残暴和种族灭绝的政权放任自流。

    但是我们需要他们来支付我们的养老金! 我们不知道! (活板门打开。)

  84. @Anon 2
    Karlin 的博客最引人注目的事实是它吸引了很少(或没有)
    来自波兰、捷克或立陶宛的愤怒评论者。 原因很简单——
    现在波兰、捷克和立陶宛都做得非常好
    经济上,正在回归存在1100年的友谊
    在德国人 Drang nach Osten 将他们分开之前
    世纪。 当然,所有维谢格拉德国家和波罗的海国家都在做
    与俄罗斯相比非常好。 5.1年波兰GDP增长2018%,
    没有石油或天然气。 1.2年俄罗斯GDP增长2019%。
    自石油价格下跌以来,经济停滞不前。 什么俄罗斯
    需求是每年增长4-5%,这需要几十年的和平与稳定。
    不幸的是,世界银行预测仅增长 1-2%
    俄罗斯在未来几年,即预计将继续停滞不前。
    Anatoly 应该花更多时间思考如何快速启动
    俄罗斯经济,而不是陷入过去的恐怖。 那里
    没有过去——只有永恒的现在。

    Quora 最近有一个卡通片显示西方斯拉夫人喝咖啡
    一起享受他们的友谊(安杰伊·萨普科夫斯基的胡斯三部曲,
    写于 2000 年代初,即将以英文出版,并将
    可能会生成游戏、电影和 Netflix 系列。 萨普科夫斯基说
    当他这样做时,他是多么喜欢与捷克人互动
    胡斯运动研究)。 Quora 描绘了东斯拉夫人
    参与持续不断的冲突,而对于南斯拉夫人来说
    所有人对所有人的战争。

    卡林的博客吸引评论者主要是因为这种不开心
    俄罗斯、乌克兰和瑞典(欧洲强奸之都,
    每日爆炸,禁区,疯狂的女权主义者被允许横行,等等)。
    中欧已成为和平、幸福、安定的集合地
    国家,没什么好生气的。 它正在朝着这个方向前进
    瑞士,另一个保守的国家,作为一个理想。

    回复:@Pericles

    瑞典(欧洲强奸之都,
    每日爆炸,禁区, 疯狂的女权主义者被允许肆无忌惮等)。

    爆炸和谋杀变得有点令人厌烦,如果你愿意,可以正常化,所以让我转向较轻的一面。 碰巧的是,前几天政府电视上实际上有一则多分钟的新闻广播,关于乌普萨拉的性别研究部门如何受到不祥力量的压迫和威胁。

    因此,各种未指明但肯定是严重的威胁已经到来,频率未知,但可能是通过电子邮件。 然而,更糟糕的事情还在后面。 有一次,甚至门把手上似乎挂着一个塑料袋,里面装着一些东西,在性别研究学院看来,它可能看起来像一颗炸弹。 (由于某种原因,新闻报道没有提到该物体是否真的是炸弹。)因此,现在有商场警察守卫着该部门的大门,以便它可以不受干扰地继续其重要工作。 在纳税人的资助下,进步再次取得胜利。

  85. 俄罗斯对 WW2 的胜利崇拜过度关注。 人们常说英国人痴迷于二战,但即使在这里谈论太多也被视为非常乏味,总是“继续战争”在这里成了一个喜剧比喻。

    如果有人试图在这里发起二战“胜利崇拜”,我怀疑它会走得很远,在我看来,大多数英国人会拒绝它。 关于 WW2 的普遍共识是,它是很久以前的事,今天对它着迷是分裂和毫无意义的。

    • 回复: @anonymous coward
    @欧洲欧罗巴


    俄罗斯对 WW2 的胜利崇拜过度关注。
     
    这里有一种不言而喻的宗教暗流。 二战打破了在俄罗斯蔓延了几个世纪的异端邪说,并使基督教东正教成为至高无上的。 二战被视为宣泄神的报应,然后是救赎。
    , @Seraphim
    @欧洲欧罗巴

    因为对于英国人来说,这场战争更像是一场板球比赛。 也许是橄榄球比赛,比其他比赛更残酷,但并不存在。
    英国在战争中的 449,700 万人口中有 46 人死亡(军事和平民)(美国有 418,500 人在战争中死亡)。 盎格鲁世界的死亡人数不到一百万! 南斯拉夫的死亡人数比盎格鲁世界的总和还要多(132 万人口中有 1 万!)。
    苏联有 26 万人口中的 17 万在一场战争中打回家。 说他们“执着”于战胜一切困难的胜利是无耻的。 “欧洲”因输掉战争而受苦。

    回复:@Europe Europa

    , @Korenchkin
    @欧洲欧罗巴

    也许他们应该将它重新定义为一个关于 Drag Nacht Osten 的更大故事的爆炸性章节,尽管被夹在共产主义和纳粹主义的两个磨刀石之间,俄罗斯人(以及一般的斯拉夫人)还是挺过来了

  86. @Europe Europa
    俄罗斯对 WW2 的胜利崇拜过度关注。 人们常说英国人痴迷于二战,但即使在这里谈论太多也被视为非常乏味,总是“继续谈论战争”已经成为这里的喜剧比喻。

    如果有人试图在这里发起二战“胜利崇拜”,我怀疑它会走得很远,在我看来,大多数英国人会拒绝它。 关于 WW2 的普遍共识是,它是很久以前的事,今天对它着迷是分裂和毫无意义的。

    回复:@匿名懦夫、@Seraphim、@Korenchkin

    俄罗斯对 WW2 的胜利崇拜过度关注。

    这里有一种不言而喻的宗教暗流。 二战打破了在俄罗斯腐烂了几个世纪的异端邪说,并使基督教东正教成为至高无上的。 二战被视为宣泄神的报应,然后是救赎。

  87. @Jaakko Raipala
    @瑟拉芬


    任何想象都不能让俄罗斯对大屠杀负责。
     
    美国人、加拿大人和澳大利亚人即使与德国作战,也有大屠杀的内疚,那么为什么俄罗斯不呢? 如果globhomomo帝国不停止,它最终会让每个人都为大屠杀负责。 他们已经到了韩国人很快就会对大屠杀感到内疚的地步。

    如果他们控制了历史写作,那么诉诸历史事实是行不通的,因此俄罗斯将不得不让学术界远离全球性合作者。 例如。 我认为我们必须为黑人奴隶制支付赔偿金是一个荒谬的想法,但一些学者研究了几个世纪前的销售记录,发现来自芬兰的焦油被卖给了一家英国公司,该公司从事奴隶和“奴隶焦油”的交易。船舶”成为了战斗口号。 现在,在招聘城市工作等时,黑人会排在芬兰人之前。

    事实并不能辩解,因为全球性政权的很大一部分是觉醒精英对非觉醒者的羞辱,荒谬的叙述比事实叙述更令人羞辱。 将纳粹暴行的罪恶感作为俄罗斯民族认同的新核心部分对俄罗斯爱国者来说是非常羞辱和愤怒的,所以他们肯定会想要这样做。

    回复:@Korenchkin、@LondonBob

    俄罗斯总是可以打开苏联关于大屠杀欺诈的档案。

  88. @Europe Europa
    俄罗斯对 WW2 的胜利崇拜过度关注。 人们常说英国人痴迷于二战,但即使在这里谈论太多也被视为非常乏味,总是“继续谈论战争”已经成为这里的喜剧比喻。

    如果有人试图在这里发起二战“胜利崇拜”,我怀疑它会走得很远,在我看来,大多数英国人会拒绝它。 关于 WW2 的普遍共识是,它是很久以前的事,今天对它着迷是分裂和毫无意义的。

    回复:@匿名懦夫、@Seraphim、@Korenchkin

    因为对于英国人来说,这场战争更像是一场板球比赛。 也许是橄榄球比赛,比其他比赛更残酷,但并不存在。
    英国在战争中的 449,700 万人口中有 46 人死亡(军事和平民)(美国有 418,500 人在战争中死亡)。 盎格鲁世界的死亡人数不到一百万! 南斯拉夫的死亡人数比盎格鲁世界的总和还要多(132 万人口中有 1 万!)。
    苏联有 26 万人口中的 17 万在一场战争中打回家。 说他们“执着”于战胜一切困难的胜利是无耻的。 “欧洲”因输掉战争而受苦。

    • 回复: @Europe Europa
    @瑟拉芬

    问题是什么时候结束,这种“胜利崇拜”? 有一个普遍的神话,即英格兰从未面临过生存危机,但从历史上看,诺曼人的入侵和“北方哈里”等暴行摧毁了英格兰并永远改变了这个国家。

    今天我们可以大有作为,就像爱尔兰人对几个世纪以来所谓的“英国人”(实际上是诺曼人)战争罪行所做的那样,但我们没有这样做,并且少数英国人被认为陷入困境过去很分裂。 或许只是心态的不同? 我个人认为英国人并没有像一种文化那样沉迷于过去。

  89. @Lars Porsena
    我认为你的想法是正确的。 “但我们拯救了东欧!” 线条只会让俄罗斯人看起来妄想和复仇主义者。 我认为你的计划的关键在于第 2 点,强调俄罗斯人不是苏联人,苏联人不仅仅是俄罗斯人,最重要的是苏联人对俄罗斯人施暴。 然后你可以对苏联人施加任何暴行,而不是让俄罗斯人分阶段进行。

    无论如何,它越来越成为历史。 比如30年战争或100年战争。 没有人真正关心这些了。 它首先是“西方意识形态”。

    几乎任何国家都有这样的例子。
     
    这是真的,但它只是打开了另一个借口的循环。 回想起来,他们不应该做这些事情,但当时他们这样做是因为俄罗斯帝国主义。 这可能是沙皇帝国主义的“业力”。

    这里的诀窍是降低和散布butthurt,而不是陷入其中并升级(即使是琐碎的和修辞的)。 所以你不需要在最后把它扭曲成试图把它钉在波兰人或拉脱维亚人或其他人身上。 它需要摆脱历史的束缚。 就谁被钉住的争论而言,这将是俄罗斯人,因为来吧。 俄罗斯人与其试图传递大头针,不如将其拆除并将其放入博物馆。

    支点只是把它变成了一场火焰战争,并让巴特尔继续下去。

    对于俄罗斯来说,更大的问题是阿纳托利对此的看法对俄罗斯来说是一种幻想。 他们坚信他们在 68 年解放了布拉格。 捷克人并不讨厌俄罗斯人,但很容易看出这种事情甚至会激怒捷克人。

    如果他们可以在最后不带支点的情况下接受 Anatoly 的看法,他们就不需要支点,因为它实际上会改变对话。 与其在回忆 68 年时开始与捷克共和国的小便比赛,俄罗斯人可以加入并记住他们,并记住捷克人如何与白人作战以试图阻止布尔什维克。 白俄罗斯对历史的心态会避免很多这种愚蠢的行为。 将大头针放在苏联主义上就是把大头针放在已经死了的历史上,无法反击。

    回覆:@Anatoly Karlin,@ Mikhail

    如果他们可以在最后不带支点的情况下接受 Anatoly 的看法,他们就不需要支点,因为它实际上会改变对话。 与其在回忆 68 年时开始与捷克共和国的小便比赛,俄罗斯人可以加入并记住他们,并记住捷克人如何与白人作战以试图阻止布尔什维克。 白俄罗斯对历史的心态会避免很多这种愚蠢的行为。 把针放在苏联主义上,就是把针放在已经死了的历史上,无法反击。

    请参见:

    https://www.strategic-culture.org/news/2019/12/14/czech-russian-relations-and-the-roa-conflicting-historical-narratives/

    关于波兰从包括共产主义在内的“俄罗斯”手中拯救了“世界”的神话:

    https://www.eurasiareview.com/08042016-fuzzy-history-how-poland-saved-the-world-from-russia-analysis/

    部分无知与 sovok 影响因素有关,例如这些文章中提出的问题:

    https://insomniacresurrected.com/2019/12/22/the-russophobia-of-officially-commemorating-the-warsaw-pact-invasion-of-czechoslovakia-in-1968/ & https://www.rferl.org/a/czech-president-blasts-moscow-over-1968-invasion-comments/30348707.html

    根据报道,捷克共和国决定正式纪念 1968 年的“布拉格之春”。 这最初是在没有任何明显对俄罗斯负面提及的情况下提出的。

    在俄罗斯外交部 (RFM) 抗议捷克为纪念上述 1968 年事件而计划采取的行动后,这种反应有所改变。 此后,一些捷克人(俄罗斯同情者和其他人)对俄罗斯政府表示不满。

    有理由相信 RFM 在这个特定问题上的行为违背了俄罗斯的最佳利益。 在后苏联时代,一些俄罗斯官员(包括普京)反对苏联的行动,比如 1968 年在捷克斯洛伐克发生的事情。俄罗斯在许多问题上的不同观点起到了作用。

    在这种情况下,RFM 正在为那些错误地将当今俄罗斯与苏联相提并论的人提供素材,以及苏联以牺牲他人为代价使俄罗斯受益的不准确绝对。 苏联不仅仅是俄罗斯。 此外,1968 年对捷克斯洛伐克的军事干预涉及其他华约国家,并得到了捷克斯洛伐克一些国家的支持。

    正如最初所说,捷克正式纪念布拉格之春,并不像世界反兴奋剂机构试图让干净的俄罗斯运动员无法代表他们的国家参加奥运会那样反俄罗斯。 有关的:

    https://www.strategic-culture.org/news/2020/01/11/politics-behind-banning-russia-from-olympics/

    https://www.strategic-culture.org/news/2019/12/19/dysfunction-in-the-olympic-movement/

    西方具有俄罗斯爱国倾向背景的人能够很好地理解西方的反俄偏见。

  90. @reiner Tor
    @melanf

    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的。 因此,比如说,10 位最富有的贵族制定了政策,其中 3 位是俄罗斯人。 与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的,其中只有 0 名波兰人。

    回复:@Beckow、@melanf、@AP、@inertial、@Dr.Areg the 2nd

    ……与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的,其中只有 0 名波兰人。

    那是夸大其词。 大多数政策是由波兰共产党领导制定的,理论上至少代表了 3 万波兰共产党成员。

    你如何定义'主要方向'? 一般要求波兰不加入北约或成为中立国,他们有“社会主义”政策,由共产党人掌权。 其他一切都留给了华沙的当地领导人。

    当您成为“联盟”的一部分时,这些限制始终存在。 比如德国不能离开北约,不能宣布中立,不能限制资本主义,最近还必须遵守像LGBTQ这样无止境的社会规则……1945-89年共产主义东欧的问题不是维持控制的方法——这在任何联盟中都是隐含的——政策本身并不是特别明智或可持续。 为此责怪俄罗斯人是非常短视的,今天只是为了取悦新的联盟伙伴而将其政治化。

  91. @Svidomyatheart
    K(@Korenchkin)

    仅仅因为我们在 1654 年签署了一项有用的条约(恕我直言,赫梅利尼茨基有足够的脑细胞,但他应该立即与俄罗斯签署条约,而不是在无用的鞑靼身上浪费时间)我们不能因为俄罗斯人帮助我们推动而无休止地负债欧洲那部分的穆斯林。 我不想坐在那里和俄罗斯人一起受苦,如果他们想表现得像个智障,就一起去兜风


    我们有自己的生活方式,并且基于一个事实:

    自 1917 年以来,俄罗斯人直接或间接地给乌克兰造成的损失甚至超过德国人或鞑靼人

    回复:@Mikhail、@Svidomyatheart

    自 1917 年以来,俄罗斯人直接或间接地给乌克兰造成的损失甚至超过德国人或鞑靼人

    很多乌克兰人参与了你的旋转。 你的评论淡化了纳粹德国的贡献是短暂的,因为俄罗斯人、乌克兰人和组成苏联的其他一些民族的共同努力——并非所有人都是共产党人。

  92. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @JPM


    在课堂上,我们被告知大规模灭绝犹太人不是纳粹的原始计划。
     
    以下对比是任何人都需要了解的主流史学的严重性:

    - 直到 1980 年代, 大卫欧文是一个活泼的人,被视为脾气暴躁但非常出色的研究员和作家。 他的《希特勒的战争》一书唯一的问题是,在他对德国档案的大量研究中,他找不到任何证据表明希特勒有任何关于消灭欧洲犹太人的命令。 但欧文并没有拒绝这种灭绝的可能性——他推测希姆莱可能要为此负责。 欧文根本找不到订单的证据。 他是这么说的。

    - 劳尔·希尔伯格是犹太人,被认为是最重要的主流大屠杀历史学家。 他也找不到中央组织的证据,也找不到“资金”的证据,也找不到“蓝图”的证据。 但是,他写道 欧洲犹太人的毁灭,“归根结底,犹太人的毁灭与其说是法律和命令的产物,不如说是一种精神、共同理解、共鸣和同步的问题。”


    在其他地方,他将灭绝描述为……读心术! 他在多伦多的 Ernst Zuendel 审判中宣誓说这句话。

    每个历史学家的结果是什么? 欧文受到迫害; 希尔伯格得到了喝彩。 他们都说了基本相同的事情(他们找不到或找不到官僚作风的证据),只有希尔伯格声称有一些奇妙的思想融合正在发生。

    显然,对这种历史编纂的严重性有所保留会使人成为纳粹。 不是我,朋友们——我不是纳粹。 至少可以说,纳粹有很大的缺陷,许多无辜的人因此而丧生。 但我还是有期待:历史学科应该依靠证据,而不是关于“精神”和“读心”的断言。

    回复:@JPM,@iffen

    至少可以说,纳粹有很大的缺陷

    至少可以说,这适用于当今的人。

    是欧文的政治活动和他通过遗漏、伪造和故意曲解文件来美化希特勒,而不是他认为没有希特勒的书面命令的论点。

  93. @reiner Tor
    @melanf

    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的。 因此,比如说,10 位最富有的贵族制定了政策,其中 3 位是俄罗斯人。 与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的,其中只有 0 名波兰人。

    回复:@Beckow、@melanf、@AP、@inertial、@Dr.Areg the 2nd

    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的人之一。

    波兰统治下俄罗斯西部土地的生活的近似类比:

    俄罗斯征服波兰并将被征服土地的管理委托给波兰政客,他们(以金钱和权力换取)皈依东正教,开始说俄语并宣称自己是俄罗斯爱国者。 天主教极点被官方剥夺了所有权利(他们不能选举和投票,他们被禁止担任任何权力职位,对他们的教育极其有限)。 在学校,大学,波兰语法庭被俄语取代。 但是,在俄罗斯当局的邀请下,数以百万计的塔吉克人和乌兹别克人正在迁移到波兰——他们(根据莫斯科的计划)应该取代不忠诚的波兰资产阶级。 波兰起义被俄罗斯军队镇压(在那些采用东正教的波兰政治家的领导下),并消灭了数十万波兰人。

    让我们假设这些皈依东正教的波兰政客成为莫斯科的重要政客。 假设他们中的一个人(之前彻底摧毁了克拉科夫的反叛人口)成为了俄罗斯总统。 你认为这个事实会从根本上改变情况吗?

    • 回复: @AP
    @melanf

    让我们解开你扭曲的东西。


    俄罗斯征服波兰
     
    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。 当地的俄罗斯精英统治。 这不是立陶宛人对罗斯的战争。

    立陶宛随后在大多数当地罗斯领主的支持下与波兰联合(持不同政见者搬到莫斯科;但随后,来自莫斯科的持不同政见的亲英联邦博雅尔也搬到了英联邦)。


    波兰委托波兰政客管理被征服的土地
     
    波兰的“征服者”并没有“授予”俄罗斯领主的地方权力,他们总是掌权。 但现在他们也部分控制了一个更大的国家。 所以现在,当他们与来自莫斯科的罗斯领主开战时(这些王子之间的战争发生在蒙古入侵之前),他们现在可以接触到波兰和立陶宛军队。

    开始说俄语并宣称自己是俄罗斯爱国者
     
    1.你不介意乌克兰当地的乌克兰人说俄语,所以这是一个错误的抱怨。
    2. 他们没有否认他们的罗斯遗产或地位。 “波洛努斯民族,鲁特努斯族”

    天主教极点被官方剥夺所有权利(他们不能选举和投票,他们被禁止担任任何权力职位,对他们来说教育极其有限)
     
    现在你是故意把时间混在一起。 在赫姆列尼茨基成功叛乱后,叛乱者使用东正教,天主教徒被屠杀,反应中对东正教施加了限制,因为这被视为致命、叛国和危险。

    先是宽容,然后是反制,然后又是宽容,然后是叛逆,最后是迫害。 直到最后阶段,地方政策都是由地方诸侯制定的。


    在学校,大学,波兰语法庭被俄语取代。
     
    地方统治者和精英的倡议。 波兰和天主教更为先进。 所以东正教学院是东正教世界中最先进的学校——它使用拉丁语和波兰语作为主要教学语言。 俄罗斯主教会议的第一任主席,因为他是乌克兰人,用这些语言创作了诗歌。

    应俄罗斯当局的邀请,数百万塔吉克人和乌兹别克人移居波兰
     
    邀请当地的罗斯王子,他们希望在他们的庄园里有更多的人口,并让犹太人担任经理和工匠。 定居者大多是来自更远西部的农民。 10% 是波兰人(主要来自马佐维亚),其余是俄罗斯人。 随着时间的推移,波兰人被俄罗斯化了。

    波兰起义被俄罗斯军队镇压(在那些采用东正教的波兰政客的领导下)
     
    俄罗斯农民起义被当地俄罗斯领主指挥的俄罗斯军队和波兰军队的混合镇压。 在赫梅利茨基的案例中,他使用了鞑靼人的盟友。 所以是罗斯领主 + 罗斯士兵 + 波兰士兵 + 德国雇佣兵 vs. 罗斯农民 + 罗斯小贵族 + 鞑靼人。

    数以万计的电线杆被消灭。
     
    一场双方自相残杀的西俄内战。 罗斯天主教徒和尤尼阿特教徒因为他们的信仰而被叛军消灭。 东正教不是因为是东正教而被消灭(反叛者中有成千上万的东正教),而是因为叛乱。

    回复:@Anatoly Karlin、@melanf、@Seraphim

  94. @Thulean Friend
    K(@Korenchkin)


    自由主义者对东欧的共产主义者和法西斯主义者完全无能为力
     
    法西斯主义和共产主义都在 45 年的时间跨度内被击败。 最终重要的是结果,而不是时间表。 此外,不能责怪自由主义者,因为许多无能的公民如此愿意接受愚蠢和自我毁灭的意识形态。

    回复:@EldnahYm,@iffen

    此外,不能责怪自由主义者,因为如此多无能的公民如此愿意接受愚蠢和自我毁灭的意识形态。

    他们肯定会受到指责,也应该受到指责。 盎格鲁世界的自由主义者成功了,而德国和俄罗斯的自由主义者则失败了。 我们可以将其更新到当年,并说现在盎格鲁自由主义者和他们的迷迭香婴儿,也就是新自由主义,正在失败。 帮助自由主义者取得成功不是共产主义者和法西斯主义者的责任。

  95. 俄罗斯人甚至不会为大饥荒承担责任。 认为他们会为大屠杀承担责任真是太疯狂了。

    • 回复: @Korenchkin
    @伊芬

    因为库班、伏尔加、罗斯托夫和哈萨克地区也在饿死,而不仅仅是乌克兰
    他们不否认它发生了,他们只是拒绝为犹太人和格鲁吉亚人策划的饥荒承担责任,这场饥荒杀死了数百万俄罗斯人和乌克兰人

    回复:@AP

  96. @reiner Tor
    @melanf

    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的。 因此,比如说,10 位最富有的贵族制定了政策,其中 3 位是俄罗斯人。 与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的,其中只有 0 名波兰人。

    回复:@Beckow、@melanf、@AP、@inertial、@Dr.Areg the 2nd

    正确的。 此外,由于联邦相对分散,领主掌握了大量权力,留里克王朝的诸侯将政策放在自己的土地上,将外交政策导向相邻的土地。 因此,“波兰”入侵莫斯科在很大程度上是来自现在的乌克兰和白俄罗斯的留里克王子的计划。

    有趣的是,当莫斯科人入侵乌克兰领土时,俄罗斯民族主义者认为这是正常的,是俄罗斯人收集土地的一个例子。 但当俄罗斯西部诸侯入侵莫斯科时,就变成了必须抵制的“波兰入侵”。

    • 不同意: Mikhail
    • 回复: @Mikhail
    @AP

    你反复吐槽的那种错误信息的另一个例子。 波兰主导的征服俄罗斯的努力包括镇压东正教基督徒 - 与波兰有关的事情鼓励为俄罗斯 OC 背景的人建立统一/希腊天主教统治。

    你不完整的概述是在注意到纳粹德国承认克罗地亚、斯洛伐克和保加利亚占主导地位的斯拉夫土地是独立的实体——好像这以某种方式证明了纳粹的反斯拉夫言论以及大多数斯拉夫土地在纳粹统治下所经历的待遇.

    顺便说一句,人们可能会注意到一些波兰人(尤其是贵族中的人)赞成俄罗斯对波兰采取的一些行动,而大多数波兰人(至少目前)不支持。

    回复:@Europe Europa,@Mikhail

  97. @Europe Europa
    俄罗斯对 WW2 的胜利崇拜过度关注。 人们常说英国人痴迷于二战,但即使在这里谈论太多也被视为非常乏味,总是“继续谈论战争”已经成为这里的喜剧比喻。

    如果有人试图在这里发起二战“胜利崇拜”,我怀疑它会走得很远,在我看来,大多数英国人会拒绝它。 关于 WW2 的普遍共识是,它是很久以前的事,今天对它着迷是分裂和毫无意义的。

    回复:@匿名懦夫、@Seraphim、@Korenchkin

    也许他们应该将它重新定义为一个关于 Drag Nacht Osten 的更大故事的爆炸性章节,尽管被夹在共产主义和纳粹主义的两个磨刀石之间,俄罗斯人(以及一般的斯拉夫人)还是挺过来了

  98. @melanf
    @reiner托尔


    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的人之一。
     
    波兰统治下俄罗斯西部土地的生活的近似类比:

    俄罗斯征服波兰并将被征服土地的管理委托给波兰政客,他们(以金钱和权力换取)皈依东正教,开始说俄语并宣称自己是俄罗斯爱国者。 天主教极点被官方剥夺了所有权利(他们不能选举和投票,他们被禁止担任任何权力职位,因为他们的教育极其有限)。 在学校,大学,波兰语法庭被俄语取代。 但是,在俄罗斯当局的邀请下,数以百万计的塔吉克人和乌兹别克人正在迁往波兰——他们(根据莫斯科的计划)应该取代不忠诚的波兰资产阶级。 波兰起义被俄罗斯军队镇压(在那些采用东正教的波兰政治家的领导下),并消灭了数十万波兰人。


    让我们假设这些皈依东正教的波兰政客成为莫斯科的重要政客。 假设他们中的一个人(之前彻底摧毁了克拉科夫的反叛人口)成为了俄罗斯总统。 你认为这个事实会从根本上改变情况吗?

    回复:@AP

    让我们解开你扭曲的东西。

    俄罗斯征服波兰

    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。 当地的俄罗斯精英统治。 这不是立陶宛人对罗斯的战争。

    立陶宛随后在大多数当地罗斯领主的支持下与波兰联合(持不同政见者搬到莫斯科;但随后,来自莫斯科的持不同政见的亲英联邦博雅尔也搬到了英联邦)。

    波兰委托波兰政客管理被征服的土地

    波兰的“征服者”并没有“授予”俄罗斯领主的地方权力,他们总是掌权。 但现在他们也部分控制了一个更大的国家。 因此,现在当他们与来自莫斯科的罗斯领主开战时(这些王子之间的战争发生在蒙古入侵之前),他们现在可以接触到他们指挥下的波兰和立陶宛军队。

    开始说俄语并宣称自己是俄罗斯爱国者

    1.你不介意乌克兰当地的乌克兰人说俄语,所以这是一个错误的抱怨。
    2. 他们没有否认他们的罗斯遗产或地位。 “Natione Polonus, gente Ruthenus”

    天主教极点被官方剥夺所有权利(他们不能选举和投票,他们被禁止担任任何权力职位,对他们来说教育极其有限)

    现在你是故意把时间混在一起。 在赫姆列尼茨基成功叛乱后,叛乱者使用东正教,天主教徒被屠杀,反应中对东正教施加了限制,因为这被视为致命、叛国和危险。

    先是宽容,然后是反制,然后又是宽容,然后是叛逆,最后是迫害。 直到最后阶段,地方政策都是由地方诸侯制定的。

    在学校,大学,波兰语法庭被俄语取代。

    地方统治者和精英的倡议。 波兰和天主教更为先进。 所以东正教学院是东正教世界中最先进的学校——它使用拉丁语和波兰语作为主要教学语言。 俄罗斯主教会议的第一任主席,因为他是乌克兰人,用这些语言创作了诗歌。

    应俄罗斯当局的邀请,数百万塔吉克人和乌兹别克人移居波兰

    邀请当地的罗斯王子,他们希望在他们的庄园里有更多的人口,并让犹太人担任经理和工匠。 定居者大多是来自更远西部的农民。 10% 是波兰人(主要来自马佐维亚),其余是俄罗斯人。 随着时间的推移,波兰人被俄罗斯化了。

    波兰起义被俄罗斯军队镇压(在那些采用东正教的波兰政客的领导下)

    俄罗斯农民起义被当地俄罗斯领主指挥的俄罗斯军队和波兰军队的混合镇压。 在赫梅利茨基的案例中,他使用了鞑靼人的盟友。 所以是罗斯领主 + 罗斯士兵 + 波兰士兵 + 德国雇佣兵 vs. 罗斯农民 + 罗斯小贵族 + 鞑靼人。

    数以万计的电线杆被消灭。

    一场双方自相残杀的西俄内战。 罗斯天主教徒和尤尼阿特教徒因为他们的信仰而被叛军消灭。 东正教不是因为是东正教而被消灭(反叛者中有成千上万的东正教),而是因为叛乱。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AP


    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。 当地的俄罗斯精英统治。 这不是立陶宛人对罗斯的战争。
     
    浪漫的解释掩盖了没有如此清晰的区别。 立陶宛吞并了图罗夫领土,因为在蒙古入侵后的一个世纪里,罗斯处于混乱和崩溃状态。 1280 年代至 90 年代,加利西亚的罗斯王子与鞑靼人一起袭击了波兰领土。

    回复:@AP

    , @melanf
    @AP


    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。
     
    这只是一个谎言。 立陶宛人的征服意味着保留鞑靼人的权力(存在的地方)。 立陶宛征服后,鞑靼势力并没有消失——只是在鞑靼人的压迫中加入了立陶宛的压迫。 其余的,立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到一个“标签”,并定期进贡。
    对于任何标准,立陶宛/波兰规则都比鞑靼规则差很多很多很多很多很多。


    你其余的心理体操和对波兰轭的“善意”的双重思考对我来说根本不感兴趣

    回复:@AP

    , @Seraphim
    @AP

    “恒星”假历史展览。

    回复:@AP

  99. @iffen
    俄罗斯人甚至不会为大饥荒承担责任。 认为他们会为大屠杀承担责任真是太疯狂了。

    回复:@Korenchkin

    因为库班、伏尔加、罗斯托夫和哈萨克地区也在饿死,而不仅仅是乌克兰
    他们不否认它发生了,他们只是拒绝为犹太人和格鲁吉亚人策划的饥荒承担责任,这场饥荒杀死了数百万俄罗斯人和乌克兰人

    • 同意: Mikhail
    • 谢谢: iffen
    • 回复: @AP
    K(@Korenchkin)

    正确,但乌克兰人在受害者中的比例过高,与此相关,仅限于乌克兰苏维埃社会主义共和国的政策比俄罗斯更严格。 此外,更多俄罗斯人定居的城市没有受到打击,乌克兰的乡村却受到了打击。

    接近 10% 的乌克兰人口饿死。 俄罗斯的损失没有那么大。

    回复:@iffen

  100. @AP
    @reiner托尔

    正确的。 此外,由于联邦相对分散,领主掌握了大量权力,留里克王朝的诸侯将政策定在自己的土地上,将外交政策导向相邻的土地。 因此,“波兰”入侵莫斯科在很大程度上是来自现在的乌克兰和白俄罗斯的留里克王子的计划。

    有趣的是,当莫斯科人入侵乌克兰领土时,俄罗斯民族主义者认为这是正常的,是俄罗斯人收集土地的一个例子。 但当俄罗斯西部诸侯入侵莫斯科时,就变成了必须抵抗的“波兰入侵”。

    回复:@Mikhail

    你反复吐槽的那种错误信息的另一个例子。 波兰主导的征服俄罗斯的努力包括镇压东正教基督徒——与波兰有关的事情鼓励为俄罗斯 OC 背景的人建立统一/希腊天主教的统治。

    你不完整的概述是在注意到纳粹德国承认克罗地亚、斯洛伐克和保加利亚占主导地位的斯拉夫土地是独立的实体——好像这以某种方式证明了纳粹的反斯拉夫言论以及大多数斯拉夫土地在纳粹统治下所经历的待遇.

    顺便说一句,人们可能会注意到一些波兰人(尤其是贵族中的人)赞成俄罗斯对波兰采取的一些行动,而大多数波兰人(至少目前)不支持。

    • 回复: @Europe Europa
    @米哈伊尔

    斯拉夫人似乎因宗教而严重分裂,宗教之外的泛斯拉夫主义真的不多。 在我看来,与任何天主教斯拉夫人相比,俄罗斯人和塞尔维亚人与东正教希腊人的亲缘关系要多得多。

    鼓励泛斯拉夫主义的尝试似乎并没有取得多大成功,因为对于斯拉夫人来说,宗教身份胜过任何种族或语言分类。

    回复:@Mikhail

    , @Mikhail
    @米哈伊尔

    还将注意到共识指出,维霍夫斯基和马泽帕之类的人失败了,因为他们声称代表的土地上的大多数人都反对反对俄罗斯的努力。

  101. @Seraphim
    @欧洲欧罗巴

    因为对于英国人来说,这场战争更像是一场板球比赛。 也许是橄榄球比赛,比其他比赛更残酷,但并不存在。
    英国在战争中的 449,700 万人口中有 46 人死亡(军事和平民)(美国有 418,500 人在战争中死亡)。 盎格鲁世界的死亡人数不到一百万! 南斯拉夫的死亡人数比盎格鲁世界的总和还要多(132 万人口中有 1 万!)。
    苏联有 26 万人口中的 17 万在一场战争中打回家。 说他们“执着”于战胜一切困难的胜利是无耻的。 “欧洲”因输掉战争而受苦。

    回复:@Europe Europa

    问题是什么时候结束,这种“胜利崇拜”? 有一个普遍的神话,即英格兰从未面临过生存危机,但从历史上看,诺曼人的入侵和“北方哈里”等暴行摧毁了英格兰并永远改变了这个国家。

    今天我们可以大有作为,就像爱尔兰人对几个世纪前所谓的“英国人”(实际上是诺曼人)战争罪行所做的那样,但我们没有这样做,而且少数英国人被认为陷入困境过去很分裂。 或许只是心态的不同? 我个人认为英国人并没有像一种文化那样沉迷于过去。

  102. @Mikhail
    @AP

    你反复吐槽的那种错误信息的另一个例子。 波兰主导的征服俄罗斯的努力包括镇压东正教基督徒 - 与波兰有关的事情鼓励为俄罗斯 OC 背景的人建立统一/希腊天主教统治。

    你不完整的概述是在注意到纳粹德国承认克罗地亚、斯洛伐克和保加利亚占主导地位的斯拉夫土地是独立的实体——好像这以某种方式证明了纳粹的反斯拉夫言论以及大多数斯拉夫土地在纳粹统治下所经历的待遇.

    顺便说一句,人们可能会注意到一些波兰人(尤其是贵族中的人)赞成俄罗斯对波兰采取的一些行动,而大多数波兰人(至少目前)不支持。

    回复:@Europe Europa,@Mikhail

    斯拉夫人似乎因宗教而严重分裂,宗教之外真的没有太多泛斯拉夫主义。 在我看来,与任何天主教斯拉夫人相比,俄罗斯人和塞尔维亚人与东正教希腊人的亲缘关系似乎要多得多。

    鼓励泛斯拉夫主义的尝试似乎并没有取得多大成功,因为对于斯拉夫人来说,宗教身份胜过任何种族或语言分类。

    • 回复: @Mikhail
    @欧洲欧罗巴

    在某一时刻,捷克人和斯洛伐克人以及塞尔维亚人、保加利亚人和黑山人都属于亲俄罗斯人。

    虽然在他们各自的群体中占少数,但也有一些泛斯拉夫/亲俄罗斯的克罗地亚人和斯洛文尼亚人。

  103. @Mikhail
    @AP

    你反复吐槽的那种错误信息的另一个例子。 波兰主导的征服俄罗斯的努力包括镇压东正教基督徒 - 与波兰有关的事情鼓励为俄罗斯 OC 背景的人建立统一/希腊天主教统治。

    你不完整的概述是在注意到纳粹德国承认克罗地亚、斯洛伐克和保加利亚占主导地位的斯拉夫土地是独立的实体——好像这以某种方式证明了纳粹的反斯拉夫言论以及大多数斯拉夫土地在纳粹统治下所经历的待遇.

    顺便说一句,人们可能会注意到一些波兰人(尤其是贵族中的人)赞成俄罗斯对波兰采取的一些行动,而大多数波兰人(至少目前)不支持。

    回复:@Europe Europa,@Mikhail

    还将注意到共识指出,维霍夫斯基和马泽帕之类的人失败了,因为他们声称代表的土地上的大多数人都反对反对俄罗斯的努力。

  104. @Europe Europa
    @米哈伊尔

    斯拉夫人似乎因宗教而严重分裂,宗教之外的泛斯拉夫主义真的不多。 在我看来,与任何天主教斯拉夫人相比,俄罗斯人和塞尔维亚人与东正教希腊人的亲缘关系要多得多。

    鼓励泛斯拉夫主义的尝试似乎并没有取得多大成功,因为对于斯拉夫人来说,宗教身份胜过任何种族或语言分类。

    回复:@Mikhail

    在某一时刻,捷克人和斯洛伐克人以及塞尔维亚人、保加利亚人和黑山人都属于亲俄罗斯人。

    虽然在他们各自的群体中占少数,但也有一些泛斯拉夫/亲俄罗斯的克罗地亚人和斯洛文尼亚人。

  105. @Svidomyatheart
    K(@Korenchkin)

    仅仅因为我们在 1654 年签署了一项有用的条约(恕我直言,赫梅利尼茨基有足够的脑细胞,但他应该立即与俄罗斯签署条约,而不是在无用的鞑靼身上浪费时间)我们不能因为俄罗斯人帮助我们推动而无休止地负债欧洲那部分的穆斯林。 我不想坐在那里和俄罗斯人一起受苦,如果他们想表现得像个智障,就一起去兜风


    我们有自己的生活方式,并且基于一个事实:

    自 1917 年以来,俄罗斯人直接或间接地给乌克兰造成的损失甚至超过德国人或鞑靼人

    回复:@Mikhail、@Svidomyatheart

    巨魔? 这是我们 1880 年代的一首民族歌曲中的一首诗,类似于

    不是时候,不是时候,不是时候
    莫斯科人和波兰人服务!
    不堪回首的乌克兰老冤情
    是时候了,让我们为乌克兰而活

    和俄罗斯人做朋友是不可能的……我只是想让他们和 idc ……和中国做朋友什么的。 和我们隔离。
    我们必须分道扬镳

    故事的结局

  106. @AP
    @melanf

    让我们解开你扭曲的东西。


    俄罗斯征服波兰
     
    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。 当地的俄罗斯精英统治。 这不是立陶宛人对罗斯的战争。

    立陶宛随后在大多数当地罗斯领主的支持下与波兰联合(持不同政见者搬到莫斯科;但随后,来自莫斯科的持不同政见的亲英联邦博雅尔也搬到了英联邦)。


    波兰委托波兰政客管理被征服的土地
     
    波兰的“征服者”并没有“授予”俄罗斯领主的地方权力,他们总是掌权。 但现在他们也部分控制了一个更大的国家。 所以现在,当他们与来自莫斯科的罗斯领主开战时(这些王子之间的战争发生在蒙古入侵之前),他们现在可以接触到波兰和立陶宛军队。

    开始说俄语并宣称自己是俄罗斯爱国者
     
    1.你不介意乌克兰当地的乌克兰人说俄语,所以这是一个错误的抱怨。
    2. 他们没有否认他们的罗斯遗产或地位。 “波洛努斯民族,鲁特努斯族”

    天主教极点被官方剥夺所有权利(他们不能选举和投票,他们被禁止担任任何权力职位,对他们来说教育极其有限)
     
    现在你是故意把时间混在一起。 在赫姆列尼茨基成功叛乱后,叛乱者使用东正教,天主教徒被屠杀,反应中对东正教施加了限制,因为这被视为致命、叛国和危险。

    先是宽容,然后是反制,然后又是宽容,然后是叛逆,最后是迫害。 直到最后阶段,地方政策都是由地方诸侯制定的。


    在学校,大学,波兰语法庭被俄语取代。
     
    地方统治者和精英的倡议。 波兰和天主教更为先进。 所以东正教学院是东正教世界中最先进的学校——它使用拉丁语和波兰语作为主要教学语言。 俄罗斯主教会议的第一任主席,因为他是乌克兰人,用这些语言创作了诗歌。

    应俄罗斯当局的邀请,数百万塔吉克人和乌兹别克人移居波兰
     
    邀请当地的罗斯王子,他们希望在他们的庄园里有更多的人口,并让犹太人担任经理和工匠。 定居者大多是来自更远西部的农民。 10% 是波兰人(主要来自马佐维亚),其余是俄罗斯人。 随着时间的推移,波兰人被俄罗斯化了。

    波兰起义被俄罗斯军队镇压(在那些采用东正教的波兰政客的领导下)
     
    俄罗斯农民起义被当地俄罗斯领主指挥的俄罗斯军队和波兰军队的混合镇压。 在赫梅利茨基的案例中,他使用了鞑靼人的盟友。 所以是罗斯领主 + 罗斯士兵 + 波兰士兵 + 德国雇佣兵 vs. 罗斯农民 + 罗斯小贵族 + 鞑靼人。

    数以万计的电线杆被消灭。
     
    一场双方自相残杀的西俄内战。 罗斯天主教徒和尤尼阿特教徒因为他们的信仰而被叛军消灭。 东正教不是因为是东正教而被消灭(反叛者中有成千上万的东正教),而是因为叛乱。

    回复:@Anatoly Karlin、@melanf、@Seraphim

    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。 当地的俄罗斯精英统治。 这不是立陶宛人对罗斯的战争。

    浪漫的解释掩盖了没有如此清晰的区别。 立陶宛吞并了图罗夫领土,因为在蒙古入侵后的一个世纪里,罗斯处于混乱和崩溃状态。 1280 年代至 90 年代,加利西亚的罗斯王子与鞑靼人一起袭击了波兰领土。

    • 同意: TheTotallyAnonymous
    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    正确,我不认为它与我写的内容相矛盾。

  107. @Korenchkin
    @伊芬

    因为库班、伏尔加、罗斯托夫和哈萨克地区也在饿死,而不仅仅是乌克兰
    他们不否认它发生了,他们只是拒绝为犹太人和格鲁吉亚人策划的饥荒承担责任,这场饥荒杀死了数百万俄罗斯人和乌克兰人

    回复:@AP

    正确,但乌克兰人在受害者中的比例过高,与此相关,仅限于乌克兰苏维埃社会主义共和国的政策比俄罗斯更严格。 此外,更多俄罗斯人定居的城市没有受到打击,乌克兰的乡村却受到了打击。

    接近 10% 的乌克兰人口饿死。 俄罗斯的损失没有那么大。

    • 回复: @iffen
    @AP

    SOB 也继续出口谷物,就像爱尔兰和孟加拉的英国人一样。

  108. @Anatoly Karlin
    @AP


    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。 当地的俄罗斯精英统治。 这不是立陶宛人对罗斯的战争。
     
    浪漫的解释掩盖了没有如此清晰的区别。 立陶宛吞并了图罗夫领土,因为在蒙古入侵后的一个世纪里,罗斯处于混乱和崩溃状态。 1280 年代至 90 年代,加利西亚的罗斯王子与鞑靼人一起袭击了波兰领土。

    回复:@AP

    正确,我不认为它与我写的内容相矛盾。

  109. @AP
    K(@Korenchkin)

    正确,但乌克兰人在受害者中的比例过高,与此相关,仅限于乌克兰苏维埃社会主义共和国的政策比俄罗斯更严格。 此外,更多俄罗斯人定居的城市没有受到打击,乌克兰的乡村却受到了打击。

    接近 10% 的乌克兰人口饿死。 俄罗斯的损失没有那么大。

    回复:@iffen

    SOB 也继续出口谷物,就像爱尔兰和孟加拉的英国人一样。

    • 同意: AP
  110. @JPM
    @贝克


    受控混乱是矛盾的,您的教授也是如此。 争论不成立。
     
    事实上,真实的历史编纂与原始资料以及对纳粹精神和哲学动机的纯粹深奥的推测混合在一起。 花在大屠杀的哲学和精神影响上的时间比它的历史要多。 课堂上融入了许多悲情、轶事和叙事。

    有3个教授。 一个美国人,一个德国人和一个匈牙利犹太人。 美国人专注于道德哲学以及纳粹如何不仅试图摧毁犹太人的身体,还试图摧毁犹太人的灵魂。 他会滔滔不绝地讲述一些犹太道德教义,然后指出纳粹攻击该教义的一个例子。 对他来说,纳粹的存在仅仅是为了彻底驳斥犹太教的每一条信条。

    匈牙利人很老了。 她出生在第一次世界大战后南斯拉夫吞并的一些领土上。 奇怪的是,她发起了一场关于匈牙利土地被盗的匈牙利复仇主义者长篇大论(不知道那是什么)。 她后来讲述了她在布达佩斯大屠杀中幸存下来的故事。 她专注于幸存者的文学作品以及这些经历如何影响人们。

    德国人专注于某些事件的实际历史性。 他对此有最相关和最有趣的看法。 我了解了德国受虐狂的“纪念”文化。 他们到处放的所有 Stolpersteine 等等。 柏林有数量惊人的寺庙、神殿和纪念碑,它们告诉德国人民他们犯下大屠杀是多么邪恶。

    你的教授认为它是这样发生的吗?
     
    在某种程度上是的。 他们大多似乎对纳粹感到困惑。 自由主义者确实很难理解与他们不同的观点。 他们很难将“铁石心肠的人”海德里希与情感丰富的小提琴家和家庭男人海德里希相提并论。

    尽管如此,这是对大屠杀纪念世界和更广泛的犹太人思想的迷人洞察。 这个阶级经历了数千年的历史,从罗马人开始,将大屠杀归咎于天主教会,更广泛的基督教,英国人发明了血腥诽谤,不让犹太人进入巴勒斯坦,俄罗斯人制定了议定书锡安的长老和大屠杀,名单上有谁应该受到指责。

    历史不是对善恶的广泛叙述,而是在细节中。 这是一种不受控制的混乱。
     
    这与他们对历史的看法完全相反。 似乎他们在争辩说,所有的历史都以大屠杀、大屠杀、丘尔班或任何人称之为的任何东西而告终。 他们几乎直截了当地说这是外邦人试图摧毁犹太人的神圣历史上的又一集。 实际上,这位美国教授可能真的是这么说的。

    底线是,在上完那堂课后,我可以保证完全可以想象,大众媒体可以将大屠杀归咎于俄罗斯。 学术界至少已经部分地将其归咎于经验丰富的人。

    回复:@for-the-record,@Beckow

    ……自由主义者很难理解与他们不同的观点。

    诚然,这已经成为自由主义的定义特征。 自由主义者缺乏批判性思维,认为摆在他们面前的是“真相'他们必须学习和重复。 自由主义者在学术界受到赞赏,因为学术界讨厌新想法,并且痴迷于控制任何批评——这暗中破坏了他们的立场。

    今天的自由主义是一种受过教育的形式 墨守成规 这类似于中世纪的经院哲学、马克思主义和其他 解释世界 意识形态。 墨守成规、职业依赖和不喜欢批判性思维的组合在所有这些方面都非常相似。

    匈牙利老太太不喜欢匈牙利的后特里亚农边界说明了一切。 在匈牙利在第一次世界大战前控制并在 1918 年战败的大多数地方,匈牙利人很少:政府官员,一些当地机会主义者,但最重要的是当地犹太人,他们是这些地区匈牙利沙文主义的主要载体。 第一次世界大战后,他们变得非常痛苦——他们中的一些人真的讨厌中欧的每一个人:当地民族(因为特里亚农)、匈牙利人(因为他们占多数)、俄罗斯人(因为共产主义)和德国人因为二战。 他们在第一次世界大战前拥有的一切都被逐渐拆除,而且经常以非常凶残的方式被拆除。

  111. @Korenchkin
    @Jaakko Raipala

    到底是怎么让芬兰人相信所有人都对奴隶制有罪的?
    如果有的话,我会想到他们会因为在二战中帮助德国而感到内疚,但是奴隶制? 严重地?
    这些人要么有银舌,要么灌输了很长时间。

    回复:@Jaakko Raipala

    到底是怎么让芬兰人相信所有人都对奴隶制有罪的?

    有谁说服中国人挖几个世纪前死去的皇帝的尸体,在他们的房子和牲畜上涂上忠诚的标志,跳毛舞? 这完全是关于发出信号,你越疯狂,你就越能表现出你的承诺。

    想法的荒谬是一个特点,而不是一个错误,一旦事情开始这样发展,你将不再能够通过指出它们的非理性来减缓事情的发展,相反,它只会火上浇油。

    如果有的话,我会想到他们会因为在二战中帮助德国而感到内疚,但是奴隶制? 严重地?

    这实际上对精英来说是一种危险。 纳粹主义是一项招募瑞典人和德国人并拒绝我们的日耳曼运动,芬兰人拥有日耳曼人的旧钱,瑞典人甚至有自己的政党,曾经非常明确地相信芬兰人是低等种族。

    纳粹行为在这里有些粉饰,因为它可以在我们的文化战争中提供亲俄和反日耳曼的武器。 我们甚至不能因为与德国的联盟而让任何人感到内疚,因为这是保密的,没有人知道是谁安排的。 Ryti 总统在盟军控制委员会面前承担了所有责任,但很明显他正在保护整个幕后网络。 这将发生在与德国精英有密切联系和通婚的瑞典人和德国人身上。

    甚至斯大林都没有弄明白——他让芬兰族人的圈子比其他任何人都更好地渗透,但不是瑞典人。 最后,他最终决定了禁止芬兰与德国交易的创可贴解决方案,直到戈尔巴乔夫搞砸了一切。

    欧盟和美国人似乎完全不知道我们是谁,他们似乎认为我们是某种逃脱了自由主义去纳粹化的斯堪的纳维亚人。 所以他们正在推动纳粹有罪,当然它没有达到预期的结果。 其他国家有他们的另类右翼媒体试图恢复法西斯主义,但在这里,反移民的持不同政见者媒体已经变成了一个反日耳曼的新布尔什维克圈子。 如果俄罗斯决定参与进来,看看会发生什么会很有趣。

  112. 华盛顿、伦敦、布鲁塞尔及其从斯德哥尔摩到华沙的喧嚣伙伴对俄罗斯的一切进行了意识形态攻击。 西方已决定未来与俄罗斯的敌对行动是不可避免的,因此必须进行妖魔化(一如既往)以准备基础。

    当西方和俄罗斯发生冲突时,中东欧就会受到影响。 这里的大多数理性人宁愿避免它。 但狂热分子、理论家、买办阶级和大多数波兰人都等不及烟花开始了。 记忆修正和历史改写是必要的,因此是功能性的,俄罗斯所做的任何事情都无法改变它。 看看国务院官员的阵容,因为他们认为特朗普会减少敌对行动,他们口吐白沫——这些是严重不安的狂热分子,他们带着斧头来磨砺几代人。 打开档案或讨论不会改变任何事情。 顺其自然,后果不言自明。

  113. @AP
    @melanf

    让我们解开你扭曲的东西。


    俄罗斯征服波兰
     
    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。 当地的俄罗斯精英统治。 这不是立陶宛人对罗斯的战争。

    立陶宛随后在大多数当地罗斯领主的支持下与波兰联合(持不同政见者搬到莫斯科;但随后,来自莫斯科的持不同政见的亲英联邦博雅尔也搬到了英联邦)。


    波兰委托波兰政客管理被征服的土地
     
    波兰的“征服者”并没有“授予”俄罗斯领主的地方权力,他们总是掌权。 但现在他们也部分控制了一个更大的国家。 所以现在,当他们与来自莫斯科的罗斯领主开战时(这些王子之间的战争发生在蒙古入侵之前),他们现在可以接触到波兰和立陶宛军队。

    开始说俄语并宣称自己是俄罗斯爱国者
     
    1.你不介意乌克兰当地的乌克兰人说俄语,所以这是一个错误的抱怨。
    2. 他们没有否认他们的罗斯遗产或地位。 “波洛努斯民族,鲁特努斯族”

    天主教极点被官方剥夺所有权利(他们不能选举和投票,他们被禁止担任任何权力职位,对他们来说教育极其有限)
     
    现在你是故意把时间混在一起。 在赫姆列尼茨基成功叛乱后,叛乱者使用东正教,天主教徒被屠杀,反应中对东正教施加了限制,因为这被视为致命、叛国和危险。

    先是宽容,然后是反制,然后又是宽容,然后是叛逆,最后是迫害。 直到最后阶段,地方政策都是由地方诸侯制定的。


    在学校,大学,波兰语法庭被俄语取代。
     
    地方统治者和精英的倡议。 波兰和天主教更为先进。 所以东正教学院是东正教世界中最先进的学校——它使用拉丁语和波兰语作为主要教学语言。 俄罗斯主教会议的第一任主席,因为他是乌克兰人,用这些语言创作了诗歌。

    应俄罗斯当局的邀请,数百万塔吉克人和乌兹别克人移居波兰
     
    邀请当地的罗斯王子,他们希望在他们的庄园里有更多的人口,并让犹太人担任经理和工匠。 定居者大多是来自更远西部的农民。 10% 是波兰人(主要来自马佐维亚),其余是俄罗斯人。 随着时间的推移,波兰人被俄罗斯化了。

    波兰起义被俄罗斯军队镇压(在那些采用东正教的波兰政客的领导下)
     
    俄罗斯农民起义被当地俄罗斯领主指挥的俄罗斯军队和波兰军队的混合镇压。 在赫梅利茨基的案例中,他使用了鞑靼人的盟友。 所以是罗斯领主 + 罗斯士兵 + 波兰士兵 + 德国雇佣兵 vs. 罗斯农民 + 罗斯小贵族 + 鞑靼人。

    数以万计的电线杆被消灭。
     
    一场双方自相残杀的西俄内战。 罗斯天主教徒和尤尼阿特教徒因为他们的信仰而被叛军消灭。 东正教不是因为是东正教而被消灭(反叛者中有成千上万的东正教),而是因为叛乱。

    回复:@Anatoly Karlin、@melanf、@Seraphim

    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。

    这只是一个谎言。 立陶宛人的征服意味着保留鞑靼人的权力(存在的地方)。 立陶宛征服后,鞑靼势力并没有消失——只是在鞑靼人的压迫中加入了立陶宛的压迫。 其余的,立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到一个“标签”,并定期进贡。
    对于任何标准,立陶宛/波兰规则都比鞑靼规则差很多很多很多很多很多。

    你其余的心理体操和对波兰轭的“善意”的双重思考对我来说根本不感兴趣

    • 回复: @AP
    @melanf


    立陶宛人的征服意味着保留鞑靼人的权力(存在的地方)。 立陶宛征服后,鞑靼势力并没有消失——只是在鞑靼人的压迫中加入了立陶宛的压迫。
     
    大声笑,“立陶宛的压迫。” 大多数罗斯王子留在原地,罗斯法律也是如此,即将到来的立陶宛人与他们通婚。

    立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到“标签”,并定期进贡。
     
    对这种情况的猜测不时发生在有限的基础上。 这让我想起了你关于波兰-立陶宛在 1683 年在维也纳对拯救欧洲的贡献微不足道的愚蠢争论。

    对于任何标准,立陶宛/波兰规则都比鞑靼规则差很多很多很多很多很多
     
    然而没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人,也没有提到“立陶宛的枷锁”。

    Sovok 俄罗斯历史传统更了解。

    回复:@melanf

  114. @Thulean Friend
    @German_reader


    我会再次离开你的博客
     
    我喜欢你的逆向思维,而且经常发人深省。 此外,提高日耳曼比率从来都不是坏事:)

    回复:@Dmitry

    大声笑,German Reader 不仅是德国人,还是受过专业训练的德国历史学家。

    他在这个论坛上的写作是不相容的,就好像一个专业的双簧管演奏者试图在贾斯汀·比伯的歌迷大会上演奏他从舒伯特歌词中转录的旋律。 或者,如果钢琴调音师来为失聪儿童学校的一架钢琴调音,并感到惊讶,为什么他的努力没有被那里的失聪儿童欣赏。

    他想写过去的现实,而这里的重点是什么可以创造最好的宣传。

    这对我们小人来说很好,因为这是娱乐。 然而,它与历史学家的愿望(如果不是经常实现的话)无关。

    自从它诞生于修昔底德以来,历史——或者至少是高尚而艰难的历史愿望——就是将过去的现实与个人利益、女性迷信/宗教、神话和情感欲望分开。

    也就是说,即使是德国读者有时也会从他的海德堡塔上下来。 我的意思是,除了这个论坛,还有其他地方可以找到人们争论美国白人民族主义者是否可以接受美丽的 1/4 鞑靼女性的重要问题,或者利沃夫历史建筑的 YouTube 视频是否暗示乌克兰比台湾更先进。

    • 回复: @German_reader
    @德米特里


    但是是受过专业训练的历史学家德国人。
     
    写失败的历史学家可能会更准确。 而我得到的“培训”(笑)无论如何都是垃圾。
    但是,是的,我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火。 我永远不明白为什么 AK 会发表这样的文章,他基本上主张为民族主义目的创造一种方便的叙述(因为拥有共同的敌人和殉难情结有利于群体团结,正如他在上面的一条评论中明确指出的那样)。国际英语语言平台。 这有什么意义? 这样的文章不会增进俄罗斯与西方国家之间的了解或导致富有成果的讨论。 这一切对我来说似乎很奇怪。 如果人们真正关心的是为自己的团体利益编造一个好故事,为什么要在外国观众面前提出这个问题,而不是坚持拥有相同目标的民族主义者呢?
    但是你对这个评论部分的娱乐价值是对的,我当然想不出另一个论坛,在两个评论的空间内,人们可以阅读诸如“二战是对异端的神圣惩罚”和“俄罗斯总是可以的”这样有趣的观点打开关于大屠杀欺诈的档案“... :-)

    回复:@iffen、@inertial、@Anatoly Karlin、@Seraphim、@Dmitry

  115. @Dmitry
    @Thulean朋友

    大声笑,German Reader 不仅是德国人,还是受过专业训练的德国历史学家。

    他在这个论坛上的写作是不相容的,就好像一个专业的双簧管演奏者试图在贾斯汀·比伯的歌迷大会上演奏他从舒伯特歌词中转录的旋律。 或者,如果钢琴调音师来为失聪儿童学校的一架钢琴调音,并感到惊讶,为什么他的努力没有被那里的失聪儿童欣赏。

    他想写过去的现实,而这里的重点是什么可以创造最好的宣传。

    这对我们小人来说很好,因为这是娱乐。 然而,它与历史学家的愿望(如果不是经常实现的话)无关。

    自从它诞生于修昔底德以来,历史——或者至少是历史的崇高而艰难的愿望——就是将过去的现实与个人利益、女性迷信/宗教、神话和情感欲望分开。

    也就是说,即使是德国读者有时也会从他的海德堡塔上下来。 我的意思是,除了这个论坛,还有其他地方可以找到人们争论美国白人民族主义者是否可以接受美丽的 1/4 鞑靼女性的重要问题,或者利沃夫历史建筑的 YouTube 视频是否暗示乌克兰比台湾更先进。

    回复:@German_reader

    但是是受过专业训练的历史学家德国人。

    写失败的历史学家可能更准确。 无论如何,我得到的“培训”(lol)都是垃圾。
    但是,是的,我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火。 我永远不明白为什么 AK 会发表这样的文章,他基本上主张为民族主义目的创造一种方便的叙述(因为拥有共同的敌人和殉难情结有利于群体团结,正如他在上面的一条评论中明确指出的那样)。国际英语语言平台。 这有什么意义? 这样的文章不会增进俄罗斯与西方国家之间的了解或导致富有成果的讨论。 这一切对我来说似乎很奇怪。 如果人们真正关心的是为自己的团体利益编造一个好故事,为什么要在外国观众面前提出这个问题,而不是坚持有共同目标的民族主义者呢?
    但是你对这个评论部分的娱乐价值是对的,我当然想不出另一个论坛,在两个评论的空间内,人们可以读到这样有趣的观点,比如“二战是对异端的神圣惩罚”和“俄罗斯总是可以打开关于大屠杀欺诈的档案“……🙂

    • 回复: @iffen
    @German_reader

    我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火

    我认为您正试图将历史视为一个离散的、不可塑的对象。 它不是。

    有“发生过的事情”的客观现实,然后有发生过的事情的“历史”。 他们从来都不是,也永远不可能是一样的。 历史只是我们对过去的理解,它的呈现是主观的和有偏见的。 为什么你认为二战的历史在RF,英国,德国,美国,日本,法国,中国等的高中文本中有所不同。 后现代主义者的一件事,或者他们应该被称为的任何东西,完全正确的是,关于“历史”的最重要的事实是撰写该历史的人的身份。 只有极少数人对“真正发生的事情”感兴趣。 大多数人都有兴趣在神话制作、政治战争、免除祖先和人民的责任、制造冤情等方面使用它。庆幸自己是一个想知道的人,并在与志同道合的人相遇时庆祝。

    回复:@melanf

    , @inertial
    @German_reader

    没什么奇怪的。 卡林在俄罗斯没有平台,那么他还能在哪里分享他的见解呢? 此外,他的民族主义品牌在俄罗斯不太流行,说得客气一点。 他希望随着老一代“Sovoks”的消失,它会越来越受欢迎。 最有可能的是,他错了。

    , @Anatoly Karlin
    @German_reader

    当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。

    回复:@German_reader

    , @Seraphim
    @German_reader

    “俄罗斯与西方国家之间的理解或导致富有成果的讨论”是否意味着俄罗斯谦虚地接受西方对其历史的叙述?

    , @Dmitry
    @German_reader


    n 国际英语语言平台。 重点是什么
     
    好吧 - 可能和你一样 - 我不同意或宽恕卡林的大部分观点。

    另一方面,他的博客是一个令人愉快且令人上瘾的消磨时间的地方。

    所以想一想——他作为一名博主很擅长这份工作,我认为在这个奇怪的行业有多年的经验之后。 然而,如果我和你想成为一名博主,如果我们有两三个读者,我们可能会很幸运,尽管事实上(或者更有可能因为事实)我们会写出更明智或更现实的观点,我们的个性会太正常而无法引起注意。

    一个成功的关于消费者的博客的“钩子”之一是惹恼他们或试图从他们那里获得情感。 世界上最成功的互联网网站,如《每日邮报》,除了只展示穿比基尼女性的照片外,还旨在惹恼读者。


    他在外国观众面前表现出来,而不是坚持与其他民族主义者
     
    俄罗斯互联网是规模更大、更多样化的互联网之一,但我仍然认为只有少数人可以靠在上面发帖生存。

    创收博主 - 这些主要是自由博主,这是阅读博客的网民的最大市场份额。 否则,一些从 YouTube 上致富的少女。 还有一些生活精彩纷呈的YouTuber,带着漂亮的女朋友在山上散步——他们通过为无聊的办公室牛观众呈现逃避现实的梦想而获得了数百万的粉丝。

    另一件事是“品牌”。 卡林已经将他的博客标记为与俄罗斯有关。 所以这对于跨国讨论来说更有趣。

    最后,Karlin 不应该在俄罗斯互联网上写他最有争议的观点(例如,对不同国籍的负面评论),因为很少有人会因为写争议较少的东西而入狱的博主。 用英语写出那些特别有争议的观点是一种安全缓冲。

    回复:@iffen

  116. @German_reader
    @德米特里


    但是是受过专业训练的历史学家德国人。
     
    写失败的历史学家可能会更准确。 而我得到的“培训”(笑)无论如何都是垃圾。
    但是,是的,我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火。 我永远不明白为什么 AK 会发表这样的文章,他基本上主张为民族主义目的创造一种方便的叙述(因为拥有共同的敌人和殉难情结有利于群体团结,正如他在上面的一条评论中明确指出的那样)。国际英语语言平台。 这有什么意义? 这样的文章不会增进俄罗斯与西方国家之间的了解或导致富有成果的讨论。 这一切对我来说似乎很奇怪。 如果人们真正关心的是为自己的团体利益编造一个好故事,为什么要在外国观众面前提出这个问题,而不是坚持拥有相同目标的民族主义者呢?
    但是你对这个评论部分的娱乐价值是对的,我当然想不出另一个论坛,在两个评论的空间内,人们可以阅读诸如“二战是对异端的神圣惩罚”和“俄罗斯总是可以的”这样有趣的观点打开关于大屠杀欺诈的档案“... :-)

    回复:@iffen、@inertial、@Anatoly Karlin、@Seraphim、@Dmitry

    我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火

    我认为您正试图将历史视为一个离散的、不可塑的对象。 它不是。

    有“发生过的事情”的客观现实,然后有发生过的事情的“历史”。 他们从来都不是,也永远不可能是一样的。 历史只是我们对过去的理解,它的呈现是主观的和有偏见的。 为什么你认为二战的历史在RF,英国,德国,美国,日本,法国,中国等的高中文本中有所不同。 后现代主义者的一件事,或者他们应该被称为的任何东西,完全正确的是,关于“历史”的最重要的事实是撰写该历史的人的身份。 只有极少数人对“真正发生的事情”感兴趣。 大多数人都有兴趣在神话制作、政治战争、免除祖先和人民的责任、制造冤情等方面使用它。高兴自己是一个想知道的人,并在与志同道合的人相遇时庆祝。

    • 回复: @melanf
    @伊芬


    大多数人有兴趣将它用于神话制作、政治战争、免除祖先和人民的责任、制造冤情等。
     
    尽管如此,不是大多数人。 这主要是由为他们的利益服务的政治家和寄生虫完成的。

    回复:@iffen

  117. 这样的文章不会增进俄罗斯与西方国家之间的了解或导致富有成果的讨论。

    而卡林与“俄罗斯与西方国家的增进了解”又有什么关系呢? 在这种情况下,卡林只代表他自己,他的观点(无论正确与否)与俄罗斯在历史领域的国家政策无关。
    同样明显的是,“俄罗斯与西方国家之间的理解”是不可能的,原因与卡林的观点无关。

    • 回复: @German_reader
    @melanf


    同样明显的是,“俄罗斯与西方国家之间的理解”是不可能的,原因与卡林的观点无关。
     
    当然,不幸的是,在可预见的未来这可能是正确的,我对此的大部分责任在于西方政策。 我也知道 AK 的观点不代表俄罗斯官方观点。 我真的不明白他到底是为什么样的观众写这些文章。 正如我上面写的,这对我来说有点自闭。 公开承认你想人为地制造某种历史叙事,强调一个共同的敌人以增强群体团结,这有点奇怪……尤其是当你在一个很大一部分的外语平台上这样做时根据定义,观众永远不可能成为这样一个项目的一部分。

    回复:@Mikhail、@melanf、@Anatoly Karlin

  118. @iffen
    @German_reader

    我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火

    我认为您正试图将历史视为一个离散的、不可塑的对象。 它不是。

    有“发生过的事情”的客观现实,然后有发生过的事情的“历史”。 他们从来都不是,也永远不可能是一样的。 历史只是我们对过去的理解,它的呈现是主观的和有偏见的。 为什么你认为二战的历史在RF,英国,德国,美国,日本,法国,中国等的高中文本中有所不同。 后现代主义者的一件事,或者他们应该被称为的任何东西,完全正确的是,关于“历史”的最重要的事实是撰写该历史的人的身份。 只有极少数人对“真正发生的事情”感兴趣。 大多数人都有兴趣在神话制作、政治战争、免除祖先和人民的责任、制造冤情等方面使用它。庆幸自己是一个想知道的人,并在与志同道合的人相遇时庆祝。

    回复:@melanf

    大多数人有兴趣将它用于神话制作、政治战争、免除祖先和人民的责任、制造冤情等。

    尽管如此,不是大多数人。 这主要是由为他们的利益服务的政治家和寄生虫完成的。

    • 回复: @iffen
    @melanf

    尽管如此,不是大多数人。

    正确的。 大多数人对“真实”的历史不屑一顾。 大多数人没有思考它的智力和/或教育。

  119. 这可能不会很快发生,因为俄罗斯官方对二战的叙述过于投入。 那是因为胜利是现代俄罗斯国家的主要合法化力量。

    现代俄罗斯国家的主要合法化“力量”是反共产主义。 叶利钦推翻戈尔巴乔夫并通过解散苏联为自己夺取政权的行为是高度非法的,但它们是现代俄罗斯国家的基础。 因此,使现代俄罗斯国家合法化的唯一方法是声称苏联是如此独特的可怕,以至于它必须以任何可能的方式终止。 普京,无论他私下怎么想,都必须遵循这种说法。

    另一方面,对圣胜利的崇拜完全是草根。 它在 90 年代后期兴起,作为对官方叙述的抗议(见上文)。该州花了好几年的时间才把他们的马车搭上这匹马。

  120. @melanf
    @伊芬


    大多数人有兴趣将它用于神话制作、政治战争、免除祖先和人民的责任、制造冤情等。
     
    尽管如此,不是大多数人。 这主要是由为他们的利益服务的政治家和寄生虫完成的。

    回复:@iffen

    尽管如此,不是大多数人。

    正确的。 大多数人对“真实”的历史不屑一顾。 大多数人没有思考它的智力和/或教育。

  121. @German_reader
    @德米特里


    但是是受过专业训练的历史学家德国人。
     
    写失败的历史学家可能会更准确。 而我得到的“培训”(笑)无论如何都是垃圾。
    但是,是的,我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火。 我永远不明白为什么 AK 会发表这样的文章,他基本上主张为民族主义目的创造一种方便的叙述(因为拥有共同的敌人和殉难情结有利于群体团结,正如他在上面的一条评论中明确指出的那样)。国际英语语言平台。 这有什么意义? 这样的文章不会增进俄罗斯与西方国家之间的了解或导致富有成果的讨论。 这一切对我来说似乎很奇怪。 如果人们真正关心的是为自己的团体利益编造一个好故事,为什么要在外国观众面前提出这个问题,而不是坚持拥有相同目标的民族主义者呢?
    但是你对这个评论部分的娱乐价值是对的,我当然想不出另一个论坛,在两个评论的空间内,人们可以阅读诸如“二战是对异端的神圣惩罚”和“俄罗斯总是可以的”这样有趣的观点打开关于大屠杀欺诈的档案“... :-)

    回复:@iffen、@inertial、@Anatoly Karlin、@Seraphim、@Dmitry

    没什么奇怪的。 卡林在俄罗斯没有平台,那么他还能在哪里分享他的见解呢? 此外,他的民族主义品牌在俄罗斯不太流行,说得客气一点。 他希望随着老一代“Sovoks”的消失,它会越来越受欢迎。 最有可能的是,他错了。

  122. @reiner Tor
    @melanf

    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的。 因此,比如说,10 位最富有的贵族制定了政策,其中 3 位是俄罗斯人。 与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的,其中只有 0 名波兰人。

    回复:@Beckow、@melanf、@AP、@inertial、@Dr.Areg the 2nd

    与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的

    苏联要求波兰做两件事。 巧合的是,这些与美国今天所要求的完全相同。

    (1) 成为我们军事联盟的一部分,包括在我们需要时接待我们的部队。
    (2) 宣誓效忠我们的意识形态,但您几乎可以自由地实施您想要的任何政策。

    几十年后,当世界再次转变时,我完全可以看到波兰人抱怨美国占领他们。

  123. @iffen
    @JPM

    在未来几十年俄罗斯最终因大屠杀而受到指责之前。

    如果俄罗斯输掉了战争,纳粹将把欧洲所有的犹太人都送到俄罗斯。 因此,实际上,通过声称在伟大的卫国战争中取得胜利,俄罗斯确实导致了大屠杀的产生,因为这是纳粹在失败后即兴创作的 B 计划。

    回复:@JPM,@Andy

    你必须非常天真地相信纳粹

  124. @German_reader
    @德米特里


    但是是受过专业训练的历史学家德国人。
     
    写失败的历史学家可能会更准确。 而我得到的“培训”(笑)无论如何都是垃圾。
    但是,是的,我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火。 我永远不明白为什么 AK 会发表这样的文章,他基本上主张为民族主义目的创造一种方便的叙述(因为拥有共同的敌人和殉难情结有利于群体团结,正如他在上面的一条评论中明确指出的那样)。国际英语语言平台。 这有什么意义? 这样的文章不会增进俄罗斯与西方国家之间的了解或导致富有成果的讨论。 这一切对我来说似乎很奇怪。 如果人们真正关心的是为自己的团体利益编造一个好故事,为什么要在外国观众面前提出这个问题,而不是坚持拥有相同目标的民族主义者呢?
    但是你对这个评论部分的娱乐价值是对的,我当然想不出另一个论坛,在两个评论的空间内,人们可以阅读诸如“二战是对异端的神圣惩罚”和“俄罗斯总是可以的”这样有趣的观点打开关于大屠杀欺诈的档案“... :-)

    回复:@iffen、@inertial、@Anatoly Karlin、@Seraphim、@Dmitry

    当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。

    • 回复: @German_reader
    @Anatoly卡琳


    当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。
     
    不是我写的,我也不相信。 事实上,我完全不确定你在为谁写作 tbh。 俄罗斯评论者经常说你与俄罗斯的主流意见不同步(在 9 月 XNUMX 日庆祝活动等问题上很明显)。 您还深受西方(尤其是美国)互联网亚文化及其所有奇怪行话的影响,这对大多数俄罗斯人来说一定是非常陌生的。 但你显然也不想吸引西方观众(除了偶尔扔给“HBD”人群的骨头),因为你的大部分内容对大多数没有特别理由沉迷于幻想的西方人来说是非常疏远的。俄罗斯帝国的伟大。 所以我不确定这个博客的重点是什么。

    回复:@ Korenchkin,@ Anatoly Karlin

  125. @reiner Tor
    @melanf

    他的观点是,英联邦的政策是由精英贵族制定的,其中留里克王子是最有权势的。 因此,比如说,10 位最富有的贵族制定了政策,其中 3 位是俄罗斯人。 与共产主义波兰相反,那里的主要政策方向是由苏联政治局制定的,其中只有 0 名波兰人。

    回复:@Beckow、@melanf、@AP、@inertial、@Dr.Areg the 2nd

    共产主义波兰对以色列的政策与你愚弄的苏联完全不同。
    “主要方向已经确定”只是含糊不清的废话……除非你谈论的是保加利亚因为美国的听写而不允许南溪流 2、3-2008 年在所有波罗的海国家掌权的 12 位美国/加拿大总统或其他任何事情。

    波兰人在预算、卫生、教育、文化等方面拥有非常独立的控制权。

    我要补充的是,任命了一个波兰人来管理乌克兰苏维埃社会主义共和国直到 Golodomor

  126. 拉脱维亚步枪手在平衡不那么受欢迎的布尔什维克和反对临时政府方面发挥了重要作用。 考虑到俄罗斯军队中装备最好的两个团(机枪团)以及大量其他部队,这是至关重要的。 实际上不在前线的部队有一半在萨拉托夫军区。 拉脱维亚人干掉了反对建立军队苏维埃的大多数军官。 没有那个,白人将拥有迄今为止最大的军队,而高尔察克和邓尼金将拥有。 降低间隙。 被沙皇怀疑被大量驱逐到萨拉托夫的其他中欧人也具有重要意义。

    • 回复: @Philip Owen
    @菲利普·欧文

    填充/倾倒。

    列宁的姐妹们也在为布尔什维克确保萨拉托夫的军事资源方面发挥了重要作用。 在他们到达之前,孟什维克更为突出。 列宁的姐妹们到达(字面意思是带着黄金),布尔什维克突然增加了他们在城市和军队中的力量。 如上所述,来自奥匈帝国、德国和其他地方的外国居民被关押在萨拉托夫,无论如何那里有大量德国人口和许多小俄罗斯人(该地区本地人)。 他们憎恨沙皇制度。 然而,克伦斯基在俄罗斯人中非常受欢迎。 他是该省的杜马代表。 下伏尔加河是他的权力基础。 离圣彼得堡太远了。 列宁的姐妹们和她们的黄金说服了许多非俄罗斯人(拉脱维亚步枪手和立陶宛码头工人至关重要——这篇文章的重点)和许多初级军官组成苏维埃并宣传布尔什维克主义。

  127. @Jaakko Raipala
    @melanf

    现在实际上主要是自由主义者、新保守主义者和社会主义者在推动不满政治,而不是民族主义者(也许波兰除外)。 这显然是由美国和/或欧盟设计的,他们希望东欧与俄罗斯保持分离,因此简单地通过反击来回应是错误的,因为这正是主谋想要的。

    我们正在为此发生一场暴露的地方争吵,因为芬兰由可以想象的最激动的左翼自由主义政府和亲北约亲新保守派总统一起统治,他们似乎渴望将我们转变为那些要求道歉的国家之一俄罗斯未来 1000 年。 与此同时,在爱沙尼亚崛起的右翼已经开始培养公开怀疑北约并谈论放弃抱怨的人。

    许多民族主义者意识到整个纪念文化是一个陷阱。 他们提供美国或欧洲的资金来资助所有这些组织,这些组织将在没有历史背景的情况下提供叙事,并且认为自己拥有超级大国的所有宣传机器,这样您就可以成为对抗邪恶的好人之一俄罗斯。 但如果你接受他们决定谁是好人的权力,你最终会看到条款发生变化,结果是“好人”必须派士兵去中东作战,“好人”必须接受移民等。

    如果俄罗斯不再将第二次世界大战视为某种宇宙性的反法西斯正邪斗争,而是将其视为漫长战争历史中的最新一集,那么这里就有机会,参与者与我们过去的大致相同1000 年。 种族优越等一切都是为了宣传和合理化,与今天西方坚持其彩虹意识形态的优越性没有根本区别。

    这种意识形态可以变成美国人的一大弱点,他们只是以“所有白人都犯有殖民主义、大屠杀、黑人奴隶制和世界上所有邪恶的罪名,除非他们进入我们的骄傲游行”,没有历史意识。

    回复:@Seraphim,@LatW

    等等,你是在暗示波兰等地的纪念叙事是由美国人建造甚至资助的吗? 对不起,你出去吃午饭了。

    请不要误解爱沙尼亚极右翼领导人的话。 他不是第一个怀疑北约的人,那实际上是特朗普。 Helme 简单地(并且非常理性地)回应了自 2014 年以来发生的一切,说“伙计们,让我们希望北约留下来,但我们需要一个 B 计划”。 这是一种完全正常的常识反应,他的政治对手将其误解为孤立他。 在申诉问题上,民族主义观点认为无休止的公开声明并不总是那么有帮助,这并不意味着他们会在内部放弃这些叙述。 还有一个与此相关的连续性法律问题。

    我们与你们芬兰人的不同之处在于你们不再懂俄语。 因此,这些叙述对你来说似乎是一边倒的。 事实是,有一连串针对我们的半官方非常激进的叙述(包括通过第 5 栏),您根本没有意识到,因为您不懂俄语,而且没有人愿意为您翻译。

    顺便说一句,我很同情你:芬兰最近的新自由主义转向。 我最近没有访问过,但仅在 10 年前访问它似乎仍然是一个有点同质的平等主义国家,比北欧国家的状况要好得多,因此在对真正的芬兰人抱有希望之后阅读最近的经济变化令人难过. 我认为现在正在发挥比欧盟更大的力量,因为人员、资本和思想的流动非常激烈。

    你还提到了旧的瑞典货币。 但是你不觉得他们中的一些人现在已经足够金融化了吗? 我的意思是,例如,当他们现在都有芬兰名字时,您是否仍然考虑瑞典的 Herlin 家族? 这些人会在那里推行新自由主义议程吗? 我的印象是这些人中的大多数都喜欢安静(你可能知道,金钱喜欢安静)。

  128. @German_reader
    @德米特里


    但是是受过专业训练的历史学家德国人。
     
    写失败的历史学家可能会更准确。 而我得到的“培训”(笑)无论如何都是垃圾。
    但是,是的,我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火。 我永远不明白为什么 AK 会发表这样的文章,他基本上主张为民族主义目的创造一种方便的叙述(因为拥有共同的敌人和殉难情结有利于群体团结,正如他在上面的一条评论中明确指出的那样)。国际英语语言平台。 这有什么意义? 这样的文章不会增进俄罗斯与西方国家之间的了解或导致富有成果的讨论。 这一切对我来说似乎很奇怪。 如果人们真正关心的是为自己的团体利益编造一个好故事,为什么要在外国观众面前提出这个问题,而不是坚持拥有相同目标的民族主义者呢?
    但是你对这个评论部分的娱乐价值是对的,我当然想不出另一个论坛,在两个评论的空间内,人们可以阅读诸如“二战是对异端的神圣惩罚”和“俄罗斯总是可以的”这样有趣的观点打开关于大屠杀欺诈的档案“... :-)

    回复:@iffen、@inertial、@Anatoly Karlin、@Seraphim、@Dmitry

    “俄罗斯与西方国家之间的理解或导致富有成果的讨论”是否意味着俄罗斯谦虚地接受西方对其历史的叙述?

  129. @neutral
    @ Daniel.I


    理智的人不会抱怨过去,而是可以指出西方世界是由字面上的撒旦主义儿童凶手领导的,他们正在尽最大努力消灭白人。
     
    虽然这当然是真的,但俄罗斯仍然必须与非白人世界建立关系。 考虑到它是金砖国家的一部分并希望改善其在非洲的贸易,明确的亲白人信息是行不通的。 最好的方法不是专注于二战,而是指出诸如变装皇后故事时间或父母给孩子进行性别改变之类的事情,印度、中国、非洲最理智的人不会在这里站在美国一边。 他们还可以关注美国日益加剧的不平等(这显然是因为种族转型)。

    回复:@Daniel.I、@Philip Owen

    在印度,人们惊醒说,现已废除的反同性恋法是英国殖民压迫的残余。 殖民前的印度是同性恋者和易装癖者的天堂。 这当然可能是修正主义,但它在 BBC 电视上播放时没有受到挑战。

  130. @Philip Owen
    拉脱维亚步枪手在平衡不那么受欢迎的布尔什维克和反对临时政府方面发挥了重要作用。 考虑到俄罗斯军队中装备最好的两个团(机枪团)以及大量其他部队,这是至关重要的。 实际上不在前线的部队有一半在萨拉托夫军区。 拉脱维亚人干掉了反对建立军队苏维埃的大多数军官。 没有那个,白人将拥有迄今为止最大的军队,而高尔察克和邓尼金将拥有。 降低间隙。 被沙皇怀疑被大量驱逐到萨拉托夫的其他中欧人也具有重要意义。

    回复:@Philip Owen

    填充/倾倒。

    列宁的姐妹们也在为布尔什维克确保萨拉托夫的军事资源方面发挥了重要作用。 在他们到达之前,孟什维克更为突出。 列宁的姐妹们到达(字面意思是带着黄金),布尔什维克突然增加了他们在城市和军队中的力量。 如上所述,来自奥匈帝国、德国和其他地方的外国居民被关押在萨拉托夫,无论如何,那里有大量德国人口和许多小俄罗斯人(该地区本地人)。 他们憎恨沙皇制度。 然而,克伦斯基在俄罗斯人中非常受欢迎。 他是该省的杜马代表。 下伏尔加河是他的权力基础。 离圣彼得堡太远了。 列宁的姐妹们和她们的黄金说服了许多非俄罗斯人(拉脱维亚步枪手和立陶宛码头工人至关重要——这篇文章的重点)和许多初级军官组成苏维埃并宣传布尔什维克主义。

  131. @AP
    @melanf

    让我们解开你扭曲的东西。


    俄罗斯征服波兰
     
    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。 当地的俄罗斯精英统治。 这不是立陶宛人对罗斯的战争。

    立陶宛随后在大多数当地罗斯领主的支持下与波兰联合(持不同政见者搬到莫斯科;但随后,来自莫斯科的持不同政见的亲英联邦博雅尔也搬到了英联邦)。


    波兰委托波兰政客管理被征服的土地
     
    波兰的“征服者”并没有“授予”俄罗斯领主的地方权力,他们总是掌权。 但现在他们也部分控制了一个更大的国家。 所以现在,当他们与来自莫斯科的罗斯领主开战时(这些王子之间的战争发生在蒙古入侵之前),他们现在可以接触到波兰和立陶宛军队。

    开始说俄语并宣称自己是俄罗斯爱国者
     
    1.你不介意乌克兰当地的乌克兰人说俄语,所以这是一个错误的抱怨。
    2. 他们没有否认他们的罗斯遗产或地位。 “波洛努斯民族,鲁特努斯族”

    天主教极点被官方剥夺所有权利(他们不能选举和投票,他们被禁止担任任何权力职位,对他们来说教育极其有限)
     
    现在你是故意把时间混在一起。 在赫姆列尼茨基成功叛乱后,叛乱者使用东正教,天主教徒被屠杀,反应中对东正教施加了限制,因为这被视为致命、叛国和危险。

    先是宽容,然后是反制,然后又是宽容,然后是叛逆,最后是迫害。 直到最后阶段,地方政策都是由地方诸侯制定的。


    在学校,大学,波兰语法庭被俄语取代。
     
    地方统治者和精英的倡议。 波兰和天主教更为先进。 所以东正教学院是东正教世界中最先进的学校——它使用拉丁语和波兰语作为主要教学语言。 俄罗斯主教会议的第一任主席,因为他是乌克兰人,用这些语言创作了诗歌。

    应俄罗斯当局的邀请,数百万塔吉克人和乌兹别克人移居波兰
     
    邀请当地的罗斯王子,他们希望在他们的庄园里有更多的人口,并让犹太人担任经理和工匠。 定居者大多是来自更远西部的农民。 10% 是波兰人(主要来自马佐维亚),其余是俄罗斯人。 随着时间的推移,波兰人被俄罗斯化了。

    波兰起义被俄罗斯军队镇压(在那些采用东正教的波兰政客的领导下)
     
    俄罗斯农民起义被当地俄罗斯领主指挥的俄罗斯军队和波兰军队的混合镇压。 在赫梅利茨基的案例中,他使用了鞑靼人的盟友。 所以是罗斯领主 + 罗斯士兵 + 波兰士兵 + 德国雇佣兵 vs. 罗斯农民 + 罗斯小贵族 + 鞑靼人。

    数以万计的电线杆被消灭。
     
    一场双方自相残杀的西俄内战。 罗斯天主教徒和尤尼阿特教徒因为他们的信仰而被叛军消灭。 东正教不是因为是东正教而被消灭(反叛者中有成千上万的东正教),而是因为叛乱。

    回复:@Anatoly Karlin、@melanf、@Seraphim

    “恒星”假历史展览。

    • 回复: @AP
    @瑟拉芬

    你认为哪些事实是错误的?

  132. @Seraphim
    @AP

    “恒星”假历史展览。

    回复:@AP

    你认为哪些事实是错误的?

  133. @melanf
    @AP


    立陶宛从鞑靼人手中解放了俄罗斯西部的土地。
     
    这只是一个谎言。 立陶宛人的征服意味着保留鞑靼人的权力(存在的地方)。 立陶宛征服后,鞑靼势力并没有消失——只是在鞑靼人的压迫中加入了立陶宛的压迫。 其余的,立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到一个“标签”,并定期进贡。
    对于任何标准,立陶宛/波兰规则都比鞑靼规则差很多很多很多很多很多。


    你其余的心理体操和对波兰轭的“善意”的双重思考对我来说根本不感兴趣

    回复:@AP

    立陶宛人的征服意味着保留鞑靼人的权力(存在的地方)。 立陶宛征服后,鞑靼势力并没有消失——只是在鞑靼人的压迫中加入了立陶宛的压迫。

    大声笑,“立陶宛的压迫。” 大多数罗斯王子留在原地,罗斯法律也是如此,即将到来的立陶宛人与他们通婚。

    立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到“标签”,并定期进贡。

    对这种情况的猜测不时发生在有限的基础上。 这让我想起了你关于波兰-立陶宛在 1683 年在维也纳对拯救欧洲的贡献微不足道的愚蠢争论。

    对于任何标准,立陶宛/波兰规则都比鞑靼规则差很多很多很多很多很多

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人,也没有提到“立陶宛的枷锁”。

    Sovok 俄罗斯历史传统更了解。

    • 回复: @melanf
    @AP



    立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到“标签”,并定期进贡。
     
    对这种情况的猜测不时发生在有限的基础上
     
    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 这里(通过链接)http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是立陶宛王子和波兰国王 Jagieło 的鞑靼“yarlyck”。 1393. 在这份文件中,鞑靼人命令亚盖拉向鞑靼人进贡("С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам сазанва)”

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人
     
    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢? 但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备屈服于莫斯科或梁赞,哪怕只是不要生活在立陶宛人的脚下。

    回复:@先生。 哈克@AP

  134. @Mr. XYZ

    但最终是一种防御性反应,并且有许多明显的反驳(例如,评论者 AP 经常使用的论点的松散解释:不应期望受害者感谢强奸劫匪将她从残害者手中救出) .
     
    有趣的是,这也是乌克兰人憎恨共产党人完全合法的原因。 的确,共产党名义上(有时不仅仅是名义上)支持乌克兰化,但他们也通过大饥荒、清洗、中央计划(导致相对于西方的经济停滞)、强加给乌克兰造成了很大的伤害。几十年的独裁极权一党专政,1919-1921 年乌克兰独立被取消,等等。

    至于你关于波兰人、拉脱维亚人等对布尔什维克的贡献的观点,波兰人可能会争辩说,他们不应该因为一些叛徒的罪行而受到指责。 然而,对于拉脱维亚人来说,他们更难提出这个论点,因为利沃尼亚(现在的拉脱维亚北部和爱沙尼亚南部)的大多数人实际上在 1917 年确实投票支持布尔什维克。(库尔兰没有实际上在 1917 年的俄罗斯选举中投票,因为此时它已经被德国人占领。)

    回复:@先生哈克,@LatW

    库尔兰已经被德军占领

    你提到这一点很好,因为步枪手希望夺回库尔兰,因为他们想回到他们被赶出的家园。 1917 年 36 月的战斗非常激烈(想象一下在 -XNUMX 摄氏度下,当步枪不再工作,弹药没有爆炸时是怎样的)。 后来事实证明,不仅沙皇的增援不足,而且有传言说帝国领导层与他们所承诺的不同,甚至不打算将德国人完全赶出库尔兰。 惨重的损失加上它的徒劳,让步枪手(以及支持他们的同胞)感到被出卖了。 该国的大部分地区被摧毁,三分之一的人口是俄罗斯的难民。

    这种战争疲劳和背叛的感觉创造了布尔什维克鼓动者倾注他们的宣传的气氛(社会民主党的孟什维克派和公民党无法再与之竞争,因为布尔什维克承诺和平和自治)。

    此外,在谈论 1917 年时,为了更广泛的背景,将磁带回滚到 1905 年是明智的。

    关于这个话题:我实际上从人类经验的 POV 中发现这个想法很有趣。 我们有一些白人熟人逃离了普京的政权,他们正在分享当时非常有趣的故事和艺术作品。

    然而,Felix(不是 Iron Felix,而是 Keverich,哈哈)是对的——在俄罗斯本身,这个想法会遭到红色 derzhavniks(国家主义者)的抵制,许多这样的人仍在俄罗斯漫游。 他们可能比俄罗斯的邻国更不喜欢这个想法。

  135. @Anatoly Karlin
    @German_reader

    当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。

    回复:@German_reader

    当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。

    不是我写的,我也不相信。 事实上,我完全不确定你在为谁写作 tbh。 俄罗斯评论者经常说你与俄罗斯的主流观点不同步(在 9 月 XNUMX 日庆祝活动等问题上很明显)。 您还深受西方(尤其是美国)互联网亚文化及其所有奇怪行话的影响,这对大多数俄罗斯人来说一定是非常陌生的。 但你显然也不想吸引西方观众(除了偶尔扔给“HBD”人群的骨头),因为你的大部分内容对大多数没有特别理由沉迷于幻想的西方人来说会非常疏远。俄罗斯帝国的伟大。 所以我不确定这个博客的重点是什么。

    • 回复: @Korenchkin
    @German_reader


    所以我不确定这个博客的重点是什么。
     
    在俄罗斯和 EE 中发布统计数据和有趣的(但通常不被注意的)变化,与其说是意见,不如说是信息
    你不会有很多单一的英语博客会发布这么多关于俄罗斯的统计数据
    阅读此博客的人有机会在 Mishustin 成为 PM 并获得英文维基页面之前的几个月阅读了有关他的信息

    这些评论也吸引了一些有不同意见的非常有见识的人(在我的脑海里:Jaako、Epigon、AP、AquariousAnon、PolishPerspective、Vishnugupta、Thulean、melanf),这里的讨论往往比文章本身更有趣,甚至卡林经常参加

    博客,例如,比其他互联网污水池领先几英里,我想对此类信息感兴趣就像一种过滤器(banhammer 也总是有帮助)
    , @Anatoly Karlin
    @German_reader


    您还深受西方(尤其是美国)互联网亚文化及其所有奇怪行话的影响,这对大多数俄罗斯人来说一定是非常陌生的。
     
    他们对所有灵性潮一代来说都非常奇怪,他们在任何地方都是大多数。 如果我想与婴儿潮一代交谈,我会花精力在 Breitbart 和 Daily Caller 上。 或者他们的俄罗斯等价物。 但我太尊重自己了,不能那样做。

    无论如何,这甚至是不正确的,年轻一代的俄罗斯民族主义者对所有 /pol/ 模因都很熟悉。

    https://twitter.com/barenboimb/status/1219697551684915200

    回复:@German_reader

  136. @AP
    @JPM


    动荡时期,波兰对俄罗斯的残酷占领怎么样?
     
    主要由英联邦内的罗斯王子发起,与莫斯科的贵族合作,他们希望他们的兄弟在英联邦内享有同样的权利。

    这是负责最初入侵莫斯科的“波兰”人物:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Micha%C5%82_Wi%C5%9Bniowiecki

    一位正统的罗斯王子。 DNA表明他们是留里克族。

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5

    PLC 不是某种波兰民族主义国家,它是一个由波兰、俄罗斯和立陶宛贵族组成的前民族主义共和国,东方政策是由俄罗斯王子发起的。 谁知道呢,也许如果莫斯科成功并永久地整合,整个事情最终会更像俄罗斯而不是波兰。 一个真正的泛斯拉夫大国。

    回复:@LatW

    有趣的是,在相当长的一段时间里,立陶宛贵族正处于放弃祖传信仰的过程中,在此期间他们会在西方基督教和东正教之间摇摆不定。

    他们会接受西方传统完全不是理所当然的。 真的可能有一个俄罗斯的超级大国。

    • 同意: Mikhail
    • 回复: @AP
    @LatW

    拉脱维亚人如何看待立陶宛大公国在拉脱维亚?

    回复:@LatW

  137. @melanf

    这样的文章不会增进俄罗斯与西方国家之间的了解或导致富有成果的讨论。
     
    而卡林与“俄罗斯与西方国家的提前了解”又有什么关系? 在这种情况下,卡林只代表他自己,他的观点(无论正确与否)与俄罗斯在历史领域的国家政策无关。
    同样明显的是,“俄罗斯与西方国家之间的理解”是不可能的,原因与卡林的观点无关。

    回复:@German_reader

    同样明显的是,“俄罗斯与西方国家之间的理解”是不可能的,原因与卡林的观点无关。

    当然,不幸的是,在可预见的未来这可能是正确的,我对此的大部分责任在于西方政策。 我也知道 AK 的观点不代表俄罗斯官方观点。 我真的不明白他到底是为什么样的观众写这些文章。 正如我上面写的,这对我来说有点自闭。 公开承认你想人为地制造某种历史叙事,并强调一个共同的敌人以增强群体团结,这有点奇怪……尤其是当你在一个外语平台上这样做时,其中很大一部分根据定义,观众永远不可能成为这样一个项目的一部分。

    • 回复: @Mikhail
    @German_reader

    俄罗斯不是铁板一块。 从本质上讲,想法比一个可能被高估也可能不被高估的人更重要。

    除了这个博客之外,还有一些由主流思想俄罗斯人经营的俄罗斯场所,他们愿意对俄罗斯内战时期的白人和二战时期的俄罗斯解放军等主题表现出更同情的态度。

    俄罗斯-波兰历史的这个问题正在其他地方引起关注。 实际上,它已经被播放了很多。

    , @melanf
    @German_reader


    公开承认你想人为地制造某种历史叙事,强调一个共同的敌人以增强群体团结,这是一件非常奇怪的事情
     
    在这种情况下,卡林不是在谈论创造“意识形态正确”的假货,而是在谈论对历史事件的解释——在“历史记忆政策”的框架内,一些事件被忽略或(尽管具有同类相食的性质)被描绘在一种积极的方式,而其他人则相反,强烈膨胀,获得基督被钉十字架的形象(在基督徒的历史信仰中)。 对此,卡林上述所说的只是波兰国家认可的“历史政策”的镜像。 目前,俄罗斯没有针对波兰(或其他任何人)的国家“历史政策”,但如果欧盟进一步夸大其“历史记忆”,俄罗斯将不可避免地拥有针对波兰的“历史记忆政策”以及其他国家和整个欧盟……我怀疑在双方都拥有核武器的情况下煽动仇恨是个好主意。 了解这个的人越多,我认为越好

    回复:@German_reader

    , @Anatoly Karlin
    @German_reader


    "当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。“那不是我写的,我也不相信。
     

    正如我上面写的,这对我来说有点自闭。
     
    反正...

    公开承认你想人为地制造某种历史叙事,并强调一个共同的敌人以增强群体团结,这有点奇怪……尤其是当你在一个外语平台上这样做时,其中很大一部分根据定义,观众永远不可能成为这样一个项目的一部分。
     
    (1) 我主要关心的不是为 RF 的当前立场进行宣传(毕竟我没有得到 RT 的报酬),而是表达我自己的观点。 受欢迎程度不是首要考虑因素,否则我会成为一些 Alt Lite 骗子,将 HBD 保持在驳船杆距离等。也就是说,100,000 + 访问/月/几十次,有时每个帖子数百条高质量评论并不完全无关。

    (2) 大多数西方人不会偏袒任何不谴责“俄罗斯沙文主义”的俄罗斯历史叙事,即除了 1917-1920 年代和 1990 年代之外的所有俄罗斯历史。 但是,我不认为我的替代方案对外国人的吸引力比当前的方案(对“改写历史”无效)的吸引力有多大。 会有一部分右翼亲俄分子会被它所吸引。 就像有很多右翼和温和的波兰人支持波兰的记忆政治一样。

    (3) 有很多俄罗斯民族主义者同意这些一般观点(即不是在本网站上过多代表的苏联人和欧亚主义者,以及一般的“西方亲俄主义者”)。 我在俄语中没有像在英语中那样有大量听众,所以即使在纯粹的实践层面上,与为外国人做这些团体的“代言人”相比,我更有效地利用我的时间俄语专家。 我通过出现在各种播客上来做到这一点。

    回复:@iffen

  138. @LatW
    @AP

    有趣的是,在相当长的一段时间里,立陶宛贵族正处于放弃祖传信仰的过程中,在此期间他们会在西方基督教和东正教之间摇摆不定。

    他们会接受西方传统完全不是理所当然的。 真的可能有一个俄罗斯的超级大国。

    回复:@AP

    拉脱维亚人如何看待立陶宛大公国在拉脱维亚?

    • 回复: @LatW
    @AP

    民族主义者非常积极地看待它(我怀着白人嫉妒的态度看待它),并且总体上主流积极地看待它,但精神上有更多的距离(尽管尊重)。 它覆盖了南部拉脱维亚领土的一部分。 我认为立陶宛人自然而然地对鲁塞尼亚更有亲和力。

    立陶宛国王与条顿骑士团有一种断断续续的关系——他们与他们作战,但也与他们达成交易,并偶尔向他们寻求庇护,以躲避他们复仇的亲戚(笑)。 条顿骑士团也很酷,但我想知道立陶宛人是否可以在 13 世纪将他们赶出并巩固所有波罗的海部落。 或者也许不是,因为现在有更多的文化多样性。

    他们仍然在他们的纹章上使用骑马的骑士——它被称为追求,追逐。 鲁塞尼亚语 Pahonia。 你知道乌克兰人是否曾经在任何地方使用过它吗? 我想我在一些与加利西亚相关的视频中看到了它。 他们在拉脱维亚访问时,经常可以看到他们车上展示的这位骑士的照片。 很高兴看到这一点。

    回复:@突然死亡

  139. @German_reader
    @melanf


    同样明显的是,“俄罗斯与西方国家之间的理解”是不可能的,原因与卡林的观点无关。
     
    当然,不幸的是,在可预见的未来这可能是正确的,我对此的大部分责任在于西方政策。 我也知道 AK 的观点不代表俄罗斯官方观点。 我真的不明白他到底是为什么样的观众写这些文章。 正如我上面写的,这对我来说有点自闭。 公开承认你想人为地制造某种历史叙事,强调一个共同的敌人以增强群体团结,这有点奇怪……尤其是当你在一个很大一部分的外语平台上这样做时根据定义,观众永远不可能成为这样一个项目的一部分。

    回复:@Mikhail、@melanf、@Anatoly Karlin

    俄罗斯不是铁板一块。 从本质上讲,想法比一个可能被高估也可能不被高估的人更重要。

    除了这个博客之外,还有一些由主流思想俄罗斯人经营的俄罗斯场所,他们愿意对俄罗斯内战时期的白人和二战时期的俄罗斯解放军等主题表现出更同情的态度。

    俄罗斯-波兰历史的这个问题正在其他地方引起关注。 实际上,它已经被播放了很多。

  140. 想起维尔纽斯如何成为现代立陶宛的首都:

    • 回复: @inertial
    @米哈伊尔

    顺便说一下,立陶宛在 1939 年 1940 月获得了维尔纽斯。立陶宛当时是一个独立的国家,并将一直保持独立到 XNUMX 年 XNUMX 月。

    这不是说立陶宛和纳粹德国、苏联一起参与了波兰的分裂吗? 为什么没有人指出这一点?

    回复:@ utu,@ Mikhail

    , @LatW
    @米哈伊尔

    Pfft。

  141. @Mikhail
    想起维尔纽斯如何成为现代立陶宛的首都:

    https://www.youtube.com/watch?v=bjFJpedrRhc

    回复:@inertial,@LatW

    顺便说一下,立陶宛在 1939 年 1940 月获得了维尔纽斯。立陶宛当时是一个独立的国家,并将一直保持独立到 XNUMX 年 XNUMX 月。

    这不是说立陶宛和纳粹德国、苏联一起参与了波兰的分裂吗? 为什么没有人指出这一点?

    • 回复: @utu
    @惯性

    “这不是说立陶宛参加了分裂波兰吗……” - 并不真地。


    19 年 1939 月 17 日,维尔纽斯被苏联占领(50 月 10 日入侵波兰)。 苏联镇压当地人口并摧毁城市,将价值和工厂转移到苏联领土,包括波兰主要无线电工厂 Elektrit 及其一部分劳动力,转移到白俄罗斯苏维埃社会主义共和国的明斯克。 [1939] 28年1939月29日,苏维埃与立陶宛签订互助条约,立陶宛政府同意在该国各地设立苏联军事基地。 1939 年 XNUMX 月 XNUMX 日,红军从城市撤退到郊区(到 Naujoji 维尔尼亚),维尔纽斯被移交给立陶宛。 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,立陶宛军队在市中心举行了阅兵式。 立陶宛人立即尝试立陶宛化这座城市,例如立陶宛化波兰学校。 - 维基
     

    回复:@inertial

    , @Mikhail
    @惯性

    在这种情况下,苏联看到了马基雅维利式的好处,因为它知道立陶宛垂涎维尔纽斯,而波兰与立陶宛的关系并不那么好。 大多数立陶宛人并不反对拥有维尔纽斯。

    这些立陶宛人中有多少人赞成立陶宛成为苏联的一部分? 他们中的许多人反对苏联。 与此同时,人们感觉立陶宛人并不像拉脱维亚人和爱沙尼亚人那样反苏。

  142. @AP
    @LatW

    拉脱维亚人如何看待立陶宛大公国在拉脱维亚?

    回复:@LatW

    民族主义者非常积极地看待它(我怀着白人嫉妒的态度看待它),并且总体上主流积极地看待它,但精神上有更多的距离(尽管尊重)。 它覆盖了南部拉脱维亚领土的一部分。 我认为立陶宛人自然而然地对鲁塞尼亚更有亲和力。

    立陶宛国王与条顿骑士团有一种断断续续的关系——他们与他们作战,但也与他们做交易,偶尔向他们寻求庇护,以躲避他们复仇的亲戚(笑)。 条顿骑士团也很酷,但我想知道立陶宛人是否可以在 13 世纪将他们赶出并巩固所有波罗的海部落。 或者也许不是,因为现在有更多的文化多样性。

    他们仍然在他们的纹章上使用骑马的骑士——它被称为追求,追逐。 鲁塞尼亚语 Pahonia。 你知道乌克兰人是否曾经在任何地方使用过它吗? 我想我在一些与加利西亚相关的视频中看到了它。 他们在拉脱维亚访问时,经常可以看到他们车上展示的这位骑士的照片。 很高兴看到这一点。

    • 回复: @sudden death
    @LatW


    他们仍然在他们的纹章上使用骑马的骑士——它被称为追求,追逐。 鲁塞尼亚语 Pahonia。 你知道乌克兰人是否曾经在任何地方使用过它吗? 我想我在一些与加利西亚相关的视频中看到了它。 他们在拉脱维亚访问时,经常可以看到他们车上展示的这位骑士的照片。 很高兴看到这一点。
     
    为了沉浸在小民族主义中,值得高兴的是,立陶宛的 Vytis-Pahonia 现在可以像在光荣的异教过去那样自由地将所有欧元区使用欧元硬币,当时国王 Gediminas 直奔法兰克福和柏林战利品,哈哈:)

    https://www.lb.lt/uploads/documents/images/news/2_eur_aversas_2.jpg


    https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Brandenburg

    回复:@LatW

  143. @Mikhail
    想起维尔纽斯如何成为现代立陶宛的首都:

    https://www.youtube.com/watch?v=bjFJpedrRhc

    回复:@inertial,@LatW

    Pfft。

  144. @inertial
    @米哈伊尔

    顺便说一下,立陶宛在 1939 年 1940 月获得了维尔纽斯。立陶宛当时是一个独立的国家,并将一直保持独立到 XNUMX 年 XNUMX 月。

    这不是说立陶宛和纳粹德国、苏联一起参与了波兰的分裂吗? 为什么没有人指出这一点?

    回复:@ utu,@ Mikhail

    “这不是说立陶宛参加了分裂波兰吗……” - 并不真地。

    19 年 1939 月 17 日,维尔纽斯被苏联占领(50 月 10 日入侵波兰)。 苏联镇压当地人口并摧毁城市,将价值和工厂转移到苏联领土,包括波兰主要无线电工厂 Elektrit 及其一部分劳动力,转移到白俄罗斯苏维埃社会主义共和国的明斯克。 [1939] 28年1939月29日,苏维埃与立陶宛签订互助条约,立陶宛政府同意在该国各地设立苏联军事基地。 1939 年 XNUMX 月 XNUMX 日,红军从城市撤退到郊区(到 Naujoji 维尔尼亚),维尔纽斯被移交给立陶宛。 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,立陶宛军队在市中心举行了阅兵式。 立陶宛人立即试图立陶宛化城市,例如通过立陶宛化波兰学校。 – 维基

    • 回复: @inertial
    @utu

    你引用的所有内容都与我所说的不矛盾。

  145. @AP
    @melanf


    立陶宛人的征服意味着保留鞑靼人的权力(存在的地方)。 立陶宛征服后,鞑靼势力并没有消失——只是在鞑靼人的压迫中加入了立陶宛的压迫。
     
    大声笑,“立陶宛的压迫。” 大多数罗斯王子留在原地,罗斯法律也是如此,即将到来的立陶宛人与他们通婚。

    立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到“标签”,并定期进贡。
     
    对这种情况的猜测不时发生在有限的基础上。 这让我想起了你关于波兰-立陶宛在 1683 年在维也纳对拯救欧洲的贡献微不足道的愚蠢争论。

    对于任何标准,立陶宛/波兰规则都比鞑靼规则差很多很多很多很多很多
     
    然而没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人,也没有提到“立陶宛的枷锁”。

    Sovok 俄罗斯历史传统更了解。

    回复:@melanf

    立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到“标签”,并定期进贡。

    对这种情况的猜测不时发生在有限的基础上

    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 这里(通过链接) http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是 1393 年立陶宛王子和波兰国王雅盖沃的鞑靼人“yarlyck”。在这份文件中,鞑靼人命令 Yagaila 收集贡品并将其交给鞑靼人(“С подданных Нам волостей соборав, вырхобрав доставления в казну”)

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人

    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢? 但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备屈服于莫斯科或梁赞,哪怕只是不要生活在立陶宛人的脚下。

    • 同意: TheTotallyAnonymous
    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    早在 1362 年,立陶宛人和鲁塞尼亚人的联合力量就对乌克兰蓝水的金帐汗国的实力和威望造成了严重打击:

    https://youtu.be/qX1V2IOqFQo

    回复:@melanf

    , @AP
    @melanf


    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 此处(通过链接)http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是立陶宛王子和波兰国王 Jagieło 的鞑靼“yarlyck”。 1393.
     
    据俄罗斯维基称,对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后在 1371 年恢复。被废黜的金帐汗国汗在 1395 年放弃了对罗斯土地的所有要求,以换取对他的对手的帮助。 立陶宛人深入鞑靼领土,在1395年和1397年的战斗中击败了鞑靼人,1399年又在一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人

    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢?
     
    只是短暂的。 而你自相矛盾(见下文):

    但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备向莫斯科或梁赞屈服
     
    莫斯科也受到鞑靼人的控制。 所以按照你的逻辑,这是没有意义的。

    你又一次扭曲了历史。 俄罗斯 svidomy 神话处于最佳状态。

    在斯摩列斯克,不受欢迎的统治者尤里和支持立陶宛的博亚尔斯之间发生了权力斗争。

    尤里在 1392 年被当地叛乱驱逐出斯摩棱斯克。尤里逃到梁赞。 立陶宛在 1399 年被削弱后(见上文)尤里的赞助人奥列格王子和他的梁赞军队占领了斯摩棱斯克。 奥列格死后,尤里统治了斯摩棱斯克几年,在 2 年经受了立陶宛* 1404 个月的围攻。但是当他后来离开这座城市寻求莫斯科瓦西里王子的帮助时,博雅尔召集了立陶宛人并为他们打开了大门。 他们摆脱了可恨的尤里,他们的城市在 100 多年来一直是立陶宛的一部分。

    一些“绝望的斗争”。

    尤里随后留在莫斯科,在那里他陷入了各种麻烦。 根据编年史,这就是神话中的俄罗斯民族“英雄”和立陶宛人的抵抗者在流亡期间所做的事情。 他是一个什么样的人,为什么斯摩棱斯克人将他驱逐并邀请立陶宛人,这是非常明显的:

    瓦西里·德米特里耶维奇大公任命他为托尔若克总督,在那里他无故杀死了在职王子谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基和他的公主朱莉娅尼亚,因为他对妻子有肉欲,把她带到他家,想同居与她。 公主不想这样,说道:“哦,王子,你觉得呢,我可以离开我在世的丈夫,去找你吗?” 可他想和她躺在一起,她反抗着,抓起一把刀,打在了他的肌肉上。 他生气了,很快就杀死了她的丈夫谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基王子,他为他流血,在他面前没有任何罪过,因为他没有教过他的妻子如何与王子相处,并下令公主的手脚被砍断,扔进水里。 仆人们遵照他们的吩咐,把这里扔进了水里,这对尤里王子来说是一种罪恶和极大的耻辱,

    ::::::::::

    然后他逃跑并死在鞑靼人中间。

    尤里实际上看起来像一个可诊断的精神病患者。

    *当时的“立陶宛人”是西罗斯人和立陶宛人的混合体

    回复:@AP,@Mr。 哈克,@melanf,@melanf

  146. @inertial
    @米哈伊尔

    顺便说一下,立陶宛在 1939 年 1940 月获得了维尔纽斯。立陶宛当时是一个独立的国家,并将一直保持独立到 XNUMX 年 XNUMX 月。

    这不是说立陶宛和纳粹德国、苏联一起参与了波兰的分裂吗? 为什么没有人指出这一点?

    回复:@ utu,@ Mikhail

    在这种情况下,苏联看到了马基雅维利式的好处,因为它知道立陶宛垂涎维尔纽斯,而波兰与立陶宛的关系并不那么好。 大多数立陶宛人并不反对拥有维尔纽斯。

    这些立陶宛人中有多少人赞成立陶宛成为苏联的一部分? 他们中的许多人反对苏联。 与此同时,人们感觉立陶宛人并不像拉脱维亚人和爱沙尼亚人那样反苏。

  147. @German_reader
    @melanf


    同样明显的是,“俄罗斯与西方国家之间的理解”是不可能的,原因与卡林的观点无关。
     
    当然,不幸的是,在可预见的未来这可能是正确的,我对此的大部分责任在于西方政策。 我也知道 AK 的观点不代表俄罗斯官方观点。 我真的不明白他到底是为什么样的观众写这些文章。 正如我上面写的,这对我来说有点自闭。 公开承认你想人为地制造某种历史叙事,强调一个共同的敌人以增强群体团结,这有点奇怪……尤其是当你在一个很大一部分的外语平台上这样做时根据定义,观众永远不可能成为这样一个项目的一部分。

    回复:@Mikhail、@melanf、@Anatoly Karlin

    公开承认你想人为地制造某种历史叙事,强调一个共同的敌人以增强群体团结,这是一件非常奇怪的事情

    在这种情况下,卡林不是在谈论创造“意识形态正确”的假货,而是在谈论对历史事件的解释——在“历史记忆政策”的框架内,一些事件被忽略或(尽管具有同类相食的性质)被描绘在一种积极的方式,而其他人则相反,强烈膨胀,获得基督被钉十字架的形象(在基督徒的历史信仰中)。 对此,卡林的上述说法只是波兰国家认可的“历史政策”的镜像。 目前,俄罗斯还没有针对波兰(或其他任何人)的国家“历史政策”,但如果欧盟进一步夸大其“历史记忆”,俄罗斯将不可避免地拥有针对波兰的“历史记忆政策”以及其他国家和整个欧盟…… 我怀疑在双方都拥有核武器的情况下煽动仇恨是个好主意。 了解这个的人越多,我认为越好

    • 回复: @German_reader
    @melanf


    我怀疑在双方都拥有核武器的情况下煽动仇恨是个好主意。
     
    我同意,无论如何我对波兰右翼分子的同情是相当有限的(如果这对你来说是一种安慰,他们对德国的怨恨比对俄罗斯更加发自内心和强烈,所以在某种程度上他们似乎承认差异在德国和苏联占领之间)。 我也认为欧盟关于莫洛托夫-里宾特洛普的声明是一个错误。 莫洛托夫-里宾特洛普非常可怕,而仍在捍卫它的俄罗斯人大错特错(不仅因为苏联在波罗的海国家和波兰犯下罪行,还因为斯大林的错误估计使德国发动战争并为德国入侵波兰创造了先决条件)前苏联)。 但是,纳粹德国和苏联之间的简单等同声明显然主要是出于政治议程,并且出于多种原因可以被认为是有问题的。
    就我个人而言,无论如何,我不太赞成由国家决定的官方批准的历史叙述。
  148. @melanf
    @AP



    立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到“标签”,并定期进贡。
     
    对这种情况的猜测不时发生在有限的基础上
     
    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 这里(通过链接)http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是立陶宛王子和波兰国王 Jagieło 的鞑靼“yarlyck”。 1393. 在这份文件中,鞑靼人命令亚盖拉向鞑靼人进贡("С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам сазанва)”

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人
     
    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢? 但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备屈服于莫斯科或梁赞,哪怕只是不要生活在立陶宛人的脚下。

    回复:@先生。 哈克@AP

    早在 1362 年,立陶宛人和鲁塞尼亚人的联合力量就对乌克兰蓝水的金帐汗国的实力和威望造成了严重打击:

    • 回复: @melanf
    @先生。 哈克


    早在 1362 年,立陶宛人和鲁塞尼亚人的联合力量就对金帐汗国的实力和威望造成了严重的打击……
     
    这是历史神话的一个例子。 大约在 1360 年,金帐汗国开始了一场血腥的内战,部落本身分裂成不同的部分。 结果,1365年,梁赞的奥列格亲王击败了鞑靼人的军事指挥官塔盖,1367年,下诺沃哥罗德的德米特里·康斯坦丁诺维奇亲王击败了鞑靼人的指挥官波拉克捷米尔。 随后发生了一系列类似的事件,包括 1371 年诺沃格罗德海盗摧毁了部落的首都 (Sarai)。
    其中一个事件是立陶宛人在 1362 年战胜了一群鞑靼人。这一事件没有任何明显的后果(立陶宛人继续承认可汗的权力并向他致敬)。 这也不是鞑靼人的第一次失败——尤其是莫斯科的崛起始于 1300 年战胜鞑靼军队
  149. @LatW
    @AP

    民族主义者非常积极地看待它(我怀着白人嫉妒的态度看待它),并且总体上主流积极地看待它,但精神上有更多的距离(尽管尊重)。 它覆盖了南部拉脱维亚领土的一部分。 我认为立陶宛人自然而然地对鲁塞尼亚更有亲和力。

    立陶宛国王与条顿骑士团有一种断断续续的关系——他们与他们作战,但也与他们达成交易,并偶尔向他们寻求庇护,以躲避他们复仇的亲戚(笑)。 条顿骑士团也很酷,但我想知道立陶宛人是否可以在 13 世纪将他们赶出并巩固所有波罗的海部落。 或者也许不是,因为现在有更多的文化多样性。

    他们仍然在他们的纹章上使用骑马的骑士——它被称为追求,追逐。 鲁塞尼亚语 Pahonia。 你知道乌克兰人是否曾经在任何地方使用过它吗? 我想我在一些与加利西亚相关的视频中看到了它。 他们在拉脱维亚访问时,经常可以看到他们车上展示的这位骑士的照片。 很高兴看到这一点。

    回复:@突然死亡

    他们仍然在他们的纹章上使用骑马的骑士——它被称为追求,追逐。 鲁塞尼亚语 Pahonia。 你知道乌克兰人是否曾经在任何地方使用过它吗? 我想我在一些与加利西亚相关的视频中看到了它。 他们在拉脱维亚访问时,经常可以看到他们车上展示的这位骑士的照片。 很高兴看到这一点。

    为了沉浸在小民族主义中,值得高兴的是,立陶宛的 Vytis-Pahonia 现在可以像在光荣的异教过去那样自由地将所有欧元区使用欧元硬币,当时国王 Gediminas 直奔法兰克福和柏林战利品,哈哈🙂

    https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Brandenburg

    • 回复: @LatW
    @猝死

    ((昏厥))

    一个大胆但必要的举措。

    在蓝水之战中,领导这次冲锋的是格迪米纳斯 (Gediminas) 的儿子阿尔吉尔达斯 (Arlgirdas,我们的鲁塞尼亚朋友称他为奥尔杰德)。

    我有这枚硬币,我保留了它,因为它太漂亮了,无法花掉。 我可能应该得到一枚真正的钱币 Gediminas 硬币。

    回复:@突然死亡

  150. @Mr. Hack
    @melanf

    早在 1362 年,立陶宛人和鲁塞尼亚人的联合力量就对乌克兰蓝水的金帐汗国的实力和威望造成了严重打击:

    https://youtu.be/qX1V2IOqFQo

    回复:@melanf

    早在 1362 年,立陶宛人和鲁塞尼亚人的联合力量就对金帐汗国的实力和威望造成了严重的打击……

    这是历史神话的一个例子。 大约在 1360 年,金帐汗国开始了一场血腥的内战,部落本身分裂成不同的部分。 结果,1365年,梁赞的奥列格亲王击败了鞑靼人的军事指挥官塔盖,1367年,下诺沃哥罗德的德米特里·康斯坦丁诺维奇亲王击败了鞑靼人的指挥官波拉克捷米尔。 随后发生了一系列类似的事件,包括 1371 年诺沃格罗德海盗摧毁了部落的首都 (Sarai)。
    其中一个事件是立陶宛人在 1362 年战胜了一群鞑靼人。这一事件没有任何明显的后果(立陶宛人继续承认可汗的权力并向他致敬)。 这也不是鞑靼人的第一次失败——尤其是莫斯科的崛起始于 1300 年战胜鞑靼军队

  151. @German_reader
    @Anatoly卡琳


    当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。
     
    不是我写的,我也不相信。 事实上,我完全不确定你在为谁写作 tbh。 俄罗斯评论者经常说你与俄罗斯的主流意见不同步(在 9 月 XNUMX 日庆祝活动等问题上很明显)。 您还深受西方(尤其是美国)互联网亚文化及其所有奇怪行话的影响,这对大多数俄罗斯人来说一定是非常陌生的。 但你显然也不想吸引西方观众(除了偶尔扔给“HBD”人群的骨头),因为你的大部分内容对大多数没有特别理由沉迷于幻想的西方人来说是非常疏远的。俄罗斯帝国的伟大。 所以我不确定这个博客的重点是什么。

    回复:@ Korenchkin,@ Anatoly Karlin

    所以我不确定这个博客的重点是什么。

    在俄罗斯和 EE 中发布统计数据和有趣的(但通常不被注意的)变化,与其说是意见,不如说是信息
    你不会有很多单一的英语博客会发布这么多关于俄罗斯的统计数据
    阅读此博客的人有机会在 Mishustin 成为 PM 并获得英文维基页面之前的几个月阅读了有关他的信息

    这些评论也吸引了一些有不同意见的非常有见识的人(在我的脑海里:Jaako、Epigon、AP、AquariousAnon、PolishPerspective、Vishnugupta、Thulean、melanf),这里的讨论往往比文章本身更有趣,甚至卡林经常参加

    博客,例如,比其他互联网污水池领先几英里,我想对此类信息感兴趣就像一种过滤器(banhammer 也总是有帮助)

    • 同意: AP
  152. @German_reader
    @melanf


    同样明显的是,“俄罗斯与西方国家之间的理解”是不可能的,原因与卡林的观点无关。
     
    当然,不幸的是,在可预见的未来这可能是正确的,我对此的大部分责任在于西方政策。 我也知道 AK 的观点不代表俄罗斯官方观点。 我真的不明白他到底是为什么样的观众写这些文章。 正如我上面写的,这对我来说有点自闭。 公开承认你想人为地制造某种历史叙事,强调一个共同的敌人以增强群体团结,这有点奇怪……尤其是当你在一个很大一部分的外语平台上这样做时根据定义,观众永远不可能成为这样一个项目的一部分。

    回复:@Mikhail、@melanf、@Anatoly Karlin

    当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。“那不是我写的,我也不相信。

    正如我上面写的,这对我来说有点自闭。

    无论如何…

    公开承认你想人为地制造某种历史叙事,并强调一个共同的敌人以增强群体团结,这有点奇怪……尤其是当你在一个外语平台上这样做时,其中很大一部分根据定义,观众永远不可能成为这样一个项目的一部分。

    (1) 我主要关心的不是为 RF 的当前立场进行宣传(毕竟我没有得到 RT 的报酬),而是表达我自己的观点。 受欢迎程度不是首要考虑因素,否则我会成为一些 Alt Lite 骗子,将 HBD 保持在驳船杆距离等。也就是说,100,000 + 访问/月/几十次,有时每个帖子数百条高质量评论并不完全无关。

    (2) 大多数西方人不会偏袒任何不谴责“俄罗斯沙文主义”的俄罗斯历史叙事,即除了 1917-1920 年代和 1990 年代之外的所有俄罗斯历史。 然而,我看不出我的替代方案对外国人的吸引力比目前的方案(关于“改写历史”的无效喋喋不休)有什么本质上的吸引力。 会有一部分右翼亲俄分子会被它所吸引。 就像有很多右翼和温和的波兰人支持波兰的记忆政治一样。

    (3) 有很多俄罗斯民族主义者认同这些普遍观点(即不是在本网站上过多代表的苏联人和欧亚主义者,以及一般意义上的“西方亲俄主义者”)。 我在俄语中没有像英语那样有大量听众,所以即使在纯粹的实践层面上,与做我自己的人相比,更有效地利用我的时间为这些团体向外国人“代言”俄语专家。 我通过出现在各种播客上来做到这一点。

    • 回复: @iffen
    @Anatoly卡琳

    至少自从你到了俄罗斯,你就没有模仿俄罗斯人、乌克兰人、尼日利亚人、索马里人、印度人等来到美国,然后立即开店,无休止地讲课,向我们其他人大声疾呼美国有多好在旧国。

  153. 如果我们牢记真正的历史政策(即不是通过操纵历史事实来煽动仇恨,而是在民众中扩大历史知识),国家应该花钱购买高质量的历史电影、书籍、(漫画、电子游戏? )。 要做到这一点,就需要用一个更能干的人来取代现任文化部长,停止资助那些正在资助的平庸项目。

    一个有趣的例子是,一个亚美尼亚寡头的儿子开始制作俄罗斯爱国漫画——事实上,他在“历史政策”方面比所有文化部都更有用

    • 回复: @Korenchkin
    @melanf

    https://www.onthebus.com.ua/wa-data/public/shop/products/29/08/829/images/2368/2368.750x0.jpg
    它叫以诺,讲述了一个愚蠢的俄罗斯孩子从祖父那里继承了一个金色十字架,并肩负着穿越时空帮助俄罗斯人战斗的任务

    艺术品的质量各不相同,但就超级英雄漫画书而言,它是不错的

    回复:@melanf

  154. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    "当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。“那不是我写的,我也不相信。
     

    正如我上面写的,这对我来说有点自闭。
     
    反正...

    公开承认你想人为地制造某种历史叙事,并强调一个共同的敌人以增强群体团结,这有点奇怪……尤其是当你在一个外语平台上这样做时,其中很大一部分根据定义,观众永远不可能成为这样一个项目的一部分。
     
    (1) 我主要关心的不是为 RF 的当前立场进行宣传(毕竟我没有得到 RT 的报酬),而是表达我自己的观点。 受欢迎程度不是首要考虑因素,否则我会成为一些 Alt Lite 骗子,将 HBD 保持在驳船杆距离等。也就是说,100,000 + 访问/月/几十次,有时每个帖子数百条高质量评论并不完全无关。

    (2) 大多数西方人不会偏袒任何不谴责“俄罗斯沙文主义”的俄罗斯历史叙事,即除了 1917-1920 年代和 1990 年代之外的所有俄罗斯历史。 但是,我不认为我的替代方案对外国人的吸引力比当前的方案(对“改写历史”无效)的吸引力有多大。 会有一部分右翼亲俄分子会被它所吸引。 就像有很多右翼和温和的波兰人支持波兰的记忆政治一样。

    (3) 有很多俄罗斯民族主义者同意这些一般观点(即不是在本网站上过多代表的苏联人和欧亚主义者,以及一般的“西方亲俄主义者”)。 我在俄语中没有像在英语中那样有大量听众,所以即使在纯粹的实践层面上,与为外国人做这些团体的“代言人”相比,我更有效地利用我的时间俄语专家。 我通过出现在各种播客上来做到这一点。

    回复:@iffen

    至少自从你到了俄罗斯,你就没有模仿俄罗斯人、乌克兰人、尼日利亚人、索马里人、印度人等来到美国,然后立即开店,无休止地讲课,向我们其他人大声疾呼美国有多好在旧国。

  155. @utu
    @惯性

    “这不是说立陶宛参加了分裂波兰吗……” - 并不真地。


    19 年 1939 月 17 日,维尔纽斯被苏联占领(50 月 10 日入侵波兰)。 苏联镇压当地人口并摧毁城市,将价值和工厂转移到苏联领土,包括波兰主要无线电工厂 Elektrit 及其一部分劳动力,转移到白俄罗斯苏维埃社会主义共和国的明斯克。 [1939] 28年1939月29日,苏维埃与立陶宛签订互助条约,立陶宛政府同意在该国各地设立苏联军事基地。 1939 年 XNUMX 月 XNUMX 日,红军从城市撤退到郊区(到 Naujoji 维尔尼亚),维尔纽斯被移交给立陶宛。 XNUMX 年 XNUMX 月 XNUMX 日,立陶宛军队在市中心举行了阅兵式。 立陶宛人立即尝试立陶宛化这座城市,例如立陶宛化波兰学校。 - 维基
     

    回复:@inertial

    你引用的所有内容都与我所说的不矛盾。

  156. @melanf
    如果我们牢记真正的历史政策(即不是通过操纵历史事实来煽动仇恨,而是在民众中扩大历史知识),国家应该花钱购买高质量的历史电影、书籍、(漫画、电子游戏? )。 要做到这一点,就需要用一个更能干的人来取代现任文化部长,停止资助那些正在资助的平庸项目。

    一个有趣的例子是,一个亚美尼亚寡头的儿子开始制作俄罗斯爱国漫画——事实上,他在“历史政策”方面比所有文化部都更有用

    https://mmedia.ozone.ru/multimedia/1019862977.jpg

    回复:@Korenchkin


    它叫以诺,讲述一个愚蠢的俄罗斯孩子从祖父那里继承了一个金色十字架,并肩负着穿越时空帮助俄罗斯人战斗的任务

    艺术品的质量各不相同,但就超级英雄漫画书而言,它是不错的

    • 回复: @melanf
    K(@Korenchkin)

    这家公司为了宣传自己的漫画,甚至发布了一部 20 分钟的超级英雄电影(关于另一个英雄——来自圣彼得堡的一位强硬的警察)。 在这里你可以看这部电影的英文字幕
    https://www.youtube.com/watch?v=RLt65JxNsWI

    这是一部改编电影,因为最愚蠢的强盗是非洲移民。

  157. @melanf
    @AP



    立陶宛诸侯承认鞑靼可汗在被征服土地上的至高无上的权力,从鞑靼可汗那里得到“标签”,并定期进贡。
     
    对这种情况的猜测不时发生在有限的基础上
     
    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 这里(通过链接)http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是立陶宛王子和波兰国王 Jagieło 的鞑靼“yarlyck”。 1393. 在这份文件中,鞑靼人命令亚盖拉向鞑靼人进贡("С подданных Нам волостей собрав выходы, вручи идущим послам сазанва)”

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人
     
    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢? 但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备屈服于莫斯科或梁赞,哪怕只是不要生活在立陶宛人的脚下。

    回复:@先生。 哈克@AP

    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 这里(通过链接) http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是 1393 年立陶宛王子和波兰国王雅盖沃的鞑靼人“yarlyck”。

    据俄罗斯维基称,对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后在 1371 年恢复。被废黜的金帐汗国汗在 1395 年放弃了对罗斯土地的所有要求,以换取对他的对手的帮助。 立陶宛人深入鞑靼领土,在1395年和1397年的战斗中击败了鞑靼人,1399年又在一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人

    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢?

    只是短暂的。 而你自相矛盾(见下文):

    但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备向莫斯科或梁赞屈服

    莫斯科也受到鞑靼人的控制。 所以按照你的逻辑,这是没有意义的。

    你又一次扭曲了历史。 俄罗斯 svidomy 神话处于最佳状态。

    在斯摩列斯克,不受欢迎的统治者尤里和支持立陶宛的博亚尔斯之间发生了权力斗争。

    尤里在 1392 年被当地叛乱驱逐出斯摩棱斯克。尤里逃到梁赞。 1399 年立陶宛被削弱后(见上文)尤里的赞助人奥列格王子和他的梁赞军队占领了斯摩棱斯克。 奥列格死后,尤里统治了斯摩棱斯克几年,在 2 年经受了立陶宛* 1404 个月的围攻。但当他后来离开这座城市寻求莫斯科瓦西里王子的帮助时,博雅尔召集了立陶宛人并为他们打开了大门。 他们摆脱了可恨的尤里,他们的城市在 100 多年来一直是立陶宛的一部分。

    一些“绝望的斗争”。

    尤里随后留在莫斯科,在那里他陷入了各种麻烦。 根据编年史,这就是神话中的俄罗斯民族“英雄”和立陶宛人的抵抗者在流亡期间所做的事情。 他是一个什么样的人,为什么斯摩棱斯克人将他驱逐并邀请立陶宛人,这是非常明显的:

    瓦西里·德米特里耶维奇大公任命他为托尔若克总督,在那里他无故杀死了在职王子谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基和他的公主朱莉娅尼亚,因为他对妻子有肉欲,把她带到他家,想同居与她。 公主不想这样,说道:“哦,王子,你觉得呢,我可以离开我在世的丈夫,去找你吗?” 可他想和她躺在一起,她反抗着,抓起一把刀,打在了他的肌肉上。 他生气了,很快就杀死了她的丈夫谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基亲王,他为他流血,在他面前没有任何罪过,因为他没有教过他的妻子如何与王子相处,并下令公主的手脚被砍断,扔进水里。 仆人们遵照他们的吩咐,把这里扔进了水里,这对尤里王子来说是一种罪恶和极大的耻辱,

    ::::::::::

    然后他逃跑并死在鞑靼人中间。

    尤里实际上看起来像一个可诊断的精神病患者。

    *当时的“立陶宛人”是西罗斯人和立陶宛人的混合体

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @AP
    @AP

    尤里的受害者,他下令肢解的已婚妇女,因为她阻止了他强奸她的企图,顺便说一句,是一名东正教圣徒:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Iulianiya_Vyazemskaya.jpg/274px-Iulianiya_Vyazemskaya.jpg

    , @Mr. Hack
    @AP

    我只想补充一点,蓝水之战无疑标志着部落对东欧土地,尤其是大片中乌克兰和所有白俄罗斯土地的统治结束的开始。 Olgegard 王子能够将立陶宛人和鲁塞尼亚人联合成一个非常大且有凝聚力的国家。 他王朝的统治标志着一股清新的空气,需要阳光照射到乌克兰的土地上。 嫁给了一个鲁塞尼亚女人,他非常尊重鲁塞尼亚的文化属性,他的统治标志着建造新东正教教堂的步伐大大加快,基辅大都会的更新以及乌克兰各城市在经历了非常其历史上的黑暗事件。

    , @melanf
    @AP


    根据俄罗斯维基对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后又恢复了
     
    也就是说,立陶宛人继续承认可汗的力量,向鞑靼人致敬,整个立陶宛人“从鞑靼人手中解放”的童话就是一个童话故事。

    然后他们在 1399 年的一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。
     
    已知鞑靼可汗的雅鲁克至立陶宛王子/波兰国王。 懒得翻译了,虽然不懂俄语,看日期也够了

    Abdulla(Mamai)Olgerdu(1362)的标签
    Tokhtamysh Yagayle的标签(1392-1393)
    Tokhtamysh的标签为Vitovt(1397-1398)
    Hadji-Girey对Vitovt的标签
    Ulug-Muhammad Svidrigaila的标签(1431)
    Hadji-Girey给Sigismund Keistutievich的标签
    Hadji-Giray前往Casimir的捷径(1461)
    Nur-Devlet的标签至卡西米尔(1466)
    Mengli-Girey前往Casimir的捷径(1472)
    Mengli-Girey前往Sigismund I的捷径(1507)
    Mengli-Girey前往Sigismund I的捷径(1514)
    穆罕默德·吉里(Muhammad-Giray)的标签到Sigismund I(1520)
    萨吉普-盖瑞(Sagip-Girey)在西吉斯蒙德一世的唱片(1535)
    萨吉普-盖瑞(Sagip-Girey)在西吉斯蒙德一世的唱片(1540)
    Devlet-Giray到Sigismund II的标签(1560)

    回复:@先生。 哈克@AP

    , @melanf
    @AP



    但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备向莫斯科或梁赞屈服
     
    莫斯科也受到鞑靼人的控制。 所以按照你的逻辑,这是没有意义的。
     
    这是有道理的,因为莫斯科的权力从立陶宛的奴隶制中拯救出来——正如历史所表明的那样,立陶宛的统治是最糟糕的选择。

    一些“绝望的斗争”。
     
    Your favorite Wikipedia, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0#%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

    读自
    “ПлемянникОльгердаВитовтпоставилцельюовладетьСмоленском,гдеразгореласьборьбамеждукнязьями - сыновьямиСвятослава,врезультатекоторойвеликийкнязьЮрийСвятославичбылв1392годуизгнанксвоемутестюОлегуРязанскомуизаменёнбратомГлебомЭтодалоповодВитовтуквмешательству:распустивслух, чтоидётнататар,Витовтв1395годунеожиданнопоявилсясвойскомподстенамиСмоленскаизаявилпретензиювыступитьсудьёйвразрешенииспораВсесмоленскиекнязьяявилиськнемусдарами;взявдары,”

    also https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8F

    回复:@AP

  158. @AP
    @melanf


    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 此处(通过链接)http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是立陶宛王子和波兰国王 Jagieło 的鞑靼“yarlyck”。 1393.
     
    据俄罗斯维基称,对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后在 1371 年恢复。被废黜的金帐汗国汗在 1395 年放弃了对罗斯土地的所有要求,以换取对他的对手的帮助。 立陶宛人深入鞑靼领土,在1395年和1397年的战斗中击败了鞑靼人,1399年又在一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人

    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢?
     
    只是短暂的。 而你自相矛盾(见下文):

    但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备向莫斯科或梁赞屈服
     
    莫斯科也受到鞑靼人的控制。 所以按照你的逻辑,这是没有意义的。

    你又一次扭曲了历史。 俄罗斯 svidomy 神话处于最佳状态。

    在斯摩列斯克,不受欢迎的统治者尤里和支持立陶宛的博亚尔斯之间发生了权力斗争。

    尤里在 1392 年被当地叛乱驱逐出斯摩棱斯克。尤里逃到梁赞。 立陶宛在 1399 年被削弱后(见上文)尤里的赞助人奥列格王子和他的梁赞军队占领了斯摩棱斯克。 奥列格死后,尤里统治了斯摩棱斯克几年,在 2 年经受了立陶宛* 1404 个月的围攻。但是当他后来离开这座城市寻求莫斯科瓦西里王子的帮助时,博雅尔召集了立陶宛人并为他们打开了大门。 他们摆脱了可恨的尤里,他们的城市在 100 多年来一直是立陶宛的一部分。

    一些“绝望的斗争”。

    尤里随后留在莫斯科,在那里他陷入了各种麻烦。 根据编年史,这就是神话中的俄罗斯民族“英雄”和立陶宛人的抵抗者在流亡期间所做的事情。 他是一个什么样的人,为什么斯摩棱斯克人将他驱逐并邀请立陶宛人,这是非常明显的:

    瓦西里·德米特里耶维奇大公任命他为托尔若克总督,在那里他无故杀死了在职王子谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基和他的公主朱莉娅尼亚,因为他对妻子有肉欲,把她带到他家,想同居与她。 公主不想这样,说道:“哦,王子,你觉得呢,我可以离开我在世的丈夫,去找你吗?” 可他想和她躺在一起,她反抗着,抓起一把刀,打在了他的肌肉上。 他生气了,很快就杀死了她的丈夫谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基王子,他为他流血,在他面前没有任何罪过,因为他没有教过他的妻子如何与王子相处,并下令公主的手脚被砍断,扔进水里。 仆人们遵照他们的吩咐,把这里扔进了水里,这对尤里王子来说是一种罪恶和极大的耻辱,

    ::::::::::

    然后他逃跑并死在鞑靼人中间。

    尤里实际上看起来像一个可诊断的精神病患者。

    *当时的“立陶宛人”是西罗斯人和立陶宛人的混合体

    回复:@AP,@Mr。 哈克,@melanf,@melanf

    尤里的受害者,他下令肢解的已婚妇女,因为她阻止了他强奸她的企图,顺便说一句,是一名东正教圣徒:

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%92%D1%8F%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F

  159. @Korenchkin
    @melanf

    https://www.onthebus.com.ua/wa-data/public/shop/products/29/08/829/images/2368/2368.750x0.jpg
    它叫以诺,讲述了一个愚蠢的俄罗斯孩子从祖父那里继承了一个金色十字架,并肩负着穿越时空帮助俄罗斯人战斗的任务

    艺术品的质量各不相同,但就超级英雄漫画书而言,它是不错的

    回复:@melanf

    这家公司为了宣传自己的漫画,甚至发布了一部 20 分钟的超级英雄电影(关于另一个英雄——来自圣彼得堡的一位强硬的警察)。 在这里你可以看这部电影的英文字幕

    这是一部改编电影,因为最愚蠢的强盗是非洲移民。

  160. 由于有很多关于前立陶宛的讨论,其中包括现代白俄罗斯的大部分土地,随着卢卡申科开始通过立陶宛港口进口挪威石油,这些天实现了一个具有象征意义的经济里程碑:

    “白俄罗斯石油公司从挪威购买了一批石油。 大约 80,000 吨挪威的石油将在 OAO Naftan 进行加工,”新闻服务机构说。 根据 Belneftekhim 的说法,石油将通过立陶宛的克莱佩达港运输。 “这批货将在 XNUMX 月下旬到达,” Belneftekhim 补充道。 石油将通过铁路运往白俄罗斯。

    https://eng.belta.by/economics/view/belarus-to-import-oil-from-norway-127422-2020/

    顺便说一句,有问题的石油来自北海有史以来最新和最大的油田之一(名为 Johan Sverdrup),该油田最近开始运营,其石油与乌拉尔标记非常相似,只是找不到有关该 atm 的英文链接。

  161. @AP
    @melanf


    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 此处(通过链接)http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是立陶宛王子和波兰国王 Jagieło 的鞑靼“yarlyck”。 1393.
     
    据俄罗斯维基称,对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后在 1371 年恢复。被废黜的金帐汗国汗在 1395 年放弃了对罗斯土地的所有要求,以换取对他的对手的帮助。 立陶宛人深入鞑靼领土,在1395年和1397年的战斗中击败了鞑靼人,1399年又在一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人

    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢?
     
    只是短暂的。 而你自相矛盾(见下文):

    但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备向莫斯科或梁赞屈服
     
    莫斯科也受到鞑靼人的控制。 所以按照你的逻辑,这是没有意义的。

    你又一次扭曲了历史。 俄罗斯 svidomy 神话处于最佳状态。

    在斯摩列斯克,不受欢迎的统治者尤里和支持立陶宛的博亚尔斯之间发生了权力斗争。

    尤里在 1392 年被当地叛乱驱逐出斯摩棱斯克。尤里逃到梁赞。 立陶宛在 1399 年被削弱后(见上文)尤里的赞助人奥列格王子和他的梁赞军队占领了斯摩棱斯克。 奥列格死后,尤里统治了斯摩棱斯克几年,在 2 年经受了立陶宛* 1404 个月的围攻。但是当他后来离开这座城市寻求莫斯科瓦西里王子的帮助时,博雅尔召集了立陶宛人并为他们打开了大门。 他们摆脱了可恨的尤里,他们的城市在 100 多年来一直是立陶宛的一部分。

    一些“绝望的斗争”。

    尤里随后留在莫斯科,在那里他陷入了各种麻烦。 根据编年史,这就是神话中的俄罗斯民族“英雄”和立陶宛人的抵抗者在流亡期间所做的事情。 他是一个什么样的人,为什么斯摩棱斯克人将他驱逐并邀请立陶宛人,这是非常明显的:

    瓦西里·德米特里耶维奇大公任命他为托尔若克总督,在那里他无故杀死了在职王子谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基和他的公主朱莉娅尼亚,因为他对妻子有肉欲,把她带到他家,想同居与她。 公主不想这样,说道:“哦,王子,你觉得呢,我可以离开我在世的丈夫,去找你吗?” 可他想和她躺在一起,她反抗着,抓起一把刀,打在了他的肌肉上。 他生气了,很快就杀死了她的丈夫谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基王子,他为他流血,在他面前没有任何罪过,因为他没有教过他的妻子如何与王子相处,并下令公主的手脚被砍断,扔进水里。 仆人们遵照他们的吩咐,把这里扔进了水里,这对尤里王子来说是一种罪恶和极大的耻辱,

    ::::::::::

    然后他逃跑并死在鞑靼人中间。

    尤里实际上看起来像一个可诊断的精神病患者。

    *当时的“立陶宛人”是西罗斯人和立陶宛人的混合体

    回复:@AP,@Mr。 哈克,@melanf,@melanf

    我只想补充一点,蓝水之战无疑标志着部落对东欧土地,尤其是大片中乌克兰和所有白俄罗斯土地的统治结束的开始。 Olgegard 王子能够将立陶宛人和鲁塞尼亚人联合成一个非常大且有凝聚力的国家。 他王朝的统治标志着一股清新的空气,需要阳光照射到乌克兰的土地上。 嫁给了一个鲁塞尼亚女人,他非常尊重鲁塞尼亚的文化属性,他的统治标志着建造新东正教教堂的步伐大大加快,基辅大都会的更新以及乌克兰各城市在经历了非常其历史上的黑暗事件。

  162. @AP
    @melanf


    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 此处(通过链接)http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是立陶宛王子和波兰国王 Jagieło 的鞑靼“yarlyck”。 1393.
     
    据俄罗斯维基称,对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后在 1371 年恢复。被废黜的金帐汗国汗在 1395 年放弃了对罗斯土地的所有要求,以换取对他的对手的帮助。 立陶宛人深入鞑靼领土,在1395年和1397年的战斗中击败了鞑靼人,1399年又在一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人

    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢?
     
    只是短暂的。 而你自相矛盾(见下文):

    但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备向莫斯科或梁赞屈服
     
    莫斯科也受到鞑靼人的控制。 所以按照你的逻辑,这是没有意义的。

    你又一次扭曲了历史。 俄罗斯 svidomy 神话处于最佳状态。

    在斯摩列斯克,不受欢迎的统治者尤里和支持立陶宛的博亚尔斯之间发生了权力斗争。

    尤里在 1392 年被当地叛乱驱逐出斯摩棱斯克。尤里逃到梁赞。 立陶宛在 1399 年被削弱后(见上文)尤里的赞助人奥列格王子和他的梁赞军队占领了斯摩棱斯克。 奥列格死后,尤里统治了斯摩棱斯克几年,在 2 年经受了立陶宛* 1404 个月的围攻。但是当他后来离开这座城市寻求莫斯科瓦西里王子的帮助时,博雅尔召集了立陶宛人并为他们打开了大门。 他们摆脱了可恨的尤里,他们的城市在 100 多年来一直是立陶宛的一部分。

    一些“绝望的斗争”。

    尤里随后留在莫斯科,在那里他陷入了各种麻烦。 根据编年史,这就是神话中的俄罗斯民族“英雄”和立陶宛人的抵抗者在流亡期间所做的事情。 他是一个什么样的人,为什么斯摩棱斯克人将他驱逐并邀请立陶宛人,这是非常明显的:

    瓦西里·德米特里耶维奇大公任命他为托尔若克总督,在那里他无故杀死了在职王子谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基和他的公主朱莉娅尼亚,因为他对妻子有肉欲,把她带到他家,想同居与她。 公主不想这样,说道:“哦,王子,你觉得呢,我可以离开我在世的丈夫,去找你吗?” 可他想和她躺在一起,她反抗着,抓起一把刀,打在了他的肌肉上。 他生气了,很快就杀死了她的丈夫谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基王子,他为他流血,在他面前没有任何罪过,因为他没有教过他的妻子如何与王子相处,并下令公主的手脚被砍断,扔进水里。 仆人们遵照他们的吩咐,把这里扔进了水里,这对尤里王子来说是一种罪恶和极大的耻辱,

    ::::::::::

    然后他逃跑并死在鞑靼人中间。

    尤里实际上看起来像一个可诊断的精神病患者。

    *当时的“立陶宛人”是西罗斯人和立陶宛人的混合体

    回复:@AP,@Mr。 哈克,@melanf,@melanf

    根据俄罗斯维基对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后又恢复了

    也就是说,立陶宛人继续承认可汗的力量,向鞑靼人致敬,整个立陶宛人“从鞑靼人手中解放”的童话就是一个童话故事。

    然后他们在 1399 年的一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。

    已知鞑靼可汗的雅鲁克至立陶宛王子/波兰国王。 懒得翻译了,虽然不懂俄语,看日期也够了

    Abdulla(Mamai)Olgerdu(1362)的标签
    Tokhtamysh Yagayle的标签(1392-1393)
    Tokhtamysh的标签为Vitovt(1397-1398)
    Hadji-Girey对Vitovt的标签
    Ulug-Muhammad Svidrigaila的标签(1431)
    Hadji-Girey给Sigismund Keistutievich的标签
    Hadji-Giray前往Casimir的捷径(1461)
    Nur-Devlet的标签至卡西米尔(1466)
    Mengli-Girey前往Casimir的捷径(1472)
    Mengli-Girey前往Sigismund I的捷径(1507)
    Mengli-Girey前往Sigismund I的捷径(1514)
    穆罕默德·吉里(Muhammad-Giray)的标签到Sigismund I(1520)
    萨吉普-盖瑞(Sagip-Girey)在西吉斯蒙德一世的唱片(1535)
    萨吉普-盖瑞(Sagip-Girey)在西吉斯蒙德一世的唱片(1540)
    Devlet-Giray到Sigismund II的标签(1560)

    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    立陶宛-鲁塞尼亚诸侯似乎在 1362 年的蓝水战役之后逐渐减少了他们的贡品(除了一些间歇性的贡款),而莫斯科的诸侯在库洛科沃战役(1380 年)之后仍然继续纳税1470 年代。 我看你没有像在 Blue Waters 那样削弱这场战斗的重要性?

    回复:@melanf

    , @AP
    @melanf


    也就是立陶宛人继续承认可汗的力量,向鞑靼人进贡
     
    他们在与其他人战斗的同时还清了鞑靼人,持续了几年。 莫斯科人也在偿还鞑靼人(见哈克先生的帖子)

    已知鞑靼可汗的雅鲁克至立陶宛王子/波兰国王。 懒得翻译了,虽然不懂俄语,看日期也够了
     
    您的消息来源是一位有趣的俄罗斯 sviddomist-historian,有一些奇怪的想法:

    https://aquilaaquilonis.livejournal.com/10563.html

    他写了一本关于俄罗斯人的祖先如何创造现代世界的书:

    https://fastpic.co/images/kkk_1.jpg

    大声笑。

    因此,你会相信关于俄罗斯人可怕的“立陶宛枷锁”的 sviddomist 童话或关于波兰国王在 16 世纪之前被鞑靼人统治的俄罗斯 svidomist 童话是有道理的(!)。

    与此同时,一位普通的历史学家对此写道:

    https://www.academia.edu/2350881/On_the_question_regarding_the_location_of_Proslavia

    “克里米亚可汗的 jarligs 包含象征性地呈现给立陶宛大公或波兰国王的土地清单......这种不同的表述表明使用 tumen 一词来表示波多利亚的土地是对一些外交传统,而不是现实”

    例如,1507 年的 Jarlig 是针对梁赞、普斯科夫和诺夫哥罗德的土地 - 而不是俄罗斯西部、基辅等的土地。

    回复:@melanf

  163. @German_reader
    @德米特里


    但是是受过专业训练的历史学家德国人。
     
    写失败的历史学家可能会更准确。 而我得到的“培训”(笑)无论如何都是垃圾。
    但是,是的,我确实发现在诸如此类的主题中显示的对历史的态度令人恼火。 我永远不明白为什么 AK 会发表这样的文章,他基本上主张为民族主义目的创造一种方便的叙述(因为拥有共同的敌人和殉难情结有利于群体团结,正如他在上面的一条评论中明确指出的那样)。国际英语语言平台。 这有什么意义? 这样的文章不会增进俄罗斯与西方国家之间的了解或导致富有成果的讨论。 这一切对我来说似乎很奇怪。 如果人们真正关心的是为自己的团体利益编造一个好故事,为什么要在外国观众面前提出这个问题,而不是坚持拥有相同目标的民族主义者呢?
    但是你对这个评论部分的娱乐价值是对的,我当然想不出另一个论坛,在两个评论的空间内,人们可以阅读诸如“二战是对异端的神圣惩罚”和“俄罗斯总是可以的”这样有趣的观点打开关于大屠杀欺诈的档案“... :-)

    回复:@iffen、@inertial、@Anatoly Karlin、@Seraphim、@Dmitry

    n 国际英语语言平台。 重点是什么

    好吧——可能和你一样——我不同意或宽恕卡林的大部分观点。

    另一方面,他的博客是一个令人愉快且令人上瘾的消磨时间的地方。

    所以想一想——在这个奇怪的职业中有多年的经验后,我认为他作为一名博主很擅长这份工作。 然而,如果我和你想成为一名博主,如果我们有两三个读者,我们可能会很幸运,尽管事实上(或者更可能是因为事实)我们会写出更明智或更现实的观点,我们的个性会太正常而无法引起注意。

    一个成功的消费者博客的“钩子”之一是惹恼他们或试图从他们那里获得情感。 世界上最成功的互联网网站,如《每日邮报》,除了只展示穿比基尼女性的照片外,还旨在惹恼他们的读者。

    他在外国观众面前表现出来,而不是坚持与其他民族主义者

    俄罗斯互联网是规模更大、更多样化的互联网之一,但我仍然认为只有少数人可以靠在上面发帖生存。

    创收博主 – 这些主要是自由博主,这是阅读博客的网民的最大市场份额。 否则,一些从 YouTube 上致富的少女。 还有一些生活精彩纷呈的YouTuber,带着漂亮的女朋友在山上散步——他们通过为无聊的办公室牛观众呈现逃避现实的梦想而获得了数百万的粉丝。

    另一件事是“品牌”。 卡林已经将他的博客标记为与俄罗斯有关。 所以这对于跨国讨论来说更有趣。

    最后,Karlin 不应该在俄罗斯互联网上写他最有争议的观点(例如对不同国籍的负面评论),因为不太受欢迎的博主会因为撰写争议较少的东西而入狱。 用英语写下那些特别有争议的观点是一种安全缓冲。

    • 回复: @iffen
    @德米特里

    我们会写出更明智或更现实的观点,而我们的个性会太正常而不会受到关注。

    LOL

  164. @sudden death
    @LatW


    他们仍然在他们的纹章上使用骑马的骑士——它被称为追求,追逐。 鲁塞尼亚语 Pahonia。 你知道乌克兰人是否曾经在任何地方使用过它吗? 我想我在一些与加利西亚相关的视频中看到了它。 他们在拉脱维亚访问时,经常可以看到他们车上展示的这位骑士的照片。 很高兴看到这一点。
     
    为了沉浸在小民族主义中,值得高兴的是,立陶宛的 Vytis-Pahonia 现在可以像在光荣的异教过去那样自由地将所有欧元区使用欧元硬币,当时国王 Gediminas 直奔法兰克福和柏林战利品,哈哈:)

    https://www.lb.lt/uploads/documents/images/news/2_eur_aversas_2.jpg


    https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Brandenburg

    回复:@LatW

    ((昏厥))

    一个大胆但必要的举措。

    在蓝水之战中,领导这次冲锋的是格迪米纳斯 (Gediminas) 的儿子阿尔吉尔达斯 (Arlgirdas,我们的鲁塞尼亚朋友称他为奥尔杰德)。

    我有这枚硬币,我保留了它,因为它太漂亮了,无法花掉。 我可能应该得到一枚真正的钱币 Gediminas 硬币。

    • 回复: @sudden death
    @LatW

    Gediminas 钱币现在相当昂贵,但 imho 看起来不像普通欧元硬币上的 Vytis 那样美观;)

    https://www.investicinisauksas.lt/uploads/e_catalog/product_2310_1.jpg

    https://www.investicinisauksas.lt/en/shop/product/2310/50-litas-coin-dedicated-to-gediminas-grand-duke-of-lithuania/47/

    回复:@LatW

  165. @AP
    @melanf


    这不是猜测,而是众所周知的事实。 立陶宛人承认鞑靼人对鞑靼人征服的土地拥有至高无上的权力,从鞑靼可汗那里获得了这些土地的“yarlyck”,并向鞑靼人进贡。 此处(通过链接)http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Zolotoord/XIV/1380-1400/Tochtamysch/jarlyk_jagajle.phtml 是立陶宛王子和波兰国王 Jagieło 的鞑靼“yarlyck”。 1393.
     
    据俄罗斯维基称,对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后在 1371 年恢复。被废黜的金帐汗国汗在 1395 年放弃了对罗斯土地的所有要求,以换取对他的对手的帮助。 立陶宛人深入鞑靼领土,在1395年和1397年的战斗中击败了鞑靼人,1399年又在一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。

    但没有尝试加入鞑靼人而不是立陶宛人

    如果立陶宛人服从鞑靼人,这怎么可能呢?
     
    只是短暂的。 而你自相矛盾(见下文):

    但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备向莫斯科或梁赞屈服
     
    莫斯科也受到鞑靼人的控制。 所以按照你的逻辑,这是没有意义的。

    你又一次扭曲了历史。 俄罗斯 svidomy 神话处于最佳状态。

    在斯摩列斯克,不受欢迎的统治者尤里和支持立陶宛的博亚尔斯之间发生了权力斗争。

    尤里在 1392 年被当地叛乱驱逐出斯摩棱斯克。尤里逃到梁赞。 立陶宛在 1399 年被削弱后(见上文)尤里的赞助人奥列格王子和他的梁赞军队占领了斯摩棱斯克。 奥列格死后,尤里统治了斯摩棱斯克几年,在 2 年经受了立陶宛* 1404 个月的围攻。但是当他后来离开这座城市寻求莫斯科瓦西里王子的帮助时,博雅尔召集了立陶宛人并为他们打开了大门。 他们摆脱了可恨的尤里,他们的城市在 100 多年来一直是立陶宛的一部分。

    一些“绝望的斗争”。

    尤里随后留在莫斯科,在那里他陷入了各种麻烦。 根据编年史,这就是神话中的俄罗斯民族“英雄”和立陶宛人的抵抗者在流亡期间所做的事情。 他是一个什么样的人,为什么斯摩棱斯克人将他驱逐并邀请立陶宛人,这是非常明显的:

    瓦西里·德米特里耶维奇大公任命他为托尔若克总督,在那里他无故杀死了在职王子谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基和他的公主朱莉娅尼亚,因为他对妻子有肉欲,把她带到他家,想同居与她。 公主不想这样,说道:“哦,王子,你觉得呢,我可以离开我在世的丈夫,去找你吗?” 可他想和她躺在一起,她反抗着,抓起一把刀,打在了他的肌肉上。 他生气了,很快就杀死了她的丈夫谢苗·姆斯季斯拉维奇·维亚泽姆斯基王子,他为他流血,在他面前没有任何罪过,因为他没有教过他的妻子如何与王子相处,并下令公主的手脚被砍断,扔进水里。 仆人们遵照他们的吩咐,把这里扔进了水里,这对尤里王子来说是一种罪恶和极大的耻辱,

    ::::::::::

    然后他逃跑并死在鞑靼人中间。

    尤里实际上看起来像一个可诊断的精神病患者。

    *当时的“立陶宛人”是西罗斯人和立陶宛人的混合体

    回复:@AP,@Mr。 哈克,@melanf,@melanf

    但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备向莫斯科或梁赞屈服

    莫斯科也受到鞑靼人的控制。 所以按照你的逻辑,这是没有意义的。

    这是有道理的,因为莫斯科的权力从立陶宛的奴隶制中拯救出来——正如历史所表明的那样,立陶宛的统治是最糟糕的选择。

    一些“绝望的斗争”。

    你最喜欢的维基百科, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0#%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

    读自
    “ПлемянникОльгердаВитовтпоставилцельюовладетьСмоленском,гдеразгореласьборьбамеждукнязьями - сыновьямиСвятослава,врезультатекоторойвеликийкнязьЮрийСвятославичбылв1392годуизгнанксвоемутестюОлегуРязанскомуизаменёнбратомГлебом。 ЭтодалоповодВитовтуквмешательству:распустивслух,чтоидётнататар,Витовтв1395годунеожиданнопоявилсясвойскомподстенамиСмоленскаизаявилпретензиювыступитьсудьёйвразрешенииспора。 Все смоленские князья явились к нему с дарами; взяв дары,”

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8F

    • 回复: @AP
    @melanf

    再次,这很有趣。

    尤里是一个被斯摩棱斯克人民抛弃的令人憎恨的统治者。 他只能用外国军队从梁赞夺回这座城市。 在他再次离开莫斯科寻求帮助后,这座城市的人民为立陶宛人打开了大门,让他们进来。所以他最终为莫斯科工作。*

    对于俄罗斯的斯维多主义者来说,这变成了斯摩棱斯克人民与可怕的、压迫性的立陶宛人进行的一场殊死斗争。

    *在此期间,他试图强奸王子的妻子,杀死王子,将她肢解并扔进河里,然后逃往鞑靼人的土地。


    说到斯摩棱斯克围城,下面是勇敢的斯摩棱斯克人民如何在 1632-1633 年经受住莫斯科入侵者一年的围攻:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Smolensk_(1632%E2%80%931633)

    回复:@melanf

  166. @LatW
    @猝死

    ((昏厥))

    一个大胆但必要的举措。

    在蓝水之战中,领导这次冲锋的是格迪米纳斯 (Gediminas) 的儿子阿尔吉尔达斯 (Arlgirdas,我们的鲁塞尼亚朋友称他为奥尔杰德)。

    我有这枚硬币,我保留了它,因为它太漂亮了,无法花掉。 我可能应该得到一枚真正的钱币 Gediminas 硬币。

    回复:@突然死亡

    Gediminas 钱币现在相当昂贵,但 imho 看起来不像普通欧元硬币上的 Vytis 那样美观😉

    https://www.investicinisauksas.lt/en/shop/product/2310/50-litas-coin-dedicated-to-gediminas-grand-duke-of-lithuania/47/

    • 回复: @LatW
    @猝死

    非常好,谢谢! :) 杰莱 :)

    顺便说一句,关于:白俄罗斯,卢卡最近接受了 Eho Moskvi 的长时间采访,他提到他曾向普京提出以卢布支付石油的费用,但俄罗斯人拒绝了这一提议,并坚持他仍然以美元支付。 他们之间的贸易逆差显然是俄罗斯9B的优势。

  167. @Dmitry
    @German_reader


    n 国际英语语言平台。 重点是什么
     
    好吧 - 可能和你一样 - 我不同意或宽恕卡林的大部分观点。

    另一方面,他的博客是一个令人愉快且令人上瘾的消磨时间的地方。

    所以想一想——他作为一名博主很擅长这份工作,我认为在这个奇怪的行业有多年的经验之后。 然而,如果我和你想成为一名博主,如果我们有两三个读者,我们可能会很幸运,尽管事实上(或者更有可能因为事实)我们会写出更明智或更现实的观点,我们的个性会太正常而无法引起注意。

    一个成功的关于消费者的博客的“钩子”之一是惹恼他们或试图从他们那里获得情感。 世界上最成功的互联网网站,如《每日邮报》,除了只展示穿比基尼女性的照片外,还旨在惹恼读者。


    他在外国观众面前表现出来,而不是坚持与其他民族主义者
     
    俄罗斯互联网是规模更大、更多样化的互联网之一,但我仍然认为只有少数人可以靠在上面发帖生存。

    创收博主 - 这些主要是自由博主,这是阅读博客的网民的最大市场份额。 否则,一些从 YouTube 上致富的少女。 还有一些生活精彩纷呈的YouTuber,带着漂亮的女朋友在山上散步——他们通过为无聊的办公室牛观众呈现逃避现实的梦想而获得了数百万的粉丝。

    另一件事是“品牌”。 卡林已经将他的博客标记为与俄罗斯有关。 所以这对于跨国讨论来说更有趣。

    最后,Karlin 不应该在俄罗斯互联网上写他最有争议的观点(例如,对不同国籍的负面评论),因为很少有人会因为写争议较少的东西而入狱的博主。 用英语写出那些特别有争议的观点是一种安全缓冲。

    回复:@iffen

    我们会写出更明智或更现实的观点,而我们的个性会太正常而不会受到关注。

    LOL

  168. @melanf
    @AP


    根据俄罗斯维基对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后又恢复了
     
    也就是说,立陶宛人继续承认可汗的力量,向鞑靼人致敬,整个立陶宛人“从鞑靼人手中解放”的童话就是一个童话故事。

    然后他们在 1399 年的一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。
     
    已知鞑靼可汗的雅鲁克至立陶宛王子/波兰国王。 懒得翻译了,虽然不懂俄语,看日期也够了

    Abdulla(Mamai)Olgerdu(1362)的标签
    Tokhtamysh Yagayle的标签(1392-1393)
    Tokhtamysh的标签为Vitovt(1397-1398)
    Hadji-Girey对Vitovt的标签
    Ulug-Muhammad Svidrigaila的标签(1431)
    Hadji-Girey给Sigismund Keistutievich的标签
    Hadji-Giray前往Casimir的捷径(1461)
    Nur-Devlet的标签至卡西米尔(1466)
    Mengli-Girey前往Casimir的捷径(1472)
    Mengli-Girey前往Sigismund I的捷径(1507)
    Mengli-Girey前往Sigismund I的捷径(1514)
    穆罕默德·吉里(Muhammad-Giray)的标签到Sigismund I(1520)
    萨吉普-盖瑞(Sagip-Girey)在西吉斯蒙德一世的唱片(1535)
    萨吉普-盖瑞(Sagip-Girey)在西吉斯蒙德一世的唱片(1540)
    Devlet-Giray到Sigismund II的标签(1560)

    回复:@先生。 哈克@AP

    立陶宛-鲁塞尼亚诸侯似乎在 1362 年的蓝水战役之后逐渐减少了他们的贡品(除了一些间歇性的贡款),而莫斯科的诸侯在库洛科沃战役(1380 年)之后继续纳税,直到1470 年代。 我看你没有像在 Blue Waters 那样削弱这场战斗的重要性?

    • 回复: @melanf
    @先生。 哈克


    1362年蓝水海战后,库洛科沃海战(1380年)后,莫斯科诸侯继续进贡方式
     
    由于与部落的战争,德米特里达到了汗(在和平条约中)被迫承认弗拉基米尔大公国为莫斯科诸侯世袭财产的地步。 这是莫斯科公国历史上的一个转折点。

    回复:@先生。 哈克

  169. @Mr. Hack
    @melanf

    立陶宛-鲁塞尼亚诸侯似乎在 1362 年的蓝水战役之后逐渐减少了他们的贡品(除了一些间歇性的贡款),而莫斯科的诸侯在库洛科沃战役(1380 年)之后仍然继续纳税1470 年代。 我看你没有像在 Blue Waters 那样削弱这场战斗的重要性?

    回复:@melanf

    1362年蓝水海战后,库洛科沃海战(1380年)后,莫斯科诸侯继续进贡方式

    由于与部落的战争,德米特里达到了汗(在和平条约中)被迫承认弗拉基米尔大公国为莫斯科诸侯世袭财产的地步。 这是莫斯科公国历史上的一个转折点。

    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    这并没有减少莫斯科统治者在 1470 年代继续支付达尼娜的事实。 danina 对可汗的付款在基辅附近的土地上较早停止(当然是 1331 年,后来?*),并且是您作为合法性试金石设定的标准。 实际上,即使在莫斯科在“乌格拉河站”(1480 年)以更有活力的方式战胜金帐汗国之后,达尼纳的支付仍在继续,现在伊凡三世在那里向附近的其他可汗、卡西莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕致敬和喀山。

    *当时,新祝圣的大主教巴兹尔·卡利卡从沃洛德米尔-沃林斯基的家前往大诺夫哥罗德。 他被基辅的菲奥多王子、鞑靼人巴斯卡(税吏)和五十名战士拦住了。 [17] 1916年,发表了新的证据表明菲奥多是格季米纳斯[17]的兄弟,历史学家重新解释了1331年的事件表明菲奥多仍在向蒙古人致敬。[18] 立陶宛人仅在 1362 年蓝水之战对金帐汗国之后才完全控制了这座城市。 [1]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_on_the_Irpin_River

    回复:@melanf

  170. @German_reader
    @Anatoly卡琳


    当我说 PUTLER 读我时,知道你相信我,我感到很荣幸。
     
    不是我写的,我也不相信。 事实上,我完全不确定你在为谁写作 tbh。 俄罗斯评论者经常说你与俄罗斯的主流意见不同步(在 9 月 XNUMX 日庆祝活动等问题上很明显)。 您还深受西方(尤其是美国)互联网亚文化及其所有奇怪行话的影响,这对大多数俄罗斯人来说一定是非常陌生的。 但你显然也不想吸引西方观众(除了偶尔扔给“HBD”人群的骨头),因为你的大部分内容对大多数没有特别理由沉迷于幻想的西方人来说是非常疏远的。俄罗斯帝国的伟大。 所以我不确定这个博客的重点是什么。

    回复:@ Korenchkin,@ Anatoly Karlin

    您还深受西方(尤其是美国)互联网亚文化及其所有奇怪行话的影响,这对大多数俄罗斯人来说一定是非常陌生的。

    他们对所有灵性潮一代来说都非常奇怪,他们在任何地方都是大多数。 如果我想与婴儿潮一代交谈,我会花我的精力在 Breitbart 和 Daily Caller 上。 或者他们的俄罗斯等价物。 但我太尊重自己了,不能那样做。

    无论如何,这甚至是不正确的,年轻一代的俄罗斯民族主义者对所有 /pol/ 模因都很熟悉。

    • 回复: @German_reader
    @Anatoly卡琳

    我会停在这里(无论如何都有认真的工作要做),并且不想冒犯你比我可能已经拥有的更多,但是我经常得到这样的印象,即你生活在互联网亚文化的泡沫中太多了。 你应该多和普通人谈谈,所有那些模因和互联网笑话等都无济于事,作为政治激进主义,它们只是缺乏任何真正影响力的应对机制。

  171. @melanf
    @先生。 哈克


    1362年蓝水海战后,库洛科沃海战(1380年)后,莫斯科诸侯继续进贡方式
     
    由于与部落的战争,德米特里达到了汗(在和平条约中)被迫承认弗拉基米尔大公国为莫斯科诸侯世袭财产的地步。 这是莫斯科公国历史上的一个转折点。

    回复:@先生。 哈克

    这并没有减少莫斯科统治者在 1470 年代继续支付达尼娜的事实。 danina 对可汗的付款在基辅附近的土地上较早停止(当然是 1331 年,后来?*),并且是您作为合法性试金石设定的标准。 实际上,即使在莫斯科在“乌格拉河站”(1480 年)以更有活力的方式战胜金帐汗国之后,达尼纳的支付仍在继续,现在伊凡三世在那里向附近的其他可汗、卡西莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕致敬和喀山。

    *当时,新祝圣的大主教巴兹尔·卡利卡从沃洛德米尔-沃林斯基的家前往大诺夫哥罗德。 他被基辅的菲奥多王子、鞑靼人巴斯卡(税吏)和五十名战士拦住了。 [17] 1916年,发表了新的证据表明菲奥多是格季米纳斯[17]的兄弟,历史学家重新解释了1331年的事件表明菲奥多仍在向蒙古人致敬。[18] 立陶宛人仅在 1362 年蓝水之战对金帐汗国之后才完全控制了这座城市。 [1]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_on_the_Irpin_River

    • 回复: @melanf
    @先生。 哈克


    这并没有减少莫斯科统治者继续支付达尼娜的事实
     
    所以呢? 您在上面发布的视频(关于 1362 年的战斗)是胡说八道。 库里科沃之战和这个胡说八道有什么关系?

    伊凡三世向卡西莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山附近的其他可汗致敬。
     
    这是一些非常另类的历史

    回复:@先生。 哈克

  172. @Mr. Hack
    @melanf

    这并没有减少莫斯科统治者在 1470 年代继续支付达尼娜的事实。 danina 对可汗的付款在基辅附近的土地上较早停止(当然是 1331 年,后来?*),并且是您作为合法性试金石设定的标准。 实际上,即使在莫斯科在“乌格拉河站”(1480 年)以更有活力的方式战胜金帐汗国之后,达尼纳的支付仍在继续,现在伊凡三世在那里向附近的其他可汗、卡西莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕致敬和喀山。

    *当时,新祝圣的大主教巴兹尔·卡利卡从沃洛德米尔-沃林斯基的家前往大诺夫哥罗德。 他被基辅的菲奥多王子、鞑靼人巴斯卡(税吏)和五十名战士拦住了。 [17] 1916年,发表了新的证据表明菲奥多是格季米纳斯[17]的兄弟,历史学家重新解释了1331年的事件表明菲奥多仍在向蒙古人致敬。[18] 立陶宛人仅在 1362 年蓝水之战对金帐汗国之后才完全控制了这座城市。 [1]

    https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_on_the_Irpin_River

    回复:@melanf

    这并没有减少莫斯科统治者继续支付达尼娜的事实

    所以呢? 您在上面发布的视频(关于 1362 年的战斗)是胡说八道。 库里科沃之战和这个胡说八道有什么关系?

    伊凡三世向卡西莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山附近的其他可汗致敬。

    这是一些非常另类的历史

    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    蓝水之战和这个废话(库利科娃之战)有什么关系? :-)

    他们很有可比性。


    这是一些非常另类的历史
     
    由世界上最重要的关于“俄罗斯和金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 - 60 页:

    莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。
     

    回复:@melanf,@melanf

  173. @melanf
    @German_reader


    公开承认你想人为地制造某种历史叙事,强调一个共同的敌人以增强群体团结,这是一件非常奇怪的事情
     
    在这种情况下,卡林不是在谈论创造“意识形态正确”的假货,而是在谈论对历史事件的解释——在“历史记忆政策”的框架内,一些事件被忽略或(尽管具有同类相食的性质)被描绘在一种积极的方式,而其他人则相反,强烈膨胀,获得基督被钉十字架的形象(在基督徒的历史信仰中)。 对此,卡林上述所说的只是波兰国家认可的“历史政策”的镜像。 目前,俄罗斯没有针对波兰(或其他任何人)的国家“历史政策”,但如果欧盟进一步夸大其“历史记忆”,俄罗斯将不可避免地拥有针对波兰的“历史记忆政策”以及其他国家和整个欧盟……我怀疑在双方都拥有核武器的情况下煽动仇恨是个好主意。 了解这个的人越多,我认为越好

    回复:@German_reader

    我怀疑在双方都拥有核武器的情况下煽动仇恨是个好主意。

    我同意,无论如何我对波兰右翼分子的同情是相当有限的(如果这对你来说是一种安慰,他们对德国的怨恨比对俄罗斯更加发自内心和强烈,所以在某种程度上他们似乎承认差异在德国和苏联占领之间)。 我也认为欧盟关于莫洛托夫-里宾特洛普的声明是一个错误。 莫洛托夫-里宾特洛普非常可怕,而仍在捍卫它的俄罗斯人大错特错(不仅因为苏联在波罗的海国家和波兰犯下罪行,还因为斯大林的错误估计使德国发动战争并为德国入侵波兰创造了先决条件)苏联)。 但是,纳粹德国和苏联之间的简单等同声明显然主要是出于政治议程,并且出于多种原因可以被认为是有问题的。
    就我个人而言,无论如何,我不太赞成由国家决定的官方批准的历史叙述。

  174. @melanf
    @先生。 哈克


    这并没有减少莫斯科统治者继续支付达尼娜的事实
     
    所以呢? 您在上面发布的视频(关于 1362 年的战斗)是胡说八道。 库里科沃之战和这个胡说八道有什么关系?

    伊凡三世向卡西莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山附近的其他可汗致敬。
     
    这是一些非常另类的历史

    回复:@先生。 哈克

    蓝水之战和这个废话(库利科娃之战)有什么关系? 🙂

    他们很有可比性。

    这是一些非常另类的历史

    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:

    莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。

    • 回复: @melanf
    @先生。 哈克


    蓝水之战和这个废话(库利科娃之战)有什么关系?
    他们很有可比性
     
    亲爱的朋友,在148号留言中,你发布了一个愚蠢的视频,或者其他一些Hack先生? 当我向你指出这个视频(关于蓝色水域之战)完全是胡说八道时,你开始写道,库利科沃之战并没有导致贡品支付的终止。 这是真的,但它并没有使消息 148 中的视频变得不那么愚蠢。

    回复:@先生。 哈克

    , @melanf
    @先生。 哈克



    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:
     
    莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。
     
    尽管如此,这完全是无稽之谈。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,而不是贡品。

    "在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆从和附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为其服兵役,获得适当的维护和服从的钱大王子的命令"

    伊万击败并制服了喀山汗国,因此喀山汗正式成为莫斯科亲王的附庸(这自然排除了进贡)。 克里米亚汗国获得了不定期的“波米尼基”货币补贴,这样克里米亚鞑靼人就不会掠夺莫斯科的土地,而是掠夺立陶宛的土地。 最接近的类比是美国在 18 和 19 世纪向阿尔及利亚海盗支付的“贡品”。 以后有什么废话都可以在这里写——我不回答了,因为我没有时间

    回复:@先生。 哈克

  175. @Anatoly Karlin
    @German_reader


    您还深受西方(尤其是美国)互联网亚文化及其所有奇怪行话的影响,这对大多数俄罗斯人来说一定是非常陌生的。
     
    他们对所有灵性潮一代来说都非常奇怪,他们在任何地方都是大多数。 如果我想与婴儿潮一代交谈,我会花精力在 Breitbart 和 Daily Caller 上。 或者他们的俄罗斯等价物。 但我太尊重自己了,不能那样做。

    无论如何,这甚至是不正确的,年轻一代的俄罗斯民族主义者对所有 /pol/ 模因都很熟悉。

    https://twitter.com/barenboimb/status/1219697551684915200

    回复:@German_reader

    我会停在这里(无论如何都有认真的工作要做),并且不想冒犯你比我可能已经拥有的更多,但是我经常得到这样的印象,即你生活在互联网亚文化的泡沫中太多了。 你应该多和普通人谈谈,所有那些模因和互联网笑话等都无济于事,作为政治激进主义,它们只是缺乏任何真正影响力的应对机制。

  176. @sudden death
    @LatW

    Gediminas 钱币现在相当昂贵,但 imho 看起来不像普通欧元硬币上的 Vytis 那样美观;)

    https://www.investicinisauksas.lt/uploads/e_catalog/product_2310_1.jpg

    https://www.investicinisauksas.lt/en/shop/product/2310/50-litas-coin-dedicated-to-gediminas-grand-duke-of-lithuania/47/

    回复:@LatW

    非常好,谢谢! 🙂 gerai 🙂

    顺便说一句,关于:白俄罗斯,卢卡最近接受了 Eho Moskvi 的长时间采访,他提到他曾向普京提出以卢布支付石油的费用,但俄罗斯人拒绝了这一提议,并坚持他仍然以美元支付。 他们之间的贸易逆差显然是俄罗斯9B的优势。

  177. @melanf
    @AP


    根据俄罗斯维基对蒙古人的致敬在蓝水之后结束,但几年后又恢复了
     
    也就是说,立陶宛人继续承认可汗的力量,向鞑靼人致敬,整个立陶宛人“从鞑靼人手中解放”的童话就是一个童话故事。

    然后他们在 1399 年的一场大战中被鞑靼人击败,被迫在基辅支付赎金。 但没有证据表明此后继续致敬。
     
    已知鞑靼可汗的雅鲁克至立陶宛王子/波兰国王。 懒得翻译了,虽然不懂俄语,看日期也够了

    Abdulla(Mamai)Olgerdu(1362)的标签
    Tokhtamysh Yagayle的标签(1392-1393)
    Tokhtamysh的标签为Vitovt(1397-1398)
    Hadji-Girey对Vitovt的标签
    Ulug-Muhammad Svidrigaila的标签(1431)
    Hadji-Girey给Sigismund Keistutievich的标签
    Hadji-Giray前往Casimir的捷径(1461)
    Nur-Devlet的标签至卡西米尔(1466)
    Mengli-Girey前往Casimir的捷径(1472)
    Mengli-Girey前往Sigismund I的捷径(1507)
    Mengli-Girey前往Sigismund I的捷径(1514)
    穆罕默德·吉里(Muhammad-Giray)的标签到Sigismund I(1520)
    萨吉普-盖瑞(Sagip-Girey)在西吉斯蒙德一世的唱片(1535)
    萨吉普-盖瑞(Sagip-Girey)在西吉斯蒙德一世的唱片(1540)
    Devlet-Giray到Sigismund II的标签(1560)

    回复:@先生。 哈克@AP

    也就是立陶宛人继续承认可汗的力量,向鞑靼人进贡

    他们在与其他人战斗的同时还清了鞑靼人,持续了几年。 莫斯科人也在偿还鞑靼人(见哈克先生的帖子)

    已知鞑靼可汗的雅鲁克至立陶宛王子/波兰国王。 懒得翻译了,虽然不懂俄语,看日期也够了

    您的消息来源是一位有趣的俄罗斯 sviddomist-historian,有一些奇怪的想法:

    https://aquilaaquilonis.livejournal.com/10563.html

    他写了一本关于俄罗斯人的祖先如何创造现代世界的书:

    大声笑。

    因此,你会相信关于俄罗斯人可怕的“立陶宛枷锁”的 sviddomist 童话或关于波兰国王在 16 世纪之前被鞑靼人统治的俄罗斯 svidomist 童话是有道理的(!)。

    与此同时,一位普通的历史学家对此写道:

    https://www.academia.edu/2350881/On_the_question_regarding_the_location_of_Proslavia

    “克里米亚可汗的 jarligs 包含象征性地提交给立陶宛大公或波兰国王的土地清单......这种不同的表述表明,关于波多利亚土地的图门一词的使用是对某些外交官的致敬传统,而不是现实”

    例如,1507 年的 Jarlig 是针对梁赞、普斯科夫和诺夫哥罗德的土地——而不是俄罗斯西部、基辅等的土地。

    • 回复: @melanf
    @AP


    你的消息来源是一个有趣的俄罗斯 svidomist...
     
    https://cyberleninka.ru/article/n/litovsko-ordynskie-otnosheniya-1419-1429-godov-i-pervaya-popytka-obrazovaniya-krymskogo-hanstva

    专门为您扫描

    https://d.radikal.ru/d02/2001/b2/d41d43d529a3.png

    克里米亚可汗在 15 世纪末称波兰国王为他(克里米亚可汗的)奴隶——他有理由这么相信。 因为我要离开两个星期,所以我不会再回答你了。

    回复:@AP

  178. @melanf
    @AP



    但是有许多企图摆脱立陶宛的枷锁——例如,斯摩棱斯克与立陶宛入侵者的殊死搏斗。 在这场斗争中,斯摩棱斯克准备向莫斯科或梁赞屈服
     
    莫斯科也受到鞑靼人的控制。 所以按照你的逻辑,这是没有意义的。
     
    这是有道理的,因为莫斯科的权力从立陶宛的奴隶制中拯救出来——正如历史所表明的那样,立陶宛的统治是最糟糕的选择。

    一些“绝望的斗争”。
     
    Your favorite Wikipedia, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0#%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

    读自
    “ПлемянникОльгердаВитовтпоставилцельюовладетьСмоленском,гдеразгореласьборьбамеждукнязьями - сыновьямиСвятослава,врезультатекоторойвеликийкнязьЮрийСвятославичбылв1392годуизгнанксвоемутестюОлегуРязанскомуизаменёнбратомГлебомЭтодалоповодВитовтуквмешательству:распустивслух, чтоидётнататар,Витовтв1395годунеожиданнопоявилсясвойскомподстенамиСмоленскаизаявилпретензиювыступитьсудьёйвразрешенииспораВсесмоленскиекнязьяявилиськнемусдарами;взявдары,”

    also https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D1%8F

    回复:@AP

    再次,这很有趣。

    尤里是一个被斯摩棱斯克人民抛弃的令人憎恨的统治者。 他只能用外国军队从梁赞夺回这座城市。 在他再次离开莫斯科寻求帮助后,这座城市的人民为立陶宛人打开了大门,让他们进来。所以他最终为莫斯科工作。*

    对于俄罗斯的斯维多主义者来说,这变成了斯摩棱斯克人民与可怕的、压迫性的立陶宛人进行的一场殊死斗争。

    *在此期间,他试图强奸王子的妻子,杀死王子,将她肢解并扔进河里,然后逃往鞑靼人的土地。

    说到斯摩棱斯克围城,下面是勇敢的斯摩棱斯克人民如何在 1632-1633 年经受住莫斯科入侵者一年的围攻:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Smolensk_(1632%E2%80%931633)

    • 回复: @melanf
    @AP


    对于俄罗斯的斯维多主义者来说,这成为斯摩棱斯克人民的一场拼命斗争
     
    立陶宛在 15 世纪中叶最终提交之前围攻斯摩棱斯克多少次? 好像是5倍?

    斯摩棱斯克勇敢的人民如何在 1632-1633 年经受住莫斯科入侵者一年的围攻:
     
    “斯摩棱斯克人民”与波兰军队有什么关系?

    看起来,“斯摩棱斯克人”在这些事件中消失了:

    "自 1610 年夏天以来,斯摩棱斯克的公民一直在应对饥饿和流行病。削弱的俄罗斯驻军(仅剩约 200 名士兵)无法击退波兰军队在 3 年 1611 月 20 日的第五次进攻,当时 13经过几个月的围攻,波兰军队在逃亡的叛徒安德烈·德迪申 (Andrei Dedishin) 的建议下发现了堡垒防御的弱点,1611 年 3,000 月 XNUMX 日,一名马耳他骑士 Bartłomiej Nowodworski [pl] 在下水道中插入了一枚地雷,随后的爆炸造成了城墙上的大裂缝。 Jakub Potocki [pl] 是第一个出现在墙上的人。 堡垒在同一天倒塌,最后阶段发生在激烈的巷战之后,当时约有 XNUMX 名俄罗斯公民在圣母升天大教堂自爆"

    回复:@AP

  179. @Mr. Hack
    @melanf

    蓝水之战和这个废话(库利科娃之战)有什么关系? :-)

    他们很有可比性。


    这是一些非常另类的历史
     
    由世界上最重要的关于“俄罗斯和金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 - 60 页:

    莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。
     

    回复:@melanf,@melanf

    蓝水之战和这个废话(库利科娃之战)有什么关系?
    他们很有可比性

    亲爱的朋友,在148号留言中,你发布了一个愚蠢的视频,或者其他一些Hack先生? 当我向你指出这个视频(关于蓝色水域之战)完全是胡说八道时,你开始写道,库利科沃之战并没有导致贡品支付的终止。 这是真的,但它并没有使消息 148 中的视频变得不那么愚蠢。

    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    好吧,在再次查看视频后,其中呈现的一些元素有点古怪。 如果您对此有任何特定的宠物烦恼,请告诉我,我会同情地倾听您的声音。 我认为它包含一些很酷的视觉效果,并且会成为开始对话的有趣“诱惑”,我认为我成功了。 我相信这是白俄罗斯的作品。

  180. @melanf
    @先生。 哈克


    蓝水之战和这个废话(库利科娃之战)有什么关系?
    他们很有可比性
     
    亲爱的朋友,在148号留言中,你发布了一个愚蠢的视频,或者其他一些Hack先生? 当我向你指出这个视频(关于蓝色水域之战)完全是胡说八道时,你开始写道,库利科沃之战并没有导致贡品支付的终止。 这是真的,但它并没有使消息 148 中的视频变得不那么愚蠢。

    回复:@先生。 哈克

    好吧,在再次查看视频后,其中呈现的一些元素有点古怪。 如果您对此有任何特定的宠物烦恼,请告诉我,我会同情地倾听您的声音。 我认为它包含一些很酷的视觉效果,并且会成为开始对话的有趣“诱惑”,我认为我成功了。 我相信这是白俄罗斯的产品。

  181. @Mr. Hack
    @melanf

    蓝水之战和这个废话(库利科娃之战)有什么关系? :-)

    他们很有可比性。


    这是一些非常另类的历史
     
    由世界上最重要的关于“俄罗斯和金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 - 60 页:

    莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。
     

    回复:@melanf,@melanf

    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:

    莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。

    尽管如此,这完全是无稽之谈。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,而不是贡品。

    在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆从和附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为其服兵役,获得适当的维护和服从的钱大王子的命令=

    伊万击败并制服了喀山汗国,因此喀山汗正式成为莫斯科亲王的附庸(这自然排除了进贡)。 克里米亚汗国获得了不定期的“波米尼基”货币补贴,这样克里米亚鞑靼人就不会掠夺莫斯科的土地,而是掠夺立陶宛的土地。 最接近的类似物是美国在 18 和 19 世纪向阿尔及利亚海盗支付的“贡品”。 以后有什么废话可以在这里写~我不回答了,因为我没有时间

    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    你在这里分裂头发,这并没有真正增加多少。


    克里米亚汗国获得了不定期的“波米尼基”货币补贴,这样克里米亚鞑靼人就不会掠夺莫斯科的土地,而是掠夺立陶宛的土地。 最近的
     
    阻止一个典型的敌人使其不掠夺你的土地是一种贡品,不管它用什么别的名字再见,“pominiki”、“货币补贴”、“danina”等; 就个人而言,我称之为“失眠救济保险”,让您在晚上睡得更好,知道您的“朋友”不会试图烧毁您的城镇。 :-)

    回复:@melanf

  182. @AP
    @melanf

    再次,这很有趣。

    尤里是一个被斯摩棱斯克人民抛弃的令人憎恨的统治者。 他只能用外国军队从梁赞夺回这座城市。 在他再次离开莫斯科寻求帮助后,这座城市的人民为立陶宛人打开了大门,让他们进来。所以他最终为莫斯科工作。*

    对于俄罗斯的斯维多主义者来说,这变成了斯摩棱斯克人民与可怕的、压迫性的立陶宛人进行的一场殊死斗争。

    *在此期间,他试图强奸王子的妻子,杀死王子,将她肢解并扔进河里,然后逃往鞑靼人的土地。


    说到斯摩棱斯克围城,下面是勇敢的斯摩棱斯克人民如何在 1632-1633 年经受住莫斯科入侵者一年的围攻:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Smolensk_(1632%E2%80%931633)

    回复:@melanf

    对于俄罗斯的斯维多主义者来说,这成为斯摩棱斯克人民的一场拼命斗争

    立陶宛在 15 世纪中叶最终提交之前围攻斯摩棱斯克多少次? 好像是5倍?

    斯摩棱斯克勇敢的人民如何在 1632-1633 年经受住莫斯科入侵者一年的围攻:

    “斯摩棱斯克人民”与波兰军队有什么关系?

    看起来,“斯摩棱斯克人”在这些事件中消失了:

    自 1610 年夏天以来,斯摩棱斯克的公民一直在应对饥饿和流行病。削弱的俄罗斯驻军(仅剩约 200 名士兵)无法击退波兰军队在 3 年 1611 月 20 日的第五次进攻,当时 13经过几个月的围攻,波兰军队在逃亡的叛徒安德烈·德迪申 (Andrei Dedishin) 的建议下发现了堡垒防御的弱点,1611 年 3,000 月 XNUMX 日,一名马耳他骑士 Bartłomiej Nowodworski [pl] 在下水道中插入了一枚地雷,随后的爆炸造成了城墙上的大裂缝。 Jakub Potocki [pl] 是第一个出现在墙上的人。 堡垒在同一天倒塌,最后阶段发生在激烈的巷战之后,当时约有 XNUMX 名俄罗斯公民在圣母升天大教堂自爆=

    • 回复: @AP
    @melanf


    立陶宛在 15 世纪中叶最终提交之前围攻斯摩棱斯克多少次? 好像是5倍?
     
    然而,斯摩棱斯克人自己召集了立陶宛人(西罗斯加立陶宛人),一有机会就打开了大门。

    此外,看起来莫斯科人也曾多次围攻 Smolesnk:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Smolensk_(1514)

    1512 年 1404 月战争再次爆发时,莫斯科的主要目标是占领斯摩棱斯克,这是一个重要的堡垒和贸易中心,自 1513 年以来一直是立陶宛的一部分。 由俄罗斯沙皇瓦西里三世亲自指挥的俄罗斯人进行了为期六周的围攻1513 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,但大酋长康斯坦蒂·奥斯特罗夫斯基击退了这次袭击。 XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,又进行了为期 XNUMX 周的围攻。

    奥斯特罗夫斯基当然是一位西罗斯王子,一位留里克人。

    因此,一位俄罗斯王子击败了莫斯科人对俄罗斯城市的围攻。

    不知何故,俄罗斯斯维多主义者认为这代表了俄罗斯人对立陶宛人的“绝望斗争”。

    看来,“斯摩棱斯克人”在这些事件中消失了:

    “自 1610 年夏天以来,斯摩棱斯克的市民一直在应对饥饿和流行病。
     
    然而 20 年后,斯摩棱斯克人民经受住了长达一年的莫斯科围困。

    它看起来像是一群忠诚的人,而不是绝望的反立陶宛人的俄罗斯 sviddomist 童话。
  183. @AP
    @melanf


    也就是立陶宛人继续承认可汗的力量,向鞑靼人进贡
     
    他们在与其他人战斗的同时还清了鞑靼人,持续了几年。 莫斯科人也在偿还鞑靼人(见哈克先生的帖子)

    已知鞑靼可汗的雅鲁克至立陶宛王子/波兰国王。 懒得翻译了,虽然不懂俄语,看日期也够了
     
    您的消息来源是一位有趣的俄罗斯 sviddomist-historian,有一些奇怪的想法:

    https://aquilaaquilonis.livejournal.com/10563.html

    他写了一本关于俄罗斯人的祖先如何创造现代世界的书:

    https://fastpic.co/images/kkk_1.jpg

    大声笑。

    因此,你会相信关于俄罗斯人可怕的“立陶宛枷锁”的 sviddomist 童话或关于波兰国王在 16 世纪之前被鞑靼人统治的俄罗斯 svidomist 童话是有道理的(!)。

    与此同时,一位普通的历史学家对此写道:

    https://www.academia.edu/2350881/On_the_question_regarding_the_location_of_Proslavia

    “克里米亚可汗的 jarligs 包含象征性地呈现给立陶宛大公或波兰国王的土地清单......这种不同的表述表明使用 tumen 一词来表示波多利亚的土地是对一些外交传统,而不是现实”

    例如,1507 年的 Jarlig 是针对梁赞、普斯科夫和诺夫哥罗德的土地 - 而不是俄罗斯西部、基辅等的土地。

    回复:@melanf

    你的消息来源是一个有趣的俄罗斯 svidomist……

    https://cyberleninka.ru/article/n/litovsko-ordynskie-otnosheniya-1419-1429-godov-i-pervaya-popytka-obrazovaniya-krymskogo-hanstva

    专门为您扫描

    克里米亚可汗在 15 世纪末称波兰国王为他(克里米亚可汗的)奴隶——他有理由这么相信。 因为我要离开两个星期,所以我不会再回答你了。

    • 回复: @AP
    @melanf

    扎波罗热人在给他的信中称他为更糟糕的事情; 这些涂料并没有告诉我们有关扎波罗热和奥斯曼帝国的相对实力的任何信息。


    因为我要离开两个星期,所以我不会再回答你了。
     
    一路平安。
  184. @melanf
    @AP


    对于俄罗斯的斯维多主义者来说,这成为斯摩棱斯克人民的一场拼命斗争
     
    立陶宛在 15 世纪中叶最终提交之前围攻斯摩棱斯克多少次? 好像是5倍?

    斯摩棱斯克勇敢的人民如何在 1632-1633 年经受住莫斯科入侵者一年的围攻:
     
    “斯摩棱斯克人民”与波兰军队有什么关系?

    看起来,“斯摩棱斯克人”在这些事件中消失了:

    "自 1610 年夏天以来,斯摩棱斯克的公民一直在应对饥饿和流行病。削弱的俄罗斯驻军(仅剩约 200 名士兵)无法击退波兰军队在 3 年 1611 月 20 日的第五次进攻,当时 13经过几个月的围攻,波兰军队在逃亡的叛徒安德烈·德迪申 (Andrei Dedishin) 的建议下发现了堡垒防御的弱点,1611 年 3,000 月 XNUMX 日,一名马耳他骑士 Bartłomiej Nowodworski [pl] 在下水道中插入了一枚地雷,随后的爆炸造成了城墙上的大裂缝。 Jakub Potocki [pl] 是第一个出现在墙上的人。 堡垒在同一天倒塌,最后阶段发生在激烈的巷战之后,当时约有 XNUMX 名俄罗斯公民在圣母升天大教堂自爆"

    回复:@AP

    立陶宛在 15 世纪中叶最终提交之前围攻斯摩棱斯克多少次? 好像是5倍?

    然而,斯摩棱斯克人自己召集了立陶宛人(西罗斯加立陶宛人),一有机会就打开了大门。

    此外,看起来莫斯科人也曾多次围攻 Smolesnk:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Smolensk_(1514)

    1512 年 1404 月战争再次爆发时,莫斯科的主要目标是占领斯摩棱斯克,这是一个重要的堡垒和贸易中心,自 1513 年以来一直是立陶宛的一部分。 由俄罗斯沙皇瓦西里三世亲自指挥的俄罗斯人进行了为期六周的围攻1513 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,但大酋长康斯坦蒂·奥斯特罗夫斯基击退了这次袭击。 XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月,又进行了为期 XNUMX 周的围攻。

    奥斯特罗夫斯基当然是一位西罗斯王子,一位留里克人。

    因此,一位俄罗斯王子击败了莫斯科人对俄罗斯城市的围攻。

    不知何故,俄罗斯 svidomists 想象这代表了俄罗斯人对立陶宛人的“绝望斗争”。

    看来,“斯摩棱斯克人”在这些事件中消失了:

    “自 1610 年夏天以来,斯摩棱斯克的市民一直在应对饥饿和流行病。

    然而 20 年后,斯摩棱斯克人民经受住了长达一年的莫斯科围困。

    它看起来像是一群忠诚的人,而不是绝望的反立陶宛人的俄罗斯 sviddomist 童话。

  185. @melanf
    @AP


    你的消息来源是一个有趣的俄罗斯 svidomist...
     
    https://cyberleninka.ru/article/n/litovsko-ordynskie-otnosheniya-1419-1429-godov-i-pervaya-popytka-obrazovaniya-krymskogo-hanstva

    专门为您扫描

    https://d.radikal.ru/d02/2001/b2/d41d43d529a3.png

    克里米亚可汗在 15 世纪末称波兰国王为他(克里米亚可汗的)奴隶——他有理由这么相信。 因为我要离开两个星期,所以我不会再回答你了。

    回复:@AP

    扎波罗热人在给他的信中称他为更糟糕的事情; 这些涂料并没有告诉我们有关扎波罗热和奥斯曼帝国的相对实力的任何信息。

    因为我要离开两个星期,所以我不会再回答你了。

    一路平安。

  186. @melanf
    @先生。 哈克



    由世界上关于“俄罗斯与金帐汗国”的权威之一查尔斯·J·哈尔彭 (Charles J Halpern) 撰写。 第 59 – 60 页:
     
    莫斯科大公继续为鞑靼人征贡[尤格拉之后]; 在遗嘱中,伊凡三世向卡索莫夫、克里米亚、阿斯特拉罕和喀山分配了贡品(不可否认,金额比以前少)。
     
    尽管如此,这完全是无稽之谈。 卡西莫夫鞑靼人是为伊凡三世服务的士兵,他授予他们的是服兵役的报酬,而不是贡品。

    "在此期间,卡西莫夫的统治者被视为莫斯科公国的仆从和附庸。 卡西莫夫的领地地位促进了这一点,卡西莫夫被认为是大王子领地的一部分,而不是金帐汗国的主权分裂。 卡西莫夫成吉思汗没有庞大的军事力量来在草原上建立一个能够与喀山竞争的独立汗国,他们依靠强大的莫斯科公国为其服兵役,获得适当的维护和服从的钱大王子的命令"

    伊万击败并制服了喀山汗国,因此喀山汗正式成为莫斯科亲王的附庸(这自然排除了进贡)。 克里米亚汗国获得了不定期的“波米尼基”货币补贴,这样克里米亚鞑靼人就不会掠夺莫斯科的土地,而是掠夺立陶宛的土地。 最接近的类比是美国在 18 和 19 世纪向阿尔及利亚海盗支付的“贡品”。 以后有什么废话都可以在这里写——我不回答了,因为我没有时间

    回复:@先生。 哈克

    你在这里分裂头发,这并没有真正加起来。

    克里米亚汗国获得了不定期的“波米尼基”货币补贴,这样克里米亚鞑靼人就不会掠夺莫斯科的土地,而是掠夺立陶宛的土地。 最近的

    阻止一个典型的敌人使其不掠夺你的土地是一种贡品,不管它用什么别的名字再见,“pominiki”、“货币补贴”、“danina”等; 就个人而言,我称之为“失眠救济保险”,这样您就可以在晚上睡得更好,知道您的“朋友”不会试图烧毁您的城镇。 🙂

    • 回复: @melanf
    @先生。 哈克



    克里米亚汗国获得了不定期的“波米尼基”货币补贴,这样克里米亚鞑靼人就不会掠夺莫斯科的土地,而是掠夺立陶宛的土地。 最近的
     
    阻止一个典型的敌人使其不会掠夺你的土地是一种贡品,不管它用什么别的名字再见,“pominiki”、“货币补贴”、“danina”
     
    在这种情况下,波兰直到 17 世纪末才向鞑靼人进贡。 莫斯科也做了同样的事情(直到 17 世纪末),但我们不是在讨论莫斯科,而是在幻想蓝水之战的“解放”角色,之后立陶宛/波兰据称没有向鞑靼人进贡并且不承认可汗的宗主权。 如您所见,立陶宛/波兰向鞑靼人致敬(直到 17 世纪末),并承认可汗的宗主权(至少直到 15 世纪中叶)

    回复:@先生。 哈克

  187. @Mr. Hack
    @melanf

    你在这里分裂头发,这并没有真正增加多少。


    克里米亚汗国获得了不定期的“波米尼基”货币补贴,这样克里米亚鞑靼人就不会掠夺莫斯科的土地,而是掠夺立陶宛的土地。 最近的
     
    阻止一个典型的敌人使其不掠夺你的土地是一种贡品,不管它用什么别的名字再见,“pominiki”、“货币补贴”、“danina”等; 就个人而言,我称之为“失眠救济保险”,让您在晚上睡得更好,知道您的“朋友”不会试图烧毁您的城镇。 :-)

    回复:@melanf

    克里米亚汗国获得了不定期的“波米尼基”货币补贴,这样克里米亚鞑靼人就不会掠夺莫斯科的土地,而是掠夺立陶宛的土地。 最近的

    阻止一个典型的敌人使其不会掠夺你的土地是一种贡品,不管它用什么别的名字再见,“pominiki”、“货币补贴”、“danina”

    在这种情况下,波兰直到 17 世纪末才向鞑靼人进贡。 莫斯科也这样做了(直到 17 世纪末),但我们不是在讨论莫斯科,而是在幻想蓝水之战的“解放”作用,据称立陶宛/波兰之后没有向鞑靼人进贡并且不承认可汗的宗主权。 如您所见,立陶宛/波兰向鞑靼人致敬(直到 17 世纪末),并承认可汗的宗主权(至少直到 15 世纪中叶)

    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    好吧,按照你的说法,根据我的推理,我不得不同意你的看法。 然而,在某个时候,鞑靼人与莫斯科北部和鲁塞尼亚南部的任何种类的丹尼娜都完全隔绝了。 像蓝色水域、库利科娃和尤格拉(以及其他人)这样的战斗都是鞑靼宗主权衰落的标志,也是新形式屈从的开始。 :-)

    如果不是太冒昧,你要去哪里?

  188. @melanf
    @先生。 哈克



    克里米亚汗国获得了不定期的“波米尼基”货币补贴,这样克里米亚鞑靼人就不会掠夺莫斯科的土地,而是掠夺立陶宛的土地。 最近的
     
    阻止一个典型的敌人使其不会掠夺你的土地是一种贡品,不管它用什么别的名字再见,“pominiki”、“货币补贴”、“danina”
     
    在这种情况下,波兰直到 17 世纪末才向鞑靼人进贡。 莫斯科也做了同样的事情(直到 17 世纪末),但我们不是在讨论莫斯科,而是在幻想蓝水之战的“解放”角色,之后立陶宛/波兰据称没有向鞑靼人进贡并且不承认可汗的宗主权。 如您所见,立陶宛/波兰向鞑靼人致敬(直到 17 世纪末),并承认可汗的宗主权(至少直到 15 世纪中叶)

    回复:@先生。 哈克

    好吧,按照你的说法,根据我的推理,我不得不同意你的看法。 然而,在某个时候,鞑靼人与莫斯科北部和鲁塞尼亚南部的任何种类的丹尼娜都完全隔绝了。 像蓝色水域、库利科娃和尤格拉(以及其他人)这样的战斗都是鞑靼宗主权衰落的标志,也是新形式屈从的开始。 🙂

    如果不是太冒昧,你要去哪里?

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