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史蒂夫·塞勒(Steve Sailer) 刚刚发布 Menie 的 Michael Woodley 在今年的心理学会议上发表了关于古代和现代希腊人认知考古遗传学的讲座(在 Edward Dutton 的 YouTube 上主持)。

https://www.youtube.com/watch?v=UES_tpDxz9A

解释古典希腊的文化/智力衰退是历史的主要难题之一。 一种符合 HBD 的方法是从历史 IQ 的角度来处理它,这就是 Woodley 等人的观点。 在本文中做。

他们获得了一般认知能力的多基因评分(POLY COG) 用于跨越新石器时代、米诺斯、迈锡尼和现代时期的 29 个希腊基因组样本。 您可以在以下位置查看结果图 25:07. 总体趋势是POLY增加 COG 从 8,000 年前到大约 3,000 年前,然后是一场有预谋的崩溃直到现代。

这项初步研究表明,在古典时代希腊文明的流动过程中,基因型希腊人的智商要高得多,并且似乎证明了弗朗西斯·高尔顿的建议,即雅典人的智商可能为 120,而维多利亚时代的英国平均智商为 100。为了记录,这是一篇论文 我自己表达了一些怀疑,认为古典希腊史无前例的识字水平——大约 10% 的人口(“工匠识字”),高于以前文明中观察到的最高 1-2%(“牧师识字”)——本身就足以解释从公元前 500 年到基督时代希腊在世界智力产出中的主导地位。 这些识字率是由于希腊早期采用字母表而实现的,并且希腊的智力潜力因其相对于美索不达米亚和苏美尔文明的智商优势而得到进一步提升,该文明存在并且可以观察到,直到今天(例如凯尔特人和德国人可能已经即使在那时也更聪明,但他们不会做任何有趣的小文盲森林部落)。 基本上,古典希腊是第一个获得空前数量的文明。 识字, 相对 (不是绝对) 高智商不符合规定 人们。 这使他们能够在创纪录的时间内完成大量的智力成就。

那么我的解释会被搁置吗? 希腊的成功——以及随之而来的衰退——是否是 2,500 年前异常高的智商以及随后的基因缺陷下降的结果?

可能。 但值得注意的是,这项研究并不是这个问题的最终结论。

1. 前 25 年的 n=7,000 非常低。 我敢说,现代的 n=4 (!) 几乎没用。 这需要用更大的样本重复。

2. 因果机制是什么?

伍德利赞成的一种解释是人口更替理论,即智商较高的群体征服了智商较低的群体。 AFAIK 这通常不受考古记录的支持,至少就从古典希腊的过渡而言 到拜占庭帝国 被关注到。 当然,有一些斯拉夫语基因渗入,尤其是在色雷斯和希腊马其顿,但尚不清楚这会如何导致智商下降。

另一种解释是,希腊人和罗马人经历了畸形的生殖模式,精英中的出生率非常低(例如,从 18 世纪开始在法国贵族中发生的事情)。 但为什么这会发生在那里——而不是在英国,比如说,英国确实经历了“告别施舍”的优生效应? 这种精英生育率的崩溃是否会影响到更高智商的成功商人? 它没有影响在伊斯兰埃及的基督教科普特人——在商业中的人数过多, 谁实际上有 更高 在历史的大部分时间里,生育率都高于他们的穆斯林邻居。

 
• 类别: 历史 •标签: 古代的DNA, 考古学, 希腊, IQ 
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  2. 当然,有一些斯拉夫语基因渗入,尤其是在色雷斯和希腊马其顿,但尚不清楚这会如何导致智商下降。

    除非,你是希腊人而不是斯拉夫人。 🙂

    此外,巴尔干的“斯拉夫人”并不是真正的斯拉夫人,正如我们从阅读此博客中学到的那样。 他们的智商是所有斯拉夫人中最低的。

    • 回复: @melanf
    @先生。 哈克


    此外,巴尔干的“斯拉夫人”并不是真正的斯拉夫人,正如我们从这篇博客中学到的
     
    入侵拜占庭帝国的斯拉夫人是“真正的斯拉夫人”。 由于当地人口的奴隶化,现代巴尔干斯拉夫语形成较晚。

    回复:@先生。 哈克

  3. 从我所读到的,根据遗传数据,几乎没有斯拉夫基因渗入的遗传证据。

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5565772/


    此外,古希腊人与古代安纳托利亚人更相似,但现代土耳其人在很大程度上仍然少于 50% 是古代安纳托利亚人的后裔,而且他们也不是很聪明。

  4. 顺便说一句,找出北俄罗斯(从莫斯科开始)遗传结构中有多少比例实际上是斯拉夫语以及芬兰-乌戈尔语的哪一部分会很有趣? 有人知道吗?

    • 回复: @melanf
    @先生。 哈克


    顺便说一句,找出北俄罗斯(从莫斯科开始)遗传结构中有多少比例实际上是斯拉夫语以及芬兰-乌戈尔语的哪一部分会很有趣? 有人知道吗?
     
    “一个来自阿尔汉格尔斯克省的所有人口都包括在庞大的“北部”集群中,还有沃洛格达语俄罗斯人、波罗的海人(拉脱维亚人和立陶宛人)、芬兰人(科米人、芬兰人、爱沙尼亚人、卡列尔人、韦普萨人和伊佐尔人的集合)和日耳曼语瑞典人. 请注意,北俄罗斯人在遗传上与地理上遥远的波罗的海人口比与芬兰语人口更相似:每个北俄罗斯人口与波罗的海人口的相似性被揭示,而与芬兰人的相似程度和一组类似的芬兰人口确实有所不同。 语言异质但地理上统一(从波罗的海到伯朝拉)种群之间的遗传相似性可能表明,在波罗的海斯拉夫语和芬兰语语言分支分裂之前,古欧洲基因库持续存在于该地区。 线粒体 DNA 数据(反映母系谱系)证明了俄罗斯北部与欧洲北半部最广泛的人群的相似性。 挪威人和德国人似乎在基因上与俄罗斯北部最相似。=

    俄罗斯北部基因库:
    斯拉夫? 芬兰人? 古欧洲人?
    EV Balanovska1 , DV Pezhemsky2 , AG Romanov1
    , EE Baranova3 , MV Romashkina3,4, AT Agdzhoyan5
    , AG Balagansky1 , IV Evseeva1,6, R. Villems7
    , OP 巴拉诺夫斯基

    回复:@先生。 哈克

  5. 我记得一篇体质人类学论文记录了从古典希腊到晚期拜占庭希腊的平均颅骨体积下降。 据推测,这与智商从 108 下降到 98 相对应。

    在大约 10 年内降低 1500 点 IQ 点是合理的,将古典希腊 IQ 定为 108 而不是 120 也足够现实。

    我确实同意卡林的观点,即比现代欧洲人更高的智商可能不是解释古典希腊非凡繁荣的必要条件。 毕竟,想想欧洲人在过去一千年的成就。

    至于基因缺陷的生育机制,我们确实从罗马帝国那里知道了一点。 妇女权利和自私自利降低了精英生育率。

    西庇阿有四个活到成年的孩子。 为了繁衍后代,马吕斯勒索他的军队忍受难以忍受的罗马妇女,他只有一个。 奥古斯都也只有一个。

    罗马还通过面包和马戏开创了福利国家,这无疑提高了下层阶级的生育率。

    英格兰确实在 19 世纪发展了发育不良的生育模式,因此这里没有什么神秘可解释的。

    市场主导的宗教少数群体,如科普特人或解放前的欧洲犹太人,一般都受其宗教原则的支配,这大概阻止了妇女权利和享乐主义的发展。

    • 回复: @reiner Tor
    @托尔芬森


    西庇阿有四个活到成年的孩子。 为了繁衍后代,马吕斯勒索他的军队忍受难以忍受的罗马妇女,他只有一个。 奥古斯都也只有一个。
     
    唯一的孩子是一个女人,一个荡妇。 这是精英不孕症最引人注目的例子。

    除了赋予女性权力之外,另一个原因是抚养富有的孩子非常昂贵:你需要为他们找到好政府工作等,因此大多数贵族传统上无法抚养超过三个(而不是两个)儿子,并且最终女儿也变得昂贵(也许是因为嫁妆?)。 任何有更多孩子的人都必须将他们提供给其他贵族领养,因此领养成为一种习惯。 (因此出现了奇怪的收养王朝和“氏族”。)

    罗马系统非常不健康。


    罗马还通过面包和马戏开创了福利国家,这无疑提高了下层阶级的生育率。
     
    尽管大城市(首先是罗马本身)是人口汇。 罗马贵族和平民今天都没有很多后代,如果有的话。

    回复:@Thorfinnsson,@jay

    , @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    这太有趣了。 你会想起那篇论文的标题或作者吗?

    与希腊人相比,罗马人的妇女权利要高得多。 来自尖鼻鱼之城:希腊人生活在罗马埃及:

    https://i.imgur.com/Cr6eq5x.jpg

    然而,希腊人的智商(可能)比罗马人的智商下降得更厉害。

    (尽管过去属于大希腊的现代意大利地区也是最落后的地区这一事实表明这种差异是长期存在的)。

    将如此大比例的罗马人口集中起来对罗马的优生学来说是不利的。 Ergo 在拜占庭帝国的君士坦丁堡。

    回复:@先生哈克,@Thorfinnsson,@Peter Frost

    , @melanf
    @托尔芬森


    我记得一篇体质人类学论文记录了从古典希腊到晚期拜占庭希腊的平均颅骨体积下降。 据说这与智商从 108 下降到 98 相对应。
     
    地球上所有民族中(绝对和相对)最大的平均颅体积是蒙古人和哈萨克人

    https://ic.pics.livejournal.com/macroevolution/18663086/33404/33404_1000.png

    在这个计算上平均颅体积的智商 - 一个荒谬的想法

    回复:@肯特民族主义者,@ notanon

  6. 我在某处读到(我不知道样本大小)——与一些北欧/另类右翼神话相反——现代希腊人在基因上与古希腊人非常相似。 不过,无论出于何种原因,某些基因缺陷选择并非不可能。

    • 回复: @Epigon
    @reiner托尔

    伯罗奔尼撒半岛上的希腊人,在爱琴海岛屿上,是的。

    https://www.sciencemag.org/news/2017/08/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals

    https://www.haaretz.com/amp/archaeology/mainland-island-greeks-genetically-diverged-in-middle-ages-1.5489323

    回复:@Kent Nationalist

  7. @Thorfinnsson
    我记得一篇体质人类学论文记录了从古典希腊到晚期拜占庭希腊的平均颅骨体积下降。 据推测,这与智商从 108 下降到 98 相对应。

    在大约 10 年内降低 1500 点 IQ 点是合理的,将古典希腊 IQ 定为 108 而不是 120 也足够现实。

    我确实同意卡林的观点,即比现代欧洲人更高的智商可能不是解释古典希腊非凡繁荣的必要条件。 毕竟,想想欧洲人在过去一千年的成就。

    至于基因缺陷的生育机制,我们确实从罗马帝国那里知道了一点。 妇女权利和自私自利降低了精英生育率。

    西庇阿有四个活到成年的孩子。 为了繁衍后代,马吕斯勒索他的军队忍受难以忍受的罗马妇女,他只有一个。 奥古斯都也只有一个。

    罗马还通过面包和马戏开创了福利国家,这无疑提高了下层阶级的生育率。

    英格兰确实在 19 世纪发展了发育不良的生育模式,因此这里没有什么神秘可解释的。

    市场主导的宗教少数群体,如科普特人或解放前的欧洲犹太人,一般都受其宗教原则的支配,这大概阻止了妇女权利和享乐主义的发展。

    回复:@reiner Tor,@ Anatoly Karlin,@ melanf

    西庇阿有四个活到成年的孩子。 为了繁衍后代,马吕斯勒索他的军队忍受难以忍受的罗马妇女,他只有一个。 奥古斯都也只有一个。

    唯一的孩子是一个女人,一个荡妇。 这是精英不孕症最引人注目的例子。

    除了赋予女性权力之外,另一个原因是抚养富有的孩子非常昂贵:你需要为他们找到好政府工作等,因此大多数贵族传统上无法抚养超过三个(而不是两个)儿子,并且最终女儿也变得昂贵(也许是因为嫁妆?)。 任何有更多孩子的人都必须将他们提供给其他贵族领养,因此领养成为一种习惯。 (因此出现了奇怪的收养王朝和“氏族”。)

    罗马系统非常不健康。

    罗马还通过面包和马戏开创了福利国家,这无疑提高了下层阶级的生育率。

    尽管大城市(首先是罗马本身)是人口汇。 罗马贵族和平民今天都没有很多后代,如果有的话。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @reiner托尔


    尽管大城市(首先是罗马本身)是人口汇。 罗马贵族和平民今天都没有很多后代,如果有的话。
     
    据推测,这对古典希腊也是一个问题。 按照前现代标准,它已经高度城市化了。

    回复:@jay

    , @jay
    @reiner托尔

    嫁妆让女儿变得昂贵。 因此限制了在罗马社会出生的女儿。

    杀女婴是一个相当大的问题。虽然彩礼。 男人付钱给女儿的父亲,就像反向嫁妆一样,激励了她们的生命保全。

  8. 几乎没有斯拉夫人存在的证据,因为采样的地点从未经历过斯拉夫人的定居。

    仔细看看从 650 年到 750 年的拜占庭帝国,以及 Sclavinias 如何统治伊庇鲁斯、埃托利亚、伯罗奔尼撒西北部、色萨利和马其顿。

    作者再次成为一个无知的傻瓜,无论是历史知识还是统计知识。 到拜占庭帝国时期,讲希腊语的人口实际上并不是古典古代希腊人的后裔。 安纳托利亚人、亚美尼亚人和亚述人在几个世纪的帝国统治中被同化,正是这些地区构成了拜占庭人的军事/人力基地——所以一旦这些地区落入塞尔柱人手中,垮台就不可避免,损失无法弥补。

    以“常识”入侵巴尔干地区的斯拉夫人就是斯拉夫人。 在同一叙述中,在斯拉夫人之前入侵的博伊人和日耳曼人是真正的凯尔特人和日耳曼人。 问题是他们通婚了,没有发生种族灭绝/人口更替。

    在古典古代,凯尔特人和日耳曼人可能比医学/希腊人更聪明的论点是与北欧主义希腊理论处于同一水平的癌症。

    历史上,瘟疫曾多次摧毁希腊的城市人口——如此多的人(日耳曼人、斯拉夫人、博尔加尔人)的迁徙和袭击席卷了它,阿拉伯人和土耳其人占领了直到君士坦丁堡的一切,十字军彻底洗劫并洗劫了奥斯曼帝国长达一个世纪的首都统治也留下了印记,最终在 1918-1922 和 1944-1948 年发生了驱逐和抵达,而在 2019 年,一个聪明的人问自己,为什么在这个地缘政治十字路口,战争和动荡散布的地区平均智商会下降。
    然而,如果我必须挑出一些东西,那就是亚历山大的征服和希腊化向东方的扩张,取代了亚洲和埃及许多雄心勃勃、成功和上等的希腊人。 随后是罗马的征服,经常通过直接破坏和奴役,以及经常通过经济削弱和失去重要性来彻底屠杀许多希腊波兰人及其人口。

    • 回复: @reiner Tor
    @Epigon


    在古典古代凯尔特人和日耳曼人可能比医学/希腊人更聪明的论点
     
    他们可以,但不太可能。 中世纪和近代早期的优生生育能力很强,所以很可能中世纪早期的智商较低。 虽然在前罗马帝国,帝国的崩溃很可能是畸形的(至少在某种程度上),但在德国或北欧不太可能是这种情况,所以古代的智商可能比现代后期的智商低.
  9. @Thorfinnsson
    我记得一篇体质人类学论文记录了从古典希腊到晚期拜占庭希腊的平均颅骨体积下降。 据推测,这与智商从 108 下降到 98 相对应。

    在大约 10 年内降低 1500 点 IQ 点是合理的,将古典希腊 IQ 定为 108 而不是 120 也足够现实。

    我确实同意卡林的观点,即比现代欧洲人更高的智商可能不是解释古典希腊非凡繁荣的必要条件。 毕竟,想想欧洲人在过去一千年的成就。

    至于基因缺陷的生育机制,我们确实从罗马帝国那里知道了一点。 妇女权利和自私自利降低了精英生育率。

    西庇阿有四个活到成年的孩子。 为了繁衍后代,马吕斯勒索他的军队忍受难以忍受的罗马妇女,他只有一个。 奥古斯都也只有一个。

    罗马还通过面包和马戏开创了福利国家,这无疑提高了下层阶级的生育率。

    英格兰确实在 19 世纪发展了发育不良的生育模式,因此这里没有什么神秘可解释的。

    市场主导的宗教少数群体,如科普特人或解放前的欧洲犹太人,一般都受其宗教原则的支配,这大概阻止了妇女权利和享乐主义的发展。

    回复:@reiner Tor,@ Anatoly Karlin,@ melanf

    这太有趣了。 你会想起那篇论文的标题或作者吗?

    与希腊人相比,罗马人的妇女权利要高得多。 来自尖鼻鱼之城:希腊人生活在罗马埃及:

    然而,希腊人的智商(可能)比罗马人的智商下降得更厉害。

    (尽管过去属于大希腊的现代意大利地区也是最落后的地区这一事实表明这种差异是长期存在的)。

    将如此大比例的罗马人口集中起来对罗马的优生学来说是不利的。 Ergo 在拜占庭帝国的君士坦丁堡。

    • 回复: @Mr. Hack
    @Anatoly卡琳

    您正在寻求的部分答案很可能可以在约翰哈里森西姆斯非常出色的文章中的 UNZ 评论中找到:


    一如既往,金钱是种族的溶剂。 来自多利安(Dorian)市梅格拉(Megara)的一位贵族诗人Theognis在公元前六世纪写道:“最贵族将嫁给一个基本家庭的最低女儿,只要她能赚钱。 一位女士将与一个肮脏的有钱人共享她的床,而不是纯种,而是金。 金钱就是一切。 好的犬种不好,种族就输了。”
     
    https://www.unz.com/article/what-race-were-the-greeks-and-romans/

    最后,他向西方世界的居民发出了现代警告。

    回复:@German_reader

    , @Thorfinnsson
    @Anatoly卡琳

    不幸的是我没有,粗略的搜索没有发现任何东西。 也许您可以尝试通过电子邮件向 Dienekes 发送有关该主题的信息。

    罗马法律和习俗会扩展到希腊,但我不知道是什么时候。 希腊人可能还有其他负面的选择压力——我提到了罗马遗传学障碍,因为这是我所知道的。

    例如,也许亚历山大和继业者剥夺了希腊大部分优秀人才。 在三世纪危机之前,也可能有识字的希腊人持续移民到意大利。 希腊导师在罗马精英中很受欢迎。

    只是在这里吐槽想法。

    , @Peter Frost
    @Anatoly卡琳

    这很有趣[头骨大小的下降]。 你会想起那篇论文的标题或作者吗?

    我无法访问这里的全文,但我相信 Thorfinnson 指的是这篇论文:

    天使,JL (1950)。 希腊的人口规模和微观进化。 Cold Spring Harb Symp Quant Biol 15: 343-351 doi:10.1101/SQB.1950.015.01.031

    在我看来,主要因素是上层和中产阶级的生育率非常低。 这不仅在罗马时期很普遍,而且在后来的时期也很普遍,包括奥斯曼帝国时期。 穆斯林和基督教的上层阶级往往聚集在婴儿死亡率高的城镇。 烹饪容器中的铅中毒、堕胎和热水澡也可能导致上流社会的家庭不孕。 高于更替率的生育率似乎只是在农村,特别是在农民中间才成为常态。

    次要因素是人口更替,Angel 确实讨论了该因素。 从上古晚期开始,外国奴隶人口不断增加,其中最显着的部分来自撒哈拉以南非洲。 安吉尔报告说,古代晚期科林斯的所有骨骼中有 5% 是撒哈拉以南非洲地区。

    回复:@Sean

  10. @reiner Tor
    我在某处读到(我不知道样本量)——与一些北欧/另类右翼神话相反——现代希腊人在基因上与古希腊人非常相似。 不过,无论出于何种原因,某些基因缺陷选择并非不可能。

    回复:@Epigon

    • 回复: @Kent Nationalist
    @Epigon

    我链接的研究没有提到将现代样本限制在爱琴海或伯罗奔尼撒,实际上它特别说明使用了现代色萨利和希腊中部的数据。


    仔细看看从 650 年到 750 年的拜占庭帝国,以及 Sclavinias 如何统治伊庇鲁斯、埃托利亚、伯罗奔尼撒西北部、色萨利和马其顿。

     

    马扎尔人在传播他们的语言方面统治着匈牙利,但在现代匈牙利人中几乎没有留下遗传痕迹。

    回复:@Epigon

  11. @Epigon
    几乎没有斯拉夫人存在的证据,因为采样的地点从未经历过斯拉夫人的定居。

    仔细看看从 650 年到 750 年的拜占庭帝国,以及 Sclavinias 如何统治伊庇鲁斯、埃托利亚、伯罗奔尼撒西北部、色萨利和马其顿。

    作者再次成为一个无知的傻瓜,无论是历史知识还是统计知识。 到拜占庭帝国时期,讲希腊语的人口实际上并不是古典古代希腊人的后裔。 安纳托利亚人、亚美尼亚人和亚述人在几个世纪的帝国统治中被同化,正是这些地区构成了拜占庭人的军事/人力基地——所以一旦这些地区落入塞尔柱人手中,垮台就不可避免,损失无法弥补。

    以“常识”入侵巴尔干地区的斯拉夫人就是斯拉夫人。 在同一叙述中,在斯拉夫人之前入侵的博伊人和日耳曼人是真正的凯尔特人和日耳曼人。 问题是他们通婚了,没有发生种族灭绝/人口更替。

    在古典古代,凯尔特人和日耳曼人可能比医学/希腊人更聪明的论点是与北欧主义希腊理论处于同一水平的癌症。

    历史上,瘟疫曾多次使希腊的城市人口大量减少——大量人口的迁徙和袭击(日耳曼人、斯拉夫人、博尔加人)、阿拉伯人和土耳其人横扫一切直至君士坦丁堡,十字军彻底洗劫并洗劫了奥斯曼帝国长达一个世纪的首都统治也留下了印记,最终在 1918-1922 和 1944-1948 年发生了驱逐和抵达,而在 2019 年,一个聪明的人问自己,为什么在这个地缘政治十字路口,战争和动荡散布的地区平均智商会下降。
    然而,如果我必须挑出一些东西,那就是亚历山大的征服和希腊化向东方的扩张,取代了亚洲和埃及许多雄心勃勃、成功和上等的希腊人。 随后是罗马的征服,经常通过直接破坏和奴役,以及经常通过经济削弱和失去重要性来彻底屠杀许多希腊波兰人及其人口。

    回复:@reiner Tor

    在古典古代凯尔特人和日耳曼人可能比医学/希腊人更聪明的论点

    他们可以,但不太可能。 中世纪和近代早期的优生生育能力很强,所以很可能中世纪早期的智商较低。 虽然在前罗马帝国,帝国的崩溃很可能是畸形的(至少在某种程度上),但在德国或北欧不太可能是这种情况,所以古代的智商可能比现代后期的智商低.

  12. @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    这太有趣了。 你会想起那篇论文的标题或作者吗?

    与希腊人相比,罗马人的妇女权利要高得多。 来自尖鼻鱼之城:希腊人生活在罗马埃及:

    https://i.imgur.com/Cr6eq5x.jpg

    然而,希腊人的智商(可能)比罗马人的智商下降得更厉害。

    (尽管过去属于大希腊的现代意大利地区也是最落后的地区这一事实表明这种差异是长期存在的)。

    将如此大比例的罗马人口集中起来对罗马的优生学来说是不利的。 Ergo 在拜占庭帝国的君士坦丁堡。

    回复:@先生哈克,@Thorfinnsson,@Peter Frost

    您正在寻求的部分答案很可能可以在约翰哈里森西姆斯非常出色的文章中的 UNZ 评论中找到:

    一如既往,金钱是种族的溶剂。 来自多利安(Dorian)市梅格拉(Megara)的一位贵族诗人Theognis在公元前六世纪写道:“最贵族将嫁给一个基本家庭的最低女儿,只要她能赚钱。 一位女士将与一个肮脏的有钱人共享她的床,而不是纯种,而是金。 金钱就是一切。 好的犬种不好,种族就输了。”

    https://www.unz.com/article/what-race-were-the-greeks-and-romans/

    最后,他向西方世界的居民发出了现代警告。

    • 回复: @German_reader
    @先生。 哈克


    约翰·哈里森·西姆斯的非常出色的文章
     
    那篇文章是北欧人的胡说八道,只是比“古埃及人是黑人”的理论略逊一筹。

    回复:@先生。 哈克

  13. @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    这太有趣了。 你会想起那篇论文的标题或作者吗?

    与希腊人相比,罗马人的妇女权利要高得多。 来自尖鼻鱼之城:希腊人生活在罗马埃及:

    https://i.imgur.com/Cr6eq5x.jpg

    然而,希腊人的智商(可能)比罗马人的智商下降得更厉害。

    (尽管过去属于大希腊的现代意大利地区也是最落后的地区这一事实表明这种差异是长期存在的)。

    将如此大比例的罗马人口集中起来对罗马的优生学来说是不利的。 Ergo 在拜占庭帝国的君士坦丁堡。

    回复:@先生哈克,@Thorfinnsson,@Peter Frost

    不幸的是我没有,粗略的搜索没有发现任何东西。 也许您可以尝试通过电子邮件向 Dienekes 发送有关该主题的信息。

    罗马法律和习俗会扩展到希腊,但我不知道是什么时候。 希腊人可能还有其他负面的选择压力——我提到了罗马遗传学障碍,因为这是我所知道的。

    例如,也许亚历山大和继业者剥夺了希腊大部分优秀人才。 在三世纪危机之前,也可能有识字的希腊人持续移民到意大利。 希腊导师在罗马精英中很受欢迎。

    只是在这里吐槽想法。

  14. @reiner Tor
    @托尔芬森


    西庇阿有四个活到成年的孩子。 为了繁衍后代,马吕斯勒索他的军队忍受难以忍受的罗马妇女,他只有一个。 奥古斯都也只有一个。
     
    唯一的孩子是一个女人,一个荡妇。 这是精英不孕症最引人注目的例子。

    除了赋予女性权力之外,另一个原因是抚养富有的孩子非常昂贵:你需要为他们找到好政府工作等,因此大多数贵族传统上无法抚养超过三个(而不是两个)儿子,并且最终女儿也变得昂贵(也许是因为嫁妆?)。 任何有更多孩子的人都必须将他们提供给其他贵族领养,因此领养成为一种习惯。 (因此出现了奇怪的收养王朝和“氏族”。)

    罗马系统非常不健康。


    罗马还通过面包和马戏开创了福利国家,这无疑提高了下层阶级的生育率。
     
    尽管大城市(首先是罗马本身)是人口汇。 罗马贵族和平民今天都没有很多后代,如果有的话。

    回复:@Thorfinnsson,@jay

    尽管大城市(首先是罗马本身)是人口汇。 罗马贵族和平民今天都没有很多后代,如果有的话。

    据推测,这对古典希腊也是一个问题。 按照前现代标准,它已经高度城市化了。

    • 回复: @jay
    @托尔芬森

    城市化和不卫生。 疾病杀死了大多数城市居民,而从农村迁来的新人必须不断更新人口。

  15. @Epigon
    @reiner托尔

    伯罗奔尼撒半岛上的希腊人,在爱琴海岛屿上,是的。

    https://www.sciencemag.org/news/2017/08/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals

    https://www.haaretz.com/amp/archaeology/mainland-island-greeks-genetically-diverged-in-middle-ages-1.5489323

    回复:@Kent Nationalist

    我链接的研究没有提到将现代样本限制在爱琴海或伯罗奔尼撒,实际上它特别说明使用了现代色萨利和希腊中部的数据。

    仔细看看从 650 年到 750 年的拜占庭帝国,以及 Sclavinias 如何统治伊庇鲁斯、埃托利亚、伯罗奔尼撒西北部、色萨利和马其顿。

    马扎尔人在传播他们的语言方面统治着匈牙利,但在现代匈牙利人中几乎没有留下遗传痕迹。

    • 回复: @Epigon
    @肯特国民党

    Magyar 和 Bolghars 不是一个好的匹配 - 迁移期间的日耳曼定居点会更好。


    现代希腊是一个困难的主题,因为他们杀害并驱逐了所有“土耳其人”——伊斯兰化的希腊人,以及后来的绝大多数斯拉夫人(1944-1948)。 此外,每当他们参加战争时,大量希腊人作为难民从奥斯曼帝国和土耳其、保加利亚来到希腊,这使得追踪当地的大陆遗传学成为一场噩梦——例如,小亚细亚希腊人定居在马其顿、塞萨洛尼基和色萨利。

    回复:@Kent 民族主义者,@Lo

  16. @Kent Nationalist
    @Epigon

    我链接的研究没有提到将现代样本限制在爱琴海或伯罗奔尼撒,实际上它特别说明使用了现代色萨利和希腊中部的数据。


    仔细看看从 650 年到 750 年的拜占庭帝国,以及 Sclavinias 如何统治伊庇鲁斯、埃托利亚、伯罗奔尼撒西北部、色萨利和马其顿。

     

    马扎尔人在传播他们的语言方面统治着匈牙利,但在现代匈牙利人中几乎没有留下遗传痕迹。

    回复:@Epigon

    Magyar 和 Bolghars 不是一个很好的匹配 - 迁移期间的日耳曼定居点会更好。

    现代希腊是一个困难的主题,因为他们杀害并驱逐了所有“土耳其人”——伊斯兰化的希腊人,以及后来的绝大多数斯拉夫人(1944-1948)。 此外,每当他们参加战争时,大量希腊人作为难民从奥斯曼帝国和土耳其、保加利亚来到希腊,这使得追踪当地、大陆的遗传学成为一场噩梦——例如,小亚细亚希腊人定居在马其顿、塞萨洛尼基和色萨利。

    • 回复: @Kent Nationalist
    @Epigon


    Magyar 和 Bolghars 不是一个好匹配
     
    为什么不呢?

    迁移期间的日耳曼定居点会更好。

     

    那么(在英格兰以外)也只留下轻微的遗传影响的东西?

    现代希腊是一个困难的主题,因为他们杀害并驱逐了所有“土耳其人”——伊斯兰化的希腊人,以及后来的绝大多数斯拉夫人(1944-1948)。 此外,每当他们参加战争时,大量希腊人作为难民从奥斯曼帝国和土耳其、保加利亚来到希腊,这使得追踪当地、大陆的遗传学成为一场噩梦——例如,小亚细亚希腊人定居在马其顿、塞萨洛尼基和色萨利。
     
    也许但这并不影响实际现代希腊人和古希腊人之间的比较

    回复:@Epigon

    , @Lo
    @Epigon

    此外,大量基督教土耳其人被派往希腊。

    回复:@Agathoklis

  17. 什么是古典希腊,又在哪里?

    伯罗奔尼撒和雅典位于爱琴海以西的南部。 伯罗奔尼撒战争恶化,他们破产了。 无休止的战争的部分原因是世界上最聪明的人,阿尔西比亚德设法说服各方让他们继续前进。 顺便说一句,我知道你在想什么,阿尔西比亚德斯从来没有在纽约城市大学与未来的新保守主义者共用一张午餐桌。

    爱琴海以东的许多其他地方,现在是土耳其。 他们受到波斯的统治并被亚历山大镇压。

    马其顿在北方,拜占庭就在中间。 像雅典一样,它们过度扩张,无法整合。

    伊庇鲁斯,一种阿尔巴尼亚,试图入侵意大利并进入大游戏,但只能成功进入字典,得不偿失的胜利。

    与罗马不同,希腊人永远无法建立一个稳定的多代政府。 拜占庭继承了罗马政府的习惯。 我个人认为希腊只是经历了繁荣-萧条的人口增长,有时表现为高度文明,有时表现为破坏性战争。

    但是所有这些希腊谈话的问题是,为什么不谈论波斯、帕提亚、迦太基、埃及、各种犹太王国等? 希腊人打进八强然后淡出,赢得地中海超级碗很难,只有一个人能做到。

    • 回复: @Kent Nationalist
    @乔治


    但是所有这些希腊谈话的问题是,为什么不谈论波斯、帕提亚、迦太基、埃及、各种犹太王国等?
     
    除了犹太人,他们在智力上对世界几乎没有任何贡献。 事实上,我们现在知道希腊人过于慷慨地将他们所做的这些发明归功于埃及人。

    我想古代新月沃地的人民确实想出了一些传播到希腊人的技术,但在知识内容方面却很少。

    回复:@Daniel Chieh、@German_reader、@anonymous coward

    , @George
    @乔治

    你可能会混淆希腊,一个目前在民族国家名单上的地方,希腊语这个词是说希腊语的地中海和黑海,前哨远至今天的阿富汗。

    可能有一个标志着智商高点的实际行动,即苏格拉底之死,当时雅典决定不会容忍超聪明的人。

    我想知道未来的(中国?)学者是否会以同样的方式看待阿桑奇的死?

  18. @Epigon
    @肯特国民党

    Magyar 和 Bolghars 不是一个好的匹配 - 迁移期间的日耳曼定居点会更好。


    现代希腊是一个困难的主题,因为他们杀害并驱逐了所有“土耳其人”——伊斯兰化的希腊人,以及后来的绝大多数斯拉夫人(1944-1948)。 此外,每当他们参加战争时,大量希腊人作为难民从奥斯曼帝国和土耳其、保加利亚来到希腊,这使得追踪当地的大陆遗传学成为一场噩梦——例如,小亚细亚希腊人定居在马其顿、塞萨洛尼基和色萨利。

    回复:@Kent 民族主义者,@Lo

    Magyar 和 Bolghars 不是一个好匹配

    为什么不呢?

    迁移期间的日耳曼定居点会更好。

    那么(在英格兰以外)也只留下轻微的遗传影响的东西?

    现代希腊是一个困难的主题,因为他们杀害并驱逐了所有“土耳其人”——伊斯兰化的希腊人,以及后来的绝大多数斯拉夫人(1944-1948)。 此外,每当他们参加战争时,大量希腊人作为难民从奥斯曼帝国和土耳其、保加利亚来到希腊,这使得追踪当地、大陆的遗传学成为一场噩梦——例如,小亚细亚希腊人定居在马其顿、塞萨洛尼基和色萨利。

    也许但这并不影响实际现代希腊人和古希腊人之间的比较

    • 回复: @Epigon
    @肯特国民党

    是的,这种微小的影响对于跟踪历史人口和迁移实际上很重要。
    在塞尔维亚人的案例中,内夫根和塞尔维亚人 DNA 项目追踪了撒克逊人(矿工)以及现代塞尔维亚人以及东斯拉夫人和凯尔特人的迁移时期日耳曼混合物。

  19. @George
    什么是古典希腊,又在哪里?

    伯罗奔尼撒和雅典位于爱琴海以西的南部。 伯罗奔尼撒战争恶化,他们破产了。 无休止的战争的部分原因是世界上最聪明的人,阿尔西比亚德设法说服各方让他们继续前进。 顺便说一句,我知道你在想什么,阿尔西比亚德斯从来没有在纽约城市大学与未来的新保守主义者共用一张午餐桌。

    爱琴海以东的许多其他地方,现在是土耳其。 他们受到波斯的统治并被亚历山大镇压。

    马其顿在北方,拜占庭就在中间。 像雅典一样,它们过度扩张,无法整合。

    伊庇鲁斯,一种阿尔巴尼亚,试图入侵意大利并进入大游戏,但只能成功进入字典,得不偿失的胜利。

    与罗马不同,希腊人永远无法建立一个稳定的多代政府。 拜占庭继承了罗马政府的习惯。 我个人认为希腊只是经历了繁荣-萧条的人口增长,有时表现为高度文明,有时表现为破坏性战争。

    但是所有这些希腊谈话的问题是,为什么不谈论波斯、帕提亚、迦太基、埃及、各种犹太王国等? 希腊人打进八强然后淡出,赢得地中海超级碗很难,只有一个人能做到。

    回复:@Kent 民族主义者,@George

    但是所有这些希腊谈话的问题是,为什么不谈论波斯、帕提亚、迦太基、埃及、各种犹太王国等?

    除了犹太人,他们在智力上对世界几乎没有任何贡献。 事实上,我们现在知道希腊人过于慷慨地将他们所做的这些发明归功于埃及人。

    我想古代新月沃地的人民确实想出了一些传播到希腊人的技术,但在知识内容方面却很少。

    • 回复: @Daniel Chieh
    @肯特国民党

    新月沃地的人不是发明了文字吗?

    , @German_reader
    @肯特国民党

    字母书写来自腓尼基人,即使希腊人添加了元音,这仍然是近东文化迁移的主要标志。 如果没有这样一个高效的书写系统,古希腊的知识分子的繁荣几乎是不可能的。
    伯纳尔的非洲中心主义废话 黑雅典娜 当然不能当真,但我认为不能否认希腊人至少与小亚细亚和黎凡特有密切联系。

    , @anonymous coward
    @肯特国民党


    我想古代新月沃地的人民确实想出了一些传播到希腊人的技术,但在知识内容方面却很少。
     
    几千年来,他们创造的任何“知识内容”都被数十名种族灭绝征服者摧毁。

    例如:苏美尔人似乎比法国人早 4000 年就发明了公制。 他们的肘长非常接近50厘米,通过测量标准摆锤的长度与标准重量和时间单位有关。 我们今天仍然使用苏美尔秒来测量时间,只是略有不同。

    腓尼基人发明了文字。 (顺便说一句,希伯来人、迦南人和腓尼基人在文化上和种族上可能是同一个人。将他们分开是没有意义的。)

    但这些都是废品,他们所做的大部分工作都因战争和人口更替而及时丢失。

    如果薛西斯赢了,今天就不会有希腊语的“智力内容”了。 希腊人非常幸运,他们拥有亚历山大大帝。

    回复:@Kent Nationalist

  20. @Kent Nationalist
    @Epigon


    Magyar 和 Bolghars 不是一个好匹配
     
    为什么不呢?

    迁移期间的日耳曼定居点会更好。

     

    那么(在英格兰以外)也只留下轻微的遗传影响的东西?

    现代希腊是一个困难的主题,因为他们杀害并驱逐了所有“土耳其人”——伊斯兰化的希腊人,以及后来的绝大多数斯拉夫人(1944-1948)。 此外,每当他们参加战争时,大量希腊人作为难民从奥斯曼帝国和土耳其、保加利亚来到希腊,这使得追踪当地、大陆的遗传学成为一场噩梦——例如,小亚细亚希腊人定居在马其顿、塞萨洛尼基和色萨利。
     
    也许但这并不影响实际现代希腊人和古希腊人之间的比较

    回复:@Epigon

    是的,这种微小的影响对于跟踪历史人口和迁移实际上很重要。
    在塞尔维亚人的案例中,内夫根和塞尔维亚人 DNA 项目追踪了撒克逊人(矿工)以及现代塞尔维亚人以及东斯拉夫人和凯尔特人的迁移时期日耳曼混合物。

  21. @Kent Nationalist
    @乔治


    但是所有这些希腊谈话的问题是,为什么不谈论波斯、帕提亚、迦太基、埃及、各种犹太王国等?
     
    除了犹太人,他们在智力上对世界几乎没有任何贡献。 事实上,我们现在知道希腊人过于慷慨地将他们所做的这些发明归功于埃及人。

    我想古代新月沃地的人民确实想出了一些传播到希腊人的技术,但在知识内容方面却很少。

    回复:@Daniel Chieh、@German_reader、@anonymous coward

    新月沃地的人不是发明了文字吗?

  22. German_reader 说:
    @Kent Nationalist
    @乔治


    但是所有这些希腊谈话的问题是,为什么不谈论波斯、帕提亚、迦太基、埃及、各种犹太王国等?
     
    除了犹太人,他们在智力上对世界几乎没有任何贡献。 事实上,我们现在知道希腊人过于慷慨地将他们所做的这些发明归功于埃及人。

    我想古代新月沃地的人民确实想出了一些传播到希腊人的技术,但在知识内容方面却很少。

    回复:@Daniel Chieh、@German_reader、@anonymous coward

    字母书写来自腓尼基人,即使希腊人添加了元音,这仍然是近东文化迁移的主要标志。 如果没有这样一个高效的书写系统,古希腊的知识分子的繁荣几乎是不可能的。
    伯纳尔的非洲中心主义废话 黑雅典娜 当然不能当真,但我认为不能否认希腊人至少与小亚细亚和黎凡特有密切联系。

  23. @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    这太有趣了。 你会想起那篇论文的标题或作者吗?

    与希腊人相比,罗马人的妇女权利要高得多。 来自尖鼻鱼之城:希腊人生活在罗马埃及:

    https://i.imgur.com/Cr6eq5x.jpg

    然而,希腊人的智商(可能)比罗马人的智商下降得更厉害。

    (尽管过去属于大希腊的现代意大利地区也是最落后的地区这一事实表明这种差异是长期存在的)。

    将如此大比例的罗马人口集中起来对罗马的优生学来说是不利的。 Ergo 在拜占庭帝国的君士坦丁堡。

    回复:@先生哈克,@Thorfinnsson,@Peter Frost

    这很有趣[头骨大小的下降]。 你会想起那篇论文的标题或作者吗?

    我无法访问此处的全文,但我相信 Thorfinnson 指的是这篇论文:

    天使,JL (1950)。 希腊的人口规模和微观进化。 Cold Spring Harb Symp Quant Biol 15: 343-351 doi:10.1101/SQB.1950.015.01.031

    在我看来,主要因素是上层和中产阶级的生育率非常低。 这不仅在罗马时期很普遍,而且在后来的时期也很普遍,包括奥斯曼帝国时期。 穆斯林和基督教的上层阶级往往聚集在婴儿死亡率高的城镇。 烹饪容器中的铅中毒、堕胎和热水澡也可能导致上流社会的家庭不孕。 高于更替率的生育率似乎只是在农村,特别是在农民中间才成为常态。

    次要因素是人口更替,Angel 确实讨论了该因素。 从上古晚期开始,外国奴隶人口不断增加,其中最显着的部分来自撒哈拉以南非洲。 安吉尔报告说,古代晚期科林斯的所有骨骼中有 5% 是撒哈拉以南非洲地区。

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 回复: @Sean
    彼得·弗罗斯特(Peter Frost)

    https://youtu.be/acOZT240bTA?t=821

    过去 5000 年大脑尺寸的减少并不是什么新鲜事,我认为 Wrangham 是一个很好的例子。

    https://i1.wp.com/www.northstarnewstoday.com/wp-content/uploads/2016/03/vanna-howell-davis2-1-e1459300012637.jpg?w=491


    美利坚联盟国总统杰斐逊戴维斯和他的妻子和第一夫人瓦丽娜豪威尔。


    希腊上层阶级的人口更替和生殖障碍低下的繁殖成功率可能与奴隶制度有关。 我认为曾经统治美国的南方贵族就是这种情况。 罗伯特·E·李 (Robert E. Lee) 的杰出前辈给您留下了深刻的印象。 战前南部种植园贵族以其智商统治了整个国家,但他们也可以接触到女奴隶。 在罗伯特·李以叛国罪被传讯时,指控奴隶制导致“一种肤色的妇女屈服于肆无忌惮的放荡的愤怒,因此, 不让我们自己肤色的女人遵守神圣的婚姻仪式 ......”李的女儿和韦德·汉普顿的姐妹从未结婚。

    公元前四、五世纪希腊上层阶级的文化理想贬低工作,推崇休闲。 与以赌博、决斗和嫖娼为生的南方种植园主阶级的“傲慢”和“鲁莽”没什么不同。 罗马人非常肯定,不负责任的闲散精英已经摧毁了先前的文明。

    回复:@melanf

  24. @Mr. Hack
    @Anatoly卡琳

    您正在寻求的部分答案很可能可以在约翰哈里森西姆斯非常出色的文章中的 UNZ 评论中找到:


    一如既往,金钱是种族的溶剂。 来自多利安(Dorian)市梅格拉(Megara)的一位贵族诗人Theognis在公元前六世纪写道:“最贵族将嫁给一个基本家庭的最低女儿,只要她能赚钱。 一位女士将与一个肮脏的有钱人共享她的床,而不是纯种,而是金。 金钱就是一切。 好的犬种不好,种族就输了。”
     
    https://www.unz.com/article/what-race-were-the-greeks-and-romans/

    最后,他向西方世界的居民发出了现代警告。

    回复:@German_reader

    约翰·哈里森·西姆斯的非常出色的文章

    那篇文章是北欧人的胡说八道,只比“古埃及人是黑人”的理论略逊一筹。

    • 回复: @Mr. Hack
    @German_reader

    事实上,他关于希腊人起源的声明比你似乎暗示的更微妙。 他开辟了一大堆可能性,并且无疑将希腊民族由许多不同的亚族裔组成的图景组合在一起,其中大部分是(但不完全是)地中海和“北方”族群。 至少,他指出这个问题从未得到最终解决,并且有待进一步调查和猜测:


    因此,古典希腊是这两种白人的文化和种族融合。 底比斯(Thebes)和斯巴达(Sparta)等一些城市州主要是北欧人。 其他城市,例如雅典,主要是地中海地区,还有一些则是两者的混合体。
     

    回复:@Epigon,@German_reader

  25. @German_reader
    @先生。 哈克


    约翰·哈里森·西姆斯的非常出色的文章
     
    那篇文章是北欧人的胡说八道,只是比“古埃及人是黑人”的理论略逊一筹。

    回复:@先生。 哈克

    实际上,他关于希腊人起源的声明比你似乎暗示的更微妙。 他开辟了一大堆可能性,当然,希腊民族由许多不同的亚种族组成,主要是(但不完全是)地中海和“北方”族群。 至少,他指出这个问题从未得到最终解决,并且有待进一步调查和猜测:

    因此,古典希腊是这两种白人的文化和种族融合。 底比斯(Thebes)和斯巴达(Sparta)等一些城市州主要是北欧人。 其他城市,例如雅典,主要是地中海地区,还有一些则是两者的混合体。

    • 回复: @Epigon
    @先生。 哈克

    希腊没有北欧人。
    期间。

    当写到亚该亚人、多里安人和爱奥尼亚人来自北方时,并不是指日耳曼或斯堪的纳维亚。

    伊庇鲁斯、马其顿、多瑙河下游都(远)北到米诺斯和迈锡尼文化。

    回复:@先生哈克,@Kent 民族主义者,@Anonymous

    , @German_reader
    @先生。 哈克

    印欧入侵者在公元前 2 千年的某个时候进入希腊似乎是毫无争议的,他们的语言最终成为主导并取代了以前的非印欧语言。
    然而,现在对遗传学的了解似乎表明,古希腊人的遗传血统仍然主要来自印欧前人口(曾经统治欧洲大部分地区的近东农民)。
    古希腊语中还有相当多的非印欧语借词,我还读到过古希腊的许多文化机构可能来自原始人口的说法。
    无论如何,古典希腊并不是由斯堪的纳维亚人居住的,这是西姆斯试图给imo的印象。

    回复:@先生。 哈克

  26. @Mr. Hack
    @German_reader

    事实上,他关于希腊人起源的声明比你似乎暗示的更微妙。 他开辟了一大堆可能性,并且无疑将希腊民族由许多不同的亚族裔组成的图景组合在一起,其中大部分是(但不完全是)地中海和“北方”族群。 至少,他指出这个问题从未得到最终解决,并且有待进一步调查和猜测:


    因此,古典希腊是这两种白人的文化和种族融合。 底比斯(Thebes)和斯巴达(Sparta)等一些城市州主要是北欧人。 其他城市,例如雅典,主要是地中海地区,还有一些则是两者的混合体。
     

    回复:@Epigon,@German_reader

    希腊没有北欧人。
    期间。

    当写到亚该亚人、多里安人和爱奥尼亚人来自北方时,并不是指日耳曼或斯堪的纳维亚。

    伊庇鲁斯、马其顿、多瑙河下游都(远)北到米诺斯和迈锡尼文化。

    • 回复: @Mr. Hack
    @Epigon

    西姆斯在他的文章中为这种“北欧”定居理论的批评者提供了充足的空间,并且似乎公平地表达了他们的观点,然而,指出:


    今天的学者们对 1960 年代之前的共识感到退缩。 1996 年撰写的《古希腊企鹅历史地图集》嘲笑了“这种重建的大部分内容背后无疑是可疑的种族理论”, 但没有提供理论来取代它, 只承认“希腊人的起源仍然是一个备受争议的话题。” 然而,企鹅作者做出了这一惊人的承认:“许多种族起源的想法是在 19 世纪发展起来的,尽管它们可能在历史传统、考古学或语言学方面有一定的基础,但它们往往与更可疑的假设相结合。 ” 作者没有列出这些可疑的假设。

     

    , @Kent Nationalist
    @Epigon

    迈锡尼人自己有大约 10% 的“北方”血统来自更远的北方

    回复:@Epigon

    , @Anonymous
    @Epigon

    你把地理和种族混为一谈了。 亚该亚人、多里安人和爱奥尼亚人并非来自北欧本土这一事实并不意味着他们或他们中的重要元素不是北欧种族。 北欧人种和类型的分布比今天要广泛得多,不仅在希腊半岛和岛屿中,而且在北非、阿拉伯和东亚:

    https://web.archive.org/web/20160409080239/http://marchofthetitans.com/earlson/nordicegypt.htm

    https://web.archive.org/web/20160409080510/http://marchofthetitans.com/earlson/nordicarabs.htm

    https://web.archive.org/web/20160409080506/http://marchofthetitans.com/earlson/genghis.htm

  27. @Epigon
    @先生。 哈克

    希腊没有北欧人。
    期间。

    当写到亚该亚人、多里安人和爱奥尼亚人来自北方时,并不是指日耳曼或斯堪的纳维亚。

    伊庇鲁斯、马其顿、多瑙河下游都(远)北到米诺斯和迈锡尼文化。

    回复:@先生哈克,@Kent 民族主义者,@Anonymous

    西姆斯在他的文章中为这种“北欧”定居理论的批评者提供了充足的空间,并且似乎公平地表达了他们的观点,然而,指出:

    今天的学者们对 1960 年代之前的共识感到退缩。 1996 年撰写的《古希腊企鹅历史地图集》嘲笑了“这种重建的大部分内容背后无疑是可疑的种族理论”, 但没有提供理论来取代它, 只承认“希腊人的起源仍然是一个备受争议的话题。” 然而,企鹅作者做出了这一惊人的承认:“许多种族起源的想法是在 19 世纪发展起来的,尽管它们可能在历史传统、考古学或语言学方面有一定的基础,但它们往往与更可疑的假设相结合。 ” 作者没有列出这些可疑的假设。

  28. German_reader 说:
    @Mr. Hack
    @German_reader

    事实上,他关于希腊人起源的声明比你似乎暗示的更微妙。 他开辟了一大堆可能性,并且无疑将希腊民族由许多不同的亚族裔组成的图景组合在一起,其中大部分是(但不完全是)地中海和“北方”族群。 至少,他指出这个问题从未得到最终解决,并且有待进一步调查和猜测:


    因此,古典希腊是这两种白人的文化和种族融合。 底比斯(Thebes)和斯巴达(Sparta)等一些城市州主要是北欧人。 其他城市,例如雅典,主要是地中海地区,还有一些则是两者的混合体。
     

    回复:@Epigon,@German_reader

    印欧入侵者在公元前 2 千年的某个时候进入希腊似乎是毫无争议的,他们的语言最终成为主导并取代了以前的非印欧语言。
    然而,现在对遗传学的了解似乎表明,古希腊人的遗传血统仍然主要来自印欧前人口(曾经统治欧洲大部分地区的近东农民)。
    古希腊语中还有相当多的非印欧语借词,我还读到过古希腊的许多文化机构可能来自原始人口的说法。
    无论如何,古典希腊并不是由斯堪的纳维亚人居住的,这是西姆斯试图给imo的印象。

    • 回复: @Mr. Hack
    @German_reader


    然而,现在对遗传学的了解似乎表明,古希腊人的遗传血统仍然主要来自印欧前人口(曾经统治欧洲大部分地区的近东农民)。
     
    很可能是。 我对这个话题知之甚少,但对它很感兴趣,而且我思想开放,可以认真考虑你的想法。 问题似乎集中在印欧定居者有多少渗透到早期希腊人口中以及“本土”“希腊人”还剩下多少?

    古希腊人并没有声称自己是土生土长的人,也就是说,“地球的”或这片土地的原始居民。 相反,他们以自己是后裔或征服者的后代而自豪。
     

    回复:@German_reader

  29. @Epigon
    @先生。 哈克

    希腊没有北欧人。
    期间。

    当写到亚该亚人、多里安人和爱奥尼亚人来自北方时,并不是指日耳曼或斯堪的纳维亚。

    伊庇鲁斯、马其顿、多瑙河下游都(远)北到米诺斯和迈锡尼文化。

    回复:@先生哈克,@Kent 民族主义者,@Anonymous

    迈锡尼人自己有大约 10% 的“北方”血统来自更远的北方

    • 回复: @Epigon
    @肯特国民党

    那会是哪个单倍群?

    回复:@Kent Nationalist

  30. @Kent Nationalist
    @Epigon

    迈锡尼人自己有大约 10% 的“北方”血统来自更远的北方

    回复:@Epigon

    那会是哪个单倍群?

    • 回复: @Kent Nationalist
    @Epigon


    迈锡尼人有大约 4-16% 的祖先来自与东欧和西伯利亚的狩猎采集者有关的“北方”最终来源
     

    然而,迈锡尼人也可以被建模为米诺斯人和青铜时代草原种群的混合体(表 1;补充信息,第 2 节),这表明,或者,“东方”祖先同时到达克里特岛和希腊大陆,然后是约 13–仅在希腊大陆与“北部”草原人口混合的 18%。
     

    回复:@Epigon

  31. @Epigon
    @肯特国民党

    那会是哪个单倍群?

    回复:@Kent Nationalist

    迈锡尼人有大约 4-16% 的祖先来自与东欧和西伯利亚的狩猎采集者有关的“北方”最终来源

    然而,迈锡尼人也可以被建模为米诺斯人和青铜时代草原种群的混合体(表 1;补充信息,第 2 节),这表明,或者,“东方”祖先同时到达克里特岛和希腊大陆,然后是约 13–仅在希腊大陆与“北部”草原人口混合的 18%。

    • 回复: @Epigon
    @肯特国民党

    换句话说,在这种情况下,我们称之为“印欧人”——入侵将这些基因带到该地区并取代了以前的巴尔干文化,考古学证明了这一点。

    伊利里亚人和色雷斯人是印欧人到达巴尔干地区的结果,显然印欧人在希腊之前到达了多瑙河下游、色雷斯和巴尔干地区。

    没有人反对印欧人,而是反对日耳曼/北欧人来到希腊。

    回复:@Pharmakon

  32. @Kent Nationalist
    @Epigon


    迈锡尼人有大约 4-16% 的祖先来自与东欧和西伯利亚的狩猎采集者有关的“北方”最终来源
     

    然而,迈锡尼人也可以被建模为米诺斯人和青铜时代草原种群的混合体(表 1;补充信息,第 2 节),这表明,或者,“东方”祖先同时到达克里特岛和希腊大陆,然后是约 13–仅在希腊大陆与“北部”草原人口混合的 18%。
     

    回复:@Epigon

    换句话说,在这种情况下,我们称之为“印欧语系”——入侵将这些基因带到该地区并取代了以前的巴尔干文化,考古学证明了这一点。

    伊利里亚人和色雷斯人是印欧人到达巴尔干地区的结果,显然印欧人在希腊之前到达了多瑙河下游、色雷斯和巴尔干地区。

    没有人反对印欧人,而是反对日耳曼/北欧人来到希腊。

    • 回复: @Pharmakon
    @Epigon

    “没有人反对印欧人,而是反对日耳曼/北欧人来到希腊。”

    没有任何理智的人,即使在青铜时代的医学历史上拥有基本知识,也不会将“北欧人”置于青铜时代晚期的爱琴海盆地(在假设但仍有争议的“多里安入侵”期间)。

    然而,我们在这里与“HBD”/“白人民族主义者”人群打交道,对他们来说,这似乎是一个完全合理的假设......甚至是事实。

    当然,这只是他们 BLM/Antifa/SJW 对立面的镜像,他们完全相信古埃及是 Wakanda 的真实模型。

    悲伤的。

    回复:@Anonymous

  33. @German_reader
    @先生。 哈克

    印欧入侵者在公元前 2 千年的某个时候进入希腊似乎是毫无争议的,他们的语言最终成为主导并取代了以前的非印欧语言。
    然而,现在对遗传学的了解似乎表明,古希腊人的遗传血统仍然主要来自印欧前人口(曾经统治欧洲大部分地区的近东农民)。
    古希腊语中还有相当多的非印欧语借词,我还读到过古希腊的许多文化机构可能来自原始人口的说法。
    无论如何,古典希腊并不是由斯堪的纳维亚人居住的,这是西姆斯试图给imo的印象。

    回复:@先生。 哈克

    然而,现在对遗传学的了解似乎表明,古希腊人的遗传血统仍然主要来自印欧前人口(曾经统治欧洲大部分地区的近东农民)。

    很可能是。 我对这个话题知之甚少,但对它很感兴趣,而且我的思想足够开放,可以在这里认真考虑你的想法。 问题似乎集中在印欧定居者有多少渗透到早期希腊人口中以及“本土”“希腊人”还剩下多少?

    古希腊人并没有声称自己是土生土长的人,也就是说,“地球的”或这片土地的原始居民。 相反,他们以自己是后裔或征服者的后代而自豪。

    • 回复: @German_reader
    @先生。 哈克

    看这个:

    https://www.nature.com/articles/nature23310.epdf?author_access_token=E4JxhmOKVE0Zk7xCXmpm99RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0OwLzzqUmCLV4d2G6bjGa7kiPBb7TTVpAsutKGfIQRMrq8WVAMpP-SfGerriklOb5-JK4PQu2o4hKeBf7fel4E9


    这里我们证明 米诺斯人和迈锡尼人在基因上相似,他们至少有四分之三的祖先来自安纳托利亚西部和爱琴海的第一批新石器时代农民,以及大部分来自古代人口的其余部分与高加索和伊朗的人口有关。 然而,迈锡尼人与米诺斯人的不同之处在于,他们从与东欧和西伯利亚的狩猎采集者相关的最终来源获得了额外的血统,这些血统是通过与欧亚草原或亚美尼亚居民相关的近端来源引入的。 现代希腊人类似于迈锡尼人,但对新石器时代早期的祖先有一些额外的稀释。 我们的研究结果支持爱琴海人口历史上的连续性而不是孤立的想法,在其最早文明之前和之后
     

    来自爱琴海以东或以北地区的移民,虽然在人数上的影响力不如当地人,但可能促成了第三到第二个千年青铜时代文化的出现,成为当地传统的“创造性破坏者”、创新的承载者,或通过与当地人的文化互动,与混合的遗传过程相吻合。 相对祖先的贡献并不能决定不同祖先人群在文明兴起中的相对作用; 尽管如此, 新石器时代地层的强烈持久性确实表明当地人在这一过程中发挥了关键作用。

     


    根据遗传数据进行的表型预测能够重建古代欧洲人的外貌,他们没有留下色素沉着的视觉记录。 相比之下,爱琴海青铜时代人的外貌则保存在色彩缤纷的壁画和陶器中,描绘的人大多是黑头发和黑眼睛。 我们使用 HIrisPlex26 工具(补充信息第 4 节)来推断我们古代样本的外观与视觉表现相匹配(扩展数据表 2),表明这一时期的艺术自然地再现了表型。
     

    回复:@Anonymous

  34. @Mr. Hack
    顺便说一句,找出北俄罗斯(从莫斯科开始)遗传结构中有多少比例实际上是斯拉夫语以及芬兰-乌戈尔语的哪一部分会很有趣? 有人知道吗?

    回复:@melanf

    顺便说一句,找出北俄罗斯(从莫斯科开始)遗传结构中有多少比例实际上是斯拉夫语以及芬兰-乌戈尔语的哪一部分会很有趣? 有人知道吗?

    “一个来自阿尔汉格尔斯克省的所有人口都包括在庞大的“北部”集群中,还有沃洛格达语俄罗斯人、波罗的海人(拉脱维亚人和立陶宛人)、芬兰人(科米人、芬兰人、爱沙尼亚人、卡列尔人、韦普萨人和伊佐尔人的集合)和日耳曼语瑞典人. 请注意,北俄罗斯人在遗传上与地理上遥远的波罗的海人口比与芬兰语人口更相似:每个北俄罗斯人口与波罗的海人口的相似性被揭示,而与芬兰人的相似程度和一组类似的芬兰人口确实有所不同。 语言异质但地理上统一(从波罗的海到伯朝拉)种群之间的遗传相似性可能表明,在波罗的海斯拉夫语和芬兰语语言分支分裂之前,古欧洲基因库持续存在于该地区。 线粒体 DNA 数据(反映母系谱系)证明了俄罗斯北部与欧洲北半部最广泛的人群的相似性。 挪威人和德国人似乎在基因上与俄罗斯北部最相似。=

    俄罗斯北部基因库:
    斯拉夫? 芬兰人? 古欧洲人?
    EV Balanovska1 , DV Pezhemsky2 , AG Romanov1
    , EE Baranova3 , MV Romashkina3,4, AT Agdzhoyan5
    , AG Balagansky1 , IV Evseeva1,6, R. Villems7
    , OP 巴拉诺夫斯基

    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    所以,正如我们通过阅读这篇博客和其他地方所知道的那样,大俄罗斯人坐在斯拉夫智商堆的顶端(“小俄罗斯人”的后代很难承认):-(我想知道智商是否存在二分法俄罗斯西北部和东南部的水平(包括更纯的斯拉夫基因结构)?

    回复:@Anatoly Karlin、@melanf、@Adam

  35. German_reader 说:
    @Mr. Hack
    @German_reader


    然而,现在对遗传学的了解似乎表明,古希腊人的遗传血统仍然主要来自印欧前人口(曾经统治欧洲大部分地区的近东农民)。
     
    很可能是。 我对这个话题知之甚少,但对它很感兴趣,而且我思想开放,可以认真考虑你的想法。 问题似乎集中在印欧定居者有多少渗透到早期希腊人口中以及“本土”“希腊人”还剩下多少?

    古希腊人并没有声称自己是土生土长的人,也就是说,“地球的”或这片土地的原始居民。 相反,他们以自己是后裔或征服者的后代而自豪。
     

    回复:@German_reader

    看这个:

    [更多]

    https://www.nature.com/articles/nature23310.epdf?author_access_token=E4JxhmOKVE0Zk7xCXmpm99RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0OwLzzqUmCLV4d2G6bjGa7kiPBb7TTVpAsutKGfIQRMrq8WVAMpP-SfGerriklOb5-JK4PQu2o4hKeBf7fel4E9

    这里我们证明 米诺斯人和迈锡尼人在基因上相似,他们至少有四分之三的祖先来自安纳托利亚西部和爱琴海的第一批新石器时代农民,以及大部分来自古代人口的其余部分与高加索和伊朗的人口有关。 然而,迈锡尼人与米诺斯人的不同之处在于,他们从与东欧和西伯利亚的狩猎采集者相关的最终来源获得了额外的血统,这些血统是通过与欧亚草原或亚美尼亚居民相关的近端来源引入的。 现代希腊人类似于迈锡尼人,但对新石器时代早期的祖先有一些额外的稀释。 我们的研究结果支持爱琴海人口历史上的连续性而不是孤立的想法,在其最早文明之前和之后

    来自爱琴海以东或以北地区的移民,虽然在人数上的影响力不如当地人,但可能促成了第三到第二个千年青铜时代文化的出现,成为当地传统的“创造性破坏者”、创新的承载者,或通过与当地人的文化互动,与混合的遗传过程相吻合。 相对祖先的贡献并不能决定不同祖先人群在文明兴起中的相对作用; 尽管如此, 新石器时代地层的强烈持久性确实表明当地人在这一过程中发挥了关键作用。

    根据遗传数据进行的表型预测能够重建古代欧洲人的外貌,他们没有留下色素沉着的视觉记录。 相比之下,爱琴海青铜时代人的外貌则保存在色彩缤纷的壁画和陶器中,描绘的人大多是黑头发和黑眼睛。 我们使用 HIrisPlex26 工具(补充信息第 4 节)来推断我们古代样本的外观与视觉表现相匹配(扩展数据表 2),表明这一时期的艺术自然地再现了表型。

    • 回复: @Anonymous
    @German_reader

    古希腊是一个奴隶社会,就像美国南部一样。 我们可以将来自南方的当代美国黑人 DNA 与来自南方的战前奴隶 DNA 进行比较,并注意到它们的连续性和相似性,但这并不能表明战前美国南部是由黑人领导和统治的。

  36. @Thorfinnsson
    我记得一篇体质人类学论文记录了从古典希腊到晚期拜占庭希腊的平均颅骨体积下降。 据推测,这与智商从 108 下降到 98 相对应。

    在大约 10 年内降低 1500 点 IQ 点是合理的,将古典希腊 IQ 定为 108 而不是 120 也足够现实。

    我确实同意卡林的观点,即比现代欧洲人更高的智商可能不是解释古典希腊非凡繁荣的必要条件。 毕竟,想想欧洲人在过去一千年的成就。

    至于基因缺陷的生育机制,我们确实从罗马帝国那里知道了一点。 妇女权利和自私自利降低了精英生育率。

    西庇阿有四个活到成年的孩子。 为了繁衍后代,马吕斯勒索他的军队忍受难以忍受的罗马妇女,他只有一个。 奥古斯都也只有一个。

    罗马还通过面包和马戏开创了福利国家,这无疑提高了下层阶级的生育率。

    英格兰确实在 19 世纪发展了发育不良的生育模式,因此这里没有什么神秘可解释的。

    市场主导的宗教少数群体,如科普特人或解放前的欧洲犹太人,一般都受其宗教原则的支配,这大概阻止了妇女权利和享乐主义的发展。

    回复:@reiner Tor,@ Anatoly Karlin,@ melanf

    我记得一篇体质人类学论文记录了从古典希腊到晚期拜占庭希腊的平均颅骨体积下降。 据说这与智商从 108 下降到 98 相对应。

    地球上所有民族中(绝对和相对)最大的平均颅体积是蒙古人和哈萨克人

    就此而言,平均颅骨体积的智商 – 一个荒谬的想法

    • 回复: @Kent Nationalist
    @melanf

    颅骨大小排名与智商排名不完全匹配的事实 之间 种族并不意味着它们没有很好的相关性 比赛。

    另外我认为爱斯基摩人的脑袋实际上是最大的。

    , @notanon
    @melanf


    就此而言,平均颅骨体积的智商 – 一个荒谬的想法
     
    如果智商有两层,则不会

    1)简单的大脑大小——随着人们向北移动而产生的影响相对较小,而大脑稍大的人存活得更好

    2) 复杂的社会——在一个更复杂的社会中竞争最佳角色所产生的影响要大得多。

    如果正确,第一个效应将仅适用于不同狩猎采集者群体的智商,并预测爱斯基摩人是最聪明的人类(如果不是与来自更复杂社会的人相比超级聪明)。
  37. @melanf
    @托尔芬森


    我记得一篇体质人类学论文记录了从古典希腊到晚期拜占庭希腊的平均颅骨体积下降。 据说这与智商从 108 下降到 98 相对应。
     
    地球上所有民族中(绝对和相对)最大的平均颅体积是蒙古人和哈萨克人

    https://ic.pics.livejournal.com/macroevolution/18663086/33404/33404_1000.png

    在这个计算上平均颅体积的智商 - 一个荒谬的想法

    回复:@肯特民族主义者,@ notanon

    颅骨大小排名与智商排名不完全匹配的事实 之间 种族并不意味着它们没有很好的相关性 比赛。

    另外我认为爱斯基摩人的脑袋实际上是最大的。

  38. 就希腊而言,有一个双重谜团。 辉煌的克里特-迈锡尼文明崩溃了,希腊陷入了彻底的黑暗。 然后是古典希腊的辉煌繁荣,它被迅速衰落所取代(大约公元前二世纪)。 这些文明的锯齿状曲线极不可能(或者几乎不可能)是由希腊基因库的变化引起的。

    • 同意: Mr. Hack
    • 回复: @notanon
    @melanf


    这些文明的锯齿状曲线极不可能(或者几乎不可能)是由希腊基因库的变化引起的。
     
    这似乎是一个谜,但有些可能性(也许)

    1)婚姻文化的变化->更多的近亲繁殖(或远亲繁殖)

    2)聪明 -> 军事成功 -> 奴隶 -> 笨蛋

    3)一篮子鸡蛋?
    - 最明智的转移到主要城市
    - 主要城市不断被屠杀/瘟疫/火山爆发。

    回复:@notanon

  39. 我非常怀疑有文化的凯尔特人和日耳曼人会比古希腊人和罗马人有更高的智商。 事实上,罗马帝国晚期智商的下降可以用希腊和罗马公民的野蛮化来解释。 希腊人智商的另一下降也可以用奥斯曼帝国统治时期突厥人血液的涌入来解释。
    文艺复兴发生在意大利城市而不是德国城市,因此在十五世纪,斜体人比凯尔特人和日耳曼人的智商优势明显。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @艾迪

    不必要。 南欧(包括意大利)的城市化程度远高于北欧(包括德国),城市化与识字率密切相关,这至少与原始智商一样重要。 还值得强调的是,文艺复兴是意大利北部的事情。 那时的意大利南部非常落后,与波兰相比,与德国的任何地区都相似。 今天,当然,北意大利人与南德人(最聪明的德国人)一样聪明,而南意大利人比任何德国人都迟钝得多。

    回复:@Aedib

  40. @Mr. Hack

    当然,有一些斯拉夫语基因渗入,尤其是在色雷斯和希腊马其顿,但尚不清楚这会如何导致智商下降。
     
    除非,你是希腊人而不是斯拉夫人。 :-)

    此外,巴尔干的“斯拉夫人”并不是真正的斯拉夫人,正如我们从阅读此博客中学到的那样。 他们的智商是所有斯拉夫人中最低的。

    回复:@melanf

    此外,巴尔干的“斯拉夫人”并不是真正的斯拉夫人,正如我们从这篇博客中学到的

    入侵拜占庭帝国的斯拉夫人才是“真正的斯拉夫人”。 由于当地人口的奴隶化,现代巴尔干斯拉夫语形成较晚。

    • 回复: @Mr. Hack
    @melanf

    那么你心目中的斯拉夫人是什么?

    回复:@melanf

  41. 生存谬误。

    希腊文明是唯一一个或多或少幸存下来,以不间断的智能话语传播来讲述他们的故事的文明。

    其余部分是由学者在 19 世纪后期仅从碎片中重建而成的。

    用欧几里得自己的话来阅读和拼凑关于牛会计的泥板碎片是有区别的。

    • 同意: LondonBob
  42. @Aedib
    我非常怀疑有文化的凯尔特人和日耳曼人会比古希腊人和罗马人有更高的智商。 事实上,罗马帝国晚期智商的下降可以用希腊和罗马公民的野蛮化来解释。 希腊人智商的另一下降也可以用奥斯曼帝国统治时期突厥人血液的涌入来解释。
    文艺复兴发生在意大利城市而不是德国城市,因此在十五世纪,斜体人比凯尔特人和日耳曼人的智商优势明显。

    回复:@Anatoly Karlin

    不必要。 南欧(包括意大利)的城市化程度远高于北欧(包括德国),城市化与识字率密切相关,这至少与原始智商一样重要。 还值得强调的是,文艺复兴是意大利北部的事情。 那时的意大利南部非常落后,与波兰相比,与德国的任何地区都相似。 今天,当然,北意大利人与南德人(最聪明的德国人)一样聪明,而南意大利人比任何德国人都迟钝得多。

    • 回复: @Aedib
    @Anatoly卡琳

    到文艺复兴时期,德国和意大利的城市化水平非常相似。 记得商业城市的汉萨同盟等等。 意大利南部已经比神圣帝国的大多数欠发达地区更加农村。


    还值得强调的是,文艺复兴是意大利北部的事情。
     
    同意。 意大利北部和意大利南部之间的分歧开始得更早,并且在这个时代已经非常明显。

    今天,当然,北意大利人与南德人(最聪明的德国人)一样聪明,

     

    因此,德国人土地上罗马化程度越高的地方生产的德国人就越聪明,然后您同意我的观点,即罗马文明可能是提高智商的一个因素。 因此,古代的德国人和凯尔特人,即使识字,也很难有与真正的罗马人(即共和国时代和早期帝国时代)相似的智商。 帝国晚期的罗马人非常野蛮,因此堕落。
    对于希腊人,部分土耳其化可以解释智商下降的原因,即使考虑到小亚细亚奥斯曼土耳其人会相当稀释图兰人的血统。

    ......而南意大利人比任何德国人都沉闷得多。
     
    同意。
  43. @melanf
    @先生。 哈克


    顺便说一句,找出北俄罗斯(从莫斯科开始)遗传结构中有多少比例实际上是斯拉夫语以及芬兰-乌戈尔语的哪一部分会很有趣? 有人知道吗?
     
    “一个来自阿尔汉格尔斯克省的所有人口都包括在庞大的“北部”集群中,还有沃洛格达语俄罗斯人、波罗的海人(拉脱维亚人和立陶宛人)、芬兰人(科米人、芬兰人、爱沙尼亚人、卡列尔人、韦普萨人和伊佐尔人的集合)和日耳曼语瑞典人. 请注意,北俄罗斯人在遗传上与地理上遥远的波罗的海人口比与芬兰语人口更相似:每个北俄罗斯人口与波罗的海人口的相似性被揭示,而与芬兰人的相似程度和一组类似的芬兰人口确实有所不同。 语言异质但地理上统一(从波罗的海到伯朝拉)种群之间的遗传相似性可能表明,在波罗的海斯拉夫语和芬兰语语言分支分裂之前,古欧洲基因库持续存在于该地区。 线粒体 DNA 数据(反映母系谱系)证明了俄罗斯北部与欧洲北半部最广泛的人群的相似性。 挪威人和德国人似乎在基因上与俄罗斯北部最相似。=

    俄罗斯北部基因库:
    斯拉夫? 芬兰人? 古欧洲人?
    EV Balanovska1 , DV Pezhemsky2 , AG Romanov1
    , EE Baranova3 , MV Romashkina3,4, AT Agdzhoyan5
    , AG Balagansky1 , IV Evseeva1,6, R. Villems7
    , OP 巴拉诺夫斯基

    回复:@先生。 哈克

    所以,正如我们通过阅读这篇博客和其他地方所知道的那样,伟大的俄罗斯人位于斯拉夫智商的顶端(“小俄罗斯人”的后代很难承认)🙁我想知道在俄罗斯西北部和东南部(包括更纯的斯拉夫基因结构)?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @先生。 哈克

    白俄罗斯人可能与大俄罗斯人相似。 (假设您只是在谈论东斯拉夫人)。

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2018/09/map-russia-iq-2017.png

    俄罗斯确实存在南北智商梯度,北部地区在 100 左右,最南端和一些西伯利亚地区在 95 左右(相对于格林威治平均值 100)。

    melanf 声称这是城市化差异的函数。 我几乎可以肯定它不能解释全部甚至大部分差异,但我很快就会进行统计测试。

    , @melanf
    @先生。 哈克


    o,正如我们从阅读本博客或其他地方了解到的那样,大俄罗斯人位于斯拉夫智商堆的顶端(“小俄罗斯人”的后代很难承认
     
    好吧,根据这个博客,主要的斯拉夫基因群(斯洛伐克-俄罗斯-白俄罗斯-俄罗斯南部)的智商约为 98-101。 如果卡林关于乌克兰人智商低的假设是正确的,那么他们是唯一的例外。

    我想知道俄罗斯西北部和东南部的智商水平是否存在二分法(包括更纯的斯拉夫基因结构)?
     
    俄罗斯北部地区的智商略高于南部地区,但这种划分(很可能)与遗传因素无关。
    , @Adam
    @先生。 哈克

    “乌克兰人”(原名可萨人、钦察人、库曼人等)是居住在俄罗斯草原上的突厥和蒙古部落的后裔。 他们在莫斯科公国的影响下采用了斯拉夫语言和东正教。

    他们名义上是斯拉夫人,但不是遗传——这解释了他们的黑肤色和相对较低的智商。

    回复:@AP

  44. @melanf
    @先生。 哈克


    此外,巴尔干的“斯拉夫人”并不是真正的斯拉夫人,正如我们从这篇博客中学到的
     
    入侵拜占庭帝国的斯拉夫人是“真正的斯拉夫人”。 由于当地人口的奴隶化,现代巴尔干斯拉夫语形成较晚。

    回复:@先生。 哈克

    那么你心目中的斯拉夫人是什么?

    • 回复: @melanf
    @先生。 哈克


    那么你心目中的斯拉夫人是什么?
     
    据我所知,斯拉夫语的原始母语是基因上合适的极地-斯洛伐克-南俄语部落。 这些部落在巴尔干地区的入侵导致了南斯拉夫人的出现(在基因上与“初级”斯拉夫人不同)。 与德国人的融合导致了捷克人的出现。 斯拉夫语言在未知的非斯拉夫北方部落中的传播导致了俄罗斯北方人的出现
  45. 读柏拉图的对话,你有什么印象?

    在这些文本中——尽管这可能更像是一种文学技巧,而不是对雅典对话的准确记录——但即使按照现代标准,大多数对话者也可能非常愚蠢(或至少,简单)。

    另一方面,著名的诡辩家通常看起来至少是高于平均水平的标准差。 苏格拉底通常比其他哲学家聪明得多——例如在普罗泰戈拉斯。

    然而,苏格拉底因其智慧而被视为颠覆性的魔术师,文中清楚地表明,他的智慧与正常的雅典公民相去甚远,只有诡辩家和哲学家才能抗拒他的奇怪论点。

    当苏格拉底和其他哲学家和诡辩家开始争论时,它被描述为超级英雄用魔法互相战斗。

  46. @Mr. Hack
    @melanf

    所以,正如我们通过阅读这篇博客和其他地方所知道的那样,大俄罗斯人坐在斯拉夫智商堆的顶端(“小俄罗斯人”的后代很难承认):-(我想知道智商是否存在二分法俄罗斯西北部和东南部的水平(包括更纯的斯拉夫基因结构)?

    回复:@Anatoly Karlin、@melanf、@Adam

    白俄罗斯人可能与大俄罗斯人相似。 (假设您只是在谈论东斯拉夫人)。

    俄罗斯确实存在南北智商梯度,北部地区在 100 左右,最南端和一些西伯利亚地区在 95 左右(相对于格林威治平均值 100)。

    melanf 声称这是城市化差异的函数。 我几乎可以肯定它不能解释全部甚至大部分差异,但我很快就会进行统计测试。

  47. @Anatoly Karlin
    @艾迪

    不必要。 南欧(包括意大利)的城市化程度远高于北欧(包括德国),城市化与识字率密切相关,这至少与原始智商一样重要。 还值得强调的是,文艺复兴是意大利北部的事情。 那时的意大利南部非常落后,与波兰相比,与德国的任何地区都相似。 今天,当然,北意大利人与南德人(最聪明的德国人)一样聪明,而南意大利人比任何德国人都迟钝得多。

    回复:@Aedib

    到文艺复兴时期,德国和意大利的城市化水平非常相似。 记得商业城市的汉萨同盟等等。 意大利南部已经比神圣帝国的大多数欠发达地区更加农村。

    还值得强调的是,文艺复兴是意大利北部的事情。

    同意。 意大利北部和意大利南部之间的分歧开始得更早,并且在这个时代已经非常明显。

    今天,当然,北意大利人与南德人(最聪明的德国人)一样聪明,

    因此,德国人土地上罗马化程度越高的地方生产的德国人就越聪明,然后您同意我的观点,即罗马文明可能是提高智商的一个因素。 因此,古代的德国人和凯尔特人,即使识字,也很难有与真正的罗马人(即共和国时代和早期帝国时代)相似的智商。 帝国晚期的罗马人非常野蛮,因此堕落。
    对于希腊人,部分土耳其化可以解释智商下降的原因,即使考虑到小亚细亚奥斯曼土耳其人会相当稀释图兰人的血统。

    ......而南意大利人比任何德国人都沉闷得多。

    同意。

  48. 您可以在 25:07 看到结果图。

    一厢情愿和挥手。 一个人可以用很少的数据点和曲线拟合看起来很有说服力。 它的有效性如何? 例如,我刚刚绘制了 Ron Unz 对犹太智商测试分数的总结。 看到 Woodley 对多基因分数所做的事情(每个人都知道这不能很好地预测 IQ 测试分数),我决定像 Woodley 一样勇敢,并提出一个假设,即犹太人通过拟合与 Woodley 相似的曲线而变得更愚蠢。 与他不同,我使用的是真实的 IQ 测试分数,而不是一些无法预测人群中 IQ 测试分数的过度炒作的多基因分数。 而且我有更多的积分。

    正如我们从拟合曲线中看到的那样,1920 年至 1960 年间,美国发生了一些事情,让犹太人变得越来越聪明,后来又发生了一些事情,开始让犹太人变得更加愚蠢。 犹太人的智商在 1980 年左右达到顶峰。人们可以发表演讲详细阐述这一想法,这将成为读者无数猜测的起点,这些猜测主要反映了他们自己的偏见和态度,而无需过多关注数据的有效性. 无论如何,其中没有太多科学,就像伍德利的演讲中没有太多科学一样。

    • 回复: @notanon
    @utu


    1920 年到 1960 年间,美国发生了一些让犹太人变得更聪明的事情
     
    碘可能解释了第一部分——东欧缺乏它——一旦人们得到足够的碘,你会期望这种影响最终会趋于稳定。

    回复:@utu

  49. @Mr. Hack
    @melanf

    所以,正如我们通过阅读这篇博客和其他地方所知道的那样,大俄罗斯人坐在斯拉夫智商堆的顶端(“小俄罗斯人”的后代很难承认):-(我想知道智商是否存在二分法俄罗斯西北部和东南部的水平(包括更纯的斯拉夫基因结构)?

    回复:@Anatoly Karlin、@melanf、@Adam

    o,正如我们从阅读本博客或其他地方了解到的那样,大俄罗斯人位于斯拉夫智商堆的顶端(“小俄罗斯人”的后代很难承认

    好吧,根据这个博客,主要的斯拉夫基因群(斯洛伐克-俄罗斯-白俄罗斯-俄罗斯南部)的智商约为 98-101。 如果卡林关于乌克兰人智商低的假设是正确的,那么他们是唯一的例外。

    我想知道俄罗斯西北部和东南部的智商水平是否存在二分法(包括更纯的斯拉夫基因结构)?

    俄罗斯北部地区的智商略高于南部地区,但这种划分(很可能)与遗传因素无关。

  50. 对不起,希腊所谓的衰落是什么? 希腊只是在 16 世纪及以后被西北欧所黯然失色时才真正“衰落”,但拜占庭帝国在黑暗时代是文明的灯塔,在古代是文明的灯塔。 西欧在黑暗时代和古代都远为原始。

    圣保罗写信给哥林多、加拉太和罗马是有原因的,而且大部分时间都在小亚细亚和希腊周围。 不包括西部帝国的任何部分,大部分地区都无法与东部帝国的大城市相比(当然,罗马除外)。 罗马统治的日耳曼部落还是蛮夷,没有多少“文明”或“科学成就”可言。 西方帝国灭亡后,情况类似,没有什么真正改变。 绝大多数文明成就都在东方。

    关于大脑大小,自从我们的狩猎采集时代以来,我们的大脑已经缩小了 10%……

    • 回复: @melanf
    @土豆


    希腊只是在 16 世纪及以后被西北欧黯然失色时才真正“衰落”,但拜占庭帝国在黑暗时代是文明的灯塔,在古代是文明的灯塔。
     
    那是错误的。 拜占庭绝对不如以前的古代文明。 比较:

    https://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/2/146/209/146209120_3A88E97EFEBC4A01A4A85548E579D43E.jpg

    http://cp14.nevsepic.com.ua/217/21647/thumbs/1389997792-dsc05094.jpg


    至少在 11 世纪,意大利城市在文化方面超过了拜占庭

    回复:@AP、@Pharmakon

  51. @Mr. Hack
    @melanf

    那么你心目中的斯拉夫人是什么?

    回复:@melanf

    那么你心目中的斯拉夫人是什么?

    据我所知,斯拉夫语的原始母语是基因上合适的极地-斯洛伐克-南俄语部落。 这些部落在巴尔干地区的入侵导致了南斯拉夫人的出现(在基因上与“原始”斯拉夫人不同)。 与德国人的融合导致了捷克人的出现。 斯拉夫语言在未知的非斯拉夫北方部落中的传播导致了俄罗斯北方人的出现

  52. @Mr. Hack
    @melanf

    所以,正如我们通过阅读这篇博客和其他地方所知道的那样,大俄罗斯人坐在斯拉夫智商堆的顶端(“小俄罗斯人”的后代很难承认):-(我想知道智商是否存在二分法俄罗斯西北部和东南部的水平(包括更纯的斯拉夫基因结构)?

    回复:@Anatoly Karlin、@melanf、@Adam

    “乌克兰人”(原名可萨人、钦察人、库曼人等)是居住在俄罗斯草原上的突厥和蒙古部落的后裔。 他们在莫斯科公国的影响下采用了斯拉夫语言和东正教。

    他们名义上是斯拉夫人,但不是遗传——这解释了他们的黑肤色和相对较低的智商。

    • 哈哈: Mr. Hack
    • 回复: @AP
    @亚当

    你在扯淡,但乌克兰人中几乎没有突厥人或蒙古人后裔(就像俄罗斯人中几乎没有亚洲人后裔一样)。 然而,乌克兰人有一些巴尔干血统,这可能是他们的平均智商比俄罗斯北部、波兰人和白俄罗斯人略低的原因(看起来乌克兰人与俄罗斯南部人没有什么不同)。 这也可能解释了为什么他们比波兰、白俄罗斯和俄罗斯的邻居更黑。

    这是两个常见的巴尔干单倍群之一。 并不是说加利西亚被略过了:

    https://i.redd.it/h9q8il9ui4501.png

    这是欧洲的斯拉夫语标记:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg

    在乌克兰很常见,但在巴尔干地区并不常见。

    回复:@先生哈克,@Pharmakon

  53. @Potato
    对不起,希腊所谓的衰落是什么? 希腊只是在 16 世纪及以后被西北欧所黯然失色时才真正“衰落”,但拜占庭帝国在黑暗时代是文明的灯塔,在古代是文明的灯塔。 西欧在黑暗时代和古代都远为原始。

    圣保罗写信给哥林多、加拉太和罗马是有原因的,而且大部分时间都在小亚细亚和希腊周围。 不包括西部帝国的任何部分,大部分地区都无法与东部帝国的大城市相比(当然,罗马除外)。 罗马统治的日耳曼部落还是蛮夷,没有多少“文明”或“科学成就”可言。 西方帝国灭亡后,情况类似,没有什么真正改变。 绝大多数文明成就都在东方。

    关于大脑大小,自从我们的狩猎采集时代以来,我们的大脑已经缩小了 10%……

    回复:@melanf

    希腊只是在 16 世纪及以后被西北欧黯然失色时才真正“衰落”,但拜占庭帝国在黑暗时代是文明的灯塔,在古代是文明的灯塔。

    那是错误的。 拜占庭绝对不如以前的古代文明。 比较:

    至少在 11 世纪,意大利城市在文化方面超过了拜占庭

    • 回复: @AP
    @melanf

    反映苏联教育传统? 它是否重视古典希腊但讨厌东正教拜占庭?

    回复:@匿名懦夫,@melanf

    , @Pharmakon
    @melanf

    您知道,鉴于此主题的“种族优越性/劣势”背景,您的帖子可能会被解释为讽刺的很好应用:这里的大多数人都会传递埃及罗马的美感,并会直奔“北欧”处女玛丽 :-)

  54. Anon[330]• 免责声明 说:

    希腊人拥有的一大优势在当今时代往往被忽视,那就是奴隶制。 当你可以给整个阶层的人,即你最聪明的阶层的人几乎完全的闲暇时,他们当然会想出很多有趣的东西。 不然他们会无聊死的。

    如果我们的现代中产阶级不必谋生,他们的创造力就会超出图表。 每天 8 小时的 BS 工作让一个普通人太累和沮丧,无法写小说或画伟大的画或想出伟大的哲学思想。 我们往往会忘记,聪明、有创造力的人并不总是精力充沛的人。 你可以是地球上最有创造力、最聪明的人,但如果你的能量水平不高,你每天 8 小时的 BS 工作会让你筋疲力尽。 你不会创造。 你需要的是休闲。

    大多数人都没有额外的精力,如果你一生中的大部分时间都在生产 A,那么你在空闲时间就不会生产太多 B。 它只是不那样工作。 您错误地分配了总时间。

    伟大的社会建立在别人的劳动之上。 人们往往忘记了维多利亚时代的中产阶级,他们都有仆人,养家糊口的男人通常不会长时间工作。 这对当时的中产阶级来说很正常。 只有工厂里的穷人才能工作 10 天。 那时很多中产阶级的男人上班迟到早下班。

    • 回复: @Pericles
    @阿农

    一种非常马克思主义的情感(钓鱼、在工厂工作、写书),但我认为中产阶级没有那么有创造力。 家用电器建成后,这位家庭主妇并没有创造出梦幻般的艺术,而是冲进了公司的官僚机构,以洗牌。 不工作的下层和上层阶级也大多闲置。

  55. @Adam
    @先生。 哈克

    “乌克兰人”(原名可萨人、钦察人、库曼人等)是居住在俄罗斯草原上的突厥和蒙古部落的后裔。 他们在莫斯科公国的影响下采用了斯拉夫语言和东正教。

    他们名义上是斯拉夫人,但不是遗传——这解释了他们的黑肤色和相对较低的智商。

    回复:@AP

    你在扯淡,但乌克兰人中几乎没有突厥人或蒙古人后裔(就像俄罗斯人中几乎没有亚洲人后裔一样)。 然而,乌克兰人有一些巴尔干血统,这可能是他们的平均智商比俄罗斯北部、波兰人和白俄罗斯人略低的原因(看起来乌克兰人与俄罗斯南部人没有什么不同)。 这也可能解释了为什么他们比波兰、白俄罗斯和俄罗斯的邻居更黑。

    这是两个常见的巴尔干单倍群之一。 并不是说加利西亚被略过了:

    这是欧洲的斯拉夫语标记:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg

    在乌克兰很常见,但在巴尔干地区并不常见。

    • 同意: Adam
    • 回复: @Mr. Hack
    @AP

    上一次讨论与乌克兰人和其他邻近民族的智商相关的讨论时,我们已经接近获得某种全国智商调查的结果(当时尚未公布)。 有你知道的更新吗?

    回复:@Anatoly Karlin

    , @Pharmakon
    @AP

    “乌克兰人有一些巴尔干血统,这可能是他们的平均智商比俄罗斯北部、波兰人和白俄罗斯人略低的原因”

    我想我找到了无耻地降低 Ukies 智商的 Balkanoid 罪魁祸首:

    这是居住在乌克兰的 200 万保加利亚人。 (https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarians_in_Ukraine)

    如果我是你,我会在他们造成更大伤害之前尽快清理(你知道我的意思)那些家伙!

    回复:@Pharmakon

  56. @melanf
    @土豆


    希腊只是在 16 世纪及以后被西北欧黯然失色时才真正“衰落”,但拜占庭帝国在黑暗时代是文明的灯塔,在古代是文明的灯塔。
     
    那是错误的。 拜占庭绝对不如以前的古代文明。 比较:

    https://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/2/146/209/146209120_3A88E97EFEBC4A01A4A85548E579D43E.jpg

    http://cp14.nevsepic.com.ua/217/21647/thumbs/1389997792-dsc05094.jpg


    至少在 11 世纪,意大利城市在文化方面超过了拜占庭

    回复:@AP、@Pharmakon

    反映苏联教育传统? 它是否重视古典希腊但讨厌东正教拜占庭?

    • 回复: @anonymous coward
    @AP


    反映苏联教育传统? 它是否重视古典希腊但讨厌东正教拜占庭?
     
    是和否。 苏联教育系统痛恨各种历史。 苏联人兜售的“古典希腊”愿景也是一种愚蠢的漫画。


    也就是说,现代西方对历史的屠杀也好不到哪里去。

    回复:@melanf

    , @melanf
    @AP


    反映苏联教育传统? 它是否重视古典希腊但讨厌东正教拜占庭?
     
    至少自 18 世纪以来,这对于俄罗斯文化来说是典型的,例如,普希金(他重视古典希腊但鄙视拜占庭)就有这种观点。 早期俄罗斯人不知道古希腊,但仍然鄙视拜占庭

    但我举了一个例子——只有盲人不会看到拜占庭图标与古代绘画相比令人难以置信的中间性。 在所有领域(文化、建筑、数学、天文学……)
  57. @Epigon
    @肯特国民党

    换句话说,在这种情况下,我们称之为“印欧人”——入侵将这些基因带到该地区并取代了以前的巴尔干文化,考古学证明了这一点。

    伊利里亚人和色雷斯人是印欧人到达巴尔干地区的结果,显然印欧人在希腊之前到达了多瑙河下游、色雷斯和巴尔干地区。

    没有人反对印欧人,而是反对日耳曼/北欧人来到希腊。

    回复:@Pharmakon

    “没有人反对印欧人,而是反对日耳曼/北欧人来到希腊。”

    没有任何理智的人,即使在青铜时代的医学历史上拥有基本知识,也不会将“北欧人”置于青铜时代晚期的爱琴海盆地(在假设但仍有争议的“多里安入侵”期间)。

    然而,我们在这里与“HBD”/“白人民族主义者”人群打交道,对他们来说,这似乎是一个完全合理的假设......甚至是事实。

    当然,这只是他们 BLM/Antifa/SJW 对立面的镜像,他们完全相信古埃及是 Wakanda 的真实模型。

    悲伤的。

    • 同意: utu
    • 回复: @Anonymous
    @Pharmakon

    https://theapricity.com/earlson/history/hellas.htm


    我们可能会注意到,Angel (1944) 计算出,在希腊历史的古典时期(公元前 650-150 年),27% 的希腊人口主要是北欧人。 他观察到,在古典时期之前,北欧元素较大,而在古典时期之后,所讨论的元素有所下降。 [Angel (1943; 1944; 1945; 1946a, b, c.] Angel (1971) 还指出,移民印欧人属于北欧亚种。

    彼得森 (1974) 研究了古希腊著名人物的半身像,并得出结论认为,希腊的贵族是近亲杂交的 Eupatrid 氏族的产物。 这些部族大多是北欧人,主要是印欧入侵者的后裔。 然而,demo 或普通人以及大多数奴隶都是地中海的 Pelasgian 后裔。
     

    回复:@Pharmakon

  58. @AP
    @亚当

    你在扯淡,但乌克兰人中几乎没有突厥人或蒙古人后裔(就像俄罗斯人中几乎没有亚洲人后裔一样)。 然而,乌克兰人有一些巴尔干血统,这可能是他们的平均智商比俄罗斯北部、波兰人和白俄罗斯人略低的原因(看起来乌克兰人与俄罗斯南部人没有什么不同)。 这也可能解释了为什么他们比波兰、白俄罗斯和俄罗斯的邻居更黑。

    这是两个常见的巴尔干单倍群之一。 并不是说加利西亚被略过了:

    https://i.redd.it/h9q8il9ui4501.png

    这是欧洲的斯拉夫语标记:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg

    在乌克兰很常见,但在巴尔干地区并不常见。

    回复:@先生哈克,@Pharmakon

    上一次讨论与乌克兰人和其他邻近民族的智商相关的讨论时,我们已经接近获得某种全国智商调查的结果(当时尚未公布)。 有你知道的更新吗?

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @先生。 哈克

    PISA 2018 将于 2020 年 XNUMX 月发布。

    回复:@先生。 哈克

  59. @melanf
    @土豆


    希腊只是在 16 世纪及以后被西北欧黯然失色时才真正“衰落”,但拜占庭帝国在黑暗时代是文明的灯塔,在古代是文明的灯塔。
     
    那是错误的。 拜占庭绝对不如以前的古代文明。 比较:

    https://img0.liveinternet.ru/images/attach/d/2/146/209/146209120_3A88E97EFEBC4A01A4A85548E579D43E.jpg

    http://cp14.nevsepic.com.ua/217/21647/thumbs/1389997792-dsc05094.jpg


    至少在 11 世纪,意大利城市在文化方面超过了拜占庭

    回复:@AP、@Pharmakon

    你知道,考虑到这个帖子的“种族优越性/劣势”背景,你的帖子可能会被解释为讽刺的很好应用:这里的大多数人都会传递埃及罗马的美丽,会直奔“北欧”处女玛丽🙂

  60. Anonymous[384]• 免责声明 说:
    @Epigon
    @先生。 哈克

    希腊没有北欧人。
    期间。

    当写到亚该亚人、多里安人和爱奥尼亚人来自北方时,并不是指日耳曼或斯堪的纳维亚。

    伊庇鲁斯、马其顿、多瑙河下游都(远)北到米诺斯和迈锡尼文化。

    回复:@先生哈克,@Kent 民族主义者,@Anonymous

    你把地理和种族混为一谈了。 亚该亚人、多里安人和爱奥尼亚人并非来自北欧本土这一事实并不意味着他们或他们中的重要元素不是北欧种族。 北欧人种和类型的分布比今天要广泛得多,不仅在希腊半岛和岛屿中,而且在北非、阿拉伯和东亚:

    https://web.archive.org/web/20160409080239/http://marchofthetitans.com/earlson/nordicegypt.htm

    https://web.archive.org/web/20160409080510/http://marchofthetitans.com/earlson/nordicarabs.htm

    https://web.archive.org/web/20160409080506/http://marchofthetitans.com/earlson/genghis.htm

  61. @AP
    @亚当

    你在扯淡,但乌克兰人中几乎没有突厥人或蒙古人后裔(就像俄罗斯人中几乎没有亚洲人后裔一样)。 然而,乌克兰人有一些巴尔干血统,这可能是他们的平均智商比俄罗斯北部、波兰人和白俄罗斯人略低的原因(看起来乌克兰人与俄罗斯南部人没有什么不同)。 这也可能解释了为什么他们比波兰、白俄罗斯和俄罗斯的邻居更黑。

    这是两个常见的巴尔干单倍群之一。 并不是说加利西亚被略过了:

    https://i.redd.it/h9q8il9ui4501.png

    这是欧洲的斯拉夫语标记:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Distribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg

    在乌克兰很常见,但在巴尔干地区并不常见。

    回复:@先生哈克,@Pharmakon

    “乌克兰人有一些巴尔干血统,这可能是他们的平均智商比俄罗斯北部、波兰人和白俄罗斯人略低的原因”

    我想我找到了无耻地降低 Ukies 智商的 Balkanoid 罪魁祸首:

    这是居住在乌克兰的 200 万保加利亚人。 (https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarians_in_Ukraine)

    如果我是你,我会在他们造成更大伤害之前尽快清理(你知道我的意思)那些家伙!

    • 回复: @Pharmakon
    @Pharmakon

    忘了说,他们超低的智商也能解释他们的亲俄情绪。 非自愿加入乌克兰大军是朝着正确方向迈出的一步,但这还不够! 我们这里说的是 200K!

    回复:@AP

  62. Anonymous[384]• 免责声明 说:
    @Pharmakon
    @Epigon

    “没有人反对印欧人,而是反对日耳曼/北欧人来到希腊。”

    没有任何理智的人,即使在青铜时代的医学历史上拥有基本知识,也不会将“北欧人”置于青铜时代晚期的爱琴海盆地(在假设但仍有争议的“多里安入侵”期间)。

    然而,我们在这里与“HBD”/“白人民族主义者”人群打交道,对他们来说,这似乎是一个完全合理的假设......甚至是事实。

    当然,这只是他们 BLM/Antifa/SJW 对立面的镜像,他们完全相信古埃及是 Wakanda 的真实模型。

    悲伤的。

    回复:@Anonymous

    https://theapricity.com/earlson/history/hellas.htm

    我们可能会注意到,Angel (1944) 计算出,在希腊历史的古典时期(公元前 650-150 年),27% 的希腊人口主要是北欧人。 他观察到,在古典时期之前,北欧元素较大,而在古典时期之后,所讨论的元素有所下降。 [Angel (1943; 1944; 1945; 1946a, b, c.] Angel (1971) 还指出,移民印欧人属于北欧亚种。

    彼得森 (1974) 研究了古希腊著名人物的半身像,并得出结论认为,希腊的贵族是近亲杂交的 Eupatrid 氏族的产物。 这些部族大多是北欧人,主要是印欧入侵者的后裔。 然而,demo 或普通人以及大多数奴隶都是地中海的 Pelasgian 后裔。

    • 回复: @Pharmakon
    @匿名的

    我说的是“理智的人”——而不是“耶拿种族理论的主席”。 我不知道你是否知道自 1920 年代至 1940 年代的德国以来,体质人类学已经发展了很多。 另外,我建议您检查您引用的页面上列出的参考书目。 “纳粹种族主义思想”对我来说听起来不太科学。 是的,谈论 Günther,HFK 但是,您可以随意幻想任何您喜欢的东西。 例如,希腊人是纯粹的德国人(公元前 1200 年,不少于!)被非洲人彻底强奸! 享受! :-)

  63. @Mr. Hack
    @AP

    上一次讨论与乌克兰人和其他邻近民族的智商相关的讨论时,我们已经接近获得某种全国智商调查的结果(当时尚未公布)。 有你知道的更新吗?

    回复:@Anatoly Karlin

    PISA 2018 将于 2020 年 XNUMX 月发布。

    • 回复: @Mr. Hack
    @Anatoly卡琳

    谢谢! 但是为什么要等这么久——我们那些成绩优异、智商高的统计学家不能早点把它们放在一起吗? :-)

  64. @Pharmakon
    @AP

    “乌克兰人有一些巴尔干血统,这可能是他们的平均智商比俄罗斯北部、波兰人和白俄罗斯人略低的原因”

    我想我找到了无耻地降低 Ukies 智商的 Balkanoid 罪魁祸首:

    这是居住在乌克兰的 200 万保加利亚人。 (https://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarians_in_Ukraine)

    如果我是你,我会在他们造成更大伤害之前尽快清理(你知道我的意思)那些家伙!

    回复:@Pharmakon

    忘了说,他们超低的智商也能解释他们的亲俄情绪。 非自愿加入乌克兰大军是朝着正确方向迈出的一步,但这还不够! 我们这里说的是 200K!

    • 回复: @AP
    @Pharmakon


    忘了说,他们超低的智商也能解释他们的亲俄情绪。
     
    忽略你帖子的滑稽性质——在乌克兰西部和中部(核心民族领土),更高的智商与更多的民族主义(因此,反俄情绪)有关。 乌克兰其他地区的情况并非如此。 农村赫尔松比城市受过良好教育的哈尔科夫更具民族主义色彩。
  65. @German_reader
    @先生。 哈克

    看这个:

    https://www.nature.com/articles/nature23310.epdf?author_access_token=E4JxhmOKVE0Zk7xCXmpm99RgN0jAjWel9jnR3ZoTv0OwLzzqUmCLV4d2G6bjGa7kiPBb7TTVpAsutKGfIQRMrq8WVAMpP-SfGerriklOb5-JK4PQu2o4hKeBf7fel4E9


    这里我们证明 米诺斯人和迈锡尼人在基因上相似,他们至少有四分之三的祖先来自安纳托利亚西部和爱琴海的第一批新石器时代农民,以及大部分来自古代人口的其余部分与高加索和伊朗的人口有关。 然而,迈锡尼人与米诺斯人的不同之处在于,他们从与东欧和西伯利亚的狩猎采集者相关的最终来源获得了额外的血统,这些血统是通过与欧亚草原或亚美尼亚居民相关的近端来源引入的。 现代希腊人类似于迈锡尼人,但对新石器时代早期的祖先有一些额外的稀释。 我们的研究结果支持爱琴海人口历史上的连续性而不是孤立的想法,在其最早文明之前和之后
     

    来自爱琴海以东或以北地区的移民,虽然在人数上的影响力不如当地人,但可能促成了第三到第二个千年青铜时代文化的出现,成为当地传统的“创造性破坏者”、创新的承载者,或通过与当地人的文化互动,与混合的遗传过程相吻合。 相对祖先的贡献并不能决定不同祖先人群在文明兴起中的相对作用; 尽管如此, 新石器时代地层的强烈持久性确实表明当地人在这一过程中发挥了关键作用。

     


    根据遗传数据进行的表型预测能够重建古代欧洲人的外貌,他们没有留下色素沉着的视觉记录。 相比之下,爱琴海青铜时代人的外貌则保存在色彩缤纷的壁画和陶器中,描绘的人大多是黑头发和黑眼睛。 我们使用 HIrisPlex26 工具(补充信息第 4 节)来推断我们古代样本的外观与视觉表现相匹配(扩展数据表 2),表明这一时期的艺术自然地再现了表型。
     

    回复:@Anonymous

    古希腊是一个奴隶社会,就像美国南部一样。 我们可以将来自南方的当代美国黑人 DNA 与来自南方的战前奴隶 DNA 进行比较,并注意到它们的连续性和相似性,但这并不能表明战前美国南部是由黑人领导和统治的。

  66. @Anatoly Karlin
    @先生。 哈克

    PISA 2018 将于 2020 年 XNUMX 月发布。

    回复:@先生。 哈克

    谢谢! 但为什么要等这么久——我们那些成绩优异、智商高的统计学家不能早点把它们放在一起吗? 🙂

  67. @Anonymous
    @Pharmakon

    https://theapricity.com/earlson/history/hellas.htm


    我们可能会注意到,Angel (1944) 计算出,在希腊历史的古典时期(公元前 650-150 年),27% 的希腊人口主要是北欧人。 他观察到,在古典时期之前,北欧元素较大,而在古典时期之后,所讨论的元素有所下降。 [Angel (1943; 1944; 1945; 1946a, b, c.] Angel (1971) 还指出,移民印欧人属于北欧亚种。

    彼得森 (1974) 研究了古希腊著名人物的半身像,并得出结论认为,希腊的贵族是近亲杂交的 Eupatrid 氏族的产物。 这些部族大多是北欧人,主要是印欧入侵者的后裔。 然而,demo 或普通人以及大多数奴隶都是地中海的 Pelasgian 后裔。
     

    回复:@Pharmakon

    我说的是“理智的人”——而不是“耶拿种族理论的主席”。 我不知道你是否知道自 1920 年代至 1940 年代的德国以来,体质人类学已经发展了很多。 另外,我建议您检查您引用的页面上列出的参考书目。 “纳粹种族主义思想”对我来说听起来不太科学。 是的,谈论 Günther,HFK 但是,您可以随意幻想任何您喜欢的东西。 例如,希腊人是纯粹的德国人(公元前 1200 年,不少于!)被非洲人彻底强奸! 享受! 🙂

  68. @melanf
    @托尔芬森


    我记得一篇体质人类学论文记录了从古典希腊到晚期拜占庭希腊的平均颅骨体积下降。 据说这与智商从 108 下降到 98 相对应。
     
    地球上所有民族中(绝对和相对)最大的平均颅体积是蒙古人和哈萨克人

    https://ic.pics.livejournal.com/macroevolution/18663086/33404/33404_1000.png

    在这个计算上平均颅体积的智商 - 一个荒谬的想法

    回复:@肯特民族主义者,@ notanon

    就此而言,平均颅骨体积的智商 – 一个荒谬的想法

    如果智商有两层,则不会

    1)简单的大脑大小——随着人们向北移动而产生的影响相对较小,而大脑稍大的人存活得更好

    2) 复杂的社会——在更复杂的社会中竞争最佳角色会产生更大的影响。

    如果正确,第一个效应将仅适用于不同狩猎采集者群体的智商,并预测爱斯基摩人是最聪明的人类(如果不是与来自更复杂社会的人相比超级聪明)。

  69. @melanf
    就希腊而言,有一个双重谜团。 辉煌的克里特-迈锡尼文明崩溃了,希腊陷入了彻底的黑暗。 然后是古典希腊的辉煌繁荣,它被迅速衰落所取代(大约公元前二世纪)。 这些文明的锯齿状曲线极不可能(或者几乎不可能)是由希腊基因库的变化引起的。

    回复:@notanon

    这些文明的锯齿状曲线极不可能(或者几乎不可能)是由希腊基因库的变化引起的。

    这似乎是一个谜,但有些可能性(也许)

    1)婚姻文化的变化->更多的近亲繁殖(或远亲繁殖)

    2)聪明 -> 军事成功 -> 奴隶 -> 笨蛋

    3)一篮子鸡蛋?
    – 最明智的转移到主要城市
    - 主要城市不断遭到屠杀/瘟疫/火山爆发。

    • 回复: @notanon
    @notanon

    另一个想法

    if
    - 最聪明的搬到主要城市
    以及
    - 主要城市因疾病而人口流失
    然后

    在重大卫生项目之后几个世纪可能会发生什么?

  70. @utu

    您可以在 25:07 看到结果图。
     
    一厢情愿和挥手。 一个人可以用很少的数据点和曲线拟合看起来很有说服力。 它的有效性如何? 例如,我刚刚绘制了 Ron Unz 对犹太智商测试分数的总结。 看到 Woodley 对多基因分数所做的事情(每个人都知道这不能很好地预测 IQ 测试分数),我决定像 Woodley 一样勇敢,并提出一个假设,即犹太人通过拟合与 Woodley 相似的曲线而变得更愚蠢。 与他不同,我使用的是真实的 IQ 测试分数,而不是一些无法预测人群中 IQ 测试分数的过度炒作的多基因分数。 而且我有更多的积分。

    http://oi67.tinypic.com/kcj91l.jpg

    正如我们从拟合曲线中看到的那样,1920 年至 1960 年间,美国发生了一些事情,让犹太人变得越来越聪明,后来又发生了一些事情,开始让犹太人变得更加愚蠢。 犹太人的智商在 1980 年左右达到顶峰。人们可以发表演讲详细阐述这一想法,这将成为读者无数猜测的起点,这些猜测主要反映了他们自己的偏见和态度,而无需过多关注数据的有效性. 无论如何,其中没有太多科学,就像伍德利的演讲中没有太多科学一样。

    回复:@notanon

    1920 年到 1960 年间,美国发生了一些让犹太人变得更聪明的事情

    碘可能解释了第一部分——东欧缺乏它——一旦人们获得足够的碘,你会预计这种影响最终会趋于稳定。

    • 回复: @utu
    @notanon

    诱骗你很容易。 放一些随机点。 画一条曲线,各种各样的伪科学家来到壁橱,提供他们两分钱的解释。 我写:


    一个人可以做一个演讲来详细阐述这个想法,这将成为读者无数猜测的起点,这些猜测主要反映了他们自己的偏见和态度 没有非常注意对数据所做的事情的有效性。
     
    不过别担心,你来对地方了。 卡林是你的男人。

    回复:@notanon

  71. @notanon
    @melanf


    这些文明的锯齿状曲线极不可能(或者几乎不可能)是由希腊基因库的变化引起的。
     
    这似乎是一个谜,但有些可能性(也许)

    1)婚姻文化的变化->更多的近亲繁殖(或远亲繁殖)

    2)聪明 -> 军事成功 -> 奴隶 -> 笨蛋

    3)一篮子鸡蛋?
    - 最明智的转移到主要城市
    - 主要城市不断被屠杀/瘟疫/火山爆发。

    回复:@notanon

    另一个想法

    if
    – 最聪明的搬到主要城市
    以及
    – 主要城市因疾病而人口下降
    然后

    在重大卫生项目之后几个世纪可能会发生什么?

  72. @notanon
    @utu


    1920 年到 1960 年间,美国发生了一些让犹太人变得更聪明的事情
     
    碘可能解释了第一部分——东欧缺乏它——一旦人们得到足够的碘,你会期望这种影响最终会趋于稳定。

    回复:@utu

    诱骗你很容易。 放一些随机点。 画一条曲线,各种各样的伪科学家来到壁橱,提供他们两分钱的解释。 我写:

    一个人可以做一个演讲来详细阐述这个想法,这将成为读者无数猜测的起点,这些猜测主要反映了他们自己的偏见和态度 没有非常注意对数据所做的事情的有效性。

    不过别担心,你来对地方了。 卡林是你的男人。

    • 回复: @notanon
    @utu

    美国在 1920 年代开始加碘盐

  73. @Pharmakon
    @Pharmakon

    忘了说,他们超低的智商也能解释他们的亲俄情绪。 非自愿加入乌克兰大军是朝着正确方向迈出的一步,但这还不够! 我们这里说的是 200K!

    回复:@AP

    忘了说,他们超低的智商也能解释他们的亲俄情绪。

    忽略你帖子的滑稽性质——在乌克兰西部和中部(核心民族领土),更高的智商与更多的民族主义(因此,反俄情绪)有关。 乌克兰其他地区的情况并非如此。 农村赫尔松比城市受过良好教育的哈尔科夫更具民族主义色彩。

  74. @Peter Frost
    @Anatoly卡琳

    这很有趣[头骨大小的下降]。 你会想起那篇论文的标题或作者吗?

    我无法访问这里的全文,但我相信 Thorfinnson 指的是这篇论文:

    天使,JL (1950)。 希腊的人口规模和微观进化。 Cold Spring Harb Symp Quant Biol 15: 343-351 doi:10.1101/SQB.1950.015.01.031

    在我看来,主要因素是上层和中产阶级的生育率非常低。 这不仅在罗马时期很普遍,而且在后来的时期也很普遍,包括奥斯曼帝国时期。 穆斯林和基督教的上层阶级往往聚集在婴儿死亡率高的城镇。 烹饪容器中的铅中毒、堕胎和热水澡也可能导致上流社会的家庭不孕。 高于更替率的生育率似乎只是在农村,特别是在农民中间才成为常态。

    次要因素是人口更替,Angel 确实讨论了该因素。 从上古晚期开始,外国奴隶人口不断增加,其中最显着的部分来自撒哈拉以南非洲。 安吉尔报告说,古代晚期科林斯的所有骨骼中有 5% 是撒哈拉以南非洲地区。

    回复:@Sean

    过去 5000 年大脑尺寸的减少并不是什么新鲜事,我认为 Wrangham 是一个很好的例子。

    美利坚联盟国总统杰斐逊戴维斯和他的妻子和第一夫人瓦丽娜豪威尔。

    希腊上层阶级的人口更替和生殖障碍低下的繁殖成功率可能与奴隶制度有关。 我认为曾经统治美国的南方贵族就是这种情况。 罗伯特·E·李(Robert E. Lee)的杰出前辈给您留下了深刻的印象。 战前南方种植园贵族以其智商统治了整个国家,但他们也可以接触到女奴隶。 在罗伯特·李以叛国罪被传讯时,指控奴隶制导致“一种肤色的妇女屈服于肆无忌惮的放荡的愤怒,因此, 不让我们自己肤色的女人遵守神圣的婚姻仪式 ……”李的女儿和韦德·汉普顿的姐妹从未结婚。

    公元前四、五世纪希腊上层阶级的文化理想贬低工作,推崇休闲。 与以赌博、决斗和嫖娼为生的南方种植园主阶级的“傲慢”和“鲁莽”没什么不同。 罗马人非常肯定,不负责任的闲散精英已经摧毁了先前的文明。

    • 回复: @melanf
    @西恩


    过去 5000 年大脑体积缩小并不是什么新鲜事
     
    这不是真的,大脑体积的减少发生得更早

    "旧石器时代上层人和尼安德特人的大脑平均比现代人的大脑大得多。 根据最低估计,晚期尼安德特人的平均大脑体积为 1460 立方厘米,更常见的数字超过 3 立方厘米(可能的差异是由于在断断续续的研究结果中确定大脑体积的不准确造成的)。 在旧石器时代上部(对于 cromagnons),体积大致相同,大约 1500 立方厘米,甚至可能超过尼安德特人。 对于所有种族的现代男性来说,平均身高约为 3 立方厘米,女性则为 1500 立方厘米
    大脑的减少开始于大约 25 年前,大约 10 年前继续相当显着。 这个事实,不同的研究者倾向于用不同的方式来解释。 有些人,特别为自己的智力感到自豪,倾向于模糊地谈论神经元间连接的数量和质量的重要性,关于大脑绝对质量的非原则,这个质量与智力水平之间缺乏相关性,颅骨脑腔的大脑质量和体积的差异,技术的微妙之处,神经元和神经胶质的比例。 然而,我们对尼安德特人和 CRO-magnon 的神经元一无所知,关于大脑的大小——知道。 还有第二种解释:旧石器时代上层人比我们聪明
    ."

    人类学家 Stanislav Drobyshevsky(他是该领域的专家)

    如果第二种解释是正确的,那么这些家伙拥有地球历史上最好的遗传智力。

    https://a-a-ah-ru.s3.amazonaws.com/uploads/items/57416/76957/large_546c42751c0f1271285480.jpg

    回复:@Sean

  75. @utu
    @notanon

    诱骗你很容易。 放一些随机点。 画一条曲线,各种各样的伪科学家来到壁橱,提供他们两分钱的解释。 我写:


    一个人可以做一个演讲来详细阐述这个想法,这将成为读者无数猜测的起点,这些猜测主要反映了他们自己的偏见和态度 没有非常注意对数据所做的事情的有效性。
     
    不过别担心,你来对地方了。 卡林是你的男人。

    回复:@notanon

    美国在 1920 年代开始加碘盐

  76. @Epigon
    @肯特国民党

    Magyar 和 Bolghars 不是一个好的匹配 - 迁移期间的日耳曼定居点会更好。


    现代希腊是一个困难的主题,因为他们杀害并驱逐了所有“土耳其人”——伊斯兰化的希腊人,以及后来的绝大多数斯拉夫人(1944-1948)。 此外,每当他们参加战争时,大量希腊人作为难民从奥斯曼帝国和土耳其、保加利亚来到希腊,这使得追踪当地的大陆遗传学成为一场噩梦——例如,小亚细亚希腊人定居在马其顿、塞萨洛尼基和色萨利。

    回复:@Kent 民族主义者,@Lo

    此外,大量基督教土耳其人被派往希腊。

    • 回复: @Agathoklis
    @罗

    我的妈呀。 阅读科学。

    尽管希腊人是历史上最重要的贸易人之一,在这个世界上不是一个孤立的地区,而且也被穆斯林土耳其人殖民了400多年,但希腊人的遗传组成保持了显着的一致性,仅受到了相对较小的入侵。斯拉夫血统主要发生在马其顿,而一些黎凡特入侵则发生在塞浦路斯。

    https://www.sciencemag.org/news/2017/08/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals
    https://www.nature.com/articles/ejhg201718

    回复:@Lo

  77. @Sean
    彼得·弗罗斯特(Peter Frost)

    https://youtu.be/acOZT240bTA?t=821

    过去 5000 年大脑尺寸的减少并不是什么新鲜事,我认为 Wrangham 是一个很好的例子。

    https://i1.wp.com/www.northstarnewstoday.com/wp-content/uploads/2016/03/vanna-howell-davis2-1-e1459300012637.jpg?w=491


    美利坚联盟国总统杰斐逊戴维斯和他的妻子和第一夫人瓦丽娜豪威尔。


    希腊上层阶级的人口更替和生殖障碍低下的繁殖成功率可能与奴隶制度有关。 我认为曾经统治美国的南方贵族就是这种情况。 罗伯特·E·李 (Robert E. Lee) 的杰出前辈给您留下了深刻的印象。 战前南部种植园贵族以其智商统治了整个国家,但他们也可以接触到女奴隶。 在罗伯特·李以叛国罪被传讯时,指控奴隶制导致“一种肤色的妇女屈服于肆无忌惮的放荡的愤怒,因此, 不让我们自己肤色的女人遵守神圣的婚姻仪式 ......”李的女儿和韦德·汉普顿的姐妹从未结婚。

    公元前四、五世纪希腊上层阶级的文化理想贬低工作,推崇休闲。 与以赌博、决斗和嫖娼为生的南方种植园主阶级的“傲慢”和“鲁莽”没什么不同。 罗马人非常肯定,不负责任的闲散精英已经摧毁了先前的文明。

    回复:@melanf

    过去 5000 年大脑体积缩小并不是什么新鲜事

    这不是真的,大脑体积的减少发生得更早

    旧石器时代上层人和尼安德特人的大脑平均比现代人的大脑大得多。 根据最低估计,晚期尼安德特人的平均大脑体积为 1460 立方厘米,更常见的数字超过 3 立方厘米(可能的差异是由于在断断续续的研究结果中确定大脑体积的不准确造成的)。 在旧石器时代上部(对于 cromagnons),体积大致相同,大约 1500 立方厘米,甚至可能超过尼安德特人。 对于所有种族的现代男性来说,平均身高约为 3 立方厘米,女性则为 1500 立方厘米
    大脑的减少开始于大约 25 年前,大约 10 年前继续相当显着。 这个事实,不同的研究者倾向于用不同的方式来解释。 有些人,特别为自己的智力感到自豪,倾向于模糊地谈论神经元间连接的数量和质量的重要性,关于大脑绝对质量的非原则,这个质量与智力水平之间缺乏相关性,颅骨脑腔的大脑质量和体积的差异,技术的微妙之处,神经元和神经胶质的比例。 然而,我们对尼安德特人和 CRO-magnon 的神经元一无所知,关于大脑的大小——知道。 还有第二种解释:旧石器时代上层人比我们聪明
    设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    人类学家 Stanislav Drobyshevsky(他是该领域的专家)

    如果第二种解释是正确的,那么这些家伙拥有地球历史上最好的遗传智力。

    • 回复: @Sean
    @melanf

    克罗马农人是非白人。 Wrangham 说,驯化导致大脑变小,这是选择对抗侵略的副作用。 兰厄姆提出,对凶手的集体私刑(他称之为主动侵略)会剔除容易发生“被动侵略”的人。 随着时间的推移,高大的骷髅桶胸克罗玛农变得更小,攻击性和我们也越来越小。 在黑猩猩和倭黑猩猩身上可以看到类似的过程。 还有狼和狗。

    回复:@melanf

  78. 对于希腊人,部分土耳其化可以解释智商下降的原因,即使考虑到小亚细亚奥斯曼土耳其人会相当稀释图兰人的血统。

    没有证据表明希腊人的智商下降了这只是猜测,但即使是这样,也仅仅是因为现在的希腊人不是古希腊人的后裔。 这是有记载的历史。 与罗马人的战争和后来的霍乱摧毁了希腊城市。 因此,原始希腊人是一个灭绝的人口。 现在的人口只是他们的文化后裔,而不是遗传。

  79. @AP
    @melanf

    反映苏联教育传统? 它是否重视古典希腊但讨厌东正教拜占庭?

    回复:@匿名懦夫,@melanf

    反映苏联教育传统? 它是否重视古典希腊但讨厌东正教拜占庭?

    是和否。 苏联教育系统痛恨各种历史。 苏联人兜售的“古典希腊”愿景也是一副愚蠢的漫画。

    也就是说,现代西方对历史的屠杀也好不到哪里去。

    • 回复: @melanf
    @匿名co夫


    苏联教育系统痛恨各种历史。 苏联人兜售的“古典希腊”愿景也是一种愚蠢的漫画。
     
    这是胡说八道。 为小学生写的关于亚历山大大帝的书的苏联插图

    https://itexts.net/files/online_html/201940/i_008.jpg

    https://itexts.net/files/online_html/201940/i_009.jpg

    https://itexts.net/files/online_html/201940/i_010.jpg

    回复:@匿名co夫

  80. @AP
    @melanf

    反映苏联教育传统? 它是否重视古典希腊但讨厌东正教拜占庭?

    回复:@匿名懦夫,@melanf

    反映苏联教育传统? 它是否重视古典希腊但讨厌东正教拜占庭?

    至少自 18 世纪以来,这对于俄罗斯文化来说是典型的,例如,普希金(他重视古典希腊但鄙视拜占庭)就有这种观点。 早期俄罗斯人不知道古希腊,但仍然鄙视拜占庭

    但我举了一个例子——与古代绘画相比,只有盲人才会看到拜占庭圣像令人难以置信的复杂性。 在所有领域(文化、建筑、数学、天文学……)

  81. @Kent Nationalist
    @乔治


    但是所有这些希腊谈话的问题是,为什么不谈论波斯、帕提亚、迦太基、埃及、各种犹太王国等?
     
    除了犹太人,他们在智力上对世界几乎没有任何贡献。 事实上,我们现在知道希腊人过于慷慨地将他们所做的这些发明归功于埃及人。

    我想古代新月沃地的人民确实想出了一些传播到希腊人的技术,但在知识内容方面却很少。

    回复:@Daniel Chieh、@German_reader、@anonymous coward

    我想古代新月沃地的人民确实想出了一些传播到希腊人的技术,但在知识内容方面却很少。

    几千年来,他们创造的任何“知识内容”都被数十名种族灭绝征服者摧毁。

    例如:苏美尔人似乎比法国人早 4000 年就发明了公制。 他们的肘长非常接近50厘米,通过测量标准摆锤的长度与标准重量和时间单位有关。 我们今天仍然使用苏美尔秒来测量时间,只是略有不同。

    腓尼基人发明了文字。 (顺便说一句,希伯来人、迦南人和腓尼基人在文化上和种族上可能是同一个人。将他们分开是没有意义的。)

    但这些都是废品,他们所做的大部分工作都因战争和人口更替而及时丢失。

    如果薛西斯赢了,今天就不会有希腊语的“智力内容”了。 希腊人非常幸运,他们拥有亚历山大大帝。

    • 回复: @Kent Nationalist
    @匿名co夫


    几千年来,他们创造的任何“知识内容”都被数十名种族灭绝征服者摧毁。

     

    完全是胡说八道,因为征服者接受了被征服者的文化; 例如,苏美尔人被征服后被使用了数百年,吉尔伽美什的传说在苏美尔人和阿卡德人中都广为人知,他们拥有相同的万神殿等。

    回复:@匿名co夫

  82. @anonymous coward
    @肯特国民党


    我想古代新月沃地的人民确实想出了一些传播到希腊人的技术,但在知识内容方面却很少。
     
    几千年来,他们创造的任何“知识内容”都被数十名种族灭绝征服者摧毁。

    例如:苏美尔人似乎比法国人早 4000 年就发明了公制。 他们的肘长非常接近50厘米,通过测量标准摆锤的长度与标准重量和时间单位有关。 我们今天仍然使用苏美尔秒来测量时间,只是略有不同。

    腓尼基人发明了文字。 (顺便说一句,希伯来人、迦南人和腓尼基人在文化上和种族上可能是同一个人。将他们分开是没有意义的。)

    但这些都是废品,他们所做的大部分工作都因战争和人口更替而及时丢失。

    如果薛西斯赢了,今天就不会有希腊语的“智力内容”了。 希腊人非常幸运,他们拥有亚历山大大帝。

    回复:@Kent Nationalist

    几千年来,他们创造的任何“知识内容”都被数十名种族灭绝征服者摧毁。

    完全是胡说八道,因为征服者接受了被征服者的文化; 例如,苏美尔人被征服后被使用了数百年,吉尔伽美什的传说在苏美尔人和阿卡德人中都广为人知,他们拥有相同的万神殿等。

    • 回复: @anonymous coward
    @肯特国民党


    完全是胡说八道,因为征服者接受了被征服者的文化; 例如,苏美尔人被征服后被使用了数百年,吉尔伽美什的传说在苏美尔人和阿卡德人中都广为人知,他们拥有相同的万神殿等。
     
    几千年来,苏美尔有数十名征服者。 Akkad 很划算,其他的就没有那么多了。

    以至于原始的苏美尔语言和种族完全是 走了 今天。 比如,我们甚至不知道他们是什么种族,也不知道他们的语言来自哪里。 彻底从地球上抹去。 (虽然他们肯定不是闪米特人或印欧人,但我们知道很多。)

    回复:@Kent Nationalist

  83. @anonymous coward
    @AP


    反映苏联教育传统? 它是否重视古典希腊但讨厌东正教拜占庭?
     
    是和否。 苏联教育系统痛恨各种历史。 苏联人兜售的“古典希腊”愿景也是一种愚蠢的漫画。


    也就是说,现代西方对历史的屠杀也好不到哪里去。

    回复:@melanf

    苏联教育系统痛恨各种历史。 苏联人兜售的“古典希腊”愿景也是一种愚蠢的漫画。

    这是胡说八道。 为小学生写的关于亚历山大大帝的书的苏联插图

    • 回复: @anonymous coward
    @melanf

    说真的,你识字吗? 你读过我的帖子吗? 回去再试一次,说不定这次就发声了?

    问题是这些图片是幻想,与实际历史无关。

    苏联人非常喜欢他们幻想的古希腊人的幻想形象。

    不过,苏联人非常痛恨历史。

    回复:@melanf

  84. 正如我们从拟合曲线中看到的那样,1920 年至 1960 年间,美国发生了一些事情,让犹太人变得越来越聪明,后来又发生了一些事情,开始让犹太人变得更加愚蠢。 犹太人的智商在 1980 年左右达到顶峰。

    这与我们在许多西方人群中看到的一致。 在瑞典、英国和美国,反应时间在 1980 年左右开始增加。在斯堪的纳维亚半岛,平均智商在 1990 年代后期达到顶峰,此后一直在下降。 有证据表明,弗林效应也在英国发生了类似的逆转。 这在“弗林效应”维基页面上进行了讨论。

    犹太裔美国人智商的下降也与 Ron Unz 所说的“犹太成就的奇怪崩溃”现象一致:

    – 在美国数学奥林匹克竞赛中,40 年代超过 1970% 的顶尖学生是犹太人。 在 1980 年代和 1990 年代,该百分比平均约为三分之一。 自 2000 年以来的 78 年间,2.5 个或 XNUMX% 的名字中有两个似乎是犹太人。

    – 在 Putnam 考试(美国大学生的数学竞赛)中,40 年之前超过 1950% 的获胜者是犹太人。从那一年到 1990 年代,这一比例为 22-31%。 自 2000 年以来,这一比例一直低于 10%,在 2005 年至 2012 年之间没有一个可能的犹太名字。

    – 在科学人才搜索的全国决赛入围者中,22-23% 是 1950 年代至 1980 年代的犹太人。 这一比例在 17 年代为 1990%,在 15 年代为 2000%,从 7 年到 2010 年为 2012%。在上一时期的 XNUMX 名优等生中,似乎只有一个是犹太人。

    – 从 1986 年到 1997 年,犹太人在物理奥林匹克竞赛中占优等生的四分之一以上。在 2000 年代,这一比例为 5%。

    – 从 2000 年到 2012 年,生物学奥林匹克竞赛的优秀学生中只有 8% 是犹太人,而在 2010 年到 2012 年期间没有。

    – 从 1992 年到 2012 年,只有 11% 的计算机奥林匹克竞赛获奖者有犹太名字,8% 的西门子 AP 奖获奖者也是如此。

    – 从 2010 年到 2012 年,化学奥林匹克竞赛的获胜者都没有一个可能的犹太名字。

    以色列似乎也出现了类似的下降。 Rindermann (2018, p. 148) 引用的学生评估研究表明,该国的智商从 101 年代的 1960 下降到今天的 95。

    參考資料

    弗罗斯特,P.(2014 年)。 1980 年代反应时间发生了什么变化? Evo 和骄傲,3 月 XNUMX 日
    http://evoandproud.blogspot.com/2014/05/what-happened-in-1980s-to-reaction-time.html

    Rindermann, H. (2018)。 认知资本主义。 人力资本与国家福祉。 剑桥大学出版社。

    Unz, R. (2012)。 美国精英统治的神话。 美国保守党,28 月 XNUMX 日
    http://www.theamericanconservative.com/articles/the-myth-of-american-meritocracy/

  85. @Anon
    希腊人拥有的一大优势在当今时代往往被忽视,那就是奴隶制。 当你可以给整个阶层的人,即你最聪明的阶层的人几乎完全的闲暇时,他们当然会想出很多有趣的东西。 不然他们会无聊死的。

    如果我们的现代中产阶级不必谋生,他们的创造力就会超出图表。 每天 8 小时的 BS 工作让一个普通人太累和沮丧,无法写小说或做伟大的绘画或思考伟大的哲学思想。 我们往往会忘记,聪明、有创造力的人并不总是精力充沛的人。 你可以是地球上最有创造力、最聪明的人,但如果你的能量水平不高,你每天 8 小时的 BS 工作会让你筋疲力尽。 你不会创造。 你需要的是休闲。

    大多数人都没有额外的精力,如果你一生中的大部分时间都在生产 A,那么你在空闲时间就不会生产太多的 B。 它只是不那样工作。 您错误地分配了总时间。

    伟大的社会建立在别人的劳动之上。 人们往往忘记了维多利亚时代的中产阶级,他们都有仆人,养家糊口的男人通常不会长时间工作。 这对当时的中产阶级来说很正常。 只有工厂里的穷人才能工作 10 天。 那时很多中产阶级的男人上班迟到早下班。

    回复:@Pericles

    一种非常马克思主义的情感(钓鱼、在工厂工作、写书),但我认为中产阶级没有那么有创造力。 家用电器建成后,这位家庭主妇并没有创造出奇妙的艺术,而是冲进了公司的官僚机构,以洗牌。 不工作的下层和上层阶级也大多闲置。

  86. @melanf
    @匿名co夫


    苏联教育系统痛恨各种历史。 苏联人兜售的“古典希腊”愿景也是一种愚蠢的漫画。
     
    这是胡说八道。 为小学生写的关于亚历山大大帝的书的苏联插图

    https://itexts.net/files/online_html/201940/i_008.jpg

    https://itexts.net/files/online_html/201940/i_009.jpg

    https://itexts.net/files/online_html/201940/i_010.jpg

    回复:@匿名co夫

    说真的,你识字吗? 你读过我的帖子吗? 回去再试一次,说不定这次就发声了?

    问题是这些图片是幻想,与实际历史无关。

    苏联人非常喜欢他们幻想的古希腊人的幻想形象。

    不过,苏联人非常痛恨历史。

    • 回复: @melanf
    @匿名co夫


    问题是这些图片是幻想,与实际历史无关。
    苏联人非常喜欢他们幻想的古希腊人的幻想形象。
    苏联人非常痛恨历史,尽管
     
    .


    那些图片——这是欧洲/美国对古代的看法的标准。 如果这种看法是错误的——这是欧洲人的一个常见错误,那么在这个错误中并没有什么特别的“苏联”。 但我很感兴趣——你认为这些插图有什么问题?

    回复:@Epigon,@匿名懦夫

  87. @Kent Nationalist
    @匿名co夫


    几千年来,他们创造的任何“知识内容”都被数十名种族灭绝征服者摧毁。

     

    完全是胡说八道,因为征服者接受了被征服者的文化; 例如,苏美尔人被征服后被使用了数百年,吉尔伽美什的传说在苏美尔人和阿卡德人中都广为人知,他们拥有相同的万神殿等。

    回复:@匿名co夫

    完全是胡说八道,因为征服者接受了被征服者的文化; 例如,苏美尔人被征服后被使用了数百年,吉尔伽美什的传说在苏美尔人和阿卡德人中都广为人知,他们拥有相同的万神殿等。

    几千年来,苏美尔有数十名征服者。 Akkad 很划算,其他的就没有那么多了。

    以至于原始的苏美尔语言和种族完全是 走了 今天。 比如,我们甚至不知道他们是什么种族,也不知道他们的语言来自哪里。 彻底从地球上抹去。 (虽然他们肯定不是闪米特人或印欧人,但我们知道很多。)

    • 回复: @Kent Nationalist
    @匿名co夫


    几千年来,苏美尔有数十名征服者。 Akkad 很划算,其他的就没有那么多了。

     

    你想到了哪些征服者? 阿卡德民族(如亚述人和巴比伦人)一直控制着肥沃的新月,直到波斯人和他们的语言变体在此之前仍然是行政和文学语言。

    以至于原始的苏美尔语言和种族今天完全消失了。
     
    苏美尔语已经不复存在,当然,但我们知道它是什么。 不再有人自称苏美尔人,但今天生活在同一个地方的人可能主要是他们的后代。 阿拉伯的征服打破了连续的文化。
    “伊特鲁里亚人”已不复存在,但这并不能否定他们对罗马文明和文化做出的巨大贡献。
  88. @anonymous coward
    @肯特国民党


    完全是胡说八道,因为征服者接受了被征服者的文化; 例如,苏美尔人被征服后被使用了数百年,吉尔伽美什的传说在苏美尔人和阿卡德人中都广为人知,他们拥有相同的万神殿等。
     
    几千年来,苏美尔有数十名征服者。 Akkad 很划算,其他的就没有那么多了。

    以至于原始的苏美尔语言和种族完全是 走了 今天。 比如,我们甚至不知道他们是什么种族,也不知道他们的语言来自哪里。 彻底从地球上抹去。 (虽然他们肯定不是闪米特人或印欧人,但我们知道很多。)

    回复:@Kent Nationalist

    几千年来,苏美尔有数十名征服者。 Akkad 很划算,其他的就没有那么多了。

    你想到了哪些征服者? 阿卡德民族(如亚述人和巴比伦人)一直控制着肥沃的新月,直到波斯人和他们的语言变体在此之前仍然是行政和文学语言。

    以至于原始的苏美尔语言和种族今天完全消失了。

    苏美尔语已经不复存在,当然,但我们知道它是什么。 不再有人自称苏美尔人,但今天生活在同一个地方的人可能主要是他们的后代。 阿拉伯的征服打破了连续的文化。
    “伊特鲁里亚人”已不复存在,但这并不能否定他们对罗马文明和文化做出的巨大贡献。

  89. 有那些修复过的古希腊雕像,他们往往有蓝眼睛和金发的人。 因此,除非古希腊人崇拜外貌的人,否则这一事实如何与现代希腊人与古人是同一种族的理论相吻合?

    • 回复: @melanf
    @中性的


    有那些修复过的古希腊雕像,他们往往有蓝眼睛和金发的人
     
    https://ic.pics.livejournal.com/uchitelj/16634194/1108801/1108801_original.jpg

    https://cdn.syg.ma/attachments/de697175d7d2ef57c0a2e7138ed6eb7efe0ae0e2/store/df85a5fbe1773b8e98cbe7fb23321e75554f328067233a2d8fe4ab6359f2/file.jpeg

    等等

    请注意,希腊人能够在花瓶上描绘金发

    https://glasspaperweight.files.wordpress.com/2015/07/all-empires-fall.jpg

    金发女孩可能是非希腊裔的奴隶(北欧斯堪的纳维亚人,智商很高)


    赫库兰尼姆-庞贝
    https://i.pinimg.com/originals/6c/b1/18/6cb1189e195562e4c971190e29676aa8.jpg

    https://peripluscd.files.wordpress.com/2014/10/the-music-lesson-early-first-century-ad-from-herculaneum.jpg?w=1165&h=780


    所以除非古希腊人崇拜外貌的人
     
    通常的故事 - 动漫,宝莱坞等。

    https://www.wallpaperup.com/uploads/wallpapers/2015/09/13/801731/b1716fbd60db0935cf5e3e3829b5717a-1000.jpg

    试想一下,未来的人们将如何通过这张图来重建印第安人的容貌

    , @Thorfinnsson
    @中性的

    现代希腊也存在金发和蓝眼睛。 2012 年看守总理帕纳吉奥蒂斯·皮克拉姆梅诺斯(Panagiotis Pikrammenos)有一双蓝眼睛。

    有可能同一批古希腊人因为他们的美丽而珍视金发和蓝眼睛,就像许多现代人所做的那样,这反映在他们的艺术中。 我们确实知道一些上流社会的罗马女性戴着来自莱茵女孩的金色假发。

  90. @reiner Tor
    @托尔芬森


    西庇阿有四个活到成年的孩子。 为了繁衍后代,马吕斯勒索他的军队忍受难以忍受的罗马妇女,他只有一个。 奥古斯都也只有一个。
     
    唯一的孩子是一个女人,一个荡妇。 这是精英不孕症最引人注目的例子。

    除了赋予女性权力之外,另一个原因是抚养富有的孩子非常昂贵:你需要为他们找到好政府工作等,因此大多数贵族传统上无法抚养超过三个(而不是两个)儿子,并且最终女儿也变得昂贵(也许是因为嫁妆?)。 任何有更多孩子的人都必须将他们提供给其他贵族领养,因此领养成为一种习惯。 (因此出现了奇怪的收养王朝和“氏族”。)

    罗马系统非常不健康。


    罗马还通过面包和马戏开创了福利国家,这无疑提高了下层阶级的生育率。
     
    尽管大城市(首先是罗马本身)是人口汇。 罗马贵族和平民今天都没有很多后代,如果有的话。

    回复:@Thorfinnsson,@jay

    嫁妆让女儿变得昂贵。 因此限制了在罗马社会出生的女儿。

    杀女婴是一个相当大的问题。虽然彩礼。 男人付钱给女儿的父亲,就像反向嫁妆一样,激励了她们的生命保全。

  91. @Thorfinnsson
    @reiner托尔


    尽管大城市(首先是罗马本身)是人口汇。 罗马贵族和平民今天都没有很多后代,如果有的话。
     
    据推测,这对古典希腊也是一个问题。 按照前现代标准,它已经高度城市化了。

    回复:@jay

    城市化和不卫生。 疾病杀死了大多数城市居民,而从农村迁来的新人必须不断更新人口。

  92. 迈克尔·哈特。

    一个更简单的建议是,希腊非凡的成就归功于希腊人的高智商。 这个建议也是部分正确的。 似乎作为希腊人的直系祖先的印欧部落的平均智商比埃及人、米诺斯人、苏美尔人和中东的各种闪米特人高得多。

    然而,这个建议也不足以解释发生了什么。 希腊开花时期生活在欧洲其他地区的各个民族(条顿部落、斯拉夫人等)的平均智商与古希腊人一样高(甚至更高); 然而他们的智力成就微不足道。 高智商本身并不能解释希腊的成就。

    对希腊现象的最佳解释在于遗传和地理因素的结合。 在几千年的时间里,生活在欧洲寒冷地区的人们比生活在中东的人们进化出了更高的平均智力。 然而,由于中东气候温和,并且有大量有用的可驯化动植物,中东居民早在北欧人民之前就发展了农业。 中东农业和城市的早期出现使他们在新石器时代和历史早期取得了重大进展,并在技术和知识方面领先于世界其他地区。

    随着时间的推移,欧洲人优越的遗传天赋将使他们能够克服这一先机。 然而,在欧洲群体之间,最有可能先行的,是最早有机会学习中东和埃及文明的群体。 由于他们的地理位置,希腊人是最早接触这些文明的欧洲人。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @伦敦鲍勃

    是否有任何实际证据表明古代欧洲人比古代中东人更聪明? 除了哈特,卡林也断言了这一点。

    现代欧洲人比现代中东人更聪明的事实并不能证明古代就是这种情况。 毕竟,在过去的 4,000 年里,表亲婚姻的模式并不完全相同,中世纪的伊斯兰教显然有广泛的上层阶级堕胎。

    比较颅骨体积分析可能有用。

    回复:@AP、@LondonBob、@Anatoly Karlin

  93. @anonymous coward
    @melanf

    说真的,你识字吗? 你读过我的帖子吗? 回去再试一次,说不定这次就发声了?

    问题是这些图片是幻想,与实际历史无关。

    苏联人非常喜欢他们幻想的古希腊人的幻想形象。

    不过,苏联人非常痛恨历史。

    回复:@melanf

    问题是这些图片是幻想,与实际历史无关。
    苏联人非常喜欢他们幻想的古希腊人的幻想形象。
    苏联人非常痛恨历史,尽管

    .

    那些图片——这是欧洲/美国对古代的看法的标准。 如果这种看法是错误的——这是欧洲人的一个常见错误,这个错误中并没有什么特别的“苏联”。 但我很感兴趣——你认为这些插图有什么问题?

    • 回复: @Epigon
    @melanf

    这些图片描绘了什么?

    头盔和全副武装是不正确的。 到亚历山大时代,“波斯人”(我猜想看图 8 盾牌)或伊利里亚人戴着中世纪巴贝塔、伊利里亚和科林斯头盔之间的交叉,马其顿方阵是重装步兵种,几乎不密集够了,aspis 盾太小了,sarissa 无处可见,所以根本没有描绘方阵。
    马其顿人戴色雷斯式头盔,根本没有弗里吉亚式或迦克顿式头盔。
    如果骑手从马背上摔倒,骑手的头盔会折断他的脖子——因此戴维奥蒂亚头盔。

    现在你们一定已经意识到我在派对上很有趣:)

    回复:@melanf

    , @anonymous coward
    @melanf


    这是欧洲人的通病,在这个错误中没有什么特别的“苏联”
     
    是的,这正是我在原帖中所说的。

    但我很感兴趣——你认为这些插图有什么问题?
     
    在这个线程中有他们自己的真实希腊照片。 比较设置、音调和信息。 看看审美选择和口音。

    古希腊人对我们来说是一种完全陌生的文化,就像丛林人一样与众不同。

    PS 相比之下,中国古代艺术易于理解,也很容易适用于我们的现代生活。 我不确定这对我们有什么看法,但你去了。

    回复:@melanf

  94. @neutral
    有那些修复过的古希腊雕像,他们往往有蓝眼睛和金发的人。 因此,除非古希腊人崇拜外貌的人,否则这一事实如何与现代希腊人与古人是同一种族的理论相吻合?

    回复:@melanf、@Thorfinnsson

    有那些修复过的古希腊雕像,他们往往有蓝眼睛和金发的人


    等等

    请注意,希腊人能够在花瓶上描绘金发

    金发女孩可能是非希腊裔的奴隶(北欧斯堪的纳维亚人,智商很高)

    赫库兰尼姆-庞贝

    所以除非古希腊人崇拜外貌的人

    通常的故事——动漫、宝莱坞等。

    试想一下,未来的人们将如何通过这张图来重建印第安人的容貌

  95. @neutral
    有那些修复过的古希腊雕像,他们往往有蓝眼睛和金发的人。 因此,除非古希腊人崇拜外貌的人,否则这一事实如何与现代希腊人与古人是同一种族的理论相吻合?

    回复:@melanf、@Thorfinnsson

    现代希腊也存在金发和蓝眼睛。 2012 年看守总理帕纳吉奥蒂斯·皮克拉姆梅诺斯(Panagiotis Pikrammenos)有一双蓝眼睛。

    有可能同一批古希腊人因为他们的美丽而珍视金发和蓝眼睛,就像许多现代人所做的一样,这反映在他们的艺术中。 我们确实知道一些上流社会的罗马女性戴着来自莱茵女孩的金色假发。

  96. @LondonBob
    迈克尔·哈特。

    一个更简单的建议是,希腊非凡的成就归功于希腊人的高智商。 这个建议也是部分正确的。 似乎作为希腊人的直系祖先的印欧部落的平均智商比埃及人、米诺斯人、苏美尔人和中东的各种闪米特人高得多。

    然而,这个建议也不足以解释发生了什么。 希腊开花时期生活在欧洲其他地区的各个民族(条顿部落、斯拉夫人等)的平均智商与古希腊人一样高(甚至更高); 然而他们的智力成就微不足道。 高智商本身并不能解释希腊的成就。

    对希腊现象的最佳解释在于遗传和地理因素的结合。 在几千年的时间里,生活在欧洲寒冷地区的人们比生活在中东的人们进化出了更高的平均智力。 然而,由于中东气候温和,并且有大量有用的可驯化动植物,中东居民早在北欧人民之前就发展了农业。 中东农业和城市的早期出现使他们在新石器时代和历史早期取得了重大进展,并在技术和知识方面领先于世界其他地区。

    随着时间的推移,欧洲人优越的遗传天赋将使他们能够克服这一先机。 然而,在欧洲群体之间,最有可能先行的,是最早有机会学习中东和埃及文明的群体。 由于他们的地理位置,希腊人是最早接触这些文明的欧洲人。
     

    回复:@Thorfinnsson

    是否有任何实际证据表明古代欧洲人比古代中东人更聪明? 除了哈特,卡林也断言了这一点。

    现代欧洲人比现代中东人更聪明的事实并不能证明古代就是这种情况。 毕竟,在过去的 4,000 年里,表亲婚姻的模式并不完全相同,中世纪的伊斯兰教显然有广泛的上层阶级堕胎。

    比较颅骨体积分析可能有用。

    • 回复: @AP
    @托尔芬森


    是否有任何实际证据表明古代欧洲人比古代中东人更聪明? 除了哈特,卡林也断言了这一点。
     
    智力随时间而变化,这不仅是由于环境最大化(弗林效应),还可能是由于遗传——阿什克纳兹在大约 1,000 年的时间里发展出更高的智力只是一瞬间。 看起来它目前在西方到处都在下降(IIRC 一些与智力相关的基因变得越来越稀缺)。 这不像翅膀的进化。 在生物学上,它可能会受到可以相对快速变化的微小差异的影响。

    我怀疑古代野蛮的北欧人,在广泛的城市化之前,在基因上不如希腊人或罗马人聪明,他们需要几个世纪的选择才能赶上。 也就是说,即使在弗林效应的帮助下,他们的平均水平也低于现代北欧人,低于他们同时代的希腊或罗马人。 也许如果有人及时旅行,从公元一世纪收养了一个典型的日耳曼婴儿,并在现代世界抚养它,孩子的智商会变成85。

    同样,经过几个世纪或城市化后,非洲人在基因上可能会赶上欧洲人。*这可能涉及与欧洲人不同的基因的促进,就像不同的基因如何解释欧洲人与亚洲人的白皙皮肤一样。

    *尽管他们面临着基因缺陷的压力,因为他们最聪明的人离开了非洲(相比之下,大量聪明的北欧人没有搬到拜占庭或阿拉伯世界,而是留在了欧洲)。

    回复:@ AP,@ EldnahYm

    , @LondonBob
    @托尔芬森

    买他的书,如果可以的话,否则这里是一个链接。

    https://archive.org/stream/Understanding_Human_History_Michael_Hart/Hart%20-%20Understanding%20Human%20History%20-%20Geography%20and%20Differential%20Evolution_djvu.txt

    , @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    我不认为有任何确凿的证据,但我脑子里有两个论点:

    1. 每当将更多的北方民族带入文明轨道时,他们就站在推动技术前沿的前沿。

    2. 最北端的人(以及最近文明的民族——由于气候原因),例如芬兰人,也有一些最高的智商。

  97. @Thorfinnsson
    @伦敦鲍勃

    是否有任何实际证据表明古代欧洲人比古代中东人更聪明? 除了哈特,卡林也断言了这一点。

    现代欧洲人比现代中东人更聪明的事实并不能证明古代就是这种情况。 毕竟,在过去的 4,000 年里,表亲婚姻的模式并不完全相同,中世纪的伊斯兰教显然有广泛的上层阶级堕胎。

    比较颅骨体积分析可能有用。

    回复:@AP、@LondonBob、@Anatoly Karlin

    是否有任何实际证据表明古代欧洲人比古代中东人更聪明? 除了哈特,卡林也断言了这一点。

    智力会随着时间而变化,这不仅是由于环境最大化(弗林效应),还可能是由于遗传——阿什克纳兹在大约 1,000 年的时间里发展出更高的智力只是一瞬间。 看起来它目前在西方到处都在下降(IIRC 一些与智力相关的基因变得越来越稀缺)。 这不像翅膀的进化。 在生物学上,它可能会受到可以相对快速变化的微小差异的影响。

    我怀疑古代野蛮的北欧人,在广泛的城市化之前,在基因上不如希腊人或罗马人聪明,他们需要几个世纪的选择才能赶上。 也就是说,即使在弗林效应的帮助下,他们的平均水平也低于现代北欧人,低于他们同时代的希腊或罗马人。 也许如果有人及时旅行,从公元一世纪收养了一个典型的日耳曼婴儿,并在现代世界抚养它,孩子的智商会变成85。

    同样,经过几个世纪或城市化后,非洲人在基因上可能会赶上欧洲人。*这可能涉及与欧洲人不同的基因的促进,就像不同的基因如何解释欧洲人与亚洲人的白皙皮肤一样。

    *尽管他们面临着基因缺陷的压力,因为他们最聪明的人离开了非洲(相比之下,大量聪明的北欧人没有搬到拜占庭或阿拉伯世界,而是留在了欧洲)。

    • 回复: @AP
    @AP


    我怀疑古代野蛮的北欧人,在广泛的城市化之前,在基因上不如希腊人或罗马人聪明,他们需要几个世纪的选择才能赶上。 也就是说,即使在弗林效应的帮助下,他们的平均水平也低于现代北欧人,低于他们同时代的希腊或罗马人。 也许如果有人及时旅行,从公元一世纪收养了一个典型的日耳曼婴儿,并在现代世界抚养它,孩子的智商会变成85。
     
    我要补充的是,这个孩子可能更容易在学校惹麻烦,更容易遭受暴力。 这些特征似乎在原始部落社会中具有适应性(否则它们不会如此普遍),但在几个世纪的文明中从欧洲人中孕育而出。
    , @EldnahYm
    @AP

    德系犹太人在那段时间遇到了瓶颈,他们也是一个特殊情况、专业化程度高的群体。 他们在罕见疾病方面也有很多奇怪的模式,暗示着一些不寻常的事情。 这些都不适用于北欧人。

    此外,还有很多人群,特别是在寒冷地区,他们有 决不要 居住在智商高于 85 的人口稠密地区。阿伊努人、南通古斯人、蒙古人、萨米人和爱斯基摩人都是传统狩猎采集者或牧民的简单例子。 在我见过的所有估计中,除爱斯基摩人外,所有这些群体都超过 90 人。

    你的建议是不靠谱的。

    我也不认为现代社会的城市化应该选择高智商,而不是在第三世界或其他任何地方。

    回复:@AP

  98. @Lo
    @Epigon

    此外,大量基督教土耳其人被派往希腊。

    回复:@Agathoklis

    我的妈呀。 阅读科学。

    尽管希腊人是历史上最重要的贸易人之一,在这个世界上不是一个孤立的地区,而且也被穆斯林土耳其人殖民了400多年,但希腊人的遗传组成保持了显着的一致性,仅受到了相对较小的入侵。斯拉夫血统主要发生在马其顿,而一些黎凡特入侵则发生在塞浦路斯。

    https://www.sciencemag.org/news/2017/08/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals
    https://www.nature.com/articles/ejhg201718

    • 回复: @Lo
    @阿加索克利斯

    不要对我发牢骚。 拜占庭皇帝君士坦丁波菲罗吉尼特(学者)自己感叹希腊人口因瘟疫而消失,古希腊城市被马其顿斯拉夫人居住。 那是科学,由第一手见证人撰写,除了希腊人和罗马人的皇帝本人之外,没有其他人。

    DNA 研究被高估了,而且几乎没有什么意义,也就是说,当它们不是完全错误的时候,就是当它们在具有当代数据的活样本上运行时。

    再说,这和我说的有什么关系? 在拜占庭帝国在安纳托利亚定居之前,安纳托利亚就有大量的基督教土耳其人,甚至在奥斯曼帝国和塞尔柱人之前。 当人口交换发生时,它是基于宗教的。 因此,数十万甚至连希腊语一个字都不会的土耳其人被派往希腊。 这是历史事实,而不是估计或实验室结果。

    回复:@罗马真理

  99. @AP
    @托尔芬森


    是否有任何实际证据表明古代欧洲人比古代中东人更聪明? 除了哈特,卡林也断言了这一点。
     
    智力随时间而变化,这不仅是由于环境最大化(弗林效应),还可能是由于遗传——阿什克纳兹在大约 1,000 年的时间里发展出更高的智力只是一瞬间。 看起来它目前在西方到处都在下降(IIRC 一些与智力相关的基因变得越来越稀缺)。 这不像翅膀的进化。 在生物学上,它可能会受到可以相对快速变化的微小差异的影响。

    我怀疑古代野蛮的北欧人,在广泛的城市化之前,在基因上不如希腊人或罗马人聪明,他们需要几个世纪的选择才能赶上。 也就是说,即使在弗林效应的帮助下,他们的平均水平也低于现代北欧人,低于他们同时代的希腊或罗马人。 也许如果有人及时旅行,从公元一世纪收养了一个典型的日耳曼婴儿,并在现代世界抚养它,孩子的智商会变成85。

    同样,经过几个世纪或城市化后,非洲人在基因上可能会赶上欧洲人。*这可能涉及与欧洲人不同的基因的促进,就像不同的基因如何解释欧洲人与亚洲人的白皙皮肤一样。

    *尽管他们面临着基因缺陷的压力,因为他们最聪明的人离开了非洲(相比之下,大量聪明的北欧人没有搬到拜占庭或阿拉伯世界,而是留在了欧洲)。

    回复:@ AP,@ EldnahYm

    我怀疑古代野蛮的北欧人,在广泛的城市化之前,在基因上不如希腊人或罗马人聪明,他们需要几个世纪的选择才能赶上。 也就是说,即使在弗林效应的帮助下,他们的平均水平也低于现代北欧人,低于他们同时代的希腊或罗马人。 也许如果有人及时旅行,从公元一世纪收养了一个典型的日耳曼婴儿,并在现代世界抚养它,孩子的智商会变成85。

    我要补充的是,这个孩子可能更容易在学校惹麻烦,更容易遭受暴力。 这些特征似乎在原始部落社会中具有适应性(否则它们不会如此普遍),但在几个世纪的文明中从欧洲人中孕育而出。

  100. @Thorfinnsson
    @伦敦鲍勃

    是否有任何实际证据表明古代欧洲人比古代中东人更聪明? 除了哈特,卡林也断言了这一点。

    现代欧洲人比现代中东人更聪明的事实并不能证明古代就是这种情况。 毕竟,在过去的 4,000 年里,表亲婚姻的模式并不完全相同,中世纪的伊斯兰教显然有广泛的上层阶级堕胎。

    比较颅骨体积分析可能有用。

    回复:@AP、@LondonBob、@Anatoly Karlin

  101. @George
    什么是古典希腊,又在哪里?

    伯罗奔尼撒和雅典位于爱琴海以西的南部。 伯罗奔尼撒战争恶化,他们破产了。 无休止的战争的部分原因是世界上最聪明的人,阿尔西比亚德设法说服各方让他们继续前进。 顺便说一句,我知道你在想什么,阿尔西比亚德斯从来没有在纽约城市大学与未来的新保守主义者共用一张午餐桌。

    爱琴海以东的许多其他地方,现在是土耳其。 他们受到波斯的统治并被亚历山大镇压。

    马其顿在北方,拜占庭就在中间。 像雅典一样,它们过度扩张,无法整合。

    伊庇鲁斯,一种阿尔巴尼亚,试图入侵意大利并进入大游戏,但只能成功进入字典,得不偿失的胜利。

    与罗马不同,希腊人永远无法建立一个稳定的多代政府。 拜占庭继承了罗马政府的习惯。 我个人认为希腊只是经历了繁荣-萧条的人口增长,有时表现为高度文明,有时表现为破坏性战争。

    但是所有这些希腊谈话的问题是,为什么不谈论波斯、帕提亚、迦太基、埃及、各种犹太王国等? 希腊人打进八强然后淡出,赢得地中海超级碗很难,只有一个人能做到。

    回复:@Kent 民族主义者,@George

    您可能将希腊(目前在民族国家名单上的一个地方)与希腊语单词混淆,后者是讲希腊语的地中海和黑海,其前哨远至今天的阿富汗。

    可能有一个标志着智商高点的实际行动,即苏格拉底之死,当时雅典决定不会容忍超聪明的人。

    我想知道未来的(中国?)学者是否会以同样的方式看待阿桑奇的死?

  102. @Agathoklis
    @罗

    我的妈呀。 阅读科学。

    尽管希腊人是历史上最重要的贸易人之一,在这个世界上不是一个孤立的地区,而且也被穆斯林土耳其人殖民了400多年,但希腊人的遗传组成保持了显着的一致性,仅受到了相对较小的入侵。斯拉夫血统主要发生在马其顿,而一些黎凡特入侵则发生在塞浦路斯。

    https://www.sciencemag.org/news/2017/08/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals
    https://www.nature.com/articles/ejhg201718

    回复:@Lo

    不要对我发牢骚。 拜占庭皇帝君士坦丁波菲罗吉尼特(学者)自己感叹希腊人口因瘟疫而灭绝,古希腊城市被马其顿斯拉夫人居住。 那是科学,由第一手见证人撰写,除了希腊人和罗马人的皇帝本人之外,没有其他人。

    DNA 研究被高估了,而且几乎没有什么意义,也就是说,当它们不是完全错误的时候,就是当它们在具有当代数据的活样本上运行时。

    再说,这和我说的有什么关系? 安纳托利亚有大量基督教土耳其人,甚至在奥斯曼帝国和塞尔柱人被拜占庭帝国定居在安纳托利亚之前。 当人口交换发生时,它是基于宗教的。 因此,数十万甚至连希腊语一个字都不会的土耳其人被派往希腊。 这是历史事实,而不是估计或实验室结果。

    • 回复: @Roman Truth
    @罗

    现代希腊人根本不像斯拉夫人。 现代希腊人当然是米诺斯人。

  103. @melanf
    @匿名co夫


    问题是这些图片是幻想,与实际历史无关。
    苏联人非常喜欢他们幻想的古希腊人的幻想形象。
    苏联人非常痛恨历史,尽管
     
    .


    那些图片——这是欧洲/美国对古代的看法的标准。 如果这种看法是错误的——这是欧洲人的一个常见错误,那么在这个错误中并没有什么特别的“苏联”。 但我很感兴趣——你认为这些插图有什么问题?

    回复:@Epigon,@匿名懦夫

    这些图片描绘了什么?

    头盔和全副武装是不正确的。 到亚历山大时代,“波斯人”(我猜想看图 8 盾牌)或伊利里亚人戴着中世纪巴贝塔、伊利里亚和科林斯头盔之间的交叉,马其顿方阵是重装步兵种,几乎不密集够了,aspis 盾太小了,sarissa 无处可见,所以根本没有描绘方阵。
    马其顿人戴色雷斯式头盔,根本没有弗里吉亚式或迦克顿式头盔。
    如果骑手从马背上摔下来,他的头盔会折断他的脖子——因为这个原因,人们戴上了维奥蒂亚式头盔。

    现在你们一定已经意识到我在派对上很有趣🙂

    • 哈哈: Daniel Chieh, reiner Tor
    • 回复: @melanf
    @Epigon


    这些图片描绘了什么?
     
    喀罗尼亚之战、菲利普被杀以及反对色雷斯人的战役。

    头盔和防护服不正确......
     
    嗯,这本书是为 5-7 年级的学生准备的。

    马其顿方阵是重装步兵种
     
    据我了解它是 Hypaspists

    sarissa 无处可见
     
    "方阵究竟是如何在马其顿历史上的古典时代(菲利普和亚历山大时代)建造的,我们不得而知,尤其不知道萨丽莎有多长。 我猜前两排前排方阵和重装步兵一样有手矛,只有后排有长矛,不过应该不会长到单手控制不了"

    汉斯·德尔布吕克《政治史框架下的战争史》
  104. @Epigon
    @melanf

    这些图片描绘了什么?

    头盔和全副武装是不正确的。 到亚历山大时代,“波斯人”(我猜想看图 8 盾牌)或伊利里亚人戴着中世纪巴贝塔、伊利里亚和科林斯头盔之间的交叉,马其顿方阵是重装步兵种,几乎不密集够了,aspis 盾太小了,sarissa 无处可见,所以根本没有描绘方阵。
    马其顿人戴色雷斯式头盔,根本没有弗里吉亚式或迦克顿式头盔。
    如果骑手从马背上摔倒,骑手的头盔会折断他的脖子——因此戴维奥蒂亚头盔。

    现在你们一定已经意识到我在派对上很有趣:)

    回复:@melanf

    这些图片描绘了什么?

    喀罗尼亚之战、菲利普被杀以及反对色雷斯人的战役。

    头盔和全副武装是不正确的......

    嗯,这本书是为 5-7 年级的学生准备的。

    马其顿方阵是重装步兵种

    据我了解它是 Hypaspists

    sarissa 无处可见

    方阵究竟是如何在马其顿历史上的古典时代(菲利普和亚历山大时代)建造的,我们不得而知,尤其不知道萨里萨有多长。 我猜前两排前排方阵和重装步兵一样有手矛,只有后排有长矛,不过应该不会长到单手无法控制的程度=

    汉斯·德尔布吕克《政治史框架下的战争史》

  105. @melanf
    @匿名co夫


    问题是这些图片是幻想,与实际历史无关。
    苏联人非常喜欢他们幻想的古希腊人的幻想形象。
    苏联人非常痛恨历史,尽管
     
    .


    那些图片——这是欧洲/美国对古代的看法的标准。 如果这种看法是错误的——这是欧洲人的一个常见错误,那么在这个错误中并没有什么特别的“苏联”。 但我很感兴趣——你认为这些插图有什么问题?

    回复:@Epigon,@匿名懦夫

    这是欧洲人的通病,在这个错误中没有什么特别的“苏联”

    是的,这正是我在原帖中所说的。

    但我很感兴趣——你认为这些插图有什么问题?

    在这个线程中有他们自己的真实希腊照片。 比较设置、音调和信息。 看看审美选择和口音。

    古希腊人对我们来说是一种完全陌生的文化,就像丛林人一样与众不同。

    PS 相比之下,中国古代艺术很容易理解,也很容易适用于我们的现代生活。 我不确定这对我们有什么看法,但你去了。

    • 回复: @melanf
    @匿名co夫


    在这个线程中有他们自己的真实希腊照片。 比较设置、音调和信息。 看看审美选择和口音。
     
    20 世纪的书籍插图不同于古希腊双耳瓶的绘画。 伟大的启示

    古希腊人对我们来说是一种完全陌生的文化,就像丛林人一样与众不同。
     
    为自己说话。 古希腊文化的普及程度巨大(在俄罗斯300年,在欧洲至少500年)

    https://putidorogi-nn.ru/images/stories/evropa/rossiya/fontan_neptun_4.jpg
  106. @anonymous coward
    @melanf


    这是欧洲人的通病,在这个错误中没有什么特别的“苏联”
     
    是的,这正是我在原帖中所说的。

    但我很感兴趣——你认为这些插图有什么问题?
     
    在这个线程中有他们自己的真实希腊照片。 比较设置、音调和信息。 看看审美选择和口音。

    古希腊人对我们来说是一种完全陌生的文化,就像丛林人一样与众不同。

    PS 相比之下,中国古代艺术易于理解,也很容易适用于我们的现代生活。 我不确定这对我们有什么看法,但你去了。

    回复:@melanf

    在这个线程中有他们自己的真实希腊照片。 比较设置、音调和信息。 看看审美选择和口音。

    20 世纪的书籍插图不同于古希腊双耳瓶的绘画。 伟大的启示

    古希腊人对我们来说是一种完全陌生的文化,就像丛林人一样与众不同。

    为自己说话。 古希腊文化的普及程度巨大(在俄罗斯300年,在欧洲至少500年)

  107. @melanf
    @西恩


    过去 5000 年大脑体积缩小并不是什么新鲜事
     
    这不是真的,大脑体积的减少发生得更早

    "旧石器时代上层人和尼安德特人的大脑平均比现代人的大脑大得多。 根据最低估计,晚期尼安德特人的平均大脑体积为 1460 立方厘米,更常见的数字超过 3 立方厘米(可能的差异是由于在断断续续的研究结果中确定大脑体积的不准确造成的)。 在旧石器时代上部(对于 cromagnons),体积大致相同,大约 1500 立方厘米,甚至可能超过尼安德特人。 对于所有种族的现代男性来说,平均身高约为 3 立方厘米,女性则为 1500 立方厘米
    大脑的减少开始于大约 25 年前,大约 10 年前继续相当显着。 这个事实,不同的研究者倾向于用不同的方式来解释。 有些人,特别为自己的智力感到自豪,倾向于模糊地谈论神经元间连接的数量和质量的重要性,关于大脑绝对质量的非原则,这个质量与智力水平之间缺乏相关性,颅骨脑腔的大脑质量和体积的差异,技术的微妙之处,神经元和神经胶质的比例。 然而,我们对尼安德特人和 CRO-magnon 的神经元一无所知,关于大脑的大小——知道。 还有第二种解释:旧石器时代上层人比我们聪明
    ."

    人类学家 Stanislav Drobyshevsky(他是该领域的专家)

    如果第二种解释是正确的,那么这些家伙拥有地球历史上最好的遗传智力。

    https://a-a-ah-ru.s3.amazonaws.com/uploads/items/57416/76957/large_546c42751c0f1271285480.jpg

    回复:@Sean

    克罗马农人是非白人。 Wrangham 说,驯化导致大脑变小,这是选择对抗侵略的副作用。 兰厄姆提出,对凶手的集体私刑(他称之为主动侵略)会剔除易于“被动侵略”的人。 随着时间的推移,高大的骷髅桶胸克罗玛农变得更小,攻击性和我们也越来越小。 在黑猩猩和倭黑猩猩身上可以看到类似的过程。 还有狼和狗。

    • 回复: @melanf
    @西恩


    克罗马农人是非白人。
     
    如果你的意思是肤色,那么这种颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)但是,考虑到欧洲旧石器时代猎人的地理纬度相对较轻。

    如果我们记住旧石器时代晚期欧洲 CRO-magnons 的面部特征,就会获得“欧洲”特征。 照片中的人——从松吉尔重建一个真正的猎人

    https://slavmir.tv/upload/medialibrary/c17/Sungir3.jpg

    回复:@AP

  108. @Thorfinnsson
    @伦敦鲍勃

    是否有任何实际证据表明古代欧洲人比古代中东人更聪明? 除了哈特,卡林也断言了这一点。

    现代欧洲人比现代中东人更聪明的事实并不能证明古代就是这种情况。 毕竟,在过去的 4,000 年里,表亲婚姻的模式并不完全相同,中世纪的伊斯兰教显然有广泛的上层阶级堕胎。

    比较颅骨体积分析可能有用。

    回复:@AP、@LondonBob、@Anatoly Karlin

    我不认为有任何确凿的证据,但我脑子里有两个论点:

    1. 每当将更多的北方民族带入文明轨道时,他们就站在推动技术前沿的前沿。

    2. 最北端的人(以及最近文明的民族——由于气候原因),例如芬兰人,也有一些最高的智商。

  109. @Sean
    @melanf

    克罗马农人是非白人。 Wrangham 说,驯化导致大脑变小,这是选择对抗侵略的副作用。 兰厄姆提出,对凶手的集体私刑(他称之为主动侵略)会剔除容易发生“被动侵略”的人。 随着时间的推移,高大的骷髅桶胸克罗玛农变得更小,攻击性和我们也越来越小。 在黑猩猩和倭黑猩猩身上可以看到类似的过程。 还有狼和狗。

    回复:@melanf

    克罗马农人是非白人。

    如果你的意思是肤色,那么这种颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)但是,考虑到欧洲旧石器时代猎人的地理纬度相对较轻。

    如果我们记住旧石器时代晚期欧洲 CRO-magnons 的面部特征,就会获得“欧洲”特征。 图中的人——从松吉尔重建一个真正的猎人

    • 回复: @AP
    @melanf


    如果你的意思是肤色,那么这种颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)
     
    不,有证据支持:

    https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin

    关于肤色,研究小组在不同的地方发现了进化的拼凑而成的地方,并发现了三个产生浅色皮肤的独立基因,讲述了一个复杂的故事,说明欧洲的皮肤在过去的8000年中如何进化得更加轻盈。 来自非洲,最初定居欧洲约有40,000年的现代人类被认为皮肤黝黑,这在阳光充足的纬度地区非常有利。 新数据证实,大约在8500年前,西班牙,卢森堡和匈牙利的早期狩猎者和采集者的皮肤也较黑:他们缺少两个基因的版本-SLC24A5和SLC45A2-导致色素沉着,因此欧洲人皮肤苍白今天。

    但是在偏远的北方(弱光会助长皮肤苍白),研究小组在狩猎者和采集者中发现了另一幅图:来自瑞典南部拥有7700年历史的Motala考古遗址的24个人都有浅色皮肤基因变体SLC5A45和SLC2A2。 他们还具有第三个基因HERC2 / OCAXNUMX,它引起蓝眼睛,也可能有助于皮肤亮白和金色头发。 因此,远北地区的古代狩猎采集者已经是苍白蓝眼的,而中欧和南欧的狩猎采集者的皮肤则较黑。

    然后,第一批近东农民来到了欧洲。 他们携带了两个基因,可以使皮肤光亮。 当他们与当地的狩猎者和采集者杂交时,他们的浅肤色基因之一席卷了欧洲,因此中欧和南欧人的皮肤也开始变白。 另一个基因变体SLC45A2处于低水平,直到大约5800年前它才席卷高频。

    回复:@EldnahYm、@melanf、@notanon

  110. @AP
    @托尔芬森


    是否有任何实际证据表明古代欧洲人比古代中东人更聪明? 除了哈特,卡林也断言了这一点。
     
    智力随时间而变化,这不仅是由于环境最大化(弗林效应),还可能是由于遗传——阿什克纳兹在大约 1,000 年的时间里发展出更高的智力只是一瞬间。 看起来它目前在西方到处都在下降(IIRC 一些与智力相关的基因变得越来越稀缺)。 这不像翅膀的进化。 在生物学上,它可能会受到可以相对快速变化的微小差异的影响。

    我怀疑古代野蛮的北欧人,在广泛的城市化之前,在基因上不如希腊人或罗马人聪明,他们需要几个世纪的选择才能赶上。 也就是说,即使在弗林效应的帮助下,他们的平均水平也低于现代北欧人,低于他们同时代的希腊或罗马人。 也许如果有人及时旅行,从公元一世纪收养了一个典型的日耳曼婴儿,并在现代世界抚养它,孩子的智商会变成85。

    同样,经过几个世纪或城市化后,非洲人在基因上可能会赶上欧洲人。*这可能涉及与欧洲人不同的基因的促进,就像不同的基因如何解释欧洲人与亚洲人的白皙皮肤一样。

    *尽管他们面临着基因缺陷的压力,因为他们最聪明的人离开了非洲(相比之下,大量聪明的北欧人没有搬到拜占庭或阿拉伯世界,而是留在了欧洲)。

    回复:@ AP,@ EldnahYm

    德系犹太人在那段时间遇到了瓶颈,他们也是一个特殊情况、专业化程度高的群体。 他们在罕见疾病方面也有很多奇怪的模式,暗示着一些不寻常的事情。 这些都不适用于北欧人。

    此外,还有很多人群,特别是在寒冷地区,他们有 决不要 居住在智商高于 85 的人口稠密地区。阿伊努人、南通古斯人、蒙古人、萨米人和爱斯基摩人都是传统狩猎采集者或牧民的简单例子。 在我见过的所有估计中,除爱斯基摩人外,所有这些群体都超过 90 人。

    你的建议是不靠谱的。

    我也不认为现代社会的城市化应该选择高智商,而不是在第三世界或其他任何地方。

    • 回复: @AP
    @EldnahYm


    德系犹太人在那段时间遇到了瓶颈,他们也是一个特殊情况、专业化程度高的群体。 他们在罕见疾病方面也有很多奇怪的模式,暗示着一些不寻常的事情。 这些都不适用于北欧人。
     
    奇怪的疾病是由于近亲繁殖而发生的,并不是高智商的副产品。 北欧人的人口太多了。

    此外,还有许多人群,尤其是在寒冷地区,从未在人口稠密地区生活过的人的智商高于 85。 阿伊努人、南通古斯人、蒙古人、萨米人和爱斯基摩人都是传统狩猎采集者或牧民
     
    Chukchi 以不聪明着称,但我还没有看到有关它们的研究。 无论如何,非常寒冷的地区可能会选择比气候温暖的牧民/猎人/采集者更高的智力,因为这些地区的生存特别困难。

    接触前或接触较少的欧洲人已不复存在。 田园牧民的平均智商可能在 0 年代中期(土库曼斯坦本身估计为 80,但其中包括俄罗斯人等人)。

    我也不认为现代社会的城市化应该选择高智商,而不是在第三世界或其他任何地方。
     
    现代城市生活需要通过智商测试来衡量的思维类型。 在这样的环境中,人们可以最大限度地发挥他们的天赋(弗林效应)。 假设具有更高先天能力的更成功的人更有可能活得更久,因此在这种环境中生育更多孩子,这似乎是合理的。 所以经过几代人,城市化人口变得更聪明(顺便说一句,这已经在浣熊中实时观察到,城市人比农村人更聪明)。 行为也是如此。 允许一个人在野蛮部落社会的残酷世界中繁荣的行为特征往往会导致城市环境中的迅速正义。 随着时间的推移,具有这些特征的遗传负荷的人往往会离开基因库。 我怀疑一个移植的 1 世纪日耳曼人(或他们在语言上同化的孙子)会像底特律一样危险。
  111. 此处的另一篇文章对此进行了解释。 现代希腊人是米诺斯人,而不是建造我们所说的古希腊的希腊人。 希腊人甚至带来了希腊语。 罗马可能是一个类似的故事。

  112. @EldnahYm
    @AP

    德系犹太人在那段时间遇到了瓶颈,他们也是一个特殊情况、专业化程度高的群体。 他们在罕见疾病方面也有很多奇怪的模式,暗示着一些不寻常的事情。 这些都不适用于北欧人。

    此外,还有很多人群,特别是在寒冷地区,他们有 决不要 居住在智商高于 85 的人口稠密地区。阿伊努人、南通古斯人、蒙古人、萨米人和爱斯基摩人都是传统狩猎采集者或牧民的简单例子。 在我见过的所有估计中,除爱斯基摩人外,所有这些群体都超过 90 人。

    你的建议是不靠谱的。

    我也不认为现代社会的城市化应该选择高智商,而不是在第三世界或其他任何地方。

    回复:@AP

    德系犹太人在那段时间遇到了瓶颈,他们也是一个特殊情况、专业化程度高的群体。 他们在罕见疾病方面也有很多奇怪的模式,暗示着一些不寻常的事情。 这些都不适用于北欧人。

    奇怪的疾病是由于近亲繁殖而发生的,并不是高智商的副产品。 北欧人的人口太多了。

    此外,还有许多人群,尤其是在寒冷地区,从未在人口稠密地区生活过的人的智商高于 85。 阿伊努人、南通古斯人、蒙古人、萨米人和爱斯基摩人都是传统狩猎采集者或牧民

    Chukchi 以不聪明着称,但我还没有看到有关它们的研究。 无论如何,非常寒冷的地区可能会选择比气候温暖的牧民/猎人/采集者更高的智力,因为这些地区的生存特别困难。

    接触前或接触较少的欧洲人已不复存在。 田园牧民的平均智商可能在 0 年代中期(土库曼斯坦本身估计为 80,但其中包括俄罗斯人等人)。

    我也不认为现代社会的城市化应该选择高智商,而不是在第三世界或其他任何地方。

    现代城市生活需要通过智商测试来衡量的思维类型。 在这样的环境中,人们可以最大限度地发挥他们的天赋(弗林效应)。 假设具有更高先天能力的更成功的人更有可能活得更久,因此在这种环境中生育更多孩子,这似乎是合理的。 所以经过几代人,城市化人口变得更聪明(顺便说一句,这已经在浣熊中实时观察到,城市人比农村人更聪明)。 行为也是如此。 允许一个人在野蛮部落社会的残酷世界中繁荣的行为特征往往会导致城市环境中的迅速正义。 随着时间的推移,具有这些特征的遗传负荷的人往往会离开基因库。 我怀疑一个移植的 1 世纪日耳曼人(或他们在语言上同化的孙子)会像底特律一样危险。

  113. @Lo
    @阿加索克利斯

    不要对我发牢骚。 拜占庭皇帝君士坦丁波菲罗吉尼特(学者)自己感叹希腊人口因瘟疫而消失,古希腊城市被马其顿斯拉夫人居住。 那是科学,由第一手见证人撰写,除了希腊人和罗马人的皇帝本人之外,没有其他人。

    DNA 研究被高估了,而且几乎没有什么意义,也就是说,当它们不是完全错误的时候,就是当它们在具有当代数据的活样本上运行时。

    再说,这和我说的有什么关系? 在拜占庭帝国在安纳托利亚定居之前,安纳托利亚就有大量的基督教土耳其人,甚至在奥斯曼帝国和塞尔柱人之前。 当人口交换发生时,它是基于宗教的。 因此,数十万甚至连希腊语一个字都不会的土耳其人被派往希腊。 这是历史事实,而不是估计或实验室结果。

    回复:@罗马真理

    现代希腊人根本不像斯拉夫人。 现代希腊人当然是米诺斯人。

  114. @melanf
    @西恩


    克罗马农人是非白人。
     
    如果你的意思是肤色,那么这种颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)但是,考虑到欧洲旧石器时代猎人的地理纬度相对较轻。

    如果我们记住旧石器时代晚期欧洲 CRO-magnons 的面部特征,就会获得“欧洲”特征。 照片中的人——从松吉尔重建一个真正的猎人

    https://slavmir.tv/upload/medialibrary/c17/Sungir3.jpg

    回复:@AP

    如果你的意思是肤色,那么这种颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)

    不,有证据支持:

    https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin

    关于肤色,研究小组在不同的地方发现了进化的拼凑而成的地方,并发现了三个产生浅色皮肤的独立基因,讲述了一个复杂的故事,说明欧洲的皮肤在过去的8000年中如何进化得更加轻盈。 来自非洲,最初定居欧洲约有40,000年的现代人类被认为皮肤黝黑,这在阳光充足的纬度地区非常有利。 新数据证实,大约在8500年前,西班牙,卢森堡和匈牙利的早期狩猎者和采集者的皮肤也较黑:他们缺少两个基因的版本-SLC24A5和SLC45A2-导致色素沉着,因此欧洲人皮肤苍白今天。

    但是在偏远的北方(弱光会助长皮肤苍白),研究小组在狩猎者和采集者中发现了另一幅图:来自瑞典南部拥有7700年历史的Motala考古遗址的24个人都有浅色皮肤基因变体SLC5A45和SLC2A2。 他们还具有第三个基因HERC2 / OCAXNUMX,它引起蓝眼睛,也可能有助于皮肤亮白和金色头发。 因此,远北地区的古代狩猎采集者已经是苍白蓝眼的,而中欧和南欧的狩猎采集者的皮肤则较黑。

    然后,第一批近东农民来到了欧洲。 他们携带了两个基因,可以使皮肤光亮。 当他们与当地的狩猎者和采集者杂交时,他们的浅肤色基因之一席卷了欧洲,因此中欧和南欧人的皮肤也开始变白。 另一个基因变体SLC45A2处于低水平,直到大约5800年前它才席卷高频。

    • 回复: @EldnahYm
    @AP

    克罗马农人可能有其他适合浅色皮肤的基因。 尽管 SLC45A2 似乎对肤色有很大影响,但我们仍然不了解欧洲人与肤色变化有关的基因。 我们还知道例如埃塞俄比亚的人群具有 SLC45A2 但皮肤​​黝黑。

    , @melanf
    @AP


    不,有证据支持:
     
    不,它没有证据支持(我特别从专家、遗传学家那里了解到)。 遗传学家发现,欧洲旧石器时代猎人的皮肤与现代欧洲人的皮肤不同。 此外,欧洲旧石器时代猎人的皮肤与黑人、澳大利亚人、蒙古人的皮肤不同。 这种皮肤不同于任何现代人的皮肤。 这种皮肤是什么颜色的——无法确定遗传方法。 因为所有(无一例外)生活在温带或北极气候中的现代人的皮肤都是浅色的,所以欧洲旧石器时代的猎人几乎肯定也有相对浅色的皮肤。 也有分量的证明——14年前穿越白令海峡的美洲印第安人的祖先无疑有着比较光明的一面。 欧洲旧石器时代的猎人可能拥有相同的皮肤(如现代特林吉特人或因纽特人)。

    回复:@AP

    , @notanon
    @AP


    因此,远北地区的古代狩猎采集者已经是苍白蓝眼的,而中欧和南欧的狩猎采集者的皮肤则较黑。
     
    关于 Motala 样本的有趣之处之一是,现代欧洲人拥有脱色基因,其中一些人还拥有东亚 EDAR 基因——这非常令人惊讶。
  115. @AP
    @melanf


    如果你的意思是肤色,那么这种颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)
     
    不,有证据支持:

    https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin

    关于肤色,研究小组在不同的地方发现了进化的拼凑而成的地方,并发现了三个产生浅色皮肤的独立基因,讲述了一个复杂的故事,说明欧洲的皮肤在过去的8000年中如何进化得更加轻盈。 来自非洲,最初定居欧洲约有40,000年的现代人类被认为皮肤黝黑,这在阳光充足的纬度地区非常有利。 新数据证实,大约在8500年前,西班牙,卢森堡和匈牙利的早期狩猎者和采集者的皮肤也较黑:他们缺少两个基因的版本-SLC24A5和SLC45A2-导致色素沉着,因此欧洲人皮肤苍白今天。

    但是在偏远的北方(弱光会助长皮肤苍白),研究小组在狩猎者和采集者中发现了另一幅图:来自瑞典南部拥有7700年历史的Motala考古遗址的24个人都有浅色皮肤基因变体SLC5A45和SLC2A2。 他们还具有第三个基因HERC2 / OCAXNUMX,它引起蓝眼睛,也可能有助于皮肤亮白和金色头发。 因此,远北地区的古代狩猎采集者已经是苍白蓝眼的,而中欧和南欧的狩猎采集者的皮肤则较黑。

    然后,第一批近东农民来到了欧洲。 他们携带了两个基因,可以使皮肤光亮。 当他们与当地的狩猎者和采集者杂交时,他们的浅肤色基因之一席卷了欧洲,因此中欧和南欧人的皮肤也开始变白。 另一个基因变体SLC45A2处于低水平,直到大约5800年前它才席卷高频。

    回复:@EldnahYm、@melanf、@notanon

    克罗马农人可能有其他适合浅色皮肤的基因。 尽管 SLC45A2 似乎对肤色有很大影响,但我们仍然不了解欧洲人与肤色变化有关的基因。 我们还知道例如埃塞俄比亚的人群具有 SLC45A2 但皮肤​​黝黑。

  116. @AP
    @melanf


    如果你的意思是肤色,那么这种颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)
     
    不,有证据支持:

    https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin

    关于肤色,研究小组在不同的地方发现了进化的拼凑而成的地方,并发现了三个产生浅色皮肤的独立基因,讲述了一个复杂的故事,说明欧洲的皮肤在过去的8000年中如何进化得更加轻盈。 来自非洲,最初定居欧洲约有40,000年的现代人类被认为皮肤黝黑,这在阳光充足的纬度地区非常有利。 新数据证实,大约在8500年前,西班牙,卢森堡和匈牙利的早期狩猎者和采集者的皮肤也较黑:他们缺少两个基因的版本-SLC24A5和SLC45A2-导致色素沉着,因此欧洲人皮肤苍白今天。

    但是在偏远的北方(弱光会助长皮肤苍白),研究小组在狩猎者和采集者中发现了另一幅图:来自瑞典南部拥有7700年历史的Motala考古遗址的24个人都有浅色皮肤基因变体SLC5A45和SLC2A2。 他们还具有第三个基因HERC2 / OCAXNUMX,它引起蓝眼睛,也可能有助于皮肤亮白和金色头发。 因此,远北地区的古代狩猎采集者已经是苍白蓝眼的,而中欧和南欧的狩猎采集者的皮肤则较黑。

    然后,第一批近东农民来到了欧洲。 他们携带了两个基因,可以使皮肤光亮。 当他们与当地的狩猎者和采集者杂交时,他们的浅肤色基因之一席卷了欧洲,因此中欧和南欧人的皮肤也开始变白。 另一个基因变体SLC45A2处于低水平,直到大约5800年前它才席卷高频。

    回复:@EldnahYm、@melanf、@notanon

    不,有证据支持:

    不,它没有证据支持(我特别从专家、遗传学家那里了解到)。 遗传学家发现,欧洲旧石器时代猎人的皮肤与现代欧洲人的皮肤不同。 此外,欧洲旧石器时代猎人的皮肤与黑人、澳大利亚人、蒙古人的皮肤不同。 这种皮肤不同于任何现代人的皮肤。 这皮肤是什么颜色的——无法确定遗传方法。 因为所有(无一例外)生活在温带或北极气候中的现代人的皮肤都是浅色的,所以欧洲旧石器时代的猎人几乎肯定也有相对浅色的皮肤。 也有分量的证明——14年前穿越白令海峡的美洲印第安人的祖先无疑有着比较光明的一面。 欧洲旧石器时代的猎人可能拥有相同的皮肤(如现代特林吉特人或因纽特人)。

    • 回复: @AP
    @melanf

    您没有提供任何证据,而是使用未具名的权威。

    事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤有关的基因。 也许,也许他们有一些与白皮肤有关的未知基因。 但就我们所知,他们很可能是黑皮肤。

    美洲原住民(通常称为“红皮人”)没有白皮肤(尽管他们比非洲人更轻):

    https://i.pinimg.com/originals/3e/fe/48/3efe4884d1f10abfa52cfef90de05fb7.jpg

    最有可能的是,古代欧洲人像美洲原住民一样黑暗。

    回复:@先生。 哈克@melanf

  117. @melanf
    @AP


    不,有证据支持:
     
    不,它没有证据支持(我特别从专家、遗传学家那里了解到)。 遗传学家发现,欧洲旧石器时代猎人的皮肤与现代欧洲人的皮肤不同。 此外,欧洲旧石器时代猎人的皮肤与黑人、澳大利亚人、蒙古人的皮肤不同。 这种皮肤不同于任何现代人的皮肤。 这种皮肤是什么颜色的——无法确定遗传方法。 因为所有(无一例外)生活在温带或北极气候中的现代人的皮肤都是浅色的,所以欧洲旧石器时代的猎人几乎肯定也有相对浅色的皮肤。 也有分量的证明——14年前穿越白令海峡的美洲印第安人的祖先无疑有着比较光明的一面。 欧洲旧石器时代的猎人可能拥有相同的皮肤(如现代特林吉特人或因纽特人)。

    回复:@AP

    您没有提供任何证据,而是使用未具名的权威。

    事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤有关的基因。 也许,也许他们有一些与白皮肤有关的未知基因。 但就我们所知,他们很可能是黑皮肤。

    美洲原住民(通常称为“红皮人”)没有白皮肤(尽管他们比非洲人更轻):

    最有可能的是,古代欧洲人像美洲原住民一样黑暗。

    • 回复: @Mr. Hack
    @AP

    我注意到一定数量的墨西哥人拥有这种美丽的红色肤色,外观几乎是铜色。 我很确定这些是混血少而更纯粹的印度人。 墨西哥人和其他中美洲人包括各种不同的身体特征。 或许,这也是所有北美人未来的样子?

    回复:@AP

    , @melanf
    @AP


    事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤有关的基因。
     
    所以呢? 在非洲黑人中,黑色素合成酶的优势等位基因的积累也是一个后期过程,可能甚至晚于欧洲人现代“白”皮肤的形成。 这是你的荒谬逻辑:欧洲旧石器时代的猎人没有现代的白皮肤,所以他们是黑色的。 非洲旧石器时代的猎人没有现代人的黑色皮肤,所以他们是……白人。

    实际上,肤色是对太阳辐射的一种适应。 在热带地区,旧石器时代的猎人必须是黑色的(但与现代黑人的黑色皮肤不同),在欧洲冰川的北极条件下,猛犸象猎人的皮肤必须是浅色的(但与现代欧洲人的皮肤不同)。 一篇耸人听闻的文章“CRO-magnons are black”是一种伪科学服务于政治目的(“让欧洲再次变黑”)

    美洲原住民(通常称为“红人”)没有白皮肤
     
    印度人的皮肤不是“白”而是浅。 这里的特林吉特
    http://media.web.britannica.com/eb-media/92/96192-050-C8E69490.jpg

    https://i.ytimg.com/vi/uiTUsTpl8wc/maxresdefault.jpg

    就连热带地区的印第安人皮肤也很白(因为他们旧石器时代的祖先来自北极)

    https://i.pinimg.com/736x/48/27/3c/48273c00c9eafda7bd184e2b579ed257.jpg

    西伯利亚猎人的皮肤甚至比 lingit 还要浅(他们的颜色真的很“白”,但没有现代欧洲人皮肤的基因)

    https://cdn.fishki.net/upload/post/201401/28/1240601/d03170bc57eea77a695fe6c0027ca3c0.jpg

    http://ysia.ru/wp-content/uploads/2018/05/IMG_0812-1.jpg

    也就是说,至少在 14 年前,西伯利亚的旧石器时代猎人(美洲印第安人的祖先和西伯利亚土著)的皮肤是浅色的。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

  118. @AP
    @melanf

    您没有提供任何证据,而是使用未具名的权威。

    事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤有关的基因。 也许,也许他们有一些与白皮肤有关的未知基因。 但就我们所知,他们很可能是黑皮肤。

    美洲原住民(通常称为“红皮人”)没有白皮肤(尽管他们比非洲人更轻):

    https://i.pinimg.com/originals/3e/fe/48/3efe4884d1f10abfa52cfef90de05fb7.jpg

    最有可能的是,古代欧洲人像美洲原住民一样黑暗。

    回复:@先生。 哈克@melanf

    我注意到一定数量的墨西哥人拥有这种美丽的红色肤色,外观几乎是铜色。 我很确定这些是混血少而更纯粹的印度人。 墨西哥人和其他中美洲人包括各种不同的身体特征。 或许,这也是所有北美人未来的样子?

    • 回复: @AP
    @先生。 哈克

    美洲原住民是大约 10% 的原始欧洲人和 90% 的原始亚洲人的混合体。 但他们在白皮肤和蓝眼睛的突变出现之前就离开了欧亚大陆。

    这是几个纳瓦霍人:

    http://i.imgur.com/GqU2kla.jpg

    一位来自南达科他州的印度活动家:

    https://www.mintpressnews.com/wp-content/uploads/2016/09/AP_16258000054459-001-365x500.jpg

    他们没有白皮肤。

  119. @Mr. Hack
    @AP

    我注意到一定数量的墨西哥人拥有这种美丽的红色肤色,外观几乎是铜色。 我很确定这些是混血少而更纯粹的印度人。 墨西哥人和其他中美洲人包括各种不同的身体特征。 或许,这也是所有北美人未来的样子?

    回复:@AP

    美洲原住民是大约 10% 的原始欧洲人和 90% 的原始亚洲人的混合体。 但他们在白皮肤和蓝眼睛的突变出现之前就离开了欧亚大陆。

    这是几个纳瓦霍人:

    一位来自南达科他州的印度活动家:

    他们没有白皮肤。

  120. @AP
    @melanf


    如果你的意思是肤色,那么这种颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)
     
    不,有证据支持:

    https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin

    关于肤色,研究小组在不同的地方发现了进化的拼凑而成的地方,并发现了三个产生浅色皮肤的独立基因,讲述了一个复杂的故事,说明欧洲的皮肤在过去的8000年中如何进化得更加轻盈。 来自非洲,最初定居欧洲约有40,000年的现代人类被认为皮肤黝黑,这在阳光充足的纬度地区非常有利。 新数据证实,大约在8500年前,西班牙,卢森堡和匈牙利的早期狩猎者和采集者的皮肤也较黑:他们缺少两个基因的版本-SLC24A5和SLC45A2-导致色素沉着,因此欧洲人皮肤苍白今天。

    但是在偏远的北方(弱光会助长皮肤苍白),研究小组在狩猎者和采集者中发现了另一幅图:来自瑞典南部拥有7700年历史的Motala考古遗址的24个人都有浅色皮肤基因变体SLC5A45和SLC2A2。 他们还具有第三个基因HERC2 / OCAXNUMX,它引起蓝眼睛,也可能有助于皮肤亮白和金色头发。 因此,远北地区的古代狩猎采集者已经是苍白蓝眼的,而中欧和南欧的狩猎采集者的皮肤则较黑。

    然后,第一批近东农民来到了欧洲。 他们携带了两个基因,可以使皮肤光亮。 当他们与当地的狩猎者和采集者杂交时,他们的浅肤色基因之一席卷了欧洲,因此中欧和南欧人的皮肤也开始变白。 另一个基因变体SLC45A2处于低水平,直到大约5800年前它才席卷高频。

    回复:@EldnahYm、@melanf、@notanon

    因此,远北地区的古代狩猎采集者已经是苍白蓝眼的,而中欧和南欧的狩猎采集者的皮肤则较黑。

    Motala 样本的有趣之处之一是,现代欧洲人拥有脱色基因,其中一些人还拥有东亚 EDAR 基因——这非常令人惊讶。

  121. @AP
    @melanf

    您没有提供任何证据,而是使用未具名的权威。

    事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤有关的基因。 也许,也许他们有一些与白皮肤有关的未知基因。 但就我们所知,他们很可能是黑皮肤。

    美洲原住民(通常称为“红皮人”)没有白皮肤(尽管他们比非洲人更轻):

    https://i.pinimg.com/originals/3e/fe/48/3efe4884d1f10abfa52cfef90de05fb7.jpg

    最有可能的是,古代欧洲人像美洲原住民一样黑暗。

    回复:@先生。 哈克@melanf

    事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤有关的基因。

    所以呢? 在非洲黑人中,黑色素合成酶的优势等位基因的积累也是一个后期过程,可能甚至晚于欧洲人现代“白”皮肤的形成。 这是你的荒谬逻辑:欧洲旧石器时代的猎人没有现代的白皮肤,所以他们是黑色的。 非洲旧石器时代的猎人没有现代人的黑色皮肤,所以他们是……白人。

    实际上,肤色是对太阳辐射的一种适应。 在热带地区,旧石器时代的猎人必须是黑色的(但与现代黑人的黑色皮肤不同),在欧洲冰川的北极条件下,猛犸象猎人的皮肤必须是浅色的(但与现代欧洲人的皮肤不同)。 一篇耸人听闻的文章“CRO-magnons are black”是一种伪科学服务于政治目的(“让欧洲再次变黑”)

    美洲原住民(通常称为“红人”)没有白皮肤

    印度人的皮肤不是“白”而是浅。 这里的特林吉特

    就连热带地区的印第安人皮肤也很白(因为他们旧石器时代的祖先来自北极)

    西伯利亚猎人的皮肤甚至比 lingit 还要浅(他们的肤色确实很“白”,但没有现代欧洲人皮肤的基因)

    也就是说,至少在 14 年前,西伯利亚的旧石器时代猎人(美洲印第安人的祖先和西伯利亚土著)的皮肤是浅色的。

    • 回复: @AP
    @melanf


    这是你的荒谬逻辑:欧洲旧石器时代的猎人没有现代的白皮肤,所以他们是黑色的。
     
    我从来没有声称他们是黑人,我说他们比白人更黑,而且像美国原住民一样黑。

    在做出虚假评论之前,请仔细阅读。

    东亚人中肤色较浅的基因出现的时间也很晚:

    https://www.unz.com/gnxp/why-are-northeast-asians-white-skinned/

    :::::::::::::::

    现代特林吉特人(以及大多数现代东海岸本地人)经常与白人混在一起。 你是故意选择他们的,为了得到白人吗?

    纳瓦霍语:

    https://dksphotography.files.wordpress.com/2014/05/untitled-2083.jpg

    https://i.pinimg.com/originals/a2/b3/95/a2b39587d3e208224b21bcfe203f79eb.jpg

    苏:

    https://timedotcom.files.wordpress.com/2016/10/161031_em_siouxeconomics2.jpg

    不是黑,而是黑皮肤。

    回复:@melanf

    , @reiner Tor
    @melanf

    狩猎采集者不需要那么多白皮肤,因为他们的饮食是均衡的,而且他们从所吃的肉类中获得了大量的维生素 D。 白皮肤成为农民的必需品,他们的饮食主要由谷物组成,其他很少。

    回复:@melanf

  122. @melanf
    @AP


    事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤有关的基因。
     
    所以呢? 在非洲黑人中,黑色素合成酶的优势等位基因的积累也是一个后期过程,可能甚至晚于欧洲人现代“白”皮肤的形成。 这是你的荒谬逻辑:欧洲旧石器时代的猎人没有现代的白皮肤,所以他们是黑色的。 非洲旧石器时代的猎人没有现代人的黑色皮肤,所以他们是……白人。

    实际上,肤色是对太阳辐射的一种适应。 在热带地区,旧石器时代的猎人必须是黑色的(但与现代黑人的黑色皮肤不同),在欧洲冰川的北极条件下,猛犸象猎人的皮肤必须是浅色的(但与现代欧洲人的皮肤不同)。 一篇耸人听闻的文章“CRO-magnons are black”是一种伪科学服务于政治目的(“让欧洲再次变黑”)

    美洲原住民(通常称为“红人”)没有白皮肤
     
    印度人的皮肤不是“白”而是浅。 这里的特林吉特
    http://media.web.britannica.com/eb-media/92/96192-050-C8E69490.jpg

    https://i.ytimg.com/vi/uiTUsTpl8wc/maxresdefault.jpg

    就连热带地区的印第安人皮肤也很白(因为他们旧石器时代的祖先来自北极)

    https://i.pinimg.com/736x/48/27/3c/48273c00c9eafda7bd184e2b579ed257.jpg

    西伯利亚猎人的皮肤甚至比 lingit 还要浅(他们的颜色真的很“白”,但没有现代欧洲人皮肤的基因)

    https://cdn.fishki.net/upload/post/201401/28/1240601/d03170bc57eea77a695fe6c0027ca3c0.jpg

    http://ysia.ru/wp-content/uploads/2018/05/IMG_0812-1.jpg

    也就是说,至少在 14 年前,西伯利亚的旧石器时代猎人(美洲印第安人的祖先和西伯利亚土著)的皮肤是浅色的。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

    这是你的荒谬逻辑:欧洲旧石器时代的猎人没有现代的白皮肤,所以他们是黑色的。

    我从来没有声称他们是黑人,我说他们比白人更黑,而且像美国原住民一样黑。

    在做出虚假评论之前,请仔细阅读。

    东亚人中肤色较浅的基因出现的时间也很晚:

    https://www.unz.com/gnxp/why-are-northeast-asians-white-skinned/

    :::::::::::::::

    现代特林吉特人(以及大多数现代东海岸本地人)经常与白人混在一起。 你是故意选择他们的,为了得到白人吗?

    纳瓦霍语:

    苏:

    不是黑,而是黑皮肤。

    • 回复: @melanf
    @AP


    东亚人中肤色较浅的基因出现的时间也很晚:

    https://www.unz.com/gnxp/why-are-northeast-asians-white-skinned/
     
    至少在 14 年前,美洲印第安人和蒙古人的共同祖先无疑拥有浅色皮肤。 这很明显,因为生活在热带地区的印度人皮肤相对较浅(不适合在热带地区进行辐射)。

    https://japoneco.com/wp-content/uploads/2018/04/Hammocks_and_Ruins_Blog_Riviera_Maya_Mexico_Travel_Discover_Explore_What_to_do_Jungles_Lacandon_20.jpg

    如果14年前印第安人的祖先是黑色皮肤——那么热带印第安人也应该是黑色皮肤。 但事实并非如此,即印第安人的祖先(旧石器时代的西伯利亚猎人)是浅肤色的

    回复:@AP

  123. @melanf
    @AP


    事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤有关的基因。
     
    所以呢? 在非洲黑人中,黑色素合成酶的优势等位基因的积累也是一个后期过程,可能甚至晚于欧洲人现代“白”皮肤的形成。 这是你的荒谬逻辑:欧洲旧石器时代的猎人没有现代的白皮肤,所以他们是黑色的。 非洲旧石器时代的猎人没有现代人的黑色皮肤,所以他们是……白人。

    实际上,肤色是对太阳辐射的一种适应。 在热带地区,旧石器时代的猎人必须是黑色的(但与现代黑人的黑色皮肤不同),在欧洲冰川的北极条件下,猛犸象猎人的皮肤必须是浅色的(但与现代欧洲人的皮肤不同)。 一篇耸人听闻的文章“CRO-magnons are black”是一种伪科学服务于政治目的(“让欧洲再次变黑”)

    美洲原住民(通常称为“红人”)没有白皮肤
     
    印度人的皮肤不是“白”而是浅。 这里的特林吉特
    http://media.web.britannica.com/eb-media/92/96192-050-C8E69490.jpg

    https://i.ytimg.com/vi/uiTUsTpl8wc/maxresdefault.jpg

    就连热带地区的印第安人皮肤也很白(因为他们旧石器时代的祖先来自北极)

    https://i.pinimg.com/736x/48/27/3c/48273c00c9eafda7bd184e2b579ed257.jpg

    西伯利亚猎人的皮肤甚至比 lingit 还要浅(他们的颜色真的很“白”,但没有现代欧洲人皮肤的基因)

    https://cdn.fishki.net/upload/post/201401/28/1240601/d03170bc57eea77a695fe6c0027ca3c0.jpg

    http://ysia.ru/wp-content/uploads/2018/05/IMG_0812-1.jpg

    也就是说,至少在 14 年前,西伯利亚的旧石器时代猎人(美洲印第安人的祖先和西伯利亚土著)的皮肤是浅色的。

    回复:@ AP,@ reiner Tor

    狩猎采集者不需要那么多白皮肤,因为他们的饮食是均衡的,而且他们从所吃的肉类中获得了大量的维生素 D。 白皮肤成为农民的必需品,他们的饮食主要由谷物组成,其他很少。

    • 回复: @melanf
    @reiner托尔


    狩猎采集者不需要那么多白皮肤,因为他们的饮食是均衡的,而且他们从所吃的肉类中获得了大量的维生素 D。 白皮肤成为农家的必需品
     
    这显然是错误的。 生活在北极纬度的所有狩猎部落(无一例外)都拥有浅色皮肤。 甚至生活在澳大利亚和南非(布须曼人)亚热带地区的狩猎采集部落的皮肤也比热带黑人和澳大利亚人的皮肤浅得多。
    这是南澳大利亚和塔斯马尼亚纯血原住民的肖像

    https://i.pinimg.com/736x/b1/5d/99/b15d9927e53c18be74c1e59f40d34e41--aboriginal-people-south-wales.jpg

    https://www.dkn.tv/wp-content/uploads/2018/08/chan-dung-tho-dan-uc.jpg

    美国印第安人和西伯利亚部落的祖先至少在 14 年前就有了浅色皮肤。 等等等等。

  124. 我从来没有说他们是黑人,我说他们比白人更黑……

    哦真的吗? 引用:

    美联社说:
    格林尼治标准时间1年2019月2日上午36:300•XNUMX字

    说:
    如果您的意思是肤色,那么该颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)

    否,有证据支持:
    https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin

    ______________________________________________________

    现代特林吉特人(以及大多数现代东海岸本地人)经常与白人混在一起。

    他们所有人(谷歌发现的 Tlingit)都有浅色皮肤。 不能用与白色混合来解释。

    有趣的是你张贴了亚热带纳瓦霍印第安人被太阳晒黑的照片

    • 回复: @AP
    @melanf


    哦真的吗? 引用:
     
    我的引述从未说过他们是黑人。

    我的原话:

    https://www.unz.com/akarlin/two-millennia-of-dysgenics-in-greece/#comment-3246228

    “事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤相关的基因。也许,也许他们有一些与白皮肤相关的未知基因。但鉴于我们所知道的,他们很可能是黑皮肤。

    美洲原住民(通常被称为“红人”)没有白皮肤(尽管他们比非洲人更轻)......最有可能的是,古代欧洲人像美洲原住民一样黑暗s。”

    试着更诚实一点,melanf。

    亚热带纳瓦霍印第安人
     
    纳瓦霍人居住在非亚热带的亚利桑那州北部。 你在挖洞:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Navajo_Nation#Climate

    “纳瓦霍民族的大部分地区都位于科罗拉多高原之上。[60] 整个纳瓦霍民族的海拔高度变化(3,080 英尺(940 米)至 10,346 英尺(3,153 米))是造成气候显着变化的原因,从干旱、沙漠气候,占该地区的 55%,属中间草原地区,8% 的山区属寒冷、半湿润气候"

    我还张贴了住在比你们圣彼得堡更冷的美国北部的黑皮肤苏族人的照片。

    ::::::::::

    几个世纪以来,特林吉特一直与欧洲人混在一起。 这就是为什么它们的皮肤比内陆的颜色浅。

    回复:@melanf

  125. 纳瓦霍人与这场辩论无关,他们来得晚得多。

  126. @melanf

    我从来没有说他们是黑人,我说他们比白人更黑……
     
    哦真的吗? 引用:

    美联社说:
    格林尼治标准时间1年2019月2日上午36:300•XNUMX字

    @melanf 说:
    如果您的意思是肤色,那么该颜色是未知的(关于黑色 CRO-magnons 的耸人听闻的文章只是操纵)
     
    否,有证据支持:
    https://www.sciencemag.org/news/2015/04/how-europeans-evolved-white-skin
     
    ______________________________________________________

    现代特林吉特人(以及大多数现代东海岸本地人)经常与白人混在一起。
     
    他们所有人(谷歌发现的 Tlingit)都有浅色皮肤。 不能用与白色混合来解释。

    https://www.sfu.ca/ipinch/sites/default/files/imagecache/Header-Image-640x300/images/project-components/community-based_initiatives/dsc10342wide21200.jpg

    有趣的是你张贴了亚热带纳瓦霍印第安人被太阳晒黑的照片

    回复:@AP

    哦真的吗? 引用:

    我的引述从未说过他们是黑人。

    我的原话:

    https://www.unz.com/akarlin/two-millennia-of-dysgenics-in-greece/#comment-3246228

    “事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤有关的基因。 也许,也许他们有一些与白皮肤有关的未知基因。 但就我们所知,他们很可能是黑皮肤。

    美洲原住民(通常被称为“红人”)没有白皮肤(尽管他们比非洲人更轻)……最有可能的是,古代欧洲人像美洲原住民一样黑暗

    试着更诚实一点,melanf。

    亚热带纳瓦霍印第安人

    纳瓦霍人居住在非亚热带的亚利桑那州北部。 你在挖洞:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Navajo_Nation#Climate

    “纳瓦霍民族的大部分地区都位于科罗拉多高原之上。[60] 整个纳瓦霍民族的海拔高度变化(3,080 英尺(940 米)到 10,346 英尺(3,153 米))造成了相当大的气候变化,从占该地区 55% 的地区,中间草原地区的干旱沙漠气候,以及 8% 山区的寒冷、半湿润气候”

    我还张贴了住在比你们圣彼得堡更冷的美国北部的黑皮肤苏族人的照片。

    ::::::::::

    几个世纪以来,特林吉特一直与欧洲人混在一起。 这就是为什么它们的皮肤比内陆的颜色浅。

    • 回复: @melanf
    @AP


    几个世纪以来,特林吉特一直与欧洲人混在一起。 这就是为什么它们的皮肤比内陆的颜色浅。
     
    对于切诺基人来说是这样,但对于加拿大北部和阿拉斯加的印第安人(他们与白人接触较晚)则不然。 另外还有图片

    https://mtdata.ru/u2/photoB9EA/20616262493-0/original.jpg

    回复:@AP

  127. @reiner Tor
    @melanf

    狩猎采集者不需要那么多白皮肤,因为他们的饮食是均衡的,而且他们从所吃的肉类中获得了大量的维生素 D。 白皮肤成为农民的必需品,他们的饮食主要由谷物组成,其他很少。

    回复:@melanf

    狩猎采集者不需要那么多白皮肤,因为他们的饮食是均衡的,而且他们从所吃的肉类中获得了大量的维生素 D。 白皮肤成为农家的必需品

    这显然是错误的。 生活在北极纬度的所有狩猎部落(无一例外)都拥有浅色皮肤。 甚至生活在澳大利亚和南非(布须曼人)亚热带地区的狩猎采集部落的皮肤也比热带黑人和澳大利亚人的皮肤浅得多。
    这是南澳大利亚和塔斯马尼亚纯血原住民的肖像

    美国印第安人和西伯利亚部落的祖先至少在 14 年前就有了浅色皮肤。 等等等等。

  128. @AP
    @melanf


    这是你的荒谬逻辑:欧洲旧石器时代的猎人没有现代的白皮肤,所以他们是黑色的。
     
    我从来没有声称他们是黑人,我说他们比白人更黑,而且像美国原住民一样黑。

    在做出虚假评论之前,请仔细阅读。

    东亚人中肤色较浅的基因出现的时间也很晚:

    https://www.unz.com/gnxp/why-are-northeast-asians-white-skinned/

    :::::::::::::::

    现代特林吉特人(以及大多数现代东海岸本地人)经常与白人混在一起。 你是故意选择他们的,为了得到白人吗?

    纳瓦霍语:

    https://dksphotography.files.wordpress.com/2014/05/untitled-2083.jpg

    https://i.pinimg.com/originals/a2/b3/95/a2b39587d3e208224b21bcfe203f79eb.jpg

    苏:

    https://timedotcom.files.wordpress.com/2016/10/161031_em_siouxeconomics2.jpg

    不是黑,而是黑皮肤。

    回复:@melanf

    东亚人中肤色较浅的基因出现的时间也很晚:

    https://www.unz.com/gnxp/why-are-northeast-asians-white-skinned/

    至少在 14 年前,美洲印第安人和蒙古人的共同祖先无疑拥有浅色皮肤。 这很明显,因为生活在热带地区的印度人皮肤相对较浅(不适合在热带地区进行辐射)。

    如果14年前印第安人的祖先是黑色皮肤——那么热带印第安人也应该是黑色皮肤。 但事实并非如此,即印第安人的祖先(旧石器时代的西伯利亚猎人)是浅肤色的

    • 回复: @AP
    @melanf

    再一次,没有人声称他们有 黑色 皮肤。 就是皮肤黑。

  129. @AP
    @melanf


    哦真的吗? 引用:
     
    我的引述从未说过他们是黑人。

    我的原话:

    https://www.unz.com/akarlin/two-millennia-of-dysgenics-in-greece/#comment-3246228

    “事实是,那些人缺乏我们知道与白皮肤相关的基因。也许,也许他们有一些与白皮肤相关的未知基因。但鉴于我们所知道的,他们很可能是黑皮肤。

    美洲原住民(通常被称为“红人”)没有白皮肤(尽管他们比非洲人更轻)......最有可能的是,古代欧洲人像美洲原住民一样黑暗s。”

    试着更诚实一点,melanf。

    亚热带纳瓦霍印第安人
     
    纳瓦霍人居住在非亚热带的亚利桑那州北部。 你在挖洞:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Navajo_Nation#Climate

    “纳瓦霍民族的大部分地区都位于科罗拉多高原之上。[60] 整个纳瓦霍民族的海拔高度变化(3,080 英尺(940 米)至 10,346 英尺(3,153 米))是造成气候显着变化的原因,从干旱、沙漠气候,占该地区的 55%,属中间草原地区,8% 的山区属寒冷、半湿润气候"

    我还张贴了住在比你们圣彼得堡更冷的美国北部的黑皮肤苏族人的照片。

    ::::::::::

    几个世纪以来,特林吉特一直与欧洲人混在一起。 这就是为什么它们的皮肤比内陆的颜色浅。

    回复:@melanf

    几个世纪以来,特林吉特一直与欧洲人混在一起。 这就是为什么它们的皮肤比内陆的颜色浅。

    对于切诺基人来说是这样,但对于加拿大北部和阿拉斯加的印第安人(他们与白人接触较晚)则不然。 另外还有图片

    • 回复: @AP
    @melanf

    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。 我怀疑这个来自俄罗斯阿拉斯加前首都锡特卡的特林吉特人有一些欧洲血统:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Tommy_joseph_tlingit.jpg/160px-Tommy_joseph_tlingit.jpg

    然后他们与美国人互动。 “纯”印第安人可以在内陆找到更多。 它们是黑色的(虽然不是黑色)。

    我张贴了来自亚利桑那州北部的纳瓦霍人的照片。 他们的祖先从美国北部或加拿大迁徙而来。

    回复:@melanf,@melanf

  130. @melanf
    @AP


    东亚人中肤色较浅的基因出现的时间也很晚:

    https://www.unz.com/gnxp/why-are-northeast-asians-white-skinned/
     
    至少在 14 年前,美洲印第安人和蒙古人的共同祖先无疑拥有浅色皮肤。 这很明显,因为生活在热带地区的印度人皮肤相对较浅(不适合在热带地区进行辐射)。

    https://japoneco.com/wp-content/uploads/2018/04/Hammocks_and_Ruins_Blog_Riviera_Maya_Mexico_Travel_Discover_Explore_What_to_do_Jungles_Lacandon_20.jpg

    如果14年前印第安人的祖先是黑色皮肤——那么热带印第安人也应该是黑色皮肤。 但事实并非如此,即印第安人的祖先(旧石器时代的西伯利亚猎人)是浅肤色的

    回复:@AP

    再一次,没有人声称他们有 黑色 皮肤。 就是皮肤黑。

  131. @melanf
    @AP


    几个世纪以来,特林吉特一直与欧洲人混在一起。 这就是为什么它们的皮肤比内陆的颜色浅。
     
    对于切诺基人来说是这样,但对于加拿大北部和阿拉斯加的印第安人(他们与白人接触较晚)则不然。 另外还有图片

    https://mtdata.ru/u2/photoB9EA/20616262493-0/original.jpg

    回复:@AP

    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。 我怀疑这个来自俄罗斯阿拉斯加前首都锡特卡的特林吉特人有一些欧洲血统:

    然后他们与美国人互动。 “纯”的印度人可以在内陆找到。 它们是黑色的(虽然不是黑色)。

    我张贴了来自亚利桑那州北部的纳瓦霍人的照片。 他们的祖先从美国北部或加拿大迁徙而来。

    • 回复: @melanf
    @AP


    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。
     
    遭遇 - 以相互杀戮的形式。
    https://i.ytimg.com/vi/nBWewlMgD3w/maxresdefault.jpg

    这种相互作用如何影响特林吉特人的皮肤颜色?

    我怀疑这个来自 Sitka 的 Tlingit ..
     
    19 世纪俄罗斯传教士阿纳托利·卡缅斯基 (Anatoly Kamensky) 制作了特林吉特 (Tlingit)。 印第安人的肤色(根据描述)比欧洲人的肤色略深,与上图特林吉特印第安人的肤色相当准确

    "Если бы не цвет кожи, слегка отливающий медью, иногда статного индеанина или индезанку трулантьовь"

    回复:@AP

    , @melanf
    @AP


    我张贴了来自亚利桑那州北部的纳瓦霍人的照片。
     
    是的,生活在亚热带纬度的印度人,在烈日下

    https://www.researchgate.net/profile/Ahsanulhaq_Qurashi/publication/321712870/figure/fig1/AS:[电子邮件保护]/Global-distribution-map-of-solar-energy-4.png

    正如预期的那样,它们比特林吉特人更暗,但也相对较轻(像所有印度人一样)

    http://papale-papale.it/upload/a659267c9a96ba18/0f09238e7713257d/919222bf8be9b4f9/633046bc54118430_800.jpg

    https://c8.alamy.com/comp/EFA6B4/a-navajo-indian-woman-explains-the-female-only-fancy-shawl-dance-wearing-EFA6B4.jpg

    回复:@AP

  132. @AP
    @melanf

    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。 我怀疑这个来自俄罗斯阿拉斯加前首都锡特卡的特林吉特人有一些欧洲血统:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Tommy_joseph_tlingit.jpg/160px-Tommy_joseph_tlingit.jpg

    然后他们与美国人互动。 “纯”印第安人可以在内陆找到更多。 它们是黑色的(虽然不是黑色)。

    我张贴了来自亚利桑那州北部的纳瓦霍人的照片。 他们的祖先从美国北部或加拿大迁徙而来。

    回复:@melanf,@melanf

    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。

    遭遇——以互杀的形式。

    这种相互作用如何影响特林吉特人的皮肤颜色?

    我怀疑这个来自 Sitka 的 Tlingit ..

    19 世纪俄罗斯传教士阿纳托利·卡缅斯基 (Anatoly Kamensky) 制作了特林吉特 (Tlingit)。 印第安人的肤色(根据描述)比欧洲人的肤色略深,与上图特林吉特印第安人的肤色相当准确

    Если бы не цвет кожи, слегка отливающий медью, иногда статного индеанина или индезанку трулантьовь=

    • 回复: @AP
    @melanf


    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。

    遭遇——以互杀的形式。
     
    我猜在你们的世界里西班牙人和土著人也从来没有混过?

    你确实意识到特林吉特人皈依了东正教,并且在与盎格鲁人一起生活之前还与俄罗斯人和平地生活了几十年。

    https://www.academia.edu/33707976/Strategic_Syncretism_Tlingit_and_Russian_Orthodox_Agency_in_Alaska

    与俄罗斯人通婚:

    https://www.academia.edu/30085225/Tlingit_Slavery_and_Russian_Empire_Indigenous_Peculiar_Institution_as_Resistance_to_Colonialism_1741-1867

    在整个俄罗斯殖民计划中,殖民者和土著妇女经常通婚,创造了足够多的所谓克里奥尔人,以在俄罗斯教会档案中获得他们自己的种族类别。 这些通婚和不断变化的人口统计使俄罗斯人和特林吉特人交织在一起,因此到 1840 年代,他们在经济上相互依存。

    特林吉特人通婚仍然很常见:

    https://www.everyculture.com/multi/Sr-Z/Tlingit.html

    :::::::::::::::::

    如果你想看到一个“纯洁的”原住民,看看那些后来遇到白人的西部内陆人。 这说明您更愿意避免纯本地人,而是发布与欧洲人混在一起的特林吉特人的照片。 对不起,这是智力上的不诚实。 就像你张贴了一张来自芬兰的 1/4 吉普赛女人的照片,试图证明芬兰人可能是黑暗的。

    也许接下来你会发布伏尔加鞑靼人的照片来“证明”突厥人基本上是欧洲人?

    回复:@melanf

  133. @AP
    @melanf

    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。 我怀疑这个来自俄罗斯阿拉斯加前首都锡特卡的特林吉特人有一些欧洲血统:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2f/Tommy_joseph_tlingit.jpg/160px-Tommy_joseph_tlingit.jpg

    然后他们与美国人互动。 “纯”印第安人可以在内陆找到更多。 它们是黑色的(虽然不是黑色)。

    我张贴了来自亚利桑那州北部的纳瓦霍人的照片。 他们的祖先从美国北部或加拿大迁徙而来。

    回复:@melanf,@melanf

    我张贴了来自亚利桑那州北部的纳瓦霍人的照片。

    是的,生活在亚热带纬度的印度人,在烈日下

    正如预期的那样,它们比特林吉特人更暗,但也相对较轻(像所有印度人一样)

    • 回复: @AP
    @melanf


    是的,生活在亚热带纬度的印度人,在烈日下
     
    你选择继续挖你的洞。

    亚热带纬度结束于 35 度。 纳瓦霍民族在它的北部。

    纳瓦霍民族的纬度与田纳西州北部和北卡罗来纳州的纬度相同。 它比东京更北。 不是亚热带。

    这是一个典型的黑皮肤纳瓦霍女人,在你们的世界是亚热带地区:

    https://image.shutterstock.com/image-photo/beautiful-young-woman-snow-winter-260nw-500855131.jpg

    此外,纳瓦霍人从加拿大移居(他们说阿萨巴斯坎语),所以即使这样也无关紧要。

    我张贴了遥远北方的内陆苏族人的照片:

    https://media.npr.org/assets/news/2010/09/03/braveheart.jpg?s=3

    你忽略那个。 为什么?

    你张贴的纳瓦霍人的照片展示了黑皮肤的人,像纯吉普赛人一样黑皮肤。

    回复:@melanf

  134. @melanf
    @AP


    我张贴了来自亚利桑那州北部的纳瓦霍人的照片。
     
    是的,生活在亚热带纬度的印度人,在烈日下

    https://www.researchgate.net/profile/Ahsanulhaq_Qurashi/publication/321712870/figure/fig1/AS:[电子邮件保护]/Global-distribution-map-of-solar-energy-4.png

    正如预期的那样,它们比特林吉特人更暗,但也相对较轻(像所有印度人一样)

    http://papale-papale.it/upload/a659267c9a96ba18/0f09238e7713257d/919222bf8be9b4f9/633046bc54118430_800.jpg

    https://c8.alamy.com/comp/EFA6B4/a-navajo-indian-woman-explains-the-female-only-fancy-shawl-dance-wearing-EFA6B4.jpg

    回复:@AP

    是的,生活在亚热带纬度的印度人,在烈日下

    你选择继续挖你的洞。

    亚热带纬度结束于 35 度。 纳瓦霍民族在它的北部。

    纳瓦霍民族的纬度与田纳西州北部和北卡罗来纳州的纬度相同。 它比东京更北。 不是亚热带。

    这是一个典型的黑皮肤纳瓦霍女人,在你们的世界是亚热带地区:

    此外,纳瓦霍人从加拿大移居(他们说阿萨巴斯坎语),所以即使这样也无关紧要。

    我张贴了遥远北方的内陆苏族人的照片:

    你忽略那个。 为什么?

    你张贴的纳瓦霍人的照片展示了黑皮肤的人,像纯吉普赛人一样黑皮肤。

    • 回复: @melanf
    @AP


    亚热带纬度结束于 35 度。 纳瓦霍民族在北边
     
    老兄看看日照图(上图)。 美国的最北端(不包括阿拉斯加)是克里米亚南部或索契

    我张贴了遥远北方的内陆苏族人的照片:
     
    是的,索契南部的“遥远的北方”

    谷歌搜索“现代苏族印第安人”给出了这个页面
    https://b.radikal.ru/b33/1906/07/a749c321692e.jpg

    那是您再次选择了在阳光下晒黑的印第安人的肖像。 即使你忽略了近乎白皮肤的现代苏族人的众多照片(就在同一页“现代苏族人”),也有黑白老照片和肖像

    https://i.pinimg.com/736x/55/6e/2a/556e2aa218aced213fc9f3e0e9fe00ec--native-american-indians-the-indians.jpg

    回复:@AP

  135. @melanf
    @AP


    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。
     
    遭遇 - 以相互杀戮的形式。
    https://i.ytimg.com/vi/nBWewlMgD3w/maxresdefault.jpg

    这种相互作用如何影响特林吉特人的皮肤颜色?

    我怀疑这个来自 Sitka 的 Tlingit ..
     
    19 世纪俄罗斯传教士阿纳托利·卡缅斯基 (Anatoly Kamensky) 制作了特林吉特 (Tlingit)。 印第安人的肤色(根据描述)比欧洲人的肤色略深,与上图特林吉特印第安人的肤色相当准确

    "Если бы не цвет кожи, слегка отливающий медью, иногда статного индеанина или индезанку трулантьовь"

    回复:@AP

    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。

    遭遇——以互杀的形式。

    我猜在你们的世界里西班牙人和土著人也从来没有混过?

    你确实意识到特林吉特人皈依了东正教,并且在与盎格鲁人一起生活之前还与俄罗斯人和平地生活了几十年。

    https://www.academia.edu/33707976/Strategic_Syncretism_Tlingit_and_Russian_Orthodox_Agency_in_Alaska

    与俄罗斯人通婚:

    https://www.academia.edu/30085225/Tlingit_Slavery_and_Russian_Empire_Indigenous_Peculiar_Institution_as_Resistance_to_Colonialism_1741-1867

    在整个俄罗斯殖民计划中,殖民者和土著妇女经常通婚,创造了足够多的所谓克里奥尔人,以在俄罗斯教会档案中获得他们自己的种族类别。 这些通婚和不断变化的人口统计使俄罗斯人和特林吉特人交织在一起,因此到 1840 年代,他们在经济上相互依存。

    特林吉特人通婚仍然很常见:

    https://www.everyculture.com/multi/Sr-Z/Tlingit.html

    :::::::::::::::::

    如果你想看到一个“纯洁”的土著人,看看那些后来遇到白人的西部内陆人。 这说明您更愿意避免纯本地人,而是发布与欧洲人混在一起的特林吉特人的照片。 对不起,这是智力上的不诚实。 就像你张贴了一张来自芬兰的 1/4 吉普赛女人的照片,试图证明芬兰人可能是黑暗的。

    也许接下来你会发布伏尔加鞑靼人的照片来“证明”突厥人基本上是欧洲人?

    • 回复: @melanf
    @AP


    你确实意识到特林吉特人皈依了东正教,并且还与俄罗斯人和平相处......
     
    就从你的链接
    “1788 年晚些时候,谢列霍夫和他的公司沿着海岸迁入特林吉特土地。这被认为是俄美贸易公司与特林吉特之间的第一次互动。”

    19 世纪特林吉特人到东正教的洗礼(以及极少数俄罗斯-特林吉特人 métisos 的存在)如何影响特林吉特人的“浅铜色”肤色(来自 19 世纪的话)传教士)?

    回复:@AP

  136. @AP
    @melanf


    是的,生活在亚热带纬度的印度人,在烈日下
     
    你选择继续挖你的洞。

    亚热带纬度结束于 35 度。 纳瓦霍民族在它的北部。

    纳瓦霍民族的纬度与田纳西州北部和北卡罗来纳州的纬度相同。 它比东京更北。 不是亚热带。

    这是一个典型的黑皮肤纳瓦霍女人,在你们的世界是亚热带地区:

    https://image.shutterstock.com/image-photo/beautiful-young-woman-snow-winter-260nw-500855131.jpg

    此外,纳瓦霍人从加拿大移居(他们说阿萨巴斯坎语),所以即使这样也无关紧要。

    我张贴了遥远北方的内陆苏族人的照片:

    https://media.npr.org/assets/news/2010/09/03/braveheart.jpg?s=3

    你忽略那个。 为什么?

    你张贴的纳瓦霍人的照片展示了黑皮肤的人,像纯吉普赛人一样黑皮肤。

    回复:@melanf

    亚热带纬度结束于 35 度。 纳瓦霍民族在北边

    老兄看看日照图(上图)。 美国的最北端(不包括阿拉斯加)是克里米亚南部或索契

    我张贴了遥远北方的内陆苏族人的照片:

    是的,索契南部的“遥远的北方”

    谷歌搜索“现代苏族印第安人”给出了这个页面

    那是您再次选择了在阳光下晒黑的印第安人的肖像。 即使你忽略了无数张近乎白皮肤的现代苏族照片(就在同一页“现代苏族”),也有黑白老照片和肖像

    • 回复: @AP
    @melanf


    亚热带纬度结束于 35 度。 纳瓦霍民族在北边

    老兄看看日照图(上图)。 美国的最北端(不包括阿拉斯加)是克里米亚南部或索契
     
    所以你不知道亚热带是什么意思。

    我张贴了遥远北方的内陆苏族人的照片:

    是的,索契南部的“遥远的北方”
     
    由于墨西哥湾流,欧洲比其纬度应有的温度高。 所以?

    冬天的芝加哥和基辅一样寒冷,但它的南边却和罗马一样远。

    谷歌搜索“现代苏族印第安人”给出了这个页面
     
    黑皮肤的人。 所以?

    有旧的黑白照片和肖像
     
    去看看彩色照片。
  137. @AP
    @melanf


    特林吉特在 1740 年代遇到了俄罗斯人。

    遭遇——以互杀的形式。
     
    我猜在你们的世界里西班牙人和土著人也从来没有混过?

    你确实意识到特林吉特人皈依了东正教,并且在与盎格鲁人一起生活之前还与俄罗斯人和平地生活了几十年。

    https://www.academia.edu/33707976/Strategic_Syncretism_Tlingit_and_Russian_Orthodox_Agency_in_Alaska

    与俄罗斯人通婚:

    https://www.academia.edu/30085225/Tlingit_Slavery_and_Russian_Empire_Indigenous_Peculiar_Institution_as_Resistance_to_Colonialism_1741-1867

    在整个俄罗斯殖民计划中,殖民者和土著妇女经常通婚,创造了足够多的所谓克里奥尔人,以在俄罗斯教会档案中获得他们自己的种族类别。 这些通婚和不断变化的人口统计使俄罗斯人和特林吉特人交织在一起,因此到 1840 年代,他们在经济上相互依存。

    特林吉特人通婚仍然很常见:

    https://www.everyculture.com/multi/Sr-Z/Tlingit.html

    :::::::::::::::::

    如果你想看到一个“纯洁的”原住民,看看那些后来遇到白人的西部内陆人。 这说明您更愿意避免纯本地人,而是发布与欧洲人混在一起的特林吉特人的照片。 对不起,这是智力上的不诚实。 就像你张贴了一张来自芬兰的 1/4 吉普赛女人的照片,试图证明芬兰人可能是黑暗的。

    也许接下来你会发布伏尔加鞑靼人的照片来“证明”突厥人基本上是欧洲人?

    回复:@melanf

    你确实意识到特林吉特人皈依了东正教,并且还与俄罗斯人和平相处……

    就从你的链接
    “1788 年晚些时候,谢列霍夫和他的公司沿着海岸迁入特林吉特土地。这被认为是俄美贸易公司与特林吉特人之间的第一次互动。”

    19 世纪特林吉特到东正教的洗礼(以及极少数俄罗斯特林吉特 métisos 的存在)如何影响特林吉特人的“浅铜色”肤色(来自 19 世纪的话)传教士)?

    • 回复: @AP
    @melanf


    19 世纪特林吉特到东正教的洗礼(以及极少数俄罗斯特林吉特 métisos 的存在)如何影响特林吉特人的“浅铜色”肤色(来自 19 世纪的话)传教士)?
     
    1. 你暗示 Tkkit 和俄罗斯人之间的关系主要是一场战争。 这是错误的。

    2. 俄罗斯-特林吉特混合并不罕见。 从学术来源:

    https://www.academia.edu/30085225/Tlingit_Slavery_and_Russian_Empire_Indigenous_Peculiar_Institution_as_Resistance_to_Colonialism_1741-1867

    在整个俄罗斯殖民计划中,殖民者和土著妇女经常通婚,创造了足够多的所谓克里奥尔人,以在俄罗斯教会档案中接收他们自己的种族类别。 这些通婚和不断变化的人口统计使俄罗斯人和特林吉特人交织在一起,因此到 1840 年代他们在经济上相互依存.

    你张贴了一群与白人大量混杂的土著人的照片,以“证明”他们是浅肤色的人。 这就像你张贴一张来自芬兰的 1/4 吉普赛女人的照片来“证明”芬兰人看起来很黑一样。 这是智力不诚实的一个不幸例子。
  138. @melanf
    @AP


    亚热带纬度结束于 35 度。 纳瓦霍民族在北边
     
    老兄看看日照图(上图)。 美国的最北端(不包括阿拉斯加)是克里米亚南部或索契

    我张贴了遥远北方的内陆苏族人的照片:
     
    是的,索契南部的“遥远的北方”

    谷歌搜索“现代苏族印第安人”给出了这个页面
    https://b.radikal.ru/b33/1906/07/a749c321692e.jpg

    那是您再次选择了在阳光下晒黑的印第安人的肖像。 即使你忽略了近乎白皮肤的现代苏族人的众多照片(就在同一页“现代苏族人”),也有黑白老照片和肖像

    https://i.pinimg.com/736x/55/6e/2a/556e2aa218aced213fc9f3e0e9fe00ec--native-american-indians-the-indians.jpg

    回复:@AP

    亚热带纬度结束于 35 度。 纳瓦霍民族在北边

    老兄看看日照图(上图)。 美国的最北端(不包括阿拉斯加)是克里米亚南部或索契

    所以你不知道亚热带是什么意思。

    我张贴了遥远北方的内陆苏族人的照片:

    是的,索契南部的“遥远的北方”

    由于墨西哥湾流,欧洲比其纬度应有的温度高。 所以?

    冬天的芝加哥和基辅一样寒冷,但它的南边却和罗马一样远。

    谷歌搜索“现代苏族印第安人”给出了这个页面

    黑皮肤的人。 所以?

    有旧的黑白照片和肖像

    去看看彩色照片。

  139. @melanf
    @AP


    你确实意识到特林吉特人皈依了东正教,并且还与俄罗斯人和平相处......
     
    就从你的链接
    “1788 年晚些时候,谢列霍夫和他的公司沿着海岸迁入特林吉特土地。这被认为是俄美贸易公司与特林吉特之间的第一次互动。”

    19 世纪特林吉特人到东正教的洗礼(以及极少数俄罗斯-特林吉特人 métisos 的存在)如何影响特林吉特人的“浅铜色”肤色(来自 19 世纪的话)传教士)?

    回复:@AP

    19 世纪特林吉特到东正教的洗礼(以及极少数俄罗斯特林吉特 métisos 的存在)如何影响特林吉特人的“浅铜色”肤色(来自 19 世纪的话)传教士)?

    1. 你暗示 Tkkit 和俄罗斯人之间的关系主要是一场战争。 这是错误的。

    2. 俄罗斯-特林吉特混合并不罕见。 从学术来源:

    https://www.academia.edu/30085225/Tlingit_Slavery_and_Russian_Empire_Indigenous_Peculiar_Institution_as_Resistance_to_Colonialism_1741-1867

    在整个俄罗斯殖民计划中,殖民者和土著妇女经常通婚,创造了足够多的所谓克里奥尔人,以在俄罗斯教会档案中接收他们自己的种族类别。 这些通婚和不断变化的人口统计使俄罗斯人和特林吉特人交织在一起,因此到 1840 年代他们在经济上相互依存.

    你张贴了一群与白人大量混杂的土著人的照片,以“证明”他们是浅肤色的人。 这就像你张贴一张来自芬兰的 1/4 吉普赛女人的照片来“证明”芬兰人可以是深色的一样。 这是智力不诚实的一个不幸例子。

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