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和以前一样 这样的帖子，此线程将主要用作 S/O 读者可以讨论即将到来的美国财政危机的会议场所。 像往常一样，我尝试提供一些讨论的背景和途径：
1. 2 月 XNUMX 日，或多或少几天，美国财政部的钱就会用完。 有些承诺将不得不被打破。 作为 本文 解释说，首先是国债持有人； 坦率地说，美国的主权声誉是如此宝贵，以至于它几乎不希望以任何代价冒险。 任何一方也不希望看到党卫军受助者、退伍军人和士兵得不到薪水。 一旦这些都被考虑在内，其他的就很少了（美国现在每花 1.40 美元就借 XNUMX 美元）。 如果没有达成协议，将会出现大规模的休假，并关闭大多数非“必要”的政府职能。
2. 尽管目前 10% 以上的 GDP 赤字显然是不可持续的，但未能提高债务上限的支出立即下降将意味着美国将立即陷入深度衰退（如果不是萧条，如果持续下去；即累计 GDP跌幅超过 10%）。 经济非常疲软，最近的修正显示 2007 年后的产出下降比想象的要严重，随后的复苏要弱得多。 去杠杆和高商品价格损害了消费者支出； 它只是受到政府刺激措施的支持。
3. 政治后果。 这对共和党来说是一个冒险的赌注。 否则奥巴马政府会因复苏缓慢而受到指责，但他们在引发深度衰退中所扮演的角色将消除这一点（我们也不能理所当然地认为共和党人能够从逻辑上感知到这一点；尤其是他们的茶党派意识形态眼罩）。 无论如何，1995年政府关门的罪魁祸首是共和党人。
在奥萨马·本·拉登（Osama bin Laden）被杀后，我立即反对共识，押注于 2012 年共和党获胜。这是有利的，所有评论员都在欢呼奥巴马的胜利被锁定。 现在我不确定这是一个很好的举动。 到目前为止，这也越来越违背共识； 最近几天，很多人开始说奥巴马获胜的机会正在下滑。 我不同意。 共和党人自愿成为构成总统竞选活动的指责游戏的免费目标。 如果他们通过并关闭政府，那么奥巴马将抓住机会指责他们。
4. 那么，最终会发生什么？ 我认为美国很有可能不会进入正式违约（目前这实际上是不可能的）并且会达成妥协，如果不是在 2 月 XNUMX 日之前，那么在两三周内。 但如果共和党人仍然固执己见，那么它就会重新陷入深度衰退。
5. 《华尔街日报》关于俄罗斯的看法： 石油资源丰富的俄罗斯在美国债务期限前保持冷静. 我基本同意。
6. 与 2008 年一样，中国基本上不会受到影响——即使美国陷入深度衰退。 正如我在我的帖子中争论的那样 十大恐惧症神话，中国真正依赖制造业出口的想法是站不住脚的。
7. PMI 指标显示，欧洲大部分地区正滑入零增长或彻底衰退。 但德国依然稳固，俄罗斯似乎正在加快步伐。
一旦美国债务上限危机被掩盖，焦点将转移回欧洲。 意大利的预算赤字很小（相对而言，无论如何），但其债务与 GDP 的比率很高，其债券的平均期限仅为五年左右。 不用说，意大利不是希腊。 也就是说，欧洲的整体财政状况要好于美国、日本、英国（也就是说，尽管有 13% 的 GDP 预算赤字， 成为迷你避风港) 因此，最近转向德国控制的“欧元债券”的举措降低了传染风险。
STRATFOR 提供令人深思的食物 德国的选择：第 2 部分.
8. 投资者可以去哪里？ 在过去的几天里，我们看到了投资者的怪异景象，他们被日益加剧的动荡和对低增长的担忧吓坏了，纷纷涌入美国国债的“避风港”； 同一家机构发行的，几天后就没有钱付账了！ 好吧，我能说什么……投资者不是理性的生物。 它确实说明了美国仍然拥有巨大的声誉优势......这种声誉优势为其带来了巨大的利益（非常低的利率，大部分国际商品贸易都以其货币计价等），其更理性的政治家将成为非常不愿意挥霍。
尽管如此，这并不能改变这样一个事实，即无论这个债务限额问题在未来几天和几周内将如何解决，从长远来看，美国的霸权是不可持续的。 那是因为它的财政状况是不可持续的，它是不可持续的，因为它的政治体系从根本上是功能失调的。 共和党人希望削减开支，但不足以消除赤字（因为要保护一些有影响力的游说团体，如 MIC、Big Oil、农业等）； 民主党人希望保留应享权利支出 和 军费开支基本上保持不变，只是增加了收入，但共和党人不愿增加一点点税收，甚至对自然资源公司和高收入者也不行。 这是一个白痴的地狱，其唯一可预见的解决办法是通过债务陷阱/违约或大规模通货膨胀。
当前的滑稽动作所做的唯一一件事是，通过让人们有理由怀疑美国的信誉（以前是不可想象的），政客们只是提前了清算的日子。
9. 哪里的商品？ 这基本上将是这两种力量之间的竞赛：
- 财政破产的西方国家经济衰退——因此需求下降。
- 呆滞 石油供应（或开始迅速下降）； 中国需求上升，以填补西方消费下降留下的任何缺口； 投资者逃离股市和负债累累的政府发行的大宗商品票据，现在的长期趋势肯定是价格上涨。
在接下来的几个月里，哪一个会胜出？ 我他妈一点头绪都没有如果我这样做了，我就会在大宗商品市场上赌博。
我会（仍然）建议做的一件事是投资美国信用违约掉期； 即使债务上限危机得到友好解决，这仍然是一场伟大的长期游戏。
10. 最后一篇文章： 新兴市场可能成为投资者的新避风港.
奇怪的是，俄罗斯，一个债务几乎为零且预算赤字很小的国家，或中国，或其他数十个财政可持续的国家，其评级比美国或美国等国家差得多（并且其债券的 CDS 利差更高）英国。 可以说，在这一点上，即使是阿根廷也是一项风险较小的投资。
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就我个人而言，我对欧元区作为新的可能避风港充满信心，因为货币政策由极其强硬（甚至“自闭症”）的财政保守派控制。 欧洲央行的利率在发达国家中最高（1.5% vs 美联储 0.1%）。 欧元区赤字占 GDP 的 6%，而美国为 11.5%。 因此，相对于欧元（目前 1.44 美元 = 1 欧元），英镑和美元的价值都下跌了近三分之一。
一些背景：世界银行预测到 2025 年美元霸权将被美元/欧元/人民币三极体系取代为储备/交易货币： http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/NEWS/0,,contentMDK:22915632~pagePK:64257043~piPK:437376~theSitePK:4607,00.html Barry Eichengreen 长期以来一直预测美元霸权的终结，在《华尔街日报》的这篇文章中，他着眼于美国将因此而失去的原因和好处： http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703313304576132170181013248.html 特别值得一提的是，欧元外汇交易已经达到了美国的一半，而过去几乎完全是美元。
我要补充的是，美国经济的基本面非常糟糕。 尽管人口停滞、货币政策紧缩（欧洲央行 1.5% 对美联储 0.1%）、欧元被高估，但欧元区的失业率和增长均等。 事实上，欧盟/欧元区在 0.4 年第一季度的增长率是美国的两倍（0.8% 对 2011%）。没有迹象表明美国会通过提高税收、降低军费开支、结构性削减来减少其结构性挥霍老年人福利（SS / Medicare）或合理的医疗保健。
最后，现在我们可以加上美国政治阶层的意识形态性质和不负责任。 我上面所说的一切都表明美国逐渐衰落。 共和党人今天似乎有意挑起它。 如果美国违约，后果甚至无法开始计算，国家将面临萧条。 更保守地说，如果我们达成一项包括立即大幅（但不是结构性）削减开支的协议，美国将面临双底衰退（无论如何这都会使预算前景恶化）。 无论哪种方式，外国人都会怀疑一个拥有如此文盲和不负责任的统治阶级的国家是否真的是一个如此“安全的地方”投入他们的投资。
其结果是，我们可能会比预期更早地升值欧元。 名义国内生产总值很小并且使用人民币操纵来增加出口的中国人还不能将其确立为储备货币（尽管我不怀疑它大约在 15 年后）。 与此同时，欧元将成为超级巨人经济体的唯一货币，它将通过德国人和欧洲央行的特殊货币反应得到负责任的管理和稳定。 美元早早贬值，人民币升值太久，或许欧洲人能享受到美国人自1945年以来享受的那种“过分特权”？
同意，以净额计算，欧盟>>财政方面的美国。 它不仅预算赤字占 GDP 的百分比较低，而且支出/收入比率——这也许更重要——要低得多（因为欧洲的税收要高得多）。
但所有事情都是相对的，我对欧元区的前景比你更乐观。 美国可能处于悬崖边缘，但欧洲仅落后一两步。
俄罗斯和中国等的信用评级比那些挥霍无度的国家更差，因为主要的信用评级机构，如穆迪标准普尔等，都是英美资源集团，而世界领先的金融中心是纽约和伦敦。 这是美利坚帝国的遗产，它不会持续下去，但它暂时充当了现实的缓冲。
一些背景：世界银行预测到 2025 年美元霸权将被美元/欧元/人民币三极体系取代为储备/交易货币：http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/NEWS/0,,contentMDK:22915632 ~pagePK:64257043~piPK:437376~theSitePK:4607,00.html Barry Eichengreen 长期以来一直预测美元霸权的终结，在《华尔街日报》的这篇文章中，他着眼于美国将因此而失去的原因和好处：http:// online.wsj.com/article/SB10001424052748703313304576132170181013248.html 特别值得注意的是，欧元的外汇交易已经达到了美元的一半，而过去几乎完全是美元。
我要补充的是，美国经济的基本面非常糟糕。 尽管人口停滞、货币政策紧缩（欧洲央行 1.5% 对美联储 0.1%）、欧元被高估，但欧元区的失业率和增长均等。 事实上，欧盟/欧元区在 0.4 年第一季度的增长率是美国的两倍（0.8% 对 2011%）。没有迹象表明美国会通过提高税收、降低军费开支、结构性削减来减少其结构性挥霍老年人福利（SS / Medicare）或合理的医疗保健。
最后，现在我们可以加上美国政治阶层的意识形态性质和不负责任。 我上面所说的一切都表明美国逐渐衰落。 共和党人今天似乎有意挑起它。 如果美国违约，后果甚至无法开始计算，国家将面临萧条。 更保守地说，如果我们达成一项包括立即大幅（但不是结构性）削减开支的协议，美国将面临双底衰退（无论如何这都会使预算前景恶化）。 无论哪种方式，外国人都会怀疑一个拥有如此文盲和不负责任的统治阶级的国家是否真的是这样一个“安全的地方”投入他们的投资。
其结果是，我们可能会比预期更早地升值欧元。 名义国内生产总值很小并且使用人民币操纵来增加出口的中国人还不能将其确立为储备货币（尽管我不怀疑它大约在 15 年后）。 与此同时，欧元将成为超级巨人经济体的唯一货币，它将通过德国人和欧洲央行的特殊货币反应得到负责任的管理和稳定。 美元早早下跌，人民币升值太久，或许欧洲人能享受到美国人自1945年以来就享受到的“特权”？
回复：@Anatoly Karlin
同意，以净额计算，欧盟>>财政方面的美国。 它不仅预算赤字占 GDP 的百分比较低，而且支出/收入比率——这也许更重要——要低得多（因为欧洲的税收要高得多）。
但所有事情都是相对的，我对欧元区的前景比你更乐观。 美国可能处于悬崖边缘，但欧洲仅落后一两步。
看到西方媒体在赤字问题上像风中的细芦苇一样弯曲，这很有趣。 对美国破坏国际货币基金组织的财政政策的口诛笔伐在哪里？ 为了取悦国际货币基金组织，叶利钦在现代历史上最严重的萧条时期被要求一刀切。 俄罗斯政府目前处于赤字状态（与 10 年美国 2009% 的 GDP 赤字完全不同），并且存在 1990 年代风格的关于糟糕、糟糕、糟糕的非货币主义政策的批评。 西方的虚伪在过去三年中暴露无遗。
美国的量化宽松无非就是印钞票。 在不引发恶性通货膨胀的情况下做到这一点的唯一原因是美元是一种世界储备货币，因此世界会继续吸收任何过剩，并通过需求赋予其价值。 但这种球拍不能无限期地持续下去，最终世界对美元的需求将会下降。 这将在美国引发恶性通货膨胀。 但至少他们会夸大自己的债务🙂
顺便说一句，加拿大的哈珀政权正在模仿美国的财政政策。 富人的赤字和减税。
“押注共和党在 2012 年获胜。这是一个有利的赔率，所有评论员都在欢呼奥巴马的胜利被锁定了。”
我猜想希拉里/奥巴马医改中大部分真正邪恶的部分要到 2012 年之后才会出现，而且现在正在大力推动 EOE 工作，而有工作的 EOE 人投票民主。 让一个民主党人推动对墨西哥非法移民的大赦可能看起来会更好，尽管他们中的大多数人都会对被选入选择性服务系统注册持谨慎态度。 到 2012 年，混乱的奥巴马的法西斯角色（晒黑的墨索里尼）可能会变得足够明显，以至于任何共和党人都很难站出来。
除了我在克里姆林宫 Stooge 发布的网站外，没有任何评论：-
http://dailyreckoning.com/the-great-correction-5-years-on-part-ii/
大麻素
“顺便说一句，加拿大的哈珀政权正在模仿美国的财政政策。 为富人提供赤字和减税。”
只要他不对这种幻想采取行动，他就可以随心所欲地模仿这些想法。 尽管斯蒂芬·哈珀对外表现出极其友好的美国态度，但他是一个精明的商人（这不是背书），如果他真的倾向于把加拿大的财富放在嘴边，我们的经济就会和他们的经济一起下滑。 它不是。 There are a lot of things he'd like to do if he were a dictator instead of an elected officer, but some he doesn't because he knows they're stupid and some because he wouldn't get re-elected.
一篇相当不错的文章发表在史蒂夫贝宁的政治动物上，这里是关于债务危机的；
http://www.washingtonmonthly.com/political-animal/2011_08/look_out_below031323.php
评论者时代精神——长期存在于这个博客和之前的 Carpetbagger 报告中的一个有趣且发人深省的特征——有说服力地认为：
“1) 政策制定现在在很大程度上脱离了现实世界，仅仅与部落积分有关，因此不能指望它作为基于证据的解决方案；
2）因为没有收入，所以债务不严重；
3) 对削减的强调——以及鲁莽的全面削减的风险——以及民主党采用同样的言论意味着凯恩斯在华盛顿已经死了，尽管凯恩斯是市场上唯一看到有效的经济学；
4) 上述几点意味着不能将美国视为全球复苏（或至少稳定）的源头，正如投资者显然认为的那样。
基本上，他们看到地球上最大的经济体被搞得一团糟，它的政治和政治稳定性被搞得更糟。 ”
你说：很奇怪，俄罗斯这个债务几乎为零且预算赤字很小的国家，或者中国，或其他数十个财政可持续的国家，其评级比美国这样的国家差得多（并且其债券的 CDS 利差更高）美国或英国。
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但俄罗斯在 1999 年违约。美国从未违约。 自 1690 年代金融革命之前，英国就没有违约（我相信查尔斯二世的信用评级很差）。 一旦破产，永远破产。 市场不会忘记。
“一旦破产，永远破产。市场不会忘记。”
是这样吗？ 那么，为什么日本在 2000 年在亚洲金融危机中崩溃之后获得了 AAA 信用评级——顺便说一下，引发了俄罗斯的违约，即国内债务违约——以及为什么对日本证券的需求增加接下来的几个月？
http://www.huffingtonpost.com/2011/08/06/us-credit-downgrade-history_n_920280.html
长期以来，日本的借贷在所有发达国家中一直是最高的，以 GDP 的比率表示，目前已达到 GDP 的 180%。 如果市场没有忘记，它怎么会到这种地步？ 日本在 1998 年把自己搞砸了——如果市场没有忘记，那之后谁还傻到借钱给他们呢？ 日本现在没有外资了吗？
俄罗斯在 1998 年金融危机期间暂停了对外支付，这并不像违约那么严重，尽快恢复支付，并偿还每一分钱。 目前没有人因为他们在 1998 年之前借给俄罗斯的钱而花掉一分钱。
市场不会忘记——胡说八道。 市场不会忘记获利的机会，而市场唯一不喜欢波动的就是稳定性。
回复：@Anatoly Karlin、@Matt、@kirill
从技术上讲，美国做到了 默认 1979 年。；）
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但俄罗斯在 1999 年违约。美国从未违约。 自 1690 年代金融革命之前，英国就没有违约（我相信查尔斯二世的信用评级很差）。 一旦破产，永远破产。 市场不会忘记。
回复：@Mark，@Anatoly Karlin
“一旦破产，永远破产。 市场不会忘记。”
是这样吗？ 那么，为什么日本在 2000 年在亚洲金融危机中崩溃之后获得了 AAA 信用评级——顺便说一下，引发了俄罗斯的违约，即国内债务违约——以及为什么对日本证券的需求增加接下来的几个月？
http://www.huffingtonpost.com/2011/08/06/us-credit-downgrade-history_n_920280.html
长期以来，日本的借贷在所有发达国家中一直是最高的，以 GDP 的比率表示，目前已达到 GDP 的 180%。 如果市场没有忘记，它怎么会到这种地步？ 日本在 1998 年把自己搞砸了——如果市场没有忘记，那之后谁还傻到借钱给他们呢？ 日本现在没有外资了吗？
俄罗斯在 1998 年金融危机期间暂停了对外支付，这并不像违约那么严重，尽快恢复支付，并偿还每一分钱。 目前没有人因为他们在 1998 年之前借给俄罗斯的钱而花掉一分钱。
市场不会忘记——胡说八道。 市场不会忘记获利的机会，而市场唯一不喜欢波动的就是稳定性。
@标记，
日本确实是个奇怪的例子。 它有巨额债务，但90%来自本国人口； 据我所知，在正常国家公民纳税，日本政府从日本储蓄（例如退休基金）中借款。
此外，其庞大的海外资产也抵消了这一点。 它的 国际净投资头寸 高于中国或俄罗斯！
因此，由于其 220% 的 GDP 债务在纸面上看起来是世界末日，我认为它实际上比美国或欧元区更稳定。
日本几年前就失去了AAA评级。 但无论如何不同，他们的债务是国内的，他们有资产支持，他们有大量的储蓄等等。日本是一个富裕的国家。
回复：@charly，@Mark
记住罗斯·佩罗，他在喋喋不休地谈论国际货币基金组织在俄罗斯身上挥霍了 20 亿美元。 俄罗斯用利息偿还了每一分钱。 你看到的是西方对俄罗斯的偏见。 它表明市场是由人和他们的偏见组成的，而不是由某种神秘的、公正的实体组成，以优化人类的福祉。
回复：@Mark
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但俄罗斯在 1999 年违约。美国从未违约。 自 1690 年代金融革命之前，英国就没有违约（我相信查尔斯二世的信用评级很差）。 一旦破产，永远破产。 市场不会忘记。
回复：@Mark，@Anatoly Karlin
从技术上讲，美国做到了 默认 1979 年。😉
“一旦破产，永远破产。市场不会忘记。”
是这样吗？ 那么，为什么日本在 2000 年在亚洲金融危机中崩溃之后获得了 AAA 信用评级——顺便说一下，引发了俄罗斯的违约，即国内债务违约——以及为什么对日本证券的需求增加接下来的几个月？
http://www.huffingtonpost.com/2011/08/06/us-credit-downgrade-history_n_920280.html
长期以来，日本的借贷在所有发达国家中一直是最高的，以 GDP 的比率表示，目前已达到 GDP 的 180%。 如果市场没有忘记，它怎么会到这种地步？ 日本在 1998 年把自己搞砸了——如果市场没有忘记，那之后谁还傻到借钱给他们呢？ 日本现在没有外资了吗？
俄罗斯在 1998 年金融危机期间暂停了对外支付，这并不像违约那么严重，尽快恢复支付，并偿还每一分钱。 目前没有人因为他们在 1998 年之前借给俄罗斯的钱而花掉一分钱。
市场不会忘记——胡说八道。 市场不会忘记获利的机会，而市场唯一不喜欢波动的就是稳定性。
回复：@Anatoly Karlin、@Matt、@kirill
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日本确实是个奇怪的例子。 它有巨额债务，但90%来自本国人口； 据我所知，在正常国家公民纳税，日本政府从日本储蓄（例如退休基金）中借款。
此外，其庞大的海外资产也抵消了这一点。 它的 国际净投资头寸 高于中国或俄罗斯！
因此，由于其 220% 的 GDP 债务在纸面上看起来是世界末日，我认为它实际上比美国或欧元区更稳定。
“一旦破产，永远破产。市场不会忘记。”
是这样吗？ 那么，为什么日本在 2000 年在亚洲金融危机中崩溃之后获得了 AAA 信用评级——顺便说一下，引发了俄罗斯的违约，即国内债务违约——以及为什么对日本证券的需求增加接下来的几个月？
http://www.huffingtonpost.com/2011/08/06/us-credit-downgrade-history_n_920280.html
长期以来，日本的借贷在所有发达国家中一直是最高的，以 GDP 的比率表示，目前已达到 GDP 的 180%。 如果市场没有忘记，它怎么会到这种地步？ 日本在 1998 年把自己搞砸了——如果市场没有忘记，那之后谁还傻到借钱给他们呢？ 日本现在没有外资了吗？
俄罗斯在 1998 年金融危机期间暂停了对外支付，这并不像违约那么严重，尽快恢复支付，并偿还每一分钱。 目前没有人因为他们在 1998 年之前借给俄罗斯的钱而花掉一分钱。
市场不会忘记——胡说八道。 市场不会忘记获利的机会，而市场唯一不喜欢波动的就是稳定性。
回复：@Anatoly Karlin、@Matt、@kirill
日本几年前就失去了AAA评级。 但无论如何不同，他们的债务是国内的，他们有资产支持，他们有大量的储蓄等等。日本是一个富裕的国家。
支持它的不是资产，而是印刷机。 当你支付这么少的利息时，并不是你需要它。
日本在 1998 年经济崩溃时失去了 AAA 评级，但到 2000 年又恢复了——这就是我所说的。 它再次失去它的事实并不重要，因为日本显然已经破产了。 市场似乎不太在乎它之前的破产情况，所以一旦破产，永远破产就是一个缸子。 这在很大程度上取决于你是谁。 西方世界需要日本来在该地区投射力量（它与美国占领日本以制止日本复兴的距离相去甚远），因此市场总是会原谅，这取决于它认为伟大的金融无论它践踏了多少金融规则，权力都不会让它倒下。 日本是富国吗？ 它比俄罗斯更富有吗？ 依靠; 如果您谈论整体净资产，日本的评分为 3，俄罗斯的评分为 7。但美中不足的是，如果您现在必须偿还所欠的一切怎么办？ 你还会有钱吗？ 在那种情况下，日本远远落后于俄罗斯，他们闻不到 galushki 的味道。 就现金储备而言，俄罗斯在世界上排名第三——真正的财富是什么，而不是你对财政可靠性的看法？ 将评级机构——全是西方国家——放在你的口袋里，这是否会被歪曲？ 当然可以。
西方会在心跳中让俄罗斯陷入火海——只要有一点机会，就会积极地教唆它的财政破坏。 但这与任何自鸣得意的曾经破产-总是-破产-市场-不会忘记教理问答无关。 这是因为西方强大的政策利益集团将俄罗斯视为他者； 它永远无法模仿西方的方式，因此任何联盟都就像与野兽睡觉一样，它可能会在你睡觉时撕掉你的喉咙。 这些兴趣在投射他们的恐惧症方面做得很好，如此成功，以至于失去了独立思考能力的笨蛋们毫无疑问地相信了这一点。 但是市场总是会去它可以赚钱的地方，它对过去的金融灾难的记忆就像一条河流记住河床中移动的岩石一样少。
“一旦破产，永远破产。市场不会忘记。”
是这样吗？ 那么，为什么日本在 2000 年在亚洲金融危机中崩溃之后获得了 AAA 信用评级——顺便说一下，引发了俄罗斯的违约，即国内债务违约——以及为什么对日本证券的需求增加接下来的几个月？
http://www.huffingtonpost.com/2011/08/06/us-credit-downgrade-history_n_920280.html
长期以来，日本的借贷在所有发达国家中一直是最高的，以 GDP 的比率表示，目前已达到 GDP 的 180%。 如果市场没有忘记，它怎么会到这种地步？ 日本在 1998 年把自己搞砸了——如果市场没有忘记，那之后谁还傻到借钱给他们呢？ 日本现在没有外资了吗？
俄罗斯在 1998 年金融危机期间暂停了对外支付，这并不像违约那么严重，尽快恢复支付，并偿还每一分钱。 目前没有人因为他们在 1998 年之前借给俄罗斯的钱而花掉一分钱。
市场不会忘记——胡说八道。 市场不会忘记获利的机会，而市场唯一不喜欢波动的就是稳定性。
回复：@Anatoly Karlin、@Matt、@kirill
记住罗斯·佩罗，他在喋喋不休地谈论国际货币基金组织在俄罗斯身上挥霍了 20 亿美元。 俄罗斯用利息偿还了每一分钱。 你看到的是西方对俄罗斯的偏见。 它表明市场是由人和他们的偏见组成的，而不是由某种神秘的、公正的实体组成，以优化人类的福祉。
恳求国际货币基金组织阻止卢布贬值和随后的违约的俄罗斯决策者认为，国际货币基金组织很清楚即将发生的事情，并且是其中的一部分。 也许他们的评估是不正确的，但缺乏对俄罗斯迅速偿还债务的正面报道说明了它自己的故事。
在大多数其他国家——例如希腊——以近乎奇迹般的速度从负面变为正面将是一个成功的故事，被一遍又一遍地用来吹捧新的投资； 世界会厌倦听小国是如何实现不可能的。 在俄罗斯的情况下，承认这样的成就是勉强和短暂的，现在如果你不确定发生了什么，你必须查一下。
日本几年前就失去了AAA评级。 但无论如何不同，他们的债务是国内的，他们有资产支持，他们有大量的储蓄等等。日本是一个富裕的国家。
回复：@charly，@Mark
支持它的不是资产，而是印刷机。 当你支付这么少的利息时，并不是你需要它。
日本几年前就失去了AAA评级。 但无论如何不同，他们的债务是国内的，他们有资产支持，他们有大量的储蓄等等。日本是一个富裕的国家。
回复：@charly，@Mark
日本在 1998 年经济崩溃时失去了 AAA 评级，但到 2000 年又恢复了——这就是我所说的。 它再次失去它的事实并不重要，因为日本显然已经破产了。 市场似乎不太在乎它之前的破产情况，所以一旦破产，永远破产就是一个缸子。 这在很大程度上取决于你是谁。 西方世界需要日本来在该地区投射力量（它与美国占领日本以制止日本复兴的距离相去甚远），因此市场总是会原谅，这取决于它认为伟大的金融无论它践踏了多少金融规则，权力都不会让它倒下。 日本是富国吗？ 它比俄罗斯更富有吗？ 依靠; 如果您谈论整体净资产，日本的评分为 3，俄罗斯的评分为 7。但美中不足的是，如果您现在必须偿还所欠的一切怎么办？ 你还会有钱吗？ 在那种情况下，日本远远落后于俄罗斯，他们闻不到 galushki 的味道。 就现金储备而言，俄罗斯在世界上排名第三——真正的财富是什么，而不是对你的财政可靠性的看法？ 将评级机构——全是西方国家——放在你的口袋里，这是否会被歪曲？ 当然可以。
西方会在心跳中让俄罗斯火上浇油——只要一有机会，就会积极地教唆它的财政破坏。 但这与任何自鸣得意的曾经破产-总是-破产-市场-不会忘记教理问答无关。 这是因为西方强大的政策利益集团将俄罗斯视为他者； 它永远无法模仿西方的方式，因此任何联盟都就像与野兽睡觉一样，它可能会在你睡觉时撕掉你的喉咙。 这些兴趣在投射他们的恐惧症方面做得很好，如此成功，以至于失去了独立思考能力的笨蛋们毫无疑问地相信了这一点。 但是市场总是会去它可以赚钱的地方，它对过去的金融灾难的记忆就像一条河流记住河床中移动的岩石一样少。
记住罗斯·佩罗，他在喋喋不休地谈论国际货币基金组织在俄罗斯身上挥霍了 20 亿美元。 俄罗斯用利息偿还了每一分钱。 你看到的是西方对俄罗斯的偏见。 它表明市场是由人和他们的偏见组成的，而不是由某种神秘的、公正的实体组成，以优化人类的福祉。
回复：@Mark
恳求国际货币基金组织阻止卢布贬值和随后的违约的俄罗斯决策者认为，国际货币基金组织很清楚即将发生的事情，并且是其中的一部分。 也许他们的评估是不正确的，但缺乏对俄罗斯迅速偿还债务的正面报道说明了它自己的故事。
在大多数其他国家——例如希腊——以近乎奇迹般的速度从消极变为积极将是一个成功的故事，被一遍又一遍地用来吹捧新的投资； 世界会厌倦听小国是如何实现不可能的。 在俄罗斯的情况下，承认这样的成就是勉强和短暂的，现在如果你不确定发生了什么，你必须查一下。
直到 2008 年金融危机之前，这些评级机构中的一些是否没有给次级抵押贷款产品提供 AAA 评级？ 你会认为他们的可信度现在会被破坏。 他们也不是由他们正在评级的同一机构支付费用吗？ 任何人的利益冲突？
我注意到一些企业利益集团现在咆哮道，评级机构可能拥有的权力比对他们有利的权力更大，并且把他们当作在教堂放屁的人一样对待。 当然，这是因为这对一些人来说意味着短期的利润损失，尽管——正如前面所指出的——美国庞大的经济规模经济可能会导致它被视为有偿付能力和安全风险。不管信用评级怎么说。 然而，在奥巴马的监督下发生违约具有重要的政治意义，这就是为什么信贷上限的提高无论如何都会导致违约。 美国靠借钱生活已经有一段时间了，去年或前一年似乎并没有打扰评级机构。 共和党人必须也将面临奥巴马未能阻止违约的局面。
回复：@Mark
我注意到一些企业利益集团现在咆哮着说评级机构可能拥有的权力比对他们有利的权力更大，并且把他们当作在教堂放屁的人对待。 当然，这是因为这对一些人来说意味着短期的利润损失，尽管——正如前面所指出的——美国庞大的经济规模经济可能会导致它被视为具有偿付能力和安全风险不管信用评级怎么说。 然而，在奥巴马的监督下发生违约具有重要的政治意义，这就是为什么信贷上限的提高无论如何都会导致违约。 美国靠借钱生活已经有一段时间了，去年或前一年似乎并没有打扰评级机构。 共和党人必须也将面临奥巴马未能阻止违约的局面。
Anatoly，你有没有遇到过“主权维基评级索引”？ 通过 ZeroHedge 上的帖子发现它（http://www.zerohedge.com/news/guest-post-aaa-rating-or-not-crowd-sourced-wikirating-values-your-input）。 根据 SWI (http://www.wikirating.org/wiki/List_of_countries_by_credit_rating_(SWI) , http://en.wikipedia.org/wiki/Wikirating , http://www.wikirating.org/wiki/Sovereign_Wikirating_Index , http://www.wikirating.org/wiki/List_of_countries_by_credit_rating_-_comparisons ) 西方机构的许多标准评级似乎严重不同步。 只有 2 个国家/地区获得 XNUMXA 评级（卢森堡和香港），我们的评级如下：
澳大利亚 – AA+
瑞士 – AA-
中国 – A
捷克共和国 – BBB+
俄罗斯 – BBB
美国 – BBB-
波兰 – BBB-
德国 – BB+
加拿大 – BB
英国 – BB
法国 – BB-
葡萄牙 – B
意大利 – B
希腊 – B-
你怎么看？ 它应该有一个公开和透明的方法来计算信用评级，根据公共债务、账户余额、GDP 增长率、通货膨胀率和失业率都乘以一个“比例因子”来调整，该比例因子由人类发展指数组成，腐败感知指数和政治不稳定指数。
鉴于你有一个更好的腐败指数，也许你可以用他们的方法用你的指数代替 CPI 并得出一个卡林评级？ 😉
失业率是一种政治衡量标准，更重要（也是衡量失业率的真正衡量标准）是 22 至 60 岁之间工作的人数。
还缺少一个非常重要的措施。 私人债务。 例如，爱尔兰、西班牙和葡萄牙并没有因为公共债务而陷入困境，因为国家支出过多，而是因为银行需要从大量私人债务中解救出来
回复：@Hunter
这看起来比三巨头的评级要准确得多。 ;)
鉴于你有一个更好的腐败指数，也许你可以用他们的方法用你的指数代替 CPI 并得出一个卡林评级？
这只是用于编制这些主权评级的几种衡量标准中的一种，因此不会产生太大的影响。 :)
回复：@Hunter，@Hunter，@Hunter
这篇文章出来的时候我错过了。
根据记录，英国在 1931 年将英镑从金本位制中取消时违约，这意味着英国政府拒绝像以前承诺的那样用英镑兑换黄金。 英国在 1932 年再次违约，因为它拖欠了对美国的第一次世界大战债务。 这是该国外债的直接违约，引起了国际金融市场的混乱，并直接导致了 1932 年至 1933 年冬季的美国银行挤兑。直到 1931 年，英镑一直是世界上最强大、最稳定的货币，并几十年来一直是世界储备货币。 1931 年和 1932 年的英国违约彻底破坏了世界金融体系的稳定，结束了英镑的国际角色，在我看来，这是 XNUMX 世纪经济史上最重要的事件。 奇怪的是，他们如此鲜为人知。
准确地说，英国在 1948 年和 1967 年也违约，这一次它在布雷顿森林会议建立的固定汇率体系内再次贬值英镑。 随后的英镑价格下跌并非违约，因为除了 1990 年代初期的短暂 ERM 实验外，英镑已经自由浮动，英国政府没有向英镑持有人或英国债券持有人承诺将英镑保持在任何特定价值。
美国在 1933 年将美元从金本位制中移除并使美元贬值时违约。 不久之后，最高法院的一项裁决证实这是违约。 在我看来，美国政府在 1971 年允许美元自由交易的决定（结束了布雷顿森林体系的固定汇率）也是一种违约，因为美国政府违背了对欧洲央行兑现其价值的承诺。美元持有黄金。
虽然俄罗斯 1991 年和 1998 年的违约显然会影响其信用评级，但它们并不是将其信用评级保持在垃圾债券状态的好理由，因为它现在赋予了俄罗斯异常强劲的金融和债务状况，这是迄今为止 G20 国家中最好的。 还值得指出的是，俄罗斯最终偿还了它在 1998 年违约的债务。
最后，任何关于历史违约的讨论还应该提到，现在拥有 AAA 评级并且被广泛认为是欧盟国家中最健全的德国，在 1931 世纪的 1945 年和 1923 年两次违约。德国也1944 年和 1947 年至 XNUMX 年两次经历恶性通货膨胀和金融体系崩溃。
亲爱的亚历克斯：
关于你帖子的最后一段，几个月前我在 Youtube 上看到了一部纪录片，Katerina Kitidi 和 Aris Hatzistefanou 的《Debtocracy》，它是关于希腊债务危机以及电影制作人认为它的起源的。 影片中接受采访的一位历史学家提到，自 1820 年以来，希腊在其独立历史上唯一一次成为债权国是纳粹德国要求该国向其提供大笔贷款——德国人显然从未偿还过这笔贷款——并寄出食品供应和必需品。 德国对希腊的要求如此苛刻，以至于在 1941 年至 1942 年的冬天，大约 300,000 人在大雅典死于饥饿。
电影制作人另外指出，希腊严重的债务危机部分源于税收制度，历届政府对小企业和劳动人民征收重税，但对企业和航运公司尤其慷慨。 （根据 Wikipedia 上的“希腊税收”一文，如果您从船舶和航运中获得收入，则您可以免税。）与此同时，政府大量借贷以支持福利国家和庞大的官僚机构，部分原因是在内战之后在 1940 年代末期和 1967 - 1974 年的军政府（我相信得到中央情报局的支持）中，新的文职政府急于与那些因支持共和党和反对上校而受到迫害的人民及其家人和解，并为这些人创造了公共服务领域的就业机会。 影片还提到，外国公司向希腊政客行贿和送礼，这些也构成了债务的很大一部分。
现在，我觉得真正有趣/奇怪/令人愤怒的一件事是，虽然预计希腊将减少社会福利、健康、教育和支持中产阶级和稳定社会的所有其他方面的支出，但预计该国将继续购买军事装备、武器和其他相关物品。 参考维基百科的“希腊政治”一文，我发现希腊是世界上最大的军火购买国之一，其军费支出占 GDP 的比例高于欧洲除马其顿共和国以外的任何其他国家。 向希腊出售与军事有关的“东西”主要是美国、法国和德国。
因此，德国违约是可以的——诚然是在非常不正常的历史情况下——但不知何故，希腊现在违约并考虑改革，包括改革其税收制度以鼓励小企业以及经常出现的进取行为和创新，这是不行的并开始对富有的航运公司征税。
回复：@Alexander Mercouris
澳大利亚 - AA+
瑞士 - AA-
中国 - A
捷克共和国 - BBB+
俄罗斯 - BBB
美国 - BBB-
波兰 - BBB-
德国 - BB+
加拿大 - BB
英国 - BB
法国 - BB-
葡萄牙 - B
意大利 - B
希腊 - B-
你怎么看？ 它应该有一个公开和透明的方法来计算信用评级，根据公共债务、账户余额、GDP 增长率、通货膨胀率和失业率都乘以一个由人类发展指数组成的“比例因子”来调整，腐败感知指数和政治不稳定指数。
鉴于你有一个更好的腐败指数，也许你可以用他们的方法用你的指数代替 CPI 并得出一个卡林评级？ ;-)
回复：@ charly，@ Anatoly Karlin
失业率是一种政治衡量标准，更重要（也是衡量失业率的真正衡量标准）是 22 至 60 岁之间工作的人数。
还缺少一个非常重要的措施。 私人债务。 例如，爱尔兰、西班牙和葡萄牙并没有因为公共债务而陷入困境，因为国家支出过多，而是因为银行需要从大量私人债务中解救出来
好吧，它是一个 wiki，所以任何人都应该能够编辑它，也许你可以向他们提出建议（包括公共债务并用失业率代替 22 至 60 岁之间工作的人的百分比）？
最起码采用一种所谓的开放/透明的方法，它应该是可以按照您建议的方式复制和改进的东西，不像 AK 所说的三巨头的评级方法:)
回复：@charly
根据记录，英国在 1931 年将英镑从金本位制中取消时违约，这意味着英国政府拒绝像以前承诺的那样用英镑兑换黄金。 英国在 1932 年再次违约，因为它拖欠了对美国的第一次世界大战债务。 这是该国外债的直接违约，引起了国际金融市场的混乱，并直接导致了 1932 年至 1933 年冬季的美国银行挤兑。直到 1931 年，英镑一直是世界上最强大、最稳定的货币，并几十年来一直是世界储备货币。 1931 年和 1932 年的英国违约彻底破坏了世界金融体系的稳定，结束了英镑的国际角色，在我看来，这是 XNUMX 世纪经济史上最重要的事件。 奇怪的是，他们如此鲜为人知。
准确地说，英国在 1948 年和 1967 年也违约，这一次它在布雷顿森林会议建立的固定汇率体系内再次贬值英镑。 随后的英镑价格下跌并非违约，因为除了 1990 年代初期的短暂 ERM 实验外，英镑已经自由浮动，英国政府没有向英镑持有人或英国债券持有人承诺将英镑保持在任何特定价值。
美国在 1933 年将美元从金本位制中移除并使美元贬值时违约。 不久之后，最高法院的一项裁决证实这是违约。 在我看来，美国政府在 1971 年允许美元自由交易的决定（结束了布雷顿森林体系的固定汇率）也是一种违约，因为美国政府违背了对欧洲央行兑现其价值的承诺。美元持有黄金。
虽然俄罗斯 1991 年和 1998 年的违约显然会影响其信用评级，但它们并不是将其信用评级保持在垃圾债券状态的充分理由，它现在赋予了俄罗斯异常强劲的金融和债务状况，这是迄今为止 G20 国家中最好的。 还值得指出的是，俄罗斯最终偿还了它在 1998 年违约的债务。
最后，任何关于历史违约的讨论还应该提到，现在拥有 AAA 评级并且被广泛认为是欧盟国家中最健全的德国，在 1931 世纪的 1945 年和 1923 年两次违约。德国也1944 年和 1947 年至 XNUMX 年两次经历恶性通货膨胀和金融体系崩溃。
回复：@Jen
亲爱的亚历克斯：
关于你帖子的最后一段，几个月前我在 Youtube 上看到了一部纪录片，由 Katerina Kitidi 和 Aris Hatzistefanou 拍摄的“Debtocracy”，这是关于希腊债务危机以及电影制作人认为的起源。 一位在影片中接受采访的历史学家提到，自 1820 年以来，希腊唯一一次成为其独立历史上的债权国是纳粹德国要求该国向其提供大笔贷款——德国人显然从未偿还过这笔贷款——并寄出食品供应和必需品。 德国对希腊的要求如此苛刻，以至于在 1941 年至 1942 年的冬天，大约 300,000 人在大雅典死于饥饿。
电影制作人另外指出，希腊严重的债务危机部分源于税收制度，历届政府对小企业和劳动人民征收重税，但对企业和航运公司尤其慷慨。 （根据 Wikipedia 上的希腊税收文章，如果您从船舶和航运中获得收入，则您可以免税。）与此同时，政府大量借贷以支持福利国家和庞大的官僚机构，部分原因是在内战之后在 1940 年代后期和 1967 至 1974 年的军政府（我相信由中央情报局支持），新的文职政府急于与那些因支持共和党和反对上校而受到迫害的人民及其家人和解，并为这些人创造了公共服务领域的就业机会。 影片还提到，外国公司向希腊政客行贿和送礼，这些也构成了债务的很大一部分。
现在，我觉得真正有趣/奇怪/令人愤怒的一件事是，虽然预计希腊将减少社会福利、健康、教育和支持中产阶级和稳定社会的所有其他方面的支出，但预计该国将继续购买军事装备、武器和其他相关物品。 参考维基百科的“希腊政治”一文，我发现希腊是世界上最大的军火购买国之一，其军费支出占 GDP 的比例高于欧洲除马其顿共和国以外的任何其他国家。 向希腊出售与军事有关的“东西”主要是美国、法国和德国。
因此，德国违约是可以的——诚然是在非常不正常的历史情况下——但不知何故，希腊现在违约并考虑改革，包括改革其税收制度以鼓励小企业以及经常出现的进取行为和创新，这是不行的并开始对富有的航运公司征税。
亲爱的珍，
尽管自 1968 年以来我就没有在这个国家生活过，但我发现很难写出关于希腊的文章。
简而言之，你在评论中所说的一切都是真的，但它并没有解决这个国家的真正问题，即政治和经济体系完全失灵。 自从独立以来，希腊一直被一个紧密封闭的强大寡头家族统治，我很遗憾地说我的家族绝对是其中之一。 反过来，这些家庭在他们自己和其他精英之间延续了一种态度，即将国家及其人民纯粹视为一种可以开发的资源，而不是一个需要发展的国家。 结果是，希腊的富人对国家没有义务感，也不纳税，而控制政治体系的家庭则通过精心设计的赞助网络来维持他们的地位，你提到的臃肿的官僚机构和福利制度就是其中的症状。 顺便说一句，希腊有一个不言而喻的惯例，即无论谁掌权，都不会从官僚机构中解雇其他人的客户。 帕帕季莫斯，我们所谓的技术官僚总理，实际上只是这个系统的受益者，正如每个希腊人都知道的帕潘德里欧王朝的前客户一样，他最初获得了欧洲中央银行的任命。
为了让您了解希腊的政治在多大程度上是家族企业，我最好以我自己的家庭为例。 我的曾祖父在 1930 世纪末和 XNUMX 世纪初担任雅典市长数十年，我的祖父和我的曾伯父在历届政府中担任部长，他在 XNUMX 年代成为希腊小纳粹党的领袖，谁是亲德合作政府中的希腊银行行长，他批准了您提到的向德国提供的贷款。 反过来，我的姑姑也是历届政府的部长，据说是社会主义者。 刚刚辞去总理职务、名义上也是社会主义者的乔治·帕潘德里欧是总理的儿子和孙子，而他接替的卡拉曼利斯名义上是保守派，是另一位总理的侄子和前任总理。总统。 萨马拉斯，这个很可能最终接替帕潘德里欧的人，名义上是一个保守派，是我的另一个亲戚。
在这些家庭的控制被打破之前，希腊的政治和经济体系将完全失灵，税收体系将继续保持今天的基本状态，这是精英们为了自己的致富而对民众征收的税款.
尽管我发现当前的危机加速了这个系统的终结，但我感到非常沮丧，它可能会带来一些好处。 话虽如此，预兆并不好。 希腊政界和商界的所有议论都是精英将数十亿欧元带出希腊，以期未来发生违约，精英打算用这笔钱以低廉的价格购买国家资产，甚至巩固其地位更多的。
回复：@Jen
澳大利亚 - AA+
瑞士 - AA-
中国 - A
捷克共和国 - BBB+
俄罗斯 - BBB
美国 - BBB-
波兰 - BBB-
德国 - BB+
加拿大 - BB
英国 - BB
法国 - BB-
葡萄牙 - B
意大利 - B
希腊 - B-
你怎么看？ 它应该有一个公开和透明的方法来计算信用评级，根据公共债务、账户余额、GDP 增长率、通货膨胀率和失业率都乘以一个由人类发展指数组成的“比例因子”来调整，腐败感知指数和政治不稳定指数。
鉴于你有一个更好的腐败指数，也许你可以用他们的方法用你的指数代替 CPI 并得出一个卡林评级？ ;-)
回复：@ charly，@ Anatoly Karlin
这看起来比三巨头的评级要准确得多。 😉
鉴于你有一个更好的腐败指数，也许你可以用他们的方法用你的指数代替 CPI 并得出一个卡林评级？
这只是用于编制这些主权评级的几种衡量标准中的一种，因此不会产生太大的影响。 🙂
没错，但我认为这将是一个有趣的练习。 特别是考虑到 CPI 和您的腐败指数之间的差异。 :)
回复：@charly
有趣的是 AK，SWI 评级显示出与其他评级不同的高斯分布：http://www.wikirating.org/wiki/Credit_rating_distribution_countries
用抗议者的话来说，这一定意味着其他评级已经确定！ ;-)
...仅用于编制这些主权评级的几种衡量标准中的一种，因此不会产生巨大差异
嗯....实际上是AK，我浏览了数据并做到了。 它确实有所作为。 例如，使用您的 CRI，我们只能获得一个 AAA 国家/地区（香港），而我之前提供的部分列表最终看起来像这样：
（卢森堡和香港），我们得到如下评级（按评级值排序）：
香港 - AAA
澳大利亚 – AA+
卢森堡 - AA+
瑞士 – AA-
中国 – A+
俄罗斯 - A-
捷克共和国 – A-
波兰 – BBB
美国 – BBB
德国 – BBB-
英国 – BB
加拿大 – BB
法国 – BB-
葡萄牙 – B+
意大利 – B
希腊 – B-
因此，中国、捷克共和国、俄罗斯、美国、波兰和德国都会上升一个档次或更多。 俄罗斯和捷克共和国实际上上升得相当强劲（尤其是俄罗斯，上升了 2 个等级）并最终进入“A”区。 我想这只是表明，即使 CPI 只占比例因子的一小部分，感知和可衡量的腐败有时也会变得格格不入。
我现在想知道如果我们按照查理的建议纳入私人债务会发生什么。
回复：@charly
这看起来比三巨头的评级要准确得多。 ;)
鉴于你有一个更好的腐败指数，也许你可以用他们的方法用你的指数代替 CPI 并得出一个卡林评级？
这只是用于编制这些主权评级的几种衡量标准中的一种，因此不会产生太大的影响。 :)
回复：@Hunter，@Hunter，@Hunter
没错，但我认为这将是一个有趣的练习。 特别是考虑到 CPI 和您的腐败指数之间的差异。 🙂
这些其他腐败指数不仅衡量腐败，而且衡量他们对盎格鲁撒克逊世界的善意。 当您是贷方时，这很重要
失业率是一种政治衡量标准，更重要（也是衡量失业率的真正衡量标准）是 22 至 60 岁之间工作的人数。
还缺少一个非常重要的措施。 私人债务。 例如，爱尔兰、西班牙和葡萄牙并没有因为公共债务而陷入困境，因为国家支出过多，而是因为银行需要从大量私人债务中解救出来
回复：@Hunter
好吧，它是一个 wiki，所以任何人都应该能够编辑它，也许你可以向他们提出建议（包括公共债务并用失业率代替 22 至 60 岁之间工作的人的百分比）？
最起码采用一种所谓的开放/透明的方法，它应该是可以按照你建议的方式复制和改进的东西，不像 AK 所说的三巨头的评级方法🙂
不是失业率，这在很大程度上取决于您是否获得失业救济金，而如果您根本不工作则无法获得救济金。
回复：@charly
这看起来比三巨头的评级要准确得多。 ;)
鉴于你有一个更好的腐败指数，也许你可以用他们的方法用你的指数代替 CPI 并得出一个卡林评级？
这只是用于编制这些主权评级的几种衡量标准中的一种，因此不会产生太大的影响。 :)
回复：@Hunter，@Hunter，@Hunter
有趣的是 AK，SWI 评级显示出与其他评级不同的高斯分布： http://www.wikirating.org/wiki/Credit_rating_distribution_countries
用抗议者的话来说，这一定意味着其他评级已经确定！ 😉
亲爱的亚历克斯：
关于你帖子的最后一段，几个月前我在 Youtube 上看到了一部纪录片，Katerina Kitidi 和 Aris Hatzistefanou 的《Debtocracy》，它是关于希腊债务危机以及电影制作人认为它的起源的。 影片中接受采访的一位历史学家提到，自 1820 年以来，希腊在其独立历史上唯一一次成为债权国是纳粹德国要求该国向其提供大笔贷款——德国人显然从未偿还过这笔贷款——并寄出食品供应和必需品。 德国对希腊的要求如此苛刻，以至于在 1941 年至 1942 年的冬天，大约 300,000 人在大雅典死于饥饿。
电影制作人另外指出，希腊严重的债务危机部分源于税收制度，历届政府对小企业和劳动人民征收重税，但对企业和航运公司尤其慷慨。 （根据 Wikipedia 上的“希腊税收”一文，如果您从船舶和航运中获得收入，则您可以免税。）与此同时，政府大量借贷以支持福利国家和庞大的官僚机构，部分原因是在内战之后在 1940 年代末期和 1967 - 1974 年的军政府（我相信得到中央情报局的支持）中，新的文职政府急于与那些因支持共和党和反对上校而受到迫害的人民及其家人和解，并为这些人创造了公共服务领域的就业机会。 影片还提到，外国公司向希腊政客行贿和送礼，这些也构成了债务的很大一部分。
现在，我觉得真正有趣/奇怪/令人愤怒的一件事是，虽然预计希腊将减少社会福利、健康、教育和支持中产阶级和稳定社会的所有其他方面的支出，但预计该国将继续购买军事装备、武器和其他相关物品。 参考维基百科的“希腊政治”一文，我发现希腊是世界上最大的军火购买国之一，其军费支出占 GDP 的比例高于欧洲除马其顿共和国以外的任何其他国家。 向希腊出售与军事有关的“东西”主要是美国、法国和德国。
因此，德国违约是可以的——诚然是在非常不正常的历史情况下——但不知何故，希腊现在违约并考虑改革，包括改革其税收制度以鼓励小企业以及经常出现的进取行为和创新，这是不行的并开始对富有的航运公司征税。
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的珍，
尽管自 1968 年以来我就没有在这个国家生活过，但我发现很难写出关于希腊的文章。
简而言之，你在评论中所说的一切都是真的，但它并没有解决这个国家的真正问题，即政治和经济体系完全失灵。 自从独立以来，希腊一直被一个紧密封闭的强大寡头家族统治，我很遗憾地说我的家族绝对是其中之一。 反过来，这些家庭在他们自己和其他精英之间延续了一种态度，即将国家及其人民纯粹视为一种可以开发的资源，而不是一个需要发展的国家。 结果是，希腊的富人对国家没有义务感，也不纳税，而控制政治体系的家庭则通过精心设计的赞助网络来维持他们的地位，你提到的臃肿的官僚机构和福利制度就是其中的症状。 顺便说一句，希腊有一个不言而喻的惯例，即无论谁掌权，都不会从官僚机构中解雇其他人的客户。 帕帕季莫斯，我们所谓的技术官僚总理，实际上只是这个系统的受益者，正如每个希腊人都知道的帕潘德里欧王朝的前客户一样，他最初获得了欧洲中央银行的任命。
为了让您了解希腊的政治在多大程度上是家族企业，我最好以我自己的家庭为例。 我的曾祖父在 1930 世纪末和 XNUMX 世纪初担任雅典市长数十年，我的祖父和我的曾伯父在历届政府中担任部长，他在 XNUMX 年代成为希腊小纳粹党的领袖，谁是亲德合作政府中的希腊银行行长，他批准了您提到的向德国提供的贷款。 反过来，我的姑姑也是历届政府的部长，据说是社会主义者。 刚刚辞去总理职务、名义上也是社会主义者的乔治·帕潘德里欧是总理的儿子和孙子，而他接替的卡拉曼利斯名义上是保守派，是另一位总理的侄子和前任总理。总统。 萨马拉斯，这个很可能最终接替帕潘德里欧的人，名义上是一个保守派，是我的另一个亲戚。
在这些家庭的控制被打破之前，希腊的政治和经济体系将完全失灵，税收体系将继续保持今天的基本状态，这是精英们为了自己的致富而对民众征收的税款.
尽管我发现当前的危机加速了这个系统的终结，但我感到非常沮丧，它可能会带来一些好处。 话虽如此，预兆并不好。 希腊政界和商界的所有议论都是精英将数十亿欧元带出希腊，以期未来发生违约，精英打算用这笔钱以低廉的价格购买国家资产，甚至巩固其地位更多的。
亚历克斯
是的，我知道希腊是由一小群家庭统治的。 我认为希腊航运公司不纳税这一事实表明，这些家庭对国家的政治和经济拥有控制权。 航运对希腊来说是一大笔钱，对吗？
我读过一些关于卢卡斯·帕帕季莫斯（Lucas Papademos）的文章，他是如何在 1990 年代后期作为希腊银行行长监督从德拉克马到欧元的过渡，然后成为欧洲中央银行副行长并“照顾”外国希腊银行的储备。 我认为帕帕季莫斯在监狱里长期服刑可能是有道理的！
我认为可能会打破这些家庭对希腊政治和经济的控制的一件事是散居的希腊人，他们在其他国家有一些经验（但可能没有太多经验，他们变得痴迷于意识形态并坚持认为他们的经验是最好的） ' 政治经济制度回归国家，建立新制度和新宪法或修改宪法。 澳大利亚可以提供大量具有希腊血统的政治家，尽管在人才和政治智慧方面，恐怕他们都是混杂的！ 目前，参议员尼克色诺芬看起来像是一群混血儿中的佼佼者，考虑到澳大利亚目前令人遗憾的政治状况，他可能最好尝试帮助清理希腊，在那里他作为大律师的经验和在诸如以下问题上的积极分子赌博、消费者权益、税收和环保主义使他成为当地普通民众的理想拥护者。
我认为该国应该退出欧元区，但我担心精英阶层会利用德拉克马贬值的机会剥夺该国的资产并将资金投资于避税天堂。
回复：@Alexander Mercouris
这看起来比三巨头的评级要准确得多。 ;)
鉴于你有一个更好的腐败指数，也许你可以用他们的方法用你的指数代替 CPI 并得出一个卡林评级？
这只是用于编制这些主权评级的几种衡量标准中的一种，因此不会产生太大的影响。 :)
回复：@Hunter，@Hunter，@Hunter
…在用于编制这些主权评级的几种衡量标准中，只有一种衡量标准，所以不会有太大的不同
嗯……实际上是AK，我浏览了数据并做到了。 它确实有所作为。 例如，使用您的 CRI，我们只能获得一个 AAA 国家/地区（香港），而我之前提供的部分列表最终看起来像这样：
（卢森堡和香港），我们得到如下评级（按评级值排序）：
香港 – AAA
澳大利亚 – AA+
卢森堡 – AA+
瑞士 – AA-
中国 – A+
俄罗斯 – A-
捷克共和国 – A-
波兰 – BBB
美国 – BBB
德国 – BBB-
英国 – BB
加拿大 – BB
法国 – BB-
葡萄牙 – B+
意大利 – B
希腊 – B-
因此，中国、捷克共和国、俄罗斯、美国、波兰和德国都会上升一个档次或更多。 俄罗斯和捷克共和国实际上上升得相当强劲（尤其是俄罗斯，上升了 2 个等级）并最终进入“A”区。 我想这只是表明，即使 CPI 只占比例因子的一小部分，感知和可衡量的腐败有时也会变得格格不入。
我现在想知道如果我们按照查理的建议纳入私人债务会发生什么。
例如，荷兰人不会是 BBB+
好吧，它是一个 wiki，所以任何人都应该能够编辑它，也许你可以向他们提出建议（包括公共债务并用失业率代替 22 至 60 岁之间工作的人的百分比）？
最起码采用一种所谓的开放/透明的方法，它应该是可以按照您建议的方式复制和改进的东西，不像 AK 所说的三巨头的评级方法:)
回复：@charly
不是失业率，这在很大程度上取决于您是否获得失业救济金，而如果您根本不工作则无法获得救济金。
不好意思忘了说可以比较的是就业率，不是失业率
没错，但我认为这将是一个有趣的练习。 特别是考虑到 CPI 和您的腐败指数之间的差异。 :)
回复：@charly
这些其他腐败指数不仅衡量腐败，而且衡量他们对盎格鲁撒克逊世界的善意。 当您是贷方时，这很重要
不是失业率，这在很大程度上取决于您是否获得失业救济金，而如果您根本不工作则无法获得救济金。
回复：@charly
不好意思忘了说可以比较的是就业率，不是失业率
...仅用于编制这些主权评级的几种衡量标准中的一种，因此不会产生巨大差异
嗯....实际上是AK，我浏览了数据并做到了。 它确实有所作为。 例如，使用您的 CRI，我们只能获得一个 AAA 国家/地区（香港），而我之前提供的部分列表最终看起来像这样：
（卢森堡和香港），我们得到如下评级（按评级值排序）：
香港 - AAA
澳大利亚 – AA+
卢森堡 - AA+
瑞士 – AA-
中国 – A+
俄罗斯 - A-
捷克共和国 – A-
波兰 – BBB
美国 – BBB
德国 – BBB-
英国 – BB
加拿大 – BB
法国 – BB-
葡萄牙 – B+
意大利 – B
希腊 – B-
因此，中国、捷克共和国、俄罗斯、美国、波兰和德国都会上升一个档次或更多。 俄罗斯和捷克共和国实际上上升得相当强劲（尤其是俄罗斯，上升了 2 个等级）并最终进入“A”区。 我想这只是表明，即使 CPI 只占比例因子的一小部分，感知和可衡量的腐败有时也会变得格格不入。
我现在想知道如果我们按照查理的建议纳入私人债务会发生什么。
回复：@charly
例如，荷兰人不会是 BBB+
亲爱的珍，
尽管自 1968 年以来我就没有在这个国家生活过，但我发现很难写出关于希腊的文章。
简而言之，你在评论中所说的一切都是真的，但它并没有解决这个国家的真正问题，即政治和经济体系完全失灵。 自从独立以来，希腊一直被一个紧密封闭的强大寡头家族统治，我很遗憾地说我的家族绝对是其中之一。 反过来，这些家庭在他们自己和其他精英之间延续了一种态度，即将国家及其人民纯粹视为一种可以开发的资源，而不是一个需要发展的国家。 结果是，希腊的富人对国家没有义务感，也不纳税，而控制政治体系的家庭则通过精心设计的赞助网络来维持他们的地位，你提到的臃肿的官僚机构和福利制度就是其中的症状。 顺便说一句，希腊有一个不言而喻的惯例，即无论谁掌权，都不会从官僚机构中解雇其他人的客户。 帕帕季莫斯，我们所谓的技术官僚总理，实际上只是这个系统的受益者，正如每个希腊人都知道的帕潘德里欧王朝的前客户一样，他最初获得了欧洲中央银行的任命。
为了让您了解希腊的政治在多大程度上是家族企业，我最好以我自己的家庭为例。 我的曾祖父在 1930 世纪末和 XNUMX 世纪初担任雅典市长数十年，我的祖父和我的曾伯父在历届政府中担任部长，他在 XNUMX 年代成为希腊小纳粹党的领袖，谁是亲德合作政府中的希腊银行行长，他批准了您提到的向德国提供的贷款。 反过来，我的姑姑也是历届政府的部长，据说是社会主义者。 刚刚辞去总理职务、名义上也是社会主义者的乔治·帕潘德里欧是总理的儿子和孙子，而他接替的卡拉曼利斯名义上是保守派，是另一位总理的侄子和前任总理。总统。 萨马拉斯，这个很可能最终接替帕潘德里欧的人，名义上是一个保守派，是我的另一个亲戚。
在这些家庭的控制被打破之前，希腊的政治和经济体系将完全失灵，税收体系将继续保持今天的基本状态，这是精英们为了自己的致富而对民众征收的税款.
尽管我发现当前的危机加速了这个系统的终结，但我感到非常沮丧，它可能会带来一些好处。 话虽如此，预兆并不好。 希腊政界和商界的所有议论都是精英将数十亿欧元带出希腊，以期未来发生违约，精英打算用这笔钱以低廉的价格购买国家资产，甚至巩固其地位更多的。
回复：@Jen
亚历克斯
是的，我知道希腊是由一小群家庭统治的。 我认为希腊航运公司不纳税这一事实表明，这些家庭对国家的政治和经济拥有控制权。 航运对希腊来说是一大笔钱，对吗？
我读过一些关于卢卡斯·帕帕季莫斯（Lucas Papademos）的文章，他是如何在 1990 年代后期作为希腊银行行长监督从德拉克马到欧元的过渡，然后成为欧洲央行副行长并“照顾”外国希腊银行的储备。 我认为帕帕季莫斯在监狱里长期服刑可能是有道理的！
我认为可能会打破这些家庭对希腊政治和经济的控制的一件事是散居的希腊人，他们在其他国家有一些经验（但可能没有太多经验，他们变得痴迷于意识形态并坚持认为他们的经验是最好的） ' 政治经济制度回归国家，建立新制度和新宪法或修改宪法。 澳大利亚可以提供大量具有希腊血统的政治家，尽管在人才和政治智慧方面，恐怕他们都是混杂的！ 目前，参议员尼克色诺芬看起来像是一群混血儿中的佼佼者，考虑到澳大利亚目前令人遗憾的政治状况，他可能最好尝试帮助清理希腊，在那里他作为大律师的经验和在诸如以下问题上的积极分子赌博、消费者权益、税收和环保主义使他成为当地普通民众的理想拥护者。
我认为该国应该退出欧元区，但我担心精英们会利用德拉克马贬值的机会剥夺该国的资产并将资金投资于避税天堂。
亲爱的珍，
你再次对所有这些都是完全正确的。
应该说，澳大利亚希腊社区的政治在很大程度上是由 1950 和 1960 年代移居澳大利亚的希腊人之所以这样做，是因为他们有意识地拒绝了自己国家的政治和社会制度。 尽管如此，它们对希腊的希腊政治产生积极影响绝不是不可能的。 在 1967 年至 1974 年独裁统治期间，澳大利亚的希腊社区坚决反对独裁统治。 这种独裁统治本身就是一部分寡头政府对 1960 年代在德国和法国工作和学习的大量年轻人返回所推动的民主情绪增长的回应。 随着澳大利亚希腊社区的财富和信心的增加，它可能会对希腊本身的政治发展产生健康的影响。
回复：@charly
亚历克斯
是的，我知道希腊是由一小群家庭统治的。 我认为希腊航运公司不纳税这一事实表明，这些家庭对国家的政治和经济拥有控制权。 航运对希腊来说是一大笔钱，对吗？
我读过一些关于卢卡斯·帕帕季莫斯（Lucas Papademos）的文章，他是如何在 1990 年代后期作为希腊银行行长监督从德拉克马到欧元的过渡，然后成为欧洲中央银行副行长并“照顾”外国希腊银行的储备。 我认为帕帕季莫斯在监狱里长期服刑可能是有道理的！
我认为可能会打破这些家庭对希腊政治和经济的控制的一件事是散居的希腊人，他们在其他国家有一些经验（但可能没有太多经验，他们变得痴迷于意识形态并坚持认为他们的经验是最好的） ' 政治经济制度回归国家，建立新制度和新宪法或修改宪法。 澳大利亚可以提供大量具有希腊血统的政治家，尽管在人才和政治智慧方面，恐怕他们都是混杂的！ 目前，参议员尼克色诺芬看起来像是一群混血儿中的佼佼者，考虑到澳大利亚目前令人遗憾的政治状况，他可能最好尝试帮助清理希腊，在那里他作为大律师的经验和在诸如以下问题上的积极分子赌博、消费者权益、税收和环保主义使他成为当地普通民众的理想拥护者。
我认为该国应该退出欧元区，但我担心精英阶层会利用德拉克马贬值的机会剥夺该国的资产并将资金投资于避税天堂。
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的珍，
你再次对所有这些都是完全正确的。
应该说，澳大利亚希腊社区的政治在很大程度上是由 1950 和 1960 年代移居澳大利亚的希腊人之所以这样做，是因为他们有意识地拒绝了自己国家的政治和社会制度。 尽管如此，它们对希腊的希腊政治产生积极影响绝不是不可能的。 在 1967 年至 1974 年独裁统治期间，澳大利亚的希腊社区坚决反对独裁统治。 这种独裁统治本身就是一部分寡头政府对 1960 年代在德国和法国工作和学习的大量年轻人返回所推动的民主情绪增长的回应。 随着澳大利亚希腊社区的财富和信心的增加，它可能会对希腊本身的政治发展产生健康的影响。
50年太长了。 希腊在那段时间发生了很大变化。
回复：@Jen、@Alexander Mercouris、@charly
亲爱的珍，
你再次对所有这些都是完全正确的。
应该说，澳大利亚希腊社区的政治在很大程度上是由 1950 和 1960 年代移居澳大利亚的希腊人之所以这样做，是因为他们有意识地拒绝了自己国家的政治和社会制度。 尽管如此，它们对希腊的希腊政治产生积极影响绝不是不可能的。 在 1967 年至 1974 年独裁统治期间，澳大利亚的希腊社区坚决反对独裁统治。 这种独裁统治本身就是一部分寡头政府对 1960 年代在德国和法国工作和学习的大量年轻人返回所推动的民主情绪增长的回应。 随着澳大利亚希腊社区的财富和信心的增加，它可能会对希腊本身的政治发展产生健康的影响。
回复：@charly
50年太长了。 希腊在那段时间发生了很大变化。
查理
这个国家发生了很大的变化，但其债务危机的原因并没有太大变化。 正如亚历克斯所说，基本问题是管理国家的家族寡头政治，他们操纵了国家的税收制度以谋取利益。
如果你有一个惩罚劳动人民并奖励富人和公共服务的税收制度，你可以看到这会对文化产生什么影响：人们会敦促他们的孩子努力学习，获得学位，然后在公共场所找到工作服务。 他们会告诉他们的孩子不要开办、经营或为小企业工作。 然而，最有可能创新并为社会创造变革和财富的却是小企业。
希腊-澳大利亚社区发生了很大变化：最初他们低着头在工厂工作并经营小企业（希腊人和意大利人将咖啡馆和咖啡馆文化带到了澳大利亚），但后来的几代人获得了教育和财富，现在他们已经很好地融合了进入澳大利亚生活和社会的大部分领域。 希腊裔澳大利亚人现在在澳大利亚政治中非常突出，例如参议员尼克色诺芬（Nick Xenophon），我认为他有才能和智慧成为这个国家的总理。 不过，作为一名独立人士，他没有机会成为总理：他必须是自由党或澳大利亚工党的成员，而任何一种选择都意味着要进行相当大的洗脑，将他变成一个无色的黑客。
侨民社区确实可以为祖国提供很多东西。 Latvia had as President a woman who had spent most of her life in Canada (Vaira Vike-Freiberga) until 1999 when she was elected President. 尽管她在 Wikipedia 上的条目让她在 1960 年代在蒙特利尔的麦吉尔大学学习心理学，但她似乎是一个足够体面的人。 那是同一所大学的心理学家 Ewen Cameron 博士在 CIA 的 MK-ULTRA 计划中对不愿意的患者使用电击疗法的时期。
我相信散居国外的希腊人会看到希腊的政治和经济问题与东道国的问题之间存在一些相似之处。 希腊和澳大利亚一样有议会制政府； 唯一的主要区别是希腊议会是一院制的（如新西兰），而澳大利亚是两院制的（它有参议院和众议院，而希腊没有相当于参议院的议会）。 我不认为有一些政治经验的散居希腊人在适应希腊的政治进程和程序时会遇到问题。
在澳大利亚政治中，重要的不是你所知道的，而是你属于哪个政党，你建立和可以呼吁的关系，以及你认同的政党派系。 这与希腊和其他一些国家的政治有很大不同吗？
我可以继续说：美国支持从 1967 年到 1974 年统治希腊的军政府，这在同时期和之后的拉丁美洲国家肯定有相似之处（美国支持智利的皮诺切特和阿根廷的军政府；智利、阿根廷和在军事统治下的希腊监禁和折磨持不同政见者）。 美国偶尔也会干预澳大利亚政治：1975 年，有一些中央情报局参与了罢免高夫·惠特拉姆 (Gough Whitlam) 的总理职务，美国政府也参与了 2010 年罢免陆克文 (Kevin Rudd) 的总理职务。众所周知，一些人策划陆克文的撤职一直与华盛顿特区有联系。 当今世界上是否有一个国家没有美国干预其政治？
亲爱的珍，
我同意这一切。 您似乎对希腊和澳大利亚的希腊社区非常了解。
拉脱维亚和希腊的情况并不相同。 在拉脱维亚，大多数人，至少你想选举的人在苏联时代受到了损害。 这在希腊根本就不是真的。
还有语言问题。 很长一段时间以来，希腊一直是希腊的官方语言，因此有许多希腊词用于表示法律和政府概念。 对于澳大利亚的希腊人来说，这些话几乎毫无用处。 这不是拉脱维亚的问题，因为它不是真正的官方语言，而且它的法律和政府基础发生了如此巨大的变化。
50年太长了。 希腊在那段时间发生了很大变化。
回复：@Jen、@Alexander Mercouris、@charly
查理
这个国家发生了很大的变化，但其债务危机的原因并没有太大变化。 正如亚历克斯所说，基本问题是管理国家的家族寡头政治，他们操纵了国家的税收制度以谋取利益。
如果你有一个惩罚劳动人民并奖励富人和公共服务的税收制度，你可以看到这会对文化产生什么影响：人们会敦促他们的孩子努力学习，获得学位，然后在公共场所找到工作服务。 他们会告诉他们的孩子不要开办、经营或为小企业工作。 然而，最有可能创新并为社会创造变革和财富的却是小企业。
希腊-澳大利亚社区发生了很大变化：最初他们低着头在工厂工作并经营小企业（希腊人和意大利人将咖啡馆和咖啡馆文化带到了澳大利亚），但后来的几代人获得了教育和财富，现在他们已经很好地融合了进入澳大利亚生活和社会的大部分领域。 希腊裔澳大利亚人现在在澳大利亚政治中非常突出，例如参议员尼克色诺芬（Nick Xenophon），我认为他有才能和智慧成为这个国家的总理。 不过，作为一名独立人士，他没有机会成为总理：他必须是自由党或澳大利亚工党的成员，而任何一种选择都意味着要进行相当大的洗脑，将他变成一个无色的黑客。
侨民社区确实可以为祖国提供很多东西。 Latvia had as President a woman who had spent most of her life in Canada (Vaira Vike-Freiberga) until 1999 when she was elected President. 尽管她在 Wikipedia 上的条目让她在 1960 年代在蒙特利尔的麦吉尔大学学习心理学，但她似乎是一个足够体面的人。 那是同一所大学的心理学家 Ewen Cameron 博士在 CIA 的 MK-ULTRA 计划中对不愿意的患者使用电击疗法的时期。
我相信散居国外的希腊人会看到希腊的政治和经济问题与东道国的问题之间存在一些相似之处。 希腊和澳大利亚一样有议会制政府； 唯一的主要区别是希腊议会是一院制的（如新西兰），而澳大利亚是两院制的（它有参议院和众议院，而希腊没有相当于参议院的议会）。 我不认为有一些政治经验的散居希腊人在适应希腊的政治进程和程序时会遇到问题。
在澳大利亚政治中，重要的不是你所知道的，而是你属于哪个政党，你建立和可以呼吁的关系，以及你认同的政党派系。 这与希腊和其他一些国家的政治有很大不同吗？
我可以继续说：美国支持从 1967 年到 1974 年统治希腊的军政府，这在同时期和之后的拉丁美洲国家肯定有相似之处（美国支持智利的皮诺切特和阿根廷的军政府；智利、阿根廷和在军事统治下的希腊监禁和折磨持不同政见者）。 美国偶尔也会干预澳大利亚政治：1975 年，有一些中央情报局参与了罢免高夫·惠特拉姆 (Gough Whitlam) 的总理职务，美国政府也参与了 2010 年罢免陆克文 (Kevin Rudd) 的总理职务。众所周知，一些人策划陆克文的撤职一直与华盛顿特区有联系。 当今世界上是否有一个国家没有美国干预其政治？
50年太长了。 希腊在那段时间发生了很大变化。
回复：@Jen、@Alexander Mercouris、@charly
亲爱的珍，
我同意这一切。 您似乎对希腊和澳大利亚的希腊社区非常了解。
50年太长了。 希腊在那段时间发生了很大变化。
回复：@Jen、@Alexander Mercouris、@charly
拉脱维亚和希腊的情况并不相同。 在拉脱维亚，大多数人，至少你想选举的人在苏联时代受到了损害。 这在希腊根本就不是真的。
还有语言问题。 很长一段时间以来，希腊一直是希腊的官方语言，因此有许多希腊词用于表示法律和政府概念。 对于澳大利亚的希腊人来说，这些话几乎毫无用处。 这不是拉脱维亚的问题，因为它不是真正的官方语言，而且它的法律和政府基础发生了如此巨大的变化。
@查理，
如果亚历克斯·默库里斯关于希腊寡头统治的说法仍然有效，那么该国的政客就会因与家庭的联系和赞助制度而受到损害。 所以有一个理由是，如果希腊要改革政治制度，应该鼓励或邀请像参议员尼克色诺芬这样的侨民希腊人在那里竞选。 公众会认为他们不受寡头统治的影响。
语言可能是一个问题，这取决于散居在希腊的希腊人说希腊语的程度以及他们与在希腊的亲戚有多少联系。 不要忘记乔治·帕潘德里欧（年轻的）在美国度过了他生命的前 20 年，因此希腊政治对散居国外的希腊人是开放的。
政治家受到了妥协，但不是可以发表公开演讲并拥有大学学位的普通希腊人。 拉脱维亚根本不是这种情况。
小是大的儿子。 我不会用它来证明希腊政治对侨民希腊人开放
回复：@Jen
如果亚历克斯·默库里斯关于希腊寡头统治的说法仍然有效，那么该国的政客就会因与家庭的联系和赞助制度而受到损害。 所以有一个理由是，如果希腊要改革政治制度，应该鼓励或邀请像参议员尼克色诺芬这样的侨民希腊人在那里竞选。 公众会认为他们不受寡头统治的影响。
语言可能是一个问题，这取决于散居在希腊的希腊人说希腊语的程度以及他们与在希腊的亲戚有多少联系。 不要忘记乔治·帕潘德里欧（年轻的）在美国度过了他生命的前 20 年，因此希腊政治对散居国外的希腊人是开放的。
回复：@charly
政治家受到了妥协，但不是可以发表公开演讲并拥有大学学位的普通希腊人。 拉脱维亚根本不是这种情况。
小是大的儿子。 我不会用它来证明希腊政治对侨民希腊人开放
查理
我将限定我之前的陈述并承认希腊政治可能不对与寡头政治没有联系的侨民希腊人开放。 但是，如果侨民希腊人能够提出有才华的人，并为这些人和希腊公众提供支持，那么政治体系可能会被迫接受与家庭没有联系的新人。 无论如何，我希望如此！
回复：@Alexander Mercouris
政治家受到了妥协，但不是可以发表公开演讲并拥有大学学位的普通希腊人。 拉脱维亚根本不是这种情况。
小是大的儿子。 我不会用它来证明希腊政治对侨民希腊人开放
回复：@Jen
查理
我将限定我之前的声明，并承认希腊政治可能不会对与寡头政治没有联系的散居希腊人开放。 但是，如果散居在外的希腊人能够提出有才华的人并为这些人和希腊公众提供支持，那么政治体系可能会被迫接受与家庭没有联系的新人。 无论如何，我希望如此！
亲爱的查理和珍，
在对乔治·帕潘德里欧的任何讨论中，重要的是要强调，尽管他在国外生活和学习，但他从来都不是希腊人。 同样，如果我要返回希腊并满足我家人长期以来进入希腊政界的要求，即使我现在讲带有浓重英国口音的希腊语，我也不会被视为侨民希腊人。 希腊寡头集团的许多成员在国外生活和学习，但他们的联系与希腊紧密相连。 就乔治·帕潘德里欧而言，我是根据个人知识发言的，因为他是家庭的亲密朋友。
值得我自己感觉的是，希腊将有一个强大的选区支持一个完全局外人，前提是他或她有必要的财政资源来突破。 财政资源是必不可少的，因为寡头用来维持权力的手段之一是通过媒体，在希腊，媒体受到非常严格的控制（顺便说一句，比在俄罗斯更是如此）。 这意味着任何想挑战寡头政治的人都必须拥有大量的财力才能让人们了解他或她。
在我看来，希腊有一个潜在的大选区会支持一个局外人，这从两个极左政党的强烈支持中可见一斑。 希腊在很多方面都是一个非常保守的社会，而且在我看来，这些政党得到了尽可能多的支持这一事实只能用以下事实来解释：它们是唯一与希腊无关或不受其控制的政党。寡头政治。
回复：@charly，@Jen
查理
我将限定我之前的陈述并承认希腊政治可能不对与寡头政治没有联系的侨民希腊人开放。 但是，如果侨民希腊人能够提出有才华的人，并为这些人和希腊公众提供支持，那么政治体系可能会被迫接受与家庭没有联系的新人。 无论如何，我希望如此！
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的查理和珍，
在对乔治·帕潘德里欧的任何讨论中，重要的是要强调，尽管他在国外生活和学习，但他从来都不是希腊人。 同样，如果我要返回希腊并满足我家人长期以来进入希腊政界的要求，即使我现在讲带有浓重英国口音的希腊语，我也不会被视为侨民希腊人。 希腊寡头集团的许多成员在国外生活和学习，但他们的联系与希腊紧密相连。 就乔治·帕潘德里欧而言，我是根据个人知识发言的，因为他是家庭的亲密朋友。
值得我自己感觉的是，希腊将有一个强大的选区支持一个完全局外人，前提是他或她有必要的财政资源来突破。 财政资源是必不可少的，因为寡头用来维持权力的手段之一是通过媒体，在希腊，媒体受到非常严格的控制（顺便说一句，比在俄罗斯更是如此）。 这意味着任何想挑战寡头政治的人都必须拥有大量的财力才能让人们了解他或她。
在我看来，希腊有一个潜在的大选区会支持一个局外人，这从两个极左政党的强烈支持中可见一斑。 希腊在很多方面都是一个非常保守的社会，而且在我看来，这些政党得到了尽可能多的支持这一事实只能用以下事实来解释：它们是唯一与希腊无关或不受其控制的政党。寡头政治。
与意大利发生的情况一样，柏林墙倒塌后，极端主义政党成为新的中心。
亚历克斯
感谢您提供广泛的图片。
多年来，我一直在当地政府和专业服务公司工作，接触过不同种族和移民背景的人。 在大学里，我有希腊、意大利、印度（锡克教）和黎巴嫩（主要是基督徒，一名德鲁兹人）背景的朋友。 在我工作的一个地方议会，几乎所有的土木工程师和一名受雇的交通工程师都来自斯里兰卡。 在我姐姐居住的联邦和州选区，代表都是亚美尼亚人（分别是 Joe Hockey 和 Gladys Berejiklian）。
拥有公共图书馆背景意味着我很容易找到有关澳大利亚移民群体经历的信息。 现在有大量关于移民在 1940 年代末 / 1950 年代初在雪山水电站大坝计划中工作的经验的信息，这些工人中的大多数是来自希腊、意大利和东欧的战后难民。
由于澳大利亚现在有如此多的第一代和第二代澳大利亚人，因此报纸和杂志刊登调查特定群体移民经历的文章并不罕见，即使是肤浅的。 我也有一些 Iannis Xenakis 音乐的 CD，我对他早年在希腊内战中为共和党而战以及之后他在法国的自我流放有所了解。
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的查理和珍，
在对乔治·帕潘德里欧的任何讨论中，重要的是要强调，尽管他在国外生活和学习，但他从来都不是希腊人。 同样，如果我要返回希腊并满足我家人长期以来进入希腊政界的要求，即使我现在讲带有浓重英国口音的希腊语，我也不会被视为侨民希腊人。 希腊寡头集团的许多成员在国外生活和学习，但他们的联系与希腊紧密相连。 就乔治·帕潘德里欧而言，我是根据个人知识发言的，因为他是家庭的亲密朋友。
值得我自己感觉的是，希腊将有一个强大的选区支持一个完全局外人，前提是他或她有必要的财政资源来突破。 财政资源是必不可少的，因为寡头用来维持权力的手段之一是通过媒体，在希腊，媒体受到非常严格的控制（顺便说一句，比在俄罗斯更是如此）。 这意味着任何想挑战寡头政治的人都必须拥有大量的财力才能让人们了解他或她。
在我看来，希腊有一个潜在的大选区会支持一个局外人，这从两个极左政党的强烈支持中可见一斑。 希腊在很多方面都是一个非常保守的社会，而且在我看来，这些政党得到了尽可能多的支持这一事实只能用以下事实来解释：它们是唯一与希腊无关或不受其控制的政党。寡头政治。
回复：@charly，@Jen
与意大利发生的情况一样，柏林墙倒塌后，极端主义政党成为新的中心。
亲爱的查理和珍，
在对乔治·帕潘德里欧的任何讨论中，重要的是要强调，尽管他在国外生活和学习，但他从来都不是希腊人。 同样，如果我要返回希腊并满足我家人长期以来进入希腊政界的要求，即使我现在讲带有浓重英国口音的希腊语，我也不会被视为侨民希腊人。 希腊寡头集团的许多成员在国外生活和学习，但他们的联系与希腊紧密相连。 就乔治·帕潘德里欧而言，我是根据个人知识发言的，因为他是家庭的亲密朋友。
值得我自己感觉的是，希腊将有一个强大的选区支持一个完全局外人，前提是他或她有必要的财政资源来突破。 财政资源是必不可少的，因为寡头用来维持权力的手段之一是通过媒体，在希腊，媒体受到非常严格的控制（顺便说一句，比在俄罗斯更是如此）。 这意味着任何想挑战寡头政治的人都必须拥有大量的财力才能让人们了解他或她。
在我看来，希腊有一个潜在的大选区会支持一个局外人，这从两个极左政党的强烈支持中可见一斑。 希腊在很多方面都是一个非常保守的社会，而且在我看来，这些政党得到了尽可能多的支持这一事实只能用以下事实来解释：它们是唯一与希腊无关或不受其控制的政党。寡头政治。
回复：@charly，@Jen
亚历克斯
感谢您提供广泛的图片。
多年来，我一直在当地政府和专业服务公司工作，接触过不同种族和移民背景的人。 在大学里，我有希腊、意大利、印度（锡克教）和黎巴嫩（主要是基督徒，一名德鲁兹人）背景的朋友。 在我工作的一个地方议会，几乎所有的土木工程师和一名受雇的交通工程师都来自斯里兰卡。 在我姐姐居住的联邦和州选区，代表都是亚美尼亚人（分别是 Joe Hockey 和 Gladys Berejiklian）。
拥有公共图书馆背景意味着我很容易找到有关澳大利亚移民群体经历的信息。 现在有大量关于移民在 1940 年代末 / 1950 年代初在雪山水电站大坝计划中工作的经验的信息，这些工人中的大多数是来自希腊、意大利和东欧的战后难民。
由于澳大利亚现在有如此多的第一代和第二代澳大利亚人，因此报纸和杂志刊登调查特定群体移民经历的文章并不罕见，即使是肤浅的。 我也有一些 Iannis Xenakis 音乐的 CD，我对他早年在希腊内战中为共和党而战以及之后他在法国的自我流放有所了解。
亲爱的珍，
都非常有趣。 你仍然充分利用了你的机会。
@查理，
我认为意大利的情况与希腊的情况非常不同。 与希腊相比，意大利是一个更大、更富裕、更复杂、更成熟的社会。 文化也完全不同。 意大利从来没有像希腊那样由少数家族的封闭寡头统治，而且意大利的极端主义政党与希腊的极端政党大不相同。 如果要进行比较，最好与中美洲和南美洲的一些州进行比较。
回复：@ charly，@ Alexander Mercouris
亚历克斯
感谢您提供广泛的图片。
多年来，我一直在当地政府和专业服务公司工作，接触过不同种族和移民背景的人。 在大学里，我有希腊、意大利、印度（锡克教）和黎巴嫩（主要是基督徒，一名德鲁兹人）背景的朋友。 在我工作的一个地方议会，几乎所有的土木工程师和一名受雇的交通工程师都来自斯里兰卡。 在我姐姐居住的联邦和州选区，代表都是亚美尼亚人（分别是 Joe Hockey 和 Gladys Berejiklian）。
拥有公共图书馆背景意味着我很容易找到有关澳大利亚移民群体经历的信息。 现在有大量关于移民在 1940 年代末 / 1950 年代初在雪山水电站大坝计划中工作的经验的信息，这些工人中的大多数是来自希腊、意大利和东欧的战后难民。
由于澳大利亚现在有如此多的第一代和第二代澳大利亚人，因此报纸和杂志刊登调查特定群体移民经历的文章并不罕见，即使是肤浅的。 我也有一些 Iannis Xenakis 音乐的 CD，我对他早年在希腊内战中为共和党而战以及之后他在法国的自我流放有所了解。
回复：@Alexander Mercouris
亲爱的珍，
都非常有趣。 你仍然充分利用了你的机会。
@查理，
我认为意大利的情况与希腊的情况非常不同。 与希腊相比，意大利是一个更大、更富裕、更复杂、更成熟的社会。 文化也完全不同。 意大利从来没有像希腊那样由少数家族的封闭寡头统治，而且意大利的极端主义政党与希腊的极端政党大不相同。 如果要进行比较，最好与中美洲和南美洲的一些州进行比较。
现在统治意大利的政党是墙倒塌之前的法西斯和共产党。 我看到同样的事情发生在希腊。 意大利的人口确实是希腊的 6 倍，因此由一个小寡头统治更难，但他们“解决”了由同一个人统治 40 年的问题。
亲爱的查理，
我不是意大利政治的专家，但在我看来，意大利共产党总是比希腊共产党更主流（当然也更强大）。 在希腊，我怀疑在意大利，法西斯政党（或多个政党）虽然通常很小，但一直是政治机构的一部分，并且始终与寡头政治有联系。 正如我在战前所说，希腊纳粹党由我的叔叔领导，而战争期间其中一个合作政府的法西斯总理乔治·拉利斯的儿子于 1980 年成为总理。法西斯党现在是其中的一部分由我们的“技术官僚”总理帕帕季莫斯领导的执政联盟。
亲爱的珍，
都非常有趣。 你仍然充分利用了你的机会。
@查理，
我认为意大利的情况与希腊的情况非常不同。 与希腊相比，意大利是一个更大、更富裕、更复杂、更成熟的社会。 文化也完全不同。 意大利从来没有像希腊那样由少数家族的封闭寡头统治，而且意大利的极端主义政党与希腊的极端政党大不相同。 如果要进行比较，最好与中美洲和南美洲的一些州进行比较。
回复：@ charly，@ Alexander Mercouris
现在统治意大利的政党是墙倒塌之前的法西斯和共产党。 我看到同样的事情发生在希腊。 意大利的人口确实是希腊的 6 倍，因此由一个小寡头统治更难，但他们“解决”了由同一个人统治 40 年的问题。
亲爱的珍，
都非常有趣。 你仍然充分利用了你的机会。
@查理，
我认为意大利的情况与希腊的情况非常不同。 与希腊相比，意大利是一个更大、更富裕、更复杂、更成熟的社会。 文化也完全不同。 意大利从来没有像希腊那样由少数家族的封闭寡头统治，而且意大利的极端主义政党与希腊的极端政党大不相同。 如果要进行比较，最好与中美洲和南美洲的一些州进行比较。
回复：@ charly，@ Alexander Mercouris
亲爱的查理，
我不是意大利政治的专家，但在我看来，意大利共产党总是比希腊共产党更主流（当然也更强大）。 在希腊，我怀疑在意大利，法西斯政党（或多个政党）虽然通常很小，但一直是政治机构的一部分，并且始终与寡头政治有联系。 正如我在战前所说，希腊纳粹党由我的叔叔领导，而战争期间其中一个合作政府的法西斯总理乔治·拉利斯的儿子于 1980 年成为总理。法西斯党现在是其中的一部分由我们的“技术官僚”总理帕帕季莫斯领导的执政联盟。