За нас за вас и за десант и за спецназ! 红军是 XNUMX 年前击败纳粹德国的最大贡献者,这是一个建立在奴隶制和压迫基础上的真正邪恶的帝国,并对数百万斯拉夫平民、犹太人、苏联战俘和罗姆人的种族灭绝负责,子弹和饥饿。
然而,从冷战的第一天开始,就一直在进行一场协调一致的运动,以粉饰参与战争罪行的国防军,并像希特勒和纳粹党的上层一样热情地参与其中的将军们改过自新。 这导致了许多关于东线的有毒神话的传播,这些神话现在才被平息。 我已经在我的文章中写过其中的几个神话 俄罗斯前10大神话
神话我: 英勇的美国人和他们的英国搭档赢得了第二次世界大战,而俄罗斯的竞选则是一场杂耍。
现实:尽管西部租借和战略轰炸非常有用,但现实情况是,在整个战争期间,绝大多数德国士兵和飞行员都在东部战线战斗并死亡。
Rüdiger Overmans 在 德国军事日报 据估计,从波兰战役到 1944 年底,到 75 年底,80-1944% 的德国武装部队人员在东线作战中阵亡或失踪。根据 Krivosheev 的研究,在整个战争期间,德国的大部分师都集中在对抗苏联——例如,1942 年,东部有 240 个战斗,北非有 15 个,1943 年东部有 257 个,意大利多达 26 个,甚至在 1944 年,东部有 200 多个,而西部只有 50 个实力不足和低于标准的部门。 从 1941 年 1944 月到 507 年 607 月,东部有 77,000 个德国(以及 176 个德国和盟军)师和 23,000 架战斗机被摧毁,而西部则有 XNUMX 个师和 XNUMX 架战斗机。 斯大林格勒战役和阿拉曼战役这两个关键战役的规模相差约 XNUMX 倍。
这并不是要贬低为使世界摆脱纳粹主义而战死的西方盟军士兵。 尤其是那些让 Lend-Lease 面临着致命潜艇袭击风险的海员,能够将罐头食品、卡车和航空燃料等必需品运送到俄罗斯, 可能在 1941-42 年防止其崩溃方面发挥了关键作用. 轰炸机机组以可怕的死亡率为代价大规模破坏了德国的战争潜力,大大缩短了战争时间(尽管目前流行谴责他们杀死了 600,000 万人,他们基本上没有问题发动一场造成数十人死亡的灭绝战争。东线有数百万人死亡)。
神话二:俄国人只是把数十亿没有步枪的士兵扔在德国机枪面前。
现实:绝大多数德国士兵在东线阵亡、被俘或以其他方式丧失能力。 苏联与轴心国的损失比为 1.3:1,并且在整个战争期间,苏联在每个武器系统中的产量都超过了德国。
根据细致的后苏联档案工作(GI Krivosheev in 苏联伤亡和战斗损失),通过苏联武装部队的男性总人数(在苏联的情况下,大约有 1 万女性)为 34,476,700,通过德国军队的人数为 21,107,000。 其中,“不可挽回的损失”(在军事行动中阵亡、转军、沦为战俘和非战斗原因死亡的士兵人数)为苏联 11,285,057 人,德国 6,231,700 人,德国及其被占领土 6,923,700 人和 8,649,500 为东线的所有轴心国部队。 因此, 苏联与纳粹军事损失的总比为 1.3:1. 几乎不是纳粹和俄罗斯恐惧症想象中的“亚洲部落”(也就是说,也与流行观点相反,蒙古军队几乎总是比他们的敌人小得多,他们通过卓越的机动性和协调性而不是数量取得了胜利)。
问题在于,在冷战期间,西方的历史编纂主要是 Tippelskirch 的回忆录,他在 1950 年代写道,苏联/德国军队的比率恒定为 7:1,损失比率为 10:1。 这一直延续到 1990 年代(就像安东尼·比弗(Anthony Beevor)这样的流行“历史学家”一样),尽管应该指出的是,像理查德·奥弗利(Richard Overy)这样的更多专业人士都知道这项新研究。 另请注意,苏联总损失的 28% 和 57% 分别发生在 1941 年和 1942 年(克里沃舍耶夫)——当时苏联军队仍然相对杂乱无章,行动不便,而德国人的平衡大致相反,损失集中在 1944-45 年。
红军中每支步枪都有两个士兵的想法,如 非历史宣传片《门口的敌人》,完全是对俄罗斯恐惧症的西方想象的虚构。 从 1939 年到 1945 年,苏联在飞机(1.3 倍)、坦克(1.7 倍)、机枪(2.2 倍)、大炮(3.2 倍)和迫击炮(5.5 倍)方面的产量超过了德国,所以实际上红军更好装备比国防军(来源 – Richard Overy, 盟友为何获胜; 克里斯·尚特 小武器).
神话三:尽管德国国防军在东线以荣誉和尊严作战,但俄罗斯人在征服东德时杀死了所有德国战俘,并强奸和掠夺了东德。
现实:伟大的卫国战争是一场绝对的战争,在整个过程中,它比西方所见的任何战争都要残酷。 数十万德国平民和战俘在苏联手中的死亡虽然是悲惨的,但与高达 15-20 万苏联平民死亡人数和 60% 的苏联战俘在德国营地的死亡率相比,显得苍白无力。 与这些数字相比,红军在东德的强奸案似乎无关紧要。
西欧最大的罪行之一是 Orador-sur-Glane 大屠杀,其中 642 名平民被武装党卫军营杀害。 但只有东部的一个地区,白俄罗斯,拥有法国 20% 的人口, 经历了相当于 3,000 多个 Oradours – 在德国占领的三年期间,白俄罗斯约有 2,230,000 人丧生,占其人口的四分之一。 至少有 5,295 个白俄罗斯定居点被纳粹摧毁,还有 600 多个村庄,例如 哈廷 在他们的掩护下全军覆没 反党派行动.
此外,
俄罗斯科学院在 1995 年报告说,苏联境内的平民受害者,包括犹太人在内,共有 13.7 万人死亡,占被占领苏联 20 万人的 68%。 这包括 7.4 万纳粹种族灭绝和报复的受害者; 2.2 万人因强迫劳动被驱逐到德国; 和 4.1 万被占领土的饥荒和疾病死亡。 在未被德国占领的苏联,估计还有 3.0 万人死于饥荒。
这都是纳粹计划的一部分, 总体规划,要求消灭斯拉夫知识分子和他们的大部分城市人口,以及他们的农民被阉割或流放到西伯利亚。 内部文件和纳粹高级官员的大量引述证实了这一点:
德俄之间的战争不是两国或两军之间的战争,而是两种意识形态之间的战争,即国家社会主义和布尔什维克意识形态。 不应将红军视为适用于我们西方对手这个词的士兵,而应视为意识形态的敌人。 他必须被视为国家社会主义的大敌,必须受到相应的对待。 — 赫尔曼·赖内克将军
我们必须脱离军人同志的原则。 共产主义者过去和将来都不是同志。 我们正在处理一场毁灭的斗争。 — 阿道夫·希特勒
在 3.3 万 (USHMM) 中,约有 5.7 万苏联战俘在纳粹拘留期间死亡,其中绝大多数发生在 1941 年 1942 月至 60 年 8,300 月(即当时德国人仍然认为他们会很快获胜,因此不会对他们自己的战俘产生影响)。 这个 231,000% 左右的死亡率可以与 3.6 名英美战俘中的 580,548 名(4,126,964%)相比之下死于纳粹手中,甚至 15 名轴心国军人中的 1,000 名死于苏联战俘(Krivosheev),即约 XNUMX%。 (关于有多少德国战俘在西方集中营死亡的问题引起了激烈的争论。虽然他们表面上遵循日内瓦公约并且引用的数字通常很低,但在历史学家斯蒂芬·安布罗斯采访的大约 XNUMX 名美国退伍军人中, 大约 1/3 的人告诉他他们看到美军杀死德国囚犯. 有争议的历史学家詹姆斯·巴克声称,盟军最高指挥官德怀特·艾森豪威尔在 790,000 年至 1944 年期间,因疾病、饥饿和寒冷故意导致 1949 名德国俘虏在拘留营中死亡,250,000 人在类似条件下在法国营地中丧生)。
在最后一次入侵普鲁士期间,红军因其行为而受到批评,他们经常被描述为醉酒的抢劫犯和强奸犯。 共识似乎是,虽然正式命令反对此类活动,但实际上大多数人对此视而不见。 然而,尽管悲剧,它是完全可以理解的,不值得太多反共产主义(或通常是简单的俄罗斯恐惧症)伪历史学家把它放在中心位置。
想想典型的红军士兵在到达柏林之前的经历:多年的残酷战斗,死亡风险非常高,几乎肯定会受伤一次; 聆听被谋杀的苏联战俘的故事; 在俄罗斯西部、白俄罗斯、乌克兰和波兰,成千上万的村庄被烧毁,妇女、儿童和老人被屠杀; 奥斯威辛和特雷布林卡的死亡集中营; 最后,德国公民(让我们不要忘记,他们是民主选举的希特勒,以及只有少数光荣的例外,如 白玫瑰 被动甚至热情地接受了纳粹主义)。
用德国领导人自己的话来说,这是一场灭绝战争。 针对德国在东方的暴行,甚至战后对来自波兰和捷克斯洛伐克等国家的数百万德国人进行的经常残酷的种族清洗,将强奸置于如此中心位置充其量是错误的,更糟糕的是纳粹式的种族主义者。柏林。
又一个神话。 许多说法声称,如果苏联人没有以叛国罪开枪,他们会将所有归还的战俘送到古拉格。 实际上,根据克里沃舍耶夫的说法,在被囚禁归来的 233,400 名苏联士兵中,有 1,836,562 人被判犯有与敌人勾结的罪行并被送往古拉格营。
神话四:二战期间西方关于东线的主流叙事是由学术史学家形成的,从根本上是公平和客观的。
现实:冷战的紧迫性,加上美国传统的反共产主义,意味着许多美国人同情德国的战争叙事。 特别是,国防军军官谈论、交流和撰写德国军队如何不参与纳粹战争罪行,从而将西德(更不用说他们自己的职业生涯)以平等的方式融入西方联盟。 军事卷入东方种族灭绝的复杂性和妥协被粉饰成德国士兵作为爱国者的俗气形象,勇敢地捍卫家庭和 Heimat 免受布尔什维克部落的侵害。 美国军方和政界人士对此无动于衷,因为他们面临着意识形态斗争和可能的与苏联的陆战。 尽管在东线有严肃且合理客观的西方学术著作,但大众文化仍以德国回忆录和非历史浪漫主义者为主。
长期以来,我一直对二战中对俄罗斯人的描绘方式持怀疑态度。 虽然一些(通常是最近的)工作对红军的作战能力表示同情和赞赏(例如克里斯贝拉米),但大多数强调冲突的德国方面。 后者通常通过以下特征区分自己: 钦佩像冯·曼施坦因和古德里安这样的德国将军,如果没有希特勒的干预,他们本可以获胜; 不断提到所谓的巨大数量优势和对苏军伤亡的冷酷无视; 强调“俄罗斯”战争罪行(进攻等,然而是“苏联”),同时将所有德国罪行归咎于“纳粹”,通常关注诸如别动队和党卫军等团体,避免讨论国防军的同谋等。
值得庆幸的是,两位作者,Ronald Smelser 和 Edward J. Davies,最近写了一本书, 东线神话:大众文化中的苏苏战争,最终整理并权威地证实了这些对西方流行史学在该主题上的客观性的强烈怀疑,成为一种易于理解、论证充分的叙述。 接下来的大部分内容都是直接从本书中提取的,按时间顺序排列。
1) 深刻的矛盾. 二战前,许多美国人对苏联的态度非常矛盾。 尽管 博主通常会考虑当代的亲俄二分法,这种划分在 1930 年代同样鲜明而重要——约翰·斯科特在 乌拉尔的背后 (顺便说一句,虽然被一些苏联辩护者认为,但实际上它是相当客观的,绝对不是任何想象中的亲苏联宣传单)写道,“在与法国和美国的人们交谈时,我对这种兴趣印象深刻在苏联以及关于俄罗斯和所有俄罗斯事物的广泛错误信息。 我遇到的每个人都固执己见[我们不都是哈哈!]。 共产党人和他们的同情者把俄罗斯当作灵丹妙药……其他人都沉浸在尤金·里昂的故事中,不会承认俄罗斯近年来除了混乱、苦难和混乱之外产生了任何东西的可能性。 他们愤怒地挥挥手,驳斥了俄罗斯人在工业和物质方面的成功。 任何经济学家或商人都应该能够看到,十年内生铁产量增加两倍是一项重大成就,必然会对欧洲的经济平衡以及军事力量的平衡产生深远的影响”。 所以基本上有(很像今天?)一个顽固的共产主义/亲俄派边缘,一个相当大的反共集团和大多数冷漠但总体上不赞成的人。
2) 战争与友谊. 在美国眼中,针对共同敌人纳粹德国的战争迫在眉睫,迫使苏联复兴。 与纳粹神话中“肮脏、无知、残暴的农民”和俄罗斯人“机械无能和愚蠢”的传统刻板印象相反,美国人开始强调苏联工业现代化的规模,他们日益增长的宗教信仰(得益于斯大林的康复帮助)教会)以及他们对家庭的关注——根据 “生活”杂志俄罗斯人现在“看起来像美国人,穿得像美国人,思考得像美国人”。 红军因其不断提高的技术和作战能力而受到称赞,其士兵被描绘成正派的普通人,他们捍卫自己的家人和祖国免受纳粹掠夺,他们不想死,但如果被召唤,他们也不怕死。 美国人为普通的苏联工人建立了“桥梁”,例如给类似职业的人写信,并组织人道主义救援工作,为有需要的俄罗斯人提供食品和耐用消费品。 随着战争接近尾声,即使是战争伤亡相对较少、家园未受影响的美国人也渴望复仇。 暂定计划(摩根索计划) 是为德国的强制性去工业化及其分裂成几个非军事化国家而制定的——根据上述詹姆斯·巴克 (James Bacque) 的说法,该计划的一部分实际上是在 1945 年之后实施的,尽管在 1940 年代后期逐渐缓和,因为美国意识到它需要一个强大的冷战时期的德国盟友。
3) 冷战时期的历史倒转. 在美国对布尔什维克主义和斯拉夫人的传统矛盾心理的帮助下,对俄罗斯友谊的记忆在新兴的冷战下冻结了,取而代之的是“亲德版本,强调俄罗斯的暴行、德国的英雄主义,甚至是超人的牺牲”捍卫西方文化免受东方部落的侵害”。 从 1950 年代起,美国人开始非常接受德国对冲突的看法(这是由德国军官构建的,他们希望将国防军从战争罪行的共谋中恢复过来,以便为新的联邦国防军和整个西方联盟奠定更坚实的基础),将德国士兵视为一个简单的爱国者,在浪漫的“失败的事业”中捍卫家庭、教会和祖国免受红色暴政的侵害。 尽管与俄罗斯发生陆地战争的前景早已不复存在,但这种浪漫化的势头有增无减,几乎没有受到 1970 年代质疑“清洁国防军”神话的学术研究以及 1990 年代开放俄罗斯档案和个人账户的影响。
然而,正如上文所述,这种叙述的大部分内容都是错误的。 早在 1942 年 50 月,苏联就召集了特别国家委员会来审查德国的战争罪行,并在哈尔科夫和克拉斯诺达尔进行了早期审判。 德国将军在暴行中的同谋出现在战后的纽伦堡审判中,其中军人凯特尔和约德尔因策划侵略战争和参与危害人类罪而被绞死,他们在政委令(立即处决所有被俘的共产党军事政委)、司法令(中止关于东线部队正确行为的传统军事法律)、人质令(允许每被苏联游击队杀死的德国士兵杀死 100-XNUMX 名人质)、黑夜和迷雾令(允许被占领土上的不良分子消失)和突击队令(在德军后方立即处决被俘的突击队员)。
据武装党卫队少将罗德说,“军事指挥官……完全了解这些部队的任务和作战方法。 他们赞同这些任务和作战方法,因为显然他们从未反对过它们”,并承认他很清楚“反党派战争逐渐成为系统消灭犹太人和斯拉夫主义的借口”。 对于正在对德国军人进行审判的美国检察官拉普来说,一个关键的担忧是“防止传说”关于德国军队不参与战争罪行,以免他们再次保留他们的声誉,就像在第一次世界大战之后一样, “和蔼可亲、年长、受过高等教育的好先生们”。 具有讽刺意味的是,这正是 1 年代发生的事情。
许多美国人发现很难将德国的暴行合理化。 最初解放西欧的美国大兵被新的士兵所取代,这些士兵没有与德国人作战,喜欢德国人的热情好客,普遍认为他们无可指责,甚至指责他们的上级进行反德宣传。 这助长了美国人对反犹太主义、反斯拉夫主义和对东方的文化偏见的根深蒂固的态度,这在西方大部分地区都很常见。 拥有教会、家庭和类似物质文化的德国人看起来比俄罗斯人更健康,俄罗斯人被认为与新屈从的德国人不同,他们傲慢和粗鲁。 德国人用俄罗斯人是残忍、野蛮的性掠夺者的故事强化了这些看法。 在美国,与德国平民交往的政策逐渐放松,而在苏联占领区,从 1947 年东德红军士兵被限制在军营中开始收紧。
随着冷战的升温,首先是柏林空运,然后是朝鲜战争,美国人意识到他们需要德国人作为朋友,而不是卑躬屈膝的奴隶甚至客户。 同样,前国防军军官想要挽救他们的职业生涯,继续与布尔什维克主义进行良好的斗争,以维护西方文明,并挽救德国军官团的声誉。 在美国的支持下,他们开始以三个主要目标改写历史——1) 建立一个“失败的原因”神话,将德国军队视为光荣、不关心政治、能力超群、为祖国服务而不是元首,2) 就如何取胜向西方联盟提出建议与苏联的陆地战争和 3)为了冷战团结,使俄罗斯人失去人性。
这个过程可以从德国将军弗朗茨·哈尔德 (Franz Halder) 的生平故事中得到说明,他成为作战历史(德语)科科长,该项目整理了来自 2,500 名前国防军军官的约 700 份冗长手稿,这些手稿经过严格编辑以符合三个目标以上。 在他 1949 年的作品中 希特勒化身费尔德海尔,哈尔德提出以下几点:a)他不支持对苏联的战争,b)在希特勒命令他之前没有制定对苏联的攻击计划,c)担心苏联先发制人的打击, d) 不知道希特勒所设想的战争的种族性质, e) 没有参与战俘或平民种族灭绝,并且 f) 对希特勒轻松、早期胜利的假设持怀疑态度。 然而,他的个人战争日记讲述了一个有点不同的故事。
a) 至少从第一次世界大战中期开始,德国军队就一直在考虑扩张和大陆霸权。 参见 1924-25 年的“伟大计划”,该计划呼吁在欧洲建立条顿人的霸权,尽管它尚未基于明确的种族主义条款。 它在 1938 年苏台德地区危机后复活。
b) 1940 年 1940 月法国战败后,希特勒正在考虑大规模复员,但哈尔德希望与苏联开战,并于 XNUMX 年 XNUMX 月主动让他的参谋部起草了“奥托行动”,即巴巴罗萨的前身。
c) 1941 年 XNUMX 月,哈尔德认为苏联发动袭击“完全不可能”。
d) 在他日记中标题为“殖民任务”的标题下,他写道:“我们必须忘记士兵之间的同志情谊。 战前或战后,同志不是朋友。 这是一场灭绝战争。 如果我们不抓住这一点,我们仍然会打败敌人,但30年后我们将不得不对抗共产主义敌人……这场战争将与西方战争大不相同。 在东方,今天的严酷意味着未来的宽容。 指挥官必须做出牺牲,以克服他们的道德顾虑。” 在页边空白处,他补充说,“体现在 ObdH(陆军最高司令部)命令中”。
e) 入侵波兰后,东方战争的现实变得清晰起来,当时党卫军和安全警察开始消灭波兰知识分子。 尽管许多德国军官表达了保留意见,但哈尔德或冯·布劳希奇并没有提出异议。 后来,他居然和前排和后排的人谈好了维持秩序的责任。 别动队 指挥官,并且知道并且对苏联战俘的死亡完全无动于衷。 他自己的工作人员起草了上述政委令和司法令——实际上,德国军事最高指挥部将领导纳粹的观点转化为政策。 尽管像哈塞尔这样的一些军官反对,但绝大多数人都同意将军们的意见。
f) 哈尔德更赞同希特勒的乐观态度,因为德军只需要 80-100 个师,而苏联则需要 50-75 个师。 (最终,在巴巴罗萨出动了 152 个德国师,对抗实际上超过 300 个苏联师的部队)。 由于最初进展顺利,他不断地将胜利的时间表调低——“即使是希特勒也不如他的将军们那么自信”。
当你给人一种虚伪的口是心非的强烈印象时,你可以说你是在诅咒自己,以至于你几乎把希特勒描绘成了一个好人。 有趣的是,元首大概也有这种印象——他贿赂他的将军,秘密将他们的薪水加倍,条件是他们的忠诚和服从。 虽然减轻处罚因素是哈尔德因涉嫌参与 1944 年 1945 月针对希特勒的炸弹阴谋而被捕,但应该指出的是,他的住宿和供给还不错(当然远离死亡集中营的口粮),直到 XNUMX 年 XNUMX 月他才被逮捕。正式开除军队。 人们会认为机会主义者只是在对冲他的赌注,因为到那时战争显然已经输了。 根据 Smelser / Davies 的说法,“弗朗茨·哈尔德比任何其他德国高级军官都更能体现二战后出现的神话与现实之间的巨大差异,尤其是在东部战争方面”。
虽然被怀疑是战犯,但他于 1947 年被西方盟军正式释放。他讨好美国军队,并于 1948 年夏天被任命为作战历史(德语)科科长——上述通过改造改写历史的项目国防军并巩固德国加入西方联盟(更不用说挽救前国防军军官的职业生涯了)。 1948 年 1950 月,他受到德国去纳粹化法庭的审判并被清除。 检方随后拿到了他有罪的战争日记并要求重审,但那时美国人已经将他置于他们的保护之下,声称他是不可或缺的。 XNUMX 年,法院被迫撤销所有进一步的指控。
作为该项目的负责人,他征集并审查了 2,500 名前国防军军官的约 700 份手稿,其中包括现役国防军军官、名人退伍军人和疑似战犯。 他们中的许多人为美国观众音译了关于俄罗斯人的纳粹神话——哈尔德本人写道,“在适当的[大概是日耳曼人?]处理下,人们发现了频繁的无知的残忍,以及依恋、忠诚和善良的本性”; 许多人更糟,理由是红军士兵被认为是野蛮、残忍、忧郁、本能和原始的天性(尽管他们称赞他的勇敢)。 然而,该项目更重要的部分是教授如何赢得或至少不输给苏联的陆战。 德国军官批评美国在莱茵河上设置防线的计划,而是强调 von Manstein 在 1943-44 年提出的“移动防御”概念。 他们还指出了军事教育、培训和军官独立性对其军事成功的重要性。
鉴于如此宝贵的信息和宣传材料,美国人给了前国防军军官进一步发展自己的事业和粉饰他们的战争记录的余地。 艾因森豪威尔从 1944 年向他的妻子写下诸如“德国人是一头野兽”之类的东西,到为诽谤而向国防军军官道歉,在 1950 年代初期声称“我不相信德国士兵已经失去了他的荣誉” ”。 马修·里奇韦将军敦促赦免战争罪 致力于东线(仅!),奇怪的理由是他在韩国发布了德国将军在监狱中腐烂的相同命令。 尽管红色恐慌在 1950 年代中期消失了,但此时“失败的事业”的神话——爱国者德国人为家庭而战,为了对抗布尔什维克部落而战——很快就根深蒂固。
德国军官与美国人建立了联系。 古德里安和冯·曼施坦因(他们都知道希特勒对苏联人民的计划)这样的德国将军,亲切、年长、受过高等教育的绅士,出版了自私自利的回忆录。 从 1970 年代开始,他们进一步补充了普通德国士兵对东线的流行描述,展示了他们人性化的一面。 重演变得流行,在这种情况下,狂热者对制服和军衔等历史细节的辛勤关注与将他们的英雄置于国防军参与纳粹罪行的更大历史背景中的简单痛苦的最小关注相结合。
尽管 1970 年代的学术历史学家对这种叙述提出了越来越多的挑战,但大众文化并未受到影响,长期以来一直被斯图卡俯冲轰炸机和虎式坦克的图像以及德国将军的著作所挟持。 直到最近十年左右,随着这部更具学术性的作品的普及,以及俄罗斯方面对苏联档案和账户的开放,才增加了更多的视野。 然而,正如上述神话所证明的那样,仍有许多工作要做——尤其是,向公众充分揭露伟大卫国战争的扭曲史学。
用一个想法来结束这件事——有很多很多关于战争的俄罗斯叙述和回忆录,但其中有太多没有翻译成英文。 这是不可接受的,我们应该寻找改变这种状况的方法。 建议?
来源
R. 奥弗曼斯。 德国军事日报
GI 克里沃舍耶夫。 苏联伤亡和战斗损失
R. Smelser 和 EJ Davies。 东方战线的神话:美国流行文化中的苏苏战争。
在最近的一次谈话中,一位前俄罗斯军官教会了我很多关于二战的真相,共产党人多年来一直向俄罗斯人民隐瞒这些真相。 例如,他极力坚持纳粹德国没有入侵苏联的计划,只是因为被斯大林挑衅才这样做。 仅仅一年前,英国政府公布了 2 年代的公开文件,证明通过拒绝许多重复斯大林与英国和法国缔结和平条约的企图,他们实际上让苏联别无选择,只能与希特勒的德国缔结条约。 所以,难怪我会听到英国人对二战历史的有趣解释。 毫无疑问,共产党人为宣传目的创造了许多传说,尽管这样一个在俄罗斯受过教育并在俄罗斯生活了一辈子(他自己曾经是苏共党员!)的人说出的这种真相真的让我感到震惊。 到目前为止,将旨在恢复德国军队在二战中的角色的恐俄宣传翻译成俄语比将俄罗斯文件和回忆录翻译成英语要好得多。
显然,即使是苏联军官也可以相信神话。 是的,斯大林激怒了希特勒。 毕竟,当希特勒谈到生活空间时,他真正指的是法国。
感谢您阐明阿纳托利的神话。 可悲的是,在战后这么多年,这仍然是必要的。
兄弟,西方的反苏思想家和他们的俄罗斯自由主义第五纵队在向俄罗斯人提出对他们自己的历史的外星人和人为解释方面取得的成功确实令人惊讶。
这使人们对他们现在正在制造的骚动非常怀疑,因为当局正试图通过尖叫即将到来的斯大林化等来尝试在历史书中恢复某种表面的平衡。 说到这一点,我的下一篇文章将是菲利波夫有争议的教科书摘录的翻译,该教科书显然根据他们的宣传美化了独裁者(帽子提示肖恩在网上找到了它)。
附注。 看苏联电影 去看看 (“来看看”)关于白俄罗斯的游击战。 很给力的电影。
关于二战期间的白俄罗斯问题,有没有人看到 最近发布的这个?
AK,
我知道有些人可能会选择回复你这篇博学的帖子。 至少现在,我不会在这一点上进一步详细说明。
兄弟:
那个军官告诉你的话听起来像是臭名昭著的英国作家用“苏沃洛夫”这个笔名写的胡言乱语。 他的作品在俄罗斯有很多粉丝,因为他在他的“真相”中涂上了大量的一种邪恶的苏联爱国主义。 毋庸置疑,多年来,他的所有指控都已被彻底揭穿。
在德国方面,80 年代西德历史学家之间进行了一场著名的辩论。 他们拿出了所有德国的计划文件,毫无疑问地证明了巴巴罗萨是计划好的,不管苏联做了什么或没有做什么。 事实上,最初的巴巴罗萨计划者马尔克斯少校曾表示“俄罗斯不会帮助我们先进攻”,因此德国的作战计划必须考虑到这一点。
苏联方面的情况不太清楚,因为无法证明否定(苏联没有做某事)。 但所有间接证据都表明,苏联的所有备战行动都是对德国行动的回应,但拖延得太久,这就是注定了红军在边境战中的命运。
对这篇文章的一些反馈:
http://talk.guardian.co.uk/[电子邮件保护]@.7760b692/1560
希特勒的生活空间不在法国! 请阅读或重读《我的奋斗》!!! Lebensraum,需要种族清洗?
远东苏军的到来拯救了莫斯科,远东苏军装备精良,并且在前一段时间在击溃日本方面经验丰富。
根据二战历史,我是在 2 年代后与莫斯科亲戚重新联系时学到的!
根据在日本活动的苏联间谍的情报,向斯大林确认,日本将保持中立,不会加入希特勒的入侵。 允许斯大林下令将所有西伯利亚部队秘密转移到莫斯科。
莫斯科之战,俄罗斯的第一场重大胜利,不是冷战一人赢的,而是100万新兵和“奥波尔切尼”的胜利!
“Opolchenie”,是莫斯科东正教牧首宣布的所有有能力的人携带武器加入防线的全面呼吁!!!
克拉波特金:
远东或西伯利亚军队没有拯救莫斯科。 Anatoly 应该添加到他的列表中是一个神话。 仅在 XNUMX 月和 XNUMX 月转移了几个师,那是在日本的意图还没有确定之前。 莫斯科在 XNUMX 月的反攻是由主要在伏尔加和乌拉尔军区组成的增援部队进行的。
整个战争期间,无论形势多么危急,苏联都保持着近1万军队对日作战。 这意味着,如果日本选择进攻,它就有滚雪球的机会。
“Opolchenie”(通常称为民兵)与教会无关。 民兵师主要由党从志愿者中组织起来,并配备军队剩余的装备,大部分是轻型装备。
好吧,我刚读完《我的奋斗》,而 Lebensraum 绝对不适合法国。 希特勒认为东方(即乌克兰和俄罗斯西部)具有地缘政治战略意义,因此打算征服该地区。 当然,他也想征服法国,但这更多是为了报复他们,以羞辱的凡尔赛条约比什么都重要。
法国的参考涉及一点讽刺。
多年未见,心情不好,终于租到了 Idi i Smotri 的 DVD。 在我看来,这是我看过的最被高估的电影之一。 制作它的人显然很有才华,但这是一部糟糕的电影。 我很惊讶有这么多人对它评价很高。
谢谢,阿纳托利。 此外,我同意你的看法,最近西方正在发表更多关于战争的真实报道。 受此评论提示 http://www.theatlantic.com/doc/200705/world-war-two-books 我买了几本关于战争的新书,它们不会传播旧的神话。 但要改变西方主流公众普遍认为这场战争主要是在北非和诺曼底登陆战中获胜的观念,还需要很长时间。
另外,我建议避免参考维基百科来支持您帖子中的任何信息。 由于众所周知的原因,这个消息来源在任何政治敏感话题上都是不可靠的。 这并不是说您提到 WP 的特定信息是错误的。 但只是一个笼统的说明,对于许多读者来说,看到一些只提到维基百科的内容会引发类似于对可疑和阴谋网站的引用的怀疑。
再次感谢!
Re-France / Lebensraum。 当然,娜塔莉是对的。 只有东欧应该被德国定居者殖民。 像法国这样的国家最重要的是作为德国的度假胜地。
@尼克R。
1)重新大西洋文章。 新研究被 MSM 采纳是好事(而且令人惊讶)。 然而,一个狡辩:
“所以(这让我们想到了戴维斯的第二点)欧洲历史上最可恶的犯罪政权被一个更加凶残的政权击败了,如果数字是衡量标准的话——这大大玷污了任何“好战”的概念。”
虽然这不是为了“恢复”斯大林主义,但这是另一个神话(假设纳粹-苏联道德对等)——尽管与东线基本无关。
根据档案,从 1921-53 年:在总共 0.8 万人被“镇压”(被处决、被送往古拉格或因政治犯罪流放)中,有 4.1 万人被判处死刑。 死亡率通常为每年 5% 或更低(与索尔仁尼琴声称的每月 10% 形成对比),唯一的例外是粮食短缺的年份。 古拉格囚犯的总数从未超过 2 万人,通常在 0.5-1.5 万人之间。
唯一的另一个重要死亡来源是大饥荒,其中苏联有 4 万人死亡(包括乌克兰的 2 万人)。 它在多大程度上是“种族灭绝”(甚至是大屠杀)是极具争议的。
因此,很难看出“斯大林主义”如何在非常非常大的情况下造成超过 10 万人的种族灭绝死亡。 他很容易被希特勒超越:6 万犹太人、3.3 万苏联战俘、0.5-1 万罗姆人、14 万苏联占领区平民,以及数百万波兰和波罗的海地区的平民。 也就是说,大约有 25-30 万人死亡——这甚至不包括他发动的战争造成的所有 WW2 军事死亡以及德国平民死亡。
2)我知道维基百科在这方面的问题,我并不是真的想在这里严格“证明”任何东西,而是给人们一个新的视角和进一步调查的跳板。 从这个意义上说,维基百科的文章非常有用。
其次,虽然维基百科的一些文章确实不专业或遭到破坏,但绝大多数文章都相当客观且来源丰富,受到严格的同行评审(有研究表明其可靠性不逊于大英百科全书)。
第三,维基百科是一个简单的参考点。 生命短暂。 我不是假装我在写一篇学术论文。
哦,伙计......这个“holodomor”神话何时会消失?
可能感兴趣的:
与此 SO 帖子有些相关的 GUT 线程:
为什么苏联红军在穿越德国时犯下如此多的强奸罪,尤其是与英美军队相比?
http://talk.guardian.co.uk/[电子邮件保护]@.7760ef13/458
以上链接指向一些最近的讨论。 它可以很容易地链接到开头。
请注意一些参与者进行的标准左右交换。 现实往往与此不同。
阿纳托利,你不应该责怪大西洋作家正确引用戴维斯的话。 文章由评论家撰写,他的工作是准确呈现他正在评论的书籍的作者。 从这位特定作者那里听到戴维斯的话并不奇怪。 诺曼戴维斯以他的偏见而闻名,这曾经剥夺了他在斯坦福大学的任期,他的这种特殊想法并不奇怪。 我发现这篇大西洋文章对于对该领域最近的学术著作进行全面回顾特别有价值。 我在阅读这篇评论后购买的 Evan Mawdsley 的“东方的雷霆”是我读过的最好的二战帐户之一。
在你提出的另一点上,我认为在谁应对数百万受害者负责的问题上比较斯大林和希特勒是没有意义的。 我们不能真正通过桶来衡量血液,只是为了比较谁洒了更多的桶。 但我们能做的就是比较两个独裁者的血腥行动的明示和暗示目的。 在这个框架内,我发现希特勒更糟糕,但戴维斯的想法不同,考虑到作者的整体世界观,我并不感到惊讶。
准确地说,我在档案馆工作的历史学家的作品中读到的 1933 年饥荒受害者的数量大多给出了 6-7 百万苏联范围内的范围,其中大约 3 万在 1933 年的边界内。乌克兰 SSR。 与乌克兰一些政客所声称的 10-12 甚至 20 万相差甚远,但比您引用的要多。 不过,这是一个附带问题,我们可以在此线程之外讨论它以及现代历史学家的作品。
关于维基百科,你提到的与大不列颠的研究和比较总体上可能是有效的,但它们当然不适用于任何政治敏感话题的文章。 虽然与自然科学、艺术和语言学等方面的文章相比,这只是维基百科文章的一小部分,但政治文章大多由民族主义团伙撰写,类似于上面迈克尔引用的 GUT 线程中的一些参与者。 任何与二战、斯大林的政策、苏联的“占领”、1933 年的饥荒等相关的任何文章都充满了神话和偏见,真是太可怕了。 只需自己检查一下。 如果他愿意,Fedya Kriukov 可能会在这方面添加更多内容。
多棒的文章啊!
恭喜你,阿纳托利!
我刚刚在我的两个网站链接页面上发布了指向您文章的链接。
可悲的是,世界历史似乎在重演。
根据 Rick Rozoff 今天在蒲公英沙拉上的文章——热核战争现在迫在眉睫。
我绝对同意作者的观点。
那些他想惩罚和毁灭的人,上帝首先剥夺了他们的心智,然后他派遣骄傲的白痴进入神圣的俄罗斯,在这里可怕而臭名昭著地灭亡。
换句话说,神圣俄罗斯一直是所有妄想称霸全球的白痴的最后强大的拦路虎。
同时必须特别强调的是,我们俄罗斯人从来没有想过统治世界。
所以请帮助我们的上帝!
迈克尔·库兹涅佐夫
http://www.russian-victories.ru/russians.htm
嗨迈克尔。
尼克R:
从我在最后一个链接的 GUT 线程中看到的情况来看,这更像是一个标准的左右倾斜相互角力的问题。
再说一次,我是根据我从最近的帖子中读到的内容来判断的。
Zhorka 给人留下了深刻的印象,因为他们是一个头脑足够理智的人,西方的许多非俄罗斯人出于自己的偏见(潜意识或其他方面)而误解和/或无法忍受。
我分享你对维基的看法。 它可以是一个废话拍摄。
关于迈克尔·库兹涅佐夫 (Michael Kuznetsov) 提到里克·罗佐夫 (Rick Rozoff),后者有一个极好的新闻收集场所,可以收集最近关于与北约相对的战略问题的文章:
http://groups.yahoo.com/group/stopnato/
嗨迈克,互惠!
感谢您参考“stopnato”团体聚会地点。
荣耀对上帝在最高和在地球上的和平,善意与人。
圣路加福音 2:14
干杯!
Michael (中国)
有趣的是,我曾尝试清理维基百科上的“holodomor”文章。 那是两个不可调和的阵营(狂热的宣传者与实际阅读有关该主题的学术文献的人)的完美例子,他们太累了,无法再互相争斗。 因此,他们不会接触彼此的编辑,而是使用自己的观点添加自己的段落。 因此,这篇文章完全是事实和未经证实的主张的大杂烩,甚至没有以任何合乎逻辑的方式流动。
在某种程度上,这篇文章可能是一个很好的信息来源,因为所有相关的事实都在那里。 但是对于这个主题是新的人来说,在那种混乱中不会理解任何东西。 而且由于“大饥荒”宣传阵营的声势浩大,外行的读者很可能会一头雾水,但对“大饥荒”理论有生存权的明确印象。
对东德的强奸和掠夺并不是“神话”,其规模比西方的任何事情都要大得多。 你说得对,战争的残酷是可以解释的,但这不是减轻苏联人道德责任的借口。 请参阅诺曼·奈马克 (Norman Naimark) 的书“德国的俄罗斯人”。
被强奸的女性总数大概在 1-2 万(当然这很难知道),但这肯定是人口的一个不小的百分比。 许多村庄看到每个 12 至 75 岁的妇女都被强奸。 直到 1948 年,强奸在东德才司空见惯,德国警察不得与苏联士兵交战。 如果他们在行动中抓住了苏联士兵,他们只能将他们交还给苏联军队。 一些(但不是大多数)苏联指挥官确实进行了惩罚,但这似乎更多是因为试图遏制军队中性病的大幅上升,而不是在道德上执行任何事情。
正如你所说,阿拉曼比斯大林格勒小 10 倍,虽然盟军士兵在西部确实有暴行,但如果比东部少 10 倍,我也不会感到惊讶。 你可以通过说纳粹很可怕来为它辩解,但在现代法律理论中,如果你仅仅因为过着艰难的生活而谋杀和强奸,你就不会得到“出狱卡”。
强奸不是神话,大规模强奸才是。 对东德所谓的“大规模强奸”的历史调查非常草率,几乎是伪造(可能是)。 1-2 万(最常引用为 2 万)的数字是从一小部分堕胎统计数据中推断出来的。 外推本身是可疑的,因为使用的样本不是随机的,因此不具有代表性。 他们来自所有性别和民族人口最集中的城市地区,因此人均随机性交率最高。 更具代表性的样本会产生较少数量的强奸指控。
至于样本本身涉嫌强奸的发生率,它们是基于德国妇女的堕胎统计数据,其中父亲被指定为“俄罗斯人”,乘以一定的强奸与怀孕比率(即强奸导致怀孕的概率)。 这个比例本身是从作者的屁股里拉出来的(对不起,我忘记了那个德国女士的名字),太高了。 第二个错误,也是最荒谬的假设是,每次流产都是强奸的结果,而不是双方同意的性交。 实际上,苏联军人和德国妇女之间的性交大多是自愿的,与卖淫(例如,为食物而性交)相去不远。 自然地,如果任何这样的女人怀了一个蒙古人犹太人布尔什维克野蛮人的私生子,或者其他任何他们被洗脑相信的东西,她都会寻求堕胎。 最后,大多数针对德国平民的罪行是由 DP 而不是军人犯下的,因为与西方占领区不同,DP 和士兵都是东欧人,德国人不太在意开始区分,称他们都是“俄罗斯人”,并归于所有对红军的罪行。
如果对所有这些错误和伪造进行调整,我们可以得出结论,红军犯下的强奸案数量至少比现代宣传资料中的数字低一个数量级。
这就是统计数据。 现代宣传喜欢用轶事证据淡化这些内容,以引起读者的情绪反应(事实上,至少自拿破仑战争以来,这是安哥撒克逊媒体的标准,正如著名的霍雷肖霍恩布洛尔系列的作者所指出的那样,他的名字不幸的是我又一次忘记了)。 其中大部分是基于在 Goebbels 博士所在部门的原始文件中找到的图形描述,并且非常可疑。 例如,在臭名昭著的内默斯多夫事件中,现场的德国调查人员只发现了两名他们怀疑被强奸的女性,但每一份更高级别的文件都会增加受害者的数量,特别是强奸受害者的数量,让事情看起来更糟比真的。 事实上,现在众所周知,在那里拍摄的所有照片都是摆拍的,身体经过艺术安排以获得更大的效果,并且女性尸体的裙子出于明显的原因而翘起(相反,当苏联摄影师拍摄纳粹强奸受害者时,他们实际上事先试图掩盖它们——显然,这些原始野蛮人不知道现代宣传的基础知识)。 所有这一切都是为了宣传目的,以团结民众。 战后德国关于这个主题的文献是基于戈培尔博士部门的更高级别的宣传文件而不是原始调查,然后通过“目击者”对实际不在场的人的叙述进一步修饰。 所有这一切都与“我们也是受害者”的新德国故事相吻合。
至于与西部占领区的比较,正如罗伯特试图(糟糕地)制作的那样,我认为由于缺乏源数据,它们是不可能的。 虽然东方强奸的发生率已经超出了所有人的认知,但西方的强奸发生率却没有得到太多的研究。 这是很自然的:就像东德人没有进行反苏宣传一样,西德人也没有进行反美或反英宣传。 现在只剩下西德的叙述,西部占领区的真相将永远被掩埋。 甚至无法得出错误结论的原始堕胎统计数据也无法获得,因为在西德,堕胎是被彻底禁止的。 如果那里有相同的统计数据,一个有适当倾向的研究人员可能可以毫不费力地将它们推断为十亿起强奸案,这当然比归于红军军人的两起强奸案高得多。 如果没有这样的统计数据,历史学家就会根据强奸起诉的数量进行统计,这些数据根本不完整。 正如德国通讯员奥斯马尔·怀特 (Osmar White) 描述美国军队的情况:“战斗进入德国领土后,战斗部队和紧随其后的人发生了大量强奸案。 根据指挥官的态度,单位和单位之间的发生率不同。 在某些情况下,犯罪者被查明,由军事法庭审判并受到惩罚。 军队法律部门保持沉默,但承认由于对德国妇女的野蛮或变态性侵犯,一些士兵被枪杀——特别是如果他们碰巧是黑人。 然而我知道一个事实,许多妇女被美国白人强奸。 没有对肇事者采取任何行动。 在一个地区,有一份报告说,某位非常杰出的军队指挥官说了一句俏皮话:'没有交谈的交配不构成兄弟情谊。'”
罗伯特的另一个让我觉得很奇怪的断言是对东德警察无法起诉苏联军人而不得不将他们移交给苏联军事当局这一事实的虚假愤怒。 请问历史上有没有被占领国可以起诉占领军的例子? 当时西德的情况如何? 苏联对性犯罪的起诉仅基于性病考虑的指控没有事实根据,而且是从某人的屁股(罗伯特或他的消息来源之一)中拔出来的。
就“现代法律理论”而言,罗伯特错误地认为我们在这里谈论的是某种“艰难的生活”辩护。 事实并非如此。 这不是一般意义上的“艰苦生活”,而是德国人对特定苏联士兵及其家人犯下的特定罪行。 为此,他们很自然地倾向于寻求报复,有时确实寻求报复,并且在被抓住时经常因此受到起诉。 我原谅他们,特别是如果你考虑到他们报复的范围甚至不到德国人在苏联领土上犯下的罪行的 1%。 苏联政策本身并不是为了报复个别德国人,不幸的是,许多苏联军人为做一些许多人认为非常合理的事情而付出了代价。
至于与西方盟国的比较,个人犯罪的规模可能是可比的,当局对他们的反应也是如此——如果被抓住就起诉。 然而,无与伦比的是上级授权的战争罪的范围。 故意以平民为目标,加上旨在最大限度地增加平民伤亡的战争计划(是的,德累斯顿,东京,我是否需要提及广岛和长崎)是苏联从未做过的事情。 如果再加上德国在东方犯下的罪行的 0.1% 西方甚至没有遭受这一事实,因此甚至没有正当报复的理由,那么英语媒体中的整个虚假愤怒就变得更加可笑。
实际上,我需要澄清强奸与怀孕的比率问题。 我想说的不是比率太高,而是使用它产生的外推产生了太多的性交。 另一方面,如果我们假设所有的性交都是强奸(这不是真的,但为了论证),由于受害者最终死亡或被肢解,这将大大偏向于较低的怀孕率。结果。 所以这个比率真的是未知的,我无法诚实地预测它会以何种方式扭曲结果。 作者显然仍然从她的屁股中提取了这个比例(没有提供来源),但可能与事实相去甚远。 所以我应该在这一点上撤回我的挑战 - 引入了三个错误,而不是四个,所有错误都会使结果倾向于更高而不是更低的强奸数量。 整个计算仍然草率到证伪的地步。
AK,我想你只是想挑衅。 尽管如此,我可以自信地说,你的四个神话中的三个(正如你所说的那样)是稻草人。
“神话一:英勇的美国人和他们的英国搭档赢得了第二次世界大战,而俄罗斯的竞选则是一场杂耍。”
谁坚持认为俄罗斯的竞选活动是一场杂耍? 我从来没有读到或听到过一个美国的州。 这绝对不是我女儿在美国公立学校所教的。
“神话二:俄罗斯人只是将数十亿没有步枪的士兵扔在德国机枪面前。”
也没听说过那个。 我确实从俄罗斯人和德国人那里听到的是,太多的俄罗斯人因为他们使用的策略而不必要地死亡。 不管这是不是真的(我相信是真的),这与你所写的相去甚远。
“神话三:尽管德军在东线以荣誉和尊严作战,但俄罗斯人在征服东德时杀死了所有德国战俘,并强奸和掠夺了东德。”
从来没有听说过那个。 二战期间,德国人是伟大的战士,他们中的许多人都是光荣的人,但对国防军(不仅是党卫军)的妖魔化远比反过来更为普遍。 我从未听说有人声称俄罗斯人杀死了所有德国战俘。 然而,让我们面对现实吧,太多的德国战俘在苏联死亡,太多的德国妇女被苏联士兵强奸。 如果这些士兵是苏联人而不是美国人或英国人,那么德国妇女更有可能被占领的士兵强奸。
@科利亚,
是的,我是在挑衅,通过采取真正的误解并将其夸大荒谬 - 以 a) 证明它们是多么荒谬,尤其是反映在更俄罗斯的言论中,以及 b) 让我自己轻松地写反驳,而不会浪费时间警告。
重新神话 1. 这不是我的经验,我遇到过很多西方人,他们对战争的主要看法是 D 日登陆,不了解东线的关键重要性。
Ree-Myth 2. 每两个人一支步枪是西方流行文化中对二战红军描绘中最主要的陈词滥调之一(正如《大门口的敌人》中完美地说明的那样)。 至于战术, 根据费迪亚 考虑到 1941 年红军的部队结构固定、缺乏训练和理论缺陷,“积极防御”的早期政策是最佳策略。
Re-Myth 3. 我不这么认为——德国国防军的名声相对干净,因为它的战后将军们成功地抹去了他们在党卫军和党卫军身上的污垢。 虽然 15% 的德国战俘在苏联手中的死亡被广泛宣传,但 60% 德国人手中的苏联战俘在西方鲜为人知。 重新强奸,请阅读 Fedia 在这个主题中关于此事的精彩帖子,并记住,典型的苏联士兵比英国人经历了更多的地狱,更不用说美国人了。
AK,我们看待事物的方式不同。 对我来说,通过夸大一个误解来驳斥它并不能驳斥这种误解。 无论如何,我从未遇到过你所说的这三个神话。 此外,两个错误不能成为一个正确的。 如果伊斯兰恐怖分子折磨和虐待他们的囚犯,这绝不是美国人虐待囚犯的借口或正当理由。
我夸大了误解,使其更加突出,并使写作更具吸引力。 它并没有“驳斥”这样的误解,但它确实使读者的信仰体系远离它——前提是所说的读者是理性的,并且他(他)所面临的反驳是有效的。
我并不是说两个错误就是一个正确,而是一个错误可以解释并部分减轻另一个错误。 理解就是宽恕。
目前在布良斯克附近的挖掘揭示了被纳粹即决处决的苏联战俘的万人坑。
Международная вахта памяти “Брянск – 2009”
这是一种有趣的阅读,但大多数小说都是。
所以请告诉我你对卡廷森林大屠杀的看法?
猜猜看... Katyn 和 Khatyn 是不同的地方
武装党卫军虽然是精英组织,但不应为暴行负责。 他们只是在做俄罗斯人在强奸和杀害时所做的事情,就像你声称武装党卫军所做的那样......这是战争!!! 我只希望武装党卫队有更多像约阿希姆·佩珀这样的士兵!
我认为这里有相当多的废话在民族主义自豪感和传闻特别是 AK 的极端之间蹦蹦跳跳。 亲爱的布拉德利·巴内特,以正确的方式进行强奸和掠夺; 不就是623个俄罗斯村庄被烧成平地,住户都被党卫军和其他人渣烧死或枪杀,所以后来德国发生的任何争吵,都可以说是不足为奇了!! 并且希望这个世界上有更多的约阿希姆·派珀意味着你真的需要去看心理医生,他是一个好士兵和好凶手,你不应该从字里行间读到他的暴行。
亲爱的 AK,在发布您的假设之前,您应该好好听一听战时英国和美国人民对战争和俄罗斯人的真实看法。 你可能会对教育感到惊喜!! 因为杀死他所有高级将领的并不是斯大林,而是其他人...................... ……………………
我完全不同意你对美国人对国防军的看法。 大多数美国人甚至不明白并非所有德国人都是纳粹分子。 我认识的许多美国人仍然认为德国到处都是纳粹分子。 我想说的是,大多数美国人将二战期间的所有德国士兵都视为纳粹。 这就是为什么这么多人在看《瓦尔基里》这样的电影时会想:“哇,我以为所有德国人都是纳粹!” 说美国人民同情与苏联作战的德国人是可笑的。
关于神话#1。 你是部分正确的。 大多数美国人不了解东部战线的重要性。 尽管如此,普通俄罗斯人可能并不了解西方战线的重要性。 这只是狭隘和以自我为中心的情况(对每个人来说)。 在学校学习或看电影更有趣的是:您的祖父母参加过的战争地区,还是因为发生在两个外国之间而对您来说似乎很遥远的冲突?
就因为我不知道还有什么地方可以提及:迈克尔·库兹涅佐夫,你疯了。 我读了你的网站,你是一个被洗脑的仇外者。 仅供参考,玛丽亚·莎拉波娃一生中的大部分时间都住在美国。
异教徒敌人的诅咒是对基督教战士的巨大奖励!
因此,我对马克在上面的评论感到非常满意,不管他的指责是多么荒谬。
马克,我猜你是德国人,对吗?
你们这些德国人早就失去了批评或教训我们俄罗斯人的权利。
你甚至不再是你自己国家的主人。 这是最不光彩的!
你们德国的真正主人是美国人,他们的职业武装部队一直驻扎在你们国家的各个角落,直到今天。
在俄罗斯,是我们——也只有我们俄罗斯人——决定了我们自己的命运。
德国的真正主人早已成为土耳其人,他们一直在以前神圣的条顿人土地上建造他们的清真寺。
在俄罗斯,只有我们俄罗斯人才是自己国家的主人。
柏林的真正主人也变成了肮脏的同性恋者(同性恋者),他们在首都柏林的中心举行了令人作呕的“游行”。
一个陷入如此可憎之中的国家,绝对没有权利再教任何人。
2006 年夏天,一群可恶的同性恋者(顺便说一句,他们中的一些人甚至来自柏林)试图在莫斯科市中心组织这样的“游行”,但以失败告终。
你知道吗? 他们可恶的同性恋“游行”只持续了72秒!
请注意:它持续了 72 秒——而不是几分钟! ——然后是街上的普通俄罗斯人——普通的路人——瞬间把人行道上所有的肮脏同性恋打倒,开始对令人厌恶的同性恋者用力踢腿,直到警察赶到并逮捕了那些企图企图的肮脏同性恋者在神圣俄罗斯首都莫斯科的神圣街道上激怒公共道德。
俄罗斯是一个超级大国——世界上唯一的基督教超级大国——无论你喜欢与否!
不正确。 我是美国人。
我越读你的评论,我就越觉得我理解你。 你很爱国,这不是坏事,但你把它做到了极致。 你对周围的世界正在发生变化这一事实感到不安。 你不能接受同性恋者的存在,甚至说俄罗斯的同性恋者实际上是来自另一个国家的外国人。 有趣的是,艾哈迈迪内贾德对伊朗的同性恋也有同样的说法。 这让我想到了我的观点:你是一个保守的民族主义强硬派,认为你的国家天生就优于所有其他国家,你的文化、宗教、种族、军事等是上帝给世界的礼物。 每个国家都有这样的人。 在美国,他们被称为右翼共和党人。 在以色列,他们是东正教犹太人。 沙特阿拉伯的瓦哈比教派。 德国的 NPD。 英国的 BNP。
我知道你是一个非常虔诚的人。 希望上帝不会介意你为他做所有的判断。 “神圣的街道”和“神圣的俄罗斯”是怎么回事? 耶稣什么时候去过俄罗斯? 俄罗斯不是圣地,兄弟。
至于你声称美国占领德国的说法,我不同意。 直到冷战结束,美国军队都在西德对抗苏联的存在(这当然是为了对抗美国的存在……我知道这是周期性的)。 战争结束后,德国的大部分军队都被带回了家。 尽管如此,美国在德国仍然有大量的军事存在。 一方面是因为这些基地是中东作战的枢纽,另一方面是美国对北约的承诺。 因此,无论您是否同意美国参与北约或将德国用作中东行动的跳板,事实仍然是军队不是为了压迫德国人。
看,我明白我绝不会改变你的观点,尤其是因为我侮辱了你(就像你侮辱我一样)。 这是互联网和论坛和留言板的匿名(至少在我的情况下)方面的问题。 你真的需要多旅行,离开俄罗斯几次,才能看到世界其他地方不是到处都是试图破坏你生活方式的可怕敌人。 如果您在美国或德国等地遇到真实的人,您会发现有许多善良、聪明的非俄罗斯人,您可能会与之成为朋友。
马克:
避免相互侮辱总是更好的,至少我是这么认为的。
是的,你越来越清楚正确地理解我,真是太好了。 我希望你也能理解我整个网站的主要和最重要的一点:
虽然我们俄罗斯人看起来像欧洲白人,但我们的心态是不同的。
不要碰我们,不要教我们。
我们就是我们。
我们不改变。
放过我们吧!
生活,让生活!
然后我们就能与西方和平共处,有利可图。 除此以外 。 . . 看看拿破仑、希特勒和其他不敬神的败类的历史。
我们无意征服世界,也无意将我们的生活方式强加于其他国家。 我们只是在走自己的路。
神圣的俄罗斯这个名字并不意味着我的国家一直居住着无罪的天使。 一点也不!
无罪者只是主我们的上帝耶稣基督。
神圣俄罗斯这个名字意味着我们俄罗斯人不顾一切困难和磨难,仍为圣洁而奋斗。
但当然,我们俄罗斯人不是天使。
“荣耀归于至高无上的上帝,在地上和平,善意待人。”
圣路加福音 2:14
在很多情况下,俄罗斯游击队在芬兰东部的行动对芬兰的军事目标不会造成太大伤害。 相反,他们所能做的只是通过杀害儿童、妇女(在强奸其中一些人之后)和老人来恐吓当地平民。 有高级文件证明他们,甚至那些杀戮的俄罗斯人后来也证实了他们。 只需提及 Seitajärvi(1944 年 XNUMX 月)作为其中之一。
伟大的卫国战争充满了神话和谎言,以至于西方的许多人(尤其是芬兰、波罗的海国家、波兰等国家)不相信他们。 有时甚至连GPW的真相都不相信,这很遗憾。 这就是为什么我鼓励新一代俄罗斯人打开二战代理人和研究的锁。
阿纳托利!
Вот маленький отрывок из книги Александра Никонова “Конец Феминизма”:
“。 . . случай, приключившийся в Америке с одним из моих знакомых。 Биолог Николай приехал с семьей в небольшой американский городок, снял дом。 Чтобы сразу наладить отношения, пригласил соседей к себе на барбекю。 Познакомились、улыбались при встрече друг другу、раскланивались。 А в один прекрасный день приходит Николаю повестка в суд。 Оказывается, сосед на него подал。 За то, что Николай не стрижёт у себя перед домом газон, чем заставляет соседа нравственно старовир Заметьте, Николай СВОЙ газон не стриг。 Тем не менее, американский суд присудил ему наказание в виде штрафа。 Вечером после суда сосед встретил Николая все той же белозубой американской улыбкой и легким»пок: После этого Николай разлюбил Америку, хотя прожил в ней не больше месяца . . 。”
报价的结尾。
Sumber:
http://kai005106.narod.ru/book/nikonov_konec_feminizma_chem_jenshina_otlichaets.html
Спрашиваю у Вас, Анатолий, как у человека уже долго живущего “там”:
Скажите,пожалуйста,неужели ТАКОЕ могло быть в реальности?!
Просто невероятно! Хотя я склонен верить автору книги。
对于任何俄罗斯人来说,这听起来绝对令人难以置信和不可想象!
米哈伊尔·库兹涅佐夫
我完全同意 Mark 和 Kolya。 没有神话 I,作为二战爱好者,我仍然没有找到一本书否认主要陆战发生在东部,大多数国防军地面部队与红军(德国空军部队的部署)交战在西线、东线和地中海战线之间更加平衡,德国伤亡的主要原因是由苏维埃造成的,这并没有把战争的转折点放在斯大林格勒或库尔斯克,承认到 D 日,国防军的骨干是已经被苏联人打破了。与所谓的神话 II 一样,我对大门口的敌人的场景感到惊讶,因为它与我在任何书中读过的任何东西都没有关系(几乎我拥有的每一本书都来自和盎格鲁-撒克逊历史学家),我知道第一次世界大战中的 Zarist 军队发生了这种情况,但第二次世界大战的红军却没有。相反,苏联战争机器(40-'1943)每年建造的 45+ 千辆坦克到处都被引用。帝国是在东方被大量的盔甲和人潮淹没大量的火力(在每本详细介绍东线的书中都提到了苏联大炮的大量集中)。 关于神话 III,我发现了更多关于在德国俘虏中丧生的 3 万俄罗斯战俘的引文,而不是关于德国战俘在苏联手中的命运。
另一方面,苏联官方历史一直是关于西方盟国角色的歪曲、半真半假和骇人听闻的谎言的主要工厂,他们涉嫌与纳粹德国进行秘密谈判,贬低盟军对苏联的物质援助,据称故意拖延第二战线是为了让苏联人继续流血,等等。所以如果西方历史学家和流行文化在某些方面高估了英裔美国人的作用,它已经在几个场合中作为对苏联夸大其词的回应。 这也是许多俄罗斯二战账户被忽视的原因,因为他们怀疑被苏联宣传过滤。
一件事是盎格鲁撒克逊作家更喜欢谈论诺曼底登陆、北非或他们的国家军队参与的任何其他行动,另一件事是,太不同了,将东线视为“杂耍”,这是我认为的没有在任何书中找到(我再说一遍,我所有的二战图书馆都是由盎格鲁撒克逊人写的
任何读过你可恶的共产主义宣传并相信它的人,都是傻瓜。
写这篇文章的你认为我们会相信你的吐血是愚蠢的。
把它舔回去,把你来的乱葬岗归还,没有灵魂的布尔什维克白痴。
遗忘。 说这个名字适合你。 我在网上看到你的共产主义评论。 你只是红色无知和谎言的代言人。
出现在你面前没有乐趣,因为你是无理取闹的。 因为您保留了您敬爱的乔·斯大林 (Joe Stalin) 所提倡的对待您类型流氓的待遇。
会有另一场你们共产主义者输掉的战争,我把美国共产主义者和你们放在同一个面包袋里!
Briar Cavendish,犯罪犯罪学教授
许多共产主义者从这个站点的岩石下爬出来。 你们如何互相喂食这种无味的废话很有趣。 你自以为是的宣传激怒了我。
我对东部战线的兴趣远远超过任何其他二战战线,因为它是决定性的战线。
我同意维克多·苏沃洛夫的观点,即证据证明斯大林主义意图入侵西欧,但被德国的先发制人的打击击退了。 然而,这里没有足够的空间让我争论那个案子。
为什么你们甚至都没有提到德国在东线的努力被为共产主义服务的叛徒、鼹鼠和国防军内部的影响者不断破坏? 您应该阅读有关德国军队叛徒进行此类破坏活动的许多启示 http://www.quikmaneuvers.com.
与此同时,您可以在本网站上描述许多有趣的事实。 例如,苏联突击工兵部队、他们的组织、战术和成就。e
如果是这样,那么为什么俄罗斯人的装备如此糟糕? 我的意思是,如果他们对欧洲有意图,为什么只有当他们被入侵时,他们才开始建立重要的军备以求生存。 当然,像希特勒和他的亲信,他们的秘密军事集结准备好“下岗”的入侵的重要竞争者可以算在内。 抱歉,我不是共产主义者,但我认为在德苏条约之后,波兰是抢夺的领域,如果德国走得那么远,那么斯大林就会成为下一个。
回复:@Alexander Mercouris
致 Briar Cavendish 和 Jake Kilgore,
你对我们俄罗斯人发自内心的种族主义仇恨只会引起一种相互的蔑视,因为阿纳托利·卡林和我自己都不是共产主义者。
我们是俄罗斯人。 白俄罗斯人。
你对俄罗斯人的仇恨使我们希望,在适当的时候,被压迫的美国人民(所有美洲印第安人、黑人和拉丁裔)迟早会在他们的长期斗争中获胜,摆脱黄蜂女的束缚。
正如我在我网站的其他地方所说 http://www.russian-victories.ru ——对我们俄罗斯人来说,最大的尴尬是上帝创造我们看起来像西欧白人或美国白人。
事实上,对于一个俄罗斯人来说,这是一场可怕的磨难,因为他们与那些在美国军队服役、喜欢在阿富汗、伊拉克、利比亚、越南、韩国杀害无辜的手无寸铁的男人、手无寸铁的妇女和小孩的所有这些 WASP 混蛋混为一谈。和世界各地。
对于当今在阿富汗的美国杀戮队,请参见此处:
http://www.rollingstone.com/politics/photos/the-kill-team-photos-20110327/0602176
你在神话中引用的数字。 2 关于德军伤亡的说法不正确。 在之前的神话中,您引用了 Overmans 的研究。 在那种情况下,您一定熟悉他引用的有关德国军队伤亡人数的数字:5,318,000 人死亡和失踪。 他甚至对不同的战区进行了估计:直到 2.7 年底东线有 1944 万人伤亡,从 1.2 月到 1945 年 80 月有 4.2 万人伤亡。据奥弗曼斯说,这个数字包括西班牙志愿者以及来自被占国家的志愿者。 如果我们把他的 1% 的德军伤亡人数放在东线,那么这意味着东线的德军伤亡人数约为 1.7 万。 德国盟国(匈牙利、芬兰、罗马尼亚、斯洛伐克、意大利)的伤亡总数不超过 1 万(而不是你所说的 1.3 万),其中包括意大利在北非和意大利战役期间的伤亡,因此 1 miilion 对东线来说太高了。 如果我们把它加起来,那么这个比例就不是你说的 2.2:1,而是 XNUMX:XNUMX
你有点误会了。 再仔细阅读:
......“不可挽回的损失”(在军事行动中阵亡、进入 MIA、成为战俘并死于非战斗原因的士兵人数)为苏联 11,285,057 人,德国 6,231,700 人,德国及其被占领土 6,923,700 人,和 8,649,500 用于东线的所有轴心国部队......
它不是起亚数字)))) 所以如果我们排除双方的战俘,我们会得到;
4.5-5 KIA/MIA - 轴
7-7.5 KIA/MIA - 苏联
回复:@John
我认为这里有相当多的废话在民族主义自豪感和传闻,尤其是 AK 的极端之间蹦蹦跳跳。 亲爱的布拉德利·巴内特,以正确的方式进行强奸和掠夺; 不就是623个俄罗斯村庄被烧成平地,住户都被党卫军和其他人渣烧死或枪杀,所以之后在德国发生的任何争吵,都可以说是不足为奇了!! 并且希望这个世界上有更多的约阿希姆·派珀意味着你真的需要去看心理医生,他是一个好士兵和好凶手,你不应该从字里行间读到他的暴行。
亲爱的 AK,在发布您的假设之前,您应该好好听一听战时英国和美国人民对战争和俄罗斯人的真实看法。 你可能会对教育感到惊喜!! 因为杀死他所有高级将领的不是斯大林,而是其他人………………………………………………
我对东部战线的兴趣远远超过任何其他二战战线,因为它是决定性的战线。
我同意维克多·苏沃洛夫的观点,即证据证明斯大林主义意图入侵西欧,但被德国的先发制人的打击击退了。 然而,这里没有足够的空间让我争论那个案子。
为什么你们甚至都没有提到德国在东线的努力被为共产主义服务的叛徒、鼹鼠和国防军内部的影响者不断破坏? 您应该在 http://www.quikmaneuvers.com 上阅读有关德国军队叛徒进行此类破坏活动的许多启示。
与此同时,您可以在本网站上描述许多有趣的事实。 例如,苏联突击工兵部队、他们的组织、战术和成就。e
回复:@John
如果是这样,那么为什么俄罗斯人的装备如此糟糕? 我的意思是,如果他们对欧洲有意图,为什么只有当他们被入侵时,他们才开始建立重要的军备以求生存。 当然,像希特勒和他的亲信,他们的秘密军事集结准备好“下岗”的入侵的重要竞争者可以算在内。 抱歉,我不是共产主义者,但我认为在德苏条约之后,波兰是抢夺的领域,如果德国走得那么远,那么斯大林就会成为下一个。
亲爱的杰克·基尔戈,
维克多·苏沃洛夫在《破冰船》中声称斯大林正计划攻击纳粹德国,但被德国攻击苏联先发制人的说法已经完全站不住脚。 公平地说,苏沃洛夫在 1985 年出版了《破冰船》时,对苏联档案的访问受到了很大限制。 今天,当我们几乎可以完全访问包括斯大林的个人文件在内的相关外交档案时,很明显他的说法是错误的,并且是基于对苏联总参谋部为德国入侵而准备的反击计划草案的误解. 该计划从未超出草案范围,也从未被采纳。
可能是对导致巴巴罗萨事件的最好的英文学术研究,它充分利用了苏联档案材料,其中包含对维克多·苏沃洛夫在“大错觉:斯大林和德国入侵俄罗斯”中的主张的彻底讨论和反驳Gabriel Gorodetsky (1999) 耶鲁大学出版社。
顺便说一句,对于任何对苏联特别是斯大林主义历史感兴趣的人来说,耶鲁大学出版社的学术研究系列非常出色,应该被要求阅读。
PS:对任何感兴趣的人来说,“维克多·苏沃洛夫”是一名苏联军事叛逃者的笔名,他的真名是 V.Rezun,他在 1970 年代在苏联军事情报机构 GRU 服役后叛逃到美国。 他在 1970 年代和 1980 年代出版了一系列关于苏联事务的书籍,其中《破冰船》可能是最有影响力的。
如果是这样,那么为什么俄罗斯人的装备如此糟糕? 我的意思是,如果他们对欧洲有意图,为什么只有当他们被入侵时,他们才开始建立重要的军备以求生存。 当然,像希特勒和他的亲信,他们的秘密军事集结准备好“下岗”的入侵的重要竞争者可以算在内。 抱歉,我不是共产主义者,但我认为在德苏条约之后,波兰是抢夺的领域,如果德国走得那么远,那么斯大林就会成为下一个。
回复:@Alexander Mercouris
亲爱的杰克·基尔戈,
维克多·苏沃洛夫在《破冰船》中声称斯大林正计划攻击纳粹德国,但被德国攻击苏联先发制人的说法已被全面抹黑。 公平地说,苏沃洛夫在 1985 年出版了《破冰船》时,对苏联档案的访问受到了很大的限制。 今天,当我们几乎完全可以访问包括斯大林的个人文件在内的相关外交档案时,很明显他的说法是错误的,并且是基于对苏联总参谋部为德国入侵而准备的反击计划草案的误解. 该计划从未超出草案范围,也从未被采纳。
可能是对导致巴巴罗萨事件的最好的英语学术研究,它充分利用了苏联档案材料,其中包含对维克多·苏沃洛夫在“大错觉:斯大林和德国入侵俄罗斯”中的主张的彻底讨论和反驳Gabriel Gorodetsky (1999) 耶鲁大学出版社。
顺便说一句,对于任何对苏联特别是斯大林主义历史感兴趣的人来说,耶鲁大学出版社的学术研究系列非常出色,应该被要求阅读。
PS:对任何感兴趣的人来说,“维克多·苏沃洛夫”是一名苏联军事叛逃者的笔名,他的真名是 V.Rezun,他在 1970 年代在苏联军事情报机构 GRU 服役后叛逃到美国。 他在 1970 年代和 1980 年代出版了一系列关于苏联事务的书籍,其中破冰船可能是最有影响力的。
回复:@Sid
你有点误会了。 再仔细阅读:
……“不可挽回的损失”(在军事行动中阵亡、进入 MIA、成为战俘并死于非战斗原因的士兵人数)为苏联 11,285,057 人,德国 6,231,700 人,德国及其被占领土 6,923,700 人,以及 8,649,500 人对于东线的所有轴心国部队......
它不是起亚数字)))) 所以如果我们排除双方的战俘,我们会得到;
4.5-5 KIA/MIA – 轴
7-7.5 KIA/MIA – 苏联
所以请告诉我你对卡廷森林大屠杀的看法?
回复:@Sid
你猜怎么着…。 Katyn 和 Khatyn 是不同的地方
这一切都是真的,西方的战斗与东方的战斗相比显得微不足道,纳粹对苏联战俘的待遇远比苏联对德国士兵的待遇可怕得多。 我唯一的问题是我认为你在神话 2 中稍微歪曲了数字,官方报告称苏联人死亡人数是德国人的两倍。 这不是真正关于“亚洲部落”,而是关于斯大林根本不在乎他自己的军队的事实。 不是试图让纳粹看起来很好或任何东西,但纳粹更重视德国军队,因为他们是纯“雅利安”血统。 在希特勒眼中,他们是优越种族的一部分,而所有不是雅利安人的人都被认为是要被消灭的亚人。 尽管如此,希特勒确实尊重德国人的生命,而不是其他任何人的生命。 斯大林根本不关心任何人的生活,无论他们是德国人、俄罗斯人还是介于两者之间的任何人。
斯蒂芬·扎洛加 (Stephen Zaloga) 检查了国防军的数据,发现德国人在对抗西方盟友时损失了 35% 的装甲(坦克、突击炮和坦克歼击车)。 其他一些文件估计,德国空军在西部和南部损失了大约 50% 的飞机。 德国海军在对抗西方盟国时损失了 95% 的舰船。 西方盟国俘虏的德国士兵是红军的三倍。 OKW:n 损失数字 KIA、MIA、WIA 直到 1944 年 33 月表明,德国 XNUMX% 的损失确实是针对西方盟友的。
另一方面,即使是马歇尔·朱可夫在 1960 年代也承认,“如果没有西方的援助[租借],苏联就无法建立他们的战略储备”并“继续战争”。 1943 年秋季,65% 的德国空军日间战斗机只与一个盟军单位——美国第 8 空军作战。 考虑一下。
因此,当我们谈论德国的损失和失败时,我们永远不应忘记红军,尤其是美国巨大的经济和军事潜力。 看起来德国西部和南部的损失为 35%,东部为 65%。 西方盟国付出了大约 500 万士兵死亡的代价,而苏联官方数据显示有 000 万军人死亡,或者像大卫格兰茨估计的大约 10 万军人死亡(在战争期间和战争结束后不久[死于伤口] 等)。
哇,我对苏联的这种宣传感到震惊,这种宣传在许多方面都是严重错误的,实际上在某些声明中也很冒犯,尤其是对于那些在苏联人手中也失去亲人的人。 然而,这是亲俄罗斯圈子中被视为标准的事情的典型代表,并说明了为什么许多人仍然对俄罗斯如此怀疑。 东线是陆地上的主战场是毋庸置疑的,但是这件作品的片面性并不比它攻击另一面的效果好。 虽然指出西方对战争报道的缺陷是公平的,但用同样有缺陷甚至更多的东西来代替它是不公平的。 出于各种原因,不加批判地接受苏联对数字等的要求是错误的。 我现在没有时间批评每一点,但我会提到一些咆哮者。
这“尽管目前谴责他们杀害了 600,000 万人是一种时尚,但他们对发动一场在东线造成数千万人死亡的灭绝战争基本上没有问题”,这令人震惊。 在轰炸中丧生的大多数是老人、妇女和儿童,而且他们不知道正在发动任何“灭绝战争”,更不用说如果他们这样做了就有权采取行动。 这场战争被描述为对抗奸诈敌人的防御性战争,在宣传中用英勇的话说,无论如何许多人都不太在意。 但是试图通过暗示他们基本上应得的方式来消除对这些受害者的任何同情是淫秽的,这让我很生气。 我的年轻女孩亲戚在轰炸袭击中丧生,是否是应得的受害者,因为她“对灭绝战争没有任何问题,等等等等”? 如果你这么认为,那么你就是可以灭绝的人。
苏联在东欧,尤其是德国部分地区的行动的理由同样糟糕。 数百万平民在红军席卷而来时失踪,在亲苏盟国的直接后果中,伴随着经常伴随着肢解和谋杀的大规模强奸(也由苏联目击者证明)。 试图用艰苦的战斗等来证明它(如斯大林所做的)是不可接受的,德国人在深入俄罗斯时也经历了很多艰苦的战斗,在几次战役中,并看到和听说了苏联的大规模暴行,在家里进行了很多轰炸,但这并不能证明他们的暴行是合理的。 大多数苏联军队从未见过早已停止运作的死亡集中营,而且暴行早在他们“解放”(或剩下的东西)之前就开始了。 许多被摧毁的村庄等都是苏联游击队(他们从一开始就无情地战斗)、弹幕等的结果。苏联宣传把这一切都归咎于德国人,他们当然造成了很大的破坏,但远非全部。 至于苏联平民的伤亡人数根据来源和时期的不同而变化很大,但其中很大一部分是由斯大林而不是希特勒掌握的,甚至一些俄罗斯人也承认这一点,当然大多数人都在希特勒的控制区内. 在斯大林统治下的战争期间,除了古拉格、驱逐、处决等严酷的统治和指挥选择,还有数百万人饿死。 至于实际的战俘,不仅是最近俄罗斯的数字反而减少到 1.28 万根据 Krivosheev(奇怪的是你在别处引用了他,但没有引用),他认为其他人是平民伤亡的一部分,但损失的最高百分比实际上是被苏联俘虏的意大利人,达到 80% 以上。 还有更多,但需要其他帖子来详细说明,如果您可以再花时间。
毫无疑问,我同情俄罗斯人在二战和其他时候的苦难,尤其鄙视纳粹统治的野蛮方面,但我也鄙视斯大林统治的野蛮行为,并为此道歉,好一点在我看来,比纳粹的那些,并且是将斯大林和他的政权描绘成基本上是“好人”的错误尝试,这是废话。 如果那样的话,他是仅次于希特勒的大屠杀者和酷刑者,并且愿意与他合作 2 个月。 普通的俄罗斯人可能在很大程度上是无辜的,但世界各地的普通人也是如此,包括在德国,他们中的大多数人从来没有在自由选举中投票给希特勒。 这种来自俄罗斯和俄罗斯人的片面宣传越多,人们对两者的怀疑就会越多,俄罗斯就越会陷入对只会糟糕结局的事情的迷惑中。
可能最后的评论语气有点刺耳,因为对文章中的一些说法有一定的愤怒,以后我会更加克制,主要处理军事方面,这些方面不是那么煽动性或突出性,经过一些进一步的阅读有一段时间没有咨询的作品。 很高兴看到你有勇气坚持下去。
顺便说一句,尽管西方盟军的角色仍然是整体的重要组成部分,尤其是到 1944 年末,但我并不反对苏联进行了一场艰苦的战争并承担了大部分损失等。原因——伴随着许多不公正——尤其是在高层,普通俄罗斯人也为此付出了高昂的代价。 而且俄罗斯人(他们几乎是唯一仍然庆祝“伟大卫国战争”的人——其余的人已经离开了它在技术上所指的国家)有一些权利庆祝胜利,这确实代表了他们国家的生存甚至是公平的人。 但不是以某种方式(有时)普遍地和严重地贬低他们对手的后代和记忆,他们中的大多数人也是处于他们无法控制的可怕环境中的普通人,以及在某些情况下的纯粹事实。 铁杆犯罪种族主义者和法西斯分子确实应该死和耻辱,但他们是少数,就像强硬的共产党人一样。 在拒绝接受否认或最小化斯大林及其亲信,甚至他们手下的一些“普通人”的真实罪行的同时,他们也陷入了他们无法控制或理解的事件中,但我也将同样的标准应用于其他人,包括那些手上肯定沾满鲜血的西方盟国——我无论如何都不会挑出俄罗斯。 但是苏联的必胜主义宣传风格(对于在其影响下长大的一些人来说可能看起来很正常)已经过时并且在当今这个时代是不可接受的,需要的是一种更加细致和现实的观点,以接受黑暗与光明,正如事实所决定的那样,也是介于两者之间的灰色地带。 剩下的还可以满足合理的要求,甚至是骄傲,毕竟苏联赢了,先被攻击,濒临毁灭,德国及其盟国被压垮了。 但是,对任何国家来说,粉饰残暴的政权和实际罪行都行不通,尤其是对任何声称拥有更高正义的国家(当然,俄罗斯并不孤单)。
再说一遍,出于显而易见的原因,苏联的人物往往不合时宜,虽然西方人物也不总是从表面上看值得信任,但在处理此类问题时需要采取更加批判和谨慎的方法。 当然,游击战也是如此,大量无情的游击队(在斯大林的指挥下)造成了巨大破坏,游击队经常对“合作者”等进行报复等,在某些情况下有详细记录。 这并不是否认轴心国在这方面的行动甚至更大。 然而,根据标准的苏维埃路线,所有这些破坏都是由法西斯分子造成的,有时甚至在总体上还有些夸张。 这种方法只能说服理论家、超级爱国者和傻瓜,而不是一个很好的标准。
关于相对数字的一般点(细节将不得不等待),轴心国军队在 1942-3 年之后的总体人数大大超过了整体,前线通常为 2/3-1(随着时间的推移而增加),并且在主要作战,还有空中力量、装甲和火炮。 格兰茨对此进行了很好的概述,他当然不是反苏的。 仅在 1941 年 - 43 年初,有时存在某种模糊的平等,而且大多数轴心国盟友在军事效力方面充其量是二流的,有时甚至更糟。 到 1945 年,这种差距确实是没有希望的,到那时,那些被期望确实在死亡之痛下站起来对抗这种压路机的士兵如果有任何怜悯的话,如果不是政治上的话,是人性的。
[在其他地方重复评论,因为这里更相关]
声称四分之三的德国空难(更不用说77,000名战斗人员)在东方的说法是错误的。 德国人从来没有从那里拥有如此多的各种类型的飞机开始。 实际上,东部的德国空军的力量(在任何给定的点)和损失(每年)大约为3000(到2000年中,力量下降到43的一点点),例如,请参见此处:
http://chris-intel-corner.blogspot.com.au/2012/04/eastern-front-aircraft-strength-and.html
数据因来源而略有不同,但这是个大问题。
从1943年开始,大多数德国空军的力量和损失都在西方,例如:
http://simhq.net/forum/ubbthreads.php/topics/1135719/1/Some_Facts_about_German_Aircra.html
这说明了以苏联或亲苏联的俄罗斯人的票面价值来衡量的问题,其中有些人是纯粹的宣传,即使那些引用他们的人相信也是如此。
同样地,地面部队/损失虽然在东部确实比在东部要重得多,但到了1944年末变得越来越平均(算上意大利战线加上西方),到战争结束时,西部的囚犯运送量比东部还大一方面是因为偏向于投降,另一方面是因为希特勒在去年向那里派遣了大批部队,特别是制止了西方盟军。
租借不仅在最初的18个月很重要,而且后来为红军提供了大量的行动机动性(尤其是成千上万的卡车)和关键物资,使其能够对轴心国部队造成如此沉重的打击,甚至朱可夫承认。
AK编辑:我删除了这篇文章的大部分内容,但保留了前几段,因为观察这种精神错乱的思想的咆哮真的很有趣。
我同意 Jake Kilgore 等人的观点。 你们这些共产主义猪(我知道,你们像所有共产党人一样否认自己的真实身份)。 你这个撒谎的共产主义猪完全误解了二战的各个方面。 你所知道的只是你吐出来的陈旧的苏联谎言(大约 2-1920 年)。 多亏了美国的所有共产党叛徒,从奥巴马开始,你的呕吐被美国的宣传大军以 2015-24 的比分被称为电视、学术、政府、电影和印刷媒体......大多数美国人陷入困境。
我不是美国爱国者。 我认为普通美国人是一个贪婪、肥胖、无知的懦夫,没有原则,没有意识形态,一文不值。 这就是为什么今天的一党专政控制着美国。
当我读到你自鸣得意、傲慢、种族叛徒共产主义者为黑人/穆斯林和拉丁美洲人奴役我们而祈祷/呼喊时,我的血液沸腾了。 像我这样顽固的人已经足够多,可以在这里杀死你和你的同党兄弟。 你们谁都不配继续你们的暴政。 哦,上帝将我们的敌人交给我们! 带上自己的猪!
斯大林试图组建一支由俄罗斯人和黑猩猩杂交组成的军队(因为你们在道德和智力上如此相似,例如俄罗斯人),以便他可以将西方的白色文明从地图上抹去,那又如何呢?
从 2 年到 1941 年代中期,俄罗斯人如此野蛮地无神论,以至于他们在二战战场上留下了红军腐烂的尸体,这些尸体变成了漂白的骨头,这又如何呢?
给本网站所有红人的信息:继续并要求证明我最后的两个陈述。 我有章和节。 我的证据比那些用谎言掩盖你的邪恶这么久的共产主义媒体要好得多!