RSS
自 美国对瓦格纳雇佣军的袭击 7月XNUMX日在代尔·埃佐尔（Deir ez-Zor），甚至克里姆林宫现在也被迫承认其中包括俄罗斯的人员伤亡， 这些惊人的启示 来自《华盛顿邮报》：
截获的通讯不仅表明普里戈任亲自参与了这次袭击的计划，而且还与叙利亚高级官员，包括总统事务部长曼苏尔·法德拉拉·阿扎姆（Mansour Fadlallah Azzam）进行了讨论。
在24月XNUMX日的一次交流中，普里戈任表示，他在前一天获得了一名未指定的俄罗斯部长的许可，以“快速而强大”的举措向前迈进，正在等待叙利亚政府的决定。
30月6日，普里戈任（Prigozhin）“表示他为阿萨德（Assad）感到“惊喜”，“将在9月XNUMX日至XNUMX日之间发生。” 根据一份情报报告，阿扎姆还向他保证，他的工作将获得报酬。
报告表明，在同一时期，Prigozhin和克里姆林宫官员之间的交流节奏加快， 包括普京参谋长安东·韦诺（Anton Vayno） 和副参谋长弗拉基米尔·奥斯特罗文科（Vladimir Ostrovenko），但这些谈话的内容尚不清楚。 通讯持续到5月XNUMX日，并在袭击发生后的第二天恢复。
据美国空军中央司令部司令马蒂斯和中将杰弗里·哈里吉安中尉说，在基地和高空侦察的美国特种部队至少在袭击发生一周之前就看到了进攻部队在河西动员。 他们当时通知了俄国人，并警告说该基地会保卫自己。 在上周与记者举行的简报会上，哈里吉安被问及谈话内容的特点时，只说他们“保持专业”。
袭击当晚，马蒂斯说：“俄罗斯人声称，我们召集越过的那支部队越过越近，他们并不知道。 射击开始时，他们得到通知。”美国人被告知“那里没有俄国人。”
...
根据美国财政部， Prigozhin拥有一家名为Evro Polis的俄罗斯公司，据俄罗斯新闻网站Fontanka称， 2016年与叙利亚政府达成协议，从伊斯兰国手中夺回了领土上生产的石油和天然气的25％。 这些领域多数位于幼发拉底河的东侧，自卫队战士在美军的陪同下一直在向激进分子前进。
与普里戈津有联系的雇佣军瓦格纳显然是根据与叙利亚政府的合同提供了地面部队来帮助实现这一目标。
这里有一些可能的解释。
显而易见的是，《华盛顿邮报》和/或“美国情报报告”简直是在撒谎。
当然，克里姆林宫对事实的否定和夸张的推翻使它在应对这些指控方面处于不利地位，即使它愿意这样做也是如此。
还有什么要去的， 充其量，进一步证明了普京和他周围的人日益严重的痴呆症。
WaPo报告中最直接的结论是，“普京大厨”叶夫根尼·普里戈任（Evgeny Prigozhin）正在叙利亚进行自己的“公私”战争。 显然， 乌尔卡 普里戈任1990年在强盗和突袭中的“工作经验”并没有转化为在高度地缘政治中的成功，因为美国人比圣彼得斯堡商人更喜欢B-52轰炸机。
人们还想知道美国人是如何截获他的通讯的。 实际上，也许这根本不是一个大难题，也许他足够愚蠢，无法使用手机给叙利亚和俄罗斯总统府打电话。 不会令我惊讶。
顺便提一句，安东·瓦伊诺（Anton Vaino）是近年来鲜为人知的另一种鲜为人知的非实体非实体。 他以伪科学文章而闻名 关于 Nooscope，一种“令人困惑的神秘仪器，他声称可以通过扫描宇宙来预测和控制社会与经济。” 也许他的无镜告诉他美国人不会进攻？
还有 阴谋论由反俄罗斯特工伊德里奥里诺诺夫（Andrey Illarionov）提出，美国人与俄罗斯人之间达成协议，以示威地杀死许多瓦格纳人，这是“大笔交易”的一部分，美国人也将避免出版 他们的全面制裁名单。 这是一个令人难以置信的断言，而且几乎肯定是错误的断言，低估了美国的无能，高估了美国民用机构进入奇异而复杂的阴谋的能力，这些阴谋甚至没有以任何可观的方式使它们受益（为什么美国应该关心地球呢？如果瓦格纳有几十个不幸的混蛋被消灭了？）。
我猜想这种阴谋论的疯狂版本是俄国政府分子对普里果任抹黑的阴谋。 毕竟，雇佣军公司在俄罗斯正式是非法的，所以也许这可以作为推翻普里戈任及其帝国的起点，其中包括萨武斯基纳巨魔工厂，其中有13名成员 被起诉 袭击发生后不久在美国大选中“干预”。 从本质上说，这是美国和俄罗斯深部国家之间的一项协议：您停止在我们的选举中“干预”，通过像普里日任这样的次要典当来证明您的承诺–我们甚至会为此“帮助”您； 作为回报，我们称其为“偶数”，并且不会积极追求您在美国和其他地方的海上掠夺。
作为记录，我也不是这种情况。
话虽如此，但不可否认的是，这件事有些令人费解。 美国人提前注意到了集结日。 他们警告俄罗斯人不要前进。 俄国人无论如何都挺进了，整齐的纵队，没有什么比突击步枪更重的装备了。 然后，俄罗斯军方通知美国人，该栏中没有俄国人，于是美国人继续前进。 将瓦格纳砸向铁匠 配备火炮，疣猪甚至B-52。
该男子解释说，美军使用火炮和直升机武装击退了袭击。 “他们都用炮弹轰炸了，我们的人除了突击步枪之外什么都没有……根本没有，我什至没有在谈论肩扛式地空导弹或类似的东西……他们把我们撕成碎片，让我们度过难关，”他说。
发言人还批评了俄罗斯政府对这一事件的回应，他说：“他们像我们一样，把我们的驴子当成了小东西……但我们该死的政府现在将倒退，没有人会作出回应，也不会有任何惩罚，也不会惩罚任何人，因为这。”
“我的伙计们只是打电话给我，他们坐在那里喝酒，许多人是MIA，这简直是混蛋，又是一种屈辱……没人能为我们做些混蛋。”
这似乎是正确的。
看，如果您在瓦格纳（Wagner）任职，您很有可能是在帮助私人寡头（可能是他的政府朋友）充实自己在地缘政治上等同于公司突袭的机会，或者提供炮灰来实施高度阴谋，或者– 充其量 –他妈的智障者命令您，他们甚至不会为在某些沙漠中毫无把握地毫无意义地使您丧命而付出代价。
您不是在捍卫俄罗斯人，甚至没有以任何实质性的方式促进俄罗斯的国家利益。 克里姆林宫在2014年证明对此不感兴趣。
因此，请随心所欲。
English
Arabic
Chinese (Simplified)
Dutch
English
French
German
Hebrew
Hindi
Italian
Persian
Portuguese
Russian
Spanish
Swedish
卫报首先发了一篇文章 关于普京如何在叙利亚陷入困境，然后是另一篇关于如何 普京和阿萨德通过谋杀叙利亚人获胜，需要用武力制止，后一篇文章严重依赖这一事件以及以色列人据称最近在短短两天内摧毁了一半的叙利亚防空资产。 （我个人觉得后者有点难以置信。）
根据这篇好战的文章，俄罗斯人已经通过对这两起事件无所作为来证明，如果对阿萨德的忠诚部队发动军事袭击，他们将无所作为。
因此，至少这一事件有助于加强西方的战争宣传。
不管人们怎么想，这一事件都对俄罗斯及其领导层产生了非常严重的影响。
回复：@reiner Tor
此外，显然俄罗斯已经在叙利亚部署了几架 Su-57 战斗机。 一些消息来源已经报告（但未经证实）他们已经看到了行动。 除非我错了，距离 F-22 猛禽不到四年。 它给了我一些关于俄罗斯军事研发能力的白药。 F-35 JFS 仍然没有看到任何行动，尽管据说它已经做好了战斗准备，而美国自从“战斗准备好”以来已经参与了多场战争。 所以很明显，与俄罗斯人不同，美国人并不急于开发他们的多用途战斗机。
您必须了解，美国空军、海军和海军陆战队长期以来一直在玩关于 F-35 和其他采购的“作战”一词的文字游戏，以便与美国国防部采购系统玩游戏。 采购系统旨在强制取消无法实现重大采购里程碑的系统。 这很少奏效。 政治、企业游说和服务方面在满足采购里程碑方面的混淆似乎总是胜过采购纪律——尤其是对于更大、更昂贵的项目。
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Operational_history海军陆战队在 35 年宣布其第一个 F-2015B 中队“投入使用”。这并不意味着 F-35 可以在战争中部署武器。 这意味着他们可以在理想的飞行条件下飞行一些时间。 来自维基百科：
海军陆战队在 V-22 鱼鹰上尝试了同样的事情……为了回应反对者试图取消超出预算和计划的麻烦采购，还为时过早展示了作战场景。 这导致多起车祸和多人死亡。
战争很无聊是相当怀疑的 关于那个 并相信它远未做好战斗准备。
我怎么看——
部署 2 架（实际上现在是 4 架）Su-57 的优势：
1. 在真实的军事行动中测试它们。
缺点：
1. 美国人（以色列人、土耳其人）有机会近距离观察他们。
2. 所有 Su-40 原型机的 57%（！）现在都在叙利亚。 如果由于技术故障（尤其是在叛军领土上）被击落或倒下，这将是一场公关灾难，使对 Khmeimim 的袭击和 Wagner 的崩溃都相形见绌。 （希望他们设法在美国人/土耳其人到达那里之前向残骸开火）。
在我看来，对于幼发拉底河以东的俄罗斯 PMC 发生的事情，有两种可能的解释：
a) 他们越界进入美国领土，导致他们被杀。 这一定是在没有俄罗斯官方参与的情况下发生的。
b) 美国人故意这样做是为了在总统选举前对俄罗斯政府发起大规模的心理战。
在我看来，第二种解释最有可能。 在幼发拉底河以东杀死一些俄罗斯 PMC 被美国中央情报局认为是一个值得冒险的风险，因为这将允许大量夸大其词，例如我们在西方 MSM 上看到的那些（例如数百名俄罗斯人被杀等）
情况可能是俄罗斯的损失远小于西方媒体喜欢声称的，而且俄罗斯在某个阶段的报复是不可避免的。
至于以色列人声称他们在一个下午摧毁了叙利亚一半的防空系统的荒谬说法，好吧，那是只有白痴才会认真对待的事情。
至于西方所谓的专家（但有时也包括亲俄阵营）声称俄罗斯不会在对SAA进行大规模直接攻击的情况下无所作为，他们只是超越白痴。 现实情况是，美国人、欧洲人、土耳其人、以色列人和沙特人自叙利亚战争的第一天起就绝对确定，如果曾经发生过类似的事情，俄罗斯人将 1% 用战术核武器回应他们在该地区的资产和基地尝试过。 这正是阿萨德政府仍然存在的唯一原因。
回复：@reiner Tor
任何可能的解释都会导致俄罗斯士兵以某种方式被领导层出卖。 作为雇佣军或正规部队无关紧要，他们仍然是俄罗斯人。
许多士兵在顿巴斯战斗，t0o。
如果这真的是那个普里戈津的倡议，那么他为什么一开始就允许这样的倡议，而且俄罗斯当局在亲政府方面不是牢牢控制着俄罗斯公民所做的任何事情吗？
有人非常无能，无论这种无能直接来自俄罗斯领导层的高层还是一些较小的参与者，克里姆林宫都有责任允许这样做。
马尔蒂亚诺夫是对的。 你真的太关注西方媒体了。
仅仅因为后者似乎是真实的，前者不一定是不真实的。
这就是AK如此黑的原因。
他相信 CIA & Co. 比他自己的政府更重要，并接受更反俄罗斯的说法。
– 瓦波
– 俄罗斯外交部
他不相信来自美国消息来源的“几百”个数字，但显然俄罗斯官方的原始声明，即没有发生任何事情，或者政府知道或应该知道的事情都没有，显然是错误的。 现在很明显，俄罗斯政府应该知道（并且可能在第一次否认时就知道）整个事件。 它也应该阻止它。
唯一可以接受的解释是，如果美国人偷袭俄罗斯人，那么它应该遭到强烈抗议。 俄罗斯政府的行为令人震惊。 我不喜欢为这样一个无能的政府辩护，无论是在线还是 IRL。
回复：@Mitleser
我想知道瓦格纳的招聘工作是否因这次崩溃而受到影响？
我想提醒你，雇佣军活动在俄罗斯仍然是非法的。 克里姆林宫 不希望它合法化 因为这样做会在其中引入一种问责制。 克里姆林宫需要秘密的、可否认的 急冻肉类. 所以我的问题是：这些违反俄罗斯法律，以每月 3000 美元的价格去遥远的国家射杀一些阿拉伯人的人，他们是否甚至在乎他们会在美国的空袭中丧生？ 老实说，我不认为他们这样做。 从事这项工作的人要么非常绝望，要么非常愚蠢，所以美国的空袭不会阻止他们。
另一方面，瓦格纳的财务状况将受到影响，因为他们将不得不补偿这么多悲痛的家庭。 也许，这会迫使他们在未来更加小心自己的人员？
回复：@Felix Keverich
https://twitter.com/MarkAmesExiled/status/967058854918934528
https://twitter.com/MorningBluberry/status/967064470676787202?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=https%3A%2F%2Fs9e.github.io%2Fiframe%2Ftwitter.min.html%23967064470676787202
这就是AK如此黑的原因。
他相信 CIA & Co. 比他自己的政府更重要，并接受更反俄罗斯的说法。
- 瓦波- 俄罗斯外交部回复：@reiner Tor
他不相信来自美国消息来源的“几百”个数字，但显然俄罗斯官方的原始声明，即没有发生任何事情，或者政府知道或应该知道的事情都没有，显然是错误的。 现在很明显，俄罗斯政府应该知道（并且可能在第一次否认时就知道）整个事件。 它也应该阻止它。
唯一可以接受的解释是，如果美国人偷袭俄罗斯人，那么它应该遭到强烈抗议。 俄罗斯政府的行为令人震惊。 我不喜欢为这样一个无能的政府辩护，无论是在线还是 IRL。
仍然有可能直到为时已晚才知道发生了什么，然后需要时间来组织应该说和做的事情。
回复：@reiner Tor
所以这在技术上是正确的吗？
他们甚至比从 APC 中跳出来的没有标记的绿人更不像俄罗斯人。
不需要报应。
假设 Akademi 在尼日利亚找到一份工作（只是一个虚构的例子）并因此蒙受损失，因为 TotalElfFina 认为他们正在接近管道或其他东西——那么美国就没有参与其中。
Spisarevski 有一个很好的观点。 消除顿巴斯持续冲突的潜在领导人是否继续？
第一个穿越叙利亚边境袭击伊斯兰国的英国龙卷风似乎袭击了一个主要由“英国”伊斯兰国战士占领的基地，造成许多伤亡。 与法院打交道，叙利亚是一个更方便与此类人打交道的地方。 对瓦格纳的宗教构成有任何想法吗？
如果他们在一次友军火灾事故中被俄罗斯喷气式飞机杀死，这将不是问题。 但那是美国人。 它们是有区别的。 或者，如果是俄罗斯人为敌人服务，就像俄罗斯人在 ISIS 中服务：同样，这不是问题。 但显然是俄罗斯人（俄罗斯公民）为俄罗斯和/或其盟友服务。 英国军队袭击为伊斯兰国而战的英国公民根本不是一个很好的类比。
回复：@Mitleser
我不认为瓦格纳是那种会孵化复兴俄罗斯之春的“领导者”的装备。
它吸引了急需金钱的人； 来自塞尔维亚等地的过于理想主义/愚蠢的外国人（那些认真对待杜金的人）； 在顿巴斯沉迷于战争并需要继续重温这种经历的人们。
当克里姆林宫想要进行“扫荡”行动时，它会以有针对性、有能力和专业的方式（即通过特种部队）清洗他们，重点针对少数领导人——例如摩托罗拉、Givi 和 Mozgovoy 是如何在顿巴斯被干掉的。 不让一堆没有明显相关性的随机承包商参与国际空袭事件。
第一个越过叙利亚边境袭击伊斯兰国的英国龙卷风似乎袭击了一个主要由“英国”伊斯兰国战士占领的基地，造成许多人员伤亡。 与法院打交道，叙利亚是一个更方便与此类人打交道的地方。 对瓦格纳的宗教构成有任何想法吗？
回复：@reiner Tor，@Anatoly Karlin，@Dmitry
如果他们在一次友军火灾事故中被俄罗斯喷气式飞机杀死，这将不是问题。 但那是美国人。 它们是有区别的。 或者，如果是俄罗斯人为敌人服务，就像俄罗斯人在 ISIS 中服务：同样，这不是问题。 但显然是俄罗斯人（俄罗斯公民）为俄罗斯和/或其盟友服务。 英国军队袭击为伊斯兰国而战的英国公民根本不是一个很好的类比。
第一个越过叙利亚边境袭击伊斯兰国的英国龙卷风似乎袭击了一个主要由“英国”伊斯兰国战士占领的基地，造成许多人员伤亡。 与法院打交道，叙利亚是一个更方便与此类人打交道的地方。 对瓦格纳的宗教构成有任何想法吗？
回复：@reiner Tor，@Anatoly Karlin，@Dmitry
我不认为瓦格纳是那种会孵化复兴俄罗斯之春的“领导者”的装备。
它吸引了急需金钱的人； 来自塞尔维亚等地的过于理想主义/愚蠢的外国人（那些认真对待杜金的人）； 在顿巴斯沉迷于战争并需要继续重温这种经历的人们。
回复：@TheJester，@Anatoly Karlin
您必须了解，美国空军、海军和海军陆战队长期以来一直在玩有关 F-35 和其他采购的“作战”一词的文字游戏，以便与美国国防部采购系统玩游戏。 采购系统旨在强制取消无法实现重大采购里程碑的系统。 这很少奏效。 政治、企业游说和服务方面在满足采购里程碑方面的混淆似乎总是胜过采购纪律——尤其是对于更大、更昂贵的项目。
海军陆战队在 35 年宣布其第一个 F-2015B 中队“投入使用”。这并不意味着 F-35 可以在战争中部署武器。 这意味着他们可以在理想的飞行条件下飞行一些时间。 来自维基百科：
https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II#Operational_history
海军陆战队在 V-22 鱼鹰上尝试了同样的事情……太早地展示了作战场景，以回应反对者试图取消超出预算和计划的麻烦采购。 这导致多起车祸和多人死亡。
回复：@TheJester，@Anatoly Karlin
战争很无聊是相当怀疑的 关于那个 并相信它远未做好战斗准备。
我怎么看——
部署 2 架（实际上现在是 4 架）Su-57 的优势：
1. 在真实的军事行动中测试它们。
缺点：
1. 美国人（以色列人、土耳其人）有机会近距离观察他们。
2. 所有 Su-40 原型机的 57%（！）现在都在叙利亚。 如果由于技术故障（尤其是在叛军领土上）被击落或倒下，这将是一场公关灾难，使对 Khmeimim 的袭击和 Wagner 的崩溃都相形见绌。 （希望他们设法在美国人/土耳其人到达那里之前向残骸开火）。
回复：@Dmitry
为什么？ 这种事件的危险是这些自杀任务没有士兵的原因。 如果是官方力量参与了这样的事件，那么这对各方来说都是一场灾难——但没有，因为领导层至少有点聪明或负责任，没有士兵在计划不周的情况下四处奔波随机任务。
美国人告诉俄罗斯人，他们会攻击他们。 俄罗斯人告诉他们，当然，继续。
你不明白这里有什么严重的错误吗？
如果他们在一次友军火灾事故中被俄罗斯喷气式飞机杀死，这将不是问题。 但那是美国人。 它们是有区别的。 或者，如果是俄罗斯人为敌人服务，就像俄罗斯人在 ISIS 中服务：同样，这不是问题。 但显然是俄罗斯人（俄罗斯公民）为俄罗斯和/或其盟友服务。 英国军队袭击为伊斯兰国而战的英国公民根本不是一个很好的类比。
回复：@Mitleser
不同之处在于它也会让俄罗斯武装部队看起来很糟糕，而不仅仅是政府和同事。 这将是一个更糟糕的问题。
他不相信来自美国消息来源的“几百”个数字，但显然俄罗斯官方的原始声明，即没有发生任何事情，或者政府知道或应该知道的事情都没有，显然是错误的。 现在很明显，俄罗斯政府应该知道（并且可能在第一次否认时就知道）整个事件。 它也应该阻止它。
唯一可以接受的解释是，如果美国人偷袭俄罗斯人，那么它应该遭到强烈抗议。 俄罗斯政府的行为令人震惊。 我不喜欢为这样一个无能的政府辩护，无论是在线还是 IRL。
回复：@Mitleser
这似乎不是那么清楚。
仍然有可能直到为时已晚才知道发生了什么，然后需要时间来组织应该说和做的事情。
如果瓦格纳成功地欺骗了俄罗斯高层对其意图和部队的部署，那已经表明俄罗斯情报部门存在严重问题。 这是一家技术上非法的公司，只能在俄罗斯政府允许的情况下运营。 它的领导层很容易因为向随机的第三方出售雇佣兵服务而被判入狱。
我没有屏住呼吸。
对俄罗斯政府太消极了。
这肯定不是俄罗斯政府的行动，而是轻武装的私人企业，尽管符合俄罗斯的总体目标并使用俄罗斯的联系人和雇佣军。 如果这是俄罗斯政府的行动，那么这支部队要么装备更全，能够自卫，要么至少俄罗斯人会告诉洋基不要攻击它。
如果需要一个似是而非的阴谋论，那么显而易见的候选人将是俄罗斯精英内部的某种竞争，据此行动中的某人被告知他们将获得保护（如果只是通过警告美国人离开）但被出卖了。 如果是这样的话，这是有问题的，但在战略方面并不是特别重要。
此外，这些不是被杀的俄罗斯士兵，俄罗斯政府没有明显的责任保护他们，更不用说为他们报仇，也没有因为他们的损失而抹黑俄罗斯政府。
所以回到你的解释。 你提议（我也相信）俄罗斯政府像一个四分五裂的封建帝国一样运作，附庸和宗主之间的信任度很低，以至于他们偶尔会让附庸被敌人屠杀，或者是因为他们只是想让他们被杀，或者因为他们无法控制他们。
如果你问我，这在战略上是相当糟糕的。 美利坚帝国的运作更加称职，至少日常运营确实如此。 我必须同意 Lemurmaniac 的观点，俄罗斯的大战略包括回应西方的倡议。 与此同时，普京——与一些人所预测的白人民族主义英雄相去甚远——似乎减少了俄罗斯民族主义者的言论自由。
俄罗斯能否承受以这种方式对抗仍然非常强大的美国势力范围？
回复：@Randal
好吧……尽管如此，仍然…………并不能很好地反映俄罗斯在那里或其他地方的努力。
归根结底，在我们这边战斗的自己种族的人被反对派杀死了。
游戏，无能，并不重要。
看起来不利于士气或类似服装的高质量招聘/部署。
在此之后，任何真正优秀的“俄罗斯方面”专业人士都会重新考虑未来的冒险。
我的猜测是那里的专业水平（在俄罗斯方面工作的雇佣兵）将会恶化。
回复：@Randal
第一个越过叙利亚边境袭击伊斯兰国的英国龙卷风似乎袭击了一个主要由“英国”伊斯兰国战士占领的基地，造成许多人员伤亡。 与法院打交道，叙利亚是一个更方便与此类人打交道的地方。 对瓦格纳的宗教构成有任何想法吗？
回复：@reiner Tor，@Anatoly Karlin，@Dmitry
不可否认，这句话的后半部分可能存在——一些随机且几乎无害的承包商，他们只想要一点收入，在一项计划不周的任务中被公开发现与它没有太大关系。
当克里姆林宫想要进行“扫荡”行动时，它会以有针对性、有能力和专业的方式（即通过特种部队）清洗他们，重点针对少数领导人——例如摩托罗拉、Givi 和 Mozgovoy 是如何在顿巴斯被干掉的。 不让一堆没有明显相关性的随机承包商参与国际空袭事件。
a) 他们越界进入美国领土，导致他们被杀。 这一定是在没有俄罗斯官方参与的情况下发生的。
b) 美国人故意这样做是为了在总统选举前对俄罗斯政府发起大规模的心理战。
在我看来，第二种解释最有可能。 在幼发拉底河以东杀死一些俄罗斯 PMC 被美国中央情报局认为是一个值得冒险的风险，因为这将允许大量夸大其词，例如我们在西方 MSM 上看到的那些（例如数百名俄罗斯人被杀等）
情况可能是俄罗斯的损失远小于西方媒体喜欢声称的，而且俄罗斯在某个阶段的报复是不可避免的。
至于以色列人声称他们在一个下午摧毁了叙利亚一半的防空系统的荒谬说法，好吧，那是只有白痴才会认真对待的事情。
至于西方所谓的专家（但有时也包括亲俄阵营）声称俄罗斯不会在对SAA进行大规模直接攻击的情况下无所作为，他们只是超越白痴。 现实情况是，美国人、欧洲人、土耳其人、以色列人和沙特人自叙利亚战争的第一天起就绝对确定，如果曾经发生过类似的事情，俄罗斯人将 1% 用战术核武器回应他们在该地区的资产和基地尝试过。 这正是阿萨德政府仍然存在的唯一原因。
回复：@Dmitry
除了全面入侵你的祖国之外，没有人（即使你让 Shirik 受到指控）会用核武器回应任何事情（即使这样也是有争议的——以色列在 1973 年的战争中没有用核武器回应，只要常规手段的可能性尚未用尽），或作为对其他国家对其使用核武器的回应。 撇开 1945 年的美国不谈，核武器一直根据精心监管和计划的 MAD（相互保证销毁）战略部署，其中涉及拥有核武器的政府内部制定的许多保障措施。
我可以想象一个国家的领导层认为它在政治上无法在战争失败后幸存下来，并且它的政治衰落的后果会非常糟糕，以至于有必要冒险。
一个简单的例子是对年轻的金的有限罢工，对他来说，政治垮台将意味着他自己和他的家人必死无疑。 也许他会利用核战争的机会，希望中国人（也许还有俄罗斯人）会来帮助他。 这可能会导致他的生存。 或者，更糟糕的是，他会认为自己已经是一个死人，走路只是想为自己的死报仇。
十年前，我读到一些中国作家争辩说，在 1988-91 年失去帝国后，俄罗斯的损失与全面核战争中的损失一样多，甚至更多。 他们争辩说，如果有中国分裂的威胁，那么中国领导层应该冒核战争的风险，因为情况不会更糟。
对普京来说，如果他认为失去权力可能会失去很多，他可能会认为无论如何他没有什么可失去的。
但我同意首先使用常规战争，比如如果他的叙利亚特遣队被歼灭，他可能会试图摧毁美国的 CBG 或其他什么，然后可能会占领乌克兰。 但是，如果他一直受到羞辱怎么办，就像美国也做了一些回应，他必须做出回应等等。在古巴危机期间情况并非如此，当时战术核武器由相对较低级别的指挥官使用。
回复：@reiner Tor，@ Philip Owen
把瓦格纳盖特放在一边（相信贝佐斯在 什么，阿纳托利，真的吗？），我一辈子都想不通驾驶 T-50 的原因（我们不要自欺欺人，它仍在开发中，而且只有半架飞机直到新引擎出现）在叙利亚。
它实际上完成了什么？ 向 zhid 和永恒的盎格鲁人展示你最新的（也是相当秘密的）平面雷达特征？ 应该像 Anatoly 指出的那样，如果发生不好的事情，为可怕的 PR 创建一个设置？
这几乎不是像 Su-34 部署那样成功的推销，当时有很多机会展示打击平台的能力。 T-50 甚至会攻击什么，ISIS 空中优势战斗机？
我希望安德烈能过来解释一下。
一种型号配备了新引擎
印度预算即将出台।।
它实际上完成了什么？ 向 zhid 和永恒的盎格鲁人展示你最新的（也是相当秘密的）平面雷达特征？ 应该像 Anatoly 指出的那样，如果发生不好的事情，为可怕的 PR 创建一个设置？
这几乎不是像 Su-34 部署那样成功的推销，当时有很多机会展示打击平台的能力。 T-50 甚至会攻击什么，ISIS 空中优势战斗机？
我希望安德烈能过来解释一下。
回复：@Lemurmaniac，@Singh
一种型号配备了新引擎
普京的问题似乎在于他的做法总是消极的。 他在一个已经分崩离析的国家上台执政，因此他着手找出出现问题的主要问题并加以修补。 但是今天的俄罗斯国家代表什么？ 一种后意识形态的技术官僚治理，旨在为一群不想遵守华盛顿共识规则的精英服务，但在阐述另一种愿景时也非常缺乏想象力（除了为他们的口袋里掏腰包）。
“独裁、正统、民族”的传统俄罗斯政治表述对当代俄罗斯仍然有意义。 这三个人在普京帝国中的存在都相当弱。 东正教已经卷土重来。 然而，如果它正在发挥作用，俄罗斯文化的“邪教”应该会粉碎大城市的自由都市人。
然后我们来到“专制”部分。 如果一个强大的中央集权政府极度腐败、管理不善（参见落后的国防部项目），而且对外交政策纯粹是被动反应，那么它的意义何在？ 诚然，普京很擅长做出反应，但这些通常是必要的，因为他未能抢占明显的西方行动。 在北约推翻卡扎菲（pbuh）后，俄罗斯应该看到另一个“基辅之春”的到来。 我读过俄罗斯驻基辅大使馆的行为很愚蠢，对事态的发展反应迟缓。 据称无所不能的俄罗斯信息战士在哪里？ 特殊服务在哪里？ 乌克兰颜色革命的行之有效的“应急计划”在哪里？ 一个聪明的政府会让俄罗斯运营商扮成警察出现在基辅，以向亚努科维奇和他的寡头莫斯科保证他的支持。 当然，俄罗斯在远东地区通过变速箱的扳手抓住了克里米亚。 然而，离家这么近，这是一个安慰奖。 叙利亚也可以这样说。 如果叙利亚对克里姆林宫具有重要的战略意义，为什么要等到 2015 年大马士革即将陷落？ 或许这是在 2014 年乌克兰事件后摆脱国际孤立的一种方式，这使其成为又一次落后的举动，而不是积极的政策。 哦，别忘了白俄罗斯只要对年迈的商场保安负责，就会对俄罗斯进行反击。
最后，普京在“国籍”问题上极为薄弱。 东正教的东斯拉夫是俄罗斯国家的支柱。 他是为它战斗和牺牲的人，设计它的武器，并提供让俄罗斯机器运转的凝聚力。 当他的精英们在克里姆林宫玩全息 5D 国际象棋时，他也是乌克兰东部的热门人选。 但是，每当他以全民族的姿态宣称自己（而不仅仅是热情的炮灰）时，他就会被“基于”的反种族主义者普京赖希殴打，因为他扰乱了和平。 如果有一件事会导致多民族国家的分裂，那就是当少数人感觉到大多数人不再拥有确保他们的生活方式的意愿时。 永远不要忘记：克里姆林宫很乐意让基督教世界的敌人对来自车臣的白人欧洲人进行种族清洗。 连被骗的西方国家都不允许 *身体的* 在那个规模上清除白人。
简而言之，虽然叙利亚问题可能会在区域战略层面在很大程度上以俄罗斯的优势得到解决，但像瓦格纳惨败这样的战术错误表明，后苏联国家结构和意识形态的摇摇欲坠的大厦内部存在更深层次的系统性错误。
回复：@reiner Tor
美国人告诉俄罗斯人，他们会攻击他们。 俄罗斯人告诉他们，当然，继续。
你不明白这里有什么严重的错误吗？
仍然有可能直到为时已晚才知道发生了什么，然后需要时间来组织应该说和做的事情。
回复：@reiner Tor
你的意思是在实际事情发生之前，他们被瓦格纳的所有者/领导者蒙在鼓里？ 瓦格纳不是一家真正的私人公司，看在上帝的份上，它在技术上是非法的。
如果瓦格纳成功地欺骗了俄罗斯高层对其意图和部队的部署，那已经表明俄罗斯情报部门存在严重问题。 这是一家技术上非法的公司，只能在俄罗斯政府允许的情况下运营。 它的领导层很容易因为向随机的第三方出售雇佣兵服务而被判入狱。
我没有屏住呼吸。
这肯定不是俄罗斯政府的行动，而是轻武装的私人企业，尽管符合俄罗斯的总体目标并使用俄罗斯的联系人和雇佣军。 如果这是俄罗斯政府的行动，那么这支部队要么装备更全，能够自卫，要么至少俄罗斯人会告诉洋基不要攻击它。
如果需要一个似是而非的阴谋论，那么显而易见的候选人将是俄罗斯精英内部的某种竞争，即行动中的某人被告知他们将得到保护（如果只是通过警告美国人离开）但被出卖了。 如果是这样的话，这是有问题的，但在战略方面并不是特别重要。
此外，这些不是被杀的俄罗斯士兵，俄罗斯政府没有明显的责任保护他们，更不用说为他们报仇，也没有因为他们的损失而抹黑俄罗斯政府。
回复：@reiner Tor，@peterAUS
我能想到的唯一其他解释是美国人在没有警告的情况下偷袭。 这基本上是卡林的黑药方案，这不太可能，但它也太糟糕了，我们甚至不应该考虑它。
所以回到你的解释。 你提议（我也相信）俄罗斯政府像一个四分五裂的封建帝国一样运作，附庸和宗主之间的信任度很低，以至于他们偶尔会让附庸被敌人屠杀，或者是因为他们只是想让他们被杀，或者因为他们无法控制他们。
如果你问我，这在战略上是相当糟糕的。 美利坚帝国的运作更加称职，至少日常运营确实如此。 我必须同意 Lemurmaniac 的观点，俄罗斯的大战略包括回应西方的倡议。 与此同时，普京——与一些人所预测的白人民族主义英雄相去甚远——似乎削弱了俄罗斯民族主义者的言论自由。
俄罗斯能否承受以这种方式对抗仍然非常强大的美国势力范围？
1 这显然不是俄罗斯政府的行动，否则会有更好的保护和/或美国人会被警告。
2 显然，它涉及与俄罗斯政府高层关系密切的人。
3 这似乎是一项旨在赚钱的行动，但也符合俄罗斯政府的总体目标。
允许此类活动继续进行的全部意义在于，如果它们出错，政府的成本是有限的。 所以在这种情况下。 俄罗斯人大概怀疑美国人会抵制任何向有关领土公开的军事进军，并且还没有准备好在那个级别进行对抗。 所以他们让这次行动继续进行，希望它能在美国的雷达下取得成功。 如果失败了，也不会损失太多。
这似乎是最明显的解释。 这有点令人尴尬，但从长远来看，总的来说没什么大不了的。 也许这是一个错误，但不是一个大错误。
这不是俄罗斯政府的行动。这完全忽略了俄罗斯所处的巨大困难，并且自 1990 年代以来一直如此。 考虑到对他们不利的可能性，他们到目前为止做得很好。与很多谈话相反，对叙利亚的干预已经是一个巨大的胜利，它已经实现了所有主要目标。 虽然这场胜利带来了许多新问题，但这些都是成功带来的不可避免的问题，以及成功带来的影响力和区域参与度的增加。 如果没有俄罗斯人干预，我们现在很可能会在大马士革看到一个圣战分子或美国傀儡政府。
很多关于普京所谓的不作为的抱怨似乎只是基于对俄罗斯能够取得什么成就的不切实际的想法，或者对所谓的美国软弱的夸大幻想，或者对叙利亚及其周边局势的简单化想法。
如果普京是一个民族主义者就好了，但这本身就会给他带来麻烦。 然而，他仍然是一个普遍保守、适度爱国（当然，按照现代标准）的领导人。 如果这对俄罗斯人来说还不够好，那是他们的事，不是我的事。 我所关心的是，他在抵御总部设在华盛顿的全球主义左翼全面胜利的威胁方面做得很合理，到目前为止，他正在这样做。我对他的表现的看法保持不变：他不是一个绝对可靠的超人天才（呃！），但他的弱牌打得非常好。
回复：@reiner Tor
这肯定不是俄罗斯政府的行动，而是轻武装的私人企业，尽管符合俄罗斯的总体目标并使用俄罗斯的联系人和雇佣军。 如果这是俄罗斯政府的行动，那么这支部队要么装备更全，能够自卫，要么至少俄罗斯人会告诉洋基不要攻击它。
如果需要一个似是而非的阴谋论，那么显而易见的候选人将是俄罗斯精英内部的某种竞争，即行动中的某人被告知他们将得到保护（如果只是通过警告美国人离开）但被出卖了。 如果是这样的话，这是有问题的，但在战略方面并不是特别重要。
此外，这些不是被杀的俄罗斯士兵，俄罗斯政府没有明显的责任保护他们，更不用说为他们报仇，也没有因为他们的损失而抹黑俄罗斯政府。
回复：@reiner Tor，@peterAUS
好吧……尽管如此，仍然……..并不能很好地反映俄罗斯在那里或其他地方的努力。
归根结底，在我们这边战斗的自己种族的人被反对派杀死了。
游戏，无能，并不重要。
看起来不利于士气或类似服装的高质量招聘/部署。
在此之后，任何真正优秀的“俄罗斯方面”专业人士都会重新考虑未来的冒险。
我的猜测是那里的专业水平（在俄罗斯方面工作的雇佣兵）将会恶化。
我不同意你在一般意义上的建议，我只是认为在这个特殊的场合，在这些特殊的情况下，这不一定是一件特别大的事情。 从事不可否认的非政府活动的人知道，被政府抛弃是工作的一部分。
时间会告诉我们。
都是哑巴的表演。
考虑到库尔德人被敌人包围，他们是如何得到供应的？
“独裁、正统、民族”的传统俄罗斯政治表述对当代俄罗斯仍然有意义。 这三个人在普京帝国中的存在都相当弱。 东正教已经卷土重来。 然而，如果它正在发挥作用，俄罗斯文化的“邪教”应该会粉碎大城市的自由都市人。
然后我们来到“专制”部分。 如果一个强大的中央集权政府极度腐败、管理不善（参见落后的国防部项目），而且对外交政策纯粹是被动反应，那么它的意义何在？ 诚然，普京很擅长做出反应，但这些通常是必要的，因为他未能抢占明显的西方行动。 在北约推翻卡扎菲（pbuh）后，俄罗斯应该看到另一个“基辅之春”的到来。 我读过俄罗斯驻基辅大使馆的行为很愚蠢，对事态的发展反应迟缓。 据称无所不能的俄罗斯信息战士在哪里？ 特殊服务在哪里？ 乌克兰颜色革命的行之有效的“应急计划”在哪里？ 一个聪明的政府会让俄罗斯运营商扮成警察出现在基辅，以向亚努科维奇和他的寡头莫斯科保证他的支持。 当然，俄罗斯在远东地区通过变速箱的扳手抓住了克里米亚。 然而，离家这么近，这是一个安慰奖。 叙利亚也可以这样说。 如果叙利亚对克里姆林宫具有重要的战略意义，为什么要等到 2015 年大马士革即将陷落？ 或许这是在 2014 年乌克兰事件后摆脱国际孤立的一种方式，这使其成为又一次落后的举动，而不是积极的政策。 哦，别忘了白俄罗斯只要对年迈的商场保安负责，就会对俄罗斯进行反击。
最后，普京在“国籍”问题上极为薄弱。 东正教的东斯拉夫是俄罗斯国家的支柱。 他是为它战斗和牺牲的人，设计它的武器，并提供让俄罗斯机器运转的凝聚力。 当他的精英们在克里姆林宫玩全息 5D 国际象棋时，他也是乌克兰东部的热门人选。 但是，每当他以全族裔的姿态宣称自己（而不仅仅是热情的炮灰）时，他就会被“基于”的反种族主义者普京赖希殴打，因为他扰乱了和平。 如果有一件事会导致多民族国家的分裂，那就是当少数人感觉到大多数人不再拥有确保自己生活方式的意愿时。 永远不要忘记：克里姆林宫很乐意让基督教世界的敌人对来自车臣的白人欧洲人进行种族清洗。 甚至连被搞砸的西方国家都不允许在那种规模上*物理地*去除白人。
简而言之，虽然叙利亚问题可能会在区域战略层面在很大程度上以俄罗斯的优势得到解决，但像瓦格纳惨败这样的战术错误表明，后苏联国家结构和意识形态的摇摇欲坠的大厦内部存在更深层次的系统性错误。
回复：@JL
我同意你的很多分析，但你完全倒退了。 早在 2013 年，俄罗斯就计划在叙利亚执行任务，而当时迈丹甚至还没有出现在帝国的眼中。 美国对乌克兰的侵略很可能是为了抢占俄罗斯进入叙利亚的先机，至少成功地将其推迟到 2015 年。
回复：@reiner Tor
可疑的。
我可以想象一个国家的领导层认为它在政治上无法在战争失败后幸存下来，并且它的政治衰落的后果会非常糟糕，以至于有必要冒险。
一个简单的例子是对年轻的金的有限罢工，对他来说，政治垮台将意味着他自己和他的家人必死无疑。 也许他会利用核战争的机会，希望中国人（也许还有俄罗斯人）会来帮助他。 这可能会导致他的生存。 或者，更糟糕的是，他会认为自己已经是一个死人，走路只是想为自己的死报仇。
十年前，我读到一些中国作家争辩说，在 1988-91 年失去帝国后，俄罗斯的损失与全面核战争中的损失一样多，甚至更多。 他们争辩说，如果有中国分裂的威胁，那么中国领导层应该冒核战争的风险，因为情况不会更糟。
对普京来说，如果他认为失去权力可能会失去很多，他可能会认为无论如何他没有什么可失去的。
但我同意首先使用常规战争，比如如果他的叙利亚特遣队被歼灭，他可能会试图摧毁美国的 CBG 或其他什么，然后可能会占领乌克兰。 但是，如果他一直受到羞辱怎么办，就像美国也做了一些回应，他必须做出回应等等。
在古巴危机期间情况并非如此，当时战术核武器由相对较低级别的指挥官使用。
还有一点是，在过去的几十年里，核大国竭尽全力不互相挑衅。 当俄罗斯军队在阿富汗作战时，美国人并没有试图向那里派兵，也没有人谈论那里没有飞行区。
认为核武器不会被使用的信念越坚定，它们就越有可能被使用，就像金融危机在没有人预料到的情况下更有可能发生一样。
为此，至少有两种机制。 一个很明显，因为（通常）更强大的一方认为它可以侥幸逃脱，它会慢慢尝试做任何事情。
另一个同样危险：较弱的一方可能认为核武器（尤其是战略核武器）不太可能被使用，以至于它们不会被用于应对小型战术核武器袭击。 例如，是什么让你认为如果美国在叙利亚袭击俄罗斯军队，而俄罗斯人用战术核打击摧毁了一个 CBG，那么美国会用核武器回应？ 在这种情况下，也许没有俄罗斯军队会留在俄罗斯之外，因此美国需要升级为用核武器攻击俄罗斯领土。 也许俄罗斯人会认为这永远不会发生？
回复：@ Randal，@ Ron Unz
老乔治布什强烈认为，失去中亚的救济队列和补贴饥饿的乌克兰农业将使俄罗斯比苏联强大得多。 殖民地要花钱。
我想提醒你，雇佣军活动在俄罗斯仍然是非法的。 克里姆林宫 不希望它合法化 因为这样做会在其中引入一种问责制。 克里姆林宫需要秘密的、可否认的 急冻肉类. 所以我的问题是：这些违反俄罗斯法律，以每月 3000 美元的价格去遥远的国家射杀一些阿拉伯人的人，他们是否甚至在乎他们会在美国的空袭中丧生？ 老实说，我不认为他们这样做。 从事这项工作的人要么非常绝望，要么非常愚蠢，所以美国的空袭不会阻止他们。
另一方面，瓦格纳的财务状况将受到影响，因为他们将不得不补偿这么多悲痛的家庭。 也许，这会迫使他们在未来更加小心自己的人员？
回复：@匿名co夫
“这么多”到底是多少？ 五？ 六？
如果要相信媒体上的报道，大约在 5 到 644 之间……这是俄罗斯自己试图隐藏这些信息的错误。 它鼓励疯狂的猜测。
我可以想象一个国家的领导层认为它在政治上无法在战争失败后幸存下来，并且它的政治衰落的后果会非常糟糕，以至于有必要冒险。
一个简单的例子是对年轻的金的有限罢工，对他来说，政治垮台将意味着他自己和他的家人必死无疑。 也许他会利用核战争的机会，希望中国人（也许还有俄罗斯人）会来帮助他。 这可能会导致他的生存。 或者，更糟糕的是，他会认为自己已经是一个死人，走路只是想为自己的死报仇。
十年前，我读到一些中国作家争辩说，在 1988-91 年失去帝国后，俄罗斯的损失与全面核战争中的损失一样多，甚至更多。 他们争辩说，如果有中国分裂的威胁，那么中国领导层应该冒核战争的风险，因为情况不会更糟。
对普京来说，如果他认为失去权力可能会失去很多，他可能会认为无论如何他没有什么可失去的。
但我同意首先使用常规战争，比如如果他的叙利亚特遣队被歼灭，他可能会试图摧毁美国的 CBG 或其他什么，然后可能会占领乌克兰。 但是，如果他一直受到羞辱怎么办，就像美国也做了一些回应，他必须做出回应等等。在古巴危机期间情况并非如此，当时战术核武器由相对较低级别的指挥官使用。
回复：@reiner Tor，@ Philip Owen
还有一点是，在过去的几十年里，核大国竭尽全力不互相挑衅。 当俄罗斯军队在阿富汗作战时，美国人并没有试图向那里派兵，也没有人谈论那里没有飞行区。
认为核武器不会被使用的信念越坚定，它们就越有可能被使用，就像金融危机在没有人预料到的情况下更有可能发生一样。
为此，至少有两种机制。 一个很明显，因为（通常）更强大的一方认为它可以侥幸逃脱，它会慢慢尝试做任何事情。
另一个同样危险：较弱的一方可能认为核武器（尤其是战略核武器）不太可能被使用，以至于它们不会被用于应对小型战术核武器袭击。 例如，是什么让你认为如果美国在叙利亚袭击俄罗斯军队，而俄罗斯人用战术核打击摧毁了一个 CBG，那么美国会用核武器回应？ 在这种情况下，也许没有俄罗斯军队会留在俄罗斯之外，因此美国需要升级为用核武器攻击俄罗斯领土。 也许俄罗斯人会认为这永远不会发生？
德米特里回应的是匿名者的断言：
这是愚蠢的。你提出了各种可能引发核战争的机制，它们的可信度各不相同，但没有一个涉及俄罗斯人使用核武器进行反击，以应对对其在叙利亚军队的常规攻击。
意外升级为核战争的风险无疑是美国避免利用其在战区的升级优势消灭那里的俄罗斯军队的原因之一，但那是另一回事。
海军核武器一直被认为是一个稍微独立的类别，并且经常假设使用核武器攻击海军部队，而没有假设对陆地的攻击会造成对陆地的直接报复的可能性很高。 这在某些方面是不合理的，但它仍然是一回事。
至于在陆地上使用战术核武器，这是美国人目前正在努力的方向，而不是俄罗斯人。 否则，核禁忌似乎仍然相当强烈，除非迫切需要，否则不太可能被打破。 这种迫切需要通常意味着对存在规模的核心国家利益的攻击。 你可以假设领导者发动攻击是基于对他们个人权力和生存的威胁，但实际上很少有独裁者能够在不被周围人撞倒的情况下实现这一目标。 或许金正恩（当然，显而易见的答案是不对朝鲜发动任何愚蠢的“有限打击”攻击），但坦率地说，在这种情况下谈论普京或中国领导层是天方夜谭，而且相当愚蠢。
核武器显然是危险的，但另一方面，它们几乎肯定是迄今为止唯一阻止我们遭受第三次世界大战的东西。 愿核和平继续下去。
几个月前，安德烈·马尔蒂亚诺夫（Andrei Martyanov）发表了一篇有说服力的文章，认为俄罗斯在远程（常规）防区外武器方面取得了意想不到的优势，这些武器很容易被用来摧毁非常宝贵的美国资产，以报复美国对俄罗斯的攻击。叙利亚远征军。 这是否包括 CBG 尚不清楚，但许多人认为他们已经变得非常容易受到敌人坚决行动的影响。
更重要的问题是美国将如何应对如此高调的资产的常规破坏，当然这涉及到成千上万的美国军人的死亡。 在我看来，不幸的事实是，美国政府在很大程度上是由疯子和白痴管理的，几十年来，他们越来越开始相信自己的极端主义宣传，理性的行为者越来越难以达到高位。
由于对美军的高度破坏性（报复性）攻击是“完全不可想象的”，他们的反应可能同样不可想象，即核攻击。 相比之下，俄罗斯、中国、伊朗和其他世界领导人似乎完全理性。
此外，我认为现在的美国社会和经济对于这样的军事失败非常脆弱，因此很容易在革命中崩溃。 请记住，在过去的几十年里，大部分美国人口已经变得完全贫困，仅靠不可持续的个人债务和人为的高美元维持生计，同时对统治精英产生了（完全合理的，但有些无定形的）仇恨.
鉴于美国巨大的财政和贸易逆差以及几乎所有消费品的进口，一场重大的军事失败可能很容易导致美元崩溃、经济崩溃以及某种革命性的局面。
换句话说，尽管我每天早上都在我的《纽约时报》和《华尔街日报》上读到这些内容，但我完全不清楚金正恩在朝鲜的政权实际上是否比我们在华盛顿特区/纽约市的现任政府更脆弱……
回复：@reiner Tor
所以回到你的解释。 你提议（我也相信）俄罗斯政府像一个四分五裂的封建帝国一样运作，附庸和宗主之间的信任度很低，以至于他们偶尔会让附庸被敌人屠杀，或者是因为他们只是想让他们被杀，或者因为他们无法控制他们。
如果你问我，这在战略上是相当糟糕的。 美利坚帝国的运作更加称职，至少日常运营确实如此。 我必须同意 Lemurmaniac 的观点，俄罗斯的大战略包括回应西方的倡议。 与此同时，普京——与一些人所预测的白人民族主义英雄相去甚远——似乎减少了俄罗斯民族主义者的言论自由。
俄罗斯能否承受以这种方式对抗仍然非常强大的美国势力范围？
回复：@Randal
这不是一个封建帝国，拿这样的类比试图从中得出结论会让你误入歧途。
1 这显然不是俄罗斯政府的行动，否则会有更好的保护和/或美国人会被警告。
2 显然，它涉及与俄罗斯政府高层关系密切的人。
3 这似乎是一项旨在赚钱的行动，但也符合俄罗斯政府的总体目标。
允许此类活动继续进行的全部意义在于，如果它们出错，政府的成本是有限的。 所以在这种情况下。 俄罗斯人大概怀疑美国人会抵制任何向有关领土公开的军事进军，并且还没有准备好在那个级别进行对抗。 所以他们让这次行动继续进行，希望它能在美国的雷达下取得成功。 如果失败了，也不会损失太多。
这似乎是最明显的解释。 这有点令人尴尬，但从长远来看，总的来说没什么大不了的。 也许这是一个错误，但不是一个大错误。
这不是俄罗斯政府的行动。
这完全忽略了俄罗斯所处的巨大困难，并且自 1990 年代以来一直如此。 考虑到对他们不利的可能性，他们到目前为止做得很好。
与很多谈话相反，对叙利亚的干预已经是一个巨大的胜利，它已经实现了所有主要目标。 虽然这场胜利带来了许多新问题，但这些都是成功带来的不可避免的问题，以及成功带来的影响力和区域参与度的增加。 如果没有俄罗斯人干预，我们现在很可能会在大马士革看到一个圣战分子或美国傀儡政府。
许多关于普京所谓的不作为的抱怨似乎只是基于对俄罗斯能够取得什么成就的不切实际的想法，或者对所谓的美国软弱的夸大幻想，或者对叙利亚及其周边局势的简单化想法。
如果普京是一个民族主义者就好了，但这本身就会给他带来麻烦。 然而，他仍然是一个普遍保守、适度爱国（当然，按照现代标准）的领导人。 如果这对俄罗斯人来说还不够好，那是他们的事，不是我的事。 我所担心的是，他在抵御总部设在华盛顿的全球主义左翼全面胜利的威胁方面做得很合理，到目前为止，他正在这样做。
我对他的表现的看法保持不变：他不是一个绝对可靠的超人天才（呃！），但他的弱牌打得非常好。
美国人之前告诉他们，他们要攻击装备较轻的部队。
我不明白为什么他们不能告诉美国人其中有俄罗斯人并取消袭击。 或者不告诉美国人，立即给他们回电话。 尽管告诉他们推迟一个小时直到可以命令袭击者回来会更安全。
你的理论是什么这里发生了什么以及它是如何发生的？
向美国人保证小组中没有俄罗斯人的俄罗斯军官不知道有“私人”军事承包商（同样，瓦格纳是 GRU 经营的东西，否则这是非法的），或者他只是不知道是不想拯救他们，还是承包商在被俄罗斯军方警告后仍继续前进？ 所有的案例看起来都很糟糕，它们都指向 GRU 如何运行这个 Wagner 的严重无能。
好吧……尽管如此，仍然…………并不能很好地反映俄罗斯在那里或其他地方的努力。
归根结底，在我们这边战斗的自己种族的人被反对派杀死了。
游戏，无能，并不重要。
看起来不利于士气或类似服装的高质量招聘/部署。
在此之后，任何真正优秀的“俄罗斯方面”专业人士都会重新考虑未来的冒险。
我的猜测是那里的专业水平（在俄罗斯方面工作的雇佣兵）将会恶化。
回复：@Randal
我不同意你在一般意义上的建议，我只是认为在这个特殊的场合，在这些特殊的情况下，这不一定是一件特别大的事情。 从事不可否认的非政府活动的人知道，被政府抛弃是工作的一部分。
时间会告诉我们。
还有一点是，在过去的几十年里，核大国竭尽全力不互相挑衅。 当俄罗斯军队在阿富汗作战时，美国人并没有试图向那里派兵，也没有人谈论那里没有飞行区。
认为核武器不会被使用的信念越坚定，它们就越有可能被使用，就像金融危机在没有人预料到的情况下更有可能发生一样。
为此，至少有两种机制。 一个很明显，因为（通常）更强大的一方认为它可以侥幸逃脱，它会慢慢尝试做任何事情。
另一个同样危险：较弱的一方可能认为核武器（尤其是战略核武器）不太可能被使用，以至于它们不会被用于应对小型战术核武器袭击。 例如，是什么让你认为如果美国在叙利亚袭击俄罗斯军队，而俄罗斯人用战术核打击摧毁了一个 CBG，那么美国会用核武器回应？ 在这种情况下，也许没有俄罗斯军队会留在俄罗斯之外，因此美国需要升级为用核武器攻击俄罗斯领土。 也许俄罗斯人会认为这永远不会发生？
回复：@ Randal，@ Ron Unz
德米特里回应的是匿名者的断言：
这是愚蠢的。
你提出了各种可能引发核战争的机制，它们的可信度各不相同，但没有一个涉及俄罗斯人使用核武器进行反击，以应对对其在叙利亚军队的常规攻击。
意外升级为核战争的风险无疑是美国避免利用其在战区的升级优势消灭那里的俄罗斯军队的原因之一，但那是另一回事。
海军核武器一直被认为是一个稍微独立的类别，并且经常假设使用核武器攻击海军部队，而没有假设对陆地的攻击会造成对陆地的直接报复的可能性很高。 这在某些方面是不合理的，但它仍然是一回事。
至于在陆地上使用战术核武器，这是美国人目前正在努力的方向，而不是俄罗斯人。 否则，核禁忌似乎仍然相当强烈，除非迫切需要，否则不太可能被打破。 这种迫切需要通常意味着对存在规模的核心国家利益的攻击。 你可以假设领导者发动攻击是基于对他们个人权力和生存的威胁，但实际上很少有独裁者能够在不被周围人撞倒的情况下实现这一目标。 或许金正恩（当然，显而易见的答案是不对朝鲜发动任何愚蠢的“有限打击”攻击），但坦率地说，在这种情况下谈论普京或中国领导层是天方夜谭，而且相当愚蠢。
核武器显然是危险的，但另一方面，它们几乎肯定是迄今为止唯一阻止我们遭受第三次世界大战的东西。 愿核和平继续下去。
回复：@Felix Keverich
如果要相信媒体上的报道，大约在 5 到 644 之间……这是俄罗斯自己试图隐藏这些信息的错误。 它鼓励疯狂的猜测。
我可以想象一个国家的领导层认为它在政治上无法在战争失败后幸存下来，并且它的政治衰落的后果会非常糟糕，以至于有必要冒险。
一个简单的例子是对年轻的金的有限罢工，对他来说，政治垮台将意味着他自己和他的家人必死无疑。 也许他会利用核战争的机会，希望中国人（也许还有俄罗斯人）会来帮助他。 这可能会导致他的生存。 或者，更糟糕的是，他会认为自己已经是一个死人，走路只是想为自己的死报仇。
十年前，我读到一些中国作家争辩说，在 1988-91 年失去帝国后，俄罗斯的损失与全面核战争中的损失一样多，甚至更多。 他们争辩说，如果有中国分裂的威胁，那么中国领导层应该冒核战争的风险，因为情况不会更糟。
对普京来说，如果他认为失去权力可能会失去很多，他可能会认为无论如何他没有什么可失去的。
但我同意首先使用常规战争，比如如果他的叙利亚特遣队被歼灭，他可能会试图摧毁美国的 CBG 或其他什么，然后可能会占领乌克兰。 但是，如果他一直受到羞辱怎么办，就像美国也做了一些回应，他必须做出回应等等。在古巴危机期间情况并非如此，当时战术核武器由相对较低级别的指挥官使用。
回复：@reiner Tor，@ Philip Owen
老乔治布什强烈认为，失去中亚的救济队列和补贴饥饿的乌克兰农业将使俄罗斯比苏联强大得多。 殖民地要花钱。
还有一点是，在过去的几十年里，核大国竭尽全力不互相挑衅。 当俄罗斯军队在阿富汗作战时，美国人并没有试图向那里派兵，也没有人谈论那里没有飞行区。
认为核武器不会被使用的信念越坚定，它们就越有可能被使用，就像金融危机在没有人预料到的情况下更有可能发生一样。
为此，至少有两种机制。 一个很明显，因为（通常）更强大的一方认为它可以侥幸逃脱，它会慢慢尝试做任何事情。
另一个同样危险：较弱的一方可能认为核武器（尤其是战略核武器）不太可能被使用，以至于它们不会被用于应对小型战术核武器袭击。 例如，是什么让你认为如果美国在叙利亚袭击俄罗斯军队，而俄罗斯人用战术核打击摧毁了一个 CBG，那么美国会用核武器回应？ 在这种情况下，也许没有俄罗斯军队会留在俄罗斯之外，因此美国需要升级为用核武器攻击俄罗斯领土。 也许俄罗斯人会认为这永远不会发生？
回复：@ Randal，@ Ron Unz
我可能不同意你假设的框架......
几个月前，安德烈·马尔蒂亚诺夫（Andrei Martyanov）发表了一篇有说服力的文章，认为俄罗斯在远程（常规）防区外武器方面取得了意想不到的优势，这些武器很容易被用来摧毁非常有价值的美国资产，以报复美国对俄罗斯的攻击。叙利亚远征军。 这是否包括 CBG 尚不清楚，但许多人认为他们已经变得非常容易受到敌人坚决行动的影响。
更重要的问题是美国将如何应对如此高调的资产的常规破坏，当然这涉及到成千上万的美国军人的死亡。 在我看来，不幸的事实是，美国政府在很大程度上是由疯子和白痴管理的，几十年来，他们越来越开始相信自己的极端主义宣传，理性的行为者越来越难以达到高位。
由于对美军的高度破坏性（报复性）攻击“完全不可想象”，因此他们的反应可能同样不可想象，即核攻击。 相比之下，俄罗斯、中国、伊朗和其他世界领导人似乎完全理性。
此外，我认为现在的美国社会和经济 *非常* 面对这样的军事失败很脆弱，因此很容易在革命中崩溃。 请记住，在过去的几十年里，大部分美国人口已经变得完全贫困，仅靠不可持续的个人债务和人为的高美元维持生计，同时对统治精英产生了（完全合理的，但有些无定形的）仇恨.
鉴于美国巨大的财政和贸易逆差以及几乎所有消费品的进口，一场重大的军事失败可能很容易导致美元崩溃、经济崩溃以及某种革命性的局面。
换句话说，尽管我每天早上都在我的《纽约时报》和《华尔街日报》上读到这些内容，但我完全不清楚金正恩在朝鲜的政权实际上是否比我们在华盛顿特区/纽约市的现任政府更脆弱……
我也读过那些文章，但对它们只信了一半。 或者甚至没有半信半疑，因为我现在连想都忘了——否则我会提到它作为核战争的第三种情况。 它本质上是这样的。
感谢您引起我的注意。 我经常抨击美国愚蠢的政策将我们带到核战争的边缘，但我通常认为核部分是为了应对美国的袭击。 但你是对的，核攻击甚至可能由他们发起。
所以：
3）被认为更强的一方在一个地区（如叙利亚）对弱方的部队发起有限的攻击，（正确地）认为不会有战区升级。 但令他们惊讶的是，猎物还击并设法给战区的进攻部队造成不可接受的损失。 然后是珍珠港式的时刻，宣传设法将反击（比如失去一艘发射攻击机的航母）作为某种偷袭，然后要么发动战区外升级（最终引发核反应）或干脆变成核以防止报复。
1 这显然不是俄罗斯政府的行动，否则会有更好的保护和/或美国人会被警告。
2 显然，它涉及与俄罗斯政府高层关系密切的人。
3 这似乎是一项旨在赚钱的行动，但也符合俄罗斯政府的总体目标。
允许此类活动继续进行的全部意义在于，如果它们出错，政府的成本是有限的。 所以在这种情况下。 俄罗斯人大概怀疑美国人会抵制任何向有关领土公开的军事进军，并且还没有准备好在那个级别进行对抗。 所以他们让这次行动继续进行，希望它能在美国的雷达下取得成功。 如果失败了，也不会损失太多。
这似乎是最明显的解释。 这有点令人尴尬，但从长远来看，总的来说没什么大不了的。 也许这是一个错误，但不是一个大错误。
这不是俄罗斯政府的行动。这完全忽略了俄罗斯所处的巨大困难，并且自 1990 年代以来一直如此。 考虑到对他们不利的可能性，他们到目前为止做得很好。与很多谈话相反，对叙利亚的干预已经是一个巨大的胜利，它已经实现了所有主要目标。 虽然这场胜利带来了许多新问题，但这些都是成功带来的不可避免的问题，以及成功带来的影响力和区域参与度的增加。 如果没有俄罗斯人干预，我们现在很可能会在大马士革看到一个圣战分子或美国傀儡政府。
很多关于普京所谓的不作为的抱怨似乎只是基于对俄罗斯能够取得什么成就的不切实际的想法，或者对所谓的美国软弱的夸大幻想，或者对叙利亚及其周边局势的简单化想法。
如果普京是一个民族主义者就好了，但这本身就会给他带来麻烦。 然而，他仍然是一个普遍保守、适度爱国（当然，按照现代标准）的领导人。 如果这对俄罗斯人来说还不够好，那是他们的事，不是我的事。 我所关心的是，他在抵御总部设在华盛顿的全球主义左翼全面胜利的威胁方面做得很合理，到目前为止，他正在这样做。我对他的表现的看法保持不变：他不是一个绝对可靠的超人天才（呃！），但他的弱牌打得非常好。
回复：@reiner Tor
美国人之前告诉他们，他们要攻击装备较轻的部队。
我不明白为什么他们不能告诉美国人其中有俄罗斯人并取消袭击。 或者不告诉美国人，立即给他们回电话。 尽管告诉他们推迟一个小时直到可以命令袭击者回来会更安全。
你的理论是什么这里发生了什么以及它是如何发生的？
向美国人保证小组中没有俄罗斯人的俄罗斯军官不知道有“私人”军事承包商（同样，瓦格纳是 GRU 经营的东西，否则这是非法的），或者他只是不知道是不想拯救他们，还是承包商在被俄罗斯军方警告后仍继续前进？ 所有的案例看起来都很糟糕，它们都指向 GRU 如何运行这个 Wagner 的严重无能。
几个月前，安德烈·马尔蒂亚诺夫（Andrei Martyanov）发表了一篇有说服力的文章，认为俄罗斯在远程（常规）防区外武器方面取得了意想不到的优势，这些武器很容易被用来摧毁非常宝贵的美国资产，以报复美国对俄罗斯的攻击。叙利亚远征军。 这是否包括 CBG 尚不清楚，但许多人认为他们已经变得非常容易受到敌人坚决行动的影响。
更重要的问题是美国将如何应对如此高调的资产的常规破坏，当然这涉及到成千上万的美国军人的死亡。 在我看来，不幸的事实是，美国政府在很大程度上是由疯子和白痴管理的，几十年来，他们越来越开始相信自己的极端主义宣传，理性的行为者越来越难以达到高位。
由于对美军的高度破坏性（报复性）攻击是“完全不可想象的”，他们的反应可能同样不可想象，即核攻击。 相比之下，俄罗斯、中国、伊朗和其他世界领导人似乎完全理性。
此外，我认为现在的美国社会和经济对于这样的军事失败非常脆弱，因此很容易在革命中崩溃。 请记住，在过去的几十年里，大部分美国人口已经变得完全贫困，仅靠不可持续的个人债务和人为的高美元维持生计，同时对统治精英产生了（完全合理的，但有些无定形的）仇恨.
鉴于美国巨大的财政和贸易逆差以及几乎所有消费品的进口，一场重大的军事失败可能很容易导致美元崩溃、经济崩溃以及某种革命性的局面。
换句话说，尽管我每天早上都在我的《纽约时报》和《华尔街日报》上读到这些内容，但我完全不清楚金正恩在朝鲜的政权实际上是否比我们在华盛顿特区/纽约市的现任政府更脆弱……
回复：@reiner Tor
我也读过那些文章，但对它们只信了一半。 或者甚至没有半信半疑，因为我现在连想都忘了——否则我会提到它作为核战争的第三种情况。 它本质上是这样的。
感谢您引起我的注意。 我经常抨击美国愚蠢的政策将我们带到核战争的边缘，但我通常认为核部分是为了应对美国的袭击。 但你是对的，核攻击甚至可能由他们发起。
所以：
3）被认为更强的一方在一个地区（如叙利亚）对弱方的部队发起有限的攻击，（正确地）认为不会有战区升级。 但令他们惊讶的是，猎物还击并设法给战区的进攻部队造成不可接受的损失。 然后是珍珠港式的时刻，宣传设法将反击（比如失去一艘发射攻击机的航母）作为某种偷袭，然后要么发动战区外升级（最终引发核反应）或干脆变成核以防止报复。
它实际上完成了什么？ 向 zhid 和永恒的盎格鲁人展示你最新的（也是相当秘密的）平面雷达特征？ 应该像 Anatoly 指出的那样，如果发生不好的事情，为可怕的 PR 创建一个设置？
这几乎不是像 Su-34 部署那样成功的推销，当时有很多机会展示打击平台的能力。 T-50 甚至会攻击什么，ISIS 空中优势战斗机？
我希望安德烈能过来解释一下。
回复：@Lemurmaniac，@Singh
印度预算即将出台।।
圣烟…
多么愚蠢的文章……好像是在暗示更愚蠢的评论……
这里的实际事实在哪里……？
亲政府部队……包括一些俄罗斯承包商 显然地 袭击了 科尼科气田…
为什么这个地理花絮很重要……为什么在任何这种轻率的讨论中都没有提到……？
以下是叙利亚实际发生的情况……尤其是在美国控制的幼发拉底河东侧……
我们首先注意到，去年年底，“库尔德”自卫队如何设法在推进的 SAA 周围快速结束，该 SAA 已经占领了最后一个 ISIS 堡垒 Deir Ezzor……并迅速占领了河流左岸的大片领土。油气田是……
我们有报告，甚至 照片 当时 [查看阿拉巴马州的月亮和其他 独立 网点]美国与当时一直在伊斯兰国营地的高级阿拉伯部落领导人举行军事会议......
那些从前线（通过南前线）观看每日位置报告的人可能会看到一些非常可疑的事情正在展开……美国支持的自卫队只是在没有发射子弹的情况下直接进入那些油气田……
但情况更加复杂……并非该地区的所有阿拉伯部落都在同一页上……[有 决不要 幼发拉底河谷那个地区的任何库尔德人......他们的领土在土耳其边境附近的东部......]
但回到部落……亲政府的 Al Bakara 部落 [主要的逊尼派阿拉伯部落之一]……在 7 月 XNUMX 日“据称”美国的轰炸中遭受了大部分伤亡……正处于这场阴谋之中……
一些报道是 一些 名义上在自卫队阵营中的阿拉伯人......在美国“外交”攻势之后，在进入石油和天然气领域之前......
至少来自政府方面的说法是，这些石油和天然气田是与该地区实际人民谈判的主题……也就是说，事情仍在不断变化……美国“外交攻势”以收买以前与 ISIS 结盟的部落可能不会就像所有方面都简单假设的那样，这是一个灌篮......
这就是那些轻武装部队走进来的背景……他们是来打仗还是来马交易的……？
这是 Southfront 的一篇文章，给出了一些 螺母和螺栓…
这里有很多战争迷雾......关于可能发生或可能没有发生的一切......当然还有幕后真正发生的事情......
以一些 WaPo BS 为出发点……然后深入肚脐，凝视普京对各种元素和寡头的控制……真是奇怪……
抓紧……这是一个战区……有许多我们一无所知的不可预测的本地玩家……而且局势可能会从一天到另一天发生变化……