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自顿涅茨克和卢甘斯克关于加入俄罗斯联邦的全民公决以来五年。

到 2014 年 XNUMX 月上旬,许多地区行政办公室 (OGA) 已被乌克兰远西部的独立武装部​​队占领,并试图袭击他们在西部和中部的其他地方。 一些城市和地区议会发表了自治甚至独立的宣言。

现在假设亚努科维奇没有动摇并与反对派签署几乎立即背弃的协议,而是下令真正有力地清除迈丹,安全部门全权使用实弹并保证完全免于起诉如果或 - 老实说, ,尤其是 ——他们遭到武装袭击。

假设在几周的时间里,除了遥远的西部省份加利西亚、罗夫讷和伊万诺-弗兰科夫斯克(乌克兰民族主义的历史和政治中心地带),乌克兰将成功地在所有地方恢复宪法秩序。 到 20 月 XNUMX 日(在真实的时间线中),远西的一些乐队已经开始武装自己,包括使用当地存储地点的重型武器——就像 XNUMX 月至 XNUMX 月在卢甘斯克和斯拉维扬斯克等地发生的情况一样。 想象一下,远西的 OGA 缉获物并没有回到政府控制之下,而是转移了(鉴于乌克兰苏联时代的军事态势,那里有大量弹药库,加上几个军事单位可能已经叛逃),拒绝政府的权威,并开始孵化自己的国家结构。

假设当时亚努科维奇对西乌克兰武装分子发起了“反恐行动”。 在所有这一切中,假设俄罗斯的参与可以忽略不计或很少,除了 - 显然 - 对亚努科维奇的口头支持,以及支持乌克兰稳定和领土​​完整的强烈声明。 假设这个 ATO 在东部和南部得到不冷不热的支持,但在中部遭到反对,在远西部受到普遍憎恨。

你会如何应对这种情况? 西方政客呢? 乌军炮轰利沃夫,会不会是亚努科维奇“杀自己人”并呼吁干预的情况? 或者至少为叛乱分子/恐怖分子提供补给和培训? 维和人员? 制裁? 如果俄罗斯拒绝与西方一起谴责亚努科维奇政权,那么仅仅针对乌克兰,还是针对俄罗斯? 他们会在多大程度上支持鲁塞尼亚新哈布斯堡共和国的自治、独立等权利? 或者他们会支持亚努科维奇、alt-ATO 并维护乌克兰的统一和领土完整?

 
• 类别: 历史 •标签: 替代历史, 乌克兰, 顿巴斯战争 
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  1. 大多数乌克兰人(东部、南部和中部)讨厌和害怕加利西亚的 Ukies。 因此,如果加利西亚脱离乌克兰其他地区,普遍的感觉将是“摆脱困境!”

    • 不同意: Mr. Hack
    • 回复: @AP
    @AnonFromTN


    大多数乌克兰人(东部、南部和中部)讨厌和害怕加利西亚的 Ukies。
     
    中乌克兰人当然更喜欢加利西亚人而不是顿巴斯人。 我记得基辅街道下通道上的标志——不要在这里小便,这不是顿巴斯。 在 Maidan 期间,大约 30% 的基辅抗议者来自乌克兰西部 - 基辅人将他们带回家,喂他们等。乌克兰中西部之间存在很大的文化差异,但他们在地缘政治方向和国家身份/忠诚度。 这使得这些差异类似于“加利西亚”和“俄罗斯”波兰人之间的差异。

    我记得我遇到过一些乌克兰中部托尔金主义者将加利西亚人标记为精灵,将乌克兰中部人标记为人类,将顿巴斯人标记为兽人,将莫斯科自然地标记为魔多。

    回复:@AnonFromTN,@Mr。 XYZ、@Anatoly Karlin、@Dreadilk、@Gerard2

  2. 加利西亚的 Wannabe Lokot Autonomy larpers 可能对俄罗斯没有任何战略威胁,所以把他们踢出去,让他们玩 We Wuz Hapsburgz,同时将乌克兰的其他地区整合成一个更坚定的亲俄罗斯区块也无妨. 考虑到限制的合理选择。

    美国和默认情况下的北约本来就是敌对的,因为(((他们)))总是如此。

  3. 事实上,乌克兰民族主义梦想在乌克兰西部和中部之间过于紧密地交织在一起。 乌克兰民族主义思想首先在乌克兰中部发展,并传播到西部地区。 后来,真正核心的乌克兰民族主义思想是从南乌克兰作家迪米特里·唐佐夫那里引进的。 到目前为止,唯一对“与俄罗斯统一”表现出任何兴趣的地区是俄罗斯人口众多的地区,即顿巴斯和克里米亚。 在你编造的场景中,亚努科维奇将下令“真正有力地清除迈丹”,以煽动西方远离中心。 那么,倒在基辅街头的 100 名死者还不够有力吗? 更多的死亡只会引起中央和西部更大的协调反应,以私刑处死亚努科维奇和他的一小部分忠诚者,而不是像齐奥塞斯库那样让他们逃到俄罗斯。

    • 回复: @AP
    @先生。 哈克

    你是对的,但这是一个思想实验:如果亚努科维奇以某种方式成功地在基辅保住了权力,而叛乱会发生在西方而不是东方呢? 其他人会如何对待基辅政府和加利西亚叛军?

    回复:@先生。 XYZ

    , @Gerard2
    @先生。 哈克


    事实上,乌克兰民族主义梦想在乌克兰西部和中部之间过于紧密地交织在一起。 乌克兰民族主义思想首先在乌克兰中部发展,并传播到西部地区。 后来,真正核心的乌克兰民族主义思想是从南乌克兰作家迪米特里·唐佐夫(Dimitri Dontsov)那里引进的。
     
    不,他们不是你白痴。 你正在做的是回顾性的,通过宣传在这个荒谬的乌克兰“国家身份”BS 中根本没有零可信度的非实体、失败的白痴来撒谎。 他们在当时没有信誉,现在也没有信誉。 只是北美的弱智班德社区在宣传这些无名小卒

    到目前为止,唯一对“与俄罗斯统一”表现出任何兴趣的地区是俄罗斯人口众多的地区,即顿巴斯和克里米亚。
     
    95% 的人反对离开苏联,并且在几年内大约相同的百分比想回到它,你这个笨蛋。 再加上关于这座新教堂的失败和闹剧,选民在选举中对国家在过去 5 年中的发展方式的毁灭,以及现在这个国家比以往任何时候都更受社会、政治、道德、宗教和经济定义俄罗斯
  4. @AnonFromTN
    大多数乌克兰人(东部、南部和中部)讨厌和害怕加利西亚的 Ukies。 因此,如果加利西亚脱离乌克兰其他地区,普遍的感觉将是“摆脱困境!”

    回复:@AP

    大多数乌克兰人(东部、南部和中部)讨厌和害怕加利西亚的 Ukies。

    中乌克兰人当然更喜欢加利西亚人而不是顿巴斯人。 我记得基辅街道下通道上的标志——不要在这里小便,这不是顿巴斯。 在 Maidan 期间,基辅大约 30% 的抗议者来自乌克兰西部——基辅人把他们带回家,喂他们等。乌克兰中西部之间存在很大的文化差异,但他们在地缘政治方向和国家身份/忠诚度。 这使得这些差异类似于“加利西亚”和“俄罗斯”波兰人之间的差异。

    我记得我遇到过一些乌克兰中部托尔金主义者将加利西亚人标记为精灵,将乌克兰中部人标记为人类,将顿巴斯人标记为兽人,将莫斯科自然地标记为魔多。

    • 回复: @AnonFromTN
    @AP

    那么,沃里尼亚大屠杀是精灵所为? 托尔金会不同意。 还有很多人。

    回复:@AP

    , @Mr. XYZ
    @AP

    1991 年至 2014 年期间发生了什么将乌克兰中部的政治倾向从东方转向西方? 1991 年 XNUMX 月,除基辅市外,乌克兰中部人投票赞成将苏联转变为欧盟式的联盟——他们的投票支持率比沃里尼亚人大得多。

    回复:@AP

    , @Anatoly Karlin
    @AP


    我记得我遇到过一些乌克兰中部托尔金主义者将加利西亚人标记为精灵,将乌克兰中部人标记为人类,将顿巴斯人标记为兽人,将莫斯科自然地标记为魔多。
     
    德国是努门诺尔(曾经的“超人”,因为“堕落”),白俄罗斯人是艾森加德(叛徒),美国是维拉(海上的众神)?
    , @Dreadilk
    @AP

    你去那里的好同人小说。

    回复:@AP

    , @Gerard2
    @AP


    中乌克兰人当然更喜欢加利西亚人而不是顿巴斯人。 我记得基辅街道下通道上的标志——不要在这里小便,这不是顿巴斯。
     
    大声笑 - 一个撒谎的白痴,因为你自己没有知识或可信度来暗示这种胡说八道 - 特别是在你自己发布了 BIZARRE 语言之后,全面证明你对俄语/乌克兰语一无所知! 没有人会说这种语言,甚至不会写出你在语言“分析”中所做的胡说八道

    每个国家都有自己的工业区与城市与农业区的笑话、批评和关系——但你声称看到那个标志显然是假的——科学、艺术、商业、体育、写作和写作领域的人数众多这一事实进一步加强了这一事实。历史上在顿巴斯出生或生活的工程学使加利西亚不存在的部分人相形见绌,他们在这些领域中随着时间的推移取得了任何成就

    可能是你从一些北美班德拉塔德博客中回收的一些愚蠢的谎言(那些不投资、访问或做任何对他们的假国家有用的事情的人)
  5. @Mr. Hack
    事实上,乌克兰民族主义梦想在乌克兰西部和中部之间过于紧密地交织在一起。 乌克兰民族主义思想首先在乌克兰中部发展,并传播到西部地区。 后来,真正核心的乌克兰民族主义思想是从南乌克兰作家迪米特里·唐佐夫那里引进的。 到目前为止,唯一对“与俄罗斯统一”表现出任何兴趣的地区是俄罗斯人口众多的地区,即顿巴斯和克里米亚。 在你编造的场景中,亚努科维奇将下令“真正有力地清除迈丹”,以煽动西方远离中心。 那么,倒在基辅街头的 100 名死者还不够有力吗? 更多的死亡只会引起中央和西部更大的协调反应,以私刑处死亚努科维奇和他的一小部分效忠者,而不是像齐奥塞斯库那样让他们逃到俄罗斯。

    回复:@ AP,@ Gerard2

    你是对的,但这是一个思想实验:如果亚努科维奇以某种方式成功地在基辅保住了权力,而叛乱会发生在西方而不是东方呢? 其他人会如何对待基辅政府和加利西亚叛军?

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    令人怀疑西方是否会像 1999 年在科索沃或 2011 年在利比亚那样尝试某种有利于西方乌克兰人的人道主义式军事干预。我的意思是,我认为这不太可能,但是并非完全不可能。 这可能取决于西方认为亚努科维奇在重新征服加利西亚和乌克兰西部其他地区后会变得多么血腥。

    就我个人而言,在这种情况下我对支持乌克兰西部人有点拘谨,因为通过让他们脱离乌克兰,亲俄方可以在乌克兰获得决定性优势。 俄罗斯在克里米亚和顿巴斯的情况有所不同,因为乌克兰西部的出生率较高,乌克兰的人口结构已经越来越有利于西方。 因此,从战术上讲,在亚努科维奇获胜的情况下,俄罗斯挽救乌克兰的一部分比西方这样做更有意义。 在后一种情况下,亚努科维奇仍将不得不处理人口定时炸弹——即使威胁不会立即变得严重。

    顺便说一句,我实际上并不是特别反对俄罗斯在克里米亚和顿巴斯的所作所为。 此举除了有助于巩固乌克兰亲西方的统治,也符合民族自决的理念。 在科索沃、苏格兰或加泰罗尼亚支持民族自决,而在克里米亚和顿巴斯不支持民族自决,这将是非常不一致的。

  6. 在这种极不可能的情况下,我认为没有人会真正支持任何加利西亚叛军。 看看今天的西方,它在为 2014 年赢得授权的现任乌克兰政府提供武器方面非常谨慎。我认为它不会特意帮助加利西亚的一些叛乱分子。 除了美国,可能还有弱小的立陶宛,我在附近看不到乌克兰有任何真正的朋友。 您认为这种情况会如何发展,尤其是与乌克兰军事上最先进的欧洲邻国(俄罗斯以外)波兰?

    • 回复: @AP
    @先生。 哈克


    我认为没有人会真正支持任何加利西亚叛军。 看看今天的西方,在为 2014 年赢得授权的乌克兰现任政府提供武器方面非常谨慎。
     
    我不同意。 向乌克兰提供武器可能会导致与俄罗斯的直接战斗。 相比之下,这种情况更像是伤害俄罗斯的盟友或代理人,例如阿萨德。 西方已经向叙利亚运送了大量武器。

    除了美国,可能还有弱小的立陶宛,我没有看到乌克兰在附近有任何真正的朋友。 你认为这个场景会如何发展
     
    如果加利西亚人决定控制自己并压制他们的班德尔主义(一个很大的 IF),他们将得到波兰的大量支持。

    我怀疑美国人也会发送大量武器,我认为亚努科维奇不会受到比阿萨德更好的待遇。 他们也可能偶尔进行空袭,就像在叙利亚所做的那样。

    如果宣布持久停火,并且双方都放弃领土野心*,那么除了加利西亚(北约和欧盟成员国)更成功之外,最终还是科索沃。

    *然而,可能性很小。 鉴于乌克兰民族主义意识形态,我无法想象“自由乌克兰”会抛弃基辅的乌克兰人。 乌克兰中部将成为爱尔兰共和军式抵抗的场所,来自加利西亚的武器和宣传不断流动,利沃夫将成为基辅流亡者的家园等。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@米哈伊尔

  7. @AP
    @AnonFromTN


    大多数乌克兰人(东部、南部和中部)讨厌和害怕加利西亚的 Ukies。
     
    中乌克兰人当然更喜欢加利西亚人而不是顿巴斯人。 我记得基辅街道下通道上的标志——不要在这里小便,这不是顿巴斯。 在 Maidan 期间,大约 30% 的基辅抗议者来自乌克兰西部 - 基辅人将他们带回家,喂他们等。乌克兰中西部之间存在很大的文化差异,但他们在地缘政治方向和国家身份/忠诚度。 这使得这些差异类似于“加利西亚”和“俄罗斯”波兰人之间的差异。

    我记得我遇到过一些乌克兰中部托尔金主义者将加利西亚人标记为精灵,将乌克兰中部人标记为人类,将顿巴斯人标记为兽人,将莫斯科自然地标记为魔多。

    回复:@AnonFromTN,@Mr。 XYZ、@Anatoly Karlin、@Dreadilk、@Gerard2

    那么,沃里尼亚大屠杀是精灵所为? 托尔金会不同意。 还有很多人。

    • 回复: @AP
    @AnonFromTN

    Volhynia 大屠杀是由东正教乌克兰人犯下的,他们就像中乌克兰人——我想这会让他们成为人类。 在波兰人烧毁了 180 多个东正教教堂之后,他们这样做了。 这是赫梅利茨基起义期间发生的事情的重演。 非常有趣的是,那些在 Volhynia 谴责 UPA 的俄罗斯人不知何故不谴责赫梅利尼茨基。

    此外,托尔金的精灵们在他们想要的时候也非常高效。 我不是托尔金的专家,但似乎精灵有时会屠杀矮人和人类(当然还有兽人):

    http://tolkiengateway.net/wiki/Dwarves_of_Nogrod

    回复:@AnonFromTN

  8. @AP
    @AnonFromTN


    大多数乌克兰人(东部、南部和中部)讨厌和害怕加利西亚的 Ukies。
     
    中乌克兰人当然更喜欢加利西亚人而不是顿巴斯人。 我记得基辅街道下通道上的标志——不要在这里小便,这不是顿巴斯。 在 Maidan 期间,大约 30% 的基辅抗议者来自乌克兰西部 - 基辅人将他们带回家,喂他们等。乌克兰中西部之间存在很大的文化差异,但他们在地缘政治方向和国家身份/忠诚度。 这使得这些差异类似于“加利西亚”和“俄罗斯”波兰人之间的差异。

    我记得我遇到过一些乌克兰中部托尔金主义者将加利西亚人标记为精灵,将乌克兰中部人标记为人类,将顿巴斯人标记为兽人,将莫斯科自然地标记为魔多。

    回复:@AnonFromTN,@Mr。 XYZ、@Anatoly Karlin、@Dreadilk、@Gerard2

    1991 年至 2014 年期间发生了什么将乌克兰中部的政治倾向从东方转向西方? 1991 年 XNUMX 月,除基辅市外,乌克兰中部人投票赞成将苏联转变为欧盟式的联盟——他们的投票支持率比沃里尼亚人大得多。

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ

    中乌克兰人在 1991 年的投票中并没有完全独立。将苏联转变为一个松散的欧盟式联盟,乌克兰将拥有自己的军队,这是他们能够投票支持的。

    回复:@先生。 XYZ

  9. @Mr. Hack
    在这种极不可能的情况下,我认为没有人会真正支持任何加利西亚叛军。 看看今天的西方,它在为 2014 年赢得授权的现任乌克兰政府提供武器方面非常谨慎。我认为它不会特意帮助加利西亚的一些叛乱分子。 除了美国,可能还有弱小的立陶宛,我在附近看不到乌克兰有任何真正的朋友。 您认为这种情况会如何发展,尤其是与乌克兰军事上最先进的欧洲邻国(俄罗斯以外)波兰?

    回复:@AP

    我认为没有人会真正支持任何加利西亚叛军。 看看今天的西方,在为 2014 年赢得授权的乌克兰现任政府提供武器方面非常谨慎。

    我不同意。 向乌克兰提供武器可能会导致与俄罗斯的直接战斗。 相比之下,这种情况更像是伤害俄罗斯的盟友或代理人,例如阿萨德。 西方已经向叙利亚运送了大量武器。

    除了美国,可能还有弱小的立陶宛,我没有看到乌克兰在附近有任何真正的朋友。 你认为这个场景会如何发展

    如果加利西亚人决定控制自己并压制他们的班德尔主义(一个很大的 IF),他们将得到波兰的大量支持。

    我怀疑美国人也会发送大量武器,我认为亚努科维奇不会受到比阿萨德更好的待遇。 他们也可能偶尔进行空袭,就像在叙利亚所做的那样。

    如果宣布持久停火,并且双方都放弃领土野心*,那么除了加利西亚(北约和欧盟成员国)更成功之外,最终还是科索沃。

    *然而,可能性很小。 鉴于乌克兰民族主义意识形态,我无法想象“自由乌克兰”会抛弃基辅的乌克兰人。 乌克兰中部将成为爱尔兰共和军式抵抗的场所,来自加利西亚的武器和宣传不断流动,利沃夫将成为基辅流亡者的家园等。

    • 回复: @Mr. Hack
    @AP


    我不同意。 向乌克兰提供武器可能会导致与俄罗斯的直接战斗。 相比之下,这种情况更像是伤害俄罗斯的盟友或代理人,例如阿萨德。 西方已经向叙利亚运送了大量武器。
     
    我认为将乌克兰与叙利亚混为一谈并不准确。 从历史上看,美国在中东随心所欲地采取行动比在东欧更不受限制。 乌克兰最近才脱离俄罗斯的直接影响,五年前情况并非如此。 我再次指出,在过去五年中,美国对乌克兰的支持缓慢,并拥有先进的武器。 2014-2015年,乌克兰没有真正得到武器支持,为什么你认为同一时期一些头脑发热的加利西亚民族主义者会得到更多支持? 同样,我不明白为什么您认为脱离加利西亚的北约成员国资格比更大的大乌克兰更容易实现? 在这种情况下,欧洲谁愿意接受北约的新成员,当然不是波兰,正如您似乎不情愿地承认的那样?
    , @Mr. XYZ
    @AP

    如果西方决定在这种情况下在军事上帮助加利西亚(一个巨大的“如果”,但并非完全不可能),它是否会尝试帮助加利西亚人征服第聂伯河以西的整个乌克兰,甚至是第聂伯河以东的乌克兰部分地区? ? 你对此有何看法?

    , @Mikhail
    @AP


    乌克兰中部将成为爱尔兰共和军式抵抗的场所,来自加利西亚的武器和宣传不断流动,利沃夫将成为基辅流亡者的家园等。
     
    请记住,在上次乌克兰总统选举中,波罗申科的 svido 平台只为他赢得了加利西亚和基辅的一部分,在那里西方非政府组织的影响力占主导地位。

    预赛中,博伊科落后波罗申科5个百分点,波罗申科未受罚则前往莫斯科。

    如前所述,自二战结束以来,乌克兰中部的乌克兰西部人有所增加 - Subtelny 和其他一些人也注意到了这一点。 完全有道理,因为它是乌克兰西部的乌克兰首都(前哈布斯堡部分,最初不属于苏联)几乎在二战后才开始体验苏联和平时期的统治。

    回复:@AP

  10. @Mr. XYZ
    @AP

    1991 年至 2014 年期间发生了什么将乌克兰中部的政治倾向从东方转向西方? 1991 年 XNUMX 月,除基辅市外,乌克兰中部人投票赞成将苏联转变为欧盟式的联盟——他们的投票支持率比沃里尼亚人大得多。

    回复:@AP

    中乌克兰人在 1991 年的投票中并没有完全独立。将苏联转变为一个松散的欧盟式联盟,乌克兰将拥有自己的军队,这是他们能够投票支持的。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    Volhynians 在 1991 年 XNUMX 月的投票中也没有完全独立,但将苏联转变为欧盟式联盟的想法在那里得到的支持比在乌克兰中部(基辅市除外)少得多。 为什么会这样?

    回复:@AP

  11. @AP
    @先生。 哈克

    你是对的,但这是一个思想实验:如果亚努科维奇以某种方式成功地在基辅保住了权力,而叛乱会发生在西方而不是东方呢? 其他人会如何对待基辅政府和加利西亚叛军?

    回复:@先生。 XYZ

    令人怀疑西方是否会像 1999 年在科索沃或 2011 年在利比亚那样尝试某种有利于西方乌克兰人的人道主义式军事干预。我的意思是,我认为这不太可能,但是并非完全不可能。 这可能取决于西方认为亚努科维奇在重新征服加利西亚和乌克兰西部其他地区后会变得多么血腥。

    就我个人而言,在这种情况下我对支持乌克兰西部人有点拘谨,因为通过让他们脱离乌克兰,亲俄方可以在乌克兰获得决定性优势。 俄罗斯在克里米亚和顿巴斯的情况有所不同,因为乌克兰西部的出生率较高,乌克兰的人口结构已经越来越有利于西方。 因此,从战术上讲,在亚努科维奇获胜的情况下,俄罗斯挽救乌克兰的一部分比西方这样做更有意义。 在后一种情况下,亚努科维奇仍将不得不处理人口定时炸弹——即使威胁不会立即变得严重。

    顺便说一句,我实际上并不是特别反对俄罗斯在克里米亚和顿巴斯的所作所为。 此举除了有助于巩固乌克兰亲西方的统治,也符合民族自决的理念。 在科索沃、苏格兰或加泰罗尼亚支持民族自决,而在克里米亚和顿巴斯不支持民族自决,这将是非常不一致的。

  12. @AP
    @先生。 XYZ

    中乌克兰人在 1991 年的投票中并没有完全独立。将苏联转变为一个松散的欧盟式联盟,乌克兰将拥有自己的军队,这是他们能够投票支持的。

    回复:@先生。 XYZ

    Volhynians 在 1991 年 XNUMX 月的投票中也没有完全独立,但将苏联转变为欧盟式联盟的想法在那里得到的支持比在乌克兰中部(基辅市除外)少得多。 为什么会这样?

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ

    我怀疑他们更有可能抵制。

    回复:@先生。 XYZ,@先生。 XYZ

  13. 这是相关地图:

    与文尼察、日托米尔、赫梅利尼茨基,甚至基辅州相比,沃里尼亚并不是那么热衷于将苏联转变为欧盟式联盟的想法——尽管它可能比任何其他州都更具民族主义色彩当时的州(例如,UPA 在二战结束后确实在沃里尼亚获得了一些支持,但在其他任何州都没有)。 这就提出了一个问题,即是否有很大比例的沃里尼亚人(40%?)认为投票反对将苏联转变为欧盟式联盟的想法意味着苏联政府将被迫让乌克兰完全独立.

  14. @Mr. XYZ
    @AP

    Volhynians 在 1991 年 XNUMX 月的投票中也没有完全独立,但将苏联转变为欧盟式联盟的想法在那里得到的支持比在乌克兰中部(基辅市除外)少得多。 为什么会这样?

    回复:@AP

    我怀疑他们更有可能抵制。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    然而,抵制真的会在这方面做任何有意义的事情吗?

    另外,乌克兰中部为什么不抵制这次公投?

    , @Mr. XYZ
    @AP

    在我看来,在本次公投中投“否决”是在投票中没有此选项的地区支持乌克兰独立的更有效方式,而不是抵制本次公投。

    此外,共产党人在1990年之前赢得了1939年乌克兰SSR的一部分的XNUMX年选举的事实表明,克里米亚的一部分是乌克兰SSR的一部分)表明远西方以外的绝大多数乌克兰人实际上并没有对完全独立感兴趣在这段时间。

    回复:@AP

  15. @AnonFromTN
    @AP

    那么,沃里尼亚大屠杀是精灵所为? 托尔金会不同意。 还有很多人。

    回复:@AP

    Volhynia 大屠杀是由东正教乌克兰人犯下的,他们就像中乌克兰人——我想这会让他们成为人类。 在波兰人烧毁了 180 多个东正教教堂之后,他们这样做了。 这是赫梅利茨基起义期间发生的事情的重演。 非常有趣的是,那些在 Volhynia 谴责 UPA 的俄罗斯人不知何故不谴责赫梅利尼茨基。

    此外,托尔金的精灵们在他们想要的时候也非常高效。 我不是托尔金的专家,但似乎精灵有时会屠杀矮人和人类(当然还有兽人):

    http://tolkiengateway.net/wiki/Dwarves_of_Nogrod

    • 回复: @AnonFromTN
    @AP

    就个人而言,我不喜欢赫梅利尼茨基。 尽管如此,一个无情的冒险家,一个想成为某个人的波兰小贵族(典型的“pieniądze nema,honour maem”)。 如果有优势,他会与魔鬼结盟。 他确实低估了彼得大帝,但马泽帕犯了更大的错误,所以他的愚蠢盖过了波格丹的愚蠢。

    回复:@AP

  16. @AP
    @先生。 哈克


    我认为没有人会真正支持任何加利西亚叛军。 看看今天的西方,在为 2014 年赢得授权的乌克兰现任政府提供武器方面非常谨慎。
     
    我不同意。 向乌克兰提供武器可能会导致与俄罗斯的直接战斗。 相比之下,这种情况更像是伤害俄罗斯的盟友或代理人,例如阿萨德。 西方已经向叙利亚运送了大量武器。

    除了美国,可能还有弱小的立陶宛,我没有看到乌克兰在附近有任何真正的朋友。 你认为这个场景会如何发展
     
    如果加利西亚人决定控制自己并压制他们的班德尔主义(一个很大的 IF),他们将得到波兰的大量支持。

    我怀疑美国人也会发送大量武器,我认为亚努科维奇不会受到比阿萨德更好的待遇。 他们也可能偶尔进行空袭,就像在叙利亚所做的那样。

    如果宣布持久停火,并且双方都放弃领土野心*,那么除了加利西亚(北约和欧盟成员国)更成功之外,最终还是科索沃。

    *然而,可能性很小。 鉴于乌克兰民族主义意识形态,我无法想象“自由乌克兰”会抛弃基辅的乌克兰人。 乌克兰中部将成为爱尔兰共和军式抵抗的场所,来自加利西亚的武器和宣传不断流动,利沃夫将成为基辅流亡者的家园等。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@米哈伊尔

    我不同意。 向乌克兰提供武器可能会导致与俄罗斯的直接战斗。 相比之下,这种情况更像是伤害俄罗斯的盟友或代理人,例如阿萨德。 西方已经向叙利亚运送了大量武器。

    我认为将乌克兰与叙利亚混为一谈并不准确。 从历史上看,美国在中东随心所欲地采取行动比在东欧更不受限制。 乌克兰最近才脱离俄罗斯的直接影响,五年前情况并非如此。 我再次指出,在过去五年中,美国对乌克兰的支持缓慢,并拥有先进的武器。 2014-2015年,乌克兰没有真正得到武器支持,为什么你认为同一时期一些头脑发热的加利西亚民族主义者会得到更多支持? 同样,我不明白为什么你认为脱离加利西亚的北约成员国比更大的乌克兰更容易实现? 在这种情况下,欧洲谁愿意接受北约的新成员,当然不是波兰,正如您似乎不情愿地承认的那样?

  17. @AP
    @AnonFromTN


    大多数乌克兰人(东部、南部和中部)讨厌和害怕加利西亚的 Ukies。
     
    中乌克兰人当然更喜欢加利西亚人而不是顿巴斯人。 我记得基辅街道下通道上的标志——不要在这里小便,这不是顿巴斯。 在 Maidan 期间,大约 30% 的基辅抗议者来自乌克兰西部 - 基辅人将他们带回家,喂他们等。乌克兰中西部之间存在很大的文化差异,但他们在地缘政治方向和国家身份/忠诚度。 这使得这些差异类似于“加利西亚”和“俄罗斯”波兰人之间的差异。

    我记得我遇到过一些乌克兰中部托尔金主义者将加利西亚人标记为精灵,将乌克兰中部人标记为人类,将顿巴斯人标记为兽人,将莫斯科自然地标记为魔多。

    回复:@AnonFromTN,@Mr。 XYZ、@Anatoly Karlin、@Dreadilk、@Gerard2

    我记得我遇到过一些乌克兰中部托尔金主义者将加利西亚人标记为精灵,将乌克兰中部人标记为人类,将顿巴斯人标记为兽人,将莫斯科自然地标记为魔多。

    德国是努门诺尔(曾经的“超人”,自从“堕落”以来),白俄罗斯人是艾森加德(叛徒),美国是维拉(海上的众神)?

    • 同意: AP
    • 哈哈: Dreadilk
  18. @AP
    @先生。 XYZ

    我怀疑他们更有可能抵制。

    回复:@先生。 XYZ,@先生。 XYZ

    然而,抵制真的会在这方面做任何有意义的事情吗?

    另外,乌克兰中部为什么不抵制这次公投?

  19. @AP
    @先生。 哈克


    我认为没有人会真正支持任何加利西亚叛军。 看看今天的西方,在为 2014 年赢得授权的乌克兰现任政府提供武器方面非常谨慎。
     
    我不同意。 向乌克兰提供武器可能会导致与俄罗斯的直接战斗。 相比之下,这种情况更像是伤害俄罗斯的盟友或代理人,例如阿萨德。 西方已经向叙利亚运送了大量武器。

    除了美国,可能还有弱小的立陶宛,我没有看到乌克兰在附近有任何真正的朋友。 你认为这个场景会如何发展
     
    如果加利西亚人决定控制自己并压制他们的班德尔主义(一个很大的 IF),他们将得到波兰的大量支持。

    我怀疑美国人也会发送大量武器,我认为亚努科维奇不会受到比阿萨德更好的待遇。 他们也可能偶尔进行空袭,就像在叙利亚所做的那样。

    如果宣布持久停火,并且双方都放弃领土野心*,那么除了加利西亚(北约和欧盟成员国)更成功之外,最终还是科索沃。

    *然而,可能性很小。 鉴于乌克兰民族主义意识形态,我无法想象“自由乌克兰”会抛弃基辅的乌克兰人。 乌克兰中部将成为爱尔兰共和军式抵抗的场所,来自加利西亚的武器和宣传不断流动,利沃夫将成为基辅流亡者的家园等。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@米哈伊尔

    如果西方决定在这种情况下在军事上帮助加利西亚(一个巨大的“如果”,但并非完全不可能),它是否会尝试帮助加利西亚人征服第聂伯河以西的整个乌克兰,甚至是第聂伯河以东的乌克兰部分地区? ? 你对此有何看法?

  20. 老实说,我不认为亚努科维奇处于一个很好的位置。 即使他成功镇压了Maidan 抗议者,他仍然需要赢得2015 年的选举。鉴于他的人气低,我认为除非Tyahnybok 在第二轮是他的对手,否则我认为这不太可能。 所以,亚努科维奇基本上有两个选择——彻底操纵选举或输掉一场公平的选举,然后将乌克兰的政府制度从总统制改为议会制,他自己担任总理(顺便说一句,亚努科维奇在乌克兰真的有足够的选票吗?议会把它拉下来?)。 这两种情况中的任何一种都可能引发新的大规模抗议活动,甚至会引发针对亚努科维奇的新革命。

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ

    如果他粉碎了Maidan,他将在基辅各地拥有大量忠诚的内政部部队,并且不会再有Maidan。 此外,他拥有议会,因此可以为所欲为。

    回复:@先生。 XYZ

  21. @AP
    @AnonFromTN


    大多数乌克兰人(东部、南部和中部)讨厌和害怕加利西亚的 Ukies。
     
    中乌克兰人当然更喜欢加利西亚人而不是顿巴斯人。 我记得基辅街道下通道上的标志——不要在这里小便,这不是顿巴斯。 在 Maidan 期间,大约 30% 的基辅抗议者来自乌克兰西部 - 基辅人将他们带回家,喂他们等。乌克兰中西部之间存在很大的文化差异,但他们在地缘政治方向和国家身份/忠诚度。 这使得这些差异类似于“加利西亚”和“俄罗斯”波兰人之间的差异。

    我记得我遇到过一些乌克兰中部托尔金主义者将加利西亚人标记为精灵,将乌克兰中部人标记为人类,将顿巴斯人标记为兽人,将莫斯科自然地标记为魔多。

    回复:@AnonFromTN,@Mr。 XYZ、@Anatoly Karlin、@Dreadilk、@Gerard2

    你去那里的好同人小说。

    • 回复: @AP
    @Dreadilk

    希望我能找到那张地图。 我没有成功,我几乎不是托尔金主义者。

  22. @Dreadilk
    @AP

    你去那里的好同人小说。

    回复:@AP

    希望我能找到那张地图。 我没有成功,我几乎不是托尔金主义者。

  23. @Mr. XYZ
    老实说,我不认为亚努科维奇处于一个很好的位置。 即使他成功镇压了Maidan 抗议者,他仍然需要赢得2015 年的选举。鉴于他的人气低,我认为这不太可能,除非Tyahnybok 在第二轮是他的对手。 所以,亚努科维奇基本上有两个选择——彻底操纵选举或输掉一场公平的选举,然后将乌克兰的政府制度从总统制改为议会制,他自己担任总理(顺便说一句,亚努科维奇在选举中是否真的有足够的选票?乌克兰议会要完成这项工作?)。 这两种情况中的任何一种都可能引发新的大规模抗议活动,甚至是针对亚努科维奇的新革命。

    回复:@AP

    如果他粉碎了Maidan,他将在基辅各地拥有大量忠诚的内政部部队,并且不会再有Maidan。 此外,他拥有议会,因此可以为所欲为。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    然而,仅仅在乌克兰议会中获得多数票就足以将乌克兰从总统制转变为议会制吗?

    此外,即使是极权主义政权也不能完全免受革命的影响。 问问尼古拉齐奥塞斯库。

    回复:@AP

  24. @AP
    @先生。 XYZ

    如果他粉碎了Maidan,他将在基辅各地拥有大量忠诚的内政部部队,并且不会再有Maidan。 此外,他拥有议会,因此可以为所欲为。

    回复:@先生。 XYZ

    然而,仅仅在乌克兰议会中获得多数票就足以将乌克兰从总统制转变为议会制吗?

    此外,即使是极权主义政权也不能完全免受革命的影响。 问问尼古拉齐奥塞斯库。

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ


    然而,仅仅在乌克兰议会中获得多数票就足以将乌克兰从总统制转变为议会制吗?
     
    不,但亚努科维奇控制得足够好,以至于当迫不得已时,他可能会贿赂/威胁一些叛徒以获得他想要的东西(我认为他还差 20 人左右才能改变宪法,而且他还控制着法院)。

    此外,即使是极权主义政权也不能完全免受革命的影响。 问问尼古拉·齐奥塞斯库
     
    这就是为什么实际上亚努科维奇逃跑的原因。 但在我们的替代现实中,他粉碎了迈丹。
  25. @AP
    @先生。 XYZ

    我怀疑他们更有可能抵制。

    回复:@先生。 XYZ,@先生。 XYZ

    在我看来,在本次公投中投票“否决”是在投票中没有此选项的地区支持乌克兰独立的更有效方式,而不是抵制本次公投。

    此外,共产党人在1990年之前赢得了1939年乌克兰SSR的一部分的XNUMX年选举的事实表明,克里米亚的一部分是乌克兰SSR的一部分)表明远西方以外的绝大多数乌克兰人实际上并没有对完全独立感兴趣在这段时间。

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ


    在我看来,在这次公投中投票“不”是在选票上没有这个选项的地区支持乌克兰独立的更有效方式,而不是抵制这次公投
     
    IIRC“不”意味着保留当前形式的苏联。 这就是为什么“极端”反苏人士呼吁抵制而不是投反对票。 “是”意味着把它变成一个更松散的组织。 乌克兰的另一个问题是关于确认主权声明,这比第一个问题更进一步,意味着乌克兰拥有自己的军队。 这一票比以新形式保留苏联的票多(82% 对 71.5%)。

    只有加利西亚有一个关于完全独立的问题。

    回复:@先生。 XYZ

  26. @AP
    @AnonFromTN

    Volhynia 大屠杀是由东正教乌克兰人犯下的,他们就像中乌克兰人——我想这会让他们成为人类。 在波兰人烧毁了 180 多个东正教教堂之后,他们这样做了。 这是赫梅利茨基起义期间发生的事情的重演。 非常有趣的是,那些在 Volhynia 谴责 UPA 的俄罗斯人不知何故不谴责赫梅利尼茨基。

    此外,托尔金的精灵们在他们想要的时候也非常高效。 我不是托尔金的专家,但似乎精灵有时会屠杀矮人和人类(当然还有兽人):

    http://tolkiengateway.net/wiki/Dwarves_of_Nogrod

    回复:@AnonFromTN

    就个人而言,我不喜欢赫梅利尼茨基。 尽管如此,一个无情的冒险家,一个想成为某个人的波兰小贵族(典型的“pieniądze nema,honour maem”)。 如果有优势,他会与魔鬼结盟。 他确实低估了彼得大帝,但马泽帕犯了更大的错误,所以他的愚蠢盖过了波格丹的愚蠢。

    • 回复: @AP
    @AnonFromTN


    就个人而言,我不喜欢赫梅利尼茨基。
     
    好吧,你是一致的,那很好。

    尽管如此,一个无情的冒险家,一个想成为某个人的波兰小贵族(典型的“pieniądze nema,honour maem”)。
     
    一个复杂的人物,最终造成了很多伤害。

    如果有优势,他会与魔鬼结盟。 他肯定低估了彼得大帝
     
    赫梅利尼茨基在彼得出生之前就去世了。

    回复:@AnonFromTN

  27. @Mr. XYZ
    @AP

    然而,仅仅在乌克兰议会中获得多数票就足以将乌克兰从总统制转变为议会制吗?

    此外,即使是极权主义政权也不能完全免受革命的影响。 问问尼古拉齐奥塞斯库。

    回复:@AP

    然而,仅仅在乌克兰议会中获得多数票就足以将乌克兰从总统制转变为议会制吗?

    不,但亚努科维奇控制得足够好,以至于当迫不得已时,他可能会贿赂/威胁一些叛徒以获得他想要的东西(我认为他还差 20 人左右才能改变宪法,而且他还控制着法院)。

    此外,即使是极权主义政权也不能完全免受革命的影响。 问问尼古拉·齐奥塞斯库

    这就是为什么实际上亚努科维奇逃跑的原因。 但在我们的替代现实中,他粉碎了迈丹。

  28. @AnonFromTN
    @AP

    就个人而言,我不喜欢赫梅利尼茨基。 尽管如此,一个无情的冒险家,一个想成为某个人的波兰小贵族(典型的“pieniądze nema,honour maem”)。 如果有优势,他会与魔鬼结盟。 他确实低估了彼得大帝,但马泽帕犯了更大的错误,所以他的愚蠢盖过了波格丹的愚蠢。

    回复:@AP

    就个人而言,我不喜欢赫梅利尼茨基。

    好吧,你是一致的,那很好。

    尽管如此,一个无情的冒险家,一个想成为某个人的波兰小贵族(典型的“pieniądze nema,honour maem”)。

    一个复杂的人物,最终造成了很多伤害。

    如果有优势,他会与魔鬼结盟。 他肯定低估了彼得大帝

    赫梅利尼茨基在彼得出生之前就去世了。

    • 回复: @AnonFromTN
    @AP

    也许。 这无关紧要——沙皇变了,帝国还在。 正如法国人所说:“国王死了,国王万岁!” 赫梅利尼茨基和他之前和之后的许多人一样,大大低估了俄罗斯帝国。 他也为此付出了代价,尽管不如马泽帕、瑞典的卡尔十二世、拿破仑、希特勒或当前的帝国理论家和帝国助手所愿。

    回复:@byrresheim

  29. @Mr. XYZ
    @AP

    在我看来,在本次公投中投“否决”是在投票中没有此选项的地区支持乌克兰独立的更有效方式,而不是抵制本次公投。

    此外,共产党人在1990年之前赢得了1939年乌克兰SSR的一部分的XNUMX年选举的事实表明,克里米亚的一部分是乌克兰SSR的一部分)表明远西方以外的绝大多数乌克兰人实际上并没有对完全独立感兴趣在这段时间。

    回复:@AP

    在我看来,在这次公投中投票“不”是在选票上没有这个选项的地区支持乌克兰独立的更有效方式,而不是抵制这次公投

    IIRC“不”意味着保留目前形式的苏联。 这就是为什么“极端”反苏人士呼吁抵制而不是投反对票。 “是”意味着把它变成一个更松散的组织。 乌克兰的另一个问题是关于确认主权声明,这比第一个问题更进一步,意味着乌克兰拥有自己的军队。 这一票比以新形式保留苏联的票多(82% 对 71.5%)。

    只有加利西亚有一个关于完全独立的问题。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP


    IIRC“不”意味着保留目前形式的苏联。 这就是为什么“极端”反苏人士呼吁抵制而不是投反对票。
     
    如果是这样,有趣的是大多数乌克兰人似乎并没有听从他们的建议。

    顺便说一句,乌克兰人本可以在 1990 年的苏联选举中投票给民族主义者,就像其他一些苏维埃社会主义共和国的人一样。 如果他们这样做,他们本可以轻易拒绝参加 1991 年 1990 月的苏联公民投票。 XNUMX 年远西部以外的大多数乌克兰人投票支持共产党这一事实表明,乌克兰人对与工会彻底决裂不感兴趣,尽管这确实在谈判桌上(我相信与鲁克)。

    “是”意味着把它变成一个更松散的组织。
     
    是的,但是抵制这次公投,或者更好的是,首先不参加这次公投会比乌克兰民族主义 POV 更可取。

    乌克兰的另一个问题是关于确认主权声明,这比第一个问题更进一步,意味着乌克兰拥有自己的军队。 这一票比以新形式保留苏联的票多(82% 对 71.5%)。
     
    是的,如果乌克兰人看不到加入工会和拥有自己的军队之间的矛盾,我当然不会感到惊讶。 我的意思是,理论上在欧盟内部是可能的,但这是一个微弱的平衡,因为这个联盟要么完全解体,要么变得更加紧密。 (事实上​​,英国退出欧盟的部分原因是它对深化欧盟一体化的想法感到不满。)

    只有加利西亚有一个关于完全独立的问题。
     
    是的,正如你所说 - 因为加利西亚人实际上对乌克兰独立的想法充满热情,而其他乌克兰人则不然。

    顺便说一句,如果 1991 年 XNUMX 月在乌克兰举行的全民公投导致以加利西亚作为决定性投票的非常狭窄的否决票,那将会很有趣。 那么,加利西亚人的完全独立的愿望就真的把乌克兰搞砸了,因为加利西亚人的顽固意味着乌克兰不仅不会完全独立,而且甚至无法让苏联变成欧盟式的联盟。

    另外,为什么大多数基辅人在 1991 年 XNUMX 月的公投中投了反对票(在投票者中)? 那里有很多人也抵制这次公投吗?

    回复:@AP

  30. 另一个假设是关于在亚努科维奇被推翻后克里米亚和顿巴斯会发生什么,如果俄罗斯不提供任何回应?

    克里米亚可能会以班德拉和杰米廖夫的形式更加暴力,激起反对亲俄罗斯多数的事情,而基辅政权没有太多抗议。 顿巴斯的起义可能不会那么成功,而暴力可能更少。

  31. 就像埃尔多安在 2013 年夏天向盖兹公园抗议者开枪一样。

    我认为如果没有北约的支持,整个想法有点不可思议。

  32. @AP
    @先生。 哈克


    我认为没有人会真正支持任何加利西亚叛军。 看看今天的西方,在为 2014 年赢得授权的乌克兰现任政府提供武器方面非常谨慎。
     
    我不同意。 向乌克兰提供武器可能会导致与俄罗斯的直接战斗。 相比之下,这种情况更像是伤害俄罗斯的盟友或代理人,例如阿萨德。 西方已经向叙利亚运送了大量武器。

    除了美国,可能还有弱小的立陶宛,我没有看到乌克兰在附近有任何真正的朋友。 你认为这个场景会如何发展
     
    如果加利西亚人决定控制自己并压制他们的班德尔主义(一个很大的 IF),他们将得到波兰的大量支持。

    我怀疑美国人也会发送大量武器,我认为亚努科维奇不会受到比阿萨德更好的待遇。 他们也可能偶尔进行空袭,就像在叙利亚所做的那样。

    如果宣布持久停火,并且双方都放弃领土野心*,那么除了加利西亚(北约和欧盟成员国)更成功之外,最终还是科索沃。

    *然而,可能性很小。 鉴于乌克兰民族主义意识形态,我无法想象“自由乌克兰”会抛弃基辅的乌克兰人。 乌克兰中部将成为爱尔兰共和军式抵抗的场所,来自加利西亚的武器和宣传不断流动,利沃夫将成为基辅流亡者的家园等。

    回复:@先生哈克,@Mr。 XYZ,@米哈伊尔

    乌克兰中部将成为爱尔兰共和军式抵抗的场所,来自加利西亚的武器和宣传不断流动,利沃夫将成为基辅流亡者的家园等。

    请记住,在上次乌克兰总统选举中,波罗申科的 svido 平台只为他赢得了加利西亚和基辅的一部分,在那里西方非政府组织的影响力占主导地位。

    预赛中,博伊科落后波罗申科5个百分点,波罗申科未受罚则前往莫斯科。

    如前所述,自二战结束以来,乌克兰中部的乌克兰西部人有所增加——这是 Subtelny 和其他一些人所注意到的。 完全有道理,因为它是乌克兰西部的乌克兰首都(前哈布斯堡部分,最初不属于苏联)几乎在二战后才开始体验苏联和平时期的统治。

    • 回复: @AP
    @米哈伊尔


    请记住,在上次乌克兰总统选举中,波罗申科的 svido 平台只为他赢得了加利西亚和基辅的一部分,在那里西方非政府组织的影响力占主导地位。
     
    泽连斯基是一名亲乌克兰的民族主义者,他向 ATO 捐赠了自己的 XNUMX 万美元,由同样赞助右派的迈丹主义寡头赞助,现在发布了老年 UPA 助手和苏联退伍军人相处的视频。

    这种认为他是反民族主义者,或亲俄主义者,否定麦丹的想法是非常愚蠢的一厢情愿。

    回复:@Anatoly Karlin、@AnonFromTN、@Mikhail

  33. @AP
    @AnonFromTN


    就个人而言,我不喜欢赫梅利尼茨基。
     
    好吧,你是一致的,那很好。

    尽管如此,一个无情的冒险家,一个想成为某个人的波兰小贵族(典型的“pieniądze nema,honour maem”)。
     
    一个复杂的人物,最终造成了很多伤害。

    如果有优势,他会与魔鬼结盟。 他肯定低估了彼得大帝
     
    赫梅利尼茨基在彼得出生之前就去世了。

    回复:@AnonFromTN

    也许。 这无关紧要——沙皇变了,帝国还在。 正如法国人所说:“国王死了,国王万岁!” 赫梅利尼茨基和他之前和之后的许多人一样,大大低估了俄罗斯帝国。 他也为此付出了代价,尽管不如马泽帕、瑞典的卡尔十二世、拿破仑、希特勒或当前的帝国理论家和帝国助手所愿。

    • 回复: @byrresheim
    @AnonFromTN

    威廉二世似乎是唯一战胜过俄国人的人。
    但后来他并没有小看他们,而是连续几个月恳求他的堂兄不要再胡说八道了。

  34. @AnonFromTN
    @AP

    也许。 这无关紧要——沙皇变了,帝国还在。 正如法国人所说:“国王死了,国王万岁!” 赫梅利尼茨基和他之前和之后的许多人一样,大大低估了俄罗斯帝国。 他也为此付出了代价,尽管不如马泽帕、瑞典的卡尔十二世、拿破仑、希特勒或当前的帝国理论家和帝国助手所愿。

    回复:@byrresheim

    威廉二世似乎是唯一战胜过俄国人的人。
    但后来他并没有小看他们,而是连续几个月恳求他的堂兄不要再胡说八道了。

  35. 令人怀疑的是,除了制造恶作剧的一些可能性之外,西方是否会有很大的兴趣。 加利西亚人不会将克里米亚等宝贵的领土作为未来的北约基地。 它们的效用将可以忽略不计,除非可以从它们中挤出任何有益于西方的东西。

  36. ……如果:加利西亚站起来代替顿巴斯

    演习的目的是突出西方的虚伪:西方的反应将是完全不一致的、自私的和不诚实的。 永恒的'你偷我的牛,不好——我偷你的牛,好……” 我们可以再次确认太阳从东方升起。

    乌克兰唯一成功的长期未来是成为一个与邻国相处的联邦、中立、非对抗性国家。 所有其他情况都会导致不断的冲突、混乱和最终的肢解。 加利西亚是领土孤立的、贫穷的、内陆的,它对西方唯一有用的功能是作为对抗俄罗斯的前沿军事基地以及废弃士兵和廉价劳动力的来源。

    亚努科维奇被这种情况注定了,尤申科和波罗申科也是如此。 泽伦斯基也面临着同样无法解决的困境。 他们摧毁乌克兰,试图摆正一个圆圈。 如果乌克兰幸运的话,一个强大、团结且非常本土化的性格似乎会减少废话,联合国家,争取中立,对欧盟和俄罗斯开放,让乌克兰拥有自己的财富和潜力。

    不会有由加利西亚-基辅联盟、顿巴斯-第聂伯联盟或任何其他地区霸权统治的中央集权的乌克兰。 俄罗斯太亲近了,欧洲太弱了,华盛顿太自私了,只对它绝经后的地缘政治梦想感兴趣——剩下的就是联合妥协或缓慢解体。

    有一点被忽视:当西方憎恨俄罗斯时(就像他们今天所做的那样),他们也以一种传递的方式憎恨与俄罗斯相关的所有事物。 没有什么比东正教、听起来很有趣的乌克兰人更能与俄罗斯联系在一起了——从长远来看,西方并没有区分,纳粹也是如此。 混血儿做了他的工作,混血儿可以走了。

    问谁更关心普通乌克兰人的福祉——约翰麦凯恩还是普京? 马克龙还是拉夫罗夫? 有人真的认为如果明年乌克兰全部蒸发,华盛顿或伦敦会失眠吗? 不是机会,他们会认为这是一个机会,也许他们的过剩移民搬进来(我已经看到了关于它的讨论)。 他们真的不在乎,但普京可能会在乎。

    • 回复: @AnonFromTN
    @贝克

    帝国不会对任何原住民嗤之以鼻,它认为他们是一次性的,就像避孕套一样。 当然,俄罗斯人比任何人都更关心乌克兰的自杀:没有其他人在乌克兰有这么多的亲戚,或者祖籍城市等等。 但是乌克兰现任政府竭尽全力让俄罗斯人为乌克兰感到羞耻,让他们不再关心,并停止在坏事之后扔好钱。 他们取得了成功:绝大多数俄罗斯人现在都鄙视乌克兰人​​。 没有任何敌人能像其贪婪的短视精英那样对乌克兰造成如此大的伤害。

    回复:@Beckow

  37. @Beckow

    ...如果:加利西亚代替顿巴斯崛起
     
    演习的目的是突出西方的虚伪:西方的反应将是完全不一致的、自私的和不诚实的。 永恒的'你偷我的牛,不好——我偷你的牛,好……” 我们可以再次确认太阳从东方升起。

    乌克兰唯一成功的长期未来是成为一个与邻国相处的联邦、中立、非对抗性国家。 所有其他情况都会导致不断的冲突、混乱和最终的肢解。 加利西亚是领土孤立的、贫穷的、内陆的,它对西方唯一有用的功能是作为对抗俄罗斯的前沿军事基地以及废弃士兵和廉价劳动力的来源。

    亚努科维奇被这种情况注定了,尤申科和波罗申科也是如此。 泽伦斯基也面临着同样无法解决的困境。 他们摧毁乌克兰,试图摆正一个圆圈。 如果乌克兰幸运的话,一个强大的、团结的——而且非常本土化——的性格似乎会减少废话,联合国家,走向中立,对欧盟和俄罗斯开放,让乌克兰拥有自己的财富和潜力。

    不会有由加利西亚-基辅联盟、顿巴斯-第聂伯联盟或任何其他地区霸权统治的中央集权的乌克兰。 俄罗斯太亲近了,欧洲太弱了,华盛顿太自私了,只对它绝经后的地缘政治梦想感兴趣——剩下的就是联合妥协或缓慢解体。

    有一点被忽视:当西方憎恨俄罗斯时(就像他们今天所做的那样),他们也以一种传递的方式憎恨与俄罗斯相关的所有事物。 没有什么比东正教、听起来很有趣的乌克兰人更能与俄罗斯联系在一起了——从长远来看,西方并没有区分,纳粹也是如此。 混血儿做了他的工作,混血儿可以走了。

    问谁更关心普通乌克兰人的福祉——约翰麦凯恩还是普京? 马克龙还是拉夫罗夫? 有人真的认为如果明年乌克兰全部蒸发,华盛顿或伦敦会失眠吗? 不是机会,他们会认为这是一个机会,也许他们的过剩移民搬进来(我已经看到了关于它的讨论)。 他们真的不在乎,但普京可能会在乎。

    回复:@AnonFromTN

    帝国不会对任何原住民嗤之以鼻,它认为他们是一次性的,就像避孕套一样。 当然,俄罗斯人比任何人都更关心乌克兰的自杀:没有其他人在乌克兰有这么多的亲戚,或者祖籍城市等等。 但是乌克兰现任政府竭尽全力让俄罗斯人为乌克兰感到羞耻,让他们不再关心,并停止在坏事之后扔好钱。 他们取得了成功:绝大多数俄罗斯人现在都鄙视乌克兰人​​。 没有任何敌人能像其贪婪的短视精英那样对乌克兰造成如此大的伤害。

    • 回复: @Beckow
    @AnonFromTN


    ...现在绝大多数俄罗斯人都鄙视乌克兰人​​。 没有任何敌人能像其贪婪的短视精英那样对乌克兰造成如此大的伤害。
     
    精英们喜欢物质上的东西,但是当涉及到情感时,他们必须反映流行的观点。 所以我不会原谅普通的乌克兰人——正是他们推动了对俄罗斯日益增长的敌意。 他们会为此付出代价,精英们会没事的。

    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法理解的事情,这不是游戏,会有后果。

    回覆:@ AP,@ Mr。 哈克

  38. @Mikhail
    @AP


    乌克兰中部将成为爱尔兰共和军式抵抗的场所,来自加利西亚的武器和宣传不断流动,利沃夫将成为基辅流亡者的家园等。
     
    请记住,在上次乌克兰总统选举中,波罗申科的 svido 平台只为他赢得了加利西亚和基辅的一部分,在那里西方非政府组织的影响力占主导地位。

    预赛中,博伊科落后波罗申科5个百分点,波罗申科未受罚则前往莫斯科。

    如前所述,自二战结束以来,乌克兰中部的乌克兰西部人有所增加 - Subtelny 和其他一些人也注意到了这一点。 完全有道理,因为它是乌克兰西部的乌克兰首都(前哈布斯堡部分,最初不属于苏联)几乎在二战后才开始体验苏联和平时期的统治。

    回复:@AP

    请记住,在上次乌克兰总统选举中,波罗申科的 svido 平台只为他赢得了加利西亚和基辅的一部分,在那里西方非政府组织的影响力占主导地位。

    泽连斯基是一名亲乌克兰的民族主义者,他向 ATO 捐赠了自己的 XNUMX 万美元,由同样赞助右派的迈丹主义寡头赞助,现在发布了老年 UPA 助手和苏联退伍军人相处的视频。

    这种认为他是反民族主义者,或亲俄主义者,否定麦丹的想法是非常愚蠢的一厢情愿。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @AP

    (小更正:他捐赠了一百万格里夫纳)。

    回复:@ AnonFromTN,@ AP

    , @AnonFromTN
    @AP


    这种认为他是反民族主义者,或亲俄主义者,否定麦丹的想法是非常愚蠢的一厢情愿。
     
    现在,我同意这一点。 泽不亲俄,他是亲泽。 他是一个为了摆脱 Porky 而投票的非实体(这可能发生也可能不会发生——Porky 似乎不愿意放弃权力)。 在乌克兰的第二轮总统选举中,选民面临着对美国选民来说再熟悉不过的选择:你可以有狗屎,甚至更大的狗屎,你可以自由决定哪个狗屎更大——民主。

    回复:@ Gerard2

    , @Mikhail
    @AP

    相信泽林斯基沿着波罗申科的路线进行了抄袭 svido 活动,这是非常愚蠢的一厢情愿的想法。

    波罗申科的惨败显示了基辅政权控制的乌克兰中斯维多思想的局限性。 顺便说一句,泽林斯基以一种波罗申科在他担任总统的最后几个月没有做到的方式与 UOC 取得了联系。

    不可否认,从亲俄的角度来看,泽林斯基有一定的局限性。 与这些观察结果相关的文章:

    https://www.strategic-culture.org/news/2019/05/04/serbian-church-defeats-us-agenda-in-ukraine-but-not-in-serbia-yet/

    https://www.strategic-culture.org/news/2019/04/24/gauging-ukraine-with-russia-and-belarus/

    https://nationalinterest.org/feature/petro-poroshenkos-nationalism-cost-him-presidency-53887

  39. @AP
    @米哈伊尔


    请记住,在上次乌克兰总统选举中,波罗申科的 svido 平台只为他赢得了加利西亚和基辅的一部分,在那里西方非政府组织的影响力占主导地位。
     
    泽连斯基是一名亲乌克兰的民族主义者,他向 ATO 捐赠了自己的 XNUMX 万美元,由同样赞助右派的迈丹主义寡头赞助,现在发布了老年 UPA 助手和苏联退伍军人相处的视频。

    这种认为他是反民族主义者,或亲俄主义者,否定麦丹的想法是非常愚蠢的一厢情愿。

    回复:@Anatoly Karlin、@AnonFromTN、@Mikhail

    (小更正:他捐赠了一百万格里夫纳)。

    • 回复: @AnonFromTN
    @Anatoly卡琳

    这大约是 30 倍的修正(当他给出时可能是 26 倍)。

    , @AP
    @Anatoly卡琳

    谢谢。

  40. @Anatoly Karlin
    @AP

    (小更正:他捐赠了一百万格里夫纳)。

    回复:@ AnonFromTN,@ AP

    这大约是 30 倍的修正(当他给出时可能是 26 倍)。

  41. @AP
    @米哈伊尔


    请记住,在上次乌克兰总统选举中,波罗申科的 svido 平台只为他赢得了加利西亚和基辅的一部分,在那里西方非政府组织的影响力占主导地位。
     
    泽连斯基是一名亲乌克兰的民族主义者,他向 ATO 捐赠了自己的 XNUMX 万美元,由同样赞助右派的迈丹主义寡头赞助,现在发布了老年 UPA 助手和苏联退伍军人相处的视频。

    这种认为他是反民族主义者,或亲俄主义者,否定麦丹的想法是非常愚蠢的一厢情愿。

    回复:@Anatoly Karlin、@AnonFromTN、@Mikhail

    这种认为他是反民族主义者,或亲俄主义者,否定麦丹的想法是非常愚蠢的一厢情愿。

    现在,我同意这一点。 泽不亲俄,他是亲泽。 他是一个为了摆脱 Porky 而投票的非实体(这可能发生也可能不会发生——Porky 似乎不愿意放弃权力)。 在乌克兰的第二轮总统选举中,选民面临着对美国选民来说再熟悉不过的选择:你可以有狗屎,甚至更大的狗屎,你可以自由决定哪个狗屎更大——民主。

    • 回复: @Gerard2
    @AnonFromTN


    现在,我同意这一点。 泽不亲俄,他是亲泽。
     
    正确 - 尽管从我从他的主要顾问(或者官方,假设这个白痴是科洛莫伊斯基)那里看到的叫 Dmitry Razumkov 的人似乎可以对俄罗斯提出建议
  42. @Anatoly Karlin
    @AP

    (小更正:他捐赠了一百万格里夫纳)。

    回复:@ AnonFromTN,@ AP

    谢谢。

  43. @AP
    @米哈伊尔


    请记住,在上次乌克兰总统选举中,波罗申科的 svido 平台只为他赢得了加利西亚和基辅的一部分,在那里西方非政府组织的影响力占主导地位。
     
    泽连斯基是一名亲乌克兰的民族主义者,他向 ATO 捐赠了自己的 XNUMX 万美元,由同样赞助右派的迈丹主义寡头赞助,现在发布了老年 UPA 助手和苏联退伍军人相处的视频。

    这种认为他是反民族主义者,或亲俄主义者,否定麦丹的想法是非常愚蠢的一厢情愿。

    回复:@Anatoly Karlin、@AnonFromTN、@Mikhail

    相信泽林斯基沿着波罗申科的路线进行了抄袭 svido 活动,这是非常愚蠢的一厢情愿的想法。

    波罗申科的惨败显示了基辅政权控制的乌克兰中斯维多思想的局限性。 顺便说一句,泽林斯基以一种波罗申科在他担任总统的最后几个月没有做到的方式与 UOC 取得了联系。

    不可否认,从亲俄的角度来看,泽林斯基有一定的局限性。 与这些观察结果相关的文章:

    https://www.strategic-culture.org/news/2019/05/04/serbian-church-defeats-us-agenda-in-ukraine-but-not-in-serbia-yet/

    https://www.strategic-culture.org/news/2019/04/24/gauging-ukraine-with-russia-and-belarus/

    https://nationalinterest.org/feature/petro-poroshenkos-nationalism-cost-him-presidency-53887

  44. @AnonFromTN
    @贝克

    帝国不会对任何原住民嗤之以鼻,它认为他们是一次性的,就像避孕套一样。 当然,俄罗斯人比任何人都更关心乌克兰的自杀:没有其他人在乌克兰有这么多的亲戚,或者祖籍城市等等。 但是乌克兰现任政府竭尽全力让俄罗斯人为乌克兰感到羞耻,让他们不再关心,并停止在坏事之后扔好钱。 他们取得了成功:绝大多数俄罗斯人现在都鄙视乌克兰人​​。 没有任何敌人能像其贪婪的短视精英那样对乌克兰造成如此大的伤害。

    回复:@Beckow

    ……现在绝大多数俄罗斯人都鄙视乌克兰人​​。 没有任何敌人能像其贪婪的短视精英那样对乌克兰造成如此大的伤害。

    精英们喜欢物质上的东西,但是当涉及到情感时,他们必须反映流行的观点。 所以我不会原谅普通的乌克兰人——正是他们推动了对俄罗斯日益增长的敌意。 他们会为此付出代价,精英们会没事的。

    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法理解的事情,这不是游戏,会有后果。

    • 回复: @AP
    @贝克


    俄罗斯人越界看不起乌克兰人,需要大量的工作(和时间)才能撤销
     
    你表现得好像乌克兰人不想要这个。 大多数人不希望俄罗斯的拥抱,对他们来说,如果俄罗斯人转身离开就更好了。
    , @Mr. Hack
    @贝克


    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法掌握的,这不是游戏,有后果
     
    所以,我们只能相信,到目前为止,它是一个仁慈和兄弟般的俄罗斯,它在很大程度上支持了克里米亚的掠夺和顿巴斯的进一步动乱,如果不是直接的灵感的话? 天哪,有这样的朋友,谁还需要敌人?

    回复:@DreadIlk、@Beckow、@Mr。 XYZ,@Gerard2

  45. @Beckow
    @AnonFromTN


    ...现在绝大多数俄罗斯人都鄙视乌克兰人​​。 没有任何敌人能像其贪婪的短视精英那样对乌克兰造成如此大的伤害。
     
    精英们喜欢物质上的东西,但是当涉及到情感时,他们必须反映流行的观点。 所以我不会原谅普通的乌克兰人——正是他们推动了对俄罗斯日益增长的敌意。 他们会为此付出代价,精英们会没事的。

    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法理解的事情,这不是游戏,会有后果。

    回覆:@ AP,@ Mr。 哈克

    俄罗斯人越界看不起乌克兰人,需要大量的工作(和时间)才能撤销

    你表现得好像乌克兰人不想要这个。 大多数人不希望俄罗斯的拥抱,对他们来说,如果俄罗斯人转身离开就更好了。

  46. @Beckow
    @AnonFromTN


    ...现在绝大多数俄罗斯人都鄙视乌克兰人​​。 没有任何敌人能像其贪婪的短视精英那样对乌克兰造成如此大的伤害。
     
    精英们喜欢物质上的东西,但是当涉及到情感时,他们必须反映流行的观点。 所以我不会原谅普通的乌克兰人——正是他们推动了对俄罗斯日益增长的敌意。 他们会为此付出代价,精英们会没事的。

    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法理解的事情,这不是游戏,会有后果。

    回覆:@ AP,@ Mr。 哈克

    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法掌握的,这不是游戏,有后果

    所以,我们只能相信,到目前为止,它是一个仁慈和兄弟般的俄罗斯,它在很大程度上支持克里米亚的掠夺和顿巴斯的进一步动乱,如果不是直接的灵感的话? 天哪,有这样的朋友,谁还需要敌人?

    • 回复: @DreadIlk
    @先生。 哈克

    寻找诸如俄罗斯如何处理车臣之类的例子。 或者中国是如何对待穆斯林的。 或者当仇恨开始时巴尔干半岛。乌克兰只有两种可能的未来。 与俄罗斯或中立的朋友。 其他任何东西都会被摧毁或征服。

    回复:@先生。 哈克

    , @Beckow
    @先生。 哈克

    为什么是被动语态? 没有 在教堂外面,没有 手足情谊 家庭之外。

    从长远来看,乌克兰不能让俄罗斯成为它的敌人——它太大而不能永远受到西方的支持,又太弱,无法承受来自俄罗斯的持续压力。 大多数人既不是敌人也不是朋友——他们只是。 故意引发对隔壁资源丰富的大国的敌意 - 美联社称这让 Ukies 高兴 - 是自默克尔夫人爱上没有边界以来最愚蠢的政策。 乌克兰人正在认真地向飓风撒尿,当他们醒来时,一切都会过去。 然后怎样呢?

    回复:@先生。 哈克@AP

    , @Mr. XYZ
    @先生。 哈克

    有趣的是,俄罗斯本可以在 2014 年占领更多的乌克兰——事实上,整个新罗西亚——正如阿纳托利·卡林 (Anatoly Karlin) 此前所提倡的那样。 普特勒的领土扩张如此温和! 原来只是Putlet。

    回复:@先生哈克,@snorlax

    , @Gerard2
    @先生。 哈克


    所以,我们不得不相信,到目前为止,它是一个仁慈和兄弟般的俄罗斯
     
    迄今为止,俄罗斯仍然是乌克兰最大的进口国、出口国、外国直接投资、汇款方、语言和服务提供商。

    如果不是克里米亚掠夺和顿巴斯进一步动荡的直接灵感
     
    Ukropia 无法正常或安全地运行——这就是为什么他们不控制克里米亚和顿巴斯,你这个笨蛋。
  47. @Mr. Hack
    @贝克


    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法掌握的,这不是游戏,有后果
     
    所以,我们只能相信,到目前为止,它是一个仁慈和兄弟般的俄罗斯,它在很大程度上支持了克里米亚的掠夺和顿巴斯的进一步动乱,如果不是直接的灵感的话? 天哪,有这样的朋友,谁还需要敌人?

    回复:@DreadIlk、@Beckow、@Mr。 XYZ,@Gerard2

    寻找诸如俄罗斯如何处理车臣之类的例子。 或者中国是如何对待穆斯林的。 或者当仇恨开始时巴尔干半岛。乌克兰只有两种可能的未来。 与俄罗斯或中立的朋友。 其他任何东西都会被摧毁或征服。

    • 回复: @Mr. Hack
    @DreadIlk

    就我个人而言,我认为乌克兰的 Findladization 将是一个不错的解决方案,至少目前是这样。 加入 Visegrad 集团将是另一个有趣的选择。 但这不是你或我的想法或想要的关键,而是乌克兰人民认为支持他们国家和经济利益的最佳选择。

    如果俄罗斯决定在乌克兰更加粗暴,它很可能会毁了自己。 乌克兰不是车臣,也不是中国的穆斯林部分。

    回复:@DreadIlk

  48. @DreadIlk
    @先生。 哈克

    寻找诸如俄罗斯如何处理车臣之类的例子。 或者中国是如何对待穆斯林的。 或者当仇恨开始时巴尔干半岛。乌克兰只有两种可能的未来。 与俄罗斯或中立的朋友。 其他任何东西都会被摧毁或征服。

    回复:@先生。 哈克

    就我个人而言,我认为乌克兰的 Findladization 将是一个不错的解决方案,至少目前是这样。 加入 Visegrad 集团将是另一个有趣的选择。 但这不是你或我的想法或想要的关键,而是乌克兰人民认为支持他们国家和经济利益的最佳选择。

    如果俄罗斯决定在乌克兰更加粗暴,它很可能会毁了自己。 乌克兰不是车臣,也不是中国的穆斯林部分。

    • 回复: @DreadIlk
    @先生。 哈克

    乌克兰在过去的 100 年里被三个不同的帝国征服。 有先例。 所以没有乌克兰人会决定杰克狗屎。

    回复:@先生。 哈克

  49. @Mr. Hack
    @DreadIlk

    就我个人而言,我认为乌克兰的 Findladization 将是一个不错的解决方案,至少目前是这样。 加入 Visegrad 集团将是另一个有趣的选择。 但这不是你或我的想法或想要的关键,而是乌克兰人民认为支持他们国家和经济利益的最佳选择。

    如果俄罗斯决定在乌克兰更加粗暴,它很可能会毁了自己。 乌克兰不是车臣,也不是中国的穆斯林部分。

    回复:@DreadIlk

    乌克兰在过去的 100 年里被三个不同的帝国征服。 有先例。 所以没有乌克兰人会决定杰克狗屎。

    • 回复: @Mr. Hack
    @DreadIlk

    三个帝国都消失了,进入了历史的垃圾箱,而乌克兰仍然屹立不倒。

    回复:@DreadIlk

  50. @Mr. Hack
    @贝克


    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法掌握的,这不是游戏,有后果
     
    所以,我们只能相信,到目前为止,它是一个仁慈和兄弟般的俄罗斯,它在很大程度上支持了克里米亚的掠夺和顿巴斯的进一步动乱,如果不是直接的灵感的话? 天哪,有这样的朋友,谁还需要敌人?

    回复:@DreadIlk、@Beckow、@Mr。 XYZ,@Gerard2

    为什么是被动语态? 没有 在教堂外面,没有 手足情谊 家庭之外。

    从长远来看,乌克兰不能让俄罗斯成为它的敌人——它太大而不能永远受到西方的支持,又太弱,无法承受来自俄罗斯的持续压力。 大多数人既不是敌人也不是朋友——他们只是。 故意引发对隔壁资源丰富的大国的敌意——美联社说这让 Ukies 高兴——是自默克尔夫人爱上没有边界以来最愚蠢的政策。 乌克兰人正在认真地向飓风撒尿,当他们醒来时,一切都会过去。 然后怎样呢?

    • 回复: @Mr. Hack
    @贝克

    没有人拥有水晶球,也不知道这一切将如何结束。 虽然很难对付一个仍然想要尝试重建曾经的前殖民主宰,但现实情况是什么。 所有的殖民主人最终都会消失……

    回复:@DreadIlk、@Beckow

    , @AP
    @贝克


    故意引发对隔壁资源丰富的大国的敌意——美联社说这让 Ukies 高兴——是自默克尔夫人爱上没有边界以来最愚蠢的政策。
     
    因为兄弟情谊,俄罗斯人相信乌克兰人是俄罗斯人,因此需要在同一个国家,所以效果这么好? 提醒我有多少乌克兰人在与俄罗斯同在一个国家时被饿死。 或者在之前的尝试中,扩大农奴制的范围。 不,谢谢。

    当俄罗斯人最终不喜欢他们,以至于他们不想再与他们和他们的国家有任何关系时,大多数乌克兰人会很高兴。 谢天谢地,那些没有这种感觉的人已经离开了,希望他们的地区再也不会进入乌克兰境内。

    回复:@先生。 XYZ

  51. @DreadIlk
    @先生。 哈克

    乌克兰在过去的 100 年里被三个不同的帝国征服。 有先例。 所以没有乌克兰人会决定杰克狗屎。

    回复:@先生。 哈克

    三个帝国都消失了,进入了历史的垃圾箱,而乌克兰仍然屹立不倒。

    • 回复: @DreadIlk
    @先生。 哈克

    乌克兰没有像阿富汗那样击败他们。 所以我不知道你想在这里证明什么。 他们分崩离析的原因与乌克兰无关。

  52. @Beckow
    @先生。 哈克

    为什么是被动语态? 没有 在教堂外面,没有 手足情谊 家庭之外。

    从长远来看,乌克兰不能让俄罗斯成为它的敌人——它太大而不能永远受到西方的支持,又太弱,无法承受来自俄罗斯的持续压力。 大多数人既不是敌人也不是朋友——他们只是。 故意引发对隔壁资源丰富的大国的敌意 - 美联社称这让 Ukies 高兴 - 是自默克尔夫人爱上没有边界以来最愚蠢的政策。 乌克兰人正在认真地向飓风撒尿,当他们醒来时,一切都会过去。 然后怎样呢?

    回复:@先生。 哈克@AP

    没有人拥有水晶球,也不知道这一切将如何结束。 虽然很难与一位仍然想要尝试重建曾经的殖民统治者打交道,但现实情况是什么。 所有的殖民主人最终都会消失……

    • 回复: @DreadIlk
    @先生。 哈克

    殖民地意味着遥远的事物。 我会使用征服或附庸这个词。 并且希望某人在未来的某个时间死去并不是一种策略。

    , @Beckow
    @先生。 哈克


    ......没有人知道这一切将如何结束
     
    没有什么会结束,结局只是一种叙事手段。 我们的未来完全包含在我们的现在和我们所做的选择中。 使用像 ' 这样的术语殖民主义'正在逃避成逃避现实的口号。

    由于乌克兰人做出的选择,乌克兰变得更穷、更小。 如果他们做出其他选择,他们的情况会更好。 迈丹引发了克里米亚的失利。 对顿巴斯的袭击导致国家分裂。 签署结盟条约导致失去与俄罗斯的贸易。 毫无疑问:行动会导致可预测的反应。

    水晶球说,对主要贸易伙伴撒尿会让你变得更穷。 为什么不呢?

    回复:@AP,@Mr。 哈克,@Mr。 黑客

  53. @Mr. Hack
    @DreadIlk

    三个帝国都消失了,进入了历史的垃圾箱,而乌克兰仍然屹立不倒。

    回复:@DreadIlk

    乌克兰没有像阿富汗那样击败他们。 所以我不知道你想在这里证明什么。 他们分崩离析的原因与乌克兰无关。

  54. @Mr. Hack
    @贝克

    没有人拥有水晶球,也不知道这一切将如何结束。 虽然很难对付一个仍然想要尝试重建曾经的前殖民主宰,但现实情况是什么。 所有的殖民主人最终都会消失……

    回复:@DreadIlk、@Beckow

    殖民地意味着遥远的事物。 我会使用征服或附庸这个词。 并且希望某人在未来的某个时间死去并不是一种策略。

  55. @Beckow
    @先生。 哈克

    为什么是被动语态? 没有 在教堂外面,没有 手足情谊 家庭之外。

    从长远来看,乌克兰不能让俄罗斯成为它的敌人——它太大而不能永远受到西方的支持,又太弱,无法承受来自俄罗斯的持续压力。 大多数人既不是敌人也不是朋友——他们只是。 故意引发对隔壁资源丰富的大国的敌意 - 美联社称这让 Ukies 高兴 - 是自默克尔夫人爱上没有边界以来最愚蠢的政策。 乌克兰人正在认真地向飓风撒尿,当他们醒来时,一切都会过去。 然后怎样呢?

    回复:@先生。 哈克@AP

    故意引发对隔壁资源丰富的大国的敌意——美联社说这让 Ukies 高兴——是自默克尔夫人爱上没有边界以来最愚蠢的政策。

    因为兄弟情谊,俄罗斯人相信乌克兰人是俄罗斯人,因此需要在同一个国家,所以效果这么好? 提醒我有多少乌克兰人在与俄罗斯同在一个国家时被饿死。 或者在之前的尝试中,扩大农奴制的范围。 不,谢谢。

    当俄罗斯人最终不喜欢他们,以至于他们不想再与他们和他们的国家有任何关系时,大多数乌克兰人会很高兴。 谢天谢地,那些没有这种感觉的人已经离开了,希望他们的地区再也不会进入乌克兰境内。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP


    因为兄弟情谊,俄罗斯人相信乌克兰人是俄罗斯人,因此需要在同一个国家,所以效果这么好? 提醒我有多少乌克兰人在与俄罗斯同在一个国家时被饿死。 或者在之前的尝试中,扩大农奴制的范围。 不,谢谢。
     
    不过,从技术上讲,这两件事都不能归咎于俄罗斯人民,因为他们实际上从未投票支持沙皇统治或共产主义统治。
  56. @AP
    @贝克


    故意引发对隔壁资源丰富的大国的敌意——美联社说这让 Ukies 高兴——是自默克尔夫人爱上没有边界以来最愚蠢的政策。
     
    因为兄弟情谊,俄罗斯人相信乌克兰人是俄罗斯人,因此需要在同一个国家,所以效果这么好? 提醒我有多少乌克兰人在与俄罗斯同在一个国家时被饿死。 或者在之前的尝试中,扩大农奴制的范围。 不,谢谢。

    当俄罗斯人最终不喜欢他们,以至于他们不想再与他们和他们的国家有任何关系时,大多数乌克兰人会很高兴。 谢天谢地,那些没有这种感觉的人已经离开了,希望他们的地区再也不会进入乌克兰境内。

    回复:@先生。 XYZ

    因为兄弟情谊,俄罗斯人相信乌克兰人是俄罗斯人,因此需要在同一个国家,所以效果这么好? 提醒我有多少乌克兰人在与俄罗斯同在一个国家时被饿死。 或者在之前的尝试中,扩大农奴制的范围。 不,谢谢。

    不过,从技术上讲,这两件事都不能归咎于俄罗斯人民,因为他们实际上从未投票支持沙皇统治或共产主义统治。

  57. @Mr. Hack
    @贝克


    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法掌握的,这不是游戏,有后果
     
    所以,我们只能相信,到目前为止,它是一个仁慈和兄弟般的俄罗斯,它在很大程度上支持了克里米亚的掠夺和顿巴斯的进一步动乱,如果不是直接的灵感的话? 天哪,有这样的朋友,谁还需要敌人?

    回复:@DreadIlk、@Beckow、@Mr。 XYZ,@Gerard2

    有趣的是,俄罗斯本可以在 2014 年占领更多的乌克兰——事实上,整个新俄罗斯——正如阿纳托利·卡林 (Anatoly Karlin) 此前所提倡的那样。 普特勒的领土扩张如此温和! 原来只是Putlet。

    • 回复: @Mr. Hack
    @先生。 XYZ


    有趣的是,俄罗斯本可以在 2014 年占领更多的乌克兰——事实上,整个新俄罗斯——正如阿纳托利·卡林 (Anatoly Karlin) 此前所提倡的那样。
     
    卡林只是在表达自己的个人感受,并没有根据任何事实发表明智的意见。 当然,正如你所说,俄罗斯情报人员已经渗透到了“新罗西亚”的所有地方(一个相当陈旧且毫无意义的术语),并且惊讶地发现,这个主要讲俄语的人口对基辅的任何鼓动都遭到了彻底的拒绝。 Putlet 足够聪明,他可以得到他所能得到的,而其他一切都不管。
    , @snorlax
    @先生。 XYZ

    正如我之前在这里所说的那样,从俄罗斯民族主义者[1]的角度来看,普京在 2014 年采取了最愚蠢、最糟糕的行动方案,同时反应过度和低估了他的手。

    行动方针 A) 仅仅因为你失去一只手并不意味着你需要踢桌子。 更聪明、更保守的做法是什么都不做。

    亚努科维奇的任期即将结束,无论如何他几乎肯定会失去连任。 乌克兰政治的模式是,每一位总统很快就会暴露出自己和上一位一样腐败无能,最终以令人尴尬的差距失去连任。 [2]

    按照惯例,这确实发生在波罗申科身上。 如果普京什么都没做,那么在克里米亚和顿巴斯的投票中,以及根据民意调查,绝大多数乌克兰人认为俄罗斯是他们国家最亲密的朋友,而不是同样大多数人认为是其最大的敌人,而不是波罗申科被取代民族主义者但更适中如此Zelensky,总统 - 选举几乎肯定会像Boiko一样是一个完全的中桨。

    在此期间,乌克兰政客都可以被收买,亲乌克兰和亲俄都一样。 普京之前买下了铁木辛科,甚至尤先科。 [3] 没有理由认为普京在不同情况下不能与波罗申科做生意,波罗申科是一位卡通式腐败(通常)前库奇马/地区党官员。

    从俄罗斯的角度来看,乌克兰有利或至少不是不利的政治格局已因失去大部分亲俄选民以及其他人对俄罗斯的同情心大幅下降和敌意增加而发生巨大变化,这要归功于他们的侵略战争杀死了约 7,500 名乌克兰士兵和平民,而且还在不断增加。 作为kuchma和yanukovich的主要候选人现在是不可培养的。

    普京需要切断他的鼻子以应对“颜色革命”现象,特别是他自己被废黜的可能性的说法是无稽之谈。

    首先,考虑到波罗申科完全可以预见的失败,Euromaidan 准备为他做一些诋毁自己的工作。

    其次,它使俄罗斯发生颜色革命的可能性更高,而不是更低。 西方情报机构大幅加大了在俄罗斯颠覆的力度。 既然最初的爱国热情已经平息,西方制裁不会很快消失,已经并将继续对俄罗斯经济产生巨大的负面影响; 这和随之而来的勒紧裤腰带,如最近的养老金削减工作,削弱了该政权的声望。

    最后,对普京有利的事情与对俄罗斯有利的事情几乎没有关系。 在这种情况下,它们很明显是相互矛盾的。

    有必要阻止乌克兰加入北约和/或欧盟的论点也是无稽之谈。

    乌克兰加入欧盟和北约的问题,以前在乌克兰舆论中是平分秋色的,现在已经得到压倒性的多数赞成。 如上所述,虽然在以前的现状下,亲西方政府会定期与亲俄罗斯政府交替,使欧盟和北约一体化陷入僵局,但在可预见的未来,永远不会有另一个乌克兰政府寻求与俄罗斯更紧密地结盟。西。

    不管乌克兰的愿望如何,加入欧盟和北约都是白日梦。 在可预见的未来,欧洲人将否决这两者。 此外,普京无视欧盟的乌克兰在欧盟将在几个方面对俄罗斯有利; 这将使欧盟对俄罗斯实施制裁变得更加困难,并且在乌克兰国内政治​​中,这将消除亲乌克兰的最佳楔子问题。

    与俄罗斯政府的巴蒂阴谋论相反,欧盟不是反俄军事联盟。 恰恰相反,欧盟机构孜孜不倦地推动反美主义。

    有点破纪录,北约是一个反俄罗斯联盟,因为俄罗斯选择这样做。 他们可以在任何时候双边甚至单方面与北约打交道,这将使北约在英联邦、东盟或独联体[4] 的范围内继续保持相关性。

    行动方案 B)

    忘记一半的措施。 正如克里米亚和顿涅茨克和卢甘斯克的最初接管所表明的那样,由于极度混乱和混乱,普京本可以下令闪电般地、不流血地或几乎如此地占领整个乌克兰。 亚努科维奇然后可以恢复掌权,或者(更聪明)恢复几天然后辞职支持一个不是愚蠢,无能的文字流氓的人,或者假公投可以支持俄罗斯的吞并。

    与俄罗斯人一样,乌克兰人对政府抱有非常厌倦和宿命论的态度。 绝大多数人会对俄罗斯的占领或吞并感到非常不满,但我怀疑是否会屈服于它。 我怀疑加利西亚以外的民众会不会有很多阻力,即使在那里也可能是可控的,尤其是如果“鼓励”麻烦制造者在波兰开始新生活的话。

    西方在制裁方面的反应将非常相似,甚至可能更温和,因为同样不会有超过 5 年、超过 7,500 名乌克兰人丧生的战争。 出于这个原因,乌克兰对俄罗斯的态度很可能会更友好一些,并且随着俄罗斯化取代之前的乌克兰化政策,在中长期内会逐渐变得更加友好。
    -
    [1] 也就是说,在没有普京 Kool-Aid 致盲效应的冷静分析中。
    [2] 唯一的例外是库奇马,他在 1999 年的连任中幸运地在第二轮面对他最弱的对手——共产党领导人。
    [3] 谁最终与亚努科维奇结成了邪恶的联盟!
    [4] 有点过头了。

    回复:@Mikel

  58. @Mr. Hack
    @贝克

    没有人拥有水晶球,也不知道这一切将如何结束。 虽然很难对付一个仍然想要尝试重建曾经的前殖民主宰,但现实情况是什么。 所有的殖民主人最终都会消失……

    回复:@DreadIlk、@Beckow

    ......没有人知道这一切将如何结束

    没有什么会结束,结局只是一种叙事手段。 我们的未来完全包含在我们的现在和我们所做的选择中。 使用诸如 '殖民主义'正在逃避成逃避现实的口号。

    由于乌克兰人做出的选择,乌克兰变得更穷、更小。 如果他们做出其他选择,他们的情况会更好。 迈丹引发了克里米亚的失利。 对顿巴斯的袭击导致国家分裂。 签署结盟条约导致失去与俄罗斯的贸易。 毫无疑问:行动会导致可预测的反应。

    水晶球说,对主要贸易伙伴撒尿会让你变得更穷。 为什么不呢?

    • 回复: @AP
    @贝克


    由于乌克兰人做出的选择,乌克兰变得更穷、更小。
     
    确实。 乌克兰本应在 1991 年致力于西方课程。这是在 2014 年修复的。

    至于 2014 年 - Donbas 的选择要差得多。 克里米亚更富有。 乌克兰西部和中部并没有因为他们做出的选择而更穷(乌克兰西部更富裕,乌克兰中部更贫穷)。 哈尔科夫更穷,但它没有选择发生的事情。 乌克兰越小越好。 没有阿尔及利亚,法国变得更小是件好事,不是吗?

    回复:@ Beckow,@先生。 XYZ

    , @Mr. Hack
    @贝克


    使用“殖民主义”之类的术语是逃避现实的口号。
     
    实际上,试图避免像“殖民主义”这样令人讨厌的术语是逃避现实和拒绝处理现实的表现。

    回复:@Beckow

    , @Mr. Hack
    @贝克


    签署结盟条约导致失去与俄罗斯的贸易
     
    .
    所以呢? 对乌克兰来说幸运的是,它能够摆脱停滞不前的过去,通过比俄罗斯所能建立的任何东西都更大的贸易联盟来恢复经济重建。 最新的统计数据指向一个新的强大的欧洲联盟,乌克兰的贸易模式逐年迅速增加。 2018年,乌克兰与欧盟的贸易增长了40%,如果考虑通过货币兑换获得的收益,则高达56%。 你是一个聪明的家伙,我相信你完成的 FSB 学校已经确保你至少相当熟悉乌克兰语:https://www.eurointegration.com.ua/articles/2019/05 /10/7095934/

    回复:@Beckow

  59. @Beckow
    @先生。 哈克


    ......没有人知道这一切将如何结束
     
    没有什么会结束,结局只是一种叙事手段。 我们的未来完全包含在我们的现在和我们所做的选择中。 使用像 ' 这样的术语殖民主义'正在逃避成逃避现实的口号。

    由于乌克兰人做出的选择,乌克兰变得更穷、更小。 如果他们做出其他选择,他们的情况会更好。 迈丹引发了克里米亚的失利。 对顿巴斯的袭击导致国家分裂。 签署结盟条约导致失去与俄罗斯的贸易。 毫无疑问:行动会导致可预测的反应。

    水晶球说,对主要贸易伙伴撒尿会让你变得更穷。 为什么不呢?

    回复:@AP,@Mr。 哈克,@Mr。 黑客

    由于乌克兰人做出的选择,乌克兰变得更穷、更小。

    确实。 乌克兰本应在 1991 年致力于西方课程。这是在 2014 年修复的。

    至于 2014 年——Donbas 的选择要差得多。 克里米亚更富有。 乌克兰西部和中部并没有因为他们做出的选择而更穷(乌克兰西部更富裕,乌克兰中部更贫穷)。 哈尔科夫更穷,但它没有选择发生的事情。 乌克兰小一点是好的。 没有阿尔及利亚,法国变得更小是件好事,不是吗?

    • 回复: @Beckow
    @AP


    ......乌克兰应该在 1991 年承诺参加西方课程。这是在 2014 年修复的。
     
    那么2004年发生了什么? “橙色”的东西,那是怎么回事? 尝试橙色街道清洁制服?

    你省略太多了,为什么这么快就忘记了橙色革命和 2004 年已经“加入欧洲”的事情?

    如果法国不决定简单地将“阿尔及利亚”(以及更多)进口到法国,那么没有阿尔及利亚会更好。 事实上,法国可能选择了最糟糕的路线:将法国本身逐渐变成第三世界的殖民地。 与乌克兰、克里米亚和俄罗斯不是一个很好的类比。

    回复:@AP

    , @Mr. XYZ
    @AP


    没有阿尔及利亚,法国变得更小是件好事,不是吗?
     
    绝对地。 阿尔及利亚的阿拉伯人太多了。 普选和一人一票的计划(即使在 1947 年之后,AFAIK,穆斯林阿尔及利亚妇女也不允许投票,穆斯林阿尔及利亚人和黑斑党在法国议会中都有相同数量的代表,尽管有很多更多的穆斯林阿尔及利亚人(比黑斑大 6 倍以上,如果我没记错的话),阿尔及利亚人最终将占法国总选民的 40%。加上其他穆斯林和非洲人,你可能会接近佛罗里达州总选民的大多数。

    这也是为什么以色列彻底吞并整个约旦河西岸是愚蠢的。 除非人们随后进行选区划分和/或投票稀释以削弱穆斯林的政治权力,否则这种吞并将显着影响以色列选民的构成。

    因此,您确实认为克里米亚和顿巴斯正在破坏乌克兰的选民。 如果没有克里米亚,亚努科维奇几乎不会获胜(大约 0.3-0.4% 而不是大约 3.5%),但如果没有克里米亚和顿巴斯叛军控制的部分,亚努科维奇几乎肯定会输。 尽管如此,乌克兰本可以通过失去一些额外的地区而变得更加强大——例如顿巴斯、哈尔科夫和扎波罗热的其余部分。 2001 年,俄语在所有这些地区的存在都非常强大。此外,正如我之前所建议的,德涅斯特河沿岸地区吞并敖德萨和布贾克可能是一个好主意。 那样的话,更多的亲俄罗斯选民会被赶出乌克兰,而德涅斯特河沿岸最终会获得港口和海上通道。 至于所有这些地区的亲西方乌克兰人,如果他们不喜欢俄罗斯或德涅斯特河左岸的统治,他们可以简单地搬到乌克兰的其他地方。

    顺便说一句,我当然觉得很有趣,尽管“新俄罗斯”更加城市化,但比乌克兰西部更亲俄罗斯。 “新俄罗斯”和可能的白俄罗斯是 1991 年后东欧其他地区普遍支持加入欧盟的主要例外。

    回复:@snorlax

  60. @Mr. XYZ
    @先生。 哈克

    有趣的是,俄罗斯本可以在 2014 年占领更多的乌克兰——事实上,整个新罗西亚——正如阿纳托利·卡林 (Anatoly Karlin) 此前所提倡的那样。 普特勒的领土扩张如此温和! 原来只是Putlet。

    回复:@先生哈克,@snorlax

    有趣的是,俄罗斯本可以在 2014 年占领更多的乌克兰——事实上,整个新俄罗斯——正如阿纳托利·卡林 (Anatoly Karlin) 此前所提倡的那样。

    卡林只是在表达自己的个人感受,并没有根据任何事实发表明智的意见。 当然,正如你所说,俄罗斯情报人员已经渗透到了“新罗西亚”的所有地方(一个相当陈旧且毫无意义的术语),并且惊讶地发现,这个主要讲俄语的人口对基辅的任何鼓动都遭到了彻底的拒绝。 Putlet 足够聪明,他可以得到他所能得到的,而其他一切都不管。

  61. @Beckow
    @先生。 哈克


    ......没有人知道这一切将如何结束
     
    没有什么会结束,结局只是一种叙事手段。 我们的未来完全包含在我们的现在和我们所做的选择中。 使用像 ' 这样的术语殖民主义'正在逃避成逃避现实的口号。

    由于乌克兰人做出的选择,乌克兰变得更穷、更小。 如果他们做出其他选择,他们的情况会更好。 迈丹引发了克里米亚的失利。 对顿巴斯的袭击导致国家分裂。 签署结盟条约导致失去与俄罗斯的贸易。 毫无疑问:行动会导致可预测的反应。

    水晶球说,对主要贸易伙伴撒尿会让你变得更穷。 为什么不呢?

    回复:@AP,@Mr。 哈克,@Mr。 黑客

    使用“殖民主义”之类的术语是逃避现实的口号。

    实际上,试图避免像“殖民主义”这样令人讨厌的术语是逃避现实和拒绝处理现实的表现。

    • 回复: @Beckow
    @先生。 哈克

    当您使用过于宽泛的术语时——其正常定义不符合乌克兰的历史……或类似的苏格兰、挪威、科西嘉岛——您将进入一个拉拉国,那里的词并不代表您认为的意思.

    Egone 可以将一个随机的好莱坞明星称为 妓女 - 在技术上最符合价值交换的定义... - 但它的信息量或帮助如何?

    如果按照你的说法乌克兰是一个殖民地,那么它以前是否也是波兰、哈布斯堡王朝、奥斯曼帝国和克里米亚鞑靼人的殖民地? 一切不就是一个“殖民地”吗? 你能说出地球上一个按照你的广义定义不是殖民地的地方吗?

  62. @Beckow
    @先生。 哈克


    ......没有人知道这一切将如何结束
     
    没有什么会结束,结局只是一种叙事手段。 我们的未来完全包含在我们的现在和我们所做的选择中。 使用像 ' 这样的术语殖民主义'正在逃避成逃避现实的口号。

    由于乌克兰人做出的选择,乌克兰变得更穷、更小。 如果他们做出其他选择,他们的情况会更好。 迈丹引发了克里米亚的失利。 对顿巴斯的袭击导致国家分裂。 签署结盟条约导致失去与俄罗斯的贸易。 毫无疑问:行动会导致可预测的反应。

    水晶球说,对主要贸易伙伴撒尿会让你变得更穷。 为什么不呢?

    回复:@AP,@Mr。 哈克,@Mr。 黑客

    签署结盟条约导致失去与俄罗斯的贸易

    .
    所以呢? 对乌克兰来说幸运的是,它能够摆脱停滞不前的过去,通过比俄罗斯所能建立的任何联盟都更大的贸易联盟来恢复经济重建。 最新的统计数据指向一个新的强大的欧洲联盟,其中乌克兰的贸易模式逐年迅速增加。 2018年,乌克兰与欧盟的贸易增长了40%,如果考虑通过货币兑换获得的收益,则高达56%。 你是一个聪明的家伙,我相信你完成的 FSB 学校已经确保你至少相当熟悉乌克兰语: https://www.eurointegration.com.ua/articles/2019/05/10/7095934/

    • 哈哈: DreadIlk
    • 回复: @Beckow
    @先生。 哈克


    ...乌克兰,它已经能够摆脱停滞不前的过去,通过更大的贸易联盟恢复经济重建
     
    在任何观察家看来,乌克兰似乎停滞不前,统计数据也没有显示出强劲的增长。

    关于贸易——它不是抽象的:它是从特定的贸易伙伴那里买卖特定的东西。 如果你卖的也是他们卖的,那么交易的潜力不大。 乌克兰主要试图出售欧盟出售的东西,并购买欧盟购买的类似东西。 看看贸易的细节——乌克兰正试图低价出售欧盟内部已有的东西。 这就是为什么它不是很成功的原因。

    交易是关于某事的:如果两个餐馆老板见面,他们之间就没有多少可以“交易”的了。 另一方面,公用事业公司可以向两者出售。

    欧盟和俄罗斯在贸易上有着天然的协同效应:俄罗斯出售欧盟需要的东西,而欧盟想要俄罗斯的资源和消费市场。 如果取消限制,贸易自然会增长,甚至不需要无意义的政府会议。 这是一种自然的经济契合。

    同样,乌克兰——或波兰和波罗的海国家——在经济上与俄罗斯有契合。 千百年来都是这样(断断续续)。 这是一个人独处时的自然状态。 大西洋的干预者不会从这种情况中获利,因此他们使用历史悠久的买办技术来限制它。 但从长远来看,它没有机会成功——就像水总是顺流而下一样,自然的经济关系最终会占上风。 看看德国和俄罗斯,问问德国企业知道基辅不知道什么?

    回复:@先生。 哈克

  63. @Mr. Hack
    @贝克


    使用“殖民主义”之类的术语是逃避现实的口号。
     
    实际上,试图避免像“殖民主义”这样令人讨厌的术语是逃避现实和拒绝处理现实的表现。

    回复:@Beckow

    当您使用过于宽泛的术语时——其正常定义不符合乌克兰的历史……或类似的苏格兰、挪威、科西嘉岛——您将进入一个拉拉国,那里的词并不意味着您认为它们的意思。

    Egone 可以将一个随机的好莱坞明星称为 妓女 – 在技术上最符合价值交换的定义…… – 但它的信息量或帮助如何?

    如果按照你的说法乌克兰是一个殖民地,那么它以前也是波兰、哈布斯堡王朝、奥斯曼帝国和克里米亚鞑靼人的殖民地吗? 一切不就是一个“殖民地”吗? 你能说出地球上一个按照你的广义定义不是殖民地的地方吗?

  64. @Mr. Hack
    @贝克


    签署结盟条约导致失去与俄罗斯的贸易
     
    .
    所以呢? 对乌克兰来说幸运的是,它能够摆脱停滞不前的过去,通过比俄罗斯所能建立的任何东西都更大的贸易联盟来恢复经济重建。 最新的统计数据指向一个新的强大的欧洲联盟,乌克兰的贸易模式逐年迅速增加。 2018年,乌克兰与欧盟的贸易增长了40%,如果考虑通过货币兑换获得的收益,则高达56%。 你是一个聪明的家伙,我相信你完成的 FSB 学校已经确保你至少相当熟悉乌克兰语:https://www.eurointegration.com.ua/articles/2019/05 /10/7095934/

    回复:@Beckow

    ……乌克兰,它已经能够摆脱停滞不前的过去,通过更大的贸易联盟恢复经济重建

    在任何观察家看来,乌克兰似乎停滞不前,统计数据也没有显示出强劲的增长。

    关于贸易——它不是抽象的:它是从特定的贸易伙伴那里买卖特定的东西。 如果你卖的也是他们卖的,那么交易的潜力不大。 乌克兰主要试图出售欧盟出售的东西,并购买欧盟购买的类似东西。 看看贸易的细节——乌克兰正试图低价出售欧盟内部已有的东西。 这就是为什么它不是很成功的原因。

    交易是关于某事的:如果两个餐馆老板相遇,他们之间就没有多少可以“交易”的了。 另一方面,公用事业公司可以向两者出售。

    欧盟和俄罗斯在贸易上有着天然的协同效应:俄罗斯出售欧盟需要的东西,而欧盟想要俄罗斯的资源和消费市场。 如果取消限制,贸易自然会增长,甚至不需要无意义的政府会议。 这是一种自然的经济契合。

    同样,乌克兰——或波兰和波罗的海国家——在经济上与俄罗斯有契合。 千百年来都是这样(断断续续)。 这是一个人独处时的自然状态。 大西洋的干预者不会从这种情况中获利,因此他们使用历史悠久的买办技术来限制它。 但从长远来看,它没有机会成功——就像水总是顺流而下一样,自然的经济关系最终会占上风。 看看德国和俄罗斯,问问德国企业知道基辅不知道什么?

    • 回复: @Mr. Hack
    @贝克


    在任何观察家看来,乌克兰似乎停滞不前,统计数据也没有显示出强劲的增长。

     

    只有盲人才会试图将与以下个别国家的贸易增长百分比描述为“停滞”。 我很确定,随着时间的推移,这些数字会上升得更多:

    Ми вже згадали, що загальний експорт до ЄС зріс у півтора рази (точніше, на 55%)。 ОкремікраїнимаютьщеспритнішезростанняпостачаньзУкраїни:Нідерланди - на77%,Німеччина - 66%,Польща - 65%,Угорщина - 81%,Словаччина - 84%,ЛатвіятаБельгія - удвічі,Естонія - у2,3разитощо .
     
    甚至与您的“本土”斯洛伐克的贸易也增加了 84%。 并非所有斯洛伐克人都像您一样坚决反对乌克兰,这是一件好事。

    回复:@Beckow,@Gerard2

  65. @Beckow
    @先生。 哈克


    ...乌克兰,它已经能够摆脱停滞不前的过去,通过更大的贸易联盟恢复经济重建
     
    在任何观察家看来,乌克兰似乎停滞不前,统计数据也没有显示出强劲的增长。

    关于贸易——它不是抽象的:它是从特定的贸易伙伴那里买卖特定的东西。 如果你卖的也是他们卖的,那么交易的潜力不大。 乌克兰主要试图出售欧盟出售的东西,并购买欧盟购买的类似东西。 看看贸易的细节——乌克兰正试图低价出售欧盟内部已有的东西。 这就是为什么它不是很成功的原因。

    交易是关于某事的:如果两个餐馆老板见面,他们之间就没有多少可以“交易”的了。 另一方面,公用事业公司可以向两者出售。

    欧盟和俄罗斯在贸易上有着天然的协同效应:俄罗斯出售欧盟需要的东西,而欧盟想要俄罗斯的资源和消费市场。 如果取消限制,贸易自然会增长,甚至不需要无意义的政府会议。 这是一种自然的经济契合。

    同样,乌克兰——或波兰和波罗的海国家——在经济上与俄罗斯有契合。 千百年来都是这样(断断续续)。 这是一个人独处时的自然状态。 大西洋的干预者不会从这种情况中获利,因此他们使用历史悠久的买办技术来限制它。 但从长远来看,它没有机会成功——就像水总是顺流而下一样,自然的经济关系最终会占上风。 看看德国和俄罗斯,问问德国企业知道基辅不知道什么?

    回复:@先生。 哈克

    在任何观察家看来,乌克兰似乎停滞不前,统计数据也没有显示出强劲的增长。

    只有盲人才会试图将与以下个别国家的贸易增长百分比描述为“停滞”。 我很确定,随着时间的推移,这些数字会上升得更多:

    Ми вже згадали, що загальний експорт до ЄС зріс у півтора рази (точніше, на 55%)。 ОкремікраїнимаютьщеспритнішезростанняпостачаньзУкраїни:Нідерланди - на77%,Німеччина - 66%,Польща - 65%,Угорщина - 81%,Словаччина - 84%,ЛатвіятаБельгія - удвічі,Естонія - у2,3разитощо .

    甚至与您的“本土”斯洛伐克的贸易也增加了 84%。 并非所有斯洛伐克人都像您一样坚决反对乌克兰,这是一件好事。

    • 回复: @Beckow
    @先生。 哈克

    与斯洛伐克的大部分“贸易”是购买俄罗斯天然气,而基辅拒绝直接从俄罗斯天然气工业股份公司购买。 这是个笑话,斯洛伐克在没有天然气实际离开乌克兰的情况下通过贸易赚取了大约 XNUMX 亿美元。

    我没有你提供的其他数字的上下文,所以我不会解决它们。 但我还没有在欧盟看到任何实际的乌克兰产品。 他们在这里卖什么? 蜂蜜、木材、钢锭? 我们都受够了。 我们得到的是来自乌克兰的绝望和非常廉价的工人。 看起来乌克兰人梦想成为欧盟的危地马拉(当然,没有chicas 出色的数学技能:)。

    你也拒绝解决欧盟和乌克兰之间经济的潜在不匹配以及欧盟和俄罗斯之间的匹配。 换个角度看不会改变它。

    回复:@先生。 哈克,@ AP,@ AP

    , @Gerard2
    @先生。 哈克


    只有盲人才会试图将与以下个别国家的贸易增长百分比描述为“停滞”
     
    对于一个遭受了 2% 灾难性损失的国家来说,3-20% 是停滞不前的,你这个笨蛋。 更尴尬的是,这个(假数字)之所以存在,只是因为汇款约占GDP的10%(税收约占政府预算的30%)。 当伊朗和叙利亚以及伊拉克和利比亚走出两位数的自由落体式衰退时,它们以更高的百分比反弹。 事实上 - 白俄罗斯,亚美尼亚的增长使乌克兰的侏儒表现相形见绌

    甚至与您的“本土”斯洛伐克的贸易也增加了 84%。 并非所有斯洛伐克人都像您一样坚决反对乌克兰,这是一件好事。
     
    大声笑......从无增加到 - 略高于无! 即使这相对于 2014 年你这个白痴也没有增加......而且其中很大一部分是来自俄罗斯的反向天然气。

    我很确定,随着时间的推移,这些数字会上升得更多:
     
    没有人会说一个国家处于违约、大规模动乱、大规模移民的边缘,对自己没有任何积极的评价,而且……有趣的是……保证明年开始天然气运输时会再次陷入衰退(占 GDP 的 3-4%)!
  66. @AP
    @贝克


    由于乌克兰人做出的选择,乌克兰变得更穷、更小。
     
    确实。 乌克兰本应在 1991 年致力于西方课程。这是在 2014 年修复的。

    至于 2014 年 - Donbas 的选择要差得多。 克里米亚更富有。 乌克兰西部和中部并没有因为他们做出的选择而更穷(乌克兰西部更富裕,乌克兰中部更贫穷)。 哈尔科夫更穷,但它没有选择发生的事情。 乌克兰越小越好。 没有阿尔及利亚,法国变得更小是件好事,不是吗?

    回复:@ Beckow,@先生。 XYZ

    ……乌克兰应该在 1991 年就致力于西方课程。这是在 2014 年修复的。

    那么2004年发生了什么? “橙色”的东西,那是怎么回事? 尝试橙色街道清洁制服?

    你省略太多了,为什么这么快就忘记了橙色革命和 2004 年已经“加入欧洲”的事情?

    如果法国不决定简单地将“阿尔及利亚”(以及更多)进口到法国,那么没有阿尔及利亚会更好。 事实上,法国可能选择了最糟糕的可行路线:将法国本身逐渐变成第三世界的殖民地。 与乌克兰、克里米亚和俄罗斯不是一个很好的类比。

    • 回复: @AP
    @贝克


    乌克兰本应在 1991 年致力于西方课程。这是在 2014 年修复的。

    那么2004年发生了什么? “橙色”的东西,那是怎么回事? 尝试橙色街道清洁制服?
     
    乌克兰受到顿巴斯和克里米亚选民的阻碍,因此转变没有应有的那么强烈,然后就中断了。

    如果法国不决定简单地将“阿尔及利亚”(以及更多)进口到法国,那么没有阿尔及利亚会更好。

     

    正确,但是您认为如果它有 41 万阿尔及利亚人而不是现在的数字,情况会更好吗?

    失去克里米亚和顿巴斯对乌克兰来说是件好事。 太糟糕了,他们没有在 2004 年迷路,那时乌克兰会好得多。
  67. @Mr. Hack
    @贝克


    在任何观察家看来,乌克兰似乎停滞不前,统计数据也没有显示出强劲的增长。

     

    只有盲人才会试图将与以下个别国家的贸易增长百分比描述为“停滞”。 我很确定,随着时间的推移,这些数字会上升得更多:

    Ми вже згадали, що загальний експорт до ЄС зріс у півтора рази (точніше, на 55%)。 ОкремікраїнимаютьщеспритнішезростанняпостачаньзУкраїни:Нідерланди - на77%,Німеччина - 66%,Польща - 65%,Угорщина - 81%,Словаччина - 84%,ЛатвіятаБельгія - удвічі,Естонія - у2,3разитощо .
     
    甚至与您的“本土”斯洛伐克的贸易也增加了 84%。 并非所有斯洛伐克人都像您一样坚决反对乌克兰,这是一件好事。

    回复:@Beckow,@Gerard2

    与斯洛伐克的大部分“贸易”是购买俄罗斯天然气,而基辅拒绝直接从俄罗斯天然气工业股份公司购买。 这是个笑话,斯洛伐克在没有天然气实际离开乌克兰的情况下通过贸易赚取了大约 XNUMX 亿美元。

    我没有你提供的其他数字的上下文,所以我不会解决它们。 但我还没有在欧盟看到任何实际的乌克兰产品。 他们在这里卖什么? 蜂蜜、木材、钢锭? 我们都受够了。 我们得到的是来自乌克兰的绝望和非常廉价的工人。 看起来乌克兰人梦想成为欧盟的危地马拉(当然,没有chicas 出色的数学技能:)。

    您还拒绝解决欧盟与乌克兰之间经济的潜在不匹配以及欧盟与俄罗斯之间的匹配问题。 换个角度看不会改变它。

    • 回复: @Mr. Hack
    @贝克


    你也拒绝解决欧盟和乌克兰之间经济的潜在不匹配,以及欧盟和俄罗斯之间的契合
     
    如果乌克兰和欧盟的贸易之间存在这种“不匹配”,那么为什么它会以几乎成倍的速度增长? 俄罗斯与欧盟的贸易也很强劲,这也是一个加分项。 贸易对每个人都有好处,这不是西方世界的黄金法则吗? 上升的海浪抬高了所有的船只。

    回复:@Beckow

    , @AP
    @贝克


    与斯洛伐克的大部分“贸易”是购买俄罗斯天然气,而基辅拒绝直接从俄罗斯天然气工业股份公司购买。
     
    乌克兰对斯洛伐克的出口大幅增加。 2017年主要出口:

    矿石、矿渣和灰分 316.41 亿美元
    电气、电子设备 79.65 万美元
    矿物燃料、油、蒸馏产品 52.34 万美元
    钢铁 41.18 万美元
    木材和木制品、木炭 $24.63 万
    机械、核反应堆、锅炉 22.99 万美元

    回复:@DreadIlk

    , @AP
    @贝克


    但我还没有在欧盟看到任何实际的乌克兰产品。
     
    所以欧盟没有奥迪、奔驰? 你知道他们的大部分线路都是在乌克兰建造的吗? 乌克兰的工厂数量正在增加。

    https://www.ft.com/content/27f943ac-91b4-11e8-9609-3d3b945e78cf

    Zhytomyr装配线拥有约3,200名员工,这是Kromberg&Schubert在乌克兰的第二条装配线,过去数十年来,数十个从事劳动密集型业务的全球公司在这里进行了积极的扩张。

    受到Leoni,Fujikura和Yazaki等全球汽车布线公司的吸引,他们的月薪低至300美元至500美元,它们的生产已从成本增加的中欧和东欧国家转移到了乌克兰。

    许多工作岗位现在位于乌克兰中西部,远离顿巴斯东南部地区,乌克兰军队与俄罗斯支持的分离主义分子每天在那里继续战斗。

    Zhytomyr工厂的商业工厂经理Oleksandr Shavarskyi(其高级管理人员几乎完全是乌克兰人)估计,零件制造商的繁荣时期创造了“从100,000到200,000”的工作岗位。 其中包括生产线工人,分包商和相关服务。 “在我们的业务中,所有参与者都在这里。 。 。 数十个。”他补充说。

    在日托米尔以南的Vinnytsia镇,地区官员参观了一家崭新的工厂,该工厂最初雇用1,100名员工,为国际销售商生产商用冰箱,从冰淇淋到饮料,应有尽有。

    乌克兰其他城市也在进行类似的努力,在过去三年里,那里开设了 120 多家新工厂。 越来越多的乌克兰产品,从鞋子到牙膏,经常出现在商店货架上。

    这只是一家公司:

    https://www.just-auto.com/news/leoni-opens-second-wiring-systems-plant-in-ukraine_id178896.aspx


    Leoni 已在乌克兰西部城市 Kolomyia 开设了第二家布线系统生产工厂。

    “我很高兴在 Kolomyia 开设这家工厂,这对我们公司的扩张和乌克兰经济的发展都是一个积极的信号”,负责布线系统部门 (WSD) 的 Leoni 董事会成员 Martin Stüttem 说。

    Kolomyia 工厂的第一部分已在 6,500 个月内建成,总生产面积约为 25,000 平方米,到 2020 年将扩大至 XNUMX 平方米。

    这些建筑的总投资将达到约 20 万欧元(23.5 万美元)。 Leoni 计划在 800 年底前雇用多达 2017 名员工,到 2021 年员工人数将增加至 5,000 人。

    新工厂将为汽车行业生产线束和布线系统,主要供应总部位于欧洲的汽车制造商和供应商。

    “在接下来的四年里,Leoni 将在 Ivano-Frankivsk 地区创造多达 5,000 个工作岗位”,Leoni 乌克兰董事总经理 Stephan Schmidt 说。 “我们认为这笔投资是乌克兰青年发展的重要一步,我们相信他们具有巨大的潜力。”

    自 2002 年以来,Leoni 已在乌克兰运营着一家位于斯特赖(利沃夫州)的布线系统工厂。这是一座建筑中最大的 Leoni 工厂,总生产面积约为 44,000 平方米,雇佣了 6,700 多名工人。
  68. @Beckow
    @先生。 哈克

    与斯洛伐克的大部分“贸易”是购买俄罗斯天然气,而基辅拒绝直接从俄罗斯天然气工业股份公司购买。 这是个笑话,斯洛伐克在没有天然气实际离开乌克兰的情况下通过贸易赚取了大约 XNUMX 亿美元。

    我没有你提供的其他数字的上下文,所以我不会解决它们。 但我还没有在欧盟看到任何实际的乌克兰产品。 他们在这里卖什么? 蜂蜜、木材、钢锭? 我们都受够了。 我们得到的是来自乌克兰的绝望和非常廉价的工人。 看起来乌克兰人梦想成为欧盟的危地马拉(当然,没有chicas 出色的数学技能:)。

    你也拒绝解决欧盟和乌克兰之间经济的潜在不匹配以及欧盟和俄罗斯之间的匹配。 换个角度看不会改变它。

    回复:@先生。 哈克,@ AP,@ AP

    你也拒绝解决欧盟和乌克兰之间经济的潜在不匹配,以及欧盟和俄罗斯之间的契合

    如果乌克兰和欧盟的贸易之间存在这种“不匹配”,那么为什么它会以几乎成倍的速度增长? 俄罗斯与欧盟的贸易也很强劲,这也是一个加分项。 贸易对每个人都有好处,这不是西方世界的黄金法则吗? 上升的海浪抬高了所有的船只。

    • 回复: @Beckow
    @先生。 哈克

    它增加的两个原因:它从一个非常低的基数开始,并且有很多政治“贸易”,例如将天然气转售回乌克兰,荷兰也这样做。

    从长远来看,它必须具有商业意义——这意味着该活动在没有补贴的情况下是有利可图的。 关于乌克兰贸易,这只是部分正确。 你看到玻璃半满,我也看到了潜在的问题。 看看拉脱维亚最近的一个在转向欧盟贸易后去工业化的国家的例子:他们有服务、银行和房地产。 但失去俄罗斯市场对里加的工业来说是毁灭性的,人口也减少了 25%。 乌克兰可以更大规模地追溯这些步骤。 会有“赢家”,例如拉脱维亚政府官员和专业服务人员的生活富裕,但整个国家的状况是否更好?

    回复:@AP

  69. @Mr. Hack
    @贝克


    你也拒绝解决欧盟和乌克兰之间经济的潜在不匹配,以及欧盟和俄罗斯之间的契合
     
    如果乌克兰和欧盟的贸易之间存在这种“不匹配”,那么为什么它会以几乎成倍的速度增长? 俄罗斯与欧盟的贸易也很强劲,这也是一个加分项。 贸易对每个人都有好处,这不是西方世界的黄金法则吗? 上升的海浪抬高了所有的船只。

    回复:@Beckow

    它增加的两个原因:它从一个非常低的基数开始,并且有很多政治“贸易”,例如将天然气转售回乌克兰,荷兰也这样做。

    从长远来看,它必须具有商业意义——这意味着该活动在没有补贴的情况下是有利可图的。 关于乌克兰贸易,这只是部分正确。 你看到玻璃半满,我也看到了潜在的问题。 看看拉脱维亚最近一个在转向欧盟贸易后去工业化的国家的例子:他们有服务、银行和房地产。 但失去俄罗斯市场对里加的工业来说是毁灭性的,人口也减少了 25%。 乌克兰可以更大规模地追溯这些步骤。 会有“赢家”,例如拉脱维亚政府官员和专业服务人员的生活富裕,但整个国家的情况是否更好?

    • 回复: @AP
    @贝克


    看看拉脱维亚最近一个在转向欧盟贸易后去工业化的国家的例子:他们有服务、银行和房地产。
     
    乌克兰没有去工业化。 轻工业(汽车零部件、电线等)的大规模增长弥补了重工业的损失,因此整体工业增长大致持平。 在这方面,乌克兰停滞不前。 在其他领域(IT - 不是呼叫中心,还有外包、编程、研发)和农业,它正在增长。

    但经济重心正在转移——正在建设的新工厂更靠近欧盟边境,而俄罗斯边境的工厂情况更糟。

    回复:@DreadIlk

  70. @Beckow
    @AP


    ......乌克兰应该在 1991 年承诺参加西方课程。这是在 2014 年修复的。
     
    那么2004年发生了什么? “橙色”的东西,那是怎么回事? 尝试橙色街道清洁制服?

    你省略太多了,为什么这么快就忘记了橙色革命和 2004 年已经“加入欧洲”的事情?

    如果法国不决定简单地将“阿尔及利亚”(以及更多)进口到法国,那么没有阿尔及利亚会更好。 事实上,法国可能选择了最糟糕的路线:将法国本身逐渐变成第三世界的殖民地。 与乌克兰、克里米亚和俄罗斯不是一个很好的类比。

    回复:@AP

    乌克兰本应在 1991 年致力于西方课程。这是在 2014 年修复的。

    那么2004年发生了什么? “橙色”的东西,那是怎么回事? 尝试橙色街道清洁制服?

    乌克兰受到顿巴斯和克里米亚选民的阻碍,因此转变没有应有的那么强烈,然后就中断了。

    如果法国不决定简单地将“阿尔及利亚”(以及更多)进口到法国,那么没有阿尔及利亚会更好。

    正确,但是您认为如果它有 41 万阿尔及利亚人而不是现在的数字,情况会更好吗?

    失去克里米亚和顿巴斯对乌克兰来说是件好事。 太糟糕了,他们没有在 2004 年迷路,那时乌克兰会好得多。

  71. @Beckow
    @先生。 哈克

    与斯洛伐克的大部分“贸易”是购买俄罗斯天然气,而基辅拒绝直接从俄罗斯天然气工业股份公司购买。 这是个笑话,斯洛伐克在没有天然气实际离开乌克兰的情况下通过贸易赚取了大约 XNUMX 亿美元。

    我没有你提供的其他数字的上下文,所以我不会解决它们。 但我还没有在欧盟看到任何实际的乌克兰产品。 他们在这里卖什么? 蜂蜜、木材、钢锭? 我们都受够了。 我们得到的是来自乌克兰的绝望和非常廉价的工人。 看起来乌克兰人梦想成为欧盟的危地马拉(当然,没有chicas 出色的数学技能:)。

    你也拒绝解决欧盟和乌克兰之间经济的潜在不匹配以及欧盟和俄罗斯之间的匹配。 换个角度看不会改变它。

    回复:@先生。 哈克,@ AP,@ AP

    与斯洛伐克的大部分“贸易”是购买俄罗斯天然气,而基辅拒绝直接从俄罗斯天然气工业股份公司购买。

    乌克兰对斯洛伐克的出口大幅增加。 2017年主要出口:

    矿石、矿渣和灰分 316.41 亿美元
    电气、电子设备 79.65 万美元
    矿物燃料、油、蒸馏产品 52.34 万美元
    钢铁 41.18 万美元
    木材和木制品、木炭 $24.63 万
    机械、核反应堆、锅炉 22.99 万美元

    • 回复: @DreadIlk
    @AP

    不到十亿美元。

  72. @Beckow
    @先生。 哈克

    它增加的两个原因:它从一个非常低的基数开始,并且有很多政治“贸易”,例如将天然气转售回乌克兰,荷兰也这样做。

    从长远来看,它必须具有商业意义——这意味着该活动在没有补贴的情况下是有利可图的。 关于乌克兰贸易,这只是部分正确。 你看到玻璃半满,我也看到了潜在的问题。 看看拉脱维亚最近的一个在转向欧盟贸易后去工业化的国家的例子:他们有服务、银行和房地产。 但失去俄罗斯市场对里加的工业来说是毁灭性的,人口也减少了 25%。 乌克兰可以更大规模地追溯这些步骤。 会有“赢家”,例如拉脱维亚政府官员和专业服务人员的生活富裕,但整个国家的状况是否更好?

    回复:@AP

    看看拉脱维亚最近一个在转向欧盟贸易后去工业化的国家的例子:他们有服务、银行和房地产。

    乌克兰没有去工业化。 轻工业(汽车零部件、电线等)的大规模增长弥补了重工业的损失,因此整体工业增长基本持平。 在这方面,乌克兰停滞不前。 在其他领域(IT - 不是呼叫中心,还有外包、编程、研发)和农业,它正在增长。

    但经济重心正在转移——正在建设的新工厂更靠近欧盟边境,俄罗斯边境的工厂情况更糟。

    • 回复: @DreadIlk
    @AP

    放弃重工业转向轻工业的伟大战略萌芽。 记得几个月前,您一直都认为服务业很棒,直到您被解释为没有制造基地,服务业就无法存在。 我是否必须说明重>比轻?

    回复:@AP

  73. @Beckow
    @先生。 哈克

    与斯洛伐克的大部分“贸易”是购买俄罗斯天然气,而基辅拒绝直接从俄罗斯天然气工业股份公司购买。 这是个笑话,斯洛伐克在没有天然气实际离开乌克兰的情况下通过贸易赚取了大约 XNUMX 亿美元。

    我没有你提供的其他数字的上下文,所以我不会解决它们。 但我还没有在欧盟看到任何实际的乌克兰产品。 他们在这里卖什么? 蜂蜜、木材、钢锭? 我们都受够了。 我们得到的是来自乌克兰的绝望和非常廉价的工人。 看起来乌克兰人梦想成为欧盟的危地马拉(当然,没有chicas 出色的数学技能:)。

    你也拒绝解决欧盟和乌克兰之间经济的潜在不匹配以及欧盟和俄罗斯之间的匹配。 换个角度看不会改变它。

    回复:@先生。 哈克,@ AP,@ AP

    但我还没有在欧盟看到任何实际的乌克兰产品。

    所以欧盟没有奥迪、奔驰? 你知道他们的大部分线路都是在乌克兰建造的吗? 乌克兰的工厂数量正在增加。

    https://www.ft.com/content/27f943ac-91b4-11e8-9609-3d3b945e78cf

    Zhytomyr装配线拥有约3,200名员工,这是Kromberg&Schubert在乌克兰的第二条装配线,过去数十年来,数十个从事劳动密集型业务的全球公司在这里进行了积极的扩张。

    受到Leoni,Fujikura和Yazaki等全球汽车布线公司的吸引,他们的月薪低至300美元至500美元,它们的生产已从成本增加的中欧和东欧国家转移到了乌克兰。

    许多工作岗位现在位于乌克兰中西部,远离顿巴斯东南部地区,乌克兰军队与俄罗斯支持的分离主义分子每天在那里继续战斗。

    Zhytomyr工厂的商业工厂经理Oleksandr Shavarskyi(其高级管理人员几乎完全是乌克兰人)估计,零件制造商的繁荣时期创造了“从100,000到200,000”的工作岗位。 其中包括生产线工人,分包商和相关服务。 “在我们的业务中,所有参与者都在这里。 。 。 数十个。”他补充说。

    在日托米尔以南的Vinnytsia镇,地区官员参观了一家崭新的工厂,该工厂最初雇用1,100名员工,为国际销售商生产商用冰箱,从冰淇淋到饮料,应有尽有。

    乌克兰其他城市也在进行类似的努力,在过去三年里,那里开设了 120 多家新工厂。 越来越多的乌克兰产品,从鞋子到牙膏,经常出现在商店货架上。

    这只是一家公司:

    https://www.just-auto.com/news/leoni-opens-second-wiring-systems-plant-in-ukraine_id178896.aspx

    [更多]

    Leoni 已在乌克兰西部城市 Kolomyia 开设了第二家布线系统生产工厂。

    “我很高兴在 Kolomyia 开设这家工厂,这对我们公司的扩张和乌克兰经济的发展都是一个积极的信号,”负责布线系统部门 (WSD) 的 Leoni 董事会成员 Martin Stüttem 说。

    Kolomyia 工厂的第一部分已在 6,500 个月内建成,总生产面积约为 25,000 平方米,到 2020 年将扩大至 XNUMX 平方米。

    这些建筑的总投资将达到约 20 万欧元(23.5 万美元)。 Leoni 计划在 800 年底前雇用多达 2017 名员工,到 2021 年员工人数将增加至 5,000 人。

    新工厂将为汽车行业生产线束和布线系统,主要供应总部位于欧洲的汽车制造商和供应商。

    “在接下来的四年里,Leoni 将在 Ivano-Frankivsk 地区创造多达 5,000 个工作岗位”,Leoni 乌克兰董事总经理 Stephan Schmidt 说。 “我们认为这笔投资是乌克兰青年发展的重要一步,我们相信他们具有巨大的潜力。”

    自 2002 年以来,Leoni 已在乌克兰运营着一家位于斯特赖(利沃夫州)的布线系统工厂。这是一座建筑中最大的 Leoni 工厂,总生产面积约为 44,000 平方米,雇佣了 6,700 多名工人。

  74. 这是一个容易回答的问题。

    到 2014 年 XNUMX 月,欧盟和美国完全承诺支持由独立运动叛乱撤除亚努科维奇。 他们在街头向革命者分发礼物,并公开讨论乌克兰的新统治者将是谁(“我们的 Yats”等等)。

    果断镇压导致这些计划失败的叛乱,无疑会导致对乌克兰政权和可能对盟国俄罗斯实施严厉制裁。

    派遣乌克兰军队全力镇压反叛的加利西亚并无情地炮击平民区,就像波罗申科/亚茨在顿巴斯所做的那样,会遭到西方更加愤怒的回应。 直到今天,我们还会在电视屏幕上观看恐怖的镜头,我不会放弃美国、波兰和波罗的海国家支持叛军并在乌克兰挑起内战。

    当然,我的结论仅基于对我观察到的现实的理性评估。 我不知道上帝会如何判断这些假设事件以及他的反应会是什么,令我惊讶的是,我刚刚了解到 Anatoly 和 AP 相信是这些事情的相关因素。

    • 回复: @AP
    @米克尔


    我不知道上帝会如何判断这些假设事件以及他的反应会是什么,令我惊讶的是,我刚刚了解到 Anatoly 和 AP 相信是这些事情的相关因素。
     
    你属于一个正在消失的世俗国家吗?

    回复:@Mikel

  75. @AP
    @贝克


    与斯洛伐克的大部分“贸易”是购买俄罗斯天然气,而基辅拒绝直接从俄罗斯天然气工业股份公司购买。
     
    乌克兰对斯洛伐克的出口大幅增加。 2017年主要出口:

    矿石、矿渣和灰分 316.41 亿美元
    电气、电子设备 79.65 万美元
    矿物燃料、油、蒸馏产品 52.34 万美元
    钢铁 41.18 万美元
    木材和木制品、木炭 $24.63 万
    机械、核反应堆、锅炉 22.99 万美元

    回复:@DreadIlk

    不到十亿美元。

  76. @AP
    @贝克


    看看拉脱维亚最近一个在转向欧盟贸易后去工业化的国家的例子:他们有服务、银行和房地产。
     
    乌克兰没有去工业化。 轻工业(汽车零部件、电线等)的大规模增长弥补了重工业的损失,因此整体工业增长大致持平。 在这方面,乌克兰停滞不前。 在其他领域(IT - 不是呼叫中心,还有外包、编程、研发)和农业,它正在增长。

    但经济重心正在转移——正在建设的新工厂更靠近欧盟边境,而俄罗斯边境的工厂情况更糟。

    回复:@DreadIlk

    放弃重工业转向轻工业的伟大战略萌芽。 记得几个月前,您一直都认为服务业很棒,直到您被解释为没有制造基地,服务业就无法存在。 我是否必须说明重>比轻?

    • 回复: @AP
    @DreadIlk


    记得几个月前,您一直认为服务业很棒,直到您被解释说没有制造基地服务业就无法存在
     
    是的,我记得你愚蠢的评论。 没有拖拉机就没有研发 LOL。

    回复:@Dreadilk

  77. @DreadIlk
    @AP

    放弃重工业转向轻工业的伟大战略萌芽。 记得几个月前,您一直都认为服务业很棒,直到您被解释为没有制造基地,服务业就无法存在。 我是否必须说明重>比轻?

    回复:@AP

    记得几个月前,您一直认为服务业很棒,直到您被解释说没有制造基地服务业就无法存在

    是的,我记得你愚蠢的评论。 没有拖拉机就没有研发 LOL。

    • 回复: @Dreadilk
    @AP

    研发不是服务行业。

    回复:@AP

  78. @Mikel
    这是一个容易回答的问题。

    到 2014 年 XNUMX 月,欧盟和美国完全承诺支持由独立运动叛乱撤除亚努科维奇。 他们在街头向革命者分发礼物,并公开讨论乌克兰的新统治者将是谁(“我们的 Yats”等等)。

    果断镇压导致这些计划失败的叛乱,无疑会导致对乌克兰政权和可能对盟国俄罗斯实施严厉制裁。

    派遣乌克兰军队全力镇压叛乱的加利西亚并无情地炮击平民区,就像波罗申科/亚茨在顿巴斯所做的那样,会遭到西方更加愤怒的反应。 直到今天,我们还会在电视屏幕上观看恐怖的镜头,我不会放弃美国、波兰和波罗的海国家支持叛军并在乌克兰挑起内战。

    当然,我的结论仅基于对我观察到的现实的理性评估。 我不知道上帝会如何判断这些假设事件以及他的反应会是什么,令我惊讶的是,我刚刚了解到 Anatoly 和 AP 相信是这些事情的相关因素。

    回复:@AP

    我不知道上帝会如何判断这些假设事件以及他的反应会是什么,令我惊讶的是,我刚刚了解到 Anatoly 和 AP 相信是这些事情的相关因素。

    你属于一个正在消失的世俗国家吗?

    • 回复: @Mikel
    @AP


    你属于一个正在消失的世俗国家吗?

     

    其实,是。 我日益世俗的家园正被它更彻底地吸收
    更世俗 和更大的邻居。 但这显然是大小和权力的问题。 没有任何迹象表明这个过程是由任何神的报复、巫毒咒语或任何其他超自然解释驱动的。

    无论如何,我只是对像阿纳托利和你这样两个非常聪明的人会相信这样的事情表示惊讶。 不管我怎么想,我非常清楚像高级政治家或银行家这样的人求助于塔罗牌阅读服务和类似的追求。 显然,这些倾向在东欧更为普遍。

    回复:@AP

  79. @AP
    @米克尔


    我不知道上帝会如何判断这些假设事件以及他的反应会是什么,令我惊讶的是,我刚刚了解到 Anatoly 和 AP 相信是这些事情的相关因素。
     
    你属于一个正在消失的世俗国家吗?

    回复:@Mikel

    你属于一个正在消失的世俗国家吗?

    其实,是。 我日益世俗的家园正被它更彻底地吸收
    更世俗 和更大的邻居。 但这显然是规模和权力的问题。 没有丝毫迹象表明这个过程是由任何神的报复、巫毒咒语或任何其他超自然解释驱动的。

    无论如何,我只是对像阿纳托利和你这样两个非常聪明的人会相信这样的事情表示惊讶。 不管我怎么想,我非常清楚像高级政治家或银行家这样的人求助于塔罗牌阅读服务和类似的追求。 显然,这些倾向在东欧更为普遍。

    • 回复: @AP
    @米克尔


    无论如何,我只是对像阿纳托利和你这样两个非常聪明的人会相信这样的事情表示惊讶。
     
    上帝影响世界和世界事件是标准的基督教信仰。 尽管你自己是一个聪明的人,但你却在暗示聪明的人不能持有基督教信仰,这是一个荒谬而可悲的想法。 可悲的是,人们消失的普遍想法。

    我还可以加上另一个“巧合”——那些通过布尔什维主义和纳粹主义暴力拒绝上帝的人残酷地消失了,而那些温和地拒绝上帝的人,通过冷漠的世俗化,正在以一种相对温和的方式,通过人口更替,从地球上被抹去.

    回复:@Mikel

  80. @AP
    @DreadIlk


    记得几个月前,您一直认为服务业很棒,直到您被解释说没有制造基地服务业就无法存在
     
    是的,我记得你愚蠢的评论。 没有拖拉机就没有研发 LOL。

    回复:@Dreadilk

    研发不是服务行业。

    • 回复: @AP
    @Dreadilk

    我认为 IT(外包编程和研发)在乌克兰很棒。 研发是服务,因为它不涉及制造:

    为客户工作,偶尔提供商品,但不参与制造的企业:

    https://www.google.com/search?q=service+industry&oq=service+industry&aqs=chrome..69i57.3223j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

    为客户工作,偶尔提供商品,但不参与制造的企业。

    回复:@DreadIlk

  81. @Dreadilk
    @AP

    研发不是服务行业。

    回复:@AP

    我认为 IT(外包编程和研发)在乌克兰很棒。 研发是服务,因为它不涉及制造:

    为客户工作,偶尔提供商品,但不参与制造的企业:

    https://www.google.com/search?q=service+industry&oq=service+industry&aqs=chrome..69i57.3223j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

    为客户工作,偶尔提供商品,但不参与制造的企业。

    • 回复: @DreadIlk
    @AP

    你分裂头发,生活在幻想的土地上。 你算得上是服务业研发的赢家。 接下来你会为将电线放在一起比销售坦克和喷气发动机更好而感到自豪吗?

    这是表明乌克兰经济不会是斯拉夫式的索马里所需要发生的事情。 乌克兰需要开始以出口数量生产自己的飞机。 它需要在 2014 年以上的水平上生产自己的重型机械。它需要生产自己的军事装备,而不是蚕食苏联零件,也不能赶上 2014 年之前的合同期限。

    其他一切都是幻想peremoga。 不要误会我的意思,我会为汽车制造商的 IT 和婊子劳动力感到高兴。 但这可能是真正的 peremoga 所需的 10%。

    我还听说乌克兰上个季度的 GDP 增长低于预期。(低基数)

  82. @Mikel
    @AP


    你属于一个正在消失的世俗国家吗?

     

    其实,是。 我日益世俗的家园正被它更彻底地吸收
    更世俗 和更大的邻居。 但这显然是大小和权力的问题。 没有任何迹象表明这个过程是由任何神的报复、巫毒咒语或任何其他超自然解释驱动的。

    无论如何,我只是对像阿纳托利和你这样两个非常聪明的人会相信这样的事情表示惊讶。 不管我怎么想,我非常清楚像高级政治家或银行家这样的人求助于塔罗牌阅读服务和类似的追求。 显然,这些倾向在东欧更为普遍。

    回复:@AP

    无论如何,我只是对像阿纳托利和你这样两个非常聪明的人会相信这样的事情表示惊讶。

    上帝影响世界和世界事件是标准的基督教信仰。 尽管你自己是一个聪明的人,但你却在暗示聪明的人不能持有基督教信仰,这是一个荒谬而可悲的想法。 可悲的是,人们消失的普遍想法。

    我还可以加上另一个“巧合”——那些通过布尔什维主义和纳粹主义暴力拒绝上帝的人残酷地消失了,而那些温和地拒绝上帝的人,通过冷漠的世俗化,正在以相对温和的方式,通过人口替换,从地球上被抹去.

    • 回复: @Mikel
    @AP


    你是在暗示聪明人不能持有基督教信仰
     
    不。我的意思是,通过旧约复仇之神的集体惩罚行为来解释历史事件和社会学趋势,并不比通过阅读塔罗牌预测选举结果更合理。

    回复:@先生。 哈克

  83. @AP
    @米克尔


    无论如何,我只是对像阿纳托利和你这样两个非常聪明的人会相信这样的事情表示惊讶。
     
    上帝影响世界和世界事件是标准的基督教信仰。 尽管你自己是一个聪明的人,但你却在暗示聪明的人不能持有基督教信仰,这是一个荒谬而可悲的想法。 可悲的是,人们消失的普遍想法。

    我还可以加上另一个“巧合”——那些通过布尔什维主义和纳粹主义暴力拒绝上帝的人残酷地消失了,而那些温和地拒绝上帝的人,通过冷漠的世俗化,正在以一种相对温和的方式,通过人口更替,从地球上被抹去.

    回复:@Mikel

    你是在暗示聪明人不能持有基督教信仰

    不。我的意思是,通过旧约复仇之神的集体惩罚行为来解释历史事件和社会学趋势,并不比通过阅读塔罗牌预测选举结果更合理。

    • 回复: @Mr. Hack
    @米克尔

    你是基督徒吗? 你知道旧约的神与新约的神是同一位神吗?

    回复:@Mikel

  84. @Mikel
    @AP


    你是在暗示聪明人不能持有基督教信仰
     
    不。我的意思是,通过旧约复仇之神的集体惩罚行为来解释历史事件和社会学趋势,并不比通过阅读塔罗牌预测选举结果更合理。

    回复:@先生。 哈克

    你是基督徒吗? 你知道旧约的神与新约的神是同一位神吗?

    • 回复: @Mikel
    @先生。 哈克

    不,轻信和传统可能会导致人们相信旧约中暴力的耶和华和新约中仁慈的上帝是同一位神,就像穆斯林认为耶和华和安拉是同一位神一样,但显然情况并非如此这些寓言的任何冷静的读者。 请注意,这些经文的作者,彼此相隔数百年,甚至没有给这些实体起相同的名字。

    我不是基督徒,但我在天主教学校上学了 10 年,我们的牧师/老师在宗教课上非常清楚地解释了这个问题:旧约中的故事应被视为寓言,而不是对任何真实事件的叙述。 例如,亚当和夏娃不是第一批人类,后者也不是由前者的肋骨创造的。

    有些人可能会因为他们的属灵需要而决定相信旧约的可怕和不协调的故事,但即使在当代基督徒中,他们也是少数。

    回复:@先生。 哈克@AP

  85. @AP
    @Dreadilk

    我认为 IT(外包编程和研发)在乌克兰很棒。 研发是服务,因为它不涉及制造:

    为客户工作,偶尔提供商品,但不参与制造的企业:

    https://www.google.com/search?q=service+industry&oq=service+industry&aqs=chrome..69i57.3223j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8

    为客户工作,偶尔提供商品,但不参与制造的企业。

    回复:@DreadIlk

    你分裂头发,生活在幻想的土地上。 你算得上是服务业研发的赢家。 接下来你会为将电线放在一起比销售坦克和喷气发动机更好而感到自豪吗?

    这是表明乌克兰经济不会是斯拉夫式的索马里所需要发生的事情。 乌克兰需要开始以出口数量生产自己的飞机。 它需要在 2014 年以上的水平上生产自己的重型机械。它需要生产自己的军事装备,而不是蚕食苏联零件,也不能赶上 2014 年之前的合同期限。

    其他一切都是幻想peremoga。 不要误会我的意思,我会为汽车制造商的 IT 和婊子劳动力感到高兴。 但这可能是真正的 peremoga 所需的 10%。

    我还听说乌克兰上个季度的 GDP 增长低于预期。(低基数)

  86. @Mr. Hack
    @米克尔

    你是基督徒吗? 你知道旧约的神与新约的神是同一位神吗?

    回复:@Mikel

    不,轻信和传统可能会导致人们相信旧约暴力的耶和华和新约的仁慈的上帝是同一位神,就像穆斯林相信耶和华和安拉是同一位神一样,但这显然不是这些寓言的任何冷静的读者。 请注意,这些经文的作者,彼此相隔数百年,甚至没有给这些实体起相同的名字。

    我不是基督徒,但我在天主教学校上学了 10 年,我们的牧师/老师在宗教课上非常清楚地解释了这个问题:旧约中的故事应被视为寓言,而不是对任何真实事件的叙述。 例如,亚当和夏娃不是第一批人类,后者也不是由前者的肋骨创造的。

    有些人可能会因为他们的属灵需要而决定相信旧约的可怕和不协调的故事,但即使在当代基督徒中,他们也是少数。

    • 回复: @Mr. Hack
    @米克尔

    就我个人而言,我认为旧约有时可以读作寓言,有时可以读作历史,甚至有时可以读作诗歌。 但它很有趣,也很有预言性,关于即将到来的弥赛亚,有几十个甚至数百个典故,耶稣似乎完美地体现了? 穆罕默德不是这样...

    回复:@先生。 XYZ

    , @AP
    @米克尔


    不,轻信和传统可能会导致人们相信旧约暴力的耶和华和新约的仁慈上帝是同一位神,
     
    根据基督教信仰,它是同一位神。

    我不是基督徒,但我在天主教学校上学了 10 年,我们的牧师/老师在宗教课上非常清楚地解释了这个问题:旧约中的故事应被视为寓言,而不是对任何真实事件的叙述。 例如,亚当和夏娃不是第一批人类,后者也不是由前者的肋骨创造的。
     
    正确的。 旧约中的故事都是真实的,但不是事实。 相比之下,新约基本上是真实事件的目击者记述。 与同一事件的所有目击者叙述一样,细节有所不同。 伏尔泰愚蠢地认为这是错误的证据。

    回复:@先生。 XYZ,@米克尔

  87. @Mikel
    @先生。 哈克

    不,轻信和传统可能会导致人们相信旧约中暴力的耶和华和新约中仁慈的上帝是同一位神,就像穆斯林认为耶和华和安拉是同一位神一样,但显然情况并非如此这些寓言的任何冷静的读者。 请注意,这些经文的作者,彼此相隔数百年,甚至没有给这些实体起相同的名字。

    我不是基督徒,但我在天主教学校上学了 10 年,我们的牧师/老师在宗教课上非常清楚地解释了这个问题:旧约中的故事应被视为寓言,而不是对任何真实事件的叙述。 例如,亚当和夏娃不是第一批人类,后者也不是由前者的肋骨创造的。

    有些人可能会因为他们的属灵需要而决定相信旧约的可怕和不协调的故事,但即使在当代基督徒中,他们也是少数。

    回复:@先生。 哈克@AP

    就我个人而言,我认为旧约有时可以读作寓言,有时可以读作历史,甚至有时可以读作诗歌。 但它很有趣,也很有预言性,关于即将到来的弥赛亚,有几十个甚至数百个典故,耶稣似乎完美地体现了? 穆罕默德不是这样……

    • 同意: AP
    • 回复: @Mr. XYZ
    @先生。 哈克

    好吧,很多人出现(并且仍然出现)愿意为穆罕默德而死,所以......

    回复:@先生。 哈克

  88. @Mikel
    @先生。 哈克

    不,轻信和传统可能会导致人们相信旧约中暴力的耶和华和新约中仁慈的上帝是同一位神,就像穆斯林认为耶和华和安拉是同一位神一样,但显然情况并非如此这些寓言的任何冷静的读者。 请注意,这些经文的作者,彼此相隔数百年,甚至没有给这些实体起相同的名字。

    我不是基督徒,但我在天主教学校上学了 10 年,我们的牧师/老师在宗教课上非常清楚地解释了这个问题:旧约中的故事应被视为寓言,而不是对任何真实事件的叙述。 例如,亚当和夏娃不是第一批人类,后者也不是由前者的肋骨创造的。

    有些人可能会因为他们的属灵需要而决定相信旧约的可怕和不协调的故事,但即使在当代基督徒中,他们也是少数。

    回复:@先生。 哈克@AP

    不,轻信和传统可能会导致人们相信旧约暴力的耶和华和新约的仁慈上帝是同一位神,

    根据基督教信仰,它是同一位神。

    我不是基督徒,但我在天主教学校上学了 10 年,我们的牧师/老师在宗教课上非常清楚地解释了这个问题:旧约中的故事应被视为寓言,而不是对任何真实事件的叙述。 例如,亚当和夏娃不是第一批人类,后者也不是由前者的肋骨创造的。

    正确的。 旧约中的故事都是真实的,但不是事实。 相比之下,新约基本上是真实事件的目击者记述。 与同一事件的所有目击者叙述一样,细节有所不同。 伏尔泰愚蠢地认为这是错误的证据。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP


    正确的。 旧约中的故事都是真实的,但它们不是事实。 相比之下,新约基本上是真实事件的目击者记述。 与同一事件的所有目击者叙述一样,细节有所不同。 伏尔泰愚蠢地认为这是错误的证据。
     
    让人想知道为什么犹太人拒绝相信耶稣是弥赛亚,如果有利于他的证据据称如此可靠和防弹。

    回复:@AP

    , @Mikel
    @AP


    旧约中的故事都是真实的,但不是事实。
     
    它比那简单得多。 它们显然是由缺乏我们现在拥有的自然法则知识的原始人编造的寓言。 这些人也不是特别关心理性和逻辑,正如人们在这些著作中发现的多重矛盾所揭示的那样。

    难怪随着社会越来越重视理性思维并摒弃迷信,人们完全不再相信这些幻想。 与诉诸“寓言”和“真实但非事实的故事”的精神扭曲以保持对那些古老神话的某种表面信仰相比,这是更自然的事情。 即使是现在决定继续信奉基督教的人,显然也因为需要保留这部分教义而感到尴尬。

    原则上,我不会劝阻人们相信任何能让他们在来世感觉良好的事物。 我没有更好的东西可以提供给他们。 但我认为,在 21 世纪,用旧约中更不合理的部分来解释当前的历史事件有点太奇怪了。

    回复:@AP

  89. @Mr. Hack
    @米克尔

    就我个人而言,我认为旧约有时可以读作寓言,有时可以读作历史,甚至有时可以读作诗歌。 但它很有趣,也很有预言性,关于即将到来的弥赛亚,有几十个甚至数百个典故,耶稣似乎完美地体现了? 穆罕默德不是这样...

    回复:@先生。 XYZ

    好吧,很多人出现(并且仍然出现)愿意为穆罕默德而死,所以……

    • 回复: @Mr. Hack
    @先生。 XYZ

    历史上有很多人愿意为各种荒谬的想法而死。 关于穆罕默德,我相信许多人是在群体精神病的情况下这样做的,或者同样是在这些根深蒂固的信念下长大的。 个人所忍受的谋杀类型,例如第一批使徒和耶稣的信徒发生在基督教成为公认的宗教表达之前,他们可以通过放弃他们的信仰轻松避免,在任何其他宗教中从未有过类似的事情发生在基督教成为公认的宗教表达之前形成期。

    回复:@先生。 XYZ

  90. @AP
    @米克尔


    不,轻信和传统可能会导致人们相信旧约暴力的耶和华和新约的仁慈上帝是同一位神,
     
    根据基督教信仰,它是同一位神。

    我不是基督徒,但我在天主教学校上学了 10 年,我们的牧师/老师在宗教课上非常清楚地解释了这个问题:旧约中的故事应被视为寓言,而不是对任何真实事件的叙述。 例如,亚当和夏娃不是第一批人类,后者也不是由前者的肋骨创造的。
     
    正确的。 旧约中的故事都是真实的,但不是事实。 相比之下,新约基本上是真实事件的目击者记述。 与同一事件的所有目击者叙述一样,细节有所不同。 伏尔泰愚蠢地认为这是错误的证据。

    回复:@先生。 XYZ,@米克尔

    正确的。 旧约中的故事都是真实的,但它们不是事实。 相比之下,新约基本上是真实事件的目击者记述。 与同一事件的所有目击者叙述一样,细节有所不同。 伏尔泰愚蠢地认为这是错误的证据。

    让人想知道为什么犹太人拒绝相信耶稣是弥赛亚,如果有利于他的证据据称如此可靠和防弹。

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ

    许多人这样做了(很大一部分早期基督徒是犹太人),那些没有这样做的人非常痛苦。

    回复:@先生。 XYZ

  91. @AP
    @先生。 XYZ


    在我看来,在这次公投中投票“不”是在选票上没有这个选项的地区支持乌克兰独立的更有效方式,而不是抵制这次公投
     
    IIRC“不”意味着保留当前形式的苏联。 这就是为什么“极端”反苏人士呼吁抵制而不是投反对票。 “是”意味着把它变成一个更松散的组织。 乌克兰的另一个问题是关于确认主权声明,这比第一个问题更进一步,意味着乌克兰拥有自己的军队。 这一票比以新形式保留苏联的票多(82% 对 71.5%)。

    只有加利西亚有一个关于完全独立的问题。

    回复:@先生。 XYZ

    IIRC“不”意味着保留目前形式的苏联。 这就是为什么“极端”反苏人士呼吁抵制而不是投反对票。

    如果是这样,有趣的是大多数乌克兰人似乎并没有听从他们的建议。

    顺便说一句,乌克兰人本可以在 1990 年的苏联选举中投票给民族主义者,就像其他一些苏维埃社会主义共和国的人一样。 如果他们这样做,他们本可以轻易拒绝参加 1991 年 1990 月的苏联公民投票。 XNUMX 年远西部以外的大多数乌克兰人投票支持共产党这一事实表明,乌克兰人对与工会彻底决裂不感兴趣,尽管这确实在谈判桌上(我相信与鲁克)。

    “是”意味着把它变成一个更松散的组织。

    是的,但是抵制这次公投,或者更好的是,首先不参加这次公投会比乌克兰民族主义 POV 更可取。

    乌克兰的另一个问题是关于确认主权声明,这比第一个问题更进一步,意味着乌克兰拥有自己的军队。 这一票比以新形式保留苏联的票多(82% 对 71.5%)。

    是的,如果乌克兰人看不到加入工会和拥有自己的军队之间的矛盾,我当然不会感到惊讶。 我的意思是,理论上在欧盟内部是可能的,但这是一个微弱的平衡,因为这个联盟要么完全解体,要么变得更加紧密。 (事实上​​,英国退出欧盟的部分原因是它对深化欧盟一体化的想法感到不满。)

    只有加利西亚有一个关于完全独立的问题。

    是的,正如你所说——因为加利西亚人实际上对乌克兰独立的想法充满热情,而其他乌克兰人则不然。

    顺便说一句,如果 1991 年 XNUMX 月在乌克兰举行的全民公投导致以加利西亚为决定性投票的非常狭窄的否决票,那将会很有趣。 那么,加利西亚人对完全独立的渴望就真的把乌克兰搞砸了,因为加利西亚人的顽固意味着乌克兰不仅不会完全独立,而且甚至无法让苏联变成欧盟式的联盟。

    另外,为什么大多数基辅人在 1991 年 XNUMX 月的公投中投了反对票(在投票者中)? 那里有很多人也抵制这次公投吗?

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ


    IIRC“不”意味着保留目前形式的苏联。 这就是为什么“极端”反苏人士呼吁抵制而不是投反对票。

    如果是这样,有趣的是大多数乌克兰人似乎并没有听从他们的建议。
     
    很多人根本就没有那样的政治狂热和深思熟虑(加利西亚人是)。 他们看到了一个关于让苏联变得比以前松散得多的问题——他们投了赞成票。 他们看到另一个问题使它变得更加松散,乌克兰拥有自己的军队——并且投票赞成的人数甚至更多。

    顺便说一句,乌克兰人本可以在 1990 年的苏联选举中投票支持民族主义者,就像其他一些苏维埃社会主义共和国的人一样。 如果他们这样做,他们本可以轻易拒绝参加 1991 年 XNUMX 月的苏联公民投票。
     
    在乌克兰,非共产主义合法化较晚,而且对媒体的访问权为零,而共产主义本身则成为非共产主义(第一任总统克拉夫丘克(Kravchuk)最近成为前共产主义者)。 有点乱。

    另外,为什么大多数基辅人在 1991 年 XNUMX 月的公投中投了反对票(在投票者中)? 那里有很多人也抵制这次公投吗?
     
    DK
  92. @AP
    @贝克


    由于乌克兰人做出的选择,乌克兰变得更穷、更小。
     
    确实。 乌克兰本应在 1991 年致力于西方课程。这是在 2014 年修复的。

    至于 2014 年 - Donbas 的选择要差得多。 克里米亚更富有。 乌克兰西部和中部并没有因为他们做出的选择而更穷(乌克兰西部更富裕,乌克兰中部更贫穷)。 哈尔科夫更穷,但它没有选择发生的事情。 乌克兰越小越好。 没有阿尔及利亚,法国变得更小是件好事,不是吗?

    回复:@ Beckow,@先生。 XYZ

    没有阿尔及利亚,法国变得更小是件好事,不是吗?

    绝对地。 阿尔及利亚的阿拉伯人太多了。 普选和一人一票的计划(即使在 1947 年之后,AFAIK,穆斯林阿尔及利亚妇女也不允许投票,穆斯林阿尔及利亚人和黑斑党在法国议会中都有相同数量的代表,尽管有很多更多的穆斯林阿尔及利亚人(如果我没记错的话,比pieds-noir 大 6 倍以上),阿尔及利亚人最终将占法国总选民的 40%。加上其他穆斯林和非洲人,你可能会接近佛罗里达州总选民的大多数。

    这也是为什么以色列彻底吞并整个约旦河西岸是愚蠢的。 除非人们随后进行选区划分和/或投票稀释以削弱穆斯林的政治权力,否则这种吞并将显着影响以色列选民的构成。

    因此,您确实认为克里米亚和顿巴斯正在破坏乌克兰的选民。 如果没有克里米亚,亚努科维奇几乎不会获胜(大约 0.3-0.4% 而不是大约 3.5%),但如果没有克里米亚和顿巴斯叛军控制的部分,亚努科维奇几乎肯定会输。 尽管如此,乌克兰本可以通过失去一些额外的地区而变得更加强大——例如顿巴斯、哈尔科夫和扎波罗热的其余部分。 2001 年,俄语在所有这些地区的存在都非常强大。此外,正如我之前所建议的,德涅斯特河沿岸地区吞并敖德萨和布贾克可能是一个好主意。 那样的话,更多的亲俄罗斯选民会被赶出乌克兰,而德涅斯特河沿岸最终会获得港口和海上通道。 至于所有这些地区的亲西方乌克兰人,如果他们不喜欢俄罗斯或德涅斯特河左岸的统治,他们可以简单地搬到乌克兰的其他地方。

    顺便说一句,我当然觉得很有趣,尽管“新俄罗斯”更加城市化,但比乌克兰西部更亲俄罗斯。 “新俄罗斯”和可能的白俄罗斯是 1991 年后东欧其他地区普遍支持加入欧盟的主要例外。

    • 回复: @snorlax
    @先生。 XYZ


    “新俄罗斯”和可能的白俄罗斯是 1991 年后东欧其他地区普遍支持加入欧盟的主要例外。
     
    我敢肯定,当时绝大多数俄罗斯人都想加入欧盟和北约,或者至少他们在 XNUMX 月政变后确实这样做了,所以大概白俄罗斯人和“新俄罗斯人”会有类似的看法。
  93. @Mr. XYZ
    @AP


    正确的。 旧约中的故事都是真实的,但它们不是事实。 相比之下,新约基本上是真实事件的目击者记述。 与同一事件的所有目击者叙述一样,细节有所不同。 伏尔泰愚蠢地认为这是错误的证据。
     
    让人想知道为什么犹太人拒绝相信耶稣是弥赛亚,如果有利于他的证据据称如此可靠和防弹。

    回复:@AP

    许多人这样做了(很大一部分早期基督徒是犹太人),那些没有这样做的人非常痛苦。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    为什么有些犹太人很苦?

    此外,在伊斯兰征服近东之后,许多早期的基督教犹太人是否随后让他们的后代成为了穆斯林?

    回复:@AP

  94. @Mr. XYZ
    @AP


    IIRC“不”意味着保留目前形式的苏联。 这就是为什么“极端”反苏人士呼吁抵制而不是投反对票。
     
    如果是这样,有趣的是大多数乌克兰人似乎并没有听从他们的建议。

    顺便说一句,乌克兰人本可以在 1990 年的苏联选举中投票给民族主义者,就像其他一些苏维埃社会主义共和国的人一样。 如果他们这样做,他们本可以轻易拒绝参加 1991 年 1990 月的苏联公民投票。 XNUMX 年远西部以外的大多数乌克兰人投票支持共产党这一事实表明,乌克兰人对与工会彻底决裂不感兴趣,尽管这确实在谈判桌上(我相信与鲁克)。

    “是”意味着把它变成一个更松散的组织。
     
    是的,但是抵制这次公投,或者更好的是,首先不参加这次公投会比乌克兰民族主义 POV 更可取。

    乌克兰的另一个问题是关于确认主权声明,这比第一个问题更进一步,意味着乌克兰拥有自己的军队。 这一票比以新形式保留苏联的票多(82% 对 71.5%)。
     
    是的,如果乌克兰人看不到加入工会和拥有自己的军队之间的矛盾,我当然不会感到惊讶。 我的意思是,理论上在欧盟内部是可能的,但这是一个微弱的平衡,因为这个联盟要么完全解体,要么变得更加紧密。 (事实上​​,英国退出欧盟的部分原因是它对深化欧盟一体化的想法感到不满。)

    只有加利西亚有一个关于完全独立的问题。
     
    是的,正如你所说 - 因为加利西亚人实际上对乌克兰独立的想法充满热情,而其他乌克兰人则不然。

    顺便说一句,如果 1991 年 XNUMX 月在乌克兰举行的全民公投导致以加利西亚作为决定性投票的非常狭窄的否决票,那将会很有趣。 那么,加利西亚人的完全独立的愿望就真的把乌克兰搞砸了,因为加利西亚人的顽固意味着乌克兰不仅不会完全独立,而且甚至无法让苏联变成欧盟式的联盟。

    另外,为什么大多数基辅人在 1991 年 XNUMX 月的公投中投了反对票(在投票者中)? 那里有很多人也抵制这次公投吗?

    回复:@AP

    IIRC“不”意味着保留目前形式的苏联。 这就是为什么“极端”反苏人士呼吁抵制而不是投反对票。

    如果是这样,有趣的是大多数乌克兰人似乎并没有听从他们的建议。

    很多人根本就没有那样的政治狂热和深思熟虑(加利西亚人是)。 他们看到了一个关于让苏联变得比以前松散得多的问题——他们投了赞成票。 他们看到另一个问题使它变得更加松散,乌克兰拥有自己的军队——并且投票赞成的人数甚至更多。

    顺便说一句,乌克兰人本可以在 1990 年的苏联选举中投票支持民族主义者,就像其他一些苏维埃社会主义共和国的人一样。 如果他们这样做,他们本可以轻易拒绝参加 1991 年 XNUMX 月的苏联公民投票。

    在乌克兰,非共产主义合法化较晚,而且对媒体的访问权为零,而共产主义本身则成为非共产主义(第一任总统克拉夫丘克(Kravchuk)最近成为前共产主义者)。 有点乱。

    另外,为什么大多数基辅人在 1991 年 XNUMX 月的公投中投了反对票(在投票者中)? 那里有很多人也抵制这次公投吗?

    DK

  95. @Mr. XYZ
    @先生。 哈克

    好吧,很多人出现(并且仍然出现)愿意为穆罕默德而死,所以......

    回复:@先生。 哈克

    历史上有很多人愿意为各种荒谬的想法而死。 关于穆罕默德,我相信许多人是在群体精神病的情况下这样做的,或者同样是在这些根深蒂固的信念下长大的。 个人所忍受的谋杀类型,例如第一批使徒和耶稣的信徒,发生在基督教成为公认的宗教表达之前,他们可以通过放弃信仰轻松避免,在任何其他宗教中从未有过类似的事情发生形成期。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @先生。 哈克


    在其形成时期,任何其他宗教中从未有过类似的事情。
     
    摩门教?

    回复:@AP

  96. @AP
    @米克尔


    不,轻信和传统可能会导致人们相信旧约暴力的耶和华和新约的仁慈上帝是同一位神,
     
    根据基督教信仰,它是同一位神。

    我不是基督徒,但我在天主教学校上学了 10 年,我们的牧师/老师在宗教课上非常清楚地解释了这个问题:旧约中的故事应被视为寓言,而不是对任何真实事件的叙述。 例如,亚当和夏娃不是第一批人类,后者也不是由前者的肋骨创造的。
     
    正确的。 旧约中的故事都是真实的,但不是事实。 相比之下,新约基本上是真实事件的目击者记述。 与同一事件的所有目击者叙述一样,细节有所不同。 伏尔泰愚蠢地认为这是错误的证据。

    回复:@先生。 XYZ,@米克尔

    旧约中的故事都是真实的,但不是事实。

    它比那简单得多。 它们显然是由缺乏我们现在拥有的自然法则知识的原始人编造的寓言。 这些人也不是特别关心理性和逻辑,正如人们在这些著作中发现的多重矛盾所揭示的那样。

    难怪随着社会越来越重视理性思维并摒弃迷信,人们完全不再相信这些幻想。 与诉诸“寓言”和“真实但非事实的故事”的精神扭曲以保持对那些古老神话的某种表面信仰相比,这是一件更自然的事情。 即使是现在决定继续信奉基督教的人,显然也因为需要保留这部分教义而感到尴尬。

    原则上,我不会劝阻人们相信任何能让他们在来世感觉良好的事物。 我没有更好的东西可以提供给他们。 但我认为,在 21 世纪,用旧约中更不合理的部分来解释当前的历史事件有点太奇怪了。

    • 回复: @AP
    @米克尔


    旧约中的故事都是真实的,但不是事实。

    它比那简单得多。 它们显然是由缺乏我们现在拥有的自然法则知识的原始人编造的寓言
     
    这与我写的并不矛盾。

    这些人也不是特别关心理性和逻辑
     
    这些东西不应该被迷恋。

    难怪随着社会越来越重视理性思维并摒弃迷信,人们完全不再相信这些幻想。
     
    一个人可以是聪明、理性和不迷信的,并能从旧约中的那些故事中认出真相。 上帝的信息是以原始人可以理解的方式传达给他们的,但这并不意味着他在任何方面都是不诚实的。

    即使是现在决定继续信奉基督教的人,显然也因为需要保留这部分教义而感到尴尬。
     
    我没有遇到过任何这些 IRL,我想存在一些这样的怪人。
  97. @Mr. Hack
    @先生。 XYZ

    历史上有很多人愿意为各种荒谬的想法而死。 关于穆罕默德,我相信许多人是在群体精神病的情况下这样做的,或者同样是在这些根深蒂固的信念下长大的。 个人所忍受的谋杀类型,例如第一批使徒和耶稣的信徒发生在基督教成为公认的宗教表达之前,他们可以通过放弃他们的信仰轻松避免,在任何其他宗教中从未有过类似的事情发生在基督教成为公认的宗教表达之前形成期。

    回复:@先生。 XYZ

    在其形成时期,任何其他宗教中从未有过类似的事情。

    摩门教?

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ

    偶尔会有私刑,但没有那么可怕,发生的规模较小(可能是少数人),而且不是很自愿。

  98. @AP
    @先生。 XYZ

    许多人这样做了(很大一部分早期基督徒是犹太人),那些没有这样做的人非常痛苦。

    回复:@先生。 XYZ

    为什么有些犹太人很苦?

    此外,在伊斯兰征服近东之后,许多早期的基督教犹太人是否随后让他们的后代成为了穆斯林?

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ


    为什么有些犹太人很苦?
     
    他们想要一个能消灭敌人的弥赛亚,而不是一个被钉十字架的弥赛亚; 基督教使他们的精英过时了; 基督教向外邦人敞开了信仰。 所以犹太人对基督徒非常苦毒和敌视,并从事向罗马人告密等活动。 这解释了教父对犹太人的大部分敌意。
  99. @Mr. XYZ
    @AP

    为什么有些犹太人很苦?

    此外,在伊斯兰征服近东之后,许多早期的基督教犹太人是否随后让他们的后代成为了穆斯林?

    回复:@AP

    为什么有些犹太人很苦?

    他们想要一个能消灭敌人的弥赛亚,而不是一个被钉十字架的弥赛亚; 基督教使他们的精英过时了; 基督教向外邦人敞开了信仰。 所以犹太人对基督徒非常苦毒和敌视,并从事向罗马人告密等活动。 这解释了教父对犹太人的大部分敌意。

  100. @Mr. XYZ
    @先生。 哈克


    在其形成时期,任何其他宗教中从未有过类似的事情。
     
    摩门教?

    回复:@AP

    偶尔会有私刑,但没有那么可怕,发生的规模较小(可能是少数人),而且不是很自愿。

    • 同意: Mr. Hack
  101. @Mikel
    @AP


    旧约中的故事都是真实的,但不是事实。
     
    它比那简单得多。 它们显然是由缺乏我们现在拥有的自然法则知识的原始人编造的寓言。 这些人也不是特别关心理性和逻辑,正如人们在这些著作中发现的多重矛盾所揭示的那样。

    难怪随着社会越来越重视理性思维并摒弃迷信,人们完全不再相信这些幻想。 与诉诸“寓言”和“真实但非事实的故事”的精神扭曲以保持对那些古老神话的某种表面信仰相比,这是更自然的事情。 即使是现在决定继续信奉基督教的人,显然也因为需要保留这部分教义而感到尴尬。

    原则上,我不会劝阻人们相信任何能让他们在来世感觉良好的事物。 我没有更好的东西可以提供给他们。 但我认为,在 21 世纪,用旧约中更不合理的部分来解释当前的历史事件有点太奇怪了。

    回复:@AP

    旧约中的故事都是真实的,但不是事实。

    它比那简单得多。 它们显然是由缺乏我们现在拥有的自然法则知识的原始人编造的寓言

    这与我写的并不矛盾。

    这些人也不是特别关心理性和逻辑

    这些东西不应该被迷恋。

    难怪随着社会越来越重视理性思维并摒弃迷信,人们完全不再相信这些幻想。

    一个人可以是聪明、理性和不迷信的,并能从旧约中的那些故事中认出真相。 上帝的信息是以原始人可以理解的方式传达给他们的,但这并不意味着他在任何方面都是不诚实的。

    即使是现在决定继续信奉基督教的人,显然也因为需要保留这部分教义而感到尴尬。

    我没有遇到过任何这些 IRL,我想存在一些这样的怪人。

  102. 虚构的事情! 你很有创意,把俄罗斯道歉的两个最喜欢的备用结合起来。 😉

    作为俄罗斯对乌克兰的非法、无端和极其卑鄙的侵略的强烈反对者[1],我认为这是乌克兰的内部事务,我们不会有任何令人信服的利益来证明干涉是合理的。

    此外,根据威斯特伐利亚国际法,如果乌克兰政府没有对我们或我们的盟友采取敌对行动以证明其合理性,进行干预将是对他们主权的公然非法侵犯。 帮助对乌克兰政府进行军事侵略将直接违反我们在布达佩斯备忘录(当然也由俄罗斯签署)下的条约义务。

    如果我们不遵守我们宣誓的条约义务,那就表明我们是骗子和骗子,在布达佩斯备忘录的情况下尤其如此,为了换取我们(和俄罗斯)对互不侵犯和乌克兰领土完整的保证,乌克兰同意放弃其核武库,这无疑保证了他们免受侵略的安全。

    如果条约,尤其是军备控制条约,更何况核军控条约,尤其是一个国家同意放弃核威慑的条约,不值得印在纸上,那将严重且不可逆转地危害整个世界.

    最重要的是,欧洲文明无法承受我们之间的战争,而煽动、助长或最糟糕的是成为此类战争中的实际侵略者,将成为我们文明及其现在生活的人民的最大敌人之一。 为了让我们的文明得以生存,必须尽一切合理的努力来防止,或者,如果不可能,解决欧洲内部的战争。

    至于西方政府在现实生活中如何应对这种情况,这取决于澄清几个因素:

    A) 我们在谈论对 Euromaidan 的镇压有多残酷? 天安门广场还是 1905 年的血腥星期天?
    B) 这种情况是否意味着广受仇恨的亚努科维奇让自己成为独裁者和/或操纵 2015 年总统大选?

    Or Ukraine remains a democracy and either the loss of Galician voters plus backlash to Merkel's Boner and insurrection boosts Yanukovich's standing enough to squeak in, or PoR amends the constitution to eliminate the office of president, or another candidate is elected and continues the ATO.
    C) 叛军是否击落了 MH-17 或对平民西方人犯下了同等的战争罪?
    D) 叛军是加利西亚分离主义者还是自称是乌克兰的合法政府? 如果是后者,他们是否得到了主流反对派的支持,例如铁木辛科和克里奇科?
    E) 叛乱政府(实际上,不是俄罗斯的宣传)是否由反犹太主义的纳粹辩护者主导?
    F) 乌克兰会成为彻头彻尾的俄罗斯傀儡还是继续向欧盟和北约敞开大门?
    G) 俄罗斯是否威胁要与任何西方军事援助或代表叛乱分子的干预相匹配,并报复对乌克兰的制裁?

    如果它是 A) 天安门广场, B) 让自己成为独裁者, C) 没有, D) 竞争对手政府不包括反对, E) 没有, F) 俄罗斯傀儡和 G) 不:

    西方政府会认为亚努科维奇等同于阿萨德或米洛舍维奇,并会采取积极措施将他罢免,范围从马杜罗(在没有军事干预的情况下向政权反对者提供各种形式的经济和外交压力和援助)到卡扎菲(强制执行)对基辅政府的禁飞区,并为叛军提供空中支援)。

    亲俄分子和科尔宾式的极左派可能主张中立或直接支持亚努科维奇,但可能不会如愿以偿。

    如果它是 A) 血腥星期日, B) another candidate elected, C) 是的, D) 加利西亚分离主义者, E) 是的, F) 门裂开了, G) 是:

    西方政府会像在车臣的叶利钦和普京一样对待它,即偶尔批评“侵犯人权”,但实际上将其视为乌克兰内部事务。

    博尔顿式的极端鹰派可能会主张制裁和对叛乱分子的援助,但可能不会如愿以偿。

    如果介于两者之间,西方的反应将介于两者之间。
    -
    [1] 不,我不是“俄罗斯恐惧症”。 事实上,我认为如果美国、世界和乌克兰留在后共产主义的苏联,它会变得更好。 我对乌克兰寻求与俄罗斯、西方或两者建立更密切关系的问题持不可知论态度,只是应该做出决定 由乌克兰人。

    考虑到中国的崛起和核边缘政策的不断存在的威胁,我认为美国和俄罗斯成为盟友对两国都非常有利。

    为实现这一目标,虽然第一个不是我会掉以轻心的让步,但我愿意与俄罗斯进行大交易,我们允许他们在波罗的海以外的前苏联放手一搏(也许扔在科索沃作为甜味剂)取消所有制裁,停止干涉他们的国内政治,并与他们的军火工业分享我们先进的军事技术。

    作为回报,他们会加入北约,停止用核武器瞄准我们(当然是相互的),不再支持,而是加入统一战线,反对最恶劣的坏人(中国、朝鲜、伊朗、古巴、委内瑞拉)。 无论如何,所有这些都真正符合俄罗斯的利益,所以总的来说,对他们来说是一笔非常棒的交易。

  103. @Mr. XYZ
    @AP


    没有阿尔及利亚,法国变得更小是件好事,不是吗?
     
    绝对地。 阿尔及利亚的阿拉伯人太多了。 普选和一人一票的计划(即使在 1947 年之后,AFAIK,穆斯林阿尔及利亚妇女也不允许投票,穆斯林阿尔及利亚人和黑斑党在法国议会中都有相同数量的代表,尽管有很多更多的穆斯林阿尔及利亚人(比黑斑大 6 倍以上,如果我没记错的话),阿尔及利亚人最终将占法国总选民的 40%。加上其他穆斯林和非洲人,你可能会接近佛罗里达州总选民的大多数。

    这也是为什么以色列彻底吞并整个约旦河西岸是愚蠢的。 除非人们随后进行选区划分和/或投票稀释以削弱穆斯林的政治权力,否则这种吞并将显着影响以色列选民的构成。

    因此,您确实认为克里米亚和顿巴斯正在破坏乌克兰的选民。 如果没有克里米亚,亚努科维奇几乎不会获胜(大约 0.3-0.4% 而不是大约 3.5%),但如果没有克里米亚和顿巴斯叛军控制的部分,亚努科维奇几乎肯定会输。 尽管如此,乌克兰本可以通过失去一些额外的地区而变得更加强大——例如顿巴斯、哈尔科夫和扎波罗热的其余部分。 2001 年,俄语在所有这些地区的存在都非常强大。此外,正如我之前所建议的,德涅斯特河沿岸地区吞并敖德萨和布贾克可能是一个好主意。 那样的话,更多的亲俄罗斯选民会被赶出乌克兰,而德涅斯特河沿岸最终会获得港口和海上通道。 至于所有这些地区的亲西方乌克兰人,如果他们不喜欢俄罗斯或德涅斯特河左岸的统治,他们可以简单地搬到乌克兰的其他地方。

    顺便说一句,我当然觉得很有趣,尽管“新俄罗斯”更加城市化,但比乌克兰西部更亲俄罗斯。 “新俄罗斯”和可能的白俄罗斯是 1991 年后东欧其他地区普遍支持加入欧盟的主要例外。

    回复:@snorlax

    “新俄罗斯”和可能的白俄罗斯是 1991 年后东欧其他地区普遍支持加入欧盟的主要例外。

    我敢肯定,当时绝大多数俄罗斯人都想加入欧盟和北约,或者至少他们是在 XNUMX 月政变后加入的,所以想必白俄罗斯人和“新俄罗斯人”会有类似的看法。

  104. @Mr. XYZ
    @先生。 哈克

    有趣的是,俄罗斯本可以在 2014 年占领更多的乌克兰——事实上,整个新罗西亚——正如阿纳托利·卡林 (Anatoly Karlin) 此前所提倡的那样。 普特勒的领土扩张如此温和! 原来只是Putlet。

    回复:@先生哈克,@snorlax

    正如我之前在这里所说的那样,从俄罗斯民族主义者[1]的角度来看,普京在 2014 年采取了最愚蠢、最糟糕的行动方案,同时反应过度和低估了他的手。

    行动方针 A) 仅仅因为你失去一只手并不意味着你需要踢桌子。 更聪明、更保守的做法是什么都不做。

    亚努科维奇的任期即将结束,无论如何他几乎肯定会失去连任。 乌克兰政治的模式是,每一位总统很快就会暴露自己和上一位一样腐败无能,最终以令人尴尬的差距失去连任。 [2]

    按照惯例,这确实发生在波罗申科身上。 如果普京什么都没做,那么在克里米亚和顿巴斯的投票中,以及根据民意调查,绝大多数乌克兰人认为俄罗斯是他们国家最亲密的朋友,而不是同样大多数人认为是其最大的敌人,而不是波罗申科被取代民族主义者但更适中如此Zelensky,总统 - 选举几乎肯定会像Boiko一样是一个完全的中桨。

    在此期间,乌克兰政客都可以被收买,亲乌克兰和亲俄都一样。 普京之前买下了铁木辛科,甚至尤先科。 [3] 没有理由认为普京在不同情况下不能与波罗申科做生意,波罗申科是一位卡通式腐败(通常)前库奇马/地区党官员。

    从俄罗斯的角度来看,乌克兰有利或至少不是不利的政治格局已因失去大部分亲俄选民以及其他人对俄罗斯的同情心大幅下降和敌意增加而发生巨大变化,这要归功于他们的侵略战争杀死了约 7,500 名乌克兰士兵和平民,而且还在不断增加。 作为kuchma和yanukovich的主要候选人现在是不可培养的。

    普京需要切断他的鼻子以应对“颜色革命”现象,特别是他自己被废黜的可能性的说法是无稽之谈。

    首先,考虑到波罗申科完全可以预见的失败,Euromaidan 准备为他做一些诋毁自己的工作。

    其次,它使俄罗斯发生颜色革命的可能性更高,而不是更低。 西方情报机构大幅加大了在俄罗斯颠覆的力度。 既然最初的爱国热情已经平息,西方制裁不会很快消失,已经并将继续对俄罗斯经济产生巨大的负面影响; 这和随之而来的勒紧裤腰带,如最近的养老金削减工作,削弱了该政权的声望。

    最后,对普京有利的事情与对俄罗斯有利的事情几乎没有关系。 在这种情况下,它们很明显是相互矛盾的。

    有必要阻止乌克兰加入北约和/或欧盟的论点也是无稽之谈。

    乌克兰加入欧盟和北约的问题,以前在乌克兰舆论中是平分秋色的,现在已经得到压倒性的多数赞成。 如上所述,虽然在以前的现状下,亲西方政府会定期与亲俄罗斯政府交替,使欧盟和北约一体化陷入僵局,但在可预见的未来,永远不会有另一个乌克兰政府寻求与俄罗斯更紧密地结盟。西。

    不管乌克兰的愿望如何,加入欧盟和北约都是白日梦。 在可预见的未来,欧洲人将否决这两者。 此外,普京无视欧盟的乌克兰在欧盟将在几个方面对俄罗斯有利; 这将使欧盟对俄罗斯实施制裁变得更加困难,并且在乌克兰国内政治​​中,这将消除亲乌克兰的最佳楔子问题。

    与俄罗斯政府的巴蒂阴谋论相反,欧盟不是反俄军事联盟。 恰恰相反,欧盟机构孜孜不倦地推动反美主义。

    有点破纪录,北约是一个反俄罗斯联盟,因为俄罗斯选择这样做。 他们可以在任何时候双边甚至单方面与北约打交道,这将使北约在英联邦、东盟或独联体[4] 的范围内继续保持相关性。

    行动方案 B)

    忘记一半的措施。 正如克里米亚和顿涅茨克和卢甘斯克的最初接管所表明的那样,由于极度混乱和混乱,普京本可以下令闪电般地、不流血地或几乎如此地占领整个乌克兰。 亚努科维奇然后可以恢复掌权,或者(更聪明)恢复几天然后辞职支持一个不是愚蠢,无能的文字流氓的人,或者假公投可以支持俄罗斯的吞并。

    与俄罗斯人一样,乌克兰人对政府抱有非常厌倦和宿命论的态度。 绝大多数人会对俄罗斯的占领或吞并感到非常不满,但我怀疑是否会屈服于它。 我怀疑加利西亚以外的民众会不会有很多阻力,即使在那里也可能是可控的,尤其是如果“鼓励”麻烦制造者在波兰开始新生活的话。

    西方在制裁方面的反应将非常相似,甚至可能更温和,因为同样不会有超过 5 年、超过 7,500 名乌克兰人丧生的战争。 出于这个原因,乌克兰对俄罗斯的态度很可能会更友好一些,并且随着俄罗斯化取代之前的乌克兰化政策,在中长期内会逐渐变得更加友好。
    -
    [1] 也就是说,在没有普京 Kool-Aid 致盲效应的冷静分析中。
    [2] 唯一的例外是库奇马,他在 1999 年的连任中幸运地在第二轮面对他最弱的对手——共产党领导人。
    [3] 谁最终与亚努科维奇结成了邪恶的联盟!
    [4] 有点过头了。

    • 回复: @Mikel
    @snorlax

    你假设当亚努科维奇被驱逐时,在绝大多数投票支持他的地区,特别是在克里米亚,没有民众起义。 我认为这是错误的。

    我没有过多关注 Maidan 的抗议活动,但是当暴力开始时,我确实密切关注事件,尽管我的大部分信息来自西方 MSM,但很明显,东方有很多人想要脱离和加入俄罗斯。

    克里姆林宫不仅面临着跨越边界的数十名俄罗斯人的起义,而且还面临着西方通过支持又一次暴力政权更迭而夸大其词的事实,这次是在俄罗斯的家门口。 这是在西方世界十多年的灾难性干预主义刚刚导致利比亚灾难之后发生的,是的,普京认为在某个时候他不能成为颜色革命的目标是天真的,所以这个场合表现得很好。

    很快就很明显,即使在哈尔科夫或敖德萨,亲俄人也不够强大,因此起义比普京所希望的要有限,但仍然没有理由放弃顿巴斯的可怕命运。

    首先,他不应该玩“合理否认”的愚蠢游戏,这让俄罗斯没有受到任何制裁,他应该公开采取行动,无论是在克里米亚还是在顿巴斯。 在顿巴斯,他应该听从吉尔金的建议,当基辅的新政权显然正在全力打击叛乱地区时,他应该听取吉尔金的建议进行干预,而没有对平民伤亡感到内疚。

    对前进的乌克兰人的果断回击,而不是他提供的秘密半干预,实际上可以挽救迄今为止冲突造成的 4,000 多名平民伤亡中的大部分。 与你似乎认为的相反,很明显,其中大部分是乌克兰方面在推进收复失地时造成的。 在顿巴斯免受基辅惩罚的情况下,他本可以走克里米亚之路,或者尝试与基辅谈判解决该地区的问题。 我不知道最好的策略是什么。

    你确实对俄罗斯让北约国家比平时更加​​敌视他们有一定的看法。 例如,我会想到 Skripal 的愚蠢。 但那是另一回事。 在乌克兰让西方意识到其推翻政权和向世界输出其价值观的道路必须停止,这可能是正确的做法。

  105. @snorlax
    @先生。 XYZ

    正如我之前在这里所说的那样,从俄罗斯民族主义者[1]的角度来看,普京在 2014 年采取了最愚蠢、最糟糕的行动方案,同时反应过度和低估了他的手。

    行动方针 A) 仅仅因为你失去一只手并不意味着你需要踢桌子。 更聪明、更保守的做法是什么都不做。

    亚努科维奇的任期即将结束,无论如何他几乎肯定会失去连任。 乌克兰政治的模式是,每一位总统很快就会暴露出自己和上一位一样腐败无能,最终以令人尴尬的差距失去连任。 [2]

    按照惯例,这确实发生在波罗申科身上。 如果普京什么都没做,那么在克里米亚和顿巴斯的投票中,以及根据民意调查,绝大多数乌克兰人认为俄罗斯是他们国家最亲密的朋友,而不是同样大多数人认为是其最大的敌人,而不是波罗申科被取代民族主义者但更适中如此Zelensky,总统 - 选举几乎肯定会像Boiko一样是一个完全的中桨。

    在此期间,乌克兰政客都可以被收买,亲乌克兰和亲俄都一样。 普京之前买下了铁木辛科,甚至尤先科。 [3] 没有理由认为普京在不同情况下不能与波罗申科做生意,波罗申科是一位卡通式腐败(通常)前库奇马/地区党官员。

    从俄罗斯的角度来看,乌克兰有利或至少不是不利的政治格局已因失去大部分亲俄选民以及其他人对俄罗斯的同情心大幅下降和敌意增加而发生巨大变化,这要归功于他们的侵略战争杀死了约 7,500 名乌克兰士兵和平民,而且还在不断增加。 作为kuchma和yanukovich的主要候选人现在是不可培养的。

    普京需要切断他的鼻子以应对“颜色革命”现象,特别是他自己被废黜的可能性的说法是无稽之谈。

    首先,考虑到波罗申科完全可以预见的失败,Euromaidan 准备为他做一些诋毁自己的工作。

    其次,它使俄罗斯发生颜色革命的可能性更高,而不是更低。 西方情报机构大幅加大了在俄罗斯颠覆的力度。 既然最初的爱国热情已经平息,西方制裁不会很快消失,已经并将继续对俄罗斯经济产生巨大的负面影响; 这和随之而来的勒紧裤腰带,如最近的养老金削减工作,削弱了该政权的声望。

    最后,对普京有利的事情与对俄罗斯有利的事情几乎没有关系。 在这种情况下,它们很明显是相互矛盾的。

    有必要阻止乌克兰加入北约和/或欧盟的论点也是无稽之谈。

    乌克兰加入欧盟和北约的问题,以前在乌克兰舆论中是平分秋色的,现在已经得到压倒性的多数赞成。 如上所述,虽然在以前的现状下,亲西方政府会定期与亲俄罗斯政府交替,使欧盟和北约一体化陷入僵局,但在可预见的未来,永远不会有另一个乌克兰政府寻求与俄罗斯更紧密地结盟。西。

    不管乌克兰的愿望如何,加入欧盟和北约都是白日梦。 在可预见的未来,欧洲人将否决这两者。 此外,普京无视欧盟的乌克兰在欧盟将在几个方面对俄罗斯有利; 这将使欧盟对俄罗斯实施制裁变得更加困难,并且在乌克兰国内政治​​中,这将消除亲乌克兰的最佳楔子问题。

    与俄罗斯政府的巴蒂阴谋论相反,欧盟不是反俄军事联盟。 恰恰相反,欧盟机构孜孜不倦地推动反美主义。

    有点破纪录,北约是一个反俄罗斯联盟,因为俄罗斯选择这样做。 他们可以在任何时候双边甚至单方面与北约打交道,这将使北约在英联邦、东盟或独联体[4] 的范围内继续保持相关性。

    行动方案 B)

    忘记一半的措施。 正如克里米亚和顿涅茨克和卢甘斯克的最初接管所表明的那样,由于极度混乱和混乱,普京本可以下令闪电般地、不流血地或几乎如此地占领整个乌克兰。 亚努科维奇然后可以恢复掌权,或者(更聪明)恢复几天然后辞职支持一个不是愚蠢,无能的文字流氓的人,或者假公投可以支持俄罗斯的吞并。

    与俄罗斯人一样,乌克兰人对政府抱有非常厌倦和宿命论的态度。 绝大多数人会对俄罗斯的占领或吞并感到非常不满,但我怀疑是否会屈服于它。 我怀疑加利西亚以外的民众会不会有很多阻力,即使在那里也可能是可控的,尤其是如果“鼓励”麻烦制造者在波兰开始新生活的话。

    西方在制裁方面的反应将非常相似,甚至可能更温和,因为同样不会有超过 5 年、超过 7,500 名乌克兰人丧生的战争。 出于这个原因,乌克兰对俄罗斯的态度很可能会更友好一些,并且随着俄罗斯化取代之前的乌克兰化政策,在中长期内会逐渐变得更加友好。
    -
    [1] 也就是说,在没有普京 Kool-Aid 致盲效应的冷静分析中。
    [2] 唯一的例外是库奇马,他在 1999 年的连任中幸运地在第二轮面对他最弱的对手——共产党领导人。
    [3] 谁最终与亚努科维奇结成了邪恶的联盟!
    [4] 有点过头了。

    回复:@Mikel

    你假设当亚努科维奇被驱逐时,在绝大多数投票支持他的地区,特别是在克里米亚,没有民众起义。 我认为这是错误的。

    我没有过多关注 Maidan 的抗议活动,但是当暴力开始时,我确实密切关注事件,尽管我的大部分信息来自西方 MSM,但很明显,东方有很多人想要脱离和加入俄罗斯。

    克里姆林宫不仅面临着跨越边界的数十名俄罗斯人的起义,而且还面临着西方通过支持又一次暴力政权更迭而夸大其词的事实,这次是在俄罗斯的家门口。 这是在西方十多年的灾难性干预主义刚刚导致利比亚灾难之后发生的,是的,普京认为在某个时候他不能成为颜色革命的目标是天真的,所以这个场合表现得很好。

    很快就很明显,即使在哈尔科夫或敖德萨,亲俄人也不够强大,因此起义比普京所希望的要有限,但仍然没有理由放弃顿巴斯的可怕命运。

    首先,他不应该玩“合理否认”的愚蠢游戏,让俄罗斯没有受到任何制裁,他应该公开采取行动,无论是在克里米亚还是在顿巴斯。 在顿巴斯,他应该听从吉尔金的建议,当基辅的新政权显然正在全力打击叛乱地区时,他应该听取吉尔金的建议进行干预,而没有对平民伤亡感到内疚。

    对前进的乌克兰人的果断回击,而不是他提供的秘密半干预,实际上可以挽救迄今为止冲突造成的 4,000 多名平民伤亡中的大部分。 与你似乎认为的相反,很明显,其中大部分是乌克兰方面在推进收复失地时造成的。 在顿巴斯免受基辅惩罚的情况下,他本可以走克里米亚之路,或者尝试与基辅谈判解决该地区的问题。 我不知道最好的策略是什么。

    你确实对俄罗斯让北约国家比平时更加​​敌视他们有一定的看法。 例如,我会想到 Skripal 的愚蠢。 但那是另一回事。 在乌克兰让西方意识到其推翻政权和向世界输出其价值观的道路必须停止,这可能是正确的做法。

  106. @Mr. Hack
    事实上,乌克兰民族主义梦想在乌克兰西部和中部之间过于紧密地交织在一起。 乌克兰民族主义思想首先在乌克兰中部发展,并传播到西部地区。 后来,真正核心的乌克兰民族主义思想是从南乌克兰作家迪米特里·唐佐夫那里引进的。 到目前为止,唯一对“与俄罗斯统一”表现出任何兴趣的地区是俄罗斯人口众多的地区,即顿巴斯和克里米亚。 在你编造的场景中,亚努科维奇将下令“真正有力地清除迈丹”,以煽动西方远离中心。 那么,倒在基辅街头的 100 名死者还不够有力吗? 更多的死亡只会引起中央和西部更大的协调反应,以私刑处死亚努科维奇和他的一小部分效忠者,而不是像齐奥塞斯库那样让他们逃到俄罗斯。

    回复:@ AP,@ Gerard2

    事实上,乌克兰民族主义梦想在乌克兰西部和中部之间过于紧密地交织在一起。 乌克兰民族主义思想首先在乌克兰中部发展,并传播到西部地区。 后来,真正核心的乌克兰民族主义思想是从南乌克兰作家迪米特里·唐佐夫(Dimitri Dontsov)那里引进的。

    不,他们不是你白痴。 你正在做的是回顾性的,通过宣传在这个荒谬的乌克兰“国家身份”BS中根本没有零可信度的非实体、失败的白痴来撒谎。 他们在当时没有信誉,现在也没有信誉。 只是北美的弱智班德社区在宣传这些无名小卒

    到目前为止,唯一对“与俄罗斯统一”表现出任何兴趣的地区是俄罗斯人口众多的地区,即顿巴斯和克里米亚。

    95% 的人反对离开苏联,并且在几年内大约相同的百分比想回到它,你这个笨蛋。 再加上关于这座新教堂的失败和闹剧,选民在选举中对国家在过去 5 年中的发展方式的毁灭,以及现在这个国家比以往任何时候都更受社会、政治、道德、宗教和经济定义俄罗斯

    • 哈哈: Mr. Hack
  107. @AnonFromTN
    @AP


    这种认为他是反民族主义者,或亲俄主义者,否定麦丹的想法是非常愚蠢的一厢情愿。
     
    现在,我同意这一点。 泽不亲俄,他是亲泽。 他是一个为了摆脱 Porky 而投票的非实体(这可能发生也可能不会发生——Porky 似乎不愿意放弃权力)。 在乌克兰的第二轮总统选举中,选民面临着对美国选民来说再熟悉不过的选择:你可以有狗屎,甚至更大的狗屎,你可以自由决定哪个狗屎更大——民主。

    回复:@ Gerard2

    现在,我同意这一点。 泽不亲俄,他是亲泽。

    正确——尽管从我从他的主要顾问(或者官方,假设这个白痴是科洛莫伊斯基)那里看到的,德米特里·拉祖姆科夫似乎可以对俄罗斯提出建议

  108. @Mr. Hack
    @贝克


    国与国之间的态度具有粘性,一旦俄罗斯人越过界限而鄙视乌克兰人​​,将需要大量的工作(和时间)才能消除。 这是普通乌克兰人无法掌握的,这不是游戏,有后果
     
    所以,我们只能相信,到目前为止,它是一个仁慈和兄弟般的俄罗斯,它在很大程度上支持了克里米亚的掠夺和顿巴斯的进一步动乱,如果不是直接的灵感的话? 天哪,有这样的朋友,谁还需要敌人?

    回复:@DreadIlk、@Beckow、@Mr。 XYZ,@Gerard2

    所以,我们不得不相信,到目前为止,它是一个仁慈和兄弟般的俄罗斯

    迄今为止,俄罗斯仍然是乌克兰最大的进口国、出口国、外国直接投资、汇款方、语言和服务提供商。

    如果不是克里米亚掠夺和顿巴斯进一步动荡的直接灵感

    Ukropia 无法正常或安全地运行——这就是为什么他们不控制克里米亚和顿巴斯,你这个笨蛋。

  109. @AP
    @AnonFromTN


    大多数乌克兰人(东部、南部和中部)讨厌和害怕加利西亚的 Ukies。
     
    中乌克兰人当然更喜欢加利西亚人而不是顿巴斯人。 我记得基辅街道下通道上的标志——不要在这里小便,这不是顿巴斯。 在 Maidan 期间,大约 30% 的基辅抗议者来自乌克兰西部 - 基辅人将他们带回家,喂他们等。乌克兰中西部之间存在很大的文化差异,但他们在地缘政治方向和国家身份/忠诚度。 这使得这些差异类似于“加利西亚”和“俄罗斯”波兰人之间的差异。

    我记得我遇到过一些乌克兰中部托尔金主义者将加利西亚人标记为精灵,将乌克兰中部人标记为人类,将顿巴斯人标记为兽人,将莫斯科自然地标记为魔多。

    回复:@AnonFromTN,@Mr。 XYZ、@Anatoly Karlin、@Dreadilk、@Gerard2

    中乌克兰人当然更喜欢加利西亚人而不是顿巴斯人。 我记得基辅街道下通道上的标志——不要在这里小便,这不是顿巴斯。

    大声笑 - 一个撒谎的白痴,因为你自己没有知识或可信度来暗示这种胡说八道 - 特别是在你自己在 BIZARRE 上发布了全面证明你知道 f**k 所有关于俄语/乌克兰语! 没有人会说这种语言,甚至不会写出你在语言“分析”中所做的胡说八道

    每个国家都有自己的工业区、城市和农业区的笑话、批评和关系——但你声称看到那个标志显然是假的——科学、艺术、商业、体育、写作和写作领域的人数众多这一事实进一步加强了这一事实。历史上在顿巴斯出生或生活的工程学使加利西亚不存在的部分人相形见绌,他们在这些领域中随着时间的推移取得了任何成就

    可能是你从一些北美班德拉塔德博客中回收的一些愚蠢的谎言(那些不投资、访问或做任何对他们的假国家有用的事情的人)

  110. @Mr. Hack
    @贝克


    在任何观察家看来,乌克兰似乎停滞不前,统计数据也没有显示出强劲的增长。

     

    只有盲人才会试图将与以下个别国家的贸易增长百分比描述为“停滞”。 我很确定,随着时间的推移,这些数字会上升得更多:

    Ми вже згадали, що загальний експорт до ЄС зріс у півтора рази (точніше, на 55%)。 ОкремікраїнимаютьщеспритнішезростанняпостачаньзУкраїни:Нідерланди - на77%,Німеччина - 66%,Польща - 65%,Угорщина - 81%,Словаччина - 84%,ЛатвіятаБельгія - удвічі,Естонія - у2,3разитощо .
     
    甚至与您的“本土”斯洛伐克的贸易也增加了 84%。 并非所有斯洛伐克人都像您一样坚决反对乌克兰,这是一件好事。

    回复:@Beckow,@Gerard2

    只有盲人才会试图将与以下个别国家的贸易增长百分比描述为“停滞”

    对于一个遭受了 2% 灾难性损失的国家来说,3-20% 是停滞不前的,你这个笨蛋。 更尴尬的是,这个(假数字)之所以存在,只是因为汇款约占GDP的10%(税收来自政府预算的30%左右)。 当伊朗和叙利亚以及伊拉克和利比亚走出两位数的自由落体式衰退时,它们以更高的百分比反弹。 事实上——白俄罗斯、亚美尼亚的增长使乌克罗比亚的侏儒表现相形见绌

    甚至与您的“本土”斯洛伐克的贸易也增加了 84%。 并非所有斯洛伐克人都像您一样坚决反对乌克兰,这是一件好事。

    大声笑......从无增加到 - 略高于无! 即使这不是相对于 2014 年的增长,你这个白痴……其中很大一部分是来自俄罗斯的反向天然气。

    我很确定,随着时间的推移,这些数字会上升得更多:

    没有人会说一个国家处于违约、大规模动乱、大规模移民的边缘,对自己没有任何积极的评价,而且……有趣的是……保证明年天然气运输中断时会再次出现衰退(3-4%) GDP)!

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