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最佳书籍

虽然我读了很多关于第一次世界大战的书,但只有几本书真正“脱颖而出”:

Niall Ferguson (1998) - 战争的遗憾:解释第一次世界大战 [下载] 恰如其分地对待它的副标题,通过生动的统计论证大胆地重新解释了大部分标准叙述。

例如,声称在一开始就对冲突充满热情的说法似乎是错误的。 这本书也向我介绍了 Dupuy 等人的工作,他们计算出德国人始终比英法军队更具战斗力; 相反,他也非常有效地说明了为什么德国在春季攻势结束后输掉了战争。

人们不必总是相信他的论点——具有讽刺意味的是,我对他的“英国恐惧症”论点持怀疑态度,即英国对第一次世界大战造成大屠杀负有最大的过错——但他的违反直觉的做法足够频繁地证明这是合理的除了更传统的历史之外,还必须阅读。

芭芭拉·塔奇曼 (1962) – 八月之枪 [下载] 可能不是第一次世界大战最具开创性的书,但从文学的角度来看,它很可能是最好的。 说真的,只需阅读她的开篇:

1910 年 XNUMX 月的早晨,九位国王骑马参加英格兰爱德华七世的葬礼,场面如此壮观,以致于穿着黑衣的人群安静地等待着,无法抑制钦佩的喘息。 红蓝绿紫三色的君主,三三条骑马穿过宫门,头戴羽冠,金色辫子,深红色腰带,珠宝勋章在阳光下熠熠生辉。 紧随其后的是五位继承人、四十位皇太子殿下、七位王后——四位太后和三位统治者——以及来自无冕国家的一些特使。 他们一起代表了七十个国家,有史以来最大规模的皇室和等级聚集在一个地方,在同类中,也是最后一个。 大本钟闷闷不乐的钟声敲响了九点钟,陪侍们离开了宫殿,但在历史的钟上,它是日落,旧世界的太阳正以即将消失的灿烂光芒落下,再也看不到了。

无论人们是否同意她的论点,即德国是压倒性的罪魁祸首——尽管我认为这对我有帮助——她将日益激动的外交活动带入战争和最初几个月的军事演习的技巧是无与伦比的。 这是读起来像小说的历史,我的意思是在很好的意义上。

公司条款

我没有写太多关于第一次世界大战的文章,但这里有一些更值得注意的帖子:

***

最大赢家

美国。 和 罗马尼亚.

最大的失败者

俄国:

“对于任何国家来说,命运无疑比俄罗斯更恶毒。 她的船在港口的视线中沉没。 当一切都被抛弃时,她实际上已经经受住了风暴。 每一个牺牲都已经做出; 辛苦了。 任务完成的那一刻,绝望和背叛篡夺了指挥权。” - 温斯顿·丘吉尔

今天的相关性

实际上,大多无关紧要。 没有可比的联盟网络。 工业生产总值(与技术相比)的相对重要性要低得多。 民族主义现在主要是排他主义,而不是扩张主义。

然而,仍然相关的一件事是,全球化并不能保证不会发生战争(这是美国和中国经常提出的一个论点)。 1914 年世界贸易占 GDP 的百分比与今天的水平相当。

 
• 类别: 历史 •标签: 书籍, 军队题材, 评论, 第一次世界大战 
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  1. 今天的相关性实际上很大。

    第一次世界大战通过使白人统治独立,有效地打破了大英帝国。

    第一次世界大战造成了世界共产主义的恐怖。

    第一次世界大战使德国半途而废,并激发了它在第二次世界大战中的最终毁灭。

    法国永远被毁了。

    美国踏上了通往帝国的灾难性道路。

    1914年世界毁灭了。

    • 回复: @AP
    @托尔芬森

    同意 x100。

    回复:@先生。 XYZ

    , @Verymuchalive
    @托尔芬森

    基本上你是对的。 如果一个或多个大国避免了第二次世界大战,那么至少有一部分西方国家可能会看到一线希望。 这是不应该的。

    回复:@songbird

    , @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    哦,我同意它在世界历史意义上非常相关,但与今天的现实不太相关。

    回复:@Thorfinnsson

    , @Prester John
    @托尔芬森

    同意! 欧洲本质上失去了它的灵魂,再也没有恢复过。 事实证明,美国也不甘落后。

    , @Excal
    @托尔芬森

    第一次世界大战是一座长期沸腾的火山爆发。 但这些都不是 造成 受战争影响。

    大英帝国的三个伟大领土——美国、加拿大和澳大利亚——基本上和第一次世界大战时一样独立。 我认为与第一次世界大战相比,布尔战争与引发其他国家(南非、罗得西亚、印度、埃及等)的解体有关。

    世界共产主义在 1914 年之前酝酿了很长很长一段时间。第一次世界大战当然不是造成它的——如果说世界共产主义造成了第一次世界大战,那会更公平,如果不是完全正确的话。

    我几乎可以同意第三个说法——除了真正是普鲁士人是第一次世界大战德国部分的幕后推手,实际上也是第二次世界大战的幕后推手。 直到四十年前俾斯麦强行拉拢德国,德国才算“完整”,甚至连他也不能把奥地利人带进来。

    我对法国没有那么悲观,但我认为现在可能是创造奇迹的时候了。

    美国可能一直有一些帝国主义的血统——想想波尔克征服加利福尼亚和墨西哥战争(即使考虑到支持他所做的事情的非常有力的论据)。 事实上,针对巴巴里海盗的行动是美国最早的警察行动。 到第一次世界大战时,他们已经从事这种事情很长时间了。

    如果有哪一天可以说世界已经毁灭,那将是亚当和夏娃做了一个非常不幸的晚餐选择。 但最近发生的灾难性事件是神圣罗马帝国所体现的基督教政治框架的消亡,这使得俾斯麦、加里波第和许多其他打倒基督教世界的暴徒的崛起成为可能。

    “这样的事情一定会发生”,但第一次世界大战是这些罪行和许多其他罪行的结果,而不是它们的原因。

    回复:@Anon、@Thorfinnsson

    , @Philip Owen
    @托尔芬森

    在罗斯柴尔德权力的最后一幕中,纳撒尼尔·罗斯柴尔德与劳埃德·乔治就技术达成了一项协议,以制造丙酮以增加巴勒斯坦的犹太人定居点。 我们仍然生活的另一个问题。 随着下一代在 1920 年代将其全部抛弃,罗斯柴尔德的权力消失了。 我通常觉得反犹太主义不可读,但这是真的。 纳撒尼尔罗斯柴尔德是一个真正的阴谋家。 例如,罗斯柴尔德、罗德斯和索尔兹伯里勾结在一起发动了第二次布尔战争。

    , @Miro23
    @托尔芬森


    1914年世界毁灭了。
     
    一种说法是,欧洲的贵族已经变得无可救药地颓废,只需要大力推动即可崩溃。 WW1 只是加快了这个过程。

    贵族统治已经面临多重挑战,例如来自新的商业中产阶级、民主、社会主义工人和国际制造业(美国在 1900 年已经超过英国)。 而犹太人在 1917 年并没有发现布尔什维克主义。犹太激进左派在整个 19 世纪后期一直在中欧烹饪,并已达到临界状态。
    , @Gerard2
    @托尔芬森

    对不起 Thorfinnsson,你是一个非常聪明的人,但你的帖子完全是胡说八道


    一战造成世界共产主义的恐怖
     
    使用这样一个荒谬的“一刀切”评论是荒谬的

    对于目前正在进行的有趣而优秀的“俄罗斯伟大的名字”公共项目,为 47 个俄罗斯机场命名......入围名单中的大多数名字来自共产主义时代......战争英雄,苏联产生的飞行员、其他工程师和科学家或文化人物。 当你看到有多少伟大的人物诞生、俄罗斯人崇拜谁……以及大量 1917 年之前的伟大俄罗斯人没有进入最后一批时,就证明“世界共产主义的恐怖”的笼统的愚蠢评论毫无价值

    与此同时,这场爱国比赛没有红军与其他所有人的竞争……沙皇在那里,许多人在沙皇的庇护下……索尔仁尼琴在斯塔夫罗波尔机场之一的候选名单上

    这使得像阿纳托利卡林索罗斯这样的第 5 列仓鼠的一些胡言乱语更加荒谬(不尊重胜利日和大部分俄罗斯遗产,可能想将机场命名为“叶夫根尼亚阿尔巴特斯”或鲍里斯涅姆佐夫国际机场等)

    另一个有趣的是,像乌克兰这样无用的假冒国家永远无法举办“乌克兰的伟大名字”机场竞赛,因为它们实际上都是名单上的俄罗斯人/苏联人/俄罗斯人。 这将给那里的现任当局带来巨大的尴尬

    回复:@Philip Owen

  2. 罗伯特·K·马西的《钢铁城堡:英国、德国和海上大战的胜利》是第一次世界大战中最好的之一

    • 回复: @Mikhail
    @迈克尔丹尼洛夫

    Massie 推出了一些很棒的东西。 一个流利的俄语演讲者。

    回复:@惯性,@Gerard2

    , @LondonBob
    @迈克尔丹尼洛夫

    Massie 的书 Dreadnought 非常好。

  3. 恩斯特·荣格 (Ernst Junger) 关于他的经历的书《钢铁风暴》与雷马克更受欢迎的作品形成了很好的对比,但在某些部分被删掉之前,请先获得较旧的版本。

    • 回复: @Hyperborean
    @AP


    在某些部分被编辑掉之前获得一个旧版本。
     
    你介意详细说明吗? 我记得听说过新版本是如何编辑的,但我不确定更改了什么。

    回复:@songbird、@AP、@benjaminl

    , @Thorfinnsson
    @AP

    很棒的书。

    Niall Ferguson 的书对我也有影响。 我相信我是在 2004 年年轻的时候读到的。

    回复:@Vendetta

  4. @Thorfinnsson
    今天的相关性实际上很大。

    第一次世界大战通过使白人统治独立,有效地打破了大英帝国。

    第一次世界大战造成了世界共产主义的恐怖。

    第一次世界大战使德国半途而废,并激发了它在第二次世界大战中的最终毁灭。

    法国永远被毁了。

    美国踏上了通往帝国的灾难性道路。

    1914年世界毁灭了。

    回复:@AP、@Verymuchalive、@Anatoly Karlin、@Prester John、@Excal、@Philip Owen、@Miro23、@Gerard2

    同意 x100。

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    然而,如果没有第一次世界大战,一个独立的波兰——更不用说一个独立的乌克兰——会更难以实现。 即使波兰最终能够脱离俄罗斯(如果沙皇尼古拉二世的无能仍然导致他被推翻),波兰占多数的重要领土也将位于德国和奥匈帝国,没有这些,波兰就无法获得一场重大的欧洲战争(在加利西亚的情况下,还没有发生奥匈帝国的内爆)。 至于独立的乌克兰,算了吧,因为没有一个非布尔什维克的俄罗斯政府实际上愿意允许乌克兰脱离俄罗斯。 充其量,如果奥匈帝国最终仍会内爆,那么可能会有一个乌克兰的残部——尽管即便如此,俄罗斯也可以占领并吞并这个残部的乌克兰国家。

    回复:@Mikhail

  5. 例如,声称在一开始就对冲突充满热情的说法似乎是错误的。

    圣诞节休战发生在 1914 年。

    • 回复: @Philip Owen
    @鸣禽

    但是我的两个祖父都没有受过太多教育,自愿参加。 幸好两人都活了下来。 一个是贵格会教徒,不会打架。 他与骑兵一起担任医疗秩序。 他们将他分配到一个在印度参加战争的营,作为对志愿服务的奖励,尽管他是一名连长。另一个可怜的混蛋设法到达加里波利和索姆河,担任建设铁路先驱的中士(他在战争)和挖掘战壕 - 即在前面。 他不会谈论它。

    回复:@songbird

  6. 我也读过这两本书,如果我没记错的话,英国的受过教育的班级很热情。

  7. 有趣的是,芭芭拉·塔奇曼 (Barbara Tuchman) 是威尔逊驻奥斯曼帝国大使亨利·摩根索 (Henry Morgenthau Sr.) 的孙女,也是摩根索计划 (Morgenthau Plan) 名声在外的亨利·摩根索 (Henry Morgenthau Jr.) 的侄女。

    • 回复: @republic
    @作为记录

    摩根索是美国驻崇高门的大使。 这是那个时间段的正确用法。

    他也是第一个让全世界关注正在进行的亚美尼亚大屠杀的著名美国人

  8. @AP
    恩斯特·荣格 (Ernst Junger) 关于他的经历的书《钢铁风暴》与雷马克更受欢迎的作品形成了很好的对比,但在某些部分被删掉之前,请先获得较旧的版本。

    回复:@ Hyperborean,@ Thorfinnsson

    在某些部分被编辑掉之前获得一个旧版本。

    你介意详细说明吗? 我记得听说过新版本是如何编辑的,但我不确定更改了什么。

    • 回复: @songbird
    @超北

    我依稀记得与他近距离杀死一个美国人有关,这可能是一个,但我已经很多年没有读到它了。

    , @AP
    @超北

    最突出的部分是他在描述最后一次进攻后的最后一段神秘的诗意段落(我的记忆有点模糊,大约有二十年了)。 我在大学图书馆读过这本书,那里有旧版,几年前我在亚马逊上订购时,我很失望当时我喜欢的这部分不再存在。 20 世纪中叶欧洲心态的丑陋提醒?

    我认为还有更多,但这很突出。 它仍然很好,值得一读,没有经过审查的部分。

    , @benjaminl
    @超北

    迈克尔·霍夫曼 (Michael Hofmann) 2004 年翻译的“薛定谔的猫”(Schrodinger's Cat) 对亚马逊的顶级评论也抱怨道:

    https://www.amazon.com/gp/aw/reviews/0143108255


    3 年版到货时,我正在读第 1929 章。 在这一点上,我开始阅读 1929 年版。 当我到达迈克尔霍夫曼版时,我惊呆了! 两本书中描绘的叙述者恩斯特·荣格完全不同。 1929 年版的叙述者是一位受过古典教育、强烈爱国的人。 霍夫曼的翻译是一个不露面、不思考的士兵。

    在这一点上,我同时阅读了它们。 想到任何人都会冒昧地将一本无价自传的整页涂掉,这让我感到非常沮丧。 无论你如何看待德国民族主义和德国性格,没有人,不是霍夫曼,也不是企鹅,没有权利屠杀和歪曲一部伟大的文学作品。 如果你是军事史的学生,你想要 1929 年的版本,因为荣格花时间解释军事战术以及纪律和实践的必要性,实践,在军事艺术中实践。 霍夫曼认为这不适合我们的启蒙。
     
  9. @Hyperborean
    @AP


    在某些部分被编辑掉之前获得一个旧版本。
     
    你介意详细说明吗? 我记得听说过新版本是如何编辑的,但我不确定更改了什么。

    回复:@songbird、@AP、@benjaminl

    我依稀记得与他近距离杀死一个美国人有关,这可能是一个,但我已经很多年没有读到它了。

  10. @AP
    恩斯特·荣格 (Ernst Junger) 关于他的经历的书《钢铁风暴》与雷马克更受欢迎的作品形成了很好的对比,但在某些部分被删掉之前,请先获得较旧的版本。

    回复:@ Hyperborean,@ Thorfinnsson

    很棒的书。

    Niall Ferguson 的书对我也有影响。 我相信我是在 2004 年年轻的时候读到的。

    • 回复: @Vendetta
    @托尔芬森

    荣格是了解欧洲法西斯主义兴起的重要读物,特别是了解作为德国、意大利和其他地方这些运动的中坚力量的退伍军人。

    大多数关于第一次世界大战的作品都是左倾的(战争经常被归咎于民族主义、帝国主义和军国主义的抽象,这并非巧合)。 战争是悲惨、苦难和死亡的恐怖表演。 没有英雄主义,也没有理由。

    现在左派有一个观点。 但是,如果你只依赖左派,你将很难理解那些回到德国和意大利的老兵的心态,他们发现战争比生活在他们回到的社会中更容易忍受。 他们是反社会人士吗? 邪恶的? 狂热分子? 战争是否彻底摧毁了他们的思想?

    阅读钢铁风暴,你就会明白。 人类几乎可以适应任何事物。 恩斯特·荣格 (Ernst Junger) 正处于西线的激烈战斗中。 带领夜间突袭敌人的战壕,蜷缩在大规模的炮火轰炸下,在污秽和疾病中打滚,他的手下每天都在他身边死去。

    但他从不沉浸在悲伤或绝望中。 这本书最引人注目的是这一切对他来说是多么正常。 他并不震惊。 他没有坏。 他并没有被迫意识到他曾经相信的一切都是谎言。 如果有的话,我想说他在这本书的大部分时间里的情绪是非常乐观的,至少与我们从其他关于战壕中战争的作品中所习惯的相比是这样。 不,对他来说,这不仅仅是乐趣和游戏。 在战壕里的每一天都是艰难的一天,他经常被压力、恐惧和疲劳逼到极限。 但他的心态绝不是一个无助地被困在某个监狱或恐怖屋里的人。 他只是一个每天起床去干的糟糕工作的人,就像一个煤矿工人。 这是一项又脏又累的工作,但他每天都带着目标起床并去做。

    了解这个目的是什么并不容易。 他不是一个真正相信战争背后的正义事业的沙文主义者。 他并不真正讨厌法国人、英国人或他的任何其他敌人。 他对皇帝没有任何特别的忠诚。 他为什么在那里以及他为什么而战,从来都不是他脑海中经常出现的问题。 他的国家正处于战争之中,作为一个男人,他有责任去战斗。 所以他打架。 这对他来说已经足够了。

    当我们询问我们在阿富汗进行了 XNUMX 年毫无意义的战争的士兵的想法时,他们中的大多数人的答案可能和他一样。

    现在,将数百万有这种感觉的人带回魏玛德国的和平时期社会或罢工和内乱泛滥的意大利。 无论您在前线度过了多少个月或几年,生活都是艰难的,但您每天都起床并有目标。 现在没有目的了。 当你在战争中时,你只有你的记忆、你的想象力和你家人的来信,让你想起你为之奋斗的家园。 你的回忆可能是怀旧的,你可能正在想象你错过的更好的事情,你的家庭信可能是鼓舞人心的,并且是为了保持你的希望而写的。

    现在你在这里,现在你回家了,现在的现实与你所记得的和你所希望的相比是一个令人震惊的失望。 这个地方一团糟! 政府崩溃,经济崩溃。 文化是堕落的、毫无意义的,人们过着小气和自私的生活。

    现在很容易看出法西斯主义从何而来,以及为什么这些人在战争中比在和平中更快乐。

    回复:@突然死亡,@AaronB,@Guillaume Tell

  11. @Hyperborean
    @AP


    在某些部分被编辑掉之前获得一个旧版本。
     
    你介意详细说明吗? 我记得听说过新版本是如何编辑的,但我不确定更改了什么。

    回复:@songbird、@AP、@benjaminl

    最突出的部分是他在描述最后一次进攻后的最后一段神秘的诗意段落(我的记忆有点模糊,大约有二十年了)。 我在大学图书馆读过这本书,那里有旧版,几年前我在亚马逊上订购时,我很失望当时我喜欢的这部分不再存在。 20 世纪中叶欧洲心态的丑陋提醒?

    我认为还有更多,但这很突出。 它仍然很好,值得一读,没有经过审查的部分。

  12. 我现在正在读蒂莫西·斯奈德的《红王子哈布斯堡大公的一生》。 尽管本书的范围从第一次世界大战延伸到了两次世界大战之间,但它确实提供了一些有关所有参与者的政治联盟的有趣一瞥。 我不建议 Thorfinnsson 阅读这本书,因为其中很大一部分涉及奥地利在乌克兰与俄罗斯之间的关系。 (哈克定律 也在为斯奈德效力)。 🙂

  13. 无论人们是否同意她的论点,即德国是压倒性的罪魁祸首—— 虽然我认为这样做会有所帮助

    多么令人惊讶。 我想对德国的普遍敌意是俄罗斯人和英裔美国人将永远同意的事情之一,尽管他们偶尔会发生口角。
    无论如何,从我的角度来看,关于第一次世界大战的“最佳”书籍(显然受我自己的偏见影响,我很乐意承认):
    克里斯托弗·克拉克 梦游者:1914 年欧洲是如何开战的:对 1914 月危机的某种修正主义描述。 克拉克被指责有亲德偏见(他的妻子是德国人,所以这可能有一些个人原因),但我并没有为 1914 年的德国领导层开脱,很明显他们的行为是鲁莽和不负责任的,并且错过了化解危机的几个机会。 不过,他的说法并没有免除其他责任者的责任(是的,俄罗斯在这方面看起来特别糟糕,因为它应该是 imo),并清楚地表明 XNUMX 年德国对现实的看法(一个包围德国并试图羞辱她的敌对集团只有盟友奥匈帝国)从根本上是正确的。
    霍尔格·阿弗勒巴赫 Auf Messers Schneide:Wie das deutsche Reich den ersten Weltkrieg verlor(在刀刃上:帝国德国如何输掉第一次世界大战),于 2018 年 1 月出版。 作为过去几年中我读过的最引人入胜的书之一,阿弗勒巴赫的书从德国的角度处理了整个 WW1,包括通常被忽视的话题,如意大利战线和巴尔干地区的事件。 他不否认德国(连同俄罗斯和奥匈帝国)对第一次世界大战的爆发负有责任,并承认德国军队在比利时犯下的严重战争罪行以及有影响力的极端民族主义游说团体对兼并的广泛要求……但是他的叙述是修正主义的,因为他还指出了盟国的战争罪行和帝国主义的图谋。 他最具爆炸性的论点是,德国军事和政治领导人很早就愿意接受通过谈判结束战争,而且德国在 1916 年和 1917 年提出的和平谈判是认真的(即使以相当笨拙的方式提出) ),但遭到法国,尤其是英国的政治精英的拒绝,他们希望以彻底击败帝国德国来结束战争,这对 20 世纪欧洲后期的历史造成了灾难性的后果。 他还认为,战争的结果是公开的; 在他看来,德国的致命错误是1917年初采用无限制潜艇战,导致美国参战。
    可悲的是,到目前为止似乎还没有这本书的英文翻译,尽管 Afflerbach 是利兹大学的教授,并且已经用英文出版了很多书(而且谁知道是否会有一本,考虑到其中的情感太多了)英国公众已经结束了第一次世界大战,可能没有市场)。

    文章:亚历山大·沃森,闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915,在:现代历史杂志 86,没有。 4(2014 年 780 月):825-1914。 这篇文章审查了德国关于 XNUMX 年入侵东普鲁士期间俄罗斯战争罪行的说法,并得出结论,这些说法有实质性的事实依据。 在某些方面,德国人在比利时的行为可能仍然被认为更糟(入侵中立国,处决平民人质,在某些情况下包括妇女和儿童),但它并不像人们通常声称的那样独特。

    如果一个人主要对军事方面感兴趣,那么第一卷 剑桥第一次世界大战史 imo 足够体面(保罗肯尼迪关于海上战争的章节虽然很可悲,但让我想知道这个人是如何成为历史学家的)。

    • 同意: WHAT
    • 回复: @Thorfinnsson
    @German_reader

    我想我在这里是众所周知的德国人。 尽管它不是我的国家,但也许比你更亲德。

    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。

    回复:@German_reader、@AP、@DFH

    , @WHAT
    @German_reader

    为什么俄罗斯看起来比德国更糟糕? 在书中,威利比尼基更不适合这项任务,尼基至少先后遭到了两个非常好的政府的反对。
    归根结底,无论如何,盎格鲁才是真正的恶魔。

    就书本身而言,我完全同意。 任何类型的俄罗斯民族主义者都应该仅根据“我们失去的俄罗斯”情绪的事实基础来阅读它。

    , @Diversity Heretic
    @German_reader

    第一次世界大战的通俗历史不是很学术,但很有趣,它绝对是亲德的(从某种意义上说,德国人在军事上比盟军更有效,他们理应获胜)是 伟大战争的神话 通过约翰莫西尔。

    我越来越难阅读一战和二战的历史,我曾经非常喜欢这些历史; 我现在把它们看作是欧洲人和欧洲人大量互相残杀的巨大悲剧。

    回复:@Guillaume Tell,@notanon

    , @Mr. XYZ
    @German_reader


    在他看来,德国的致命错误是1917年初采用无限制潜艇战,导致美国参战。
     
    完全同意这一点。 即使没有后见之明,激怒美国对德国来说也是一个极其糟糕的举动。
    , @Kibernetika
    @German_reader

    感谢这些参考。 我的普鲁士祖父在第一次世界大战期间在东方作战,我曾几次问过他。 他很少说话(当他说话时是用德语)。 但他喜欢他的杜松子酒,有一次他告诉我:“胳膊和腿在空中飞。”

  14. @Thorfinnsson
    今天的相关性实际上很大。

    第一次世界大战通过使白人统治独立,有效地打破了大英帝国。

    第一次世界大战造成了世界共产主义的恐怖。

    第一次世界大战使德国半途而废,并激发了它在第二次世界大战中的最终毁灭。

    法国永远被毁了。

    美国踏上了通往帝国的灾难性道路。

    1914年世界毁灭了。

    回复:@AP、@Verymuchalive、@Anatoly Karlin、@Prester John、@Excal、@Philip Owen、@Miro23、@Gerard2

    基本上你是对的。 如果一个或多个大国避免了第二次世界大战,那么至少有一部分西方国家可能会看到一线希望。 这是不应该的。

    • 回复: @songbird
    @非常活跃

    瑞典没有参加两次世界大战,这让我觉得他们根本无法解释西方发生了什么。 而美国,至少与其他西方国家相比,并没有受到很深的影响。 如果这只是破坏,您会认为受灾最严重的国家将陷入最严重的困境。

    标准思维是完全错误的。

    事实上,二战的结果之一是东欧和中欧的一亿多人被强行置于共产主义之下。 这甚至可能是对抗 globohomo 的积极因素。

    回复:@jimmyriddle、@Verymuchalive

  15. @German_reader

    无论人们是否同意她的论点,即德国是压倒性的罪魁祸首—— 虽然我认为这样做会有所帮助
     
    多么令人惊讶。 我想对德国的普遍敌意是俄罗斯人和英裔美国人将永远同意的事情之一,尽管他们偶尔会发生口角。
    无论如何,从我的角度来看,关于第一次世界大战的“最佳”书籍(显然受我自己的偏见影响,我很乐意承认):
    克里斯托弗·克拉克 梦游者:1914 年欧洲是如何开战的:对 1914 月危机的某种修正主义描述。 克拉克被指责有亲德偏见(他的妻子是德国人,所以这可能有一些个人原因),但我并没有为 1914 年的德国领导层开脱,很明显他们的行为是鲁莽和不负责任的,并且错过了化解危机的几个机会。 不过,他的说法并没有免除其他责任者的责任(是的,俄罗斯在这方面看起来特别糟糕,因为它应该是 imo),并清楚地表明 XNUMX 年德国对现实的看法(一个包围德国并试图羞辱她的敌对集团只有盟友奥匈帝国)从根本上是正确的。
    霍尔格·阿弗勒巴赫 Auf Messers Schneide:Wie das deutsche Reich den ersten Weltkrieg verlor(刀刃上:帝国德国如何输掉第一次世界大战),于 2018 年 1 月出版。 作为过去几年中我读过的最引人入胜的书之一,阿弗勒巴赫的书从德国的角度处理了整个 WW1,包括通常被忽视的话题,如意大利战线和巴尔干地区的事件。 他并不否认德国(连同俄罗斯和奥匈帝国)对第一次世界大战的爆发负有责任,并承认德国军队在比利时犯下的严重战争罪行以及有影响力的极端民族主义游说团体对兼并的广泛要求。 .但他的描述是修正主义的,因为他也指出了盟国的战争罪行和帝国主义的图谋。 他最具爆炸性的论点是,德国军事和政治领导人很早就愿意接受通过谈判结束战争,而且德国在 1916 年和 1917 年提出的和平谈判是认真的(即使以相当笨拙的方式提出) ),但遭到法国,尤其是英国的政治精英的拒绝,他们希望以彻底击败帝国德国来结束战争,这对 20 世纪欧洲后期的历史造成了灾难性的后果。 他还认为,战争的结果是公开的; 在他看来,德国的致命错误是1917年初采用无限制潜艇战,导致美国参战。
    可悲的是,到目前为止似乎还没有这本书的英文翻译,尽管 Afflerbach 是利兹大学的教授,并且已经用英文出版了很多书(而且谁知道是否会有一本,考虑到其中的情感太多了)英国公众已经结束了第一次世界大战,可能没有市场)。

    文章:亚历山大·沃森,闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915,在:现代历史杂志 86 号,没有。 4(2014 年 780 月):825-1914。 这篇文章审查了德国关于 XNUMX 年入侵东普鲁士期间俄罗斯战争罪行的说法,并得出结论,这些说法有实质性的事实依据。 德国在比利时的行为在某些方面可能仍然被认为更糟(入侵中立国、处决平民人质,在某些情况下包括妇女和儿童),但它并不像人们通常声称的那样独特。

    如果一个人主要对军事方面感兴趣,那么第一卷 剑桥第一次世界大战史 imo 足够体面(保罗肯尼迪关于海上战争的章节虽然很可悲,但让我想知道这个人是如何成为历史学家的)。

    回复:@Thorfinnsson、@WHAT、@Diversity Heretic、@Mr. XYZ,@Kibernetika

    我想我在这里是众所周知的德国人。 尽管它不是我的国家,但也许比你更亲德。

    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。

    • 回复: @German_reader
    @托尔芬森


    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。
     
    我完全不同意。 俄罗斯是最有罪的 imo,他们支持塞尔维亚(之前曾认真考虑接受奥地利的要求 - 鉴于罪行的严重程度,这是合理的),这意味着会有一场奥地利 - 塞尔维亚战争(不可否认,这是许多奥地利人想要的)。 俄罗斯是第一个承诺进行全面动员的大国,这几乎可以肯定,不会有一场有限的巴尔干战争,而是一场全面的欧洲战争。
    英国确实促成了联盟体系的形成,这使得 1914 年战争更有可能发生,格雷和他的外交部集团强烈反德。 但就 XNUMX 月危机而言,英国是最没有罪责的大国(我将责任归为俄罗斯、奥匈帝国、德国、法国、英国)。

    回复:@Epigon、@DFH、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Philip Owen

    , @AP
    @托尔芬森

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。 具有讽刺意味的是,如果英国不置身事外,情况会更好。 它将拥有数以百万计的年轻人和它的帝国。

    俄罗斯选择帮助一个残暴的政权,该政权的分子犯下了卑鄙的恐怖行为,并将本应是有限的冲突(如美国入侵阿富汗)变成了一场世界大战。

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。 沙皇为了支持弑君而参战,他自己和家人一起被谋杀。 在那场战争中,弑君政权及其人民的人均死亡人数可能是最多的。 俄罗斯帝国人民推翻了他们的统治者,当新统治者洗劫教堂和杀害神父时,他们是被动的,他们自己被数百万人杀害。 凶手本身在清洗浪潮中被残酷地清算。 原本注定要解放君士坦丁堡、统治地球中心乃至全球的国家,却被迫在美国世纪扮演陪衬角色,跌入二流地位,最终可能成为中国的总督。

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson、@Anatoly Karlin、@John Burns、Gettysburg Partisan、@LondonBob、@DFH、@Dmitry

    , @DFH
    @托尔芬森


    尽管英国必须紧随其后。
     
    以什么可能的方式? 英国试图化解危机
  16. @Thorfinnsson
    @German_reader

    我想我在这里是众所周知的德国人。 尽管它不是我的国家,但也许比你更亲德。

    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。

    回复:@German_reader、@AP、@DFH

    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。

    我完全不同意。 俄罗斯是最有罪的 imo,他们支持塞尔维亚(之前曾认真考虑过接受奥地利的要求——考虑到罪行的严重程度,这是合理的),这意味着会有一场奥地利-塞尔维亚战争(不可否认,这是许多奥地利人想要的)。 俄罗斯是第一个承诺进行全面动员的大国,这几乎可以肯定,不会有一场有限的巴尔干战争,而是一场全面的欧洲战争。
    英国确实促成了联盟体系的形成,这使得 1914 年战争更有可能发生,格雷和他的外交部集团强烈反德。 但就 XNUMX 月的危机而言,英国是最没有责任的大国(我认为责任是俄罗斯、奥匈帝国、德国、法国、英国)。

    • 回复: @Epigon
    @German_reader

    摒弃俾斯麦的均势原则和明智外交,将英俄统一在一边,这本身就是一种成就。

    傲慢、愚蠢、无能——随便你说。

    咆哮着有限的战争并指责俄罗斯不允许其地区盟友被歼灭(它实际上确实被歼灭了,在第一次世界大战中有 1.2 万塞尔维亚人死亡),这些巴尔干人民被列强大肆操弄! 自 1 年、1853 年、1878 年、1908 年至 1912 年以来,一直很有趣。

    德国人中有一些令人厌恶的东西——无论是黑格尔、恩格斯、俾斯麦、李卜克内西还是瑙曼——这种根深蒂固的优越感和天命注定奴役和消灭斯拉夫人,并统治从波罗的海到黑海的欧洲。 这种情绪导致斯拉夫人猛烈反击。

    回复:@Anon

    , @DFH
    @German_reader


    英国确实为联盟体系的形成做出了贡献
     
    如何? 英国是最后一个加入联盟的大国

    回复:@German_reader

    , @John Burns, Gettysburg Partisan
    @German_reader

    奥地利要求? 合理的? 它们是专门为让塞尔维亚说“不”而设计的。 如果奥地利说是,只有奥地利没有计划怎么办!

    至于俄罗斯的总动员,他们除了动员还有什么选择? 从将军的角度来看,理解战争如何开始的关键是铁路铁路铁路。 与其他大国相比,俄罗斯的铁路是无限落后的,如果他们不想被德国袭击,他们别无选择,只能迅速动员起来。

    , @Philip Owen
    @German_reader

    英国创造了比利时作为法国和各种版本的德国之间的缓冲。 这个想法是,英国有办法干预谁先入侵,从而避免结盟。 最后,这被遗忘了。 英国没有成为比利时的保护者,而是对法国过于友好,因此从一侧而不是作为国王的制造者而被吸引。

  17. @Thorfinnsson
    今天的相关性实际上很大。

    第一次世界大战通过使白人统治独立,有效地打破了大英帝国。

    第一次世界大战造成了世界共产主义的恐怖。

    第一次世界大战使德国半途而废,并激发了它在第二次世界大战中的最终毁灭。

    法国永远被毁了。

    美国踏上了通往帝国的灾难性道路。

    1914年世界毁灭了。

    回复:@AP、@Verymuchalive、@Anatoly Karlin、@Prester John、@Excal、@Philip Owen、@Miro23、@Gerard2

    哦,我同意它在世界历史意义上非常相关,但与今天的现实不太相关。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @Anatoly卡琳

    今天的国际舞台越来越类似于 1914 年之前的舞台。

    我认为在接下来的十年里我们很可能会发生另一场世界大战。

  18. @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    哦,我同意它在世界历史意义上非常相关,但与今天的现实不太相关。

    回复:@Thorfinnsson

    今天的国际舞台越来越类似于 1914 年之前的舞台。

    我认为在接下来的十年里我们很可能会发生另一场世界大战。

  19. @Verymuchalive
    @托尔芬森

    基本上你是对的。 如果一个或多个大国避免了第二次世界大战,那么至少有一部分西方国家可能会看到一线希望。 这是不应该的。

    回复:@songbird

    瑞典没有参加两次世界大战,这让我觉得他们根本没有解释西方发生了什么。 而美国,至少与其他西方国家相比,并没有受到很深的影响。 如果这只是破坏,您会认为受灾最严重的国家将陷入最严重的困境。

    标准思维是完全错误的。

    事实上,二战的结果之一是东欧和中欧的一亿多人被强行置于共产主义之下。 这甚至可能是对抗 globohomo 的积极因素。

    • 回复: @jimmyriddle
    @鸣禽

    瑞典是一个被其他地方发生的历史潮流所席卷的小国。

    如果第一次世界大战的持久影响是欧洲的旧统治阶级在任何地方都名誉扫地。 战前,他们拥有巨大的威望和自信。 战后,他们受到嘲笑——工人阶级社会主义者和新的金钱世界精英。

    无论如何,这可能已经发生了,但战争至少将其加速了几十年。

    阅读史蒂芬·茨威格 (Stefan Zweig) 的《昨日的世界》,或观看精彩的电影《飞艇上校的生与死》(The Life and Death of Blimp),以了解(公认的夸大其词)关于战前欧洲社会稳定的想法。

    回复:@songbird,@Bliss

    , @Verymuchalive
    @鸣禽

    正如吉米里德尔所写,瑞典曾经是,现在也不是一个大国。 自 1930 年代以来,它遵循了一种社会主义形式,从字面上和比喻上都导致了死胡同。 除了几个微观国家之外,欧洲唯一可以避免第一次世界大战和第二次世界大战的其他地区是西班牙和瑞士。 西班牙内战结束了前者。 后者太小,太特殊,无法产生任何真正的影响。

  20. 自 1905 年以来,奥匈帝国一直在准备对塞尔维亚发动惩罚性战争。 – 负责战争计划的非盟参谋长随后被解雇,但在战前立即复职。

    塞尔维亚实际上接受了(只更改了一个子条款,实际上是一个象征)奥匈帝国故意起草的具有侮辱性并被彻底拒绝的最后通牒——这让他们措手不及,但塞尔维亚远未准备好打一场战争——政府处于动荡之中,甚至没有投票通过预算,巴尔干战争给社会和军队留下了烙印。

    无视 1903 年非常阴暗的政变 - 共济会+盎格鲁的支持推翻了亲奥地利的奥布诺维奇王朝并强加了盎格鲁-共济会害虫 Karađorđević,1905-1906 年塞尔维亚和奥匈帝国之间的关税战争(具有讽刺意味的是帮助德国解决了塞尔维亚转向德国) ) 对你来说是一个明显的失败。

    黑手排在第五纵队,这是肯定的——一旦其领导人被塞尔维亚处决,英国就强烈抗议。 将一群波斯尼亚“塞尔维亚人”和穆斯林诬陷为塞尔维亚的代理人是一个笑话——他们是被用作棋子的智障南斯拉夫意识形态狂热者。

    • 回复: @German_reader
    @Epigon


    塞尔维亚实际上接受了奥匈帝国的最后通牒(只更改了一个子条款,实际上是一个象征)
     
    他们拒绝了奥地利要求在塞尔维亚境内进行调查的要求。 现在,这种要求肯定与塞尔维亚的完整主权不相容……但是塞尔维亚国家由于支持或至少容忍反奥恐怖主义而丧失了获得完整主权的任何权利(弗朗茨·费迪南德的刺客已由塞尔维亚情报部门训练和装备,这是毫无疑问的;唯一的问题是平民政客对此了解多少)。 没有理由,为什么奥地利人应该信任塞尔维亚进行真正的调查(而不是意图掩盖塞尔维亚国家责任的全部范围)。

    回复:@Epigon

  21. 值得阅读一些非虚构的第一手资料来感受一下那个时期——例如,罗伯特·格雷夫斯的“再见了”。

    您会推荐哪些俄语等价物? 康斯坦丁·帕乌斯托夫斯基 (Konstantin Paustovsky) 的“人生故事”给出了一个平民视角。

    • 回复: @Anonymous
    @jimmyriddle

    “值得阅读一些非虚构的第一手资料来感受一下那个时期——例如,罗伯特·格雷夫斯的《再见所有那些》。”

    一本应该在第一版中阅读的了不起的书——他的坦率让英国军官让他失去了朋友,随着他的愤怒消退,很多内容都被从后续版本中删掉了。

  22. Gordon Corrigan 的“Mud, Blood, and Poppycock”是一本非常好的读物。

    对于罗伯特·K·马西 (Robert K. Massie) 的《无畏舰》(Dreadnought) 的长期预告。

    • 回复: @Prester John
    @亲爱的

    此外,克里斯托弗·克拉克 (Christopher Clark) 的《梦游者》(也作为战争本身的前奏)巧妙地说明了英国、法国、德国和俄罗斯基本上是盲目飞行,一头扎进最终冲突的程度。

    回复:@Philip Owen

    , @Aslangeo
    @亲爱的

    完全同意,戈登·科里根 (Gordon Corrigan) 是英国军队中一名北爱尔兰退役廓尔喀军官。

    泥血和罂粟花打破了英国关于第一次世界大战的长期神话

    他的后续血统和傲慢为二战做了同样的事情,在那里英国神话与现实有些脱节

    我还建议在战壕中使用 corrigans sepoys,看看印度军队的作用。

    其他法国军队我会看安东尼克莱顿的荣耀之路

    理查德·福尔摩斯的英国军队汤米和加里·谢菲尔德被遗忘的胜利

    英俄历史学家多米尼克·列文 (Dominic Lieven) 对火焰的俄罗斯视角

    对于海军作战,Paul g Halpern 撰写了第一次世界大战的海军历史和 Andrew Gordon 的游戏规则

    对于尼基乔治和威利,请考虑米兰达卡特的三位皇帝,三位表兄弟

    希望这可以帮助

  23. @German_reader
    @托尔芬森


    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。
     
    我完全不同意。 俄罗斯是最有罪的 imo,他们支持塞尔维亚(之前曾认真考虑接受奥地利的要求 - 鉴于罪行的严重程度,这是合理的),这意味着会有一场奥地利 - 塞尔维亚战争(不可否认,这是许多奥地利人想要的)。 俄罗斯是第一个承诺进行全面动员的大国,这几乎可以肯定,不会有一场有限的巴尔干战争,而是一场全面的欧洲战争。
    英国确实促成了联盟体系的形成,这使得 1914 年战争更有可能发生,格雷和他的外交部集团强烈反德。 但就 XNUMX 月危机而言,英国是最没有罪责的大国(我将责任归为俄罗斯、奥匈帝国、德国、法国、英国)。

    回复:@Epigon、@DFH、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Philip Owen

    摒弃俾斯麦的均势原则和明智外交,将英俄统一在一边,这本身就是一种成就。

    傲慢、愚蠢、无能——随便你说。

    咆哮着有限的战争并指责俄罗斯不允许其地区盟友被歼灭(它实际上确实被歼灭了,在第一次世界大战中有 1.2 万塞尔维亚人死亡),这些巴尔干人民被列强大肆操弄! 自 1 年、1853 年、1878 年、1908 年至 1912 年以来,一直很有趣。

    德国人中有一些令人厌恶的东西——无论是黑格尔、恩格斯、俾斯麦、李卜克内西还是瑙曼——这种根深蒂固的优越感和天命注定奴役和消灭斯拉夫人,并统治从波罗的海到黑海的欧洲。 这种情绪导致斯拉夫人猛烈反击。

    • 回复: @Anon
    @Epigon

    这叫基督教

    回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

  24. @Thorfinnsson
    @German_reader

    我想我在这里是众所周知的德国人。 尽管它不是我的国家,但也许比你更亲德。

    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。

    回复:@German_reader、@AP、@DFH

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。 具有讽刺意味的是,如果英国不置身事外,情况会更好。 它将拥有数以百万计的年轻人和它的帝国。

    俄罗斯选择帮助一个残暴的政权,该政权的分子犯下了卑鄙的恐怖行为,并将本应是有限的冲突(如美国入侵阿富汗)变成了一场世界大战。

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。 沙皇为了支持弑君而参战,他自己和家人一起被谋杀。 在那场战争中,弑君政权及其人民的人均死亡人数可能是最多的。 俄罗斯帝国人民推翻了他们的统治者,当新统治者洗劫教堂和杀害神父时,他们是被动的,他们自己被数百万人杀害。 凶手本身在清洗浪潮中被残酷地清算。 原本注定要解放君士坦丁堡、统治地球中心乃至全球的国家,却被迫在美国世纪扮演陪衬角色,跌入二流地位,最终可能成为中国的总督。

    • 回复: @Epigon
    @AP

    英国精心策划了这场战争以击败挑战者。
    领导者/霸主必须确保击败暴发户。
    拿破仑被联军击败,觉醒的德意志帝国已经赶上并威胁英国的全球地位——因此必须加以处理。

    英国通过他们在 1853 年、1878 年、1908 年和 1912-1913 年的行动和决定奠定了冲突的基础。

    俄罗斯人已经了解到,根本不应该信任德国和奥地利——哈布斯堡王朝在 1853 年就已经背叛了他们,尽管俄罗斯人在 1848-1849 年挽救了他们的屁股,而迅速加强的德国可以看到俄罗斯人害怕的 Drang nach Osten 的延续——三皇契约失败了。

    另一方面 - 德国正在与时间赛跑 - 就像二战一样。 考虑到法国和俄罗斯的情况,这是一个明显的机会,但未来的前景会更糟。 所以它是做或死 - 修改后的施利芬计划失败了,因为俄罗斯人动员效率太高,不得不转移太多部队。

    回复:@ AP,@ DFH

    , @Thorfinnsson
    @AP

    这听起来好像如果事情有所不同,你会愿意成为一个自豪的俄罗斯人。

    证明卡林的观点,不是吗?

    回复:@AP

    , @Anatoly Karlin
    @AP


    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。
     
    这是我对自己的推测; 也许它是上帝存在的有力“证明”。

    反过来,杀害沙皇的人将他们的长子丢给了二战绞肉机(或更多;它消灭了 2-40 岁男性群体中的 20%)。 即使在那里,白人地区(例如西伯利亚)遭受的损失也相对较少。

    在诗意上,犹太人和巴尔特人为谋杀上帝在地球上的代表而做出的不成比例的贡献付出了极其沉重的代价; 我认为德系犹太人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人是独一无二的,因为他们今天的人数比 1918 年要少。

    (虽然理论中有皱纹。不确定亚美尼亚人做错了什么。或者爱尔兰人,就此而言)。

    无论如何,如果这个理论是真的,人们就会想知道上帝会因为西欧人的不信和对他发动战争而向他们索取鲜血的代价。

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2017/12/map-europe-future-muslim-demographics.png

    回复:@Anon、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Guillaume Tell、@Bliss、@Anarcho-Supremacist

    , @John Burns, Gettysburg Partisan
    @AP

    残酷的旧约正义?

    啊,你是说犹太人的神吗?

    回复:@Anon

    , @LondonBob
    @AP

    我不确定您是否理解道德的含义。

    如果德国是欧洲最强大的国家,在 1870 年击败了法国,我不知道为什么他们会被较弱的邻国组成防御联盟所困扰。 主要的担忧仍然是快速工业化的俄罗斯。 俾斯麦是一个比德皇威廉及其集团更聪明的领导者。

    , @DFH
    @AP


    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。
     
    这不是适用于除奥匈帝国和塞尔维亚之外的每个国家吗? 你为什么选择单挑英国?

    回复:@ Thorfinnsson,@ AP

    , @Dmitry
    @AP


    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。
     
    因为“这样说是亵渎神明的”,并且与宗教(积极意义上)的态度相反。 也没有历史分析,只是将不相关的人和事件随机分组。 例如,尼古拉二世的罪行导致数百万普通人丧生——罪行并不是他特别支持塞尔维亚而不是奥地利。 阅读托尔斯泰在 1904 年写的关于“宫殿里的白痴”的文章。

    看看上面德国读者列出的所有书籍 - 我认为他对这个话题了解很多。 也许我们应该众筹让他就这个话题发表一些演讲。
  25. @for-the-record
    有趣的是,芭芭拉·塔奇曼 (Barbara Tuchman) 是威尔逊驻奥斯曼帝国大使亨利·摩根索 (Henry Morgenthau Sr.) 的孙女,也是摩根索计划 (Morgenthau Plan) 名声在外的亨利·摩根索 (Henry Morgenthau Jr.) 的侄女。

    回复:@republic

    摩根索是美国驻崇高门的大使。 这是那个时间段的正确用法。

    他也是第一个让全世界关注正在进行的亚美尼亚大屠杀的著名美国人

  26. @AP
    @托尔芬森

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。 具有讽刺意味的是,如果英国不置身事外,情况会更好。 它将拥有数以百万计的年轻人和它的帝国。

    俄罗斯选择帮助一个残暴的政权,该政权的分子犯下了卑鄙的恐怖行为,并将本应是有限的冲突(如美国入侵阿富汗)变成了一场世界大战。

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。 沙皇为了支持弑君而参战,他自己和家人一起被谋杀。 在那场战争中,弑君政权及其人民的人均死亡人数可能是最多的。 俄罗斯帝国人民推翻了他们的统治者,当新统治者洗劫教堂和杀害神父时,他们是被动的,他们自己被数百万人杀害。 凶手本身在清洗浪潮中被残酷地清算。 原本注定要解放君士坦丁堡、统治地球中心乃至全球的国家,却被迫在美国世纪扮演陪衬角色,跌入二流地位,最终可能成为中国的总督。

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson、@Anatoly Karlin、@John Burns、Gettysburg Partisan、@LondonBob、@DFH、@Dmitry

    英国精心策划了这场战争以击败挑战者。
    领导者/霸主必须确保击败暴发户。
    拿破仑被联军击败,觉醒的德意志帝国已经赶上并威胁英国的全球地位——因此必须加以处理。

    英国通过他们在 1853 年、1878 年、1908 年和 1912-1913 年的行动和决定奠定了冲突的基础。

    俄罗斯人已经了解到,根本不应该信任德国和奥地利——哈布斯堡王朝在 1853 年就已经背叛了他们,尽管俄罗斯人在 1848-1849 年挽救了他们的屁股,而迅速加强的德国可以看到俄罗斯人害怕的 Drang nach Osten 的延续——三皇契约失败了。

    另一方面——德国正在与时间赛跑——就像二战一样。 考虑到法国和俄罗斯的情况,这是一个明显的机会,但未来的前景会更糟。 所以它是做或死 - 修改后的施里芬计划失败了,因为俄罗斯人动员效率太高,不得不转移太多部队。

    • 回复: @AP
    @Epigon

    我同意你的看法,英国不仅要因为延长战争时间和让错误的一方获胜而有罪,而且很高兴让欧洲大陆人互相残杀,所以没有一个国家变得强大到足以挑战英国(正在衰退)的力量. 用现代的话说,这就像美国操纵一场涉及中国、俄罗斯、印度、欧洲的战争,帮助弱者阻止强者获胜。

    但俄罗斯不必上钩,它不必将对塞尔维亚的公正和有限的惩罚变成一场世界大战。


    迅速加强的德国可以看到俄罗斯人害怕的 Drang nach Osten 的延续
     
    俄罗斯的实力比德国更快。 再过 20 年,俄罗斯将势不可挡,德国将在对俄罗斯友好的条件下与俄罗斯达成协议。

    一方面——德国正在与时间赛跑
     
    正确的。 这并非没有罪。 这就是为什么即使奥匈帝国对塞尔维亚的待遇是有道理的,但德国并没有阻止它。 但它的姿态本质上是防御性的。 如果俄罗斯没有动员起来粉碎奥匈帝国,德国就不会处于战争状态。

    回复:@German_reader,@Epigon

    , @DFH
    @Epigon


    英国精心策划了这场战争以击败挑战者。
     
    经典的反英式幻想。 事实上,英国与法国/俄罗斯轴心的形成无关,并在 1900 年向德国提供了一个联盟

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson

  27. @AP
    @托尔芬森

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。 具有讽刺意味的是,如果英国不置身事外,情况会更好。 它将拥有数以百万计的年轻人和它的帝国。

    俄罗斯选择帮助一个残暴的政权,该政权的分子犯下了卑鄙的恐怖行为,并将本应是有限的冲突(如美国入侵阿富汗)变成了一场世界大战。

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。 沙皇为了支持弑君而参战,他自己和家人一起被谋杀。 在那场战争中,弑君政权及其人民的人均死亡人数可能是最多的。 俄罗斯帝国人民推翻了他们的统治者,当新统治者洗劫教堂和杀害神父时,他们是被动的,他们自己被数百万人杀害。 凶手本身在清洗浪潮中被残酷地清算。 原本注定要解放君士坦丁堡、统治地球中心乃至全球的国家,却被迫在美国世纪扮演陪衬角色,跌入二流地位,最终可能成为中国的总督。

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson、@Anatoly Karlin、@John Burns、Gettysburg Partisan、@LondonBob、@DFH、@Dmitry

    这听起来好像如果事情有所不同,你会愿意成为一个自豪的俄罗斯人。

    证明卡林的观点,不是吗?

    • 哈哈: Anatoly Karlin
    • 回复: @AP
    @托尔芬森


    这听起来好像如果事情有所不同,你会愿意成为一个自豪的俄罗斯人。
     
    我可能不会存在,因为我的祖父母之一来自距离基辅几个小时车程的村庄,其他人来自加利西亚。

    战争的理想解决方案是德国在 1917 年底获胜——乌克兰与欧亚大陆的非自然联系被切断,右翼赢得了战争,俄罗斯的布尔什维克主义可能换来了一个亲德的反动政权,以免对俄罗斯及其自身造成更大的伤害。人们。

    但这不值得在 1914-1917 年损失数百万美元。

    因此,最好的情况是没有战争。 我不知道在俄罗斯帝国如何解决乌克兰的情况,也许它会是一个正在酝酿的火药桶,或者也许乌克兰人会成为莫斯科普鲁士人的巴伐利亚人(布尔什维克而不是沙皇在语言上使乌克兰人民俄罗斯化)。 在加利西亚,乌克兰文化会以其保守的中欧形式快速发展。 哈布斯堡家族本可以将文明带到巴尔干半岛(这绝非巧合,有史以来最伟大的塞尔维亚人特斯拉是奥地利塞尔维亚人)。 俄罗斯本可以在高加索和亚洲扮演类似的角色,而俄罗斯本土出生率加上未因战争、内战和饥荒而损失的数千万美元本应足够高,因此这不会成为问题。 在威廉之后可能会有另一个君主国之间的神圣联盟,紧密匹配但不可避免地与俄罗斯 终于 因其规模、人口和发展而发挥着主导作用。

    不管怎样,我周末要和大学的老朋友一起度过,所以接下来的几天可能不会发帖。

    回复:@ Thorfinnsson,@先生。 XYZ

  28. 1. 弗朗茨·斐迪南不是统治者
    2. 塞尔维亚没有组织或支持暗杀
    3. 从地缘政治上讲,暗杀是一种毫无意义的行为,整个事件经常被掩盖——糟糕的安全、不经意的司机、一系列的“事故”——严重的是,在一次炸弹袭击之后,你开车绕过并停在前面一个包含刺客的人群?
    4.你忘记崔伯诺原则了吗? 暗杀与一个地位低下的女人结婚的卑鄙、不受欢迎的继承人,只是为了给你的国家贴上恐怖分子的标签,让奥匈帝国的塞尔维亚人遭受更严重的镇压——当时非盟的塞尔维亚人比塞尔维亚人还多。
    5. 1917 年,黑手党的领导人因叛国罪被塞尔维亚处决,反对英国的疯狂抗议——同一个人策划了 1903 年的政变,据报道暗杀了弗朗茨·费迪南德。

    奥匈帝国是一个糟糕的、功能失调的压迫国家,拥有可笑的犹太人权力——布达佩斯和维也纳就是典型的例子,布拉迪斯拉发和萨格勒布的地区席位巩固了它。
    武装部队在面对一个更小、更穷的对手时表现得非常糟糕,同时对统治东欧和东南欧抱有幻想,计划和定位这样做。
    考虑到塞尔维亚在打完巴尔干战争之后想要对非盟开战,这是非常荒谬的——人口、经济、军事实力的比较再简单不过了。

  29. 任何人读 外交官如何发动战争, 弗朗西斯·尼尔森 ? Moldbug 的最爱之一。

  30. @songbird
    @非常活跃

    瑞典没有参加两次世界大战,这让我觉得他们根本无法解释西方发生了什么。 而美国,至少与其他西方国家相比,并没有受到很深的影响。 如果这只是破坏,您会认为受灾最严重的国家将陷入最严重的困境。

    标准思维是完全错误的。

    事实上,二战的结果之一是东欧和中欧的一亿多人被强行置于共产主义之下。 这甚至可能是对抗 globohomo 的积极因素。

    回复:@jimmyriddle、@Verymuchalive

    瑞典是一个被其他地方发生的历史潮流所席卷的小国。

    如果第一次世界大战的持久影响是欧洲的旧统治阶级在任何地方都名誉扫地。 战前,他们拥有巨大的威望和自信。 战后,他们遭到了工人阶级社会主义者和新的金钱世界精英的嘲笑。

    无论如何,这可能已经发生了,但战争至少将其加速了几十年。

    阅读史蒂芬·茨威格 (Stefan Zweig) 的《昨日的世界》,或观看精彩的电影《飞艇上校的生与死》(The Life and Death of Blimp),以了解(公认的夸大)战前欧洲社会稳定的想法。

    • 同意: AP
    • 回复: @songbird
    @jimmyriddle

    我对瑞典的印象是,它是西方第一个真正感到困惑的国家。 如果它被横扫,我认为它不会引领潮流,而是滞后。

    IMO,贵族注定繁荣,这可以说是它从未在美国形成的部分原因。 在欧洲战争之前,您实际上可以看到相当多的无阶级平等主义精神。 人们普遍热衷于公共教育,并对其如何实现社会平等抱有极大的幻想。

    顺便感谢您的建议。

    , @Bliss
    @jimmyriddle


    如果第一次世界大战的持久影响是欧洲的旧统治阶级在任何地方都名誉扫地。
     
    真是的

    法国大革命期间对世袭统治阶级的屠杀没有实现,最终通过在第一次世界大战期间对俄罗斯同行的屠杀实现了。
  31. @Epigon
    @German_reader

    自 1905 年以来,奥匈帝国一直在准备对塞尔维亚进行惩罚性战争。 - 负责战争计划的非盟参谋长随后被解雇,但在战前立即复职。

    塞尔维亚实际上接受了(仅更改了一个子条款,实际上是一个象征)奥匈帝国故意起草的具有侮辱性并被彻底拒绝的最后通牒——这让他们措手不及,但塞尔维亚远未准备好打一场战争——政府处于动荡之中,甚至没有投票通过预算,巴尔干战争给社会和军队留下了烙印。

    无视 1903 年非常阴暗的政变 - 共济会 + 盎格鲁的支持推翻了亲奥地利的奥布诺维奇王朝并强加了盎格鲁 - 共济会害虫 Karađorđević,1905-1906 年塞尔维亚和奥匈帝国之间的关税战争(具有讽刺意味的是帮助德国解决了塞尔维亚转向德国) ) 对你来说是一个明显的失败。

    黑手排在第五纵队,这是肯定的——一旦其领导人被塞尔维亚处决,英国就强烈抗议。 将一群波斯尼亚“塞尔维亚人”和穆斯林诬陷为塞尔维亚的代理人是一个笑话——他们是被用作棋子的智障南斯拉夫意识形态狂热者。

    回复:@German_reader

    塞尔维亚实际上接受了奥匈帝国的最后通牒(只更改了一个子条款,实际上是一个象征)

    他们拒绝了奥地利要求在塞尔维亚境内进行调查的要求。 现在,这种要求肯定与塞尔维亚的完整主权不相容……但是塞尔维亚国家由于支持或至少容忍反奥恐怖主义而丧失了获得完整主权的任何权利(弗朗茨·费迪南德的刺客已由塞尔维亚情报部门训练和装备,即毫无疑问;唯一的问题是文职政治家对此了解多少)。 没有理由,为什么奥地利人应该信任塞尔维亚进行真正的调查(而不是为了掩盖塞尔维亚国家的全部责任)。

    • 回复: @Epigon
    @German_reader


    他们拒绝了奥地利要求在塞尔维亚境内进行调查的要求。
     
    不可以,第六条要求奥匈治安机关在塞尔维亚境内主持对嫌疑人的审判。
    在西加诺维奇逃跑时,塞尔维亚立即逮捕了坦科西奇。 嫌疑人声称他们在政府背后工作 - AH 声称塞尔维亚边境官员传递了弹药和刺客。
    塞尔维亚接受了其他所有条款,其中有 9 条,并建议海牙法院仲裁奥匈帝国与塞尔维亚王国之间的事件。

    塞尔维亚人的反应出人意料,甚至是投降——威廉二世本人也注意到了这一点。 但无论如何,奥匈帝国只是在寻找开战的借口。


    但是塞尔维亚国家由于支持或至少是容忍反奥恐怖主义而丧失了任何完全主权的权利。
     
    就像意大利对他们的暗杀所做的那样? 有趣,对那些没有愤怒。


    (弗朗茨·费迪南德的刺客是由塞尔维亚情报部门训练和装备的,这是毫无疑问的;唯一的问题是平民政客对此了解多少)。
     
    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。 你引用的组织者是 Dimitrijević Apis,他还组织了 1903 年的政变(由 Georg Weifert 资助),导致亲奥地利君主及其家人被肢解,战利品,包括君主尸体上的戒指,在伦敦拍卖。

    1917 年,塞尔维亚以叛国罪处决了同一个人。 英国强烈抗议。

    没有理由,为什么奥地利人应该信任塞尔维亚进行真正的调查(而不是意图掩盖塞尔维亚国家责任的全部范围)。
     
    你把奥匈帝国当作无辜的旁观者。 1878 年,他们入侵波斯尼亚和黑塞哥维那,并在柏林获得 30 年的任务授权。 1908年,他们吞并了该省并开始了各种镇压行动。
    正如我已经说过的,自从1903年塞尔维亚反奥政变和1905年奥塞关税战以来,他们就渴望一场战争。 战争计划最初是在 1905/1906 年起草的,经过修改和改进。 Hoetzendorf 是对意大利和塞尔维亚的先发制人战争的支持者,曾被短暂地从参谋长解雇,但在 1911-1912 年危机时期后被恢复。

    回复:@ German_reader,@ for-the-record

  32. @AP
    @托尔芬森

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。 具有讽刺意味的是,如果英国不置身事外,情况会更好。 它将拥有数以百万计的年轻人和它的帝国。

    俄罗斯选择帮助一个残暴的政权,该政权的分子犯下了卑鄙的恐怖行为,并将本应是有限的冲突(如美国入侵阿富汗)变成了一场世界大战。

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。 沙皇为了支持弑君而参战,他自己和家人一起被谋杀。 在那场战争中,弑君政权及其人民的人均死亡人数可能是最多的。 俄罗斯帝国人民推翻了他们的统治者,当新统治者洗劫教堂和杀害神父时,他们是被动的,他们自己被数百万人杀害。 凶手本身在清洗浪潮中被残酷地清算。 原本注定要解放君士坦丁堡、统治地球中心乃至全球的国家,却被迫在美国世纪扮演陪衬角色,跌入二流地位,最终可能成为中国的总督。

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson、@Anatoly Karlin、@John Burns、Gettysburg Partisan、@LondonBob、@DFH、@Dmitry

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。

    这是我对自己的推测; 也许它是上帝存在的有力“证明”。

    反过来,杀害沙皇的人将他们的长子丢给了二战绞肉机(或更多;它消灭了 2-40 岁男性群体中的 20%)。 即使在那里,白人地区(例如西伯利亚)遭受的损失也相对较少。

    在诗意上,犹太人和巴尔特人为谋杀上帝在地球上的代表而做出的不成比例的贡献付出了极其沉重的代价; 我认为德系犹太人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人是独一无二的,因为他们今天的人数比 1918 年要少。

    (虽然理论中有皱纹。不确定亚美尼亚人做错了什么。或者爱尔兰人,就此而言)。

    无论如何,如果这个理论是真的,人们就会想知道上帝会因为西欧人的不信和对他发动战争而向他们索取鲜血的代价。

    • 回复: @Anon
    @Anatoly卡琳

    更好的是,现在佩伦正在唤醒斯拉夫人回到他的存在中।।

    在拥有 christcucks 之后,穆斯林和解放者在 3 次世界大战(冷战)中相互摧毁

    成为雅利安人真是太好了。

    , @John Burns, Gettysburg Partisan
    @Anatoly卡琳

    我不知道爱尔兰的爱尔兰人做了什么来激怒任何神圣的力量。

    现在,爱尔兰裔美国人......这是一个不同的故事。 无论如何,他们的领导人。 美国的爱尔兰人之所以成为民主党人,很大程度上是因为这是他们获得工作的最佳途径。 够合理。 但他们仍然是民主党人,并继续投票给民主党人,这最终成为削弱他们的国家和他们的天主教信仰的最佳方式。

    爱尔兰裔美国主教约翰·爱尔兰主教喜欢美国主义的异端邪说,是 A 级混蛋。

    回复:@Anon

    , @Guillaume Tell
    @Anatoly卡琳

    至少在法国的情况下,情况很明显。 大主教 Lefebvre 是自蒙蒂尼(又名保罗 6)升任彼得王位以来反对控制梵蒂冈的新教会的传统主义天主教叛乱的负责人,他于 1982 年左右在法国电视上宣布伊斯兰教是上帝的祸害,与他会因为她的叛教而鞭打法国。 如果你问我,这是很有预见性的。

    他因发表令人发指的公开演讲而被罚款 5000 法郎。

    , @Bliss
    @Anatoly卡琳

    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。

    回复:@neutral、@Anatoly Karlin、@anonymous coward

    , @Anarcho-Supremacist
    @Anatoly卡琳

    “在诗意上,犹太人和巴尔特人为他们在地球上谋杀上帝代表的不成比例的贡献付出了极其沉重的代价;我认为德系犹太人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人是独一无二的,因为他们今天的人数比 1918 年要少。”

    该死的你的感冒。

  33. @Epigon
    @AP

    英国精心策划了这场战争以击败挑战者。
    领导者/霸主必须确保击败暴发户。
    拿破仑被联军击败,觉醒的德意志帝国已经赶上并威胁英国的全球地位——因此必须加以处理。

    英国通过他们在 1853 年、1878 年、1908 年和 1912-1913 年的行动和决定奠定了冲突的基础。

    俄罗斯人已经了解到,根本不应该信任德国和奥地利——哈布斯堡王朝在 1853 年就已经背叛了他们,尽管俄罗斯人在 1848-1849 年挽救了他们的屁股,而迅速加强的德国可以看到俄罗斯人害怕的 Drang nach Osten 的延续——三皇契约失败了。

    另一方面 - 德国正在与时间赛跑 - 就像二战一样。 考虑到法国和俄罗斯的情况,这是一个明显的机会,但未来的前景会更糟。 所以它是做或死 - 修改后的施利芬计划失败了,因为俄罗斯人动员效率太高,不得不转移太多部队。

    回复:@ AP,@ DFH

    我同意你的看法,英国不仅要因为延长战争时间和让错误的一方获胜而有罪,而且很高兴让欧洲大陆人互相残杀,所以没有一个国家变得强大到足以挑战英国(正在衰退)的力量. 用现代的话说,这就像美国操纵一场涉及中国、俄罗斯、印度、欧洲的战争,帮助弱者阻止强者获胜。

    但俄罗斯不必上钩,它不必将对塞尔维亚的公正和有限的惩罚变成一场世界大战。

    迅速加强的德国可以看到俄罗斯人害怕的 Drang nach Osten 的延续

    俄罗斯的实力比德国更快。 再过 20 年,俄罗斯将势不可挡,德国将在对俄罗斯友好的条件下与俄罗斯达成协议。

    一方面——德国正在与时间赛跑

    正确的。 这并非没有罪。 这就是为什么即使奥匈帝国对塞尔维亚的待遇是有道理的,但德国并没有阻止它。 但它的姿态本质上是防御性的。 如果俄罗斯没有动员起来粉碎奥匈帝国,德国就不会处于战争状态。

    • 回复: @German_reader
    @AP


    但也很高兴让欧洲大陆人互相残杀,所以没有一个国家变得强大到足以挑战英国(衰落的)权力。
     
    我对英国在第一次世界大战中的作用持负面看法,但这种说法没有根据。 英国确实组建了大规模军队并引入了征兵制度(这是英国历史上前所未有的),其军队伤亡惨重(在索姆河的第一天就有近 1 20 人死亡)。 英国人对第一次世界大战的大屠杀感到高兴是很奇怪的,因为它杀死了数十万自己的同胞。

    回复:@Epigon,@LondonBob

    , @Epigon
    @AP


    如果俄罗斯没有动员起来粉碎奥匈帝国,德国就不会处于战争状态。
     
    俄罗斯的威望在这里岌岌可​​危。 不仅声望,而且国际地位。
    俄罗斯的盟友和客户受到其他大国的粗暴对待,俄罗斯未能保护他们。
    1853-1856 年,保加利亚人和塞尔维亚人首先遭受了英法撒丁人卷入俄罗斯战争的痛苦,这场战争将奥斯曼帝国从巴尔干半岛赶走。
    此后,1878年柏林大会上,圣斯特凡诺保加利亚被解散,塞尔维亚被剥夺了收益。
    1908年,奥匈帝国直接违反1878年柏林大会条约,吞并波斯尼亚和黑塞哥维那,弃之不用。
    1912-1913年伦敦会议上,列强竭尽全力阻止巴尔干联盟取得成功,最终凭空组建阿尔巴尼亚,让奥斯曼帕夏统治,并向黑山和塞尔维亚发出最后通牒。
    与此同时,刺激保加利亚、希腊和塞尔维亚的昔日盟友为色雷斯和斯特雷蒙马其顿(今南马​​其顿/北马其顿)开战,并为奥斯曼帝国带来了可取之处。

    俄罗斯的盟友每次都受苦,在日俄战争的屈辱之后,俄罗斯再也没有资格赌博了。 如果俄罗斯不能施加任何压力或保护其任何盟友和目标,那么它是一个什么样的大国和盟友?

    此外,你忽略了这样一个事实,即俄罗斯人向德国发出保证,他们正在发出有限的动员,旨在反对奥匈帝国对塞尔维亚的潜在侵略。 塞尔维亚对最后通牒的回应得到了威廉二世的好评。 但德国也一定支持它的盟友,因为它不能太挑剔(意大利背刺,奥斯曼帝国和保加利亚人只是个旁观者)。
    奥匈帝国决定反对当时已经在海牙国际法院采取的解决分歧的方式,这说明了这一点。

    老实说,我看不到俄罗斯超越或击败第二帝国。 第二帝国确实是科学和工程进步、效率和创新的缩影。 结合强大的人口统计数据和民族精神,自豪感。

    回复:@German_reader

  34. @AP
    @Epigon

    我同意你的看法,英国不仅要因为延长战争时间和让错误的一方获胜而有罪,而且很高兴让欧洲大陆人互相残杀,所以没有一个国家变得强大到足以挑战英国(正在衰退)的力量. 用现代的话说,这就像美国操纵一场涉及中国、俄罗斯、印度、欧洲的战争,帮助弱者阻止强者获胜。

    但俄罗斯不必上钩,它不必将对塞尔维亚的公正和有限的惩罚变成一场世界大战。


    迅速加强的德国可以看到俄罗斯人害怕的 Drang nach Osten 的延续
     
    俄罗斯的实力比德国更快。 再过 20 年,俄罗斯将势不可挡,德国将在对俄罗斯友好的条件下与俄罗斯达成协议。

    一方面——德国正在与时间赛跑
     
    正确的。 这并非没有罪。 这就是为什么即使奥匈帝国对塞尔维亚的待遇是有道理的,但德国并没有阻止它。 但它的姿态本质上是防御性的。 如果俄罗斯没有动员起来粉碎奥匈帝国,德国就不会处于战争状态。

    回复:@German_reader,@Epigon

    但也很高兴让欧洲大陆人互相残杀,所以没有一个国家变得强大到足以挑战英国(衰落的)权力。

    我对英国在第一次世界大战中的作用持负面看法,但这种说法没有根据。 英国确实组建了大规模军队并引入了征兵制度(这是英国历史上前所未有的),其军队伤亡惨重(在索姆河的第一天就有近 1 20 人死亡)。 英国人对第一次世界大战的大屠杀感到高兴会很奇怪,因为它杀死了数十万自己的同胞。

    • 回复: @Epigon
    @German_reader

    与德国、法国和俄罗斯相比,英国的伤亡很小。
    更好的是,战争发生在外国土地上,因此英国遭受的破坏可以忽略不计。
    与此同时,德国和奥地利公民被饿死,法国战场一片狼藉,俄罗斯接近断点。

    此外,机会出现了——大英帝国的保全和全球霸权由大多数非英国人民对抗挑战者。

    赌注非常高,值得人力和物力的损失。

    回复:@German_reader,@Matra

    , @LondonBob
    @German_reader

    我曾祖父被指定为骨干工人,被分配到军工厂,但他的五个兄弟在西线服役,他们都有一定的享受。 英国军队的士气一直很高。 彼得杰克逊的新电影强调了普通汤米为阻止匈奴服务的幸福。

    https://www.youtube.com/watch?v=PdY-1u-rk_M

    回复:@German_reader,@fnn

  35. @German_reader
    @Epigon


    塞尔维亚实际上接受了奥匈帝国的最后通牒(只更改了一个子条款,实际上是一个象征)
     
    他们拒绝了奥地利要求在塞尔维亚境内进行调查的要求。 现在,这种要求肯定与塞尔维亚的完整主权不相容……但是塞尔维亚国家由于支持或至少容忍反奥恐怖主义而丧失了获得完整主权的任何权利(弗朗茨·费迪南德的刺客已由塞尔维亚情报部门训练和装备,这是毫无疑问的;唯一的问题是平民政客对此了解多少)。 没有理由,为什么奥地利人应该信任塞尔维亚进行真正的调查(而不是意图掩盖塞尔维亚国家责任的全部范围)。

    回复:@Epigon

    他们拒绝了奥地利要求在塞尔维亚境内进行调查的要求。

    不可以,第六条要求奥匈治安机关在塞尔维亚境内主持对嫌疑人的审判。
    在西加诺维奇逃跑时,塞尔维亚立即逮捕了坦科西奇。 嫌疑人声称他们在政府背后工作——AH声称塞尔维亚边境官员传递了弹药和刺客。
    塞尔维亚接受了其他所有条款,其中有 9 条,并建议海牙法院仲裁奥匈帝国与塞尔维亚王国之间的事件。

    塞尔维亚人的反应出人意料,最终导致投降——威廉二世本人也注意到了这一点。 但无论如何,奥匈帝国只是在寻找开战的借口。

    但是塞尔维亚国家由于支持或至少是容忍反奥恐怖主义而丧失了任何完全主权的权利。

    就像意大利对他们的暗杀所做的那样? 有趣,对那些没有愤怒。

    (弗朗茨·费迪南德的刺客是由塞尔维亚情报部门训练和装备的,这是毫无疑问的;唯一的问题是平民政客对此了解多少)。

    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。 你引用的组织者是 Dimitrijević Apis,他还组织了 1903 年的政变(由 Georg Weifert 资助),导致亲奥地利君主及其家人被肢解,战利品,包括君主尸体上的戒指,在伦敦拍卖。

    1917 年,塞尔维亚以叛国罪处决了同一个人。 英国强烈抗议。

    没有理由,为什么奥地利人应该信任塞尔维亚进行真正的调查(而不是意图掩盖塞尔维亚国家责任的全部范围)。

    你把奥匈帝国当作无辜的旁观者。 1878 年,他们入侵波斯尼亚和黑塞哥维那,并在柏林获得 30 年的任务授权。 1908年,他们吞并了该省并开始了各种镇压行动。
    正如我已经说过的,自从1903年塞尔维亚反奥政变和1905年奥塞关税战以来,他们就渴望一场战争。 战争计划最初是在 1905/1906 年起草的,经过修改和改进。 Hoetzendorf 是对意大利和塞尔维亚的先发制人战争的支持者,曾被短暂地从参谋长解雇,但在 1911-1912 年危机时期后被恢复。

    • 回复: @German_reader
    @Epigon


    不可以,第六条要求奥匈治安机关在塞尔维亚境内主持对嫌疑人的审判。
     
    奥地利最后通牒案文:
    https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(The_German_original)
    https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(English_translation)

    6. eine gerichtliche Untersuchung gegen jene Teilnehmen des Komplotts vom 28. Juni einzuleiten, die sich auf serbischem Territorium befinden; 冯德克和 k。 Regierung hiezu delegierte Organe werden an den bezüglichen Erhebungen teilnehmen,
     
    埃赫本根 被翻译成 诉讼 在英文版中,imo 查询 会更准确。 从文字上看,我不认为这可以理解为奥地利官员“主持”塞尔维亚的审判,而是要求奥地利官员参与调查(基于合理相信塞尔维亚人会掩盖真相)如果可以的话,阴谋的全部内容)。

    就像意大利对他们的暗杀所做的那样?
     
    不知道那是什么意思(1934 年暗杀南斯拉夫国王?这与 imo 几乎无关)。

    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。
     
    这听起来不太可能,你的证据是什么?

    1908年,他们吞并了该省并开始了各种镇压行动。
     
    我们不会就此达成协议,但 imo 奥地利在波斯尼亚的统治非常仁慈。 塞尔维亚军队在巴尔干战争期间和之后犯下了许多暴行,可以合理地描述为种族清洗; 而塞尔维亚总体上只是一个非常逆行的地方。 奥匈帝国开明的统治要好得多。
    我承认,虽然奥地利人太渴望在 1914 年对塞尔维亚开战,但尽管遭到严重挑衅,他们本应更加克制。

    回复:@Epigon、@SveVid

    , @for-the-record
    @Epigon

    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。

    您能否为此提供参考,以及您对英国支持 1903 年“反奥”政变的描述(英国实际上在政变后不久就断绝了外交关系以示抗议)。 谢谢。

  36. @AP
    @Epigon

    我同意你的看法,英国不仅要因为延长战争时间和让错误的一方获胜而有罪,而且很高兴让欧洲大陆人互相残杀,所以没有一个国家变得强大到足以挑战英国(正在衰退)的力量. 用现代的话说,这就像美国操纵一场涉及中国、俄罗斯、印度、欧洲的战争,帮助弱者阻止强者获胜。

    但俄罗斯不必上钩,它不必将对塞尔维亚的公正和有限的惩罚变成一场世界大战。


    迅速加强的德国可以看到俄罗斯人害怕的 Drang nach Osten 的延续
     
    俄罗斯的实力比德国更快。 再过 20 年,俄罗斯将势不可挡,德国将在对俄罗斯友好的条件下与俄罗斯达成协议。

    一方面——德国正在与时间赛跑
     
    正确的。 这并非没有罪。 这就是为什么即使奥匈帝国对塞尔维亚的待遇是有道理的,但德国并没有阻止它。 但它的姿态本质上是防御性的。 如果俄罗斯没有动员起来粉碎奥匈帝国,德国就不会处于战争状态。

    回复:@German_reader,@Epigon

    如果俄罗斯没有动员起来粉碎奥匈帝国,德国就不会处于战争状态。

    俄罗斯的威望在这里岌岌可​​危。 不仅声望,而且国际地位。
    俄罗斯的盟友和客户受到其他大国的粗暴对待,俄罗斯未能保护他们。
    1853-1856 年,保加利亚人和塞尔维亚人首先遭受了英法撒丁人卷入俄罗斯战争的痛苦,这场战争将奥斯曼帝国从巴尔干半岛赶走。
    此后,1878年柏林大会上,圣斯特凡诺保加利亚被解散,塞尔维亚被剥夺了收益。
    1908年,奥匈帝国直接违反1878年柏林大会条约,吞并波斯尼亚和黑塞哥维那,弃之不用。
    1912-1913年伦敦会议上,列强竭尽全力阻止巴尔干联盟取得成功,最终凭空组建阿尔巴尼亚,让奥斯曼帕夏统治,并向黑山和塞尔维亚发出最后通牒。
    与此同时,刺激保加利亚、希腊和塞尔维亚的昔日盟友为色雷斯和斯特雷蒙马其顿(今南马​​其顿/北马其顿)开战,并为奥斯曼帝国带来了可取之处。

    俄罗斯的盟友每次都受苦,在日俄战争的屈辱之后,俄罗斯再也没有资格赌博了。 如果俄罗斯不能施加任何压力或保护其任何盟友和目标,那么它是一个什么样的大国和盟友?

    此外,你忽略了这样一个事实,即俄罗斯人向德国发出保证,他们正在发出有限的动员,旨在反对奥匈帝国对塞尔维亚的潜在侵略。 塞尔维亚对最后通牒的回应得到了威廉二世的好评。 但德国也一定支持它的盟友,因为它不能太挑剔(意大利背刺,奥斯曼帝国和保加利亚人只是个旁观者)。
    奥匈帝国决定反对当时已经在海牙国际法院采取的解决分歧的方式,这说明了这一点。

    老实说,我看不到俄罗斯超越或击败第二帝国。 第二帝国确实是科学和工程进步、效率和创新的缩影。 结合强大的人口统计数据和民族精神,自豪感。

    • 回复: @German_reader
    @Epigon


    俄罗斯的威望在这里岌岌可​​危。 不仅声望,而且国际地位。
     
    塞尔维亚是微不足道的,对任何俄罗斯核心利益都不是很重要……而奥匈帝国是德国唯一可靠的盟友(奥地利人也是德国人的近亲——实际上当时被视为德国人——塞尔维亚人并不在其中与俄罗斯人的关系)。 如果奥匈帝国被俄罗斯击败,德国将被完全孤立……而塞尔维亚的失败不会真正对俄罗斯造成太大伤害。

    此外,您忽略了这样一个事实,即俄罗斯人向德国发出保证,他们发出的是有限动员
     
    由于他们是第一个进行全面动员的大国,所以那些保证完全没有意义。

    回复:@Epigon

  37. @Thorfinnsson
    @AP

    这听起来好像如果事情有所不同,你会愿意成为一个自豪的俄罗斯人。

    证明卡林的观点,不是吗?

    回复:@AP

    这听起来好像如果事情有所不同,你会愿意成为一个自豪的俄罗斯人。

    我可能不会存在,因为我的祖父母之一来自距离基辅几个小时车程的村庄,其他人来自加利西亚。

    战争的理想解决方案是德国在 1917 年底获胜——乌克兰与欧亚大陆的非自然联系被切断,右翼赢得了战争,俄罗斯的布尔什维克主义可能换来了一个亲德的反动政权,以免对俄罗斯及其自身造成更大的伤害。人们。

    但这不值得在 1914-1917 年损失数百万美元。

    因此,最好的情况是没有战争。 我不知道在俄罗斯帝国如何解决乌克兰的情况,也许它会是一个正在酝酿的火药桶,或者也许乌克兰人会成为莫斯科普鲁士人的巴伐利亚人(布尔什维克而不是沙皇在语言上使乌克兰人民俄罗斯化)。 在加利西亚,乌克兰文化将以其保守的中欧形式快速发展。 哈布斯堡家族本可以将文明带到巴尔干半岛(这绝非巧合,有史以来最伟大的塞尔维亚人特斯拉是奥地利塞尔维亚人)。 俄罗斯本可以在高加索和亚洲扮演类似的角色,而俄罗斯本土出生率加上未因战争、内战和饥荒而损失的数千万美元本应足够高,因此这不会成为问题。 在威廉之后可能会有另一个君主国之间的神圣联盟,紧密匹配但不可避免地与俄罗斯 终于 因其规模、人口和发展而发挥着主导作用。

    不管怎样,我周末要和大学的老朋友一起度过,所以接下来的几天可能不会发帖。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @AP

    巴伐利亚人和普鲁士人聚在一个国家听上去是个幸福的结果。

    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。

    与今天的许多乌克兰人不同,您似乎真的很关心俄罗斯。

    回复:@Epigon、@Anatoly Karlin、@AP

    , @Mr. XYZ
    @AP


    在威廉之后,君主国之间可能会出现另一个神圣联盟,紧密匹配,但由于其规模、人口和发展,俄罗斯最终不可避免地发挥了主导作用。
     
    我怀疑俄罗斯是否愿意像那样放弃法国——尤其是在它获得了所有法国贷款之后。 此外,同时与法国和德国结盟可能不会奏效,因为法国希望阿尔萨斯-洛林从德国回来。

    此外,如果德国能够在 1915 年将法国从战争中击退,第一次世界大战可能会在 1916 年或 1914 年结束。如果德国在二战中变得非常雄心勃勃,那么这场战争本可以不那么血腥,并且仍然可能导致乌克兰独立。东方。

    除此之外,我确实想知道在没有发生第一次世界大战的情况下,西欧国家会有多好。 的确,他们在短期内会好得多,但如果没有世界大战,他们可能会更坚定地坚持自己的殖民地,这最终可能会导致这些殖民地的民权运动,那里的居民要求选举权和自由移居欧洲的权利。 反过来,这可能导致法国、英国和意大利等欧洲国家的穆斯林和非洲人比例比他们现在在现实生活中的比例要高得多。

  38. @Epigon
    @German_reader


    他们拒绝了奥地利要求在塞尔维亚境内进行调查的要求。
     
    不可以,第六条要求奥匈治安机关在塞尔维亚境内主持对嫌疑人的审判。
    在西加诺维奇逃跑时,塞尔维亚立即逮捕了坦科西奇。 嫌疑人声称他们在政府背后工作 - AH 声称塞尔维亚边境官员传递了弹药和刺客。
    塞尔维亚接受了其他所有条款,其中有 9 条,并建议海牙法院仲裁奥匈帝国与塞尔维亚王国之间的事件。

    塞尔维亚人的反应出人意料,甚至是投降——威廉二世本人也注意到了这一点。 但无论如何,奥匈帝国只是在寻找开战的借口。


    但是塞尔维亚国家由于支持或至少是容忍反奥恐怖主义而丧失了任何完全主权的权利。
     
    就像意大利对他们的暗杀所做的那样? 有趣,对那些没有愤怒。


    (弗朗茨·费迪南德的刺客是由塞尔维亚情报部门训练和装备的,这是毫无疑问的;唯一的问题是平民政客对此了解多少)。
     
    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。 你引用的组织者是 Dimitrijević Apis,他还组织了 1903 年的政变(由 Georg Weifert 资助),导致亲奥地利君主及其家人被肢解,战利品,包括君主尸体上的戒指,在伦敦拍卖。

    1917 年,塞尔维亚以叛国罪处决了同一个人。 英国强烈抗议。

    没有理由,为什么奥地利人应该信任塞尔维亚进行真正的调查(而不是意图掩盖塞尔维亚国家责任的全部范围)。
     
    你把奥匈帝国当作无辜的旁观者。 1878 年,他们入侵波斯尼亚和黑塞哥维那,并在柏林获得 30 年的任务授权。 1908年,他们吞并了该省并开始了各种镇压行动。
    正如我已经说过的,自从1903年塞尔维亚反奥政变和1905年奥塞关税战以来,他们就渴望一场战争。 战争计划最初是在 1905/1906 年起草的,经过修改和改进。 Hoetzendorf 是对意大利和塞尔维亚的先发制人战争的支持者,曾被短暂地从参谋长解雇,但在 1911-1912 年危机时期后被恢复。

    回复:@ German_reader,@ for-the-record

    不可以,第六条要求奥匈治安机关在塞尔维亚境内主持对嫌疑人的审判。

    奥地利最后通牒案文:
    https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(The_German_original)
    https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(English_translation)

    6. eine gerichtliche Untersuchung gegen jene Teilnehmen des Komplotts vom 28. Juni einzuleiten, die sich auf serbischem Territorium befinden; 冯德克和 k。 Regierung hiezu delegierte Organe werden an den bezüglichen Erhebungen teilnehmen,

    埃赫本根 被翻译成 诉讼 在英文版中,imo 查询 会更准确。 从文字上看,我不认为这可以理解为奥地利官员“主持”塞尔维亚的审判,而是要求奥地利官员参与调查(基于合理相信塞尔维亚人会掩盖真相)如果可以的话,阴谋的全部内容)。

    就像意大利对他们的暗杀所做的那样?

    不知道那是什么意思(1934 年暗杀南斯拉夫国王?这与 imo 几乎无关)。

    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。

    这听起来不太可能,你的证据是什么?

    1908年,他们吞并了该省并开始了各种镇压行动。

    我们不会就此达成协议,但 imo 奥地利在波斯尼亚的统治非常仁慈。 塞尔维亚军队在巴尔干战争期间和之后犯下了许多暴行,可以合理地描述为种族清洗; 而塞尔维亚总体上只是一个非常逆行的地方。 奥匈帝国开明的统治要好得多。
    我承认,虽然奥地利人太渴望在 1914 年对塞尔维亚开战,但尽管遭到严重挑衅,他们本应更加克制。

    • 回复: @Epigon
    @German_reader


    不知道那是什么意思(1934 年暗杀南斯拉夫国王?这与 imo 几乎无关)。
     
    伊丽莎白女皇于 1898 年被暗杀。

    这听起来不太可能,你的证据是什么?
     
    将追踪此声明,不记得我在哪里阅读过它。 这把手枪今天也保存在伦敦。

    但 imo 奥地利在波斯尼亚的统治是相当仁慈的。
     
    你认为最初的入侵和数以万计的死亡和许多人被驱逐,随后是戒严、暴力征用和强迫输入 AH 臣民的“殖民”人口是开明的吗?
    本杰明·卡莱 (Benjamin Kallay) 领导下的三种信仰的“波斯尼亚克”民族被迫同化并失败?

    塞尔维亚军队在巴尔干战争期间和之后犯下了许多暴行,可以合理地描述为种族清洗
     
    你在引用托洛茨基本人的作品(1913 年在维也纳和索非亚),在整个战争期间作为奥地利宣传的一部分进行运作。
    您还引用了塞尔维亚第一位共产党人迪米特里耶·图科维奇 (Dimitrije Tucović) 广为流传但已被揭穿的说法。 他和托洛茨基都报道了他们没有参与的大规模犯罪,并且使用主要来源、证人陈述和人口普查数据果断地揭穿了这些罪行。

    奥匈帝国开明的统治要好得多。

     

    奥匈帝国开明的统治等同于哈布斯堡-天主教的暴政压制其他人,让匈牙利人分得一杯羹,让匈牙利人分一杯羹,同时让每个人都受到犹太人的剥削。 奥匈帝国是一个如此美好的地方,1913 年的维也纳见证了铁托、托洛茨基、弗洛伊德和斯大林。 是奥匈帝国支持布尔什维克在俄罗斯寻求权力,我相信他们是第一个提议利用“俄罗斯”移民来实现这一目标的人。

    它还将达尔马提亚和波斯尼亚和黑塞哥维那视为其殖民地,并相应地对待那里的人民。 太好了,达尔马提亚的开明统治导致克罗地亚人大规模流亡美国和南美洲。

    回复:@German_reader

    , @SveVid
    @German_reader

    弗朗茨·费迪南德暗杀事件与俄罗斯有关。

    “黑手”和“年轻波斯尼亚”的一个狂热成员是神秘的穆斯塔法·戈卢比奇,他是来自黑塞哥维那的波斯尼亚穆斯林(尽管他认为自己是塞族人)。 当时,他还是俄罗斯帝国特勤局奥赫拉纳的特工。 他的处理者是一名化名为“Verhovskij”的特工,他也为布尔什维克秘密工作(后来成为契卡/OGPU 的重要成员)。 Verhovskij 通过 Mustafa Golubic 鼓励并为暗杀小组提供后勤支持。

    Mustafa Golubic(又名红詹姆斯邦德)的传记令人震惊......一个拥有 100 个名字和 250 张护照的人

    在他的功绩中,他被认为组织了对弗兰格尔将军的屠杀,参与了杀害托洛茨基,亲眼认识列宁和斯大林......是铁托的竞争对手,据传他最终向盖世太保告密1941 年,这导致他被捕并被处决。 在铁托统治南斯拉夫期间,他是一个禁忌话题。

    趣闻:据说他在美国担任内务人民委员部特工时曾与葛丽泰嘉宝和其他一些好莱坞女演员睡过觉

    他在贝尔格莱德的墓碑上写着:Mustafa Golubic - 苏联英雄
    http://www.novosti.rs/upload/thumbs/images/2017a//10/28/New%20directory/23-(2)_620x0.jpg

    简介:
    http://conservativepoliticalforum.com/history/mustafa-golubic/

  39. @German_reader
    @AP


    但也很高兴让欧洲大陆人互相残杀,所以没有一个国家变得强大到足以挑战英国(衰落的)权力。
     
    我对英国在第一次世界大战中的作用持负面看法,但这种说法没有根据。 英国确实组建了大规模军队并引入了征兵制度(这是英国历史上前所未有的),其军队伤亡惨重(在索姆河的第一天就有近 1 20 人死亡)。 英国人对第一次世界大战的大屠杀感到高兴是很奇怪的,因为它杀死了数十万自己的同胞。

    回复:@Epigon,@LondonBob

    与德国、法国和俄罗斯相比,英国的伤亡很小。
    更好的是,战争发生在外国土地上,因此英国遭受的破坏可以忽略不计。
    与此同时,德国和奥地利公民被饿死,法国战场一片狼藉,俄罗斯接近断点。

    此外,机会出现了——大英帝国的保全和全球霸权由大多数非英国人民对抗挑战者。

    赌注非常高,值得人力和物力的损失。

    • 回复: @German_reader
    @Epigon


    所以英国遭受的破坏可以忽略不计。
     
    德国海军炮击了一些英国海滨城镇,齐柏林飞艇轰炸了伦敦,所以这并不完全正确。
    我不认为英国(或任何其他大国)有意发动第一次世界大战。

    回复:@neutral

    , @Matra
    @Epigon

    此外,机会出现了——大英帝国的保全和全球霸权由大多数非英国人民对抗挑战者。

    英国的决策者受到欧洲大陆的关注。 外国观察家似乎总是比英国人更重视大英帝国。

    直到 1 月 XNUMX 日,格雷才不得不通知法国大使,即使英国与德国开战,也不能指望英国向法国派遣远征军,因为大多数内阁成员都反对帮助法国。 这只是在接下来的几天内发生了变化。 肯定没有英国的大阴谋,也没有英国对欧洲的霸权。

    不过,格雷有一个潜在的噩梦场景:法国和俄罗斯开战,期待并需要英国的帮助,但没有得到帮助,结果被打败了。 然后,德国将主宰欧洲大陆,愤怒的法国人和俄罗斯人认为英国已经抛弃了他们。

  40. @Epigon
    @AP


    如果俄罗斯没有动员起来粉碎奥匈帝国,德国就不会处于战争状态。
     
    俄罗斯的威望在这里岌岌可​​危。 不仅声望,而且国际地位。
    俄罗斯的盟友和客户受到其他大国的粗暴对待,俄罗斯未能保护他们。
    1853-1856 年,保加利亚人和塞尔维亚人首先遭受了英法撒丁人卷入俄罗斯战争的痛苦,这场战争将奥斯曼帝国从巴尔干半岛赶走。
    此后,1878年柏林大会上,圣斯特凡诺保加利亚被解散,塞尔维亚被剥夺了收益。
    1908年,奥匈帝国直接违反1878年柏林大会条约,吞并波斯尼亚和黑塞哥维那,弃之不用。
    1912-1913年伦敦会议上,列强竭尽全力阻止巴尔干联盟取得成功,最终凭空组建阿尔巴尼亚,让奥斯曼帕夏统治,并向黑山和塞尔维亚发出最后通牒。
    与此同时,刺激保加利亚、希腊和塞尔维亚的昔日盟友为色雷斯和斯特雷蒙马其顿(今南马​​其顿/北马其顿)开战,并为奥斯曼帝国带来了可取之处。

    俄罗斯的盟友每次都受苦,在日俄战争的屈辱之后,俄罗斯再也没有资格赌博了。 如果俄罗斯不能施加任何压力或保护其任何盟友和目标,那么它是一个什么样的大国和盟友?

    此外,你忽略了这样一个事实,即俄罗斯人向德国发出保证,他们正在发出有限的动员,旨在反对奥匈帝国对塞尔维亚的潜在侵略。 塞尔维亚对最后通牒的回应得到了威廉二世的好评。 但德国也一定支持它的盟友,因为它不能太挑剔(意大利背刺,奥斯曼帝国和保加利亚人只是个旁观者)。
    奥匈帝国决定反对当时已经在海牙国际法院采取的解决分歧的方式,这说明了这一点。

    老实说,我看不到俄罗斯超越或击败第二帝国。 第二帝国确实是科学和工程进步、效率和创新的缩影。 结合强大的人口统计数据和民族精神,自豪感。

    回复:@German_reader

    俄罗斯的威望在这里岌岌可​​危。 不仅声望,而且国际地位。

    塞尔维亚微不足道,对俄罗斯的任何核心利益都不是很重要……而奥匈帝国是德国唯一可靠的盟友(奥地利人也是德国人的近亲——实际上当时被视为德国人——塞尔维亚人与德国人没有关系俄罗斯人)。 如果奥匈帝国被俄罗斯击败,德国将被完全孤立……而塞尔维亚的失败不会真正对俄罗斯造成太大伤害。

    此外,您忽略了这样一个事实,即俄罗斯人向德国发出保证,他们发出的是有限动员

    由于他们是第一个进行全面动员的大国,所以那些保证完全没有意义。

    • 回复: @Epigon
    @German_reader


    塞尔维亚微不足道,对任何俄罗斯核心利益都不重要……
     
    塞尔维亚本身,没有。 当时的黑山,尤其是保加利亚,以及整个巴尔干地区——非常重要。
    即使在今天,塞尔维亚仍控制着多瑙河和摩拉瓦河谷。 两条重要的运输路线。
    温暖的地中海港口和控制博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡是 19 世纪俄罗斯的最终目标。 因此对巴尔干基督徒的赞助。
    与此同时,由于柏林-巴格达的路线,德国人将巴尔干地区视为需要控制的重要地区。

    如果奥匈帝国被俄罗斯打败,德国就会被彻底孤立
     
    同时与意大利和奥匈帝国结盟的结果非常好。

    而塞尔维亚的失败不会真正对俄罗斯造成太大伤害。
     
    那么,俄罗斯在巴尔干地区的最后一个盟友的撤离和俄罗斯在该地区野心的结束不会损害俄罗斯吗?
    您如何解释当今俄罗斯针对塞尔维亚的努力?

    这是德国的另一种政策建议:采用大德意志计划,与意大利结盟,并试图消灭蹩脚的奥匈帝国。 德国获得了所有南德地区,波西米亚和摩拉维亚可能也是如此。 意大利获得的里雅斯特、伊斯特拉、东亚得里亚海的大部分地区。 匈牙利在更广泛的范围内成为一个独立的国家,并且是德国的盟友。

    回复:@German_reader

  41. @Epigon
    @German_reader

    与德国、法国和俄罗斯相比,英国的伤亡很小。
    更好的是,战争发生在外国土地上,因此英国遭受的破坏可以忽略不计。
    与此同时,德国和奥地利公民被饿死,法国战场一片狼藉,俄罗斯接近断点。

    此外,机会出现了——大英帝国的保全和全球霸权由大多数非英国人民对抗挑战者。

    赌注非常高,值得人力和物力的损失。

    回复:@German_reader,@Matra

    所以英国遭受的破坏可以忽略不计。

    德国海军炮击了一些英国海滨城镇,齐柏林飞艇轰炸了伦敦,所以这并不完全正确。
    我不认为英国(或任何其他大国)有意发动第一次世界大战。

    • 回复: @neutral
    @German_reader


    我不认为英国(或任何其他大国)有意发动第一次世界大战。
     
    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。 用新的魏玛政权取代旧政权对犹太人也非常有利。 就像犹太人非常努力地推动美国在中东的所有战争一样,在我看来,他们对发动第一次世界大战的影响非常强大,这一点毋庸置疑。

    回复:@DFH、@for-the-record、@anon

  42. @German_reader
    @Epigon


    不可以,第六条要求奥匈治安机关在塞尔维亚境内主持对嫌疑人的审判。
     
    奥地利最后通牒案文:
    https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(The_German_original)
    https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(English_translation)

    6. eine gerichtliche Untersuchung gegen jene Teilnehmen des Komplotts vom 28. Juni einzuleiten, die sich auf serbischem Territorium befinden; 冯德克和 k。 Regierung hiezu delegierte Organe werden an den bezüglichen Erhebungen teilnehmen,
     
    埃赫本根 被翻译成 诉讼 在英文版中,imo 查询 会更准确。 从文字上看,我不认为这可以理解为奥地利官员“主持”塞尔维亚的审判,而是要求奥地利官员参与调查(基于合理相信塞尔维亚人会掩盖真相)如果可以的话,阴谋的全部内容)。

    就像意大利对他们的暗杀所做的那样?
     
    不知道那是什么意思(1934 年暗杀南斯拉夫国王?这与 imo 几乎无关)。

    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。
     
    这听起来不太可能,你的证据是什么?

    1908年,他们吞并了该省并开始了各种镇压行动。
     
    我们不会就此达成协议,但 imo 奥地利在波斯尼亚的统治非常仁慈。 塞尔维亚军队在巴尔干战争期间和之后犯下了许多暴行,可以合理地描述为种族清洗; 而塞尔维亚总体上只是一个非常逆行的地方。 奥匈帝国开明的统治要好得多。
    我承认,虽然奥地利人太渴望在 1914 年对塞尔维亚开战,但尽管遭到严重挑衅,他们本应更加克制。

    回复:@Epigon、@SveVid

    不知道那是什么意思(1934 年暗杀南斯拉夫国王?这与 imo 几乎无关)。

    伊丽莎白女皇于 1898 年被暗杀。

    这听起来不太可能,你的证据是什么?

    将追踪此声明,不记得我在哪里阅读过它。 这把手枪今天也保存在伦敦。

    但 imo 奥地利在波斯尼亚的统治是相当仁慈的。

    你认为最初的入侵和数以万计的死亡和许多人被驱逐,随后是戒严、暴力征用和强迫输入 AH 臣民的“殖民”人口是开明的吗?
    本杰明·卡莱 (Benjamin Kallay) 领导下的三种信仰的“波斯尼亚”民族的被迫同化和失败创建?

    塞尔维亚军队在巴尔干战争期间和之后犯下了许多暴行,可以合理地描述为种族清洗

    你在引用托洛茨基本人的作品(1913 年在维也纳和索非亚),在整个战争期间作为奥地利宣传的一部分进行运作。
    您还引用了塞尔维亚第一位共产党人迪米特里耶·图科维奇 (Dimitrije Tucović) 广为流传但已被揭穿的说法。 他和托洛茨基都报道了他们没有参与的大规模犯罪,并且使用主要来源、证人陈述和人口普查数据果断地揭穿了这些罪行。

    奥匈帝国开明的统治要好得多。

    奥匈帝国开明的统治等同于哈布斯堡-天主教的暴政,压制其他人,让匈牙利人分得一杯羹,让匈牙利人分一杯羹,同时让每个人都受到犹太人的剥削。 奥匈帝国是一个如此美好的地方,1913 年的维也纳见证了铁托、托洛茨基、弗洛伊德和斯大林。 是奥匈帝国支持布尔什维克在俄罗斯寻求权力,我相信他们是第一个提议利用“俄罗斯”移民来实现这一目标的人。

    它还将达尔马提亚和波斯尼亚和黑塞哥维那视为其殖民地,并相应地对待那里的人民。 太好了,达尔马提亚的开明统治导致克罗地亚人大规模流亡美国和南美洲。

    • 回复: @German_reader
    @Epigon


    伊丽莎白女皇于 1898 年被暗杀。
     
    那只是一些孤独的无政府主义者,从来没有任何迹象表明意大利国家与它有任何关系(事实上,几年后意大利国王也被无政府主义者谋杀了)。

    你在引用托洛茨基本人的作品
     
    iirc 有一个国际委员会得出结论,塞族部队在 1912/13 年巴尔干战争期间犯下了重大战争罪行:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Report_of_the_International_Commission_on_the_Balkan_Wars

    它的报告可以在这里阅读:
    https://archive.org/details/reportofinternat00inteuoft/page/n3

    当然必须承认,在第一次世界大战对塞尔维亚的战役中,奥匈帝国的军队也非常残暴。

    太好了,达尔马提亚的开明统治导致克罗地亚人大规模流亡美国和南美洲。
     
    我不知道,我的印象是许多克罗地亚人喜欢1918年后的塞尔维亚统治,而不是奥匈帝国的统治,但也许我错了。

    回复:@Epigon

  43. @jimmyriddle
    @鸣禽

    瑞典是一个被其他地方发生的历史潮流所席卷的小国。

    如果第一次世界大战的持久影响是欧洲的旧统治阶级在任何地方都名誉扫地。 战前,他们拥有巨大的威望和自信。 战后,他们受到嘲笑——工人阶级社会主义者和新的金钱世界精英。

    无论如何,这可能已经发生了,但战争至少将其加速了几十年。

    阅读史蒂芬·茨威格 (Stefan Zweig) 的《昨日的世界》,或观看精彩的电影《飞艇上校的生与死》(The Life and Death of Blimp),以了解(公认的夸大其词)关于战前欧洲社会稳定的想法。

    回复:@songbird,@Bliss

    我对瑞典的印象是,它是西方第一个真正感到困惑的国家。 如果它被横扫,我认为它不会引领潮流,而是滞后。

    IMO,贵族注定繁荣,这可以说是它从未在美国形成的部分原因。 在欧洲战争之前,您实际上可以看到相当多的无阶级平等主义精神。 人们普遍热衷于公共教育,并对其如何实现社会平等抱有极大的幻想。

    顺便感谢您的建议。

  44. @songbird
    @非常活跃

    瑞典没有参加两次世界大战,这让我觉得他们根本无法解释西方发生了什么。 而美国,至少与其他西方国家相比,并没有受到很深的影响。 如果这只是破坏,您会认为受灾最严重的国家将陷入最严重的困境。

    标准思维是完全错误的。

    事实上,二战的结果之一是东欧和中欧的一亿多人被强行置于共产主义之下。 这甚至可能是对抗 globohomo 的积极因素。

    回复:@jimmyriddle、@Verymuchalive

    正如吉米里德尔所写,瑞典曾经是,现在也不是一个大国。 自 1930 年代以来,它遵循了一种社会主义形式,从字面上和比喻上都导致了死胡同。 除了几个微观国家之外,欧洲唯一可以避免第一次世界大战和第二次世界大战的其他地区是西班牙和瑞士。 西班牙内战结束了前者。 后者太小,太特殊,无法产生任何真正的影响。

  45. @Thorfinnsson
    @German_reader

    我想我在这里是众所周知的德国人。 尽管它不是我的国家,但也许比你更亲德。

    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。

    回复:@German_reader、@AP、@DFH

    尽管英国必须紧随其后。

    以什么可能的方式? 英国试图化解危机

  46. @Epigon
    @German_reader


    不知道那是什么意思(1934 年暗杀南斯拉夫国王?这与 imo 几乎无关)。
     
    伊丽莎白女皇于 1898 年被暗杀。

    这听起来不太可能,你的证据是什么?
     
    将追踪此声明,不记得我在哪里阅读过它。 这把手枪今天也保存在伦敦。

    但 imo 奥地利在波斯尼亚的统治是相当仁慈的。
     
    你认为最初的入侵和数以万计的死亡和许多人被驱逐,随后是戒严、暴力征用和强迫输入 AH 臣民的“殖民”人口是开明的吗?
    本杰明·卡莱 (Benjamin Kallay) 领导下的三种信仰的“波斯尼亚克”民族被迫同化并失败?

    塞尔维亚军队在巴尔干战争期间和之后犯下了许多暴行,可以合理地描述为种族清洗
     
    你在引用托洛茨基本人的作品(1913 年在维也纳和索非亚),在整个战争期间作为奥地利宣传的一部分进行运作。
    您还引用了塞尔维亚第一位共产党人迪米特里耶·图科维奇 (Dimitrije Tucović) 广为流传但已被揭穿的说法。 他和托洛茨基都报道了他们没有参与的大规模犯罪,并且使用主要来源、证人陈述和人口普查数据果断地揭穿了这些罪行。

    奥匈帝国开明的统治要好得多。

     

    奥匈帝国开明的统治等同于哈布斯堡-天主教的暴政压制其他人,让匈牙利人分得一杯羹,让匈牙利人分一杯羹,同时让每个人都受到犹太人的剥削。 奥匈帝国是一个如此美好的地方,1913 年的维也纳见证了铁托、托洛茨基、弗洛伊德和斯大林。 是奥匈帝国支持布尔什维克在俄罗斯寻求权力,我相信他们是第一个提议利用“俄罗斯”移民来实现这一目标的人。

    它还将达尔马提亚和波斯尼亚和黑塞哥维那视为其殖民地,并相应地对待那里的人民。 太好了,达尔马提亚的开明统治导致克罗地亚人大规模流亡美国和南美洲。

    回复:@German_reader

    伊丽莎白女皇于 1898 年被暗杀。

    那只是一些孤独的无政府主义者,从来没有任何迹象表明意大利国家与它有任何关系(事实上,几年后意大利国王也被无政府主义者谋杀了)。

    你在引用托洛茨基本人的作品

    iirc 有一个国际委员会得出结论,塞族部队在 1912/13 年巴尔干战争期间犯下了重大战争罪行:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Report_of_the_International_Commission_on_the_Balkan_Wars

    它的报告可以在这里阅读:
    https://archive.org/details/reportofinternat00inteuoft/page/n3

    当然必须承认,在第一次世界大战对塞尔维亚的战役中,奥匈帝国的军队也非常残暴。

    太好了,达尔马提亚的开明统治导致克罗地亚人大规模流亡美国和南美洲。

    我不知道,我的印象是许多克罗地亚人喜欢1918年后的塞尔维亚统治,而不是奥匈帝国的统治,但也许我错了。

    • 回复: @Epigon
    @German_reader


    那只是一些孤独的无政府主义者,从来没有任何迹象表明意大利国家与它有任何关系(事实上,几年后意大利国王也被无政府主义者谋杀了)。
     
    1903 年,你指控策划暗杀弗朗茨·费迪南德的同一批人谋杀了塞尔维亚君主及其家人。

    我不知道,我的印象是许多克罗地亚人喜欢1918年后的塞尔维亚统治,而不是奥匈帝国的统治,但也许我错了。
     
    这就是当前的旋转。 实际上,情况大不相同,尤其是在某些地区。 克罗地亚议会呼吁塞尔维亚军队建立法律和秩序,因为复员的士兵和土匪在乡间游荡。
    克罗地亚和斯拉沃尼亚人在布达佩斯 - 奥匈帝国的匈牙利的一部分。 达尔马提亚在维也纳之下,在奥地利的一部分。

    不幸的是,这不是塞尔维亚人的统治。 但那是完全不同的问题。 这导致令人厌恶的南斯拉夫主义演变为南共产主义。

  47. @German_reader
    @托尔芬森


    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。
     
    我完全不同意。 俄罗斯是最有罪的 imo,他们支持塞尔维亚(之前曾认真考虑接受奥地利的要求 - 鉴于罪行的严重程度,这是合理的),这意味着会有一场奥地利 - 塞尔维亚战争(不可否认,这是许多奥地利人想要的)。 俄罗斯是第一个承诺进行全面动员的大国,这几乎可以肯定,不会有一场有限的巴尔干战争,而是一场全面的欧洲战争。
    英国确实促成了联盟体系的形成,这使得 1914 年战争更有可能发生,格雷和他的外交部集团强烈反德。 但就 XNUMX 月危机而言,英国是最没有罪责的大国(我将责任归为俄罗斯、奥匈帝国、德国、法国、英国)。

    回复:@Epigon、@DFH、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Philip Owen

    英国确实为联盟体系的形成做出了贡献

    如何? 英国是最后一个加入联盟的大国

    • 回复: @German_reader
    @DFH

    格雷和他的外交部集团与法国和俄罗斯进行了所有那些秘密会谈和协议——其中一些在德国为人所知,并促成了德国的孤立和包围感(例如,英国和俄罗斯之间就英国船只登陆俄罗斯进行了谈判)德国海岸的军队以防万一发生战争,这吓坏了 Bethmann Hollweg)。
    但在你再次感到不得不捍卫英国的国家荣誉之前:我已经承认,英国可能是对战争爆发负有最少责任的大国。

    回复:@DFH

  48. @AP
    @托尔芬森


    这听起来好像如果事情有所不同,你会愿意成为一个自豪的俄罗斯人。
     
    我可能不会存在,因为我的祖父母之一来自距离基辅几个小时车程的村庄,其他人来自加利西亚。

    战争的理想解决方案是德国在 1917 年底获胜——乌克兰与欧亚大陆的非自然联系被切断,右翼赢得了战争,俄罗斯的布尔什维克主义可能换来了一个亲德的反动政权,以免对俄罗斯及其自身造成更大的伤害。人们。

    但这不值得在 1914-1917 年损失数百万美元。

    因此,最好的情况是没有战争。 我不知道在俄罗斯帝国如何解决乌克兰的情况,也许它会是一个正在酝酿的火药桶,或者也许乌克兰人会成为莫斯科普鲁士人的巴伐利亚人(布尔什维克而不是沙皇在语言上使乌克兰人民俄罗斯化)。 在加利西亚,乌克兰文化会以其保守的中欧形式快速发展。 哈布斯堡家族本可以将文明带到巴尔干半岛(这绝非巧合,有史以来最伟大的塞尔维亚人特斯拉是奥地利塞尔维亚人)。 俄罗斯本可以在高加索和亚洲扮演类似的角色,而俄罗斯本土出生率加上未因战争、内战和饥荒而损失的数千万美元本应足够高,因此这不会成为问题。 在威廉之后可能会有另一个君主国之间的神圣联盟,紧密匹配但不可避免地与俄罗斯 终于 因其规模、人口和发展而发挥着主导作用。

    不管怎样,我周末要和大学的老朋友一起度过,所以接下来的几天可能不会发帖。

    回复:@ Thorfinnsson,@先生。 XYZ

    巴伐利亚人和普鲁士人聚在一个国家听上去是个幸福的结果。

    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。

    与今天的许多乌克兰人不同,您似乎真的很关心俄罗斯。

    • 回复: @Epigon
    @托尔芬森

    俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰的案例能否与瑞典、挪威、丹麦的案例相提并论?

    回复:@AP

    , @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    这是一个地位问题(就像大多数事情一样)。

    在另一个世界里,俄罗斯没有变成共产主义,而且是第一次世界大战的胜利方,与它交往将是非常有声望的。 乌克兰人会毫不犹豫地融入其中。 当一个人可以加入俄罗斯宇宙帝国时,谁甚至愿意成为折扣极点。

    与当今的俄罗斯打交道是非常不光彩的,因此几乎没有人愿意与它有任何关系。 在 Euro gibs 的帮助下发展一个虚构的国籍(随着时间的推移可能变得实质性)可以被合理地视为一种优越的策略。 特别是因为它也方便地兼作俄罗斯的狗屎测试。 一个一直失败。

    回复:@先生哈克,@AP,@Mr。 XYZ

    , @AP
    @托尔芬森


    巴伐利亚人和普鲁士人聚在一个国家听起来是个幸福的结果
     
    或苏格兰语和英语。

    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。
     
    与波兰人和乌克兰人的情况相同。

    与今天的许多乌克兰人不同,您似乎真的很关心俄罗斯。
     
    喜欢这个地方、文化和人民,但如果归结为俄罗斯与乌克兰,将选择乌克兰。

    回复:@Mikhail

  49. @German_reader
    @Epigon


    俄罗斯的威望在这里岌岌可​​危。 不仅声望,而且国际地位。
     
    塞尔维亚是微不足道的,对任何俄罗斯核心利益都不是很重要……而奥匈帝国是德国唯一可靠的盟友(奥地利人也是德国人的近亲——实际上当时被视为德国人——塞尔维亚人并不在其中与俄罗斯人的关系)。 如果奥匈帝国被俄罗斯击败,德国将被完全孤立……而塞尔维亚的失败不会真正对俄罗斯造成太大伤害。

    此外,您忽略了这样一个事实,即俄罗斯人向德国发出保证,他们发出的是有限动员
     
    由于他们是第一个进行全面动员的大国,所以那些保证完全没有意义。

    回复:@Epigon

    塞尔维亚微不足道,对任何俄罗斯核心利益都不重要……

    塞尔维亚本身,没有。 当时的黑山,尤其是保加利亚,以及整个巴尔干地区——非常重要。
    即使在今天,塞尔维亚仍控制着多瑙河和摩拉瓦河谷。 两条重要的运输路线。
    温暖的地中海港口和控制博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡是 19 世纪俄罗斯的最终目标。 因此对巴尔干基督徒的赞助。
    与此同时,由于柏林-巴格达的路线,德国人将巴尔干地区视为需要控制的重要地区。

    如果奥匈帝国被俄罗斯打败,德国就会被彻底孤立

    同时与意大利和奥匈帝国结盟的结果非常好。

    而塞尔维亚的失败不会真正对俄罗斯造成太大伤害。

    那么,俄罗斯在巴尔干地区的最后一个盟友的撤离和俄罗斯在该地区野心的结束不会损害俄罗斯吗?
    您如何解释当今俄罗斯针对塞尔维亚的努力?

    这是德国的另一种政策建议:采用大德意志计划,与意大利结盟,并试图消灭蹩脚的奥匈帝国。 德国获得了所有南德地区,波西米亚和摩拉维亚可能也是如此。 意大利获得的里雅斯特、伊斯特拉、东亚得里亚海的大部分地区。 匈牙利在更广泛的范围内成为一个独立的国家,并且是德国的盟友。

    • 回复: @German_reader
    @Epigon


    黑山,尤其是当时的保加利亚
     
    保加利亚在第一次世界大战中是德国的盟友。
    我不明白黑山对除了它自己的居民之外的任何人都有什么重要意义。
    关于巴尔干地区的地缘政治重要性,我想有些人在 1914 年是这么认为的,但我认为这是被误导了。

    您如何解释当今俄罗斯针对塞尔维亚的努力?
     
    感情纠葛? 正统团结?
    我只是不认为巴尔干地区对俄罗斯来说本质上没有那么重要。

    这是德国的替代政策建议:采用大德意志计划,与意大利结盟
     
    意大利人有一些不合理的野心,正如他们最终吞并南蒂罗尔所表明的那样。
    事后看来,如果奥地利从未涉足巴尔干地区,德国和奥地利当然会更好。

    回复:@Epigon

  50. @Epigon
    @AP

    英国精心策划了这场战争以击败挑战者。
    领导者/霸主必须确保击败暴发户。
    拿破仑被联军击败,觉醒的德意志帝国已经赶上并威胁英国的全球地位——因此必须加以处理。

    英国通过他们在 1853 年、1878 年、1908 年和 1912-1913 年的行动和决定奠定了冲突的基础。

    俄罗斯人已经了解到,根本不应该信任德国和奥地利——哈布斯堡王朝在 1853 年就已经背叛了他们,尽管俄罗斯人在 1848-1849 年挽救了他们的屁股,而迅速加强的德国可以看到俄罗斯人害怕的 Drang nach Osten 的延续——三皇契约失败了。

    另一方面 - 德国正在与时间赛跑 - 就像二战一样。 考虑到法国和俄罗斯的情况,这是一个明显的机会,但未来的前景会更糟。 所以它是做或死 - 修改后的施利芬计划失败了,因为俄罗斯人动员效率太高,不得不转移太多部队。

    回复:@ AP,@ DFH

    英国精心策划了这场战争以击败挑战者。

    经典的反英式幻想。 事实上,英国与法国/俄罗斯轴心的形成无关,并在 1900 年向德国提供了一个联盟

    • 回复: @Epigon
    @DFH

    当你引用 1900 年来解释 1914 年的事件时
    优秀的辩论技巧。
    现在在 1866 年和 1870 年对巴伐利亚人和普鲁士人做同样的事情

    回复:@DFH

    , @Thorfinnsson
    @DFH

    威廉二世和张伯伦(约瑟夫)都赞成结盟。 症结在于德国外交部坚持英国也保证奥匈帝国的安全,而英国不愿意这样做。 当然,一旦阿斯奎斯和他的反德狂热分子上台,就没有希望了。 当威廉二世称英国人疯了,就像三月野兔一样疯狂时,他当然无济于事。

  51. @Epigon
    @German_reader

    摒弃俾斯麦的均势原则和明智外交,将英俄统一在一边,这本身就是一种成就。

    傲慢、愚蠢、无能——随便你说。

    咆哮着有限的战争并指责俄罗斯不允许其地区盟友被歼灭(它实际上确实被歼灭了,在第一次世界大战中有 1.2 万塞尔维亚人死亡),这些巴尔干人民被列强大肆操弄! 自 1 年、1853 年、1878 年、1908 年至 1912 年以来,一直很有趣。

    德国人中有一些令人厌恶的东西——无论是黑格尔、恩格斯、俾斯麦、李卜克内西还是瑙曼——这种根深蒂固的优越感和天命注定奴役和消灭斯拉夫人,并统治从波罗的海到黑海的欧洲。 这种情绪导致斯拉夫人猛烈反击。

    回复:@Anon

    这叫基督教

    • 回复: @John Burns, Gettysburg Partisan
    @阿农

    Epigon 提到或可能提到的大多数德国人不是基督徒,也不是加尔文主义者,这也可能不是基督徒。

    回复:@Anon

  52. @German_reader
    @Epigon


    伊丽莎白女皇于 1898 年被暗杀。
     
    那只是一些孤独的无政府主义者,从来没有任何迹象表明意大利国家与它有任何关系(事实上,几年后意大利国王也被无政府主义者谋杀了)。

    你在引用托洛茨基本人的作品
     
    iirc 有一个国际委员会得出结论,塞族部队在 1912/13 年巴尔干战争期间犯下了重大战争罪行:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Report_of_the_International_Commission_on_the_Balkan_Wars

    它的报告可以在这里阅读:
    https://archive.org/details/reportofinternat00inteuoft/page/n3

    当然必须承认,在第一次世界大战对塞尔维亚的战役中,奥匈帝国的军队也非常残暴。

    太好了,达尔马提亚的开明统治导致克罗地亚人大规模流亡美国和南美洲。
     
    我不知道,我的印象是许多克罗地亚人喜欢1918年后的塞尔维亚统治,而不是奥匈帝国的统治,但也许我错了。

    回复:@Epigon

    那只是一些孤独的无政府主义者,从来没有任何迹象表明意大利国家与它有任何关系(事实上,几年后意大利国王也被无政府主义者谋杀了)。

    1903 年,你指控策划暗杀弗朗茨·费迪南德的同一批人谋杀了塞尔维亚君主及其家人。

    我不知道,我的印象是许多克罗地亚人喜欢1918年后的塞尔维亚统治,而不是奥匈帝国的统治,但也许我错了。

    这就是当前的旋转。 实际上,情况大不相同,尤其是在某些地区。 克罗地亚议会呼吁塞尔维亚军队建立法律和秩序,因为复员的士兵和土匪在乡间游荡。
    克罗地亚和斯拉沃尼亚语属于布达佩斯——奥匈帝国中匈牙利的一部分。 达尔马提亚在维也纳之下,在奥地利的一部分。

    不幸的是,这不是塞尔维亚人的统治。 但那是完全不同的问题。 这导致令人厌恶的南斯拉夫主义演变为南共产主义。

  53. @Epigon
    @German_reader


    塞尔维亚微不足道,对任何俄罗斯核心利益都不重要……
     
    塞尔维亚本身,没有。 当时的黑山,尤其是保加利亚,以及整个巴尔干地区——非常重要。
    即使在今天,塞尔维亚仍控制着多瑙河和摩拉瓦河谷。 两条重要的运输路线。
    温暖的地中海港口和控制博斯普鲁斯海峡和达达尼尔海峡是 19 世纪俄罗斯的最终目标。 因此对巴尔干基督徒的赞助。
    与此同时,由于柏林-巴格达的路线,德国人将巴尔干地区视为需要控制的重要地区。

    如果奥匈帝国被俄罗斯打败,德国就会被彻底孤立
     
    同时与意大利和奥匈帝国结盟的结果非常好。

    而塞尔维亚的失败不会真正对俄罗斯造成太大伤害。
     
    那么,俄罗斯在巴尔干地区的最后一个盟友的撤离和俄罗斯在该地区野心的结束不会损害俄罗斯吗?
    您如何解释当今俄罗斯针对塞尔维亚的努力?

    这是德国的另一种政策建议:采用大德意志计划,与意大利结盟,并试图消灭蹩脚的奥匈帝国。 德国获得了所有南德地区,波西米亚和摩拉维亚可能也是如此。 意大利获得的里雅斯特、伊斯特拉、东亚得里亚海的大部分地区。 匈牙利在更广泛的范围内成为一个独立的国家,并且是德国的盟友。

    回复:@German_reader

    黑山,尤其是当时的保加利亚

    保加利亚在第一次世界大战中是德国的盟友。
    我不明白黑山对除了它自己的居民之外的任何人都有什么重要意义。
    关于巴尔干地区的地缘政治重要性,我想有些人在 1914 年是这么认为的,但我认为这是被误导了。

    您如何解释当今俄罗斯针对塞尔维亚的努力?

    感情纠葛? 正统团结?
    我只是不认为巴尔干地区对俄罗斯来说本质上没有那么重要。

    这是德国的替代政策建议:采用大德意志计划,与意大利结盟

    意大利人有一些不合理的野心,正如他们最终吞并南蒂罗尔所表明的那样。
    事后看来,如果奥地利从未涉足巴尔干地区,德国和奥地利当然会更好。

    • 回复: @Epigon
    @German_reader


    保加利亚在第一次世界大战中是德国的盟友。
     
    它最终成为德国的盟友,正是因为在 1878 年和 1912-1913 年成为俄罗斯的盟友和资产一事无成。 它进入了第一次世界大战,以重新夺回他们声称拥有的塞尔维亚人控制的土地(Strymon Macedonia 是历史上最有害的收购,事实证明对塞尔维亚人而言)。
    俄罗斯为巴尔干联盟努力组建并发动了对奥斯曼帝国的战争,并对德国在巴尔干地区的野心形成了可信的威慑。 一旦伦敦会议使巴尔干联盟陷入困境,一切就结束了,是一场重大灾难。

    我不明白黑山对除了它自己的居民之外的任何人都有什么重要意义。
     

    自彼得大帝以来,俄罗斯人每年都在资助这个微不足道的黑山公国。
    他们显然有他们的理由。

    意大利人有一些不合理的野心,正如他们最终吞并南蒂罗尔所表明的那样。
     
    如果德意志帝国声称这是交易的一部分,意大利人对此无能为力。 蒂罗尔的奥地利人显然更喜欢德国的统治。 自决和民族国家、民族原则都显示了它们的价值。 帝国都是废话。

    事后看来,如果奥地利从未涉足巴尔干地区,德国和奥地利当然会更好。
     
    他们需要事实上的殖民地来推动经济发展。 由于无法获得海外收益,他们将巴尔干地区视为潜在的扩张领土。

    回复:@German_reader

  54. @Thorfinnsson
    @AP

    很棒的书。

    Niall Ferguson 的书对我也有影响。 我相信我是在 2004 年年轻的时候读到的。

    回复:@Vendetta

    荣格是了解欧洲法西斯主义兴起的重要读物,特别是了解作为德国、意大利和其他地方这些运动的中坚力量的退伍军人。

    大多数关于第一次世界大战的作品都是左倾的(战争经常被归咎于民族主义、帝国主义和军国主义的抽象,这并非巧合)。 战争是悲惨、苦难和死亡的恐怖表演。 没有英雄主义,也没有理由。

    现在左派有一个观点。 但是,如果你只依赖左派,你将很难理解那些回到德国和意大利的老兵的心态,他们发现战争比生活在他们回到的社会中更容易忍受。 他们是反社会人士吗? 邪恶的? 狂热分子? 战争是否彻底摧毁了他们的思想?

    阅读钢铁风暴,你就会明白。 人类几乎可以适应任何事物。 恩斯特·荣格 (Ernst Junger) 正处于西线的激烈战斗中。 带领夜间突袭敌人的战壕,蜷缩在大规模的炮火轰炸下,在污秽和疾病中打滚,他的手下每天都在他身边死去。

    但他从不沉浸在悲伤或绝望中。 这本书最引人注目的是这一切对他来说是多么正常。 他并不震惊。 他没有坏。 他并没有被迫意识到他曾经相信的一切都是谎言。 如果有的话,我想说他在这本书的大部分时间里的情绪是非常乐观的,至少与我们从其他关于战壕中战争的作品中所习惯的相比是这样。 不,对他来说,这不仅仅是乐趣和游戏。 在战壕里的每一天都是艰难的一天,他经常被压力、恐惧和疲劳逼到极限。 但他的心态绝不是一个无助地被困在某个监狱或恐怖屋里的人。 他只是一个每天起床去干的糟糕工作的人,就像一个煤矿工人。 这是一项又脏又累的工作,但他每天都带着目标起床并去做。

    了解这个目的是什么并不容易。 他不是一个真正相信战争背后的正义事业的沙文主义者。 他并不真正讨厌法国人、英国人或他的任何其他敌人。 他对皇帝没有任何特别的忠诚。 他为什么在那里以及他为什么而战,从来都不是他脑海中经常出现的问题。 他的国家正处于战争之中,作为一个男人,他有责任去战斗。 所以他打架。 这对他来说已经足够了。

    当我们询问我们在阿富汗进行了 XNUMX 年毫无意义的战争的士兵的想法时,他们中的大多数人的答案可能和他一样。

    现在,将数百万有这种感觉的人带回魏玛德国的和平时期社会或罢工和内乱泛滥的意大利。 无论您在前线度过了多少个月或几年,生活都是艰难的,但您每天都起床并有目标。 现在没有目的了。 当你在战争中时,你只有你的记忆、你的想象力和你家人的来信,让你想起你为之奋斗的家园。 你的回忆可能是怀旧的,你可能正在想象你错过的更好的事情,你的家庭信可能是鼓舞人心的,并且是为了保持你的希望而写的。

    现在你在这里,现在你回家了,现在的现实与你所记得的和你所希望的相比是一个令人震惊的失望。 这个地方一团糟! 政府崩溃,经济崩溃。 文化是堕落的、毫无意义的,人们过着小气和自私的生活。

    现在很容易看出法西斯主义从何而来,以及为什么这些人在战争中比在和平中更快乐。

    • 同意: Anatoly Karlin, David In TN
    • 回复: @sudden death
    @范登塔

    所有这一切都非常切中要害。 需要记住的是,人们的心理联系不同,反应也大不相同——有些人变成了和平主义者,有些人则根本不是,他们会自愿带领他人参加另一场战争,或者如果有机会,他们会直接参与其中。

    当然,知道每个阵营(让我们称他们为“remarqists”和“jungerists”)在人口中的实际比例是多少,以及在像 Junger 这样的男性中存在多少所谓的特定“战士”基因会很有趣.

    , @AaronB
    @范登塔

    弗洛伊德认识到人的死亡本能和生命本能一样多——人们将物质世界和坚实的资产阶级社会视为一条令人厌烦的锁链,并突然产生了在破坏狂欢中将其一扫而空的欲望。

    显然,第一次世界大战前夕的欧洲民众对稳定的技术官僚社会和直到那时盛行的多年和平完全感到厌烦。

    和平主义者伯特兰·罗素(Bertrand Russell)有一段引人入胜的段落,他说在第一次世界大战前夕,他看到一群兴奋而快乐的年轻人准备在英国的火车上应征入伍时,他对人性的理解被颠覆了。 他们对即将到来的毁灭感到欣喜若狂。

    今天的左翼和精英们正在对塔纳托斯的本能进行类似的宣泄——他们对战后欧美稳定的技术官僚社会感到完全厌倦,他们试图摧毁它,并对物理世界的物理限制感到恼火,他们正在促进诸如跨性别主义和对物理现实的各种反抗之类的幻想。

    这种冲动与人类一样古老,并且一直是寻求超越世界的宗教的核心。 佛教以“空”为教义,无非是对世间万物的心理毁灭。

    如果我们要避免这种通过破坏性战争超越物质秩序的冲动的物质表现,我们必须培养一种形而上学洞察力,洞察这个看似坚固的物质秩序的虚幻特征及其所有令人厌烦的限制和约束。

    但我们不会,而且我同意 Thorfinsson 的观点,即毁灭性狂欢和世界大战很可能发生。

    回复:@Thorfinnsson,@Mr. 哈克,@John 完成

    , @Guillaume Tell
    @范登塔

    一个非常好的看法,一本真正令人震惊的书。 谢谢你。

    大约 2 年前,我自己对《钢铁风暴》的阅读一直是我智力形成中的决定性时刻。 我不会说这本书使我本身成为法西斯主义者,但它确实让我对自由民主政体的空洞大开眼界。 我仍然清楚地记得第一页,其中荣格解释了在战争中成为一名士兵是如何治愈大多数疾病的(他甚至提到了癌症 iirc)。 这是真的; 在民主自由政体中,我们所做的一切都是在浪费生命,直到一位医学博士在他经过消毒的办公室宣布我们死刑,并在他的办公桌上的相框里放了一张他、他的孩子和第二任妻子的照片。 多么浪费。

    今天,我们可以衡量欧洲文明在过去 100 年中沉没的深度。 有没有什么值得从非洲蝗虫手中拯救出来的?

  55. 从我在美国的座位上看,这都是西奥多·罗斯福的错。

    如果他没有在 1912 年竞选总统,分裂共和党的选票,塔夫脱就会获胜,而且不会有美国的参与。

    美国不会被派往邪恶帝国的道路上,而俄罗斯可能会变得相当好。 西方文明会被摧毁,但可能不会被摧毁。

    顺便说一下,在葛底斯堡,我们有大量的历史学家、战斗爱好者、系谱学家、导游等等。 我们的一位导游最近带队前往法国寻找在第一次世界大战中阵亡的宾夕法尼亚州亚当斯县 9 名士兵的坟墓。他们找到了我一位亲戚的坟墓。 不用说,我很感动。 他被安葬在美国诗人乔伊斯·基尔默 (Joyce Kilmer) 附近。

    • 回复: @for-the-record
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    他被安葬在美国诗人乔伊斯·基尔默 (Joyce Kilmer) 附近。

    TREES

    我想,我永远不会看到
    像树一样可爱的诗。

    一棵树,饥饿的嘴巴张开
    对着大地甜美流动的胸膛;

    一棵整天望着上帝的树,
    并举起她茂密的手臂祈祷;

    一棵可以在夏天穿的树
    她头发上有一窝知更鸟;

    雪落在他的怀里;
    与雨亲密生活的人。

    诗是像我这样的傻子写的,
    但只有上帝才能造树。

    , @Guillaume Tell
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    为了我的工作,我经常在法国旅行。 如果你告诉我你亲戚安息的墓地的名字,我也许可以在那里停下来,把他坟墓的照片发给你。

    关于罗斯福的好点子。 我没有意识到。 威尔逊是一个非常邪恶的新教蠢货。

    回复:@Excal

  56. @Anatoly Karlin
    @AP


    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。
     
    这是我对自己的推测; 也许它是上帝存在的有力“证明”。

    反过来,杀害沙皇的人将他们的长子丢给了二战绞肉机(或更多;它消灭了 2-40 岁男性群体中的 20%)。 即使在那里,白人地区(例如西伯利亚)遭受的损失也相对较少。

    在诗意上,犹太人和巴尔特人为谋杀上帝在地球上的代表而做出的不成比例的贡献付出了极其沉重的代价; 我认为德系犹太人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人是独一无二的,因为他们今天的人数比 1918 年要少。

    (虽然理论中有皱纹。不确定亚美尼亚人做错了什么。或者爱尔兰人,就此而言)。

    无论如何,如果这个理论是真的,人们就会想知道上帝会因为西欧人的不信和对他发动战争而向他们索取鲜血的代价。

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2017/12/map-europe-future-muslim-demographics.png

    回复:@Anon、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Guillaume Tell、@Bliss、@Anarcho-Supremacist

    更好的是,现在佩伦正在唤醒斯拉夫人回到他的存在中।।

    在拥有 christcucks 之后,穆斯林和解放者在 3 次世界大战(冷战)中相互摧毁

    成为雅利安人真是太好了。

  57. 我不会因为第一次世界大战而责怪任何人。 权力的平衡随着德国的统一而改变,最终不会发生战争的唯一方法是如果所有不同的权力都由对这些事情持机械观点的人统治,他们意识到当前的权力必须为德国腾出空间– 即便如此,它可能也不会奏效。

    它如何开始的细节只是我的细节——在一百个不同的时间线中,它会有一百种不同的开始方式。

    实际上,大多无关紧要。

    我会说这与今天有关,因为我们目前处于相同的情况
    ——中国的崛起
    ——美国和欧洲的逐渐衰落
    – 俄罗斯的衰落和部分崛起
    权力平衡发生了巨大变化——这就是大战发生的时候。

    由于美国银行黑手党背叛了美国,他们目前在中国拥有大量生产性资本,因此不希望中美冲突,这也是他们煽动的部分原因。美俄冲突取而代之。

  58. @DFH
    @Epigon


    英国精心策划了这场战争以击败挑战者。
     
    经典的反英式幻想。 事实上,英国与法国/俄罗斯轴心的形成无关,并在 1900 年向德国提供了一个联盟

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson

    当你引用 1900 年来解释 1914 年的事件时
    优秀的辩论技巧。
    现在在 1866 年和 1870 年对巴伐利亚人和普鲁士人做同样的事情

    • 回复: @DFH
    @Epigon


    当你引用 1900 年来解释 1914 年的事件时
     
    所以告诉我英国是如何在 1895 年密谋建立法俄联盟的
  59. @AP
    @托尔芬森

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。 具有讽刺意味的是,如果英国不置身事外,情况会更好。 它将拥有数以百万计的年轻人和它的帝国。

    俄罗斯选择帮助一个残暴的政权,该政权的分子犯下了卑鄙的恐怖行为,并将本应是有限的冲突(如美国入侵阿富汗)变成了一场世界大战。

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。 沙皇为了支持弑君而参战,他自己和家人一起被谋杀。 在那场战争中,弑君政权及其人民的人均死亡人数可能是最多的。 俄罗斯帝国人民推翻了他们的统治者,当新统治者洗劫教堂和杀害神父时,他们是被动的,他们自己被数百万人杀害。 凶手本身在清洗浪潮中被残酷地清算。 原本注定要解放君士坦丁堡、统治地球中心乃至全球的国家,却被迫在美国世纪扮演陪衬角色,跌入二流地位,最终可能成为中国的总督。

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson、@Anatoly Karlin、@John Burns、Gettysburg Partisan、@LondonBob、@DFH、@Dmitry

    残酷的旧约正义?

    啊,你是说犹太人的神吗?

    • 回复: @Anon
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    那么犹太人肯定剥削了斯拉夫妇女,也许这两个是结果?

  60. @DFH
    @German_reader


    英国确实为联盟体系的形成做出了贡献
     
    如何? 英国是最后一个加入联盟的大国

    回复:@German_reader

    格雷和他的外交部集团与法国和俄罗斯进行了所有那些秘密会谈和协议——其中一些在德国为人所知,并助长了德国的孤立和包围感(例如,英国和俄罗斯之间就英国船只登陆俄罗斯进行了谈判)德国海岸的军队以防万一发生战争,这吓坏了 Bethmann Hollweg)。
    但在你再次感到不得不捍卫英国的国家荣誉之前:我已经承认,英国可能是对战争爆发负有最少责任的大国。

    • 回复: @DFH
    @German_reader


    格雷和他的外交部集团与法国和俄罗斯进行了所有那些秘密会谈和协议——其中一些在德国为人所知,并助长了德国的孤立和包围感
     
    英法条约是在格雷之前签订的,并不是针对德国的,实际上(正如克拉克在他的书中所说)旨在限制俄罗斯。 这也是英俄条约的主要目的。 反正既然是法俄同盟和三国同盟都接替了,我不明白同盟体系怎么能怪英国。

    回复:@German_reader

  61. @Anatoly Karlin
    @AP


    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。
     
    这是我对自己的推测; 也许它是上帝存在的有力“证明”。

    反过来,杀害沙皇的人将他们的长子丢给了二战绞肉机(或更多;它消灭了 2-40 岁男性群体中的 20%)。 即使在那里,白人地区(例如西伯利亚)遭受的损失也相对较少。

    在诗意上,犹太人和巴尔特人为谋杀上帝在地球上的代表而做出的不成比例的贡献付出了极其沉重的代价; 我认为德系犹太人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人是独一无二的,因为他们今天的人数比 1918 年要少。

    (虽然理论中有皱纹。不确定亚美尼亚人做错了什么。或者爱尔兰人,就此而言)。

    无论如何,如果这个理论是真的,人们就会想知道上帝会因为西欧人的不信和对他发动战争而向他们索取鲜血的代价。

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2017/12/map-europe-future-muslim-demographics.png

    回复:@Anon、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Guillaume Tell、@Bliss、@Anarcho-Supremacist

    我不知道爱尔兰的爱尔兰人做了什么来激怒任何神圣的力量。

    现在,爱尔兰裔美国人……那是另一回事了。 无论如何,他们的领导人。 美国的爱尔兰人之所以成为民主党人,很大程度上是因为这是他们获得工作的最佳途径。 够合理。 但他们仍然是民主党人,并继续投票给民主党人,这最终成为削弱他们的国家和他们的天主教信仰的最佳方式。

    爱尔兰裔美国主教约翰·爱尔兰主教喜欢美国主义的异端邪说,是 A 级混蛋。

    • 回复: @Anon
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    爱尔兰人不得不受苦,因为正如过去一个世纪所证明的那样,他们在不受苦时非常烦人。 但当他们受到压迫时,他们就赢得了全世界。

  62. @German_reader
    @Epigon


    黑山,尤其是当时的保加利亚
     
    保加利亚在第一次世界大战中是德国的盟友。
    我不明白黑山对除了它自己的居民之外的任何人都有什么重要意义。
    关于巴尔干地区的地缘政治重要性,我想有些人在 1914 年是这么认为的,但我认为这是被误导了。

    您如何解释当今俄罗斯针对塞尔维亚的努力?
     
    感情纠葛? 正统团结?
    我只是不认为巴尔干地区对俄罗斯来说本质上没有那么重要。

    这是德国的替代政策建议:采用大德意志计划,与意大利结盟
     
    意大利人有一些不合理的野心,正如他们最终吞并南蒂罗尔所表明的那样。
    事后看来,如果奥地利从未涉足巴尔干地区,德国和奥地利当然会更好。

    回复:@Epigon

    保加利亚在第一次世界大战中是德国的盟友。

    它最终成为德国的盟友,正是因为在 1878 年和 1912-1913 年成为俄罗斯的盟友和资产一事无成。 它进入了第一次世界大战,以重新夺回他们声称拥有的塞尔维亚人控制的土地(Strymon Macedonia 是历史上最有害的收购,事实证明对塞尔维亚人而言)。
    俄罗斯为巴尔干联盟努力组建并发动了对奥斯曼帝国的战争,并对德国在巴尔干地区的野心形成了可信的威慑。 一旦伦敦会议使巴尔干联盟陷入困境,一切就结束了,是一场重大灾难。

    我不明白黑山对除了它自己的居民之外的任何人都有什么重要意义。

    自彼得大帝以来,俄罗斯人每年都在资助这个微不足道的黑山公国。
    他们显然有他们的理由。

    意大利人有一些不合理的野心,正如他们最终吞并南蒂罗尔所表明的那样。

    如果德意志帝国声称这是交易的一部分,意大利人对此无能为力。 蒂罗尔的奥地利人显然更喜欢德国的统治。 自决和民族国家、民族原则都显示了它们的价值。 帝国都是废话。

    事后看来,如果奥地利从未涉足巴尔干地区,德国和奥地利当然会更好。

    他们需要事实上的殖民地来推动经济发展。 由于无法获得海外收益,他们将巴尔干地区视为潜在的扩张领土。

    • 回复: @German_reader
    @Epigon


    他们需要事实上的殖民地来推动经济发展。
     
    我认为这不合理(奥地利能在那里获得什么?),我认为这更像是奥地利(可能是不明智地)卷入了巴尔干地区并且无法再退出,因为屈服于巴尔干民族主义会侵蚀了多民族君主制的合法性,并助长了其他民族主义分裂运动。
    但我必须承认,我没有个人巴尔干地区的经验,所以也许我把这一切都弄错了。 无休止地争论第一次世界大战的“内疚”问题可能无论如何都有些徒劳。

    回复:@Epigon

  63. @German_reader
    @托尔芬森


    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。
     
    我完全不同意。 俄罗斯是最有罪的 imo,他们支持塞尔维亚(之前曾认真考虑接受奥地利的要求 - 鉴于罪行的严重程度,这是合理的),这意味着会有一场奥地利 - 塞尔维亚战争(不可否认,这是许多奥地利人想要的)。 俄罗斯是第一个承诺进行全面动员的大国,这几乎可以肯定,不会有一场有限的巴尔干战争,而是一场全面的欧洲战争。
    英国确实促成了联盟体系的形成,这使得 1914 年战争更有可能发生,格雷和他的外交部集团强烈反德。 但就 XNUMX 月危机而言,英国是最没有罪责的大国(我将责任归为俄罗斯、奥匈帝国、德国、法国、英国)。

    回复:@Epigon、@DFH、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Philip Owen

    奥地利要求? 合理的? 它们是专门为让塞尔维亚说“不”而设计的。 如果奥地利说是,只有奥地利没有计划怎么办!

    至于俄罗斯的总动员,他们除了动员还有什么选择? 从将军的角度来看,理解战争如何开始的关键是铁路铁路铁路。 与其他大国相比,俄罗斯的铁路是无限落后的,如果他们不想被德国袭击,他们别无选择,只能迅速动员起来。

  64. 第一次世界大战最悲惨的事情就是时间——在机枪之后但在坦克之前。

    如果它在几年后开始,当时有坦克(但只有非常缓慢的坦克),那么不可避免的战争可能已经完成并尘埃落定,而不会以如此糟糕的结局告终。

    • 回复: @John Burns, Gettysburg Partisan
    @notanon

    你很接近。

    从地面作战的角度来看,战争时间安排的最大问题是它是在机枪之后,但在廉价和轻型无线电通信之前。 西方战线的大多数大“推动”都失败了,因为通信远远落后于武器技术。 希特勒作为信使的角色是说明性的。 唯一可靠的无线电通讯是有线的; 那些是不动的,很容易被大炮火力切断。 便携式手提收音机不存在。 因此,最基本的军衔以上的指挥官无法快速发布关键命令。

    约翰·基根 (John Keegan) 在他的书《战斗的面孔》(The Face of Battle) 中详细解释了这一点

    请注意,我说的是西方。 像任何真正的西方人一样,我对俄罗斯人和奥德人之间战争的性质一无所知。

    , @German_reader
    @notanon

    是否有理由假设坦克会在没有第一次世界大战的情况下被发明? 据我了解,他们的发明是对战壕僵局的直接反应,如果没有这种经验,任何军队会采用它们吗?

    回复:@notanon,@songbird

  65. @Anon
    @Epigon

    这叫基督教

    回复:@约翰·伯恩斯,葛底斯堡游击队

    Epigon 提到或可能提到的大多数德国人不是基督徒,也不是加尔文主义者,这也可能不是基督徒。

    • 回复: @Anon
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    在欧洲背景下,如果您不是异教徒,那么您就是基督徒。

    我们不参与关于豹之子哪个教派是正确的争论

    我们只崇拜武器和准备战斗

  66. @notanon
    第一次世界大战最悲惨的事情就是时机——在机枪之后但在坦克之前。

    如果它在几年后开始,当时有坦克(但只有非常缓慢的坦克),那么不可避免的战争可能已经完成并尘埃落定,而不会以如此糟糕的结局告终。

    回复:@John Burns,葛底斯堡游击队,@German_reader

    你很接近。

    从地面作战的角度来看,战争时间安排的最大问题是它是在机枪之后,但在廉价和轻型无线电通信之前。 西方战线的大多数大“推动”都失败了,因为通信远远落后于武器技术。 希特勒作为信使的角色是说明性的。 唯一可靠的无线电通信是有线的; 那些是不动的,很容易被大炮火力切断。 便携式手提收音机不存在。 因此,最基本的军衔以上的指挥官无法快速发布关键命令。

    约翰·基根 (John Keegan) 在他的书《战斗的面孔》(The Face of Battle) 中详细解释了这一点

    请注意,我说的是西方。 像任何真正的西方人一样,我对俄罗斯人和奥德人之间战争的性质一无所知。

  67. @Epigon
    @German_reader


    保加利亚在第一次世界大战中是德国的盟友。
     
    它最终成为德国的盟友,正是因为在 1878 年和 1912-1913 年成为俄罗斯的盟友和资产一事无成。 它进入了第一次世界大战,以重新夺回他们声称拥有的塞尔维亚人控制的土地(Strymon Macedonia 是历史上最有害的收购,事实证明对塞尔维亚人而言)。
    俄罗斯为巴尔干联盟努力组建并发动了对奥斯曼帝国的战争,并对德国在巴尔干地区的野心形成了可信的威慑。 一旦伦敦会议使巴尔干联盟陷入困境,一切就结束了,是一场重大灾难。

    我不明白黑山对除了它自己的居民之外的任何人都有什么重要意义。
     

    自彼得大帝以来,俄罗斯人每年都在资助这个微不足道的黑山公国。
    他们显然有他们的理由。

    意大利人有一些不合理的野心,正如他们最终吞并南蒂罗尔所表明的那样。
     
    如果德意志帝国声称这是交易的一部分,意大利人对此无能为力。 蒂罗尔的奥地利人显然更喜欢德国的统治。 自决和民族国家、民族原则都显示了它们的价值。 帝国都是废话。

    事后看来,如果奥地利从未涉足巴尔干地区,德国和奥地利当然会更好。
     
    他们需要事实上的殖民地来推动经济发展。 由于无法获得海外收益,他们将巴尔干地区视为潜在的扩张领土。

    回复:@German_reader

    他们需要事实上的殖民地来推动经济发展。

    我认为这不合理(奥地利能在那里获得什么?),更像是奥地利(可能是不明智地)卷入了巴尔干地区并且无法再退出,因为屈服于巴尔干民族主义会侵蚀了多民族君主制的合法性,并助长了其他民族主义分裂运动。
    但我必须承认,我没有个人的巴尔干经验,所以也许我把这一切都弄错了。 无休止地争论第一次世界大战的“内疚”问题可能无论如何都有些徒劳。

    • 回复: @Epigon
    @German_reader


    我认为这不合理(奥地利在那里获得了什么?)
     
    市场+原始资源。 从农场和牧场,到木材、铁、铜、盐、银、锌。
    如果您查看二战前第三帝国的经济投资,以及他们从南斯拉夫(主要是塞尔维亚本土)进口的原材料和金属的数量,您可能会感到惊讶。

    imo 更像是奥地利(可能是不明智地)卷入了巴尔干地区并且无法再退出,因为向巴尔干民族主义屈服会削弱多国君主制的合法性,并鼓励其他民族主义分裂运动。
     
    它根本就不是一个多国君主制国家。 它最初拥有德国统治精英和德语优势,具有强大的犹太经济存在。 在匈牙利人施加压力后,他们被提升为本国的统治者。
    除了武力之外没有任何合法性——波西米亚和摩拉维亚被征服了,萨尔茨堡实际上是巴伐利亚人等等。
    这是一个功能失调的状态,被如此多的问题和矛盾所破坏。 希特勒生气是对的。

    但我必须承认,我没有个人的巴尔干经验,所以也许我把这一切都弄错了。
     
    或者你可能是对的,而我错了。 在我看来,在所有历史事件的情况下,都应该讨论这些问题并提出赞成和反对的论点。


    无休止地争论第一次世界大战的“内疚”问题可能无论如何都有些徒劳。
     
    我会同意,但如果得出正确的结论,吸取以前的经验教训并应用于纠正当前的问题——也许根本没有那么徒劳。

    回复:@German_reader

  68. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @AP

    残酷的旧约正义?

    啊,你是说犹太人的神吗?

    回复:@Anon

    那么犹太人肯定剥削了斯拉夫妇女,也许这两个是结果?

  69. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @阿农

    Epigon 提到或可能提到的大多数德国人不是基督徒,也不是加尔文主义者,这也可能不是基督徒。

    回复:@Anon

    在欧洲背景下,如果您不是异教徒,那么您就是基督徒。

    我们不参与关于豹之子哪个教派是正确的争论

    我们只崇拜武器和准备战斗

  70. @notanon
    第一次世界大战最悲惨的事情就是时机——在机枪之后但在坦克之前。

    如果它在几年后开始,当时有坦克(但只有非常缓慢的坦克),那么不可避免的战争可能已经完成并尘埃落定,而不会以如此糟糕的结局告终。

    回复:@John Burns,葛底斯堡游击队,@German_reader

    是否有理由假设坦克会在没有第一次世界大战的情况下被发明? 据我了解,他们的发明是对战壕僵局的直接反应,如果没有这种经验,任何军队会采用它们吗?

    • 回复: @notanon
    @German_reader

    有道理

    , @songbird
    @German_reader

    想法太简单了。

    盔甲的想法由来已久。 骑兵的想法也很古老。 IMO,当汽车被引入时,它们已经不可避免地导致坦克,无论如何 - 沟槽或没有沟槽。

    装甲车将是运送部队或进行突袭的好方法,后者是在中东进行的,那里基本上不存在堑壕战。 坦克将是对抗或协助这些车辆的结果。 大海已经有了铁甲,几十年来,自然通向战舰。

  71. @German_reader
    @Epigon


    他们需要事实上的殖民地来推动经济发展。
     
    我认为这不合理(奥地利能在那里获得什么?),我认为这更像是奥地利(可能是不明智地)卷入了巴尔干地区并且无法再退出,因为屈服于巴尔干民族主义会侵蚀了多民族君主制的合法性,并助长了其他民族主义分裂运动。
    但我必须承认,我没有个人巴尔干地区的经验,所以也许我把这一切都弄错了。 无休止地争论第一次世界大战的“内疚”问题可能无论如何都有些徒劳。

    回复:@Epigon

    我认为这不合理(奥地利在那里获得了什么?)

    市场+原始资源。 从农场和牧场,到木材、铁、铜、盐、银、锌。
    如果您查看二战前第三帝国的经济投资,以及他们从南斯拉夫(主要是塞尔维亚本土)进口的原材料和金属的数量,您可能会感到惊讶。

    imo 更像是奥地利(可能是不明智地)卷入了巴尔干地区并且无法再退出,因为向巴尔干民族主义屈服会削弱多国君主制的合法性,并鼓励其他民族主义分裂运动。

    它根本就不是一个多国君主制国家。 它最初拥有德国统治精英和德语优势,具有强大的犹太经济存在。 在匈牙利人施加压力后,他们被提升为本国的统治者。
    除了武力之外没有任何合法性——波西米亚和摩拉维亚被征服了,萨尔茨堡实际上是巴伐利亚人等等。
    这是一个功能失调的状态,被如此多的问题和矛盾所破坏。 希特勒生气是对的。

    但我必须承认,我没有个人的巴尔干经验,所以也许我把这一切都弄错了。

    或者你可能是对的,而我错了。 在我看来,在所有历史事件的情况下,都应该讨论这些问题并提出赞成和反对的论点。

    无休止地争论第一次世界大战的“内疚”问题可能无论如何都有些徒劳。

    我会同意,但如果得出正确的结论,吸取以前的经验教训并应用于纠正当前的问题——也许根本没有那么徒劳。

    • 回复: @German_reader
    @Epigon


    它根本就不是一个多国君主制国家。
     
    它没有足够的安排来代表君主制的斯拉夫部分,这当然是真的。 也许它可以被改造,也许不是。 德国和奥地利可能有某种倾向将其浪漫化(它有时被视为欧盟的一种先驱,据说是恶魔民族主义接管之前的美好时光),但我意识到这是一种相当片面的观点。

    我同意,但如果得出正确的结论,并吸取以前的教训并应用于纠正当前的问题
     
    第一次世界大战当然应该对所有大国的政治家发出警告,但鉴于过去几年的事件,他们中的许多人似乎还没有理解。
  72. @Thorfinnsson
    @AP

    巴伐利亚人和普鲁士人聚在一个国家听上去是个幸福的结果。

    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。

    与今天的许多乌克兰人不同,您似乎真的很关心俄罗斯。

    回复:@Epigon、@Anatoly Karlin、@AP

    俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰的案例能否与瑞典、挪威、丹麦的案例相提并论?

    • 回复: @AP
    @Epigon

    与斯堪的纳维亚国家之间的距离相比,乌克兰语与俄语的距离更远。 乌克兰人和俄罗斯人之间的斗争是最近才发生的,而且是痛苦的。

    回复:@Mikhail

  73. @Epigon
    @German_reader


    他们拒绝了奥地利要求在塞尔维亚境内进行调查的要求。
     
    不可以,第六条要求奥匈治安机关在塞尔维亚境内主持对嫌疑人的审判。
    在西加诺维奇逃跑时,塞尔维亚立即逮捕了坦科西奇。 嫌疑人声称他们在政府背后工作 - AH 声称塞尔维亚边境官员传递了弹药和刺客。
    塞尔维亚接受了其他所有条款,其中有 9 条,并建议海牙法院仲裁奥匈帝国与塞尔维亚王国之间的事件。

    塞尔维亚人的反应出人意料,甚至是投降——威廉二世本人也注意到了这一点。 但无论如何,奥匈帝国只是在寻找开战的借口。


    但是塞尔维亚国家由于支持或至少是容忍反奥恐怖主义而丧失了任何完全主权的权利。
     
    就像意大利对他们的暗杀所做的那样? 有趣,对那些没有愤怒。


    (弗朗茨·费迪南德的刺客是由塞尔维亚情报部门训练和装备的,这是毫无疑问的;唯一的问题是平民政客对此了解多少)。
     
    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。 你引用的组织者是 Dimitrijević Apis,他还组织了 1903 年的政变(由 Georg Weifert 资助),导致亲奥地利君主及其家人被肢解,战利品,包括君主尸体上的戒指,在伦敦拍卖。

    1917 年,塞尔维亚以叛国罪处决了同一个人。 英国强烈抗议。

    没有理由,为什么奥地利人应该信任塞尔维亚进行真正的调查(而不是意图掩盖塞尔维亚国家责任的全部范围)。
     
    你把奥匈帝国当作无辜的旁观者。 1878 年,他们入侵波斯尼亚和黑塞哥维那,并在柏林获得 30 年的任务授权。 1908年,他们吞并了该省并开始了各种镇压行动。
    正如我已经说过的,自从1903年塞尔维亚反奥政变和1905年奥塞关税战以来,他们就渴望一场战争。 战争计划最初是在 1905/1906 年起草的,经过修改和改进。 Hoetzendorf 是对意大利和塞尔维亚的先发制人战争的支持者,曾被短暂地从参谋长解雇,但在 1911-1912 年危机时期后被恢复。

    回复:@ German_reader,@ for-the-record

    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。

    您能否为此提供参考,以及您对英国支持 1903 年“反奥”政变(英国实际上在政变后不久断绝外交关系以示抗议)的描述。 谢谢。

  74. @Epigon
    @German_reader


    我认为这不合理(奥地利在那里获得了什么?)
     
    市场+原始资源。 从农场和牧场,到木材、铁、铜、盐、银、锌。
    如果您查看二战前第三帝国的经济投资,以及他们从南斯拉夫(主要是塞尔维亚本土)进口的原材料和金属的数量,您可能会感到惊讶。

    imo 更像是奥地利(可能是不明智地)卷入了巴尔干地区并且无法再退出,因为向巴尔干民族主义屈服会削弱多国君主制的合法性,并鼓励其他民族主义分裂运动。
     
    它根本就不是一个多国君主制国家。 它最初拥有德国统治精英和德语优势,具有强大的犹太经济存在。 在匈牙利人施加压力后,他们被提升为本国的统治者。
    除了武力之外没有任何合法性——波西米亚和摩拉维亚被征服了,萨尔茨堡实际上是巴伐利亚人等等。
    这是一个功能失调的状态,被如此多的问题和矛盾所破坏。 希特勒生气是对的。

    但我必须承认,我没有个人的巴尔干经验,所以也许我把这一切都弄错了。
     
    或者你可能是对的,而我错了。 在我看来,在所有历史事件的情况下,都应该讨论这些问题并提出赞成和反对的论点。


    无休止地争论第一次世界大战的“内疚”问题可能无论如何都有些徒劳。
     
    我会同意,但如果得出正确的结论,吸取以前的经验教训并应用于纠正当前的问题——也许根本没有那么徒劳。

    回复:@German_reader

    它根本就不是一个多国君主制国家。

    它没有足够的安排来代表君主制的斯拉夫部分,这当然是真的。 也许它可以被改造,也许不是。 德国和奥地利可能有某种倾向将其浪漫化(它有时被视为欧盟的一种先驱,据说是恶魔民族主义接管之前的美好时光),但我意识到这是一种相当片面的观点。

    我同意,但如果得出正确的结论,并吸取以前的教训并应用于纠正当前的问题

    第一次世界大战当然应该对所有大国的政治家发出警告,但鉴于过去几年的事件,他们中的许多人似乎还没有理解。

  75. @German_reader
    @DFH

    格雷和他的外交部集团与法国和俄罗斯进行了所有那些秘密会谈和协议——其中一些在德国为人所知,并促成了德国的孤立和包围感(例如,英国和俄罗斯之间就英国船只登陆俄罗斯进行了谈判)德国海岸的军队以防万一发生战争,这吓坏了 Bethmann Hollweg)。
    但在你再次感到不得不捍卫英国的国家荣誉之前:我已经承认,英国可能是对战争爆发负有最少责任的大国。

    回复:@DFH

    格雷和他的外交部集团与法国和俄罗斯进行了所有那些秘密会谈和协议——其中一些在德国为人所知,并助长了德国的孤立和包围感

    英法条约是在格雷之前签订的,并不是针对德国的,它实际上(正如克拉克在他的书中所说)旨在限制俄罗斯。 这也是英俄条约的主要目的。 反正既然是法俄同盟和三国同盟都接替了,我不明白同盟体系怎么能怪英国。

    • 回复: @German_reader
    @DFH

    我得再查一遍,但你可能是对的,我使用了不精确的语言。

  76. @Epigon
    @DFH

    当你引用 1900 年来解释 1914 年的事件时
    优秀的辩论技巧。
    现在在 1866 年和 1870 年对巴伐利亚人和普鲁士人做同样的事情

    回复:@DFH

    当你引用 1900 年来解释 1914 年的事件时

    所以告诉我英国是如何在 1895 年密谋建立法俄联盟的

  77. @DFH
    @German_reader


    格雷和他的外交部集团与法国和俄罗斯进行了所有那些秘密会谈和协议——其中一些在德国为人所知,并助长了德国的孤立和包围感
     
    英法条约是在格雷之前签订的,并不是针对德国的,实际上(正如克拉克在他的书中所说)旨在限制俄罗斯。 这也是英俄条约的主要目的。 反正既然是法俄同盟和三国同盟都接替了,我不明白同盟体系怎么能怪英国。

    回复:@German_reader

    我得再查一遍,但你可能是对的,我使用了不精确的语言。

  78. @John Burns, Gettysburg Partisan
    从我在美国的座位上看,这都是西奥多·罗斯福的错。

    如果他没有在 1912 年竞选总统,分裂共和党的选票,塔夫脱就会获胜,而且不会有美国的参与。

    美国不会被派往邪恶帝国的道路上,而俄罗斯可能会变得相当好。 西方文明会被摧毁,但可能不会被摧毁。

    顺便说一下,在葛底斯堡,我们有大量的历史学家、战斗爱好者、系谱学家、导游等等。 我们的一位导游最近带队前往法国寻找在第一次世界大战中阵亡的宾夕法尼亚州亚当斯县 9 名士兵的坟墓。他们找到了我一位亲戚的坟墓。 不用说,我很感动。 他被安葬在美国诗人乔伊斯·基尔默 (Joyce Kilmer) 附近。

    回复:@for-the-record,@Guillaume Tell

    他被安葬在美国诗人乔伊斯·基尔默 (Joyce Kilmer) 附近。

    TREES

    我想,我永远不会看到
    像树一样可爱的诗。

    一棵树,饥饿的嘴巴张开
    对着大地甜美流动的胸膛;

    一棵整天望着上帝的树,
    并举起她茂密的手臂祈祷;

    一棵可以在夏天穿的树
    她头发上有一窝知更鸟;

    雪落在他的怀里;
    与雨亲密生活的人。

    诗是像我这样的傻子写的,
    但只有上帝才能造树。

  79. 第一次世界大战对西方不利的另一种方式是,战争结束时飞机大量过剩,这可能最终使航空业加速了几年,但仍然需要几十年,从而导致廉价航班,以及更好的国际交流。

    • 回复: @German_reader
    @鸣禽

    这场战争肯定对白人至上不利(如果这就是你的意思)。
    摘自《剑桥第一次世界大战史》第一卷关于亚洲的章节(徐国奇着):


    对于越南男人来说,甚至与法国女人发生性关系和婚姻也象征着他们的成年和民族觉醒。 有些人,尽管他们是生活在法国的殖民地臣民,但认为他们与生活在印度支那的法国人没有什么不同,他们与当地妇女结婚,经常光顾当地的妓院和歌舞厅。 54 战后,约有 2,900 名越南士兵和工人留在法国。 55越南人与法国女性追求浪漫关系的普遍做法对她们的心理和民族意识产生了深远的影响。 它表明他们可以跨越殖民者和主人之间的旧界限; 他们可以挑战法国人在越南建立的殖民秩序和政治禁忌。56 一些印度支那男性公开将他们与法国女性的性关系描述为政治活动。 对于这些印度支那人来说,与法国女人发生性关系“就像是对欧洲人的报复,在那里的法国人让古老的印度支那人脸红并煽动嫉妒”。 印度支那人中的这种态度,其中许多人最终会返回家园,对殖民秩序构成了重大的潜在威胁。 根据一位学者的说法,“这种种族间关系对殖民地法国妇女地位的可能影响是显而易见的。 如果这些女性应该成为当地社区的支柱,体现法国关于文明和家庭的观念,并界定殖民者与被殖民者的界限,那么这些关系将“对殖民秩序构成重大潜在威胁。”57 越南的经验在法国让他们不再觉得自己不如法国人,他们开始质疑和怨恨法国在越南的统治地位。 58

    法国女人和越南男人之间的关系让法国当局深感担忧,他们试图阻止他们。 一名印度支那男子因“敢于爱上法国女孩”而被监禁 59 天。60 法国当局也对印度支那人在白人妇女的陪伴下寄回家的照片感到担忧。 事实证明,除了和法国女人约会外,越南人还经常把她们的照片寄回家,有时是裸照。 何少校将他从法国妇女那里收到的印度支那信件寄给他的兄弟,告诉他将它们保存为“神圣的东西”,当他回来时,可以向那些不相信他的故事并可能嘲笑他的欧洲殖民统治者展示1918 对法国人来说,这种跨种族接触的证据损害了“我们在远东的威望”,因此法国审查员没收了他们能找到的任何此类图像。 审查人员对殖民地公共秩序和法国统治的最终后果非常坦率:诸如何警长的“可悲态度”之类的例子会导致印度支那人民认为法国人生活在“可耻的放荡中”。 由于印度支那男子获得了战后时期使他们成为社会领袖的那种经验、技能,在某些情况下,还获得了教育,法国当局担心这些人会带着新想法回到印度支那,不再那么“顺从” '到'他们的传统学科'。 XNUMX 年 XNUMX 月,他们指示殖民政府审讯并密​​切监视返回的士兵。
     

    回复:@songbird

  80. @songbird
    第一次世界大战对西方不利的另一种方式是,战争结束时飞机大量过剩,这可能最终使航空业加速了几年,但仍然需要几十年,从而导致廉价航班,以及更好的国际交流。

    回复:@German_reader

    这场战争肯定对白人至上不利(如果这就是你的意思)。
    摘自《剑桥第一次世界大战史》第一卷关于亚洲的章节(徐国奇着):

    [更多]

    对于越南男人来说,甚至与法国女人发生性关系和婚姻也象征着他们的成年和民族觉醒。 有些人,尽管他们是生活在法国的殖民地臣民,但认为他们与生活在印度支那的法国人没有什么不同,他们与当地妇女结婚,经常光顾当地的妓院和歌舞厅。 54 战后,约有 2,900 名越南士兵和工人留在法国。 55越南人与法国女性追求浪漫关系的普遍做法对她们的心理和民族意识产生了深远的影响。 它表明他们可以跨越殖民者和主人之间的旧界限; 他们可以挑战法国人在越南建立的殖民秩序和政治禁忌。56 一些印度支那男性公开将他们与法国女性的性关系描述为政治活动。 对于这些印度支那人来说,与法国女人发生性关系“就像是对欧洲人的报复,在那里的法国人让古老的印度支那人脸红并煽动嫉妒”。 印度支那人中的这种态度,其中许多人最终会返回家园,对殖民秩序构成了重大的潜在威胁。 根据一位学者的说法,“这种种族间关系对殖民地法国妇女地位的可能影响是显而易见的。 如果这些女性应该成为当地社区的支柱,体现法国关于文明和家庭的观念,并界定殖民者与被殖民者的界限,那么这些关系将“对殖民秩序构成重大潜在威胁。”57 越南的经验在法国让他们不再觉得自己不如法国人,他们开始质疑和怨恨法国在越南的统治地位。 58

    法国女人和越南男人之间的关系让法国当局深感担忧,他们试图阻止他们。 一名印度支那男子因“敢于爱上法国女孩”而被监禁 59 天。60 法国当局也对印度支那人在白人妇女的陪伴下寄回家的照片感到担忧。 事实证明,除了和法国女人约会外,越南人还经常把她们的照片寄回家,有时是裸照。 何少校将他从法国妇女那里收到的印度支那信件寄给他的兄弟,告诉他将它们保存为“神圣的东西”,当他回来时,可以向那些不相信他的故事并可能嘲笑他的欧洲殖民统治者展示1918 对法国人来说,这种跨种族接触的证据损害了“我们在远东的威望”,因此法国审查员没收了他们能找到的任何此类图像。 审查人员对殖民地公共秩序和法国统治的最终后果非常坦率:诸如何警长的“可悲态度”之类的例子会导致印度支那人民认为法国人生活在“可耻的放荡中”。 由于印度支那男子获得了战后时期使他们成为社会领袖的那种经验、技能,在某些情况下,还获得了教育,法国当局担心这些人会带着新想法回到印度支那,不再那么“顺从” '到'他们的传统学科'。 XNUMX 年 XNUMX 月,他们指示殖民政府审讯并密​​切监视返回的士兵。

    • 回复: @songbird
    @German_reader

    我会更进一步说非白人士兵对欧洲不利。 他们的存在无疑是由于交通的改善,但他们能够形成对欧洲的第一印象并将消息传回国内,这可能增加了去欧洲的愿望。 例如,美国黑人知道他们在巴黎会被视为新奇事物。 对于平等主义者来说,他们的存在可能就像快克可卡因。

    有一种讽刺意味,因为左派似乎总是热衷于做历史修正主义并夸大其数量和功能。 但是,如果他们一直盯着它,夸大它,那么一开始就不会很好。 他们中的一些人在欧洲战斗可能只会增加我们欠他们的疯狂想法。

    我知道有一个啄食顺序,但我不喜欢“白人至上”这个词,因为它被左派用作大妖精的时间太长了。 大多数民族主义者,无论是白人、白人种族还是其他人,根本就对世界统治、从属阶级或超越国家领土的野心不感兴趣。

  81. @German_reader
    @notanon

    是否有理由假设坦克会在没有第一次世界大战的情况下被发明? 据我了解,他们的发明是对战壕僵局的直接反应,如果没有这种经验,任何军队会采用它们吗?

    回复:@notanon,@songbird

    有道理

  82. @German_reader
    @notanon

    是否有理由假设坦克会在没有第一次世界大战的情况下被发明? 据我了解,他们的发明是对战壕僵局的直接反应,如果没有这种经验,任何军队会采用它们吗?

    回复:@notanon,@songbird

    想法太简单了。

    盔甲的想法由来已久。 骑兵的想法也很古老。 IMO,当汽车被引入时,它们已经不可避免地导致了坦克,无论如何——沟槽或没有沟槽。

    装甲车将是运送部队或进行突袭的好方法,后者是在中东进行的,那里基本上不存在堑壕战。 坦克将是对抗或协助这些车辆的结果。 大海已经有了铁甲,几十年来,自然通向战舰。

  83. @Michael Daniloff
    罗伯特·K·马西 (Robert K. Massie) 的“钢铁城堡:英国、德国和海上大战的胜利”是第一次世界大战中最好的之一

    回复:@Mikhail、@LondonBob

    Massie 推出了一些很棒的东西。 一个流利的俄语演讲者。

    • 回复: @inertial
    @米哈伊尔

    他的妻子苏珊娜·马西写道 火鸟之地:古老俄罗斯之美. 罗纳德·里根(Ronald Reagan)读了这本书,并邀请苏珊娜(Suzanne)为他提供有关俄罗斯和俄罗斯人的建议。 她教他俄罗斯谚语,包括“信任但要验证”。 今天,很难想象一位美国总统会聘请亲俄历史学家(或亲俄任何人)作为他的俄罗斯顾问。

    我买了一本二手的 火鸟之地 从纽约麦迪逊广场的黑人街头小贩那里以 5 美元的价格购买。 我还没有读过它。

    回复:@Mikhail

    , @Gerard2
    @米哈伊尔


    Massie 推出了一些很棒的东西。 一个流利的俄语演讲者。
     
    关于迈克尔麦克福尔的俄语水平的说法越少......越好。 完全无能。 我相信在俄罗斯的大多数西方记者不仅腐败而且愚蠢……他们不会说或听不懂俄语。 不说也无妨……如果他们至少能听懂俄罗斯的话……但他们太脑残了。

    但是,是的,马西是一个真正的亲俄主义者和好女人。 Stephan Cohen 教授不断地谈论北约和安全,而不是关于整个俄罗斯,因此在保卫俄罗斯时,他不是在为俄罗斯辩护。

    在这些学术圈子里,谁做出了明显的声明,即与俄罗斯不同,腐败的纳粹卑鄙的乌克兰没有州长选举,完全是因为它是非民主的,而美国规定它没有,因为这样做可以保证(在公平的斗争中)强大的文化亲俄分子/俄罗斯人在几个关键地区掌权,并进一步揭露整个“乌克兰”和sviddomy的事情是多么虚假和荒谬?

    俄罗斯当然有很多州长选举,但在过去十年的大部分时间里都没有——尽管出于完全正常、完全民主和合理的原因,考虑到它的规模、不同的种族等等。 没有任何远程“独裁者”之类的州长选举被取消。 另一方面,乌克兰在本千年从未拥有过它们,这完全是美国的命令,反民主的垃圾堆。

    我提到州长选举问题,因为它也被愚蠢的西方小丑在政治和媒体中用作他们的主要观点 BS 是“专制”的“证据”

    回复:@Mikhail

  84. @German_reader
    @鸣禽

    这场战争肯定对白人至上不利(如果这就是你的意思)。
    摘自《剑桥第一次世界大战史》第一卷关于亚洲的章节(徐国奇着):


    对于越南男人来说,甚至与法国女人发生性关系和婚姻也象征着他们的成年和民族觉醒。 有些人,尽管他们是生活在法国的殖民地臣民,但认为他们与生活在印度支那的法国人没有什么不同,他们与当地妇女结婚,经常光顾当地的妓院和歌舞厅。 54 战后,约有 2,900 名越南士兵和工人留在法国。 55越南人与法国女性追求浪漫关系的普遍做法对她们的心理和民族意识产生了深远的影响。 它表明他们可以跨越殖民者和主人之间的旧界限; 他们可以挑战法国人在越南建立的殖民秩序和政治禁忌。56 一些印度支那男性公开将他们与法国女性的性关系描述为政治活动。 对于这些印度支那人来说,与法国女人发生性关系“就像是对欧洲人的报复,在那里的法国人让古老的印度支那人脸红并煽动嫉妒”。 印度支那人中的这种态度,其中许多人最终会返回家园,对殖民秩序构成了重大的潜在威胁。 根据一位学者的说法,“这种种族间关系对殖民地法国妇女地位的可能影响是显而易见的。 如果这些女性应该成为当地社区的支柱,体现法国关于文明和家庭的观念,并界定殖民者与被殖民者的界限,那么这些关系将“对殖民秩序构成重大潜在威胁。”57 越南的经验在法国让他们不再觉得自己不如法国人,他们开始质疑和怨恨法国在越南的统治地位。 58

    法国女人和越南男人之间的关系让法国当局深感担忧,他们试图阻止他们。 一名印度支那男子因“敢于爱上法国女孩”而被监禁 59 天。60 法国当局也对印度支那人在白人妇女的陪伴下寄回家的照片感到担忧。 事实证明,除了和法国女人约会外,越南人还经常把她们的照片寄回家,有时是裸照。 何少校将他从法国妇女那里收到的印度支那信件寄给他的兄弟,告诉他将它们保存为“神圣的东西”,当他回来时,可以向那些不相信他的故事并可能嘲笑他的欧洲殖民统治者展示1918 对法国人来说,这种跨种族接触的证据损害了“我们在远东的威望”,因此法国审查员没收了他们能找到的任何此类图像。 审查人员对殖民地公共秩序和法国统治的最终后果非常坦率:诸如何警长的“可悲态度”之类的例子会导致印度支那人民认为法国人生活在“可耻的放荡中”。 由于印度支那男子获得了战后时期使他们成为社会领袖的那种经验、技能,在某些情况下,还获得了教育,法国当局担心这些人会带着新想法回到印度支那,不再那么“顺从” '到'他们的传统学科'。 XNUMX 年 XNUMX 月,他们指示殖民政府审讯并密​​切监视返回的士兵。
     

    回复:@songbird

    我会更进一步说非白人士兵对欧洲不利。 他们的存在无疑是由于交通的改善,但他们能够形成对欧洲的第一印象并将消息传回国内,这可能增加了去欧洲的愿望。 例如,美国黑人知道他们在巴黎会被视为新奇事物。 对于平等主义者来说,他们的存在可能就像快克可卡因。

    有一种讽刺意味,因为左派似乎总是热衷于做历史修正主义并夸大其数量和功能。 但是,如果他们一直盯着它,夸大它,那么一开始就不会很好。 他们中的一些人在欧洲战斗可能只会增加我们欠他们的疯狂想法。

    我知道有一个啄食顺序,但我不喜欢“白人至上”这个词,因为它被左派用作大妖精的时间太长了。 大多数民族主义者,无论是白人、白人种族还是其他人,根本就对世界统治、从属阶级或超越国家领土的野心不感兴趣。

    • 同意: German_reader
  85. 芭芭拉·塔奇曼很棒。 读 骄傲的塔,一战前夕西方世界的肖像。 海事组织比 八月之枪. 对于完全不同的东西,请阅读 遥远的镜子.

    • 同意: DFH
  86. @Vendetta
    @托尔芬森

    荣格是了解欧洲法西斯主义兴起的重要读物,特别是了解作为德国、意大利和其他地方这些运动的中坚力量的退伍军人。

    大多数关于第一次世界大战的作品都是左倾的(战争经常被归咎于民族主义、帝国主义和军国主义的抽象,这并非巧合)。 战争是悲惨、苦难和死亡的恐怖表演。 没有英雄主义,也没有理由。

    现在左派有一个观点。 但是,如果你只依赖左派,你将很难理解那些回到德国和意大利的老兵的心态,他们发现战争比生活在他们回到的社会中更容易忍受。 他们是反社会人士吗? 邪恶的? 狂热分子? 战争是否彻底摧毁了他们的思想?

    阅读钢铁风暴,你就会明白。 人类几乎可以适应任何事物。 恩斯特·荣格 (Ernst Junger) 正处于西线的激烈战斗中。 带领夜间突袭敌人的战壕,蜷缩在大规模的炮火轰炸下,在污秽和疾病中打滚,他的手下每天都在他身边死去。

    但他从不沉浸在悲伤或绝望中。 这本书最引人注目的是这一切对他来说是多么正常。 他并不震惊。 他没有坏。 他并没有被迫意识到他曾经相信的一切都是谎言。 如果有的话,我想说他在这本书的大部分时间里的情绪是非常乐观的,至少与我们从其他关于战壕中战争的作品中所习惯的相比是这样。 不,对他来说,这不仅仅是乐趣和游戏。 在战壕里的每一天都是艰难的一天,他经常被压力、恐惧和疲劳逼到极限。 但他的心态绝不是一个无助地被困在某个监狱或恐怖屋里的人。 他只是一个每天起床去干的糟糕工作的人,就像一个煤矿工人。 这是一项又脏又累的工作,但他每天都带着目标起床并去做。

    了解这个目的是什么并不容易。 他不是一个真正相信战争背后的正义事业的沙文主义者。 他并不真正讨厌法国人、英国人或他的任何其他敌人。 他对皇帝没有任何特别的忠诚。 他为什么在那里以及他为什么而战,从来都不是他脑海中经常出现的问题。 他的国家正处于战争之中,作为一个男人,他有责任去战斗。 所以他打架。 这对他来说已经足够了。

    当我们询问我们在阿富汗进行了 XNUMX 年毫无意义的战争的士兵的想法时,他们中的大多数人的答案可能和他一样。

    现在,将数百万有这种感觉的人带回魏玛德国的和平时期社会或罢工和内乱泛滥的意大利。 无论您在前线度过了多少个月或几年,生活都是艰难的,但您每天都起床并有目标。 现在没有目的了。 当你在战争中时,你只有你的记忆、你的想象力和你家人的来信,让你想起你为之奋斗的家园。 你的回忆可能是怀旧的,你可能正在想象你错过的更好的事情,你的家庭信可能是鼓舞人心的,并且是为了保持你的希望而写的。

    现在你在这里,现在你回家了,现在的现实与你所记得的和你所希望的相比是一个令人震惊的失望。 这个地方一团糟! 政府崩溃,经济崩溃。 文化是堕落的、毫无意义的,人们过着小气和自私的生活。

    现在很容易看出法西斯主义从何而来,以及为什么这些人在战争中比在和平中更快乐。

    回复:@突然死亡,@AaronB,@Guillaume Tell

    所有这一切都非常切中要害。 需要记住的是,人们的心理联系不同,反应也大不相同——有些人成为和平主义者,有些人根本不是,他们会自愿带领他人参加另一场战争,或者如果有机会,他们会直接参与。

    当然,知道每个阵营(让我们称他们为“remarqists”和“jungerists”)在人口中的实际比例是多少,以及在像 Junger 这样的男性中存在多少所谓的特定“战士”基因会很有趣。 .

  87. 一些不错的 WW 我读到:

    https://www.goodreads.com/book/show/2026400.The_Twelve_Days

    由于西方中心主义(包括西方左撇子)和 sovok 的影响,俄罗斯在第一次世界大战中的贡献和重要性经常被忽视。

    没有读过弗格森的第一次世界大战。 他的 PBS 涉及帝国的电视连续剧是经典的反俄宣传,与他关于俄罗斯的其他一些评论一致。

  88. @Thorfinnsson
    @AP

    巴伐利亚人和普鲁士人聚在一个国家听上去是个幸福的结果。

    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。

    与今天的许多乌克兰人不同,您似乎真的很关心俄罗斯。

    回复:@Epigon、@Anatoly Karlin、@AP

    这是一个地位问题(就像大多数事情一样)。

    在另一个世界里,俄罗斯没有变成共产主义,而且是第一次世界大战的胜利方,与它交往将是非常有声望的。 乌克兰人会毫不犹豫地融入其中。 当一个人可以加入俄罗斯宇宙帝国时,谁甚至愿意成为折扣极点。

    与当今的俄罗斯打交道是非常不光彩的,因此几乎没有人愿意与它有任何关系。 在 Euro gibs 的帮助下发展一个虚构的国籍(随着时间的推移可能变得实质性)可以被合理地视为一种优越的策略。 特别是因为它也方便地兼作俄罗斯的狗屎测试。 一个一直失败。

    • 回复: @Mr. Hack
    @Anatoly卡琳

    它与许多其他人一样“虚构”或“真实”。 至于俄罗斯,它似乎确实有点便秘,在不久的将来我看不到它的缓解。

    回复:@Thorfinnsson

    , @AP
    @Anatoly卡琳


    在另一个世界里,俄罗斯没有变成共产主义,而且是第一次世界大战的胜利方,与它交往将是非常有声望的。 乌克兰人会毫不犹豫地融入其中。
     
    乌克兰民族主义政党主导了 1917 年的乌克兰选举。 由于失败,这并不是凭空而来的。 最好的情况是英国的苏格兰人很开心,而不是同化“我们是俄罗斯人”。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

    , @Mr. XYZ
    @Anatoly卡琳

    按照这个逻辑,在俄罗斯赢得第一次世界大战的情况下,高加索人和中亚人是否也会自豪地认定自己是俄罗斯人?

  89. @Mikhail
    @迈克尔丹尼洛夫

    Massie 推出了一些很棒的东西。 一个流利的俄语演讲者。

    回复:@惯性,@Gerard2

    他的妻子苏珊娜·马西写道 火鸟之地:古老俄罗斯之美. 罗纳德·里根(Ronald Reagan)读了这本书,并邀请苏珊娜(Suzanne)为他提供有关俄罗斯和俄罗斯人的建议。 她教他俄罗斯谚语,包括“信任但要验证”。 今天,很难想象一位美国总统会聘请亲俄历史学家(或亲俄任何人)作为他的俄罗斯顾问。

    我买了一本二手的 火鸟之地 从纽约麦迪逊广场的黑人街头小贩那里以 5 美元的价格购买。 我还没有读过它。

    • 回复: @Mikhail
    @惯性

    我知道她。 他们已经离婚很多年了。 她本身就很称职。

  90. @inertial
    @米哈伊尔

    他的妻子苏珊娜·马西写道 火鸟之地:古老俄罗斯之美. 罗纳德·里根(Ronald Reagan)读了这本书,并邀请苏珊娜(Suzanne)为他提供有关俄罗斯和俄罗斯人的建议。 她教他俄罗斯谚语,包括“信任但要验证”。 今天,很难想象一位美国总统会聘请亲俄历史学家(或亲俄任何人)作为他的俄罗斯顾问。

    我买了一本二手的 火鸟之地 从纽约麦迪逊广场的黑人街头小贩那里以 5 美元的价格购买。 我还没有读过它。

    回复:@Mikhail

    我知道她。 他们已经离婚很多年了。 她本身就很称职。

  91. @Michael Daniloff
    罗伯特·K·马西 (Robert K. Massie) 的“钢铁城堡:英国、德国和海上大战的胜利”是第一次世界大战中最好的之一

    回复:@Mikhail、@LondonBob

    Massie 的书 Dreadnought 非常好。

  92. http://www.ihr.org/jhr/v06/v06p389_John.html

    我认识亚美尼亚英国人罗伯特约翰,他的书是贝尔福宣言的开创性著作,他是臭名昭著的本杰明 H 弗里德曼的熟人。

  93. @German_reader
    @AP


    但也很高兴让欧洲大陆人互相残杀,所以没有一个国家变得强大到足以挑战英国(衰落的)权力。
     
    我对英国在第一次世界大战中的作用持负面看法,但这种说法没有根据。 英国确实组建了大规模军队并引入了征兵制度(这是英国历史上前所未有的),其军队伤亡惨重(在索姆河的第一天就有近 1 20 人死亡)。 英国人对第一次世界大战的大屠杀感到高兴是很奇怪的,因为它杀死了数十万自己的同胞。

    回复:@Epigon,@LondonBob

    我曾祖父被指定为骨干工人,被分配到军工厂,但他的五个兄弟在西线服役,他们都有一定的享受。 英国军队的士气一直很高。 彼得杰克逊的新电影强调了普通汤米为阻止匈奴服务的幸福。

    • 回复: @German_reader
    @伦敦鲍勃


    彼得杰克逊的新电影强调了普通汤米为阻止匈奴服务的幸福。
     
    这听起来很愚蠢tbh。 我不怀疑许多人相信他们的事业是正确的(停止“普鲁士军国主义”或其他什么),但“幸福”肯定会延长它。
    我的一位英国曾祖父是 皇家飞行队 一战期间。 不幸的是,我对他的服务知之甚少(iirc 他不仅在法国,还在巴勒斯坦),但我确实知道第一次世界大战后他总是拒绝佩戴那些愚蠢的罂粟符号(这似乎已成为强制性的英国记者和政治家最近几年),因为他对战争的看法非常消极,他无法忍受任何庆祝。 虽然他是一个极端的左翼分子(独立工党),所以可能是非典型的。

    回复:@Thorfinnsson

    , @fnn
    @伦敦鲍勃

    在一战中,汤米一家的情况可能并没有好多少:
    https://www.counter-currents.com/2011/12/henry-williamson-2/


    ……在常年出版的基本反纳粹文本《第三帝国的兴衰》中,美国记者威廉·夏尔(William Shirer)对希特勒的仇恨是毋庸置疑的:

    第三帝国的年轻人长大后拥有强壮健康的身体,对国家和自己的未来充满信心,并拥有打破所有阶级、经济和社会障碍的友谊和友情。 后来我想到了这一点,在 1940 年的五月天,在亚琛和布鲁塞尔之间的路上,我看到了德国士兵之间的对比,他们在阳光下度过了充足的饮食,有着古铜色和干净的剪裁,以及第一个英国人。战俘,他们的胸膛中空,肩膀圆圆,脸色苍白,牙齿坏掉——这些都是英国在两次战争之间不负责任地忽视的年轻人的悲惨例子。
     
  94. @Vendetta
    @托尔芬森

    荣格是了解欧洲法西斯主义兴起的重要读物,特别是了解作为德国、意大利和其他地方这些运动的中坚力量的退伍军人。

    大多数关于第一次世界大战的作品都是左倾的(战争经常被归咎于民族主义、帝国主义和军国主义的抽象,这并非巧合)。 战争是悲惨、苦难和死亡的恐怖表演。 没有英雄主义,也没有理由。

    现在左派有一个观点。 但是,如果你只依赖左派,你将很难理解那些回到德国和意大利的老兵的心态,他们发现战争比生活在他们回到的社会中更容易忍受。 他们是反社会人士吗? 邪恶的? 狂热分子? 战争是否彻底摧毁了他们的思想?

    阅读钢铁风暴,你就会明白。 人类几乎可以适应任何事物。 恩斯特·荣格 (Ernst Junger) 正处于西线的激烈战斗中。 带领夜间突袭敌人的战壕,蜷缩在大规模的炮火轰炸下,在污秽和疾病中打滚,他的手下每天都在他身边死去。

    但他从不沉浸在悲伤或绝望中。 这本书最引人注目的是这一切对他来说是多么正常。 他并不震惊。 他没有坏。 他并没有被迫意识到他曾经相信的一切都是谎言。 如果有的话,我想说他在这本书的大部分时间里的情绪是非常乐观的,至少与我们从其他关于战壕中战争的作品中所习惯的相比是这样。 不,对他来说,这不仅仅是乐趣和游戏。 在战壕里的每一天都是艰难的一天,他经常被压力、恐惧和疲劳逼到极限。 但他的心态绝不是一个无助地被困在某个监狱或恐怖屋里的人。 他只是一个每天起床去干的糟糕工作的人,就像一个煤矿工人。 这是一项又脏又累的工作,但他每天都带着目标起床并去做。

    了解这个目的是什么并不容易。 他不是一个真正相信战争背后的正义事业的沙文主义者。 他并不真正讨厌法国人、英国人或他的任何其他敌人。 他对皇帝没有任何特别的忠诚。 他为什么在那里以及他为什么而战,从来都不是他脑海中经常出现的问题。 他的国家正处于战争之中,作为一个男人,他有责任去战斗。 所以他打架。 这对他来说已经足够了。

    当我们询问我们在阿富汗进行了 XNUMX 年毫无意义的战争的士兵的想法时,他们中的大多数人的答案可能和他一样。

    现在,将数百万有这种感觉的人带回魏玛德国的和平时期社会或罢工和内乱泛滥的意大利。 无论您在前线度过了多少个月或几年,生活都是艰难的,但您每天都起床并有目标。 现在没有目的了。 当你在战争中时,你只有你的记忆、你的想象力和你家人的来信,让你想起你为之奋斗的家园。 你的回忆可能是怀旧的,你可能正在想象你错过的更好的事情,你的家庭信可能是鼓舞人心的,并且是为了保持你的希望而写的。

    现在你在这里,现在你回家了,现在的现实与你所记得的和你所希望的相比是一个令人震惊的失望。 这个地方一团糟! 政府崩溃,经济崩溃。 文化是堕落的、毫无意义的,人们过着小气和自私的生活。

    现在很容易看出法西斯主义从何而来,以及为什么这些人在战争中比在和平中更快乐。

    回复:@突然死亡,@AaronB,@Guillaume Tell

    弗洛伊德认识到人有死亡本能,也有生本能——人们将物质世界和坚实的资产阶级社会视为一条令人厌烦的锁链,并突然产生了在破坏狂欢中将其一扫而空的欲望。

    显然,第一次世界大战前夕的欧洲民众对稳定的技术官僚社会和直到那时盛行的多年和平完全感到厌烦。

    和平主义者伯特兰·罗素(Bertrand Russell)有一段引人入胜的段落,他说在第一次世界大战前夕,他看到一群兴奋而快乐的年轻人准备在英国的火车上应征入伍时,他对人性的理解被颠覆了。 他们对即将到来的毁灭感到欣喜若狂。

    今天的左派和精英们正在对塔纳托斯的本能进行类似的宣泄——他们对战后欧洲和美国稳定的技术官僚社会感到完全厌倦,他们试图摧毁它,并对物理世界的物理限制感到恼火,他们正在促进诸如跨性别主义和对物理现实的各种反抗之类的幻想。

    这种冲动与人类一样古老,并且一直是寻求超越世界的宗教的核心。 佛教以“空”为教义,无非是对世间万物的心理毁灭。

    如果我们要避免这种通过破坏性战争超越物质秩序的冲动的物质表现,我们必须培养一种形而上学洞察力,洞察这个看似坚固的物质秩序的虚幻特征及其所有令人厌烦的限制和约束。

    但我们不会,而且我同意 Thorfinsson 的观点,即毁灭性狂欢和世界大战很可能发生。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @AaronB

    我非常期待即将到来的毁灭和世界大战狂欢。

    任何事情都比我们令人厌恶的世界秩序更可取。

    回复:@AaronB

    , @Mr. Hack
    @AaronB


    我们必须培养一种形而上学的洞察力,以了解这个看似坚固的物理秩序的不真实特征及其所有令人厌烦的限制和约束。
     
    这个项目对你来说进展如何?

    回复:@AaronB

    , @John Done
    @AaronB

    弗洛伊德,顾名思义,是个骗子。

  95. @German_reader

    无论人们是否同意她的论点,即德国是压倒性的罪魁祸首—— 虽然我认为这样做会有所帮助
     
    多么令人惊讶。 我想对德国的普遍敌意是俄罗斯人和英裔美国人将永远同意的事情之一,尽管他们偶尔会发生口角。
    无论如何,从我的角度来看,关于第一次世界大战的“最佳”书籍(显然受我自己的偏见影响,我很乐意承认):
    克里斯托弗·克拉克 梦游者:1914 年欧洲是如何开战的:对 1914 月危机的某种修正主义描述。 克拉克被指责有亲德偏见(他的妻子是德国人,所以这可能有一些个人原因),但我并没有为 1914 年的德国领导层开脱,很明显他们的行为是鲁莽和不负责任的,并且错过了化解危机的几个机会。 不过,他的说法并没有免除其他责任者的责任(是的,俄罗斯在这方面看起来特别糟糕,因为它应该是 imo),并清楚地表明 XNUMX 年德国对现实的看法(一个包围德国并试图羞辱她的敌对集团只有盟友奥匈帝国)从根本上是正确的。
    霍尔格·阿弗勒巴赫 Auf Messers Schneide:Wie das deutsche Reich den ersten Weltkrieg verlor(刀刃上:帝国德国如何输掉第一次世界大战),于 2018 年 1 月出版。 作为过去几年中我读过的最引人入胜的书之一,阿弗勒巴赫的书从德国的角度处理了整个 WW1,包括通常被忽视的话题,如意大利战线和巴尔干地区的事件。 他并不否认德国(连同俄罗斯和奥匈帝国)对第一次世界大战的爆发负有责任,并承认德国军队在比利时犯下的严重战争罪行以及有影响力的极端民族主义游说团体对兼并的广泛要求。 .但他的描述是修正主义的,因为他也指出了盟国的战争罪行和帝国主义的图谋。 他最具爆炸性的论点是,德国军事和政治领导人很早就愿意接受通过谈判结束战争,而且德国在 1916 年和 1917 年提出的和平谈判是认真的(即使以相当笨拙的方式提出) ),但遭到法国,尤其是英国的政治精英的拒绝,他们希望以彻底击败帝国德国来结束战争,这对 20 世纪欧洲后期的历史造成了灾难性的后果。 他还认为,战争的结果是公开的; 在他看来,德国的致命错误是1917年初采用无限制潜艇战,导致美国参战。
    可悲的是,到目前为止似乎还没有这本书的英文翻译,尽管 Afflerbach 是利兹大学的教授,并且已经用英文出版了很多书(而且谁知道是否会有一本,考虑到其中的情感太多了)英国公众已经结束了第一次世界大战,可能没有市场)。

    文章:亚历山大·沃森,闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915,在:现代历史杂志 86 号,没有。 4(2014 年 780 月):825-1914。 这篇文章审查了德国关于 XNUMX 年入侵东普鲁士期间俄罗斯战争罪行的说法,并得出结论,这些说法有实质性的事实依据。 德国在比利时的行为在某些方面可能仍然被认为更糟(入侵中立国、处决平民人质,在某些情况下包括妇女和儿童),但它并不像人们通常声称的那样独特。

    如果一个人主要对军事方面感兴趣,那么第一卷 剑桥第一次世界大战史 imo 足够体面(保罗肯尼迪关于海上战争的章节虽然很可悲,但让我想知道这个人是如何成为历史学家的)。

    回复:@Thorfinnsson、@WHAT、@Diversity Heretic、@Mr. XYZ,@Kibernetika

    为什么俄罗斯看起来比德国更糟糕? 在书中,威利比尼基更不适合这项任务,尼基至少先后遭到了两个非常好的政府的反对。
    归根结底,无论如何,盎格鲁才是真正的恶魔。

    就书本身而言,我完全同意。 任何类型的俄罗斯民族主义者都应该仅根据“我们已经失去的俄罗斯”情绪的事实基础来阅读它。

  96. @DFH
    @Epigon


    英国精心策划了这场战争以击败挑战者。
     
    经典的反英式幻想。 事实上,英国与法国/俄罗斯轴心的形成无关,并在 1900 年向德国提供了一个联盟

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson

    威廉二世和张伯伦(约瑟夫)都赞成结盟。 症结在于德国外交部坚持英国也保证奥匈帝国的安全,而英国不愿意这样做。 当然,一旦阿斯奎斯和他的反德狂热分子上台,就没有希望了。 当威廉二世称英国人疯了,就像三月野兔一样疯狂时,他当然无济于事。

  97. @AP
    @托尔芬森

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。 具有讽刺意味的是,如果英国不置身事外,情况会更好。 它将拥有数以百万计的年轻人和它的帝国。

    俄罗斯选择帮助一个残暴的政权,该政权的分子犯下了卑鄙的恐怖行为,并将本应是有限的冲突(如美国入侵阿富汗)变成了一场世界大战。

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。 沙皇为了支持弑君而参战,他自己和家人一起被谋杀。 在那场战争中,弑君政权及其人民的人均死亡人数可能是最多的。 俄罗斯帝国人民推翻了他们的统治者,当新统治者洗劫教堂和杀害神父时,他们是被动的,他们自己被数百万人杀害。 凶手本身在清洗浪潮中被残酷地清算。 原本注定要解放君士坦丁堡、统治地球中心乃至全球的国家,却被迫在美国世纪扮演陪衬角色,跌入二流地位,最终可能成为中国的总督。

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson、@Anatoly Karlin、@John Burns、Gettysburg Partisan、@LondonBob、@DFH、@Dmitry

    我不确定您是否理解道德的含义。

    如果德国是欧洲最强大的国家,在 1870 年击败了法国,我不知道为什么他们会被较弱的邻国组成防御联盟所困扰。 主要的担忧仍然是快速工业化的俄罗斯。 俾斯麦是一个比德皇威廉及其集团更聪明的领导者。

  98. @AP
    @托尔芬森

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。 具有讽刺意味的是,如果英国不置身事外,情况会更好。 它将拥有数以百万计的年轻人和它的帝国。

    俄罗斯选择帮助一个残暴的政权,该政权的分子犯下了卑鄙的恐怖行为,并将本应是有限的冲突(如美国入侵阿富汗)变成了一场世界大战。

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。 沙皇为了支持弑君而参战,他自己和家人一起被谋杀。 在那场战争中,弑君政权及其人民的人均死亡人数可能是最多的。 俄罗斯帝国人民推翻了他们的统治者,当新统治者洗劫教堂和杀害神父时,他们是被动的,他们自己被数百万人杀害。 凶手本身在清洗浪潮中被残酷地清算。 原本注定要解放君士坦丁堡、统治地球中心乃至全球的国家,却被迫在美国世纪扮演陪衬角色,跌入二流地位,最终可能成为中国的总督。

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson、@Anatoly Karlin、@John Burns、Gettysburg Partisan、@LondonBob、@DFH、@Dmitry

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。

    这不是适用于除奥匈帝国和塞尔维亚之外的每个国家吗? 你为什么选择单挑英国?

    • 回复: @Thorfinnsson
    @DFH

    DFH 不知疲倦的英式后卫。

    我想必须有人来做这项工作。

    , @AP
    @DFH

    我在帖子中没有提到法国。 它的动机不亚于英国——法国对德国解放了 80% 的德国人的领土并希望收回这些领土感到痛苦。

    回复:@ Hyperborean,@先生。 XYZ

  99. 我会推荐马克斯·黑斯廷斯的《灾难》,他关于二战、越南和朝鲜战争的书非常棒。 伟大的军事历史,战斗,高级政治,伟大的人物以及普通士兵和公民。 他普遍认为,最主要的罪魁祸首是德国,它希望通过白俄罗斯向东扩张并成为真正的全球超级大国。 希特勒的战争目标本质上是相似的,但更多的是种族灭绝和彻底的奴隶制。

    https://www.telegraph.co.uk/culture/books/historybookreviews/10382547/Catastrophe-by-Max-Hastings-review.html

    在这本令人印象深刻的新书中,黑斯廷斯毫不费力地掌握了第一次世界大战前夕和开战几周的复杂情况。 作为一名历史学家,他的目标有两个:将发动灾难性冲突的主要责任归咎于奥地利和德国; 并毫不羞愧地争辩说,英国在政治上和道义上都是正确的,与之抗争。

    在提出这些论点时,黑斯廷斯遇到了两个敌人:首先,修正主义历史学家,例如剑桥大学的克里斯托弗·克拉克教授,他们最近试图为德国开脱,并将小塞尔维亚作为主要恶棍,组织或纵容暗杀奥地利大公萨拉热窝的弗朗茨·费迪南德(Franz Ferdinand)——这颗火花给了维也纳和柏林引发大火的完美借口。

    黑斯廷斯的第二个对手更加模糊:他所谓的“诗人的观点”将战争视为一场徒劳的斗争,只为几码沾满鲜血的泥土而战,浪费了整整一代人,没有解决任何问题,英国应该避开这些,让那些有趣的外国家伙互相残杀,又不影响其出色的孤立。

    从 1919 年伟大的经济学家约翰·梅纳德·凯恩斯 (John Maynard Keynes) 到电视喜剧《黑爵士出征》的编剧,各种强有力的声音都提出了这一观点,这种观点已被无情地敲打在我们的脑海中,以至于现在它已成为人们对战争的普遍看法。 如此之多以至于政府似乎不确定如何纪念明年的冲突一百周年,既是因为害怕激怒德国人,也因为英国公众舆论普遍认为这是一场毫无意义的、彻底的悲剧。

    2002 年获得爵士称号的黑斯廷斯将一无所有。 他展示了奥地利人如何冷酷地着手摧毁塞尔维亚; 柏林如何给维也纳一张“空白支票”,以保证德国的支持; 两国如何忽视俄罗斯会站在其斯拉夫保护者塞尔维亚一边的确定性; 以及德国的专制在其精神不稳定的德皇的领导下,如何故意将欧洲推向边缘。 德国不顾一切地赌英国不会参加战争,即使没有,他们也可以在几周内击败法国,然后在闲暇时间转向与俄罗斯打交道:希特勒所追求的同样的白日梦四分之一世纪后。

    • 回复: @LondonBob
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)

    希特勒对东欧的计划在德国思想的主流中非常重要,这反映在欧盟今天对乌克兰的态度上。

    我看过 Adam Tooze 推荐的 The Deluge,我自己还没有读过。

    回复:@Anatoly Karlin

    , @German_reader
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)


    他普遍认为,最主要的罪魁祸首是德国,它希望通过白俄罗斯向东扩张并成为真正的全球超级大国。
     
    这不是任何严肃的历史学家(即使是那些将主要责任归于德国的人)所持有的普遍观点,而是神话的无稽之谈。

    回复:@Ali Choudhury

    , @WHAT
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)

    >le 魔鬼泡菜
    > 由盎格鲁撰写

    哦,猎鹰!

  100. @AaronB
    @范登塔

    弗洛伊德认识到人的死亡本能和生命本能一样多——人们将物质世界和坚实的资产阶级社会视为一条令人厌烦的锁链,并突然产生了在破坏狂欢中将其一扫而空的欲望。

    显然,第一次世界大战前夕的欧洲民众对稳定的技术官僚社会和直到那时盛行的多年和平完全感到厌烦。

    和平主义者伯特兰·罗素(Bertrand Russell)有一段引人入胜的段落,他说在第一次世界大战前夕,他看到一群兴奋而快乐的年轻人准备在英国的火车上应征入伍时,他对人性的理解被颠覆了。 他们对即将到来的毁灭感到欣喜若狂。

    今天的左翼和精英们正在对塔纳托斯的本能进行类似的宣泄——他们对战后欧美稳定的技术官僚社会感到完全厌倦,他们试图摧毁它,并对物理世界的物理限制感到恼火,他们正在促进诸如跨性别主义和对物理现实的各种反抗之类的幻想。

    这种冲动与人类一样古老,并且一直是寻求超越世界的宗教的核心。 佛教以“空”为教义,无非是对世间万物的心理毁灭。

    如果我们要避免这种通过破坏性战争超越物质秩序的冲动的物质表现,我们必须培养一种形而上学洞察力,洞察这个看似坚固的物质秩序的虚幻特征及其所有令人厌烦的限制和约束。

    但我们不会,而且我同意 Thorfinsson 的观点,即毁灭性狂欢和世界大战很可能发生。

    回复:@Thorfinnsson,@Mr. 哈克,@John 完成

    我非常期待即将到来的毁灭和世界大战狂欢。

    任何事情都比我们令人厌恶的世界秩序更可取。

    • 回复: @AaronB
    @托尔芬森

    这显然是一种笼罩在人类身上的周期性感觉。 我并不是不同情它。

    我自己在形而上学的层面上追求它。

  101. @LondonBob
    @German_reader

    我曾祖父被指定为骨干工人,被分配到军工厂,但他的五个兄弟在西线服役,他们都有一定的享受。 英国军队的士气一直很高。 彼得杰克逊的新电影强调了普通汤米为阻止匈奴服务的幸福。

    https://www.youtube.com/watch?v=PdY-1u-rk_M

    回复:@German_reader,@fnn

    彼得杰克逊的新电影强调了普通汤米为阻止匈奴服务的幸福。

    这听起来很愚蠢tbh。 我不怀疑许多人相信他们的事业是正确的(停止“普鲁士军国主义”或其他什么),但“幸福”肯定会延长它。
    我的一位英国曾祖父是 皇家飞行队 一战期间。 不幸的是,我对他的服务知之甚少(iirc 他不仅在法国,还在巴勒斯坦),但我确实知道第一次世界大战后他总是拒绝佩戴那些愚蠢的罂粟符号(这似乎已成为强制性的英国记者和政治家最近几年),因为他对战争的看法非常消极,他无法忍受任何庆祝。 虽然他是一个极端的左翼分子(独立工党),所以可能是非典型的。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @German_reader

    我的一个好朋友是越南战争老兵。 他说这场战争是他一生中最激动人心、最快乐的时光,他很想重头再来(如果他能保证不被杀)。

    男人喜欢战争的兄弟情谊,有些人(不是全部)对战斗真的很兴奋。

    回复:@German_reader,@Guillaume Tell

  102. @DFH
    @AP


    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。
     
    这不是适用于除奥匈帝国和塞尔维亚之外的每个国家吗? 你为什么选择单挑英国?

    回复:@ Thorfinnsson,@ AP

    DFH 不知疲倦的英式后卫。

    我想必须有人来做这项工作。

  103. @Thorfinnsson
    @AaronB

    我非常期待即将到来的毁灭和世界大战狂欢。

    任何事情都比我们令人厌恶的世界秩序更可取。

    回复:@AaronB

    这显然是一种笼罩在人类身上的周期性感觉。 我并不是不同情它。

    我自己在形而上学的层面上追求它。

  104. @German_reader
    @伦敦鲍勃


    彼得杰克逊的新电影强调了普通汤米为阻止匈奴服务的幸福。
     
    这听起来很愚蠢tbh。 我不怀疑许多人相信他们的事业是正确的(停止“普鲁士军国主义”或其他什么),但“幸福”肯定会延长它。
    我的一位英国曾祖父是 皇家飞行队 一战期间。 不幸的是,我对他的服务知之甚少(iirc 他不仅在法国,还在巴勒斯坦),但我确实知道第一次世界大战后他总是拒绝佩戴那些愚蠢的罂粟符号(这似乎已成为强制性的英国记者和政治家最近几年),因为他对战争的看法非常消极,他无法忍受任何庆祝。 虽然他是一个极端的左翼分子(独立工党),所以可能是非典型的。

    回复:@Thorfinnsson

    我的一个好朋友是越南战争老兵。 他说这场战争是他一生中最激动人心、最快乐的时光,他很想重头再来(如果他能保证不被杀)。

    男人喜欢战争的兄弟情谊,有些人(不是全部)对战斗真的很兴奋。

    • 回复: @German_reader
    @托尔芬森


    我的一个好朋友是越南战争老兵。
     
    无意冒犯您的朋友,但我认为越南战争之类的事情与欧洲世界大战的经历甚至无法相提并论。 如果有人告诉我的一位祖父(英国军队 1940-1946,国防军 1940-1945)这样的话,反应会是厌恶或暴力。 美国人对战争一无所知。

    回复:@Thorfinnsson,@Prester John

    , @Guillaume Tell
    @托尔芬森

    我在义务兵役中度过的时光是我一生中最美好的时光。

    年轻,穿着酷炫的装束,带着各种枪在山上和森林里漫游,在靶场开枪,甚至不用付弹药,唱着各种排外和亵渎的歌曲,开怀大笑在做这一切的同时——朴实无华,我什至没有讽刺,真的没有比生活更有趣的了。 我想象它会多么棒,随着实战的肾上腺素激增。

  105. @Ali Choudhury
    我会推荐马克斯·黑斯廷斯的《灾难》,他关于二战、越南和朝鲜战争的书非常棒。 伟大的军事历史,战斗,高级政治,伟大的人物以及普通士兵和公民。 他普遍认为,最主要的罪魁祸首是德国,它希望通过白俄罗斯向东扩张并成为真正的全球超级大国。 希特勒的战争目标本质上是相似的,但更多的是种族灭绝和彻底的奴隶制。

    https://www.telegraph.co.uk/culture/books/historybookreviews/10382547/Catastrophe-by-Max-Hastings-review.html


    在这本令人印象深刻的新书中,黑斯廷斯毫不费力地掌握了第一次世界大战前夕和开战几周的复杂情况。 作为一名历史学家,他的目标有两个:将发动灾难性冲突的主要责任归咎于奥地利和德国; 并毫不羞愧地争辩说,英国在政治上和道义上都是正确的,与之抗争。

    在提出这些论点时,黑斯廷斯遇到了两个敌人:首先,修正主义历史学家,例如剑桥大学的克里斯托弗·克拉克教授,他们最近试图为德国开脱,并将小塞尔维亚作为主要恶棍,组织或纵容暗杀奥地利大公萨拉热窝的弗朗茨·费迪南德(Franz Ferdinand)——这颗火花给了维也纳和柏林引发大火的完美借口。

    黑斯廷斯的第二个对手更加模糊:他所谓的“诗人的观点”将战争视为一场徒劳的斗争,只为几码沾满鲜血的泥土而战,浪费了整整一代人,没有解决任何问题,英国应该避开这些,让那些有趣的外国家伙互相残杀,又不影响其出色的孤立。

    从 1919 年伟大的经济学家约翰·梅纳德·凯恩斯 (John Maynard Keynes) 到电视喜剧《黑爵士出征》的编剧,各种强有力的声音都提出了这一观点,这种观点已被无情地敲打在我们的脑海中,以至于现在它已成为人们对战争的普遍看法。 如此之多以至于政府似乎不确定如何纪念明年的冲突一百周年,既是因为害怕激怒德国人,也因为英国公众舆论普遍认为这是一场毫无意义的、彻底的悲剧。

    2002 年获得爵士称号的黑斯廷斯将一无所有。 他展示了奥地利人如何冷酷地着手摧毁塞尔维亚; 柏林如何给维也纳一张“空白支票”,以保证德国的支持; 两国如何忽视俄罗斯会站在其斯拉夫保护者塞尔维亚一边的确定性; 以及德国的专制在其精神不稳定的德皇的领导下,如何故意将欧洲推向边缘。 德国不顾一切地赌英国不会参加战争,即使没有,他们也可以在几周内击败法国,然后在闲暇时间转向与俄罗斯打交道:希特勒所追求的同样的白日梦四分之一世纪后。

     

    回复:@LondonBob、@German_reader、@WHAT

    希特勒对东欧的计划在德国思想的主流中非常重要,这反映在欧盟今天对乌克兰的态度上。

    我看过 Adam Tooze 推荐的 The Deluge,我自己还没有读过。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @伦敦鲍勃

    感谢你们俩的书recs。 两者听起来都很有趣,我将它们添加到我的阅读清单中,尤其是 Tooze 的书。

  106. @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    这是一个地位问题(就像大多数事情一样)。

    在另一个世界里,俄罗斯没有变成共产主义,而且是第一次世界大战的胜利方,与它交往将是非常有声望的。 乌克兰人会毫不犹豫地融入其中。 当一个人可以加入俄罗斯宇宙帝国时,谁甚至愿意成为折扣极点。

    与当今的俄罗斯打交道是非常不光彩的,因此几乎没有人愿意与它有任何关系。 在 Euro gibs 的帮助下发展一个虚构的国籍(随着时间的推移可能变得实质性)可以被合理地视为一种优越的策略。 特别是因为它也方便地兼作俄罗斯的狗屎测试。 一个一直失败。

    回复:@先生哈克,@AP,@Mr。 XYZ

    它与许多其他人一样“虚构”或“真实”。 至于俄罗斯,它似乎确实有点便秘,在不久的将来我看不到它的缓解。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @先生。 哈克

    https://www.youtube.com/watch?v=xvLYEzNpbUo

    回复:@先生。 哈克

  107. @Epigon
    @German_reader

    与德国、法国和俄罗斯相比,英国的伤亡很小。
    更好的是,战争发生在外国土地上,因此英国遭受的破坏可以忽略不计。
    与此同时,德国和奥地利公民被饿死,法国战场一片狼藉,俄罗斯接近断点。

    此外,机会出现了——大英帝国的保全和全球霸权由大多数非英国人民对抗挑战者。

    赌注非常高,值得人力和物力的损失。

    回复:@German_reader,@Matra

    此外,机会出现了——大英帝国的保全和全球霸权由大多数非英国人民对抗挑战者。

    英国的决策者受到欧洲大陆的关注。 外国观察家似乎总是比英国人更重视大英帝国。

    直到 1 月 XNUMX 日,格雷才不得不通知法国大使,即使英国与德国开战,也不能指望英国向法国派遣远征军,因为大多数内阁成员都反对帮助法国。 这只是在接下来的几天内发生了变化。 肯定没有英国的大阴谋,也没有英国对欧洲的霸权。

    不过,格雷有一个潜在的噩梦场景:法国和俄罗斯开战,期待并需要英国的帮助,但没有得到帮助,结果被打败了。 然后,德国将主宰欧洲大陆,愤怒的法国人和俄罗斯人认为英国已经抛弃了他们。

  108. @Mr. Hack
    @Anatoly卡琳

    它与许多其他人一样“虚构”或“真实”。 至于俄罗斯,它似乎确实有点便秘,在不久的将来我看不到它的缓解。

    回复:@Thorfinnsson

    • 回复: @Mr. Hack
    @托尔芬森


    它与许多其他人一样“虚构”或“真实”。

     

    https://youtu.be/q0aAqLxutuI
  109. @AP
    @托尔芬森

    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。 具有讽刺意味的是,如果英国不置身事外,情况会更好。 它将拥有数以百万计的年轻人和它的帝国。

    俄罗斯选择帮助一个残暴的政权,该政权的分子犯下了卑鄙的恐怖行为,并将本应是有限的冲突(如美国入侵阿富汗)变成了一场世界大战。

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。 沙皇为了支持弑君而参战,他自己和家人一起被谋杀。 在那场战争中,弑君政权及其人民的人均死亡人数可能是最多的。 俄罗斯帝国人民推翻了他们的统治者,当新统治者洗劫教堂和杀害神父时,他们是被动的,他们自己被数百万人杀害。 凶手本身在清洗浪潮中被残酷地清算。 原本注定要解放君士坦丁堡、统治地球中心乃至全球的国家,却被迫在美国世纪扮演陪衬角色,跌入二流地位,最终可能成为中国的总督。

    回复:@Epigon、@Thorfinnsson、@Anatoly Karlin、@John Burns、Gettysburg Partisan、@LondonBob、@DFH、@Dmitry

    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。

    因为“这样说是亵渎神明的”,并且是与宗教(积极意义上的)态度相反的东西。 也没有历史分析,只是将不相关的人和事件随机分组。 例如,尼古拉二世的罪行导致数以百万计的普通人丧生——罪行并不是他特别支持塞尔维亚而不是奥地利。 阅读托尔斯泰在 1904 年写的关于“宫殿里的白痴”的文章。

    看看上面德国读者列出的所有书籍——我认为他对这个话题了解很多。 也许我们应该众筹让他就这个话题发表一些演讲。

  110. @AaronB
    @范登塔

    弗洛伊德认识到人的死亡本能和生命本能一样多——人们将物质世界和坚实的资产阶级社会视为一条令人厌烦的锁链,并突然产生了在破坏狂欢中将其一扫而空的欲望。

    显然,第一次世界大战前夕的欧洲民众对稳定的技术官僚社会和直到那时盛行的多年和平完全感到厌烦。

    和平主义者伯特兰·罗素(Bertrand Russell)有一段引人入胜的段落,他说在第一次世界大战前夕,他看到一群兴奋而快乐的年轻人准备在英国的火车上应征入伍时,他对人性的理解被颠覆了。 他们对即将到来的毁灭感到欣喜若狂。

    今天的左翼和精英们正在对塔纳托斯的本能进行类似的宣泄——他们对战后欧美稳定的技术官僚社会感到完全厌倦,他们试图摧毁它,并对物理世界的物理限制感到恼火,他们正在促进诸如跨性别主义和对物理现实的各种反抗之类的幻想。

    这种冲动与人类一样古老,并且一直是寻求超越世界的宗教的核心。 佛教以“空”为教义,无非是对世间万物的心理毁灭。

    如果我们要避免这种通过破坏性战争超越物质秩序的冲动的物质表现,我们必须培养一种形而上学洞察力,洞察这个看似坚固的物质秩序的虚幻特征及其所有令人厌烦的限制和约束。

    但我们不会,而且我同意 Thorfinsson 的观点,即毁灭性狂欢和世界大战很可能发生。

    回复:@Thorfinnsson,@Mr. 哈克,@John 完成

    我们必须培养一种形而上学的洞察力,以了解这个看似坚固的物理秩序的不真实特征及其所有令人厌烦的限制和约束。

    这个项目对你来说进展如何?

    • 回复: @AaronB
    @先生。 哈克

    还不错,谢谢:)

    像其他一切一样,它也有起有落——但在酒精、偶尔吸毒和迷幻仙茶的帮助下,这方面的事情进展得相当顺利。

    回复:@先生。 哈克

  111. @Ali Choudhury
    我会推荐马克斯·黑斯廷斯的《灾难》,他关于二战、越南和朝鲜战争的书非常棒。 伟大的军事历史,战斗,高级政治,伟大的人物以及普通士兵和公民。 他普遍认为,最主要的罪魁祸首是德国,它希望通过白俄罗斯向东扩张并成为真正的全球超级大国。 希特勒的战争目标本质上是相似的,但更多的是种族灭绝和彻底的奴隶制。

    https://www.telegraph.co.uk/culture/books/historybookreviews/10382547/Catastrophe-by-Max-Hastings-review.html


    在这本令人印象深刻的新书中,黑斯廷斯毫不费力地掌握了第一次世界大战前夕和开战几周的复杂情况。 作为一名历史学家,他的目标有两个:将发动灾难性冲突的主要责任归咎于奥地利和德国; 并毫不羞愧地争辩说,英国在政治上和道义上都是正确的,与之抗争。

    在提出这些论点时,黑斯廷斯遇到了两个敌人:首先,修正主义历史学家,例如剑桥大学的克里斯托弗·克拉克教授,他们最近试图为德国开脱,并将小塞尔维亚作为主要恶棍,组织或纵容暗杀奥地利大公萨拉热窝的弗朗茨·费迪南德(Franz Ferdinand)——这颗火花给了维也纳和柏林引发大火的完美借口。

    黑斯廷斯的第二个对手更加模糊:他所谓的“诗人的观点”将战争视为一场徒劳的斗争,只为几码沾满鲜血的泥土而战,浪费了整整一代人,没有解决任何问题,英国应该避开这些,让那些有趣的外国家伙互相残杀,又不影响其出色的孤立。

    从 1919 年伟大的经济学家约翰·梅纳德·凯恩斯 (John Maynard Keynes) 到电视喜剧《黑爵士出征》的编剧,各种强有力的声音都提出了这一观点,这种观点已被无情地敲打在我们的脑海中,以至于现在它已成为人们对战争的普遍看法。 如此之多以至于政府似乎不确定如何纪念明年的冲突一百周年,既是因为害怕激怒德国人,也因为英国公众舆论普遍认为这是一场毫无意义的、彻底的悲剧。

    2002 年获得爵士称号的黑斯廷斯将一无所有。 他展示了奥地利人如何冷酷地着手摧毁塞尔维亚; 柏林如何给维也纳一张“空白支票”,以保证德国的支持; 两国如何忽视俄罗斯会站在其斯拉夫保护者塞尔维亚一边的确定性; 以及德国的专制在其精神不稳定的德皇的领导下,如何故意将欧洲推向边缘。 德国不顾一切地赌英国不会参加战争,即使没有,他们也可以在几周内击败法国,然后在闲暇时间转向与俄罗斯打交道:希特勒所追求的同样的白日梦四分之一世纪后。

     

    回复:@LondonBob、@German_reader、@WHAT

    他普遍认为,最主要的罪魁祸首是德国,它希望通过白俄罗斯向东扩张并成为真正的全球超级大国。

    这不是任何严肃的历史学家(即使是那些将主要责任归于德国的人)所持有的普遍观点,而是神话的无稽之谈。

    • 回复: @Ali Choudhury
    @German_reader

    这是汉堡大学的弗里茨·费舍尔、伦敦政治经济学院的戴维·史蒂文森、波士顿大学的戴维·弗罗金以及牛津大学和耶鲁大学的迈克尔·霍华德爵士所持的观点。 下岗世界末日 在 1914 年之前,这是德国坚定的官方政策,并在 30 年代由希特勒重新启动。

    回复:@German_reader,@Miro23

  112. @Mr. Hack
    @AaronB


    我们必须培养一种形而上学的洞察力,以了解这个看似坚固的物理秩序的不真实特征及其所有令人厌烦的限制和约束。
     
    这个项目对你来说进展如何?

    回复:@AaronB

    相当不错,谢谢你🙂

    像其他一切一样,它也有起有落——但在酒精、偶尔吸毒和迷幻神仙茶的帮助下,这方面的事情进展得相当顺利。

    • 回复: @Mr. Hack
    @AaronB

    绿色缪斯?

    https://youtu.be/3zKXL8GBh2E

  113. @Ali Choudhury
    我会推荐马克斯·黑斯廷斯的《灾难》,他关于二战、越南和朝鲜战争的书非常棒。 伟大的军事历史,战斗,高级政治,伟大的人物以及普通士兵和公民。 他普遍认为,最主要的罪魁祸首是德国,它希望通过白俄罗斯向东扩张并成为真正的全球超级大国。 希特勒的战争目标本质上是相似的,但更多的是种族灭绝和彻底的奴隶制。

    https://www.telegraph.co.uk/culture/books/historybookreviews/10382547/Catastrophe-by-Max-Hastings-review.html


    在这本令人印象深刻的新书中,黑斯廷斯毫不费力地掌握了第一次世界大战前夕和开战几周的复杂情况。 作为一名历史学家,他的目标有两个:将发动灾难性冲突的主要责任归咎于奥地利和德国; 并毫不羞愧地争辩说,英国在政治上和道义上都是正确的,与之抗争。

    在提出这些论点时,黑斯廷斯遇到了两个敌人:首先,修正主义历史学家,例如剑桥大学的克里斯托弗·克拉克教授,他们最近试图为德国开脱,并将小塞尔维亚作为主要恶棍,组织或纵容暗杀奥地利大公萨拉热窝的弗朗茨·费迪南德(Franz Ferdinand)——这颗火花给了维也纳和柏林引发大火的完美借口。

    黑斯廷斯的第二个对手更加模糊:他所谓的“诗人的观点”将战争视为一场徒劳的斗争,只为几码沾满鲜血的泥土而战,浪费了整整一代人,没有解决任何问题,英国应该避开这些,让那些有趣的外国家伙互相残杀,又不影响其出色的孤立。

    从 1919 年伟大的经济学家约翰·梅纳德·凯恩斯 (John Maynard Keynes) 到电视喜剧《黑爵士出征》的编剧,各种强有力的声音都提出了这一观点,这种观点已被无情地敲打在我们的脑海中,以至于现在它已成为人们对战争的普遍看法。 如此之多以至于政府似乎不确定如何纪念明年的冲突一百周年,既是因为害怕激怒德国人,也因为英国公众舆论普遍认为这是一场毫无意义的、彻底的悲剧。

    2002 年获得爵士称号的黑斯廷斯将一无所有。 他展示了奥地利人如何冷酷地着手摧毁塞尔维亚; 柏林如何给维也纳一张“空白支票”,以保证德国的支持; 两国如何忽视俄罗斯会站在其斯拉夫保护者塞尔维亚一边的确定性; 以及德国的专制在其精神不稳定的德皇的领导下,如何故意将欧洲推向边缘。 德国不顾一切地赌英国不会参加战争,即使没有,他们也可以在几周内击败法国,然后在闲暇时间转向与俄罗斯打交道:希特勒所追求的同样的白日梦四分之一世纪后。

     

    回复:@LondonBob、@German_reader、@WHAT

    >le 魔鬼泡菜
    > 由盎格鲁撰写

    哦,猎鹰!

  114. @Thorfinnsson
    @German_reader

    我的一个好朋友是越南战争老兵。 他说这场战争是他一生中最激动人心、最快乐的时光,他很想重头再来(如果他能保证不被杀)。

    男人喜欢战争的兄弟情谊,有些人(不是全部)对战斗真的很兴奋。

    回复:@German_reader,@Guillaume Tell

    我的一个好朋友是越南战争老兵。

    无意冒犯您的朋友,但我认为越南战争之类的事情与欧洲世界大战的经历甚至无法相提并论。 如果有人告诉我的一位祖父(英国军队 1940-1946,国防军 1940-1945)这样的话,反应会是厌恶或暴力。 美国人对战争一无所知。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @German_reader

    战斗就是战斗。

    我意识到美国人在 20 世纪的经历比德国人少。

    但经历过的人还是经历了。 例如,几乎所有美国第一次世界大战的死亡事件都发生在 1 年的三个月内。第一次世界大战中美国人的战斗强度与欧洲人经历的战斗强度相当,但仅限于有限的时期。

    他确实做出了成功的努力,因为他害怕死亡。 他经历了一场战斗,由于指挥官下令进行不必要的正面攻击,他的步兵连 80% 被歼灭。 事后,他的 XO 用一个勇敢的装置让自己参加了银星,并得到了它。

    而且我没有在这场战斗中养狗,因为我的家人是瑞典人,这个国家拥有一个非常幸运的 20 世纪。 我的一些祖先自愿前往芬兰,我们还收养了一个芬兰孤儿,她的父母在她面前被俄罗斯人杀害。

    回复:@German_reader

    , @Prester John
    @German_reader

    “美国人对战争一无所知。”

    “美国人”和美国作战士兵一样? 还是美国公民? 前一种情况不同意,后一种情况完全同意。 在前一种情况下——他们与德国、英国、俄罗斯、法国、日本等的战斗士兵没有什么不同。在后一种情况下,美国是一无所知。 美国人无法开始理解当炸弹从头顶上的飞机上落下时,在本土接受敌方子弹的接收端是什么感觉。 我不想听到珍珠港事件和 9/11 事件,两者都是一次性事件。 德国、英国和日本遭受持续轰炸,俄罗斯、德国和法国遭到入侵(德国和法国最终被占领)。 自 1812 年战争以来,美国本土就没有外国靴子了。

    回复:@Aslangeo,@Diversity 异端

  115. @German_reader
    @托尔芬森


    我的一个好朋友是越南战争老兵。
     
    无意冒犯您的朋友,但我认为越南战争之类的事情与欧洲世界大战的经历甚至无法相提并论。 如果有人告诉我的一位祖父(英国军队 1940-1946,国防军 1940-1945)这样的话,反应会是厌恶或暴力。 美国人对战争一无所知。

    回复:@Thorfinnsson,@Prester John

    战斗就是战斗。

    我意识到美国人在 20 世纪的经历比德国人少。

    但经历过的人还是经历了。 例如,几乎所有美国第一次世界大战的死亡事件都发生在 1 年的三个月内。第一次世界大战中美国人的战斗强度与欧洲人经历的战斗强度相当,但仅限于有限的时期。

    他确实做出了成功的努力,因为他害怕死亡。 他经历了一场战斗,由于指挥官下令进行不必要的正面攻击,他的步兵连 80% 被歼灭。 事后,他的 XO 用一个勇敢的装置让自己参加了银星,并得到了它。

    而且我在这场战斗中没有狗,因为我的家人是瑞典人,一个拥有非常幸运的 20 世纪的国家。 我的一些祖先自愿前往芬兰,我们还收养了一个芬兰孤儿,她的父母在她面前被俄罗斯人杀害。

    • 回复: @German_reader
    @托尔芬森


    战斗就是战斗。
     
    在美国火力优势巨大的情况下,在东南亚某处射击一些小鬼,并有可能在经过几个月或一年的战斗之旅后,你会回到安全和富裕的美国,这并不是真的堪比欧洲世界大战的经历,抱歉。
    美国人在越南的死亡人数为 60 000。即使与英国在索姆河的损失相比,这也不算什么,更不用说二战中苏联和德国的伤亡了。
    不过有点无意义的辩论,所以我就到此为止。

    回复:@Thorfinnsson、@Dmitry、@Adam

  116. @Thorfinnsson
    @German_reader

    战斗就是战斗。

    我意识到美国人在 20 世纪的经历比德国人少。

    但经历过的人还是经历了。 例如,几乎所有美国第一次世界大战的死亡事件都发生在 1 年的三个月内。第一次世界大战中美国人的战斗强度与欧洲人经历的战斗强度相当,但仅限于有限的时期。

    他确实做出了成功的努力,因为他害怕死亡。 他经历了一场战斗,由于指挥官下令进行不必要的正面攻击,他的步兵连 80% 被歼灭。 事后,他的 XO 用一个勇敢的装置让自己参加了银星,并得到了它。

    而且我没有在这场战斗中养狗,因为我的家人是瑞典人,这个国家拥有一个非常幸运的 20 世纪。 我的一些祖先自愿前往芬兰,我们还收养了一个芬兰孤儿,她的父母在她面前被俄罗斯人杀害。

    回复:@German_reader

    战斗就是战斗。

    在美国火力优势巨大的情况下,在东南亚某处射击一些小鬼,并有可能在经过几个月或一年的战斗之旅后,你会回到安全和富裕的美国,这并不是真的堪比欧洲世界大战的经历,抱歉。
    美国人在越南的死亡人数为 60 000。即使与英国在索姆河的损失相比,这也不算什么,更不用说二战中苏联和德国的伤亡了。
    不过有点无意义的辩论,所以我就到此为止。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @German_reader

    我什至不知道你想在这里做什么。

    关于欧洲人所经历的苦难的胜利点数? 是的,你的祖父经历了我没有的地狱。 恭喜?

    任何经历过战斗的人,都经历过战斗。 你需要我从德国人、法国人、俄罗斯人等世界大战中享受战斗经验的人那里挖出账户吗?

    如果你在越南的一个该死的稻田里,被 130 毫米 NVA 大炮炮击并被机枪火力压制,那么你就在战斗中。

    当您躲避炮火和子弹时,您的国家在上述战争中碰巧拥有火力优势,这可能不会发生在您身上。

    这真的很荒谬,我希望你能做得更好。

    回复:@German_reader

    , @Dmitry
    @German_reader

    越南战争对美国士兵来说是极端的,因为美国士兵是独立的小单位,在丛林中几天无人看管,经常谋杀平民。

    事实上,他们在南越之间为他们组织了豪华派对,而且他们来自富裕的国家,其他像唐纳德特朗普这样的年轻人正在纽约参加派对——这可能只是增加了它的疯狂程度。

    , @Adam
    @German_reader

    越南战争以它自己的方式是残酷的,按照你的逻辑,二战的西部战线是一个笑话,因为它在破坏和野蛮方面比东部战线相形见绌。

  117. @German_reader
    @托尔芬森


    战斗就是战斗。
     
    在美国火力优势巨大的情况下,在东南亚某处射击一些小鬼,并有可能在经过几个月或一年的战斗之旅后,你会回到安全和富裕的美国,这并不是真的堪比欧洲世界大战的经历,抱歉。
    美国人在越南的死亡人数为 60 000。即使与英国在索姆河的损失相比,这也不算什么,更不用说二战中苏联和德国的伤亡了。
    不过有点无意义的辩论,所以我就到此为止。

    回复:@Thorfinnsson、@Dmitry、@Adam

    我什至不知道你想在这里做什么。

    关于欧洲人所经历的苦难的胜利点数? 是的,你的祖父经历了我没有的地狱。 恭喜?

    任何经历过战斗的人,都经历过战斗。 你需要我从德国人、法国人、俄罗斯人等世界大战中享受战斗经验的人那里挖出账户吗?

    如果你在越南的一个该死的稻田里,被 130 毫米 NVA 火炮炮击并被机枪火力压制,那么你就在战斗中。

    当您躲避炮火和子弹时,您的国家在上述战争中碰巧拥有火力优势,这可能不会发生在您身上。

    这真的很荒谬,我希望你能做得更好。

    • 回复: @German_reader
    @托尔芬森

    我只是反对你对战争的积极看法,这听起来好像你把它想象成一场有趣的比赛,在那里你可以赢得荣耀并证明自己的男子气概。 即使只是开玩笑,我也看不出写“我期待即将到来的世界大战”这样的东西有什么好处。
    但无论如何,这是一个毫无意义的讨论,我宁愿结束它。

    回复:@AaronB、@Thorfinnsson、@anonymous coward

  118. @Thorfinnsson
    @German_reader

    我什至不知道你想在这里做什么。

    关于欧洲人所经历的苦难的胜利点数? 是的,你的祖父经历了我没有的地狱。 恭喜?

    任何经历过战斗的人,都经历过战斗。 你需要我从德国人、法国人、俄罗斯人等世界大战中享受战斗经验的人那里挖出账户吗?

    如果你在越南的一个该死的稻田里,被 130 毫米 NVA 大炮炮击并被机枪火力压制,那么你就在战斗中。

    当您躲避炮火和子弹时,您的国家在上述战争中碰巧拥有火力优势,这可能不会发生在您身上。

    这真的很荒谬,我希望你能做得更好。

    回复:@German_reader

    我只是反对你对战争的积极看法,这听起来好像你把它想象成一场有趣的比赛,在那里你可以赢得荣耀并证明自己的男子气概。 即使只是开玩笑,我也看不出写“我期待即将到来的世界大战”这样的东西有什么好处。
    但无论如何,这是一个毫无意义的讨论,我宁愿结束它。

    • 回复: @AaronB
    @German_reader

    太严重了

    战争既有趣又令人振奋,无数人喜欢它。 与其否认这一事实,我们还应该了解这对人性和日常生活的不足之处的看法,并找到处理它的方法。

    这并不意味着你支持战争。 但是我们需要停止压抑人性——我们需要理解它并处理它。

    否认,否认,否认,压抑,压抑,压抑——它总是以另一种方式爆发。 我们用性来做到这一点,现在是暴力——这两种都是最强大的自我超越形式。

    这是必须结束的西方习惯。

    回复:@AaronB

    , @Thorfinnsson
    @German_reader

    有时我说话随意而粗暴,你反对所说的谈话是正确的。

    显然,我们不会从世界大战中受益。

    回复:@German_reader

    , @anonymous coward
    @German_reader


    我只是反对你对战争的积极看法,这听起来好像你把它想象成一场有趣的比赛,在那里你可以赢得荣耀并证明自己的男子气概。
     
    他是美国人。 美国人是被电视和电视管养大的野孩子。

    在即将到来的战争中,他们受到了巨大的粗鲁冲击,现在试图向他们灌输理智是没有意义的。 (大概他们已经读过关于蚱蜢和蚂蚁的书,但就像他们一样,他们错过了所有可能的点。)

    回复:@Thorfinnsson

  119. 顺便说一句,虽然我不在,越南战争对美国造成了极其严重的创伤。 人们被征召到一万英里外的一个国家战斗并在一场他们不理解的冲突中死去,他们的领导人也无法向他们解释。

    我知道德国经历了美国人甚至无法想象的恐怖(这些恐怖部分是美国人在没有充分理由的情况下造成的),但每个德国人都明白他在为什么而战。

    我通常被称为支持特朗普的声音,但事实上,特朗普、乔治·W·布什、米特·罗姆尼、比尔·克林顿和他们这一代的其他精英人士逃避越南屠杀的方式是可耻的,因为他们的父亲严格限制工作那个时代的班男来了。

    • 回复: @Dmitry
    @托尔芬森


    但每个德国人都明白他在为什么而战。
     
    在这两场战争中都不确定,大多数德国士兵都知道他们为什么而战。 第一次是国王之间的争端——各方都同样愚蠢——第二次是独裁者的征服。

    回复:@Thorfinnsson

  120. @German_reader
    @托尔芬森

    我只是反对你对战争的积极看法,这听起来好像你把它想象成一场有趣的比赛,在那里你可以赢得荣耀并证明自己的男子气概。 即使只是开玩笑,我也看不出写“我期待即将到来的世界大战”这样的东西有什么好处。
    但无论如何,这是一个毫无意义的讨论,我宁愿结束它。

    回复:@AaronB、@Thorfinnsson、@anonymous coward

    太严重了

    战争既有趣又令人振奋,无数人喜欢它。 与其否认这一事实,我们还应该了解这对人性和日常生活的不足之处的看法,并找到处理它的方法。

    这并不意味着你支持战争。 但是我们需要停止压抑人性——我们需要理解它并处理它。

    否认,否认,否认,压制,压制,压制——它总是以另一种方式爆发。 我们用性来做到这一点,现在是暴力——这两种都是最强大的自我超越形式。

    这是必须结束的西方习惯。

    • 回复: @AaronB
    @AaronB

    战争是一种替代性的满足——在弗洛伊德的意义上——对于宗教中发现的对普通世界的超越。

    真正的宗教是完全接受平凡世界及其所有看似不完美的事物,作为神圣不可言喻的智慧的表达,因此将日常生活视为神圣的奥秘。

    超越归根结底不是为了一些朦胧的其他领域而放弃日常世界,而是以新的眼光看待平凡的世界。

    回复:@Bliss

  121. @German_reader
    @托尔芬森

    我只是反对你对战争的积极看法,这听起来好像你把它想象成一场有趣的比赛,在那里你可以赢得荣耀并证明自己的男子气概。 即使只是开玩笑,我也看不出写“我期待即将到来的世界大战”这样的东西有什么好处。
    但无论如何,这是一个毫无意义的讨论,我宁愿结束它。

    回复:@AaronB、@Thorfinnsson、@anonymous coward

    有时我说话随意而粗暴,你反对所说的谈话是正确的。

    显然,我们不会从世界大战中受益。

    • 回复: @German_reader
    @托尔芬森

    好吧,对不起,我有点太情绪化了,自己写了一些过于笼统的陈述(“美国人对战争一无所知”有点不尊重,我想为此道歉)。 最好就此别过。

    回复:@Thorfinnsson

  122. @German_reader
    @托尔芬森


    战斗就是战斗。
     
    在美国火力优势巨大的情况下,在东南亚某处射击一些小鬼,并有可能在经过几个月或一年的战斗之旅后,你会回到安全和富裕的美国,这并不是真的堪比欧洲世界大战的经历,抱歉。
    美国人在越南的死亡人数为 60 000。即使与英国在索姆河的损失相比,这也不算什么,更不用说二战中苏联和德国的伤亡了。
    不过有点无意义的辩论,所以我就到此为止。

    回复:@Thorfinnsson、@Dmitry、@Adam

    越南战争对美国士兵来说是极端的,因为美国士兵是独立的小单位,在丛林中几天无人看管,经常谋杀平民。

    事实上,他们在南越之间为他们组织了豪华派对,而且他们来自富裕的国家,其他像唐纳德特朗普这样的年轻人正在纽约参加派对——这可能只是增加了它的疯狂程度。

  123. @German_reader
    @托尔芬森


    战斗就是战斗。
     
    在美国火力优势巨大的情况下,在东南亚某处射击一些小鬼,并有可能在经过几个月或一年的战斗之旅后,你会回到安全和富裕的美国,这并不是真的堪比欧洲世界大战的经历,抱歉。
    美国人在越南的死亡人数为 60 000。即使与英国在索姆河的损失相比,这也不算什么,更不用说二战中苏联和德国的伤亡了。
    不过有点无意义的辩论,所以我就到此为止。

    回复:@Thorfinnsson、@Dmitry、@Adam

    越南战争以它自己的方式是残酷的,按照你的逻辑,二战的西部战线是一个笑话,因为它在破坏和野蛮方面比东部战线相形见绌。

  124. 卡尔顿·迈耶 (Carleton Meyer) 保留了一份美国在越南失败的战斗清单: http://www.g2mil.com/lost_vietnam.htm

    这是罗伯特麦克纳马拉理解我们输球的原因:

  125. @Thorfinnsson
    顺便说一句,虽然我不在,越南战争对美国造成了极其严重的创伤。 人们被征召到一万英里外的一个国家战斗并在一场他们不理解的冲突中死去,他们的领导人也无法向他们解释。

    我知道德国经历了美国人甚至无法想象的恐怖(这些恐怖部分是美国人在没有充分理由的情况下造成的),但每个德国人都明白他在为什么而战。

    我通常被称为支持特朗普的声音,但事实上,特朗普、乔治·W·布什、米特·罗姆尼、比尔·克林顿和他们这一代的其他精英人士逃避越南屠杀的方式是可耻的,因为他们的父亲严格限制工作那个时代的班男来了。

    https://www.youtube.com/watch?v=N7qkQewyubs

    回复:@Dmitry

    但每个德国人都明白他在为什么而战。

    在这两场战争中都不确定,大多数德国士兵都知道他们为什么而战。 第一次是国王之间的争端——各方都同样愚蠢——第二次是独裁者的征服。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @德米特里

    German_reader 显然更愿意就此发表意见,但似乎在一段时间后的第二次战争中,德国人明白如果他们被击败,他们将遭受可怕的报复。

    缝风,收获旋风。

  126. @Dmitry
    @托尔芬森


    但每个德国人都明白他在为什么而战。
     
    在这两场战争中都不确定,大多数德国士兵都知道他们为什么而战。 第一次是国王之间的争端——各方都同样愚蠢——第二次是独裁者的征服。

    回复:@Thorfinnsson

    German_reader 显然更愿意就此发表意见,但似乎在一段时间后的第二次战争中,德国人明白如果他们被击败,他们将遭受可怕的报复。

    缝风,收获旋风。

  127. @German_reader
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)


    他普遍认为,最主要的罪魁祸首是德国,它希望通过白俄罗斯向东扩张并成为真正的全球超级大国。
     
    这不是任何严肃的历史学家(即使是那些将主要责任归于德国的人)所持有的普遍观点,而是神话的无稽之谈。

    回复:@Ali Choudhury

    这是汉堡大学的弗里茨·费舍尔、伦敦政治经济学院的戴维·史蒂文森、波士顿大学的戴维·弗罗金以及牛津大学和耶鲁大学的迈克尔·霍华德爵士所持的观点。 下岗世界末日 在 1914 年之前,这是德国坚定的官方政策,并在 30 年代由希特勒重新启动。

    • 回复: @German_reader
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)

    弗里茨·菲舍尔 (Fritz Fischer) 对德国的痴迷到了荒谬的程度(所有其他大国都只对德国的侵略性计划做出反应),我只能将他的作品理解为对纳粹经历的反应。 我觉得很奇怪,他今天仍然被引用,好像他的工作已经解决了这个问题。
    至于德国在第一​​次世界大战中的战争目标,没有一致的计划来征服一个大陆帝国(更不用说像希特勒想要的那样建立一个直到乌拉尔的种族帝国)。 诚然,在战争似乎进展顺利的时候,德国精英们会变得贪婪,梦想兼并,而且有影响力的民族主义压力团体制定了各种关于兼并欧洲和热带非洲殖民地的荒谬愿望清单。 但这些事情总是在不断变化。 当德国在 1/1917 年在东部取得胜利时,并没有将这些地区直接并入帝国的计划; 相反,在那里建立了卫星国。
    德国当然是一个帝国主义强国。 但几乎所有其他战斗人员也是如此。 我发现即使在一个世纪之后,关于这一点的选择性说教也很奇怪。

    , @Miro23
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)


    这是汉堡大学的弗里茨·菲舍尔、伦敦政治经济学院的大卫·史蒂文森、波士顿大学的大卫·弗罗金以及牛津大学和耶鲁大学的迈克尔·霍华德爵士所持的观点。 Weltmacht oder Niedergang 是 1914 年之前的德国官方政策,并在 30 年代被希特勒重新启动。
     
    换句话说,帝国主义。

    我有一本由塞尔维亚民族主义者 Joseph Goricar(曾在奥匈帝国外交部工作)于 1920 年撰写并出版的书,它清楚而有趣地提出了塞尔维亚的观点。
    标题:“奥德阴谋的内幕故事”(Doubleday,纽约)。 看完后我的笔记:

    这本书出版于 1920 年,是作者在奥匈外交部门担任总领事工作 14 年的成果。

    因此,它是对导致第一次世界大战的事件的第一手资料,这很有趣,因为这位评论者没有看到它在当前令人困惑的辩论中被提及。 修正主义作家麦克米金说,俄罗斯人和法国人有错,其他人说德国人和奥匈帝国人还有其他人说是塞尔维亚激进分子发起的,或者每个人都在“梦游走向战争”,或者铁路时刻表和动员占据了他们的生命自己的。

    戈里卡尔将责任直接归咎于德国/奥匈帝国。 基本上这个联盟想要战争而俄罗斯和法国没有,他提供了大量的第一手证据:

    例如,他表明,在第一次世界大战前 30 年,“Lebensraum(生活空间)”和“Drang nach Osten(向东行驶)”的想法已经成为德国种族优越感的地方。

    1871 年冯莫尔奇战胜法国后,他想直接进攻俄罗斯。 大量泛德文学支持这些想法,其中一个例子是卡尔延奇 1893 年的书,“既不是共产主义也不是资本主义”,他说,“分布在这些广阔地区的德国殖民者将受到德国皇帝的保护。在通过这种方式,整个欧洲东部以及小亚细亚将形成一个强大的德意志帝国,成为欧洲文化对抗俄罗斯和蒙古部落的堡垒,德国成为帝国帝国。”

    斯拉夫人(即俄罗斯人、波兰人、斯洛文尼亚人、斯洛伐克人、捷克人、塞尔维亚人、鲁塞内斯人和乌克兰人)经常被称为所谓的低等种族,在第 86 页,他引用了德国公关人员马​​克西米利安·哈登对听众的讲话,其中包括外交部长伯希托德伯爵和十几位军队将领说:“每场战争都是正当的,即使是针对一个小民族,如果它是为了维护国家威望,如果它为你的国家带来好处。”

    或德国驻满洲奉天领事雨果·维特(Hugo Witte)回答了作者的问题:“为什么德国要对俄罗斯采取侵略性行动?”。 回答:“……俄罗斯在她的帝国中有广阔的、未开发和未开垦的领土。这些领土必须向人类活动开放。……俄罗斯必须被奥匈帝国、德国、瑞典、罗马尼亚、土耳其和日本瓜分……我们必须给俄国人这样的打击,不仅可以从她手中夺走波罗的海诸省,还可以夺走彼得格勒,让芬兰独立或交给瑞典……等等。

    显而易见的问题是这些好战的话是否与行动相匹配,答案肯定是肯定的。

    1878 年柏林条约允许奥匈帝国在土耳其苏丹的宗主权下临时占领和管理波斯尼亚-黑塞哥维那,但是在 7 年 1908 月 XNUMX 日,该领土正式并入奥匈帝国,这让邻国感到震惊塞尔维亚。

    他们合乎逻辑地假设他们是下一个,而 6 个月后他们确实面临来自奥匈帝国部长会议的最后通牒,要求“无条件承认波斯尼亚和黑塞哥维那的吞并并放弃对哈布斯堡君主制的鼓动”,因此根据由于受到入侵的威胁,塞尔维亚于 31 年 1909 月 XNUMX 日接受了条款。

    这本书没有说,但从奥匈帝国的角度来看,他们担心塞尔维亚民族主义在帝国内的许多斯拉夫民族中激发民族主义情绪,威胁其崩溃(最终发生了 - 但在第一次世界大战之后) ) 或泛斯拉夫主义的一般思想。

    德国的答案是在奥匈帝国和德国联合行动中对塞尔维亚-俄罗斯的先发制人的打击,特别是考虑到 1) 德国认为其军队不可战胜的观点 2) 俄罗斯军队目前的弱点。

    戈里卡尔对德奥两国愤世嫉俗的企图隐藏他们的战略进行了深入探讨,但基本事实仍然存在。 在斐迪南大公被暗杀后,奥匈帝国不必向塞尔维亚发出最后通牒,但他们做到了。 德国不必给予最后通牒毫无疑问的支持,但他们做到了,在他们走向战争时,召开和平会议的国际呼吁被搁置和忽视。

     

  128. @Thorfinnsson
    今天的相关性实际上很大。

    第一次世界大战通过使白人统治独立,有效地打破了大英帝国。

    第一次世界大战造成了世界共产主义的恐怖。

    第一次世界大战使德国半途而废,并激发了它在第二次世界大战中的最终毁灭。

    法国永远被毁了。

    美国踏上了通往帝国的灾难性道路。

    1914年世界毁灭了。

    回复:@AP、@Verymuchalive、@Anatoly Karlin、@Prester John、@Excal、@Philip Owen、@Miro23、@Gerard2

    同意! 欧洲本质上失去了它的灵魂,再也没有恢复过。 事实证明,美国也不甘落后。

  129. 每个人都在这个线程上如此成熟 - 让我恶心🙂

    我想要一些疯狂的不负责任的概括......

    来人....

    • 回复: @Hyperborean
    @AaronB


    每个人都在这个线程上如此成熟 - 让我感到恶心:)

    我想要一些疯狂的不负责任的概括......

    来人....
     

    在 /pol/ 上有很多不成熟和不负责任的概括。

    我宁愿不让这个空间变成 /pol/。

  130. @AaronB
    @German_reader

    太严重了

    战争既有趣又令人振奋,无数人喜欢它。 与其否认这一事实,我们还应该了解这对人性和日常生活的不足之处的看法,并找到处理它的方法。

    这并不意味着你支持战争。 但是我们需要停止压抑人性——我们需要理解它并处理它。

    否认,否认,否认,压抑,压抑,压抑——它总是以另一种方式爆发。 我们用性来做到这一点,现在是暴力——这两种都是最强大的自我超越形式。

    这是必须结束的西方习惯。

    回复:@AaronB

    在弗洛伊德的意义上,战争是一种替代性的满足,可以替代宗教中发现的对普通世界的超越。

    真正的宗教是完全接受平凡世界及其所有看似不完美的事物,作为神圣不可言喻的智慧的表达,因此将日常生活视为神圣的奥秘。

    超越归根结底不是为了一些朦胧的其他领域而放弃日常世界,而是以新的眼光看待平凡的世界。

    • 回复: @Bliss
    @AaronB


    超越归根结底不是为了一些朦胧的其他领域而放弃日常世界,而是以新的眼光看待平凡的世界。
     
    你将不得不很快放弃每天的世界。 你一直说的这种伪精神的“超越”后来怎么样了?

    回复:@AaronB

  131. @German_reader
    @托尔芬森


    我的一个好朋友是越南战争老兵。
     
    无意冒犯您的朋友,但我认为越南战争之类的事情与欧洲世界大战的经历甚至无法相提并论。 如果有人告诉我的一位祖父(英国军队 1940-1946,国防军 1940-1945)这样的话,反应会是厌恶或暴力。 美国人对战争一无所知。

    回复:@Thorfinnsson,@Prester John

    “美国人对战争一无所知。”

    “美国人”和美国作战士兵一样? 还是美国公民? 前一种情况不同意,后一种情况完全同意。 在前一种情况下——他们与德国、英国、俄罗斯、法国、日本等的战斗士兵没有什么不同。在后一种情况下,美国是一无所知。 美国人无法开始理解当炸弹从头顶的飞机上落下时,在本国土地上发射的敌人子弹的接收端是什么感觉。 我不想听到珍珠港事件和 9/11 事件,两者都是一次性事件。 德国、英国和日本遭受持续轰炸,俄罗斯、德国和法国遭到入侵(德国和法国最终被占领)。 自 1812 年战争以来,美国本土就没有外国靴子了。

    • 回复: @Aslangeo
    @普雷斯特·约翰(Prester John)

    完全同意,我相信德国读者的意思是美国公众,自 1865 年以来,美国人的领土上没有敌对军队。美国人认为战争是他们对其他人所做的事情。 不幸的是,这导致战争成为美国各阶层领导人的首选。

    , @Diversity Heretic
    @普雷斯特·约翰(Prester John)

    我可以说,先生,你不是从南方来的!

  132. @dearieme
    Gordon Corrigan 的“Mud, Blood, and Poppycock”是一本非常好的读物。

    对于罗伯特·K·马西 (Robert K. Massie) 的《无畏舰》(Dreadnought) 的长时间预告。

    回复:@Prester John、@Aslangeo

    此外,克里斯托弗·克拉克 (Christopher Clark) 的《梦游者》(也作为战争本身的前奏),巧妙地说明了英国、法国、德国和俄罗斯基本上是盲目飞行,一头扎进最终冲突的程度。

    • 回复: @Philip Owen
    @普雷斯特·约翰(Prester John)

    这真是一本很长的书。 我管理了其中的三分之二。 前几章是最有启发性的。 IT 确实会尽量避免仅仅浏览事件列表,这是一种祝福。

  133. @LondonBob
    @阿里·乔杜里(Ali Choudhury)

    希特勒对东欧的计划在德国思想的主流中非常重要,这反映在欧盟今天对乌克兰的态度上。

    我看过 Adam Tooze 推荐的 The Deluge,我自己还没有读过。

    回复:@Anatoly Karlin

    感谢你们俩的书recs。 两者听起来都很有趣,我将它们添加到我的阅读清单中,尤其是 Tooze 的书。

  134. @Thorfinnsson
    @German_reader

    有时我说话随意而粗暴,你反对所说的谈话是正确的。

    显然,我们不会从世界大战中受益。

    回复:@German_reader

    好吧,对不起,我有点太情绪化了,自己写了一些过于笼统的陈述(“美国人对战争一无所知”有点不尊重,我想为此道歉)。 最好就此别过。

    • 回复: @Thorfinnsson
    @German_reader

    我接受你的道歉。

    我相信你明白我很难道歉。

    但我是这样对你的。

    回复:@German_reader

  135. 在 1914-18 年的第一轮世界大战中,只有一位主要建筑师摧毁了欧洲,摧毁了白色帝国,并给西方文明造成了致命的伤害,而且——正如目前的犹太全球主义阴谋所表明的——很可能是白色的比赛本身:

    法国

    法国,即其军事/政治/经济统治阶级,从未接受过 1870-71 年普法战争的失败……这场战争也主要由法国煽动。 打败自己,德国占领阿尔萨斯-洛林,不得不依靠胜利的德国人来镇压巴黎公社,以及用黄金提供的野蛮战争赔款,对我的感情来说太过分了,法国人立即开始重建并改革其军队,在德国和奥匈帝国周围编织外交和军事包围网,并以表明意图的方式纪念战争; 将德国和法国的纪念碑与 1870-71 年的死者进行比较:德国的纪念碑庄严、内向、悲痛……法国的纪念碑是刺耳的、暴力的,玛丽身着好战的装束,猖獗的剑指向东方……指向德国。

    到1914年,俄国公开结盟,英国秘密加入,包围圈基本完成。 只有名义上仍与同盟国结盟的意大利仍然被束缚住了。 然而,由于意大利的领土设计完全是在奥地利,如果包围国能够遏制德国最初的反击,她也肯定会进来。 它仍然只是为了获得融资并提供火花。 战争债务融资的基础是在 24 年 1913 月 26 日确定的,当时罗斯柴尔德第三国家银行(别名“美联储”)的章程通过急于休会的美国国会走私。 1914 年 22 月 XNUMX 日萨拉热窝袭击了奥地利大公,由一支 XNUMX 人的塞尔维亚黑手敢死队执行……黑手本身是俄罗斯 Okhrana 和法国特勤局的产物。

    然后多米诺骨牌倒下了。 推荐阅读:

    警告性震颤,1870-71 年

    瓦罗,杰弗里: 普法战争 (纽约,2003 年)
    斯蒂菲尔,劳伦斯: 俾斯麦、Hohenzollern Condidadacy 和佛朗哥的起源1870 年德国战争 (剑桥,1962 年)
    Oncken,赫尔曼: 拿破仑三世和莱茵河——1870-71 年战争的起源 (纽约,1928 年)
    主,罗伯特: 1870 年战争的起源——德国档案馆的新文件(纽约,1966 年)

    瓦利,卡琳: 在失败的阴影下——法国记忆中的 1970-71 年战争 (纽约,2008 年)

    1871-1914:法国编织包围网

    菲,西德尼: 世界大战的起源,第 2 卷(多伦多,1966 年)
    巴恩斯,哈里·埃尔默: 世界大战的起源 (纽约,1927 年)
    凯南,乔治: 命运的联盟——法国、俄罗斯和第一次世界大战的到来 (纽约,1984 年)
    劳伦斯拉福: 长保险丝……第一次世界大战的起源 (费城,1971 年)
    阿尔贝蒂尼,路易吉: 1914 年战争的起源,第 3 卷。 (伦敦,1952 年)

    火花:萨拉热窝和塞尔维亚黑手

    麦克米金,肖恩: 1914 年 XNUMX 月 – 战争倒计时 (纽约,2013 年)
    火腿,保罗: 1914 年——世界终结的那一年 (伦敦,2013年)
    麦肯齐,大卫: 审判中的黑手,萨洛尼卡 1917 (博尔德,1995)

    只是一个预告片。 1870-1918 年的扩展多语言参考书目

    http://chaosandconspiracy.wordpress.com/bibliography-on-the-1914-45-world-war/

  136. @Ali Choudhury
    @German_reader

    这是汉堡大学的弗里茨·费舍尔、伦敦政治经济学院的戴维·史蒂文森、波士顿大学的戴维·弗罗金以及牛津大学和耶鲁大学的迈克尔·霍华德爵士所持的观点。 下岗世界末日 在 1914 年之前,这是德国坚定的官方政策,并在 30 年代由希特勒重新启动。

    回复:@German_reader,@Miro23

    弗里茨·菲舍尔 (Fritz Fischer) 对德国的痴迷到了荒谬的程度(所有其他大国都只对德国的侵略性计划做出反应),我认为他的作品只能被理解为对纳粹经历的反应。 我觉得很奇怪,他今天仍然被引用,好像他的工作已经解决了这个问题。
    至于德国在第一​​次世界大战中的战争目标,没有一致的计划来征服一个大陆帝国(更不用说像希特勒想要的那样建立一个直到乌拉尔的种族帝国)。 的确,在战争似乎进展顺利的时候,德国精英们会变得贪婪,梦想兼并,而且有影响力的民族主义压力团体制定了各种关于兼并欧洲和热带非洲殖民地的荒谬愿望清单。 但这些事情总是在不断变化。 当德国在 1/1917 年在东部取得胜利时,并没有将这些地区直接并入帝国的计划; 相反,在那里建立了卫星国。
    德国当然是一个帝国主义强国。 但几乎所有其他战斗人员也是如此。 我发现即使在一个世纪之后,关于这一点的选择性说教也很奇怪。

  137. 在 1914-18 年的第一轮世界大战中,只有一位主要建筑师摧毁了欧洲,摧毁了白色帝国,并给西方文明造成了致命的伤害,而且——正如目前的犹太全球主义阴谋所表明的——很可能是白色的比赛本身:

    法国

    法国,即其军事/政治/经济统治阶级,从未接受过 1870-71 年普法战争的失败……这场战争也主要由法国煽动。 打败自己,德国占领阿尔萨斯-洛林,不得不依靠胜利的德国人来镇压巴黎公社,以及用黄金提供的野蛮战争赔款,对我的感情来说太过分了,法国人立即开始重建并改革其军队,在德国和奥匈帝国周围编织外交和军事包围网,并以表明意图的方式纪念战争; 将德国和法国的纪念碑与 1870-71 年的死者进行比较:德国的纪念碑庄严、内向、悲痛……法国的纪念碑是刺耳的、暴力的,玛丽身着好战的装束,猖獗的剑指向东方……指向德国。

    到1914年,俄国公开结盟,英国秘密加入,包围圈基本完成。 只有名义上仍与同盟国结盟的意大利仍然被束缚住了。 然而,由于意大利的领土设计完全是在奥地利,如果包围国能够遏制德国最初的反击,她也肯定会进来。 它仍然只是为了获得融资并提供火花。 战争债务融资的基础是在 24 年 1913 月 26 日确定的,当时罗斯柴尔德第三国家银行(别名“美联储”)的章程通过急于休会的美国国会走私。 1914 年 22 月 XNUMX 日萨拉热窝袭击了奥地利大公,由一支 XNUMX 人的塞尔维亚黑手敢死队执行……黑手本身是俄罗斯 Okhrana 和法国特勤局的产物。

    然后多米诺骨牌倒下了。 推荐阅读:

    警告性震颤,1870-71 年

    瓦罗,杰弗里: 普法战争 (纽约,2003 年)
    斯蒂菲尔,劳伦斯: 俾斯麦、Hohenzollern Condidadacy 和佛朗哥的起源1870 年德国战争 (剑桥,1962 年)
    Oncken,赫尔曼: 拿破仑三世和莱茵河——1870-71 年战争的起源 (纽约,1928 年)
    主,罗伯特: 1870 年战争的起源——德国档案馆的新文件(纽约,1966 年)

    瓦利,卡琳: 在失败的阴影下——法国记忆中的 1970-71 年战争 (纽约,2008 年)

    1871-1914:法国编织包围网

    菲,西德尼: 世界大战的起源,第 2 卷(多伦多,1966 年)
    巴恩斯,哈里·埃尔默: 世界大战的起源 (纽约,1927 年)
    凯南,乔治: 命运的联盟——法国、俄罗斯和第一次世界大战的到来 (纽约,1984 年)
    劳伦斯拉福: 长保险丝……第一次世界大战的起源 (费城,1971 年)
    阿尔贝蒂尼,路易吉: 1914 年战争的起源,第 3 卷。 (伦敦,1952 年)

    火花:萨拉热窝和塞尔维亚黑手

    麦克米金,肖恩: 1914 年 XNUMX 月 – 战争倒计时 (纽约,2013 年)
    火腿,保罗: 1914 年——世界终结的那一年 (伦敦,2013年)
    麦肯齐,大卫: 审判中的黑手,萨洛尼卡 1917 (博尔德,1995)

    只是一个预告片。 1870-1918 年的扩展多语言参考书目@

    http://chaosandconspiracy.wordpress.com/bibliography-on-the-1914-45-world-war/

    • 回复: @Guillaume Tell
    @Haxo Angmark

    我赞同你。

    被称为“Troisième République”的共济会邪教是这场荒谬战争的唯一主要原因。

    令人无法理解的是,法国天主教徒在 1905 年世俗化法律之后几乎被降级为内部流放之后,已经接受为将法国民族置于自身毁灭的恶魔政权服务。 如果当时我是一名法国天主教徒,我会去阿根廷或 Quénec,永远不会回来。

  138. @AaronB
    @AaronB

    战争是一种替代性的满足——在弗洛伊德的意义上——对于宗教中发现的对普通世界的超越。

    真正的宗教是完全接受平凡世界及其所有看似不完美的事物,作为神圣不可言喻的智慧的表达,因此将日常生活视为神圣的奥秘。

    超越归根结底不是为了一些朦胧的其他领域而放弃日常世界,而是以新的眼光看待平凡的世界。

    回复:@Bliss

    超越归根结底不是为了一些朦胧的其他领域而放弃日常世界,而是以新的眼光看待平凡的世界。

    你将不得不很快放弃每天的世界。 你一直说的这种伪精神的“超越”后来怎么样了?

    • 回复: @AaronB
    @布莱斯

    当我放弃这个每天都在的世界时,我会去哪里? 我就是一切,一切都是我。

    回复:@Bliss

  139. @Bliss
    @AaronB


    超越归根结底不是为了一些朦胧的其他领域而放弃日常世界,而是以新的眼光看待平凡的世界。
     
    你将不得不很快放弃每天的世界。 你一直说的这种伪精神的“超越”后来怎么样了?

    回复:@AaronB

    当我放弃这个每天都在的世界时,我会去哪里? 我就是一切,一切都是我。

    • 回复: @Bliss
    @AaronB


    我就是一切,一切都是我。
     
    只是模仿你听到或读到的词并没有经历超越,是吗?

    回复:@ AaronB,@ AaronB

  140. @Anatoly Karlin
    @AP


    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。
     
    这是我对自己的推测; 也许它是上帝存在的有力“证明”。

    反过来,杀害沙皇的人将他们的长子丢给了二战绞肉机(或更多;它消灭了 2-40 岁男性群体中的 20%)。 即使在那里,白人地区(例如西伯利亚)遭受的损失也相对较少。

    在诗意上,犹太人和巴尔特人为谋杀上帝在地球上的代表而做出的不成比例的贡献付出了极其沉重的代价; 我认为德系犹太人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人是独一无二的,因为他们今天的人数比 1918 年要少。

    (虽然理论中有皱纹。不确定亚美尼亚人做错了什么。或者爱尔兰人,就此而言)。

    无论如何,如果这个理论是真的,人们就会想知道上帝会因为西欧人的不信和对他发动战争而向他们索取鲜血的代价。

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2017/12/map-europe-future-muslim-demographics.png

    回复:@Anon、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Guillaume Tell、@Bliss、@Anarcho-Supremacist

    至少在法国的情况下,情况很明显。 大主教 Lefebvre 是自蒙蒂尼(又名保罗 6)升任彼得王位以来反对控制梵蒂冈的新教会的传统主义天主教叛乱的负责人,他于 1982 年左右在法国电视上宣布伊斯兰教是上帝的祸害,与他会因为她的叛教而鞭打法国。 如果你问我,这是很有预见性的。

    他因发表令人发指的公开演讲而被罚款 5000 法郎。

  141. @AaronB
    @布莱斯

    当我放弃这个每天都在的世界时,我会去哪里? 我就是一切,一切都是我。

    回复:@Bliss

    我就是一切,一切都是我。

    只是模仿你听到或读到的词并没有经历超越,是吗?

    • 回复: @AaronB
    @布莱斯

    我不寻求体验超越。 我对事情的现状没意见。

    , @AaronB
    @布莱斯

    也许我是在模仿我不完全理解 Bliss 的话。 你对这些属灵的东西怎么看? 你的信念是什么?

    我很好奇。

    回复:@Guillaume Tell

  142. @Bliss
    @AaronB


    我就是一切,一切都是我。
     
    只是模仿你听到或读到的词并没有经历超越,是吗?

    回复:@ AaronB,@ AaronB

    我不寻求体验超越。 我对事情的现状没意见。

  143. @Vendetta
    @托尔芬森

    荣格是了解欧洲法西斯主义兴起的重要读物,特别是了解作为德国、意大利和其他地方这些运动的中坚力量的退伍军人。

    大多数关于第一次世界大战的作品都是左倾的(战争经常被归咎于民族主义、帝国主义和军国主义的抽象,这并非巧合)。 战争是悲惨、苦难和死亡的恐怖表演。 没有英雄主义,也没有理由。

    现在左派有一个观点。 但是,如果你只依赖左派,你将很难理解那些回到德国和意大利的老兵的心态,他们发现战争比生活在他们回到的社会中更容易忍受。 他们是反社会人士吗? 邪恶的? 狂热分子? 战争是否彻底摧毁了他们的思想?

    阅读钢铁风暴,你就会明白。 人类几乎可以适应任何事物。 恩斯特·荣格 (Ernst Junger) 正处于西线的激烈战斗中。 带领夜间突袭敌人的战壕,蜷缩在大规模的炮火轰炸下,在污秽和疾病中打滚,他的手下每天都在他身边死去。

    但他从不沉浸在悲伤或绝望中。 这本书最引人注目的是这一切对他来说是多么正常。 他并不震惊。 他没有坏。 他并没有被迫意识到他曾经相信的一切都是谎言。 如果有的话,我想说他在这本书的大部分时间里的情绪是非常乐观的,至少与我们从其他关于战壕中战争的作品中所习惯的相比是这样。 不,对他来说,这不仅仅是乐趣和游戏。 在战壕里的每一天都是艰难的一天,他经常被压力、恐惧和疲劳逼到极限。 但他的心态绝不是一个无助地被困在某个监狱或恐怖屋里的人。 他只是一个每天起床去干的糟糕工作的人,就像一个煤矿工人。 这是一项又脏又累的工作,但他每天都带着目标起床并去做。

    了解这个目的是什么并不容易。 他不是一个真正相信战争背后的正义事业的沙文主义者。 他并不真正讨厌法国人、英国人或他的任何其他敌人。 他对皇帝没有任何特别的忠诚。 他为什么在那里以及他为什么而战,从来都不是他脑海中经常出现的问题。 他的国家正处于战争之中,作为一个男人,他有责任去战斗。 所以他打架。 这对他来说已经足够了。

    当我们询问我们在阿富汗进行了 XNUMX 年毫无意义的战争的士兵的想法时,他们中的大多数人的答案可能和他一样。

    现在,将数百万有这种感觉的人带回魏玛德国的和平时期社会或罢工和内乱泛滥的意大利。 无论您在前线度过了多少个月或几年,生活都是艰难的,但您每天都起床并有目标。 现在没有目的了。 当你在战争中时,你只有你的记忆、你的想象力和你家人的来信,让你想起你为之奋斗的家园。 你的回忆可能是怀旧的,你可能正在想象你错过的更好的事情,你的家庭信可能是鼓舞人心的,并且是为了保持你的希望而写的。

    现在你在这里,现在你回家了,现在的现实与你所记得的和你所希望的相比是一个令人震惊的失望。 这个地方一团糟! 政府崩溃,经济崩溃。 文化是堕落的、毫无意义的,人们过着小气和自私的生活。

    现在很容易看出法西斯主义从何而来,以及为什么这些人在战争中比在和平中更快乐。

    回复:@突然死亡,@AaronB,@Guillaume Tell

    一个非常好的看法,一本真正令人震惊的书。 谢谢你。

    大约 2 年前,我自己对《钢铁风暴》的阅读一直是我智力形成中的决定性时刻。 我不会说这本书使我本身成为法西斯主义者,但它确实让我对自由民主政体的空洞大开眼界。 我仍然清楚地记得第一页,其中荣格解释了在战争中成为一名士兵是如何治愈大多数疾病的(他甚至提到了癌症 iirc)。 这是真的; 在民主自由政体中,我们所做的一切都是在浪费生命,直到一位医学博士在他经过消毒的办公室宣布我们死刑,并在他的办公桌上的相框里放了一张他、他的孩子和第二任妻子的照片。 多么浪费。

    今天,我们可以衡量欧洲文明在过去 100 年中沉没的深度。 有没有什么值得从非洲蝗虫手中拯救出来的?

  144. @John Burns, Gettysburg Partisan
    从我在美国的座位上看,这都是西奥多·罗斯福的错。

    如果他没有在 1912 年竞选总统,分裂共和党的选票,塔夫脱就会获胜,而且不会有美国的参与。

    美国不会被派往邪恶帝国的道路上,而俄罗斯可能会变得相当好。 西方文明会被摧毁,但可能不会被摧毁。

    顺便说一下,在葛底斯堡,我们有大量的历史学家、战斗爱好者、系谱学家、导游等等。 我们的一位导游最近带队前往法国寻找在第一次世界大战中阵亡的宾夕法尼亚州亚当斯县 9 名士兵的坟墓。他们找到了我一位亲戚的坟墓。 不用说,我很感动。 他被安葬在美国诗人乔伊斯·基尔默 (Joyce Kilmer) 附近。

    回复:@for-the-record,@Guillaume Tell

    为了我的工作,我经常在法国旅行。 如果你告诉我你亲戚安息的墓地的名字,我也许可以在那里停下来,把他坟墓的照片发给你。

    关于罗斯福的好点子。 我没有意识到。 威尔逊是一个非常邪恶的新教蠢货。

    • 回复: @Excal
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    我准备好接受纠正,但我不认为威尔逊是邪恶的。 美国时不时地产生这样的总统:善意的人,有足够的政治能力爬上油腻的杆子,但基本上缺乏智慧。 卡特和威尔逊就是典型的例子。

    相比之下,林登约翰逊真的很邪恶,造成的伤害比卡特和威尔逊加起来还要多。

    在英国,卡特/威尔逊类型的可能例子是艾德礼、张伯伦和诺斯勋爵——也许还有格莱斯顿(当然有很多争论的余地)。

    回复:@Guillaume Tell

  145. @Bliss
    @AaronB


    我就是一切,一切都是我。
     
    只是模仿你听到或读到的词并没有经历超越,是吗?

    回复:@ AaronB,@ AaronB

    也许我是在模仿我不完全理解 Bliss 的话。 你对这些属灵的东西怎么看? 你的信念是什么?

    我很好奇。

    • 回复: @Guillaume Tell
    @AaronB

    可能是一些像你这样的荒谬的混合大杂烩——但是以黑人为导向的时尚。

    回复:@ AaronB,@ Bliss

  146. 两本书我还没有读过,但还是想提一下,因为它们听起来很有趣:

    亚历山大·沃森,《钢铁之戒:第一次世界大战中的德国和奥匈帝国》。

    这似乎是第一次世界大战期间德国和奥匈帝国国内战线的一种社会历史。 在英语中似乎没有其他类似的东西。

    Manfried Rauchensteiner,第一次世界大战和哈布斯堡王朝的终结,1914-1918 年。

    奥匈帝国参与第一次世界大战的悠久历史(约 1000 页)。 似乎是关于这个主题的标准工作。

    • 回复: @Aslangeo
    @German_reader

    我还推荐 Alexander Watson 的《钢环》,这是为数不多的从德国和奥地利的角度看待第一次世界大战的英语书籍之一

  147. @Thorfinnsson
    @German_reader

    我的一个好朋友是越南战争老兵。 他说这场战争是他一生中最激动人心、最快乐的时光,他很想重头再来(如果他能保证不被杀)。

    男人喜欢战争的兄弟情谊,有些人(不是全部)对战斗真的很兴奋。

    回复:@German_reader,@Guillaume Tell

    我在义务兵役中度过的时光是我一生中最美好的时光。

    年轻,穿着酷炫的装束,带着各种枪在山上和森林里漫游,在靶场开枪,甚至不用付弹药,唱着各种排外和亵渎的歌曲,开怀大笑在做这一切的同时——朴实无华,我什至没有讽刺,真的没有比生活更有趣的了。 我想象它会多么棒,随着实战的肾上腺素激增。

  148. @AaronB
    @布莱斯

    也许我是在模仿我不完全理解 Bliss 的话。 你对这些属灵的东西怎么看? 你的信念是什么?

    我很好奇。

    回复:@Guillaume Tell

    可能是一些像你这样的荒谬的混合大杂烩——但是以黑人为导向的时尚。

    • 回复: @AaronB
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    好吧,我想听听我的 mumbo jumbo 的面向黑人的版本。

    我通常喜欢各种笨拙的笨蛋。 如果你想给我我的 mumbo jumbo 的法国法西斯导向版本,我也会同样好奇。

    回复:@Guillaume Tell

    , @Bliss
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    这就像在猪在污秽中打滚之前扔珍珠一样,但由于供应是取之不尽的,这里有一些“黑鬼”智慧给你:

    https://m.youtube.com/watch?v=bPPfVawQuJk

    回复:@Guillaume Tell

  149. @Guillaume Tell
    @AaronB

    可能是一些像你这样的荒谬的混合大杂烩——但是以黑人为导向的时尚。

    回复:@ AaronB,@ Bliss

    好吧,我想听听我的 mumbo jumbo 的面向黑人的版本。

    我通常喜欢各种笨拙的笨蛋。 如果你想给我我的 mumbo jumbo 的法国法西斯导向版本,我也会同样好奇。

    • 回复: @Guillaume Tell
    @AaronB

    我不是法国人,所以我真的不能帮你。

    关于法西斯主义的消息来源很多。 你不需要我的总结来解决这个问题。

    回复:@AaronB

  150. @Haxo Angmark
    在 1914-18 年的 20 世纪第一次世界大战中,只有一位主要建筑师摧毁了欧洲,击垮了白色帝国,并给西方文明造成了致命的伤害,而且——正如当前的犹太-全球主义阴谋所表明的——很可能是白色比赛本身:

    法国

    法国,即其军事/政治/经济统治阶级,从未接受过 1870-71 年普法战争的失败……这场战争也主要由法国煽动。 打败自己,德国占领阿尔萨斯-洛林,不得不依靠胜利的德国人来镇压巴黎公社,以及用黄金提供的野蛮战争赔款,对我的感情来说太过分了,法国人立即开始重建并改革其军队,在德国和奥匈帝国周围编织外交和军事包围网,并以表明意图的方式纪念战争; 将德国和法国的纪念碑与 1870-71 年的死者进行比较:德国的纪念碑庄严、内向、悲痛……法国的纪念碑是刺耳的、暴力的,玛丽身着好战的装束,猖獗的剑指向东方……朝向德国。

    到1914年,俄国公开结盟,英国秘密加入,包围圈基本完成。 只有名义上仍与同盟国结盟的意大利仍然被束缚住了。 然而,由于意大利的领土设计完全是在奥地利,如果包围国能够遏制德国最初的反击,她也肯定会进来。 它仍然只是为了获得融资并提供火花。 战争债务融资的基础是在 24 年 1913 月 26 日确定的,当时罗斯柴尔德第三国家银行(别名“美联储”)的章程通过急于休会的美国国会走私。 火花是由 1914 年 22 月 XNUMX 日对奥地利大公的萨拉热窝袭击事件提供的,由一个 XNUMX 人的塞尔维亚黑手敢死队执行……黑手本身是俄罗斯 Okhrana 和法国特勤局的产物。

    然后多米诺骨牌倒下了。 推荐阅读:


    警告性震颤,1870-71 年

    瓦罗,杰弗里: 普法战争 (纽约,2003 年)
    斯蒂菲尔,劳伦斯: 俾斯麦、Hohenzollern Condidadacy 和佛朗哥的起源1870 年德国战争 (剑桥,1962 年)
    Oncken,赫尔曼: 拿破仑三世和莱茵河 - 1870-71 年战争的起源 (纽约,1928 年)
    主,罗伯特: 1870 年战争的起源 - 德国档案馆的新文件(纽约,1966 年)

    瓦利,卡琳: 在失败的阴影下——法国记忆中的 1970-71 年战争 (纽约,2008 年)


    1871-1914:法国编织包围网

    菲,西德尼: 世界大战的起源,第 2 卷(多伦多,1966 年)
    巴恩斯,哈里·埃尔默: 世界大战的起源 (纽约,1927 年)
    凯南,乔治: 命运的联盟——法国、俄罗斯和第一次世界大战的到来 (纽约,1984 年)
    劳伦斯拉福: 长保险丝......第一次世界大战的起源 (费城,1971 年)
    阿尔贝蒂尼,路易吉: 1914 年战争的起源,第 3 卷。 (伦敦,1952 年)


    火花:萨拉热窝和塞尔维亚黑手

    麦克米金,肖恩:
    1914 年 XNUMX 月 - 战争倒计时 (纽约,2013 年)
    火腿,保罗: 1914 - 世界终结的那一年 (伦敦,2013年)
    麦肯齐,大卫: 审判中的黑手,萨洛尼卡 1917 (博尔德,1995)

    只是一个预告片。 1870-1918 年的扩展多语言参考书目@

    http://chaosandconspiracy.wordpress.com/bibliography-on-the-1914-45-world-war/

    回复:@Guillaume Tell

    我赞同你。

    被称为“Troisième République”的共济会邪教是这场荒谬战争的唯一主要原因。

    令人无法理解的是,法国天主教徒在 1905 年世俗化法律之后几乎被降级为内部流放之后,已经接受为将法国民族置于自身毁灭的恶魔政权服务。 如果当时我是一名法国天主教徒,我会去阿根廷或 Quénec,永远不会回来。

  151. @AaronB
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    好吧,我想听听我的 mumbo jumbo 的面向黑人的版本。

    我通常喜欢各种笨拙的笨蛋。 如果你想给我我的 mumbo jumbo 的法国法西斯导向版本,我也会同样好奇。

    回复:@Guillaume Tell

    我不是法国人,所以我真的不能帮你。

    关于法西斯主义的消息来源很多。 你不需要我的总结来解决这个问题。

    • 回复: @AaronB
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    啊瑞士,来自威廉·泰尔(正如我们用英语说的)?

    我的错。 我的一个来自法国的好朋友叫纪尧姆,所以我假设......但我很愚蠢。

    我不仅对我所理解的法西斯主义感兴趣,而且特别对法西斯主义大流氓感兴趣,我敢打赌这很有趣。

    回复:@Guillaume Tell,@Hyperborean

  152. @Guillaume Tell
    @AaronB

    我不是法国人,所以我真的不能帮你。

    关于法西斯主义的消息来源很多。 你不需要我的总结来解决这个问题。

    回复:@AaronB

    啊瑞士,来自威廉·泰尔(正如我们用英语说的)?

    我的错。 我的一个来自法国的好朋友叫纪尧姆,所以我假设......但我很愚蠢。

    我不仅对我所理解的法西斯主义感兴趣,而且特别对法西斯主义大流氓感兴趣,我敢打赌这很有趣。

    • 回复: @Guillaume Tell
    @AaronB

    不用担心。 许多人混淆了法语和法语。 尤其是那些不会说法语的人。 可以合理地认为,质量最低的法语(语言)是目前在法国使用的变体。

    回复:@ for-the-record

    , @Hyperborean
    @AaronB


    我不仅对我所理解的法西斯主义感兴趣,而且特别对法西斯主义大流氓感兴趣,我敢打赌这很有趣。
     
    也许试试 Nichifor Crainic、Alexandru C. Cuza(不要与 Alexandru I. Cuza 混淆)或 Corneliu Codreanu 和天使长迈克尔军团。

    很多准基督教的神秘主义。 也强烈反犹。

    回复:@AaronB

  153. @AaronB
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    啊瑞士,来自威廉·泰尔(正如我们用英语说的)?

    我的错。 我的一个来自法国的好朋友叫纪尧姆,所以我假设......但我很愚蠢。

    我不仅对我所理解的法西斯主义感兴趣,而且特别对法西斯主义大流氓感兴趣,我敢打赌这很有趣。

    回复:@Guillaume Tell,@Hyperborean

    不用担心。 许多人混淆了法语和法语。 尤其是那些不会说法语的人。 可以合理地认为,质量最低的法语(语言)是目前在法国使用的变体。

    • 哈哈: AaronB
    • 回复: @for-the-record
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    可以合理地认为,质量最低的法语(语言)是目前在法国使用的变体。

    魁北克哪里说得最好? (lol) 尽管他们这样做,但加拿大法语口音实际上是最接近 18 世纪“真正”(皇家)法语的。

    回复:@Guillaume Tell

  154. Barbara Tuchman (1962) – The Guns of August [下载] 可能不是第一次世界大战最具开创性的书,但从文学的角度来看,它很可能是最好的。

    并不真地。 从文学的角度来看,最好的可能是 柏林的野蛮,然而作为公正的历史文献并没有多大用处。 丘吉尔写了一本第一次世界大战的书,从文学的角度来看,这本书可能也不错。

  155. @AaronB
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    啊瑞士,来自威廉·泰尔(正如我们用英语说的)?

    我的错。 我的一个来自法国的好朋友叫纪尧姆,所以我假设......但我很愚蠢。

    我不仅对我所理解的法西斯主义感兴趣,而且特别对法西斯主义大流氓感兴趣,我敢打赌这很有趣。

    回复:@Guillaume Tell,@Hyperborean

    我不仅对我所理解的法西斯主义感兴趣,而且特别对法西斯主义大流氓感兴趣,我敢打赌这很有趣。

    也许试试 Nichifor Crainic、Alexandru C. Cuza(不要与 Alexandru I. Cuza 混淆)或 Corneliu Codreanu 和天使长迈克尔军团。

    很多准基督教的神秘主义。 也强烈反犹。

    • 回复: @AaronB
    @超北

    我没有听说过这些对我来说不寻常的人 - 但我会试一试!

  156. @Hyperborean
    @AaronB


    我不仅对我所理解的法西斯主义感兴趣,而且特别对法西斯主义大流氓感兴趣,我敢打赌这很有趣。
     
    也许试试 Nichifor Crainic、Alexandru C. Cuza(不要与 Alexandru I. Cuza 混淆)或 Corneliu Codreanu 和天使长迈克尔军团。

    很多准基督教的神秘主义。 也强烈反犹。

    回复:@AaronB

    我没有听说过这些对我来说不寻常的人——但我会试一试!

  157. 我没有听说过这些对我来说不寻常的人——但我会试一试!

    科德里亚努的婚纱。 他还骑着马,而他的妻子则乘坐六头牛拉的车跟在后面。

    • 回复: @Hyperborean
    @超北

    然后是 Ariosophy,虽然它的某些部分相当在那里 - 例如 Lanz von Liebenfels' 神兽学——或鸡粪岩和神圣电子的科学.

    回复:@AaronB、@German_reader

  158. @German_reader
    @托尔芬森

    好吧,对不起,我有点太情绪化了,自己写了一些过于笼统的陈述(“美国人对战争一无所知”有点不尊重,我想为此道歉)。 最好就此别过。

    回复:@Thorfinnsson

    我接受你的道歉。

    我相信你明白我很难道歉。

    但我是这样对你的。

    • 回复: @German_reader
    @托尔芬森

    我感到很荣幸,谢谢!

  159. @Hyperborean

    我没有听说过这些对我来说不寻常的人——但我会试一试!
     
    科德里亚努的婚纱。 他还骑着马,而他的妻子则乘坐六头牛拉的车跟在后面。

    https://dailystormer.name/wp-content/uploads/2015/05/2c62002f_0050000075958_00_600_thumb.jpg

    回复:@Hyperborean

    然后是 Ariosophy,虽然它的某些部分相当在那里 - 例如 Lanz von Liebenfels 的 神兽学——或鸡血石群和神圣电子的科学.

    • 回复: @AaronB
    @超北

    越奇葩越好,我试试!

    我什至不确定我是否相信奇怪。

    谢谢你的建议。

    , @German_reader
    @超北

    不要给 AaronB 这么多想法,如果他转变为法西斯主义并在评论部分用深奥的法西斯主义 mumbojumbo 发送垃圾邮件,那将是你的错。 那么我们只能希望一个 国会大厦 接他并带他去南极洲。

  160. @Thorfinnsson
    @German_reader

    我接受你的道歉。

    我相信你明白我很难道歉。

    但我是这样对你的。

    回复:@German_reader

    我感到很荣幸,谢谢!

  161. @Hyperborean
    @超北

    然后是 Ariosophy,虽然它的某些部分相当在那里 - 例如 Lanz von Liebenfels' 神兽学——或鸡粪岩和神圣电子的科学.

    回复:@AaronB、@German_reader

    越奇葩越好,我试试!

    我什至不确定我是否相信奇怪。

    谢谢你的建议。

  162. @Hyperborean
    @超北

    然后是 Ariosophy,虽然它的某些部分相当在那里 - 例如 Lanz von Liebenfels' 神兽学——或鸡粪岩和神圣电子的科学.

    回复:@AaronB、@German_reader

    不要给 AaronB 这么多想法,如果他转变为法西斯主义并在评论部分用深奥的法西斯主义狂言滥觞,那将是你的错。 那么我们只能希望一个 国会大厦 接他并带他去南极洲。

    • 哈哈: AaronB
  163. @Thorfinnsson
    今天的相关性实际上很大。

    第一次世界大战通过使白人统治独立,有效地打破了大英帝国。

    第一次世界大战造成了世界共产主义的恐怖。

    第一次世界大战使德国半途而废,并激发了它在第二次世界大战中的最终毁灭。

    法国永远被毁了。

    美国踏上了通往帝国的灾难性道路。

    1914年世界毁灭了。

    回复:@AP、@Verymuchalive、@Anatoly Karlin、@Prester John、@Excal、@Philip Owen、@Miro23、@Gerard2

    第一次世界大战是一座长期沸腾的火山爆发。 但这些都不是 造成 受战争影响。

    大英帝国的三个伟大领土——美国、加拿大和澳大利亚——基本上和第一次世界大战时一样独立。 我认为与第一次世界大战相比,布尔战争与引发其他国家(南非、罗得西亚、印度、埃及等)的解体有关。

    世界共产主义在 1914 年之前酝酿了很长很长一段时间。第一次世界大战当然不是造成它的——如果说世界共产主义造成了第一次世界大战,那会更公平,如果不是完全正确的话。

    我几乎可以同意第三个说法——除了真正是普鲁士人是第一次世界大战德国部分的幕后推手,实际上也是第二次世界大战的幕后推手。 直到四十年前俾斯麦强行拉拢德国,德国才算“完整”,甚至连他也不能把奥地利人带进来。

    我对法国没有那么悲观,但我认为现在可能是创造奇迹的时候了。

    美国可能一直有一些帝国主义的血统——想想波尔克征服加利福尼亚和墨西哥战争(即使考虑到支持他所做的事情的非常有力的论据)。 事实上,针对巴巴里海盗的行动是美国最早的警察行动。 到第一次世界大战时,他们已经从事这种事情很长时间了。

    如果有哪一天可以说世界已经毁灭,那将是亚当和夏娃做了一个非常不幸的晚餐选择。 但最近发生的灾难性事件是神圣罗马帝国所体现的基督教政治框架的消亡,这使得俾斯麦、加里波第和许多其他打倒基督教世界的暴徒的崛起成为可能。

    “这样的事情一定会发生”,但第一次世界大战是这些罪行和许多其他罪行的结果,而不是它们的原因。

    • 回复: @Anon
    @Excal

    大声笑更多关于亚当夏娃的基督教徒,阿巴拉汉操他的妹妹,该隐操他的母亲。

    你们犹太人什么时候停止??

    回复:@Excal

    , @Thorfinnsson
    @Excal

    波尔克对墨西哥割让的征服对美国有利。 那场战争的胜利对美国种族来说是一个巨大的荣誉和利益。

    美国现代威尔逊帝国主义的问题在于这对美国人没有好处……或者据我所知。 奇怪的狂热为无脑的侵略辩护。

    罗斯福摧毁了这个国家,或许也摧毁了西方文明。

    回复:@Excal,@John Done

  164. @Guillaume Tell
    @葛底斯堡游击队约翰·伯恩斯(John Burns)

    为了我的工作,我经常在法国旅行。 如果你告诉我你亲戚安息的墓地的名字,我也许可以在那里停下来,把他坟墓的照片发给你。

    关于罗斯福的好点子。 我没有意识到。 威尔逊是一个非常邪恶的新教蠢货。

    回复:@Excal

    我准备好接受纠正,但我不认为威尔逊是邪恶的。 美国时不时地产生这样的总统:善意的人,有足够的政治能力爬上油腻的杆子,但基本上缺乏智慧。 卡特和威尔逊就是典型的例子。

    相比之下,林登约翰逊真的很邪恶,造成的伤害比卡特和威尔逊加起来还要多。

    在英国,卡特/威尔逊类型的可能例子是艾德礼、张伯伦和诺斯勋爵——也许还有格莱斯顿(当然有很多争论的余地)。

    • 回复: @Guillaume Tell
    @Excal


    相比之下,林登约翰逊真的很邪恶,造成的伤害比卡特和威尔逊加起来还要多。
     
    我不会在这里和你争论:你可能是对的,我对卡特和约翰逊的了解不够。

    但正如圣伯纳所说, "l'enfer est plein de bonnes volontés" (地狱充满善意)。 威尔逊可能是出于好意(谁知道,也许他不是),但是 你将通过他们的果实认识他们 (第 VII-20 山)。 看看结果,我们必须得出结论,威尔逊实际上是在做一个非常邪恶的人的工作——尽管可能是不由自主的。

    这个人是 WASP 意识形态必须提供给世界的缩影; 特别是,作为终极的犹太化基督教异端,正是通过像他这样的人,犹太人对美国的控制才得以确立。

    回复:@Excal

  165. @AaronB
    每个人都在这个线程上如此成熟-让我感到恶心:)

    我想要一些疯狂的不负责任的概括......

    来人....

    回复:@Hyperborean

    每个人都在这个线程上如此成熟 - 让我恶心🙂

    我想要一些疯狂的不负责任的概括......

    来人....

    在 /pol/ 上有很多不成熟和不负责任的概括。

    我宁愿不让这个空间变成 /pol/。

  166. @Excal
    @托尔芬森

    第一次世界大战是一座长期沸腾的火山爆发。 但这些都不是 造成 受战争影响。

    大英帝国的三个伟大领土——美国、加拿大和澳大利亚——基本上和第一次世界大战时一样独立。 我认为与第一次世界大战相比,布尔战争与引发其他国家(南非、罗得西亚、印度、埃及等)的解体有关。

    世界共产主义在 1914 年之前酝酿了很长很长一段时间。第一次世界大战当然不是造成它的——如果说世界共产主义造成了第一次世界大战,那会更公平,如果不是完全正确的话。

    我几乎可以同意第三个说法——除了真正是普鲁士人是第一次世界大战德国部分的幕后推手,实际上也是第二次世界大战的幕后推手。 直到四十年前俾斯麦强行拉拢德国,德国才算“完整”,甚至连他也不能把奥地利人带进来。

    我对法国没有那么悲观,但我认为现在可能是创造奇迹的时候了。

    美国可能一直有一些帝国主义的血统——想想波尔克征服加利福尼亚和墨西哥战争(即使考虑到支持他所做的事情的非常有力的论据)。 事实上,针对巴巴里海盗的行动是美国最早的警察行动。 到第一次世界大战时,他们已经从事这种事情很长时间了。

    如果有哪一天可以说世界已经毁灭,那将是亚当和夏娃做了一个非常不幸的晚餐选择。 但最近发生的灾难性事件是神圣罗马帝国所体现的基督教政治框架的消亡,这使得俾斯麦、加里波第和许多其他打倒基督教世界的暴徒的崛起成为可能。

    “这样的事情一定会发生”,但第一次世界大战是这些罪行和许多其他罪行的结果,而不是它们的原因。

    回复:@Anon、@Thorfinnsson

    大声笑更多关于亚当夏娃的基督教徒,阿巴拉汉操他的妹妹,该隐操他的母亲。

    你们犹太人什么时候停止??

    • 回复: @Excal
    @阿农

    我很欣赏这种赞美,但遗憾的是,我无论如何都不是犹太人。

  167. @Guillaume Tell
    @AaronB

    不用担心。 许多人混淆了法语和法语。 尤其是那些不会说法语的人。 可以合理地认为,质量最低的法语(语言)是目前在法国使用的变体。

    回复:@ for-the-record

    可以合理地认为,质量最低的法语(语言)是目前在法国使用的变体。

    魁北克哪里说得最好? (lol) 尽管他们这样做,但加拿大法语口音实际上是最接近 18 世纪“真正”(皇家)法语的。

    • 回复: @Guillaume Tell
    @作为记录

    由于法裔加拿大人的与世隔绝,沉浸在说英语的海洋中,魁北克有点奇特。

    这导致法语的方言变体有点贫乏,不得不求助于英语的直接借用(直译)。 看到例如可怕的 杂志社,直译自“购物”。 然而,他们的口音很好听。

    但是,您对 18 世纪“真正的”法语的观察必须是合格的:人们必须记住,当时您提到的“法国”不到一半,也许只有大约三分之一,将法语作为第一语言。 即使在第一次世界大战开始时,在 1 年夏/秋的大屠杀之前,许多团也使用一种非法语的单一语言。 在日记中,有几次直接观察到委任军官(来自巴黎的圣西尔特种军事学院)很难被普罗旺斯团的低级部队理解。

    我认为前 AEF 的受过高等教育的非洲人讲法语非常好; 对于前 AOF 的人来说,情况就不那么真实了,那里的海岸人口密度要高得多。

    平心而论, 我必须声明,最纯粹的法语形式是在洛桑 :)

    回复:@Matra

  168. 你怎么能错过 AJP Taylor?

    每个人都在这个线程上如此成熟 - 让我恶心🙂

    我想要一些疯狂的不负责任的概括......

    来人....

    这篇文章中没有提到任何关于犹太人、未来主义、HBD 或时事的内容。

    美国人对战争一无所知。

    客观真实。

    • 同意: Mr. Hack
  169. @Thorfinnsson
    @先生。 哈克

    https://www.youtube.com/watch?v=xvLYEzNpbUo

    回复:@先生。 哈克

    它与许多其他人一样“虚构”或“真实”。

  170. @AaronB
    @先生。 哈克

    还不错,谢谢:)

    像其他一切一样,它也有起有落——但在酒精、偶尔吸毒和迷幻仙茶的帮助下,这方面的事情进展得相当顺利。

    回复:@先生。 哈克

    绿色缪斯?

  171. @dearieme
    Gordon Corrigan 的“Mud, Blood, and Poppycock”是一本非常好的读物。

    对于罗伯特·K·马西 (Robert K. Massie) 的《无畏舰》(Dreadnought) 的长时间预告。

    回复:@Prester John、@Aslangeo

    完全同意,戈登·科里根 (Gordon Corrigan) 是英国军队中一名北爱尔兰退役廓尔喀军官。

    泥血和罂粟花打破了英国关于第一次世界大战的长期神话

    他的后续血统和傲慢为二战做了同样的事情,在那里英国神话与现实有些脱节

    我还建议在战壕中使用 corrigans sepoys,看看印度军队的作用。

    其他法国军队我会看安东尼克莱顿的荣耀之路

    理查德·福尔摩斯的英国军队汤米和加里·谢菲尔德被遗忘的胜利

    英俄历史学家多米尼克·列文 (Dominic Lieven) 对火焰的俄罗斯视角

    对于海军作战,Paul g Halpern 撰写了第一次世界大战的海军历史和 Andrew Gordon 的游戏规则

    对于尼基乔治和威利,请考虑米兰达卡特的三位皇帝,三位表兄弟

    希望这可以帮助

  172. @Prester John
    @German_reader

    “美国人对战争一无所知。”

    “美国人”和美国作战士兵一样? 还是美国公民? 前一种情况不同意,后一种情况完全同意。 在前一种情况下——他们与德国、英国、俄罗斯、法国、日本等的战斗士兵没有什么不同。在后一种情况下,美国是一无所知。 美国人无法开始理解当炸弹从头顶上的飞机上落下时,在本土接受敌方子弹的接收端是什么感觉。 我不想听到珍珠港事件和 9/11 事件,两者都是一次性事件。 德国、英国和日本遭受持续轰炸,俄罗斯、德国和法国遭到入侵(德国和法国最终被占领)。 自 1812 年战争以来,美国本土就没有外国靴子了。

    回复:@Aslangeo,@Diversity 异端

    完全同意,我相信德国读者的意思是美国公众,自 1865 年以来,美国人的领土上没有敌对军队。美国人认为战争是他们对其他人所做的事情。 不幸的是,这导致战争成为美国各阶层领导人的首选。

  173. @German_reader
    两本书我还没有读过,但还是想提一下,因为它们听起来很有趣:

    亚历山大·沃森,《钢铁之戒:第一次世界大战中的德国和奥匈帝国》。

    这似乎是第一次世界大战期间德国和奥匈帝国国内战线的一种社会历史。 在英语中似乎没有其他类似的东西。

    Manfried Rauchensteiner,第一次世界大战和哈布斯堡王朝的终结,1914-1918 年。

    奥匈帝国参与第一次世界大战的悠久历史(约 1000 页)。 似乎是关于这个主题的标准工作。

    回复:@Aslangeo

    我还推荐 Alexander Watson 的《钢环》,这是为数不多的从德国和奥地利的角度看待第一次世界大战的英语书籍之一

  174. https://www.lrb.co.uk/v35/n23/thomas-laqueur/some-damn-foolish-thing

    梦游者:克里斯托弗·克拉克 (Christopher Clark) 的《欧洲如何在 1914 年爆发战争》是最近一本接近真相的主要著作,因为它解释了暗杀事件(其中一名黑手党军官砍下了皇后区的胸部并将其放在钱包里。多年后他谋杀了一名新兵,黑手让塞尔维亚总理赦免了他),塞尔维亚领导人和他们的黑手猫爪在过去十年中计划和实施。 塞尔维亚人试图发动战争,他们牺牲了最大的人口死亡百分比和最大的领土收益。 他们明白要实现他们的目标需要付出巨大的牺牲。

    https://www.unz.com/pfrost/they-really-did-start-it/

    塞尔维亚王室大屠杀,1903年(维基百科)。 在大塞尔维亚极端分子的手中,该国被视为流氓国家。

    小国能不能故意挑起大战? 是的,在正确的背景下,尤其是在大国可以腾出双手参与战争(或认为他们这样做)时的相对和平之一。 如果一个小国认为没有其他方法可以实现其国家目标,并且替代方案看起来令人羞辱或无法忍受,那么它可能会利用这种潜在的全球冲突。 这种心理计算还包括全球冲突的成本……绝大多数由其他国家的公民承担。

    塞尔维亚为第一次世界大战付出了惨重的代价,但回报却相当可观。 当战利品在 1918 年被瓜分时,塞尔维亚的土地面积增加了一倍多,在规模上与西欧大国相当。 大塞尔维亚的梦想已经实现。

    法国,尤其是雷蒙德·庞加莱,希望通过战争让阿尔萨斯和洛林回来,他们鼓励俄罗斯,法国总理和总统前往俄罗斯与沙皇举行峰会,这导致德国推迟宣布支持奥地利。

    英国与法国的全面了解是保密的,由于外交大臣爱德华格雷,法洛登的第一子爵格雷没有警告德国英国会进来,我很清楚格雷想在 1 年作战。

    在 1905 年,当英国缺乏强大的军队,俄罗斯处于混乱状态时,德国将军已经浪费了一个粉碎法国的黄金机会,在法国在俄罗斯资助的军用铁路让他们承担俄罗斯压路机之前,德国将军想要阻止俄罗斯。 德皇拒绝了,因为提尔皮茨号要求时间来完成海军建造计划。 然而对手的相对实力增长远比德国快。 Theobald von Bethmann-Hollweg 在世纪之交对他的儿子说,在他的庄园种植橡树没有什么意义,因为俄罗斯人会在橡树成熟之前(即 20 年内)到达那里。

    温斯顿丘吉尔的海军盟友,狡猾的东方海军上将费舍尔,想要哥本哈根的德国舰队(即在没有宣布敌对行动的情况下进行偷偷摸摸的攻击)。 70 年,他年满 1911 岁,被迫退休。那一年,他预测与德国的战争将在 1914 年 1914 月爆发,因为基尔运河的工程预计完工,允许战舰通过。 基尔运河于 XNUMX 月竣工,战争于 XNUMX 年 XNUMX 月开始。

    早在战争之前,俄罗斯就专注于奥斯曼海峡,俄罗斯外交部长谢尔盖·萨佐诺夫下令非常迅速地动员军队,并且在 1914 年他得到了罗马尼亚盟军的保证,它将向其他国家提供大量援助。 我们或许可以看出他的想法: .

    随着第一次世界大战的结束,萨佐诺夫努力阻止罗马尼亚加入同盟国,并于 1915 年 XNUMX 月争取俄罗斯盟国对战后占领罗马尼亚的默许。 博斯普鲁斯海峡、君士坦丁堡和 达达尼尔海峡的欧洲一侧.

  175. @AaronB
    @范登塔

    弗洛伊德认识到人的死亡本能和生命本能一样多——人们将物质世界和坚实的资产阶级社会视为一条令人厌烦的锁链,并突然产生了在破坏狂欢中将其一扫而空的欲望。

    显然,第一次世界大战前夕的欧洲民众对稳定的技术官僚社会和直到那时盛行的多年和平完全感到厌烦。

    和平主义者伯特兰·罗素(Bertrand Russell)有一段引人入胜的段落,他说在第一次世界大战前夕,他看到一群兴奋而快乐的年轻人准备在英国的火车上应征入伍时,他对人性的理解被颠覆了。 他们对即将到来的毁灭感到欣喜若狂。

    今天的左翼和精英们正在对塔纳托斯的本能进行类似的宣泄——他们对战后欧美稳定的技术官僚社会感到完全厌倦,他们试图摧毁它,并对物理世界的物理限制感到恼火,他们正在促进诸如跨性别主义和对物理现实的各种反抗之类的幻想。

    这种冲动与人类一样古老,并且一直是寻求超越世界的宗教的核心。 佛教以“空”为教义,无非是对世间万物的心理毁灭。

    如果我们要避免这种通过破坏性战争超越物质秩序的冲动的物质表现,我们必须培养一种形而上学洞察力,洞察这个看似坚固的物质秩序的虚幻特征及其所有令人厌烦的限制和约束。

    但我们不会,而且我同意 Thorfinsson 的观点,即毁灭性狂欢和世界大战很可能发生。

    回复:@Thorfinnsson,@Mr. 哈克,@John 完成

    弗洛伊德,顾名思义,是个骗子。

  176. @Thorfinnsson
    今天的相关性实际上很大。

    第一次世界大战通过使白人统治独立,有效地打破了大英帝国。

    第一次世界大战造成了世界共产主义的恐怖。

    第一次世界大战使德国半途而废,并激发了它在第二次世界大战中的最终毁灭。

    法国永远被毁了。

    美国踏上了通往帝国的灾难性道路。

    1914年世界毁灭了。

    回复:@AP、@Verymuchalive、@Anatoly Karlin、@Prester John、@Excal、@Philip Owen、@Miro23、@Gerard2

    纳撒尼尔·罗斯柴尔德 (Nathaniel Rothschild) 在罗斯柴尔德权力的最后一幕中,与劳埃德·乔治 (LLoyd George) 就技术达成协议,制造丙酮以增加巴勒斯坦的犹太人定居点。 我们仍然生活的另一个问题。 随着下一代在 1920 年代将其全部抛弃,罗斯柴尔德的权力消失了。 我通常觉得反犹太主义不可读,但这是真的。 纳撒尼尔罗斯柴尔德是一个真正的阴谋家。 例如,罗斯柴尔德、罗德斯和索尔兹伯里勾结在一起发动了第二次布尔战争。

  177. @German_reader
    @托尔芬森

    我只是反对你对战争的积极看法,这听起来好像你把它想象成一场有趣的比赛,在那里你可以赢得荣耀并证明自己的男子气概。 即使只是开玩笑,我也看不出写“我期待即将到来的世界大战”这样的东西有什么好处。
    但无论如何,这是一个毫无意义的讨论,我宁愿结束它。

    回复:@AaronB、@Thorfinnsson、@anonymous coward

    我只是反对你对战争的积极看法,这听起来好像你把它想象成一场有趣的比赛,在那里你可以赢得荣耀并证明自己的男子气概。

    他是美国人。 美国人是被电视和电视管养大的野孩子。

    在即将到来的战争中,他们受到了巨大的粗鲁冲击,现在试图向他们灌输理智是没有意义的。 (大概他们已经读过关于蚱蜢和蚂蚁的书,但就像他们一样,他们错过了所有可能的点。)

    • 回复: @Thorfinnsson
    @匿名co夫

    我想起了DFH在反对脑残的反英国主义方面的不懈努力。

    我是否需要为我的国家承担同样的斗争?

    我什至几乎不是美国人。

  178. @songbird

    例如,声称在一开始就对冲突充满热情的说法似乎是错误的。
     
    圣诞节休战发生在 1914 年。

    回复:@Philip Owen

    但是我的两个祖父都没有受过太多教育,自愿参加。 幸好两人都活了下来。 一个是贵格会教徒,不会打架。 他与骑兵一起担任医疗秩序。 他们将他分配到一个在印度参加战争的营,作为对志愿服务的奖励,尽管他是一名连长。另一个可怜的混蛋设法到达加里波利和索姆河,担任建设铁路先驱的中士(他在战争)和挖掘战壕——即就在前面。 他不会谈论它。

    • 回复: @songbird
    @菲利普·欧文

    真的 - 志愿服务似乎总是在战争开始时最高。 我对这本书不熟悉。 也许,前提是战争前夕,或者志愿服务应该被视为一种单独的现象。

    任何战争的继续似乎都建立在与战争的激烈交锋之上。 这看起来很明显,但我想知道是否有任何理论上的战争计划考虑过它。

  179. @German_reader
    @托尔芬森


    但我同意德国对第一次世界大战负有主要责任。 尽管英国必须紧随其后。
     
    我完全不同意。 俄罗斯是最有罪的 imo,他们支持塞尔维亚(之前曾认真考虑接受奥地利的要求 - 鉴于罪行的严重程度,这是合理的),这意味着会有一场奥地利 - 塞尔维亚战争(不可否认,这是许多奥地利人想要的)。 俄罗斯是第一个承诺进行全面动员的大国,这几乎可以肯定,不会有一场有限的巴尔干战争,而是一场全面的欧洲战争。
    英国确实促成了联盟体系的形成,这使得 1914 年战争更有可能发生,格雷和他的外交部集团强烈反德。 但就 XNUMX 月危机而言,英国是最没有罪责的大国(我将责任归为俄罗斯、奥匈帝国、德国、法国、英国)。

    回复:@Epigon、@DFH、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Philip Owen

    英国创造了比利时作为法国和各种版本的德国之间的缓冲。 这个想法是,英国有办法干预谁先入侵,从而避免结盟。 最后,这被遗忘了。 英国没有成为比利时的保护者,而是对法国过于友好,因此从一侧而不是作为国王的制造者而被吸引。

  180. @anonymous coward
    @German_reader


    我只是反对你对战争的积极看法,这听起来好像你把它想象成一场有趣的比赛,在那里你可以赢得荣耀并证明自己的男子气概。
     
    他是美国人。 美国人是被电视和电视管养大的野孩子。

    在即将到来的战争中,他们受到了巨大的粗鲁冲击,现在试图向他们灌输理智是没有意义的。 (大概他们已经读过关于蚱蜢和蚂蚁的书,但就像他们一样,他们错过了所有可能的点。)

    回复:@Thorfinnsson

    我想起了DFH在反对脑残的反英国主义方面的不懈努力。

    我是否需要为我的国家承担同样的斗争?

    我什至几乎不是美国人。

  181. @Excal
    @托尔芬森

    第一次世界大战是一座长期沸腾的火山爆发。 但这些都不是 造成 受战争影响。

    大英帝国的三个伟大领土——美国、加拿大和澳大利亚——基本上和第一次世界大战时一样独立。 我认为与第一次世界大战相比,布尔战争与引发其他国家(南非、罗得西亚、印度、埃及等)的解体有关。

    世界共产主义在 1914 年之前酝酿了很长很长一段时间。第一次世界大战当然不是造成它的——如果说世界共产主义造成了第一次世界大战,那会更公平,如果不是完全正确的话。

    我几乎可以同意第三个说法——除了真正是普鲁士人是第一次世界大战德国部分的幕后推手,实际上也是第二次世界大战的幕后推手。 直到四十年前俾斯麦强行拉拢德国,德国才算“完整”,甚至连他也不能把奥地利人带进来。

    我对法国没有那么悲观,但我认为现在可能是创造奇迹的时候了。

    美国可能一直有一些帝国主义的血统——想想波尔克征服加利福尼亚和墨西哥战争(即使考虑到支持他所做的事情的非常有力的论据)。 事实上,针对巴巴里海盗的行动是美国最早的警察行动。 到第一次世界大战时,他们已经从事这种事情很长时间了。

    如果有哪一天可以说世界已经毁灭,那将是亚当和夏娃做了一个非常不幸的晚餐选择。 但最近发生的灾难性事件是神圣罗马帝国所体现的基督教政治框架的消亡,这使得俾斯麦、加里波第和许多其他打倒基督教世界的暴徒的崛起成为可能。

    “这样的事情一定会发生”,但第一次世界大战是这些罪行和许多其他罪行的结果,而不是它们的原因。

    回复:@Anon、@Thorfinnsson

    波尔克对墨西哥割让的征服对美国有利。 那场战争的胜利对美国种族来说是一个巨大的荣誉和利益。

    美国现代威尔逊帝国主义的问题在于,这对美国人没有好处……或者据我所知。 奇怪的狂热为无脑的侵略辩护。

    罗斯福摧毁了这个国家,或许也摧毁了西方文明。

    • 回复: @Excal
    @托尔芬森

    这是一个有趣的观察。 同样的帝国主义力量在一种情况下(波尔克)是有益的,也是正确的,而在另一种情况下(威尔逊,可能是两个罗斯福)完全错误。

    虽然听起来很奇怪,但我推测美国政府的核心有一种社会主义,它可能是两种类型的根源; 但是对于波尔克来说,它仍然处于启蒙时代后的旧类型,还不是主要动力; 而在威尔逊时代,它更接近于我们今天所知的拯救世界的社会主义。

    由于各种原因,我可能有偏见,但波尔克是我最欣赏的美国总统之一。

    , @John Done
    @托尔芬森

    你们洋基队还在为自己的身份而挣扎,还没有创造出“美国国家”,更不用说“美国种族”了

    西方文明在美国出现之前就已经很好了,非常感谢

    当美国消失时,西方文明会变得更好

    善于摆弄玩具并不意味着你很文明

    洋基傲慢自大

  182. Anonymous [又名“Squiffy”] 说:
    @jimmyriddle
    值得阅读一些第一手的、非小说类的叙述来感受一下那个时期——例如,罗伯特格雷夫斯的“再见所有那些”。

    您会推荐哪些俄语等价物? 康斯坦丁·帕乌斯托夫斯基 (Konstantin Paustovsky) 的“人生故事”给出了一个平民视角。

    回复:@Anonymous

    “值得阅读一些非虚构的第一手资料来感受一下那个时期——例如,罗伯特·格雷夫斯的《再见所有那些》。”

    一本应该在第一版中阅读的了不起的书——他的坦率让英国军官让他失去了朋友,随着他的愤怒消退,许多内容都被从后续版本中删掉了。

  183. @Guillaume Tell
    @AaronB

    可能是一些像你这样的荒谬的混合大杂烩——但是以黑人为导向的时尚。

    回复:@ AaronB,@ Bliss

    这就像在猪在污秽中打滚之前扔珍珠一样,但由于供应是取之不尽的,这里有一些“黑鬼”智慧给你:

    • 回复: @Guillaume Tell
    @布莱斯

    确实珍贵:谁不需要一个好的马桶拖把?

    回复:@Bliss

  184. @Prester John
    @亲爱的

    此外,克里斯托弗·克拉克 (Christopher Clark) 的《梦游者》(也作为战争本身的前奏)巧妙地说明了英国、法国、德国和俄罗斯基本上是盲目飞行,一头扎进最终冲突的程度。

    回复:@Philip Owen

    这真是一本很长的书。 我管理了其中的三分之二。 前几章是最有启发性的。 IT 确实会尽量避免仅仅浏览事件列表,这是一种祝福。

  185. @Philip Owen
    @鸣禽

    但是我的两个祖父都没有受过太多教育,自愿参加。 幸好两人都活了下来。 一个是贵格会教徒,不会打架。 他与骑兵一起担任医疗秩序。 他们将他分配到一个在印度参加战争的营,作为对志愿服务的奖励,尽管他是一名连长。另一个可怜的混蛋设法到达加里波利和索姆河,担任建设铁路先驱的中士(他在战争)和挖掘战壕 - 即在前面。 他不会谈论它。

    回复:@songbird

    没错——志愿服务似乎总是在战争开始时最高。 我对这本书不熟悉。 也许,前提是战争前夕,或者志愿服务应该被视为一种单独的现象。

    任何战争的继续似乎都建立在与战争的激烈交锋之上。 这看起来很明显,但我想知道是否有任何理论上的战争计划考虑过它。

  186. @Hyperborean
    @AP


    在某些部分被编辑掉之前获得一个旧版本。
     
    你介意详细说明吗? 我记得听说过新版本是如何编辑的,但我不确定更改了什么。

    回复:@songbird、@AP、@benjaminl

    迈克尔·霍夫曼 (Michael Hofmann) 2004 年翻译的“薛定谔的猫”(Schrodinger's Cat) 对亚马逊的顶级评论也抱怨道:

    3 年版到货时,我正在读第 1929 章。 在这一点上,我开始阅读 1929 年版。 当我到达迈克尔霍夫曼版时,我惊呆了! 两本书中描绘的叙述者恩斯特·荣格完全不同。 1929 年版的叙述者是一位受过古典教育、强烈爱国的人。 霍夫曼的翻译是一个不露面、不思考的士兵。

    在这一点上,我同时阅读了它们。 想到任何人都会冒昧地将一本无价自传的整页涂掉,这让我感到非常沮丧。 无论你如何看待德国民族主义和德国性格,没有人,不是霍夫曼,也不是企鹅,没有权利屠杀和歪曲一部伟大的文学作品。 如果你是军事史的学生,你想要 1929 年的版本,因为荣格花时间解释军事战术以及纪律和实践的必要性,实践,在军事艺术中实践。 霍夫曼认为这不适合我们的启蒙。

  187. @Anatoly Karlin
    @AP


    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。
     
    这是我对自己的推测; 也许它是上帝存在的有力“证明”。

    反过来,杀害沙皇的人将他们的长子丢给了二战绞肉机(或更多;它消灭了 2-40 岁男性群体中的 20%)。 即使在那里,白人地区(例如西伯利亚)遭受的损失也相对较少。

    在诗意上,犹太人和巴尔特人为谋杀上帝在地球上的代表而做出的不成比例的贡献付出了极其沉重的代价; 我认为德系犹太人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人是独一无二的,因为他们今天的人数比 1918 年要少。

    (虽然理论中有皱纹。不确定亚美尼亚人做错了什么。或者爱尔兰人,就此而言)。

    无论如何,如果这个理论是真的,人们就会想知道上帝会因为西欧人的不信和对他发动战争而向他们索取鲜血的代价。

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2017/12/map-europe-future-muslim-demographics.png

    回复:@Anon、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Guillaume Tell、@Bliss、@Anarcho-Supremacist

    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。

    • 回复: @neutral
    @布莱斯


    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。
     
    但这对你来说是好事还是坏事? 如果你是反白人,那么我会假设你希望它是穆斯林,另一方面,如果它是穆斯林,你就不能再将它妖魔化为伟大的撒旦。

    回复:@songbird

    , @Anatoly Karlin
    @布莱斯

    其中很大一部分是鞑靼人和巴什基尔人,他们高度世俗化,繁殖速度并不比俄罗斯人快。

    没有穆斯林接管的俄罗斯城市。

    这种情况在西欧经常发生。 如果俄罗斯城市同样到处都是中亚贫民区,那你就会有道理,但事实并非如此。

    回复:@Bliss

    , @anonymous coward
    @布莱斯


    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。
     
    略有不同:俄罗斯有穆斯林,因为俄罗斯征服了穆斯林的土地。 欧洲有穆斯林,因为穆斯林征服了欧洲的土地。 但除此之外,继续你的追求,哈哈。
  188. @jimmyriddle
    @鸣禽

    瑞典是一个被其他地方发生的历史潮流所席卷的小国。

    如果第一次世界大战的持久影响是欧洲的旧统治阶级在任何地方都名誉扫地。 战前,他们拥有巨大的威望和自信。 战后,他们受到嘲笑——工人阶级社会主义者和新的金钱世界精英。

    无论如何,这可能已经发生了,但战争至少将其加速了几十年。

    阅读史蒂芬·茨威格 (Stefan Zweig) 的《昨日的世界》,或观看精彩的电影《飞艇上校的生与死》(The Life and Death of Blimp),以了解(公认的夸大其词)关于战前欧洲社会稳定的想法。

    回复:@songbird,@Bliss

    如果第一次世界大战的持久影响是欧洲的旧统治阶级在任何地方都名誉扫地。

    真是的

    法国大革命期间对世袭统治阶级的屠杀没有实现,最终通过在第一次世界大战期间对俄罗斯同行的屠杀实现了。

  189. @German_reader
    @Epigon


    所以英国遭受的破坏可以忽略不计。
     
    德国海军炮击了一些英国海滨城镇,齐柏林飞艇轰炸了伦敦,所以这并不完全正确。
    我不认为英国(或任何其他大国)有意发动第一次世界大战。

    回复:@neutral

    我不认为英国(或任何其他大国)有意发动第一次世界大战。

    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。 用新的魏玛政权取代旧政权对犹太人也非常有利。 就像犹太人非常努力地推动美国在中东的所有战争一样,在我看来,他们对发动第一次世界大战的影响非常强大,这一点毋庸置疑。

    • 回复: @DFH
    @中性的


    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。
     
    您是否有任何证据表明这影响了英国内阁的任何决定?

    回复:@LondonBob

    , @for-the-record
    @中性的

    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者

    我假设你指的是劳埃德乔治。 或者丘吉尔?

    回复:@neutral,@German_reader

    , @anon
    @中性的


    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。
     
    这是第一次世界大战开始前的协议吗?

    我以为贝尔福后来发生了
  190. @Bliss
    @Anatoly卡琳

    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。

    回复:@neutral、@Anatoly Karlin、@anonymous coward

    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。

    但这对你来说是好事还是坏事? 如果你是反白人,那么我会假设你希望它是穆斯林,另一方面,如果它是穆斯林,你就不能再将它妖魔化为伟大的撒旦。

    • 回复: @songbird
    @中性的

    我认为与某些其他人相比,Bliss 支持非穆斯林、非白人接管欧洲。 或者我错过了我的猜测?

  191. @neutral
    @German_reader


    我不认为英国(或任何其他大国)有意发动第一次世界大战。
     
    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。 用新的魏玛政权取代旧政权对犹太人也非常有利。 就像犹太人非常努力地推动美国在中东的所有战争一样,在我看来,他们对发动第一次世界大战的影响非常强大,这一点毋庸置疑。

    回复:@DFH、@for-the-record、@anon

    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。

    您是否有任何证据表明这影响了英国内阁的任何决定?

    • 回复: @LondonBob
    @DFH

    是的,犹太复国主义者热衷于延长战争,并在 1916 年帮助阻碍了任何和平的想法,劳埃德·乔治被推升为总理,得到了犹太复国主义分子的帮助。

    http://www.ihr.org/jhr/v06/v06p389_John.html

  192. @Bliss
    @Anatoly卡琳

    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。

    回复:@neutral、@Anatoly Karlin、@anonymous coward

    其中很大一部分是鞑靼人和巴什基尔人,他们高度世俗化,繁殖速度并不比俄罗斯人快。

    没有穆斯林接管的俄罗斯城市。

    这种情况在西欧经常发生。 如果俄罗斯城市同样到处都是中亚贫民区,那你就会有道理,但事实并非如此。

    • 回复: @Bliss
    @Anatoly卡琳


    没有穆斯林接管的俄罗斯城市。
     
    俄罗斯的许多穆斯林(如果不是大多数)生活在鞑靼斯坦、巴什科尔托斯坦、车臣、达吉斯坦等半自治共和国,那么如果不是穆斯林,谁控制这些共和国的城市?

    这种情况在西欧经常发生。
     
    西欧没有一个城市的穆斯林占多数或多数,而俄罗斯的一些城市则有。 除非你不把民族共和国的首都算作俄罗斯城市。 如果是这样,为什么不呢?

    关键是:与任何西欧国家相比,俄罗斯有更多理由担心穆斯林。 血腥的车臣战争最近应该提醒俄罗斯未来会发生什么。

    俄罗斯数以百万计的穆斯林鞑靼人/土耳其人并没有忘记,不久前他们的祖先是主人,而基督教俄罗斯人是他们的奴隶。 在大土耳其斯坦边境的另一边,还有超过 60 万穆斯林使用他们的语言。 此外,土耳其也不远。

    幸运的是,俄罗斯仍然是欧亚大陆最强大的国家......
  193. @neutral
    @German_reader


    我不认为英国(或任何其他大国)有意发动第一次世界大战。
     
    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。 用新的魏玛政权取代旧政权对犹太人也非常有利。 就像犹太人非常努力地推动美国在中东的所有战争一样,在我看来,他们对发动第一次世界大战的影响非常强大,这一点毋庸置疑。

    回复:@DFH、@for-the-record、@anon

    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者

    我假设你指的是劳埃德乔治。 或者丘吉尔?

    • 回复: @neutral
    @作为记录

    除了那些西方文明的叛徒之外,他们在 1870 年代已经有了一位犹太人总理,大英帝国在这个词出现之前一百多年就被抛弃了。

    回复:@DFH

    , @German_reader
    @作为记录

    https://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Samuel,_1st_Viscount_Samuel

    但这并没有让 Neutral 的论点更有说服力,奥斯曼帝国和巴勒斯坦在 1 月的危机中完全没有发挥作用。 土耳其人只是因为他们自己的原因在 XNUMX 月下旬才进入第一次世界大战。
    甚至并不是所有的犹太复国主义者都反土耳其,本·古里安原本想站在奥斯曼帝国一边战斗,只是在贝尔福宣言之后才换边:
    https://en.wikipedia.org/wiki/David_Ben-Gurion#World_War_I

    回复:@neutral

  194. 你的意思是像贝尔福宣言这样的事情与犹太人无关……或者罗斯柴尔德家族如何对英国政府没有影响……就像美国目前的外交政策一样,人们只需要问谁受益,以及迄今为止最大的赢家在欧洲发生大冲突的是犹太人

    • 回复: @DFH
    @中性的

    贝尔福宣言 =/= 对德宣战

    那么我会把它作为否定的证据。


    或者罗斯柴尔德家族如何对英国政府没有影响
     
    他们对发动第二次布尔战争或 保存 奥斯曼帝国,正如同时代人(包括格莱斯顿)所指出的那样。

    迄今为止,在欧洲发生大冲突的最大赢家是犹太人。
     
    我认为 AK 已经证明它是罗马尼亚人。
  195. @neutral
    你的意思是像贝尔福宣言这样的事情与犹太人无关......或者罗斯柴尔德家族如何对英国政府没有影响......就像美国当前的外交政策一样,人们只需要问谁受益,到目前为止在欧洲发生大冲突的最大赢家是犹太人

    回复:@DFH

    贝尔福宣言 =/= 对德宣战

    那么我会把它作为否定的证据。

    或者罗斯柴尔德家族如何对英国政府没有影响

    他们对发动第二次布尔战争或 保存 奥斯曼帝国,正如同时代人(包括格莱斯顿)所指出的那样。

    迄今为止,在欧洲发生大冲突的最大赢家是犹太人。

    我认为 AK 已经证明它是罗马尼亚人。

  196. @for-the-record
    @中性的

    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者

    我假设你指的是劳埃德乔治。 或者丘吉尔?

    回复:@neutral,@German_reader

    除了那些西方文明的叛徒之外,他们在 1870 年代已经有了一位犹太人总理,大英帝国在这个词出现之前一百多年就被抛弃了。

    • 回复: @DFH
    @中性的


    大英帝国被甩了
     
    以什么方式? 对迪斯雷利的抱怨是他将帝国主义/犹太人的利益置于巴尔干基督徒的利益之上,这并不符合狡猾的定义。

    回复:@neutral

  197. @for-the-record
    @中性的

    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者

    我假设你指的是劳埃德乔治。 或者丘吉尔?

    回复:@neutral,@German_reader

    https://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Samuel,_1st_Viscount_Samuel

    但这并没有让 Neutral 的论点更有说服力,奥斯曼帝国和巴勒斯坦在 1 月的危机中完全没有发挥作用。 土耳其人只是因为他们自己的原因在 XNUMX 月下旬才进入第一次世界大战。
    甚至并不是所有的犹太复国主义者都反土耳其,本·古里安原本想站在奥斯曼帝国一边战斗,只是在贝尔福宣言之后才换边:
    https://en.wikipedia.org/wiki/David_Ben-Gurion#World_War_I

    • 回复: @neutral
    @German_reader

    英国是亲犹太人,德皇统治下的德国充其量是喜忧参半。 你会遇到相当多的犹太人写下德皇是如何反犹太主义的,他们是正确的,因为德国不像英国那样受到犹太人的严重控制(对他们来说已经是反犹太主义)。

    就像新科恩派想要与俄罗斯和中国开战一样,推翻一个不由他们管理的政权(当时是德国)的好处应该是显而易见的。

    回复:@German_reader

  198. @German_reader
    @作为记录

    https://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Samuel,_1st_Viscount_Samuel

    但这并没有让 Neutral 的论点更有说服力,奥斯曼帝国和巴勒斯坦在 1 月的危机中完全没有发挥作用。 土耳其人只是因为他们自己的原因在 XNUMX 月下旬才进入第一次世界大战。
    甚至并不是所有的犹太复国主义者都反土耳其,本·古里安原本想站在奥斯曼帝国一边战斗,只是在贝尔福宣言之后才换边:
    https://en.wikipedia.org/wiki/David_Ben-Gurion#World_War_I

    回复:@neutral

    英国是亲犹太人,德皇统治下的德国充其量是喜忧参半。 你会遇到相当多的犹太人写下德皇是如何反犹太主义的,他们是正确的,因为德国不像英国那样受到犹太人的严重控制(对他们来说已经是反犹太主义)。

    就像新科恩派想要与俄罗斯和中国开战一样,推翻一个不由他们管理的政权(当时是德国)的好处应该是显而易见的。

    • 回复: @German_reader
    @中性的


    德皇统治下的德国充其量是喜忧参半
     
    德国对犹太人来说比英国的盟友俄罗斯要好得多,俄罗斯在当时被视为主要的反犹势力(而且在第一次世界大战期间,俄罗斯军队对加利西亚的犹太人表现得相当敌对)。
    在纳粹主义之后听起来很奇怪,但有时英国精英甚至相信犹太人偏爱中央权力或亲德国(在萨基的第一次世界大战之前已经 威廉来的时候。 霍亨索伦王朝统治下的伦敦故事 犹太人被描述为从德国占领伦敦中获利; 而在布坎的 39步骤 一个角色提到一位老犹太人是亲德阴谋的幕后黑手——即使布坎打算讽刺这种情绪,他们显然存在)。

    回复:@utu,@LondonBob

  199. @Anatoly Karlin
    @AP


    这样说似乎亵渎神明,但似乎有某种残酷的旧约神圣正义在起作用。
     
    这是我对自己的推测; 也许它是上帝存在的有力“证明”。

    反过来,杀害沙皇的人将他们的长子丢给了二战绞肉机(或更多;它消灭了 2-40 岁男性群体中的 20%)。 即使在那里,白人地区(例如西伯利亚)遭受的损失也相对较少。

    在诗意上,犹太人和巴尔特人为谋杀上帝在地球上的代表而做出的不成比例的贡献付出了极其沉重的代价; 我认为德系犹太人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人是独一无二的,因为他们今天的人数比 1918 年要少。

    (虽然理论中有皱纹。不确定亚美尼亚人做错了什么。或者爱尔兰人,就此而言)。

    无论如何,如果这个理论是真的,人们就会想知道上帝会因为西欧人的不信和对他发动战争而向他们索取鲜血的代价。

    https://www.unz.com/wp-content/uploads/2017/12/map-europe-future-muslim-demographics.png

    回复:@Anon、@John Burns、Gettysburg Partisan、@Guillaume Tell、@Bliss、@Anarcho-Supremacist

    “在诗意上,犹太人和巴尔特人为谋杀上帝在地球上的代表而做出的不成比例的贡献付出了极其沉重的代价; 我认为德系犹太人、拉脱维亚人和爱沙尼亚人是独一无二的,因为今天他们的人数比 1918 年要少。”

    该死的你的感冒。

  200. @neutral
    @German_reader

    英国是亲犹太人,德皇统治下的德国充其量是喜忧参半。 你会遇到相当多的犹太人写下德皇是如何反犹太主义的,他们是正确的,因为德国不像英国那样受到犹太人的严重控制(对他们来说已经是反犹太主义)。

    就像新科恩派想要与俄罗斯和中国开战一样,推翻一个不由他们管理的政权(当时是德国)的好处应该是显而易见的。

    回复:@German_reader

    德皇统治下的德国充其量是喜忧参半

    德国对犹太人来说比英国的盟友俄罗斯要好得多,俄罗斯在当时被视为主要的反犹势力(而且在第一次世界大战期间,俄罗斯军队对加利西亚的犹太人表现得相当敌对)。
    纳粹主义之后听起来很奇怪,但有时英国精英甚至相信犹太人偏爱中央权力或亲德(在萨基的第一次世界大战之前已经 威廉来的时候。 霍亨索伦王朝统治下的伦敦故事 犹太人被描述为从德国占领伦敦中获利; 而在布坎的 39步骤 一个角色提到一位老犹太人是亲德阴谋的幕后黑手——即使布坎有意讽刺这种情绪,但他们显然存在)。

    • 回复: @utu
    @German_reader

    我非常有信心,如果我们看看一战前的流行文化和报纸文章,比如 1900-1914 年期间德国和英国,我们会发现德国和英国之间战争的必然性甚至必要性在英国比在英国更外在地表达出来。德国。 与德国人相比,英国社会在心理上更适合战争。 我敢肯定,英语媒体使用的语言比在德国写的任何内容都更具煽动性和侵略性,并且具有一定程度的自负和蔑视,德国人甚至不知道这是可能的。

    1910 年,米尔纳勋爵开始出版 圆桌会议:英联邦国际事务杂志 它针对的是正在与德国发生战争的英国精英。 1910 年 XNUMX 月的第一篇文章题为《英德对抗》

    回复:@utu、@DFH、@Anatoly Karlin

    , @LondonBob
    @German_reader

    犹太人确实喜欢德国,美国的媒体是亲德国的,实际上是反俄罗斯的,除非是摩根大通的贷款,否则盟国被拒绝信贷。 贝尔福宣言在这里有一些影响,但更多的是推翻沙皇改变了事情。

  201. @neutral
    @作为记录

    除了那些西方文明的叛徒之外,他们在 1870 年代已经有了一位犹太人总理,大英帝国在这个词出现之前一百多年就被抛弃了。

    回复:@DFH

    大英帝国被甩了

    以什么方式? 对迪斯雷利的抱怨是他将帝国主义/犹太人的利益置于巴尔干基督徒的利益之上,这并不符合狡猾的定义。

    • 回复: @neutral
    @DFH

    因为他们的总理是外国人

  202. @DFH
    @中性的


    大英帝国被甩了
     
    以什么方式? 对迪斯雷利的抱怨是他将帝国主义/犹太人的利益置于巴尔干基督徒的利益之上,这并不符合狡猾的定义。

    回复:@neutral

    因为他们的总理是外国人

  203. old but good – world war one as a bar fight

    Germany, Austria and Italy are standing together in the middle of a pub when Serbia bumps into Austria and spills Austria’s pint. Austria demands Serbia buy it a complete new suit because there are splashes on its trouser leg. Germany expresses its support for Austria’s point of view. Britain recommends that everyone calm down a bit.

    Serbia points out that it can’t afford a whole suit, but offers to pay for the cleaning of Austria’s trousers. Russia and Serbia look at Austria. Austria asks Serbia who it’s looking at. Russia suggests that Austria should leave its little brother alone. Austria inquires as to whose army will assist Russia in compelling it to do so. Germany appeals to Britain that France has been looking at it, and that this is sufficiently out of order that Britain should not intervene. Britain replies that France can look at who it wants to, that Britain is looking at Germany too, and what is Germany going to do about it?

    Germany tells Russia to stop looking at Austria, or Germany will render Russia incapable of such action. Britain and France ask Germany whether it’s looking at Belgium. Turkey and Germany go off into a corner and whisper.

    When they come back, Turkey makes a show of not looking at anyone. Germany rolls up its sleeves, looks at France, and punches Belgium. France and Britain punch Germany. Austria punches Russia. Germany punches Britain and France with one hand and Russia with the other. Russia throws a punch at Germany, but misses and nearly falls over. Japan calls over from the other side of the room that it’s on Britain’s side, but stays there. Italy surprises everyone by punching Austria.

    Australia punches Turkey, and gets punched back. There are no hard feelings because Britain made Australia do it. France gets thrown through a plate glass window, but gets back up and carries on fighting. Russia gets thrown through another one, gets knocked out, suffers brain damage, and wakes up with a complete personality change. Italy throws a punch at Austria and misses, but Austria falls over anyway.

    Italy raises both fists in the air and runs round the room chanting. America waits till Germany is about to fall over from sustained punching from Britain and France, then walks over and smashes it with a bar stool, then pretends it won the fight all by itself. By now all the chairs are broken and the big mirror over the bar is shattered. Britain, France and America agree that Germany threw the first punch, so the whole thing is Germany’s fault. While Germany is still unconscious, they go through its pockets, steal its wallet, and buy drinks for all their friends

    • 同意: Anatoly Karlin
    • 哈哈: German_reader
    • 回复: @JackOH
    @Aslangeo

    Asiangeo, dude, this is brilliant, agree.:)

  204. @Thorfinnsson
    今天的相关性实际上很大。

    第一次世界大战通过使白人统治独立,有效地打破了大英帝国。

    第一次世界大战造成了世界共产主义的恐怖。

    第一次世界大战使德国半途而废,并激发了它在第二次世界大战中的最终毁灭。

    法国永远被毁了。

    美国踏上了通往帝国的灾难性道路。

    1914年世界毁灭了。

    回复:@AP、@Verymuchalive、@Anatoly Karlin、@Prester John、@Excal、@Philip Owen、@Miro23、@Gerard2

    1914年世界毁灭了。

    一种说法是,欧洲的贵族已经变得无可救药地颓废,只需要大力推动即可崩溃。 WW1 只是加快了这个过程。

    Aristocratic rule was already facing multiple challenges from, for example, the new commercial middle classes, democracy, socialist workers and international manufacturing (the US was already outpacing Great Britain by 1900). And Jews didn’t discover Bolshevism in 1917. Jewish radical leftism had been cooking in Central Europe throughout the late 19th Century and had reached a critical state.

  205. @German_reader
    @中性的


    德皇统治下的德国充其量是喜忧参半
     
    德国对犹太人来说比英国的盟友俄罗斯要好得多,俄罗斯在当时被视为主要的反犹势力(而且在第一次世界大战期间,俄罗斯军队对加利西亚的犹太人表现得相当敌对)。
    在纳粹主义之后听起来很奇怪,但有时英国精英甚至相信犹太人偏爱中央权力或亲德国(在萨基的第一次世界大战之前已经 威廉来的时候。 霍亨索伦王朝统治下的伦敦故事 犹太人被描述为从德国占领伦敦中获利; 而在布坎的 39步骤 一个角色提到一位老犹太人是亲德阴谋的幕后黑手——即使布坎打算讽刺这种情绪,他们显然存在)。

    回复:@utu,@LondonBob

    我非常有信心,如果我们看看一战前的流行文化和报纸文章,比如 1900-1914 年期间德国和英国,我们会发现德国和英国之间战争的必然性甚至必要性在英国比在英国更外在地表达出来。德国。 与德国人相比,英国社会在心理上更适合战争。 我敢肯定,英语媒体使用的语言比在德国写的任何内容都更具煽动性和侵略性,并且具有一定程度的自负和蔑视,德国人甚至不知道这是可能的。

    1910 年,米尔纳勋爵开始出版 圆桌会议:英联邦国际事务杂志 which targeted the British elite where the case of war with Germany was being made. The first article in October 1910 was titled “Anglo-German Rivalry”

    • 回复: @utu
    @utu

    https://www.geopolitica.ru/en/article/secret-origins-first-world-war
    Control of politics had never been a problem, nor was control of the press. Lord Northcliffe, the most powerful press-baron, was a valuable contributor to the Secret Elite in their drive to vilify Germany and prepare the nation for eventual war. His ownership of The Times and Daily Mail allowed them to create the impression that Germany was the enemy. In story after story, the message of the German danger to the British Empire, to British products, to British national security, was constantly regurgitated. Not every newspaper followed suit, but the right-wing press was particularly virulent. A large and influential section of the British press worked to the rabid agenda of poisoning the minds of the nation. It was part of a propaganda drive sustained right up to, and throughout, the First World War. If The Times was their intellectual base, the popular dailies spread the gospel of anti-German hatred to the working classes. From 1905 to 1914, spy stories and anti-German articles bordered on lunacy in what was an outrageous attempt to generate fear and resentment.

    Over the last 100 years facts have been twisted and falsified by court historians. Members of the Secret Elite took exceptional care to remove traces of their conspiracy, and letters, telegrams, official reports and cabinet minutes which would have revealed the truth have disappeared. Letters to and from Alfred Milner were removed, burned or otherwise destroyed. Incriminating letters sent by King Edward were subject to an order that, on his death, they must be destroyed immediately.19 Lord Nathan Rothschild, a founder member of the Secret Elite, likewise ordered that his papers and correspondence be burned posthumously lest his political influence and connections became known. As his official biographer commented, one can but “wonder how much of the Rothschild’s political role remains irrevocably hidden from posterity.”

    Professor Quigley pointed an accusatory finger at those who monopolised “so completely the writing and the teaching of the history of their own period.” There is no ambivalence in his damning accusation. The Secret Elite controlled the writing and teaching of history through numerous avenues but none more effectively than Oxford University. Milner’s men largely dominated Balliol College, New College and All Souls which, in turn, largely dominated the intellectual life of Oxford in the field of history. They controlled the Dictionary of National Biography which meant the Secret Elite wrote the biographies of its own members. They created their own official history of key members for public consumption, striking out any incriminating evidence and portraying the best public-spirited image that could be safely manufactured. They paid for new chairs of history, politics, economics and, ironically, peace studies.

    There was a systematic conspiracy by the British government to cover all traces of its own devious machinations. Official memoirs covering the origins of the war were carefully scrutinised and censored before being released. Cabinet records for July 1914 relate almost exclusively to Ireland, with no mention of the impending global crisis. No effort has been made to explain why crucial records are missing. In the early 1970s, the Canadian historian Nicholas D’Ombrain noted that War Office records had been “weeded.” During his research he realised that as much as five-sixths of “sensitive” files were removed as he went about his business.22 Why? Where did they go? Who authorised their removal? Were they sent to Hanslope Park, the government repository behind whose barbed-wire fences over 1.2 million secret files, many relating to the First World War, remain concealed today?23 Incredibly, this was not the worst episode of theft and deception.

    回复:@utu,@DFH

    , @DFH
    @utu


    I am pretty confident that if we looked at popular culture and newspaper articles before WWI say in 1900-1914 period in Germany and England we would find that the inevitability or even the necessity of war between Germany and England was more outwardly expressed in England than in German

     

    That is not what the Kaiser thought

    I am a friend of England, but you make things difficult for me. My task is not of the easiest. The prevailing sentiment among large sections of the middle and lower classes of my own people is not friendly to England. I am, therefore so to speak, in a minority in my own land
     
    There's also the matter of Germany building up a navy purely for the purpose of attacking the Royal navy.
    , @Anatoly Karlin
    @utu

    I think that's nonsense. England did have a Red Dawn like literary genre in which Germans invaded (The Boy Galloper, The Invasion of 1910, When England Slept, When William Came: A History of London under the Hohenzollerns), but so too did Germany. For instance, here are a few chapter titles from Friedrich von Bernhardi's 1912 "magnum opus" The Next War: ‘The Right to Make War’, ‘The Duty to Make War’, and ‘World Power or Downfall’.

    In fact, while the English military sci-fi literature was defensist in nature, the German one was more territorally aggressive. There was also a lot more nonsense about the spiritual "cleansing" effects of war than amongst the more practically minded Anglos.

    回复:@utu

  206. @utu
    @German_reader

    我非常有信心,如果我们看看一战前的流行文化和报纸文章,比如 1900-1914 年期间德国和英国,我们会发现德国和英国之间战争的必然性甚至必要性在英国比在英国更外在地表达出来。德国。 与德国人相比,英国社会在心理上更适合战争。 我敢肯定,英语媒体使用的语言比在德国写的任何内容都更具煽动性和侵略性,并且具有一定程度的自负和蔑视,德国人甚至不知道这是可能的。

    1910 年,米尔纳勋爵开始出版 圆桌会议:英联邦国际事务杂志 它针对的是正在与德国发生战争的英国精英。 1910 年 XNUMX 月的第一篇文章题为《英德对抗》

    回复:@utu、@DFH、@Anatoly Karlin

    https://www.geopolitica.ru/en/article/secret-origins-first-world-war
    Control of politics had never been a problem, nor was control of the press. Lord Northcliffe, the most powerful press-baron, was a valuable contributor to the Secret Elite in their drive to vilify Germany and prepare the nation for eventual war. His ownership of The Times and Daily Mail allowed them to create the impression that Germany was the enemy. In story after story, the message of the German danger to the British Empire, to British products, to British national security, was constantly regurgitated. Not every newspaper followed suit, but the right-wing press was particularly virulent. A large and influential section of the British press worked to the rabid agenda of poisoning the minds of the nation. It was part of a propaganda drive sustained right up to, and throughout, the First World War. If The Times was their intellectual base, the popular dailies spread the gospel of anti-German hatred to the working classes. From 1905 to 1914, spy stories and anti-German articles bordered on lunacy in what was an outrageous attempt to generate fear and resentment.

    Over the last 100 years facts have been twisted and falsified by court historians. Members of the Secret Elite took exceptional care to remove traces of their conspiracy, and letters, telegrams, official reports and cabinet minutes which would have revealed the truth have disappeared. Letters to and from Alfred Milner were removed, burned or otherwise destroyed. Incriminating letters sent by King Edward were subject to an order that, on his death, they must be destroyed immediately.19 Lord Nathan Rothschild, a founder member of the Secret Elite, likewise ordered that his papers and correspondence be burned posthumously lest his political influence and connections became known. As his official biographer commented, one can but “wonder how much of the Rothschild’s political role remains irrevocably hidden from posterity.”

    Professor Quigley pointed an accusatory finger at those who monopolised “so completely the writing and the teaching of the history of their own period.” There is no ambivalence in his damning accusation. The Secret Elite controlled the writing and teaching of history through numerous avenues but none more effectively than Oxford University. Milner’s men largely dominated Balliol College, New College and All Souls which, in turn, largely dominated the intellectual life of Oxford in the field of history. They controlled the Dictionary of National Biography which meant the Secret Elite wrote the biographies of its own members. They created their own official history of key members for public consumption, striking out any incriminating evidence and portraying the best public-spirited image that could be safely manufactured. They paid for new chairs of history, politics, economics and, ironically, peace studies.

    There was a systematic conspiracy by the British government to cover all traces of its own devious machinations. Official memoirs covering the origins of the war were carefully scrutinised and censored before being released. Cabinet records for July 1914 relate almost exclusively to Ireland, with no mention of the impending global crisis. No effort has been made to explain why crucial records are missing. In the early 1970s, the Canadian historian Nicholas D’Ombrain noted that War Office records had been “weeded.” During his research he realised that as much as five-sixths of “sensitive” files were removed as he went about his business.22 Why? Where did they go? Who authorised their removal? Were they sent to Hanslope Park, the government repository behind whose barbed-wire fences over 1.2 million secret files, many relating to the First World War, remain concealed today?23 Incredibly, this was not the worst episode of theft and deception.

    • 回复: @utu
    @utu

    If in early 1900's DFH's ancestors were British not Polish they could have written this:

    "The Anti German Demonstrations" SOUTHLAND TIMES, ISSUE 15147, 18 JANUARY 1902

    "foreign slanders upon the honour of the British forces serving in South Africa"

    "calumnies circulated in Germany reflecting on the honour of the sons and husbands of the women of the colonies and the Motherland"

    "to defend the fair name of the British army from foul calumniators"

    "in which he has vindicated the honour of Great Britain, and further desires to express its entire confidence in the conduct of the South African war by the British government"

    , @DFH
    @utu

    I wish there really was a hidden elite secretly planning the course of world history from high table at All Souls' in order to secure Anglo world domination

    回复:@Philip Owen

  207. @utu
    @utu

    https://www.geopolitica.ru/en/article/secret-origins-first-world-war
    Control of politics had never been a problem, nor was control of the press. Lord Northcliffe, the most powerful press-baron, was a valuable contributor to the Secret Elite in their drive to vilify Germany and prepare the nation for eventual war. His ownership of The Times and Daily Mail allowed them to create the impression that Germany was the enemy. In story after story, the message of the German danger to the British Empire, to British products, to British national security, was constantly regurgitated. Not every newspaper followed suit, but the right-wing press was particularly virulent. A large and influential section of the British press worked to the rabid agenda of poisoning the minds of the nation. It was part of a propaganda drive sustained right up to, and throughout, the First World War. If The Times was their intellectual base, the popular dailies spread the gospel of anti-German hatred to the working classes. From 1905 to 1914, spy stories and anti-German articles bordered on lunacy in what was an outrageous attempt to generate fear and resentment.

    Over the last 100 years facts have been twisted and falsified by court historians. Members of the Secret Elite took exceptional care to remove traces of their conspiracy, and letters, telegrams, official reports and cabinet minutes which would have revealed the truth have disappeared. Letters to and from Alfred Milner were removed, burned or otherwise destroyed. Incriminating letters sent by King Edward were subject to an order that, on his death, they must be destroyed immediately.19 Lord Nathan Rothschild, a founder member of the Secret Elite, likewise ordered that his papers and correspondence be burned posthumously lest his political influence and connections became known. As his official biographer commented, one can but “wonder how much of the Rothschild’s political role remains irrevocably hidden from posterity.”

    Professor Quigley pointed an accusatory finger at those who monopolised “so completely the writing and the teaching of the history of their own period.” There is no ambivalence in his damning accusation. The Secret Elite controlled the writing and teaching of history through numerous avenues but none more effectively than Oxford University. Milner’s men largely dominated Balliol College, New College and All Souls which, in turn, largely dominated the intellectual life of Oxford in the field of history. They controlled the Dictionary of National Biography which meant the Secret Elite wrote the biographies of its own members. They created their own official history of key members for public consumption, striking out any incriminating evidence and portraying the best public-spirited image that could be safely manufactured. They paid for new chairs of history, politics, economics and, ironically, peace studies.

    There was a systematic conspiracy by the British government to cover all traces of its own devious machinations. Official memoirs covering the origins of the war were carefully scrutinised and censored before being released. Cabinet records for July 1914 relate almost exclusively to Ireland, with no mention of the impending global crisis. No effort has been made to explain why crucial records are missing. In the early 1970s, the Canadian historian Nicholas D’Ombrain noted that War Office records had been “weeded.” During his research he realised that as much as five-sixths of “sensitive” files were removed as he went about his business.22 Why? Where did they go? Who authorised their removal? Were they sent to Hanslope Park, the government repository behind whose barbed-wire fences over 1.2 million secret files, many relating to the First World War, remain concealed today?23 Incredibly, this was not the worst episode of theft and deception.

    回复:@utu,@DFH

    If in early 1900’s DFH’s ancestors were British not Polish they could have written this:

    “The Anti German Demonstrations” SOUTHLAND TIMES, ISSUE 15147, 18 JANUARY 1902

    “foreign slanders upon the honour of the British forces serving in South Africa”

    “calumnies circulated in Germany reflecting on the honour of the sons and husbands of the women of the colonies and the Motherland”

    “to defend the fair name of the British army from foul calumniators”

    “in which he has vindicated the honour of Great Britain, and further desires to express its entire confidence in the conduct of the South African war by the British government”

  208. @LondonBob
    @German_reader

    我曾祖父被指定为骨干工人,被分配到军工厂,但他的五个兄弟在西线服役,他们都有一定的享受。 英国军队的士气一直很高。 彼得杰克逊的新电影强调了普通汤米为阻止匈奴服务的幸福。

    https://www.youtube.com/watch?v=PdY-1u-rk_M

    回复:@German_reader,@fnn

    The Tommies likely weren’t much better off in the Great War:
    https://www.counter-currents.com/2011/12/henry-williamson-2/

    ……在常年出版的基本反纳粹文本《第三帝国的兴衰》中,美国记者威廉·夏尔 (William Shirer) 对希特勒的仇恨是毋庸置疑的:

    第三帝国的年轻人长大后拥有强壮健康的身体,对国家和自己的未来充满信心,并拥有打破所有阶级、经济和社会障碍的友谊和友情。 后来我想到了这一点,在 1940 年的五月天,在亚琛和布鲁塞尔之间的路上,我看到了德国士兵之间的对比,他们在阳光下度过了充足的饮食,有着古铜色和干净的剪裁,以及第一个英国人。战俘,他们的胸膛中空,肩膀圆圆,脸色苍白,牙齿坏掉——这些都是英国在两次战争之间不负责任地忽视的年轻人的悲惨例子。

  209. @Ali Choudhury
    @German_reader

    这是汉堡大学的弗里茨·费舍尔、伦敦政治经济学院的戴维·史蒂文森、波士顿大学的戴维·弗罗金以及牛津大学和耶鲁大学的迈克尔·霍华德爵士所持的观点。 下岗世界末日 在 1914 年之前,这是德国坚定的官方政策,并在 30 年代由希特勒重新启动。

    回复:@German_reader,@Miro23

    这是汉堡大学的弗里茨·菲舍尔、伦敦政治经济学院的大卫·史蒂文森、波士顿大学的大卫·弗罗金以及牛津大学和耶鲁大学的迈克尔·霍华德爵士所持的观点。 Weltmacht oder Niedergang 是 1914 年之前的德国官方政策,并在 30 年代被希特勒重新启动。

    换句话说,帝国主义。

    我有一本由塞尔维亚民族主义者 Joseph Goricar(曾在奥匈帝国外交部工作)于 1920 年撰写并出版的书,它清楚而有趣地提出了塞尔维亚的观点。
    Title: “The Insider Story of Austro-German Intrigue” (Doubleday, New York). My notes after reading it:

    这本书出版于 1920 年,是作者在奥匈外交部门担任总领事工作 14 年的成果。

    As such, it’s a firsthand account of events leading up to WWI which is interesting as this reviewer hasn’t seen it referred to in the current confusing debate. Revisionist author McMeekin says that the Russians and French were at fault, others say the Germans and Austro-Hungarians and still others say that Serbian radicals started it or everyone was “sleepwalking towards war” or perhaps railway timetables and mobilizations took on a life of their own.

    Goricar pins the blame directly on Germany/ Austria-Hungary. Basically this alliance wanted war and Russia and France didn’t, and he provides a good deal of first hand evidence:

    He shows for instance that 30 years before WWI, the ideas of “Lebensraum (living space)” and the “Drang nach Osten (drive to the East)” were well established as where ideas of German racial superiority.

    After Von Moltke’s 1871 victory over the French he wanted a direct attack on Russia. A voluminous Pan-German literature supported these ideas with one example among many being Karl Jentsch’s 1893 book, “Neither Communism nor Capitalism” saying, “The German colonists, spread over these wide areas, would be under the protection of the German Kaiser. In this manner, the whole European East, as well as Asia Minor, would form one mighty German Empire, a rampart for European culture against Russian and Mongol hordes, Germany becoming the Empire of empires.”

    Slavs (i.e. Russians, Poles, Slovenes, Slovaks, Czechs, Serbians, Ruthenes and Ukrainians) were constantly referred to as so-called inferior races and on P.86 he quotes from the address of German publicist Maximilian Harden to an audience which included the foreign minister, Count Berchtold and a dozen leading army generals, “Every war is justified, even against a small people, if it is for the purpose of guarding national prestige and if it brings advantage to your country.”

    Or Hugo Witte, the German consul in Mukden, Manchuria, replying to the author’s question, “Why should Germany proceed aggressively against Russia?”. Answer, “…that Russia has immense, undeveloped and uncultivated territories in her empire. These territories must be opened to human activity. ….Russia must be partitioned among Austria-Hungary, Germany, Sweden, Rumania, Turkey and Japan. …. We must give Russian such a blow that we may take away from her not only the Baltic provinces but also Petrograd, and make Finland independent or give it to Sweden. etc.

    显而易见的问题是这些好战的话是否与行动相匹配,答案肯定是肯定的。

    1878 年柏林条约允许奥匈帝国在土耳其苏丹的宗主权下临时占领和管理波斯尼亚-黑塞哥维那,但是在 7 年 1908 月 XNUMX 日,该领土正式并入奥匈帝国,这让邻国感到震惊塞尔维亚。

    They logically assumed that they were next, and 6 months later they did in fact face an ultimatum from the Austro-Hungarian Council of Ministers requiring the “Unconditional recognition of the annexation of Bosnia and Herzegovina and renunciation of agitation against the Hapsburg monarchy” so under threat of invasion, Serbia accepted the terms on the 31st of March 1909.

    The book doesn’t say it, but from the Austro-Hungarian point of view, they were worried by the example of Serbian nationalism animating nationalist feeling among the many Slavonic peoples within the Empire, threatening its collapse (which eventually happened – but after WWI) or the idea of Pan-Slavism in general.

    德国的答案是在奥匈帝国和德国联合行动中对塞尔维亚-俄罗斯的先发制人的打击,特别是考虑到 1) 德国认为其军队不可战胜的观点 2) 俄罗斯军队目前的弱点。

    Goricar goes at some length into the cynical German-Austrian attempts to hide their strategy but the basic facts still remained. After the assassination of Grand Duke Ferdinand, Austria-Hungary didn’t have to give an ultimatum to Serbia but they did. Germany didn’t have to give the ultimatum unquestioned support but they did, and an international call for a Peace Conference was sidelined and ignored as they headed towards war.

  210. @Bliss
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    这就像在猪在污秽中打滚之前扔珍珠一样,但由于供应是取之不尽的,这里有一些“黑鬼”智慧给你:

    https://m.youtube.com/watch?v=bPPfVawQuJk

    回复:@Guillaume Tell

    确实珍贵:谁不需要一个好的马桶拖把?

    • 回复: @Bliss
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    Predictably juvenile, trashy reaction. Like I said: pearls before swine...

    Btw, for all we know Jesus may have sported a jewfro...

  211. @utu
    @utu

    https://www.geopolitica.ru/en/article/secret-origins-first-world-war
    Control of politics had never been a problem, nor was control of the press. Lord Northcliffe, the most powerful press-baron, was a valuable contributor to the Secret Elite in their drive to vilify Germany and prepare the nation for eventual war. His ownership of The Times and Daily Mail allowed them to create the impression that Germany was the enemy. In story after story, the message of the German danger to the British Empire, to British products, to British national security, was constantly regurgitated. Not every newspaper followed suit, but the right-wing press was particularly virulent. A large and influential section of the British press worked to the rabid agenda of poisoning the minds of the nation. It was part of a propaganda drive sustained right up to, and throughout, the First World War. If The Times was their intellectual base, the popular dailies spread the gospel of anti-German hatred to the working classes. From 1905 to 1914, spy stories and anti-German articles bordered on lunacy in what was an outrageous attempt to generate fear and resentment.

    Over the last 100 years facts have been twisted and falsified by court historians. Members of the Secret Elite took exceptional care to remove traces of their conspiracy, and letters, telegrams, official reports and cabinet minutes which would have revealed the truth have disappeared. Letters to and from Alfred Milner were removed, burned or otherwise destroyed. Incriminating letters sent by King Edward were subject to an order that, on his death, they must be destroyed immediately.19 Lord Nathan Rothschild, a founder member of the Secret Elite, likewise ordered that his papers and correspondence be burned posthumously lest his political influence and connections became known. As his official biographer commented, one can but “wonder how much of the Rothschild’s political role remains irrevocably hidden from posterity.”

    Professor Quigley pointed an accusatory finger at those who monopolised “so completely the writing and the teaching of the history of their own period.” There is no ambivalence in his damning accusation. The Secret Elite controlled the writing and teaching of history through numerous avenues but none more effectively than Oxford University. Milner’s men largely dominated Balliol College, New College and All Souls which, in turn, largely dominated the intellectual life of Oxford in the field of history. They controlled the Dictionary of National Biography which meant the Secret Elite wrote the biographies of its own members. They created their own official history of key members for public consumption, striking out any incriminating evidence and portraying the best public-spirited image that could be safely manufactured. They paid for new chairs of history, politics, economics and, ironically, peace studies.

    There was a systematic conspiracy by the British government to cover all traces of its own devious machinations. Official memoirs covering the origins of the war were carefully scrutinised and censored before being released. Cabinet records for July 1914 relate almost exclusively to Ireland, with no mention of the impending global crisis. No effort has been made to explain why crucial records are missing. In the early 1970s, the Canadian historian Nicholas D’Ombrain noted that War Office records had been “weeded.” During his research he realised that as much as five-sixths of “sensitive” files were removed as he went about his business.22 Why? Where did they go? Who authorised their removal? Were they sent to Hanslope Park, the government repository behind whose barbed-wire fences over 1.2 million secret files, many relating to the First World War, remain concealed today?23 Incredibly, this was not the worst episode of theft and deception.

    回复:@utu,@DFH

    I wish there really was a hidden elite secretly planning the course of world history from high table at All Souls’ in order to secure Anglo world domination

    • 回复: @Philip Owen
    @DFH

    John Redwood, a key Brexiteer in the Tory Party, is an historian and a Fellow of All Souls.

  212. @utu
    @German_reader

    我非常有信心,如果我们看看一战前的流行文化和报纸文章,比如 1900-1914 年期间德国和英国,我们会发现德国和英国之间战争的必然性甚至必要性在英国比在英国更外在地表达出来。德国。 与德国人相比,英国社会在心理上更适合战争。 我敢肯定,英语媒体使用的语言比在德国写的任何内容都更具煽动性和侵略性,并且具有一定程度的自负和蔑视,德国人甚至不知道这是可能的。

    1910 年,米尔纳勋爵开始出版 圆桌会议:英联邦国际事务杂志 它针对的是正在与德国发生战争的英国精英。 1910 年 XNUMX 月的第一篇文章题为《英德对抗》

    回复:@utu、@DFH、@Anatoly Karlin

    I am pretty confident that if we looked at popular culture and newspaper articles before WWI say in 1900-1914 period in Germany and England we would find that the inevitability or even the necessity of war between Germany and England was more outwardly expressed in England than in German

    That is not what the Kaiser thought

    I am a friend of England, but you make things difficult for me. My task is not of the easiest. The prevailing sentiment among large sections of the middle and lower classes of my own people is not friendly to England. I am, therefore so to speak, in a minority in my own land

    There’s also the matter of Germany building up a navy purely for the purpose of attacking the Royal navy.

  213. @Excal
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    我准备好接受纠正,但我不认为威尔逊是邪恶的。 美国时不时地产生这样的总统:善意的人,有足够的政治能力爬上油腻的杆子,但基本上缺乏智慧。 卡特和威尔逊就是典型的例子。

    相比之下,林登约翰逊真的很邪恶,造成的伤害比卡特和威尔逊加起来还要多。

    在英国,卡特/威尔逊类型的可能例子是艾德礼、张伯伦和诺斯勋爵——也许还有格莱斯顿(当然有很多争论的余地)。

    回复:@Guillaume Tell

    相比之下,林登约翰逊真的很邪恶,造成的伤害比卡特和威尔逊加起来还要多。

    我不会在这里和你争论:你可能是对的,我对卡特和约翰逊的了解不够。

    但正如圣伯纳所说, “l’enfer est plein de bonnes volontés” (地狱充满善意)。 威尔逊可能是出于好意(谁知道,也许他不是),但是 你将通过他们的果实认识他们 (Mt VII-20). Looking at the fruits we must conclude that Wilson was effectively did the work of a very wicked man — albeit, maybe, involuntarily.

    这个人是 WASP 意识形态必须提供给世界的缩影; 特别是,作为终极的犹太化基督教异端,正是通过像他这样的人,犹太人对美国的控制才得以确立。

    • 回复: @Excal
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    I agree with you completely. Those well-intentioned men -- Wilson especially -- did untold damage. If Carter had arrived at a worse time, the damage would have been still greater, though Iran was certainly a tragedy.

    Johnson was an interesting example of how much damage a talented but wicked politician can do when he sets his mind on it.

  214. @German_reader

    无论人们是否同意她的论点,即德国是压倒性的罪魁祸首—— 虽然我认为这样做会有所帮助
     
    多么令人惊讶。 我想对德国的普遍敌意是俄罗斯人和英裔美国人将永远同意的事情之一,尽管他们偶尔会发生口角。
    无论如何,从我的角度来看,关于第一次世界大战的“最佳”书籍(显然受我自己的偏见影响,我很乐意承认):
    克里斯托弗·克拉克 梦游者:1914 年欧洲是如何开战的:对 1914 月危机的某种修正主义描述。 克拉克被指责有亲德偏见(他的妻子是德国人,所以这可能有一些个人原因),但我并没有为 1914 年的德国领导层开脱,很明显他们的行为是鲁莽和不负责任的,并且错过了化解危机的几个机会。 不过,他的说法并没有免除其他责任者的责任(是的,俄罗斯在这方面看起来特别糟糕,因为它应该是 imo),并清楚地表明 XNUMX 年德国对现实的看法(一个包围德国并试图羞辱她的敌对集团只有盟友奥匈帝国)从根本上是正确的。
    霍尔格·阿弗勒巴赫 Auf Messers Schneide:Wie das deutsche Reich den ersten Weltkrieg verlor(刀刃上:帝国德国如何输掉第一次世界大战),于 2018 年 1 月出版。 作为过去几年中我读过的最引人入胜的书之一,阿弗勒巴赫的书从德国的角度处理了整个 WW1,包括通常被忽视的话题,如意大利战线和巴尔干地区的事件。 他并不否认德国(连同俄罗斯和奥匈帝国)对第一次世界大战的爆发负有责任,并承认德国军队在比利时犯下的严重战争罪行以及有影响力的极端民族主义游说团体对兼并的广泛要求。 .但他的描述是修正主义的,因为他也指出了盟国的战争罪行和帝国主义的图谋。 他最具爆炸性的论点是,德国军事和政治领导人很早就愿意接受通过谈判结束战争,而且德国在 1916 年和 1917 年提出的和平谈判是认真的(即使以相当笨拙的方式提出) ),但遭到法国,尤其是英国的政治精英的拒绝,他们希望以彻底击败帝国德国来结束战争,这对 20 世纪欧洲后期的历史造成了灾难性的后果。 他还认为,战争的结果是公开的; 在他看来,德国的致命错误是1917年初采用无限制潜艇战,导致美国参战。
    可悲的是,到目前为止似乎还没有这本书的英文翻译,尽管 Afflerbach 是利兹大学的教授,并且已经用英文出版了很多书(而且谁知道是否会有一本,考虑到其中的情感太多了)英国公众已经结束了第一次世界大战,可能没有市场)。

    文章:亚历山大·沃森,闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915,在:现代历史杂志 86 号,没有。 4(2014 年 780 月):825-1914。 这篇文章审查了德国关于 XNUMX 年入侵东普鲁士期间俄罗斯战争罪行的说法,并得出结论,这些说法有实质性的事实依据。 德国在比利时的行为在某些方面可能仍然被认为更糟(入侵中立国、处决平民人质,在某些情况下包括妇女和儿童),但它并不像人们通常声称的那样独特。

    如果一个人主要对军事方面感兴趣,那么第一卷 剑桥第一次世界大战史 imo 足够体面(保罗肯尼迪关于海上战争的章节虽然很可悲,但让我想知道这个人是如何成为历史学家的)。

    回复:@Thorfinnsson、@WHAT、@Diversity Heretic、@Mr. XYZ,@Kibernetika

    第一次世界大战的通俗历史不是很学术,但很有趣,它绝对是亲德的(从某种意义上说,德国人在军事上比盟军更有效,他们理应获胜)是 伟大战争的神话 通过约翰莫西尔。

    It’s becoming harder and harder for me to read histories of WWI and WWII, which I used to enjoy immensely; I see them now just as huge tragedies of Europeans and European-origin people killing each other in large numbers.

    • 回复: @Guillaume Tell
    @多样性异端

    I agree wholeheartedly with your observation. I also think that it reveals something deeply flawed in the Euros otherwise rather fantastic genetic patrimony.

    回复:@Anon

    , @notanon
    @多样性异端


    t’s becoming harder and harder for me to read histories of WWI and WWII, which I used to enjoy immensely; I see them now just as huge tragedies
     
  215. @DFH
    @utu

    I wish there really was a hidden elite secretly planning the course of world history from high table at All Souls' in order to secure Anglo world domination

    回复:@Philip Owen

    John Redwood, a key Brexiteer in the Tory Party, is an historian and a Fellow of All Souls.

  216. @neutral
    @German_reader


    我不认为英国(或任何其他大国)有意发动第一次世界大战。
     
    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。 用新的魏玛政权取代旧政权对犹太人也非常有利。 就像犹太人非常努力地推动美国在中东的所有战争一样,在我看来,他们对发动第一次世界大战的影响非常强大,这一点毋庸置疑。

    回复:@DFH、@for-the-record、@anon

    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。

    这是第一次世界大战开始前的协议吗?

    我以为贝尔福后来发生了

  217. @Prester John
    @German_reader

    “美国人对战争一无所知。”

    “美国人”和美国作战士兵一样? 还是美国公民? 前一种情况不同意,后一种情况完全同意。 在前一种情况下——他们与德国、英国、俄罗斯、法国、日本等的战斗士兵没有什么不同。在后一种情况下,美国是一无所知。 美国人无法开始理解当炸弹从头顶上的飞机上落下时,在本土接受敌方子弹的接收端是什么感觉。 我不想听到珍珠港事件和 9/11 事件,两者都是一次性事件。 德国、英国和日本遭受持续轰炸,俄罗斯、德国和法国遭到入侵(德国和法国最终被占领)。 自 1812 年战争以来,美国本土就没有外国靴子了。

    回复:@Aslangeo,@Diversity 异端

    我可以说,先生,你不是从南方来的!

  218. @Diversity Heretic
    @German_reader

    第一次世界大战的通俗历史不是很学术,但很有趣,它绝对是亲德的(从某种意义上说,德国人在军事上比盟军更有效,他们理应获胜)是 伟大战争的神话 通过约翰莫西尔。

    我越来越难阅读一战和二战的历史,我曾经非常喜欢这些历史; 我现在把它们看作是欧洲人和欧洲人大量互相残杀的巨大悲剧。

    回复:@Guillaume Tell,@notanon

    I agree wholeheartedly with your observation. I also think that it reveals something deeply flawed in the Euros otherwise rather fantastic genetic patrimony.

    • 回复: @Anon
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    Yes Christianity

    回复:@Guillaume Tell

  219. @Guillaume Tell
    @多样性异端

    I agree wholeheartedly with your observation. I also think that it reveals something deeply flawed in the Euros otherwise rather fantastic genetic patrimony.

    回复:@Anon

    Yes Christianity

    • 回复: @Guillaume Tell
    @阿农

    Christianity is not genetic, I am afraid.

    However where I would agree with you, would be with the fact that liberal Christianity (i.e., the dominant form in the West since at least the 1930s) seems to especially infect Europeans -- and even more so, Northern Europeans. Why is that?

    回复:@匿名co夫

  220. @Diversity Heretic
    @German_reader

    第一次世界大战的通俗历史不是很学术,但很有趣,它绝对是亲德的(从某种意义上说,德国人在军事上比盟军更有效,他们理应获胜)是 伟大战争的神话 通过约翰莫西尔。

    我越来越难阅读一战和二战的历史,我曾经非常喜欢这些历史; 我现在把它们看作是欧洲人和欧洲人大量互相残杀的巨大悲剧。

    回复:@Guillaume Tell,@notanon

    t’s becoming harder and harder for me to read histories of WWI and WWII, which I used to enjoy immensely; I see them now just as huge tragedies

  221. @Guillaume Tell
    @Excal


    相比之下,林登约翰逊真的很邪恶,造成的伤害比卡特和威尔逊加起来还要多。
     
    我不会在这里和你争论:你可能是对的,我对卡特和约翰逊的了解不够。

    但正如圣伯纳所说, "l'enfer est plein de bonnes volontés" (地狱充满善意)。 威尔逊可能是出于好意(谁知道,也许他不是),但是 你将通过他们的果实认识他们 (第 VII-20 山)。 看看结果,我们必须得出结论,威尔逊实际上是在做一个非常邪恶的人的工作——尽管可能是不由自主的。

    这个人是 WASP 意识形态必须提供给世界的缩影; 特别是,作为终极的犹太化基督教异端,正是通过像他这样的人,犹太人对美国的控制才得以确立。

    回复:@Excal

    I agree with you completely. Those well-intentioned men — Wilson especially — did untold damage. If Carter had arrived at a worse time, the damage would have been still greater, though Iran was certainly a tragedy.

    Johnson was an interesting example of how much damage a talented but wicked politician can do when he sets his mind on it.

  222. @Guillaume Tell
    @布莱斯

    确实珍贵:谁不需要一个好的马桶拖把?

    回复:@Bliss

    Predictably juvenile, trashy reaction. Like I said: pearls before swine…

    Btw, for all we know Jesus may have sported a jewfro…

  223. @Anon
    @Excal

    大声笑更多关于亚当夏娃的基督教徒,阿巴拉汉操他的妹妹,该隐操他的母亲。

    你们犹太人什么时候停止??

    回复:@Excal

    我很欣赏这种赞美,但遗憾的是,我无论如何都不是犹太人。

  224. @Thorfinnsson
    @Excal

    波尔克对墨西哥割让的征服对美国有利。 那场战争的胜利对美国种族来说是一个巨大的荣誉和利益。

    美国现代威尔逊帝国主义的问题在于这对美国人没有好处……或者据我所知。 奇怪的狂热为无脑的侵略辩护。

    罗斯福摧毁了这个国家,或许也摧毁了西方文明。

    回复:@Excal,@John Done

    这是一个有趣的观察。 同样的帝国主义力量在一种情况下(波尔克)是有益的,也是正确的,而在另一种情况下(威尔逊,可能是两个罗斯福)完全错误。

    Odd as it may sound, I speculate that there is a species of socialism at the core of the American government, and it may be the root of both types; but with Polk it was still in its old post-Enlightenment type, and not yet the chief motive force; whereas in Wilson’s time it was much closer to the world-saving Socialism we know today.

    由于各种原因,我可能有偏见,但波尔克是我最欣赏的美国总统之一。

  225. @Aslangeo
    old but good - world war one as a bar fight

    Germany, Austria and Italy are standing together in the middle of a pub when Serbia bumps into Austria and spills Austria's pint. Austria demands Serbia buy it a complete new suit because there are splashes on its trouser leg. Germany expresses its support for Austria's point of view. Britain recommends that everyone calm down a bit.

    Serbia points out that it can't afford a whole suit, but offers to pay for the cleaning of Austria's trousers. Russia and Serbia look at Austria. Austria asks Serbia who it's looking at. Russia suggests that Austria should leave its little brother alone. Austria inquires as to whose army will assist Russia in compelling it to do so. Germany appeals to Britain that France has been looking at it, and that this is sufficiently out of order that Britain should not intervene. Britain replies that France can look at who it wants to, that Britain is looking at Germany too, and what is Germany going to do about it?

    Germany tells Russia to stop looking at Austria, or Germany will render Russia incapable of such action. Britain and France ask Germany whether it's looking at Belgium. Turkey and Germany go off into a corner and whisper.

    When they come back, Turkey makes a show of not looking at anyone. Germany rolls up its sleeves, looks at France, and punches Belgium. France and Britain punch Germany. Austria punches Russia. Germany punches Britain and France with one hand and Russia with the other. Russia throws a punch at Germany, but misses and nearly falls over. Japan calls over from the other side of the room that it's on Britain's side, but stays there. Italy surprises everyone by punching Austria.

    Australia punches Turkey, and gets punched back. There are no hard feelings because Britain made Australia do it. France gets thrown through a plate glass window, but gets back up and carries on fighting. Russia gets thrown through another one, gets knocked out, suffers brain damage, and wakes up with a complete personality change. Italy throws a punch at Austria and misses, but Austria falls over anyway.

    Italy raises both fists in the air and runs round the room chanting. America waits till Germany is about to fall over from sustained punching from Britain and France, then walks over and smashes it with a bar stool, then pretends it won the fight all by itself. By now all the chairs are broken and the big mirror over the bar is shattered. Britain, France and America agree that Germany threw the first punch, so the whole thing is Germany's fault. While Germany is still unconscious, they go through its pockets, steal its wallet, and buy drinks for all their friends

    回复:@JackOH

    Asiangeo, dude, this is brilliant, agree.:)

  226. @Thorfinnsson
    @AP

    巴伐利亚人和普鲁士人聚在一个国家听上去是个幸福的结果。

    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。

    与今天的许多乌克兰人不同,您似乎真的很关心俄罗斯。

    回复:@Epigon、@Anatoly Karlin、@AP

    巴伐利亚人和普鲁士人聚在一个国家听起来是个幸福的结果

    或苏格兰语和英语。

    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。

    与波兰人和乌克兰人的情况相同。

    与今天的许多乌克兰人不同,您似乎真的很关心俄罗斯。

    喜欢这个地方、文化和人民,但如果归结为俄罗斯与乌克兰,将选择乌克兰。

    • 回复: @Mikhail
    @AP

    Faulty comparison in the follow-up to the below exchange:


    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。
     

    与波兰人和乌克兰人的情况相同。
     
    One of several counter-points noting how Poland doesn't trace its national origin to Rus, unlike Russia, Ukraine and Belarus.

    In terms of getting the most accurate analogy: Russia, Ukraine and Belarus are somewhat analogous to England, Scotland and Wales. Poland and Russia are somewhat analogous to Ireland and English dominated Britain. A key difference being that the Irish haven't come close to violently attacking and subjugating Britain along the lines of Poland's past acts against Russia.

    回复:@ Miro23

  227. @Epigon
    @托尔芬森

    俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰的案例能否与瑞典、挪威、丹麦的案例相提并论?

    回复:@AP

    与斯堪的纳维亚国家之间的距离相比,乌克兰语与俄语的距离更远。 乌克兰人和俄罗斯人之间的斗争是最近才发生的,而且是痛苦的。

    • 回复: @Mikhail
    @AP

    With Russian and Ukrainian being (if I'm not mistaken) closer to each other than Mandarin and Cantonese, as well as when compared to the Gaelic in Scotland and Ireland to English.

  228. @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    这是一个地位问题(就像大多数事情一样)。

    在另一个世界里,俄罗斯没有变成共产主义,而且是第一次世界大战的胜利方,与它交往将是非常有声望的。 乌克兰人会毫不犹豫地融入其中。 当一个人可以加入俄罗斯宇宙帝国时,谁甚至愿意成为折扣极点。

    与当今的俄罗斯打交道是非常不光彩的,因此几乎没有人愿意与它有任何关系。 在 Euro gibs 的帮助下发展一个虚构的国籍(随着时间的推移可能变得实质性)可以被合理地视为一种优越的策略。 特别是因为它也方便地兼作俄罗斯的狗屎测试。 一个一直失败。

    回复:@先生哈克,@AP,@Mr。 XYZ

    在另一个世界里,俄罗斯没有变成共产主义,而且是第一次世界大战的胜利方,与它交往将是非常有声望的。 乌克兰人会毫不犹豫地融入其中。

    Ukrainian nationalist parties dominated the 1917 elections in Ukraine. This didn’t come out of nowhere due to the defeat. Best case scenario would have been happy Scots in Britain, not assimilated “we are Russians.”

    • 回复: @Mikhail
    @AP


    Ukrainian nationalist parties dominated the 1917 elections in Ukraine. This didn’t come out of nowhere due to the defeat. Best case scenario would have been happy Scots in Britain, not assimilated “we are Russians.”
     

    Ukrainian nationalist parties dominated the 1917 elections in Ukraine.
     
    On that 1917 election, what % of the population actually voted? Kerensky's government pretty much accepted the Scots in Britain reference for Ukraine in a post-Romanovist Russia. The Soviets had their own concept as well. There was also Skoropadsky's proposal:

    https://www.eurasiareview.com/22052011-pavlo-skoropadsky-and-the-course-of-russian-ukrainian-relations-analysis/

    回复:@AP

    , @Mr. XYZ
    @AP

    Yeah, a separate Ukrainian national identity was already developed by 1917. Still, I don't see a non-Bolshevik Russia ever letting Ukraine secede short of a massive internal collapse--and even then, it would probably aim to reclaim Ukraine as soon as possible.

  229. @AP
    @托尔芬森


    巴伐利亚人和普鲁士人聚在一个国家听起来是个幸福的结果
     
    或苏格兰语和英语。

    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。
     
    与波兰人和乌克兰人的情况相同。

    与今天的许多乌克兰人不同,您似乎真的很关心俄罗斯。
     
    喜欢这个地方、文化和人民,但如果归结为俄罗斯与乌克兰,将选择乌克兰。

    回复:@Mikhail

    Faulty comparison in the follow-up to the below exchange:

    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。

    与波兰人和乌克兰人的情况相同。

    One of several counter-points noting how Poland doesn’t trace its national origin to Rus, unlike Russia, Ukraine and Belarus.

    In terms of getting the most accurate analogy: Russia, Ukraine and Belarus are somewhat analogous to England, Scotland and Wales. Poland and Russia are somewhat analogous to Ireland and English dominated Britain. A key difference being that the Irish haven’t come close to violently attacking and subjugating Britain along the lines of Poland’s past acts against Russia.

    • 回复: @Miro23
    @米哈伊尔


    In terms of getting the most accurate analogy: Russia, Ukraine and Belarus are somewhat analogous to England, Scotland and Wales. Poland and Russia are somewhat analogous to Ireland and English dominated Britain. A key difference being that the Irish haven’t come close to violently attacking and subjugating Britain along the lines of Poland’s past acts against Russia.
     
    A nice analogy for Russia, Ukraine and Belarus vs. England, Scotland and Wales, but wasn't it more a case of Russia subjugating Poland (3 partitions) until it ceased to exist geographically + giving it a Soviet dictatorship shortly after its post WW1 resurrection?

    The analogy is Russia subjugating Poland in the same way that English dominated Ireland.

    Also, how far back in time do you want to go? If it's back to the origins of Rus, then Britain was more of a Celtic (Irish) place prior to the arrival of the Germanic Saxons, but even then (for example in 50 A.D.) the majority population were the ethnically and linguistically distinct Old British (Welsh) who's present remnants can be found in the mountains of Northern Wales.

    回复:@Mikhail

  230. @AP
    @Epigon

    与斯堪的纳维亚国家之间的距离相比,乌克兰语与俄语的距离更远。 乌克兰人和俄罗斯人之间的斗争是最近才发生的,而且是痛苦的。

    回复:@Mikhail

    With Russian and Ukrainian being (if I’m not mistaken) closer to each other than Mandarin and Cantonese, as well as when compared to the Gaelic in Scotland and Ireland to English.

  231. @AP
    @Anatoly卡琳


    在另一个世界里,俄罗斯没有变成共产主义,而且是第一次世界大战的胜利方,与它交往将是非常有声望的。 乌克兰人会毫不犹豫地融入其中。
     
    乌克兰民族主义政党主导了 1917 年的乌克兰选举。 由于失败,这并不是凭空而来的。 最好的情况是英国的苏格兰人很开心,而不是同化“我们是俄罗斯人”。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

    Ukrainian nationalist parties dominated the 1917 elections in Ukraine. This didn’t come out of nowhere due to the defeat. Best case scenario would have been happy Scots in Britain, not assimilated “we are Russians.”

    Ukrainian nationalist parties dominated the 1917 elections in Ukraine.

    On that 1917 election, what % of the population actually voted? Kerensky’s government pretty much accepted the Scots in Britain reference for Ukraine in a post-Romanovist Russia. The Soviets had their own concept as well. There was also Skoropadsky’s proposal:

    https://www.eurasiareview.com/22052011-pavlo-skoropadsky-and-the-course-of-russian-ukrainian-relations-analysis/

    • 回复: @AP
    @米哈伊尔


    On that 1917 election, what % of the population actually voted?
     
    Turnout was about 49%. Support for ethnic Russian parties like cadets matched Russian population so the results were probably proportionate.

    At that time Ukrainian nationalist parties promoted a local parliament, local military units and Ukrainianization of schools but not full independence (this declaration came in response to the Bolshevik takeover in Petersburg and Bolshevik support for communist revolution in Ukraine), so there might have been a possibility in a victorious prestigious Russia for a happy Scots situation. But full assimilation was wishful thinking.

    回复:@先生。 XYZ

  232. @AP
    @托尔芬森

    同意 x100。

    回复:@先生。 XYZ

    Without World War I, an independent Poland–let alone an independent Ukraine–would have been much more difficult to achieve, though. Even if Poland would have been able to eventually break away from Russia (if Tsar Nicholas II’s incompetence would have still resulted in him getting overthrown), significant Polish-majority territories would have been located in Germany and Austria-Hungary which Poland could not acquire without a major European war (short of an Austro-Hungarian implosion in the case of Galicia, that is). As for an independent Ukraine, forget it since no non-Bolshevik Russian government would have actually been willing to allow Ukraine to secede from Russia. At best, there could have been a rump Ukrainian state if Austria-Hungary would have eventually still imploded–though even then, Russia could have captured and annexed this rump Ukrainian state.

    • 同意: Miro23
    • 回复: @Mikhail
    @先生。 XYZ

    At that point in history (around WW I), Russia showed a willingness to consider granting Polish and Finnish independence - on par with how England dominated Britain was considering Irish independence.

    Overall, the Irish and Poles exhibited more of a yearning for independence than the Scots and Ukrainians.

    Replies: @Mr. XYZ, @Anon

  233. @AP
    @Anatoly卡琳


    在另一个世界里,俄罗斯没有变成共产主义,而且是第一次世界大战的胜利方,与它交往将是非常有声望的。 乌克兰人会毫不犹豫地融入其中。
     
    乌克兰民族主义政党主导了 1917 年的乌克兰选举。 由于失败,这并不是凭空而来的。 最好的情况是英国的苏格兰人很开心,而不是同化“我们是俄罗斯人”。

    回复:@Mikhail,@Mr. XYZ

    Yeah, a separate Ukrainian national identity was already developed by 1917. Still, I don’t see a non-Bolshevik Russia ever letting Ukraine secede short of a massive internal collapse–and even then, it would probably aim to reclaim Ukraine as soon as possible.

  234. @German_reader

    无论人们是否同意她的论点,即德国是压倒性的罪魁祸首—— 虽然我认为这样做会有所帮助
     
    多么令人惊讶。 我想对德国的普遍敌意是俄罗斯人和英裔美国人将永远同意的事情之一,尽管他们偶尔会发生口角。
    无论如何,从我的角度来看,关于第一次世界大战的“最佳”书籍(显然受我自己的偏见影响,我很乐意承认):
    克里斯托弗·克拉克 梦游者:1914 年欧洲是如何开战的:对 1914 月危机的某种修正主义描述。 克拉克被指责有亲德偏见(他的妻子是德国人,所以这可能有一些个人原因),但我并没有为 1914 年的德国领导层开脱,很明显他们的行为是鲁莽和不负责任的,并且错过了化解危机的几个机会。 不过,他的说法并没有免除其他责任者的责任(是的,俄罗斯在这方面看起来特别糟糕,因为它应该是 imo),并清楚地表明 XNUMX 年德国对现实的看法(一个包围德国并试图羞辱她的敌对集团只有盟友奥匈帝国)从根本上是正确的。
    霍尔格·阿弗勒巴赫 Auf Messers Schneide:Wie das deutsche Reich den ersten Weltkrieg verlor(刀刃上:帝国德国如何输掉第一次世界大战),于 2018 年 1 月出版。 作为过去几年中我读过的最引人入胜的书之一,阿弗勒巴赫的书从德国的角度处理了整个 WW1,包括通常被忽视的话题,如意大利战线和巴尔干地区的事件。 他并不否认德国(连同俄罗斯和奥匈帝国)对第一次世界大战的爆发负有责任,并承认德国军队在比利时犯下的严重战争罪行以及有影响力的极端民族主义游说团体对兼并的广泛要求。 .但他的描述是修正主义的,因为他也指出了盟国的战争罪行和帝国主义的图谋。 他最具爆炸性的论点是,德国军事和政治领导人很早就愿意接受通过谈判结束战争,而且德国在 1916 年和 1917 年提出的和平谈判是认真的(即使以相当笨拙的方式提出) ),但遭到法国,尤其是英国的政治精英的拒绝,他们希望以彻底击败帝国德国来结束战争,这对 20 世纪欧洲后期的历史造成了灾难性的后果。 他还认为,战争的结果是公开的; 在他看来,德国的致命错误是1917年初采用无限制潜艇战,导致美国参战。
    可悲的是,到目前为止似乎还没有这本书的英文翻译,尽管 Afflerbach 是利兹大学的教授,并且已经用英文出版了很多书(而且谁知道是否会有一本,考虑到其中的情感太多了)英国公众已经结束了第一次世界大战,可能没有市场)。

    文章:亚历山大·沃森,闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915,在:现代历史杂志 86 号,没有。 4(2014 年 780 月):825-1914。 这篇文章审查了德国关于 XNUMX 年入侵东普鲁士期间俄罗斯战争罪行的说法,并得出结论,这些说法有实质性的事实依据。 德国在比利时的行为在某些方面可能仍然被认为更糟(入侵中立国、处决平民人质,在某些情况下包括妇女和儿童),但它并不像人们通常声称的那样独特。

    如果一个人主要对军事方面感兴趣,那么第一卷 剑桥第一次世界大战史 imo 足够体面(保罗肯尼迪关于海上战争的章节虽然很可悲,但让我想知道这个人是如何成为历史学家的)。

    回复:@Thorfinnsson、@WHAT、@Diversity Heretic、@Mr. XYZ,@Kibernetika

    在他看来,德国的致命错误是1917年初采用无限制潜艇战,导致美国参战。

    完全同意这一点。 即使没有后见之明,激怒美国对德国来说也是一个极其糟糕的举动。

  235. @Anatoly Karlin
    @托尔芬森

    这是一个地位问题(就像大多数事情一样)。

    在另一个世界里,俄罗斯没有变成共产主义,而且是第一次世界大战的胜利方,与它交往将是非常有声望的。 乌克兰人会毫不犹豫地融入其中。 当一个人可以加入俄罗斯宇宙帝国时,谁甚至愿意成为折扣极点。

    与当今的俄罗斯打交道是非常不光彩的,因此几乎没有人愿意与它有任何关系。 在 Euro gibs 的帮助下发展一个虚构的国籍(随着时间的推移可能变得实质性)可以被合理地视为一种优越的策略。 特别是因为它也方便地兼作俄罗斯的狗屎测试。 一个一直失败。

    回复:@先生哈克,@AP,@Mr。 XYZ

    By that logic, wouldn’t Caucasians and Central Asians also be proud to identify as Rossiyane in a scenario where Russia wins WWI?

  236. @AP
    @托尔芬森


    这听起来好像如果事情有所不同,你会愿意成为一个自豪的俄罗斯人。
     
    我可能不会存在,因为我的祖父母之一来自距离基辅几个小时车程的村庄,其他人来自加利西亚。

    战争的理想解决方案是德国在 1917 年底获胜——乌克兰与欧亚大陆的非自然联系被切断,右翼赢得了战争,俄罗斯的布尔什维克主义可能换来了一个亲德的反动政权,以免对俄罗斯及其自身造成更大的伤害。人们。

    但这不值得在 1914-1917 年损失数百万美元。

    因此,最好的情况是没有战争。 我不知道在俄罗斯帝国如何解决乌克兰的情况,也许它会是一个正在酝酿的火药桶,或者也许乌克兰人会成为莫斯科普鲁士人的巴伐利亚人(布尔什维克而不是沙皇在语言上使乌克兰人民俄罗斯化)。 在加利西亚,乌克兰文化会以其保守的中欧形式快速发展。 哈布斯堡家族本可以将文明带到巴尔干半岛(这绝非巧合,有史以来最伟大的塞尔维亚人特斯拉是奥地利塞尔维亚人)。 俄罗斯本可以在高加索和亚洲扮演类似的角色,而俄罗斯本土出生率加上未因战争、内战和饥荒而损失的数千万美元本应足够高,因此这不会成为问题。 在威廉之后可能会有另一个君主国之间的神圣联盟,紧密匹配但不可避免地与俄罗斯 终于 因其规模、人口和发展而发挥着主导作用。

    不管怎样,我周末要和大学的老朋友一起度过,所以接下来的几天可能不会发帖。

    回复:@ Thorfinnsson,@先生。 XYZ

    在威廉之后,君主国之间可能会出现另一个神圣联盟,紧密匹配,但由于其规模、人口和发展,俄罗斯最终不可避免地发挥了主导作用。

    I doubt that Russia would have been willing to abandon France like that–especially after all of the French loans that it got. Also, simultaneously allying with both France and Germany probably wouldn’t work since France would want Alsace-Lorraine back from Germany.

    此外,如果德国能够在 1915 年将法国从战争中击退,第一次世界大战可能会在 1916 年或 1914 年结束。如果德国在二战中变得非常雄心勃勃,那么这场战争本可以不那么血腥,并且仍然可能导致乌克兰独立。东方。

    In addition to this, I do wonder just how well off the Western European countries would be in a scenario where WWI never occurred. True, they’d be much better off in the short-run, but without the World Wars, they might be more determined to hold on to their colonies, which could eventually result in a civil rights movement in these colonies where the residents there demand suffrage and the right to freely move to Europe. In turn, this could result in European countries such as France, Britain, and Italy having a much larger percentage of Muslims and Africans in comparison to what they have right now in real life.

  237. @Mikhail
    @AP

    Faulty comparison in the follow-up to the below exchange:


    我知道你自己不能承认这一点,但听起来越来越像俄罗斯人和乌克兰人实际上是一个被悲惨情况分开的人。
     

    与波兰人和乌克兰人的情况相同。
     
    One of several counter-points noting how Poland doesn't trace its national origin to Rus, unlike Russia, Ukraine and Belarus.

    In terms of getting the most accurate analogy: Russia, Ukraine and Belarus are somewhat analogous to England, Scotland and Wales. Poland and Russia are somewhat analogous to Ireland and English dominated Britain. A key difference being that the Irish haven't come close to violently attacking and subjugating Britain along the lines of Poland's past acts against Russia.

    回复:@ Miro23

    In terms of getting the most accurate analogy: Russia, Ukraine and Belarus are somewhat analogous to England, Scotland and Wales. Poland and Russia are somewhat analogous to Ireland and English dominated Britain. A key difference being that the Irish haven’t come close to violently attacking and subjugating Britain along the lines of Poland’s past acts against Russia.

    A nice analogy for Russia, Ukraine and Belarus vs. England, Scotland and Wales, but wasn’t it more a case of Russia subjugating Poland (3 partitions) until it ceased to exist geographically + giving it a Soviet dictatorship shortly after its post WW1 resurrection?

    The analogy is Russia subjugating Poland in the same way that English dominated Ireland.

    Also, how far back in time do you want to go? If it’s back to the origins of Rus, then Britain was more of a Celtic (Irish) place prior to the arrival of the Germanic Saxons, but even then (for example in 50 A.D.) the majority population were the ethnically and linguistically distinct Old British (Welsh) who’s present remnants can be found in the mountains of Northern Wales.

    • 回复: @Mikhail
    @ Miro23


    A nice analogy for Russia, Ukraine and Belarus vs. England, Scotland and Wales, but wasn’t it more a case of Russia subjugating Poland (3 partitions) until it ceased to exist geographically + giving it a Soviet dictatorship shortly after its post WW1 resurrection?

    The analogy is Russia subjugating Poland in the same way that English dominated Ireland.
     
    As noted, I don't fully disagree with the analogy concerning Russia-Poland with Britain-Ireland. I'm correct in noting a key difference, having to do with Ireland never coming close to attacking and dominating Britain in the manner of Poland with Russia.

    Going back to history, you'll see that if anything, Poland initially started the contentious relationship it has had with Russia. Thereafter, Russia had the upper-hand. Notwithstanding, there were close to 100, 000 Poles who joined Napoleon in his attack on Russia, as well as Polish end of WW I imperial action against Russia.
  238. @Thorfinnsson
    @Excal

    波尔克对墨西哥割让的征服对美国有利。 那场战争的胜利对美国种族来说是一个巨大的荣誉和利益。

    美国现代威尔逊帝国主义的问题在于这对美国人没有好处……或者据我所知。 奇怪的狂热为无脑的侵略辩护。

    罗斯福摧毁了这个国家,或许也摧毁了西方文明。

    回复:@Excal,@John Done

    you yankees still struggle with your identity, haven’t managed to create ‘ american nation’ , let alone ‘american race’

    西方文明在美国出现之前就已经很好了,非常感谢

    当美国消失时,西方文明会变得更好

    being good at tinkering with toys doesn’t mean you’re civilized

    洋基傲慢自大

  239. @Mr. XYZ
    @AP

    然而,如果没有第一次世界大战,一个独立的波兰——更不用说一个独立的乌克兰——会更难以实现。 即使波兰最终能够脱离俄罗斯(如果沙皇尼古拉二世的无能仍然导致他被推翻),波兰占多数的重要领土也将位于德国和奥匈帝国,没有这些,波兰就无法获得一场重大的欧洲战争(在加利西亚的情况下,还没有发生奥匈帝国的内爆)。 至于独立的乌克兰,算了吧,因为没有一个非布尔什维克的俄罗斯政府实际上愿意允许乌克兰脱离俄罗斯。 充其量,如果奥匈帝国最终仍会内爆,那么可能会有一个乌克兰的残部——尽管即便如此,俄罗斯也可以占领并吞并这个残部的乌克兰国家。

    回复:@Mikhail

    At that point in history (around WW I), Russia showed a willingness to consider granting Polish and Finnish independence – on par with how England dominated Britain was considering Irish independence.

    Overall, the Irish and Poles exhibited more of a yearning for independence than the Scots and Ukrainians.

    • 回复: @Mr. XYZ
    @米哈伊尔

    AFAIK, Russia was only willing to grant the Poles and Finns independence after the Russian Tsar was overthrown. Without World War I, this is likely to take a lot longer to occur.

    回复:@Mikhail

    , @Anon
    @米哈伊尔

    Britain was not considering Irish independence, they were considering "Home Rule" and tending to pussyfoot around it. And then you had the bizarre Carsonite phenomenon of threatening civil war from Ulster and apparently looking to
    Germany for aid if Home Rule was granted, leading to the even stranger Curragh mutiny.

  240. @utu
    @German_reader

    我非常有信心,如果我们看看一战前的流行文化和报纸文章,比如 1900-1914 年期间德国和英国,我们会发现德国和英国之间战争的必然性甚至必要性在英国比在英国更外在地表达出来。德国。 与德国人相比,英国社会在心理上更适合战争。 我敢肯定,英语媒体使用的语言比在德国写的任何内容都更具煽动性和侵略性,并且具有一定程度的自负和蔑视,德国人甚至不知道这是可能的。

    1910 年,米尔纳勋爵开始出版 圆桌会议:英联邦国际事务杂志 它针对的是正在与德国发生战争的英国精英。 1910 年 XNUMX 月的第一篇文章题为《英德对抗》

    回复:@utu、@DFH、@Anatoly Karlin

    I think that’s nonsense. England did have a Red Dawn like literary genre in which Germans invaded (The Boy Galloper, The Invasion of 1910, When England Slept, When William Came: A History of London under the Hohenzollerns), but so too did Germany. For instance, here are a few chapter titles from Friedrich von Bernhardi’s 1912 “magnum opus” The Next War: ‘The Right to Make War’, ‘The Duty to Make War’, and ‘World Power or Downfall’.

    In fact, while the English military sci-fi literature was defensist in nature, the German one was more territorally aggressive. There was also a lot more nonsense about the spiritual “cleansing” effects of war than amongst the more practically minded Anglos.

    • 回复: @utu
    @Anatoly卡琳

    Not a nonsense. Good hypothesis that is testable. Researching it one must account for different sizes of book markets, the British being much larger than the German. British "invasion literature" was translated to German so it also contribute there. Endings were changed to favor Germany. I would say that the Zeitgeist of war preceding WWI started in England. Propagandizing for war was more intense there than in Germany. One should keep in mind that in more liberal, more democratic countries, which happen to be Anglo-Saxon, the propaganda will be more intense than in authoritarian countries where society is much more disciplined and was ready to obey instruction w/o internalization of propaganda. The degree of vilification and demonization of the enemy in British (and later American) media can't be matched by anything you could find in German media.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_literature
    "Le Queux's most popular invasion novel was The Invasion of 1910 (1906) which was translated into twenty-seven languages selling more than a million copies world-wide. Le Queux and his publisher changed the ending depending on the language, so in the German print edition the fatherland wins, while in the English edition the Germans lose. Le Queux was said to be Queen Alexandra's favorite author."

    "Invasion literature (or the invasion novel) is a literary genre most notable between 1871 and the First World War (1914) but still practised to this day. The genre first became recognizable starting in Britain in 1871 with The Battle of Dorking, a fictional account of an invasion of England by Germany. This short story was so popular it started a literary craze for tales that aroused imaginations and anxieties about hypothetical invasions by foreign powers, and by 1914 the genre had amassed a corpus of over 400 books, many best-sellers, and a world-wide audience."

    "Stories of a planned German invasion rose to increasing political prominence from 1906. Taking their inspiration from the stories of Le Queux and Childers, hundreds of ordinary citizens began to suspect foreigners of espionage. This trend was accentuated by Le Queux, who collected 'sightings' brought to his attention by readers and raised them through his association with the Daily Mail. Subsequent research has since shown that no significant German espionage network existed in Britain at this time. Claims about the scale of German invasion preparations grew increasingly ambitious. The number of German spies was put at between 60,000 and 300,000 (in spite of the total German community in Britain being no more than 44,000 people). It was alleged that thousands of rifles were being stockpiled by German spies in order to arm saboteurs at the outbreak of war."

    "Calls for government action grew ever more intense, and in 1909 it was given as the reason for the secret foundation of the Secret Service Bureau, the forerunner of MI5 and MI6. Historians today debate whether this was in fact the real reason, but in any case the concerns raised in invasion literature came to define the early duties of the Bureau's Home Section. Vernon Kell, the section head, remained obsessed with the location of these saboteurs, focusing his operational plans both before and during the war on defeating the saboteurs imagined by Le Queux."

    "Invasion literature was not without detractors; policy experts in the years preceding the First World War said invasion literature risked inciting war between England and Germany and France. Critics such as Prime Minister Henry Campbell-Bannerman denounced Le Queux's The Invasion of 1910 as "calculated to inflame public opinion abroad and alarm the more ignorant public at home."[1] Journalist Charles Lowe wrote in 1910: "Among all the causes contributing to the continuance of a state of bad blood between England and Germany perhaps the most potent is the baneful industry of those unscrupulous writers who are forever asserting that the Germans are only awaiting a fitting opportunity to attack us in our island home and burst us up.""

    https://encyclopedia.1914-1918-online.net/article/literature
    "Although there were often similarities between different countries’ experiences, authors started writing about the war for many reasons. In Britain, literature about a possible war to come had been prominent since the publication of Sir George Chesney’s (1830-1895) The Battle of Dorking in 1871, soon after the defeat of France in the Franco-Prussian War. There followed a plethora of imagined invasion literature published in the years before 1914. From the early 1900s, the press baron Alfred Charles William Harmsworth, Lord Northcliffe’s (1865-1922) publications ensured that anti-German sentiment was a dominant feature of popular fiction, newspapers and magazines, as tensions rose on the European continent. Similar material was appearing outside Britain. The French writer Émile Driant (1855-1916), writing under the pseudonym Capitaine Danrit, wrote many guerre imaginaire (imaginary war) novels. He explored a future war with Germany in La Guerre de demain (The War of Tomorrow: 1888), and a conflict with Britain in Guerre fatale: France-Angleterre (Fatal War: France-England: 1902). Driant was recalled to the army when war broke out in 1914. He attained the rank of Lieutenant-Colonel, and was killed at Verdun in 1916. These imaginings of future wars were extremely popular. Their warnings certainly contributed to a climate in which people were anticipating war in Europe, long before the events in Sarajevo in 1914."

  241. @Miro23
    @米哈伊尔


    In terms of getting the most accurate analogy: Russia, Ukraine and Belarus are somewhat analogous to England, Scotland and Wales. Poland and Russia are somewhat analogous to Ireland and English dominated Britain. A key difference being that the Irish haven’t come close to violently attacking and subjugating Britain along the lines of Poland’s past acts against Russia.
     
    A nice analogy for Russia, Ukraine and Belarus vs. England, Scotland and Wales, but wasn't it more a case of Russia subjugating Poland (3 partitions) until it ceased to exist geographically + giving it a Soviet dictatorship shortly after its post WW1 resurrection?

    The analogy is Russia subjugating Poland in the same way that English dominated Ireland.

    Also, how far back in time do you want to go? If it's back to the origins of Rus, then Britain was more of a Celtic (Irish) place prior to the arrival of the Germanic Saxons, but even then (for example in 50 A.D.) the majority population were the ethnically and linguistically distinct Old British (Welsh) who's present remnants can be found in the mountains of Northern Wales.

    回复:@Mikhail

    A nice analogy for Russia, Ukraine and Belarus vs. England, Scotland and Wales, but wasn’t it more a case of Russia subjugating Poland (3 partitions) until it ceased to exist geographically + giving it a Soviet dictatorship shortly after its post WW1 resurrection?

    The analogy is Russia subjugating Poland in the same way that English dominated Ireland.

    As noted, I don’t fully disagree with the analogy concerning Russia-Poland with Britain-Ireland. I’m correct in noting a key difference, having to do with Ireland never coming close to attacking and dominating Britain in the manner of Poland with Russia.

    Going back to history, you’ll see that if anything, Poland initially started the contentious relationship it has had with Russia. Thereafter, Russia had the upper-hand. Notwithstanding, there were close to 100, 000 Poles who joined Napoleon in his attack on Russia, as well as Polish end of WW I imperial action against Russia.

  242. @Mikhail
    @先生。 XYZ

    At that point in history (around WW I), Russia showed a willingness to consider granting Polish and Finnish independence - on par with how England dominated Britain was considering Irish independence.

    Overall, the Irish and Poles exhibited more of a yearning for independence than the Scots and Ukrainians.

    Replies: @Mr. XYZ, @Anon

    AFAIK, Russia was only willing to grant the Poles and Finns independence after the Russian Tsar was overthrown. Without World War I, this is likely to take a lot longer to occur.

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 XYZ

    Perhaps the same can be said of Britain granting Irish independence?

    If I correctly recall (could be wrong), there was some pre-WW I talk (albeit limited) within Imperial Russian ranks of granting Polish and/or Finnish independence. I'd have to back check if such existed.

    As you might know, Finland as a part of the Russian Empire, had developed the greatest autonomy of any future independent European nation that was under an empire. At least that's the opinion of a number of folks, including the not so Russia friendly John Lukacs

  243. Watching Peter Jackson’s documentary last night it was interesting the differentiation by British soldiers, and the German soldiers themselves, between the Geramn regions. Saxons and Bavarians were well liked, whilst all hated the Prussians and blamed them for the war, including the other German soldiers.

    Given the worldwide Jewish jihad against Tsarist Russia I have never seen an analysis of the role the influential German Jewish community had in agitating for war on Russia.

  244. @DFH
    @中性的


    英国政府的内阁中有公开的犹太复国主义者,与奥斯曼帝国的战争对他们有利,因为这会让犹太人拥有自己的土地。
     
    您是否有任何证据表明这影响了英国内阁的任何决定?

    回复:@LondonBob

    是的,犹太复国主义者热衷于延长战争,并在 1916 年帮助阻碍了任何和平的想法,劳埃德·乔治被推升为总理,得到了犹太复国主义分子的帮助。

    http://www.ihr.org/jhr/v06/v06p389_John.html

  245. @Mr. XYZ
    @米哈伊尔

    AFAIK, Russia was only willing to grant the Poles and Finns independence after the Russian Tsar was overthrown. Without World War I, this is likely to take a lot longer to occur.

    回复:@Mikhail

    Perhaps the same can be said of Britain granting Irish independence?

    If I correctly recall (could be wrong), there was some pre-WW I talk (albeit limited) within Imperial Russian ranks of granting Polish and/or Finnish independence. I’d have to back check if such existed.

    As you might know, Finland as a part of the Russian Empire, had developed the greatest autonomy of any future independent European nation that was under an empire. At least that’s the opinion of a number of folks, including the not so Russia friendly John Lukacs

  246. @German_reader
    @中性的


    德皇统治下的德国充其量是喜忧参半
     
    德国对犹太人来说比英国的盟友俄罗斯要好得多,俄罗斯在当时被视为主要的反犹势力(而且在第一次世界大战期间,俄罗斯军队对加利西亚的犹太人表现得相当敌对)。
    在纳粹主义之后听起来很奇怪,但有时英国精英甚至相信犹太人偏爱中央权力或亲德国(在萨基的第一次世界大战之前已经 威廉来的时候。 霍亨索伦王朝统治下的伦敦故事 犹太人被描述为从德国占领伦敦中获利; 而在布坎的 39步骤 一个角色提到一位老犹太人是亲德阴谋的幕后黑手——即使布坎打算讽刺这种情绪,他们显然存在)。

    回复:@utu,@LondonBob

    犹太人确实喜欢德国,美国的媒体是亲德国的,实际上是反俄罗斯的,除非是摩根大通的贷款,否则盟国被拒绝信贷。 贝尔福宣言在这里有一些影响,但更多的是推翻沙皇改变了事情。

  247. @Bliss
    @Anatoly卡琳

    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。

    回复:@neutral、@Anatoly Karlin、@anonymous coward

    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。

    略有不同:俄罗斯有穆斯林,因为俄罗斯征服了穆斯林的土地。 欧洲有穆斯林,因为穆斯林征服了欧洲的土地。 但除此之外,继续你的追求,哈哈。

  248. @Anatoly Karlin
    @utu

    I think that's nonsense. England did have a Red Dawn like literary genre in which Germans invaded (The Boy Galloper, The Invasion of 1910, When England Slept, When William Came: A History of London under the Hohenzollerns), but so too did Germany. For instance, here are a few chapter titles from Friedrich von Bernhardi's 1912 "magnum opus" The Next War: ‘The Right to Make War’, ‘The Duty to Make War’, and ‘World Power or Downfall’.

    In fact, while the English military sci-fi literature was defensist in nature, the German one was more territorally aggressive. There was also a lot more nonsense about the spiritual "cleansing" effects of war than amongst the more practically minded Anglos.

    回复:@utu

    Not a nonsense. Good hypothesis that is testable. Researching it one must account for different sizes of book markets, the British being much larger than the German. British “invasion literature” was translated to German so it also contribute there. Endings were changed to favor Germany. I would say that the Zeitgeist of war preceding WWI started in England. Propagandizing for war was more intense there than in Germany. One should keep in mind that in more liberal, more democratic countries, which happen to be Anglo-Saxon, the propaganda will be more intense than in authoritarian countries where society is much more disciplined and was ready to obey instruction w/o internalization of propaganda. The degree of vilification and demonization of the enemy in British (and later American) media can’t be matched by anything you could find in German media.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_literature
    “Le Queux’s most popular invasion novel was The Invasion of 1910 (1906) which was translated into twenty-seven languages selling more than a million copies world-wide. Le Queux and his publisher changed the ending depending on the language, so in the German print edition the fatherland wins, while in the English edition the Germans lose. Le Queux was said to be Queen Alexandra’s favorite author.”

    “Invasion literature (or the invasion novel) is a literary genre most notable between 1871 and the First World War (1914) but still practised to this day. The genre first became recognizable starting in Britain in 1871 with The Battle of Dorking, a fictional account of an invasion of England by Germany. This short story was so popular it started a literary craze for tales that aroused imaginations and anxieties about hypothetical invasions by foreign powers, and by 1914 the genre had amassed a corpus of over 400 books, many best-sellers, and a world-wide audience.”

    “Stories of a planned German invasion rose to increasing political prominence from 1906. Taking their inspiration from the stories of Le Queux and Childers, hundreds of ordinary citizens began to suspect foreigners of espionage. This trend was accentuated by Le Queux, who collected ‘sightings’ brought to his attention by readers and raised them through his association with the Daily Mail. Subsequent research has since shown that no significant German espionage network existed in Britain at this time. Claims about the scale of German invasion preparations grew increasingly ambitious. The number of German spies was put at between 60,000 and 300,000 (in spite of the total German community in Britain being no more than 44,000 people). It was alleged that thousands of rifles were being stockpiled by German spies in order to arm saboteurs at the outbreak of war.”

    Calls for government action grew ever more intense, and in 1909 it was given as the reason for the secret foundation of the Secret Service Bureau, the forerunner of MI5 and MI6. Historians today debate whether this was in fact the real reason, but in any case the concerns raised in invasion literature came to define the early duties of the Bureau’s Home Section. Vernon Kell, the section head, remained obsessed with the location of these saboteurs, focusing his operational plans both before and during the war on defeating the saboteurs imagined by Le Queux设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    “Invasion literature was not without detractors; policy experts in the years preceding the First World War said invasion literature risked inciting war between England and Germany and France. Critics such as Prime Minister Henry Campbell-Bannerman denounced Le Queux’s The Invasion of 1910 as “calculated to inflame public opinion abroad and alarm the more ignorant public at home.“[1] Journalist Charles Lowe wrote in 1910: “Among all the causes contributing to the continuance of a state of bad blood between England and Germany perhaps the most potent is the baneful industry of those unscrupulous writers who are forever asserting that the Germans are only awaiting a fitting opportunity to attack us in our island home and burst us up.””

    https://encyclopedia.1914-1918-online.net/article/literature
    “Although there were often similarities between different countries’ experiences, authors started writing about the war for many reasons. In Britain, literature about a possible war to come had been prominent since the publication of Sir George Chesney’s (1830-1895) The Battle of Dorking in 1871, soon after the defeat of France in the Franco-Prussian War. There followed a plethora of imagined invasion literature published in the years before 1914. From the early 1900s, the press baron Alfred Charles William Harmsworth, Lord Northcliffe’s (1865-1922) publications ensured that anti-German sentiment was a dominant feature of popular fiction, newspapers and magazines, as tensions rose on the European continent. Similar material was appearing outside Britain. The French writer Émile Driant (1855-1916), writing under the pseudonym Capitaine Danrit, wrote many guerre imaginaire (imaginary war) novels. He explored a future war with Germany in La Guerre de demain (The War of Tomorrow: 1888), and a conflict with Britain in Guerre fatale: France-Angleterre (Fatal War: France-England: 1902). Driant was recalled to the army when war broke out in 1914. He attained the rank of Lieutenant-Colonel, and was killed at Verdun in 1916. These imaginings of future wars were extremely popular. Their warnings certainly contributed to a climate in which people were anticipating war in Europe, long before the events in Sarajevo in 1914.”

  249. @DFH
    @AP


    英国应该让世界变得更糟,因为他们几乎没有道德理由参与其中,因为如果不是他们,正确的一方就会获胜,战争会提前结束,挽救数百万欧洲人的生命。
     
    这不是适用于除奥匈帝国和塞尔维亚之外的每个国家吗? 你为什么选择单挑英国?

    回复:@ Thorfinnsson,@ AP

    I neglected to mention France in my post. It’s motivation was no less base than was Britain’s – France was bitter that Germany had liberated territories that were 80% ethnic German and wanted those territories back.

    • 回复: @Hyperborean
    @AP


    I neglected to mention France in my post. It’s motivation was no less base than was Britain’s – France was bitter that Germany had liberated territories that were 80% ethnic German and wanted those territories back.
     
    They spoke a Germannic dialect, but that did not mean that they made good Germans.
    , @Mr. XYZ
    @AP

    The people in Alsace-Lorraine, while mostly ethnically German, appear to have preferred France in 1871. A majority of voters in Alsace-Lorraine in the 1870s and 1880s voted for a pro-French party (or pro-French parties)--with an additional 30% or so of Alsace-Lorraine voters voting for autonomist parties.

    Still, France should have refrained from starting the Franco-Prussian War. It's in very poor taste to start a war and then to complain when you lose territory as a result of losing this war.

    回复:@AP

  250. @Mikhail
    @AP


    Ukrainian nationalist parties dominated the 1917 elections in Ukraine. This didn’t come out of nowhere due to the defeat. Best case scenario would have been happy Scots in Britain, not assimilated “we are Russians.”
     

    Ukrainian nationalist parties dominated the 1917 elections in Ukraine.
     
    On that 1917 election, what % of the population actually voted? Kerensky's government pretty much accepted the Scots in Britain reference for Ukraine in a post-Romanovist Russia. The Soviets had their own concept as well. There was also Skoropadsky's proposal:

    https://www.eurasiareview.com/22052011-pavlo-skoropadsky-and-the-course-of-russian-ukrainian-relations-analysis/

    回复:@AP

    On that 1917 election, what % of the population actually voted?

    Turnout was about 49%. Support for ethnic Russian parties like cadets matched Russian population so the results were probably proportionate.

    At that time Ukrainian nationalist parties promoted a local parliament, local military units and Ukrainianization of schools but not full independence (this declaration came in response to the Bolshevik takeover in Petersburg and Bolshevik support for communist revolution in Ukraine), so there might have been a possibility in a victorious prestigious Russia for a happy Scots situation. But full assimilation was wishful thinking.

    • 回复: @Mr. XYZ
    @AP

    Question--wasn't the Russian Provisional Government only willing to give autonomy to central and western Ukraine and not to southern and eastern Ukraine?

    回复:@Mikhail

  251. @neutral
    @布莱斯


    俄罗斯的穆斯林人数比法国和德国的总和还多。 穆斯林的比例高于欧盟。
     
    但这对你来说是好事还是坏事? 如果你是反白人,那么我会假设你希望它是穆斯林,另一方面,如果它是穆斯林,你就不能再将它妖魔化为伟大的撒旦。

    回复:@songbird

    我认为与某些其他人相比,Bliss 支持非穆斯林、非白人接管欧洲。 或者我错过了我的猜测?

  252. @AP
    @DFH

    我在帖子中没有提到法国。 它的动机不亚于英国——法国对德国解放了 80% 的德国人的领土并希望收回这些领土感到痛苦。

    回复:@ Hyperborean,@先生。 XYZ

    I neglected to mention France in my post. It’s motivation was no less base than was Britain’s – France was bitter that Germany had liberated territories that were 80% ethnic German and wanted those territories back.

    They spoke a Germannic dialect, but that did not mean that they made good Germans.

  253. I have just noticed that in Chrome I see more comments on this page than in Safari. Anybody could explain it?

    • 回复: @utu
    @utu

    After posting this comment everything went to normal.

    回复:@AP

    , @notanon
    @utu

    cookies maybe?

  254. @utu
    I have just noticed that in Chrome I see more comments on this page than in Safari. Anybody could explain it?

    回复:@utu,@notanon

    After posting this comment everything went to normal.

    • 回复: @AP
    @utu

    Cookies. When I post from my office I also see fewer comments until I make one.

  255. @utu
    I have just noticed that in Chrome I see more comments on this page than in Safari. Anybody could explain it?

    回复:@utu,@notanon

    cookies maybe?

  256. @utu
    @utu

    After posting this comment everything went to normal.

    回复:@AP

    Cookies. When I post from my office I also see fewer comments until I make one.

  257. @AP
    @DFH

    我在帖子中没有提到法国。 它的动机不亚于英国——法国对德国解放了 80% 的德国人的领土并希望收回这些领土感到痛苦。

    回复:@ Hyperborean,@先生。 XYZ

    The people in Alsace-Lorraine, while mostly ethnically German, appear to have preferred France in 1871. A majority of voters in Alsace-Lorraine in the 1870s and 1880s voted for a pro-French party (or pro-French parties)–with an additional 30% or so of Alsace-Lorraine voters voting for autonomist parties.

    Still, France should have refrained from starting the Franco-Prussian War. It’s in very poor taste to start a war and then to complain when you lose territory as a result of losing this war.

    • 回复: @AP
    @先生。 XYZ


    The people in Alsace-Lorraine, while mostly ethnically German, appear to have preferred France in 1871. A majority of voters in Alsace-Lorraine in the 1870s and 1880s voted for a pro-French party (or pro-French parties)–with an additional 30% or so of Alsace-Lorraine voters voting for autonomist parties.
     
    Wiki doesn't differentiate autonomists from separatists. After 1900 they were below 50% in support.

    A pro-Nazi party won the elections in Strasburg in the 1930s. So this border region seems to have shown ambivalence about its place.

    回复:@ Hyperborean,@先生。 XYZ

  258. @German_reader
    @Epigon


    不可以,第六条要求奥匈治安机关在塞尔维亚境内主持对嫌疑人的审判。
     
    奥地利最后通牒案文:
    https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(The_German_original)
    https://wwi.lib.byu.edu/index.php/The_Austro-Hungarian_Ultimatum_to_Serbia_(English_translation)

    6. eine gerichtliche Untersuchung gegen jene Teilnehmen des Komplotts vom 28. Juni einzuleiten, die sich auf serbischem Territorium befinden; 冯德克和 k。 Regierung hiezu delegierte Organe werden an den bezüglichen Erhebungen teilnehmen,
     
    埃赫本根 被翻译成 诉讼 在英文版中,imo 查询 会更准确。 从文字上看,我不认为这可以理解为奥地利官员“主持”塞尔维亚的审判,而是要求奥地利官员参与调查(基于合理相信塞尔维亚人会掩盖真相)如果可以的话,阴谋的全部内容)。

    就像意大利对他们的暗杀所做的那样?
     
    不知道那是什么意思(1934 年暗杀南斯拉夫国王?这与 imo 几乎无关)。

    加夫里洛本人在暗杀前曾两次访问伦敦。
     
    这听起来不太可能,你的证据是什么?

    1908年,他们吞并了该省并开始了各种镇压行动。
     
    我们不会就此达成协议,但 imo 奥地利在波斯尼亚的统治非常仁慈。 塞尔维亚军队在巴尔干战争期间和之后犯下了许多暴行,可以合理地描述为种族清洗; 而塞尔维亚总体上只是一个非常逆行的地方。 奥匈帝国开明的统治要好得多。
    我承认,虽然奥地利人太渴望在 1914 年对塞尔维亚开战,但尽管遭到严重挑衅,他们本应更加克制。

    回复:@Epigon、@SveVid

    弗朗茨·费迪南德暗杀事件与俄罗斯有关。

    A fervent member of the “Black Hand” and “Young Bosnia” was the mysterious Mustafa Golubic, a Bosnian Muslim (although he considered himself an ethnic Serb) from Herzegovina. At the time, he was also an agent of the Russian Imperial Secret Service the Ohrana. His handler was an agent known under the alias “Verhovskij” who was also secretly working for the Bolsheviks (later became a prominent member of the Cheka/OGPU). Verhovskij via Mustafa Golubic encouraged and provided logistical support to the assasination squad .

    Bio of Mustafa Golubic (aka the Red James Bond) is astounding….a man with a 100 names and 250 passports

    Among his exploits, he is credited with organising the kiliing of General Wrangel, was involved in the killing of Trotsky, knew personally both Lenin and Stalin …..was the rival of Tito, who is rumoured to have eventually tipped off the Gestapo in 1941 which led to his arrest and execution. He was a taboo subject during Tito’s rule in Yugoslavia.

    趣闻:据说他在美国担任内务人民委员部特工时曾与葛丽泰嘉宝和其他一些好莱坞女演员睡过觉

    His Grave stone in Belgrade, simply says: Mustafa Golubic – Hero of the USSR

    简介:
    http://conservativepoliticalforum.com/history/mustafa-golubic/

  259. @AP
    @米哈伊尔


    On that 1917 election, what % of the population actually voted?
     
    Turnout was about 49%. Support for ethnic Russian parties like cadets matched Russian population so the results were probably proportionate.

    At that time Ukrainian nationalist parties promoted a local parliament, local military units and Ukrainianization of schools but not full independence (this declaration came in response to the Bolshevik takeover in Petersburg and Bolshevik support for communist revolution in Ukraine), so there might have been a possibility in a victorious prestigious Russia for a happy Scots situation. But full assimilation was wishful thinking.

    回复:@先生。 XYZ

    Question–wasn’t the Russian Provisional Government only willing to give autonomy to central and western Ukraine and not to southern and eastern Ukraine?

    • 回复: @Mikhail
    @先生。 XYZ


    Question–wasn’t the Russian Provisional Government only willing to give autonomy to central and western Ukraine and not to southern and eastern Ukraine?

     

    That question leads to what was considered as part of Ukraine (then known to a good extent as Little Russia), relative to the Russian Empire.

    The Ukrainian SSR's borders came later.

    回复:@先生。 XYZ

  260. @Mikhail
    @迈克尔丹尼洛夫

    Massie 推出了一些很棒的东西。 一个流利的俄语演讲者。

    回复:@惯性,@Gerard2

    Massie 推出了一些很棒的东西。 一个流利的俄语演讲者。

    The less said about Michael McFaul’s level of Russian….the better. Totally incompetent. I’m convinced that most western journalists in Russia are not only corrupt and stupid…..they can’t speak or understand Russian properly. It would be alright not speaking it…if they could at least understand Russia…but they are too braindead.

    But yes, Massie is a genuine russophile and good woman. Professor Stephan Cohen goes on and on about NATO and security but not about Russia as a whole, thus in defending Russia, he’s not making the case for Russia.

    Who in these circles of academia is making the obvious statement that, unlike Russia, corrupt Nazi-scumbag Ukropia does not have governor elections, entirely because it is non-democratic and the US dictated it doesn’t have so because to do so would guarantee ( in a fair fight) big, powerful cultural russophiles/Russians as governor in power in several key regions and further expose how fake and ridiculous the whole “Ukraine” and svidomy thing is?

    Russia of course does have many governor elections, but for most of the previous decade it didn’t- although for entirely normal, entirely democratic and sensible reasons, given it’s size, diferent ethnicities and so on. There was nothing remotely “dictator”-like about Governor elections being removed. Ukraine, on the other hand never having them this millennium was an entirely US-diktat, anti-democratic garbage heap.

    I mention the governor elections issue because it was also used by the moronic western clowns in politics and the press to use as “proof” of their main point BS of Russia being “authoritarian”

    • 回复: @Mikhail
    @杰拉德2

    Stephen Cohen has some Sovok tendencies like the idea that the Western allies were actively supporting the Whites against the Bolshes.

    Your point about Western journos concerns a babbling hack like Tom Rogan:

    https://www.strategic-culture.org/news/2018/10/23/naming-top-anti-russian-advocates.html

    Ther're also the flack Russian speaking Western mass media preferred journos as well.

    Yeah, I remember the hoopla about the governor elections and what was typically downplayed as noted here:

    http://www.russialist.org/archives/8375-25.php

  261. @Mr. XYZ
    @AP

    The people in Alsace-Lorraine, while mostly ethnically German, appear to have preferred France in 1871. A majority of voters in Alsace-Lorraine in the 1870s and 1880s voted for a pro-French party (or pro-French parties)--with an additional 30% or so of Alsace-Lorraine voters voting for autonomist parties.

    Still, France should have refrained from starting the Franco-Prussian War. It's in very poor taste to start a war and then to complain when you lose territory as a result of losing this war.

    回复:@AP

    The people in Alsace-Lorraine, while mostly ethnically German, appear to have preferred France in 1871. A majority of voters in Alsace-Lorraine in the 1870s and 1880s voted for a pro-French party (or pro-French parties)–with an additional 30% or so of Alsace-Lorraine voters voting for autonomist parties.

    Wiki doesn’t differentiate autonomists from separatists. After 1900 they were below 50% in support.

    A pro-Nazi party won the elections in Strasburg in the 1930s. So this border region seems to have shown ambivalence about its place.

    • 回复: @Hyperborean
    @AP

    But that something like the Zabern Affair could occur as late as 1913 even in a city which fell on the German side of the sprachraum shows that they were still not full Germans.

    It also seems like they were unreliable in the Western Front during the First World War.

    回复:@ for-the-record

    , @Mr. XYZ
    @AP

    I don't remember which Wiki it was, but either the French Wiki or the German Wiki did differentiate separatists from autonomists in its article about Alsace-Lorraine.

    As for a pro-Nazi party winning in Strasbourg in the 1930s, I'll need a source in order for me to actually believe this. Do you have such a source?

    回复:@Hyperborean

  262. @Mr. XYZ
    @AP

    Question--wasn't the Russian Provisional Government only willing to give autonomy to central and western Ukraine and not to southern and eastern Ukraine?

    回复:@Mikhail

    Question–wasn’t the Russian Provisional Government only willing to give autonomy to central and western Ukraine and not to southern and eastern Ukraine?

    That question leads to what was considered as part of Ukraine (then known to a good extent as Little Russia), relative to the Russian Empire.

    The Ukrainian SSR’s borders came later.

    • 回复: @Mr. XYZ
    @米哈伊尔

    Well, eastern and southern Ukraine were also Ukrainian-majority in 1897, but they had a larger ethnic Russian presence than central and western Ukraine had. They were also more literate in 1897 than central and western Ukraine were with the exception of Galicia.

  263. @Gerard2
    @米哈伊尔


    Massie 推出了一些很棒的东西。 一个流利的俄语演讲者。
     
    关于迈克尔麦克福尔的俄语水平的说法越少......越好。 完全无能。 我相信在俄罗斯的大多数西方记者不仅腐败而且愚蠢……他们不会说或听不懂俄语。 不说也无妨……如果他们至少能听懂俄罗斯的话……但他们太脑残了。

    但是,是的,马西是一个真正的亲俄主义者和好女人。 Stephan Cohen 教授不断地谈论北约和安全,而不是关于整个俄罗斯,因此在保卫俄罗斯时,他不是在为俄罗斯辩护。

    在这些学术圈子里,谁做出了明显的声明,即与俄罗斯不同,腐败的纳粹卑鄙的乌克兰没有州长选举,完全是因为它是非民主的,而美国规定它没有,因为这样做可以保证(在公平的斗争中)强大的文化亲俄分子/俄罗斯人在几个关键地区掌权,并进一步揭露整个“乌克兰”和sviddomy的事情是多么虚假和荒谬?

    俄罗斯当然有很多州长选举,但在过去十年的大部分时间里都没有——尽管出于完全正常、完全民主和合理的原因,考虑到它的规模、不同的种族等等。 没有任何远程“独裁者”之类的州长选举被取消。 另一方面,乌克兰在本千年从未拥有过它们,这完全是美国的命令,反民主的垃圾堆。

    我提到州长选举问题,因为它也被愚蠢的西方小丑在政治和媒体中用作他们的主要观点 BS 是“专制”的“证据”

    回复:@Mikhail

    Stephen Cohen has some Sovok tendencies like the idea that the Western allies were actively supporting the Whites against the Bolshes.

    Your point about Western journos concerns a babbling hack like Tom Rogan:

    https://www.strategic-culture.org/news/2018/10/23/naming-top-anti-russian-advocates.html

    Ther’re also the flack Russian speaking Western mass media preferred journos as well.

    Yeah, I remember the hoopla about the governor elections and what was typically downplayed as noted here:

    http://www.russialist.org/archives/8375-25.php

  264. @Anon
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    Yes Christianity

    回复:@Guillaume Tell

    Christianity is not genetic, I am afraid.

    However where I would agree with you, would be with the fact that liberal Christianity (i.e., the dominant form in the West since at least the 1930s) seems to especially infect Europeans — and even more so, Northern Europeans. Why is that?

    • 回复: @anonymous coward
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)


    liberal "Christianity"
     
    You're not a Christian unless you're in a Church actually founded by Christ.

    回复:@Guillaume Tell

  265. @for-the-record
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    可以合理地认为,质量最低的法语(语言)是目前在法国使用的变体。

    魁北克哪里说得最好? (lol) 尽管他们这样做,但加拿大法语口音实际上是最接近 18 世纪“真正”(皇家)法语的。

    回复:@Guillaume Tell

    由于法裔加拿大人的与世隔绝,沉浸在说英语的海洋中,魁北克有点奇特。

    这导致法语的方言变体有点贫乏,不得不求助于英语的直接借用(直译)。 看到例如可怕的 杂志社, a literal translation from “shopping”. Their accent is kind of nice however.

    Your observation about “true” French of the 18th C. must be qualified however: one has to remember that at that time that you mentioned, less than half, maybe just about a third, of what is currently “France” spoke French as a first language. Even at the onset of WW1, before the great slaughters of the summer/fall 1914, many regiments were uni-lingual with a language that was NOT French. There have been several direct observations, reported in diaries, of commissioned officers (coming from Ecole Spéciale Militaire de Saint-Cyr in Paris) having a hard time getting understood by the lower ranks of provençal regiments.

    我认为前 AEF 的受过高等教育的非洲人讲法语非常好; 对于前 AOF 的人来说,情况就不那么真实了,那里的海岸人口密度要高得多。

    平心而论, I must state that the purest form of French is to be found in Lausanne 🙂

    • 回复: @Matra
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)

    他们还说 fin de Semaine. I think they just say 周末 在法国。

  266. But, in all fairness, I must state that the purest form of French is to be found in Lausanne 🙂

    The first time I visited Lausanne (in my late teens) I was inordinately amused by the abbreviations on the license plates, VD being a very popular English term in those days (now largely replaced by STD).

  267. @Guillaume Tell
    @作为记录

    由于法裔加拿大人的与世隔绝,沉浸在说英语的海洋中,魁北克有点奇特。

    这导致法语的方言变体有点贫乏,不得不求助于英语的直接借用(直译)。 看到例如可怕的 杂志社,直译自“购物”。 然而,他们的口音很好听。

    但是,您对 18 世纪“真正的”法语的观察必须是合格的:人们必须记住,当时您提到的“法国”不到一半,也许只有大约三分之一,将法语作为第一语言。 即使在第一次世界大战开始时,在 1 年夏/秋的大屠杀之前,许多团也使用一种非法语的单一语言。 在日记中,有几次直接观察到委任军官(来自巴黎的圣西尔特种军事学院)很难被普罗旺斯团的低级部队理解。

    我认为前 AEF 的受过高等教育的非洲人讲法语非常好; 对于前 AOF 的人来说,情况就不那么真实了,那里的海岸人口密度要高得多。

    平心而论, 我必须声明,最纯粹的法语形式是在洛桑 :)

    回复:@Matra

    他们还说 fin de Semaine. I think they just say 周末 在法国。

    • 同意: Guillaume Tell
  268. @AP
    @先生。 XYZ


    The people in Alsace-Lorraine, while mostly ethnically German, appear to have preferred France in 1871. A majority of voters in Alsace-Lorraine in the 1870s and 1880s voted for a pro-French party (or pro-French parties)–with an additional 30% or so of Alsace-Lorraine voters voting for autonomist parties.
     
    Wiki doesn't differentiate autonomists from separatists. After 1900 they were below 50% in support.

    A pro-Nazi party won the elections in Strasburg in the 1930s. So this border region seems to have shown ambivalence about its place.

    回复:@ Hyperborean,@先生。 XYZ

    But that something like the Zabern Affair could occur as late as 1913 even in a city which fell on the German side of the sprachraum shows that they were still not full Germans.

    It also seems like they were unreliable in the Western Front during the First World War.

    • 回复: @for-the-record
    @超北

    But that something like the Zabern Affair could occur as late as 1913 even in a city which fell on the German side of the sprachraum shows that they were still not full Germans.

    It might be more accurate to say that they were not fully "Prussianized".

    回复:@reiner Tor

  269. @Anatoly Karlin
    @布莱斯

    其中很大一部分是鞑靼人和巴什基尔人,他们高度世俗化,繁殖速度并不比俄罗斯人快。

    没有穆斯林接管的俄罗斯城市。

    这种情况在西欧经常发生。 如果俄罗斯城市同样到处都是中亚贫民区,那你就会有道理,但事实并非如此。

    回复:@Bliss

    没有穆斯林接管的俄罗斯城市。

    俄罗斯的许多穆斯林(如果不是大多数)生活在鞑靼斯坦、巴什科尔托斯坦、车臣、达吉斯坦等半自治共和国,那么如果不是穆斯林,谁控制这些共和国的城市?

    这种情况在西欧经常发生。

    西欧没有一个城市的穆斯林占多数或多数,而俄罗斯的一些城市则有。 除非你不把民族共和国的首都算作俄罗斯城市。 如果是这样,为什么不呢?

    关键是:与任何西欧国家相比,俄罗斯有更多理由担心穆斯林。 血腥的车臣战争最近应该提醒俄罗斯未来会发生什么。

    俄罗斯数以百万计的穆斯林鞑靼人/土耳其人并没有忘记,不久前他们的祖先是主人,而基督教俄罗斯人是他们的奴隶。 在大土耳其斯坦边境的另一边,还有超过 60 万穆斯林使用他们的语言。 此外,土耳其也不远。

    Fortunately for Russia it is still by far the most powerful nation of Eurasia…

  270. @Thorfinnsson
    今天的相关性实际上很大。

    第一次世界大战通过使白人统治独立,有效地打破了大英帝国。

    第一次世界大战造成了世界共产主义的恐怖。

    第一次世界大战使德国半途而废,并激发了它在第二次世界大战中的最终毁灭。

    法国永远被毁了。

    美国踏上了通往帝国的灾难性道路。

    1914年世界毁灭了。

    回复:@AP、@Verymuchalive、@Anatoly Karlin、@Prester John、@Excal、@Philip Owen、@Miro23、@Gerard2

    I’m sorry Thorfinnsson, you’re an incredibly intelligent guy, but your post is utter nonsense

    一战造成世界共产主义的恐怖

    It is ridiculous to use a nonsensical “one-size” comment like that

    For the interesting and excellent “Great Name of Russia” public project currently underway to name 47 Russian airports…….. the decent majority of the names on the shortlist are from the Communist era…..war heroes, aviators, other engineers and scientists or culture figures produced in the USSR. Generalised stupid comments of “horrors of world communism” are proven worthless when you see how many great people produced and who Russians idolise….and the immense number of pre-1917 great Russians who are not in the final group

    At the same time there is no competition of reds versus everybody else for this patriotic competition……Tsars are there, numerous people under the patronage of the tsar…Solzhenitsyn is on the shortlist for one of the airports in Stavropol

    It makes some of the drivel that 5th column hamsters like Anatoly Karlin-Soros come out with as even more ridiculous ( disrespecting Victory Day and much of Russian heritage , probably wanting to name airport the “Yevgenia Albats ” or Boris Nemtsov International” etc)

    On a separate but amusing note, useless, fake countries as Ukraine would never ever be able to have a “great name of Ukraine” Airport competition due to the fact that they would practically all be Russians/Soviet/Russian world people on the list. it would result in a massive embarrassment fot the current authorities there

    • 回复: @Philip Owen
    @杰拉德2

    Well, I am campaigning for Saratov-Stolypin

  271. @AP
    @先生。 XYZ


    The people in Alsace-Lorraine, while mostly ethnically German, appear to have preferred France in 1871. A majority of voters in Alsace-Lorraine in the 1870s and 1880s voted for a pro-French party (or pro-French parties)–with an additional 30% or so of Alsace-Lorraine voters voting for autonomist parties.
     
    Wiki doesn't differentiate autonomists from separatists. After 1900 they were below 50% in support.

    A pro-Nazi party won the elections in Strasburg in the 1930s. So this border region seems to have shown ambivalence about its place.

    回复:@ Hyperborean,@先生。 XYZ

    I don’t remember which Wiki it was, but either the French Wiki or the German Wiki did differentiate separatists from autonomists in its article about Alsace-Lorraine.

    As for a pro-Nazi party winning in Strasbourg in the 1930s, I’ll need a source in order for me to actually believe this. Do you have such a source?

    • 回复: @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    As for a pro-Nazi party winning in Strasbourg in the 1930s, I’ll need a source in order for me to actually believe this. Do you have such a source?
     
    I think AP is referring to the 1929 municipal election.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Strasbourg_municipal_election,_1929

    Although the Volksfront at this time was a broad autonomist coalition, and was later split apart by the question of National Socialism.

    Szenenwechsel im Elsass: Theater und Gesellschaft in Straßburg zwischen Deutschland und Frankreich : 1890 – 1944, if I am reading it correct, in the subsequent 1935 muncipal Strasbourg election the autonomists lost their majority with 20 (French) national-minded and 16 autonomist-minded being elected.

    In 1935 four autonomists were pro-Nazi Landespartei, two Progress party and ten Communists.

    回复:@Hyperborean

  272. @Mikhail
    @先生。 XYZ


    Question–wasn’t the Russian Provisional Government only willing to give autonomy to central and western Ukraine and not to southern and eastern Ukraine?

     

    That question leads to what was considered as part of Ukraine (then known to a good extent as Little Russia), relative to the Russian Empire.

    The Ukrainian SSR's borders came later.

    回复:@先生。 XYZ

    Well, eastern and southern Ukraine were also Ukrainian-majority in 1897, but they had a larger ethnic Russian presence than central and western Ukraine had. They were also more literate in 1897 than central and western Ukraine were with the exception of Galicia.

  273. Galicia wasn’t part of the Russian Empire.

  274. @Mr. XYZ
    @AP

    I don't remember which Wiki it was, but either the French Wiki or the German Wiki did differentiate separatists from autonomists in its article about Alsace-Lorraine.

    As for a pro-Nazi party winning in Strasbourg in the 1930s, I'll need a source in order for me to actually believe this. Do you have such a source?

    回复:@Hyperborean

    As for a pro-Nazi party winning in Strasbourg in the 1930s, I’ll need a source in order for me to actually believe this. Do you have such a source?

    I think AP is referring to the 1929 municipal election.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Strasbourg_municipal_election,_1929

    Although the Volksfront at this time was a broad autonomist coalition, and was later split apart by the question of National Socialism.

    Szenenwechsel im Elsass: Theater und Gesellschaft in Straßburg zwischen Deutschland und Frankreich : 1890 – 1944, if I am reading it correct, in the subsequent 1935 muncipal Strasbourg election the autonomists lost their majority with 20 (French) national-minded and 16 autonomist-minded being elected.

    In 1935 four autonomists were pro-Nazi Landespartei, two Progress party and ten Communists.

    • 回复: @Hyperborean
    @超北


    Although the Volksfront at this time was a broad autonomist coalition, and was later split apart by the question of National Socialism.
     
    In 1929 elections, out of the autonomist Volksfront中, Landespartei won 5 seats, the Communists 11 seats, Popular Republican Union 4 seats and liberal Alsatian Progress Party 2 seats.

    The national-minded Democrats won 7 and socialists won 4 seats.

    回复:@Hyperborean

  275. @John Burns, Gettysburg Partisan
    @Anatoly卡琳

    我不知道爱尔兰的爱尔兰人做了什么来激怒任何神圣的力量。

    现在,爱尔兰裔美国人......这是一个不同的故事。 无论如何,他们的领导人。 美国的爱尔兰人之所以成为民主党人,很大程度上是因为这是他们获得工作的最佳途径。 够合理。 但他们仍然是民主党人,并继续投票给民主党人,这最终成为削弱他们的国家和他们的天主教信仰的最佳方式。

    爱尔兰裔美国主教约翰·爱尔兰主教喜欢美国主义的异端邪说,是 A 级混蛋。

    回复:@Anon

    爱尔兰人不得不受苦,因为正如过去一个世纪所证明的那样,他们在不受苦时非常烦人。 但当他们受到压迫时,他们就赢得了全世界。

  276. @Hyperborean
    @先生。 XYZ


    As for a pro-Nazi party winning in Strasbourg in the 1930s, I’ll need a source in order for me to actually believe this. Do you have such a source?
     
    I think AP is referring to the 1929 municipal election.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Strasbourg_municipal_election,_1929

    Although the Volksfront at this time was a broad autonomist coalition, and was later split apart by the question of National Socialism.

    Szenenwechsel im Elsass: Theater und Gesellschaft in Straßburg zwischen Deutschland und Frankreich : 1890 – 1944, if I am reading it correct, in the subsequent 1935 muncipal Strasbourg election the autonomists lost their majority with 20 (French) national-minded and 16 autonomist-minded being elected.

    In 1935 four autonomists were pro-Nazi Landespartei, two Progress party and ten Communists.

    回复:@Hyperborean

    Although the Volksfront at this time was a broad autonomist coalition, and was later split apart by the question of National Socialism.

    In 1929 elections, out of the autonomist Volksfront中, Landespartei won 5 seats, the Communists 11 seats, Popular Republican Union 4 seats and liberal Alsatian Progress Party 2 seats.

    The national-minded Democrats won 7 and socialists won 4 seats.

    • 回复: @Hyperborean
    @超北

    Complicating the issue was that the communists in Alsace gradually went renegade and became fascist, eventually merging with the Landespartei, which had also gradually become more fascist, in 1939.

  277. @Hyperborean
    @超北


    Although the Volksfront at this time was a broad autonomist coalition, and was later split apart by the question of National Socialism.
     
    In 1929 elections, out of the autonomist Volksfront中, Landespartei won 5 seats, the Communists 11 seats, Popular Republican Union 4 seats and liberal Alsatian Progress Party 2 seats.

    The national-minded Democrats won 7 and socialists won 4 seats.

    回复:@Hyperborean

    Complicating the issue was that the communists in Alsace gradually went renegade and became fascist, eventually merging with the Landespartei, which had also gradually become more fascist, in 1939.

  278. World trade was comparable as a percentage of GDP in 1914 to today’s levels.

    But a larger percentage of GDP was tradable. So a smaller percentage of manufacturing was traded back then.

  279. There’s no comparable webs of alliances.

    There is at least one such web (NATO), but since many of the alliances back then were propped up by secret treaties and agreements, and were often finalized in the last minute, it’s difficult to be certain about it. What would happen if there was a war between North Korea and the US? It’s possible that the whole of NATO and SCO would get involved on both sides.

    The alliances are theoretically always purely defensive, but in a real conflict it’s often difficult to tell which country is the aggressor. There is often just some vague declaration of friendship and mutual respect there, but when push comes to shove, the parties might feel compelled to join the war. So defensive alliances can be offensive, and vague and meaningless agreements can turn into real alliances.

  280. On the subject of Russia in WW I, this article has a US foreign policy establishment realism slant, that omits some pertinent points:

    https://nationalinterest.org/feature/lessons-world-war-i-still-haunt-russia-today-35672

    俄罗斯的第一次世界大战行动涉及在那场战争初期对德国发动进攻性打击——当时德国还没有准备好这样做。 想象一下苏联在 1941 年或更早的时候试图这样做。

    有人说,斯大林在 22 年 1941 月 XNUMX 日之前不愿与德国对抗的动机是第一次世界大战中俄罗斯发生的事情。至于第一次世界大战,马克斯·黑斯廷斯认为,如果那场战争没有发生,俄罗斯的结局会更好至少两年后开始。

    在第一次世界大战中,俄罗斯与奥斯曼帝国和奥匈帝国军队进行了有效的战斗。 第一次世界大战开始的时间以及俄罗斯如何打那场战争对该国产生了毁灭性的影响。

    相关新闻:

    https://www.strategic-culture.org/news/2017/03/22/reexamining-russias-past.html

  281. @Hyperborean
    @AP

    But that something like the Zabern Affair could occur as late as 1913 even in a city which fell on the German side of the sprachraum shows that they were still not full Germans.

    It also seems like they were unreliable in the Western Front during the First World War.

    回复:@ for-the-record

    But that something like the Zabern Affair could occur as late as 1913 even in a city which fell on the German side of the sprachraum shows that they were still not full Germans.

    It might be more accurate to say that they were not fully “Prussianized”.

    • 回复: @reiner Tor
    @作为记录

    During the Second World War many Alsatians served in the Waffen-SS, though they were to an extent forced to do so. But for example the SS company which committed the infamous Oradour-sur-Glane massacre included many Alsatians, and though they claimed to have served in the Waffen-SS against their will, I find it difficult to believe. The SS division in question was one of the most prominent elite divisions, and I don’t think people serving there should be believed. I’d find their case more believable if it was some substandard SS unit, though even then they’d obviously be motivated to lie.

    In general there is a gray zone of motivation for people, where they have (or they would have, if they had the opportunity to choose) different preferences from what they actually are compelled to do, but they convince themselves that the situation is, after all, not that bad, or even actually good, and it’s difficult to disentangle how much they are compelled by force and how much they are indifferent, or actively support the situation.

    回复:@utu

  282. @for-the-record
    @超北

    But that something like the Zabern Affair could occur as late as 1913 even in a city which fell on the German side of the sprachraum shows that they were still not full Germans.

    It might be more accurate to say that they were not fully "Prussianized".

    回复:@reiner Tor

    During the Second World War many Alsatians served in the Waffen-SS, though they were to an extent forced to do so. But for example the SS company which committed the infamous Oradour-sur-Glane massacre included many Alsatians, and though they claimed to have served in the Waffen-SS against their will, I find it difficult to believe. The SS division in question was one of the most prominent elite divisions, and I don’t think people serving there should be believed. I’d find their case more believable if it was some substandard SS unit, though even then they’d obviously be motivated to lie.

    In general there is a gray zone of motivation for people, where they have (or they would have, if they had the opportunity to choose) different preferences from what they actually are compelled to do, but they convince themselves that the situation is, after all, not that bad, or even actually good, and it’s difficult to disentangle how much they are compelled by force and how much they are indifferent, or actively support the situation.

    • 回复: @utu
    @reiner托尔

    "I don’t think people serving there should be believed" - why?


    http://wuenheim.free.fr/histoire/EXTRAITS.pdf
    Recruitment into the Waffen-SS started in Alsace in the Fall of 1940, however without any significant success. By December 1940, there were only 68 volunteers and by November 1941, despite an intense campaign, the number only increased to about 322 volunteers, including a number of Germans living in Alsace. (As a comparison, French citizens where not subjected to the same pressures as the Alsatian population (annexation, internment, etc.), yet France provided 2480 volunteers to the Waffen-SS by 1944 and about 8000 men for SS Charlemagne Division).

    By early 1943 the campaign to push young Alsatians to volunteer to complete their military service in the Waffen-SS intensifies, yet again only 146 followed the call. In some cases, a number of these commitments ended up being cancelled due to the intervention of parents at recruitment centers. These poor showings resulted in Gauleiter Wagner to conclude an agreement with Himmler in late 1943 to secure 2000 men (50%) of the class of 1926. Following this agreement 2000 young Alsatians were automatically incorporated into the Waffen SS, most of them in Das Reich.

    German authorities understood very well that sending these men to a Waffen-SS unit had the benefit of a unit with stricter discipline and less opportunities to desert. SS deserters were very unpopular with Allied/Russian troops or the general population, particularly in France.

    回复:@reiner Tor,@ reiner Tor

  283. @Guillaume Tell
    @阿农

    Christianity is not genetic, I am afraid.

    However where I would agree with you, would be with the fact that liberal Christianity (i.e., the dominant form in the West since at least the 1930s) seems to especially infect Europeans -- and even more so, Northern Europeans. Why is that?

    回复:@匿名co夫

    liberal “Christianity”

    You’re not a Christian unless you’re in a Church actually founded by Christ.

    • 回复: @Guillaume Tell
    @匿名co夫

    Yes, and if you were courteous enough to tell me which one, amongst the very many whose claim is to be exactly that -- and even more so, the only such one -- that would greatly help me resolve many politico-religious problems.

    回复:@匿名co夫

  284. @reiner Tor
    @作为记录

    During the Second World War many Alsatians served in the Waffen-SS, though they were to an extent forced to do so. But for example the SS company which committed the infamous Oradour-sur-Glane massacre included many Alsatians, and though they claimed to have served in the Waffen-SS against their will, I find it difficult to believe. The SS division in question was one of the most prominent elite divisions, and I don’t think people serving there should be believed. I’d find their case more believable if it was some substandard SS unit, though even then they’d obviously be motivated to lie.

    In general there is a gray zone of motivation for people, where they have (or they would have, if they had the opportunity to choose) different preferences from what they actually are compelled to do, but they convince themselves that the situation is, after all, not that bad, or even actually good, and it’s difficult to disentangle how much they are compelled by force and how much they are indifferent, or actively support the situation.

    回复:@utu

    “I don’t think people serving there should be believed” – why?

    http://wuenheim.free.fr/histoire/EXTRAITS.pdf
    Recruitment into the Waffen-SS started in Alsace in the Fall of 1940, however without any significant success. By December 1940, there were only 68 volunteers and by November 1941, despite an intense campaign, the number only increased to about 322 volunteers, including a number of Germans living in Alsace. (As a comparison, French citizens where not subjected to the same pressures as the Alsatian population (annexation, internment, etc.), yet France provided 2480 volunteers to the Waffen-SS by 1944 and about 8000 men for SS Charlemagne Division).

    By early 1943 the campaign to push young Alsatians to volunteer to complete their military service in the Waffen-SS intensifies, yet again only 146 followed the call. In some cases, a number of these commitments ended up being cancelled due to the intervention of parents at recruitment centers. These poor showings resulted in Gauleiter Wagner to conclude an agreement with Himmler in late 1943 to secure 2000 men (50%) of the class of 1926. Following this agreement 2000 young Alsatians were automatically incorporated into the Waffen SS, most of them in Das Reich.

    German authorities understood very well that sending these men to a Waffen-SS unit had the benefit of a unit with stricter discipline and less opportunities to desert. SS deserters were very unpopular with Allied/Russian troops or the general population, particularly in France.

    • 回复: @reiner Tor
    @utu

    有趣。

    I didn’t know that such involuntary recruitment existed for Das Reich.

    , @reiner Tor
    @utu

    On the other hand, being unwilling to join the military during times of war is not necessarily a sign of extreme disloyalty. In Germany, the Waffen-SS had many volunteers, because young men had to serve in the Wehrmacht anyway, then why not in an elite unit? They had also been propagandized since a very young age. This was untrue of Alsace, where young men had the option of just staying home.

    In Hungary the appeal of the pro-Nazi ethnic German organization Volksbund was seriously limited after the outbreak of the war, because it achieved the option for ethnic Germans to serve their military service in the Waffen-SS, which many were unwilling to do, due to the higher chance of being killed in action. (The vast majority of Hungarian troops weren't sent to the front until 1944.)

    So it's a bad sign (Alsatians were probably not very loyal), but it doesn't necessarily mean that they preferred French over German rule by wide (or any) margin.

  285. @utu
    @reiner托尔

    "I don’t think people serving there should be believed" - why?


    http://wuenheim.free.fr/histoire/EXTRAITS.pdf
    Recruitment into the Waffen-SS started in Alsace in the Fall of 1940, however without any significant success. By December 1940, there were only 68 volunteers and by November 1941, despite an intense campaign, the number only increased to about 322 volunteers, including a number of Germans living in Alsace. (As a comparison, French citizens where not subjected to the same pressures as the Alsatian population (annexation, internment, etc.), yet France provided 2480 volunteers to the Waffen-SS by 1944 and about 8000 men for SS Charlemagne Division).

    By early 1943 the campaign to push young Alsatians to volunteer to complete their military service in the Waffen-SS intensifies, yet again only 146 followed the call. In some cases, a number of these commitments ended up being cancelled due to the intervention of parents at recruitment centers. These poor showings resulted in Gauleiter Wagner to conclude an agreement with Himmler in late 1943 to secure 2000 men (50%) of the class of 1926. Following this agreement 2000 young Alsatians were automatically incorporated into the Waffen SS, most of them in Das Reich.

    German authorities understood very well that sending these men to a Waffen-SS unit had the benefit of a unit with stricter discipline and less opportunities to desert. SS deserters were very unpopular with Allied/Russian troops or the general population, particularly in France.

    回复:@reiner Tor,@ reiner Tor

    有趣。

    I didn’t know that such involuntary recruitment existed for Das Reich.

  286. @utu
    @reiner托尔

    "I don’t think people serving there should be believed" - why?


    http://wuenheim.free.fr/histoire/EXTRAITS.pdf
    Recruitment into the Waffen-SS started in Alsace in the Fall of 1940, however without any significant success. By December 1940, there were only 68 volunteers and by November 1941, despite an intense campaign, the number only increased to about 322 volunteers, including a number of Germans living in Alsace. (As a comparison, French citizens where not subjected to the same pressures as the Alsatian population (annexation, internment, etc.), yet France provided 2480 volunteers to the Waffen-SS by 1944 and about 8000 men for SS Charlemagne Division).

    By early 1943 the campaign to push young Alsatians to volunteer to complete their military service in the Waffen-SS intensifies, yet again only 146 followed the call. In some cases, a number of these commitments ended up being cancelled due to the intervention of parents at recruitment centers. These poor showings resulted in Gauleiter Wagner to conclude an agreement with Himmler in late 1943 to secure 2000 men (50%) of the class of 1926. Following this agreement 2000 young Alsatians were automatically incorporated into the Waffen SS, most of them in Das Reich.

    German authorities understood very well that sending these men to a Waffen-SS unit had the benefit of a unit with stricter discipline and less opportunities to desert. SS deserters were very unpopular with Allied/Russian troops or the general population, particularly in France.

    回复:@reiner Tor,@ reiner Tor

    On the other hand, being unwilling to join the military during times of war is not necessarily a sign of extreme disloyalty. In Germany, the Waffen-SS had many volunteers, because young men had to serve in the Wehrmacht anyway, then why not in an elite unit? They had also been propagandized since a very young age. This was untrue of Alsace, where young men had the option of just staying home.

    In Hungary the appeal of the pro-Nazi ethnic German organization Volksbund was seriously limited after the outbreak of the war, because it achieved the option for ethnic Germans to serve their military service in the Waffen-SS, which many were unwilling to do, due to the higher chance of being killed in action. (The vast majority of Hungarian troops weren’t sent to the front until 1944.)

    So it’s a bad sign (Alsatians were probably not very loyal), but it doesn’t necessarily mean that they preferred French over German rule by wide (or any) margin.

  287. On the earlier discussed matter of analogies, here’s one concerning Montenegro and Ukraine:

    https://www.strategic-culture.org/news/2018/11/13/intensified-ukrainization-new-nato-member-montenegro.html

    Emphasizing how no two situations are exactly the same.

  288. @Gerard2
    @托尔芬森

    对不起 Thorfinnsson,你是一个非常聪明的人,但你的帖子完全是胡说八道


    一战造成世界共产主义的恐怖
     
    使用这样一个荒谬的“一刀切”评论是荒谬的

    对于目前正在进行的有趣而优秀的“俄罗斯伟大的名字”公共项目,为 47 个俄罗斯机场命名......入围名单中的大多数名字来自共产主义时代......战争英雄,苏联产生的飞行员、其他工程师和科学家或文化人物。 当你看到有多少伟大的人物诞生、俄罗斯人崇拜谁……以及大量 1917 年之前的伟大俄罗斯人没有进入最后一批时,就证明“世界共产主义的恐怖”的笼统的愚蠢评论毫无价值

    与此同时,这场爱国比赛没有红军与其他所有人的竞争……沙皇在那里,许多人在沙皇的庇护下……索尔仁尼琴在斯塔夫罗波尔机场之一的候选名单上

    这使得像阿纳托利卡林索罗斯这样的第 5 列仓鼠的一些胡言乱语更加荒谬(不尊重胜利日和大部分俄罗斯遗产,可能想将机场命名为“叶夫根尼亚阿尔巴特斯”或鲍里斯涅姆佐夫国际机场等)

    另一个有趣的是,像乌克兰这样无用的假冒国家永远无法举办“乌克兰的伟大名字”机场竞赛,因为它们实际上都是名单上的俄罗斯人/苏联人/俄罗斯人。 这将给那里的现任当局带来巨大的尴尬

    回复:@Philip Owen

    Well, I am campaigning for Saratov-Stolypin

  289. @anonymous coward
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)


    liberal "Christianity"
     
    You're not a Christian unless you're in a Church actually founded by Christ.

    回复:@Guillaume Tell

    Yes, and if you were courteous enough to tell me which one, amongst the very many whose claim is to be exactly that — and even more so, the only such one — that would greatly help me resolve many politico-religious problems.

    • 回复: @anonymous coward
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)


    Yes, and if you were courteous enough to tell me which one, amongst the very many whose claim is to be exactly that — and even more so, the only such one — that would greatly help me resolve many politico-religious problems.
     
    It doesn't matter who claims what. Every bishop and priest of the Church has a clearly documented chain of ordination that can be easily traced back to Christ. Defrocked and excommunicated priests are likewise clearly documented.

    Your attempts at sarcasm are a sign of profound ignorance. Do your modicum of grade-school tier research.

    回复:@Guillaume Tell

  290. @German_reader

    无论人们是否同意她的论点,即德国是压倒性的罪魁祸首—— 虽然我认为这样做会有所帮助
     
    多么令人惊讶。 我想对德国的普遍敌意是俄罗斯人和英裔美国人将永远同意的事情之一,尽管他们偶尔会发生口角。
    无论如何,从我的角度来看,关于第一次世界大战的“最佳”书籍(显然受我自己的偏见影响,我很乐意承认):
    克里斯托弗·克拉克 梦游者:1914 年欧洲是如何开战的:对 1914 月危机的某种修正主义描述。 克拉克被指责有亲德偏见(他的妻子是德国人,所以这可能有一些个人原因),但我并没有为 1914 年的德国领导层开脱,很明显他们的行为是鲁莽和不负责任的,并且错过了化解危机的几个机会。 不过,他的说法并没有免除其他责任者的责任(是的,俄罗斯在这方面看起来特别糟糕,因为它应该是 imo),并清楚地表明 XNUMX 年德国对现实的看法(一个包围德国并试图羞辱她的敌对集团只有盟友奥匈帝国)从根本上是正确的。
    霍尔格·阿弗勒巴赫 Auf Messers Schneide:Wie das deutsche Reich den ersten Weltkrieg verlor(刀刃上:帝国德国如何输掉第一次世界大战),于 2018 年 1 月出版。 作为过去几年中我读过的最引人入胜的书之一,阿弗勒巴赫的书从德国的角度处理了整个 WW1,包括通常被忽视的话题,如意大利战线和巴尔干地区的事件。 他并不否认德国(连同俄罗斯和奥匈帝国)对第一次世界大战的爆发负有责任,并承认德国军队在比利时犯下的严重战争罪行以及有影响力的极端民族主义游说团体对兼并的广泛要求。 .但他的描述是修正主义的,因为他也指出了盟国的战争罪行和帝国主义的图谋。 他最具爆炸性的论点是,德国军事和政治领导人很早就愿意接受通过谈判结束战争,而且德国在 1916 年和 1917 年提出的和平谈判是认真的(即使以相当笨拙的方式提出) ),但遭到法国,尤其是英国的政治精英的拒绝,他们希望以彻底击败帝国德国来结束战争,这对 20 世纪欧洲后期的历史造成了灾难性的后果。 他还认为,战争的结果是公开的; 在他看来,德国的致命错误是1917年初采用无限制潜艇战,导致美国参战。
    可悲的是,到目前为止似乎还没有这本书的英文翻译,尽管 Afflerbach 是利兹大学的教授,并且已经用英文出版了很多书(而且谁知道是否会有一本,考虑到其中的情感太多了)英国公众已经结束了第一次世界大战,可能没有市场)。

    文章:亚历山大·沃森,闻所未闻的暴行”:俄罗斯在东普鲁士对平民的暴行,1914-1915,在:现代历史杂志 86 号,没有。 4(2014 年 780 月):825-1914。 这篇文章审查了德国关于 XNUMX 年入侵东普鲁士期间俄罗斯战争罪行的说法,并得出结论,这些说法有实质性的事实依据。 德国在比利时的行为在某些方面可能仍然被认为更糟(入侵中立国、处决平民人质,在某些情况下包括妇女和儿童),但它并不像人们通常声称的那样独特。

    如果一个人主要对军事方面感兴趣,那么第一卷 剑桥第一次世界大战史 imo 足够体面(保罗肯尼迪关于海上战争的章节虽然很可悲,但让我想知道这个人是如何成为历史学家的)。

    回复:@Thorfinnsson、@WHAT、@Diversity Heretic、@Mr. XYZ,@Kibernetika

    Thanks for these references. My Prussian grandfather fought in the East during WW1, and a few times I asked him about it. He rarely spoke (and when he did it was in German). But he liked his Schnapps, and once he told me: “Arms and legs flying in the air.”

  291. @Guillaume Tell
    @匿名co夫

    Yes, and if you were courteous enough to tell me which one, amongst the very many whose claim is to be exactly that -- and even more so, the only such one -- that would greatly help me resolve many politico-religious problems.

    回复:@匿名co夫

    Yes, and if you were courteous enough to tell me which one, amongst the very many whose claim is to be exactly that — and even more so, the only such one — that would greatly help me resolve many politico-religious problems.

    It doesn’t matter who claims what. Every bishop and priest of the Church has a clearly documented chain of ordination that can be easily traced back to Christ. Defrocked and excommunicated priests are likewise clearly documented.

    Your attempts at sarcasm are a sign of profound ignorance. Do your modicum of grade-school tier research.

    • 回复: @Guillaume Tell
    @匿名co夫

    You are writing “练习 Church”, just as if such an entity was well defined, in the logical sense of existing in an unambiguous way warranting the use of the deteminate article, “


    练习
     
    “。

    The problem is that such an unambiguous construct does not exist: the concept is therefore wholly un-operative.

    In addition (I will send you back to your own studies, Sir), many Christian denominations have long abandoned the claim to apostolic succession, even though the same continue to call their hierarchs “bishops”. So much for your claim that “every bishop” has a clear and documented trace of apostolic succession all the way back to OLJC.

    But I now realize that you were probably writing the lines above, making the 含蓄 assumption that “the Church” is the corporate entity whose headquarters are currently in the Vatican, with head maffioso some South American crook named Jorge B. If so, then I do not doubt that, indeed, many generations of clerics have long forged the documents needed to establish a “clear” line of succession to Peter, Matthew, or any other amongst the Twelve.
  292. @Mikhail
    @先生。 XYZ

    At that point in history (around WW I), Russia showed a willingness to consider granting Polish and Finnish independence - on par with how England dominated Britain was considering Irish independence.

    Overall, the Irish and Poles exhibited more of a yearning for independence than the Scots and Ukrainians.

    Replies: @Mr. XYZ, @Anon

    Britain was not considering Irish independence, they were considering “Home Rule” and tending to pussyfoot around it. And then you had the bizarre Carsonite phenomenon of threatening civil war from Ulster and apparently looking to
    Germany for aid if Home Rule was granted, leading to the even stranger Curragh mutiny.

  293. @anonymous coward
    @纪尧姆·泰尔(Guillaume Tell)


    Yes, and if you were courteous enough to tell me which one, amongst the very many whose claim is to be exactly that — and even more so, the only such one — that would greatly help me resolve many politico-religious problems.
     
    It doesn't matter who claims what. Every bishop and priest of the Church has a clearly documented chain of ordination that can be easily traced back to Christ. Defrocked and excommunicated priests are likewise clearly documented.

    Your attempts at sarcasm are a sign of profound ignorance. Do your modicum of grade-school tier research.

    回复:@Guillaume Tell

    You are writing “练习 Church”, just as if such an entity was well defined, in the logical sense of existing in an unambiguous way warranting the use of the deteminate article, “

    练习

    “。

    The problem is that such an unambiguous construct does not exist: the concept is therefore wholly un-operative.

    In addition (I will send you back to your own studies, Sir), many Christian denominations have long abandoned the claim to apostolic succession, even though the same continue to call their hierarchs “bishops”. So much for your claim that “every bishop” has a clear and documented trace of apostolic succession all the way back to OLJC.

    But I now realize that you were probably writing the lines above, making the 含蓄 assumption that “the Church” is the corporate entity whose headquarters are currently in the Vatican, with head maffioso some South American crook named Jorge B. If so, then I do not doubt that, indeed, many generations of clerics have long forged the documents needed to establish a “clear” line of succession to Peter, Matthew, or any other amongst the Twelve.

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