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雅罗斯拉夫·布赖特(Yaroslavl Brights),布里亚特爱国者(Buryat Patriots)
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刚从 关于 “智力和文化是国家竞争力的因素”,由 RAS 心理研究所组织。

ipras-iq-俄罗斯

最有趣的演讲是由 Konstantin Sugonyev 做的,可能会发表在即将发表的论文中。 它涉及以下测试:

https://recrut.mil.ru/career/soldiering/test.htm

这是俄罗斯国防部网站上的一个测试,潜在的合同士兵被提供参加智商测试(30 个问题,测试口头、数字、逻辑)和一些性格测试,以评估他们是否适合服兵役(不幸的是,它似乎没有给你你的分数,只有通过或失败)。

在 2012 年至 2017 年期间,近 250,000 名俄罗斯人完成了这项测试,这可能使其成为除统一国家考试之外俄罗斯最大的区域心理测量数据来源(有关它们的区域数据被小心翼翼地保密)。

其结果是:

同伙

虽然 1973 年至 1987 年出生的人的平均得分为 19.5-20/30,但 1988 年后的平均得分稳步提高,平均得分为 21/30。

SD约为6分。

这是由于弗林效应还是老化造成的尚不清楚。

IPRAS-地区-俄罗斯

地区

仅显示顶部/底部 5 个区域,但 他们正是 正如预期的那样。 表现最好的人和表现最差的人之间的差异几乎是 1 SD

最佳地区:

  1. 圣彼得堡
  2. 雅罗斯拉夫尔
  3. 莫斯科
  4. 基洛夫州
  5. 楚瓦什共和国

最差地区:

  1. 印古什
  2. 泰华
  3. 车臣
  4. 达吉斯坦
  5. 卡巴尔达 - 巴尔卡尔

当新的调查继续建立在刻板印象上时,特别是 n=250,000 的调查,真是太好了。

注意,我一直认为雅罗斯拉夫尔可能智商很高。

它有过 识字率最高 1897 年任何非首都俄罗斯地区:

顺便说一下,看到雅罗斯拉夫尔是 1897 年识字率最高的非波罗的海/非首都俄罗斯地区,我并不感到惊讶。它让我印象深刻,它是迄今为止最干净、最文明的俄罗斯省级城镇 金环 当我在 2002 年访问它时(当时俄罗斯仍在摆脱苏联解体的后遗症)。 奇怪的是,它还举办了一场最有活力的 暴动 反对俄罗斯中部的布尔什维克政权。 虽然它不是 PISA 涵盖的地区之一,但如果雅罗斯拉夫尔州在那里进行(以及相关曲线所暗示的),如果它在它上面获得 100-102 的分数,我不会感到惊讶。

他们也 百分比最大 1897 年和 1913 年有存折(储蓄账户需要)的俄罗斯农民家庭。

“爱国主义”

该测试的主要缺点是它选择了某种程度的互联网熟练程度(因此也是一种温和的智商测试)。 没有简单的方法来纠正这一点。

它的主要优点是,您还可以通过进行这些测试的人口百分比,了解俄罗斯不同地区的“爱国主义”。

最爱国地区:

  1. 塞瓦斯托波尔
  2. 阿勒泰
  3. 布里亚特
  4. 摩尔曼斯克
  5. 阿穆尔
  6. 后贝加尔
  7. 阿迪格共和国
  8. 加里宁格勒
  9. 泰华

最不爱国的地区:

  1. 车臣
  2. 印古什
  3. 秋明
  4. 萨哈(雅库特)
  5. 鞑靼斯坦
  6. 汉特 - 曼西斯克
  7. 亚马洛-涅涅茨
  8. 达吉斯坦
  9. 卡拉恰伊-切尔卡西亚

请注意,塞瓦斯托波尔是第一个,尽管克里米亚在 2014 年才加入俄罗斯,即这个“实验”进行了大约 40%。

还注意到布里亚特人和图瓦人的爱国主义。 这并不奇怪——回想一下,布里亚特人的百分比最高 二战中的军人死亡 与俄罗斯人并肩作战。

相比之下,DICh——尤其是车臣和印古什——以缺乏爱国主义而著称。

圣彼得堡比莫斯科更爱国,也更聪明。

根据各种统计检查,结果是稳健的。

包括我在内的其他几个人也作了介绍。

伊普拉斯达维多夫

一项是丹尼斯·达维多夫 (Denis Davydov) 在 19-4010 年间使用 Raven 测试对 18-50 岁的俄罗斯人进行的 2005 个地区 (n=2007) 调查。 (出于某种原因,其详细结果仍未发表——至少,它们没有出现在 Lynn 或 Becker 的数据库中)。

他们发现与收入没有相关性,但我怀疑问题是样本少 + 不对石油收入进行调整.

还有一个 与杀人、自杀和饮酒的相关性,这当然是不寻常的。 我的宠物理论是,这是由于俄罗斯北部的芬兰-乌戈尔混合体使他们既聪明又更容易酗酒,俄罗斯的大多数杀人/自杀本身就是酗酒的结果。

 
• 类别: 种族/民族 •标签: IQ, 莫斯科, 爱国主义, 心理测验, 俄罗斯, AK 
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  1. 有趣的是,当然测试的自愿性质削弱了它作为平均智力衡量标准的实用性。 至于爱国,这个数字是按地区适龄人口调整的,还是按总人口调整的? 这将对结果产生重大影响,并可能恢复高加索共和国。 我注意到在您 9 月 XNUMX 日的帖子中似乎没有进行此类年龄调整。

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @ 5371

    只是总人口。

    不要认为这对 DICh 有多大帮助——他们比俄罗斯人年轻得多,而且他们在 DICh 之外的侨民可能不足以抵消这一点。

    调整二战后的年龄会花费更长的时间。 大体的画面已经足够准确了。

  2. @5371
    有趣的是,当然测试的自愿性质削弱了它作为平均智力衡量标准的实用性。 至于爱国,这个数字是按地区适龄人口调整的,还是按总人口调整的? 这将对结果产生重大影响,并可能恢复高加索共和国。 我注意到在您 9 月 XNUMX 日的帖子中似乎没有进行此类年龄调整。

    回复:@Anatoly Karlin

    只是总人口。

    不要认为这对 DICh 有多大帮助——他们比俄罗斯族人年轻得多,而且他们在 DICh 之外的侨民可能不足以抵消这一点。

    调整二战后的年龄会花费更长的时间。 大体的画面已经足够准确了。

  3. 相比之下,DICh——尤其是车臣和印古什——以缺乏爱国主义而著称。

    公平地说,军队并不是非常想要车臣人。

    车臣的征兵在暂停 2014 年后于 20 年秋季恢复。 2015 年春季在克里米亚共和国和塞瓦斯托波尔市试行了第一次征兵活动。

    http://www.mdb.cast.ru/mdb/4-2015/item3/article2/

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @米特勒

    我认为这是两件不同的事情——征兵是一回事,合同兵——而这个测试是针对他们的——是另一回事。

    另一个更相关的观点可能是车臣到处都是军事化的结构,我认为它们的数量大约为 20,000,直接对卡德罗夫负责。 对军事生涯感兴趣的车臣人(我想有很多人)的默认选择可能是加入其中一个团体。

  4. 公平地说,车臣人不是很爱国——爱车臣吗?

  5. 我最喜欢的理论是,这是由于俄罗斯北部的芬兰-乌戈尔混合体

    根据最新的基因研究( https://elibrary.ru/item.asp?id=17282961 ), 北俄罗斯人口在基因上与南俄罗斯人有很大不同,但与日耳曼人和波罗的海人(在基因上)有相似之处。 Finno-Ugric 民族的遗传影响(出乎意料地)很小

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @梅兰夫

    谢谢,我去看看。

    这是 一个工作链接 对于其他好奇的人。

    回复:@AP

  6. 公平地说,军队并不是非常想要车臣人。

    在达吉斯坦服兵役,必须行贿。 在“俄罗斯”中,俄罗斯潜在的新兵行贿不服兵役。
    基于这个标准,达吉斯坦人是超级爱国者

    • 回复: @Anatoly Karlin
    @梅兰夫

    有意思,没听说过这种现象。 有什么推荐的资源吗?

    如果是这种情况,它确实提出了一个问题,即为什么布里亚特人会搜索该网站并进行测试,而达吉斯坦人不会。 北高加索地区的互联网普及率并不是特别差,所以这可能不是问题所在。 不擅长俄语?

    回复:@melanf

  7. @Mitleser

    相比之下,DICh——尤其是车臣和印古什——以缺乏爱国主义而著称。
     
    公平地说,军队并不是非常想要车臣人。

    车臣的征兵在暂停 2014 年后于 20 年秋季恢复。 2015 年春季在克里米亚共和国和塞瓦斯托波尔市试行了第一次征兵活动。
     
    http://www.mdb.cast.ru/mdb/4-2015/item3/article2/

    回复:@Anatoly Karlin

    我认为这是两件不同的事情——征兵是一回事,合同兵——而这个测试是针对他们的——是另一回事。

    另一个更相关的观点可能是车臣到处都是军事化的结构,我认为它们的数量大约为 20,000,直接对卡德罗夫负责。 对军事生涯感兴趣的车臣人(我想有很多人)的默认选择可能是加入其中一个团体。

  8. @melanf

    公平地说,军队并不是非常想要车臣人。
     
    在达吉斯坦服兵役,必须行贿。 在“俄罗斯”俄罗斯潜在新兵行贿不服兵役。
    基于这个标准,达吉斯坦人是超级爱国者

    回复:@Anatoly Karlin

    有意思,没听说过这种现象。 有什么推荐的资源吗?

    如果是这种情况,它确实提出了一个问题,即为什么布里亚特人会搜索该网站并进行测试,而达吉斯坦人不会。 北高加索地区的互联网普及率并不是特别差,所以这可能不是问题所在。 不擅长俄语?

    • 回复: @melanf
    @Anatoly卡琳


    有意思,没听说过这种现象。 有什么推荐的资源吗?
     
    这是常识,在网络上有很多资料
    例如:

    https://lenta.ru/articles/2012/02/16/dagestan/
    https://eadaily.com/ru/news/2016/06/17/skolko-stoit-chtoby-dagestanca-v-armiyu-prizvali

    达吉斯坦议员甚至集体向国防部长请愿,呼吁增加从达吉斯坦招募的人数

    不擅长俄语?
     
    在达吉斯坦,有 50 种母语,但通用语是俄语。

    原因可能是国防部对达吉斯坦新兵极不情愿
  9. @melanf

    我最喜欢的理论是,这是由于俄罗斯北部的芬兰-乌戈尔混合体
     
    根据最新的基因研究 ( https://elibrary.ru/item.asp?id=17282961 ),北俄罗斯人口在基因上与南俄罗斯人有很大不同,但与日耳曼人有(基因)相似之处,波罗的海。 Finno-Ugric 民族的遗传影响(出乎意料地)很小

    回复:@Anatoly Karlin

    谢谢,我去看看。

    这是 一个工作链接 对于其他好奇的人。

    • 回复: @AP
    @Anatoly卡琳

    我浏览了这篇文章。 作者提出了一个案例,说明俄罗斯北部女性的遗传贡献与现代人相似 西式 欧洲人,但男性与波罗的海芬兰人相似 - pg。 50,聚居着芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人。 除立陶宛人和拉脱维亚人外,所有这些民族都是芬兰人。 瑞典人、嫩施蒂人和汉特人是相关的,但比之前的更远。

    男性单倍群范围:

    https://sites.google.com/site/archoevidence/_/rsrc/1468850527619/varangian-dna/y%20dna.jpg

    Jaako Rapaila 先生在我认为这篇文章(或同一作者的类似文章)上发表了评论:


    我对俄语的研究从来没有比字母表更深入,所以我不能评论这篇文章的具体细节,但如果摘要是一个很好的代表,他们的发现并没有反驳他们声称要反驳的东西,完全没有。

    遗传亲近性与血统不同。 您可以在基因上与瑞典人最接近,同时拥有 0% 的瑞典血统。 与其他欧洲人相比,您在基因上与芬兰人的距离可能更远,同时仍然拥有重要的芬兰人血统。 事实上,如果你将 80% 的乌克兰人与 20% 的芬兰人混合在一起,那么在大多数遗传距离测量中,人口将更接近瑞典人而不是芬兰人。

    芬兰人和其他芬兰-乌戈尔人最重要的一点是,我们有一个重要的东亚成分,这些成分与其他欧洲人不同*除了*在某种程度上北斯堪的纳维亚人和俄罗斯人可能已经从芬兰人的混合物中获得了蒙古人基因。 这意味着芬兰人是所有其他欧洲民族中距离最远的人群,并且在各种遗传距离测量中,您经常可以看到来自希腊人、英国人、波兰人、法国人、保加利亚人以及整个欧洲的每个人彼此之间的距离比与芬兰人的距离更近。离大家最远。

    (其他芬兰-乌戈尔人也是如此,比如莫德文人,他们 90% 以上是欧洲人,但仍有东亚成分。)

    发现俄罗斯人与芬兰人的距离比与其他欧洲人的距离更远并不是一个重要的结果,也根本无法反驳芬兰人的混合。 只要俄罗斯人大多是非芬兰-乌戈尔欧洲血统,这就是预期的结果; 俄罗斯人与芬兰人最亲近的唯一方法就是让他们比斯拉夫人更芬兰人(即使这样也不能保证,因为芬兰人非常多样化,我们不能确定楚德人、穆罗米人和其他现在俄罗斯化的芬兰人-实际上,乌戈尔人一开始甚至与芬兰人关系密切)。

    ...

    核心斯拉夫人(波兰人、乌克兰人等)和核心日耳曼人(丹麦人、北德人、南瑞典人等)彼此之间的距离比与芬兰人或其他芬兰-乌戈尔人的距离要近得多,因此如果您假设北俄罗斯人由核心添加了芬兰语混合物的斯拉夫人在基因上与任何由带有芬兰语混合物的核心日耳曼人组成的人口完全相似——就像他们南方以外的瑞典人一样。

    无论如何,任何声称在俄罗斯北部反驳芬兰-乌戈尔混合体的人都有蒙古人种成分的问题,他们必须提供另一种解释,因为它肯定不是来自瓦良格人或中石器时代的欧洲人。 像单倍群 N1c(显然来自东亚)这样的特征与芬兰-乌戈尔人和突厥人相匹配,但与蒙古人不相匹配; 地理分布与语言学家在遗传学甚至存在之前就已经确定的前芬兰-乌戈尔地区完美匹配,对于在沃洛格达、卡累利阿、阿尔汉格尔斯克等地很少出现的草原民族来说,这是非常糟糕的匹配。
     

  10. @Anatoly Karlin
    @梅兰夫

    有意思,没听说过这种现象。 有什么推荐的资源吗?

    如果是这种情况,它确实提出了一个问题,即为什么布里亚特人会搜索该网站并进行测试,而达吉斯坦人不会。 北高加索地区的互联网普及率并不是特别差,所以这可能不是问题所在。 不擅长俄语?

    回复:@melanf

    有意思,没听说过这种现象。 有什么推荐的资源吗?

    这是常识,在网络上有很多资料
    例如:

    https://lenta.ru/articles/2012/02/16/dagestan/
    https://eadaily.com/ru/news/2016/06/17/skolko-stoit-chtoby-dagestanca-v-armiyu-prizvali

    达吉斯坦议员甚至集体向国防部长请愿,呼吁增加从达吉斯坦招募的人数

    不擅长俄语?

    在达吉斯坦,有 50 种母语,但通用语是俄语。

    原因可能是国防部对达吉斯坦新兵极不情愿

  11. @Anatoly Karlin
    @梅兰夫

    谢谢,我去看看。

    这是 一个工作链接 对于其他好奇的人。

    回复:@AP

    我浏览了这篇文章。 作者提出了一个案例,说明俄罗斯北部女性的遗传贡献与现代人相似 西式 欧洲人,但男性与波罗的海芬兰人相似 – pg。 50,聚居着芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人。 除立陶宛人和拉脱维亚人外,所有这些民族都是芬兰人。 瑞典人、嫩施蒂人和汉特人是相关的,但比之前的更远。

    男性单倍群范围:

    Jaako Rapaila 先生在我认为这篇文章(或同一作者的类似文章)上发表了评论:

    我对俄语的研究从来没有比字母表更深入,所以我不能评论这篇文章的具体细节,但如果摘要是一个很好的代表,他们的发现并没有反驳他们声称要反驳的东西,完全没有。

    遗传亲近性与血统不同。 您可以在基因上与瑞典人最接近,同时拥有 0% 的瑞典血统。 与其他欧洲人相比,您在基因上与芬兰人的距离可能更远,同时仍然拥有重要的芬兰人血统。 事实上,如果你将 80% 的乌克兰人与 20% 的芬兰人混合在一起,那么在大多数遗传距离测量中,人口将更接近瑞典人而不是芬兰人。

    芬兰人和其他芬兰-乌戈尔人最重要的一点是,我们有一个重要的东亚成分,这是其他欧洲人没有的 *除了* 在某种程度上,北斯堪的纳维亚人和俄罗斯人大概是从芬兰人的混合物中获得了他们的蒙古人基因。 这意味着芬兰人是所有其他欧洲民族中距离最远的人群,在各种遗传距离衡量标准中,您经常可以看到来自希腊人、英国人、波兰人、法国人、保加利亚人以及整个欧洲的每个人彼此之间的距离比芬兰人更近离大家最远。

    (其他芬兰-乌戈尔人也是如此,比如莫德文人,他们 90% 以上是欧洲人,但仍有东亚成分。)

    发现俄罗斯人与芬兰人的距离比与其他欧洲人的距离更远并不是一个重要的结果,也根本无法反驳芬兰人的混合。 只要俄罗斯人大多是非芬兰-乌戈尔欧洲血统,这就是预期的结果; 俄罗斯人与芬兰人最亲近的唯一方法就是让他们比斯拉夫人更芬兰人(即使这样也不能保证,因为芬兰人非常多样化,我们不能确定楚德人、穆罗米人和其他现在俄罗斯化的芬兰人-实际上,乌戈尔人一开始甚至与芬兰人关系密切)。

    ...

    核心斯拉夫人(波兰人、乌克兰人等)和核心日耳曼人(丹麦人、北德人、南瑞典人等)彼此之间的距离比与芬兰人或其他芬兰-乌戈尔人的距离要近得多,因此如果您假设北俄罗斯人由核心添加了芬兰语混合物的斯拉夫人在基因上与任何由带有芬兰语混合物的核心日耳曼人组成的人口完全相似——就像他们南方以外的瑞典人一样。

    无论如何,任何声称在俄罗斯北部反驳芬兰-乌戈尔混合体的人都有蒙古人种成分的问题,他们必须提供另一种解释,因为它肯定不是来自瓦良格人或中石器时代的欧洲人。 像单倍群 N1c(显然来自东亚)这样的特征与芬兰-乌戈尔人和突厥人相匹配,但与蒙古人不相匹配; 地理分布与语言学家在遗传学甚至存在之前就已经确定的前芬兰-乌戈尔地区完美匹配,对于在沃洛格达、卡累利阿、阿尔汉格尔斯克等地很少出现的草原民族来说,这是非常糟糕的匹配。

  12. 弄清楚托木斯克在频谱上的位置会很有趣。

  13. 作者提出了一个案例,即俄罗斯北部女性的遗传贡献与现代西欧人相似,但男性与波罗的海-芬兰人相似 – pg。 50,聚集着芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人

    它不是,文章另有说明

    根据 Y 染色体的多态性(反映父系遗传),阿尔汉格尔斯克地区的所有人口都由一个广泛的“北方”族群组成,包括波罗的海人(拉脱维亚人和立陶宛人)、讲芬兰语的人(科米人、芬兰人、爱沙尼亚人、卡累利阿人) , Veps 和 Izhora) 和讲德语的瑞典人。 俄罗斯北部与地理上遥远的波罗的海国家的相似性比芬兰-乌戈尔语强得多:…… 根据线粒体 DNA(反映母系遗传),俄罗斯北部与欧洲北半部更广泛的民族有着密切的联系。 在基因上最接近俄罗斯北部的是挪威人和德国人,该集群还包括奥地利人、瑞士人、波兰人、波斯尼亚人、立陶宛人、爱尔兰人、苏格兰人……芬兰人——在基因上与整个欧洲地区以及俄罗斯北部。 这驳斥了先前估计的芬兰-乌戈尔水库对俄罗斯北部人口形成的重要贡献..

    那是芬兰混合物,但很小

    • 回复: @AP
    @梅兰夫

    1. Y 集群显然是芬兰人,而不是德国人(第 50 页)。 只有单倍型集群与德国人有关。 因此,您链接到的文章声明与同一篇文章中的数据相矛盾(除非您提供的摘录来自母体 DNA 部分)。

    2. 查看 Jaako 对此的评论。

    回复:@melanf

  14. @melanf

    作者提出了一个案例,即俄罗斯北部女性的遗传贡献与现代西欧人相似,但男性与波罗的海-芬兰人相似 – pg。 50,聚集着芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人
     
    它不是,文章另有说明

    根据 Y 染色体的多态性(反映父系遗传),阿尔汉格尔斯克地区的所有人口都由一个广泛的“北方”族群组成,包括波罗的海人(拉脱维亚人和立陶宛人)、讲芬兰语的人(科米人、芬兰人、爱沙尼亚人、卡累利阿人) , Veps 和 Izhora) 和讲德语的瑞典人。 俄罗斯北部与地理上遥远的波罗的海国家的相似性比芬兰-乌戈尔语强得多:.... 根据线粒体 DNA(反映母系遗传),俄罗斯北部与欧洲北半部更广泛的民族有着密切的联系。 在基因上最接近俄罗斯北部的是挪威人和德国人,该集群还包括奥地利人、瑞士人、波兰人、波斯尼亚人、立陶宛人、爱尔兰人、苏格兰人……芬兰人——在基因上与整个欧洲地区相去甚远,并且来自俄罗斯北部。 这驳斥了先前估计的芬兰-乌戈尔水库对俄罗斯北部人口形成的重要贡献..

    那是芬兰混合物,但很小

    回复:@AP

    1. Y 集群显然是芬兰人,而不是德国人(第 50 页)。 只有单倍型集群与德国人有关。 因此,您链接到的文章声明与同一篇文章中的数据相矛盾(除非您提供的摘录来自母体 DNA 部分)。

    2. 查看 Jaako 对此的评论。

    • 回复: @melanf
    @AP

    该研究表明,从父系方面看,“俄罗斯北部人”在基因上与波罗的海国家、芬兰人和瑞典人接近。 然而,对于波罗的海人(从父系而言),遗传亲密度比芬兰人强得多。
    从母方来看,“北俄罗斯人”在基因上与挪威人和德国人接近。 与芬兰人(从母方)不存在遗传相似性。
    即北俄人与波罗的海人和日耳曼人关系密切,芬兰-乌戈尔人的影响不大。

    由于俄罗斯北部的芬兰-乌戈尔足迹极为异质,这表明按时间顺序排列较晚的人口(人口最初不是芬兰人,也不是斯拉夫人)与芬兰人接触。

    注意:芬兰语无疑是存在的,但很小。 Ie Jaako 对此无关紧要的评论

    回复:@AP

  15. @AP
    @梅兰夫

    1. Y 集群显然是芬兰人,而不是德国人(第 50 页)。 只有单倍型集群与德国人有关。 因此,您链接到的文章声明与同一篇文章中的数据相矛盾(除非您提供的摘录来自母体 DNA 部分)。

    2. 查看 Jaako 对此的评论。

    回复:@melanf

    该研究表明,从父系方面看,“俄罗斯北部人”在基因上与波罗的海国家、芬兰人和瑞典人接近。 然而,对于波罗的海人(从父系而言),遗传亲密度比芬兰人强得多。
    从母方来看,“北俄罗斯人”在基因上与挪威人和德国人接近。 与芬兰人(从母方)不存在遗传相似性。
    即北俄人与波罗的海人和日耳曼人关系密切,芬兰-乌戈尔人的影响不大。

    由于俄罗斯北部的芬兰-乌戈尔足迹极为异质,这表明按时间顺序排列较晚的人口(人口最初不是芬兰人,也不是斯拉夫人)与芬兰人接触。

    注意:芬兰语无疑是存在的,但很小。 Ie Jaako 对此无关紧要的评论

    • 回复: @AP
    @梅兰夫


    该研究表明,从父系方面看,“俄罗斯北部人”在基因上与波罗的海国家、芬兰人和瑞典人接近。 然而,对于波罗的海人(从父系而言),遗传亲密度比芬兰人强得多。
     
    这不是第 50 页上的图表显示的内容(我假设我们在谈论芬兰人而不是芬兰本身)。 第 51 页上的地图与该图表匹配。

    它显示了俄罗斯北部人和芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人之间的紧密集群。 除立陶宛人和拉脱维亚人外,所有这些人都是芬兰-乌戈尔人。 拉脱维亚人本身,以及较小程度上的立陶宛人,也有相当多的芬兰人混血儿:

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    在论文第 49 页上。N 单倍群与芬兰人有关。 根据特定地区的不同,38% 到 55% 的俄罗斯北部人携带这种芬兰单倍群。

    因此,虽然俄罗斯男性的贡献与芬兰这个国家的贡献并不十分接近,但它与波罗的海和波罗的海东部的其他芬兰人的贡献非常接近。

    回复:@melanf

  16. @melanf
    @AP

    该研究表明,从父系方面看,“俄罗斯北部人”在基因上与波罗的海国家、芬兰人和瑞典人接近。 然而,对于波罗的海人(从父系而言),遗传亲密度比芬兰人强得多。
    从母方来看,“北俄罗斯人”在基因上与挪威人和德国人接近。 与芬兰人(从母方)不存在遗传相似性。
    即北俄人与波罗的海人和日耳曼人关系密切,芬兰-乌戈尔人的影响不大。

    由于俄罗斯北部的芬兰-乌戈尔足迹极为异质,这表明按时间顺序排列较晚的人口(人口最初不是芬兰人,也不是斯拉夫人)与芬兰人接触。

    注意:芬兰语无疑是存在的,但很小。 Ie Jaako 对此无关紧要的评论

    回复:@AP

    该研究表明,从父系方面看,“俄罗斯北部人”在基因上与波罗的海国家、芬兰人和瑞典人接近。 然而,对于波罗的海人(从父系而言),遗传亲密度比芬兰人强得多。

    这不是第 50 页上的图表显示的内容(我假设我们在谈论芬兰人而不是芬兰本身)。 第 51 页上的地图与该图表匹配。

    它显示了俄罗斯北部人和芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人之间的紧密集群。 除立陶宛人和拉脱维亚人外,所有这些人都是芬兰-乌戈尔人。 拉脱维亚人本身,以及较小程度上的立陶宛人,也有相当多的芬兰人混血儿:

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    在论文第 49 页上。N 单倍群与芬兰人有关。 根据特定地区的不同,38% 到 55% 的俄罗斯北部人携带这种芬兰单倍群。

    因此,虽然俄罗斯男性的贡献与芬兰这个国家的贡献并不十分接近,但它与波罗的海和波罗的海东部的其他芬兰人的贡献非常接近。

    • 回复: @melanf
    @AP


    这不是第 50 页上的图表显示的内容(我假设我们在谈论芬兰人而不是芬兰本身)。 第 51 页上的地图与该图表匹配。
    它显示了俄罗斯北部人和芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人之间的紧密集群。 除立陶宛人和拉脱维亚人外,所有这些人都是芬兰-乌戈尔人。 拉脱维亚人本身,以及较小程度上的立陶宛人,也有相当多的芬兰人混血儿
     
    于是再次描述文章的精髓。 正如作者所写,从父系(Y 染色体)来看,“北俄罗斯人”在基因上与波罗的海人、讲芬兰语的民族和瑞典人接近。 然而,对于“北俄罗斯人”来说,波罗的海人(从父亲一方)的基因亲近度比芬兰语民族强。 这在文章的第一页中有明确说明

    "При этом сходство Русского Севера с ..балтами более выражено, чем с финно-уграми: оно характерно для каждой популяции Русского Севера, в то время как и степень сходства разных северно-русских популя ций с финно-уграми, и спектр генетически сходных финноязычных народов оказывается различным。 “

    第 50 和 48 页的图表(以及第 51 页的地图)显示了这一点。 如果您不同意所引用文章的论点 - 请参考其他研究,或发表您自己的研究。 但是你不应该认为文章的作者与他们声称的相反。

    回复:@AP

  17. @AP
    @梅兰夫


    该研究表明,从父系方面看,“俄罗斯北部人”在基因上与波罗的海国家、芬兰人和瑞典人接近。 然而,对于波罗的海人(从父系而言),遗传亲密度比芬兰人强得多。
     
    这不是第 50 页上的图表显示的内容(我假设我们在谈论芬兰人而不是芬兰本身)。 第 51 页上的地图与该图表匹配。

    它显示了俄罗斯北部人和芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人之间的紧密集群。 除立陶宛人和拉脱维亚人外,所有这些人都是芬兰-乌戈尔人。 拉脱维亚人本身,以及较小程度上的立陶宛人,也有相当多的芬兰人混血儿:

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    在论文第 49 页上。N 单倍群与芬兰人有关。 根据特定地区的不同,38% 到 55% 的俄罗斯北部人携带这种芬兰单倍群。

    因此,虽然俄罗斯男性的贡献与芬兰这个国家的贡献并不十分接近,但它与波罗的海和波罗的海东部的其他芬兰人的贡献非常接近。

    回复:@melanf

    这不是第 50 页上的图表显示的内容(我假设我们在谈论芬兰人而不是芬兰本身)。 第 51 页上的地图与该图表匹配。
    它显示了俄罗斯北部人和芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人之间的紧密集群。 除立陶宛人和拉脱维亚人外,所有这些人都是芬兰-乌戈尔人。 拉脱维亚人本身,以及较小程度上的立陶宛人,也有相当多的芬兰人混血儿

    于是再次描述文章的精髓。 正如作者所写,从父系(Y 染色体)来看,“北俄罗斯人”在基因上与波罗的海人、讲芬兰语的民族和瑞典人接近。 然而,对于“北俄罗斯人”来说,波罗的海人(从父亲一方)的基因亲近度比芬兰语民族强。 这在文章的第一页中有明确说明

    При этом сходство Русского Севера с ..балтами более выражено, чем с финно-уграми: оно характерно для каждой популяции Русского Севера, в то время как и степень сходства разных северно-русских популя ций с финно-уграми, и спектр генетически сходных финноязычных народов оказывается различным。 “

    第 50 和 48 页的图表(以及第 51 页的地图)显示了这一点。 如果您不同意所引用文章的论点——请参考其他研究,或发表您自己的研究。 但是你不应该认为文章的作者与他们声称的相反。

    • 回复: @AP
    @梅兰夫


    在第 50 和 48 页的图表(以及第 51 页的地图)上显示了这一点
     
    显示的是 - 许多芬兰-乌戈尔父系血统 - 看到“N”单倍群百分比,非常高,占 38% 到 55% 的血统。

    如果您不同意所引用文章的论点——请参阅其他研究
     
    我指出张贴的文字和数据之间的不一致 在同一篇文章中.

    文章在图表和地图中包含明显的芬兰-乌戈尔血统证据。

    也许这种差异可以部分解释为 Balts 和 Finno-Ugric 不一定不同。 爱沙尼亚人是波罗的海人和芬兰-乌戈尔人。 拉脱维亚人是波罗的海人(讲波罗的海语言),但他们本身也有相当多的芬兰-乌戈尔血统,与俄罗斯北部人的血统差不多。 立陶宛人比拉脱维亚人少,但数量仍然相当可观。

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    Virpi Laitinen、Päivi Lahermo、Pertti Sistonen 和 Marja-Liisa Savontaus。 “Y 染色体多样性表明,波罗的海男性拥有共同的芬兰-乌戈尔语祖先。” 人类遗传 53 (2002):第 68-78 页。 Y-DNA 染色体双等位标记在拉脱维亚人和立陶宛人之间是相似的,这两个群体在这方面也与爱沙尼亚人和马里人(芬兰-乌戈尔人)有相似之处。

    :::::::::::::::::::::

    所以-声称有父亲的波罗的海血统并不意味着没有父亲的芬兰血统。 父亲的波罗的海血统本身主要是芬兰血统。 这意味着俄罗斯人更像是来自爱沙尼亚的芬兰人,而不是来自芬兰的芬兰人。

    这是 N 单倍群的分布:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG

    回复:@melanf

  18. @melanf
    @AP


    这不是第 50 页上的图表显示的内容(我假设我们在谈论芬兰人而不是芬兰本身)。 第 51 页上的地图与该图表匹配。
    它显示了俄罗斯北部人和芬兰人、卡累利阿芬兰人、科米人(芬兰-乌戈尔人)、韦普西亚人、拉脱维亚人、立陶宛人和爱沙尼亚人之间的紧密集群。 除立陶宛人和拉脱维亚人外,所有这些人都是芬兰-乌戈尔人。 拉脱维亚人本身,以及较小程度上的立陶宛人,也有相当多的芬兰人混血儿
     
    于是再次描述文章的精髓。 正如作者所写,从父系(Y 染色体)来看,“北俄罗斯人”在基因上与波罗的海人、讲芬兰语的民族和瑞典人接近。 然而,对于“北俄罗斯人”来说,波罗的海人(从父亲一方)的基因亲近度比芬兰语民族强。 这在文章的第一页中有明确说明

    "При этом сходство Русского Севера с ..балтами более выражено, чем с финно-уграми: оно характерно для каждой популяции Русского Севера, в то время как и степень сходства разных северно-русских популя ций с финно-уграми, и спектр генетически сходных финноязычных народов оказывается различным。 “

    第 50 和 48 页的图表(以及第 51 页的地图)显示了这一点。 如果您不同意所引用文章的论点 - 请参考其他研究,或发表您自己的研究。 但是你不应该认为文章的作者与他们声称的相反。

    回复:@AP

    在第 50 和 48 页的图表(以及第 51 页的地图)上显示了这一点

    显示的是——很多芬兰-乌戈尔父系血统——看到“N”单倍群百分比,非常高,占 38% 到 55% 的血统。

    如果您不同意所引用文章的论点——请参阅其他研究

    我指出张贴的文字和数据之间的不一致 在同一篇文章中.

    文章在图表和地图中包含明显的芬兰-乌戈尔血统证据。

    也许这种差异可以部分解释为 Balts 和 Finno-Ugric 不一定不同。 爱沙尼亚人是波罗的海人和芬兰-乌戈尔人。 拉脱维亚人是波罗的海人(讲波罗的海语言),但他们本身也有相当多的芬兰-乌戈尔血统,与俄罗斯北部人的血统差不多。 立陶宛人比拉脱维亚人少,但数量仍然相当可观。

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    Virpi Laitinen、Päivi Lahermo、Pertti Sistonen 和 Marja-Liisa Savontaus。 “Y 染色体多样性表明,波罗的海男性拥有共同的芬兰-乌戈尔语祖先。” 人类遗传 53 (2002):第 68-78 页。 Y-DNA 染色体双等位标记在拉脱维亚人和立陶宛人之间是相似的,这两个群体在这方面也与爱沙尼亚人和马里人(芬兰-乌戈尔人)有相似之处。

    :::::::::::::::::::::

    所以——声称有父亲的波罗的海血统并不意味着没有父亲的芬兰血统。 父亲的波罗的海血统本身主要是芬兰血统。 这意味着俄罗斯人更像是来自爱沙尼亚的芬兰人,而不是来自芬兰的芬兰人。

    这是 N 单倍群的分布:

    • 回复: @melanf
    @AP


    我指出了张贴的文字与同一篇文章中的数据之间的不一致
     
    即研究的科学家(Oleg Balanovsky 等)无法理解他们自己文章的内容,但是 AP(略读文章)直接进入并修复了愚蠢科学家的错误。

    但是你能给我解释一下哪里不一致吗? 第 50 和 48 页的图表显示了俄罗斯北部 Y 染色体与波罗的海人的最大遗传亲和力

    也许这种差异可以部分解释为 Balts 和 Finno-Ugric 不一定不同。 爱沙尼亚人是波罗的海人
     
    号 Balts - 立陶宛人和拉脱维亚人。 爱沙尼亚人,芬兰-乌戈尔人

    这是 N 单倍群的分布:
     
    对于单独的遗传标记,您可以创建任何地图。 例如
    http://ic.pics.livejournal.com/bird_phoenix_73/35436930/385000/385000_original.jpg
    但是对于整个基因组,结论是:
    "这项(基因研究)驳斥了先前估计的芬兰-乌戈尔人口对俄罗斯北部人口形成的重要贡献."

    回复:@AP

  19. 您是否担心自我选择? 这些人中有哪些人愿意接受合同?他们在人群中的代表性如何?

  20. @AP
    @梅兰夫


    在第 50 和 48 页的图表(以及第 51 页的地图)上显示了这一点
     
    显示的是 - 许多芬兰-乌戈尔父系血统 - 看到“N”单倍群百分比,非常高,占 38% 到 55% 的血统。

    如果您不同意所引用文章的论点——请参阅其他研究
     
    我指出张贴的文字和数据之间的不一致 在同一篇文章中.

    文章在图表和地图中包含明显的芬兰-乌戈尔血统证据。

    也许这种差异可以部分解释为 Balts 和 Finno-Ugric 不一定不同。 爱沙尼亚人是波罗的海人和芬兰-乌戈尔人。 拉脱维亚人是波罗的海人(讲波罗的海语言),但他们本身也有相当多的芬兰-乌戈尔血统,与俄罗斯北部人的血统差不多。 立陶宛人比拉脱维亚人少,但数量仍然相当可观。

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    Virpi Laitinen、Päivi Lahermo、Pertti Sistonen 和 Marja-Liisa Savontaus。 “Y 染色体多样性表明,波罗的海男性拥有共同的芬兰-乌戈尔语祖先。” 人类遗传 53 (2002):第 68-78 页。 Y-DNA 染色体双等位标记在拉脱维亚人和立陶宛人之间是相似的,这两个群体在这方面也与爱沙尼亚人和马里人(芬兰-乌戈尔人)有相似之处。

    :::::::::::::::::::::

    所以-声称有父亲的波罗的海血统并不意味着没有父亲的芬兰血统。 父亲的波罗的海血统本身主要是芬兰血统。 这意味着俄罗斯人更像是来自爱沙尼亚的芬兰人,而不是来自芬兰的芬兰人。

    这是 N 单倍群的分布:

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3f/Haplogrupo_N_%28ADN-Y%29.PNG

    回复:@melanf

    我指出了张贴的文字与同一篇文章中的数据之间的不一致

    即研究的科学家(Oleg Balanovsky 等)无法理解他们自己文章的内容,但是 AP(略读文章)直接进入并修复了愚蠢科学家的错误。

    但是你能给我解释一下哪里不一致吗? 第 50 和 48 页的图表显示了俄罗斯北部 Y 染色体与波罗的海人的最大遗传亲和力

    也许这种差异可以部分解释为 Balts 和 Finno-Ugric 不一定不同。 爱沙尼亚人是波罗的海人

    不。波罗的海人——立陶宛人和拉脱维亚人。 爱沙尼亚人,芬兰-乌戈尔人

    这是 N 单倍群的分布:

    对于单独的遗传标记,您可以创建任何地图。 例如

    但是对于整个基因组,结论是:
    这项(基因研究)驳斥了先前估计的芬兰-乌戈尔人口对俄罗斯北部人口形成的重要贡献设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    • 回复: @AP
    @梅兰夫


    即研究的科学家(Oleg Balanovsky 等)无法理解他们自己文章的内容,但是 AP(略读文章)直接进入并修复了愚蠢科学家的错误。

    但是你能给我解释一下哪里不一致吗? 第 50 和 48 页的图表显示了俄罗斯北部 Y 染色体与波罗的海人的最大遗传亲和力
     
    我不知道科学家的问题是什么。 然而,很明显“N”是芬兰语标记:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231

    论文第 49 页上的图表显示,N 在俄罗斯北部人中所占的比例非常高。

    您发布的图片来自产妇标记。 我们不讨论那些。

    图表第 48 页是一个圆圈。 看到圈内了吗? 谁与俄罗斯北部团体并肩作战? 波罗的海人加上芬兰-乌戈尔维普西亚人、卡累利阿芬兰人、爱沙尼亚人和科米人。 最接近沃洛格丹俄罗斯人的是爱沙尼亚人。

    芬兰人自己(来自芬兰)在圈子之外。 因此,俄罗斯北部人与芬兰人并不亲近,他们与爱沙尼亚人亲近。

    第 50 页的图表 - 同样的事情。 沃洛格达俄罗斯人 - 仅次于爱沙尼亚人。 方舟。 米拉贝尔和方舟。 克拉斯诺博尔斯克俄罗斯人 - 紧邻芬兰-乌戈尔维普西亚人和卡累利阿人。 方舟。 中间,方舟。 Roewer和Arkh。 Mezen 俄罗斯人 - 靠近拉脱维亚人、立陶宛人和 Komis(芬兰-乌戈尔人)。

    我发布的信息显示波罗的海人本身有很多芬兰-乌戈尔父系血统:

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    Virpi Laitinen、Päivi Lahermo、Pertti Sistonen 和 Marja-Liisa Savontaus。 “Y 染色体多样性表明,波罗的海男性拥有共同的芬兰-乌戈尔语祖先。” 人类遗传 53 (2002):第 68-78 页。 Y-DNA 染色体双等位标记在拉脱维亚人和立陶宛人之间是相似的,这两个群体在这方面也与爱沙尼亚人和马里人(芬兰-乌戈尔人)有相似之处。

    ::::::::::::::::::::::::

    所以图表清楚地表明了一件事。 研究人员声称数据未显示某些内容。

    我注意到这篇论文是在内部发表的,还没有经过更广泛的同行评审。

    回复:@melanf,@melanf

  21. @melanf
    @AP


    我指出了张贴的文字与同一篇文章中的数据之间的不一致
     
    即研究的科学家(Oleg Balanovsky 等)无法理解他们自己文章的内容,但是 AP(略读文章)直接进入并修复了愚蠢科学家的错误。

    但是你能给我解释一下哪里不一致吗? 第 50 和 48 页的图表显示了俄罗斯北部 Y 染色体与波罗的海人的最大遗传亲和力

    也许这种差异可以部分解释为 Balts 和 Finno-Ugric 不一定不同。 爱沙尼亚人是波罗的海人
     
    号 Balts - 立陶宛人和拉脱维亚人。 爱沙尼亚人,芬兰-乌戈尔人

    这是 N 单倍群的分布:
     
    对于单独的遗传标记,您可以创建任何地图。 例如
    http://ic.pics.livejournal.com/bird_phoenix_73/35436930/385000/385000_original.jpg
    但是对于整个基因组,结论是:
    "这项(基因研究)驳斥了先前估计的芬兰-乌戈尔人口对俄罗斯北部人口形成的重要贡献."

    回复:@AP

    即研究的科学家(Oleg Balanovsky 等)无法理解他们自己文章的内容,但是 AP(略读文章)直接进入并修复了愚蠢科学家的错误。

    但是你能给我解释一下哪里不一致吗? 第 50 和 48 页的图表显示了俄罗斯北部 Y 染色体与波罗的海人的最大遗传亲和力

    我不知道科学家的问题是什么。 然而,很明显“N”是芬兰语标记:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231

    论文第 49 页上的图表显示,N 在俄罗斯北部人中所占的比例非常高。

    您发布的图片来自产妇标记。 我们不讨论那些。

    图表第 48 页是一个圆圈。 看到圈内了吗? 谁与俄罗斯北部团体并肩作战? 波罗的海人加上芬兰-乌戈尔维普西亚人、卡累利阿芬兰人、爱沙尼亚人和科米人。 最接近沃洛格丹俄罗斯人的是爱沙尼亚人。

    芬兰人自己(来自芬兰)在圈子之外。 因此,俄罗斯北部人与芬兰人并不亲近,他们与爱沙尼亚人亲近。

    第 50 页的图表——同样的事情。 沃洛格达俄罗斯人——仅次于爱沙尼亚人。 方舟。 米拉贝尔和方舟。 克拉斯诺博尔斯克俄罗斯人——仅次于芬兰-乌戈尔维普西亚人和卡累利阿人。 方舟。 中间,方舟。 Roewer和Arkh。 Mezen 俄罗斯人——靠近拉脱维亚人、立陶宛人和 Komis(芬兰-乌戈尔人)。

    我发布的信息显示波罗的海人本身有很多芬兰-乌戈尔父系血统:

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    Virpi Laitinen、Päivi Lahermo、Pertti Sistonen 和 Marja-Liisa Savontaus。 “Y 染色体多样性表明,波罗的海男性拥有共同的芬兰-乌戈尔语祖先。” 人类遗传 53 (2002):第 68-78 页。 Y-DNA 染色体双等位标记在拉脱维亚人和立陶宛人之间是相似的,这两个群体在这方面也与爱沙尼亚人和马里人(芬兰-乌戈尔人)有相似之处。

    ::::::::::::::::::::::::

    所以图表清楚地表明了一件事。 研究人员声称数据未显示某些内容。

    我注意到这篇论文是在内部发表的,还没有经过更广泛的同行评审。

    • 回复: @melanf
    @AP

    复制(对于那些不懂俄语的人)英文文章摘要(昨天没有复制 - 互联网之谜)。 更详细的我稍后再回答你


    北俄罗斯基因库:奴隶? 芬兰人? 古欧洲人?

    这项对北俄罗斯基因库的研究专门用于 MV 罗蒙诺索夫始终记得他来自阿尔汉格尔斯克省霍尔莫戈里。 虽然我们无法分析他后代的基因库,但我们对他的同乡——阿尔汉格尔斯克省的现代人口——进行了研究。 首先,我们使用 DNA 系统(Y 染色体、线粒体 DNA 和常染色体标记)以及姓氏分布数据绘制了俄罗斯北部人群的详细遗传肖像。 其次,我们对北俄罗斯基因库与广泛的俄罗斯和欧洲人群进行了全景比较。 俄罗斯对北方的殖民化是俄罗斯民族发生的主要阶段之一,许多研究人员认为,北俄罗斯人不仅由俄罗斯移民组成,而且主要由芬兰-乌戈尔人的前斯拉夫人底层组成。 因此,本研究的第三个任务是更好地了解造成阿尔汉格尔斯克人口特殊性的原因。 姓氏数据显示,北俄罗斯人口(包括 Kholmogory)属于俄罗斯历史地区的一般人口集。 北俄姓氏的特殊性明显但并不突出:北俄地区姓氏与其他地区的平均差异(d=1.2)与东俄地区姓氏差异(d=1.1)相似,并且小于库班哥萨克人的姓氏差异 (d=1.6)。 Y 染色体数据(反映最分化的父系血统)表明,来自阿尔汉格尔斯克省的所有人口都包含在庞大的“北方”集群中,以及沃洛格达俄罗斯人、波罗的海语者(拉脱维亚人和立陶宛人)、芬兰语者(科米人、芬兰人、爱沙尼亚人) , 汇集了 Karels、Vepsa 和 Izhors) 和讲日耳曼语的瑞典人。 请注意,北俄罗斯人在遗传上更类似于地理上遥远的波罗的海人口,而不是讲芬兰语的人:每个北俄罗斯人口都揭示了与波罗的海人口的相似性,而与讲芬兰语的人和一组相似的芬兰人的相似程度确实有所不同。 语言异质但地理上统一(从波罗的海到伯朝拉)种群之间的遗传相似性可能表明古欧洲基因库在该地区持续存在,早于波罗的斯拉夫和芬兰语言分支的分裂。 线粒体 DNA 数据(反映母系谱系)表明俄罗斯北部与欧洲北半部最广泛的人群具有相似性。 挪威人和德国人似乎在基因上与俄罗斯北部最相似。 该集群还包括奥地利人、瑞士人、波兰人、波斯尼亚人、立陶宛人、爱尔兰人和苏格兰人。 邻居集群由其他俄罗斯人、瑞典人、爱沙尼亚人、拉脱维亚人、白俄罗斯人、乌克兰人、捷克人、斯洛伐克人、匈牙利人组成。 但芬兰语使用者(芬兰人、卡累利阿人、科米人、莫尔维尼亚人、马里人)的主要语料库与欧洲人口和俄罗斯北部地区相距甚远,这否定了芬兰-乌戈尔人对俄罗斯北部人(先前假设的)的巨大贡献。 常染色体标记 CCR5del32(在欧洲得到广泛研究并具有高度多态性)的数据证实了这一结论:频率高的区域覆盖了欧洲北半部的人口,强调了明显的遗传连续体,其中也包括俄罗斯北部。 请注意,与日耳曼语或斯拉夫语使用者相比,芬兰语使用者中具有高频 CCR5del32 的民族病数量较少。 总而言之,俄罗斯北部基因库与中欧和东欧北部基因库的相似性允许假设这些地区(包括俄罗斯北部)保存了可能来自中石器时代的古欧洲基因库。 这个古欧洲基因库被传播给了北俄罗斯人群和早期定居在这些地区的讲芬兰语的部分人群。 获得的结果表明,东欧北部的古欧洲人口,也产生了波罗的海和日耳曼语族群,在白海附近长期生存,并且在中世纪早期受到北部斯拉夫语的强烈影响海浪。 这就是为什么分子遗传学现在可以回答本文标题中的问题,如下所示:“北俄罗斯基因库 = 古欧洲人 + 北斯拉夫殖民浪潮”。

    , @melanf
    @AP


    然而,很明显“N”是芬兰语标记:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231
     
    Haplogroup N 在从阿拉斯加到挪威的大量人群中被发现(除其他外,这个 Haplogroup 在 Balts 和瑞典人中很常见 - 根据您的链接)。 无论如何,试图根据一组基因得出结论而忽略其余的基因数据是荒谬的

    Balanovsky 很好地描述了这种尝试:
    "Но как раз эта грань, когда генетический вариант приравнивается к народу. То есть когда говорится, что один генетический вариант — главный, это как бы главный корень, главная нитка, которая нам всe расскажет. А все остальные как бы чужие нитки, которые потом вплелись в этот ковeр. Вот это не просто ненаучный, а действительно лженаучный, как бы теневой взгляд на ту же самую проблему. Как есть реальная картина мира, а есть некие пародии, "Дьявол — обезьяна Бога", вот такой подход, где вроде бы оперируют теми же самыми терминами, но упрощается до такой степени, что правда становится ложью"


    您发布的图片来自产妇标记。 我们不讨论那些。
     
    为什么? 需要看全量的“基因”信息
    其他(然后是 N 个)遗传系显示出截然不同的画面
    “关于(在欧洲广泛研究和高度多态性)常染色体标记 CCR5del32 的数据证实了这一结论:定期高频区域覆盖了欧洲北半部的人口,强调了明显的遗传连续体,其中也包括俄罗斯北部。请注意,与日耳曼语或斯拉夫语使用者相比,芬兰语使用者中具有高频 CCR5del32 的民族病数量较少。”

    图表第 48 页是一个圆圈。 看到圈内了吗? 谁与俄罗斯北部团体并肩作战? 波罗的海人加上芬兰-乌戈尔维普西亚人、卡累利阿芬兰人、爱沙尼亚人和科米人。 最接近沃洛格丹俄罗斯人的是爱沙尼亚人。
     
    http://s018.radikal.ru/i521/1711/9e/9824d41f0ae8.png

    最近的巴尔塔(三角形)。 除了第 48 页的插图外,还有一段文字详细解释了为什么与芬兰人相比,波罗的海国家更接近俄罗斯北部

    我发布的信息显示波罗的海人本身有很多芬兰-乌戈尔父系血统:
     
    好吧,芬兰人本身就有很多波罗的海人、瑞典人和俄罗斯人的后裔
  22. 为什么假设参军的主要(或唯一)动机是爱国主义(而不是金钱、冒险、去异国旅行等……)? 有多少美国士兵真正自愿参加,仅仅是因为他们热爱自由、民主和人权,并想在全世界捍卫它们?

    • 回复: @melanf
    @达林


    为什么假设参军的主要(或唯一)动机是爱国主义(而不是金钱、冒险、去异国旅行等……)?
     
    当然是的。 贫困农业地区的人倾向于参军(这是他们爱国的原因)。 在达吉斯坦,人们对战士地位的热爱也很重要。
  23. @AP
    @梅兰夫


    即研究的科学家(Oleg Balanovsky 等)无法理解他们自己文章的内容,但是 AP(略读文章)直接进入并修复了愚蠢科学家的错误。

    但是你能给我解释一下哪里不一致吗? 第 50 和 48 页的图表显示了俄罗斯北部 Y 染色体与波罗的海人的最大遗传亲和力
     
    我不知道科学家的问题是什么。 然而,很明显“N”是芬兰语标记:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231

    论文第 49 页上的图表显示,N 在俄罗斯北部人中所占的比例非常高。

    您发布的图片来自产妇标记。 我们不讨论那些。

    图表第 48 页是一个圆圈。 看到圈内了吗? 谁与俄罗斯北部团体并肩作战? 波罗的海人加上芬兰-乌戈尔维普西亚人、卡累利阿芬兰人、爱沙尼亚人和科米人。 最接近沃洛格丹俄罗斯人的是爱沙尼亚人。

    芬兰人自己(来自芬兰)在圈子之外。 因此,俄罗斯北部人与芬兰人并不亲近,他们与爱沙尼亚人亲近。

    第 50 页的图表 - 同样的事情。 沃洛格达俄罗斯人 - 仅次于爱沙尼亚人。 方舟。 米拉贝尔和方舟。 克拉斯诺博尔斯克俄罗斯人 - 紧邻芬兰-乌戈尔维普西亚人和卡累利阿人。 方舟。 中间,方舟。 Roewer和Arkh。 Mezen 俄罗斯人 - 靠近拉脱维亚人、立陶宛人和 Komis(芬兰-乌戈尔人)。

    我发布的信息显示波罗的海人本身有很多芬兰-乌戈尔父系血统:

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    Virpi Laitinen、Päivi Lahermo、Pertti Sistonen 和 Marja-Liisa Savontaus。 “Y 染色体多样性表明,波罗的海男性拥有共同的芬兰-乌戈尔语祖先。” 人类遗传 53 (2002):第 68-78 页。 Y-DNA 染色体双等位标记在拉脱维亚人和立陶宛人之间是相似的,这两个群体在这方面也与爱沙尼亚人和马里人(芬兰-乌戈尔人)有相似之处。

    ::::::::::::::::::::::::

    所以图表清楚地表明了一件事。 研究人员声称数据未显示某些内容。

    我注意到这篇论文是在内部发表的,还没有经过更广泛的同行评审。

    回复:@melanf,@melanf

    复制(对于那些不懂俄语的人)英文文章摘要(昨天没有复制 - 互联网的奥秘)。 更详细的我稍后再回答你

    北俄罗斯基因库:奴隶? 芬兰人? 古欧洲人?

    这项对北俄罗斯基因库的研究专门用于 MV 罗蒙诺索夫始终记得他来自阿尔汉格尔斯克省霍尔莫戈里。 虽然我们无法分析他后代的基因库,但我们对他的同乡——阿尔汉格尔斯克省的现代人口——进行了研究。 首先,我们使用 DNA 系统(Y 染色体、线粒体 DNA 和常染色体标记)以及姓氏分布数据绘制了俄罗斯北部人群的详细遗传肖像。 其次,我们对北俄罗斯基因库与广泛的俄罗斯和欧洲人群进行了全景比较。 俄罗斯对北方的殖民化是俄罗斯民族发生的主要阶段之一,许多研究人员认为,北俄罗斯人不仅由俄罗斯移民组成,而且主要由芬兰-乌戈尔人的前斯拉夫人底层组成。 因此,本研究的第三个任务是更好地了解造成阿尔汉格尔斯克人口特殊性的原因。 姓氏数据显示,北俄罗斯人口(包括 Kholmogory)属于俄罗斯历史地区的一般人口集。 北俄姓氏的特殊性明显但并不突出:北俄地区姓氏与其他地区的平均差异(d=1.2)与东俄地区姓氏差异(d=1.1)相似,并且小于库班哥萨克人的姓氏差异 (d=1.6)。 Y 染色体数据(反映最分化的父系血统)表明,来自阿尔汉格尔斯克省的所有人口都包含在庞大的“北方”集群中,以及沃洛格达俄罗斯人、波罗的海语者(拉脱维亚人和立陶宛人)、芬兰语者(科米人、芬兰人、爱沙尼亚人) , 汇集了 Karels、Vepsa 和 Izhors) 和讲日耳曼语的瑞典人。 请注意,北俄罗斯人在遗传上更类似于地理上遥远的波罗的海人口,而不是讲芬兰语的人:每个北俄罗斯人口都揭示了与波罗的海人口的相似性,而与讲芬兰语的人和一组相似的芬兰人的相似程度确实有所不同。 语言异质但地理上统一(从波罗的海到伯朝拉)种群之间的遗传相似性可能表明古欧洲基因库在该地区持续存在,早于波罗的斯拉夫和芬兰语言分支的分裂。 线粒体 DNA 数据(反映母系谱系)表明俄罗斯北部与欧洲北半部最广泛的人群具有相似性。 挪威人和德国人似乎在基因上与俄罗斯北部最相似。 该集群还包括奥地利人、瑞士人、波兰人、波斯尼亚人、立陶宛人、爱尔兰人和苏格兰人。 邻居集群由其他俄罗斯人、瑞典人、爱沙尼亚人、拉脱维亚人、白俄罗斯人、乌克兰人、捷克人、斯洛伐克人、匈牙利人组成。 但芬兰语使用者(芬兰人、卡累利阿人、科米人、莫尔维尼亚人、马里人)的主要语料库与欧洲人口和俄罗斯北部地区相距甚远,这否定了芬兰-乌戈尔人对俄罗斯北部人(先前假设的)的巨大贡献。 常染色体标记 CCR5del32(在欧洲得到广泛研究并具有高度多态性)的数据证实了这一结论:频率高的区域覆盖了欧洲北半部的人口,强调了明显的遗传连续体,其中也包括俄罗斯北部。 请注意,与日耳曼语或斯拉夫语使用者相比,芬兰语使用者中具有高频 CCR5del32 的民族病数量较少。 总而言之,俄罗斯北部基因库与中欧和东欧北部基因库的相似性允许假设这些地区(包括俄罗斯北部)保存了可能来自中石器时代的古欧洲基因库。 这个古欧洲基因库被传播给了北俄罗斯人群和早期定居在这些地区的讲芬兰语的部分人群。 获得的结果表明,东欧北部的古欧洲人口,也产生了波罗的海和日耳曼语族群,在白海附近长期生存,并且在中世纪早期受到北部斯拉夫语的强烈影响海浪。 这就是为什么分子遗传学现在可以回答本文标题中的问题,如下所示:“北俄罗斯基因库 = 古欧洲人 + 北斯拉夫殖民浪潮”。

  24. @Darin
    为什么假设参军的主要(或唯一)动机是爱国主义(而不是金钱、冒险、去异国他乡旅行等……)? 有多少美国大兵真的只是因为热爱自由、民主和人权,要在全世界捍卫他们而自愿参加?

    回复:@melanf

    为什么假设参军的主要(或唯一)动机是爱国主义(而不是金钱、冒险、去异国旅行等……)?

    当然是的。 贫困农业地区的人倾向于参军(这是他们爱国的原因)。 在达吉斯坦,人们对战士地位的热爱也很重要。

  25. 模式一,中世纪早期的斯拉夫人闯入森林地区并与芬兰人进行贸易,直到他们寡不敌众。 北俄罗斯女性应该与芬兰有亲和力(尽管像往常一样,欧洲女性并没有太大区别)。 这是通常的看法。

    模式二,芬兰人在斯拉夫人口之上建立精英阶层。 芬兰男性的产量超过斯拉夫男性。 对此没有很强的考古学或历史学。

    模式三,芬兰人征服了从北方逃离专制统治的斯拉夫人,杀死男性和老妇人。 以年轻女性为例。 为此,零考古学或历史学。

    模型四。 Scandanogs 将斯拉夫妇女卖给芬兰人作为奴隶,直到第一种模式接管为止。 维京人将做维京人所做的事。

    辩论。

    • 回复: @melanf
    @菲利普·欧文

    根据遗传研究(我上面引用的摘录),所有这些模型都是无稽之谈。

    如果我们根据基因组研究发明奇妙的理论,事实证明,波罗的海人打败了挪威维京人,从维京人那里抢走了挪威女孩,然后在白海附近定居(与他们的维京人妃子),采用斯拉夫语并混居与芬兰部落。

    另一个版本:挪威维京人的女孩(在没有男朋友的情况下,在袭击中受雇)爱上了波罗的海并与他们一起逃到白海,采用斯拉夫语并与芬兰部落混在一起。

  26. @Philip Owen
    模式一,中世纪早期的斯拉夫人闯入森林地区并与芬兰人进行贸易,直到他们寡不敌众。 北俄罗斯女性应该与芬兰有亲和力(尽管像往常一样,欧洲女性并没有太大区别)。 这是通常的看法。

    模式二,芬兰人在斯拉夫人口之上建立精英阶层。 芬兰男性的产量超过斯拉夫男性。 对此没有很强的考古学或历史学。

    模式三,芬兰人征服了从北方逃离专制统治的斯拉夫人,杀死男性和老妇人。 以年轻女性为例。 为此,零考古学或历史学。

    模型四。 Scandanogs 将斯拉夫妇女卖给芬兰人作为奴隶,直到第一种模式接管为止。 维京人将做维京人所做的事。

    辩论。

    回复:@melanf

    根据遗传研究(我上面引用的摘录),所有这些模型都是无稽之谈。

    如果我们根据基因组研究发明奇妙的理论,事实证明,波罗的海人打败了挪威维京人,从维京人那里抢走了挪威女孩,然后在白海附近定居(与他们的维京人妃子),采用斯拉夫语并混居与芬兰部落。

    另一个版本:挪威维京人的女孩(在没有男朋友的情况下,在袭击中受雇)爱上了波罗的海并与他们一起逃到白海,采用斯拉夫语并与芬兰部落混在一起。

  27. 你知道根据俄罗斯各省的衡量标准,合同兵的工资不错,对吧? 所以“爱国主义”只是参加考试的一种可能解释,此外还有地区繁荣度低、失业率高等。

    尽管高加索地区的结果看起来很奇怪,但考虑到他们一直在努力派遣更多应征入伍者(因为据说在军队服役在那里享有很高的声望)和全国最高的失业率。

  28. @AP
    @梅兰夫


    即研究的科学家(Oleg Balanovsky 等)无法理解他们自己文章的内容,但是 AP(略读文章)直接进入并修复了愚蠢科学家的错误。

    但是你能给我解释一下哪里不一致吗? 第 50 和 48 页的图表显示了俄罗斯北部 Y 染色体与波罗的海人的最大遗传亲和力
     
    我不知道科学家的问题是什么。 然而,很明显“N”是芬兰语标记:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231

    论文第 49 页上的图表显示,N 在俄罗斯北部人中所占的比例非常高。

    您发布的图片来自产妇标记。 我们不讨论那些。

    图表第 48 页是一个圆圈。 看到圈内了吗? 谁与俄罗斯北部团体并肩作战? 波罗的海人加上芬兰-乌戈尔维普西亚人、卡累利阿芬兰人、爱沙尼亚人和科米人。 最接近沃洛格丹俄罗斯人的是爱沙尼亚人。

    芬兰人自己(来自芬兰)在圈子之外。 因此,俄罗斯北部人与芬兰人并不亲近,他们与爱沙尼亚人亲近。

    第 50 页的图表 - 同样的事情。 沃洛格达俄罗斯人 - 仅次于爱沙尼亚人。 方舟。 米拉贝尔和方舟。 克拉斯诺博尔斯克俄罗斯人 - 紧邻芬兰-乌戈尔维普西亚人和卡累利阿人。 方舟。 中间,方舟。 Roewer和Arkh。 Mezen 俄罗斯人 - 靠近拉脱维亚人、立陶宛人和 Komis(芬兰-乌戈尔人)。

    我发布的信息显示波罗的海人本身有很多芬兰-乌戈尔父系血统:

    http://www.khazaria.com/genetics/latvians.html

    Virpi Laitinen、Päivi Lahermo、Pertti Sistonen 和 Marja-Liisa Savontaus。 “Y 染色体多样性表明,波罗的海男性拥有共同的芬兰-乌戈尔语祖先。” 人类遗传 53 (2002):第 68-78 页。 Y-DNA 染色体双等位标记在拉脱维亚人和立陶宛人之间是相似的,这两个群体在这方面也与爱沙尼亚人和马里人(芬兰-乌戈尔人)有相似之处。

    ::::::::::::::::::::::::

    所以图表清楚地表明了一件事。 研究人员声称数据未显示某些内容。

    我注意到这篇论文是在内部发表的,还没有经过更广泛的同行评审。

    回复:@melanf,@melanf

    然而,很明显“N”是芬兰语标记:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_N-M231

    Haplogroup N 存在于从阿拉斯加到挪威的大量人群中(除其他外,这个 Haplogroup 在 Balts 和瑞典人中很常见——根据您的链接)。 无论如何,试图根据一组基因得出结论而忽略其余的基因数据是荒谬的

    Balanovsky 很好地描述了这种尝试:
    “Но как раз эта грань, когда генетический вариант приравнивается к народу。 c,ч。 А все остальные как бы чужие нитки, которые потом вплелись в этот ковeр。 Вот это не просто ненаучный,а действительно лженаучный,как бы теневой взгляд на ту же самую проблему。 Как есть реальная картина мира, а есть некие пародии, “Дьявол — обезьяна Бога”, вот такой подход, где вроде бы оперируют теми же самыми терминами, но упрощается до такой степени, что правда становится ложью”

    您发布的图片来自产妇标记。 我们不讨论那些。

    为什么? 需要观看全部“遗传”信息
    其他(然后是 N 个)遗传系显示出截然不同的画面
    “关于(在欧洲广泛研究和高度多态性)常染色体标记 CCR5del32 的数据证实了这一结论:定期高频区域覆盖欧洲北半部的人口,强调明显的遗传连续体,其中也包括俄罗斯北部。 请注意,与日耳曼语或斯拉夫语使用者相比,芬兰语使用者中具有高频 CCR5del32 的民族病数量较少。 ”

    图表第 48 页是一个圆圈。 看到圈内了吗? 谁与俄罗斯北部团体并肩作战? 波罗的海人加上芬兰-乌戈尔维普西亚人、卡累利阿芬兰人、爱沙尼亚人和科米人。 最接近沃洛格丹俄罗斯人的是爱沙尼亚人。

    最近的巴尔塔(三角形)。 除了第 48 页的插图外,还有一段文字详细解释了为什么与芬兰人相比,波罗的海国家更接近俄罗斯北部

    我发布的信息显示波罗的海人本身有很多芬兰-乌戈尔父系血统:

    好吧,芬兰人本身就有很多波罗的海人、瑞典人和俄罗斯人的后裔

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