视为 我被称为 无论如何,“中共胜利者”为什么不走整整九码来学习语言呢? 这就是我正在做的事情(到目前为止大约是300-500汉字),到目前为止,这是我的想法。
1. 音。 与每种主要的欧洲语言形成鲜明对比的是,中文发音基于音调。 其中四种:一种保持高位,一种保持高位,一种下降然后升高,而另一种则急剧下降(也有中性色调)。 一开始非常令人困惑,但我敢肯定越南语 更差.
2. 汉子。 书面语言以象形文字为基础,每个象形文字都代表一个概念或概念,可以单独存在也可以组合成一个词。 其中一些可能是非常有创造力的,例如,由电和脑的字符组成的计算机; 还是举一个较旧的例子,良心良心在字面上是“善良的心”。 熊猫是“大熊猫”。
字符本身可以充满意义。 例如,心脏(heart)在许多相关概念(例如有趣的灯光)中起着重要作用。 “具有意思”(“意思”)或“朗读”大概是“全心全意”(念)。
或者举一个基本的例子,用“贵姓”。 第一个标志是光荣的,在下半部分有贝壳壳。 在远古时代,它们被用作货币,看到“荣誉人物”的是带有许多贝壳的贝壳,因此具有“性格”(这种财富与荣誉的结合) 是所有文化所固有的; 例如,考虑богатый(有钱人)和богатырь(英雄))。 第二个符号,名字,结合了女人的性格和生活,出生和生计的相关概念。 一种可能的解释是,古代中国是婚姻的,名字传给了母亲。 如左图所示,水的激进分子表明,“治”汉字与水的管理理念紧密相关。 这些示例可以无限地相乘; 可以说,词源令人着迷。
在大多数情况下,含义不明确,如果想有机会记住汉字,就必须自己发明。 随机示例–韩国字符。 作为我自己的地缘政治狂,我想起了第一个符号,将顶部想象成北方,将底部想象成南方。 在韩文的左侧,两侧被雷区隔开; 在右侧,南侧的弯曲表明,韩国是两者中更强大的一个。 当然,在此之后,我们记住了游戏的符号 go或用中文称为wéiqí(围棋)变得容易得多; 左侧的符号代表战场,例如朝鲜半岛的战场,但仅限于方形面板。
我可能很奇怪,但是将汉字与前卫或轻度退化的东西联系起来会更有效。 例如,将字符“ want”(要)取为“要”(want)(要); 下半部分可能与“想要”一个女人(女)有关。 反过来,这会使“ pretty”(漂亮)的第一个字符更容易记住,因为要的顶部与漂洗的顶部相同。 它还具有水自由基,因此您可以将那个女人想象成水仙女。 上课期间的“量词”(后面会详细介绍)是第; 它顶部的符号代表草,可以通过考虑要抽多少烟而不是上课来记住。
3. 语法。 很简单。 几乎宝贝说话。 没有真实的过去或将来时态; 说“下周四我去打台球”非常有效。 没有性别; 即使“他”和“她”听起来也一样,尽管“汉字”略有不同。 他们没有德语,拉丁语(或俄语,尽管从未受过正式的俄语教育,但我很幸运能够幸免于此),宾格,属格,客观或其他任何折磨您的情况。 在形成复杂的句子时,表示完成的元素的所说用法可能会变得非常棘手。 另外,尽管没有复数形式,但是当您要指定数量时,您必须添加被称为“量词”的单词,因此,例如,如果您想说三支笔,您会说三枝笔,这是字符(三),后跟小节词(枝),然后是笔(笔)。 对于不同的对象,有不同的量词。 在这种情况下,枝是长而不弯曲的物体的通用量词。 这可以使生活变得困难,尽管值得庆幸的是,在大多数情况下,量词是标准的并且足够了。 但是,语法可能比英语(更不用说俄语或日语)容易一个数量级。 这是一种非常直接和直接的语言。
4.我在很大程度上同意大卫·摩泽(David Moser)的观点。 为什么中国人这么难,但我认为他夸大了很多。 特别是在当今的技术社会中,有许多IT工具可以缓解他发现的问题。
- pleco的 是一款非常非常酷的iPhone应用程序(即将面向Droid推出-等不及了)。 您将手机的摄像头对准某个字符,无论是在纸上还是在计算机屏幕上,它都会为您翻译并以拼音形式提供给您。 如果去中国一定要有。
- 佩拉佩拉昆 (Mozilla)和 仲文 (Chrome)是弹出式词典; 将鼠标悬停在浏览器中的字符上,就会出现拼音和定义。 正如David正确指出的那样,使用纸质词典非常令人沮丧。
- 我们的公车芽 谷歌翻译.
- 您必须为此支付少量的月费,但是 r 对于整理《汉字》清单并进行研究非常有用。 前述的Zhongwen程序中有一个选项,只需按一下按键,即可将您使用它查找的单词自动添加到Skritter中。
- 显然,您应该安装一个将拼音(拉丁语脚本)转换为汉字的程序。 Windows将其作为附件。
- 另外:下面的光滑评论员还建议 仲文 词源词典和 Anki 闪存卡。
5.有 一场大辩论 关于简体字与繁体字的功效。 我是Simplified的坚定支持者,因为它更容易,更简短,并且-相反,传统主义的宣传-在许多情况下更合乎逻辑。 当然,在简体中有一些愚蠢的破坏性变化。 例如,爱的性格是爱,却错过了传统爱中的内在根基。 这种删除要点。 而且,比起简化电,顶部带有雨水符号(即与雷声,闪电相关)的电是更好的电特性。 但是除了这种情况,“简化”效果更好。
6.一些奇怪的文化怪癖。 同志这个词已经从1950年代的标准称呼形式变为只有少数年长的拥护者和正式的共产党言论以及该国新兴的LGBT社区使用! 毛不会幸福。 显然,“红书”现在代表色情。 如果那有毛泽东思想,我就没有。 对于一个男人来说,“吃豆腐”是为了利用他的女性朋友,所以,伙计们,不要俗气地跑来跑去。
编辑 7/7:附加观察。 由于语法的简单性,对于习惯于使用更形式化语言的说话者,中文常常感到语。 即语如 乌木色的。 一个很好的例子是好久不见(Hǎojiǔbùjiàn),字面意思是“好久不见”。 显然它进入了盎格鲁语 通过中国移民 在旧金山…
@anatoly:关于“量词”:非常有趣……我听说过中文和其他几种相关语言中存在的特殊语法挑战。 在英语中有时也需要找到合适的“量词”,例如,如果你去商店你会说,“我想买 2 个苹果”(不需要量词),但如果你在糖果过道, “我想买 2 [条] 巧克力”而不是“2 cholates”。 在美国自助餐厅,我想买 2 个小桶果冻放在我的百吉饼上,我想应该是“请给我两个 [容器的]果冻”,但如果我想不出“容器”这个词,我发现我可以逃脱,“请给我 2 个果冻”,这在语法上是不正确的,但柜台后面的人完全知道我的意思。 在俄罗斯的自助餐厅中,在所有格情况下,人们总是可以使用通用的“две штуки”后跟对象的名称。
顺便说一句,对你学习中文有好处。 有人必须这样做,所以我对那些这样做的人充满钦佩。 (我自己,我保证我会在他们改革正字法和实施音位字母表的那天学习中文!实际上……如果你能给我一份[我假设 - 普通话?]的所有元音,辅音和声调的列表,我会亲自为他们发明一个漂亮的字母表,即使他们的语言一个字都不知道——我保证!)
合乎逻辑的选择是拼音,因为很多人已经熟悉它——包括中国人自己,小学生从中学习他们的声调。
但是拼音真的很难看,我希望他们保持汉字系统。
回复:@Yalensis
学习口语,然后用软件把汉字转成拼音怎么样? 这会是最容易学习的语言之一吗? 一定有一些语法上的clusterfucks。 或者可能不是? 唔…
嗯,如果你学习拼音,学习口语会容易得多,因为它会告诉你所有的声调是什么(实际上他们的小学生就是这样做的)。
有些人没有汉字就学拼音和汉语,让他们不识字,但可以(甚至流利地)与企业高管等交谈。事实上,AFAIK 这就是“商务汉语”课程教你做的。
回复:@Craig Willy
日语不使用量词,但它有多种不同的计数系统,具体取决于您在计数的内容。 因此,“五”可以是几个不同的词,具体取决于您是指五个人、五只小猫、五支钢笔还是抽象数字。 (严格来说,这些不是计数系统,而是由不同的计数词组成的词,但效果是一样的——你必须学习不同的词来计算人、铅笔、小猫等等。)
英语有几个声调代码! 好吧,很少。 它们主要用于区分属于不同词性的同音异义词。 你反对这个对象吗? 您对这些内容感到满意吗? 让我把这个礼物送给你。
道格M.
是的。 日语很难。 也许, 最难. 我班上学习它的那个人同意中文要容易得多。
回复:@grafomanka,@Doug M。
@doug:这很有趣。 俄语还有一个奇怪的事情是数字 2,3 和 4,其中数字后面的名词是(所有格)单数而不是复数。 然后,从数字 5 开始,一切都是复数形式。 显然,这是普通斯拉夫语“双重”的遗物,然后仅用于数字 2,该数字被认为是一个特殊数字(据我的教授说,可能是因为如此多的重要身体部位都是成对的)。 所以,成对出现的名词有不同的词尾,既不是单数也不是纯数,被称为“双”。
以古俄罗斯中世纪史诗“Slovo o pluku Igoreve”为例,在这个场景中,伊戈尔正在问候他的兄弟弗谢沃洛德,他总是伴随着绰号“野牛”(буй тур)。
Vsevolod(“野牛”)对伊戈尔说:“我们都是 Sviatoslavlich 的儿子”,因为他指的是两个人,所以他使用了双重情况:“oba esvia”(оба есвѣ),而不是正常的复数形式“我们是”,这将是“jesmu”。
回复:@Scowspi
对我来说,一页繁体字比一页简体字好看。 可能是因为笔画的密度比较高,可能是形状本身比较优雅,我不知道。
我还发明了一些对助记符有用的故事,包括一些简陋的故事,来“解释”这些形状。 我想大多数人都是这样做的。
中闻网有大约 4,000 个字符的助记词词源。 它也可以作为一本书使用,我在家里已经有一段时间了。
Anki 是另一个我经常使用的东西。 这就像抽认卡,只是更聪明。 如果您连续多次正确回答了一张卡片,您将在几个月内都不会再看到它。 如果您的卡不断失败,程序会更频繁地向您显示它。 我不敢把 Anki 的 URL 放在这里,因为评论系统可能会再次把它当作垃圾邮件。 但是如果你用谷歌搜索 Anki,它会是最上面的链接。
当我第一次有了学中文的想法时,我惊讶地发现日语的书籍和其他学习材料比中文的英语多出许多倍。 例如,Anki 的创建是为了帮助人们记住日语汉字,而不是汉字,尽管人们可以用它来做任何事情。 这在未来可能会改变,但在潮人和极客中,日本文化仍然被认为比中国文化更酷。 就使用这些语言的人口的经济实力而言,量化不同语言在流行度方面的表现超过或低于何种程度会很有趣。 例如,长期以来,法国的经济和政治实力一直优于法国。 如果你走进一家美国书店,销售词典数量第二多(仅次于西班牙语)的语言永远是法语,而不是德语或中文。 中文连前5名都进不了。一种语言在所有词典、教科书等中的实际印刷比例减去相关国家在全球GDP中所占份额的预期比例等于该文化的声望? 法国文化在国际上享有很高的声望。 当然,人们可能需要针对所讨论的语言的难度进行一些更正。
语言书籍不会老化太多,因此它们仍然可以重印 25 年前的相同书籍。 国际对普通话文化的需求也不多,而在日语中则拥有整个漫画世界。 也是在最近,中国经济变得比日本更大。
附: 还有武侠,但所有香港功夫片都是粤语,不是国语
谢谢,我添加了你的建议。 我已经下载了 Anki 程序,我会看看我能用它做什么。
在国际海事组织看来,日语越来越受欢迎,主要是因为 1) 他们已经是一个富裕的国家,2) 到 1980 年代,当美国高管开始蜂拥而至学习它时,它已经成为一种重要的语言,因为它被认为具有管理成功的秘诀。 我认为中国也开始了同样的过程,尽管规模更大、更可持续; 如果充分发挥其潜力,中国将比日本大十倍(并且比美国大得多)。
而且它帮助中文也比日文容易。
我认为法语如此受人推崇是由于(1)迷人的历史、文化、烹饪实力等; (2) 是的,有贵族的内涵,可以炫耀; (3) 主要竞争对手西班牙人更受欢迎,但由于美国人将其与南部邻国和移民的贫困联系在一起这一事实而受到玷污; (4) 还有哪些语言可以与之竞争? 德语很难,而且对英语国家的人来说听起来不太好听(尽管它已经成功地与日语一起获得了“时髦”的声誉); 俄罗斯是硬汉和共产主义者和骗子的语言; 葡萄牙语 - 不是所有拉丁美洲人都说西班牙语吗? 我猜思考过程是这样的。
回复:@Craig Willy、@charly、@kurt
考虑到只有法国、少数西方小国(魁北克、瓦隆尼亚、瑞士的部分地区)和贫穷的非洲国家会说法语,所以法语的表现真是令人惊讶。
并不真地。 200 年前,法国是欧洲的主导力量,当时它的人口比德国和俄罗斯的总和还多。 它有一个在国际上销售的电影业。 法国仍然是美食和美酒的通用语言,最重要的是它具有严重的势利魅力。
非洲法语国家的总人口约为 XNUMX 亿人的三分之一。 他们中只有大约一半会说法语,请注意——但这仍然很多。
道格M.
回复:@Yalensis
对敢于挑战普通话庞然大物的人表示敬意。 我什至在俄语方面也遇到了麻烦,我现在自己也在学习俄语——主要是动词,因为它们中的很多都彼此相似,而且它们很长。 方面交易也没有完全促进事情。 这是一种如此迷人的语言,我一次又一次地回到它,但我希望它更简单一些(当然,我的母语芬兰语本身也绝不“简单”,但是嘿,我没有'不必学习那个……)。
芬兰语是一种迷人的语言。 几年前我研究了它大约 2 个星期,仍然依稀记得它的结构。 讲芬兰语的人能听懂俄罗斯使用的伏尔加-芬兰语(马里语、乌德穆尔特语、科米语等)吗?
回复:@somefinnyeaisaiditafinn
许多人认为芬兰语是最难的语言之一。 就我所见,我不得不同意......
不要太担心语法。 与英语不同的是,它的复杂性意味着即使是许多受过良好教育的俄罗斯本地人也会继续在口语和写作中犯语法错误。
从好的方面来说,规则是一致的(不像英语),一旦你掌握了流程,你就可以轻松地理解几乎任何来自俄罗斯的人,这要归功于方言的影响很小(而不是,比如说,汉语,甚至法语)。
回复:@charly
@finn:所以,我认为芬兰语在动词中没有“方面”,例如俄语。 芬兰语如何处理动词? 他们说每种语言都有一个“陷阱”:如果名词容易,那么动词就很难; 或相反亦然!
回复:@Finn
回复:@charly、@Doug M。
并不真地。 200 年前,法国是欧洲的主导力量,当时它的人口比德国和俄罗斯的总和还多。 它有一个在国际上销售的电影业。 法国仍然是美食和美酒的通用语言,最重要的是它具有严重的势利魅力。
我还发明了一些对助记符有用的故事,包括一些简陋的故事,来“解释”这些形状。 我想大多数人都是这样做的。
中闻网有大约 4,000 个字符的助记词词源。 它也可以作为一本书使用,我在家里已经有一段时间了。
Anki 是另一个我经常使用的东西。 这就像抽认卡,只是更聪明。 如果您连续多次正确回答了一张卡片,您将在几个月内都不会再看到它。 如果您的卡不断失败,程序会更频繁地向您显示它。 我不敢把 Anki 的 URL 放在这里,因为评论系统可能会再次把它当作垃圾邮件。 但是如果你用谷歌搜索 Anki,它会是最上面的链接。
当我第一次有了学中文的想法时,我惊讶地发现日语的书籍和其他学习材料比中文的英语多出许多倍。 例如,Anki 的创建是为了帮助人们记住日语汉字,而不是汉字,尽管人们可以用它来做任何事情。 这在未来可能会改变,但在潮人和极客中,日本文化仍然被认为比中国文化更酷。 就使用这些语言的人口的经济实力而言,量化不同语言在流行度方面的表现超过或低于何种程度会很有趣。 例如,长期以来,法国的经济和政治实力一直优于法国。 如果你走进一家美国书店,销售字典数量第二多(仅次于西班牙语)的语言永远是法语,而不是德语或中文。 中文连前5名都排不上。一种语言在所有词典、教科书等中的实际印刷比例减去相关国家在全球GDP中所占份额的预期比例等于该文化的声望? 法国文化在国际上享有很高的声望。 当然,人们可能需要针对所讨论的语言的难度进行一些更正。
回复:@ charly,@ Anatoly Karlin
语言书籍不会老化太多,因此它们仍然可以重印 25 年前的相同书籍。 国际对普通话文化的需求也不多,而在日语中则拥有整个漫画世界。 也是在最近,中国经济变得比日本更大。
附: 还有武侠,但所有香港功夫片都是粤语,不是国语
顺便说一句,对你学习中文有好处。 有人必须这样做,所以我对那些这样做的人充满钦佩。 (我自己,我保证我会在他们改革正字法并实施音位字母表的那天学习中文!实际上......如果你能给我一份[我假设 - 普通话? ],我会亲自为他们发明一个漂亮的字母表,即使他们的语言一个字都不知道——我保证!)
回复:@Anatoly Karlin
合乎逻辑的选择是拼音,因为许多人已经熟悉它——包括中国人自己,小学生从中学习他们的声调。
但是拼音真的很难看,我希望他们保持汉字系统。
恕我直言,字母表是否物理上“丑陋”并不重要。 可以从表情符号构建字母表 :0 :) :( 或麻将符号,如有必要。甚至莫尔斯电码。符号只是一个符号。可能是完全任意的。可以由一只猴子用一张纸和一个Sharpee设计笔。唯一重要的是符号代表什么(=人类说话的独特声音)。引用莎士比亚的话:“玫瑰的任何其他名称......” yada yada。没有什么可以阻止中国人保持他们的传统正字法和书法作为选修学科,在它所属的艺术学院。
回复:@Craig Willy
好吧,既然我是首先称您为“中标者”的人,那么我想我应该问一下您打算走多远以及您打算用它做什么。 作为一名走上一些晦涩道路(捷克语、立陶宛语、意第绪语等)的语言学家,我永远不会阻止任何人学习一门语言……但我认为,如果你处理一种主要的表意亚洲语言,你最好是 *真的* 对它感兴趣,以证明所涉及的所有努力和头痛是合理的。
没有特别的顺序...
(1) 我对中国有很多评论,不想陷入依赖“翻译、获得的知识(主题)、良好的接触(互动)和良好的直觉(对所涉及的话题)。”
(2) 未来的超级大国! 到 25 年韩国 GDP 为 2030!
(3) 一定会有很多有趣的辩论和讨论。 例如,有没有西方智库或学者认真讨论基于民意调查的规则或综合国力等概念? 它现在拥有比美国更多的智囊团,并且在那里讨论了这些问题。 毋庸置疑,大约 1.3 亿处于快速社会变革阵痛中的人将产生许多其他有趣的东西。
(4) 其实没那么难。 大概 75% 以上的难度在汉字中,否则它比大多数欧洲语言更简单。
(5) 如果最坏的结果是最坏的,而我的进展不大,至少我会减少被推荐的机会 本网站。 :)
回复:@Yalensis
回复:@Scowspi、@Anatoly Karlin、@Yalensis
芬兰语是一种迷人的语言。 几年前我研究了它大约 2 个星期,仍然依稀记得它的结构。 讲芬兰语的人能听懂俄罗斯使用的伏尔加-芬兰语(马里语、乌德穆尔特语、科米语等)吗?
不,不幸的是我们无法理解它们(这显然不包括使用芬兰语和 Mari 共享的词故意组合在一起的句子,例如,以证明语言联系)。 你提到的语言现在可能与俄语有更多的共同点。 唯一的例外可能是卡累利阿共和国濒临死亡的卡累利阿语,假设我们不认为它是芬兰的偏远方言(我认为不应该这样做)。 那个可以理解。
回复:@Anatoly Karlin
嗯,如果你学习拼音,学习口语会容易得多,因为它会告诉你所有的声调是什么(实际上他们的小学生就是这样做的)。
有些人只学拼音和汉语,没有汉字,让他们不识字,但可以(甚至流利地)与企业高管等交谈。事实上,AFAIK 这就是“商务汉语”课程教你做的。
我会考虑这个。 如果汉语口语像你说的那么简单,不学着和世界第三大经济强国说话真是太愚蠢了。
回复:@kurt
英语有几个声调代码! 好吧,很少。 它们主要用于区分属于不同词性的同音异义词。 你反对这个对象吗? 您对这些内容感到满意吗? 让我把这个礼物送给你。
道格M.
回复:@Anatoly Karlin,@Yalensis
是的。 日语很难。 也许, 最难. 我班上学习它的那个人同意中文要容易得多。
对我来说,日语似乎要容易得多,至少在发音上是明智的。 我小时候在日本呆了一年,学习了很多语言,所以说/发音看起来很直观。 而带有所有这些声调的中文却很难,几乎是不可能的。 但是日语书写系统很难。 后来我做了一些尝试来掌握它,但我认为如果不真正回到日本并用汉字包围自己,就很难取得实质性进展。
我的父母在日本认识一个外国人,他在日本生活了 17 年,说一口流利的日语,但从未学过读写。 尽管事实上他经营着几家成功的企业。
回复:@kirill
哦,有些语言比日语难很多很多——无论你用“对讲英语的人来说更难”还是“很难”来衡量它。
我个人接触过的两个:格鲁吉亚语使用一种对印欧语系人士来说非常陌生且不直观的作格语法,并将其与七个名词格、动词和动词的粘着系统以及一些相当怪异的系统相结合音韵学。 与此同时,爪哇语——大约有 70 万人使用 Java 语言——根据形式具有三种不同的模式或语域,每种模式几乎都是一种完全独立的语言:不同的词、不同的音系、不同的语法。 它还具有复杂的粘着语法和数量惊人的敬语和谦卑语,在您敢于在课堂外实际使用该语言之前,必须记住这些敬语和谦卑。
日语很难,但不是/那么/难。 此外,日本人对试图说他们的语言的外国人非常宽容。 (并非所有人都如此。例如,爪哇人通常更喜欢外国人使用印度尼西亚语。)
道格M.
回复:@kurt
我还发明了一些对助记符有用的故事,包括一些简陋的故事,来“解释”这些形状。 我想大多数人都是这样做的。
中闻网有大约 4,000 个字符的助记词词源。 它也可以作为一本书使用,我在家里已经有一段时间了。
Anki 是另一个我经常使用的东西。 这就像抽认卡,只是更聪明。 如果您连续多次正确回答了一张卡片,您将在几个月内都不会再看到它。 如果您的卡不断失败,程序会更频繁地向您显示它。 我不敢把 Anki 的 URL 放在这里,因为评论系统可能会再次把它当作垃圾邮件。 但是如果你用谷歌搜索 Anki,它会是最上面的链接。
当我第一次有了学中文的想法时,我惊讶地发现日语的书籍和其他学习材料比中文的英语多出许多倍。 例如,Anki 的创建是为了帮助人们记住日语汉字,而不是汉字,尽管人们可以用它来做任何事情。 这在未来可能会改变,但在潮人和极客中,日本文化仍然被认为比中国文化更酷。 就使用这些语言的人口的经济实力而言,量化不同语言在流行度方面的表现超过或低于何种程度会很有趣。 例如,长期以来,法国的经济和政治实力一直优于法国。 如果你走进一家美国书店,销售字典数量第二多(仅次于西班牙语)的语言永远是法语,而不是德语或中文。 中文连前5名都排不上。一种语言在所有词典、教科书等中的实际印刷比例减去相关国家在全球GDP中所占份额的预期比例等于该文化的声望? 法国文化在国际上享有很高的声望。 当然,人们可能需要针对所讨论的语言的难度进行一些更正。
回复:@ charly,@ Anatoly Karlin
谢谢,我添加了你的建议。 我已经下载了 Anki 程序,我会看看我能用它做什么。
在国际海事组织看来,日语越来越受欢迎,主要是因为 1) 他们已经是一个富裕的国家,2) 到 1980 年代,当美国高管开始蜂拥而至学习它时,它已经成为一种重要的语言,因为它被认为具有管理成功的秘诀。 我认为中国也开始了同样的过程,尽管规模更大、更可持续; 如果充分发挥其潜力,中国将比日本大十倍(并且比美国大得多)。
而且它帮助中文也比日文容易。
我认为法语如此受人推崇是由于(1)迷人的历史、文化、烹饪实力等; (2) 是的,有贵族的内涵,可以炫耀; (3) 主要竞争对手西班牙人更受欢迎,但由于美国人将其与南部邻国和移民的贫困联系在一起这一事实而受到玷污; (4) 还有哪些其他语言可以与之竞争? 德语很难,对英语国家的人来说听起来不太好听(尽管它已经成功地与日语一起获得了“时髦”的声誉); 俄罗斯是硬汉和共产主义者和骗子的语言; 葡萄牙语——不是所有的拉丁美洲人都说西班牙语吗? 我猜思考过程是这样的。
有趣的是,这不仅仅是北美的情况。 法语是世界上第二大第二语言,仅次于西班牙语和英语。 尽管法国普遍存在衰落论,但法语教学并没有真正下降!
我认为这个国家的位置出奇地好:它是美国和英国最直接的“另一个”,它是国际组织和欧盟的“另一个”通用语言。 当然还有历史、文化、哲学和文学……许多人都想攀登的所有山峰,尽管我想说今天这个国家的知识分子和政治精英还没有达到其遗产的十分之一。
法语对于说英语的人来说也很容易,因为与普通话不同,有一半的单词是相同的。 从欧洲的角度来看,在欧洲讲法语的人数是母语人数的两倍。
听一个试图用英语表达某些东西的法语母语者真是太糟糕了:)
但我想补充一点,德语在欧盟拥有最多的母语人士,而且在欧盟的人甚至比法语还多。 然而,我们的殖民帝国似乎失败了,除了在纳米比亚,那里有重要的德国定居点,它没有流行起来。 另一方面,法兰西第二帝国在语言地图上非常清晰可见。 是的,法语是一种源自伟大文化的美丽语言。
谢谢,我添加了你的建议。 我已经下载了 Anki 程序,我会看看我能用它做什么。
在国际海事组织看来,日语越来越受欢迎,主要是因为 1) 他们已经是一个富裕的国家,2) 到 1980 年代,当美国高管开始蜂拥而至学习它时,它已经成为一种重要的语言,因为它被认为具有管理成功的秘诀。 我认为中国也开始了同样的过程,尽管规模更大、更可持续; 如果充分发挥其潜力,中国将比日本大十倍(并且比美国大得多)。
而且它帮助中文也比日文容易。
我认为法语如此受人推崇是由于(1)迷人的历史、文化、烹饪实力等; (2) 是的,有贵族的内涵,可以炫耀; (3) 主要竞争对手西班牙人更受欢迎,但由于美国人将其与南部邻国和移民的贫困联系在一起这一事实而受到玷污; (4) 还有哪些语言可以与之竞争? 德语很难,而且对英语国家的人来说听起来不太好听(尽管它已经成功地与日语一起获得了“时髦”的声誉); 俄罗斯是硬汉和共产主义者和骗子的语言; 葡萄牙语 - 不是所有拉丁美洲人都说西班牙语吗? 我猜思考过程是这样的。
回复:@Craig Willy、@charly、@kurt
有趣的是,这不仅仅是北美的情况。 法语是世界上第二大第二语言,仅次于西班牙语和英语。 尽管法国普遍存在衰落论,但法语教学并没有真正下降!
我认为这个国家的定位出奇地好:它是美国和英国最直接的“另一个”,它是国际组织和欧盟的“另一个”通用语言。 当然还有历史、文化、哲学和文学……许多人都想攀登的所有山峰,尽管我想说今天这个国家的知识分子和政治精英还没有达到其遗产的十分之一。
回复:@Anatoly Karlin
排名不分先后...
(1) 我对中国有很多评论,不想陷入依赖“翻译、获得的知识(主题)、良好的接触(互动)和良好的直觉(对所涉及的话题)。”
(2) 未来的超级大国! 到 25 年韩国 GDP 为 2030!
(3) 一定会有很多有趣的辩论和讨论。 例如,有没有西方智库或学者认真讨论基于民意调查的规则或综合国力等概念? 它现在拥有比美国更多的智囊团,并且在那里讨论了这些问题。 毋庸置疑,大约 1.3 亿处于快速社会变革阵痛中的人将产生许多其他有趣的东西。
(4) 其实没那么难。 大概 75% 以上的难度在汉字中,否则它比大多数欧洲语言更简单。
(5) 如果最坏的结果是最坏的,而我的进展不大,至少我会减少被推荐的机会 本网站。
即使你成为了中文写作的专家,我仍然建议不要纹身! (有纹身的人更难找到固定工作。)
回复:@Anatoly Karlin
谢谢,我添加了你的建议。 我已经下载了 Anki 程序,我会看看我能用它做什么。
在国际海事组织看来,日语越来越受欢迎,主要是因为 1) 他们已经是一个富裕的国家,2) 到 1980 年代,当美国高管开始蜂拥而至学习它时,它已经成为一种重要的语言,因为它被认为具有管理成功的秘诀。 我认为中国也开始了同样的过程,尽管规模更大、更可持续; 如果充分发挥其潜力,中国将比日本大十倍(并且比美国大得多)。
而且它帮助中文也比日文容易。
我认为法语如此受人推崇是由于(1)迷人的历史、文化、烹饪实力等; (2) 是的,有贵族的内涵,可以炫耀; (3) 主要竞争对手西班牙人更受欢迎,但由于美国人将其与南部邻国和移民的贫困联系在一起这一事实而受到玷污; (4) 还有哪些语言可以与之竞争? 德语很难,而且对英语国家的人来说听起来不太好听(尽管它已经成功地与日语一起获得了“时髦”的声誉); 俄罗斯是硬汉和共产主义者和骗子的语言; 葡萄牙语 - 不是所有拉丁美洲人都说西班牙语吗? 我猜思考过程是这样的。
回复:@Craig Willy、@charly、@kurt
法语对于说英语的人来说也很容易,因为与普通话不同,有一半的单词是相同的。 从欧洲的角度来看,在欧洲讲法语的人数是母语人数的两倍。
回复:@charly、@Doug M。
非洲法语国家的总人口约为 XNUMX 亿人的三分之一。 他们中只有大约一半会说法语,请注意——但这仍然很多。
道格M.
维基百科:
“联合国的官方语言是联合国会议使用的六种语言,所有联合国正式文件都使用。它们是:
阿拉伯语
中文(普通话)
英语
法语
俄语
西班牙语(卡斯蒂利亚语)"
由于法语是联合国的官方语言,这也赋予了它很多地位。
回复:@grfomanka
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许多人认为芬兰语是最难的语言之一。 从我所看到的,我必须同意......
不要太担心语法。 与英语不同的是,它的复杂性意味着即使是许多受过良好教育的俄罗斯本地人也会继续在口语和写作中犯语法错误。
从好的方面来说,规则是一致的(不像英语),一旦你掌握了流程,你就可以轻松地理解几乎任何来自俄罗斯的人,这要归功于方言的影响很小(而不是,比如说,汉语,甚至法语)。
俄罗斯是一种传播语言。 法语和中国人刚刚宣布,尽管西方或广东话不是法语或普通话,但在法国和中国,每个人都说同一种语言。
许多人认为芬兰语是最难的语言之一。 就我所见,我不得不同意......
不要太担心语法。 与英语不同的是,它的复杂性意味着即使是许多受过良好教育的俄罗斯本地人也会继续在口语和写作中犯语法错误。
从好的方面来说,规则是一致的(不像英语),一旦你掌握了流程,你就可以轻松地理解几乎任何来自俄罗斯的人,这要归功于方言的影响很小(而不是,比如说,汉语,甚至法语)。
回复:@charly
俄罗斯是一种传播语言。 法语和中国人刚刚宣布,尽管西方或广东话不是法语或普通话,但在法国和中国,每个人都说同一种语言。
芬兰语是一种迷人的语言。 几年前我研究了它大约 2 个星期,仍然依稀记得它的结构。 讲芬兰语的人能听懂俄罗斯使用的伏尔加-芬兰语(马里语、乌德穆尔特语、科米语等)吗?
回复:@somefinnyeaisaiditafinn
不,不幸的是我们无法理解它们(这显然不包括使用芬兰语和 Mari 共享的词故意组合在一起的句子,例如,以证明语言联系)。 你提到的语言现在可能与俄语有更多的共同点。 唯一的例外可能是卡累利阿共和国濒临死亡的卡累利阿语,假设我们不认为它是芬兰的偏远方言(我认为不应该这样做)。 那个可以理解。
是的。 日语很难。 也许, 最难. 我班上学习它的那个人同意中文要容易得多。
回复:@grafomanka,@Doug M。
对我来说,日语似乎要容易得多,至少在发音上是明智的。 我小时候在日本呆了一年,学习了很多语言,所以说/发音看起来很直观。 而带有所有这些声调的中文却很难,几乎是不可能的。 但是日语书写系统很难。 后来我做了一些尝试来掌握它,但我认为如果不真正回到日本并用汉字包围自己,就很难取得实质性进展。
我的父母在日本认识一个外国人,他在日本生活了 17 年,说一口流利的日语,但从未学过读写。 尽管事实上他经营着几家成功的企业。
日本人自己几乎无法处理这种书写系统。 长期居住在国外的日本人忘记汉字并非闻所未闻。 现在他们依赖计算机:一旦你输入平假名,文字处理器就会给你一个小汉字菜单。
我会说说语言是主要的事情。 人为的书写系统不是语言本身,只是一种记录介质。 如果媒体比原始内容花费更多的精力,那么它就毫无意义。
回复:@Craig Willy
合乎逻辑的选择是拼音,因为很多人已经熟悉它——包括中国人自己,小学生从中学习他们的声调。
但是拼音真的很难看,我希望他们保持汉字系统。
回复:@Yalensis
恕我直言,字母表是否物理上“丑陋”并不重要。 如有必要,可以从表情符号 :0 🙂 🙁 或麻将符号构建字母表。 甚至摩尔斯电码。 一个符号只是一个符号。 可以完全随意。 可以由一只猴子用一张纸和一支 Sharpee 笔设计。 唯一重要的是符号代表什么(=人类语音的独特声音)。 引用莎士比亚的话:“任何其他名字的玫瑰......” yada yada。 没有什么可以阻止中国人将他们的传统正字法和书法作为选修课保留在它所属的艺术学院。
不要告诉一个人他的学习活动毫无意义:-P 可能中国人可能有一个韩国风格的字母表,它看起来仍然是“亚洲人”,但很实用。 然而,我没有看到他们急于改变。
回复:@Yalensis
恕我直言,字母表是否物理上“丑陋”并不重要。 可以从表情符号构建字母表 :0 :) :( 或麻将符号,如有必要。甚至莫尔斯电码。符号只是一个符号。可能是完全任意的。可以由一只猴子用一张纸和一个Sharpee设计笔。唯一重要的是符号代表什么(=人类说话的独特声音)。引用莎士比亚的话:“玫瑰的任何其他名称......” yada yada。没有什么可以阻止中国人保持他们的传统正字法和书法作为选修学科,在它所属的艺术学院。
回复:@Craig Willy
不要告诉一个人他的学习活动毫无意义😛 可能中国人可以有一个韩国风格的字母表,看起来仍然是“亚洲人”,但很实用。 然而,我没有看到他们急于改变。
好吧,如果这是唯一的选择,这显然不是毫无意义的。 但如果有其他选择……比如,你会怎么看待一个坚持使用罗马数字做微积分问题的人,只是出于传统主义的固执,你会不会觉得他有点古怪? 实际上,我个人认识一位计算机程序员,他使用汇编程序而不是 HTML 编写网页。 他的代码有效,但他的同龄人理所当然地认为他是个疯子! 我承认这是我对中国人的看法——当有人已经发明了更好的读写方式时,他们疯狂地继续这种疯狂。 (日本人也是如此……)
回复:@ charly,@ Anatoly Karlin
嗯,如果你学习拼音,学习口语会容易得多,因为它会告诉你所有的声调是什么(实际上他们的小学生就是这样做的)。
有些人没有汉字就学拼音和汉语,让他们不识字,但可以(甚至流利地)与企业高管等交谈。事实上,AFAIK 这就是“商务汉语”课程教你做的。
回复:@Craig Willy
我会考虑这个。 如果汉语口语像你说的那么简单,不学着和世界第三大经济强国说话真是太愚蠢了。
是的,汉语口语很容易。 汉字大约有92个,所以每个中国人一生都在学习新的汉字。 然而,声称汉字背后没有逻辑的说法是错误的,我的中文老师总是向我们解释它们组成的所有小部首(它们非常合乎逻辑)以及描述想要表达的内容。 我现在还不是很远(750),但我想在5,000个汉字之后,我可以通过看作文来了解许多新汉字的含义。 不过,如果你真的想学中文,先学口语,会说会看电视后,你可以从“字母”开始,否则你需要2-3年才能说好话而且你不会那么容易记住,因为知识在很长一段时间内都处于流畅和通用的上下文之外。
英语有几个声调代码! 好吧,很少。 它们主要用于区分属于不同词性的同音异义词。 你反对这个对象吗? 您对这些内容感到满意吗? 让我把这个礼物送给你。
道格M.
回复:@Anatoly Karlin,@Yalensis
@doug:这很有趣。 俄语还有一个奇怪的事情是数字 2,3 和 4,其中数字后面的名词是(所有格)单数而不是复数。 然后,从数字 5 开始,一切都是复数形式。 显然,这是普通斯拉夫语“双重”的遗物,然后仅用于数字 2,这被认为是一个特殊数字(据我的教授说,可能是因为如此多的重要身体部位都是成对的)。 所以,成对出现的名词有不同的词尾,既不是单数也不是纯数,被称为“双”。
以古俄罗斯中世纪史诗“Slovo o pluku Igoreve”为例,在这个场景中,伊戈尔正在问候他的兄弟弗谢沃洛德,他总是伴随着绰号“野牛”(буй тур)。
Vsevolod(“野牛”)对伊戈尔说:“我们都是 Sviatoslavlich 的儿子”,因为他指的是两个人,所以他使用了双重情况:“oba esvia”(оба есвѣ),而不是正常的复数形式“我们是”,这将是“jesmu”。
波兰语和捷克语用数字做类似的奇怪事情; 它必须是一个共同的斯拉夫的东西。 在波兰语中,我学会了短语“dziecko ma rok, dwa lata, sześć lat”(“孩子一岁、两岁、六岁”)作为记忆辅助工具。 更奇怪的是,当你到 21 岁时,整个循环重复! (“21 年”)
波兰语也做了一件奇怪的事情,他们在提及男人时使用复数属格*在主格意义上*(“Dwóch panów są w mieszkaniu” - “两个男人在公寓里”)。 我不知道这是从哪里来的。
波兰语和捷克语也有这种疯狂的“男性复数”(例如“české knihy”[书籍] 但“čeští vojaci”[士兵]) - 但我不想进一步吓唬任何人,所以我不会在细节。
回复:@Yalensis
非洲法语国家的总人口约为 XNUMX 亿人的三分之一。 他们中只有大约一半会说法语,请注意——但这仍然很多。
道格M.
回复:@Yalensis
维基百科:
“联合国的官方语言是联合国会议使用的六种语言,所有联合国正式文件都使用。它们是:
阿拉伯语
中文(普通话)
英语
法语
俄语
西班牙语(卡斯蒂利亚语)”
由于法语是联合国的官方语言,这也赋予了它很多地位。
同样要为欧盟工作,您通常需要说法语(这就是我学习法语的原因,但我宁愿花时间学习西班牙语)。
回复:@Craig Willy
回复:@Scowspi、@Anatoly Karlin、@Yalensis
@finn:所以,我认为芬兰语在动词中没有“方面”,例如俄语。 芬兰语如何处理动词? 他们说每种语言都有一个“陷阱”:如果名词容易,那么动词就很难; 或相反亦然!
动词在芬兰语中很容易,几乎和西班牙语一样规则,没有 90 万种不同的时态。 外国人的芬兰语主要困难主要是大约 15% 的词汇是完全陌生的,而且语法也很复杂——我想说它在某些方面比俄语更容易也更难。 没有性别,但其他类型的恶作剧会破坏语言学习者的一天(查找“辅音等级”)。 还有 12 种情况(即名词的最后一个字母决定意义,俄语有 XNUMX 种),其中大约 XNUMX 种用于常规语音。
没有特别的顺序...
(1) 我对中国有很多评论,不想陷入依赖“翻译、获得的知识(主题)、良好的接触(互动)和良好的直觉(对所涉及的话题)。”
(2) 未来的超级大国! 到 25 年韩国 GDP 为 2030!
(3) 一定会有很多有趣的辩论和讨论。 例如,有没有西方智库或学者认真讨论基于民意调查的规则或综合国力等概念? 它现在拥有比美国更多的智囊团,并且在那里讨论了这些问题。 毋庸置疑,大约 1.3 亿处于快速社会变革阵痛中的人将产生许多其他有趣的东西。
(4) 其实没那么难。 大概 75% 以上的难度在汉字中,否则它比大多数欧洲语言更简单。
(5) 如果最坏的结果是最坏的,而我的进展不大,至少我会减少被推荐的机会 本网站。 :)
回复:@Yalensis
即使你成为了中文写作的专家,我仍然建议不要纹身! (有纹身的人更难找到固定工作。)
这是一个笑话。 学习笑脸字母表!
回复:@Yalensis
对我来说,日语似乎要容易得多,至少在发音上是明智的。 我小时候在日本呆了一年,学习了很多语言,所以说/发音看起来很直观。 而带有所有这些声调的中文却很难,几乎是不可能的。 但是日语书写系统很难。 后来我做了一些尝试来掌握它,但我认为如果不真正回到日本并用汉字包围自己,就很难取得实质性进展。
我的父母在日本认识一个外国人,他在日本生活了 17 年,说一口流利的日语,但从未学过读写。 尽管事实上他经营着几家成功的企业。
回复:@kirill
日本人自己几乎无法处理这种书写系统。 长期居住在国外的日本人忘记汉字并非闻所未闻。 现在他们依赖计算机:一旦你输入平假名,文字处理器就会给你一个小汉字菜单。
我会说说语言是主要的事情。 人为的书写系统不是语言本身,只是一种记录介质。 如果媒体比原始内容花费更多的精力,那么它就毫无意义。
同意。 英语和法语写作是他妈的武断,绝不是“自然”的写作方式。 (例如,很大程度上被遗忘的词源拼写。)
回复:@Yalensis
日本人自己几乎无法处理这种书写系统。 长期居住在国外的日本人忘记汉字并非闻所未闻。 现在他们依赖计算机:一旦你输入平假名,文字处理器就会给你一个小汉字菜单。
我会说说语言是主要的事情。 人为的书写系统不是语言本身,只是一种记录介质。 如果媒体比原始内容花费更多的精力,那么它就毫无意义。
回复:@Craig Willy
同意。 英语和法语写作是他妈的武断,绝不是“自然”的写作方式。 (例如,很大程度上被遗忘的词源拼写。)
现在你正在追赶,我的朋友! 英语和法语急需拼写改革。 书面语言需要儿童的“拼字蜜蜂”的想法本身就是语言学家所憎恶的。 拼写应该像从 1 数到 10 一样简单。一些具有出色拼写系统的语言示例:西班牙语、塞尔维亚-克罗地亚语、捷克语、波兰语。 俄语还可以,但不如上面的好。 希伯来语不好。 不熟悉阿拉伯语,所以我无法判断。 为我没有提到的所有伟大的字母表道歉,因为我不熟悉它们......
@doug:这很有趣。 俄语还有一个奇怪的事情是数字 2,3 和 4,其中数字后面的名词是(所有格)单数而不是复数。 然后,从数字 5 开始,一切都是复数形式。 显然,这是普通斯拉夫语“双重”的遗物,然后仅用于数字 2,该数字被认为是一个特殊数字(据我的教授说,可能是因为如此多的重要身体部位都是成对的)。 所以,成对出现的名词有不同的词尾,既不是单数也不是纯数,被称为“双”。
以古俄罗斯中世纪史诗“Slovo o pluku Igoreve”为例,在这个场景中,伊戈尔正在问候他的兄弟弗谢沃洛德,他总是伴随着绰号“野牛”(буй тур)。
Vsevolod(“野牛”)对伊戈尔说:“我们都是 Sviatoslavlich 的儿子”,因为他指的是两个人,所以他使用了双重情况:“oba esvia”(оба есвѣ),而不是正常的复数形式“我们是”,这将是“jesmu”。
回复:@Scowspi
波兰语和捷克语用数字做类似的奇怪事情; 它必须是一个共同的斯拉夫的东西。 在波兰语中,我学会了短语“dziecko ma rok, dwa lata, sześć lat”(“孩子一岁、两岁、六岁”)作为记忆辅助工具。 更奇怪的是,当你到 21 岁时,整个循环重复! (“21 年”)
波兰语也做了一件奇怪的事情,他们在提到男人时使用复数属格 *在主格意义上* (“Dwóch panów są w mieszkaniu”——“公寓里有两个男人”)。 我不知道这是从哪里来的。
波兰语和捷克语也有这种疯狂的“男性复数”(例如“české knihy”[书籍] 但“čeští vojaci”[士兵])——但我不想进一步吓唬任何人,所以我不会在细节。
是的,“21 年”的东西在俄语中是一样的,虽然俄罗斯人说“上帝”而不是“rok”,但在复数生殖器中使用相同的词(俄语 =“let”,波兰语 =“lat'”,来自通用语斯拉夫语中“夏天”的意思——“许多夏天以前……”)我认为这是斯拉夫语中常见的东西。 另一方面,俄语没有像“Dwóch panów są w mieszkaniu”这样的东西:在主格情况下,俄罗斯人会说“dva muzhika”(单数属格,来自共同的斯拉夫双数)。所以,波兰人都这么说男性性别的实体?还是字面上的“男人”这个词?
回复:@Scowspi
即使你成为了中文写作的专家,我仍然建议不要纹身! (有纹身的人更难找到固定工作。)
回复:@Anatoly Karlin
这是一个笑话。 学习笑脸字母表!
ну, ладно... :)
回复:@kurt
@finn:所以,我认为芬兰语在动词中没有“方面”,例如俄语。 芬兰语如何处理动词? 他们说每种语言都有一个“陷阱”:如果名词容易,那么动词就很难; 或相反亦然!
回复:@Finn
动词在芬兰语中很容易,几乎和西班牙语一样规则,没有 90 万种不同的时态。 外国人的芬兰语主要困难主要是大约 15% 的词汇是完全陌生的,而且语法也很复杂——我想说它在某些方面比俄语更容易也更难。 没有性别,但其他类型的恶作剧会破坏语言学习者的一天(查找“辅音等级”)。 还有 12 种情况(即名词的最后一个字母决定意义,俄语有 XNUMX 种),其中大约 XNUMX 种用于常规语音。
维基百科:
“联合国的官方语言是联合国会议使用的六种语言,所有联合国正式文件都使用。它们是:
阿拉伯语
中文(普通话)
英语
法语
俄语
西班牙语(卡斯蒂利亚语)"
由于法语是联合国的官方语言,这也赋予了它很多地位。
回复:@grfomanka
同样要为欧盟工作,您通常需要说法语(这就是我学习法语的原因,但我宁愿花时间学习西班牙语)。
两者都可以学习。 如果你懂法语,西班牙语是很容易的。
回复:@Yalensis
同样要为欧盟工作,您通常需要说法语(这就是我学习法语的原因,但我宁愿花时间学习西班牙语)。
回复:@Craig Willy
两者都可以学习。 如果你懂法语,西班牙语是很容易的。
不过,西班牙语动词非常复杂。 我发现法语动词要容易得多,但也许这只是我...
是的。 日语很难。 也许, 最难. 我班上学习它的那个人同意中文要容易得多。
回复:@grafomanka,@Doug M。
哦,有些语言比日语难得多——无论你用“对讲英语的人来说更难”还是“只是他妈的很难”来衡量它。
我个人接触过的两个:格鲁吉亚语使用一种对印欧语系人士来说非常陌生且不直观的作格语法,并将其与七个名词格、动词和动词的粘着系统以及一些相当怪异的系统相结合音韵学。 与此同时,爪哇语——大约有 70 万人使用 Java 语言——根据形式具有三种不同的模式或语域,每种模式几乎都是一种完全独立的语言:不同的词、不同的音系、不同的语法。 它还具有复杂的粘着语法和数量惊人的敬语和谦卑语,在您敢于在课堂外实际使用该语言之前,必须记住这些敬语和谦卑。
日语很难,但不是/那么/难。 此外,日本人对试图说他们的语言的外国人非常宽容。 (并非所有人都如此。例如,爪哇人通常更喜欢外国人使用印度尼西亚语。)
道格M.
我对这种语言知之甚少,但从历史上看,我猜它对印度海、阿拉伯海和中国的影响很大,尤其是在更高层次上。 你有什么看法,了解其中一些语言有帮助吗?
不要告诉一个人他的学习活动毫无意义:-P 可能中国人可能有一个韩国风格的字母表,它看起来仍然是“亚洲人”,但很实用。 然而,我没有看到他们急于改变。
回复:@Yalensis
好吧,如果这是唯一的选择,这显然不是毫无意义的。 但如果有其他选择……比如,你会怎么看待一个坚持用罗马数字做微积分问题的人,只是出于传统主义的固执,你会不会觉得他有点古怪? 实际上,我个人认识一位计算机程序员,他使用汇编程序而不是 HTML 编写网页。 他的代码有效,但他的同龄人理所当然地认为他是个疯子! 我承认这是我对中国人的看法——当有人已经发明了一种更好的读写方式时,他们疯狂地继续这种疯狂。 (日本人也是如此……)
但是写中文有一个好处。 相同的书面文本可以解析为普通话,也可以解析为粤语或任何其他中文
回复:@Yalensis、@Anatoly Karlin、@charly
改变系统,IMO,只有在几十年前或更早的时候才有用。
但今天的重点是什么? 最新的人口普查显示识字率为 97%,因此,原本可以通过更简单的系统来加速识字率传播的任何影响现在都无关紧要。
信息技术允许快速查找字符。 中国的手机普及率已经在c。 70%,再过几年我相信他们都会得到 Pleco 风格的自动查找词典。 打字时将拼音转换成汉字已经很容易了。
基本上,我只是不明白这一点。 现在改变制度只会造成很多混乱,破坏民族遗产的一个独特部分(是的,它可能存在于“艺术学院”,但有多少人愿意研究它?)。
同意。 英语和法语写作是他妈的武断,绝不是“自然”的写作方式。 (例如,很大程度上被遗忘的词源拼写。)
回复:@Yalensis
现在你正在追赶,我的朋友! 英语和法语急需拼写改革。 书面语言需要儿童的“拼字蜜蜂”的想法本身就是语言学家所憎恶的。 拼写应该像从 1 数到 10 一样简单。一些具有出色拼写系统的语言示例:西班牙语、塞尔维亚-克罗地亚语、捷克语、波兰语。 俄语还可以,但不如上面的好。 希伯来语不好。 不熟悉阿拉伯语,所以我无法判断。 为我没有提到的所有伟大的字母表道歉,因为我不熟悉它们......
两者都可以学习。 如果你懂法语,西班牙语是很容易的。
回复:@Yalensis
不过,西班牙语动词非常复杂。 我发现法语动词要容易得多,但也许这只是我......
这是一个笑话。 学习笑脸字母表!
回复:@Yalensis
ну, ладно... 🙂
在中国纹身工作室工作一定很有趣(我下一个假期工作会考虑这个):D
好吧,如果这是唯一的选择,这显然不是毫无意义的。 但如果有其他选择……比如,你会怎么看待一个坚持使用罗马数字做微积分问题的人,只是出于传统主义的固执,你会不会觉得他有点古怪? 实际上,我个人认识一位计算机程序员,他使用汇编程序而不是 HTML 编写网页。 他的代码有效,但他的同龄人理所当然地认为他是个疯子! 我承认这是我对中国人的看法——当有人已经发明了更好的读写方式时,他们疯狂地继续这种疯狂。 (日本人也是如此……)
回复:@ charly,@ Anatoly Karlin
但是写中文有一个好处。 相同的书面文本可以解析为普通话,也可以解析为粤语或任何其他中文
是的,这是真的,我猜这是他们保留他的象形文字的主要原因之一。 切换到音素字母表需要单独的普通话和粤语书面语言。 (就像俄语和乌克兰语有不同的书面语言一样。)
不确定这会起到很大的作用。 中国不是印度。 中共无论如何都试图用普通话取代地方语言,所以象形文字系统的这个功能可能不是那么棒(对他们来说)。
AK,看来系统没那么深,只好自己回复了。
取代穷人的语言很容易,但不要与经济精英一起尝试。 佛朗哥用加泰罗尼亚语尝试过,但惨遭失败。 我不认为当前的中共可以与佛朗哥相提并论,所以要添加到全球比法国更有用的语言列表中,我会粤语或上海话
好吧,如果这是唯一的选择,这显然不是毫无意义的。 但如果有其他选择……比如,你会怎么看待一个坚持使用罗马数字做微积分问题的人,只是出于传统主义的固执,你会不会觉得他有点古怪? 实际上,我个人认识一位计算机程序员,他使用汇编程序而不是 HTML 编写网页。 他的代码有效,但他的同龄人理所当然地认为他是个疯子! 我承认这是我对中国人的看法——当有人已经发明了更好的读写方式时,他们疯狂地继续这种疯狂。 (日本人也是如此……)
回复:@ charly,@ Anatoly Karlin
改变系统,IMO,只有在几十年前或更早的时候才有用。
但今天的重点是什么? 最新的人口普查显示识字率为 97%,因此,原本可以通过更简单的系统来加速识字率传播的任何影响现在都无关紧要。
信息技术允许快速查找字符。 中国的手机普及率已经在c。 70%,再过几年我相信他们都会得到 Pleco 风格的自动查找词典。 打字时将拼音转换成汉字已经很容易了。
基本上,我只是不明白这一点。 现在改变制度只会造成很多混乱,破坏民族遗产的一个独特部分(是的,它可能存在于“艺术学院”,但有多少人愿意研究它?)。
但是写中文有一个好处。 相同的书面文本可以解析为普通话,也可以解析为粤语或任何其他中文
回复:@Yalensis、@Anatoly Karlin、@charly
是的,这是真的,我猜这是他们保留他的象形文字的主要原因之一。 切换到音素字母表需要单独的普通话和粤语书面语言。 (就像俄语和乌克兰语有不同的书面语言一样。)
波兰语和捷克语用数字做类似的奇怪事情; 它必须是一个共同的斯拉夫的东西。 在波兰语中,我学会了短语“dziecko ma rok, dwa lata, sześć lat”(“孩子一岁、两岁、六岁”)作为记忆辅助工具。 更奇怪的是,当你到 21 岁时,整个循环重复! (“21 年”)
波兰语也做了一件奇怪的事情,他们在提及男人时使用复数属格*在主格意义上*(“Dwóch panów są w mieszkaniu” - “两个男人在公寓里”)。 我不知道这是从哪里来的。
波兰语和捷克语也有这种疯狂的“男性复数”(例如“české knihy”[书籍] 但“čeští vojaci”[士兵]) - 但我不想进一步吓唬任何人,所以我不会在细节。
回复:@Yalensis
是的,“21 年”的东西在俄语中是一样的,虽然俄罗斯人说“上帝”而不是“rok”,但在复数生殖器中使用相同的词(俄语 =“let”,波兰语 =“lat'”,来自通用语斯拉夫语中“夏天”的意思——“许多夏天以前……”)我认为这是斯拉夫语中常见的东西。 另一方面,俄语没有像“Dwóch panów są w mieszkaniu”这样的东西:在主格情况下,俄罗斯人会说“dva muzhika”(单数属格,源自普通斯拉夫双语)。 那么,波兰人说,对于男性性别的所有实体? 或者字面上只是“男人”这个词?
仅适用于阳性人称名词:男人、士兵、官僚等。不适用于无生命的阳性名词。
我正在为一篇关于不必要的语言复杂性的文章整理数据,这个“masc.personal”的东西就是一个例子。 您不需要标记此信息,因为我们已经知道我们正在与男性打交道; 无需为它们创建单独的类别。 与 nom 的特殊形式同上。 这些采取的复数形式。
回复:@Yalensis
但是写中文有一个好处。 相同的书面文本可以解析为普通话,也可以解析为粤语或任何其他中文
回复:@Yalensis、@Anatoly Karlin、@charly
不确定这会起到很大的作用。 中国不是印度。 中共无论如何都试图用普通话取代地方语言,所以象形文字系统的这个功能可能不是那么棒(对他们来说)。
但是写中文有一个好处。 相同的书面文本可以解析为普通话,也可以解析为粤语或任何其他中文
回复:@Yalensis、@Anatoly Karlin、@charly
AK,看来系统没那么深,只好自己回复了。
取代穷人的语言很容易,但不要与经济精英一起尝试。 佛朗哥用加泰罗尼亚语尝试过,但惨遭失败。 我不认为当前的中共可以与佛朗哥相提并论,所以要添加到全球比法国更有用的语言列表中,我会粤语或上海话
是的,“21 年”的东西在俄语中是一样的,虽然俄罗斯人说“上帝”而不是“rok”,但在复数生殖器中使用相同的词(俄语 =“let”,波兰语 =“lat'”,来自通用语斯拉夫语中“夏天”的意思——“许多夏天以前……”)我认为这是斯拉夫语中常见的东西。 另一方面,俄语没有像“Dwóch panów są w mieszkaniu”这样的东西:在主格情况下,俄罗斯人会说“dva muzhika”(单数属格,来自共同的斯拉夫双数)。所以,波兰人都这么说男性性别的实体?还是字面上的“男人”这个词?
回复:@Scowspi
仅适用于阳性人称名词:男人、士兵、官僚等。不适用于无生命的阳性名词。
我正在为一篇关于不必要的语言复杂性的文章汇总数据,而这个“masc. 个人”的东西就是一个例子。 您不需要标记此信息,因为我们已经知道我们正在与男性打交道; 无需为它们创建单独的类别。 与 nom 的特殊形式同上。 这些采取的复数形式。
想想看,俄罗斯确实做了类似的事情,在宾格中区分“有生命的”和“无生命的”男性物体/生物。 例如,您会说“ja vizhu stol”-“我看到桌子”,带有阳性宾格零结尾; 但是“ja vizhu sellata”——“我看到了士兵”,以阳性宾格结尾。 这条规则适用于任何男性、有生命的生物、男人、官僚,甚至是雄性动物(“ja vizhu psa”——“我看到了狗”)或像鬼魂这样的虚构生物。 但不是植物(对不起,植物,你根本不够活!)。 有时,即使是母语为俄语的人也会对某些东西是否有生命感到困惑(“我看到草履虫了吗?...”)由于这个荒谬的特征类似于波兰语的例子,我猜这两种语言都继承自普通斯拉夫语。 肯定不是人们会巧合地自己想出的东西。 (比如,晚上围坐在篝火旁,“好吧,伙计们,我们怎样才能让我们的语言比现在更复杂……等等,我刚刚想到了一些东西:有生命的与无生命的男性物体!”)
仅适用于阳性人称名词:男人、士兵、官僚等。不适用于无生命的阳性名词。
我正在为一篇关于不必要的语言复杂性的文章整理数据,这个“masc.personal”的东西就是一个例子。 您不需要标记此信息,因为我们已经知道我们正在与男性打交道; 无需为它们创建单独的类别。 与 nom 的特殊形式同上。 这些采取的复数形式。
回复:@Yalensis
想想看,俄罗斯确实做了类似的事情,在宾格中区分“有生命的”和“无生命的”男性物体/生物。 例如,你会说“ja vizhu stol”——“我看到桌子”,带有阳性宾格零结尾; 但是“ja vizhu sellata”——“我看到了士兵”,以阳性宾格结尾。 这条规则适用于任何男性、有生命的生物、男人、官僚,甚至是雄性动物(“ja vizhu psa”——“我看到了狗”)或像鬼魂这样的虚构生物。 但不是植物(对不起,植物,你根本不够活!)。 有时即使是母语为俄语的人也会对某些东西是否有生命感到困惑(“我看到草履虫了吗?......”)由于这个荒谬的特征类似于波兰语的例子,我猜这两种语言都继承自普通斯拉夫语。 肯定不是人们会巧合地自己想出的东西。 (比如,晚上围坐在篝火旁,“好吧,伙计们,我们怎样才能让我们的语言比现在更复杂……等等,我刚刚想到了一些东西:有生命的与无生命的男性物体!”)
“象形文字”? 我不认为这个词意味着你认为它的作用。
为什么汉字不能被认为是象形文字?
你会认为这是一个普遍的象形文字吗?
在俄语中,汉字被称为象形文字,而不是象形文字、符号文字或正字形文字。
回复:@Anatoly Karlin、@Yalensis、@Anon
为什么汉字不能被认为是象形文字?
回复:@Anatoly Karlin、@Yalensis、@Anon
你会认为这是一个普遍的象形文字吗?
添加了一些关于中文,由于语法简单,有时对使用更正式的语言(如英语)的人来说感觉像是俚语(例如 ebonics)。
嘿,感谢修复我的 IMG 标签,阿纳托利! 我试图用那个符号/象形文字(仍然不知道区别)提出的观点是,一些语言学家(即符号学家)确实声称你可以建立一种通用的“书面”语言(独立于所有口语)基于象形文字符号。 基于“人”、“火”等普遍语义实体; 和“跑”、“走”等基本动词。换句话说,你可以把汉语系统算出来N级,创造出一种通用的书面语言。 如果能发明出这样的东西,对人类来说将是一大福音; 但我个人怀疑这是可能的。
回复:@Yalensis
嘿,感谢修复我的 IMG 标签,阿纳托利! 我试图用那个符号/象形文字(仍然不知道区别)提出的观点是,一些语言学家(即符号学家)确实声称你可以建立一种通用的“书面”语言(独立于所有口语)基于象形文字符号。 基于“人”、“火”等普遍语义实体; 和“跑”、“走”等基本动词。换句话说,你可以把汉语系统算出来N级,创造出一种通用的书面语言。 如果能发明出这样的东西,对人类来说将是一大福音; 但我个人怀疑这是可能的。
关于 ebonics:我认为是“方言”,而不是“俚语”。 英语语言学不是我的专长,但我读过(非洲)-美国语言学家约翰麦克沃特的几本书,他专门研究英语克里奥尔语,也写了很多关于乌木的文章。 他令人信服地认为,“ebonics”是一种功能齐全的方言,就像卡斯蒂利亚西班牙语一样,有自己的音韵、形态和句法。 语法从标准英语中略有简化,但没有达到使其成为 pidgin 的程度。 McWhorter 还驳斥了它是克里奥尔语的说法。 不是克里奥尔语,只是普通方言。 此外,这种方言恰好是现代城市俚语词汇和表达的主要来源,这一事实导致了方言和俚语之间的混淆。
我自己不是黑人,所以我没有投票,但我建议使用“标准美国黑人方言”(SAND)这个词。 书面 SAND 的一个很好的例子:歌剧“波吉和贝丝”的歌词。 在美国南方作家的作品(或马克吐温的作品)中,也可以找到很多文字例子,试图复制黑人人物的讲话。
我不喜欢“ebonics”这个词的原因,它让人发笑,因为他们把它和“jive talk”混为一谈:
http://www.youtube.com/watch?v=Aa5XLny8Wmc
嘿 Anatoly,你能推荐一下你遇到的任何好的(最好是在线的)资源来帮助学习普通话吗? 我相信你的许多读者会欣赏它。 谢谢!
我在帖子中提到的,加上:
* 中国豆荚 被广泛认为是最好的普通话学习在线课程。 (没有亲身经历所以无法确认)。
* 如果在现实生活中找不到愿意与您交谈的中国人,最好在 Craiglist 上找到他们。 通过 Skype 进行 10 小时对话的典型费用是 1 美元,但如果您认真地想提高您的对话技巧,那么每周进行一两次是非常值得的。
回复:@Anatoly Karlin
我在帖子中提到的,加上:
* 中国豆荚 被广泛认为是最好的普通话学习在线课程。 (没有亲身经历所以无法确认)。
* 如果在现实生活中找不到愿意与您交谈的中国人,最好在 Craiglist 上找到他们。 通过 Skype 进行 10 小时对话的典型费用是 1 美元,但如果您认真地想提高您的对话技巧,那么每周进行一两次是非常值得的。
我会考虑这个。 如果汉语口语像你说的那么简单,不学着和世界第三大经济强国说话真是太愚蠢了。
回复:@kurt
是的,汉语口语很容易。 汉字大约有92个,所以每个中国人一生都在学习新的汉字。 然而,声称汉字背后没有逻辑的说法是错误的,我的中文老师总是向我们解释它们组成的所有小部首(它们非常合乎逻辑)以及描述想要表达的内容。 我现在还不是很远(750),但我想在5,000个汉字之后,我可以通过看作文来了解许多新汉字的含义。 不过,如果你真的想学中文,先学口语,会说会看电视后,你可以从“字母”开始,否则你需要2-3年才能说好话而且你不会那么容易记住,因为知识在很长一段时间内都没有在流畅和通用的上下文中。
哦,有些语言比日语难很多很多——无论你用“对讲英语的人来说更难”还是“很难”来衡量它。
我个人接触过的两个:格鲁吉亚语使用一种对印欧语系人士来说非常陌生且不直观的作格语法,并将其与七个名词格、动词和动词的粘着系统以及一些相当怪异的系统相结合音韵学。 与此同时,爪哇语——大约有 70 万人使用 Java 语言——根据形式具有三种不同的模式或语域,每种模式几乎都是一种完全独立的语言:不同的词、不同的音系、不同的语法。 它还具有复杂的粘着语法和数量惊人的敬语和谦卑语,在您敢于在课堂外实际使用该语言之前,必须记住这些敬语和谦卑。
日语很难,但不是/那么/难。 此外,日本人对试图说他们的语言的外国人非常宽容。 (并非所有人都如此。例如,爪哇人通常更喜欢外国人使用印度尼西亚语。)
道格M.
回复:@kurt
我对这种语言知之甚少,但从历史上看,我猜它对印度海、阿拉伯海和中国的影响很大,尤其是在更高层次上。 你有什么看法,了解其中一些语言有帮助吗?
谢谢,我添加了你的建议。 我已经下载了 Anki 程序,我会看看我能用它做什么。
在国际海事组织看来,日语越来越受欢迎,主要是因为 1) 他们已经是一个富裕的国家,2) 到 1980 年代,当美国高管开始蜂拥而至学习它时,它已经成为一种重要的语言,因为它被认为具有管理成功的秘诀。 我认为中国也开始了同样的过程,尽管规模更大、更可持续; 如果充分发挥其潜力,中国将比日本大十倍(并且比美国大得多)。
而且它帮助中文也比日文容易。
我认为法语如此受人推崇是由于(1)迷人的历史、文化、烹饪实力等; (2) 是的,有贵族的内涵,可以炫耀; (3) 主要竞争对手西班牙人更受欢迎,但由于美国人将其与南部邻国和移民的贫困联系在一起这一事实而受到玷污; (4) 还有哪些语言可以与之竞争? 德语很难,而且对英语国家的人来说听起来不太好听(尽管它已经成功地与日语一起获得了“时髦”的声誉); 俄罗斯是硬汉和共产主义者和骗子的语言; 葡萄牙语 - 不是所有拉丁美洲人都说西班牙语吗? 我猜思考过程是这样的。
回复:@Craig Willy、@charly、@kurt
听一个试图用英语表达某些东西的法语母语者真是太糟糕了🙂
但我想补充一点,德语在欧盟拥有最多的母语人士,而且在欧盟的人甚至比法语还多。 然而,我们的殖民帝国似乎失败了,除了在纳米比亚,那里有重要的德国定居点,它没有流行起来。 另一方面,法兰西第二帝国在语言地图上非常清晰可见。 是的,法语是一种源自伟大文化的美丽语言。
ну, ладно... :)
回复:@kurt
在中国纹身工作室工作一定很有趣(我下一个假期工作会考虑这个)😀
嘿嘿,我是中国人,英文很好,现在正在努力学习日语。从我接触这三种语言的个人经历来看,我可以说日语是最难的。 很多人说汉语难,我不这么认为,对于母语没有这个功能的人来说,处理声调可能有点困难。但是一旦你习惯了它的工作方式,学习汉语真是小菜一碟。既然汉语语法这么简单,只要知道汉语单词,并按照主-动词-宾的顺序连接起来,就会有道理,而且不会为动词的复杂变化而烦恼形式,因为汉语中都没有,所以在句末加“了”或“过”,表示过去时或根据时间判断。另外汉语也很合逻辑,比如电话电话机=电话,手机手机=手机,电脑电脑=电脑,牛肉牛见面=牛肉,猪肉=猪肉,鸡是鸡所以公鸡公鸡=公鸡,母鸡母鸡母鸡等。 所以在很多情况下,你只需要记住基本的单词,其他的即使你不学也能理解,因为它们几乎都是由这些基础组成的,一眼就能理解。
英语很难,因为词汇量无限(汉语单词大多由一些基本词组成,当一个新概念出现时,可以把基本词放在一起来描述,但在英语中,主要是一个没有联系的新词用已经知道的词来创造,因此英语的词汇量无限增长,而复杂的动词变化也令人头疼。
日语其实是三者中最难的。日语虽然借用了很多汉语单词,但它是一种主宾动词语言,你永远不会知道发生了什么,直到句子的最后一个词说出来。因为汉语单词是不是为日语设计的,所以当他们采用汉字时,他们会倾向于保持与中文相同的含义但发出日文的声音,这导致相同的汉字在不同的日语单词中发音不同,因为他们已经不同的对象有自己的发音,但它们在意义上是有联系的,所以用中文写的时候会表达这些联系。(就像牛是牛,但在牛肉中是牛肉)。此外,日语还有动词形式时态不同。所以对于西方人来说,日语既难写,也难处理复杂的语法。
回复:@Anatoly Karlin、@Yalensis、@Anon
在俄语中,汉字被称为象形文字,而不是象形文字、符号文字或正字形文字。
不要忘记拿起康熙或新华激进分子名单。 这使角色更容易; 您不必将它们作为整个字符或笔画列表来阅读,而是使用标准分解,并且两个部首列表都提供了足够的覆盖范围,您可以使用它们覆盖 99% 的字符,尤其是简化字符,然后只使用笔画注释。
另外,如果你对角色很认真,请不要忘记读写记忆系统是分开的,你必须练习写作的艺术,但如果你学过 Skritter,你必须知道这一点。