影响是巨大的：在欧洲，数十万工人失业，社会苦难和社会动荡蔓延到英国、法国、德国、比利时、荷兰和俄罗斯的纺织城市。 在阿尔萨斯，张贴海报宣称：Du pain ou la mort。 面包或死亡。 由于在工业革命后的前 80 年里，很少有棉花从非奴役生产者进入世界市场，许多观察家几乎可以肯定，奴隶制危机以及战争资本主义的危机将导致一场根本性的、长期的——工业资本主义的持久危机也是如此。 事实上，当联合将军。 John C. Frémont 于 1861 年秋天解放了密苏里州的第一批奴隶，英国杂志《经济学人》担心这种“可怕的措施”可能会蔓延到其他蓄奴州，“对那些肥沃的领土造成彻底的毁灭和普遍的荒凉”以及波士顿和纽约的商人，“他们的繁荣……一直来自”在很大程度上来自奴隶劳动。
影响是巨大的：在欧洲，数十万工人失业，社会苦难和社会动荡蔓延到英国、法国、德国、比利时、荷兰和俄罗斯的纺织城市。 在阿尔萨斯，张贴海报宣称：Du pain ou la mort。 面包或死亡。 由于在工业革命后的前 80 年里，很少有棉花从非奴役生产者进入世界市场，许多观察家几乎可以肯定，奴隶制危机以及战争资本主义的危机将导致一场根本性的、长期的——工业资本主义的持久危机也是如此。 事实上，当联合将军。 John C. Frémont 于 1861 年秋天解放了密苏里州的第一批奴隶，英国杂志《经济学人》担心这种“可怕的措施”可能会蔓延到其他蓄奴州，“对那些肥沃的领土造成彻底的毁灭和普遍的荒凉”以及波士顿和纽约的商人，“他们的繁荣……一直来自”在很大程度上来自奴隶劳动。
影响是巨大的：在欧洲，数十万工人失业，社会苦难和社会动荡蔓延到英国、法国、德国、比利时、荷兰和俄罗斯的纺织城市。 在阿尔萨斯，张贴海报宣称：Du pain ou la mort。 面包或死亡。 由于在工业革命后的前 80 年里，很少有棉花从非奴役生产者进入世界市场，许多观察家几乎可以肯定，奴隶制危机以及战争资本主义的危机将导致一场根本性的、长期的——工业资本主义的持久危机也是如此。 事实上，当联合将军。 John C. Frémont 于 1861 年秋天解放了密苏里州的第一批奴隶，英国杂志《经济学人》担心这种“可怕的措施”可能会蔓延到其他蓄奴州，“对那些肥沃的领土造成彻底的毁灭和普遍的荒凉”以及波士顿和纽约的商人，“他们的繁荣……一直来自”在很大程度上来自奴隶劳动。
RSS
English
Arabic
Chinese (Simplified)
Dutch
English
French
German
Hebrew
Hindi
Italian
Persian
Portuguese
Russian
Spanish
Swedish
马克思 做了 称（北美）殖民地在没有奴隶制的情况下“一文不值”，
在某种程度上，这种情况一直持续到 1840 年左右； 德国人和爱尔兰人更便宜，
他们更聪明、更勤奋，但他们像密西西比低地的苍蝇一样死去。
但这是 洙 19 世纪——实际的基础是：
– 近绝热膨胀和种族灭绝； 马克思无法解释为什么美国工人的工资比欧洲高出三倍，而美国工人如果够惨的话，总是可以选择吃生物、穿着昂贵的皮草和敲打印军公主。
– 涵盖工业基地建设的高额关税
（直接导致北方侵略战争）最后但并非最不重要的
– 轰炸所有比赛单位。
由于上述情况都不太可能看到大规模复兴，因此该系统处于某种束缚中—— 一切 取决于石油/欧元/任何美元，因此取决于武装部队，因为没有任何人想要的出口。
有趣的时代。
我想如果马克思在谈论北美对资本的价值，那么他说得有道理。 对资本有价值的地方和对劳动力有价值的地方（即普通人）是有区别的。 杰斐逊式的理想，即自耕农的土地，拥有非常便宜的土地，对于资本或试图征税的政府来说并没有太大价值，尽管对于农民自己来说这是一种有吸引力的生活方式，他们利用剩余的土地生产非常大的家庭并居住在这片土地上。
就其对资本的价值（以及对可以更轻松地对出口征税的海外政府）而言，加勒比地区在相当长一段时间内的价值超过了整个北美大陆。 但是对于劳动来说，这是一个死亡陷阱。
在北美，只要追求那种生活水平是可行的，资本就被迫与那种自耕农的生活水平提供的工资竞争。 这对出口行业不利。 因此，在大多数情况下，唯一运作良好的出口行业涉及非常廉价的劳动力和在欧洲难以获得或生产的商品（顺便说一下，这些商品往往是在劳动力不温不火的疟疾气候中种植的作物）不想去）。 奴隶是获得廉价劳动力的一种方式。 另一种早期有效但无法扩展的策略是向印第安人支付皮草费用。
“马克思找不到解释为什么美国工人的工资比欧洲高出三倍，如果美国工人够惨的话，总可以选择吃生物、穿着昂贵的皮草和撞倒印军公主。”
这是很难遵循的。 你是在向马克思解释一些他不理解的关于荒野的选择，或者马克思是这么认为的？
AE 的观点，而不是回应你：
“如果不结束奴隶制，美国就不会像今天这样富裕和技术先进。”
如果不以奴隶制作为结束旧共和国的道德支点，就不会有现在设想的美国。 对于由于权力集中和帝国主义而导致的每一次对财富的狂热，都需要对失去自由的嘘声。 认为我们可以同时拥有两者是愚蠢的差事。
马克思是个白痴。 奴隶制对美国造成了很多经济和文化损害：
https://bradleyahansen.blogspot.com/2016/12/capitalism-and-slavery-debate-is-not.html-重新讨论奴隶制和英美资本主义，加文·赖特（Gavin Wright）回复：@Curle
你只需要看看日本就知道一个高智商、低移民的国家能做什么。
在我 1970 年代青年时代的英国，夹心板男人是你在 1930 年代小说或漫画中看到的东西。 他们已经在城市轻松地回归了 25 年。
http://www.urban75.org/blog/crap-london-jobs-the-sandwich-board-man/
典当行也是一样——我记得小时候在英国伯明翰见过一个，他们真的很少见。 现在，每条高街都有一个现金转换器或类似的地方——而且该地区越穷，这样的地方就越多。
https://www.cashconverters.co.uk/
我记得城市街道上到处都是穿着相当考究的白人在大型百货公司购物，现在更像巴尔干地区（或非洲或巴基斯坦），但没有风景。
轧棉机复兴了奴隶制。 如果没有它，King Cotton 将永远无法前进。 奴隶制是大西洋中部奴隶制国家垂死的制度。 1850 年的人口普查显示，弗吉尼亚州里士满 40% 的黑人人口是自由人，而剩下的奴隶往往是“出租奴隶”，即从事贸易的奴隶，可以根据需要出租。 由于出租奴隶在没有护送的情况下被送到他的工作地点，业主必须为他提供体面的生活质量以确保他的回归。 这包括他赚取的一部分工资，以便他可以及时购买自由。 富人负担得起家庭仆人（弗吉尼亚州仍然有贵族白人，他们拥有古老的黑人家庭，他们一生都在他们的“业主”家庭庄园中度过），但这在黑人人口中所占的比例非常小。
如果美国输入任何其他种族作为奴隶，就不会有对奴隶制的支持或反对废除奴隶制。 黑人提出了一个特殊的问题，因为他们中的大多数人无法自给自足，如果没有监督，他们会恢复到野蛮的原始生活。
“……如果没有监督，他们会恢复到他们野蛮的原始存在。” 有点像我们这些天看到的......
制宪会议错过了结束奴隶制的黄金机会。 这是在轧棉机出现之前，正如你提到的，弗吉尼亚州的奴隶制处于低迷状态。 作为交易的一部分，弗吉尼亚州的代表愿意结束奴隶制。 事实上，仅有的两个奴隶制不容谈判的州是佐治亚州和南卡罗来纳州，它们威胁要建立自己的独立国家。 他们应该被允许，美国会变得更好。 在此备用时间线中，您有一个由上述两个州组成的单独国家/地区，并添加了阿拉巴马州和密西西比州。 这将是它的范围。 路易斯安那州被弗吉尼亚人杰斐逊买下，佛罗里达被田纳西杰克逊征服。 所以最后，你有一个很小的、落后的臀部联盟，与墨西哥湾完全隔绝，主要由非洲人居住。 与此同时，不受奴隶制或内战影响的美国其他地区将会更加繁荣。
回复：@Gla'aki 的仆人，@nokangaroos
“黑人提出了一个特殊的问题，因为他们中的大多数人无法自给自足，如果不受监督，他们会恢复到野蛮的原始生活。”
你不知道你在说什么。
http://abolition.e2bn.org/slavery_41.html
https://www.wsj.com/articles/an-ancient-practice-transformed-by-the-arrival-of-europeans-11568993153
https://www.nationalarchives.gov.uk/pathways/blackhistory/africa_caribbean/west_africa.htm
回复：@UNIT472
无论他们过去有什么用处，美国、巴西、法国或任何其他国家现在没有黑人都会好得多。 不管黑人的经济影响如何，文明影响总是极其消极的。 我宁愿住在一个稍微贫穷的地方，比相反的地方犯罪和功能障碍少得多。
无论美国从奴隶制中获得了什么经济利益，长期以来，这些利益都被该系统被迫支持 40 万过时农场工人的后代所抵消。
回复：@VK Ovelund
这不仅仅是犯罪和功能障碍，它还扭曲和扭曲了政治和经济——在美国——导致了一场真正的内战，并可能导致另一场内战。
几年前，史蒂夫在 Takimag 上写了一篇很好的总结，作为对这个问题的解毒剂。 纽约时报的非历史性“1619 工程”。
基本要点：
美国对欧洲出口的比较优势是烟草和棉花。 （糖太热带，对非洲工人的破坏性太大——就美国与巴西或加勒比地区而言，进口糖的成本更高。小麦和马铃薯可能已经在欧洲种植，因此从美国进口的产品没有竞争力，除非是欧洲超出了马尔萨斯的极限。）
烟草生长在更凉爽、更白的高地，所以低地棉花确实是唯一一种进口非洲劳动力具有经济意义的作物，但利润丰厚的 19 世纪中叶棉花市场却变成了泡沫，因为棉花可以也可以在埃及和印度种植，而无需进口非洲劳动力。
然而，这种泡沫经济以牺牲高地自耕农和烟草种植者的利益为代价，给了低地分离主义种植园主过度的政治权重，他们对内部改善（工厂、道路、运河）的兴趣与他们的北方兄弟更接近。 所以，没有奴隶制，没有内战。 此外，没有奴隶制，南方有更多的内部改进：水力发电、铁路、土地授予大学，以及由此产生的更有活力、自力更生和勤奋的文化。
因此，除了少数种植园主的短期利润之外，每一个可以想象的指标，没有奴隶制的美国都是一个巨大的进步。 是的，如果用“种植园主”代替“低技能服务行业古拉格”和“民主党福利种植园”，这很好地反映了当前的移民辩论。
https://www.takimag.com/article/alternative-america/
如果美国输入任何其他种族作为奴隶，就不会有对奴隶制的支持或反对废除奴隶制。 黑人提出了一个特殊的问题，因为他们中的大多数人无法自给自足，如果没有监督，他们会恢复到野蛮的原始生活。
回复：@usNthem、@Hapalong Cassidy、@Corvinus
“……如果没有监督，他们会恢复到他们野蛮的原始存在。” 有点像我们这些天看到的……
卡尔马克思关于奴隶制：
“因此，在奴隶贸易之前，殖民地向旧世界发送的产品很少，并且没有明显改变世界的面貌。 因此，奴隶制是最重要的经济类别。 没有奴隶制，北美这个最进步的国家将被改造成一个重男轻女的国家。 仅将北美从地图上抹去，您就会陷入无政府状态，贸易和现代文明的彻底衰落。 但是，摆脱奴隶制将是使美国从地图上消失。”
—马克思给帕维尔·瓦西里耶维奇·安嫩科夫的信，28,1846年XNUMX月XNUMX日。
马克思显示了他的无知。 英国和法国之间为控制北美而进行的战争是关于毛皮贸易的，尤其是海狸毛皮。 底涂层用于制作帽子毛毡。 在进口棉籽种植之前，烟草是一个巨大的产业。 沙特阿拉伯也不出口多少，只是石油。
这种观点当然是错误的。 奴隶制结束几十年后，很明显美国并没有从地图上消失。
在某种程度上，这种情况一直持续到 1840 年左右； 德国人和爱尔兰人更便宜，
他们更聪明、更勤奋，但他们像密西西比低地的苍蝇一样死去。
但这是 洙 19 世纪 - 实际的基础是：
- 近绝热扩张和种族灭绝； 马克思无法解释为什么美国工人的工资比欧洲高出三倍，而美国工人如果够惨的话，总是可以选择吃生物、穿着昂贵的皮草和敲打印军公主。
- 涵盖工业基地建设的高额关税
（直接导致北方侵略战争）最后但并非最不重要的
- 轰炸所有比赛单位。
由于以上都不太可能看到大规模的复兴，系统处于某种束缚中—— 一切 取决于石油/欧元/任何美元，因此取决于武装部队，因为没有任何人想要的出口。
有趣的时代。
回复：@Wency、@Curle、@syonredux
我想如果马克思在谈论北美对资本的价值，那么他说得有道理。 对资本有价值的地方和对劳动力有价值的地方（即普通人）是有区别的。 杰斐逊式的理想，即自耕农的土地，能够获得非常便宜的土地，对于资本或试图征税的政府来说并没有什么价值，尽管对农民自己来说这是一种有吸引力的生活方式，他们利用剩余的土地生产非常大的家庭并居住在这片土地上。
就其对资本的价值（以及对可以更轻松地对出口征税的海外政府）而言，加勒比地区在相当长一段时间内的价值超过了整个北美大陆。 但是对于劳动来说，这是一个死亡陷阱。
在北美，只要追求那种生活水平是可行的，资本就被迫与那种自耕农的生活水平提供的工资竞争。 这对出口行业不利。 因此，在大多数情况下，唯一运作良好的出口行业涉及非常廉价的劳动力和在欧洲难以获得或生产的商品（顺便说一下，这些商品往往是在劳动力不温不火的疟疾气候中种植的作物）不想去）。 奴隶是获得廉价劳动力的一种方式。 另一种早期有效但无法扩展的策略是向印度人支付皮草费用。
大规模合法移民和大规模非法移民是现代奴隶制
我在 2019 年 XNUMX 月写了这篇关于奴隶制、殖民地、帝国和移民的文章：
殖民地美国的奴隶制完全是为了掠夺金钱和廉价劳动力。
弗吉尼亚公司是一家旨在实现利润最大化的商业企业。 可能次要关注的是大英帝国希望更安全的港口和地区进行翻新和维修并利用航运。
为越来越多的债务扩张和制造业扩张的旧车换取现金？ 盎格鲁-撒克逊商业和战略词汇中的有效词是expand。
马萨诸塞湾殖民地是一家旨在实现利润最大化的商业企业。 大英帝国还利用马萨诸塞湾殖民地作为安全港口，翻新船只和修理船只，增加航运需求，并作为大英帝国早期的加勒比群岛大赚钱者的有益补充。
弗吉尼亚以烟草为代价，马萨诸塞湾的殖民者以海狸皮为代价。
直到 50 年之后的 1619 年或更长时间，美国奴隶制才开始大量进口非洲人，直到很久以后才真正大量涌入非洲黑人。
美帝国的 JEW/WASP 统治阶级现在正在利用大量合法移民和大量非法移民的输入为美国带来越来越多的廉价劳动力。 银行家和金钱掠夺者还希望保持美国人口不断增长，以便他们可以从美国抢夺更多战利品。
大规模合法移民和大规模非法移民是 1619 年美国殖民奴隶制度的现代形式。
https://www.unz.com/isteve/sailer-alternative-america/#comment-3418623
在某种程度上，这种情况一直持续到 1840 年左右； 德国人和爱尔兰人更便宜，
他们更聪明、更勤奋，但他们像密西西比低地的苍蝇一样死去。
但这是 洙 19 世纪 - 实际的基础是：
- 近绝热扩张和种族灭绝； 马克思无法解释为什么美国工人的工资比欧洲高出三倍，而美国工人如果够惨的话，总是可以选择吃生物、穿着昂贵的皮草和敲打印军公主。
- 涵盖工业基地建设的高额关税
（直接导致北方侵略战争）最后但并非最不重要的
- 轰炸所有比赛单位。
由于以上都不太可能看到大规模的复兴，系统处于某种束缚中—— 一切 取决于石油/欧元/任何美元，因此取决于武装部队，因为没有任何人想要的出口。
有趣的时代。
回复：@Wency、@Curle、@syonredux
“马克思找不到解释为什么美国工人的工资比欧洲高出三倍，如果美国工人够惨的话，总可以选择吃生物、穿着昂贵的皮草和撞倒印军公主。”
这是很难遵循的。 你是在向马克思解释一些他不理解的关于荒野的选择，或者马克思是这么认为的？
AE 的观点，而不是回应你：
“如果不结束奴隶制，美国就不会像今天这样富裕和技术先进。”
如果不以奴隶制作为结束旧共和国的道德支点，就不会有现在设想的美国。 对于由于权力集中和帝国主义而导致的每一次对财富的狂热，都需要对失去自由的嘘声。 认为我们可以同时拥有两者是愚蠢的差事。
殖民者犯的最大错误是将奴隶带到这片大陆。
你撒网太广了。 是英国贵族开始进口黑奴。 这些人几乎没有区分白人和黑人，并被视为贵族和平民之间的基本区别。 这就是为什么英国贵族认为风中奇缘比英国殖民者的地位更高的原因。 毕竟，风中奇缘是一位公主。 一个由贵族以外的任何人统治的世界的想法，无论是英国人、西班牙人还是印度人，对他们来说几乎是不可想象的。
https://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Lion
“白狮号是一艘英国私掠船，根据荷兰的特许状经营，1619 年，也就是五月花号到来的前一年，这艘船将第一批非洲人带到了殖民地弗吉尼亚。”
我不认为殖民者带来了奴隶。 他们与他们竞争以造福领主。
回复：@Realist
我想知道在发现石油之前沙特阿拉伯的人均估计是多少。 可能相当低，即使他们有奴隶制。
如果没有奴隶制的历史，与许多黑人的主张相反，美国显然会更加富裕。
回复：@nebulafox
唯一能证明这一点的论点是，如果不是殖民主义和奴隶制产生的剩余资本（实际上，我们主要谈论的是加勒比海和加勒比海地区），西方作为一个整体永远不会走向全球霸权。拉丁美洲产生该资本）。 我并不真的相信这个想法，因为我认为资本是一种被高估的资源，准备充分利用资本的人口是比资本本身更稀缺的资源。
但该理论似乎仍比美国特有的案例可信得多。 西方在全球范围内进行了史无前例的殖民，然后在全球范围内取得了一系列史无前例的文化、科学和经济成就。 那么，西方对地方进行殖民是因为它处于扩张和繁荣的文化模式，还是因为殖民而繁荣？
回复：@songbird、@Yahya K。
我不确定奴隶制没有发挥作用。 奴隶贩子是美国的主要外汇来源，由于关税支持制造业，他们没有从外国收入中受益。 从某种意义上说，北方制造商奴役南方奴隶以建立他们的工业。 如果没有棉花出口，他们就无法支付从国外进口机器的费用，因此农业将继续处于死水状态。
到南方独立战争时期，北方制造商生产的制成品可以在全球市场上竞争，并且不需要那么多关税补贴，尽管林肯希望增加关税。 此外，食品的非奴隶生产成为重要的出口。 奴隶经济不再重要，因此可以在不伤害北方列强的情况下被摧毁。
回复：@songbird
巴西进口的奴隶比美国多，以至于在 1888 年废除奴隶制后，他们不得不协同进口一波波欧洲移民，以有意识地“白化”民众。在此之前，它是最农村和农业的地区类固醇的深南部，完整的糖种植园的残酷文化使密西西比州看起来很温顺。 那里有你的奴隶制建立的强国，与所有 1619 论点相反。
奴隶制是一种古老的制度，最终与现代性格格不入。 南北战争中北方的胜利确保了美国最终会进入新的、革命性的工业化阵营：当时，当时只有少数几个欧洲国家。 这与人类传统的默认设置形成鲜明对比：农业社会，通常由农村部分自由或不自由的劳工阶级支持。 我认为历史很清楚，它是正确的一面，我们远不是唯一一个为此而挣扎的国家：俄罗斯在内战期间废除了农奴制，最终经历了比任何事情都要丑陋的经历美国通过了。
如果南方邦联幸存下来，他们就会证明自己和其他“落后”国家在掠夺性帝国主义时代一样脆弱。 在这个问题上进行了一场大规模的、充满血腥的意识形态斗争之后，在 1870 年代，日本式的改革在意识形态上是不可能的。 一个幸存的 CSA 会蓬勃发展的想法是荒谬的，奴隶制只会阻碍我们的想法也是荒谬的。
顺便说一句，在圣保罗州，仍然有一些在内战失败后南下巴西的“联邦”移民的后裔。
回复：@songbird、@Curle
回复：@Curle、@TomSchmidt
你撒网太广了。 是英国贵族开始进口黑奴。 这些人几乎没有区分白人和黑人，并被视为贵族和平民之间的基本区别。 这就是为什么英国贵族认为风中奇缘比英国殖民者的地位更高的原因。 毕竟，风中奇缘是一位公主。 一个由贵族以外的任何人统治的世界的想法，无论是英国人、西班牙人还是印度人，对他们来说几乎是不可想象的。
“因此，在奴隶贸易之前，殖民地向旧世界运送的产品很少，并没有显着改变世界的面貌。因此，奴隶制是最重要的经济类别。没有奴隶制，北美是最进步的国家，将转变为一个父权制国家。只有将北美从地图上抹去，你就会陷入无政府状态，贸易和现代文明的彻底衰落。但废除奴隶制就会将美国从地图上抹去。”
——马克思给帕维尔·瓦西里耶维奇·安年科夫的信，28,1846 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
回复：@Curmudgeon，@Audacious Epigone
马克思显示了他的无知。 英国和法国之间为控制北美而进行的战争是关于毛皮贸易的，尤其是海狸毛皮。 底涂层用于制作帽子毛毡。 在进口棉籽种植之前，烟草是一个巨大的产业。 沙特阿拉伯也不出口多少，只是石油。
如果没有奴隶制的历史，与许多黑人的主张相反，美国显然会更加富裕。
回复：@Twinkie、@Wency、@TomSchmidt、@nebulafox
加拿大，只会更大更富？
我不知道奴隶更少，但至于更多：巴伊亚就是这样，所有的腐败、贫困和苦难都涉及到。 一些经济超级大国。
在一个越来越不愿意在事情上表明自己立场的时代，你希望摧毁邦联的一切，不服从那些希望决定历史*是*的唠叨同学，你没有一颗心。 事后看来，您实际上认为邦联是个好主意，但您没有头脑。
回复：@Curle、@TomSchmidt
https://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Lion
“白狮号是一艘英国私掠船，根据荷兰的特许状经营，1619 年，也就是五月花号到来的前一年，它把第一批非洲人带到了殖民地弗吉尼亚。”
我不认为殖民者带来了奴隶。 他们与他们竞争以造福领主。
回复：@Curle
如果没有奴隶制的历史，与许多黑人的主张相反，美国显然会更加富裕。
回复：@Twinkie、@Wency、@TomSchmidt、@nebulafox
看起来，在最坏的情况下，美国将与澳大利亚或加拿大相提并论。 如果美国没有奴隶制并且仍然具有相同的规模经济，我认为为什么美国应该比那些地方贫穷得多，我认为不能半途而废。
唯一能证明这一点的论点是，如果不是殖民主义和奴隶制产生的剩余资本（实际上，我们主要谈论的是加勒比海和加勒比海地区），西方作为一个整体永远不会走向全球霸权。拉丁美洲产生该资本）。 我并不真的相信这个想法，因为我认为资本是一种被高估的资源，准备充分利用资本的人口是比资本本身更稀缺的资源。
但该理论似乎仍比美国特有的案例可信得多。 西方在全球范围内进行了史无前例的殖民，然后在全球范围内取得了一系列史无前例的文化、科学和经济成就。 那么，西方对地方进行殖民是因为它处于扩张和繁荣的文化模式，还是因为殖民而繁荣？
国际海事组织的文艺复兴表明，即使在瓦斯科·德·伽马 (Vasco de Gama) 到达印度之前，欧洲也处于显着上升的轨道上，更不用说从新世界带回任何重要财富之前了。 新世界对欧洲最大的贡献是马铃薯，它的影响远大于西班牙大帆船或三角贸易——但它成为一种常见作物需要很长时间，而且欧洲在引入之前就已经起飞。
当然，非洲中心主义者会说，但在文艺复兴时期欧洲仍然存在奴隶制。
但我认为，如果你看看像大教堂、机械钟、印刷机的影响和光学镜片这样的东西，很难看出奴隶的任何贡献。
其主要来源是查尔斯·默里 (Charles Murray) 人类成就. 如果有人想对上述4个因素进行深入解释，他的书中有各种定量图表和解释。 但由于这里的主题是关于殖民化，唯一相关的变量是“增加财富”，这增加了殖民利润。 正如默里在他的书中所表明的那样，财富（以人均绝对和相对 GDP 衡量）与科学艺术领域重要人物的产生明显且显着相关。
http://i.imgur.com/a8BfZDi.png
这是因为，在直接层面上，需要通过音乐会门票、书籍、剧院和绘画的支出来支持艺术； 以及通过在大学和其他研究机构上的支出来研究科学。 而在间接层面上，经济活力也对文化活力产生溢出效应。 最后我要指出的是，财富的增加需要先于艺术和科学的繁荣，一旦繁荣发生，一个正反馈循环就开始了，进步带来财富，财富带来更多进步。
关于殖民主义及其对财富和进步的影响的问题，正如你提到的，要弄清楚因果关系有点困难。 我认为一个温和的答案是在建立殖民地之前需要开始的经济、技术和军事进步监督（即佛罗伦萨的文艺复兴），但是一旦殖民主义开始，殖民地财产的利润直接增加了财富，并给予征服国家是一种有助于繁荣的间接活力。 荷兰黄金时代和英国工业革命是在海外建立殖民地后蓬勃发展的两个例子。
但总的来说，我认为殖民主义只是解释西方成就的众多变量之一，与其他变量相比可能微不足道——尽管很难量化对因果关系的相对贡献。
林肯通过结束奴隶制拯救了南方。 如果他们被允许分离，今天它将是一个 80% 的黑人国家，比南非还糟糕。
种植园主会继续养殖它们用于农业和采矿，并且可能会进口更多。
南方应该为林肯点一支蜡烛，以拯救他们。
如果没有奴隶制的历史，与许多黑人的主张相反，美国显然会更加富裕。
回复：@Twinkie、@Wency、@TomSchmidt、@nebulafox
我不确定奴隶制没有发挥作用。 奴隶贩子是美国的主要外汇来源，由于关税支持制造业，他们没有从外国收入中受益。 从某种意义上说，北方制造商奴役南方奴隶以建立他们的工业。 如果没有棉花出口，他们就无法支付从国外进口机器的费用，因此农业将继续处于死水状态。
到南方独立战争时期，北方制造商生产的制成品可以在全球市场上竞争，并且不需要那么多关税补贴，尽管林肯希望增加关税。 此外，食品的非奴隶生产成为重要的出口。 奴隶经济不再重要，因此可以在不伤害北方列强的情况下被摧毁。
“他们在 1860 年有奴隶时比没有奴隶时更富有吗？” 是一个学术问题。 更相关的问题似乎是，“我们今天是否因为奴隶制而变得更富有，那么如果没有奴隶制，我们会变得更富有吗？” 似乎我们自 1861 年以来一直在增加损失。几乎所有城市中心的损失和更高的税收，似乎还没有完全结束。
是的，正是AE。 我已经在 UR 上说这个很长一段时间了。 奴隶制是廉价劳动力，廉价劳动力是昂贵的——尤其是对后代而言。
但是因为，不像你和其他所有通过一个 Ron Unz 的智慧和慷慨在这里发表文章的作家，我不会每天都在写关于一切都很糟糕和美国即将分崩离析的文章，我不明白任何信用。 我不想要任何东西，因为我会继续做真正的工作来赚取真钱——并妥善储存它，因为我知道如何去做。
该死的将撒哈拉以南非洲人带到美国的白痴混蛋。 他们这样做是为了廉价劳动力，没有别的，就像我们现在的权力正在对我们边境南部的穷人做这件事一样。 就在我们的霸主正在向我们进口和销售东亚绝望的廉价劳动力产品时。 该死的他们所有人。
该死的任何想要我或其他任何人现在为那狗屎买单的人。
我认为 1700 年代后期的总体想法是，奴隶制会像契约奴役一样自然死亡。 在人类历史的大部分时间里，奴隶制被视为所有“卑鄙”条件中最糟糕的，但在美国革命浪潮中消除其他“卑鄙”条件使其更加突出。 这些想法正在取得进展，因此废除了奴隶制，并为梅森-迪克森以北的所有人建立了人权制度。 认为南方不会遵循同样的趋势并不是不合理的，因为它尚未与北方发生*那种*严重的分歧。
两件事情改变了这一切：轧棉机和海地革命。 前者使“糖”经济成为可能。 后者吓坏了南方地主，他们开始将捍卫奴隶制变成一种意识形态的好处，而不是被忽视的东西。
回复：@TomSchmidt、@Resartus
如果美国输入任何其他种族作为奴隶，就不会有对奴隶制的支持或反对废除奴隶制。 黑人提出了一个特殊的问题，因为他们中的大多数人无法自给自足，如果没有监督，他们会恢复到野蛮的原始生活。
回复：@usNthem、@Hapalong Cassidy、@Corvinus
制宪会议错过了结束奴隶制的黄金机会。 这是在轧棉机出现之前，正如你提到的，弗吉尼亚州的奴隶制处于低迷状态。 作为交易的一部分，弗吉尼亚州的代表愿意结束奴隶制。 事实上，仅有的两个奴隶制不容谈判的州是佐治亚州和南卡罗来纳州，它们威胁要建立自己的独立国家。 他们应该被允许，美国会变得更好。 在此备用时间线中，您有一个由上述两个州组成的单独国家/地区，并添加了阿拉巴马州和密西西比州。 这将是它的范围。 路易斯安那州被弗吉尼亚人杰斐逊买下，佛罗里达被田纳西杰克逊征服。 所以最后，你有一个很小的、落后的臀部联盟，与墨西哥湾完全隔绝，主要由非洲人居住。 与此同时，不受奴隶制或内战影响的美国其他地区将会更加繁荣。
尽管如此，即使有这个警告，也比我们的时间表要好得多。
回复：@Hapalong Cassidy
既然你提到它，首都哈瓦那的“种植园主共和国”就被简短地播出了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Circle_(proposed_country)
当然，这是没有实际意义的，并且意味着农业资本主义社会与工业资本主义社会的相同问题，但是联合水果和 Manifest Monroe 扩展到天王星（毫不掩饰地用双关语）在多大程度上更好？
（我认为耶稣会国家是最令人满意的临时解决方案，但它们被榨取的奴隶主利益扼杀了；这个话题太广泛了......）
如果没有奴隶制的历史，与许多黑人的主张相反，美国显然会更加富裕。
回复：@Twinkie、@Wency、@TomSchmidt、@nebulafox
巴西进口的奴隶比美国多，以至于在 1888 年废除奴隶制后，他们不得不协同进口一波波欧洲移民，以有意识地“白化”民众。在此之前，它是最农村、最农业的地区类固醇的深南部，完整的糖种植园的残酷文化使密西西比州看起来很温顺。 那里有你的奴隶制建立的强国，与所有 1619 论点相反。
奴隶制是一种古老的制度，最终与现代性格格不入。 南北战争中北方的胜利确保了美国最终会进入新的、革命性的工业化阵营：当时，当时只有少数几个欧洲国家。 这与人类传统的默认设置形成鲜明对比：农业社会，通常由农村部分自由或不自由的劳工阶级支持。 我认为历史很清楚，它是正确的一面，我们远不是唯一一个为此而挣扎的国家：俄罗斯在内战期间废除了农奴制，最终经历了比任何事情都要丑陋的经历美国通过了。
如果南方邦联幸存下来，他们就会证明，在掠夺性帝国主义时代，他们会像其他“落后”国家一样脆弱。 在这个问题上进行了一场大规模的、充满血腥的意识形态斗争之后，在 1870 年代，日本式的改革在意识形态上是不可能的。 一个幸存的 CSA 会蓬勃发展的想法是荒谬的，奴隶制只会阻碍我们的想法也是荒谬的。
顺便说一句，仍然有一些“联邦”移民的后裔，他们在内战失败后南下巴西，在圣保罗州。
我本来希望看到manumission作为遣返（最理想）或某种领土巩固（不太理想，如果在美国境内，因为共享边界和未来可能的大规模移民）的激励。 一下子释放所有奴隶淹没了现实分离的任何能力。 蒸汽动力真正脱颖而出。 我的一位祖先是在内战期间建造的一艘蒸汽船（带桅杆）上移民的。 这些前往美国的船只本可以沿着海岸向下到达南方，然后越过非洲，或者到更近的地方，比如古巴，交换人口。
同样，巴西至少应该尝试将黑人整合到一个地区，或许可以使用混血国家作为缓冲。 这样做然后分割国家可能是一个更好的计划。
当然，在政治上，面对强烈的进步动力来解放他们，然后教育他们走向文明，在遣返他们之前，分离可能是不可能的，否则最终是徒劳的，如果平等主义的动力只是让他们回来后来，因为它可能会。
回复：@SafeNow，@nebulafox
你的场景假设作为起点，“就这个问题进行大规模的、充满血腥的意识形态斗争”的必要性。 除了北方的疯子之外，没有必要进行意识形态斗争。
回复：@nebulafox
就是这样？ 一个关于重大经济问题的一段话，一个意见，没有什么可以支持的？
但是因为，不像你和其他所有通过一个 Ron Unz 的智慧和慷慨在这里发表文章的作家，我不会每天都在写关于一切都很糟糕和美国即将分崩离析的文章，我不明白任何信用。 我不想要任何东西，因为我会继续做真正的工作来赚取真钱——并妥善存储它，因为我知道如何做。
该死的将撒哈拉以南非洲人带到美国的白痴混蛋。 他们这样做是为了廉价劳动力，没有别的，就像我们现在的权力正在对我们边境南部的穷人做这件事一样。 就在我们的霸主正在向我们进口和销售东亚绝望的廉价劳动力产品时。 该死的他们所有人。
该死的任何想要我或其他任何人现在为那狗屎买单的人。
回复：@nebulafox
我认为 1700 年代后期的总体想法是奴隶制会像契约奴役一样自然死亡。 在人类历史的大部分时间里，奴隶制被视为所有“卑鄙”条件中最糟糕的，但在美国革命浪潮中消除其他“卑鄙”条件使其更加突出。 这些想法正在取得进展，因此废除了奴隶制，并为梅森-迪克森以北的所有人建立了人权制度。 认为南方不会遵循同样的趋势并不是不合理的，因为它没有发生分歧 *那* 急剧从北方还没有。
两件事情改变了这一切：轧棉机和海地革命。 前者使“糖”经济成为可能。 后者吓坏了南方地主，他们开始将捍卫奴隶制变成一种意识形态，而不是被忽视的东西。
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_New_Jersey
新泽西州是北方最后一个彻底废除奴隶制的州。 16 年，第十三修正案释放了新泽西最后 1865 名被奴役的非洲人。
似乎梅森-迪克森线以北的那些人并没有在南部的那些人之前都得到他们的权利得到承认。
回复：@Charles Pewitt
纵观历史，战败的社会被种族灭绝……
非洲人为被俘的敌人/家人找到了出口，
除了卖给别人，他们的选择就是杀了他们……
正如糟糕的奴隶制一样，它对奴隶总是比奴隶制更有利
他们可能会发生什么......
维克多·戴维斯·汉森 (Victor Davis Hanson) 说，在内战期间，7% 的美国家庭拥有奴隶。 （林肯，我们最糟糕的总统，为了消除 750,000% 的问题而收割了 7 条生命，而这个问题无论如何在西方国家只剩下一两年了。）我不知道在奴隶进口开始时 7% 的数字是多少。 我怀疑是那么低。 令人难以置信的是，之所以做出进口奴隶从而毁灭国家的决定是因为这个国家的一小部分人想要它。
而现在，历史重演——一个小小的条子毁了这个国家（如果它还剩下什么）。
制宪会议错过了结束奴隶制的黄金机会。 这是在轧棉机出现之前，正如你提到的，弗吉尼亚州的奴隶制处于低迷状态。 作为交易的一部分，弗吉尼亚州的代表愿意结束奴隶制。 事实上，仅有的两个奴隶制不容谈判的州是佐治亚州和南卡罗来纳州，它们威胁要建立自己的独立国家。 他们应该被允许，美国会变得更好。 在此备用时间线中，您有一个由上述两个州组成的单独国家/地区，并添加了阿拉巴马州和密西西比州。 这将是它的范围。 路易斯安那州被弗吉尼亚人杰斐逊买下，佛罗里达被田纳西杰克逊征服。 所以最后，你有一个很小的、落后的臀部联盟，与墨西哥湾完全隔绝，主要由非洲人居住。 与此同时，不受奴隶制或内战影响的美国其他地区将会更加繁荣。
回复：@Gla'aki 的仆人，@nokangaroos
这是一个该死的好主意，但我认为西佛罗里达即。 阿拉巴马州和密西西比州的墨西哥湾沿岸，也会落入原始邦联手中。 整个“将他们从墨西哥湾切断”的想法是雄心勃勃的，但我认为不太可能实现。
尽管如此，即使有这个警告，也比我们的时间表要好得多。
我可以肯定地看到，美国可能会将佛罗里达出售给南部邦联，也许是为了换取放弃对密西西比河以西的所有领土要求。 与该国其他地区相比，南方一向好战且渴望参战，因此安抚他们符合北方的最大利益。 南方的野心可能会转向征服古巴。
我认为 1700 年代后期的总体想法是，奴隶制会像契约奴役一样自然死亡。 在人类历史的大部分时间里，奴隶制被视为所有“卑鄙”条件中最糟糕的，但在美国革命浪潮中消除其他“卑鄙”条件使其更加突出。 这些想法正在取得进展，因此废除了奴隶制，并为梅森-迪克森以北的所有人建立了人权制度。 认为南方不会遵循同样的趋势并不是不合理的，因为它尚未与北方发生*那种*严重的分歧。
两件事情改变了这一切：轧棉机和海地革命。 前者使“糖”经济成为可能。 后者吓坏了南方地主，他们开始将捍卫奴隶制变成一种意识形态的好处，而不是被忽视的东西。
回复：@TomSchmidt、@Resartus
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_New_Jersey
新泽西州是北方最后一个彻底废除奴隶制的州。 16 年，第十三修正案释放了新泽西最后 1865 名被奴役的非洲人。
似乎梅森-迪克森线以北的那些人并没有在南部的那些人之前都得到他们的权利得到承认。
似乎梅森-迪克森线以北的那些人并没有在南部的那些人之前都得到他们的权利得到承认。
我说：
新泽西州的很大一部分位于梅森迪克逊线以下，直到最近，沃森山脉才将第三世界人挡在新泽西州的欧洲基督教地区之外。
亚裔印度人现在遍布新泽西，共和党和特朗普正在帮助和教唆亚裔印度人入侵新泽西。
瑞典人和荷兰殖民者对角共享未来的新泽西空间，非常有礼貌的英国人让瑞典人和荷兰人成为他们无法拒绝的令人愉快的提议。
英国人太有礼貌了！
巴西进口的奴隶比美国多，以至于在 1888 年废除奴隶制后，他们不得不协同进口一波波欧洲移民，以有意识地“白化”民众。在此之前，它是最农村和农业的地区类固醇的深南部，完整的糖种植园的残酷文化使密西西比州看起来很温顺。 那里有你的奴隶制建立的强国，与所有 1619 论点相反。
奴隶制是一种古老的制度，最终与现代性格格不入。 南北战争中北方的胜利确保了美国最终会进入新的、革命性的工业化阵营：当时，当时只有少数几个欧洲国家。 这与人类传统的默认设置形成鲜明对比：农业社会，通常由农村部分自由或不自由的劳工阶级支持。 我认为历史很清楚，它是正确的一面，我们远不是唯一一个为此而挣扎的国家：俄罗斯在内战期间废除了农奴制，最终经历了比任何事情都要丑陋的经历美国通过了。
如果南方邦联幸存下来，他们就会证明自己和其他“落后”国家在掠夺性帝国主义时代一样脆弱。 在这个问题上进行了一场大规模的、充满血腥的意识形态斗争之后，在 1870 年代，日本式的改革在意识形态上是不可能的。 一个幸存的 CSA 会蓬勃发展的想法是荒谬的，奴隶制只会阻碍我们的想法也是荒谬的。
顺便说一句，在圣保罗州，仍然有一些在内战失败后南下巴西的“联邦”移民的后裔。
回复：@songbird、@Curle
我本来希望看到manumission作为遣返（最理想）或某种领土巩固（不太理想，如果在美国境内，因为共享边界和未来可能的大规模移民）的激励。 一下子释放所有奴隶淹没了现实分离的任何能力。 蒸汽动力真正脱颖而出。 我的一位祖先是在内战期间建造的一艘蒸汽船（带桅杆）上移民的。 这些前往美国的船只本可以沿着海岸向下到达南方，然后越过非洲，或者到更近的地方，比如古巴，交换人口。
同样，巴西至少应该尝试将黑人整合到一个地区，或许可以使用混血国家作为缓冲。 这样做然后分割国家可能是一个更好的计划。
当然，在政治上，面对强烈的进步动力来解放他们，然后教育他们走向文明，在遣返他们之前，分离可能是不可能的，否则最终是徒劳的，如果平等主义的动力只是让他们回来后来，因为它可能会。
“某种领土整合（不太理想，如果在美国境内，因为共同边界和未来可能的大规模移民）”
历史重演，因为大规模迁移到附近的功能社会将困扰今天的红/蓝分离。 威廉·巴克利（William Buckley）在评论《圣徒营》时是这样说的：“你会向他们开枪吗？ 你会饿死他们吗？” 当然不是。 所以这是“原地踏步”的问题。 我认为，如果得到大量补贴，领土整合会奏效，以实现“原地踏步”。 当我们需要卡马拉来设计“原地不动”计划时，她在哪里？
回复：@songbird
正如利比里亚所表明的那样，我认为到 19 世纪遣返是不太可行的。 美国黑人已经在社会上和可能在生物学上形成了自己独特的美国化身份。 （因此，我对在 21 日认真提出它的智障评论员的看法很模糊。）划分将提出这样一个问题，即那些技能主要是农业经济中的新农奴的人会去哪里。
有南方领导人——IIRC、Lee 和 Longstreet 我记得就是其中之一——他们在萨姆特堡之前确实意识到随着工业时代的到来，该系统是站不住脚的，并赞成一些逐步拆除的过程。 然而，即使是这些“温和”类型（少数）也要求完全控制这个过程。 到 1850 年代，北方越来越不愿意提供这种东西。 北方纳税人越来越多地被迫投入金钱，以维持一个有利于农村寡头的故意陈旧的制度：《逃亡奴隶法》就是一个很好的例子，说明这可能会引发这种怨恨，抛开道德主义不谈。 同样，我认为从长远来看这不是可持续的。 与往常一样，激进化导致反激进化。 食火者和激进的共和党人互相残杀。
到 1830 年代，可能已经出现了某种摊牌。 这只是我的意见：这几乎不是我的历史强项。 但我很难想象，当两个美洲正在发展的情况变得明显时，怎么会没有对这个问题进行某种清算。
你还必须记住，随着废奴主义思想的发展，奴隶不可避免地接受了这一点，这使得起义的可能性更大……并解释了很多宣传坚持奴隶制是一种道德善，因为非洲人类似于儿童. 请注意，即使在美国历史上，基于种族的奴隶地位概念——而不是纯粹的经济和社会条件——是一个相对较新的概念。
>同样，巴西至少应该尝试将其黑人整合到一个区域，也许使用混血国家作为缓冲。 这样做然后分割国家可能是一个更好的计划。
巴西处理不同的人口统计数据。 由于甘蔗种植园的运作方式，农村地区经常以美国从未发生过的方式完全由黑人统治：我们得到的最接近的是南卡罗来纳州大约 1:1 的比例。 这又回到了整个“为什么认为奴隶制使经济超级大国成为非历史性的垃圾”的事情......
我真的认为没有得到足够强调的一件事是海地革命改变了多少事物：在世纪之交前后在南方造成了多少（可以理解的）偏执狂怎么强调都不够。 在这里阅读托马斯杰斐逊从 1780 年代到 1800 年代的进展是一种令人沮丧但又富有洞察力的经历。 然而，海地处理的人口统计数据与美国有很大不同，这表明盲目的眼睛不仅限于我们的年龄。
回复：@songbird
唯一能证明这一点的论点是，如果不是殖民主义和奴隶制产生的剩余资本（实际上，我们主要谈论的是加勒比海和加勒比海地区），西方作为一个整体永远不会走向全球霸权。拉丁美洲产生该资本）。 我并不真的相信这个想法，因为我认为资本是一种被高估的资源，准备充分利用资本的人口是比资本本身更稀缺的资源。
但该理论似乎仍比美国特有的案例可信得多。 西方在全球范围内进行了史无前例的殖民，然后在全球范围内取得了一系列史无前例的文化、科学和经济成就。 那么，西方对地方进行殖民是因为它处于扩张和繁荣的文化模式，还是因为殖民而繁荣？
回复：@songbird、@Yahya K。
国际海事组织的文艺复兴表明，即使在瓦斯科·德·伽马 (Vasco de Gama) 到达印度之前，欧洲就处于显着上升的轨道上，更不用说在从新世界带回任何重要财富之前了。 新世界对欧洲最大的贡献是马铃薯，它的影响比西班牙大帆船或三角贸易大得多——但它成为一种常见作物需要很长时间，而且欧洲在引入之前就已经起飞。
当然，非洲中心主义者会说，但在文艺复兴时期欧洲仍然存在奴隶制。
但我认为，如果你看看像大教堂、机械钟、印刷机的影响和光学镜片这样的东西，很难看出奴隶的任何贡献。
我不确定奴隶制没有发挥作用。 奴隶贩子是美国的主要外汇来源，由于关税支持制造业，他们没有从外国收入中受益。 从某种意义上说，北方制造商奴役南方奴隶以建立他们的工业。 如果没有棉花出口，他们就无法支付从国外进口机器的费用，因此农业将继续处于死水状态。
到南方独立战争时期，北方制造商生产的制成品可以在全球市场上竞争，并且不需要那么多关税补贴，尽管林肯希望增加关税。 此外，食品的非奴隶生产成为重要的出口。 奴隶经济不再重要，因此可以在不伤害北方列强的情况下被摧毁。
回复：@songbird
外国投资将跟随人力资本，IMO。 并且对欧洲人口稠密的殖民地进行了大量投资。
“他们在 1860 年有奴隶时比没有奴隶时更富有吗？” 是一个学术问题。 更相关的问题似乎是：“我们今天是否因为奴隶制而变得更富有，那么如果没有奴隶制，我们会更富有吗？” 似乎我们自 1861 年以来一直在增加损失。几乎所有城市中心的损失和更高的税收，似乎还没有完全结束。
我本来希望看到manumission作为遣返（最理想）或某种领土巩固（不太理想，如果在美国境内，因为共享边界和未来可能的大规模移民）的激励。 一下子释放所有奴隶淹没了现实分离的任何能力。 蒸汽动力真正脱颖而出。 我的一位祖先是在内战期间建造的一艘蒸汽船（带桅杆）上移民的。 这些前往美国的船只本可以沿着海岸向下到达南方，然后越过非洲，或者到更近的地方，比如古巴，交换人口。
同样，巴西至少应该尝试将黑人整合到一个地区，或许可以使用混血国家作为缓冲。 这样做然后分割国家可能是一个更好的计划。
当然，在政治上，面对强烈的进步动力来解放他们，然后教育他们走向文明，在遣返他们之前，分离可能是不可能的，否则最终是徒劳的，如果平等主义的动力只是让他们回来后来，因为它可能会。
回复：@SafeNow，@nebulafox
“某种领土整合（不太理想，如果在美国境内，因为共同边界和未来可能的大规模移民）”
历史重演，因为大规模迁移到附近的功能社会将困扰今天的红/蓝分离。 威廉·巴克利（William Buckley）在评论《圣徒营》时是这样说的：“你会向他们开枪吗？ 你会饿死他们吗？” 当然不是。 所以这是“原地踏步”的问题。 我认为，如果得到大量补贴，领土整合会奏效，以实现“原地踏步”。 当我们需要卡马拉来设计“原地不动”计划时，她在哪里？
在非洲，我认为有很大的空间可以实现更繁荣的治理。 不幸的是，我能想到的模型中没有一个在政治上是非常正确的。 例如，社会信用体系、加密货币、具有移民控制的城市以及将人们从其境内驱逐的权利。 电子合同。 由外国人经营的法院。 也许，99 年的租约，让外国人在特殊划定的地区建立社区，这对当地有一些好处。
曾经，你有这样一个地区，它可能在很多方面仍然比西方更糟糕（收入较低），人们可能仍然想离开该地区并移民到西方，但我认为这对叙述是非常有害的他们必须离开才能利用我们的机构。
回复：@Mark G.
奴隶制是盎格鲁-撒克逊向西扩张的助推器。
大约 1500 年前，盎格鲁-撒克逊扩张主义从大陆旋出并前往该岛，而诺曼人大约在 XNUMX 年前到达该岛，他们继续向西前往谁知道哪里，他们在日本和现在短暂停留他们正在将政治管辖权的概念扩展到全球层面，他们攻击任何喜欢将自己的国家视为拥有特定人民的特定地方的人，并且他们正在扩大债务和金融化的程度，以至于扩张性停滞将导致内爆，将全球统治阶级彻底摧毁。
开启全球化之夜
向大卫伯恩和戈登萨姆纳道歉。
在政治想象中，自命不凡仅次于敬虔。
我希望大多数 Black Pewitts - 或者该姓氏的几十种拼写方式 - 都是体面的黑人教会人士。 大量的 White Pewitts 正在摧毁南部和德克萨斯州及其附近的酒类商店。
奴隶制带来了撒哈拉以南非洲黑人和非洲人口爆炸。
必须隔离撒哈拉以南非洲黑人。
不得允许撒哈拉以南非洲黑人溢出非洲。
我在 2017 年 XNUMX 月写了这篇关于非洲人口爆炸的文章：
隔离撒哈拉以南非洲—提取非洲资源
离开枪，拿奶油：
美利坚帝国可以与俄罗斯、中国和其他全球大国达成某种谅解，以隔离撒哈拉以南非洲人的人口。 美帝国北部已经将底特律、纽瓦克和芝加哥等地的撒哈拉以南非洲人收入囊中。 这个简单的概念必须在全球大国之间达成非正式协议。
请注意所有国务院的懒汉：我刚刚称俄罗斯和中国为全球大国； 你们这些混蛋有直接反应吗？ 认为美利坚帝国独自有权让整个地球服从其意志的想法——包括海洋和高层大气——是一个应该抛弃的想法。
成为美国人的一部分就是成为一名荣誉的英国人，无论您是否有英国血统。 奴隶制比不道德更糟糕，它是愚蠢的。 没有考虑过奴隶制结束后撒哈拉以南非洲人的未来命运。 那真是愚蠢至极。 就像目前美国正在进行的大规模移民入侵一样愚蠢。
https://www.unz.com/isteve/will-sub-saharan-africas-population-hit-10-billion-15-billion/#comment-1917077
“未来不是我的问题，我不会在这里”......
任何人都关心他们死后对全世界发生的事情的想法是
纯粹的幻想.....
回复：@Rosie
我认为 1700 年代后期的总体想法是，奴隶制会像契约奴役一样自然死亡。 在人类历史的大部分时间里，奴隶制被视为所有“卑鄙”条件中最糟糕的，但在美国革命浪潮中消除其他“卑鄙”条件使其更加突出。 这些想法正在取得进展，因此废除了奴隶制，并为梅森-迪克森以北的所有人建立了人权制度。 认为南方不会遵循同样的趋势并不是不合理的，因为它尚未与北方发生*那种*严重的分歧。
两件事情改变了这一切：轧棉机和海地革命。 前者使“糖”经济成为可能。 后者吓坏了南方地主，他们开始将捍卫奴隶制变成一种意识形态的好处，而不是被忽视的东西。
回复：@TomSchmidt、@Resartus
奴隶的后裔毫无头绪，他们的存在都是因为奴隶制……
纵观历史，战败的社会被种族灭绝……
非洲人为被俘的敌人/家人找到了出口，
除了卖给别人，他们的选择就是杀了他们……
正如糟糕的奴隶制一样，它对奴隶总是比奴隶制更有利
他们可能会发生什么......
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_slavery_in_New_Jersey
新泽西州是北方最后一个彻底废除奴隶制的州。 16 年，第十三修正案释放了新泽西最后 1865 名被奴役的非洲人。
似乎梅森-迪克森线以北的那些人并没有在南部的那些人之前都得到他们的权利得到承认。
回复：@Charles Pewitt
似乎梅森-迪克森线以北的那些人并没有在南部的那些人之前都得到他们的权利得到承认。
我说：
新泽西州的很大一部分位于梅森迪克逊线以下，直到最近，沃森山脉才将第三世界人挡在新泽西州的欧洲基督教地区之外。
亚裔印度人现在遍布新泽西，共和党和特朗普正在帮助和教唆亚裔印度人入侵新泽西。
瑞典人和荷兰殖民者对角共享未来的新泽西空间，非常有礼貌的英国人让瑞典人和荷兰人成为他们无法拒绝的令人愉快的提议。
英国人太有礼貌了！
马克思显然对早期美国没有第一手资料，而且在工业革命之前，“出口”很少见。 美国拥有一流的造船业（您仍然可以看到我们早期的军舰，它们与皇家海军的战舰并肩作战）并为我们的捕鲸业提供动力。 到内战时，我们的国内军备工业与欧洲任何国家都匹敌，并在战争结束时超越了它们。 我们正在与英国同时建造自己的铁路，到 1869 年，它们已跨越大陆。 到 1 年代，美国制造的蒸汽船将密西西比河变成了一条主要公路。
随着美国在 2 世纪 19 世纪下半叶的工业化，除了技术娴熟的工匠为我们的暴发户建造宫殿外，我们几乎没有什么东西是我们不在这里制造的！
必须隔离撒哈拉以南非洲黑人。
不得允许撒哈拉以南非洲黑人溢出非洲。
我在 2017 年 XNUMX 月写了这篇关于非洲人口爆炸的文章：
隔离撒哈拉以南非洲—提取非洲资源
离开枪，拿奶油：
https://youtu.be/yHzh0PvMWTI
美利坚帝国可以与俄罗斯、中国和其他全球大国达成某种谅解，以隔离撒哈拉以南非洲人的人口。 美帝国北部已经将底特律、纽瓦克和芝加哥等地的撒哈拉以南非洲人收入囊中。 这个简单的概念必须在全球大国之间达成非正式协议。
请注意所有国务院的懒汉：我刚刚称俄罗斯和中国为全球大国； 你们这些混蛋有直接反应吗？ 认为美利坚帝国独自有权让整个地球服从其意志的想法——包括海洋和高层大气——是一个应该抛弃的想法。
成为美国人的一部分就是成为一名荣誉的英国人，无论您是否有英国血统。 奴隶制比不道德更糟糕，它是愚蠢的。 没有考虑过奴隶制结束后撒哈拉以南非洲人的未来命运。 那真是愚蠢至极。 就像目前美国正在进行的大规模移民入侵一样愚蠢。
https://www.unz.com/isteve/will-sub-saharan-africas-population-hit-10-billion-15-billion/#comment-1917077
回复：@Resartus
这个想法，从时间开始，
“未来不是我的问题，我不会在这里”……
任何人都关心他们死后对全世界发生的事情的想法是
纯粹的幻想……
回复：@Charles Pewitt
我本来希望看到manumission作为遣返（最理想）或某种领土巩固（不太理想，如果在美国境内，因为共享边界和未来可能的大规模移民）的激励。 一下子释放所有奴隶淹没了现实分离的任何能力。 蒸汽动力真正脱颖而出。 我的一位祖先是在内战期间建造的一艘蒸汽船（带桅杆）上移民的。 这些前往美国的船只本可以沿着海岸向下到达南方，然后越过非洲，或者到更近的地方，比如古巴，交换人口。
同样，巴西至少应该尝试将黑人整合到一个地区，或许可以使用混血国家作为缓冲。 这样做然后分割国家可能是一个更好的计划。
当然，在政治上，面对强烈的进步动力来解放他们，然后教育他们走向文明，在遣返他们之前，分离可能是不可能的，否则最终是徒劳的，如果平等主义的动力只是让他们回来后来，因为它可能会。
回复：@SafeNow，@nebulafox
正如利比里亚所表明的那样，我认为到 19 世纪遣返是不太可行的。 美国黑人已经在社会上和可能在生物学上形成了自己独特的美国化身份。 （因此，我对在 21 日认真提出它的智障评论员的看法很模糊。）划分将提出这样一个问题，即那些技能主要是农业经济中的新农奴的人会去哪里。
有南方领导人——IIRC、Lee 和 Longstreet 我记得就是其中之一——他们在萨姆特堡之前确实意识到随着工业时代的到来，该系统是站不住脚的，并赞成一些逐步拆除的过程。 然而，即使是这些“温和”类型（少数）也要求完全控制这个过程。 到 1850 年代，北方越来越不愿意提供这种东西。 北方纳税人越来越多地被迫投入金钱，以维持一个有利于农村寡头的故意陈旧的制度：《逃亡奴隶法》就是一个很好的例子，说明这可能会产生这种怨恨，撇开道德主义不谈。 同样，我认为从长远来看这不是可持续的。 与往常一样，激进化导致了反激进化。 食火者和激进的共和党人互相残杀。
到 1830 年代，可能已经出现了某种摊牌。 这只是我的意见：这几乎不是我的历史强项。 但我很难想象，当两个美洲正在发展的情况变得明显时，怎么会不会对这个问题进行某种清算。
你还必须记住，随着废奴主义思想的发展，奴隶不可避免地接受了这一点，这使得起义的可能性更大……并解释了很多宣传坚持奴隶制是一种道德善，因为非洲人类似于儿童。 请注意，即使在美国历史上，基于种族的奴隶地位概念——而不是纯粹的经济和社会条件——是一个相对较新的概念。
>同样，巴西至少应该尝试将其黑人整合到一个区域，也许使用混血国家作为缓冲。 这样做然后分割国家可能是一个更好的计划。
巴西处理不同的人口统计数据。 由于甘蔗种植园的运作方式，农村地区经常以美国从未发生过的方式完全由黑人统治：我们得到的最接近的是南卡罗来纳州大约 1:1 的比例。 这又回到了整个“为什么认为奴隶制使经济超级大国成为非历史性的垃圾”的事情......
我真的认为没有得到足够强调的一件事是海地革命改变了多少事物：在世纪之交前后在南方造成了多少（可以理解的）偏执狂怎么强调都不够。 在这里阅读托马斯杰斐逊从 1780 年代到 1800 年代的进展是一种令人沮丧但又富有洞察力的经历。 然而，海地处理 *非常* 与美国不同的人口统计数据，这表明失明的眼睛不仅限于我们的年龄。
多样性可能不是欧元中 TFR 崩溃的原因，但我认为它确实使问题无法解决，因此无法解决，至少在公共政策层面上是这样。 我认为这也是一个令人不安的事实，即大多数其他群体没有白人对他们的同理心，这是一种精神缺陷，通常涉及智商（尽管并非总是如此），并且不可能将其平衡.
我认为任何一种固定的平等主义平衡都是遥不可及的。 我的理念是，在多元文化社会中，现状是一种幻觉。 只有趋势。 从欧元的角度来看，目前的趋势都是负面的。 如果它们是负面的，为什么要继续为它们付费而不是为积极的趋势付费？
通常的答案似乎是，如果钱停止流动，X 组就会发生骚乱。 就我个人而言，我不相信这是保持它流动的好理由，而没有任何其他好处。 我的意思是，在美国和其他地方，我们已经有很多财产遭到破坏，而且越来越多的欧元不住在自己的城市里。
一旦你接受了隔离的潜在好处（而且它们是巨大的），就很难不推断出一个更大的基线，即至少切断补贴并使用资金激励遣返。 这可能会导致很多动荡，但最终它的破坏性比留在这条路上要小。
令我感到不安的一件事是，国家甚至无法为黑人提供离开的激励措施。 如果可以（并且不再接受），我认为这将立即改善政治局势，无论实际上有多少人接受它。 也许，我们会摆脱最激进的人，他们在非洲会更理智、更快乐。 他们会受到欢迎，他们在这里花费的钱，特别是如果他们不得不在当地消费的话。可能是真的。 但我认为内战的成本可能比任何奴隶起义都要大得多，而且本可以在没有人员伤亡的情况下为遣返提供一笔可观的资金。 我想一个问题是已经有大约 XNUMX 万自由黑人，所以政治水域已经混浊了。我认为人们也部分受到巴拉圭发生的事情的影响。 即，强制异族通婚。 （在某种程度上，海地也是如此）。
在我 1970 年代青年时代的英国，夹心板男人是你在 1930 年代小说或漫画中看到的东西。 他们已经在城市轻松地回到了 25 年。
http://www.urban75.org/blog/crap-london-jobs-the-sandwich-board-man/
典当行也是一样——我记得小时候在英国伯明翰见过一个，他们真的很少见。 现在，每条高街都有现金转换器或同等设施——而且该地区越穷，这样的地方就越多。
https://www.cashconverters.co.uk/
我记得城市街道上到处都是穿着相当考究的白人在大型百货公司购物，现在更像巴尔干地区（或非洲或巴基斯坦），但没有风景。
回复：@Daniel H
在拉斯维加斯这里有大量的标志旋转器。 低技术、廉价的广告。
回复：@Truth、@Joe Paluka、@Almost Missouri
斯洛伐克的召唤，老体育。 不要让流放之门撞到你的'好主分裂你的地方'。
https://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Lion
“白狮号是一艘英国私掠船，根据荷兰的特许状经营，1619 年，也就是五月花号到来的前一年，这艘船将第一批非洲人带到了殖民地弗吉尼亚。”
我不认为殖民者带来了奴隶。 他们与他们竞争以造福领主。
回复：@Realist
殖民者为奴隶提供了一个市场……许多人拥有奴隶。
“殖民者为奴隶提供了一个市场……许多人拥有奴隶。”
在 1713 年之前，几乎没有人拥有我的非贵族。直到 18 世纪中叶，农业经济的种植园部分甚至都不占多数（奴隶部分，殖民者部分）。 在 60 世纪的整个过程中，只有 18% 的劳动力用于种植园经济。 从来没有整个农业经济的大部分（这种荣誉属于自耕农）。
回复：@Realist
正如利比里亚所表明的那样，我认为到 19 世纪遣返是不太可行的。 美国黑人已经在社会上和可能在生物学上形成了自己独特的美国化身份。 （因此，我对在 21 日认真提出它的智障评论员的看法很模糊。）划分将提出这样一个问题，即那些技能主要是农业经济中的新农奴的人会去哪里。
有南方领导人——IIRC、Lee 和 Longstreet 我记得就是其中之一——他们在萨姆特堡之前确实意识到随着工业时代的到来，该系统是站不住脚的，并赞成一些逐步拆除的过程。 然而，即使是这些“温和”类型（少数）也要求完全控制这个过程。 到 1850 年代，北方越来越不愿意提供这种东西。 北方纳税人越来越多地被迫投入金钱，以维持一个有利于农村寡头的故意陈旧的制度：《逃亡奴隶法》就是一个很好的例子，说明这可能会引发这种怨恨，抛开道德主义不谈。 同样，我认为从长远来看这不是可持续的。 与往常一样，激进化导致反激进化。 食火者和激进的共和党人互相残杀。
到 1830 年代，可能已经出现了某种摊牌。 这只是我的意见：这几乎不是我的历史强项。 但我很难想象，当两个美洲正在发展的情况变得明显时，怎么会没有对这个问题进行某种清算。
你还必须记住，随着废奴主义思想的发展，奴隶不可避免地接受了这一点，这使得起义的可能性更大……并解释了很多宣传坚持奴隶制是一种道德善，因为非洲人类似于儿童. 请注意，即使在美国历史上，基于种族的奴隶地位概念——而不是纯粹的经济和社会条件——是一个相对较新的概念。
>同样，巴西至少应该尝试将其黑人整合到一个区域，也许使用混血国家作为缓冲。 这样做然后分割国家可能是一个更好的计划。
巴西处理不同的人口统计数据。 由于甘蔗种植园的运作方式，农村地区经常以美国从未发生过的方式完全由黑人统治：我们得到的最接近的是南卡罗来纳州大约 1:1 的比例。 这又回到了整个“为什么认为奴隶制使经济超级大国成为非历史性的垃圾”的事情......
我真的认为没有得到足够强调的一件事是海地革命改变了多少事物：在世纪之交前后在南方造成了多少（可以理解的）偏执狂怎么强调都不够。 在这里阅读托马斯杰斐逊从 1780 年代到 1800 年代的进展是一种令人沮丧但又富有洞察力的经历。 然而，海地处理的人口统计数据与美国有很大不同，这表明盲目的眼睛不仅限于我们的年龄。
回复：@songbird
蒸之前。 （并且从未将重要的国家资源投入该项目。）19 世纪可能是有史以来技术变革最伟大的时期。 我并不是说这会很容易。 我同意将美国黑人与当地人融合会带来一个大问题。 最大的基本障碍是肤色——如果人们看起来不同，很容易注意到并憎恨外国精英。 但是，通过努力，许多其他问题是可以解决的。 最坏的情况是，我们本可以与巴西和/或加勒比群岛进行人口交换。
好吧，我被撕裂了。 我的意思是，我认为目前在美国这是非常不现实的。 也许，任何地方。 但是，与此同时，还有哪些选择？ 我们将能够继续走我们正在走的道路，这也是不现实的。 空白板条主义似乎显然是文明的死胡同。 它似乎不可避免地转化为开放边界、福利主义、对白人的恶毒化以及对他们的经济歧视日益加剧的政策。
多样性可能不是欧元中 TFR 崩溃的原因，但我认为它确实使问题无法解决，因此无法解决，至少在公共政策层面上是这样。 我认为这也是一个令人不安的事实，即大多数其他群体没有白人对他们的同理心，这是一种精神缺陷，通常涉及智商（尽管并非总是如此），并且不可能将其平衡.
我认为任何一种固定的平等主义平衡都是遥不可及的。 我的哲学是，在多元文化社会中，现状是一种幻觉。 只有趋势。 从欧元的角度来看，目前的趋势都是负面的。 如果它们是负面的，为什么要继续为它们买单，而不是为积极的趋势买单？
通常的答案似乎是，如果钱停止流动，X 组就会发生骚乱。 就我个人而言，我不相信这是保持它流动的好理由，而没有任何其他好处。 我的意思是，在美国和其他地方，我们已经有很多财产遭到破坏，而且越来越多的欧元不在自己的城市居住。
一旦你接受了隔离的潜在好处（而且它们是巨大的），就很难不推断出一个更大的基线，即至少切断补贴并使用资金激励遣返。 这可能会导致很多动荡，但最终它的破坏性比留在这条路上要小。
令我感到恼火的一件事是，国家甚至无法为黑人离开提供激励措施。 如果它可以（并且不再接受），我认为这将立即改善政治局势，无论实际上有多少人接受它。 也许，我们会摆脱最激进的人，他们在非洲会更理智、更快乐。 他们会受到欢迎，因为他们在这里花费的钱，特别是如果他们不得不在当地消费的话。
可能是真的。 但我认为内战的成本可能比任何奴隶起义都要大得多，而且本可以在没有人员伤亡的情况下为遣返提供一笔可观的资金。 我想一个问题是已经有大约 XNUMX 万自由黑人，所以政治水域已经混浊了。
我认为人们也部分受到巴拉圭发生的事情的影响。 即，强制异族通婚。 （在某种程度上，海地也是如此）。
回复：@nebulafox
我不知道奴隶更少，但至于更多：巴伊亚将会是什么样子，所有的腐败、贫困和苦难都包含在内。 一些经济超级大国。
在一个越来越不愿意在事情上表明自己立场的时代，你希望摧毁邦联的一切，不服从那些希望主宰历史的唠叨同学 *是*，你没有心。 事后看来，您实际上认为邦联是个好主意，但您没有头脑。
巴西进口的奴隶比美国多，以至于在 1888 年废除奴隶制后，他们不得不协同进口一波波欧洲移民，以有意识地“白化”民众。在此之前，它是最农村和农业的地区类固醇的深南部，完整的糖种植园的残酷文化使密西西比州看起来很温顺。 那里有你的奴隶制建立的强国，与所有 1619 论点相反。
奴隶制是一种古老的制度，最终与现代性格格不入。 南北战争中北方的胜利确保了美国最终会进入新的、革命性的工业化阵营：当时，当时只有少数几个欧洲国家。 这与人类传统的默认设置形成鲜明对比：农业社会，通常由农村部分自由或不自由的劳工阶级支持。 我认为历史很清楚，它是正确的一面，我们远不是唯一一个为此而挣扎的国家：俄罗斯在内战期间废除了农奴制，最终经历了比任何事情都要丑陋的经历美国通过了。
如果南方邦联幸存下来，他们就会证明自己和其他“落后”国家在掠夺性帝国主义时代一样脆弱。 在这个问题上进行了一场大规模的、充满血腥的意识形态斗争之后，在 1870 年代，日本式的改革在意识形态上是不可能的。 一个幸存的 CSA 会蓬勃发展的想法是荒谬的，奴隶制只会阻碍我们的想法也是荒谬的。
顺便说一句，在圣保罗州，仍然有一些在内战失败后南下巴西的“联邦”移民的后裔。
回复：@songbird、@Curle
你的场景假设作为起点，“就这个问题进行大规模的、充满血腥的意识形态斗争”的必要性。 除了北方的疯子之外，没有必要进行意识形态斗争。
不......我认为它是在密苏里妥协之后发生的。 有两个美国系统正在开发中。 一个人要求对方坚持自己的制度，却没有发言权，另一个人越来越认为对方的制度是一团糟。
直到戊辰战争，德川日本才不得不打一场真正的战争。 在美国没有那样发生。 如果 CSA 赢了，他们将永远不会否认他们为了务实的生存而奋斗的东西。
回复：@Curle
“某种领土整合（不太理想，如果在美国境内，因为共同边界和未来可能的大规模移民）”
历史重演，因为大规模迁移到附近的功能社会将困扰今天的红/蓝分离。 威廉·巴克利（William Buckley）在评论《圣徒营》时是这样说的：“你会向他们开枪吗？ 你会饿死他们吗？” 当然不是。 所以这是“原地踏步”的问题。 我认为，如果得到大量补贴，领土整合会奏效，以实现“原地踏步”。 当我们需要卡马拉来设计“原地不动”计划时，她在哪里？
回复：@songbird
在非洲，我认为有很大的空间可以实现更繁荣的治理。 不幸的是，我能想到的模型中没有一个在政治上是非常正确的。 例如，社会信用体系、加密货币、具有移民控制的城市以及将人们从其境内驱逐的权利。 电子合同。 由外国人经营的法院。 也许，99 年的租约，让外国人在特殊划定的地区建立社区，这对当地有一些好处。
曾经，你有这样一个地区，它可能在很多方面仍然比西方更糟糕（收入较低），人们可能仍然想离开该地区并移民到西方，但我认为这对叙述是非常有害的他们必须离开才能利用我们的机构。
政府似乎没有将白人企业国有化，而是接受了白人可以比黑人更好地经营企业的事实。 然后对他们征税，并用这笔钱来改善黑人的生活。
其他非洲国家可以做同样的事情，但大多数人无法抗拒杀死下金蛋的鹅的诱惑。 它们消除了财产权和法治，从而驱逐了居住在那里的任何白人，并阻止了国外的任何白人在那里投资或搬到那里。 非洲盗贼利用政府来充实自己、家人和朋友。 除了驱逐白人之外，这也阻碍了这些国家中更具创业精神的黑人。
回复：@Curle
“殖民者为奴隶提供了一个市场……许多人拥有奴隶。”
在 1713 年之前，几乎没有人拥有我的非贵族。直到 18 世纪中叶，农业经济的种植园部分甚至都不占多数（奴隶部分，殖民者部分）。 在 60 世纪的整个过程中，只有 18% 的劳动力用于种植园经济。 从来没有整个农业经济的大部分（这种荣誉属于自耕农）。
事实上，奴隶由殖民者拥有，后来归美国公民所有，因此对今天的黑人问题负有责任。
你的场景假设作为起点，“就这个问题进行大规模的、充满血腥的意识形态斗争”的必要性。 除了北方的疯子之外，没有必要进行意识形态斗争。
回复：@nebulafox
不......我认为它是在密苏里妥协之后发生的。 有两个美国系统正在开发中。 一个人要求对方坚持自己的制度，却没有发言权，另一个人越来越认为对方的制度是一团糟。
直到戊辰战争，德川日本才不得不打一场真正的战争。 在美国没有那样发生。 如果 CSA 赢了，他们将永远不会否认他们为了务实的生存而奋斗的东西。
“一个人要求对方坚持自己的制度，但对它没有发言权，另一个人越来越认为对方的制度是落后的东西。”
所以呢？ 流血是林肯的决定。
回复：@Corvinus
不......我认为它是在密苏里妥协之后发生的。 有两个美国系统正在开发中。 一个人要求对方坚持自己的制度，却没有发言权，另一个人越来越认为对方的制度是一团糟。
直到戊辰战争，德川日本才不得不打一场真正的战争。 在美国没有那样发生。 如果 CSA 赢了，他们将永远不会否认他们为了务实的生存而奋斗的东西。
回复：@Curle
“一个人要求对方坚持自己的制度，但对它没有发言权，另一个人越来越认为对方的制度是落后的东西。”
所以呢？ 流血是林肯的决定。
“那又怎样？流血事件是林肯的决定。”
https://www.politico.com/magazine/story/2015/01/civil-war-cotton-capitalism-114776南方的精英们绝对是这里的罪魁祸首。
https://www.theatlantic.com/business/archive/2014/12/empire-of-cotton/383660
回复：@Curle
回复：@Truth、@Joe Paluka、@Almost Missouri
无论美国从奴隶制中获得了什么经济利益，长期以来，这些利益都被该系统被迫支持 40 万过时农场工人的后代所抵消。
我想不出有什么理由再听他们胡说八道。
这些人的可信度如此之低，以至于在我相信这些人所说的一个词之前，我真的会相信伊斯兰国家的布道和安利的销售宣传。
回复：@RSDB、@dfordoom、@Wency
如果美国输入任何其他种族作为奴隶，就不会有对奴隶制的支持或反对废除奴隶制。 黑人提出了一个特殊的问题，因为他们中的大多数人无法自给自足，如果没有监督，他们会恢复到野蛮的原始生活。
回复：@usNthem、@Hapalong Cassidy、@Corvinus
“黑人提出了一个特殊的问题，因为他们中的大多数人无法自给自足，如果不受监督，他们会恢复到野蛮的原始生活。”
你不知道你在说什么。
http://abolition.e2bn.org/slavery_41.html
https://www.wsj.com/articles/an-ancient-practice-transformed-by-the-arrival-of-europeans-11568993153
https://www.nationalarchives.gov.uk/pathways/blackhistory/africa_caribbean/west_africa.htm
Corvinus 引用当代社会科学和历史文章与我引用 19 世纪关于天体物理学的文章一样有意义。 在这两种情况下，作者都受到无知和时间的限制。 在后者的情况下，当代学术作家受到现代禁忌的限制，不能冒犯现代黑人以及从那时起已经过去的时间长度。
我的年龄足以记住黑人在 LBJ 伟大社会之前是如何生活在南方的。 他们住在棚屋里，院子里种着一些四季豆和一些其他没有照料的作物。 这是他们解放100年来所取得的全部成就。 在北方城市，黑人区也好不到哪里去，尽管他们的房子曾经是体面的砖结构，但现在是破旧的贫民窟，街道上到处都是垃圾。 没有外界的干预，黑人不能靠自己管理任何事情，甚至篮球也不行！
回复：@Corvinus
“一个人要求对方坚持自己的制度，但对它没有发言权，另一个人越来越认为对方的制度是落后的东西。”
所以呢？ 流血是林肯的决定。
回复：@Corvinus
“所以呢？ 流血是林肯的决定。”
南方的精英们绝对是这里的罪魁祸首。
https://www.theatlantic.com/business/archive/2014/12/empire-of-cotton/383660
https://www.politico.com/magazine/story/2015/01/civil-war-cotton-capitalism-114776
令人惊奇的是，你只是愚蠢到认为上述内容与“谁的行为促成了战争”这个问题有任何密切联系，更不用说答案了。 答案很简单，不放过对方的一方安安静静的走。 您是否在幻想中挣扎，如果不是林肯希望和平分离，南方无论如何都会发动战争？ 有一项压倒一切的行动带来了战争； 林肯愿意对南部各州有组织和合法的（通过民众的适应）政府发动战争。
您在本网站上的地位已经足够稳固，足以让我们对推理不是您的强项这一事实采取司法措施。 但是，你有必要一直提醒我们吗？
回复：@Corvinus
自慰后见之明。 内战时期的白人从没想过他们的后代会为了减轻错误的内疚感而放弃他们的种族和文明。 总的来说，我们并没有更好，甚至可能更糟，因为我们（白人）现在对待自己的方式比当时他们（白人）对待黑人的方式更糟。
在非洲，我认为有很大的空间可以实现更繁荣的治理。 不幸的是，我能想到的模型中没有一个在政治上是非常正确的。 例如，社会信用体系、加密货币、具有移民控制的城市以及将人们从其境内驱逐的权利。 电子合同。 由外国人经营的法院。 也许，99 年的租约，让外国人在特殊划定的地区建立社区，这对当地有一些好处。
曾经，你有这样一个地区，它可能在很多方面仍然比西方更糟糕（收入较低），人们可能仍然想离开该地区并移民到西方，但我认为这对叙述是非常有害的他们必须离开才能利用我们的机构。
回复：@Mark G.
在非洲，最好的国家可能是博茨瓦纳。 它不如繁荣的白人国家富裕，但比津巴布韦这样经营不善的非洲国家要好得多。 对于一个充满黑人的国家来说，这可能是你所能期望的最好的结果。
政府似乎没有将白人企业国有化，而是接受了白人可以比黑人更好地经营企业的事实。 然后对他们征税，并用这笔钱来改善黑人的生活。
其他非洲国家也可以这样做，但大多数国家无法抗拒杀死下金蛋的鹅的诱惑。 它们消除了财产权和法治，从而驱逐了居住在那里的任何白人，并阻止了国外的任何白人在那里投资或搬到那里。 非洲盗贼利用政府来充实自己、家人和朋友。 除了驱逐白人之外，这也阻碍了这些国家中更具创业精神的黑人。
“那又怎样？流血事件是林肯的决定。”
https://www.politico.com/magazine/story/2015/01/civil-war-cotton-capitalism-114776南方的精英们绝对是这里的罪魁祸首。
https://www.theatlantic.com/business/archive/2014/12/empire-of-cotton/383660
回复：@Curle
令人惊奇的是，你只是愚蠢到认为上述内容与“谁的行为促成了战争”这个问题有任何密切联系，更不用说答案了。 答案很简单，不放过对方的一方安安静静的走。 您是否在幻想中挣扎，如果不是林肯希望和平分离，南方无论如何都会发动战争？ 有一项压倒一切的行动带来了战争； 林肯愿意对南部各州有组织和合法的（通过民众的适应）政府发动战争。
您在本网站上的地位已经足够稳固，足以让我们对推理不是您的强项这一事实采取司法措施。 但是，你有必要一直提醒我们吗？
“令人惊奇的是，你只是愚蠢到认为上述内容与'谁的行为促成了战争'这个问题有任何密切联系，更不用说答案了？”
使用 ad hominem 不是争论。 你必须证明两者是如何以及为什么
引文与手头的问题没有密切关系。 作者清楚地描绘了“棉花之王”如何成为内战的几个因素之一，南方精英的阴谋是前沿和中心。
“答案很简单，不让对方一个人呆着的一方和平走”。
确实，正如我的消息来源指出的那样，答案是切中要害，而您很容易忽略。 记住，
有南方人反对分裂。 他们当然不相信联邦的成立是合法的。
https://www.americanheritage.com/souths-inner-civil-war-0
再次，作为“另一方”的南方精英执意要离开联邦以支持一个不公正和不道德的机构。 林肯和他的北方和南方同类的目标是高尚和公正的，他们的目标是维护联邦，这完全在他们的宪法范围内。
“你在这个网站上的地位足够稳固，让我们能够对推理不是你的强项这一事实采取司法措施。 不过，你有必要一直提醒我们吗？”
不过，我明白你的结论是错误的。 这样，你就更容易不中肯地解决我的观点的实质。
回复：@Curle
“黑人提出了一个特殊的问题，因为他们中的大多数人无法自给自足，如果不受监督，他们会恢复到野蛮的原始生活。”
你不知道你在说什么。
http://abolition.e2bn.org/slavery_41.html
https://www.wsj.com/articles/an-ancient-practice-transformed-by-the-arrival-of-europeans-11568993153
https://www.nationalarchives.gov.uk/pathways/blackhistory/africa_caribbean/west_africa.htm
回复：@UNIT472
Corvinus 引用当代社会科学和历史文章与我引用 19 世纪关于天体物理学的文章一样有意义。 在这两种情况下，作者都受到无知和时间的限制。 在后者的情况下，当代学术作家受到现代禁忌的限制，不能冒犯现代黑人以及从那时起已经过去的时间长度。
我的年龄足以记住黑人在 LBJ 伟大社会之前是如何生活在南方的。 他们住在棚屋里，院子里种着一些四季豆和一些其他不好照料的作物。 这是他们解放100年来所取得的全部成就。 在北方城市，黑人区也好不到哪里去，尽管他们的房子曾经是体面的砖结构，但现在是破旧的贫民窟，街道上到处都是垃圾。 没有外界的干预，黑人不能靠自己管理任何事情，甚至篮球也不行！
“Corvinus 引用当代社会科学和历史文章与我引用 19 世纪天体物理学文章一样有意义。 在这两种情况下，作家都受到无知和时间的限制。”
这是一个错误的等价。 就现代社会科学而言，事后诸葛亮是有好处的。 历史学家能够解释当时的主流态度，并展示这种思维方式是如何改变的，从而导致“禁忌”被暴露为不合逻辑和过时。 就 19 世纪天体物理学的文章而言，当时的作家写的是他们当时的理解。 今天引用他们工作的人正在提供有关特定领域如何演变的背景。
“我的年龄足以记住黑人在 LBJ 伟大社会之前是如何生活在南部的。 他们住在棚屋里，院子里种着一些四季豆和一些其他不好照料的作物。”
你是根据你所知道的或认为你知道的来建立你对黑人的体验。 Jim Crow 的法律无疑对非裔美国人的政治、经济和社会抱负产生了毁灭性的影响。 你意识到南方政府没有尊重普莱西“分离但平等”的信条，对吧。 当然，与你自己的回忆相比，那个时间段内的其他人肯定有不同的观点。
“这是他们解放100年来取得的全部成就。”
使用诸如“所有”或“从不”或“总是”之类的术语对您没有任何好处。 它只会让你在智力上陷入困境。
“未来不是我的问题，我不会在这里”......
任何人都关心他们死后对全世界发生的事情的想法是
纯粹的幻想.....
回复：@Rosie
不同意。 大多数人确实非常关心。 那些不这样做的人是精神病患者。 不幸的是，精神病患者统治着世界。
不同意。 大多数人确实非常关心。 那些不这样做的人是精神病患者。 不幸的是，精神病患者统治着世界。
我说：
他们在病态化我们，所以我们不妨病态化他们。 我们所走的道路会导致管辖权的切断、分离和分裂。 年轻的欧洲基督徒将摆脱私人债务和政府债务，这将使内爆球滚向统治阶级的斩首。
我认为巴拉克·奥巴马、乔·拜登、乔治·W·布什和比尔·克林顿以及其他大多数傀儡政客都是精神病患者，他们想要攻击和破坏国家主权以推进财阀掠夺，但随着更大的政治管辖区瓦解财阀发现更难让他们的意志跨越破碎的边界、边界和法律体系，军事结构也将分裂。
我喜欢邪恶作为敌人的修辞词，因为人们对它很熟悉，而且它比精神病患者更容易拼写。
无论美国从奴隶制中获得了什么经济利益，长期以来，这些利益都被该系统被迫支持 40 万过时农场工人的后代所抵消。
回复：@VK Ovelund
我不知道美国是否曾经从奴隶制中获得过净经济利益。 然而，我确实知道那些 展示 我们认为美国从奴隶制中获得了净经济利益，这与在其他一切问题上对我们撒谎的人是同一个人：俄罗斯勾结； 白人至上主义恐怖主义； 白人特权； 微侵略； 多样性是我们的力量； 乔治·弗洛伊德； 乔治·齐默尔曼； 温和的巨人迈克尔·布朗； 布雷特·卡瓦诺； 投票箱填料； 主要是和平的骚乱； 违反 Twitter/Facebook 服务条款； 等等。
我想不出有什么理由再听他们胡说八道。
这些人的可信度如此之低，以至于在我相信这些人所说的一个词之前，我真的会相信伊斯兰国家的布道和安利的销售宣传。
托克维尔 当然对这个问题有强烈的意见：
也有一些问题是不可能进行理性讨论的，因为双方的党派在提出问题之前已经决定了该问题的答案。 如果您正在讨论奴隶制或欧洲殖民主义的经济利益（或成本），情况肯定是这样。 在讨论开始之前，在查看任何证据之前，双方已经决定了答案，并且双方都基于意识形态和道德理由决定了答案。 一旦他们决定了正确的答案应该是什么，他们就会继续折磨数据，直到它为他们提供他们想要的证据。
似乎支持他们的案子的证据被强调，而对他们的案子产生怀疑的证据则被捏造或忽略。
当今有许多问题属于“不可能进行理性论证”类别——移民、平权行动、气候变化、HBD 等。
回复：@songbird
这是真的，但让我们现实一点：他们撒的谎是他们知道自己在说什么。 提出这些论点的人从来都不是经济史的认真学生。 这还不足以证明他们是错的，只能说如果他们是对的，那只能是偶然； 他们的意见和陈述不应该以某种方式被纳入我们对真相的清醒评估。
正如他们所说 - 奴隶制没有被废除，它被扩大到包括每个人。 是的 - 它很糟糕。
制宪会议错过了结束奴隶制的黄金机会。 这是在轧棉机出现之前，正如你提到的，弗吉尼亚州的奴隶制处于低迷状态。 作为交易的一部分，弗吉尼亚州的代表愿意结束奴隶制。 事实上，仅有的两个奴隶制不容谈判的州是佐治亚州和南卡罗来纳州，它们威胁要建立自己的独立国家。 他们应该被允许，美国会变得更好。 在此备用时间线中，您有一个由上述两个州组成的单独国家/地区，并添加了阿拉巴马州和密西西比州。 这将是它的范围。 路易斯安那州被弗吉尼亚人杰斐逊买下，佛罗里达被田纳西杰克逊征服。 所以最后，你有一个很小的、落后的臀部联盟，与墨西哥湾完全隔绝，主要由非洲人居住。 与此同时，不受奴隶制或内战影响的美国其他地区将会更加繁荣。
回复：@Gla'aki 的仆人，@nokangaroos
既然你提到它，首都哈瓦那的“种植园主共和国”就被简短地播出了。
https://en.wikipedia.org/wiki/Golden_Circle_(proposed_country)
当然，这是没有实际意义的，并且意味着农业资本主义社会与工业资本主义社会的相同问题，但是联合水果和 Manifest Monroe 扩展到天王星（毫不掩饰地用双关语）在多大程度上更好？
（我认为耶稣会国家是最令人满意的临时解决方案，但它们被剥削的奴隶主利益扼杀了；这个话题太广泛了……）
“殖民者为奴隶提供了一个市场……许多人拥有奴隶。”
在 1713 年之前，几乎没有人拥有我的非贵族。直到 18 世纪中叶，农业经济的种植园部分甚至都不占多数（奴隶部分，殖民者部分）。 在 60 世纪的整个过程中，只有 18% 的劳动力用于种植园经济。 从来没有整个农业经济的大部分（这种荣誉属于自耕农）。
回复：@Realist
事实上，奴隶由殖民者拥有，后来归美国公民所有，因此对今天的黑人问题负有责任。
尽管如此，即使有这个警告，也比我们的时间表要好得多。
回复：@Hapalong Cassidy
我可以肯定地看到，美国可能会将佛罗里达出售给南部邦联，也许是为了换取放弃对密西西比河以西的所有领土要求。 与该国其他地区相比，南方一向好战且渴望参战，因此安抚他们符合北方的最大利益。 南方的野心可能会转向征服古巴。
我想不出有什么理由再听他们胡说八道。
这些人的可信度如此之低，以至于在我相信这些人所说的一个词之前，我真的会相信伊斯兰国家的布道和安利的销售宣传。
回复：@RSDB、@dfordoom、@Wency
托克维尔 当然对这个问题有强烈的意见：
回复：@Charles Pewitt
不同意。 大多数人确实非常关心。 那些不这样做的人是精神病患者。 不幸的是，精神病患者统治着世界。
我说：
他们在病态化我们，所以我们不妨病态化他们。 我们所走的道路会导致管辖权的切断、分离和分裂。 年轻的欧洲基督徒将摆脱私人债务和政府债务，这将使内爆球滚向统治阶级的斩首。
我认为巴拉克·奥巴马、乔·拜登、乔治·W·布什和比尔·克林顿以及其他大多数傀儡政客都是精神病患者，他们想要攻击和破坏国家主权以推进财阀掠夺，但随着更大的政治管辖区瓦解财阀发现更难让他们的意志跨越破碎的边界、边界和法律体系，军事结构也将分裂。
我喜欢邪恶作为敌人的修辞词，因为人们对它很熟悉，而且它比精神病患者更容易拼写。
唯一能证明这一点的论点是，如果不是殖民主义和奴隶制产生的剩余资本（实际上，我们主要谈论的是加勒比海和加勒比海地区），西方作为一个整体永远不会走向全球霸权。拉丁美洲产生该资本）。 我并不真的相信这个想法，因为我认为资本是一种被高估的资源，准备充分利用资本的人口是比资本本身更稀缺的资源。
但该理论似乎仍比美国特有的案例可信得多。 西方在全球范围内进行了史无前例的殖民，然后在全球范围内取得了一系列史无前例的文化、科学和经济成就。 那么，西方对地方进行殖民是因为它处于扩张和繁荣的文化模式，还是因为殖民而繁荣？
回复：@songbird、@Yahya K。
我认为殖民主义是一个需要牢记的变量，但远不是解释过去 500 年来西方成就的唯一变量。 几个月前我写了一篇评论，我认为解释西方成功的主要因素是：(a) 远交模式，(b) 思想和行动自由，(c) 财富增加和 (d) 城市化进程加快。 (https://www.unz.com/anepigone/ranking-of-countries-by-neighborly-nationalism/#comment-4252508)
其主要来源是查尔斯·默里 (Charles Murray) 人类成就. 如果有人想对上述4个因素进行深入解释，他的书中有各种定量图表和解释。 但由于这里的主题是关于殖民化，唯一相关的变量是“增加财富”，这增加了殖民利润。 正如默里在他的书中所表明的那样，财富（以人均绝对和相对 GDP 衡量）与科学艺术领域重要人物的产生明显且显着相关。
这是因为，在直接层面上，需要通过音乐会门票、书籍、剧院和绘画的支出来支持艺术； 以及通过在大学和其他研究机构上的支出来研究科学。 而在间接层面上，经济活力也对文化活力产生溢出效应。 最后我要指出，财富的增加需要先于艺术和科学的繁荣，一旦繁荣发生，一个正反馈循环就开始了，进步带来财富，财富带来更多进步。
关于殖民主义及其对财富和进步的影响的问题，正如你提到的，要弄清楚因果关系有点困难。 我认为一个温和的答案是在建立殖民地之前需要开始的经济、技术和军事进步监督（即佛罗伦萨的文艺复兴），但是一旦殖民主义开始，殖民地财产的利润直接增加了财富，并给予征服国家是一种有助于繁荣的间接活力。 荷兰黄金时代和英国工业革命是在海外建立殖民地后蓬勃发展的两个例子。
但总的来说，我认为殖民主义只是解释西方成就的众多变量之一，与其他变量相比可能微不足道——尽管很难量化对因果关系的相对贡献。
令人惊奇的是，你只是愚蠢到认为上述内容与“谁的行为促成了战争”这个问题有任何密切联系，更不用说答案了。 答案很简单，不放过对方的一方安安静静的走。 您是否在幻想中挣扎，如果不是林肯希望和平分离，南方无论如何都会发动战争？ 有一项压倒一切的行动带来了战争； 林肯愿意对南部各州有组织和合法的（通过民众的适应）政府发动战争。
您在本网站上的地位已经足够稳固，足以让我们对推理不是您的强项这一事实采取司法措施。 但是，你有必要一直提醒我们吗？
回复：@Corvinus
“令人惊奇的是，你只是愚蠢到认为上述内容与'谁的行为促成了战争'这个问题有任何密切联系，更不用说答案了？”
使用 ad hominem 不是争论。 你必须证明两者是如何以及为什么
引文与手头的问题没有密切关系。 作者清楚地描绘了“棉花之王”如何成为内战的几个因素之一，南方精英的阴谋是前沿和中心。
“答案很简单，不让对方一个人呆着的一方和平走”。
确实，正如我的消息来源指出的那样，答案是切中要害，而您很容易忽略。 记住，
有南方人反对分裂。 他们当然不相信联邦的成立是合法的。
https://www.americanheritage.com/souths-inner-civil-war-0
再次，作为“另一方”的南方精英执意要离开联邦以支持一个不公正和不道德的机构。 林肯和他的北方和南方同类的目标是高尚和公正的，他们的目标是维护联邦，这完全在他们的宪法范围内。
“你在这个网站上的地位足够稳固，让我们能够对推理不是你的强项这一事实采取司法措施。 不过，你有必要一直提醒我们吗？”
不过，我明白你的结论是错误的。 这样，你就更容易不中肯地解决我的观点的实质。
“ 你必须证明两者是如何以及为什么
引文与手头的问题没有密切关系。”
不，我不知道。 您在远程事件之间建立想象联系的能力不是零假设。
回复：@Corvinus
Corvinus 引用当代社会科学和历史文章与我引用 19 世纪关于天体物理学的文章一样有意义。 在这两种情况下，作者都受到无知和时间的限制。 在后者的情况下，当代学术作家受到现代禁忌的限制，不能冒犯现代黑人以及从那时起已经过去的时间长度。
我的年龄足以记住黑人在 LBJ 伟大社会之前是如何生活在南方的。 他们住在棚屋里，院子里种着一些四季豆和一些其他没有照料的作物。 这是他们解放100年来所取得的全部成就。 在北方城市，黑人区也好不到哪里去，尽管他们的房子曾经是体面的砖结构，但现在是破旧的贫民窟，街道上到处都是垃圾。 没有外界的干预，黑人不能靠自己管理任何事情，甚至篮球也不行！
回复：@Corvinus
“Corvinus 引用当代社会科学和历史文章与我引用 19 世纪天体物理学文章一样有意义。 在这两种情况下，作家都受到无知和时间的限制。”
这是一个错误的等价。 就现代社会科学而言，事后诸葛亮是有好处的。 历史学家能够解释当时的主流态度，并展示这种思维方式是如何改变的，从而导致“禁忌”被暴露为不合逻辑和过时。 就 19 世纪天体物理学的文章而言，当时的作家写的是他们当时的理解。 今天引用他们工作的人正在提供有关特定领域如何演变的背景。
“我的年龄足以记住黑人在 LBJ 伟大社会之前是如何生活在南部的。 他们住在棚屋里，院子里种着一些四季豆和一些其他不好照料的作物。”
你是根据你所知道的或认为你知道的来建立你对黑人的体验。 Jim Crow 的法律无疑对非裔美国人的政治、经济和社会抱负产生了毁灭性的影响。 你意识到南方政府没有尊重普莱西“分离但平等”的信条，对吧。 当然，与你自己的回忆相比，那个时间段内的其他人肯定有不同的观点。
“这是他们解放100年来取得的全部成就。”
使用诸如“所有”或“从不”或“总是”之类的术语对您没有任何好处。 它只会让你在智力上陷入困境。
在某种程度上，这种情况一直持续到 1840 年左右； 德国人和爱尔兰人更便宜，
他们更聪明、更勤奋，但他们像密西西比低地的苍蝇一样死去。
但这是 洙 19 世纪 - 实际的基础是：
- 近绝热扩张和种族灭绝； 马克思无法解释为什么美国工人的工资比欧洲高出三倍，而美国工人如果够惨的话，总是可以选择吃生物、穿着昂贵的皮草和敲打印军公主。
- 涵盖工业基地建设的高额关税
（直接导致北方侵略战争）最后但并非最不重要的
- 轰炸所有比赛单位。
由于以上都不太可能看到大规模的复兴，系统处于某种束缚中—— 一切 取决于石油/欧元/任何美元，因此取决于武装部队，因为没有任何人想要的出口。
有趣的时代。
回复：@Wency、@Curle、@syonredux
马克思是个白痴。 奴隶制对美国造成了很多经济和文化损害：
https://bradleyahansen.blogspot.com/2016/12/capitalism-and-slavery-debate-is-not.html
–重新讨论奴隶制和英美资本主义，加文·赖特（Gavin Wright）
这是一个很好的技巧，指的是不起眼的南方棉花。 比较由棉花种植园组成的南方棉花百分比与实际上通过家庭农业发展的百分比会更可取。 后者的规模会混淆此类主张。
回复：@syonredux
资本主义是债务奴役。
共产主义是国家奴隶制。
两者都是由犹太至上主义者推动的。
奴隶制可能效率低下，但懒惰的犹太人喜欢它。
链中的宿主很容易被寄生虫利用。
全球主义就是全球奴隶制。
)))他们(((想要这一切。
即使是一谢克尔不在他们肮脏的爪子里的价值也太多了。
)))他们(((必须被销毁。
)))他们(((存在。
)))他们(((不能自己生活。
)))他们(((必须从主机中吸取生命。
马克思是个白痴。 奴隶制对美国造成了很多经济和文化损害：
https://bradleyahansen.blogspot.com/2016/12/capitalism-and-slavery-debate-is-not.html-重新讨论奴隶制和英美资本主义，加文·赖特（Gavin Wright）回复：@Curle
这是一个很好的技巧，指的是不起眼的南方棉花。 比较由棉花种植园组成的南方棉花百分比与实际上通过家庭农业发展的百分比会更可取。 后者的规模会混淆此类主张。
真的，整个“棉花建造美国”的论点都是错误的：
https://bradleyahansen.blogspot.com/2016/12/capitalism-and-slavery-debate-is-not.html--重新讨论奴隶制和英美资本主义，加文·赖特（Gavin Wright）https://eh.net/book_reviews/slaverys-capitalism-a-new-history-of-american-economic-development/回复：@Corvinus
“令人惊奇的是，你只是愚蠢到认为上述内容与'谁的行为促成了战争'这个问题有任何密切联系，更不用说答案了？”
使用 ad hominem 不是争论。 你必须证明两者是如何以及为什么
引文与手头的问题没有密切关系。 作者清楚地描绘了“棉花之王”如何成为内战的几个因素之一，南方精英的阴谋是前沿和中心。
“答案很简单，不让对方一个人呆着的一方和平走”。
确实，正如我的消息来源指出的那样，答案是切中要害，而您很容易忽略。 记住，
有南方人反对分裂。 他们当然不相信联邦的成立是合法的。
https://www.americanheritage.com/souths-inner-civil-war-0
再次，作为“另一方”的南方精英执意要离开联邦以支持一个不公正和不道德的机构。 林肯和他的北方和南方同类的目标是高尚和公正的，他们的目标是维护联邦，这完全在他们的宪法范围内。
“你在这个网站上的地位足够稳固，让我们能够对推理不是你的强项这一事实采取司法措施。 不过，你有必要一直提醒我们吗？”
不过，我明白你的结论是错误的。 这样，你就更容易不中肯地解决我的观点的实质。
回复：@Curle
“ 你必须证明两者是如何以及为什么
引文与手头的问题没有密切关系。”
不，我不知道。 您在远程事件之间建立想象联系的能力不是零假设。
“不，我没有。”
你当然知道。 假设不是事实。
“你在远程事件之间建立想象联系的能力不是零假设。”
你的部分加倍，以及启动的投影。
我想不出有什么理由再听他们胡说八道。
这些人的可信度如此之低，以至于在我相信这些人所说的一个词之前，我真的会相信伊斯兰国家的布道和安利的销售宣传。
回复：@RSDB、@dfordoom、@Wency
这是有道理的。
也有一些问题是不可能进行理性讨论的，因为双方的党派在提出问题之前已经决定了该问题的答案。 如果您正在讨论奴隶制或欧洲殖民主义的经济利益（或成本），情况肯定是这样。 在讨论开始之前，在查看任何证据之前，双方已经决定了答案，并且双方都基于意识形态和道德理由决定了答案。 一旦他们决定了正确答案应该是什么，他们就会继续折磨数据，直到它为他们提供他们想要的证据。
似乎支持他们的案子的证据被强调，而对他们的案子产生怀疑的证据则被捏造或忽略。
今天有许多问题属于“不可能有理性争论”的范畴——移民、平权行动、气候变化、HBD 等。
已经在这里的黑人正在寻求榨取财富。 把它给他们是不合理的，除非它为我们买了东西。 它不会——他们在恐惧中颤抖，当被提出遣返或分离时。
他们中的某些人可能只是想要更高的地位，让欧元看起来更糟，但这与门口问题（和吉布斯问题）有关，并且在他们一心一意、肤浅的地位追求中——“如果我是受害者，如果你不理会我的受害者身份并指出你给我的礼物，那就更低了”——他们无法理解欧元今天面临的生存问题。
多样性是永不满足的贪婪野兽。
也有一些问题是不可能进行理性讨论的，因为双方的党派在提出问题之前已经决定了该问题的答案。 如果您正在讨论奴隶制或欧洲殖民主义的经济利益（或成本），情况肯定是这样。 在讨论开始之前，在查看任何证据之前，双方已经决定了答案，并且双方都基于意识形态和道德理由决定了答案。 一旦他们决定了正确的答案应该是什么，他们就会继续折磨数据，直到它为他们提供他们想要的证据。
似乎支持他们的案子的证据被强调，而对他们的案子产生怀疑的证据则被捏造或忽略。
当今有许多问题属于“不可能进行理性论证”类别——移民、平权行动、气候变化、HBD 等。
回复：@songbird
人们正在寻找通往西方的大门。 理性的事情是不承认它。
已经在这里的黑人正在寻求榨取财富。 把它给他们是不合理的，除非它为我们买了东西。 它不会——当他们被提出遣返或分离时，他们会在恐惧中颤抖。
他们中的某些人可能只是想要更高的地位，让欧元看起来更糟，但这与门口问题（和吉布斯问题）有关，并且在他们一心一意、肤浅的地位追求中——“如果我是受害者，如果你不理会我的受害者身份并指出你给我的礼物，那就更低了”——他们无法理解欧元今天面临的生存问题。
多样性是永不满足的贪婪野兽。
回复：@Truth、@Joe Paluka、@Almost Missouri
这不仅仅是犯罪和功能障碍，它还扭曲和扭曲了政治和经济——在美国——导致了一场真正的内战，并可能导致另一场内战。
几年前，史蒂夫在 Takimag 上写了一篇很好的总结，作为对这个问题的解毒剂。 纽约时报的非历史性“1619 工程”。
基本要点：
美国对欧洲出口的比较优势是烟草和棉花。 （糖太热带，对非洲工人的破坏性太大——就美国与巴西或加勒比地区而言，进口糖的成本更高。小麦和马铃薯可能已经在欧洲种植，因此从美国进口的产品没有竞争力，除非是欧洲超出了马尔萨斯的极限。）
烟草生长在更凉爽、更白的高地，所以低地棉花确实是唯一一种进口非洲劳动力具有经济意义的作物，但利润丰厚的 19 世纪中叶棉花市场却变成了泡沫，因为棉花可以也可以在埃及和印度种植，而无需进口非洲劳动力。
然而，这种泡沫经济以牺牲高地自耕农和烟草种植者的利益为代价，给了低地分离主义种植园主过度的政治权重，他们对内部改善（工厂、道路、运河）的兴趣与他们的北方兄弟更接近。 所以，没有奴隶制，没有内战。 此外，没有奴隶制，南方有更多的内部改进：水力发电、铁路、土地授予大学，以及由此产生的更有活力、自力更生和勤奋的文化。
因此，除了少数种植园主的短期利润之外，每一个可以想象的指标，没有奴隶制的美国都是一个巨大的进步。 是的，这很好地反映了当前的移民辩论，如果用“种植园主”代替“低技能服务行业古拉格”和“民主党福利种植园”。
https://www.takimag.com/article/alternative-america/
是的。 我说我们废除了奴隶制，因为奴隶制没有报酬。 免费员工的利润要高得多。
下一个：福利国家。
这是一个很好的技巧，指的是不起眼的南方棉花。 比较由棉花种植园组成的南方棉花百分比与实际上通过家庭农业发展的百分比会更可取。 后者的规模会混淆此类主张。
回复：@syonredux
真的，整个“棉花建造美国”的论点都是错误的：
https://bradleyahansen.blogspot.com/2016/12/capitalism-and-slavery-debate-is-not.html
--重新讨论奴隶制和英美资本主义，加文·赖特（Gavin Wright）
https://eh.net/book_reviews/slaverys-capitalism-a-new-history-of-american-economic-development/
另一方面...
https://www.pbs.org/wnet/african-americans-many-rivers-to-cross/history/why-was-cotton-kinghttp://mshistorynow.mdah.state.ms.us/articles/161/cotton-in-a-global-economy-mississippi-1800-1860
回复：@syonredux
我想不出有什么理由再听他们胡说八道。
这些人的可信度如此之低，以至于在我相信这些人所说的一个词之前，我真的会相信伊斯兰国家的布道和安利的销售宣传。
回复：@RSDB、@dfordoom、@Wency
这是真的，但让我们现实一点：他们撒的谎是他们知道自己在说什么。 提出这些论点的人从来都不是经济史的认真学生。 这还不足以证明他们是错的，只能说如果他们是对的，那只能是偶然； 他们的意见和陈述不应该以某种方式被纳入我们对真相的清醒评估。
“ 你必须证明两者是如何以及为什么
引文与手头的问题没有密切关系。”
不，我不知道。 您在远程事件之间建立想象联系的能力不是零假设。
回复：@Corvinus
“不，我没有。”
你当然知道。 假设不是事实。
“你在远程事件之间建立想象联系的能力不是零假设。”
你的部分加倍，以及启动的投影。
真的，整个“棉花建造美国”的论点都是错误的：
https://bradleyahansen.blogspot.com/2016/12/capitalism-and-slavery-debate-is-not.html--重新讨论奴隶制和英美资本主义，加文·赖特（Gavin Wright）https://eh.net/book_reviews/slaverys-capitalism-a-new-history-of-american-economic-development/回复：@Corvinus
另一方面…
http://mshistorynow.mdah.state.ms.us/articles/161/cotton-in-a-global-economy-mississippi-1800-1860
https://www.pbs.org/wnet/african-americans-many-rivers-to-cross/history/why-was-cotton-king
我再给你一个数字：
https://bradleyahansen.blogspot.com/2016/12/capitalism-and-slavery-debate-is-not.html棉花占美国 GDP 的 6%。
当南方在 1861-65 年尝试“国王棉花战略”时，它没有奏效。 棉花是在别处购买的（印度、埃及）。
而且，就发展美国经济而言，保护性关税是关键因素，而不是棉花：-重新讨论奴隶制和英美资本主义，加文·赖特（Gavin Wright）
回复：@Corvinus
另一方面...
https://www.pbs.org/wnet/african-americans-many-rivers-to-cross/history/why-was-cotton-kinghttp://mshistorynow.mdah.state.ms.us/articles/161/cotton-in-a-global-economy-mississippi-1800-1860
回复：@syonredux
我再给你一个数字：
https://bradleyahansen.blogspot.com/2016/12/capitalism-and-slavery-debate-is-not.html
棉花占美国 GDP 的 6%。
当南方在 1861-65 年尝试“国王棉花战略”时，它没有奏效。 棉花是在别处购买的（印度、埃及）。
而且，就发展美国经济而言，保护性关税是关键因素，而不是棉花：
–重新讨论奴隶制和英美资本主义，加文·赖特（Gavin Wright）
“而且，就发展美国经济而言，保护性关税是关键因素，而不是棉花”
对于有抱负的北方企业来说，进口关税发挥了不可或缺的作用。 但棉花无疑是一种驱动力，一种连接南北的共生关系。
https://eh.net/encyclopedia/the-economics-of-the-civil-war
回复：@VK Ovelund
我再给你一个数字：
https://bradleyahansen.blogspot.com/2016/12/capitalism-and-slavery-debate-is-not.html棉花占美国 GDP 的 6%。
当南方在 1861-65 年尝试“国王棉花战略”时，它没有奏效。 棉花是在别处购买的（印度、埃及）。
而且，就发展美国经济而言，保护性关税是关键因素，而不是棉花：-重新讨论奴隶制和英美资本主义，加文·赖特（Gavin Wright）
回复：@Corvinus
“而且，就发展美国经济而言，保护性关税是关键因素，而不是棉花”
对于有抱负的北方企业来说，进口关税发挥了不可或缺的作用。 但棉花无疑是一种驱动力，一种连接南北的共生关系。
https://eh.net/encyclopedia/the-economics-of-the-civil-war
您来源的最后一段，以...开头
...是用相当称职的美国英语风格写的，但据我所知是经济上的废话。 话多，道理少。似乎作者试图从他略读但不理解的各种来源中整理概念。
回复：@Corvinus
“而且，就发展美国经济而言，保护性关税是关键因素，而不是棉花”
对于有抱负的北方企业来说，进口关税发挥了不可或缺的作用。 但棉花无疑是一种驱动力，一种连接南北的共生关系。
https://eh.net/encyclopedia/the-economics-of-the-civil-war
回复：@VK Ovelund
您的消息来源的最后一段，以……开头
……是用相当称职的美国英语风格写的，但据我所知，这是经济上的废话。 话多，道理少。
似乎作者试图从他略读但不理解的各种来源中整理概念。
“……是用相当称职的美国英语风格写的，但据我所知，这是经济上的废话。 话多，道理少。”
你到底有什么不同意的。 你在做断言却没有什么支持。 为什么对你来说是“经济废话”？
回复：@VK Ovelund
您来源的最后一段，以...开头
...是用相当称职的美国英语风格写的，但据我所知是经济上的废话。 话多，道理少。似乎作者试图从他略读但不理解的各种来源中整理概念。
回复：@Corvinus
“……是用相当称职的美国英语风格写的，但据我所知，这是经济上的废话。 话多，道理少。”
你到底有什么不同意的。 你在做断言却没有什么支持。 为什么对你来说是“经济废话”？
按照链接，我撤回了我的评论。
“……是用相当称职的美国英语风格写的，但据我所知，这是经济上的废话。 话多，道理少。”
你到底有什么不同意的。 你在做断言却没有什么支持。 为什么对你来说是“经济废话”？
回复：@VK Ovelund
因为我上次反应之前没有关注你的链接。
按照链接，我撤回了我的评论。
“因此，在奴隶贸易之前，殖民地向旧世界运送的产品很少，并没有显着改变世界的面貌。因此，奴隶制是最重要的经济类别。没有奴隶制，北美是最进步的国家，将转变为一个父权制国家。只有将北美从地图上抹去，你就会陷入无政府状态，贸易和现代文明的彻底衰落。但废除奴隶制就会将美国从地图上抹去。”
——马克思给帕维尔·瓦西里耶维奇·安年科夫的信，28,1846 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
回复：@Curmudgeon，@Audacious Epigone
这种观点当然是错误的。 奴隶制结束几十年后，很明显美国并没有从地图上消失。