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昨天是德国入侵苏联的巴巴罗萨行动 80 周年，这是第二次世界大战的中心转折点。 鉴于我们的大部分主流政治和媒体机构最近发生了惊人的逆转 关于Covid病毒的假定起源，我想介绍几天前刚刚引起我注意的另一个非凡的奥威尔式后空翻。
虽然我一开始写的文章现在构成了我的 美国Pravda系列 大约十年前，大部分材料是在过去三年中制作的，从 2018 年 1941 月开始，其中最早的作品之一是对苏沃洛夫假说的冗长介绍。 根据这一理论，XNUMX 年，斯大林正准备发动一支庞大的入侵军队征服整个欧洲，而希特勒突然袭击了巴巴罗萨，从而使西方文明免于在苏联严酷的枷锁下遭受数十年的苦难。
- 美国真理报：斯大林几乎征服了欧洲
Unz评论 •4年2018月4,200日•XNUMX个单词
对长期被接受的二战叙事进行戏剧性反转的作者是维克多·苏沃洛夫，他当时是一位著名的苏联军事作家和居住在英国的格鲁乌叛逃者，他的书最初由一家领先的英国出版社于 1988 年出版。但尽管那英文版很快就绝版了，几乎找不到了，他的开创性文本的翻译继续以俄文、德文和其他两种语言售出数百万册，可能使苏沃洛夫成为世界上阅读最广泛的书籍军事历史学家。
然而，即使在接下来的三十年里举行了国际学术会议来辩论苏沃洛夫假说，我们自己的主流媒体和盎格鲁圈出版业仍然保持着如此严格的信息抵制和对这些革命性思想的黑名单，以至于只有最微小的人——英语世界中受过教育的人会意识到他们。 当我在 2010 年第一次接触到这个理论时，我自己也感到非常震惊，这代表着我在制作关于二战这一塑造我们现代世界的事件的全面反叙事的道路上迈出了重要的一步。
鉴于这样的背景，我惊讶地发现这个故事还有一个奥威尔式的转折。 2018 年，西方媒体声称，俄罗斯军事情报部门曾试图毒害居住在英国的两名叛逃者 Skripals，这引发了重大国际争议。
为这些指控寻求支持， 监护人 最终转向居住在西方的该组织最杰出的前成员之一苏沃洛夫，该报的主要外交政策记者之一卢克哈丁发表了 漫长而友好的采访 当年XNUMX月。 讨论包括一个简短的段落，总结了使作者在除英语国家以外的世界闻名的历史著作：
苏沃洛夫写了改革时代最有影响力的著作之一《破冰船》。 当它在 1988 年出版时，他的论点是异端的：斯大林一直在秘密策划对希特勒的德国发动进攻，并且会在 1941 年 1942 月，或者最迟在 XNUMX 年入侵……俄罗斯自由主义者支持苏沃洛夫的论点； 现在，它已为历史学家广泛接受。 [我的重点]
监护人 是全球盎格鲁圈有影响力的建制主义媒体机构，哈丁是其明星之一，因此他随意声称苏沃洛夫的革命理论现在“在历史学家中得到广泛接受”——无论是否准确——代表了绝对显着的意识形态逆转。 事实上，我怀疑一个隐藏的段落可能构成对苏沃洛夫假设的讨论，比以前出现在 监护人 自从苏沃洛夫的书首次出版以来的三十年里，也许比在任何其他主要的英文报纸上发现的时间都要长。
这几句话表明，我们的媒体精英已经决定改变他们对二战核心历史争议的立场，突然将苏沃洛夫假说从一个“疯狂的阴谋论”提升为一种已经被广泛接受的东西普通历史学家认为它甚至不需要任何冗长的讨论或辩护。
著名主流历史学家肖恩·麦克米金（Sean McMeekin）最近的一本书现在进一步证实了苏沃洛夫 1988 年大胆理论的现实，那些进一步感兴趣的人可以阅读我们上个月发表的长篇评论，这篇评论引起了惊人的 270,000 字的评论，或者 我自己的评论，组合在一起 在不同的线程上：
- 巴巴罗萨：苏沃洛夫的修正主义成为主流
肖恩·麦克米金（Sean McMeekin）的评论：《斯大林的战争：第二次世界大战的新历史》
洛朗·盖诺 • Unz评论 • 8 年 2021 月 7,300 日 • 1,450 字 • XNUMX 条评论
在另一件事上，就在一年多前，我们突然被 Facebook 禁止，并将我们网站上的所有内容置于所有谷歌搜索的绝对底部附近。 不出所料，这限制了我们发布内容的范围，尽管负面影响不如预期。 近几个月来，我们的流量仅比去年在“黑人的命也是命”抗议活动和激烈的总统竞选期间达到的绝对峰值低 10-15%，相对于更可敬的或资金充足的出版物，也没有受到这些障碍：
尽管如此，建立将我们的替代观点分发给感兴趣的读者的其他方式仍有优势，而且我刚刚花了几天时间整合了一个新的基于订阅的电子邮件系统。 尽管多年来我们一直通过电子邮件向那些感兴趣的人分发每周文摘，但我们现有的供应商最近变得不可靠，所以我们改用了另一个拥有更好功能的供应商。 现在，这使我们能够提供多种不同的选择。
有兴趣的读者仍然可以收到我们的 每周摘要，尽管现在以更清晰和更简单的格式提供。 我们现在还提供一个 每日摘要，总结我们的特色文章以及在过去 24 小时内发布的其他专栏或帖子。 此外，用户可以单独订阅我们任何一位常规专栏作家或博主的作品，每天早上都会收到他们可能发布的任何新材料。
可以通过顶部菜单或通过正文中提供的链接或特定作者的文章的评论访问主订阅页面。 偶尔还会出现一个弹出订阅窗口，提醒读者该可用选项。
最后，在 2019 年底，我们创建了一个特殊类别的“著名评论者”，他们的评论以一颗星来区分。 从一开始，这个功能就引起了一些争议，十八个月的过去也大大改变了格局。 在一段时间内特别多产和有说服力的评论者有时可能会在以后的一段时间内减少他们的参与，甚至会暂停活动，只是被其他人取代。 鉴于这种自然的变化循环，我认为该功能现在已经完成，我决定停用它，将来可能会用其他方法取而代之。
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谢谢你，罗恩。 如果没有 Unz Review，我不知道我会做什么。
肖恩·麦克米金 (Sean McMeekin) 在他的书中说，斯大林期待希特勒发动进攻，并打算利用这一点来反击并深入德国进行打击。
双方都不是好人，声称希特勒的进攻是先发制人似乎是错误的。 希特勒似乎已在 1941 年 XNUMX 月左右决定进攻俄罗斯。
哎呀。 麦克米坎说，希特勒已于 1940 年 XNUMX 月决定进攻俄罗斯。
我同意约翰克朗克的评论，但这并不意味着我一直同意你的意见。 除非你的意思是说这是对欧洲的全面入侵，而不仅仅是德国，那是新的“修正主义”历史，否则我不同意。 如果这就是你的意思，我很抱歉浪费你的时间来处理这个评论的其余部分......
Unz 先生，我不想告诉你，但这并不是什么新鲜事，由于知道苏联即将入侵德国，德国入侵苏联的故事正在计划中。
我希望我能告诉你我读过的关于巴巴罗萨行动的书的名字，但这已经是 20 年前的事了，当时我正经历着一次重大的历史冲击。它是一本主流书籍，而不是通过个人资料对俄罗斯人进行的新移植材料。 （这并不意味着他没有从苏沃洛夫先生那里得到这个部分。）我记得这本书是苏联军队在入侵初期表现不佳的原因是他们的防御工事在相反，据我记得，他们将在几个月或半年内入侵德国。
当然，还有一个事实是，斯大林仅仅在几年前就清洗了他军队中最优秀的领导人。
苏沃洛夫的精液量 破冰船 出版于 1988 年，距今已有 33 年之久，因此您阅读的这本书最终很有可能是基于它。
然而，我很怀疑这是一本“主流”书。 正如我所强调的，苏沃洛夫的非凡理论几乎完全被英语世界的主流史学和新闻学排除在外，尽管他以俄语、德语和其他所有世界语言销售了数百万册。 您可能碰巧发现了我不知道的非常罕见的例外，但我倾向于对此表示怀疑。
我强烈建议你在发表任何进一步的、可能是无知的评论之前阅读我关于这个主题的文章：
https://www.unz.com/runz/american-pravda-when-stalin-almost-conquered-europe/
苏沃洛夫在 XNUMX 多年前发展了他具有里程碑意义的理论，随后的档案研究对他的整体框架产生了重大变化也就不足为奇了。
可以称为“强苏沃洛夫假说”的是，希特勒发现斯大林即将进攻，而巴巴罗萨则有意先发制人。 McMeekin 和其他人提供的证据表明这可能是不正确的。 希特勒显然相信斯大林最终会发动进攻，但不确定具体的时机。 此外，正如麦克米金所讨论的那样，他完全不知道苏联军队在边境部署攻击编队的规模巨大。
然而，“弱苏沃洛夫假说”是斯大林确实将他的庞大军队部署在进攻和征服欧洲的位置上，可能在一两个月内，或者更晚一些。 McMeekin 的研究结果似乎证实了这一点。
阅读 TUR，尤其是“美国真理报”系列，总是让我想起大卫马丁精彩的“镜之荒野”（1980 年首次出版）中的一段话。 马丁说，随着威廉·哈维——先是在联邦调查局，然后是中央情报局——越来越沉浸在他的工作中，他发现他对真实世界及其事态的了解不仅相互矛盾，而且往往是完全颠倒的，每个人——朋友、家人、媒体，所有人——都相信这个世界。 此外，TUR 会引导精明的读者阅读好书，Gus Russo 的“Supermob”就是一个例子。 我不会说 TUR 成就了我 快乐，但罗恩的工作让我变得更聪明了。
我想我可以同意这在很大程度上是 McMeekin 所说的。
我唯一的狡辩是斯大林似乎一直在寻找可信的借口。 如果希特勒没有在正确的时间进攻，斯大林可能会上演假旗。
苏沃洛夫可能是对的，尤其是当他说斯大林从一开始就把希特勒当傻瓜的时候，他签署了里宾特洛甫条约，这样希特勒就有胆量进攻波兰，从而开始二战。 这个论点是如此明显，似乎不值得辩论。
但从整个里宾特洛甫条约的情节中得出的结论是，希特勒签署该条约真的是个傻瓜，当他这样做时，他就注定了自己的命运。 他曾在《我的奋斗》中鼓吹反对两线作战，但他却通过里宾特洛甫条约为这件事做好了准备。 他与魔鬼做了交易，他和西方文明一起付出了惨痛的代价。
麦克米金声称不明白为什么罗斯福和丘吉尔通过他们不平衡的亲斯大林极端反希特勒倾向破坏了他们自己国家的利益。 就好像盎格鲁圈子里有一个神秘的力场，对希特勒产生了极端的敌意，对斯大林产生了极度的谄媚。
1941年斯大林濒临发动大规模入侵的边缘
由于日本军队曾主张从满洲入侵苏联（作为日本帝国海军进攻美国的狡猾计划的替代方案），也许斯大林建立了一支“庞大的军队”，因为他自己担心不得不与两条战线的战争。
如果希特勒的巴巴罗萨恰逢日本人的袭击。 . . 好吧，你连接点。
1936 年，英国文人温德姆·刘易斯 (Wyndham Lewis) 注意到了这一点，他写了一本书《欧洲的左翼，或者如何开始一场无所事事的战争》……。 引用
这本书应该在 Unz 档案中。
我最近偶然发现了希特勒讨论苏联威胁的录音，担心他们花了几十年时间生产大规模武器，为什么？
“我强烈建议你在发表任何进一步的、可能是无知的评论之前阅读我关于这个主题的文章”——罗恩·安兹
我真诚地同情你在遇到对你的文章不够熟悉的评论者时的愤怒。 这种情况经常发生。 我们评论者应该做得更好。 尽管如此，“无知”似乎太苛刻了； 几乎在安克雷奇闪烁。 谷歌对“无知”的同义词搜索会产生替代方案，以更符合我们在这家酒吧是家人的想法的方式传达信息。 事实上，我们中的许多人在朋友和真正的家人中都是可悲的，并认为这个地方是一个喘息的地方。 最后，尽管无论您的罪犯身份如何，我都会发表同样的评论，但我要补充一点，Achmed 是这里知识最渊博、最吸引人的评论者之一。 谢谢你。
罗恩，你有任何新的美国真理报条目正在创作中吗？
我同意。
这个网站已经变得非常宝贵，特别是对于那些重视言论自由的人。
尊敬的Unz先生，
苏沃洛夫并不是第一个提出巴巴罗萨行动实际上是一次预防性攻击的人。 1985 年，奥地利哲学教授恩斯特·托皮奇（Ernst Topitsch）出版了一本小书，完美地论证了希特勒击败了斯大林。 两年后，该书的英文译本出版，标题为 斯大林的战争。 第二次世界大战起源的激进新理论。
历史机构对苏沃洛夫的主要批评是他的消息来源是脆弱的和间接的。 实际上，没有人敢承认，即使基于这一证据，苏沃洛夫的逻辑也是无可挑剔的。 他甚至做了历史学家没有做过的事，即亲自尝试和体验他所写的气候条件（即苏芬冬季战争）。 这种事情肯定会遭到历史机构的诽谤，这正是发生在苏沃洛夫先生身上的事情。
2006 年，Topitsch 和 Suvorov 的论文得到了荷兰历史学家 Marius Broekmeyer 的证实，当时他发表了 Bedrogen 床上用品。 斯大林反对希特勒， 一项基于全面档案研究的研究，该研究基于当时可用的所有内容。 然而，由于它是荷兰语并且没有被翻译，所以它在盎格鲁圈中仍然未知。
2015 年，获得苏联战争学院战争研究博士学位的东德陆军北军前将军伯恩德·施威珀发表了 德国在维西尔·斯大林， 在其中，他使用了当时可用的所有相关俄罗斯资源，其中许多以前不为人知，以证实“苏沃洛夫论点”。 这本书还没有被翻译成英文，但由于它具有压倒性的说服力，以至于任何拥有两个功能脑细胞的人都不再可能拒绝“苏沃洛夫论文”。 施威珀向历史机构展示了大量真正“令人不快的真相”。
最后，请允许我提请您注意我最近发表的自 1880 年以来的欧洲历史，这是一个早该综合使用的材料，如 Suvorov、Schwipper、Preparata、Hautamaki 的作品，以及除英语之外的各种语言来源： 欧洲如何成为美国， 由 Arktos 出版 （arktos.com).
罗恩，我注意到每日订阅列表中缺少一个实体，Andrei Martyanov。 他不再向Unz提交他的作品了吗？ Anatoly Karlin 给了我一个链接，指向几周前收集他的作品的网站，但该死的如果我现在能找到它。 Martyanov过去几年对俄美军事能力和意图的评估一直是一流的，最近一次是黑海/美国
几个月前，海军/北约在乌克兰问题上的对抗。 马尔蒂亚诺夫成功了。
无论如何，只是想知道。 我相信我代表所有在这里阅读的人，除了我们腐败的媒体霸主（他们一定很生气），非常感谢。
我觉得奇怪的是这篇文章没有提到布尔什维克。 然后我意识到这与实际事件无关，而只是关于苏沃洛夫的报道。 事实仍然是，有很多人研究和了解 WW2 的权力集团（而且，这实际上只是一次行动），但我发现很少有人真正看到连接整个拍摄 Shebang 的单一线程：Bolsch！ 这就是阅读 Unz Review 教会我的：
1860 年代，美国的报纸开始向大众通报欧洲 XNUMX 万犹太人即将死亡的消息。 在接下来的几十年里，这场迫在眉睫的大屠杀的确切位置发生了变化，但六百万的神话已经确立。
1913 年，Bolsch 创立了（私人）联邦储备银行。
1915 年，摩根大通和他的伙伴们决定收购美国 25 家最大的新闻机构，让他们完全控制新闻。
1917 年，俄罗斯的布尔什维克政变看到美国和英国的布尔什维克派送钱和武器。 据说德国用枪支、弹药、飞机、坦克、炸弹和……
1918 年，新闻告诉我们欧洲需要从匈奴手中解放出来。 从此以后的历史几乎完全是捏造的。 消息是我们打败了匈奴。
1936 年左右，我们了解到匈奴已经重新崛起，并通过一种被称为国家社会主义的邪恶和银行家排斥的做法在德国造成了不应有的繁荣。 对所说的国家社会主义宣战，其明确意图是“......从人类的记忆中消除国家社会主义的想法......”或类似的东西。
1938年，我们得知只有美国站在犹太人和被遗忘者之间，她派出XNUMX万贫困的男人和男孩，去谋杀数以千万计的欧洲人，保护XNUMX万的神话。
因此，我们通过布雷顿森林“进步”到今天，美国仍在向任何质疑布尔施福音的地方派遣士兵。 如果我们将世界视为一个没有东方或西方的地球，那么贯穿每一次现代地区冲突、贫困流行病、儿童普遍中毒、国家破产、大重置和共产主义、大规模谋杀的唯一线索就是“投资者信心”的全球主义/自由市场/共产主义教条。 这么看，地图突然只有两种颜色：布尔什维克和我们其他人，以及“我们其他人”现在必须在没有美国好人的情况下继续前进，因为布尔什维克已经放松了美联储的权力在美国人民身上，我们只能希望他们活下来。
遗憾的是《锡安协议》写得如此糟糕且难以阅读。 它应该被更广泛地阅读和理解……
PS也许“订阅”按钮可以显示得更显眼，更频繁，更多……呃……更多？ 并且更容易访问“同意等”按钮？ 我帐户的限制使我无法使用这些。 感谢一个提倡偷猎犀牛的人，最重要的是。
当然。 我隐约听说过Topitsch，但对他的工作细节并不熟悉。 然而，Suvorov 最初在 1985 年的学术期刊上发表了他的主要论文，在军事历史学家的专业界引起了很大的争议，所以我认为他和 Topitsch 可能有共同的优先级，Suvorov 显然在英语中排在第一位。
考虑到希特勒和德国政府在巴巴罗萨执政时期广泛提出了这些公开主张，这个基本想法并不是一个新想法。 当我在 1970 年代中期还是一名狂热的军事棋盘游戏玩家时，苏联军队的庞大规模和阵地无疑暗示着有计划的入侵，这是任何关注的人经常猜测的话题。
邮件订阅系统只适用于我们30多位经常在这里发帖的专栏作家和博主，一般每周一次或更多。 包括 Martyanov 在内的临时贡献者群体要大得多，但为所有这几十个人设置电子邮件订阅列表会使系统过于笨拙。
也许我应该为“其他作者”添加一个选项，但由于我们每天可能会发布更多或更多这样的文章，因此在某种程度上，我们的每日文摘选项已经提供了该功能。
实际上，尽管这是我自己的网站，但我将他描述为“可能无知”与他不知道我自己的作品几乎没有关系。 相反，他对苏沃洛夫的重要作品发表了一些看似“无知”的评论，称这些想法显然并不新鲜，因为他在 20 年前读过类似的东西。 显然他完全没有意识到 *百万* 近 30 年前，苏沃洛夫的著作已经出版，这可能使他成为世界上阅读最广泛的军事历史学家。
恐怕您对特定评论者的评价与我自己的非常不同。 当我偶尔遇到他的评论时，他们通常看起来像是一个典型的无知的右翼分子。
感谢Unz先生的辛勤工作
同意。 对于当今世界上发生的事情做自己的“情报”的人来说，这个网站是必不可少的阅读材料。
外面有这么多垃圾，但 UR 设法始终如一地为那些想要“下定决心”的人组装最好的。
感谢。
这一次，罗恩的用词非常低。 但他本可以通过写下我们大多数人早在 2010 年之前就知道的“希特勒是对的”，就可以使第一部分变得更短、更短。
Unz先生，在您回信之前，您甚至在这里查看过您自己的帖子吗？ 你上面的整个论点是这样的：当德国人入侵苏联时，苏联人准备入侵德国，在苏沃洛夫在 3 年出版他的书后的接下来的 88 年里（这意味着直到 3 年前），这是被盎格鲁圈子隐藏在“严格的信息抵制和那些革命思想的黑名单中，只有英语世界中最微小的受过良好教育的人才能意识到它们。”。
我刚刚告诉你我 20 年前读过一本书——我记得我当时在哪里，所以这缩小了范围——来自亚马逊。 我不读俄语，所以它不是一些晦涩难懂的文字，有任何其他语言的翻译，作者是美国人或英国人（尽管我猜加拿大或澳大利亚/新西兰人是可能的，但不太可能）。 我不属于任何特殊的“小人”——我只是一个晚上有时间阅读历史书籍的家伙。 或许在2010年你“震惊”的时候，是因为你没有读过这本书或者其他很多书。 我真的不认为任何人都可以阅读它们。
你从卢克哈丁那里得到的引述说这个想法在 1988. 当然，我不知道。 那时我还没有热衷于历史，在高中时被教练蹩脚的历史教学关闭了。 你坚持认为，直到三年前，盎格鲁圈子才从这种“紧信息抵制”中解脱出来。 你这里的时间线只是搞砸了。
顺便说一句，我不明白苏沃洛夫的想法在 1988 年被“辩论”的措辞。我并不是说不会有讨论，但不会只是意见——早在 1988 年，有问题的年份是50 年前。 周围还有人一直在那里。 他们不会简单地介绍他们的经历吗？
I 带大 卢克·哈丁在《卫报》中对 Rezun 的采访作为证据 驳 可以想象，一个人可能会因为支持苏沃洛夫假设而被“取消”或“取消平台化”（而实际上它甚至没有从英国一家主要报纸的重要文章中被删掉）。 继续 那次讨论 从Open Thread，我最近看了卢克·哈丁最近的输出，发现他写了一本名为《影子国家：谋杀、混乱和俄罗斯对西方的进攻》的书，出版于2020年。 下载了它 并发现 Rezun 在那里扮演着非常重要的角色，Ctrl-F 在“Suvorov”上记录了 29 场比赛，尤其是在第 7 章的大部分内容中占主导地位。
因此，卢克·哈丁很可能与 Rezun 有着密切的新闻关系，并且可能已经有很长一段时间了（大概至少从 2018 年 XNUMX 月的上述《卫报》采访开始）。 几乎不可避免地，“苏沃洛夫假说”一定是在他们的谈话过程中出现的，显然它对他产生了影响，因为卢克·哈丁并不觉得我是一个在独立阅读或研究第二次世界大战。 （我们怎么知道他对这个话题一无所知？因为，不管人们对苏沃洛夫假说的看法如何，声称它“现在已被历史学家广泛接受”的说法是完全不真实的，甚至在逻辑层面上也是荒谬的——它与一个矛盾苏沃洛夫假说支持者的核心主张，即它已被主流历史学家“压制”）。 这就是哈丁的副手背后的背景，据我所知，这是对苏沃洛夫假说的一次性认可。 除了哈丁本人对整个主题的无知之外，我看不出能读到多少。
我一直认为斯大林在解放和征服欧洲大陆的晚期或早期没有成功是一种耻辱。 它总有一天会结束，但所有挥之不去的美国北约傀儡类型永远不会有机会。 所有那些强大的跨国公司？ “上当”的欧盟？ 从未存在过。
然后，当从共产主义中解放出来时，整个欧洲都将处于同一个竞争环境中，而且肯定不会那么糟糕。 他们甚至可能走上了中国的道路。 一场更快的战争对所有参与其中的人来说也不会那么具有破坏性。
当然，不可能说实际会发生什么，但似乎各个欧洲人民共和国的 50 年比 6 年的战争、40 万人死亡（欧洲大陆）、然后是 50 年的冷战和80 年。 反过来就不一样了，因为德国至上主义学说要求消灭大多数斯拉夫人，所以斯大林的征服仍然会减少总体死亡人数，因为他的极权主义只会种族灭绝（整个种族，而不仅仅是知识分子）特别是顽固的少数民族。
这不像苏联是好的。 然而，它比替代品要好。 好吧，除了一个和平的欧洲。 我的意思是，一个没有战争计划的纳粹德国可能会很好。
你没读过麦克米金吧？
那将是一个大 “如果”，不 “什么时候”，BTK。 为什么仍然没有冷战，这场冷战对共产党人来说具有更大的优势？ 会有的，但这个可能已经被西方迷失了，或者可能持续了一两个世纪。
国际海事组织，二战，本来可以通过以下方式避免的：
1）美国不参加第一次世界大战，使一些更公平的解决成为可能，从而避免了第二次世界大战。
2）失败（1），如果西方列强努力更多地了解希特勒和德国人民的正当不满。 也许，如果他们没有做出如此过分的义务/承诺*并在捷克入侵中保持防御模式。
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* 让我想起了 3 年前北约的荒谬转移。 特朗普说它应该被解散。 我同意，但和往常一样，那只是他正常的胡说八道……
这只有在红军在“进攻”方面的效率是“防守”方面的 10 倍时才有可能（暂且不说这些不是战争中的二元概念）。 但拒绝这些前提是苏沃洛夫假说批评者的主要观点之一。 苏联在冬季战争中的表现是一场惨败，每造成 5 人伤亡 做了 “跳起来”，它确实具有技术优势。 仅仅一年后，根据 SH 支持者的说法，它本应随随便便粉碎世界上最精良的军事力量，并一路冲向英吉利海峡（如果不超过) 好像什么都不是？
鉴于它提供的一切 TUR 简直就是互联网历史上最好的网站。
红军不会像德国第一次进攻时那样积极地战斗或维持在对德国的进攻性战争中造成的伤亡水平。 具有讽刺意味的是，德国击败俄罗斯的最佳机会很可能是让斯大林先行一步。
你的论文假设我很确定在巴巴罗萨行动开始时，苏联领导层的内部连贯性和诚实度是不可能的。 也许斯大林认为他离打造一个 真 红军有效军官团； 在查看 1939 年决定性的哈尔欣戈尔决战时，我不禁注意到三位将军都获得了苏联英雄奖，但只有朱可夫在 1941 年的清洗中幸存下来，另外两位在巴巴罗萨行动前几周被捕.
我对这个一般性话题一无所知，直到 1989 年才开始真正研究它 莫斯科到斯大林格勒：东方的决定，但要在另一个论坛上引用某人， “苏维埃的策略基本上等于斯大林拖着箱子选中了整个红军，然后左键点击柏林就睡了。” 随着希特勒最终完全控制了军队，这似乎是一个相互愚蠢导致双方都遭受大量不必要损失的故事，而斯大林很长一段时间都对红军的真正能力一无所知进入战争时期。 还有更多证据表明清洗如何破坏了它的战术艺术，在一个案例中，下达命令告诉军官他们需要集中力量，这是他们经常不遵循的最基本原则。
实际上，仔细考虑一下，为所有非专栏作家（例如 Martyanov）的文章添加一个额外的订阅选项可能是有意义的。 它现在可以在订阅页面上找到，但由于我们可能每天发布 1-2 个，如果您只对一个这样的作者感兴趣，它可能会变得有点负担。
不，我没有读过麦克米金。 我是在回复这篇文章。
尽管在 1939 年夏天的“诺门罕事件”中，日本人被朱可夫骂了一顿，但仅仅两年后，德国人就入侵了。 如果说斯大林早先决定组建一支庞大的军队是因为他害怕面临两条战线的战争，那么他可能认为这是事后证明的。
他很幸运 Jerry/Japs 没有协调他们的进攻。
当我阅读苏沃洛夫的书时，他对苏联空降兵的列举对我很有启发。 伞兵编队在防御战中没有任何作用。 它们的唯一用途是快速、出其不意的进攻。
红军只需要占领罗马尼亚的油田。 之后，它可以自行决定悠闲征服的时间表。 我相信您知道，德国的合成燃料生产能力极低。
McMeekin 的书非常值得一读。 他讨论了日本海军允许为苏联运送物资的美国船只自由通过北太平洋的方式，这很少被提及。 他还表示，苏联国旗的油轮将在战争期间在日本港口用美国提供的 Avgas 换取橡胶。 我以前从未见过这种说法，并且一直在寻找一些佐证。
错误。
希特勒早在 1932 年就表达了对合成燃料的兴趣并与行业领袖会面，并在 1930 年代中期启动了一项大规模的合成燃料计划，保证工业关注涉及 5% 的利润，实际上，这些利润被重新用于进一步扩张，甚至对燃料进口征税，为该行业提供更多支持。 不幸的是，希特勒最敏锐的战略决策之一却很少得到认可，尤其是他的一些更热心的粉丝。
很难同意第 1 点。
＃2也是一个公平的观点，尽管我知道有……许多奇怪的数据和事实进入了整个纳粹德国时代。 美国公司着眼于未来的扩张（和廉价劳动力）等进行投资，这很可能推动了德国的扩张等。不过，1930 年代的政治局势被英国、法国、和美国的决定（波兰当然是一条令人讨厌的、略带杀气的狗，博鳌亚洲论坛认为允许在苏联和德国的腿上撒尿是可以的，以获取未来的优势等）
这些国家为了解决资源短缺问题而提出的一些技术创新是非常了不起的，而且在早期也是如此。
日本在推动直接吞并满洲（我应该说是直接附庸）和与中国开战时做出了客观上糟糕的选择，但尽管如此，他们对煤气化的研究却令人印象深刻。 唉，数量和质量等等。
这是公平的。 冬季战争确实是一场惨败。 我很确定斯大林希望在发动全面入侵之前让红军完全武装半自动（我认为虽然可能涉及时间尺度变化，最初的理想是 1944 年......基本上是苏联 D - 天，哈哈），坦克军团全面编队。
话又说回来，如果早期的入侵是一个真正的计划，那么 Stavka 可能真的相信他们所做的改革已经弥补了他们之前的失败，他们的军事力量的绝对压倒性的重量，再加上他们新的和改进的进攻战术和设备会赢得这一天。 他们很有可能是对的。 血腥进攻的替代方案是在苏联领土上进行某种可怕的防御战，以血腥进攻结束。 我不相信尽管他们有兴趣尝试越过英吉利海峡（如果他们有兴趣跑到大西洋的话），出于同样的原因德国人没有：这只是不值得，即使没有英国烈焰地狱海滩世界末日装置。
不过，这确实说明了一点，也许德国的入侵实际上是他们失败的必要条件。 如果苏联军队在 1941 年甚至 1942 年的准备工作还不够……不过，我怀疑至少到 1942 年，即使没有完全配备 SKS 的前身，他们也会没事的。
这是可能的，但我倾向于怀疑这是一本“主流”书。 与历史评论研究所（IHR）相关的一些作家，以领先的“否认大屠杀”组织而闻名，几十年来一直在讨论苏沃洛夫假说，也许还有其他一些人在这里和那里。 在 1980 年代，苏沃洛夫是与苏联有关的军事书籍的相当杰出的作者，但正如 Anatoly Karlin 用 Google NGram 展示的那样，在 破冰船 开始在世界各地销售数百万册，他的名字很快就几乎从英文书籍中消失了。
就个人而言，40 多年来，我几乎每天早上都仔细阅读《纽约时报》、《华尔街日报》和其他几家报纸，但我从未听说过他的理论，我也读过的许多杂志也是如此，包含 TNR, NR是， 经济学家是， 国，以及其他几个。 大约十年前，当我偶然发现苏沃洛夫假说并在几年后阅读他的书时，我四处寻找支持或反对他的其他英文作品，但几乎一无所获。 人人都说格兰茨的书毁了苏沃洛夫，所以我就买来读了，但它只用了几页来攻击他，结果完全一文不值。 霍夫曼的优秀著作支持了苏沃洛夫，但它是从德文翻译过来的，并由边缘的 IHR 类型的出口出版。
您可能不知何故偶然发现了唯一一本讨论苏沃洛夫的英文书，但如果您能以某种方式挖掘它，我很想知道书名。
有没有人扩展这个想法？
一个问题是，它可能会消除在冬季来临之前将其深入俄罗斯的可能性（或者实际上是这样做的）。
不用等，这本书不一定讨论苏罗诺夫先生。 我希望我们没有写过去。 我在上面说过，这本书讨论了苏联的入侵计划。 我记得最清楚的是苏联的防御工事是为入侵而不是防御而建立的，因为他们错误地估计了他们的防御工事（苏联入侵德国）会首先发生。
我必须承认，我通常不阅读脚注或背面的参考资料，所以如果这个人确实参考了 Suronov 先生的作品，我可能会错过。 它只是读起来好像这都是相当普遍的知识。 我可能错了。
我试图通过识别找到它，但到目前为止没有任何乐趣。 我确定我没有和当时一样的亚马逊账户。 接下来我要看看其他的架子……
谢谢民事回复。
当然，这似乎很合理。 但我提出的观点是不同的。
无论你同意还是不同意苏沃洛夫假说，它都完全颠覆了二战的传统叙述，因此具有最大的重要性。 尽管几十年来几乎全部被列入英语黑名单，但苏沃洛夫已售出数百万册，并可能成为世界上阅读最广泛的军事历史学家。 因此，他是一个非常重要的人。
然而，我强烈怀疑哈丁关于该理论的一段比 监护人 此前 30 年来出版过，甚至可能超过同期世界上排名前 XNUMX 位的英文报纸中的任何一家。 如果你认为我弄错了，找几个反例。
但是，如果我是对的，那绝对是知识分子/媒体审查或“压制”的惊人程度。 这与在上次选举前严格审查亨特拜登笔记本电脑丑闻的整个 MSM 和科技巨头相媲美。 或者大卫欧文的极端“压制”和“消失”，他当然是最重要的二战历史学家之一，他的书籍也卖出了数百万册，可能使他成为过去 100 年来在国际上最成功的英国历史学家。
多年来，我发现这种极端的黑名单/审查制度在盎格鲁圈中非常普遍，我的长篇美国真理报系列提供了许多重要的例子。 这是我的一篇文章的链接，特别关注该主题：
https://www.unz.com/runz/american-pravda-our-great-purge-of-the-1940s/
由于绝对不可否认，数十名其他顶级记者和作家在美国和英国受到“压制”，因此忽略显然适用于苏沃洛夫的情况是愚蠢的。
啊，我不认为希特勒真的入侵苏联只是因为他认为他们会入侵他。 不可能有一项基于生存环境的国家政策，以最终解决斯拉夫问题和 不能 计划入侵现存最大的斯拉夫人口集合。 如果希特勒在 1940 年看到方便布置和调整规模的部队编队并下令入侵，那只意味着他认为 1940 年将是完成他将要做的事情的最佳机会。
我只是在这里发表评论，因为我的互动没有被商品化。 然而。
德国人在陷入莫斯科和斯大林格勒之外的困境之前赢得了所有合理的目标。 如果德国元首没有得到一个疯医生的照顾，他本可以用德国人需要的所有殖民室以及征服西方所需的所有人力和物资供应，让东方的战争陷入停顿。 .
当他不再以德国为目标而开始以自己的荣耀为目标时，民族主义就死了。
如果您认为德国人可以在没有可靠的天然石油来源的情况下击败苏联人，那么我不知道该告诉您什么。 我假设美国和英国会站在苏联一边，并像他们一样找到轰炸合成燃料工厂的方法，事实上。
我相信你知道，德国合成燃料研究始于一战期间，以应对协约国的封锁。
如果你指责我是希特勒的粉丝，那你就完全不正确了。 如果您可以显示我所做的评论或评论，这意味着是这种情况，请这样做。 我确实相信斯大林和布尔什维克比希特勒和纳粹更糟糕。 斯大林和他的追随者是最初的现代极权主义者，他们在工业规模上引入了大屠杀、监禁和蓄意饥饿。
永远不要忘记，他们决定在“伟大卫国战争”的前两年与希特勒和纳粹站在同一边。
除了（例如）希特勒在 1940 年 XNUMX 月会见了莫洛托夫，试图让苏联人与轴心国一起加入战争。 这笔交易只是由于苏联提出的无理要求而未能达成。 AH 是在 XNUMX 月决定进攻苏联的。
https://archive.org/stream/RedSymphony/RedSymphony_djvu.txt
GAVRIIL GAVRIILOVITCH KUS'MIN 于 26 年 1938 月 XNUMX 日对被告克里斯蒂安·乔治·拉科夫斯基的质问
所以斯大林知道 1938 年 XNUMX 月的全球主义者/光明会计划。这与正在讨论的事件有关吗？ ？？？ 当时，光明会想要通过本应接手的托洛茨基而非斯大林来实现他们在俄罗斯建立的共产主义，使其更加国际化。 斯大林想保全自己，只想专注于俄罗斯共产主义。 ？？？ 但是后来和金钱权势做了交易？？？？？？
见 J Landowsky 的红色交响曲
但在很多方面，历史并不重要……当没有人对时事做任何事情时，此时这又是符合圣经的比例。 再次看到派克的三次世界大战计划，锡安长老的协议和圣经 - 启示录
你似乎与斯大林坏、希特勒坏、美国拯救世界、勇敢的英国人做得很好的传统轻描淡写的叙述相去甚远。
我之所以提到这一点，是因为我不明白苏沃洛夫假说如何威胁到这一点，也不明白为什么在冷战期间会压制使苏联看起来更加扩张主义的东西——冷战期间尽一切努力使苏联看起来像扩张主义一样。
顺便说一句，卢克哈丁是一个众所周知的白痴。
2017 年 2016 月，哈丁就俄罗斯干预 XNUMX 年美国大选的问题发表了《共谋：秘密会议、肮脏金钱以及俄罗斯如何帮助唐纳德特朗普获胜》。 这本书审查了前英国间谍克里斯托弗斯蒂尔的档案，并声称 特朗普在当选之前就已经受到苏联/俄罗斯情报部门至少五年的“培养”，甚至可能最早在 1987 年就受到了克格勃的“培养”。
我对这个问题一无所知，但我觉得奇怪的是，自封为反对犹太-布尔什维主义的十字军的希特勒会寻求与他所谴责的大恶达成永久协议。 我知道他们早先有过约定，但我一直认为这只是竞争对手之间的角逐，才开始了更激烈的竞争。 “让我们对付小鱼，然后我们俩就可以平局了。”
这是我所知道的。 没有只适合防御战的力量。 甚至 胜任 小规模防御将利用进攻行动。 在整个战争期间没关系！
它没有成功，可能是因为空降作战通常很愚蠢，即使它们看起来很酷，但苏联在维亚兹马空降作战中几乎失去了全部空降兵力。
它发生在俄罗斯领土上，旨在支持包围尝试。 从理论上讲，它是防御性战争的绝佳工具。 该理论依赖于将人员从飞机上空降到大约 25% 的伤亡，并摧毁你自己的指挥和控制，当然，这一直是一个好工具。
我有一种奇怪的印象，互联网上的人们认为一个国家在战争中自卫只会依靠某种静态路线，有后备阵地。 与其使用尽可能多的进攻性行动，不如尝试采取主动。 太奇怪了。
这有点像说防弹衣只是防御战争的工具，步枪只是进攻战争的工具。
破冰船 声明德国空中监视观察到苏联部队处于进攻性位置。 我只记得他提出的一个事实，即一些单位位于水障碍物的前面而不是水障碍物的后面。 我还记得，监视显示苏联人已经开始切断他们阵地前面的铁丝网。 抱歉，我不记得更多细节，但我认为苏沃洛夫列出了其他证据，表明苏联的进攻迫在眉睫，不太可能在稍后的某个模糊时间发生。
鉴于德国空中侦察的事实，很难相信大规模编队会被忽视。 我不知道德国的人类情报有多有效，但如果能力有限，很难相信如此大规模的部队调动和部署会被忽视。
那次空降行动是 1941 年苏联冬季反攻的一部分。它的目的是占领地面，或者如果您愿意，可以重新占领地面。 没有人会费心训练和装备空降部队进行防御行动。 他们存在的理由就是被投入敌后，等待常规武装部队的火炮和装甲部队的增援和补给。 在三四十年代尤其如此。
我确实同意大型空降编队是对人力和资源的严重浪费，而且它们在当今世界是不合时宜的。
在国防战争中有进攻性行动，在侵略战争中有防御性行动。 这同样适用于行动中的任务和任务，直至单个 TTP。
空降兵在理论上对保卫你的国家很有用。
这意味着如果有人入侵你的国家，你可以在分层防御中让出地面，然后将你的空降部队放到敌后，并在他们伸展开来并且最脆弱时尝试包围他们。
麦克米金指出斯大林是如何与日本人单独谈判并将他们重定向到太平洋并可能对美国发动袭击的。
这使苏联军队从远东地区解放出来，并允许朱可夫向西移动。
麦克米金指出，希特勒在 1940 年 XNUMX 月决定进攻苏联！
所以，我同意你说的那部分。
感谢您的回复。 斯大林是一只狡猾的老狐狸。
日本人和红军已经签订了中立条约：德国人和苏联人也签订了互不侵犯条约； 这并没有让阿道夫感到不安。
8 年 1945 月 XNUMX 日，俄国人自己也对日本宣战。
中立条约？ 在爱情和战争中一切都是公平的。
（二战注定要在互联网上永远重新战斗。）
所以以色列人总是用同样的借口，让我震惊！
哦，感谢上帝！ 事情进展顺利！
是的，叛逃者一直以其诚实和完全没有偏见的意见而闻名。
来吧兰迪，你知道普京可能会为此把你扔进古拉格吗？
我不是专家，但我很确定希特勒/NSDAP 在他们所有的演讲中都表达了清楚，写下他们的目标是粉碎布尔什维克/共产主义者并为雅利安大师种族征服一些领土，哈哈。
苏联/斯大林在战前和战后的行动恰恰相反。 布尔什维克通过承诺退出第一次世界大战而获胜。 他们为什么要开始一个新的？
德国显然是苏联的侵略者。 甚至没有意义。
我怀疑我们正在互相交谈。 我认为我们同意战术进攻可以支持战略防御。 然而，伞兵被或曾经被用来占领地面以供常规部队日后占领。 这当然是一个进攻性的角色。
我不相信苏联人发展和训练了一支空降部队用于国防战争。 我相信他们和德国人、美国、英国和日本一样； 这样做是为了在他们的武装部队中增加一个额外的进攻组成部分。 说明苏联人和德国人是最早尝试并建立空降编队的人。
好吧，我们拭目以待。 我没有看到它。
尽管如此，巴巴罗萨行动无论如何都不能称为防御性战争。
By 1941，红军完全没有能力进行大规模的进攻行动，因为它既没有训练、领导、装备，也没有准备好对国防军发动进攻。
一支训练有素、准备就绪的部队能够迅速从进攻转向防守，然后再转向进攻。 这就是战争的意义所在。 一支训练有素的军队已准备好应对所有突发事件。 国防军在 1941 年能够进行这些快速转型，而红军则不然。
尽管如此，红军在巴巴罗萨初期损失的几乎所有军事装备都是过时或几乎过时的武器，例如 T-26 轻型坦克，到 1941 年 XNUMX 月，它是红军中数量最多的坦克。
德国人将红军在 1940 年的部署评估为严格防御。 巴巴罗萨行动行动计划初稿的作者埃里希·马克斯将军指出，“……因为俄罗斯人不会帮助我们进攻我们……”
但回想起来，我们知道阿道夫·希特勒决心向东进攻苏联，因为 lebensraum， 意识形态、精神错乱、隐藏的议程，或者出于任何原因，这都是他的计划，他坚持下去，在这个过程中把德国拖入了毁灭和毁灭。
在战争期间，苏维埃社会主义共和国联盟是美利坚合众国以租借赠品形式提供的极其慷慨的赠款的受益者。 从“民主军火库”向共产主义国家大量转移战略物资和秘密技术信息。
同样在战争期间，犹太复国主义者利用它作为掩护，能够加强和扩大他们在巴勒斯坦的立足点。
Je vois que vous paidez allègrement la théorie de Hitler pour justifier son opération Barbarossa。 Dans vos références bibliographiques, je constate malheureusement une lacune majeure et hautement significative: le Mein Kampf。 Pourtant tout y est annoncé。
La résurgence de cette thèse révisionniste vient à point nommé quand la Russie est accusée de vouloir (à nouveau bien sûr!) envahir les autres pay européens。 Renouveler cette 指控 est la plus sûre préparation idéologique de l'opinion à une nouvelle opération Barbarossa menée cette fois par l'OTAN。 Soyez remercié pour votre Contribution à cette future guerre mondiale。
我看到你正在兴高采烈地采用希特勒的理论来证明他的巴巴罗萨行动是正当的。 在您的参考书目中，不幸的是，我注意到一个重大且非常重要的疏忽：我的奋斗。 然而，一切都在那里宣布。
当俄罗斯被指责想要（当然又是！）入侵其他欧洲国家时，这种修正主义论点的死灰复燃恰逢其时。 重申这一指控是西方舆论为新的巴巴罗萨行动准备的最可靠的意识形态准备，这次行动由北约领导。 感谢您对未来世界大战的贡献。
非常感谢这个汉斯。 我期待阅读您的书，以及这里推荐的其他书籍。
非常真实。 这就是为什么即使斯大林要进攻德国，希特勒也疯狂地试图入侵俄罗斯。 如果/当袭击来临时，一个聪明人会深入挖掘并保卫德国。
好吧，罗恩，我读你的专栏是为了内容而不是风格，但我确实喜欢这样：
我一直在寻找一种新的方法来轻推某人，我会使用它。
谢谢。
不好了！ 你的意思是我们一辈子都被骗了？ 学校教的标准二战历史完全是胡说八道？ 不！ 说它不是这样！ /sarc。
我曾经看过一个对幸存的德国国防军士兵的采访。 他们已经七十多岁了，他们都没有任何遗憾。 他们的理由？ “我们必须阻止共产党并拯救欧洲。”
另一种理论是希特勒认为苏联很容易，其他人也是如此。
所以不是说希特勒疯了……每个人 苏联的经济实力是错误的。
美国混蛋曾经称其为“带有核武器的上伏特”。
我预计 1941 年也会出现同样的偏见。
希特勒本人在录音中谈到他和每个人在遇到一家苏联坦克工厂时感到多么惊讶。
像伊拉克一样。 像阿富汗。 “我们将被视为解放者。” 当然，与美国人不同的是，纳粹实际上受到了许多人的欢迎。
德国在史学中的地位让我想起了那些逮捕和定罪的警察部门和检察官，然后宣布：“据信，乔·巴德盖伊对过去 XNUMX 年的无数其他罪行负有责任。”
我得到的想法是一个古老的想法： 指责的人，借口。 或者，将[注意力转向他人]的人将注意力转移到自己身上。
将警察和检察机关的效率低下和腐败归咎于 Joe Badguy。 责怪德国，你就摆脱了自己的腐烂。 爱德华·贝内斯在 1945 年之后无偿驱逐和征用苏台德德国人的计划在我看来在动机上与 先生 希特勒对种族恩怨的痴迷。
此外，美国有其种族骗子，包括白人和黑人，他们利用合法的不满来推动自己的职业成功，而牺牲了很多无辜的人。 他们不会承认他们的血缘关系 先生 希特勒也一样，因为德国必须扮演其他任何人都无法接近的永久怪物。
我很确定我的想法在仔细检查后很快就崩溃了，但是，就在那里。
正如我之前所说的，希特勒对墨索里尼的忠诚很可能使希特勒付出了战争的代价。
首先，希特勒在北非浪费了人力和物资，试图救助意大利人。 然后在巴尔干地区救助墨索里尼，将俄罗斯的入侵从 15 月 22 日推到了 XNUMX 月 XNUMX 日。
再过五个星期，俄罗斯人可能会被打败。 希特勒会在乌拉尔背后夺取或至少破坏斯大林在那里积累的巨大物资供应吗？
我有几个怀疑。 1.) 该理论已被提升为“被广泛接受”，作为最近新保守派/永不特朗普/全球主义者-“自由主义者”等普遍妖魔化俄罗斯的一部分。 2.) 尽管出于宣传原因而受到这些力量的推动，这个理论是正确的。
如果我误解了您的评论，请原谅并纠正我，但您肯定会知道“盎格鲁圈的神秘力量场”正是控制（并继续控制）英国和美国的犹太银行系统。
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本着我们都努力寻找例外或差异的精神，当我们开始怀疑故事到目前为止的发展方向时，我有一些提议和建议。
我理解你，如果你坚决提出并支持你从阅读你认为更诚实和准确的历史中得出的结论，可能会愤怒地驳斥我，认为我只是在玩弄边缘，而你有勇气和专注于投入并试图提供重要的更正接收历史。 但是你这样做是错误的，因为有一个地方可以将你的提问，也许还有想象力和判断应用于你修正的历史版本。 出于这个原因，我推荐以下两个链接，因为它们能够引起您的某些观点的修改，尤其是您早期对 AJPTaylor 的依赖，他在承诺之前没有阅读 Mein Kampf，我似乎记得您在原谅。
在我看来，希特勒对需要提供一个与美国相媲美的空间作为 Lebensraum 的固定观点确实是他的主要组织理念。 奴役那些看起来不够雅利安的斯拉夫人和几乎完全摆脱犹太人是该目标的附带条件。
我知道美国梦的想法，但从来没有像 Timoty Snyder 的 Slate 文章那样把它读得这么好。
我在最近的 UR 线程上发现了这两个链接，但据我所知，您从未对它们发表过评论。