特朗普政府上任的头几周就体现出，美国企业政变已近乎完成。如果说有谁预见到了这一点，并在这些年里采取了勇敢的行动来阻止它，那这个人就是拉尔夫·纳德。这位前总统候选人、消费者权益倡导者和企业批评家与主持人克里斯·赫奇斯一起，在《克里斯·赫奇斯报告》的这一期节目中，记录了他一生与企业接管国家作斗争的经历，以及尽管白宫的镇压越来越严厉，美国人今天仍然能够反击。

纳德告诉赫吉斯：“民主腐朽的标志是，当富豪政治、寡头政治、跨国公司的势力在我们社会的各个领域增强时，抵抗就会变得越来越弱。”

纳德要求人们环顾四周，从日常生活的平凡部分见证衰落。“如果你只看支撑社会的反作用力——文明规范、正当法律程序和民主传统——它们要么擅离职守，要么正在崩溃，”他说。民间团体的数量远远少于企业游说者，媒体几乎不关注任何草根组织，而确实发生的抗议活动（例如大学里的集会）则遭到残酷镇压。

纳德回忆起在美国组织活动的先例时说，这并非一项不可能完成的任务。他说，无论政治立场如何，大多数人都支持基本原则。

视频链接

主办方

Chris Hedges

制片人：

马克斯·琼斯

简介：

迭戈拉莫斯

船员：

Diego Ramos、Sofia Menemenlis 和 Thomas Hedges

全文：

迭戈拉莫斯

成绩单

Chris Hedges

《纽约时报》于 18 年 2025 月 XNUMX 日发表了一篇头条专栏文章，题为“我们是否正在梦游走向独裁？”专栏作家的答案是肯定的，除非，我引用他的话，“民主的捍卫者必须保持团结，专注于确保制衡机制保持完整，并确保关键的民主监督机构不被控制。”《纽约时报》的文章没有提到媒体的合谋行为，尤其是《纽约时报》，他们为了安抚广告商，封锁了工会、草根运动、告密者和民间组织的斗争报道，这些组织通常由消费者权益保护者和前总统候选人拉尔夫·纳德领导。《纽约时报》等报纸在四十年前做出的这一决定，基本上将这些受欢迎的倡议从公众意识中抹去。

这种为了安抚富裕企业和寡头并增加收入的抹杀增强了企业和政府主宰和塑造公共话语的权力，并在这个过程中使他们变得更加神秘和专制。正如拉尔夫·纳德所说，对 1960 世纪 1970 年代和 XNUMX 年代活动家所作所为的定期报道使得消费者法、环境法、劳工法和信息自由法成为可能。由于媒体的隐形，类似的努力现在无法获得动力。立法听证会、起诉和监管行动不能仅由坚持建立公正民主社会的人们启动。拉尔夫问道，你多久会看到一次公民劳工倡导者的评论文章？你多久会阅读一次他们书评？你多久会看到他们的个人简介？

公民公共利益组织、共同事业组织、公共利益科学中心、退伍军人和平组织、忧思科学家联盟等组织的开创性研究有多少次得到报道？这种被抹杀的情况与极右翼和大公司的报道形成了鲜明对比。唐纳德·特朗普、玛乔丽·泰勒·格林和伊隆·马斯克等人都得到了大量媒体报道。媒体格局是孤立的。媒体渠道，无论是传统媒体还是数字媒体，都迎合明确的人口统计目标。但传统媒体的力量在于，如果它决定使用其力量的话，它可以通过其报道来帮助制定议程。大多数数字网站都依赖于主流媒体的报道。而它没有报道的内容往往就不会得到报道。大批记者，500 名全职记者报道国会，还有数百人坐在商业和华尔街巨头的脚下，对公众发表官方公报，并对权贵、名人和富人进行奉承式的采访。除非他们被部署在国会大厅和权力中心之外，否则我们仅存的民主——而且所剩无几——将会枯萎和消亡。

与我一起讨论我们走向暴政的进程、媒体和自由派（包括民主党）等机构的共谋，以及我们必须采取哪些措施来夺回权力的是拉尔夫·纳德，他与企业权力的斗争比任何其他美国人都要长久、有效和正直。拉尔夫，让我们回到我们曾经的处境，因为我们现在的处境是对你（你身处这场斗争的中心）所建立的一切的回应。我们可以从你的开创性著作《任何速度都不安全》开始，这本书应该在每所新闻学院教授。这是一篇出色的调查报道。但让我们回到我们曾经拥有的东西，然后看看他们是如何组织起来夺走它的。

拉尔夫·纳德

是的，谢谢你，克里斯。它的历史记载得非常详尽。当我写《任何速度都不安全》这本书时，《科学》杂志的一位记者看到了它，然后《纽约时报》从《科学》杂志上摘录了它，并把它放在了头版。所以这是一个很好的开始。

Chris Hedges

拉尔夫，我只是想打断那些不知道的人，这些都是通用汽车生产的不安全的汽车。

拉尔夫·纳德

是的，这本书批评了设计不安全的汽车，没有安全带、安全气囊、防滚架、折叠式转向柱、带衬垫的仪表板的汽车，所有这些都是我们现在习以为常的东西。我以一章关于 Corvair 的章节作为开篇，这款车在转弯时特别不稳定。无论如何，在那之前，媒体从未报道过对汽车型号或制造商的批评。他们会称 Corvair 为中型后置发动机汽车，直到我们打破禁忌，他们才提到它的名字。好吧。所以我们打破了禁忌，我开始联系国会议员，因为这本书之后的下一步是国会听证会，这是公民教育 101 久经考验的传统。所以我住在寄宿公寓里，我会用外线电话给国会议员打电话。当他们接电话时，他们总会问，你是和谁在一起的？

那时候，你唯一能给出的答案是，我是在行业协会、公司或工会工作。当时几乎没有公民团体在运作。所以我会去国会山，找到那些能及时响应的工作人员。比如参议员 [Abraham] Ribicoff 的工作人员，参议员 [Warren] Magnuson 的工作人员，然后我们就开始听证会。听证会前，我会给《华盛顿邮报》、《纽约时报》、美联社、合众国际社、《巴尔的摩太阳报》和《华尔街日报》以及《底特律报》打电话，因为这些报纸的主题是汽车。不久之后，就有一大群记者想要报道我在那里做的事情，想要报道听证会。他们不像现在这样，只是写一篇专题报道，希望获得普利策奖，然后就完全不去报道这个主题。他们做的是所谓的定期报道。现场报道。

因为我会登上报纸，这会成为一次罢免，会被广泛宣传，国会议员开始越来越多地向我敞开大门，在参议院和众议院举行听证会。媒体更愿意报道企业不当行为或企业犯罪的听证会，而不是公民举行某种集会。长话短说，在《任何速度都不安全》发表后的几个月内，即 1965 年 XNUMX 月到 XNUMX 月，国会通过了有史以来第一项法案，旨在规范当时美国最强大的行业，包括安全标准、污染控制和燃油效率。三个目标。

他们把文件寄给了林登·约翰逊，约翰逊举行了签字仪式，他邀请我去参加，还给了我一支钢笔，顺便说一句，我现在找不到那支钢笔了。所以我就去竞选了。所以我想，好吧，我不想在这里孤军奋战。这里有太多的企业说客了。他们开始加强在华盛顿的游说活动，包括汽车行业。

Chris Hedges

让我阻止你，因为拉尔夫，我们不能忽视一个事实，即通用汽车对你发起了一场相当激烈和肮脏的运动。

拉尔夫·纳德

是的，他们雇佣了一位私家侦探和几位前联邦调查局人员。很多联邦调查局特工退休后都遭遇了这种事情，他们去这些大公司工作，跟踪我走遍全国，试图找到我的黑料，抹黑我在国会的证词。底特律报纸 Bob Irvin 首先写了一篇文章，指责通用汽车是幕后黑手。然后其他所有媒体都纷纷报道，参议员 Ribicoff 举行了广为人知的听证会。然后，话题转到参议员 Magnuson，他向参议院报告了这项法案。这当然有帮助。但后来我开始关注其他行业，管道安全问题、保险业和其他行业。一段时间内，这种方法非常有效。我们招募了暑假刚毕业的法学院学生，华盛顿邮报公布了他们的一份报告，揭露了联邦贸易委员会的软弱。国会也举行了听证会。

众议院举行了听证会，我们请了五名年轻的法学院学生作证。《华盛顿邮报》称他们为“纳德的突击者”。所以，对于更多的媒体来说，这是一个非常有用的绰号。我们接连报道了美国农业部、食品和药物管理局、州际商务委员会、联邦航空管理局，每个机构都得到了报道。现在，当你在《纽约时报》、《华盛顿邮报》或美联社上看到报道，或者在电视和广播上看到报道时，因为原始内容来自报纸，然后你知道 NBC、ABC。例如，我上了《与媒体见面》节目。我上了很多广播节目，我上了晚间新闻，然后我们开始让纳德的突击者登上主流媒体，以扩大基础，效果非常好。国会议员不能对我们置之不理，因为他们不想被《华盛顿邮报》的德鲁·皮尔森这样的专栏作家或国会山的普通新闻记者批评，所以会有听证会，会有立法。我们不仅制定了汽车安全法，还制定了消费品安全法、易燃织物保护法，在环境领域，我们还制定了基本的空气和水污染控制法案，成立了环境保护局、职业安全与健康管理局、职业安全与健康管理局、信息自由法等。然后发生了一些事情。

Chris Hedges

拉尔夫，让我打断你，说两点。第一，你创建了组织，Common Cause，所有这些组织你后来都分拆了。它们变成了某种自主的消费者机构、环境机构。所以你创建了与企业权力相抗衡的力量，这是第一点。第二，我认为我们必须描述你当时和现在与媒体的关系，因为这些记者，你的工作和那些记者之间存在着联盟。对吗？

拉尔夫·纳德

是的，但我们不是在要求他们帮忙，克里斯。我们告诉他们，让我们达到新闻价值的标准。这就是我们对你们的唯一要求。他们也做到了。我们的新闻价值非常高。以至于《华盛顿邮报》著名编辑本·布拉德利有一天从办公室冲进新闻编辑室，举起报道我们一篇报道的《华盛顿邮报》。他说，为什么你们不像纳德那样深入调查？这里到底发生了什么？于是，更多的调查报道就此展开，而这些报道与我们无关。然后电视台开始报道，说，你知道，这对收视率有好处。让我们在晚间新闻中安排一名现场消费者记者。这则消息传遍了全国。是的，我创办了汽车安全中心、公民公共利益中心、养老金权利中心、全国各地的公共利益研究小组和许多其他组织，因为我不想成为一个孤军奋战的人。我们必须拥有更多资源、更多人手来对抗大批企业说客及其 PAC。所以这种情况一直持续到 1974 年或 75 年。

Chris Hedges

我先打断一下，因为 1971 年是关键的一年。那时，你会得到那种针对 [刘易斯] 鲍威尔备忘录的企业蓝图。你是那份备忘录中唯一被点名的人。因此，企业感受到了来自草根、公民、民众运动、工会的压力，他们做出了反应，但让我们简单谈谈 71 年鲍威尔备忘录，因为他们完全遵照了备忘录的内容，企业提出了哪些建议，以及这些建议的影响。

拉尔夫·纳德

嗯，刘易斯·鲍威尔是里士满的一名公司律师。他代表公用事业和其他公司。美国商会向他征求建议，如何应对校园里激动人心的活动、学生、反战、民权、妇女权利运动、对大银行和其他公司的批评、爆发的反污染运动以及当时的早期地球日动员。

Chris Hedges

对不起，拉尔夫，我不想……你发起了地球日。那是你的主意，对吧？是的。我相信。

拉尔夫·纳德

是的。他写了一份备忘录，大约 33 页，我最近才读到，他基本上是说，嘿，我们必须醒悟，我们是商界。这些人，他们不仅仅是激进分子，他们是非常反感的普通人，他们想监管我们，他们想向我们征税，他们想起诉我们。我们必须加强游说，我们必须在校园里有良好的形象。我们必须做更多的媒体工作。他们听取了意见，并确实加强了。但关键的变化不是这个。关键的变化是纽约时报新任总编辑 Abe Rosenthal。他是我们现在所说的新保守主义者。他曾是纽约时报在波兰和其他地方的外国记者，然后他们让他当总编辑。他不喜欢我们。他正在为纽约时报开设郊区增刊。他想要更多的广告。他认为我们对生意不利。他基本上开始关闭我们。

他做的第一件事就是告诉华盛顿分社，如果我们发表了一篇批评某公司的报道，而该公司没有回应，他们就不能报道我们的调查结果和揭露的内容。你知道，公司很快就会发现这一点。所以他们没有回应。所以华盛顿分社会把文章送到纽约发表，但文章却无法发表。他特别不喜欢阿拉伯裔美国人。他是当时以色列政府的坚定支持者，认为以色列政府不会做错事。当时人们告诉我，这里存在着不少偏见。所以他基本上是想关闭我们的新闻，《纽约时报》的报道开始减少。

Chris Hedges

拉尔夫，让我打断一下。首先，人们不知道或者可能不知道您是黎巴嫩裔。其次，我们也知道，当时《纽约时报》正面临严重的财务困境。它没有带来广告收入。而阿贝·罗森塔尔所做的就是创建我们今天看到的所有版块，风格、知识、商业，所有这些内容，这些版块都吸引了广告商，高端广告商。所以，阿贝曾经四处走动说，你知道，我拯救了《纽约时报》。好吧，我们中的许多人会认为他破坏了《纽约时报》的新闻诚信，但他通过迎合这些广告商来做到这一点。而这种迎合的一部分是，创建这些与新闻完全无关的特殊版块。事实上，其中很多都是付费内容。其次，它删除了你正在做的报道类型以及这些大广告商不想要的调查报道类型。

拉尔夫·纳德

是的，同时，这些公司聘请了 Wilmer, Cutler and Pickering 公司，Lloyd Cutler 会去与《纽约时报》和《华盛顿邮报》的编辑开会，说，你们为什么要给这个家伙这么多印刷版面？你们不知道他对生意不利吗？他们的推论是，如果他们不把我们拒之门外，他们就会失去广告。《纽约时报》开始缩减版面后，《华盛顿邮报》注意到了这一点，因为他们的想法相同，而且两家公司都即将上市并在证券交易所出售股票，这让他们更容易受到压制。然后，晚间新闻越来越少了。我们过去常常看网络新闻。

现在，几乎不可能在晚间新闻网络上看到新闻。广播也是如此。与此同时，公共广播和公共广播也出现了，他们从一开始就担心这些公司会向国会追讨资金，从而影响他们的工作方式。所以他们也很少报道我们。谁注意到了？显然是国会议员。这打破了公民教育的循环。你把真相和事实公之于众，公众就会得到信息，因为媒体会报道。立法者或监管者看到媒体报道，就会开始承担起自己的责任。他们举行听证会，采取行动。人们的生命得救了。健康得到了改善。他们的经济福祉得到了保护。

然后，循环又开始了，针对一系列新的不公正。但我刚才提到的所有这些力量开始让我们闭嘴。吉米·卡特政府拯救了我们一小段时间。他任命了非常优秀的人进入监管机构、汽车安全局、职业安全局、环境保护局等。但那只是四年的缓刑，他们仍在反击。更多的游说者、更多的政治行动委员会、更多愤慨的呼吁记者、编辑和出版商让我们闭嘴。所以，你知道，那是他们的黄金时代，大众媒体，我们现在所说的企业媒体。现在它完全变了。我对记者、编辑或出版商说，我能接触到他们。这并不容易。你为什么要为你的黄金时代感到羞耻？看看你为国家做了什么，只是履行了你的新闻价值的职责和职业责任。而现在你却不做了。

Chris Hedges

拉尔夫，还有一个因素，那就是企业资金注入民主党，因为除非民主党中有一个可行的自由派愿意对抗企业权力，否则你不可能举行这些听证会或通过这些立法，其中许多立法都是你起草的。这在克林顿政府期间尤其被削弱了，当时的领导是加州众议员托尼·科埃略。

拉尔夫·纳德

是的，托尼·科埃略负责众议院民主党的筹款。大约在 1978 年和 79 年，卡特担任总统时，他设法让该党接受了以下提议。我们为什么要让共和党从商界筹集所有资金？我们可以从商界筹集资金。他们开始参加华盛顿的这些晚宴，他们称之为 PAC 晚宴，并努力筹集资金。这是末日的开始，因为它与罗纳德·里根击败吉米·卡特有关。里根上台后，你知道，他给公司列出了愿望清单。所以你去石油和天然气公司、银行和保险公司等，问他们，你们希望我们为你们做些什么，比如取消监管、减税、任命、提名保守派法官进入联邦法官席位等。一切都走下坡路了。你可以看到，当民主党控制众议院或参议院时，竞选资金大量涌入与监管行动和国会听证会的减少之间存在相关性。

Chris Hedges

我知道您第一次竞选总统时，我想是您，我记得您告诉我，您之所以这么做，主要是因为国会已经完全被俘虏了，所有那些国会议员，[J. William] Fulbright 和其他人，您曾经能够与之共事，但基本上都被赶出了民主党，民主党已经被控制了，整个党和国会都被企业权力控制了。对吗？

拉尔夫·纳德

是的，没错。尤其是在 1980 年，罗纳德·里根以压倒性优势击败了吉米·卡特，他是一名二流演员，曾担任过几年加州州长。我们失去了马格努森参议员。我们失去了弗兰克·丘奇参议员。我们失去了比尔·纳尔逊参议员。这些都是冠军，其他人即将被击败。我们有来自北达科他州和南达科他州的强大、进步的民主党参议员。例如，吉姆·阿布雷兹克，我们有乔治·麦戈文参议员，两位进步的参议员，现在他们都是共和党人。在四个山区州和两个草原州，几乎没有民主党的影子。所以现在，他们抛弃了他们，一开始就落后 12 名参议员，这些参议员甚至没有资格在美国参议院竞争。如果一开始就落后 12 名，那么控制参议院就很难了。

是的，你说的就是趋势，而且越来越糟。民主党不但没有强大起来，进步运动也越来越弱了。民主制度衰败的标志是，当富豪、寡头、跨国公司在我们社会的各个领域增强势力时，抵抗力量就会减弱。而现在，在一个健康的民主国家，抵抗力量会越来越强。会有更多的游行、示威、诉讼、候选人竞选，当然，新的公民组织也会有更多的游说团体。我们看到的恰恰相反。而我们付出的代价，现在所有这一切的最终产物就是唐纳德·J·特朗普。元首，这个国家的选民，只看到了两个选择，共和党和民主党，5 月 2019 日，他以微弱优势选出了一位无法无天的独裁者，他现在在白宫逍遥法外，摧毁了民主党仅存的问责制和国会的作用，并发号施令。事实上，他在 2 年 XNUMX 月表示，根据宪法第二条，作为总统，我可以做任何我想做的事。他正在证明这一点，无论是在他的第一任期内，还是在过去几天开始的第二任期内，他都表现出了更大的愤怒。

Chris Hedges

但所有这些都是特朗普执政之前的腐败，甚至从第一届政府开始，就破坏了公民自由，包括我们的隐私权，全面监控，破坏了正当程序。你一直批评自由派，民主党，无论是积极行动还是同谋。我记得你曾经说过，所有法学院的院长都在哪里？他们为什么不发声？甚至在特朗普参选之前，当你参选的时候，我记得你告诉我，一旦你知道独裁者所要做的就是轻轻一按开关，它就已经在那里，已经安排好了。

拉尔夫·纳德

是的，如果你只看那些支撑社会的反作用力——文明规范、正当法律程序和民主传统——它们要么擅离职守，要么正在瓦解。例如，有超过一百万的律师。他们被称为法律职业的一部分。他们去哪儿了？律师协会不发声。美国律师协会是世界上最大的律师协会，他们没有立场。他们是第一反应者。他们应该是我们的哨兵。他们擅离职守。有组织的教会曾经维持着规范。他们崩溃了。赌博现在无处不在，青少年在卧室里就可以赌博。这在许多方面都崩溃了。他们曾经是民权运动、和平运动的先锋。他们现在在哪里？事实上，南方的福音派团体恰恰相反。他们支持战争，他们支持破坏巴勒斯坦人的权利。他们喜欢唐纳德·J·特朗普。事实恰恰相反。

工会从未像现在这样弱。当然，星巴克、亚马逊等部分组织出现了一些激增，但工会工人的数量仍在不断下降。这是 80 至 90 年来最低的。我认为，现在所有工人（无论是公共还是私营部门）中，只有大约 10% 的人组织起来，而且他们的领导人往往非常谨慎，每次我们提议他们加入消费者环保力量时，民主党机构都会拒绝。所以他们就像民主党的尾巴。公民团体的数量完全处于劣势。他们无法跟上所有反对派的步伐，就人数而言，你知道，国会山的游说者、诉讼律师的数量，他们正在为资金而苦苦挣扎。所以你当然可以看到媒体刚刚结束谈话。他们已经削弱了公民运动和公民社区的基础。这就是民主党一次又一次失败的原因，包括去年 XNUMX 月的选举，因为公民团体知道如何与基层民众对话。

他们不区分保守派工人和自由派工人，也不区分保守派患者和自由派患者，也不区分消费者。他们与所有人交谈，他们了解语言，了解策略和战术。他们被民主党完全封锁，无法获得任何信息。为什么？因为很少有人知道这一点，民主党不仅沉迷于企业 PAC 的资金，还将竞选活动外包给有利益冲突的企业政治和媒体顾问，这些顾问筹集资金、制定策略、制造禁忌，并阻止我们在国家、州和地方层面向民主党提供信息。这种封锁使民主党无法采取最明显的立场，而这些立场本来可以在去年轻松赢得众议院、参议院和总统职位。例如，他们本可以将冻结联邦最低工资 7.25 美元搞得一团糟。这意味着 25 万工人的工资将提高到每小时 15 美元，但他们没有这样做。卡玛拉·哈里斯只是随口说了一句。例如，他们没有听伯尼·桑德斯的话。

他们本可以增加已被冻结 50 年的社会保障福利。但他们却说，我们将维持现有的社会保障。大约 65 万人将获得更高的社会保障福利。他们本可以在延长儿童税收抵免方面击败共和党。61 万来自保守自由派家庭的儿童平均每月可获得 300 美元。这将美国儿童的贫困率几乎减少了一半，但他们没有这样做。相反，卡玛拉·哈里斯派她的姐夫去华尔街与高盛和公司律师事务所交谈，为她的经济和税收政策提供建议。她最令人难忘的一句话是机会经济。天哪，这真是说到点子上了，要把食物摆上人们的餐桌。所以基本上，民主党应该向美国道歉，也许分十次，因为他们破坏了唯一一个可以拯救共和国免于共和党的法西斯主义、社团主义和军国主义的政党。相反，民主党成为了问题的一部分。他们也崇尚军国主义和法团主义，在开放政府渠道听取公民意见方面做得并不好。因此，他们也具有独裁的一面。

Chris Hedges

在我们继续之前，我想先谈谈两党合谋封锁第三方的阴谋或勾结。我的意思是，你是其中的受害者。

拉尔夫·纳德

是的。你知道，这就是我所说的两党垄断，这个说法已经被采纳为一个短语。如果你没有竞争性的民主，你就没有民主。如果他们通过巨大的选票准入障碍、大量无聊的诉讼、从这些小党派转移资源和时间来阻止第三方的努力，你就无法获得 19 世纪所拥有的东西，当时有 1840 年成立的反对奴隶制的自由党，有妇女选举权党，有工党、进步党、农民党。他们都在几年或几十年后推动两党占据这些位置，尽管他们从未赢得过全国选举。在 19 世纪和 20 世纪初，获得选票要容易得多。

但当共产党开始在美国推选候选人时，各州法律对选举的阻碍越来越大。事实上，在加利福尼亚州，总统选举所需的签名比西欧十个国家的签名还要多。在加拿大，参选非常容易。所以他们违反了自然法则。想象一下，如果种子不被允许在自然界发芽，我们的生物圈会剩下什么？我们的生物群会剩下什么？这就是他们所做的。结果，社团主义者发现他们可以让两党变得越来越相似，让一个政党为做坏事辩解，说，你不知道共和党有多坏吗？你在批评我们什么？共和党更糟糕。所以他们用谁最坏而不是谁最好来定义对方。而我们现在正在帝国战争中付出代价，在企业至上主义者对一切的统治中。

他们每天花五到七个小时用 iPhone 抚养我们的孩子，削弱父母的权威，使这些孩子脱离家庭、社区和自然，垃圾食品和久坐的生活方式损害了他们的健康，很少有孩子在户外玩耍。如今，企业商业主义已经侵入了一切。他们把教堂商业化了。他们把学术界商业化了。他们把市场之外的几乎所有东西都商业化了，他们把市场视为利润中心。所以他们想把邮局公司化。他们想接管公共饮用水部门并将其公司化。他们想把公立学校系统公司化。不管怎样，他们想把公共土地公司化或夺取公共土地。他们从来没有这么激进过，也从来没有这么成功过。而过去一直被依赖来抵抗的公民社会，却得不到任何媒体的关注。我们已经尝试过了。去年，我们做出了巨大努力，通过在全国各地举办活动，将劳动节变成真正的工人节。我们得到了工会的支持。

我们身后的 AFL 已准备好在 16 月推出。这将会是一个巨大的现象。它将激励 XNUMX 月投票的人们。它以美国劳工契约为基础，保护他们的养老金、最低生活工资、医疗保险、组织权等等。就在我们即将开始的时候，利兹·舒勒和其他人通过了民主党全国委员会的提案，他们拒绝了提案，称你无法控制在这些地方媒体活动和集会上会说什么或做什么。邮政工人工会主席马克·迪蒙德斯坦对这个想法非常兴奋，并说服白宫旁边 XNUMX 街的 FFL 委员会采纳了它。他说，这就是工会一直做的事情。任何涉及政治的事情，他们都会向民主党 PAC 开出空白支票，没有任何附加条件，他们不要求任何东西，任何外部人士的提案都会被民主党全国委员会通过。仅凭这一点，特朗普和国会就当选了。仅仅关闭公民社区（我将工会也算在内）就会产生影响。

你知道，特朗普在宾夕法尼亚州、密歇根州和威斯康星州加起来就以 235,000 票的优势当选。换句话说，如果出现 240,000 票的转换，他就会被击败。这只是一个例子。2022 年，我们动员了 24 个全国公民团体，为全国和州一级的候选人举行了 10 小时的 Zoom 会议，他们都发表了 15 到 2022 分钟的简明演讲。他们知道自己在说什么，策略、战术、语言、反驳、口号和拉票方式。但这几乎被完全忽视了。南希·佩洛西懒得告诉民主党大军参加 2024 年 XNUMX 月的 Zoom 会议。任何想看看我们做了什么的人，都可以在 winningamerica.net 上看到。再说一遍，这将扩大进步派在国会的参与度和多数席位，并为在 XNUMX 年击败特朗普奠定基础。所以基本上，当你把公民社区拒之门外时，克里斯，你就关闭了民主。我不仅把责任归咎于民主党，而且首先是大众媒体。

而且我们不可能得到 2022 月份会议的任何报道。这些主要团体的代表，却没有得到任何报道，除了达纳·米尔班克 (Dana Milbank) 之外，找不到任何人，他为《华盛顿邮报》撰写了一篇专栏文章，报道我们为期 XNUMX 个月的努力，将公民社区纳入对话和 XNUMX 年选举的讨论。同样的事情发生了。我们在劳动节那天没有得到一篇关于这项努力的专栏文章。主流媒体上没有一篇专栏文章。顺便说一句，克里斯，独立媒体也不是那么受欢迎。像《In These Times》、《华盛顿月刊》、《进步杂志》、《国家》这样的杂志，他们不报道公民社区活动。他们只是发表高谈阔论。他们确实有一些好文章，他们有自己的专栏作家，其中许多人已经非常疲惫和重复。他们没有报道公民权利、共同事业、养老金权利中心、公共利益科学中心、忧思科学家联盟、退伍军人和平组织等组织，尽管他们在全国范围内举行了反对军事机器、帝国主义和加沙种族灭绝武器化的示威和非暴力公民抗命，但他们却被彻底封锁。他们没有一篇文章，他们不得不发布各种精彩的材料，人们可以访问 veteransforpeace.org 亲自查看。

这些退伍军人经历过战争，但他们却得不到任何报道。你无法得到任何关于缺乏报道的报道。你无法让新闻出版物对审查制度进行任何报道。所以这是终极审查，第一修正案的关闭。当新闻业在第一修正案中享有声望时，宪法中没有提到其他行业的名字，他们却在滥用特权来为一群天才服务。他们滥用这些特权来从广告中赚取利润，这当然开始取代那些想要做正确事情的记者和编辑，取而代之的是那些不顾一切、担心钱财而不公平报道真相的记者和编辑。情况甚至变得更糟。《纽约时报》创造了特朗普。他们不断给他越来越多的宣传。他们创造了 JD 万斯。谁听说过 JD 万斯？他们一直在写他的书。他们关于他的参议院竞选的报道比对手蒂姆·瑞安（Tim Ryan）和俄亥俄州的美国参议院竞选的报道还要多。

其他人也一样。塔克·卡尔森 (Tucker Carlson) 的报道占了 11 页，并登上了 XNUMX 版。他们给了塔克·卡尔森更多的版面，但顺便说一句，他们没有给他任何一丝一毫的关注。他们所做的只是宣传他是谁。他喜欢它，他举起报纸来宣传它，他们给他的版面比《纽约时报》历史上任何人物都要大。在《纽约时报》开始报道她的每一句丑陋言论并将她放在《纽约时报》杂志的封面之前，有谁听说过来自佐治亚州一个不起眼的地区的梅杰里·泰勒·格林 (Majorie Taylor Green)？

Chris Hedges

在结束之前，我想最后谈谈我们必须做的事情。我只想让你谈谈对大学校园的打压，包括你的母校普林斯顿大学和哈佛法学院。我觉得这很令人不安。大学在言论自由方面应该是神圣不可侵犯的。我报道过世界各地的专制政府，一旦他们关闭大学空间，情况就会非常非常不祥。

拉尔夫·纳德

是的，7 月 7 日及之后的袭击使情况更加恶化，1,600 月 350 日的袭击是一次谋杀-自杀式任务。他们损失了 60 名哈马斯战士，比据称被杀的以色列人人数还多，顺便说一句，其中 XNUMX 人是士兵。那次对以色列的袭击无法与 XNUMX 年来对巴勒斯坦的袭击相比，后者一次又一次地从空中屠杀各种平民和民用基础设施，针对手无寸铁的民众，正如《国土报》专栏作家吉迪恩·利维和以色列该报的其他专栏作家一次又一次地写到的那样。随后，大学校园爆发了抗议活动，我从未想到镇压会达到如此程度，学生被停学、开除、活动被叫停、潜在的补助金被取消、教授被禁止从一所大学转到另一所大学，其中包括美国种族灭绝研究方面的顶尖专家之一、斯托克顿大学的 [Raz] Segal 教授，他曾被明尼苏达大学聘用，但由于他直言不讳地谈论加沙种族灭绝，因此被拒绝了。法学院也纷纷效仿。一些律师事务所宣布，他们不会聘用或拒绝那些在法学院参与反对种族灭绝的巴勒斯坦权利活动的法学院毕业生的工作邀请。

谁会想到这样的事情？即使是批评大学的人士也做梦也想不到，大学竟然如此懦弱，竟然如此容易接受少数支持以色列政府的狂热分子的捐助，这让哈佛大学、普林斯顿大学和其他大学受到了极大的震慑，这恰恰证明了我们的观点：在学术机构中，金钱比真理更能说话，比言论自由更能说话。而答案就是在校园里更好地组织起来，采取更明智的策略。我不会把所有的时间都花在撤资上。还有其他方式可以对大学产生更深远的影响，我们必须考虑。这些学生需要一些全职人员在这些大型大学帮助他们，因为他们要处理课程和成绩。因此，需要有更多的资源，勇敢的教师需要得到保护。你必须有具有正确策略和策略的无偿律师，你可以让平衡偏向言论自由，发展公民对正义的完善，作为教育过程本身的一部分。

Chris Hedges

好吧，我知道您已经……我想继续谈谈我们必须做的事情，但我知道您已经谈到动员校友是反击压制言论自由、停学学生和将那些在校园里发表言论的人列入黑名单的关键方面。但让我们先来谈谈，我们现在该做什么？我们正处于美国法西斯主义的边缘。没有办法绕过它。你知道，阅读这些行政命令，从教育到吊销参加种族灭绝抗议活动的外国学生的学生签证，我的意思是，这是一个很长的清单。我们现在该做些什么来拯救我们开放社会的残存？

拉尔夫·纳德

好吧，为了创造小溪，这些小溪汇入支流，汇入密西西比河，将比喻发挥到极致，还有很多事情要做。例如，没有什么可以阻止学生组织自己的全职团体和全职工作人员。他们可以向每个学生收取 15 到 20 美元的费用，并像公共利益研究小组那样，在全国各地的国内问题上与全职工作人员一起做研究。我们必须扩大我们的语言。我们永远不应该使用白领犯罪这样的字眼。这是企业犯罪。我们应该使用法团主义这样的字眼，而不是私营部门。正如你所说，我们必须组织进步的校友。这些学校总是有相当比例的进步校友，但他们彼此不认识，而这必须联系起来。我们必须加强学生媒体，这非常重要……

Chris Hedges

从更广泛的意义上讲，是在大学之外。

拉尔夫·纳德

从更广泛的意义上讲，归根结底只有两件事。特朗普会自我毁灭，因为他不分国界。所以他最大的敌人就是特朗普。在接下来的几周里，你会看到特朗普的垮台。如果他继续在瓷器店里胡说八道，非法、野蛮、挥舞，影响数千万人的生活必需品，以支持他的企业至上主义者，我一点也不会感到惊讶，他将被美国参议院弹劾和定罪。他自己的政党将反对他，因为当他们看到民意调查时，顺便说一句，民意调查自 20 月 XNUMX 日以来一直在下降，当他们看到民意调查，意识到要么是他们，要么是特朗普，他们总是会拿自己的政治生存做赌注。

正如尼克松水门丑闻期间，几位参议员坐上豪华轿车前往白宫，对尼克松说，你的时代已经结束。你失去了国会的根基。因此，第二点是我们必须把重点放在国会上。这是扭转美国政府（无论是对外、对内，还是影响州和地方）的主要支点。这就是建国者们所相信的，他们把迄今为止最强大的权力赋予国会，而不是行政部门或司法部门，赋予国会宣战、行使征税权、支出权、提名确认权和调查监督权的专属权力。因此，我们的议员人数减少到 535 人。

大概有 20% 的人已经站在真理、正义与和平的一边。我们必须在国内组织起来。我最好的猜测是，在国会选区组织起来的 1% 的人，也就是进步选区的 500 万人，他们代表民意，知道自己在说什么，愿意投入每年 1 小时的志愿时间，大约相当于人们投入业余爱好的时间，并且会筹集足够的资金在每个国会选区设立一个拥有两名全职员工的办公室，可以击败企业至上主义者，控制国会，扭转国家局面。这是相当艰巨的组织工作，但大多数人不会相信 60% 的人可以做到这一点。我们在 70 年代和 1 年代初做到了这一点，当时只有不到 XNUMX% 的人来监管这些公司。

请记住，在征收军官税时，国会议员想要的选票远比他们想要的商业利益的钱多。他们想要商业利益的钱，以便击败对手，在电视上投放广告。为什么？因为他们想要获得选票。但是，如果选票是有条件的、有针对性的，如果国会议员定期被召集到家乡的城镇会议上，在那里公民制定议程并提出问题，参议员和众议员回应、倾听并按照他们的指示行事，那么这个国家就可以改变。我们应该永远记住，当涉及到人们居住、工作和抚养孩子的地方时，并没有统治者试图灌输给公众的那种两极分化。分而治之作为一种策略可以追溯到 2,000 多年前。大多数生活必需品都得到了绝大多数美国人的支持，无论他们给自己贴上什么标签——保守派、自由派还是其他什么。

最低生活工资是第一项。全民健康保险是第二项。打击企业骗子是第三项。公平的税收制度是第四项。削减军事预算，回国修复和现代化每个社区的基础设施和公共服务。创造大量就业机会是第五项。赋予人们权力，使他们能够收回主权，并在向参议员、州立法者或市议会议员下达指示之前对其进行制约。所以这不是一项不可能完成的任务。它在美国历史上有先例。令人惊讶的是，只有极小一部分积极参与的公民代表公众舆论，他们知道自己在说什么，并与他们的代表直接接触城镇会议，没有旗帜，没有中间人。我们有各种各样的书来展示如何做到这一点，以及它是如何做到的。其中一本书叫做《突破权力：比我们想象的要容易》，是我写的。另一本书叫做《势不可挡，正在兴起的左右翼联盟将瓦解企业国家》。了解历史和历史上的成功是件好事，这样我们就不会像今天在美国看到的那样灰心丧气。

Chris Hedges

太棒了。非常感谢，拉尔夫。我要感谢索菲亚 [梅内门利斯]、迭戈 [拉莫斯]、托马斯 [赫奇斯] 和制作该节目的马克斯 [琼斯]。你可以在 ChrisHedges.Substack.com 找到我。

拉尔夫·纳德

我还想补充一点，为了保持最新状态，我自 1971 年以来每周都会写一篇专栏文章。您可以在 Nader.org 上免费获取电子版。只需登录并注册，您就会及时了解我们在做什么和想什么。