Unz评论•另类媒体选择$
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 Godfree罗伯茨档案馆
中国的贫困与不平等
他们说再见。 我们问好

书签 全部切换总目录添加到图书馆从图书馆中删除 • B
显示评论下一个新评论下一个新回复了解更多
回复同意/不同意/等等 更多... This Commenter This Thread Hide Thread Display All Comments
同意不同意谢谢LOL轮唱
这些按钮可将您的公开协议,异议,感谢,LOL或巨魔与所选注释一起注册。 仅对最近使用“记住我的信息”复选框保存姓名和电子邮件的频繁评论者可用,并且在任何八个小时的时间内也只能使用三次。
忽略评论者 关注评论者
搜寻文字 区分大小写  确切的词  包括评论
列表 书签

政府的道德考验在于政府如何对待生活中的曙光,即孩子。 生活在暮色中的老人那些处于生活阴影中的人,病人,有需要的人和残疾人。 休伯特·汉弗莱(Hubert Humphrey),1年1977月XNUMX日。

•••

1850年,西方国家是世界上最富有的国家,资本家创造了第一个市场经济。 通过将信贷,土地和劳动力私有化,它们使人类社会受到市场的管制。 1950年,中国是地球上最贫穷的国家,共产党人通过使信贷,土地和劳动力服从于社会,并信任政府对其进行监管,从而创造了有机经济。 到2020年,中国经济将以两倍的速度增长,在两个重要方面超越市场经济:消除贫困和不平等。

•••

2000年,联合国制定了六项千年发展目标:到2015年消除极端贫困,饥饿,疾病,住房不足,排斥和性别歧视,从那时起,在中国扶贫日,中国总统和总理紧随其后电视工作人员拜访了乡村,提醒城市居民贫穷的模样。 2016年,城市贫困现象消失了,到1年2021月1日,农村贫困现象将随之而来,收入分配中下半部分的每个中国人都将拥有住房[XNUMX]。 在这里,我们在遇到贫困村庄中最贫困的人之前,简要回顾了这一非凡计划中的步骤。

1993年,上海成功的最低生活保障试验点[2]成为当今的国家社会安全网, 嗬嗬,它支付了人们的实际收入与 'dībǎo 线”,是根据当地的生活费用设置的。 尽管排位赛过程令人生畏,但 嗬嗬 使接收者可以自由支配金钱并获得诸如廉价医疗保险之类的福利。

苗族[3]一家人在2008年代表了农村贫困。他们拥有一间土坯房,耕种自己的小土地,卖血和做零工。 有了三个孩子(少数族裔免于计划生育),他们买不起家具,所以衣服被折叠在地板上,娱乐场所是一台黑白电视。 他们从地方政府那里每月得到了1,770美元的生活津贴,丈夫偶尔的临时工作赚了XNUMX至XNUMX美元,卖血又赚了XNUMX美元。 他的妻子说,这花了XNUMX磅大米,两包盐,一公斤辣椒和一包洗衣粉,电费和交通费。 他们的村长解释说:“我们村的人口为XNUMX,有XNUMX多人靠卖血为生。 我们的土地是干旱的,有XNUMX个村民的房屋根本没有耕地,没有道路,他们步行三英里就可以喝水。”

2009年推出的农村养老金将贫困率降低到了2014%,然后在XNUMX年,工人的工资,生育津贴,失业保险,技能培训和同等的城市就业机会将其降低到了XNUMX%。

接下来,成千上万的反贫困团队进入贫困村庄,通过种植蘑菇,种植梨树,饲养马海毛山羊或接待生态旅游者等方式帮助他们进入现金经济,以使他们进入现金经济。 到2018年,每个贫困家庭的门上都贴有一张层压纸,上面列出了居住者,贫困原因,补救方案,完成日期以及负责官员的姓名,照片和电话号码。 公司纷纷介入。苹果的组装商富士康向内陆转移了二十万个工作岗位,惠普将庞大的工厂转移到了新疆,北京转移了整个大学。

但是,基础设施-公路,铁路,互联网和无人驾驶飞机-才是规模最大的。 到2019年,高速,低成本的互联网服务使XNUMX万个贫困村庄的生活发生了变化,这使电子商务,远程教育,远程医疗保健和公共服务的提供成为可能。 偏远的村庄很快平均每天要采摘XNUMX架无人机,由于对农作物的喷洒,土地测量和产品交付使非农就业成为农村收入的绝大部分,因此对无人机领航班的需求激增。

为了与孤立作斗争,国会从汽车销售税收入中拨款 120 亿美元,修建了 150,000 英里的新农村公路,其中一条公路到达马树坪[4],这是一个位于黄河岸边的偏僻悬崖村,也是陕西省最贫困的村庄之一. 村民们种植苹果和花椒树,但被迫以低价将产品卖给少数骑摩托车来的经销商。 然后一条新的 2019 英里河岸公路带来了“有针对性的扶贫小组”,现在,一位种植者说,“我们的苹果还在树上就卖光了”。 到 XNUMX 年,人均收入是全国贫困水平的两倍。

习近平长大的梁家河等乡村利用独特的生态位。 尽管白菜田仍然沿其单行道路行驶,但精明的居民仍在培养游客,向成千上万的游客收取八美元的费用,以听取习近平的四大苦难故事:跳蚤叮咬,不良食物,辛苦劳动和融入农民。 他们在装饰有老式毛派海报和煤油灯笼,并配有用土炉加热的硬砖床的山洞旅馆里,让XNUMX名过夜的客人品尝习近平的童年时光。 “当然,所有都是真实的。 我们要保护梁家河的品牌形象。

专用的软件应用程序可帮助农村劳动力与就业机会,退伍军人和残障人士建立联系,找到年轻人,并让年轻人返回家乡创业。 在浙江的一个试验场中,有200,000个村庄雇佣了2019万当地人,以在电子商务小生境中推广当地产品和技能,在这些小生境中,村庄被组织成围绕集镇的集群。 到XNUMX年,农村在线商店雇用了三千万人,创造了一个比欧洲更大的电子商务市场。

当百分之九十的村民书面宣誓不再贫穷,并在漫游审计员小组进行跟踪研究并将其调查结果和录像带给反贫困官员后,北京政府判定反贫困计划取得成功。 北京计划通过电子销售税到2040年收回全部扶贫投资。

2016年,政府将最有价值的国有企业的5%股权[6]转移到了社会保障基金,习近平主席设定了最终目标[2020],“如果我们在XNUMX年之前每年使一千万农村人口摆脱贫困,社会保障体系将为我们的两千万残疾人提供足够的财政支持。”

加速内陆增长引发了沿海劳动力短缺,并迫使雇主实现自动化、提高生产率并向价值链上游移动——正如北京所希望的那样。 2019 年,沿海东莞的一家电信制造商 Mentech 提供固定工资外加 1,100 美元的每月加班费、空调宿舍、免费 ​​Wi-Fi 和生日礼物。 1800 年制造业的月平均工资为 2019 美元[7],加班费、奖金、公司住房和免费餐让工人可以寄钱回家。 工厂工人通常年轻、快乐、无忧无虑、八卦、调情、听音乐,而且——除了在大公司——穿着他们喜欢的衣服。

如今,根据生产力,法规和福利进行调整后,中国员工花费的雇主[8]比他们的美国表亲还多,其中只有百分之二的纳税人。

直到最近,数百万向城市退休基金供款的农民工只能在自己的省份领取全额养老金,而当地方政府在他们的工作寿命结束时返回时,地方政府却没有钱。 尽管缺乏现金的内陆省份提出了请愿,但沿海富裕省份仍然保持数十亿美元的顺差,因此北京在2011年授予了万亿美元的国民养老保险计划,而实力雄厚的省份也加入了该计划,《人民日报》通过呼吁民族自豪感获得了支持。 “在像美国这样的发达国家,其基尼系数有时达到.41。通过逐步增加对富人的税收并改善福利体系来帮助穷人,收入差距得到缓解。 中国应该借鉴美国的经验。” 2014年,公务员和学者加入了国家计划,2019年,北京发行了十亿张电子卡,用于访问个人和医疗记录,分配社会保障福利,获得政府补贴和报销以及支付账单。

随着财富的重新分配成为国家的优先事项,经济学家[9]发现,由于土地,住房和粮食是不平等的因素,不平等统计数据被夸大了。 许多 内陆便宜一些(尽管它们的质量是一样的),农村收入的购买力比沿海地区的工资高百分之五十。

经过临时移民调整后,不平等程度进一步缩小。 直到2019年,经济学家一直按照他们 户口 是注册的,而不是他们实际居住的地方,因此,三亿农民工的流动严重扭曲了统计数据。 实际上,沿海省份的移民人口比其注册人口多,而内陆省份的人口则少得多,因此,从内陆转移到沿海的工人提高了不平等指标,因为她为沿海目的地的总收入做出了贡献,但仍被计算在内就像住在农村的家一样当分析者纠正[10]错误时,他们发现自1.1年以来,地区不平等现象每年都在下降1978%。例如,在2002年,它使11名贵州工人的总收入[2019]等同于上海人,但到XNUMX年,这个数字降到了五个。 结构上的差距也不会听起来那么痛苦。 内陆人和他们的朋友每年都变得更加富有,对他们来说,上海的光彩照人的生活方式对曼哈顿的影响并不比阿克萨斯州小石城的人们更重要。

从全球视角审视中国的不平等现象很有启发性。 2018 年,沿海广东省居民的财富是甘肃内陆居民的五倍——但甘肃人的生活水平高于亚美尼亚人或乌克兰人的平均水平——而富裕的北京、上海、天津和江苏的居民不仅收入高于美国人的平均水平但他们的储蓄中位数 130,000 美元也更高。

儒家的态度将有助于伟大的再平衡,因为每个人都知道师父的训诫:“一个国家的统治者不必担心他的人民是贫穷的,但财富是分配不公的,如果财富分配得当,就没有贫困。”

高村。 近观,高CF教授

经济处于这样一种状况,男人没有足够的钱来照顾年迈的父母和抚养他们的妻子和孩子。 即使在好年纪中,他们的生活也很痛苦,而在坏年纪中,他们仍在努力避免饥饿和死亡。 在这种情况下,您如何期望他们是民事甚至合法的? 孟子,公元前320年。

高村的穷人是谁? 他们有多穷? 他们为什么贫穷?

立即订购

关于整个村庄,很难谈论这些问题。 首先,没有建立定期记录家庭或个人收入的机构设置。 没有税,也没有纳税申报。 农业补贴不是根据收入分配给村民的,而是根据单位耕地的数量分配的。 其次,高村的大部分收入来自农民工,但乡镇当局不知道全国各地农民工的收入。 地方当局将在需要和何时为政府当局提供一些统计数据时做出一些猜测。 最后,虽然省级甚至县级主管部门都有动机提出尽可能高的平均收入数字,因为这可以作为提升绩效的指标,但乡村和村级委员会的主管部门也有动机去提高他们的平均收入水平。提出尽可能低的平均收入数字。 此行为有两个主要原因。 村民委员会的官员没有晋升问题,因为他们本身就是村民,永远都不会得到晋升。 没有报告更高或什至实际收入的另一个原因是,他们希望获得尽可能多的国家补贴,因此统计数据越差,表明他们的村庄越好。

出于这些原因,我将提供一个案例研究,该案例研究一个人,他被认为是高村最贫困的人,即使不是最贫困的人。 他的名字叫高仁芳,但绰号叫拉蒂。

高拉蒂的人

高人芳是他的正式名字,但通常被高村民拉蒂(“一个有脓疱病的人”)称为。 他不再有脓疱疮,但是他很小的时候就患有脓疱疮。 如高村描述的那样,脓疱疮曾经是该地区常见的传染性皮肤感染,许多高村民都感染过这种病,尤其是男性。 一个高村民简称为cou lati(“另外一个有脓疱疮的人”)。 另一个人甚至被称为lantou(烂头),因为他的头上满是疤痕。 像高村其他许多传染性疾病一样,由于毛时代普通民众的卫生状况得到了改善,因此消除了这种皮肤病。 拉蒂(Lati)是我母亲的姐姐姜宪华的两个儿子之一。 另一个儿子高世华,通常被称为宝水,没有出生高家村民,而是在前夫去世后与高家村民结婚时从母亲从万村来到高家村的。 宝水是一位赤脚村的医生,正如高村所描述的那样,是在文化大革命期间影响我参与高村氏族政治的一个人。 宝水于1990年代初死于肺癌,但他的妻子和三个孩子得以幸存。 拉蒂(Lati)于65年年2015岁,已婚,育有三个孩子,他的妻子圆桂(Yuangui)来自万提村(Wan Village),拉提的母亲在那儿有她的第一个家庭。 实际上,拉提(Lati)和元贵(Yuangui)是表亲,血缘关系如此密切,以至于他们的孩子出生时的健康和智力都低于平均水平。

表亲之间的婚姻在那些日子里并不少见,部分原因是由于对所涉风险的了解不足,部分原因是出于经济考虑。 当两个亲属安排婚姻时,没有必要进行中间安排来进行有时复杂而昂贵的谈判。 由于两个家庭相互了解,所以诸如此类的嫁妆和礼物之类的事情就不那么容易处理了。 此外,通过婚姻可以使两个家庭之间的关系更加紧密。 这称为秦尚家琴,意为通过添加新的亲戚来巩固旧的联系。 他们的儿子之一志敏(Zhimin)在童年初期就患上了癫痫病,并于205年去世,享年2006岁。他们的女儿平平出生时脸上有些瑕疵,被认为无法结婚。 我的家人帮助平萍找到了一名女佣,在厦门照顾了我前妻的父母。 我前妻的父母是厦门大学的两名退休教授,她喜欢诚实,勤奋,谦虚的平平,甚至喜欢她做手术,这使她看起来好多了。 她在离高村不远的响水潭与一个男人结婚时离开了厦门。

萍萍现在有一个儿子和一个女儿。 显然,这是一个很好的结局。 两位退休的教授至今对平平记忆犹新。 拉蒂的儿子志华在厦门打工。 拉提村民认为 劳士仁 (“简单诚实的人”)。 术语 劳士仁 尽管伏尔泰无辜天真的Candide的名字由傅来(Fu Lai)译成中文,却被翻译成劳士仁,但很难用英语来表达。 拉提可以说是一个与“狡猾和狡猾”相反的人,是一个口齿不清,胆小但努力工作的人。 我将举一个例子作为例子,它不仅说明高拉蒂是什么样的人,而且还说明了地方治理的三个当事方(国家,政府代理人和村民)之间可能发生何种互动。

一个问题 地宝 对于Lati

有几个高村民属于“低保”,即“低保”,即最低生活保障,是一种社会福利。 被列为低保人员的贫困人口被认为足够贫困,无法获得政府年度现金支持,2013年的金额为人民币1,350元。 拉提(Lati)是属于低保(dibao)类别的高村民之一。 2013年,拉蒂(Lati)使用他的户口卡去了银宝湖镇行政管理部门领取了津贴。 由于某种原因,拉蒂获得了2,700元人民币的赔偿,这是两个人的应享权利。

拉蒂没有问为什么要给他这么多的钱,或者是否给了他过多的误用,或者他是否应该将这笔钱的一半转给其他人,但是他可能很高兴地拿走了这笔钱。 几周后,时任青林村民委员会主席的江村人拜访了拉提,要求拉提退还2,000元人民币。 自然,拉蒂不同意,因为那意味着他只保留700元人民币。江主席毫不犹豫地告诉拉蒂,如果拉蒂不给他2,000元人民币,他将在2014年将拉蒂排除在低保之外。在威胁面前,拉蒂顺服了,江主席接了钱。 在我们的聊天中,我问拉蒂,他为什么要这样屈服。 拉蒂说,他担心自己会被排除在低保之外,而700元人民币总比没有好。 拉蒂什至不敢要求收据,尽管我认为即使他确实要求他也不会得到收据。 最终,拉蒂还欠他650个欠款,江主席拿走的钱仍然不负责任,拉蒂在2014年没有得到任何付款。出于某种原因,在我重述这个故事之后,我比拉蒂更生气。

我立即请哥哥常贤给在银宝湖镇政府担任社会工作主任的徐从昌打个电话,看看我是否可以拜访他。 实际上,我是在聪长前夕参加我侄子婚礼的庆祝晚宴时遇见他的。 当我在高村时,从聪和我是好朋友,当我们一起参加当地民兵训练时,我们在双层床上睡得很熟。 后来,吨运输; 使中国海军迷住了,我们在伊里尔·高村一带保持了几年的往来往来。 我走到徐村,与丛昌谈了拉提的案子。 丛昌同情他,并答应从春节假期回来上班时调查此事。 在我离开高村之前,我还请昌县给丛昌打电话,以确保已解决此事。 我听到的最新消息是,拉蒂(Lati)会在2015年以低保的身份获得报酬。至于2014年,这个问题太模糊了,我被告知。 乡政府党委书记实际上已经拜访了拉蒂,告诉他让此事保持安静。

工作,收入和生活

Lati身体不好,虚弱无力,经常因支气管炎而咳嗽,并且一直有胃病。 他讨厌寒冷的天气,因为这会使他的咳嗽加重。 我们曾经是隔壁的邻居,我记得拉提小时候的一件事是,众所周知他对吃木炭有着不可抗拒的渴望,尽管我从未见过他自己做木炭。 他曾经是广东的移民,在建筑工地当过简单的机械师。 在毛泽东时代,高村买了一个发动机泵从河里抽水灌溉稻田时,他自学了如何在发动机上工作。 泵引擎通常会在夏季的白天和黑夜运行,而拉蒂(Lati)是夜班期间将留在泵站的人之一。 当他在1980年代后期去广东时,即使这种简单的技巧也被证明是有用的。 然而,随着儿子智敏的病情恶化,他不得不遗憾地放弃了在广东的工作,回到高村。 他告诉我,一方面,他偏爱广东温暖的天气,他在那里感觉更加健康。 现在,拉提(Lati)年老又虚弱,无法成为民工。

他和他的妻子圆贵在略多于2014亩的土地上工作。 由于拉提(Lati)虚弱且身体不佳,因此大部分身体上的艰苦工作实际上是由元桂来做的,元桂更强壮,更健康。 根据15,000年的价格指数,拉提和袁贵生产的产品价格约为200元人民币。 假设他们俩一年在野外工作37.5天,每天只能赚200元。 他们一年可能花不到5天的时间在略多于2,30亩的土地上工作,但每天的收入不会超过人民币15,00元。 但是,这一收入大大高于中国政府设定的官方贫困线,即每年人民币2015o。 Lati和Yuangui的年收入为1,500o元,其中不包括未计算的隐性收入。 首先,这笔收入不包括他们在家饲养的猪和鸡。 它也不包括他们自己食用的蔬菜。 其次,他们偶尔会从高村及其附近的工作中赚钱。 例如,从XNUMX年开始,拉提市通过贯穿高村的主要道路收集垃圾,每年可赚取XNUMX元人民币。

2011年,当我访问高村时,拉蒂仍然足够在高文殊的建筑工地工作,每天约100元人民币,外加一包香烟。 如今,拉提(Lati)太虚弱了,但袁贵(Guigui)实际上仍在高村(Gao Village)从事这种工作,因为该村一直在进行一些建筑,因此仍能从中赚钱。 拉蒂的儿子志华是厦门的一名农民工,现在每月收入4,000元人民币。 据拉蒂说,他的儿子每年只给他几百元人民币。 在2015年春节期间,志华回家参加音乐节,并留下了600元人民币给父母,然后才再次前往厦门。 对于Lati和Yuangui来说,这不仅令人失望,而且令人担忧。 他们认为,志华能赚很多钱,那钱在哪里呢? 如果志华可以存钱建房或结婚,那将是很棒的。 但是谁知道这些天年轻人呢?

当我在2015年访问Lati几次时,没有证据表明食物不足。 实际上,饭桌上的剩菜是很好的食物,例如猪肉,鱼和豆腐。 当我们在Lati家门前的阳光下坐下来时,其他村民也来了,我们接受了花生和茶的治疗。 花生味道不错,但是从商店购买的商业花生。 拉蒂骑着电动摩托车跑来跑去,这非常方便且易于使用。 他的衣服-皮鞋,羊毛衬里的裤子和仿皮夹克,都显得很新-比元贵所穿的更时髦。 拉蒂很自豪地向我展示了他的裤子衬里,但我猜那不是真正的羊毛,尽管看起来仍然很温暖。 另一方面,元贵的鞋子,裤子和外套显然是她自己制作的。 拉蒂告诉我,他的夹克,裤子和鞋子是女儿平平送给我的礼物。

贫穷意味着什么?

在高个村民一个接一个的非正式聊天中,我的弟弟昌县大声宣布高个村没有穷人,在场的其他村民,包括拉提,也同意这一说法。就衣食而言,现在的生活已经无限美好。 长县进一步评论说,只有那些情况比较好而情况不佳的人,由于疾病或懒惰而变得更糟。

昌县举了一个例子,一个年轻的高村民每月可以赚几千元,可以存钱养家。 事实证明,这个年轻人将在几个月后停止工作,然后将所有的钱花在谁知道什么上,然后他才不得不再次找工作。 我确实尝试和这个年轻人交谈,但他沉默寡言,我从他身上得到的唯一相关信息是工作太无聊了。 一样,这个年轻人在高村是个例外,甚至在春节过后的几周就去了广东找工作。 他对我说再见,并补充说太无聊了,不能再呆在高村了。

那拉蒂到底有多穷? 对于高村民来说,您不贫穷的事实体现在两个方面:您建造了符合当前标准的房屋,以及您的儿子或多个儿子已正确结婚。 这些天来,女孩在中国农村从来都不是问题,因为她们总是可以结婚的。 后毛泽东计划生育政策的后果之一是性别之间存在巨大的不平衡,男性远远超过女性。 换句话说,在这样的情况下,几乎任何女人在选择丈夫时都有选择的余地。 相反,在中国城市地区存在一种社会学现象,称为 圣纳 (剩女),即27岁以后仍未结婚的妇女。

在中国城市,仍有女性未婚的事实可以用多种方式来解释。 一是中国城市总体上没有性别失衡。 实际上,如果有的话,城市中的女性可能比男性更多。 之所以如此,是因为在北京或上海这样的城市中心几乎没有性别歧视,那里的人们甚至不会想到因为女孩而流产。 正如一些中国知识分子精英所主张的那样,城市中心地区缺乏歧视与他们的人民素质较高(所谓的苏志)无关,但可以归结为两个主要事实。 第一个事实是,远离部落村庄和宗族传统,城市居民没有让男性继承家庭的同伴压力或传统价值。

第二个事实对改变心态具有更强的影响力,那就是自毛泽东时代以来,城市人民长期以来就拥有更好的福利制度。 父母不需要像农村人民那样需要儿子陪伴他们,并在他们年老时照顾他们,因为国家已经照料了他们。 越来越多的城市妇女未婚的另一个原因是,由于太复杂的原因而无法在这里讨论的妇女不应该嫁给那些社会地位比她们低的男人。 女大学毕业生不会与未受过高等教育的男性结婚; 拥有博士学位的女性不太可能在没有研究生学位的情况下寻求男人。

最重要的是,最肯定的是,城市妇女不会嫁给中国农村的农民工。 分割城乡的隔离墙从未像现在这样高。 在许多方面,它就像种姓制度。 无论如何,拉蒂和圆桂都没有取得两项成就中的任何一项,既是成功的证据,又是不贫穷的象征。 即使他们的女儿已经结婚,他们幸存的儿子智华(Zihua)仍然单身,享年37岁。每年,拉提(Lati)和圆桂(Yuangui)希望他们的儿子在农历新年期间回到高村(Gao Village)的主要原因之一是帮助他寻找婚姻伴侣。 2015年,当我在那里的时候,志华被安排在附近村庄与两名妇女会面; 但是,志华未能找到合伙人。 Lati抱怨说,他们在中间花费了400元人民币。 我很想知道为什么芝华没能找到一个婚姻伴侣,因为他相貌不错,每月能挣4,000元人民币,这对于目前的中国农村村民来说还算不错。 提供了几个原因。

其中之一是,拉提(Lati)一家没有要展示的令人印象深刻的房子,这在该地区当然是众所周知的。 他们已经开始盖房,但由于志民患病以及拉蒂不再是广东省的打工仔,该项目由于缺乏资金而被终止。 房屋的第二层尚未完成,他们没有钱装饰房屋的内部或外部。 与高村村其他装饰精美,气势磅big的大房子相比,在下一章中将对它进行描述,尽管这幢体面而充足的房屋虽然不算豪华,但看上去却令人眼花ore乱。 提出的另一个原因是,智华是另一个像他父亲一样的老实人:口齿不清,胆小而又朴实。 志华不知道该如何开始对话,尤其是在陌生人之间。 在这种情况下,他会显得紧张。 这个劣势尤其对智华寻找女性伴侣的前景造成了破坏,因为如今,即使是农村的年轻女性,也将受过几年教育,并且因为他们也是外来务工人员,所以也能“看到世界”。 如果一开始不被男人吸引,他们就不会与男人建立关系。

对于志华寻找婚姻伴侣的前景而言,缺乏吸引力的性格变得更糟,因为有如此多的男人在寻找女性伴侣。 拉蒂可以清楚地看到情况。 志华在2015年春节期间遇到的第二个女人实际上是一个有孩子的离婚女人。 对于拉蒂(Lati)和志华(Zihua),同意与这种情况的女性见面已经是他们的一种让步。 在高村,很长一段时间以来,按照传统价值观,离婚的妇女被认为是婚姻的第二流。即使在今天,有些人认为婚姻破裂仍然是妇女的错,就像人们认为的那样。如果妻子没有生儿子,就是妻子的错。 当然,这种态度和价值观在中国正在逐渐消失,但拉蒂表示,他降低了自己的水准,同意儿子与一个有孩子的离婚妇女见面。 las,问题出在他的身上。 在植华遇到那个女人的那天,另外五个男人正在排队见她,因为春节是年轻的农民工回到家乡结婚或寻找婚姻伴侣的时候。

为什么Lati的家庭贫穷?

除了他身体虚弱且经常生病,一方面减少了增加收入的机会,另一方面又造成了可观的医​​疗费用,另外一个原因是他的儿子志敏患有癫痫病,这意味着他不仅不能像村里其他年轻人一样收入,但他也承担了可观的医​​疗费用。 此外,志民的病意味着拉蒂人无法赚钱,而拉蒂人本可以作为农民工再赚几年的钱。 拉蒂向我指出,家庭贫穷的另一个原因是,由于志华是单身,家庭失去了另一个有能力的人的收入。 如果他有一个daughter妇,她将以打工的方式工作,每个月的收入在3,000-4,000元左右。 据拉蒂说,他的家人陷入了一个难题:除非他准备好一所好房子,否则任何女孩都不会嫁给他的儿子,但是除非有额外的收入,否则他将无法盖房。

所有这些原因强调了一个事实,即耕种并没有创造足够的收入。 不足以结婚,不足以盖房。 高村地区所有成功的家庭之所以成功,是因为农业以外的来源和工作带来了额外的收入。 农业可以让你有足够的食物来吃饭,也许可以给自己穿衣服,但不足以建造最好的房子。

结论

在本章中,我讨论了一个人高拉提及其家人的生活,以说明高村的贫困状况。 从拉蒂的个人生活中可以得出一些结论。 第一个是,就收入而言,高村的贫困人口仍然被认为高于世界银行和中国政府的官方贫困线。 从我的观察中可以看出,in村地区和整个of阳县都属于这种情况,yang阳县被江西省政府列为贫困县之一,江西省本身被认为是二线贫困县。农业落后省份,工业不多。

还有一些传闻证据表明,高村镇肯定不是中国最贫穷的村落之一。 在2015年春节期间,我遇到了一个非常漂亮且说话清晰的年轻母亲,一个六岁的孩子,是一个高村民的daughter妇,看上去像一个大学生。 她来自湖北省,在海南工作,但是每逢农历新年,她便回到高村,看望与祖父母同在的孩子。 她说她喜欢高村,比湖北的家乡好得多。 她说一口流利的普通话,当然也说她的家乡话,还讲了高村话。 当她听说我住在澳大利亚时,她说她工作的公司生产了按摩椅,甚至还出口到了澳大利亚。 这样一个能干的女人找到高村比自己的家乡更好的事实表明,高村肯定不是中国最贫穷的人。 此外,两名高村妇女在拜访了丈夫的家乡后与丈夫离婚。

一个人来自湖北,另一个人来自四川。 为什么两个高村妇女想离婚? 他们告诉我,“ Tamen调煎太茶”(“他们的条件太糟糕了”)。 第二个结论是,农村部门仍处于中国社会的最底层,而农业(或至少是家庭农业)则处于底层。 高村民直到最近才开始在教育,医疗保健和退休方面享受某种福利,这是自毛泽东时代以来城市部门理所当然的。 不再对农业征税,而是对补贴进行了补贴,这对农村人民来说是一个很大的进步。

但是,停止税收和实行补贴仍不足以使农民维持生计。 村民们必须依靠农民工的收入。 农村部门处于中国社会最底层的进一步证据是,即使是城市失业者也不会愿意作为农民工工作。 如今,来自中国农村的农民工不仅在苹果或富士康这样的外资公司工作。 中国的国有公司和企业雇用来自中国农村的农民工以最低的工资从事最艰苦的工作,为城镇登记工人保持更高的工资和更好的条件。

第三个结论是,贫困的概念化不是理所当然的。 对于高村民来说,目前的贫困状况是由于无法建造符合当前标准的房屋以及无法让家人的儿子正确结婚而定义的。 中国可能仍然被认为是发展中国家,但是基本食品和住房等日常用品已不再是大多数人甚至高村最贫困者的主要生活目的和唯一目的。

最后,关于高拉提的故事与中国的GDP问题有关。 关于中国的国内生产总值是被高估还是被低估,一直存在着争论。 用科学的术语来说,中国政府的统计数据肯定有误。 高村的案例研究表明,在农村基层没有收入或GDP的系统记录。

我在这里的研究证据似乎表明农村地区的国内生产总值报告不足。 这在多大程度上以何种方式对汇总的县以及省级统计产生了影响,这超出了本书的范围。 亚马逊:高村再访。 [经高教授的明确许可在此处转载]。

Godfree出版 中国来了,这是每周一次的新闻通讯,提供知情的新闻和意见。

0

[1]韦德·谢泼德(Wade Shepard),《中国人如何负担不起的昂贵房屋》。 福布斯,30年2016月XNUMX日

[2]大多数立法的开始都是对省级行政管理人员寻找本地解决民族问题解决方案的挑战。 他们通过创建试验场,实验程序来证明自己的创造力,能力和晋升适应性,从而做到这一点。 目前,有成千上万的试验场正在解决从儿童肥胖到故意破坏的问题。

[3]卖血讲述了中国的贫困故事。 新华社2010-09-22

[4]中国的标志性革命根据地延安告别贫困。 新华社2019-05-07

[5]世界上最赚钱的公司(主要是银行和保险公司)中有四分之一是国有企业。

[6]在2018年,他设定了到2035年将不平等程度降低到低于芬兰的世界领先水平的目标。

[7]中国制造业工资。 贸易经济学。 针对购买力平价进行了调整。

[8]牛津经济学在《中国制造》中引用的劳动力实际上并不便宜。 索菲亚·严(Sophia Yan)CNN 17年2016月XNUMX日

[9]《中华人民共和国的空间价格差异和不平等:住房市场证据》,超力和约翰·吉布森,2014年。 31(1),第92-120页,XNUMX月。

[10]中国的地区不平等因素导致了空间生活成本差异:来自对公寓价格的享乐主义分析的证据。 李超,约翰·吉布森。 想法。

[11] 中国面临 46,000 美元的贫富差距问题。 彭博社新闻。 21 年 2018 月 XNUMX 日

 
• 类别: 文化/社会, 经济学 •标签: 中国, 中国/美国, 不等式, 贫穷 
中美丛书
隐藏455条评论发表评论
忽略评论者...跟随Endorsed Only
修剪评论?
    []
  1. Andrei 说:

    中国的制度还有另外一件事。 中共随时可以控制资本主义和不平等,因为党比资产阶级更强大,顶级资本家总是受到特勤局的监视,以免与国家结盟。 在西方国家,资本家比国家强大,所以如果国家试图反对他们(没收他们的财富或试图推动一些真正实质性的税收),资本家将能够在此之前推翻国家。

    这就是资本家喜欢选举式“民主”的原因:它让不同的政党相互对抗,如果其中一方试图追赶他们,资本家就会以金钱和媒体影响力支持另一方。

  2. Anonymous[852]• 免责声明 说:

    谁的人 *真的* 奔向西方——在政治潘趣秀和朱迪秀的幕后——那是达沃斯人群、全球主义者、经济学人杂志等,说实话 *别在意* 关于收入平等、极度贫困等。

    事实上,他们喜欢这样——更多的仆人、更多的廉价妓女等等。

    • 同意: Munga Bulga, Alfred, Ugetit
    • 回复: @anon
  3. 一位前江湖医生用磨碎的龟丸制成的勃起功能障碍药物商人刚刚从他的瓶装水公司赚了 50 亿美元,所以我认为中国仍有改进的空间

  4. @Andrei

    中共是上层资本家; 垄断资本家。 他们中的许多人都与毛死后夺取政权的团伙有关。 当尼克松时期的美国开始转移西方技术以激发中国的发展时,他们处于底层。

    像所有垄断资本家一样,他们的目标是控制其他 99% 的人及其资本主义机会。这就是为什么他们没有真正的永久财产所有权,这就是为什么城市正在建立全面监督和控制的社会信用评分系统。不能让牲畜到处乱跑。垄断资本主义总是需要政府勾结。

    • 同意: TKK
  5. Andrei 说:
    @mark tapley

    这只是托洛茨基主义或无政府主义的诡辩。 在任何社会中,都会有人需要领导,他们比其他人更有能力。 当然,也会有一定程度的滥用这一权力的行为。 问题是统治者的决定是否有利于整个社会,仅在本文中就有大量具体的事实论据来回答这个问题。

    与资产阶级不同,资产阶级并不真正对任何人负责(甚至法律是他们为了使他们受益而制定的),国家机器对任何问题都隐含着责任。 不存在“国家资本主义”这样的东西。 要么国家统治资本家,要么资本家统治国家。

    • 同意: Godfree Roberts, Miro23, xcd
    • 回复: @mark tapley
    , @Realist
    , @anon
  6. PJ London 说:

    “生活在温饱水平上的人们希望把最重要的事情放在第一位。他们对宗教自由、新闻自由、我们所理解的自由企业或无记名投票并不是特别感兴趣。他们的需求更为基本:土地、工具、化肥、为孩子提供比破布更好的东西、取代棚屋的房子、免受警察压迫的自由、医疗护理、小学。”
    ——毛泽东,毛泽东论游击战

    “这里有两个原则:一是群众的实际需要,而不是我们想象他们需要的东西;二是群众的意愿,必须由群众自己做决定,而不是我们替他们做决定。 ”
    ——毛泽东

    西方人通过他们的镜头看待社会,无法想象其他观点。

    然后抱怨非洲、阿拉伯和亚洲是野蛮的。

    而其他社会则认为西方是肤浅、自私和唯物主义的。

    • 同意: Godfree Roberts
  7. Curmudgeon 说:
    @PJ London

    毛泽东和马斯洛夫真的有那么不同吗?

    • 回复: @PJ London
    , @Ugetit
  8. PJ London 说:
    @Curmudgeon

    不,只有那些生活在象牙塔里、远离日常工作的现实的理想主义、固执己见的批评家才需要提醒。
    那些相信批评者写的所有废话的傻瓜也是如此。
    教授们多少次告诉你,可怜的、受压迫的黑人真正需要的是......

    • 同意: Curmudgeon
  9. 在有关房屋所有权的图中,左侧条形图下方的标题似乎应该是“*以上* 中等收入”,否则我不明白为什么该收入阶层的所有权高于一般人群。如果是地一宝或者其他国家干预的影响,欢迎解释。

    • 回复: @Godfree Roberts
    , @Ron Unz
  10. @Andrei

    统治中国的暴徒也向谁负责?除了他们自己的犯罪集团之外,没有任何人,就像毛泽东的大跃进导致六千万人死亡一样。每个暴君都以造福社会为借口,而事实上,他们唯一受益的人就是他们自己和他们的亲信。谁来决定什么对社会有利?导致数百万无辜儿童死亡的独生子女政策对社会有好处吗?无知暴君的法令导致六千万人挨饿,这对社会有好处吗?我推荐你读读毛泽东私人医生二十多年的书《毛主席的私生活》。和“毛泽东的大饥荒”。

    政府永远不会限制自己。正如杰斐逊所说:“让我们不再听到自己对人的信心,而是用宪法的锁链束缚他们。”当你有大政府时。你们腐败严重。中国两者都有。政府的权力必须受到法治的限制。你一直在谈论资本家,但每个人都是资本家。问题在于,是自由市场资本主义在个人行动的复杂机制中以劳动成果惠及每个人,还是垄断资本主义(社会主义)与政府勾结以谋取精英的利益。

    如果在中国掌权的暴徒真的想造福社会,而不仅仅是在高层扩大权力,那么他们就应该全部下台,让人民建立一个真正的共和国,所有不同地区都有真正的代表权。财产权和合同必须得到执行,政府以无根据的入侵和间谍活动侵犯人民生活的权力必须停止。统治中国的暴徒们并不是无缘无故安装社会信用体系的。产权不是无缘无故受到限制的,香港人的自决权也不是为了社会利益而被践踏的,而是高层暴徒滥用权力的又一个例子。

  11. @mark tapley

    完全废话。

    整篇文章与您的主张相矛盾,并且没有任何证据。

    • 不同意: neutral
    • 回复: @Jazman
  12. @Jean-Marie L.

    在有关房屋所有权的图中,左侧条形图下方的标题似乎应该是“*以上* 中等收入”,否则我不明白为什么该收入阶层的所有权高于一般人群。

    由于中国政府是共产主义政府,该收入阶层的所有权高于普通民众。

  13. 统治中国的暴徒也向谁负责?

    他们向国会负责。

    除了他们自己的犯罪集团之外,没有任何人,就像毛泽东的大跃进导致六千万人死亡一样。我推荐你读读毛泽东私人医生二十多年的书《毛主席的私生活》。和“毛泽东的大饥荒”。

    我建议你阅读一些真实的历史,而不是幻想,从这里开始: https://www.unz.com/article/mao-reconsidered-part-two-whose-famine/
    https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vSwu9_UuXVgGipDwApCnGcZVlbgWXeFSRwbMQyevSpJmr_yLzp3vBL5hXPZdVGfgv41jsUj3LUkroKN/pub

    谁来决定什么对社会有利?导致数百万无辜儿童死亡的独生子女政策对社会有好处吗? 三分之二的中国人决定什么对社会有利。不仅仅是三分之二的隐形寡头或三分之二的官员,而是基于调查并由三分之二的国会投票选出的 1.4 亿人中的三分之二。这就是他们处理立法的方式,结果是这样的:

    当你有大政府时,就会有严重的腐败。中国两者都有。 我在美国可以看到这方面的证据,但在中国却看不到。你看到了什么证据?

    如果在中国掌权的暴徒真的想造福社会,而不仅仅是在高层扩大权力,那么他们就应该全部下台,让人民建立一个真正的共和国,所有不同地区都有真正的代表权。财产权和合同必须得到执行,政府以无正当理由的入侵和间谍活动侵犯人民生活的权力必须停止

    。你描述的是美国,一个失败的国家,而不是中国。

    统治中国的暴徒们并不是无缘无故安装社会信用体系的。

    纠正!他们安装它是因为那里三分之二的人想要它。让你的中国朋友解释一下为什么,或者,如果你没有,想想如果我们和警察不用一直和混蛋打交道,我们的生活该有多愉快。

    产权不是无缘无故受到限制的,香港人的自决权也不是为了社会利益而被践踏的,而是高层暴徒滥用权力的又一个例子。

    香港是世界上最昂贵的住房市场、亚洲最昂贵的医疗保健市场(仅次于美国)以及世界上最昂贵的教育系统。香港家长在教育上的支出是全球平均水平的三倍。

    1.4年,香港有超过2018万人生活在贫困线以下。该市的贫困率上升了0.3个百分点,达到20.4%,是自2009年有记录以来的第二高。在过去25年里,香港的中产阶级萎缩了约占人口的 10%,而国内生产总值 (GDP) 增长了 26%。根据香港政府统计局的数据,最富有的 10% 人口的平均家庭收入增加了 21%,达到每月 104,900 港元。

    尽管整体经济快速增长,但在一代人的时间里,20%的香港人仍跌入贫困线以下。香港:20%的居民生活在贫困之中,这还不包括隐形的底层——约400,000万名“家庭佣工”,又名外籍佣人,他们不被允许独立生活,但必须住在雇主的公寓内,并且被允许每周只有一天休息时间。 10 年,收入最低的 100% 家庭的收入下降了 2,500 港元,平均为 2010 港元。而中间 80% 的人口收入仅略有增长,远低于 14 年 XNUMX% 的增幅。消费者价格指数。

  14. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    …… ~ 400,000万“家佣”,又名外佣,他们不被允许独立生活,必须住在雇主的公寓内……

    不确定“不允许”部分。相反,我认为雇主必须提供这种服务,否则这座城市将面临贫民窟,外国家庭佣工住在 10 人/间的肮脏环境中。简单来说,400 万额外费用的可用住房还远远不够。 HK不能容纳自己的。

    您可能知道,为了在中国建造/开办工厂,雇主必须为员工提供住宿。大多数工人是从内陆城镇或村庄迁移过来的,必须在当地的租赁市场上找到住房。由于大多数地方尚不存在这种情况,并且为了防止房东的剥削,工厂必须自己提供住宿。没有合适的宿舍,没有经营许可证。

    宿舍必须按照当地劳动部门制定的标准建造。当然,这并不奢侈,但在大多数情况下,比工人在村庄家里的任何住宿条件都要好得多。这就是中国避免像发展中国家许多其他城市那样出现棚户区的原因。

    • 谢谢: Godfree Roberts, Iris
    • 回复: @xcd
    , @showmethereal
  15. @Godfree Roberts

    中国是70世纪500年代末在美国财富90强企业的大力投资下建立起来的。这确实在 70 年代开始流行,我们知道克林顿的广告。向中国人转让了很多技术。索罗斯(Swartz Gyorgy)表示,“中国是NWO的经济引擎”。大卫·洛克菲勒甚至于60年代在《纽约时报》上为毛泽东撰写讣告,称“他的伟大社会实验取得了巨大成功。 ” 大约 XNUMX 万人死于饥饿这一事实对精英们来说并不重要。为了了解一个完全腐败堕落的暴君的思想是如何运作的,我建议大家阅读毛主席的私人生活,这是他的长期私人医生所写的。毛泽东对中国人民的关心,就像他不会踩一只虫子一样。当数百万人在“大跃进”的共产主义乌托邦里挨饿时,暴君毛泽东却在他的私家花园里种植着各种美味佳肴。这就是共产主义的运作方式。我们在完全由犹太复国主义制造的苏联的等级制度中也看到了同样的情况,斯大林及其亲信在谋杀数百万人并使数百万人挨饿的同时,却住在豪华的别墅中,并拥有私人动物园。中国已经像苏联一样建立起来,并将像苏联一样被用于犹太复国主义计划。

    你提到代表人民意志的国会。 独生子女政策是否表达了人民的意愿,该政策破坏了该国的家庭文化,导致数百万女婴死亡。 中国也仍在从这次大跃进中进行调整。 当人口自然减少时,除了一群共产主义暴徒之外,没有人会想出如此可怕的事情,就像其他地方一样,因为人们已经摆脱了自给农业

    这就提出了问题财产。社会真正繁荣的最佳指标是财产权和合同的执行情况。在中国,他们遵循第一条规则。马克思(摩西·莫迪凯·利维)宣言第1号呼吁废除所有私有财产。统治中国的暴徒们对财产权严加控制,因为他们都知道,财产所有权和永久继承权才是自由人民的真正标志。看看加利福尼亚州。正是因为这个原因,大量郊区的中国移民离开了中国的天堂来到美国。你所表现出的腐败只是更多的社会主义宣传。政府什么也不生产,只是重新分配生产成果(如中国的劣质建筑和空荡荡的城市),同时将大部分成果浪费在官僚主义和任人唯亲上。对所有政府来说,帮助广大民众的最佳方式就是不去打扰他们。

    当谈到香港华人时,这些代表性在哪里? 他们绝大多数反对与大陆统一。 你提到香港的问题,但多年来最大的问题除了内地独裁者的干涉之外,就是内地人不断涌入香港。 如果香港如此糟糕,为什么会变成这样? 大陆的一切都受到严格审查,但香港的情况并非如此。 这是为什么? 在中国拍摄和制作纪录片的人很清楚政府的审查和限制。

    在中国漫长的历史中,除了精英之外,所有人都在贫困中奋斗,直到近代,由于接触西方,才出现了有限政府和个人自由的共和文化。现在,全球犹太复国主义集团正在各地加强控制,但中国处于领先地位,并且是新世界秩序的典范。具有人脸识别功能的全面监控的社会信用评分系统现已在中国城市使用。如果有人错误地过马路,他们将立即收到警报并被罚款。这不是开明的代表,而是高科技封建主义新时代的反乌托邦狮子的爪子。

  16. TKK 说:
    @mark tapley

    罗伯茨先生不接受任何对中共的批评,无论多么温和。

    激进地歪曲 1.4 亿人生活在幸福乌托邦的想法——那里大约有 500 亿人,即中国人口的 40%,靠每天 5.50 美元或更少的生活费——是对 Unz 读者的侮辱。

    他公然的偏见和坚定不移的为中共加油的宣传抹去了他在分析中国这个广阔世界时所拥有的任何可信度或权威。

    • 巨魔: Godfree Roberts, Alfred
    • 回复: @Alfred
    , @TKK
    , @mark tapley
  17. Anon[260]• 免责声明 说:

    2019年,沿海东莞的一家电信制造商Mentech提供了正常工资,加上每月1,100美元的有保障的加班费、空调宿舍、免费Wi-Fi和生日礼物。 1800 年制造业的月平均工资为 2019 美元[7],加班费、奖金、公司住房和免费餐让工人可以寄钱回家。

    这些金额是人民币还是美元?

    一个一二线城市计算机专业的大学毕业生,如果在微软、摩根大通、腾讯、阿里巴巴这样的公司工作,能赚多少钱? 10年或20年后怎么样?我读到,中国国家主席的年薪只有 26 美元,这就引出了一个问题,中国的普通专业人士如何才能赚到足够的钱送孩子去美国上大学,或者可以拿出 1 万美元EB-5 投资者签证?然而,在西海岸,我到处都能看到、听到中国人的声音。我怀疑许多人持旅游签证住在这里。

    我认为在美国的 4 万中国人被低估了。他们的真实数量可能要大 5 到 10 倍。似乎一旦他们负担得起,他们就会离开中国去寻找更美好的地方。

    • 回复: @Godfree Roberts
  18. VinnyVette 说:
    @Godfree Roberts

    我同意马克·塔普利的观点,仅仅因为他所说的内容没有在你的文章中得到体现,并不能证明他是错的。我的意思是你对自己的文章有偏见,因为它代表了你的观点,不是吗?
    中国由富有的极权主义寡头统治,美国由富有的傀儡寡头统治,但我们确实有一部宪法,无论它变得多么弱化,它对美国的富人极权主义寡头保持了一定的限制,
    他们至少必须伪装成普通美国公民拥有一定的自由和权利,尽管自特朗普当选以来事实证明,这种伪装正在迅速消失。
    你可以写一篇又一篇文章,就像拉里·罗曼诺夫(Larry Romanoff),乌兹别克斯坦常驻的亲中国宣传员,陶醉于伟大的中国的共产主义/社会主义奇迹。但我们仍然不想要你们该死的共产主义/社会主义。

  19. VinnyVette 说:
    @mark tapley

    我没有同意按钮,但我完全同意你的观点。你们的评论都非常好,罗伯茨试图向我们推销中国是未来伟大的新社会。他可以用他想要的所有统计数据、图表和图形让我们眼花缭乱,我不会相信他的废话!
    如果中国人喜欢,那就太好了,对他们有好处!但美国人/西欧人不是中国人。在过去的一个世纪里,我们为了阻止极权主义共产主义政权进行了多少次热战和冷战?

    • 谢谢: mark tapley
    • 回复: @Realist
    , @Biff
    , @Ugetit
    , @denk
  20. Munga Bulga [又名“HeebHunter”] 说:

    等待国防部和国务院的托儿加入幼稚的侮辱哈哈😂

    这是神圣而正义的发展。愿 18 世纪和 19 世纪的非人类意识形态永远消亡。

  21. @mark tapley

    你根本不知道自己在做什么。

    毁掉你的王朝事业最快的方法就是直接与共产党扯上关系。当你爬上阶梯时,你将不得不通过将你的公司的组成部分国有化作为忠诚的证明来解散你的公司,通过裙带关系破坏它的生产力(以及你自己王朝在上述业务中的安全),或者在关系关系中被榨干——建设以求晋升。世袭的贵族阶层(八路军指挥官的后裔)对任何阶层的商人都抱有特别的不满——而上层阶级不允许商人进入他们中间。儒家种姓规则在那里仍然适用。 CCP就是官僚。官僚们通过税收从上层掠夺,但如果他们在直接商业活动中发挥作用,明朝就会斩首他们。现在同样的规则适用。

    我的岳父在七十年代初就有政治野心,当时周恩来还是大人物,渴望将满洲人和内蒙古人纳入军工精英。继承大型采矿企业的“董事职位”(读作:世袭权)对于晋升干部来说是不可接受的。他的选择很明确:通过交换闲职快速登上政治阶梯,骑上政治老虎,或者继续满足于上满洲一个非常富有、非常安全的人。他选择了后者。

    商业阶级和全球主义者以九三学社作为他们的政治派别。它是中共的附属机构,但通过有效贿赂政治局成员为他们辩护而施加相当大的压力。与西方国际主义者的策略相同,但影响最小。你违背党的意志太多次了——出现“腐败丑闻”,像刚勇一样,经过一场快速的审判后,你被枪杀在沟里。

  22. frankie p 说:
    @Andrei

    特朗普多次表示,美国人及其医疗保险提供者,无论是私人的还是医疗保险/医疗补助或自掏腰包,都应该以任何外国单一付款人医疗保险系统中最低的成本支付药品费用。 . 他甚至召集了所有美国大型制药公司的首席执行官会议来讨论这个问题。 没人来! 没有一位首席执行官接听美国总统的电话。 企业资本家和他们的大金融兄弟在美国和整个西方举办了一场狗屎秀。 为了基层的利益,政府必须控制公司治理。

    四民(四民)是中国古代儒家或法家学者使用的职业分类,最早可追溯到周朝后期,被认为是奉建社会结构(公元前 1046-256 年)的核心部分。 )。 这些是士(士大夫)、农(农民)、贡(工匠和工匠)和商(商人和商人)。 历史已经按照这个顺序记录了它们。

    分类是根据对国家和社会的经济有用性原则进行分类的,首先使用头脑而不是肌肉(学者)的人,被视为财富的主要创造者的农民,其次是工匠,其次是工匠。最后是商人,他们被视为过度积累财富或价格不稳定波动的社会障碍。

  23. Tor597 说:
    @mark tapley

    这只是一堆令人担忧的恶搞宣传。

    1)说中国在最弱小、最贫穷的时候践踏人民的权利,这不是重点。 美国也做了同样的事情。

    事实是,从那时起,中国变得更加平等,随着贫困的减少,最底层人民的个人权利也得到了增加。

    这与我们在西方看到的相反。

    2)你承认中国现在有一种有限政府和个人自由的文化,但只是因为来自西方的压力而哈哈。

    这太可笑了。 随着中国变得更加繁荣,它增加了人民的权利和代表性,独立于西方的愿望。

    西方最担心的是中国最贫困人口的生活水平提高,权利增加,因为这让西方看起来很糟糕,因为他们正朝着相反的方向前进。

    3)你提到香港的产权,但为什么中国会因为西方支持颜色革命而失去土地? 你认为美国会容忍这种事吗?

    当你也关心加泰罗尼亚权利、爱尔兰权利、原住民权利等时,我会认真对待你。

    4)你们让中国达到了其他国家无法通过的标准。

    告诉我,哪个国家通过了你们的自由和自由标准? 美国?

    5)说中国在NWO中处于领先地位是一种预测。 中国、俄罗斯和伊朗是唯一能够摆脱由美国而非中国领导的全球主义统一世界秩序的国家。

  24. frankie p 说:
    @mark tapley

    你说得越多、写得越多,你就越有证据表明,在共产党控制下的中国人有能力改变和完善他们的制度; 他们是一个灵活、反应迅速的政党,他们做出了无数让中国人民受益的改变。 你抛出了几十年前的例子。 大跃进、文化大革命、反右运动都是古老的历史。 你提到的那些书就放在我的书架上,它们是过去时代的证明,是一个个人崇拜的时代,是的,过度的行为是可怕的。

    你们执意无视中共过去30到40年的政策所带来的积极进展,就像小孩子用手指捂着耳朵说“呐呐呐呐呐呐呐”。

    谁来决定什么对社会有利? 好问题。 我想每个人都可以做出判断,我也可以通过普通人的结果来做出判断。 中国在这方面取得了巨大的成功,而我的国家美国却惨败。 看看自己眼中的梁木,不要再盯着中共眼中的刺了。 停止你疯狂的自由主义者的咆哮,并认识到不同的政府和制度确实会给人民带来不同的结果。 要意识到,对于许多普通中国人来说,社会信用体系保护他们免受那些倾向于敲诈人民的无良商人的侵害。 我支持社会信用体系吗? 不! 很快就会在西方看到这一点,因为那些行为不端且同意盖茨数字墨水疫苗的人将不被允许乘坐飞机。 美国有什么可以保护我们免受那些通过高利贷、消费主义、色情、好莱坞垃圾和阿片成瘾从我们人民身上吸血的掠夺者的侵害?

    • 同意: Godfree Roberts, Tor597
    • 回复: @ld
  25. Munga Bulga [又名“HeebHunter”] 说:
    @mark tapley

    哈哈,更诡辩了。 (((west))) 比您列出的每个实例都最糟糕。

  26. Munga Bulga [又名“HeebHunter”] 说:
    @mark tapley

    好吧,我承认,这个国务院的骗子比字母汤的雇员受过更多的教育。
    但还是老样子,对中国的无知、无知的投资,只要你思考 5 秒钟,就会觉得这是非常讽刺的。它会忽略之后发生的一切。

    听着,我们都知道你们真的希望与中国人进行世界大战,嗯。但是街头帮派、变性人、自由主义者并不能组成一支军队,嗯?

    你可能想首先扭转你的发展历程。哦等等,那会让你变成邪恶的希纳!

    • 同意: Ghan-buri-Ghan, Tor597, xcd
    • 巨魔: Biff
    • 回复: @Biff
  27. @mark tapley

    以下是我几年前在另一个论坛上与某人的讨论:

    [更多]

    .

    {[*当然,除了中国人自己,他们发动了历史上第二大战争,外国人只在其中扮演配角。占领一两个港口并以暴力手段要求自由贸易,而不是造成两千万人死亡。]
    .
    那么,这场“历史上死亡人数第二多的战争”究竟是哪一场? 你想编造什么吗?
    .
    [一点也不。太平天国运动。]
    .
    谢谢! 这些正是我想让你说的话。
    .
    正如我之前所说,虽然我不是历史爱好者,但我确实关注一些重要的历史事件,太平天国就是其中之一。 据我了解,在那场斗争中双方的力量非常接近——也许革命者略占优势。 这就是斗争如此激烈、伤亡如此之多的原因之一。
    .
    太平军正在逼近,他们设法占领了天津,并准备占领北京。 那时很可能清朝就结束了——直到西方帝国主义看到他们和清朝在一起比和一个新的革命政权更好,后者很可能不会适应西方列强的帝国主义设计.
    .
    帝国主义列强以其优越的武器和现代的战斗手段进行的干预被证明是决定性的,革命被镇压了。
    .
    现在,如果没有帝国主义干预那场斗争,太平天国军队很可能会赢得这场斗争。 那么中国就不必再经历几十年腐败的清朝统治了。 也不会有军阀时期,因为这个国家将由一个单一的革命政府统治。
    .
    有了太平天国政府,中国就会开始工业化,并且能够抵御后来的日本入侵,而且要好得多——这都是因为更高的工业化程度和统一的政治体制,而且不会有国共两党的对立力量互相战斗,而不是敌人。
    .
    没有国民党和中共,中国就不会再发生内战。 没有它,中国就不会有毛泽东和他的 GLF 和 CR。
    .
    西方对太平天国的这一次干预,延长了中国的上述所有苦难。 如果将额外的死亡人数加在一起,将远远超过 100 亿人。 而不是指责产生它们的西方,而是指责中国人(西方行为的实际受害者)。 那么,我只想说,你们这些人和日本军国主义没有什么区别——这也解释了为什么你们今天站在他们一边。
    .
    哦,我忘了。太平天国将使中国成为一个基督教国家——或者至少也是一个伪基督教国家。}

    • 同意: HeebHunter, xcd
    • 回复: @Supply and Demand
    , @xcd
  28. GMC 说:

    好文章——对中国有利。拥有房屋是一种虚假的借口,尤其是在美国。 2007年8月——政府引发的萧条表明,任何有抵押贷款的人都不是房子的所有者。数百万人已经发现了这一点,然后看看“你的家园和你的土地”的地方税。每年大多数税收都在数千美元,所以再说一遍——你不拥有你的房屋和土地。在俄罗斯,你的公寓、房屋等的税费约为每月 5 至 15 美元,包括维修公用设施、道路、垃圾收集、社区清洁工人等。由于现金经济,很少有人有抵押贷款。生活已经够艰难的了,没有人需要因为腐败的联邦或地方政府对国家的大规模操纵而失去家园的想法。我想知道中国的税是多少?

    • 同意: Alfred
    • 回复: @Biff
    , @Anon
    , @showmethereal
  29. @VinnyVette

    请回应我在文章中提出的主张,并指出其中的错误和不足。

    该文章没有代表一种观点,而是提出了一系列主张。其中哪些是错误的?为什么?如何?

  30. @Godfree Roberts

    我无法打开您的第一个链接,即UR文章线索,但据我所知,第二个链接的论点相当充分,除了它没有考虑到中国农民的生育和生存的巨大优势,特别是1949年内战一结束,婴儿时期的婴儿就出生了。后来,值得注意的是,生育率的大幅提高(最终导致了后毛泽东时代的一胎化政策)意味着,与年轻人相比,死亡率下降了。到早些时候。这并不是说我有能力论证大跃进的后果比那篇文章承认的更糟糕。

    我注意到,你并没有通过实际处理马克·塔普利引用的毛泽东医生的传记回忆录来支持你过去对毛泽东的推崇。

    一般来说,如果我知道你为中共政府进行宣传(中立)的资金来自哪里,我会对你有趣的文章更有信心。

    我早已不再将美国视为任何有用意义上的民主国家,但为什么你不认识到金融和职业自身利益在中国政府模式中的地位,从经济方面来看,这肯定是混合经济的困惑我。当然,对于中国人(以及来自较弱国家的外国人)可以依赖法治的程度非常有限,你肯定有话要说,大多数西方国家都很好地证明了这一点,我担心美国有太多例外。

    • 回复: @Godfree Roberts
  31. @mark tapley

    马克,你在重复福克斯新闻模因,这些模因没有可观察到的现实基础。

    为什么不像我在上面的文章中那样提供你的主张的证据呢?调查结果、法庭判决、指标以及任何有助于我们认真对待您的索赔的信息。

    • 同意: Tor597
  32. Larry 说:

    疯狂的文章。

    毛泽东是迄今为止人类见过的最伟大的种族灭绝怪物,轻松超越了他的意识形态兄弟希特勒或斯大林。

    只有当中国允许一定程度的经济自由时,它才会扭转局面。

    作为令人厌恶的独裁政权,这种情况明天就会结束。

    • 同意: mark tapley
    • 巨魔: Godfree Roberts
    • 回复: @mark tapley
  33. @Anon

    这些数字按购买力平价调整后为美元。

    他们的总统的 PPP 收入为 66,000 美元,其他公务员的收入比例较低,这适合公务员。

    华为为明星毕业生提供的起薪与谷歌相当。

    200 年来,已有中国人(以及波兰人、瑞典人、意大利人和墨西哥人)移民到美国并在这里养家糊口,这也解释了他们的富裕程度。

    提供签证不是问题。每周都有两人成为亿万富翁,一百人成为百万富翁。

    2019 年瑞士信贷[1] 报告称,“今年,中国进入全球前 10% 的人口(100 亿)比美国(99 万)还要多,并创造了 182 名新亿万富翁[2],而美国则有 799 名亿万富翁。”九——总数达到 XNUMX”。

    根据生产率、法规和福利进行调整后,中国制造业工人在中国的成本与在美国相同。 [3]

    一位在这两个国家雇用工人的朋友解释了为什么他们代表着良好的价值:

    在我们的美国工厂,我们对装配工的唯一要求是高中学历、美国公民身份、通过毒品和犯罪背景调查以及简单的装配测试:查看装配工程图,然后将组件组装在一起。虽然绝大多数美国申请者无法完成组装测试,但在中国他们只用了一半的时间就完成了,并且100%的申请者通过了。在美国招聘装配工职位每天需要进行三十次面试,并产生二十九次拒绝,更不用说装配工下班、过度迟到、偷工减料、工作速度慢和态度差等人力资源方面的麻烦。在天桥国家/地区,该职位的起薪为 12 美元/小时,与其他只需要 GED 且无需任何工作经验的工作相比,这是相当合理的。它提供医疗、牙科和年度加薪,并提供大量在公司晋升的机会,如果工作超过五年,生产装配工的平均工资为 33,029 美元。在中国,相同职位的工资与其他只有高中学历且没有工作经验的职位相同。然而,申请人的质量要高得多,这也适用于白领支持专业人员:调度员、质量检验员、设备测试员和校准员、工程师、供应链经理、客户经理、销售。他们的劳动力素质简直更高。归根结底,高端和中端制造业不会转移到美国或墨西哥,因为立交桥国家的普通工人无法满足二十一世纪制造业的需求。

    [1] 瑞士信贷2019年全球财富报告。
    [2]2020胡润全球富豪榜。
    [3] 牛津经济研究院《中国制造》中引用的劳动力实际上并不那么便宜。作者:索菲亚·严。美国有线电视新闻网。 17 年 2016 月 XNUMX 日

    • 回复: @Anon
  34. @Godfree Roberts

    我无法打开您的第一个链接,即UR文章线索,但据我所知,第二个链接的论点相当充分,除了它没有考虑到中国农民的生育和生存的巨大优势,特别是1949年内战一结束,婴儿时期的婴儿就出生了。后来,值得注意的是,生育率的大幅提高(最终导致了后毛泽东时代的一胎化政策)意味着,与年轻人相比,死亡率下降了。到早些时候。这并不是说我有能力论证大跃进的后果比那篇文章承认的更糟糕。

    我注意到,你并没有通过实际处理马克·塔普利引用的毛泽东医生的传记回忆录来支持你过去对毛泽东的推崇。

    一般来说,如果我知道你为中共政府进行宣传(中立)的资金来自哪里,我会对你有趣的文章更有信心。

    我早已不再将美国视为任何有用意义上的民主国家,但为什么你不认识到金融和职业自身利益在中国政府模式中的地位,从经济方面来看,这肯定是混合经济的困惑我。当然,对于中国人(以及来自较弱国家的外国人)可以依赖法治的程度非常有限,你肯定有话要说,大多数西方国家都很好地证明了这一点,我担心美国有太多例外。

    顺便说一句,有什么理由不仅坚持让台湾成为北京统治下的中国的一部分,就像现在的香港一样,尽管香港人民不希望如此,但愿意使用武力?为什么它不能采取欧盟对英国脱欧以及英国对苏格兰的文明观点?

  35. padre 说:
    @mark tapley

    太可惜了!他们为什么不能更像美国呢!

  36. @Wizard of Oz

    这些链接对我来说效果很好。

    我没有提及马克·塔普利引用的他的医生的传记回忆录,因为他不是毛泽东的医生。

    书中所有淫秽的内容都是由他的美国合著者写的。

    所有这些都没有得到任何真正了解毛泽东的人的支持。没有任何。

    为什么不解决我所说的话,而不是想知道如何支持自己?

    中国在法律和秩序方面采取双轨方针。他们有(手无寸铁的)警察、法院和(相对空的)监狱,但是,对于我们服从法治的 99% 的事情,他们实行德治:

    如果人们受到统一的法律和统一的惩罚,他们总是会试图避免惩罚,但他们永远不会产生羞耻感。如果他们受到令人敬佩的领导者的榜样的启发,他们就会效仿他们,内化他们的道德规范,并逐渐成为优秀的自己。孔子

    政府官员的责任之一是树立良好榜样并激励其他人效仿他们。

    • 回复: @Wizard of Oz
  37. neutral 说:

    作者忽略了这样一个事实:中国并没有被各种不同的种族所淹没,这是迄今为止各国收入不平等和其他问题的最大决定因素。

    • 同意: Realist
  38. Realist 说:
    @Andrei

    与资产阶级不同,资产阶级并不真正对任何人负责(甚至法律是他们为了使他们受益而制定的),国家机器对任何问题都隐含着责任。

    这是您观察的一个完美例子。 最高法院通过了一些令人震惊的决定,这些决定缩短了第一修正案,并表现出对代议制民主概念的蔑视。 巴克利诉法雷奥案,424 US 1976,并因最高法院持续愚蠢的决定而加剧:波士顿第一国民银行诉贝洛蒂案、公民联合诉联邦选举委员会案和麦卡琴诉联邦选举委员会案。
    这些决定已使金钱成为言论自由,从而使财富和权力实体在选举中几乎完全具有影响力。

    • 同意: xcd
  39. @mark tapley

    你的评论实际上听起来像是每天从每个渣政客嘴里吐出来的新保守主义/左翼渣滓。大多数保守派也是如此。我们的白人政府在其他文化中不起作用。我们忘记了中国共产主义之前数千年的历史。我们有耶稣基督,而他们没有。我不明白为什么白人(大多数自由主义者/进步主义者和保守主义者)认为我们的生活方式在任何地方都适用?闭嘴吧,别介意,中国会做对中国最好的事情。

    • 同意: Tor597
    • 回复: @anonymous
  40. Realist 说:
    @VinnyVette

    但美国人/西欧人不是中国人。在过去的一个世纪里,我们为了阻止极权主义共产主义政权进行了多少次热战和冷战?

    我们所有的战争都被声称是出于这个原因……但争夺世界统治地位的斗争才是真正的原因。美国应该关注内部问题。

  41. Malla 说:
    @mark tapley

    其中许多人与毛泽东去世后夺取政权的团伙有联系。

    他们与全球主义金融阶层有联系。看来习主席把这帮人搞砸了,所以突然对中国发怒了。只有这样才能解释为什么突然对中国产生奇怪的极端仇恨。

    • 回复: @Erebus
  42. Ugetit 说:
    @PJ London

    而其他社会则认为西方是肤浅、自私和唯物主义的。

    记录显示,野蛮是千真万确的。

  43. @Godfree Roberts

    1. 我对你如何养活自己不感兴趣,但倾向于认为,如果你有中国的钱来支付研究费用或以其他方式协助你的文章,那么我应该警惕接受这样的信任断言:出于某种原因,我无法为自己进行可靠的研究。 因此,在我知道你们是否得到中共对中国人的经济支持之前,我不仅会持开放态度,而且会对一些看似令人惊讶的亲中共路线持怀疑态度。

    2. 你提到孔子并没有告诉我们太多信息。如果你想要一个和平守法的人民,那么树立良好榜样并向年轻人灌输美德是非常可取的,这很难说是人类智慧的精髓。有一些问题。大多数中国政权/王朝在相当长的一段时间内都没有取得任何接近儒家理想的成就——如果可以的话,请纠正我——想知道为什么一个能够主持文化大革命的政党应该激发对其儒家思想的信心的原因之一是这是日本儒家社会在其武装部队中灌输的令人震惊的例子。拜帝,为帝FGS而死!我想到了希特勒青年团。 (我认为你可能将太多的影响归因于好的或坏的榜样,而不是灌输依赖于年轻人和易受影响的人一生相信宣传,信任他们的长辈)。你所提出的 99% 的美德法则应用率与人性不符,至少如果你认为美德榜样会产生相应的巨大影响的话。更重要的是,它还表明你正在回避西方伦理学和法学中法治的大部分含义。执行检方的命令还没有开始。我还可以继续讨论从与美国实力不相称的国家劫持人质的问题。我想到了两名加拿大商人和三名澳大利亚记者(一名华裔)刚刚受到的任意对待。

  44. Biff 说:
    @VinnyVette

    在过去的一个世纪里,我们为了阻止极权主义共产主义政权进行了多少次热战和冷战?

    只是为了让你永远无法当选的永久极权政府为自己安装一个(国家安全局、联邦调查局、中央情报局、国家情报局、国土安全部、美国有线电视新闻网、全国广播公司、微软全国广播公司)。享受你的颜色革命小男孩。

    吸这个
    托马斯·弗里德曼

    • 同意: xcd
  45. Ugetit 说:
    @Curmudgeon

    糟糕的是,至少我们西方的“领导人”(实际上是寄生虫)似乎永远停留在第二级“安全”。

    例如,根据埃兹拉·庞德和内斯塔·韦伯斯特的说法,希特勒和墨索里尼也为各自的国家创造了毛泽东般的奇迹,但几乎没有流血,我们可以看到他们身上发生了什么。

    我衷心祝愿中国人民和领导层越办越好。

    • 回复: @xcd
  46. Biff 说:
    @GMC

    生活已经够艰难的了,没有人需要因为腐败的联邦或地方政府对国家的大规模操纵而失去家园的想法。

    或者医药费。

    • 同意: GMC
  47. Ugetit 说:
    @VinnyVette

    在过去的一个世纪里,我们为了阻止极权主义共产主义政权进行了多少次热战和冷战?

    没有任何。零。

    反而在这么方便的情况下 借口 “我们”背负着一个血腥的极权主义“共产主义”政权,充满了贪婪、变态、自上而下的控制,就在我们说话的时候,我们正生活在噩梦之中。

    “我们”支持苏联和毛泽东(显然是雅礼人)这一事实告诉了人们真正需要知道的一切,但这一事实至少应该成为一些调查的起源。

  48. Erebus 说:
    @Malla

    看来习主席把这帮人搞砸了,所以突然对中国发怒了。

    对普京和俄罗斯的愤怒几乎从他上台的那天就开始了。我猜想,他和他的支持者们立刻就明白了,他们打算将俄罗斯排除在他们的掌控之外。

    • 同意: Godfree Roberts
    • 谢谢: GMC
  49. Anonymous[557]• 免责声明 说:

    张戎和乔恩·霍利迪在中国被禁的《不为人知的故事》中讲述了毛泽东的真相。毛泽东只不过是一个无名之辈,一个顽固的骗子,一个虐待狂,而且在很多方面都是一个低能的人,他听命于西德尼·李滕贝格、伊斯雷尔·科恩和一群西方资本家。他的红皮书不是他写的——那是他的(((西方)))顾问委员会为他写的。他被中央情报局的前身战略情报局安置在中国。这对我来说很搞笑,读到合理的断言很快就变成了胡言乱语。你是一个真正的追随者——总是远远超出合理的基础,进入对这些人完全屈辱的永远的境界。毛泽东和他的生铁锅叮叮当当的政策杀死了所有的恶鸽。毛泽东和他的人并没有与日本人作战,而是假装在与日本人作战。毛泽东和他通过向苏联运送根本不存在的“剩余粮食”来购买火炮,导致中国农民遭受大规模饥饿。毛泽东在文化大革命期间有系统地焚烧和掠夺几乎每一件中国文化文物——猜猜他是听从了谁的建议才让中国人民遭受这样的苦难?毛泽东和他的延安恐怖。为什么假装中国人没有在1976年为了邓这个小瓶子而公开反抗毛泽东呢?为什么要假装他没有在 1962 年被上级同事强迫让步来阻止他制造的饥荒呢?如果认识毛泽东的人如此热爱他,为什么共产党员会一次又一次地反抗他的统治呢?因为他们了解西方人现在对他们特定的密码统治者的理解。

    你引用孔子来评价毛泽东,真是搞笑。毛泽东作为毛泽东思想的敌人,亲自下令摧毁山东孔庙。他下令杀害中国最好的建筑师梁思成。毛夫人销毁了所有旧书,唯一允许的表演艺术是八场白痴“革命样板戏”。

    我不明白这种荒谬的需要神化那个肥胖的小虐待狂。没有毛泽东,中国依然伟大。习近平在性格和能力上都远远优于毛泽东。当然,对于西方白人来说,中国的统治将是极其可怕的,几乎与在没有第一修正案和第二修正案的中国化国家政治社会经济社会中犹太人的直接统治一样可怕,但对于中国人来说,他是伟大的。远远优于毛泽东。

    黑暗的方式。

    如果你只关注中国的积极方面而不试图歪曲历史真相,那就没问题。目前,中国优于西方,仅仅因为它是中国的。这些人力资本问题是 1965 年移民热潮和美国巴西化的结果。中国是由中国精英统治的。他们从中受益。西方并不是由西方精英统治的。西方不再是西方。

    但这很有趣。众所周知,犹太人神话般的智商完全是一个神话。但越来越明显的是,中国人的智商也是如此,至少在西方是这样。

    https://freebeacon.com/national-security/report-college-board-became-key-partner-with-chinese-regime/

    我想知道在过去的20年里,西方的中国人在SAT大学理事会上允许了多少作弊行为?多年来,犹太人的智商测试结果远低于白人,直到他们控制了大学。

    聪明勤奋的亚洲移民神话只是另一个神话 ******* 神话。

    每个人都必须回去。如果需要一个世纪的战争才能确定后美国的轮廓,那就这样吧。

    • 不同意: ChineseMom
    • 谢谢: Mark G.
    • 回复: @Godfree Roberts
  50. Vojkan 说:
    @mark tapley

    更正:“统治美国的暴徒也回答谁?”固定的。

    • 哈哈: Sya Beerens
    • 回复: @mark tapley
  51. 让我们看看无神论者戈特弗里德·罗伯对中国的评价,然后仔细思考一下:

    2000年,联合国制定了六项千年发展目标:到2015年消除极端贫困、饥饿、疾病、住房不足、排斥和教育中的性别偏见,自此,在扶贫日,中国国家主席和总理紧随其后电视台工作人员走访农村,提醒城市居民贫困是什么样子。

    这里的含义是,中国政府正在基于人道主义动机采取行动,以履行联合国某些高调的项目的任务,特别是“千年发展目标”,就好像中国人对全球贫困有某种普遍的关注一样并希望为了消除贫困而消除贫困(而不仅仅是帮助他们的中国同胞——请注意,这是完全可以的)。 当你听到中国“让数百万人摆脱贫困”这一经常重复的说法时,你就会听到同样的谬论,却从未提及“数百万人”(不包括那些因共产主义恐怖而被杀害的人)这一事实。 1950世纪1960年代和5年代五年计划的考虑不周的政策所带来的反右运动、饥饿和饥荒,其中微观管理麻雀是农业政策的基石)被“摆脱”了自我施加的贫困。由共产党政府本身。 但是,嘿,当你可以抱怨所谓的100年耻辱时,为什么要谈论这个呢?当时中国人为了保存他们的中国文化而拒绝了外国“野蛮”技术(后来他们在中国毁坏了中国文化)。讽刺的是,共产主义恐怖的首要意识形态是从国外进口的)。

    除此之外,这些“数百万人”只是中国人,而不是某种广泛、一般意义上的人。 不要误会我的意思:中国人让自己的人民摆脱贫困并没有什么错。 但请不要用普遍主义、人道主义的术语来表达这一点,因为这暗示着对全球贫困的某种更广泛的关注。 中国人首先关心的是自己。 他们最不关心的是非洲、拉丁美洲等地的贫困。中国人自己可能不太相信联合国所说的话,因为它是一个由外国人主导的左翼全球主义机构。 我不能为此责怪他们,你能吗? 如果他们确实假装关心一些理想主义的左派联合国议程,那么这只是一种宣传噱头和噱头,旨在改善他们的海外形象并获得一些具体的经济优势。 (美国本身并不真正关心这些普世主义目标,并且显然以普世主义和人权的名义行事,以追求自己的议程。但是,我们不要赞扬中国抵制全球主义机构,然后同时实际参与这些机构时间。认知失调会让 Unz 读者脑抽筋)。

    那么无神戈特弗兰特竟然厚颜无耻地认为习主席或李克强总理去某个村庄与当地人握手并说“加油!” 这绝不是一个精心设计的拍照和宣传噱头,掩盖了这样一个事实:政治局委员在国外拥有价值数千万美元的房产,他们把孩子送到国外预科学校(就像习主席送女儿去哈佛一样) ),而且都有豪华跑车、私人游艇,应有尽有。 很多人会很容易地嘲笑和嘲笑特朗普在中心地带举行集会来迎合农村和工人阶级白人的任何描述——但不知何故,中国主席或总理去中国农村的一个无名村庄是真实的,而不是照本宣科。 ,而美国的等同物都是一种行为? 谈论双重标准。

    我们继续Godless Gottfried的“分析”:

    2016年,城市贫困消失,到1年2021月1日,农村贫困也将随之消失,收入分配中下半部分的每个中国人都将拥有一套住房[XNUMX]。 在与贫困村庄中最贫困的人会面之前,我们在这里简要回顾一下这个非凡计划的步骤。

    城市贫困“消失”? 嗯,中国人确实有让人“消失”的本领。 城市贫困也不例外。 他们知道如何重新措辞和重新分类,改变定义,修改数字,如果不是彻头彻尾的谎言,那是肯定的。 然后戈德弗里德瞬间变身中共官员,宣称“农村贫困将随之而来,每个中国人都会……”(哈哈)。 就好像声明某件事是这样的(使用将来时态)在某种程度上就等于争论。

    接下来,Gottfried 声称要展示什么可能是最虚假和不诚实的高中水平 Excel 图表(黄色背景,因为它在中国文化中意味着财富和繁荣?如果你问我,你不觉得 Gottfried 有点做作吗? )我一生中见过的,到底引用了谁? 他自己。 Gottfried 2020(您值得信赖的中国一切信息来源)。 然后……JLW China,这……到底是谁? 金六福中国到底是谁?他们凭什么与美国人口普查局进行比较? 这是中共附属组织吗? 国际第三方? 自70世纪80年代末朱镕基领导下的国有住房私有化以来,中国城市户口持有者的住房拥有率很可能徘徊在1990-10%,但对于农村居民来说,这一比例还不到1%。 我不知道是什么让戈特弗里德·罗伯认为,通过某种统计技巧,中国所有的收入“阶层”都可以神奇地“汇总”成一项包罗万象的统计数据。 既然你的文章据说是关于收入不平等的,为什么不为我们分解一下呢? 他不会,因为“住房拥有权”的不平等是中国社会不平等现象最严重的领域之一,甚至连中国政府官员都为此感到羞耻。 无神戈弗里也不想告诉你中国的户口制度,尽管最近进行了一些“改革”,但户口制度在大城市,尤其是一线城市(即北京、上海、重庆等)仍然非常有效。 .)并允许所有那些住在雇主提供的房屋中的受压迫农民不存在用于人口普查和处理“城市贫困”的“统计”。

    无神论者 Gottfried Robber 也没有告诉你,“房屋所有权”或土地所有权这个概念在中国法律下根本不存在,在中国法律中,你对你所谓拥有的任何土地只有 70 年的租约。 无神的戈特弗里德显然错误地认为“房屋所有权”的概念是在西方自由民主国家中构思的(实际上是一个富豪统治——我知道,我知道,请不要用你的平庸的垃圾邮件给我“但美国马马虎虎”道德对等批评)以如此漂亮和简洁的方式翻译成共产主义中国,你可以将它们并排放在一个简单化的条形图中,其颜色冲突(除了无耻地迎合中国的颜色象征主义)显示出一种可悲的其制作者,即前面提到的无神戈特弗里德,在图形设计和计算技能方面存在缺陷。 更重要的是,无神戈特弗里德不想让你知道,中国人并不住在西方人正确理解的“房子”本身(包括土地和建筑物)中,而是住在只能被描述为公寓楼的地方为了获取巨大的投机利润而聚集在一起,挤在全景封闭的社区里,周围有铁丝网或尖刺栅栏,定期提供“警卫”服务(中国要么是一个信任度很低的社会,要么是其政府在极权主义强调方面超级偏执当几乎所有住宅区、学校和设施(市中心除外)都是全景式的时候,你可以选择)。

    无论如何,就整个中国分析而言,无神论者戈特弗里德·罗伯只不过是一个黑客和骗子。

    • 同意: Half-Jap
    • 巨魔: Godfree Roberts
    • 回复: @Wizard of Oz
  52. @Deep Thought

    完全西方奇幻。一个失败的富农普通话将成为皇帝,并且像其他人一样认为没有理由煮金鹅。孙中山之前的中国革命并不是为了改变制度,而是为了更替王朝。

    事实上,太平天国叛乱说服慈禧太后建立北洋舰队,并引进戈登将军和一万艘李·恩菲尔德。葡萄牙人派了一名使者去见耶稣的弟弟,这个可怜的家伙一抵达就被斩首。他作为礼物带来的大炮后来被典当给了一位新疆可汗。

    慈禧的儿子是勒德分子,因为他把他留给太监抚养。因此出现了倒退和义和团运动。从来都不是一个好主意。

    此外,如果说军阀时期有什么积极的一面的话,那就是坚持到 1930 年代的军阀都是工业化的激进支持者。他们面临着日本人、共产党人和国民党的三重打击。他们没有其他生存的希望。与西方神话不同,在基辛格打开大门之前,中国就已经有了工业。毛毁掉了它。

    • 回复: @Deep Thought
  53. Alfred 说:
    @TKK

    每天靠 5.50 美元或更少生存

    比较美国和中国的医疗费用。或者教育。或运输。或者食物。或者娱乐。或者租金——几乎没有中国人支付。

    中国农村地区的人们每天靠 5.50 美元生活,比美国农村地区每天靠 55.00 美元生活得更好。 🙂

    • 回复: @TKK
  54. @mark tapley

    作者关于不平等和使数百万人摆脱贫困的观点确实有道理。

    与阿德尔森、贝索斯、布隆伯格、盖茨等人不同,中共现代官员知道巨大的经济差距将导致不满和暴力革命。

    然而,与美国的比较略有缺陷,因为它包括庞大的黑人和棕色人种下层阶级。

    • 回复: @mark tapley
  55. @PJ London

    “生活在温饱水平上的人们希望把最重要的事情放在第一位。他们对宗教自由、新闻自由、我们所理解的自由企业或无记名投票并不是特别感兴趣。他们的需求更为基本:土地、工具、化肥、为孩子提供比破布更好的东西、取代棚屋的房子、免受警察压迫的自由、医疗护理、小学。”

    ——毛泽东,毛泽东论游击战

    可悲的无知。

    毛泽东对中国来说是一场彻头彻尾的灾难。抓捕局势的人就是邓小平。

    然后抱怨非洲、阿拉伯和亚洲是野蛮的。

    不同群体之间存在明显差异。否认这一点是愚蠢的,也是我们世界上出现许多问题的原因。

    事实上,当人们谈论“种族主义”或“白人特权”时,他们实际上指的是欧洲人的认知优势。

    • 同意: Mark G.
  56. @mark tapley

    这是一个非常糟糕的评论,我认为它实际上是一个亲中国的机器人。

    • 回复: @xcd
  57. TKK 说:
    @TKK

    巨魔? 没有数据,没有推理,只有巨魔?

    就因为我指出了你不断口交中共的真相?

    我希望你能得到报酬,让你为野蛮人而自欺欺人。

    顺便说一句:那些愚蠢的中国人! 他们吃任何爬行、游泳、飞行或行走的东西,也折磨他们的狗。

    当他们不吃东西的时候。

    https://www.dailymail.co.uk/news/article-8743351/German-shepherd-cries-forced-Chinese-owner-eat-chillies.html

    • 巨魔: Godfree Roberts
    • 回复: @Anon
    , @Sollipsist
  58. 我只能想知道,如果中国人口中有 13%(这个幸运数字)是撒哈拉以南非洲黑人,再加上另外 27% 的混混,那么这里所描述的这样的奇迹是否会出现呢?

    • 同意: TKK
  59. Ron Unz 说:
    @Jean-Marie L.

    在有关房屋所有权的图中,左侧条形图下方的标题似乎应该是“*以上* 中等收入”,否则我不明白为什么该收入阶层的所有权高于一般人群。

    中国最低收入群体中的绝大多数是农村农民,他们的收入只是城市化工人收入的一小部分。我认为农村的农民大多拥有自己的房屋,尽管这些房屋显然不是豪华的豪宅。

    • 回复: @ChineseMom
  60. 发表挑战当前经济正统观念的文章是件好事,无论是从哪一端,但这读起来就像是政府编写并批准的宣传文章,出自一位大名鼎鼎的官僚之手(请注意《笔名》中的笔名和龙)。书的启示。

  61. TKK 说:
    @Alfred

    我并不为贪婪的美国医疗保健行业辩护。它是令人厌恶的。

    您正在将苹果与锤子进行比较。你提出了一个稻草人论点,因为你没有有效的答复。

    我所说的是一种愚蠢的想法,认为一位作家以感伤、伤感的方式描写了一个超过 1.3 亿人口的国家,在 Facebook 上发布了一些随机统计数据,以一种愚蠢的南方祖母对她最喜欢的被宠坏的孙子的方式进行描述。

    中国幅员辽阔:可怕的、安全的、污染严重的、干净的、令人兴奋的、平静的——以及数以百万计的其他细微差别。如果你曾经做过(我不确定罗伯茨曾经做过),你会立即发现对中国的简单化还原是愚蠢的。

    您还可能希望收回对他们的医疗保健的乐观看法。他们没有社会化的医疗保健。中国农村地区的癌症、TIAs 和其他重大健康危机的结局悲惨。他们必须像美国人一样,筹集资金在大都市地区获得最好的治疗。

    能够在头脑中容纳两种相反的想法并欣赏复杂性是较高智力的标志。

    美国——糟糕!
    中国——好!

    ——很可笑,超出了基础和智力迟钝的范围。

    • 同意: mark tapley
    • 回复: @Godfree Roberts
    , @denk
  62. Anon[260]• 免责声明 说:
    @Godfree Roberts

    “根据购买力平价调整”对我来说意义不大。这些工资按名义美元计算是多少?

    过去十年,中国的移民数量大大加速。移民大多是富有的人。在中国这样一个腐败的国家,没有人可以不通过贿赂而致富,无论是收受贿赂还是给予贿赂。 “经济学家” 曾写过中国的“裸官”,他们在受贿后将妻子和孩子送到海外,以便在需要时可以在半夜逃跑。移民带走了他们的不义之财,从而从中国吸走了大量财富。只要中国的富人继续这样做,中国就不可能致富。

    我认为任何普通中国人都负担不起送孩子出国或移民的费用,除非他们非法这样做,例如持旅游签证居住或逾期居留。中国政府没有加以镇压,因为他们1)本身就腐败并在寻找出路,2)认为这对中国有利,因为移民有助于扩大中国在西方的软实力和影响力。事实上,中国移民在美国增长如此之快,而他们的移民(以及学生、游客)行为如此恶劣(大声、粗鲁、粗鲁、英语水平差),最终给世界各地的人们留下了对中国非常负面的印象。我认识的大多数人都像躲避瘟疫一样避开它们,无论他们搬到哪个社区。你总能看出中国人(或印度人)何时是房子的主人,因为他们通常拥有最糟糕的院子、草坪、屋顶、油漆工作,即使他们买了价值数百万美元的房子。

    • 回复: @showmethereal
  63. anon[260]• 免责声明 说:
    @Anonymous

    是的。这就是罗斯柴尔德拥有的原因 “经济学家” 一直在歌颂移民。在 TE,每天都是“拥抱移民”日。十五年前我就说过他们应该重新命名 全球主义者。就他们而言,移民是好事,没有任何缺点。任何不同意的人都只是歇斯底里的本土主义、排外主义、偏执仇恨者。在叙利亚战争开始时,他们发表了一篇封面故事“让他们进来,让他们工作”,并将叙利亚难民描绘成好像他们都是受过大学教育的专业人士,而不是一群贫穷的文盲年轻人。我认为安吉拉·默克尔(Angela Merkel)让 1 万人进入并毁掉她职业生涯的错误决定至少部分是受到这个糟糕建议的影响。

    美国需要像 40 年那样暂停 1924 年移民,否则我们将在一代人之内崩溃。我们接纳的第三世界人越多,我们就越像第三世界。 MexChindia合众国不会是一个居住的好地方。

    • 回复: @Sya Beerens
  64. PJ London 说:
    @Amerimutt Golems

    你当然有权发表你的意见,但是数以亿计的人跟随他,在“长征”上面临饥饿,因为他们在蒋介石统治下的情况要糟糕得多。
    我知道这不符合美国的叙述,就像卡斯特罗和查韦斯不可能比巴蒂斯塔和任何其他美国傀儡更受欢迎一样。
    美国对这些国家宣战并摧毁它们的经济,仅仅是因为它们不允许对它们的资源进行金融掠夺。
    你读过吗?即使在农村地区,每个“贫困”家庭都有一名政府雇员,负责制定使家庭摆脱贫困的计划和日期!!!
    你在开玩笑吧?在欧洲或美国尝试一下,看看你能走多远。
    我不会,也不想改变你的世界观。我只是与任何想阅读它的人分享我的内容。

    • 谢谢: Godfree Roberts
    • 回复: @Wizard of Oz
  65. Anon[338]• 免责声明 说:
    @TKK

    中国支持者忽视或掩盖的,或者也许他们不知道的事情是,中国仍处于工业化/基础设施糖热的增长/繁荣阶段。

    繁荣将会结束。然后私有化就会开始。古希腊人的观察,“革命、民主、寡头政治、暴政,然后回到革命并重复”,将在中国发挥作用,就像在俄罗斯、苏联一样。在工业化/基础设施的辉煌岁月过后,共产主义将走向它总是结束的地方,私有化,民众将受到挤压。

    历史会循环往复,没有永远的繁荣。

    他们因为我们的财产权而憎恨我们。 他们将重新制定这些规则。

    • 回复: @Godfree Roberts
  66. Half-Jap 说:

    正如许多人所预料的那样,这篇文章更多的是叙述性的,而不是让读者相信数据和解释的充分性。
    尽管我确实很欣赏我一直喜欢参观的乡村的进步,但它却像是又一个宣传噱头。 然而,城市仍然只是表面上令人印象深刻。
    顺便说一句,经济项目是党生存的一个功能,而不是人道主义或任何你声称的东西。 无论如何,从实际角度来看,这是双赢,但虚假的美德信号令人厌恶。

  67. anon[156]• 免责声明 说:
    @Andrei

    不存在“国家资本主义”这样的东西。 要么国家统治资本家,要么资本家统治国家。

    敏锐的观察力。美国肯定是由资本家统治的,这要归功于最初由里根鼓励、随后由克林顿加强的垄断的回归。上次反垄断部门。里根时代拆分的一家公司是AT&T。克林顿实际上鼓励公司合并并成为垄断企业,尤其是。在农业领域,这就是 3 家跨国公司如何拥有我们大部分农田的原因。我不记得过去 3 年里有哪一次合并或收购被司法部否决过。当康卡斯特收购 NBC 时(这是完全不应该允许的,因为管道公司不应该拥有内容),批准该交易的 FCC 官员在合并后不久就成为康卡斯特的副总裁。我们的司法部已经腐败到了极点。

    垄断权力腐蚀了每个社会。 我们要感谢耶鲁大学法学教授罗伯特·博克和米尔顿·弗里德曼领导的芝加哥经济学院对我们目前的状况表示感谢。 这帮该死的犹太人通过主张垄断权力并嘲笑任何持不同意见的人不懂数学和科学,从而摧毁了这个国家。 图书 歌利亚 马特·斯托勒和 乖宝贝 史蒂文·布里尔(Steven Brill)的著作出色地详细描述了这个国家如何被我们一流大学的经济学和法学教授摧毁,以及犹太人在其中发挥的重要作用。

    • 回复: @Dr. Charles Fhandrich
  68. TKK 说:

    《神圣仁慈的中国人》:罗伯茨先生,您有什么意见或担忧吗?

  69. Drew 说:
    @Andrei

    话说,胡佛不是监视着他那个时代的顶级资本家吗?结果如何?

  70. @Tor597

    “西方最担心的是中国最贫困人口的生活水平随着权利的增加而提高,因为这让西方看起来很糟糕,因为他们正朝着相反的方向前进。”

    确切地。对于任何试图了解腐败的美国“政府”的“外交政策”的人来说,这是至关重要的一点。事实上,它代表了一条基本的精神格言:“邪恶讨厌好榜样设立的区域办事处外,我们在美国也开设了办事处,以便我们为当地客户提供更多的支持。“

    • 同意: Godfree Roberts
  71. Mark G. 说:
    @Amerimutt Golems

    毛泽东对中国来说是一场彻头彻尾的灾难。抓局势的人是邓小平

    .

    如果毛泽东去世后四人帮而不是邓小平赢得了权力斗争,那么中国现在的处境可能会更糟。他们很幸运,像邓这样的实用主义者最终登上了顶峰,而不是一些共产主义空想家。

  72. Dr. Charles Fhandrich [又名“ C. Fhandrich博士”] 说:

    无法抑制的贪婪、管理西方学校的“文化马克思主义”(没有价值观)、本质上不可行的国会和参议院(在代表美国公民的最大利益以支持为精英的最大利益服务方面不可行),所有这些都加剧了美国的贫困。结果是,全球企业和美国科技精英实际上是那些为了自己的目的而控制美国的人,而这些目的绝不有利于公民或整个国家。当一个外国——中国——因为它制造了如此多的关键物品、毒品、军事硬件、美国人看的电影等而已经可以对美国发号施令时,那么很明显,宪法和美国公民已经被腐败精英背叛了。这就是选举一位数百万草根选民认为有必要的商人的目的,而不是另一位来自沼泽的律师或政客,我们现在清楚地知道他们是沼泽。关于这一切,人们已经写了数百万字,选举特朗普的必要性,他以近乎超人的意志力,尽最大努力让国家回归其真正的价值观,尽管愚昧的公众无法理解什么发生在他们身上的事情来自有毒的极左民主党,这个实体两百多年来一直致力于摧毁国家。奥巴马从当选那一刻起就明确了这一目标。我们没有理由假装不这样。

  73. Dr. Charles Fhandrich [又名“ C. Fhandrich博士”] 说:
    @TKK

    集体左派,即美国电影制片人、在美国大学任教的马克思主义刮胡子者、报纸、杂志等多年来都对中国甚至美国描绘了错误的图景。我曾经问一位中国商人,一个相当正派、轻松的人,中国人是否真的像美国媒体多年来宣传的那样非常尊重老年人。他说已经很多年没有出现这种情况了,这让我非常惊讶。中国的老年人并没有受到年轻人的尊重。他对我说,美国电视和电影中没有功夫类型的价值观。然而,中国的青年和中年人却有很多贪婪,完全模仿了最糟糕的美国人。

    • 回复: @ChineseMom
  74. 来自美国联合施特霍尔的新闻

    如果阿桑奇被引渡到美国联合粪坑,他将面临 175 年的监禁。他每天都要接受 X 光检查,并在类似于垂直棺材的东西中被强制接受辐射中毒。他们显然是在以慢动作谋杀阿桑奇!

    这样做的精神病患者是病态且虐待狂的怪物!他们的目标是什么?让希特勒、戈培尔和门格拉看起来像小猫?!

    人造地球卫星:
    “莫里斯是阿桑奇两个孩子的母亲,他们是在维基解密创始人住在厄瓜多尔驻伦敦大使馆时怀孕的,她说她的伴侣每天都“在早上 5 点被叫醒,戴上手铐,关进牢房,脱光衣服裸体和 X 光检查。”
    “他在一辆让人产生幽闭恐惧症的货车里,感觉就像是一个垂直的棺材,单程运输了 1.5 小时。他在法庭后面的一个玻璃盒子里,无法正确咨询律师。”这位律师在推特上写道,同时她还宣传一场“释放朱利安·阿桑奇并阻止美国引渡”的众筹活动。

    https://sputniknews.com/world/202009171080489844-assanges-partner-says-he-is-being-stripped-naked--x-rayed-transported-in-vertical-coffin-daily/

    安德里亚·拉瓦尼(Andrea Iravani)

    • 谢谢: Wizard of Oz, Godfree Roberts
  75. @mark tapley

    “统治中国的暴徒也向谁负责?”

    如果您能够将语法技能提高到至少三年级的水平,您可能会受到更认真的对待。

    “如果在中国掌权的暴徒真的想造福社会,而不仅仅是在高层扩大更多权力,那么他们就应该全部下台,让人民建立一个真正的共和国,所有不同地区都有真正的代表权。财产权和合同必须得到执行,政府以无根据的入侵和间谍活动侵犯人民生活的权力必须停止。”

    哈哈!我喜欢看到一个被称为“美国”的邪恶的、救世主的、地狱般的犹太共产主义独裁政权的一个愚昧的臣民开始批评某些外国政府的某些事情,例如侵犯“财产权”。

    哎呀,你的大脑,例如,“美国人”最后一次真正拥有自己的房子是什么时候? “美国人”最后一次不受政府任意“入侵”是什么时候?仅供参考,美国是卡尔·马克思邪恶的梦魇的实现。

  76. Dr. Charles Fhandrich [又名“ C. Fhandrich博士”] 说:
    @anon

    基本上是真的。国家社会主义德国的日常经济似乎完全是资本主义的。商人有很多事情可以自由支配。它完全类似于美国的资本主义。但是,当国家确实坚持某些商业政策时,该政策就有望得到实施。然而事实往往并非如此。一个例子是,希特勒坚持要以完全不可能、任何公司都无法比拟的价格制造一辆人民汽车。因此,尽管大众汽车或“人民汽车”开始生产,但德国的其他主要汽车制造商不断挫败希特勒的计划,直到德国在战争中战败之前,真正的大众汽车从未生产出来供公众消费。

  77. Pop Warner 说:

    我们打招呼

    为什么你把 LARPing 当作美国人?

  78. Durruti 说:

    罗伯茨写的一篇发人深省的好文章,还有许多睿智的评论。

    这是一本有趣且有教育意义的读物。

    这个热搜的问题,也是2020年人类最深刻的问题是……

    1. 人民能自己统治吗,或者他们是否需要超级的、具有神奇天赋的、具有从政党传承下来的卓越智慧的寡头来告诉他们该做什么、住在哪里以及如何发生性行为?

    让我再问一次同样的问题:

    1. 人类是用自己的两只脚站立,还是采取动物的地位,用四肢行走,戴着面具,按照批准的方向行走,关闭他们的红门——承认他们放弃了对上帝的信仰,并张开屁股——听从命令?

    罗伯茨(Roberts)Godfree(一个恰当的名字)写的这篇文章值得一读。它类似于许多记录该事件的受欢迎的文章和书籍 斯大林主义官僚机构的(托洛茨基的术语)显然很棒 五年经济发展/工业化计划.

    数字又来了:

    1。 该 5年计划 苏联的工业化和农业举措以及中国的工业化和农业举措都取得了重大成功。

    2.致被洗脑的人——斯大林的集权极权官僚和毛泽东的官僚并没有杀害60万或接近这个数字的人民。我不止一次地详细说明了这些数字的不可能性(在 UNZ REVIEW 上),并且不会在评论中再次这样做。我注意到最近发布的指控指控毛共产党杀害的人数与斯大林主义者被指控杀害的人数完全相同。 [他们的咆哮缺乏原创性。他们至少可能会稍微改变数字。]

    评论#15,参考 毛泽东,我引用

    大约六千万人死于饥饿这一事实对于精英们来说并不重要。

    评论者可能在发表此言论时就对德国人提出了 6 万条 HOLOHOAX 指控。这些数字都是假的。它们都没有加起来!宣传者喜欢用6开头的数字,然后加零。

    总结

    我更喜欢共和国的权力分立,而不是任何极权主义的混合物。我感谢 Ron Unz 至少让我在这里表达了我对自由而非独裁的信念。

    共和国都是不同的。每个国家都有不同程度的民主。但一切都存在于对个人自我价值、自由和爱的崇拜之上。 共和国存在于民主的兄弟般的怀抱中。两人以丈夫和妻子的身份相爱相伴.

    独裁者生活在狭窄的权力金字塔顶端。他们不接受纠正。它们通常会受益于革命高潮的健康投入,但最终会衰落,就像没有自由智力刺激的大脑一样。拿破仑、斯大林、希特勒、墨索里尼、巴蒂斯塔、特鲁希略、罗斯柴尔德寡头等等都是例子。

    事实上,他们的仆人同样是罪犯,而且往往更丑陋,这一事实更加明显,特朗普赌场、乌克兰拜登、基勒里、穿蓝色裙子的比尔克林顿、奥博姆、内滕亚胡、爱泼斯坦、麦克斯韦、马克龙、埃胡德·巴拉克、韦恩斯坦——我越来越累了,你继续这个清单…………。

    我们美国人有历史和道义上的责任,那就是恢复我们神圣的共和国,这个共和国于 22 年 1963 月 XNUMX 日被暗杀所摧毁。

    上帝保佑!

    杜鲁蒂和他的朋友彼得·J·安东森博士

    • 哈哈: HeebHunter
  79. ChineseMom 说:
    @Godfree Roberts

    “统治中国的暴徒也向谁负责?”

    他们向国会负责

    在这一点上我不同意你的看法。

    领导人或许应该在纸面上向国会作出答复,但实际上并非如此。它是从西方引进的新概念,尚未被中国社会和人民充分吸收。像习这样的最高领导人,其实不需要对任何人负责,就像古代的皇帝一样,但他不能为所欲为,无论好坏。所有的领导者都想为社会、为人民做好事,但他们不一定有能力、没有权力。毛泽东能够统治整个中国并不是因为中国的政治制度赋予了他这个权力,而是因为他用自己的成就赢得了权力。他过去的经历证明他几乎总是对的,他是中国的救世主,他赢得了官员、知识分子和中国人民的信任、尊重和爱戴。这就是他的力量的来源。邓也是如此。邓的功绩没有毛泽东大,人们不像毛泽东那样信任他、爱戴他,所以他的发号施令能力不如毛泽东。江、胡没有多大政绩,个人能力也有限,属于软弱型领导人。习近平的反腐非常成功,是真正的政绩。我认为这给了他比江蚂蚁胡更多的权力。精准扶贫是他的另一项成就。

    下级官员必须对上级官员和公众意见作出回应。几个月来,很多中国官员因为应对疫情无能而失业,这种情况在美国还没有发生。

    • 回复: @Godfree Roberts
    , @Ron Unz
  80. ChineseMom 说:

    由于中国没有真正的选举,政府拥有巨大的权力,这导致政府及其官员必须更多地关注和回应普通民众的需求和民意,尤其是在这个互联网时代。而在美国,每两到四年就会举行一次选举,但没有任何变化。

  81. @mark tapley

    谁统计了民主印度穷人因营养不良、卫生条件差和缺乏基本医疗服务而挨饿和死亡的人数。还是19世纪的资本主义德国?印度因营养不良、堕胎或预防而死亡的女婴哪里更少?印度和中国起步水平差不多,现在看看谁领先了,就是组织严密的国家官僚机构。

    一个社会真正繁荣的最佳指标是财产权和合同的执行情况。 ”

    我想说更好的指标是人类发展指数和信任度。

    世世代代不受限制地积累可遗传财产,与完全缺乏财产权一样,都是社会问题的根源。无限的土地私有制往往会导致投机泡沫,并为懒惰的上层阶级带来租金收入。

    • 回复: @mark tapley
  82. Durruti 说:

    如果阿桑奇被引渡到美国联合粪坑,他将面临 175 年的监禁。他每天都要接受 X 光检查,并在类似于垂直棺材的东西中被强制接受辐射中毒。他们显然是在以慢动作谋杀阿桑奇!

    尽管美国不是“屎坑”。这是我的家和我的国家,我感谢您的更新。我已将其传递给我们的邮件和当地朋友。

    我是否理解正确,阿桑奇在英国监狱中受到这样的对待?

    阿桑奇应该被释放,所有指控都应该被撤销。

  83. Z-man 说:

    我对这些图表持怀疑态度,尤其是“不平等”图表,watzupwitdat!?!
    特朗普 2020-24 和 超过。 (笑)

  84. vot tak 说:

    显示房屋所有权的图表确实显示了美国与中国相比是多么中世纪和落后。在美国,大多数收入较低的人必须花费其收入的很大一部分来支付租金。那些处于最低收入阶层的人必须与其他人合作才能负担得起租金。我读到美国的住房拥有率正在下降。换句话说,当中国人的生活变得更好时,美国人却仍然停滞不前,或者看到他们的生活变得更加困难。美国正在回到19世纪,而中国仍停留在21世纪。

    罗伯茨的优秀、内容丰富的文章。

    • 同意: Harold Smith
  85. ChineseMom 说:

    100年前,中国是一个很像中年欧洲的国家,中国人和精英很像中年欧洲人。许多批评或仇恨中国和中国政府的人要么不知道,要么忘记这个事实,许多亲中国的人往往不愿意承认这一点(因为这不符合伟大的中国文化叙事,伤害了中国人民的自尊)。

    我认为中国1910年代和1920年代的新文化运动可以被认为是对中国精英的启蒙,而毛泽东从27年到1949年的1976年执政(包括文化大革命)是对普通中国人的启蒙。毛泽东使中国的思想和价值观体系现代化。中国还有很长的路要走,但已经走上了正确的道路。

    昨晚,在我的大学校友微信群里,一位极端反中国政府和中国政治制度的人要求人们列出中国共产党在过去71年的统治中所做的一件好事。该小组的成员列出了以下主要成就:

    毛泽东时代:统一全国,废除了西南地区(包括西藏)的农奴制,进行了土地改革(这是过去40年经济腾飞最重要的基础),建立了相对平等的社会,树立了平等意识人民、解放妇女并确立妇女平等权利、大众教育、公共卫生成就(毛泽东时代末期,27年间,中国人均预期寿命从35岁左右提高到68岁,与韩国大致相同,接近发达国家) ,比印度长14年),更不用说科学、农业和制造业的进步。 ……

    邓江胡时代:经济改革和发展,建设市场经济,纠正毛时代的许多错误。

    习近平时代:纠正邓江胡时代的错误,包括反腐败、建设法治(从法治开始)、给人民和官员树立法治意识、利用法治
    寡头、首都、当地警察和政府官员投入资源来消除贫困。

    基本上,每一代领导人都做了他们应该做的事情,并且做得相当不错。

    人们常常批评毛泽东时代发生了很多不好的事情。因为他们用今天的价值观来衡量当时的中国社会,就像今天的社会工作者用今天的价值观来衡量100多年前的美国一样。过去70年,特别是过去40年,中国社会发展得非常快。我在中国的年轻亲戚曾经告诉我,过去是10年一代,而不是5年,现在是70年。中国用500年的时间改变了西方使用了约XNUMX年的世界最大国家。

    • 谢谢: Wizard of Oz
  86. Sollipsist 说:

    对我来说真正突出的是富士康和惠普对农村项目的参与程度。

    令人鼓舞的是,像这样的公司可以投资于有形的公共工程项目……而不是投资于对 BLM 或 LGBTQ+ 类型事业或党派政治运动的非生产性公关“支持”,同时将利润外包到避税天堂……

    • 回复: @xcd
  87. @TKK

    为什么有关中国的文章总是吸引你这样的蠢货?

    • 同意: Biff
  88. @Wizard of Oz

    我应该谨慎对待那些由于某种原因我无法为自己进行可靠研究的事实的信任断言。

    如?

    如果你想要一个和平守法的人民,那么树立良好榜样并向年轻人灌输美德是非常可取的,这很难说是人类智慧的精髓。

    但这是人类智慧的精髓,正如中国人两千多年来一直在做的那样。

    大多数中国政权/王朝在相当长的一段时间内都没有取得任何接近儒家理想的成就

    大多数中国政权的持续时间都比美国政权更长。

    你所提出的 99% 的美德法则应用率与人性不符,至少如果你认为美德榜样会产生相应的巨大影响的话。

    真的吗?为什么美国的饥饿儿童、吸毒者、自杀者和处决者、无家可归者、穷人和被监禁者比中国更多?

    • 回复: @Wizard of Oz
  89. @vot tak

    我认为如果工资上涨的话这不是问题。

    自 1980 年以来,根据通货膨胀调整后的工资在过去 40 年里一直停滞不前。

    这是罗恩提出的最重要的统计数据。

    基本上美国经济的所有收益都流向了最富有的0.1%。

    • 回复: @vot tak
  90. ChineseMom 说:
    @Dr. Charles Fhandrich

    确实,正如美国媒体多年来宣传的那样,中国人非常尊重老年人。

    直到大约 40 年前,这都是事实。现在越发达的地区,越不尊重长辈,但待遇还是比美国好。

    • 回复: @Dr. Charles Fhandrich
  91. Sollipsist 说:
    @TKK

    我是一名收容所工作人员,所以我几乎每天都会看到您的链接所描述的内容。相信我,在美好的美国,不乏虐狗者。

  92. anonymous[252]• 免责声明 说:
    @Oppression 4 U

    我们有耶稣基督,而他们没有。

    中国人有佛。

    印度人有毗湿奴(Vishnu)、湿婆(Shiva)或……任选其一。

    白人有他们自己的“芒果神”耶稣基督。

    要点是,从概念上讲,这种异教对人物的神化存在于许多其他文化中。这样看来,你们和中国人在精神层面上几乎没有区别。

    你们都是异教徒兄弟会的一员。

  93. @Anonymous

    毛泽东的成就和98%的国人的尊敬让张戎的指控变得毫无意义。

    当他 1974 年下台时,他重新统一、重新构想、改革和振兴了地球上最大、最古老的文明,在一个世纪失败的现代化之后实现了现代化,并结束了数千年的饥荒。尽管西方对食品、金融、技术、医疗和农业设备实行长达二十五年的严厉禁运,并将中国排除在国际大家庭之外,他还是驱逐了侵略者、土匪和军阀;消除严重犯罪和毒瘾;人口、预期寿命和识字率增加了一倍;解放妇女并教育女孩;消除了财富和土地方面的不平等;建设基础设施;经济增长速度是西方的两倍;领导了四次革命并成功了三次;生产了喷气式飞机、机车、远洋轮船、洲际弹道导弹、氢弹和卫星,并使国家摆脱了债务。

    根据世界银行提供的数据,以不变价(以1980年为基准)和十年平均数表示,中国6.8年至1970年的经济增长率为1979%,是美国同期的两倍多(3.2%,同样按 1980 年不变价格计算)4。

    此外,根据中国国家统计局(NBS)自 1952 年成立至今的官方 GDP 系列数据,8.3 年至 1952 年中国 GDP 年均增长率为 2015%,6.3 年至 1952 年间增长了 1978%。 9.9 年和 1979 年至 2015 年之间更高的 1952%。这些百分比以 5 年为基础的不变价格表示,并进行标准化以考虑标志着从材料产品系统 (MPS) 到更“现代”的会计过渡的统计中断国民账户体系(SNA)。1952 然而,如果我们排除中华人民共和国成立的最初几年,即 1962 年至 8.2 年——即完成大陆领土统一和与苏联决裂的时期—— 1963 年至 78 年期间,GDP 平均年增长率为 1952%,这反映了即使在文化大革命期间也非常快速的增长。 我们称之为“生产性”的资本存量(包括设备、机械、工具、工业建筑和设施,但不包括住宅建筑及其土地价值)在 78-1979 和 2015-9.7 两个子时期的差异很小:10.9第一个子周期为 1952%,第二个子周期为 1978%。 如果我们保留更大的生产资本存量,包括对计算流动资本周转率很重要的存货,我们会看到这种存量的平均积累节奏在 10.41 年和 1979 年之间(2015%)略高于10.39 年和 9.1 年(1952%)。 此外,如果我们选择更大的资本存量,也包括建造的住宅建筑及其土地,而不是直接生产成分,那么这个非常大的资本存量的增长率继续很高,从 1978 年到 10.9 年平均为 1979%,而 2015%从 XNUMX 年到 XNUMX 年的百分比。因此,很明显,资本积累努力不是最近出现的现象,而是中国当局在过去 XNUMX 年中不断决定和规划的。

    正是这种持续的积累努力,尤其是农村地区的剩余转移使之得以解释,这说明了工业化的成功,并在很大程度上说明了强劲的GDP增长率。[发展指标(华盛顿特区:世界银行,各种年)databank.worldbank.org。 –中国增长之谜。 龙志明和雷米·埃雷拉(RémyHerrera)。 月度审查,1年2018月XNUMX日; 中国统计年鉴(北京:中国国家统计局,历年), http://stats.gov.cn/english.%5D
    https://monthlyreview.org/2018/12/01/the-enigma-of-chinas-growth/

    顺便说一句,张戎来自中国失败社会的上层:她是军阀的孙女。和世界上大多数堕落精英一样,她对那些取代她同类的人怀有极其痛苦的看法。他们完全没有意识到当他们有机会重塑中国时却失败了。

    奇怪的是西方人如此认真地对待像张戎这样的人物。建制派似乎认为,经历了数十年失败和软弱的人们现在将为他们带来一个悔改的中国,准备好接受西方价值观的改造。这就像柴可夫斯基的《天鹅湖》中下蛋的可能性一样。

    张自然地认为,具有农民背景的学生是“半文盲”,并且“才华横溢”,而她聪明而应有的最好,包括慷慨的中国政府奖学金来英国学习。 张称自己是残酷政权的受害者,但事实上,除了是红卫兵,张Jung还是中国共产党精英的特权女儿。 这是对野天鹅的接待的一种奇特,它被讲述并读成一个巨大的个人苦难的故事,当时它的作者是由党提供的湿式护士,保姆,女仆,园丁和司机抚养长大的,并受到保护。围墙的大院,在为官for子女而设的特殊学校中接受教育。

    她的父亲是10年级的官员,在这个拥有20,000亿人口的国家中,是1.25名最高级的人之一,正是在这一时期,“高级官员”的子女几乎成为了自己的阶级。 尽管如此,狂野的天鹅热情的西方观众还是发现了一些东西,可以从郑昌一生对减少到其他人群的恐惧中找到答案,并为她感到震惊,因为“毛打算让我过着余生。一个农民”(Heartfield,2005年)。 在她家人据说最困难的时期,张被遣送下来几个星期后便设法离开了乡下,成为了赤脚医生,电工,然后是大学生,并最终获得了慷慨的奖学金来学习。英国,这是数百万中国年轻人梦dream以求的职业生涯,所有这些都在她的父亲正式康复之前的“文化大革命”期间完成。

    就像白俄罗斯人、前古巴种植园主、前伊朗国王支持者或委内瑞拉资本家一样,她是一个受迷惑的精英主义者和一个无可救药的骗子。

    • 同意: ChineseMom, Erebus
    • 回复: @Wizard of Oz
  94. @TKK

    你提出了一个很好的观点。 我们看到了一幅与犹太复国主义者制造的苏联相似的画作。 一旦进一步的军事建设完成,中国和俄罗斯就会被部署为犹太美国必须拥有的外部敌人,以实现黑格尔辩证法的全球封建主义体系。

  95. ChineseMom 说:
    @Godfree Roberts

    我说的和这个调查并不冲突。我只是说,中国政治体制中的人大没有多大权力,只是一个橡皮图章。政府官员不对国会负责。

    • 同意: Wizard of Oz
    • 回复: @Awash
    , @Godfree Roberts
  96. Cowboy 说:
    @mark tapley

    当成群的集体主义老鼠从他们的地狱洞里尖叫出来时,你的评论已经在这种情况下完成了,你知道你已经触动了真相的神经。 做得很好。

    • 巨魔: d dan
    • 回复: @mark tapley
  97. @Occasional lurker

    共产党在中国实行的杀婴行为使其他所有行为都相形见绌,并且仍在中国造成严重的问题。能够将财产传给后代的个人管理和契约保证以及个人的自由市场行为是人类进步的主要动力。投机泡沫是银行卡特尔对信贷和利率的垄断控制的结果。土地和房地产是资本,它和其他东西一样有价格。如果允许自由市场在没有政府干预的情况下运作,那么您提到的任何滥用行为都不会发生。政府。权力一直被精英用来让社会为他们服务。

    • 回复: @ChineseMom
  98. @vot tak

    在我看来,美国整体的急剧衰落,特别是房屋“所有权”的下降,就是邪恶自我毁灭的好例子。

    为了登上顶峰,撒旦教徒必须剔除中产阶级(社会经济阶层,从中产生对他们无望的征服世界议程的政治阻力),他们这样做的一种方法是实施开放式财产税根据马克思共产主义宣言的第一个(也许是最重要的)原则。

    因此,从某种意义上说,在美国实际上没有人被允许拥有任何房地产。这一切都属于当地“政府”。

    无论是在哲学/精神层面还是在实践层面上,这对撒旦教徒来说都是一项伟大的成就,原因如下:美国表面上是建立在这样的理念之上的:“人民”被赋予了上帝赋予的自然权利,例如存在。根据《独立宣言》:

    “我们认为这些真理是不言而喻的,所有人都是平等的,创造者赋予他们某些不可剥夺的权利,其中包括生命,自由和追求幸福。”

    因此,如果在美国承认上帝赋予“生命”(即存在)的权利,那么也必须有隐含的权利,例如捍卫这种存在的权利(例如免受侵略者的侵害)和拥有(或在最少有权获得)生存所必需的财产,其中包括土地和住房。

    因此,如果土地和住房是人类生存所必需的,但人们不能拥有(或获得)土地和住房,除非他们向国家支付任意高额的金钱,那么生存就不再是上帝赋予的权利,而是国家的特权。因此,撒旦教徒已经“一举”摧毁了美国赖以建立的整个基础,因为国家基本上篡夺了上帝。如果我们连躲避风雨的地方都无法避免国家破产,那么宪法和其他“权利”还有什么用处呢?

    在建立了邪恶的体系之后,撒旦教徒袖手旁观,眼睛里闪烁着光芒,眼睁睁地看着人类的腐败和贪婪占据上风——正如他们所知道的那样——我们毁灭了自己。

    • 同意: HeebHunter
    • 回复: @vot tak
    , @Biff
  99. ChineseMom 说:
    @Ron Unz

    是的,所有的农村农民都在家乡拥有自己的房子和一些土地。这是他们的安全网。如果他们在城市失业了,他们总是可以回家。这是中国能够应对这次COVID-19而不造成社会不稳定的关键原因。

    • 同意: Showmethereal
    • 谢谢: Wizard of Oz
    • 回复: @xcd
    , @Showmethereal
  100. Anon[350]• 免责声明 说:
    @Andrei

    如果政府有权从富人那里偷东西,那么他们也有权从中产阶级和穷人那里偷东西。

    嘿,如果你有偷窃的倾向,那你就不挑剔了。你会从周围的任何人那里拿走,就像一个黑人抢走人们的手机一样。你会去寻找任何看起来无法反击的人,比如女人和老人,你会利用一切可能的机会去偷东西,因为你很贪婪,而且你会从推挤他人和恐吓他们中得到乐趣。

    拥有这项权利的政府将会这么做。人们总是有这样一种乐观的假设:政府没收富人的钱就到此为止。多么天真啊。如果有的话,“小人物”将成为目标,因为他们无法聘请有权势的律师来反击国家暴政和没收。

    这就是为什么民主比共产主义更好,也是为什么最好不要赋予政府绝对权力。给予任何人对自己的绝对权力是疯狂的,并且会导致奴役。

    • 回复: @Harold Smith
  101. Art 说:

    30年来,中国一直在快速发展。快速的增长掩盖了所有做错的事情。当增长停止时,中国所有的经济和组织罪恶都将众所周知。将会出现“1930年代的大萧条”事件。

    中国存在三大文化断层。

    中国人很贪婪——他们爱钱。他们将改革旧有的氏族和卡特尔。政府将被超越。在贪婪的犹太人接管西方资本主义之前,西方更喜欢持续的组织,而不是金钱流向高层。西方人的目标是创建可持续的商业组织,保持持续的现金流和长期的未来。

    中国文化崇尚过去,西方文化则崇尚未来。崇敬过去会使文化停滞不前、老化。而展望未来总是会更新文化,使其永远新鲜。

    中国人并不像西方那样尊重智力创新。中国人不仅窃取创新,而且创造创新。西方已经过渡到一种知识范式,而不是中国部落的生物原型。

    • 回复: @ChineseMom
    , @vot tak
  102. Anon[544]• 免责声明 说:
    @GMC

    女儿猛烈抨击新泽西州官员将她患有痴呆症的 89 岁母亲的房屋挂牌出售,差点迫使她欠下 XNUMX 美分的税款

    格伦·克里斯蒂·戈登索尔 (Glen Kristi Goldenthal) 的住宅被海洋镇官员挂牌出售
    她在新泽西州的家中住了 50 年,差一天就被驱逐
    她的女儿丽莎·苏海 (Lisa Suhay) 表示,高登泰只欠了 6 美分的补税款
    苏海在社交媒体上表达了她对官员未能提供帮助的愤怒

    这是今天出来的。
    https://www.dailymail.co.uk/news/article-8742851/New-Jersey-Alzheimers-sufferer-89-nearly-loses-home-SIX-CENTS-taxes.html

  103. vot tak 说:
    @Astuteobservor II

    在我看来,这不是一个无关紧要的问题,而是一个密切相关的问题。自己的家是一个至少可以安全生活的地方,不会被迫过着流浪的生活。同样重要的是,在这里,人们可以自己决定自己想要以何种方式生活,而不必担心房东因为这个、那个或其他什么而踢他们(房东是承租人或抵押贷款人)。

    拥有一个可以称之为家的安全地方,与从别人那里租一个地方是天壤之别,因为别人可以随心所欲地改变你的生活。在美国,即使不是总是,也经常这样做。

    在这两种情况下我都经历过,并且拥有自己想要的居住地,这比在pindo“天堂”这里的选择要好得多。让pindo成为非凡的天堂。

    • 回复: @Astuteobservor II
  104. @Amerimutt Golems

    这里的部分问题是你提到的犹太复国主义者决心降低犹太美洲的生活水平,同时提高中国的生活水平。自 1907 年犹太复国主义犹太人和国际有色人种协进会成立以来,这群破坏者就在美国竭尽全力制造种族冲突。银行家雅各布·希夫 (Jacob Schiff) 加入了所谓的民权运动,其中包括马丁·路德·金 (MLK​​)、杰克逊 (Jackson)、夏普​​顿 (Sharpton) 和奥巴马的亲生父亲弗兰克·马歇尔·戴维斯 (Frank Marshal Davis) 等不间断的种族煽动者,少数族裔被排除在外,对白人社会进行持续的文化攻击,而现在的 ANTIFA-BLM 直接来自美国法兰克福学派摧毁了西部各县。

    中国并不像人们所描述的那样同质化。需要大量的政府资源来让所有不同的群体保持一致。我们知道农场里的所有动物并不像作者让我们相信的那样满足。北方的穆斯林会抓住任何机会反抗他们的中国统治者。正如天安门广场的抗议活动所表明的那样,还有其他群体对寡头的高压统治怀有强烈的不满情绪。政府。从那时起,它的控制力就更加加强了。

    • 回复: @Godfree Roberts
    , @denk
  105. anon[191]• 免责声明 说:

    40年来中国的崛起确实令人惊叹。中国远非完美,但比 1970 年代已经领先了很多。西方式的政府不适合中国人,因为它不是来自他们自己的经验,这是一种西北欧风格的政治,只适合西北欧人。中国人最好的治理方式是他们自己创造的治理方式。卡尔·马克思的犹太政治风格对他们来说不起作用,托马斯·杰斐逊思想中的盎格鲁撒克逊风格的政府也不会真正起作用,因为它与他们的心态不符。这是群体的心态,而不是个人的心态。即使在美国,杰斐逊式的治理方式对于目前居住在美国的黑人、犹太混血儿、穆斯林和亚洲人来说也不再奏效。并不是每个人都欣赏尽自己所能的自由,表现不佳的人却陷入了无休止的疯狂中,想从系统中获取任何可以获取的东西,而腐败的政客则非常乐意将其提供给他们。如果特朗普连任,听到他承认美国现在是一场垃圾箱大火,而这是因为多元文化主义,那对我来说真是太好了。杰斐逊共和主义只适用于绝对大多数的西北欧人,不适用于美国的种族堆肥。这将以内战和种族分裂结束,就像往常一样。如果中国保持汉族占绝对多数,他们就不会遭受与美国相同的命运,如果汉族成为少数民族,他们就会遭受与美国相同的命运。

    • 同意: ChineseMom
  106. ChineseMom 说:
    @mark tapley

    在共产党掌权之前,穷人杀害新生儿或将孩子卖给富人当仆人是常见的做法。共产党把所有这些事情都定为非法,并极大地改善了人们的生活,这就是为什么中国人口在1950年代爆炸式增长,在不到450年的时间里从大约600亿增长到10亿。我认为这就是50年代末60年代初发生所谓“大饥荒”的关键原因。饥荒不是大跃进造成的,而是绿色革命之前的人口爆炸造成的。中国陷入马尔萨斯陷阱已有几百年了。在农业能力没有太大提高的情况下,在如此短的时间内人口增加了百分之三十,这是毛泽东和共产党的巨大成功,但也使得饥荒必然发生。大跃进只是压垮骆驼的最后一根稻草。

    80年代初,中国实行“独生子女政策”。 在很多地方,80年代后期和90年代严格执行这项政策,生育一胎以上(大多数农村是两胎)的人面临严厉的惩罚,这导致一些贫困农民在一些古老的杀婴传统地区中国杀害他们不想要的女孩,但这种情况并不普遍。 毕竟这是非法的。 现在中国更加富裕、更加发达,“独生子女政策”也放宽,杀婴不再是问题。

  107. Wally 说:
    @PJ London

    说过:
    “西方人通过他们的镜头看待社会,无法想象其他观点。
    然后抱怨非洲、阿拉伯和亚洲是野蛮的。
    而其他社会则认为西方是肤浅、自私和唯物主义的。”

    废话。

    – 世界各地的人们都在争先恐后地想要进入西方。

    – 稻草人警报。
    我真的不认为西方认为亚洲(即东亚)是真正意义上的“野蛮”。有些人确实将中国视为威胁,但这与你的误导性描述“野蛮”不同。
    虽然非洲确实是野蛮的,阿拉伯半岛在很多方面也是如此。

    • 回复: @PJ London
  108. ChineseMom 说:
    @Art

    你完全错了。

    70年来,特别是40年来,中国不仅在经济发展上取得了巨大进步,在文化上也发生了巨大变化。你所说的三种文化错误已经不成立了。中国现在可能比大多数西方国家更尊重智力创新,甚至还没有超过美国人。

  109. @Cowboy

    是的,就像在奥威尔的动物农场里,猪总是发出更多的宣传,就像犹太美国的犹太人控制的男同性恋者妓女一样。它随着时间的推移而变化。我记得的几个是60年代的新冰河时代,当时有伟大的人口过剩大师保罗·埃利希,酸雨,鱼中的汞,五大湖正在消亡,我们的石油即将耗尽,空气和水污染正在加剧毁灭世界,并大力推动让每个人相信全球变暖的胡言乱语。不仅仅是为了将更多的税款转移到像阿尔芒·哈默(Armand Hammer)的托儿阿尔·戈尔(Al Gore)及其同伙这样的精英的口袋里。而是推动我们朝着联合国计划的可持续发展倡议——2030-21 年议程迈进。现在,格蕾塔(Greta)和全球变暖问题已经被搁置一旁,因为她在三十多年来一直预测即将发生的灾难(每十年就是人类的末日),为了一个更有效的骗局。

    我们中的一些人很早就知道 Jewmerica 所做的一切都是谎言和欺诈,但就连我也对最新推出的计划已久的假病毒的成功感到惊讶。捏造 911 和大规模杀伤性武器的同一个犹太复国主义者集团,利用假病毒、假测试和假数据的明显荒谬的医疗欺诈,打出了全垒打。这是银行卡特尔最近盗窃数万亿美元的绝佳掩护。

    • 回复: @Cowboy
  110. @anon

    没有战争就没有“难民”。

    你应该像你声称讨厌“难民”一样讨厌战争

    • 同意: Awash
  111. @vot tak

    如果租金只是工资的10%而不是50%,那也不是问题。

    明白我要说的是什么吗?

    你提出的问题只是40年工资停滞的问题。

    • 回复: @Ron Unz
    , @Anonymous
  112. @Gottfried Robber doesn't know anything about China

    如果不是这样的语气,我会点击“谢谢”! 我很高兴有人与我一样理解美国是一个富豪国家,这让我对房屋所有权等问题的普遍怀疑增添了一些优势。

  113. Anonymous[557]• 免责声明 说:

    读你的心理胡言乱语很有趣。你听起来就像邦德电影中陈词滥调的歌舞反派。为什么那些板着脸的毛派总是沦落到这种滑稽、做作、卑鄙、外来的毛派媚俗?

    你那整篇关于张女士的令人作呕的愚蠢长篇大论都是不合逻辑的一大堆废话。重要的是张的主张的真实性——而且它们都是经过精心记录和验证的。

    是的,我们来谈谈毛泽东的经济。

    从1941年250月起,胖小鬼毛就成了一名鸦片大佬,与北方的国民党将军邓宝山合作。毛泽东一年之内向中国人民征收的鸦片就积累了XNUMX亿 没法比 在储蓄方面。 1943年,苏联估计毛泽东的鸦片销量为44,760公斤,价值2.4亿 没法比.

    在用鸦片袭击当地农民造成大量痛苦和死亡后,毛这个矮胖的战略情报局小矮人,然后开始强迫当地农民“自愿捐赠”柴火、蔬菜、猪、羊和黄金给延安省的共产党人。毛泽东禁止枪支,这样狼就可以进入村庄并杀死整个家庭和他们所有的牲畜。然后,当动物被带进村屋时,由此产生的污物自然会导致疾病的扩散。更多的人死于斑疹伤寒和各种动物病毒。

    整个过程中,毒枭毛泽东一直在与一位民族主义将军合作,将鸦片传播到各省。

    [更多]

    1944 年,毛泽东还因为无视他的顾问关于共产党印刷的规模而造成了大规模的通货膨胀。 边鼻。 1944年盐的价格是2,131年价格的1937倍。火柴价格是25,000年价格的30倍。随后,毛泽东从贩鸦片转向放高利贷。谢秘书长表示,共产党每月向当地农民收取 50-1954% 的利率。毛泽东的经济掠夺如此严重,以至于XNUMX年,就连一位匈牙利农民也评论说延安是一个难以形容的贫穷、肮脏的地狱。

    具有讽刺意味的是,毛泽东被乔治·马歇尔将军的愚蠢拯救了,他向周恩来列举了诸如“中国更喜欢美国而不是俄罗斯”和“毛泽东对民主感兴趣”等搞笑言论。

    毛泽东时代的每一个经济时代都充斥着腐败、疯狂和对中国的蔑视。但毛泽东这个卑鄙的鸦片大佬和毛泽东从一开始就是个高利贷者,就表明了他总体的经济性格。

    但让我们把目光转向 50 世纪 100,000 年代,以及毛泽东的“全国征用”——他公开地以日本没收满洲国的粮食为基础。毛泽东的联络人陈云告诉毛泽东,他的政策将导致中国十万个村庄(占总数的七分之一)死亡和叛乱。不管怎样,他还是继续了。

    毛也是一个数量上的迟钝者。 1956年他的“超级大国计划”的农业部分要求农民到500年生产1962亿吨粮食,是3年中国有记录的最大收成的三倍,而无需在“化肥”等方面进行任何额外的资本投资。毛泽东所做的是“回算”他需要偷多少粮食来资助他成为金手指的幻想,对物理或现实置之不理。

    这实在是太愚蠢了,周恩来和刘不得不冒着生命危险介入,反对毛泽东,阻止他基本上屠杀所有中国人。 1956年,周将中国工业项目的支出削减了四分之一。

    然后让我们看看1957-58年的“百花齐放”屠杀。毛泽东有老鼠般的狡猾,这是毫无疑问的。他假装效仿赫鲁晓夫对斯大林和共产主义恐怖的批评,说“让一百朵花绽放”。但这是一个陷阱,正如上海犯罪头目柯庆石所转述的那样,这是一个陷阱,旨在识别并消灭中国共产党内有头脑的人。他让百花批评党的保密、废除法治、外交政策、封建特权等。他确保这些言论不会在一般媒体上向普通民众表达,只在研讨会和墙上的海报上发表。确保很快被摧毁。

    然后,在驱逐所有不向他磕头的人后,他开始了“反右”运动,随机将550,000万人标记为“右派”,并设定了知识分子总数的1%至10%的配额。他甚至关闭了城市的教育,因为受过教育的人们意识到蟾蜍毛是一个多么邪恶的骗子。每个被指控的人都在长达数天的谴责中遭受地狱般的心理折磨,然后被流放到满洲古拉格集中营。

    然后,64-67,他开始了他的“大跃进”,他公开表示“半个中国很可能会灭亡'。就在那时,我们发现毛泽东要求数倍已经虚假的粮食配额来购买无用的核潜艇,而苏联却无意卖给他。 1959年的报告显示,该国一半以上地区存在严重饥饿。与此同时,毛泽东出口了4.74万吨​​粮食,价值1亿美元。

    毛泽东对他的“三个同时”感到自豪,即项目必须同时设计和执行。于是他修建了一条全长1400公里的运河,横跨西北黄土高原,跨越800座高山峡谷。为了建设该项目,170,000万名劳工住在山洞里采药。三年多来,3人死亡,运河被废弃。毛泽东修建的2000座水库,几乎全部被废弃。他对造成约 500 万至 230 万中国人死​​亡的河南大坝溃坝负有责任。 ETC。

    这是毛泽东向麻雀宣战的时期,因为麻雀吃谷物。他强迫中国人大声喧哗,阻止鸽子落地。鸽子数量下降,害虫数量增加,更多的中国人挨饿。这也是毛泽东要求中国超过美国钢铁产量的时期——1959年。90万人不得不在自己的土地上建造愚蠢的生铁炉,这些炉子生产出完全毫无价值的废品怪物,这些废品是用该国的每一种金属传家宝制成的。

    然后在72-73年再次进行大清洗。毛泽东动用了红卫兵,其中包括“红色暴力学校”等学校的高中生,他们将老师打死。正是在这个时期,毛泽东的“小组”摧毁了山东的孔庙。

    从1966年到1975年,毛泽东和毛夫人(恶心堕落的丑母猪江青)把中国变成了文化沙漠。可能是君很反感毛妈妈,毛妈妈用各种轻浮的态度来自娱自乐,比如打牌、看戏、养宠物(宠物猴也不少)、养游泳池、从近百公里外的广州运矿泉水。为她修建了专门的道路,让她可以“看山”。那对文化盲基本上毁掉了台湾、香港或西方以外的所有中国文物。 100年,广西有1968万名反对毛泽东的中产阶级被杀害。毛泽东提倡并推荐吃人行为。云南迫害了100,000万人。内蒙古大约有1.4万人受到迫害。

    它继续、继续、继续——所有这些都被精心记录下来。

    但这些报道并不真实,因为荣格受到了这些猪的迫害,猪奴才戈德弗里说。

    毛泽东去世之前以及毛泽东去世之后的大多数经济数据基本上都不是真实的。在毛泽东时代,中国根本不知道GDP是多少。绝对零线索。因为经济数字是编造的。

    Godfree 是毛泽东“三个同时”的一个很好的例子。他同时是一个 1)无聊 2)骗子 3)阿谀奉承者。

    如果国民党简单地处决了毛泽东,中国实际上可能会更快地实现超级大国地位,流血也会少得多,并受到世界各地的爱戴,而不是越来越多的辱骂。

    当然,犹太人统治的美国在很多方面都比习近平统治的中国更糟糕,所以别再胡言乱语了。

    但毛确实是一个邪恶的卑鄙生物。

    张很自然地认为农民出身的学生是“半文盲”且“资质较差”,而她很聪明,理应得到最好的待遇,包括获得慷慨的中国政府奖学金去英国留学

    你绝对是乌利亚·希普。你猜怎么着,驴子,全世界的农民几乎都是半文盲,没有什么才能。不仅仅是在中国——因为作为一个农民意味着你无法阅读《战争与和平》。张女士显然很聪明,肯定比你聪明。

    因此,张戎经历了许多俄罗斯人经历的事情,一群暴徒偷走了他们所有的财产和生计。

    就像白俄罗斯人、前古巴种植园主、前伊朗国王支持者或委内瑞拉资本家一样,她是一个受迷惑的精英主义者和一个无可救药的骗子=

    哈哈。是的,委内瑞拉现在是成功的典范,所有的流亡者都只是痛苦的失败者,不像它当前的领导集团那样闪耀。苏联也是如此。古巴、伊朗。这是多么有启发性的声明啊。

    作为一名十品官员,她的父亲是10亿人口国家的两万名最高级人士之一,正是在这个时期,“高官子弟”几乎成为了一个阶级。

    这就是为什么你们这些恶棍如此尖叫和沸腾。因为她是党内的一员,对毛泽东领导下的中国整个肮脏的共产主义政权的宏观邪恶有充分的认识。这实际上促进了她的观点,而不是否定它,你这个傻瓜。也许自从你接受毛主义以来,你本来就严重不足的智商已经下降了。

    正是在她家庭最困难的时期,张女士在被下放几周后就离开了农村,当了一名赤脚医生、一名电工,然后是一名大学生,最后获得了丰厚的奖学金去读大学。英国

    是的,在迫害的情况下被随意蹲田,她凭借自己的狡猾和家族在党内的强大地位,获得了一个可以叛逃的职位。

    再次,这也证明了她的能力。你这是在对自己不利,你这个猴子的污点。

    不,我认为张女士不是骗子。我认为你是个骗子。这个特殊的广场最能说明问题。你真是一只可恶的小甲虫。中国的经历不会在西方重演。你确实很恶心。我希望,随着事情的进展,在我年轻的生命中,我能在你们同类的爬行者的坟墓上撒尿。你是害虫。你会是红卫兵团体中的佼佼者,这是绝对清楚的。在美国,每个人都武装起来是多么耻辱,这样像你这样的人就可以被派遣,而不是被允许去实现你的征服和迫害的幼稚幻想。

    是的,张女士是残暴政权的受害者。我再次想知道,有多少西方中国人被允许在 SAT 考试中作弊,因为大学理事会允许中国代理人管理他们的 SAT 试卷和流程。

    因为我的眼睛注视着他们的一切道路。他们无法瞒过我的面,他们的罪恶也无法瞒过我的眼。

    因为没有什么隐藏的事不被揭露,也没有什么隐藏的事不被揭露。

    一个世纪的战争。

    • 回复: @vot tak
    , @Showmethereal
  114. vot tak 说:
    @Art

    你们输了,什洛莫。你所有的恶搞都不会扭转这一局面。也许当你的主人认为他们可以获胜时,他们会让你进入他们的防空洞?

    哈哈,梦想成真……

    • 巨魔: GeneralRipper
  115. @TKK

    您还可能希望收回对他们的医疗保健的乐观看法。

    真的吗?为什么?以下是他们用我们人均支出 10% 得到的回报:

    • 巨魔: GeneralRipper
  116. vot tak 说:
    @Sya Beerens

    守护者只看到以色列要求他们看到的东西。

    • 巨魔: GeneralRipper
    • 回复: @vot tak
  117. @Anon

    古希腊人的观察,“革命、民主、寡头政治、暴政,然后回到革命并重复”,将在中国发挥作用,就像在俄罗斯、苏联一样。

    这些都是罗马文化。中国是儒家国家,明年将恢复社会主义优先。

    习近平希望到 43.8 年中国的基尼指数*达到 27.2,达到芬兰的 2035。


    * 基尼指数为 0 表示完全平等,而指数为 100 则表示完全不平等。 2020年中国为38.2,美国为41.5。

    • 巨魔: GeneralRipper
    • 回复: @Anon
  118. PJ London 说:
    @Wally

    一些挨饿的人或者一些心怀不满的人“敲门”的事实并不能否定我所说的。

    一胎政策和强制绝育?
    少女裹小脚是为了美观吗?
    为了钱卖女儿当妓女?
    鞭打人涂鸦?
    当众处决罪犯,向家人收取子弹费用?
    中国文化的许多方面都被认为是“野蛮的”。

    只有在西方人眼中,阿拉伯才是野蛮的,但对阿拉伯人来说,这是道德的、完全合乎逻辑的。
    同样,在非洲,对于传统的非洲人来说,他们所做的一切都不是野蛮的。
    西方对生命权的痴迷对于等级森严的部落社会来说是荒谬的。
    直到200年前,西方才停止焚烧女巫。

  119. Ron Unz 说:
    @Astuteobservor II

    如果租金只是工资的10%而不是50%,那也不是问题。

    是的。正如我多次指出的,自1970世纪XNUMX年代末以来,中国普通工人的实际工资每十年翻一番。

    在我看来,如果美国普通工人的实际工资每十年翻一番,就不会有那么多对我们的统治精英或百分之一的人的愤怒抱怨了……

    • 同意: vot tak
  120. Cowboy 说:
    @mark tapley

    也许之前提供的所有谣言和最新的谣言之间的区别在于,他们发现以前的谣言更加抽象和长期,而这次迭代更加直接,并且增加了宣传媒体的泛滥,使群体迅速屈服,这并不奇怪羊群齐声咩咩地叫着。

    • 同意: mark tapley
  121. @PJ London

    如果你不是对长征这样著名的事情一无所知,人们可能会认为你的世界观值得一读。毛泽东并没有“亿万人民”追随他进行长征。在再次举手之前,先回顾一下20世纪中国历史的简单介绍。

    • 回复: @PJ London
  122. @Supply and Demand

    [……在基辛格打开大门之前,中国就有工业了。毛毁掉了它。]
    .
    当然,“在基辛格打开大门之前,中国就已经有工业了”。否则,中国不可能制造出自己的原子弹。然而,任何认真的工业化都是在毛泽东的领导下完成的,然后邓小平扩大并推进了它。
    .
    你的帖子的其余部分也是无关紧要的废话。

  123. @TKK

    我没有时间看那个视频。请提供摘要。

  124. vot tak 说:
    @Harold Smith

    与购买土地的初始高成本和过高的贷款利息相比,在美国向政府(州,而不是美联储)缴纳的土地税只是一笔很小的支出。

    但就像房产本身的成本一样,这些税收也太高了。事实上,税收根本不应该存在。税收是资本主义的一种方式,它从权力结构中榨取无关的人,为权力结构提供资金,以加强资本主义的统治地位。

    这一切与马克思主义没有任何关系,只不过是反马克思主义的寡头误导。撒旦的影响力与上帝差不多。即:无。

    • 回复: @Harold Smith
    , @xcd
  125. @Anon

    “这就是为什么民主比共产主义更好,也是为什么最好不要赋予政府绝对权力。给予任何人对自己的绝对权力是疯狂的,并且会导致奴役。”

    相反,美国是现实世界的例子,证明“民主”和“共产主义”并不相互排斥。事实上,“民主是通向社会主义的道路”这句话出自卡尔·马克思之口。

    如果您在美国“拥有”财产,您就是国家的奴隶,如果您不支付或无法支付任意高额的勒索款项,您最终将被从财产中带走(必要时会被枪指着),从而被无家可归,并因暴露在自然环境中而死亡。

    在共产主义美国,田鼠比“人民”更有生存权。

  126. jadan 说:

    一位评论者指出,中国的发展和对穷人的关注不仅来自其人道主义政治,而且来自必然。 来自卫报,2005:
    ” 本周初驱散了 1,000 多名防暴警察,
    浙江省环坎头村正处于一波浪潮的风口浪尖
    导致数百万贫困农民堵塞道路和
    发起反对官员腐败、破坏环境的抗议活动
    以及城市财富与农村贫困之间日益扩大的差距。”
    如果党不处理社会困境的原因,它就不可能希望保持权力。 在最近的年度大会上,“大规模事件”的主题是主要的,由于罗伯茨先生描述的政策,这些内乱事件在 15 年内大幅减少。 对躁动不安的穆斯林人口的镇压维吾尔人、哈萨克人、吉尔吉斯人也在对整个人口的“犯罪前”进行大规模攻击。 中共建立了再教育营的基础设施,它不会容忍任何异议。 没有任何。 它不喜欢多样性。 如果你想把自己想象成一个拥有造物主赋予你不可剥夺权利的主权个体,那就消失或滚出去! 并随身携带您的自由女神像!

    中国是一个压制性、极权主义的政治体系,对这些美国的核心政治信念深恶痛绝。 然而,我们有很多东西要向中国学习,而像戈弗雷·罗伯茨这样的辩护者为我们服务,他在我们失败的“自由市场”资本主义中摸了摸鼻子,相比之下,这种资本主义目前正在分崩离析。 我们必须学会管理我们自己的社会困境的原因。 这意味着在这个国家的进化方向上推动美国人民更大程度的民主参与。 我们需要消除“选举团”等建国者反民主政治的残余,改造选举机制,让美国人民的多数声音能够被听到。 我们需要能够相信选举结果。 我们需要建立一个社会民主主义。 我们最大的敌人是拥有数十亿美元的极右翼理论家的内部,他们是民主的敌人,无论他们如何在广播中高喊“自由”。 他们只想维护他们目前控制的寡头政治。

    如果我们能在戈弗雷·罗伯茨提供的镜子中看到自己,我们也许能够看到我们是多么愚蠢,并开始一个政治 12 步计划以恢复健康!

    • 回复: @Biff
    , @vot tak
  127. vot tak 说:

    实际上把马克思主义的参考内容去掉,代之以集体主义。这种一人为所有人、所有人为一而不是一人反对所有人的思想比马克思主义早了几十万年。当时,针对所有生物的人通常都会被踢掉。可惜跑了,没有被杀。我们现在看到了这个错误的强烈反应,正在运行 ziowest 及其爪牙。

    • 回复: @xcd
  128. Biff 说:
    @Harold Smith

    值得重复

    为了登上顶峰,撒旦教徒必须剔除中产阶级(社会经济阶层,从中产生对他们无望的征服世界议程的政治阻力),他们这样做的一种方法是实施开放式财产税根据马克思共产主义宣言的第一个(也许是最重要的)原则。

    因此,从某种意义上说,在美国实际上没有人被允许拥有任何房地产。这一切都属于当地“政府”。

    感谢剩下的——搞定了。

  129. HeebHunter 说:

    正如我所说,国务院的托儿们现在正在加班加点。
    祝你好运,用一支由面条兵、黑人和变性人组成的军队攻击一个十亿强大的高科技、工业大陆大小的核国家。不过,你可能仍然会得到一些 11B 的低智商拖车垃圾,哈哈。

  130. @Godfree Roberts

    我注意到你并没有真正把中国文明推回到2000多年前。也许你已经注意到了始皇帝的性格和他的统治😉
    我没有向美国政府或财阀提供任何简报
    它有用,但我一直在赞扬任何组织起来对他人行使权力的群体。

    顺便说一句,你似乎忽视了这样一种可能性:在一个大部分都是文盲的农民帝国中,对长辈及其生产方式的尊重是家庭需要的自然产物。我还没有读过 Ron Unz 在 1980 年代(我认为)发表的关于自然选择(带有一点经济强迫)对中国人的大脑在多个世纪甚至更长时间里的影响的文章,但我认为它可能是相关的。

  131. Anonymous[632]• 免责声明 说:
    @Godfree Roberts

    这样的图表没有任何意义。中国人不敢说别的。这会降低他们的社会信用评分。

    有史以来最大的一群江湖骗子。

    • 回复: @Anon99
    , @Godfree Roberts
  132. Biff 说:
    @jadan

    你读起来就像一个中央情报局机器人……

  133. @Godfree Roberts

    您对中共给予张戎家人的特权的描述与您对毛泽东和中共的赞扬如何协调一致?我认为张介石的国民党是失败的斯图亚特王朝和雅各布派,而中国共产党和相关机构就像英国改革前的议会政府,尽管习近平似乎比维多利亚女王和维多利亚女王更擅长掌握和运用权力,以符合他们的口味。她的叔叔和祖父。

    • 回复: @Godfree Roberts
  134. vot tak 说:
    @jadan

    “来自卫报”

    守护者是以色列的宣传者,守护者。

    但是感谢你表明以色列和你神圣的犹太复国主义是 zpc/nwo 对中国战争的一部分。

  135. Erebus 说:
    @ChineseMom

    喜欢你的大部分评论,但我对此有几点要挑剔的地方。

    1.“大饥荒”更像是“大饥饿”。这个单词 饥荒 这是有含义的,它不仅仅意味着粮食短缺。统计上显着数量的人实际上 因饥饿而死 GLF 期间的概念并不能很好地反映现实。人们读到的大部分内容都将其含义延伸到包括该时期(由于各种原因)的全部或部分“超额死亡”数量,有些甚至将其延伸到包括“出生不足”。简而言之,几乎所有的“研究”都是出于政治动机并得出政治结论。

    2. 一胎政策的执行情况似乎很不平衡。我认识几个(汉族)人,他们有超过 1 个兄弟姐妹,其中一个有 1 个。当然,少数民族不受一胎政策的限制,所以能养多少就养多少。

    至于“杀害女孩”,据我所知,女孩(尤其是长子)往往根本没有登记。从法律上讲,它们并不存在。这也造成了自己的问题,因为它阻止了他们在当地学校注册、获得国家医疗保健和各种其他服务。几十年前,你会发现这样的女孩在远离村庄的工厂里工作,根本没有证件。有些人根本不知道自己多大了,只能进行最基本的读写。几年前,有人努力让这些女孩和妇女摆脱寒冷,但我不知道它走了多远或成功了。

    • 同意: Godfree Roberts
    • 谢谢: Showmethereal
    • 回复: @ChineseMom
    , @xcd
  136. @ChineseMom

    你一定认为我们都像所有穿着尿布到处走的白痴一样愚蠢。 “在共产党掌权之前,穷人杀死新生儿或将孩子卖给富人当仆人是常见的做法。” 你真以为会有人相信这个吗? 我怀疑这在任何社会中都是常见的做法,即使是在中国这样一个东方老鼠洞的悠久历史中也是如此。

    你听起来就像三十、四十年代大肆宣扬俄罗斯工人天堂的男同性恋者。 他们甚至欺骗了大约一万名“真正的信徒”,让他们移民到冰冻的苏联地狱,在那里他们都被围捕起来,要么被杀,要么被扔进古拉格。 我在另一篇文章中已经提到过,无知、堕落的犹太人为毛泽东提供建议,并发动了灾难性的大跃进,造成了中国历史上最大的灾难。 中国档案甚至显示死亡人数高达六千万,令人难以置信。 这甚至远远剥夺了犹太复国主义者根里克·亚戈达和斯大林的其他追随者,再加上乌克兰的大规模饥饿。毛泽东的大规模屠杀记录也被记录为共产主义在各地的典型工具。
    这是多么大的进步啊。

    马尔萨斯理论早已被证伪,但无论你的共产主义幻想如何,你都必须有一些东西可以抓住。 就像俄罗斯一样,这里有大量适合农业的土地。 如果情况并非如此,那么人口扩张一开始就会受到限制。 灾难性的集中控制摧毁了粮食生产,就像​​在俄罗斯那样。 这一切都记载在《毛泽东大饥荒》中。

    你从一个谎言转到下一个谎言。 “中国实行独生子女政策”是对大规模杀婴行为的委婉说法,该现象导致并仍在造成国家的适应不良。 除了在共产党控制的老鼠洞里之外,任何地方都不会发生如此规模的大规模屠杀幼儿的事件。 你把这件事当作是一个不便。

    人们的生活变得更好的唯一原因是因为犹太复国主义计划要求美国工业和技术开始涌入中国。 在此之前,中国经济陷入困境。

    控制中国的暴徒并不比其他地方的犹太复国主义者更关心他们的人民。 虽然他们为大众编造民族主义行话,为像你和撰写本专栏的宣传员这样的真正信徒编造寓言,但他们真正的忠诚只在于他们自己和全球的全面控制。 然而,您会很高兴知道中国在某一领域处于领先地位。 它是 NWO 的模型。 他们统治中国的暴徒是第一个对自己的人民进行新冠欺诈的人,也是第一个实施社会信用评分全面监控系统的人。 也许你可以告诉我们这将如何“极大地改善人们的生活”。

    • 回复: @ChineseMom
  137. @vot tak

    “与购买土地的初始高成本和过高的贷款利息相比,在美国向政府(州,而不是美联储)缴纳的土地税只是微不足道的支出。”

    我完全不同意。

    首先,财产税是针对土地和房屋征收的。其次,截至目前,3 年期抵押贷款利率约为 30%;算不上“过高”。第三,是的,它们是根据州法律征收的,但那又怎样呢?美国每个州都有财产税,就像每个州都有枪支法一样。事实上,财产税可以与枪支管制相比较,因为经常利用州法律反对第二修正案的共产党人也是没收州财产税背后的主要政治力量。

    我不知道你住在哪里,但在宾夕法尼亚州,市场价值为 150,000 美元的房屋的年度财产税通常在 3000 美元到 5000 美元之间。假设您以 150,000% 的首付购买了一套价值 10 美元的房屋,并获得了 30 年期抵押贷款。您每月的抵押贷款付款约为 625 美元,而您每月的财产税账单很容易达到 300 美元;算不上“小额支出”。

    “但就像房产本身的成本一样,这些税收太高了。事实上,税收根本不应该存在。税收是资本主义的一种方式,它从权力结构中榨取无关的人,为权力结构提供资金,以加强资本主义的统治地位。”

    说税收“根本不应该存在”是不现实的。税收,就像宇宙中几乎所有其他事物一样,都属于道德范畴。可以说,“国家”拥有一些合法权力,可以对某些事物征收某些税款。例如,没有国家监督的高速公路系统、法律体系、银行系统等,就不可能有现代商业。因此可以说,国家有权对收入或销售征收合理的税,以换取一个安全且监管良好的社会,没有这个社会,商业本身就不可能存在。

    但是,对作为人类生活必需品的土地和住房征收任意高额的税收,是一种完全不同的道德、哲学和最终的法律状况。财产所有权——尤其是维持生命所必需的财产——是一项前政治权利;也就是说,早在我们创建“政府”之前,我们就生活在洞穴里,靠土地提供的食物和水生存。这就是所谓的“自然状态”;这是社会创建之前人们的假设生活。

    “这一切与马克思主义没有任何关系,只不过是反马克思主义的寡头误导。撒旦的影响力与上帝差不多。即:无。”

    哈哈!严重地?显然你对这个主题一无所知。共产主义被认为是一种邪恶的政治意识形态,其目的是推翻自然秩序。可以说是针对上帝的“精神圣战”。实施财产税是马克思共产主义宣言的首要原则,这是有原因的,推动枪支管制的犹太人通常也推行没收财产税,也是有原因的。不幸的是我现在没有时间向你详细解释。

    • 回复: @Awash
    , @Biff
    , @vot tak
  138. Dr. Charles Fhandrich [又名“ C. Fhandrich博士”] 说:
    @ChineseMom

    谢谢您的意见。信息越多,我们就越接近真相。正如两千多年前哲学家柏拉图所说:“需要我们所有的知识才能接近真理。”和平。

  139. Awash 说:
    @ChineseMom

    Godfree就像毛泽东一样,你必须一字不差地同意他说的每一句话,否则他会生气。很高兴他不是他所居住的地方的统治者。

  140. 优秀的东西无神论。永远欣赏有关中国的信息,而不是来自法轮功/大纪元或中央情报局。

    以下是我最近读到的一些有关中国社会主义的内容,可能会让一些人感兴趣:

    关于中国和社会主义的优秀推特帖子:

    https://rainershea.com/f/“china-is-capitalist”-is-an-anti-marxist-position-to-take

    https://www.invent-the-future.org/2018/10/is-china-still-socialist/

    https://journal-neo.org/2020/07/03/why-is-china-painted-as-capitalist-by-western-propaganda/

    这个孩子在推特上很值得关注,他写的大部分内容都是关于中国的,揭穿了我们从中央情报局那里得到的很多神话和宣传

  141. Awash 说:
    @Harold Smith

    撒旦是谁?它有性别吗?你见过吗?

    我同意国家需要征税才能使现代社会成为可能。普通房屋的财产税应该低,而富人房屋的财产税应该高。

    • 回复: @Harold Smith
  142. Biff 说:
    @Harold Smith

    在宾夕法尼亚州,市场价值为 150,000 美元的房屋的年度财产税通常在 3000 至 5000 美元之间。假设您以 150,000% 的首付购买了一套价值 10 美元的房屋,并获得了 30 年期抵押贷款。您每月的抵押贷款付款约为 625 美元,而您每月的财产税账单很容易达到 300 美元;

    心智正常的谁会愿意住在那样的地方呢?

    • 回复: @Harold Smith
  143. Justsaying 说:

    抛开这件作品的技术方面不谈,它大量地融入了人际关系—— 关系。 读到这篇文章,我感受到了温暖和友情 真实人类的真实生活,以及他们所有的考验、磨难、成就、痛苦、欢乐。 人类处于人类工程的中心。 在西方,一切都将在匿名的统计数据、不露面的统治者和更加不露面的被统治者中迷失,被归入无生命的统计数据和由匿名骗子和强盗大亨操纵的棋子之下。 这可以解释为什么我们脆弱的社会结构如此完全缺乏同情心和同理心。

  144. @Biff

    我要出去了;这是违反宪法的,并且完全失控。

    有人提议立法取消学校财产税,这是最具破坏性的一项,但这里的共产党人已经能够阻止它蔓延到任何地方。 (顺便说一句,不仅仅是宾夕法尼亚州;其他州也很糟糕,例如新泽西州、纽约州、伊利诺伊州等。)

    • 回复: @Biff
  145. Ron Unz 说:
    @ChineseMom

    邓的功绩没有毛泽东大,人们不像毛泽东那样信任他、爱戴他,所以他的发号施令能力不如毛泽东。江、胡没有多大政绩,个人能力也有限,属于软弱型领导人。习近平的反腐非常成功,是真正的政绩。我认为这给了他比江蚂蚁胡更多的权力。精准扶贫是他的另一项成就。

    感谢您提供非常有趣的观点。非常欢迎像您这样的人参与这些讨论,因为您似乎对这些问题有直接的个人经验,同时不像许多其他评论者那么“激动”和令人讨厌。

    • 谢谢: ChineseMom
    • 回复: @mark tapley
    , @AnonCN
    , @Anonymous
  146. @Awash

    “撒旦是谁?”

    我认为撒旦不是“谁”,而是“什么”;我能想到的最好的描述是“邪恶的精神力量”。

    “它有性别吗?”

    从来没听说过。

    “你见过吗?”

    不是直接的,不,但在我看来,它存在的间接证据似乎相当充足。

    “我同意国家需要征税才能使现代社会成为可能。普通房屋的财产税应该低,而富人房屋的财产税应该高。”

    问题在于,财产税在原则上是错误的——尤其是针​​对生活必需品征收的财产税。一旦你同意国家有合法权力让你支付任意数额的钱才能被允许生存,那它到哪里为止呢?既然从价财产税不以任何人的支付能力为依据,那么有什么限制呢?如果可以是 1%,那为什么不能是房产市场价值的 2%、5%、10% 或 100%呢?

    此外,如果国家可以对土地和住房征税,如果有人付不起钱就让他们无家可归,那么为什么它不能/或者让每个人都通过阀门呼吸,并对每个人所呼吸的空气征税呢?呼吸,然后在有人付不起钱时简单地关闭空气供应?

    如果建国文件以及联邦和州宪法有任何意义的话,那么州就没有这样的权力,因为人民本身根本就没有这样的权力,即使他们愿意,也可以将其交给州。

    一个声称拥有这种权威的国家已经篡夺了上帝,这就是共产主义的本质;也就是说,人民没有生存权,只有全能的国家才有生存权,人民的存在取决于国家的善变,只是为了服务国家。

  147. Biff 说:
    @Harold Smith

    这是违宪的

    我相信宪法规定政府只能对“利润”征税,但我目前无法找到任何参考资料。但如果这是真的,那么显然对你的主要住所征税是违宪的,这与对你的个人劳动征税类似——没有利润。

    • 回复: @Harold Smith
    , @mark tapley
  148. @ChineseMom

    中国的国会只是一个橡皮图章。 政府官员不对国会负责。

    你断言这一点的证据在哪里?

    它比美国国会更像是橡皮图章吗?为什么?

    • 回复: @ChineseMom
  149. @Biff

    在我看来,美国大多数(如果不是所有)州(当然是宾夕法尼亚州)实施的财产税归结为以下内容:“给我 5000 美元,否则我把你的房子卖给别人(我不在乎你是否真的有能力支付我的要求)。

    在我看来,这违反了美国宪法第十四修正案的实质性正当程序原则,也违反了许多州的宪法;当然,像宾夕法尼亚州这样的州纳入了乔治梅森大学的《弗吉尼亚权利宣言》的版本。

    例如,艺术。 1秒。巴勒斯坦权力机构章程第一条如下:

    “§ 1. 人类的固有权利。

    人人生而平等,自由独立,并享有某些固有的、不可剥夺的权利,其中包括享有和捍卫生命和自由的权利, 获取、占有和保护财产 和声誉,并追求自己的幸福。”

    我不明白宾夕法尼亚州公民如何拥有“固有的、不可撤销的[权利]……获取、拥有和保护财产”,同时“国家”可以拥有征收和征收任意高额税收的合法权力如果“所有者”无力付款,则可以扣押该财产并将其出售给其他人。 IOW,它要么是一种自然权利,要么是财富/收入的特权;他们不能两全其美。

    • 同意: Biff
  150. @mark tapley

    天安门广场抗议活动所展现的高压寡头统治?

    真的吗?你有什么证据表明天安门广场抗议活动中存在高压寡头政治?

  151. @Anonymous

    任何在这两个国家生活过的人都会告诉你,到目前为止,美国人比中国人更害怕他们的政府。

    没有哪个政府杀害、监禁或暗杀本国公民的数量比美国多,而中国在这些方面都远不及美国。

    • 同意: Biff
  152. ChineseMom 说:
    @Erebus

    饥荒这个词是有含义的,它不仅仅意味着食物短缺。从统计上看,全球饥饿期间有大量人口实际上死于饥饿,这种想法并不能很好地反映现实。

    我确实相信GLF期间有相当多的人死于饥饿,但过多的死亡人数(各种原因)并不像那些出于政治动机的估计那么高。我认为几百万是一个合理的估计。

    我的母亲当时是一名大学生。她告诉我,她和大多数女学生在那段时间停止了月经。尽管他们没有足够的食物吃,但他们仍然把部分配给的食物分给男学生,因为男生的配给食物和女生的差不多。我父亲在北京,工资很高,他自愿减薪,但与常人相比还是够高的,偶尔去餐馆吃饭也能吃得起,但因为营养不良,双腿浮肿。我父母的社会经济地位可以算在前3%之内。如果都这么糟糕,就不难想象那些农村的贫苦农民的处境有多糟糕了。由于共产党的强大关系,只有普遍的粮食短缺和饥饿,并没有造成多少死亡。所以我认为这是共产党的成就之一。

    我同意你的第二点和第三点。我相信存在杀女婴事件,因为我个人认识一位在北京当女佣的农妇试图杀死她刚出生的女婴。这个女孩被一对德国夫妇收养。但我认为杀婴并不常见。

    • 回复: @Erebus
    , @Ron Unz
  153. ChineseMom 说:
    @mark tapley

    在共产党掌权之前,穷人杀死他们的新生儿或将他们的孩子卖给富人当仆人是常见的做法。” 你真以为会有人相信这个吗? 我怀疑这是否是任何社会的普遍做法,即使在像中国这样的东方老鼠洞的悠久历史中也是如此。

    供参考: https://en.wikipedia.org/wiki/Female_infanticide
    旧中国也有杀男婴的现象。 那个年代没有避孕方法,也没有避孕知识。 在经济不景气的时候,穷人甚至无法养活自己和他们已有的孩子。 他们杀死新生儿是很自然的事。

    中国档案甚至显示死亡人数高达六千万,令人难以置信。

    我认为你被那些反华宣传误导了。 中国没有这样的档案。 中国是一个非常贫穷和不发达的国家,识字的人不多。 您认为,对于当时没有计算机和人力的非常贫穷的国家来说,计算死亡人数和收集数据是便宜且容易的吗? 此外,60万约占总人口的10%。 如果那段时间死了那么多人,每个中国人都应该能说出几个他们认识的在那段时间死的人的名字。 但在过去20年中国网民关于死亡人数的争论中,很少有人能诚实地说自己有亲人或朋友在那段时间去世,甚至那些来自农村的人也没有。

    • 谢谢: Showmethereal
    • 回复: @AnonCN
    , @Godfree Roberts
  154. Jazman 说:
    @Godfree Roberts

    嗨,无神论
    你能解释一下中国计划生育的真相吗
    西方有一个神话,只允许生一个孩子
    谢谢

    • 回复: @Godfree Roberts
  155. PJ London 说:
    @Wizard of Oz

    我理解该评论可能会被误解。逗号应该是句号。
    不过,凡是有洞察力的人,都应该能听懂他说的是什么。

    实际上只有几十万人(在不同时间和地点最多有 300,00 万人)参加了游行,但是;

    “长征是一个宣言。它向全世界宣告,红军是英雄的军队,帝国主义及其走狗蒋介石之流是软弱的。这表明他们对我们的围追堵截完全失败了。长征也是一支宣传力量。它向十一个省的两亿人民宣布,红军道路是他们唯一的解放道路”

    国民党有权力但没有支持,毛泽东有支持并最终获得了权力。

  156. @Wizard of Oz

    这与中华人民共和国对待敌人的方式完全一致。

    俘虏蒋介石(蒋介石的特工谋杀了毛泽东的妻子,并将他的孩子扔到街上)后,毛泽东尊荣地对待他,并将他送回部队。

    几十年来,日本人遭受了可怕的屠杀,毛泽东允许处决 1.1 人(因酷刑和多次强奸而被定罪),赦免了 XNUMX 万人,并将他们送回家,他们的状况如此良好,以至于他们成立了一个协会,以纪念他。

    • 回复: @Wizard of Oz
  157. @ChineseMom

    2016 年,当教育部承诺在 2021 年百年纪念之前实现这一目标时,他们发现了 1 万失踪女孩。根据计划生育指导方针,生育间隔后鼓励生第二个孩子,但生第三个孩子会被罚款。虽然少数民族、农村家庭、父母或兄弟姐妹有残疾的家庭可以豁免,但未登记的兄弟姐妹大多是女孩。由此诞生了“失踪女孩”的神话,这个神话就像“鬼城”一样,激发了人们的想象力,但却激怒了政治学家约翰·肯尼迪[2010],“三千万女孩——加利福尼亚州的人口——从人口中失踪,他们认为他们就这么走了?”肯尼迪将 2016 年人口普查数据与 XNUMX 年女童入学率和毕业率进行了比较,并报告道:
    大多数人使用人口统计解释来表示堕胎或杀婴是女孩没有出现在人口普查中并且她们不存在的原因,但我们发现有一个政治解释。争论的焦点是中央国家影响地方官员的能力与地方官员执行中央政策(尤其是不受欢迎的政策)的意愿之间的相互作用。我们发现,数百万未报告的女性出生“出现”在较老的群体(入学年龄)中,这也反映了中国女孩价值的文化转变。 “重男轻女”的文化论点表明,父母认为儿子是照顾老人和贡献家庭收入的必要条件,而女儿则被视为负担。
    然而学者们认为,在过去的几十年里,特别是自从实行经济改革以来,女儿对娘家的贡献更大(即增加了她们的价值)。尽管如此,1990年、2000年和2010年的人口普查显示,未报告的男性出生绝大多数是在一岁至十岁之间登记的,但十岁以后登记的儿童绝大多数是女性。这意味着对儿子的行政偏见,即儿子比女儿更早登记,而不是严格的儿子偏好(即女儿较少)。

    肯尼迪采访了一位农民,他介绍了他的大女儿和儿子的名字,但称他的二女儿是“不存在的”,“他告诉我们,他的第一个女儿已登记,但当他的第二个孩子(另一个女儿)出生时他们没有给她登记,而是等待再要一个孩子。第三个孩子是个男孩,他们把他登记为第二个孩子”。为了维持和平,村里的官员(通常是血亲)对在计划生育范围之外出生的儿童视而不见,也不报告他们的情况。肯尼迪发现,尽管政府在 1980 世纪 XNUMX 年代放松了农村独生子女政策,但村一级的执法已经绕过了这一政策,三千万女孩都在她们应该在的地方:上学。
    如今,从大学毕业的女孩多于男孩,而且按照工作职位和资历标准化,性别和工资差距几乎消失。


    [1] 延迟登记和识别中国“失踪女孩”。 中国季刊,第 228 卷。2016 年 1018 月,第 1038-XNUMX 页

    • 同意: ChineseMom
  158. @Ron Unz

    那些掩盖被称为共产主义的垄断资本主义工具真相的人,竭尽全力不让人们看到这一点,这种工具在法国大革命的血腥中首次展现,并受到早期实业家和银行家代理人卡尔·马克思(摩西·莫迪凯·利维饰)的美化。真实的历史。

    前苏联官员、犹太人亚伯拉罕·希夫林(Avraham Shifrin)在其著作《苏联第一本监狱和集中营指南》中表示,苏联的所有大型工程都是由奴隶劳工完成的,他列出了11个地区的古拉格系统(10个区域)由犹太人)详细说明。他评论说,俄罗斯没有共产党人。对于“中国妈妈”这样的人来说,这是一种错觉。我还推荐索尔蔡琴长期被压抑的书《我们中间的200年》,以再次真实地审视精英们为实现全面控制而实施的这种非人性、无神论的计划。共产主义对于顶层精英来说是伟大的,毫无疑问魔鬼会告诉你地狱是个好地方。

  159. @Biff

    创始人制定了一个拥有非常有限的国家政府的主权国家(共和国)体系。累进所得税是违宪的,他们认为总体税收应该很低,不至于成为一个小问题。如果我们继续走这条路线,而不是成为现在由犹太复国主义者统治的欧洲式“民主”,那么个人自由和有限政府的好处将使每个人(除了那些利用政府权力让社会为他们服务的人之外)领先于我们今天的处境。这一暴虐专制的过程主要始于鸡奸者林肯对南方的攻击,几年后罗斯柴尔德家族(洛克菲勒、摩根)的权力攫取在今天证明是犹太复国主义。

    在非法的第十四修正案之前,原始宪法对各州几乎没有什么权威。各州只需要有一个共和政府,而不是君主政体。在公众还没有成为任人宰割的温顺羊之前,像今天这样的高税收是闻所未闻的。

    关于撒旦的评论,圣经说他是堕落天使。所有天使都是男性。

  160. Erebus 说:
    @ChineseMom

    我认为几百万是一个合理的估计。

    直到 2 万人死亡 10 人时,联合国才会宣布发生饥荒。 /周(除其他要求外),并且死亡不能是因营养不良引起的疾病,而是因饥饿引起的。

    饥荒≠“我饿了”。

    我可以看到饥饿发生在偏远地区,但不是跨省发生,更不用说全国范围了。您可能对最近有关此主题的讨论感兴趣 点击此处。很喜欢你的帖子,但我担心你很快就会被那些喷着污水的巨魔激怒,他们从来没有离开过酷爱罐,看看世界到底是什么样子。

  161. denk 说:
    @VinnyVette

    在过去的一个世纪里,我们为了阻止极权主义共产主义政权进行了多少次热战和冷战?

    你怎么老说废话?
    我看你已经被狠狠打屁股了。

    享受 被打屁股?

    https://www.unz.com/article/the-rising-cult-of-china-experts/#comment-4168858

  162. ChineseMom 说:
    @Godfree Roberts

    中国的全国人民代表大会与美国的国会完全不同。

    1. 其成员不是选举产生的。中国没有真正的选举。
    2. 其成员有其他全职工作。
    3.它的成员没有任何权力。
    4. 其成员通常没有能力提出任何立法或完全理解向他们提出的问题。他们中的很多人甚至没有受过良好的教育。
    https://en.wikipedia.org/wiki/National_People%27s_Congress#Powers_and_duties

    我有一个叔叔曾经担任国会议员。他是一位大学数学教授,是一个好人,有很好的出版物,所以他的大学官员让他成为国会议员。他唯一要做的就是来北京参加年会。因为他代表他的大学,当大学里的人对政府有任何问题时,他们可以向他寻求帮助,或者只是告诉他问题,他会将问题告知政府官员。但这种事情很少发生。

    • 回复: @AnonCN
    , @Godfree Roberts
  163. @VinnyVette

    人们开展了大规模的公关活动来报道中国共产主义的残酷历史。在犹太复国主义煽动的二战期间,我们在苏联身上看到了同样的事情。一旦他们转向新的敌人,宫廷历史学家和控制的 MSM 就让更多的真相泄露出去。美国打败日本后,中国从经济落后中崛起,然后将其军事装备交给共产党军队,同时切断了对蒋介石的所有援助。这一切都记录在安东尼·库贝克的著作《远东是如何失落的》中。

    我提到的其他书中也记录了毛泽东的残暴政权。犹太复国主义者必须始终保持外部敌人。自70世纪52年代末以来,美国发起的中国大规模工业和高科技发展一直在持续,我们开始看到犹太复国主义言论开始将中国与改头换面的俄罗斯盗贼统治一起描绘成敌人。正如罗斯福 (((Van Rosenvelt))) 所说,“在政治中,没有什么事情是偶然发生的。如果真的发生了,你可以打赌它就是这样计划的。”罗斯福和他以伯纳德·巴鲁克为首的 XNUMX 名犹太复国主义犹太人顾问应该知道这一点。今天,同一个集团在经营一切。

    • 回复: @Tor597
  164. AnonCN 说:
    @Ron Unz

    虽然她的观点在我的中国人听来像是ABCDEFG,但我什至认为这是一些普遍的东西,简单而基本,与好莱坞超级英雄电影中的原始逻辑相同。
    你能为员工做出的贡献越多,你就能从员工那里获得更多的领导力和权力。
    为什么这是一个“非常有趣的观点”?
    人们倾向于爱/尊重/追随真正能够领导的领导者,这不是很自然的吗?

    • 同意: Godfree Roberts
  165. Anonymous[157]• 免责声明 说:
    @Ron Unz

    谩骂和争论与主题相称。

    美国大学理事会一直作为中国政府的代理人来管理和量化 SAT 考试,并且几乎肯定存在作弊行为,人为抬高在美中国人的 SAT 成绩,这一事实令人愤怒。这只是外星非美国人的一长串掠夺行为中的又一次背叛,他们将在适当的时候回归。你还是不相信。这将是经济上的必然。

    有害的、有毒的主题将受到越来越“令人讨厌”、“激动”的反应。

    这里对张戎的批评是愚蠢的。引用了很多,就不真实了,就因为她是高官,她的家人是党内人士?她之所以软弱,是因为她逃离了一个事实上谋杀了数百万人并摧毁了中国所有文物的政权?我们怎样才能逃脱那个人呢? Godfree能否解释一下中国所有珍贵文物的去向?

    中国妈妈的观点很受欢迎,因为它洞察了中国人的心理。

    关于毛泽东的本质和记录的谎言不是。

    令人惊讶的是,像邓这样负责微观经济改革、促进中国经济增长的官员却被认为不如毛泽东,而毛泽东几乎竭尽全力摧毁中国经济。

    张女士煞费苦心地证明,截至 1958 年,毛泽东已强迫建造了 1,639 家军工厂,而在他统治期间,只有 28 家真正生产过任何东西,等等。

    毛泽东强迫建立集体食堂,农民不得不离开家园,住在食物被转移的营地里。首先,为了假装食物不短缺,他给了他们更多的食物,让他们吃不完。然后,几个月后,当这些钱用完时,他就任意断绝了他们的食物,然后强迫他们搬回已经被拆除的房屋,用作无用的生铁冶炼的燃料。与此同时,他们所有的牲畜和家庭用品都被当作“剩余食物”出售,换取无用的军事装备。

    毛泽东甚至试图取消人们有名字和以数字代替名字的做法。他阻止人们离开饥荒地区,并强迫人们就地死去——这让人想起了惠特默女士等人以及深受爱戴的民主党全国委员会所实行的 COVID-19 政策,他们将在即将到来的选举中以压倒性优势输给特朗普。王牌。将毛泽东的政策纲领与当代民主党全国委员会的政策进行比较确实很有趣——比如现有的政策。公平地说,毛泽东有比现代民主党全国委员会更明确、更可信的政策议程,因为他是根据梦想在洗澡时做出政策决定的。

    令人惊讶的是,中国评论家似乎就承认没有其他选择。我尊重这一点,但这仍然令人惊讶。

    毛泽东的经济议程是历史上最浪费、最不负责任的议程之一——但上帝自由却告诉我们要庆祝它,为什么呢?因为世界银行在中国的要求下对 1974 年至 1945 年的 GDP 进行了追溯平均,充其量是基于完全猜测的推算,或者更有可能只是简单的谎言?再说一次,世界上没有人能够说出毛泽东统治时期中国的GDP是多少,因为他的经济数字完全是胡编乱造的。他们可以使用谎言,也可以根据回顾性的反向轨迹进行虚构,但这就是他们能做的范围。世界银行这一事实并没有改变计量经济学的基本原理。

    毛泽东和共产党对人口增长负有责任吗?满洲国的回归、日本人的离开、残酷的内战的结束、第二次世界大战的结束以及美国和苏联的大量援助又如何呢?我尊重中国妈妈的意见,但奇怪的是,所有这些因素对于毛泽东的堂吉诃德式实验来说都是次要的。如果战争结束时,战争条件下的静态人口没有增加,无论治理多么荒谬,那将是令人惊讶的。

    毛泽东的疯狂行为有详细的记录。中国成长的事实 尽管 毛泽东对这种发展的疯狂阻碍证明了中国人民的力量,以及像周恩来这样限制他的人的勇敢。

    毛泽东继续受到认真拥护的事实证明了公民民族主义彻底失败的事实、普遍理性的理念以及在美国维持多元化社会的可能性。

    我看到习近平现在宣布中国政府将更加密切地干预私营部门经济 http://cpc.people.com.cn/n1/2020/0916/c64036-31862864.html .

    好吧,如果任何人都可以运行一个中心化系统,那么习近平就可以,特别是在他的社会信用圆形监狱和人工智能的帮助下,所以我希望他比他的前任更成功。

    中国的官僚确实比美国的官僚聪明得多——所以我祝他们好运。希望中国的国家社会主义不会成为任何冲突升级的前奏。

  166. denk 说:
    @TKK

    美国——糟糕!
    中国——好!

    至少中国人不会打扰我们。
    他们关心自己的生意

    典型的中共五年计划,

    到2025年实现零贫困,
    [由于福库斯工程生物战,又名 covid 19,这遇到了障碍]

    实现高科技自给自足,
    中国制造2030
    【这就是福斯在武汉拉屎的原因,
    如果你不能打败他们…….]

    深圳至新疆新高铁

    等等等等
    ------------
    这是典型的福斯五年计划……

    https://genius.com/General-wesley-clark-seven-countries-in-five-years-annotated

    是那些想称王称霸的穆里坎人
    其他人。

    别再说“中国即使不是更糟,也同样糟糕”的废话了。

    • 同意: Godfree Roberts
  167. AnonCN 说:
    @ChineseMom

    你叔叔不是职业政治家。如果他作为一名国会议员没有做任何事情,那只是他不珍惜自己手中的权力,他看不到自己赢得的尊重和信任的政治价值。那是他的事。许多中国人不习惯参与政治,直到有一天他们不得不参与政治。
    还有其他国会议员/代表珍惜他们所拥有的权力,他们提出新的立法,他们大声疾呼,以做出微小的改变。

    我认为中国国会没有必要采取与美国国会相同的做法。
    我认为这些代表没有必要为了政治而专业化。在这种情况下他们会代表谁?
    什么真正的选举?美国的那个?不,我们要付出自己的代价,找到自己的路。我相信1.4亿人可以支付任何费用,只要给我们更多时间。

    • 回复: @ChineseMom
  168. Anonymous[259]• 免责声明 说:

    惠普将大型工厂搬到了新疆……难怪美国日益贫穷。有这样的朋友,谁还需要敌人呢?

  169. AnonCN 说:
    @ChineseMom

    因为你的时间不是无限的,你会发现这个世界上有一些人(就在这个网站上)不值得你花时间去输入哪怕一个字

  170. Tor597 说:
    @mark tapley

    既然你从未回应我的批评,你到底想表达什么?

    中国是共产主义国家(这注定了他们)而美国是资本主义国家(这保证了他们的成功)?

    事实是,中国比你表现得更加资本主义,而美国比你表现得更加共产主义。

    提起毛泽东是没有意义的。我同意毛泽东是一位糟糕的领导人。但那是很久以前的事了,从那时起中国就取得了巨大的繁荣。

    你只是表现出一个仇恨者,没有什么可补充的。

    • 同意: Harold Smith
    • 回复: @anon
    , @mark tapley
  171. denk 说:
    @mark tapley

    统治中国的暴徒是谁?

    尖叫 暴徒,暴徒,暴徒……
    在每一条评论中。

    为自己说话 白痴.

    试试这个尺寸,

    绑架华为首席财务官以向中国索取贸易让步……

    https://finance.yahoo.com/news/book-reveals-trump-sees-meng-170000819.html

    对我来说听起来像个莫福金暴徒

    • 同意: Harold Smith, Tor597, Antiwar7
  172. Ron Unz 说:
    @ChineseMom

    我确实相信GLF期间有相当多的人死于饥饿,但过多的死亡人数(各种原因)并不像那些出于政治动机的估计那么高。我认为几百万是一个合理的估计......

    我的母亲当时是一名大学生。她告诉我,她和大多数女学生在那段时间停止了月经。虽然吃不饱……我父亲在北京,工资很高,他主动要求减薪,但跟普通人相比还是够高的,偶尔也能吃得起饭馆,由于营养不良,他的腿出现了水肿。我父母的社会经济地位可以算在前3%之内。如果都这么糟糕,就不难想象那些农村的贫苦农民的处境有多糟糕了。

    由于您看起来是一个非常头脑冷静的人,对这段历史有着丰富的个人知识,因此如果您仔细研究 GLF 证据并看看您的想法,那将会很有趣。本月早些时候,我们就这个问题进行了激烈的辩论,但许多参与者似乎非理性地坚持特定立场。

    在我看来,非常有力的证据是中国随后的人口金字塔,基于官方统计数据:

    如您所见,有一个 *巨大* GLF 年左右出生的年龄组中的“漏洞”,大概是由于婴儿死亡率非常高和生育率降低,40-50% 的儿童“失踪”。 这似乎正是一场大饥荒之后人们所期望看到的情况,并表明人口损失将达到数千万,因为许多非婴儿显然也死亡了。

    几个月前,在许多其他中国省级官员和人口学专家的帮助下,我阅读了一位退休的中国高级记者撰写的《墓碑》。 他包括了一个 40 页的章节,介绍了大约 8-10 种不同的 GLF 损失总人口估计值,其中大部分似乎在 35 万人死亡的范围内,由于生育率降低,另外还有数千万人口损失。 我认为这些数字似乎与官方人口金字塔非常一致。

    我相信您提到您目前居住在美国,因此您可以很容易地从亚马逊订购一份《TOMBSTONE》的副本,看看您对所提供材料的可信度有何看法:

    • 回复: @ChineseMom
  173. ChineseMom 说:
    @AnonCN

    我同意你的说法,但这并不能改变中国的全国人民代表大会只是一个橡皮图章的事实。 戈德弗里·罗伯茨要求我提供证据来证明我的主张,所以我写了那篇文章。

    • 回复: @d dan
  174. anon[176]• 免责声明 说:
    @Tor597

    事实是,中国只是一个种族主义国家。 它不是共产主义或资本主义。 中国哪儿也去不了。

    他们只是傲慢的种族至上主义者,认为自己比所有人都好。
    没有人能忍受他们。

    中国有盟友吗? 从字面上看,没有。 中国的邻国实际上都不喜欢中国人——他们只和他们做生意,因为你现在不能不和中国人做生意。 中国人只能用他们的钱来操纵人们并得到他们想要的东西。 与中国人达成的每笔商业交易总是对中方有利。
    这种心态只能带你走这么远。

    一个贫穷的墨西哥人、柬埔寨人、越南人能去中国致富吗? 哈哈。 也许他们可以去中国当保姆或仆人。 现在你明白为什么每个人仍然去美国了。

    世界上所有的种族都在美国投资,不会让它消失,让种族主义的中国人可以向他们炫耀和趾高气扬。 中国的大学、工作、福利等只适合中国人,中国没有为世界其他地区提供任何东西。 美国的大学、工作、福利等等都是给大家分享的,给全世界的。 即使中国在海外建设基础设施、在国外开设大使馆或其他什么,他们也只雇用中国人,从不雇用当地人。 感谢中国。 自私的刺。

    难怪乌兹别克斯坦的所有种族主义者和白人民族主义者都如此热爱中国——一群种族主义者聚集在一起。 拥有共同世界观的志同道合的人会互相理解。 种族主义者对美国的仇恨正是美国之所以伟大的原因。

    美国为世界上每个人提供开始新生活和改善处境的机会。 甚至中国人也因为这个原因来到美国。

    美国是未来——所有种族在这里和谐共处。 这是人性的一个缩影。 中国只是中国的一个缩影,也是一个越来越大的中国——这让我感到恶心。

    美国代表着进步、平等主义和人权。 这是未来的道路,而不是中国的道路。

    中国让人类倒退。 回到部落战争和小民族主义。 回到贪婪、追求地位、背后捅刀子等等。

    我们已经完成了。 我们不会再回到那里了。

    中国是时候赶上21世纪,与人类一起迈进了。

    • 哈哈: Erebus, Tor597
    • 巨魔: d dan
    • 回复: @Tor597
    , @mark tapley
  175. denk 说:

    美国代表着进步、平等主义和人权。 这是未来的道路,而不是中国的道路。

    中国是时候赶上21世纪,与人类一起迈进了。

    谁是 你说需要加入人类吗?

    我与世界为敌
    http://krysstal.com/democracy_whyusa03.html

    UNZ应该禁止匿名发帖,
    我想 博佐文件 这个巨魔。

    • 回复: @Anon
  176. Anon[252]• 免责声明 说:
    @Godfree Roberts

    纵观中国两千多年的历史,大多数人都会相信,中国和其他地方一样,都会发生动乱。

  177. Anonymous[428]• 免责声明 说:
    @Astuteobservor II

    我来自英国。

    从孩提时代起,我们这一代人就被灌输这样的观念:与英国人相比,美国人“富得离谱”,这种观念是,与典型的英国人相比,即使是最卑微的美国工人也拥有卓越的生活水平。
    至少,这是 40/50 年前的看法。
    今天,当我观察美国大多数典型工人阶级职业的工资水平时,根据汇率进行调整后,似乎与英国的工资水平没有什么区别。事实上,我什至可以说,通常情况下,美国人的工资是 *降低*.

    • 回复: @Anonymous
  178. d dan 说:
    @ChineseMom

    中国的国会只是一个橡皮图章。 政府官员不对国会负责。

    你断言这一点的证据在哪里?

    我认为这些代表没有必要为了政治而专业化。

    我同意你的说法,但这并不能改变中国的全国人民代表大会只是一个橡皮图章的事实。

    我认为这里的困惑在于他们没有学习这些技能。 如果他们在台湾立法院这样战斗,他们会被称为“充满活力的民主”,而不是“橡皮图章团体”:

    也许成龙应该多呆在北京而不是香港?

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @Rdm
  179. Tor597 说:
    @anon

    有哪个中国人伤害过你吗?

    哈哈,中国比美国更种族主义。

    你只是对中国表现得像一个民族主义国家并照顾其人民的利益感到不满。

    谁说中国没有朋友? 你认为美国有朋友吗? 美国的盟友只关心进入美国市场,否则他们担心美国会攻击他们。 那不是真正的友谊。 等到美国崩溃,看看有多少国家真正对此感到高兴。

    对美国的虚假种族关系表示强烈反对,美国实际上是一个大种姓制度。

    世界其他国家将会庆幸它能够与美国抗衡。 也许不是这些国家的精英。 但普通人是的。

    • 同意: denk
  180. ChineseMom 说:
    @Ron Unz

    如您所见,有一个 *巨大* GLF 岁左右出生的年龄群体中出现了“空洞”,大概是由于婴儿死亡率极高和生育率下降,40-50% 的儿童“失踪”。

    我认为杨国际用这张图来误导。如此大的差距并不是由于婴儿死亡率高,而是生育率下降的结果。中国国家统计局的独创数据显示,这三年出生率大幅下降。

    本月早些时候,我们就这个问题进行了激烈的辩论,但许多参与者似乎非理性地坚持特定立场。

    这在中国已经是很多年的热门话题了,大多数参与者也都非理性地执着于特定的立场,哈哈。

    我认为TOMBSTONE的作者杨是具有反毛泽东时代立场的记者。和大多数中国记者一样,尤其是他这一代,他不擅长理解或分析数据。他书上用的数据都是垃圾,他用的方法也是错误的。

    以下是数学教授孙敬贤在中国网站上发表的反驳杨的书的一些文章的链接

    http://www.guancha.cn/history/2013_09_11_171787.shtml
    http://www.guancha.cn/SunJingXian/2013_08_25_167986.shtml
    http://www.mzfxw.com/e/action/ShowInfo.php?classid=18&id=61357
    https://www.kunlunce.com/e/wap/show.php?bclassid=0&classid=131&id=1978

    这篇文章记录了这 30 万死亡数字是如何产生和传播的:

    http://www.cwzg.cn/history/201610/31906.html

    • 回复: @Ron Unz
  181. Anon[252]• 免责声明 说:
    @denk

    奥利和登克是谁认识的?就读者而言,denk 是匿名的。哪个典型的读者知道你是谁?

    • 回复: @Erebus
  182. @anon

    正如安东尼·库贝克(Anthony Kubek)在其著作《远东是如何失落》中所记载的那样,自犹太复国主义者安插共产党以来,中国获得了大规模的援助、西方投资和技术转让。大卫·洛克菲勒甚至在《纽约时报》上发表了对堕落的毛泽东的悼词。中国被犹太复国主义者的男男性接触者妓女誉为集体进步的奇迹。这与30世纪3年代用来宣传苏联的骗局是一样的。现在,随着中国开始受到犹太复国主义控制的特朗普广告的批评,我们看到了潮流变化的第一个迹象。一旦中国和俄罗斯的盗贼统治在军事上与犹太美国取得更多的平衡,犹太复国主义者必须拥有的现成的外部敌人将被用于北约西部地区与东方之间的第三次世界大战。这将导致长期计划的戒严令和新的全球封建制度的安装。

    • 同意: Malla
  183. Smith 说:

    嗯,“我们”是谁。

    你好,我猜?

  184. Ron Unz 说:
    @ChineseMom

    以下是数学教授孙敬贤在中国网站上发表的反驳杨的书的一些文章的链接

    是的,孙教授对杨的书的反驳已经在之前的讨论中出现过,这似乎是我从另一方看到的第一个合理的批评。另一方面,孙是一位数学家,而协助杨研究的中国专家则是经验丰富的专业人口统计学家。

    不幸的是,我不懂中文,所以即使我有技术专业知识,我也无法评价杨的文章。此外,孙的一些具体说法是,杨在几页上的数字对于特定县的死亡人数记录不正确。但由于我无法前往中国查阅江苏省常熟县的档案记录,所以我实在无法判断谁是正确的。

    既然您可以阅读 Sun 的文章,您可能真的想订购一本 TOMBSTONE 书并阅读 40 页的估计总死亡人数的章节。你只需要几个小时,然后你就可以更好地决定孙或杨是否更有说服力。

  185. @Vojkan

    他们都对同一个全球集团负责,这个集团让他们掌权并在金融上控制着几乎所有具有影响力的国家。自 1897 年第一届国际犹太复国主义大会以来,已经取得了很多进展。从世界大战到 911 事件和大规模杀伤性武器,再到中东地区的持续破坏。从凯尔吉计划让非洲人涌入欧洲,到西雅图上演的骚乱。从以色列卡扎尔暴徒的持久战争、鲜血和宝藏,到 08-09 年对亿万富翁的救助,再到目前银行卡特尔在计划已久的假病毒的掩护下盗窃了数万亿美元。犹太复国主义犯罪集团正在主导这场演出,并且即将结束。

    • 回复: @Vojkan
  186. vot tak 说:
    @vot tak

    这些监护人从来不会不支持他们的犹太复国主义同性恋垃圾邮件发送者同胞。这些肮脏的(字面意思)东西破坏了沟通。

  187. @ChineseMom

    在国会拥有一位数学教授的要点是,大多数中国立法都是基于数学的。

    中国的立法是数据驱动的,90%的立法在提交全国人大之前都会在县、市和省进行试点。

    罗宾·达弗曼 (Robin Daverman) 解释了立法过程:

    中国是一个巨大的试验组合,各地正在进行数以百万计的试验:从医疗保健到减贫、教育、能源、贸易和交通等各个领域的创新都在不同的社区进行试验。中国662个城市都在试点:上海自贸区、贵州减贫、二十三个城市教育改革、东北省份国企改革,试点学校、试点城市、试点医院、试点市场,什么都试点。

    市长和州长,即初级调查员,在中央党校分享他们的“实验室结果”,并在国有媒体、他们的“科学期刊”上发表。

    从小城镇开始,主要政策经历了生成和分析测试数据的“临床试验”。 如果统计数据看起来不错,他们将添加测试站点并进行长期跟踪。 他们测试和调整了 10 到 30 年,然后要求 3,000 名人大代表审查数据并授权在三个主要省份进行全国性试验。 如果这些试验成功,国务院[中国智囊团]会完善该计划并将其带回国会进行最终投票。 它非常透明,如果你的数据比我的好,你的账单就会通过,而我的不会。 国会的投票几乎是一致的,因为该立法得到了大量数据的支持。

    这可以让中国在短时间内取得巨大成就,因为你的获胜解决方案将很快在全国范围内传播,你将成为头版英雄,受邀参加北京的高层会议并得到晋升。可以想象,解决问题的竞争非常激烈。只要得到当地人民的支持,地方政府就有很大的自由去尝试自己的事情。从赤裸裸的自由主义到纯粹的共产主义,各个村庄和小镇都尝试过。

    作者 Jeff J. Brown[1] 表示,数千个试验点会产生大量数据[2],

    “我所在的北京居委会、市政厅不断地发布公告,邀请租房者、房主、七十岁以上的人、四十岁以下的女性、有或没有医疗保险的人、退休人员等人群来回答调查。中国共产党成为世界上最大的民意调查机构是有原因的:中国的民主“人民专政”在日常的街头公民层面上高度参与。我知道,因为我生活在一个中产阶级华人社区,我一直质疑他们。我发现他们的政府比国内的狗和小马表演更加敏感和民主,我是认真的”。


    [1] 中国劳动力动态调查(中山大学)、中国家庭追踪调查(北京大学)、中国综合社会调查(中国人民大学)、中国收入不平等调查(北京师范大学)以及哈佛大学民意调查大学、盖洛普、爱德曼、世界价值观和亚洲晴雨表。
    [2] 44天背包游中国:21世纪的中央王国,镜中的美国、欧洲和世界的命运。杰夫·J·布朗。 2013年

    • 回复: @ChineseMom
  188. @ChineseMom

    当我说我只知道一个人在文革中死去时——我对此进行了广泛的研究——许多人攻击我“采摘樱桃”或亲共。

    但当我要求他们确认另一起死亡事件时,他们保持沉默。

    在饥荒最严重的省份进行过实地考察的研究人员被告知,“是的,某某死在饥荒中,他的叔叔和我的祖母等也死了。”

    当他问起死者的年龄时,他们都回答说自己60多岁了——当时的平均寿命是58岁。而且所有死者都是在饥饿和疾病的环境中出生和长大的。因此,几个月的营养不良让他们陷入崩溃也就不足为奇了。

    • 回复: @ChineseMom
  189. @Ron Unz

    这就像让希拉里向我们诚实地说明利比亚的毁灭或继续攻击叙利亚阿萨德的必要性一样可靠,因为她已经说过“我们帮助以色列的最好方法就是攻击叙利亚。”中国妈妈是同病相怜。

  190. @Jazman

    与所有社会政策一样,计划生育法案得到了广泛民众的支持——我相信大约有72%——因为它提供了宝贵的好处——世界一流的教育,这是每个中国父母都渴望的——以间隔生育作为交换。

    根据计划生育指导方针,生育间隔后鼓励生第二个孩子,但生第三个孩子会被罚款。

    少数民族、农村家庭以及父母或兄弟姐妹有残疾的家庭可以豁免或鼓励将生育限制在两个以内。

    由此诞生了“失踪女孩”的神话,这个神话就像“鬼城”一样,激发了人们的想象力,但却激怒了政治学家约翰·肯尼迪[1],“三千万女孩——加利福尼亚州的人口——从人口中失踪,他们认为他们就这么走了?”肯尼迪将 2010 年人口普查数据与 2016 年女童入学率和毕业率进行了比较,并报告道:

    大多数人使用人口统计解释来表示堕胎或杀婴是女孩没有出现在人口普查中并且她们不存在的原因,但我们发现有一个政治解释。争论的焦点是中央国家影响地方官员的能力与地方官员执行中央政策(尤其是不受欢迎的政策)的意愿之间的相互作用。我们发现,数百万未报告的女性出生“出现”在较老的群体(入学年龄)中,这也反映了中国女孩价值的文化转变。 “重男轻女”的文化论点表明,父母认为儿子是照顾老人和贡献家庭收入的必要条件,而女儿则被视为负担。
    然而学者们认为,在过去的几十年里,特别是自从实行经济改革以来,女儿对娘家的贡献更大(即增加了她们的价值)。尽管如此,1990年、2000年和2010年的人口普查显示,未报告的男性出生绝大多数是在一岁至十岁之间登记的,但十岁以后登记的儿童绝大多数是女性。这意味着对儿子的行政偏见,即儿子比女儿更早登记,而不是严格的儿子偏好(即女儿较少)。

    肯尼迪采访了一位农民,他介绍了他的大女儿和儿子的名字,但称他的二女儿是“不存在的”,“他告诉我们,他的第一个女儿已登记,但当他的第二个孩子(另一个女儿)出生时他们没有给她登记,而是等待再要一个孩子。第三个孩子是个男孩,他们把他登记为第二个孩子”。为了维持和平,村里的官员(通常是血亲)对在计划生育范围之外出生的儿童视而不见,也不报告他们的情况。肯尼迪发现,尽管政府在 1980 世纪 XNUMX 年代放松了农村独生子女政策,但村一级的执法已经绕过了这一政策,三千万女孩都在她们应该在的地方:上学。


    [1] 在中国延迟登记和识别“失踪女孩”。 《中国季刊》,第 228 卷。2016 年 1018 月,第 1038-XNUMX 页

    • 谢谢: Erebus
    • 回复: @Jazman
  191. ChineseMom 说:
    @Ron Unz

    中央情报局 1961 年和 1962 年关于中国的两份非机密报告值得一读:
    https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0001098172.pdf
    https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0001098211.pdf

    它证实了三件事:1957年至1960年人口大幅增加(50万),两年恶劣天气导致1960年粮食产量低于1957年,没有大范围的饥荒。

    因为你不了解杨书的背景,所以你的其他问题不太好回答,我晚点有时间再给你解释。

    • 回复: @Ron Unz
  192. Erebus 说:
    @Anon

    哪个典型的读者知道你是谁?

    它与知道你是谁无关,而与拥有可参考的评论历史有关。

    在 Unz 上使用一致的句柄会生成评论历史记录。历史确立了真诚,并且可以给人留下一个总体印象,即一个人正在与一个严肃的人、一个疯子还是一个只是想破坏的人打交道。我通常会远离他们,就像许多其他资深海报一样。

    “匿名”不会比“假名句柄”产生更多的匿名性,但确实会阻止创建可搜索的评论历史记录。由于几乎没有正当理由避免创造历史,因此人们得出的结论是,只有那些会破坏而不是对对话做出贡献的人才会使用它。

    • 同意: acementhead
    • 回复: @denk
  193. ChineseMom 说:
    @Godfree Roberts

    在国会拥有一位数学教授的要点是,大多数中国立法都是基于数学的。

    哈哈。国会中的大多数人都不是教授。我叔叔可能只是一个罕见的例子。代表大会中有很多娱乐界名人、农民和工厂工人。他们只是在那里讨论政府提出的立法并盖上印记。

    中国的立法是数据驱动的,90%的立法在提交全国人大之前都会在县、市和省进行试点。

    罗宾·达弗曼 (Robin Daverman) 解释了立法过程:

    这可能是真的,尤其是最近几十年。

  194. ChineseMom 说:
    @Godfree Roberts

    当我说我只知道一个人在文革中死去时——我对此进行了广泛的研究——许多人攻击我“采摘樱桃”或亲共。

    你说的是文化大革命还是“饥荒”?不难发现,文革期间因迫害而死亡的人不止一人。

    在饥荒最严重的省份进行过实地考察的研究人员被告知,“是的,某某死在饥荒中,他的叔叔和我的祖母等也死了。”

    当他问起死者的年龄时,他们都回答说自己60多岁了——当时的平均寿命是58岁。而且所有死者都是在饥饿和疾病的环境中出生和长大的。因此,几个月的营养不良让他们陷入崩溃也就不足为奇了。

    是的,我问过很多人,得到的答案都是相似的。

  195. @Wizard of Oz

    高德弗里的儒家思想就像毛泽东的共产主义真理小红书一样虚假。 他唯一遵循的准则是“枪杆子里出政权”。

    这种由恶棍组成的恶棍统治造成了数百万人的死亡,比历史上任何其他暴虐的暴君都多,但他们却试图向年轻人灌输一种道德体系,这种想法是荒谬的。 他们的整个哲学可以概括为“做一只优秀的稗子动物并闭嘴”。 那里任何不遵循这一理念的人很可能会被接走,然后就不会再出现了。 灌输价值观需要思想自由和言论自由。 不同意见或宗教自由的概念,更不用说西方法治异端,从来都不是中国文化或共产主义(垄断资本主义)的一部分。 他们像所有托洛茨基分子、新保守派和犹太复国主义者一样,除了对国家的崇拜外,不容忍任何宗教,无论他们支持什么政治阵线。 所有道路都通向黑格尔和作为上帝的国家。 这就是为什么他们成为新世界秩序的典范,并决心灌输更多“价值观”,以确保牛都是听话的工人。

    这些自以为是为人民服务的精英犯罪寡头集团,只不过是一群靠剥削中国人民生产力而生存的裙带寄生虫。 就像奥威尔书中的动物一样:动物农场里的所有动物都是平等的,但有些动物比其他动物更平等。

    • 巨魔: Godfree Roberts
    • 回复: @Biff
  196. Jazman 说:
    @Godfree Roberts

    非常感谢Godfree。非常好的观点与西方神话

  197. denk 说:
    @mark tapley

    北方的穆斯林会抓住任何机会反抗他们的中国统治者。正如天安门广场的抗议活动所表明的那样,还有其他群体对寡头的高压统治怀有强烈的不满情绪。政府。从那时起,它的控制力就更加加强了。

    啧啧啧啧啧

    直接出守护者命中棋子。

    你的纸条上写着蜂蜜。

    “严厉”

    笨蛋,
    那些HK还要多久 和平的暴乱者, 谭耀宗 燃烧弹 “和平学生”,维吾尔族头颅砍刀最后在华盛顿特区,然后被枪林弹雨砍倒……
    5分钟 ?

    至少他们得到了公正的审判 残暴的暴徒 在北京。

    野蛮、暴徒、野蛮、暴徒

    土匪哭喊抢劫。
    murikkas 家里有镜子吗?

    呵呵呵呵

    PS
    对于那个无名白痴来说,
    我不想为你浪费一个单独的帖子,
    我也不想认识你[原文如此]
    找个该死的手柄,这样我下次就可以滚过你的垃圾了。
    现在你可以滚蛋了。

  198. denk 说:
    @Erebus

    有例外..

    时不时地,有一些 不久 过来提供 踢屁股

    遗憾的是他们选择留下来🙁

  199. Ron Unz 说:
    @ChineseMom

    中央情报局1961年和1962年关于中国的两份非机密报告值得一读……它证实了三件事:1957年至1960年人口大幅增长(50万),两年恶劣天气导致1960年粮食产量比1957年少,没有广泛的粮食生产。传播饥荒。

    感谢中央情报局的那些解密报告。正如你所说,他们讨论了中国非常困难的粮食形势,这是由于恶​​劣的天气和适得其反的大跃进政策造成的,导致了广泛的营养不良,但显然没有饥荒。

    这当然是值得考虑的证据。但我真的想知道中央情报局是否真的在发生所谓饥荒的中国农村地区开展了有效的情报行动。

    杨提出的重要观点之一是,地方官员向中央政府提供了虚假报告,他们决心避免透露事情到底有多糟糕。我的猜测是,大部分中央情报局情报都来自中央政府来源,所以如果他们被误导,那么中央情报局也会被误导。

    • 回复: @mark tapley
    , @Calgacus
  200. Vojkan 说:
    @mark tapley

    好的。现在比中国好在哪里?你必须承认,中国领导人对中国人民的关心至少比银行家对西方人民的关心多一点点。

    • 回复: @mark tapley
  201. xcd 说:

    “1850年……资本家创造了第一个市场经济。”

    我知道你必须从某个地方开始,或许还能安抚预期的读者,但这只是基本宣传的一部分。现实始终是法西斯主义:共谋、受操纵的经济、剥削、暴力和不劳而获的收入。

    “..停止税收和引入补贴仍然不足以让农民谋生..”

    这是一个关键问题。粮食生产对于消除全球主义的愚蠢至关重要。

    我对 Godfree Roberts 的建议:对于您之前回答过的问题,只需提供该答案的链接即可。

    • 同意: Godfree Roberts
  202. xcd 说:
    @Erebus

    在相关说明中
    – 即使在中国这样的工厂宿舍里也没有出现新冠疫情的进一步爆发
    ——在某些发展中国家,“民主”西方给予高度评价的“案例”层出不穷。

  203. xcd 说:
    @Deep Thought

    还有关于内战死亡的问题,蒋介石军队的财政来源是谁/什么?

  204. xcd 说:
    @Ugetit

    萨达姆·侯赛因和穆阿迈尔·卡扎菲也是如此,与宣传相反,但看看他们发生了什么。

  205. xcd 说:
    @Cho Seung-hui

    幸运的是,这个网站提供了一个我认为不可或缺的功能。在同意/不同意下,选择忽略评论者。

  206. xcd 说:
    @vot tak

    谈论租金上涨和房屋拥有率下降只是礼貌的经济学谈论。全世界都看到了城镇街道上无家可归者的照片。他们周围都是垃圾、粪便、注射器和狗。他们与饥饿、身体和精神疾病以及暴力作斗争。

  207. xcd 说:
    @Sollipsist

    当大企业无法通过贿赂/勒索来完成任务,或者接受者无法隐瞒自己的财富时——比如将其发送到国外的“自由市场”——那么,它就面临着必须对社会有用的问题。是的,撒切尔声称的那个社会并不存在。

    • 同意: Sollipsist
  208. Biff 说:
    @mark tapley

    在韦氏词典中“巨魔”的定义(名词:
    出于煽动仇恨、扰乱他人或激起反应的目的而在网上发布煽动性、不当、有争议或两极分化信息的人。)后面应加上“例子':马克·塔普利

    • 同意: d dan, Godfree Roberts
  209. Anonymous[261]• 免责声明 说:
    @Anonymous

    美国人必须做好准备迎接 *肯定* 在不久的将来,中国各种职业(无论是体力劳动还是非体力劳动)的典型每小时收入将超过美国。
    你的子孙将生活在这样的世界里。

  210. xcd 说:
    @ChineseMom

    许多人不再拥有农田。他们放弃了它,以换取最近的城镇中的一处或多处质量良好的房屋,而这些房屋本身可能是新的。这是城市化和提高收入政策的一部分:旧消息。

    返回自己的村庄与应对新冠病毒无关。众所周知,政府甚至禁止每年回家过年。成功来自于(a)快速而彻底的反应——甚至由于当时缺乏知识而过度反应(b)防止暴利——这正是你在“非自由市场”中所期望的。

  211. @Ron Unz

    在毛泽东灾难性的大跃进时期,总是有“恶劣天气”和歉收,就像在工人天堂俄罗斯,集体农场常年失败一样。只有美国持续不断的大规模农业、工业和金融援助才使苏联从始至终都没有彻底崩溃。毛泽东的暴徒军队,就像我们在中东雇佣的犹太复国主义“自由战士”一样,也需要华盛顿的大量援助。

    中央情报局和其国内同行一样,完全腐败和声名狼藉的联邦调查局只是毛泽东的红卫兵或苏联契卡等犹太复国主义犯罪集团的特工。当强大的苏联的外表开始崩溃(正反论)时,我们不断地被告知共产党有多么强大,而尼克松的操纵者基辛格和 MSM 总是提醒我们,我们在处理问题时必须尽可能达成最好的协议面对强大的苏联,东方卫星国再也无法控制,腐烂的门面最终被允许倒塌,而令人尊敬的中央情报局掩盖小组只能说“我们从未预见到它的到来”。 Godfree的明显谎言和“我们爱中国”的支持者正在为与人为创造的苏联相同类型的制造实体欢呼。中国将在未来被犹太复国主义者利用。

    • 回复: @Godfree Roberts
  212. xcd 说:
    @vot tak

    民间金融的主要活动是转让或改造现有资产,其中约80%是房地产。 – 迈克尔·哈德森教授,2016

    IOW,房屋及其贷款构成了另一个可供操纵和利用的“自由市场”。

  213. xcd 说:
    @vot tak

    甚至这些人中的大多数人声称遵守的“经典”也规定了集体主义——它并没有规定对资本主义高利贷者的卑鄙服从。

  214. xcd 说:
    @Erebus

    戈德弗里·罗伯茨在这里发表了一篇详细的文章,揭露了“大饥荒”。

  215. Ron Unz 说:
    @Deep Thought

    感谢您的链接:

    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/j.1728-4457.2011.00398.x

    这篇文章的作者是著名经济历史学家科马克·格拉达(Cormac Grada),似乎对冯克特关于大跃进的书进行了非常扎实和详细的学术评论,他认为这本书相当垃圾,缺乏事实依据,而且具有宣传性。虽然我没有读过这本书,但分析很有说服力,我强烈推荐给其他评论者。

    不过,虽然他没有直接关注杨的书,也许是因为它还没有被翻译成英文,但他似乎对它的评价要高得多,所以这篇文章实际上倾向于在某种程度上证实我自己的判断。

    顺便说一句,他还强调,在GLP时期的大部分时间里,中国中央政府几乎完全没有意识到大规模的农村灾难,这也是杨的结论。如果中共最高领导层没有意识到可怕的饥荒的规模,那么我对上述 1961 年和 1962 年中央情报局的报告同样没有意识到这一点并不感到惊讶。

    • 回复: @Erebus
  216. Erebus 说:
    @Ron Unz

    我对 Grada 的批评的理解是,他完全抛弃了 MGF,尽管是以一种低调的、学术上礼貌的方式。毕竟,他现在是/曾经是“普林斯顿大学伍德罗·威尔逊学院健康与福祉中心的研究学者”。并有义务保持礼仪。

    尽管如此,他还是以以下内容结束了他的批评的主要部分:

    在 MGF 的一页又一页上,所提供的数字涉及从上海老鼠被杀到香港非法移民等各种主题,但没有讨论其可靠性或出处:似乎重要的是它们“大”。

    并且,最后……

    MGF 的成功不应阻止其他历史学家撰写更冷静、更细致的书籍,这些书籍更注重数字的正确性,并对地理和历史给予应有的关注。

    尽管我们都希望事实并非如此,但格拉达的语气是毫无疑问的。这是学术礼仪所允许的最轻蔑的态度。

    我猜作为一名经济历史学家,他不一定会在非经济问题上付出太多,但我忍不住注意到他向正统观点提出了这个无端的小提示:

    1959-61 年无数的死亡事件中,很少有像苏联古拉格或纳粹毒气室中的死亡那样是由中心批准或指定的。

    • 回复: @Ron Unz
  217. Ron Unz 说:
    @Erebus

    我对 Grada 的批评的解读是,他完全抛弃了 MGF,尽管是以一种低调的、学术上礼貌的方式……Grada 的语气是毫无疑问的。这是学术礼仪所允许的最轻蔑的态度。

    当然。或者用我不太礼貌的语言来说,“冯客关于大跃进的书,他认为这本书相当垃圾,缺乏事实依据,而且具有宣传性。”

    • 回复: @Erebus
  218. Rdm 说:
    @d dan

    中国妈妈是一个自学成才的伪知识分子。

    嘿中国妈妈,你还记得BigWoWo吗?

    • 回复: @d dan
  219. Erebus 说:
    @Ron Unz

    我的第二段引言基本上是从学术界翻译过来的,“我希望一位更有能力、更诚实的历史学家能够取代这本书的‘最受欢迎’地位”。

    我有点期待你的“垃圾、不讲事实和宣传。”,但我没想到格拉达会表达希望 MGF 消失的愿望。当然,他是对的。 MGF 抹黑了整个流派。

    当格拉达满怀希望地谈到《墓碑镇》时,我希望发现他在随后的几年里也评论过杨的书。不走运,这也可能告诉我们一些事情。

    • 回复: @Ron Unz
  220. Ron Unz 说:
    @Erebus

    我有点期待你的“垃圾、不讲事实和宣传。”,但我没想到格拉达会表达希望 MGF 消失的愿望。当然,他是对的。 MGF 抹黑了整个流派。

    当然,这是一个好点。

    但格拉达似乎对杨的书有好感。虽然还没有英文翻译,但我猜想他可能从读过中文版本的一些同事那里听到了一些好话,这在某种程度上增强了我自己的评价。

    我真的不明白为什么你不会至少花几个小时阅读杨关于各种人口统计估计的 40 页章节,并自己决定他的分析如何与孙教授或其他批评家的分析相比较。

    我想你可能曾经说过,你住在中国,所以也许你很难在亚马逊上购买一本。但显然有很多网站,你只需使用电子邮件设置一个免费帐户,然后阅读或下载 PDF。他们在中国是否受到某种程度的封锁?

    https://all-med.net/pdf/tombstone-the-great-chinese-famine-1958-1962/

    • 回复: @Tor597
    , @Erebus
  221. denk 说:

    巨魔们实在是束手无策,正在刮擦桶。

    如今他们能做的最好的事情就是重复同样的老谣言 令人作呕,就像一张该死的破纪录,……

    据称毛泽东谋杀了数百万自己的人民
    为了“证据”,[[[他们]]]要求我们去翻阅“毛泽东的私人文件”的叙述,我想知道张戎的“毛泽东的黑暗秘密的最终叙述”会怎么样?

    香港人、维吾尔人、谭…。
    西藏怎么了?
    因为西藏的宣传已经失去了以前的光彩,现在的香港人、维吾尔人、谭族人都是这样的 趋势 根据马克·泰普利的说法,在“jewmerica MSM”中,他随后继续逐字推动“jewmarica MSM”的鼓动宣传。

    然后那些来自新闻诚信堡垒的强制性狗视频,《每日邮报》,作为“证据”,将被任何像样的法庭抛弃

    雪上加霜的是,这不知怎的让中共成为了地球上最残暴的暴徒,其实中国人也是野蛮人。

    有那么一刻,我以为费卢杰之类的事件是中国人干的。 ,其中 [[[他们]]] 把它变成碎片为四名黑水雇佣兵的死报仇。

    [[[他们]]]捏造“伊拉克士兵”的假新闻
    从科威特婴儿的保温箱中窃取,在现实生活中,穆里坎的xtian士兵向救护车开枪,轰炸医院,将受伤的病人从床上拖下来并处决他们,扔掉最后的青霉素,杀死医生……”
    我没有骗你,这一切都是由他们自己的“jewmarica MSM”详细记录的,就在马嘴里。

    广岛、南、洛阿斯、柬埔寨、南斯拉夫、伊拉克、阿夫帕克、利比亚、叙利亚……
    [[他们]]]一次又一次地逍遥法外。
    ,他们不必向任何人负责,包括他们自己的天性。

    带着勇气和骄傲,他们再次卷土重来。
    那些屠杀了至少20万人的人 穆斯林 自二战以来现在指定 本身 作为他们穆斯林兄弟的守护天使......

    维吾尔人需要我们的帮助,数百万人在集中营中腐烂,他们的清真寺被摧毁,他们的古兰经被烧毁,他们被迫吃猪肉,喝白酒,汉人搬进维吾尔人的家中接管他们的妻子……。

    这些谎言如此厚颜无耻,让我热血沸腾。

    约翰 背信弃义 德比称中国为谎言之地。

    与此同时,我们有误导代理告诉我们
    中共是“残暴的暴徒”;中国人是
    真正的巴巴人。

  222. Erebus 说:

    ……我想他可能从读过中文版的一些同事那里听到了好话……

    毫无疑问,关于 MGF,他也听说过同样的情况。结果,他很失望,所以(我猜)他希望《墓碑镇》MGF 能做得好。正如他相当乐观地说的那样……

    ……如果说杨继胜注定是中国的亚历山大·索尔仁尼琴,那么弗兰克·冯克特现在将取代贾斯珀·贝克尔成为中国的安妮·阿佩尔鲍姆。

    这对我来说表明他确实听到了很多“好东西”,毫无疑问读过这本书,读完后决定保持沉默。谨慎是勇气的重要组成部分,诸如此类。

    ...显然有很多网站,您只需使用电子邮件即可设置免费帐户...

    我一直在寻找,偶尔可以确定,但还没有找到一个真正只需要电子邮件地址的网站。通过几个窗口了解这一过程,人们会发现他们总是要求更多。

    EG:您发布的链接需要在我的电子邮件地址后的下一个窗口中提供我的信用卡信息:

    为什么我们需要您的账单信息?
    由于我们仅获得向某些国家/地区分发内容的许可,因此我们要求您向我们提供有效的信用卡号来验证您的邮寄地址。我们保证不会收取任何费用……

    显然,我不会把那个交给他们,所以搜索仍在继续……

  223. @Tor597

    我以为我已经非常简洁了,但我的观点是,这里有很多白话。很少有人知道,毛泽东和共产党人是由犹太复国主义者在美国扶植起来的,就像古巴的苏联和卡斯特罗一样。如果没有这种巨大的努力,首先是使用一切可能的手段挑衅日本人参战,以清除他们的道路。然后将日本的军事装备归共产党所有,同时切断对蒋介石的一切援助。一旦毛泽东的残暴政权就位,很少有人知道他们为消灭任何异议而进行的残酷运动。

    大跃进的灾难性程度只能与同一个犯罪集团对俄罗斯的掠夺和至少30万人的饥饿和谋杀相比。这也显示了毛泽东的无知和反复无常的本性以及他的长期私人医生所揭露的他完全腐败的性格。该网站上一些政治正确的同情者提出的想法是,毛泽东和犹太复国主义中央情报局没有意识到这种令人难以置信的胡言乱语,即近乎贫困的农民被迫熔化他们仅有的少量器具,这是荒谬的。对于独生子女政策来说也是如此,正如任何人都可以预见的那样,它仍然造成了失调。只有当政府掌握在精英犯罪分子的恶人统治手中时,这种反乌托邦的虐待行为才会像对待牲畜一样对个人实施。

    美国企业从70世纪90年代开始并在XNUMX年代开始加大投资也是一个深思熟虑的计划。过去通常是未来的序幕。这就是我回顾中国历史的原因。犹太复国主义者并没有无缘无故地将中国置于目前的境地,就像他们对俄罗斯所做的那样。

    你在模糊的意义上使用资本主义和共产主义。共产主义是由马克思(摩西·莫迪凯·利维饰)为超级富有的实业家代理人提出的,并由他的叔叔里昂·飞利浦(飞利浦公司的创始人)资助,是一种理论上的抽象,旨在吸引有用的白痴,以保持无产阶级的分裂和无力,而攻击旧的欧洲君主制,以建立“民主国家”(犹太人统治的国家)。资本主义和共产主义都是资本主义,区别在于,一方面,你可能拥有自由企业资本主义,除了通过法院系统和当地执法机构执行合同外,没有任何政府干预;而另一方面,则存在垄断资本主义(共产主义),政治上有联系的精英让社会为他们服务。他们必须与政府勾结,以消除竞争并维持卡特尔。我们需要将法定货币银行卡特尔归入同一类别。这就是为什么它与第一条——废除中国人也强加的所有私有财产——一起成为马克思的纲领之一。

    这些观点都与有关中国的讨论相关。我在这里的目的不是比较中国和美国,而是展示自 1800 年代以来中国(以及世界其他地区)如何被犹太复国主义犯罪集团所操纵。当阿尔弗雷德·米尔纳、塞西尔·罗德、爱德华七世、罗斯柴尔德勋爵、哈伊姆·魏茨曼、劳合·乔治、爱德华·格雷、温斯顿·丘吉尔等人率领250,000万军队,仅通过攻击他们的农场并将他们的妇女和儿童扔进监狱,就成功击败了40至50,000万名布尔人。在集中营中,有 35,000 人死于饥饿,犹太复国主义者开始了他们对全球控制的长期追求。所有这些阴谋家都知道,这个目标在他们有生之年是不可能实现的。然而 120 多年后的今天,这个网络的后代已经非常接近实现他们的目标。他们控制着几乎所有国家的大部分财政,罗斯柴尔德银行卡特尔的法定系统及其全球联锁网络就证明了这一点。这在 08-09 年对亿万富翁的救助中得到了充分证明,主权银行卡特尔再次大规模抢劫了数万亿美元,而我们的傀儡演员组成的沙布斯非裔国会和长期控制的犹太复国主义托儿假装总统橡皮图章他们的盗窃行为。在世界各地的国际事件中,这个组织的整体控制是显而易见的,包括我们对以色列(巴勒斯坦)犹太复国主义桥头堡的完全承诺,以及银行精英对假联合国的控制,这些都是由创建 CFR 和三边委员会的同一组织控制的。

    自第一次世界大战之前以来,犹太复国主义者就控制了美国的新闻媒体,并利用这一重要工具来领导非犹太人,并支持他们所宣扬的任何欺诈行为。 CDC-WHO犯罪分子当前最新的医疗欺诈行为是假病毒、假检测和完全伪造的数字,这就是中国和大多数其他国家如何参与这一骗局的一个很好的例子,因为他们都在驱赶自己的群体。畜牧业更接近全球极权体系中新封建主义的最终目标。

    • 回复: @Tor597
    , @denk
  224. Tor597 说:
    @mark tapley

    这都是一堆废话。所以你的论点基本上是“中国不好”,因为犹太复国主义者和毛泽东很久以前所做的事情?

    你时不时地试图融入自由主义原则,我比你更了解这些原则,但这没有意义。

    中国不好是因为某些东西的产权,尽管美国本身不尊重产权哈哈。

    付钱给你的人应该拿回他们的钱。你还没有提出任何有道理的论点。

    • 同意: Godfree Roberts
  225. Tor597 说:
    @Ron Unz

    Unz,请告诉我们您对冠状病毒的期望。你认为它会逐渐消失还是我们会面临糟糕的第二波浪潮?

    • 回复: @Ron Unz
  226. Erebus 说:
    @Ron Unz

    我在 #231 的回复似乎没有这样注册。

  227. @mark tapley

    毛泽东的灾难性大跃进?

    诚然,这是一次冒险,但如果不是天气原因和美国的谷物禁运,这可能会成功。如果失败了,但也不是什么灾难。这是背景:

    中国人白手起家,在 1950 世纪 XNUMX 年代末大跃进期间制造了第一辆汽车、第一辆卡车、第一辆拖拉机、第一架飞机、第一艘炮舰等等。一批重要工厂在当时苏联的帮助下建成,并开始在中国的经济生活中发挥重要作用。

    同样在大跃进期间,中国农民在中国各地修建了大量水库。 当今中国十大水库中,丹江口水库、密云水库、十三岭水库、峡山水库、新安江水库、泸水水库、新丰江水库、松桃水库、胜中水库、观音阁水库1949个是大跃进时期建成的。 1976年至27年,毛时代200,000年,中国农民在中国共产党和毛主席的领导下,在黄河、回河、海河、辽河等1949万公里长的河岸上劳作。以防洪灾。 6年共产党执政前,中国只有13座大水库、1,200座中型水库、XNUMX座小型水库。

    毛泽东时代的27年间,有组织的农民修建了302座大型水库(增加了50倍,主要是在大跃进期间)、2,110座中型水库(增加了162倍)和82,000座小型水库(增加了68倍)。 - 增加倍)。水库总库容从解放前的20亿立方米增加到450年的1976亿立方米,增长了21倍。这些灌溉工程集灌溉、防洪、发电等功能于一体,有效缓解了千百年来威胁农民生计的水旱灾害的潜在危害。

    中国农民的粮食生产不再在大自然的沧桑面前束手无策。新丰江水库建成时就闻名全国。
    我以前读过它,但今年夏天亲眼目睹它对我产生了深远的影响。水库库容14亿立方米,相当于当今每个中国公民平均拥有XNUMX立方米洁净水。它已发电数十亿千瓦,为中国农村和城市发展提供动力。它一直是该地区防洪和灌溉的重要资产。如今,它是广东省和香港最重要的水源之一。

    大跃进也为中国工业化奠定了基础。 大跃进三年期间,中国钢铁、煤炭、机床、电力的产量有了长足的进步。 36.2 年至 29.6 年间,这三年的增产占中国煤炭总产量的 25.9%,中国布匹产量的 1949%,中国发电量的 1979%。在 1949 年中国政府启动的工业项目中和 1964 年,三分之二是在大跃进期间开始的。

    包括大跃进三年在内的“十二五”期间,中国投资120,090亿元,完成大中型工业项目581个。 全国工业固定资产增加861,820亿元。 没有大跃进的努力,很难想象中国在汽车、船舶、交通、国防等工业领域能够腾飞。 中国会发展核弹和卫星是值得怀疑的。 大跃进缺粮?

    后毛泽东时代的中国学者,连同他们的外国同行,试图描绘出一幅非常黑暗的大跃进图景。 他们声称大跃进在中国造成了前所未有的饥荒。 他们散布谣言,说有 36 或更多的人饿死了。 1958年、1959年、1960年,美国人、俄国人、英国人、台湾的蒋介石政权、日本人、韩国人都对中国怀有敌意,在中国有间谍,在中国各地都有监听设备监听上。 但他们没有任何证据表明当时中国发生了饥荒。

    共产党内对立路线代表之间的后毛泽东斗争以反毛派上台而告终。 这个反毛派开始了一场抹黑毛时代的政治运动,以使他们的政治回归合法化,并引入一个不同的政治纲领,反对毛主席的政治纲领。 他们开始改变人口统计数据,并开始关注大跃进的缺点。 多年来,他们只允许发表一面反毛的材料。 他们用有问题的方法来预测大跃进期间中国的人口变化,并最终声称在此期间有数千万中国人丧生。

    中国数学教授孙景贤和印度经济学家乌萨·帕特奈克驳斥了这些说法,并谴责它们是出于意识形态动机对社会主义的攻击。 我不会在这里重复他们的论点。 相反,我将介绍我自己的一些实地研究,这些研究将提供一个关于人们在大跃进中的经历的案例研究,并证实其中的一些发现。 我是在大跃进时期长大的,我在 1980 年代、1990 年代和 2000 年代在中国做过农村研究。 1958 年,也就是公社成立的那一年,我们获得了历史上最大的夏秋收成。 人们吃得很好。 不仅在我的家乡山东如此,在我学习的河南、安徽两省也是如此。
    河南和安徽的农民告诉我,1958年他们吃得很好,比以往任何时候都好。这表明,人民公社的形成和大跃进直到1958年才改善了人民的生活。1959年,我的家乡遭受了近百年来史无前例的夏季洪水。 我还记得当年妈妈和姑姑带我去田里。 连着几天的雨,路边的沟渠里都充满了水。 我们所有的田地都被淹了。 我妈妈把一个月前种的一些红薯植物拔了出来,没有看到任何生长。 我听到我妈妈告诉我的姑姑,那年我们会过得很艰难。 1960年春天,我的家乡发生了一场非常严重的旱灾。 最重要的是,我们遇到了另一个非常严重的夏季洪水。 庄稼再次歉收。 我村不少人随家人移居东北,不少年轻人离开村子到别处寻找机会。 因此,我们地区连续两年遭受自然灾害的严重打击。

    山东省政府和中央政府派出调查组到我县了解当地领导的情况。 县委书记徐华和县政府办公厅主任王长生因县内粮食短缺而被上级政府罢免。 但是在这两年的自然灾害中,我们得到了中央、省政府、青岛市、上海市等许多地区的救灾粮食。 我还记得从云南运来的两种干野菜:一种是金毛,我们称之为金毛狗(金毛狗),因为它的形状像一只小狗,另一种是棕色的,形状像猪肝,被当地人称为野猪肝。 多年来,我的父母对这些野菜每一种都保留了一块,作为这两年艰苦岁月的纪念品,也是为了纪念我们从中国其他人那里得到的帮助。

    河北省保定州人民出版了一本名为《艰难岁月》的回忆录集,讲述了在粮食严重短缺的情况下,人们如何团结互助,地方政府领导如何分担百姓的苦难。 读这本书时,我想起大跃进自然灾害中很少有人挨饿的原因是社会主义精神。 无论何时何地,一地有困难,外地人都会伸出援手。 我记得很多农民跟我说,如果没有人民政府的帮助,很多人会在1960年那样的灾难中饿死。

    相比之下,豫北(本应是大跃进时期粮食短缺的地方),1942年饿死了1990万人。当时的政府没有采取任何措施帮助当地人民。 1942 年代,我陪同我在研究生院的顾问拉尔夫·萨克斯顿 (Ralph Thaxton) 研究(获得古根海姆奖学金)该地区的饥荒。 当他说他是来研究饥荒时,农民认为他是在研究3-1942年的饥荒。 在 43-XNUMX 年的饥荒中,不仅有 XNUMX 万人挨饿,而且许多人在逃离家乡之前不得不卖掉他们的土地、房屋和孩子。 当地政府和国家政府没有采取任何措施帮助那里的人民。

    但是在大跃进的粮食短缺期间没有发生过这样的事情。 在粮食短缺的情况下,我的外祖父病死了。 我的祖父也在同年去世。 他们都六十多岁了。 (当时中国人的寿命不到60岁。)他们病了很久。 粮食短缺可能削弱了他们,他们可能最终死于疾病。 但我认为这与说他们饿死之间有很大的不同。 我们这三年在严重的自然灾害中面临粮食短缺,只有别有用心的人才会主要怪大跃进,或公共食堂或人民公社。 粮食短缺首先是自然灾害造成的。

    和我母亲一样,我父亲年轻时从未上过学。 他在 13 岁时开始当学徒。 共产党上台后,政府为想学习读写的工人开设了夜校。 他在夜校学习了如何阅读和写作。 后来工厂派他到济南山东工业学院培训。 因为受过训练,大跃进期间,他和其他几个人在我县(即墨县)负责建钢厂。

    工厂始建于1958年,在很短的时间里,工厂就从县城农村招募了2000名工人,其中大部分是十几岁二十出头的年轻人。 三个月来,我父亲面试并招募了这些工人。 两年后,面对自然灾害造成的经济困难和与苏联的关系恶化,政府决定关闭钢铁厂。

    我父亲招募和培训的 2,000 名年轻工人都被要求返回他们原来的村庄。 孙敬贤先生(如前所述,他对 1959-61 年间夸大的死亡人数估计数进行了反驳)在他的文章中辩称,大跃进期间所谓的人口损失(纸面)部分是由于大量人口在此期间搬迁。 首先,它们是大跃进初期工业化的结果; 后来他们搬家是因为这些工厂的关闭导致工人被遣返。 我父亲工厂发生的事情可以支持孙先生的论点。 我想在这里提出的一个重点是,这些农村青年在我父亲的工厂工作的两年中接受了重要的培训。

    让我告诉你我是如何发现人们在大跃进期间是否饿死的。 我去了饥荒应该很严重的地方。 我和村里所有的老人交谈,问他们村里饿死了多少人。 一个村子,大跃进时有2,000人,有人说死了100人左右,有人说死了50人。 然后我让这些人告诉我这些死者的名字以及他们死时的年龄。 原来,在这个2,000人的村子里,这些老人集体只能说出15人的名字,死的都是60多岁(当时的预期寿命还不到60岁),只有一个人在四十多岁。 可这个男人是个弱智孤儿,一个人生活,不能照顾自己,也没有人可以帮助他。 可悲的是,他过早地去世了。 在过去的三十多年里,人们听到了许多关于大跃进期间饥饿和饥荒的故事。 但大多数故事经不起仔细审查和检验。

    弗兰克·迪克特还声称,他有文件证明毛主席愿意让一半的中国人饿死,让另一半有足够的食物。 我的朋友要求他出示这份文件。 Dikötter 说,他与文件来源达成协议,不向任何人展示文件。 但迫于压力,他同意让我在香港的朋友看文件。 原来,这份文件是毛主席在讨论工业项目投资计划的会议上的讲话。 中国计划在1960年启动XNUMX多个工业项目。毛主席在讲话中说,他宁愿将投资项目数量减半,以便政府有足够的资金迅速完成剩下的一半项目。 但迪克特将毛主席的话解读为,他愿意让一半的中国人挨饿,让另一半人有足够的食物。 Dikötter 声称他是中国问题专家。 我想知道他是否能够阅读和理解中文文本,或者他实际上是一个语言天才,可以将原本没有的东西读入中文。

    当我的一位教授在课堂上说40万中国农民在大跃进中饿死时,我与他进行了一场辩论。 我问他为什么据称面临一定饥饿的中国农民在大跃进期间没有造反。 中国历史上曾多次发生饥荒时农民起义。 他说当时中国人太饿了,无法造反。 我说,显然中国农民在大跃进期间还没有饿到修建数千座水库。 他接着说,大跃进时期中国农民没有武器可以造反。 我说,在中国历史上,中国统治阶级从来不允许中国农民拥有武器。 但这并没有阻止中国农民一次又一次地拿着棍棒和铲子进行反抗。 在我们的汉语中,我们有一句谚语“拿起竹竿造反”,来描述秦朝最早的叛乱之一。

    我还告诉我的教授,毛泽东时代是中国历史上的一个例外:在毛主席的领导下,中国国家确实允许中国人民,包括农民和工人,拥有武器。 大跃进期间,中国政府号召中国人民组织数百个师的民兵。
    农民在地里干活,旁边堆着步枪。 今年夏天,我采访了广州雅口村的原村支书。 他告诉我,在大跃进和文革期间,他村的民兵有200多支步枪、机枪,甚至还有防空炮。 村里的民兵定期接受训练。 1982年邓小平开始农村改革时,武器就被从村里拿走了。如果农民想造反,武器就容易多了。 但是在大跃进期间甚至没有抗议,更不用说叛乱了。

    韩东平,郝琪,高莫波。 *纪念社会主义中国,1949-1976年*(纪念社会主义中国,1949-1976年(http://www.rupe-india.org/59/han.html))

    • 回复: @Erebus
  228. denk 说:
    @mark tapley

    标记 暴徒 塔普利 [1]

    中国一直被凶残的暴徒统治,读这本书……

    你没有证明任何关于毛泽东的事情,更不用说胡锦涛、江泽民或习近平了。

    不要扔给我们一本书,展示一下 吸烟枪。
    ----------
    喜欢这样,

    美国一直被凶残的暴徒统治着……

    这是证据,

    https://popularresistance.org/all-us-presidents-living-and-dead-are-war-criminals/

    血淋淋的细节,
    图表A.
    费卢杰

    “在费卢杰,在食物有限、水源受到污染、人员伤亡严重的情况下,对于那些寻求食物、水或药品的人来说,还有另一个问题,“(美国)狙击手太多,任何离开家的人都会被杀。” 12 月 15 日,我们获悉“(对费卢杰的袭击中)首要目标是医院。”一座民用医院和一家创伤诊所在大规模空袭中被毁,主要医院被美军占领,救护车被禁止进入被围困的城市并运送需要紧急护理的患者(美国还宣布任何和所有移动的民用车辆被指定为自由射击目标)。该市的大部分水和电力供应被切断,“用哈希姆·伊萨维博士的话说,紧急护理几乎不可能进行,而且违反国际法,士兵“有权摧毁任何需要摧毁的东西”。据诊所工作人员 Sami al-Jumaili 博士称,在被夷为平地的诊所中,美国炸弹夺去了 35 名医务人员、13 名护士和 XNUMX 名患者的生命。 《洛杉矶时报》报道称,费卢杰综合医院的经理在遭到美国炸弹袭击之前“告诉了一位美国将军市中心临时医疗中心的位置”。在一片烟雾缭绕、尸横遍野、倒塌房屋和被烟灰烧焦的工厂的景象中,一名刚刚经历了 XNUMX 天“在每座建筑物上开枪射击”的美国队长,直截了当地指出,唯一的办法就是“摧毁里面的一切”。你的道路。”不分青红皂白的破坏是一种战争罪,违反了《纽伦堡原则》中规定的国际法。一年后,“浪费”仍在继续”

    http://www.uruknet.de/?p=m18007

    冰山一角。

    凶残的暴徒, 谁是 野蛮人 ?

    自第一次世界大战之前以来,犹太复国主义者就控制了美国的新闻媒体,并利用这一重要工具来领导非犹太人,并支持他们所宣扬的任何欺诈行为。

    如…
    谭大屠杀,
    香港警察暴力执法,
    新疆古拉格,
    西藏的残酷镇压,

    你在这里重复了 令人作呕.

    [1] 指你对中共杀人暴徒的喜好。

  229. Ron Unz 说:
    @Tor597

    Unz,请告诉我们您对冠状病毒的期望。你认为它会逐渐消失还是我们会面临糟糕的第二波浪潮?

    坦率地说,我不知道会发生什么,而且我怀疑那些所谓的专家也不知道会发生什么。一旦人们在室内待的时间增加,病例可能会增加,或者突变可能会使病毒更具传染性或危险性。

    正如我今天早上在其他地方提到的,SJ Mercury News 上的一篇大文章表明,在过去几个月中,加利福尼亚州的死亡率下降了约 65%,其中大约一半归功于更好的治疗:

    https://www.unz.com/announcement/31000-words-missing-from-the-atlantic-and-the-new-york-times-sunday-magazine/#comment-4175612

    《纽约时报》一个月前的一项分析表明,“超额死亡人数”比官方公布的 Covid-30 死亡人数高出约 19%,因此我猜测到目前为止已有超过 250 万人死亡,到年底总数可能很容易突破 400 万人今年的。

  230. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    我发现人们可以查看有据可查的历史事实,例如……,这非常令人惊讶。

    ……中国人制造了他们的第一辆汽车、他们的第一辆卡车、他们的第一辆拖拉机、他们的第一架飞机、他们的第一艘炮舰……

    ......并通过历史上最严重的饥荒有色眼镜来看待GLF的大规模基础设施项目,包括防洪、灌溉渠和水库,并愉快地宣布这两者同时发生,即使不是眩晕,也不会屈服于认知失调。

    更令人惊讶的是,前者是确凿的历史和物理事实,而后者则依赖于来自未知和/或无证来源的数据的粗略“估计”和“推断”,而这些数据通常是由在此类问题上不具备已知专业知识的人做出的。

    然后我回来……

    爱丽丝笑道:“尝试是没有用的。” “一个人无法相信不可能的事情。”
    “我敢说你没有太多练习,”女王说。
    “当我年轻的时候,我总是每天花半个小时。为什么,有时我在早餐前就相信了多达六件不可能的事情。”

    ……所以也许这比我想象的更有可能。这里有相当多的人似乎经过了大量的练习,并达到了我认为无法达到的熟练程度。

    历史上最严重的饥荒确实是独一无二的……
    我还没有听说过孟加拉人、埃塞俄比亚人、孟加拉国人,甚至爱尔兰人或荷兰人在最近的饥荒中挺身而出,开始大规模的全国性发展,而 5-10% 的人口却死于饥饿。这是一个规模问题吗?

    饥荒是否必须是“历史上最严重的”饥荒才能引发全国范围内同样大规模的工业活动爆发?当然,在这方面,GLF 在饥荒史上是独一无二的,工业化本身也是如此。英国、美国和欧洲避免利用饥荒来引发工业化。人们想知道他们是如何做到的。

    这种独特性延伸到了小规模的细节。季克特显然心不在焉地指出,GLF 期间结婚率有所上升。啊???他是否完全没有意识到他正在注意到饥荒历史上的(又一个)第一次?毫无疑问他是,但这也许是他引用的唯一真实的统计数据,所以人们为此感谢他。

    更严重的是,GLF 及其周围的环境和事件(以及邪教牧师)的数量和复杂性远远超过肤浅的口号所能解释的。伟大的事情和可怕的事情发生了,它们交织在一起,最终构成了现代中国的开国大事。 MGF和Tombstone即使可靠,也相当于两个盲人抓住了大象的同一部位。事实上,他们几乎可以肯定什么也没得到。

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @antibeast
  231. ChineseMom 说:
    @Ron Unz

    在评价杨的书之前,我想先向大家介绍一下70年来中国媒体和舆论变化的背景。

    首先,我不得不说,中国人的思维方式与西方人有很大不同。我们不太关心区分事实和观点,或者事实和虚构。因此,大多数中国历史书都是事实、观点和虚构的混合体,可以追溯到 2000 年前的孔子。当我第一次看到我孩子三年级的作业时,这是一次令人大开眼界、改变思维的经历,让她能够区分事实和观点。

    这样做的后果是,当人们或记者在中国撰写或报道事件时,他们经常混淆事实和虚构(有时是谎言)。当西方记者撒谎时,他通常是为了达到自己的目的而故意撒谎。中国记者经常为了讲好故事而无意识地撒谎。

    我将中国分为四个时期:1976年之前(毛泽东时代)、1976年至1989年、1989年至2016年、2016年至今。

    我出生于60年代,在70年代和80年代上学。我不知道50年代和60年代的宣传。但在70年代,我从学校、报纸、广播、儿童读物中获得的信息充满了虚假。我非常讨厌这种宣传,以至于自从进入中学以来,我几乎对我所学到的一切都打了折扣。现在回想起来,除了1957年的反右运动和文化大革命让人们必须遵循非常严格的党的路线之外,我认为中共过去和现在在宣传方面都非常糟糕。我认为最重要的因素之一是他们不了解更多。

    从1976年到1989年,这可能是中国最自由的时期,尤其是1978年之后,从某种意义上说,大学生和知识分子中的反共思想并没有跨越中共的界限。我的大学甚至还自由选举了我们区人民代表大会的代表,这可能是中华人民共和国历史上唯一真正的自由选举。在此期间,这些冤案全部得到纠正。

    我认为这个时期有关毛泽东时代的信息是最可信、最可靠的,因为人们的记忆还很清晰,目击者和大多数当事人都还活着,而且并不那么老。最重要的是,人们都很诚实。与后来不同的是,当时没有妖魔化中共或毛泽东时代的动机。另一个重要因素是西方与中国正处于蜜月期。

    1989年至2016年。4月XNUMX日天安门事件之后,人们,特别是受过教育的人们与中国政府之间的关系发生了变化。人们对中共和中国政府产生了敌意。在最初镇压反政府声音后,中共几乎放开了一切。除了经济繁荣之外,这也是中华人民共和国历史上腐败最严重、道德沦丧最严重的时期。人们不仅在做生意时作弊,而且在学术和科研上也毫无节制地作弊。

    1989年后西方对中国变得敌视,不仅因为中共镇压天安门广场民主运动,还因为苏联解体。西方通过培育和支持反对中共的方式渗透到中国知识界。亲西方和反共知识分子不仅控制了社交媒体,还控制了部分官方媒体。

    这也是中国历史修正主义横行的时期。毛时代建立的几乎每一个偶像和民族英雄都被贴上假的标签。蒋介石统治下的旧中国被罗马化了,尤其是1937年日本入侵之前的十年。我认为因为很多亲西方的人经常因为他们亲西方的言论和行为而被称为汉奸,他们开始修改汉奸这个词的含义。突然间,中国历史上那些领导抵抗外敌入侵的民族英雄不再是英雄,那些历史上帮助或合作外国侵略者的汉奸也不再是英雄了。由于各种原因不好。

    这是一个完全混乱的时期。中国就像一个寻找身份的青少年。

    杨先生担任《炎黄春秋》杂志副社长十多年,该杂志是这一历史修正过程的主导声音。他离开该杂志一年后,该杂志最终于 10 年停刊。

    2016 年至今。我认为从2015年到2016年,习近平开始加强对中国社交媒体和半官方媒体的控制。

    • 回复: @Biff
  232. antibeast 说:
    @Erebus

    更令人惊讶的是,前者是确凿的历史和物理事实,而后者则依赖于来自未知和/或无证来源的数据的粗略“估计”和“推断”,而这些数据通常是由在此类问题上不具备已知专业知识的人做出的。

    在大跃进期间,没有任何以照片、目击证词、乱葬坑等形式出现的所谓大规模饥荒的物证。 研究人员唯一引用的是三年期间人口下降,这可以解释为由于大规模动员或大规模贫困导致的生育率下降,由于缺乏药物导致儿童或老年人死亡率较高等。

    与孟加拉饥荒相比,孟加拉饥荒有详细的照片、目击者描述、乱葬坑等记录。这是孟加拉饥荒期间加尔各答死者的照片:

    另一件事是倾向于将大跃进的不同方面与大规模饥饿混为一谈,例如狄科特书中描述的大规模动员农民在后院建造炉子。 虽然这一努力未能实现毛泽东所希望的钢铁生产“大跃进”,但也没有导致大规模饥荒。 季克特甚至引用了中国向苏联出口剩余粮食的事实作为“蓄意”试图引发大规模饥荒的证据,他未能证明这一点,但仍然得出结论是事实。 这种逻辑谬误被称为循环推理或得出与他的结论相矛盾的前提,如果中国在此期间向苏联出口剩余粮食,因为这意味着不存在粮食短缺,这是教科书上对饥荒的定义。 季科特没有提供任何实质性证据,但通过解释统计数据得出了推测。

    这个“饥荒故事”漏洞太多,看起来更像是事后捏造的“假新闻”。

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @Erebus
  233. d dan 说:
    @Rdm

    “中国妈妈是一个自学成才的伪知识分子。”

    刚刚读了她的最新评论。 还有我之前和她的交流:

    她观察力强,分析力弱。 她是一剂很好的解毒剂,可以解毒那些说谎的混蛋在描述真相时所抛出的毒药。 当她解释超出她理解范围的事情时,她就会把水搅浑。

  234. ChineseMom 说:
    @Ron Unz

    另一方面,孙是一位数学家,而协助杨研究的中国专家则是经验丰富的专业人口统计学家。

    你确定有中国专家协助杨的研究吗?

    1)杨继胜说:他的“饿死36万”是根据几位“中外人口学家”给出的数字“取中位数”得出的。我们认真阅读和分析这些“中外人口学家”的相关著作,最终确认:(1)科尔、班尼斯特等几位国外人口学家的研究存在根本性错误; (2)蒋正华研究中建立的“数学模型”是完全错误的; (3)我们花费了大量的精力查阅了全国2,000多种地方志,获得了大量的数据,充分说明了曹书记编造的“大饥荒”中各省的非正常死亡人数,市、自治区、地市(曹书记说的“福”)都是错的; (4)丁述、金辉、王伟志的研究方法也是错误的。也就是说,上述杨继胜所说的“中外人口学家”给出的我国三年困难时期的“非正常死亡”数字都是错误的。杨继胜对这些数字“取了中位数”。所谓“饿死36万人”也一定是错误的。

    上面这段是孙教授文章部分内容的谷歌翻译:
    http://dis.cssn.cn/zt/zt_zh/fdlsxwzy/fdlsxwzypp/fdlsxwzybxppwz/201601/t20160112_2822807.shtml
    上述中国人中,只有蒋正华是中国的专业人口统计学家,但他在大学学习的是电气工程,在该领域工作了20多年,还曾在印度某国际人口学院学习过2年。研究生根据 https://zh.wikipedia.org/wiki/蒋正华,然后回来担任人口专家。难怪他的数学模型完全错误,他没有在该领域接受过适当的培训。其他“专家”是历史学家、记者……,他们都在人文领域工作,他们甚至可能没有接受过高中水平以上的数学训练。

    几乎所有GLF的死亡人数估算都主要来自国家统计局1982年公布的以下数据。你自己看看你能从中得到多少。如果估算使用了除人口普查数据之外的其他数据,则该数据可能是捏造的或不如此可靠。杨先生使用的地方政府机构的数据应该已经反映在这里面了。

    年份 总人口出生率 死亡率 自然增长率 总和生育率
    (万人) (千分) (千分) (千分) (个)
    1949 54167 36.00 20.00 16.00 6.14
    1950 55196 37.00 18.00 19.00 5.81
    1951 56300 37.80 17.80 20.00 5.70
    1952 57482 37.99 17.00 20.99 6.47
    1953 58796 37.00 14.00 23.00 6.05
    1954 60266 38.19 13.18 25.00 6.28
    1955 61465 32.18 12.28 19.90 6.26
    1956 62780 33.67 11.40 21.39 5.85
    1957 64238 34.03 10.80 23.23 6.41
    1958 65346 29.22 11.98 17.24 5.68
    1959 66012 24.78 14.59 10.19 4.30
    1960 66207 20.86 17.91 2.95 4.02
    1961 66457 18.02 14.24 3.78 3.29
    1962 67295 22.63 10.02 12.61 6.02
    1963 69172 40.00 12.11 27.89 7.50
    1964 70499 30.68 11.50 19.18 6.18
    1965 72538 38.42 9.50 28.92 6.08
    1966 74206 31.82 8.83 22.99 6.26

    • 回复: @mark tapley
    , @Erebus
    , @Ron Unz
  235. @Vojkan

    请记住,犹太复国主义者让中国共产党掌权。我相信中国寡头正在与英国犹太复国主义者充分合作,就像沙特人一样。这个集团的成员都不关心他们的人民,否则他们不会在等级制度中获得高级职位。当你有一个大政府时,你总会有严重的腐败,最糟糕的人总是会出现在最高层,因为如果一个人有道德标准,就会有一些他们不愿意做的事情。那些制造战争、911、大规模杀伤性武器、假枪击、制造骚乱、煽动种族仇恨、用假测试、假数据和即将推出的假疫苗制造假病毒的人,会毫不犹豫地做任何推动议程前进的事情。

    我认为美国和中国在犹太复国主义范式中处于不同阶段。 MSM现在针对西方文化进行的打击士气和破坏稳定的计划以及上演的骚乱,是进一步试图消除我们的第十修正案保护,让人们更习惯戒严。 MSM并不经常报道中国的弱点,就像苏联一直被描绘成一个强大的军事和经济强国一样。中国的社会信用全面监控体系走在了世界前列。这种高科技控制系统并不是用来帮助人们的,只是为了帮助牛群在等待疫苗接种时被围起来。

  236. @ChineseMom

    毛泽东的私人医生李志绥博士在他的著作《毛主席的私生活》中详细描述了GLF。他报告说,数百万人正在挨饿,而六千万农民却在照料毛泽东愚蠢的后院炼钢炉。毛泽东的官员提供了虚假的统计数据来报道这场灾难,而毛泽东则有更重要的事情需要关注,比如他的许多女朋友。

    • 回复: @Godfree Roberts
  237. Erebus 说:
    @antibeast

    在大跃进期间,没有任何以照片、目击证词、乱葬坑等形式出现的所谓大规模饥荒的物证。

    我在巴雷特/罗伯茨的帖子中也表达了同样的观点。

    与在谷歌图片中输入“孟加拉/埃塞俄比亚/孟加拉国/荷兰饥荒”形成鲜明对比的是,输入“GLF饥荒”会显示出数百张后院钢炉、公共餐、工作队挖掘/建筑/运输/行进的照片,和 仅由 可以延伸代表任何 GLF 饥荒的图片是出现在 Dikotter 书的封面上的拿着乞讨碗的小男孩。

    该图片是该类型的典型特征,特别是它所修饰的书籍的典型特征,是专利欺诈。 它摘自 1946 年版《生活》杂志。

    更重要的是,中国人对大饥荒根本没有集体记忆。即使是 1800 年代中期的爱尔兰饥荒,在爱尔兰的集体记忆中仍然很突出,每个爱尔兰人对此都有自己的看法。布尔人也是如此,英国集中营中约有 35 名布尔妇女和儿童丧生,但我发现中国人不存在这样的集体记忆。

    我认识六位在青少年和年轻人时期经历过 GLF 的人。还有更多我不太了解的。他们的集体记忆是艰辛和艰苦的工作,甚至是巨大的困难、饥饿、营养不良/疾病、自然灾害等。他们谈论愚蠢的、甚至是灾难性的错误(特别是后勤方面的),他们表达了一大堆个人/政治反应和观点, 但 没有 看到任何人,或者认识看到任何人的人,饿死。 我们看到的分散的数字(占人口的 5-10%)在统计上是不可能的。

    整个“GLF 饥荒”模因与“大屠杀”模因是一体的。 历史上极度匮乏的创伤时期被充满政治色彩的邪恶叙事所覆盖。 当然,这种叙述是为了政治目标而创建和覆盖的,就像刨花板上的饰面一样。 它的作者深知,从其背后的复杂性中理清真相要困难得多,因此,这种覆盖层很容易理解,并且能够激发情感,吸引了懒惰的学者和公众。 随着时间的推移,历史的真相渐渐烟消云散,只剩下叙述。 学术界对此争论不休,公众认为学术界会解决这个问题,而根本的现实却被遗忘了。

    需要明确的是,我对GLF期间发生的事情不是专家,就像我对“大屠杀”覆盖下实地发生的事情的细节不是专家一样。我所知道的是,不可能发生的事情没有发生,不太可能发生的事情很可能没有发生。以偏见的眼光对细节进行批判性的挖掘,再加上对这两起事件的宏观看法,表明这两种普遍接受的叙述都是凭空捏造的,并且可以声称与物理现实的联系很少。我相信这两种说法,直到我亲自打破了饰面并发现了下面的刨花板。在这两种情况下,事实证明刨花板比相当便宜且应用不当的单板更有趣(恕我直言)。

    Barrett/Roberts 线程上的讨论是 点击此处,如果您有兴趣进行更激烈的辩论。

    • 同意: ChineseMom
    • 谢谢: Ghan-buri-Ghan
    • 回复: @antibeast
  238. Erebus 说:
    @ChineseMom

    感谢您提供一些细节,尤其是有关“人口统计学家”的细节。
    OTOH,你对蒋正华的描述似乎有点苛刻,需要更深入地探讨他的角色。这 国际人口科学研究所 孟买的大学有一定的历史,而且似乎并不是印度臭名昭著的众多营利性“文凭商店”之一。离开 IIPS 后,他在学术界和政府中担任过多个重要职务。当然,我意识到,尤其是在那个时候,大多数此类职位都是政治/关系任命,而不是与功绩有太多或任何关系,但他的角色需要与他可能拥有的任何政治倾向和意识形态包袱一起充实起来带到餐桌上。

    我们许多人都熟悉您提供的数据表。正如其他人指出的那样,有几件事一目了然:
    – 1957 年的死亡率为 10.8,这令人难以置信。这意味着中共在50年内将死亡率降低了近8%。在经历了 150 年的巨大冲突和对一个饱受摧残的国家的控制不均之后,如此迅速的转变是历史上的异常情况。不可信。
    – 尽管出生率急剧下降,死亡率急剧上升,但人口实际上在GLF期间略有增加。这在人口统计学上可能吗?我想不是。

    从这堆数字中可以看出,1953年人口普查和1964年人口普查之间及之后的数字并不可靠。虽然我不得不想知道在那个时代真正可以进行什么样的人口普查,但我们真正可以确定的是,在 1953 年至 1964 年间的十年里,人口增加了 20%,而出生率和死亡率下降了 17%。分别为 % 和 18%。以两次人口普查作为围绕这个问题的围墙,我认为没有损失 30-60 万人口的空间。

    更能说明问题的是维基百科上发布的人口金字塔,我没有理由怀疑它是基于真实数据的。考虑到 2010 年的人口普查可能是最可靠的,我们发现 GLF 期间出生的人口存在相当大的缺口。

    这个漏洞需要解释,但我坚持认为在数据中不能也不会找到解释。无论人口统计学家在推断数字方面多么熟练,这些失踪人员是否出生或在童年时期死亡,都只能通过深入农村并猜测其中有多少是由于社会混乱造成的推迟来确定的。与营养相关的不孕和流产有多少,以及堕胎/杀婴有多少。也许江这样做了,但我必须找到这本书才能了解更多信息。

    从维基金字塔可以清楚地看出,在GLF之后的十年里,出生率猛增。同样清楚的是,参与婴儿制造的群体中不存在任何漏洞。

    这对我来说意味着推迟/暂时不孕,几乎没有“饥饿”的空间,但我不是专家。

  239. @mark tapley

    抛开这个事实不谈,60万是一个假数字……解释一下毛泽东的专制与在“自由”和“民主”的美国造成沙尘暴的条件有多大的不同……
    无论如何,中国现在与毛泽东时代的不同,就像美国现在与沙尘暴时代相比一样。

    • 回复: @mark tapley
  240. @Erebus

    是的,尽管户口制度具有严格的限制性,但它也防止中国的主要城市看起来像孟买或新德里那样,到处都是无家可归的人群。这并不是说中国城市的农民工一切都很美好,但他们肯定没有印度甚至菲律宾那样的贫民窟。

    • 回复: @Erebus
  241. @GMC

    中国没有房产税。他们缴纳所得税和消费税,但不缴纳财产税。

  242. Ron Unz 说:
    @ChineseMom

    你确定有中国专家协助杨的研究吗?

    嗯,我翻出了杨老师的书,翻阅了相关章节。以下是一些估计值,包括死亡人数和总人口流失(包括出生率下降):

    (1) 朱迪思·巴尼斯特 (Judith Banister),29 万人死亡,61 万人流失。

    (2) 安斯利·科尔 (Ansley Coale),30 万人死亡,55 万人口流失。

    (3) 著名人口学家蒋正华提出了中华人民共和国认可的官方估计:17万人死亡。但杨说,江的数据内部不一致,实际上表明死亡人数为 21-23 万,人口损失为 50-52 万。杨多次联系江泽民,要求他澄清他的方法论,但尽管江泽民最终回复了一封友好、鼓励的信,但他说他无法这样做。

    (4)华侨学者丁恕认为该数据意味着死亡人数为35万人。

    (5) 上海金辉估计有 35 万人死亡。

    (6) 经济体制改革研究所前所长陈一子声称,有一份政府秘密报告显示43万已经死亡,但杨表示无法证实这一说法。

    (7)曹书记,曾任上海交通大学历史系主任。根据他的方法,非自然死亡人数总计 32 万。

    (8) 王伟志在莫斯科接受人口统计培训,随后为公安部从事人口研究工作20多年。他估计死亡人数超额达到 34 万人。

    杨似乎认为金辉、曹书记和王伟志的估计是最可靠的,他们使用略有不同的方法,得出了 32 万至 35 万超额死亡的估计。但由于种种原因,杨认为真实数字可能更高一些,至少有36万,加上出生人口40万的缺口,总人口损失为76万。

    坦白说,看着 *巨大的* 人口曲线上的缺口,总人口损失 76 万对我来说似乎不合理。

    由于您来自中国,您的背景知识比我多得多,这使您能够更好地评估杨的消息来源。例如,上海交通大学是不是一个严肃的学术机构?你也可以把他的分析与孙教授的中文反驳进行比较。

    我现在不厌其烦地试图(非常粗略地)为您总结杨的估计,但鉴于我缺乏专业知识,这大约是我能做的极限。由于您显然居住在美国,因此您可以在亚马逊上以不到 10 美元的价格购买一本杨的书,并在短短几个小时内阅读该特定章节,这可能是您确定杨或孙是否正确的最佳方式。

    不这样做的一个原因是,你实际上可能会发现杨的书太有说服力,这会迫使你重新评估自己对各种事情的看法。孙声称杨及其消息来源的一切都是欺诈性的,并且GLF期间没有发生大规模饥荒,这显然是更令人愉快的事情。很多很多美国人对我们自己历史上有争议的问题采取了完全相同的方法。

    • 回复: @Erebus
  243. @Anon

    像你这样的人在不理解你在说什么的情况下发表评论。是的,移民确实增加了中国富人的数量……但事实是,移民的增加只占新富者的一小部分。这就像声称所有富有的纽约人搬到了佛罗里达州或所有富有的加利福尼亚人搬到了德克萨斯州一样。佛罗里达州和德克萨斯州没有依靠较低的税收来吸引纽约州和加利福尼亚州创造的部分财富。中国富人移居西方低税率国家也是如此。绝大多数人不会离开。回去检查一下数字。

    至于PPP——那是无稽之谈。 PPP 正是它所说的。它显示了您可以在您居住的地方购买多少钱。同样,60万美元在圣安东尼奥比在洛杉矶更值钱。购买力平价对于不同的货币来说是一样的。

  244. Biff 说:
    @ChineseMom

    1989年后西方对中国变得敌视,不仅因为中共镇压天安门广场民主运动

    据我了解,天安门运动是由学生发起的,他们对外国学生(特别是非洲学生)比中国本土学生获得更好的权利感到不安?然后西方拉拢/指挥了这场运动 通过其各种非政府组织和媒体爪牙(其习惯之一)开展民主运动来抹黑中共,希望获得针对中国政府的更大规模政治运动的支持。事实上,由于其相似之处,在“颜色革命”这个术语出现之前,你就可以将其称为“颜色革命”。

    • 回复: @Erebus
  245. Erebus 说:
    @showmethereal

    中国的各种类似户口的制度可以追溯到4,000多年前的前王朝时期,甚至在中国不是一个统一国家的时期也一直延续着。甚至日本人和国民党也在他们占领的地区强加了他们的版本。 IOW,中国人已经忍受它很长时间了。

    • 回复: @Showmethereal
  246. Erebus 说:
    @Ron Unz

    坦白说,看着 *巨大的* 人口曲线上的缺口,总人口损失 76 万对我来说似乎不合理。

    我觉得76M对我来说听起来不合理,所以……

    我做了一些简单的“填写”*巨大的* 孔”以图形方式显示,因此它看起来“正常”,或者至少不会引起人们的注意。
    考虑到这些金字塔中的“噪音”,当然可能会大错特错,但图表在添加约 28M 时开始看起来相当“正常”,并且在添加约 35M 时完全“正常”。也就是说,出生率继续按照通常的嘈杂轨迹发展,没有人看到这条曲线会认为 1958 年至 1961 年间发生了任何不寻常的事情。

    OTOH,添加 76M 使 GLF 年份与“洞”一样突出。如此之多以至于人们可能想知道中国人是如何找到时间和精力来建造戈德弗里(非常正确)总是在进行的所有水库、运河和发电站的。

    也许您会分享您是如何得出这个数字的,以及为什么您认为它“似乎不合理”。

    • 回复: @Ron Unz
  247. Erebus 说:
    @Biff

    随后,西方通过其各种非政府组织和媒体爪牙(西方的习惯之一)将这场运动拉拢/指挥为一场民主运动,以抹黑中共,希望为一场针对中国政府的更大规模的政治运动赢得支持。

    他们在某种程度上取得了成功。

    一支庞大的亲西方队伍,就像俄罗斯的“第五纵队”一样,在党内、媒体和学术界凝聚/形成,其中一些至今仍然存在。事实上,这里经常提到的杨继胜说,是天安门事件让他转而反对共产党。

    最近,西方笨拙的外交和好战的战争削弱了他们的士气和影响力。随着最近的贸易战和“掩盖”新冠病毒起源的指控,中国第五专栏作家的形象变得更加低调。再次,就像在俄罗斯一样。

  248. Ron Unz 说:
    @Erebus

    我觉得76M对我来说听起来不合理,所以……

    我做了一些简单的“填写”*巨大的* 孔”以图形方式显示,因此它看起来“正常”,或者至少不会引起人们的注意。
    考虑到这些金字塔中的“噪音”,当然可能会大错特错,但图表在添加约 28M 时开始看起来相当“正常”,并且在添加约 35M 时完全“正常”……OTOH,添加了 76M使得GLF岁月与“洞”一样引人注目。

    好吧,我只是盯着曲线看,没有做任何工作,所以我对 76M 的评论本来就非常宽松。然而,虽然你显然做了相当多的工作,但你也错过了一些非常重要且明显的点……

    我们自然地预计,任何饥荒都会对最年轻的群体产生最严重的影响,导致婴儿死亡率更高,生育率更低。于是就有了这个大洞。

    然而,很明显,在年龄分布曲线的其余部分也会有大量死亡。据传闻,儿童、青少年、成人和老人也会死于饥饿或疾病。由于我不是饥荒专家,我无法提出年龄损失曲线的精确倾斜,但我们假设总人口损失的一半左右集中在最年轻的年龄段,大约一半分布在所有其他年龄段——队列。如果是这样,那么杨提出的 76 万人口总损失将相当于最年轻年份的大约 38 万人口,这正好与您所说的使曲线看起来“正常”的情况相符。

    显然,我的估计极其模糊和宽松,饥荒专家会有更好的洞察力。也许这条曲线更强烈地表明总人口损失仅为 65 万,而不是杨的 76 万,后者更接近班尼斯特的预测。但我确实认为很明显我们正在谈论数以千万计的人,这非常强烈地暗示着一场巨大的饥荒。对我来说,中国政府官方估计的 17 万人死亡人数似乎太小了。

    • 回复: @Erebus
  249. @ChineseMom

    是的,现在的主要问题是中国现在拥有交通基础设施可以让他们安全高效地回家。与印度形成鲜明对比的是,印度的移民工人在新冠疫情中受到了影响。伤心。

  250. @showmethereal

    你所谓的假东西,是毛泽东20多年的私人医生有充分记录的,他从毛泽东的战略地位和观察者身上见证了很多。 张戎和乔恩·霍利迪花了十多年的时间采访了毛泽东亲密圈子中的几位人士以及中国以外的许多其他与这位专制暴徒有过往来的人。 这两位作者声称 GLF 造成的死亡是 ap。 政府引发饥荒导致 38 万人死亡,毛泽东的恐怖统治造成 70 万人死亡。 毛泽东对残酷权力的强化从农民开始,向上蔓延到受过教育的知识分子,甚至进入他自己的圈子。 在。 “毛泽东的大饥荒”弗兰克·迪科特(Frank Dikotter)在其大量文献记载的著作中表明,毛泽东的大饥荒可能是人类历史上最大规模的屠杀,至少有 45 万人因工作、饥饿或殴打而死亡。 更糟糕的是,毛泽东愚蠢地追求钢铁和工业生产,至少有三分之一的住房被毁。

    将这场残酷的极权主义种族灭绝与美国沙尘暴进行比较是荒谬的。 在“大萧条”时期,由于人们消耗的碳水化合物减少,总体寿命实际上有所增加。 1930 年代的沙尘暴包括两个事件。 首先,在俄克拉荷马州、得克萨斯州和堪萨斯州较为干旱的地区,农民犁掉了固定表层土壤的本地水牛草。 然后,当干旱袭来时,大部分土地都被吹走了,形成了沙尘暴。

    其次,经济萧条是银行卡特尔操纵的,在20世纪08年代将信贷(货币供应量)增加了一倍后又收回信贷(货币供应量),以支撑英镑。 这是金融精英经常利用的繁荣与萧条周期来“敲诈羊群”。 另一个引人注目的例子是 09-XNUMX 年对亿万富翁的救助,现在我们正在经历另一起在假病毒下的数万亿美元盗窃案。

    当你有大政府时,你总会遇到严重的腐败。 毛泽东是一个极端的例子,也是他在苏联的导师。 如果没有犹太复国主义集团在美国奠定的基础,这一切都不会发生在俄罗斯或中国。美国独特的政府形式阻止了这种暴政,但这些保护正在迅速削弱。

    毛泽东之后的中国受到美国企业大规模投资和技术转让的影响。 今天统治中国的暴徒与美国犹太复国主义者合作,以实现他们的共同目标,不仅管理自己的牛群,而且建立一个没有国界、只有区域控制的全球封建制度,处于同质的极权主义紧缩状态和剥夺。 中国通过社会信用全面监控体系在推动技术官僚控制方面处于世界领先地位。 自毛泽东以来,精英对群众的蔑视并没有改变,但需要更好的管理。 人性不会改变。 每当任何国家的人民让政府拥有过多权力时,就会导致专制主义。

    • 巨魔: Erebus, Godfree Roberts
    • 回复: @showmethereal
  251. antibeast 说:
    @Erebus

    整个“GLF 饥荒”模因与“大屠杀”模因是一体的。 历史上极度匮乏的创伤时期被充满政治色彩的邪恶叙事所覆盖。 当然,这种叙述是为了政治目标而创建和覆盖的,就像刨花板上的饰面一样。 它的作者深知,从其背后的复杂性中理清真相要困难得多,因此,这种覆盖层很容易理解,并且能够激发情感,吸引了懒惰的学者和公众。 随着时间的推移,历史的真相渐渐烟消云散,只剩下叙述。 学术界对此争论不休,公众认为学术界会解决这个问题,而根本的现实却被遗忘了。

    所谓的“GLF饥荒”具有“大屠杀”叙事的部分特征,但不是全部特征。 两者确实都是地缘政治危机时期发生的“标志性”事件,前者发生在冷战最激烈的时期,后者发生在二战期间。 我使用“签名”这个词是因为西方宣传者利用它们的政治价值,即“妖魔化”某些实体,以先发制人地制止任何反驳。 但它们的不同之处在于,“GLF 饥荒”模因是用非历史术语描述的,而“大屠杀”叙事则是作为纳粹历史性的一部分呈现的。

    几乎所有所谓“GLF饥荒”专家都依靠统计数据进行推测,几乎没有人引用任何实物证据,而忽视了冷战的历史背景。 要理解毛泽东发起GLF的原因,必须考虑到冷战的历史背景及其对中国的政治紧迫性。 请记住,毛泽东决定在越南战争期间通过在GLF前后几年提供粮食、物资和武器来支持北越。 毛泽东很可能决定大规模动员农民在后院建造炉子,以尽可能多地采购他们大量生产的生铁。 毛泽东还为中国可能对越南战争进行军事干预做准备,就像他在朝鲜战争期间所做的那样。 最后,毛泽东想要发展核武器并寻求苏联技术,而中国必须通过出口剩余粮食来支付费用。 因此,农业“集体化”的必要性被证明不受中国群众的欢迎,以至于毛本人在1960年(中苏分裂的那一年)被刘废黜。

    鉴于这种历史背景在所谓的“GLF 饥荒”叙述中完全不存在,人们想知道这种非历史叙述为何以及如何在 GLF 几十年后萌芽。 因为如果大规模饥饿发生在估计有25-50万人死亡的情况下,那么数十万苏联顾问、东欧集团居民、第三世界学生以及西方共产党人和在中国生活和工作的其他外国人都会注意到这一点考虑到当时毛泽东时代的中国非常受欢迎。 当他们看到25-50万人死在中国城镇的街道上时,他们会惊恐地回忆起这些人从农村搬到那里乞讨食物的情景。 更能说明问题的是,在冷战最激烈的时期,没有任何西方情报报告描述GLF期间发生过任何形式的饥荒。

    相反,在邓小平上台并与西方达成协议、允许私营企业和外国投资者进入中国进行市场改革后,所谓的“GLF饥荒”叙事开始出现。 邓小平去世时,他已经在党内安插了他在上海的亲西方第五纵队集团,这遭到了北京反西方毛派的反对。 很自然地,这些中国第五专栏作家开始出版有关所谓“GLF饥荒”的书籍、文章和研究论文,试图诋毁毛泽东的共产主义,同时赞扬邓小平的自由主义。 他们所使用的时机和方法都暴露了这些热门作品的政治本质,这些热门作品缺乏支持其“GLF 饥荒”前提所需的无可争议的证据。

    最后,迪克特写《毛泽东的大饥荒》一书的动机从他之前的著作《开放时代:毛泽东之前的中国》中可以清楚地看出,该书赞扬了民国中国的“开放”。 我不知道迪科特所说的“开放”是什么意思,但如果他的意思是中国对鸦片“开放”,那么中国确实对鸦片成瘾“开放”。 但这正是毛泽东在中国历史上如此重要的原因,因为他领导了一场民族解放人民战争,将中国和中国人民从鸦片成瘾中解放出来,而黑帮资本家与西方寡头的勾结才使鸦片成瘾成为可能。 迪科特的书中几乎没有提及毛泽东一手消灭的一百年鸦片烟瘾的历史,而他却纯粹凭猜测来描述“毛泽东大饥荒”,而无视中国百年历史的实物证据支持的历史事实。年鸦片成瘾史。 仅此一点就摧毁了像他这样的西方宣传者的可信度。

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @Ron Unz
  252. @Anonymous

    你看,这就是那些通过谎言来证明自己观点的人的问题所在。你写的很多东西都是半真半假的。毫无疑问,毛泽东犯了错误,但国民党也犯了错误。但我只会用一个参考资料来表明他犯下的许多错误都被夸大了。国民党没有带到台湾的所有文物都没有被破坏。台北博物馆的展示非常令人印象深刻......但北京的却大了好几倍。它的大小甚至都不接近。是的,一些红卫兵确实试图破坏这些文物,但被工人阻止了。你可以去北京参观博物馆。这只是过度炒作和过度夸大毛泽东领导下发生的错误的一个例子。这是愚蠢的。如果人们想指出错误——至少要诚实。你的消息来源被污染了。

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @mark tapley
  253. @Erebus

    是的,明白了——我只是说不报废可以防止城市中出现大规模贫民窟。尽管我知道随着中国继续推进城市化进程,二线和三线城市正在调整他们的系统……一线城市肯定无法全部吸收。

    • 同意: Erebus
  254. @mark tapley

    一个又一个人实质性地驳斥了你滔滔不绝的污点信息。但你对严肃的言论并不真正感兴趣。
    无论如何——你无法理解沙尘暴的要点,因为你的思想又被污染了。我的观点是,糟糕的农业技术和政府反应不力导致了沙尘暴。与你胡言乱语相反——中国的粮食问题源于非常相似的原因。如果美国像中国一样拥挤,沙尘暴的后果将会更加灾难性。
    正如你所知,饥荒、饥饿和营养不良都发生在共产党掌权之前的中国。

    我什至不会理会你其余的评论。您复制和粘贴的脚本已经过时。

    • 回复: @mark tapley
  255. @Showmethereal

    我在 259 号帖子中提到的所有来源都提供了灾难性 GLF 的大量文档和验证。后院的熔炉生产的生铁质量低劣,毫无价值。张和霍利迪详细介绍了毛泽东统治下粮食生产是如何被摧毁的。朝鲜战争完全是犹太复国主义制造的冲突,美国向苏联提供了 100 艘船的装备,并策划了整个事件以制造僵局。此时的中国人几乎处于原始状态,很容易被打败。这一切都被斯隆记录在《朝鲜战争隐秘的历史》中。另请参阅科贝特对詹姆斯·佩洛夫关于韩国的采访。越南基本上也是这样。有人认为美国每年花费数十亿美元(按 1960 年代美元计算)无法击败密苏里州大小国家的乌合之众吗?例如,美国在俄罗斯建的工厂提供了在胡志明小道上运送内华达物资的福特卡车,运送物资的俄罗斯船只使用的是所有西方专利发动机,而我们向俄罗斯人提供了他们自己无法生产的粮食。胡佛研究所研究员 Anthony Sutton 对此进行了详细介绍,他表示:

    简而言之:没有苏联技术之类的东西。 几乎所有国家-可能90-95%-直接或间接来自美国及其盟国。 实际上,美国和北约国家建立了苏联。 它的工业和军事能力。 这项庞大的建筑工作耗时50年。 自1917年革命以来。它是通过贸易和出售工厂,设备和技术援助来进行的。

    1972年,萨顿在共和党纲领委员会发表讲话,透露美国向共产党提供大量援助,随后他被迫辞去胡佛的职务。

    张和霍利迪还详细报道了毛泽东的假解放军。

    • 回复: @Biff
  256. @showmethereal

    如果美国像中国一样处于专制的共产主义政权之下,它的结局就会像中国和俄罗斯那样。罗斯福和他的社会主义政策并没有缓解大萧条,反而扩大了大萧条,并使情况变得更加糟糕。甚至像米尔顿·弗里德曼这样的主流经济学家也承认这一点。就连银行卡特尔主席伯南克也承认这一点。吉恩·史迈利 (Gene Smiley) 的《重新思考大萧条》对这一切进行了解释。是的,农业技术很差,但这不是问题。在共产主义盛行的任何地方,我们都看到同样的结果,但这些专制政权的谄媚的辩护者继续掩盖现实。我从来没有说过毛泽东之前中国一切都很好。中国人一直处于这样或那样的暴君集团之下。我只是说,人类历史上从来没有发生过由堕落杀人犯毛泽东策划的大规模屠杀事件。

  257. Biff 说:
    @mark tapley

    朝鲜战争完全是犹太复国主义制造的冲突,美国向苏联提供了 100 艘船的装备,并策划了整个事件以制造僵局。

    拉里、莫和柯利发明了轮子。

    PS
    给护士雷切特我最好的..

    塔塔…

    • 哈哈: Erebus
  258. @Larry

    正如安东尼·库贝克在他的著作《远东是如何失落的》中详细描述的那样,美国的犹太复国主义者让共产党掌权。还有韦德迈耶报告。我已经列出了毛泽东二十多年来关于私人医生的其他带有大量脚注的书籍,还有张和伦敦国王学院研究员哈利迪所著的毛泽东。该书受到多家知名报纸的广泛好评。还有弗兰克·迪科特(Frank Dikotter)的《毛泽东大饥荒》,是亚洲协会美中关系中心主任奥维尔·谢尔(Orville Schell)推荐的。列出的最后两本书有广泛的来源清单,而不仅仅是卡通图和当前政权拥有的“统计数据”。

    在三边委员会创始人兼 CFR 主席戴维·洛克菲勒开始通过大量美国企业投资和技术转让来加强中国暴徒之前,中国一直是一个死水鼠洞。

    1973年,大卫·洛克菲勒访问中国后赞扬了屠杀了超过40万人的毛泽东。他的报告“来自中国旅行者”强调了联合国报告中提出的目标,例如“全球治理委员会”(ISBN 0-19-827998-1;牛津大学出版社出版,1995年)和联合国教科文组织的“我们的创造性多样性” :世界文化与发展委员会报告”。两者都关注崇高理想,例如共产主义“地球”村中的和平、和谐与团结——这一愿景要求对便利的小团体进行绝对控制和普遍参与(以共产主义土地上的“苏维埃”或委员会的等级制度为模型):

    “民族和谐感立即给人们留下了深刻的印象...... 无论中国革命付出什么代价,它显然都成功了……在培养高涨的士气和社区目标方面。 总体社会和经济进步同样令人印象深刻……中国巨大的社会进步很大程度上得益于意识形态和目的的单一性……。 毛主席领导下的中国社会实验是历史上最重要、最成功的社会实验之一。”

    — 大卫·洛克菲勒
    纽约时报,8 年 10 月 1973 日。

    需要“调整态度”的不仅仅是北部和西部的穆斯林。
    新的高科技社会信用评分全面监视和控制系统的目的是让所有的谷仓动物都受到同样的等级制度的限制,该等级制度现在被犹太复国主义特工在各地使用的假病毒所使用。他们所要做的就是将所有疾病和症状标记为 Cove 19,使用虚假的 PCR 测试并每隔几天报告新的虚假数字。中国是新世界秩序的典范,无论牛在哪个农场,事情的发展方向都不会产生任何影响。

  259. Ron Unz 说:
    @antibeast

    几乎所有所谓“GLF饥荒”专家都依靠统计数据进行推测,几乎没有人引用任何实物证据,而忽视了冷战的历史背景。

    我担心你们中的许多人在争论GLF时会被认为是顽固的毛派狂热分子,不愿意考虑其他可能性,从而破坏了你们的信誉。你声称饥荒从未发生过,但是:

    (1) 几十年来,中国政府认可的死亡人数约为 17 万人。

    你说这只是反毛主义的中共领导层炮制的骗局。好的。

    (2) 杨的200页书提供了大量的文献资料,包括大量的省级记录、大量的目击者叙述和地方政府报告,还有相当多看似受人尊敬的中国学者和官员协助他的项目。此外,中文版据说包含更多的材料。

    你说杨的大量证据都是假的或捏造的,并引用了一位名叫孙的数学教授。但你们谁都不愿意花时间看杨的书,这听起来不太合理。事实上,你们中的一些人似乎甚至不敢尝试获取副本,因为您可能会“遇到麻烦”。

    (3) 1930世纪1950年代美国大萧条期间,全国许多地区出现严重贫困和饥饿,出生率急剧下降。通过考察 XNUMX 年美国的人口金字塔就可以看出这一点:

    但与 GLF 二十年后中国的人口金字塔相比:

    这绝对是日日夜夜的。以美国为例,我们有证据表明,由于多年的大规模贫困,出生率明显下降。但中国的情况要严重得多,这是大饥荒的明显征兆,造成数千万人死亡,人口损失可能远超过 60 万。

    事实上,我向你提出挑战,要求你找出历史上任何一个看起来像中国的人口金字塔,但不是大饥荒的结果。

  260. Erebus 说:
    @Ron Unz

    然而,很明显,在年龄分布曲线的其余部分也会有大量死亡……。

    当然。我特意没有去那里,因为那会让马再次领先于车。

    如果饥荒问题是一个悬而未决的问题,墓碑镇的结论就必须得到证实,而不是假设。

    用 28-35M 填充该洞使曲线看起来“正常”,因为没有任何突出表明种群细分受到重大干扰。观察几个国家的人口金字塔,虽然它们都有不同的形状,大致遵循各自的社会经济发展曲线,但我修改后的中国曲线并没有什么奇怪的。没有任何迹象表明还有大约 40M 被“缺失”并需要“填补”。

    因此,遵循奥卡姆的法令“一切都是它本来的样子,而不是别的东西”,我们除了这个洞之外什么也没有。表面上看,无论什么最简单、最合理地填充它,都是它为何存在的最有可能的解释。

    即使您名单上的一位或多位人口统计学家是真诚的,但现实是他们所使用的主要数据(请参阅#243)不仅不可靠,而且是矛盾的(请参阅#247)。除了 1953 年和 1964 年人口普查可能存在的例外情况外,数据集的完整性不仅受到当时可能收集的原始数据收集/编译的影响,其完整性可能更严重地受到影响,因为至少部分是意识形态/政治的产物。为了控制中华民族而在地下进行的猫斗。这些斗争始于 1949 年之前,并以不同程度的强度持续进行,直到习近平的“思想”被接受为中国的国家意识形态,将相互竞争的意识形态置于一边。 (毫无疑问为什么他突然成为西方的恶魔)。

    重读Godfree关于天安门广场的文章。来体验一下中国因这些战斗而多么接近内战。当时刚刚起步的国家统计局是一个重要的战场,每个人使用的数据集直到 1982 年才发布这一事实证明了这一点。中国第一位人口统计学家蒋正华是一名电气工程师,2年至1980年被派往孟买参加为期两年的人口统计学课程,您不觉得这说明了数据的质量吗?他可能是一个聪明的家伙,但这对他之前的数据的可靠性有何说明,对他返回时发布的数据集又有何说明?它的时机和内容看起来很有利,不是吗?谁控制了过去,谁就控制了未来……

    再说一遍,饥荒问题仍然是一个悬而未决的问题。数据告诉我们有一个洞,但也可以告诉我们该用什么来填充它。只有经验/物理证据才能告诉我们这一点,这反过来又决定我们是否可以结束饥荒或其他事情。

    你的出发点是(或似乎是)假设杨是权威,只有揭穿墓碑镇的谎言才能希望证明没有发生饥荒。坦率地说,我从各个角度观察到的每一个迹象都表明,这确实是薄冰。他看起来完全就是 Dikotter 的重制版,有着闪亮的新形象和更好的营销/公关团队。

    当格拉达摧毁了杨的合作者狄克特希望杨能够被证明是“中国的索尔仁尼琴”并拯救饥荒模因,然后忽视他的巨著时,警钟应该开始敲响。如果《墓碑镇》是你想象的那样,那么西方的格拉达斯(Gradas,即正直的批判学者)就会对它充满兴趣。

    当孙教授找到杨的 600 个数据点的来源时,直白地表明它们是捏造/歪曲的,并继续表明,即使是用于操纵(伪造的)数据的数学也不仅是“非正统的”,而且得知没有专业的人口统计学家会提出这样处理数据,蒋正华的气场暗了下来,警觉也更上一层楼。

    人口统计学中涉及的数学对孙教授来说不会构成任何挑战,他的专业似乎是非线性动力学。在接下来的十年里,当没有人提出异议,更不用说为孙杨的指控辩护时,锤子就落了下来……
    墓碑最终可能会被证明是正确的,也可能不会,但它不可能是一个有效的、甚至是有用的起点。

    • 回复: @Ron Unz
  261. Ron Unz 说:
    @Erebus

    重读Godfree关于天安门广场的文章。来体验一下中国因这些战争而多么接近内战。

    听着,我想 Godfree 承认他既不会读也不会说中文,而且还不清楚他是否去过中国。他曾(无意中)引用了胡佛研究所一位狂热反华新保守主义右翼分子的言论,以“证明”大多数加州人在 19 年已经感染了 Covid-2019。他还承认抄袭了他过去的一些文章的部分内容。

    他只是一个狂热的毛主义理论家,所以我为什么要相信他所说的关于中国或天安门的任何事情呢?

    当孙教授找到杨的 600 个数据点的来源并直白地表明它们是捏造/歪曲的

    因此,中国互联网上的一些同行声称,他和他的朋友检查了杨的数百个数据,这些数据都是捏造的。为什么我或其他人应该相信他?人们可以在互联网上畅所欲言。

    你的出发点是(或似乎是)假设杨是权威,只有揭穿墓碑镇的谎言才能希望证明没有发生饥荒。

    并非如此,但他的书看起来非常详细且有说服力。与此同时,你一再拒绝亲自查看它,显然是因为你担心自己可能会“遇到麻烦”。

    从你的情况来看,无论是中国政府还是中国的任何学术专家都没有试图发表任何对杨的严肃反驳。相反,有一些随机的数学教授在互联网上发布了一些东西。如果杨的数据是假的,中国学术专家在严肃的书籍或文章中反驳是世界上最容易的事情。

    如果10年后还没有一个严肃的中国专家发表反驳杨的文章,但你认为读他的书就会陷入严重的麻烦,这让我相信杨大体上是正确的,而中共只是为了压制他的书。 GLF 期间 35 万人死亡,造成政治尴尬。

    你开始让我想起那些流感恶作剧者,他们固执地声称 Covid-19 不是一种危险的疾病,尽管它已经导致世界各地 200 万人和美国 XNUMX 万人死亡。

  262. Erebus 说:
    @Ron Unz

    我会告诉罗恩你是对着错误的树吠叫。

    20-24岁年龄段的洞并不是死亡发生的地方。这个漏洞反映了婴儿死亡率、死产率和我认为最大的群体——未出生者的综合影响。

    如果说有一个漏洞反映了GLF期间实际在世人口的死亡情况,那么它就反映在30岁至45岁之间的抑郁症上,这种情况似乎自1953年人口普查以来确实加深了。这就是 GLF 的实际死亡人数所在。将出生率下降归因于没有任何其他证据证实的原因纯粹是意识形态的争论。你指责所有与你意见不同的人都是“毛主义”(即意识形态),这是该季度的典型论点。

    我担心你们中的许多人在争论GLF时会被认为是顽固的毛派狂热分子,不愿意考虑其他可能性,从而破坏了你们的信誉。

    我同样担心你把自己的信誉与杨挂钩,这是一个我不会信任的钩子与破烂的旧帽子。

    事实上,我向你提出挑战,要求你找出历史上任何一个看起来像中国的人口金字塔,但不是大饥荒的结果。

    这是一个…

    通过将多个年龄组集中在一起来平滑这一点。因此,它不会像更细粒度的电子表格那样显着地反映电子表格中的数据,所以这是另一个......

    https://en.wikipedia.org/wiki/File:Russian_population_by_age_and_sex_(demographic_pyramid)_on_01_January,_1927

    • 回复: @Ron Unz
  263. antibeast 说:
    @Ron Unz

    我担心你们中的许多人在争论GLF时会被认为是顽固的毛派狂热分子,不愿意考虑其他可能性,从而破坏了你们的信誉。

    (1). 仅供参考,我是由顽固的国民党忠诚者抚养长大的,他们非常讨厌毛泽东。 但当我搬到中国,遇到在毛泽东时代长大的人们时,他们对他充满喜爱,并怀着一厢情愿的怀旧回忆起那些时光。 中国有很多穷人仍然非常支持毛泽东、反对邓小平, 这一天。 他们并不是唯一积极看待毛泽东的人。 这是大卫·洛克菲勒引用上面海报中的话:

    “民族和谐感立即给人们留下了深刻的印象...... 无论中国革命付出什么代价,它显然都成功了……在培养高涨的士气和社区目标方面。 总体社会和经济进步同样令人印象深刻……中国巨大的社会进步很大程度上得益于意识形态和目的的单一性……。 毛主席领导下的中国社会实验是历史上最重要、最成功的社会实验之一。”

    — 大卫·洛克菲勒
    纽约时报,8 年 10 月 1973 日。

    如果像研究人员所说的那样,GLF饥荒造成了25-50万人“超额死亡”的“大规模饥饿”,那么经历过那个时代的穷人自己怎么会对毛泽东产生积极的看法呢? 这是我在认识了那些在那个时代长大的中国各地的人后进行的个人采访。 没有提到任何有关“大规模饥饿”的内容,只是对毛泽东政权的喜爱。 他们甚至憎恨邓小平造成了毛泽东时代不存在的社会经济不平等和猖獗的贪污/腐败。

    (2)

    杨的200页书提供了大量的文献资料,包括大量的省级记录、大量的目击者叙述和地方政府报告,还有相当多看似受人尊敬的中国学者和官员协助他的项目。 此外,中文版据说包含更多的材料。

    你说杨的大量证据都是假的或捏造的,并引用了一位名叫孙的数学教授。 但你们谁都不愿意花时间看杨的书,这听起来不太合理。 事实上,你们中的一些人似乎甚至不敢尝试获取副本,因为您可能会“遇到麻烦”。

    这些统计数据的问题在于它们不可靠。 季克特说中国正在出口 剩余食物 - 这是正确的 剩余食物 ——GLF 期间的苏联和第三世界。 他说,这证明毛泽东故意造成“大规模饥饿”,因为中国正在出口 多余的食物。 好吧,你认为穷人有那么愚蠢吗? 剩余食物 如果他们的乡村饿死了,该向国家汇报吗? 冯客随后声称,党的干部诉诸暴力,迫使农村交出他们的土地。 剩余食物 同时夸大了他们的粮食作物生产数据。 但这意味着对GLF政策的强烈反对,而GLF政策本来会让党的干部有充分的理由伪造和低估而不是夸大其粮食作物生产数据,以便交出少量的粮食。 剩余食物 向国家出口至国外。 请记住,教科书上对饥荒的定义是食物短缺。 但中国在出口 剩余食物 在GLF期间!!! 抱歉,但这与他们所谓的 GLF 饥荒相矛盾。 此外,在那些困难时期,几乎没有任何“大规模饥饿”的物质证据,例如目击者的描述、照片、乱葬坑、大规模移民等,可以证实他们所谓的GLF饥荒。

    (3)

    在 1930 世纪 1950 年代的美国大萧条期间,该国许多地区出现了巨大的贫困和严重的饥饿,因此出生率急剧下降。 通过考察 XNUMX 年美国的人口金字塔就可以看出这一点。

    我很高兴你提到大萧条,因为美国经历了教科书定义的饥荒,严重的干旱将美国大片地区变成了“沙尘暴”。 以下是大萧条时期十年“沙尘暴饥荒”的视频:

    统计数据没有任何意义。 关于大萧条时期迫使人们大规模迁移的“尘暴饥荒”,有大量的物证,如多萝西娅·兰格的照片、斯坦贝克的《愤怒的葡萄》、目击者的叙述等。

    以美国为例,我们有证据表明,由于多年的大规模贫困,出生率明显下降。 但中国的情况要严重得多,这是大饥荒的明显征兆,造成数千万人死亡,人口损失可能远超过 60 万。

    你所说的只是在那些困难时期人们几乎没有孩子,这就是我认为对GLF期间人口短缺的最好解释。 所以人们不再生孩子了。 这就是“大规模饥饿”吗? 毛泽东是否因为在GLF期间导致人们停止生育而成为“历史上最大的屠杀者”? 哎呀,毛泽东在他的统治期间被认为使预期寿命翻了一番,人口也翻了一番,与民国时期相比,民国时期在上海等城市的街道上有人死去。 如果说有什么不同的话,那就是毛泽东太成功了,他造成了中国的人口过剩!

    事实上,我向你提出挑战,要求你找出历史上任何一个看起来像中国的人口金字塔,但不是大饥荒的结果。

    大规模饥饿意味着,无论年龄大小,整个人口都会遭受均匀的痛苦。 中国的金字塔显示,GLF期间本应出生的人数急剧下降,这意味着出生人数急剧下降,而不是死亡人数急剧增加,否则也会影响其他年龄组。 美国金字塔显示大萧条期间出生率略有下降,这没有任何意义。 但“沙尘暴饥荒”确实发生了,因为大萧条期间“俄克拉荷马人”大规模迁移到城镇,而在所谓的GLF饥荒期间,中国并没有发生这种情况。

    • 回复: @Showmethereal
  264. Erebus 说:
    @Ron Unz

    听着,我想 Godfree 承认他既不会读也不会说中文,而且还不清楚他是否去过中国。

    他的简历显示,自文化大革命开始以来,他一直在访问中国。那是很久以前的事了,当时他的靴子落地给了他一种很少有西方人拥有的视角。
    你怀疑他的话吗?
    您是如何得出您的观点的?

    如果十年后没有严肃的中国专家发表反驳杨的文章……

    我完全不确定有人没有,因为我刚刚检查了通常在杂志文章中找到的最容易获得的信息。在其中一篇文章中,孙暗示要汇编并发表他的所有发现,但我没有去找。即使他做到了,我也怀疑它在西方是否会发挥作用。哦,我只是看了看,也找不到批评墓碑镇的“严肃的西方专家”,这提醒了我们缺乏研究大屠杀的专业历史学家。

    因此,中国互联网上的一些同行声称,他和他的朋友检查了杨的数百个数据,这些数据都是捏造的。为什么我或其他人应该相信他?人们可以在互联网上畅所欲言。

    他们还可以像杨那样出版一本书。 Sun 并不是任何通常意义上的“互联网上的某个人”。他是一个真实的人,一位杰出的教授,因数学方面的先进工作而受到表彰(并获得特殊津贴),他的作品被严肃的学术期刊引用,其中一些有英文版。

    这是您可以考虑的一篇此类论文。在我看来,这是对GLF期间发生的事情、涵盖该时期的各种其他作品(包括杨的作品)以及国家政府自身缓解这一问题的努力的学术严肃、平衡的描述。

    https://guilfordjournals.com/doi/pdf/10.1521/siso.2018.82.2.171

    不幸的是,它是由两位“马克思主义者”撰写的,但如果他们的作品对吉尔福德来说足够好,那么它可能有资格在 UR 上发表评论。至少他们不是印度人。

    • 回复: @Godfree Roberts
  265. @Ron Unz

    说到新冠病毒,这里有一些有趣的数据。

    该研究称,因新冠肺炎导致的平均寿命损失为 10.8 年。见下文。

    https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.06.08.20050559v2

    [更多]

    背景:19 年 2020 月至 19 月的三个月期间,COVID-19 是美国的首要死因。另一个角度是从寿命损失年数来看,COVID-19 造成的死亡人数。我们计算了美国这三个月内因 COVID-2020 和其他主要死因而损失的生命年数。我们还预测了 19 年 19 月至 2020 月因 COVID-19 和缺血性心脏病(包括心脏病发作)而损失的寿命年数。方法:寿命损失年数是死亡时预期寿命与死亡时年龄之间差异的总和。还计算了平均寿命损失年数,即寿命损失年数除以死亡人数。我们使用使用机器学习的 COVID-12,035 预测模型来预测截至 2020 年 1.5 月底因 COVID-19 导致的寿命损失年数。结果:XNUMX 年 XNUMX 月至 XNUMX 月期间,COVID-XNUMX 造成的死亡人数比缺血性心脏病多 XNUMX 人,但缺血性心脏病造成的死亡人数多死亡年数比 COVID-XNUMX 增加了 XNUMX%。 平均寿命损失为 10.8 年 分别针对 COVID-12.4 和缺血性心脏病 19。到 19 月底,COVID-19 可能会取代缺血性心脏病,成为美国死亡和减寿的主要原因。结论:每一起 COVID-XNUMX 死亡都会导致美国十多年的生命损失。我们想起一句丹麦谚语,它说预测是困难的,尤其是在面对未来时。我们认为,虽然死亡很糟糕,但失去生命更糟糕。

    这是另一项研究。见下文。男性损失 13 年,女性损失 11 年(根据长期条件调整后)。

    https://wellcomeopenresearch.org/articles/5-75

    结果:使用标准 WHO 生命表,每例 COVID-19 死亡的 YLL 男性为 14,女性为 12。调整 LTC 的数量和类型后,平均 YLL 略低,但仍然很高(男性和女性分别为 13 年和 11 年)。 LTC 的数量和类型导致给定年龄的估计 YLL 存在很大差异(例如,在≥80 岁时,对于拥有 10 个 LTC 的人来说,YLL 大于 0 年,对于拥有 ≥3 个 LTC 的人来说,YLL 小于 6 年)。

    另一项研究(见下文)计算出,美国新冠死亡的中位年龄为 78 岁。对于 78 岁的人来说,预期寿命约为 10.1 岁。

    我认为美国的平均死亡年龄是 82.4 岁。

    https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6928e1.htm

    死者中位年龄为 78 岁

    这是另一项有趣的研究(见下文)。研究称,如果 1 万美国人死于新冠病毒,那么死者的平均预期寿命将减少 11.7 年。对于那些经历过新冠病毒的人来说,0.2岁时预期寿命将减少80岁。对于整个国家来说,2.9年平均预期寿命将减少2020岁。

    这就是有趣的地方。一些人声称,在新冠病毒消灭重病患者后,其余人口相对不会受到影响。然而,该研究仍预计接下来的 12 名受害者将损失近 800,000 年的生命。

    https://www.pnas.org/content/117/36/22035

    假设美国有 1 万人死于 COVID-19 疫情,这对人口层面的个人死亡率意味着什么? 2020 年预期寿命将下降 2.9 岁。死亡者平均会损失 11.7 年的预期剩余寿命,而对于普通人群来说,预计剩余寿命将损失 0.2 年(80 岁) 而在年轻时则少得多。人均死亡率将低于西班牙流感,但更接近阿片类药物和艾滋病毒/艾滋病流行病,而且时间上更加集中。 避免 1.75 万人死亡的标准估值将达数万亿美元。

    上述研究称,如果美国避免1.75万人死亡,将节省10.2-17.5万亿美元。

    避免 1.75 万人死亡或 20.5 万亿人年损失的价值将达到 10.2 至 17.5 万亿美元。

    研究似乎表明,死于新冠病毒的人会损失 11-13 年的预期寿命。

    看看新冠病毒如何影响康复者的长期健康将会很有趣。

    有什么想法吗?

  266. @Ron Unz

    恶劣的天气和歉收让很多农民陷入困境,就像其他工人天堂俄罗斯一样。所有政府都撒谎,就像长期计划的假病毒、假测试和假数字一样,这些假病毒、假测试和假数字在这里声称是假受害者。一些人发来视频,显示假流感最严重时,医院“人满为患”,空无一人,一些机构甚至解雇了医务人员。 CDC 罪犯黛布拉·比里克斯 (Debra Birix) 甚至愚蠢到在电视上说“我们已告诉所有医院将一切可能的情况标记为 Covid 19”。

    世界上没有一个真正的实验室使用任何真正的科学认可的方法纯化、分离和验证了 Covid 19,更不用说病原体验证标准,即科赫假设测试,因为他们不能像对待假艾滋病一样“:流行性。”所有穿着不卫生的脸尿布的混蛋都是一个重要的心理工具,可以强化这种对我们自然权利的违宪攻击中的欺诈行为,即使存在真正的病毒,任何政府都无权推翻。如果确实存在病毒,犹太复国主义分子采取的惩罚措施会适得其反,因为病毒最好以正常方式在人群中传播。据报道,剽窃者和政治机会主义者巴斯德在临终前承认,“问题不在于细菌,而在于地形。”这就是为什么疾病预防控制中心和制药公司的精英们希望人们认为他们需要持续的医疗指导和干预,并推动无用且有害(但有利可图)的疫苗骗局。就像我的一个朋友告诉我,她的姐夫患有严重的糖尿病,血糖超过700,死于脑溢血。报告的死亡原因——Covid 19。

  267. Ron Unz 说:
    @Erebus

    这是一个……通过将多个年龄组集中在一起来平滑这个。因此,它不会像更细粒度的电子表格那样显着地反映电子表格中的数据,所以这是另一个......

    嗯……也许我错过了一些东西,但是第一个图表不是反映了柬埔寨波尔布特“种族灭绝”的后果吗?第二个不是反映了 1921-22 年左右俄罗斯大饥荒和内战的后果吗?

    种族灭绝、饥荒和内战显然确实留下了与GLF之后的中国类似的人口缺口。

  268. Erebus 说:

    你的话是:

    事实上,我向你提出挑战,让你找出历史上任何一个看起来像中国金字塔但实际上是中国金字塔的人口金字塔。 不是大饥荒的结果。

    显然,这一挑战的关键词是“饥荒”。

    同样清楚的是,人们所要做的就是在其他人口金字塔中找到由于其他(无论多么痛苦的)原因造成的人口漏洞,所以我做到了。战争、流行病、种族灭绝、流星撞击、地震等都不是饥荒。两者都是大跃进。言语很重要,罗恩。

    • 回复: @Deep Thought
    , @Ron Unz
  269. @Erebus

    [言语很重要,罗恩。]
    .
    文字游戏也是如此!
    .
    我是亲中华人民共和国的,我希望 GLF 饥荒没有发生,但我不太确定。我希望能以某种方式找到有关 GFL 饥荒的明确答案。有一次,我向一位中国同事询问此事,他的父母一定经历过那个时期。不幸的是,我没有得到答案。

    • 回复: @Erebus
  270. Ron Unz 说:
    @Erebus

    事实上,我向你提出挑战,让你找出历史上任何一个看起来像中国金字塔但实际上是中国金字塔的人口金字塔。 不是大饥荒的结果。

    显然,这一挑战的关键词是“饥荒”。

    同样清楚的是,人们所要做的就是在其他人口金字塔中找到由于其他(无论多么痛苦的)原因造成的人口漏洞,所以我做到了。战争、流行病、种族灭绝、流星撞击、地震等都不是饥荒。两者都是大跃进。言语很重要,罗恩。

    好吧,你明白了。你找到的俄罗斯图表显示了一场大饥荒(和内战)的后果,但柬埔寨的案例被视为波尔布特的“种族灭绝”,而不是他的“饥荒”。

    因此,当右翼分子有时声称毛主义大跃进实际上是“种族灭绝”而不是“饥荒”时,也许他们是正确的……

    • 回复: @Erebus
    , @mark tapley
  271. Antiwar7 说:
    @Ron Unz

    他只是一个狂热的毛主义理论家,所以我为什么要相信他所说的关于中国或天安门的任何事情呢?

    那么你为什么要出版他呢,罗恩?

    我喜欢他的文章,它们给人深思,所以我不会要求你停止。

  272. Erebus 说:
    @Ron Unz

    好吧,你明白了。

    干杯。 🍻

    ……毛主义大跃进实际上是“种族灭绝”而不是“饥荒”……

    确实,右翼分子和大饥荒主义者一样错误。

    顺便说一句,俄罗斯的饥荒持续了约 1.5 年,主要局限于伏尔加河和乌拉尔河地区,但“洞”至少有十年宽。因此,我认为“大规模饥荒(和内战)”不如“大规模内战(和局部饥荒)”准确。即便如此,失踪的这群人通常不会是内战的受害者。如果内战者不专注于杀害婴儿,那么这群人就代表了动荡时期带来的未出生的婴儿。

    GLF是一场失败的社会经济革命,很大程度上是因为该国尚未发展到足以按照其领导人设想的规模来管理社会结构革命。这些目标不切实际,信心/傲慢太大,政府结构太不成熟,民用和工业基础设施不足,人民根本没有准备好实现有点孤立的领导层所梦想的巨大“飞跃”。当外在因素袭击它时,它就惨遭失败,所受的创伤与它的成功相差甚远。

    我希望你看看我链接的论文(@#273)。 护教学可能超出了要求,但其余部分代表了合理的论据。 恕我直言,当然。

    • 回复: @antibeast
  273. @Ron Unz

    饥荒只是控制人口计划的一部分。我们从俄罗斯档案中得知,仅在一个例子中,苏联人就用棚车装载了超过一百万人,然后将他们扔到草原上,他们都在挨饿。另一个有据可查的例子是 ap。 8万乌克兰人被共产党政权故意挨饿。必须先恐吓人民屈服,然后才能控制他们。

    政府权力必须受到严格限制。在革命开始前十年,塞缪尔·亚当斯就一直告诉殖民者,英国不会改变(或任何专制寡头政治),如果他们想获得自由,他们就会为自己的自由而战。英国人在列克星敦和康科德预先得到了这个信息。想象一下,告诉这些人保持社交距离、关闭企业、停止集会和戴脸尿布会如何成功。

    对于像毛泽东这样拥有私人花园和厨师的精英来说,这不是问题。可以肯定的是,毛泽东和他的妓女们从来没有错过过一顿饭。长期受训于英国的私人医生所著的《毛主席的私生活》一书,让我们以独特的视角了解毛泽东的精英核心圈子和堕落性格。毛泽东去世后,权力斗争开始,这位医生得以逃离该国并讲述他的故事。

  274. @antibeast

    你所说的那些不喜欢邓的老前辈说的很有道理。大多数人对天安门事件是如何开始的一无所知。毛派对邓小平实施的所有改革都不满意。他们对裙带关系和腐败尤其感到愤怒。有些人对失去福利感到愤怒。工人们对政府削减臃肿的工厂员工感到愤怒。所有关于自由和民主的讨论都是在字母机构决定利用这种不满之后才出现的。

    但回到邓小平——我记得李光耀的话。他指出,当他第一次访问中国时,中国的情况单调、低效且贫穷。但他对社会上没有腐败现象印象深刻。他说,改革开放后,腐败现象急剧增加。他在开放过程中指导了邓小平——所以他指出这一点就说明了一些事情。

    • 回复: @antibeast
  275. antibeast 说:
    @Showmethereal

    西方对邓小平自由主义的普遍看法,绝大多数中国公民根本不认同,他们认为毛泽东的共产主义对中国社会是积极的,邓小平的自由主义是消极的。 尽管邓小平的自由主义给中国带来了经济繁荣,提高了中国公民的物质生活水平,但绝大多数中国公民对邓小平自由主义下随之而来的贪污/腐败、恶习/唯利是图、贪婪/剥削感到震惊。

    换句话说,中国人在经历邓小平中国的不公正、不平等和不道德的同时,对实现更高的物质生活水平感到矛盾。 也许唯一热爱邓小平的中国人是那些从邓小平中国的“致富光荣”口号中获益最多的富商或腐败官员。

    我的观点是,习近平的中国将致力于弘扬社会美德,反对资本的贪婪,习近平的中国计划表明了对中国梦概念的高度重视——小康社会与自然和谐相处——这意味着回归儒家中庸的美德,拒绝邓小平唯物主义的恶习。

  276. @mark tapley

    他不是毛泽东的私人医生。他是一名偶尔给毛泽东(讨厌医生)看病的医生。

    他的“回忆录”中所有性感的东西都是由他的美国出版商和合著者添加的。这些都没有出现在香港版中。

    • 回复: @mark tapley
  277. @Ron Unz

    几十年来,中国政府认可的死亡人数约为 17 万人?

    我们在哪里可以找到他们的认可?

  278. @antibeast

    1980年,邓小平提出了到2050年实现社会主义现代化的目标。

    2018年,习近平警告将最后期限缩短至2035年,“除非我们用传统道德取代拜金主义,否则我们就无法实现这一目标 不让任何一个人掉队,铲除政治腐败,实现社会公正和公平,让每个人都有自己的住房、良好的工资、优美的环境、安全的街道、优良的学校、有保障的收入、免费的医疗保健和足够的休闲时间艺术与思考”。

    • 回复: @antibeast
  279. Erebus 说:
    @Ron Unz

    与此同时,你也多次 拒绝 自己看一下……

    现在我挑战你在我的评论中找到我 拒绝 去看墓碑。我的快速回顾表明它看起来恰恰相反。

    事实证明,我确实找到了信用卡免费下载,并用 20 分钟扫描了第 11 章。 XNUMX:中国大跃进中的人口流失,假设这是你正在宣传的章节。

    我计划在完成一些更重要的工作后再仔细看看,但我忍不住注意到这段话:

    饥荒年份的出生人数缺口可以根据正常出生率和当年的实际出生人数计算出来,计算过程与非自然死亡类似。根据官方数据,我得出以下出生缺口:1958年=3.854万,1959年=6.873万,1960年=9.499万,1961年=11.278万。 因此,三年饥荒期间的出生人口总数缺口为 31.5 万人。

    他的身材落在我通过图形得出的 28-35M 范围内的正中心。

    不幸的是,杨并没有继续将这个数字分解为原因——推迟(包括加强节育)、不孕(男性和女性)、婴儿死亡率(包括杀婴)、自发/故意堕胎等。不知道这个话题是否会在其他地方出现,但他对第 11 章中的原因保持沉默。 XNUMX.

    其中哪一个因素发挥最大作用很大程度上取决于是否发生了饥荒,或者是时代动荡的趋势造成的某种组合。我对GLF导致死亡人数过多和出生率大幅下降的观点没有异议,但前者在金字塔的其他地方也能找到。由于他们上面的人群并没有什么异常,我预计超额死亡人数与负责生育婴儿的更广泛的人群一致。

    我在其他地方指出,与 2 年的人口普查相比,“洞”上方 3-1953 个十年的大幅下降似乎有所加深,XNUMX 年的人口普查显示该群体的下降明显较浅。深入多少是不可能肉眼观察的,但杨对我的图形方法论的证实让我感到鼓舞,我可能会尝试提出一个合理的范围。

  280. @Erebus

    感谢您的参考。你知道我在哪里可以找到作者的简历吗?

    • 回复: @Erebus
  281. Calgacus 说:
    @Ron Unz

    我能想到很久以前写过相关文章的一个人——1970 世纪 XNUMX 年代。我。我们刚刚卖掉家里的房子,我偶然发现了一份我辛辛苦苦写的校报。主要来自公共图书馆的书籍。但我也通过一位担任高级相关政府职务的“亲戚”(实际上是父母介绍的人)接触到了国务院、中央情报局、联合国等那个时代的公开报告。对我来说,那些曾经被分类的 pdf 似乎确实没有任何新的或不同的东西,我当时读到的报告可能是基于这些 pdf 的,或者是由同一个人写的。

    中央情报局和国务院的老家伙们都不是傻瓜。我一直记得他们也对地方报告的质量进行了猜测——但有时也以相反的方式——注意到地方官员早些时候有动机错误地夸大他们统治的人数。说他们刚刚死在GLF是掩盖他们过去的盗窃行为的一种方式,因此夸大和减少死亡人数都有动机。所以他们——还有当时的我——知道发生了一些影响数百万人的重大而糟糕的事情,但存在很大的误差线。

    旧的故事可能是准确的,并且在《中国妈妈》所说的范围之内,或者可能有点黑暗——就像乌萨·帕特奈克 15 年前写的那样。大约有 10-12 万人过早死亡,与早期的饥荒相当。但没有什么比比扎罗世界人口逻辑更好的了——计算从未存在过的人的死亡人数,得出 30-40 万或更多的数字。这是对情报的侮辱,如果他们将其作为事实向上级提供,那么在 60 年代或 70 年代,一位严肃的分析师就会失去工作。

    这条评论可能因我的陈述无法验证而获奖。但总的来说,人们对旧作品存在偏见。恕我直言,在它成为一个时尚话题、一件“事情”之前,人们应该看看被遗忘的 1980 世纪 XNUMX 年代前西方关于它的著作。从那时起,医学、药物和许多其他学科的质量和可靠性都严重下降。像这样的政治性的东西,更是如此——人们应该期待垃圾和谎言在我们的后真相、后逻辑时代,而不是诚实的严肃的工作。

  282. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    他们的姓名和学术背景列在论文末尾(包括地址),因此应该很容易找到有关他们的更多信息。

    不知道是否存在像马克思主义人口统计学这样的领域,也不知道它与非马克思主义人口统计学有什么区别,但在这篇论文的 30 页中,他们对 GLF 进行了很好的历史概述,并对流传甚广的奇特数字进行了批评。

    • 回复: @Godfree Roberts
  283. @Erebus

    当然,你是对的。程恩福的雇主中国社会科学院可能是地球上最好的社会科学智库。

    我开始每周在《中国来了》上发表学术论文,人们似乎很喜欢它。我将把这个分成三部分。

    我相信习近平拥有马克思主义经济学博士学位——当然,这受到那些拥有资本主义经济学博士学位的人的嘲笑。

    我告诉我遇到的每一位经济学家,90%的成功经济学家都在中国。 他们只是茫然地看着我。

    程恩富:
    建国门内大街5号马克思主义学院
    中国社会科学院 北京 100732
    中国公关 [电子邮件保护]

    詹志华:
    福州大学马克思主义学院
    学院路2号
    新大学城, 闽侯县, 福建省, 350116 中国
    [电子邮件保护]

    • 回复: @mark tapley
  284. antibeast 说:
    @Godfree Roberts

    1980年,邓小平提出了到2050年实现社会主义现代化的目标。

    2018年,习近平将最后期限缩短至2035年,并警告说:“以传统道德取代拜金主义,不让任何一个人掉队,铲除政治腐败,实现社会公正和公平,让每个人都有自己的生活,我们就无法实现这一目标。”住房、丰厚的工资、优美的环境、安全的街道、优良的学校、有保障的收入、免费的医疗保健以及足够的艺术和沉思的闲暇时间”。

    从毛派共产党手中接管中国后,邓派自由派变成了寻租盗贼,他们只对榨取中国作为外国资本齿轮的全部价值感兴趣,同时与西方密谋妖魔化毛泽东的共产主义。 然而,自从习近平上台以来,邓派不得不撤退,在许多情况下,他们带着数十年贪污和腐败的不义之财逃离中国到西方。 在短短十年的时间里,习近平领导下的中国由于其经济性质和特征发生了质的变化,取得了比邓自由主义领导下的前三十年还要多的成就。 虽然邓小平自由主义给中国带来了快速的经济增长和人民生活水平的提高,但这些经济增长的质量低下和生活水平的可疑只是由于劳动力剥削和环境恶化而造成的。 习近平所说的是,邓小平自由主义是实现“与自然和谐相处的小康社会”中国梦的主要障碍。 不用说,这正是西方自由主义者不喜欢习近平而喜欢邓的原因,因为当中国梦实现时,中国将独立于西方。

    • 同意: Godfree Roberts
  285. @Godfree Roberts

    全书详细介绍了这位医生与毛泽东二十多年的密切联系以及他自己的背景。它详细介绍了毛泽东的活动及其核心团队。这本书要么完全是捏造的,要么就是与堕落暴徒毛泽东长期交往的准确记述。书中还有多幅医生和毛泽东二十多年来的照片,以及毛泽东身边其他堕落暴徒的随从照片。我猜你会认为所有这些照片都是假的,即使你看到医生和毛一起随着时间的推移而变老。

  286. Erebus 说:
    @Deep Thought

    文字游戏也是如此!

    不知道你的意思是这样的,但我的“文字游戏”有道理。

    也就是说,没有任何逻辑可以从人口金字塔的“洞”中推导出“饥荒”。结论(饥荒)只能从经验证据中得出。由于本案中的统计/人口统计证据存在争议,甚至可能具有欺诈性,因此我们必须“深入实地”并寻找通常伴随饥荒的其他指标。

    换句话说,“一只黑天鹅证明并非所有天鹅都是白天鹅”。

    • 回复: @Deep Thought
  287. @mark tapley

    这本书是一个臭名昭著的骗局。迪克·尼克松是毛泽东的终极粉丝(一起看他们的电影),并希望与毛泽东合影。每个人都这么做了。而且这位医生明显是个白痴——完全违反了他的保密协议。

    阅读在香港出版的原著。没有性。没有丑闻。只是一本回忆录。

  288. @Erebus

    不要太认真地对待我的评论。
    .
    我只是以为你知道罗恩的意思,却故意给他设下陷阱。但是,严格来说,你当然是对的! 😉

    • 回复: @Erebus
  289. Erebus 说:
    @Deep Thought

    嗯,它可以有两种解读方式,所以我把它当作一个未知数。确实没有“严肃”的意思。

    我只是以为你知道罗恩的意思……

    他无数次重复了“人口空洞=饥荒”的论点,所以我认为罗恩的意思正是他所说的。在尝试了其他一切之后,我只剩下反证法,并用一点讽刺来开头。我怀疑它是否有效。

  290. @mark tapley

    我猜毛泽东和他的医生二十多年的照片都是假的吧Godfree?这是原始版本。这一张包含所有原始照片和作者未经审查的故事。不是共产主义的中国走狗马屁精版。

  291. @Godfree Roberts

    难怪他们茫然地看着你。 他们意识到,他们要么遇到了列宁洗脑的有用白痴,要么遇到了中国暴徒的马屁精。 大多数人都知道共产主义无论在何处立足都会传播痛苦和死亡的可怕记录。

    大多数人不明白共产主义是如何起源的以及它的背后是谁。 共产主义在近代首次展现是在法国大革命中。 这场无神论者的血腥战争被拿破仑推翻了。 1848 年起义的幕后黑手正是这个组织。所谓的共产主义之父实际上只是领头羊卡尔·马克思(摩西·莫迪凯·利维饰)总是被描绘成一名为工人而奋斗的可怜战士。 没有东西会离事实很远。 马克思(我指的是利维)来自一个富裕的拉比家庭。 他母亲的姐姐嫁给了罗斯柴尔德家族的一位罗斯柴尔德家族的人,而资助他从事颠覆活动的马克思叔叔是里昂·菲利普斯(Lyon Philips),他是早期工业公司的超级富有的创始人。 飞利浦。 马克思的妻子珍妮·冯·威斯特法伦来自双重皇室。 一方面是普鲁士贵族,另一方面是苏格兰斯图亚特王朝的直系后裔(很可能是加密犹太人)。

    共产主义,或者正如2年在布尔什维克对俄罗斯的掠夺中投入1917万美元的国际银行家雅各布·希夫所说:我不称之为共产主义,而是犹太教。 第一届布尔什维克政府的 486 名原始官员中。 除 16 人外,其余都是犹太人。 我可以继续讲斯大林时代,但你明白我的意思了。 共产主义是一个完全由犹太人控制的企业,在犹太复国主义者控制的威尔逊政府和煽动第一次世界大战的英国犹太复国主义者的帮助下,由犹太银行家资助。

    我们看到,共产主义根本不是受压迫群众的运动,而是完全由顶层精英强加的。 这就是马克思(列维)发挥作用的地方。他是精英阶层的主要行动者,目的是使无产阶级保持分裂和无组织。 让他们与他们的天然盟友资产阶级发生争执

    • 巨魔: Erebus, Godfree Roberts
    • 回复: @mark tapley
  292. @mark tapley

    致主持人:评论300时发生了一些事情,我不小心碰到了一些东西——没有完成。这已经足够好了,但在评论审核中看不到它。请检查。

    • 回复: @Biff
  293. vot tak 说:
    @Harold Smith

    “我不知道你住在哪里,但在宾夕法尼亚州,市场价值为 150,000 美元的房屋的年度财产税通常在 3000 至 5000 美元之间。”

    宾夕法尼亚州的财产税与全国其他地区相比较高。

    https://wallethub.com/edu/states-with-the-highest-and-lowest-property-taxes/11585/

    你的数字比宾夕法尼亚大学网站显示的要高。也许是因为佩恩对业主征收了额外的财产税,而这些税并没有计入这些数字。我的经验来自加利福尼亚州和爱达荷州,那里的税率比宾夕法尼亚州低得多。

    在加利福尼亚州一套价值 150000 美元的房屋(如果你能找到一个😀)每年将花费你 1500 美元,或者更少的财产税。或者每月 125 美元左右。这大约是每月贷款支付成本的五分之一,实际上少于每月支付贷款利息的费用。这就是我刚才主要指出的,房价太高了。

    至于你对撒旦的迷信观点……我很久以前就知道,与一个迷信的人争论他们的迷信是浪费时间。 ;-D

  294. Biff 说:
    @mark tapley

    致主持人:评论300时发生了一些事情,我不小心碰到了一些东西——没有完成。这已经足够好了,但在评论审核中看不到它。请检查。

    我们检查了一下,您无意中退出了“黑猩猩窗口”,因此切断了您的联系。

  295. denk 说:

    标记 误导 塔利

    现在统治中国的暴徒……

    为自己说话 混蛋,

    川普酒店

    我将继续制裁伊朗,去他妈的世界

    124 对 XNUMX

    ps
    另一个中国帖子被误导特工成功劫持,除了“毛泽东被杀”之外什么都没有谈论
    GLF 期间数以百万计

  296. Erebus 说:

    另一个中国帖子被误导特工成功劫持,除了“毛泽东在GLF期间杀死了数百万人”之外,什么也没说。

    不,每当出现有争议的话题时,廉价座位上不可避免地会发出一些明显可忽略的声音,他的声音只是其中最响亮的一个。他可能比其他人更令人讨厌,但这个帖子却因为两个负责人失去了兴趣而消失了。

    • 回复: @denk
  297. denk 说:
    @Erebus

    标记 暴徒 塔普利不仅仅是一个 轮唱 寿,

    这个白痴散发着一股臭味 .
    误导代理人。

    • 回复: @Erebus
  298. antibeast 说:
    @Erebus

    GLF是一场失败的社会经济革命,很大程度上是因为该国尚未发展到足以按照其领导人设想的规模来管理社会结构革命。 这些目标不切实际,信心/傲慢太大,政府结构太不成熟,民用和工业基础设施不足,人民根本没有准备好实现有点孤立的领导层所梦想的巨大“飞跃”。 当外在因素袭击它时,它就惨遭失败,所受的创伤与它的成功相差甚远。

    在正常情况下,GLF 在社会和经济方面都会被视为“失败”。 但在冷战的地缘政治背景下,GLF应该被视为政治上的成功,因为毛泽东从GLF那里实现了他想要的目标——1)。 通过出口剩余粮食生产从苏联获取核武器技术,以及 2)。 向平民征用可用作武器生产原材料的生铁。

    以下是GLF之前和之后的冷战时间表:

    1949年:毛泽东宣布中华人民共和国成立。
    1950年:毛泽东决定介入朝鲜战争。
    1951年:中国军队成功将美国人赶出朝鲜。
    1951 年:杜鲁门因威胁在朝鲜使用核武器而解雇了麦克阿瑟。
    1953 年:朝鲜战争以北纬 38 度线相持。
    1954年:第一次台海危机以中美共同防御条约结束。
    1955年:毛泽东决定从苏联获取核武器技术。
    1958 年:中国开始在宝陶和兰州建设第一座铀浓缩工厂,苏联提供了两枚 R-2 导弹的核武器技术。

    根据维基百科,接下来发生的事情是这样的:

    然而那一年,苏联领导人尼基塔·赫鲁晓夫告诉毛泽东,他计划与美国和英国讨论军备控制问题。 中国本来就反对赫鲁晓夫后斯大林时代的“和平共处”政策。 尽管苏联官员向中国保证,中国处于苏联核保护伞之下,但分歧扩大了中苏之间正在出现的分歧。 1959年1960月,两国正式终止了军事和技术合作协议,XNUMX年XNUMX月,苏联突然终止了对中国核计划的所有援助,并从该计划中撤出了所有苏联技术人员。

    约翰·F·肯尼迪和林登·B·约翰逊领导下的美国政府对该计划感到担忧,并研究了破坏或攻击该计划的方法,也许是在台湾或苏联的帮助下,但赫鲁晓夫对此不感兴趣。 中国于 596 年 16 月 1964 日进行了代号为 XNUMX 的第一次核试验,并承认如果没有苏联的帮助,他们的计划就不可能完成。

    毛泽东在 1958 年发起 GLF 的动机是什么? 这相当于战时动员,完成了两件事:1)。 获取尽可能多的剩余粮食来支付苏联的核武器技术,以及 2)。 从平民后院的熔炉中征用尽可能多的生铁,用作生产武器的中间材料。 毛泽东发动战时动员的理由是什么? 越南战争。

    以下是维基百科关于中国在GLF之前、期间和之后对越南军事援助的条目:

    1956-63年间,中国对越南的军事援助总额达320亿元人民币。 中国向越南出口的武器包括枪支270,000万支、火炮10,000万多门、各类子弹200亿发、炮弹2.02万发、有线发射机15,00万个、无线电发射机5,000个、卡车1,000多辆、飞机15架、舰艇28艘、1.18万套。的军装。

    在GLF之前,毛泽东预计在法国被胡志明击败后美国会介入越南战争,胡志明得到了中国的政治、经济和军事支持。 因此,毛泽东计划在美军入侵北越的情况下对越南战争进行军事干预,重演朝鲜战争期间麦克阿瑟威胁使用核武器的情况。 毛泽东得出的结论是,他需要核武器作为对美国军事入侵北越的军事威慑。 这就是毛泽东发起GLF的战略理由,虽然表面上作为一项社会经济实验失败了,但在GLF结束仅三年后,它就实现了将中国变成核武器国家的政治目标!

    中国核武器大跃进的时间线如下:

    1959年:毛泽东结束了中国与苏联在军事事务上的合作,并在GLF成立一年后辞去国家主席职务,刘鹤接任中国国家主席。
    1960年:苏联撤回了所有技术顾问,并终止了对毛泽东核武器计划的所有技术援助。 中国停止向苏联出口粮食,而是将其运往包括北越在内的第三世界。
    1961 年:刘正式结束 GLF。
    1964年:中国第一颗原子弹爆炸成功。
    1966年:中国成功试验了第一枚实弹弹道导弹。
    1967年:中国第一颗氢弹爆炸成功。
    1970年:中国成功发射第一颗卫星并试飞第一架喷气式战斗机。
    1971年:中国成功试验第一枚洲际弹道导弹。
    1974年:中国第一艘核动力潜艇建成。

    从冷战的地缘政治背景来看,GLF具有战略意义。

    从社会经济角度来看,GLF的失败是因为毛泽东采用了苏联式的“农业集体化”,这在中国群众中并不受欢迎,他们更喜欢GLF之前的中国式乡村农场。 但在1962年GLF正式结束后,农村工业化的理念以乡镇企业(乡镇企业)的形式流行起来并扎根,乡镇企业是中国式的“社区所有合作社”,从事小规模的农村工业化。 这种以社区所有的社会企业为基础的农村自力更生的精神,将为原始市场经济中准私营企业的成长奠定基础,从而创造出一个拥有财产的创业型中产阶级社区,他们拥有社会资源。几十年后邓小平的市场自由化释放了资本参与成熟的市场经济。

    顺便说一句,后院熔炉没有什么可嘲笑的,因为它们普遍用于世界各地的废金属回收行业。 废金属代替铁矿石,被冶炼成生铁,用作钢、熟铁或铸铁生产的中间材料。 它们被称为“生铁”,因为它们以被称为“猪”的锭的形式出现。 这是有关使用后院熔炉回收废金属的视频:

    • 谢谢: Godfree Roberts
    • 回复: @Erebus
  299. @antibeast

    确实,“中国特色社会主义”与社会回归某些儒家价值观乃至道家环境思想有很大关系。

    • 同意: Godfree Roberts
  300. @Godfree Roberts

    也许有点武断,但这似乎是一个很好的地方,可以要求你做出令人信服的、令人信服的回应(最好标记出任何新的让步)
    https://www.abc.net.au/news/2020-09-27/china-cant-show-weakness-to-world-must-convince-own-people/12703156

    https://www.abc.net.au/news/2019-11-25/china-cables-beijings-xinjiang-secrets-revealed/11719016

    我很难将斯坦·格兰特(Stan Grant)视为任何人的宣传员,他似乎被认为是土著(尽管看起来像一个漂亮的白人,浅棕色皮肤)。

    另一件事。虽然我并不完全否认你对中国对台湾的痴迷所给出的解释,即它是一艘不沉的航空母舰,但我现在更喜欢这样的想法,即它的存在证明了中共的政府方式对于中国人民来说不是必需的。也是真的吗?

    • 回复: @Godfree Roberts
    , @Erebus
  301. Erebus 说:
    @antibeast

    ...后院熔炉没有什么可嘲笑的,因为它们普遍用于世界各地的废金属回收行业。

    嗯,重熔废钢与从铁矿石中熔炼铁完全不同,记住这一点很重要。

    “后院炉”实际上是中国传统的小型高炉,需要经验丰富、技术精湛的操作员才能生产出好铁。大多数(如果不是全部)“后院” 冶炼厂”生产的铁足以制造农具等,但无法炼成钢,更不用说武器级钢了。

    然而,“后院熔炉”是围绕 GLF 的另一个神话。

    且不说“村村建炉”的行动只持续了几个月,很快就被放弃,造成的损害也很小,但现实是,中国几个世纪以来一直拥有庞大的、分布式的钢铁工业。

    中国钢铁制造的历史是一个令人着迷的主题,但简而言之……

    中国在公元前 3 世纪发明了高炉,到 1600 年左右,中国在钢铁技术、生产(效率和数量)和质量方面处于世界领先地位。该行业由大型工业规模高炉(通常靠近大城市中心)和分散在乡村的小型钢铁厂组成。小规模可以与大规模共存,因为中国的山区地形意味着运输成本很高,而且铁既便宜又重,当地的小型钢铁厂可以而且确实繁荣起来。一些规模较小的项目专注于用于装饰、耐腐蚀等的特殊等级钢材。

    由于各种原因,到 1900 年,该行业的生产已经陷入使用原始技术的限制,并且通常仅限于最贫穷、最偏远的地区。 1930年,毛泽东亲自写了一份关于江西省工业状况的报告。

    在GLF时期,中国迫切需要基础设施,这意味着它需要大量的钢铁,但它面临着先有鸡还是先有蛋的问题。现代大型炼铁厂需要基础设施来运行,而基础设施并不存在,因此 GLF 的钢铁目标非常正确地集中在四种不同的技术上:

    – 在基础设施充足的地区安装小型现代化高炉。现代冶炼厂必须连续运行(通常是数年)才能盈利。当他们这样做时,一切都很好,但这意味着他们必须拥有不间断的矿石供应和对其产品的持续需求。 GLF 期间建造的小型现代化冶炼厂的规模非常仔细,适合其运营的市场条件,而且从各方面来看都相当成功。

    – 历史上主导中国钢铁工业的大型和小型中国传统高炉技术的复兴。这些所需的技能几乎已经消失,但仍然有一些精通该技术的“老家伙”,他们可以培训操作员来运行新的操作员。中国传统的熔炉可以生产高质量的铁,而且(最重要的是)价格便宜且易于快速建造。 GLF 期间生产了 10 辆或 1,000 辆。

    ——臭名昭著的“后院高炉”大规模运动,所有历史学家和崇拜者都对此大肆咆哮。

    现实情况是,群众运动很快就被认为是一个坏主意而被放弃,并在开始几个月后被关闭。 它的影响可能仅限于向几百万农民介绍工业概念和工艺,这本身并不是一件坏事。 事实上,由于中国的农民数百代人都与土地和乡村生活联系在一起,几乎没有或根本没有工业概念,人们想知道如果没有这种无用的介绍,你提到的乡镇企业是否会蓬勃发展。 其中一些乡镇企业仍在正常运营,有些已经成为主要的工业企业。

    尽管后院的炼铁厂关闭了,但其他 3 个炼铁厂仍在继续,GLF 期间建造的一些大型炼铁厂多年来进行了现代化改造,至今仍在运营。 出于某种原因,历史学家忽略了所有这些,并专注于(迅速纠正的)严重错误,因为它在某种程度上表明了一场普遍的“灾难”。

    无论如何,如果中国要实现现代化,钢铁生产中的GLF是绝对必要的,而且它确实发生了。 不,它并没有像最初设想的那么成功,但是很多事情同时出了问题。 毛泽东设定的15年赶上西方的目标只是一个白日梦,当他意识到这一点时,他的梦想被调整为50年。 结果,第二次他就差点死了。

    • 回复: @antibeast
  302. Erebus 说:
    @denk

    这个白痴散发着一股臭味 .

    这样的 “评论忽略” 按钮让专业人士和业余爱好者都可以轻松完成工作。

  303. @Wizard of Oz

    [电视节目]正在引进西方的个人主义价值观。更重要的是,它对参赛者的投票方式过于接近民主。什么时候 超级女声 被取消了,一位心烦意乱的粉丝在微博上发帖:“也许我们需要另一场革命。”这只是共产党尽管拥有强大的力量却害怕自己的人民的一个例子。

    很难知道从哪里开始。文化帝国主义?纯粹是无知?西方媒体的胡言乱语?摩尼教废话[个人主义还是集体主义]?当然不值得花时间来分析这种懒惰的新闻废话,但一张图片可能有助于消除有关政府害怕自己人民的说法:

    至于

    一份泄露的中国政府秘密文件揭示了新疆当局如何在一次安全镇压中向 23 名澳大利亚公民发出警告,导致数万人遭到任意拘留和大规模洗脑。这些文件讲述了如何在 75 名来自中国穆斯林少数民族的人中识别出澳大利亚公民的身份,这些人因护照而在监视行动中被挑选出来。虽然澳大利亚人的命运尚不清楚,但这份机密报告指示公安官员驱逐或拘留那些“不能排除涉嫌恐怖主义”的外国护照持有者。

    让我们假设该文件是合法的。

    我们知道,澳大利亚是五眼联盟之一,自 1949 年以来一直是中国的主要批评者和颠覆者。澳大利亚外交官格雷格·克拉克 (Greg Clark) 表示,“作为一名驻日本记者,间谍参与的气味有时令人难以忍受。美国很少利用新闻掩护来隐藏其间谍。一位美国记者曾经公开吹嘘他与中央情报局的联系。英国和苏联则更加狡猾。他们的大使馆新闻人员会邀请你就你感兴趣的领域写一篇报酬丰厚的研究文章,然后逐渐将你带入更深层次的探索。澳大利亚是最粗鲁的。我的估计是,至少有一半在日本工作或即将在日本工作的澳大利亚记者正在接受招聘研究。接近一半的研究对象。缺乏日语和人脉,大多数人都很乐意合作。他们得到了大使馆和其他新闻线索的奖励——正如有人所说,这些信息是从卡车后面掉下来的。回到澳大利亚后,一些人继续合作。一位费尔法克斯类型的人,另一位不会讲日语的人,不知何故能够利用他在日本的弱势经历,成为反华运动的啦啦队长”。

    有趣的是,尽管这些宣传/间谍/颠覆活动已经持续了70年——付出了相当大的代价——但中国已经超越了所有的对手,而且今天的中国人民比以往任何时候都更加团结起来反对他们。

    .

    • 回复: @Wizard of Oz
  304. Erebus 说:
    @Wizard of Oz

    ……我现在更喜欢这样的观点:它的存在充分证明了中共的统治方式对于中国人民来说是不必要的。也是真的吗?

    我想,澳门和香港也是如此。

    • 回复: @Wizard of Oz
  305. @Godfree Roberts

    谢谢。不过,有些有趣的东西,并不是第一次你不完全符合问题或你的答案的要点。

    例如,你经常使用的图表显示人们可能或可能没有对民意调查人员有意义地说了什么,这并不是否认这个幅员辽阔、人口众多的国家的抗议活动[你可能会说“但从统计角度来看,这微不足道,因为在一个如此大的国家” …“ - 如果属实] 。这篇文章毕竟指出了对维吾尔人的文化灭绝,并提出了一个尚未解答的问题:为什么中共坚持进行这种强制和恐吓控制。

    除非习近平能够实现希特勒和戈培尔在不那么复杂的时代所做的事情,我真的很想知道,在有如此多的旅行以及尽管有审查制度的情况下,习近平将如何应对现代中国年轻人的个性。 东亚人比我们聪明,但问题在于,他们更不可能对被掩盖的事情和像孩子一样对待感到满意。 我对某些时间和地点的习俗和观点的快速变化感到惊讶。 您确定您完全了解千禧一代及其父母吗? 我承认,令我感到困惑的是,在战争几乎失败的情况下,智商非常高的日本人竟然能在父母的认可下成为神风特攻队飞行员。 我认为中国有数百年甚至数千年的军阀和严肃的学者,今天更不可能滋生政府崇拜者。

    至于格雷格·克拉克(Greg Clark),虽然我和他的一个兄弟以及我是同一所大学的校友,但我已经与他失去了联系,我很高兴知道他何时何地写下了你所引用的内容。

    尽管他大部分时间都在那里生活和工作,但对日本的重视相当奇怪。

    • 回复: @Godfree Roberts
    , @Chinaman
  306. @Erebus

    我认为澳门可以被视为一个特例,但是,是的,我认为关闭香港表面上的民主和法治的一个原因是避免出现一个与“中共对所有中国人都是正确的”不一致的地方思想。但我现在发现,台湾才是北京真正的大拇指。毕竟,习近平必须意识到,不让台湾人民享有与苏格兰相同的选择自由并不会让中共看起来强大和自信。所以我想他想要一个尽快粉碎它的借口。

    • 哈哈: Erebus
    • 回复: @Erebus
    , @Showmethereal
  307. antibeast 说:
    @Erebus

    嗯,重熔废钢与从铁矿石中熔炼铁完全不同,记住这一点很重要。

    是的我同意。 炼钢需要高温冶炼厂来进行大规模钢铁生产。 但我说的是低熔点金属的回收——铝、铜、锡、青铜、铅——至今仍在“后院冶炼厂”进行。 这是一段关于在美国使用“后院冶炼厂”进行铝回收的视频:

    “后院炉”实际上是中国传统的小型高炉,需要经验丰富、技术精湛的操作员才能生产出好铁。 大多数(如果不是全部)“后院冶炼厂”生产的铁足以制造农具等,但无法制成钢,更不用说武器级钢了。

    “后院炉”足以生产铸铁产品。 这是一个关于使用“后院熔炉”铸铁的视频:

    现实情况是,群众运动很快就被认为是一个坏主意而被放弃,并在开始几个月后被关闭。 它的影响可能仅限于向几百万农民介绍工业概念和工艺,这本身并不是一件坏事。 事实上,由于中国的农民数百代人都与土地和乡村生活联系在一起,几乎没有或根本没有工业概念,人们想知道如果没有这种无用的介绍,你提到的乡镇企业是否会蓬勃发展。 其中一些乡镇企业仍在正常运营,有些已经成为主要的工业企业。

    中国自古以来在农村地区就有原始工业经济,但曾因战争、叛乱和革命而中断。 这里有一篇文章,主题是GLF如何重新引入农村工业化,从而导致乡镇企业的增长,其中大多数乡镇企业在邓小平的市场自由化之后被“私有化”:

    http://chinaknowledge.de/History/PRC/prc-econ-tve.html

    在传统中国,农村的原始工业化是作为农业的副业出现的。 它包括棉花和丝绸的加工、食品生产、砖块生产、运输和营销。 传统中国人口稠密、高度商业化和货币化的农村使得市场结构能够尽快回归。 但中国仍存在产业禀赋较低的地区。

    1950世纪XNUMX年代初,中国农业的斯大林化将农村变成了专门生产粮食的产地,除了生产棉花、丝绸、花生和大豆等其他一些大宗商品外,还解散了这些原始工业。 农产品加工不是在乡村或乡镇进行的,而是由国营工业进行的。 就这样,毛泽东时代初期农村就去工业化了,许多专业手工业被遗忘了。

    大跃进期间,农村的再工业化是通过“后院炉子”的创建来加强的。石灰华联港 土法炼钢)耗尽了农业生产中的人力。 乡镇企业(乡镇企业、 乡镇企业 现代中国的“乡镇企业”可以追溯到1970世纪XNUMX年代初“新”或“第二次大跃进”期间人民公社的小型工业企业。 这些企业的成立是为了支持公社在经济方面的自力更生。 各社队企业(蛇队七夜 当时成立的社队企业为农业服务,制定了“五小产业”(吴小七夜 五小工业,即钢铁、水泥、化肥、水力发电、农具。

    1978年改革开始后,这些社队企业更名为乡镇企业。1990世纪2000年代,越来越多的乡镇企业被私有化,从XNUMX年开始,它们开始形成地方产业集群,由大型核心企业和无数企业组成。供应商。

    改革开放初期的前二十年,乡镇企业在中国经济的发展中发挥了至关重要的作用。 在管理方面,乡镇企业获得了自由,可以作为大型国​​有企业的供应商签订合同。 地方政府认识到它们对经济发展的重要性,因此支持它们。 乡镇企业就业人数从28年的1978万增加到135年的1995亿,当时乡镇企业占GDP的比重为25%。 他们中的许多人从事生产出口商品的劳动密集型制造业。

    大部分乡镇企业私有化后,乡镇企业与城市工业之间的合作更加密切。 许多郊区出现了产业集群,其中涉及高度专业化的生产链。 许多此类连锁企业专注于一种单一产品(消费品,供国内使用和出口),乡镇企业之间的竞争非常激烈。 这些集群效率很高,有助于提高中国商品在世界市场上的竞争力——尤其是因为理想的基础设施优势。

    最近,企业对消费者(B2C)业务出现,私人或小型生产商通过新渠道直接向市场供货,即阿里巴巴集团旗下的互联网市场淘宝。 整个村庄(“淘宝村”、 淘宝村 淘宝村)参与了这一商业模式,并得到了当地政府的支持。

    GLF将毛主义的通过小型社区所有合作社进行农村工业化的思想重新引入农村,而不是斯大林主义通过大型国有集体进行城市工业化的思想。 这种农村自力更生的毛主义思想实际上凸显了毛主义与斯大林主义之间的明显区别,毛主义的全部内容是把权力交给人民,斯大林主义的全部内容是把权力交给国家。 无论是给予无地农民土地还是允许他们从事农村工业,毛主义都与斯大林主义相反,斯大林主义强制“去富农化”或摆脱被斯大林视为国家“阶级敌人”的独立创业的中产阶级农民。

    尽管后院的炼铁厂关闭了,但其他 3 个炼铁厂仍在继续,GLF 期间建造的一些大型炼铁厂多年来进行了现代化改造,至今仍在运营。 出于某种原因,历史学家忽略了所有这些,并专注于(迅速纠正的)严重错误,因为它在某种程度上表明了一场普遍的“灾难”。

    西方人以东方主义的观点将中国视为一个充满异国情调的、神秘的“他者”,与现代工业化的“西方”相比,中国永远是中世纪的,因此是“落后的”。 爱德华·赛义德将这种东方主义心态揭露为一种文化色情,可以解释对所谓“GLF饥荒”(以“后院炉子”为代表)的精神病痴迷,尽管这两种现象之间几乎没有任何因果关系。

    无论如何,如果中国要实现现代化,钢铁生产中的GLF是绝对必要的,而且它确实发生了。 不,它并没有像最初设想的那么成功,但是很多事情同时出了问题。 毛泽东设定的15年赶上西方的目标只是一个白日梦,当他意识到这一点时,他的梦想被调整为50年。 结果,第二次他就差点死了。

    我的观点是,GLF是毛泽东在越南战争期间动员群众应对战时紧急情况的方式。 毛泽东本可以向世界宣布他正在发动大跃进以制造核武器,但这会引起美国的警惕。 他利用农村工业化和农业集体化的公众形象来隐藏他在GLF期间制造核武器的真实意图。 这些“后院熔炉”只是一种宣传噱头,目的是转移外国观察家对中国第一颗原子弹制造幕后艰苦科学研究工作的注意力。

    在GLF结束后的十年里,毛泽东确实成功地将中国变成了一个拥有核武器的军事强国,拥有中国第一颗原子弹、第一枚弹道导弹、第一颗氢弹、第一颗卫星、第一架喷气式战斗机、第一枚洲际弹道导弹和第一艘核潜艇从1961年到1971年建造和测试。所有这些项目都是在毛泽东的GLF期间启动的,这使其相当于罗斯福的曼哈顿计划。 这确实是中国的一次大跃进。

  308. Erebus 说:

    炼钢需要高温冶炼厂来进行大规模钢铁生产。

    这是一个误解。 “熔炼”和“熔化”不是一回事。

    冶炼厂用于冶炼,即对正在冶炼的任何矿石施加热量和还原剂(通常是“助熔剂”),以将贱金属从其所困的岩石中释放出来。金属永远不会使用“冶炼厂”进行回收。

    它与炼钢无关,只是将铁矿石熔炼成铁为炼钢炉提供了主要原料。 炼钢是去除各种残留杂质的过程,特别是在还原过程中添加的碳,并以各种比例添加各种其他贱金属,如锰、镍、铬、钒等,以改善某些所需性能。 它使用与熔炼完全不同的工艺。

    我的观点是,GLF是毛泽东在越南战争期间动员群众应对战时紧急情况的方式。

    我不知道你从哪里得到这个观点。 从我读到的所有内容来看,毛泽东和他的同僚对中国在接任后十年内取得的重大进步抱有令人眼花缭乱的幻想,并非常明确地想象,如果他们踩下踏板,他们可以在 15 年内赶上西方的工业化。

    他利用农村工业化和农业集体化的公众形象来隐藏他在GLF期间制造核武器的真实意图。

    嗯,GLF 确实掩盖了很多事情,但认为它是为了掩盖核武器发展而发起的想法就有些牵强了。 为什么不像其他人一样秘密建造它们呢? 无论如何,没有人清楚中国正在发生什么,因此保密几乎不会构成挑战。 朝鲜不会发射 GLF(据我所知)来掩盖其核武器发展。

    你的视频没有教给我任何我不太熟悉的东西。五年前,我为我的老式摩托车迷恋铸造了铝制零件。今天,作为一名业余爱好者,我正在为参加老式课程的朋友设计和铸造老式赛车头。它们的外观相同,但在内部融入了更现代的思维,同时满足相关级别的所有赛车规则。

    • 回复: @antibeast
  309. Erebus 说:
    @Wizard of Oz

    Wiz,我把你从我的名单中删除了 忽略评论者 原因很简单,我想念你给我带来的无负担的欢笑。

    事实上,我对你的自命不凡和自以为是的无知感到敬畏。呼吸着危险的、接近痴呆症的清澈、干燥的空气,你孤身一人。

    如果没有上帝的恩典,我就去那里。

    • 回复: @Wizard of Oz
  310. @Erebus

    由于我之前没有注意到您的评论中使用了任何讽刺——事实上,在我看来,您相当认真地对待自己,并且可能缺乏容易产生讽刺的思维敏捷性——我没有想到您之前的评论Co.ment 可能是一种讽刺的尝试,尽管我实在看不出它有什么意义。我猜你在回到角色并发表最后一条评论之前,只是提供了一些闲聊的乐趣,可能是在说“关于台湾的有趣点,是的,这个动机听起来也适合香港国王(而不是澳门)”。那么……你现在是不是说我引用的另一位有关台湾问题的权威人士的观点不正确,你把香港和澳门作为无意义的比较,以表明台湾作为一个民主国家的繁荣让习近平政府感到尴尬是多么荒谬?

    • 回复: @Erebus
  311. @Wizard of Oz

    例如,你经常使用的图表显示人们可能或可能没有对民意调查人员有意义地说了什么,这并不是否认整个幅员辽阔、人口众多的国家的抗议活动[你可能会说“但从统计角度来看,这微不足道,因为在一个如此大的国家” …“ - 如果属实] 。

    如果计划太慢、立法太繁琐、请愿失败、公告牌无果而终,每个人​​都享有宪法规定的公开示威权利。由于警察手无寸铁,抗议活动通常是由地方官员的不诚实或无能引发的,因此安全、廉价且令人兴奋。社交媒体和流媒体视频提高了它们的受欢迎程度[1]和有效性,而愤怒的[2]公民则画标语、向非政府组织和媒体发出警报、招募邻居、敲锣打鼓、喊口号并直播游行。曾经需要几个月的响应现在需要几个小时,因为“大干扰导致大解决方案,小干扰导致小解决方案,无干扰导致无解决方案”。目标官员——通常是在愤怒的上级打来电话后,他们现在必须监控社交媒体——迅速赶到现场,深深鞠躬,深深地道歉,亲吻婴儿,解释说他们不知道发生了这样的事情,并承诺更光明的明天。 自从手机普及以来,地方官员的支持率已从 2025% 上升到 XNUMX%,到 XNUMX 年应该可以与美国 XNUMX% 的支持率相媲美.

    这篇文章毕竟指出了对维吾尔人的文化灭绝,并提出了一个尚未解答的问题:为什么中共坚持进行这种强制和恐吓控制。

    文章没有 指向维吾尔人的文化种族灭绝, 文章 所谓的 正如西方媒体文章指控天安门广场大屠杀和伊拉克大规模杀伤性武器一样。我引用了弗里曼大使关于我们在那里支持恐怖主义的评论,假设你会意识到新疆是美国的一个行动,关于我们只能期待谎言。

    整个穆斯林世界都赞扬中国对待穆斯林的方式,世界穆斯林理事会派往新疆的许多视察员对中国为解决困扰穆斯林的问题——美国支持的瓦哈比极端主义——所提供的资源表示“羡慕”。他们全部。

    以下是一位检查员——也是穆斯林世界最著名的女性之一——向《印度时报》提供的叙述:

    巴基斯坦外交官:新疆维吾尔族穆斯林没有受到文化和宗教镇压

    周四,一名巴基斯坦高级外交官为中国动荡的新疆省有争议的教育营进行了坚决的辩护,据报道,那里拘留了数千名维吾尔族穆斯林,称该地区不存在强迫劳动或文化和宗教镇压。

    中国最近将印度和巴基斯坦等12个穆斯林人口众多国家的外交官带到新疆省,那里有数万名维吾尔族穆斯林少数民族被关押在教育营中。

    “在这次访问期间,我没有发现任何强迫劳动或文化和宗教镇压的情况,”巴基斯坦驻华大使馆临时代办蒙塔兹·扎赫拉·俾路支(Mumtaz Zahra Baloch)周四对国营《环球时报》表示。

    “我们在清真寺碰到的阿ms,新疆伊斯兰学院的学生和老师告诉我们,他们在实践伊斯兰教方面享有自由,中国政府扩大了对整个新疆清真寺维护的支持,” Bal路支说。外交使团的一部分。

    “类似地,我没有看到任何文化压抑的迹象。 她的语言,音乐和舞蹈证明了维吾尔文化是新疆人民生活的重要组成部分。”

    当被问及“被恐怖主义困扰”的新疆安全局势时,Bal路支说:“我们了解到,最近的措施已改善了新疆的安全局势,最近几个月没有发生恐怖主义事件。”

    “正在采取的反恐措施是多层面的,而不仅仅是关注执法方面。 教育,减轻贫困和发展是中国政府反恐战略的关键,”她说。

    在有报道称数千名维吾尔族和其他穆斯林被关押在大规模教育营后,新疆自治区政府邀请了来自俄罗斯、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、印度、巴基斯坦、印度尼西亚、马来西亚、阿富汗、泰国和科威特的外交使节以及代表。 。

    总部位于日内瓦的联合国消除种族歧视委员会去年表示,对“维吾尔族和其他穆斯林少数民族”在新疆地区被拘留的大量报道感到震惊,并呼吁立即释放他们。

    它说,对它们的估计“范围从数万到一百万以上”。

    中国为这些难民营进行了辩护,称它们是旨在将维吾尔族人口的激进主义从极端主义和分裂主义中解脱出来的再教育营地。

    除联合国官员外,美国和其他几个国家对难民营表示关注。

    中国一直在对新疆的东突厥伊斯兰运动(ETIM)进行大规模镇压,在该地区占多数的维吾尔族人对汉族定居点的增加感到不安。

    巴基斯坦和其他几个穆斯林国家因对中国镇压新疆穆斯林保持沉默而面临批评。

    中国有大约20万穆斯林,其中大多数是维吾尔族(突厥血统),而回族是中国血统。 维吾尔人住在与巴基斯坦占领的克什米尔接壤的新疆,而回族穆斯林则居住在宁夏。

    《环球时报》最近的一篇报道称,中国通过了一项“伊斯兰教中国化”的五年计划,以使其与中国的社会主义相兼容。

    报告称,“这是中国探索现代国家宗教治理之道的重要举措”。

    och路支说,代表团可以完全开放地访问他们在喀什和和田访问的三个中心。

    “培训计划包括国家通用语言(中文),法律和宪法以及职业技能的教学。 学生还参加体育,音乐和舞蹈等娱乐活动。 我们目睹了这些中心提供的几种技能课程,”她说。

    “在访问这些中心期间,我们有机会与管理层和学生互动。 我们观察到学生身体健康。 生活设施相当现代,舒适,设有男女分开的宿舍。 他们正在享用清真食品。”她说。

    她说,维吾尔语在官方机构,机场,地铁站,警察局或旅馆中使用。

    “即使我们在清真寺和伊斯兰中心看到的古兰经副本也被翻译成维吾尔语。 政府保护维吾尔文化的最明显迹象是政府开办的双语幼儿园学校,儿童从很小的时候就可以学习普通话以及维吾尔语言和文化。”

    https://timesofindia.indiatimes.com/pakistan/no-cultural-religious-repression-of-uighur-muslims-in-xinjiang-pakistan-diplomat/articleshow/67675590.cms

    ____________________________________
    [1] 150,000年发生了2018万起“群体性事件”,是一个典型的年份。
    [2]唐,民粹威权主义。 https://Americanaffairsjournal.org/2018/02/surprise-authoritarian-resilience-china/

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Erebus
  312. antibeast 说:
    @Erebus

    这是一个误解。 “熔炼”和“熔化”不是一回事。

    我的错。 我应该使用“熔化”这个术语来描述金属回收和金属铸造。

    我不知道你从哪里得到这个观点。 从我读到的所有内容来看,毛泽东和他的同僚对中国在接任后十年内取得的重大进步抱有令人眼花缭乱的幻想,并非常明确地想象,如果他们踩下踏板,他们可以在 15 年内赶上西方的工业化。

    我是从我的中国妻子的一位家庭朋友那里得到的,她在四川省的中国国防工业部门工作。 我的意思是,在GLF之后,中国确实在核武器问题上追上了美国、英国和法国,不是吗?

    嗯,GLF 确实掩盖了很多事情,但认为它是为了掩盖核武器发展而发起的想法就有些牵强了。 为什么不像其他人一样秘密建造它们呢? 无论如何,没有人清楚中国正在发生什么,因此保密几乎不会构成挑战。 朝鲜不会发射 GLF(据我所知)来掩盖其核武器发展。

    想想毛泽东宣布他的GLF为中国制造核武器。 这会让美国感到震惊,不是吗? 正如我妻子的家庭朋友向我建议的那样,毛泽东利用GLF来分散外国观察家的注意力,而制造核武器的真正工作却在幕后进行,这似乎是合理的。 金一直在吹嘘他的核武器,而毛泽东在发射GLF时甚至没有提到任何关于制造核武器的事情。 但毛泽东让尼克松/基辛格承认了中华人民共和国,而金正恩仍然坐拥核武器。

    你的视频没有教给我任何我不太熟悉的东西。 五年前,我为我的老式摩托车迷恋铸造了铝制零件。 今天,作为一名业余爱好者,我正在为参加老式课程的朋友设计和铸造老式赛车头。 它们的外观相同,但在内部融入了更现代的思维,同时满足相关级别的所有赛车规则。

    这些视频的目的是:1)。 传达“后院熔炉”至今仍在金属铸造和金属回收中使用的理念,无论是在中国农村还是其他地方,2)。 消除“后院炉子”有些落后的观念,正如其批评者(包括那些贬低GLF中的“后院炉子”的人)所暗示的那样。

    想一想:尽管中国科学家在幕后努力建造中国第一批核武器、弹道导弹、喷气式战斗机、通信卫星和卫星,但像冯客这样的西方人仍然将那些“后院熔炉”与毛泽东领导下的GLF的落后联系在一起。核潜艇。 那些对中国农民建造“后院炉子”有这种印象的西方人很难接受中国科学家制造核武器的现实。 当中国爆炸第一颗原子弹的时候,西方震惊了:

    更令人震惊的是,中国科学家完全自己建造了这些核武器,正如1961年因设计中国第一艘核潜艇而获得中国最高科学奖的中国科学家的视频所示:

    • 回复: @Erebus
  313. Erebus 说:
    @Wizard of Oz

    ABC 现在是某件事上的“权威”?台湾所有地方?哈哈!
    再次感谢维兹!

    • 回复: @Wizard of Oz
  314. @Godfree Roberts

    谢谢你,有趣,而且我想当我能正确阅读它时会更有趣。

    尽管我用“文化种族灭绝”这个词作为速记——这可能是恰当的醒悟行话——但我并不是不赞成摆脱前现代的废话。 (特朗普总统被指控告诉习近平,他对维吾尔人做了正确的事——这并不是试图让习近平进口更多大麦的完全愚蠢的方式,尽管代价是他的澳大利亚盟友的损失)。

    是的,我可以相信中央情报局一直在煽动维吾尔人,这可能是间接地作为一种让极端逊尼派站在一边的愚蠢手段,鉴于沙特阿拉伯的变化,这种手段可能不再需要。

    我曾经认为美国错过了一个利用中国丰富资源来解决中东问题和穆斯林问题的绝佳机会。我曾经说过,中国人和印度人不会让大量阿拉伯(或伊朗或中亚)穆斯林破坏他们的石油供应。如果水力压裂革命早发生十年,我想知道美国是否有可能避免数万亿美元的灾难。

    罗恩引用的哥伦比亚新​​闻学院杂志文章发表后,天门广场大屠杀仍然是1989年镇压的术语,这确实很奇怪。这似乎就像著名的 6 万数字一样被无休止地重复为事实(尽管不是在 ABC 上)。

  315. Erebus 说:
    @antibeast

    想想毛泽东宣布他的GLF为中国制造核武器。 这会让美国感到震惊,不是吗?

    他为什么要宣布这一消息,而不是像其他人那样秘密进行开发? 无论如何,美国在 50 世纪 59 年代就知道苏联正在协助中国开发武器,但苏联在 XNUMX 年 XNUMX 月 GLF 开始后就退出了。 美国也意识到了这一点,因此对中国独立行动的能力感到惊讶。

    2)。 消除“后院炉子”有些落后的观念,正如其批评者(包括那些贬低GLF中的“后院炉子”的人)所暗示的那样。

    您似乎继续混淆熔炼和熔化。 正如您的视频所表明的那样,熔化和重铸是一项低技能的工作。 相比之下,经营一家传统的中国冶炼厂是一门需要多年经验才能学习的艺术。

    GLF 的大规模“后院熔炉”运动就是为了 s融化了,没有融化,几乎在开始后就被遗弃了。 它被放弃了,因为运营中国传统冶炼厂所需的技能根本无法达到该计划所需的规模。 从一开始这就是一个坏主意。 建造了数十座或数千座后院冶炼厂,但很少有人生产出任何东西,更不用说有用的铁了。

    中型和大型传统冶炼厂确实进行了生产,并显着增加了中国的炼钢原料,但迄今为止产量最高的是小型现代高炉,它们是 GLF 冶炼计划的核心。

    • 回复: @antibeast
  316. @Erebus

    考虑到你声称要回复的评论是最近才发布的,这是多么厚颜无耻的企图使用你的分散注意力的策略。如果没有短期记忆问题,您必须记住“权威”不是重点。我本来可以说“来源”,但我仍然会向戈德丽·罗伯茨提出一个有趣的观察,即台湾作为一个正在运作的中国民主国家的地位是为了中共统治的利益而被扼杀的一个例子。那么你为什么选择以明显恶意或酒精产物的方式插嘴我和女朋友的谈话呢?您是 UR 的酒鬼/酒鬼之一吗?我注意到有一个脾气暴躁的家伙如此痛苦,似乎已经把自己带到了撒哈拉沙漠。你可以尝试一下。

  317. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    由于警察手无寸铁,抗议活动通常是由地方官员的不诚实或无能引发的,因此安全、廉价且令人兴奋。

    不总是。

  318. antibeast 说:
    @Erebus

    他为什么要宣布这一消息,而不是像其他人那样秘密进行开发? 无论如何,美国在 50 世纪 59 年代就知道苏联正在协助中国开发武器,但苏联在 XNUMX 年 XNUMX 月 GLF 开始后就退出了。 美国也意识到了这一点,因此对中国独立行动的能力感到惊讶。

    毛泽东知道美国想要阻止中国从苏联获得核武器技术。 因此,他于1958年成立了GLF,通过向苏联出口更多粮食来帮助支付费用。但苏联于1959年停止了所有技术援助,并于1960年(即中国停止向苏联出口所有粮食的那一年)撤回了所有技术人员。 由于“农业集体化”等GLF政策不受欢迎,即从农村采购更多粮食作物出口到苏联,毛泽东不得不于1959年辞去中国国家主席职务。

    毛泽东有一天没有醒来,他说:“让我们通过启动GLF向苏联出口更多粮食作物吧。” 毛泽东想获得苏联的核武器技术,他必须通过向苏联出口粮食作物来支付费用。 这就是毛泽东通过发起GLF来增加对苏联粮食出口的原因!

    毛泽东在启动GLF时并未提及任何有关核武器的内容,但中国在幕后却开始了国家核武器项目。 这就是为什么我认为GLF只是核武器项目的一个幌子,该项目在GLF之后的几年里消耗了中国的国防工业。 这是一项巨大的国家事业,比像 Dikotter 这样的西方人所痴迷的农村地区的“后院炉子”要大得多。 在GLF之后的几年里,中国成功建造了第一颗原子弹、第一颗氢弹、第一枚弹道导弹、第一颗洲际弹道导弹、第一颗卫星、第一架喷气式战斗机和第一艘核潜艇,这无疑震惊了美国人,尤其是那些忽视中国科学技术的人。他们被GLF的“后院熔炉”迷住了,而GLF充当了毛泽东的红鲱鱼。

    您似乎继续混淆熔炼和熔化。 正如您的视频所表明的那样,熔化和重铸是一项低技能的工作。 相比之下,经营一家传统的中国冶炼厂是一门需要多年经验才能学习的艺术。

    不,我指的是基于“后院熔炉”的农村工业化理念,这足以进行金属回收和金属铸造。

    中型和大型传统冶炼厂确实进行了生产,并显着增加了中国的炼钢原料,但迄今为止产量最高的是小型现代高炉,它们是 GLF 冶炼计划的核心。

    如果这是真的,那么GLF生产更多钢铁的目标并不像Dikotter等西方人所说的那样彻底失败,尽管中国传统冶炼厂使用的“后院熔炉”未能像您提到的那样生产钢铁。 无论如何,GLF重新引入了农村工业化的理念,这种理念以乡镇企业的形式流行起来并扎根,后来乡镇企业作为私有化企业参与了邓小平的市场改革所释放的市场经济。

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @Erebus
  319. Erebus 说:
    @antibeast

    嗯……我明白你的观点,似乎有一个有趣的“巧合”汇合,但我不确定它们是否一致。

    毛泽东在启动GLF时并未提及任何有关核武器的内容,但中国在幕后却开始了国家核武器项目。

    据我所知,核计划于 1953-54 年在苏联的指导/监督下开始,进展顺利。 那时毛泽东正在进行粮食换核武器交易。 59-60年苏联离开后,包括粮食在内的所有合作都停止了,苏联从中国撤走了所有技术人员,包括帮助基础设施项目的冶金学家和工业和土木工程师。

    顺便说一句,苏联削减该计划的(几个)原因之一是,他们正在与美国就核武器条约进行大量谈判,而美国人知道他们正在帮助中国建造核武器。 自然,这让谈判变得尴尬,而赫鲁晓夫也不希望签署该条约。 令所有人惊讶的是,中国独自坚持并取得了成功。

    不,我指的是基于“后院熔炉”的农村工业化理念,这足以进行金属回收和金属铸造。

    你的理论的问题在于,根据 GLF 计划建造的“后院熔炉”是 高炉,不是简单的熔化器。为了熔化废钢和铸铁,甚至不需要像一个简单的坩埚那样的真正的熔炉,每个大小的村庄都已经有了它们。如果有技能的话,高炉对于熔炼很有用,但对于熔化废钢或重新熔化铁来说并不是很有用。无论如何,在高炉中炼铁,然后将生铁运到另一个高炉(在后院)只是为了将其重新熔化并铸造成最终产品,这是没有意义的。不,高炉的产品进入了钢铁厂,因为中国需要的是钢铁,而不是更多的铸铁锅。

    • 回复: @antibeast
  320. antibeast 说:
    @Erebus

    据我所知,核计划于 1953-54 年在苏联的指导/监督下开始,进展顺利。 那时毛泽东正在进行粮食换核武器交易。 59-60年苏联离开后,包括粮食在内的所有合作都停止了,苏联从中国撤走了所有技术人员,包括帮助基础设施项目的冶金学家和工业和土木工程师。

    是的,毛泽东在 1953-54 年朝鲜战争刚刚结束后就提出了“粮食换核武器”协议。 1958年发起GLF后,毛泽东按照苏联顾问的建议采取了“农业集体化”,以争取更多的粮食出口到苏联。 4年,粮食出口增加了四(1959)倍,用于支付苏联向中国转让核武器技术,包括核反应堆、核弹、弹道导弹等。但当苏联撤走所有武器后,粮食出口停止了。 1960年他们的技术人员来自中国。

    顺便说一句,苏联削减该计划的(几个)原因之一是,他们正在与美国就核武器条约进行大量谈判,而美国人知道他们正在帮助中国建造核武器。 自然,这让谈判变得尴尬,而赫鲁晓夫也不希望签署该条约。 令所有人惊讶的是,中国独自坚持并取得了成功。

    毛泽东知道美国人想阻止苏联向中国分享核武器技术。 这就是毛泽东推出GLF的原因,以增加粮食出口,以帮助支付苏联核武器技术加速向中国转让的费用。 1958年,中国开始建设铀浓缩工厂,并得到了苏联的技术援助,当年苏联还提供了一些核武器样品。 一年后,苏联停止了援助,大概是迫于美国的压力,美国向赫鲁晓夫抛出核武器条约,以换取苏联从中国撤军,最终于 1960 年实现这一目标。

    从苏联获得核武器技术后,中国于1960年停止了对苏联的所有粮食出口,并从苏联分裂出去。“粮食换核武器”协议就此结束。

    你的理论的问题在于,GLF 计划下建造的“后院熔炉”是高炉,而不是简单的熔炉。 为了熔化废钢和铸铁,甚至不需要像一个简单的坩埚那样的真正的熔炉,每个大小的村庄都已经有了它们。 如果有技能的话,高炉对于熔炼很有用,但对于熔化废钢或重新熔化铁来说并不是很有用。 无论如何,在高炉中炼铁,然后将生铁运到另一个高炉(在后院)只是为了将其重新熔化并铸造成最终产品,这是没有意义的。 不,高炉的产品进入了钢铁厂,因为中国需要的是钢铁,而不是更多的铸铁锅。

    根据 CIA 对中国钢铁行业的研究,当地钢厂的高炉使用类似于贝塞麦工艺的“过时的侧吹转炉”生产钢材:

    https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP86B00985R000300040017-8.pdf

    1950 世纪 1960 年代,苏联提供了设备和技术支持来建造许多大型现代化平炉 (OHF)。 苏联在XNUMX年撤出技术人员时才开始提供转炉(BOF)。此后,中国新建的炼钢炉大多数是转炉,其余的是电弧炉(EAF),用于生产高质量和特种钢, 尽管 过时的侧吹转炉是当地钢厂的标准炉.

    1950世纪900,000年代初,钢铁产量平稳增长。 到1952年,产量超过了共产主义前5.35万吨的最高水平,并在1957年(苏联式第一个五年计划的最后一年)达到了XNUMX万吨。

    尽管钢铁和其他工业部门取得了稳步进展,但毛主席认为增长还可以更快,并于1958年发起了“大跃进”,这是一次不明智的立即工业化尝试。 小型钢铁厂如雨后春笋般在全国各地涌现。 这些工厂以臭名昭著的后院炉和小型、过时的侧吹炼钢转炉为特色。 这些原始设施的产量夸大了钢铁产量的大幅增长。 例如,中国声称钢铁产量在 1958 年增加了一倍以上,到 70 年又增加了 1960%。

    与此同时,中国人开始建造现代工厂。 设备安装速度加快,到 12 年底,大型工厂的产能达到约 1960 万吨。中国报告称,大型工厂的产量超过了额定产能,13 年达到近 1960 万吨。新的小型工厂规模工厂新增钢产量6万吨。 然而,小工厂生产的钢材几乎毫无用处,而现代工厂使用的矿石和生铁质量低下,也降低了产品的质量。

    1960年中期,赫鲁晓夫撤掉苏联顾问和他们的蓝图后,中国无法独自推进其炼钢技术。 因此,它从奥地利购买了转炉(BOF),从日本购买了电弧炉(EAF)和空分设备。 到 18 年底,炼钢能力达到近 1965 万吨,15 年产量达到 1966 万吨。

    随着新工厂(使用 OHF 的大型现代钢厂以及使用过时的侧吹转炉的小型当地工厂)在 GLF 期间建成,钢铁产量确实有所增加,即使在扣除“后院炉”的产量之后也是如此。 GLF期间生产的钢材质量可能不如GLF后钢厂使用转炉和电弧炉技术生产的钢材好,但它们在中国向北越提供武器之前、期间和期间发挥了作用。在GLF之后。

    • 回复: @Erebus
  321. Erebus 说:
    @antibeast

    好吧,你失去了我。我不明白你在说什么,或者你想表达的观点。

    对我来说,认为GLF是为了掩护国内核武器发展而推出的想法有些牵强。 它可能确实在核武器计划的相对较短的部分中起到了这样的作用,但很难看出这只是其主要目标的偶然推论。

    至于“后院炉子”,实际情况是中共很早就认识到这场运动是死路一条,开始不久就中止了。 中国共产党并没有因为它成功而中止它,而是因为他们认识到失败是不可避免的。 这些熔炉从未产生过任何东西,这场运动的任何好处都在于将千年古老的农民文化引入了更加工业化的思维方式。

    这可能比人们通常认为的要重要得多。 对于参与其中的农民来说,GLF 是从 15 世纪到 19 世纪的飞跃,而“后院炉子”就是其中的一部分。

    • 回复: @antibeast
  322. antibeast 说:
    @Erebus

    对我来说,认为GLF是为了掩护国内核武器发展而推出的想法有些牵强。 它可能确实在核武器计划的相对较短的部分中起到了这样的作用,但很难看出这只是其主要目标的偶然推论。

    GLF 实现了两个目标:1)。 增加对苏联的粮食出口以支付核武器技术费用,以及 2)。 通过建设小型农村钢厂和大型城市钢厂来增加钢铁产量。 据我的家人朋友说,GLF 期间出现了军事集结,这可以解释为什么需要更多的钢铁生产。 毛泽东正在为中国可能对越南战争进行军事干预做准备,但这并没有发生,因为美国只是在林登·约翰逊执政期间增加了军事介入。 但当时中国已经引爆了第一颗原子弹,阻止了美国对北越的军事入侵。

    至于“后院炉子”,实际情况是中共很早就认识到这场运动是死路一条,开始不久就中止了。 中国共产党并没有因为它成功而中止它,而是因为他们认识到失败是不可避免的。 这些熔炉从未产生过任何东西,这场运动的任何好处都在于将千年古老的农民文化引入了更加工业化的思维方式。

    同意。 农村工业化的理念——即农村自力更生的理念——来自GLF,它为GLF之后几十年出现的乡镇企业奠定了基础。 那些被称为乡镇企业的社区所有合作社变成了私有化企业,参与了邓小平自由主义改革所释放的市场经济。

    这可能比人们通常认为的要重要得多。 对于参与其中的农民来说,GLF 是从 15 世纪到 19 世纪的飞跃,而“后院炉子”就是其中的一部分。

    我的家人朋友告诉我,那些“后院炉子”只是一个噱头,他只是一笑置之,认为它既古老又过时。 我的观点是,那些“后院熔炉”是一种公共景观,旨在给中国的科学能力留下错误的印象。 就连赫鲁晓夫也嘲笑中国的科学能力,正如设计中国核潜艇的科学家的视频所示:

    在GLF期间,毛泽东在幕后启动了六(6)个曼哈顿计划:原子弹、氢弹、喷气式战斗机、卫星、洲际弹道导弹和核潜艇。 不是一个而是六个。 那是真正的中国大跃进。

    • 回复: @Erebus
    , @Godfree Roberts
  323. Erebus 说:
    @antibeast

    …毛泽东在 GLF 期间启动了六(6)个曼哈顿项目…

    咦?

    GLF,即中国的第二个五年计划,始于 2 年,并于 5 年底逐渐结束,持续时间不到其规定的 58 年。同时…

    – 核武器计划于 53 年至 54 年在苏联监督下开始,十年后于 64 年进行了第一次原子弹试验,三年后于 3 年进行了第一次氢弹试验
    – J-8 喷气式战斗机于 1964 年开始设计,并于 69 年进行了首飞。这是中国第一个国产设计,其前身是苏联的歼1。
    – 640项目于1964年启动,启动了中国本土导弹开发计划。它在未来几年发射了基于苏联设计的短程、中程和远程弹道导弹。
    – 洲际弹道导弹计划是 640 项目的一个子集,于 1965 年开始。DF-5 于 1971 年发射。
    – 中国于1970年发射了第一颗卫星(我不记得何时开始设计)。
    – 尽管核潜艇项目确实是在 58 年由 GLF 开始的,但多年来它本质上只是一个小型研究小组。潜艇本身(091型)直到1974年才下水,远远落后于其竞争对手。中国人还没有弄清楚这一点,但核潜艇是一件极其复杂的事情,在 15 年内设计/建造核潜艇表明他们走了很多捷径,这从其糟糕的性能中暴露出来。

    上述项目的时间表都不是植根于 GLF 的,因为除了核武器之外的所有项目都是在 GLF 中止后很久才开始的。所以,我不明白你(或你的家人朋友)如何得出结论,除了巧合(在核武器的情况下)之外,他们与这件事有任何关系。

    尽管它们确实对中国来说是巨大的飞跃,但现实是,它们中的每一个都是从先前存在的苏联技术的直接或衍生复制品开始的。 除了核潜艇(据我所知),可能还有卫星 所有 其他项目的种子不是中国人,而是苏联人,他们设计了研发项目,移交了包括工作样品在内的技术,教育和培训了中国技术人员和科学家,甚至设计和监督了研究和测试设施的建设。毛泽东可能邀请了苏联,但这并不是真正“启动”中国计划,不是吗?看起来更像是他成功地向苏联求助。

    苏联人(他们确实是专家)让中国的 STEM 界至少飞跃了一代人,甚至可能更多,但毛泽东可能因为与赫鲁晓夫在意识形态纯洁性问题上的愚蠢争论而让中国的 STEM 界倒退了半代人。如果他坚持务实的态度,苏联继续合作,中国的“曼哈顿计划”就会进展得更快,更早达到更高的水平。事实上,中国仍然无法建造现代化的核潜艇,仍然依赖俄罗斯提供战斗机发动机,而且他们的第一艘航空母舰是一艘过时的乌克兰舰艇的衍生品。大肆宣传的 J-20 看起来非常像 MIG Gen 5 原型机 (#1.41/142) 的衍生版本,并且仍然使用俄罗斯发动机。

    所以,我还是不明白。

    • 回复: @antibeast
    , @Showmethereal
  324. antibeast 说:
    @Erebus

    抱歉,您对时间线的理解有误。 以下是“两枚炸弹,一颗卫星”项目的维基百科条目:

    两弹一星是中华人民共和国早期的核与航天项目。 “两弹”指的是原子弹(后来的氢弹)和洲际弹道导弹(ICBM),“一星”指的是人造卫星。 中国分别于1964年和1967年试验了第一颗原子弹和第一颗氢弹,1966年将原子弹与地对地导弹结合起来,并于1970年成功发射了第一颗卫星(东方红一号)。

    1955年XNUMX月,毛泽东在中共中央书记处会议上表达了研制原子弹的意图。

    1956年,周恩来、陈毅、李富春、聂荣臻等召集了数百名专家,为中国科学发展作出规划,最终勾勒出1956年至1967年(1956-1967年科学技术发展远景)的发展纲要。规划纲要)。

    1958年,毛泽东正式宣布研制核弹、导弹和卫星。

    1958年,毛泽东正式宣布了“两弹一星”计划,同年他发射了GLF。 1959年遭到赫鲁晓夫拒绝后,他又增加了核潜艇项目。

    中国第一架自主制造的喷气式战斗机是 J-7,它是基于苏联设计的 MiG-21(1959 年推出)设计的。 该项目于 GLF 时期启动,但因 1960 年中苏分裂而陷入停滞,21 年赫鲁晓夫同意向中国转让 MiG-1962 技术后又恢复。以下是维基百科有关 J-7 的条目:

    1962年21月,苏联总理赫鲁晓夫出人意料地写信给毛泽东,告知毛泽东,苏联愿意向中国转让米格21技术,并要求中国立即派代表来苏联商谈安排。 中国人将这一提议视为苏联的和平姿态,虽然心存疑虑,但仍然渴望接受苏联提出的飞机交易提议。 苏联军校毕业生、空军总司令刘亚楼上将率代表团立即赶赴莫斯科; 中国代表团有三天时间参观 MiG-30 的生产设施,该设施以前禁止外国人进入。 这次访问是由尼基塔·赫鲁晓夫亲自授权的,并于1962年XNUMX月XNUMX日签署了技术转让协议。

    苏联先前向中国提供的技术转让和技术援助证明了我的观点:毛泽东在没有苏联技术援助的情况下进行了中国的“两弹一星”计划(1958年开始),苏联于1960年从中国撤出了所有技术人员. 并非所有技术专长都来自苏联; 许多华侨回国帮助中国的核武器项目,其中包括曾在美国罗斯福曼哈顿计划工作的钱学森。

    您关于中国当前军事技术(例如喷气式战斗机(J-20)或核潜艇)的其余文章都是稻草人,因此与我的观点无关,即毛泽东的“两弹一星”计划(开始于 1958 年)是真正伟大的计划大跃进不是“后院炉子”,这是假大跃进。 想一想:罗斯福的曼哈顿计划是他在二战期间的标志性成就,而毛泽东在越南战争期间有六(6)个曼哈顿计划。 直到今天,像冯客这样的西方人仍然痴迷于那些“后院熔炉”,这是假大跃进,旨在欺骗美国人,让他们认为中国人一定很愚蠢,如果没有苏联的技术,他们不可能自己研制出核武器。援助,这就是您所主张的。

    但中国在毛泽东时代做到了。 那是真正的大跃进。

    • 回复: @Erebus
    , @Godfree Roberts
  325. @Wizard of Oz

    香港在英国统治下从未有过民主……所以这是一个有争议的问题。
    台湾近30年才实现民主。它实行戒严的时间比实行民主的时间还要长。许多人会认为,自从民主化以来,它已经倒退了。您知道现在有近 3% 的台湾人生活在中国大陆 — — 对吧?为什么?邻近的福建在GDP上首次超过了它……但更有趣的是——上海——人口与整个台湾相同,但在预期寿命上却超过了它……所以实际上北京的官员只是笑了。除了半导体之外,该岛在其他方面几乎都落后于大陆。不——不要拿大陆无与伦比的农村地区来比较……没有台湾人搬到那些地方。他们搬到一线城市或邻近的福建。

    • 同意: Erebus, Godfree Roberts
  326. Erebus 说:
    @antibeast

    嗯……毛泽东确实在1959年宣布了“两弹一星”计划,但所有迹象都表明事情开始得更早。

    1951年,中国与莫斯科签署了一项秘密协议,中国通过提供铀矿来换取苏联在核技术方面的援助。

    除维基百科外,还有很多消息来源称,它的开始时间比毛泽东的宣布要早得多。

    1955年至1959年间,约有260名中国核科学家和工程师前往苏联,而大致相同数量的苏联核专家前往中国从事核工业工作。

    我自己的解读是,毛泽东的声明只是承认苏联正在分裂,并宣布中国将 继续 独自的。 这不是 开始 毛泽东宣布的是中国核发展的延续。不用说,如果这个计划因为他愚蠢的意识形态争论而失败,毛泽东的脸上会掉很多鸡蛋。

    至于喷气式飞机……

    中国第一架自主制造的喷气式战斗机是 J-7,它是基于苏联设计的 MiG-21(1959 年推出)设计的。

    它并不是“基于”MIG21。它 MIG21,减去苏联不想分享的东西。 “本土建造”和“本土设计”之间存在着巨大的鸿沟。它甚至不是正常意义上的复制品,更不用说逆向工程了,它甚至不是本土制造的,就像现有的中国喷气式战斗机工厂从第三方购买了一些计划一样。苏联人教中国人如何制造廉价又令人愉快的喷气式战斗机,并授予了制造它的许可证。到那时,毛泽东的大多数航空工程师甚至没有见过喷气式战斗机。

    钱学森显然是个天才,但你的说法有点不对劲。他不是核物理学家,而是机械工程师,最终在加州理工学院获得了火箭/导弹设计方面的专业知识。毫无疑问,他对中国导弹的发展做出了巨大贡献,特别是当他专门研究(事实上,他推进了)控制理论这一新兴领域时,但他对中国原子弹和氢弹试验做出了重大贡献的说法似乎也超出了他的资格。远的。

    ……越南战争期间,毛泽东名下有六(6)个曼哈顿计划。

    哦,那是新的。 在您的上一篇文章 (#331) 中,“SIX(6)”是在 GLF 期间启动的。 现在他们是在“越南战争期间”出生的。 我想知道球门柱接下来会延伸到哪里。

    • 回复: @antibeast
  327. @antibeast

    GLF 实现了两个目标:1)。 增加对苏联的粮食出口以支付核武器技术,

    你可能还记得毛泽东关于中国需要原子弹的评论,“我们必须有它,即使我们必须不穿裤子”。

    朝鲜已经证明他是正确的。

    • 回复: @antibeast
  328. @antibeast

    对后院炉子最大的怀疑者是毛泽东,他不断地问其支持者:“如果这是一个好主意,为什么德国和英国没有它们呢?”

    • 回复: @antibeast
  329. antibeast 说:
    @Erebus

    哦,那是新的。 在您的上一篇文章 (#331) 中,“SIX(6)”是在 GLF 期间启动的。 现在他们是在“越南战争期间”出生的。 我想知道球门柱接下来会延伸到哪里。

    你在这里抓住了救命稻草。 这就像说罗斯福的曼哈顿计划不应该被认为是第一颗原子弹的开发者,因为在它之前的几年里已经进行了一些核研究。 为了应对 1955 年越南战争的爆发,毛泽东启动了 GLF 以及“两弹一星”计划。同样的推理也适用于罗斯福启动曼哈顿计划,以应对二战爆发时爱因斯坦-西拉德的信函。 1939 年。当然,核研究开始得更早,但这引出了一个问题:为什么这两个项目启动得如此紧迫和重要? 罗斯福启动曼哈顿计划是对希特勒在二战开始时可能发展核武器的反应,而毛泽东启动GLF和“两弹一星”是对越南战争中可能发生的中美军事冲突的反应。

    中央情报局后来发现,中国实际上在GLF期间生产了更多的钢铁(是前几年的2-3倍),因为在此期间建造了新的钢厂,包括1)。 农村地区的小型钢厂,2)。 城市地区的大型钢厂。 因此,“后院熔炉”的经济价值为零,因为它们几乎不生产钢铁,尽管它们确实是一种宣传噱头,欺骗美国人认为,如果没有苏联的援助,中国不具备研制核武器的科学能力。这就是你所主张的。 但毛泽东证明他们错了:中国从世界各地招募了顶尖科学家,其中包括:钱三强(原子弹之父,法国博士)、钱学森(太空计划之父,美国博士)以及无数其他人。 。 在本土,中国也出了自己的科学家,如于敏(氢弹之父,中国博士)、黄旭华(核潜艇之父,中国博士)等。

    作为加州理工学院喷气推进实验室的联合创始人,钱学森对于中国的太空计划就像德国的沃纳·冯·布劳恩对于美国宇航局的太空计划一样。 二战后,有很多德国科学家从战败的纳粹德国招募/俘虏并带到美国,其中包括:沃纳·冯·布劳恩(V-2 导弹和土星火箭之父)、沃尔德马尔·沃伊特(梅塞施密特 P.1101 的设计师) ) 和别的。 以下是在“回形针行动”下被带到美国的德国科学家/工程师的名单:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip

    参与曼哈顿计划的匈牙利出生的科学家包括:爱德华·泰勒(氢弹之父,德国博士)、利奥·西拉德(核裂变反应堆专利,德国博士)和约翰·冯·诺依曼(冯·诺依曼的发明者)计算机体系结构,博士-德国)。

    二战前,德国在众多STEM领域处于世界领先地位,发明了世界上第一批弹道导弹、火箭发动机、喷气式战斗机等。二战后,美国、苏联、英国和法国竞相获取或“窃取”德国技术和技术。招募或“捕获”德国 STEM 专家。 苏联因拆除整个德国工厂并通过火车运回以及将满载被俘德国科学家的火车强行运送到苏联而臭名昭著。

    中国没有这种奢侈,但不得不与吝啬的苏联打交道,苏联从1953-54年到1959-6o期间不情愿地分享了他们的核武器技术和专业知识。 毛泽东看穿了苏联的动向,想尽快研制核武器,迫使苏联从中国撤军。 毛泽东启动了“两弹一星”计划,这是中国版的曼哈顿计划,以应对越南战争的爆发。 毛泽东担心朝鲜战争重演,并通过增强其常规武器(作为GLF的一部分,需要更多的钢铁生产)来为中国可能对北越进行军事干预做好准备。 为了阻止美国入侵北越,毛泽东需要发展核武器,这需要获得苏联的核武器技术(作为GLF的一部分,通过增加对苏联的粮食出口来支付)。 最后,毛泽东在GLF期间将核潜艇和喷气式战斗机项目添加到“两弹一星”计划中。 这两种现象——GLF 和“两弹一星”——不是孤立的、正交的事件,而是相互关联的行动; 这并非巧合,而是毛泽东有意为之。 甚至毛泽东的那些“后院熔炉”也是为了欺骗美国人,让他们相信中国有能力在没有苏联援助的情况下生产核武器。

    还有一件事:J-7 是 MiG-21 的改进型,是在苏联许可下在中国制造的。 MiG-21 在越南战争期间参加了很多行动,赢得了“杀手”的可怕声誉,因为它击落了许多美国飞机,例如 F-4,而 F-21 根本不是 MiG-21 的对手。 苏联制造的米格7和中国制造的歼70分别在上世纪80年代、80年代被苏联广泛出口,在90年代、2000年代和XNUMX年代被中国广泛出口。 直到今天,它们仍在世界各地的众多空军中使用。

    • 谢谢: Godfree Roberts
    • 回复: @Showmethereal
    , @Erebus
  330. antibeast 说:
    @Godfree Roberts

    朝鲜已经证明他是正确的。

    不仅是朝鲜,还有越南、伊拉克、阿富汗、叙利亚、利比亚、南斯拉夫、乌克兰等。

    如果你没有核武器,你最终也会像他们一样。

    • 同意: Godfree Roberts
  331. antibeast 说:
    @Godfree Roberts

    对后院炉子最大的怀疑者是毛泽东,他不断地问其支持者:“如果这是一个好主意,为什么德国和英国没有它们呢?”

    毛泽东知道那些“后院炉子”是古老的过时技术,无法满足GLF期间增加钢铁产量的需要。这就是为什么它们在启动后不久就被拆除,而新的钢厂在农村和城市地区建造,采用现代技术,例如来自日本(满洲里)和西方(上海)的贝塞麦工艺和平炉(OHF) )1949 年之前和 1949 年之后从苏联。在满洲,苏联红军拆除了昭和制钢厂,并在二战后将整个工厂运往苏联。随后,中国共产党在原址重建了钢厂,并命名为鞍山钢铁厂。 1960年中苏分裂后,中国人从苏联境外获得了诸如碱性氧气炉(BOF)和电弧炉(ERF)等更新技术。

    毛泽东具有敏锐的幽默感,将这些“后院炉子”宣传为对GLF的公开模仿,即大跃进意味着向未来前进,而不是像那些“后院炉子”所暗示的那样回到古代。

    • 谢谢: Godfree Roberts
  332. @Erebus

    是的,苏联确实帮助了毛泽东统治下的中国——然后又切断了与他们的联系,因为中国不想追随苏联在国际共产主义中的领导地位。嗯,核武器就是一个例子……苏联人认为中国人需要几十年的时间,或者永远不知道如何自己制造核武器。苏联人对中国的行动速度感到非常震惊。

    总而言之,苏联对中国 STEM 腾飞的责任与纳粹对美国的责任一样。但纳粹科学家们很高兴地逃离了监狱,并在美国退休并终日工作。中国失去了苏联的帮助。这让我想起了试图切断中国与半导体的联系。你认为这种束缚多久才会被打破?

    • 回复: @Erebus
  333. @antibeast

    我不会谈论你的整个论点,但是是的,美国和苏联都从纳粹科学家的军事和太空计划中受益匪浅。任何否认这一点的人都只是被误导了或者是骗子。人类总是建立在以前的经验和知识的基础上——即使是在开发一个新领域时也是如此。甚至德国的喷气式飞机和导弹技术也是基于从火箭中学到的知识——这可以追溯到很久很久以前。同样,如果没有元素周期表,就不会有核武器……等等。我们所有人的生活都是基于人类过去 5000 年来所学到的知识。

  334. Erebus 说:
    @Showmethereal

    ……(苏联)切断了他们的联系,因为中国不想追随苏联在国际共产主义中的领导地位。

    我的解读恰恰相反。赫鲁晓夫领导下的苏联全力推行斯大林的“一国社会主义”政策,这是对托洛茨基“世界革命”的直接否定。毛泽东称赫鲁晓夫是“修正主义者”,并对应该遏制革命的想法表示遗憾。当苏联开始积极寻求与西方和解时,两国分道扬镳。

    当然,还有许多其他因素在起作用。中国在第二次台海危机中对金门、马祖群岛的猛烈炮击以及苏联镇压东欧起义分别令莫斯科和北京感到震惊。苏联人还对毛泽东对核战争影响的明显漠不关心感到震惊,而中国人则对莫斯科拒绝帮助镇压新疆起义以及在西藏起义后继续与印度保持友好关系感到愤怒。还有很多很多其他的摩擦点。 IOW,这段关系很复杂,分手不能归因于某一因素或另一因素,而是多种因素综合作用的结果。

    苏联人对中国的行动速度感到非常震惊。

    我还没有找到你提到的“震惊”的佐证。你能推荐一些可以学习的东西吗?当然,中国档案记录了达到苏联“绝密”级别的详细技术和科学文件,以及苏联高级科学家的许多系列讲座。例如,这些档案显示,叶夫根尼·沃罗比耶夫在中国逗留期间,他将中国核科学家的人数从60人增加到6000人。因此,苏联人知道他们已经交出了什么,也知道毛泽东对核能力的强烈渴望。中国人花了四年时间才制造出一枚原子弹,这本不应该令人震惊。

    这让我想起了试图切断中国与半导体的联系。你认为这种束缚多久才会被打破?

    2年,给予或接受。

    • 回复: @showmethereal
  335. Erebus 说:
    @antibeast

    你在这里抓住了救命稻草。

    如果我看起来是这样,那是因为我一边努力理解你的胡言乱语,一边试图与你不断变化的论点玩打地鼠游戏。 能够 明白。

    这就像说罗斯福的曼哈顿计划不应该被认为是第一颗原子弹的开发者,因为在它之前的几年里已经进行了一些核研究。

    不,这不对。他们之间存在逻辑鸿沟。我建议你尝试找到它。

    看,首先你混淆了GLF期间使用的4种不同的钢铁制造技术,然后你半途纠正了自己,现在你又回到了同样的错误。至惠特:

    因此,“后院熔炉”的经济价值为零,因为它们几乎不生产钢……

    你最初对熔炼和熔化之间的混淆是可以原谅的,因为几乎每个历史学家和专家都犯过同样的错误,这反过来又导致了关于熔炉、后院或其他方面的各种胡言乱语和毫无结果的争论。不知道这些技术是什么、它们如何工作、或者它们能够生产什么类型的产品或所述产品之间的差异,会导致难以解析和讨论的混乱。

    简而言之,GLF 期间的任何后院炼钢都是历史上相当常见的村庄熔炼铁匠店的剩余物,这些工厂很少/从不炼钢。相反,他们重新熔化废钢并从中制造出新的东西。他们不生产钢铁(除了极少数情况),他们将(例如)破损的卡车车轴变成(例如)犁。 GLF 的后院炉运动推动 冶炼 走进农业公社,照片中看到的数十个或数千个村里的炉子是 高炉 旨在使 铁矿。不是钢。在GLF时代的照片中,我什至没有见过任何一个“后院炼钢炉”,但日期不是早于GLF的。

    该运动失败并不是因为它“几乎没有生产钢铁”,而主要是因为生产可用钢所需的技能 生铁 缺乏并且不容易被教导。此外,后院炉子规模非常小,效率也很低,使用大量木炭进行有限生产——是中国传统小型商业高炉的两倍多。事实上,他们的失败可能是件好事,否则中国的森林就会被砍伐。

    然后你声称GLF是毛泽东核发展的面具,并继续声称“六(6)个曼哈顿计划”是在GLF期间启动的。当我指出这 5 个事件中的 6 个是在 GLF 几年后开始的时,您只是将它们转移到越南战争并声称它们仍然很重要。当然是,没有人说他们不是,如果即将到来的越南战争没有刺激他们的启动和快速进展,我会感到惊讶,但他们与 GLF 没有什么联系。更不用说它们属于GLF 的成功之列了。

    你没有改变(尽管你尝试过)的一个“曼哈顿计划”,即核计划,及时跨越了 GLF,但你似乎仍然认为 GLF 以某种方式掩盖了它。诚然,我很难说出你的想法,但如果GLF,或者只是后院炉运动是为了掩盖核武器的发展而发起的,那么为什么毛泽东要公开宣布“两弹一星”来揭掉面具呢?程序?毛泽东是个白痴、叛徒,还是GLF/后院熔炉运动根本就没有面具,而且从来就不是故意的?你的第四个选择,他创造了后院炉子集群,误导美国人认为他的2B、1S计划不可能成功,为什么他在国家投入大量资源后两三个月就取消了?整个想法毫无意义。

    至于毛泽东在预测越南战争时启动了 2B、1S,人们可能会注意到,整个 50 年代,美国人一直在为胡志明驱逐法国提供建议和支持。当胡志明成功而美国人坚守阵地时,越南的解放战争显然正在进入美国阶段。当这一阶段真正开始时,中国已经拥有了原子弹。我不知道有任何引述表明毛泽东在 1959/60 年之前预见到了这一阶段,但由于这是他工作描述的一部分,如果他没有预见到,我会有点惊讶。我敢打赌,毛泽东和其他人一样看到了同样的事情——即将到来的朝鲜战争重演——并且被迫在没有苏联帮助的情况下全力以赴创造公平的战略竞争环境。 2B部分成功装瓶了越南的美国人。

    中国……不得不与吝啬的苏联打交道,从1953-54年到1959-6o,苏联不情愿地分享了他们的核武器技术和专业知识。

    你的“吝啬”从何而来,尤其是在说了“......苏联还提供了一些核武器样品...... ”(#329)以及我的引述 原子档案 (@#335)说苏联在俄罗斯培训了约260名中国核科学家,并向中国派遣了类似数量的科学家?对我来说听起来并不“吝啬”。

    事实上,只要看看有关这个话题的中国学术文献就可以看出苏联方面具有非凡的战略信任。该文献清楚地表明苏联人确实做到了 所有 在最终退出之前,支撑中国核计划的智力繁重工作。在这里胡言乱语之前,先看看那些文献。

    毛泽东看穿了苏联的动向,想尽快研制核武器,迫使苏联从中国撤军。

    又一个大杂烩从你的拇指里吸了出来。毛泽东称赫鲁晓夫为“修正主义者”。用革命的术语来说,修正主义=亵渎,毛泽东对苏联偏离他所拥护的纯粹革命意识形态的方向的转变表示遗憾。看起来更像是苏联人认识到了苏联社会主义制度的局限性,并选择了与西方共存的战略,就像中国几十年后采取的那样。

    我不知道,但如果得知苏联悄悄得出结论,认为毛泽东时代的中国社会政治不稳定,反革命并非不可能,我不会感到惊讶。事实上,中国曾多次非常接近这一目标。

    当然,毛泽东希望“尽快”拥有核武器。每个人也是如此,一些缺乏资源和手段的国家,如朝鲜、印度和巴基斯坦,甚至最终设法获得了它们。这三个国家所需要利用的资源与中国相比简直是小巫见大巫,特别是当他们投入了首先由苏联人带来的经验和专业知识,然后又由回国的外国人带来的资源时。

    • 回复: @antibeast
  336. antibeast 说:
    @Erebus

    这次运动失败并不是因为它“几乎没有生产钢铁”,而主要是因为缺乏制造可用生铁所需的技能并且不容易传授。此外,后院炉子规模非常小,效率也很低,使用大量木炭进行有限生产——是中国传统小型商业高炉的两倍多。事实上,他们的失败可能是件好事,否则中国的森林就会被砍伐。

    你真的是在抓住救命稻草。 GLF 本来应该增加钢铁产量,但那些“后院熔炉”并不生产钢铁。你可能会说他们不应该生产钢铁——只生产生铁,但他们也未能生产。因此,这些“后院炉子”除了转移注意力之外没有任何经济目的。现在,中国自古以来就使用这种“后院炉”将铁矿石冶炼成生铁、铸铁、熟铁和钢。批评那些古老的技术是没有意义的,因为毛泽东已经知道它们在能源效率方面显然效率低下。这就是为什么中国使用现代炼钢技术建造了许多小型和大型钢厂,例如贝塞默和平炉(OHF),这些钢厂在GLF期间成功地增加了钢铁产量,如下:

    中国钢铁产量(百万吨)
    1957 5.35
    1958 11.08 GLF
    1959 13.35 GLF
    1960 18.67 GLF
    1961 8.00 GLF
    1962 8.00
    1963 8.00
    1964 9.60
    1965 12.20
    1966 15.00

    1960年中苏分裂后,中国从国外引进了氧气转炉(BOF)和电弧炉(EAF)等较新的炼钢技术。

    然后你声称GLF是毛泽东核发展的面具,并继续声称“六(6)个曼哈顿计划”是在GLF期间启动的。当我指出这 5 个事件中的 6 个是在 GLF 几年后开始的时,您只是将它们转移到越南战争并声称它们仍然很重要。当然是,没有人说他们不是,如果即将到来的越南战争没有刺激他们的启动和快速进展,我会感到惊讶,但他们与 GLF 没有什么联系。更不用说它们属于GLF 的成功之列了。

    1958年,毛泽东宣布了“2B、1S”计划,其中包括原子弹、氢弹、洲际弹道导弹和卫星计划。然后他又加上了1959-60年的核潜艇项目和1962年的喷气式战斗机项目。这六个项目都在1958-1962年间启动,也就是GLF时期。巧合?事实并非如此,考虑到毛泽东在 1958 年与赫鲁晓夫发生争执,赫鲁晓夫在对美国进行国事访问后立即飞抵中国。毛泽东知道美国人希望赫鲁晓夫切断与中国的苏联核技术,作为其提议的代价。 缓和 与美国。一年后,赫鲁晓夫停止了苏联与中国之间的所有技术合作,并于1960年从中国完全撤出了所有技术人员。

    你没有改变(尽管你尝试过)的一个“曼哈顿计划”,即核计划,及时跨越了 GLF,但你似乎仍然认为 GLF 以某种方式掩盖了它。诚然,我很难说出你的想法,但如果GLF,或者只是后院炉运动是为了掩盖核武器的发展而发起的,那么为什么毛泽东要公开宣布“两弹一星”来揭掉面具呢?程序?毛泽东是个白痴、叛徒,还是GLF/后院熔炉运动根本就没有面具,而且从来就不是故意的?你的第四个选择,他创造了后院炉子集群,误导美国人认为他的2B、1S计划不可能成功,为什么他在国家投入大量资源后两三个月就取消了?整个想法毫无意义。

    在GLF期间和之后,中国进行了军事集结,以便为中国可能对越南战争进行军事干预做好准备。军事建设意味着更多的钢铁生产,这是GLF的目标之一。另一个目标是农业集体化(效仿苏联模式),以增加对苏联的粮食出口,以支付其铀浓缩厂、原子弹和导弹等核武器技术的费用。

    1955年,胡志明在中国会见了毛泽东,他在那里寻求并得到了毛泽东对北越的军事支持,以对抗美国人,在法国人在奠边府战役失败后离开越南后,美国人现在积极支持南越。 1954年。毛泽东知道美国人很快就会对即将到来的越南战争进行军事干预。为了避免再次发生令中国措手不及的朝鲜战争,毛泽东必须通过增加常规武器的生产以及加快核武器的获取和发展来为潜在的中美军事冲突做好准备。

    毛泽东对赫鲁晓夫越来越不耐烦,赫鲁晓夫曾在 1956 年谴责斯大林并寻求与美国和解。 2年,毛泽东不得不宣布“1B、1958S”计划,以加速中国的核武器发展计划。同年赫鲁晓夫访问美国后,毛泽东的担忧变成了现实。 “2B、1S”计划是一个严密保守的国家机密,事实上,其顶尖科学家的身份和行踪在启动后的几十年里仍然无人知晓。

    GLF——配有原始的“后院炉子”——是一个完美的外观,可以分散人们对“2B,1S”计划的注意力。直到今天,西方人仍然幸福地记得GLF时期的那些“后院炉子”,作为毛主义共产主义原始落后的证据,而完全忘记了“2B,1S”计划,在这个计划中,中国确实成功地实现了核大跃进。 、太空和喷气机时代。

    你的“吝啬”从何而来,尤其是在说过“……苏联还提供了一些核武器样本……”(#329)以及我引用atomicarchive(@#335)的话,说苏联训练了约260名中国核科学家俄罗斯也向中国发送了类似的号码?对我来说听起来并不“吝啬”。

    中国必须通过向苏联出口粮食作物来支付苏联的一切费用。 1949年之前,苏联红军拆除了日本人在满洲留下的昭和钢铁厂,并在二战结束后运往苏联。 1949年后,苏联将同样的技术出口回中国,并要求以实物形式支付,即粮食出口。在GLF期间,苏联顾问建议毛泽东采取苏联式的“农业集体化”,增加对苏联的粮食出口,以支付购买苏联核武器技术的费用。这对我来说太“吝啬”了。

    相比之下,中国通过免费提供物资、军事和粮食援助以及技术援助来支持第三世界各地的民族解放运动。哎呀,中国甚至在所谓的 GLF 饥荒期间向阿尔巴尼亚出口粮食作物。这对我来说是“慷慨”的。

    事实上,只要看看有关这个话题的中国学术文献就可以看出苏联方面具有非凡的战略信任。这些文献清楚地表明,在最终退出之前,苏联人承担了支撑中国核计划的所有智力繁重工作。在这里胡言乱语之前,先看看那些文献。

    受过西方教育的专家(钱三强、钱学森等)发挥了最大的作用,因为他们有更多在西方工作的经验。苏联起步较晚,直到1949年才试验了第一颗原子弹。早在1954年朝鲜战争结束后的1953年,毛泽东就想获得核武器。赫鲁晓夫突然终止了苏联与中国之间的所有核合作。 1959年596月,毛泽东将原子弹工程更名为“XNUMX”,标志着中国从苏联核独立。氢弹、洲际弹道导弹、卫星和核潜艇项目都是自主研发的,没有得到苏联的任何帮助。

    当然,毛泽东希望“尽快”拥有核武器。每个人也是如此,一些缺乏资源和手段的国家,如朝鲜、印度和巴基斯坦,甚至最终设法获得了它们。这三个国家所需要利用的资源与中国相比简直是小巫见大巫,特别是当他们投入了首先由苏联人带来的经验和专业知识,然后又由回国的外国人带来的资源时。

    “我们需要原子弹。如果我们的国家不想被吓倒,即使中国人不得不当掉裤子,我们也必须拥有这个东西。”

    正是毛泽东推动了六(6)项目,这相当于两个曼哈顿项目、两个人造卫星项目,加上一艘核潜艇和一架喷气式战斗机。朝鲜、印度和巴基斯坦如何获得核武器又是一个稻草人,与这个话题完全无关。

    • 回复: @Erebus
  337. Chinaman 说:
    @Wizard of Oz

    除非习近平能够实现希特勒和戈培尔在不那么复杂的时代所做的事情,我真的很想知道,在有如此多的旅行以及尽管有审查制度的情况下,习近平将如何应对现代中国年轻人的个性。

    我已经旅行并见过很多世界,在西方生活和工作了很多年。 我可以选择住在任何我想要的地方,但我看到的越多,我就越欣赏在中国和香港的生活。 你可以重复那些通常代表美德的术语,比如自由、权利和民主,但它们对我来说只是毫无意义的词语。 西方从来没有真正的自由或民主。

    如果你真的想知道现在中国人的想法,请观看这​​个关于武汉的视频:

    • 谢谢: d dan
  338. @Chinaman

    你显然是一个聪明老练的人,但我认为你在使用绝对主义思维时背叛了自己
    “西方从来没有真正的自由或民主。”尤其是在自相矛盾地断言它们对你来说毫无意义之后。也许我们可以升级我们的对话。毕竟,二十多年前,我为波士顿一家餐饮俱乐部精心准备了一篇演讲,其中我说:“我感谢上帝让美国保护世界免受民主侵害。如果美国是一个民主国家,澳大利亚永远不可能像中国经济向美国企业开放那样繁荣。毕竟,它是一个财阀政治,在法律框架内受到精英政治的调节,并受到民主言论的影响”。
    我建议你考虑一下西方的哪些变化是由制度的变化开始或促进的,这些变化是为了让旧统治阶级以下的人们更多地参与,更重要的是,由知识分子的变化(启蒙运动)开始或促进,包括科学、经济和几乎所有领域的变化。曾经包含在“哲学”中的一切,首先允许荷兰和英国,然后是其他“西方”国家,在外国列强和人民福祉方面,将旧文明当时的表现形式抛在身后。 (在任何讨论中,我总是发现,在解决直到最近在大多数房间里漫游的大象问题上,传统或传统思维胜过计算:即人口学:特别是过去三个世纪人类生育力的爆炸性力量——尽管格雷格·克拉克的工作强调了一些意想不到的问题。在 16 世纪到 19 世纪末的英国,成功的阶级孕育着不成功的阶级。

    I think I could happily live in China as a prosperous educated person whose criticisms of the CCP government might have to be muted but would, in any event, be much less urgent for me than criticisms I would have right now of US government. But let’s not delude ourselves. China is still building on developments which, with many stumbles, took the West hundreds of years. My Japanese in laws are the most delightful civilised people so I cannot help be aware that (a) China has had the benefit [after, I concede, much experience of Japanese caused damage] of seeing what Japan did that was right and wrong in rapidly changing its trading society;
    (b) 更普遍地说,中国不必发明同样多的舒适且强大的科学和军事现代化。

    Doesn’t the incredible speed of Japanese change 1850s to 1945, then to the present, give you reason to consider what may happen in China with its large number of clever individuals however much the CCP tries to use modern technology to better Goebbels. Amongst the attempts at mind control will the CCP manage to wipe out respect for ancient examples of great courage and dignity in standing for principle? Here I would venture to suggest that development of the essential concepts of rule of law may one day be seen as a turning point at which China became recognised as an exemplar of modern civilised values. Between the chaos of America’s patchy adherence to the rule of law – and of delivering justice, and the suspect 98% plus conviction rate of Japanese criminal law (and relative impunity of some corporates) there is much scope for China to become admirable when it ni longer feels the need to use the justice system for not very sophisticated taking of hostages.

  339. @Chinaman

    Apologies for the aggressive Autofill like “trading” for “tradional”. But, more to a relevant point, I have now seen the video and I trust that you ard not expecting me to swallow it as an authentic representation of what Chinese now think rather than as a truly charming piece of propaganda which would have made Leni Riefenstahl proud, and envious. Do you know that scene in “Cabaret” where the young blonde Germans rise up in a beer garden and rousingly sing ” The future belongs to me”. I have no doubt you are right in what you say about a high percentage of China’s 1.4 billion but, if anything it makes me feel a bit scared in the face of power which reduces my country to such impotence that we have to make nice to mad Americans and rabid racist Hindus, Japan now being the calm civilised (and geriatric) calming influence😉
    May I commend to you the great cousin of Charles Darwin, Sir Francis Galton’s letter to The Times in, from memory June 1864. It was headed “Africa for the Chinese” and argued for getting the industrious and well organised Chinese to sort out Africa. It’s almost too late, but I commend the reduction of African fertility as THE great service China could perform for the world after the civilisations still infected with Catholicism and Islam have so clearly failed even to attempt it.

    • 回复: @Erebus
    , @Chinaman
  340. Erebus 说:
    @antibeast

    That’s why China built lots of small-scale and large-scale steel mills using modern steel-making technologies such as the Bessemer and Open Hearth Furnace (OHF) which did succeed in increasing steel production during the GLF, as follows:

    Your continued misunderstanding and conflation of the processes involved leads directly to blind acceptance of numbers like those you cite below. One glance at them is enough to tell anyone halfway cognizant of the industrial processes involved that the GLF numbers must be either bogus, or the words “steel production” don’t refer to new steel being created but to the remelting of already existing steel scrap. Or some combination of both.

    中国钢铁产量(百万吨)
    1957 5.35
    1958 11.08 GLF
    1959 13.35 GLF
    1960 18.67 GLF
    1961 8.00 GLF
    1962 8.00
    1963 8.00
    1964 9.60
    1965 12.20
    1966 15.00

    If “steel production” is to refer to steel, or even say 90% new steel, the smelting industry that produced its feedstock (namely, iron) would have to have doubled capacity in one year. If one also acknowledges that the “backyard furnaces” produced little or no usable iron, the increase would have had to come from a dramatic increase in the number and capacity of China’s traditional blast furnace industry by early 1958, augmented by whatever modern smelters China was able to import and put on-line. Given the lack of skilled iron-masters required to run the traditional blast furnaces, I’m at a loss as to how they would produce anything like the numbers required had China even been able to build them. Perhaps you’ll enlighten me as to how that was possible.

    1960年中苏分裂后,中国从国外引进了氧气转炉(BOF)和电弧炉(EAF)等较新的炼钢技术。

    Umm, was the new foreign technology implemented after the Soviets pulled out, or ,我们将参加 the GLF as per the first blockquote? Perhaps it was both?

    Anyhow, if the numbers above are correct, importing all that new foreign technology resulted in a collapse of steel production. Presumably, the new technology would have started coming on line by the end of 1960. If your numbers are to make sense, the result is that steel production collapsed by almost 60% in 1961, and didn’t actually start growing again until 3 yrs later. WTF?

    So, we come back to the GLF numbers either being bogus, or not referring to actual steel. My guess is that it was a mix of the two and that steel production increased in a more or less straight line from 1957’s 5.08 MMT to 1961’s 8.0MMT where it plateaued until the new technologies came fully on line in the mid-’60s. Any “bump” that may have actually occurred during the GLF came from remelting of existing steel scrap. Steel scrap, BTW, that had accumulated from a century of importing foreign made steels. Valuable work in itself, but no great leap forward in basic industrialization.

    As for Mao’s role and intent in driving (yes, 驾驶) the mass smelting campaign, he had this to say when it became obvious that it was a fiasco…

    I have committed two crimes, one of which is calling for 10.7 million tons of steel and mass 冶炼 of iron. If you agreed with this, you should share some of the blame. But I cannot pass on the blame: the main responsibility is mine.… The chaos caused was on a grand scale and I take responsibility. Lushan, July 23, 1959

    这听起来不像是一个把“后院熔炉”当作笑话的人,或者将这场运动作为一个故意的烟幕来隐藏他的其他计划。 对你和 Godfree 来说可能看起来是这样,但他被迫退出竞选活动(除其他外)并退休到上海策划他的复出。

    I think Mao, who had zero metallurgical knowledge simply got caught up in a mix of revolutionary fervour and a layman’s misunderstanding and under-estimation of the complexities involved went headlong into a disaster. Having visited traditional iron & steel works in Anhui and Jiangsu , he came away with the notion that it all looked rather simple. It is, if you’re skilled in the art, but impossible if you aren’t. The latter proved to be the gating item.

    I’ll comment on the Soviet contribution to Mao’s “2B – 1S” program in another post. This one is long enough already.

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Erebus
    , @antibeast
  341. Erebus 说:
    @Wizard of Oz

    I trust that you ard not expecting me to swallow it as an authentic representation of what Chinese now think rather than as a truly charming piece of propaganda which would have made Leni Riefenstahl proud…

    I’ll butt in long enough to say that while over-blown, there’s little doubt that the patriotic feelings so over-produced in the video flow like an underground current through much of China’s population. They’ve overcome a great deal of hardship to get where they are, and are proud of it. Much more quietly than that garish video, but there’s a “buzz” in China that one doesn’t find anywhere else.

    As ever, Nietzsche says it best…

    “A tablet of the good hangs over every people. Behold, it is the tablet of their overcomings; behold, it is the voice of their will to power.”
    in Thus Spoke Zarathustra

  342. @Erebus

    It is indeed disappointing that someone who appears to be trying to make an intelligent contribution should, without explanation,quote figures which are ex facie nonsensical.

    It occurs to me that someone with the required knowledge and literary skill might produce a nice comparison of the Donald with Mao. In each case ignorance seemed to do little to affect confidence.

    • 同意: Erebus
  343. @Chinaman

    It’s a bit remote from where our conversation started, if we are having one, but I wanted also to intraduce the subject of learning from other cultures when they appear to be well behind. I do not stress the appalling blindness of the 1790s Qing emperor as the humble example of Australians only just now (apparently) recognising that Aborigines had fine tuned ways of achieving controlled burning to prevent dangerous bushfires. I suppose Artific Intdlligence will pretty well maake sure there are never again great losses of the products of genius as occured between ancient and modern, almost contemporary, times. (Indeed completely contemporary if one considers my Australian fire control example..

  344. Erebus 说:
    @Erebus

    I inadvertently left out a large block that was originally to be situated btwn “… no great leap forward in basic industrialization.“和”As for Mao’s role and intent in driving…“。
    To whit…
    _________________________________________________________________
    The CPC’s own English language mouthpiece, the 北京评论 made it clear that there was no other suitable source of pig iron. From its Dec, 1958 edition…

    “Steel output has been growing at an amazing rate in the few months since last September. Taking the average steel monthly output between January and August as 100, the figure rose to 178 in September, 341 in October and 440 in November. (4.4x in 4 mos!)
    The rapid rise in steel output was closely connected with a sharp rise in pig iron. At the very outset of the 群众运动 to make iron and steel, the Central Committee of the Party clearly pointed out that the key to turning out 10.7 million tons of steel was the production of pig iron. Thanks to the hard efforts all round, a very big increase in the output of pig iron was achieved in September and October.”…
    While the big and small steelworks of the country made a major effort to step up output, myriads of small, “indigenous style” furnaces appeared in villages and towns. Steel-making became everybody’s business. At the height of the drive you could see the glow of iron and steel making furnaces in the mountains and on the plains, in city and countryside, in the courtyards of office buildings and schools and on university campuses. On empty lots on housing estates, housewives took to “cooking” steel.

    It goes on for a couple of pages like this, extolling the virtues of communist cooperation and how…

    People who had never seen an industrial plant in their lives became steel-making enthusiasts over-night.=

    Yeah, sure they did. The traditional Chinese blast furnace required years, even decades of apprenticeship to become a “Furnace Master”, but the totally unskilled, but ideologically inspired peasants became Furnace Masters overnight. Though the activity was doubtless as frenzied as the 进入步骤三:发送 describes, the claimed results are obviously a propagandistic fantasy.

    When, on Dec 19, 12 days ahead of schedule, the announcement went out that the 10.7MMT target had been reached, the 进入步骤三:发送 relates that the nation rejoiced with fireworks, parades and dancing & singing in the streets, but from whence came that “very big increase in the output of pig iron“? The blast furnaces of modern configuration that were constructed were tiny compared to those in the West (and quite appropriately so for the conditions at the time). The Chinese version averaged 30-50cbm, vs the 1000-1300cbm behemoths in the West.

    The original plan for 1958’s iron & steel development was quite modest and rational, calling for 14 small to medium sized “metallurgical plants” (combined smelting & steel making) using scaled-down modern techniques to be constructed and the traditional metal-works to be revitalized. Then, in September 1958 Mao visited a small, traditional metal-works in Anhui and called for a mass campaign for steel production. Having earlier purged the CPC of Engineers and Economists and other cautionary types during the “Anti-Rightist Campaign” of 1957 (and onwards), the Party was free to set whatever targets its enthusiasm could generate. Doubling steel production in one year without a corresponding increase in industrial infrastructure was one such target generated. When, halfway through 1958 things were proving the “Rightists” right, Mao kicked off the “backyard furnace” campaign (in a newspaper interview) and the 北京评论 duly reported the astonishing “victory” in suitably hyperbolic terms 4 months later.

  345. Chinaman 说:
    @Wizard of Oz

    I trust that you ard not expecting me to swallow it as an authentic representation of what Chinese now think rather than as a truly charming piece of propaganda

    No. I don’t expect you to understand at all and you are right to be skeptical since it is an unabashed piece of propaganda from the Chinese Pravda. It even have English subtitles.

    You won’t understand since you are not Chinese and have not seen China through my eye. As a cynical man whose heart have gone cold a long time ago, tears well up in my eye when I saw the video. It was spontaneous and I couldn’t help it. If you read the comments, you will see many overseas Chinese (who have been exposed to western media all their life) expressed similar sentiments. No propaganda can do that. Even if my mind know is it is probably all lies and theatrics, my heart still falls for it.

    I know more about the evils of the CCP, the 80 million dead, Xinjiang, Tiananmen, human rights than 99% of westerners ( may be except Godfree) . Most Chinese do. Unlike you, we experienced it firsthand. My family had vast swaths of land and oil franchises from standard & oil which were nationalised when the revolution came to our door. We could have been the rockefellers My family were sent to forced labour camps and some died there. These stories are not unique at all and they get passed down quietly. We are not stupid and it is western hubris to think that we are brainwashed.

    I am a patriot and some will say I am a Chinese supremacist. I will gladly give my life for China if CCP ask of it. You probably will do the same for Australia. What I feel about the CCP and the political ideology I subscribe to have no relevance to my willingness to die for my country. Hundreds of millions of Chinese feel the same way. Rightly or wrongly, CCP have put themselves in a unique position where I have no choice but to support the CCP because I love my country. It is simple as that. This irrational form of fascism\nazism is probably the most powerful force on the planet now and it could take China on a dangerous path in the future but this is the same patriotism that allowed China to eliminate the virus.

    • 同意: Godfree Roberts
    • 谢谢: showmethereal
  346. Chinaman 说:

    It was headed “Africa for the Chinese” and argued for getting the industrious and well organised Chinese to sort out Africa. It’s almost too late

    Australia is closer and easier to take…my concern is that your not-too-bright politicians will take US’s war guarantees too seriously and volunteer to play the role of Poland in Ww2. There is no city that is as ravaged as Prague in WW2 and I do not wish fate for Sydney or Melbourne ( although it might be inevitable in the next 200 years). China’s military have made unimaginable advances in recent years. Star Trek stuff like hypersonic missiles, laser weapons and quantum cryptographic satellites. I think it will take only a few hours to wipe out Australia’s defence. There is a reason they don’t back down In the SCS.

    • 回复: @Wizard of Oz
  347. @Chinaman

    谢谢。 这也许是我读过的关于 UR 的最好评论。 它具有真理之环。

    我想起小时候和一位来自香港的学生的一次谈话,他为了零用钱而做园艺工作。 大概是60年代末。 他对中国大陆发展核武器表示自豪。
    与旧德国的比较如何不断出现! 人口爆炸(直到第一次世界大战甚至之后)
    rising intellectual and cultural powerhouse of the most advanced continent. Unification, pride in and love of their country by leaders of class, of culture and of intellect. But, as Bismarck is said to have observed, the most important fact of the 20th century would be that Americans spoke English. Now we can note that the Indians speak English – and ?? laugh!!

    中国确实有责任找到并发扬其谦逊的传统,并通过榜样、魅力和说服力来引领世界。

    不幸的是,如果中国通过独立的司法成为法治维护者的模范,我将松一口气。 例如,您认为什么时候可能会对那些试图阻止那些不能被诚实地视为对国家安全构成威胁的批评的中央政府人员进行非法监禁的损害赔偿判决? (最后一句话提醒我,中国实际上不可能受到非中国人的军事威胁,因此更加迫切地希望中国能够以[明显的,即以文明的方式]谦逊地领导。)

    Can you not start a blog for Chinese called say “Chinese Dignity – a website for those who believe that the greatness of China can be pursued with traditional restraint and modesty”? Apart from rule of law/independent judiciary it would be absolutely huge if discussion in China could freely include arguments that Taiwan should not be regarded as territory to be forced into a polity even against the wishes of a majority of its people rather than as a Scotland which might be allowed separate existence while negotiating terms that precluded its being a threat to China. One theme might be “Proud Chinese! We are already there!”.

    PS我有
    made a friend of a clever multilingual near billionaire daughter of a diaspora self made billionaire, both of whose husbands have been been good looking Europeans. I haven’t sought to detect her sentiments about CCP ruled China since Xi’s power became obvious. From someone whose background,though diaspora, and nouveau, is similar to yours, what should I expect?

    • 回复: @d dan
    , @Chinaman
    , @showmethereal
  348. @Chinaman

    I think you are younger than me but we could have some good conversation. At 50 I did a crash summer course in Chinese but having proved that I still had an agile brain which could learn as fast or faster than the young (a 60 year old dropped out) the main residue is that I tell all family members repeatedly that anyone in 2035 who doesn’t speak Chinese will be like someone who doesn’t speak English today. I concluded that Chinese(s) had the same uninflected sentence structure as English does and was not difficult to learn if one’s hearing was up to the tones, but is perhaps more forgettable , even for native speakers
    in old age than some European languages because its construction from a limited number of syllables did ot aow for the reinforcements I get out of noting, for example, the ph- words that are from Greek, the peculiarities of words with Germaanic roots and characteristic combinations. (I did the dictation tests perfectly which reinforced my view of the simple side of earning Chinese but also made me think about what would have made it possible for me to learn Chinese characters easily if I had to use them for a dictation test. I concluded that, if I had about 3000 Chinese characters instead of less than 400 I would begin to see and remember patterns which would have helped greatly).

    I’m not sure where I am now but should remember to report what prompted this little ramble. Very trivial and probably only a typo as I can only find one example. No! I have two! Now 3! My eye picked out your “have English subtitless”, “my heart have gone cold” and “have no relevance” [that’s a subtler one] where in each case “have” should have been “has”. Are not those tiny errors a product of thinking with Chinese grammar? Fascinating that someone whose English is good enough for a professorship at Oxbridge or the Ivies could perhaps drop the clue that it was not an Anglo spy tapping out the top secret message😎

    • 回复: @Erebus
  349. @Chinaman

    No, without taking your response too solemnly,let me say that Africa and Australia aren’t similar objects of the point I was making. My point is that Africa is such a mess and so dangerous to the future enjoymment of the world by our descendants (even Chinese who want to see Africa’s wildlife) that it needs China’s willingness to use money and muscle free of PC to sort it out without military conquest.

    Until recently I have opined that all Australia’s populous neighbours are basically status quo players wrt Australia. China, I thought would be very content with Australia as its efficiently run quarry ….and so on around the region where no country would want to see Australia taken over by another.

    Now I am less complacent. At least no rational person would think of Australia being of interest as a place to solve big countries’ population problems but there could be other reasons for China to attack if it disregards, or works around, hundreds of thousands of Chinese students (absent now because of Covid) and many more property owners with families here.

    Here are my scenarios which I invite you to add to and give your assessment of risks.

    1. Minimalist. Say several possibilities with total probability of 1.5 per cent in next 30 years. To send all or any one of many messages, use cyber attack to close down Canberra as a functioning city and national capital for perhals a couple of hours. Or maybe longer, accompanied by threats to increase the pain unless the Pine Gap facility closed and??..
    2. Big message to all countries. Wipe out Sydney and Melbourne but, of course,preserve the iron ore mines which by then will be selling ore very cheap because China has developed African and Russian alternative sources. Probability 1 per cent? Question: why choose Australia ? Part of the message – the willingness to use force ruthlessly – could be delivered where there were few Chinese people living.
    3. Because it’s too easy and consolidates the passing of the hegemonic baton to China…. Ships with a few hundred special force troops in their innards are coincidently in each of Australia’s 10 major ports in addition to 100 high grade agents already in place, prerhaps including .
    mercenary Europeans and even indigenes. After carefully checking that all their apps adjust for Summer Time together [no, I do take this scenario seriously] they launch attacks which, together with the simultaneous cyber attacks will allow capture of all the vital hostage people and institutions within a couple of hours. Before the ADF can do more than blow Reveille planes with additional troops and speciists will have landed at about 12 airports. I am at a loss to see how Australia could prepare to counter that unless it reinstates Natiinal Service so it can bristle like Israel or Switzerland. 1 chance therefore in??? Your thoughts?

  350. Erebus 说:
    @Wizard of Oz

    … the main residue is that I tell all family members repeatedly that anyone in 2035 who doesn’t speak Chinese will be like someone who doesn’t speak English today.

    10 yrs ago, I said the same thing. Today, I’m not so sure.

    The rate at which the Chinese are learning English has accelerated astonishingly in the last couple of years, both quantitatively and qualitatively, but especially the latter. That is further augmented by the equally astonishing improvements in machine translation embedded within Chinese social media such as WeiXin (WeChat). It can now quite adequately support a conversation between two people who would otherwise be unable to communicate.

    I’d venture that the Chinese are simply following the old adage: “If the mountain won’t come to Muhammad, then Muhammad must go to the mountain.” Chinese is the most difficult language to learn for those who’s native language is Indo-European, and the infrastructure required to teach it to significant numbers of Westerners simply doesn’t exist.

    • 同意: GomezAdddams, showmethereal
    • 回复: @Biff
  351. d dan 说:
    @Wizard of Oz

    “......自由地包括台湾不应被视为领土而被迫建立政体的论点,即使违背其大多数人民的意愿”

    也许你可以通过首先展示西澳大利亚州如何独立来帮助中国?

    8年1933月XNUMX日,就西澳大利亚脱离澳大利亚联邦问题举行全民公投。 在选民是否赞成“西澳州退出联邦”的问题上,以二比一的多数票赞成。

    来源: http://www.sro.wa.gov.au/parliament/topic/westralia-shall-be-free-western-australian-secession

    快点。 或者至少告诉我们塔斯马尼亚如何脱离,好吗? 中国期待向澳大利亚这样先进、开明的国家学习。

    • 回复: @Wizard of Oz
  352. @d dan

    你一定很绝望吧。 比较是一个瓦罐。 正是中国不顾受影响人民的意愿,想要破坏现状。 在台湾成为中国的一部分之前,苏格兰已经与英国其他地区联合起来,但英国人已经足够成熟,可以为苏格兰提供脱离的机会,如果其人民愿意的话。

    • 回复: @d dan
  353. d dan 说:
    @Wizard of Oz

    “你一定很绝望。 比较起来就是一个坑。”

    我同意。 我是如此愚蠢和绝望。 我需要看到来自更开明的人和国家的真实例子。 请给我们指明道路,不要只是说说而已。

    “是中国想要打破现状……”

    是的,只有澳大利亚和白人才被允许打破现状,过去(不需要例子),现在(例如中东),如果中国和俄罗斯再次被削弱,将来也可能如此。

    “……违背了受影响人民的意愿。”

    再说一遍,1.4亿人的愿望应该被忽视。

    “在台湾成为中国的一部分之前,苏格兰就与英国其他地区统一了,”

    哦,来吧,我们正在谈论澳大利亚,请不要离题。 如果你想谈论其他国家,还有200多个国家可以比较。

    • 回复: @Wizard of Oz
    , @Erebus
  354. @d dan

    I doubt “degenerate”but you are deranged in the functioning of your intellect. Specifically, we are not talking Australia. You, and only you babble about Australia irrelevantly.

    You seem to be quite oblivious to the implications of what you say. So 1.4 billion people or a majority of them might say they want Taiwan’s 25 million or so to be forced to submit to the rule of the CCP. OK, what if a majority of thd world’s 7 billion people were against it?

    • 回复: @d dan
  355. d dan 说:
    @Wizard of Oz

    “我怀疑你是‘堕落’,但你的智力功能已经错乱了。 ”

    已经进行人身攻击了吗? 如果您能够应对挑战,请坚持要点。

    “具体来说,我们不是在谈论澳大利亚。 你,也只有你,对澳大利亚喋喋不休。”

    首先,为什么不是澳大利亚? 难道“本地意愿”原则在这里不适用吗? 其次,你似乎没有问题地提出另一个例子,比如苏格兰。 那么我提起澳大利亚有什么问题吗? 你为什么不提一下更离谱的加泰罗尼亚独立案,超过80%(或90%)的人投票支持它,但它的一些领导人却不得不逃离该国,后来被引渡、遭受酷刑和监禁?

    “你似乎完全没有意识到你所说的话的含义。 因此,1.4亿人或其中的大多数人可能会说,他们希望台湾大约25万人被迫服从中共的统治。 好吧,如果世界上 7 亿人中的大多数人反对怎么办?”

    不,您是错误概括的人,原因如下:
    1.台湾已经是中国的一部分。 因此,1.4 亿人的愿望是相关的。 同样的原则适用于世界上每个国家。 例如,如果西澳大利亚州或加利福尼亚州想要脱离,该国其他地区(分别是澳大利亚或美国)应该有发言权。 这既有法律原因,也有道德原因。 从法律上讲,各国宪法(澳大利亚、美国,以及台湾,中华人民共和国和中华民国宪法)需要允许这一过程的进行。 如果中华人民共和国宪法需要修改(允许台湾独立),为什么这不应该是中华人民共和国公民意愿的问题呢? 从道德上讲,一个国家的每个人民都拥有(直接的、间接的、默示的或无形的)权利和特权(现在或将来),他/她在自己国家的每个地方都有权享有。 例如,纽约人在加利福尼亚州旅行或居住时应该能够享受美国联邦法律规定的相同特权。 如果加州是一个独立的国家,这种特权可能会被剥夺。 因此,纽约人也应该对加州的分裂有发言权。
    2. 世界其他地区7亿人不应该对其他国家的内政有发言权。 这符合联合国的不干涉和国家主权原则。 试想一下,如果违反了这一原则,世界将会发生多少混乱和战争?
    3.你没有证据,只是猜测,7亿人中的大多数人会在台湾问题上反对中国。

    此外,您还谈到了“现状”。 但你没有提到所谓的“现状”只是通过外国帝国主义侵略和干涉而发生的,首先是日本,然后是美国。 美国在1950世纪1950年代让航母通过台湾海峡,在整个西方世界(包括澳大利亚)的军事和经济实力(包括核武器)的支持下,阻止中共在XNUMX年代接管台湾。 美国在随后的几十年里维持这种“现状”,通过军售、非政府组织、宣传、政治支持、外交努力等进行干预,这不仅阻碍了军事解决,而且在很大程度上减少了和平统一与政治和解的机会。 因此,您所谓的“本地”愿望显然在任何定义上都不是“本地”的。

    最后,我不相信你们对台独的支持,就像99%的支持台独的人一样,是出于自决、民主或你们所宣扬的任何高尚道德原则——你们不相信所有这些都是你自己做的,或者至少是有选择的。 你们对台湾(以及其他人的西藏、新疆、香港等)很虚伪,因为你们希望看到一个更弱的中国。

  356. Erebus 说:
    @d dan

    请给我们指明道路,不要只是说说而已。

    克里米亚,2014 年。

    , the underlying principle to the UN Charter is that people have the right to self-determination. A people cannot be forced by force of arms to accept a form of government or to join another country against their wishes. The wishes of 1.4B (or 50M, or even 7.8B) don’t come into it.

    台湾周围的复杂情况包括: the PRC’s and Taiwan’s constitutions declare each of them as rightful rulers of ALL of China. Had CKS opted to declare independence instead of cementing his megalo-mania into Taiwan’s constitution, there’d be no grounds for China’s claim today. After >3 generations of life as a separate country, they would now be as legally independent as it gets.

    As it is, should Taiwan change its constitution and relinquish the claim to being the rightful rulers of all China, it seems to me that the PRC would be on very thin legal ice to ignore a referendum whereby Taiwan’s people voted for independence, and would have to wage a war of aggression (legally speaking) to prevent its separation.

    在这种情况下,如果不是因为其他复杂情况,中国用武力收回它不仅在法律上而且在道义上都是错误的。

    Specifically, can Taiwan have anything like a free and informed referendum? Several foreign govts incl the US and to a lesser extent Japan have put their money and their political resources where their mouth is, and are working hard to create a desire for independence that may not have actually otherwise arisen. So-called “democracies” are popular with the power elites specifically because they are so easy to manipulate that even foreigners with malicious intent can do it.

    All it takes is a load of cash and a clever PR campaign, and even a Lukashenko who has a real ~60% support of the Byelorussian population can be backfooted. The notion that a truly free and informed decision by the Taiwanese people is now possible is simply naive. Taiwan is split between generations. Younger people (under 30), having little idea what they’re actually agitating about are most easily manipulated (à la HK) and so support independence, while those over 30 support the status quo.

    As the world’s geo-political map gets redrawn in the coming decade, these numbers will change and China’s best bet is to let the clock run out on America’s ability to meddle in other countries’ affairs.

    • 回复: @d dan
    , @showmethereal
  357. Chinaman 说:
    @Wizard of Oz

    it would be absolutely huge if discussion in China could freely include arguments that Taiwan should not be regarded as territory to be forced into a polity even against the wishes of a majority of its people rather than as a Scotland which might be allowed separate existence while negotiating terms

    Given the limited time I can devote to this site, I do not wish to digress into other topics and I will just respond to this point.

    What the media in the west portrayed as the Taiwanese’s right of self-determination and preservation of democratic values is but a facade for great power politics, strategic military considerations and racial identity. I thought you would be not brought into the media’s simplistic narrative. I shall say that I lived in Taiwan when I was young and have many friend there so I understand the situation quite well.

    Taiwan is but 150km from the mainland. China will not bat an eye to wipe out 20m of its inhabitant if it means American or Japan gets to build a base and deploy troops on it. This will be the case if Taiwan becomes independent. Americans understand its strategic value of course and have been stoking the flames of independence for a long time. This is also about the legitimacy of the CCP. The nationalist party, which escaped to Taiwan, is still officially in a civil war with the CCP. I pledge allegiance to the CCP because it is the only one political entity which represents the will of the Chinese people. CCP will not allow the nationalist party or any party in Taiwan to claim it is the legitimate heir to the Republic of China. There is only one China. The third point is that there are many half-Japanese and indigenous people in Taiwan which doesn’t identify as Chinese. This creates an issue since China considers Taiwan part of its territory. We can’t allow Taiwan to come under Japanese influence given the historical animosity between the 2 countries.

    In the bigger scheme of things, the fate or the wishes of the Taiwanese does not matter much to the Americans, the Japs or the CCP. Those Taiwanese who do not wish to be caught in this geopolitical struggle have the simple solution immigrating to China, Japan and America. In fact, there are 1-1.5 million Taiwanese in China. Those who remain have become voluntary pawns of these great powers and should accept the risk of being cannon fodder in the event of war.

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @Wizard of Oz
  358. @Erebus

    The Soviets under Khrushchev were going all-in on Stalin’s “Socialism in One Country” policy which was a direct repudiation of Trotsky’s “world revolution”

    But not really in practice…

    • 回复: @Erebus
  359. @Chinaman

    You characterise me as having bought the propaganda about self-determination and preserving democratic values which I completely deny. But let me come back with my impression that you have conscientiously overthought and over sold your case to yourself as a typical convert does. The comparison rather should perhaps be with my old Queen’s Counsel friend who returned to his Roman Catholic faith in his 80s after divorce and remarriage and a lot of earnest discussion with a sophisticate and sophistical young Jesuit.

    I am much more dispassionate. I love my East Asian relations and friends but, on the macro level I put another value way above “democratic values” [What? America as democratic model?! Don’t make me laugh!].

    No, it is rule of law and an independent judiciary that is far more important in my philosophy. That is consistent I think with a lot more uncertainty and sceptical questioning than you are prepared to allow yourself. Maybe in old age you will look back on your current views and note with a sigh that your 2030s or 2040s woke grandchildren show recognisable signs of passionate certainties.

    My premises for discussing Taiwan would not disregard China’s interest in its not being anyone’s unsinkable aircraft (and missile) carrier though the fact that China is already totally safe from military threat from anyone must surely shift one’s attention to the probable truth, namely that Taiwan’ success casts uncomfortable doubt on the CCP’s claim to be necessary. Now that is not a respectable motive for the kind of ruthlessness you rather chillingly suggest as possible and seem willing to accept. (It makes me worry that destroying Sydney and Melbourne might be seen as a way of killing Chinese whom the CCP disapproves of!!!)

    May I invite you to question several elements of your “pledge allegiance to the CCP because it is the only political entity which represents the will of the Chinese people”. The very notion of a general will, a la Rousseau’s dangerous teachings, I question. What does it mean (and how do you know?)? Do you suppose as many as 20 per cent of Chinese would with fervour say, that is my political tribe, they get nearly everything right? Say 30 per cent for “government?” Well I suppose we need a government though I could do with fewer of the fat little cats around here. ” 5 per cent for “government! What? Here, don’t make me laugh!” Etc. And then you discount for the brainwashing of the masses including those equivalents of US Community College gender studies teachers who are under the illusion that they are knowledgeable and can think critically but are really CCP-woke.

    As to its being the “only political entity”. Why is it the only one!!?? How long would it take for alternatives to grow? They would probably make the CCP look quite good while doing a good populist job of draining the swamp with the help of a critical press.

    Of course China has the enormous advantage of a lot of intelligent people being able to see what went wrong and right while the modern world was being created in and by the West. Now China has so completely caught up with Western knowledge I suggest it may be time to learn something from the theories which explain why it was the West which broke through to modernity. In particular the political structure of Europe, with religious and other forms of competition that certainly caused strife in a way which China has experienced in many periods, but was also ameliorated by the ability to move countries was very different. Despite its never becoming permanent total dominance from the centre the very first unifying emperor of China perhaps established a tradition of strong centralism which was too strong.

    • 回复: @Chinaman
  360. d dan 说:
    @Erebus

    “如果中正选择宣布独立,而不是将其狂妄的狂妄写入台湾宪法,中国今天的主张就没有根据。 经过超过三代人作为一个独立国家的生活后,他们现在将在法律上尽可能独立。”

    首先,当然,中正并没有宣布独立,所以今天台湾可以/应该被允许独立的想法并不是一个有效的论点。 其次,台湾独立生存三代的唯一原因只是因为外国的干涉和保护。 并非由于 PRC 自愿或疏忽放弃。 事实上,中华人民共和国一直在耐心、灵活地尝试各种可能的和平举措,包括允许台湾保留其武装力量、政治制度以及除国旗之外的一切。 因此,从所有可能的角度来看,我都不认为今天的台独有任何理由。

    台湾问题是外国帝国主义列强侵略中国的历史遗留问题。 那些对中国人民造成的历史错误不能永远存在。 即使存在与美国发生核战争的风险,我也会支持中华人民共和国。 我的立场比你的更加绝对。 除此之外,我同意你的其余评论。

    • 回复: @Erebus
  361. Erebus 说:
    @d dan

    首先,当然,中正并没有宣布独立,所以今天台湾可以/应该被允许独立的想法并不是一个有效的论点。

    Of course. That’s why I didn’t make it.

    因此,从所有可能的角度来看,我都不认为今天的台独有任何理由。

    All possible angles save one… a referendum. If the people’s verdict is “Independence” (and it is by no means clear that it would be), that’s the end of it (legally speaking). When China (PRC) signed up to the UN in 1971, it agreed to abide by the principles in the UN Charter. First and foremost of these is the Right of Self-Determination.

    If it was to now violate those principles, China would lose the moral authority it has been so carefully building, just as the US and its closest satraps have lost theirs. China’s strategy has been to simply let the clock run out on the US Empire before any real referendum can be held. At that point, both China and Taiwan’s independence faction(s) will have to accept the result.

    那些对中国人民造成的历史错误不能永远存在。

    “Historical wrongs” are just that, 历史的. China’s aren’t any more “wrong” than 100 other countries’ litany of wrongs. If every country was to demand their historical wrongs righted, we’d simply wind up with a whole new set of historical wrongs that need righting 100 yrs hence. At some point ya gotta cut it off and move on.

    The Brits would’ve accepted Scotland’s secession, just as Canada would’ve accepted Quebec’s in the ’70s & ’80s, just as Ukraine had to accept Crimea’s. Done by the book, a referendum’s result stands on solid legal ground as the will of the people. When even a country as debauched as Ukraine recognizes the law, China would be hard pressed to maintain it’s above it.

    • 回复: @d dan
    , @Anonymous
  362. Erebus 说:
    @showmethereal

    But not really in practice…

    Gaining influence, friends and allies is not the same as exporting revolution.

    Stalin dissolved the Comintern (Communist International) in 1943, and replaced it with the Cominform (Communist Information Bureau), a more passive organization in 1947. Cominform was dissolved by Khrushchev in 1957. Does the date ring a bell?

    At any rate, the Soviets quite visibly abandoned the various Communist parties it had been sponsoring across Europe and in the USA and let them die on the vine.

    Parenthetically, you may be surprised by the prominence enjoyed by the Communist Party in America and in parts of Western Europe, especially Italy during the mid-20thC and the penetration they made into American political life. All that’s been shoved down the memory hole, of course.

    • 回复: @showmethereal
  363. d dan 说:
    @Erebus

    “所有可能的角度都保留一个……公投。 ”

    我对此必须不同意。 正如我所说,我的立场近乎绝对:绝不允许台湾独立,就这样。

    1. 首先,地方公投必须在全国大多数人同意的基础上进行。 这就是为什么我提出1.4亿人的愿望——宪法必须允许这样做。 这几乎是一项普遍原则,符合《联合国宪章》和每一项国际准则。 例如,如果加州举行公投,51%的人投票支持脱离联邦,那么仍然需要其他49个州的同意,程序才合法有效。 它是美国宪法的一部分。 就西澳大利亚州而言,澳大利亚宪法甚至不允许脱离联邦。

    2. 其次,过去70年来外国对台湾的干涉几乎使公投结果在大多数中国人眼中变得不合法。

    3. 第三,在双方和解并通过谈判达成解决方案之前,不能轻易将历史错误视为无关紧要而予以驳回。 这就是为什么这么多国家仍然存在陆地和海洋争端。 当然,和平解决历史纠纷和错误的例子还有很多,例如中国解决与俄罗斯的土地纠纷、香港、澳门的移交等。

    “英国人会接受苏格兰的分裂,就像加拿大在七十年代和八十年代接受魁北克的分裂一样,就像乌克兰必须接受克里米亚的分裂一样。”

    哈哈。 我不被西方人的虚伪所出卖。 以苏格兰为例。 首先,我不相信一旦苏格兰公投脱离,英国政府就会轻易放手。 他们抛出的障碍之后肯定会出现一个又一个的障碍。 看看加泰罗尼亚的例子,以及大多数西方国家及其媒体的官方立场和反应就知道了。 其次,要将苏格兰与台湾进行比较,需要外国占领苏格兰数十年。 那么中国、俄罗斯、古巴等外国就必须向苏格兰独立运动出售武器,为他们提供政治支持等。中国还应该被允许在苏格兰设立非政府组织和中国之声,用24/7的方式轰炸关于邪恶的英国政府的信息。 此外,还应允许中国军舰在其沿海巡航、在该地区设立军事基地等,以给予道义上的支持。 几十年后,如果苏格兰投票脱离,你认为英国人会接受吗?

    • 回复: @Erebus
  364. Chinaman 说:
    @Wizard of Oz

    it is the only political entity which represents the will of the Chinese people”. The very notion of a general will, a la Rousseau’s dangerous teachings, I question. What does it mean (and how do you know?)?

    Perhaps you are right that my patriotism and revolutionary fervour( quite recent) have deluded me into believing there is a “general will of the people” when it is just sloppy thinking. I do have to say there are 90m CCP members and if we include their spouse and dependents, that’s at least 30% of the population. The state is so integrated into and have such a presence in every Chinese’s life that I would say the CCP have become inseparable from the country itself. It is an authoritarian state after all.

    Xi said the world is experiencing change that we have not seen in a hundred year. We all know what he means- a new world order beckons- This is an epic civilisation struggle ( and racial) between the East and West fought on economic, military and ideological battlegrounds. I think It will not be pretty and I think we should just be prepared for the worst of what war have to offer. Very few, except Iraqis and Syrians have experience what total war is like. What you perceived as callousness, on my end, to the loss of life, is just a realist view of what might lay before us. I should say that every effort should be made to prevent the great powers from stumbling into war so as to preserve what you cherish-the rule of law, judiciary and civil society- and this requires each and everyone of us to be vigilant.

    • 回复: @Wizard of Oz
  365. @Chinaman

    Please find time for UR in case, as I assume, we never meet or even identify each other. Your intellectual honesty shines, unlike that of the Godfree Roberts cheer squad recently well spotted by an anonymous commenter styling himself an0n.

  366. @Wizard of Oz

    “Apart from rule of law/independent judiciary it would be absolutely huge if discussion in China could freely include arguments that Taiwan should not be regarded as territory to be forced into a polity even against the wishes of a majority of its people rather than as a Scotland”

    Except Scotland is not really a good example. It would be more like if the Union held on to Long Island and the Confederates took the rest of the Lower 48. Or had the Brits held Long Island… Would the 13 colonies or the Confederates let the aforementioned keep Long Island? Maybe… But not without an absolute guarantee that no foreign forces could ever have bases on there or even ever hold drills or intelligence agencies. The PRC might be then willing to entertain such an idea… But what is the likelihood the US would agree to that??? Let’s be honest Taipei can’t do anything unless the US agrees. Let’s be honest… Who do you think was behind the Sunflower Movement that stopped what would have been an agreement to even further link the economies of Taiwan and Mainland China…??? See the similarities in methods of the Hong Kong “protestors” for your answer.

    • 回复: @Wizard of Oz
  367. @Chinaman

    Great comment. Most people don’t get that being pro-China has nothing to do with politics for most ethnic Overseas Chinese. Most couldn’t care less about the politics – except that life in China improves. Say whatever anyone wants – but the fact is in the last 40 years China has improved by leaps and bounds. Most Overseas Chinese support that… In fact I know those who call people in Taiwan and Hong Kong “traitors” when they side with the west – even though they themselves never lived in Mainland China. A lot of westerners can’t understand it.
    Your comment could enlighten some.

    • 谢谢: Chinaman
  368. @Erebus

    “UN Charter is that people have the right to self-determination. A people cannot be forced by force of arms to accept a form of government or to join another country against their wishes”

    But here is the thing. The UN and the majority of the nations of the world regard the One China principle and that Taiwan is a part of China. In the past 5 years – 7 nations have cut diplomatic relations with Taipei in favor of Beijing. So if the ROC in Taiwan changed the constitution as you say – that is tantamount to declaring independence since only 15 small nations recognize the ROC in Taiwan as a country.

    I agree with your last 3 paragraphs though. The issue with Taiwan is similar to that of Hong Kong and Xinjiang and Tibet. A few western nations who control the global media make big remonstrations – but quietly the majority of the rest of the world doesn’t agree nor go along (and though not reported in western media – the UN minutes will show more countries speak up IN FAVOR of China than against it). Same even with Venezuela. Most countries in the world did NOT recognize Maduro – even though the same western nations wanted them to. Secretly – many – who are not completely brainwashed by western media – actually root for China just so there will be a multi-polar world.

    • 回复: @Erebus
    , @showmethereal
  369. @showmethereal

    Allow me a small quibble. Scotland does serve the purposes of my argument because it is an a fortiori case of proving that national dignity of a mature power is consistent with letting the majority of people in a territory much more consistently (than Taiwan) part of a nation for over 300 years decide to be an independent country.

    Let me move on again to the necessary terms of independence/special status which you advert to also. Unless, as has been suggested, Xi is paranoid about Taiwan as proving how well a messy democracy can work for Chinese, his intelligence must be capable of thinking up ways of maintaining 200% security with Taiwanese independence.

    Obviously the giving side must allow Taiwan to have diplomatic relations like any other country and membership of international organisations. That said, let’s keep it simple says President Xi. Here’s his/my first pass proposal China and the US will jointly guarantee the 200 year deal by each establishing and maintaining a legal equivalent of Guantanomo Bay next to each other on Taiwan with pledge to keep there at least 15,000 troops in training and/or grad students researching as mutual hostages.

    OK, you might say, that’s a bit like expecting intelligent Indians and Pakistanis to sort out their Kashmir differences with flair; or for Israel’s Palestinian problem to be solved by using Arab (and Iranian) oil money to found three or four Hong Kong like city states which Palestinians would be pressured to accept in lieu of all other claims. (I have an equivalent for settling the Kurdish problem forever too. It just depends on small concessions of territory by Turkey, Iraq and Iran which,except for Iraq, are ungenerous to the Kurds but better than the alternative).

    BTW, while indulging myself in Covid 19 lockdown watching “Secrets of War” from my exercise bike I learned more than I had known about Germany’s persistent military threats to Switzerland from 1940 to 1945. Included was Germany’s reminder to the Swiss that Switzerland had once been part of the Reich! That Reich, presumably the Holy Roman Empire, is surely antiquarian enough even for Chinese tastes!

    • 回复: @Showmethereal
  370. Erebus 说:
    @d dan

    正如我所说,我的立场近乎绝对:绝不允许台湾独立,就这样。

    Look, whatever you (or I) may think about it, the fact is that Taiwan is not Catalonia, or California, or Scotland or Quebec. More to the point, it ain’t nothin’ like Tibet or Xinjiang.

    在被福建统治8年后,它成为中国的一个省长达200年之久。 在中国宗主权时期,福建或帝国的行政管理从未延伸到沿海地区(主要是西海岸)以外。

    Until the 17thC, Taiwan was peopled by a number of small tribes of Austronesian peoples (CN: Gāoshān people) and the only contact they had with China was (principally) with Fujian fishermen and traders that set up outposts on the west coast. The first written records of the island and its native peoples were actually written by the Dutch, who took some trading outposts from the Portuguese and Spanish and were the first to “rule” any part of Taiwan in any modern sense of word. That lasted for about half a century, until they were ousted by Ming loyalists who set up a redoubt called the “Tungning Kingdom” in the SW for their planned re-establishment of Ming rule over the mainland. (Rings a bell, doesn’t it?)

    The newly established Qing took advantage of a succession struggle to grab the Kingdom in 1683, None of the Dutch, Tungning, nor the Qing ever established rule over the entire island. For 200 yrs the Qing paid it little attention, despite the large migration of Han (Fujian, again), until 1887 when they turned their holdings into a province. The Qing claimed those parts of Taiwan beyond “the tax-paying lands”, but the claims were vague as the Qing never did any sort of census or even a proper survey of “the land beyond the mountains” where the Austronesian tribes lived.

    这样的日子持续了整整8年。 1895年中国将其割让给日本 拥有完全主权 along with the Penghu islands in the Treaty of Shimonoseki, but in fact they ceded what they didn’t really have. Taiwan first came under unified rule under the Japanese.

    Whether China was “weak” at the time it signed the Treaty is an accident of history. What it won by the sword when Tunghing was weak, it lost by the sword when it was itself weak and another rival was strong. That was 125 yrs ago, and China hasn’t exercised sovereignty since.

    反过来,日本人并没有把台湾输给中国,而是输给了美国人。 如果刀剑决定一切,那么台湾就和日本一样是美国的。 美国人对其地位的模糊性是历史的另一个偶然,但这并不意味着它是中国的。

  371. Erebus 说:
    @showmethereal

    The UN and the majority of the nations of the world regard the One China principle and that Taiwan is a part of China.

    My own view of that is that the world does NOT want Taiwan to become another American unsinkable aircraft carrier, and the only viable policy that will prevent that is the “One China Policy”.

    The Soviets held that policy since the CPC took over China for that very reason, though they broke with China in no small part because they were worried that Mao’s belligerence during the various Taiwan Straits crises would drag them into a war with the US.

    Subsequently, Nixon recognized China’s “One China Policy” as a quid pro quo for establishing relations and pulling one over on the Soviets, and the rest is history.

    • 回复: @showmethereal
  372. @showmethereal

    That should have read – “most countries in the world did not recognize GUIDO….”

  373. @Erebus

    “That was 125 yrs ago, and China hasn’t exercised sovereignty since.”

    But that is not correct. They call themselves the Republic of China. Chiang Kai Shek retreated there because he considered it China. Except for the past 20 years children were taught in schools that they were Chinese. Localism is recent.
    The DPP is trying to change all of that though…

    You left out that loyalists fought and tried to lobby the Qing not to cede them to Japan. When that didn’t work they created the Republic of Formosa. The history between the two sides has been very complicated.

  374. @Erebus

    You make some good points – but when the UN took the vote to recognize Beijing as the ruler of China and not Taipei – it was against US wishes. The US strategy of recognizing Beijing was after – just like now – against the tide. The US wanted Taipei to keep the UN seat at the time.
    Mainland China was weak and poor – but the world simply realized – “look the civil war didn’t come to a complete solution – but it is obvious that Beijing has the upper hand”… I’m sure most of the voters expected full reunification by now.

    • 回复: @Erebus
  375. d dan 说:
    @Erebus

    是的,这是我在网上与人辩论时听到的第n个说法:秦朝法庭对这个岛的忽视和控制很少。 但那又怎样呢? 古代帝国并没有派遣士兵守卫每一寸领土,尤其是边疆,在没有受到威胁的情况下更是如此。 这反映了清朝的风格和治理策略。 清朝只是故意想让台湾成为其抵御荷兰、日本海盗的防御区。 这是中国历代王朝历史上大部分边疆管理的标准做法。 由于两百年来的大部分时间里,台湾并没有受到外国势力的严重威胁,自然不在秦克的关注范围之内。 我很确定美国航空公司在早些时候甚至今天都没有在阿拉斯加的大部分地区巡逻。 这不应该暗示这片土地的主权,也不意味着它是中国的还是美国的。

    但更有意义、更相关的联系却被你忽视了,发生在政治图景之下的基层。 早期的汉族移民是台湾经济和进步的推动者。 他们向台湾引进了新的水稻品种和多种农产品。 他们与当地人合作开发灌溉系统并帮助改进土地的生产技术。 关于中国人的一切:传统、医学、习俗、习俗、历法、音乐、价值观、哲学都是通过移民和贸易的多代人关系带到岛上的。 到 1894 年,台湾已成为任何人都可以定义的中国大陆。

    随后,经美国、英国、苏联同意并最终为日本接受的《波茨坦宣言》再次重申的《开罗宣言》,明确规定台湾将归还中国。 那么,有什么理由可以改变这一点——仅仅因为中共接管了呢? 任何国家都可以与美国签署协议,并在另一个政党掌权后决定废除该协议吗?

    争取台独的唯一可能就是1.4亿人民的大多数同意,这不是叫民主、人民自决的权利吗? 除此之外,在法律上、历史上、文化上、政治上和道德上根本没有任何争论的理由。 例如,你在之前的评论中通过“公投”途径的法律论证无法取得进展,除非你否认中华人民共和国宪法以及中华人民共和国政府的合法性和合法性。 现在,你们正在利用微弱的历史原因,例如弱/部分控制,来最小化台湾的“中国性”。 忽视两岸人民之间深厚的文化、种族、历史和情感联系是不负责任的做法。 事实上,台湾与福建之间的联系和相似性比福建与北京之间的联系和相似性更强。 所以,这也是一条同样徒劳的路线——类似于一些台湾绿营正在做的事情。

    反过来,日本人并没有把台湾输给中国,而是输给了美国人。 如果刀剑决定一切,那么台湾就和日本一样是美国的。 美国人对其地位的模糊性是历史的另一个偶然,但这并不意味着它是中国的。

    哇,认真的吗? 按照这个论点,如果美国人在1945年决定海南,甚至北京和南京不是中国的一部分,你会同意这样的安排吗? 顺便说一句,日本输给了所有联盟:中国、美国、苏联和英国。

    • 回复: @Erebus
  376. @Erebus

    我尊重你之前许多帖子中的观点,但不尊重你的最后一段。

    反过来,日本人并没有把台湾输给中国,而是输给了美国人。

    一些日本新军国主义者空之境界几年前在经济学人论坛上也说过同样的话。 它在[…]中。 我的回复如下:

    [更多]

    Devils Advocate_1 回复 Kara no Kyoukai
    【空之境界回复太平洋15日04:30
    中国从来没有打败过日本。 日本只向美国投降……]
    .
    你的说法有些道理,它只证实了许多人的看法,即日本人只尊重蛮力。 今天的日本和两次世界大战之间的德国在心态上也有一些奇怪的相似之处。
    .
    第一次世界大战后,德国军队感到被他们的政客“背叛”,他们“没有在军事上被击败”就投降了。 因此,德国右翼并不觉得有义务接受他们失败的条件。 二战后,这一切都发生了变化,德国不仅被彻底击败,而且还被其主要受害者——苏联击败。 柏林大屠杀让德国人大为震惊,以至于否认大屠杀在德国已成为犯罪。
    .
    日本帝国的主要受害者——中国、朝鲜——并没有真正在军事上击败日本,这一事实使日本右翼变得傲慢。 他们觉得自己比以前的受害者优越,同时本能地屈服于他们的白人征服者。 必须通过“东京强奸”才能让他们清醒过来。
    .
    不用说,你上面的说法只是承认,在太平洋和东亚战争中,只有日本和美国之间的部分得到解决。 日本与其亚洲受害者之间的部分仍未完成,仍处于暂停状态。 就像欧洲战争一样,需要第二次会议才能结束。 幸运的是,与第一届会议不同,第二届会议将在侵略者日本弱而其受害者中国、韩国和其他亚洲国家强大的情况下进行战斗。 那将是诗意的正义!
    .
    恶魔的

    如果刀剑决定一切,那么台湾就和日本一样是美国的。

    不! 这是《开罗宣言》(而不是剑)所说的:

    三大同盟国打这场战争,是为了遏制和惩罚日本的侵略。 他们不求自己的利益,也没有扩张领土的想法。 他们的目的是剥夺日本自1914年第一次世界大战开始以来在太平洋上夺取或占领的所有岛屿,以及日本从中国窃取的所有领土,例如满洲里,台湾及澎湖列岛,应归还中华民国。 日本也将被驱逐出她通过暴力和贪婪占领的所有其他领土。 上述三个大国考虑到朝鲜人民遭受的奴役,决心在适当的时候朝鲜将获得自由和独立……

    https://digitalarchive.wilsoncenter.org/document/122101.pdf?v=d41d8cd98f00b204e9800998ecf8427e

    为什么不让希特勒、多哥、墨索里尼发表开罗宣言呢???!!!

    美国人对其地位的模糊性是历史的另一个偶然,但这并不意味着它是中国的。

    没有任何歧义。 日本人——“荣誉雅利安人”——一直是美国最喜欢的对抗中国的工具:

    张贴33, https://www.unz.com/mwhitney/the-broken-chessboard-brzezinski-gives-up-on-empire/

    当然,美国最近在中国的另一端发现了其他“荣誉雅利安人”。

    大多数白人和荣誉白人都会不自觉地采用他们最喜欢的座右铭:强权即公理! 他们关心的从来不是正义、对错或国际法。

    但当同样的规则适用于他们时,他们都会跺脚并尖叫“不公正”,但中国人为什么要关心??? 让他们尝尝自己的良药——我称之为以牙还牙!

    • 同意: d dan
  377. @Wizard of Oz

    Your comment failed to address any of the concrete issues I laid out.

    • 回复: @Wizard of Oz
  378. Erebus 说:
    @d dan

    我很确定美国航空公司在早些时候甚至今天都没有在阿拉斯加的大部分地区巡逻。

    You might be quite sure, but you’d also be quite wrong. The Americans mapped and surveyed their purchase immediately after the Treaty was signed, and the Dept of Alaska was organized initially under the US Army’s jurisdiction, and then under the US Navy’s.

    早期的汉族移民是台湾经济和进步的推动者。 他们向台湾引进了新的水稻品种和多种农产品。

    Hmmm… not much progress. At the time the Japanese took over, Taiwan had all of ~160km of roads. 4,300km were added by 1935, not to mention hospitals, harbours, schools, sewer systems and railroads that were built under Japanese rule. In short, the Japanese did far more to advance Taiwan’s development in 40 years than anything the Qing did in 200. In fact, Taiwan saw a steady stream of immigrants from the mainland (Fujian) throughout their occupation and almost none in the opposite direction. Why?

    随后,经美国、英国、苏联同意并最终为日本接受的《波茨坦宣言》再次重申的《开罗宣言》,明确规定台湾将归还中国。

    Two primary points pertain…

    1. 这些声明是出于意图,而非事实。 它们的法律权力为零,并且可以根据签署者的意愿进行更改或忽略。 事实上,《波茨坦宣言》的某些内容,例如从日本撤出所有占领军,仍然没有得到履行。

    2. The Declarations were made at a time when the KMT was China’s heir apparent and CKS was a signatory to both. The Cairo Declaration states that “… Manchuria, Formosa, and The Pescadores, shall be restored to the 中华民国.” Note that it says “ROC” and does NOT mention the PRC, or any other legal entity. Put another way, when the ROC removed from mainland China, the Declaration’s explicit intent had been fulfilled and it lost any force and effect it may have had regarding Taiwan’s return to the mainland. The PRC in no way inherits the intent of the Declaration(s). They became a dead letter.

    If you maintain otherwise, that the Declarations continue to signify something with legal force and effect, then you’d also have to accept that the US & UK could just as simply change their mind and declare that Taiwan is independent with the same force and effect as the original Declarations.

    IOW, you don’t want to go there.

    哇,认真的吗? 按照这个论点,如果美国人在1945年决定海南,甚至北京和南京不是中国的一部分,你会同意这样的安排吗?

    你误解了你引用的内容。 剑决定的是 选择您 论点,不是我的。 我的观点是 if the sword decides the argument, Taiwan is not China’s in any sense. They lost what they gained by the sword.

    IOW, you don’t want to go there either.

    到 1894 年,台湾已成为任何人都可以定义的中国大陆。

    The Chinese part indeed was, but the rest wasn’t Chinese at all. In fact, the Chinese didn’t even bother to map it, nor learn who lived there. It was the Japanese who (like the Americans in Alaska) exercised their sovereignty by mapping and surveying all of Taiwan and took a census of everyone who lived there. In the case of the natives, their tribal affiliations were also mapped out and the Japanese colonial government extended its reach just about everywhere.

    BTW, the Treaty of Shimonoseki stipulated that any Qing subjects who didn’t wish to be ruled by Japan had a 2 year window to pack up and return to the mainland. The fact that almost none took the opportunity indicates rather strongly that Taiwan’s Chinese population was quite content to not be Chinese any more.

    To make that even clearer, the first indication of Chinese resistance against Japanese rule was an attempt to create an independent republic prior to the arrival of the Japanese. Though the leadership is understood to have intended to return to mainland rule “at some future time”, the short lived Republic of Formosa declared itself in the name of “The People of Formosa” (not China). It was one of the first republics declared in Asia, but lasted only about 5 mos before the Japanese quashed it in October, 1895.

    Its Declaration of Independence begins as follows…

    Now, therefore, we, the People of Formosa… have in Council determined to convert the whole island of Formosa into a Republican state, and that the administration of all our State affairs shall be organized and carried on by the deliberations and decisions of Officers publicly elected by we the People.

    … so we see that the Chinese people in Taiwan have long thought themselves Formosans/Taiwanese rather than Qing subjects. Resistance to Japanese rule died out amongst the Chinese population by about 1902, but the native tribes remained determined enemies, fighting the guerilla wars against the Japanese that they had earlier fought against the Qing well into the ’30s.

    Look, there are simply no more legal or historical grounds for China’s claim to Taiwan than there would be for a Russian claim to Belarus, or to Crimea. Of Crimea, Russia demanded a Declaration of Independence and a Referendum on re-integration before it would present a proposal to the Duma. It is similarly saying that Belarus must hold a referendum before going beyond their Treaty of the Union State to full integration. Despite centuries of deeper association with those entities than China ever had with Taiwan, and at least as geo-strategically important, Russia is demanding that international law, specifically the UN Charter prevails.

    If there were serious arguments along the lines you’ve made, China could soon claim Vancouver (had Corona not interrupted). However heartfelt your arguments may be, they don’t carry any water for the notion that Taiwan can legally be re-integrated by force.

    • 回复: @Deep Thought
    , @d dan
  379. Erebus 说:
    @showmethereal

    Mainland China was weak and poor – but the world simply realized – “look the civil war didn’t come to a complete solution – but it is obvious that Beijing has the upper hand”…

    Did it, or did the Soviets specifically realize that they didn’t want another American base near their Pacific coast, and were looking towards China as a fellow Communist ally? In the case of countries not influenced by Soviet concerns (the then large Non-Aligned Movement) not also see that more American power was not a good thing?

    I’m sure most of the voters expected full reunification by now.

    Are you just emoting, or do you have a specific reference for that?

    • 回复: @showmethereal
  380. @Erebus

    They lost what they gained by the sword.

    China has RE-gained it by the Cairo Declaration.

    • 回复: @Erebus
  381. @Showmethereal

    The only issue I didn’t deal with was your contention that Taipei/Taiwan could never do anything without US approval and that the US wouldn’t allow a sensible settlement. That’s because I don’t know enough to comment. (Do you? How?). But I did deal with the big issue by suggesting that there was a solution that should be OK for a mature impregnable China and a United States which is vastly overstretched.

    • 回复: @showmethereal
  382. @Erebus

    “Stalin dissolved the Comintern (Communist International) in 1943, and replaced it with the Cominform (Communist Information Bureau), a more passive organization in 1947. Cominform was dissolved by Khrushchev in 1957”

    Again – practice is different. The Soviets backed the North Korean invasion of the South. The Soviets later were backing Vietnam in it’s moves in South East Asia – specifically Cambodia (which is why China and the US both backed the Khmer Rogue).
    Not to mention – what do you think they were doing in Afghanistan?
    They still supported Cuba until the Soviet Union fell apart….

    “you may be surprised by the prominence enjoyed by the Communist Party in America and in parts of Western Europe, especially Italy during the mid-20thC and the penetration they made into American political life.”

    Oh no – I am aware… I mean that’s where McCarthyism came from.

    • 回复: @Erebus
  383. @Erebus

    “Are you just emoting, or do you have a specific reference for that?”

    It is simple logic… what was the vote about? both Taipei and Beijing claimed to be the ruling government of ALL OF CHINA which INCLUDED TAIWAN. The vote was to recognize who was legitimate to represent the WHOLE nation. You could not have two Chinas and you could not have one China and one Taiwan. The US and Soviets did that to Korea and Vietnam – but NEITHER side of the Chinese civil war would accept that. The UN nations overwhelmingly – and against US wishes – voted Beijing as the sole government and removed all reps from Taipei. What other reason would they do that??? If they did not recognize Beijing as legitimate over Taiwan another resolution would have been drawn up on whether to accept Taiwan as a state. They couldn’t because the government in Taiwan did NOT want independence. They wanted the whole country back. The US game didn’t work.
    Even after the UN vote the US tried to play the word game. The Joint Shanghai Communique states from the US side acknowledged: “that all Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of China,”
    Now the game is played to say “oh well the US never claimed Taiwan is part of China”. And that is true – but it is NOT the US business. They correctly acknowledged that BOTH sides of the straight said there was only ONE China.
    Taiwan localism in modern times is only in the last 20 years. The expectation all along was that the CPC would collapse and the ROC would regain the whole of China. Or that in turning toward capitalism – the PRC would also become a democracy and the two sides would join as one “democratic China”. As the CPC and PRC grew stronger and stronger and richer and richer – with no real desire to become democratic – then the localism game began to be played. The sole reason for supporting that localism is to try to prick mainland China.

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @Erebus
  384. Erebus 说:
    @showmethereal

    What other reason would they do that???

    I gave you a couple of reasons. Didn’t you notice them?

    • 回复: @showmethereal
  385. Erebus 说:
    @showmethereal

    Again – practice is different….

    你完全没有抓住重点。

    • 回复: @showmethereal
  386. Erebus 说:
    @Deep Thought

    China has RE-gained it by the Cairo Declaration.

    Oh, perhaps you’d take us through the legal logic that concludes so, given that “China” (never mind the PRC) isn’t even mentioned in either of the Declarations.

    Given that CKS was an author and a signatory to both, do you think their omission was an oversight? Sloppy wording? They were drunk on dreams of victory (if not something stronger)? Or was omission of the word “China” deliberate, given that the ROC’s position was not exactly 100% secure on the mainland? Do you think powerful nations make mistakes like this? I’d submit they knew exactly what they were doing when they worded the Declarations the way they did. You may have, but CSK surely didn’t forget Koxinga’s Taiwan redoubt.

    Both Declarations assume ROC sovereignty over the mainland, and declare the allies’ intent to return sovereignty over Taiwan (and the various islands) to the ROC if/when Japan is defeated militarily. Nothing more. In the event, that’s exactly what was delivered, and the US & UK held to what they could of their end of the deal until a giddy Nixon threw the keys over fence.

    That Japan lost is an accident of history, just as the ROC’s defeat at the hands of the Communists was also an accident of history. Accidents don’t make law.

    Had Japan successfully repelled the USM, or fought it to a standstill, where would the Declarations stand, legally speaking? Say that while Japan fought the USM off and the ROC was able to defeat the Communists, where would the Declarations stand, legally speaking?

    Hint: nowhere. Two dead letters, returned to sender.

    Anyway, if you wish to dispute my points regarding the black letter Declarations, you will need to explicate:
    1. the legal logic behind your claim that the Declarations have legal force and effect, and…
    2. how the PRC is the rightful inheritor of the benefits that were to accrue to the ROC by virtue of the legal force and effect of said Declarations that you explicated in 1.

    Your serve.

    • 回复: @Deep Thought
  387. @Wizard of Oz

    Forgive me for being blunt – but you are naive if you think the US will give up it’s chess piece against the PRC. Look how the Democrats and Republicans are both flailing over Hong Kong – when all China did was institute a national security law – which was required by the Basic Law that was to determine how Hong Kong was to be governed until 2047. Hong Kong and Taiwan have both been the main bases in Asia for the CIA to carry out covert operations. They can’t do anything about Hong Kong except to try to sanction Hong Kong – so Taiwan is their last real hope.

    From 2008 to 2016 the PRC and ROC were improving relations by leaps and bounds. For the first time since the 1940’s the leaders of the CPC and KMT met in person – in Singapore. An economic agreement was being tabled that would bring the two sides even closer as it would have governed workers in the service industry on both sides. Next thing you know there is the “Sunflower Movement” who does wild protests and storms the legislative building just like happened in Hong Kong last year. The cat has been out of the bag for a while as to who was supporting the Hong Kong rioters. But here is another good one for the deniers — but I’m sure they will claim this guy is only giving hygiene advice to the rioters:

    • 回复: @Wizard of Oz
  388. @Erebus

    Except your reasons don’t compute with what was the reason for the vote in the first place. There was no one to dictate the split of Korea or Vietnam (or even Mongolia for that matter). The vote was for all of China. Again the US tried to play the same game as the aforementioned – but since CKS and the ROC did NOT want to give up the mainland – and there was no way the Soviets could tell the PRC what to do at that point. So the vote was for China. Taiwan was never considered a state.
    The whole world knew the PRC was willing to go to war to regain the island. In fact – the two sides were still shelling each other. It’s really not complicated. Only Washington DC and it’s double speak makes it anywhere remotely complicated.

  389. @showmethereal

    I didn’t suppose naively that the US would readily “give up its chess piece” but a rational solution is always worth considering. And the rationality flows from America being overstretched and the harm it can do to China so inconsequential, except for some CIA person claiming a minuscule personal achievement.

    While you say some interesting things you do not boost your authority by citing Jimmy Dore. As to the growing rapprochement between KMT and PRC from 2008 I suspect that you omit two important factors while apparently insinuating that the CIA could have a significant effect on Taiwanese voting. One is that the KMT failed to represent the growing consolidation of Taiwanese identity as a democratic country. The other is the rise if Xi who, perhaps, finally made it clear that Taiwanese would have to give up any vestiges of autonomy.

    • 回复: @showmethereal
  390. d dan 说:
    @Erebus

    “我很确定美国航空并没有在清晨对阿拉斯加的大部分地区进行巡逻……”

    “美国人立即绘制地图并调查了他们的购买”

    我指的是部队“巡逻”,目的是对你关于没有“行政管理”的观点的反驳。 但如果你接受测绘和测量活动的话,郑成功(郑成功)在围攻荷兰人的八(或九?)个月期间,沿着东西海岸进行了军事侦察,直到现在的台北,主要是为了寻找食物。 明初将军已登陆并绕岛航行,对其地理和地形有一定了解。

    “嗯……进展不大。 日本人接管时,台湾拥有全部约160公里的公路。 到 4,300 年增加了 1935 公里,更不用说医院了……”

    当然,日本是一个比秦朝更先进的国家,20世纪世界工业化的速度比19世纪更快,而日本这个最终放弃了台湾所有权的殖民者统治下的现代化进步更快、更大。 那么,你的观点是,台湾比中国更日本化? 但日本退出了比赛。

    “你误解了你引用的内容。 剑决定的是你的观点,而不是我的观点。”

    请引用我所说或暗示的内容。 也许你反而误解了我。

    换句话说,当中华民国从中国大陆撤出时,《宣言》的明确意图就已经实现,它就失去了它对台湾回归大陆可能具有的任何力量和作用。 中华人民共和国绝不继承宣言的意图”

    哈,这几段话就是典型的西方“尾我赢,头你输”的无聊废话。 这些宣言不具约束力,但又要求为中国的领土主张提供法律依据,等等。

    1. 你否认中华人民共和国对台湾的历史/秦国主张的合法性,也否认它可以从中华民国继承 - 那么你为什么不解释一下当前中华人民共和国的领土边界是在什么框架上定义的 - 秦国/历史基础还是二战后/世界秩序宣言。 您接受/不接受什么以及为何接受中华人民共和国的合法领土——例如新疆、西藏、东北省份、香港?

    2. 台湾从秦朝夺取,但又回归中华民国——因此宣言已含蓄地接受了继承概念。 那么为什么不从中华民国到中华人民共和国呢? 当中华人民共和国取代中华民国在联合国的会员资格时,它已被认可以一对一的互换方式取代中华民国。 否则,他们为什么不保留中华民国和中华人民共和国。 因此,大多数(独立的,非美国的走狗)国家和主要国际组织(例如联合国)都隐含或明确地接受中华人民共和国作为中华民国的继承者,应继承中华民国的遗产,并且承认台湾是中国的一部分,PRC是代表中国的法人实体。

    3. 如果继承规则不适用,俄罗斯是否继承苏联的债权? 俄罗斯是否拥有对日本北部四岛或千岛群岛提出主权要求的现有权利——因为这些岛屿是“同意”交给苏联而不是俄罗斯的?

    4. 满洲(东北省份)在声明中被授予与台湾同等的地位并给予中华民国。 您是否声称满洲的地位也未定且可以争议? 以及为什么苏联将满洲归还给中华人民共和国。 这只能说明他们比无原则的西方世界更加忠实地尊重和解释《开罗宣言》。

    “中国的部分确实是,但其余的根本不是中国的。 ”

    还相信不同部分的说法吗? 听起来你不相信我的观点:他们声称“古代帝国没有派遣士兵守卫每一寸领土”。 如果是这样,今天中国其他地方可能有更多争议的地区,比如云南、海南、广西的边境,更不用说西藏、新疆,还有四川、湖南、福建等内陆地区。有如此多的村庄、山区和森林地区,清朝(或其他王朝帝国)的军队/官员从来懒得进入。 例如,几十年前,他们在湖南发现了一些偏僻的村庄,这些村庄是明皇室后裔世世代代的藏身之所。 这恰恰表明了清朝对全国的管理和控制是多么的漏洞百出。 如果我们按照你们的标准,Qinq的地图看起来就像硬木地板上散落的沙子——与任何功能国家都没有相似之处。

    从方法论上来说,你不能用现代的,甚至19世纪西方/日本的观点/标准来分析像清/明这样的古代帝国。 当这样的逻辑/概念是时,你不应该说既然秦/明没有/做了X(例如派遣军队/做了人口普查/调查土地),所以Y(例如没有声称土地)是真的这在其他文化中是不言而喻的,但在清朝却缺乏。 这种误解是当前像钓鱼岛这样的争端的根源,显然是对中国历史的意图、目的和事件的不准确(有人甚至说不尊重/傲慢)的解释。

    还是不相信? 看看当时外国人怎么想,比如默克尔送给习近平的地图。 放大看看台湾的颜色(当然还有更多其他地图你可以查):
    https://www.swaen.com/zoomV5e.php?id=22295&referer=antique-map-of.php

    “......有两年的时间收拾行李返回大陆。 几乎没有人抓住这个机会,这一事实强烈表明,台湾的华人很乐意不再是中国人。”

    那是因为他们更加憎恨清政府。 当时很多大陆华人也逃离或移民到东南亚和西方,你认为他们不认为自己也是中国人吗?

    “它的独立宣言开始了……所以我们看到台湾的中国人长期以来一直认为自己是台湾人/台湾人,而不是清朝的臣民。”

    事实上,台湾人之前也曾多次崛起。 但你知道,当时的清朝腐败无能、无能、无能,几乎失去了全中国所有人的支持,对吗? 你知道秦朝的历史有很大一部分都是涉及几乎整个帝国的叛乱吗?不同的团体宣称自己的王国,不同程度的“独立”和各种各样的“托管”吧? 具有讽刺意味的是,就连台湾人反抗的方式——风格、时机,以及他们如何向日本而不是清朝宣称自己所谓的“非中国”性——都是如此“中国”。 哈哈。 并非没有真正的苏格兰人——只是一个观察。

    “中国对台湾的主张根本没有比俄罗斯对白俄罗斯或克里米亚的主张更有法律或历史依据。”

    与苏格兰相同的错误和非对等比较。 首先,苏联解体时自愿与乌克兰、白俄罗斯等断交,没有任何外部军事胁迫或明显的外国压力(毕竟是超级大国)。 随后,俄罗斯明确承认这些国家为主权国家。 此外,这些事件发生的时间(相对)较近。 如果俄罗斯今天提出不同的主张或采取其他行动,那将是完全荒谬的。 其次,对于台湾来说,中华民国和中华人民共和国都没有承认台湾是一个单独的国家。 此外,分离是通过整个西方世界的全部军事和经济实力支持的非常明确和直接的干涉和威胁(包括核讹诈)从外部强加的(即阻止统一)。 随后的分离通过军事、外交、经济等全方位的努力得以维持,持续的时间更长。

    “如果按照你提出的观点提出严肃的论点,中国很快就会声称对温哥华拥有主权”

    您是否误解或过度简化了我的观点?

    我确实没有看到任何支持台独的新论点,也不指望任何人能够看到。 无论任何人如何尝试,她总是会陷入与中国历史、领土主张的其他部分不一致和/或适用于其他国家时与原则/规则类似的异常的纠结中。 从根本上来说,问题是你是否相信台湾是中国的一部分。 如果是的话,答案显然就在1.4亿人手中。 如果不是,那么你就必须否认中华人民共和国(和中华民国)宪法的合法性,而且,宪法的修改应该由公民决定——当然,除非你否认中华人民共和国代表1.4亿人民的合法性。 在最后一个例子中,我们面临着比台独更大的问题。

    Erebus,尽管我非常喜欢并且很荣幸与你辩论这个问题,但我想结束这个话题。 只是出于礼貌,让您知道我可能不会回复您的下一个回复。

    • 回复: @Erebus
  391. Erebus 说:
    @d dan

    我感谢你们的辩论,但我会提出一个分手点。 我很惊讶你自己没能成功,因为(恕我直言)这是对你有利的唯一最强点。

    也就是说,可以说,撤退到台湾的中华民国不是统治中国的同一中华民国,因此它绝不是《宣言》或任何中国历史主张的继承人。

    争论会是这样的……

    中正于1949年XNUMX月辞去国民党主席职务,因此落入共产党手中的中华民国政府不是由蒋介石领导,而是由当时在大陆战败的李宗仁领导。

    当李继续战斗时,蒋却清空了政府国库中约 200 亿美元的黄金和美元,并将其送往台湾。 由于国民党军队陷入混乱,南京的合法中华民国政府破产,李逃往广东,试图在一个更小、更容易防守的领土上建立防御。 中正尽其所能地颠覆了李的努力,当李最终在很大程度上由于他的努力而倒台时,他宣称自己是台湾新中华民国(第四代)的领导人。

    因此,人们可以说蒋介石是叛徒,他的台湾政府实际上是叛徒,而且事实上并不是中华民国的合法继承者。 无论如何,这无疑使他统治全中国的主张变得无法支持,并使台湾在地缘政治上处于难以维持的境地,而且这种境地仍在不断发展。

    • 谢谢: d dan, Godfree Roberts
  392. @Erebus

    Oh, perhaps you’d take us through the legal logic that concludes so, given that “China” (never mind the PRC) isn’t even mentioned in either of the Declarations.

    This is what the Cairo Declaration said,

    “The three great Allies are fighting this war to restrain and punish the aggression of Japan…. and that all the territories Japan has stolen from the Chinese, such as Manchuria, Formosa, and the Pescadores, shall be restored to the Republic of China.

    The PRC overthrew the ROC in a revolution and is, therefore, its successor state and inherits the latter’s legal claims.

    You are doing a lot of sloppy thinking on this matter.

    [更多]

    That Japan lost is an accident of history, just as the ROC’s defeat at the hands of the Communists was also an accident of history. Accidents don’t make law.

    The so-called USA is “an accident of history”. It should not have existed at all. If the “Indians” did not lose their war against the white colonizers, that would have happened. Without the US of A, there would not have been a Matthew C. Perry who brought about a modernization and militarization of Japan. Therefore, the Japan after that time WAS also “an accident of history”.

    And “Accidents don’t make law.”!!!

    In short, both the US of A and Japan are illegal entities:

    24 June 1995
    编者
    南华早报
    GPO Box 47
    香港
    .
    主席先生,
    .
    我赞扬您22月XNUMX日的社论​​,其中您揭露了日本国会和政府掩盖日本帝国军对东亚人民犯下的罪行和种族灭绝的阴险方式。
    .
    您的努力值得称赞,我希望您继续努力,并以公正,公正的方式加以运用。
    .
    日本在第二次世界大战期间的罪行只是最近历史上危害人类罪之一,甚至还不是最严重的罪行。
    .
    白人对非白人犯下的罪行更加险恶,在美国和澳大利亚进行的种族灭绝种族是最系统和最彻底的。
    .
    这些是最残酷的危害人类罪,其规模和彻底性甚至超过了希特勒对犹太人和斯拉夫人的有组织的大屠杀。 但是,尽管白人对自己的屠杀感到愤怒和愤慨,但当受害者不是欧洲人时,他们继续赞美和赞扬他们的种族灭绝成就。
    .
    我们大家现在应该意识到这样一个事实,即建立的政权是非法,不道德和非法的。 为了正义和合法,必须废除这些刑事制度。 只有这样,公正的“新世界秩序”才能盛行。
    .
    《南华早报》如此勇敢地揭露了日本人的谎言和欺骗,现在应该以更大的勇气和精力去承担这项新任务,从而为其余的“自由新闻”树立道德标准。
    .
    诚挚
    .

    **遭到拒绝的“自由新闻”组织的审查**
    .

  393. Erebus 说:

    Like d dan, I too am tiring of this debate.

    The PRC overthrew the ROC in a revolution and is, therefore, its successor state and inherits the latter’s legal claims.

    Do you have any idea how law works?

    Perhaps you’d cite the legal principle whereby a govt that’s been over-thrown by extra-constitutional means passes its legal claims to the govt that overthrew it. You can’t, because there is none. Much less is there a principle for inheriting claims based on Declarations that aren’t in any sense legally binding beyond the 3 parties’ promises to each other on an if-when basis. Namely, if-when they are victorious.

    One of the legal points made by the Russians during the 2014 Crimean re-integration is that Ukraine’s govt was removed extra-constitutionally, and so the new govt that emerged had no claim to Crimea.

    Putin being rather well-known for being a stickler for legal details, I’m sure it would be very refreshing to hear your “clear” thinking on why he and the Russians are wrong on this matter.

    • 回复: @Deep Thought
  394. DYF 说:
    @Ron Unz

    I am a Gen Z Chinese and I have been focusing on this problem for a long time. First I want to stress that although Yang’s book is a good read to start, it should be classified as documentary literature.
    It has long reached a consensus in academia that about 30 million premature deaths occurred in China during the period of 1958-1962 (Ashton et al., 1984, more analysis below). Among all serious studies (dual-anonymous peer-review articles in the field of demography), the lower bound is 16 M and the upper bound is 45 M.
    In 1981’s Population and Development Review, which is a top-tier periodical literature in the field of demography, Ansley J. Coale first estimated a total of 16.5 M premature death in his article Population Trends, Population Policy, and Population Studies in China. The background was that in October 1980, 刘铮 (Liu Zheng), who was then a demographer at Renmin Univeristy of China and also the vice president of the first session China Population Association, presented a paper The recent selection and development of China’s population at Beijing International Round Table Conference on Demography. But in Liu’s article, no concrete number was provided. In the following several years, more concrete numbers were published by the Chinese government. In the meantime, the Third National Population Census of the People’s Republic of China was completed in 1982, allowing demographers to conduct more insightful researches. With these materials, Basil Ashton et al. published the groundbreaking work Famine in China, 1958-61 in Population and Development Review Vol. 10, No. 4 (Dec., 1984), pp. 613-645 (33 pages), estimating 30 million premature deaths. BTW, this work has a 500+ citation according to Google Scholar. Later on, many representative works were published, either on top-tier international journals, or on China’s professional Demographic Yearbooks. Famous works include China’s Changing Population by Banister in 1987 (30M), Demographic Consequences of the Great Leap Forward in China’s Provinces by Peng Xizhe in 1987 (over 23 M), 中国人口动态估计的方法和结果 (Methodologies and Results: Dynamic Estimation over Chinese Population) by Jiang Zhenghua, Li Nan in 1987 (17 M, ‘the endorsed version’), “大跃进”引起的人口变动 (Population Changes caused by the Great Leap Forward Movement) by Li Chengrui in 1997 (21.5 M), 1959-1961年中国的人口死亡及其成因 (Cause of Chinese Population Mortality in 1959-1961) by Cao Shuji. All the above works earned 100+ citations from dual-anonymous peer-review articles.
    常见问题:
    1. ChineseMom mentioned that many families in China did not witness or hear of any deaths caused by famine.
    I can confirm this with my own experience (recollections from my grandma & grandpa). But the thing is, statistics is always more accurate than human perceptions (there is a very famous TED talk on this Why you should love statistics by Alan Smith). In this case, normally, 1 of 20 would die under normal circumstance while 1 of 10 died in 1959-1962 famine. This “small” differences are hardly noticeable, let alone people in cities were far less likely to die than those in rural areas. There is a widely known fact among Chinese intellectuals, whenever there is a crisis, the countryside is always the side to sacrifice (Eight Crises: Lessons from China, 1949 -2009 by Wen Tiejun, a very very famous intellectual among young Chinese people). This stems from the simple fact that there is just no other way to go (no colonies like the West). Till today, hukou( Household Registration) system (invented in Qin Dynasty 2000 years ago) is still implemented in China and each citizen was classified in an agricultural or non-agricultural hukou (commonly referred to as rural or urban) and further categorized by location of origin.
    2. CIA reports unclassified.
    With regard to this matter, I mostly agree with Unz. In fact, aside from population changes, CIA has mistakenly over-estimated the agricultural outputs of China in 1960. According to this 中情局报告 , “food production in 1960 was little if any larger than in 1957”. But in fact, there was a 26% decrease in food production in 1960, compared to 1957 (see figure in China Rural Statistical Yearbook by Chinese Ministry of Agriculture, pp 146-147). And the reason for this mis-intepretation is also very simple. Check this book China Confidential: American Diplomats and Sino-American Relations, 1945-1996 edited by Nancy Bernkopf. Back in the 1950s and early 1960s, CIA was mostly using public stats published by the Chinese gov. and buying intelligence from deceptive intelligence dealers (some of them just wanted to get a visa). Using the former approach, the number is often overestimated (government bragging); using the latter, the number is often underestimated (commie haters). Hence, CIA just took an average estimation. But they did not realize the bragging by the Chinese government was much strengthened, as the Great Leap Forward Movement started. Though some agents in Hong Kong realized this, most high-ranking officials in DC believed this bragging and took an average estimation as usual…
    3. “Academic” challenges made by Sun Jingxian
    Those works are hardly academic challenges in the field of demography, as they are published in the following four journals 《经济纵横》(Economic Review)《中华魂》(Chinese Soul)《马克思主义研究》(Marxism Studies)《红旗文稿》(Red Flag Manuscripts), none of which can be regarded as serious studies in the field of demography… Only Marxism Studies needs dual-anonymous peer-review but I highly doubted that there is any experts in the field of demography. And we can see that Sun posted his work to these politics-oriented journals for a reason.
    4. Are raw materials published by the Chinese gov. in the 1980s trustworthy?
    Most serious studies cited this 资料整理 published in 1988. According to this data summary report 河南省国民经济统计提要 (Henan Province Economic Statistics Summary , which was composed in July 1974 and by then a top secret report (hardcopies are circulated in the market nowadays), the natural growth rate of population in 1960 was -2.559%. The data compilation published in the 1980s was very close on this matter. The number is -2.535%.

    P.S. There is just no room for technical summarization for the above-mentioned serious studies. But I have some references posted in the famous Chinese quora-alike forum Zhihu that provide detailed technical explanations (one answer received more than 10k agrees):
    https://zhuanlan.zhihu.com/p/19673836
    https://www.zhihu.com/question/22694393/answer/91215445

    • 回复: @Godfree Roberts
  395. @Erebus

    Do you have any idea how law works?

    I do have some idea about how laws DON’T work. The outright thieve of half a continent is– if you are honest– morally and legally repugnant. Yet, the white Westerners consider it the greatest, fairest, most legally solid, country ever built on earth.

    One of the legal points made by the Russians during the 2014 Crimean re-integration is that Ukraine’s govt was removed extra-constitutionally, and so the new govt that emerged had no claim to Crimea.

    How is the Crimea case relevant to the dispute over Taiwan’s status? I can’t see anything about legality in this case. It is all about self-interest for each side.

    As for matters between the CCP/PRC and KMT/ROC, there is something called Westphalian concept and it is Western in origin:

    Westphalian system: A global system based on the principle of international law that each state has sovereignty over its territory and domestic affairs, to the exclusion of all external powers, on the principle of non-interference in another country’s domestic affairs,…

    In the case of the above, CCP and KMT are 2 political parties, CCP and ROC are 2 regimes, WITHIN the same sovereign country that is China and it was CHINA that CKS represented in Cairo.

    Much less is there a principle for inheriting claims based on Declarations that aren’t in any sense legally binding beyond the 3 parties’ promises to each other on an if-when basis. Namely, if-when they are victorious.

    If the public declaration by 3 of the 4 top leaders of the top allies “aren’t legally binding” now that it no longer suits the West’s interest, then China needs not accept any utterance by the West and its lackeys as legally binding– now that China increasing has the power to blunt the dictatorial habits of the West:

    The West won the world not by the superiority of its ideas or values or religion (to which few members of other civilizations were converted) but rather by its superiority in applying organized violence. Westerners often forget this fact; non-Westerners never do.– Samuel P. Huntington

    You are one of those “Westerners who forget this fact”.

    • 回复: @Erebus
  396. Biff 说:
    @Erebus

    Chinese is the most difficult language to learn for those who’s native language is Indo-European, and the infrastructure required to teach it to significant numbers of Westerners simply doesn’t exist.

    Did two years of Chinese language in college – f***ing hard for sure, but not impossible. Your last sentence is the money line – the infrastructure isn’t there, and it really should be if there is to be some sort of honest capitalistic competition.

  397. Erebus 说:
    @Deep Thought

    I can’t see anything about legality in this case.

    That, in a nutshell, is the problem, and why we’ll never understand each other. You have a dog in this fight, and I’ve never had had a dog in any fight. For me, it’s ALL about logic and legality, and neither “self-interest” nor emotional attachment to one side or another have any part to play in my calculus – even as variables.

    What my logic tells me is that China’s claim to Taiwan is an extraordinary claim, and if it goes to war to enforce that claim it will lose vastly more than it gains, even (or especially) if it “wins”. From that moment onwards, China will be a rogue state, not to be trusted in any way with anything like world power. Its allies and adversaries will take note and prepare accordingly.

    • 回复: @Godfree Roberts
  398. @DYF

    It has long reached a consensus in academia that about 30 million premature deaths occurred in China during the period of 1958-1962

    Coincidentally, it has long reached a consensus in academia that about 30 million girls are missing from China since the Family Planning Law came into effect.

    Both are implausible 表面上.

    Of the latter, John Kennedy had this to say, ““Thirty-million girls–the population of California–are missing from the population and they think they’re just gone?”

    肯尼迪将 2010 年人口普查数据与 2016 年女童入学率和毕业率进行了比较,并报告道:

    大多数人使用人口统计解释来表示堕胎或杀婴是女孩没有出现在人口普查中并且她们不存在的原因,但我们发现有一个政治解释。争论的焦点是中央国家影响地方官员的能力与地方官员执行中央政策(尤其是不受欢迎的政策)的意愿之间的相互作用。我们发现,数百万未报告的女性出生“出现”在较老的群体(入学年龄)中,这也反映了中国女孩价值的文化转变。 “重男轻女”的文化论点表明,父母认为儿子是照顾老人和贡献家庭收入的必要条件,而女儿则被视为负担。
    然而学者们认为,在过去的几十年里,特别是自从实行经济改革以来,女儿对娘家的贡献更大(即增加了她们的价值)。尽管如此,1990年、2000年和2010年的人口普查显示,未报告的男性出生绝大多数是在一岁至十岁之间登记的,但十岁以后登记的儿童绝大多数是女性。这意味着对儿子的行政偏见,即儿子比女儿更早登记,而不是严格的儿子偏好(即女儿较少)。

    肯尼迪采访了一位农民,他介绍了他的大女儿和儿子的名字,但称他的二女儿是“不存在的”,“他告诉我们,他的第一个女儿已登记,但当他的第二个孩子(另一个女儿)出生时他们没有给她登记,而是等待再要一个孩子。第三个孩子是个男孩,他们把他登记为第二个孩子”。为了维持和平,村里的官员(通常是血亲)对在计划生育范围之外出生的儿童视而不见,也不报告他们的情况。肯尼迪发现,尽管政府在 1980 世纪 XNUMX 年代放松了农村独生子女政策,但村一级的执法已经绕过了这一政策,三千万女孩都在她们应该在的地方:上学。
    [Delayed Registration and Identifying the ”Missing Girls” in China. The China Quarterly, Volume 228. December 2016, pp. 1018-1038]

    Of the former yes, the US grain embargo exacerbated the effects of a 100 year El Nino and there were excess deaths–but nobody noticed them because they were exclusively people over 60 years of age (life expectancy in 1959 was 58) who had been born and grown up under tremendous disease and malnutrition burdens.

    Moreover, the head of state at the time was the world’s leading expert in feeding millions of people under extremely trying circumstances and, in any case, China’s grain harvest per capita never even fell below India’s level in 1959-61, and India–whose logistics were not as good as China’s even then–did not experience a famine or record excess deaths.

    I’ve examined the issue here: https://www.unz.com/article/mao-reconsidered-part-two-whose-famine/

    • 回复: @DYF
  399. @Erebus

    For someone who doesn’t have a dog in this fight you certainly have a remarkably one-sided point of view:

    if it goes to war to enforce that claim it will lose vastly more than it gains, even (or especially) if it “wins”. From that moment onwards, China will be a rogue state, not to be trusted in any way with anything like world power. Its allies and adversaries will take note and prepare accordingly.

    The US has has invaded 35 countries since 1946, yet nobody regards it as a rogue state, not to be trusted in any way with anything like world power! That is precisely how world powers have won legitimacy and, apparently, ‘trust’.

    • 回复: @Erebus
  400. DYF 说:
    @Godfree Roberts

    About Famine:
    Back in 2014, the death number is a debatable question in most forums and apparently most young Internet users in China were aware of and accepted the fact of some 30 M total deaths, under the efforts of demographers who spent time on illustrative blogs. But since 2016 when Xi took stricter control of media, most of these informative discussions have been deleted in Chinese forums, leaving the newcomers debating over Tombstone and Sun’s articles (entirely politicalized due to the politic climate).
    Besides the death number, I want to stress there is still no concrete evidence for the cause of the great famine. But it is neither the climate change nor the embargo restrictions. There are two contributing factors: 1) a very high percentage of farmers are dispatched to factories, leaving less available working forces in rural areas 2) high solicitation rate due to the increasing food demands in cities.
    To sum up the great famine, most educated and rational Chinese believe that “This is a particularly serious crime caused by policy mistakes, understandable but unforgivable”.
    About gender ratio in China:
    Demographers have reached a conclusion that 1990’s male/female ratio (new-borns) started to rise suddenly because b-scan ultrasonography was promoted in rural areas (much more affordable than before). This ratio peaked between 1995 and 2000, and began to decrease only after 2010. For Gen Z in China, especially those in rural areas, the marital problem caused by gender imbalance has just emerged.

    • 不同意: Erebus, Godfree Roberts
    • 回复: @Erebus
  401. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    For someone who doesn’t have a dog in this fight you certainly have a remarkably one-sided point of view:

    One-sided? How?

    Prior to engaging in this debate, I looked at both sides in considerable depth, and came to a conclusion. That none of the arguments I’ve read so far have made a 实质性 impact on indicates to me that my conclusion isn’t wildly off the mark.

    Do you think China (or anyone) has a legal and/or moral right to bring an unwilling population under its control by force of arms? The reality is that China’s legal and historical claims are weak, and unlike (say) Hong Kong the Taiwanese have a fully functioning 国民 government, a 国民 political discourse and a rather successful . To my mind, those are critical points. If the Taiwanese population expresses a wish to remain independent, such a move would be, and would be noted as an exercise of raw power. You can bet China’s Russian partner would not only take note, but would make the necessary adjustments to its security doctrines and stance, and its relationship with China would cool dramatically. Perhaps as dramatically as when the Soviets concluded that Mao was mad and regretted their handing the bomb over to him. The anti-China faction that exists in every capital would be crowing “I told ya so”, and so Russia’s adjustments would ripple across the world.

    The only possible justification for a military move on Taiwan would be if it was clear that America intended and was likely to succeed in turning Taiwan into an “unsinkable aircraft carrier”. Lacking the subtlety of their Russian partner’s geo-political thinking, China would be unable to pull off a Crimea (or the more recent Belarus counter-insurgency) and would be forced to go in all guns blazing. Even so, in such case I would agree that geo-strategic concerns trump legal & moral arguments and China would have to act. In the absence of alternatives, military action would be justified.

    Multipolarity and the whole BRI project would adjust to the new reality, and everyone would adjust along with it. Both suffer now due to China’s ham-handed handling of the issues surrounding the SCS. The littoral states are already quite wary of China, and an unprovoked attack on Taiwan would do nothing but increase their wariness, to China’s detriment.

    … yet nobody regards it as a rogue state, not to be trusted in any way with anything like world power!

    Umm, what planet do you live on?

    Have you met anyone recently, other than a blinkered American or occasional Westerner, that doesn’t view the US as some variant of a rogue state? I haven’t met such a person for a long time, at least not when one scratches beneath the surface bromides and I haven’t myself been such a person for a much longer time.

    The US is feared in the same way a monkey with a hand-grenade is feared, but that no-one trusts it is one of the primary reasons why its world power has proven not only unsuccessful, but will soon prove to be short lived. Had it been trusted, Russia and China would have been glad to work with it, even to rescue it and let it take a role as first amongst equals. That it can’t be trusted is why they’ve been preparing for the moment when they may be obliged to pull the rug out from under it instead.

  402. 90% of people already acknowledge China as the world’s leading economic power. They know that the US cannot impose its will on China in matters economic because they’ve seen it fail.

    They don’t know if China can impose its will on the US in matters military, so the US retains leadership despite its manifest weaknesses.

    If China reasserted control of Taiwan few outside our wretched media would see it as an illegitimate use of force, especially since unity is written into the constitution of both parties.

    If the US then failed to confront it militarily, then the leadership issue would be settled and China’s record as a trustworthy partner would remain intact as its prestige rose.

    • 回复: @Erebus
  403. antibeast 说:
    @Erebus

    Those figures came from a CIA study entitled “China: The Steel Industry in the 1970s and 1980s”:

    https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP86B00985R000300040017-8.pdf

    1950 年代初期,钢铁产量平稳增长。 到 900,000 年,产量超过了共产主义以前的 1952 万吨,到 5.35 年达到了 1957 万吨,这是苏联式的第一个五年计划的最后一年。

    尽管钢铁和其他工业部门稳步发展,但毛主席认为增长可能会更快,并于 1958 年发起了大跃进,这都是即时工业化的不明智尝试。 全国各地如雨后春笋般涌现出小型钢铁厂。 这些工厂的特点是臭名昭著的后院熔炉和用于炼钢的小型、过时的侧吹转炉。 这些原始设施的产出引起了对钢铁产量大幅增长的夸大说法。

    与此同时,中国人着手建设现代工厂。 设备安装速度加快,到 12 年底,大型工厂的产能达到约 1960 万吨。中国报告称,大型工厂的产量超过了额定产能,13 年达到了近 1960 万吨。这些工厂已投入运营全天候,很少注意维护或维修。 新的小型工厂又增加了 6 万吨钢铁产量。 然而,来自小型工厂的钢材几乎没有用处,而现代工厂使用的矿石和生铁质量低下,也降低了它们的产出质量。

    大跃进之后,中国关闭了几乎所有的小型设施,并开始修复对大型钢厂造成的破坏。 产量从 19 年声称的 1960 万吨下降到 8 年估计的 1961 万吨,并一直保持到 1963 年。

    During the period of comparatively moderate policy (1961-65), China began to look to the West for modern steelmaking technology. After Krushchev pulled out the Soviet advisers and their blueprints in mid-1960, China was unable to push forward its steelmaking technology on its own. Accordingly, it bought basic oxygen furnaces from Austria and electric furnaces and air separation plants from Japan. Steelmaking capacity reached almost 18 million tons by yearend 1965 and production advanced to 15 million tons in 1966.

    这是 CIA 的另一项研究,题为“共产主义中国:1966-1971 年钢铁工业的扩张”,关于 1957-1962 年中国钢铁工业的估计产量(以百万吨计):

    https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP85T00875R001700020080-0.pdf

    1)。 生铁:

    1957:7.0
    1958:9.5
    1959:10.9
    1960:14.1
    1961:9.0
    1962:9.0

    2)。 粗钢:

    1957:5.35
    1958:8.0
    1959:10.0
    1960:13.0
    1961:8.0
    1962:8.0

    3)。 成品钢:

    1957:4.0
    1958:6.0
    1959:7.5
    1960:10.0
    1961:6.0
    1962:6.0

    请注意,从 1958 年到 1960 年,上述数字仅表示主要工厂的产量。 不包括数量不详的所谓“后院熔炉”产品,这些产品质量低劣,而且大部分只能由原始钢铁工业使用。

    这听起来不像是一个把“后院熔炉”当作笑话的人,或者将这场运动作为一个故意的烟幕来隐藏他的其他计划。 对你和 Godfree 来说可能看起来是这样,但他被迫退出竞选活动(除其他外)并退休到上海策划他的复出。

    还记得毛泽东是如何感谢 1972 年 XNUMX 月飞往北京与中国实现邦交正常化的日本首相田中角荣的吗? 当田中开始为日本侵略中国道歉时,毛告诉他日本不必道歉,而是告诉田中:

    “我们必须对日本表示感谢。 如果日本不侵略中国,我们就不可能实现国共合作。 我们永远不可能发展并最终为自己夺取政治权力。 正是在日本的帮助下,我们才能在北京见面。”

    As I wrote in my earlier posts, Mao had a keen sense of humor. You need to read his mind, not just his words. Mao was publicly exhorting rural peasants to build “backyard furnaces” while at the same time privately assembling China’s top scientists for his nuclear weapons program. Besides that, you’re also wrong about the reason why Mao stepped down which was due to the “coup” staged by Liu blaming Mao for the “failure” of the GLF. But the GLF is not exactly a “failure” as proven by CIA studies which show that the GLF did increase steel production, by a factor of 2-3x, not counting those notorious “backyard furnaces”, which served more as a red herring rather than any economic purpose.

    • 谢谢: Godfree Roberts
    • 回复: @Erebus
  404. @Erebus

    I guess I did miss your point – because it seemed you were implying the Soviet leaders removed itself from international machinations because the rhetoric changed. It didn’t happen in reality.

    • 谢谢: Erebus
  405. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    Godfree, we’re talking about a particular scenario and your continuous attempts to shift the goalposts are boring.

    We’re talking about a scenario in which Taiwan holds a referendum and a plurality of the nation votes for Independence.

    From there, certain things are taken as natural consequents…
    It subsequently declares its independence and founds a new national entity called Taiwan. That necessarily means a new constitution will be drawn as one of the new nation’s founding documents.

    “Independence”, of course means that the new constitution of Taiwan will 一定 不对中华人民共和国提出任何主张,甚至不提及中华人民共和国。

    Taiwan then submits its application to the UN as an independent state. Meeting every known requirement and definition of statehood to a level not matched by many of the UN’s current members, a rejection could not occur on any grounds other than political.

    BTW, if that happened, say, before the end of the year, I’m a lot less than certain that China could muster the requisite number of votes in the UNGA to reject it anyhow.

    Our scenario then contemplates that, prior to a UN vote being taken, China invades, destroys the nation and occupies the smouldering remains. From what I know of Taiwan, they’ll fight tooth & nail, and if you really think that…

    If China reasserted control of Taiwan few outside our wretched media would see it as an illegitimate use of force…

    … under such a scenario then you’re drawing your realities from an ideological cloud-cuckoo Lala-land quite distant from the planet you’re apparently typing on.

    In addition to advocating a war crime, you’re arguing that the rest of the world would then look upon China as a “trustworthy partner” and that its prestige would rise? Seriously? Do you converse with anyone but yourself?

  406. @Wizard of Oz

    “While you say some interesting things you do not boost your authority by citing Jimmy Dore”

    Jimmy Dore is interviewing Max Blumenthal …. Max Blumenthal doesn’t get mainstream press because he exposes things like he did in that piece. You can’t dispute what Blumenthal notes… Nor can you refute the piece of former CIA agent John Stockwell – who they note in that piece can you…??? Don’t worry about the messenger – worry about the message. Can you actually refute anything they said?

    “One is that the KMT failed to represent the growing consolidation of Taiwanese identity”

    Because the KMT doesn’t believe in Taiwanese identity. They believe in the Republic of China. Most of the people on Taiwan descend from the Hokkien people of Fujian Province. It is the DPP working in the education system to teach them they aren’t really Chinese.. Similar to what the Brits did in Hong Kong. Where do you think the DPP learned that trick?

    “The other is the rise if Xi who, perhaps, finally made it clear that Taiwanese would have to give up any vestiges of autonomy.”

    Ahhh – yes… That sounds straight from the pages of the propaganda department. “oooohhhh – evil Xi is going to steal your children to harvest their organs – so don’t give in to the evil communists”…. Well yeah – that was exactly the DPP campaign.. If you think they come up with ideas all on their own – then I don’t know what to say. The evidence shows the exact opposite. Ma was not being dictated to by Xi. Things turned when the DPP got elected and their propaganda.

    • 回复: @Wizard of Oz
  407. @Erebus

    “Taiwan then submits its application to the UN as an independent state. Meeting every known requirement and definition of statehood to a level not matched by many of the UN’s current members, a rejection could not occur on any grounds other than political.

    BTW, if that happened, say, before the end of the year, I’m a lot less than certain that China could muster the requisite number of votes in the UNGA to reject it anyhow.”

    You do realize that in the last 4 years that the Republic of China in Taiwan (no they are not called Taiwan officially) has LOST 7 diplomatic allies…??? So where do you get your ideas??? In that time the DPP also tried to get them to be allowed to use Taiwan in the Olympics rather than Chinese Taipei. A vote was held in Taiwan because the Olympic Committee said “Chinese Taipei or nothing”. The people voted to use Chinese Taipei. So aside from the US and Japan – who else really is pushing for an independent Taiwan? yeah India and a couple of European countries will toy with the idea when they want to upset the PRC – but are they serious??? Even if they are – that is NOT anywhere close to enough votes.
    Again – if they couldn’t get the majority of world to recognize Guido in Venezuela – why on earth do you think they could get Taiwan to be recognized? The US even threatened Panama – the Dominican Republic and El Salvador – who are in their backyard – and tried to get them to re-establish with “Taiwan”. They shrugged their shoulders and said “sorry – too bad”. This is in recent times – not the 1970’s. So I fail to see where this ground swell is.

    • 回复: @Erebus
  408. Erebus 说:
    @showmethereal

    You do realize that in the last 4 years that the Republic of China in Taiwan (no they are not called Taiwan officially) has LOST 7 diplomatic allies…???

    我当然是了。

    So where do you get your ideas???

    I’ve spent the last 30 years working around the world, but most of the last 20 in SE Asia & China. In talking to countless business and govt people across SE Asia I noticed one thing – after a few whiskeys almost none expressed a positive view of China. This is despite the fact that almost all of them were ethnic Chinese. Critically, (IMHO) they were either Hakka or Hokkien (Min), the 2 ethnic groups that also dominate the Chinese parts of Taiwan. Along with a scatter of Yue, these two groups dominate the Chinese diaspora across SE Asia.

    Parenthetically, I’ve spent a fair bit of time in Taiwan as well and can say one thing… every single person I met, from young to old and whatever their view of independence, identified as Taiwanese first, with no exceptions. To an extent that surprise(d/s) me, China was just a big country to the West. I don’t know Japan nearly as well, but I suspect that their and the Taiwanese view of China are similar. “Yeah, we’re sleeping with an elephant, so no rest for us.”

    Unfortunately for Taiwan, they’ve stuck to that clause in their Constitution that claims sovereign rights over all of China. That puts their politicians (at least) squarely in some inverted version of the cloud-cuckoo land that Godfree inhabits. As to why they’ve hung on to it, every time I’ve inquired I got an answer along the lines of “it’s complicated”. I admit that I just don’t get it. I chalked it up to a founding myth that can’t be expunged without unpredictable consequences.

    Clearly, the clause is a non-flyer everywhere, and just as clearly it puts Taiwan on the road to perdition. I have a theory that says that the clause serves an oblique purpose – to underpin the status quo. Taiwanese politicians are nothing if not cowards.

    Nevertheless, my read of the matter is that should the Taiwanese see the light and drop that clause, the currently unacceptable would become much more acceptable overnight. For starters, ALL legal “i”s and “t”s could then be crossed. Something, BTW, that the Guido fiasco didn’t even manage to pretend to do. Would it be enough to win acceptance into the UN? I don’t know, but “… I’m a lot less than certain…” that it wouldn’t.

    In sum, I stand with my assessment: If Taiwan declares independence backed by a clean referendum, drops the notion of being rightful heirs to the Chinese mainland, and applies to join the UN as a stand-alone nation, there is no legal impediment to their acceptance. Of course, I understand that the legal sphere doesn’t encompass everything, especially at the UN which is why I make no predictions.

    • 谢谢: Wizard of Oz
    • 回复: @Showmethereal
  409. d dan 说:
    @Erebus

    “据我对台湾的了解,他们会拼尽全力”

    我认为恰恰相反。 你会惊讶地发现他们的支持是多么浅薄。 他们现在敢发出这么大的声音,是因为他们认为中华人民共和国会对他们很宽容。

    对于国际反应,我认为更多取决于地缘政治考虑和个别国家利益,而不是“国家主权”与“国际法”平衡的争论。

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @Erebus
  410. @showmethereal

    I profit from reading UR threads when I am able to be fairly sure that the commenter knows what he’s talking about and is writing in good faith rather than as selling a line.

    For that reason I focus on something which is not at all what I perceived in visits to, reading about, and comunications with Hong Kong, namely

    It is the DPP working in the education system to teach them they aren’t really Chinese.. Similar to what the Brits did in Hong Kong. Where do you think the DPP learned that trick?

    Would you please give detail and some credible basis for believing that? I mean, in particular, that there was anything to learn from the Brits in Hong Kong.

    • 回复: @showmethereal
  411. @Erebus

    We’re talking about a scenario in which Taiwan holds a referendum and a plurality of the nation votes for Independence.

    It’s an interesting speculation but will never be more than that since Taiwan, which is no more a nation than Nagorno-Karabakh, will never hold such a referendum.

    China would intervene long before that happened and put an end to both the Revolutionary War, American world hegemony (bonus feature) its control of the world’s microchip industry.

    • 回复: @Erebus
  412. Erebus 说:
    @d dan

    我认为恰恰相反。

    You may be quite right that it’s all just bravado and that when it starts getting messy they’ll back down.

    我认为这更多地取决于地缘政治考虑和个别国家利益,而不是关于“国家主权”与“国际法”平衡的争论。

    I think it’ll also depend on the extent to which the US is involved in the referendum/declaration process. The more involved they’re seen to be, the more it will appear as a US move and the less legitimacy it will have.

    The overarching puzzle for me is Taiwan’s ruling elites’ continuing to claim to sovereignty over the mainland long after Chiang’s death. It should’ve been clear to them decades ago that it was a pipe-dream that would eventually create nightmares.

    While Chiang himself was doubtless too megalomaniacal an ideologue to let go, his successors should have seen the light by the late ’80s & early ’90s. Ideology can be a monkey jar.

    • 回复: @Godfree Roberts
  413. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    … Taiwan, which is no more a nation than Nagorno-Karabakh…

    LOL! I assume you’re joking.

    China would… put an end to both the Revolutionary War, American world hegemony and (bonus feature) its control of the world’s microchip industry.

    It would also expose itself as a rather ordinary hegemon, solving by force what it couldn’t solve politically, and raise the neck hairs of its friends and allies.

    Japan, Korea, SE Asia, (there’s already a framework for setting up a security structure between Moscow and ASEAN) as well as Europe would be wearing out the Kremlin’s carpets. At least the Russians attack only terrorists, and know something about political and diplomatic solutions.
    Unfortunately, Putin may not be able to fight off the “I told ya so” coming from Russia’s anti-China faction by that point.

    If he can’t, China will likely be saying “Goodbye BRI”, while Eurasia says “Hello Eastasia”. Some bonus.

    • 回复: @Godfree Roberts
  414. @Erebus

    The US wasn’t even a match for China in 1951 and it’s barely in the same league today. Read https://www.unz.com/article/does-china-outspend-us-on-defense/

  415. @Erebus

    Taiwan is nothing more than a renegade province under the protection of a distant, aging hegemon.

    If China has to reunite it by force, nobody will complain more than they did about Hong Kong. Everybody except the Taiwanese knows the score.

    • 回复: @Erebus
  416. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    Nations don’t sit around “complaining”. They disengage, look elsewhere for leadership to solve political problems politically and make trade, cultural and security ties with someone, anyone else.

    If one wonders what could divide today’s Eurasia into Orwell’s Eurasia and Eastasia, they need look no further than your wet dream of a China on the march.

    • 回复: @Godfree Roberts
  417. @Erebus

    Well its not strange they view themselves as Taiwanese first. That is actually common on mainland China too. People from Sichuan are not the same as people from Jilin. People from Yunnan are different than Guangdong people.

    As to what you say about the Hakka and Hokkien people….Hakka and Hokkien people in SEA do not have the same ideas about the mainland that those on Taiwan do. Part of my ancestry is Hakka – thank you. For the people you spoke with and the answers they gave you – my guess is that you are a westerner and they are just telling you what they think you want to hear. Or they are the younger ones who are brainwashed like the Hong Kong youth. Overseas Chinese born and raised in the west still consider China their motherland – even if they have no particular desire to visit or live there. So the Taiwanese to be so dismissive is very strange. The numbers also tell a different story. The top destination for Taiwanese to live – and invest – and travel to – off the island is not Japan. For every category I just listed – it is mainland China. That is measurable fact that even the DPP admits and is trying to reverse. The top destination for exports likewise is the same.

    Overall – The views you get in Taiwan of the mainland are no different than Southerners in the US versus northerners. Yankees vs Southerners is very much still an issue in the US. The culture in Taiwan and Fujian is closer than the culture in Connecticut and Georgia. If major powers were giving support to southerners all along – there would have been more than just confederate flags flying. That is the issue with Taiwan. When there is a civil war – there is a lot of bad blood. I mean even in Guangdong older Hakka still recall the very serious talk of the clan wars with the Cantonese that happened in the 1800’s

    As to the legal basis – again – breaking up of countries is a very serious thing – which is why nations dont like to vote for it. This is an u resolved civil war. South Sudan obviously is one example – but what of Kosovo? It is just not that simple unless loads of blood are shed – like in Sudan. As i said to wizardofoz on here – the only way the PRC entertains letting island go is a formal treaty declaring no foreign military nor intelligence services could ever use the island without PRC approval…. Essentially that would be 1 Country 2 Systems…. Apart from that the PRC would simply be stupid. The US and Japanese intelligence services are well entrenched. Before you blink – US military would be on the island doing drills. This is real life. The people on the mainland would look at the CPC as a joke for letting a hostile power at the doorstep. In spite of what westerners think – the CPC is accountable to the people.

    Btw – you left out the Teochew people in SEA. They have huge influence among the Overseas Chinese “big 4” (Cantonese being the other). I would not say the Teochew people are dominated at all by Hokkien or Hakka.

    • 回复: @Godfree Roberts
    , @Erebus
  418. @Showmethereal

    Thanks. My best friend is Hakka, and he says the same thing.

    When I criticized Deng for disarming the peasants he reminded me that Deng acted after clans began using heavy weapons against each other. Unity does not fall out of the sky!

    • 回复: @Showmethereal
  419. @Erebus

    China plans to lead by example. Watch and wonder.

    • 回复: @Erebus
  420. Erebus 说:
    @Showmethereal

    For the people you spoke with and the answers they gave you – my guess is that you are a westerner and they are just telling you what they think you want to hear.

    All my data is admittedly anecdotal, but I think they weren’t just telling me what I want to hear as I got to know a few quite well and I’d often disagree with them. A Malaysian Chinese Dato during one of our conversations cut me off, saying (more or less): “Look I’m Chinese, and I know what to expect when China gains real power.” IOW, it ain’t kids on the street a la Hong Kong. It’s the elites that are worried.

    The numbers also tell a different story. The top destination for Taiwanese… is mainland China.

    The same is true of Canada & the US, and they came very close to being one country on more than one occasion.

    I’ve spent considerable time working with Taiwanese cos. in China. In the early days, they dominated the mainland’s export industry. There’s a lot of reasons for what you say, incl family ties, but also because as China opened Taiwanese (& HK) cos were offered special inducements to open factories on the mainland incl. resident status for executive staff, preferential zoning, tax and business licensing treatment, etc. However, here’s the tell… the owners/managers of several of the cos I worked with have now retired after a career on the mainland, but they all returned to TW for their retirement.

    As to the legal basis – again – breaking up of countries is a very serious thing – which is why nations dont like to vote for it. This is an u resolved civil war.

    Yes, but having spent 70 years divided, with both sides acting in every way as fully independent nations, it ain’t a Kosovo or a Sudan. The blood was spilled 70 yrs ago, and to spill it again would be criminal.

    … the only way the PRC entertains letting island go is a formal treaty declaring no foreign military nor intelligence services could ever use the island without PRC approval…

    Here, I am in complete general agreement. My expectation of a peaceful resolution is that a Treaty ending the civil war and creating a strong military/cultural/economic alliance will be signed whereby they also coordinate their foreign policies.

    That is more advantageous to China than taking TW over, esp by force. TW can then do much to assuage small nations’ fears by joining the UN, ASEAN, APEC etc, giving China a(nother) voice/vote in those organizations without intimidating anybody.

    Frankly, I believe that by the time it comes down to that the world will be a very different place. The US is withdrawing and its trajectory from here onwards is quite unclear. Its political, racial and cultural fault lines are in the process of becoming chasms and it looks quite unlikely that it will be able to maintain anywhere near the presence it has now across much of the geo-political landscape. That alone simplifies greatly the cross-straits situation.

    As for Teochew, I didn’t really leave them out but use “Hokkien” as a stand-in for all Min language speakers. I shouldn’t have done that of course, but these are hastily typed comments in an internet forum and one doesn’t always make the distinctions that ought to be made. As a (poor) Mandarin speaker, Hakka and Hokkien/Teochew (Min) are equally incomprehensible to me, but while I can tell somebody is speaking Hakka, I can’t discern whether a Min speaker is Hokkien or Teochew or one of the other less prominent groups.

    • 回复: @Showmethereal
    , @Wizard of Oz
  421. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    China plans to lead by example.

    Unlike you, I think bombarding TW is an example they’d be wise to avoid setting.

    Taiwanese missiles slamming into Shanghai (easy) or Beijing/Tianjin (trickier) ain’t gonna solve anything either. You’d be well advised to look up from your clunky yellow charts and scan the horizon from time to time.

    • 回复: @Godfree Roberts
  422. @Erebus

    I have neither advocated nor thought wise the idea of bombarding Taiwan, nor do I think it will be necessary.

    Your imagination is running away with you.

    • 回复: @Erebus
  423. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    I have neither advocated nor thought wise the idea of bombarding Taiwan…

    Umm, how do you reconcile that with (inter alia)…

    If China reasserted control of Taiwan few outside our wretched media would see it as an illegitimate use of force…(#411)

    Are you one of those few? Nothing you’ve written indicates you are.

    You’re moving the goalposts again. That this entire conversation has been about the use of military force has been pretty clear to every participant. What does military force mean other than war?

    Twisting Tsai Ing-wen’s ear and giving everyone in the Executive a wedgie would indeed fall short of the use of military force if done by civilian personnel, but would that be enough to force reunification?

    • 回复: @Godfree Roberts
  424. @Godfree Roberts

    Indeed – the Hakka v Cantonese clan wars in Guangdong were brutal. Even outside mainland China – Hakka people had a big chip on their shoulder toward Cantonese ppl because of what happened. China’s history is ver very complex even among the Han. I literally witnessed an older man get upset when I told him my grandfather was able to speak Cantonese. As if to say “why on earth would he want to learn that?”. The scars run deep. The answer is a lot of his family had relocated to Hong Kong so began speaking Cantonese. So he decided to take it up as well.

    • 谢谢: Godfree Roberts
  425. @Erebus

    Its not strange at all they would retire back to Taiwan. The island is a nice place. Its not a 3rd world territory – so it is only natural they would retire to where they grow up. The reason they go of course is because of economic gain. Why else? The point being most due it because they want better opportunity than can be found on the island. Going to the mainland means they dont have to change their diet or their holiday schedule or learn a new language. It is simply easy. Of course the mainland gets the benefit of the older ones with experience and the younger ones who act as ambassadors (there was the big joke about how many of the Sunflower Movement protestors had to go to the mainland to get jobs). Back in the 80’s it was the business investors – again with the expectations that the turn to capitalism would turn the mainland people against the CPC. It didnt work that way – but the investor class realized “well things are working so who cares?”

    As to a peace deal – it could have been done in the 70’s. Everyone knows Deng originally offered 1c 2s to the island before he did to Hong Kong. He even offered to let them keep their owm ROC military forces. Lee Kwan Yew who had great relations with both sides said he attempted to mediate… Chiang’s son refused to negotiate. There is no doubt in my mind why the Ma and Xi summit took place in Singapore a few years back.

    There is only one way the civil war becomes hot again. It all depends on how desperate the DPP gets and how desperate the US gets as China continues to increase in economic and military strength. I mean its no secret. The PLA basically gave them the target list and said they would only attack military targets and DPP leaders – while leaving most civilian and most infrastructure intact. Everyone on the island knows that. It was spoken publicly. To this day most will say they prefer the status quo. Tsai and the DPP were on their way to be thrown out – but they road the wave of emotion over Hong Kong. Many times the electorate will make decisions contrary to their own interest.
    People would portray Xi as a crazy dictator – but that’s not reality. He is cool and calculating. He has refused to get drawn in to using force in India or Hong Kong. There is a reason he said what he said regarding Taiwan since the DPP got in power after only a few years ago meeting with Ma. There was never any military talk. That was for a reason. Likewise the island banning retired military personnel from going to the mainland for “celebrations” as they had been doing….. The dots connect (same with the similar tactics used in the Sunflower and Hong Kong protests and the DPP offering refuge for the Hong Kong rioters.).

    One thing we can agree on is we both hope there will be no bloodshed.

    • 谢谢: Godfree Roberts
  426. @Erebus

    Especially when discussing China, there’s a big gap between’ reasserting control’ and ‘bombarding’.

    China right now is reasserting control of Taiwan. Those daily sorties into Taiwanese airspace that are breaking the ROCAF budget right now? That’s reasserting control.

    A Chinese ADIZ over Taiwan is reasserting control.

    There are many, many ways to reassert control and bombarding is at the end of the line.

  427. @Wizard of Oz

    You can pretend to be blind… But there is a reason Tsai and the DPP were supporting the Hong Kong protests. There is a reason some have been caught on boats fleeing to Taiwan. If you don’t understand why both places are used to undermine mainland China – then I don’t know what to say. Hang out in the UNZ comments some more. That is beyond the scope of this section.

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @Wizard of Oz
  428. Erebus 说:

    Its not strange at all they would retire back to Taiwan. The island is a nice place. Its not a 3rd world territory – so it is only natural they would retire to where they grow up.

    Well, I quite like Taiwan as well but other than the Japanese they’re the only expats I know who do that so consistently. Perhaps Westerners are simply much more foot-loose.

    Chiang’s son refused to negotiate.

    Megalomania seems to have run in the family. National failures are almost always a failure of their elites. I’d have to dig in further to the 2 sides’ positions before commenting as Deng may well have put in some non-negotiable clauses that were simply unacceptable to Chiang.

    To this day most will say they prefer the status quo.

    According to the last poll I’m aware of, I’d say the 相反的是正确的.

    Around 54 percent of respondents support official independence for Taiwan. Meanwhile, 23.4 percent prefer maintaining the status quo, 12.5 percent favor unification with China, and 10 percent do not hold any particular view on the matter, the survey found.

    There are other polls that don’t show quite so dramatic a disparity between “status quo” and “independence”, but if one looks at the history of such polls, the growth of independence sentiment has accelerated in recent years and is likely to continue as the older people die out. Reunification, OTOH, has never risen above an increasingly dismal 3rd place.

    Assuming the “status quo” supporters split roughly along the same lines as the “independence” and “reunification” supporters, a referendum asking the people to choose between independence and reunification today would come out 70-80% for independence. Even 60% would be about as strong an expression of the national & political will of the people as one can get.

    So, to sum it up…
    In addition to having all the attributes of an independent, functioning state Taiwan has an equal or better historical and legal claim to independence than many recognized countries such as Ukraine or Belarus, as well as a more clearly expressed national will. I can’t see anything other than declaratory ideological-ethnic-religious arguments coming from anyone on the re-unification side. Fair enough, but the refusal to recognize that for what it is remains frustrating.

    That’s not to say that China lacks the power to force the issue, even militarily, but Godfree’s notion that there won’t be any repercussions is a simpleton’s view of the world.

    • 回复: @Showmethereal
  429. @showmethereal

    Did you read my question? Anyway you haven’t sought to answer it. And you say

    If you don’t understand why both places are used to undermine mainland China

    That is very uninformative. Of course, if the US or any country were seeking to “undermjne” China it would choose HK or Taiwan rather than the mainland to base agents if proximate agents were required. But you really need to show you know something about the undermining agents and process. After all, the principal purpose of 99% of foreigners in HK is making money and, until very recently it wasn’t even rational for 90% of countries-including the US – to “undermine” Chin which was making a lot of big corporations (part of the American plutocracy) very profitable. Detail please.

    • 回复: @Showmethereal
  430. @Erebus

    Good to tune in to something you really seem to know about. I am glad you see that there could be a rational negotiated solution what do you think of the imaginative solution of both the PRC and US having a kind of Guananamo Bay on Taiwan where they would effectively keep their own people and maybe businesses as mutual hostages? Is it just too fanciful for anyone to even think seriously about the details needed to make it work?

  431. 他们中有多少人利用菲律宾作为垫脚石国家或中转站,合法或非法移民到更好的国家?!非常感谢中国共产党、一个人民币党以及世界各地漏洞百出的边境/机场在全球范围内传播另一场病原体爆发/流行病/大流行!

  432. @Wizard of Oz

    Go read China hannds by James Lilly – who was a former CIA agent. Using declassified information and his first hand testimony which as he notes was only the stuff the censors in Langley and DC would approve…. You seriously believe that just stopped…??? Of course there are many more you can look up – but since he wrote about his own life and was still in good graces of the agency – you cant say its made up….. Can only imagine the parts he didnt tell.

    As to why not use mainland China. Of course they do… But it is much much more difficult. You look up the NY Times expose on how a whole CIA team was wiped out during the Obama presidency and they were basically able to get no information. Then check how many double agents who worked for US intelligence and then “flipped” that the US has arrested (though the biggest was from Hong Kong).

    • 回复: @Wizard of Oz
  433. @Erebus

    You keep going back to the same thing… Catalans want independence – but what did Spain say? No… And what did the EU say? “None of our business”.
    Okinawa never wanted to bea part of Japan whatsoever… Does anyone really care???
    For whatever reason you hold the idea that Taiwan has “national will”. As someone noted above – as long as the majority of mainlanders dont want to give up Taiwan – it wont happen… The only way would be war… I mean except for semiconductor manufacturing – there is nothing the mainland “needs” the island for (and ten percent of the engineers in the field have moved to the mainland in the past decade). Except for defense purposes. If the US closed every overseas base tomorrow – then Taiwan would have a chance at independence.

    You are correct their would be repercussions if the mainland attacked the island. But at the end of the day – the mainland wouldnt care. Declaring independence is the only way they would attack. This has been stated since the 1970’s when both sides stopped shelling each other. So as I said – is the US and DPP desperate enough to do so? That is the only way there would be a hot war again. The whole world is aware of that.

    • 回复: @Erebus
  434. @Showmethereal

    I hope to find time for your suggestion as I still don’t get much of an idea of the “undermining” over time, though I can easily believe support for dissident Uivhurs recently.

  435. Erebus 说:
    @Showmethereal

    You keep going back to the same thing… Catalans want independence – but what did Spain say?

    I keep going back to a whole host of things because you keep missing them. Maybe this will help. If not, I’m done.

    Question: How many of the legal requirements/definitions for/of statehood does Catalan meet?
    Answer: Answer, none.

    Question: How many of the legal requirements/definitions for/of statehood does Taiwan meet?
    Answer: All of them, plus a few extras.

    Question: Is China’s legal/historical claim on Taiwan stronger, or weaker than Spain’s on Catalonia?
    Answer: China’s claim doesn’t come within a country mile of Spain’s. Catalonia signed the 1978 Constitution, which prevents it from seceding legally. The clause that prevents it follows:

    If a self-governing community does not fulfil the obligations imposed upon it by the constitution or other laws, or acts in a way that is seriously prejudicial to the general interest of Spain, the government may take all measures necessary to compel the community to meet said obligations, or to protect the above-mentioned general interest.“。

    Meanwhile China, with full legal force and effect, relinquished its sovereignty over Taiwan by solemn treaty >100 yrs ago. It can’t announce “Just kidding” and demand it back, just as Catalonia can’t. China’s 仅由 claim is that might makes right – a claim Catalonia can’t make stick.

    现在明白了?

    … except for semiconductor manufacturing – there is nothing the mainland “needs” the island for…

    Well, I think national security trumps semi-conductors. China “needs” that island so no-one else can take it.

    … is the US and DPP desperate enough to do so?

    I don’t think either is “desperate”, but the US is surely keen. I’m pretty sure that the next few months will tell us which way the wind is blowing.

    • 回复: @showmethereal
  436. Erebus 说:
    @DYF

    This thread has gotten old and there’s probably only a handful now reading it, but having done the work I thought I’d share some thoughts.

    Besides the death number, I want to stress there is still no concrete evidence for the cause of the great famine.

    What I find more telling than the lack of a cause is that there’s no concrete evidence of the famine itself. What we have instead is demographic modeling based on professionally estimated data in the best case, and modeling based on fabricated/false data in the worst.

    Modeling is powerful when the inputs are good, and can be wildly off the mark when they’re not. I do enough modeling in my own field to know that the best/only way to trust the model is if it comforms with similar results in the physical world. If it doesn’t, the model is invariably wrong.

    In Comment #288 above I posited that the GLF’s excess deaths numbers lay in the cohorts that were 20-40 years old at the time of the GLF, and suggested I’d have a go at filling in the broad dip that appears above the infamous demographic “hole” in China’s population pyramid so that it graphically looked more like the apparently shallower corresponding dip in the population pyramid of the 1953 census. Well, when I did that the numbers didn’t amount to much – 3-5M carefully added was enough to bring 1982’s dip into graphic alignment with 1953’s.

    The “hole” itself is contentious. While it’s obvious that there are ~30M persons missing in the cohort born during the GLF, the numbers alone tell us nothing about the cause(s). They point to a dramatically reduced birthrate and/or increased infant mortality, but we have to look elsewhere to know which factor dominates and by how much. This is further complicated by the fact that infant mortality in China has historically been 非常 high, no doubt leading to the Chinese practice of delaying birth registration until the child had survived infancy and often beyond. That makes teasing infant mortality figures from the missing cohort problematic. How many children born during the GLF died in infancy vs those who were registered in the following years couldn’t be known without long, detailed study. So far as I know, no such study has ever been done. Perhaps the abrupt recovery following the GLF may not have been as abrupt as it looks.

    So, leaving the hole where it is, we need to look at where the >30M deaths lie. The pyramids linked above come from wiki and are based on official figures via the UN. So, if the pyramids are to be believed, so must the UN’s raw(er) data on which they’re (presumably) based.

    When one looks at the UN’s data, it’s immediately apparent that the UN’s numbers have no relation to the numbers cited by 中国妈妈 in #243. The wholly implausible 1957 death rate of 10.8 (vs Germany’s 11.5 and Ireland’s 12.2(!)) is replaced by a much more plausible 21.5. Instead, the UN’s numbers align with what we are actually able to discern from on-the-ground historic facts.
    In my book, data that reflects what I see is generally to be preferred over data that flies in the face of it.

    Anyhow, the UN’s data is interactively presented 点击此处, and it shows China’s death rate dropping slowly but steadily from 1950 to 1958, declining at average of approx 1.2%/annum from a high of 23.4 in 1950 to 21.3 in 1958 (deaths/1,000 pop.). In 1958, the rate of decrease halves to approx 0.6% where it remains until 1963, after which it takes a dramatic turn downwards and bottoms in the early ’80s at about 6.6 in 1984. Note here that during the course of the GLF, the death rate continued to decline, though less steeply than prior.

    So, prima facie there’s precious few “excess deaths” during the GLF period on the UN’s data. I did some quick spreadsheet work to determine what the death rates would have been had they continued to decline at 1.2%/annum until 1963, and then (using UN population data available 点击此处) did a calculation of the “excess deaths” due to the slowing of the decline in the death rate from 1958 to 1963.

    The result (assuming you trust my maths) is that had the GLF not intervened, the death rate in 1963 would have declined to about 19.4/1,000 pop. Taking the yearly population data and comparing the numbers of the projected 1.2% declining death rate vs the actual 0.6% rate, the result is that ~3.5M more people died than would have died had the death rate decline remained at 1.2%. That’s an order of magnitude lower than the numbers projected by the “academic demographers”, and falls far below the UN criteria for famine which is a death rate of 2 deaths/10,000 pop./day (or 73/1,000/year).

    Taking this a little further, if one posits that:
    [] 整体 of the ~3.5M “excess deaths” were restricted to the “hardest hit” areas, and
    [b] we ascribe (say) 1/3 of the total population to those areas, and
    [c] the death rates in those areas would normally be identical to the national death rate,
    … the numbers indeed begin to get alarming.

    Calculating for each year for 1/3 of the population we find that the death rates increase dramatically by 11-18% over the projected decline of 1.2%. About 22.4M deaths would have been expected in 1/3 of the population had the rate continued to decline at 1.2%/annum, but if we ascribe the whole <3.5M to those areas, about 26M died over the 4 year period.

    That brings the average yearly death rate in those areas to about 24/1,000 pop./annum across the period. While that is bad enough, it actually comes to only 33% of the UN's 3rd criteria for declaring a famine, and is comparable to India's 1960 national death rate of 23. Even if we posit that the Great Famine was felt only by (say) areas representing 110M population, the death rate would still fall well short of the UN's criteria.

    3.5M deaths, or even 2x that, is a number I find entirely reasonable as the result of the political, social & cultural convulsions, natural disasters, and in some cases malnutrition of the period, but I can't see a need to overlay a "Great Famine" narrative over the top of it.

    My little spreadsheet is well within the skills of the average office clerk, to say nothing of a professional demographer. Unless the academics can show beyond reasonable doubt that the UN's population numbers and death rates are wholly disconnected from reality (and the CPC really did reduce the death rate by 50% in 7 years), the "Great Famine" seems to be a product of confirmation bias and/or political propaganda. Of course, I may have left a zero out somewhere, so I encourage anyone interested to do their own calculations.

    So, where's the famine? The more honest academics look for it in the hole in the population pyramid corresponding the GLF, and then go about trying to show that it was caused by a loss of fertility/stillborn births due to malnutrition/starvation (likely some of it was), infant mortality/infanticide (similarly likely), but almost none of them go to the typical cause of such holes, namely that in times of great social stress humans simply don't make babies for the same reasons chimpanzees, whales and elephants don't. Humans, like their animal friends wait for better times.

    Persons who were never conceived, much less born, cannot be said to have died. Neither can those who were aborted or registered later (perhaps in different localities), but the honest academics with their hand stuck in the Great Famine monkey jar can't let go of the narrative or their magnum opus and/or career dries up and blows away. The less honest ones, like Yang and Dikotter, just “sex up” the numbers until they fit the narrative.

    Or it may simply be as Orwell said: "There are some ideas so wrong that only an intellectual could believe them."

    • 回复: @Godfree Roberts
  437. @Erebus

    I brought up the Catalans because you keep bringing up polls in Taiwan. Well a higher percentage of Catalans want to be independent of Spain.

    As to criteria – again – you keep skipping the most important part. The United Nations – and vast majority of the world recognize Taiwan as a part of China. Trying to bypass that gets nowhere – and has gotten the DPP nowhere in the past 20 years. In fact the DPP has LOST standing internationally (when the KMT was in power – the PRC allowed them to be observers in the WHO and such – which is what the US and DPP are trying to maneuver now to no avail) and lost diplomatic ties. The governments of the world know the ROC still exists in Taiwan because the US has sought to assert itself over the past 70 years. They keep one by one acknowledging it doesn’t make much sense. China is not going to allow more space for the US to try to squeeze it.

    You accused me of being emotive a few comments back… But that distinction is more yours.

    Well I’m glad you understand national security is first – and that is why this non re-solved civil war can turn HOT again. All the governments of the world knows how it can happen. It is not a complicated issue. The British wanted to keep Hong Kong… Deng told Thatcher – no and he would march troops in to take it back. Her envoy relayed how she told him “yes but China would look bad in international eyes” (paraphrase). Deng said he didn’t care – sovereignty was more important. Taiwan is the same issue.

    • 同意: Godfree Roberts
    • 回复: @Erebus
  438. Erebus 说:
    @showmethereal

    Well a higher percentage of Catalans want to be independent of Spain.

    Ya gotta be kidding. The closest the independence movement ever got to a majority in any of the great many polls taken was 48.7%, and its support historically hovered in the low-mid 40s, and the latest polls show the independents being out-voted.

    The referendum itself was, of course deemed illegal by a number of courts and was boycotted by the Constitutionalist parties and their supporters. Catalonia is hardly any sort counter-example to Taiwan.

    … you keep skipping the most important part. The United Nations – and vast majority of the world recognize Taiwan as a part of China.

    Of course, I’m completely aware of that, as I am of some of the considerations made by nations as they change their minds about Taiwan.

    Consider how 9 of the 11 signatories to Need to review General Assembly resolution 2758 (1998), which petitioned the UNGA to allow Taiwan to re-enter the UN came to change their mind in the intervening years. Have any of the points made in their petition changed? Other than those points having become even more solid, no. Note that the 9 are all African, and note also the money China has spent in Africa in those years and its plans to spend more. Do you think that has anything to do with those countries coming to a change of perspective?

    How do you think it came to be Albania (of all places) to champion Taiwan’s replacement by China in the UN in the 1st place? Do you think they were moved by notions of justice or legality, or anything besides geo-political considerations, not to mention their instructions from the Kremlin? That’s why I said somewhere above that these decisions are political (where they aren’t simply bribes/coercion). That’s how the world works. You need look no further than the current revelations about how the Bidens facilitated “Ukrainian democracy” and “good relations between China and the US”.

    Those decisions are what they are, but to try to hang a legal/moral argument on them seems bizarre frankly.

    Deng said he didn’t care – sovereignty was more important. Taiwan is the same issue.

    When Deng said that to Thatcher in the ’80s, China didn’t have as much to lose, but more likely he was bluffing.

    Invading HK would have shut down the money flowing into China from London and NY via HK, and his grand schemes for development would have taken major blow. Support for Taiwan would likely have also turned away from China, so Deng would have effectively traded a quick grab of now devalued HK for Taiwan. If Deng himself was unaware of these factors, it was hardly a trade the Politburo would have allowed him to make.

    • 回复: @showmethereal
  439. @Erebus

    很好的回应。 谢谢!

    Dikotter is a well-paid hack.

    He wrote a book praising China under the KMT, “The Age of Openness: China before Mao”. (!!)

    • 回复: @Erebus
  440. @Erebus

    “Note that the 9 are all African, and note also the money China has spent in Africa in those years and its plans to spend more. Do you think that has anything to do with those countries coming to a change of perspective?”

    Is this a joke??? It’s ALWAYS been about the money. The ROC in Taiwan had more money than the PRC for a very long time. Money is power in this world. Don’t worry – Swaziland is still holding out. It makes me laugh when the few western governments (well really just the US) and the DPP accuse the PRC of “check book diplomacy”…. Countries listened to the US for one and only one reason… US military power. It’s as comical as Trump describing Arab Monarchs as allies. What of all that talk about “democratic values”??? Why is Vietnam now the US best friend now? Aren’t they communist?? Give me a break. Money has always talked. At least the PRC doesn’t pretend. You think African countries before were without influence?? All the foreign sponsored assassinations would say otherwise.

    Yes the Catalan vote was deemed illegal. And guess what – the world looks at them as part of Spain just as they look at Taiwan as part of China. Did you know that Catalan has it’s own “national” football team?? Yet Catalan players also play for Spain. Many would prefer if they only played on the Catalan team and not Spain… But the players are pragmatic and in order to compete in FIFA competitions can’t play for Catalunya. In the same way – when push came to shove the people of Taiwan voted to remain in the Olympics as “Chinese Taipei” rather than try to push for “Taiwan” and risk being shut out – as the Olympic committee told them would happen. Practical and pragmatic.

    You seriously though Deng was bluffing?? Well Thatcher sure didn’t think so – and that is when the formal negotiations of the full return of Hong Kong to China began (Hong Kong Island itself – as opposed to the New Territories and Lantau – was not part of the 99 year lease – but again Deng said letting the Brits keep that was unacceptable). See that is why people like you are dangerous. This is the same Deng that amassed troops on the border with the Russians and told them he would go to war with them if they tried to intervene on Vietnam’s behalf when China went to “discipline” Vietnam in the 70’s. It was the same dangerous mindset that caused China to get into the Korean war when the US generals said “ahhh – China is bluffing – they won’t join if we get to the Yalu River”. The Russians were smarter than the Americans then. The same Deng took back the Paracel islands from South Vietnam who thought China was bluffing because the US was a South Vietnam ally.

    In any event the DPP needs to come up with a serious peace proposal. Since they claim to be Taiwan and not the Republic of China then they should know divorce is never cheap. Are they willing to give up the Pratas and Menghu and the Matsu and Taiping Islands??? All those are ROC claims. Are they going to return all the treasures brought to the island from the mainland? Are they going to pay back with interest the national reserves which the KMT took to the island help it gain economic footing? Since they are no longer China then they should be willing to pay back what was not theirs. Separation does NOT equal a divorce. If they want a real divorce they should pay up. Of course there would have to be a non aggression component that would ban foreign military forces from using the island. Short of that – there is no serious chance for independence. Thinking otherwise is dangerous and can make wars re-ignite.

    I will leave you – and the thread – with this. The PRC gave up Outer Mongolia (the US and Soviets made that deal but the CPC agreed to it when they got into power) and Outer Manchuria via direct settlement with Russia… It also willingly gave up land to Tajikistan – Kazakhstan – Krygyzstan- Vietnam…. So when the CPC says Hong Kong and Taiwan are red lines – please believe it is a serious matter.

  441. Erebus 说:

    I will leave you…

    … and I, with this:

    That if/when Taiwan is re-united with the mainland, it will be because might makes right, and not on legal, historical or moral grounds (as argued by d dan, antibeast, Godfree, et al). That’s been my only point all along. Reading through your comments, I’m not sure if you disagree.

  442. Erebus 说:
    @Godfree Roberts

    很好的回应。 谢谢!

    Thanks. You’re probably the only one who read it, but I actually wrote most of it more than a week ago in response to Ron’s challenge to read Yang’s Ch 11. Ron subsequently dropped out, so it sorta languished in Notepad.

    The entirety of the dispute lies in the numbers. The “official” 1982 numbers that 中国妈妈 cited (@ #243) are as implausible as 反兽的 apparently equally “official” steel production numbers (@ #345). How either set came to be published may be academically interesting, but the notion that the former can serve usefully as the basis for honest demographic analysis (much less a basis for positing a Great Famine) is as unrealistic as using antibeast’s steel production numbers to draw an accurate map of China’s industrial development.

    What gobsmacks one is that it took no more than 30 minutes on a spreadsheet to prove beyond reasonable doubt that, if the UN’s population data approximates reality, no Great Famine occurred. 100,000s of words, 10os of man-yrs of research, decades of discussions/speeches/presentations, endless magazine articles and citations later, the whole lot hangs on a wholly implausible decline in death rates between 1950 & 1957. Did nobody do a reality check in the course of all that? WTF? Are Cormac Gradas really so rare?

    My assessment has ever been that the old adage “Figures don’t lie, but liars figure.” applies to academe no less than it does to internet forums.

  443. Anonymous[416]• 免责声明 说:
    @Erebus

    Well, the entire British political establishment has *ABSOLUTELY REFUSED* to accept the clear and decisive democratic result if 2016’s Brexit Referendum.
    And they still refuse to accept.

    Don’t let those dirty bastards try to give lectures to the Chinese about ‘democracy’.

  444. Anonymous[416]• 免责声明 说:

    Don’t worry, mate.

    The white race is *死的*.

    It’s dead right now at this present moment – don’t give me any guff about ’50 years in the future’.

    我知道。
    The Chinese high command know it.
    I suspect you know it.

    It’s all very very simple. All the Chinese need to do is ‘let present trends continue’. Not a particularly difficult or over ambitious thing to do.
    It will just all fall, effortlessly, into their laps.

    In fact, it already has.

  445. ld 说:
    @frankie p

    欢迎来到狗屎秀
    二十一
    我迫不及待想看看会发生什么
    用新的旧租用枪

    [更多]

    他会给人们保健吗
    团结愤怒的暴民
    他会把所有部队带回家吗
    并给每个人一份工作?

    他会向亿万富翁征税吗
    拆散太大而无法倒闭的银行
    他会重新评估为什么很多
    必须从监狱中免费工作?
    没有
    他将加强与中国的战争
    戳俄罗斯熊
    战争机器对死亡有好处
    和使亿万富翁。

    他将煽动起义
    并使人民挨饿
    拥有资源的国家
    谁想为自己的国家保留他们

    山上闪闪发光的城市
    无法选择更好的面孔
    代表腐烂的杂物
    谁欺骗了人类

当前评论者
说:

发表评论-对超过两周的文章发表评论,将在质量和语气上进行更严格的判断


 记得 我的信息为什么?
 电子邮件回复我的评论
$
提交的评论已被许可给 Unz评论 并可以由后者自行决定在其他地方重新发布
在翻译模式下禁用评论
通过RSS订阅此评论主题 通过RSS订阅所有Godfree Roberts评论