Unz评论•另类媒体选择$
美国主流媒体大都排除了有趣,重要和有争议的观点
 菲利普·克拉斯克档案
被遗弃在南的美军战俘
政治腐朽的象征

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正如 Ron Unz 在他的专栏中偶尔指出的那样,主流出版物拒绝发表 Sidney Schanberg 对约翰麦凯恩的揭露:他在越南作为战俘的令人讨厌的行为以及他努力掩埋战后留下的战俘证据. Unz 称这篇文章为“平行宇宙”。 它直接切断了主流对总统候选人麦凯恩这位高贵的战争英雄的讨好说法。 但是,尚伯格在文章结尾总结了麦凯恩的故事以及许多美国囚犯从未从越南归还的证据,而不仅仅是媒体无视的问题。 在研究一部基于被遗弃的囚犯问题的中篇小说时,我发现它简洁地描述了美国政治文化中的初期腐烂。

关于留守战俘的争论已经有几十年了,这里简单总结一下。 1973 年结束越南战争的条约在其第 21 条中宣布美国将向越南人支付战争赔款。 然而,金额没有说明。 理查德·尼克松总统致北越总理范文同的信中明确指出,美国将先行支付3.25亿美元,之后视不同情况再支付1亿至1.5亿美元。 (如果美国最终支付了 3.75 亿美元,那么今天将是 21.88 亿美元,大约是美国商务部预算的两倍。)越南人接受了这封信作为具有约束力的承诺; 洋基队有不同的想法。 正如理查德霍尔布鲁克在参议院委员会谈到他 1977 年与越南人的会面时所说,“那时我意识到这不仅仅是一种谈判策略,他们真的相信它......越南人认为基辛格 - 尼克松的信件具有地位......我们的立场很简单:……那封信没有地位……这是一份令人发指的文件……根本不应该寄出。” 尼克松的信以真正的基辛格式方式保密,水门事件后这封信曝光后,国会立即通过了一项法律,规定美国不会向越南支付一分钱。

与印度支那战争后的法国人一样,越南人将战俘作为人质扣留,直到他们的对手付钱。 法国人做到了,并让他们的人回来了。 美国人肯定告诉自己它们是由更坚固的纤维制成的,拒绝支付赎金。

尚伯格的文章是黑暗的东西:海军上将的儿子麦凯恩作为战俘获得了优待,甚至制作了宣传录音,一遍又一遍地播放给囚犯。 作为参议员,他对此感到内疚,这无疑驱使他阻止有关留守囚犯的谣言,大约有 300 至 1,200 人。 (北越人从未公布过囚犯名单。)他 1991 年的“麦凯恩法案”屏蔽了所有关于剩余战俘的情报。他与约翰·克里一起,对被遗弃的军人的每一条调查都进行了阻挠、嘲笑和大喊大叫。 然而,尚伯格在麦凯恩竞选总统时发表的文章直指尖峰: 是, Blog是, 帖子,所有主要的新闻杂志甚至 母亲琼斯 拒绝了。

主流媒体对战俘问题的回避可能解释了为什么很少有书籍试图穿透围绕它的可耻的沉默之墙。 在 Amazon.com 上,我找到的非小说类书籍可以用一只手数出。 至于小说,主角是第二章 兰博 系列: 第一滴血第二部分。 这部 1985 年的电影利用多年来对穿着破烂工作服、留着浓密胡须的囚犯的观察——主要是越南人和老挝人的目击者,然后大量涌入美国——值得研究它如何以真正的好莱坞时尚方式试图束缚公众的兴趣在主题中。

这部电影是一个空洞的,黑帽白帽的射击游戏,以西尔维斯特史泰龙轮廓分明的身体和没人爱我的皱眉为特色。 它唯一令人钦佩的方面是,大部分动作都是在倾盆大雨中拍摄的:要想完成一份体面的表演工作,必须高度集中注意力。 情节让约翰·兰博 (John Rambo) 返回战后的越南,他曾在那里以士兵的身份参加过战争,并被告知要寻找并拍摄 - 只是拍摄 - 据称关押美国战俘的军营。 如果他找到了,就会派一个小队来解放他们。 但是兰博并没有为了按下快门而锻炼出所有这些肌肉,当他发现美国囚犯时,他会抓住一个,以便将他带回泰国的美国基地。 这激怒了兰博的指挥官,他们没有接他,而是把他交给越南人。

是的,事实证明,兰博真正的敌人不是共产党人——那些阻碍美国军队的士兵,现在已经很愚蠢了——或者折磨他的邪恶的俄罗斯人,而是负责这项任务的情报特工马歇尔·默多克。 他希望兰博能发现越南基地里没有囚犯,这样他就可以向“国会”保证,该国任何地方都没有囚犯; 这就是好莱坞的逻辑。 当兰博使事情复杂化时,默多克与兰博的导师/指挥官特劳特曼上校发生冲突:

默多克: 你以为你在跟谁说话,特劳特曼?

特劳特曼: 一个试图掩盖他的屁股的臭官僚!

默多克: 哦,特劳特曼,我觉得你还是不明白这是怎么回事。

特劳特曼: 一如既往! 钱! 在 72 年,我们应该向丛支付 XNUMX 亿美元的战争赔款。 我们背叛了,他们保留了战俘……而你又在做同样的事情。

默多克: 你他妈的会怎么做,特劳特曼? 支付勒索钱来勒索我们自己的人并资助对抗我们盟友的战争?...你真的认为有人会在美国参议院上站起来为几个被遗忘的鬼魂索要数十亿美元吗?

让默多克尴尬的是,兰博最终确实带着六名战俘返回了泰国,电影结束了。 观众要吃完爆米花,对那个“臭官僚”的背信弃义摇头,然后走向出口。 据 imdb.com 称,这部电影的票房收入为 301 亿美元。

然而,就在事情变得有趣的时候,帷幕落下。 这是否意味着“美国参议院”不会花很多钱让其人回来? 无论如何,华盛顿的慷慨对我们的战士来说是无限的。 那么兰博的六名救援人员呢? 肯定有人会注意到他们回到皮奥里亚和波德克,并想知道会不会有更多的囚犯。 让我们按顺序回答这两个问题。

让我们的人回来? 什么男人?

美国参议院战俘/MIA 事务特别委员会成立于 1991 年,是国会第二次尝试应对来自战俘和 MIA 家属的喧嚣。该委员会由两名成员(参议员鲍勃·史密斯和查克·格拉斯利)组成,他们决心寻找活着的囚犯把他们从越南带回来,还有十个想要永远埋葬这个问题的人。 约翰麦凯恩及其主席约翰克里领导了后者。

Elizabeth A. Stewart 和已故国会议员 Bill Hendon,在他们的书中 罪大恶极, 详细描述委员会如何有条不紊地摒弃所有证明美国囚犯还活着在越南的证据,尚伯格在他的文章中提到了其中的一些证据。 以下是委员会虚伪的热门列表:

  • Hendon 和另外两名调查人员收集了数百张经过仔细审查的战俘和战俘营的目击事件和卫星图像。 克里和其他委员会成员一起听取了他们的陈述,并说任何从中得出结论的人“都应该检查一下他的脑袋”。 然后他下令收集并烧毁报告的所有副本,并派他的高级助手确保调查人员从他们的计算机中删除所有研究。
  • 在河内,克里戏剧性地宣布对邦烈监狱进行“突击检查”,然后坐下来吃午饭; 你不能空腹检查监狱。 当他和委员会的其他成员到达时,他们发现没有美国人。 后来发现,克里实际上在前一天安排了越南人的检查。
  • 用巨大的字母刻在土地上的信息——“美国”、身份代码和求救信号——被 DIA 分析师视为“阴影和植被”或“犁沟”。 当一位分析师说它们是真实的时,他被一个更柔韧的人所取代。
  • 一名特工无意中听到罗纳德·里根总统、副总统乔治·H·W·布什、中央情报局局长威廉·凯西和国家安全顾问理查德·艾伦讨论 1981 年越南人提出的一项提议:为剩余的囚犯支付 4 亿美元。 (里根对此表示同情。)多年后,这位特勤人员联系了委员会的调查人员,并提出如果被传唤就作证。 克里和麦凯恩极力游说反对这一点,但当他们看到他们有足够多的选票可以击败它时,克里投了赞成票。 参议员鲍勃·史密斯 (Bob Smith) 怒吼道:“这只是该委员会……屈服于其成立的调查行政部门的愿望的又一个例子。”
  • 所有类型的证据——卫星照片、目击者、建筑计划——都指向新建的胡志明陵墓前广场下的战俘监狱。 有什么更好的地方来放置胜利的奖杯? 克里和鲍勃·史密斯被允许进入地下设施,或者至少进入充满管道和发电机的前厅; 根据史密斯的说法,越南人不会让他们通过那里的任何门。 克里后来宣布,他们已经穿过“隧道和地下墓穴”,但无济于事。 史密斯说他们没有做过这样的事情。

因此,委员会的最终报告指出,除了少数逃兵,也许还有少数被关押在河内不知道的丛林寨子中的囚犯之外,没有囚犯还活着。 克林顿政府的重点显然从活着的囚犯转移到寻找士兵遗骸。 克里和麦凯恩都没有为他们的纵容付出政治代价。 在证明了他们的现实政治诚意之后,两人都成为了总统候选人。 埋葬战俘是政治阶层、媒体、情报机构和五角大楼真正的团队努力。

如果有人真的逃离越南会怎样?

至于电影中的另一种蠕虫,即返回的囚犯,历史只提供了一条线索,说明他们可能会发生什么。 1979 年,海军大兵罗伯特·加伍德 (Robert Garwood) 在河内的一家国际酒店向一名欧洲人投递了一张便条,成为唯一逃离战后越南的战俘。 他被囚禁了十四年。 在他被囚禁的早期,一名资深囚犯收留他并教他说越南语。 教他如何在丛林监狱中照顾自己; 并教他监狱生活的基本规则:要么你让自己对越南人有用,要么他们让你死。 情况非常可怕:这位资深囚犯最终因违反规则而被看守殴打致死。

在越南的岁月里,加伍德在战后见过其他战俘——他估计大约有 XNUMX 人——这让他的回归对美国统治精英来说很危险。 因此,他在登上飞往美国的航班的那一刻就被逮捕,并被控逃兵和与敌人合作。 他被法庭征召,最终以不光彩的解雇而被解雇,失去了 XNUMX 年的欠薪。 关键是要诋毁他,这样他对剩余战俘的任何评论都会被驳回。 它奏效了。 他关于囚犯目击事件的信息主要用作背景佐证。 即使在今天,任何关于加伍德的互联网评论都不可避免地会吸引那些诋毁他声誉的人,就像这里一样。

结论:掩盖的真正根源

很明显,为什么 Sidney Schanberg 的文章被忽略了:整个深州政府都以最臭名昭著的苏联风格“消失”了留下来的战俘。 但为什么? 为什么对向越南支付承诺的钱有如此大的阻力? 一个原因显然是不支付“赎金”的原则,华盛顿周围有很多正义的言论:“我们不认为美国的外交政策应该由扣押人质来塑造,”基辛格郑重地告诉一群州长。 另一个原因,正如“臭官僚”所说,是这些钱将“资助对抗我们盟友的战争努力”,尽管越南这个国家一团糟,不太可能与共产主义者兄弟分享快乐。 但这种现实政治听起来很酷,很成人,这肯定是五角大楼自助餐厅里每个人都抱怨的。

但当我调查了英特尔机构、政客、媒体大亨和中层部门负责人的肮脏交易时,他们都拼命地不相信显而易见的事情并将证据保密,很明显,在他们的集体敌意背后隐藏着其他东西:耻辱,战后像臭鸡蛋一样飘散在整个华盛顿精英阶层。 一个贫穷的半中世纪国家将美国逼到谈判桌前,使其卑躬屈膝。 失败削弱了他们对进步的理解、他们的社会模式、他们的权力观念以及他们作为精英​​的地位。

因为即使是公民也背弃了他们。 日常美国人并不关心输球; 他们只是希望战争结束,其可怕的死亡人数,凝固汽油弹的孩子,激烈的抗议,担心他们儿子的征兵人数,以及五角大楼发言人为击败共产主义的重要性辩护。 年轻时击败过希特勒国防军的美国精英现在在世界舞台和超市的过道上都受到了羞辱。

他们想把它抛在脑后; 他们希望忘记越南。 越南人“奇迹般地”发现了源源不断的返回战俘,先是几百人,然后是这里的 1969 人,那里有 XNUMX 人——关于酷刑和精神创伤的新闻报道,失踪者家属的呼喊声越来越尖锐,让他们感到恶心:“乔船长说他在 XNUMX 年 XNUMX 月或 XNUMX 月的丛林营地里看到了我的儿子弗雷德! 你一定要找到他!” 要经历那个, 支付数十亿美元? 不,那太过分了。 正如助理国防部长理查德·阿米蒂奇 (Richard Armitage) 对比尔·亨登 (Bill Hendon) 说的那样,“看,国会议员,一切都结束了。 这些人为他们的总司令服务,当他决定让他们回家时,他们就会回家。”

立即订购

于是当权派抛弃了自己的士兵,直面真相,忙着回到阿富汗的苏联,“赢得”冷战。 精英们“继续前进”,这个词曾经描述了顽强的开拓者向西推进,现在却成为了记忆漏洞的借口。 他们没有时间陪伴来自爱荷华州、德克萨斯州和缅因州的数百名军人,他们凌乱的头发和胡须令人窒息,年复一年地枯萎,成为共产主义胜利的可怕纪念品。 随着越南及其后果,统治者与被统治者之间的纽带被打破。 被遗弃的战俘象征着如何赢得帝国和失去国家。

 
• 类别: 创办缘起 •标签: 阴谋论, 麦凯恩/ POW, 越南战争 
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  1. Malla 说:

    我记得这个人的采访,他的父亲在越南战争期间在美国军事情报部门工作,有一天他退休后告诉他的儿子 “共产主义是一个大骗局,越南战争就是毒品”. 它把我们带到了法兰西帝国本身和科西嘉黑手党,法国南部的马赛在欧洲的这项贸易中仍然很重要。 关于中央情报局的凤凰行动,给越南人下药作为实验,后来中央情报局对美国人/西欧人/澳大利亚人施以 LSD。

    • 同意: GomezAdddams, Biff
    • 哈哈: Ace
    • 回复: @SaneClownPosse
  2. Observator 说:

    众所周知,战俘/军事情报局的事情是尼克松-基辛格白宫捏造的,目的是转移对美国战争罪行的注意力,抹黑反战运动,通过延长战争来流血敌人,最后给美国一个违反任何可能最终达成的和平条约条款的借口。 美国要求北越追究责任根本不可能遵守; 例如,要求他们解释在南海航母甲板上被卷走的水手的命运,或在飞机失事中被炸成碎片的飞行员的遗体。 富兰克林的书 美国的 MIA 或神话制造 (Lawrence Hill, 1992) 列出了骗局是如何实施的证据; 它仍然是出于最愤世嫉俗的政治目的而保留的。

    • 回复: @Ron Unz
    , @Anonymous
    , @Getaclue
  3. Ron Unz 说:
    @Observator

    有据可查的是,战俘/军事情报局的事情是由尼克松-基辛格白宫编造的……富兰克林的书 美国的 MIA 或神话制造 (Lawrence Hill, 1992) 列出了骗局是如何实施的证据; 它仍然是出于最愤世嫉俗的政治目的而保留的。

    事实上,你完全错了。

    我没有读过富兰克林的书,但我确实仔细阅读并分析了他的 15,000 字封面故事 大西洋 总结了他的分析,发现它非常没有说服力,正如我在这里讨论的:

    https://www.unz.com/runz/american-pravda-relying-upon-maoist-professors-of-cultural-studies/

    以下是一些其他文章和专栏的链接,这些文章和专栏讨论了您可能需要考虑的 POW/MIA 问题:

    https://www.unz.com/article/was-rambo-right/

    https://www.unz.com/article/silent-treatment/

    https://www.unz.com/article/mccain-and-the-pow-cover-up/

    https://www.unz.com/runz/american-pravda-the-legacy-of-sydney-schanberg/

    https://www.unz.com/runz/american-pravda-when-tokyo-rose-ran-for-president/

    https://www.unz.com/article/our-american-pravda/

    • 谢谢: Bubba, JimDandy, GMC, Rahan, michael888
    • 回复: @Ray Caruso
    , @David In TN
  4. 或许战争是关于从缅甸到海岸再到马赛提炼鸦片的战争。 法国人为什么挂在那里? 为什么 Cohen In Action 会在 Dien Bien Phu 之后接手?

    海军狙击手哈斯考克击中了“法国同性恋”,这是丛林深处一些库尔茨式的顽固分子,据称是一名农学家。 不,我认为法国同性恋“破坏了普林斯顿的供应链,就像我们的朋友诺列加一样。

    这些战俘是被称为越南战争的大型鸦片五角大楼库存燃烧器中的残余物。

    还要知道美国即将去工业化,这就是为什么工人阶级的孩子被征召,以消灭剩余劳动力。

    • 同意: Cauchemar du Singe
  5. Anonymous[404]• 免责声明 说:

    我相信美国政府会放弃战俘并寻找任何机会驳回/诋毁他们存在的证据。 但是将加伍德描绘成某种被铁轨伤害的悲剧人物是荒谬的。 他的故事有足够多的漏洞,可以合理地相信他确实是一个合作者/叛逃者,即使他目睹被遗弃战俘的个人描述是真实的。 在这里援引加伍德会引发一些关于作者诚信的问题(以及他试图使自己免受批评)。

    • 不同意: Biff
    • 哈哈: GMC
  6. anonYmous[146]• 免责声明 说:

    正如预测的那样,观察员和匿名者与中央情报局的大谎言在一起。 观察家的中央情报局胡说八道非常聪明——略带贬义,但不像中央情报局所做的那样卑鄙和可耻——他们在背后捅了尼克松总统,让战俘过着折磨的生活。

    我们将一事无成,除非我们像德国人袭击斯塔西一样袭击兰利,解放我们的记录并审判 SIS 的犯罪卑鄙小人。

    • 巨魔: AKAHorace
    • 回复: @HorriblyDepressed
  7. Joe Paluka 说:

    现在肯定有前越南高层愿意谈论真正发生的事情。 越南政府不应该对此有任何问题,因为这不会让他们看起来更糟,但确实让 1960 年代的美国政客变得糟糕。 看到克里在监狱里会很高兴。 是时候开始破解了,因为知道的人现在可能已经很老了。

    • 回复: @Robert Bruce
  8. Garwood 是确凿的证据,被忽略了。

    • 谢谢: GMC
    • 回复: @Mustapha Mond
  9. anonymous[139]• 免责声明 说:

    美国或越南政府似乎都不想重新讨论这个话题。 越南制造的名牌产品已经在我们的商店货架上出现了一段时间,所以我们一起做生意很好,共产主义与资本主义并没有太大的障碍。 美国不是也和越南进行了一些反华联盟计划的联合海军演习吗? 不能允许一堆消耗品阻碍进展,而不是在有交易时。 这恰恰说明了爱国主义的狂热是如何让小人物相信的东西,从来没有从中得到任何东西的牺牲品。

    • 同意: Old and Grumpy, Ariadna
  10. @Carlton Meyer

    感谢您所做的一切努力,使这些内容丰富、制作精良的旅程带入我们共同的美国过去,CM。 他们从不让人失望。

    干杯!

    MM

    • 同意: GMC
  11. Jim Given 说:

    我完全可以相信,麦凯恩参议员将他埋葬被遗弃战俘的努力合理化,作为对他们的寡妇和家人的同情。 政府抛弃了战俘; 共产党人在丛林监狱中判处他们无期徒刑。 麦凯恩对此无能为力。 为共产主义政府付出了 XNUMX 亿美元,我们的 GI 们为抗争而献出了生命? 这会吐在他们的记忆中! 永远不会发生! 所以麦凯恩只是想安抚他们家人的思想和心灵。 战俘是为国家献出生命的士兵。 他们是英雄,他们的家人是英雄的挚爱。 我确信麦凯恩说服自己,在越南他做了他必须做的事。 之后,他为其他人的家人做了一些富有同情心的事情。 麦凯恩曾声称自己是英雄吗? 约翰克里可能把自己当作英雄。 不是麦凯恩——

  12. 美国不应该在越南打仗。 我们现在知道 LBJ 在他开始战争之前就知道这场战争是一个失败的事业。 美国在人力和金钱方面付出了沉重的代价。 它让大量越南人涌入美国,这是美国总是半途而废的干预不可避免的后果。 对于普通美国人来说,只发生了一件好事。 战争扼杀了草案。

    • 不同意: michael888
    • 回复: @mike99588
    , @rgl
    , @Ace
    , @michael888
  13. Anon[627]• 免责声明 说:

    老挝呢? 没有人从老挝回来。 一定有数百个。 也许老挝政府会很乐意把一切都放在过去。

    战争期间我还是个男孩,住在泰国北部。 我们失去了一些美国航空公司的飞行员熟人。

    • 回复: @mike99588
    , @Robert Bruce
  14. Gizmo880 说:

    我自己对这个主题的介绍是在 1991/92 年,当时我拿起了 Monika Jensen-Stevenson 和 William Stevenson 合着的《吻别男孩:美国如何在越南背叛了它自己的战俘》。 我被那本书彻底说服了,我们确实把战俘抛在了后面,原因很简单,就是上面文章中提到的,即我们拒绝支付承诺的赔偿。 自从那本书以来,我一直没有忘记这本书,并一直试图了解有关这个问题的任何消息,包括尚伯格的信息以及麦凯恩和克里在处理这个问题时的懦弱和背叛。 我现在比以往任何时候都更加确信我们确实把人抛在了后面,对于那些可能有疑问的人,我只是说诚实地看待证据,其中大部分被“政府”忽视或失信。

    • 同意: GMC, Alfred, mike99588
    • 回复: @Ukraine Tiger
  15. Jake Dee 说:

    多年来我一直在关注越南战俘/MIA 的故事,主要是通过另类媒体,但我当然记得兰博第二部分。 Ron Unz 和 Phillip Kraske 给我们的叙述中有一个巨大的漏洞。
    简单地说,越南政府参与阴谋的动机是什么,不仅是沉默,而且是积极的谎言?
    当然,在支付赎金/赔偿金之前阻止一些囚犯是有道理的,但是一旦美国政府违背了这些付款,有什么理由对囚犯保持沉默? 为什么不在屋顶上大喊大叫呢? 这些人的姓名、等级、序列号、狗牌、最近的照片和电影以及这些人的详细传记可以通过友好的媒体在世界范围内传播。
    关押囚犯要花钱,既然可以换取硬通货,为什么还要关押他们?
    是为了报复酷刑和奴役吗? 太可笑了,越南人可能在多年的战争中变得坚强和痛苦,但他们并没有变得愚蠢,而且他们并不缺乏体力劳动。
    为了让这个阴谋起作用,需要越南人的积极参与,但他们为什么要这样做呢?
    我错过了什么吗?

  16. Ray Caruso 说:
    @Ron Unz

    我最近遇到了一个人,我认为他是真诚的,没有明显的别有用心,他声称在 1980 年代知道特别敏感信息的美国军人被哄骗——如果不愿意这样做,最终会被迫——发生性关系与两性的“孩子”。 这些行为是用当时最好的技术记录下来的,用来勒索参与者完全沉默。 所述个人声称他是少数绝对拒绝做被敦促做的事情的人之一。 相反,他离开了,离开了这个国家,此后一直没有回来。

    如果属实,这将是同样的恶魔军队,无论出于何种原因,将其军人抛弃在东南亚丛林中无休止地被囚禁的地狱命运。 今天由猪马克·米利 (Mark Milley) 管理的军队显然正在配合计划对美国白人进行奴役和种族灭绝。

    • 回复: @Johnny Rico
  17. Anonymous[387]• 免责声明 说:
    @Observator

    美国航空母舰的甲板上没有水手被冲走。 在整个战争期间唯一落水的水手是 PO2 Doug Hegdahl,他在船上服役。 堪培拉1967 年事件发生时的导弹巡洋舰。 被北越人俘虏后,他说服他们他是一个无害的白痴,他们于 1969 年释放了他,随后他成为了圣地亚哥 NAS 北岛的 SERE 讲师,非常恰当。

  18. antibeast 说:

    与越南战争期间接触橙剂的美国军人相比,美国政府对被遗弃在越南的美国战俘的待遇微不足道。 美国历史教科书或好莱坞电影中几乎没有提到这两者。

  19. Old Timer 说:

    越南有些单位在他们整个巡演期间所做的唯一工作就是寻找战俘并将他们带回来。 真相就在那里,但困难在于让这些人站出来讲述他们的故事。 现在谁会支持他们,当他们在 70 年代讲述他们的故事时,没有人在意。 我们都以一种或另一种方式有罪。
    只有当一个人甚至不顾自己的伤害而坚持真理时,真正的正义和自由才会盛行。 我们当中有谁知道会这样做,我们甚至会支持他们吗? 看看你的左右,告诉自己我知道谁会支持我做这样的努力? 其中有危险。

    • 同意: Ace
  20. Publius 2 说:

    想象一下,今天政府试图征召我们的儿子并让他们非自愿地参战。 由于几个原因,显然违宪。 “最伟大的一代”和他们的父母很糟糕。

    爱泼斯坦仍然没有自杀。

  21. GMC 说:
    @Jake Dee

    好问题——我们必须考虑 70 年代中期的“气氛”。 达成了多少 BS 交易以及涉及哪些人,这变得复杂了,因为不仅有北越人,还有苏联人、中国人、所有支持南越的盟友、孟山都、杜邦、MIC 等有罪的公司,中央情报局,谁知道还有多少。 我们知道,当时除了苏联以外,没有银行向这个新国家借钱,所以报复美国不支付赔偿金,不仅让成千上万的 ARVN 和任何战俘留下再教育营——相当折磨人。 卡尔顿迈耶斯也可能有一些答案。

    几年前我在西贡{我第一次回来},我确实找到了一些在再教育营中度过了大约十年的旧 ARVN。 他们还记得我们的英语,他们告诉了我很多,但不幸的是,我从来没有问过他们留下的战俘。 过了这么多年,这很奇怪。 我怀疑我认识的俄罗斯人会说话,但他们有记录。
    显然,共产主义越南人在某个地方得到了一些可观的钱,因为西贡比该国其他南部地区大 10 倍并且建立起来。 啊闪回。

  22. (((media))) 对 1200 名白人和黑人男孩不感兴趣,而是对麦凯恩感兴趣,他们可以指望做他们选择的投标,即在世界范围内宣传犹太复国主义者和他们的政策。

  23. Gordo 说:

    麦凯恩,海军上将的儿子

    那将是同一位海军上将,他召回了前往援助自由号的喷气式飞机。

    • 回复: @rgl
  24. MLK 说:

    我很高兴这篇文章有几个原因。

    我之前在其他情况下提到过,当谈到大阴谋时,魔鬼不在细节中。

    从头开始解雇的标准方法长期以来一直是你不能让一个人离开或维持它,因为它需要太多的参与者而不是揭开盖子。 然而,正如我们在过去五年中实时看到的那样,如果赌注足够高,共谋者就会找到办法。 事实上,据我观察,如果有足够的资源和部署的阴谋实际上是自我维持和自我复苏的。

    因此,我并不是说这些细节毫无意义,而是大多数情况下他们会忘记在任何科伦坡剧集中发现的阴谋,他们包括计划掩盖。

    我是唯一一个注意到没有人说“这太不可思议了!”的人吗? 了。 脑锁是所有的中士。 舒尔茨(“我什么都不知道!......)多样性。

    然而,当谈到大阴谋时——记住,高风险和获取资源以促进其发展——最大的错误是想象力的失败。

    具有讽刺意味的是,一旦你在校长去世时保持距离,那么之前不仅不可信,而且似乎能够对国家和帝国的一切美好和正确的事物造成如此严重的破坏,对于任何知道如何进行的人来说都是完全显而易见的给镜子起雾。

    对于 POW/MIA 的掩饰,这一点尤其正确,而且尤其迅速。 Kerry 过去和现在都是一个努力奋斗的花园品种。 麦凯恩是一匹不同颜色的马。 精神变态的污秽,他的崛起标志着我们伟大的立宪共和国正在迷失方向,因为如果它不能淘汰像他这样的人,它就会变得好而难,这就是我们现在所处的位置。

  25. @Joe Paluka

    什么都不会做,为什么要这样做? 我们的退伍军人在我们说话时正在得到轴,似乎没有人真正关心。 劣质医疗,高自杀/离婚率等等。是的,你有零星的文章甚至电视上的调查报道,但实际上什么也没做。 广大民众无法处理任何可能让他们摆脱懒惰并实际做点事情的令人讨厌的事实。 这就是西方文明正在快速下沉的原因。 每个人都希望时刻保持舒适。 对于普通美国人来说,现实是可选的。

    • 回复: @Joe Paluka
  26. mike99588 说:
    @anonymouseperson

    LBJ 靠战争赚钱(例如公司股票)并支付政治债务。
    LBJ 的支持者(例如大承包商)在越南赚了大钱。
    当战争计划和加速开始时,肯尼迪的身体几乎不冷。

    • 回复: @anarchyst
  27. @Jim Given

    麦凯恩自称是在世的美国队长。 英雄主义是由人民自动推定的。 约翰男孩是一个男人的卑鄙自私的借口。 他爱死去的美国人,只是不爱活着的人。 战争是为武装部队和外交事务委员会的国会议员创造财富。 他可能每天都在嘲笑美国逃避掩盖在越南腐烂的战俘。 约翰男孩是海军皇室,其余的越南士兵只不过是消耗品的仆人阶级。

    约翰克里也是如此,他使用越南服务和随后的抗议作为简历填充实习。 毫无疑问,与他一起服务的下级被告知要让这个约翰保持正直,否则。

  28. mike99588 说:
    @Anon

    离开老挝的路程更长,老挝人有更多的理由憎恨我们的飞行员(更多的炸弹)。 撕裂。

  29. @Publius 2

    拜登政府现在正在追捕女儿。 这些天有太多男孩服用精神药物、硬性药物和激素。 一般的民主党人都认为 2016 年选举被黑了,BLM 骚乱是和平的,6 月 XNUMX 日是真正的叛乱,男孩是女孩,女孩是男孩,而实验性疫苗只有在每个人都服用时才有效。 政治过道的另一边通过替代媒体被点燃以信任该计划,而唐纳德特朗普站在他们一边你真的认为任何和所有媒体都无法说服人们他们的孩子需要被奴役来打仗吗?

    最伟大的一代也被征召参加二战。 草稿是他们的常态。 爱泼斯坦为摩萨德工作。 没有自杀的事情有助于掩盖那个小花絮。

    • 谢谢: Robert Bruce
  30. Maddaugh 说:

    不要不尊重兰博! 当里根与伊朗人发生争执时,他威胁要把他送到那里。 伊朗人听到兰博要来了,很快就退缩了。

    如果中国和俄罗斯知道我们可以在发生冲突时释放他,他们会更加尊重。

    至于我,我不忍心看这部电影。 所有的血,高度智慧的对话,行动。 这部电影看起来像一个真正的咬指甲的人,座位的边缘。 有时我也很难理解兰博。 他一边说一边说,大概是在战斗中受了伤吧?

    我想我会把我的 15 美元留在我的口袋里,遵循我不支持 Juice 和避免来自好莱坞的狗屎的理念。

    • 哈哈: InnerCynic
    • 回复: @Ahem
  31. rgl 说:
    @anonymouseperson

    “战争扼杀了征兵。”

    Annnnnd ……它回来了。 只有这一次,女性可能会被迫在选择性服务处登记。 毕竟,有一场(与中国的)战争要打。

  32. rgl 说:
    @Gordo

    是的。 那就是那个。

    美国军人(女)。 弃于越南,弃于东地中海。 被自己的退伍军人事务部抛弃了。 DARPA 的豚鼠。

    这就是美国为国家服务的样子。

  33. LJ 说:

    这场战争的真正原因很可能只是为了扩大 MIC。

    • 回复: @SafeNow
  34. @Publius 2

    他们和我们一样烂。 事实上,我们可能比他们更糟。 美国人民自 70 年代以来所犯下的愚蠢和懦弱,在世界历史上可能是无与伦比的。 我们在一个比创始一代更糟糕的层面上被搞砸了,但我们只是坐在那里做婊子。 像追逐激​​光笔的猫一样容易分心,我们忽略现实享受沉浸在幻想世界中的乐趣。

  35. @Ron Unz

    多年前我读到富兰克林不仅是“毛主义者”,而且是斯大林的崇拜者。

  36. LJ 说:

    正如大多数在此阅读的人所知,这些天总部设在泰尔维夫的全球精英几十年来一直在华盛顿发号施令,尤其是在越南战争期间。

  37. pindos 说:
    @Jim Given

    麦凯恩掩盖了战俘,而他的父亲掩盖了自由号。 我不确定他的祖父掩盖了什么。 你有几十年的时间看麦凯恩,所以相信你喜欢的。

  38. @Jake Dee

    保持安静是更好的长期策略。 它允许越南维持两个(或更多)平行政策。 首先,他们可以声称自己是好公民(回想一下他们入侵柬埔寨并处置了波尔布特),而今天他们反对中国。 第二,当囚犯还活着时——我们现在谈论的是近 50 年前——它给了他们一个价值下降的谈判工具。 对他们来说,真正的问题是,如果他们把它们展示出来会怎样,这一切都会让美国人要求他们的政府关闭轰炸机并将这个地方炸回石器时代。 看看我们今天的表现。 我们向每个人发送无人机袭击和轰炸机。

    最有可能的是,美国所做的很多事情都被完全埋没了。 这是其中之一。

    • 回复: @Priss Factor
  39. 我在 1970 年代后期加入空军并成为 C-141 机组长。 我们的一名飞行员是前战俘。 他在驾驶 F-4 时被击落,当了几年战俘,并于 1973 年被遣返。当他回来时,他想留在空军继续驾驶战斗机,但因受伤而身体不能在囚禁期间遭受痛苦,所以他过渡到 C-141。 他没有过多谈论他的囚禁,但有时,喝了几杯之后,他会敞开心扉。 他说,他和其他海归都知道有一些战俘被留下,但上级指示他们不要谈论这件事。 他想告诉某人,也许是国会或媒体,但他不想冒失去职业和退休金的风险。 他有妻子和孩子。 我现在明白了,因为多年后,我作为一名中东语言的机载密码语言学家接受了情报交叉培训,并在伊拉克和阿富汗度过了一段时间,并意识到我们的政府和军​​队所做的许多令人讨厌的事情那边,但我不会谈论它,因为我不想违反我的保密协议并冒着养老金和医疗保健的风险。

  40. 沙“十一月11 年 1992 月 XNUMX 日,失踪飞行员维克多·阿波达卡上尉的妹妹和全国家庭联盟主席多洛雷斯·阿尔方德(Dolores Alfond)在参议院委员会的一次公开听证会上作证。 她要求提供有关政府从名为 PAVE SPIKE 的机密程序中使用的电子设备收集的数据的信息。
    ▲▼这些设备是运动传感器,从空中投下,旨在捕捉敌军的动向。 它们的一端形状像一根尖刺,顶部有一个电子吊舱和天线,它们被设计成在坠落时能粘在地上。 空军飞机会将它们沿着胡志明小道和其他补给路线投放。 这些设备虽然主要是传感器,但也具有救援能力。 地面上的某个人——被击落的飞行员或劳工团伙的囚犯——可以手动将数据输入传感器。 所有数据都是由飞过头顶的美国飞机定期以电子方式收集的。 阿尔方德说,委员会没有提出任何挑战或矛盾,在 1974 年,也就是所谓的囚犯完全返回一年后,收集到的数据显示有人或多人手动进入了传感器——正如美国飞行员接受过的训练那样——不少于20个认证号码,与20名在老挝失踪的美国战俘的机密认证号码完全一致。 Alfond 补充说,根据成绩单,“这种 PAVE SPIKE 情报是无缝的,但委员会尚未讨论或发布它对 PAVE SPIKE 的了解。”
    L:让我们看看这个。
    首先,Pave Spíke 根本不是传感器,而是 LD 吊舱——激光指示器——与空投传感器没有任何关系。 激光吊舱不收集信息。
    维基百科:“西屋 AN/ASQ-153\AN/AVQ-23 Pave Spike 是一种光电激光瞄准吊舱,用于引导激光制导炸弹在白天、视觉条件下瞄准目标。 它包含一个瞄准电视摄像机的激光,该摄像机在驾驶舱屏幕上显示其图像。”
    MIA/POW 的人们认为他们正在考虑的程序是 Igloo White:
    维基百科:白色冰屋行动
    这是丢弃传感器的操作。 维基百科条目太长,无法剪切和粘贴,但您可能会发现它提供了丰富的信息。
    第二:“......委员会尚未讨论或发布它对 PAVE SPIKE 的了解。” 因此,MIA/POW 人员向参议院委员会询问了由未收集数据的设备收集的数据。 委员会没有质疑这个奇怪的要求,这表明他们对 Pave Spike 和 Igloo White 的了解并不比 MIA/POW 人多。 这也不足为奇。 参议员很少了解技术,更不用说机密军事计划了。
    第三,Igloo White 传感器包含某种用于被击落的传单的数据链接的想法是愚蠢的。 Igloo White 维基百科条目在技术上很详细,没有提及此类救援装备。 在 Igloo White 传感器的下图中,很明显没有键盘和通用电路。

    由于“救援装备”不存在,二十名战俘或飞行员及其认证号码的故事是错误的。
    第四,“……在据称囚犯完全返回一年后……”传感器中的电池持续了不到两个月(参见 Igloo White 维基百科条目),使得一年后收到信号的说法是错误的。
    第五,来自传感器的信号必须被轨道上的电子战鸟类接收并转发给泰国的 NKP。 据称囚犯被送回一年后,有多少美国电子战飞机在小径上空盘旋?
    二十名战俘的故事显然是捏造的,不是错误的。 密切参与了 MIA 的争论,并且知道新闻在华盛顿是如何运作的,我会有些自信地推测,一个感兴趣的一方将 PAVE SPIKE 救援能力的故事提供给不熟悉军事技术(通常是家庭主妇)的 MIA 人) 相信它,因为他们想相信它。 今天,在谷歌上对这样的故事进行事实核查需要几分钟的时间,但 MIA 的人既没有互联网,似乎也没有这种倾向。 这封电子邮件开头引用的段落包含其他高度可疑的声明,但由于无法通过链接证明它们,我忽略了它们。

    我认识的 nberg 是个技术文盲,显然没有进行事实核查。 例如,

  41. 我们的政府在对退伍军人进行废话方面有着悠久而丰富的历史。 在韩国警察行动期间,他们放弃了二战中大约 25,000 名由俄罗斯人持有的美国战俘和 2 名由朝鲜人持有的战俘。 8,000 到 1,500 名战俘被留在东南亚。 对于任何国会议员来说,这都不值得花一分钟的时间。 他们有真正的工作要做。

    不要让我开始使用橙剂……

  42. Ron Unz 说:

    我不妨从我 2015 年的一篇文章中添加几段:

    但是,几个月后我偶然发现关于麦凯恩的那些新疑问仍在我的脑海中 Sidney Schanberg大量记录的曝光 关于麦凯恩在战俘/ MIA中的角色的报道被掩盖了,这是一个更大的丑闻。 这次,我收到了由美国最伟大的战时记者之一,曾获得普利策奖的前顶级编辑收集的大量确凿的证据。 纽约时报。 从那以后的几年中,其他领先的记者赞扬了Schanberg的杰出研究,现在他的结论得到了四个方面的共同支持 “纽约时报” 普利策奖(Pulitzer Prizes),而曾在情报委员会任职的两名前共和党国会议员也强烈证实了他的说法。

    1993年, “纽约时报” 打破了那个故事 在克里姆林宫档案中发现的政治局成绩单 完全确认是否存在其他战俘,并且在接受采访时 PBS Newshour 前国家安全顾问亨利·基辛格 (Henry Kissinger) 和兹比格涅夫·布热津斯基 (Zbigniew Brzezinski) 承认,这份文件很可能是正确的,而且确实有数百名美国越战战俘被抛在后面。 在我看来,尚伯格的战俘故事的真实性现在几乎已经得到了美国主流媒体的官方认可。

    https://www.unz.com/runz/american-pravda-when-tokyo-rose-ran-for-president/

    • 谢谢: Rurik, michael888
    • 回复: @michael888
  43. @Jim Given

    没有人为自己的国家献出生命。 只需阅读 Gen Smedley Butler 的书:“战争是一场球拍。”
    在当今世界,每个人都是英雄。 麦凯恩,如果他有任何体面的话,他永远不会竞选公职,但在黑暗势力的帮助下,他很高兴竞选,因为他知道如果他听从他们的命令,他永远不会输。 他从来没有输过。 你的评论毫无意义。

    • 回复: @Badger Down
  44. @Publius 2

    “最伟大的一代”和他们的父母很糟糕。

    他们会相信一个穿女装的男人有权上女厕所吗?

    • 回复: @Resartus
  45. BorisMay 说:

    你对一个在二战结束时让 5 万普鲁士人被灭绝的政府有何期待?
    1945 年德国战败的军队在艾森豪威尔授权的开放式监狱集中营中围捕 7 万前国防军士兵并将他们饿死,这件事违反了关于战争法的日内瓦公约,你对这样的政府有何期待?
    您对一个拥有 100 名顶尖航天工程师并用他们启动美国月球项目的政府有何期待? 其中最著名的是冯·布劳恩……
    从 500 年到 1933 年,允许阿道夫·希特勒的国家社会主义德国每周将 1942 名德国犹太人用他们所有的钱转移到以色列,然后与犹太人大屠杀骗局一起欺骗西德纳税人,您对政府有何期待?

    你们这些人一定是疯了,指望这种政府会做任何事情,而不是背叛自己的人民。

    麦凯恩是俄罗斯的苏联特工,如果他当选时苏联仍然存在,他会把你出卖给苏联,就像我写的拜登一样,作为中国特工的拜登正在把你出卖给中国。

    问问自己,恋童癖者拜登少年亨特怎么没有因为与儿童发生性关系而被捕? 这是因为他的父亲和您的整个机构也是儿童的性骚扰者。 这些人不能为你的战俘放屁……如果说实话,最好将其描述为“越南种族灭绝”。

    共产主义只是吸毒的借口,就像保护阿富汗妇女是吸毒的借口一样(以及与年轻男孩发生性关系,这是所有阿富汗男人与你们的美国机构[和世界上所有其他机构] 共同实践的,你们从来没有所以基督教领袖从来没有提到过。)

  46. SafeNow 说:
    @LJ

    “这场战争的真正原因很可能只是为了扩大 MIC。”

    至少,花费军费是主要的辅助因素。 吸取的教训是伤亡人数太高,俘虏是一个无法解决且令人望而却步的难题。 因此,目前的部署要求是:巨大的费用,外围的地方,以及没有真正的战斗。 澳大利亚、极地地区和蜿蜒的航母群自夸。

    正如我之前详述的那样,中国人正在碰碰船,这是他们不想打架的信号。 至于俄罗斯人,我曾与数百名俄罗斯人下过棋,他们倾向于喜欢棋手所说的“安静走法”。 我无法证明这一点,但我相信这种倾向可以外推到他们的领导人身上。 美国 MIC 需要自己采取一些(昂贵的)安静举措。

  47. Anonymous[864]• 免责声明 说:
    @Lake County Laurel

    你有二战后苏联人持有的 25 名美国战俘的消息来源吗? 我知道苏联把轰炸日本后坠毁在西伯利亚的美国飞行员当作战俘(以免违反他们与日本的互不侵犯条约),但我认为没有那么多,或者他们不是在日本投降后没有重新释放。 你的来源是什么?

    • 回复: @Lake County Laurel
  48. @Anonymous

    “匿名”……噗。

    美国政府是无可救药的邪恶。 你为什么要给它先令? 你是它的生物之一,还是你真的被迷惑了?

  49. @anonYmous

    我们将一事无成,除非我们像德国人袭击斯塔西一样袭击兰利,解放我们的记录并审判 SIS 的犯罪卑鄙小人。

    我同意。 我想知道如果发生这种情况,中央情报局的暴徒会怎么做。 我怀疑他们会对这个地方进行核弹(如有必要)来保守他们的秘密。

    • 回复: @lydia
  50. Anonymous[278]• 免责声明 说:
    @Anonymous

    @Anonymous[404] 和 @Observator

    不买富兰克林的产品线。 私人加伍德将成为有价值的合作者/叛逃者的想法是荒谬的。 像美国这样的NVA不缺炮灰。

    这个故事来自我唯一真正信任的人,他在 14 年代初期在弗吉尼亚州夏洛茨维尔 1980th & Main St. 拐角处的一家名为 The Garrett 的餐厅工作:

    Bobby Garwood 当时和他的律师 Jon/John Lowe 一起进来,点了一道配米饭的菜。 他问他是否可以不吃米饭。 吃饱了他的米饭,你看。

    @Joe Paluka:“现在肯定有前越南高层愿意说话”
    我想他们现在都死了。 克里和麦凯恩不是“高层”,他们是年轻的白痴,现在克里是个老白痴,麦凯恩是个死白痴。 说出一位越南时代在世的“高级”美国官员。

    @Jake Dee:越南人把自己画成一个角落。 他们不能说:“哦,稍等一下,我们还有几百个你们的家伙要赎金。” 不会好看

    @antibeast:“与越南战争期间暴露于橙剂的美国军人相比,美国政府对被遗弃在越南的美国战俘的待遇微不足道。”
    哇。 你真是丢了你的老师、你的家人和你的村子。 我猜你不是 a) 战俘,也不是 b) 橙剂受害者。

    @John Q Duped:“麦凯恩,如果他有任何体面,就永远不会竞选公职,但在黑暗势力的帮助下,他很高兴竞选,因为他知道如果他听从他们的命令就永远不会失败。 他从来没有输过。”
    兄弟,别当傻子了。 麦凯恩 决不要 输了选举?

  51. @Gizmo880

    绝对同意。 可以保证,一场在东南亚丛林中肆虐了10多年的战争,不可能导致西方士兵不会在行动中迷失,然后被越南人聚集起来。 当然,也有人留下了。 麦凯恩是有史以来竞选总统的最卑鄙的人。 凯瑞只是一个说谎的混蛋。 多年来,美国竞选总统有多么美妙的选择。

    • 回复: @lydia
  52. Ray Caruso 说:
    @Johnny Rico

    如果不是真的,那就是本文的主题,可能放弃战俘。 人们热衷于基于谎言的侵略行为——其中包括针对墨西哥、夏威夷、西班牙、德国、越南、格林纳达、巴拿马、伊拉克、利比亚和叙利亚的侵略行为,以及针对俄罗斯的新的、疯狂的阴谋和中国。 最可恶的是,与种族灭绝的犹太人世界秩序一直在合作。 任何年轻的白人都不应该加入美国军队。 那些这样做的人是可耻的、无知的,或两者兼而有之。

  53. Philip Kraske [又名“Phil4Phil”] 说:
    @Jake Dee

    作者说:

    并向世界承认他们在敌对行动后已经关押了人五年、十年、二十年? 正如我在我的中篇小说中提到的,囚犯慢慢地变成了河内和华盛顿一样的尴尬,到了 90 年代,越南想加入世界经济体系、WTO 等等。 在战后的头十年左右,以质押金归还囚犯将被视为可以原谅的国际行为。 这确实是越南人对法国人所做的。

    其次,共产主义者喜欢战利品,而美国囚犯是可爱的人,尤其是对那些参加过战争的一代。 越南仍有被击落的美国飞机。 至于维护成本,这几乎不是问题。 一千左右的人,勉强活到死,散布在越南和老挝——这就是花生。 (柬埔寨显然没有战俘)

  54. @Anonymous

    我相信这个人是无辜的,顺便说一下,叛徒是麦克斯坦。

  55. anon[655]• 免责声明 说:

    为什么越南人不制造一些战俘作为善意的姿态来让美国难堪? 他们本可以证明这个故事,并解释他们与种族灭绝基辛格的交易,或者可能像约翰克里擅长的那种秘密达成新交易。

    至于缅甸,金三角有中央情报局,现在仍然是,即使在今天,埃里克普林斯的边疆集团在老挝与缅甸接壤的边界上也有一个小前哨,可能是为了管理那里生产的鸦片和冰毒的运输。 Frontier Group 还签约保护从印度洋到中国的中国天然气管道。

    中央情报局在 1988/9 年的 1988 年起义期间帮助学生叛乱分子。 然后有传言称,2017 年住在仰光的一名陆军上尉向缅甸警方和军队出售消音器和狙击步枪,并通过使用学生签证将妇女贩卖到美国。 到处都是一样的肮脏。

    • 谢谢: Sarah
  56. @Anonymous

    桑德斯是克里斯托弗纽波特学院 (Christopher Newport College) 的毕业生和詹姆斯城共和党人,曾于 1979 年竞选监事会席位,他认为,二战后,超过 25,000 名曾是德国战俘的美国军人被苏联留下并扣为人质二、

    他说,这些士兵是美国和英国外交政策的牺牲品,他们——就像他们的朝鲜和越南时代的同胞一样——让政府难以承认。

    https://www.dailypress.com/news/dp-xpm-19910908-1991-09-08-9109080027-story.html

    尽管盟军在欧洲取得了全面胜利,但仍有成千上万的美国士兵——也许多达 20,000 人——从未从战俘 (POW) 集中营、监狱、强迫劳动和集中营遣返。

    https://darbysrangers.tripod.com/id67.htm

  57. @Anon

    你最后一句话基本回答了你关于老挝的问题。 我相信我们的投注者不希望任何关于中央情报局贩毒等的宣传。我们也让苗族人大失所望。 最好把它扫到地毯下面,这样他们就可以让 MIC/Intel 肉汁列车继续运行。

  58. lydia 说:
    @Ukraine Tiger

    除了对伯格达尔的可耻战争之外,我们从未听说过伊拉克和阿富汗的战俘。

  59. @Lake County Laurel

    即使这 25,000 人被认为是真实的,二战中失踪的总人数约为 78,750 人。 所以这仍然会留下 53,750 下落不明。 来自韩国的失踪总人数为 8,177 人。 您是否只是假设当您拥有 8,000 人时,他们中的大多数人在战后还活着? 那是非常不可能的。 这就是使大多数 POW/MIA 故事看起来不太可能的原因。 尽管有些人还活着,但越南之后失踪的最高估计似乎约为 2,255 人。 这个数字足够小,很容易让人相信所有这些人都只是在战斗中阵亡并且再也没有恢复过来,尽管仍有一些人可能仍然作为囚犯。

  60. anarchyst 说:
    @mike99588

    RMK-BRJ型 是一个土木工程和建筑财团,在越南处理了许多土木工程和建筑项目。

    RMK 是一个收缩 罗伯逊·莫里森-克努森, Morrison Knudsen 是工程公司和政治家参议员 Absalom Robertson(电视布道家 Pat Robertson 的父亲),他将“回扣”当作“战争奸商”。

    另一半, BRJ 是一个收缩 布朗和鲁特约翰逊, Brown 和 Root 是工程公司,而 Johnson 正是总裁林登·贝恩斯·约翰逊(Lyndon Baines Johnson),另一个 “战争奸商”.

    我们曾经有一句谚语,“战争是大生意,生意是好”。

    • 同意: GMC
  61. @John Q Duped

    没有人为自己的国家献出生命

    从美国的角度来看,这是有道理的。 但是,从数百万不幸经历了来自另一个大陆的凶残的武装外星人的突然到来的数百万亚洲人的角度考虑一下。 许多人为自己的国家献出了生命,试图击退美国武装分子。
    自然,巴勒斯坦人想住在巴勒斯坦。 他们宁愿死在美国支持的“是”入侵者的手中。 无论你称它为巴勒斯坦人为他们的国家而死,还是“以色列人”和美国人为窃取别人的国家而杀人,这都是抢劫谋杀。

  62. CLEAR AND PRESENT DANGER 是更好的兰博。

  63. MarLuc7 说:

    我们的政府在越南留下了军事战俘???

    为什么这让任何人感到震惊? 你们这些小家伙,他妈的就是炮灰。 我们在你身上拉屎。
    58,220 名美国人在越南死亡。 在那个国家,他妈的没有任何改变。

    有多少美国士兵被屠杀,试图在越南占领一些无用的零军事重要性的狗屎洞山? 今天决定这些人命运的军官在哪里?

    我经常想知道为什么在登上和离开海军陆战队 1 号或空军 1 号时会有如此多的盛况和环境。为什么在进出时所有的敬礼??? 多么浪费时间和精力。

    但后来我意识到,这个仪式以及在你胸前系上别针丝带(五颜六色的布条)是用来制造一种错觉,即你的政府对军人嗤之以鼻。 满胸缎带的军人昂首阔步,边走边快速扫视对方的胸膛。 事后看来很奇怪(作为一个在军队服役 20 年的人),也许是童子军在收集功勋徽章时留下来的东西非常有趣。

    我认为是拿破仑在他的日记中首先写到了它。 “一个士兵会为一点彩带而艰苦奋斗”。

    毕竟,没有热泪盈眶的爱国主义幻想,就没有志愿军。 每个军事基地都必须挤满不情愿的参与者,这些参与者只是因为他们因躲避全国草案而受到监禁的威胁。 如果没有我们联邦政府的美国武装部队不断地绞杀我们的年轻人并招募更多……所有冒险主义和全球主义活动都将停止……因为是我们的军队完成了“胡萝卜还是大棒”的比喻。

    人们从来没有真正谈论过这部电影,它的制作是如此惊人:1989 年,汤姆克鲁斯,“生于 4 月 XNUMX 日”。 多么令人难以置信的电影。 https://www.youtube.com/watch?v=9YkRL9A0qMY

    这才是战争的真正代价。 无罪的抹杀。 美国战争宣传和新兵训练营的教化逃离了你年轻的头脑,当你被毁坏的身体倒在地上时,真相和明晰如潮水般涌来。 如此多的年轻人破碎、毁容、终生残废,他们的生活和梦想永远破碎。 在国内,五角大楼的所有行动都被我们的走狗媒体消毒。 这部电影看了让人心痛。

    越南战争期间发生了一些在其他战争中从未见过的独特事情。 整个美国都被马屎宣传吵醒了。 美国反战运动不仅仅是一群抽大麻的嬉皮士。 整个美国都在吐槽华盛顿特区和五角大楼的叙述。 这是一次大规模的觉醒。 它吓坏了精英们。 来自各个部门的军人开始拒绝战斗(空军、海军、海军陆战队、陆军)。 大规模逃兵和数百名士兵不服从直接命令(战时处以死刑)。 美国公民就像......“操你,操你的战争”。

    当国家支持的宣传不再占据军队的行列时,一个国家会发生什么? 强制服务很快随之而来。 当没有人再相信虚假标志时会发生什么??? 大量甚至更大的虚假标志和心理操作......基于恐惧的偏执随之而来。 强制性的军事草案随之而来。

    我确信这一点,美国将不再承受任何战争中的大规模伤亡。 公民的消息太灵通了。 他们看到幕后。 他们不相信谎言。 过去荒谬的卡通宣传不再适用于这些观众:

    • 回复: @Mulga Mumblebrain
  64. @Harry Huntington

    对他们来说,真正的问题是,如果他们把它们展示出来会怎样,这一切都会让美国人要求他们的政府关闭轰炸机并将这个地方炸回石器时代。

    U2 – 猪湾 – 普韦布洛 – 伊朗人质危机

    他们都充当了宣传噱头。

    不过,伊朗反对派爆发了。

    • 回复: @Harry Huntington
  65. @Lake County Laurel

    我们的政府在对退伍军人进行废话方面有着悠久而丰富的历史。

    但对于约旦河西岸的以色列“定居者”和乔纳森·波拉德来说,一切都是如此。

  66. 典型的种族主义洋基混蛋真是一团糟。 邪恶的越南人,英勇的美国佬——与现实完全相反。

  67. @MarLuc7

    “那个国家(越南)没有任何变化”。 除了 XNUMX 万人被屠杀、数百万人致残、残疾、孤儿、寡妇等,无数的屠杀和暴行,凤凰行动死亡小队的恐怖,历史上最大的化学战袭击,对国家生命的生态灭绝,毒害土壤和这个国家的人,后几代人等等,不多。 洋基对“傻瓜”的痛苦漠不关心,这让他们感到愤怒和恶心。

  68. @Lake County Laurel

    '韩国的警察行动'??!! 你是说对 XNUMX 万韩国人的种族灭绝,通常的大屠杀和炸毁国家。 美国为邪恶建立的恶业比历史上任何其他势力都多,而且回报也很接近。 遗憾的是,它会把世界都带走,尽管这已经在生态大屠杀中发生了。

    • 回复: @very old statistician
  69. @Priss Factor

    实际上,这些证明了我的观点,因为“口吃”的位置不同。

    (1) U2——在短期内结束了苏联和美国之间关于开放天空的谈判。 但是一旦苏联人证明他们可以击落我们的飞机,我们就用卫星“事实上”进入了开阔的天空。 没有人“证明”可以击落那些。 “协议”是你可以在已知时间沿着已知路线进行天桥——这就是卫星所做的。

    (2) 有争议的猪湾事件导致了古巴导弹危机以及阻止美国入侵的任何秘密协议。 此外,当俄罗斯婴儿潮一代停靠在古巴时,美国从未威胁要发动战争(这与在那里停放陆基导弹没有太大区别)

    (3) 普韦布洛事件——发生在越南战争最激烈的时期,美国开始在越南惨败。 提醒美国,美国在那场战争后把囚犯留在韩国,而且韩国不能被踢。 回想一下,10 年后吉米卡特想要退出韩国。 从那以后,朝鲜人不得不开发核武器来让美国认真对待它们。 朝鲜还击沉了韩国海军舰艇。

    (4) 伊朗人质危机——不同的受众。 听众不是美国公众(尽管失败的救援任务发出了这个信息响亮而清晰),信息是所有伊斯兰组织都被教导伊朗不应成为关注和领导者的中心。

    越南从来不需要证明这些观点中的任何一点。 越南 (1) 已经让美国投降 (2) 即将与柬埔寨开战和与中国的边界战争 (3) 想证明它可以是一个负责任的国家并独立。 像朝鲜这样的流氓国家劫持人质。 伊斯兰原教旨主义者劫持人质并对抗美国——但越南已经击败了美国。 因此,越南避免公开尴尬而继续战争,但谈判赎金是有道理的。 直到 1975 年西贡陷落,北方统一国家之后,越南显然无能为力。 那时,美国已经决定不干预。 越南不想在1975年触发干预,这是一个活跃的话题。因此,越南最早可以做的事情是1976年或1977年。越南可能认为卡特会谈判。 到 1980 年,那个窗口已经过去,牛仔罗纳德·里根 (Ronald Reagan) 也有可能派出航空母舰。 回想一下,里根轰炸利比亚的次数要少得多。 当法国拒绝允许飞越法国时,美国的炸弹也击中了法国驻利比亚大使馆。 回想里根已经重新启用战列舰,越南最不想要的就是一艘战舰停在海岸边,然后用巡航导弹和 16 英寸火炮炸开。

    对于上面引用的所有例子,美国没有一个好的“爆炸”选项。 美国对越南有明显的选择。 这就是区别。

    • 谢谢: Sarah
    • 回复: @Priss Factor
  70. R.C. 说:

    这肯定需要一些批评。

    因为即使是公民也背弃了他们。

    不! 他们像越南一样愚蠢地相信美国,而美国一直不让他们相信,直到他们老到无法照顾为止。
    你正在将意识的罪恶感从美国政府(及其 MSM 和 PTB)传播到 Ma 和 Pa Kettle,你应该知道他们不知道你声称他们做了什么。
    如今,我们每个人都比越南战争期间的美国人更容易接触到更多的真相。

    他们想把它抛在脑后; 他们希望忘记越南。 越南人“奇迹般地”发现了源源不断的返回战俘,先是几百人,这里有 1969 人,那里有 XNUMX 人——关于酷刑和精神创伤的新闻报道,失踪人员家属的呼喊声越来越尖锐,让他们感到恶心:“乔船长说他在 XNUMX 年 XNUMX 月或 XNUMX 月的丛林营地里看到了我的儿子弗雷德! 你一定要找到他!”

    胡说! 如果我父亲(朝鲜战争老兵)知道的话,他会自愿去那里的,我知道这适用于更多!
    我检测到 PC BS。 另一种选择是,在您所写的那个时期,您根本不在美国。 请问您几岁了,K先生?
    RC

    • 回复: @Philip Kraske
  71. lydia 说:
    @HorriblyDepressed

    托尔斯泰写道——上帝看到了真相,却在等待。 从时代的迹象来看,在主伟大而可怕的审判日到来之前,他不会再等太久。

    凡求告主名的,就必得救。

    但以理为他的整个国家悔改,并被上帝听到并传达了拯救世界的伟大信息。

    聆听壮丽的俄罗斯东正教圣歌 – 诗篇 50 和 51


    你听到的是陀思妥耶夫斯基所说的美将拯救世界的意思。

    因为没有我们的主基督,没有什么是美丽的。

    https://www.kingjamesbibleonline.org/book.php?book=Revelation&t=1&chapter=8&verse=7

    • 回复: @Gapeseed
  72. @Harry Huntington

    此外,当俄罗斯婴儿潮一代停靠古巴时,美国从未威胁要发动战争

    婴儿潮一代到处都是危险的。

  73. Getaclue 说:
    @Jim Given

    从我对麦凯恩的研究来看,你离他很远——他对战俘家属的侮辱和欺凌是极端的——这就是你的“对家人的同情”? 他抛弃了他的妻子,后者在等他一个有钱的模特,她的家人可以让他去他想去的地方——这如何适合你的“英雄”bs? 他的袖子上戴着他的战俘 b 并且经常使用它——你错过了吗? 麦凯恩是一个完整而完整的 POS,对美国和战俘家庭的诅咒——这似乎是他一生到死的那一刻,相当的“英雄”。

    https://vietnamveteransagainstjohnmccain.com/cin_mysticalmccain/

    • 同意: Ace
  74. Resartus 说:
    @Old Brown Fool

    他们会相信一个穿女装的男人有权上女厕所吗?

    好吧,DNC 的高级统治者、拜登、佩洛西、舒默等等都是战争婴儿,而不是婴儿潮一代,他们拥有最伟大的一代父母...... 是的,他们是推动那个模因的人……

  75. Shue 说:

    “年轻时击败希特勒国防军的美国精英”

    BS,如果没有俄罗斯,德国人很容易赢得二战。

  76. RJJCDA 说:

    麦凯恩可能对那次航母火灾等有罪。爸爸让他在没有听证会的情况下被送到泰国。

    九十年代末有传言称,中央情报局特遣队被派往越南杀死剩余的战俘,以防止他们被发现“尴尬”。 他们被精英们有意无意地抛弃了。

    我自己和我认识的其他越南老兵都讨厌麦凯恩和克里。

    • 同意: anarchyst
  77. @Shue

    如果在诺曼底登陆时的洋基队像苏联那样面对真正的国防军,他们就不会离开海滩。 洋基队是慢道欺负者,从来没有打败过真正的军事同行,但他们在屠杀平民、使用种族灭绝代理人、生物战、懦弱的地毯式轰炸、击败格林纳达和巴拿马城等受害者以及炸毁他们自己的方面是无与伦比的角。

    • 回复: @Hibernian
  78. @Shue

    请没有我们,俄罗斯人仍将与德国人作战。

    • 回复: @Robert Bruce
  79. Arctic_Fox 说:
    @Anonymous

    我记得道格拉斯·赫格达尔。 1980 年代初,我在(是的)北岛 SERE 学校遇到了他。 他向许多 SERE 班级讲述了他的故事。 完全是个稳重的家伙。 除此之外,在被囚禁期间,他记住了一长串战俘的名字……数以百计的网络背后的人的名字。 从 VN 回来后,把这一切都交给了他的汇报员。 许多这些人再也没有回来,北方人否认了所有知识。 在对战俘有第一手知识的海军人员中,以及随后审查事情的英特尔吐槽中,零怀疑有美国人被抛在后面。 这是一个政治决定。

    • 谢谢: Ace
  80. Ace 说:
    @Jim Given

    麦凯恩是一个病态的、可鄙的借口。 说他曾经被同情所激励是荒谬的。 他在犹他州的盐滩上以火箭雪橇的速度抛弃了他的第一任妻子。 任何机会背叛他的共和党同事,他都是过道对面的先生。

  81. Ace 说:

    尼克松和基辛格在国会面对蟾蜍一族,后者从命运的夹缝中夺取了失败。 等待! 不是这个。 下巴的东西。

    NVA 害怕尼克松,但民主党不顾我们的国家荣誉的代价而出去找他。 民主党不允许提出被遗弃的战俘问题,因为这会突出他们背叛的代价。 他们绝不会同意提供资金来赎回我们的人。 法兰克福学派、霍华德津恩、黑人种族主义、开放边界、去工业化和疯狂的女权主义等等,当时才刚刚升温,但爱国主义和传统美国的仇恨却在炽热的火焰中燃烧。

  82. Ace 说:
    @anonymouseperson

    LBJ 不知道这样的事情。 他是一个令人作呕、善于操纵的骗子,他本不应该升到那个分局队长更高的位置。

    他设计了灾难性的逐步升级的胡说八道,对庇护所、切断胡志明小道或海防矿区一无所知。 他对战争进行微观管理,有时自己选择轰炸目标。 他的交战规则是愚蠢的。 不能轰炸正在建设中的 SAM 站点,但在建设完成后就可以了。

    • 回复: @GMC
  83. Gapeseed 说:

    4 亿美元的价格本来是很划算的。 俘虏们肯定有故事可讲,也许可以击败未来的参议员麦凯恩。 更重要的是,过高的成本可能会阻止未来的冒险主义。

  84. @Mulga Mumblebrain

    你不知道你在说什么。

    你对我来说听起来很邪恶。

    想一想——你心里有那么多仇恨。

    • 同意: Ed Case
  85. Philip Kraske [又名“Phil4Phil”] 说:
    @R.C.

    作者说:

    62. 我记得在《代顿每日新闻》(Dayton Daily News) 上刊登了那个在街上奔跑的涂着凝固汽油弹的女孩的照片。 我记得对来自各个方面的外交政策和军事精英的完全厌恶:富人和穷人,老人和年轻人。 这是俄亥俄州,没有自由主义的堡垒。 在明尼苏达大学学习国际关系多年后,我仍然能感受到愤怒。 并返回越南老兵? 问一问那些人得到的接待。

  86. michael888 说:
    @anonymouseperson

    美国和大多数西方国家和中国一样,没有草案。 许多国家甚至没有真正的军队(相反,他们有相当于我们的国会警察)。 凭借其历史,如果欧洲发生另一场战争或外交,德国依赖于北约。

    大多数斯堪的纳维亚国家都有普遍征兵制度(女性也可以服役)。 瑞典取消了草案,但在 2017 年又将其恢复。瑞士也名义上中立,实行征兵制。 许多东南亚国家(越南、泰国、韩国、新加坡)、墨西哥和拉丁美洲的大部分国家(“打击”毒品战争)、几个非洲国家和大多数前苏联都有征兵制度。

    美国有经济草案,拿走没有前景的美国人。 仍然需要选择性服役登记,而对于针对第三世界小国的“和平时期”军事冒险,只需要一支“和平时期”军队即可。 如果发生真正的战争,您可以确定草案会突然重新出现,就像在第一次世界大战和第二次世界大战中一样。 当他们的儿子安全时,美国人会大声疾呼战争,正如基辛格很清楚的那样。

  87. michael888 说:
    @Ron Unz

    Sidney Schanberg 和 Sy Hersh 只是众多在报道中做得太好的记者中的两个。 精英们确保他们的职业生涯在厕所结束。

    我们现在有机构的速记员。 真正的调查性新闻是俄罗斯的错误信息。

  88. @Dingo bay rum

    并非如此,他们的绝大多数军事装备都是苏联制造的。 巴巴罗萨初期,苏联拥有的装甲和飞机比德国和盟国的总和还多。 我们给他们的最有价值的东西是 Studebaker 卡车。 我们给他们的大部分军事硬件都比他们自己制造的要差。

  89. @very old statistician

    美国国家没有通过空中轰炸并导致基础设施和物流崩溃杀死朝鲜20%的人口吗? 美国国家没有进行凤凰计划谋杀行动和用橙剂对越南进行化学中毒? 请注意,您可能会看到一种模式,即美国国家机构在外国领土上犯下无法形容的暴行,而在美国领土上对美国人民犯下此类罪行的风险没有任何风险。 星条旗包裹的全球黑帮。

  90. GMC 说:
    @Ace

    我亲密的俄罗斯朋友{苏联军队}正在三角形附近建立一个山姆站点{1973},当时是联合规范。 运营团队干掉了他的工程师伙伴,他受了重伤。 他的身体肯定有疤痕显示出来。 现在我从 08 年我们在雅尔塔一起工作时就认识了列夫,从那以后就一直很亲密。 这是一个相当长的故事,我可以确认他当时在南,但我​​从来没有找到任何处理苏联/NVA 导弹站点和规格的美国南老兵。 追赶他们的运营团队。 陆军、海军陆战队或空军。 那些家伙也从来没有受到英雄的欢迎,因为当时苏联人非常冷酷。 好帖子 – 王牌

  91. @Robert Bruce

    并不是美国提供了他们所需的基本材料,如食用油等。但卡车和半履带使他们更具机动性,因此他们可以阻止德国的袭击。不要对美国武器如此不屑一顾。 我想起了埃迪·里肯巴克在战争期间访问苏联时讲的一个故事。他问为什么莫斯科还没有被轰炸。 俄罗斯人召集了一个美国野马中队征询他的意见。

    • 回复: @Sparkon
  92. Hibernian 说:
    @Mulga Mumblebrain

    我们在塔拉瓦、瓜达尔卡纳尔岛等地与日本人作战。说你话的人忘记了。

    • 回复: @Mulga Mumblebrain
  93. Sparkon 说:
    @Dingo bay rum

    T直到 1941 年 2,000 月,第一批 Lend Lease 运往苏联的货物才抵达阿尔汉格尔斯克,该港口距莫斯科约 XNUMX 公里。

    德国国防军在 1941 年 34 月的莫斯科战役中被红军击败,红军几乎完全装备了苏制武器,如 T-76 和 KV 坦克、喀秋莎火箭发射器以及 85 毫米和 XNUMX 毫米火炮。

    莫斯科之战决定了二战的结果。

    • 回复: @Dingo bay rum
  94. Sparkon 说:

    N如果Pres,越南就会发生其中一场悲剧。 肯尼迪没有被暗杀,他的 NSAM 263 被允许站立。 NSAM 263 呼吁在 1965 年底前从越南撤出几乎所有美军。

  95. @Sparkon

    事实并非如此,还有更多的战斗,如果德国人赢了,俄罗斯人会流血致死。 至于肯尼迪让我们离开越南 BS。这是左翼民主党的肚皮。事实上,克里斯马修斯(msnbc)说肯尼迪想增加我们在那里的参与度。 但这是一个很好的故事,有助于让道奇队保持快乐。

    • 回复: @Sparkon
  96. @Jake Dee

    你错过了洋基种族主义者被“纯粹的​​亚洲人”殴打的愤怒。 同样的种族主义病理心理学激发了对中国的战争。 一个由邪恶虐待狂管理的垂死帝国,被他们的“例外论”所迷惑,就像一条处于垂死挣扎中的疯狗。

  97. @Anonymous

    SERE 是美国酷刑者的训练场。 他回到越南参加凤凰行动了吗?

  98. @Hibernian

    将这些称为“副业”会被误导。

    • 回复: @Hibernian
  99. Sparkon 说:
    @Dingo bay rum

    I 写道:

    第一批运往苏联的 Lend Lease 货物没有到达 阿尔汉格尔斯克 直到 1941 年 XNUMX 月……

    实际上,这些货物到达了距莫斯科近 2,000 公里的摩尔曼斯克不冻港。

    当德国军队在莫斯科大门前猛攻时,美国和英国的第一批货船车队驶入摩尔曼斯克港。 我们对苏联的援助在 1941 年相对微不足道……

    https://www.historians.org/about-aha-and-membership/aha-history-and-archives/gi-roundtable-series/pamphlets/em-13-how-shall-lend-lease-accounts-be-settled-(1945)/how-much-of-what-goods-have-we-sent-to-which-allies

    德国国防军在二战中与红军的每一场决定性战斗都失败了:1941 年的莫斯科、1942 年的斯大林格勒、1943 年的库尔斯克、1944 年的巴格拉季昂和 1945 年的柏林战役。

    至于越南,Pres。 Kennedy 于 263 年 1963 月上旬发布了 NSAM XNUMX。您可以在 James K. Galbraith 的文章中阅读所有相关内容 波士顿评论:

    2 年 1963 月 1965 日,肯尼迪收到了麦克纳马拉和参谋长联席会议 (JCS) 主席麦克斯韦泰勒对西贡执行任务的报告。 出现在 McNamara-Taylor 报告 I(B) 部分的主要建议是,在 1,000 年底之前完成分阶段撤军,“国防部应在不久的将来宣布目前准备撤出 17,000到 1963 年底,在越南驻扎的 XNUMX 名美国军事人员中。” 在肯尼迪的指示下,新闻秘书皮埃尔·塞林格在当晚公开宣布了麦克纳马拉建议的撤军时间表。
    [...]
    1 年 1995 月 1 日,在 LBJ 图书馆的大量观众面前,麦克纳马拉重申了他对这次会议的描述并强调了其重要性。 他确认肯尼迪总统的行动包含三个要素:(31)“在 1965 年 2 月 1,000 日之前”完全撤军,(1963)到 3 年底前 XNUMX 人撤出,以及(XNUMX)公开宣布,将这些决定“在混凝土”。 McNamara 还补充了一个关键信息,即在波士顿的约翰·肯尼迪图书馆中存在着这次会议的录音带,他可以访问该录音带并且他的帐户基于该录音带。

    退出策略:1963年,肯尼迪下令从越南全面撤军

    • 回复: @Dingo bay rum
  100. Ahem 说:
    @Maddaugh

    斯莱侧嘴说话的原因不是战争伤,而是产科医生用可疑的技巧和技巧夹住的结果,在未来的兰博头骨上使用巨大的金属钳试图笨拙地滑下他母亲的出生运河。

  101. @Sparkon

    你相信麦克纳马拉。 以书面形式向我展示或发送磁带。 至于德军在东部的胜利,德军歼灭红军和空军的开战。 他们不算。!! 清醒一点,不要再为莫斯科的缺失环节找借口了。 我们在这个网站上已经有足够的俄罗斯和以色列巨魔了。

    • 回复: @Sparkon
  102. Sparkon 说:
    @Dingo bay rum

    以书面形式向我展示或发送磁带

    T这里毫无疑问是Pres。 肯尼迪已决定在 1965 年底前从越南撤出几乎所有美军。如果可以,请亲眼看看。

    如果您睁开眼睛看东西的时间足够长,您就会注意到 NSAM 263 引用了 McNamara 和 Taylor 报告的第 1 B (1 -3) 节:

    McNamara-Taylor 报告的第 IB (1-3) 节中的军事建议是:1) MACV 和 Diem 提出了在年底前完成 I、II 和 III 军的军事行动所需要做的事情1964年和IV军团 在1965的末尾; 2)建立培训计划,以便南越人可以接管基本职能并允许 届时将撤出的大部分美军; 3) 国防部应“在不久的将来”宣布 1,000 人撤军。

    https://jfkjmn.com/nsam-263/

    [更多]

    2 年 1963 月 XNUMX 日,肯尼迪让麦克纳马拉在白宫的台阶上向新闻界宣布他的建议。

    正如詹姆斯 K. 加尔布拉蒂斯在这篇配套文章中所说的那样,肯尼迪决定退出的“证据是大量且明确的”,已经用 NSAM 263 记录了他的决定,并首先由他的国防部长公开,然后由他的新闻秘书。

    加尔布雷思获得并收听了 2 年 5 月 1963 日和 XNUMX 月 XNUMX 日的录音带。

    肯尼迪试图低调行事,但自从四月份和尚 Thích Quảng Đức 自焚以来,他知道我们必须出去:

    “我们没有留在越南的祈祷。 那些人讨厌我们。 他们随时都会把我们的屁股扔出去。 但我不能把那块领土让给共产主义者,让美国人民重新选举我。”

    — 压力。 约翰·肯尼迪

    所以我们的计划是在美国撤出时让南越人接管,所以看起来我们不会向共产党人让步。 要是那个计划能实现就好了……

    美国参谋长联席会议主席麦克斯韦泰勒于 4 年 1963 月 1997 日在一份备忘录中向他的参谋长们传达了美军从越南撤出的指示,该备忘录一直保密到 XNUMX 年。

    “ 2月XNUMX日,总统批准了国防部长和参谋长联席会议主席的报告中所载有关军事问题的建议。 针对这些建议采取了以下行动: 所有计划都将着眼于为RVN部队做好准备,以便在1965日历年年底之前撤出所有美国特别援助部队和人员。 越南的美国综合计划将被修订,以使其与这些目标相一致,并将计划的剩余(1965年后)MAAG兵力减少至叛乱前的水平……执行该计划,到年底撤出1,000名美国军事人员1963年……”

    [我的粗体]

    https://portside.org/node/15495/printable/print

    如果我们在 1965 年底按照肯尼迪在 NSAM 263 中的命令离开,这些大兵都不会​​被留下、致残或被杀。

  103. @Jim Given

    作为战俘的家庭成员,麦凯恩竭尽全力确保战俘永远不会回家。 可耻! 美国政府以关系正常化的方式向越南支付了钱,但没有得到任何回报,例如归还我们的战俘。 美国政府向公众撒谎,并让这些人被囚禁以掩盖他们的谎言。 当政府以“Blood Chit”的形式与军人签订合同以奖励任何将这些人归还美国控制的人而美国政府违约时,你认为这是光荣的吗? 麦凯恩动不动就与战俘家族成员战斗! 所以不要为他关于战俘的可耻行为找借口。
    被遗弃在老挝的 David L Hrdlicka POW 上校的妻子

  104. @very old statistician

    说到种族灭绝的辩护者和种族主义者,你说得对——我的心充满了对他们的仇恨。

  105. Hibernian 说:
    @Mulga Mumblebrain

    我想弄清楚你是否至少有一半同意我的看法,或者你是否说瓜达尔卡纳尔岛和塔拉瓦甚至没有达到杂耍的水平。 我倾向于认为后者。 事实并非如此,当然还有硫磺岛、冲绳、中途岛等。我很清楚,我们以懦弱的暴行结束了太平洋战役,结束了所有的懦弱暴行。 我不是无意识的旗帜摇摆者。 我是一个批判性思维的旗帜摇摆者。

  106. @Sparkon

    当然有退出的计划,但实际发生了。 五角大楼有计划,以防我们必须与瑞士作战。我可以问谁,首先将顾问(绿色贝雷帽)放在越南,暗示他的首字母缩写是 JFK。 请注意,你说肯尼迪对越南人感到厌恶,但同时也提到总统如何害怕即将到来的选举,以及如果越南失败会是什么样子。 这对肯尼迪来说是一件很严重的事情,因为他搞砸了猪湾,而克鲁舍夫让他在维也纳看起来很虚弱。 请记住,他推动了反叛乱学说,而越南是试验区。 他绝对不想在越南失败。而且我倾向于相信当时的 chris matthews 助理议长 oneil,他会增加我们在越南的存在,这与五角大楼记录中的不在场证明相反。

    • 回复: @Sparkon
  107. Sparkon 说:
    @Dingo bay rum

    N哦。 NSAM 263 是国家安全 操作 备忘录,不是应急计划,当然也不是“不在场证明”。 你是对 1963 年形势的一个非常简单的右翼观点。

    您当然可以自由地相信右翼 MSN 谈话负责人 Chris Matthews 所声称的,而忽略历史记录和当时在场人员的观察,例如 L. Fletcher Prouty。

    为了您的启迪,我建议您阅读这两份文件。 简短的摘录如下。

    • 273 年 11 月 21 日撰写的 NSAM 1963 草案的讨论:

    再次注意,肯尼迪总统批准的麦克纳马拉-泰勒(任务)报告的唯一部分是建议在 1965 年底之前完全撤出大部分美国人员的部分。在这份电报中没有迹象表明他有改变了主意,或者说他正在重新考虑他之前的决定——甚至没有考虑到南越政治局势的变化。 会议催生了 NSAM 273 的草案,而肯尼迪仍然是美国总统,这仍然是美国历史上令人不安且未充分说明的一章。

    http://www.jfklancer.com/NSAM273.html

    • 来自 L. Fletcher Prouty 给 Jim Garrison 的信:

    肯尼迪无疑看到了这个严重问题的开始 猪湾调查后. 当时他写了两份非常有力的国家安全行动备忘录,NSAM 55 和 NSAM 57。两者都是 1961 年 55 月从白宫发布的。 NSAM XNUMX 是一份具有最重要意义的简短备忘录,直接写给 JCS 主席并由总统亲自签署。 从本质上讲,它说杰克肯尼迪将让主席(莱姆尼策)对和平时期的所有军事性质的行动负责,就像他在战争时期要求他对此类行动负责一样。 换句话说,总统说他希望所有和平时期的行动(军事类型——秘密、秘密、准军事等)都在联合参谋长联席会议主席的控制之下,或至少在严密审查之下。 .

    [...]

    这是一份不寻常的备忘录,因为肯尼迪直接将其发送给主席,并且仅将信息副本发送给麦克纳马拉、腊斯克和艾伦·杜勒斯。 还应该指出的是,Robert McNamara、Dean Rusk 和 Allen Dulles 非常了解 NSAM 并理解其全部含义和意图; 他们确切地知道肯尼迪总统的意思。 换句话说, 肯尼迪总统通过公开发表这份简短的备忘录,让秘密小组之上的整个高层上层建筑,无论它存在于何处,都知道从那时起,不再有这种构思不周、计划不充分和固有的危险的秘密行动。 如果这一指令得到明确遵守,并且肯尼迪在世时确保按照他的意愿得到遵守,那么美国在印度支那的参与很可能永远不会超过军事顾问级别。

    [我的粗体]

    https://thefedorachronicles.com/jfk/LFletcher_Prouty_Letter_Jim_Garrison.html

  108. 你是一个非常像捍卫肯尼迪外国犯规的人。 肯尼迪总统当然会在两年内撤回军事顾问,牙仙子是真的。 两年的政治生涯就像永恒。没有人知道第二天在世界舞台上会发生什么,更不用说两年后了。 有趣的是你把写给加里森的信作为你的论点。这就是中央情报局的吉姆驻军是杀害肯尼迪名誉的幕后黑手吗?至于政府备忘录和其他文件,你的权利我不应该使用阿尔比斯这个词更像是掩护如果出现问题,我的屁股。 它在越南确实出了问题 如果你愿意,我们可以继续进行这场辩论。

    • 回复: @Sparkon
  109. Sparkon 说:
    @Dingo bay rum

    T他辩论结束了。 你输了。 NSAM 263 是既定的历史事实。 我给你看了签名的文件,肯尼迪图书馆有草稿。

    按。 肯尼迪正在将美国从越南撤出。 右翼当时受不了,现在也受不了,但你的任何否认、合理化或特别恳求都不能使这个事实消失。 尽管如此,我知道你会继续努力,继续前进; 你是一个很好的直男。

    准确的报告必须避开教条。 我是反共主义者,我自己也是一名冷战战士,但我努力保持客观。

    正如我所说,我将普劳蒂写给加里森的信包括在内,以供您启发,这不是为了支持我的论点,而是为了解决您对猪湾的主张。 这场惨败是由副总统理查德·尼克松和中央情报局特工 E. 霍华德·亨特在艾森豪威尔政府的衰落时期构思和制定的。

    肯尼迪总统就职后不到 3 个月,当时他还有些天真和缺乏经验,就被强加给了肯尼迪入侵猪湾的有缺陷的计划。

    但这是一个白日梦,猪湾是一片沼泽。

    所谓的反卡斯特罗古巴人只是一小撮古巴人,主要是那些在美国暴徒经营的赌场中谋生的人,这些赌场在他成功的革命后被卡斯特罗关闭。 反对菲德尔·卡斯特罗这个受欢迎的人物的民众起义从来没有任何真正的机会。 这就是为什么中央情报局试图用爆炸的雪茄和其他来自牛仔和兰利隔离区的松散大炮的疯狂计划杀死他。

    相反,猪湾行动旨在迫使总统派遣海军陆战队,但 Pres。 肯尼迪明智地拒绝了采取这一行动的所有呼吁,从而维护了和平,但这可能是 22 年 1963 月 XNUMX 日让他丧命的事情之一。

    在此之前,在猪湾事件之后,他发布了第 55 和 57 号 NSAM,命令所有未来的军事或准军事行动都由军方控制,而不是由中央情报局控制。

    NSAM 263 不需要支撑,但如果有,那就足够了。 JFK 曾多次表达他对越南的看法,但事实上,NSAM 263 本身就是对 Pres 的生动且无可辩驳的证明。 肯尼迪计划在 1965 年底前从越南撤军,这将使受欢迎的肯尼迪能够在 1964 年底第一批 1,000 名美军撤出后,在 1963 年的和平与繁荣平台上竞选连任.

    “归根结底,这是他们的战争。 他们必须赢或输。”

    — 压力。 约翰·肯尼迪,2 年 1963 月 XNUMX 日

    • 谢谢: antibeast
    • 回复: @Dingo bay rum
  110. @Sparkon

    不,你输了。肯尼迪没有撤军。 讨论结束。

    • 回复: @Sparkon
  111. Sparkon 说:
    @Dingo bay rum

    Do 你真的需要向你解释,Pres。 肯尼迪在他被杀后没有也不能做任何事情? 显然,你这样做,但这是你试图提出的一个稻草人论点。

    我说的是在他被暗杀之前,肯尼迪已经下令撤出越南。 如果他没有被杀,越南的军事灾难就不会发生。

    “写给我看……”

    回想一下,您要求我向您展示 NSAM 263 文档,我做到了。 现在,你正试图移动球门柱,然后扭动着离开它。

    所以蠕动。

  112. 我非常感兴趣地阅读了您的文章,但发现您的“结论”很可笑。 你的高潮是提到罗伯特·加伍德——这位受过虐待的可怜的前战俘“逃脱”并且(仍然)是美国在越南留下数百名囚犯的活生生的证据。

    我认识罗伯特·加伍德——他是我在密西西比州的邻居。 作为他的前邻居,我会让你关于“毁掉他的名誉”的预测正确。 住在隔壁的两年内,罗伯特会毁了我的婚姻,试图用我曾经成为受害者的最卑鄙的谎言来抹黑我,并且通常会颠覆我的生活。 我的观察是,如果加伍德告诉我天空是蓝色的——我一定会自己检查一下以确保。 如果您与他握手 - 检查以确保您事后仍然戴着戒指。

    现实情况是,罗伯特·加伍德是一个叛徒和机会主义者。 他被北越人抓住可能是因为他自己的粗心大意(和过度活跃的荷尔蒙)。 一旦被抓住,他就转而反对美国并与越南人成为朋友。 在我们的军队离开后,他选择留下来,越南人允许他留下来作为重要的朋友。 当加伍德厌倦了越南(意识到他对越南恩人的欢迎已经耗尽)时,他找到了回到美国的方法。

    事实核查:越南没有留下任何被遗弃的美国战俘。 所有“大胡子白人”的目击事件都可以通过在越南工作或生活的其他外国人的存在来轻松解释。 这可能会让你感到惊讶,但在这个世界上,除了美国之外,还有其他国家的白人。

    我将把我在会议上和住在隔壁的故事的链接发布给罗伯特·加伍德。

    https://charest.net/2007/09/20/my-encounter-with-robert-garwood-part-i/
    https://charest.net/2007/09/20/my-encounter-with-robert-garwood-part-ii/
    https://charest.net/an-account-by-debbie-on-robert-garwood/

    • 回复: @Philip Kraske
  113. Philip Kraske [又名“Phil4Phil”] 说:
    @RonCharest

    作者说:

    从抱怨邻居到断言越南没有留下任何囚犯,这是一个漫长的步骤,但就这样吧。 顺便说一句,你和这里的 10 号评论者都实现了我的预测,即有人会毁掉 Garwood。

    您可以尝试阅读“一项巨大的罪行”,它彻底审查了被遗弃者的证据。 令我印象特别深刻的一点是,中央情报局在战争期间找到了许多战俘营,但在听取汇报时,没有一个返回的人说他们在大约十几个营地。 那些男人怎么了? 从这些信息和其他一些信息中可以清楚地看出,北越维持着两个监狱系统:一个是他们会送回的囚犯,另一个是他们在支付赎金之前不会返回的人。

    至于加伍德本人,有两点:

    1. 对他的指控并不罕见。 许多返回的囚犯面临同样的问题,但他们总是被丢弃。 理由是人们在极端情况下会做坏事。

    2. 加伍德逃脱了——战争结束多年后。 还有谁能这么说?

    不过,您可能会因此感到安慰:在两三个不同的地方,我听到有人提到他与邻居有麻烦。 历史会记住你的抱怨。

    最后,你说我的结论与加伍德无关,“可笑”,但没有说明原因。 你反对什么结论?

  114. 你需要用实际参考来支持你的两点。

    在与 Garwood 接触后,我与“POW”/“Anti-POW”运动中的几位主要参与者密切相关。 作为一名越战时代的老兵,我带来了一定程度的可信度,并且非常了解这些人。 根据我的经验,我学到了太多关于 POW 问题的第一手资料。 你能说这个吗?

    所以,关于你的两点:

    1. 我从未听说有任何回国的战俘面临逃兵或与敌人勾结的指控。 Garwood 被判有罪的五个方面:

    - 他为敌人担任翻译。
    – 他是“鼹鼠”营地,并向 VC 和 NVA 通报了他的美国战俘同胞;
    – 他审问了美国战俘关于军事话题,包括任何逃跑计划;
    - 他帮助向战俘灌输思想并建议他们像他所做的那样“越过”敌人
    – 他曾在他的美国战俘同胞中担任敌人的警卫。

    2. 加伍德逃脱——战后多年。

    9 年 1979 月 1 日,美国国务院获悉,XNUMX 月 XNUMX 日,为华盛顿世界银行总部工作的芬兰国民 Ossi Rahkonen 先生在河内的 Thang Loi(胜利)酒店收到了 PFC 的通知。罗伯特·拉塞尔·加伍德,美国海军陆战队。 这开启了美国政府和越南政府之间的外交努力。 越南人说加伍德是他们的客人,欢迎他随意出入。 他们没有试图阻止加伍德乘坐商业客机离开。

    几乎不是囚犯所做的那种“逃脱”。 有证据表明越南人很高兴看到加伍德离开,因为他的女人味(亚洲人对“随意”性行为非常保守)以及他参与黑市营销。

    你的最终结论:

    “因此,当权派抛弃了士兵,直面真相,忙于在阿富汗回击苏联并‘赢得’冷战。 精英们“继续前进”,这个词曾经描述了顽强的开拓者向西推进,现在却成为了记忆漏洞的借口。 他们没有时间陪伴来自爱荷华州、德克萨斯州和缅因州的数百名军人,他们凌乱的头发和胡须令人窒息,年复一年地枯萎,成为共产主义胜利的可怕纪念品。 随着越南及其后果,统治者与被统治者之间的纽带被打破。 被遗弃的战俘象征着如何赢得帝国和失去国家。”

    很有诗意,但很难客观。 正如所指出的那样,在越南战争结束后,几乎没有确凿的证据表明在越南违背他们的意愿关押了囚犯。 你提供的只是猜想、猜测、传闻和谣言。 它们可能会满足您对阴谋的需求,但它们并不客观。

  115. @Malla

    阿富汗是关于塔利班在 2001 年初切断的鸦片流通。

    到目前为止,他们必须为鸦片流设置另一个来源/路线。

    与越南同时发生的是,集中力量通过毒品、性和音乐来扰乱美国社会。

    蜥蜴王吉姆·莫里森 (Jim Morrison) 是美国海军上将的儿子,他指挥的舰队在北部湾被北越炮舰的幽灵雷达图像“袭击”。 在越南战争中,他们不必凿沉过时的船只或拆除过时的塔楼。 他们只是打电话过来。

  116. @Sparkon

    1,000 名军事人员不包括中央情报局人员及其土著准军事人员。

    A date mentioned is the 1963 promise/commitment (by an elected politician up for reelection) to bring the troops home in 1965, which would have been the beginning of JFK's second term. 这是在1964年重新选择的选举诀窍吗? 选举后,不可预见的紧急情况需要扩大战争。

  117. @Robert Bruce

    他们使用了美国提供给他们的大量物资,包括 P-39 和 P-63、大炮和他们复制的 Studebakers。 当时美国的战争装备通常质量上乘,而不是价格过高、过于复杂的维修工具。 他们还复制了捕获的 B-29,最终开发出了熊式轰炸机。

    这并不是说苏联的武器不好,尤其是他们的飞机、坦克和大炮。

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