罗伯茨（Godfree Roberts）谈中国与文化大革命
RSS
搜寻文字 区分大小写 确切的词 包括评论
列表 书签
将 BLM-Antifa 与中国文化大革命相提并论……是对文化大革命的侮辱吗？！
罗伯兹（Godfree） 我的问题 将 BLM-Antifa 与中国文化大革命进行比较的文章. 他说，文化大革命并没有杀死数以千万计的人，但实际上使数亿人摆脱了贫困，并使中国走上了成功之路。
Godfree Roberts 写道：
“我建议我们从我的 Unz关于文革的文章. 你可能会推荐听众阅读 未知的文化大革命：中国乡村的生活与变化，作者是美国历史教授韩东平，他在 CR 期间长大成人。 这是一个精彩的小故事，有着有趣的结论。
“如果你能介绍我作为每周通讯的出版人，我将不胜感激，“中国来了！” 这是我所知道的关于这个国家的唯一准确信息的综合来源（！）。”
我推荐 Godfree 的时事通讯，它非常详细和翔实，提供您在西方 MSM 中找不到的信息和见解。 如果您有兴趣订阅，请给我发送电子邮件至 truthjihad (at) gmail，我会将其传递给 Godfree。
（从重新发布 真相圣战 经作者或代表的许可）
关注@truthjihad 
English
Arabic
Chinese (Simplified)
Dutch
English
French
German
Hebrew
Hindi
Italian
Japanese
Korean
Persian
Polish
Portuguese
Russian
Spanish
Swedish
Turkish
Vietnamese
你们大多数人不相信大众媒体。 你认为他们是骗子。
然而，当他们告诉你文化大革命杀死了数百万人时，你相信他们。
就像斯大林一样，他的“罪行”被一个人“揭露”了。 一个家伙。 中央情报局的资产。
认知失调“你”。
实际上，我认为没有一个明智的人会相信“数以百万计的人”在文革中丧生。 我经常看到的数字大概是 1M 左右，最多可能是 2M。
我认为几个月前我读过的关于大跃进的非常详尽的《墓碑》一书估计总数大约为 800K，只是 GLF 期间死亡的 35M 中的一小部分。
然而，数以百万计的城市中国人在文革期间被清洗或遭受了其他严重的苦难，包括党的高层精英，学校、大学和其他机构也受到了巨大的破坏。 这就是它一直被认为是如此可怕的全国性事件的原因。 相比之下，几乎所有在 GLF 期间死亡的都是农村农民，而城市地区和受过教育的人更不用说党的精英了，完全没有受到影响。 由于后者书写了历史，文化大革命的意义要大得多。
媒体上有很多犹太人。 共产主义也有很多犹太人。 我既不相信那些为了以色列的利益而咬牙切齿的人，也不相信那些策划了一场世界性革命的人，这样他们就可以建立一个他们将成为主人的封建领地。 伤亡不是重点。 症结在于一个专制的民族宗教团体对其他功能性人类的压制。
如果这是一个犹太政治思想，那么它有 99% 以上的可能性是邪恶的、残忍的，应该像怪物一样战斗。
优秀的讨论。 非常值得一小时。 音质可能会更好，但至少是可以理解的。
他们从哪里得到这些数字？ 为什么他们这么容易得到？ 为什么每个人都暗中相信他们？ 可能是因为他们相信他们所说的吗？
关于文革，我认为事实没有太大争议，因为中国的统治城市精英和党员是主要的受害者，提供了大量的回忆录和报告。 例如，中共领导人因虐待而死，许多其他党内高级官员也是如此。 邓被红卫兵清洗，他的儿子终身残废。
正如我所说，大跃进的规模需要更多的努力来确定，因为受害者是死于饥饿的农村农民，而中国官方估计死亡人数低于20万。 但这是我几个月前的评论：
https://www.unz.com/lromanoff/american-exceptionalism/#comment-4127509
我强烈建议您阅读 TOMBSTONE 并自行决定。 你可以在亚马逊上以几美元的价格买到它，尽管我在帕洛阿尔托的一次图书销售中以 0.25 美元的价格买到了一本：
我不反对中国，我认为对于西方和其他所有人来说，它甚至可能是一个比现在的美国更好的超级大国。 我们的西方精英（更不用说他们是谁）如此高兴地卖掉了家庭白银，这表明他们是需要流离失所的反社会人士……
也就是说，这家伙是一个令人作呕的辩护者。 听他讲文革，我的胃翻了。 至少这是对中国历史和文化的狂热和破坏性攻击……所有这些对身份和文化的攻击都是坏事。 如果没有大跃进或文化大革命，中国本可以进步得更好，走向更好的地方。 否则，坦率地说，是无稽之谈……
美国和西方国家以自己的速度发展工业。 他们没有受到很大的外国压力。 苏联和中国一直承受着西方“遏制”的压力。 他们头上有一把剑，上面写着：要么快速发展，要么被摧毁。 苏联和中国的饥荒就是这种压力的结果。 这些国家唯一的选择是永远保持不发达状态（如印度或印度尼西亚），或者失去主权并成为台湾或韩国等西方傀儡，完全依赖其主人的心血来潮。
苏联和共产主义中国的预期寿命都很快增加了一倍以上，大量增加了识字率和工业生产，并用核武库维护了它们的独立性。 这些国家的饥荒是一次性的。 在它们发生之后，除了苏联二战后的一次饥荒外，没有发生过大饥荒。 而大饥荒是沙皇俄国和中国帝国的常态。
苏联解体后发生的事情是比饥荒更大的悲剧。 他们的预期寿命低（相对于世界平均水平）、低生育率和很少的独立性。 他们现在唯一的优势是他们在某种程度上融入了全球经济，但这只是在美国允许的范围内。 这不取决于他们。
安德烈说的话。
像往常一样，旋转。 一个经典的方法。 将您的问题与所有其他问题隔离开来。 “证明”你的情况。 假装像世界其他地方一样，所有的历史和必然的力量都不存在。 非常有效。 在这个器官上玩了很多游戏。 我最喜欢的可比较的例子，当然不那么重要，是国有化医学。 这就像世界其他地方——顺便说一句，理所当然地接受它——不存在。 这很糟糕，因为美国人说这对在美国的美国人、对美国、对美国来说都是坏事，永远永远，阿门。
毛是坏的，因为毛杀了很多人，因为毛杀了很多人，因为毛杀了很多人。
也许。
难道杨继生和罗伯特康奎斯特有关系吗？
好吧，您可能会也可能不会表现出您对这个特定主题的完全无知......
我认为中国政府的官方立场是毛泽东的大跃进杀死了大约 18 万人，所以如果你非常不同意这个说法，也许你应该搬到布赖特巴特并通过猛烈谴责“ChiComs”是可怕的来赢得赞扬骗子。
当我打开 TOMBSTONE 时，我可能倾向于 18M 之类的数字，但相反证据的分量似乎压倒性的，并且被精心呈现。 正如我已经说过的，作者曾是一名中国资深记者，他的档案研究得到了许多其他中国地方官员的协助，尽管没有得到高层的授权。
请继续阅读它以自己决定......
“苏联和中国一直承受着西方“遏制”的压力。”
将中国和苏联混为一谈，混淆了一个大问题。 俄罗斯并不是一个完全的受害者。 事实上，从历史上看，它对中国极为敌视。 中国一直承受着西方围堵的压力。 而这个“西方”包括俄罗斯/苏联。 从历史上看，俄罗斯一直是中国最大的土地掠夺者，而苏联在开辟中国一块成为蒙古、苏联卫星国方面发挥了重要作用。 （英国也试图从中国瓜分西藏，因为当时英国以英属印度的形式也是中国的隔壁邻居。）俄罗斯喜欢看到中国软弱和脆弱，它看到日本入侵中国是一致的其国家利益，因为它束缚了中国的手，无法坚持自己面对俄罗斯的侵略并防止蒙古被瓜分。 中国被日本入侵只是为苏联提供了更多的剥削机会。 事实上，在日本被核爆两天后，苏联单方面取消了苏日互中中立条约，向日本宣战，并以此为借口，将红军倾注到中国东北，以夺取更多土地。 正是在罗斯福的压力下，斯大林才最终将军队撤回了苏联。 不幸的是，当时的中国有一个叫毛的卖国贼，在这场民族悲剧下勾结俄罗斯这个在领土完整方面对中国伤害最大的国家。
毛与敌对的俄罗斯勾结的这段可疑的历史是中共的一大尴尬，这也是中共一直极力掩盖这段历史并创造新叙事的原因。 在中国，有二战电视肥皂剧把苏联军队在东北描绘成帮助中国抗击日本的慈善行为，而不仅仅是另一个侵略者。 结果今天很多大陆人居然认为二战时俄罗斯帮助了中国，这是无稽之谈，也是可笑的。
全心全意地同意了。 虽然表达应该是常识，但也存在需要克服的认知失调或其他智力上的懒惰。
感谢您向我们介绍这本书。 在日本这里出版的类似书籍尽可能多地依赖主要来源，得出了令人惊讶的结论。 在接受参考文献和证据之前必须小心检查它们，但是有很多人在争论的各个方面都缺乏判断力，无论是情感上还是智力上。 我最近读到的文章是关于毛泽东作为日本的合作者，他与日本合作并向日本提供军事情报，并为国民党的削弱（后者没有争议）感到高兴。 我绝对不知道年轻的毛对明治维新/革命感兴趣。 虽然我不同意（左倾）作者的许多假设或证据得出的结论，但证据本身很有趣。
我会自己买墓碑书。 再次感谢。
这不是我真正谈论的数字。 它是如何解释数字、估计数字和计算数字的方式。
我正在谈论安德烈在上面#8 中所说的话。 他的观点很好理解，这与数字无关。 它是关于历史解释的。 它是关于原因、动机和力量的。 其中许多力量超出了任何人的控制范围，其中一些力量至少超出了中国人的控制范围（例如西方制裁，或者他们当时对它们的称呼）。
饥荒在世界历史上很常见，在中国也很常见。 当你说绝对邪恶的共产主义，或者绝对邪恶的毛时，故意恶意预谋一下子造成了这个闻所未闻的饥荒，故意饿死所有这些人，仅仅因为共产主义或共产主义者，或毛，都是邪恶的，这比辩论数字的计算要多得多。
Goflea Lobert 与他通常的 pro ching chong 先令。
他很想住在炒狗的土地上，但他选择住在大腿兰。
把你的钱放在 Gofflee 的嘴边——搬到中国去。
每当你拿到证据时，你所做的就是喋喋不休。 没有反驳的尝试。
你是一个像小鸭子一样的巨魔。 她至少是可笑和有趣的，你只是乏味和令人厌烦。
你喜欢玩这个游戏 “对这个机关很多。”.
是时候停下来，回去玩你自己的风琴了！
实际上，罗斯福于 1945 年 9 月去世。苏联对满洲的入侵始于 1945 年 XNUMX 月 XNUMX 日。
除此之外，你的总结基本上是正确的。
苏联的入侵和对毛泽东的大力支持是他们最大的外交政策错误。 这完全使他们在以色列和铁托的南斯拉夫的形成中所扮演的角色相形见绌——以任何标准衡量都是非常严重的错误。
可能，斯大林认为西方会全力支持蒋介石，中国会像德国和朝鲜一样被瓜分。 这将给苏联一个非常强的手。 共产主义国家的领导人将严重依赖斯大林的援助和支持。 对苏联来说更好的可能是长期的内战和分裂成多个国家。
事实上，苏联军队撤退，内战到 1949 年结束。蒋介石在西方半心半意的支持下撤退到台湾。 这让毛自由了，就像苏联军队为铁托撤出南斯拉夫一样。 其余的都是众所周知的。 毛泽东只是铁托的更大版本。 并且更加杀气腾腾。
关于中国的暴行故事，比如天安门广场上的“数千人死亡”——比比皆是。 他们是胡说八道。
轻信仇视中国的人似乎永远不会想到，一个在照顾人民方面拥有世界最佳记录的政府不太可能屠杀他们 集体. 或者，作为在游行和炮火下养活数百万人的历史世界冠军的毛泽东，将无法组织和平时期的粮食分配计划。
如果是 Commie 和中国人，一切皆有可能。
我对文革研究的很透彻，只知道一个直接与文革有关的死亡，就是习近平的妹妹，她自杀了。 如果其他人能想出另一个，我将不胜感激。
至于大跃进，所有超额死亡的都是60岁以上的人，当时预期寿命是58岁。营养不良的人在战争、（真正的）饥荒和瘟疫中出生并长大。 但是没有人饿死——尽管美国对该国实施了恶性粮食禁运。 美国政府责成中央情报局监督其成功地将中国人饿死，并在该机构没有发现饥饿的证据时感到非常失望。
这两本书声称五十年后“发现”饥饿导致的死亡是欺诈性的，正如任何人从这些评论中看到的那样：
https://www.unz.com/article/mao-reconsidered-part-two-whose-famine/
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vSwu9_UuXVgGipDwApCnGcZVlbgWXeFSRwbMQyevSpJmr_yLzp3vBL5hXPZdVGfgv41jsUj3LUkroKN/pub
我会让帕特里克麦克纳利对墓碑的评论为我说话：
***
这是一个经常引起统计数据滥用的主题，所以我在订购这本书时就做好了准备。 如果作者是美国作家，那么这本书就不值得看。 这位作者是中国人，代表了当前资产阶级中寻求更广泛地否认革命的那部分人。 因此，作者有一个议程，但仍然值得批判地看待。
好的，那么发生了什么，这本书试图做什么？ 尽管数据存在差距，但总体轮廓相当清晰。 我们面临的第一个主要差距是，在革命前的中国，没有真正存在过人口统计系统，包括出生和死亡登记。 早期的所有现有报告都支持约翰芬利在沃尔特马洛里中国：饥荒之地 1926 年美国地理学会出版的前言中总结的内容，“这是一个令人震惊的事实，所有的劳动花费和实践美德，全球近四分之一的人生活在饥荒之地——不是任何时候的普遍饥荒，也不是任何地方的持续饥荒，而是一个或另一个省或地区的饥荒。时间。”
这并不能代替真正的硬统计，但它可以让人们了解和平年代的中国是什么样子。 人们还可以通过查看 1917 年之后仍留在苏联的沙皇俄罗斯各省的已知统计数据获得一些有用的信息，如弗兰克·洛里默 (Frank Lorimer) 在《苏联人口》中所述：
年_____人口中每千人的死亡人数
1899_____33.4
1900_____32.3
1901_____33.6
1902_____33.1
1903_____31.1
1904_____31.1
1905_____33.2
1906_____31.6
1907_____30.2
1908_____30.2
1909_____31.6
1910_____33.3
1911_____29.2
1912_____28.7
1913_____30.9
您可以找到一些书，其中给出了 30.2 年的数字 1913，而不是 Lorimer 的 30.9。 这与 11 年后脱离苏联的沙皇俄罗斯的其他 1917 个省份有关。实际上，沙皇帝国俄罗斯主要地区的死亡率高于芬兰、波兰或波罗的海。 作为另一个比较，可以将美国的一些选定年份与此放在一起：
年_____人口中每千人的死亡人数
1913_____13.8
1915_____13.2
1940_____10.8
1950_____9.6
1951_____9.7
1952_____9.6
1953_____9.6
1954_____9.2
1955_____9.3
1956_____9.4
1957_____9.6
这些提供了一些有用的指导，说明在中国什么是可能的死亡率是现实的。 毫无疑问，对革命前中国最和平条件下死亡率的任何认真猜测都必须明显高于沙皇俄罗斯列出的所有死亡率。 假设中国在 1949 年革命后的第一个十年的死亡率明显高于上面列出的美国死亡率也是有道理的。 不幸的是，《中国统计年鉴 1986》公布的非常有缺陷的统计数据显然离谱，不符合以下标准：
年_____人口中每千人的死亡人数
1949_____20.00
1950_____18.00
1951_____17.80
1952_____17.00
1953_____14.00
1954_____13.18
1955_____12.28
1856_____11.40
1957_____10.80
1958_____11.98
1959_____14.59
1960_____25.43
1961_____14.24
1962_____10.02
1963_____10.04
这些都是可笑的低估。 中国的死亡率不可能低至 20 年的 1000/1949 或 10.8 年的 1000/1957。同时，中国官方数据对一般模式具有指导意义。 该表断言的是，中国在 1958、1959 和 1961 年的死亡率（11.98、14.59、14.24）远低于革命前中国的死亡率。 1960 年是饥荒的一年，这些数字意味着比 3.36 年的死亡率高出约 1949 万人（25.43 – 20 = 5.43，乘以大致人口规模）。 同时，如果根据官方数据计算 1958-61 年的死亡人数高于 1957 年 10.8 的死亡率，那么结果将是 15.1 万。 这说明了一般模式，但数字显然都是错误的。 Judith Banister 构建了一个不同的表格，以响应官方统计数据，而 Banister 的数字更现实一些：
年_____人口中每千人的死亡人数
1949_____38
1950_____35
1951_____32
1952_____29
1953_____25.77
1954_____24.20
1955_____22.33
1956_____20.11
1957_____18.12
1958_____20.65
1959_____22.06
1960_____44.60
1961_____23.01
1962_____14.02
1963_____13.81
Banister 的数字更加真实，同时符合与官方统计数据相同的一般模式。 班尼斯特在 1958、1959 和 1961 年的指定数字（20.65、22.06、23.01）都明显低于沙皇俄国记录的所有死亡率，也远低于革命前中国发生的任何事件。 Banister 的数字意味着 4.35 年发生的死亡人数比 1960 年的死亡率高出大约 1949 万人（44.6 – 38 = 6.6，乘以大致人口规模）。 同时，它们表明 25.4-1958 年约有 61 万人死亡，高于 Banister 分配给 18.12 年的 1957 的比率。
Banister 的数字可能会因出生率在几年内膨胀而出现不准确。 对于 1957-63 年，Banister 指定的每千人生育率为 43.25、37.76、28.53、26.76、22.43、41.02 和 49.79。 这些数字意味着，除 1960-1 年外，生育率在所有年份中均大幅超过死亡率，而只有在 1960 年，死亡率才大幅超过生育率。 这不太可能。 即使是像贾斯珀·贝克尔这样的作家，他也是支持资本主义复辟的同一潮流的一员，他坚持认为，“在饥荒期间，很少有妇女能够生孩子。 由于饮食中缺乏蛋白质，很大一部分人停止了月经。 一些被送到乡下的学生说，他们停经长达五年之久。” — 饥饿的鬼魂，第210.
Banister 和官方年鉴给出的生育率数字并未反映生育率下降的这种趋势。 这可能意味着班尼斯特高估了 1960 年的死亡率。但无论如何，给出的一般模式是明确且合理的。 在革命之后的几年里，中国的死亡率出现了前所未有的急剧下降。 革命领导人变得雄心勃勃并试图进行大跃进，但在 1958-9 年被证明是失败的。 这导致那些年的死亡率有所增加，实际上并没有达到革命前中国甚至沙皇俄国的正常年死亡率。 到 1960 年，大跃进的主要努力被取消，但这也被证明是恶劣天气灾难的一年。
甚至 Roderick MacFarquhar 也记录了这一事实，“毫不奇怪，鉴于干旱，大部分洪水都是由台风造成的，其中袭击中国大陆的台风比过去 50 年中的任何一年都要多，11 年 20 月至 1958 月; 而且每次台风持续的时间都比平时长，平均十个小时，最长的达到了二十个小时。而且，大自然又耍了个花招。 台风没有像往常一样向西北吹，而是向北吹。 这增加了它们的影响，因为这意味着没有高山可以挡住它们，而且到达该国其他地区的降雨量也减少了。 干旱和洪水过后，病虫害和植物病害也随之而来。”——《大跃进 1960-2》，《文革的起源》第 322 卷，p。 XNUMX.
在这些自然灾害的背景下，再加上党的机器内部不了解，导致错误更多，1960年中国的死亡率上升到以前许多饥荒中相当普遍的水平。在革命前的中国，这一比例相当普遍，整个国家可能接近 44.6‰。 这结束了中国被视为“饥荒之地”的时代，到 1963 年，中国的死亡率降至 13.81‰，此后在邓小平开始反资本主义之前的几年里继续稳步下降-革命。 这就是真实数据所显示的。
毫不奇怪，中国许多资本主义复辟的支持者试图宣传这些年来对饥荒死亡人数最夸张的估计，以证明反革命是正当的。 更诚实的书只会引用 1957-63 年的可信数字，但不会告诉读者任何关于中国历史上真实死亡率模式的信息。 但是，在某些资本主义支持者中，还有另一种更不诚实的方法，这种方法实际上需要故意伪造统计数据，在政治上方便的地方引用官方统计数据中的数字，但引用其他年份的其他来源的更高数字。
这类似于有人发现两个人口普查机构定期提供美国黑人人口的年度估计数，但使用不同的标准，因此每年的数字始终存在一百万的差异。 现在假设有人从这些来源查找这些数字并连续两年引用它们，暗示白人种族主义者谋杀了 XNUMX 万黑人。
这就是杨继升在这本书中试图玩的骗局。 很容易从文本中引用特定的插图。 在第。 394 他说：“四川从 1958 年到 1962 年的死亡率分别为 1.517%、4.69%、5.39%、2.942% 和 1.482%。”
将这些数字与 Judith Banister 和《统计年鉴》给出的数字进行比较，很明显，他给出的 1.517 年数字“1958%”的意思是比 Statistical年鉴给出。 然而，这个数字明显低于巴尼斯特为 11.98 年给出的“千分之 18.12”，与巴尼斯特为 1957 年给出的“千分之 20.65”相比，差距更大。
这不仅仅是侥幸。 在第 408-9 页上，作者列出了明显来自《统计年鉴》的所谓死亡率，他用它来计算他宣称的 1.047% 的“正常死亡率”。 这显然严重低估了中国截至 1957 年的实际死亡率。 Banister 的 18.12‰ 的猜测甚至可能太低了，因为它假设中国死亡率在 1949-57 年间出现了前所未有的急剧下降。 如果 1957 年中国的死亡率仅低至千分之 25，那么这仍然比沙皇俄国和 1949 年之前的中国的表现有巨大的进步，同时仍然高于班尼斯特分配给 1958 年的死亡率， 1959 年和 1961 年。
很明显，杨继生之所以使用 1.047% 的数字作为从《统计年鉴》中得出的估计值，是因为当引用对中国实际死亡率如此严重的低估，然后对以后几年进行更现实的估计时，它可以让人们显着地使死亡人数超过所谓的“正常死亡率”。 这是一种非常不诚实的复制粘贴方法，会产生错误的统计结果。 因此，本书中所有尚未得到普遍证实的更特殊的断言都需要高度怀疑。 这本书与议程放在一起，这表明。
尽管这本书不能也不会长期保持权威，但它仍然值得用非常批判的眼光来研究。 这本书最值得注意的地方可能是作者确实证实了中国革命确实带来了年死亡率的惊人下降。 他显然不是故意这样说的。 但如果不是这样，他就没有必要断言四川的死亡率在 1958 年低至 1.517%。 我真的可以相信，1958 年四川的死亡率可能真的高于班尼斯特分配给 20.65 年的全国死亡率 1958。但同样，即使这个数字也远低于沙皇俄罗斯和前苏联的正常死亡率。 1949年中国。
毫无疑问，需要对整个时代进行一些有条不紊的批判，将一切都考虑在内。 尽管 1960 年的天气确实在将 1960 年的死亡率提高到高于 1958-9 年的死亡率方面确实发挥了重要作用，尽管人们确实需要了解 1949 年之后的第一个十年取得的实际进展，才能了解中国政府野心过大，但党内仍承认整件事处理不当。 即使考虑到资本主义复辟宣传的扭曲，这无疑也是正确的。 但这本书只是另一种歪曲宣传。
虽然我没有找到任何完全令人满意的来源，但 Roderick MacFarquhar 的 3 卷作品《文革的起源》可能是一个有用的起点。 第二卷集中在大跃进时期。 他确实承认自然灾害在饥荒中的作用。
但比这更重要的是简单地了解真实的人口统计数据是什么样的。 GLF 的基本故事已经很清楚了。 中国在 1949-57 年间取得了巨大进步。 领导层对成功感到头晕目眩，并开始了一个在 1958-9 年失败的项目。 1960 年发生了严重的自然灾害，这加剧了 1958-9 年已经开始的问题。
但这里的核心问题是真实的人口统计数据是什么样的，这些数据是否真的支持这样的说法，即如果没有发生革命，他们本可以活下去的数以千万计的人死亡？ 正如我上面所说，这本书（和其他很多书一样）故意使用错误的统计数据，低估了 1957 年的实际死亡率，它避免诚实地解决革命前中国实际死亡率的问题，然后它将对 1957 年死亡率的低估与有意从其他来源获取的对以后年份的估计相结合。 人们需要的与其说是这段时期的历史，不如说是对已知人口数据进行更诚实的说明。
为此，朱迪思·班尼斯特（Judith Banister）的《中国人口变化》是正确的第一站。 那应该与《1986年中国统计年鉴》或彭希哲和郭志刚合着的《中国人口变化》一书进行比较，该书复制了上述统计年鉴中的数据。 很明显，《统计年鉴》中给出的数字和西哲和志冈转载的数字，涉及对 1949 年之后二十年左右的中国死亡率的一致低估。 1957 年是 10.8‰，这符合他的目的。 但随后他在适合他时使用了符合 Banister 统计结构的其他数字，即使 Banister 将 18.12 年的死亡率指定为 1957‰。
为您娇嫩的肚子喝一口 Pepto-Bismal，同时了解一下文化大革命的全部内容： https://www.unz.com/article/the-great-proletarian-cultural-revolution/
当然，但只有无知的人才会声称，毛泽东在他的大跃进中故意饿死（可能）35 万人。 既然我不是无知的人，那不是我要说的。
听起来你不会去读《墓碑》的 600 页，但如果你想了解我对这些中国问题的看法，你可以阅读我几年前写的几篇短得多的文章：
https://www.unz.com/runz/chinas-rise-americas-fall/
https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
30+ 百万来自斯坦福大学的一位研究员。 她根据不完整和错误的中国人口普查数据进行了一次模拟模拟，得出了这个数字。
中国社会科学院某所长曾指出，有些数据点显然是错误的。 而他的人数最多是一千万。
对于对中国和中国不太了解的读者，在阅读有关中国和中国的报道时，他们会暂停怀疑。 鉴于读者的无知，作家们已经学会了重复最坏的数字来让中国看起来很糟糕。
例子：天安门母亲，由中国的民主活动家组成的中国民主变革，几十年来一直将 TAM 的死亡人数定为 202。然而，像克莱德·普雷斯托维茨这样的知识分子几天前仍然提到了 10，哦。
好吧，您显然是这个网站的新手，而且似乎对这个主题完全无知。
正如我所强调的，TOMBSTONE 的作者是一名高级中国记者，他用了 40 页的篇幅介绍了根据帮助他的项目的许多资深中国人口统计学家的各种人口分析对 GLP 死亡人数的不同估计，其中大多数其中大约有 35 万。 斯坦福大学和计算机模拟与这个数字完全无关。 如果你想挑战所有这些中国资深学者的发现，只要拿到一份文本副本就可以了，但他们对我来说似乎很有说服力。
同时，您似乎也对本网站上的天安门广场讨论一无所知。 正如我已经详细指出的那样，“天安门广场大屠杀”只是一个媒体骗局，前北京分局局长后来也承认了这一点。 “华盛顿邮报” 在美国最负盛名的新闻评论中：
https://www.unz.com/runz/american-pravda-our-coronavirus-catastrophe-as-biowarfare-blowback/
虽然你似乎相信天安门广场有 200 多名学生抗议者死亡，但我认为总数实际上为零的可能性要大得多。
Godfree：“我对文化大革命研究得相当透彻，只知道一个直接归因于它的死亡”
这是一个了不起的主张。 让我想起格罗弗·弗尔 (Grover Furr) 的说法，即经过多年的勤奋研究，包括大量阅读俄文原版的俄罗斯档案材料，他一直无法证实斯大林是否犯有任何罪行。
要么这些说法是错误的，要么我们受到了有史以来最广泛的大谎言的影响。 “大谎言”甚至不是正确的词。 Giga-Uber-Lies 之类的。 令人不安的是，后者实际上可能是真的：即我们在最大的谎言矩阵中游泳，不仅存在，而且甚至可以想象。
亲爱的 Ron Unz：如果您正在倾听：建议您让 Grover Furr 至少偶尔发表一篇客座文章，或者整个贡献者部分/平台。 他的学术工作的范围、他多产的著作以及他的主张的惊人性质，往往会证明这一点是合理的。 在 youtube 以及他的网站上查看他的视频。
https://www.youtube.com/results?search_query=grover+furr
https://msuweb.montclair.edu/~furrg/
amazon.com/血腥谎言-证据-指控-Bloodlands/dp/0692200991
amazon.com/斯大林-等待-真相-格罗弗-弗尔/dp/0578445530
amazon.com/Hhrushchev-Lied-Revelation-Khrushchevs-Communist/dp/061544105X
在这里，看看真正的文化大革命。 警察经常逮捕人们并窃取他们的财产。 新建的大楼简单的倒塌了。 制造商和公司到零售市场销售商经常出售食用毒药，妇女被警察随机逮捕并失踪，作为新娘或性奴隶出售。 儿童被警察和暴徒偷走或从父母的怀抱中扯下来，并作为劳动力或身体部位被出售。 可以想象的所有恐怖都发生在共产主义中国。 我住在东盟时，中国商人告诉我第一手资料，在美国教他们的中国学生也告诉我。 中国是监狱。
HarryChenPhD1 的推文
我熟悉的人物是一个：习近平自杀的姐姐。 如果你知道更多，为什么不分享呢？
墓碑ONE 是无稽之谈，正如我在这里演示的： https://www.unz.com/article/mao-reconsidered-part-two-whose-famine/
和这里：
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vSwu9_UuXVgGipDwApCnGcZVlbgWXeFSRwbMQyevSpJmr_yLzp3vBL5hXPZdVGfgv41jsUj3LUkroKN/pub
当经济在这十年中以 6.6% 的速度增长时，这些“清洗”和“破坏”能有多“巨大”？
Giga-über 谎言在与我们的媒体交易中几乎是存货，而且一直如此。
从仍然被纽约时报报道的天安门“大屠杀”到伊拉克的大规模杀伤性武器。
中华人民共和国一直对人民讲真话，信守承诺，这是我仔细研究多年后确定的。 如果你能找到反例，如果你能分享它们，我将不胜感激。
毛是战争和革命的伟大领袖。 但这些技能与组织经济所需的技能不同。 如果在 GLF 实验中数百万人死亡，我们不会感到惊讶。
一位来中国的游客曾经告诉我，在中国的部分地区，日常问候的意思是“你今天吃饭了吗？” 假设是 GLF 造成了饥荒。
饥荒也可能由于其他原因而发生。 但是穷国激进的经济政策会扰乱社会，如果它们导致饥荒也就不足为奇了。
这并不是说文革没有积极的一面。 它可能释放了农民的权力，增加了他们对国家生活的参与。 我想，正如毛泽东所说，数量产生质量。
感谢您的回应。
1. 在中国中文网站上找不到任何公开记录表明作者是“高级中国记者”。 出版商为了提高销量而夸大作者的排名和专业知识是正常的。
2. 同意可能没有学生被杀。 我并没有说 200 多名学生抗议者在天安门事件中丧生。 大约 200 名平民死亡与中国政府报告一致，其中包括在事件中丧生的另外 60 多名警察/士兵。
西方人在 50 年代和 60 年代需要了解的中国是，在农学、工程、经济、行政或城市规划等关键领域，中国很少有优秀的专家。 并不是说有大量拥有博士学位的优秀专家给毛提供很好的建议，而毛拒绝听他们的。
中国最古老的大学可追溯到 1900 年左右。将其与哈佛、牛津或海德堡进行比较。 与西方同时代的人相比，中国的大学毕业生人数很少，而且在理论水平上要差得多。 毛泽东所掌握的人力资本质量远低于当时的中国或西方。 中国基本上是一片充满农村、饥饿农民的土地。 大多数人在年轻时营养不良，因此他们的身体和大脑都没有充分发挥其潜力。 他们的平均身高和智商只是今天的一小部分。
这些都是共产党中国从过去继承下来的因素。 中国今天如此不同的原因，以及它能够如此迅速的原因，主要是毛泽东和中共。 是的，台湾和韩国这样的国家也发展很快，但它们并没有像中国那样保持独立。
在这里阅读我对 GLF 的分析： https://www.unz.com/article/mao-reconsidered-part-two-whose-famine/.
然后考虑毛的统计数据：
在1945年至1974年之间，毛泽东
因饥饿而死
中国人口增加了一倍，从542亿增加到956亿
预期寿命加倍
热量摄入增加一倍
GDP翻了五倍
四倍素养
粮食产量增加了百分之三百
工业总产值增长四十倍
重工业增加了XNUMX倍。
铁路沿线增加266％
旅客列车的流量从102,970,000乘客增加到814,910,000。
铁路货运吨位增加了XNUMX％
公路网增加了XNUMX％。
每年的钢铁产量从零增加到三十五吨
行业对中国净材料产品的贡献从XNUMX％增加到XNUMX％。
将卫星送入轨道
研发原子弹和氢弹的速度比历史上任何人都要快
使中国摆脱了债务的束缚和独立。
好吧，如果你想玩“链接之战”游戏，这里有一个关于大跃进的解释，听起来比你的链接或你的书更合理[尽管它几乎遭到了所有大众媒体的强烈反对，所有的深州，所有的浅州，以及美国街头酒吧里的每个人]这本书长达 600 页，因为它很难证明其站不住脚的论点。
“革命领导人变得雄心勃勃，企图大跃进，但在 1958-9 年被证明是失败的。 这导致那些年的死亡率有所增加，实际上并没有达到革命前中国甚至沙皇俄国的正常年死亡率。 到 1960 年，大跃进的主要努力已经被取消，但这也被证明是恶劣天气灾难的一年。”
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vSwu9_UuXVgGipDwApCnGcZVlbgWXeFSRwbMQyevSpJmr_yLzp3vBL5hXPZdVGfgv41jsUj3LUkroKN/pub
这正是我要说的。 是的，发生了饥荒。 中国是饥荒之地。 是的，多余的人死了。 但不会超过 10 或 15 年。 其实稍微少一点。
整个计算是典型的统计学家的幻想，统计学家总是这样做，他们没有数据可以开始，所以他们只是外推，所以他们的“证据”的整个大厦建立在外推的沙地上。
“我们面临的第一个主要差距（需要盲目推断）是，在革命前的中国，没有真正存在过人口统计系统，包括出生和死亡登记。 早期的所有现有报告都支持约翰芬利在沃尔特马洛里 1926 年出版的美国地理学会出版的前言中总结的内容，中国：饥荒之地，“这是一个令人震惊的事实，所有的劳动花费和实践美德，全球近四分之一的人生活在饥荒之地——不是任何时候的普遍饥荒，也不是任何地方的持续饥荒，而是一个或另一个省或地区的饥荒。时间。'
你看，正如我一次又一次的观点，缺乏上下文，你留下了空洞的理论和偏见。 仅仅陈述数字然后将其归咎于某人是没有帮助的。
以下是它在您书中的运作方式：
“如果引用对中国实际死亡率如此严重的低估，然后再对后来几年进行更现实的估计，就可以使死亡人数大大增加，超过所谓的“正常死亡率”。
你的书低估了中国其他年份的正常死亡率，以使大跃进中略低于正常的死亡率听起来很可怕。
总结如下：
“但这里最大的核心问题是真实的人口统计数据是什么样的，这些数据是否真的支持这样的说法，即如果没有发生革命，他们本来可以活下去的数以千万计的人死亡？ 正如我上面所说，这本书（和其他很多书一样）故意使用错误的统计数据，低估了 1957 年的实际死亡率，它避免诚实地解决革命前中国实际死亡率的问题，然后它将对 1957 年死亡率的低估与有意从其他来源获取的对以后年份的估计相结合。 人们需要的与其说是这段时期的历史，不如说是对已知人口数据进行更诚实的统计。”
嗯，林彪元帅是文革期间毛泽东的二号人物，也是他的继任者。 但在 2 年，据说他企图发动政变，然后与家人和相关将领逃离该国，他的飞机被击落，所有人都遇难。
几年前，中国国家主席刘少奇被毛泽东清洗，很快就在相对年轻的 70 岁时在“严酷的待遇”下去世，可能包括酷刑。
几年后，曾领导反对毛泽东大跃进并随后被清洗的前国防部长彭德怀，在多年被红卫兵残酷对待后也于70多岁去世。
我想在文革中死去的人可能只是中共的最高领导人和他们的近亲，但我认为800,000万人死亡的数字对我来说似乎很合理。
你会注意到，就像那些在饥荒中被忽视的人一样，CR 的“受害者”至少比他们的预期寿命长了十年。
包括邓和习在内的 99% 的清洗人员都没有失去热情和活力，因此我们必须对其他 1% 受到虐待的故事持保留态度。
我们自己的总统表现更糟。
无论是在 25 年战争期间还是之后，杀人都不是现场的一部分。 毛从始至终都坚持这一点。 他减刑[1]除四十六名日本战犯之外的所有死刑犯，赦免并遣返一百万占领军，劝阻日本伪皇帝溥仪自杀，编辑回忆录，并为悔恨的男人找到了妻子. 他关于重建秩序的指示[2]很明确，
基督教传教士威廉·塞维尔（William Sewell）写道[3]：

[1]毛泽东著作集（1917-1949），第1-2卷平装本-1年1978月XNUMX日
联合出版物研究服务局弗吉尼亚州阿灵顿分校
[2]毛主席与人民谈话：谈话和信件：1956-1971年（万神殿亚洲图书馆）
[3]我留在中国，作者：威廉·G·塞威尔（William G Sewell），1966年
哈，哈，哈……你所做的只是链接到 Godfree Roberts 在互联网上发布的内容，尽管他已经在他的一条评论中引用了完全相同的内容。 你甚至没有意识到你刚刚复制了之前 Godfree Roberts 的评论，这几乎表明你没有仔细阅读过它。
与此同时，戈德弗里·罗伯茨承认他从不费心阅读这本书，只是引用了一位名叫“帕特里克·麦克纳利”的人的评论。 但谁是“帕特里克·麦克纳利”？ 我不认为 Godfree Roberts 有任何线索，只是他在亚马逊的一篇评论中挑战了《墓碑》一书，其中大部分评论都相当低：
https://www.amazon.com/gp/profile/amzn1.account.AEUCDDAQ6C4NQF2FQ5S5RAMNNQ3A/ref=cm_cr_dp_d_gw_tr?ie=UTF8
同时，这本书本身在亚马逊上有近 200 条评论，其中大部分都非常正面，也有一些非常详细。
因此，您通过引用 Godfree Roberts 的话“驳斥”了 TOMBSTONE，他引用了一个名叫 Patrick McNally 的随机人，他在亚马逊上写了一篇负面评论。
戈德弗里·罗伯茨发表了大量赞美毛泽东和毛主义的文章，其中大部分文章的质量相当可疑。 几个月前，他甚至引用了胡佛研究所一位狂热反华的新保守主义者来“证明”Covid-19的死亡率非常低，而加州已经实现了“群体免疫”。
这里的一些中国评论者反复追问他是否会说或读中文，我似乎记得他最终承认他没有。 我什至不确定他是否去过中国。 （如果我在这些点上弄错了，我欢迎纠正）。
因此，一位中国资深记者对一本被大量记录在案的 600 页书的所谓反驳来自一些毛派（显然）既不会说也不会读中文，但引用了一些对这本书提出异议的不知名亚马逊评论家。 你引用了那个。
看，也许这本书是完全错误的，在 GLP 期间没有一个人死亡，就像罗伯茨声称在文化大革命期间只有一个（！）人死亡一样。 但是我读了这本书，对我来说似乎很有说服力。
所以与其自欺欺人，不如花几美元买这本书，然后自己决定。
在我对毛泽东的大饥荒的评论中，我谈到了墓碑的所有问题，因为作者合作了，墓碑没有提供新的信息——他们写的是同样的饥荒。
我个人不认识墓碑评论者，但你会发现我提出了同样的观点——而且还有更多—— https://www.unz.com/article/mao-reconsidered-part-two-whose-famine/
“饿死数百万人”的故事是明显的bs，就像“天安门广场上的数千人被杀”是bs一样。
只是一个自 25 年以来已经杀害（真实的和公开观察到的）40 万到 1945 万平民的国家编造的常规暴行故事。
业主给专栏作家不信任票
我想它总是会以这种方式结束。 “Godfree Roberts”——一个和我的笔名一样真实的名字——按照 Unz 的标准是非常低的。 很明显，他一开始就引起了很大的争议，导致了流量旺盛，这对生意是有好处的。 但是这个人荒谬的、非历史性的主张很快变得乏味，我和大多数人一样，只是忽略了他的专栏。
这个人只是一个评论者，从来都不是专栏作家。 让他成为一个人就像让沃利成为专栏作家（幸运的是，你已经出版了约翰·威尔）。
我不知道这是否是他的真名，但互联网上有他的照片（通过简单的谷歌搜索得出）。 你认为他为什么使用化名？
传教士的引述表明地主被谋杀了一段时间。 这是马克思主义所理解的阶级冲突的动力。 阶级斗争、敌人、不可调和的利益、战争和死亡并存。
在中国死于饥荒的人并不是阶级敌人。 他们是错误的经济政策的意外受害者。
不确定，但我会这样说：中共比布尔什维克凶残得多。
就像我爱尼采一样，不会阅读德语，这使我无法对他的作品有自己的理解。
同样，将我们的好 G. Roberts 排除在主要来源之外，仅依赖他人，我们可以看到这对一个人理解的真实性的强度有何影响。
完全不同意。
这个网站理所当然地非常重视严谨的学术和理性思考。 它是一种基本而稀有的品质。
然而，我们这个时代最重要的地缘政治变化，将彻底改变我们的世界，中国崛起成为世界第一强国，本网站上的许多杰出作者只是轶事地谈到了。 西方媒体的其他任何地方都没有客观地提到它。
“Godfree Roberts”填补了这个巨大的空白，Ron Unz 出版了他。 我不在乎信息是否不完美，至少它是制作出来并提供给读者的。 为此，我对两者都心存感激。
然而，G. 罗伯茨根据他的“权威”消息来源否认了所有这些。 显然，即使是战争的毁灭性影响，也没有阻碍人民奇迹般的进步和繁荣。
虹膜：
罗恩·恩兹（Ron Unz）：
显然，Unz 先生不同意你的看法。 这些信息并不完美，只是来自一位不知名的亚马逊评论者的意见。 没有严谨的学术，没有理性思考，没有引用或任何基本或罕见的东西。
我不相信它杀死了数以千万计的人……但我确实相信这是一场恐怖表演，让这个国家至少倒退了十年……这是下面视频中的证词……我也听说过其他人——比如那个女人在视频中——他们热爱中国，仍然生活在那里，支持现在的政府——但仍然会告诉你，文化大革命对他们的家人来说是可怕的。 （就连习主席在CR期间也受苦。但他说这让他更加了解穷人的困境。）
尽管如此，您亲爱的中国已经准备好在没有主要或次要证据的情况下延续其他人的暴行故事。 完全是大专或道听途说。 给我/我们休息一下。 并阅读原始材料，考虑上下文（强迫？奉承？为了让一个人看起来更好而牺牲另一个人的回忆？通常是多种因素的混合。）。
Tombstone 中呈现的数据可能比你反复呈现的图表要好，因为据报道它来自党员和各种学者自己（书还没有到，所以不能像我想的那样嘲笑你😉）。
根据你声称毛泽东做得更好的说法，我不同意。 毛泽东没有采取任何行动来拆除殖民主义，而日本的目标是（自私自利），例如诱导英国的毁灭（尤其是由于智障丘吉尔），消灭荷兰人和美国人，从而解放整个东盟。 为了更容易（但并不容易）的胜利，毛泽东为了更容易（但并不容易）的胜利而严重削弱蒋介石，这背后的故事更复杂，值得悲剧。
PS
关于南京的类似内容太多了，还有更多！ “敌人”永远得不到正义。
请参阅我在上面另一条评论中链接的视频。 就像大跃进中的饥荒一样——文化大革命中——有些人甚至不属于不同阶级的人也遭受了苦难。 我从热爱和生活在中国的人们那里听到了很多类似的见证。 他们的一些家庭遭到残酷对待，被当作垃圾对待。 有时只是一个嫉妒的邻居“告知”某人并让其他人反对他们。 有些人羞愧地自杀了。 中国已经向前迈进了——但那确实是一段黑暗时期。 正如你在视频中看到的那样——人们并没有“禁止谈论”在中国发生的事情。 这个女人不怕。 但她的父亲拒绝……不是因为他害怕政府——就像西方希望人们相信那样——而是因为这太痛苦了，记不得了。
但是布尔什维克——文化大革命——纳粹主义——对黑人进行私刑，“向西”将土著人从他们在美国的土地上铲除……或者在军事战斗中被胜利者大规模强奸……社会中的集体狂热几乎总是危险的.
这是我父亲在 11 岁时给我的一个简单建议。永远不要在人群中疯狂奔跑。
“是的，发生了饥荒。 中国是饥荒之地。 是的，多余的人死了。 但不超过 10 或 15 年之前”
你在那里提出了一个很好的观点...... 当谈到中国时，规模会产生巨大的差异。 取决于谁在说话。 就像很多人喜欢诋毁中国，说中国人均GDP比较低。 这是真的——但那里也有巨大的财富。 但是是的，中国确实有很多饥荒。 人们喜欢指出中国“血腥”的另一件事。 早在共产党存在之前，中国就发生了一场名为太平天国的内战…… 但是当你比较人口时——这并不比美国内战更致命……
也就是说——大跃进对这个国家的生态做了可怕的事情。 动物和植物群受到糟糕政策的严重伤害。 仅在 2000 年代，其中大部分已恢复——也是通过政府政策恢复的。
看来你对当代中国不太感兴趣。
该网站为读者提供的不仅仅是关于 GLF 的讨论。 它撰写了与中国有关的广泛主题的文章，涵盖几乎所有可以想象的主题，经济、社会、政治、文化、教育、研究、历史、科学、地缘政治。
有这么多有趣的文章，我从来没有找到我想要阅读的时间。
在我自己的工作领域，我学到了许多我不知道的惊人事实。 Godfree Roberts 的一篇关于中国新武器的文章让我做了进一步的个人研究，并意识到中国在基于量子物理的技术方面取得了相当大的决定性领先地位。
本网站上的中国文章是知识的金矿。 阅读能够提升思想的内容丰富的部分是如此有趣和令人耳目一新，而不是对 NeoCon 独裁统治和全面种族战争的通常的、令人沮丧的、无能为力的认识。
是的，我知道这是 Godfree Roberts 的链接。 谁在乎？ 更多链接之战游戏。 而不是解决问题。
你仍然无法解决非常实质性的问题。 你只是沉迷于挑战精神而不是徽标。
你无法解决的是数字全都错了。 因为他们缺乏上下文。
革命前没有人口数字。
1950 年代的数字向下倾斜，使其像 1960 年左右一样是一个异常值。 和饥荒'r' 中国。 认为这种特殊的饥荒在某种程度上不寻常是一个需要比以前更多的辩护的论点。
同样，你的论点没有上下文。 证明那些在大跃进饥荒中死去的人无论如何都不会死，就像他们自古以来每年都死于饥荒一样。 更不用说那个时期可怕的天气了。
Godfree Roberts 提供了大量关于中共对中国发展的积极影响的知识。 只是他不承认中共曾经犯过伤害中国人的严重错误。
啊，理性之声。
我和你一起讨论生态破坏。 可怕。
现在这里的宣传员也会和你在一起，因为它诋毁中国。 但他们对其他情况下的生态不屑一顾。 他们完全不一致的原因是他们对付款主管的命令的忠诚度始终如一。
他“证明”中国人的“智力”是由饥饿引起的“科学”种族主义内容如何？ 好东西。
表明这种特殊的饥荒在某种程度上不寻常
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_China#Population_of_China_by_age_and_sex_(demographic_pyramid)
检查中国 1953 年、1964 年、1982 年等年的人口金字塔（基于中国人口普查数据）将是确定这次饥荒是否不寻常的良好开端。
好吧，你可能不喜欢它，但你诋毁为“科学种族主义”的大部分内容恰好也是“科学正确的”：
https://www.unz.com/runz/how-social-darwinism-made-modern-china-248/
与我更好的判断相反，我仔细查看了帕特里克·麦克纳利 (Patrick McNally) 对亚马逊的冗长评论，并没有留下很深的印象。 鉴于他在过去半个世纪里一再谴责中国“恢复资本主义”，他似乎是一个真正顽固的毛主义者，他似乎认为这是一个灾难性的错误。 就我个人而言，我认为大多数中国人对他们国家过去四十多年的表现很满意，但麦克纳利显然不同意。
此外，由于中国一直由邪恶的资本家统治，麦克纳利认为，自 1950 年代以来，他们所有的官方政府统计数据，包括基本死亡率，完全是欺诈性的。 我认为 McNally 会与 Breitbart 的人相处得很好。
他“证明”中国官方 1950 年代的死亡率是完全荒谬的，指出它们远低于 1900-1910 年沙皇俄国的死亡率，从而似乎暗示中国 1950 年代的真实死亡率可能是中国声称的两倍甚至三倍。 现在我不是人口统计学家，但麦克纳利似乎忘记了抗生素和其他现代医学在 1905 年至 1955 年间极大地改变了婴儿死亡率和其他预期寿命因素。我当然不能保证中国的统计数据是正确的，但麦克纳利的论点是荒谬的。
因此，一方面，我们有一些默默无闻的狂热毛主义者，他们认为中国在 1970 年代后期发生了错误的转变，并且不明白 1905 年俄罗斯因传染病导致的死亡率与 1955 年世界大部分地区的死亡率大不相同。因为除了他的亚马逊评论外，我们对 McNally 一无所知，我们没有理由相信他会读或说中文，或者曾经访问过中国。
另一方面，我们有中国资深记者杨，在众多经验丰富的中国人口学家和地方官员的协助下，他在中国档案馆里花了十几年时间研究他的 250,000 万字的庞大书籍。
也许杨完全错了，但麦克纳利的批评似乎不太可信。
罗恩
城市地区在某种程度上受到了大跃进的影响。 我的岳父是上海社会科学院的教授，因为坏血病，看到嘴唇呈紫蓝色的人。
然而，普遍存在夸大种族灭绝期间被杀人数的趋势。 另一方面，戈德弗里·罗伯茨对共产党欺诈者的不懈支持变得非常令人厌烦。
墨西哥的平均生活水平大约是 5 年中国的 1955 倍（以 2011 年美元可以购买的实际购买力衡量）。 到 1980 年，墨西哥的平均生活水平大约是其 7 倍。 1979 年，中国开始了实质性的经济改革。
在毛的一些贡献以及后来的其他努力下，平均受教育年限有所增加，但在 1910 年，中国工人的平均受教育年限仍低于南非工人。 到目前为止，墨西哥的生活水平并不比中国高多少。 如果可以的话，这两个国家的人仍然试图进入美国，但我妻子问，如果美国要进行自己的文化大革命，她为什么要来美国。 当时使用的一些策略与现在使用的策略相同。
中国的平均智商高于美国。 它的落后和城市劳动力的平均智商导致它复制其他地方开发的技术，在接下来的 1-2 十年内，它的平均生活水平可能会赶上希腊——除非该党发起其他荒谬的运动。
这里没有人粉饰文化大革命。 它推翻了 3,000 年的等级制度，这会伤害很多人，但不会杀死他们。 这是毛泽东关于这个问题的：
《湖南农民运动考察报告》（1927年28月），选集，卷。 我，第。 XNUMX.
我已经在亚马逊上以自己的名义出版了六本书，以自己的名义经营一家企业，并以自己的名义成为加州注册选民四十年。
我用自己的名字写在这里，觉得有趣的是一些匿名的花絮将我写的东西描述为 荒谬的、非历史性的主张 当它们是任何 Unz 文章中最彻底的脚注之一时——这些文章本身得到了很好的证实。
中国政府在承认错误方面可能是世界各国政府中独一无二的。
的确，大多数中国皇帝在搞砸了之后都会写公开信向人民道歉。
毛泽东对大跃进的道歉——他称之为“一场灾难”——具有传奇色彩。
我选择的功能是双重的：
1. 向那些事件展示另一面。 例如，在大跃进期间，煤炭、纺织和发电量增长了 1%，基础设施在前三年增长了 1950%，农民建造了数千座水坝，其中包括当今十大水坝中的九座。 一是巨大的新丰江水库，为每个中国人提供十立方米的清洁水，发电数十亿千瓦，为城乡发展提供动力，在防洪灌溉和静水粤港方面发挥了重要作用。 Maurice Meisner[1960] 说，“如果没有 XNUMX 年代集体化农民建造的大规模灌溉和防洪工程——水坝、灌溉工程和河堤，就不可能在以后的几年里在个体家庭农场获得更高的产量。 XNUMX 年代……通过一些关键的社会和人口指标，中国甚至与人均 GDP 高出五倍的中等收入国家相比也毫不逊色。”
2. 反驳我们的宣传机器为了诋毁中国而每天大量生产的夸张和谎言。
我这样做是希望说服美国人认真对待中国，并在为时已晚之前通过自我改革做出回应。
我已经这样做了十六年，现在为时已晚。
____________________________________
[1] 毛泽东：政治和知识分子肖像。 第 1 版。 莫里斯·迈斯纳 2007
我很喜欢 Godfree 与 Kevin 进行的引人入胜的讨论，然后进行了精彩的交流 真理圣战. 事实证明，如今政府篡改死亡人数是一个及时的话题。 疾病预防控制中心继续记录有消息称，只有 6% 的美国 COVID-19 死亡统计数据完全归因于该病毒。 其他 94% 的伤亡人员显然死亡，平均每人有 2.6 种合并症。 这份报告对我们所经历的那一集的性质产生了相当大的改变。
感谢您提供有趣的个人见解。 我相信你的妻子已经熟悉它了，但几年前，中国社交媒体上流传着一个非常流行的笑话，毛主席复活了，并提出了有关现代世界的各种问题：
如果你还没有读过我几年前关于中国在过去四年中显着崛起的文章，你可能想看看：
https://www.unz.com/runz/chinas-rise-americas-fall/
我很惊讶这个帖子上没有人提到记者 ramin mazaheri 的一系列文章，这些文章也支持 Godfree 的许多观点：
http://thesaker.is/a-necessary-revolution-in-discussing-chinas-cultural-revolution-an-8-part-series-1-8/
http://thesaker.is/daring-to-go-beyond-western-propaganda-on-the-great-leap-forwards-famine/
是的，毛泽东确实与俄罗斯合作——但在这种情况下——他们要做什么？？？ 当蒋介石将他的太阳送到俄罗斯接受教育时，你会称他为叛徒，这很奇怪。 蒋是机会均等的合作者。 在日本入侵和与美国结盟之前 - 蒋与苏联 - 纳粹和日本合作并向其学习......所以如果毛是叛徒 - 那么蒋是什么？
对于外蒙古，蒋和毛都无能为力……中国实在是太弱了。 民族主义者或共产党人。 蒋在美国的朋友与毛泽东的新恩人斯大林先生达成了这笔交易。
是的，毛泽东确实将东北部的领土让给了俄罗斯。 但他也确实得到了苏联的承诺，即停止破坏稳定并试图夺走新疆。 生活就是权衡和妥协。 我能说的唯一领土问题是毛的行动没有意义，是当他们让印度占领藏南时——然后在 1962 年，当中国一路推进时——他们撤退了——希望印度进行谈判。 这在毛泽东的党内绝对是愚蠢的……但与俄罗斯合作？ 当时——这是明智的。
我不能说我对东方集团苏联国家的历史和文化了解得足够多——但请帮助我理解为什么他们似乎如此迅速地转向欧盟和北约——即使是“非正式的”......？
Godfree，我本想和 McNally 分享完全相同的解构，但你打败了我！ 我在尝试与人们就这个问题进行推理时使用的另一个重要资源来自这项研究。 这是一篇总结这项研究的很棒的文章，其中包含一个链接：
http://www.socialisteconomist.com/2018/11/ideological-statistics-inflated-death.html
“我最近读到的是毛作为日本的合作者，他与日本合作并向日本提供军事情报，并为国民党的削弱而感到高兴”
那没有通过历史气味测试。 1）日本人鄙视共产党！ 2）中国农民转而反对国民党，因为他们看到蒋在追击共产党上花费的精力多于打日本——而共产党有一个“更好”的游击战系统来阻止日本军队强奸农村 3）蒋是共产党的朋友青帮出上海。 比毛为日本工作更合理的是，在第二次战争中日本入侵之前——绿帮与日本的鸦片贩子合作。
我严重怀疑有关它的数字。 就像我们从中央情报局的霸主和他们象征性的宣传员那里得到的所有所谓的“共产主义种族灭绝”一样，当你看到细节时，它总是完全夸大或只是编造的。把他们都杀了，嗯，这个杨继生这个角色我敢肯定是另一个索尔仁尼琴或黄之锋，我敢肯定他可能通过为帝国做宣传而赚了一大笔钱
当然，他们假装这是中国有史以来第一次发生饥荒，所以这显然是邪恶共产主义的错，是的，那里没有议程……这些人总是无视所有其他在他们认可的政权下发生过的饥荒，沙皇俄罗斯、大英帝国、殖民主义统治下的整个非洲、英国资本主义统治下的爱尔兰……数以百万计的美洲原住民被军队和定居者杀害，通过杀死水牛故意造成饥荒。 从未提及，不，绝对没有议程..
在拥有私有土地的资本主义国家，每天有成千上万的人死于饮用有毒水。 不知道每天有多少人因为喝毒水而变得迟钝或死亡，今天在美国。 弗林特密歇根敲响了警钟？ 不过，这对于资本主义的辩护者来说都是可以接受的。 系统很好用！ 杜尔！ 更别提让一半人口变成 10 多磅奶牛的食物了。 数百万人死于心脏病，大型制药公司的药物将人们变成僵尸和疯子，成千上万的人死于没有医疗保健，duuurrr 上帝保佑资本主义！
这些人正在重复他们的新保守主义者的要求，他们在光荣的《纽约时报》中读到的内容，你永远不会听到他们抱怨今天有数百万人死亡、挨饿或被资本主义杀害并成为难民。 帝国出于贪婪摧毁了数以百万计的生命。 永远不要听到他们抱怨今天仍在发生的资本主义造成的饥荒/饥饿。 就像苏联和muh holodomor一样，他们从未提及导致革命的沙皇统治下发生的饥荒。 在恶党出现之前，生活是美好的！ 杜尔！
当他们谈论不可否认的事实时，中国是资本主义的，中国在各个方面都在踢我们。 但回到“让冷血挨饿”的问题，这是共产主义的错。 他们“像纳粹对犹太人一样对集中营中的维吾尔人进行种族灭绝”，这显然是因为邪恶的共产主义。 有趣的是这是如何工作的。
我不认为自己是一个共产主义者，就像所有事情的真相一样。 喜欢听故事的方方面面。 我曾经自己相信所有新保守派的宣传，但是一旦你开始阅读另一面，很明显它是来自有议程的人的所有废话。 不一定是在说你罗恩，但我认为它大多被夸大了，除了邪恶的共产主义之外还有很多因素在起作用。
我并不感到惊讶。
他关于文化大革命的 8 部分系列文章和他关于 GLF 的文章都提供了广度和范围以及历史-社会-政治背景，与每当中国的话题出现在 UR 上时爆发的二年级食物斗争相比，都处于领先地位。
尽管中国的崛起将（我相信）被证明是紧随其后和紧随其后的几个世纪以来最重要的地缘政治发展，但似乎任何有关该主题的讨论都会立即变得如此两极分化，以至于在几条评论中每个人都错了真相被遗弃在敌对阵营之间的无人区，提出同样不可能的要求。
当谈到中国时，UR 并没有什么细微差别。
好评论——很多人就是无法理解中国的软弱和困境。
其实这部分也可以解释：
1. 物流上，从中国本土供应西藏非常困难。 印度军队在边境实际上比中国强大（例如他们可以使用他们的空军）。
2. 冬天来了，从西藏到藏南的所有航线都将被切断/困难。
3、藏南地势平坦，攻易守难。
4. 中国刚刚从GLF的饥荒中恢复过来。
5. 古巴导弹危机让美国和苏联都分心了。 美国和苏联都支持印度。
6. 美国加大对越南的介入。 北越需要中国提供更多帮助。
Godfree Roberts 不会说或读中文。 他甚至可能从未访问过中国。 他从未处理过正确理解该主题所需的主要来源。 他用翻译
中共的材料等作为他的“权威来源”。 他无视或驳回了与他的观点相矛盾的翻译材料。
阅读处理过主要来源的人的作品（必要时翻译）要明智得多。 这是翁兹先生对杨继生所说的话。 后者是一名前高级记者，可以访问范围广泛的主要材料。 我听从了他的建议，自己订购了一本《墓碑》。
我建议你也这样做。 然后你就可以形成你自己的观点，而不是像我们伟大领袖所描述的那样，通过“毛派”的棱镜看世界。
一千感谢您的参考！
很明显，那些在“数百万人饿死”故事中长大的人很难放弃它，因为
– 他们已经听到它重复了数千次，
– 暴行故事很“粘人”，
– 数以百万计的中国人在毛泽东之前经常饿死 – 所以还有一个是可信的，
– 东方的生活很便宜 – 正如 Covid-19 所展示的那样，并且因为
– 共产主义者杀害数百万人，因为共产主义者杀害数百万人。
面对这样的虚假信息，即使是理性的人——包括我们尊敬的、高度理性的主人——也很难说服！
西方发表的关于中国的大部分废话过去和现在都是由精通普通话的人撰写的，包括几乎所有学者。 引用 Metallicman 的话：
我从来没有声称会说中文。 我确实声称说中文的人写的 99% 都是垃圾。 那我证明一下。
我感兴趣的是你的评论和那些喜欢它的人 广告人身攻击 使您能够避免回应我提出的问题的攻击。
你为什么不回应这些问题？
好的。 为什么不发表您对专业意见的批评？
意识形态统计
中国饥荒死亡率过高，俄罗斯人忽视了
Utsa Patnaik 演讲“饥饿共和国”（2004 年）的摘录。
整个关于饥饿和饥荒的讨论领域都是一个高度意识形态化的领域。
中国饥荒期间 30 万人死亡的数字没有任何学术依据，而是进入了民间传说。 1990 年代上半叶俄罗斯的人口崩溃引起了震耳欲聋的沉默。 1958-61 年大跃进期间所谓的中国大规模饥荒，以及 1990 年代前半期俄罗斯发生的国际上未被承认的饥荒。 当我们查看这些案例时，很明显整个饥饿和饥荒的讨论领域都是一个高度意识形态化的领域，并且通常以放弃关于证据和估计的最低学术标准为特征。
首先，让我们考虑一下“大跃进”期间中国有27至30万人死亡的指控。 这一指控包含在两位美国人口统计学家 Ansley J Coale (1984) 和 Judith Banister (1987) 的书中。 然而，在发展中国家，很少有人会费心阅读这些人口统计学家用技术语言进行的讨论。 这些美国人口统计学家的结论的主要普及者和热心不加批判的支持者是 Amartya K. Sen，首先是通过 Sen 在纽约书评中的着作，随后在他的许多讲座和书籍中，包括作为自由的发展 (1999)世界和这个国家的读者已获悉“中国几乎可以肯定经历了有记录以来最严重的饥荒（1958-61 年间，在大跃进之后的饥荒中有 1947 万人死亡））而印度自 1999 年独立以来就没有发生过饥荒”（Sen, 43, 30）。 XNUMX万这个数字已经成为流行的民间传说。 然而，对其如何得出的研究表明，这种估计没有任何学术依据。
事实是，30 年中国连续三年歉收，粮食产量急剧下降 1960%，而政府从农村的采购并没有减少，降低了人均供应量。 由于公共卫生和卫生措施，官方死亡率一直下降到 1958 年，但在 25.4 年上升到 1960%。 ' 死亡率，24.6，同年）。 1958 年出生率也急剧下降，主要是由于集体劳动的劳动力动员。
已经使用了两种替代路线来估计“饥荒死亡人数”，两者的有效性都非常可疑。 首先，27 年至 1958 年人口金字塔中总共有 1961 万的“失踪数百万人”被认定为“饥荒死亡”。 问题在于，不仅实际活着和死亡人数超过正常人数的人都包括在失踪的数百万人中，而且包括所有那些从未出生并且“应该”出生的假设人如果出生率没有下降就出生了。 这不是常识性的定义，也不是饥荒死亡的逻辑定义：因为，要在饥荒中“死亡”，最低限度的必要条件是首先出生。 中国人是一个才华横溢的民族，但即使是他们也无法做到不生不死的壮举。 如果告诉一个人有 30 万人死亡，那么她会非常正确地推断这 30 万人还活着然后死了。 其中 19 万人从未存在过，因为他们一开始就没有出生，这一事实并没有通过表述表达出来。 因此，说 30 万人“死亡”是不诚实的：这是一个不真实的命题。
“其中 19 万人从未存在过，因为他们从来没有出生，这一事实并没有通过表述表达出来。
人口统计学家 Coale 和 Banister 遵循的第二条路线可能更加可疑。 他们认为中国官方 1953 年和 1964 年人口普查得出的人口总数是正确的，但对官方生育率提出质疑，尽管它是基于 30 万人或当时人口的 5% 的非常大的样本，特别是沿着正如 Nai-Ruenn Chen (1953) 告诉我们的那样，1966 年的人口普查。 相反，他们使用更晚的 1982 年人口普查研究来预测过去非常高的生育率，从而构建了一个完全假设的 1953 年至 1964 年之间的出生人口总数。
1958年人民公社食堂全部免费，成员们应该可以吃到他们能吃到的。 口号：吃饭不花钱，努力生产。 （维基共享资源）。
如果在 1953 年至 1964 年的两次人口普查期间有更多人出生，那么这些额外的人也必须在同一时期死亡：两位作者尽管拒绝了每一个官方人口普查率，但对这些人口普查的绝对人口总数表现出令人感动的信念两个日期。 因此，官方人口增长保持不变，使他们能够假设额外死亡人数与额外出生人数一样多。 通过这一程序，两次普查期间的官方总死亡人数增加了 60%。 然后，两位作者通过假设这些年份中每一年据称“低报”死亡人数的不同比率，任意分配假定的较高死亡人数。 简而言之，这完全取决于人口统计学家为大跃进分配了多少额外的死亡人数，并且该程序的完全任意性可以通过以下事实来衡量：Coale 将 1960 年的死亡率提高到接近 39，而 Banister 提高了它达到 44.6（与官方死亡率 25.4 相比）。 这两个数字都没有合理的依据。
这也不是全部：然后线性时间趋势被两者拟合，以适应来自变量的死亡 - 死亡率 - 始终表现非线性，以及（任意构建的）死亡率高于此下降趋势的程度，然后被用来推算总的“超额死亡”，这个数字是 Coale 的 27 万和 Banister 的 30 万。 我们知道人口中的死亡人数永远不会达到零，因此拟合线性趋势是没有意义的。 线性趋势程序意味着中国人口将在几年内达到零死亡并获得永生——这确实是一项了不起的成就，这是美国人口统计学家遵循的荒谬统计程序之外不可能实现的成就。
这是对学术诚信规范的一种嘲弄，以这种武断的方式对“饥荒”死亡人数的严重夸大估计被不加批判地引用和宣传，并且他们享有如此多的货币。 在我的详细评论（Patnaik 2002）中，我还展示了 Coale 和 Banister 构建的峰值死亡率与中国的粮食产量和可用性数据之间的不一致。 我的计算还表明，考虑到政府采购，我们在中国可以获得的最低可用数据仍然高于印度，而且令人困惑的是，如果分配更加平均，死亡率甚至应该上升达到官方宣布的水平。 由于 1978 年以后中国内部的政治发展是朝着攻击毛主义平等主义和公社制度的方向发展的，中国方面对美国的估计没有任何反驳。
相关：在一篇更详细的文章中，帕特奈克估计，实际“1959-61 年期间的死亡人数过多”并不是像 Coale 和 Banister 所说的 30 万，而是大约 11.6 万。 Patnaik 的论文可在此处获得，标题为：“论饥荒和衡量饥荒死亡”，见 S. Patel、J. Bagchi 和 Krishna Raj（编辑），《思考印度的社会科学》，纪念爱丽丝·索纳的论文，Sage，新德里, 2002c..
与中国大跃进时期假设性大饥荒死亡人数的回顾性、明显的意识形态构建以及这些数字的公布形成鲜明对比的是，我们发现 1990 年代上半叶俄罗斯的人口崩溃遭到了来自中国的震耳欲聋的沉默。相同的学者。 他们应用于中国的估算方法并没有应用于俄罗斯。 事实是，在西方专家的建议下，所谓的资本主义“休克疗法”导致了前社会主义国家在 1990 年至 1996 年间的 GDP 灾难性崩溃。正如总结联合国数据的表 1 所示，到 1996 年，俄罗斯和乌克兰的 GDP 水平与十年前相比下降了一半或更少，而格鲁吉亚的 GDP 水平仅下降到 49 年代中期水平的五分之一，而格鲁吉亚受到的影响最为严重。 在和平时期，我们从未见过如此全面地破坏生产能力和产出，这完全是由于外国专家建议和当地决策者遵循错误的宏观经济政策。 人类的影响是毁灭性的，几十年来所有人类发展指标的改善情况急剧逆转。 与 58 年和 1992 年相比，健全人的死亡率从近 1990 人上升到 84 人（每千人），到 1994.1 年进一步上升到 6 人。XNUMX 俄罗斯男性的预期寿命下降了近 XNUMX 年。 随着死亡率的急剧上升，俄罗斯的总人口出现了绝对的下降——再次出现了和平时期前所未有的局面。
“俄罗斯的饥荒既没有得到国际承认，也没有得到宣传，因为俄罗斯正在向资本主义过渡是一个很好的理由。
在分析俄罗斯的经济和人口崩溃时，那些自称关心饥饿和饥荒的学者在哪里？ 很难说记者和媒体在 1990 年之后无法进入这个国家。我之前说过，计算出生率下降的影响（如果有的话）来估计“饥荒死亡人数”是不合理的。 如果我们采用一种合理的方法，简单地以俄罗斯 1990 年的死亡率为基准，计算 1996 年因观察到的死亡率上升而导致健全人中的累计额外死亡人数，我们得到的数字超过 4仅在俄罗斯就有 1943 万人死亡。 就俄罗斯人口而言，这次饥荒是 44-XNUMX 年印度孟加拉大饥荒的三倍，是大跃进时期中国人超额死亡率（接受官方数据）的两倍。 俄罗斯的饥荒既没有得到国际认可，也没有得到宣传，因为俄罗斯正在向资本主义过渡，正是这个过程导致了饥荒。 那些即使以站不住脚的统计程序为代价也急于试图诋毁社会主义的人，似乎不太愿意承认饥荒的存在或估计像俄罗斯这样的“过渡”社会中的饥荒死亡人数，即使这是一个当代的案例并且有据可查。
附注
1 这些死亡率在 P. Gregory 教授于 20 年 1997 月 XNUMX 日在纽约联合国开发计划署举办的关于贫困国家研究的国际研讨会上发表的一篇关于俄罗斯贫困的论文中提出，作者也出席了会议。
这是 Utsa Patnaik 于 2004 年发表的题为“饥饿共和国”的演讲的摘录，重点是印度的营养不良问题。 这段关于中国和俄罗斯的摘录作为“讨论的国际背景”包含在讲座中。 在此处阅读 Patnaik 对 Coale 和 Banister 对中国死亡率的估计的更详细评论：http://www.networkideas.org/featart/apr2004/Republic_Hunger.pdf
仍然没有标志。 所有的精神。 仍然没有解决问题。 当你说一定数量的人死亡时，这些死亡人数中有多少超过本来会死亡的人数？ 你怎么知道的？ 1948 年死了多少人？ 大清饥荒死了多少人？ 他们说是 1959-1960 年饥荒的两倍。 但没有人知道。 那么如何比较两者呢？ 你说1959-60年中国有更多的免疫接种。 我对此表示怀疑。 但我们必须研究它。 并发现没有人知道。 与清代饥荒的比较是否包括将 1907 年人口较少和 1959-60 年人口较多的因素考虑在内？ 你为什么不这样旋转呢？ 中国结束了自古以来一直存在的饥荒循环，仅在革命后仅十年。 尽管有外国人的掠夺，战争的破坏，以及上帝的台风、昆虫和干旱。
抱歉，这是对其之前评论的回复（https://www.unz.com/audio/kbarrett_godfree-roberts-on-china-cultural-revolution/#comment-4144693).
不管怎样，罗伯茨已经回复了哟。
非常正确地观察西方对中国偏见的根源。
皮尤研究所最近（2019 年 XNUMX 月）的一项调查发现，新兴国家对中国的出现持压倒性的积极态度，而那些被美国势力范围所吸引并被强行提交给美国媒体的欧洲和太平洋国家则对中国的出现持压倒性的看法。平均而言，负面意见。
https://www.pewresearch.org/global/wp-content/uploads/sites/2/2019/12/PG_2019.12.05_Balance-of-Power_2-01.png?resize=310,803
https://www.pewresearch.org/global/2019/12/05/attitudes-toward-china-2019/
为什么像尼日利亚、黎巴嫩和阿根廷这样相距遥远和不同的国家 所有 对中国有好感，如果不是因为 缺席 反对这个国家的国家好战宣传？
西方人真是瞎眼； 可悲的是再一次看着他们爱上了愚蠢的冷战2.0宣传。
我希望你能理解你声明中的讽刺意味。
不仅是我自己，还有很多其他人，向你提出了问题，但你很少解决它们，而是偏转或忽视。 偏好的行动是继续切线，同时不触及提出的问题。 你没有自知之明吗？ 当我对统计方法有问题时，你只是耸了耸肩。 你只是先验地接受中共发布的任何东西都是完美无缺的。 至少，我从来没有见过一个体面的研究人员在深入研究后会添加的任何警告，无论政治如何。 你似乎是个专家，让所有人都知道你对支持中共官方立场的东西不加批判，而对怀疑者一概而论。
它必须导致人身攻击，因为你没有解决其他人呈现给你的内容的实质。 你缺乏实质内容，只有引文，我们读者必须自己考虑，由于各种原因，我们中的许多人认为这不够令人信服。 客观性是首要的，它涉及所有方面。 你对墓碑的否认表明你不关心对其中提出的观点的仔细考虑和警告，因为我没有看到对来源的实质性反驳。
不，你表现得好像违反了圣礼。
可以预见的是，正如索尔·阿林斯基（Saul Alinsky）所建议的那样，正如您一贯所做的那样，您要么会转移注意力，要么将您的行为归咎于我们等。我们了解您的游戏伙伴。 下一次，直接解决所提出的问题，而不是你通常的无视或偏袒。
此外，如果您无法阅读，则建议无法说话。 地面上的人有很多话要说，而不是你收集的任何东西......
实际上，情况远比这更糟糕。 罗伯茨一再引用并赞同帕特里克麦克纳利对亚马逊的评论，我们任何人都不知道他的背景和专业知识。
但麦克纳利显然声称，过去四十年中国政府的所有统计数据——甚至包括简单的死亡率表——都是完全造假的。 那是因为麦克纳利是一个顽固的毛主义者，他鄙视1970年代后期上台的“走资派”，认为他们都是病态的骗子。 正如我上面所说，麦克纳利可能会与 Breitbart 或自由亚洲电台的人相处得很好，绝对应该在那里申请一份工作。
同样，几个月前，罗伯茨引用并赞同胡佛研究所狂热的反华新保守主义者维克多·戴维斯·汉森（Victor Davis Hanson）的（完全无知的）观点，因为他们支持他的立场，即 Covid-19 的死亡率非常低，而且更多或更多少一个骗局。 罗伯茨这样做了，没有费心去检查汉森的背景或他（不存在的）科学专业知识。
您能否直接引用您提出的我未能解决、偏转或忽略的问题的示例？
废话，罗恩。 在我对饥荒的回顾中，我对饥荒做了最彻底的现存分析 毛泽东的大饥荒， 这里： https://www.unz.com/article/mao-reconsidered-part-two-whose-famine/
无论是你还是其他任何人，都没有任何回头。 为什么不？
墓碑石 是重新散列，是两位作者合作的结果，不值得进一步关注。
任何对方法论和政治的融合非常感兴趣的人——因为这就是我们正在谈论的——应该阅读一位真正的专家，Utsa Patnaik，在这里：
https://docs.google.com/document/d/e/2PACX-1vQIgrfEtIGbXQ2fDGwEEfKHfvsOFHa0mFABOO-5txSnUf3hVLvcvNcvCSDkSozMQMkC7qfDk4S2U0q3/pub
那把剑从两边切开。
它不仅通过官方报告和论文对 Godfree 的樱桃采摘之旅撒谎，而且还对诸如此类的“研究”撒了谎。 墓碑 以及它主要依赖的 Coale 和 Banister 的作品。 通过扩展，它对仅基于它们的任何论点撒谎。
在没有仔细解释历史和社会政治背景的情况下，“过度死亡”是一个包罗万象的词，容易受到各种滥用。 当缺乏可靠的统计数据加上缺乏背景时，它就变成了虚构的作品。
Utsa Patnaik 的统计工作和 Ramin Mazaheri 的上下文工作从下面拉出地毯 墓碑的 前辈们也是如此。
回到你在blockquote中的观点，我有几个专业同事经历过GLF（当然还有CR），还有我妻子的大家庭，他们的大本营位于“饥荒”重灾区之一的中心（碰巧也是 CR 的热点之一）。
他们帐户的结果可以用几句话来说明。
如果“饥荒”意味着粮食短缺、饥饿，甚至是偶尔的营养不良及其连锁反应，那么中国在 GLF 期间遭受了广泛的饥荒。 有多少死亡可以诚实地归因于它仍然是一个有争议的问题。 粮食短缺会产生连锁反应。
如果“饥荒”一定包括饥饿，那么它没有。
粮食短缺的外因是众所周知的。
– 由于连续 3 年的特别自然灾害恰逢 GLF，连续 3 次收成失败。 那三年的洪水、干旱、酷暑、更多的洪水、台风、流行病和虫害无疑也造成了他们的受害者。
——美国主导国际禁止向中国出售食品。 加拿大和澳大利亚违反了制裁措施，但 (IIRC) 加拿大有强大的武装，取消了对 CPC 的无限信贷延伸，并将其销售额限制在 $2B。
– 州政府和当地人在未受饥荒影响的地区囤积食物。 中国共产党的中央政府结构给予地方政府很大的自主权，他们用它来保护当地人。
一个明显与 GLF 相关的原因是推动工业化需要大规模城市化，而毛泽东/中国共产党的严重错误在于在发展足够的国家交通网络之前进行城市化。 当农作物歉收时，粮食必须从未受灾害影响的地区长途运输到当地粮食供应受到破坏的城市。 运输系统根本无法在全国范围内几乎均匀地分布可用食物。
再次回到你的观点，Godfree 声称只发现了一个文化大革命造成的死亡，这暴露了他的方法的局限性。 我不怀疑他花了很多时间研究 CR，但和我岳母聊了半个小时，他就能说出更多来自她大家庭的名字，还有不少其他人他们没有死于街头斗殴，而是因公开羞辱、殴打、监禁和/或离家数百公里/数千公里的流亡而缩短了他们的生命。
我在#70 的回复是为你准备的。
与麦克纳利的论点是否经得起推敲相比，麦克纳利的“背景和专业知识”肯定是次要的，甚至是次要的。
如果他带着一份人口统计学和统计学学位的公平清单出现在这里，你对他评论中的论点的看法会改变吗？ 相反，如果杨的“中华人民共和国资深记者”证书（不管是什么（见评论#31））被证明是在写白天的肥皂剧剧本，你对墓碑论点的看法会改变吗？
如果专家错了，我认为它们根本不重要。 根据我的经验，专家和非专家一样经常撒谎，而且在他们的专业领域之外，比一般知情的人更经常犯错。
好吧，至少你看起来比罗伯茨更理性一些。 800 万人死亡大约是千分之一，所以这些大家庭死亡人数听起来很合理。
我认为中国官方的立场是大约 18 万人在饥荒期间死亡，这对我来说肯定是“饥饿”。
TOMBSTONE 中有用的图表之一是中国随后的人口金字塔，它显示了 *巨大* 1959-1961 年左右的空洞，可能是由于婴儿死亡率非常高和饥饿导致的生育率下降造成的。 有人从维基百科上链接了相应的图表。 在我看来，这确实像是一场可怕的饥荒的后果：
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_China#Population_of_China_by_age_and_sex_(demographic_pyramid)
TOMBSTONE 绝不依赖于 Coale 或 Banister，只是在 40 页的章节中简要提及它们，总结了对 GLF 损失的许多不同人口统计估计。 几乎所有提交的研究都是由中国人口统计学家进行的，其中一些人拥有高级机构资格，并使用了各种不同的方法，其中大部分最终导致约 35 万人死亡。 您完全错误的描述强烈表明您从未真正阅读过《墓碑》。
Mazaheri 是某种激进的（共产主义？）伊朗记者，他的人口专业知识为零，并承认他不懂中文。 在 GLF 上引用他的话和我引用 Breitbart 的一些 Steve Bannon 专栏声称 100 亿中国人死亡一样有意义。
Utsa Patnaik 是一位印度马克思主义者，他的所有研究似乎都集中在印度（和马克思主义）上。 顺便说一句，我倾向于怀疑她会读或说中文，或者在中国有任何专业知识。 我认为 Godfree 是在我指出他最初的“专家”帕特里克·麦克纳利（Patrick McNally）是一个完全不知名的人，声称所有中华人民共和国政府数据都是欺诈的之后才开始引用她的。
与其他人不同，您实际上似乎是（可能）会说和阅读中文并且对该国家/地区有一些详细了解的人。 因此，您真的应该考虑获得一份《墓碑》，阅读它，然后下定决心。 坦率地说，我会比罗伯茨、麦克纳利、马扎赫里或帕特奈克更重视你的意见……
我明白了——但实际上是从档案中得到的——这些都不是原因。 他们一路推进后撤退的原因是他们不想被视为帝国主义者，并希望印度通过谈判“善意”交还土地。 他信任印度并被烧毁......所以现在它直到今天仍然是一个刺......但总的来说 - 当谈到领土时我并没有责怪他，因为显然有很多事情发生。 现在文革我绝对责怪他……但我在领土问题上尽管有藏南问题，但我总体上是通过的。
谢谢。
其他经历过饥荒的人，或者他们的亲属经历过饥荒，或者在饥荒地区做过实地考察的人都同意你的发现，事实上，他们用几乎相同的术语来描述它。
历史学家韩东平在大跃进期间失去了两个祖父母[1]，后来访问了[2] 短缺最严重的地方，山东和河南省。 是的，农民告诉他，1958 年的丰收导致人们在收割、消费和储存食物时粗心大意，因为他们认为公社免除了他们对粮食安全的责任。 “我在山东和河南采访了很多工人和农民，从来没有遇到过说毛不好的人。 我和安徽的一位在农村长大并在那里做过研究的学者交谈过。 他从来没有遇到过一个说毛不好的农民，也没有遇到一个说邓（毛泽东的继任者）好的农民。”
至于我只知道一个 CR 死亡，我也认为很了不起，但尽管我在很多地方多次提到过，但没有人添加过另一个名字。
也许读者可以？

[1] 与那些年的所有超额死亡一样，当预期寿命为 60 岁时，他们已超过 58 岁。
[2] 中国的农民、毛泽东和不满：从大跃进到现在。 韩东平。 每月回顾。 1 年 2009 月 XNUMX 日
罗恩
只有一次饥荒。
我在这里讨论了饥荒的方方面面 https://www.unz.com/article/mao-reconsidered-part-two-whose-famine/.
现在每个读者都可以访问它。 我错过了什么吗？ 我做错了什么吗？
墓碑石是否发现了我错过的饥荒的一个新方面——除了当时完全不可见和今天不可信之外？
大多数西方人可以接触到的唯一关于文化大革命的叙述来自前精英，这些叙述并不比前贵族对法国大革命的类似叙述或前种植园和妓院老板对古巴革命的类似叙述更可靠。 它们是一种熟悉的类型，可以指望我们 XNUMX% 拥有的媒体给予同情的评论。
该类型融合了东方的廉价生活、傅满洲和残暴、嗜血、无神的共产主义者，他们摧毁了一切正确和美好的事物。 一句话，胡说八道。
那些从革命中受益的人（99%）被回避了，这给我们留下了对这些革命的高度扭曲的概念。
文化大革命也是如此：我们一直坚信它是暴力的，甚至是杀戮的，让中国遭受了毁灭性的打击。 事实恰恰相反：GDP 增长是健康的（是美国的两倍），其受益者 99% 度过了愉快的时光，并怀着感激之情记住了这一点。
我目前正在阅读 返回高村，由阿德莱德大学中国研究教授Mobo Gao。 他是 99% 的受益者之一，这段话讲述了他的经历：
.
再说一遍：文化革命是关于教育、医疗保健和工业知识产权民主化，以便农民可以制造自己的设备和机器，这不仅是不流血的，而且是 1960 年代唯一成功的革命。
正确的。 我什至不记得在这个线程之前听说过它。
这个洞确实需要解释，但在“生育率下降……”中加上“……由于饥饿”是假设结论。
据我所知，秋天早在 1958 年之前就开始了，而第一次“饥荒”发生在 1959 年。当然，一个原因必须先于其结果，才能作为对任何事情的解释。
我敢打赌，动员了数以百万计的男男女女修建水坝、灌溉渠等的庞大劳动力队伍，甚至更多从村庄到城镇的大规模移民，以及粮食短缺和激进的社会变革的可能性与营养不良本身相比，提高性欲对生育能力丧失的影响要大得多。 我的观点是，上述情况大大加速了已经确立的趋势的可能性大于“饥饿”。
还应该记住，与 18-3 年荷兰饥荒期间出生率下降 1944% 的情况相比，即使是 Paitsek 45 年间 50 万的失踪出生率也只是出生率的一个很小的下降。 70 年代的孟加拉国饥荒也出现了类似的下降，尽管 GLF 饥荒的出生赤字大大降低，但这些都没有导致任何接近 GLF 饥荒所声称的超额死亡率。 我觉得很奇怪，不是吗？
我为以下内容的长度/清晰度表示歉意，但现在晚上开始编辑两者都为时已晚。
婴儿死亡率？ 当然，当食物短缺时，无论是年幼的还是年老的都受害最深，我听过无数关于祖母将公共晚餐中的一部分藏起来以供日后给孙子的故事。 毫无疑问，数百万类似的祖母（和祖父）为了他们的孙子孙女牺牲了他们的健康和生命的最后几年，因此导致了过多的死亡人数。
正如 Paitsek 指出的那样，没有出生的人不能说已经死了，我的主要观点是饥饿（例如 80 年代中期的埃塞俄比亚）意义上的饥饿并没有发生。 没有比天安门广场上千人死亡、大屠杀中数百万人以及其他类似发明更多的证据了。 那些时候我没有和任何人谈过，其中一些人仍然住在离杨家几百公里的地方，从字面上看 饿死. 我们没有路边尸体的照片，也没有像 20 世纪的所有其他饥荒那样容易获得的瘦弱、眼神空洞的中国人四处游荡寻找食物的照片。 对比在谷歌图片中输入“大跃进饥荒”和“孟加拉饥荒”的结果。 当人们认为前者杀死的人比后者多一个数量级时，差异就更加显着。
我们拥有的所有证据的来源都可疑。 我包括在那个中国档案文件中。
首先，考虑到 GLF 前后中国统计数据的不可靠性、异常和矛盾，我会感到惊讶的是，在 GLF 动荡期间收集、报告和汇编的任何数据都有助于得出任何结论。 事实上，除了 Tombstone 之外，我们看到的是各种统计模型应用于前后不可靠的数字，以确定 GLF 期间发生的事情，就好像一切照旧一样。 不是。
其次，（恕我直言）更重要的是，直到 50 年代初才知道 60 年代和 80 年代发生的事情的数量，因此它们很可能在政治上受到污染。 这就是为什么……
随着毛泽东逝世的临近，几个相互竞争的意识形态派别在争夺权力。 他们没有内战，而是开始在争吵、党的会议和大会上以及在任何可能的地方互相诽谤。 小册子诽谤、伪造和虚假证词都被滥用于控制党的政治斗争中。 确定有多少诽谤是基于真相看起来是一项吃力不讨好的任务，如果不是不可能的话。 我不确定我会相信杨，他是……
……要么做这份工作。
有趣的是，他在 TSM 之后不久就开始了他的秘密研究。 在我看来，这表明他已经闻到了西方关于发生的事情的谎言的风，将它们全部吞下，然后去寻找他可以推翻的其他中共历史。
中国共产党和任何其他政府一样意识到，谁掌握了过去，谁就掌握了未来。 而且，他们的处境比大多数人好得多
无论档案在 1990 年杨开始他的研究时会包含哪些内容，都是为邓派高兴的，他们是热心的反毛主义者。 我不知道有多少是简单的诽谤与真实的官方文件，但邓的 MO 很明显是在大力诋毁毛和毛主义统治，以获得对他自己和他的派系对那些将继续毛的人的政策的支持革命。 如果档案中至少有一部分内容没有反映他们控制未来所需的历史，我会感到惊讶。
当邓小平的改革惨遭失败，造成巨大的贫富差距，生活水平普遍下降，并最终在 80 年代末席卷全国的农民和工人骚乱（其中一场被解释为臭名昭著的“天安门大屠杀”）时，他的派系的明星消退，到 90 年代中期，毛派又回来了。
1999 年，他们开始发行每一张都印有毛泽东画像的新元钞票，这标志着他们的完全胜利。
我遇到的另一个问题是“饥荒”这个词本身的使用。 它带有意识形态色彩，并被广泛用作意识形态目的的“种族灭绝”或“大屠杀”。
当同时满足以下条件时，联合国定义（并宣布）“饥荒”（我的重点）：
[a] 至少 20％的家庭 在一个区域面对 极端食物短缺 以有限的应对能力。
[b] 流行率 急性营养不良 在孩子们 超过30％
[c] 死亡率超过每万人两人 每天
综上所述，应该可以清楚地看出，中国并没有遭受联合国“饥荒”达到全国范围的程度。 如果确实如此，单独满足 [c] 将导致在 140 年期间发生 3 亿人以上的死亡，据说饥荒肆虐，而生育率却没有下降。
我不能说在村一级没有发生符合定义的局部性饥荒。 在中国仍然存在着进出道路几乎无法通行的偏远村庄，我当然可以想象，1960 年的实地报道充其量只是零星报道，如果不是虚假的。 反过来，我也可以想象，一个地方政府官员，走进这样一个村庄，发现一个人都死了，想把他的报告与受害者一起埋葬，以免他因严重失职而被拖到法庭前。
话虽如此，GLF 是一个严重的政策错误，（在我看来）是由内部、意识形态和外部压力以及革命热情和 50 年代显着成功所培养的许多傲慢所驱动的。 中国根本就没有准备好按政治局要求的时间表和规模进行改革，而且在情况糟糕时也没有办法应对。 它缺乏实现它所需的规划机制（包括报告和纠正行动机制）、权威结构、公共卫生系统和民用基础设施。 当自然灾害发生在完全错误的时间时，GLF 无法以足够快的速度纠正航向以防止灾难发生。 中国共产党承认这一点。
至于你对马扎赫里的“激进主义”和派泽克的“马克思主义”的抱怨，那只是懒惰。 马克思主义分析是一种工具。 像任何分析工具一样，它会产生有用的真理或失败。 Paitsek 对这些数字的观察得出的结果与我从当时生活的人们那里听到的说法相吻合，而不是 Tombstone 所考虑的 36 万活着的人死去。 那些公认的轶事一致表明，铁饭碗裂了，但没有破。
恕我直言，尽管他可能是“激进的”和“伊朗人”，但 Mazaheri 对社会政治历史背景的看法与我读过的任何东西一样好。
这是一个引人入胜的讨论。
尽管人们对中国的 CR 有不同的看法，但我很荣幸能够从该线程中每位重要参与者所做的详尽事实调查、宝贵见解以及彻底的书目研究和阅读中受益。
阅读你们每个人都是一种特权。 如果有更多像 UR 这样的媒体，西方就不会成为知识分子的死水。 谢谢你。
谢谢艾瑞巴斯。 完全同意; UR 有很多有趣的观点，但对某些柏忌人的反应往往是下意识的种族反应。 引用凯特琳·约翰斯通的话： https://caitlinjohnstone.com/2020/07/22/i-dont-always-believe-cia-narratives-but-when-i-do-i-believe-them-about-china/
下意识的反应当然有种族成分，但在大多数情况下，就中国人而言，这种反应相当温和。 更令人讨厌的是懒惰的意识形态标签和驳回论点为“马克思主义”、“自由主义”、“社会主义”、“资本主义”和（是的）“种族主义”。
很多时候，贴标者甚至不知道这些术语的实际含义并滥用它们。 在懒惰的基础上加上愚蠢，混合在一种不祥的预感中，即美国不再是第一名，而是要为秋天归咎于替罪羊，然后他们就走了。 好像污染每一次试图掌握这些发展的讨论都会以某种方式阻止这种趋势。
好吧，我猜你是一个顽固的毛主义者，他认为中国在 1970 年代后期邓小平的经济改革下发生了严重的错误转变。 就个人而言，我认为这完全是疯了，但这确实解释了您对大跃进的愚蠢看法。
《墓碑》出版已有十几年，受到了我们精英媒体和中国顶尖学者的热烈赞扬。 根据审查 “纽约客” 它“轻松地取代了之前所有的饥荒编年史”，另一篇评论称它为“权威的描述”。
既然你显然是一个铁杆的毛主义者，你可能自然不同意这样的判决，但事实上你甚至从来没有 *听到* 这本书引起了极大的怀疑，你是否曾经认真关注过这个话题，或者只是从偶尔浏览毛主义/马克思主义的边缘网站中获得所有知识。
当您承认在我在此线程中提到它之前您甚至从未听说过 GLP 的广泛认为的“权威解释”时，您是否觉得有点愚蠢？
至于和你婆婆聊半个小时，下次有机会的话我会很感激的。
我毫不怀疑，不少人的生命因公开羞辱、殴打、监禁和/或流亡 100 多万公里/1,000 多公里而缩短。 亿万没有解放的农民的生命被缩短了三千年，所以我们不要为少数生活暂时受到干扰的人流泪，因为许多精英分子都在利用农民来之不易的胜利重新征服他们。
到1966年，中国只是名义上的人民民主专政。 土地改革将过剩的生产从私人地主转移到国家，但除此之外几乎没有什么变化：1% 的人仍然是农村、半贫困、文盲，无法获得基本需求、教育或医疗服务。 实际上，政治和文化权力掌握在一直在中国社会具有巨大影响力和威望的学者和官僚知识分子手中[XNUMX]。
正如我所说，我发现的死亡人数很少（如果有的话），我怀疑这是因为 CR 是如何进行的。 为了了解它，这里是 Wilfred Burchett[2]，他当时在北京，捕捉了 CR 的味道：
____________________________________

[1]龚宗武，《中国近代史上的文化大革命》，引自Victor Nee和James Peck（eds），《中国的不间断革命：从1840年至今》，纽约，纽约：万神殿书，第3-56页。 。
[2] Wilfred Burchett，反叛记者回忆录。 Wilfred Burchett 自传，由 George Burchett 和 Nick Shimmin 编辑，新南威尔士大学出版社，2005 年。
第 38 章，被诅咒的和平缔造者，第 584-86 页
不，我完全不关心政治，任何和所有意识形态都是我（至多）学术兴趣的问题。 由于认为金字塔代表了社会组织和工程方面的一项非凡成就，因此我不再是毛主义者，也不再是法老主义者。
为了记录，如果有一种“意识形态”我赞同，那就是实用主义，而实用主义总是与有效的东西相伴。 我可以在这里应用的最接近意识形态口号的是“如果它不可能发生，那就没有。 如果它不太可能，那么它很可能没有/不会”。
我不同意先验的“这样的判决”，但我保留判断并且将始终选择我的而不是他们的。 在这种情况下，我不同意，因为他们的判决显然是政治性的，而不是冷静的。 不可能发生的事情，没有发生。
我做到了，但在《墓碑》问世前几年。 这就是为什么我认为它依赖于 Coale 和/或 Banister。 在我看到这两个人玩弄数字之后，我学会了远离“确定性帐户”并做我自己的工作。 更重要的是，在过去 30 年的大部分时间里，我都离开了北美洲，那里吵吵闹闹的课堂对我来说已经变得非常冷漠。
首先，我没有挑战我的词典中的“权威解释”。 在你们的世界中，许多被认为是“决定性”的东西在考试中变成了一个操纵性的、出于政治动机的熨平板，我对他们所有人都零关注，就像我对西方 MSM 所做的一样。 他们都是一块。
结果是，在其他社会经济数据的背景下，Paitsek 的 11 万“超额死亡”是合理的，但 Yang 等人的 30-45M“饿死”（意味着更大的超额死亡总数）是一个异常值，以礼貌地说。 你一谈到它，我就怀疑对数据进行了大屠杀，并认为它只是又一次宣传诽谤。 事实证明，我没有错。 这就是它看起来的样子（有关解构的更多信息，请参见下面的更多内容）。
世界很简单，罗恩。 当对最近事件的带有政治色彩的描述与常识、对方法和手段的基本评估、其他社会经济数据以及实际在场的人冷静地讲述的陈述背道而驰时，他们都是中国人（我个人认识）和西方人，有些事情是错误的，有些事情总是处于平衡木的政治末端。 我婆婆的大家庭分布在安徽和浙江。 她因为 CR 而讨厌毛，但想不出有谁认识在 GLF 期间饿死的人。
36M 饿死 尸体（这是杨在中文版中声称的）意味着如果发生其他饥荒，在饥饿边缘的 5-10 倍。 人们会认为这是明确无误的，但它没有引起注意。
在我第一次发帖后，我看了杨的采访，又听了几首。 我发现我以前一定听说过，因为我认出了他的脸。 尽管如此，我发现他并不可信。 他似乎对数字不太了解，甚至有些糊涂，还抓住一切机会表达了这场悲剧。 这些是伪装者的明显迹象，让我怀疑是不是他写的。 当我认真地写东西时，我几乎可以背诵它。 如果他在这方面工作了 10 年，并且又谈了 10 年，他应该反过来知道。
在中国网络空间，有名教授的严重反驳，基本上指控杨欺诈。 这是一个（机器翻译，为清楚起见，由我编辑，如果重要，请在括号中）来自…
摘自孙敬贤的另一篇文章……
显然，计算这些数字不需要数学博士学位，但如果上述情况反映了现实，那么我们所研究的“奖学金”水平与我 25 年深入研究大屠杀的“最终陈述”时发现的相同前。 乱七八糟的数字、来自匿名随意来源的随意“估计”、完全捏造、错综复杂的逻辑和大规模“重新标记”证明“XX 百万死了”。
IOW，一个骗局。
坦率地说，我认为杨是一个幌子，而不是真正的作者。 这就是他给我留下的印象，对我妻子（她和她母亲一样反毛）更是如此，她比我更了解他。
“确定性”？ 现在看来，Yang 和 Hilberg 等人一样具有决定性。
我想指出，孙教授是在Tombstone的中文版工作的，该中文版是最先出版的，比删减很多的英文版Ergo要大得多，上面的一些欺诈例子可能不会出现，或者出现在与中文不同的顺序或上下文。
嗯，这似乎是反驳杨的分析的完全合理的尝试，孙声称当地档案记录没有说明杨声称他们所做的事情。
由于我不懂中文，也不能去那些特定的县去查数字，我显然很难判断这两者中哪一个是不诚实的。 也许杨被中央情报局容忍了，或者孙被中国政府容忍了。 但这是迄今为止我在这个漫长的讨论中遇到的第一个有价值的批评，并展示了获得中文材料的明显优势，这是罗伯茨和其他人非常缺乏的。
然而，我仍然可能倾向于杨和墓碑的一个原因是中国极其引人注目的人口金字塔，大概是基于中国官方统计数据，我已经在上面链接过：
顺便说一句，在我看来，我们预计在 1958 年至 1961 年期间出生的所有中国人中，有一半以上“失踪”了。 据推测，这是因为婴儿道德的大幅上升和/或女性生育率的急剧下降，这正是我们期望在大饥荒中看到的。
由于我无法亲自解决杨和孙之间关于例如常熟县官方记录中实际包含的内容的争议，我倾向于依靠这种简单的人口证据。
只是为了比较，这里是 1950 年的美国人口金字塔：
https://www.populationpyramid.net/united-states-of-america/1950/
你可以很容易地看到非常明显的凹痕，反映了我们自己 1930 年代的大萧条，在此期间，大规模的贫困急剧降低了出生率并提高了婴儿死亡率。 但是GLF在中文中的影响要大得多，绝对是白天和黑夜。 我认为这就是大萧条时期突然出现的大规模贫困甚至普遍饥饿与可能导致数千万人死亡的中国巨大饥荒之间的区别。
既然您对这个话题有点兴趣，您可能真的想阅读 Yang 的 40 页章节，讨论 GLF 中“过度死亡”的各种人口统计估计，并将它们与 Sun 的对比分析进行比较。 只需要几个小时，您就可以了解杨的方法，然后您可以将其与孙的批评进行比较。
Tombstone 的死亡人数包括未出生的婴儿吗？ 此外，据墓碑记载，中国中央政府何时意识到饥荒的严重性？ 最后，根据墓碑记载，一旦中央政府发现情况的真正严重性，他们做了什么来缓解这种情况？
不仅如此，他还声称杨……
– 通常将所有超额死亡归为“饥饿死亡”，并且
– 有时甚至将所有死亡归为“饿死”，并且
- 杨从匿名的晚餐同伴那里随便“估计”并使用它们的表面价值，没有进一步调查。
– 使用先前数据的可疑推断，并将任何不足之处归结为“饥饿致死”，以及
– 否则会在数字上玩得很快。
“大概”是门控词，但 Wiki 说它们是基于人口普查的数字，所以在不查看实际人口普查的情况下，我会说我会同意。
我当然会接受 50 年的 1969%，它看起来更像是 40 年左右的 2%。 无论如何，毫无疑问他们失踪了，我完全接受这一点。 我们分道扬镳的地方是……
又出现了“大概”这个词，在我的脑海里，这一次门向另一个方向摆动。 尽管 1944-45 年的荷兰饥荒和就在它之前的孟加拉饥荒显示出类似的出生率下降（~50%）并且非常明显地涉及极度营养不良和饥饿，但两者都处于可以想象的完全不同的社会经济状况。 这 2 场饥荒的证据是公开的，而 GLF 的则不是。 为什么？ 忽视社会经济政治背景是对数字的嘲弄
换句话说……白人出生率 (TFR) 现在在 1.6 区域。 100 年前（大约）它们是那个的 2 倍。 我们错过了慢镜头饥荒吗？ 不。我们今天拥有的食物比我们知道的要多，但社会经济政治背景已经发生了根本性的变化。 IOW，除了“饥荒”之外，还有很多因素可以降低（或提高）出生率。
现在，我认为 GLF 对中国社会经济政治背景的改变几乎与过去 100 年来在西方发生的一样。 它立即完成而不是花费一个世纪，这就是在金字塔中放置这个非常深但短的“洞”的原因。
诚然，加入 GLF 的中国与退出 GLF 的中国之间的差异不是一个世纪的价值，而是数百万人大规模动员进行大规模基础设施建设，以及随之而来的数百万人生活安排的根本变化颠覆了他们的社会安排。 即使没有异常和并发的自然灾害和农作物歉收，我们仍然会看到金字塔中的 100 年洞。 再加上这些，再加上饥饿甚至营养不良，以及随之而来的健康影响，你很快就会达到 100%。
我的立场是，没有必要默认使用大规模的“饥荒”来解释这个漏洞，就像没有什么可以迫使人们在它上面加上大规模的“饥荒”一样。 当然，除非人们忽略了社会经济政治背景。 然后在流程图中需要一个黑框，标记为“这里发生了一些神奇的事情”。
PS：
Sun 似乎是一位真正的数学家，因为我在中国学术网站上找到了几篇论文。 他似乎处理非线性动态，但数学和他的中文都远高于我的工资等级。
杨，作为“记者”，虽然一直被介绍为曾在新华网（官方国家机关）工作过，但被发现只是在炎黄春秋（炎黄春秋）担任副主编。炎黄春秋是（曾经是？）一份亲国际主义/西方、反毛、反“中国特色”的杂志，吸引了中共内部的持不同政见者。 看起来炎黄春秋可能已被关闭，因为最后一次提及它们是 4-5 岁。 当然，他也是《墓碑》的作者。
一个真正的中国人显然能够做得比我好得多。
不，大约 30-35 万的各种估计代表了非自然死亡。 大多数估计还表明，总人口减少 20-30 万，总人口减少 50-60 万，但我认为出生后立即死亡的婴儿有时可能会被排除在死亡统计数据之外。
顺便说一下，我认为人口金字塔中的“洞”可能太大了，无法用低至 35 万的人口损失来解释，因为尽管饥荒死亡显然最集中在新生儿中，但所有报告都表明很大一部分发生在所有年龄段。
嗯，显然很不情愿反对毛泽东的政策，但据说是中国国防部长和战争英雄彭德怀，最终决定与其他一些高级官员一起反对。 但是，尽管毛泽东最初让步，但他随后进行了反击，将他们全部清洗干净。 可能因此，彭后来成为文革期间的主要诽谤对象，享年 76 岁，据称死于多年的虐待和酷刑，最终得到平反并成为民族英雄。
那么按照书封上的说法，他是1940年出生的，1964年入党的，从33年初到1968年退休，在新华社当了2001年的记者。 “虚构”，我发现很难相信他的批评者不会挑战它。
我不确定你是什么意思。 例如，根据这本书，据官方文件报道，许多地区普遍存在同类相食现象。 我的印象是，可能发生了数千甚至数万例。 广泛的同类相食似乎是严重饥荒的一个很好的指标。 也许杨只是编造了一切，但如果孙从来没有挑战过那些极端的统计数据，我会倾向于相信他们。
这不只是语义吗？ 例如，如果农村农民严重营养不良以致于死于某种传染病，那岂不是可以合理地称为“饿死”吗？ 那些（据称）互相残杀和吃掉的人呢？ 我猜他们的受害者不会死于“饥饿”。 在我看来，当你遇到巨大的饥荒时，将所有“过度死亡”归为“饥饿”是很合理的。
嗯，这本书有 600 页长，包含大量的定量信息。 随便，我不记得那个特定的段落，但它肯定可能出现在文本的某个地方。
你是说在GLF的三年里，数亿中国农民刚刚停止生育吗？ 我是 *极其* 对这种说法持怀疑态度。 据我所知，几乎所有的基础设施项目都在他们自己的村庄内或附近，比如著名的“后院钢厂”。 不是说300亿农民都被运到内蒙古打工了。
杨不是人口统计学家，也没有声称是。 他关于这个主题的章节包括大约 10-12 种不同的人口损失估计，所有这些都是由其他不同的人口统计学家和他描述的方法论产生的，包括 Banister 和 Coale 的那些人。
既然您似乎对这个主题有点兴趣并且已经在网上浏览了一点，为什么不花几个小时阅读杨的 40 页关于人口估计的章节，并自己决定他的主张如何与孙或其他批评者相抗衡? 既然你懂中文，你肯定比我这样不懂中文的人更有优势。
实际上——我同意你写的很多东西……但是当谈到 GLF 和文化大革命时——我认为你不够挑剔。 是的，西方是谎言……但事实更接近中间。 是的，中国确实需要一场革命——但存在严重的滥用职权……本来可以做不同的事情。 他们把当时毛治下的“带洗澡水的婴儿”扔了。
谢谢（你的）信息。 最后一个问题：书中对恶劣天气和自然灾害的讨论程度如何，因为我认为中国在饥荒开始时正在经历北方严重干旱和南方洪水泛滥的情况？
伊拉克大规模杀伤性武器的真相是否更接近中间？ 伊拉克是否只有少数小型大规模杀伤性武器？
根据我的经验，西方媒体 99% 的时间都是公然撒谎。 当谈到唯一真正的 存在 对资本主义的威胁，他们 150% 的时间都在说谎。
我写的东西受到很多反对，从“你这个肮脏的Commie”到“你不会说中文”，再到“你讲述了故事的一面”。
但我没有得到的是直接参与我的发现。
我花了几个月的时间研究索赔 毛泽东的大饥荒，迄今为止关于该主题的最畅销书，并受到包括饥荒色情之父 Amartya Sen 在内的所有西方评论家的称赞。
没有人反对我的发现。
现在罗恩正在敲打 不同 书上 同 饥荒——由第一本书作者的合作者写的——对同样该死的饥荒提出了同样该死的主张！
同上我的观察，我只知道一个文化大革命的死亡，一个自杀。 震惊！ 恐怖！ 肯定还有更多，我正在挑选，罗恩说 800,000 万人死亡是一个合理的估计。
针对 高度 一个为期 10 年的扫盲、公共卫生和技能转移计划成功！！ 看在基督的份上！
我的结论是，美国在反华行动和宣传上花费的 100 亿美元是一笔不错的投资——除了一件事：它诱使我们没有将中国视为真正的挑战者，而事实上，它正处于被击败的过程中我们在道德上、外交上、社会上、经济上和智力上。
我们现在正处于历史的垃圾堆上。
一年后，这将是完全显而易见的——即使对我们来说也是如此。
我声称这不是故事的全部。 新华网 = 新华社，没有理由不相信他在那里工作。 谎言（如果有的话）是一种疏忽。 在 60 岁时，他将有资格领取退休金，2001 年与此相符，但他继续在其他适合他的地方工作的情况并不少见。
我的意思是，在新华社之后，他 显然地 后任《炎黄春秋》副主编。 YC 曾经/现在是一本高度政治化的期刊，具有强烈的意识形态倾向，恰好与“36M 饿死”的模因相吻合。 我说“显然”是因为 YC 似乎已经消失了，我无法确定他何时加入或离开，甚至 YC 何时消失的时间表。 就像我说的，我的中文搜索能力有限。
结果是，如果是这样，意识形态斧头被磨的明显气味变得明显（并且也助长了我的观念，即他不是真正的作者）。
嗯？ 那大约是 不合理，更不用说反科学了，孙正确地攻击了杨在这方面的谎言，认为这对于“严肃的”人口统计学家来说是完全不可接受的。 人口统计分析可以绘制出饥荒的地图，但绝不能允许它造成饥荒。 如果与他一起工作的人口统计学家这样做，他们就完全超出了专业实践。
换句话说，你不能假设饥荒，将精心挑选的数据拟合到它，然后将假设重新命名为你的结论。 这显然是不诚实的。
客观性要求以绝对最低限度的先验先入之见来看待人口数据和任何其他相关证据，以了解其走向何方。 透过大屠杀有色眼镜看，普通的淋浴间就像毒气室，这种严重的错误是应该避免的。
数以百万计的农民在任何时候都不会生育，所以我建议我们保持真实。 我的观点是，他们是否以及在多大程度上是因为“饥荒”而这样做是一个悬而未决的问题 or 出于其他原因。 人口统计数据（表明大约 28 万婴儿失踪/婴儿死亡）无法告诉您任何相关信息。 拒绝深入研究“其他原因”只会保证您永远无法得出结论。 几年前我确实对它们进行了深入研究，并得出结论，这些“其他原因”确实表明，这些失踪婴儿中有很大一部分可以归咎于当时的社会政治趋势。 这就是为什么我认为 Paitsek 的分析和结果令人信服。 比喻地说，整个国家都被劝告“建造水坝，而不是婴儿”，他们确实做到了。
据我所知，如果没有删节，英文版应该是那个的 2 倍。 杨洋泪流满面地声称他是为中国观众写的，但我毫不怀疑英文国际版的专业翻译和编辑们的眼光要清晰得多。 得知翻译/编辑过程对其进行了显着清理并删除了任何明显的方法论违规（除其他外），我不会感到惊讶。
Sun 抱怨的大部分内容在英文版中可能根本不存在。
我很乐意阅读杨的 40 页。 问题是如何找到他们。
你是我与罗恩（可能还有杨）争论的关键。
GLF 恰逢中国经历了一个世纪以来最严重的 3 年自然灾害。 11 台风袭击中国东北，全国各地同时发生旱涝灾害等。时机不对，无疑影响了 GLF 的社会经济成功，但也影响了出生和死亡统计。
GLF 是一个非常复杂的主题，将其减少到几个变量会使它变得无法识别。
嗯，我不记得确切的细节，但杨很长一段时间认为，恶劣的天气和其他自然事件只是造成饥荒的一个次要因素。 由于我不是专家，我无法判断他的说法，但是当我阅读它们时，它们对我来说似乎是合理的。
杨对 GFL 灾难的重建非常简单。 毛泽东和领导层需要额外的粮食供应来支持重工业化的城市发展，因此他们决定在全国范围内实施“革命性”的新农业技术，他们认为这将大大提高农业产量。
新技术实际上效果不佳，产量保持不变甚至下降。 但是一些地方官员觉得他们必须报告成功，所以他们开始大大夸大他们的数字，声称农作物产量增加了一倍或三倍，甚至增加了可笑的十倍。 如此巨大的地方“成功”随后受到中央政府的广泛赞扬和推动，给其他地方官员施加了巨大压力，要求他们也大幅夸大他们的成绩，直到全国大部分地区报告的结果完全是虚构的。
既然农业产量本来就增长这么大，中央自然觉得可以大大增加对城市和工业的粮食征用，但由于当地的数字完全是骗人的，那些更高的征用往往是几乎整个庄稼，从而产生导致大规模饥饿的农村饥荒。
整个故事很像发生在安然事件或 2000 年科技泡沫中的事情，各种高管和经理都有强大的经济动机来捏造他们的数字，并假装他们的公司比实际情况要成功得多。 不同的是，由于中国农民普遍生活在饥饿的边缘，由此产生的欺诈行为最终造成大约 35 万人丧生。
嗯，杨的父亲在 1959 年饿死了，据说到 1990 年代初，他得出结论，毛和中共的警察应该对此负责。 所以我只是假设他提前退休，以便他可以全职从事他的大型 GLF 研究项目。 据推测，他加入 YC 期刊是因为它符合他的观点。
你这完全是荒谬的。 在这种情况下，“过度死亡”是迄今为止最客观的衡量标准。 如果有关于饥荒的轶事报道，而您的人口统计分析显示有 35 万“超额死亡”，您还能有什么其他解释？ 假设你发现一大群瘦弱的农民的尸体躺在路上或田野里。 好吧，也许他们都巧合地死于心脏病发作，但 35 万次额外心脏病发作的可能性有多大？ 可以肯定的是，绝大多数人死于饥饿和相关疾病。
这与当前的 Covid-19 爆发完全相同。 没有办法确定每个受害者的确切死因，所以明智的人只看“过度死亡”并假设绝大多数是由于 Covid-19 或密切相关的原因造成的。 大量“过度死亡”使流感骗子的理论看起来如此荒谬。
嗯，我从来没有听说过 帕特奈克，但她是印度马克思主义者，其主要专长似乎是印度和马克思主义。 她连中文都懂？ 她有没有访问过中国，更不用说在那里做过档案研究了？ 大多数中国农民因为毛主义的热情忙于修建水坝而停止生育三年的想法对我来说似乎是完全疯了，这正是你期望从一些完全不了解的狂热马克思主义/毛主义理论家那里听到的中国。
好吧，你可以在亚马逊上以低至 5 美元的价格购买一份副本。 如果你谷歌“Yang Tombstone PDF”，你会得到很多网站，显然你可以通过登录或其他方式获得免费副本：
https://all-med.net/pdf/tombstone-the-great-chinese-famine-1958-1962/
如果你想知道为什么人们会用加词拒绝你的信息，你的帖子中有几个例子。 这是最明显的……
没有你深入研究并说明为什么这样一个声明，没有人会从表面上接受这样的声明 今日中国 也不应该从表面上看。
“绝对贫困”、“经济崩溃”和“政治混乱”并不是读者首先想到的事情，即使是当他们想到“高度 成功的节目”，而《今日中国》等人比（泰国）荒野中的一个孤独的声音更有分量。
YMMV，但对我来说，他们的回应是“你在说什么WTF？！？！”这并不奇怪。
当我在互联网上搜索时，令人惊讶的是，几乎没有关于自然灾害和大饥荒开始的信息。 这是我能找到的一点点。 我不知道是什么导致了另外 39% 的粮食减产，尽管我怀疑不利的天气模式肯定起了作用。
https://www.jstor.org/stable/10.1086/430804
我认为这很明显是正确的。
看到这里的人们不断抱怨媒体和他们自己的政府撒谎多少，却天真地相信媒体和政府告诉他们的关于中国的每一个字，真是太有趣了。
这里的主流态度是，媒体和政府对每个主题所说的一切都是谎言，但媒体和政府对中国所说的一切都必须是真的。 认知失调真的令人难以置信。
我同意，但任何人都无法改变这一代人的意识。
正如我所说，西方在虚假信息上花费了 100 亿美元，所以我的听众不仅仅是感兴趣的信息搜索者。
他们在文化上是如此狭隘，以至于他们不了解“文化”是什么。 他们没有办法超越自己的局限，更谈不上从完全不同的文化角度看世界。
他们完全被误导，情绪反应如此之大，以至于要让他们采取中立的立场需要一生的时间，因此必须发生三件事：
1. 我们当前以罗马诺为中心的一代必须消亡（我们希望是和平的）。
2. 中国必须在社会、外交、经济、金融、环境、军事、美学、技术和道德方面以明显、压倒性和全面的方式占据世界领先地位。
3. 我们的孙子们会不由自主地羡慕起来。
这个序列听起来很奇特，但这是中国 2500 年来的计划： 遵循霸权主义原则，与霸权下属合作的人，才能发挥霸权。 那些遵循失败国家的原则并与失败国家的下属一起工作的人本身就会失败。 遵循仁权原则，与仁权的下属一起工作，才能获得仁权。——荀子。
我在挖。
我打算发布 中国为何引领世界 在11月。
现在，它有 88,000 个单词，很容易达到 400,000 个。 或 4 万。
杨继生就职于月刊《炎黄春秋》， 古往今来的中国，这会打开一个有趣的蠕虫罐头。
北京资助了它三十年，它的 100,000 名订阅者喜欢它对“党关于文化大革命的自私自利的叙述”的攻击，以及它倡导的宪政、多党民主和国有资产私有化——这些政策是杨的弗兰克迪科特 (Frank Dikotter合作者，如此热情地倡导（显然已经失败了）。
在他的序言中，迪科特透露了他对国家计划的敌意，“当现代世界努力在自由和监管之间找到平衡时，[大跃进] 时引发的灾难提醒人们，国家计划是混乱的解药。”
迪科特不仅声称大跃进已经饿死了三千万人，而且还猛烈地杀死了数百万人，摧毁了中国 2008% 的房屋，并在这个国家散布了白象项目。 十三陵水库他说：“建错地方了。 它干涸并在几年后被遗弃。” 实际上，巨大的十三陵水库是XNUMX年奥运会的水上场地。
换句话说，杨和迪科特远不是无私的历史学家，而是意识形态的疯子。
但是我离题了。
仅在那之后 古往今来的中国 赞扬在天安门示威期间与中央情报局合作的内阁部长赵紫阳，北京是否失去了耐心并取消了补贴。
即便如此，编辑还是打了起来，“这本杂志将停止出版，因为政策变化反映了建制派对改革派和自由派的不容忍。”
想象一下美国政府的资助 历代美国 三十年来，它主张一党专政，工人拥有生产资料，并废除竞争性的多党选举。
与问题 墓碑 是不是，就像迪科特的幻想一样，是胡说八道。
中国有关于大规模公开撒谎的规定，这就是为什么《墓碑》没有在那里出版，也是为什么它的媒体是地球上最受信任的。
我们应该很幸运。
[1] 毛泽东的大饥荒：中国最具毁灭性灾难的历史，1958-1962。 作者：弗兰克·迪克特。 2010 年。
为什么你一直无视我在这里涵盖了饥荒的所有可能角度的事实： https://www.unz.com/article/mao-reconsidered-part-two-whose-famine/
事实上，当我开始观察杨时，这个故事首先让我的蜘蛛侠感觉刺痛。 杨关于他父亲（实际上是叔叔）死亡的故事自相矛盾。
他讲的故事是这样的……
得知父亲快饿死后，他从寄宿学校赶回家，但来不及救他。 杨继续说，在那之前他不知道这个国家正在发生饥荒，并责怪自己在学校而不是留在家里帮助父亲 “收割庄稼”. 说我愤世嫉俗，但在我看来，如果有庄稼要拔，其他“饥饿”使他父亲无法收割和食用它们。 杨没有提到他的母亲，所以他的父亲很可能是一个人住，生病或受伤，无法照顾自己。 在这种情况下，他可能确实饿了（或死于疾病/受伤）。 这发生在今天富裕国家的老人/体弱者身上，但正如所叙述的那样，他的故事与任何饥荒都没有关系，而不是他们的故事。 在他的饥荒传奇开始时的那种不诚实提醒我要深入研究。
好吧，如果我不那么荒谬，我会在很短的时间内没有客户。 他们总是希望马车在马车前面，当看到相反的情况时，他们会失去幽默感。
看，我仍然完全准备好得出结论说发生了饥荒，无论数据和证据使我达到何种规模，但我不会接受它作为前提然后寻找支持它的数据。
毫无疑问，人口统计数据表明婴儿数量严重短缺，大致相当于 GLF 的 3 年，但在电子表格中找不到造成这种短缺的原因。 他们从来都不是。 原因在于外面，在狂野的羊毛世界中。
我记得找到了很多，我什至记得在这个线程的前面列出了其中的一些。 撇开杨的人口统计学家的分析可能因其不严谨的数据收集而受到损害这一事实，除非您考虑到有据可查的（而不是“轶事”）劳务移民报告，否则您将无法得到诚实的解释、与天气有关的灾害、农场集体化和社区化（？）、几次疾病爆发（主要与洪水有关），以及中国历史上第一次让大约 100 亿农民妇女离开农场工作。 想象一下，当 100 亿妇女身后有 100 代农业工作时，他们突然发现自己离开了从事运河、桥梁、水坝等工作的农场，对 TFR 的影响。她们的世界被颠覆了。
作为甜味剂，再加上普遍的食物短缺，你认为你会得到什么？ 我敢打赌，弃权、“农民”节育、堕胎（自发的和诱导的）和杀婴的规模相当大。
嗯，你不需要“最”。 看看以 40 岁左右为中心的队列，您会发现 GLF 时的繁殖年龄人口异常小。 你也不需要“停止”。 他们只需要推迟他们的生活计划，而中国人已经推迟了写入他们 DNA 的满足感。
“毛主义”对你来说可能听起来像“彻头彻尾的疯子”，但你在中国呆了多久，（更重要的是）你熟悉多少中国半文盲和文盲的农民？ 我打赌零，或者至少比我更接近零一个数量级。几十年前，当他们开始从农村涌入工厂时，我相信他们中的大部分做到了这一点，尤其是在上述 2 段概述的情况下。
事实上，他们仍在这样做，尽管数量远低于十年前。 无数村里“造就深圳的姑娘”在工厂里工作了 1-2 年，他们推迟结婚生子，首先在经济上取得成功，然后带着口袋里的现金回到自己的村庄。 有一次我读到深圳有大约 7 万个。 那是他们那一代的GLF，回家之前都不敢生孩子。
我还敢打赌（但无从得知）帕特奈克对印度文盲农民有一些经验，因此从广义上讲，他对中国文盲农民的了解比你自己多得多，尽管她有“马克思主义”。
我认为您需要阅读更多内容，或者在 COVID 夹子脱落时走出去，看看您一直在谈论什么。
至于得到这本书，我会尽力而为，但它必须是下载。
错误修正：
事实上，他们仍在这样做，尽管数量远低于十年前。 无数村庄“造就深圳的女孩”在工厂车间工作了1-2年 前 正在推迟他们的婚姻和母性以首先取得成功......
他们想知道我为什么喝酒..
谢谢你填了很多关于炎黄春秋的空白。 即使根据我确实发现的情况，与孙教授一起，我也对杨的结论趋于一致。
从第一次采访开始，他的气味就不好，从那以后就走下坡路了。 Ron 的帖子@#109 讲述了杨的“直截了当的解释”，令人大开眼界。 你可能刚刚付清了剩下的钱。
这个话题现在已经离开了头版，所以我想讨论即将结束。 为数不多的让我得出结论的人之一。
无论这些线程多么令人沮丧，我发现它们很有帮助，因为它们迫使我将问题简化为基本问题。
在研究了 15 年的 CR 之后，我才意识到这次讨论的内容：一个为期 10 年的扫盲、公共卫生、技能转移和政治解放的速成计划。
透过望远镜的另一端——精英的一端——看到它是可怕的，因为它扰乱了一个至少有 3000 年历史并且（似乎）被儒家智慧神圣化的社会秩序。
精英是敏感而凶残的！ 还记得巴黎公社的后果吗？ 资产阶级屠杀了数以万计的工人。
我不冒充权威，而是提供 90% 来自西方来源的证据。
但是，与其用相反的证据回应——因为，我认为，你没有——你攻击我。 那是 广告人身攻击，书中最古老、最愚蠢的论证技巧。
嗯。 这听起来像是双重废话，因为毛的保镖李银桥描述了[1]毛的妻子江青和他们的厨师在他十几岁的女儿李娜从寄宿学校回来时如何准备家庭宴会：
记者西德尼·里滕伯格（Sidney Rittenberg）说，党员被禁止排队买食物，并回忆起一名违反规定的妇女，“他们举行了一次大型会议，她进行了自我批评，哭泣，哭泣，哭泣，说，‘我是不是一个好的共产主义者，我把孩子的健康置于群众的健康之上。 你能想象今天吗？ 有什么甚至远程相似的吗？ 今天是'得到我的！'”
顺便说一下，收成失败是众所周知的，美国政府禁止向中国运送粮食，并要求中央情报局 [2] 报告它在杀人方面的效果：
你会认为他们会因为报道粮食禁运成功而数百万中国人饿死而获得布朗尼分数，不是吗？

____________________________________
[1] 高茂波. 为中国的过去而战：毛泽东与文化大革命（第 89-90 页）。 冥王星出版社。 Kindle版。
[2]共产主义中国的前景。 国家情报估计号13-4-62。
我同意 Godfree 的说法，这绝对不是“毛泽东谋杀了 35 万中国人”（尽管有些人会使用 50 或 75 甚至 100）。 但这是管理不善。 除了你所说的一些 - 某些“不受欢迎的”动物（尤其是捕食者）的破坏破坏了生态，使问题变得更糟。 某些鸟类被标记为害虫并基本上被根除——但就像现在世界上的蜜蜂一样——这些鸟类在食物链中发挥了重要作用。 这也不是说其他国家以前没有这样做——但任何道教社会都会知道这会发生。 完全脱离中国文化使事情变得更糟。 现在，中国共产党正在唤起道家精神，让中国人关心环境。 他们现在已经禁止猎杀狼和其他食肉动物了。例如，他们知道如果让内蒙古的人民杀死所有的狼，那么varmin就会接管并破坏草原——这将导致沙漠化。
中国共产党从很多错误中吸取了教训。 所以我不知道为什么有些人在指出错误时会变得敏感。
也就是说，GLF 是故意用来杀人的，这是一个谎言。 现在，当美国确实实施禁运时——没有人能真正争辩说他们不想看到人们死亡和受苦。 食品禁运——就像药物禁运一样，无非是为了造成死亡和痛苦。 所以 Godfree 在这方面是对的。
啊，另一个关于什么主义的例子加上感觉 Unz 不在乎参与你的工作？
你可能会发现 Unz 很谨慎，有他的学术标准。 在批评 Unz 之前，也许是你自己应该重新审视你的消息来源？ 甚至我们中的许多读者在许多主题上都不同意 Unz，但他以我们尊重的方式写作和行动/回应。 但是，您一如既往地非常有趣。
不，中国有一段脱节的历史，强大的人民历史使文化得以延续，即使在蒙古统治下也是如此。 但它几乎随着 CR 死亡。 去和台湾人接触，然后是这一代的任何大陆人。 感到不同。 CR 有它的好处，但正如我的家人所证明的那样，周围有很多痛苦。 但你根本不必受苦。 只需阅读您认为有说服力的内容，并坚持对您有用的内容。 毛会因为你的天真或急切而嘲笑你。 😉他做了看起来必要的事情。 你证明它比通过软管吸高尔夫球更难。
PS 我研究了尼采和相关思想家 20 年，但仍然对自己的理解没有信心，尤其是没有适当的德语能力。 幸运的是，它不像您选择的主题那样政治化。 但是，请保持观点并始终愿意犯错。 不过，我确实钦佩和尊重你的努力。
问候，
那个日本人
直到现在我才注意到这个线程。 我希望现在回复还为时不晚。
说墨西哥从 1955 年到 1980 年增长更快，你可能试图暗示毛泽东的经济政策无效。
然而，你忽略了墨西哥石油工业的巨大增长。 1957 年，墨西哥仍是石油净进口国（链接); 到 1980 年，石油占墨西哥出口的 61.6%（链接）。 1972 年发现的巨大 Cantarell 油田可能占增加的大部分。
中国没有这样的运气。 大庆油田的规模与坎塔雷尔油田差不多，但对中国经济的影响却没有那么大。
因此，你试图让毛看起来很糟糕是失败的。 他的所作所为是使中国摆脱赤贫的英勇行为。
我岳母的家族历史可以追溯到几个世纪以前，在此期间他们积累了大量的生意，（尤其是）土地。
由于几个叔叔是国民党的杰出官员，他们注定要失败。 不用说，他们几乎失去了一切，在无数的哀号和咬牙切齿中分散在中国各地。 他们中的一些人死于暴徒、贫困或自杀。 正如毛泽东所说，革命是混乱的。
有趣的是，在 CR 之后，他们的一些损失被归还给了他们，并在一段时间内维持了再次成为一个显赫但政治家庭少得多的家庭。 骨头里长出来的，肉里长出来的。
是的，台湾人从 20 年前的一个讨厌的沙文主义案例，蔑视大陆和大陆人，到用同样令人讨厌的尼采案例复杂化 感动. 你（大概）觉得那很有吸引力，但我没有用。
FWIW，现代中国起源于僵化的古代文化的碎片，在西方的炮舰抵达并粉碎了大部分亚稳定遗迹之前，这种文化已经自焚了一个世纪或更长时间。 毛能不能把剩下的东西拼凑起来，演变成一个现代中国？ 也许，但肯定不是一代人。 更有可能的是，由于旧中国幸存的势力团结起来反对他，他将无法在 GLF 中幸存下来。
我的观点是，虽然现代中国在没有 GLF/CR 的情况下会大不相同，但它也会比现在自己自焚的世界晚得多，进入一个不同的世界。 坦率地说，我不禁感激这个时机。
很好的一点。
我预计西方公司会强烈反对冷战 2.0 的宣传。
今年几乎整个西方都遭受了严重的经济损失（GDP 减少了 XNUMX% 或更多），而且未来几年将面临更多痛苦，西方公司可以看到墙上的文字。 如果他们受到宣传的限制，只能在生病的西方做生意，他们将与东道国一起挨饿，甚至可能死亡。 这些公司唯一的希望是参与中国不断增长的市场，如果宣传仍然充满敌意，他们会发现很难做到这一点。
因此，西方公司将努力打击宣传。
我衷心希望你是对的，西方人会被他们的生存本能所拯救，最终也会为他们后代的爱而反击。
但恐怕这不会是一场类似于第一次的冷战：西方强国更加疯狂和绝望。
最近在贝鲁特港发生的“爆炸”，呈现出与普通工业事故不符的特征，可能是冷战 2.0 即将到来的标志。
它立即被谴责为由“新武器”（Thierry Meyssan）或“核炸药”（Gordon Duff）引起的。 两位分析师似乎都在关注一些真实的事情。
从2006年开始，美国和以色列一直在等离子体物理领域进行科学突破，并一直在研制一种新型的纯聚变热核弹。
https://snakeriveralliance.org/2012/04/rival-u-s-labs-in-arms-race-to-build-safer-nuclear-bomb/
https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.membrana.ru%2Fparticle%2F17758
这种武器可以随意调低，并且可以放下而不必担心放射性尘埃会吹回到侵略者身上。
如果以色列和美国深州的临床精神病患者确实获得了“干净”的热核武器，上帝会帮助我们所有人。
我同意你的评论……但谁真正控制了“今日中国”……？ 我无法找到直接信息。
这在一定程度上是正确的……我不喜欢西方媒体。 我通过中国人的证词——他们仍然生活在中国......以及那些离开的人——但不是因为他们讨厌自己的国家......
我的意思是连中共本身——你认为毛死后逮捕四人帮与文化大革命的暴行无关吗？
那会令人沮丧，但你可能是对的。 我想问题是冷静的头脑是否会控制疯子。
谢谢你的文章。 它大约七岁了； 有没有最近的消息？ 如果没有，该方法可能不起作用。 我也相当怀疑磁光聚变对于炸弹是否实用，因为它需要在很短的时间（纳秒）内产生巨大的电流（数十兆安培）。 所以炸弹，如果它真的有用的话，要么比仓库大，要么需要裂变触发器。 我还没担心。
小帕特里克麦克纳利有点像网络红人，也是一个客观的真理寻求者。 他的洞察力和评论不言自明。 他的父亲广泛发表了关于大屠杀的文章，小麦克纳利因其知识和对真相的承诺而广受赞誉。 Israel Shamir 实际上引用了 McNally Jr，关于布尔什维克革命等特定主题。 任何读过 McNally 在线辩论的人都会明白，他是一位诚实且博览群书的历史分析家：
http://www.israelshamir.com/shamirReaders/english/McNally--Jews-in-the-Russian-Revolution.php
以下是 McNally 大四的一些工作：
http://vho.org/tr/2004/3/McNally302-311.html
呃，做那个“磁惯性融合”。
鉴于对“干净”核武器的第一次打击的任何报复都将涉及肮脏的，我认为首先（或永远）对核对手使用它没有任何好处。 事实上，如果报复是重大的，侵略者会比预期的受害者遭受更多的痛苦。
IOW，战略上没用。
因此，它只能用于对付无核敌人，在这种情况下，它只是比导弹齐射或轰炸机更有效、更经济的破坏手段。
洛斯阿拉莫斯桑迪亚实验室的 Z 机器是巨大的，因为它是为了完全模拟不同的实验而建造的。 它旨在产生大量 X 射线，用于测试美国核武器维持防空武器的能力。
https://nationalinterest.org/blog/reboot/china-will-soon-have-its-own-z-machine-test-mock-nuclear-explosions-166995
技术突破不是巨大的电容器组：它是它中心的等离子体“衬里”，一个像鸟笼一样的小装置，科学家们设法在其中意外触发了纯聚变反应，产生的能量比它接收的要多。 ，并达到 3.5 亿开尔文的非凡温度（是的， 十亿美元).
https://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.96.075003
聚变反应是在 20 微秒内将 0,1 万安培的电流从巨型电容器馈入等离子体衬里后随机获得的。 但是还有 没必要 让巨型电容器产生如此大的电流 只有一次. 俄罗斯的 MHD 机器（磁流体动力发电机），例如磁盘爆炸磁力发电机，仅重约 100 公斤，通常可以在 35 微秒内产生 0.1 万安培的电流。
此外，MHD 机器可以进一步小型化，并且在级联组装时，最终仍将提供相同的大电流。 下面是一个小到一个烟盒的 MHD 机器。
最后，Z机核聚变突破的研究并没有被放弃，恰恰相反。 只是它的军事应用被大众隐瞒了：
https://www.sciencemag.org/news/2016/11/touch-thermonuclear-bomb-fuel-z-machine-could-provide-fusion-energy-future
谢谢Erebus，一如既往地非常有见地。
贝鲁特的“爆炸”带有核爆炸的迹象：单一的相干冲击波、高当量、由高温引起的白色汽化水云……
我在一个讨论论坛上读到，在贝鲁特港“爆炸”之后，俄罗斯立即修改了其军事学说，并重申任何对其领土的袭击都将被默认视为核打击。 所以他们知道。
美国已成为香蕉共和国的漫画，完全由以色列主导。 以色列将在短期内不计后果地利用这一技术领先优势打击俄罗斯的 ME 盟友。 这种武器造成的伤害是无限的； 权力的平衡已经被打破。
“清洁”热核武器的发展只有一个光明的一面：它们不需要漫长的铀浓缩过程，因此一旦技术“泄漏”，任何人都可以制造它们。 或者甚至偷偷从盟友那里购买它们，然后将它们放入敌人的随机库存“硝酸铵“。
谢谢爱丽丝！ 你是重要信息的源泉。
感谢关于磁惯性聚变的有趣更新。 我不得不说我仍然是一个怀疑论者。 也许该方法适用于小规模和较小的输出与输入能量比率。 问题是，能不能放大？ 为了避免大型仓库大小的炸弹，或需要裂变触发器，比例可能必须达到一百万或更多。 那将很难做到。
至于俄罗斯宣称对其领土的任何打击都将被视为核打击，我认为这更多地与战术核武器有关——这确实令人担忧。
非常有趣……我会仔细阅读。 请参阅下面的链接，让我知道您将如何比较潜在用途。
https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2020/06/25/china-develops-first-strike-capability-with-electromagnetic-pulse/#41dc64de1908
我不知道谁/什么控制了今日中国，但它的 URL 以“.cn”结尾，所以它位于中国，其内容显然是中国当局所容忍的。
实际上，我怀疑您链接到的文章是由麦克纳利前辈写的。 他的名字是 Patrick H. McNally，您链接到的文章是 Patrick S. McNally 的。 一个名叫 Peter Myers 的人将 Patrick S. McNally 称为在以色列 Shamir 的博客中撰写有关犹太人和俄罗斯革命的同一个人（因此，根据 Shamir 的说法，他将是 Patrick H. McNally 的儿子）：
苏联是由无神论的犹太人创立的，但斯大林推翻了他们
通过彼得迈尔斯
https://mailstar.net/stalin-overthrew-jews.html
这位 Patrick S. McNally 似乎是 墓碑 在亚马逊评论。
在浏览了他的评论历史并进行了一些谷歌搜索之后，我很有可能确定 Patrick S. McNally（根据 Israel Shamir 的说法是“少年”，也是上述亚马逊评论的作者）是评论的同一个人 Unz评论 以“帕特里克·麦克纳利”的名义。
https://www.unz.com/comments/all/?commenterfilter=Patrick+McNally
他很可能是这个网站上历史问题上最好的评论者。
这是我一直怀疑的事情。 死亡的主要原因是什么。 如果患有 4 期癌症的人感染了 Covid 并死亡，那就是 Covid 死亡。 为什么医学领域没有人解决这个问题。 这是至关重要的。 我的医生告诉我，他的一个病人死于车祸，但验尸后发现他感染了新冠病毒。 他们将他的死亡列为 Covid 死亡。
Ron Unz 做了一项英勇的工作，他提出了以下证据： 犹太人对针对外邦世界部署的生物武器负有不成比例的责任. http://judaism.is/jew-flu.html 犹太人首先被抓到正在发展 反戈伊姆基因武器 。 https://www.wired.com/1998/11/israels-ethnic-weapon/ 由于犹太人大多是欧洲人，根本不是“犹太人”，这是一项艰巨的任务，但他们一再加倍努力 他们的种族灭绝 米兹沃特. https://archive.org/details/RebuildingAmericasDefenses/page/n71/mode/2up/search/specific+genotypes
谢谢，这是个好消息！