参议员迈克格拉维尔：“在我看来，9/11 事件是内部工作，这是毫无疑问的。 为什么它如此不寻常？ 我的天啊，他们杀死了数以百万计的人。 杀了三千对他们来说有什么大不了的吗？ 我们在越南战争中杀死了 3000 名美国军人，他们所做的一切都是徒劳的。 为了开发磨坊的谷物，为军事工业综合体提供无限的资金，再杀死三千人有什么不寻常的？ ……所以，是的，在我看来，毫无疑问，58,000/9 事件的发生是为了激化美国人的观点和恐惧，以便他们接受对民主的任何删减，以维持军工综合体的利润动机和华尔街。”

参议员 Mike Gravel 于 26 月 XNUMX 日星期六去世。 “纽约时报”, 现在民主，以及其他据称值得信赖的媒体没有提到参议员 Gravel 近二十年来对 9/11 真相运动的支持，他甚至在我 2004 年加入之前就私下提供了建议。 深情地纪念有史以来最勇敢的美国之一参议员们，我正在重播我在 22 年 2016 月 XNUMX 日的谈话，下面是原始报道，然后是采访记录。 -KB

客人： 美国前参议员迈克·格拉维尔 (D-AK)，他通过将当时被列为机密的五角大楼文件读入国会记录创造了历史，并从此成为 9/11 真相和直接民主的主要声音。

莱斯·贾米森 HR14.org 最近给我发了电子邮件：

“两天前，13 年 2016 月 779 日，H.RES。 28 是由 Walter Jones、Steven Lynch 和 Thomas Massie 提交的，其中引用了使用演讲和辩论条款来揭示 XNUMX 页的意图。

“大约一年前，一项努力开始向立法者通报宪法中的演讲和辩论条款，该条款可用于披露 28 页。 该条款保护了前参议员迈克·格拉维尔 (Mike Gravel) 在将五角大楼文件读入国会记录时的保护。 这项工作始于举报人律师 Mick Harrison 与 Barbara Honegger 合作撰写的法律文章。 这项工作始于 Barbara Honegger 提议要求 Mike Gravel 招募一名国会议员成为众议院或参议院席位上的“28 页的 Mike Gravel”，而 Barbara 将 Mick Harrison 带入了该项目。 其他律师协助研究。 Mike Gravel 本人审阅了这篇文章。 在杰夫·斯坦伯格和华盛顿特区其他立法活动家的帮助下，格拉维尔将这篇文章交给了沃尔特·琼斯、兰德·保罗和罗恩·怀登。”

在这次采访中，Gravel 参议员讨论了 28 页和其他 9/11 问题，直率地认为“9/11 是内部工作”。 Gravel 参议员还讨论了 9/11 炭疽假旗事件的炭疽部分； 表达了他对 9/11 后可能出现的假旗恐怖事件的怀疑； 解释说美国不是民主国家； 提到奥巴马担心如果他接手军事工业综合体，就会走上肯尼迪的道路； 甚至涉及到 UFO 问题。

底线：根据参议员 Gravel 的说法，伯尼桑德斯的“革命”将一事无成，除非它成为一场真正的革命，即要求直接民主的民众起义：公民有权制定法律，而不仅仅是选举（不可避免的腐败）代表。 有关详细信息，请查看 全国民主倡议.

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 欢迎来到真相圣战电台，伪装成广播节目的真相斗争。 我是凯文·巴雷特 (Kevin Barrett) 为您带来了我能找到的最好的客人，讲述了公司控制的主流之外最重要的真相。 今天，我们正在研究一个关键问题，这个问题在我们这里的广播节目中时常出现，在过去几年中不断出现。 这 28 页显然牵涉到一些沙特人，也许还有美国的其他一些人，也许还有外国政府，与 9/11 事件有关。 考虑到我们非常确定没有任何劫机者，而且可能不是明显的支持“9/11 劫机者”的人。 但这可能会让整个事情大开。 看起来我们在过去一周取得了巨大的进步，通过了新的众议院第 779 号决议。在这里谈论它的是参议员 Mike Gravel。 第 779 号决议回顾了 Gravel 参议员在将五角大楼文件读入国会记录中的勇敢和历史性立场。 它本质上是说这就是我们将要处理的 28 页。 那么历史会重演吗？ 让我们与参议员迈克·格拉维尔 (Mike Gravel) 谈谈。 欢迎，参议员。 你好吗？

参议员迈克格拉维尔： 很高兴和你在一起。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 是的，很高兴能和你一起回来。 几年前，我们在德黑兰度过了一段美好的时光。 我永远不会忘记与你和你妻子共度时光。 这也是我第一次去德黑兰。

参议员迈克格拉维尔： 所以它是我的，我们非常喜欢它。 我们发现它很有启发性。 当然，美国对德黑兰外交政策的悲剧是我们从那时起甚至以前一直忍受的。 制裁他们显然是非法的。 根据《核不扩散法》，他们没有做任何他们没有被授权做的事情。 但在这里，美帝国主义也不需要理由来惩罚不公正。 他们所要做的就是想做。 他们这样做。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 事实上，我认为伊朗的真正罪行是想要独立并反对以色列的政策。 好吧，让我们继续阅读这 28 页。 对于我们这些一直在推动对 9/11 罪行进行真正调查的人来说，这是一个非常有趣的问题。 看起来已经取得了很多进展。 我真的很惊讶。

参议员迈克格拉维尔： 是和否。 好的，首先，他们有一个新的决议，并且他们有许多决议的共同提案国。 您应该明白，根据美国宪法并得到最高法院裁决和随后的判例法的支持，任何一位国会议员都可以向美国人民发布任何机密性质的内容。 任何人都无法对那个人做任何事。 所以在这里我们遇到了这样一种情况，从一开始，国会议员就拒绝行使他们必须释放的宪法权力，或者阻止行政部门、中央情报局对正在发生的事情进行任何分类。 所以我们有主席格雷厄姆，他恳求公布这些文件。 然后多年来，国会议员团体会恳求。 现在我们有一个正式的决议要求发布。 任何一个成员都可以发布这些文件。 但是（有）同伴压力的困难。 但是现在当他们聚在一起并提出要求解密的决议时，好吧，很好。 我可以为此鼓掌。 这是一个进步。 但是当他们中的任何一个都可以发布并且仍然可以发布28页时，这有点荒谬。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 我同意。 看起来确实有点可笑。 但这项新决议不仅仅是呼吁发布，它实际上引用了演讲和辩论条款。 基本上，他们是在通知他们计划将其读入国会记录。 正如你所说，他们为什么不现在就这样做？

参议员迈克格拉维尔： 这是正确的。 这是很多狡猾的地方。 请记住，最高法院的这一决定是在 1972 年作出的。从那时起，没有一个国会议员发布人们应该知道他们的政府正在做什么的信息，没有一个实例。 现在我希望这个决议将成为依靠演讲和辩论的第一个例子。 但是你看，演讲和辩论是我们民主的基础。 If the elected representatives who know what's going on in government cannot share that information with the people in a democracy, then a democracy cannot function, because the people cannot give a proper evaluation of public policy that's being undertaken in their name. 这就是悲剧：我们的民主正在因国会缺乏与选民分享他们所知道的知识而遭到破坏。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 嗯，当然有些人会反对你的说法，因为有很好的证据表明参议员保罗威尔斯通对任何国会议员阅读了 28 页的记录或进行其他类型的揭发秘密信息的行为不会有任何后果正如参议员芭芭拉·博克瑟 (Barbara Boxer) 所说，被谋杀了。 她说，如果重复的话，她会否认说过这句话，参议员威尔斯通的谋杀案，不加引号地引用，是“给我们所有人的信息”。 我们有一个依赖这些层层保密的深层政府，而这个深层政府已经让人们知道我们不再是一个民主国家。 在这种情况下，我们如何恢复民主？

参议员迈克格拉维尔： 嗯，首先，你要锻炼国会议员应该拥有的勇气。 事实是，有人被谋杀了。 我的天，这发生在战争中。 当你入伍并离开时，你不知道自己不会被杀，但你有爱国心去做那件事。 那么国会议员在对抗你所指的深层国家方面的爱国主义在哪里？ 这是二手资料，我不知道是否准确，但奥巴马曾经说过，显然，如果他客观地对待军工综合体，他可能会像肯尼迪一样结束。 好吧，这不是理由！ I mean, he's elected president of the United States to lead. 如果在这个过程中他被暗杀，那么下一个人应该站出来领导。 你看，你不会畏缩于压迫。 你挺身而出，并承担所涉及的风险。 否则，不要竞选公职。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 我完全同意。 嗯，这就是我在威斯康星大学时对学院的感受，并发现了一些关于 9/11 的不一致信息，这对我来说是非常具有历史意义的。 我认为学院应该是控制权力的诚实声音。 还有新闻业。 但似乎所有这些机构都让我们失望。

参议员迈克格拉维尔： 新闻业已经完全陷入困境。 主流媒体是六家公司。 而且它们完全卖给了华尔街和军事工业园区。 华尔街和军事工业综合体控制着总统、国会和司法机构。 没有民主了。 我们只是被人牵着鼻子走。 因此，当您看到需要 20 到 30 年（例如 28 页）才能浮出水面的信息时，信息并没有被完全误解。 任何关注这些事件的人都知道沙特阿拉伯通过他们的宗教学校和他们教给幼儿的仇恨在腐败和全球圣战运动中扮演了什么样的角色。 这种情况已经持续了很多年。 因此，当我们知道沙特阿拉伯是一个糟糕的国家时，它将完全具有破坏性，这已经不是什么秘密了。 是我们的盟友。 我们更喜欢沙特阿拉伯而不是伊朗。 伊朗没有按照沙特阿拉伯所做的那样做。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 这是一个很好的观点。 但我认为，他们将此事保密的原因与其说是为了保护我们出色的盟友沙特阿拉伯，不如说是为了保护与我们出色的盟友沙特阿拉伯合作创造所有这些的深层国家行动者通过变态的瓦哈比意识形态进行合成恐怖主义。 让沙特人保持现在的样子对帝国来说非常方便。

参议员迈克格拉维尔： 凯文，我会说我发现你的分析是正确的，但还不够深入。 美国社区不了解的一件事是，欧佩克在 1972 年将石油价格翻了两番时削减了一项协议。 被削减的交易是他们将确保以美元购买石油。 伊朗在对他们实施制裁之前所做的一件事是，他们与一些国家达成协议，以欧元计价石油价格。 如果欧佩克不根据我们的协议支持美元，我们的经济体系就会崩溃。 就是这么严重。 所以我们可以寻找边际交易，但这是我们与欧佩克达成的基本协议。 而沙特控制着欧佩克。 这就是为什么我们要为维持美元的事实付出在世界各地制造圣战主义的可怕代价的原因。 凯文，它变得非常复杂和令人费解。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 好吧，就在世界各地创建圣战分子而言，不是吗，其中大部分也有帝国利益。 不仅仅是石油，还有，例如，沙特圣战分子站在我们一边，他们是在阿富汗反对俄罗斯人的自由战士。 从那以后，他们一直在对俄罗斯进行各种颠覆。 所谓的基地组织的主要业务，从一开始就代表美国攻击俄罗斯。 他们还通过科索沃为中央情报局提供毒品等等。 我认为基地组织，甚至完全合成的伊斯兰国，纯粹是西方情报部门通过沙特代理人的产物，这些团体甚至不是瓦哈比伊斯兰教的真实表达，这些团体主要是西方雇佣军组织.

参议员迈克格拉维尔： 我不会不同意这一点。 丝毫没有。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 我从 1993 年开始成为穆斯林，这些团体真是令人尴尬。 在我看来，他们的部分功能是作为反对伊斯兰教的公关行动。 看看这些东西在过去 20 年中造成的伊斯兰恐惧症。 哪个诚实的穆斯林会真正想要这些？

参议员迈克格拉维尔： 正确的。 当您将伊朗与沙特阿拉伯进行比较时，您会发现因为伊朗是神权国家，当然与以色列和沙特阿拉伯没有什么不同，但它不是一个暴力的神权国家。 他们确实保护了他们的盟友，无论是真主党还是哈马斯，还是伊拉克的盟友。 但美国体制内之所以对伊朗如此仇恨，我想都是源于沙特对伊朗的仇恨，因为他们认为伊朗是一个崛起的神权国家，可以掩盖他们的权力。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 是的，我想补充一点，不过，这不仅仅是神权政治，而是伊朗人以某种方式设法将一种民族主义运动与他们的革命结合起来的那种革命情绪。 但这也是一场真正关心世界各地正义的运动。 因此，他们将永远成为委内瑞拉的乌戈·查韦斯和世界各地，尤其是巴勒斯坦的其他解放运动的朋友和支持者。 他们绝对致力于解放巴勒斯坦。 我认为这可能是最大的问题。 这就是我从我的伊朗朋友那里听到的，其中一些人的处境非常好。 他们都说“伊朗可能成为中东的经济强国。 我们所要做的就是屈从于并停止支持巴勒斯坦人，他们（西方）会给我们想要的东西。” 所以他们认为整个问题实际上都与以色列有关。

参议员迈克格拉维尔： 哦，那是毫无疑问的。 当然，以色列是决定美国中东政策的力量。 他们控制着美国的中东政策。 这是一种犯罪情况，因为它代表美国人民付出了无数人的生命和无数的财富。 如果美国人知道我们向以色列投入了多少资金，你会看到一场比这个国家 XNUMX 页更大的革命。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 我认为，如果以色列在各种假旗事件中的作用被揭露，也会导致同样的结果。 那么我们如何让事情变得更好呢？ 通过选举制度有什么改善的希望？ 如果是希拉里对阵特朗普，我看不到太大希望。 但他们的负面情绪现在都创下了历史新高。 我们有自由主义者加里·约翰逊 (Gary Johnson)，他在所有 50 个州的选票上都获得了 10% 以上的支持。 今年是否有可能发生第三方突破？

参议员迈克格拉维尔： 一点都不。 我非常非常了解加里约翰逊。 而且它们还没有在所有 50 个州中出现。 他做出了这样的陈述，绿党也做出了同样的陈述，他们正在努力进入所有 50 个州。 我认为绿党的斯坦因博士比自由主义者更能被美国社区接受。 我在自由主义运动中有很多朋友，但我认为这是极端的。 加里约翰逊正在谈论消灭美国国税局，消灭教育部和商务部。 真的，这些都是荒谬的立场。 此外，他发表的言论让我想知道他们在军事工业综合体方面的立场。 我可以预测，如果伯尼·桑德斯（Bernie Sanders）——而且他已经被斯坦因博士邀请——如果他加入斯坦因博士，他将成为旗手，她将成为副总统，然后他们真的会大刀阔斧。 但这样做的结果是什么？ 我认为没有人会在选举团中获得必要的选票来获胜。 因此，您将拥有多数票，然后将问题提交给众议院，每个州都有一票。 既然共和党控制了这一点，他们很可能会膏赖瑞安议长瑞恩，就像他们膏他为议长一样，他们会膏他为美国总统，这就是结果。 所以让我再说一遍，我不相信第三方会产生太大的影响，除了可能在选举人票方面创造一个多元化的局面。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 这听起来不像我们希望的那样。

参议员迈克格拉维尔： 这会让共和党人高兴，因为他们可以把它交给特朗普，他们可以得到一个像保罗瑞恩这样“好”的理性人——他不是那么理性，但他们认为他是理性的。 这就是我的看法。 问题是伯尼桑德斯现在坐在猫鸟座位上。 他可以决定——而且他显然已经决定了——他将努力让他的运动保持活力。 我认为这是一个傻瓜的差事。 仅仅在抗议的基础上，你不可能让一场广泛的运动保持活力，因为在我们的历史上，包括最近的历史，我们都有运动失败的例子。 因此，他认为自己可以做到这一点确实引出了一个问题：他所谈论的革命是什么？ 他和许多其他人不知道如何将手指放在上面。 什么是革命？ 只有一种可能。 只有两个地方可以改变。 一个是问题所在的政府，另一个是除了在选举日将权力交给代表之外，其他人无权使用他们的权力。 所以答案是显而易见的。 我们必须让美国人民成为立法者，这样如果他们想要追求像伯尼这样的议程，我告诉你，在心跳中，美国公众会投票支持单一付款人。 他们从一开始就想要它。 他们已经被国会否认了。 和公民联合！ 他们会立即投票，将金钱的腐败从政治进程中剔除。 那只是开始。 所以答案很简单。 赋予人民制定法律的权力。 我已经向伯尼提交了一份提案，因为在过去的 XNUMX 年里我一直在研究如何做到这一点。

我们可以通过完全绕过政府来做到这一点。 我们不必让政府来举行选举。 政府永远不会举行选举来授权人民制定法律，因为这会削弱百分之一的权力。 所以我们要做的是制定一项宪法修正案，其中人民维护他们的主权，能够成为立法者，并且他们会断言，就像创建我们政府的宪法第 XNUMX 条一样，他们会断言对政府的制裁。由私人实体进行的选举，然后将主张制定该立法的标准。 然后它还会添加另一个部分来创建一个选举信托，然后代表人民管理程序，立法程序，就像在参议院一样。 我所做的只是复制了参议院的程序。 宪法修正案还将取缔所有并非来自自然人的资金。 所以这就是人们可以做的。 颁布的标准将是我们在全国选举中唯一的标准，即总统的选举。 所以在最近的总统选举中投票的大多数人，如果人民投票支持这项宪法修正案，它就成为土地时期的法律。 这就是可能的。 但在过去的几十年里，我遇到的困难是，我一直无法让政府中的一位代表认同我所说的——更不用说专家了。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 你说的是让他们失业。

参议员迈克格拉维尔： 这是正确的。 好吧，你不会让他们失业。 你稀释了他们的权力。 因为人民会以平行的身份制定法律，就像代表制定法律一样。 但人们将成为该过程中的高级合作伙伴。 所以，不，它稀释了他们的权力。 我没有心情把婴儿和洗澡水一起倒掉。 我提出的立法并没有改变代议制政府的任何内容，只是要求各个立法机构中的代议制政府以咨询身份对其相关司法管辖区的倡议进行投票。 所以这就是我提出的。 你不能让政治团体接受它，你甚至不能让主流媒体理解它。 然后当你找到一个像伯尼这样的人，他可以在这个时候把他的权力和他的支持者变成出去，让这个倡议，全国公民倡议，颁布成为法律。 他们有能力做到这一点，筹集资金来做到这一点。 而这个机会将会消散。 因为在 XNUMX 月大选之后，伯尼将被边缘化。 我向你保证，在他努力保持身体活跃的过程中，这不会发生。 以前没有发生过。 他们都变成了委员会的游说小组。 但至于伟大的未洗涤者，他们将继续他们的余生。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 这是一个很好的观点。 伯尼关于他的革命的口号——把它变成你所说的那种直接民主的运动是有道理的。 从某种意义上说，这实际上将是一场真正的革命。 因为现在这是一个模糊的概念。 如果他加入你的程序，它实际上可以采取具体的形式。

参议员迈克格拉维尔： 这是正确的。 我已经两次向他传达了这一点。 我从来没有得到答案。 我的结论是，他不明白他自己的革命是什么。 革命不是通过一项立法。 这场革命正在赋予美国每个政府管辖范围内的人民主动制定法律的能力。 这就是革命。 然后他们可以转身做他们的议程，不仅仅是他的议程，还有那些想在这些不同问题上以多数票投票的人的议程。 但他们现在不能这样做。 他们不允许这样做。 在我们的代议制政府结构下，他们所能做的，当然是让人们处于公民青春期——他们所能做的就是在选举日投票以放弃他们的权力。 我想起了马克吐温的一个伟大声明，那就是，如果投票有所作为，他们不会让我们这样做。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 这可能是他们不这样做的原因。

参议员迈克格拉维尔： 非常正确。 我们被那百分之一控制，他们不会让这种情况发生。 因此，您无法在代议制政府的背景下解决任何问题。 代议制政府由百分之一、军工综合体和华尔街控制。 因此，如果您不能在代议制政府的范围内做到这一点，那么您就会开始问：为什么所有这些进步的权威人士和自由主义者坚持我们在代议制政府的范围内解决问题是愚蠢的？

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 好吧，我的朋友罗伯特大卫斯蒂尔，我正在和他一起写一本关于奥兰多事件的新书，他是前中央情报局秘密服务官员，成为亚马逊的顶级评论家和改革的主要声音。 他有一个完整的选举改革计划，应该包含你的想法。 但无论如何，他认为伯尼桑德斯并不是真正的交易。 他认为一直以来的想法都是让伯尼输掉比赛，然后把他的支持投给希拉里。 他不相信伯尼桑德斯真的是他假装的真正独立的声音。

参议员迈克格拉维尔： 好吧，我希望他是错的。 我将继续希望直到大会结束。 但如果伯尼支持希拉里，那就算了吧。 这只是照常营业。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 是的。 我有点担心这是最有可能的结果。 说到罗伯特大卫斯蒂尔和奥兰多图书项目，我不知道你是否看过我在过去一年半里出版的最后几本书。 第一个是 我们不是查理周刊 一月份在巴黎发生的袭击事件。

参议员迈克格拉维尔： 我同意这一点。 Je ne suis pas Charlie！

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 然后是后续书 另一个法国假旗 是关于去年9月的事件。 在这两种情况下，我们都设法召集了许多领先的公共知识分子，其中大多数人实际上对这些案件中实际发生的官方故事持怀疑态度。 我们大多数人现在都同意，在 11/9 之后有一场角斗士行动正在进行，如果不是全部，从 11/9 开始——实际上是在 11 点之前，西方发生的大部分（如果不是全部）高调的伊斯兰恐怖袭击事件都是由它负责的。 /XNUMX，甚至。 我想知道您是否可能有兴趣为这本书写一个简短的介绍甚至是简介，因为对深层状态的怀疑似乎正在增长，这可能会导致您正在努力的那种重大变化？

参议员迈克格拉维尔： 好吧，好吧。 我会接受这些想法。 但正如你所指出的，我真的非常渴望让人们支持这个想法，答案是让人们成为立法者。 因此，我很乐意将我发送给 Bernie 的文件转发给您，看看您是否可以将其包含在内。 我可以给你寄一份全国公民倡议。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 但是，是的，我实际上已经看到了这些事情，并且我确实支持这些事情。 你可以做的只是写一个非常简短的介绍，说我们需要对这些事件进行这种辩论。 如果事实证明它们确实是我们认为的那样，那可能会导致对政府的重新思考。 最好的方法是重新赋予人民权力，沿着这些路线。

参议员迈克格拉维尔： 好吧，我必须说，也许我也是……我不是愤世嫉俗，因为我是一个乐观主义者，但我不明白……这就是问题所在。 因为主流媒体被百分之一控制，华尔街被百分之一控制，这意味着整个银行帝国和我们货币经济体系中的腐败，以及政府，所有三个部门（分支机构）都被一个控制百分比，我不知道有什么方法可以取得突破，除非你看到伯尼存在这样的情况，在那里你有年轻人警觉并准备好去，但除了代议制政府之外别无他处。 什么都不会发生。 因为他们专注于抗议。 他们专注于你所说的关注的元素，试图让政府做点什么。 我刚刚得出的结论是，在目前的结构下这是不可能的。 它不仅仅是当前的。 这是从一开始就在美国宪法中规定的。 人民被剥夺了改变政府的权力。 然后，如果你看看我发给你的文件，你会看到华盛顿、杰斐逊、麦迪逊的所有这些引述，他们说人民应该能够改变政府。 问题是他们从来没有在宪法中给人民提供这样做的程序。 他们确实向代议制政府提供了修改宪法的程序，而不是人民。 所以从一开始，我们就为奴隶制、土著人民的种族灭绝、内战和帝国主义战争付出了代价，这就是我们真正所处的位置。 所以我只是没有胃口，凯文，转身说，好吧，我只是希望人们会这样做。 人们已经被驯化了。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 我想你只是打算做半小时，对吧？

参议员迈克格拉维尔： 无论你想要什么。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 好的，我们已经结束了预先计划的半小时。 但如果你想继续，那就太好了。

参议员迈克格拉维尔： 当然。 想做什么就做什么。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 好吧，让我们再走一会儿。 让我们整整一个小时。

参议员迈克格拉维尔： 确定。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 您参与了 9/11 真相运动，我相信部分原因是您认识到此类问题可能会破坏人们对当前政府形式的依恋，因此具有如此深刻的心理后果。 例如，如果我们了解到我们自己的领导人是 9/11 事件的同谋……

参议员迈克格拉维尔： 他们是。 我认为毫无疑问，9/11 事件是内部工作。 为什么它如此不寻常？ 我的天啊，他们杀死了数以百万计的人。 杀了三千对他们来说有什么大不了的吗？ 我们在越南战争中杀死了 3000 名美国军人，他们所做的一切都是徒劳的。 为了开发磨坊的谷物，为军事工业综合体提供无限的资金，再杀死三千人有什么不寻常的？ 让我给你读一下这句话。 这是出自一首诗，我只是取其底部：“美国人，他们想要战争吗？ 下面这句台词可以添加到上帝保佑美国，在美国战斗机飞越时在体育赛事中演唱。 我们的战士受到平民群众的敬礼，他们被要求通过将我们的国宝授予国防部和军事工业综合体来荣耀和假装支持他们，我们号召其丰富得超乎想象。” 这不就说明了一切吗？

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 哦耶。 当然，那是破坏我们民主的强大力量。 但正如我所暗示的那样，在我看来，他们在 9/11 和这些后续事件中做得太过火了——而且我相信，从那时起，这些备受瞩目的恐怖事件中的大多数也基本上是在工作中——我相信，这件事的真相可以扭转局面。 但它必须以一种更快、更令人震惊的方式出现，而不仅仅是缓慢地泄漏出来。

参议员迈克格拉维尔： 那么真相将何去何从？ 人民。 首先，主流媒体不会用十英尺的杆子来触及它。 因此，除了通过 Internet 外，没有其他方法可以将其删除。 那里有很多很棒的东西，但整个互联网通信系统仍然受到质疑。 我们不知道这件事在未来 50 到 100 年内将如何解决。 但我们确实知道，自建国以来，我们的民主就被那百分之一的人故意控制了。 世界各地的代议制民主国家同样被百分之一控制。 所以我们被困住了，除非我们有一个可以合法接受的设备。 这就是橡胶上路的地方。 当我谈到人们直接投票支持国家公民的倡议以赋予他们自己制定法律的权力时，当然，会发生的是有人会起诉国会并说，好吧，你不能按照这项立法的指示，你不能为这个立法机关或人民的运作拨款。 好吧，这个问题将提交给最高法院。

最高法院将无能为力，只能反击并说这是一个必须在国会和人民之间解决的政治问题。 所以现在你的情况是，你已经获得了 70 到 80，甚至 90 万人投票支持他们制定法律。 在这样做的过程中，你真的教育并说服他们，他们的投票是有效的，他们应该支持它。 现在，人们可以像伯尼桑德斯一样走上街头并真正实现变革。 但是，在我们能够接受教育、独立于代议制政府、国家选区的情况之前，我不知道在哪里......这真的很不幸，因为我发现自己陷入了死胡同。 我知道选举体面的人担任公职很重要。 我知道尝试教育人民很重要。 但我知道历史上我没有见过这种情况发生。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 你所提倡的那种计划的好处之一是，法律会变得更加直接和易懂。 他们必须让人们能够投票给他们。 目前，这些都是律师、这些选举机构的专家写的，而且都是胡言乱语。 它们必须由受过法律专业培训的人员进行翻译。 现在，任何人怎么会知道如何遵守法律？ 因为我们无法理解法律。 如果人们对法律进行投票，它们就必须用简单的英语书写，

参议员迈克格拉维尔： 当然。 在伴随宪法修正案的立法程序法中，我们有一个非常具体的格言，那就是一项倡议只能是一个主题。 它不能超过 5000 字。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 即便如此，阅读所有立法也很困难。 但是，当然，今天的代表们甚至没有阅读立法的一小部分（他们通过了），因为他们太忙于筹集资金。

参议员迈克格拉维尔： 嗯，但同样，全国公民倡议，立法程序法，将规定你一年只能有 52 部联邦法律，因为你将能够在一周的时间内对你的倡议进行投票。 您可以在巴黎度假并投票。 根据我们的流程，您将终身注册。 所以没有问题。 所有的选举都是由公民信托组织进行的。 所以你开始看到我们已经涵盖了所有需要涵盖的基础，如果我们要使流程具有协商性。 它提出了其他问题，我会告诉你我们是如何解决这些问题的。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 好吧，他们在加利福尼亚等某些州有很多举措。 加利福尼亚州的立法者是如何被说服允许这种情况发生的？

参议员迈克格拉维尔： 嗯，首先，他们在第一次世界大战之前被海勒姆约翰逊说服了。 这就是我试图与伯尼一起提出的观点，我们不是第一个引入这个概念的人。 是 20 世纪之交的进步人士带来了这个概念。 他们抄袭瑞士。 他们抄袭瑞士，并在大约 23 个有能力制定法律的州实施。 问题是当他们抄袭瑞士时，他们抄袭了瑞士方法的缺陷，那就是制定法律的人嵌入代议制政府的结构中。 很明显，你在整个美国都看到了这一点，这些代表不断破坏人民制定法律的过程，因为他们控制着代议制政府。 我所建立的整个情况的本质是，我们创建了一个选举信托和一个机构，为人民立法机关代表人民处理他们的程序，并代表人民进行这些选举。 因此，难怪我们所有这些倡议国家都搞砸了，因为它们与瑞士有同样的缺陷； 他们嵌入了它。 这并不是要诋毁他们。 他们向前迈进了一大步。 但是你必须了解缺陷在哪里并纠正它们。 这就是我在这项立法中所做的。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 优秀的。 嗯，这让我产生了一些广泛的哲学思想，关于那里有一个思想流派说，当然，人们对这些事情还不够成熟。 我们听到的其中一个领域是所谓的 UFO 披露运动。 我和退伍军人今天的人交谈过，他们是情报界的退伍军人，他们告诉我，看起来很严肃，有一个巨大的掩饰正在进行。 不明飞行物披露问题正在发生大事。 他们说，这一切都被掩盖的原因之一——至少根据一些人的说法，显然有一个围绕这个问题的大规模虚假宣传活动——无论真相是什么，这是普通人无法做到的”处理。 而那种认为普通人无法处理真相、无法承担责任的观念，似乎非常非常普遍和制度化。 当然，新保守主义者将其提升到了一个新的水平，他们认为伟大的尼采超人，也就是他们自己，必须撒谎或 公共神话 对群众保持一致。 因此，仅使用披露运动的那个例子，您是否认为如果人们有权制定立法，他们会投票以了解真正发生的事情的真相吗？

参议员迈克格拉维尔： 显然他们会。 当然，已实施的程序可以很好地做到这一点。 我是你所说的情报组的一员。 23 岁时，我是欧洲最高机密控制官和通信情报部门的副官。 所以我当时 23、24 岁。 他们的动作，主要是负责大部分写作的雷·麦戈文（Ray McGovern），在这个主题上非常出色。 但在这里，我们也被困在代议制政府的范围内。 只要解决方案必须在代议制政府的范围内生效，它们就不会受到影响。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 等一下，让我在那里反对。 我不确定这是代议制政府的问题，因为我们被告知至少在两个案例中，两位总统——即吉米卡特和比尔克林顿——都上任并发布了他们想要的命令获取有关 UFO 问题真实情况的档案。 在这两种情况下，他们都被告知“你没有必要的许可。” 因此，如果美国总统没有必要的许可，这不是代议制民主。 问题是有一个深层国家不关心任何形式的民主。

参议员迈克格拉维尔： 好吧，首先，这是 BS，老实说，凯文。 我熟悉卡特的总统任期； 那是我在办公室的时候。 卡特在某种程度上很棒。 事实上，他是一位比当总统更好的前总统。 绝对地。 于是，他逃到了军工园区。 当然，克林顿是华尔街的典型代表，正如格拉斯-斯蒂格尔法案的废除和一系列其他变化所证明的那样。 而且他也从未遇到过他不想参与的战争。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 但据说他们都做到了（未成功要求了解 UFO 的全部真相）。 卡特派他的一名助手 Web Hubbell 或其他人到军方和中央情报局说卡特想要一个关于不明飞行物的简报。 基本上，他被挡住了。 他们说克林顿发生了非常相似的事情。 因此，无论他们是否已售罄，他们都想了解不明飞行物，据说他们都被拒绝了。

参议员迈克格拉维尔： 政客们可能并不总是说实话，这让您感到惊讶吗？

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 嗯，是的。 尤其是这个问题。 你知道，在 9/11 事件中，很容易弄清楚到底发生了什么。 但对于 UFO 问题，事实并非如此。 很明显，有某种掩盖正在发生……

参议员迈克格拉维尔： 好吧，我显然在一定程度上参与了这个问题。 我讲的很直接，很简单：认为我们是宇宙中唯一的众生，那是人类的狂妄。 细节是什么，你不想打扰（与）总统。 你必须记住，总统只是一个人，一个人。 除非他想真正成为一家瓷器店的公牛，否则不会有那么多事情发生。 但是后来瓷器店里的一头公牛，他们会开枪打死他，让他摆脱痛苦。 当杰克肯尼迪在美国大学发表演讲时，他真的背离了战争和军事工业综合体的整个概念，此后不久他就被暗杀了。 所以，当你想知道这有多危险时，当你入侵伊拉克时，你知道，在某一时刻，我们在伊拉克经营的像黑水这样的私人承包商比我们的军装人员还多。 现在所有这些私人承包商，他们付钱去暗杀、杀人，这是他们的工作。 他们已经接受了我们的军队的训练来做到这一点。 所以现在，当你试图说，好吧，我们要取消这个，你认为当你年收入超过 100,000 美元 突然他们失去合同时人们会作何反应他们要出去享受福利或找到一份体面的工作？ 他们将如何反应？

他们中的一些人真的会推翻并暗杀第一个推动该政策的人。 That's the reason why, unfortunately, politicians get elected and they become cowards shortly thereafter. 因为我们只是害怕。 我之前所说的是，我们为军队感到非常自豪，这是我们文化的一部分：好吧，当你参军时，就像我在朝鲜战争期间所做的那样，当我是战斗步兵排长时——我可以就像被派往欧洲一样容易被派往韩国，但靠着上帝的恩典，我被派往欧洲——但如果我被派往韩国……还有什么比一个步兵排的少尉更值得牺牲的呢？ 我不知道还有什么比这更消耗的了。 所以你必须能够对自己说，如果你真的是一个爱国者，我准备好为正确的事情而死了吗？ 如果你不是，那就滚出厨房，这是我的方法。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 是的，我完全同意。 你提到了私人保安综合体：看来 9/11 真的比以前更让这件事失控了。 当然，切尼和拉姆斯菲尔德在 9/11 之前就参与了军队的私有化。 但是在 9/11 之后，现在是 G4S，例如，这个 Omar Mateen 家伙的雇主，他因佛罗里达州的枪击事件而受到指责。 据说他们比英国军队还要大。 谈到佛罗里达州的枪击事件和这些奇怪的联系，联邦调查局似乎整整一年都在关注奥马尔·马丁。 他的父亲在中央情报局工作，他（奥马尔·马丁饰）受雇于世界上最大的雇佣兵组织 G4S。 还有这些联系，以及故事中的其他不合理之处……比如这个据说只是一名保安的人，只用半自动步枪杀死了 50 人，打伤了 50 人。 死伤比非常不寻常。 在拥有八个出口的俱乐部中，能够以一个人的身份实现这一目标是不寻常的。 所有这些都让我们很多人对此非常怀疑。 您是否认为安全工业综合体可以制造这些事件，既要保持 9/11 后所谓的反恐战争继续进行，又要保持自己的大量业务？

参议员迈克格拉维尔： 非常如此。 9/11 真正做的是发动反恐战争，这是一场无限的战争。 战争的目的是打赢或输掉和结束，然后你会经历一段和平时期。 但反恐战争并非如此，因为恐怖是一种策略。 这不是一个固定的军队计划。 这是人们使用的一种策略。 所以 9/11 所做的就是在美国公众中制造这样的恐惧，以至于它会接受对其自由的任何剥夺，当然，这发生在国会，也随着爱国者法案和其他几项法案的通过刚刚加速军事工业综合体对我们民主的权力的立法。 因此，当你回顾沃尔福威茨、切尼和所有阴谋集团的著作，写信给比尔克林顿，要求他入侵伊拉克时，“这就是问题所在……”他们一直把它等同于“我们需要的是一些东西”就像珍珠港一样”，这会让孤立主义的美国民众一夜之间想要开战并摧毁敌人。

这就是 9/11 的影响。 这是一夜之间。 它导致美国人掉头并放弃他们所有的自由和保护他们的所有程序。 而这一切都是由国会完成的。 这是由更了解的聪明人完成的。 所以他们这样做了。 现在我们陷入了反恐战争。 奥巴马担任总统已近八年。 他是我们唯一一位在其八年总统任期内一直处于战争状态的总统。 那是奥巴马，他从获得诺贝尔和平奖开始。 我的意思是，这件事是乔治·奥威尔式的。 他是诺贝尔和平奖获得者，他所做的就是去打仗，他发明了一种新的战争过程，当然，就是无人机。 他扩大了布什时期开发的无人机。 所以在回答你的问题时，是的，我认为 9/11 事件的发生是为了激化美国人的观点和恐惧，以便他们接受对民主的任何删减，以维持利润动机军工综合体和华尔街。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 似乎在 9/11 之后国会出现了一个小问题，炭疽事件可能已经解决了这个问题。 你熟悉 Graeme MacQueen 的书吗？ 2001年炭疽热骗案?

参议员迈克格拉维尔： 不熟悉他的书，但我对炭疽病的情况有些了解。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 他们碰巧瞄准了阻碍爱国者法案的人（参议员汤姆·达施勒和帕特里克·莱希），这真是一个巧合。

参议员迈克格拉维尔： 不仅如此：您认为炭疽来自美国军事设施而不是其他一些设施是巧合吗？ 正确的。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 嗯，这就是 MacQueen 的书真正有趣的地方，因为 9/11 炭疽联合袭击的最初计划似乎是同一行动的一部分，将这两起事件都归咎于萨达姆侯赛因和基地组织。 在 9/11 之前，他们将 9/11 劫机者，即所谓的劫机者，染上了炭疽病。 在 9/11 之前，他们让其中一些“劫机者”接受了炭疽暴露治疗。 然后的想法是说这些人一直在与萨达姆侯赛因合作，他们感染了萨达姆侯赛因的炭疽病。 因此，因此，进行 9/11 的同一组也进行了炭疽攻击。 唯一的问题是联邦调查局的某个人没有得到备忘录。 因此，他们吹响了这样一个事实，即炭疽是这种超级武器化的东西，显然是由我们自己的细菌战部门制造的。 正如 FBI 在命名调查时所说的那样，显然是美国炭疽病。 所以这搞砸了整个事情。 所以现在他们留下了这些所谓的 9/11 劫机者被炭疽热浸过的羊，这基本上证明了 9/11 和炭疽袭击是同一个人干的，而且这两起事件都是由美国政府的人干的。

参议员迈克格拉维尔： 有一件事，凯文，当你指出这本书详细介绍时，关于这个主题的文献非常棒。 有很多人做了大量的研究并掌握了事实。 我们虚假民主的一大好处是它像筛子一样漏水。 感谢上帝，确实如此。 所以那些准备好——这让我想到的是 Gareth Porter，我非常了解他，他是一位非常有成就的调查记者。 他在拦截中的名字是什么，格伦格林沃尔德。 他们在外面干活。 但它没有被主流媒体传播。 所以美国人基本上都被主流媒体洗脑了。 然后这些其他事情，他们只是被指出“这些是一群疯子，他们是阴谋狂。”

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 等一下。 (Gareth) Porter 和 (Glenn) Greenwald 不会在 9/11 和炭疽以及所有这些方面走得更远。 你认为他们为什么会回避这些问题？

参议员迈克格拉维尔： 好吧，我不认为他们害羞。 一个人能做什么是有时间限制的。 我会告诉你我的情况：我不会进入所有这些领域，原因很简单，我只关注一个焦点，那就是授权人们在我们的政府系统中制定法律。 所以我把所有的精力都集中在这上面。 所以当你说，好吧，他们为什么不深入研究呢？ 他们可能有自己的议程。 很明显，格林沃尔德做到了。 你知道，他负责拦截。 他不仅在美国打仗，还在巴西打仗。 而且，我的上帝，这本身就是一项事业。 所以我认为这不公平……就像诺姆乔姆斯基。 人们会说，好吧，为什么诺姆·乔姆斯基不做更多呢？ 好吧，我的上帝，这家伙写了（大量）书； 他年纪大了，和我一样……

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 但你对 9/11 很诚实。 乔姆斯基不诚实。 他实际上已经竭尽全力破坏真相运动. 而你和乔姆斯基正好相反。

参议员迈克格拉维尔： 我完全不知道他在这方面做了什么。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 说来话长。 好吧，我们会跳过那个。

参议员迈克格拉维尔： 让我们跳过那个。 但同样，乔姆斯基只是一个做得很好的人。 斯诺登为社会做出了伟大的贡献。 人们说，为什么你可以做得更多？ 好吧，他要做的第一件事就是努力让自己远离监狱。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 是的。 我认为你是对的，我认为这就是为什么大多数人不会参加 9/11 事件的原因：因为他们正在做其他事情，这会干扰他们正在做的事情。 在某些情况下，我认为这是合理的——只要他们不妨碍我们，我们这些真正追求最大问题的人。 好吧，参议员迈克·格拉维尔，我想我们已经结束了。

参议员迈克格拉维尔： 耶！

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 是的，过得很快。

参议员迈克格拉维尔： 当你玩得开心时，时间过得很快。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 是的。 你是最适合交谈的人之一。 我希望我能经常和你联系。 我非常感谢您努力通过直接民主帮助人们成熟并控制自己的生活。

参议员迈克格拉维尔： 做到这一点的唯一方法是授权他们制定法律，以便他们能够对公共政策负责。 现在，他们所做的只是听从乔治、比尔等等。 如果出现问题，我们会责怪我们的政客。 好吧，如果人民掌权，那么除了你自己之外，没有人可以责怪。 人们会犯错误，他们会纠正错误。 政客们犯错时，不要改正，因为这会导致他们在下一次政治竞选中落选。

凯文·巴雷特（Kevin Barrett）： 好吧，我们将把它留在那里。 非常感谢，参议员迈克·格拉维尔。 继续努力，我期待不久之后的另一次对话。

参议员迈克格拉维尔： 好的，非常感谢。