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一位兽医记得
心情不好,六件装和一台打字机
在越南墙壁纪念品的三个人战士雕象在华盛顿特区的购物中心。

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本专栏是关于哺乳期的,直到 XNUMX 月上旬才会写一个该死的词。 人们在谈论 Ken Burns 的一些越南系列,我认为是。我看过原版,所以我会通过。 但如果我们需要意见,我会从很久以前开始贡献。

哈珀, 1980年XNUMX月

我开始厌倦现在在报纸上流行的关于退伍军人的故事,那些像撬开实验室青蛙一样剖析退伍军人心理的故事——那些对巧克力了如指掌的时尚部门记者写的傲慢的故事慕斯,女士时装,以及可以用简单的果冻制作的精美甜点。 我厌倦了看到退伍军人被那些与退伍军人毫无共同之处的人分析、诊断和解释,他们直觉地认为独自在后院是一种痛苦的经历。 一周又一周,慕斯当局告诉我们老兵出了什么问题。 他们说,这位退伍军人非常需要调整——缺乏平衡,需要微调以适应社会中应该适应的任何事物。 我们在这里所拥有的,所有人都同意,以无所不知和含蓄的屈尊俯就,是一个受害者:媒体爱一个受害者。 果冻作家们说,老兵做了噩梦,被疏远了,可能充满敌意,不善于社交——坦率地说,这不是完全正确的。

但是,也许正确或错误是老兵的头脑,也许记忆在脑海中会有所不同。 对于果冻作家来说,战争是第四频道的道德寓言,是尼克松和琼·贝兹的挣扎,以及这种或那种的不平等。 我不能确定。 退伍军人似乎因为当时不在越南而错过了战争,并且不了解这场战斗,因为这场战斗在乔治敦(Georgetown)的内部鸡尾酒会中肆虐。

不过,对我来说,越南对果冻作家来说不是那种,不是虔诚的简化主义的泛滥,不是多米诺骨牌理论的最新文学解释。 它给我留下了时尚作家无法想象的回忆。 那是Truong Minh Ky的贫民窟,那里的狗头漂浮在碧绿的水潭中,三英寸的蟑螂在闷热的后巷房间里开着,我感到很高兴。 华盛顿一无所知,热闹,妓女富丽堂皇的Truong Minh Ky,我还记得乘坐炸弹船在湄公河上到金边,那条凶恶的棕色河流像老虎钳一样封闭着,火箭从昏暗的丛林中尖叫着冲向沙袋操舵室,蹲在柴油箱之间的水线以下。 慕斯当局不记得这一点。 我记得在金边莫妮旺(Monivong)的别墅,当秃顶的澳大利亚嬉皮士Sedlacek和疯狂的自由战斗摄影师Naoki,以及法国人Zoco,当夜随着火炮的高涨而忽悠,我们听了Mancini的讲话。短波,看了奈良舞。 华盛顿的精英们不认识奈良。 他们了解很多政治人物和家具。

如果我试图解释越南对我意味着什么——我已经很多年没有了,以后也不会了——他们对我的强度感到不安。 “我的上帝,”他们的眼睛说,“他听起来好像很喜欢那里。 经历中的某些东西显然折断了他脑海中的锚定韧带,让他产生了奇怪的渴望,对生活的反常看法——当然没有什么危险,但是……战争对他们造成了这种影响,”他们说。 “战争是地狱。”

嗯,是的,他们可能有一些东西。 当您看到一位农民母亲为几磅鲜红色的糊状物尖叫时,感谢上帝和 Chicom 107,它不再是她的孩子,您会看到谢尔曼可能已经做了一些事情。 当你在烧焦的柬埔寨战场上与高棉军队一起吃鱼时,那里的热量像柔软的橡胶警棍一样扑面而来,浅坟里散发出令人讨厌的臭味,不需要特别的想象力就能注意到战争不是天堂。 我不能说果冻作家对战争的理解是错误的。 但不知何故,我不喜欢从这些从未见过战争的圆滑、聪明的人那里听到关于战争的虔诚。

当然,也有退伍军人和退伍军人。 有些人讨厌战争,有些人不喜欢。 一些人在第四军的弯道下转,水蛭像绿色香肠一样轻轻地从衣领上掉下来,死亡从不敬虔的树叶中突然爆发出来。 对于精英群体中的人——海豹突击队、特种部队、Recondos 和 Lurps,他们在高棉丛林中度过了数年,蚂蚁咬得很紧的低地——战争是一场赌注高到足以吸引他们注意力的游戏。 他们喜欢玩。

对我们那里的许多人来说,战争是我们一生中最美好的时光,几乎是唯一的时间。 我们之所以喜欢它,是因为在那个时代,我们还活着,生活很紧张,辛辣的时光在那个时代的中心事件中过去了,而啸叫的飞机掩盖了可怕的生存无聊。 心理学家,卑鄙的大祭司说,无聊是适应不良的症状。 也许,但是无聊的时间比心理学家更长。

该果冻的作家会说我们疯记得尼克松的战争深情任何肯尼迪开始。 他们不记得一架直升飞机在发光的绿色丛林中颤抖的颤抖,它像冰冻的大海一样散布在我们的下方。 他们从来没有让低矮的脚踩在树梢上方,沿着一条河流像一条小河一样穿过雪橇上的树枝,也从来没有凝视着阴暗的空地和吸吮着缠满蛇的泥土的沼泽。 他们不记得高原上的季风早晨,那里雾dragon的龙在山谷中蜿蜒曲折,懒洋洋地盘绕在他们身上,喘着粗气,吞噬着整个村庄。 慕斯男子不记得在黎明之前开车去红沙滩,当时黑夜中的前大灯捕捉到幽灵般的形状,也许是VC,瘦弱的黄色男子在夜间冒着蘑菇头,沿着外星人的道路骑行。 据我所知,果冻作家根本不记得任何东西。

然后就结束了。 退伍军人回家了。 突然,世界似乎停在水中。 突然,那些偏僻的妓女消失了,武装直升机和醉酒的夜晚在果冻作家无法想象的地方消失了。 突然,退伍军人成为了一个软弱而适当的人,他们对自己的所作所为和所见所闻一无所知,而且,实话实说,他们并不喜欢他们。

我们中的一些人也不太喜欢家里的人——尽管一开始并不是有意识的厌恶。 男人带着伤痛、可怕的回忆和死去的朋友回家,迎接汤姆·海登那个咆哮的女人,找到一个国家,把他们送到越南,现在把他们视为罪犯,因为他们曾经到过那里。 慢慢地,对于更多的人来说,这个想法出现了:“这些就是我为之奋斗的人?” 所以我们失去了一个国家。

我们用新的眼睛环顾四周,看到在某种意义上人们无法理解的慕斯,我们甚至失去了尊严。 我记得贝塞斯达海军医院的一名海军陆战队下士,尽管他的伤口愈合了,但他不得不为护士和去年的男女同校跑腿。 他说:“半途而废。”他对军方语言的讽刺经济说道。 “机枪手给使者男孩。”

并不是我们不适合。 相反,我们看到了适合的东西——然后退缩了。 我们找了工作,但找到了无数官僚在长长的桌子上拖着文件的办公室,就像等待下蛋冲动的电池母鸡,它们的肚子在腰带上翻滚。 我们中的一些人加入了他们,但有些人以不同的方式逃离。 我认识的一个武装直升机飞行员犯了法律,酗酒,花了五年时间才发现他真的想去罗得西亚。 其他人则回到了丛林中的死亡服装,那里仍然保留着严格的旧规则。 我漂流过亚洲、墨西哥、怀俄明州,搭便车和睡在沟里,直到我了解到异常行为,当被描述时,就是文学。

果冻作家很快就对我们了。 他们说,我们很郁闷。 我们在聚会上表现得很奇怪,在角落里静静地坐着,看着不拘一格的目光。 时尚专家说,从心理上讲,我们还没有回家。

他们没有想到我们只是没有关于果冻的话。 甜点对在雨季躺在欢乐谷上黑暗步枪坑的人来说微不足道,看着迫击炮弹在低矮的云层中颤抖,像上帝的脸一样忽悠,而在紧张的夜晚,安全装置沿金属丝and地响了,而矿车r隆隆地响。进入警报闲置,咳嗽和等待。

一次,当地理标志离开西贡后,我走出了Cach Mang上的一家酒吧,看到一位退伍军人的夹克上有一个标志:越南:如果您还没有,就闭嘴。 也许,也许,他有一些东西。

(从重新发布 弗雷德对一切 经作者或代表的许可)
 
• 类别: 创办缘起 •标签: 美国军事, 越南战争 
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  1. Anonymous [又名“Tjalf Boris Proessdorf”] 说:

    谢谢您,先生

  2. peterAUS 说:

    嗯……没有参加过那场战争。
    不过,去过其他地方。 一个普遍共识的丑陋。

    而且,嗯……一个 优秀 文章,恕我直言。

    干杯。

  3. Rurik 说:

    “这些就是我为之奋斗的人?”

    大芦苇

    谢谢

    • 回复: @Carroll Price
  4. 退伍后,我在一家大公司面试了一份社会支柱的工作,他问我为什么离开军队。 我回答说我想赚更多的钱,他回答说:“那不是很爱国。”

    决定面试结束后,我问道:“是的。 你服役多久了?”

    提示:鹅蛋。

    至少现在他们有足够的宣传来感谢你的服务。

    • 回复: @John Jeremiah Smith
  5. nsa 说:

    弗雷迪是一个典型的越南兽医,即一个生活在过去并靠政府支票滑行的抱怨蛋吸盘。 弗雷迪知道这都是胡说八道,但无论如何还是去了……..缺乏拒绝拒绝的胆量。 汤米共产主义海登有果酱拒绝去,并给了福利/战争国家中指......并且是欺诈者弗雷迪的 100 倍。

  6. Daniel H 说:

    很棒的文章。 我读了很多二战历史,我咨询过的一位历史学家——不记得他的名字了——在采访在俄罗斯东部前线服役的德国士兵时,他一次又一次地指出,尽管他们面临着永远存在的危险,很有可能会失去生命或肢体,或者——更糟糕的是——被红军俘虏,在零度以下的温度下连续数周、数月地在战壕和散兵坑中配备人员极度不适,忍受着肮脏、潮湿的宿舍,尽管稳定,无情的向西撤退,他们知道这是他们最终的厄运,尽管如此,他们报告说,在东部前线服役的时间是他们一生中最美好的岁月。 他们声称,战争提高了他们对生活的敏感度,这是他们和平的战后生活所无法比拟的。 在战时,一个人的神经、神经元、突触每时每刻都在噼啪作响。 每天手头的任务很简单:杀或被杀。 战争在头脑中提炼出生命的终极意义:生存或死亡。

    • 回复: @Miro23
  7. Daniel H 说:

    二战期间,有先见之明的伟大英国政治家伊诺克·鲍威尔(Enoch Powell)为他的国家和盟军的战争努力提供了模范服务,但他从未见过战斗。 有几次他要求将他的军衔打掉并派往作战部队。 他的上级拒绝了他的要求,因为他作为一名后勤军官的智慧和技能太高了,不能仅仅作为战斗咕噜而牺牲。 这让他非常后悔。 众所周知,他曾说过,他一生中最大的遗憾就是没有在战争中战死。

    • 回复: @Rurik
    , @Parfois
    , @anonguy
  8. @nsa

    典型的左派职位。 海登是个共产主义的懦夫,不过如此。

    • 回复: @Ivy
    , @animalogic
  9. @The Alarmist

    至少现在他们有足够的宣传来感谢你的服务。

    我现在明显地畏缩在流行语“谢谢你的服务。 10% 的折扣不值得 - 弥赛亚、亚洲和非洲的“移民”(替代品)在刷扫描仪上的“老兵”覆盖时会混淆管理层要求他们喃喃自语的奇怪词。

  10. Rurik 说:
    @Daniel H

    伊诺克鲍威尔,有先见之明的伟大英国政治家

    确实有先见之明!

    他是警告英格兰大规模非白人移民的人,这是对英国性格和文化的不可避免的破坏。 他称之为“就像看着一个国家忙于堆放自己的火葬柴堆一样”。

    http://www.telegraph.co.uk/comment/3643823/Enoch-Powells-Rivers-of-Blood-speech.html

    这是 Fred 的墨西哥人之一

    从大约 1:00 分钟开始,尽可能多地观看

    它让你一瞥他们在大学里教的东西

    白人(尤其是可悲的人)=对所有非白人的种族灭绝

    嗯,弗雷德

  11. TheOldOne 说:

    从那时起,弗雷德可以写作……和思考。

    • 同意: jacques sheete
  12. Ivy 说:
    @Quartermaster

    海登代表了洛杉矶西侧的一个地区,其中包括太平洋帕利塞德。 后者举行七月四日的游行,经常有各种背景的名人或政要出席。 老汤姆曾经在日落大道游行路线上增光添彩,骑着老式敞篷雷鸟挥舞着。 许多观众有幸向老汤姆单指敬礼。 他似乎很幽默地接受了这一切,因为他无疑经历过更糟糕的事情。

  13. 每当有人对我说“谢谢你的服务”时,我的头顶就会出现一个卡通思想气球,里面含有一缕愤怒的烟雾。

    • 回复: @Anonymous
  14. Stogumber 说:

    好吧,我从不否认战争是一种可以令人满意的生活方式——对一些人来说,不是每个人。 我只希望他们在彼此之间进行战争,让其他人独自一人。
    洗牌并没有那么令人满意,但可以建造房屋并治愈人类。 战争只会摧毁房屋和人类,

    • 同意: Druid
  15. Hu Mi Yu 说:

    果冻作家会说,我们会疯狂地回忆起肯尼迪发动的尼克松战争的任何事情。

    从而避免提及艾森豪威尔(正如我之前所说的那样是神圣的)和他的脚凳林登约翰逊(他离开办公室时将数千名士兵增加到 550,000 人)。

    我错过了。 我对蟑螂或妓女没有甜蜜的回忆。 我记得当时被选中,并被告知马丁路德金在我接受基本训练时被枪杀。 我并不感到惊讶。 我早就料到了。

    一些新入伍的士兵被详细地向军官们展示了一部 16 毫米的胶卷。 这是一个关于如何进行成功政变的夸夸其谈:Zapruder 电影。

    然后是我们所有人的记忆被限制在 24/7 的季度,一次是几个月。 我们不被允许阅读任何东西,甚至不被允许收听广播。 有让我生病的食物的记忆,还有我们的军官滑入其中的使人衰弱的药物。 有他们口授给我们寄给我们近亲的信的记忆。 不要约会。 只需将其放入信封中并保持未密封即可。 有我训练过的人的记忆。 发送到前面并在后面射击。 他们根本不记得任何事情。

  16. britishbrainsize [又名“巴斯克英国人是 1300cc”] 说:

    你只是另一个小脑残的英裔美国渣男,过去你试图为你在越南所做的事情辩护,所以你和你的英裔美国之流在那里杀死了多少儿童和妇女——不管你有多少忏悔你和你的同类永远不应该被原谅。

  17. britishbrainsize [又名“巴斯克英国人是 1300cc”] 说:
    @Hu Mi Yu

    你只是另一个像你的爱尔兰兄弟一样智商高达 90 的暴力英美卑鄙乡巴佬。

    • 巨魔: Rurik
    • 回复: @Hu Mi Yu
  18. Hu Mi Yu 说:
    @britishbrainsize

    谢谢你诽谤别人的种族,但我不会接受你的诱饵。 可能你太年轻了,不知道“被选中”是什么意思。

  19. Anonymous • 免责声明 说:
    @Auntie Analogue

    奇怪的是,这种对退伍军人的虔诚、亲军事的废话(注:很少有人参加过危及生命的战斗)是如何或何时开始的。 当我们的战争完全是关于犹太复国主义的利益时,它似乎就在附近。 在二战最激烈的战斗中,我父亲将战斗视为陆军步兵。 他获得了紫心勋章(手榴弹和子弹造成的伤害)和英勇勋章。 在我成长的过程中,除非你问他问题,否则他从不讨论它。 他从不寻求也不认为他有权从中获得任何好处。 从来没有去过弗吉尼亚州。 他所有的朋友都是这样。 直到在一个密友父亲的葬礼上,我才得知他曾参军,并参加了隆起之战! 多年来,我每天都能见到这个人,并且一直住在他们家。 他一次也没提过。 但在当时,当军队意味着战斗时,这只是所有男人都应该做的事情并继续前进。 即使你是像泰德威廉姆斯这样的大联盟球员,你也必须暂停你的职业棒球生涯,开始战斗,然后返回并重新开始。 他们不期望也不想要任何奉承。 这样的人会很尴尬。

    如今,我认识的每一位退伍军人都带着残疾和慷慨的退伍军人福利离开,并在他的士兵身上服兵役。 在华楚卡堡或拉克兰空军基地呆了 3 年或被“部署”(PCS)到冲绳、日本或韩国的男男女女,期望受到崇拜,因为他们“为所有美国人捍卫自由并冒着生命危险”。

    成为就业计划的现代军队对美国中产阶级白人来说是灾难性的。 它摧毁了家庭,创造了一群不够男子气概的白人男性,他们比在 MIC 生活的福利女王还要糟糕。 但如今,今天的军队,2017 年,是非常多样化和第三世界的。 今天,你更有可能看到西非或拉丁美洲移民的孩子接受基本培训,而不是白人孩子。

    • 回复: @dearieme
    , @wayfarer
    , @Uebersetzer
  20. dearieme 说:
    @Anonymous

    '“今天你更有可能看到西非或拉丁美洲移民的孩子接受基础培训,而不是白人孩子。” 你最好希望没有人带领他们越过卢比孔河。

    • 回复: @BenKenobi
  21. wayfarer 说:

    在美国大萧条时期长大的孩子们在第二次世界大战期间被征召并被送去战斗。 那是非常艰难的一代。

    来源: https://en.wikipedia.org/wiki/Okie

    他们的孩子,婴儿潮一代在越南战争期间被征召并被送去参战。 虽然没有他们的父母那么坚强,但仍然很坚强。

  22. Parfois 说:
    @Daniel H

    “他多次要求将他的军衔打掉并送到战斗部队。”

    我本可以给亲爱的伊诺克一些有用的建议:只要做一些拉里金的轻罪来援引军纪守则,当你的分数达到临界水平时,你就会被降级并被送到纪律营——绝望的希望——在那里你'你会看到不间断的战斗行动,直到你的胆量得到满足并从一具软弱的尸体中渗出。 它发生在我身上,除了结局。

  23. Cato 说:

    当我第一次见到归来的兽医时,我还是一个 15 岁的怪胎,在怪胎出没的城市公园。 那时我以为我也会被送到越南,而且,在某种程度上,我(和我的朋友们)已经为我们的一生做好了准备——我们的父母有关于二战的故事,很多人也有关于韩国的故事。 今天我很庆幸它没有发生(选秀在我 19 岁那年结束,我以不同的方式开始了我的冒险)。 但在当时,退伍老兵的故事都是关于毒品、辣妹和权力的,而不是关于伤亡的。 所以,多年来我一直以为我错过了一些东西。 但想想看:50,000 人死亡,是我们在布什-奥巴马-特朗普战争中损失的四倍。 我认识一些死去的人,我也认识一些像弗雷德这样的人,他们所做的事情超出了我们大多数人所做的事情。 但后者似乎没有一个人对做了这些事情感到特别高兴。 总的来说,战争似乎很糟糕。 很多。 有人请通知比尔克里斯托尔。

  24. 如果弗雷德还没有像一个年轻的白人工人阶级那样生活在美国多元化的后现代地狱中,也许他应该对移民闭嘴。

  25. wayfarer 说:
    @Anonymous

    今天,你更有可能看到西非或拉丁美洲移民的孩子接受基本培训,而不是白人孩子。

    这里有一些关于“白人孩子”的事实。

    今天,在美国的战争中,他们仍在做出迄今为止最大的牺牲。

    “现役美军人口统计”
    来源: http://www.statisticbrain.com/demographics-of-active-duty-u-s-military/

    “2015 年美国军队现役男女军人的种族和民族分布”
    来源: https://www.statista.com/statistics/214869/share-of-active-duty-enlisted-women-and-men-in-the-us-military/

  26. 回家或至少休假并遇到不理解的战斗士兵是一个可以追溯到几十年甚至几个世纪的文学主题。 西线无战事 有一个主角休假,发现平民虽然对战争充满热情,但对战争一无所知,有时会向他提供有关如何赢得战争的傲慢建议。 雷马克的书在第三帝国被禁,尽管许多德国回忆录并未将战争颂扬为人类最高的经验,并对战争表示蔑视。 大肠杆菌 (后方梯队MF),而且稍微不那么明显,仅仅是平民。 那些享受战争或至少在处理战后平民生活方面遇到困难的被鄙视的老兵是法西斯主义扎根的土壤的一部分。

  27. 我最近去世的汤姆叔叔是一名越战老兵,曾作为直升机机枪手在越南进行过两次战斗之旅。 1965 年或 1966 年高中毕业后不久,他就被征召入伍。经过基本训练后,他被派往夏威夷的斯科菲尔德军营,在第 25 步兵师服役。 在夏威夷派驻后不久,他和他的部队就被运往越南。 我不记得他的部队驻扎在越南的哪个部分,但它接近战争中一些最热门的行动。 我叔叔受了两次伤,赢得了两次紫心勋章。 在他第二次受伤后,医生在他的身体里留下了弹片,他们认为这些弹片很难通过手术去除。 不幸的是,对于我叔叔来说,医生对导致感染的弹片做出了错误的判断,这几乎杀死了他。 他们移除了清除感染的弹片,然后他光荣地退伍了。

    与大多数退伍军人一样,我的叔叔很少与家人讨论他的经历,除非在极少数情况下与他非常亲密的祖母交谈。 他从战争中回来时患有严重的创伤后应激障碍,反战抗议者向他吐口水并称他为婴儿杀手,这使他更加复杂。 许多发帖回应弗雷德的专栏的人说,在战斗中服役比与和平打交道更容易。 战争结束后,我叔叔在枕头下睡了十年,因为战斗让他变得偏执。 被称为婴儿杀手在里面杀死了他。 我认为他还没有完全从那件事中恢复过来,但至少他对自己在越南所做的事情和解了,甚至原谅了那些向他吐口水的人。 除非你穿过制服,否则你永远无法理解这些人所忍受的一切。 有太多的扶手椅四分卫在场上批评比赛,他们从未参加过比赛。

  28. @Anonymous

    到了 1990 年代,美国政客突然开始声称他们从未经历过的越南服役——感觉在此之前,这样的声称没有任何荣誉可言。

  29. Che Guava 说:

    好文章,弗雷德。 我正在发布另一个人的同人小说链接。

    这让我发笑,但是

    警告,如果容易被冒犯,请勿阅读!

    http://www.jameslafond.com/article.php?id=2730&pr=1

  30. 我在罗得西亚呆了一年。 现在我明白这是一场种族战争。 我很高兴和我们在一起的黑人不知道这一点。 当人们问我是否参过军时,我不知道该说什么。 我曾经对我认识的一个柜台女孩说是,她的第一个问题是“你杀了人吗?”。

  31. animalogic 说:
    @Quartermaster

    哇——我不知道我更鄙视谁的评论:你的还是美国国家安全局的。 你们俩都草草下结论,没有提供任何证据,并且自以为是地自私自利。
    但说真的,美国国家安全局的评论是德雷克赌注中的前路:这不是关于“支持部队”,而是对一个愿意以文学形式分享他深刻的个人经历的个人表示一点尊重,既移动又用水晶拍摄图像:
    “直升飞机在发光的绿色丛林上空颤抖的飞行,在我们脚下像冰冻的海洋一样蔓延开来……从来没有向下凝视过阴暗的空地和冒着泡的吸毒蛇缠身的淤泥……高地的季风早晨雾气在山谷中扭曲,慵懒地盘绕在自己身上,在潮湿的气息中膨胀并吞没了整个村庄……”
    更不用说一些巧妙的讽刺/讽刺:
    “这些退伍军人似乎错过了战争,因为当时他们不在越南,并且不了解乔治城自相残杀的鸡尾酒会上发生的战斗。”
    干得好 Fred(虽然反复提到 jello 等人不合我的口味:让我想起了特朗普和他的“火箭人”对联合国的狙击)

  32. gdpbull 说:

    我在线观看了涵盖我在南的那段时间的伯恩斯纪录片的部分,以了解它的准确性,因为我直接了解那段时间。 报道完全是敷衍。 我曾希望这部由多部分组成的长篇战争纪录片将是一部……嗯……一部关于变革之战的真实纪录片。 要知道,不仅展示了高层政治和总体战略的结局,而且还展示了战争的具体细节。 好吧,它甚至没有详细展示高级别的战略方面,更不用说具体细节了。 这只是一个肚脐凝视的废话。 所以我没有费心去看其他的片段。

    • 回复: @anarchyst
  33. Joe Hide 说:

    写实。 没有指责的经验。 弗雷德干得好!

  34. @Hu Mi Yu

    不要因为记忆力差而破坏了一个好故事。 或者也许是无知?

  35. @John Jeremiah Smith

    我听到并同意这是被迫和尴尬的,特别是考虑到我访问过的沙漠狗屎洞需要新保守主义的干预,就像我需要另一个洞一样,我们在为我们自己国家的利益服务方面做得很少。 但至少对我来说,这种尴尬值得在 Home depot 和 Lowe's 享受 10% 的折扣。 提示-我在 Home Depot 和 Lowe's 花了很多钱。

    • 回复: @anonymous
  36. @nsa

    不管是什么猫,就像从一开始以来的每一代人一样,值得一提的年轻人出去打仗,播种他们的野燕麦,而左派、堕落者、同性恋(同样的事情)、共产主义者、富人的孩子和其他不受欢迎的人和真正的残疾人一起躲在家里躲避征兵,试图腐蚀我们的妇女。 希望这对你后门朱迪感觉良好!

    • 回复: @dearieme
    , @daniel le mouche
  37. Miro23 说:
    @Daniel H

    真是的。 我在阅读斯蒂芬弗里茨的“Frontsoldaten:二战中的德国士兵”时发现了这一点 https://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss_1?url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=frontsoldaten

    他找到了二战德国军队的原始资料(信件和日记),让他们为自己说话。 他的方法的优点是它避免了后来的“解释”,并揭示了 Landsers 在非常恶劣的条件下(主要在俄罗斯)的现实,致力于希特勒和 100% 支持无阶级的民族社会主义革命。

    • 回复: @Uebersetzer
  38. Desert Fox 说:

    要了解谁是让美国卷入越南战争的幕后推手,请阅读 L. Fletcher Prouty 所著的《肯尼迪、中央情报局和越南》一书,可以在 Amazon.com. 这本书还讲述了谁杀死了肯尼迪。

  39. anonguy 说:
    @Daniel H

    二战期间,有先见之明的伟大英国政治家伊诺克·鲍威尔(Enoch Powell)为他的国家和盟军的战争努力提供了模范服务,但他从未见过战斗。 有几次他要求将他的军衔打掉并派往作战部队。 他的上级拒绝了他的要求,因为他作为一名后勤军官的智慧和技能太高了,不能仅仅作为战斗咕噜而牺牲。 这让他非常后悔。 众所周知,他曾说过,他一生中最大的遗憾就是没有在战争中战死。

    “每个人都认为自己没有当过士兵或没有出过海”——塞缪尔·约翰逊。

  40. @Miro23

    与后来的说法相反,德国国防军士兵几乎与武装党卫军一样纳粹化,尤其是在东部,同样容易杀死平民和战俘。 国防军还负责照看苏联战俘,正是由于它对纳粹理论的奉献,以及它的后勤问题,导致它把大量战俘饿死,尤其是在 1941 年和 1942 年初。

    • 回复: @anarchyst
  41. 我漂流过亚洲、墨西哥、怀俄明州,搭便车和睡在沟里,直到我了解到异常行为,当被描述时,就是文学。

    这说明了一切。 弗雷德人生的全部目的只是将他的个人病态强加给我们其他人。 没有努力控制或纠正自己,没有追求更高的理想。 只是,“我是 Fred Reed,这是我的包袱,你应该闭嘴,学会喜欢它。” 这种态度是婴儿潮男性的典型。

  42. ……就像雨中的泪水。

    说真的,也许 Rutger Hauer 读过 哈珀斯

  43. @Intelligent Dasein

    这说明了一切。 弗雷德人生的全部目的只是将他的个人病态强加给我们其他人。 没有努力控制或纠正自己,没有追求更高的理想。 只是,“我是 Fred Reed,这是我的包袱,你应该闭嘴,学会喜欢它。” 这种态度是婴儿潮男性的典型。

    耶稣 H. 驼背基督……那就别读了,呆伯特。 Beta wanker 男性(是的,你)的一种非常典型的态度是,他们认为对他人信仰的恐怖而咩咩是我们都应该在乎的事情。 STFU 去别处手淫,笨蛋。

  44. dearieme 说:
    @Catholic Philly Prole

    “富人的孩子”避免服役可能是美国的传统,但并非所有国家都有。

  45. Anonymous [又名“做过那件事”] 说:

    严格来说,我不认为里德先生是越南的一名士兵,尽管他在第二次印度支那战争期间以某种身份在那里服役似乎很清楚……可能是一名纵梁记者/摄影师。 但他实际上并没有在这里声称自己是 VN 兽医:除了那个时代,地方。 和时间。

    如果我没记错的话(尽管有问题的家伙可能是其他主要的反战罪犯之一),在 1968 年芝加哥市长戴利 / Demo 大会骚乱期间),据称汤姆海登在当地其他一些安全屋里,而他早些时候制作的录音带从会议酒店的一扇敞开的窗户里播放出来,告诉这些怪人他们有责任冲进大楼。 我写信给他当时的女朋友,询问这个故事是否属实,但她没有回复……只是像海登这样的人会想出的有点危险但懦弱的特技。

    • 回复: @Chris Mallory
  46. anarchyst 说:
    @gdpbull

    我同意。 没有任何关于美国海军陆战队在“I”军中成功的绥靖努力的表现。 有关此 google USMC CAP 的更多信息。 您可能会对您的发现感到惊讶。 真可惜,这些所谓的“历史学家”都没有涵盖越南战争的这一方面……

    • 回复: @Almost Missouri
  47. anarchyst 说:
    @Uebersetzer

    不对。 我在某个斯拉夫国家经历过德国占领的亲戚都说德国士兵非常专业和礼貌。 当部队调动进行时,各镇的居民都被礼貌地要求留在室内。 你看,德国士兵有很强的“道德准则”,不像日本人,他们认为每个人都不是日本人低人一等……

  48. Paull 说:

    写得很生动,是的。 对我们美国人声称强加给一个感恩的世界的“文明”的讽刺性评论,是的。

    但是这里的基本点是什么? 那场战争太棒了,因为它是你能得到的最好的肾上腺素? 那场战争是你能想象到的最大的狂欢节惊险之旅吗? 如此热爱战争以至于离开正规军队后成为雇佣兵,这让你在任何关于战争的讨论中都处于道德制高点,以至于任何没有与你分享经验的人都应该接受?!!!! !

    看到我认为这篇文章所暗示的是战争是精神病患者为精神病患者创造的东西。 那是未说出口的重点吗? 但愿如此。 我不认为是,但我希望是。

    顺便说一句,我的祖父参加了两次世界大战。 我从来没有机会和他谈论他的经历,但我很确定他将战争视为恐怖的概要。 他也是一个勇敢的人,是我所知道的最勇敢、最优秀的人。

    在我看来,我们永远不应该让那些纵容/美化战争的人成为我们命运的船长。 我们永远不应该像作者要求的那样闭嘴。 我们不应该把战争归咎于咕噜声,但话又说回来,也许我们应该这样做。 他们可以拒绝去,然后就不会有任何战争。 也许是因为我们这些反对战争的人经常对战争感到厌烦,即使不公开地容忍战争,也默默地容忍战争,战争继续发生。

    那么,我们应该对战争的邪恶感到震惊吗? 一定不行。 这篇文章更清楚地表明,我们永远不应该这样做。 正是因为我们对战争持怀疑态度,被那些热爱战争并无情地将其与爱国主义联系在一起的人羞愧于沉默,所以精神病患者一次又一次成功地将我们推入“下一场战争”。

    • 同意: jacques sheete
    • 回复: @peterAUS
  49. whoever 说: • 您的网站

    嗨,弗雷德,
    我一直在考虑这个专栏,然后我去了您的网站并阅读了您的其他一些相关专栏。 谢谢你写它们。
    越南战争在我家族的历史中仍然很重要,我相信它在许多其他人中也是如此。
    这是在我母亲的哥哥在 Dak To 去世 50 周年之际。 前几天,她在看他和他的高中恋人的一些旧照片,发现她不记得自己叫什么名字了。 这真的让她很困扰。 她花了一些时间翻阅旧信件和文件,试图找到它或唤起她的记忆。 记住它对她来说很重要,但是……什么都没有。 又多了一个与他的联系,他的生命就消失了。
    我认为她从来没有从他的损失中恢复过来。 她以护士的身份参军并在古芝服役,因为……她必须做点什么。 她就是放不下。 不能让他走。
    有时,伤员在被击中数天后才到达医院,当她取下绷带时,伤口上长满了蛆虫。 我知道,因为我读过她写给家里的信。 除了说她认为自己永远无法从指甲下取出血液外,她从未谈及自己的经历。
    她的另一个兄弟在战争后期担任陆军直升机飞行员,并参与了林山 719 的任务,他在试图从炎热的 LZ 起飞时被击落。 当我还是个孩子的时候,他只和我谈过一次他的经历,那是在一次越野事故中,他的旧 IH 侦察兵彻底崩溃,引擎轰鸣,汽油倾泻在我们身上,让我们颠倒过来。 他以出色的效率让我们摆脱了困境,并在漫长的回程中指导我如何管理自己的情绪,并在您发现自己陷入地狱时做您必须做的事情来生存。
    我父亲在 4 年代初用 TF77 驾驶 F1970J,一个真正的洋基天空海盗。 在复活节攻势期间,数百个任务在北方和南方进行。 他在 Linebacker II 期间执行任务,攻击海防及其周围的目标。
    米格、地空导弹和 AAA,朋友们一次又一次地迷路,一次又一次地出击,直到他们登上数百架。 他对这些有什么看法? 没有什么。
    好吧,有一次他说这是历史上最无用的战争。 否则,你问他,他会讲这段休假的事……,或者一些有趣的故事,或者他会讨论一些飞行老鸟的技术方面。 但就是这样,而且 推动他更多。 你不会得到它。
    好吧,这是给你的,我非常亲爱的男性父母单位,以及所有其他越南兽医; 那场战争已经过去了很长时间:

  50. BenKenobi 说:
    @dearieme

    嗯……一直以来,我一直在想白人会越过卢比孔河。

    如果 PoS(对不起,我的意思是 PoC)越过它,那么这就消除了所有的猜测。

  51. @John Jeremiah Smith

    我现在明显地畏缩在流行语“谢谢你的服务。 10%的折扣不值得……

    你也是? 天哪,我只是 它! 我觉得它侮辱和积极畏缩。 我什至避开提供折扣的地方。

    • 回复: @John Jeremiah Smith
  52. @jacques sheete

    你也是? 天哪,我只是讨厌它! 我觉得它侮辱和积极畏缩。 我什至避开提供折扣的地方。

    我的苏格兰祖先允许我通过 10% 的折扣,但罗伊·罗杰斯 (Roy Rogers) 给了 15%。 为此,我要感谢你——但每周只能一次。 😉

    • 回复: @jacques sheete
  53. Anonymous [又名“比尔博2”] 说:

    我已经看到了人们不会相信的事情。 攻击舰在猎户座的肩膀上起火。 我看着C形光束在Tannhäuser门附近的黑暗中闪闪发光。 所有这些时刻都会随着时间的流逝而消失,就像雨中的泪水一样。 快死了。

    果冻人不明白这一点。

  54. @John Jeremiah Smith

    你知道,我一直在思考这篇文章和很多评论。

    首先,至于人们不谈论他们的战争经历,我认为归根结底是一个事实,即使一个人有交火经验,整个该死的事情也大多是无聊的地狱,所以事实是没有太多可说的.

    此外,由于我们中的大多数人都不太擅长讲故事,所以我们会很尴尬地编造一些东西才被发现。 最好保持不动,不要自欺欺人。 那些把沉默想象成某种深藏在灵魂深处的难以言喻的奥秘,或某种这样的幻想的梦者,不应该认为沉默与那些或某种沉默的英雄主义有任何关系。 战争可能是地狱,但毫无疑问,这是 99.9% 的地狱般的无聊,即使是(相当臭的)战壕和 hooches 中的咕噜声。 对不起,如果我在任何人的游行上撒尿。

    对于那些从未经历过战斗的人,我必须,虽然我不是医生或营养师,但我必须建议读者对这篇相当有趣的文章持保留态度。 我不是在这里批评弗雷德,但他毕竟是一个作家,他给它加点趣味是很自然的。 对我来说,它不仅有点戏剧化,但它确实具有主要的救赎功能,例如针对让我们卷入那个可怕的疯狂混乱的顽固的 nincompoops 的讽刺。

    尽管我们大多数人都是傻瓜,但我的遗憾主要是越南人民。

  55. @jacques sheete

    更正:我的意思是写那场战争是 无疑 地狱为不值得的受害者。

  56. @jacques sheete

    我有一两个陈词滥调,在大多数情况下是合适的。

    “曾经如此。”

    &

    “变化越多,它们就越保持不变。”

    • 回复: @jacques sheete
  57. peterAUS 说:
    @Paull

    一个………有趣………。邮政。

    常见于“聊天类”。 让他们感觉良好。

    如果可以的话,有几个问题。

    在您看来,所有的战争都是“邪恶的”吗? 我的意思是……所有……战争……在已知的历史中?

    您可能至少会选择一个合理的。 我的意思是……没有人是 愚蠢的。 所以……如果至少有一个……为什么是那个? 而且,如果至少有一个,为什么不是另一个……还有另一个? 谁是 做出那个决定? 合理与否? 像你这样的人? 为什么?

    兽医(和他们的家人)对“道德高尚的喋喋不休课”的问题是,只要符合他们的目的,他们就不会对战争和武装暴力有任何问题。

    所有这些战争中的所有战斗人员都是精神病患者吗?

    我的意思是,如果至少有一场“正当的”战争,那么“正当的”党就不可能充满精神病患者。 那么,再次,是谁做出了这个决定? “聊天课”。 那些弗雷德称之为“摩丝”的人?

    至于:

    我们不应该把战争归咎于咕噜声,但话又说回来,也许我们应该这样做。 他们可以拒绝去,然后就不会有任何战争。

    为什么止步于咕噜声? 责怪一个投票给当权政客的普通选民怎么样? 而且,那些从事生产战争资料的人呢? 说,从工程师设计,“喋喋不休”最喜欢的坏东西,啊,对,凝固汽油弹到生产它们的工人? 当我们在那里时,我们不应该也责怪他们的家人吗? 那么……我们在哪里划定战争责任线? 而且,真正重要的是, 做出那个决定?

    你的小组,“慕斯人/聊天班”? 为什么?

    • 回复: @daniel le mouche
  58. anonymous • 免责声明 说:
    @jacques sheete

    我认为归根结底是这样一个事实,即使一个人有交火经验,整个该死的事情也大多无聊得要命,所以事实是,没什么可说的。

    我认为是尼尔·弗格森在他关于第一次世界大战的书中,英国人不应该打它,英国人如何输掉了几次战争,他们只是从未放弃,因为上帝知道是什么原因——弗格森说这与相信参加那场战争的非常年轻的英国人已经厌倦了它,事实并非如此:他们喜欢它,他们渴望它,它给了他们一种意义和归属感。 第一次世界大战极大地改变了英国社会——应征入伍的年轻人如此热切地做到了——因为农场或血汗工厂或一张桌子和一支铅笔与其他年轻人在办公桌前用铅笔排成一排是在现在和可预见的未来- 无聊,那么“拿着国王的先令”看世界有多糟糕? 在“儿子与情人”中,阿诺德应征入伍是因为他很虚荣,而且穿制服会很好看。 你认为那些打仗和设计制服的人不会迎合充满睾丸激素的年轻男性的虚荣心吗?

    我想知道——也许美国在越南打仗是因为社会无法容纳的年轻人太多。 当 VN 火爆时,婴儿潮一代刚刚开始离开高中。 淘汰牛群的方法。

    我最好的朋友嫁给了一个在越南的人——他有轻松而安全的职责——在一个受保护的空间里做会计,没有越南妈妈为他做饭和清洗他的内衣。 他回来了,好开心。 他们结婚生子,他从事会计工作并且相当成功。 我的朋友因为她的“英雄”丈夫的沾沾自喜而自杀了。

    • 回复: @jacques sheete
  59. @anarchyst

    “有关此 google USMC CAP 的更多信息。 你可能会对你的发现感到惊讶。”

    嗯,我试过了。 他们想卖给我一顶帽子。

    • 回复: @anarchyst
  60. @anonymous

    第一次世界大战极大地改变了英国社会——应征入伍的年轻人如此热切地做到了——因为农场或血汗工厂或一张桌子和一支铅笔与其他年轻人在办公桌前用铅笔排成一排是在现在和可预见的未来- 无聊,那么“拿着国王的先令”看世界有多糟糕?

    在“儿子与情人”中,阿诺德应征入伍是因为他很虚荣,而且穿制服会很好看。

    根据我所读到的一切都是真的。 起初,这显然都是浪漫主义和冒险。 这段经历让大约 80% 的美国人相信,在袭击 PH 之前不进行干预是明智的。

    在美国各州之间的战争期间,人们实际上会参观战场以欣赏表演。 我不记得那个细节了。

    我的朋友因为她的“英雄”丈夫的沾沾自喜而自杀了。

    可以肯定的是,我遇到过的最伟大的英雄都是离行动最远的英雄。 我什至认识几个从未参军的“战争英雄”,我不是编造的。 一个,其实是一个亲戚,他的父亲在第一次世界大战中看到了真正的行动,有一个兄弟在第二次世界大战中被杀,另一个在韩国受伤,但这个人甚至从未尝试过参军。 他会坐在当地的 VFW 和其他人一起讲述战争故事,他们接受他为自己的一员。

  61. @anonymous

    应该尽量避开家得宝——它的主人是个战争贩子。

    我怀疑他们中的大部分是。

  62. @Anonymous

    严格来说,我不认为里德先生是越南的一名士兵,尽管他在第二次印度支那战争期间以某种身份在那里服役似乎很清楚……可能是一名纵梁记者/摄影师。 但他实际上并没有在这里声称自己是 VN 兽医:除了那个时代,地方。 和时间。

    根据我阅读他过去作品的记忆,里德是一名装甲着陆拖拉机(不确定型号)机组人员。 他确实以某种方式最终在他的眼睛里留下了弹片,并在医院病房里和一些坦克车里的樱桃汁煮熟后被煮沸/蒸了一段时间。

    • 回复: @David In TN
  63. anarchyst 说:
    @Almost Missouri

    对此感到抱歉……查看美国海军陆战队越南联合行动计划……

  64. @Catholic Philly Prole

    “从一开始,那些值得一提的年轻人就出来打仗,播种他们的野燕麦”

    是的,当然,每个有价值的人都会盲目地去打仗,捶胸,热爱足球。 所有这一切都来自一个讨厌共产主义的无产者,想想那个天才。

    • 回复: @Catholic Philly Prole
  65. Rod1963 说:
    @Intelligent Dasein

    伙计,这不是 COD 或 Sailer 的评论之一。

    你不明白,战争把弗雷德搞砸了,就像大多数人卷入其中一样。 它f**以难以解释的方式将它们激怒。 即使他们最终没有在这个国家流浪,也会给他们留下非常奇怪的个性怪癖,有些人根本不再适合社会。

    有些被它打破了。 他们不能去看大多数心理学家,因为他们没有**将他们变成僵尸的兜售毒品之外的国王线索。 他们与这些人没有参照系。 没有任何

    你也没有。

    • 同意: Hu Mi Yu
  66. @peterAUS

    我想你看电视太多了
    那么,具体细节,越南有道理吗? 是什么,死了五百万左右(完全抛弃了几乎无关紧要的五万美军,相比之下,这个数字很小)。 都是一个大谎言。 就像韩国一样。 就像波斯尼亚、萨尔瓦多以及自 50,000 以来的每一场战争一样。但我们不应该有任何意见,没有任何想法。 这一切都只是 Beta Pussies,在他们的靴子里颤抖,他们的裤子,抽搐,如果他们被现代世界,监视,伟大的谎言,爆炸,折磨,屠杀感到恶心。
    感谢您的评论,某个撒克逊凶手的儿子的儿子,血浓于水,嗯?

    • 回复: @peterAUS
  67. Logan 说:
    @John Jeremiah Smith

    我们这些真正真诚地感谢您的服务并想要表达这种感谢的人应该怎么做?

  68. MarkinLA 说:

    所有这些对士兵来说多么伟大的故事似乎都被遗漏了关于人们被“拯救”的感受的故事。 太多人似乎忘记了 Robert E Lee 的警告:

    https://www.brainyquote.com/quotes/quotes/r/robertele383271.html

  69. Mulegino1 说:

    具有讽刺意味的是,那些为自己的家庭壁炉、家园、财产和土地而战的人被妖魔化并被称为“极端分子”,而那些在半个地球上为帝国战争而战的人被“感谢他们的服务”——甚至如果他们很快被遗忘。

  70. @Logan

    我们这些真正真诚地感谢您的服务并想要表达这种感谢的人应该怎么做?

    有时我问他们为什么会有这种感觉,但还没有得到很多答案。 大多数人只是耸耸肩微笑。

    如果他们确实回答,(这是非常罕见的),我声明我服务于一个犯罪国家并且并不为此感到骄傲(尽管当时我不知道它是腐败的)。 答案让他们哑口无言,尽管这不是我的意图。 我的目的是让他们思考他们在说什么。

    我非常怀疑他们中的任何一个人是否曾经考虑过。 这并不是他们的错,因为他们真的不知道如何思考,甚至​​不知道他们应该质疑一切。 我已经纠正了我年轻亲戚的这个问题,并打算继续,直到我的脾气暴躁(哔哔声)。

    整个系统已经烂透了,从一开始就是这样。 AmRev 是开箱即用的,我有证据。

    这里有一点点。 请仔细阅读,注意写于1939年。情况, 相对于 自由更糟糕。

    1789 年后,约翰·亚当斯说,该国的政治组织远非民主共和国的民主,而是“君主制共和国,或者,如果你愿意的话,是有限的君主制”。 其总统的权力远大于“外交官、领事、领事、总督、总督; 不,比波兰国王还好; 不,比斯巴达国王还要好。” 如果这一切在 1789 年都是真的——而且确实是真的——那么在一个半世纪的稳定集权和权力不断增加之后,现在的美国国家应该怎么说?

    AJ Nock,国家犯罪,1939
    [这篇文章首次出现在 1939 年 XNUMX 月的《美国水星》上。] http://mises.org/daily/2352

    为了回答您的问题,我希望他们与我讨论。 永远不会发生。

    • 回复: @dearieme
  71. @daniel le mouche

    恕我直言,那些为了我们的国家而在虚线上签名并在虚线上签名的年轻人(不管你我认为这个使命有多么可疑)比那些呆在家里抗议和胡说八道的人要好。 你显然不同意并站在左派和其他毫无疑问希望看到我们都被黑暗的部落取代的人的一边。 意见……每个人都有一个。 不知道你从哪里得到霍斯的足球东西,但我是一个曲棍球运动员。

    • 回复: @jacques sheete
  72. @Logan

    我们这些真正真诚地感谢您的服务并想要表达这种感谢的人应该怎么做?

    好吧,对于初学者来说,10% 的折扣真的是不够的。 😉

    在我看来,问题在于“感谢您的服务”的流行语,没有人(或没有人值得)从“服务”中受益。 所以这是一种“感谢你没有做任何对任何人有任何好处的事情”。 最好什么都不说。

  73. @Priss Factor

    普利斯,那是一篇很棒的文章,对冲大部分是正确的。

    像这样的好人让我感到恼火的是,他们不断地哀悼民主的颠覆。 为什么他们都如此执着于此? 他们从哪里得到这样的想法,即美国曾经是一个民主国家,或者民主曾经在任何地方、任何时间段内发生过?

    为什么人们认为民主是一个如此有价值的目标? 毕竟,它只是另一种高度腐败的统治形式,这不仅在哲学上而且在历史上都是正确的。

    人们从哪里得到他们的信仰???

  74. @Catholic Philly Prole

    恕我直言,那些为了我们的国家而在虚线上签名并在虚线上签名的年轻人(不管你我认为这个使命有多么可疑)比那些呆在家里抗议和胡说八道的人要好。

    很久以前我会同意你的观点,这确实适用于他们中的许多人。 然而,我认识了许多留在家里抗议的人,但他们肯定是 不能 说个屁。 他们知道他们在说什么,更重要的是,需要一对真正的人来捍卫他们的信仰,我为此钦佩他们。 他们很聪明。

    至于在虚线上疯狂和签名,让我告诉你,世界上没有比这更容易的事情了。 就我自己而言,勇气与此无关。 我这样做是因为我相信我们的领导人是值得信赖的,而且我有很多亲戚参加过战争,这是很自然的事情。 轮到我了,我也很好奇。

    它根本没有球。 事实上,我所经历的短暂交火和消防任务让我从无法形容的无聊中解脱出来。 不管戏剧皇后们怎么说,我从来没有在我的小队的任何成员身上感觉到一点恐惧,从来没有。 这不是虚张声势,只是即使亲眼目睹,我们都没有真正想过受伤,我们都只是普通的孩子。 我称之为不朽的青春。

    马克吐温区分了道德勇气和身体勇气之间的区别。 正如我上面提到的,物理部分很容易。 真正的考验是道德勇气。

    我心甘情愿地去了,但我不是因此而成为英雄。 任何告诉你不同的人都是在撒谎。

  75. peterAUS 说:
    @daniel le mouche

    就像韩国一样。 就像波斯尼亚、萨尔瓦多以及自 911 以来的每一场战争一样。

    到达那里。

    所以……二战还好吗?
    而且,之前的那些呢?
    让我们从革命战争开始,然后前往朝鲜。

    所以… 哪些是合理的,哪些不是?
    当你在上面时,你能澄清一下吗 标准 一场战争是正当的吗?

  76. peterAUS 说:
    @jacques sheete

    同意。

    顺便说一句,几乎没有人认为。
    他们只是反刍有关该主题的最新时尚。

    带有健康(原文如此)剂量的“美德信号”。

    诚然,你时不时会偶然发现一个愿意思考的人,但即使是那些因……..世界是什么而退缩的人……啊,是的……“暴力”。 尤其是你违背了他们在某处读到的关于“战争是地狱”的先入之见。
    我的意思是,这对某些人来说当然是地狱。
    它也是其他人的天堂。 以及介于两者之间的一切。

    • 回复: @jacques sheete
  77. @Chris Mallory

    弗雷德里德是越南的一名海军陆战队员,但我的理解是,大多数人都不是“丛林中”的咕噜声。

    专栏的主题是那些在场的人可以不用那些不在场的人的虔诚演讲。

    • 回复: @Anon
  78. Anonymous • 免责声明 说:

    如果你还没有去过那里,他妈的闭嘴

    这几乎概括了我两个最亲密的朋友的感受,他们在阿富汗站在苏联一边。

  79. @jacques sheete

    为什么人们认为民主是一个如此有价值的目标? 毕竟,它只是另一种高度腐败的统治形式,这不仅在哲学上而且在历史上都是正确的。

    民主,或被称为民主的东西,最好地保留了幻想。 我认为人们必须相信政府代表并保护他们的利益。 民主提供了最好的幻觉,即这种情况正在发生。 然而,除了这种自然的愤世嫉俗之外,还有可能存在一个不腐败、以公民的最大利益为目标的政府。 某种形式的民主是否在这方面发挥了作用? 可能。 在部落层面,父权制政府通常与某些公民享有正当权利的情况并存。

    如何将其转化为可以管理数十亿人口的政府是个问题。

    • 回复: @jacques sheete
  80. @peterAUS

    革命战争,是的。
    法国大革命,可能是英国(犹太人?)情节。
    美国内战也是一样。
    菲律宾(泰迪·罗斯福饰),大屠杀。
    在古巴与西班牙人的战争,更多的公司收购垃圾。
    第一次世界大战,英国情节。
    西班牙内战,如果不是英美封锁食物和弹药,右翼会赢。
    二战,阅读英国人大卫欧文的三卷本《丘吉尔的战争》(或者只是看他在 youtube 上的演讲)。
    正如我上面所说,所有的谎言。 真正的战争永无止境,对人民的战争,全世界。 此外,无论如何,现在可以肯定的是,犹太人对穆斯林和(真正的战争)欧洲人的仇恨战争。

    • 回复: @jacques sheete
  81. dearieme 说:
    @jacques sheete

    是的。 老问题:你更喜欢一个加冕的共和国(例如英国、荷兰、挪威、澳大利亚……)还是一个民选君主制(美国、法国、梵蒂冈……)?

  82. @peterAUS

    谢谢,我同意。

    他们在某处读到“战争是地狱”。
    我的意思是,这对某些人来说当然是地狱。

    那是由某位将军提出的,大多数人认为它带有某种愚蠢的浪漫意义,通常意味着“我是英雄,因为我在地狱中奋战。 伙计,我是强硬还是什么?” 相反,地狱部分很少(如果有的话)适用于那些因自己没有过错而被迫经历地狱的受害者。

    整个该死的东西都病了。

    • 回复: @peterAUS
  83. @daniel le mouche

    正如我上面所说,所有的谎言。 真正的战争永无止境,对人民的战争,全世界。

    你有它。 无需多言。 不幸的是,我们中间的荣耀猎犬永远不会得到它。

  84. @dearieme

    老问题:你更喜欢……

    我自己,我宁愿一个人呆着,可能大多数人也一样。 如你所知,它永远不会发生。 感谢您一直以来的出色评论!

  85. @dearieme

    是的。 老问题:你更喜欢一个加冕的共和国(例如英国、荷兰、挪威、澳大利亚……)还是一个民选君主制(美国、法国、梵蒂冈……)?

    同样的旧答案……不。 君主制是由原始野蛮人组成的社会。

  86. 伟大的文章里德先生......

    我想起了一个朋友告诉我的一个故事,当他还是个孩子的时候,他就意识到了越南的真实面貌。

    他正在和一个朋友一起玩,隔壁的那个人,从南回来,正在为他的父母修剪草坪……割草机没油了……

    我的朋友,和他的朋友看着那家伙给割草机加满水,看着他在水箱加满后继续倒……然后他站远了,扔了一根火柴和KABOOM~

    士兵的父母跑到外面都傻眼了,我的朋友说他和他的朋友互相看了一眼,就知道是怎么回事了!

    我的朋友从未加入果冻世界……

  87. wayfarer 说:
    @Hu Mi Yu

    [将您的评论从一个线程复制到另一个线程是非常糟糕的评论做法。]

    胡志明,对不起,我说的是胡米玉。

    您在另一个帖子中提到您的工资是每月八十九美元。

    我不在乎一包万宝路香烟在一天中的价格是四分之一,而且咕噜声是他们能吃到的所有的$hit-on-a-shingle。

    我们正在谈论一个严重的盗版,在这里!

    我很惊讶一半的美国军队没有擅离职守,购买单程巴士票并跳上灰狗到拉斯维加斯大道,以进行一些 R&R。

    • 回复: @wayfarer
  88. wayfarer 说:
    @wayfarer

    我以后会更小心的,版主。

    不要试图发送垃圾邮件。

    只是这个评论不适合其他线程,它几乎不适合这里。

    想在另一个线程中删除它,但不能。

    谢谢你给我第二次机会。

    不会再发生了。

  89. “军人是愚蠢的愚蠢动物,可以使用。”

    –亨利·基辛格

    “如果我的儿子不想要战争,就不会有战争。”

    – Gutle Schnaper Rothschild

  90. Ghost 说:
    @nsa

    国家安全局闭嘴。 你是个愚蠢的混蛋。 去玩交通。

  91. peterAUS 说:
    @jacques sheete

    出色地……

    战争是一项复杂的人类活动。
    人是复杂的生物。

    试图理解战争的第一个错误是过于简单化。
    懒惰的概括。

    我得到“智力挑战”,有议程的人,孩子和懒惰。 女人也是。
    永远不要和他们谈论这个话题。
    的确,有时需要一些时间来识别它们。

    正如我之前所说,“喋喋不休的课堂”是话题中最响亮的话题。
    大多数时候,去过“那里”的人都守口如瓶。
    这就是为什么关于这个话题的严肃谈话总是……总是……被“喋喋不休”淹没。

    我确实期望在这里进行更……富有成效的……对话,但是,显然……

    即使是“在那里”的人也可能“智力受到挑战,有议程的人,孩子和懒惰的人。 女人也是。”
    至少他们有时会增加一些有价值的东西,而且大多数时候不会吐出纯粹的白痴。

    而且,这也取决于兽医是谁。
    单位……等级,职位……性格……..教育……。
    “聊天班”喜欢把他们都归为一组。 当然,他们自己也不喜欢与“不受欢迎的人”和不稳定的人混为一谈。
    新兵 grunt 与他自己营的职业士兵 Lt.Col,CO 完全不同。 只是一个例子。

    Fred 在本文中触及了几个具有这种复杂性的元素。
    我敢肯定,一些兽医认出了它们,并发现它们如此熟悉。
    不管他们经历过什么战争。

    以下是我发现有趣的内容:

    光顾时尚部门记者撰写的故事

    我厌倦了看到退伍军人被那些与退伍军人毫无共同之处的人分析、诊断和解释,他们直觉地认为独自在后院是一种痛苦的经历。

    我们在这里所拥有的,所有人都同意,以无所不知和含蓄的屈尊俯就,是受害者

    虔诚的简单主义的通风,

    当时我很开心。

    如果我试图解释越南对我意味着什么——我已经很多年没有了,以后也不会了——他们对我的强度感到不安。 “我的上帝,”他们的眼睛说,“他听起来好像很喜欢那里。 经历中的某些东西显然折断了他脑海中的锚定韧带,让他产生了奇怪的渴望,对生活的反常看法——当然没有什么危险,但是……战争对他们造成了这种影响,”他们说。 “战争是地狱。”

    但不知何故,我不喜欢从这些从未见过战争的圆滑、聪明的人那里听到关于战争的虔诚。

    当然,也有退伍军人和退伍军人。 有些人讨厌战争,有些人不喜欢。

    这场战争是一场赌注高到足以吸引他们注意力的游戏。 他们喜欢玩。

    对我们那里的许多人来说,战争是我们一生中最美好的时光,几乎是唯一一次。 我们喜欢它,因为在那些日子里,我们还活着,生活很紧张,

    据我所知,果冻作家什么都不记得了。

    突然之间,退伍军人变成了软弱、正派的人,他们对自己的所作所为和所见所闻一无所知,而且说实话,他们不太喜欢他们。
    我们中的一些人也不太喜欢家里的人——尽管一开始并不是有意识的厌恶。

    我们用新的眼睛环顾四周,看到在某种意义上人们无法理解的慕斯,我们甚至失去了尊严。 我记得贝塞斯达海军医院的一名海军陆战队下士,尽管他的伤口愈合了,但他不得不为护士和去年的男女同校跑腿。 他说:“半途而废。”他对军方语言的讽刺经济说道。 “机枪手给使者男孩。”
    并不是我们不适合。 相反,我们看到了适合的东西——然后退缩了。 我们找了工作,但找到了无数官僚在长长的桌子上拖着文件的办公室,就像等待下蛋冲动的电池母鸡,它们的肚子在腰带上翻滚。 我们中的一些人加入了他们,但有些人以不同的方式逃离。

    果冻作家很快就对我们了。 他们说,我们很郁闷。 我们在聚会上表现得很奇怪,在角落里静静地坐着,看着不拘一格的目光。 时尚专家说,从心理上讲,我们还没有回家。
    他们没有想到我们对果冻无话可说。

    如果你还没有去过那里,他妈的闭嘴。 也许,只是也许,他有一些东西。

    • 回复: @wayfarer
  92. Sam J. 说:

    对于那些说越南战争完全是浪费的人来说,他们是荒谬的,并且具备所有推理能力。 你们没有看过越南地图吗? 越南拥有亚洲最好的港口之一,横跨亚洲主要的西方贸易路线。 苏联有两万多枚核导弹指向我们。 他们到处都在进行游击战。 他们赢了。 我们决定在越南与他们作战以减缓他们的速度,并且部分奏效了。 许多东南部国家在越南战争期间击败了他们的共产党游击队,现在虽然他们并不完美,但他们击败了共产主义的再教育营。

    “……在越南,北部派遣了150,000名士兵,向南部署了与国防军在第二次世界大战中多次战斗一样多的装甲。 那是在1973年,在这150,000万名士兵中,不到50,000人,没有装甲运回北方,造成了不到1,000名美国伤亡。 大多数人都认为这是一次杰出的胜利……”,杰里·波诺尔(Jerry Pournelle)。

    在春节攻势之后,越共大部分都消失了。 袭击主要来自北方。 1975 年北越进攻,南越陷落,这是二战和库尔斯克战役以来最大的坦克聚集地。

    南方失败的原因是民主党国会拒绝让福特使用美国的空中力量,尼克松走了。
    仅有几条通往南方的道路。 他们完全被坦克和部队卡车塞住了。 那是一次完整的火鸡拍摄。 福特被告知,如果他使用空中力量阻止他们,从而使南方陷落,他将受到弹imp。 民主党人一直在说这场战争永远不会赢,而上帝并不会证明他们错了。 民主党投了完全不足的武器,

    “……民主国会投票给我们的越南南方人每人20枚子弹和2枚手榴弹,但拒绝了海军和空中支援……”,杰里·普诺尔(Jerry Pournelle)。

    ,南越人的弹药用光了,遭到殴打。 这并不一定要发生。 只需最少的空中力量,北方就可以完全布设路线。 更不用说我们可以在沿海发射战舰并摧毁整个攻势。 到目前为止,这可能使他们退缩,他们再也不会尝试了。

    越南兽医无缘无故地死的想法是民主党人的一个巨大的陷阱。 南方击败了所有游击队。 他们所需要的只是阻止北方的支持,而民主党则将他们卖了出去。 如果南越人没有倒下,那么柬埔寨发生种族灭绝的可能性很可能永远不会发生。

    那些曾是越南老兵的人都知道,您从 Commie 的野蛮行径中拯救了数以百万计的生命。 如果他们很快占领越南,想想他们会迅速采取行动征服的所有其他国家。 整个南亚海域都会受到攻击。 上帝保佑,多亏了越南老兵,整个东南亚都不必经历柬埔寨所做的事情。

    • 同意: anarchyst
  93. wayfarer 说:
    @peterAUS

    曾经有一个“伙伴”,比我大一点。 前段时间,我们在加利福尼亚州圣地亚哥一起驾驶 AAA 拖车。

    他在怀俄明州的谢里登出生和长大。 一个与一些美洲原住民一起长大的欧洲裔美国孩子,离小比格霍恩河不远。 你知道,乔治·阿姆斯特朗·卡斯特将军最后一站的地方。

    在美洲原住民的教导下,他学会了在 Alvin York 的水平上射击、追踪和狩猎野生动物。 他还学习了讲故事的惊人艺术。 历史上,美洲原住民不是书面语言,而是依靠口头语言来分享他们的历史和习俗。

    他应征入伍,并在(1967/1968)越南中部高地与大红一师第 1 步兵团服役。 当他回来时,他对枪支和狩猎失去了兴趣,但对讲故事却没有。

    多年来,我都会听他的越南故事。 尽管从未涉及自我,但他要求细心倾听者的尊重,否则故事很快就会结束。 不喜欢太多的问题,尤其是蹩脚的问题。

    讲故事使他能够处理他的经验,尊重他的军队兄弟,并将战争的知识传递给另一个人。 他有惊人的记忆力和对细节的关注,他生动的叙述非常引人注目,比任何历史书或视频纪录片都更引人注目。

    就像我当时欣赏他讲故事的方式一样,我今天也欣赏 Fred 讲故事的方式。

    • 回复: @peterAUS
  94. @Anon

    那些不在场的人已经完成了 90% 的讲座。

    • 回复: @Anon
  95. Anon • 免责声明 说:
    @David In TN

    也许吧,但剩下的 90% 中至少有 10% 仍然是大量的热空气。

    • 回复: @David In TN
  96. MarkinLA 说:
    @Sam J.

    如果他们很快占领越南,想想他们会迅速采取行动征服的所有其他国家。

    你知道吗? 当我从事防守工作时,我从老兽医那里听到了所有这些废话。 他们只是无法接受多米诺骨牌理论过于简单、愚蠢的事实,而且他们爱上了它。

    这是一种浪费,因为对于普通美国人来说,即使是赢也是输。 他一无所获,甚至不知道这个地方在哪里。

  97. @Anon

    90% 的人已经用光了大部分可用的热空气,而这 10% 的人中有很多是从未涉足越南的骗子。

  98. @Sam J.

    “越战老兵白白牺牲的想法是民主党人的巨大心理阴影。”

    美国有一个企业党派有两个右翼(G. Vidal)。
    民主党和共和党之间的区别在于心理战。
    冷战是心理战。
    你提到的柬埔寨种族灭绝很有可能是心理战——谷歌以色列沙米尔,然后自己决定。
    心理战由情报机构控制,而不是民主党。
    心理战从未像现在这样强大。 只需看看虚假的反恐战争、虚假的袭击(尤其是 911)、虚假的毒品战争,这些都是由世界上最大的毒品推动者(如果考虑与英国合作的话肯定是最大的)偶然发起的。
    所有持续不断的虚假战争:他们所说的关于卡扎菲和利比亚的说法是真的吗? 阿萨德和叙利亚呢? 萨达姆和伊拉克呢? 塔利班和阿富汗呢? 奥萨马·本·拉登(还记得那个古老的恐龙吗?)呢? 几乎什么都没有! 现在当然是朝鲜的金正日,委内瑞拉的马杜罗。 什么都不信,你一直被骗。 这是一种虐待——从摇篮到坟墓。

    五万名美军士兵白白牺牲。 更重要的是,他们杀死了数百万越南人,在此过程中地毯式轰炸该国,并广泛使用橙剂和凝固汽油弹等化学武器。 为什么要为此辩护?

    • 回复: @L.K
  99. L.K 说:
    @daniel le mouche

    伟大的职位,丹尼尔。

    但是,人们不应该抱有希望将这些基本概念传达给有偏见的傻瓜,他们只能根据这种白痴的民主老鼠(这些白痴眼中的“共产主义者”)与共和党二进制 bs 来思考。 更不用说脑死亡的极端民族主义类型、“美国、美国”类型……以及好战的网络喷子。

  100. 谢谢我的朋友,也谢谢雅克。 干杯,至少有些人可以科学地减少层层叠叠的废话——我们一直在被研究——在文化的一生中:好莱坞(电影、电子管和,呃,音乐),纽约和 DC 媒体包括互联网(好吧,硅谷和洛杉矶也有)和学校(有些现在在 2 个月时开始托儿所),直到我们对高等教育场所的厌恶。 这不是一件容易的事,难怪很少有人能完全完成它。 大师总是落后一步,采用前沿思想并采用它,例如“假新闻”。 但是议程和叙述先发制人地来自最高层,国务院,中央情报局,五角大楼,谁知道其他秘密机构。 你。 将要。 不是。 改变。 拉屎。 抱歉,目前非常分心,必须退出。

  101. peterAUS 说:
    @wayfarer

    他要求一个细心的听众尊重,否则一个故事很快就会结束。 不喜欢太多的问题,尤其是蹩脚的问题。

    可以联系。

    他生动的叙述非常引人注目,比任何历史书或视频纪录片都更引人注目。

    好吧,他是实地的人,更重要的是,他不需要从字面上向观众推销故事。

    兽医将他们对现实的看法传递给人们是有道理的。

    在你的情况下,你很幸运。
    大多数时候,兽医就是这样与他们关心的人交谈(你注意到他们确实要求尊重)。

    但是,为了将其“传递”给更广泛的受众,不……只是不。
    尤其是今天没有。

    关于战争的最好的书,恕我直言(在我进入我之前)是在二战之后写的。
    当我的事情开始时,我能够从我的……现实中的 4 本书中识别出元素。
    并且读过很多。 包括课程必修。
    甚至不会提及电影/电视。

    一旦一本书,或者上帝禁止,电影应该走向更广泛的公众,忘记现实。
    即使兽医说出他认为是事实的话,它也不会通过编辑、管理、销售和营销。
    因为它最终必须被“聊天类”所接受。 他们既害怕“暴力”,又鄙视“战士”。 我的意思是……他们为此付出了代价……。
    所以,他们必须得到照顾。 因此,没有现实。 或者,更好的是,被“喋喋不休的课堂”所接受的“现实”。

    可悲的是(弗雷德在这里提到了一点)兽医如何通过这样做实际上失去了他们的尊严。
    从本质上讲,他们将自己卖淫到……..“喋喋不休的班级”。

    当然,他们必须支付账单。

    尽管如此,这还是有点……悲伤,有点贬低甚至奇怪(因为没有更好的词)。

  102. 我向 PCR 发送了一些 .223 弹道信息,这往往与扩大的阴谋区理论相矛盾。

    让我们看看发生了什么。 我只是好奇。

  103. nsa 说:
    @Sam J.

    在 VFW 休息室为您的老年醉汉保留修正主义者的臃肿。 美国军队彻底崩溃了……残缺不全,吸毒猖獗,士气低落,指挥链崩溃,开小差,性病,训练有素的军官,暴行,主要是不愿战斗。 至少把历史弄好……..美国推翻了西哈努克并支持了最终被越南人镇压的红色高棉共产主义。

    • 同意: Carroll Price
  104. 从 1965 年 1970 月到 XNUMX 年 XNUMX 月,我一直在和/或参与越南。我支持在北越和老挝的空袭,并在南越各地运送垃圾和人员。 我认识一些被击落的人,但没有一个与我真正亲近的人。 是的,越南是我一生中最美好的岁月。 那些不在那里的人不知道它的真实情况。 如果我能回到那个时代,我会再做一遍。

  105. Rurik 说:
    @Carroll Price

    想想现在的感觉。

    苦涩的,我敢肯定卡罗尔

    关于这个线程的一些很好的评论

    撇开战争的道德不谈,很多年轻人被征召入伍或出于自己的原因去那里……这对这个国家(我还是个孩子)和回来的人来说都是一件痛苦的事情。

    我记得我的(大萧条时期)父亲对“激进分子”、吸毒和一般嬉皮士的事情大发雷霆,而我们晚上在电视上观看越南的场景。 与沃尔特·克朗凯特和尼克松在白宫。 有黑豹队、查尔斯·曼森和帕蒂·赫斯特,还有像“fragging”这样的新词,还有 非常好 那些支持总统和美国机构的减员美国人,就像我父亲当年也被召唤在太平洋战区服役时所做的那样。

    但对于一个孩子来说,这只是那些疯狂的成年人所做的事情。 直到我在七十年代成年,并在一个幸福的时代长大。 没有战争,没有音乐,没有自由和实验,没有“自由的爱”, 音乐, 一个神奇的时刻。 我很高兴我们经历了它,但我很遗憾大多数人永远不会知道水瓶座恒星如此偶然并列完美对齐。 [对不起] 特别是作为一个年轻人。 就连黑人也很高兴。 是摩城! 不是黑帮暴徒。

    但越南的伤口无处不在。 回到经常辱骂他们的国家的年轻人(通常是零散的)。 没有自动收报机游行。 越来越多的黑人愤怒,期望他们在家乡打一场不一样的战争。

    我认识并且认识很多去的人,他们不想谈论它。 好人,但像我父亲一样,从来没有真正想谈论战争,我想是出于他们自己的原因。

    如果我们从越南拿走任何东西,我希望我们永远不会派年轻男性(现在是女性)参加毫无理由的战争。 我们最近的所有战争都完全基于谎言,与越南不同,越南至少有一个反对共产主义的假定理由,我们最近的所有战争显然都是战争罪。 数以百万计的生命失去和被毁是巨大的业力债务,肇事者会以某种方式逃避支付。

    无论如何,我想再次说一个伟大的芦苇。

    我喜欢很多评论

  106. peterAUS 说:

    可能与文章有关。

    “Civy Street”的工作面试。

    当然,你会经历循环。 第三循环实际上是招聘经理。 最容易的。 问题是前两个。
    首先是来自 HR 的 XNUMX 多岁的女孩。 评估你在“公司文化”中的“契合度”。
    问题:“你一生中必须做出的最艰难的决定是什么?”。
    而你只是看着她。 而且,当然,想出一个适当的、经过充分演练的答案。
    问题:“你在压力下工作得怎么样?”
    你看着她,想着“压力……在这里?!”。 而且,很快,想出一个排练好的答案。
    扮演女孩并尝试玩游戏。
    通过所有的箍。

    在“正常生活”中工作。
    绩效评估。 按“企业类型”。
    你看着他/她,听听你对时间表、最后期限、团队合作、目标、目标的遵守情况……他们会为你提供所有这些方面的建议。甚至是关于一般生活的建议。
    你尽你所能保持你的“面具”。
    然后他们问你如何看待他们。 你记得你的上司然后看看这些……生物……现在。
    而你真的,真的努力保持那个“面具”。

    有时,只是为了好玩,你让“面具”滑落一点点,然后看着它们蠕动。

    但是,归根结底,这是他们的游戏,“正常/正常”的生活,你必须适应。
    我们都必须缴纳税款。

  107. @peterAUS

    我会说得简短、甜美、直截了当; 最后一位为保卫国家而牺牲的美国人是最后一位为保卫国家而牺牲的南方邦联士兵。 与你被告知的相反,所有其他人都为帝国而死,包括为征服南方而牺牲的联邦士兵,实际上,南方是美帝国的第一个受害者。

  108. Anne Frank 说:
    @Sam J.

    山姆 J 是一个膨胀的懦夫,他太无知或太杀戮,无法拒绝离家 7000 英里去谋杀越南人民。

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个人方面 古典文学
不是汤姆·杰斐逊的想法
听起来对我来说就像是一所低级的美国大学
很长一段时间,大多数人都会厌烦地狱,但是我觉得自己很喜欢